Tramwayforum
Straßenbahn Österreich => Graz => Thema gestartet von: TW 292 am 25. Oktober 2010, 14:33:41
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Seit gut einen halben Jahr fährt die Variobahn durch Graz, welchen Eindruck habt ihr von der Variobahn?
Ich bin überhaupt nicht zufrieden mit der VB.
Der Inneraum ist einfach zu eng und es gibt viel zu wenig Sitzplätze.
Die Variobahn ist einfach viel zu laut.
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Was mir an der Variobahn als Erstes ins Auge gesprungen ist: Wie lange dauert es bitte von der Freigabe bis zur Öffnung der Türen? ::)
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Also der Innerraum ist meiner Meinung nach viel zu eng, und dass obwohl die Vb eh schon so breit ist. Was natürlich noch stört, dass sie bis heute Probleme macht und immer irgendwelche "Kinderkrankheiten" hat. Aber mal sehen wie es weitergeht mit der Variobahn...
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So sieht der Innenraum aus, falls jemand diesen noch nie gesehen haben sollte.
Also der Innerraum ist meiner Meinung nach viel zu eng, und dass obwohl die Vb eh schon so breit ist.
Beim Cityrunner ist es nicht so eng wie in der Variobahn!
Was natürlich noch stört, dass sie bis heute Probleme macht und immer irgendwelche "Kinderkrankheiten" hat. Aber mal sehen wie es weitergeht mit der Variobahn...
Die Grazer Variobahn hat einen großen Fehler die Drehgestelle nützen sich sehr schnell ab, trotz wenigen Kurven am 4er und 5er! Man darf schon gespannt sein, wie die Drehgestelle bei den Linien 1 und 6 reagieren, denn diese beiden Linien sind sehr kurvenreich.
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2+2 Bestuhlung ist schon sehr mutig... Der Durchgang ist ja enger als bei den Ax/Bx das Portal.
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2+2 Bestuhlung ist schon sehr mutig... Der Durchgang ist ja enger als bei den Ax/Bx das Portal.
Dafür ist dort immerhin im Türbereich, wie man am letzten Foto sieht, mehr Platz als bei uns. Im ULF steht man quasi überall ständig im Weg.
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2+2 Bestuhlung ist schon sehr mutig... Der Durchgang ist ja enger als bei den Ax/Bx das Portal.
Dafür ist dort immerhin im Türbereich, wie man am letzten Foto sieht, mehr Platz als bei uns. Im ULF steht man quasi überall ständig im Weg.
Wenn du einmal mit deiner Eishockeyausrüstung zum Spiel fährst, dann weißt du einen c3 oder E1 sehr zu schätzen. Nicht, dass früher alles besser gewesen wäre; aber, zum Teufel, da lasse ich mir meine Straßenbahn doch von Ikea einrichten. Dort wissen sie wenigstens, wie man aus wenig Raum das Maximum herausholt.
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Wenn du einmal mit deiner Eishockeyausrüstung zum Spiel fährst, dann weißt du einen c3 oder E1 sehr zu schätzen.
Meine Eishockeyzeit ist schon eher länger her :D ;)
Aber ich habe einmal ein Semester Tuba gespielt und musste sie (mind.) wöchentlich via 43 - 1 zum Karlsplatz bringen, ich weiß also (leider) genau, wovon du sprichst...
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Die Grazer Variobahn hat einen großen Fehler die Drehgestelle nützen sich sehr schnell ab, trotz wenigen Kurven am 4er und 5er! Man darf schon gespannt sein, wie die Drehgestelle bei den Linien 1 und 6 reagieren, denn diese beiden Linien sind sehr kurvenreich.
Bin eh schon gespannt wann die ersten Drehgestelle getauscht werden müssen.
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aber, zum Teufel, da lasse ich mir meine Straßenbahn doch von Ikea einrichten
Das wäre aber einmal eine Designidee. Allerdings darfst Du die Inneneinrichtung dann nie wieder auseinandernehmen. :D
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aber, zum Teufel, da lasse ich mir meine Straßenbahn doch von Ikea einrichten
Das wäre aber einmal eine Designidee. Allerdings darfst Du die Inneneinrichtung dann nie wieder auseinandernehmen. :D
Es würde viel zu viel kosten, beim gesamten Fahrpersonal den Dienstvierkant gegen einen Dienstinbus zu tauschen. ;)
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Dabei hat der Inbus nur lächerliche 2 Ecken mehr. :D
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Dabei hat der Inbus nur lächerliche 2 Ecken mehr. :D
Ecken hin oder her... das Hauptproblem wäre, dass die Werkstattler in den Bahnhöfen nicht mehr an den Autos ihrer Kollegen zangln würden, weil sie dauern damit beschäftigt wären, Möbel zusammenzubauen. ;D
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Seit ein paar Tagen fahren in Graz 0 Variobahnen! :D
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Seit ein paar Tagen fahren in Graz 0 Variobahnen! :D
Schon seit Mittwoch Vormittag fährt keine Variobahn mehr im Linienbetrieb.
Bis Januar 2011 hat die GVB noch Zeit bis alle Probleme beseitigen zu können!
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Kurze Frage, aber was ist im Jänner 2011?
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Kurze Frage, aber was ist im Jänner 2011?
Möglicherweise meint TW 292 die Taktverdichtungen im Jänner 2011. Denn dann werden logischerweise mehr Triebwägen benötigt.
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Kurze Frage, aber was ist im Jänner 2011?
Möglicherweise meint TW 292 die Taktverdichtungen im Jänner 2011. Denn dann werden logischerweise mehr Triebwägen benötigt.
Ja richtig, bei den Linien 3+6 kommt jeweils ganztägig ein Kurs dazu, bedeutet +2 Straßenbahn, zusätzlich kommt auf der Linie 1 in der Früh HVZ ein dichterer Takt statt 10 Minuten -> 7,5 Minuten Takt, bei der Linie 7 gibt es in Zukunft einen 4 Minuten Takt in der Früh HVZ und am Nachmittag gibt es einen 5 Minuten Takt.
Insgesamt werden 5-6 Kurse dazukommen.
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Aufkommensneutrale Intervallverdichtung durch Beschleunigung! Da kommt man sogar ohne zusätzliche Fahrzeuge aus (logischerweise nur in gewissen Grenzen). :lamp:
Ohweh! Ich habe Jehova gesagt! :o
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Insgesamt werden 5-6 Kurse dazukommen.
Was ist der Grund für das erhöhte Fahrgastaufkommen? Sind es die Auswirkungen der Straßenbahnverlängerungen?
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[Schon seit Mittwoch Vormittag fährt keine Variobahn mehr im Linienbetrieb.
Bis Januar 2011 hat die GVB noch Zeit bis alle Probleme beseitigen zu können!
Und was passiert, wenn sie es nicht schafft?
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Insgesamt werden 5-6 Kurse dazukommen.
Was ist der Grund für das erhöhte Fahrgastaufkommen? Sind es die Auswirkungen der Straßenbahnverlängerungen?
Ab 11. Januar 2011 gibt die neue Schleife Asperngasse in Betrieb für die Linien 3+6, damit ist auch die Bahnhofschleife Geschichte. Wegen dieser neuen Schleife werden jeweils pro Linie 1 Kurs mehr benötigt. Die Linie 1+7 werden in der Früh und die Linie 7 am Nachmittag verdichtet, für diese Linien braucht man dadurch mehr Straßenbahnen, wenn die Variobahn nicht fahren kann, muss alles fahren, was Räder hat, sonst muss man halt einen SE Bus schicken.
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Wie soll dort bitte die Schleife verlaufen? Asperngasse–Daungasse–Waagner-Biro-Straße? Bezüglich des Hauptbahnhofs liegt das doch wesentlich ungünstiger als die jetzige Schleife.
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Aufkommensneutrale Intervallverdichtung durch Beschleunigung! Da kommt man sogar ohne zusätzliche Fahrzeuge aus (logischerweise nur in gewissen Grenzen). :lamp:
Ohweh! Ich habe Jehova gesagt! :o
Hallo erstmal, bin neu hier! ;)
Ohne gleich zum Einstand große Töne spucken zu wollen, aber kennst du den grazer Straßenbahnbetrieb? Den kann man nicht mit Wien vergleichen, wo etwas übertrieben gesagt 10% des Wagenparks immer in irgendwelchen Endstationen herum stehen und 30% zusätzlich in den Remisen.
Gerade in den Stoßzeiten ist der Auslauf schon so "optimiert", dass es in den Endstationen nur An-Ab gibt. Maximal geht sich mal da oder dort 1-2 Minuten aus, ein WC-Besuch endet aber schon in einer sich von Station zu Station weiter verschlimmernden Verspätung.
Deswegen wurden ja auch für die Verlängerungen der Linien 4, 5 und 6 ganze 3 Stück E1 angeschafft - nicht weil es betrielbich so toll ist,noch eine Wagentype zu haben, Ersatzteile und geschultes Personal für so wenig Wagen vorzuhalten, sondern weil es einfach nötig war. Davor mussten immer wieder Kurse in der HVZ mit Bussen geführt werden, wenn ein TW ausserplanmäßig in die Werkstatt mußte.
So gesehen ist tatsächlich höchste Eile geboten, denn man hat mit TW 528 sogar schon "in weiser Voraussicht" den ersten Achtachser abgestellt...
Wie soll dort bitte die Schleife verlaufen? Asperngasse–Daungasse–Waagner-Biro-Straße? Bezüglich des Hauptbahnhofs liegt das doch wesentlich ungünstiger als die jetzige Schleife.
Genauer gesagt: Asperngasse - Laudongasse - Stradiotgasse - Daungasse. Sie soll auch nicht den HBF anbinden, sondern ist eher ein Provisorium. Zum Einen verlieren die Linien 3 und 6 ihre jetzige Schleife, da alle Annenstraßen-Linien unterirdisch an den HBF angebunden werden. Zum Anderen steht noch nicht ganz genau fest, wohin die Reise der Linien 3 und 6 jenseits der Bahnunterführung gehen soll, daher dieser Kompromiss.
Insgesamt werden 5-6 Kurse dazukommen.
Was ist der Grund für das erhöhte Fahrgastaufkommen? Sind es die Auswirkungen der Straßenbahnverlängerungen?
2 Wagen ja, siehe Linie 3 und 6 zur Asperngasse. Zudem wird der Takt der Linie 1 zwischen Jakominiplatz und Eggenberg verdichtet (die Krankenhäuser sind seit der Verlängerung 1990 gewachsen, ebenso der "Schulcluster" beim Schloss Eggenberg). Bei der Linie 7 wird der Takt, welcher aus Geld- und vor allem Wagenmangel ausgedünnt wurde (Verlängerung Linie 5), wieder Rückverdichtet.
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@KSW: Bitte keine Mehrfachpostings. Beim Zitieren mehrer Vorgängerpostings entweder per Copy & Paste gleich mitnehmen oder das Posting mehrmals editieren, um die verschiedenen Zitate unterzubringen!
Dreifachposting zusammengeführt und die überflüssigen Beiträge gelöscht.
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2 Wagen ja, siehe Linie 3 und 6 zur Asperngasse. Zudem wird der Takt der Linie 1 zwischen Jakominiplatz und Eggenberg verdichtet (die Krankenhäuser sind seit der Verlängerung 1990 gewachsen, ebenso der "Schulcluster" beim Schloss Eggenberg). Bei der Linie 7 wird der Takt, welcher aus Geld- und vor allem Wagenmangel ausgedünnt wurde (Verlängerung Linie 5), wieder Rückverdichtet.
Der 1er Verstärker fährt ja schon in der Früh mit drei Kursen extra. Es war doch mal die Rede, dass der 1er in der Früh ab Janaur 2011 im 7,5 Minuten Takt verkehren sollte.
Beim 7er soll es in der Früh einen 4 Minuten Takt geben und am Nachmittag wieder den 5 Minuten Takt.
So gesehen ist tatsächlich höchste Eile geboten, denn man hat mit TW 528 sogar schon "in weiser Voraussicht" den ersten Achtachser abgestellt...
Damit hat sich die GVB wieder mal ein neues Problem geschaffen, denn wenn die Variobahnen im Januar nicht fahren können, darf man gleich die Taktverdichten etwa auf der Linie 1 und 7 wieder für einige Monate verschieben.
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@KSW: Bitte keine Mehrfachpostings.
War auch nicht geplant, konnte aber nicht wie anderswo durchaus üblich die Beiträge nachher zusammenführen. Werde es beim mächsten Mal mit Coppy/Paste machen.
Danke für´s Zusammenführen.
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Ich finde es aber auch komisch, dass man den TW 528 abgestellt hat. Denn das ein 8-Achser vor einem 260er/290er abgestellt wird hätte ich mir nicht gedacht. Vor allem wenn die VB nicht fahren kann braucht man doch jeden verfügbaren Wagen.
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Ich finde es aber auch komisch, dass man den TW 528 abgestellt hat. Denn das ein 8-Achser vor einem 260er/290er abgestellt wird hätte ich mir nicht gedacht. Vor allem wenn die VB nicht fahren kann braucht man doch jeden verfügbaren Wagen.
M.W. gibt es 522 und 523 auch schon länger nicht mehr.
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War auch nicht geplant, konnte aber nicht wie anderswo durchaus üblich die Beiträge nachher zusammenführen.
Ja, diese durchaus sinnvolle Modifikation gibt es die hier verwendete Version von SMF leider noch nicht.
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M.W. gibt es 522 und 523 auch schon länger nicht mehr.
Ja, weil 521, 522 und 523 Prototypen mit abweichender technischer Ausstattung sind - somit war geplant, sie mangels ersatzteilen auszuscheiden. 522 gind planmäßig, 523 bekam dazu Rückendeckung von 529 ::) , und 521 blieb mangles Fahrzeugen erhalten.
528 ist aber ein Serienwagen, trägt zudem Neulack und mMn wäre eine Revision zwar teuer, aber fast unumgänglich.
Andererseits denke ich, dass man vielleicht einfach nur einen Ersatzteilspender braucht...
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Wir werden sehen. Vielleicht dürfen dann 260er und 290er wieder vermehrt fahren, wenn die VB noch länger nicht eingesetzt werden darf.
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Vielleicht dürfen dann 260er und 290er wieder vermehrt fahren
Dürfen ist nicht das Thema, müssen. Es gibt ab Jänner dann von jeder Bauserie genau 1 Wagen Reserve, und neben Reparaturen sollten ja auch noch die Routinewartungen und Inspektionen sowie Personalschulungen gemacht werden können.
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[Dürfen ist nicht das Thema, müssen. Es gibt ab Jänner dann von jeder Bauserie genau 1 Wagen Reserve, und neben Reparaturen sollten ja auch noch die Routinewartungen und Inspektionen sowie Personalschulungen gemacht werden können.
Wird denn auf 260 und 290 überhaupt noch Personal geschult?
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[Dürfen ist nicht das Thema, müssen. Es gibt ab Jänner dann von jeder Bauserie genau 1 Wagen Reserve, und neben Reparaturen sollten ja auch noch die Routinewartungen und Inspektionen sowie Personalschulungen gemacht werden können.
Wird denn auf 260 und 290 überhaupt noch Personal geschult?
Auf 290 wurde überhaupt nur ein kleiner Teil der Fahrer geschult.
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[Dürfen ist nicht das Thema, müssen. Es gibt ab Jänner dann von jeder Bauserie genau 1 Wagen Reserve, und neben Reparaturen sollten ja auch noch die Routinewartungen und Inspektionen sowie Personalschulungen gemacht werden können.
Wird denn auf 260 und 290 überhaupt noch Personal geschult?
Bis Ende dieses Jahr wird das Fahrpersonal noch geschult, ab nächstem Jahre wird keiner mehr auf die 260er geschult.
Auf die 290er wird derzeit keiner geschult, dieser Type fährt nur in der Früh.
Dürfen ist nicht das Thema, müssen. Es gibt ab Jänner dann von jeder Bauserie genau 1 Wagen Reserve, und neben Reparaturen sollten ja auch noch die Routinewartungen und Inspektionen sowie Personalschulungen gemacht werden können.
Derzeit fehlt auch noch der CR 666 sowie der TW 610 dieser hat derzeit die HU, aber wenn im Januar die VB nicht zuverlässig fahren sollte, dann wird man sich was überlegen müssen.
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Derzeit fehlt auch noch der CR 666 sowie der TW 610 dieser hat derzeit die HU, aber wenn im Januar die VB nicht zuverlässig fahren sollte, dann wird man sich was überlegen müssen.
Ich würde sogar sagen, dass es dann zu spät ist. Es ist jetzt schon höchste Eisenbahn (oder Straßenbahn ;D ) zu überlegen, was ist wenn die VB nicht fährt.
Sich was zu überlegen, wenns zu spät ist, wäre aber typisch.
Weiß eigentlich schon jemand, was es mit den geplanten Modifikationen auf sich hat? Ich nehme einmal an, 207 kommt verspätet, aber bereits modifiziert (als Prototyp), nur: müssen 201-206 zurück nach Berlin, oder wird bei der GVB umgebaut?
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Im Jänner wird man dann halt, soweit die Taktverdichtungen durchgeführt werden, Probleme haben, wenn die VB noch immer herumspinnt bzw. noch nicht modifiziert ist und alle Probleme gelöst sind. Hätte man mehr Personal auf die 290er geschult, könnte man dann zumindest in dieser Zeit auch mit den 3 290ern ausfahren. Da man es aber nicht getan hat wirds halt eng werden im Wagenpark.
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Weiß eigentlich schon jemand, was es mit den geplanten Modifikationen auf sich hat? Ich nehme einmal an, 207 kommt verspätet, aber bereits modifiziert (als Prototyp), nur: müssen 201-206 zurück nach Berlin, oder wird bei der GVB umgebaut?
Bis die neuen Teile in Graz sind und die VB 201 - 206 umgebaut sind dauert sicher noch einige Zeit, zudem darf man mit der VB 206 noch nicht im Fahrgastbetrieb fahren, braucht noch die Genehmigung aus dem Wiener Verkehrsministerium.
VB 206 hat ja schon eine neue Teile, aber die VB 207 wird wieder ein neuer Prototyp sein, erinnert mich schon bald an die Duisburger!
VB 207 kommt wirklich schon stark verspätet, sollte eigentlich schon seit Juli 2010 in Graz sein! Nur wann jetzt VB 207 kommt weiß derzeit keiner.
Ich würde sogar sagen, dass es dann zu spät ist. Es ist jetzt schon höchste Eisenbahn (oder Straßenbahn ;D ) zu überlegen, was ist wenn die VB nicht fährt.
Sich was zu überlegen, wenns zu spät ist, wäre aber typisch.
Derzeit rechnet man noch damit, dass man die Taktverdichtung mit 10. Januar so wie geplant umsetzten kann, aber wenn TW 528 so gut wie ausgemustert ist und auch die VB im Januar 2011 nicht zuverlässig fahren können bzw. überhaupt nicht fahren sollten, wird es wirklich sehr eng. Bin mal gespannt wie der Notfallplan aussieht, man könnte doch den einen Kurs am 4er wieder ein wo ein 290er den ganzen Tag gefahren ist wieder fahren, denn das ist einfach nur eine Dienstplan so zu ändern, dass dort nur Fahrpersonal mit 290er Schulung fahren sollte.
Im Jänner wird man dann halt, soweit die Taktverdichtungen durchgeführt werden, Probleme haben, wenn die VB noch immer herumspinnt bzw. noch nicht modifiziert ist und alle Probleme gelöst sind. Hätte man mehr Personal auf die 290er geschult, könnte man dann zumindest in dieser Zeit auch mit den 3 290ern ausfahren. Da man es aber nicht getan hat wirds halt eng werden im Wagenpark.
Die drei 290er könnte man auch in der Früh auf drei Kursen einsetzen, wenn man beim Dienstplan mitdenkt!
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Variobahn bleibt bis Ende Jänner in der Remise
Mit der Firma Stadler wird an der Schall- und Vibrationsdämmung für die Variobahn gearbeitet. Bis dahin bleibt die Straßenbahn in der Remise. Auch in München und Nürnberg gab es Beschwerden über die Lärmbelästigung.
Die nach nur wenigen Monaten aufgrund von Beschwerden der Bevölkerung wegen Lärms und Vibrationen aus dem Verkehr gezogenen Variobahn-Garnituren bleiben nun vorläufig bis Ende Jänner in die Remise verbannt. Seit Anfang November, als es ein Gipfelgespräch mit der Chefetage des Variobahn-Erzeugers Stadler in Graz gab, wird fieberhaft an einer "Entschärfung" der Fahrzeuge gearbeitet.
Bei der Garnitur, die derzeit gelegentlich auf den Schienen zu sehen sei, handle es sich um das sechste und zuletzt gelieferte Fahrzeug, das für die notwendigen Bremsproben unterwegs sei, berichtet Holding-Graz-Pressesprecher Gerald Pichler. "Über Weihnachten bis Mitte Jänner werden die mit der Firma Stadler entwickelten Lärmpakete eingebaut und dann ausführlich getestet. Ende Jänner muss die Variobahn aber wieder ausfahren", fordert Holding-Vorstand Wolfgang Malik. Es habe am Mittwoch auch ein Treffen mit den betroffenen Anrainern gegeben.
Monatelang nicht im Einsatz
Dass Graz mit Problemen mit der Variobahn nicht alleine dasteht, zeigen die Städte München und Nürnberg, wo seit 2009 die Variobahn (nur zeitweise) im Einsatz ist. In München sind es drei, in Nürnberg sieben Variobahnen, die seit dem 19. Juli 2010 in der Remise stehen. Dort sind es nicht Lärmprobleme, sondern die fehlende "Einhaltung des Lichtraumprofils", die dazu zwingen. Hersteller Stadler habe die nötigen Nachweise für die Technische Aufsichtsbehörde (TAB) noch nicht erbringen können, dass die Variobahn im "Begegnungsverkehr mit anderen Straßenbahnen frei von Berührungen" sei, melden die Stadtwerke München. Immerhin: In Nürnberg fährt sie seit 12. Dezember wieder, aber nur auf einer Strecke.
Quelle http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2600435/variobahn-muss-bis-ende-jaenner-warten.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2600435/variobahn-muss-bis-ende-jaenner-warten.story)
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Ab 1. Februar müssen die 5 Variobahnen am 4er oder 5er fahren!!!
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Ab 1. Februar müssen die 5 Variobahnen am 4er oder 5er fahren!!!
Wieso müssen?
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Wieso müssen?
Vermutlich, weil dann die Intervallverdichtung kommt oder massive Strafzahlungen von seiten Stadlers fällig sind.
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Wieso müssen?
Vermutlich, weil dann die Intervallverdichtung kommt oder massive Strafzahlungen von seiten Stadlers fällig sind.
Die Intervallverdichtung wird an einem späteren Zeitpunkt kommen.
Die Variobahnen welche neu kommen, werden komplett überarbeitet werden, wer für die zusätzlichen Kosten bezahlt ist noch ein Geheimnis, die VB 207 kommt in ein paar Wochen nach Graz.
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In München sind es drei, in Nürnberg sieben Variobahnen, die seit dem 19. Juli 2010 in der Remise stehen. Dort sind es nicht Lärmprobleme, sondern die fehlende "Einhaltung des Lichtraumprofils", die dazu zwingen
Das ist übrigens eine besondere Skurilität der dortigen Behörden: Obwohl die Bahnen problemlos im Netz unterwegs waren, muss die Profilfreiheit separat extra theoretisch nachgewiesen werden!
http://www.eisenbahn-webkatalog.de/news/index1967/Muenchen__Variobahnen_voruebergehend_nicht_im_Einsatz.html (http://www.eisenbahn-webkatalog.de/news/index1967/Muenchen__Variobahnen_voruebergehend_nicht_im_Einsatz.html)
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Das ist übrigens eine besondere Skurilität der dortigen Behörden: Obwohl die Bahnen problemlos im Netz unterwegs waren, muss die Profilfreiheit separat extra theoretisch nachgewiesen werden!
Eigentlich völlig krank ein experimentell verifiziertes Resultat noch theoretisch ableiten zu wollen – hier geht's ja nicht um physikalische Grundgesetze, sondern um ein watscheneinfaches Problem für das die exakten theoretisch relevanten Parameter ohnehin nicht bekannt sind.
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In München sind es drei, in Nürnberg sieben Variobahnen, die seit dem 19. Juli 2010 in der Remise stehen. Dort sind es nicht Lärmprobleme, sondern die fehlende "Einhaltung des Lichtraumprofils", die dazu zwingen
Das ist übrigens eine besondere Skurilität der dortigen Behörden: Obwohl die Bahnen problemlos im Netz unterwegs waren, muss die Profilfreiheit separat extra theoretisch nachgewiesen werden!
http://www.eisenbahn-webkatalog.de/news/index1967/Muenchen__Variobahnen_voruebergehend_nicht_im_Einsatz.html (http://www.eisenbahn-webkatalog.de/news/index1967/Muenchen__Variobahnen_voruebergehend_nicht_im_Einsatz.html)
Dort geht einfach nicht´s weiter, weil die Oberbayrische Regierung hier nicht weitermacht und Kampfspiele mit Stadler und MVG veranstaltet, wer stärker ist, im lauf dieses Jahres kommen weitere Variobahn nach München, der Umbau der R2.2 ist derzeit auf unbestimmte Zeit gestoppt.
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Und dabei wollte man in Graz eben partout weder Bombardier noch Siemens zum Zug kommen lassen, wodurch eben die Entscheidung für die VB fiel.
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Mal sehen wie sich VB schlägt. Wenn genauso wie vor der Zwangspause täglich 2 Variobahnen einziehen müssen wegen irgendwelchen kleinen Wehwechen, dann sag ich endgültig, dass sie schlecht ist.
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Mal sehen wie sich VB schlägt. Wenn genauso wie vor der Zwangspause täglich 2 Variobahnen einziehen müssen wegen irgendwelchen kleinen Wehwechen, dann sag ich endgültig, dass sie schlecht ist.
Die ersten Tage werden sie wohl fahren und dann wird es halt wie im Jahr 2010 wieder werden, Dauergast auf der Drehbank ;D
Die VB 206 hat noch immer keine Zulassung.
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Mal sehen wie sich VB schlägt. Wenn genauso wie vor der Zwangspause täglich 2 Variobahnen einziehen müssen wegen irgendwelchen kleinen Wehwechen, dann sag ich endgültig, dass sie schlecht ist.
Ich fürchte das ist bei anderen Neufahrzeugen nicht viel anders. Der ULF hatte ja auch am Anfang nicht wenige Probleme.
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Mal sehen wie sich VB schlägt. Wenn genauso wie vor der Zwangspause täglich 2 Variobahnen einziehen müssen wegen irgendwelchen kleinen Wehwechen, dann sag ich endgültig, dass sie schlecht ist.
Ich fürchte das ist bei anderen Neufahrzeugen nicht viel anders. Der ULF hatte ja auch am Anfang nicht wenige Probleme.
Der ULF ist eine eigene entwicklete Straßenbahn für Wien, aber die Variobahn ist eigentlich in Grund auf nicht´s neues mehr. Das Probleme auftreten war klar, aber wenn diese so Laut sind, da läuft eindeutig was falsch.
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Ich kann nur wieder einmal einen ehemaligen Werkstättentechniker der WL zitieren, der anläßlich der ULF-Beschaffung meinte: "Eines haben alle Niederflurfahrzeuge gemeinsam, sie funktionieren nicht." Wobei er natürlich mit diesem griffigen Ausspruch nicht die völlige Funktionsuntüchtigkeit dieser Fahrzeugkategorie ausdrücken wollte, sondern nur die allen diesen Fahrzeugen anhafteten größeren Werkstattaufwendungen und größeren Abnützungen zum Ausdruck bringen wollte. Er hat sich damals für den ULF ausgesprochen, da, wenn schon, denn schon, das niederste Fahrzeug den Zuschlag erhalten sollte. Vor allem muß man ja die damals zeitgleich produzierten oder projektierten Fahrzeuge ansehen. Längst wird keines dieser Fahrzeugkonzepte noch angewendet, aber auch bei den neueren Konstruktionen hat sich nicht allzuviel an der grundsätzlichen Problematik geändert.
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Ich fürchte das ist bei anderen Neufahrzeugen nicht viel anders. Der ULF hatte ja auch am Anfang nicht wenige Probleme.
Nur ist die Variobahn nun schon mehr als 1 Jahr in Graz und hat bisher mehr Zeit auf der Drehbank und in der Remise verbracht als am 4er und 5er.
Mal abgesehen davon macht sie ja wie schon in diesem Thread erwähnt auch in anderen Städten Probleme. Man hätte besser wieder Cityrunner von Bombardier bestellt. Dort hätte man schon gewusst was man in Graz braucht, dass wäre auf jeden Fall schlauer gewesen.
Die GVB können echt froh sein, dass sie die 260er und 290er noch haben, sonst wäre der Betrieb ja komplett lahmgelegt gewesen.
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Ohne 260er und 290er würden Busse auf Straßenbahnkursen fahren. :-\
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Ohne 260er und 290er würden Busse auf Straßenbahnkursen fahren. :-\
Oder fällt gleich komplett aus.
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Ohne 260er und 290er würden Busse auf Straßenbahnkursen fahren. :-\
Leider der Traum etlicher "irregeleiteter" Tramway-Bosse! :down:
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Die Intervallverdichtung wird an einem späteren Zeitpunkt kommen.
Dann ist die Beantwortung meiner Frage aber noch offen!
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Die Intervallverdichtung wird an einem späteren Zeitpunkt kommen.
Dann ist die Beantwortung meiner Frage aber noch offen!
Entweder man verdichtet die Fahrpläne ab 28. Februar oder nach Ostern.
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Dann ist die Beantwortung meiner Frage aber noch offen!
Vielleicht hilft der heutige Artikel aus der "Kleinen":
Variobahnen bei der Nachprüfung
Sollte sie entgleisen, ist die neue Tram kaum in die Schienen zurückzuheben. Nun haben die Linien Graz ein System entwickelt, das morgen getestet wird. Klappt es, fahren die Bahnen wieder.
Seit November stehen die brandneuen Variobahnen in der Remise. Offiziell, da der Lärmschutz verbessert wird. Eigentlicher Grund: Das "Eingleisen" klappt nicht. So nennt man es, wenn eine entgleiste Tramway wieder auf Schiene gebracht wird. Bei der Variobahn verbogen sich aber jene Eisenklammern, die die beweglichen Gelenke beim Zurückheben der Tram fixieren sollten. Kurz: Sollte diese Straßenbahn auch nur leicht entgleisen, könnte sie nicht mehr plangemäß auf die Geleise zurückgehoben werden. Ein Chaos im Tramverkehr wäre die Folge.
Daher entwickelten die Techniker aus Graz für den Cityrunner entsprechende Klammern aus Werkzeug. Um sie sicher befestigen zu können, wurden noch Haltevorrichtungen entworfen und beim Variobahn-Hersteller Stadler in Auftrag gegeben.
Das böse Erwachen kam, als die Teile Anfang des Jahres geliefert wurden: Sie passten nicht. Zwischen Haltevorrichtung und Boden der Tram klaffte eine Lücke - an Schweißen war nicht zu denken. Und so mussten die Grazer warten, bis endlich die passenden Teile in Graz waren.
"Diese Halbschalen sind mittlerweile eingetroffen und wurden an den Fahrzeugen befestigt", bestätigt der Leiter für Technische Services Straßenbahn, Thomas Kerschberger. Somit steht der "Nachprüfung" für die Variobahnen nichts mehr im Weg. Morgen geht der entscheidende Test in der Straßenbahnremise Steyrergasse über die Bühne. Dabei wird erst eine Variobahn aus den Schienen gehoben und dann schrittweise "eingegleist". Anfangs befördern hydraulische Wagenheber das tonnenschwere Gefährt ein Stück nach oben. Dann wird ein Gelenk mit besagten Eisenklammern gesperrt und das Fahrzeug ein Stück in Richtung Schienen gehoben. Im Anschluss wird das nächste Gelenk arretiert, die Straßenbahn verrückt und so weiter. "Wenn der Test am Mittwoch plangemäß verläuft, dann sollten die Variobahnen ab nächster Woche wieder in der Stadt Graz unterwegs sein", hofft Techniker Kerschberger.
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2655977/variobahnen-bei-nachpruefung.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2655977/variobahnen-bei-nachpruefung.story)
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Variobahn kehrt zurück
Seit November steht die neue Bim still, ab Montag ist sie wieder im Einsatz. Dafür fahren Grazer Busse erst ab April mit Ticketdruckern.
Am Vormittag war Schluss mit lustig: Die neue Variobahn musste gestern zur "Nachprüfung" in der Remise antreten. Techniker erprobten dabei das sogenannte "Eingleisen": So wird das Zurückheben des Fahrzeuges nach einer Entgleisung genannt - ein Vorgang, bei dem zuletzt Probleme aufgetaucht waren.
Nach Adaptierungen bei Bim und Werkzeug klappte der Testlauf reibungslos. Fazit: Nach Monaten des Stillstandes steht die Variobahn endlich vor der Rückkehr auf die Schienen.
Im November wurden die neuen Garnituren ja in die Remise verbannt. Abgesehen von einem oft "lautstarken" Auftritt sorgte das Eingleisen für Sorgenfalten: Dabei gab es Probleme mit Werkzeug und Halterungen, obendrein lieferte Hersteller Stadler die falschen Teile.
Doch in der Zwischenzeit haben die Graz Linien Werkzeug und Halterungen angepasst (die Kleine Zeitung berichtete). Gestern wurde "eingegleist". Schritt für Schritt - "und es hat super funktioniert", freut sich Holding-Vorstand Barbara Muhr. Im Anschluss an die technische Abnahme kann die neue Bim somit bald wieder ihre Runden drehen. "Fünf Fahrzeuge sind ab Montag wieder im Einsatz", bestätigt Muhr. Weitere gute Nachricht: An all diesen Trams hat man den Lärmschutz verbessert. Gefeilt wurde an der Bremssoftware und den Abdeckungen. Weitere Tests und Messungen folgen noch.
Fahrscheindrucker ab April
"Bitte warten" heißt es indes in Sachen Fahrscheindrucker: Im Grazer Südosten sind ja seit September Busse mit den neuen Geräten, die ausschließlich vom Fahrer bedient werden, unterwegs. Der Vorteil: Der Lenker erspart sich das lästige Abreißen vom Kartenblock - und der Fahrgast erhält ein bereits entwertetes Ticket (wir berichteten).
Diese "Testphase" laufe sehr gut, doch bei der Umstellung in Graz wolle man nichts überstürzen. "Busse der Graz Linien werden ab April mit Fahrscheindruckern unterwegs sein", heißt es.
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2659641/variobahn-kehrt-zurueck.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2659641/variobahn-kehrt-zurueck.story)
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Alle 5 Variobahnen sind heute wieder am 4er und 5er unterwehs gewesen. (Quelle: User "TW 292")
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Heute waren nur 3 Variobahnen (VB 202, VB 203 und VB 205) unterwegs.
Hier nun zwei Bilder von heute. ;)
(http://www.irmscher.cc/hosting/bild.php/12607,vb205keplerbruecke20211EY8RD.jpg)
(http://www.irmscher.cc/hosting/bild.php/12608,vb202kaiserfranzjosefkai20211LWMEE.jpg)
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Die erste ist für Werbung vorbereitet, oder wie?
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Die erste ist für Werbung vorbereitet, oder wie?
VB 205 und VB 206 sind noch ohne Werbung, wird sich im Lauf des Jahres sicher ändern.
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Diese deprimierende Erscheinung ist jene, die sich der Designer für die Variobahn erdacht hat :o - nur soviel zum Gejammere über das fade/depressive Farbkleid der Ulfe... :'(
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Ja, da schlägt sie die Variobahn alle.
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In der letzten Woche ist VB 210 und VB 211 in Graz angekommen.
Hier ein paar Bilder von der VB 211.
(http://www.irmscher.cc/hosting/bild.php/12648,211remiseii01100211TRT79.jpg)
(http://www.irmscher.cc/hosting/bild.php/12652,211steyrergasse031002117NK8F.jpg)
(http://www.irmscher.cc/hosting/bild.php/12650,211steyrergasse01100211VQMBZ.jpg)
(http://www.irmscher.cc/hosting/bild.php/12651,211remiseii02100211XAC9H.jpg)
VB 207, 208 und 209 sind noch nicht in Graz.
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5 Schienenersatzverkehr zwischen Zentralfriedhof und Puntigam am 23. März | 17. 3. 2011
Wegen Bremsproben mit der neuen Variobahn wird am Mittwoch, 23. März 2011 (9:00 bis ca 16:00 Uhr) ein Schienenersatzverkehr für die Straßenbahnlinie 5 zwischen Zentralfriedhof und Puntigam eingerichtet.
Quelle: Verbundlinie.at
So neu ist die Stehbahn auch wieder nicht mehr. ;D
Die Variobahn Sitze sehen echt schon schrecklich aus, wie ich heute so gesehen habe.
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Vielleicht bekommt die VB 206 ja endlich mal ihre Zulassung, dauert ja schon ewig das Verfahren.
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Heute fanden Bremsproben mit VB 207 & VB 208 statt.
Hier nun zwei Bilder von VB 208.
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Naja, Schönheit liegt eben im Auge des Betrachters! Aber wir sind in Wien auch nicht gerade verwöhnt, was neue Fahrzeuge angeht. Gewohnheit ist alles. ::)
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Aber das Ding ist an Häßlichkeit kaum mehr zu überbieten. Wobei es hier auch weniger an der Form des Fahrzeugs liegt, sondern, ebenso wie in Wien, an der phantasielosen Lackierung. Also rein äußerlich. Die Inneneinrichtung ist anscheinend (Photo auf der ersten Seite) auch nicht wesentlich erfreulicher.
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Aber das Ding ist an Häßlichkeit kaum mehr zu überbieten. Wobei es hier auch weniger an der Form des Fahrzeugs liegt,
Ich finde die Form auch nicht gerade umwerfend... wenn U- oder deutsche S-Bahnen so aussehen, ist das ok, aber zu einer Straßenbahn passt die Form des ULFs um Welten besser. Die Lackierung geht halt überall in Richtung "einfach zu reinigen" und nicht "schön anzusehen".
Was a Straßenbahn schöner is als a Stahlblock, is a Luxus! ;)
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7 Beiträge in einen eigenen Thread verschoben: Die Tante Jolesch (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1003)
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Nicht wirklich neues steht im diesem PDF Dokument von der HGL.
http://www.holding-graz.at/data/File/gvb/Fact_Sheet_Variobahn.pdf (http://www.holding-graz.at/data/File/gvb/Fact_Sheet_Variobahn.pdf)
Derzeit fahren zwischen 2 -3 Variobahnen pro Tag und Sonntags fährt meistens keine VB. :P
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Ja, nicht wirklich neues für Straßenbahninteressierte vielleicht. Manch Kleine-Zeitung-"Journalist" würde allerdings eine Menge lernen, wenn er sich das Factsheet durchlesen würde. Und für den interessierten Bürger ist es auch gut, wenn zum Thema Variobahn nicht nur Anti-Variobahn-Propaganda einiger Anrainer, sondern auch etwas Offizielles seitens der GL veröffentlicht wird! :up:
Interessant übrigens, dass die Variobahn gar nicht am Billigsten war, sondern von Siemens/Elin unterboten wurde. Trotzdem: Egal, welcher Hersteller, 100 Millionen Euro für 45 Züge bzw. 2,16 Millionen Euro pro Variobahn sind doch etwas unter dem Durchschnitt, da kann man sich dann doch nicht wundern, wenn man nicht die hochwertigsten Fahrzeuge mit den besten technischen Raffinessen geliefert bekommt und nachher draufzahlen muss. Zum Vergleich: Linz zahlt pro neuem Citryrunner 3 Millionen Euro (der ist aber auch etwas länger, für den kürzeren Innsbrucker fallen ungefähr 2,32 Millionen Euro an, die Zahl konnte ich aber nicht überprüfen), Oradea hat pro ULF (A1, also sogar etwas kürzer) 2,75 Millionen Euro gezahlt, Valenciennes zahlt pro Citadis in vergleichbarer Länge immerhin auch noch 2,42 Millionen Euro...
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... Oradea hat pro ULF (A1, also sogar etwas kürzer) 2,75 Millionen Euro gezahlt,...
Täte mich interessieren, wo die die Kohle her haben. Irgendwelche EU-Strukturfonds angezapft?
Rumänien hat ja eine eigene Bahnproduktion. Es sollte wohl möglich sein, selber eigene Niederflurstraßenbahnen herzustellen, zu einem günstigeren Preis. Die könnte man dann auch ins Ausland exportieren ;)
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... Oradea hat pro ULF (A1, also sogar etwas kürzer) 2,75 Millionen Euro gezahlt,...
Täte mich interessieren, wo die die Kohle her haben. Irgendwelche EU-Strukturfonds angezapft?
Genau so ist es. EU-Subventionen, sonst hätten sie den ULF nicht genommen.
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Abgesehen davon war Siemens einziger Bieter, und Bürgermeister als auch Opposition wollten sich vor der Wahl unbedingt mit dem ULF schmücken. Nur blöderweise gewinnt man mit so einem Graffl keinen Wahlkampf. 8)
Es sollte wohl möglich sein, selber eigene Niederflurstraßenbahnen herzustellen, zu einem günstigeren Preis. Die könnte man dann auch ins Ausland exportieren ;)
Nun, 100%-Niederflurbahnen werden in Rumänien meines Wissens nach nur von Astra nach Siemens-Lizenz hergestellt, das Ergebnis heißt Imperio und schaut mMn einfach nur billig aus: http://www.vestic.ro/articol_17776/imagini-cu-tramvaiul-imperio-realizat-la-arad.html (http://www.vestic.ro/articol_17776/imagini-cu-tramvaiul-imperio-realizat-la-arad.html)
Nach Oradea und Arad (mit den Imperio) soll übrigens Timișoara Niederflurwagen anschaffen – und zwar Citadis, zum Stückpreis von 3,5 Millionen Euro. Also auch um einiges mehr als Graz, um zum Thema zurückzukommen. ;D
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EU Förderungen sind schon leiwand. ;D ;D ;D
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Interessant übrigens, dass die Variobahn gar nicht am Billigsten war, sondern von Siemens/Elin unterboten wurde. Trotzdem: Egal, welcher Hersteller, 100 Millionen Euro für 45 Züge bzw. 2,16 Millionen Euro pro Variobahn sind doch etwas unter dem Durchschnitt, da kann man sich dann doch nicht wundern, wenn man nicht die hochwertigsten Fahrzeuge mit den besten technischen Raffinessen geliefert bekommt und nachher draufzahlen muss. Zum Vergleich: Linz zahlt pro neuem Citryrunner 3 Millionen Euro (der ist aber auch etwas länger, für den kürzeren Innsbrucker fallen ungefähr 2,32 Millionen Euro an, die Zahl konnte ich aber nicht überprüfen), Oradea hat pro ULF (A1, also sogar etwas kürzer) 2,75 Millionen Euro gezahlt, Valenciennes zahlt pro Citadis in vergleichbarer Länge immerhin auch noch 2,42 Millionen Euro...
Dafür zahlt man jetzt mehr pro Variobahn, wegen den ganzen Verbesserungen im Sachen Lärm. Wenn man etwa die 750.000 € pro Bahn für die Verlängerung auf 36m dazu zählt, ist die Variobahn nur minimal günstiger als der Linzer Flexi. :lamp:
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Wenn man etwa die 750.000 € pro Bahn für die Verlängerung auf 36m dazu zählt, ist die Variobahn nur minimal günstiger als der Linzer Flexi. :lamp:
Der Preisunterschied zum neuen Linzer Flexity beträgt nach der Verlängerung (die übrigens 718 000€ kostet) immerhin noch 122 000€, jetzt sind es verglichen zum Innsbrucker Flexity 160 000€, wobei dieser einerseits ein Zweirichter ist und andererseits man auch den Zeitpunkt der Bestellung berücksichtigen muss. Weiters darf man nicht vergessen, dass ein nachträglicher Einbau immer etwas teurer kommt! Hätte man gleich längere Fahrzeuge gekauft, wäre der Preisunterschied sicher etwas größer bzw. würde man Flexitys verlängern, würde man mit 3 Millionen pro Fahrzeug wohl nicht auskommen. Abgesehen davon überlegt man sich jetzt eh schon Sparvarianten bei der Verlängerung, indem man antriebslose Mittelteile bestellt. Da sollten die Kosten auf 460 000€ pro Variobahn gesenkt werden.
Und zu den unberechenbaren Kosten zur Lärmoptimierung: Wer weiß, ob das mit anderen Fahrzeugen nicht auch so gewesen wäre. Ich kenne den genauen Wortlaut der Ausschreibung nicht, aber Stadler hat schließlich das geliefert, was der Verkehrsbetrieb verlangt hat. Vielleicht wäre von Bombardier auch eine "Sparvariante" des Flexity Outlooks angeboten worden, die genauso Probleme gemacht hätte. Schließlich hat Stadler bei den Kriterien Technische Qualität die meisten Punkte – ist halt die Frage, was genau damit gemeint ist. Der Cityrunner war ja von Anfang auch nicht problemlos unterwegs und manche der Linzer Fahrzeuge machen einen Lärm, der jenseits von Gut und Böse ist... Wenn man dann noch bedenkt, dass die Instandhaltungskosten bei den Variobahnen um einiges billiger als bei den Mitbewerbern ist (siehe Factsheet), dann kann es sehr wohl noch sein, dass man mit den Variobahnen finanziell recht gut da steht.
Kurz ausgedrückt kann man nur sagen: Die GVB/GL haben das bekommen, was sie um den Preis bekommen wollten bzw. konnten. Grundproblem scheint daher nicht die Variobahn zu sein, sondern die Ausschreibung, die wohl auf die Gegebenheiten bzw. die Netzqualität des Grazer Straßenbahnnetzes nicht genug Rücksicht genommen hat. Aber da wär's dann wohl wieder am Geld gescheitert...
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Interessant übrigens, dass die Variobahn gar nicht am Billigsten war, sondern von Siemens/Elin unterboten wurde.
Genau das war ja auch einer der Hauptargumente von Siemens in der Anfechtung der Vergabe - es kommt aber halt auch auf den Blickwinkel an. Der Ulf war als Stück billiger, pro Fahrgast aber teurer. Somit geht die Entscheidung für mich klar, zumal ja eine geringere Kapazität auch dichtere Intervalle und somit höhere Kosten hervorruft.
Interessant wäre aber natürlich ein Gastauftritt vom brüssler Flexity, der ja in etwa dem für Graz gebotenen entspricht. Da könnte man dann den Unterschied testen und ggf. die VB gleich nach Rumänien oder so abschieben...
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Nachdem in den letzten Tagen (oder Wochen?) immer nur 201,202 und 205 im Einsatz waren, kamen gestern alle 5 zugelassenen Garnituren zum Einsatz!
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Nachdem in den letzten Tagen (oder Wochen?) immer nur 201,202 und 205 im Einsatz waren, kamen gestern alle 5 zugelassenen Garnituren zum Einsatz!
Und Gestern fuhren nur zwei Variobahnen, gibt es täglich einen Unterschied.
Mit der Zulassung von 206 - 212 dauert es wohl noch einige Zeit.
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Mal wieder ein Foto von der Variobahn.
VB 205 am Schönaugürtel.
(http://www.irmscher.cc/hosting/bild.php/13356,205schoenauguertel080611TGYQ0.jpg)
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Neues von der Variobahn.
Variobahn: Neue Testreihe startet
Im November werden Verbesserungen umgesetzt.
Gut gelaunt sind die Holding Graz-Vorstände Wolfgang Malik und Barbara Muhr von ihrem Berlin-Besuch bei Variobahn-Hersteller Stadler heimgekehrt. Alle Maßnahmen seien mit Stadler-Chef Michael Daum durchbesprochen worden. Die Verbesserungen zeigten positive Ergebnisse. Im November startet man Tests an den Variobahnen, an denen Dämpfung, Räder und Federn verbessert würden, um Vibration und Lärm zu dämpfen. Bis Februar 2012 sollen alle Maßnahmen in den Trams implementiert sein. Derzeit sind fünf Variobahnen auf Schiene, eine ist in der Testphase und an sechs werden die Verbesserungsmaßnahmen umgesetzt.
HELMUT BAST
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2826138/variobahn-neue-testreihe-startet.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2826138/variobahn-neue-testreihe-startet.story)
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Heißt das, es werden mehr Düwags unterwegs sein? Und wie ist das mit den Wiener E1? Werden die noch gebraucht? Möchte kommende Woche Graz einen Besuch abstatten!
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Das heißt, dass nach wie vor praktisch der gesamte Wagenpark im Einsatz ist - ausser den E1, die kommen nur hinaus, wenn´s ganz haarig ist (z.B. mehrere Wagen ausfallen). Denke, dass sie zwar gelegentlich den einen oder anderen Einschubkurs fahren werden, aber vor allem im dichteren Vorweihnachtstakt (samt witterungsbedingten Wagenausfällen) wieder öfters anzutreffen sein werden.
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Danke für diese Mitteilung KSW! Eine Frage noch, auf welchen Linien kann man noch "Düwags" in Graz antreffen?
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Danke für diese Mitteilung KSW! Eine Frage noch, auf welchen Linien kann man noch "Düwags" in Graz antreffen?
Du stellst fragen: Natürlich sieht man die Düwags auf allen Straßenbahnlinien. ;D
Heißt das, es werden mehr Düwags unterwegs sein? Und wie ist das mit den Wiener E1? Werden die noch gebraucht? Möchte kommende Woche Graz einen Besuch abstatten!
Die fixen 5.2 Fahrer Kurse gibt es ja weiterhin, nur dieses Fahrpersonal kann mit dem 290ern fahren, diese werden übrigens wieder betriebsbereit gemacht, es kann schon sein, dass wieder welche fahren.
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Variobahn: Alles neu ab Jänner
Endgültig: Maßnahmenpaket soll die neue Bim ab 2012 leiser machen, nachjustiert wird danach jedenfalls nicht mehr. Kosten werden geteilt.
Fast still und heimlich erreichte gestern eine Aussendung der Holding Graz die Redaktionen der Stadt sowie betroffene Anrainer - dabei hatten es die Zeilen in sich: Holding und die Berliner Herstellerfirma "Stadler" stellten jenes fixe Maßnahmenpaket vor, das die Variobahn endgültig leiser machen soll. Samt Zeitplan und Aufteilung der Kosten. Und der Botschaft: Damit hat es sich dann aber.
Das Wichtigste: Ab November beginnt der Einbau der bereits getesteten Elemente. Dann folgen erneut ein Testprogramm und die Abnahme durch die Behörde. "Kollegin Barbara Muhr und ich werden uns bemühen, dass die erste umgebaute und auch zugelassene Garnitur ab Jänner 2012 fährt. Spätestens ab Februar", verrät Holding-Vorstandssprecher Wolfgang Malik der Kleinen Zeitung.
Zwölf Variobahn-Wagen befinden sich ja bereits in Graz. Allerdings sind bloß fünf im Einsatz, sieben warten in den Remisen auf ihre Umrüstung. Dies soll nun eben Stück für Stück ab November passieren - in Graz. Alle anderen, die noch kommen - insgesamt sind ja 45 Garnituren um 97 Millionen Euro bestellt -, werden schon aus Berlin inklusive "Maßnahmenpaket" angeliefert.
Letzteres bestehe aus jenen Einzelschritten, die zuletzt "erfolgreich getestet wurden", so Holding-Vorstand Malik: Dazu gehören neben völlig neuen Rädern auch Dämpferelemente sowie "weichere Primär- und Sekundärfedern" im Lauffahrwerk (diese sollen Vibrationen und den Geräuschpegel senken).
Wird damit die Variobahn leiser? Malik: "Ja. Damit erreichen wir ein optimiertes Fahrzeug." Und damit soll es dann auch gut sein: Im August ließ ja Stadler-Chef Daum mit der Aussage aufhorchen, dass es aus seiner Sicht anschließend keine weiteren Reparaturen mehr geben werde. "Das gilt nun auch aus unserer Sicht", legte gestern Malik nach.
Ach ja: Die für das Maßnahmenpaket anfallenden "Materialkosten" werden von Stadler getragen, die Holding zahlt für "allfällige Infrastrukturmaßnahmen" und stellt ihre Werkstätten zur Verfügung.
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2838914/variobahn-alles-neu-ab-jaenner.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2838914/variobahn-alles-neu-ab-jaenner.story)
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VB 205 wirbt nun für "e mobility"
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Durchbruch bei Variobahn
Für die Anrainer der Linien 4 und 5 in Geidorf ist es seit Monaten ein Kampf, durch Proteste die Entschärfung der donnernden Variobahn zu erzwingen.
Hersteller Stadler und Holding Graz haben deshalb an Verbesserung von Fahrwerk und Federung gearbeitet. Jetzt vernimmt man von Anrainern ein Aufatmen. Bei der Lärmmessung in der Nacht auf Freitag habe die adaptierte Garnitur mit der Nummer 211 deutlich besser abgeschnitten als der nicht umgebaute 203er: Die Erschütterungen waren reduziert, es gab kein Donnern, keine klirrenden Gläser. Das sei sehr erfreulich, danken die Anrainer allen Technikern, die unermüdlich an Verbesserungen arbeiten. Einziger Haken: Der Test erfolgte bei Optimalbedingungen (gereinigte Gleise, Tempo 25, keine Passagiere an Bord).
Mit ihrer erneuten Forderung nach Fahrverboten hat sich die grüne Vizebürgermeisterin Lisa Rücker diese Woche auch in Wien einen Namen gemacht. Der ORF hat sie zur Feinstaub-Debatte in der Sendung "Im Zentrum" eingeladen (ORF 2, Sonntag, 22.00 Uhr), wo sie unter anderen auf die Wiener Umweltstadträtin Ulli Sima (SPÖ) und Umweltminister Nikolaus Berlakovich (ÖVP) trifft.
Die Grazer Polit-Kollegen kritisieren Rücker massiv: SPÖ-Chefin Martina Schröck wirft ihr "Hilflosigkeit" vor. Anstatt "endlich ein Konzept vorzulegen, das rasche Reaktionen auf Tage mit hoher Feinstaubbelastung erlaubt", würde Rücker nur Forderungen ans Land stellen. KPÖ-Gemeinderat Christian Sikora wünscht sich angesichts der Feinstaubbelastung von Rücker die Wiederauflage des Frischlufttickets - "und zwar in uneingeschränkter Anzahl". B. HECKE, G. WINTER
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2886565/durchbruch-bei-variobahn.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2886565/durchbruch-bei-variobahn.story)
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Übrigens genau vor 2 Jahren kam die VB 201 in Graz an!
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Na, Hauptsache, die Grazer haben ihre letzte Fahrzeugbeschaffung weder beim ungeliebten Bombardier noch bei der bösen, bösen Siemens getätigt. 8)
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Na, Hauptsache, die Grazer haben ihre letzte Fahrzeugbeschaffung weder beim ungeliebten Bombardier noch bei der bösen, bösen Siemens getätigt. 8)
Die Variobahn ist schon eine negative Erfolgsgeschichte, aber dafür gibt es bis heute in Graz 8 verschiedene Typen im Linienbetrieb. ;D
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Die indirekte Lärmemission (Erschütterung) wäre bei dem hohen Achsdruck wohl auch beim Ulf bemängelt worden - was jedoch nicht heißt, dass es beim Cityrunner (das Modell "Brüssel" war glaub ich in näherer Auswahl) besser gewesen wäre. Hier wäre halt auch eine Probefahrt hilfreich gewesen bzw. auch für weitere Schritte und Entscheidungen hilfreich.
Was aber auch nicht heißt, dass die Variobahn eine gute Wahl war, aber man weiß ja vorher nicht...
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Variobahn: Neustart im März
Durchbruch: Holding Graz und Stadler segnen umgerüstete Variobahn ab, Zulassung läuft. Spätestens im März soll die erste nagelneue Bim fahren.
Neben völlig neuen Rädern bekam sie zuletzt auch sogenannte "Dämpfungselemente"
Im September wurde das "Kurprogramm" für die als lautstark kritisierte Variobahn präsentiert. Damals beschlossen Holding Graz und der Berliner Hersteller "Stadler" nicht nur ein Umrüstungspaket - sondern auch absolutes Stillschweigen. Bis die erste adaptierte und zugelassene Bim ihre Runden dreht.
Somit wird nun die große Neuigkeit hinter vorgehaltener Hand erzählt - und bestätigt: Stadler und Holding Graz haben die erste umgerüstete Variobahn abgesegnet, "wir sind mit den Tests sehr zufrieden", heißt es. Und: Ja, man habe daher das Zulassungsverfahren bei der Landesbehörde bereits gestartet. Dieses soll so rasch wie möglich beendet sein. "Wir wollen im Februar, spätestens im März die erste umgerüstete und zugelassene Bim feierlich präsentieren."
Damit konfrontiert, gibt sich Stadler-Sprecherin Katrin Block zugeknöpft - meint aber schmunzelnd: "Ich habe nichts Gegenteiliges gehört." Dem schließe er sich an, nickt Kollege Gerald Pichler (Holding Graz).
Volksanwaltschaft
Jene Anrainer aber, die wiederholt den Lärm der Variobahn beklagten, wollen diese Euphorie nicht teilen. Noch nicht. In der Körösistraße ist man nach ersten Testfahrten der umgerüsteten Bim immerhin "vorsichtig optimistisch", wie eine Grazerin gesteht. "Es ist merklich besser geworden. Warten wir aber ab, was das in der Praxis bedeutet."
So lange will man in der Theodor-Körner-Straße nicht warten: "Wir werden uns an die Volksanwaltschaft wenden", heißt es.
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2929699/neustart-maerz.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2929699/neustart-maerz.story)
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Interessant, dass in den Postings zum o.a. Artikel niemand die Straßenbahn an sich wegen der Probleme in Frage stellt.
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Interessant, dass in den Postings zum o.a. Artikel niemand die Straßenbahn an sich wegen der Probleme in Frage stellt.
Nun ja, die Cityrunner zeigen ja, dass es auch anders möglich ist - und in über 10 Jahren Entwicklung sollte man zumindest ein qualitativ ähnliches Ergebnis abliefern können, erwarten würde man sogar etwas besseres...
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Interessant, dass in den Postings zum o.a. Artikel niemand die Straßenbahn an sich wegen der Probleme in Frage stellt.
Nun ja, die Cityrunner zeigen ja, dass es auch anders möglich ist - und in über 10 Jahren Entwicklung sollte man zumindest ein qualitativ ähnliches Ergebnis abliefern können, erwarten würde man sogar etwas besseres...
Das ist aber halt auch eine Frage des Preises. Bessere Qualität um weniger Geld spielt's halt meistens nicht.
Stadler bietet die Variobahn ja auch mit Luftfederung an, aber das wollte die HGL halt nicht...
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Es ist bald Mitte März und es fahren täglich maximal 2 Variobahnen und die anderen Variobahnen verstauben in der Remise.
Stadler bietet die Variobahn ja auch mit Luftfederung an, aber das wollte die HGL halt nicht...
Sparen am falschen Platz!
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VB 206 fährt am 5er! Damit wird es nicht mehr lange dauern bis 207, 211, 212 und 213 fahren dürfen.
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VB 206 fährt am 5er! Damit wird es nicht mehr lange dauern bis 207, 211, 212 und 213 fahren dürfen.
Allerdings schaut´s jetzt zumindest für 271, 291 und 292 recht düster aus - so sich ob der weichen Räder im Dauerbetrieb nicht gravierende Probleme ergeben.
Ich hatte die Ehre einer Mitfahrt heute Nachmittag und würde es mal so beschreiben: die Nebel lichten sich, von Sonnenschein kann man aber noch nicht sprechen....
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VB 206 fährt am 5er! Damit wird es nicht mehr lange dauern bis 207, 211, 212 und 213 fahren dürfen.
Allerdings schaut´s jetzt zumindest für 271, 291 und 292 recht düster aus - so sich ob der weichen Räder im Dauerbetrieb nicht gravierende Probleme ergeben.
Ich hatte die Ehre einer Mitfahrt heute Nachmittag und würde es mal so beschreiben: die Nebel lichten sich, von Sonnenschein kann man aber noch nicht sprechen....
Da jetzt die Zulassung doch schneller als gedacht da ist für 206, wird man die anderen auch bald am 4er und 5er sehen.
Ich werde mal heute mit der VB 206 mitfahren, wenn diese unterwegs ist.
Für 271, 291 und 292 sieht es schlecht aus, den 271 wird man wohl abstellen, wegen fehlender Ersatzteile und was wohl im mit den 290er passieren wird? Viellicht sieht man die drei ja bald in Polen fahren?
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Gestern war seit langen wieder mal VB 203 unterwegs.
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Tram auf Zwangsurlaub
Seit einem Jahr steht Variobahn 207 still. Doch die erste Ausfahrt im Mai scheiterte: am Urlaub eines Beamten oder wegen fehlender Nachweise?
Wagen 207 steht symbolisch für die Schwierigkeiten der Graz Linien mit den Variobahnen. Seit einem Jahr setzt das nagelneue Fahrzeug in der Remise Staub an. Die Probleme mit dem Eingleisen, die Lärmbeschwerden von Anrainern, die hektische Suche nach technischen Lösungen für Variobahn und Geleise, die Umbauten: All das hat Fahrzeug 207 nicht vom Fleck kommen lassen, es war noch nie regulär in Betrieb. Im Mai hätte es endlich so weit sein sollen - allerdings: "Da der einzige zuständige Landesbeamte auf Urlaub ist, haben wir keine Genehmigung", bedauerte man hörbar bei den Graz Linien.
Kann der Urlaub eines Beamten den längst überfälligen Start einer Straßenbahn verzögern? Nachgefragt im Verkehrsressort (FPÖ-Landesrat Gerhard Kurzmann), wollte man dies nicht glauben. Nach Rücksprache mit der Fachabteilung für Verkehrsrecht hieß es: "Die Genehmigung ist deshalb ausständig, weil für das Fahrzeug der Nachweis zum Stand der Technik fehlt." Mit Urlaub hätte das nichts zu tun.
"Gutachten übermittelt"
Von diesem Problem wollte man bei den Straßenbahnern allerdings das erste Mal von der Kleinen Zeitung gehört haben. "Wir haben der Fachabteilung ein komplettes Gutachten übermittelt. Welcher Nachweis soll fehlen?", lautete die Gegenfrage.
Nachbohren in der Fachabteilung - Fazit: Der Leiter wäre im Außendienst und erst am nächsten Dienstag wieder erreichbar. Ebenso der zuständige Beamte - übrigens wirklich der einzige für die verkehrsrechtliche Zulassung der neuen Tramways. Und ja, er war zuletzt eine Woche auf Urlaub. Daraus eine Verzögerung abzuleiten, sei aber "eine Frechheit", betonte ein Mitarbeiter.
Donnerstagabend meldete die Holding Graz überraschend, dass die Genehmigung nun auf dem Postweg zu ihr unterwegs sei. Nur bestätigen wollte das am Freitag von Landesseite niemand. Die zuständigen Beamten hatten sich freigenommen.
17 von 45 Trams auf Achse
Laut jüngstem Bericht des Stadtrechnungshofes sollen heuer bis Jahresende 17 der 45 neuen Variobahnen auf Achse sein. Bislang ist ein Einsatz nur auf den Linien 4 und 5 möglich. Wenn die Nahverkehrsdrehscheibe fertig ist (Winter), dürfte die Linie 6 folgen.
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3027762/tram-zwangsurlaub.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3027762/tram-zwangsurlaub.story)
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Die wahre Ursache wird sein, das dem Beamten die neue Farbgebung der Bim nicht gefällt ;D
.. und recht hat er ;)
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Die wahre Ursache wird sein, das dem Beamten die neue Farbgebung der Bim nicht gefällt ;D
.. und recht hat er ;)
Ich finde die einfallslose Formgebung viel schlimmer.
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Also viel Glück hat man mit der Variobahn aber überall nicht... in München läuft die befristete Zulassung auch nur mehr bis August und man ist weit davon entfernt, die Probleme mit den Rädern gelöst zu haben. Danach dürfte es dort zu einer dauerhaften Abstellung der Wagen kommen.
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Was sind denn das bitte für klumperte Züge, ich mein kann ja nicht sein das ständig und quer durch Europa diese Kisten probleme bereiten. Also man kann vom Ulf halten was man will, diese Probleme gibt es mit ihnen nicht.
Man wird ja hoffentlich in Graz und München diese Kisten ausreichend getestet haben, bevor man sich davon Dutzende zulegt oder!? Und wenn das so ist, frage ich mich Ernsthaft, wußte man davon nicht früher oder wie kommt es dazu das diese Type so schwer eine Zulassung bekommt und wie kommt der Steuerzahler dazu das ganze zu akzeptieren?, wenn doch die Regierungen mit verantwortlich sind für solche Investitionen. Also so langsam könnten die Regierungen doch mal die Daumenschrauben bei den Prüf- und Zulassungsbehörden erhöhen. :down:
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Man wird ja hoffentlich in Graz und München diese Kisten ausreichend getestet haben, bevor man sich davon Dutzende zulegt oder!?
In Graz ganz sicher nicht, und genau das ist ja das Problem!
Man bestellte 14 Garnituren mit mehreren Optionen auf insgesamt 45 Stk., und noch weit vor der ersten Auslieferung (bzw. auch noch bevor der erste Wagen überhaupt fertig zusammen gebaut war) zog man die Option über alle weiteren Wagen - eine Entscheidung, die man nun eben bereut, aber mit der man leider leben muß.
Hätte man mit den weiteren Bestellungen auf erste Erfahrungen gewartet, so wäre die letzte VB wohl schon abgeliefert, eine neue Ausschreibung wäre gemacht und in einigen Jahren wären wohl 14 Stk. NF-Wagen am Gebrauchtmarkt erhältlich ;)
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Scheint so zu sein, daß die Qualität der Variobahn massiv schlechter geworden ist, seitdem sie von Stadler in Pankow gebaut wird. Mit den Adtranz/Bombardier-Fahrzeugen dürfte es weniger Probleme geben.
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Scheint so zu sein, daß die Qualität der Variobahn massiv schlechter geworden ist, seitdem sie von Stadler in Pankow gebaut wird.
"Entschuldigen Sie, ist das der Sonderzug aus Pankow..." ;)
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Scheint so zu sein, daß die Qualität der Variobahn massiv schlechter geworden ist, seitdem sie von Stadler in Pankow gebaut wird. Mit den Adtranz/Bombardier-Fahrzeugen dürfte es weniger Probleme geben.
Man sollte aber auch nicht vergessen, dass bei den Grazer Variobahnen im Fahrwerksbereich gespart und eine einfachere Federung verbaut wurde. Da habe ich mich immer schon gewundert, denn das Grazer Gleisnetz ist nun mal nicht ganz unproblematisch und auch bei den Cityrunnern gab es genau in diesem Bereich die meisten Probleme - hier sind m.E. auf der Bestellerseite Fehler passiert für die Stadler nicht verantwortlich gemacht werden kann. Dass Stadler prinzipiell schon gute Fahrzeuge bauen kann beweisen sie ja z.B. mit den GTW (m.M.n. so ziemlich der angenehmste NF-Regionaltriebwagen der in Europa herumfährt).
Was man so hört wurde den neuen Cityrunnern aufgrund der Erfahrungen mit der Grazer "Prototypenserie" von Anfang an sehr viel Misstrauen entgegengebracht - vermutlich ein Fehler, da ja alle nach den Grazer Zügen gebauten CR ein anderes Fahrwerk haben (eben weil Bombardier aus den Erfahrungen in Graz gelernt hat) und man aus Linz, Lodz, ... ja kaum von Problemen hört.
Beim ULF hat man sich die Erfahrungen aus Wien hingegen IMHO zu Recht zu Herzen genommen, da sich die A1/B1 AFAIK konstruktiv nicht so weitgehend von den A/B unterscheiden und letztere ja bekanntermaßen übermäßig oft in der Werkstatt stehen.
Dazu kommt auch noch das Beharren auf 100% Niederflur, wodurch viele brauchbare (und vor allem auch in Anschaffung und Betrieb deutlich billigere - was angesichts der Grazer Budgetlage durchaus ein wichtiger Punkt ist) Züge von vornherein ausgeschlossen wurden. Ich denke dass es für Graz deutlich sinnvoller gewesen wäre statt der 45 100%-NF-Züge ums gleiche Geld besser ~50-55 70%-Niederflurer zu beschaffen (oder halt nur 45 und dafür ein paar Millionen zu sparen), die auch noch im Betrieb weniger Kosten verursachen; insbesondere weil die Grazer Fahrgäste mit den 600ern eh schon an Teil-NF-Fahrzeuge gewohnt sind und man das daher auch den Bürgern gegenüber sinnvoll argumentieren hätte können (z.B. "wir sparen und bekommen trotzdem mehr Fahrzeuge, mit denen wir einen besseren Takt anbieten können"). In Wien z.B. hielte ich das nach dem Hype um die ULF rein politisch nicht mehr durchsetzbar, egal wie sinnvoll es auch wäre.
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Grünes Licht für die Variobahn 207
Die fünf ersten Fahrzeuge sind aber noch nicht umgebaut oder bewilligt.
Die Variobahn auf Schiene zu bringen, ist kein Kinderspiel. Erfreulich, dass der positive Bescheid für Wagen 207 mittlerweile verschickt wurde. Das rund zwei Millionen Euro teure Fahrzeug verstaubte wie berichtet ein Jahr lang in der Remise. Die für Mai ersehnte Inbetriebnahme scheiterte. Das habe aber nichts mit dem Urlaub des einzigen zuständigen Beamten der Verkehrsrechtsabteilung zu tun, betont man im Land. "Der Antrag auf die Betriebsbewilligung langte erst Mitte April bei uns ein", schildert der Jurist. Nach wenigen Wochen, darunter eine Urlaubswoche, ist die Bewilligung jetzt erteilt. Ebenso für das umgerüstete Fahrzeug 206: "Bei uns ist nichts mehr offen." Man harrt der Graz Linien - denn: Laut Verkehrsrechtsabteilung sind die ersten fünf Fahrzeuge (Wagen 201 bis 205) entweder noch nicht umgebaut, oder aber aufgerüstet, jedoch noch nicht bewilligt.
Die Straßenbahner beteuern, Gas zu geben: Fahrzeug 201 wird gerade umgerüstet, Wagen 205 ist es bereits. Das Land soll die Unterlagen bald erhalten. Indes sind die Variobahnen 202, 203 und 204 in Graz auf Achse - ihr Umbau erfolgt später. T. ROSSACHER
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3031200/gruenes-licht-fuer-variobahn-207.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3031200/gruenes-licht-fuer-variobahn-207.story)
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Ein wenig aus- bzw. aufgeräumt:
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2482.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2482.0)
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2483.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2483.0)
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Am 12. Juli 2012 gab es wieder mal Bremsproben zwischen Puntigam - Zentralfriedhof, dieseml machte VB 201 wieder mal ihre notwenige Bremsproben um wieder eine Zulassung zu bekommen.
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Seit 7. Juli verkehren keine Variobahnen auf der Linie 4, dafür fahren meisten 2 - 3 Variobahnen am 5er.
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Warum sind da eigentlich einzelne Fahrzeuge zugelassen, andere jedoch nicht? Gibt es da Unterschiede (Prototypen, Serienfahrzeuge)?
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Warum sind da eigentlich einzelne Fahrzeuge zugelassen, andere jedoch nicht? Gibt es da Unterschiede (Prototypen, Serienfahrzeuge)?
Ach, wenn man nur Prototypen gehabt hätte...
Dann wären wohl die Zulassungsprobleme nicht, und die unseligen Kisten wohl auch nicht ???
201 bis 207 sind bisher zugelassen worden, wobei ab 206 größere Modifikationen im Fahrwerksbereich vorgenommen wurden. 201 und 205 mußten aufgrund erheblicher Reparaturen gleich auf den neuen technischen Stand umgebaut werden, weswegen sie auch nochmals das Zulassungsverfahren durchlaufen müssen, 202 bis 204 blüht das selbe Schicksal, und wer weiß letztlich, ob nicht bei 206 und 207 auch noch größere Probleme mit zunehmender Kilometerleistung (die zwar mittlerweile wohl schon 4-stellig, wohl kaum aber 5-stellig sein dürfte) auftreten.
208 bis 216 warten auf die Abnahme und Zulassung, wobei an einigen Wagen im Vorfeld zu Testzwecken gebastelt wurde und ich nicht weiß, ob schon wieder alle am selben Stand sind.
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Am 22.08.2012 gab es wieder mal Bremsprbefahrten zwischen Puntigam - Zentralfriedhof und diesemal durfte VB 217 etwas Firschluft genissen, denn es ist unklar, wann diese zugelassen wird.
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Derzeit sind nur 4 Variobahnen in Linienbetrieb anzutreffen, 203 - 204 sowie 206 - 207 und viele mehr werden es wohl nicht mehr bis Schulbeginn!
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Derzeit sind nur 4 Variobahnen in Linienbetrieb anzutreffen, 203 - 204 sowie 206 - 207 und viele mehr werden es wohl nicht mehr bis Schulbeginn!
Liegt das noch immer an den Problemen, die ja mittlerweile behoben sein sollten, oder doch an den internationalen Wiener Grazer Standards?
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Ich würde einmal sagen an beidem ein wenig. Schließlich fahren die Dinger noch immer nicht 100% zuverlässig, und da man mit den neuen Fahrwerken ja auch noch keine Langzeit-Erfahrungen hat, insbesondere im Winterbetrieb, wird wohl auch die Übernahme und Indienststellung etwas hinausgezögert. Man stelle sich vor, es würde sich zeigen, dass die Modifikationen ein Schuss ins Knie waren, dann hätte man noch mehr Wagen abermals zum Umrüsten und Zulassen, da wartet man wohl zuerst einmal etwas ab, sozusagen Prototypen nach der Serie.
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[...]sozusagen Prototypen nach der Serie.
Gut und schön aber auch in Graz sollte man wissen und mitbekommen haben das viele dinge erst im Dauereinsatz zum tragen kommen und meist eben nicht beim Prototypen. So mußte auch der Ulf nach dem ersten Brand ordentlich nachgerüstet werden.
Somit finde ich, sollte man die Dinger endlich zulassen und sie Geldverdienen schicken und nicht nur Geldverschlingend vor sich hinrosten.
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Gut und schön aber auch in Graz sollte man wissen und mitbekommen haben das viele dinge erst im Dauereinsatz zum tragen kommen und meist eben nicht beim Prototypen. So mußte auch der Ulf nach dem ersten Brand ordentlich nachgerüstet werden.
Somit finde ich, sollte man die Dinger endlich zulassen und sie Geldverdienen schicken und nicht nur Geldverschlingend vor sich hinrosten.
Nur genau deswegen wurden ja eigentlich Fahrzeuge ausgeschrieben, die aus einer laufenden Produktfamilie stammen und somit Erfahrungen mit allen eingebauten Komponenten existieren - da hat halt Stadler ein wenig Etikettenschwindel betrieben, da die Variobahnen bis dahin NICHT aus dem Hause Stadler waren und mit den nun ausgelieferten Wagen kaum etwas gemeinsam haben. >:(
Geldverschlingend dahinrosten tun sie in erster Linie für Stadler, denn ohne Abnahme auch kein Geld und ohne Einsatz müssen etwaige weitere Kosten bis zum Einsatz ja auch von Stadler getragen werden, ebenso wie auch die Garantie erst dann zu laufen beginnt - soweit meine Erklärung dafür.
Die Frage ist allerdings, wie lange Stadler diese ganze VB-Geschichte (Graz, München, Nürnberg, z.T. Potsdam) finanziell durchstehen kann bevor sich etwas ändert...
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Solange diese Dinger dieses hässliche Silber tragen, brauchen die auch keine Zulassung! ;D
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Solange diese Dinger dieses hässliche Silber tragen, brauchen die auch keine Zulassung! ;D
Grundsätzlich finde ich es nicht hässlich, es ist nur eintönig. Vorallem da es in Graz eine hübsche Lackierung gibt, fallen diese Silberdosen (Pfeile möchte ich sie nicht nennen, nachdem die hauptsächlich herumstehen) bessonders unangenehm auf.
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Achso, sind die Probleme jetzt wirklich gelöst? Dann könnte München ja auf diese Radreifen wechseln (ohne Gummi) und alles wäre super :D Ernsthaft, ich frage mich, wie lange Stadler das finanziell noch durchhält. Das wird noch übel ausgehen.
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Scheinbar sind sie es nicht, aber nur mit einer handvoll Wagen wird man keinen vernünftigen Dauertest durchführen können. Natürlich muß da Stadler dahinter sein und zumindestens in ein bis zwei Wochenrhythmus die Fehlerstellen untersuchen.
So wie der Zustand momentan ist, ist es gelinde gesagt, ein Witz.
Selbst der Ulf, der doch recht störanfällig ist und zum Teil Jahre* in der HW steht, schneidet da um längen besser ab.
*Das ist aber kein technischen Probleme, sondern logistische. Ja es gab auch schon fahrende Fackeln und inkontinente Züge aber das sind genau die Probleme die man bei allen neuen Fahrzeugen haben kann und die aber erst nach einem Dauertest festgestellt werden können. Jedes Fahrzeug und sei es noch so teuer und noch so technologisch entwickelt hat Schwachstellen.
Das man aber wegen sowas Jahre lang nagelneue Züge vor sich her gammeln lässt, ist mir unerklärlich und zählt genauso unter Steuergeld Verschwendung.
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Jedes Fahrzeug und sei es noch so teuer und noch so technologisch entwickelt hat Schwachstellen.
Gerade weil die Fahrzeuge so hoch technologisiert und komplex sind entwickeln sie gerne Schwachstellen. :lamp:
Und wenn man nicht aufpasst (oder sich schlicht und ergreifend nicht so gut auskennt beziehungsweise den wahren Stand der Technik nicht berücksichtigt) werden das ganz schnell, ganz schön viele. ;)
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Und wenn man nicht aufpasst (oder sich schlicht und ergreifend nicht so gut auskennt beziehungsweise den wahren Stand der Technik nicht berücksichtigt) werden das ganz schnell, ganz schön viele. ;)
"Stand der Technik" wird sowieso oft als "das was technisch machbar ist" missinterpretiert, statt es richtigerweise als "das was technisch sinnvoll ist" zu verstehen (was inkludiert, dass man manche 'tolle neue' Dinge auch *nicht* mehr baut, weil sie sich als nicht praxistauglich herausgestellt haben).
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"Stand der Technik" wird sowieso oft als "das was technisch machbar ist" missinterpretiert, statt es richtigerweise als "das was technisch sinnvoll ist" zu verstehen (was inkludiert, dass man manche 'tolle neue' Dinge auch *nicht* mehr baut, weil sie sich als nicht praxistauglich herausgestellt haben).
...und da könnte man gleich beim Dogma 100% Niederflur anfangen...
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"Stand der Technik" wird sowieso oft als "das was technisch machbar ist" missinterpretiert, statt es richtigerweise als "das was technisch sinnvoll ist" zu verstehen (was inkludiert, dass man manche 'tolle neue' Dinge auch *nicht* mehr baut, weil sie sich als nicht praxistauglich herausgestellt haben).
...und da könnte man gleich beim Dogma 100% Niederflur anfangen...
Da rennst' bei mir offene Türen ein. 100%-NF ist zumeist eine rein politische Forderung; 70%-NF mit echten Drehgestellen zumindest unter den Wagenenden würde auf einen Schlag einen großen Teil der Probleme neuer Straßenbahnfahrzeuge lösen. Leider schaffen es nur wenige Betriebe das gegenüber der Stadtpolitik durchzusetzen.
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70%-NF mit echten Drehgestellen zumindest unter den Wagenenden würde auf einen Schlag einen großen Teil der Probleme neuer Straßenbahnfahrzeuge lösen.
Absolut richtig! 100% NF ist ein Luxus, denn nur ca. 10% der Fahrgäste sind wirklich auf Niederflur angewiesen; für den Rest ist es bequem, aber nicht conditio sine qua non.
Zusätzlich hätte man heute in Wien schon einen viel höheren Niederfluranteil, wenn man die c5-Beiwagen skartiert hätte und in den E2 Niederflurteile (und dabei auch gleich Klimaanlagen, was technisch möglich wäre) eingebaut hätte. So manche Diskussion bliebe uns erspart. Natürlich nicht ganz billig.
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Zusätzlich hätte man heute in Wien schon einen viel höheren Niederfluranteil, wenn man die c5-Beiwagen skartiert hätte und in den E2 Niederflurteile (und dabei auch gleich Klimaanlagen, was technisch möglich wäre) eingebaut hätte. So manche Diskussion bliebe uns erspart. Natürlich nicht ganz billig.
Billiger als ein Vollaustausch des Wagenparks - und auch schneller umgesetzt.
Mit dem Umbau hätte man bereits in den 1990ern beginnen müssen, als die neuesten E2 gerade einmal ein paar Jahre alt waren. Auch die jüngsten E1 hätte man noch umbauen können, die waren damals jünger als heute die jüngsten E2.
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Zusätzlich hätte man heute in Wien schon einen viel höheren Niederfluranteil, wenn man die c5-Beiwagen skartiert hätte und in den E2 Niederflurteile (und dabei auch gleich Klimaanlagen, was technisch möglich wäre) eingebaut hätte. So manche Diskussion bliebe uns erspart. Natürlich nicht ganz billig.
Alle hättest nicht skartieren brauchen, für den 43er wären EU10N+B4 gerade ausreichend.
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10 VBs haben ihre Zulassung erhalten und es werden jeweils 1-2 VBs mehr im Auslauf sein, bald werden die Linien 4 & 5 nur noch VBs eingesetzt.
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Alle hättest nicht skartieren brauchen, für den 43er wären EU10N+B4 gerade ausreichend.
Woher nimmst du die Gelenke für hypothetische EU10N? :)
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Woher nimmst du die Gelenke für hypothetische EU10N? :)
Keine Ahnung, wie haben die Grazer das bei ihren Verlängerungen gemacht? Prinzipiell muß man sowas doch bauen können – Duewag hat's ja auch einmal gebaut.
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Woher nimmst du die Gelenke für hypothetische EU10N? :)
Keine Ahnung, wie haben die Grazer das bei ihren Verlängerungen gemacht?
Die haben die Mittelteile der Wuppertaler weiterverwendet.
Prinzipiell muß man sowas doch bauen können – Duewag hat's ja auch einmal gebaut.
Schon, aber das ist eine komplette Neuanfertigung und folglich zu teuer. Die Maschinen und Formen, die bei der Herstellung dieser Gelenke verwendet wurden, gibt es vermutlich längst nicht mehr. Man müsste also alle alten Zeichnungen neu digitalisieren, damit die heutigen computergesteuerten Schneide-, Fräs-, Säge- und sonstigen Maschinen die alten Bauteile nachbilden können.
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Naja, dann muß man halt alle zwei gelieferten ULF drei E2 zu einem EU10N verschmelzen. ;D
Nein, ernsthaft. Jetzt geht das natürlich nicht mehr, wo alle sauteuer auf Chopper umgebaut sind. Aber anstatt die E1 ins Ausland zu verkaufen, könnte man sowas machen.
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Qualitätsoffensive bei der Variobahn:
um das häßliche Design etwas zu verbergen bekennt man sich zur Qualität und wirbt auf 206 jetzt für "Hofer Martello Kaffe", einem Gebräu, das seinen Namen wohl auch nur aufgrund der Farbe und Temperatur gerecht wird ::)
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einem Gebräu, das seinen Namen wohl auch nur aufgrund der Farbe und Temperatur gerecht wird ::)
Ist er wenigstens stark, damit er zumindest dem "martello" gerecht wird, oder handelt es sich um einen Gummihammer? 8)
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Manche schwören drauf! Ist halt eine Geschmackssache, ich habe ihn auch noch nie (bewusst) gekostet und kann dazu keine Meinung abgeben. :'(
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VB 205 ist nun wieder unterwegs, heute auf Linie 5.
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Mit etwas Farbe könnte man das Design ja kaschieren.
Sind die tollen orangenen Sitze eigentlich noch orange-sauber oder schon braun-dreckig?
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Mit etwas Farbe könnte man das Design ja kaschieren.
Sind die tollen orangenen Sitze eigentlich noch orange-sauber oder schon braun-dreckig?
Schon mehr braun-dreckig. :P
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Wie ich diese Sitze das erste Mal sah, dachte ich mir noch, wer bestellt so einen Käse.
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Wie ich diese Sitze das erste Mal sah, dachte ich mir noch, wer bestellt so einen Käse.
Das gilt aber nicht nur für die Sitze - der gesamte Innenraum wirkt total verbastelt und gegenüber dem CR wesentlich beengter, trotzt 10cm größerer Wagenbreite.
Das langweilig-triste Farbkonzept tut das seinige dazu, dass der Gesamteindruck nicht gerade begeistert.
Warum man allerdings nicht die recht praktischen Standard-Sitzbezüge genommen hat weiß man nicht so genau, wird aber wohl Hörigkeit gegenüber dem angeblichen "Designer" gewesens ein.
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Wohl ein "Kopierer" aus Wien. Unsere UBahn ist ja auch silber, der Innenraum orange (ok nicht die Sitze) ;D
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Wie ich diese Sitze das erste Mal sah, dachte ich mir noch, wer bestellt so einen Käse.
Das gilt aber nicht nur für die Sitze - der gesamte Innenraum wirkt total verbastelt und gegenüber dem CR wesentlich beengter, trotzt 10cm größerer Wagenbreite.
Nicht zu vergessen der seltsame schräge Boden vor den Sitzen über den Rädern (statt dort den Boden auf der ganzen Fläche entsprechend anzugeben) :P
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Mittlerweile sind folgende VBs unterwegs gewsen in den letzten Tagen: 201, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 210, 211, 213, 214, 215 und seit heute 216! 203 und 204 werden in absehbarer Zeit umgebaut werden!
Bis Ende 2012 sollen ingesamt 18 umgebauten Variobahnen unterwegs sein, mal schauen ob die Zulassungen bei den weiteren VBs auch so ewig dauert!
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Bis Ende 2012 sollen ingesamt 18 umgebauten Variobahnen unterwegs sein
Das ist dann wohl das Ende für die Wiener Wagen und die Reihe 260... :-[
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Bis Ende 2012 sollen ingesamt 18 umgebauten Variobahnen unterwegs sein
Das ist dann wohl das Ende für die Wiener Wagen und die Reihe 260... :-[
Das Ende für die Wiener Wägen ist ja jetzt schon da!
Wenn alle 18 VBs umgebaut und zugelassen sind, heißt es auch Abschied nehmen von den 260er und vom TW 521, TW 581.
TW 267 ist derzeit fleißig als Fahrschule unterwegs. ;)
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Wenn alle 18 VBs umgebaut und zugelassen sind, heißt es auch Abschied nehmen von den 260er und vom TW 521, TW 581.
Ist eigentlich geplant, einen 260er oder 580er in den Museumsstand aufzunehmen?
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Wenn alle 18 VBs umgebaut und zugelassen sind, heißt es auch Abschied nehmen von den 260er und vom TW 521, TW 581.
Ist eigentlich geplant, einen 260er oder 580er in den Museumsstand aufzunehmen?
Das ist mehr als fraglich ob ein 260er in´s TMG kommt.
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Das ist mehr als fraglich ob ein 260er in´s TMG kommt.
Der hätte aber zweifellos mehr Berechtigung, als der Wuppertaler, der schon dort ist.
Über den Deppenapostroph sag ich jetzt besser nichts. ::)
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Das ist mehr als fraglich ob ein 260er in´s TMG kommt.
Das ist sehr schade. Diese Wagen haben das Aussehen der Grazer Straßenbahn - ähnlich wie die Wiener E, und bei uns bleibt ja der 4401 erhalten - fast 50 Jahre geprägt, sodass ihnen wohl ein Ehrenplatz im GTM zustünde.
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Auch wenn es nicht zur Reihe 260 passt:
Kann es sein das die Variobahn ein größeres Klumpat als unserer ULF ist, oder ist der ULF als Klumpat unschlagbar? ;D
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Kann es sein das die Variobahn ein größeres Klumpat als unserer ULF ist, oder ist der ULF als Klumpat unschlagbar? ;D
Das hängt ganz davon ab was du unter "Klumpat" verstehst. Jedenfalls ist noch keine abgefackelt.
In München gab's Probleme mit den gefederten Radreifen, aber dort hat das Netz auch extrem kleine Radien, da hätte es ein ULF wohl kaum leichter. In Graz war's vor allem ein politisches Problem: die Züge waren zugelassen und erfüllten alle Kriterien der Bestellung; nach dem Umbau der Fahrwerke sieht es in Sachen Körperschall jetzt *deutlich* besser aus (allerdings scheint es noch ein paar Probleme mit dem Gleisbau zu geben, die durch die im Vergleich zu den alten Zügen höhere Radlast nun zu Tage treten - das wäre beim ULF also auch nicht anders gewesen, da der noch größere Radlasten hat).
Summa summarum würde ich das eher unter Kinderkrankheiten einordnen, aber nicht als grundsätzliche Konstruktionsfehler (dass 100%-Niederflurfahrzeuge konstruktiv zwangsläufigf ein paar Probleme haben, die man durch Teil-NF-Bauweise vermeiden könnte ist ja keine Neuigkeit).
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Wenn in einem Forum erwähnt werden muss, wann welche VB unterwegs ist - und nicht, wann welche im Schadstand ist - sagt das einiges aus.
Der ULF ist zwar auch gerne hinüber, aber prinzipiell einsatzfähig. Bei der VB scheint es genau umgekehrt zu sein.
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Jedenfalls ist noch keine abgefackelt.
Die Flottenkilometer sind auch noch um ein Vielfaches geringer bei der Variobahn als beim ULF.
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Wenn in einem Forum erwähnt werden muss, wann welche VB unterwegs ist - und nicht, wann welche im Schadstand ist - sagt das einiges aus.
Der ULF ist zwar auch gerne hinüber, aber prinzipiell einsatzfähig. Bei der VB scheint es genau umgekehrt zu sein.
Ich finde es erstaunlich, dass du von einem Nicht-Einsatz automatisch auf einen Schadstand schließen kannst. Wie begründest du das? Ich glaube kaum, dass jeder Nicht-VB-Einsatz aufgrund eines Schadstandes ist, besonders wenn zufälligerweise sonntags immer wieder Wägen im Betriebshof stehen, die am Tag davor und am Tag danach den ganzen Tag im Umlauf sind.
Das ganze Variobahn-Desaster ist in erster Linie ein Politikum, außerdem kommt da die erstaunliche langsame Behörde hinzu.
Jedenfalls ist noch keine abgefackelt.
Die Flottenkilometer sind auch noch um ein Vielfaches geringer bei der Variobahn als beim ULF.
Stimmt. Es ist ja üblich, dass ab einer gewissen Laufleistung Fahrzeuge beginnen zu brennen.
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Wenn in einem Forum erwähnt werden muss, wann welche VB unterwegs ist - und nicht, wann welche im Schadstand ist - sagt das einiges aus.
Der ULF ist zwar auch gerne hinüber, aber prinzipiell einsatzfähig. Bei der VB scheint es genau umgekehrt zu sein.
Weil der Schadstand der ULFe ja so viel kleiner ist...
Die ersten Monate durften die VB nicht eingesetzt werden, weil sich die Behörde eeeeewig Zeit mit der Zulassung ließ. Dann kam der politisch motivierte aber keineswegs technisch bedingte Umbau der Fahrwerke, mit erneuter mehrmonatiger Zulassungspause. D.h. das gerade jetzt erst (mit zweijähriger Verspätung) die Einführung in den Linienbetrieb stattfindet. Während dieser gibt es bei praktisch jedem Fahrzeug noch Anpassungsbedarf; auch die ULF oder die Cityrunner sind nicht vom ersten Tag an problemlos gelaufen (Linz ist hier im internationalen Vergleich eine erstaunliche Ausnahme).
Auch mir gefallen nicht alle Details an den Variobahnen und ich hätte mir für Graz eine grundsätzlich andere Konstruktion gewünscht, aber soooo katastrophal schlecht, wie das oft dargestellt wird, sind sie auch nicht.
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Wenn in einem Forum erwähnt werden muss, wann welche VB unterwegs ist - und nicht, wann welche im Schadstand ist - sagt das einiges aus.
Der ULF ist zwar auch gerne hinüber, aber prinzipiell einsatzfähig. Bei der VB scheint es genau umgekehrt zu sein.
Ich finde es erstaunlich, dass du von einem Nicht-Einsatz automatisch auf einen Schadstand schließen kannst.
Fährt er nicht, weil er nicht darf, ist der Zug schadhaft. Wie der Schaden zustande kommt, ist ja unerheblich. Hawarie, Verschleiß, nicht-typisierte Elemente - das Resultat ist dasselbe, der Zug bleibt abgestellt.
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Fährt er nicht, weil er nicht darf, ist der Zug schadhaft. Wie der Schaden zustande kommt, ist ja unerheblich. Hawarie, Verschleiß, nicht-typisierte Elemente - das Resultat ist dasselbe, der Zug bleibt abgestellt.
Genau. Politische Interventionen und planloser Fahrzeugeinsatz (Taxistandprinzip: Das was vorne steht, kommt zum Einsatz, egal ob NF oder nicht, egal ob 6-Achser oder 8-Achser) sind ein Schaden am Fahrzeug. ::)
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Genau. Politische Interventionen und planloser Fahrzeugeinsatz (Taxistandprinzip: Das was vorne steht, kommt zum Einsatz, egal ob NF oder nicht, egal ob 6-Achser oder 8-Achser) sind ein Schaden am Fahrzeug. ::)
Hihi, Graz ist NICHT anders. ;D
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Sachlich hast Du sicher recht. T1, aber Du nimmst dieses schiache Greibel 'Variobahn' ganz schön in Schutz. ;D
Ist natürlich subjektiv, Geschmäcker sind verschieden (sagte der Affe und biss in die Seife).
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Hihi, Graz ist NICHT anders. ;D
Anpassung an internationale Standards. 8)
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Was - Graz eifert dem Weltbesten nach? :o ;D
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T1, aber Du nimmst dieses schiache Greibel 'Variobahn' ganz schön in Schutz. ;D
Ob die Bahn häßlich ist oder nicht, ist in der Sache aber völlig irrelevant.
Im übrigen ist die Variobahn nicht häßlicher als Cityrunner oder ULF. Sie hat nur das gleiche Problem: Die falsche Lackierung. In Münchner Blau macht sie eine durchaus brauchbare Figur (dort hingegen gibt's tatsächlich ein Problem mit den Rädern).
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Ob die Bahn häßlich ist oder nicht, ist in der Sache aber völlig irrelevant.
Doch, weil es auch ums Image der Straßenbahn geht
Im übrigen ist die Variobahn nicht häßlicher als Cityrunner oder ULF.
Der ULF ist weitaus schöner als die VB.
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Sachlich hast Du sicher recht. T1, aber Du nimmst dieses schiache Greibel 'Variobahn' ganz schön in Schutz. ;D
Wenn Politiker und aufgebrachte Protestanrainer (nach dem Motto "egal was, aber Hauptsache dagegen") blödsinnige Propaganda gegen die Straßenbahn betreiben, dann nehme ich sogar den ULF in Schutz. :P
Im übrigen ist die Variobahn nicht häßlicher als Cityrunner oder ULF. Sie hat nur das gleiche Problem: Die falsche Lackierung. In Münchner Blau macht sie eine durchaus brauchbare Figur (dort hingegen gibt's tatsächlich ein Problem mit den Rädern).
Die Münchner Front ist aber eine andere. Nichtsdestotrotz, die Kombination aus Form und Farbgebung ist sowohl beim ULF als auch bei der Variobahn ein Problem, bei zweiteren kommt einfach dazu, dass eine werbeoptimierte Farbgestaltung per se nicht wirklich attraktiv sein kann. Dass man auch silberne Tramways elegant und hübsch gestalten kann, zeigt ja Tours (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1423.msg61251#msg61251) (oder auch Linz!).
Der ULF ist weitaus schöner als die VB.
Ein Proton ist auch weitaus schwerer als ein Elektron, aber schwer sind sie dennoch beide nicht.
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Ob die Bahn häßlich ist oder nicht, ist in der Sache aber völlig irrelevant.
Doch, weil es auch ums Image der Straßenbahn geht
Darum ging es in diesem Thread bislang noch nicht, sondern darum, ob die VB ein "Klumpat" ist.
Der ULF ist weitaus schöner als die VB.
Geschmäcker sind tatsächlich verschieden - ich finde das Erscheinungsbild der Grazer Variobahn wesentlich ansprechender als das der ULF, selbst wenn sie im internationalen Vergleich weder eine Schönheit noch sonderlich spannend ist.
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Die ersten Monate durften die VB nicht eingesetzt werden, weil sich die Behörde eeeeewig Zeit mit der Zulassung ließ. Dann kam der politisch motivierte aber keineswegs technisch bedingte Umbau der Fahrwerke, mit erneuter mehrmonatiger Zulassungspause. D.h. das gerade jetzt erst (mit zweijähriger Verspätung) die Einführung in den Linienbetrieb stattfindet. Während dieser gibt es bei praktisch jedem Fahrzeug noch Anpassungsbedarf; auch die ULF oder die Cityrunner sind nicht vom ersten Tag an problemlos gelaufen (Linz ist hier im internationalen Vergleich eine erstaunliche Ausnahme).
Es lag an einem Beamten, welche bei den nötigen Zulassungen Monate braucht, nun sind auch schon wieder fast zwei Monate vergangen wo 10 Variobahnen die Zulasung erhalten haben!
In München gab's Probleme mit den gefederten Radreifen, aber dort hat das Netz auch extrem kleine Radien, da hätte es ein ULF wohl kaum leichter. In Graz war's vor allem ein politisches Problem: die Züge waren zugelassen und erfüllten alle Kriterien der Bestellung; nach dem Umbau der Fahrwerke sieht es in Sachen Körperschall jetzt *deutlich* besser aus (allerdings scheint es noch ein paar Probleme mit dem Gleisbau zu geben, die durch die im Vergleich zu den alten Zügen höhere Radlast nun zu Tage treten - das wäre beim ULF also auch nicht anders gewesen, da der noch größere Radlasten hat).
Man braucht nur mal mit der Straßenbahn bei der Theodor Körner-Straße mitfahren zwischen den Hst. Robert Stolz Gasse - Maut Andritz, da wurde wohl beim Tauschen der Gleise was ordentlich falsch gemacht, weil man nun jede Straßenbahn hört und die Variobahn noch mehr, darum darf man im diesem Streckenabschnitt nur noch 30 km/h fahren! Es könnte gut sein, dass man die neuen Gleise wieder komplett erneuern wrid im nächsten Jahr.
Geschmäcker sind tatsächlich verschieden - ich finde das Erscheinungsbild der Grazer Variobahn wesentlich ansprechender als das der ULF, selbst wenn sie im internationalen Vergleich weder eine Schönheit noch sonderlich spannend ist.
Es hätte auch anders laufen können, aber die Grazer Variobahn ist einfach nur langweilg, schon mal die Form und Lackeirung, passt einfach nicht nach Graz! Ein Grün wie im Logo der HGL ist wäre schon wesentlich ansprechender!
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VB 213 sieht anders aus als alle anderen VBs nach rund 2 Monaten im Linienverkehr! :down: :down:
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Es lag an einem Beamten, welche bei den nötigen Zulassungen Monate braucht, nun sind auch schon wieder fast zwei Monate vergangen wo 10 Variobahnen die Zulasung erhalten haben!
Ja, und sie werden jetzt ja auch schon langsam häufiger eingesetzt. Letzten Samstag konnte ich allein am 4er 3 verschiedene Züge "testfahren" (daher auch meine Aussage vorhin, dass es in Sachen Körperschall nun tatsächlich deutlich besser geworden ist). Der ebenfalls eingesetzt 520er war deutlich lauter, trotz wesentlich geringerer Radlast (insgesamt leichter und zwei Achsen mehr). Der Unterschied zu den 600ern war nahe an der Wahrnehmungsgrenze.
Man braucht nur mal mit der Straßenbahn bei der Theodor Körner-Straße mitfahren zwischen den Hst. Robert Stolz Gasse - Maut Andritz, da wurde wohl beim Tauschen der Gleise was ordentlich falsch gemacht, weil man nun jede Straßenbahn hört und die Variobahn noch mehr, darum darf man im diesem Streckenabschnitt nur noch 30 km/h fahren! Es könnte gut sein, dass man die neuen Gleise wieder komplett erneuern wrid im nächsten Jahr.
Nachdem es wohl hauptsächlich die Schienenstöße betrifft könnte man mit etwas Glück mit kleineren Reparaturen auskommen. Notfalls müssen die Schienenstöße aufgegraben und neu gemacht werden, aber eventuell reicht auch Auftragschweißen und neu abschleifen.
Es hätte auch anders laufen können, aber die Grazer Variobahn ist einfach nur langweilg, schon mal die Form und Lackeirung, passt einfach nicht nach Graz! Ein Grün wie im Logo der HGL ist wäre schon wesentlich ansprechender!
Ja, ich denke auch, dass den Wagen eine klassische Grazer Lackierung oder von mir aus auch das Verbund-Grün recht gut stehen würde.
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Es hätte auch anders laufen können, aber die Grazer Variobahn ist einfach nur langweilig, schon mal die Form und Lackierung, passt einfach nicht nach Graz!
Ganz meine Meinung! 'Langweilig' trifft es am besten. Die banale Kistenform wird durch das Abrunden nicht schöner und die schräge Vorderfront wirkt einfach nur billig, als sollte man da 'runterrutschen. ;D
Nicht umsonst konnte ich mich in Bochum (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2990.msg63317#msg63317) nicht dazu überwinden, extra für die Variobahn Fotostellen zu suchen und Züge abzuwarten (bis auf ein Zufallsprodukt (http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2990.0;attach=37008;image)).
Hingegen ist das Porsche-Design des ULF avantgardistisch und wirkt ansprechend. Nach 15 Jahren kann man auch feststellen, dass dieses zeitlos elegant ist.
Und zur Technik: nicht umsonst hat sich München (http://wien.orf.at/news/stories/2552717/) nach den Erfahrungen mit den ersten 3 Variobahnen für ein Produkt des weltbesten Straßenbahnherstellers entschieden. 8)
Aber die Grazer wollten ja um jeden Preis weder Siemens noch Bombardier. :P
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Aber die Grazer wollten ja um jeden Preis weder Siemens noch Bombardier. :P
Billig gekauft ist teuer gekauft.
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Mir scheint, als habe man einen internationalen Trend bezüglich Lackierung aufgegriffen. Trendfarbe Silber (wie auch bei den Bussen; Pkws gibts halt auch noch im "modernen" Schwarz)
Dürfte auch eine Metalliclackierung sein... na das wird teuer bei Ausbesserungsarbeiten. offtopic: War auch der Grund, warum der Postbus nicht mehr auf "metallic" steht ;D
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Ganz meine Meinung! 'Langweilig' trifft es am besten. Die banale Kistenform wird durch das Abrunden nicht schöner und die schräge Vorderfront wirkt einfach nur billig, als sollte man da 'runterrutschen. ;D
:up: Dazu kommt die weiße Lackierung, die primär als guter Untergrund für Werbebeklebungen dient.
Hingegen ist das Porsche-Design des ULF avantgardistisch und wirkt ansprechend. Nach 15 Jahren kann man auch feststellen, dass dieses zeitlos elegant ist.
Das mag für den ursprünglichen Entwurf gelten, für die ausgeführte Variante aber sicher nicht. Der ULF wirkt dazu vor allem durch seine grindige Innenraumgestaltung einfach nur plastikmäßig billig.
Und zur Technik: nicht umsonst hat sich München (http://wien.orf.at/news/stories/2552717/) nach den Erfahrungen mit den ersten 3 Variobahnen für ein Produkt des weltbesten Straßenbahnherstellers entschieden. 8)
Dem könnte man genauso entgegnen: Nicht umsonst haben sich die letzten Jahre alle deutschen Betriebe nicht für Siemens entschieden. ;)
Aber die Grazer wollten ja um jeden Preis weder Siemens noch Bombardier. :P
Billig gekauft ist teuer gekauft.
Vom Kaufpreis teurer wäre nur Bombardier gewesen. moszkva tér, von dir bin ich normal nicht so unreflektive, nicht-argumentierte Postings gewöhnt.
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Mit welchem Fahrzeug ist Siemens in Graz eigentlich in die Ausschreibung gegangen? Doch wohl hoffentlich nicht mit dem ULF?
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Die haben dort doch sogar Probe-/Vorführ-Fahrten mit speziell adaptierten Gelenksverkeidungen gemacht! ;)
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Der ULF ist ja von der Form her eh schön und durchaus gelungen (auch technisch ist er bei weitem nicht so schlecht, wie wir ihn immer reden; es gäbe aber inzwischen Besseres) - nur das Farbschema find ich zum Kotzen. YMMV.
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Der ULF ist ja von der Form her eh schön und durchaus gelungen (auch technisch ist er bei weitem nicht so schlecht, wie wir ihn immer reden; es gäbe aber inzwischen Besseres) - nur das Farbschema find ich zum Kotzen. YMMV.
Auch fahrtechnisch find ich den Ulf nicht so ganz schlecht, es ist halt alles eine Frage der Übung und des wollens. Was allerdings mir bei sämtlichen "Starrachsen" negativ auffällt ist GleisbögenKurvenfahrten wenn das Gleis auch noch in die "falsche" Richtung hängt. Da fühlt man sich grundsätzlich so als würde der Zug aus den Gleisen springen. Das ist aber eben wirklich bei allen diesen Zügen, bei Drehgestellen spürt man es zwar auch aber nicht so stark.
Was die Optik anbetrifft, ist es bei allem eine Geschmackssache und darüber kann man sich ja bekanntlich nicht streiten.
Was mir allerdings negativ auffällt und das habe ich schon vor ein paar Monaten angemerkt, die schleppende Zulassung und daraus resultieren scheinbare Probleme mit den Zügen. Das kann man aber in Wien ebenso ankreiden, denn auch hier dauert es immer eine gefühlte Ewigkeit, da sollten doch mal die Stadtregierungen auf den Tisch hauen, denn das kanns absolut nicht sein. :down:
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Vom Kaufpreis teurer wäre nur Bombardier gewesen. moszkva tér, von dir bin ich normal nicht so unreflektive, nicht-argumentierte Postings gewöhnt.
Mea culpa. Ich dachte immer, die Variobahn wäre ein niederpreisiges Modell und hat deswegen den Zuschlag bekommen.
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Das mag für den ursprünglichen Entwurf gelten, für die ausgeführte Variante aber sicher nicht.
Mir gefällt die ausgeführte Variante, wobei ich nur das Außendesign meine. Das habe ich in meinem Vorposting nicht erwähnt.
Der ULF wirkt dazu vor allem durch seine grindige Innenraumgestaltung einfach nur plastikmäßig billig.
Was hast denn? Hell, freundlich und rote Sitze, damit sich kein Sehbehinderter daneben setzt.
Im Übrigen ist das Innendesign dem Wiener Publikum angepasst (Vandalismus, Reinigung) - siehe hier. (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1011.msg13017#msg13017)
Fahr einmal mit dem 6er durch Favoriten und Simmering - da kannst Milieustudien machen, einfach köstlich! :lamp:
Nur muss das auch die Inneneinrichtung aushalten, und zwar auf Jahre.
Dem könnte man genauso entgegnen: Nicht umsonst haben sich die letzten Jahre alle deutschen Betriebe nicht für Siemens entschieden. ;)
Z.B.?
Mit welchem Fahrzeug ist Siemens in Graz eigentlich in die Ausschreibung gegangen? Doch wohl hoffentlich nicht mit dem ULF?
Aber sicher doch!
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Was hast denn? Hell, freundlich und rote Sitze, damit sich kein Sehbehinderter daneben setzt.
Gespür für Ästhetik. Die roten Sitze verstehe ich sowieso nicht: Das ist doch eine Signalfarbe, das soll doch "Hände weg" implizieren. Deswegen sind die Haltestangen ja jetzt gelb und nicht rot.
Im Übrigen ist das Innendesign dem Wiener Publikum angepasst (Vandalismus, Reinigung) - siehe hier. (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1011.msg13017#msg13017)
Fahr einmal mit dem 6er durch Favoriten und Simmering - da kannst Milieustudien machen, einfach köstlich! :lamp:
Nur muss das auch die Inneneinrichtung aushalten, und zwar auf Jahre.
Ich bin in letzter Zeit öfters mit dem 6er gefahren, so schlimm ist es nicht – und wie schon im Thread erwähnt: Es hapert nicht nur an den Fahrgästen, sondern auch am Verkehrsbetrieb (regelmäßige Reinigung, Gestaltung des Innenraums).
Dem könnte man genauso entgegnen: Nicht umsonst haben sich die letzten Jahre alle deutschen Betriebe nicht für Siemens entschieden. ;)
Z.B.?
Außer Düsseldorf alle (z.B. Augsburg, Berlin, Essen, Karlsruhe, Krefeld: Bombardier; Bogestra, Mainz, München, Nürnberg: Stadler; Jena, Braunschweig: Solaris). Die Combino-Lieferungen der letzten Jahre sind mWn alles eingelöste Optionen. Wobei ich dir jetzt nicht aufzählen kann, wo Siemens an der Ausschreibung teilgenommen hat und wo nicht – in Frankfurt/Main aber unterlagen sie aber Bombardier.
Und in der Schweiz hat Siemens erst unlängst z.B. in Basel verloren.
Mit welchem Fahrzeug ist Siemens in Graz eigentlich in die Ausschreibung gegangen? Doch wohl hoffentlich nicht mit dem ULF?
Aber sicher doch!
Sonst hätten sie ja womöglich noch gewonnen. :D
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Der Übersichtlichkeit halber spar ich mir das Zitieren und schreib Deine Statements blau.
Gespür für Ästhetik.
Eben - die ist ja beim ULF vorhanden, z.U.v. der banalen Form der VB.
Die roten Sitze verstehe ich sowieso nicht: Das ist doch eine Signalfarbe, das soll doch "Hände weg" implizieren.
Nicht unbedingt - denk an eine rote Kuschelcouch. ;)
Ich bin in letzter Zeit öfters mit dem 6er gefahren, so schlimm ist es nicht
Weil Du nur Augen und Ohren für den ULF hast und nicht fürs Publikum.
Gib's zu: insgeheim magst ihn ja doch, den ULF. :)
regelmäßige Reinigung
Da kann die Wagentype nix dafür.
Gestaltung des Innenraums
Eben! Die ist ja o.k.
Natürlich wäre mir diese (http://www.wlb.at/media/img/2012/image_70498_38129.jpg) Inneneinrichtung lieber. Aber - siehe oben (Publikum).
Außer Düsseldorf alle
Die Rheinbahn war immer schon richtungsweisend auf dem Straßenbahnsektor. :D
z.B. Augsburg, Berlin, Essen, Karlsruhe, Krefeld: Bombardier; Bogestra, Mainz, München, Nürnberg: Stadler; Jena, Braunschweig: Solaris.
Danke für das Beispiel München!
Wie erwähnt: nach den Erfahrungen mit den 3 Stadler-Krax'n hat man vom Schmiedl zum Schmied gewechselt. ;D
Damit ist auch in DE die Wende eingeleitet.
Die Combino-Lieferungen der letzten Jahre sind mWn alles eingelöste Optionen.
Das macht keinen Unterschied, denn man hätte ja die Optionen nicht einzulösen brauchen.
Und in der Schweiz hat Siemens erst unlängst z.B. in Basel verloren.
Und vorher in Bern gewonnen!
Sonst hätten sie ja womöglich noch gewonnen. :D
Wie gesagt: die Grazer wollten um jeden Preis weder Siemens noch Bombardier, und jetzt haben sie den Salat mit dem Stadler-Glumpat.
Man hat ja offiziell nie erfahren, was die Grazer der Umbau wirklich gekostet hat (Zurverfügungstellung der Werkstätten-Infrastruktur, Vorhalten von Ersatzfahrzeugen etc.).
Nach den ersten Problemen mit der VB haben die Anrainer im Peterstal (dort verlaufen die Gleise ja besonders nah an den Wohnbauten) schon die Forderung ventiliert, doch bitteschön außerhalb der Stoßzeiten den Verkehr mit Bussen durchzuführen. Tolle Promotion für die Straßenbahn mit der VB!
Stadler soll Zahnrad-Tfz und DoSto-S-Bahnen inkl. deren Derivate für den Fernverkehr bauen, das können sie besser.
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Warum sträubte man sich, denn in Graz, so gegen Siemens und Bombardier?
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Gute Frage. Mit den Cityrunnern hatte man anfangs Probleme.
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Gute Frage. Mit den Cityrunnern hatte man anfangs Probleme.
Naja, Kinderkrankheiten hat wohl praktisch jedes Neufahrzeug, dabei ist es egal ob bei Schienenfahrzeugen oder auch Straßenfahrzeuge, deshalb aber gleich zwei große Firmen auszuschließen, ist mMn etwas kurzsichtig und schadet ja letzlich dem zahlenden Kunden. :-[
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Gute Frage. Mit den Cityrunnern hatte man anfangs Probleme.
Und daß der ULF technisch Käse ist, weiß man Dank jahrelanger Erfahrungen aus Wien auch.
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Super Pauschalaussage, kann nur von einem 'Fachmann' kommen.
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Man sollte bei dem ganzen Preisvergleichen nicht vergessen, dass der Ulf zwar das billigste, aber auch mit Abstand kleinste Fahrzeug war. Pro Passagier war eben die VB mit Abstand am günstigsten und bekam u.a. deswegen den Zuschlag.
Weiters kommt hinzu, dass die Fahrzeuge ja auch bei Bedarf verlängert werden sollten, was Siemens allerdings aufgrund der Lenkgeometrie und der geforderten Wagenlänge neu nicht erfüllen wollte/konnte.
Schade ist hat, dass es nicht ein Flexity wie in Brüssel wurde, von denen hört man kaum schlechtes, und optisch wäre er auch um Welten besser gewesen.
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Vom Kaufpreis teurer wäre nur Bombardier gewesen. moszkva tér, von dir bin ich normal nicht so unreflektive, nicht-argumentierte Postings gewöhnt.
Mea culpa. Ich dachte immer, die Variobahn wäre ein niederpreisiges Modell und hat deswegen den Zuschlag bekommen.
Das stimmt auch, siehe Vorposting:
Pro Passagier war eben die VB mit Abstand am günstigsten und bekam u.a. deswegen den Zuschlag.
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Gespür für Ästhetik.
Eben - die ist ja beim ULF vorhanden, z.U.v. der banalen Form der VB.
Geschmackssache. Ich finde das zur Ausführung gelangte Design schrecklich, besonders schiach finde ich die Gelenksportalverkleidungen. Ohne diese vertikalen Unterbrechungen und mit helleren Farben könnte das Ding durchaus nach was ausschaun:
[attach=1]
Ist jetzt sehr quick-n-dirty und auch im bekannten Farbschema. Übrigens: Auch eine banale Form kann schön sein (ist halt bei der Variobahn nicht der Fall).
Die roten Sitze verstehe ich sowieso nicht: Das ist doch eine Signalfarbe, das soll doch "Hände weg" implizieren.
Nicht unbedingt - denk an eine rote Kuschelcouch. ;)
Jaja, ist mir schon klar – aber für Ausstattungen für Sehbehinderte gilt das mWn als "Hände weg"-Signalfarbe.
Ich bin in letzter Zeit öfters mit dem 6er gefahren, so schlimm ist es nicht
Weil Du nur Augen und Ohren für den ULF hast und nicht fürs Publikum.
Gib's zu: insgeheim magst ihn ja doch, den ULF. :)
Ich bin auch im E2 gefahren.
Und mögen tu ich die Kraxn spätestens seit meinen ersten Frankreichreisen nicht mehr.
Gestaltung des Innenraums
Eben! Die ist ja o.k.
Natürlich wäre mir diese (http://www.wlb.at/media/img/2012/image_70498_38129.jpg) Inneneinrichtung lieber. Aber - siehe oben (Publikum).
Ich finde es billig, das alles aufs Publikum abzuschieben. Wenn man die Reinigungen zurückfährt und die Fahrzeuge mehrere Tage ausschauen, dann wird das Publikum sich auch denken "Jetz is auch scho wurscht" und erst recht weiterverschmutzen. Dass man in Wien auch eine schöne helle Inneneinrichtung haben kann zeigen ja die WLB in ihren 400ern.
Außer Düsseldorf alle
Die Rheinbahn war immer schon richtungsweisend auf dem Straßenbahnsektor. :D
Deswegen untertunnelt sie jetzt auch die Innenstadt. :P
Danke für das Beispiel München!
Wie erwähnt: nach den Erfahrungen mit den 3 Stadler-Krax'n hat man vom Schmiedl zum Schmied gewechselt. ;D
Damit ist auch in DE die Wende eingeleitet.
14 Fahrzeuge. Zu den anderen Beispielen kannst natürlich nichts sagen. :P
Die Combino-Lieferungen der letzten Jahre sind mWn alles eingelöste Optionen.
Das macht keinen Unterschied, denn man hätte ja die Optionen nicht einzulösen brauchen.
Und? Trotzdem hat Siemens keine Neuausschreibungen gewonnen.
Sonst hätten sie ja womöglich noch gewonnen. :D
Wie gesagt: die Grazer wollten um jeden Preis weder Siemens noch Bombardier, und jetzt haben sie den Salat mit dem Stadler-Glumpat.
Naja, Kinderkrankheiten hat wohl praktisch jedes Neufahrzeug, dabei ist es egal ob bei Schienenfahrzeugen oder auch Straßenfahrzeuge, deshalb aber gleich zwei große Firmen auszuschließen, ist mMn etwas kurzsichtig und schadet ja letzlich dem zahlenden Kunden. :-[
Siemens haben sie nach stattgefundenen ULF-Testfahrten ausgeschlossen.
Weiters kommt hinzu, dass die Fahrzeuge ja auch bei Bedarf verlängert werden sollten, was Siemens allerdings aufgrund der Lenkgeometrie und der geforderten Wagenlänge neu nicht erfüllen wollte/konnte.
Eine Verlängerungsmöglichkeit war doch beim für Graz angebotenen ULF gegeben, oder?
Schade ist hat, dass es nicht ein Flexity wie in Brüssel wurde, von denen hört man kaum schlechtes, und optisch wäre er auch um Welten besser gewesen.
Es kommt nicht nur aufs Fahrzeug, sondern auch auf's Netz drauf an. Und auch das ist bei den Grazern nicht das Beste. :lamp:
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Geschmackssache. Ich finde das zur Ausführung gelangte Design schrecklich, besonders schiach finde ich die Gelenksportalverkleidungen. Ohne diese horizontalen Unterbrechungen und mit helleren Farben könnte das Ding durchaus nach was ausschaun:
Stimmt, ohne die Portale wirkt er eleganter. Die ursprünglich vorgesehene rundere Frontscheibe würde ihm auch besser stehen – allerdings sollte die Zielanzeige dann auch unterhalb des Fahrerfensters sein und nicht oberhalt (ähnlich wie beim Desiro).
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Stimmt, ohne die Portale wirkt er eleganter.
Bei den Präsentations-/Versuchsfahrten in Graz haben die zwei ULFs diese komischen Schuppenverkleidungen nicht drauf gehabt, die ja nur durch eine verschrobene Designvorstellung bedingt sind.
Auch in Wien wäre es intelligenter gewesen, diese Dinger wegzulassen und dafür die Wagenkästen um dieses Stück breiter zu machen, da hätte man wenigstens im Innenraum um sechs oder sieben Zentimeter mehr Platz (Breite) gewonnen. :lamp:
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Eine Verlängerungsmöglichkeit war doch beim für Graz angebotenen ULF gegeben, oder?
Soweit ich weiß nicht, und wenn dann zumindest nicht in der gewünschten Länge, denn man hätte dafür einen ULF 5-Portaler (5-Achser darf man ja nicht sagen) benötigt.
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Und wo liegt das Problem, einen 10-Radler zu bauen? Kommen halt bei den Portalen 1,2,3,5 Motore rein
Hannes
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Hihi, interessant, wieviel Postings man gleich provoziert, wenn man sich erlaubt, gegen das hier vorherrschende ULF-Bashing anzuschreiben.
Das erinnert mich an ein anderes Forum, wo man auch gleich einiges abgekriegt hat, wenn man dort gegen das immer wiederkehrende Bashing eines bestimmten (in dem Fall Vollbahn-)Fahrzeuges eingetreten ist. ;D
O.K., nachdem T1 das meiste geschrieben hat, zitiere ich ihn wieder blau; die Anderen 'normal'.
Ist jetzt sehr quick-n-dirty und auch im bekannten Farbschema. Gib Dir keine Mühe, der ULF ist schön so, wie er ist.
Steck' die Mühe lieber in das Posten von Fotos. ;)
Und mögen tu ich die Kraxn spätestens seit meinen ersten Frankreichreisen nicht mehr.
Warum gerade seit Frankreich? Du warst doch schon in vielen Ländern, nicht nur in F.
Ich finde es billig, das alles aufs Publikum abzuschieben. Ist aber so. Schau Dir an, was die Leut' für Drecksäue sind.
14 Fahrzeuge. Noch schlimmer! ;D
Zu den anderen Beispielen kannst natürlich nichts sagen.
Doch, ich schrieb:
Damit ist auch in DE die Wende eingeleitet.
Dass Siemens eine Zeit lang nicht zum Zug gekommen ist, hat andere Gründe. Schließlich hatte Siemens aufgrund gewisser Vorkommnisse (Compliance), die nicht im Bereich der Mobility lagen, eine schlechte Presse. Diese Gründe sind jetzt ausgeräumt. Sehen wir doch, was die Zukunft bringen wird, und nicht immer nur - wie bei den Ferros üblich - in die Vergangenheit.
Siemens haben sie nach stattgefundenen ULF-Testfahrten ausgeschlossen. Woher hast Du diese Info? Stimmt nämlich nicht.
Die Testfahrten waren April/Mai 2005, die Ausschreibung und Vergabe in Graz war 2007.
Wäre Siemens nach den Testfahrten ausgeschlossen worden, hätte man deren Angebot sicher nicht akzeptiert und wäre Siemens in dem von Dir geposteten Angebotsvergleich (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=168.msg66077#msg66077) gar nicht enthalten gewesen.
Wenn Du anderer Meinung bist, dann nenn uns doch bitte die Gründe, weshalb Siemens nach den Grazer Testfahrten ausgeschlossen worden sein sollte.
Eine Verlängerungsmöglichkeit war doch beim für Graz angebotenen ULF gegeben, oder? Richtig, wurde angeboten, von 24 m auf 35 m. Das hintere Laufportal wäre nicht mehr am Ende, sondern mittendrin gewesen.
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Eine Verlängerungsmöglichkeit war doch beim für Graz angebotenen ULF gegeben, oder?
Soweit ich weiß nicht, und wenn dann zumindest nicht in der gewünschten Länge, denn man hätte dafür einen ULF 5-Portaler (5-Achser darf man ja nicht sagen) benötigt.
Da muss ich Dich korrigieren - siehe oben.
Und wo liegt das Problem, einen 10-Radler zu bauen? Kommen halt bei den Portalen 1,2,3,5 Motore rein
Hannes
Eben. Nur die Anzahl der Motoren ist immer geradzahlig (Einzelradantrieb, Gegentaktsteuerung).
Bei den Präsentations-/Versuchsfahrten in Graz haben die zwei ULFs diese komischen Schuppenverkleidungen nicht drauf gehabt, die ja nur durch eine verschrobene Designvorstellung bedingt sind.
Auch in Wien wäre es intelligenter gewesen, diese Dinger wegzulassen und dafür die Wagenkästen um dieses Stück breiter zu machen, da hätte man wenigstens im Innenraum um sechs oder sieben Zentimeter mehr Platz (Breite) gewonnen. :lamp:
Toll!
In Österreich gibt es nicht nur ein paar Millionen Verkehrsexperten und Fußballfachleute, sondern auch ein paar tausend Sfz-Sachverständige, deren Stimme nicht gehört wird!
Wieso hast Du Dich nicht schon beizeiten bemüht, ins Team von Leopold Lenk (http://de.groups.yahoo.com/group/stadtverkehr-austria/message/10171) zu kommen?
Deine Kompetenz wäre erstrahlt und Siemens (bzw. damals noch SGP und Elin) NOCH weiter nach vorne gebracht! ;D
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Jaja. "Schuld is der ULF." - "Warum?" - "Weil's woahr is!" ;D
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Genau!
M.E. kommen hier mehrere Komponenten zusammen:
1. der Hass der Ferros gegen alles Neue
2. das wienerische Nörgeln - insgeheim wird alles, was nicht aus Wien kommt, für besser erachtet.
3. die Komplexheit mancher technischer Zusammenhänge, die sich den meisten nicht erschließt.
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Man durfte ja auch nicht sagen, daß die Güterbim ein Sch.ß und zum Scheitern verurteilt ist, ebenso wie heute irgendwelche vernunftbasierende Einwände gegen den 13er absolut nicht gern gesehen werden.
Dazu kommen noch gewisse Vorbeter, deren Vorurteile gerne kritiklos übernommen werden.
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D'accord, aber die Vorbeter wollen wir jetzt nicht namentlich nennen ... ;)
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Latürnich nicht! ;)
Übrigens, mich stört dein Signaturbild auch, weil man es mit einem Thumbnail verwechseln kann.
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OT: es ist ja auch zum Draufklicken. ;)
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Gib Dir keine Mühe, der ULF ist schön so, wie er ist.
Wenn Herr Wattmann sagt, der ULF ist schön, dann ist er das! Dagegengeredet wird nicht... :o ??? ::)
Ich kenn mich zwar bei weitem nicht so gut aus, mir geht es auch weniger um das Design und die Lackierung eines Fahrzeuges und ich will auch nicht sagen, dass der ULF das größte Klumpert auf Erden ist, weil das sicher nicht stimmt. Aber irgendwie komisch ist es schon, dass das Produkt ULF (abgesehen von einer rumänischen Kleinstadt) nur auf Wiens Straßen unterwegs ist. Wenn der ULF so weltbest ist, warum hat sich dann keine andere Straßenbahnstadt in Europa ernsthaft dafür interessiert? Oder liegt bei der Fahrzeugbeschaffung etwa die ganze Welt außerhalb Wiens falsch?
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Wenn Herr Wattmann sagt, der ULF ist schön, dann ist er das! Dagegengeredet wird nicht... :o ??? ::)
Dagegen geschrieben (nicht geredet) wird genug. Sorry, wenn auch ich mir erlaube, meine Meinung zu dem Thema zu schreiben.
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Dagegen geschrieben (nicht geredet) wird genug. Sorry, wenn auch ich mir erlaube, meine Meinung zu dem Thema zu schreiben.
Von verschiedenen Meinungen lebt ein Internetforum. Würden alle das gleiche sagen, gäbe es schließlich nichts zu diskutieren. ;)
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Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend.
... hat ja auch schon so ein bekannter Mensch, der nicht nur wegen seiner Zunge ziemlich berühmt ist, irgendwann mal gesagt. ;)
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Von verschiedenen Meinungen lebt ein Internetforum. Würden alle das gleiche sagen, gäbe es schließlich nichts zu diskutieren. ;)
Freut mich, dass Du das auch so siehst.
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Richtig, wurde angeboten, von 24 m auf 35 m. Das hintere Laufportal wäre nicht mehr am Ende, sondern mittendrin gewesen.
Seit wann haben die 24m-ULFs hinten ein Laufportal? Aber nein, du musst es ja wissen, du bist ja der Experte! :o
Eben. Nur die Anzahl der Motoren ist immer geradzahlig (Einzelradantrieb, Gegentaktsteuerung).
Interessante Feststellung. Wie willst du auf eine ungerade Zahl an Motoren kommen? Aber du bist ja . . . . (siehe oben).
Toll!
In Österreich gibt es nicht nur ein paar Millionen Verkehrsexperten und Fußballfachleute, sondern auch ein paar tausend Sfz-Sachverständige, deren Stimme nicht gehört wird!
Wieso hast Du Dich nicht schon beizeiten bemüht, ins Team von Leopold Lenk (http://de.groups.yahoo.com/group/stadtverkehr-austria/message/10171) zu kommen?
Deine Kompetenz wäre erstrahlt und Siemens (bzw. damals noch SGP und Elin) NOCH weiter nach vorne gebracht! ;D
Ich gebe ja zu, ich habe keinerlei Ahnung von der Straßenbahn und speziell vom ULF! Aber ich bin ja leider kein Experte, sondern nur einer, der seinen Unsinn gern im Forum verzapft. :'(
Mit dem guten Ing. Lenk habe ich übrigens ein paar mal geplaudert, aber das ist eine andere Geschichte!
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Wenn der ULF so weltbest ist, warum hat sich dann keine andere Straßenbahnstadt in Europa ernsthaft dafür interessiert? Oder liegt bei der Fahrzeugbeschaffung etwa die ganze Welt außerhalb Wiens falsch?
Womöglich, weil alle anderen Straßenbahnstädte nicht bereit waren, ihre Infrastruktur einem Fahrzeug anzupassen, das lediglich 15 cm Einstiegshöhe aufweist. Randsteine sind durchwegs höher als 12 cm (3 cm Höhenunterschied ist eine Anforderung an Barrierefreiheit). Man sieht ja jetzt, wohin diese Entscheidung geführt hat: Andere Niederflurfahrzeuge sind für Wien durchwegs ungeeignet, weil sie eine zu große Einstiegshöhe haben. Ob das letztendlich ein Fluch oder ein Segen ist, wird sich in ein paar Jahrzehnten weisen.
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Richtig, wurde angeboten, von 24 m auf 35 m. Das hintere Laufportal wäre nicht mehr am Ende, sondern mittendrin gewesen.
Seit wann haben die 24m-ULFs hinten ein Laufportal? Aber nein, du musst es ja wissen, du bist ja der Experte! :o
Beim 35m-Wagen wäre es dann mittendrin gewesen, beim nachträglichen Verlängern, von dem die Rede war!
Interessante Feststellung. Wie willst du auf eine ungerade Zahl an Motoren kommen? Aber du bist ja . . . . (siehe oben).
Lesen, Freundchen, lesen.
Mein Posting war eine Replik auf haidis Posting, (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=168.msg66274#msg66274) wo er schrieb:
Kommen halt bei den Portalen 1,2,3,5 Motore rein.
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Aber nein, du musst es ja wissen, du bist ja der Experte! :o
Lesen, Freundchen, lesen.
Eure Meinungsverschiedenheit lässt sich sicher auch etwas höflicher austragen. :lamp:
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O.k., höflich:
lieber hema, bitte reiß meine Statements nicht aus dem Zusammenhang, wenn Du mich sonst nicht widerlegen kannst!
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Lesen, Freundchen, lesen.
Mein Posting war eine Replik auf haidis Posting, (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=168.msg66274#msg66274) wo er schrieb:
Kommen halt bei den Portalen 1,2,3,5 Motore rein.
2X3=6
Wie machst du bei einem Laufportal in der Wagenmitte die berühmte "Takt/Gegentakt-Steuerung"?
-
Lesen, Freundchen, lesen.
Mein Posting war eine Replik auf haidis Posting, (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=168.msg66274#msg66274) wo er schrieb:
Kommen halt bei den Portalen 1,2,3,5 Motore rein.
2X3=6
Hmmmm ... beim x-ten Mal Durchlesen kommt mir der Gedanke: haidi hat womöglich nicht die Anzahl der Motoren, sondern die Portalnummern gemeint, also Motoren im 1., 2., 3. und 5. Portal. ???
Bin aber nicht der einzige, der diesem Irrtum aufgesessen ist. Unsere Debatte wird nämlich von mehr Leuten (Forumsgästen) verfolgt, als man glauben würde ... ;)
Wie machst du bei einem Laufportal in der Wagenmitte die berühmte "Takt/Gegentakt-Steuerung"?
So wir derzeit auch: indem die Motoren der linken und der rechten Wagenseite jeweils von einem TSR gespeist werden.
Ob die Laufportale vorn, hinten oder in der Mitte oder (theoret.) gar nicht vorhanden sind, macht da keinen Unterschied.
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So wir derzeit auch: indem die Motoren der linken und der rechten Wagenseite jeweils von einem TSR gespeist werden.
Das ist nur bei den A und B so. Bei den neuen ULFs sind jeweils vordere und hintere Motoren in einem Antrieb zusammengefasst und nicht mehr links und rechts.
Ob die Laufportale vorn, hinten oder in der Mitte oder (theoret.) gar nicht vorhanden sind, macht da keinen Unterschied.
Losradlaufwerke hängen immer an einer Schiene, deshalb wurde für die angetriebenen Räder die Simulation des Sinuslaufes erfunden, die ab 18 km/h einsetzt, allerdings auch im "falschen" Moment beginnen kann und dadurch anfänglich das Problem verschlimmern kann (nach einigen Takten pendelt sich das ein). Bei den A und B wird das erste Portal geschoben und hängt halt so am Gleis, wie es sich gerade ergibt. Bei den A1 und B1 wurde deshalb eine hydraulische Steuerung erfunden, die das erste Portal immer abwechselnd ein bisschen nach links und rechts lenkt (ist auf gutem Gleis deutlich zu spüren).
Das hintere Laufportal wird bloß nachgezogen, aber ein Laufportal mitten in der Kette würde sicher zu einigen Problemen führen, das es vermutlich den Zug "aufschaukeln" würde. Ein Problem, besonders der Laufportale, ist auch die exakte Geradeausstellung nach dem Durchfahren von Bögen.
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Hmmmm ... beim x-ten Mal Durchlesen kommt mir der Gedanke: haidi hat womöglich nicht die Anzahl der Motoren, sondern die Portalnummern gemeint, also Motoren im 1., 2., 3. und 5. Portal. ???
Bin aber nicht der einzige, der diesem Irrtum aufgesessen ist. Unsere Debatte wird nämlich von mehr Leuten (Forumsgästen) verfolgt, als man glauben würde ... ;)
Die Portalnummern waren gemeint. Ich kenn mich ja nicht sooo aus bei den ULFs, aber mehr als 2 Motore passen ja nicht in ein Portal - oder? :)
Einen ULF mit 5 Portalen mit nur 3 Motorpaaren zu bestücken schien mir doch etwas zu wenig Leistung.
Hannes
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Interessante Feststellung. Wie willst du auf eine ungerade Zahl an Motoren kommen? Aber du bist ja . . . . (siehe oben).
Lesen, Freundchen, lesen.
Mein Posting war eine Replik auf haidis Posting, (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=168.msg66274#msg66274) wo er schrieb:
Kommen halt bei den Portalen 1,2,3,5 Motore rein.
Eben, Freundchen, lesen: Kommen halt bei den Portalen 1,2,3,5 Motore rein.
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O.k., hema, jetzt bist Du dran mit der blauen Farbe. :D
Das ist nur bei den A und B so. Bei den neuen ULFs sind jeweils vordere und hintere Motoren in einem Antrieb zusammengefasst und nicht mehr links und rechts.
Das ist definitiv falsch. Wie sollte man so eine Gegentaktsteuerung realisieren, für die ich ja die Motoren jeder Wagenseite getrennt ansteuern muss?
Ich glaube, ich weiß, welche Verwechslung da vorliegt. Schau:
Bei A+B ist es einfach: jeder der beiden TSR (Traktionsstromrichter) hat einen Wechselrichter, an den parallel die 3 oder 4 Motoren einer Wagenseite angeschlossen sind.
Bei A1+B1 kam eine andere TSR-Generation zur Anwendung: jeder der beiden TSR hat 2 Wechselrichter, welche unabhängig angesteuert werden können. Leistungsmäßig kann jeder Wechselrichter 2 Fahrmotoren versorgen. Nun haben wir also einen TSR vorne und einen hinten. Jeder der beiden hat einen Wechselrichter 1 und einen Wechselrichter 2. Die Aufteilung der Motoren auf die einzelnen Wechselrichter habe ich quick'n dirty in der nachfolgenden Tabelle zusammengefasst.
Nun sollte es klar sein: die Wechselrichter 1 versorgen die tür-, und die Wechselrichter 2 die fensterseitigen Antriebe. Somit habe ich wieder die Möglichkeit der Gegentaktsteuerung wie beim A+B.
Anmerkung: 2 TSR (und damit 2 Antriebe) pro Wagen braucht man schon allein deshalb, um im Falle der Störung eines TSR oder Fahrmotors mit dem 2. Antrieb heimfahren zu können, ohne den Rüstwagen zu brauchen. Natürlich gibt es dann keine Gegentaktsteuerung mehr.
Losradlaufwerke hängen immer an einer Schiene
Du meinst, sie liegen immer an ein und derselben Schienenflanke an, nicht abwechselnd links und rechts. Habe ich Dich richtig verstanden?
deshalb wurde für die angetriebenen Räder die Simulation des Sinuslaufes erfunden, die ab 18 km/h einsetzt, allerdings auch im "falschen" Moment beginnen kann und dadurch anfänglich das Problem verschlimmern kann (nach einigen Takten pendelt sich das ein). Bei den A und B wird das erste Portal geschoben und hängt halt so am Gleis, wie es sich gerade ergibt.
1000% richtig! Die 18 km/h wurden wegen der vmax von 15km/h auf Weichen gewählt, damit der Zug nicht auf einer Weiche mit der Gegentaktsteuerung anfängt.
Bei den A1 und B1 wurde deshalb eine hydraulische Steuerung erfunden, die das erste Portal immer abwechselnd ein bisschen nach links und rechts lenkt (ist auf gutem Gleis deutlich zu spüren).
Du meinst die Aktive Fahrwerksteuerung. Wird auch auf A+B sukzessive nachgerüstet.
ein Laufportal mitten in der Kette würde sicher zu einigen Problemen führen, das es vermutlich den Zug "aufschaukeln" würde.
Also was jetzt? Sicher oder vermutlich? Reine Spekulation!
Jedenfalls sahen die mit der Ausarbeitung des Graz-Angebotes Befassten weder mechan. noch elektr. Probleme, wenn sich ein Laufportal in der Mitte befindet.
Falls Du Probleme siehst und diese begründen kannst, kann ich meine Feststellung nur wiederholen: Du hättest schon in den frühen 90ern in Lenks Team mitmischen sollen!
Alles andere in Deinem letzten Absatz: 1000% d'accord - und Gute N8!
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Interessante Feststellung. Wie willst du auf eine ungerade Zahl an Motoren kommen? Aber du bist ja . . . . (siehe oben).
Lesen, Freundchen, lesen.
Mein Posting war eine Replik auf haidis Posting, (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=168.msg66274#msg66274) wo er schrieb:
Kommen halt bei den Portalen 1,2,3,5 Motore rein.
Eben, Freundchen, lesen: Kommen halt bei den Portalen 1,2,3,5 Motore rein.
Ja, richtig, Freundchen Unsichtbar - lesen: ich habe mich bereits hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=168.msg66354#msg66354) korrigiert.
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Ja, richtig, Freundchen Unsichtbar - lesen: ich habe mich bereits hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=168.msg66354#msg66354) korrigiert.
Den Artikel bekam ich erst angezeigt nachdem ich meine Antwort abgeschickt hatte. :-\ Es ging mir allerdings auch weniger um's schlampige Lesen, als mehr um die unangenehme, herablassende Wortwahl.
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O.k., hema, jetzt bist Du dran mit der blauen Farbe. :D
Das ist nur bei den A und B so. Bei den neuen ULFs sind jeweils vordere und hintere Motoren in einem Antrieb zusammengefasst und nicht mehr links und rechts.
Das ist definitiv falsch.
[ . . . . ]
Nun haben wir also einen TSR vorne und einen hinten. Jeder der beiden hat einen Wechselrichter 1 und einen Wechselrichter 2.
Also was jetzt? Falsch oder richtig? ???
Losradlaufwerke hängen immer an einer Schiene
Du meinst, sie liegen immer an ein und derselben Schienenflanke an, nicht abwechselnd links und rechts. Habe ich Dich richtig verstanden?
Ja, richtig verstanden. Sie hängen an einer Schiene, allerdings nicht immer an derselben. Der Wechsel von links nach rechts erfolgt aber nicht "geplant" durch Achsen oder Elektronik, sondern zufällig, durch irgendwelche äußeren Kräfte.
Du meinst die Aktive Fahrwerksteuerung . . . .
. . . . , die dafür sorgt, dass so ein ULF auch auf bestem Gleis daherkommt wie ein Bob im Eiskanal. ;D
Jedenfalls sahen die mit der Ausarbeitung des Graz-Angebotes Befassten weder mechan. noch elektr. Probleme, wenn sich ein Laufportal in der Mitte befindet.
Die habe doch nie Probleme (vorher)gesehen. 8)
Falls Du Probleme siehst und diese begründen kannst, kann ich meine Feststellung nur wiederholen: Du hättest schon in den frühen 90ern in Lenks Team mitmischen sollen!
Die wären gerade auf mich neugierig gewesen. ;D
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Nochmals die Aufforderung (diesmal an Wattman und invisible), sich einer höflicheren Wortwahl zu bedienen.
@Wattman: Bitte verwende für Zitate die vorgesehene Zitierfunktion, die den Beitrag allemal lesbarer gestaltet als das Blaufärben des Textes.
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Ist jetzt sehr quick-n-dirty und auch im bekannten Farbschema. Gib Dir keine Mühe, der ULF ist schön so, wie er ist.
Steck' die Mühe lieber in das Posten von Fotos. ;)
Ich finde deine Argumentationsweise toll: Es ist zwar Geschmackssache, aber das nicht einmal mit Argumenten unterlegen und einfach wiederholt als Faktum darstellen…
Und mögen tu ich die Kraxn spätestens seit meinen ersten Frankreichreisen nicht mehr.
Warum gerade seit Frankreich? Du warst doch schon in vielen Ländern, nicht nur in F.
Deswegen auch das spätestens. Aber wenn man sich anschaut, wie ruhig die dortigen Straßenbahnen fahren und wie sie gestaltet sind, dann vergeht einem der ULF. Das ist natürlich nicht nur die Schuld des Fahrzeugkonzepts (dessen Grundidee ja wirklich ein guter Einfall ist), sondern auch des Bestellers…
Ich finde es billig, das alles aufs Publikum abzuschieben. Ist aber so. Schau Dir an, was die Leut' für Drecksäue sind.
Ja, dazu werden sie auch erzogen, wenn die Fahrzeuge ungereinigt durch die Gegend fahren. Es ist kein einseitiges Problem. Und du willst doch nicht behaupten, dass sich im Banlieue von Paris die Leute besser benehmen?
Zu den anderen Beispielen kannst natürlich nichts sagen.
Doch, ich schrieb:
Damit ist auch in DE die Wende eingeleitet.
Dass Siemens eine Zeit lang nicht zum Zug gekommen ist, hat andere Gründe. Schließlich hatte Siemens aufgrund gewisser Vorkommnisse (Compliance), die nicht im Bereich der Mobility lagen, eine schlechte Presse. Diese Gründe sind jetzt ausgeräumt. Sehen wir doch, was die Zukunft bringen wird, und nicht immer nur - wie bei den Ferros üblich - in die Vergangenheit.
Nicht nur, auf das Combino-Desaster war maßgeblich. Ob die Wende eingeleitet ist, das bezweifle ich – schließlich ist Bombardier in Deutschland schon ziemlich gut dran und die billige Konkurrenz aus Polen ist auch schon da.
Und besser in die Vergangenheit schauen und aus ihr schließen als irgendwelche Fakten für die Zukunft willkürlich festzulegen ("Die Wende ist eingeleitet" – wir werden sehen, ob die TAB da nicht noch im Weg steht :P).
Siemens haben sie nach stattgefundenen ULF-Testfahrten ausgeschlossen. Woher hast Du diese Info? Stimmt nämlich nicht.
Die Testfahrten waren April/Mai 2005, die Ausschreibung und Vergabe in Graz war 2007.
Wäre Siemens nach den Testfahrten ausgeschlossen worden, hätte man deren Angebot sicher nicht akzeptiert und wäre Siemens in dem von Dir geposteten Angebotsvergleich (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=168.msg66077#msg66077) gar nicht enthalten gewesen.
Eben. Die Vergabe war 2007, die Testfahrten 2005. Ersteres ist nach zweiterem, oder? Was ich nur sagen wollte: Die Behauptung, dass Bombardier und Siemens per se grundlos einfach so ausgeschlossen worden sind, stimmt sicher nicht. Wenn, dann waren der Grund wohl die Testfahrten, oder? Aber grundsätzlich: Dein letzter Satz gilt sinngemäß auch für Bombardier, und da hast du noch geschrieben:
Aber die Grazer wollten ja um jeden Preis weder Siemens noch Bombardier. :P
M.E. kommen hier mehrere Komponenten zusammen:
1. der Hass der Ferros gegen alles Neue
2. das wienerische Nörgeln - insgeheim wird alles, was nicht aus Wien kommt, für besser erachtet.
3. die Komplexheit mancher technischer Zusammenhänge, die sich den meisten nicht erschließt.
Schön, dass du die Argumentation derer, die den ULF nicht loben auf diese drei Stränge reduzierst. Für mich gilt aber weder 1. (vielleicht bin ich auch kein Ferro, ich mag ja Niederflurfahrzeuge!) noch 2.: Schließlich kommt beispielsweise der Flexity oder der Avenio aus Wien.
Und 3. kannst du mir sicher vorwerfen, ich bin technisch nicht wirklich versiert. Aber das ist für diese Diskussion irrelevant: Wichtig ist ja, was unterm Strich für den Fahrgast (und für den Verkehrsbetrieb) rausschaut. Und dass der Fahrgast in Wien nichts besseres kennt ist Glück für den ULF, der Verkehrsbetrieb aber erkennt langsam die Nachteile, die die Kraxn mit sich bringt…
Man durfte ja auch nicht sagen, daß die Güterbim ein Sch.ß und zum Scheitern verurteilt ist, ebenso wie heute irgendwelche vernunftbasierende Einwände gegen den 13er absolut nicht gern gesehen werden.
Welche vernunftbasierten Einwände gegen den 13er wären es denn, die du meinst? ???
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Welche vernunftbasierten Einwände gegen den 13er wären es denn, die du meinst? ???
Keine, die nicht eh schon in der Machbarkeitsstudie berücksichtigt wurden. Revisor hat ja (zurecht) schon wiederholt festgehalten, dass die Tramway allein keine Besserung wäre, ohne die Rahmenbedingungen entsprechend zu ändern und z.B. die befahrenen Straßen verkehrszuberuhigen (und neu zu gestalten). Das ist aber wie gesagt ohnehin so vorgesehen.
@T1: Dein Entwurf ohne Portale ist tres chic! :up:
Zur generellen Diskussion wurde eigentlich eh schon alles gesagt. Für den ULF spricht die Einstiegshöhe. Sonst finde ich ehrlich gesagt keine Vorteile gegenüber anderen Fahrzeugen. Ich war heute in Dresden viel unterwegs und es ist einfach so wohltuend, diese ganze %§/(%§§ Quietscherei, Rumplerei, Stoßerei, Beschleunigungsmaxima usw. usf. nicht ertragen zu müssen. Selbst die Tatra dort fahren komfortabler als der ULF.
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@13er:
Selbst die Tatra dort fahren komfortabler als der ULF
Ist ja auch kein Wunder: sind ja Fahrzeuge wo Drehgestelle eingebaut sind...
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Wenns ums daherrumpeln geht, müßten aber für die meisten, auch die Oldis schlimm sein. ;)
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Mini-Erdbeben wegen Straßenbahn. In Graz laufen Anrainer gegen eine Straßenbahnlinie Sturm weil sie ihre Häuser zum Zittern bringt.
http://atv.at/contentset/4799-atv-aktuell-mit-sport (http://atv.at/contentset/4799-atv-aktuell-mit-sport)
(Dienstag 20.11.2012, ab Minute 09:03 bis Minute 10:38)
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Sorry, aber langsam wird das ein bisserl lächerlich in Graz. Ich bin letzten Sonntag in Graz mit den TW 201, 205, 206 und 208 unterwegs gewesen. Jeder dieser Züge fährt ruhiger und leiser als ULF und Cityrunner. Letztere beiden krachen und grammeln vor sich hin, haben einen unruhigen Kurvenlauf und quietschen. Die Variobahnen gleiten dagegen fast über die Gleise.
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Sorry, aber langsam wird das ein bisserl lächerlich in Graz. Ich bin letzten Sonntag in Graz mit den TW 201, 205, 206 und 208 unterwegs gewesen. Jeder dieser Züge fährt ruhiger und leiser als ULF und Cityrunner. Letztere beiden krachen und grammeln vor sich hin, haben einen unruhigen Kurvenlauf und quietschen. Die Variobahnen gleiten dagegen fast über die Gleise.
Jep, ich kann die Kritik auch nicht nachvollziehen. Die Grazer sollen einmal mit einem ULF fahren (oder an einer von ULFen befahrenen Weiche wohnen), dann werden's schnell schön ruhig sein.
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Sorry, aber langsam wird das ein bisserl lächerlich in Graz. Ich bin letzten Sonntag in Graz mit den TW 201, 205, 206 und 208 unterwegs gewesen. Jeder dieser Züge fährt ruhiger und leiser als ULF und Cityrunner. Letztere beiden krachen und grammeln vor sich hin, haben einen unruhigen Kurvenlauf und quietschen. Die Variobahnen gleiten dagegen fast über die Gleise.
Lächerlich ist das schon längst. Nur dein Vergleich ist nicht viel besser: Hier geht es um Erschütterungen und nicht um den Lärm, den die Fahrzeuge von sich geben und den man im Fahrgastraum hört. Und da sind Fahrzeuge mit Radnabenmotoren besonders anfällig. Im Übrigen ist der Gleisbau auch nicht ganz unschuldig – und in der Kombination schneidet Wien mMn mit ULF gar nicht so schlecht ab. Bei dem ist das Hauptproblem halt der Lärm im Fahrzeug, so ein Geschepper schafft wohl kein anderes Niederflurfahrzeug.
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Der Gleisbau in Graz scheint mir aber kaum das Problem zu sein. Die Schienenlage dort ist eher besser, denn schlechter als in Wien. Von den Weichen ganz zu schweigen...
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Nur dein Vergleich ist nicht viel besser: Hier geht es um Erschütterungen und nicht um den Lärm, den die Fahrzeuge von sich geben und den man im Fahrgastraum hört. Und da sind Fahrzeuge mit Radnabenmotoren besonders anfällig.
Trotzdem halten sich die Erschütterungen bei den umgebauten Fahrzeugen inzwischen in brauchbaren Grenzen. Bei meinem letzten Garzaufenthalt hatte ich gelegenheut 3 Variobahnen mit einem Duisburger, einem Cityrunner und einem 600er zu vergleichen und ich hab ich bewusst auch mal neben das Gleis gestellt. Und zwar bei der Haltestelle Keplerbrücke, neben den Graben vom Umspannwerk, damit ich wirklich nur die Erschütterungen der Bim mitkriege und nicht etwa auch vorbeifahrende LKW. Mein subjektiver Eindruck: nur der 600er verursachte weniger Erschütterungen, der Unterschied war aber - wie auch der zum Cityrunner - sehr knapp an der Grenze der Wahrnehmbarkeit. Der Duisburger war hingegen spürbar schlechter - was mich ehrlichgesagt auch sehr erstaunt hat, vor allem der große Unterschied zum 600er.
Und bevor jetzt jemand kommt, dass ein subjektiver Vergleich nicht wirklich aussagekräftig ist: 1. machen die Wutbürger in Graz ja auch nichts anderes und 2. tun sie so, als ob die VB *massiv* schlechter wäre - und das ist eben definitiv nicht der Fall.
Aber gerüchteweise gab es ja auch Beschwerden von Anwohnern entlang der Linien 3 und 6... ::)
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Der Gleisbau in Graz scheint mir aber kaum das Problem zu sein. Die Schienenlage dort ist eher besser, denn schlechter als in Wien. Von den Weichen ganz zu schweigen...
Sehr unterschiedlich. Bei der Kreuzung Keplerbrücke/Wickenburggasse gibt das Gleis untem Zug (oder auch unter darüberfahrenden LKW) schon deutlich sichtbar nach - da ist IMHO der nächste Schienenbruch nur mehr eine Frage der Zeit. In der Körösistraße und Theodor-Körner-Straße scheinen einige Schweißstellen nicht ganz sauber ausgeführt zu sein. An diesen Stellen glaub ich den Anwohnern sogar, dass man die VB etwas mehr spürt - aber dieses Problem lässt sich ja sehr leicht beheben, indem man nochmal drüberschweißt und neu schleift (oder notfalls halt ein kurzes Schienenstück neu einschweißt).
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In den Weihnachtsferien standen die Variobahnen großteils in der Remise abgestellt und vereinzelt fuhr mal eine, dafür müsste die HGL sämtliche Hochflurfahrzeuge einsätzen wie 260er. Am Sonntag fährt sowieso scheinbar keine Varoibahn mehr, denn am letzten Sonntag musste man wenn man Pech hatte auf der Linie 5 gute 45 Minuten auf einen NF Wagen warten beim 15 Minuten Takt.
Lange Variobahn: Sämtliche Straßenbahnen sollten durch den Einbau von zusätzlichen Mittelteilen verlängert werden, um den Kundenansturm bewältigen zu können. Bis vor Kurzem galt diese Maßnahme als dringend notwendig, jetzt ist das Vorhaben von der Liste vorerst gestrichen.
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/3211702/erklingt-ein-streichkonzert.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/3211702/erklingt-ein-streichkonzert.story)
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denn am letzten Sonntag musste man wenn man Pech hatte auf der Linie 5 gute 45 Minuten auf einen NF Wagen warten beim 15 Minuten Takt.
Das ist ja schon fast so schlimm wie in Wien unter der Woche ;)
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Wieder mal was neues von der VB, heute fuhre die Varoibahnen 206 und 214 zwischen Jakominiplatz - St. Peter als Probefahrt, die Anzeichen nähern sich, dass bald die Variobahnen auf den Linien 6/26 fahren werden!
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214 als Probefahrt, St. Peter, 04.02.2013
"Sonntagsruhe": Neue Tram fährt frühestens um 8 Uhr
Für Anrainer weniger Variobahn am Wochenende.
Die Variobahn rollt aus Rücksicht auf Anrainer am Wochenende später
Die Fahrgastvertreter stört es, die Bewohner der Theodor-Körner-Straße freut es: Die neuen Variobahnen sind auf den Linien 4 und 5 nicht im Volleinsatz. Am Wochenende, vor allem am Sonntag, werden die jeweils 2,2 Millionen Euro teuren Trams erst nach 8 Uhr eingesetzt. Aus Rücksicht auf die Anrainer und die "spezifische Untergrundsituation", heißt es bei der Holding Graz. Zur Erinnerung: Auf einem rund 400 Meter langen Streckenabschnitt kommt es zu Erschütterungen. Eine dauerhafte wie finanzierbare Lösung gibt es noch nicht.
Stattdessen hat man die neuen Trams bereits über Weihnachten mit Abstrichen eingesetzt. Mittlerweile gilt eine "Sonntagsruhe". Dauer? "Noch ein paar Monate", erzählen Fahrer. Laut Holding liegen "Beschwerden von Fahrgästen, die die Vorteile der Variobahn vermissen", vor. T. ROSSACHER
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3233279/sonntagsruhe-neue-tram-faehrt-fruehestens-um-8-uhr.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3233279/sonntagsruhe-neue-tram-faehrt-fruehestens-um-8-uhr.story)
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Da dürften in Graz einige die gleiche Straßenbahnphobie haben, wie vor Jahren einige (mittlerweile ausgestorbene) straßenbahnfeindliche Bewohner der Kaiserstraße in Wien! ::)
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Da dürften in Graz einige die gleiche Straßenbahnphobie haben, wie vor Jahren einige (mittlerweile ausgestorbene) straßenbahnfeindliche Bewohner der Kaiserstraße in Wien! ::)
Problematisch ist das ganz allerdings, weil jetzt gerade die Testfahrten auf der Linie 6 laufen. Wir erinnern uns noch alle gut an die Wutbürger in der Eisteichgasse und am Breitenweg... das könnte noch haarig werden, insbesondere weil der neue Verkehrsstadtrat gerüchteweise auch schon angekündigt hat sich die "Sache noch mal anzusehen".
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Problematisch ist das ganz allerdings . . . .
Sicher, aber das echte Problem dürfte überwiegend ein emotionales sein. Macht die Sache nicht leichter.
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Problematisch ist das ganz allerdings . . . .
Sicher, aber das echte Problem dürfte überwiegend ein emotionales sein. Macht die Sache nicht leichter.
Naja, nicht nur emotional, aber halt durchaus schon emotionalisiert. Ich sehe da vor allem das Problem, dass die Variobahnen auf geraden Strecken recht passable Laufeigenschaften haben, aber wehe es kommt zu einer Kurve...
Gerade das ist aber in St. Peter der Fall, und da wird es weder für die Fahrgäste (teils extremes Quietschen der Gelenke) noch für die Anrainer (Quietschen, Raunzen und vor allem dröhnendes Vibrieren von Wagenkasten und Unterbau) angenehm. ???
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Problematisch ist das ganz allerdings . . . .
Sicher, aber das echte Problem dürfte überwiegend ein emotionales sein. Macht die Sache nicht leichter.
Naja, nicht nur emotional, aber halt durchaus schon emotionalisiert. Ich sehe da vor allem das Problem, dass die Variobahnen auf geraden Strecken recht passable Laufeigenschaften haben, aber wehe es kommt zu einer Kurve...
Gerade das ist aber in St. Peter der Fall, und da wird es weder für die Fahrgäste (teils extremes Quietschen der Gelenke) noch für die Anrainer (Quietschen, Raunzen und vor allem dröhnendes Vibrieren von Wagenkasten und Unterbau) angenehm. ???
Was für arge Kurven gibts denn da? Auf der Neubaustrecke ist keine wirklich eng (alles deutlich über 20m Radius). Außerdem gibts dort AFAIR bei jeder Spurkranzschmierung. Bleibt eventuell noch die Ecke Münzgrabenstraße/Moserhofgasse. Mal sehen, ob es jetzt nach den Probefahrten irgendwelche Proteste gibt, oder ob die Anrainer das überhaupt nicht mitgekriegt haben (was ich eher erwarte).
Das Problem ist, wie Du schon geschrieben hast, stark emotionalisiert. Das erinnert alles irgendwie an die Proteste gegen Handymasten, wo die Anrainer schon über Beschwerden klagen obwohl der Sender noch gar nicht eingeschaltet ist.
Es kann schon sein, dass es in der Körösi- und Theodor-Körner-Straße tatsächlich ein paar Stellen gibt, wo sich die Erschütterungen besser fortpflanzen als erwartet. In einer vernünftigen Gesellschaft würde man sich das Problem ansehen, und beheben. In der Realität wird es aufgebauscht und die Variobahn zur "Donnerwalze" hochstilisiert und die HGL haben das Problem zuerst ignoriert und dann vor der Handvoll Protestbürger den Schwanz eingezogen - womit man sich jede Möglichkeit einer vernünftigen Diskussion von vornherein verbaut hat. Man hört ja schon, dass die dortigen Anrainer auch die umgebauten Züge nicht akzeptieren, obwohl sich deren Lärmentwicklung subjektiv (und vermutlich auch objektiv, ich kenne die Messwerte noch nicht) deutlich verbessert hat. Diese Leute wird man einfach nicht mehr zufriedenstellen können, selbst wenn man die Bim auf Luftkissen fahren lässt.
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Die Schleife St.Peter, der Abschnitt Breitenweg -Eisteichgasse wo es ein typisch Grazer Standards Rasengleis gibt sowie die Kurve beim Breitenweg/Peterstalstraße dort fällt die VB schon Ärger auf!
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Was für arge Kurven gibts denn da?
Also, ich denke da vor allem an die S-Kurve ab Breitenweg, wo noch dazu so gut wie kein Läm verursachender IV verkehrt und der Untergrund reiner Lehm ist (war ja ein Ziegelwerk), oder auch an die Schleife im Peterstal, die Teilweise auf einer Tiefgarage liegt, welche als zusätzlicher Resonanzkörper dienen könnte.
Zumindest das "Innenfeeling" einer Variobahn ist hier ab Sek. 25 recht gut dokumentiert:
Graz Straßenbahn Linien - On board a new Variobahn - Villamos (http://www.youtube.com/watch?v=H1Wf2P4GPmE#ws)
Ja, klar, in der Ausschreibung stand auch ganz sicher nicht, dass die Wagen NICHt solche Geräusche von sich geben dürfen, aber man darf wohl annehmen, dass es bei einem Qualtiätsprodukt auch nicht so sein sollte. Übrigens erkennt man auch recht gut die verfärbte Dachpartie von 213...
Anbei noch ein rasches (leider gedrehtes) Handyvideo von 201 in Puntigam - also ehrlich, ich hätt´ sowas auch nicht gerne alle 5 Minuten direkt vor meinem Balkon.
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Zumindest das "Innenfeeling" einer Variobahn ist hier ab Sek. 25 recht gut dokumentiert:
Vor oder nach dem Umbau?
Anbei noch ein rasches (leider gedrehtes) Handyvideo von 201 in Puntigam - also ehrlich, ich hätt´ sowas auch nicht gerne alle 5 Minuten direkt vor meinem Balkon.
Hast du auch Vergleichsaufnahmen von anderen Typen? Das klingt nämlich eher so, als ob dort die Spurkranzschmierung nicht funktioniert - dann hat man das Kurvenquietschen bei den anderen Fahrzeugen genauso (irgendwo hab ich ne Aufnahme von einem 260er in der Hilmteichschleife, wo es genauso quietscht, vielleicht finde ich die noch).
Nicht falsch verstehen: ich bin von den Laufeigenschaften auch nicht gerade begeistert, aber erstens ist es auch nicht sooooo schlimm, wie es manchmal dargestellt wird (die Leute sollen mal neben einer ULF-Linie mit Flachrillenweichen wohnen) und zweitens war es irgendwie auch zu erwarten: höheres Gewicht dank Klimaanlage, aber aus Spargründen die billigstmögliche Fahrwerkskonstruktion gewählt... Es wird schon einen Grund haben, warum die Lautstärke z.B. in München überhaupt kein Problem zu sein scheint, obwohl die dort teilwesie deutlich engere Radien haben. Vgl. z.B. Variobahn München ⎪ Störung auf dem Pasinger Marienplatz (http://www.youtube.com/watch?v=JVxEH0gok60#ws) - das ist also offensichtlich ein sehr Graz-spezifisches Problem, und kein prinzipieller Konstruktionsfehler.
Edit: Brandneu, ein Vergleichsvideo aus St. Peter:
Variobahn - Probefahrten nach St. Peter 04.&05.02.2013 (http://www.youtube.com/watch?v=0VtC3yOfzyM#ws)
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ok, aber so schnell fährt bei uns in Wien auch keiner um die Kurve >:D
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Also ich finde das Abrollgeräusch generell etwas laut. Wenn ich es mit dem Wiener Ulf vergleiche, dieser läuft etwas leiser, scheppert dafür mehr aber das ist wieder ein anderes Thema. Das quietschen in der Kurve klingt auch nicht so toll, da kann was nicht stimmen, bin mir aber sicher das sich das lösen wird. Irgendwie halt ;)
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Also ich finde das Abrollgeräusch generell etwas laut. Wenn ich es mit dem Wiener Ulf vergleiche, dieser läuft etwas leiser, scheppert dafür mehr aber das ist wieder ein anderes Thema. Das quietschen in der Kurve klingt auch nicht so toll, da kann was nicht stimmen, bin mir aber sicher das sich das lösen wird. Irgendwie halt ;)
Das könnte man über eine Spurkranzschmierung durchaus reduzieren bzw sogar gänzlich abstellen.
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Also ich finde das Abrollgeräusch generell etwas laut. Wenn ich es mit dem Wiener Ulf vergleiche, dieser läuft etwas leiser, scheppert dafür mehr aber das ist wieder ein anderes Thema. Das quietschen in der Kurve klingt auch nicht so toll, da kann was nicht stimmen, bin mir aber sicher das sich das lösen wird. Irgendwie halt ;)
Das könnte man über eine Spurkranzschmierung durchaus reduzieren bzw sogar gänzlich abstellen.
Sollte es wie gesagt in St. Peter eigentlich vor jeder engeren Kurve geben, wenn mich meine Erinnerung nicht ganz täuscht. Vor der Endschleife ist die Abdeckplatte jedenfalls bei 7:26 zu erkennen, die bei der Hst. Eisteichgasse taucht bei 4:50 unterm Zug auf. Die Frage ist, ob dort vielleicht mal wieder Fett nachgefüllt werden muss (der Cityrunner quietscht ja auch). Außerdem haben die getesteten Variobahnen vermutlich recht frische Radsätze, die erfahrungsgemäß auch etwas mehr quietschen.
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Vor oder nach dem Umbau?
Nach dem Umbau - wie man erkennen kann handelt es sich offenbar um 213, auf jeden Fall aber um einen Wagen ohne Videoüberwachung, und die wurden allesamt schon mit dem "Graz-Paket" ausgeliefert. Das nervige Quietschen der Gelenke ist bei den Wagen 213 - 216 nach etwa 4 Wochen Einsatz fast zeitgleich aufgetreten (zuerst etwa 10 Tage nur ein Gelenk, dann immer mehr), nach einer gewissen "Auszeit" war das Problem wieder behoben, dafür fängt jetzt das gequietsche bei allen Wagen, auch jenen ab 201, immer wieder an. Da die Geräusche aber eher von der Dachpartie her kommen denke ich nicht, dass es witterungsbedingte Steine unter den Drehscheiben sind. Von 208 hätte ich da auch so ein Handy-Video von vor 14 Tagen...
Hast du auch Vergleichsaufnahmen von anderen Typen? Das klingt nämlich eher so, als ob dort die Spurkranzschmierung nicht funktioniert - dann hat man das Kurvenquietschen bei den anderen Fahrzeugen genauso (irgendwo hab ich ne Aufnahme von einem 260er in der Hilmteichschleife, wo es genauso quietscht, vielleicht finde ich die noch).
Bei der Hand habe ich jetzt kein Vergleichsvideo, kann baer gerne morgen eines erstellen (mit VB und Vergleichswagen binnen 10 Min. Abstand). Natürlich ist das Kreischen in der Kurve Witterungsabhängig, vor allem Temperatur und Feuchtigkeit spielen da eine Rolle, aber bei meinem Video fuhren die 600er und CR davor butterweich um die Schleife, und eigentlich wollte ich ja das Dröhnen durch die Eigenschwingung aufnehmen, hatte da aber keinen passenden Wagen zur Stelle (202 hörte ich heute in der Unterführung Puntigam selbst im vorbeifahrenden 535er scheppern :)) ).
Generell kann man sagen: Kreischen in der Kurve verhält sich wie: GT6/GT8 < CR << VB.
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Generell kann man sagen: Kreischen in der Kurve verhält sich wie: GT6/GT8 < CR << VB.
Dafür haut's Dich im CR vom Sitz, wenn er vorne in die Kurve einfährt. 8)
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Dafür haut's Dich im CR vom Sitz, wenn er vorne in die Kurve einfährt. 8)
Das stimmt meist, aber nicht immer - hängt (natürlich neben dem Tempo) vom Gleiszustand (Kurve oder doch nur viele aneinader gereihte Ecken) und den Radien ab - hier vor allem, ob Übergangsbögen vorhanden sind oder nicht.
Die Strecke nach Mariatrost z.B. ist als ganzes aine Katastrophe, vor allem die Weichen, aber da haut´s einen auch schon im GTW mal fast vom Sitz, wogegen die Kurve beim Parkhotel trotzt unmittelbarer Kombination mit einem Gegenbogen seit der Sanierung vor einigen Jahren eigentlich butterweich geht.
Aber auch zwischen den Wagen gibt es Unterschiede, wahrscheinlich je nach Verschleißzustand der Dämfungselemente, wobei diese Tatsache mittlerweile auch die VB´s betrifft. Manche schlucken die Kurven ohne Schlingern, andere Rucken und Schlingern nur was das Zeug hält, wird sich also denke ich ebenso in Richtung CR einpendeln.
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Theodor-Körner-Straße: Optimierte Lösung erreicht
Nach Beschwerden über die Variobahn, primär einiger Anrainerinnen und Anrainer in der Theodor-Körner-Straße hat die Holding Graz umfassende Maßnahmen gesetzt, obwohl die Variobahn von Anfang an die gesetzlichen Zulassungskriterien erfüllt hat.
Dabei haben Graz Linien, gemeinsam mit dem Hersteller Stadler Pankow GmbH, in mehreren Schritten Optimierungsmaßnahmen für die Variobahn umgesetzt. Bei den Fahrzeugen lagen die Schwerpunkte auf einer weiteren Verbesserung der Dämmung sowie auf den Tests von Federungsmodifikationen unter Beibehaltung eines sicheren Fahrverhaltens.
Es wurde für alle 45 Fahrzeuge folgendes „Graz-Maßnahmenpaket“ beschlossen:
weichere Sekundärfeder im Lauffahrwerk zur Senkung des Geräuschpegels während der Fahrt
weichere Primärfeder im Lauffahrwerk zur Senkung der Vibrationen
Einsatz neuer Räder mit weicherer Charakteristik zur Dämpfung und gegen Vibrationen
Austausch der Metallelemente bei der Anlenkung gegen PU-Elemente (Elemente aus Plastikmasse) zur Geräuschsenkung
Neues Tilgersystem an den Rädern (= dynamische Dämpferelemente) zur Senkung der Vibrationen
Bereits diese Maßnahmen haben Optimierungen im Bereich Schall- und Erschütterungen bewirkt.
Auftreten einer besonderen und unvorhersehbaren Situation im Untergrund.
Zusätzlich zu den Optimierungsarbeiten am Fahrzeug wurde darüber hinaus das Schienenbau- und Sanierungsprogramm der Holding Graz geändert: Der Sanierungsabschnitt Theodor-Körner-Straße im Bereich Robert-Stolz-Gasse bis Maut Andritz - im Schienenbauprogramm erst für 2015 vorgesehen – wurde auf 2012 vorgezogen. Dafür wurde das im gesamten Grazer Stadtgebiet erfolgreich eingesetzte Masse-Feder-System (ein bautechnisches Verfahren, mit dem die Übertragung von Erschütterungen bei Eisenbahnen verringert wird) verwendet. Mit diesem Masse-Feder-System liegen die Graz Linien im österreichweiten Benchmark an der Spitze.
Aufgrund der speziellen Konstellation des Untergrunds in der Theodor-Körner-Straße, erzielte das österreichweit erfolgreiche System unvorhergesehen und erstmalig nicht die gewünschte Wirkung und es kam zu neuerlichen Beschwerden, wohlgemerkt über alle Straßenbahnen.
Es handelte sich also nicht mehr um ein angebliches Variobahn-Problem, sondern um eine unvorhersehbare Besonderheit im Untergrund des Fahrbahnbereichs in diesem Abschnitt.Das Problem der weichen Tonschichten im Untergrund betrifft lediglich diesen kurzen Streckenabschnitt von ca. 400 m. Im Vergleich: Die gesamte Gleislänge beträgt in Graz 74 Kilometer! Verstärkt durch die spezielle Situation der einzelnen Häuser konnten sich so punktuell Probleme ergeben.
Sanierungsmöglichkeiten mit internationalen Experten geprüft
Als weitere Maßnahme haben Graz Linien die zulässige Fahrgeschwindigkeit von 50 km/h im entsprechend betroffenen Streckenabschnitt auf Tempo 30 km/h reduziert. Dass diese Geschwindigkeitsbeschränkung Erfolg hat, zeigen zahlreiche Mails der Anrainerinnen und Anrainer und die gutachterliche Bestätigung.
Mittlerweile wird die Einhaltung der Beschränkung durch die Sicherstellung eines Radargeräts überwacht. Umgehend wurde auch eine Task Force mit internationalen und von der Bürgerinitiative vorgeschlagenen Experten (u.a. das Büro von Dr. Müller-Boruttau aus Deutschland) einberufen.
Mit dem Ziel, technische Lösungen zu erarbeiten, hat man sich über Monate mit Lösungen befasst. Dabei wurden Bodensondierungen durchgeführt und sechs unterschiedliche Maßnahmen diskutiert und einer Kosten-Nutzen-Rechnung unterzogen.
Die diskutierten Ideen reichten dabei von Sanierungen im Gleisbereich über einen Bodenaustausch bis hin zu einer elastischen Schienenlagerung zwischen Betonplatte und Schiene. Bei einigen der Maßnahmen bewegen sich die Kosten in einer Größenordnung von einigen Millionen Euro. Darüber hinaus stellt sich bei den von den Experten skizzierten Lösungsvorschlägen die Frage, ob diese Baumaßnahmen eine garantierte Verbesserung bringen. Letztlich hat eine Kosten-Nutzen-Risiko-Analyse ergeben, dass die sinnvollste Maßnahme zur Lösung auf diesem Streckenabschnitt ist, dass weiterhin 30 km/h gefahren werden.
Obergutachten bestätigt Einhalten aller Normen
Seitens der Graz Linien wurde Univ.- Prof. Dipl.-Ing. Dr. techn. Rainer FLESCH mit der Erstellung eines Obergutachtens über die vorliegenden Messergebnisse beauftragt. Dieses Gutachten bestätigt die positiven Messergebnisse der Graz Linien und die Einhaltung aller Normen:
„Seitens der Graz Linien wurden auch im österreichweiten Vergleich einzigartige Anstrengungen bei der Herangehensweise zur Lösung des Problems unternommen. Was der Variobahn vorgeworfen wird, ist zum Teil physikalisch gar nicht möglich. Die durchgeführten Untersuchungen bestätigen, dass der Erschütterungs- Ist-Zustand in der Theodor-Körner-Straße bei Einhaltung der Geschwindigkeitsbeschränkung von 30 km/h dem Stand der Technik voll und ganz entspricht“.
Tempo 30 bleibt
Aufgrund der oben genannten Gründe fahren Graz Linien im Abschnitt Theodor-Körner-Straße – wie im gesamten innerstädtischen Bereich - weiterhin mit reduzierter Geschwindigkeit.
Damit werden alle technischen, betrieblichen und rechtlichen Normen eingehalten. Auf den Fahrplan hat dies keine negativen Auswirkungen.
Volleinsatz der Variobahn ab sofort auch an Sonn- und Feiertagen.
Ebenfalls als Entgegenkommen an die Anrainerinnen und Anrainer haben Graz Linien die Variobahn auf den Linien 4 und 5 an Sonn- und Feiertagen nur eingeschränkt eingesetzt. Fakt ist, dass das Unternehmen täglich 300.000 Fahrgäste transportieren muss und einen öffentlichen Auftrag sowie eine Verpflichtung dazu hat!
Gerade für Familien, ältere Menschen und Menschen mit Behinderung stellt die Variobahn das optimale Fahrzeug dar. Daher fahren die Variobahnen ab sofort auch an Sonn- und Feiertagen uneingeschränkt auf den Linien 4 und 5.
Quelle: http://www.holding-graz.at/linien/wissenswertes/variobahn-theodor-koerner-strasse.html (http://www.holding-graz.at/linien/wissenswertes/variobahn-theodor-koerner-strasse.html)
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Ab 18. April 2013 werden die Variobahnen auf der Linie 6(26) eingesetzt.
Variobahn
Bequemer & Sicherer
Varibahneinsatz ab April 2013
variobahnNach Inbetriebnahme der Nahverkehrsdrehscheibe Hauptbahnhof und dem Abschluss der Gleisbauarbeiten in der Annenstraße werden die neuen Variobahnen auch auf der Linie 6 eingesetzt.
Die Variobahn bietet ihnen unter anderem…
ein größeres Platzangebot z. B. durch zwei Kinderwagenstellplätze
eine Klimaanlage
optimale Einstiegs- und Ausstiegsmöglichkeiten für mobilitätseingeschränkte Personen und Fahrgäste mit Kinderwägen
ein Kommunikationssystem für Blinde und sehbehinderte Fahrgäste
zusätzliche Ablageflächen
verstärkte Brandschutzsicherheitsmaßnahmen
Präventive Messungen
Wir haben für Sie im Sinne unserer Kundenorientierung und Servicequalität schon vorweg Schall- und Schwingungsmessungen auf der gesamten Linie 6 vorgenommen. Diese bestätigen, dass das
Fahrzeug einwandfrei auf der Strecke fährt. Die Messergebnisse liegen innerhalb der geltenden Normen.
Quelle: http://www.linie6.at/ (http://www.linie6.at/)
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Na endlich. :up:
Wegen ein paar hundert Metern 30kmh wird man nicht sterben aber es wertet die Stadt und das Angebot weiter auf. :up:
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Na endlich. :up:
Wegen ein paar hundert Metern 30kmh wird man nicht sterben aber es wertet die Stadt und das Angebot weiter auf. :up:
In Graz haben sie üblicherweise nicht so eine Pipifaxtram wie in Wien, da stören solche Abschnitte durchaus.
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In Graz haben sie üblicherweise nicht so eine Pipifaxtram wie in Wien, da stören solche Abschnitte durchaus.
Man verliert mit 30kmh im Vergleich zu 50kmh, auf 400m, rund 20sec. Das sollte also wirklich verschmerzbar sein.
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In Graz haben sie üblicherweise nicht so eine Pipifaxtram wie in Wien, da stören solche Abschnitte durchaus.
Man verliert mit 30kmh im Vergleich zu 50kmh, auf 400m, rund 20sec. Das sollte also wirklich verschmerzbar sein.
Du darfst das nicht mit Wien und dem Dahinschleichen vergleichen. In vielen anderen Städten wird am Limit gefahren. Von München weiß ich, dass du teilweise Unfälle in Kauf nehmen musst (wenn z.B. nicht ganz sicher ist, ob der vor dir jetzt wirklich links abbiegt) statt defensiv zu fahren, sonst hältst du die Fahrzeiten nicht ein. Sind natürlich beides Extreme, Graz wird wohl irgendwo in der Mitte liegen.
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Du darfst das nicht mit Wien und dem Dahinschleichen vergleichen. In vielen anderen Städten wird am Limit gefahren. Von München weiß ich, dass du teilweise Unfälle in Kauf nehmen musst (wenn z.B. nicht ganz sicher ist, ob der vor dir jetzt wirklich links abbiegt) statt defensiv zu fahren, sonst hältst du die Fahrzeiten nicht ein. Sind natürlich beides Extreme, Graz wird wohl irgendwo in der Mitte liegen.
Okay. Wenn es also nicht verschmerzbar sein sollte, dann sollte man doch weitere Maßnahmen suchen. Ich hätte es so extrem nicht eingeschätzt.
Auch von München, denn offensiv fahren, ist auch nicht grad das non plus ultra.
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Hier nun die ersten Impressionen von den VBs am 6er vom 18.04.2013.
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VB 203 in St. Peter
[attach=2]
VB 208 in der Peterstalstraße
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VB 215 in der Schleife St. Peter
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VB 202 in der Eisteichgasse
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VB 206 vor der Hst. "Waagner Biro Straße"
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VB 215 meets 655 und 656 (beide CR als Linie 7) in der Hst. "Waagner Biro Straße"
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VB 215 beim Schulzentrum St. Peter
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VB 215 in der Annenstraße
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Schöne Fotos, aber an das Silber werd ich mich nie gewöhnen in Graz.
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Schöne Fotos, aber an das Silber werd ich mich nie gewöhnen in Graz.
Ja, wenn de Fahrzeuge eine ansprechende Lackierung hätten, wären sie ganz schön. Das Silbergrau unterstreicht aber sämtliche hässlichen Akzente.
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Schöne Fotos, aber an das Silber werd ich mich nie gewöhnen in Graz.
Ja, wenn de Fahrzeuge eine ansprechende Lackierung hätten, wären sie ganz schön. Das Silbergrau unterstreicht aber sämtliche hässlichen Akzente.
Ist halt billiger und man sieht den Dreck weniger - schöne moderne, funktionelle Welt...
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Schöne Fotos, aber an das Silber werd ich mich nie gewöhnen in Graz.
Sehe ich genauso. Die Grazer Straßenbahn hat einfach grün zu sein, so wie die Wiener rot zu sein hat ... :D
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Schöne Fotos, aber an das Silber werd ich mich nie gewöhnen in Graz.
Sehe ich genauso. Die Grazer Straßenbahn hat einfach grün zu sein, so wie die Wiener rot zu sein hat ... :D
Ja. Weil einerseits woar des scho imma so, andererseits spräche aber auch tatsächlich nichts dagegen. Leichtfertig eine über Ewigkeiten erzeugte Corporate Identity über den Haufen zu werfen, trauen sich halt nur öffentliche Betriebe (und "Wir brauchen keinen Startknopf mehr"-Mircosoft).
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Die Variobahnen dürfen derzeit scheinbar am Werktagen nur bis 20 Uhr am 6er fahren, heute war eine VB kurz am 26er unterwegs wurde aber getauscht. Grund ist die Weichensteuerung welche noch nicht einwandfrei funktioniert!
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Hat man jetzt die "Probleme" zur Gänze ausgeräumt und wie verhält es sich mit den Beschwerden?
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Die Leute beschweren sich immer, auch wenn der Grund gar nicht (mehr) gegeben ist. Sieht man z.B. gut beim ULF A1, wenn in Gersthof einer steht, der nicht teilaktiviert ist, beschweren sich dort Anrainer sofort über den Lärm, obwohl den nur die Alt-ULFs machen. Erkennen tun das die Leute offensichtlich am ausgeklappten Spiegel. Also entwerder abdreh'n oder Spiegel einklappen! ;) ;D
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Also entwerder abdreh'n oder Spiegel einklappen! ;) ;D
Unser Hema ist doch ein Schelm. 8)
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VB 223 ist gestern Abend wohl mit 2-stelligem Kilometer-Stand wieder zurück nach Berlin gegangen, Ursache angeblich ein Brandschaden.
Jetzt fackeln die Dinger tatsächlich schon alleine vom Stehen ab :o
Mal schauen, das dabei zu tage kommt bzw. wie sich das auf die weiteren Zulassungen und die im Einsatz befindlichen Wagen auswirkt, jedenfalls würde ich im Ernstfall die E1, 581 und ggf. 521 noch nicht ganz abschreiben...
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VB 223 ist gestern Abend wohl mit 2-stelligem Kilometer-Stand wieder zurück nach Berlin gegangen, Ursache angeblich ein Brandschaden.
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Quelle: Styria Mobile
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VB 223 ist gestern Abend wohl mit 2-stelligem Kilometer-Stand wieder zurück nach Berlin gegangen, Ursache angeblich ein Brandschaden.
Jetzt fackeln die Dinger tatsächlich schon alleine vom Stehen ab :o
Mal schauen, das dabei zu tage kommt bzw. wie sich das auf die weiteren Zulassungen und die im Einsatz befindlichen Wagen auswirkt, jedenfalls würde ich im Ernstfall die E1, 581 und ggf. 521 noch nicht ganz abschreiben...
Im TW 521 wurden bereits einige Teile ausgebaut und daher sind nun alle Prototypen der Duisburger Geschichte! Einen neuerlicher Einsatz ist daher sehr unwahrscheinlich und ich würde im Fall der Fälle eher die 290er den Vorzug geben!
Am Mittwoch den 8.5 waren bereits 4 VBs am 6er unterwegs, aber ab 20 Uhr war keine mehr am 26er!
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Seit ein paar Tagen fährt nun auch VB 217, diese stand ein gutes Jahr in der Remise. :P
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Seit heute ist auch VB 220 unterwegs.
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Wenn bloß diese triste Farblosigkeit nicht wäre... :-[
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Wenn bloß diese triste Farblosigkeit nicht wäre... :-[
In München sehen die S-Wagen jedenfalls wesentlich gefälliger aus.
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VB 224 ist mittlerweile auch schon unterwegs, aber hat nach einer kurzen Zeit schon a ordentlich Flachstelle und hört sich schon wie VB 226 an. :down:
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Jetzt ist es soweit, die Variobahnen dürfen ab Morgen am 7er unterwegs sein. :P
Die HGL hat auch diesmal eine Information HP online gestellt! http://www.linie7.at (http://www.linie7.at)
Auf den Linien 4 und 5 wird man wieder mehr CR antreffen.
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VB 224 ist mittlerweile auch schon unterwegs, aber hat nach einer kurzen Zeit schon a ordentlich Flachstelle und hört sich schon wie VB 226 an. :down:
Das mit den Flachstellen ist wirklich seltsam... Stadler baut ja nicht erst seit gestern Schienenfahrzeuge; wirklich verwunderlich, dass es ausgerechnet bei der Grazer Variobahn solche Probleme in diese Richtung gibt.
Die Sache mit den Vibrationen sehe ich hingegen nicht so dramatisch - höheres Gewicht = höhere Radlast = mehr Vibrationen; der ULF rumpelt wesentlich mehr (was auch nicht verwunderlich ist, da bei dem die Radlast ja noch höher ist), da hätte es in Graz noch viel mehr Aufstand gegeben.
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VB 210 als Linie 7 bei der Haltestelle Absengerstraße.
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Seit heute fahren Variobahnen auch auf der Linie 7, hier nun ein Bilder von heute. ;)
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VB 220 in der Riesstraße
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VB 216 am Leonhardplatz
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VB 219 in der Leonardstraße
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VB 210 in der Leonardstraße
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VB 226 "Exakt Vodka" am Kaiser Josef Platz
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VB 213 in der Eckertstraße
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Seit heute fahren Variobahnen auch auf der Linie 7, hier nun ein Bilder von heute. ;)
(Dateianhang Link)
VB 220 in der Riesstraße
(Dateianhang Link)
VB 216 am Leonhardplatz
(Dateianhang Link)
VB 219 in der Leonardstraße
(Dateianhang Link)
VB 210 in der Leonardstraße
(Dateianhang Link)
VB 226 "Exakt Vodka" am Kaiser Josef Platz
(Dateianhang Link)
VB 213 in der Eckertstraße
Da ich schon eine zeitlang nicht in Graz war, eine Frage. Welche Triebwagen verkehrten dort, bevor die Variobahnen kamen?
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Alles außer 290.
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Kenn ma des von wo?
Lärm und Mauerrisse: Die Variobahn macht nicht alle Grazer glücklich
Michael Matzenberger, 7. Februar 2014, 05:30
100-Millionen-Euro-Deal: Die Variobahn ist zu laut und schwingungsintensiv, meinen Anrainer.
Bürgerinitiative berichtet von Rissen in Mauern durch die aktuelle Straßenbahngeneration - Graz Linien verweisen auf Messergebnisse unter dem Schwellenwert
Wien/Graz - Offiziell gibt es das Problem nicht mehr, seit Barbara Muhr es vergangenen April für gelöst erklärt hat. Die Vorstandsdirektorin der Holding Graz Linien beteuerte, dass dank technischer Nachrüstungen und einer streckenweisen 30-km/h-Beschränkgung den Grazern keine Straßenbahn mehr zu laut sein wird. Die Bürgerinitiative StraßenbahnanwohnerInnen beklagt sich jedoch weiterhin über den Lärm und die Schwingungen, die die Tramway erzeugen soll.
45 Züge des Typs Variobahn bestellte die Holding 2007 um knapp 100 Millionen Euro beim Berliner Hersteller Stadler Pankow, 2015 soll die letzte Tranche ausgeliefert werden. Nachdem im März 2010 die ersten Garnituren ins Gleisnetz der steirischen Landeshauptstadt entlassen worden waren, sah sich der Verkehrsbetrieb noch im selben Jahr mit Anrainerbeschwerden konfrontiert. Obwohl die Züge bei der Abnahme alle Normwerte erfüllt hatten, besserten die Graz Linien ab 2011 nach: Weichere Fahrwerkfedern, neue Räder und Kunststoff- statt Metallelemente bei der Anlenkung waren Teil des "Graz-Maßnahmenpakets", dessen Ende Muhr im Vorjahr verlautbarte.
Anwohner wegen Mauerrissen besorgt
Mitglieder der Bürgerinitiative berichteten aber weiterhin über Schlafstörungen, Risse in Putz und Hausmauern und anspringenden Alarmanlagen, jeweils ausgelöst von den passierenden Zügen. "Leider ist die Lebensqualität immer noch viel schlechter, als vor Einsatz der neuen Niederflurbahnen. Der Altbestand ist mehr als zehn Jahre älter, aber nachweislich um circa zehn Dezibel leiser", erklärt ein Sprecher der Initiative, die auch die 1.200-fach unterzeichnete Petition "Für ein Graz ohne Donnerbahn" ins Leben rief.
Problematisch sei allerdings nicht nur der Schall, der über die Luft übertragen wird, sondern auch die Erschütterungen über Festkörper, argumentieren die Anwohner. Für die Koralmbahn wurde bei der Umweltverträglichkeitsprüfung eine Schwingstärke von maximal 0,15 KB zugelassen, in den betroffenen Grazer Gebieten entlang der Tram-Linien 4, 5, 6 und 7 seien hingegen Werte bis zu 0,74 KB gemessen worden. Ab 0,1 KB sind die Schwingungen für den menschlichen Körper spürbar.
Schon 2011 drohte der Grazer Bürgermeister Siegfried Nagl (ÖVP) "im schlimmsten Fall" mit einem Ausstieg aus dem Vertrag mit Stadler Pankow. Und 2012 erteilte Volksanwalt dem Grazer Verkehrsbetrieb ein erdrückendes Urteil: Die Bauartgenehmigung für die Variobahn sei wegen mangelnder Prüfung der Schallemission rechtswidrig, die Fahrzeuge nicht auf dem "Stand der Technik".
Unverdächtige Ergebnisse
"Es handelt sich um fabriksneue Züge, die gar keine Zulassung erhalten würden, wären sie nicht auf dem Stand der Technik", sagt Gerald Pichler, der Sprecher der Graz Linien, gegenüber derStandard.at. Die Anrainerbeschwerden würden nach wie vor ernst genommen, doch bei den eigenen Messungen sei man laufend auf nur unverdächtige Ergebnisse gestoßen. Bei der Lärmbelastung blieben "alle Messpunkte unter dem Schwellenwert, teils sogar deutlich".
Das bestätigte 2013 auch Gutachter Rainer Flesch von der TU Graz: Die Untersuchung "war ganz gründlich, da fährt die Straßenbahn drüber". Die Graz Linien räumen zwar ein, dass sich vereinzelt "besondere und unvorhersehbare Situationen" ergeben können, doch dort trägt laut dem Konzern nicht die Variobahn Schuld, sondern der Untergrund: So könnten sich etwa in einem kurzen Abschnitt der Theodor-Körner-Straße "durch weiche Tonschichten im Boden punktuell Probleme ergeben."
Drei Rechnungshofberichte
Ein größeres Maßnahmenpaket wie im Vorjahr sei derzeit jedenfalls nicht geplant. Die Anrainer befürchten dagegen sogar, dass sich das Problem noch auswachsen könnte. Denn die Bim-Garnituren könnten bis 2017 um knapp ein Drittel ihrer Länge ausgebaut werden. Diese Option könnte bis 2017 gezogen werden, der erforderliche Grundsatzbeschluss sei laut Pichler aber noch nicht entschieden.
Dass es an dem 100-Millionen-Euro-Deal nichts auszusetzen gebe, haben Stadt-, Landes- und Bundesrechungshof in ihren jeweiligen Prüfberichten festgehalten, sagt eine Sprecherin des Herstellers Stadler Pankow im Gespräch mit derStandard.at. Die Anrainerkritik wegen Lärm und Erschütterungen hält sie oft für unangebracht: "Die Bewohner von acht Häusern sind wirklich arm, weil sie auf einem Damm gebaut haben, der die Schwingung gut überträgt. Sonst erreichten uns kaum Klagen, auf Linie 6 gab es nur eine Beschwerde, auf Linie 7 keine einzige." In manchen Fällen vermutet die Sprecherin hinter den Protesten auch bloß lokalpolitische Taktik von Interessensvertretern.
Andere Probleme in anderen Städten
Graz ist im Übrigen nicht die einzige Stadt, in der die Variobahn für Verärgerung sorgt. Im deutschen Potsdam zog der Verkehrsbetrieb ViP Ende Jänner kurzzeitig 13 seiner 14 Variobahnen wegen Entgleisungsgefahr vorsorglich aus dem Verkehr. Auch in München und Nürnberg wurden die gesamten Vario-Flotten wegen Serienschäden an den Rädern temporär stillgelegt.
Dass es in allen Städten, die die Variobahn im Einsatz hat, bisher nur in Graz zu größerem Protest wegen Lärmes gekommen ist, liegt laut der Stadler-Sprecherin auch an Grazer Eigenheiten: Die Holding bestellte die Züge in voller Ausstattung – inklusive Klimanlage sei eine Garnitur um sechs Tonnen schwerer als serienmäßig ausgeliefert. Und im engen historischen Zentrum von Graz würden sich Schall und Schwingungen besser ausbreiten können, als in weniger dichtem Gebiet. Damit müsse man leben: "Wer in Jakomini wohnen will, darf sich nicht die Geräuschkulisse der Koralm erhoffen." (Michael Matzenberger, derStandard.at, 7.2.2014)
Quelle (http://derstandard.at/1389859472578/Laerm-und-Mauerrisse-Die-Variobahn-macht-nicht-alle-Grazer-gluecklich)
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Seit kurzen ist auch VB 230 in Graz.
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VB 203 Klimaausfall, daher herrscht ihr ordentlich a Sauna, wenn wer mitfahren will diese fährt auf der Linie 5!
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VB 227 sowie 230 haben die Zulassung und sind seit ein paar Tagen anzutreffen.
VB 223 steht noch immer fleißig im Freigelände. ;D ;D
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VB 227 sowie 230 haben die Zulassung und sind seit ein paar Tagen anzutreffen.
VB 223 steht noch immer fleißig im Freigelände. ;D ;D
Das war's dann wohl für die 260er/580er? Ist eigentlich geplant, wenigstens einen dieser Wagen im GTM aufzuheben?
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VB 227 sowie 230 haben die Zulassung und sind seit ein paar Tagen anzutreffen.
VB 223 steht noch immer fleißig im Freigelände. ;D ;D
Das war's dann wohl für die 260er/580er? Ist eigentlich geplant, wenigstens einen dieser Wagen im GTM aufzuheben?
584 hat bereits keinen Automaten mehr, wird nur noch bei der Fotofahrt am 20/21 September nochmals fahren, danach ist endgültig Schluss!
Der TW 267 ist ein heißer Kandidat welcher in das TMG kommen soll, aber bis heute ist leider noch immer nicht fix, da die HGL am liebsten alle 260er,, 290er, 580er und Duisburger ins Außland verscherbeln will, aber die Preise sind zu hoch und es gibt kaum einen Betrieb welche noch Interesse an diesen Fahrzeugen hat!
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Der TW 267 ist ein heißer Kandidat welcher in das TMG kommen soll, aber bis heute ist leider noch immer nicht fix, da die HGL am liebsten alle 260er,, 290er, 580er und Duisburger ins Außland verscherbeln will, aber die Preise sind zu hoch und es gibt kaum einen Betrieb welche noch Interesse an diesen Fahrzeugen hat!
Die 260er sind m.W. alle Baujahr Anfang/Mitte der 60er. Die 580er sind durch einen Mittelteil aufgemotzte 260er, also genauso alt. Diese Wagen sind somit mittlerweile an die fünfzig Jahre alt! Welcher Betrieb nimmt sich solche Fahrzeuge und zahlt auch noch dafür? Die würde ich nicht einmal geschenkt nehmen! Ich glaube, da machen sich die GVB wohl falsche Hoffnungen.
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Die 260er sind m.W. alle Baujahr Anfang/Mitte der 60er. Die 580er sind durch einen Mittelteil aufgemotzte 260er, also genauso alt. Diese Wagen sind somit mittlerweile an die fünfzig Jahre alt! Welcher Betrieb nimmt sich solche Fahrzeuge und zahlt auch noch dafür? Die würde ich nicht einmal geschenkt nehmen! Ich glaube, da machen sich die GVB wohl falsche Hoffnungen.
Der Mittelteil der 580er ist ja sogar noch älter ;-)
Allerdings sind die Vorderteile von 583 und 584 Neubauten (die Hinterteile stammen aus Unfallfahrzeugen eines Frontalzusammenstoßes).
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Allerdings sind die Vorderteile von 583 und 584 Neubauten (die Hinterteile stammen aus Unfallfahrzeugen eines Frontalzusammenstoßes).
Wirklich Neubauten? Von wann stammen die? Welche Wagen waren in den Frontalzusammenstoß verwickelt?
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Allerdings sind die Vorderteile von 583 und 584 Neubauten (die Hinterteile stammen aus Unfallfahrzeugen eines Frontalzusammenstoßes).
Wirklich Neubauten? Von wann stammen die? Welche Wagen waren in den Frontalzusammenstoß verwickelt?
Lt. http://xover.htu.tuwien.ac.at/~tramway/stvkr-a-wiki/index.php/Type_580er_%28Graz%29 (http://xover.htu.tuwien.ac.at/~tramway/stvkr-a-wiki/index.php/Type_580er_%28Graz%29)
Besonders interessant sind die Wagen 583 und 584 denn für sie wurden zwei Bugteile komplett neu angefertigt, da die Original-Bugteile von 270 und 266 bei einem Frontalzusammenstoß schwer beschädigt wurden.
Müsste 1995 oder 1996 gewesen sein, wenn ich mich recht erinnere.
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VB 232 fährt auch bereits, hat zudem eine Neuerung, die Bildschirne für die Fahrgastinfonation befinden sich nun an neuer Position!
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Fahrgastinformation? Ich sehe da fast nur Werbefläche. 8)
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Fahrgastinformation? Ich sehe da fast nur Werbefläche. 8)
Ist doch im Wien nicht anders, ist bei den alten Monitoren in Graz gleich, nur das diese auf der Seite positioniert sind!
5 Sekunden werden pro Minuten die nächsten Haltestellen angezeigt!
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5 Sekunden werden pro Minuten die nächsten Haltestellen angezeigt!
Und das in Form einer schlangenlinienförmigen Perlschnur, wo man erst recht erst einmal ein Zeiterl braucht, um sich zu orientieren - da hätte man es auch gleich bleiben lassen können.
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Fahrgastinformation? Ich sehe da fast nur Werbefläche. 8)
Ist doch im Wien nicht anders
Und wie es anders ist – immerhin haben wir auch noch echte FGI-Displays oberhalb der Portaleingänge.
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Morgen findet das Sasionfest im Tramway Musuem Graz statt und hier wird auch eine Variobahn nämlich 236 ausgestellt sein, diese wurde heute nach Mariatrost überstellt und konnte bei Rettenbach erwsicht werden mit passender Anzeige. :D
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Täuscht das oder ist die VB, ab nach der Fahrerkabine, in hellerem Grau bzw. Weiß lackiert(beklebt) und wenn ja warum?
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Täuscht das oder ist die VB, ab nach der Fahrerkabine, in hellerem Grau bzw. Weiß lackiert(beklebt) und wenn ja warum?
Hab mal gelesen, dass wegen geplater Vollwerbung ist. Die silbernen Flächen bleiben unbeklebt.
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Täuscht das oder ist die VB, ab nach der Fahrerkabine, in hellerem Grau bzw. Weiß lackiert(beklebt) und wenn ja warum?
Hab mal gelesen, dass wegen geplater Vollwerbung ist. Die silbernen Flächen bleiben unbeklebt.
War die Planung in der Praxis nun wird nun der ganz Wagen mit Folien beklebt.
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Morgen findet das Sasionfest im Tramway Musuem Graz statt und hier wird auch eine Variobahn nämlich 236 ausgestellt sein, diese wurde heute nach Mariatrost überstellt und konnte bei Rettenbach erwsicht werden mit passender Anzeige. :D
Dazu passend noch das Motiv in der Schleife.
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VB 236 war heute am gekürzten 13er (Jakominiplatz - Liebenau) unterwegs.
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Alle Variobahnen 201-245 sind nun in Graz die letzen werden in Kürze in Betrieb gehen!
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Gibt es eigentlich irgendwo eine Lieferliste, wann welcher Wagen geliefert wurde?
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Ja hier. Sollte Aktuell sein. http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg132318#msg132318 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg132318#msg132318)
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Vielen Dank!! :) :)
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Gibt es eigentlich irgendwo eine Lieferliste, wann welcher Wagen geliefert wurde?
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg147905
Nun ist die Liste komplett.
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Vielen Dank!! :) :) :)
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Nachdem Helsinki ja seine 40 Variobahnen verkauft und gegen Neufahrzeuge ersetzt, wäre dies ja für Graz auch eine nette Option - einen wiener Flexity könnte man ja schon mal testen. Im Moment sind täglich etwa 30 Variobahnen unterwegs (von 45), dazu meist 10 600er (von 12), 16-17 CR (von 18) und mehrere 500er (gestern 7 von 10, wobei 2 defekt abgestellt sind).
Diese Entwicklung ist zwar für Fahrgäste wie Anrainer sehr erfreulich, es stellt sich aber die Frage, wie die nötigen Modernisierungen (500er neue Fahrsteuerung, 600er neue Fahrsteuerung, CR Verlängerung) bzw. erst recht Ausbauten wie Smart City und Reininghaus bewältigt werden sollen.
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Nachdem Helsinki ja seine 40 Variobahnen verkauft und gegen Neufahrzeuge ersetzt, wäre dies ja für Graz auch eine nette Option - einen wiener Flexity könnte man ja schon mal testen.
Ähm, du weißt welche Spurweite Helsinki hat?!?
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Außerdem haben diese Fahrzeuge in Helsinki nicht wirklich was mit den Grazer Variobahnen gemeinsam…
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@ W_E_St-> Helsinki hat Meterspur!
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Nachdem Helsinki ja seine 40 Variobahnen verkauft und gegen Neufahrzeuge ersetzt, wäre dies ja für Graz auch eine nette Option - einen wiener Flexity könnte man ja schon mal testen.
Ähm, du weißt welche Spurweite Helsinki hat?!?
Ich glaube da habt ihr mich falsch verstanden - ich meinte, diese Option wäre auch für Graz interessant bzw. sinnvoll: die 45 VB auf den Gebrauchtmarkt werfen und diese mit zeitgemäßen Neubau-Fahrzeugen ersetzen. Daher auch der Hinweis, man sollte zumindest einmal gleich einen Wiener Felxity testen...
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Nachdem Helsinki ja seine 40 Variobahnen verkauft und gegen Neufahrzeuge ersetzt, wäre dies ja für Graz auch eine nette Option - einen wiener Flexity könnte man ja schon mal testen.
Ähm, du weißt welche Spurweite Helsinki hat?!?
Ich glaube da habt ihr mich falsch verstanden - ich meinte, diese Option wäre auch für Graz interessant bzw. sinnvoll: die 45 VB auf den Gebrauchtmarkt werfen und diese mit zeitgemäßen Neubau-Fahrzeugen ersetzen. Daher auch der Hinweis, man sollte zumindest einmal gleich einen Wiener Felxity testen...
Ist sicher eine gute Option. Nur das du machen kannst, brauchst du auf der einen Seite, jemanden, der die die gebrauchten Fahrzeuge zu einen vernüftigen Preis abkauft und anderseits dann auch das Geld, die neue Fahrzeuge anzuschaffen.
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Nachdem Helsinki ja seine 40 Variobahnen verkauft und gegen Neufahrzeuge ersetzt, wäre dies ja für Graz auch eine nette Option - einen wiener Flexity könnte man ja schon mal testen.
Ähm, du weißt welche Spurweite Helsinki hat?!?
Ich glaube da habt ihr mich falsch verstanden - ich meinte, diese Option wäre auch für Graz interessant bzw. sinnvoll: die 45 VB auf den Gebrauchtmarkt werfen und diese mit zeitgemäßen Neubau-Fahrzeugen ersetzen. Daher auch der Hinweis, man sollte zumindest einmal gleich einen Wiener Felxity testen...
Ist sicher eine gute Option. Nur das du machen kannst, brauchst du auf der einen Seite, jemanden, der die die gebrauchten Fahrzeuge zu einen vernüftigen Preis abkauft und anderseits dann auch das Geld, die neue Fahrzeuge anzuschaffen.
Entschuldigt, was ist daran eine gute Option?
Jetzt, wo man die Variobahn endlich halbwegs im Griff hat, nicht einmal zehn Jahre alte Fahrzeuge verschleudern? :fp:
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Vor allem, war nicht eine Verlängerung der Variobahnen von 5 auf 7 Module im Gespräch? Die Fahrzeuge aus Helsinki sind mittlerweile 15 bis 20 Jahre alt, so dass man in Graz damit kaum eine Freude hätte, vor allem weil das Motiv für den Verkauf der immense Wartungsaufwand sein soll.
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Vor allem, war nicht eine Verlängerung der Variobahnen von 5 auf 7 Module im Gespräch?
Kein Geld. Genauso wie die Verlängerung der Cityrunner abgeblasen wurde.
Dafür werden jetzt einmal die 500er modernisiert.
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Vor allem, war nicht eine Verlängerung der Variobahnen von 5 auf 7 Module im Gespräch?
Kein Geld. Genauso wie die Verlängerung der Cityrunner abgeblasen wurde. Dafür werden jetzt einmal die 500er modernisiert.
Hmm, das sind doch aber eigentlich zwei Paar Schuhe, oder? Anhebung der Gefäßgröße bei den bestehenden NF-Fahrzeugen ist das eine und die Überlegung Beschaffung Neufahrzeuge vs. Modernisierung und Weiterbetrieb der Altbaufahrzeuge?
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Vor allem, war nicht eine Verlängerung der Variobahnen von 5 auf 7 Module im Gespräch?
Kein Geld. Genauso wie die Verlängerung der Cityrunner abgeblasen wurde. Dafür werden jetzt einmal die 500er modernisiert.
Hmm, das sind doch aber eigentlich zwei Paar Schuhe, oder? Anhebung der Gefäßgröße bei den bestehenden NF-Fahrzeugen ist das eine und die Überlegung Beschaffung Neufahrzeuge vs. Modernisierung und Weiterbetrieb der Altbaufahrzeuge?
Jein - zu geringe Gefäßgröße bedingt dichteren Takt, dichterer Takt bedingt mehr Fahrzeuge. Die Kalkulation war ja ursprünglich auf 30 kurze und 15 lange Variobahnen ausgelegt.
Ist sicher eine gute Option. Nur das du machen kannst, brauchst du auf der einen Seite, jemanden, der die die gebrauchten Fahrzeuge zu einen vernüftigen Preis abkauft und anderseits dann auch das Geld, die neue Fahrzeuge anzuschaffen.
Das ist eine Frage des Geldes - spätestens geschenkt wird jemand die Kisten schon abnehmen, diesem Risiko muss man sich halt stellen. Aber immer noch besser als das Drama noch 20 Jahre auszusitzen, zumindest im Sinne der Kundenfreundlichkeit und allgemeinen Akzeptanz des ÖV.
Entschuldigt, was ist daran eine gute Option?
Jetzt, wo man die Variobahn endlich halbwegs im Griff hat, nicht einmal zehn Jahre alte Fahrzeuge verschleudern? :fp:
Hat man das?
- Ja, die Bevölkerung hat sich im Großen und Ganzen damit abgefunden, dass man die Kisten ertragen muss (ab und an ein paar Beschwerden und Leserbriefe noch, der Rest hat kapituliert). In Folge dessen stellt man aber dafür das gesamte System Straßenbahn in Frage und will lieber auf den Elektrobus setzen.
- Ja, die Nachbesserungen von Stadler haben Verbesserungen gebracht, insbesondere auch im Fahrzeug. Nur: schlecht ist besser als miserabel, aber noch lange nicht gut.
- die Zuverlässigkeit ist jetzt auch nicht das Gelbe vom Ei - aktuell ca. 1/3 untauglich, was angeblich daran liegt, dass den Fahrzeugen der Winter - bzw. die Kälte - nicht bekommt (in den letzten Jahren war halt -3° das Minimum, nun herrscht halt normales Wetter).
- Ein Austausch der Fahrzeuge würde natürlich Kosten verursachen, käme aber mitunter langfristig dennoch günstiger. Siehe Schäden Infrastruktur, siehe Image-Schaden, siehe zusätzliche notwendige Modernisierung von Fahrzeugen zum Abdecken der Ausfälle. Und ich will nach all den Erfahrungen die man mit Stadler gesammelt hat auch gar nicht daran denken wie es wird, wenn die Wartungsverträge dann ich ca. 10 Jahren auslaufen, dann wird nämlich fürchte ich nicht viel mehr übrig bleiben als Wagen für Wagen auszuschlachten, spätestens dann benötigt man Ersatz...
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... oder man verlängert den Wartungsvertrag.
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Irgendwie ist mir entgangen, wieso die Variobahnen so schlecht sind. Warum verkauft Helsinki sie nach so kurzer Einsatzzeit? Wieso ist man in Graz unzufrieden, wo es doch die größte Stückzahl eines Fahrzeugtyps ist? Als Fahrgast sind mit die Variobahnen derzeit am liebsten. Die CR sind innen ein Graus.
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Irgendwie ist mir entgangen, wieso die Variobahnen so schlecht sind. Warum verkauft Helsinki sie nach so kurzer Einsatzzeit? Wieso ist man in Graz unzufrieden, wo es doch die größte Stückzahl eines Fahrzeugtyps ist? Als Fahrgast sind mit die Variobahnen derzeit am liebsten. Die CR sind innen ein Graus.
Helsinki verkauft die Variobahnen wegen dem exorbitant hohen Wartungsaufwand& wegen technischer Probleme der Fahrzeuge(den Variobahnen ist dort zu kalt).
Wartungsaufwand und Störungen sind zahlenmäßig vergleichbar mit unseren ULFen!
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Aber die WL verkaufen die ULFe nicht! >:D
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Helsinki verkauft die Variobahnen wegen dem exorbitant hohen Wartungsaufwand& wegen technischer Probleme der Fahrzeuge(den Variobahnen ist dort zu kalt).
Letzteres soll auch in Graz im Moment das Thema sein. ::)
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Vor allem, war nicht eine Verlängerung der Variobahnen von 5 auf 7 Module im Gespräch?
Kein Geld. Genauso wie die Verlängerung der Cityrunner abgeblasen wurde. Dafür werden jetzt einmal die 500er modernisiert.
Hmm, das sind doch aber eigentlich zwei Paar Schuhe, oder? Anhebung der Gefäßgröße bei den bestehenden NF-Fahrzeugen ist das eine und die Überlegung Beschaffung Neufahrzeuge vs. Modernisierung und Weiterbetrieb der Altbaufahrzeuge?
Na ja, soweit ich mich erinnere, wollte man ja einen Gutteil der Variobahnen in langer Ausführung haben. Dadurch kann man die eine oder andere Intervallverdichtung ersparen und somit auf Altfahrzeuge eher verzichten.
Anscheinend ist die Verlängerung der Cityrunner doch nicht ganz vom Tisch, wie ein Bericht für den Gemeinderat zeigt: http://www.graz.at/cms/dokumente/10274696_410977/3105d106/A10-8_021889-14-11.pdf Allerdings ist jetzt nach der Wahl wohl wieder alles anders.
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Aber die WL verkaufen die ULFe nicht! >:D
An wen auch? Geschenkt wäre noch zu teuer... :P
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VB 205 verschlug es heute als Probefahrt nach Mariatrost.