Tramwayforum

Straßenbahn Wien => Historisches => Linien => Thema gestartet von: Revisor am 03. Dezember 2010, 21:42:49

Titel: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Revisor am 03. Dezember 2010, 21:42:49
Auch der Linie 167 sei hier ein Thread gewidmet. Der U-Bahnbau ist bereits in vollem Gange, sodaß der 167er den Karlsplatz über Gleisprovisorien passieren muß. Der E1 4463 befährt mit seinem Beiwagen c3 1243 soeben einen beachtlichen S-Bogen, um zur Wiedner Hauptstraße zu gelangen.
Titel: Re: Linie 167
Beitrag von: twf am 04. Dezember 2010, 11:33:09
Diskussion zur Sanierung der U1 nach "Allgemeines" verschoben: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=361.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=361.0)
Titel: Re: Linie 167
Beitrag von: 13er am 04. Dezember 2010, 15:43:57
Meine 167er-Zifferntafel (auf der Rückseite 67er) in einem überaus bedauernswerten Zustand, aber dafür sicher original :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 07. Februar 2011, 12:46:32
Ein ohnehin den meisten schon bekanntes Foto darf trotzdem nicht hier fehlen: Die Umleitung des 66ers und 167ers erfolgte während der U1-Bauarbeiten in der Favoritenstraße durch die Graf-Starhemberg-Gasse, hier am Bild ein 167er (4468+Bw), aufgenommen am 19. März 1972 von Josef Hlavac:

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Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 07. Februar 2011, 13:11:06
Die Umleitung des 66ers und 167ers erfolgte während der U1-Bauarbeiten in der Favoritenstraße durch die Graf-Starhemberg-Gasse, hier am Bild ein 167er (4468+Bw), aufgenommen am 19. März 1972 von Josef Hlavac:

Ein ziemlich enges Gasserl...und trotzdem (oder gerade deswegen) kommt die Straßenbahn durch.  8)
Frage: War die Graf Starhemberg-Gasse eigentlich die engste Stelle im Wiener Straßenbahnnetz?
Zumindest würde mir jetzt kein schmäleres Gasserl einfallen.

Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 07. Februar 2011, 14:38:52
Zumindest würde mir jetzt kein schmäleres Gasserl einfallen.
Immerhin ist man hier zweigleisig durchgekommen. Ich kann mir daher gut vorstellen, dass die eine oder andere Schnürstelle noch enger war.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Revisor am 07. Februar 2011, 14:59:41
Zumindest würde mir jetzt kein schmäleres Gasserl einfallen.
Immerhin ist man hier zweigleisig durchgekommen. Ich kann mir daher gut vorstellen, dass die eine oder andere Schnürstelle noch enger war.
Das glaube ich eher nicht, da man üblicherweise bei Schnürstellen auf das Freibleiben einer Fahrbahn geachtet hat. Auch die Auflassung des Gehsteigs auf einer Straßenseite deutet darauf hin, daß es sich tatsächlich um das engste von der Wiener Straßenbahn befahrene Straßenstück handeln könnte.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 07. Februar 2011, 16:15:55
Spontan fällt mir hier die alte Schnürstelle am 62er unter der Südbahn ein - die war ja grade mal breit genug für ein Gleis, oder? War aber natürlich in dem Sinn keine Gasse...
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: twf am 08. Februar 2011, 17:01:01
Diskussion über die Graf-Starhemberg-Gasse verschoben: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=763.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=763.0)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: blueflame62 am 11. Februar 2011, 10:34:09
aber zumindest waren die paar meter nach der wiednerhauptstraße in die grafstarhembergasse die einzige, nur von einer straßenbahn befahrene straße in wien,würde man sich,so wie die neubaugasse für den buss,heute auch für die tram wünschen! :'(
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 11. Februar 2011, 11:02:45
aber zumindest waren die paar meter nach der wiednerhauptstraße in die grafstarhembergasse die einzige, nur von einer straßenbahn befahrene straße in wien
Stimmt nicht, es gab zumindest noch die Theresienbadgasse am 8er.

PS: Bitte achte auf deine Rechtschreibung (vor allem Groß-/Kleinschreibung)!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: twf am 11. Februar 2011, 11:14:41
aber zumindest waren die paar meter nach der wiednerhauptstraße in die grafstarhembergasse die einzige, nur von einer straßenbahn befahrene straße in wien,würde man sich,so wie die neubaugasse für den buss,heute auch für die tram wünschen! :'(
Achte auf deine Rechtschreibung (und Inhalt), das ist ja grausam!  :down:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 06. Oktober 2011, 17:49:05
Ein Foto der Linie 167, keine typische Tramwayaufnahme (störender Vordergrund), aber es ging ja mehr um die Bauarbeiten. Etwa 1973 fährt der E1 4475 und c3 am Karlsplatz Richtung Ring. Wie würde der Platz  wohl ohne dem U-Bahn Bau heute aussehen?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: tramway.at am 07. Oktober 2011, 00:38:39
Die Markthalle mit dem runden Mittelbau ist mir aus meiner Kindheit noch in Erinnerung. Weiss jemand zufällig, wie die innen ausgeschaut hat? Aussen waren Geschäfte, der ganze Grundriss war quadratisch; anscheinend war eine Art Passage quer durch, innen müssen also weitere Geschäfte gewesen sein? Natürlich war das ein völlig nebensächliches Bauwerk und wurde kaum mal extra fotografiert, aber mich reizt grade das unauffällig gewöhnliche.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 07. Oktober 2011, 01:14:33
Die Markthalle mit dem runden Mittelbau ist mir aus meiner Kindheit noch in Erinnerung.
Ja genau, da war ich als Kind drinnen, möglicherweise sogar mehr als einmal. Soviel ich mich dunkel erinnere, haben meine Eltern sich da eine Waschmaschine angeschaut. Irgendwas kommt da in mir hoch von Nachkriegszeit, Asphaltboden und Kälte.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 60er am 07. Oktober 2011, 11:15:38
Hat eigentlich irgendjemand Fotos vom 167er aus dem Streckenabschnitt Antonsplatz - Schröttergasse, der während des U1-Baus als Umleitungsstrecke befahren wurde? Die Gleisreste dort sind ja teilweise noch immer vorhanden.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Wattman am 25. März 2012, 22:59:38
Na, dann will auch ich ein Bild von dieser Linie beisteuern:

am 19.05.1974 wurden aus einem mir nicht mehr erinnerlichen Grund Sonderfahrten mit der Museumsgarnitur 2003+5064 durchgeführt. Hier trifft diese einen Plankurs mit 4471 und einem nicht erkenntlichen Beiwagen in der Endstelle Oberlaa:

[attach=1]
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: luki32 am 26. März 2012, 07:33:17
am 19.05.1974 wurden aus einem mir nicht mehr erinnerlichen Grund Sonderfahrten mit der Museumsgarnitur 2003+5064 durchgeführt. Hier trifft diese einen Plankurs mit 4471 und einem nicht erkenntlichen Beiwagen in der Endstelle Oberlaa:

Ich würde sagen, der Grund ist an den Fähnchen ersichtlich.

mfg
Luki
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: haidi am 26. März 2012, 09:24:36
Die Sonderfahrt war sicher im Zusammenhang mit der WIG 74, warum aber speziell an diesem Tag, die Eröffnung der WIG, die  war ca. 1 Monat vorher.

Hannes
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. März 2012, 10:58:11
Vielleicht stand der Besuch irgendwelcher VIPs an?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: P.S.38 am 29. März 2012, 21:39:43
Erkennt jemand diese Stelle
(Quelle: bahnbilder.de; Autor:Kurt Rasmussen)
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/559872/kategorie/oesterreich~stadtverkehr~strasenbahn-wien.html (http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/559872/kategorie/oesterreich~stadtverkehr~strasenbahn-wien.html)
(http://www.bahnbilder.de/1024/wien-wvb-sl-167-e1-559872.jpg)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 29. März 2012, 21:41:53
Erkennt jemand diese Stelle
Ähm steht ja eh drunter und die Schleife sieht man auch - das ist doch eindeutig, nicht?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: P.S.38 am 29. März 2012, 21:46:52
Ja, eh klar, die Frage war rhetorisch.
Aber heute schaut der Abschnitt aufgrund des Baumbestandes doch ziemlich anders aus, oder?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 30. März 2012, 08:30:30
Erkennt jemand diese Stelle
Ähm steht ja eh drunter und die Schleife sieht man auch - das ist doch eindeutig, nicht?
Ist aber trotzdem ein Wahnsinn, wie sich die Gegend dort verändert hat.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 30. März 2012, 10:47:44
Ist aber trotzdem ein Wahnsinn, wie sich die Gegend dort verändert hat.

Absolut - aber zum Positiven wohlgemerkt.  ;)
Finde ja, dass die Allee, die sich dort in den letzten 38 Jahren entfaltet hat, heute eine der schönsten Stellen im Netz ist.
Echt geniales Bild!  :up:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: twf am 31. März 2012, 12:56:59
Diskussion zum U1-Abschnitt abgetrennt: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2301.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2301.0)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: TARS631 am 25. Juli 2012, 16:17:43
Dezember 1977
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Wattman am 25. Juli 2012, 19:11:34
Finde ja, dass die Allee, die sich dort in den letzten 38 Jahren entfaltet hat, heute eine der schönsten Stellen im Netz ist.
... die aber leider ein Ablaufdatum hat. ???
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: schaffnerlos am 26. Juli 2012, 11:49:38
Finde ja, dass die Allee, die sich dort in den letzten 38 Jahren entfaltet hat, heute eine der schönsten Stellen im Netz ist.
... die aber leider ein Ablaufdatum hat. ???
? ? ?

Oder meinst du einzelne Bäume? Das ist aber bei jeder Allee so, dass die Bäume mit den Jahren nachgepflanzt werden müssen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 26. Juli 2012, 12:09:49
Finde ja, dass die Allee, die sich dort in den letzten 38 Jahren entfaltet hat, heute eine der schönsten Stellen im Netz ist.
... die aber leider ein Ablaufdatum hat. ???
? ? ?
Wer weiß, ob die Bäume bei der U1 bestehen bleiben. Ich könnte mir vorstellen, dass man statt der Bäume hohe Eisenzäune oder Betonmauern hinstellt. Irgendeine (nichtnatürliche) Abgrenzung wird es ja geben müssen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. Juli 2012, 12:27:53
Wer weiß, ob die Bäume bei der U1 bestehen bleiben. Ich könnte mir vorstellen, dass man statt der Bäume hohe Eisenzäune oder Betonmauern hinstellt. Irgendeine (nichtnatürliche) Abgrenzung wird es ja geben müssen.
Ich nehme an, die U-Bahn wird dort genau so errichtet wie in Hochlage, nur dass die Stützen wegfallen und das "Tragwerk" auf Geländeniveau aufliegt. Dadurch sollte eigentlich genügend Abgrenzung gegeben sein. Die Schnellstraßenbahnstrecke wird wahrscheinlich zu einer Begleitstraße umfunktioniert werden.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 12:32:11
Die Schnellstraßenbahnstrecke wird wahrscheinlich zu einer Begleitstraße umfunktioniert werden.
Es ist aber auch jetz schon keine wirkliche Schnellstraßenbahnstrecke, der 66er wird doch eigentlich an jeder noch so sinnlosen Ampel benachrangt und zusätzlich ist, in FR Oberlaa, 30 am Querdrat vorhanden. Was also daran "schnell" sein soll, enzieht sich meiner Vorstellungskraft.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. Juli 2012, 12:37:52
Die Schnellstraßenbahnstrecke wird wahrscheinlich zu einer Begleitstraße umfunktioniert werden.
Es ist aber auch jetz schon keine wirkliche Schnellstraßenbahnstrecke, der 66er wird doch eigentlich an jeder noch so sinnlosen Ampel benachrangt und zusätzlich ist, in FR Oberlaa, 30 am Querdrat vorhanden. Was also daran "schnell" sein soll, enzieht sich meiner Vorstellungskraft.
"Schnellstraßenbahnstrecke" ist die (inoffizielle) Bezeichnung der 67er-Trasse zwischen Rothneusiedl und Oberlaa. Bis auf die 15er-Langsamfahrstelle wegen der Gleissenkung ist die ja wirklich schnell befahrbar.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 26. Juli 2012, 12:51:53
Bis auf die 15er-Langsamfahrstelle . . . .
Und niemand fühlt sich bemüßigt, das zu reparieren!  ::)


Ist dort nicht ein (verlaschter) Schienenbruch?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. Juli 2012, 13:02:28
Und niemand fühlt sich bemüßigt, das zu reparieren!  ::)
Wozu... kommt eh bald die U-Bahn. In der Schleife Oberlaa ist der Bogen vom äußeren Schleifengleis zur Vereinigungsweiche ebenfalls schon so stark abgefahren, dass ich bezweifle, ob er noch fünf Jahre halten wird. Wahrscheinlich sperrt man dann einfach das äußere Schleifengleis und die Sache hat sich.

Im ehemaligen Ostblock ist die Infrastruktur verrottet, weil man sich die Instandhaltung nicht leisten konnte. Bei uns sagen die SAP-erprobten Manager, dass man sich die Instandhaltung nicht leisten soll. Kattowitz darf nicht Wien werden! :blank:

Ist dort nicht ein (verlaschter) Schienenbruch?
Ich glaube nicht, aber wissen tu ich's nicht.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 26. Juli 2012, 13:08:02
Wozu... kommt eh bald die U-Bahn. In der Schleife Oberlaa ist der Bogen vom äußeren Schleifengleis zur Vereinigungsweiche ebenfalls schon so stark abgefahren, dass ich bezweifle, ob er noch fünf Jahre halten wird. Wahrscheinlich sperrt man dann einfach das äußere Schleifengleis und die Sache hat sich.
Das wird aber schwierig, denn die Weiche davor ist auch schon so desolat, dass man per Dienstauftrag (*) das äußere Schleifengleis verwenden soll/muss 8)

(*) Ganz sicher ist das aber auch nicht, denn es gab an demselben Tag zwei widersprüchliche Dienstaufträge, in einem stand das innere Gleis, im anderen das äußere. Letzteres dürfte aber überall gemeint gewesen sein.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 13:09:15

"Schnellstraßenbahnstrecke" ist die (inoffizielle) Bezeichnung der 67er-Trasse zwischen Rothneusiedl und Oberlaa. Bis auf die 15er-Langsamfahrstelle wegen der Gleissenkung ist die ja wirklich schnell befahrbar.
Wie gesagt schnell fahren ist dort nicht, wegen der Ampeln plus der Geschwindigkeitsbegrenzung auf 30km/h der 15km/h Langsamfahrstelle und zusätzlich ist der komplette Bereich des eigenen Bahnkörpers mit Vmax 50 zu befahren, also das hat eher was mit Langsamstraßenbahnstrecke zu tun.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. Juli 2012, 13:17:59
Wie gesagt schnell fahren ist dort nicht, wegen der Ampeln plus der Geschwindigkeitsbegrenzung auf 30km/h der 15km/h Langsamfahrstelle und zusätzlich ist der komplette Bereich des eigenen Bahnkörpers mit Vmax 50 zu befahren, also das hat eher was mit Langsamstraßenbahnstrecke zu tun.
"Schnellstraßenbahnstrecke" ist die (inoffizielle) Bezeichnung der 67er-Trasse zwischen Rothneusiedl und Oberlaa. Wo ist dort eine Ampel, wo ist dort eine 30er-Beschränkung?

Mit den 50 hast du allerdings recht. Eigentlich komisch, dass dort kein 60er erlaubt ist.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: P.S.38 am 26. Juli 2012, 13:19:40
Wo gibt es zwischen Rothneusidl und Oberlaa eine Ampel ???
Und dort bin ich schon öfters schneller als 50km/h gefahren.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 26. Juli 2012, 13:26:22

Mit den 50 hast du allerdings recht. Eigentlich komisch, dass dort kein 60er erlaubt ist.
Von der Schleife Rothneusiedl bis Oberlaa beträgt die erlaubte Höchstgeschwindigkeit eh 60 km/h (seit 1975)!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. Juli 2012, 13:51:41
(http://www.pv-fav-sim.at/spinnen/67_skizze.jpg)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 14:07:59

Mit den 50 hast du allerdings recht. Eigentlich komisch, dass dort kein 60er erlaubt ist.
Von der Schleife Rothneusiedl bis Oberlaa beträgt die erlaubte Höchstgeschwindigkeit eh 60 km/h (seit 1975)!
Nein, da muß ich dir widersprechen. Beim Streckenfahren für 66 und 68 wurde uns seitens der Lehrfahrer und der Verkehrskanzlei Fav eindringlich drauf aufmerksam gemacht (warum das allerdings so ist enzieht sich meiner Kenntnis, weil ich in der Fahrerfach es eben auch mit 60km/h kennen gelernt habe) das zwischen Rothneusiedl und Oberlaa nur 50km/h erlaubt sind und es hängt, wie schon gesagt, im Querdraht zwischen Altes Landgut und Stockholmerplatz(?) ein 30.
Und das ist ja beim 66er nicht alles was ihn ausbremst, zwischen Troststraße und Schleiergasse ist in beiden Fahrtrichtung ein 15er.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. Juli 2012, 14:09:47
es hängt, wie schon gesagt, im Querdraht zwischen Altes Landgut und Stockholmerplatz(?) ein 30.
"Schnellstraßenbahnstrecke" ist die (inoffizielle) Bezeichnung der 67er-Trasse zwischen Rothneusiedl und Oberlaa. Der Abschnitt Altes Landgut – Stockholmer Platz gehört da mit Sicherheit nicht dazu.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 14:14:46
In dem U1 Folder steht, ab der HST Altes Landgut Stockholmer Platz bis zur Endstelle Oberlaa, Schnellstraßenbahnstrecke.

Edit: Dabei kann man sich aber auch streiten wie ich grad festgestellt habe, hab mir nochmal den Folder gesucht und werd ihn mal hier mit einfügen. Deshalb hab ich auch Altes Landgut gestrichen und Stockholmer Platz hervorgehoben.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 26. Juli 2012, 14:20:15
Vermutlich ist die Angabe auf der Spinne falsch. Für die erlaubten Höchstgeschwindigkeiten gelten laut Vorschrift die Angaben im bezugnehmenden Heft und da stehen 60 km/h. Auch am "anderen Ende" des 67ers, von der Raxstraße bis Otto Probst-Platz, gilt (nicht ganz rechtssicher) fast überall ein 60er, allerdings nur per Tafeln der eigentlich unzuständigen MA46.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 26. Juli 2012, 14:25:59
In dem U1 Folder steht, ab der HST Altes Landgut bis zur Endstelle Oberlaa, Schnellstraßenbahnstrecke.

Wo genau steht das?
Konnte das in diesem Folder (http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/folder_%20u1_modernisierung_73849.pdf) nicht finden.  ???

Vermutlich ist die Angabe auf der Spinne falsch. Für die erlaubten Höchstgeschwindigkeiten gelten laut Vorschrift die Angaben im bezugnehmenden Heft und da stehen 60 km/h.

Was ist das "bezugnehmende Heft"?
Ist das nicht eh das, was 95B gepostet hat?  ???
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 14:32:07
Auch am "anderen Ende" des 67ers, von der Raxstraße bis Otto Probst-Platz, gilt (nicht ganz rechtssicher) fast überall ein 60er, allerdings nur per Tafeln der eigentlich unzuständigen MA46.
Auch da ist in FR Otto Probst Platz ein 30er, von der HST Sahulkastraße bis zum Frödenplatz.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 26. Juli 2012, 14:33:54
Auch am "anderen Ende" des 67ers, von der Raxstraße bis Otto Probst-Platz, gilt (nicht ganz rechtssicher) fast überall ein 60er, allerdings nur per Tafeln der eigentlich unzuständigen MA46.
Auch da ist in FR Otto Probst Platz ein 30er, von der HST Sahulkastraße bis zum Frödenplatz.

Da gehts aber auch ziemlich bergab. Das ist der berühmte Angst-30er.  ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 14:37:59
Auch am "anderen Ende" des 67ers, von der Raxstraße bis Otto Probst-Platz, gilt (nicht ganz rechtssicher) fast überall ein 60er, allerdings nur per Tafeln der eigentlich unzuständigen MA46.
Auch da ist in FR Otto Probst Platz ein 30er, von der HST Sahulkastraße bis zum Frödenplatz.

Da gehts aber auch ziemlich bergab. Das ist der berühmte Angst-30er.  ;)
Ja eben. ;)
Aber auch zwischen Raxstraße und Sahulkastraße kann man normal nicht schneller fahren, da scheint das Gleis oder der Unterbau so schlecht zu sein da springt man richtig mit den Zügen.

Wo genau steht das?
Konnte das in diesem Folder (http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/folder_%20u1_modernisierung_73849.pdf) nicht finden.  ???
Ich habe meinen Beitrag editiert und dort einen Scan eingefügt.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. Juli 2012, 14:38:53
In dem U1 Folder steht, ab der HST Altes Landgut Stockholmer Platz bis zur Endstelle Oberlaa, Schnellstraßenbahnstrecke.
Ja, weil das Wort zu lang ist, dass man es zwischen Rothneusiedl und Oberlaa unterbringt. Ich schreibs dir jetzt noch ein viertes und letztes Mal her:

"Schnellstraßenbahnstrecke" ist die (inoffizielle) Bezeichnung der 67er-Trasse zwischen Rothneusiedl und Oberlaa.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Revisor am 26. Juli 2012, 14:45:48
Was ist das "bezugnehmende Heft"?
Ist das nicht eh das, was 95B gepostet hat?  ???

Das ist das bezughabende Heft:

[attach=1]

Und das die entsprechende Seite:

[attach=2]
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 26. Juli 2012, 14:50:47
. . . . da springt man richtig mit den Zügen.
Eigentlich nur mit den ULFs! Eine Mischung zwischen Hochschaubahn und Bullenreiten.  ;D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. Juli 2012, 14:53:19
Eigentlich nur mit den ULFs!
Ach, auch mit einem E1!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Revisor am 26. Juli 2012, 14:54:08
. . . . da springt man richtig mit den Zügen.
Eigentlich nur mit den ULFs! Eine Mischung zwischen Hochschaubahn und Bullenreiten.  ;D

Keineswegs, auch ein E1 macht das dort nicht anders.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 14:57:13
Auch mit dem E2 spielt man da Rodeo.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 26. Juli 2012, 14:57:23
Weil dort so viel E1 fahren!   ::)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 26. Juli 2012, 15:02:20
Weil dort so viel E1 fahren!   ::)
Sonderfahrten, Schulfahrten, ... ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Revisor am 26. Juli 2012, 15:04:46
Weil dort so viel E1 fahren!   ::)

Sorry, aber ich hab es mit einem E1 erlebt. Sonst komm ich kaum in diese Gegend.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 15:06:19
An was liegt das eigentlich, ich mein kann ja fast nicht sein das man da so extrem springt?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Revisor am 26. Juli 2012, 15:07:53
An was liegt das eigentlich, ich mein kann ja fast nicht sein das man da so extrem springt?

Vermutlich gehört das Gleis nivelliert und nachgestopft.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 15:15:13
Wenn es nur am Schotter liegen würde hätte man es ja gleich mitmachen können wo der Schotterwagen da unten am Frödenplatz stand, da haben sie Teilweise neuen Schotter zwischen Tesarekplatz und Frödenplatz eingebracht.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. Juli 2012, 15:39:12
Wenn es nur am Schotter liegen würde hätte man es ja gleich mitmachen können
Aber nicht, wenn's keiner beauftragt...
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 26. Juli 2012, 15:54:16
Wenn es nur am Schotter liegen würde hätte man es ja gleich mitmachen können
Aber nicht, wenn's keiner beauftragt...
Schon klar. Könnte es eigentlich durch das starke aufschaukeln zu Entgleisungen kommen, weil es fühlt sich zum Teil so an als wären die Räder in der Luft?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 27. Juli 2012, 13:18:03
Vermutlich an einen der letzten Betriebstage wartet der E1-4727 mit c2/3 auf seine Abfahrt Richtung Ring Oper! Damals gab es auch noch Schaffner in den E1! Foto am Reumannplatz, Februar 1978.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 27. Juli 2012, 13:22:27

Schon klar. Könnte es eigentlich durch das starke aufschaukeln zu Entgleisungen kommen, weil es fühlt sich zum Teil so an als wären die Räder in der Luft?
Die Räder sind sicher nicht in der Luft, es hutscht nur der Wagenkasten gewaltig.  ;D


Was echt gefährlich ist, sind Verwindungen des Gleises durch einseitige Absenkung, da kann man schnell daneben stehen!


Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 30. Juli 2012, 13:48:13
Vermutlich an einen der letzten Betriebstage wartet der E1-4727 mit c2/3 auf seine Abfahrt Richtung Ring Oper! Damals gab es auch noch Schaffner in den E1! Foto am Reumannplatz, Februar 1978.
Das wurde entweder am 24.2.1978 oder am Vormittag des 25.2.1978 aufgenommen. Nur an diesen beiden (eigentlich eineinhalb) Tagen befuhr der 167er bereits die neue Strecke über Reumannplatz.
Schaffner-E1 gab es m.W. zu dieser Zeit in FAV nur am 167er; nach dessen Einstellung kamen die Wagen dann auf den 65er.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 30. Juli 2012, 13:55:52
Danke Dir herzlichst, so kann ich es genauer in meinem Archiv datieren!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 30. Juli 2012, 13:57:33
Gefühlsmäßig tippe ich eher auf den 24. 2., denn ich kann mir nicht vorstellen, dass am U-Bahn-Eröffnungstag das Parken gleich neben dem neuen U-Bahn-Abgang (rechts) bzw. mitten im Haltestellenbereich (links) toleriert worden wäre.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Revisor am 30. Juli 2012, 16:36:17
Vermutlich an einen der letzten Betriebstage wartet der E1-4727 mit c2/3 auf seine Abfahrt Richtung Ring Oper! Damals gab es auch noch Schaffner in den E1! Foto am Reumannplatz, Februar 1978.
Das wurde entweder am 24.2.1978 oder am Vormittag des 25.2.1978 aufgenommen. Nur an diesen beiden (eigentlich eineinhalb) Tagen befuhr der 167er bereits die neue Strecke über Reumannplatz.
Schaffner-E1 gab es m.W. zu dieser Zeit in FAV nur am 167er; nach dessen Einstellung kamen die Wagen dann auf den 65er.

Aber nicht sofort. Vorerst fuhren an Werktagen noch schaffnerbesetzte E1 am 67er. Erst ab 22. 5. 1978 fuhren auch an Werktagen Einmannzüge auf der Linie 67.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 30. Juli 2012, 16:47:38
Aber nicht sofort. Vorerst fuhren an Werktagen noch schaffnerbesetzte E1 am 67er. Erst ab 22. 5. 1978 fuhren auch an Werktagen Einmannzüge auf der Linie 67.
Ah, interessant. An schaffnerbesetzte 67er kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Danke für die Info!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: TARS631 am 31. August 2012, 11:18:58
Linie 167
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Bus am 31. August 2012, 13:59:22
Jö der Konsum. Schade, das man die Preise/Produkte nicht ganz klar erkennen kann  ;D
Tja, das Gasserl war immer schon eng.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 30. September 2012, 11:33:39
Zur WIG 74 nach Ober-Laa fährt der 167er, als er in die Graf-Starhemberg-Gasse abbiegt. Foto: Kurt Rasmussen.

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Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Wattman am 30. September 2012, 16:47:56
Sehr schön - über die Autos in der Kontur und vor dem BW hätte ich mich damals geärgert - heute sind auch diese interessant.
Nur rechts unten könnte ich mir einen schöneren Vordergrund vorstellen. :P
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 04. Oktober 2012, 23:29:28
Und noch eine einzigartige Perspektive aus der Gegend... wieder Kurt Rasmussen.

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Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: luki32 am 05. Oktober 2012, 07:12:43
Und noch eine einzigartige Perspektive aus der Gegend... wieder Kurt Rasmussen.

Und schön ist auch die Ausschilderung als Bremsstrecke mit 30km/h Höchsgeschwindigkeit.

mfG
Luki
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 07. Oktober 2012, 10:57:14
Auch bald Geschichte, dann wird die ehemalige Schnellstraßenbahn durch eine ein paar Hundert Mio. teure U-Bahn ersetzt. Ein Stockerl musste Kurt Rasmussen für dieses Foto vom 16. Juli 1974 gewiss nicht verwenden.

[attach=1]
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 07. Oktober 2012, 11:05:31
Ein Stockerl musste Kurt Rasmussen für dieses Foto vom 16. Juli 1974 gewiss nicht verwenden.
Wer weiß, vielleicht ist er ja drauf gesessen... 8)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 07. Oktober 2012, 13:15:51
Naja, wenn da zufällig eine Baugrube war, war die Benutzung eines Stockerls, unumgänglich. ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: T1 am 07. Oktober 2012, 13:19:28
Und noch eine einzigartige Perspektive aus der Gegend... wieder Kurt Rasmussen.
Großartig!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 24. Oktober 2012, 16:19:43
Großbaustelle im Juli 1974, Kurt Rasmussen:

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Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 24. Oktober 2012, 18:32:26
Da steht noch der Rundbau, den Harald so "liebt"! Nur ist aus dem Teppichladen ein Schuhgeschäft geworden.  :D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Bus am 25. Oktober 2012, 08:36:04
Ist das Ding am rechten Bildrand (Perlmoser Zementwerke AG) ein Gebäude oder ein Silo für den U-Bahnbau?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 25. Oktober 2012, 08:46:10
Ist das Ding am rechten Bildrand (Perlmoser Zementwerke AG) ein Gebäude oder ein Silo für den U-Bahnbau?
Das müsste die rückwärtige Feuermauer der Gebäudes Operngasse 11 sein.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 68er am 25. Oktober 2012, 10:52:04
Ist es nicht eher die Mauer des Porrhauses (Operngasse 9) an die heute die Bibliothek angrenzt? Das wurde schon 1930 gebaut. Das Haus Operngasse 11 ist auch vor 1945 gebaut, sollte aber aus dieser Perspektive vom Porrhaus verdeckt sein.

Edit: 95B hat recht, das Perlmooser-Haus ist Operngasse 11. Nur warum sieht man dann auf dem Bild das Porr-Haus nicht?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 25. Oktober 2012, 11:25:10
Edit: 95B hat recht, das Perlmooser-Haus ist Operngasse 11. Nur warum sieht man dann auf dem Bild das Porr-Haus nicht?
Ich vermute, dass das ganz knapp außerhalb des rechten Bildrands liegt. Zudem sind die Feuermauern beider Gedäude nicht parallel und beide auch nicht parallel zur Wiedner Hauptstraße, somit ergibt sich möglicherweise ein leicht verzerrter Eindruck.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: reredol am 25. Oktober 2012, 21:08:01
Edit: 95B hat recht, das Perlmooser-Haus ist Operngasse 11.

War, nach der Übernahme des französischen Konzern Lafarge Anfang der Neuziger wurde das Haus dann 2000 an die TU verkauft, Lafarge Perlmooser AG ist dann in die Gumpendorfer Strasse ins Denzel Haus gezogen. Vor ca. 3 Jahren ist dann auch das "Perlmooser" verschwunden, ist jetzt nur mehr die Lafarge Zementwerke GmbH. Dafür wurde die Wien später Lafarge Beton wieder zu Perlmooser Beton.



Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 29. Januar 2013, 22:06:22
Und noch eines aus der todgeweihten Gegend... 16. Juli 1974, Kurt Rasmussen.

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Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 29. Januar 2013, 23:41:00
Und noch eines aus der todgeweihten Gegend... 16. Juli 1974, Kurt Rasmussen.

(Dateianhang Link)
Wahnsinn diese Schätze von Herrn Kurt Rasmussen, ähnlich beeindruckend, wie von unserm geschätzten Tars.  :up:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: TARS631 am 30. Januar 2013, 00:42:09
Und noch eines aus der todgeweihten Gegend... 16. Juli 1974, Kurt Rasmussen.

(Dateianhang Link)
Wahnsinn diese Schätze von Herrn Kurt Rasmussen, ähnlich beeindruckend, wie von unserm geschätzten Tars.  :up:

Danke an HLS für dieses Kompliment.
Trotzdem
Es ist meiner Meinung nach doch gewaltig übertrieben mich mit Kurt Rasmussen zu vergleichen. Er hat seine gigantische Bildersammlung über die Wiener Straßenbahn (und anderen europäischen Städten) mit systematischer Genauigkeit gestaltet (die Bilder zeigen das wesentliche, exakte Beschreibung, geordnet in zeitlicher Reihenfolge, nach Linien, nach Örtlichkeit). Da die Bilder ab ca. 1969 gemacht wurden sind sie von der Zeit her schon Raritäten. Nicht zu übersehen ist auch der Zeitaufwand um diese Bilder zu machen, er wird wahrscheinlich den ganzen Tag unterwegs gewesen sein.
Ich persönlich bin begeistert von den Bildern des Herrn Kurt Rasmussen!

Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 30. Januar 2013, 00:44:45
Danke an HLS für dieses Kompliment.
Trotzdem
Es ist meiner Meinung nach doch gewaltig übertrieben mich mit Kurt Rasmussen zu vergleichen. Er hat seine gigantische Bildersammlung über die Wiener Straßenbahn (und anderen europäischen Städten) mit systematischer Genauigkeit gestaltet (die Bilder zeigen das wesentliche, exakte Beschreibung, geordnet in zeitlicher Reihenfolge, nach Linien, nach Örtlichkeit). Da die Bilder ab ca. 1969 gemacht wurden sind sie von der Zeit her schon Raritäten. Nicht zu übersehen ist auch der Zeitaufwand um diese Bilder zu machen, er wird wahrscheinlich den ganzen Tag unterwegs gewesen sein.
Ich persönlich bin begeistert von den Bildern des Herrn Kurt Rasmussen!
Und ich überwältigt von euren Schätzen.  :up:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 30. Januar 2013, 01:05:59
Ich persönlich bin begeistert von den Bildern des Herrn Kurt Rasmussen!
Ich habe regelmäßig Kontakt mit ihm (er hat immer noch weitere Dias aus späteren Jahren!) und er freut sich auch sehr darüber, dass uns seine Bilder so gefallen!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 30. Januar 2013, 08:02:04
Freue mich auch immer wieder auf schöne Farbaufnahmen aus dieser Zeit, von meiner Seite auch ein Danke an Hr.Rassmussen.
Ein Bild aus dem Jahre 1962 kann ich anbieten. Halbstarke Garnitur M-c2 der Linie 167 biegt gerade in die Wiedner Hauptstraße ein.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: moszkva tér am 30. Januar 2013, 09:52:38

Wahnsinn diese Schätze von Herrn Kurt Rasmussen,...

Und als Skandinavier ist er in der Wiener Photoschule nicht so bewandt - was ich sehr erfrischend finde  :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: HLS am 30. Januar 2013, 10:17:32
Ich persönlich bin begeistert von den Bildern des Herrn Kurt Rasmussen!
Ich habe regelmäßig Kontakt mit ihm (er hat immer noch weitere Dias aus späteren Jahren!) und er freut sich auch sehr darüber, dass uns seine Bilder so gefallen!
Einen lieben herzlichen Gruß an ihn, seine Bilder sind umwerfend.  :up:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 13. März 2013, 17:41:56
Als die ersten E1 Ende der sechziger Jahre in Betrieb gingen, schauten sie einfach noch toll aus. Kein Vergleich zu heute. Hier am 167er, Favoritenstraße, Laaerberg!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 13. März 2013, 18:23:09
Ob man damals wohl schon voraussah, dass die E1 noch bis mind. 2018 im Netz unterwegs sein werden?!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 13. März 2013, 19:45:48
Ob man damals wohl schon voraussah, dass die E1 noch bis mind. 2018 im Netz unterwegs sein werden?!
Damals war man sicher der Meinung, 2018 längst keine Straßenbahn zu haben...  :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Tramwayhüttl am 13. März 2013, 22:21:39
Zitat
Kein Vergleich zu heute.

Könnte mitunter daran liegen dass dazwischen 45 Jahre harter Betriebsalltag liegen.....
Die M sahen Ende der 60er auch nicht mehr so taufrisch aus wie 1930,wobei man das von den Mailänder Witt-Wagen nach 85 Jahren nicht sagen kann.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 14. März 2013, 08:12:18
Zitat
Kein Vergleich zu heute.

Könnte mitunter daran liegen dass dazwischen 45 Jahre harter Betriebsalltag liegen.....
Die M sahen Ende der 60er auch nicht mehr so taufrisch aus wie 1930,wobei man das von den Mailänder Witt-Wagen nach 85 Jahren nicht sagen kann.
Also dieser Meinung kann ich mich nicht anschließen. Weiß noch genau, wie die M am Schluß aussahen und die waren eben auch schon um die 50.
Aber so wie die E1 sicher nicht, nirgendwo läßt man Züge derart "versauern", wie in Wien. Das finde ich persönlich schade, denn es ist ja auch eine Art von "Auslage".
Das es anders auch geht, beweisen ja viele Städte, siehe Krakau, ja sogar in Rumänien waren die Züge schöner!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: luki32 am 14. März 2013, 10:22:23
Also dieser Meinung kann ich mich nicht anschließen. Weiß noch genau, wie die M am Schluß aussahen und die waren eben auch schon um die 50.
Aber so wie die E1 sicher nicht, nirgendwo läßt man Züge derart "versauern", wie in Wien. Das finde ich persönlich schade, denn es ist ja auch eine Art von "Auslage".
Das es anders auch geht, beweisen ja viele Städte, siehe Krakau, ja sogar in Rumänien waren die Züge schöner!

Warum so weit? Schau nach Graz und betrachte die Züge innen und außen.

mfG
Luki
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Revisor am 14. März 2013, 10:53:13
Warum so weit? Schau nach Graz und betrachte die Züge innen und außen.
Linz wär', glaube ich, auch ein heißer Tipp. Naja, die haben ja auch beide keine U-Bahn!  >:D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 14. März 2013, 11:37:15
Die E1 wurden In den 70er Jahren beschafft, um sämtliche Straßenbahnwagen aus der Vorkriegszeit mit Holzkasten und offenen Plattformen ausmustern zu können, was bekanntlich bis zum 22. Dezember 1978 gedauert hat. Wie von 95B sehr treffend beschrieben, gab es damals Planungen, die Wiener Straßenbahn langfristig zur Gänze durch U-Bahnen und Autobusse zu ersetzen. Im Buch "Die Wiener Straßenbahn von 1945 - 1971" schrieb C. Jeanmaire 1971: "Wenn die U-Bahnbauarbeiten im vorgesehenen Ausmass weitergeführt werden können, dann ist die Geschichte der Wiener Straßenbahn in etwa 25 - 30 jahren abgeschlossen." Zum Glück haben sich diese Prophezeiungen nicht bewahrheitet.
LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 14. März 2013, 13:59:30
Die E1 wurden In den 70er Jahren beschafft, um sämtliche Straßenbahnwagen aus der Vorkriegszeit mit Holzkasten und offenen Plattformen ausmustern zu können, was bekanntlich bis zum 22. Dezember 1978 gedauert hat. Wie von 95B sehr treffend beschrieben, gab es damals Planungen, die Wiener Straßenbahn langfristig zur Gänze durch U-Bahnen und Autobusse zu ersetzen. Im Buch "Die Wiener Straßenbahn von 1945 - 1971" schrieb C. Jeanmaire 1971: "Wenn die U-Bahnbauarbeiten im vorgesehenen Ausmass weitergeführt werden können, dann ist die Geschichte der Wiener Straßenbahn in etwa 25 - 30 jahren abgeschlossen." Zum Glück haben sich diese Prophezeiungen nicht bewahrheitet.
LG nord22
1978 gab es solche Planungen aber nicht mehr, denn vorher war die  Ölkrise, also 1973, ab diesem Zeitpunkt fand doch ein langsames Umdenken ein!
Wenn auch nicht immer zum Vorteil der Straßenbahn!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Linie 58 am 14. März 2013, 15:31:53
Linz wär', glaube ich, auch ein heißer Tipp. Naja, die haben ja auch beide keine U-Bahn!  >:D

Uhhh...wenn du das einem Linzer sagst, wo doch die Hauptbahnhofunterführung der ganze Stolz der Linz AG ist...!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 14. März 2013, 15:33:06
Uhhh...wenn du das einem Linzer sagst, wo doch die Hauptbahnhofunterführung der ganze Stolz der Linz AG ist...!
Na, die ist bestenfalls eine U-Strab!  :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 14. März 2013, 19:32:05
Ob man damals wohl schon voraussah, dass die E1 noch bis mind. 2018 im Netz unterwegs sein werden?!

Ernsthafte Frage:
Auf welche Lebensdauer wurden die E1 denn damals konzipiert?  ???
Oder war das damals nicht üblich, einen Produktlebenszyklus genau zu definieren? So auf die Art: Bauen wir's mal und schau ma dann, wie lang's haltet.  ;D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 14. März 2013, 19:43:45
Mindestens 40 Jahre, sagte man (damals) bei Schienenfahrzeugen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 15. März 2013, 12:14:35
Mindestens 40 Jahre, sagte man (damals) bei Schienenfahrzeugen.
Generell ja... aber trotz allem war die U-Bahn-Geilheit trotzdem noch größer als heute. Wenn die U2/4 funktioniert hätte, dann hätten wir vielleicht heute schon keine E1 mehr. Siehe E6, die nicht alt geworden sind, bei den E2 werden die 40 Jahre auch nur mit Mühe für einzelne Züge erreicht.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 60er am 15. März 2013, 13:05:06
In vielen Städten sind die Düwags nicht einmal 30 Jahre alt geworden. Hätte Wien den Schritt gewagt, die Straßenbahn ganz oder größere Teile davon einzustellen, wären unsere E1 auch schon längst in der Schrottpresse gelandet.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 15. März 2013, 13:13:00
Wenn die U2/4 funktioniert hätte, dann . . . .
. . . . gäbe es am Ring zwei Autofahrspuren mehr!  :P
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 15. März 2013, 13:16:30
Wenn die U2/4 funktioniert hätte, dann . . . .
. . . . gäbe es am Ring zwei Autofahrspuren mehr!  :P
Und man würde sich die Sanierung der Ringgleise ersparen, die definitiv bald ansteht. Mittlerweile fühlt man sich z.B. zwischen Bellaria und Schottentor wie bei hohem Seegang. Dass die HW Yachten repariert, kann man wahrscheinlich steuerlich als Weiterbildung abschreiben.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 15. März 2013, 13:24:08

Und man würde sich die Sanierung der Ringgleise ersparen . . . .
Dort erspart man sich wenigstens das Durchschneiden der alten Schienen, man kann die Bruchstücke gleich so rausheben!  ;)


Aber da ja für die Arbeiten eine Fahrspur gesperrt werden muss, könnte man dann gleich die Gelegenheit beim Schopf packen, und nach Ende diese Reduzierung beibehalten. Auf geht's Vassi, nur Mut!  :up: :lamp:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Linie 41 am 15. März 2013, 15:12:42
Eventuell könnte man auch gleich beide Gleise auf die Außenseite verlegen und ein Rasengleis machen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 15. März 2013, 16:49:06
Eventuell könnte man auch gleich beide Gleise auf die Außenseite verlegen und ein Rasengleis machen.

Das geht doch nicht, wo soll denn dann der Nachtautobus fahren?  8)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: E2 am 15. März 2013, 16:58:42
Eventuell könnte man auch gleich beide Gleise auf die Außenseite verlegen und ein Rasengleis machen.

Das geht doch nicht, wo soll denn dann der Nachtautobus fahren?  8)

Umstelln auf Nachtbim  :P
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: darkweasel am 15. März 2013, 17:08:16
Eventuell könnte man auch gleich beide Gleise auf die Außenseite verlegen und ein Rasengleis machen.
Am Ring? Da sähe das doch furchtbar und asymmetrisch aus - und ein Rasengleis passt dort einfach ästhetisch nicht hin, finde ich.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 15. März 2013, 17:24:06
Am Ring? Da sähe das doch furchtbar und asymmetrisch aus
Furchtbar? Das find ich nicht (am Kai ist es auch nicht anders). Man könnte die Gleise dann auch baulich von den Fahrspuren trennen, z.b. eine Allee wie beim Schottenring. Es wäre sogar im Gegenteil eine sehr gute Idee deswegen, weil dann Linien, die auf den Ring einbiegen oder davon abbiegen, nicht mehr die Fahrbahn kreuzen. Damit wären so gut wie alle Probleme etwa beim Schottentor gelöst.

Ein Nachteil wären die Zugangswege zu den Haltestellen, da man dann zwangsläufig immer in eine Richtung die Fahrbahn überqueren muss, um zur Haltestelle zu kommen.

Asymmetrisch? Ok, aber das hat auch seinen Reiz. Gibt genug Straßen, wo die Straßenbahn asymmetrisch bzw. nicht in der Mitte fährt. Simmeringer Hauptstraße, Jörgerstraße, Kai, Zentralfriedhof usw. usf.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: W_E_St am 15. März 2013, 17:41:56
Gingen sich Gleise in Mittellage aus? Mit Fahrbahnaufdoppelungen bei den Haltestellen sicher, oder?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 15. März 2013, 17:48:47
Gingen sich Gleise in Mittellage aus? Mit Fahrbahnaufdoppelungen bei den Haltestellen sicher, oder?
Am Ring, meinst du?! Was würde das bringen? Oder schon für die Nach-Auto-Ära? Ausgehen tut sich alles, du hast ja dann am Rand mehr Platz (eine Fahrspur pro Richtung + Radweg).
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: W_E_St am 15. März 2013, 18:17:12
Gingen sich Gleise in Mittellage aus? Mit Fahrbahnaufdoppelungen bei den Haltestellen sicher, oder?
Am Ring, meinst du?! Was würde das bringen? Oder schon für die Nach-Auto-Ära? Ausgehen tut sich alles, du hast ja dann am Rand mehr Platz (eine Fahrspur pro Richtung + Radweg).
Symmetrie würde es bringen ^^
Mit einer Fahrspur pro Richtung und Gleisen in Mittellage wäre jedenfalls das Problem mit den zu schmalen Spuren gelöst, dafür wird man das Kreuzungsproblem wieder nicht los, könnte man mit Ummarkierung also billiger haben.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: darkweasel am 15. März 2013, 21:15:07
Asymmetrisch? Ok, aber das hat auch seinen Reiz. Gibt genug Straßen, wo die Straßenbahn asymmetrisch bzw. nicht in der Mitte fährt. Simmeringer Hauptstraße, Jörgerstraße, Kai, Zentralfriedhof usw. usf.
Vielleicht bin ich zu konservativ, aber irgendwie war das "scho immer so", dass am Ring die Gleise so liegen, wie sie liegen - das gehört zum Ring einfach irgendwie dazu. Ansonsten ist dort ja auch alles (Gehwege, Nebenfahrbahnen, etc.) symmetrisch. :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Revisor am 15. März 2013, 21:54:10
Vielleicht bin ich zu konservativ, aber irgendwie war das "scho immer so", dass am Ring die Gleise so liegen, wie sie liegen - das gehört zum Ring einfach irgendwie dazu.
Nicht ganz, in der Urzeit lagen sie näher zur Straßenmitte.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: darkweasel am 15. März 2013, 22:23:17
Vielleicht bin ich zu konservativ, aber irgendwie war das "scho immer so", dass am Ring die Gleise so liegen, wie sie liegen - das gehört zum Ring einfach irgendwie dazu.
Nicht ganz, in der Urzeit lagen sie näher zur Straßenmitte.
Aber lagen sie irgendwann asymmetrisch zur Fahrbahn? Vor allem würde eine radikale Änderung der Lage Haltestelleninseln zumindest in eine Fahrtrichtung erzwingen - die werden dann sicherlich so wie sonst überall mit Geländern gegenüber dem sonstigen Verkehr abgesichert, und was man davon ästhetisch halten soll ... ich jedenfalls nicht viel.

Vergessen wir nicht, dass der Ring durchaus auch einen gewissen Status als Wahrzeichen hat - da finde ich dann mögliche geringfügige betriebliche/verkehrstechnische Vorteile doch etwas untergeordnet. Wir versehen ja auch nicht beispielsweise den Stephansdom mit Solarzellen, obwohl auch das für die praktischen (Energie-)Bedürfnisse der Bevölkerung Vorteile brächte ...
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 16. März 2013, 09:18:04
Aber lagen sie irgendwann asymmetrisch zur Fahrbahn? Vor allem würde eine radikale Änderung der Lage Haltestelleninseln zumindest in eine Fahrtrichtung erzwingen
Am besten Mittelinseln und Linksverkehr 8)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 25. November 2013, 17:57:34
Dort fährt bald keine Straßenbahn mehr hin. Rothneusiedl anno 1966!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 25. November 2013, 20:30:11
Dort fährt bald keine Straßenbahn mehr hin. Rothneusiedl anno 1966!

Sehr schönes Bild!
Hübsch auch die Signalscheibe mit dem Balken!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 26. November 2013, 08:13:11
Im Artikel des Online Standard über den Karlsplatz (siehe Beitrag von User Linie 41 unter Viennensia) findet sich ein Foto von E1 4467 + c3 beim Queren der U-Bahnbaustelle am Karlsplatz. Bei genauem Betrachten des Bildes ist sogar der Handhebel am Fahrerplatz zu erkennen. Wegen des Fahrgastflusssystems ist bei Tür 1, 2 und 3 der Aufkleber "KEIN EINSTIEG" angebracht.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 26. November 2013, 08:32:02
Im Artikel des Online Standard über den Karlsplatz (siehe Beitrag von User Linie 41 unter Viennensia) findet sich ein Foto von E1 4467 + c3 beim Queren der U-Bahnbaustelle am Karlsplatz.

Den c3 könnt's vielleicht noch geben. Man erkennt, dass es ein 127x ist. ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: schaffnerlos am 26. November 2013, 09:18:30
1. BEIWAGEN SCHAFFNERLOS — Hat ein E1 jemals mehr als einen Beiwagen gezogen?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 26. November 2013, 09:35:52
Im Linienbetrieb sicher nicht, aber die Tafeln waren dieselben, die man auch für die L4-Dreiwagenzüge verwenden konnte.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 26. November 2013, 09:37:07
1. BEIWAGEN SCHAFFNERLOS — Hat ein E1 jemals mehr als einen Beiwagen gezogen?
Nein, aber diese Tafel wurde auch bei Dreiwagenzügen verwendet, wo zwar der erste, nicht aber der zweite Beiwagen schaffnerlos war. Wer also einen Fahrschein kaufen wollte, durfte nicht in den mittleren Wagen einsteigen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 13. Februar 2014, 21:28:53
Auf der Umleitungsstrecke des 167er über den Antonsplatz und die Schröttergasse fotografierte Kurt Rasmussen im Juli 1975 Lohner E1 4461 + cx.
Vor 45 Jahren waren die E1 die modernste Wagentype der Wiener Straßenbahn. E1 4479 wurde im Juli 1969 von H. Liljewall in der Kärntner Straße aufgenommen.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 14. Februar 2014, 09:46:46
Auf der Umleitungsstrecke des 167er über den Antonsplatz und die Schröttergasse fotografierte Kurt Rasmussen im Juli 1975 Lohner E1 4461 + cx.
FR stadtauswärts dürfte die Straßenbahn gar nicht fahren, da sie gegen die Einbahn fährt (und keine Zusatztafel "Ausgenommen Straßenbahn" angebracht ist). Ich war damals oft in der Gegend, aber dieser "Lapsus" ist mir nie aufgefallen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2014, 10:13:14
Möglicherweise ist die Zusatztafel abhanden gekommen, der dunkle Bereich auf der Stange oberhalb des rot-weißen Anstrichs hätte etwa die Höhe.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: darkweasel am 14. Februar 2014, 10:20:27
Auf der Umleitungsstrecke des 167er über den Antonsplatz und die Schröttergasse fotografierte Kurt Rasmussen im Juli 1975 Lohner E1 4461 + cx.
FR stadtauswärts dürfte die Straßenbahn gar nicht fahren, da sie gegen die Einbahn fährt (und keine Zusatztafel "Ausgenommen Straßenbahn" angebracht ist). Ich war damals oft in der Gegend, aber dieser "Lapsus" ist mir nie aufgefallen.
Fällt das nicht unter die Bestimmung, dass Straßenbahnen von Bestimmungen befreit sind, die sie wegen ihrer Bindung an Gleise nicht einhalten können?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2014, 10:20:59
Fällt das nicht unter die Bestimmung, dass Straßenbahnen von Bestimmungen befreit sind, die sie wegen ihrer Bindung an Gleise nicht einhalten können?

Das sowieso. ;) Die entsprechenden Zusatztafeln dienen ja eigentlich nur zur Information der übrigen Verkehrsteilnehmer, dass ihnen trotz Einbahn auch etwas entgegenkommen kann.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 14. Februar 2014, 12:14:05
Das sowieso. ;) Die entsprechenden Zusatztafeln dienen ja eigentlich nur zur Information der übrigen Verkehrsteilnehmer, dass ihnen trotz Einbahn auch etwas entgegenkommen kann.
Dann müsste die Tafel aber eigentlich am anderen Ende der Einbahn angebracht sein. :lamp:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2014, 12:22:59
Dann müsste die Tafel aber eigentlich am anderen Ende der Einbahn angebracht sein. :lamp:
Auch.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 01. März 2014, 20:18:21
Passend zum Abschied von der Strecke Alaudagasse - Rothneusiedl - Oberlaa ein schönes Foto vom 167er mit Lohner E1 4468 in Oberlaa, aufgenommen von Kurt Rasmussen am 16.Juli 1974.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 16. März 2014, 20:39:30
Auf der nur kurz existierenden Antonsplatz-Umleitung fotografierte Kurt Rasmussen am 2. November 1976 erfreulicherweise auch:

[attach=1]
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 17. März 2014, 10:20:08
Auf der nur kurz existierenden Antonsplatz-Umleitung fotografierte Kurt Rasmussen am 2. November 1976 erfreulicherweise auch:

Die Schienen liegen aber bis heute noch dort.  ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 13er am 17. März 2014, 10:26:17
Auf der nur kurz existierenden Antonsplatz-Umleitung fotografierte Kurt Rasmussen am 2. November 1976 erfreulicherweise auch:

Die Schienen liegen aber bis heute noch dort.  ;)
Sind sogar im Stadtplan eingezeichnet ;) Nur mit dem Fahren wird man sich schwertun, alles verparkt :D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 09. Mai 2014, 19:07:00
Stadtrandidylle 1970: E1 4489 + c3 1277 wartet in der Schleife Rothneusiedl auf die Abfahrt (Foto: H. Graalman).

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 17. Juni 2014, 20:13:12
Im Juli 1975 war E1 4470 + c3 (c2) am Antonsplatz Richtung Kurzentrum Oberlaa unterwegs (Foto: Kurt Rasmussen). Die Gleise liegen heute noch immer.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 21. Januar 2015, 13:26:45
Sammlung ETB JOCHAM ca 1955
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 4463 am 23. Januar 2015, 02:11:30
(...) am Antonsplatz (...). Die Gleise liegen heute noch immer.
Ich habe die leise Vermutung, dass diese noch immer liegen werden, wenn die Strecke, zu deren Umleitung sie verlegt wurden, schon längst abgebaut ist.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 23. März 2015, 08:34:38
Anbei zwei SW Aufnahmen der Linie 167:
* E1 4694 + c3 in Oberlaa 1974, offensichtlich kurz nach der Streckeneröffnung am 18.02.1974 (Foto: Archiv W.L.).
* E1 4496 + c3 119x in Rothneusiedl 1970 (Foto: H. Graalman)

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ex-Kagraner am 26. Mai 2015, 21:38:35
(http://i271.photobucket.com/albums/jj133/Duke_ST6A/167011.jpg)

(http://i271.photobucket.com/albums/jj133/Duke_ST6A/167ert55.jpg)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Helga06 am 26. Mai 2015, 22:14:52
Im oberen Bild von Dr. Frank ist hinter dem hohen Haus (Liesinger Bier) ein größerer Baumbestand zu sehen. Das war einmal ein großer Biergarten in dem ich so manches Bier getrunken habe. Eine schöne Erinnerung für mich, Danke.
Von dem großen Ventilator auf der Mauer gab es zwei Stück.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 27. Mai 2015, 06:03:23
Im oberen Bild von Dr. Frank ist hinter dem hohen Haus (Liesinger Bier) ein größerer Baumbestand zu sehen. Das war einmal ein großer Biergarten in dem ich so manches Bier getrunken habe. Eine schöne Erinnerung für mich, Danke.

Auf dem Bild sieht man auch sehr schön den alten Wasserturm des Laaerbergbads, der 1998 abgerissen wurde.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 27. Mai 2015, 11:03:21
Im oberen Bild von Dr. Frank ist hinter dem hohen Haus (Liesinger Bier) ein größerer Baumbestand zu sehen. Das war einmal ein großer Biergarten in dem ich so manches Bier getrunken habe. Eine schöne Erinnerung für mich, Danke.

Auf dem Bild sieht man auch sehr schön den alten Wasserturm des Laaerbergbads, der 1998 abgerissen wurde.

Danke! Ich wollte gerade fragen, um was es sich bei diesem Objekt gehandelt hat. Was war dessen Aufgabe?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 28. Mai 2015, 05:28:09

Auf dem Bild sieht man auch sehr schön den alten Wasserturm des Laaerbergbads, der 1998 abgerissen wurde.

Danke! Ich wollte gerade fragen, um was es sich bei diesem Objekt gehandelt hat. Was war dessen Aufgabe?

Ich zitiere aus Wikipedia:
"Wahrzeichen des Laaerbergbades war der ungefähr 20 Meter hohe Wasserturm am nordwestlichen Ende des Areals. Nach außen hin fungierte er als Uhrturm, tatsächlich wurden hier rund 100.000 Liter Wasser für die drei Schwimmbecken und die Filteranlage gespeichert und vorgewärmt. Wegen seines schlechten baulichen Zustandes und zu hoher Sanierungskosten wurde er am 19. Oktober 1998 abgebrochen".

Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Hawk am 28. Mai 2015, 21:10:55
Danke für die Auskunft!  :up:  :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 24. Juni 2015, 21:37:17
Im Mai 1976 wurde Schaffner E1 4691 + c3 auf der Laxenburger Straße von Kurt Rasmussen aufgenommen. Die Überfüllung des Zuges dürfte zum Gestank beigetragen haben, welcher von Wolfgang Ambros in "Zwickts mi" besungen wurde.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 24. Juni 2015, 22:10:49
Im Mai 1976 wurde Schaffner E1 4691 + c3 auf der Laxenburger Straße von Kurt Rasmussen aufgenommen. Die Überfüllung des Zuges dürfte zum Gestank beigetragen haben, welcher von Wolfgang Ambros in "Zwickts mi" besungen wurde.

Dazu hätte es aber auch regnen müssen. ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hiller_michael am 25. Juni 2015, 03:04:17
Im Mai 1976 wurde Schaffner E1 4691 + c3 auf der Laxenburger Straße von Kurt Rasmussen aufgenommen. Die Überfüllung des Zuges dürfte zum Gestank beigetragen haben, welcher von Wolfgang Ambros in "Zwickts mi" besungen wurde.

LG nord22

So voll ist er aber auch nicht.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Helga06 am 25. Juni 2015, 06:13:15
Damals gab es ja noch den Fahrgastfluss, man musste beim Schaffner vorbei in das Wageninnere vorgehen, deshalb ist die hintere Plattform leer.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 08. September 2015, 08:30:32
Im Juli 1972 wurde L3 474 + c3 1203 in Rothneusiedl aufgenommen (Foto: H. Heider). Der Zierspitz und die zweite Zierleiste wurde bei L3 474 erst im Dezember 1977 entfernt.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 08. September 2015, 10:41:31
Im Juli 1972 wurde L3 474 + c3 1203 in Rothneusiedl aufgenommen (Foto. H. Heider). Der Zierspitz und die zweite Zierleiste wurde bei L3 474 erst im Dezember 1977 entfernt.

Wo genau ist das aufgenommen? Ich meine damit den Blickwinkel.
Ist das links im Hintergrund die Favoritenstraße und das abzweigende Gleis im Vordergrund noch der Rest der früheren Kuppelendstelle Rothneusiedl?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Helga06 am 08. September 2015, 10:56:14
Wann ich mich recht erinnere ist das das alte Stockgleis.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 09. Oktober 2015, 08:26:01
Im August 1972 wurde Lohner E1 4495 + c3 von Kurt Rasmussen in Rothneusiedl aufgenommen. Die Beleuchtung der Schleife erfolgte noch mit alten Straßenlampen mit Glühbirnen. Das Fahrgastflusssystem bedingte eine Völkerwanderung zur Tür 4 und Fahrscheinbehandlung mit Mako-Zange bzw. Fahrscheinverkauf beim Schaffner.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 09. Oktober 2015, 08:28:51
Im August 1972 wurde Lohner E1 4495 + c3 von Kurt Rasmussen in Rothneusiedl aufgenommen. Die Beleuchtung der Schleife erfolgte noch mit alten Straßenlampen mit Glühbirnen.

Die vermutlich aus der Oberleitung gespeist wurden.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: scrat am 09. Oktober 2015, 22:20:17
Im August 1972 wurde Lohner E1 4495 + c3 von Kurt Rasmussen in Rothneusiedl aufgenommen. Die Beleuchtung der Schleife erfolgte noch mit alten Straßenlampen mit Glühbirnen.

Die vermutlich aus der Oberleitung gespeist wurden.

Dass die Lampen aus der Oberleitung gespeist wurden, schließe ich aus. Dazu hätte man entweder 600V Glühbirnen oder eine Serienschaltung (wie bei den Vorrangsignalen) benötigt. Abgesehen davon wäre es bei einer nächtlichen Fahrstromabschaltung finster gewesen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 09. Oktober 2015, 22:29:11
Dass Leuchten früher an der Straßenbahn-Stromversorgung hingen gab es öfter, z.B. auch in der Schleife in Unter St. Veit.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: scrat am 10. Oktober 2015, 16:19:30
Wäre interessant zu wissen, wie das technisch gelöst wurde.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 10. Oktober 2015, 17:02:27
Im August 1972 wurde Lohner E1 4495 + c3 von Kurt Rasmussen in Rothneusiedl aufgenommen. Die Beleuchtung der Schleife erfolgte noch mit alten Straßenlampen mit Glühbirnen.

Die vermutlich aus der Oberleitung gespeist wurden.

Dass die Lampen aus der Oberleitung gespeist wurden, schließe ich aus. Dazu hätte man entweder 600V Glühbirnen oder eine Serienschaltung (wie bei den Vorrangsignalen) benötigt. Abgesehen davon wäre es bei einer nächtlichen Fahrstromabschaltung finster gewesen.

Auf dem Bild sind fünf Lampen zu erkennen - 5 x 120 V in Serie ergibt genau 600 V. Und wenn nächtens der Fahrstrom abgeschaltet wird, kann auch nichts mehr fahren, daher erübrigt sich eine Stationsbeleuchtung.

Das Speisen der Haltestellenbeleuchtung aus der Fahrleitung war speziell in Stationen an der Peripherie früher nichts Ungewöhnliches - dadurch konnte auf eine eigene Lichtspeiseleitung verzichtet werden.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 10. Oktober 2015, 17:40:22
Und wenn ein Zug in den Speiseabschnitt einfuhr, ist das Licht dunkler geworden!  :D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: scrat am 10. Oktober 2015, 18:28:48
Das Prinzip der Serienschaltung ist mir bekannt  ;). Ich kann mich nur an Haltestellenbereiche erinnern, in denen diese Lampen von der öffentlichen Beleuchtung gespeist wurden. Aber man lernt ja bekanntlich nie aus.  :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 10. Oktober 2015, 18:36:44
Bist halt noch nicht alt genug!  ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 4463 am 10. Oktober 2015, 18:46:28
Bist halt noch nicht alt genug!  ;)
Da man aber vorwärts und nicht rückwärts altert, wird er nie alt genug werden, um das mit eigenen Augen erlebt zu haben. ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 10. Oktober 2015, 18:49:13
Na dann eben: "Bist halt nicht alt genug!".  ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: scrat am 10. Oktober 2015, 18:54:02
Zumindest alt genug, um einige dieser Lampen beim Expedit am Franz Jonas Platz demontiert zu haben  ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 11. Oktober 2015, 16:43:39
Im Juli 1974 wurde E1 4468 + c3 von Kurt Rasmussen bei der Einmündung der Wiedner Hauptstraße in den Karlsplatz aufgenommen. Das Schild auf der Bugrundung bewirbt die WIG 74. Das Nullniveau am Karlsplatz wurde durch Schlamperei beim U - Bahnbau viel zu hoch, was die Anlage einer Rampe in diesem Bereich bedingte. Die Häuserzeile im Hintergrund und die Staatsoper am rechten Bildrand ermöglichen eine Orientierung zum Vergleich mit dem heutigen Zustand.

nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: N1 am 11. Oktober 2015, 18:12:39
Das Nullniveau am Karlsplatz wurde durch Schlamperei beim U - Bahnbau viel zu hoch, was die Anlage einer Rampe in diesem Bereich bedingte.
Laut tramway.at eine Urban legend.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 11. Oktober 2015, 18:40:21
Das erhöhte Nullniveau wurde seinerzeit u.a. im Kurier als Baufehler erwähnt; die ewige Mehrheitspartei im Rathaus wird dies halt als "Umgestaltung" des Karlsplatz verkauft haben.

nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: N1 am 12. Oktober 2015, 23:37:55
Wie hätte man ohne "Hügel" die Passage über U4 und Wienfluss führen sollen?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: W_E_St am 13. Oktober 2015, 15:26:46
Wie hätte man ohne "Hügel" die Passage über U4 und Wienfluss führen sollen?

Gar nicht und wahrscheinlich war es in Wirklichkeit eh immer so geplant, nur wie üblich nicht kommuniziert.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 13. Oktober 2015, 15:47:40
Möglicherweise gab es auch eine Planvariante ohne Künstlerhauspassage, dann hätte sich der Niveauunterschied auf einen kleineren Bereich beschränkt.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: coolharry am 13. Oktober 2015, 15:52:11
Möglicherweise gab es auch eine Planvariante ohne Künstlerhauspassage, dann hätte sich der Niveauunterschied auf einen kleineren Bereich beschränkt.

Vielleicht gabs auch Varianten den Wienfluß zu verändern. In Lage, tiefe etc.. Eventuell auch eine Düker Variante. Für den Wienfluß nicht für die Fußgänger.  ;D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Wattman am 15. Oktober 2015, 14:55:03
Und wenn ein Zug in den Speiseabschnitt einfuhr, ist das Licht dunkler geworden!  :D

Ein früher Vorläufer der Fahrgastinfo - Aufmerksame konnten daran erkennen, dass der Zug bald da sein wird (oder der in der Gegenrichtung  :P).
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 06. November 2015, 21:24:32
E1 4493 + c3  wurde im August 1972 von Kurt Rasmussen bei der Einfahrt in die Schleife Rothneusiedl aufgenommen. Der Fahrer hat das Zielschild schon umgedreht.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 29. Januar 2016, 19:07:18
Der U-Bahnbau bedingte zahlreiche Gleisprovisorien am Karlsplatz; die Straßenbahn quälte sich Schneckentempo über die Baustelle. Auf der Linie 167 wurde mit Schaffner E1 + c3 gefahren (Fotos: Karl Holzinger, 1975 - 1976).

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 29. Januar 2016, 22:17:48
Auf der Linie 167 wurde mit Schaffner E1 + c3 gefahren (Fotos: Karl Holzinger, 1975 - 1976).

Und zwar m.W. bis zum Schluss (Februar 1978). Schaffnerlose E1 gab es dafür am 66er.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Donaufelder am 02. Februar 2016, 19:38:13
Auf der Linie 167 wurde mit Schaffner E1 + c3 gefahren (Fotos: Karl Holzinger, 1975 - 1976).

Und zwar m.W. bis zum Schluss (Februar 1978). Schaffnerlose E1 gab es dafür am 66er.

 Die sind dann auf der Nachfolgelinie 67 noch einige Zeit unterwegs gewesen, bis dann die ersten schönen  8) 95B's Lieblingstype E2+c5 zum Einsatz kamen. ;D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Erdberg am 10. Februar 2016, 21:18:23
Wenig bekannt ist, daß es auch eine Linie 167 (durchgestrichen) gab, die in der Nachmittags-HVZ zwischen Rothneusiedl und Südbahnhof verkehrte. Ich habe so einen Zug einmal völlig zufällig bemerkt und habe schnell auf den Auslöser gedrückt.
Die Linie verkehrte von 23.11.1964 bis 24.2.1978. Zuletzt also auch bis Kurzentrum Oberlaa.
Ich vermute stark, daß das Bild vor dem Mai 1971 entstand, denn ich habe nie die Umleitungsstrecke durch die Schröttergasse fotografiert (leider) und glaube daher, daß es vorher gewesen sein muß.

L3 463 mit einem c3-Beiwagen bei der Verbindungskurve von der Arsenalstraße zum Gürtel (normalerweise nicht linienmäßig befahren).
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 11. Februar 2016, 09:25:28
Wenig bekannt ist, daß es auch eine Linie 167 (durchgestrichen) gab, die in der Nachmittags-HVZ zwischen Rothneusiedl und Südbahnhof verkehrte.

Nicht nur Nachmittags-HVZ, sondern auch in der Früh. Auch der O fuhr damals nur in der HVZ bis Raxstraße, ansonsten nur bis Gudrunstraße.

Und m.W. kam der gestrichene 167er immer nur bis Rothneusiedl bzw. Per-Albin-Hansson-Siedlung, nie bis Oberlaa.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: luki32 am 11. Februar 2016, 11:45:31
Wenig bekannt ist, daß es auch eine Linie 167 (durchgestrichen) gab, die in der Nachmittags-HVZ zwischen Rothneusiedl und Südbahnhof verkehrte.

Nicht nur Nachmittags-HVZ, sondern auch in der Früh. Auch der O fuhr damals nur in der HVZ bis Raxstraße, ansonsten nur bis Gudrunstraße.

Und m.W. kam der gestrichene 167er immer nur bis Rothneusiedl bzw. Per-Albin-Hansson-Siedlung, nie bis Oberlaa.

Du hast recht, er kam nur bis Rothneusiedl, aber dafür fuhr er nur nachmittags, siehe:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_167 (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_167)

mfG
Luki
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 11. Februar 2016, 13:42:02
Du hast recht, er kam nur bis Rothneusiedl, aber dafür fuhr er nur nachmittags, siehe:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_167 (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_167)

Nichts gegen das Wiki, aber da steht letztlich auch nur das drin, was jemand reingeschrieben hat. Woher stammt die Information?

Ich bin vom Herbst 1976 bis zum Ende des 167ers jeden Tag mit dem O in die Schule gefahren und ich denke doch, dass ich da den 167/ auch in der Früh gesehen habe.

Es gab übrigens auch Züge nur bis zur Hansson-Siedlung, aber ich weiß jetzt nicht, ob das 167er oder 167/ waren. Ich vermute aber, 167/, denn außerhalb der HVZ und am Samstag gab es nur Züge bis Oberlaa, und das waren, wie wir ja inzwischen wissen, "ungestrichene" 167er.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 11. Februar 2016, 14:18:13
L3 463 mit einem c3-Beiwagen bei der Verbindungskurve von der Arsenalstraße zum Gürtel (normalerweise nicht linienmäßig befahren).

Naja. Die D-Wagen-Einzieher nach Favoriten benutzen diesen Gleisbogen auch heute noch linienmäßig.  ;)
Beachtenswert an dem Foto ist aber der noch vorhandene Linksbogen vom Gürtel in die Prinz Eugen Straße, der ab 1971 nur mehr über besonderen Auftrag und Polizeiassistenz benutzt werden durfte. Am Querdraht erkennt man auch noch die alte Pfeillaterne und das Erinnerungssignal "Einbiegen bei Gelb nach Grün". Es war für diese Abbiegefahrt in der damaligen Straßenbahnverkehrslichtsignalanlage nämlich keine Freiphase vorgesehen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Erdberg am 11. Februar 2016, 14:55:18
Naja. Die D-Wagen-Einzieher nach Favoriten benutzen diesen Gleisbogen auch heute noch linienmäßig.  ;)

Ach ja, ich habe vergessen, daß heutzutage die Einziehfahrten als reguläre Fahrten mit Fahrgästen durchgeführt werden. Das war ja früher (als ich noch in Wien wohnte, also bis 1985) in der Regel nicht der Fall!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: luki32 am 11. Februar 2016, 15:38:53
Nichts gegen das Wiki, aber da steht letztlich auch nur das drin, was jemand reingeschrieben hat. Woher stammt die Information?

Ich bin vom Herbst 1976 bis zum Ende des 167ers jeden Tag mit dem O in die Schule gefahren und ich denke doch, dass ich da den 167/ auch in der Früh gesehen habe.

Ich weiß, von wem die offizielle Liniengeschichte stammt, und ich weiß auch, daß Erinnerungen "ein Hund" sind, vor allem, wenn sie noch mit "ich denke doch" beginnen.  ;)

Es gab übrigens auch Züge nur bis zur Hansson-Siedlung, aber ich weiß jetzt nicht, ob das 167er oder 167/ waren. Ich vermute aber, 167/, denn außerhalb der HVZ und am Samstag gab es nur Züge bis Oberlaa, und das waren, wie wir ja inzwischen wissen, "ungestrichene" 167er.

Der Südbahnhof gestrichene 167er fuhr nur bis Rothneusiedl, ob andere Kurzführungen zur PAHSO noch den Balken umlegte, kann keiner sagen.

mfG
Luki
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 11. Februar 2016, 15:44:49
Der Südbahnhof gestrichene 167er fuhr nur bis Rothneusiedl, ob andere Kurzführungen zur PAHSO noch den Balken umlegte, kann keiner sagen.

Das wird wahrscheinlich von Zugmannschaft (waunst kuaz foahrst, muasst duachstreichn) zu Zugmannschaft (de Leit merkn eh, doss ma ned bis owe foahrn) unterschiedlich gewesen sein.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 19. Februar 2016, 11:10:02
Karlsplatz 1968: Linie 167 mit dem hochmodernen E1 4481 + c3 - das Beste, was die WVB damals bei der Straßenbahn zu bieten hatten (Foto: Archiv W.L.). Nach 48 Jahren ist ein E1 + c3 am Orient-Express (6er) nicht mehr der neuste Stand der Schienenfahrzeugtechnik ....

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Donaufelder am 19. Februar 2016, 11:56:22
@Nord22:

Die Bezeichnung "Orient-Express" würde sich auch für den 5er im 20ten Hieb eignen! (Eahrungswerte!) >:D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Grosser Wagen am 11. März 2016, 21:37:08
TW 436 + c2/3 in der D-Wagen-Schleife beim ehemaligen Südbahnhof, Foto vom September 1973 (den G
777 gibt's sozusagen als D'raufgabe)

lg Grosser Wagen
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 11. März 2016, 22:34:51
TW 436 + c2/3 in der D-Wagen-Schleife beim ehemaligen Südbahnhof, Foto vom September 1973 (den G
777 gibt's sozusagen als D'raufgabe)

Hatte der G damals eine etwas andere Lackierung?
Die Goldstreifen kommen mir hier so dominant vor.  ???
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 05. Mai 2016, 09:04:56
E1 4727 mit "Spitz" Totalwerbung + c2 (c3) am Südtiroler Platz / Wiedner Gürtel (Foto: Kurt Rasmussen, 02.05.1976). E1 4727 wurde per 01.09.2008 ausgemustert und nach Krakau verkauft > Krakau 152; Umnummerierung auf HW165 und endgültige Skartierung 2015.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 16. Mai 2016, 09:52:19
Beim Bau der Opernpassage verkehrten die Straßenbahnen auf abenteuerlich angelegten Behelfsbrücken und Behelfsgleisen. Die Reklametafel auf dem K bewirbt Schuhkauf auf Teilzahlung.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 10. Juni 2016, 18:45:54
Aufnahmen aus der Anfangszeit der Type E1 sind selten; J. O. Slezak verewigte E1 4663 am Anfang der Wiedner Hauptstraße beim Karlsplatz am 17.03.1968. Bis jetzt war nicht bekannt, dass auf der Linie 167 auch mit E1 solo gefahren wurde.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Hawk am 11. Juni 2016, 14:24:41
Da war ja die Hansen-Siedlung noch nicht fertig, somit wurde auch kein Beiwagen benötigt!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Stellwerker am 11. Juni 2016, 15:09:45
Der 17.3.1968 war ein Sonntag. Da wurde wohl zur Einsparung des Beiwagenschaffners solo gefahren.

LG,
Stellwerker
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Donaufelder am 11. Juni 2016, 21:12:15
Der 17.3.1968 war ein Sonntag. Da wurde wohl zur Einsparung des Beiwagenschaffners solo gefahren.

LG,
Stellwerker

Es gab damals echt noch c2 oder c3, die hinter E1 mit Schaffner geführt wurden?  ???
Dachte, die waren alle schon schaffnerlos....
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 12. Juni 2016, 10:49:27
Aufnahmen aus der Anfangszeit der Type E1 sind selten; J. O. Slezak verewigte E1 4663 am Anfang der Wiedner Hauptstraße beim Karlsplatz am 17.03.1968. Bis jetzt war nicht bekannt, dass auf der Linie 167 auch mit E1 solo gefahren wurde.

Sehr schön auch das alte Jugendstil-WC im Hintergrund und die Liesinger Bier-Werbung.  :up:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: haidi am 12. Juni 2016, 11:34:22
Aufnahmen aus der Anfangszeit der Type E1 sind selten; J. O. Slezak verewigte E1 4663 am Anfang der Wiedner Hauptstraße beim Karlsplatz am 17.03.1968. Bis jetzt war nicht bekannt, dass auf der Linie 167 auch mit E1 solo gefahren wurde.

Sehr schön auch das alte Jugendstil-WC im Hintergrund und die Liesinger Bier-Werbung.  :up:
Und zur Minerva-Reklame sagst nichts?
https://de.wikipedia.org/wiki/Minerva_(Radio) (https://de.wikipedia.org/wiki/Minerva_(Radio)) (für die jüngeren unter uns)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Stellwerker am 12. Juni 2016, 16:45:27
Es gab damals echt noch c2 oder c3, die hinter E1 mit Schaffner geführt wurden?  ???
Dachte, die waren alle schon schaffnerlos....

Die c2 wurden von 1970 bis 1974 auf schaffnerlosen Betrieb umgebaut, die c3 von 1967 bis 1970 (genaue Daten dazu finden sich im Straßenbahnjournal-Wiki). Der abgebildete E1 4663 bekam die Ausrüstung für den Betrieb mit schaffnerlosen Beiwagen im Jahr 1969.

LG,
Stellwerker
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 15. Juni 2016, 15:32:03
Anbei eine sehr interessante Aufnahme von der Linie 167 aus den frühen 50er Jahren: Schubtüren G3 2110 und H1 2183 auf der Favoritenstraße bei Rothneusiedl (Foto: Hans Lehnhart). Die umgebauten H1 mit eckigen Plattformwänden hatten optisch eine starke Ähnlichkeit mit den G3.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 15. Juni 2016, 15:38:18
Interessant auch die damalige Schreibweise "Rotneusiedl".
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 21. Juni 2016, 20:40:20
Fahrzeuge mit schlechtem Lackzustand sind keine Erfindung von heute. Altlack G3 2141 auf der Favoritenstraße/ Lehmgasse in den 50er Jahren (Foto: Harald Herrmann).

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 25. Juni 2016, 10:10:09
Kaum jemand käme heute auf die Idee, dass in der Paulanergasse einst die Straßenbahn gefahren ist. Anbei eine Aufnahme von E1 4491 + c3; im Hintergrund ein WLB 200er. Die Strecke durch die Paulanergasse und Favoritenstraße bis Südtiroler Platz wurde wegen des U-Bahnbaus am 1. April 1971 gesperrt (Foto: H. H. Heider, 1969 - 1971).

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Erdberg am 25. Juni 2016, 11:10:40
Solche Bilder sind selten! Ich hab das leider nie gesehen, obwohl ich um diese Zeit zu fotografieren begonnen habe. Aber ich wohnte dort in der Gegend nicht und als diese Linien umgelegt wurden, war es zu spät. Leider hab ich aber auch nie in der Starhemberggasse fotografiert oder am Antonsplatz. Wieso, weiß ich nicht.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 09. Juli 2016, 13:22:16
L2 2591 in der Favoritenstraße/ Lehmgasse (Foto: Harald Herrmann). L2 2591 wurde per 17.12.1958 skartiert und in L3 486 umgebaut .

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 11. Juli 2016, 22:47:47
E1 4698 + c3 1213 am letzten Betriebstag der Umleitungsstrecke über den Antonsplatz (Foto: Robert Hergett, 23.02.1978). Kurioserweise liegen hier noch heute Gleisreste dieser Strecke.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Bahnpetzi am 11. Juli 2016, 23:06:19
Erdberg schrieb: Solche Bilder sind selten! Ich hab das leider nie gesehen, obwohl ich um diese Zeit zu fotografieren begonnen habe. Aber ich wohnte dort in der Gegend nicht und als diese Linien umgelegt wurden, war es zu spät. Leider hab ich aber auch nie in der Starhemberggasse fotografiert oder am Antonsplatz. Wieso, weiß ich nicht.

Hier ein Foto von der Graf-Starhemberg-Gasse und am Antonsplatz:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Bahnpetzi am 11. Juli 2016, 23:46:16
Anbei noch Fotos von der Routentafel der Linie 167 und 167 gestrichen aus dem Jahr 1977:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 14. Juli 2016, 21:23:54
Hier ein Foto von der Graf-Starhemberg-Gasse

Sehr hübsch mit dem Erinnerungssignal "Bremsstrecke" und die grüne Brustwandtafel für die WIG'74 in Oberlaa.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Bus am 15. Juli 2016, 14:09:46
Beim betrachten der Bilder frage ich mich immer wieder, wie haben die Leute diese Zeit überlebt. So wenige Verkehrsschilder...  ;D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 16. Juli 2016, 07:50:19
G3 2107 auf der Favoritenstraße/ Lehmgasse (Foto: Archiv H. Herrmann).
P.S.: die zwei von "Bahnpetzi" in #213 geposteten Aufnahmen stammen von Kurt Rasmussen.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 15. August 2016, 12:52:40
Der U- Bahnbau sorgte für Chaos am Südtiroler Platz; T2 440 + c2 unterwegs Richtung "Ober-Laa Rothneusiedl" (Foto: H. H. Heider, ca. 1971).

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 06. September 2016, 14:19:08
L3 459 + c3 1268/ Linie 167gestr. am Antonsplatz (Foto: Robert Hergett, 22.06.1972). Die Umleitungsstrecke Schröttergasse – Antonsplatz – Inzersdorfer Straße war von 14. Mai 1971 - 23. Februar 1978 in Betrieb.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Stellwerker am 06. September 2016, 14:40:26
Fotos von diesem Streckenteil sind sehr selten, danke fürs Zeigen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 06. September 2016, 15:24:41
L3 459 + c3 1268/ Linie 167gestr. am Antonsplatz (Foto: Robert Hergett, 22.06.1978). Die Umleitungsstrecke Schröttergasse – Antonsplatz – Inzersdorfer Straße war von 14. Mai 1971 - 23. Februar 1978 in Betrieb.

Nur kann das Datum unter dem Bild nicht stimmen. Denn am 22.6.1978 gab es diese Strecke und den 167er schon lange nicht mehr.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 06. September 2016, 15:37:14
Das Bild ist am 22.06.1972 aufgenommen, war ein Tippfehler ..

nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 17. Oktober 2016, 21:57:46
Die strengen Winter 1930 und 1942 bedingten starke Schneeverwehungen auf der Strecke nach Rothneusiedl. Entsprechend aufwändig war die Schneeräumung und die Höhe der Schneehaufen am Fahrbahnrand. Die Aufnahmen zeigen L1 2577 und L 2627 in Rothneusiedl (Fotos: Archiv W.L.). Man beachte die Brustwandtafel "Linienamt Rotneusiedl". L 2627 wurde am 13.09.1940 in der HW in L2 2627 umgebaut. Ausmusterung per 30.12.1958 und Umbau in in L3 487.           Edit: Text und Bildlegende geändert

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 17. Oktober 2016, 21:59:39
Das untere Foto muss 1938 oder früher entstanden sein. Es zeigt den Triebwagen ohne Fahrtrichtungsanzeiger und im Linksverkehr (rechtsseitige Türen verschlossen).
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 17. Oktober 2016, 22:05:33
Danke für den Hinweis; ist auf der Bildstrecke der W.L. falsch datiert. Wird wahrscheinlich 1930 entstanden sein. Ich korrigiere noch die Bildlegende, da es sich um L 2627 handelt. Das Fehlen der Winker und der Verdunkelungsmaske hätte mit auffallen sollen ...

nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: h 3004 am 17. Oktober 2016, 22:26:28
Und dann auch noch die Peitschenlampen im Vergleich zu den "moderneren" Maiglöckchenlampen auf der Straße.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Erdberg am 18. Oktober 2016, 09:34:06
Schaut ja echt toll aus diese Schneemenge. So etwas hab ich in meinem langen (?) Leben noch nie erlebt (nicht in Ostöterreich jedenfalls). 1986 ging mir der Schnee zur Hüfte, das war das Höchste, was ich als Schneeschaufler erlebt habe.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 60er am 18. Oktober 2016, 09:47:50
Schaut ja echt toll aus diese Schneemenge. So etwas hab ich in meinem langen (?) Leben noch nie erlebt (nicht in Ostöterreich jedenfalls). 1986 ging mir der Schnee zur Hüfte, das war das Höchste, was ich als Schneeschaufler erlebt habe.

Wobei das zusammengeschobener, neben der Straße aufgehäufter Schnee ist. Schneehaufen bis zu 2 Meter Höhe hatten wir in Wien 23 auch ein paar Mal in den letzten 25 Jahren.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 18. Oktober 2016, 12:18:35
Das untere Foto muss 1938 oder früher entstanden sein. Es zeigt den Triebwagen ohne Fahrtrichtungsanzeiger und im Linksverkehr (rechtsseitige Türen verschlossen).
Bekamen die Straßenbahntriebwagen nicht erst ab März 1939 die Fahrtrichtungsanzeiger?
Könnte  sein, das mancher Zug diese erst später bekam und das Datum daher in etwa stimmt?
Also könnte es auch 1939 entstanden sein, Winter gab es ja immer ziemlich starke damals!
Aber wir werden es ganz genau heraus finden!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: haidi am 18. Oktober 2016, 12:30:44
Egal ob  sie Fahrtrichtungsanzeiger hatten oder nicht - ab September 1938 hatten sie rechts zu fahren, abgebildet ist aber ein links fahrender Zug (Türen links offen, rechts verschlossen)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Erdberg am 18. Oktober 2016, 12:46:19
Schaut ja echt toll aus diese Schneemenge. So etwas hab ich in meinem langen (?) Leben noch nie erlebt (nicht in Ostöterreich jedenfalls). 1986 ging mir der Schnee zur Hüfte, das war das Höchste, was ich als Schneeschaufler erlebt habe.

Wobei das zusammengeschobener, neben der Straße aufgehäufter Schnee ist. Schneehaufen bis zu 2 Meter Höhe hatten wir in Wien 23 auch ein paar Mal in den letzten 25 Jahren.

Klar, das weiß ich auch. Zu Meiner Kindheit waren hohe Schneehaufen neben dem Gehsteig noch die Regel im Winter. Diese vom Schneeschaufeln stammenden "Berge" waren bis zu eineinhalb Meter hoch. Für uns Kinder eine willkommene Gelegenheit zum "Bergsteigen".
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: luki32 am 18. Oktober 2016, 15:14:47
Egal ob  sie Fahrtrichtungsanzeiger hatten oder nicht - ab September 1938 hatten sie rechts zu fahren, abgebildet ist aber ein links fahrender Zug (Türen links offen, rechts verschlossen)

Das ist aber unmiitelbar vor der Endstelle, da könnten die Türen schon für die Rückfahrt hergerichtet sein.  :lamp:

mfG
Luki
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: h 3004 am 18. Oktober 2016, 15:22:45
Das habe ich auch vermutet, aber dann hätten sie die Brustwandtafel vermutlich auch umgedreht.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: luki32 am 18. Oktober 2016, 16:07:12
Das habe ich auch vermutet, aber dann hätten sie die Brustwandtafel vermutlich auch umgedreht.

Bei der kurzen Linie ist die Frage, ob sie die überhaupt umgedreht haben, wurde ja beim 158er und 106er auch teilweise so gehandhabt.

mfG
Luki
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 18. Oktober 2016, 21:18:07
Die strengen Winter 1930 und 1942 bedingten starke Schneeverwehungen auf der Strecke nach Rothneusiedl. Entsprechend aufwändig war die Schneeräumung und die Höhe der Schneehaufen am Fahrbahnrand.

Das erste Bild hängt heute noch am Expedit am Quellenplatz.  :)
Interessant die unterschiedliche Gestaltung der Zierspitze auf den Oberleitungsmasten.
Beide Versionen dieser sehr alten Maste gibt es auch heute noch am 2er bei der 10er-Marie zu sehen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Linie 41 am 18. Oktober 2016, 21:21:12
Wobei das zusammengeschobener, neben der Straße aufgehäufter Schnee ist. Schneehaufen bis zu 2 Meter Höhe hatten wir in Wien 23 auch ein paar Mal in den letzten 25 Jahren.
Wenn das heute niedriger ist, liegt's auch weniger am Schneemangel als an Europas größter Salzlagerstätte. In 5000 Jahren werden die Archäologen der Zukunft gegen Salinenkonzerne kämpfen müssen, um ihre Ausgrabungen zu retten.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 20. Dezember 2016, 17:44:54
K 2411 im Winter 1942 in Rothneusiedl (Foto: Archiv W.L.).

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Operator am 20. Dezember 2016, 18:36:09
Soviel Schnee werden wir wohl in Wien kaum mehr sehen, selbst bei Verwehungen!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 24. Januar 2017, 14:48:53
M 4119 mit Altkasten auf der Favoritenstraße/ Lehmgasse. (Foto: Hans Lehnhart, 13.03.1954). Heute ist an dieser Stelle der Verteilerkreis Favoriten. M 4119 erhielt im Dezember 1954 einen Neukasten.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 23. Februar 2017, 21:25:50
E1 4655 + c2 (c3) am Südtiroler Platz (Foto: Archiv John F. Bromley, 21.09.1975).

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Rodauner am 23. Februar 2017, 22:17:36
Wie sauber und gepflegt doch so ein E1 + cx-Zug sein kann... :))
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Donaufelder am 24. Februar 2017, 19:50:23
Wie sauber und gepflegt doch so ein E1 + cx-Zug sein kann... :))

Es ginge sehr viel.....wenn man denn nur wollte... :-X
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 24. Februar 2017, 21:36:45
E1 4655 + c2 (c3) am Südtiroler Platz (Foto: Archiv John F. Bromley, 21.09.1975).


Wirklich herrlich diese farbenfrohen Bromley-Bilder mit den Vollwerbe-Wägen der 70er-Jahre!  :up: :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Linie 360 am 24. Februar 2017, 21:53:01
Dem kann ich mich nur anschließen! Das sind echt geniale Aufnahmen :) :up:
Interessant wäre ein Farbfoto von C1 158 aus dem Zeitraum 1974-1977, da er in diesem Zeitraum ein Vollwebewagen war, der für Ford Hinteregger warb!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 24. Februar 2017, 21:55:21
Dem kann ich mich nur anschließen! Das sind echt geniale Aufnahmen :) :up:
Interessant wäre ein Farbfoto von C1 158 aus dem Zeitraum 1974-1977, da er in diesem Zeitraum ein Vollwebewagen war, der für Ford Hinteregger warb!

War das nicht die gleiche Werbung, die auch der 4730 hatte? Von dem gibt's zumindest ein paar Farbfotos.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 24. Februar 2017, 22:03:44
@ Linie 360: ein Farbfoto von C1 158 mit Ford Werbung findet sich unter http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=522.150 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=522.150) # 160; stammt von Kurt Rasmussen.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 24. Februar 2017, 22:07:47
@ Linie 360: ein Farbfoto von C1 158 mit Ford Werbung findet sich unter http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=522.150 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=522.150) # 160; stammt von Kurt Rasmussen.

Auch wenn nicht von vorne - ein sehr schönes Bild!  :up:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 160 am 26. Februar 2017, 14:25:09
Bitte sehr, gibt es auch von vorne!
Bild von Johann R. Kopitar vom 16. März 1975 beim Zentralfriedhof 3. Tor.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Linie 360 am 26. Februar 2017, 14:37:02
Bitte sehr, gibt es auch von vorne!
Bild von Johann R. Kopitar vom 16. März 1975 beim Zentralfriedhof 3. Tor.
Dankeschön :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Erdberg am 26. Februar 2017, 15:51:15
Also ich persönlich finden den Wagen einfach nur häßlich!  :fp:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Hawk am 26. Februar 2017, 16:47:04
Also ich persönlich finden den Wagen einfach nur häßlich!  :fp:
Warum?

Das design ist doch recht fesch!

Danke schön für das Foto!  :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 4463 am 26. Februar 2017, 17:37:20
Also ich persönlich finden den Wagen einfach nur häßlich!  :fp:
Das design ist doch recht fesch!
War damals nicht gerade die Blütezeit von LSD? Das könnte das Design (und so manch andere Dinge dieser Zeit) erklären. 8)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 111 am 26. Februar 2017, 18:37:12
Also ich persönlich finden den Wagen einfach nur häßlich!  :fp:
Das design ist doch recht fesch!
War damals nicht gerade die Blütezeit von LSD? Das könnte das Design (und so manch andere Dinge dieser Zeit) erklären. 8)

Stimmt - Flower-Power-Zeit. Das erklärt die Farbenpracht und das Design. Es war übrigens der 2. Totalwerbewagen und das 1. Totalwerbeoutfit bei der Straßenbahn in Wien überhaupt! Die Farben waren geklebt und auch lackiert. Was sich später gerächt hat, nach einigen Wäschen und dem Zahn der Zeit. Am Schluss war er wirklich nur mehr hässlich - aber in der Anfangszeit fand er tolle Ankerkennung. Fast jeder hat sich nach dem Wagen am 71er umgedreht, was ein echt tolles Gefühl war, wenn man mit ihm mitgefahren ist!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Hawk am 26. Februar 2017, 19:01:55
Nebenbei gesagt ist der Wagen, am 71er in der Stadtseitigen Endstelle, gegenüber von Ford Hinteregger gestanden!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 01. März 2017, 08:18:03
E1 4726 + c2 (c3) in Oberlaa (Foto: John F. Bromley, 09.1977). Die Straßenbahn wäre zum Bedienen dieses Fahrziels auch 2017 völlig ausreichend.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 01. März 2017, 14:33:30
War das nicht die gleiche Werbung, die auch der 4730 hatte?

Ja, richtig. Siehe http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=260.msg258882#msg258882 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=260.msg258882#msg258882).
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: W_E_St am 01. März 2017, 19:05:12
E1 4655 + c2 (c3) am Südtiroler Platz (Foto: Archiv John F. Bromley, 21.09.1975).

Bei dem Sonnenfoto sieht man erstmals richtig, dass das orange ist - ich habe die Grundfarbe immer für Braun gehalten!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Donaufelder am 01. März 2017, 19:11:58
E1 4726 + c2 (c3) in Oberlaa (Foto: John F. Bromley, 09.1977). Die Straßenbahn wäre zum Bedienen dieses Fahrziels auch 2017 völlig ausreichend.

LG nord22

Man wollte mit aller Gewalt viel Geld im Boden verbuddeln, um dann danach Luft spazieren zu fahren! Auch ich finde es schade, daß es da die Straßenbahn nicht mehr an dieser Stelle gibt, auch die Gebäude an der Endstation gibt es nicht mehr, anstelle ist diese Stelle kahl und unansehnlich! :(
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Linie 360 am 01. März 2017, 19:15:41

Man wollte mit aller Gewalt viel Geld im Boden verbuddeln, um dann danach Luft spazieren zu fahren! Auch ich finde es schade, daß es da die Straßenbahn nicht mehr an dieser Stelle gibt, auch die Gebäude an der Endstation gibt es nicht mehr, anstelle ist diese Stelle kahl und unansehnlich! :(
An 13er habens jedoch gedacht, denn dort steht jetzt eine Gammelfleischbude(die restliche Fläche ist jedoch kahl) ;)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 02. März 2017, 12:30:44
Man wollte mit aller Gewalt viel Geld im Boden verbuddeln, um dann danach Luft spazieren zu fahren! Auch ich finde es schade, daß es da die Straßenbahn nicht mehr an dieser Stelle gibt, auch die Gebäude an der Endstation gibt es nicht mehr, anstelle ist diese Stelle kahl und unansehnlich! :(

Nach Abschluss der Bauarbeiten für die U-Bahn wird die Oberfläche dort vollkommen neu gestaltet und danach weitaus freundlicher aussehen als jetzt.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 02. März 2017, 13:41:58
Nach Abschluss der Bauarbeiten für die U-Bahn wird die Oberfläche dort vollkommen neu gestaltet und danach weitaus freundlicher aussehen als jetzt.

Ich stelle mir die Oberflächengestaltung etwa so freundlich vor wie im Bereich Hausfeldstraße, wo man eine wunderschöne, von kleinen grünen Fleckerln durchsetzte Betonwüste hingepflanzt hat ...
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: coolharry am 02. März 2017, 14:35:33
Man wollte mit aller Gewalt viel Geld im Boden verbuddeln, um dann danach Luft spazieren zu fahren! Auch ich finde es schade, daß es da die Straßenbahn nicht mehr an dieser Stelle gibt, auch die Gebäude an der Endstation gibt es nicht mehr, anstelle ist diese Stelle kahl und unansehnlich! :(

Nach Abschluss der Bauarbeiten für die U-Bahn wird die Oberfläche dort vollkommen neu gestaltet und danach weitaus freundlicher aussehen als jetzt.

Das sollte man erst beurteilen wenn sie fertig sind. Im Moment bin ich da skeptisch, dass da was anderes raus kommt als wie von 95B beschrieben.
Und auf dem Papier hat schon vieles schön ausgesehen, was dann von alle möglichen Stellen total verhunzt wurde.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: E1-c3 am 02. März 2017, 21:53:47
Die Straßenbahn wäre zum Bedienen dieses Fahrziels auch 2017 völlig ausreichend.
:up: :up: Das wird eine echte Station nach original wiener Vorbild: Die Straßenbahn kommt weg und stattdessen gibt es eine riesige U-Bahn mit Zubringerbussen. Meiner Meinung nach wurde durch den U-Bahnbau die gesamte schöne Fontanastraße erheblich verunstaltet :-\
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: W_E_St am 03. März 2017, 01:48:51
Die Straßenbahn wäre zum Bedienen dieses Fahrziels auch 2017 völlig ausreichend.
:up: :up: Das wird eine echte Station nach original wiener Vorbild: Die Straßenbahn kommt weg und stattdessen gibt es eine riesige U-Bahn mit Zubringerbussen. Meiner Meinung nach wurde durch den U-Bahnbau die gesamte schöne Fontanastraße erheblich verunstaltet :-\

Ich würde eher sagen sie wurde von einem schlechten Ausgangszustand (abgesehen von den vielen Bäumen) endgültig ruiniert.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 4463 am 03. März 2017, 13:10:38
Meiner Meinung nach wurde durch den U-Bahnbau die gesamte schöne Fontanastraße erheblich verunstaltet :-\
Wann war die Fontanastraße bitte schön? Das war doch mindestens die letzten 30 Jahre eine Asphaltwüste? ???
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: E1-c3 am 03. März 2017, 13:14:48
Meiner Meinung nach wurde durch den U-Bahnbau die gesamte schöne Fontanastraße erheblich verunstaltet :-\
Wann war die Fontanastraße bitte schön? Das war doch mindestens die letzten 30 Jahre eine Asphaltwüste? ???
Naja, ich hab sie vor allem deswegen gemocht, da direkt die Bahn vorbeifährt und ich als Kind dort oft gestanden bin und mir Züge angeschaut habe - jetzt mit der U-Bahn ist dort alles verbaut und es ist überhaupt kein Freiraum mehr. Auch fand ich die Hanssonschleife recht idyllisch sowie das kleine Waldstück, welches vom 67er durchfahren wurde.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: sheldor am 08. April 2017, 20:50:53
E1 4714 beim Kurzentrum Oberlaa am 16. Juli 1974

Foto: Kurt Rasmussen
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 08. April 2017, 21:01:55
E1 4714 beim Kurzentrum Oberlaa am 16. Juli 1974

Foto: Kurt Rasmussen


Ach, wie klein die Bäume damals noch waren!  :)
Bemerkenswert auch die grüne Bug-Tafel zur WIG74!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: E1-c3 am 08. April 2017, 21:05:33
Ach, wie klein die Bäume damals noch waren!  :)
Zuerst klein, dann groß und schließlich Opfer der StUbahn :-X
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 05. September 2017, 18:34:19
E1 4694 + c3 1243 in der neu eröffneten Schleifenanlage in Oberlaa (Foto: Archiv W.L., 20.02.1974). E1 4694 wurde per 21.09.2005 skartiert und verschrottet.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Donaufelder am 06. September 2017, 08:09:28
Ausser dem Hotel und den Gleisresten ist heute leider nichts mehr davon übrig! :'(
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 19. September 2017, 17:17:31
c3 1255 + E1 am Karlsplatz (Foto: Karl Holzinger, 01.03.1975). Durch die geringe Geschwindigkeit im Baustellenbereich gab es keine Bewegungsunschärfe.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: haidi am 19. September 2017, 23:37:49
Dahinter das Werbeschild von "OK" - Ohne Kellner. Das erste Selbstbedienungsrestaurant in Wien.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Bus am 20. September 2017, 08:25:54
Die Leut schaun drein  :o ;D
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Z-TW am 20. September 2017, 12:29:27
Die Leut schaun drein  :o ;D

Ist ja auch keine Abschiedsfahrt... :P
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 08. Oktober 2017, 08:43:09
c3 1256 + E1 am Karlsplatz (Foto: Karl Holzinger, 01.03.1975). c3 1256 wurde nach der Ausmusterung im Mai 2004 nach Krakau abgegeben und verkehrt dort aktuell mit der Nr. HB562.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 14. Januar 2018, 17:22:42
M 4037 + c2 (c3) im Bereich der der Einmündung der Favoritenstraße in die Wiedner Hauptstraße im Juli 1962 (Foto: Archiv W.L.). Dieses Gleis wurde am 16.09.1962 gesperrt und durch ein neues Gleis in der Paulanergasse ersetzt.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Erdberg am 14. Januar 2018, 19:57:33
Toll, ich glaube, das ist das erste Bild, das ich von dieser Stelle sehe.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 15. Januar 2018, 09:43:08
M 4037 + c2 (c3) im Bereich der der Einmündung der Favoritenstraße in die Wiedner Hauptstraße im Juli 1962 (Foto: Archiv W.L.). Dieses Gleis wurde am 16.09.1962 gesperrt und durch ein neues Gleis in der Paulanergasse ersetzt.

Wie verlief das Gleis in die Gegenrichtung? Ich kann dort nur das stadtwertige Gleis erkennen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: luki32 am 15. Januar 2018, 10:03:44
M 4037 + c2 (c3) im Bereich der der Einmündung der Favoritenstraße in die Wiedner Hauptstraße im Juli 1962 (Foto: Archiv W.L.). Dieses Gleis wurde am 16.09.1962 gesperrt und durch ein neues Gleis in der Paulanergasse ersetzt.

Wie verlief das Gleis in die Gegenrichtung? Ich kann dort nur das stadtwertige Gleis erkennen.

Durch die Paulanergasse.

Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 11. Februar 2018, 21:16:37
c3 1231 + E1 am Karlsplatz (Foto: Karl Holzinger, 01.03.1975). Man beachte die provisorischen Blechplatten bei Tür 1 und 2, welche die Öffnungen für die geplante Montage von Türtastern mit Leuchtransparenten abdeckten. c3 1231 wurde per 08.06.2010 ausgemustert.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Nussdorf am 12. Februar 2018, 08:44:57
D.h., der Wagen war als "schaffnerlos" betafelt, aber in Wahrheit mit Schaffner besetzt?
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 12. Februar 2018, 09:15:22
D.h., der Wagen war als "schaffnerlos" betafelt, aber in Wahrheit mit Schaffner besetzt?

Nein. Der Wagen war für den Einbau von zusätzlichen Türtransparenten bei den Türen 1 und 2 vorbereitet. In der ursprünglichen Form des Schaffnerlosbetriebs gab es Türtaster außern nur bei der hinteren Tür, weil man am Fahrgastfluss festhalten wollte.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 20. März 2018, 20:47:39
E1 4491 + c3 in der äußeren Favoritenstraße vor der Quellenstraße (Foto: Archiv W.L., 03.1971). Der Reumannplatz ist im Vergleich zu heute kaum mehr wiederzuerkennen. Sperre dieses Streckenabschnitts am 14. Mai 1971 wegen Baus der U1; Wiedereröffnung am 24. Februar 1978. Endgültige Stilllegung der Straßenbahn in der Favoritenstraße ab der Quellenstraße am 3. September 2017. Heute existiert an dieser Stelle noch ein Gleis als Teil der Schleife Buchengasse der Linie 67.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Bahnpetzi am 22. März 2018, 08:44:02
E1 4491 + c3 in der äußeren Favoritenstraße vor der Quellenstraße (Foto: Archiv W.L., 03.1971). Der Reumannplatz ist im Vergleich zu heute kaum mehr wiederzuerkennen. Sperre dieses Streckenabschnitts am 14. Mai 1971 wegen Baus der U1; Wiedereröffnung am 24. Februar 1978. Endgültige Stilllegung der Straßenbahn in der Favoritenstraße ab der Quellenstraße am 3. September 2017. Heute existiert an dieser Stelle noch ein Gleis als Teil der Schleife Buchengasse der Linie 67.

LG nord22

Helga, an den kleinen Meinl (links) kann ich mich noch gut erinnern !
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 23. März 2018, 08:50:39
E1 4491 + c3 in der äußeren Favoritenstraße vor der Quellenstraße (Foto: Archiv W.L., 03.1971). Der Reumannplatz ist im Vergleich zu heute kaum mehr wiederzuerkennen. Sperre dieses Streckenabschnitts am 14. Mai 1971 wegen Baus der U1; Wiedereröffnung am 24. Februar 1978. Endgültige Stilllegung der Straßenbahn in der Favoritenstraße ab der Quellenstraße am 3. September 2017. Heute existiert an dieser Stelle noch ein Gleis als Teil der Schleife Buchengasse der Linie 67.

Wow!
Das Bild ist echt ein Hammer!
SO hat das also vor der U1-Eröffnung ausgesehen!
Es ist in der Tat kaum wiederzuerkennen. Und mit Schaltbock am Bild.  :)
Den Julius Meinl dort gab es übrigens noch bis in die 1990er-Jahre. Am Heimweg von der Schule habe ich mir dort öfter ein Getränk gekauft.  :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 95B am 23. März 2018, 09:00:48
Das Bild ist echt ein Hammer!
SO hat das also vor der U1-Eröffnung ausgesehen!

Aus heutiger Sicht nahezu unvorstellbar, dass der Reumannplatz einst ein mehr oder weniger bedeutungsloser besserer Beserlpark im Verlauf der Favoritenstraße war.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: denond am 23. März 2018, 09:48:35
Aus heutiger Sicht nahezu unvorstellbar, dass der Reumannplatz einst ein mehr oder weniger bedeutungsloser besserer Beserlpark im Verlauf der Favoritenstraße war.

Damals im 16. Bezirk wohnend, war mir der Reumannplatz nur vom Stadtplan her bekannt. Ja, es gibt ihn halt, man beachtete ihn kaum. Gerade wenn der 6er seinen Vollauslauf im Friedhofsverkehr hatte, kam man dort vorbei. Wenn ich nicht irre, den Tichy kannte man auch nur im näheren Umkreis, seit den 80iger-Jahren fast eine Institution. So gesehen, veränderte die U-Bahn doch sehr massiv das Stadtbild...
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 23. März 2018, 13:34:55
Damals im 16. Bezirk wohnend, war mir der Reumannplatz nur vom Stadtplan her bekannt. Ja, es gibt ihn halt, man beachtete ihn kaum. Gerade wenn der 6er seinen Vollauslauf im Friedhofsverkehr hatte, kam man dort vorbei. Wenn ich nicht irre, den Tichy kannte man auch nur im näheren Umkreis,

Ich weiß zwar nicht, was du unter "damals" verstehst, aber der Tichy war schon lange von der U-Bahn eine Institution. Wir waren Mitter der Siebziger Jahre einmal mit französischen Freunden unter der Woche dort und mussten damals schon fast eine Viertelstunde warten, um einen Platz zu bekommen. Und auch während meiner HTL-Zeit in Favoriten (ab Herbst 1976) war der Tichy immer gut besucht - auch im Gassenverkauf war immer ein paar Minuten warten angesagt.

Wer wissen will, wie der Reumannplatz früher ausgesehen hat: der nur in ca. 10 Gehminuten Entfernung gelegene Paltramplatz vermittelt einen solchen Eindruck (auch wenn er viel kleiner ist).
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Helga06 am 23. März 2018, 13:47:51
E1 4491 + c3 in der äußeren Favoritenstraße vor der Quellenstraße (Foto: Archiv W.L., 03.1971). Der Reumannplatz ist im Vergleich zu heute kaum mehr wiederzuerkennen. Sperre dieses Streckenabschnitts am 14. Mai 1971 wegen Baus der U1; Wiedereröffnung am 24. Februar 1978. Endgültige Stilllegung der Straßenbahn in der Favoritenstraße ab der Quellenstraße am 3. September 2017. Heute existiert an dieser Stelle noch ein Gleis als Teil der Schleife Buchengasse der Linie 67.

LG nord22
Danke anNord22, wobei ich nicht nur die JM Fotos meine, auchfür die vielen Bilder mit den alten verschiedenen Garnituren die alle an meine Kindheit und Jugend erinnern. Diesmal ein Bild von Nord nach Süd, in der Gegenrichtung habe ich schon Fotos. Auch in dieser Filiale war ich als Instruktor tätig.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: 60er am 23. März 2018, 14:13:20
Den Julius Meinl dort gab es übrigens noch bis in die 1990er-Jahre. Am Heimweg von der Schule habe ich mir dort öfter ein Getränk gekauft.  :)
Das muss eine winzige Quetschen gewesen sein, ähnlich dem Meinl bei der Mölker Bastei, heute Spar. Die Trafik daneben gibt es heute noch.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hema am 23. März 2018, 15:24:13
. . . . dass der Reumannplatz einst ein mehr oder weniger bedeutungsloser besserer Beserlpark im Verlauf der Favoritenstraße war.
Der Reumannplatz war doch immer schon ein großer Platz im Vorfeld des Amalienbades!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 23. März 2018, 21:39:36
Das muss eine winzige Quetschen gewesen sein, ähnlich dem Meinl bei der Mölker Bastei, heute Spar.

In der Tat, das war er!
Im Vergleich, wie heutige Supermärkte gebaut werden, unvorstellbar.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Nordbahn-Micha am 24. Oktober 2018, 02:45:43
Aus dem Archiv meines Vaters - 1971 soll es gewesen sein...
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 25. Oktober 2018, 11:24:23
Das Bild vom 4496 neben dem Kölner finde ich großartig!  :)
Danke für diese Aufnahmen!  :up:
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Nordbahn-Micha am 27. Oktober 2018, 11:50:39
Das Bild vom 4496 neben dem Kölner finde ich großartig!  :)
Danke für diese Aufnahmen!  :up:
Gerne!
Ich arbeite mich langsam durch das Erbe meines Vaters. Eigentlich muss da noch viel mehr Wiener Bildmaterial schlummern, aber bisher ist das alles recht überschaubar...
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: michael-h am 05. Juni 2019, 22:41:05
Winter in Rothneusiedl:
L1 2577 verlässt am 22. Februar 1940 die Endstelle Rothneusiedl und macht sich Richtung Lehmgasse auf den Weg. Die Brustwandtafel scheint nicht gewendet worden zu sein.

LG Michi
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: fr3 am 21. Juni 2019, 23:34:18
In einem ORF-Artikel Bilderreise durch den Gemeindebau (https://orf.at/stories/3122414/) vom 19/6/2019 findet sich ein Bild des 167 in Oberlaa, welches aufgrund der Aufschrift WIG '74 mit 1974 datiert werden kann.

Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: hr17 am 22. Juni 2019, 08:19:51
In einem ORF-Artikel Bilderreise durch den Gemeindebau (https://orf.at/stories/3122414/) vom 19/6/2019 findet sich ein Bild des 167 in Oberlaa, welches aufgrund der Aufschrift WIG '74 mit 1974 datiert werden kann.

Da haben sie eines der Bilder von Hrn. Rasmussen verwendet. 16.7.1974 lt. dieser Quelle:
https://www.bahnbilder.de/bild/oesterreich~stadtverkehr~strasenbahn-wien/1037049/wien-wiener-stadtwerke-verkehrsbetriebe-sl-167-e1.html (https://www.bahnbilder.de/bild/oesterreich~stadtverkehr~strasenbahn-wien/1037049/wien-wiener-stadtwerke-verkehrsbetriebe-sl-167-e1.html)

P.S. Nachdem dies hier mein erster Beitrag ist: Hallo allerseits! Bin schon seit Jahren stiller Mitleser hier und werde es großteils wohl auch bleiben.  :)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: fr3 am 22. Juni 2019, 22:23:01
Da haben sie eines der Bilder von Hrn. Rasmussen verwendet. 16.7.1974 lt. dieser Quelle:
https://www.bahnbilder.de/bild/oesterreich~stadtverkehr~strasenbahn-wien/1037049/wien-wiener-stadtwerke-verkehrsbetriebe-sl-167-e1.html (https://www.bahnbilder.de/bild/oesterreich~stadtverkehr~strasenbahn-wien/1037049/wien-wiener-stadtwerke-verkehrsbetriebe-sl-167-e1.html)

P.S. Nachdem dies hier mein erster Beitrag ist: Hallo allerseits! Bin schon seit Jahren stiller Mitleser hier und werde es großteils wohl auch bleiben.  :)
Vielen Dank für den Hinweis. Habe jetzt gesehen dass das Bild bereits hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=357.msg42362#msg42362) im Thread veröffentlicht wurde.
Und willkommen im Forum!
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 16. Dezember 2019, 23:25:48
Lohner E1 4496 + c3 am Kärntner Ring (Foto: Kurt Rasmussen, 15.06.1971).

LG nord22 
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 17. Dezember 2019, 09:38:27
Lohner E1 4496 + c3 am Kärntner Ring (Foto: Kurt Rasmussen, 15.06.1971).

Bemerkenswert rechts der Käfer mit dem "WD" ("Wiener Diplomat"?) Kennzeichen. Fahrzeuge mit solchen Kennzeichen waren meist erheblich größer (Mercedes, BWM, Volvo udgl.).
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: denond am 17. Dezember 2019, 10:23:43
Lohner E1 4496 + c3 am Kärntner Ring (Foto: Kurt Rasmussen, 15.06.1971).

Bemerkenswert rechts der Käfer mit dem "WD" ("Wiener Diplomat"?) Kennzeichen. Fahrzeuge mit solchen Kennzeichen waren meist erheblich größer (Mercedes, BWM, Volvo udgl.).

...auch die Diplomaten waren damals noch bescheiden oder bodenständiger als so mancher Möchtegern von Heute.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: schaffnerlos am 17. Dezember 2019, 10:44:45
Bemerkenswert rechts der Käfer mit dem "WD" ("Wiener Diplomat"?) Kennzeichen. Fahrzeuge mit solchen Kennzeichen waren meist erheblich größer (Mercedes, BWM, Volvo udgl.).

xD...Diplomatisches Korps in x – also WD Wien, SD Salzburg usw. – genauso wie xK...Konsularkoprs in x, also WK, SK usw.
Ausnahme ist die Steiermark, dort ist es GD und GK (G für Graz). Früher war auch OÖ mit LK (L für Linz) eine Ausnahme.
Und nein, Diplomatenfahrzeuge waren und sind nicht immer Protzkutschen.
Früher wurden diese Fahrzeuge auch mit einem ovalen Aufkleber CD bzw. CC versehen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: maybreeze am 17. Dezember 2019, 10:45:51
Ein Fahrzeug der Indischen Botschaft

]Kennzeichen WD (https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_registration_plates_of_Austria#Diplomatic_codes[1)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 18. Oktober 2020, 19:24:31
Moderner, aber bedingt durch den Bau der U-Bahn teilweise langsamer Straßenbahnbetrieb mit E1 4494 + c3 1259 der Linie 167 am Karlsplatz (Foto: Henk Graalman, 09.1970). Ansonsten war 1970 ein Jahr des intensiven Leidens und der Trauer für alle Straßenbahnfreunde, weil die Linien 17A, 39, 217 und 317 stillgelegt wurden.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 08. Dezember 2021, 19:49:34
E1 4486 + c3 in der Kärntner Straße (Foto: Henk Graalman, 1970). E1 4486 wurde per 01.09.2008 skartiert und nach Krakau abgegeben.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 23. Dezember 2021, 08:58:11
Wintertristesse und Abschied von der Linie 167 am Südtiroler Platz mit  E1 + c3 1249 (Foto: Franz Meneder, 02.1978).

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Gast1090 am 23. Dezember 2021, 19:22:46
Wintertristesse und Abschied von der Linie 167 am Südtiroler Platz mit  E1 + c3 1249 (Foto: Franz Mender, 02.1978).

LG nord22

Auch das Wohnhaus im Hintergrund ist bereits Geschichte; und das Bahngebäude (Stellwerk) sowieso.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Ferry am 24. Dezember 2021, 11:10:39
Wintertristesse und Abschied von der Linie 167 am Südtiroler Platz mit  E1 + c3 1249 (Foto: Franz Mender, 02.1978).

LG nord22

Auch das Wohnhaus im Hintergrund ist bereits Geschichte; und das Bahngebäude (Stellwerk) sowieso.

Ich würde sagen, auf dem Foto ist so ziemlich alles, was es zu sehen gibt, mittlerweile Geschichte.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 03. Juli 2022, 00:04:36
E1 4481 + c3 in der Favoritenstraße bei der Lehmgasse (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Werner Frank, 18.08.1968). Nach dem Entfernen der zweiten Zierleiste bei den c3 ergab sich ein harmonisches Erscheinungsbild dieser klassischen Wiener Zuggarnitur.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Helga06 am 03. Juli 2022, 11:33:29
Frage. Wie hat die Station damals geheißen? Leider kann ich mich trotz jahrelanger befahren der Station nicht mehr erinnern. War es vielleicht Grenzackerstraße?
Übrigens ein schönes altes Bild, dass die Zeit vor dem Verteilerkreis gut in Erinnerung bringt.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Schaltkurbel am 03. Juli 2022, 20:55:11
Frage. Wie hat die Station damals geheißen? Leider kann ich mich trotz jahrelanger befahren der Station nicht mehr erinnern. War es vielleicht Grenzackerstraße?
Übrigens ein schönes altes Bild, dass die Zeit vor dem Verteilerkreis gut in Erinnerung bringt.

Müsste Lehmgasse sein.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: martin8721 am 03. Juli 2022, 21:34:42
Frage. Wie hat die Station damals geheißen? Leider kann ich mich trotz jahrelanger befahren der Station nicht mehr erinnern. War es vielleicht Grenzackerstraße?
Übrigens ein schönes altes Bild, dass die Zeit vor dem Verteilerkreis gut in Erinnerung bringt.

Absolut!
Schön finde ich auch, dass man im Hintergrund den alten Wasserturm des Laaerbergbads sieht! Er war das Wahrzeichen des Bades, wurde aber leider aufgrund seines schlechten Zustands im Jahr 1998 abgerissen.
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 19. November 2022, 11:40:44
Dem Karlsplatz drohte in den 70er Jahren der Untergang durch den U-Bahnbau; die Otto-Wagner Pavillons wollte die Gemeinde Wien unauffällig verschwinden lassen, was nach wütenden Prostesten von Architekten und anderen nicht parteiaffinen Ästheten doch unterblieb. Ernst Wögerer gelang dieser Schnappschuss mit einem Zug der Linie 167 mit E1 + c3 1262 auf einer Behelfsbrücke, einem L4 + l3 + l3 Zug der Linie E2 und einem Stadtbahnzug der Linie GD.

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Erdberg am 19. November 2022, 12:01:40
Ach, das waren noch Zeiten, als der Karlsplatz eine Großbaustelle war. Damals konnte ich mir noch nicht vorstellen, daß Wien von einem U-Bahn-Netz überzogen sein könnte, wie es heute der Fall ist. Allerdings sahen die damaligen Pläne noch etwas anders aus...
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 19. November 2022, 12:28:14
Ich hatte mit dieser Baustelle keine Freude, weil sie die jeden Samstag stattfindende Fahrt mit der Linie E2 und J vom Aumannplatz zur Apostelgasse zur Kaffeejause bei der Oma verlängerte. Ich traute den Behelfsbrücken nicht und hatte latente Befürchtungen, dass die Fahrt mit dem E2 in der U-Bahnbaugrube enden könnte. Die Zauderei von der Sezession bis zum Schwarzenbergplatz zog sich fast so lange hin wie die Fahrt von der Landesgerichtsstraße bis zur Sezession - die Fahrer der Zweierlinien bekamen damals für die Ustrab eine "Schnellfahrzulage".

nord22   
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: Nulltarif am 19. November 2022, 15:55:59
Ich habe es immer beeindruckend gefunden, welchen Aufwand man getrieben hat, um alle Linien dort aufrecht zu erhalten. (Übrigens war die neue Linienführung durch die Akademiestraße meiner Erinnerung nach auch der Grund für die Verlegung der Endstation der Badner Bahn, die sich bis dahin in der Bösendorferstraße befunden hat.)
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 08. Juli 2023, 16:15:48
Anbei ein besonderes Fotomotiv: E1 4468 der Linie 167 in der Kärntner Straße am 26.12.1968 (Foto: Alfred Rosenkranz, Archiv Dr. Peter Standenat). Es gibt nur wenige Aufnahmen von E1 solo am 167er; die etablierten Wiener Tramwayfotografen lehnten damals die E1 als Fotomotiv mehrheitlich strikt ab. Das 1963 gesperrte Schleifengleis der Linien 61 und 63 lag noch. Die Bewohner dieser Gegend erwartete wenig später 1969 eine lange Leidensphase aus Schmutz, Chaos und lautstark arbeitenden Baumaschinen und Presslufthämmern.

LG nord22 
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 10. September 2023, 09:47:11
M 4122 wartet in der Favoritenstraße/ Altes Landgut auf die Abfahrt nach Rothneusiedl (Bildautor nicht bekannt, vermutlich H. Lehnhart o. Kurt Ernst). Eine recht idyllische Szenerie ohne Autos ...

LG nord22
Titel: Re: Linie 167 (1914-1978)
Beitrag von: nord22 am 02. November 2023, 15:07:55
L3 460 + c3 (c2) in Rothneusiedl (Foto: Archiv W.L., 01.06.1966). 1966 wurde bei den L3 mit dem Entfernen von zweiter Zierleiste und Zierspitz begonnen; näheres im Wiki.

LG nord22