Tramwayforum

Straßenbahn Wien => Historisches => Fahrzeuge => Thema gestartet von: 13er am 30. September 2010, 23:10:35

Titel: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 30. September 2010, 23:10:35
Foto: Alfred Luft, 18. September 1959.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Linie 41 am 01. Oktober 2010, 09:41:25
Wow, schönes Photo – naja ein echter Luft halt.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 02. November 2010, 12:07:55
Aus "Wien Aktuell", Mai 2010
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 16. Dezember 2010, 14:53:19
Etwas Hintergrundwissen, warum ausgerechnet amerikanische Straßenbahnen den Weg nach Wien fanden, findet sich auf der englischsprachigen Wikipedia. Seit den 1920ern wurden systematisch Straßenbahnsysteme in den USA von privaten Unternehmen gekauft, zu Grunde gerichtet und durch Busse (GM!) ersetzt. Dieser Prozess, der ca. bis in die 1950er gedauert hat, und dem man auch teilweise zuschreibt, dass in den meisten Amerikanischen Städten heute kein funktionierender ÖV mehr existiert, nennt sich "der große Amerikanische Straßenbahnskandal":

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_American_streetcar_scandal (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_American_streetcar_scandal)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: tramway.at am 16. Dezember 2010, 15:51:53
und was leider nie war...:

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: tramway.at am 16. Dezember 2010, 15:54:43
Aus "Wien Aktuell", Mai 2010

Das Bild stammt übrigens von einer Sonderfahrt durch Wien, aufgenommen in der Stiftgasse. Man beachte den aussermittigen Bügel!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: tram am 17. Dezember 2010, 01:16:21
Diskussion über die Zukunft des Eisenbahnnahverkehrs abgetrennt und verschoben.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. Dezember 2010, 12:57:48
Edit durch twf: Da die Diskussion wieder zum Z zurückging, wurden die entsprechenden Postings hierher verschoben.

Im Stadtverkehr schaut es bei uns vorerst noch etwas besser aus. Das kann sich aber auch rasch ändern, Eine Stadt in den USA vergleichbar in der Größe mit Wien hatte etwa 1986/87 tatsächlich für mehrere Wochen überhaupt keinen öffentlichen Stadtverkehr.

Das wäre nicht nur in Wien, sondern auch in sämtlichen anderen europäischen Städten undenkbar, dass es keinen ÖV gäbe. In Europas Städten gibt es ein ganz anderes Bewusstsein bezüglich ÖV als in den USA. Erkennbar unter anderem daran, dass sämtliche Straßenbahnbetriebe den Fuhrpark erneuern.

Aus den USA wurden seinerzeit auch gar nicht so alte Straßenbahnfahrzeuge an andere Länder verkauft. Da fallen einem doch nicht nur die Z ein, sondern auch die E1 und E6.

Wurden die Z nicht aber auch unteranderem desshalb gekauft, da nach dem Krieg ein großer Teil des Fuhrparks einfach unbrauchbar war und es somit billiger war gebrauchte Fahrzeuge zu kaufen? Zumindest scheint es für die MPK Kraków billiger zu sein die E6 umzubauen, da ein User auf fotozajezdnia.pl meinte, der Umbau aller E6 koste weniger als ein NGT6. Muss natürlich nichts stimmen, aber billiger wird der Umbau schon sein, als die gleiche Menge NGT6 zu kaufen. Ich würde hier also nicht umbedingt Parallelen zwischen New York und Wien ziehen, die Ausgangslage ist eine ganz andere, da unter anderem - wie User moszkva ter anmerkte - heute Niederflur gefordert wird.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 158er am 17. Dezember 2010, 13:04:42
Wurden die Z nicht aber auch unter anderem deshalb gekauft, da nach dem Krieg ein großer Teil des Fuhrparks einfach unbrauchbar war und es somit billiger war gebrauchte Fahrzeuge zu kaufen?
Ja sicher, es herrschte ja Wagenmangel. Die Z waren auch für Wiener Verhältnisse schnell nicht mehr geeignet und überdies relativ unfallanfällig (teilweise sicher Zufall, teilweise aufgrund der ungewohnten technischen Ausrüstung), weshalb sie ja auch relativ rasch wieder ausgemustert wurden. Ich halte den Vergleich Wien-New York, Z - E1/E6 und vor allem 1949 - 2010 für nicht besonders geglückt.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: hema am 17. Dezember 2010, 13:18:11
Im wesentlichen hat man sich von den Amis Schrott aufschwatzen lassen. Es haben eben viele versucht an den Marshall-Plan Geldern mitzunaschen, indem möglichst viel an amerikanische Verkäufer zurückfließt.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 17. Dezember 2010, 13:43:17
Im wesentlichen hat man sich von den Amis Schrott aufschwatzen lassen. Es haben eben viele versucht an den Marshall-Plan Geldern mitzunaschen, indem möglichst viel an amerikanische Verkäufer zurückfließt.

Der "Schrott" bestand aber aus dem Modernsten und Komfortabelsten, was damals auf Wiens Schienen verkehrte.

mfG
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 17. Dezember 2010, 13:49:49
Nein, "Schrott" war das sicher keiner, sonst hätten die beim Kauf zwölf Jahre alten Wagen, in manchen Teilen sogar noch um einiges älter, nicht weitere zwanzig Jahre in Wien ihren Dienst versehen können.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. Dezember 2010, 15:33:20
Ich halte den Vergleich Wien-New York, Z - E1/E6 und vor allem 1949 - 2010 für nicht besonders geglückt.

Das wollte ich damit eigentlich auch ausdrücken, zugegeben war etwas kryptisch.  :-\
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 17. Dezember 2010, 17:08:11
Der "Schrott" bestand aber aus dem Modernsten und Komfortabelsten, was damals auf Wiens Schienen verkehrte.
Von den komfortablen Sitzen her noch heute ungeschlagen, wie ich finde!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 18. Dezember 2010, 00:28:35
Der "Schrott" bestand aber aus dem Modernsten und Komfortabelsten, was damals auf Wiens Schienen verkehrte.
Von den komfortablen Sitzen her noch heute ungeschlagen, wie ich finde!
Nicht nur davon, auch die Laufeigenschaften sind heute noch ausgezeichnet! Schade, daß sie überbreit waren und der Einbau von Schienenbremsen offenbar unmöglich oder unerwünscht...
Was hatten die Z eigentlich ursprünglich für eine Höchstgeschwindigkiet (offiziell) bzw. wie schnell konnten sie tatsächlich fahren?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 18. Dezember 2010, 00:39:07
Was hatten die Z eigentlich ursprünglich für eine Höchstgeschwindigkiet (offiziell) bzw. wie schnell konnten sie tatsächlich fahren?
Zugelassen waren sie für 40 km/h, Geschwindigkeitszeichen zwei Vierecke. So um die 50 km/h dürften bei entsprechendem Haltestellenabstand wohl möglich gewesen sein
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 19. Dezember 2010, 09:02:20
Hier wird ja wieder ziemlich viel zum Originalthema, Type Z, geschrieben... könnte man diese Beiträge ausschneiden und wieder zum Ursprungsthread dazufügen?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: twf am 19. Dezember 2010, 11:20:24
Hier wird ja wieder ziemlich viel zum Originalthema, Type Z, geschrieben... könnte man diese Beiträge ausschneiden und wieder zum Ursprungsthread dazufügen?
Freilich, habe ich gerade gemacht!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 19. Dezember 2010, 13:23:13
Nachdem ich mir dier Daten der beiden in den Z eingebauten Motortypen angesehen habe, kann man davon ausgehen, daß diese relativ drehfreudig waren, d. h. auf sehr langen Strecken auch durchaus noch höhere Geschwindigkeiten erzielt werden konnten. Die Leistung des Wagens entspricht etwa der der Type F bei um zirka 4 t geringerem Eigengewicht. Allerdings sind die Motoren nicht geshuntet. Was noch auffällt, daß die Z bei dieser Leistung nur über grobstufige Schleifringfahrschalter verfügten, die neben fünf Serien- nur drei Parallelstufen aufwiesen. Alle sonstigen in Wien mit dieser Leistung (ca. 120 kW) ausgestatteten Wagen hatten zumindest fein-, meistens aber vielstufige Nockenfahrschalter.

Das Bild stammt übrigens von einer Sonderfahrt durch Wien, aufgenommen in der Stiftgasse. Man beachte den aussermittigen Bügel!
Diese Sonderfahrt fand am Sonntag, dem 12. Oktober 1969 statt und führte vom Franz-Josefs-Kai nach Stammersdorf und wieder zurück. Anschließend wurde über Kai - Praterstraße - Praterstern zum Bahnhof Vorgarten gefahren. Am nächsten Tag, dem 13. Oktober, erfolgte in der Stiftgasse im Rahmen einer kleinen Feier die Übergabe an die Vertreter des Straßenbahnmuseums in Crich. Die ursprünglich für die ganze Woche geplante Aufstellung des Wagens in der Stiftgasse konnte aus Verkehrsrücksichten nicht realisiert werden. Die Verladung des Wagens wurde erst am 1. April 1970 auf dem Gelände des Wiener Nordbahnhofes vorgenommen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 19. Dezember 2010, 21:53:13
Überraschenderweise habe ich das Anfahren und Bremsen beim Z trotzdem als sehr sanft und ruckfrei empfunden, trotz des Fahrschalters.

Leicht OT: gerüchteweise eines der schnellsten historischen Fahrzeuge sollen ja die Londoner Felthams gewesen sein, es gibt die Geschichte von einem für 30 Meilen (ca. 50 km/h) zugelassenen Fahrzeug, das von der Polizei mit 52 Meilen (84km/h) gestoppt worden sein soll (noch angeblicher soll der Fahrer gemeint haben er wäre so schnell gefahren weil er in der Endstation aufs Klo hätte müssen).

http://finance.groups.yahoo.com/group/eurotrams/message/44002 (http://finance.groups.yahoo.com/group/eurotrams/message/44002)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 20. Dezember 2010, 13:07:56
Alle sonstigen in Wien mit dieser Leistung (ca. 120 kW) ausgestatteten Wagen hatten zumindest fein-, meistens aber vielstufige Nockenfahrschalter.
Wo ist da der Unterschied bzw. ab wieviel Stufen spricht man von einem vielstufigen Nockenfahrschalter?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 20. Dezember 2010, 13:11:07
Ja sicher, es herrschte ja Wagenmangel. Die Z waren auch für Wiener Verhältnisse schnell nicht mehr geeignet und überdies relativ unfallanfällig (teilweise sicher Zufall, teilweise aufgrund der ungewohnten technischen Ausrüstung)
Die meisten Unfälle dürften wohl auf das ungewohnte (und der menschlich-instinktiven Verhaltensweise entgegenlaufende) Bremsen zurückzuführen gewesen sein.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 20. Dezember 2010, 13:23:43
Wo ist da der Unterschied bzw. ab wieviel Stufen spricht man von einem vielstufigen Nockenfahrschalter?
Eine genaue Abgrenzung gibt es nicht. In Wien wurden beispielsweise Fahrschalter mit 7 Serien-, 5 Parallel- und 11 Bremsstufen noch als feinstufig bezeichnet und solche mit 10 Serien-, 7 Parallel- und 12 Bremsstufen bereits als vielstufig. Grundsätzlich wurden als feinstufig Fahrschalter bezeichnet, die über die üblichen 5 Serien- 4 Parallel- und 7 Bremsstufen hinausgingen. Die Trennung zwischen fein- und vielstufig war eben zwischen den beiden oben angeführten Beispielen zu suchen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 22. Dezember 2010, 14:08:06
Ein weiterer Vorteil der Amerikaner war freilich auch das für damalige Verhältnisse enorme Sitzplatzangebot (das wurde bisher noch nicht erwähnt, falls ich es nicht überlesen habe).

Gerade gestern habe ich eine Vergleichstabelle über die Sitz-/Stehplatzverteilung in verschiedenen Wagentypen (wieder)gefunden und kein einziger Wagen der damaligen Zeit kam an den Komfort von 46 Sitzplätzen heran. Das entsprach einem relativen Anteil von 49,5% an den insgesamten Plätzen.

Die Sitzplatzanzahl wird erst vom ULF B (no na) übertroffen. E1, E2 und ULF A haben weniger Sitzplätze als damals die Z, von den damals hauptsächlich verwendeten Wagen ganz zu schweigen.

Damals hätte ich als älterer Mensch jedenfalls lieber an einer mit Z als mit A betriebenen Linie gewohnt! :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 22. Dezember 2010, 14:13:17
Ein weiterer Vorteil der Amerikaner war freilich auch das für damalige Verhältnisse enorme Sitzplatzangebot (das wurde bisher noch nicht erwähnt, falls ich es nicht überlesen habe).

Gerade gestern habe ich eine Vergleichstabelle über die Sitz-/Stehplatzverteilung in verschiedenen Wagentypen (wieder)gefunden und kein einziger Wagen der damaligen Zeit kam an den Komfort von 46 Sitzplätzen heran. Das entsprach einem relativen Anteil von 49,5% an den insgesamten Plätzen.

Die Sitzplatzanzahl wird erst vom ULF B (no na) übertroffen. E1, E2 und ULF A haben weniger Sitzplätze als damals die Z, von den damals hauptsächlich verwendeten Wagen ganz zu schweigen.

Damals hätte ich als älterer Mensch jedenfalls lieber an einer mit Z als mit A betriebenen Linie gewohnt! :)

Aber der Preis, den man dafür bezahlt hat, ist der, daß eigentlich nur zwei "Skelette" nebeneinader auf diese Sitze passen.  ;)

mfG
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 22. Dezember 2010, 14:28:23
Aber der Preis, den man dafür bezahlt hat, ist der, daß eigentlich nur zwei "Skelette" nebeneinader auf diese Sitze passen.  ;)
Ja, das konnte ich mit Revisor bereits testen :D

Hier noch zwei Bilder von einem Z, die zwar nicht wirklich historisch sind, aber ich hoffe, das seht ihr mir nach.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 22. Dezember 2010, 16:40:47
Dann will ich ein echt historisches Foto des Z 4229 beisteuern. Das gleiche Bild war auch im Fink-Buch <Die "Elektrische" in Floridsorf> zu sehen und dort wurde als Aufnahmeort der Gaußplatz angegeben. Meiner Meinung nach ist dieses Bild aber am Höchstädtplatz entstanden und im Hintergrund dürfte sich das in Bau befindliche Gebäude des Globus-Verlages befinden. Aufnahmezeitpunkt nach Fink war der September 1954, was durchaus plausibel ist.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 23. Dezember 2010, 15:11:57
Nachdem ich die Gegend recht gut kenne, halte ich das ebenfalls für den Höchstädtplatz. Der Bau im Hintergrund dürfte aber nicht das Globus-Haus sein, sondern eher sein Vorgänger. Das Globus-Haus ist viel weiter von dem ebenerdigen Trafik-Expedit-WC-Hüttl* entfernt als das im Bild sichtbare Bauwerk.

*) seit vielen Jahren ungenutzt, aber immer noch vorhanden und im selben baulichen Zustand wie auf dem Bild hier (inklusive der charakteristischen kleinen Fensterchen).
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 24. Dezember 2010, 07:31:34
Nachdem ich die Gegend recht gut kenne, halte ich das ebenfalls für den Höchstädtplatz. Der Bau im Hintergrund dürfte aber nicht das Globus-Haus sein, sondern eher sein Vorgänger. Das Globus-Haus ist viel weiter von dem ebenerdigen Trafik-Expedit-WC-Hüttl* entfernt als das im Bild sichtbare Bauwerk.
Nachdem man eigentlich keine Bautätigkeit sieht, außer den Trümmern am rechten Bildrand, schätze ich eher, dass die Bautätigkeit auf den Abbruch des Altbaus hindeutet, der sich dort vorher befand.

Das Gebäude des Globusverlages wurde übrigens 1954-1956 errichtet, nur um eine Hilfe für die Datierung des Bildes zu geben.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 24. Dezember 2010, 10:26:38
Das Gebäude des Globusverlages wurde übrigens 1954-1956 errichtet, nur um eine Hilfe für die Datierung des Bildes zu geben.
[OT]In den 1950ern gab es ja auch noch keine Siçhtungen. ;D[/OT]
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 24. Dezember 2010, 10:37:53
Vermutlich habe ich mich einfach unklar ausgedrückt. Natürlich ist der im Bild sichtbare Rest eines Bauwerks nicht das neue Globus-Gebäude, sondern es trug nur eine Tafel, auf der auf diesen Neubau hingewiesen wurde. Die Bauarbeiten, die ich ansprach fanden natürlich außerhalb des auf dem Bild sichtbaren Teil des Areals statt. Vom gleichen Foto habe ich in meiner Sammlung noch eines mit einem größeren Bildausschnitt gefunden, das ich anhänge. Erst später erstreckten sich die Bauarbeiten hinter den Gebäuderest mit der Tafel, wie das zweite, vermutlich 1955 aufgenommene Bild zeigt.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 24. Dezember 2010, 10:51:18
Was für ein schöner Kontrast - im Hintergrund das Skelett eines modernen Stahlbetonbaus, davor das offene Beiwagerl.

Wie "freiwillig" die Spenden der Arbeiterschaft wohl gewesen sein mögen? :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 23. Januar 2011, 21:17:25
Eine der ersten oder die erste Probefahrt mit dem neuen und aufregenden Z-Triebwagen am 17. September 1949 in der Gerichtsgasse in Floridsdorf. Foto: Wiener Stadt- und Landesarchiv.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Linie 41 am 23. Januar 2011, 22:56:39
Den Triebwagen, es sind zwei Z am Bild!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 23. Januar 2011, 23:22:02
Eine der ersten oder die erste Probefahrt mit dem neuen und aufregenden Z-Triebwagen am 17. September 1949 in der Gerichtsgasse in Floridsdorf.
Das war die erste sozusagen offizielle Ausfahrt mit Politikeransprachen, geladenen Gästen und Pressevertretern, die von Floridsorf zur Eßlinggasse und wieder zurück nach Floridsdorf führte. Das gewöhnliche Publikum durfte nur die Straßen säumen und den Anblick der neuen Wagen von außen genießen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 24. Januar 2011, 08:29:42
Eine Tramway als Sensation für das breite Publikum - das war eben nur vor 60 Jahren möglich! Kaum vorstellbar, dass die erste ULF-Ausfahrt auch so viele Menschen angezogen hätte. Da gab es eine offizielle Präsentation in der HW, zu der die Besucher auch nur kamen, weil sie mussten oder weil es was zu essen und zu trinken gab.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 01. September 2011, 10:06:56
Da kann ich auch gerne zwei Fotos dazu beisteuern! Eines am besagten Tag im Jahre 1949 mit Z 4201 kurz vor dem Wallensteinplatz!
Das zweite etwa knapp 30 Jahre später, bereits abgestellt am Bhf.Erdberg, leider habe ich keine Nummer vom zweiten Z, bin sicher, da kann mir irgendwer weiter helfen!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 01. September 2011, 10:09:29
Ups, zwei Fotos nimmt  er nicht, Ok, hier also das Foto aus dem Jahr 1949 aufgenommen am Wallensteinplatz, Jägerstraße!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 01. September 2011, 11:06:04
Toll vor allem das Foto auf der Strecke, einen Z sieht man "in der Fotoliteratur" leider recht selten in größerer Umgebung!  :up:

Übrigens: Zwei Fotos gehen schon in einem Beitrag, du musst nur aufpassen, dass sie nicht zu groß (vom Speicherbedarf her) sind. Ideal ist es, wenn du sie auf 1000x... Pixel runterskalierst, dann klappt's auf jeden Fall.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 01. September 2011, 11:07:57
abgestellt am Bhf.Erdberg
Welche Halle ist das?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 01. September 2011, 11:09:51
abgestellt am Bhf.Erdberg
Welche Halle ist das?
Schaut für mich so aus, als ob ungefähr dort heute der Donaubus steht, kann mich aber auch völlig täuschen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 01. September 2011, 11:11:02
abgestellt am Bhf.Erdberg
Welche Halle ist das?

Das ist die Halle 4 und beim zweiten Wagen handelt es sich laut Peter Baders Buch "Alle Wiener 'Amerikaner'" um den 4216. Beide Fahrzeuge existieren heute noch, der 4202 in Graz und der 4216 in den USA beim Seashore Trolley Museum.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: tramway.at am 01. September 2011, 12:08:07
lustig, da hab ich auch mal reing'spechtelt und bei der Gelegenheit das fast völlig gleiche Foto gemacht - da war wohl das hintere Tor offen, war einer der ersten Fotoausflüge mit meiner Minikamera damals! OT, aber weils passt, auch der Schwenk nach rechts vom selben Standpunkt!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 01. September 2011, 12:17:23
In der Nachkriegszeit war ja alles super, was aus Amerika kam, auch wenn es ein Fahrzeug aus zweiter Hand war. Ob es auch so ein Spalier für eine fabriksneue sowjetische Type oder einen Tatra gegeben hätte?  ;D

Die MTV-82 (http://en.wikipedia.org/wiki/MTV-82) oder LM-49 (http://en.wikipedia.org/wiki/LM-49) hätten sich in Wien, optisch zumindest, auch nicht schlecht gemacht  :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: tramway.at am 01. September 2011, 12:20:49
Allerdings, obwohl, diese Version wäre wohl die eleganteste gewesen:
[attach=1]
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 01. September 2011, 12:36:06
Pcc-Fahrzeuge in Wien, ja das wäre ein "Hammer" gewesen. So muss man halt nach San Franzisko oder Den Haag! ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: N1 am 01. September 2011, 17:42:23
Die MTV-82 (http://en.wikipedia.org/wiki/MTV-82) oder LM-49 (http://en.wikipedia.org/wiki/LM-49) hätten sich in Wien, optisch zumindest, auch nicht schlecht gemacht  :)
Meinst du? :o Die Front letzterer sieht aus wie ein typisches Busheck.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Linie 41 am 01. September 2011, 18:41:56
Naja, mir gefallen diese busähnlichen Straßenbahnen auch nicht so.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 02. September 2011, 08:27:51
Na gut, also muss noch ein schönes Foto vom Z her, wenn ihr den Pcc nicht wollt! ;) Aufgenommen Winter 1968 in der Engerthstraße neben dem Bhf.Vorgarten. Eine alte Stellhebelweiche und die herrlichen "Bogenmasten" im Hintergrund lassen das Herz jedes Tramwayfreundes höher schlagen!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 02. September 2011, 09:44:16
Und dazu noch ein Z am 331er, dahinter ein K am 31er, in der Floridsdorfer Hauptsraße im Jahr 1953.

Es stellt sich die Frage, ob nicht dieses Foto und das von Operator eher in die jeweiligen Linienthreads passen würden.

mfG
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Z-TW am 02. September 2011, 09:45:01
Super! Für diesen Thread und die historischen Bilder bin ich wirklich dankbar, waren doch die Z Teil meiner Kindheit und Jugend! Mit Z fuhren wir nach Stammersdorf die Großeltern besuchen - von der Stromstraße dorthin für einen Volksschüler eine beeindruckende "Fernreise", als Jugendlicher fuhr ich damit auf der Linie 11 ins Gymnasium.
Übrigens wurde meist schneller als 40 km/h gefahren - vor allem auf Strecken mit eigenem Gleiskörper (Vorgartenstraße, Engerthstraße). Auch interessant: Eine Hst, an der meistens durchgefahren wurde, war die vor der Schnellbahnbrücke . (Jetzt fahren dort 3 Buslinien der Wr.Linien und der 240). An Wochenenden und außerhalb der HVZ waren die TW stets sehr schwach frequentiert - niemand konnte sich damals vorstellen, dass  diese Peripherie einmal so ausgebaut werden wird, wie sie sich jetzt präsentiert.
OT: Der 11 er musst ja wegen der EK bei der Innstraße sterben - nun fährt dort ja auch kein Zug mehr. 
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 02. September 2011, 09:59:51
Es stellt sich die Frage, ob nicht dieses Foto und das von Operator eher in die jeweiligen Linienthreads passen würden.
So schöne Bilder können auch gerne doppelt auf den Server geladen werden ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 03. September 2011, 00:44:48
Und dazu noch ein Z am 331er, dahinter ein K am 31er, in der Floridsdorfer Hauptsraße im Jahr 1953.

Sieht ganz so aus, als ob es sich um das Ende der jährlich im Überschwemmungsgebiet abgehaltenen Tombola handelt. Jedenfalls würde das die vielen Menschen an der Haltestelle Hubertusdamm und in den Tramwayzügen erklären erklären.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 03. September 2011, 18:40:18
Sieht ganz so aus, als ob es sich um das Ende der jährlich im Überschwemmungsgebiet abgehaltenen Tombola handelt.
Hier (http://www.menschenschreibengeschichte.at/index.php?pid=30&ihidg=11328&kid=1181) gibt es übrigens eine schöne Schilderung, wie es bei dieser Tombola zugegangen ist.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 05. September 2011, 08:15:51
Danke, 95b, was es alles so im Internet zu lesen gibt, auf alle Fälle ein sehr interessanter Beitrag!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: hema am 05. September 2011, 15:38:41
Die schildert das aber irgendwie, wie ein Bingo-Spiel. Ich kann mich nur erinnern, dass da sehr viele Leute am Inundationsgebiet waren und an einen Turm nahe der Floridsdorfer Brücke, wo immer Gewinn-Nummern aufgezogen wurden!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 06. September 2011, 09:56:24
Die schildert das aber irgendwie, wie ein Bingo-Spiel. Ich kann mich nur erinnern, dass da sehr viele Leute am Inundationsgebiet waren und an einen Turm nahe der Floridsdorfer Brücke, wo immer Gewinn-Nummern aufgezogen wurden!

Außerdem erwähnt sie einen Publikumszustrom über die Reichsbrücke, die aber eigentlich nur weit weg war. Mir sind auch nur Verstärkerzüge über die Floridsdorfer Brücke erinnerlich.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 06. September 2011, 10:45:24
lustig, da hab ich auch mal reing'spechtelt und bei der Gelegenheit das fast völlig gleiche Foto gemacht - da war wohl das hintere Tor offen, war einer der ersten Fotoausflüge mit meiner Minikamera damals! OT, aber weils passt, auch der Schwenk nach rechts vom selben Standpunkt!
Interessant, der auf dem zweiten Foto abgebildete K 2426 kam ja dann später ins Nahverkehrsmuseum nach Mödling (mit den k3 1613 und 1622). Scheinbar hat man damals Wagen, die für den Verkauf bestimmt waren, dort abgestellt.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 06. September 2011, 10:52:00
Die schildert das aber irgendwie, wie ein Bingo-Spiel. Ich kann mich nur erinnern, dass da sehr viele Leute am Inundationsgebiet waren und an einen Turm nahe der Floridsdorfer Brücke, wo immer Gewinn-Nummern aufgezogen wurden!

Außerdem erwähnt sie einen Publikumszustrom über die Reichsbrücke, die aber eigentlich nur weit weg war. Mir sind auch nur Verstärkerzüge über die Floridsdorfer Brücke erinnerlich.

Habt ihr die Hinweise zu der Geschichte beachtet?
Zitat
Der Textbeitrag entstand im Rahmen des Projekts "Wie war Wien? - Bürger/innen schreiben Geschichte" und wurde bei der Schlussveranstaltung am 24. Februar 2005 im Wiener Rathaus öffentlich präsentiert.
D.h. es handelt sich um eine Erinnerung einer Privatperson. Da können durchaus kleine Details verwechselt werden. Die Floridsdorfer Brücke wird schell zur Reichsbrücke (eine große Brücke über die Donau halt), wenn man Erinnerungen von vor 50 Jahren abruft.

Und ist es sicher, dass es nur ein Gewinnlos gab? Nach der Schilderung könnte mir vorstellen, dass es mehrere Lose mit gleichen Nummern gab, und nur wer zuerst den Gewinn reklamiert hat, hat ihn bekommen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 06. September 2011, 16:22:10
Zitat
Und ist es sicher, dass es nur ein Gewinnlos gab? Nach der Schilderung könnte mir vorstellen, dass es mehrere Lose mit gleichen Nummern gab, und nur wer zuerst den Gewinn reklamiert hat, hat ihn bekommen.
So liest sich das ganz eindeutig!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 06. September 2011, 16:28:28
So liest sich das ganz eindeutig!
Deswegen verschwamm das Ganze in der Erinnerung dann wohl zu einem Bingospiel.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: raifort1 am 16. Januar 2012, 14:18:29
Leider, hatte ich nur einmal Gelegenheit mit einem Z zufahren. Ich hätte folgende Frage, wie war die Umlegung der Sitzlehnen gehandhabt? Mein Erlebtes dazu: ich stieg am Spitz zu. Schon das Betretten der Trittstufe beeindruckte, der ganze Wagen federte, der Stromabnehmer wippte unter der Oberleitung, obwohl ich damals ein schlankes Bürschchen war. Der Z bestach durch seine Helligkeit und Platzangebot. Zu meiner Überraschung, saßen die wenigen Fahrgäste gegen die Fahrtrichtung, das wollte ich nicht, daher versuchte ich eine Lehne umzustellen. Sofort schritt der Schaffner, ziemlich autoritär, ein. Sein "des darf ma net" beendete mein Versuch. Ich stellte mich zum Fahrer, der den Z mit spielerischer Leichtigkeit fuhr und auch mit der 'sensiblen' Luftdruckbremse ausgezeichnet zurecht kam. Übrigens ein vergleichbare Fall, das Problem mit der zu sensiblen Bremse gab es für viele Lenkradakrobaten auch beim DS19, manche lernen es eben nie.

Edit (tram): Beiträge zusammengehängt.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: tram am 16. Januar 2012, 14:43:04
@raifort: Es ist möglich, seine eigenen Beiträge zu editieren.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 18. Januar 2012, 22:36:48
Leider, hatte ich nur einmal Gelegenheit mit einem Z zufahren. Ich hätte folgende Frage, wie war die Umlegung der Sitzlehnen gehandhabt? Mein Erlebtes dazu: ich stieg am Spitz zu. Schon das Betretten der Trittstufe beeindruckte, der ganze Wagen federte, der Stromabnehmer wippte unter der Oberleitung, obwohl ich damals ein schlankes Bürschchen war. Der Z bestach durch seine Helligkeit und Platzangebot. Zu meiner Überraschung, saßen die wenigen Fahrgäste gegen die Fahrtrichtung, das wollte ich nicht, daher versuchte ich eine Lehne umzustellen. Sofort schritt der Schaffner, ziemlich autoritär, ein. Sein "des darf ma net" beendete mein Versuch. Ich stellte mich zum Fahrer, der den Z mit spielerischer Leichtigkeit fuhr und auch mit der 'sensiblen' Luftdruckbremse ausgezeichnet zurecht kam. Übrigens ein vergleichbare Fall, das Problem mit der zu sensiblen Bremse gab es für viele Lenkradakrobaten auch beim DS19, manche lernen es eben nie.

Grundsätzlich wurden in den Kuppelendstellen die Rücklehnen vom Schaffner umgestellt. Das ging recht flott, der Schaffner brauchte dazu nur einmal durch den Wagen zu gehen und mit der einen Hand die linken und mit der anderen die rechten Lehnen umlegen. Natürlich ist nicht auszuschließen, daß es auch einmal ein schwarzes Schaf unter den Schaffnern gab. Auf welcher Linie und ungefähr in welchem Jahr bist du mit dem Z gefahren?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: raifort1 am 22. Januar 2012, 16:54:48
Entschuldigung für die verspätete Antwort. Für die Fahrt kommen die Jahre 61 und 62 in Frage. Gefahren bin ich von Am Spitz bis Siemensstraße und zurück. Also die Lnie 331. Ich hatte in Floridsdorf oft beruflich zu tun. So konnte ich einigermale 'Unfälle' mit einem Z beobachten. Diese spielten sich so ab, die lieben Autofahrer stellten sich knapp neben den Amerikaner, der Fahrer  mußte die Türe öffnen, (Weiche stellen, oder in der Haltestelle) die untere Trittstufe drehte nach außen, der heiliger Lack war beschädigt.

Danke für die Erklärung der Lehnenumstellung, es war mir klar, daß es einfach ging und deppen sicher war
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 22. Januar 2012, 20:19:48
Um noch einmal auf dein Erlebnis mit den falschen Lehnen zurückzukommen, das ist eigentlich nur durch einen Einschub vom Bahnhof Floridsdorf über Am Spitz nach Stammersdorf erklärbar. Da könnte sich der Schaffner möglicherweise das Umlegen der Sitze ersparen haben wollen. Daß ein Zug die gesamte Fahrtstrecke von Stammersdorf über die Endstelle am Franz-Josefs-Kai und wieder zurück nach Stammersdorf mit falsch stehenden Lehnen absolviert haben sollte, halte ich für nahezu ausgeschlossen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 22. Januar 2012, 23:19:07
Trotzdem ist mir schleierhaft, wie sich die Geschichte mit den verkehrten Lehnen zugetragen haben könnt. Ich kann mich aus meiner langjährigen fast täglicher Erfahrung mit den "Amis" an keine einzige gegen die Fahrtrichtung eingestellten Lehne erinnern. Das Umstellen in Stammersdorf ging im "Durchlauf" ganz schnell. Selbst wenn der Zug noch 7 Minuten Ausgleichszeit hatte, war der ganze Wagen innerhalb einer Minute für die Gegenrichtig  umgerüstet und das Personal genoss dann die Rauchpause bzw. führten mit dem Personal des mittlerweile angekommenen Triebwagens den "Schmäh". Der letzte Wagen von Stammersorf nach Floridsdorf war für mich immer wieder eine Beobachtung wert: Der Wagen flog förmlich über den eigenen Bahnkörper entlang der schlecht beleuchteten Brünner Straße und immer wieder konnte man glühende Bremssohlen beobachten, weil sich der Fahrer in der menschen- und fahrzeugleeren Brünner Straße nichts um die lästige Vmax 25 gepfiffen und den Anbremspunkt ganz nahe zu den Haltestellen verlegt hatte. Nicht selten hat der Einzieher die Blaue in Floridsdorf noch eingeholt.
Bezüglich der Handhabung des Fahrschalters ist auch einiges verloren gegangen: Der Fahrer des Wagens vom Straßenbahnmuseum schaltete den Fahrschalter wie einen üblichen Schleifringfahrschalter mit einer schnellen Bewegung aus. Ist aber beim Fahrschalter des "Z" nicht notwendig. Er hat das sogenannte "kleine Spiel"! Das heißt: eine kleine Bewegung von "Fahrt" Richtung "Aus" schaltet sofort die Motoren aus und die Kontakte im Fahrschalter spannungsfrei. Die Floridsdorfer Fahrer nützten das auch aus. Das ging: kleine Bewegung gegen den Uhrzeiger, dann ein langsames über die Kontakte gleitendes Zurückdrehen des Fahrschalters auf "0". Die Abfahrt aus einer Haltestelle spielte sich folgendermaßen ab: Bremspedal ohne Fußbelastung, Fahrschalter auf die erste Fahrstufe - Schaffner schließt hintere Türe und fertigt mit Glocke ab - Fahrer wirft Blick auf Einstiegstüre - latscht aufs Bremspedal und der Wagen setzt sich elegant mit einem "Lösepfaucher" der Druckluftbremse in Bewegung. Freilich hatte die "fremde" Bauartdes Wagens so seine Eigenheiten. Oft verpickte sich die elektrische Warnklocke (klang so wie "bimbilimbim") und eigentlich hätte der Zug eingezogen werden müssen. Die Lösung: Ein kräftiger Schlag mit der Weichenkrücke auf den Plattformboden links hinter dem Fahrersitz erweckte das Läutwerk wieder zu Leben und die schaukelnde Fahrt konnte weiter gehen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 06. Juni 2012, 07:39:31
Ich könnte mir nur vorstellen, dass die Fahrgäste selbst die Lehnen umgestellt haben, um in Konferenzbestuhlung zu plaudern. Das sollte dann aber nur einzelne Sitze betroffen haben, nicht den gesamten Zug.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Z-TW am 06. Juni 2012, 07:57:33
Ich könnte mir nur vorstellen, dass die Fahrgäste selbst die Lehnen umgestellt haben, um in Konferenzbestuhlung zu plaudern. Das sollte dann aber nur einzelne Sitze betroffen haben, nicht den gesamten Zug.

Haben wir am 11er als 17-jährige Schüler auch gemacht - aber nur einmal, denn da setzte es gleich einen Schaffnerrüffel. Und damals galt der als Respektsperson, man traute sich da nicht mehr frech zu reagieren wie es heute vielfach üblich ist.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 06. Juni 2012, 09:03:03
Ich könnte mir nur vorstellen, dass die Fahrgäste selbst die Lehnen umgestellt haben, um in Konferenzbestuhlung zu plaudern. Das sollte dann aber nur einzelne Sitze betroffen haben, nicht den gesamten Zug.

Haben wir am 11er als 17-jährige Schüler auch gemacht - aber nur einmal, denn da setzte es gleich einen Schaffnerrüffel. Und damals galt der als Respektsperson, man traute sich da nicht mehr frech zu reagieren wie es heute vielfach üblich ist.
Müssen ja keine Schüler gewesen sein, sondern vielleicht Bekannte vom Schaffner, die fest versprechen, die Lehnen nachher wieder zurückzustellen (und dann drauf vergessen haben).  ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 03. Juli 2012, 10:58:05
Zu Antwort 36 vom 1. September 2011 von Operator
Zu Antwort 42 vom 1. September 2011 von tramway.at
Auch ich kann einige Bilder aus dem Bahnhof Erdberg vom 1. Februar 1978 dazu beisteuern.
Es handelt sich wie schon erwähnt um die beiden Wagen Z 4202 (TARS 637) heute im Strassenbahnmuseum Graz und um den Wagen Z 4216 (TARS 631) heute im Seashore Trolley Museum (Kennebunkport, Maine). Innenaufnahmen waren nur durch ein geöffnetes Fenster möglich.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 03. Juli 2012, 11:01:31
Zu Antwort 36 vom 1. September 2011 von Operator
Zu Antwort 42 vom 1. September 2011 von tramway.at
Im Mai 1978 machte ich noch einige Bilder. Die vordere Türe des Z 4202 war offen und so konnte man auch den Innenraum besser fotografieren.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 03. Juli 2012, 11:09:38
Danke für die herrlichen Aufnahmen. Unter der dicken Staubschicht wirken die Wagen fast wie in einem Geisterfilm. :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 03. Juli 2012, 11:10:03
Eines noch
HW Simmering Typ Z 4202 (TARS 637) für Strassenbahnmuseum Graz
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 25. Juli 2012, 21:47:55
Liebe Kollegen
Weiß jemand welche Fortschritte die Aufarbeitung der beiden Z die der Museumstramway Mariazell gehören machen.
Im Internet gibt es ein Foto vom  Z 4234 der scheinbar schon fahrbereit ist (Jahr 2008?)
Vom  Z 4242 ist nichts zu finden.
Für Hinweise wäre ich dankbar.
Z 4234   ex TARS 634
Z 4242   ex TARS 640; vormals Brüssel
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 27. November 2012, 11:55:00
Ein Foto der ehemaligen Hauptwerkstätte in Rudolfsheim mit vielen "Amis", genaues Datum und Fotograf unbekannt, aber ich möchte es hier gerne zeigen!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 27. November 2012, 12:05:50
Dieses Superbild ist genau das richtige für TARS631
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 27. November 2012, 12:11:59
Das Bild ist ziemlich sicher Ende 1949 entstanden. Interessant ist der TARS 675, der bei Gräf & Stift adaptiert wurde und die Nummer 4237 erhielt. Ausgeliefert und in Stand genommen wurde er am 17. 5. 1950.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 28. November 2012, 06:59:20
Das Bild ist ziemlich sicher Ende 1949 entstanden. Interessant ist der TARS 675, der bei Gräf & Stift adaptiert wurde und die Nummer 4237 erhielt. Ausgeliefert und in Stand genommen wurde er am 17. 5. 1950.
Danke Revisor, hätte ich glaube ich, ganz gut geschätzt, leider hatte ich so gar keine Infos über dieses Bild, es dürfte sich um ein Repro handeln! Aber geschichtlich gesehen, ist es natürlich äußerst interessant. Da spielt die Qualität nicht so eine Rolle!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 29. November 2012, 14:31:10
Kopien von Papierbildern (Fotos Herbert Rezniceck)
 Typ Z 4220 und Z 4208, Linie 11,   ca. 1969
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 29. November 2012, 14:41:17
Noch eines

Kopie Papierbild (Foto Herbert Rezniceck)
Typ Z 4207  Linie 11,   ca. 1969
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 30. November 2012, 08:16:19
Kopien von Papierbildern (Fotos Herbert Rezniceck)
 Typ Z 4220 und Z 4208, Linie 11,   ca. 1969

Wo ist den der 4208 aufgenommen worden? Ich kann die Perspektive nicht zuordnen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 30. November 2012, 08:32:18
San Francisco? Das war die ersta Assoziation, nachdem ich das Bild gesehen habe.

Hannes
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Z-TW am 30. November 2012, 09:02:19
TARS631: Besten Dank - 1969 war der 11er meine Stammlinie! (Fahrt ins Gym) - schöne und weniger schöne Erinnerungen sind mit diesen Bildern verbunden!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Bus am 30. November 2012, 10:35:12
San Francisco? Das war die ersta Assoziation, nachdem ich das Bild gesehen habe.

Hannes

Spricht dagegen nicht die Straßenbeleuchtung und das Gemeindebauschild links?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 30. November 2012, 11:02:08
San Francisco? Das war die ersta Assoziation, nachdem ich das Bild gesehen habe.

Hannes

Spricht dagegen nicht die Straßenbeleuchtung und das Gemeindebauschild links?

 Ernst Jungs, es interessiert mich wirklich, ich vermute eher Richtung FriedrichEngelsPlatz, so in der Gegend, aber vielleicht gibt es ja noch wahre Experten!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 60er am 30. November 2012, 11:02:16
Auch der Schnee spricht dagegen. In San Francisco schneit es praktisch nie.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: K2424 am 30. November 2012, 11:05:46
Könnte es sein, dass der 4208 auf der Engerthstraße gerade die Kafkastraße überquert?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 30. November 2012, 11:20:39
Könnte es sein, dass der 4208 auf der Engerthstraße gerade die Kafkastraße überquert?
Da finde ich nirgends einen 20er-Jahre-Gemeindebau mit diesem auffallenden runden Eck.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 30. November 2012, 11:21:53
Und wie sieht es aus bei der Stromstraße?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: K2424 am 30. November 2012, 12:00:53
Da passen die Gleise aber nicht! Habe ein wenig im Netz gestöbert und siehe da! :lamp:
[attach=1]
Quelle: Tramtrack Austria
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Bus am 30. November 2012, 12:38:27
wow  :up:
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 30. November 2012, 20:21:51
Das einzige mir bekannte Foto von Z 4208 (TARS 679) aus New York
von dieser Seite
http://world.nycsubway.org/perl/showpix?bnN5c3RlbT01Mjd8NzAwfDV8MTAwfHx8bmNhcm51bWJlcg== (http://world.nycsubway.org/perl/showpix?bnN5c3RlbT01Mjd8NzAwfDV8MTAwfHx8bmNhcm51bWJlcg==)


Bildtext
(294k, 1024x692)
Country: United States
System: Third Avenue Railway System (TARS)
Line: S/Southern Blvd.
Car: TARS 679
Collection of: David Pirmann
Notes: Southern Blvd & Boston Rd

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 30. November 2012, 21:00:52
San Francisco? Das war die ersta Assoziation, nachdem ich das Bild gesehen habe.
Spricht dagegen nicht die Straßenbeleuchtung und das Gemeindebauschild links?

Durchaus - es machte den Eindruck dieser bergab führenden Straßen mit den waagrechten Kreuzungsplateaus, die in den Filmen immer so wirkungsvoll in Szene gesetzt werden.

Hannes
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Linie 41 am 30. November 2012, 22:20:29
San Francisco? Das war die ersta Assoziation, nachdem ich das Bild gesehen habe.

Hannes

Spricht dagegen nicht die Straßenbeleuchtung und das Gemeindebauschild links?
Dagegen spricht auch die Straßenbeleuchtung, die Tatsache, daß der Wagen deutsch beschriftet ist, und vor allem, daß es sich um einen Wagen aus New York handelt. ;)
Ist wohl klar, daß haidi das nicht ganz ernst gemeint hat.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 01. Dezember 2012, 11:30:35
Zur Abwechslung einige Bilder von der Verladung der Tars (Z) in New York, da werden sich einige sicher freuen! Es kommt ja bald der Nikolo! ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: h0liveat am 01. Dezember 2012, 11:41:34
Danke für die Fotos. Bist Du Dir sicher das Bild 1 in New York ist und nicht schon in Rotterdam. Die Rungenwagen und die Schienen würden mich zu Rotterdam führen, da soweit ich weiß die Wagen in New York mit Straßenroller kamen oder?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 01. Dezember 2012, 12:03:37
Danke für die Fotos. Bist Du Dir sicher das Bild 1 in New York ist und nicht schon in Rotterdam. Die Rungenwagen und die Schienen würden mich zu Rotterdam führen, da soweit ich weiß die Wagen in New York mit Straßenroller kamen oder?

Lasse mich gerne eines Besseren belehren. hab nur die Fotos, keine Angaben wo und auch wann!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 01. Dezember 2012, 12:24:28
Nachtrag, wenn es stimmt, dann wurden die Wagen zwischen 26.Mai und 27. Juni 1949 per Schiff nach Rotterdam gebracht! Quelle: 140 Jahre ÖPNV in Wien, H.Marincig.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 01. Dezember 2012, 12:25:17

Danke für dein „Nikologeschenk“. 

Wieder eine Bereicherung meiner TARS Bildersammlung.

Es ist schlecht zu erkennen aber beim letzten Bild kann die Wagennummer statt 861 nur 661 (später Z 4213) heißen.


Bild auf der Rückseite des Buches
Third Avenue Railway
A Cityscape of Manhattan and the Bronx

zeigt TARS 637 dem späteren Z 4202 der heute im Tramwaymuseum Graz steht.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 01. Dezember 2012, 13:28:40

Danke für dein „Nikologeschenk“. 

Wieder eine Bereicherung meiner TARS Bildersammlung.

Es ist schlecht zu erkennen aber beim letzten Bild kann die Wagennummer statt 861 nur 661 (später Z 4213) heißen.


Bild auf der Rückseite des Buches
Third Avenue Railway
A Cityscape of Manhattan and the Bronx

zeigt TARS 637 dem späteren Z 4202 der heute im Tramwaymuseum Graz steht.

Stimmt 661 und nicht, wie von mir geschrieben 861, danke für die Richtigstellung! Schön, das dir die Bilder gefallen!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 01. Dezember 2012, 14:44:48
Danke für die Fotos. Bist Du Dir sicher das Bild 1 in New York ist und nicht schon in Rotterdam. Die Rungenwagen und die Schienen würden mich zu Rotterdam führen, da soweit ich weiß die Wagen in New York mit Straßenroller kamen oder?

Lasse mich gerne eines Besseren belehren. hab nur die Fotos, keine Angaben wo und auch wann!

Ja, das ist eindeutig Rotterdam.

Drei Bilder aus dem "Eisenbahn"-Sonderheft aus 1951 kann ich auch noch beisteuern. Leider ist die Qualität erbärmlich, aber wer weiß, vielleicht schlummern die Originale dieser Bilder auch noch in irgend einem Archiv.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 01. Dezember 2012, 18:36:03
Kopien von Papierbildern
Kann sein dass einige Fotos schon bekannt sind.
Teil 1

Bei den Bildern von TARS 105, TARS 108  und TARS 119 (Baujahr 1934 bis 1935) handelt es sich um  Ersatzteilspender für die Type Z (Baujahr 1938 bis 1939)

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 01. Dezember 2012, 18:41:03
Kopien von Papierbildern
Teil 2
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 01. Dezember 2012, 18:42:39
Kopien von Papierbildern
Teil 3

Ende
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 07. Dezember 2012, 11:32:25
Hier noch einige Fotos der Tars aus New York und dann, Foto 3, Verladung in Wien Rodaun 1949! Hoffe, User Tars631 wird sich freuen! Und natürlich auch sonst alle!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: roadrunner am 07. Dezember 2012, 11:46:37
Beim ersten Bild fehlt mir was! Oberleitung und Stromabnehmer? Absicht?  :o
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 07. Dezember 2012, 11:49:48
Beim ersten Bild fehlt mir was! Oberleitung und Stromabnehmer? Absicht?  :o
Unterleitung!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 07. Dezember 2012, 11:52:08
Beim ersten Bild fehlt mir was! Oberleitung und Stromabnehmer? Absicht?  :o
Unterleitung!

DANKE! :up:
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 07. Dezember 2012, 12:00:39
DANKE! :up:
BITTE! 8)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: roadrunner am 07. Dezember 2012, 12:04:02
DANKE!  ::)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: tramway.at am 07. Dezember 2012, 12:15:31
ist der mittlere Wagen am mittleren Bild ein Sommerwagen, oder wurden da Aussenwände demontiert?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 07. Dezember 2012, 12:20:39
ist der mittlere Wagen am mittleren Bild ein Sommerwagen, oder wurden da Aussenwände demontiert?

Ja, oder Aussichtswagen, am Original erkennt man das gut. Werde mich mal schlau machen und in meinen Büchern eventuell genauere Antworten finden!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 07. Dezember 2012, 14:45:36
Hier noch einige Fotos der Tars aus New York und dann, Foto 3, Verladung in Wien Rodaun 1949! Hoffe, User Tars631 wird sich freuen! Und natürlich auch sonst alle!

Danke für die tollen Fotos!

Auf diesen Seiten gibt es Informationen zu „Third Avenue Railway System“

http://donsdepot.donrossgroup.net/indextars.htm (http://donsdepot.donrossgroup.net/indextars.htm)
http://www.davesrailpix.com/tars/tars.htm (http://www.davesrailpix.com/tars/tars.htm)
http://world.nycsubway.org/perl/showpix?bnN5c3RlbT01Mjd8MHw1fDEwMHx8fG5jYXJudW1iZXI= (http://world.nycsubway.org/perl/showpix?bnN5c3RlbT01Mjd8MHw1fDEwMHx8fG5jYXJudW1iZXI=)

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 07. Dezember 2012, 20:29:28
TARS bezogene Videos auf YOUTUBE

AKTIONSTAGE TYP Z 4208     August 2009   STRASSENBAHNMUSEUM WIEN
Aktionstage Wiener Tramwaymuseum/1 (http://www.youtube.com/watch?v=SB7UuOaj-eM#noexternalembed)
Aktionstage Wiener Tramwaymuseum/2 (http://www.youtube.com/watch?v=819OwxINesw#noexternalembed)
Aktionstage Wiener Tramwaymuseum/3 (http://www.youtube.com/watch?v=6ZquDwKBT9c#noexternalembed)
Aktionstage Wiener Tramwaymuseum/5 (http://www.youtube.com/watch?v=YP8S1S5-gAs#noexternalembed)

New York – 3rd Avenue Railways
New York – 3rd Avenue Railways (http://www.youtube.com/watch?v=QX0sXbWnv74#)

BRONX TROLLEY LINES , 1930's-1940's movie footage
BRONX TROLLEY LINES , 1930's-1940's movie footage (http://www.youtube.com/watch?v=h0KUlBGlJdA#ws)

TROLLEY LINES IN WESTCHESTER CO. NY. MOVIE FOOTAGE.
TROLLEY LINES IN WESTCHESTER CO. NY. MOVIE FOOTAGE. (http://www.youtube.com/watch?v=5Roa0clYS2A#ws)

Shore Line Trolley Museum Dec 2010 TARS 629
Shore Line Trolley Museum Dec 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=ZGXd8TMNkdE#ws)

A Ride on New York Trolley 631 at the Seashore Trolley Museum  TARS 631
A Ride on New York Trolley 631 at the Seashore Trolley Museum (http://www.youtube.com/watch?v=pPhCzhaVteY#)

Trolley Museum Montgomery County  TARS 678 (National Capital Trolley Museum)
Trolley Museum Montgomery County (http://www.youtube.com/watch?v=AIgS_vC5b_k#)




Trolley Museum Montgomery County part 2  TARS 678  (National Capital Trolley Museum)
Trolley Museum Montgomery County part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=P_4wFLm0YPY#)


Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 07. Dezember 2012, 21:12:20
Im Seashore Trolley Museum  bin ich vor ein paar Jahren mit dem TARS 631 mitgefahren. Da hat der alte Fahrer (möglicherweise der auf dem Video) den Fahrgästen erzählt, daß die USA diese Fahrzeuge Wien gegeben haben, da in Wien so viele Straßenbahnen von den Russen gestohlen worden sind.
Ich habe ihn dann mit meinem mangelnden Englsichkenntnissen aufgeklärt und hat sich nichts dagegen sagen getraut, da ich ihm zu verstehen gegeben habe, daß ich aus Wien komme.  :)

mfG
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 07. Dezember 2012, 21:14:05
Im Seashore Trolley Museum  bin ich vor ein paar Jahren mit dem TARS 631 mitgefahren. Da hat der alte Fahrer (möglicherweise der auf dem Video) den Fahrgästen erzählt, daß die USA diese Fahrzeuge Wien gegeben haben, da in Wien so viele Straßenbahnen von den Russen gestohlen worden sind.
Die Propaganda aus dem Kalten Krieg war halt auch nicht ohne Wirkung...
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: martin8721 am 08. Dezember 2012, 12:18:37

Herrliche Videos!  :up:
Beim zweiten Video würde es bei 3:45 fast krachen. Da spielt sich's ganz schön ab!  :o
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: roadrunner am 08. Dezember 2012, 12:52:51
Super Videos!  :)

Faszinierend der Fahrgastwechsel. Mitten auf der Straße stehenbleiben-Tür auf-raus/rein-weiterfahren! Von der Filmzeit her 4 Sekunden. Genial!  :up:
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 08. Dezember 2012, 15:53:54
War in Wien doch auch üblich - als die ZÜge noch schaffnerbesetzt waren. Der Halt war kurz bis nicht vorhanden wenn nur ein Fahrgast ausgestiegen ist. Der Fahrer hat schon bei Schrittgeschwindigkeit die Freigabe gegeben, der Schaffner dir Türe aufgemacht, der Fahrgast rausgesprungen, Türe zu und abgeläutet.

Hannes
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 19. Dezember 2012, 07:04:36
Habe zum Thema Sommerwagen etwas gefunden. Im Buch "New York City Trolleys in Color" von William D Volkmar, gibt es einige Fotos, auszugsweise, und ich hoffe, ich darf das, gibt es ein Bild mit Beschreibung
des Sommerwagens.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 19. Dezember 2012, 13:02:32
Nicht gerade ein Typenfoto, aber trotzdem nett.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Linie 41 am 19. Dezember 2012, 13:16:27
Richtig schön dort als die Autohölle noch nicht war.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 19. Dezember 2012, 13:32:31
*muahahaha* aus dem Artikel im Bild oben: "Alle Linienschilder waren zu diesem Zeitpunkt schon von Fans gestohlen worden, deshalb wurde händisch ein T aufgemalt.".
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 19. Dezember 2012, 13:35:00
Richtig schön dort als die Autohölle noch nicht war.
Aber alles schon vorbereitet...
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 20. Dezember 2012, 07:42:02
Richtig schön dort als die Autohölle noch nicht war.
Aber alles schon vorbereitet...
Schöne Ansichtskarte, kein Mensch würde heute solche Fotos machen, wie sich die Zeiten ändern, damals reicht noch die Bim und ein großer Gemeindebau.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 20. Dezember 2012, 16:41:19
Ansichtskarte aus Floridsdorf mit Typ Z
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 21. Dezember 2012, 07:54:53
Eine schöne Ansichtskarte. Die Aufnahme dürfte 1962 entstanden sein. Die Schnellbahn fährt bereits, die Trafik und der Friseur im Schnellbahnhof wird gerade eingerichtet. Der Z dürfte ein Einschub für die Linie 17 - die Scheibe ist leider unscharf - sein. Für die 17er-Einschubtheorie spricht auch, dass der Wagen offenbar keine Fahrgäste hat. Beachtenswert die auf den verhältnismäßig jungen Gleisen deutlich sichbaren Ölspuren der Motore, besonders bei den Haltestellen. Waren halt schon ziemliche "Tröpfler" damals noch unterwegs.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: moszkva tér am 21. Dezember 2012, 08:22:41
Beachtenswert die auf den verhältnismäßig jungen Gleisen deutlich sichbaren Ölspuren der Motore, besonders bei den Haltestellen. Waren halt schon ziemliche "Tröpfler" damals noch unterwegs.

Man möge mir das Off-Topic verzeihen...
Ja, als relativ junger Mensch habe ich das mit den Ölspuren in Wien nie bewusst miterlebt. Vor einem Jahr in Kiew ist mir das das erste Mal aufgefallen. Dort vermischt sich das reichlich vorhandene Ölsekret der Tatras mit dem Staub der Umgebung und bildet eine feste Makadamoberfläche. Es wirkt fast so, als sollten die Betonplatten durch ein absichtlich aufgetragenes Asphaltband in Position gehalten werden.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 21. Dezember 2012, 08:28:17
Auch in Wien waren in von Autos nicht befahrenen Haltestellen richtige Hügel aus Öl und Straßenstaub!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 21. Dezember 2012, 10:37:53
Der Z dürfte ein Einschub für die Linie 17 - die Scheibe ist leider unscharf - sein. Für die 17er-Einschubtheorie spricht auch, dass der Wagen offenbar keine Fahrgäste hat.
Natürlich kann der Z ein Einschub sein, aber wahrscheinlicher ist, daß es sich um einen ganz normalen Tourenzug der Linie 17 bei der Einfahrt in die Schleife handelt. Dabei waren selbstverständlich keine Fahrgäste im Wagen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 21. Dezember 2012, 11:21:38
Stimmt! Ich habe mich in den Gleisen vertan. Dachte er ist auf Strecke 31 zur Schleifeneinfahrt unterwegs. Ist aber auch unlogisch, da käme er nämlich auf die Schleife vom 31/5!
Danke für den Hinweis!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 01. Januar 2013, 15:41:05
Auf  Youtube „Third avenue railway system“

3RD AVE. RAILWAY SYS TROLLEYS MOVIE FOOTAGE 1. (http://www.youtube.com/watch?v=pA4jbmhYj98#)
3RD AVE. RAILWAY SYS TROLLEYS MOVIE FOOTAGE 2. (http://www.youtube.com/watch?v=qAE4Qf8IA1I#)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 158er am 06. Januar 2013, 10:22:58
Hat jemand, der einen Bezug zur MTM hat, eventuell Informationen darüber, was aus den vor ca. 10 Jahren nach Rumänien zur Aufarbeitung überstellten Z 4234 und Z 4242 geworden ist?

Vom Z 4234 findet sich auf flickr ein Bild (http://www.flickr.com/photos/69445098@N03/6707062653/#), der ist 2006 offenbar schon fahrfähig gewesen, was eine beachtliche Leistung darstellt, wenn man sich den Zustand 1998 (http://www.tramways.at/pictures/Wien/Z_4234.jpg) ansieht. Über den 4242 ist mir nichts bekannt und ich konnte auch nichts finden. Einzig ein Kommentar auf flickr vermeldet, daß beide Fahrzeuge in Ploesti restauriert wurden und teilweise einen neuen Wagenkasten erhielten. Als Gegenleistung seien zwei Schneepflüge (welche?) von der MTM nach Ploesti gewandert.

Hat die MTM kein Interesse daran, ihre Fahrzeuge aufgearbeitet wieder in Empfang zu nehmen oder gibts etwas anderes, was die Rückkehr der Wagen nach Österreich hindert? Oder sind sie vielleicht schon da und es weiß nur keiner?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 06. Januar 2013, 10:56:19
Hat die MTM kein Interesse daran, ihre Fahrzeuge aufgearbeitet wieder in Empfang zu nehmen oder gibts etwas anderes, was die Rückkehr der Wagen nach Österreich hindert? Oder sind sie vielleicht schon da und es weiß nur keiner?
Möglicherweise bleiben die Fahrzeuge bis auf Weiteres in Rumänien, da der Platz zur geschützten Hinterstellung in Mariazell sowieso Mangelware ist. Anfangen kann man mit den Wagen bei uns eh nix, es fehlt ja die Möglichkeit zur elektrischen Traktion.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 06. Januar 2013, 11:48:31
Vorgesehen sind die beiden Z für den geplanten Verkehr zwischen Bahnhof und Stadtzentrum. Ob diese Strecke je gebaut wird, steht aber in den Sternen. In puncto Stromversorgung könnte sich unter Umständen ein Silberstreif am Horizont abzeichnen, da mit Inbetriebnahme der neuen Gleichrichterstation im Bhf. GTL einer der beiden Gleichrichterwagen überflüssig und eventuell an die MTM verkauft werden könnte.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 06. Januar 2013, 18:47:43
mit Inbetriebnahme der neuen Gleichrichterstation im Bhf. GTL
Für wann ist die geplant?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 06. Januar 2013, 18:49:25
mit Inbetriebnahme der neuen Gleichrichterstation im Bhf. GTL
Für wann ist die geplant?

Keine Ahnung, aber in Bau ist sie, also könnte ich mir heuer vorstellen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 06. Januar 2013, 18:56:22
Gehört übrigens auch zum Projekt "ULF 2020", so weit ich weiß.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: hema am 06. Januar 2013, 19:14:18
Ja, die von Siemens (SGP) versprochenen Stromeinsparungen durch den ULF! War übrigens eines der gern propagierten Kaufargumente, neben Fahrzeiteinsparungen, geringem Wartungsaufwand und der Schonung der Gleise.  ::)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 06. Januar 2013, 22:46:23
Ja, die von Siemens (SGP) versprochenen Stromeinsparungen durch den ULF!

Jetzt mußt du nur noch erklären, was der Bau einer stationären Gleichrichterstation für die Stromversorgung des Bhfs.GTL an Stelle des bisher verwendeten Gleichrichterwagens mit dem ULF zu tun hat. Blinder Haß ist halt auch nicht immer zielführend.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: hema am 06. Januar 2013, 23:56:42
Blinder Hass und blinder Glaube, jeder wie er kann!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 08. Januar 2013, 16:23:45
Danke für die Fotos. Bist Du Dir sicher das Bild 1 in New York ist und nicht schon in Rotterdam. Die Rungenwagen und die Schienen würden mich zu Rotterdam führen, da soweit ich weiß die Wagen in New York mit Straßenroller kamen oder?

Lasse mich gerne eines Besseren belehren. hab nur die Fotos, keine Angaben wo und auch wann!

Ja, das ist eindeutig Rotterdam.

Drei Bilder aus dem "Eisenbahn"-Sonderheft aus 1951 kann ich auch noch beisteuern. Leider ist die Qualität erbärmlich, aber wer weiß, vielleicht schlummern die Originale dieser Bilder auch noch in irgend einem Archiv.

Nicht exakt diese Fotos, aber Ähnliches habe ich von den Z noch gefunden! Foto1 New York, Foto 2 bereits  in Rodaun,1949.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 08. Januar 2013, 19:33:16
Danke für die schönen Fotos
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 22. Januar 2013, 16:27:37
Etwa  1950 stehen die beiden "Amis" einträchtig nebeneinander. Foto dürfte vermutlich in der damaligen Hauptwerkstätte gemacht worden sein!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 22. Januar 2013, 16:36:29
Etwa  1950 stehen die beiden "Amis" einträchtig nebeneinander. Foto dürfte vermutlich in der damaligen Hauptwerkstätte gemacht worden sein!

Genau vor der zur HW gehörigen Halle des ehemaligen Bhfs. WZL.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 22. Januar 2013, 17:07:21
WZL
????
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 22. Januar 2013, 17:10:56
WZL
????
Na, welcher Bahnhof war in der Nähe der HW? ;)

Tipp: http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Alle_Bahnh%C3%B6fe (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Alle_Bahnh%C3%B6fe)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Linie 41 am 22. Januar 2013, 18:43:21
Tipp: http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Alle_Bahnh%C3%B6fe (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Alle_Bahnh%C3%B6fe)
Da hat wohl jemand vergessen, wo zum damaligen Zeitpunkt die HW war. ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 22. Januar 2013, 20:35:59
Tipp: http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Alle_Bahnh%C3%B6fe (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Alle_Bahnh%C3%B6fe)
Da hat wohl jemand vergessen, wo zum damaligen Zeitpunkt die HW war. ;)
Weiß ich schon, Wienzeile hab ich nie gekannt. Abgesehen davon sind halt Abkürzungen ein Problem, wie schon oft in diesem Forum angesprochen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 22. Januar 2013, 21:15:28


"Etwa  1950 stehen die beiden Amis einträchtig nebeneinander"


Danke für dieses Superbild
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 23. Januar 2013, 08:33:19


"Etwa  1950 stehen die beiden Amis einträchtig nebeneinander"


Danke für dieses Superbild

Extra für dich gescannt!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 23. Januar 2013, 13:52:26
Extra für mich eingescannt!!!!!!!!! nochmals DANKE
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 27. Januar 2013, 10:36:48
Am 24.Juni 1978 feierten die Wiener Verkehrsbetriebe ihr 75-Jahr Jubiläum. Unter anderem kam auch der Z 4208 zum Einsatz. Am Vormittag war der "Ami" in der Schleife Karlsplatz mit der Lok Dt-11 plus Anhänger 72, der Pferdebahnwagen 340  und den SP 6023 ausgestellt. Der einsetzende Regen am Nachmittag hielt mich dann doch davon ab, die zahlreichen Züge der Parade zu dokumentieren!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: HLS am 27. Januar 2013, 13:48:55
Wann wurde ein "Ami" letztmalig in Wien gefahren, ich meine auch Museumsfahrten...etc?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 27. Januar 2013, 14:14:44
Lt. Strassenbahnjournal-wiki letzter Einsatz 5. Sept 1969 Linie 11.
Letzte Sonderfahrten am 1. und 2. August 2009, sowie am 6. September 2009 (50 Jahre Typ Z in Wien) und am 25. September 2010 im Rahmen 60 Jahre VEF.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: HLS am 27. Januar 2013, 14:28:42
Lt. Strassenbahnjournal-wiki letzter Einsatz 5. Sept 1969 Linie 11.
Letzte Sonderfahrten am 1. und 2. August 2009, sowie am 6. September 2009 (50 Jahre Typ Z in Wien) und am 25. September 2010 im Rahmen 60 Jahre VEF.
Danke für die rasche Antwort.  :up:
Schade, dass ich vom 25.09.2010 nichts gewusst habe, wäre gern mal mit nem Z mitgefahren.  :(
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 27. Januar 2013, 15:37:49
Auf youtube gibt es einige Eindrücke von der Fahrt mit Z 4208 aus dem Jahre 2009

Aktionstage Wiener Tramwaymuseum/1
Aktionstage Wiener Tramwaymuseum/1 (http://www.youtube.com/watch?v=SB7UuOaj-eM#noexternalembed)

Aktionstage Wiener Tramwaymuseum/2
Aktionstage Wiener Tramwaymuseum/2 (http://www.youtube.com/watch?v=819OwxINesw#noexternalembed)

Wiener Z Tram 4208 auf kleiner Rundfahrt
Wiener Z Tram 4208 auf kleiner Rundfahrt (http://www.youtube.com/watch?v=6H3RffXxGQ4#)

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 28. Januar 2013, 09:11:15
Und Hr.Prof. höchstpersönlich an der Kurbel......
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2013, 09:19:54
Und Hr.Prof. höchstpersönlich an der Kurbel......
Logisch, er hat ja nie wen anderen damit fahren lassen (und sich andererseits darüber beklagt, dass es keine Leute gibt, die mit den Besonderheiten der historischen Fahrzeuge zurechtkommen). ::)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 28. Januar 2013, 09:23:16
Und Hr.Prof. höchstpersönlich an der Kurbel......
Logisch, er hat ja nie wen anderen damit fahren lassen (und sich andererseits darüber beklagt, dass es keine Leute gibt, die mit den Besonderheiten der historischen Fahrzeuge zurechtkommen). ::)

Also ich kenne da höstpersönlich einige Leute, die dieses Fahrzeug sehr wohl bewegen konnten!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2013, 09:51:32
Also ich kenne da höstpersönlich einige Leute, die dieses Fahrzeug sehr wohl bewegen konnten!
Aber vielleicht standen die bei Ihm in Ungnade? ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 04. Februar 2013, 14:13:57
Hier wieder ein Bild des Z 4201 bei seiner Präsentationsfahrt am 17.September 1949, wo sicher halb Floridsdorf und Brigittenau auf den Beinen war.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 04. Februar 2013, 14:50:13
Der selbe Kommantar wie weiter oben - Danke für das schöne Bild!
Fortsetzung folgt???
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 04. Februar 2013, 14:56:49
Der selbe Kommantar wie weiter oben - Danke für das schöne Bild!
Fortsetzung folgt???
Sicher, wenn ich noch etwas finde, dann gerne!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: HLS am 05. Februar 2013, 01:04:31
Der selbe Kommantar wie weiter oben - Danke für das schöne Bild!
Fortsetzung folgt???
Sicher, wenn ich noch etwas finde, dann gerne!
Auch bei dir scheint einer Bilderschatztrue zu sein.  :up:
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 158er am 05. Februar 2013, 07:44:58
Danke für das schöne Bild!  :up:

Eine weitere Besonderheit ist an der Schautafel des "Vindobona Kino" (geschlossen 1976, heute Kabarett "Vindobona") zu sehen: dort wird der Film "Himmel, wir erben ein Schloß" aus 1943 angepriesen. In den unmittelbaren Nachkriegsjahren wurden aus Filmmangel manchmal nachträglich "Premieren" von in Österreich nicht angelaufenen "unbelasteten" Filmen aus der Nazizeit veranstaltet. Aktionen dieser Art wurden von der alliierten Filmkontrolle natürlich strengstens überprüft.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 05. Februar 2013, 19:32:03
Danke für das schöne Bild!  :up:

Eine weitere Besonderheit ist an der Schautafel des "Vindobona Kino" (geschlossen 1976, heute Kabarett "Vindobona") zu sehen: dort wird der Film "Himmel, wir erben ein Schloß" aus 1943 angepriesen. In den unmittelbaren Nachkriegsjahren wurden aus Filmmangel manchmal nachträglich "Premieren" von in Österreich nicht angelaufenen "unbelasteten" Filmen aus der Nazizeit veranstaltet. Aktionen dieser Art wurden von der alliierten Filmkontrolle natürlich strengstens überprüft.

Stimmt und heute kann man das eine oder andere Juwel sogar in Orf3 bewundern, eben Filme, die damals nicht gezeigt wurden oder der zensur zum Opfer fielen!
Wems interessiert, Filmarchiv Austria, da kann man fündig werden!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 158er am 10. Februar 2013, 11:39:03
Wems interessiert, Filmarchiv Austria, da kann man fündig werden!
Wenn das Metro Kino denn einmal wieder aufsperren würde...  :'(
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 04. April 2013, 19:10:49
Wieder mal ein Foto eines Z. Leider keine Nummer sichtbar, aber der k3 Beiwagen ist ja auch nicht ohne, oder? Aufgenommen 1959!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 04. April 2013, 20:49:44
Danke für dieses Bild mit Typ Z, tolle Rarität, wenn du noch mehr solche Bilder hättest......?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 05. April 2013, 06:46:17
Danke für dieses Bild mit Typ Z, tolle Rarität, wenn du noch mehr solche Bilder hättest......?
Wie versprochen, TARS631, gebe ich immer wieder gerne Fotos frei. Nur muss ich sie erst finden und dann scannen.Aber schön langsam bin ich am Ende! :-\
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 05. April 2013, 08:47:48
Beim ersten Blick auf dieses Foto hab ich mich gefragt, warum der Z ein Liniensignal "schwarz auf weiß" hat, weil die LIniennummer auf der Haltestellentafel so zentriert ins Bild kommt . Die Routentafel am 3574 wirkt auch etwas deplaziert :)

Hannes
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 05. April 2013, 11:55:43
Die Routentafel am 3574 wirkt auch etwas deplaziert :)
Vermutlich wurde beim Umkuppeln vergessen, die Brustwandtafel umzuhängen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 05. April 2013, 20:15:33
Vermutlich wurde beim Umkuppeln vergessen, die Brustwandtafel umzuhängen.
Und wo hätte der 31er eine Kuppelendstelle gehabt?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 60er am 05. April 2013, 23:05:59
Vielleicht beim Umkuppeln im Bahnhof?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 06. April 2013, 14:21:18
Vielleicht beim Umkuppeln im Bahnhof?
Sicher nicht, wie wäre der Zug durch die Wagenübernahme gekommen? Nein, die Erklärung ist einfach, der Zug stammt aus dem Bhf. BRG und hat vorne und hinten eine Brustwandtafel mit verschiedenen Fahrtzielen, aber keines zum Einziehen. Daher führt er eine zusätzliche Brustwandtafel mit der Aufschrift "Brigittenau, Wexstraße" mit, die mangels sonstiger Aufbewahrungsmöglichkeit zwischen den Wagen aufgehängt ist.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 11. September 2013, 15:51:40
Alte Hw. in Rudolfsheim, mit den Typen B, Z, A. Extra für unseren Tars631.
Ich weiß ja, das er solche Bilder mag.......
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 11. September 2013, 15:57:52
Eine Frage zum abgebildeten Zischer: Wozu diente die Lüftungsöffnung in der Seitenwand, sprich: Was sollte da be- oder entlüftet werden? In späteren Jahren hat man diese Öffnung verblecht. Das Bild muss spätestens 1953 aufgenommen worden sein, da in diesem Jahr der Umbau der Fenster durchgeführt wurde.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 11. September 2013, 19:40:41
Wenn dort der Kompressor untergebracht war - Kompressorkühlung?

Hannes
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 11. September 2013, 20:24:00
Zitat aus Stütz/ Svetelsky - Wiener Straßenbahnwagen nach dem Krieg: "Die B-Wagen besaßen eine auch eine spezielle Motorlüftung mit einer Jalousie in der Seitenwandmitte, die generell ab 1971 ausgebaut wurde".

dies zur Info
nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 11. September 2013, 20:42:56
Vielen Dank an Kollegen OPERATOR für das Bild von der Remise Rudolfsheim mit dem Amerikaner das du speziell für TARS631 aus deiner Schatzkiste geholt hast.

Danke nochmals

TARS631

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: martin8721 am 14. September 2013, 04:11:43
Ein tolles Foto!  :up:
New Yorker trifft Heidelberger.  :D
Der A wirkt neben dem wuchtigen Z ein bisschen wie eine Spielzeugstraßenbahn.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 26. Oktober 2013, 11:40:20
Und wieder ein Zeitdokument erster Güte. Der Z 4239 kurz vor seiner  Verladung  am Bahnhof Vorgarten. Im Buch "Wiener Straßenbahnen nach dem Krieg" gibt es den Hinweis, das der Wagen nach Amerika zurück ging. Genauer gesagt an die Bradford Electric Railway!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 27. Oktober 2013, 12:19:57
Danke für dieses tolle Foto.
TARS 629   Z 4239 befindet sich im Shore Line Trolley Museum Connecticut (Branford Electric Railway Association (BERA))
http://shorelinetrolley.org/ (http://shorelinetrolley.org/)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 28. Oktober 2013, 19:06:57
Noch ein paar Bilder (Qualität eher dürftig) vom TARS 629  Z 4239 mit Wiener Anstrich im Internet gefunden
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 24. November 2013, 21:34:09
Ein ungewöhnliches Bild, offenbar für reine Fotozwecke. Denn der Z fuhr dort sicher nie Linienmäßig. Seis drum, das Motiv ist schön und der "Ami" sowieso. Es dürfte 1966 gewesen sein.....
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 24. November 2013, 21:47:10
Die trickreiche Wahl des Bildausschnitts lässt den Praterstern – damals wie heute eine Autoverkehrshölle – richtiggehend idyllisch erscheinen. :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 24. November 2013, 22:39:43
Die trickreiche Wahl des Bildausschnitts lässt den Praterstern – damals wie heute eine Autoverkehrshölle – richtiggehend idyllisch erscheinen. :)
Eher das Fehlen von Bewegung, Lärm und Gestank. Die drei Fahrspuren sieht man eh ganz gut.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 25. November 2013, 08:12:33
Zu dem Bild vom Z 4239 am Praterstern von Operator fand ich im Internet noch ein Motiv
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 23. Januar 2014, 22:56:39
Ich weiß nicht, ob wir das schon hatten, aber da gibts noch ein paar tolle Fotos von den Amis in Wien:

http://www.nycsubway.org/perl/showpix?bmNhcnR5cGUgaW4gKDEwMil8MHw1fDUwfFNob3dpbmd8L3dpa2kvVmllbm5hLF9BdXN0cmlhX05ld19Zb3JrX1RBUlNfU3RyZWV0Y2Fyc3xuc3Rh (http://www.nycsubway.org/perl/showpix?bmNhcnR5cGUgaW4gKDEwMil8MHw1fDUwfFNob3dpbmd8L3dpa2kvVmllbm5hLF9BdXN0cmlhX05ld19Zb3JrX1RBUlNfU3RyZWV0Y2Fyc3xuc3Rh)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 24. Januar 2014, 18:18:13
Ausschnitt aus „The Monthly Bulletin“ des Seashore Trolley Museum vom Juni 2013
http://www.trolleymuseum.org/collection/archives.php (http://www.trolleymuseum.org/collection/archives.php)



Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: GS6857 am 24. Januar 2014, 19:09:36
Danke für den Artikel.
Hat sich schon rumgesprochen,  dass wir der weltbeste VerkehrsBESTriebe sind!  :))
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 24. Januar 2014, 19:13:29
Danke für den Artikel.
Hat sich schon rumgesprochen,  dass wir der weltbeste VerkehrsBESTriebe sind!  :))
Unsere Stadtwerker (street workers) sind die besten! :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 06. März 2014, 21:51:58
Internetfund    Z 4235 Bf. Vorgarten 1965
https://www.flickr.com/photos/trains-travel/12856350665/sizes/l/in/set-72157641703685274/ (https://www.flickr.com/photos/trains-travel/12856350665/sizes/l/in/set-72157641703685274/)

Weitere Bilder aus 1965 und 1966
https://www.flickr.com/photos/trains-travel/sets/72157641703685274/with/12856350665/ (https://www.flickr.com/photos/trains-travel/sets/72157641703685274/with/12856350665/)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Tramwayhüttl am 06. März 2014, 23:44:39
Danke für die Bilder!
Gibt es eigentlich irgend einen speziellen Grund warum die Amerikaner an der Strinseite keinerlei Zielangabe hatten? Über, in oder seitlich unter der Frontscheibe wäre ja genug Platz dafür gewesen, und die Einsatzzeit hätte einen solchen, relativ aufwandlose Umbau ja gerechtfertigt.
Wie wurde bei den Amis z.B. die "Blaue" signalisiert?

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 07. März 2014, 00:17:54
Danke für die Bilder!
Gibt es eigentlich irgend einen speziellen Grund warum die Amerikaner an der Strinseite keinerlei Zielangabe hatten? Über, in oder seitlich unter der Frontscheibe wäre ja genug Platz dafür gewesen, und die Einsatzzeit hätte einen solchen, relativ aufwandlose Umbau ja gerechtfertigt.
Wie wurde bei den Amis z.B. die "Blaue" signalisiert?
Nicht nur das, die Wagen hatten offensichtlich ursprünglich Rollbandkästen oberhalb der Frontscheibe, die in Wien verblecht wurden!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: sheldor am 07. März 2014, 02:07:22
Habe ein Foto im Internet gefunden. So dürfte die "Zielangabe" bei der Type Z ausgesehen haben.
(Foto: http://www.strassenbahnforum.de/viewtopic.php?f=11&t=780 (http://www.strassenbahnforum.de/viewtopic.php?f=11&t=780))
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 07. März 2014, 11:16:15
Das ist ein Sonderfall. Brustwandtafeln konnten am Z nur mit provisorischer Halterung befestigt werden – quasi der amerikanische HLS-Modus.  :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 07. März 2014, 11:37:20
Das ist ein Sonderfall. Brustwandtafeln konnten am Z nur mit provisorischer Halterung befestigt werden – quasi der amerikanische HLS-Modus.  :)
Meines Wissens war das sogar das einzige Mal, daß Brustwandtafeln im Linienverkehr verwendet wurden. Sonst sah man Brustwandtafeln an den Z nur mit der Aufschrift "Sonderzug" oder "Schulwagen".
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Tramwayhüttl am 07. März 2014, 12:16:50
Interessant. Aber gab es einen bestimmten Grund dafür, warum das so war/ gehandhabt wurde? Zumindest theoretisch wäre es relativ einfach möglich gewesen auf irgend eine Weise das Fahrziel vorne/hinten zu signalisieren. (Die Rollkästen auf der Seite wurden ja auch belassen und mit "Wiener" Zielen bestückt. An der machbarkeit kann es also nicht gelegen haben.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: h 3004 am 07. März 2014, 13:10:04
Früher haben die Fahrgäste halt auf das Liniensignal geschaut: 331 Stammersdorf, 132 Strebersdorf, 231 Jedlersdorf. Und ist auch gegangen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 07. März 2014, 14:48:58
Nichteinmal notwendig gewesen, auf das Liniensignal zu schauen. Das ging jahrelang so: Wochentag: der Ami fährt nach Stammersdorf - Sonn- und Feiertag: der Ami fährt nach Strebersdorf. So war man schon von großer Entfernung informiert, ob ein "Dreihunderter" bzw. "Hunderter" sich nähert. Jedenfalls erinnere ich mich nicht, dass wegen der schmalgepickten Zugzielanzeige eine Hysterie ausgebrochen wäre. Falls der Zug eingezogen worden ist, hat der Schaffner in den letzten Haltestellen gebrüllt:"Zug fährt Bahnhof!" Das Stellen der E-Weiche vor der Peitlgasse war sehr spannend. Die Weiche sprang erst unmittelbar vor dem Zug. Sprang sie nicht, musste manchmal ein Meter zurückgeschoben werden, um sie mit Hand stellen zu können.
Spezialisten stellten die Weiche gleich im Retourfahren elektrisch. Beim Einschalten in Richtung Peitlgasse stellte sie sich dann gleich nochmals, was nicht selten eine Schimpfkanonade des Schaffners donnern ließ ...
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: hema am 07. März 2014, 15:04:42

Spezialisten stellten die Weiche gleich im Retourfahren elektrisch. Beim Einschalten in Richtung Peitlgasse stellte sie sich dann gleich nochmals, was nicht selten eine Schimpfkanonade des Schaffners donnern ließ ...
Das müssen wirklich besondere Spezialisten gewesen sein! Aus der Gilde der G'schichtldrucker.  ;)


Was wirklich passieren konnte: Fuhr der Zug (unnötigerweise) so weit zurück, dass er das Einschaltstück der E-Weiche dabei "mit Strom" befuhr, machte er die Weiche gewissermaßen "scharf", also sie wird beim nächsten Befahren des Schaltkontaktes auf jeden Fall springen. Hat der Schaffner inzwischen aber die Weiche händisch in die richtige Stellung gebracht, springt sie natürlich wieder zurück, sobald sich ihr der Triebwagen nähert (auch wenn er "ohne Strom" fährt).
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 07. März 2014, 15:19:10
Kann auch so gewesen sein. Hab ja nicht die Weiche selbst beobachtet, sondern den zornigen Schaffner sowie die feine Antwort des Fahrers. Tatsächlich gab es Typen im Floridsdorfer Personal. Für die Brigittenauer waren sie auch die "Krauthappeln". Zwei solchene sind auch am Hoßplatz tw. absichtlich frontal zusammengeplädert ...
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 07. März 2014, 15:58:32
Kann auch so gewesen sein. Hab ja nicht die Weiche selbst beobachtet, sondern den zornigen Schaffner sowie die feine Antwort des Fahrers. Tatsächlich gab es Typen im Floridsdorfer Personal. Für die Brigittenauer waren sie auch die "Krauthappeln". Zwei solchene sind auch am Hoßplatz tw. absichtlich frontal zusammengeplädert ...
Wie kann man teilweise absichtlich zusammenbledern? Abgesehen davon war das ein 317er und ein 217er, also ein Kagraner und ein Floridsdorfer Fahrer. Also G'schicht'l.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 07. März 2014, 16:54:57
Teilweise: Ein Fahrer hat im falsch fahrenden - eigentlich schon stehenden - Gegenzug seinen Nebenbuhler erkannt ...
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Tramwayhüttl am 07. März 2014, 17:12:50
Zitat
Nichteinmal notwendig gewesen, auf das Liniensignal zu schauen. Das ging jahrelang so:
Gut, da mag in der Praxis mal mehr, mal weniger gut funktioniert haben, aber das wird ja bei  den WVB nicht deswegen schon von Anfang an gleich komplett auf eine ansonsten übliche Möglichkeit der Informationsübermittlung verzichtet bzw. diese ausgebaut haben  :fp:. Auch damals gab es Fremde, Touristen, weniger versierte Benutzer, DAFs....Ansonsten hätte man das jagleich auf weitere Linien ausdehnen können  8): 46: "Der Großraumwagen foahrt eh meistens zwischn Ottakring und Bellaria" 38/39: "Wenn Hutscherln dran san gehts noch zum Heirign"etc...

 
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 07. März 2014, 19:09:07
Es stimmt schon, die Ami waren aus irgend einem Grund bezüglich Betafelung ein Rückschritt. Vielleicht war es die Sparwut der Nachkriegszeit, vielleicht dachte man, so eine moderne Rollo mit allen möglichen Endstellen drauf ist super, weil das System aus Amerika kommt. Bezüglich Touristen: die gab es in Transdanubien damals nicht. Zuerst war es russische Besatzungszone, dann noch lange ein Ruinenfeld und so mancher "echte" Wiener ignorierte den Stadtteil jenseits der Donau. Für die war der 21. Bezirk eine schirche Industriegegend mit teilweise rustikalem Einschlag (Gstetten). Wir sind heute eine Überbeschilderung gewohnt. Eigentlich genügt ja die Linienbeschilderung (Dachsignal), denn auf jeder Haltestelle steht die in Fahrtrichtung gelegene Endstelle, sodass einem Reisewilligen eigentlich klar sein müsste, wohin die Reise geht. Und wer heute mit dem Betrieb zu tun hat, weiß, dass viele prospektive Fahrgäste trotz voller, moderner, üppiger Beschriftung fragen, ob das der ..er nach Xy sei. Auch voll als solche ausgewiesene Sonderzüge werden regelmäßig für Linienzüge gehalten und führen zum Kopfschütteln, wenn sie elegant mit 25 ohne zu halten durch die Blaue fahren. Selbst wenn es einmal technisch möglich sein wird, dass statt der Lackierung eine aufgebrachte Folie über das ganze Fahrzeug gespannt mit riesen Lettern bunt und leuchtend das Fahrtziel signalisiert, wird es Menschen geben, die in den falschen Wagen steigen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 07. März 2014, 19:13:19
Es stimmt schon, die Ami waren aus irgend einem Grund bezüglich Betafelung ein Rückschritt.

Eventuell hat man die Frontbandapparate ausgebaut, um Ersatzteile für die Seitenbandapparate zu gewinnen? Oder irgendjemand befand: "An Züüschüüdkostn? So wos brauch ma ned, ausse damit!"
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 07. März 2014, 19:45:04
Es stimmt schon, die Ami waren aus irgend einem Grund bezüglich Betafelung ein Rückschritt.

Eventuell hat man die Frontbandapparate ausgebaut, um Ersatzteile für die Seitenbandapparate zu gewinnen? Oder irgendjemand befand: "An Züüschüüdkostn? So wos brauch ma ned, ausse damit!"
Ersatzteilgewinnung würde mich jetzt gar nicht so wundern... Zielschildkästen waren ja immerhin schon von den A bekannt.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 07. März 2014, 21:11:50
Zielschildkästen waren ja immerhin schon von den A bekannt.
Die hat man aber auch ordentlich umgebaut (und damit einen Standard geschaffen, der heute noch in E1 und c3,4 Verwendung findet) – weglassen ging aufgrund der Konstruktion wohl nicht, außerdem konnte man sich wagenbauliche Details damals nicht aussuchen. 8) Jahre später sah die Welt schon wieder anders aus.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 07. März 2014, 22:25:20
Zielschildkästen waren ja immerhin schon von den A bekannt.
Die hat man aber auch ordentlich umgebaut (und damit einen Standard geschaffen, der heute noch in E1 und c3,4 Verwendung findet) – weglassen ging aufgrund der Konstruktion wohl nicht, außerdem konnte man sich wagenbauliche Details damals nicht aussuchen. 8 Jahre später sah die Welt schon wieder anders aus.
Ein Stück Blech davornieten wie beim Z wäre beim A auch gegangen, in Betrieb gegangen sind die Wagen ja erst nach dem Krieg.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: sheldor am 08. März 2014, 04:13:13
Ist damit etwa dieser "Zustand" mit ausgebautem seitlichen Rollband der Wagen gemeint  ;)?

Foto: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:035R12010278_Strassenbahn,_Typ_Z_4202,_Typ_Z_4216,_Bahnhof_Erdberg.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:035R12010278_Strassenbahn,_Typ_Z_4202,_Typ_Z_4216,_Bahnhof_Erdberg.jpg)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 08. März 2014, 12:29:30
Ist damit etwa dieser "Zustand" mit ausgebautem seitlichen Rollband der Wagen gemeint  ;)?

Foto: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:035R12010278_Strassenbahn,_Typ_Z_4202,_Typ_Z_4216,_Bahnhof_Erdberg.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:035R12010278_Strassenbahn,_Typ_Z_4202,_Typ_Z_4216,_Bahnhof_Erdberg.jpg)
Von AUsbau der seitlichen Bänder war eigentlich nie die Rede, sondern von den Bugbändern! Ursprünglich war über dem in Fahrtrichtung rechten Stirnwandfenster ebenfalls ein Rollband, in Wien war über den ganzen Bereich eine Blechplatte genietet.

Siehe hier:
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=56870;image)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 60er am 08. März 2014, 15:34:24
Von AUsbau der seitlichen Bänder war eigentlich nie die Rede, sondern von den Bugbändern! Ursprünglich war über dem in Fahrtrichtung rechten Stirnwandfenster ebenfalls ein Rollband, in Wien war über den ganzen Bereich eine Blechplatte genietet.
Am Foto von sheldor ist die nachträgliche Verblechung des Zielschildkastens an der Stirnseite eh deutlich zu erkennen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: hema am 08. März 2014, 16:05:12
Für die Linienanzeige gab es ja in Wien die Dachsignale.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 08. März 2014, 16:21:43
Für die Linienanzeige gab es ja in Wien die Dachsignale.

Am Bugband hätte man das Ziel anzeigen können. Aber das wäre wohl zu fortschrittlich gewesen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 60er am 08. März 2014, 17:35:13
Man muss allerdings sagen, dass dieses Zielschild in "Briefmarkengröße" wahrscheinlich kaum lesbar gewesen wäre. In den USA sind die Zielangaben ("192NDST") kürzer, bei uns hätte man mit "Friedrich-Engels-Platz" oder "Schottenring, Eßlinggasse" Platzprobleme bekommen bzw. nur eine Minischriftgröße verwenden können.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 08. März 2014, 21:02:14
Am Seitenband ist es sich auch ausgegangen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 17. April 2014, 11:04:53
Gefunden auf Youtube

Video TARS 629 -  Z 4239

Zu sehen am Beginn ca. 1min

First Car on BERA's Inspection Pit, C&LE 116 Emerges from Barn. (http://www.youtube.com/watch?v=zs0Ks_8cuAQ#)

Veröffentlicht am 06.03.2014
In the early 1970s, Branford Electric Railway Association built an extension onto its car shop, which included an inspection pit. Here, the first car to go onto the pit, 4239, operated by Lee Carlson, is shown. Then a clip of Cincinnati & Lake Erie 116, high speed interurban, in primer, is shown emerging from Barn 2.

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: hema am 22. April 2014, 18:57:56
Ein Bild vom 16. September 1949.


[attachimg=1]

(Quelle: ÖNB-Bildarchiv)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 22. April 2014, 22:07:07
Tja, mit solchem Komfort vergangener Tage kann man heute nicht mehr mithalten... je unbequemer, desto besser für die WL.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: GS6857 am 18. Juni 2014, 19:22:56
Ich würde mal auf den Bhf. Vorgarten tippen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: abraham am 18. Juni 2014, 19:38:24
Z 4239 wurde am 15.12.1966 ausgemustert und wurde dann dem Branford Trolley Museum in East Haven, Conneticut in den USA überlassen. Das Bild zeigt offensichtlich die Verladung des TW zum Abtransport.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 18. Juni 2014, 20:28:15
Z 4239 wurde am 15.12.1966 ausgemustert und wurde dann dem Branford Trolley Museum in East Haven, Conneticut in den USA überlassen. Das Bild zeigt offensichtlich die Verladung des TW zum Abtransport.
In New York wurde er unter österreichischer Begleitung feierlich empfangen, hat mir vor einer Woche die damalige Fahrerin des Zugs erklärt. Fotos des heutigen Aussehens folgen in einem weiteren Bericht! ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 18. Juni 2014, 20:30:16
Ich würde mal auf den Bhf. Vorgarten tippen.

Fast, im Gelände des Nordbahnhofes am 3. April 1967.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 01. Juli 2014, 23:08:35
TARS 631 im Mai 1942 in der 42. Straße in New York vor dem "Times" Building:

[attach=1]

Foto: Charles A. Duncan
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 02. Juli 2014, 07:55:52
TARS 631 im Mai 1942 in der 42. Straße in New York vor dem "Times" Building:

(Dateianhang Link)

Foto: Charles A. Duncan
Das war doch in Wien der 4216, oder?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 02. Juli 2014, 08:36:37
TARS 631 im Mai 1942 in der 42. Straße in New York vor dem "Times" Building:
Das war doch in Wien der 4216, oder?

Da stehts:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Type_Z_%281949-1969%29 (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Type_Z_%281949-1969%29)

mfG
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 02. Juli 2014, 12:24:59
TARS 631 im Mai 1942 in der 42. Straße in New York vor dem "Times" Building:
Das war doch in Wien der 4216, oder?

Da stehts:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Type_Z_%281949-1969%29 (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php/Type_Z_%281949-1969%29)

mfG
Luki
Weiß ich doch, aber in diesem Falle hätte ich WIKI nicht gebraucht! 8)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 02. Juli 2014, 14:03:13
Wenn du hier auf Seite 5 zurück gehst gibt es unter anderem Aufnahmen aus dem Jahre 1978 vom
Z 4216 aus der Remise Erdberg
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 20. August 2014, 11:06:00
TARS 637 (Z 4202) Tramwaymuseum Graz
TARS 637 New York
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 4463 am 20. August 2014, 11:24:56
Bisher war mir nicht klar, dass die teile der Verkleidung (bzw. dort aufgesteckte Tafeln) vorne rechts in NY als Liniensignale fungierten, hier X und T. Ich dachte immer, das sei Werbung.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 20. August 2014, 15:06:27



In Wikipedia ist eine Liste der jeweiligen Linien wo man die Bedeutung der Buchstaben auf den von dir beschriebenen Tafeln zu sehen ist.

Third Avenue Railway System (TARS)
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Avenue_Railway#Lines (http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Avenue_Railway#Lines)

Lines
Manhattan
The following lines existed in later days:
•   10 Tenth Avenue Line: 42nd Street, 10th Avenue, Broadway, and 125th Street from West 42nd Street Ferry to West 130th Street Ferry
•   B Broadway Line: 42nd Street, Broadway, and 125th Street from East 42nd Street Ferry to West 130th Street Ferry
•   K Broadway-Kingsbridge Line: East Harlem to the Bronx
•   T Third and Amsterdam Avenues Line: Park Row, Bowery, 3rd Avenue, 125th Street, and Amsterdam Avenue from City Hall to Fort George
•   X 42nd Street Crosstown Line
•   X 59th Street Crosstown Line
•   X 125th Street Crosstown Line
The Bronx
The following lines operated in The Bronx. The final streetcar lines were converted to bus operation in 1948.
•   A Westchester Avenue
•   B Bailey Avenue
•   B Boston Road
•   C Bronx-Van Cortlandt Park Crosstown
•   L St. Anns Avenue
•   O Ogden Avenue
•   S Sedgwick Avenue
•   S Southern Boulevard
•   T Tremont Avenue
•   U University Avenue
•   V Williamsbridge
•   W Webster Avenue-White Plains Avenue
•   X 138th Street Crosstown
•   X 149th Street Crosstown
•   X 163rd Street Crosstown
•   Z 180th Street Crosstown
Yonkers
The following lines operated in Yonkers, New York:[7] All were converted to bus operation in 1952.
•   1 Broadway-Warburton
•   2 Broadway-Park Ave.
•   3 Broadway
•   4 McLean Ave.
•   5 Nepperhan Ave.
•   6 Tuckahoe Road
•   7 Yonkers Ave.
•   8 Riverdale Ave.
•   9 Elm-Walnut Sts.


Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 20. September 2014, 19:34:04
Entdeckt im Internet
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 23. November 2014, 20:01:32
Die Type Z war für ihre hohen Unfallziffern berüchtigt. Auf dieser einmaligen Aufnahme vom April 1969 sind hinter Z 4233 gleich zwei unfallbeschädigte Z am Freigelände des Bahnhofs Vorgarten zu sehen (Foto: Mike Cornwall). Am Dachsignal von Z 4233 haben die Signalscheiben der Linie 11 deutliche Spuren hinterlassen.

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 23. November 2014, 21:16:37
Stimmt, die Z brauchten sehr viel Gefühl beim Bremsen. Noch dazu musste das Bremspedal entlastet werden, um zu Bremsen. Aber es hat den Anschein, als hätten die Vorgartler das Fahrzeug als Exoten nie richtig schätzen gelernt. Es hat alle Bot' gekracht, weil der Wagen, besonders bei schlechtem Schienenzustand einen "Schlitten" aufgerissen hat. Und, auch am 11er, wie auch am 17er und zuvor am 331er haben viele Fahrer auf die erlaubte Höchstgeschwindigkeit gepfiffen und sind auf den einsamen Strecken öfter dahingebrettelt. Tückische Seitengassen wurden durch unvorsichtige Kraftfahrer zur Falle.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: martin8721 am 23. November 2014, 21:51:53
Stimmt, die Z brauchten sehr viel Gefühl beim Bremsen. Noch dazu musste das Bremspedal entlastet werden, um zu Bremsen. Aber es hat den Anschein, als hätten die Vorgartler das Fahrzeug als Exoten nie richtig schätzen gelernt. Es hat alle Bot' gekracht, weil der Wagen, besonders bei schlechtem Schienenzustand einen "Schlitten" aufgerissen hat.

Wie ich gerade im Wiki gelesen habe, hatten die Z auch keine Schienenbremsen. Ein weiterer Umstand, weshalb es (gerade bei schlechtem Schienenzustand) recht ungut gewesen sein muss, wenn man mit einem solchen Wagen in eine brenzlige Situation kam.

Hatten die Wagen aber zumindest eine Sandstreu-Einrichtung?


Und, auch am 11er, wie auch am 17er und zuvor am 331er haben viele Fahrer auf die erlaubte Höchstgeschwindigkeit gepfiffen und sind auf den einsamen Strecken öfter dahingebrettelt.

25 km/h wäre die erlaubte Höchstgeschwindigkeit gewesen, oder?
Zumindest heute gilt diese Regelung für Fahrzeuge ohne Schienenbremsen. Bitte mich zu korrigieren, falls das nicht stimmen sollte.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 23. November 2014, 21:54:45
Stimmt, die Z brauchten sehr viel Gefühl beim Bremsen. Noch dazu musste das Bremspedal entlastet werden, um zu Bremsen. Aber es hat den Anschein, als hätten die Vorgartler das Fahrzeug als Exoten nie richtig schätzen gelernt. Es hat alle Bot' gekracht, weil der Wagen, besonders bei schlechtem Schienenzustand einen "Schlitten" aufgerissen hat.

Wie ich gerade im Wiki gelesen habe, hatten die Z auch keine Schienenbremsen. Ein weiterer Umstand, weshalb es (gerade bei schlechtem Schienenzustand) recht ungut gewesen sein muss, wenn man mit einem solchen Wagen in eine brenzlige Situation kam.

Hatten die Wagen aber zumindest eine Sandstreu-Einrichtung?
[/quote]

Ja, hatten sie.

Und, auch am 11er, wie auch am 17er und zuvor am 331er haben viele Fahrer auf die erlaubte Höchstgeschwindigkeit gepfiffen und sind auf den einsamen Strecken öfter dahingebrettelt.

25 km/h wäre die erlaubte Höchstgeschwindigkeit gewesen, oder?
Zumindest heute gilt diese Regelung für Fahrzeuge ohne Schienenbremsen. Bitte mich zu korrigieren, falls das nicht stimmen sollte.

Ab Inkrafttreten der entsprechenden Regelung der StrabVO 1957 – also 1961 – 25, davor 40.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: martin8721 am 23. November 2014, 21:58:04
Ab Inkrafttreten der entsprechenden Regelung der StrabVO 1957 – also 1961 – 25, davor 40.

Ah. Danke für die rasche und profunde Antwort, auch bezüglich der Sandstreu-Einrichtung!  :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 23. November 2014, 23:51:26
Wie wirkungsvoll die Sandstreueinrichtung war, kann ich nicht sagen. Jedenfalls konnte in Fahrtrichtung nur auf der linken Seite vor dem ersten Rad Sand gestreut werden.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 24. November 2014, 13:50:49
Zu dem Bild von nord22  Antwort 238
Vorne befindet sich Z 4233 dahinter Z 4212 und Z 4230 wie aus dem Buch „Alle Wiener Amerikaner“ zu entnehmen ist.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 15. Februar 2015, 14:00:53
Z 4242 Brüssel 1976

Quelle: Flickrcom  Michel REPS   brossel 8260
https://www.flickr.com/photos/85446707@N08/sets/72157641301846245 (https://www.flickr.com/photos/85446707@N08/sets/72157641301846245)


Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Laiseka am 15. Februar 2015, 15:00:09
Interessante Aufnahme. Im Hintergrund sieht man mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit das Anschlussgleis des ehem Güterbahnhofs bei Thour et Taxis zum Kanal:

Siehe hierzu auch folgenden Beitrag:
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2900.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2900.0)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: fr3 am 15. Februar 2015, 16:19:40
Habe hier im Thread noch keine Anmerkung dazu gefunden, aber so weit ich mich erinnern kann gab es bei der Reihe Z gewisse Einschränkungen bezüglich der befahrbaren Routen. Diese sollen an dem breiten Profil und der damit zusammenhängenden Problematik bei der Begegnung zweier Fahrzeuge in der Kurve gelegen gewesen sein.

Eingesetzt wurde der Z deshalb auf den ehemaligen Dampftramwaystrecken nach Transdanubien, welche einen größeren Gleisabstand als das übliche Netz hatten und auf dem kurvenlosen 11er. Liege ich da richtig?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Revisor am 15. Februar 2015, 16:28:03
Habe hier im Thread noch keine Anmerkung dazu gefunden, aber so weit ich mich erinnern kann gab es bei der Reihe Z gewisse Einschränkungen bezüglich der befahrbaren Routen. Diese sollen an dem breiten Profil und der damit zusammenhängenden Problematik bei der Begegnung zweier Fahrzeuge in der Kurve gelegen gewesen sein.

Eingesetzt wurde der Z deshalb auf den ehemaligen Dampftramwaystrecken nach Transdanubien, welche einen größeren Gleisabstand als das übliche Netz hatten und auf dem kurvenlosen 11er. Liege ich da richtig?

Grundsätzlich ja, nur daß die Strecke des 132ers von Floridsorf nach Strebersdorf keine ehemalige Dampftramwaystrecke war.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 17er am 16. Februar 2015, 12:21:41
Weiß jemand was über den Unfall eines Z in der Schlosshoferstr in Floridsdorf so vor ca.40 Jahren
MFG17er
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Schienenbremse am 16. Februar 2015, 12:43:25
Weiß jemand was über den Unfall eines Z in der Schlosshoferstr in Wien 1210 war es eine Straßenbahn frontaler mit den Gegenzug oder eine Straßenbahn  gegen LKW Kollision.
Musste damals 6 Km gehen da wir  auch Nachmittagsschule hatten und nicht in der Schule bleiben duften.
MFG 17er


Bitte bemüh dich um höhere Verständlichkeit deiner Beiträge durch korrekte Interpunktion!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 17er am 16. Februar 2015, 15:25:59
Hallo Schienenbremse  habe meinen Beitrag Umgeschrieben
MFG 17er
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 16. Februar 2015, 16:39:25
Am 4. September 1966 kam es (bei Sonnenschein und besten Sichtverhältnissen!!!) zum frontalen Zusammenstoß von K 2525 (Linie 317) mit Z 4206 (Linie 217) im eingeleisigen Streckenabschnitt in der Schloßhofer Straße. Z 4206 wurde schwer beschädigt und ausgemustert, K 2525 wurde wieder instandgesetzt. Der Unfall forderte 24 Verletzte. Unfallursache war die Missachtung eines vorgeschriebenen festen Kreuzungsaufenthalts durch den Fahrer A. Urbanek.

nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 16. Februar 2015, 16:46:23
Noch ein Kommentar dazu
Unfall  Schloßhofer Straße
Kopien aus dem Buch „Alle Wiener Amerikaner“
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 16. Februar 2015, 17:08:06
Bilder vom Z 4206  Linie 11    1965 
Quelle: flickrcom  JHM 
https://www.flickr.com/photos/jhm0284/sets/72157629987728581/ (https://www.flickr.com/photos/jhm0284/sets/72157629987728581/)

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Laiseka am 16. Februar 2015, 17:17:34
Sehr interessante Bilder. Sogar in diesem Zustand war die Engerthstraße schöner als sie heute dort ist :) .

Um welches Gebäude handelte es sich, das auf Bild 1 zwischen Straßenbahn und ehem. Getreidespeicher steht (dort wo heute das Seniorenwohnheim ist)?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 16. Februar 2015, 17:24:46
Das war das Kühllagerhaus, nach dem auch die dortige Haltestelle benannt war.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Geamatic am 19. Mai 2015, 12:17:48
Den Z habe ich heute zweimal gesehen. Beide mal in der Fickeystraße. Einmal in Richtung HW so gegen 9 und um halb 12 auf dem Rückweg. Es ist zwar nur ein ganz schneller Nachschuss mit dem Smartphone, aber die Frage ist, warum wurde der Z 4208 heute zur HW gebracht? Gezogen wurde er übrigens vom 6503.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 60er am 19. Mai 2015, 12:25:42
Den Z habe ich heute zweimal gesehen. Beide mal in der Fickeystraße. Einmal in Richtung HW so gegen 9 und um halb 11 auf dem Rückweg. Es ist zwar nur ein ganz schneller Nachschuss mit dem Smartphone, aber die Frage ist, warum wurde der Z 4208 heute zur HW gebracht? Gezogen wurde er übrigens vom 6503.
Vielleicht wird er hergerichtet, damit er im Herbst bei der Straßenbahnparade fahrfähig ist?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 19. Mai 2015, 13:22:33
Den Z habe ich heute zweimal gesehen. Beide mal in der Fickeystraße. Einmal in Richtung HW so gegen 9 und um halb 11 auf dem Rückweg. Es ist zwar nur ein ganz schneller Nachschuss mit dem Smartphone, aber die Frage ist, warum wurde der Z 4208 heute zur HW gebracht? Gezogen wurde er übrigens vom 6503.
Vielleicht wird er hergerichtet, damit er im Herbst bei der Straßenbahnparade fahrfähig ist?
So ist es!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Geamatic am 19. Mai 2015, 15:52:56
Das ist doch mal eine gute Nachricht, wird Zeit, dass der Z wieder aus eigener Kraft fahren kann.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 19. Mai 2015, 16:10:24
Prinzipiell ist er ja fahrfähig. Durch das lange Stehen wurde nur die Druckluftanlage in Mitleidenschaft gezogen, sodass die Ventile und Leitungen durchgeputzt werden mussten. (Wenn die Druckluftanlage nicht funktioniert, bewegt sich der Wagen aufgrund der druckluftabhängigen Sicherheitsfahrschaltung nicht, weil die Fahrsperre greift.)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 19. Mai 2015, 19:48:17
Prinzipiell ist er ja fahrfähig. Durch das lange Stehen wurde nur die Druckluftanlage in Mitleidenschaft gezogen, sodass die Ventile und Leitungen durchgeputzt werden mussten. (Wenn die Druckluftanlage nicht funktioniert, bewegt sich der Wagen aufgrund der druckluftabhängigen Sicherheitsfahrschaltung nicht, weil die Fahrsperre greift.)

Und das ist passiert, da keiner im Museum es die Mühe wert findet, die Druckluftfahrzeuge zumindest einmal im Monat einzuschalten. Wissen tun sie es, nur sind sie zu faul oder es interessiert keinen (ist ja kein Bus).

mfG
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 19. Mai 2015, 19:50:34
Das hat nichts damit zu tun, ob sie es wissen oder nicht. Wenn es ihnen niemand explizit anschafft, tun sie es auch nicht.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 19. Mai 2015, 20:33:35
Und es schafft ihnen niemand an, weil niemand jemanden anschafft, dass er anschafft, dass die Druckluftanlage regelmäßig in Betrieb genommen wird.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 19. Mai 2015, 21:31:47
Das hat nichts damit zu tun, ob sie es wissen oder nicht. Wenn es ihnen niemand explizit anschafft, tun sie es auch nicht.
Also mir fallen da gleich mehrere Dinge ein, die dem Museumsdirektor auch niemand angeschafft hat, die er aber trotzdem tut :D
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 19. Mai 2015, 21:37:58
Also mir fallen da gleich mehrere Dinge ein, die dem Museumsdirektor auch niemand angeschafft hat, die er aber trotzdem tut :D

Der ist ja auch Direktor, dem muss niemand was anschaffen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: inno am 19. Mai 2015, 22:36:34
Gibt es zu dem eigentlich eine New Yorker Nummer?

Wegen der Vorgeschichte
https://www.youtube.com/watch?v=zakyzCJ3BjQ (https://www.youtube.com/watch?v=zakyzCJ3BjQ)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 19. Mai 2015, 22:43:05
Im Video ist TARS 635 beim Abladen in Rodaun zu sehen. TARS 635 wurde in Wien zu Z 4223; Instandnahme am 09.03.1950 und Ausmusterung per 26.06.1967

nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 19. Mai 2015, 22:52:44
Z 4208 hatte die Nummer 679  TARS (Third Avenue Railway Sytem)
Siehe unter Type Z: Antwort 92 vom 30. November 2012
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 20. Mai 2015, 08:43:19
Z 4208 hatte die Nummer 679  TARS (Third Avenue Railway Sytem)
Siehe unter Type Z: Antwort 92 vom 30. November 2012

Und siehe auch:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_Z_%281949-1969%29 (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_Z_%281949-1969%29)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 09. Juni 2015, 17:43:56
Z 4225     TARS 674   Tramwaymuseum  Crich
Quelle:   https://www.flickr.com/photos/125096403@N08/sets/72157650546747481 (https://www.flickr.com/photos/125096403@N08/sets/72157650546747481)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: GS6857 am 09. Juni 2015, 18:37:20
Interessante Aufnahmen! Wofür wird auf der Dachreklame geworben?

Hier viele (bereits historische) Aufnahmen vom Trammuseum Crich (auch welche vom Z dabei): http://www.focustransport.org.uk/tramcrich1.aspx (http://www.focustransport.org.uk/tramcrich1.aspx)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: h 3004 am 09. Juni 2015, 19:04:46
Ineressant ist der am 1. Bild sichtbare recht hoch gesetzte Stromabnehmer. Der verschandelt den ganzen Wagen (aber offenbar wegen der Museums-Doppelstockwagen notwendig?) Oder wäre nicht auch ein Stangenstromabnehmer möglich gewesen?-aber ich will nicht ins Museumskonzept hineinreden.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Linie 41 am 09. Juni 2015, 19:10:26
Der Stromabnehmer ist sowieso an der falschen Stelle, müßte normalerweise ja mittig ausgeführt sein.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: GS6857 am 09. Juni 2015, 19:18:23
Der Stromabnehmer ist sowieso an der falschen Stelle, müßte normalerweise ja mittig ausgeführt sein.

Der Stromabnehmer wurde in Wien über das Drehgestell gesetzt, da mit dem Wagen noch eine Abschiedsfahrt gemacht wurde, die Oberleitung aber nicht mehr für den Z ausgelegt war. Den Sockel darunter hat er aber erst in Crich bekommen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 106er am 12. Juni 2015, 06:43:25
Als das Tramwaymuseum noch in Ottakring beheimatet war: Z 4208, G 777 und K 2380 im August 1980.

[attach=1]
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: buschberg am 12. Juni 2015, 09:58:10
Die Tafel Märzstrasse Hütteldorf war die am 49 und wann, kann mich nict erinnern.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 03. August 2015, 21:45:56
Anbei drei historische Aufnahmen von der New Yorker Straßenbahn:
* TARS 138 - 113 - West Farms Square - 21.08.1948
* TARS 311 - Yonkers Avenue
* TARS 682 - Farms car barn

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 19. Dezember 2015, 21:07:19
Zeitschrift  TROLLEY  WIRE  1968  (Bilder TARS 629   Z 4239)
http://www.sydneytramwaymuseum.com.au/members.old/Trolley_Wire/114%20-%20Trolley%20Wire%20-%20Feb%201968.pdf

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 28. Dezember 2015, 22:41:27
Entdeckt auf
http://www.shorelinetrolley.com/stm/modules/tadgallery/index.php?csn=260
Z 4208  -  TARS 679
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: HLS am 29. Dezember 2015, 00:35:25
Was ist das für ein Zug im Vordergrund?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 29. Dezember 2015, 00:40:10
Was ist das für ein Zug im Vordergrund?

Vermutlich ein Arbeitswagen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: HLS am 29. Dezember 2015, 00:47:18
Was ist das für ein Zug im Vordergrund?

Vermutlich ein Arbeitswagen.
Das habe ich mir auch gedacht, meinte aber was für eine Art und gleichzeitig was für Type.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 29. Dezember 2015, 09:17:56
Ob dir das weiter hilft?
Originaltext zum Bild
Die im Text angegebene Nummer TARS 676 stimmt nicht, es ist wirklich TARS 679
E. Tremont Ave.
#676 passes sand car #18 on E. Tremont Ave. in the neighborhood once called Park Versailles; today the area is known as Parkchester after the housing development on the south side of Tremont. On the north side of Tremont is the N.Y. New Haven & Hartford Railroad.

Lightweight car #676 came up to the Bronx after the 59 St. Crosstown line was replaced by buses in 1946. #18 was an 1896 trolley rebuilt into a work car in 1913. Both were in service until Bronx streetcars stopped running in 1948.
(Jeff Winslow photo. Shore Line Trolley Museum collection P7302.)

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 29. Dezember 2015, 10:38:57
Was ist das für ein Zug im Vordergrund?

Vermutlich ein Arbeitswagen.
Sommerwagen mit herabgelassenen Seiten-Rollos?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: HLS am 29. Dezember 2015, 10:44:05
Ob dir das weiter hilft?
Originaltext zum Bild
Die im Text angegebene Nummer TARS 676 stimmt nicht, es ist wirklich TARS 679
E. Tremont Ave.
#676 passes sand car #18 on E. Tremont Ave. in the neighborhood once called Park Versailles; today the area is known as Parkchester after the housing development on the south side of Tremont. On the north side of Tremont is the N.Y. New Haven & Hartford Railroad.

Lightweight car #676 came up to the Bronx after the 59 St. Crosstown line was replaced by buses in 1946. #18 was an 1896 trolley rebuilt into a work car in 1913. Both were in service until Bronx streetcars stopped running in 1948.
(Jeff Winslow photo. Shore Line Trolley Museum collection P7302.)


Nicht so richtig. Leider hilft mir Google auch nicht wirklich weiter.  :(

Was ist das für ein Zug im Vordergrund?

Vermutlich ein Arbeitswagen.
Sommerwagen mit herabgelassenen Seiten-Rollos?
Das sehr wahrscheinlich nicht, zumindestens wenn ich den englischen Text halberwegs richtig verstanden habe, ist es ein Arbeitswagen, der 1913 zu eben diesen umgebaut wurde.

Leider ergibt sich aus dem Text noch immer nicht was für Type und was für ein Arbeitswagen es, sprich für was er bestimmt war(Schienenschleifwagen, Messfahrzeug, technisches Hilfsfahrzeug...etc).
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 29. Dezember 2015, 11:05:17
Hinweis  SANDCAR
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: HLS am 29. Dezember 2015, 11:07:39
Danke das habe ich irgendwie überlesen. :up:
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 29. Dezember 2015, 12:17:48
Mein Tipp wäre am ehesten Schleifwagen, also von "to sand" und nicht vom Sand. Aber sicher bin ich mir nicht.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 29. Dezember 2015, 12:26:00
Mein Tipp wäre am ehesten Schleifwagen, also von "to sand" und nicht vom Sand. Aber sicher bin ich mir nicht.

Klingt plausibel, denn wie soll man mit einem rundherum vernagelten Wagen Sand transportieren?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 29. Dezember 2015, 13:01:21
Ich könnte noch dieses Foto bieten aus "New York City Trolleys in Color" von William D. Volkmer.

mfG
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: scrat am 29. Dezember 2015, 22:43:07
Reger Verkehr auf der Floridsdorfer Brücke.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 30. Dezember 2015, 00:15:43
Möglicherweise war das die berühmte Tombola, wo halb Wien auf den Beinen war.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Z-TW am 30. Dezember 2015, 08:23:46
Daran habe ich noch eine dunkle Kindheitserinnerung. Man beachte auch die "Trittbrettfahrer" auf dem stadteinwärts fahrenden Zug - vor allem in Hinblick auf heutigen Sicherheitsfirlefanz. Am Beginn der Strombrücke gab es Abgänge zum Überschwemmungsgebiet - die waren düster, unheimlich und wurden als Pissoir benützt.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 30. Dezember 2015, 09:53:15
Am Beginn der Strombrücke gab es Abgänge zum Überschwemmungsgebiet - die waren düster, unheimlich und wurden als Pissoir benützt.

Waren die direkt in den Brückenpfeiler integriert? Sonst würde es ja nicht viel Sinn haben, mitten im Freien einen eingehausten Abgang in die Gegend zu stellen. ???
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 31. Dezember 2015, 11:42:12
Müssen ja nicht eingehaust gewesen sein, irgendwelche Winkel unter der Stiege reichen schon völlig für höllischen Gestank, merkt man in der warmen Jahreszeit z.B. bei den Aufgängen vom Handelskai auf den Danzer-Steg.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 31. Dezember 2015, 12:07:11
Müssen ja nicht eingehaust gewesen sein

Ich bin von einer Einhausung ausgegangen, da Z-TW von "düster" und "unheimlich" geschrieben hat – ich hätte mir die Abgänge so vorgestellt wie den ehemaligen Abgang vom Kai zum Donaukanal bei der U4-Station Schottenring.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Z-TW am 04. Januar 2016, 09:49:03
Die Abgänge waren eingehaust - ich erinnere mich noch an eine markante "architektonische" Gestaltung.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 04. Januar 2016, 10:26:18
Reger Verkehr auf der Floridsdorfer Brücke.
Bitte wenn geht, Quelle anführen! Auch wenn das Bild nicht mehr "geschützt" ist!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 04. Januar 2016, 11:44:17
Reger Verkehr auf der Floridsdorfer Brücke.
Bitte wenn geht, Quelle anführen! Auch wenn das Bild nicht mehr "geschützt" ist!

Österreichische Nationalbibliothek
Der Nummer nach aber eher nicht, da das Bild mit einer 26er Nummer beginnt, also in diesem Falle W.L.!!!!!!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: h 3004 am 04. Januar 2016, 14:01:17
ad Operator: Kann man ein Bild nicht benamsen, wie man will?? Und was hat "26" mit den WL zu tun?  -noch dazu gab es die "WL"damals gar nicht!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 04. Januar 2016, 14:12:32
ad Operator: Kann man ein Bild nicht benamsen, wie man will?? Und was hat "26" mit den WL zu tun?  -noch dazu gab es die "WL"damals gar nicht!

Das sind eindeutig Archivnummern der Wiener Linien, oder für Dich Wiener Verkehrsbetriebe oder Gemeinde Wien - Städtische Straßenbahnen.
Und dieses Foto ist eindeutig aus dem Archiv der Wiener Linien (so heißen die eben heute).

mfg
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 04. Januar 2016, 14:55:24
ad Operator: Kann man ein Bild nicht benamsen, wie man will?? Und was hat "26" mit den WL zu tun?  -noch dazu gab es die "WL"damals gar nicht!

Das sind eindeutig Archivnummern der Wiener Linien, oder für Dich Wiener Verkehrsbetriebe oder Gemeinde Wien - Städtische Straßenbahnen.
Und dieses Foto ist eindeutig aus dem Archiv der Wiener Linien (so heißen die eben heute).

mfg
Luki
Wenn dir zwei User schreiben, das es ein Bild der Wiener Linien ist, kannst du es glauben, war auch gar nicht böse gemeint, du konntest es einfach nicht wissen!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: h 3004 am 04. Januar 2016, 17:00:57
Frage nur zur Klarstellung: Auch wenn es (als Duplikat z.B.) im Besitz der Nationalbibliothek wäre, hätte es (auch) diese Nummer? Und weiters: gibt es einen Schlüssel (z.B. 26 steht für Jahr X oder best. Ort oder Zug.., 27 für anderes? Oder ist 26 generell für den Wr. öffentl. Stadtverkehr?) Ich weiß, ist OT, aber im Zusammenhang interessant.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: scrat am 04. Januar 2016, 17:30:11
Reger Verkehr auf der Floridsdorfer Brücke.
Bitte wenn geht, Quelle anführen! Auch wenn das Bild nicht mehr "geschützt" ist!

Ich kann als Quelle nur Archiv der WL vermuten, bin aber nicht sicher.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 02. März 2016, 14:52:06
Straßenbahnmuseum Graz  2001    (Kopien Papierbilder)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Hawk am 02. März 2016, 19:56:49
@TARS, Sehr schöne Bilder danke von mir!  :up:  :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 03. März 2016, 12:09:31
Straßenbahnmuseum Graz  2001

Irgendwo glaube ich mich erinnern zu können, dass dieser Wagen nur aus der Halle ausfahren kann, wenn die Tore ausgehängt werden, weil er sonst zu breit ist.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 03. März 2016, 13:58:54

Bei einem Besuch im Straßenbahnmuseum Graz (August 1993) habe ich damals nur ein Video gemacht.
Daraus ein paar Screenshots in für heutige Maßstäbe dürftiger Qualität.
Z 4202 hatte noch den Wiener Anstrich. 
Dass man in einem  Z  eine Modellbahn installierte war für mich etwas befremdend.
Von Fahrfähigkeit war damals und sicherlich noch heute keine Spur.
Teil 1
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 03. März 2016, 14:02:00

Bei einem Besuch im Straßenbahnmuseum Graz (August 1993) habe ich damals nur ein Video gemacht.
Daraus ein paar Screenshots in für heutige Maßstäbe dürftiger Qualität.
Z 4202 hatte noch den Wiener Anstrich.   
Dass man in einem  Z  eine Modellbahn installierte war für mich etwas befremdend.
Von Fahrfähigkeit war damals und sicherlich noch heute keine Spur.
Teil 2
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: diogenes am 03. März 2016, 16:19:12
Eine technische Frage zwischendurch: Warum hat man eigentlich den Stromabnehmer beim Umbau für Wien in die Mitte gesetzt? Wäre es nicht wegen der Geometrie in den Kurven sinniger gewesen, ihn über ein Drehgestell zu setzen? Ja, ich weiß, in der Mitte war der Anschluss, aber eine Leitung hätte man doch legen können. Oder war das Dach so schwach, dass es keinen Träger für den Stromabnehmer vertragen hätte?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 03. März 2016, 16:25:54
Eine technische Frage zwischendurch: Warum hat man eigentlich den Stromabnehmer beim Umbau für Wien in die Mitte gesetzt? Wäre es nicht wegen der Geometrie in den Kurven sinniger gewesen, ihn über ein Drehgestell zu setzen? Ja, ich weiß, in der Mitte war der Anschluss, aber eine Leitung hätte man doch legen können. Oder war das Dach so schwach, dass es keinen Träger für den Stromabnehmer vertragen hätte?

Dann hätte man aber zwei Stromabnehmer pro Wagen gebraucht, weil der Z ja ein Zweirichtungsfahrzeug war und man sonst die E-Weichen mit Stromabnehmer hinten nicht stellen hätte können.
Und genau das wollte man einsparen.

mfG
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 03. März 2016, 17:28:55
Warum sollte man den Wagen fahrfähig herrichten/halten? Der kann in Graz vermutlich eh nirgends fahren, die haben ja teilweise einen extrem geringen Gleismittenabstand!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 03. März 2016, 18:15:03
Z 4202/ TARS 637 während Verschubarbeiten in Mariatrost.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 111 am 03. März 2016, 18:20:40
Gutes Foto, aber eigentlich schade, dass der Wagen an sein Ursprungsaussehen angeglichen wurde. Es gibt weltweit nur mehr einen in Wiener Ausführung und dies ist der 4208. Ein Ami in Wiener Ausführung ist eigentlich die Besonderheit und nicht in Amerikanisch - denn davon gibt es eh genug erhaltene auf der Welt!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Stellwerker am 03. März 2016, 18:57:18
Hat die Mariazeller Museumstramway nicht 2 Z im Bestand von denen zumindest einer wieder hergerichtet werden soll?

LG,
Stellwerker
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 03. März 2016, 19:15:23
Ein Hinweis auf Restaurierungsarbeiten aus dem Jahre 2008
http://tramclub.org/viewtopic.php?t=7685&sid=a3c63a64f226c485bb6d26c75df9747f
   
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: diogenes am 04. März 2016, 05:23:56
Eine technische Frage zwischendurch: Warum hat man eigentlich den Stromabnehmer beim Umbau für Wien in die Mitte gesetzt? Wäre es nicht wegen der Geometrie in den Kurven sinniger gewesen, ihn über ein Drehgestell zu setzen? Ja, ich weiß, in der Mitte war der Anschluss, aber eine Leitung hätte man doch legen können. Oder war das Dach so schwach, dass es keinen Träger für den Stromabnehmer vertragen hätte?

Dann hätte man aber zwei Stromabnehmer pro Wagen gebraucht, weil der Z ja ein Zweirichtungsfahrzeug war und man sonst die E-Weichen mit Stromabnehmer hinten nicht stellen hätte können.
Und genau das wollte man einsparen.

mfG
Luki
Das ist ein Argument. So wird auch klar, warum man keinen Lyrabügel verwendet hat. Hätte sicher interessant ausgesehen :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 04. März 2016, 08:52:41
Gutes Foto, aber eigentlich schade, dass der Wagen an sein Ursprungsaussehen angeglichen wurde. Es gibt weltweit nur mehr einen in Wiener Ausführung und dies ist der 4208. Ein Ami in Wiener Ausführung ist eigentlich die Besonderheit und nicht in Amerikanisch - denn davon gibt es eh genug erhaltene auf der Welt!

Es betrifft ohnehin nur die Außenlackierung. Der Rest ist ohnehin noch im Wiener Letztzustand.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: h 3004 am 04. März 2016, 14:00:44
Bist Du sicher zu wissen, wie der Wagen innen aussieht? Nach der Modelleisenbahnperiode - s. Bilder -  bin ich bei einer Innenrenovierung skeptisch, (wo doch auch die Mariazeller Z- Wagen schon jahrelang in Rumänien herumstehen).
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 04. März 2016, 16:41:22
Bist Du sicher zu wissen, wie der Wagen innen aussieht?

Natürlich nicht. Aus den Bildern meine ich aber zu erkennen, dass lediglich die Sitzlehnen ausgehängt wurden, um den Einbau der Modellanlage zu ermöglichen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 04. März 2016, 19:02:02
Bist Du sicher zu wissen, wie der Wagen innen aussieht?

Natürlich nicht. Aus den Bildern meine ich aber zu erkennen, dass lediglich die Sitzlehnen ausgehängt wurden, um den Einbau der Modellanlage zu ermöglichen.

Meine Erinnerung ans "lebende Objekt" ist, dass die Anlage sogar über die kompletten Sitze montiert ist, aber ich kann mich täuschen - der Wagen war soweit ich mich erinnern kann bei meinen Besuchen nie offen oder beleuchtet.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: GS6857 am 04. März 2016, 19:33:39
2009 hat es so ausgesehen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 4463 am 04. März 2016, 23:29:52
Sieht eher so aus, als würde die Anlage auf den umgeklappten Sitzlehnen liegen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 111 am 07. März 2016, 15:28:22
Sieht eher so aus, als würde die Anlage auf den umgeklappten Sitzlehnen liegen.

Na dann stünde ja einer Wiedererrichtung im Stile der Wiener Ausführung nichts mehr im Wege!? Hoffentlich haben sie aber das Dachsignal nur abgebaut und nicht irgendwie schalttechnisch verändert - aber auch dies könnte ja Rückgebaut werden!!!

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: T1 am 07. März 2016, 15:38:08
Vergiss es, das wird kein Wiener mehr.

Im Übrigen, auch wenn du meinst, es gibt "genug erhaltene auf der Welt" in amerikanischer Ausführung: Wieviel sind denn das? Meines Wissens nach nur zwei oder drei (betriebsfähig), das ist für so eine große Serie nicht unbedingt viel. Da verstehe ich das Geschreie nach einem zweiten Wiener überhaupt nicht, vor allem da der eh nur beschränkt einsetzbar ist.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 07. März 2016, 15:41:56
Sieht eher so aus, als würde die Anlage auf den umgeklappten Sitzlehnen liegen.

Na dann stünde ja einer Wiedererrichtung im Stile der Wiener Ausführung nichts mehr im Wege!? Hoffentlich haben sie aber das Dachsignal nur abgebaut und nicht irgendwie schalttechnisch verändert - aber auch dies könnte ja Rückgebaut werden!!!

Für entfernte Dachsignale kann man passende Ersatzwiderstände einbauen. So hat man das beispielsweise beim 6371 gemacht.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Wattman am 21. März 2016, 16:09:10
Am 24.Juni 1978 feierten die Wiener Verkehrsbetriebe ihr 75-Jahr Jubiläum. Unter anderem kam auch der Z 4208 zum Einsatz. Am Vormittag war der "Ami" in der Schleife Karlsplatz mit der Lok Dt-11 plus Anhänger 72, der Pferdebahnwagen 340  und den SP 6023 ausgestellt. Der einsetzende Regen am Nachmittag hielt mich dann doch davon ab, die zahlreichen Züge der Parade zu dokumentieren!

Lieber Operator, über 3 Jahre nach Deinem Posting bin ich beim Scannen über dasselbe Motiv gestolpert! Da ich abgewartet habe, bis keine Fußgänger davor und keine Autos in der Kontur waren, erlaube ich mir, dieses Motiv nochmals 'reinzustellen und danke Dir für die Hilfe bei der Datierung! :)

Vom einsetzenden Platzregen ließ ich mich nicht beirren und habe die Fahrzeugparade - darunter eben auch den Z - im Gleisbogen beim Schwarzenbergplatz abgelichtet.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 21. März 2016, 16:25:58
Trotz des schlechten Wetters sehr schöne Farben!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Wattman am 21. März 2016, 16:49:16
Danke - man tut, was man kann! :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 21. März 2016, 18:34:52
Ich war damals erst 14, regenscheu und hatte nur eine Instamatikkamera, die Praktika brauchte mein Vater damals selbst im Urlaub!
Einen Monat später war ich stolzer Besitzer einer Spiegelreflexkamera!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Wattman am 21. März 2016, 19:53:40
Ok, dann hatte ich den Altersvorteil - ich war damals schon 20.
Sorry, wollte nicht auftrumpfen mit meinen Bildern - ich fand's nur cool, dass ich plötzlich beim Scannen meines Archivs über dasselbe Motiv stolperte. ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 21. März 2016, 20:11:18
Um mich hier auch noch wichtig zu machen, ich war damals 25 und machte fast das gleiche Bild wie bei Antwort 329 von Wattmann
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Wattman am 21. März 2016, 20:13:42
Hihi - wie die Bilder zusammenfinden!  :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: martin8721 am 21. März 2016, 20:58:30

Vom einsetzenden Platzregen ließ ich mich nicht beirren und habe die Fahrzeugparade - darunter eben auch den Z - im Gleisbogen beim Schwarzenbergplatz abgelichtet.

Nichtsdestotrotz - oder gerade deswegen - ein sehr stimmungsvolles Bild!  :up:
Weißt du noch, ob es einen bestimmten Grund gab, warum der Polizist nicht in seinem Hütterl war und die Kreuzung per Hand regelte? War die Ampel ausgefallen?
Schön auch die alte, unverschandelte Würfeluhr auf dem Mast mit dem schönen, alten Sockel.  :up:
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 22. März 2016, 09:49:42
Schön auch die alte, unverschandelte Würfeluhr auf dem Mast mit dem schönen, alten Sockel.  :up:

Das war eigentlich ein Lampenmast, wo eben auch die Uhr draufmontiert war. Die gibt's ja heute noch, nur etwas weiter stadteinwärts.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Wattman am 22. März 2016, 14:39:45
Nichtsdestotrotz - oder gerade deswegen - ein sehr stimmungsvolles Bild!  :up:
Danke! :)

Weißt du noch, ob es einen bestimmten Grund gab, warum der Polizist nicht in seinem Hütterl war und die Kreuzung per Hand regelte?
Ich vermute einmal, damit die Paradezüge in kürzerer Folge passieren können und nicht jede einzelne Garnitur die D-Wagen-Abbiegephase abwarten musste.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Erdberg am 30. Mai 2016, 19:26:34
Auf einer Fahrt durch Gußwerk habe ich im Sommer 1986 diesen Z gesehen, der irgendwo abgestellt war. Ich konnte mir keinen Reim darauf machen und habe auch keine Ahnung, was aus diesem Wagen geworden ist.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 30. Mai 2016, 19:30:15
Der gehört der Museumstramway Mariazell und befindet sich seit längerer Zeit zur Aufarbeitung in Rumänien. Wie weit die Arbeiten fortgeschritten sind, weiß ich aber nicht.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 30. Mai 2016, 21:42:33
Siehe
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10.msg53263#msg53263
Antwort 74
Z 4234 dürfte demnach fahrbereit sein (Bild aus 2006 oder 2008 aus Internet) Weitere Informationen ????
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 02. Juni 2016, 18:20:53
Z 4208   TARS 679
Quelle:  http://nytm.pastperfectonline.com/photo/032508A3-4705-4E1C-B5BE-354516374340
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 06. Juli 2016, 21:47:53
Z 4225    TARS 674     Tramway Museum Crich   26. 08. 1978
Flickrcom
https://www.flickr.com/photos/tramfan/albums/72157644395636998/with/27848421720/

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: diogenes am 07. Juli 2016, 07:05:38
Ich find's interessant, dass dieses Museum den Z nicht in den amerikanischen Ursprungszustand zurück versetzt hat.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 07. Juli 2016, 07:23:43
Ich find's interessant, dass dieses Museum den Z nicht in den amerikanischen Ursprungszustand zurück versetzt hat.

Zumindest äußerlich wurde er 1978/79 wieder in den New Yorker Ursprungszustand versehen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 07. Juli 2016, 08:31:13
Ich find's interessant, dass dieses Museum den Z nicht in den amerikanischen Ursprungszustand zurück versetzt hat.

Vor allem sind die Z mMn (ich lasse mich gerne korrigieren) nie am 231er gefahren, und schon gar nicht mit Stange.

mfG
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 13er am 07. Juli 2016, 09:01:23
Vor allem sind die Z mMn (ich lasse mich gerne korrigieren) nie am 231er gefahren
War das hier dann doch kein 231er?

http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=342.msg199676#msg199676
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Z-TW am 07. Juli 2016, 09:15:10
Am 18.5.1964 waren - Ausläufe in der Stromstraße beobachtet -  auf Linie 331 18 (!) Z im Einsatz, auf Linie 231 7 Züge (3 E und 4 Züge mit G 4+ div. k) und auf 132 15 E. Drei Wochen später war es mit der Z-Herrlichkeit vorbei, ebenso mit den G 4, es fuhren auf 132 und 231 ausschließlich E und auf 331 F (solo).
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: h 3004 am 07. Juli 2016, 09:22:20
In "Bahn im Bild" (Linien 31 - 40) ist auf S. 26 der Z 4208 auf der Linie 231 zu sehen (Mai 1961, Leister)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 07. Juli 2016, 11:46:07
Ich find's interessant, dass dieses Museum den Z nicht in den amerikanischen Ursprungszustand zurück versetzt hat.

Und ich find's witzig, dass man sogar eine passende Besteckung dazugegeben hat.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 07. Juli 2016, 12:11:05
Ich find's interessant, dass dieses Museum den Z nicht in den amerikanischen Ursprungszustand zurück versetzt hat.

Und ich find's witzig, dass man sogar eine passende Besteckung dazugegeben hat.

Durchaus üblich. Die Wiener Fahrzeuge in Amsterdamm und Hannover fahren ja auch mit 'original' Besteckung.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 07. Juli 2016, 13:46:37
Durchaus üblich. Die Wiener Fahrzeuge in Amsterdamm und Hannover fahren ja auch mit 'original' Besteckung.

Ja, nur dass 1978 diese Dachsignale noch in Verwendung waren. Man hat also etwas hergegeben, was man selbst noch hätte brauchen können. Darauf will ich hinaus.

Ich weiß nicht, welche Besteckungen es in Amsterdam und Hannover für Wiener Wagen gibt. Wäre ohnehin interessant, welche das sind.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: W_E_St am 08. Juli 2016, 14:41:29
Durchaus üblich. Die Wiener Fahrzeuge in Amsterdamm und Hannover fahren ja auch mit 'original' Besteckung.

Ja, nur dass 1978 diese Dachsignale noch in Verwendung waren. Man hat also etwas hergegeben, was man selbst noch hätte brauchen können. Darauf will ich hinaus.

Ich weiß nicht, welche Besteckungen es in Amsterdam und Hannover für Wiener Wagen gibt. Wäre ohnehin interessant, welche das sind.

In Amsterdam mindestens für den 46er. In Hannover dürfte es mehr geben, ich finde auf Anhieb Fotos von einem M mit 41er-Besteckung, einem K als 360er und der 4773 war auch als 46er unterwegs.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 13. August 2016, 20:55:52
Anbei eine nicht sonderlich interessante Aufnahme von Z 4208 am Vorkopf von OTG als Museumsfahrzeug, Die Rückseite ist doppelt bestempelt und demonstriert eine gewisse, seit über vier Jahrzehnten bestehende Divergenz ....

nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Wattman am 17. September 2016, 17:48:03
Am 24.Juni 1978 feierten die Wiener Verkehrsbetriebe ihr 75-Jahr Jubiläum. Unter anderem kam auch der Z 4208 zum Einsatz. Am Vormittag war der "Ami" in der Schleife Karlsplatz mit der Lok Dt-11 plus Anhänger 72, der Pferdebahnwagen 340  und den SP 6023 ausgestellt. Der einsetzende Regen am Nachmittag hielt mich dann doch davon ab, die zahlreichen Züge der Parade zu dokumentieren!
Spät, aber doch: siehe dazu auch diesen Thread. (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6567.msg208704#msg208704)  ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 15. Oktober 2016, 10:03:09
Speziell für unseren TARS und alle anderen Z-Freunde dieses Foto von Allan Scotson welches den ehemaligen 4225 im aktuellen Zustand als 674 in Chrich zeigt.

3.August.2015
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: diogenes am 15. Oktober 2016, 10:45:37
War 674 die originale New-Yorker Nummer?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 15. Oktober 2016, 11:42:41
War 674 die originale New-Yorker Nummer?
Ja!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: diogenes am 15. Oktober 2016, 14:31:22
War 674 die originale New-Yorker Nummer?
Ja!
Ah ja, danke für die Info.

Ist aber schon lustig irgendwie, dass der Notankauf diesen Wagen durch Wien einigen eine Pension in Museum beschert hat :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 15. Oktober 2016, 21:42:59
Wenn man sich die Bilder im Internet ansieht ist der  Wagen scheinbar seit Jahren nur ein fahrunfähiges Ausstellungsstück. Innen sieht er aber bis auf die englische Beschriftung noch immer wienerisch aus. 

http://flickrhivemind.net/Tags/avenue,derbyshire/Interesting


Aber 2012 hat man ihn wenigstens kurz zum Lüften ins Freie geschleppt.

http://beamishtransportonline.co.uk/2012/09/national-tramway-museum-marks-50-years-since-closure-of-glasgow-tramways/

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 23. Oktober 2016, 14:26:36
Z 4225 am 3.10.1970 in Crich. Der Bügel wurde bereits in Wien versetzt, erhielt jedoch erst in Crich seinen Sockel.

Knapp 1 Jahr jünger ist die Nachtaufnahme von 4225, 19.08.1971.

Im August 1982 ist 4225 bereits wieder als 674 unterwegs.

Alle Fotos sind von Geoffrey Tribe
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 19. September 2017, 20:08:42
Anbei eine aktuelle Aufnahme von TARS 674 ex Z 4225 in Crich (Foto: Alex Morley, 16.09.2017).

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 02. Oktober 2017, 09:13:48
Nach seiner Rückkehr in die USA 1967 wurde Z 4239 ex TARS 629 auf einem Tieflader transportiert (Foto: Sammlung David Pirmann).

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 02. Oktober 2017, 09:37:13
Nach seiner Rückkehr in die USA 1967 wurde Z 4239 ex TARS 629 auf einem Tieflader transportiert (Foto: Sammlung David Pirmann).

Wunderbares Foto mit den überteerten Gleisen auf der Straße.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 02. Oktober 2017, 14:21:20
Ein weiteres Bild von  Z 4239  TARS 629  auf flickr (Foto: Sammlung David Pirmann)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 15. Oktober 2017, 23:44:53
Anbei eine Aufnahme von Z 4225 in Crich noch in der originalen Wiener Farbgebung (Foto: Sammlung David Pirmann).

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: diogenes am 16. Oktober 2017, 06:22:07
Anbei eine Aufnahme von Z 4225 in Crich noch in der originalen Wiener Farbgebung (Foto: Sammlung David Pirmann).

LG nord22
Was die wohl mit dem Liniensignal (oder den Signalen) gemacht haben?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 16. Oktober 2017, 09:22:10
Vielleicht war User "Bahnpetzi" auf einem Abstecher in Crich  >:D

nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 16. Oktober 2017, 09:39:40
Anbei eine Aufnahme von Z 4225 in Crich noch in der originalen Wiener Farbgebung (Foto: Sammlung David Pirmann).

LG nord22
Was die wohl mit dem Liniensignal (oder den Signalen) gemacht haben?

Die 331er Signale gibts noch in großer Anzahl, da brauchst nur auf einen einschlägigen Flohmarkt gehen.

mfg
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Hawk am 16. Oktober 2017, 20:03:51
Und was werden die kosten?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Bahnpetzi am 17. Oktober 2017, 08:34:55
Und was werden die kosten?

Im Flohmarkt in Stadlau, Gasthaus Selitsch, bekommst Du es schon ab 60 Euro die Originale.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Bahnpetzi am 17. Oktober 2017, 08:36:50
Vielleicht war User "Bahnpetzi" auf einem Abstecher in Crich  >:D

nord22

Für das Geld um eine Reise nach Crich bekomme ich am Flohmarkt in Stadlau mind. 30 Stück davon.  8)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: sheldor am 19. Januar 2018, 19:10:00
Aufnahme vom Z 4224 beim ehemaligen Betriebsbahnhof Vorgarten.
Foto: Wiener Linien
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 23. Januar 2018, 10:36:25
TARS 661, in Wien als 4213 eingereiht, noch im New Yorker Farbkleid.

4213 war in Wien nur 13 Jahre unterwegs und wurde per 01.07.1963 skartiert.

Archiv Pirmann
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 23. Januar 2018, 10:38:46
Ich finde es immer noch interessant, dass man ausgerechnet das vordere Rollband ausgebaut hat, obwohl die Züge keine Brustwandtafeln trugen. Eher hätte man noch das seitliche Rollband einsparen können.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 23. Januar 2018, 10:45:03
TARS 652, in Wien als 4224 eingereiht, noch im New Yorker Farbkleid.

4224 war mit 12 anderen Z bis 18.12.1969 in Betriebsstand und gehörte damit zu den letzten Triebwagen dieser exotischen Type welche in Wien unterwegs waren.

Archiv Pirmann
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: N1 am 23. Januar 2018, 18:49:40
Ich finde es immer noch interessant, dass man ausgerechnet das vordere Rollband ausgebaut hat, obwohl die Züge keine Brustwandtafeln trugen. Eher hätte man noch das seitliche Rollband einsparen können.
Wie hätte man in diesen besseren Sehschlitzen Fahrziele wie "Stammersdorf" gescheit unterbringen oder gar eine Lesbarkeit über weitere Distanzen sicherstellen können? Die seitliche Bänder, bei denen Letzteres weniger wichtig scheint, waren interessanterweise sogar – zumindest erwecken die Fotos hier den Eindruck – größer. Nichtsdestoweniger wäre es sinnvoller gewesen, man hätte sich mit Ziffern- und Routentafeln begnügt und die Energie für die Anfertigung der neuen Seitenbänder besser in eine brauchbare Bug- und Heckzielanzeige investiert.

Was mich am Z vor allem stört, das ist der einsame mittige Stromabnehmer, der ja auch dem Bedürfnis zu sparen entspringt. Zwei Scheren hätten dem doch recht langen Fahrzeug entschieden besser zu Gesicht gestanden. :-\
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 4498 am 24. Januar 2018, 12:31:47
Was mich am Z vor allem stört, das ist der einsame mittige Stromabnehmer, der ja auch dem Bedürfnis zu sparen entspringt. Zwei Scheren hätten dem doch recht langen Fahrzeug entschieden besser zu Gesicht gestanden. :-\

Und dann hätte man sich ja auch das Anbringen der Z-Sehnen an der Fahrdrähten erspart, oder irre ich mich da?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Helga06 am 24. Januar 2018, 13:04:03
Das Anbringen von einigen Z-Sehnen war in diesen Jahren sicher um einiges preiswerter wie der Aufbau eines zweiten Scherenbügels.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 95B am 24. Januar 2018, 13:21:27
Das Anbringen von einigen Z-Sehnen war in diesen Jahren sicher um einiges preiswerter wie der Aufbau eines zweiten Scherenbügels.

Da die Wägen aufgrund ihrer Breite ohnehin nicht freizügig einsetzbar waren, hielt sich die Anzahl der notwendigen Z-Sehnen in engen Grenzen. Die Strecken verliefen größtenteils geradlinig.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 24. Januar 2018, 13:39:22
Das Anbringen von einigen Z-Sehnen war in diesen Jahren sicher um einiges preiswerter wie der Aufbau eines zweiten Scherenbügels.

Da die Wägen aufgrund ihrer Breite ohnehin nicht freizügig einsetzbar waren, hielt sich die Anzahl der notwendigen Z-Sehnen in engen Grenzen. Die Strecken verliefen größtenteils geradlinig.

Das war ja der Grund, warum sie vorwiegend auf Außenästen eingesetzt wurden. Z am 5er, 6er oder 13er wären eine interessante logistische Herausforderung gewesen.  ;)

Ist eigentlich bekannt, warum die Z nie am 360er im Einsatz waren? Das hatte vermutlich rein logistische, aber keine technischen Gründe, oder?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: diogenes am 24. Januar 2018, 14:59:46
Ein wesentlicher Grund war, glaube ich, die Breite der Amis, denn die war zu denen der Dampftramwaylokomotiven ziemlich gleich, nach allem, was ich weiß. Und das war ein wenig (zu) viel für Nicht-Krauß-&-Comp.-Strecken. Bitte um Korrektur, falls ich mir irre!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 24. Januar 2018, 15:06:01
Ist eigentlich bekannt, warum die Z nie am 360er im Einsatz waren? Das hatte vermutlich rein logistische, aber keine technischen Gründe, oder?

Ich würde sagen der gleiche Grund, warum keine M dort fahren durften, er wird für die Brücke über die Hochquellenwasserleitung in Perchtoldsdorf zu schwer gewesen sein.

mfg
Luki
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 24. Januar 2018, 15:22:27
Ist eigentlich bekannt, warum die Z nie am 360er im Einsatz waren? Das hatte vermutlich rein logistische, aber keine technischen Gründe, oder?

Ich würde sagen der gleiche Grund, warum keine M dort fahren durften, er wird für die Brücke über die Hochquellwaserleitung in Perchtoldsdorf zu schwer gewesen sein.

mfg
Luki
Ich denke auch das Brückentragwerk nach der Station Felsenkeller wäre zu schwach gewesen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Bahnpetzi am 24. Januar 2018, 17:03:37
Ist eigentlich bekannt, warum die Z nie am 360er im Einsatz waren? Das hatte vermutlich rein logistische, aber keine technischen Gründe, oder?

Ich würde sagen der gleiche Grund, warum keine M dort fahren durften, er wird für die Brücke über die Hochquellwaserleitung in Perchtoldsdorf zu schwer gewesen sein.

mfg
Luki
Ich denke auch das Brückentragwerk nach der Station Felsenkeller wäre zu schwach gewesen.

Kann mir irgendwie den Grund nicht ganz nachvollziehen, den die Dampftramwaylokomotiven sind doch noch schwerer als die M bzw. Z oder liege ich da falsch?  ???
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 25. Januar 2018, 10:23:14
Ich würde sagen der gleiche Grund, warum keine M dort fahren durften, er wird für die Brücke über die Hochquellenwasserleitung in Perchtoldsdorf zu schwer gewesen sein.

Das klingt nicht sehr plausibel - die M sind mit einem Gewicht von 14100 kg nur geringfügig schwerer als die K mit 13900 kg - und K sind am 360er gefahren. Die in den Anfängen eingesetzten DTKC *) Dampfloks kamen sogar auf 15200 kg. Der Z hat zwar 17500 kg, das Gewicht verteilt sich aber auf vier Achsen, unterm Strich daher auch nicht mehr als bei einem K.

Gewichtsprobleme halten ich in diesem Zusammenhang für unwahrscheinlich, es sei denn, die Tragwerke entlang der Strecke wären irgendwann einmal baulich so abgeändert worden, dass die maximale Traglast entsprechend reduziert werden musste. Aber das kann ich mir kaum vorstellen.

Die Wagenbreite mag ev. ein Grund gewesen sein, obwohl die Strecke ab Mauer weitestgehend eingleisig war und es nur in Ausweichen zu Probleme hätten kommen können. Da aber diese auch aus der Zeit der Dampftramway stammen und es mit den Z auf den anderen Dampftramwaystrecken in den Ausweichen keine Probleme gab, erscheint mir auch diese Annahme nicht sehr wahrscheinlich. Oder ist bekannt, dass die Ausweichen auf den Strecken nach Stammersdorf und Großenzersdorf für den Einsatz der Z irgendwie adaptiert werden mussten?

*) Damit sich niemand über unbekannte Abkürzungen aufregt: DTKC = Dampftramway Krauss & Comp.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: luki32 am 25. Januar 2018, 12:41:26
Das klingt nicht sehr plausibel - die M sind mit einem Gewicht von 14100 kg nur geringfügig schwerer als die K mit 13900 kg - und K sind am 360er gefahren. Die in den Anfängen eingesetzten DTKC *) Dampfloks kamen sogar auf 15200 kg. Der Z hat zwar 17500 kg, das Gewicht verteilt sich aber auf vier Achsen, unterm Strich daher auch nicht mehr als bei einem K.

Gewichtsprobleme halten ich in diesem Zusammenhang für unwahrscheinlich, es sei denn, die Tragwerke entlang der Strecke wären irgendwann einmal baulich so abgeändert worden, dass die maximale Traglast entsprechend reduziert werden musste. Aber das kann ich mir kaum vorstellen.

Ich habe jetzt nachgefragt, am 360er waren folgende Wagentypen ab Hochstraße (nach dem Anschlußgleis) ausdrücklich verboten:

N, N1 und Z, und mangels Wendeschleife natürlich auch die Einrichtungswagen.
Das mit dem M ist also offenbar wirklich ein Gschichtl.

mfg
Luki

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Hawk am 25. Januar 2018, 19:25:56
Das klingt nicht sehr plausibel - die M sind mit einem Gewicht von 14100 kg nur geringfügig schwerer als die K mit 13900 kg - und K sind am 360er gefahren. Die in den Anfängen eingesetzten DTKC *) Dampfloks kamen sogar auf 15200 kg. Der Z hat zwar 17500 kg, das Gewicht verteilt sich aber auf vier Achsen, unterm Strich daher auch nicht mehr als bei einem K.

Gewichtsprobleme halten ich in diesem Zusammenhang für unwahrscheinlich, es sei denn, die Tragwerke entlang der Strecke wären irgendwann einmal baulich so abgeändert worden, dass die maximale Traglast entsprechend reduziert werden musste. Aber das kann ich mir kaum vorstellen.

Ich habe jetzt nachgefragt, am 360er waren folgende Wagentypen ab Hochstraße (nach dem Anschlußgleis) ausdrücklich verboten:

N, N1 und Z, und mangels Wendeschleife natürlich auch die Einrichtungswagen.
Das mit dem M ist also offenbar wirklich ein Gschichtl.

mfg
Luki
Warum waren die Typen dort verboten?

Gewicht?

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Kálvin tér am 25. Januar 2018, 19:41:14
Gewichtsprobleme halten ich in diesem Zusammenhang für unwahrscheinlich, es sei denn, die Tragwerke entlang der Strecke wären irgendwann einmal baulich so abgeändert worden, dass die maximale Traglast entsprechend reduziert werden musste. Aber das kann ich mir kaum vorstellen.
Könnte es etwas mit dem Erhaltungszustand der Brücken, konkret mit den Widerlagern zu tun haben? Dafür spricht mMn das Fahrverbot für die Type N, die mit 16600kg dem Z gewichtstechnisch ja schon sehr nahe kam.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: T1 am 05. Februar 2018, 20:09:14
Gewichtsprobleme halten ich in diesem Zusammenhang für unwahrscheinlich, es sei denn, die Tragwerke entlang der Strecke wären irgendwann einmal baulich so abgeändert worden, dass die maximale Traglast entsprechend reduziert werden musste. Aber das kann ich mir kaum vorstellen.
Wieso kannst du dir so banale Sachen wie einen Neubau nicht vorstellen? ;)

Die Brücke über die I. Wiener Hochquellwasserleitung wurde Ende der 1920er-Jahre erneuert. Diese wollte man sogar zweigleisig ausführen, hat dann aber (Weltwirtschaftskrise, "erhebliche Schwierigkeiten" mit dem Fundament) darauf verzichtet. Während den Bauarbeiten kamen aus Gewichtsgründen (die alte Brücke wurde während den Bauarbeiten provisorisch verschoben und begann sich zu verschieben) sogar ausschließlich (leichte) G-Triebwagen zum Einsatz. (siehe dazu das Standenat-Standardwerk, Teil 2)

Detail am Rande: Ein m3-Beiwagen kam sogar 1960 im Zuge einer Sonderfahrt bis Perchtoldsdorf (Quelle ebenda, Teil 1a).
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 05. Februar 2018, 20:39:25


Detail am Rande: Ein m3-Beiwagen kam sogar 1960 im Zuge einer Sonderfahrt bis Perchtoldsdorf (Quelle ebenda, Teil 1a).

Im letzten Betriebsjahr 1967 benötigte man die k5 im Friedhofsverkehr auf anderen Linien. Als Ersatz dafür kamen an einem einzigen Tag m3 auf der Linie 360 im Liniendienst zum Einsatz.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: T1 am 05. Februar 2018, 20:47:31


Detail am Rande: Ein m3-Beiwagen kam sogar 1960 im Zuge einer Sonderfahrt bis Perchtoldsdorf (Quelle ebenda, Teil 1a).

Im letzten Betriebsjahr 1967 benötigte man die k5 im Friedhofsverkehr auf anderen Linien. Als Ersatz dafür kamen an einem einzigen Tag m3 auf der Linie 360 im Liniendienst zum Einsatz.
Stimmt, war der 1. November 1967, davon gibt's sogar ein Foto.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: sheldor am 17. April 2018, 20:24:49
Floridsdorf; Schöpfleuthnergasse (heute: Franz-Jonas-Platz) in den 60iger Jahren.
Foto: Othmar Bamer
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 17. April 2018, 23:07:58
Danke für das einzigartige Bild. Ein 331 (Einschub oder Einzieher) und 2 17er, allesamt Ami, das hat was!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 17. April 2018, 23:14:14
Bei solchen Bildern freut sich ein Z Fan wie Obelix wenn er eine Horde Römer sieht
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: sheldor am 18. April 2018, 21:09:13
Z 4242 als Linie 11. Aufnahmeort unbekannt.

Foto: Fotograf unbekannt
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Klingelfee am 18. April 2018, 21:13:27
Z 4242 als Linie 11. Aufnahmeort unbekannt.

Foto: Fotograf unbekannt

Ich würde auf Engerthstraße im Bereich Sturgasse tippen
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 18. April 2018, 21:16:31
Z 4242 als Linie 11. Aufnahmeort unbekannt.

Foto: Fotograf unbekannt

Warum hast du den Stromabnehmer abgeschnitten?

Am Foto von P. Standenat ist er nämlich vollständig drauf...
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Hawk am 19. April 2018, 20:40:20
Z 4242 als Linie 11. Aufnahmeort unbekannt.

Foto: Fotograf unbekannt

Ich würde auf Engerthstraße im Bereich Sturgasse tippen
Ja das passt!  ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 25. April 2018, 07:45:35
Ein Z am Morgen vertriebt Kummer und Sorgen  ;D

674 war in Wien von 24.02.1950 bis 10.07.1969 als 4225 unterwegs.

Der genaue Aufnahmeort lässt sich leider (momentan noch) nicht verifizieren. Die Liniensignalisierung T lässt auf einen Aufnahmeort entlang der "Tremont Avenue" schließen.

Privatsammlung: Crich Tramway Village
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 4836er am 25. April 2018, 08:06:52
674 war in Wien von 24.02.1950 bis 10.07.1969 als 4225 unterwegs.

Und lebt sogar noch heute.  :) :up:
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Petersil am 25. April 2018, 19:45:44
Könnte das Haus rechts 1025 East Tremont Avenue sein? Ich bilde mir jedenfalls ein, diese Hausnummer erkennen zu können. Auf einer alten Postkarte (https://digitalcollections.nypl.org/items/510d47dc-a79d-a3d9-e040-e00a18064a99) wäre dann genau dieses Haus, aber mit einem Stock mehr zu sehen, was in den USA nichts Ungewöhnliches wäre.

Wenn ja, dann hat der bergauf fahrende Zug soeben die markante dreigleisige Brücke der IRT White Plains Road Line unterquert, wo die Leute heutzutage in die U-Bahn-Linien 2 und 5 Richtung Broadway umsteigen können, zum Aufnahmezeitpunkt ist wahrscheinlich ein Teil der Züge in Manhattan stattdessen auf die Hochbahnstrecke in der Third Avenue (heute abgerissen) gefahren. Ich finde New York ja nicht unbedingt schön, aber sehr, sehr faszinierend. In den 30er- oder 40er-Jahren muss NYC mit den ganzen Straßenbahnlinien und Hochbahnstrecken ebenfalls sehr interessant gewesen sein.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: hema am 25. April 2018, 20:46:22
Ja, das stimmt sicher! Und das Haus links im Bild hinten scheint es noch zu geben.


[attachimg=1]
Quelle: Google Maps
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 09. Mai 2018, 18:28:04
627 in unmittelbarer Nähe zum berühmten New Yorker Central Park, am "Columbus Circle". Das markante Eckgebäude flankiert die Kreuzung Broadway/60th Avenue. Auffallend auch die abweichende Position der Anschriften am Wagen.

627 war in Wien bis 27.12.1968 als 4210 unterwegs.

Foto: Steve Zabel, Privatsammlung David Pirmann.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 25. Mai 2018, 09:35:34
Eine idyllische Aufnahme von Z 4239 als TARS 629 im Shore Line Trolley Museum in Branford, Connecticut (Foto: John Smatlak, 10.06.2006).

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Hawk am 27. Mai 2018, 11:51:22
Das waren sehr schöne Wagen, leider nur in der Kindheit erlebt, und das auch nicht sehr oft!

Danke für das Foto!  :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: oldtimer am 18. August 2018, 11:56:24
Eine weitere Aufnahme aus der Privatsammlung Smatlak zweigt TARS 629 neben BRT 1227 (Brooklyn Rapid Transit) aus dem Jahr 1903.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: maybreeze am 17. November 2018, 16:42:14
Eine Frage an die Streckenhistoriker:

Von Rodaun aus kamen die Amerikaner wie weiter Richtung Wienzeile? Die logische Strecke wäre ja 360 - Mauer - 60 - Stadtbahn Hietzing - 58 (noch auf der Strecke Wienzeile/Winckelmannstraße) gewesen. Dass es von diesem "Transfer" keine Fotos gibt (weil in der Nacht?)


Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Erdberg am 17. November 2018, 17:45:18
Da gabs doch sicher ein Begegnungsverbot (deshalb wenn, dann nur in der Nacht), außerdem mit dem Stromabnehmer in der Mitte - das ging sicher auch nicht bei allen Stellen im Netz.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Rodauner am 17. November 2018, 18:52:11
Eine Frage an die Streckenhistoriker:
Von Rodaun aus kamen die Amerikaner wie weiter Richtung Wienzeile?

...geschleppt... :lamp: 8) :))

...außerdem mit dem Stromabnehmer in der Mitte - das ging sicher auch nicht bei allen Stellen im Netz.

Nämlich auch weil: Nix Stromabnehmer bei der Lieferung:
http://www.austrianinformation.org/fall-2015/the-americans-in-vienna
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 17. November 2018, 19:02:05
Von der Haltestelle Rodaun bis kurz vor der Abzweigweiche zum Ladegleis war die Strecke zweigleisig in Vignoloberbau angelegt. Die tagsüber abgeladenen >Amerikaner< wurden am stadteinwärtsführenden Gleis gestapelt und dann in der Betriebspause nach Rudolfsheim geschleppt. Die Linien 260/360 hat man im genannten Abschnitt während des Stapel eingleisig geführt.

Stromabnehmer waren Stangen, an denen kann es nicht gelegen haben. Ich vermute auch, dass es an der Überbreite und am Umfang des Transportes gelegen hat, die Nachtstunden für die Überstellung zu wählen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: maybreeze am 18. November 2018, 20:18:28
Danke für die Infos
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Schlingerhof am 29. Dezember 2018, 17:31:33
Fuhren die Z in Wien als Zweirichtungsfahrzeuge? 
Vermutlich am 11 er. ..?
Denke am 331 wurden immer die Schleifen befahren. ..
D. LG
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Schlingerhof am 29. Dezember 2018, 17:39:16
Noch eine Bitte:
Kennt jemand ein Foto, wo ein Z vor dem Betriebsbahnhof Floridsdorf steht? Also etwa auf Höhe der Halleneinfahrtstore...

Habe noch nirgends eines gesehen.

Vielen Dank und LG
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: 60er am 29. Dezember 2018, 17:50:44
Fuhren die Z in Wien als Zweirichtungsfahrzeuge? 
Natürlich waren die Z immer als Zweirichtungsfahrzeuge unterwegs! Am 331er gab es bis 1964 die Kuppelendstelle Stammersdorf.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Schlingerhof am 29. Dezember 2018, 18:00:14
Super, Danke für die Aufklärung. 1964 ist mir klar, da erfolgte am 331 ja die Ablöse der Z durch F.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 29. Dezember 2018, 18:37:45
Zitat
Noch eine Bitte:
Kennt jemand ein Foto, wo ein Z vor dem Betriebsbahnhof Floridsdorf steht? Also etwa auf Höhe der Halleneinfahrtstore...
Habe noch nirgends eines gesehen.

Zwei Bilder kann ich anbieten: dieses leider unscharfe Bild von Z 4229 am Gelände von FLOR, rechts ist die heutige Rüstwagengarage (Foto: David Pirmann) und Z 4215 neben G2 2074 der Linie 17A am 01.05.1964 von Harald Riedel.

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Schlingerhof am 29. Dezember 2018, 19:21:37
Wirklich ein umfassendes Archiv.

Position des Farbfotos ist mir klar, im Hintergrund das Eisenbahnerhaus Gerichtsgasse 14.

Vielen Dank.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 22. März 2019, 20:23:05
Anbei eine aktuelle Aufnahme von TARS 674 ex Z 4225 im National Tramway Museum Crich (Foto: old newstead boy, 19.03.2019). Die anderen Exponate sind auch interessant: ein Leyland Bus von 1913 von der Barnsley & District Electric Traction Company, welche nach einem erfolgreichen Probebetrieb die Straßenbahn durch diese Busse ersetzte. Wagen Nr. 5 der Gateshead & District Tramways, gebaut 1927. Die Linie wurde 1951 stillgelegt.

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 01. Juni 2019, 13:05:00
Z 4239 bei der Verladung im Nordbahngelände - zurück nach Amerika.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 05. Oktober 2019, 22:04:23
TARS 674 ex Z 4225 im National Tramway Museum Crich (Foto: Roger Goodrum, 08.09.2019).

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 21. Oktober 2019, 20:38:23
Anbei ein Internetfundstück, welches die Verladung von TARS 655, 683, 656 und 630 zeigt. Es handelt sich um Fahrzeuge, welche an die Straßenbahn in Bombay (Mumbai) abgegeben wurden. Ich hoffe, dass die Aufnahme trotzdem für die p.t. Forenteilnehmer von Interesse ist. Die Straßenbahn in Bombay wurde 1964 eingestellt, was auch das Ende der "Amerikaner" brachte. In Mumbai wurden die Türen entfernt, was ein deutlich abweichendes Erscheinungsbild brachte.

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Hawk am 22. Oktober 2019, 20:28:25
Danke für die Bilder, ich dachte mir immer es wurden nie Beiwagen angehängt?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 23. Oktober 2019, 00:51:19
In Wien und New York gab es keinen Beiwagenbetrieb, in Bombay war das anders  ;)

nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: GS6857 am 16. Februar 2020, 14:37:32
Bei Min. 2,52 beginnt der Tramwayteil. Interessant in der so historisch aussehenden Gegend der E(1), und die fahren noch heute ….
Am Schluß sieht man die Abschiedsfahrt des 4225.

https://www.youtube.com/watch?v=FPVa8DgO5w4
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Operator am 29. Juni 2021, 10:46:17
Eine Ansammlung an Z für Schulungsfahrten in Floridsdorf, 60er Jahre. Foto A. Luft.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: kmh am 30. Juni 2021, 09:49:22
Danke! Super Bild! Ich höre fast die Kompressoren nuckeln!
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Hawk am 30. Juni 2021, 12:28:10
Schönes Bild, ja das war einmal!  :) :up:
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Halbstarker am 30. Juni 2021, 16:48:57
Ja, trotz der mangelnden Schärfe einfach: WOW!  :up:
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Piefke am 08. November 2021, 10:53:40
Ansicht von TARS 678 (?) im National Capital Trolley Museum, am 05.07.1987, dahinter 1053 (ex. Washington D.C.)
Die irritierende 1776 ist wohl eine historische Jahreszahl. (Foto: Wm. Hoffman)

[attach=2] [attach=3]
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: coolharry am 08. November 2021, 10:58:43
Ansicht von TARS 678 (?) im National Capital Trolley Museum, am 05.07.1987, dahinter 1053 (ex. Washington D.C.)
Die irritierende 1776 ist wohl eine historische Jahreszahl. (Foto: Wm. Hoffman)

(Dateianhang Link) (Dateianhang Link)

Schaut mittlerweile auch anders aus.
https://www.dctrolley.org/TARS678.html (https://www.dctrolley.org/TARS678.html)
Kurzer Film über das Gefährt.
https://www.youtube.com/watch?v=UkLrdG04e9I (https://www.youtube.com/watch?v=UkLrdG04e9I)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: nord22 am 28. Februar 2022, 11:42:30
Reges Publikumsinteresse bei der Präsentation der Type Z am 16.09.1949; Z 4202 biegt von der Peitlgasse in die Brünner Straße ein (Foto: Slg. Harald Hermann/ Archiv Simetzberger - Dr. Peter Standenat).

LG nord22
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 28. Februar 2022, 13:38:06
Die irritierende 1776 ist wohl eine historische Jahreszahl.
Erst 1776 erhielten die USA eine offizielle Flagge im Rahmen der Unterzeichnung der Unabhängigkeitserklärung.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Flagge_der_Vereinigten_Staaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Flagge_der_Vereinigten_Staaten)

Reges Publikumsinteresse bei der Präsentation der Type Z am 16.09.1949; Z 4202 biegt von der Peitlgasse in die Brünner Straße ein (Foto: Slg. Harald Hermann/ Archiv Simetzberger - Dr. Peter Standenat).
Eine Kolonialwarenhandlung - sind auch schon  lange aus dem Stadtbild verschwunden.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Erdberg am 28. Februar 2022, 16:08:15
Ob es heute auch so einen Auslauf gibt, wenn es was Neues auf den Schienen gibt?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 28. Februar 2022, 17:42:57
Ob es heute auch so einen Auslauf gibt, wenn es was Neues auf den Schienen gibt?

Hängt wohl davon, ob und wie es angekündigt wird. Ich nehme an, die erste Ausfahrt der Amerikaner wurde damals wohl im Vorhinein publikumswirksam angekündigt, handelte es sich bei den Wagen doch im Vergleich zu den bisherigen Wiener Zweichachsern um wahre "Ungeheuer" mit ganz anderem Aussehen und noch dazu aus Amerika stammend, das damals noch das "große Land der Freiheit und des Fortschritts" (the american way of live) war. Das wollte man sich eben nicht entgehen lassen - ein wenig Ablenkung in den ansonsten eher tristen Nachkriegsjahren.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Alex am 28. Februar 2022, 18:13:50
Ob es heute auch so einen Auslauf gibt, wenn es was Neues auf den Schienen gibt?

Hängt wohl davon, ob und wie es angekündigt wird. Ich nehme an, die erste Ausfahrt der Amerikaner wurde damals wohl im Vorhinein publikumswirksam angekündigt, handelte es sich bei den Wagen doch im Vergleich zu den bisherigen Wiener Zweichachsern um wahre "Ungeheuer" mit ganz anderem Aussehen und noch dazu aus Amerika stammend, das damals noch das "große Land der Freiheit und des Fortschritts" (the american way of live) war. Das wollte man sich eben nicht entgehen lassen - ein wenig Ablenkung in den ansonsten eher tristen Nachkriegsjahren.
Abgesehen davon war damals die einzige Möglichkeit, sich ein neues Fahrzeug anzusehen, dass man hinfährt/-geht und es sich ansieht. Heutzutage kann ein Großteil so etwas viel bequemer von zu Hause hochauflösend im Internet bzw. falls es eine Berichterstattung gibt in Online- und Offline-Medien, sowie im Fernsehen verfolgen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 19. Juni 2022, 21:20:52
TARS 637 Graz  Z 4202
Man sieht hier wieder wie liebevoll mit historisch wertvollen Fahrzeugen umgegangen wird. Abgestellt in der Wiese bereit für den Schrotthändler.
Ein paar Beispielbilder von der nachstehenden Internetseite

https://fr.depositphotos.com/stock-photos/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8.html

Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 19. Juni 2022, 21:59:49
Man sieht hier wieder wie liebevoll mit historisch wertvollen Fahrzeugen umgegangen wird. Abgestellt in der Wiese bereit für den Schrotthändler.
Ein paar Beispielbilder von der nachstehenden Internetseite

Derzeit wird im Museum gebaut. Daher mussten die Wagen bis auf wenigen unterm linken Flugdach ausgelagert werden. Irgendwann geht halt der Platz aus. Dazukommt das der Z nicht gerade schlank ist. So wäre er in der Steyrergasse nicht wirklich durch die Hallentore gekommen. Bis jetzt war das nie ein Problem, doch heuer haben wohl einige A...löcher gefallen daran gefunden den Wagen zu verunstalten. Warum, wieso, weshalb weiß keiner, da keiner in die Hirne der Gschroppen* schauen kann. Finde es aber super, dass man hier gleich den Verein angeht ohne irgendwas über den Hintergrund zu wissen.

*Es gilt natürlich die Unschuldsvermutung.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: KSW am 19. Juni 2022, 22:15:09
Nebenbei bemerkt: das ist keine Wiese, sondern ein Rasengleis   ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: TARS631 am 19. Juni 2022, 22:33:47
Sie haben recht ich habe keine Ahnung von den Hintergründen und möchte mich hiermit für meine Aussage entschuldigen.
Nachdem ich die Bilder im Internet gesehen habe und ich bin nur vom optischen Eindruck ausgegangen war mein erster Gedanke man lässt den Wagen verschrotten.
Bitte nochmals um Entschuldigung
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: tramway.at am 19. Juni 2022, 22:37:46
war im Z nicht eine Modellbahnanlage installiert (was das Fehlen der Sitzlehnen erklären würde)?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 19. Juni 2022, 22:42:55
war im Z nicht eine Modellbahnanlage installiert (was das Fehlen der Sitzlehnen erklären würde)?

Ja. Die fehlenden Sitzpolster sind übrigens alle noch vorhanden.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Linie106 am 20. Juni 2022, 08:17:16
laut den Kollegen vom Styria-Mobile Forum sind mittlerweile Scheiben eingeschlagen und Türen aufgebrochen.
Auf den deposit-Fotos sehen die Scheiben noch ganz aus?

https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,51.msg2054.html#msg2054
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 20. Juni 2022, 09:32:34
laut den Kollegen vom Styria-Mobile Forum sind mittlerweile Scheiben eingeschlagen und Türen aufgebrochen.
Auf den deposit-Fotos sehen die Scheiben noch ganz aus?

https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,51.msg2054.html#msg2054

Es ist halt leider so, dass allgemein zugängliche Objekte oft Opfer von Vandalismus werden. Reicht ja schon aus, wenn ein paar B'soffene daherkommen und sich gegenseitig aufstacheln ("Des traust di nie!"). Wenn die nicht zufällig in flagranti erwischt werden, hat man kaum eine Chance, das zu verhindern und Schadenersatz zu  verlangen.

Wäre es nicht möglich gewesen, mit den GVB zu reden und die Wagen vorübergehend auf Bahnhofsgelände unterzubringen?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: KSW am 20. Juni 2022, 09:38:14
Wäre es nicht möglich gewesen, mit den GVB zu reden und die Wagen vorübergehend auf Bahnhofsgelände unterzubringen?
Aufgrund der Wagenbreite wäre aber eine Überstellung mitunter nur am Tieflader möglich gewesen.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Bahnpetzi am 20. Juni 2022, 10:02:39
Wäre es nicht möglich gewesen, mit den GVB zu reden und die Wagen vorübergehend auf Bahnhofsgelände unterzubringen?
Aufgrund der Wagenbreite wäre aber eine Überstellung mitunter nur am Tieflader möglich gewesen.

Während der Nachtstunden in der betriebslosen Zeit wäre doch eine Überstellung im Gleisnetz möglich oder?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Tunafish am 20. Juni 2022, 10:13:21
Erst 1776 erhielten die USA eine offizielle Flagge im Rahmen der Unterzeichnung der Unabhängigkeitserklärung.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Flagge_der_Vereinigten_Staaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Flagge_der_Vereinigten_Staaten)

Die 1776 wird wohl auf die Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung abzielen, nicht nur auf die Flagge. Diese Jahreszahl kennt jeder Amerikaner und verbindet sie mit der Unabhängigkeit und Entstehung der USA, davor waren es die Thirteen Colonies.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: KSW am 20. Juni 2022, 11:06:44
Wäre es nicht möglich gewesen, mit den GVB zu reden und die Wagen vorübergehend auf Bahnhofsgelände unterzubringen?
Aufgrund der Wagenbreite wäre aber eine Überstellung mitunter nur am Tieflader möglich gewesen.

Während der Nachtstunden in der betriebslosen Zeit wäre doch eine Überstellung im Gleisnetz möglich oder?
Schwer zu sagen, gut möglich, dass das eine oder andere Verkehrszeichen oder Ampelmast schon noch im Weg sein könnte. Bei der Ulf-Testfahrt seinerzeit musste auch ab und an die Flex ran, damit der Wagen weiterfahren konnte - und der Z ist noch breiter.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: martin8721 am 20. Juni 2022, 11:27:55
Wäre es nicht möglich gewesen, mit den GVB zu reden und die Wagen vorübergehend auf Bahnhofsgelände unterzubringen?
Aufgrund der Wagenbreite wäre aber eine Überstellung mitunter nur am Tieflader möglich gewesen.

Während der Nachtstunden in der betriebslosen Zeit wäre doch eine Überstellung im Gleisnetz möglich oder?
Schwer zu sagen, gut möglich, dass das eine oder andere Verkehrszeichen oder Ampelmast schon noch im Weg sein könnte. Bei der Ulf-Testfahrt seinerzeit musste auch ab und an die Flex ran, damit der Wagen weiterfahren konnte - und der Z ist noch breiter.

Und vermutlich hätten an einigen Stellen auch Z-Sehnen gelegt werden müssen, damit der Stromabnehmer in manchen Kurven nicht den Kontakt zur Oberleitung verliert. Wobei ich annehme, dass der Wagen derzeit eh nicht aus eigener Kraft fahren kann und eher geschleppt werden würde?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Ferry am 20. Juni 2022, 11:53:50
Und vermutlich hätten an einigen Stellen auch Z-Sehnen gelegt werden müssen, damit der Stromabnehmer in manchen Kurven nicht den Kontakt zur Oberleitung verliert. Wobei ich annehme, dass der Wagen derzeit eh nicht aus eigener Kraft fahren kann und eher geschleppt werden würde?

Ja, der Wagen ist nicht fahrtauglich, er hätte geschleppt werden müssen. Z-Sehnen wären also nicht nötig gewesen.

Aber irgendwie ist er seinerzeit ja nach Mariatrost gekommen, also denke ich, dass auch ein Rücktransport in derselben Form möglich gewesen wäre.
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: KSW am 20. Juni 2022, 12:55:15
Aber irgendwie ist er seinerzeit ja nach Mariatrost gekommen, also denke ich, dass auch ein Rücktransport in derselben Form möglich gewesen wäre.
Eh, er kam auf der Straße....
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Piefke am 15. Februar 2023, 11:47:46
Unterleitungs-TARS 635 am Columbus Circle (aus: PCC THE CAR THAT FOUGHT BACK) > ...so ähnlich hat das doch hier jemand als Lebensmotto 8)
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Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: MK am 15. Februar 2023, 11:54:55
Dass ein Straßenbahntyp sowohl in New York, als auch in Mumbai, als auch in Wien eingesetzt wurde, ist wohl einmalig.  :)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Halbstarker am 15. Februar 2023, 14:23:04
PCC THE CAR THAT FOUGHT BACK...so ähnlich hat das doch hier jemand als Lebensmotto

Wen meinst Du da?
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Piefke am 15. Februar 2023, 23:20:34
PCC THE CAR THAT FOUGHT BACK...so ähnlich hat das doch hier jemand als Lebensmotto
Wen meinst Du da?
erwischt ;)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Piefke am 19. Februar 2023, 23:07:31
Aufstellung im Central Park, New York vor der Überführung zum Shore Line Trolley Museum in CT.
NYC - Vienna Tram 4239 ex-Third Avenue Railway 629 after return to US 1967
(Sammlung: David Pirmann)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Piefke am 19. Februar 2023, 23:10:45
...und hier noch unrenoviert auf Achse...
(Sammlung: David Pirrmann)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Piefke am 19. Februar 2023, 23:16:46
Wheaton National Capitol Trolley Museum Vienna Z 4220
(Sammling: David Pirrmann)
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Piefke am 20. Februar 2023, 15:36:20
 :fp: Oh, das gab es vor zehn Jahren schon mal, wer nicht "blättern" will:
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10.180
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: haidi am 20. Februar 2023, 15:53:05
Das  :fp: war aber unnötig
Titel: Re: Type Z: Der "Amerikaner"
Beitrag von: Elin Lohner am 24. April 2023, 08:54:52
TARS 637 Graz  Z 4202
Man sieht hier wieder wie liebevoll mit historisch wertvollen Fahrzeugen umgegangen wird. Abgestellt in der Wiese bereit für den Schrotthändler.
Besagter Wagen steht übrigens, laut tramways.at (https://www.tramways.at/lists/Wien_Tw.htm), zum Verkauf.
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