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Straßenbahn Wien => Zukunftsperspektiven => Beschleunigungsmaßnahmen => Thema gestartet von: Operator am 19. Januar 2014, 07:54:44

Titel: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Operator am 19. Januar 2014, 07:54:44
Zum "tot"lachen, wenns nicht so ernst gemeint wäre! http://wien.orf.at/news/stories/2626189/ (http://wien.orf.at/news/stories/2626189/)
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 19. Januar 2014, 08:44:55
Zum "tot"lachen, wenns nicht so ernst gemeint wäre! http://wien.orf.at/news/stories/2626189/ (http://wien.orf.at/news/stories/2626189/)

Wenn du da auf die Beshcleunigung der Linie 43 anspielst, dann sage ich nur, das die derzeitigen Beschleunigungsmaßnahmen erst einmal dazu sorgen, das die Verspätungen reduziert werden. Und wenn ich mir da die Linie 43 anschaue, dann ist das sehr gut aufgegangen. Die Verspätungen sind dort um 80% zurück gegangen.

Und beim 4A, da sehe ich jetzt 2 Bereiche, die sehr Verpätungsgefährlich sind. Der Schwarzenbergplatz Richtung Wittelsbachstraße und der Bereich Rasumofskygasse - Wittelsbachstraße - Rasumofskygasse. Aber auch dort hast du bereits eine Fahrzeit, die nicht wirklich mehr reduzierbar ist.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: roadrunner am 19. Januar 2014, 08:54:57
Und wenn ich mir da die Linie 43 anschaue, dann ist das sehr gut aufgegangen. Die Verspätungen sind dort um 80% zurück gegangen.

80% für die "Statistik" und "Presse" oder tatsächlich?  8)

Subjektiv, rein gefühlsmäßig, als täglich 43er-Benutzer würde ich auch sagen, dass es besser geworden ist.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Operator am 19. Januar 2014, 09:03:14
Zum "tot"lachen, wenns nicht so ernst gemeint wäre! http://wien.orf.at/news/stories/2626189/ (http://wien.orf.at/news/stories/2626189/)

Wenn du da auf die Beshcleunigung der Linie 43 anspielst, dann sage ich nur, das die derzeitigen Beschleunigungsmaßnahmen erst einmal dazu sorgen, das die Verspätungen reduziert werden. Und wenn ich mir da die Linie 43 anschaue, dann ist das sehr gut aufgegangen. Die Verspätungen sind dort um 80% zurück gegangen.

Und beim 4A, da sehe ich jetzt 2 Bereiche, die sehr Verpätungsgefährlich sind. Der Schwarzenbergplatz Richtung Wittelsbachstraße und der Bereich Rasumofskygasse - Wittelsbachstraße - Rasumofskygasse. Aber auch dort hast du bereits eine Fahrzeit, die nicht wirklich mehr reduzierbar ist.
Sorry für meinen kleinen Sarkasmus. Aber in der Presse werden die Dinge halt immer ein wenig anders dargestellt, als sie tatsächlich sind. Dem gemeinen Publikum kann man solche Pressemeldungen ja als wahr und echt auftischen, wir "Spezialisten" wissen, was aber dahinter steckt.
Und ja, der 43er geht jetzt gefühlt besser, die Fahrpläne werden, sofern nicht andere Störungen eintreten, besser eingehalten. Aber efektive Fahrzeitverkürzung gibt es keine. Jetzt schleichen die Fahrer halt wieder bis zum Schottentor, das sie ja nicht zu Früh dran sind oder lassen sich bei den Ampel "abbrennen"!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 19. Januar 2014, 09:49:43
Zum "tot"lachen, wenns nicht so ernst gemeint wäre! http://wien.orf.at/news/stories/2626189/ (http://wien.orf.at/news/stories/2626189/)

Wenn du da auf die Beshcleunigung der Linie 43 anspielst, dann sage ich nur, das die derzeitigen Beschleunigungsmaßnahmen erst einmal dazu sorgen, das die Verspätungen reduziert werden. Und wenn ich mir da die Linie 43 anschaue, dann ist das sehr gut aufgegangen. Die Verspätungen sind dort um 80% zurück gegangen.

Und beim 4A, da sehe ich jetzt 2 Bereiche, die sehr Verpätungsgefährlich sind. Der Schwarzenbergplatz Richtung Wittelsbachstraße und der Bereich Rasumofskygasse - Wittelsbachstraße - Rasumofskygasse. Aber auch dort hast du bereits eine Fahrzeit, die nicht wirklich mehr reduzierbar ist.
Sorry für meinen kleinen Sarkasmus. Aber in der Presse werden die Dinge halt immer ein wenig anders dargestellt, als sie tatsächlich sind. Dem gemeinen Publikum kann man solche Pressemeldungen ja als wahr und echt auftischen, wir "Spezialisten" wissen, was aber dahinter steckt.
Und ja, der 43er geht jetzt gefühlt besser, die Fahrpläne werden, sofern nicht andere Störungen eintreten, besser eingehalten. Aber efektive Fahrzeitverkürzung gibt es keine. Jetzt schleichen die Fahrer halt wieder bis zum Schottentor, das sie ja nicht zu Früh dran sind oder lassen sich bei den Ampel "abbrennen"!

Ich habe absolut nicht gegen deinen Sarkasmus. Nur bitte versteht endlich, dass man den Fahrplan nicht auf die optimal mögliche Fahrt ausrichtet, sondern auch gewisse "Reserven" einbaut, da die große Unbekannten: Mobilitäts eingeschränkte Personen, Einparkende MIV, Straßendienstfahrzeuge alle Art, etc ... mit einplanen muß.

Denn was bringt mir ein optimierter Fahrplan, wenn dann nur 2 von 10 Zügen diesen auch einhalten können. Da ist mir eine etwas längere Fahrzeit bei weiten lieber.
Was jedoch absolut nicht heissen soll, das ich gegen eine punktuelle oder generelle Fahrzeitverkürzung bin. Das habe ich nie und werde ich nie sein. Auch wenn das mir einige User hier immer wieder unterstellen wollen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: haidi am 19. Januar 2014, 10:48:25
Ich habe absolut nicht gegen deinen Sarkasmus. Nur bitte versteht endlich, dass man den Fahrplan nicht auf die optimal mögliche Fahrt ausrichtet, sondern auch gewisse "Reserven" einbaut, da die große Unbekannten: Mobilitäts eingeschränkte Personen, Einparkende MIV, Straßendienstfahrzeuge alle Art, etc ... mit einplanen muß.
Denn was bringt mir ein optimierter Fahrplan, wenn dann nur 2 von 10 Zügen diesen auch einhalten können. Da ist mir eine etwas längere Fahrzeit bei weiten lieber.

Bei einem Intervall von bis zu 5 Minuten ist mir als Fahrgast der Fahrplan so was von egal, ich möchte, dass die Straßenbahn in etwa im Intervall kommt und dass ich möglichst schnell weiter komme. Ob die Straßenbahn dann einmal erst nach 7 Minuten kommt, ist dann auch egal. Da braucht es keine Riesen-Fahrplanreserve, da sollten 2-3 Minuten auch genügen. Wenn es einmal darüber hinaus geht, dann kann man das in der Endstation abfangen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 13er am 19. Januar 2014, 11:04:18
Von der Beschleunigung am 43er merkt man hie und da schon ein bißchen was (vor allem Landesgerichtskreuzung stadteinwärts ist jetzt gefühlt flüssiger). Es ist aber natürlich mehr als traurig, wenn der ganze Zeitvorteil durch die vielen Gleisschäden wieder ausgebremst wird, sodass man bei der Landesgerichtsstraße stadtauswärts erst nicht drüberkommt, weil man mit einem 15er in die Haltestelle schleichen muss (so sich der Fahrer überhaupt dran hält, einige haben die LA noch nicht mitbekommen).

Die schlimmste Ampel am inneren 43er ist aber nach wie vor die bei der Reichsratsstraße. Da steht man zu 90%. Dabei würde es gerade hier gut gehen, beim Schottentor einen Kontakt zu installieren, sobald der Zug aus der Schleife abfährt.

Trotzdem positiv, dass zaghaft, aber doch ein bißchen was für die Straßenbahn getan wird. Ein echtes Beschleunigungsprogramm ist erst bei Absage der U5 drin.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: h 3004 am 19. Januar 2014, 11:48:11
Hängt da nicht ein "A" bei der Hst. Schottentor? Ich dachte immer, wenn das aufleuchtet, kann man ruck-zuck bis zur Landesgerichtsstr. durchfahren? (Nur die meisten Fahrer halten sich nicht daran und fahren, wenn alle Türen zu sind).
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 13er am 19. Januar 2014, 12:25:56
Hängt da nicht ein "A" bei der Hst. Schottentor? Ich dachte immer, wenn das aufleuchtet, kann man ruck-zuck bis zur Landesgerichtsstr. durchfahren? (Nur die meisten Fahrer halten sich nicht daran und fahren, wenn alle Türen zu sind).
Das ist ein bißchen schwierig zu sagen. Ich hab das erst unlängst ausprobiert, genau beim Erlöschen des A wegzufahren (was nicht einfach ist, da beim Schottentor sehr viele Fahrgäste zueilen; deswegen fahren auch alle Fahrer in dem Fall zurecht ab, sobald es geht). Es hat einmal geklappt, bei der nächsten Runde wieder nicht. Ich bin mir nicht sicher, ob und wie das A mit der Ampelphase gekoppelt ist oder welche Zwischenphasen, Einbildungen usw. da noch dazukommen.

Ich weiß aber sicher, dass die Kurvenbegrenzung des ULFs früher nicht eingerechnet war, darum ganz sicher stehen. Mit einem E1 ging es sich gerade noch aus. Also irgendwas hat man geändert.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Pumuckl am 19. Januar 2014, 13:15:19
Um auf den 4A zurückzukommen. Des einen Freud, des anderen Leid ! Die Linie 4A wird in der Neulinggasse-Ungargasse in beiden FR durch die Beschleunigung der Linie O gewaltig eingebremst. Die Kreuzung Ungargasse-Neulinggasse wird von der Linie O bereits am Rennweg in FR Praterstern freigeschaltet um die Strecke vom Autoverkehr von der Haltestelle frei zu bekommen. Und der 4A steht in der Neulinggasse bis der O vom Renneweg bis zur Neulinggasse kommt. Wobei sich auf der Strecke noch eine zusätzliche Ampel bei der Barichgasse befindet. In der Gegenrichtung der O ist die Freischaltphase nicht so weit weg. Dies ist mein Gefühl wenn ich an der Kreuzung mit meinem Rollstuhl stehe. Werde demnächst einmal in Richtung Rochusgasse rollen und nach dem Schaltkontakt suchen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Laiseka am 19. Januar 2014, 13:27:15
In der Neulinggasse, die übrigens über einen sehr hohen Radverkehrsanteil verfügt sollte in FR Landstr. Hauptstraße dringend ein ähnliches Konzept wie in die andere Richtung umgesetzt werden: Zufahrt nur für Busse, Radverkehr und event. noch für Taxis. Derzeit ist das eine Schleichroute für den überlasteten Heumarkt und wie die Bilder zeigen, kommt es hier fast täglich zu langen Staus.

Auch die Ausgestaltung der 4A Station beim Modenapark stammt aus den 60ern. Dort werden die Busse jedesmal im Stationsbereich überholt, dort gibts nicht einmal einen Fußgängerübergang. Ich bin mir nicht sicher ob das a, am Desinteresse der WiLi der Änderung der Situation liegt oder b, am BV der noch in den 1960ern steckt... .

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Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Revisor am 19. Januar 2014, 13:32:27
Auch die Ausgestaltung der 4A Station beim Modenapark stammt aus den 60ern.
Tut sie nicht, da es die Linie 4A erst seit 1980 gibt. Das ändert aber natürlich nichts an deiner berechtigten Kritik, sondern zeigt vielmehr, wie lange man an öffifeindlichen Konzepten festhielt und zum Teil noch immer hält.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Bus am 19. Januar 2014, 13:39:54
Also ich hab auch das Gefühl das es am 43er besser geworden ist. Zumindst im ULF  ;D kommts einem flüssiger vor. Meine letzte E1 fahrt wurde boykotiert durch die Türe 3, die sich ständig weigerte, zu schließen. Oder sagen wir so, sie hatte schon die Absicht, aber... dann doch nicht.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: HLS am 19. Januar 2014, 14:47:35
Meine letzte E1 fahrt wurde boykotiert durch die Türe 3, die sich ständig weigerte, zu schließen. Oder sagen wir so, sie hatte schon die Absicht, aber... dann doch nicht.
Die neuen Türfühlerkanten können schon sehr nerven. Passiert mir im Schnitt einmal im Monat, dass ich so einen Zug erwische. Dort schließt die Tür teilweise erst nach dem dritten oder vierten Anlauf.
Eine ganz spezielle Haltestelle gibts da noch zusätzlich, wo es vermehrt auftritt(Huglgasse FR Ring). Warum ausgerechnet da, kann ich nicht sagen, maximal vermuten und da würde ich es dem Gefälle zuschreiben.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: hema am 19. Januar 2014, 16:35:55
Zum "tot"lachen, wenns nicht so ernst gemeint wäre!
Und immer der gleiche Blödsinn. Statt solche Dinge einfach nach und nach durchzuziehen, geht man vollmundig mit großen Ankündigungen in die Medien. So schürt man bereits im Vorfeld heftigste Widerstände, was die dann tatsächlich durchgeführten Maßnahmen bis zur sauteuren Verschlimmbesserung reduziert!


Das einzige, was dem WiLi-Management wirklich wichtig ist, ist die mediale Selbstdarstellung (nebst guter Bezüge natürlich)!   :(
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: skytree am 19. Januar 2014, 16:43:03
Und an die Ausfahrt aus dem Jonasreindl wird nicht gedacht?
Mir passiert es äußerst selten, dass die Straßenbahn mal nicht stehen bleiben muss.
So viel Verzögerung nur wegen den paar (unnötigen) Linksabbiegern.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: hema am 19. Januar 2014, 16:47:02
Ach, da gibt es Ampeln zuhauf, die bremsen die Straßenbahn mit "Halt" aus um dann null bis ein Auto queren zu lassen!  ::)
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 19. Januar 2014, 17:18:32
Und an die Ausfahrt aus dem Jonasreindl wird nicht gedacht?
Mir passiert es äußerst selten, dass die Straßenbahn mal nicht stehen bleiben muss.
So viel Verzögerung nur wegen den paar (unnötigen) Linksabbiegern.

Bedingt durch die große Anzahl der Fahrten pro Stunde wirst du bei noch so guter Ampelschaltung haben, das Züge bei der Ampel stehen. alternative wäre zum Beispiel eine Countownanzeige für die Straßenbahn in der Haltesstelle Schottentor, damit der Fahrer weis, wann er am Besten von der Haltestelle wegfährt und oben gleich frei bekommt.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Tatra83 am 19. Januar 2014, 17:46:45
Ach, da gibt es Ampeln zuhauf, die bremsen die Straßenbahn mit "Halt" aus um dann null bis ein Auto queren zu lassen!  ::)
Bei der LSA Linzer Str. # Missindorfstraße # Diesterweggasse stellt es mir jedes Mal die Nackenhaare auf, wenn die Bim über den Oberleitungskontakt fährt. Die richtig Guten unter den Fahrdienstkollegen bleiben einfach vor dem Kontakt stehen und ermöglichen so eine zügige Weiterfahrt...

Bedingt durch die große Anzahl der Fahrten pro Stunde wirst du bei noch so guter Ampelschaltung haben, das Züge bei der Ampel stehen. alternative wäre zum Beispiel eine Countownanzeige für die Straßenbahn in der Haltesstelle Schottentor, damit der Fahrer weis, wann er am Besten von der Haltestelle wegfährt und oben gleich frei bekommt.
Sorry, aber das sind keine Lösungen für das 21. Jahrhundert. Bei der Abfahrt am Schottentor wird die Voranmeldung via Datenfunk an den LSA-Rechner geschickt und bei der Ausfahrt aus der Schleifenanlage wird dann die Hauptanmeldung gesendet. Mit Ampel-Umlaufzeiten von 45 anstatt 90 Sekunden wäre es problemlos möglich, den Zug mit einer Zwischenphase OHNE Halt bis zur Hst. Landesgerichtsstraße zu bringen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 19. Januar 2014, 17:52:35
Ach, da gibt es Ampeln zuhauf, die bremsen die Straßenbahn mit "Halt" aus um dann null bis ein Auto queren zu lassen!  ::)
Bei der LSA Linzer Str. # Missindorfstraße # Diesterweggasse stellt es mir jedes Mal die Nackenhaare auf, wenn die Bim über den Oberleitungskontakt fährt. Die richtig Guten unter den Fahrdienstkollegen bleiben einfach vor dem Kontakt stehen und ermöglichen so eine zügige Weiterfahrt...

Und verleiten so eventuell noch zueilende Fahrgäste damit bei rot über die Straße zu laufen, damit sie die Linie 52 noch erreichen. Ist auch nicht unbedingt Sinn der Sache.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Tatra83 am 19. Januar 2014, 18:00:51
Und verleiten so eventuell noch zueilende Fahrgäste damit bei rot über die Straße zu laufen, damit sie die Linie 52 noch erreichen. Ist auch nicht unbedingt Sinn der Sache.
Ach Fee, ich würde dir einen Antrag machen, wenn du eine Frau wärst! Einfach zum Knutschen! Wenn ihr euch an jeder Kreuzung das Elend der ganzen Welt aufbürdet (als WL), dann ist euch wirklich nicht mehr zu helfen. Der zueilende Fahrgast wird sicher noch zum geflügelten Wort in dieser ganzen Diskussion, weil er immer dann aus der Besenkammer geholt wird, wenn man LSA-Schaltungen andenkt, die zu einer Fahrzeitverkürzung führen könnten... :lamp:
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 19. Januar 2014, 18:11:14
Und verleiten so eventuell noch zueilende Fahrgäste damit bei rot über die Straße zu laufen, damit sie die Linie 52 noch erreichen. Ist auch nicht unbedingt Sinn der Sache.
Ach Fee, ich würde dir einen Antrag machen, wenn du eine Frau wärst! Einfach zum Knutschen! Wenn ihr euch an jeder Kreuzung das Elend der ganzen Welt aufbürdet (als WL), dann ist euch wirklich nicht mehr zu helfen. Der zueilende Fahrgast wird sicher noch zum geflügelten Wort in dieser ganzen Diskussion, weil er immer dann aus der Besenkammer geholt wird, wenn man LSA-Schaltungen andenkt, die zu einer Fahrzeitverkürzung führen könnten... :lamp:
Lieber Tatra,
wenn dieses Argument nur immer von den WL, dann würde ich deinen Ärger auch verstehen. Nur kommt dieses Argument auch immer wieder vom Bezirk. Ansonsten könnte man ja auch eine Schaltung wie die WL bei der Linie 57A Sonnenuhrgasse installiert hat.
Die funktioniert so. Hat ein Passant sich auf der Seite des Busses angemeldet, so bleibt die Ampel für den Bus noch solange grün, bis der Bus weg ist. Drückt jemand auf der anderen Seite, dann schaltet die Ampel bei Einfahrt des Busses auf rot.
Welches Ampelsystem dann schlussendlich installiert wird, entscheidet jedoch meisten der Bezirk. Und auch wenn eine Schaltung, wie von den WL gewünscht wird, heißt es noch lange nicht, das diese Schaltung gleich am Anfang vom Bezirk akzeptiert wird.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: W_E_St am 19. Januar 2014, 18:50:45
Und an die Ausfahrt aus dem Jonasreindl wird nicht gedacht?
Mir passiert es äußerst selten, dass die Straßenbahn mal nicht stehen bleiben muss.
So viel Verzögerung nur wegen den paar (unnötigen) Linksabbiegern.

Bedingt durch die große Anzahl der Fahrten pro Stunde wirst du bei noch so guter Ampelschaltung haben, das Züge bei der Ampel stehen. alternative wäre zum Beispiel eine Countownanzeige für die Straßenbahn in der Haltesstelle Schottentor, damit der Fahrer weis, wann er am Besten von der Haltestelle wegfährt und oben gleich frei bekommt.
Es wäre schon eine enorme Verbesserung, die Linksabbiegespur auf die andere Seite der Rampe zu versetzen, schwupps hat man eine Ampelphase weniger, die die Tramway beeinflusst (denn die kann dann schon losfahren wenn die Autos stadtauswärts grün kriegen und nicht erst nach der Abbiegephase. Kostet ein bisserl Markierfarbe und das Versetzen einer Ampel um ein paar Meter (sprich Kabel ein bisserl verlängern und das Trum wo anders aufhängen, an der Schaltung ändert sich NICHTS).
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: hema am 19. Januar 2014, 20:19:26
. . . . entscheidet jedoch meisten der Bezirk.
Und wie wäre es, endlich mal keinen Kniefall vor dem Bezirkskaiser zu machen? Rechtlich entscheidet der Bezirk da nämlich gar nichts. Der Bezirksvorsteher kann natürlich Wünsche, Anregungen und Beschwerden äußern wie jeder andere - und das sei ihm auch unbenommen!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: bes am 19. Januar 2014, 20:51:44
Auch die Ausgestaltung der 4A Station beim Modenapark stammt aus den 60ern.
Tut sie nicht, da es die Linie 4A erst seit 1980 gibt. Das ändert aber natürlich nichts an deiner berechtigten Kritik, sondern zeigt vielmehr, wie lange man an öffifeindlichen Konzepten festhielt und zum Teil noch immer hält.
Zumal in diesem Bereich die Straßenoberfläche erst vor ein oder zwei Jahren erneuert wurde (Kopfsteinpflaster wurde durch Asphalt ersetzt). An der Lage der Haltestelle hat man genau garnix geändert.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Schienenfreak am 19. Januar 2014, 21:33:37
. . . . entscheidet jedoch meisten der Bezirk.
Und wie wäre es, endlich mal keinen Kniefall vor dem Bezirkskaiser zu machen? Rechtlich entscheidet der Bezirk da nämlich gar nichts. Der Bezirksvorsteher kann natürlich Wünsche, Anregungen und Beschwerden äußern wie jeder andere - und das sei ihm auch unbenommen!
Genau!
Und endlich mal fortschrittsverhindernde "Traditionen" über Bord werfen wäre überfällig!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: haidi am 20. Januar 2014, 01:20:52
Und verleiten so eventuell noch zueilende Fahrgäste damit bei rot über die Straße zu laufen, damit sie die Linie 52 noch erreichen. Ist auch nicht unbedingt Sinn der Sache.
Wer z'deppat ist, bei Rot über die Straße zu laufen, der muss und soll es auf die harte Tour lernen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 20. Januar 2014, 07:08:40
Und verleiten so eventuell noch zueilende Fahrgäste damit bei rot über die Straße zu laufen, damit sie die Linie 52 noch erreichen. Ist auch nicht unbedingt Sinn der Sache.
Wer z'deppat ist, bei Rot über die Straße zu laufen, der muss und soll es auf die harte Tour lernen.

Also diese Aussage ist typisch von dir. Es gibt einmal Gesetze und an die ist sich zu halten. Oder zahlst du dann ggf. den Zueilienden die Geldstrafe? Schließlich gibt es auch Personen, die ein herankommendes Fahrzegu nicht einschätzen können - Siehe Vertrauengrundsatz
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: hema am 20. Januar 2014, 08:35:35
Ja, aber irgendwann wird immer Rot sein/werden, was ist wenn grad dann Leute angerannt kommen? So gesehen dürfte dann für den Fahrbahnverkehr nie Grün werden!  :o
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: normalbuerger am 20. Januar 2014, 08:37:25
Und für Kinder sind die Ampeln ja auch da, denen lernt man schön brav sie dürfen nur bei grün gehen. Wie soll man ihnen dann lernen wann sie dann doch bei rot gehen sollen. ;)
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Schienenfreak am 20. Januar 2014, 09:09:37

Es gibt einmal Gesetze und an die ist sich zu halten.
Genauso ist es!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: haidi am 20. Januar 2014, 09:17:07
Und verleiten so eventuell noch zueilende Fahrgäste damit bei rot über die Straße zu laufen, damit sie die Linie 52 noch erreichen. Ist auch nicht unbedingt Sinn der Sache.
Wer z'deppat ist, bei Rot über die Straße zu laufen, der muss und soll es auf die harte Tour lernen.
Also diese Aussage ist typisch von dir. Es gibt einmal Gesetze und an die ist sich zu halten. Oder zahlst du dann ggf. den Zueilienden die Geldstrafe? Schließlich gibt es auch Personen, die ein herankommendes Fahrzegu nicht einschätzen können - Siehe Vertrauengrundsatz
Ja, typisch ironisch überzeichnet, während die Einstellung "Man muss die Tramway aufhalten sonst rennen die Leut bei Rot über die Straße" typisch idiotisch von den Wiener Linien ist.
Die ist so ähnlich wie in Deutschland, wo jemand einen Radweg wegklagen wollte (da gibt es sehr restriktive Vorschriften, wo überhaupt ein Radweg angelegt werden darf), und das Gericht das abgelehnt hat weil "die Fahrbahn breit ist, die Autofahrer nicht einsehen würden, warum da eine 30 km/h Beschränkung ist und daher die 30 nicht eingehalten würden".
Es geht sicher nicht an, dass das Fehlverhalten von Menschen Grundlage für derartige Entscheidungen ist, sonst führt das im Endeffekt dahin, dass Bankraub nicht strafbar ist, weil so viele Leute Banken ausrauben.
Das Problem liegt vor allem darin, dass sich der Staat  schon längst aus der Überwachung der StVO verabschiedet hat, sie ist das am meisten übertretene Gesetz in Österreich, die "Aufklärungsquote" liegt irgendwo in der Gegend von 0%.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: HLS am 20. Januar 2014, 09:22:16
Ach Fee, ich würde dir einen Antrag machen, wenn du eine Frau wärst! Einfach zum Knutschen!
Das geilste was ich in den letzten Moaten laß. genial.  :up: :up: :up: :up: ;D
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: highspeedtrain am 20. Januar 2014, 09:41:31
Zum "tot"lachen, wenns nicht so ernst gemeint wäre!
Und immer der gleiche Blödsinn. Statt solche Dinge einfach nach und nach durchzuziehen, geht man vollmundig mit großen Ankündigungen in die Medien. So schürt man bereits im Vorfeld heftigste Widerstände, was die dann tatsächlich durchgeführten Maßnahmen bis zur sauteuren Verschlimmbesserung reduziert!

Zu 100% bei Dir. Umsetzen, machen, und *danach* Pressearbeit im Sinne von, die Pünktlichkeit hat sich von xx % auf xx% erhöht, die Fahrzeit konnte um xx Minuten gesenkt werden. Wenn die Vorteile klar und schon realisiert sind, ist es viel schwieriger, noch etwas dagegen zu tun.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 13er am 20. Januar 2014, 10:16:59
Und verleiten so eventuell noch zueilende Fahrgäste damit bei rot über die Straße zu laufen, damit sie die Linie 52 noch erreichen. Ist auch nicht unbedingt Sinn der Sache.
Wenn der Fußgänger dabei angefahren wird, ist er eh zum Großteil schuld. Der 28/2 wurde übrigens genau für solche Situationen geschaffen (sagt mir eine ältere kommentierte StVO-Ausgabe), damit Fußgänger nicht vor oder nach der Straßenbahn drüberlaufen und so evt. übersehen werden.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 60er am 20. Januar 2014, 10:34:49
Zu 100% bei Dir. Umsetzen, machen, und *danach* Pressearbeit im Sinne von, die Pünktlichkeit hat sich von xx % auf xx% erhöht, die Fahrzeit konnte um xx Minuten gesenkt werden. Wenn die Vorteile klar und schon realisiert sind, ist es viel schwieriger, noch etwas dagegen zu tun.
So hätten es die Grünen bei der Mariahilfer Straße auch machen sollen, anstatt knieweich herumzudiskutieren und einen Kompromiss nach dem anderen einzugehen.

Aber das wird leider immer ein frommer Wunsch bleiben, denn die Courage, sich über Bezirkskaiser hinwegzusetzen hat kein Politiker, da man immer die Angst hat, die Wähler könnten es einem bei der nächsten Wahl heimzahlen, wenn man bei einer Entscheidung über sie drüberfährt.

Das gleiche übrigens im Bund. Über die Landeshauptleute drüberfahren traut sich kein Bundespolitiker.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Schienenfreak am 20. Januar 2014, 10:45:50
Zu 100% bei Dir. Umsetzen, machen, und *danach* Pressearbeit im Sinne von, die Pünktlichkeit hat sich von xx % auf xx% erhöht, die Fahrzeit konnte um xx Minuten gesenkt werden. Wenn die Vorteile klar und schon realisiert sind, ist es viel schwieriger, noch etwas dagegen zu tun.
So hätten es die Grünen bei der Mariahilfer Straße auch machen sollen, anstatt knieweich herumzudiskutieren und einen Kompromiss nach dem anderen einzugehen.

Aber das wird leider immer ein frommer Wunsch bleiben, denn die Courage, sich über Bezirkskaiser hinwegzusetzen hat kein Politiker, da man immer die Angst hat, die Wähler könnten es einem bei der nächsten Wahl heimzahlen, wenn man bei einer Entscheidung über sie drüberfährt.

Wischiwaschipolitik ist leider typisch für Österreich... :(

Man könnte aber auch einmal auf die Idee kommen, dass die Wähler dies langsam satt haben. Kann ja nicht sein, dass wir hier die einzigen sind, die so denken...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: firefly am 20. Januar 2014, 10:57:50
Wenn der Fußgänger dabei angefahren wird, ist er eh zum Großteil schuld. [/quote]

Dazu fällt mir die grausliche Umsteigsituation U6 Thaliastraße / 46 ein.
"und täglich grüßt das Murmeltier.."Autofahrer von der Thalistraße kommend FR Ring gegen kommende/gehende Fußgänger von U6/46
Immer wieder haarige Szenen, aber noch nie von einen Unfall gehört/gesehen.
Gleisumlegung wie bei U6 Alser Straße 43 einzige Lösung.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 20. Januar 2014, 11:01:08
Wenn der Fußgänger dabei angefahren wird, ist er eh zum Großteil schuld.

Dazu fällt mir die grausliche Umsteigsituation U6 Thaliastraße / 46 ein.
"und täglich grüßt das Murmeltier.."Autofahrer von der Thalistraße kommend FR Ring gegen kommende/gehende Fußgänger von U6/46
Immer wieder haarige Szenen, aber noch nie von einen Unfall gehört/gesehen.
Gleisumlegung wie bei U6 Alser Straße 43 einzige Lösung.

Viel einfacher: Durchfahrt unterbinden, Rechtsabbiegegebot von der Thaliastraße in den Gürtel.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: moszkva tér am 20. Januar 2014, 11:07:18
Viel einfacher: Durchfahrt unterbinden, Rechtsabbiegegebot von der Thaliastraße in den Gürtel.
:up:
Gürtelquerenden Autoverkehr auf die Straßenzüge Burggasse-Gablenzgasse bzw. Neustiftgasse-Koppstraße kanalisieren und Lerchenfelder und Thalia durch Verkehrsberuhigung aufwerten!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Wattman am 24. Januar 2014, 19:02:04
Viel einfacher: Durchfahrt unterbinden, Rechtsabbiegegebot von der Thaliastraße in den Gürtel.
Uuuuh, das gäbe einen Aufschrei in den Medien, Grünenschelte und einen Stau bis Timbuktu! >:D
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 24. Januar 2014, 19:16:25
Viel einfacher: Durchfahrt unterbinden, Rechtsabbiegegebot von der Thaliastraße in den Gürtel.
:up:
Gürtelquerenden Autoverkehr auf die Straßenzüge Burggasse-Gablenzgasse bzw. Neustiftgasse-Koppstraße kanalisieren und Lerchenfelder und Thalia durch Verkehrsberuhigung aufwerten!

Ich weis, ihr würdet am liebsten in ganz Wien den MIV unterbinden. Aber ich frage jetzt ganz ernsthaft, was soll eine Sperre dort bringen? Außer ein Chaos bei der Burggasse bzw bei der Josefstädter Straße, bringt das mMn nichts
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Tatra83 am 24. Januar 2014, 19:26:16
Ich weis, ihr würdet am liebsten in ganz Wien den MIV unterbinden. Aber ich frage jetzt ganz ernsthaft, was soll eine Sperre dort bringen? Außer ein Chaos bei der Burggasse bzw bei der Josefstädter Straße, bringt das mMn nichts
Tja, liebe Fee, auch du wirst es noch erleben, dass der Gürtel enger geschnallt wird - im wahrsten Sinne des Wortes!  C:-) Und zwar von der Landstraßer Hauptstraße bis nach Spittelau!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 24. Januar 2014, 19:35:29
Ich weis, ihr würdet am liebsten in ganz Wien den MIV unterbinden. Aber ich frage jetzt ganz ernsthaft, was soll eine Sperre dort bringen? Außer ein Chaos bei der Burggasse bzw bei der Josefstädter Straße, bringt das mMn nichts
Tja, liebe Fee, auch du wirst es noch erleben, dass der Gürtel enger geschnallt wird - im wahrsten Sinne des Wortes!  C:-) Und zwar von der Landstraßer Hauptstraße bis nach Spittelau!
Lieber Tatra,

ich habe absolut nichts gegen Verkehrsberuhigung und Rückbau von Straßen - Wenn es Sinnvoll ist. Aber bei einer Sperre der Durchfahrt von der Thaliastraße zur Lerchenfelder Straße sehe ich nun mal absolut KEINEN Sinn. Ausser das man mutwillig den MIV behindert.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Linie 41 am 24. Januar 2014, 19:38:39
ich habe absolut nichts gegen Verkehrsberuhigung und Rückbau von Straßen - Wenn es Sinnvoll ist. Aber bei einer Sperre der Durchfahrt von der Thaliastraße zur Lerchenfelder Straße sehe ich nun mal absolut KEINEN Sinn. Ausser das man mutwillig den MIV behindert.
Für Dich macht es halt keinen Sinn, für die Mehrheit der dort vorbeikommenden Leute (also ÖV-Benutzer und Fußgänger) eben schon.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 24. Januar 2014, 19:44:54
ich habe absolut nichts gegen Verkehrsberuhigung und Rückbau von Straßen - Wenn es Sinnvoll ist. Aber bei einer Sperre der Durchfahrt von der Thaliastraße zur Lerchenfelder Straße sehe ich nun mal absolut KEINEN Sinn. Ausser das man mutwillig den MIV behindert.
Für Dich macht es halt keinen Sinn, für die Mehrheit der dort vorbeikommenden Leute (also ÖV-Benutzer und Fußgänger) eben schon.

Für die wurden jedoch Ampel erfunden, damit sie gefahrlos vom Gehsteig zur Haltestelle, bzw umgekehrt kommen. Denn ein abbiegen vom Gürtel in die Unterführung ist in beiden Richtung verboten.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 13er am 24. Januar 2014, 19:57:20
Das Drübergehen von der U6 zum 46er (oder umgekehrt) ist selbst bei Grün nicht ungefährlich, weil dort noch irgendwelche Idioten mit einem Affenzahn bei Dunkegelb drüberheizen. Jahrelang erlebt...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 24. Januar 2014, 20:00:10
Das Drübergehen von der U6 zum 46er (oder umgekehrt) ist selbst bei Grün nicht ungefährlich, weil dort noch irgendwelche Idioten mit einem Affenzahn bei Dunkegelb drüberheizen. Jahrelang erlebt...

Da bist du aber bei hellgrün gegangen. Denn mWn ist die Fußgängerampel parallel mit dem Autoverkehr des Gürtel geschalten.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: haidi am 24. Januar 2014, 21:02:26
Für Dich macht es halt keinen Sinn, für die Mehrheit der dort vorbeikommenden Leute (also ÖV-Benutzer und Fußgänger) eben schon.
Für die wurden jedoch Ampel erfunden, damit sie gefahrlos vom Gehsteig zur Haltestelle, bzw umgekehrt kommen. Denn ein abbiegen vom Gürtel in die Unterführung ist in beiden Richtung verboten.
GEnau - gefühlt 2 Minuten warten, 10 Sekunden gehen. Ich hab den Knoflacher lange Zeit für einen Trottel gehalten, aber seine Ansicht, die Stadt gehört den Menschen hat was für sich. Den MIV zu stören führt zwar erst einmal zu Staus, in der Folge verlagert sich der Verkehr (wer steht schon gerne im Stau) und verringert sich in Summe, weil Fahrten unterbleiben, aber eher die betroffenen auf den Öffentlichen umsteigen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 24. Januar 2014, 23:05:49
Denn ein abbiegen vom Gürtel in die Unterführung ist in beiden Richtung verboten.

Das heißt jedoch noch lang nicht, dass es nicht doch praktiziert wird.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 25. Januar 2014, 08:37:04
Denn ein abbiegen vom Gürtel in die Unterführung ist in beiden Richtung verboten.

Das heißt jedoch noch lang nicht, dass es nicht doch praktiziert wird.

Ich gebe es auf über dieses Thema mit euch zu diskutieren. Es ist mir klar, dass sich so wie sich Fußgänger nicht an eine rote Ampel halten, auch Autofahrer nicht an ein abbiegeverbot halten. Aber das ist ein so geringer Promillebereich, dass ein behindern des restlichen MIV in KEINEM Verhältnis zur Sperre der Straße rechtfertigt.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: invisible am 25. Januar 2014, 16:14:33
Ich gebe es auf über dieses Thema mit euch zu diskutieren. Es ist mir klar, dass sich so wie sich Fußgänger nicht an eine rote Ampel halten, auch Autofahrer nicht an ein abbiegeverbot halten. Aber das ist ein so geringer Promillebereich, dass ein behindern des restlichen MIV in KEINEM Verhältnis zur Sperre der Straße rechtfertigt.

Du verwechselst halt Vorsatz mit Wirkung.

Es ist *nicht* der Vorsatz, den MIV zu behindern, sondern, den Fußgängern mehr Platz zu geben. Speziell im Haltestellenbereich an einem Umsteigeknoten erscheint mir das ein legitimes Ziel zu sein. Dass man dazu leider den MIV einschränken muss liegt vor allem daran, dass der halt derzeit 90% der Straßenfläche für sich hat, was angesichts seiner Transportleistung nun mal hoffnungslos überdimensioniert ist...

Schau dich doch mal im europäischen Ausland um, dort werden genau solche Situationen wie bei der Thaliastraße schon seit langem nach Möglichkeit umgebaut. Ja selbst in Wien ist es zwei Straßen weiter bei der Josephstädter-/Neulerchenfelderstraße schon längst so, dass man da mit dem Auto nicht mehr gerade durchfahren kann.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Linie 41 am 25. Januar 2014, 17:16:20
Josephstädter
Ausfallstraße vom Pheinsten? 8)
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: darkweasel am 25. Januar 2014, 18:53:25
Josephstädter
Ausfallstraße vom Pheinsten? 8)
Wer hat denn hier letztens "Authorität" geschrieben? 8)
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Linie 41 am 25. Januar 2014, 20:11:30
Wer hat denn hier letztens "Authorität" geschrieben? 8)
Ich schreibe beruflich zu viel auf Englisch...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: HLS am 25. Januar 2014, 22:09:32
Wer hat denn hier letztens "Authorität" geschrieben? 8)
Ich schreibe beruflich zu viel auf Englisch...
Fällt das unter 101 Ausreden?
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 25. Januar 2014, 22:12:04
Fällt das unter 101 Ausreden?
Und wie! ;D
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: moszkva tér am 27. Januar 2014, 09:37:12
Fällt das unter 101 Ausreden?
Und wie! ;D
Dafürr hat Jusär 41 sehr viell Ahnung von die Wirtschaft  :lamp:
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Linie 41 am 27. Januar 2014, 10:15:38
Das kann da HLS nix wissään, weil der is so ane Funktionärrr und hat no nie Löhne bezahlt!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: HLS am 27. Januar 2014, 10:37:45
Das kann da HLS nix wissään, weil der is so ane Funktionärrr und hat no nie Löhne bezahlt!
Aber natürlich nicht. Nicht umsonst bin ich dumm geboren und hab nix dazugelernt.  ;D
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: umweltretter am 02. Februar 2014, 12:58:49
Zum "tot"lachen, wenns nicht so ernst gemeint wäre!
Und immer der gleiche Blödsinn. Statt solche Dinge einfach nach und nach durchzuziehen, geht man vollmundig mit großen Ankündigungen in die Medien. So schürt man bereits im Vorfeld heftigste Widerstände, was die dann tatsächlich durchgeführten Maßnahmen bis zur sauteuren Verschlimmbesserung reduziert!
Hin und wieder zieht man eh heimlich erfolgreich Verbesserungen durch, etwa kürzlich beim 35A in Spittelau. (Umweg entfällt, Fahrt direkt durch Glatzgasse. Wurde schon ein paar Jahre davor probiert, damals aber nach Protesten wegen der Ampelschaltung wieder abgewürgt.)
So sollt' man's halt öfters probieren...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: T1 am 02. Februar 2014, 13:55:35
ich habe absolut nichts gegen Verkehrsberuhigung und Rückbau von Straßen - Wenn es Sinnvoll ist. Aber bei einer Sperre der Durchfahrt von der Thaliastraße zur Lerchenfelder Straße sehe ich nun mal absolut KEINEN Sinn. Ausser das man mutwillig den MIV behindert.
Für Dich macht es halt keinen Sinn, für die Mehrheit der dort vorbeikommenden Leute (also ÖV-Benutzer und Fußgänger) eben schon.

Für die wurden jedoch Ampel erfunden, damit sie gefahrlos vom Gehsteig zur Haltestelle, bzw umgekehrt kommen.
Ampeln wurden ganz bestimmt nicht für Fußgänger erfunden!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 18er am 07. Januar 2018, 14:23:52
Der potentielle nächste Bürgermeister sagt "Straßenbahnen"... .

"Die Intervalle der Öffis sollen in den Stadterweiterungsgebieten so hoch sein wie innerstädtisch. Wenn man in Floridsdorf weiter rausfährt, ist man derzeit wirklich nicht gut angeschlossen. Es könnte entweder die U6 verlängert werden, oder Schnell-Straßenbahnen mit eigenen Gleiskörpern und attraktiven Intervallen könnten die Gebiete vernetzen."

https://kurier.at/politik/inland/schieder-mein-plan-fuer-wien/305.150.220
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: t12700 am 07. Januar 2018, 14:32:34
(...)Es könnte (...)
Sagt doch alles >:D

LG t12700
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Z-TW am 07. Januar 2018, 17:11:11
Es wird Zeit zur Verlängerung der U 6!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 13er am 07. Januar 2018, 17:21:50
Es wird Zeit zur Verlängerung der U 6!
Blöd nur, dass sogar die U5 schon reduziert wurde und der Endausbau der U2 ebenfalls am Matz geplant ist, weil man kein Geld bekommen wird... also reden wir nach 2030 dann noch mal über die U6 ;)
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 07. Januar 2018, 17:35:33
Es wird Zeit zur Verlängerung der U 6!
Blöd nur, dass sogar die U5 schon reduziert wurde und der Endausbau der U2 ebenfalls am Matz geplant ist, weil man kein Geld bekommen wird... also reden wir nach 2030 dann noch mal über die U6 ;)

In fordern von Verlängerungen von Linien sind alle Parteien immer gut. Nur in der Umsetzung hapert es leider. Der Bau der Linie 27 ist ja seitens Floridsdorf auch schon ewig beschlossen. Nur Geld dafür haben sie keines.

Genauso wie es seitens des 14. Bezirk den Beschluß gibt, dass der Flexi als Ersters  auf der Linie 49 eingesetzt wird.  :fp: :fp: :fp:
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: T1 am 07. Januar 2018, 17:45:49
Es wird Zeit zur Verlängerung der U 6!
Na klar, mit:

- einem Kostenfaktor 10 (oder mehr) gegenüber einer Beschleunigung der Straßenbahn, bei im Wesentlichen gleicher Reisezeit (≠ Fahrzeit!)
- einer Auflassung der meisten Stationen und somit einer Verlängerung der Zugangswege
- einer zusätzlichen Verödung der Oberfläche inkl. mehr Platz für motorisiertem Individualverkehr
- deutlich höheren Betriebskosten

Mit dem Geld anderer Leute lässt sich sowas natürlich leicht sagen!

Würde man hingegen einfach ein wenig Geld (aber deutlich weniger als für eine U-Bahn) in die Hand nehmen und

- die Straßenbahn absolut bevorrangen
- die blöden Schlenker entfernen und somit eine bessere Fahrdynamik und gleichmäßigere Fahrgeschwindigkeit ermöglichen
- längere Fahrzeuge einsetzen und
- die Umsteigewege in Floridsdorf verkürzen (das ist leider nur schwer möglich)

könnte man um einiges billiger und schnell eine Verbesserung herbeiführen, die ähnlich attraktiv und kapazitätsmäßig für die Brünner Straße absolut ausreichend wäre.

Aber man will halt nicht. Und mit dem Schreien nach U-Bahn als einzige Reaktion auf Schieders "Schnell-Straßenbahnen" wirft man auch solche sinnvollen Alternativen weg.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 58er am 07. Januar 2018, 18:07:38
Er will sich ja nur bei den Floridsdorfern SPÖlern einschleimen. Mehr ist da nicht.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 60er am 08. Januar 2018, 11:38:11
Er will sich ja nur bei den Floridsdorfern SPÖlern einschleimen. Mehr ist da nicht.
Korrekt! Da geht es lediglich darum, in den eher Ludwig-affinen Bezirken zu punkten.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: coolharry am 08. Januar 2018, 11:59:54
Würde man hingegen einfach ein wenig Geld (aber deutlich weniger als für eine U-Bahn) in die Hand nehmen und

- die Straßenbahn absolut bevorrangen
- die blöden Schlenker entfernen und somit eine bessere Fahrdynamik und gleichmäßigere Fahrgeschwindigkeit ermöglichen
- längere Fahrzeuge einsetzen und
- die Umsteigewege in Floridsdorf verkürzen (das ist leider nur schwer möglich)

könnte man um einiges billiger und schnell eine Verbesserung herbeiführen, die ähnlich attraktiv und kapazitätsmäßig für die Brünner Straße absolut ausreichend wäre.

Aber man will halt nicht. Und mit dem Schreien nach U-Bahn als einzige Reaktion auf Schieders "Schnell-Straßenbahnen" wirft man auch solche sinnvollen Alternativen weg.

Absolute Bevorrangung auf einer Strecke wo alle 3 Minuten (also alle 1,5 Minuten) ein Zug daher kommt ist schwer umsetzbar. Machbar aber nur dann wirklich umsetzbar wenn man die Problemkreuzungen (sind eh nur zwei maximal drei) Niveaufrei macht. In Österreich sind allein die Umschaltzeiten der Ampeln länger als die Grünphase der Straßenbahn in Frankreich. Somit wären die Ampeln teilweise recht lang blockiert. (Bei der Donaufelder Straße/Dückegasse bin ich schon mal 3 Minuten gestanden weil ständig eine Straßenbahn kam. Gut für die Straßenbahn schlecht für alle anderen). Und 3 Minuten oder länger nicht fahren können bei der Nordbrückenabfahrt, mit nachfolgender kurzer Grünphase stell ich mir lustig vor. Da zieht man sich als Verantwortlicher schnell mal einen großen Groll zu. Bei der Siemensstraße fährt dann auch noch der Bus, der soll ja auch nicht verhungern etc.
 
Die Schlenker entfernen würde die Strecke um den Faktor 0 schneller machen. Das sind reine Komfortkiller aber vom Radius so groß, das sie bei Tempo 60 ohne Probleme durchfahren werden könnten.

Längere Fahrzeuge sind in Wien ja nicht möglich weil es nicht gewünscht ist.

Der größte Zeitkiller ist aber der Schlenker in Floridsdorf selber. Dieses um die Kurve schleichen dauert länger als die Fahrt von dort bis zur Katsushikastraße.
Man würde locker eine Minute gewinnen wenn man diese Kreuzung umbaut. Inkl. dem Ortszentrum Floridsdorf.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 13er am 08. Januar 2018, 12:04:54
Die Schlenker entfernen würde die Strecke um den Faktor 0 schneller machen. Das sind reine Komfortkiller aber vom Radius so groß, das sie bei Tempo 60 ohne Probleme durchfahren werden könnten.
Mach das einmal mit einem ULF und schau dir dann die Schwerverletzten hinten im Wagen an.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Anid am 08. Januar 2018, 12:24:42
Ich finde man kann die U6 Ruhig zum Rendezvousberg verlängern, aber bitte unterirdisch lediglich bis Brünner Straße (S) und von dort aus als Stadtbahn auf eigenem Gleiskörper mit gut abgegrenzten Stationen im Niveau. Vorbild Frankfurt/Main, wo die U2 genau das selbe macht.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: tramway.at am 08. Januar 2018, 13:23:07
Ich finde man kann die U6 Ruhig zum Rendezvousberg verlängern, aber bitte unterirdisch lediglich bis Brünner Straße (S) und von dort aus als Stadtbahn auf eigenem Gleiskörper mit gut abgegrenzten Stationen im Niveau. Vorbild Frankfurt/Main, wo die U2 genau das selbe macht.

Dazu wären in der HVZ wahrscheinlich die Schließzeiten der nötigen Schranken zu lang. meine Lieblingsidee wäre ja, ab Floridsdorf zu teilen und mit unterirdischer Ausfädelung bis ca Floridsdorfer Markt bzw Autobahnbrücke abwechselnd -31- und -32- stadtbahnartig zu fahren...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 08. Januar 2018, 13:40:30
Dazu wären in der HVZ wahrscheinlich die Schließzeiten der nötigen Schranken zu lang. meine Lieblingsidee wäre ja, ab Floridsdorf zu teilen und mit unterirdischer Ausfädelung bis ca Floridsdorfer Markt bzw Autobahnbrücke abwechselnd -31- und -32- stadtbahnartig zu fahren...

So eine Betriebssituation – noch dazu ohne kreuzungsfreies Ausfädeln – gab es vor allem auf der U6 schon. Und damals ist die Linie auch nicht zusammengebrochen samt Rückstau bis zur Phila. ;)
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: T1 am 08. Januar 2018, 13:49:21
Längere Fahrzeuge sind in Wien ja nicht möglich weil es nicht gewünscht ist.
Wenn man solche Prämissen bringt, ist jede Diskussion eh sinnlos ;)

Ich finde man kann die U6 Ruhig zum Rendezvousberg verlängern, aber bitte unterirdisch lediglich bis Brünner Straße (S) und von dort aus als Stadtbahn auf eigenem Gleiskörper mit gut abgegrenzten Stationen im Niveau. Vorbild Frankfurt/Main, wo die U2 genau das selbe macht.

Dazu wären in der HVZ wahrscheinlich die Schließzeiten der nötigen Schranken zu lang. meine Lieblingsidee wäre ja, ab Floridsdorf zu teilen und mit unterirdischer Ausfädelung bis ca Floridsdorfer Markt bzw Autobahnbrücke abwechselnd -31- und -32- stadtbahnartig zu fahren...
Das mag zwar als nette Idee erscheinen, aber ob das wirklich zielführend ist, ist halt wieder eine andere Frage: Die U6 ist im Kernbereich (Gürtel) so stark belastet und fährt dabei ohne Zugbeeinflussung, dass jede Unregelmäßigkeit, die auch so eine Streckenverzweigung mit sich bringt, nicht zur Stabilität des Betriebs beiträgt… Die U6 ist als solches eh schon gut etabliert, vielleicht sollte man unabhängig von dieser ein transdanubisches Stadtbahnnetz (25/26/31 + Neubaustrecken) andenken und das Potenzial der Durchbindung in den 20. Bezirk (Stammstrecke des 31ers) besser nutzen.

Außerdem halte ich nichts davon, den 32er-Ast Richtung Zentrum umzulegen. Ich kenne zwar keine Zahlen, aber gefühlt ist die Durchbindung Stammersdorf – Donaufelder Straße doch sehr nachgefragt (Schule in Strebersdorf!).

Dazu wären in der HVZ wahrscheinlich die Schließzeiten der nötigen Schranken zu lang. meine Lieblingsidee wäre ja, ab Floridsdorf zu teilen und mit unterirdischer Ausfädelung bis ca Floridsdorfer Markt bzw Autobahnbrücke abwechselnd -31- und -32- stadtbahnartig zu fahren...

So eine Betriebssituation – noch dazu ohne kreuzungsfreies Ausfädeln – gab es vor allem auf der U6 schon. Und damals ist die Linie auch nicht zusammengebrochen samt Rückstau bis zur Phila. ;)
Na ja, es ist halt doch ein Unterschied, ob sich die Strecke für die letzte Station teilt oder für eine längere Strecke.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: highspeedtrain am 08. Januar 2018, 16:26:51
Die U6 ist als solches eh schon gut etabliert, vielleicht sollte man unabhängig von dieser ein transdanubisches Stadtbahnnetz (25/26/31 + Neubaustrecken) andenken und das Potenzial der Durchbindung in den 20. Bezirk (Stammstrecke des 31ers) besser nutzen

Ich wäre auch für ein eigenes Stadtbahnnetz, aber unter Aufgabe der Durchbindung, weil man mittelfristig auf dem transdanubischen Netz andere Standards (längere, breitere Fahrzeuge) etablieren könnte.

Der 31er-Nachfolger am Innenast sollte dann stadtseitig besser angebunden werden. Schottenring als Endstation ist nix, mMn.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 08. Januar 2018, 16:39:29
Ich wäre auch für ein eigenes Stadtbahnnetz, aber unter Aufgabe der Durchbindung, weil man mittelfristig auf dem transdanubischen Netz andere Standards (längere, breitere Fahrzeuge) etablieren könnte.

Damit verwirfst du für die kommenden Jahrzehnte jede Möglichkeit, das cisdanubische Netz zu modernisieren. Zudem schafft ein weiteres isoliertes Netz zusätzliche Brüche – sowohl infrastrukturell wie auch auf die Fahrgastströme bezogen.

Wien hat genügend leistungsfähige moderne Fahrzeuge, mit denen man einen modernen Betrieb führen kann. Damit es so weit kommt, müssen jedoch noch viele Leute in den Ruhestand gehen (oder gegangen werden). Solange immer noch aktiv Cognac-Bögen und Kleinbahn-Kurven verbaut werden, geht jede Forderung nach Modernisierung hoffnungslos ins Leere. :-\
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: highspeedtrain am 08. Januar 2018, 16:58:02
Ich wäre auch für ein eigenes Stadtbahnnetz, aber unter Aufgabe der Durchbindung, weil man mittelfristig auf dem transdanubischen Netz andere Standards (längere, breitere Fahrzeuge) etablieren könnte.

Damit verwirfst du für die kommenden Jahrzehnte jede Möglichkeit, das cisdanubische Netz zu modernisieren. Zudem schafft ein weiteres isoliertes Netz zusätzliche Brüche – sowohl infrastrukturell wie auch auf die Fahrgastströme bezogen

Ich hätte es umgekehrt gesehen - wenn man in einem abtrennbaren Gebiet beginnt, wird es langfristig eher auf den Rest des Netzes ausstrahlen, also wenn man von Anfang an versucht, alles besser zu machen und erst recht scheitert.

Außerdem hätte ich schon den Eindruck, dass man an manchen Stellen mit den derzeitigen Fahrzeugen an Grenzen stößt. Öfter als alle 3 Min geht im Straßenraum schwerlich, und selbst das nur schlecht.

Was die Fahrgastströme nach Transdanubien angeht, bin ich kein Experte, habe hier aber schon oft gelesen, dass beim 31er in Floridsdorf fast kompletter Fahrgastwechsel stattfindet.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 08. Januar 2018, 17:41:34
Ich hätte es umgekehrt gesehen - wenn man in einem abtrennbaren Gebiet beginnt, wird es langfristig eher auf den Rest des Netzes ausstrahlen, also wenn man von Anfang an versucht, alles besser zu machen und erst recht scheitert.

Dass du es andersherum gesehen hast, ist mir schon bewusst. Und ich habe drauf geschrieben, was passieren würde, wenn man es in Wien genau so versuchen würde. ;)

Außerdem hätte ich schon den Eindruck, dass man an manchen Stellen mit den derzeitigen Fahrzeugen an Grenzen stößt. Öfter als alle 3 Min geht im Straßenraum schwerlich, und selbst das nur schlecht.

Engpässe kommen von der Bündelung der Fahrgastströme. Wenn man sie durch Alternativrouten bzw. Lückenschlüsse wieder entbündeln kann, entspannt sich das ÖV-System.

Was die Fahrgastströme nach Transdanubien angeht, bin ich kein Experte, habe hier aber schon oft gelesen, dass beim 31er in Floridsdorf fast kompletter Fahrgastwechsel stattfindet.

Das ist richtig, liegt aber mitunter auch daran, dass der 31er im 20. Bezirk eine elende Zuckeltramway ist, der knapp vor Erreichen der innerstädtischen Knotenpunkte halb im Nirgendwo verendet. Würde man den ordentlich beschleunigen und ein Stückerl den Ring entlang führen, blieben womöglich mehr Fahrgäste sitzen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Petersil am 08. Januar 2018, 18:39:47
Was haltet ihr von einer Rückverlegung in die Obere Donaustraße? Ich kenne die Gegend nicht so gut, kann mir aber nicht vorstellen, dass Fahrgäste aus dem 21. Bezirk irgendein Interesse am Umweg durch die Obere Augartenstraße haben.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 4498 am 08. Januar 2018, 21:38:26
Was haltet ihr von einer Rückverlegung in die Obere Donaustraße? Ich kenne die Gegend nicht so gut, kann mir aber nicht vorstellen, dass Fahrgäste aus dem 21. Bezirk irgendein Interesse am Umweg durch die Obere Augartenstraße haben.

Bitte das geht doch nicht. Die obere Donaustraße ist doch dort eine Rennbahn für ungestörten Autoverkehr. Da ist kein Platz für zwei Straßenbahngleise.

OK, eines stadtauswärts am rechten Fahrstreifen ginge ...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: darkweasel am 08. Januar 2018, 21:55:35
Anstatt irgendwelche neuen Gleise zu bauen, warum nicht den 31er über die Dresdner Straße und Taborstraße führen? Damit wären die Fahrgäste aus dem 21. Bezirk 5 Minuten (9 vs. 14) schneller bei der U2, genau gleich schnell (14 Minuten) bei der U4, und zusätzlich noch an die U1 angebunden. Die anderen Linien müsste man dann halt auch neu ordnen – etwa 2er über Taborstraße – 5 – Jägerstraße nach BRG und eine neue Linie zwischen Schottenring U und Friedrich-Engels-Platz über Klosterneuburger Straße. Das würde auch den 2er verkürzen und etwas weniger störungsanfällig machen. Der einzige Nachteil, den ich sehe, ist, dass die Dresdner Straße nicht mehr an die U3 angebunden wäre, allerdings ist dort eh die S-Bahn-Station Wien Traisengasse in der Nähe und außerdem kann man den neuen 31er dann ja gleich bis Karlsplatz U führen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 08. Januar 2018, 22:36:12
Anstatt irgendwelche neuen Gleise zu bauen, warum nicht den 31er über die Dresdner Straße und Taborstraße führen? Damit wären die Fahrgäste aus dem 21. Bezirk 5 Minuten (9 vs. 14) schneller bei der U2, genau gleich schnell (14 Minuten) bei der U4, und zusätzlich noch an die U1 angebunden. Die anderen Linien müsste man dann halt auch neu ordnen – etwa 2er über Taborstraße – 5 – Jägerstraße nach BRG und eine neue Linie zwischen Schottenring U und Friedrich-Engels-Platz über Klosterneuburger Straße. Das würde auch den 2er verkürzen und etwas weniger störungsanfällig machen. Der einzige Nachteil, den ich sehe, ist, dass die Dresdner Straße nicht mehr an die U3 angebunden wäre, allerdings ist dort eh die S-Bahn-Station Wien Traisengasse in der Nähe und außerdem kann man den neuen 31er dann ja gleich bis Karlsplatz U führen.

Die Wichtigkeit der Anbindung von U-Bahn-Stationen ist ein Märchen aus der U-Bahn-Propaganda. Wer vom 31er ins übergeordnete Netz umsteigen will, tut das in Floridsdorf. Ob er dann bei der Taborstraße eine U2 hat oder von der Dresdner Straße nicht mehr umsteigefrei mit der Straßenbahn zur U3, ist im echten Leben von reichlicher Irrelevanz.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Januar 2018, 07:42:37
Zitat
Die Wichtigkeit der Anbindung von U-Bahn-Stationen ist ein Märchen aus der U-Bahn-Propaganda. Wer vom 31er ins übergeordnete Netz umsteigen will, tut das in Floridsdorf. Ob er dann bei der Taborstraße eine U2 hat oder von der Dresdner Straße nicht mehr umsteigefrei mit der Straßenbahn zur U3, ist im echten Leben von reichlicher Irrelevanz.

Für Fahrgäste aus dem 21. hast du sicher recht, bei jenen aus dem schlecht erschlossenen 20. würde ich das anders sehen. Die hätten schon viele Vorteile von einer verbesserten Anbindung an Verkehrsknoten und das hochrangige Netz.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 09. Januar 2018, 09:12:08
Für Fahrgäste aus dem 21. hast du sicher recht, bei jenen aus dem schlecht erschlossenen 20. würde ich das anders sehen. Die hätten schon viele Vorteile von einer verbesserten Anbindung an Verkehrsknoten und das hochrangige Netz.

Im Umkreis des 20. gibt es mehrere Stationen von Schnellbahn, U2, U4 und U6. An diese ist die Bevölkerung kleinräumig recht gut angebunden. Das ändert nichts am prinzipiellen Fehlen einer Direktanbindung zu den Ringknoten, aber dort ist das Sekundärnetz wichtiger, weil man sich das Umsteigen aufs übergeordnete Netz durch die umsteigefreie Anbindung erspart.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Januar 2018, 09:20:39
Für Fahrgäste aus dem 21. hast du sicher recht, bei jenen aus dem schlecht erschlossenen 20. würde ich das anders sehen. Die hätten schon viele Vorteile von einer verbesserten Anbindung an Verkehrsknoten und das hochrangige Netz.

Im Umkreis des 20. gibt es mehrere Stationen von Schnellbahn, U2, U4 und U6. An diese ist die Bevölkerung kleinräumig recht gut angebunden. Das ändert nichts am prinzipiellen Fehlen einer Direktanbindung zu den Ringknoten, aber dort ist das Sekundärnetz wichtiger, weil man sich das Umsteigen aufs übergeordnete Netz durch die umsteigefreie Anbindung erspart.

Dass jedenfalls eine Straßenbahnlinie aus dem 20. zu einem der großen Knoten fahren sollte - sinnvollerweise Schwedenplatz - sind wir uns, glaube ich, eh einig. Ich persönlich empfinde den 20. jedenfalls als schlecht angebunden.... und eine umsteigefreie Verbindung zu U-Bahn-Knoten, von denen man dann auch längere Strecken in der Stadt rasch zurücklegen kann, wäre mMn kein Fehler. Schwedenplatz (oder Radetzkystraße) als Endstation für den 31er würde aber eh alles erfüllen. Die Variante von User darkweasel gefällt mir jedenfalls gut, unabhängig von U-Bahn-Knoten.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: coolharry am 09. Januar 2018, 09:33:51
Hab selber jahrelang im 20., beim Wallensteinplatz, gewohnt und kann sagen, das wir den 31er sehr oft dazu genutzt haben um in den ersten zu kommen. Wollten wir zur U-Bahn sind wir mit dem 5er gefahren und dann Friedensbrücke umgestiegen. Wollten wir zur Schnellbahn sind wir zum Praterstern gefahren und wollten Richtung Heiligenstadt mit dem Bus. Nach Bau der U6 auch manchmal U6 U4. Richtung Floridsdorf waren es immer 31/5 und 31. Nachher der 33. Ab der Kappung des 33 wars dann nur mehr die U6.

Was will ich damit sagen: Ob der 31er über Dresdner Straße oder Klosterneuburger.-/Jägerstraße Richtung 1. fährt ist für den 20. Bezirk sowas von egal. Da ja auf beiden Strecken auch nachher was fahren sollte und jetzt auch fährt und sich die Relationen für 90% des Bezirks nicht ändern.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 09. Januar 2018, 09:37:09
Dass jedenfalls eine Straßenbahnlinie aus dem 20. zu einem der großen Knoten fahren sollte - sinnvollerweise Schwedenplatz - sind wir uns, glaube ich, eh einig.

Ja. Ich könnte mir allerdings auch eine Führung zum Schottentor vorstellen. Der Schwedenplatz ist aus dem 20. ohnehin nicht schlecht erreichbar, außerdem habe ich dort nur eine Sekundärlinie, die mich wieder zurückbringt.

Ich persönlich empfinde den 20. jedenfalls als schlecht angebunden....

Ich nicht. Ich habe täglich im 20. und auch in dessen Umkreis zu tun. Einziger momentaner Knackpunkt ist die horrende Unzuverlässigkeit der Linie 2. Die ist de facto spontan unbenutzbar, weil man immer mit wieder Wartezeiten jenseits der 10 Minuten konfrontiert ist.

Die Variante von User darkweasel gefällt mir jedenfalls gut, unabhängig von U-Bahn-Knoten.

Wäre eine Überlegung wert, ich könnte mir das so vorstellen: 2 Dornbach – 45A – Südring – Ostring – Kai – 31 – Friedrich-Engels-Platz und 31 Schottentor – Kai – 29 – 33 – 34 – 31 – Stammersdorf (dazu fehlt halt das zweite Gleis auf der Schwedenbrücke).
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Aviara am 09. Januar 2018, 09:39:24
Anstatt irgendwelche neuen Gleise zu bauen, warum nicht den 31er über die Dresdner Straße und Taborstraße führen? Damit wären die Fahrgäste aus dem 21. Bezirk 5 Minuten (9 vs. 14) schneller bei der U2, genau gleich schnell (14 Minuten) bei der U4, und zusätzlich noch an die U1 angebunden. Die anderen Linien müsste man dann halt auch neu ordnen – etwa 2er über Taborstraße – 5 – Jägerstraße nach BRG und eine neue Linie zwischen Schottenring U und Friedrich-Engels-Platz über Klosterneuburger Straße. Das würde auch den 2er verkürzen und etwas weniger störungsanfällig machen. Der einzige Nachteil, den ich sehe, ist, dass die Dresdner Straße nicht mehr an die U3 angebunden wäre, allerdings ist dort eh die S-Bahn-Station Wien Traisengasse in der Nähe und außerdem kann man den neuen 31er dann ja gleich bis Karlsplatz U führen.

Dafür müsstest den Wallensteinplatz komplett umbauen. Wenn dann 2er via 5 und Klosterneuburger Straße und die andere Linie Schottenring via Jägerstraße zum F.E.P.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Januar 2018, 13:43:19
Dass jedenfalls eine Straßenbahnlinie aus dem 20. zu einem der großen Knoten fahren sollte - sinnvollerweise Schwedenplatz - sind wir uns, glaube ich, eh einig.

Ja. Ich könnte mir allerdings auch eine Führung zum Schottentor vorstellen.

Schottentor fände ich sogar extrem spannend, halt mit dem Wermutstropfen, dass man an Schottenring U doch recht weit vorbeifährt. Aber leben könnte man vermutlich damit.

Zitat
31 Schottentor – Kai – 29 – 33 – 34 – 31 – Stammersdorf (dazu fehlt halt das zweite Gleis auf der Schwedenbrücke).

Gute Idee.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 09. Januar 2018, 14:51:08
Schottentor fände ich sogar extrem spannend, halt mit dem Wermutstropfen, dass man an Schottenring U doch recht weit vorbeifährt. Aber leben könnte man vermutlich damit.

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100 m zum U4-Zugang, ein Zebrastreifen. "Recht weit" ist das nicht; der durchschnittliche Umsteigevorgang innerhalb von U-Bahn-Stationen ist da wohl länger.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Januar 2018, 15:02:55
Schottentor fände ich sogar extrem spannend, halt mit dem Wermutstropfen, dass man an Schottenring U doch recht weit vorbeifährt. Aber leben könnte man vermutlich damit.

100 m zum U4-Zugang, ein Zebrastreifen. "Recht weit" ist das nicht; der durchschnittliche Umsteigevorgang innerhalb von U-Bahn-Stationen ist da wohl länger.

Stimmt, vermutlich fühlt es sich nur wegen der etwas breiten Straße dazwischen für mich so weit an;)

Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Der Reisende am 09. Januar 2018, 15:15:08
Schottentor fände ich sogar extrem spannend, halt mit dem Wermutstropfen, dass man an Schottenring U doch recht weit vorbeifährt. Aber leben könnte man vermutlich damit.

(Dateianhang Link)

100 m zum U4-Zugang, ein Zebrastreifen. "Recht weit" ist das nicht; der durchschnittliche Umsteigevorgang innerhalb von U-Bahn-Stationen ist da wohl länger.
Der Gleisbogen vom Schottenring kommend zur Augartenbrücke müsste halt noch mit eingelegt werden.
Ist der Bogen im Plan so enthalten oder wurde er wie die Haltestelle ergänzt?
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: h 3004 am 09. Januar 2018, 17:12:19
Theoretisch könnte man bei dem von 95B geposteten Plan auch einen unterirdischen Gang von der Haltestelle zur U_Bahn-Station machen (nördlich von den eingezeichneten Hst.):  die Verbindungsstrecke  zur U2 ist ja nur noch eingleisig und stört dort nicht. Damit wäre ein kreuzungsfreies Begehen für Fußgeher  möglich. 
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 09. Januar 2018, 17:44:14
Theoretisch könnte man bei dem von 95B geposteten Plan auch einen unterirdischen Gang von der Haltestelle zur U_Bahn-Station machen (nördlich von den eingezeichneten Hst.):  die Verbindungsstrecke  zur U2 ist ja nur noch eingleisig und stört dort nicht. Damit wäre ein kreuzungsfreies Begehen für Fußgeher  möglich.

Keine Ahnung, ob sich so ein Zugang in den bestehenden Anlagen realisieren lässt.

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Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 09. Januar 2018, 17:59:11
Wobei man sich anschauen sollte, ob man in Richtung Stammersdorf die Haltestelle dann nicht noch am Ring anlegen sollte. Das kommt dann darauf an, wie man den Ampelumlauf schalten kann.

Denn ich bin mir nicht sicher, ob man die Ampel dort so schalten kann, das sich die Linie 31 bei einer Haltestelle zwischen Ring und Maria Theresia Straße eine zu lange Stehzeit hat.

Noch dazu hätte man auch am Schottenring endlich eine gemeinsame Haltestelle für Tag und Nachtverkehr.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: h 3004 am 09. Januar 2018, 18:28:49
Sorry, aber die nicht ständigen Fahrgäste  werden irritiert sein, wenn 2x Schottenring U angesagt wird (Weil der 1er müßte dort auch stehenbleiben).  Aber die Idee ist nicht schlecht, seinerzeit sind wir in der Kurve mangels Haltestelle abgesprungen, jetzt könnten wir die Gelegenheit zum Geldabliefern in die Erste-Bank im Ringturm benutzen.  :))
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 09. Januar 2018, 18:48:26
Alternativlösung:

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Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: h 3004 am 09. Januar 2018, 18:59:40
So was gabs ja in Teilen schon einmal -für die Floridsdorfer Linien. Aber wer bewilligt (Verfahren) und zahlt das heute noch? Da rächt sich halt, daß man jeden momentan nicht notwendigen Meter Gleis sofort herausreißt.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: E1-c3 am 09. Januar 2018, 19:04:48
Alternativlösung:

(Dateianhang Link)
Gefällt mir ganz gut :up:
Wann gab es eigentlich zuletzt innerhalb des Rings Tramwaygleise? Muss sicher schon eine Ewigkeit her sein.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Schienenchaos am 09. Januar 2018, 19:27:56
Alternativlösung:
(Dateianhang Link)
Gefällt mir ganz gut :up:
Wann gab es eigentlich zuletzt innerhalb des Rings Tramwaygleise? Muss sicher schon eine Ewigkeit her sein.
Wobei damit eine Fahrzeitverlängerung von mind. 2min einherginge.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 60er am 09. Januar 2018, 20:51:20
Wann gab es eigentlich zuletzt innerhalb des Rings Tramwaygleise? Muss sicher schon eine Ewigkeit her sein.
1971, Börseplatz und Schellinggasse.

Quelle: http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Schleifen
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: öffi-dude am 09. Januar 2018, 20:53:40
Dann kann man aber gleich am Kai links in die 31er Schleife ein Gleis bauen, kommt billiger!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: T1 am 10. Januar 2018, 12:02:37
Was soll dann eigentlich am Schottentor passieren? Umdrehen in der 43er-Schleife ist nicht wirklich praktikabel, eine Durchbindung mit dem 71er passt halt von den Kapazitäten nicht ganz, auch wenn das durchaus seinen Reiz hätte :D

Da wäre eine Führung zum Schwedenplatz einfacher.

Alternativlösung:
Halte ich für sinnlos, das führt nur zur Fahrzeitverlängerung, die durchaus länger ist als das, was die Umsteiger durch den Fußweg in Kauf nehmen müssen. Es würde ja reichen, dass man deinen ersten Vorschlag umsetzt und die Anbindung an die U4 direkt und attraktiv, ohne viel Einzäunen und unnötiger Ampeln (also so, dass man in einer Grünphase rüberkommt), ermöglicht.

Noch dazu hätte man auch am Schottenring endlich eine gemeinsame Haltestelle für Tag und Nachtverkehr.
Wieso fährt der Nachtbus am Kai eigentlich nicht auf der Straßenbahntrasse? ???
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 13er am 10. Januar 2018, 12:12:43
Wieso fährt der Nachtbus am Kai eigentlich nicht auf der Straßenbahntrasse? ???
Evt. in der Allee zu eng? Wo zwei Tramways aneinander vorbei kommen, schafft das der Bus nicht unbedingt.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 10. Januar 2018, 12:14:53
Was soll dann eigentlich am Schottentor passieren? Umdrehen in der 43er-Schleife ist nicht wirklich praktikabel, eine Durchbindung mit dem 71er passt halt von den Kapazitäten nicht ganz, auch wenn das durchaus seinen Reiz hätte :D

Warum nicht dort umdrehen? Es gibt dort ein separates Gleis für die Stehzeit und das Einbiegen in den Ring ist auch kein Problem mehr, seit es die UVLSA gibt.

Da wäre eine Führung zum Schwedenplatz einfacher.

Nur bringt die nix, weil die Fahrgastströme eher in Richtung Westring gehen. Richtung Schwedenplatz ist der Fahrgast schon weit draußen aufs übergeordnete Netz umgestiegen bzw. aus dem 20. kommend bei der Friedensbrücke in die U4 eingestiegen oder gleich zum 2er gegangen.

Alternativlösung:
Halte ich für sinnlos

War auch nicht ganz ernst gemeint. :)

Wieso fährt der Nachtbus am Kai eigentlich nicht auf der Straßenbahntrasse? ???
Evt. in der Allee zu eng? Wo zwei Tramways aneinander vorbei kommen, schafft das der Bus nicht unbedingt.

Der Nachtautobus (http://www.autobusforum.at) fährt nur in einer Richtung. ;) Vermutlich ist das so, weil es keine ordentliche Möglichkeit gibt, von dort auf die Hauptfahrbahn auszufädeln, wo sich die Haltestellen des Nachtautobus (http://www.autobusforum.at)knotens befinden. Das wäre übrigens etwas, das man im Zuge des Schwedenplatz-Umbaus (wenn der in diesem Jahrhundert noch kommt ...) bereinigen könnte.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 60er am 10. Januar 2018, 12:26:32
Was soll dann eigentlich am Schottentor passieren? Umdrehen in der 43er-Schleife ist nicht wirklich praktikabel, eine Durchbindung mit dem 71er passt halt von den Kapazitäten nicht ganz, auch wenn das durchaus seinen Reiz hätte :D
Sehe ich auch so. Die Schottentorschleife ist nicht besonders gut geeignet.

Wieso fährt der Nachtbus am Kai eigentlich nicht auf der Straßenbahntrasse? ???
Ich nehme an, weil es über die Hauptfahrbahn schneller geht. Würde man über die Trasse fahren, müsste man vor dem Schwedenplatz erst wieder ausfädeln, um zu den Haltestellen auf der Hauptfahrbahn zu kommen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 10. Januar 2018, 12:30:45
Wieso fährt der Nachtbus am Kai eigentlich nicht auf der Straßenbahntrasse? ???
Evt. in der Allee zu eng? Wo zwei Tramways aneinander vorbei kommen, schafft das der Bus nicht unbedingt.

Die Allee ist nicht der Grund, sondern die Tatsache dass  du mit einem Gelenksbus nicht wirklich mehr von der Gleisfahrbahn auf die Hauptfahrbahn wechseln kannst, dass du am Schwedenplatz die Haltestellen einhalten kannst.

Vom Platz her müsste es sich zwar am Morzinplatz her ausgehen, jedoch fehlt dort die Ampelschaltung dafür. Und wie die Nachtbushaltestelle Schottenring baustellenbedingt  verlegt war, fuhr die Linie N31 auf den Schienen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 10. Januar 2018, 12:32:52
Und wie die Nachtbushaltestelle Schottenring baustellenbedingt  verlegt war, fuhr die Linie N31 auf den Schienen.

Meiner Erinnerung nach nicht am Kai, sondern nur am Ring, wo die Grünfläche zwischen den Bäumen mit Brettern abgedeckt wurde, um eine provisorische verlegte Haltestelle anlegen zu können.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: T1 am 10. Januar 2018, 12:58:37
Was soll dann eigentlich am Schottentor passieren? Umdrehen in der 43er-Schleife ist nicht wirklich praktikabel, eine Durchbindung mit dem 71er passt halt von den Kapazitäten nicht ganz, auch wenn das durchaus seinen Reiz hätte :D

Warum nicht dort umdrehen? Es gibt dort ein separates Gleis für die Stehzeit und das Einbiegen in den Ring ist auch kein Problem mehr, seit es die UVLSA gibt.
Ich weiß nicht, jedes mal, wenn ich einen Zug dort auf den Innenring einbiegen sehe, ist das eine ewige Warterei und scheint eher ungeeignet für einen Planbetrieb zu sein. Die Schaltung der UVLSA war schon mal schlechter, das stimmt, aber alltagstauglich wirkt das auf mich nicht.

Da wäre eine Führung zum Schwedenplatz einfacher.

Nur bringt die nix, weil die Fahrgastströme eher in Richtung Westring gehen. Richtung Schwedenplatz ist der Fahrgast schon weit draußen aufs übergeordnete Netz umgestiegen bzw. aus dem 20. kommend bei der Friedensbrücke in die U4 eingestiegen oder gleich zum 2er gegangen.

Für die Fahrgäste aus dem Bereich Wallensteinplatz – Schottenring wäre das dennoch eine ordentliche Aufwertung ;) Klar, ist jetzt nicht so die Mehrheit, aber besser als der Status quo.

Alternativlösung:
Halte ich für sinnlos

War auch nicht ganz ernst gemeint. :)
Ist mir schon bewusst ;) Nachdem es aber darauf Reaktionen gab, die den Vorschlag ernst nehmen, habe ich dennoch die Contraargumente dargelegt.

Die Allee ist nicht der Grund, sondern die Tatsache dass  du mit einem Gelenksbus nicht wirklich mehr von der Gleisfahrbahn auf die Hauptfahrbahn wechseln kannst, dass du am Schwedenplatz die Haltestellen einhalten kannst.

Vom Platz her müsste es sich zwar am Morzinplatz her ausgehen, jedoch fehlt dort die Ampelschaltung dafür. Und wie die Nachtbushaltestelle Schottenring baustellenbedingt  verlegt war, fuhr die Linie N31 auf den Schienen.
Am Morzinplatz sollte das ampeltechnisch doch relativ einfach lösbar sein.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 10. Januar 2018, 13:05:50
Ich weiß nicht, jedes mal, wenn ich einen Zug dort auf den Innenring einbiegen sehe, ist das eine ewige Warterei und scheint eher ungeeignet für einen Planbetrieb zu sein. Die Schaltung der UVLSA war schon mal schlechter, das stimmt, aber alltagstauglich wirkt das auf mich nicht.

Die Warterei dauert genau so lang wie am Schwarzenbergplatz. Einziger Unterschied ist, dass ein wartender Zug am Schottentor dem 43er und 44er die Einfahrt in die Schleife verwehrt. Mit einer Abfahrtsanzeige am Wartegleis (einfach ein "A") lässt sich aber auch dieses Problem lösen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 10. Januar 2018, 13:36:14
Und wie die Nachtbushaltestelle Schottenring baustellenbedingt  verlegt war, fuhr die Linie N31 auf den Schienen.

Meiner Erinnerung nach nicht am Kai, sondern nur am Ring, wo die Grünfläche zwischen den Bäumen mit Brettern abgedeckt wurde, um eine provisorische verlegte Haltestelle anlegen zu können.

Die Ringbusse blieben am Kai draussen. Da aber für die Linie N31 dann keine Haltestelle vorhanden war, ist dieser dann zur Straßenbahnhaltestelle umgeleitet.

Und ich bin selbst einmal SEV für die Linie U4 gefahren, wo ich lt. Auftrag die Straßenbahnhaltestelle anfahren musst, weil eben die Haltestelle am Kai nicht benutzbar war. Und ich hatte dann meine Liebe Not, dass ich beim Schwedenplatz wieder auf die Hauptfahrbahn gekommen bin. Und ich denke, das ist auch der Grund, das man den Nachtbus im Bereich Kai nicht über die Schienen fahren lässt.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: h 3004 am 10. Januar 2018, 15:52:08
Warten wir einmal, wie sich die Fahrgastströme entwickeln, wenn die U2 nicht mehr zum Karlsplatz fährt. Dann wäre eine 31er-Verlängerung zum Schwedenplatz durchaus sinnvoll, denn zu den Währinger Linien fährt man vom 20. Bez. leichter  mit dem 5er und bis man von der Börse mit dem 71er am Zentralfriedhof ist, dauerts ewig.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Linie 41 am 10. Januar 2018, 18:50:53
Alternativlösung:

(Dateianhang Link)
Wofür da noch dir direkte Einmündung in den 31er-Bahnsteig? Die Gleisverbindung ist ja eh da.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: h 3004 am 10. Januar 2018, 18:58:06
Ich denke, um einen Stau dort zu vermeiden (1er/31er). Und die Abzweigung vom Kai zur Augartenbrücke ist schon sehr "mühsam".
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 25. Februar 2020, 09:12:04
Neubau bietet „schnelle“ Bim für Tempo 30

Der Bezirk Neubau will praktisch flächendeckend Tempo 30 einführen. Doch bisher haben sich die Wiener Linien quer gelegt. Jetzt gibt es ein neues Angebot: Der Bezirk will Straßenbahnen eine Höchstgeschwindigkeit von 40 km/h erlauben. Betroffen von dem Angebot sind die Straßenbahnen der Linie 5 und der Linie 49, heißt es aus dem Büro des Bezirksvorstehers Markus Reiter (Grüne) gegenüber Radio Wien. Für die Busse der Wiener Linien gelte das Angebot nicht. [...] „Derzeit sind Straßenbahnen im siebenten Bezirk je nach Abschnitt mit bis zu 50 km/h unterwegs“, sagt Wiener Linien-Sprecherin Katharine Hersey. Die Wiener Linien wollen das Angebot des Bezirks aber dennoch prüfen. [...] [MEHR] (https://wien.orf.at/stories/3035754/)

Q: https://wien.orf.at/stories/3035754/

Das würde ich gern sehen, wo 5er und 49er im 7. Bezirk mit 50 km/h unterwegs sind ...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 31/5 am 25. Februar 2020, 09:14:20
Vielleicht meint sie 6, 9 und 18 vom ULP bis Felberstraße - ist aber nur grenzwertig der 7. Bezirk...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: schaffnerlos am 25. Februar 2020, 09:19:23
Das würde ich gern sehen, wo 5er und 49er im 7. Bezirk mit 50 km/h unterwegs sind ...

Mutige Fahrer drehen durchaus auf, das kommt dir dann aufgrund der Enge vor wie 70. Ist aber selten, die meisten fahren (zu) defensiv.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: HLS am 25. Februar 2020, 09:37:36

Das würde ich gern sehen ... 49er im 7. Bezirk mit 50 km/h unterwegs sind ...
Also ich kenne zumindestens einige Fahrer, ich war auch einer, der die Ampelphasen kannte und habe entsprechend auch bis auf über 40km/h beschleunigt um z.B. die Ampelphase bei der Neubaugasse FR Ring bzw. zw. Zieglergasse Und ULP FR Hütteldorf so ausgenutzt, dass ich nicht noch zusätzliche Ampelphasen verliere. ;)

Wenn der Bezirk dementsprechend die Ampelphasen verschiebt, dass die Bim sie auch mit 30 bzw. 40km/h erreichen kann, dann sehe aber auch ich kein Problem. Wenn sie allerdings so sind und bleiben wie ich sie noch kenne, sind diese Ampelphasen nur sehr schwer oder halb legal zu schaffen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 25. Februar 2020, 09:39:14
Das würde ich gern sehen, wo 5er und 49er im 7. Bezirk mit 50 km/h unterwegs sind ...

Mutige Fahrer drehen durchaus auf, das kommt dir dann aufgrund der Enge vor wie 70. Ist aber selten, die meisten fahren (zu) defensiv.

Und ich frage mich, was dann mit der Lerchenfelder Straße ist. Da liegt das stadteinwärts führende Gleis der Linie 46 auch im 7. Bezirk (Zumindest lt. Wien.gv.at). Und dort fahren die Züge sehr wohl schneller als 30 km/h
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Paulchen am 25. Februar 2020, 09:48:14
Vielleicht meint sie 6, 9 und 18 vom ULP bis Felberstraße - ist aber nur grenzwertig der 7. Bezirk...

Das ist knapp nicht mehr 7. Bezirk und außerdem ein eigenständiger Gleiskörper. Und am Gürtel redet ja eh niemand von einer 30er-Beschränkung.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 25. Februar 2020, 09:52:51
Vielleicht meint sie 6, 9 und 18 vom ULP bis Felberstraße - ist aber nur grenzwertig der 7. Bezirk...

Das ist knapp nicht mehr 7. Bezirk und außerdem ein eigenständiger Gleiskörper. Und am Gürtel redet ja eh niemand von einer 30er-Beschränkung.

Also wo hast du zwischen Gürtel und 2-Linie einen eigenständigen Gleiskörper? Da hast du kaum Sperrflächen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: schaffnerlos am 25. Februar 2020, 10:27:36
Vielleicht meint sie 6, 9 und 18 vom ULP bis Felberstraße - ist aber nur grenzwertig der 7. Bezirk...

Das ist knapp nicht mehr 7. Bezirk und außerdem ein eigenständiger Gleiskörper. Und am Gürtel redet ja eh niemand von einer 30er-Beschränkung.

Also wo hast du zwischen Gürtel und 2-Linie einen eigenständigen Gleiskörper? Da hast du kaum Sperrflächen.

31/5 hat eh den Gürtel gemeint, das stand aber nicht im ORF-Beitrag.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: haidi am 25. Februar 2020, 10:56:07
Wenn der 5er von der Josefstädter Straße zur Mariahilfer Straße durchgehend mit 50 fährt, braucht er 1,6 Minuten, mit 30 2,6 Minuten. Der Zeitgewinn/-verlust ist wegen der Haltestellenaufenthalte und Ampelaufenthalte vernachlässigbar.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 25. Februar 2020, 11:05:09
Wenn der 5er von der Josefstädter Straße zur Mariahilfer Straße durchgehend mit 50 fährt, braucht er 1,6 Minuten, mit 30 2,6 Minuten. Der Zeitgewinn/-verlust ist wegen der Haltestellenaufenthalte und Ampelaufenthalte vernachlässigbar.

Und auf anderen Linien raunzt ihr, weil man da und dort 1 min schneller fahren könnte. Ihr wisst auch nicht, was ihr wollt.

Klar sind das immer nur Sekunden, aber auf die ganze Linie sind das dann oft 2-3 min.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 38ger am 25. Februar 2020, 11:21:29
Im Endeffekt hängt es sich an den Ampelschaltungen auf. Wenn man es schafft die Ampeln so zu schalten, dass man schön durchfahren kann bzw. immer nach regem Fahrgastwechsel grün bekommt, dann ist Tempo 30 sicher kein Problem, wenn man das allerdings nicht schafft ... ich hoff, dass man das ordentlich umsetzt, ob das wirklich realistisch umsetzbar ist bei dem dichten Netz hängt wohl davon ab, wie umfangreich man das durchdenkt und ob man zu nachträglichem Feinjustieren bereit ist, wenn die Praxistauglichkeit das erfordert.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: schaffnerlos am 25. Februar 2020, 11:31:41
Im Endeffekt hängt es sich an den Ampelschaltungen auf. Wenn man es schafft die Ampeln so zu schalten, dass man schön durchfahren kann bzw. immer nach regem Fahrgastwechsel grün bekommt, dann ist Tempo 30 sicher kein Problem

Sehe ich auch so. Entlang vom 49er sollte es sowieso nur drei Ampeln geben (Breite Gasse, Neubaugasse und Kaiserstraße), der 5er wird sicher herausfordender, weil Burggasse und Neustiftgasse mit dem 48A eine grüne Welle haben sollten.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: HLS am 25. Februar 2020, 11:33:26
Wenn der 5er von der Josefstädter Straße zur Mariahilfer Straße durchgehend mit 50 fährt, braucht er 1,6 Minuten, mit 30 2,6 Minuten. Der Zeitgewinn/-verlust ist wegen der Haltestellenaufenthalte und Ampelaufenthalte vernachlässigbar.

Und auf anderen Linien raunzt ihr, weil man da und dort 1 min schneller fahren könnte. Ihr wisst auch nicht, was ihr wollt.

Klar sind das immer nur Sekunden, aber auf die ganze Linie sind das dann oft 2-3 min.
Da muß ich dir beipflichten.
Noch dazu könnte es dadurch sein, dass sich ebenfalls die Ampelphasen wegen ein paar Sekunden nicht mehr ausgehen und man dadurch mehr als die theoretische 1min verliert.
Ein Umstellen von Geschwindigkeiten bedeutet ja nicht nur langsamer zu fahren, was bei optimaler Ampelschalung in Wien durchaus keine Fahrzeitverlängerung nach sich ziehen müsste, allerdings sind die meisten Ampeln eben nicht auf die Bim abgestimmt, somit wirds dann ohne Fahrzeitenverlängerungen eben nicht ausgehen.

Und grad wenn ich an den 5er denke, zumindestens wenns noch so ist, wie ich es kannte, dann sind am Abend 3min Ausgleichzeit am Westbahnhof vorgesehen und 6min am Praterstern, das wiederum würde bedeuten, dass man ggf. keine Wagenumsicht mehr machen kann(braucht), da diese erst bei mehr als 5min vorgeschrieben sind. Wenn ich jetzt in beide Richtungen 2min mehr brauchen würde, muss ich erstmal die Ausgleichzeit am Westbahnhof kübeln und die verbleibende Minute zum Praterstern dazugeben um noch immer diese 5min zu haben um überhaupt theoretisch ein Wagenumsicht machen zu müssen. Und wenn dann auch noch ein Ex zum Sandfüllen ist, ist die Situation am Praterstern durchaus knapp und vie mehr ungeeignet.
Ich habe z.B. immer, nach Möglichkeit, lieber am Wbf Sand gefüllt, da dort weniger Fahrgäste einstiegen und weit weniger Randgruppenmenschen einem das Arbeiten erschwerten.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: hema am 25. Februar 2020, 11:35:12

Und auf anderen Linien raunzt ihr, weil man da und dort 1 min schneller fahren könnte. Ihr wisst auch nicht, was ihr wollt.

Klar sind das immer nur Sekunden, aber auf die ganze Linie sind das dann oft 2-3 min.
Einige User reden halt prinzipiell alles schön, was von den Grünen kommt!   ;)  ;)
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 25. Februar 2020, 11:41:03
Sehe ich auch so. Entlang vom 49er sollte es sowieso nur drei Ampeln geben (Breite Gasse, Neubaugasse und Kaiserstraße), der 5er wird sicher herausfordender, weil Burggasse und Neustiftgasse mit dem 48A eine grüne Welle haben sollten.

Wenn die Neubaugasse Begegnungszone ist, braucht man dort auch keine Ampel mehr.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: HLS am 25. Februar 2020, 11:43:13
Sehe ich auch so. Entlang vom 49er sollte es sowieso nur drei Ampeln geben (Breite Gasse, Neubaugasse und Kaiserstraße), der 5er wird sicher herausfordender, weil Burggasse und Neustiftgasse mit dem 48A eine grüne Welle haben sollten.

Wenn die Neubaugasse Begegnungszone ist, braucht man dort auch keine Ampel mehr.
Klappt ja bereits bestens auf der Mahü. Achtung Ironie.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: tramway.at am 25. Februar 2020, 11:44:12
Wenn die Neubaugasse Begegnungszone ist, braucht man dort auch keine Ampel mehr.

Die BeZo ist beim 49er-S unterbrochen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: haidi am 25. Februar 2020, 11:44:25
Die Wiener Linien verscheißen so viel Zeit auf den Linien mit weit gesteckten Fahrzeiten, da ist mehr zu holen. Nur ist halt die  Gewerkschaft dagegen wegen der Rolldienstzulage und wegen des Stresses der Fahrer, wenn sie schneller fahren müssten.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: schaffnerlos am 25. Februar 2020, 11:44:47
Wenn die Neubaugasse Begegnungszone ist, braucht man dort auch keine Ampel mehr.

Na viel Spaß, wenn dort der 13A in beiden Richtungen die S-Kurve vom 49er kreuzt. Außerdem nehme ich an, dass die Begegnungszone erst nach der Kreuzung beginnen wird.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: haidi am 25. Februar 2020, 11:45:19
Ist kein Argument - die 2 Taferln kann man schnell versetzen
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: kaycnsz am 25. Februar 2020, 11:46:56
Wenn der 5er von der Josefstädter Straße zur Mariahilfer Straße durchgehend mit 50 fährt, braucht er 1,6 Minuten, mit 30 2,6 Minuten. Der Zeitgewinn/-verlust ist wegen der Haltestellenaufenthalte und Ampelaufenthalte vernachlässigbar.

Der 5er hat sowieso ab Mariahilfer Straße/Kaiserstraße bis Lange Gasse/Alser Straße ein V40 hängen! Am 5er würde es nichts ändern!
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 25. Februar 2020, 11:49:39
Wenn die Neubaugasse Begegnungszone ist, braucht man dort auch keine Ampel mehr.

Die BeZo ist beim 49er-S unterbrochen.

Trotzdem sehe ich dort keinen Grund für eine Ampel. Der ankommende Verkehr aus der Neubaugasse fällt ja de facto weg.

Na viel Spaß, wenn dort der 13A in beiden Richtungen die S-Kurve vom 49er kreuzt.

Das kann man intern regeln, indem der Bus von der Straßenbahn per Oberleitungskontakt oder Datenfunk (Betätigen der Löschtaste) verhalten wird.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 4020 am 25. Februar 2020, 12:13:03
Und auf anderen Linien raunzt ihr, weil man da und dort 1 min schneller fahren könnte. Ihr wisst auch nicht, was ihr wollt.

Wenn Straßenbahnen wienweit ständig (!) sinnlos an Ampeln herumstehen, ist das dir und dem Unternehmen völlig egal - aber wehe zwischen Neubau und Zieglergasse darf der 49er keine 50 km/h mehr fahren, obwohl er die Geschwindigkeit dort eh nur ein paar Sekunden lang halten kann. Plötzlich sind die Bezirke nicht mehr allmächtig, plötzlich fängt der Apparat in Erdberg an zu arbeiten ... das ist doch zum Speiben.  :bh:

Ich glaube, die meisten User hier sind für eine Beschleunigung der Straßenbahn, akzeptieren aber wiederum eine angepasste Geschwindigkeit im Mischverkehr in engen Innenstadtvierteln.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Klingelfee am 25. Februar 2020, 13:48:51
Und auf anderen Linien raunzt ihr, weil man da und dort 1 min schneller fahren könnte. Ihr wisst auch nicht, was ihr wollt.

Wenn Straßenbahnen wienweit ständig (!) sinnlos an Ampeln herumstehen, ist das dir und dem Unternehmen völlig egal - aber wehe zwischen Neubau und Zieglergasse darf der 49er keine 50 km/h mehr fahren, obwohl er die Geschwindigkeit dort eh nur ein paar Sekunden lang halten kann. Plötzlich sind die Bezirke nicht mehr allmächtig, plötzlich fängt der Apparat in Erdberg an zu arbeiten ... das ist doch zum Speiben.  :bh:

Ich glaube, die meisten User hier sind für eine Beschleunigung der Straßenbahn, akzeptieren aber wiederum eine angepasste Geschwindigkeit im Mischverkehr in engen Innenstadtvierteln.

Dann geh du das nächste mal zu den diversen Verhandlung, bezüglich Ampelschaltungen und versuche dort die anderen zu überzeugen, nicht immer gegen die WL zu arbeiten. Die Wl haben bei diesen verhandlungen nur mehr eine Parteienstellung, wenn sie jedoch von den anderen Niedergestimmt werden, dann sind sie machtlos.

Für eine Beschleunigung wollen die WL zum Beispiel nicht nur eine Ampel in der Nacht auf Gelb Blinken schalten lassen. Aber leider passiert das Gegenteil. Es werden trotz Einspruch der WL Ampeln in der Nacht so geschaltet, dass man eben nicht mehr auf der Grünen Welle schwimmen kann. Begründung, damit in der Nacht nicht so viel gerast wird.

Und es geht nicht um die 2-3 Sekunden, die man dann eventuell verliert. Sondern um die Tatsache, dass man womöglich in nächster Zeit ein flächendeckende Tempo 30 in Wien hat.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: coolharry am 25. Februar 2020, 14:01:54
Und es geht nicht um die 2-3 Sekunden, die man dann eventuell verliert. Sondern um die Tatsache, dass man womöglich in nächster Zeit ein flächendeckende Tempo 30 in Wien hat.

Bin selber auch kein Fan der derzeit etwas inflationär verwendeten 30er Zonen aber flächendeckend auf ganz Wien werdens sicher nicht kommen. Das habens nichtmal bei Tempo 50 durchgebracht.  ;)
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 38ger am 25. Februar 2020, 14:02:07
Natürlich geht es nicht nur um Neubau, der nächste erwartbare Schritt wäre Tempo 30 auch in der Josefstadt. Dort sind ja jetzt auch nur noch Zweierlinie, Gürtel und Öffi-Straßen von Tempo 30 ausgenommen. Und da wird man die Ampeln schon wirklich ideal schalten müssen, damit 5er (und 13A) die derzeitigen Fahrzeiten noch halten können. Theorethisch sicher nicht unmöglich, in Wien allerdings nicht so sicher ob das praktisch auch so aussehen wird...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: schaffnerlos am 25. Februar 2020, 14:36:27
Wobei man innerhalb einer T30-Zone sowieso jede Ampel hinterfragen sollte. Im 7. und 8. Bezirk sind lediglich Burggasse und Neustiftgasse ein Problem, weil bei ungeregelten Schutzwegen max. eine Fahrspur pro Richtung überquert werden sollte.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 95B am 25. Februar 2020, 15:59:26
Wobei man innerhalb einer T30-Zone sowieso jede Ampel hinterfragen sollte.

 :up:

Im 7. und 8. Bezirk sind lediglich Burggasse und Neustiftgasse ein Problem, weil bei ungeregelten Schutzwegen max. eine Fahrspur pro Richtung überquert werden sollte.

Das Problem könnte man mit Querungshilfen auch lösen. Müssen halt in dem Bereich je drei bis vier Stellplätze dran glauben. Die Garagen in den Neubauer Wohnbauten haben aber genügend freie Kapazität ...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: haidi am 25. Februar 2020, 16:15:54

Dann geh du das nächste mal zu den diversen Verhandlung, bezüglich Ampelschaltungen und versuche dort die anderen zu überzeugen, nicht immer gegen die WL zu arbeiten. Die Wl haben bei diesen verhandlungen nur mehr eine Parteienstellung, wenn sie jedoch von den anderen Niedergestimmt werden, dann sind sie machtlos.
Die anderen haben aber auch nur Parteienstellung - ausgenommen der  Bezirk vielleicht, ist aber nicht Verhandlungsleiter. Beschlossen wird das im Endeffekt von der MA46 und deren Sachbearbeiter sollten entsprechende Weisungen erhalten.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: highspeedtrain am 25. Februar 2020, 16:39:59

Dann geh du das nächste mal zu den diversen Verhandlung, bezüglich Ampelschaltungen und versuche dort die anderen zu überzeugen, nicht immer gegen die WL zu arbeiten. Die Wl haben bei diesen verhandlungen nur mehr eine Parteienstellung, wenn sie jedoch von den anderen Niedergestimmt werden, dann sind sie machtlos.
Die anderen haben aber auch nur Parteienstellung - ausgenommen der  Bezirk vielleicht, ist aber nicht Verhandlungsleiter. Beschlossen wird das im Endeffekt von der MA46 und deren Sachbearbeiter sollten entsprechende Weisungen erhalten.

Personen und Organisationen, die nur Parteistellung haben, können sowieso niemanden niederstimmen, weil sie nicht mitentscheiden.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Linie 41 am 27. Februar 2020, 01:21:13
Nur weil man eine Tempo-30-Zone einrichtet, heisst das ja noch lange nicht, dass die Tram und der Bus auch 30 fahren muss. Aber gut, dass die BV7 seit geraumer Zeit sich grandios deppert benimmt, ist man ja gewohnt. Manche Grüne entwickeln die Krankheit, für die sozialdemokratische Funktionäre 40 Jahre gebraucht haben, schon in Corona-Tempo.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 4498 am 27. Februar 2020, 11:12:09
Nur weil man eine Tempo-30-Zone einrichtet, heisst das ja noch lange nicht, dass die Tram und der Bus auch 30 fahren muss.
Wird ja bei den Radfahrern auch nicht anders gemacht. An Radverkehrsanlagen stehen niemals 30km/h-Zonen-Tafeln, also dürfen Radfahrer auch dort, wo die Autos nur 30 fahren, 50 fahren.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: coolharry am 27. Februar 2020, 12:03:19
Nur weil man eine Tempo-30-Zone einrichtet, heisst das ja noch lange nicht, dass die Tram und der Bus auch 30 fahren muss.
Wird ja bei den Radfahrern auch nicht anders gemacht. An Radverkehrsanlagen stehen niemals 30km/h-Zonen-Tafeln, also dürfen Radfahrer auch dort, wo die Autos nur 30 fahren, 50 fahren.

Ja diese 50km/h schnell fahrenden Fahrradfahrer sind ja schon echt eine Seuche.  >:D
Zonen Tafeln gelten für die Zone. Egal wo man sich innerhalb dieser Zone befindet.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: tramway.at am 27. Februar 2020, 12:07:58
Aber gut, dass die BV7 seit geraumer Zeit sich grandios deppert benimmt, ist man ja gewohnt.

inwiefern?
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 38ger am 27. Februar 2020, 12:32:19
Nur weil man eine Tempo-30-Zone einrichtet, heisst das ja noch lange nicht, dass die Tram und der Bus auch 30 fahren muss. Aber gut, dass die BV7 seit geraumer Zeit sich grandios deppert benimmt, ist man ja gewohnt. Manche Grüne entwickeln die Krankheit, für die sozialdemokratische Funktionäre 40 Jahre gebraucht haben, schon in Corona-Tempo.

Da das im 7. eigentlich nur die Linien 5 und 49 betrifft schon, schließlich haben beide Linien keinen eigenen Gleiskörper. Und wenn im Mischverkehr Autos und Co. nur 30 fahren, dann kannst mit der Straßenbahn auch nur hinterherfahren!

Fairer Weise muss man aber sagen, dass der 49er im 7. eh schon nur noch aus 10er und 15er-Beschränkungen besteht aufgrund des tollen Schienenzustandes. Ist also schon ein bisserl komisch auf der einen Seite 50 fahren zu wollen, auf der anderen Seite seit Jahren die bestehenden und hinzukommenden Schienenbrüche nur notdürftig zu sanieren und 10er und 15er-Beschränkungen zu verhängen.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 4498 am 27. Februar 2020, 13:03:01
Ja diese 50km/h schnell fahrenden Fahrradfahrer sind ja schon echt eine Seuche.  >:D
Nun ja, mehr als 30 ist kein Problem für Fahrräder.
Zonen Tafeln gelten für die Zone. Egal wo man sich innerhalb dieser Zone befindet.
Dazu muss es aber Zonentafeln geben. Der Normalfall ist aber, wenn Du von einer 50km/h-Hauptstraße mit dem Rad erlaubterweise in eine Seitengasse (z.B. Radfahren gegen die Einbahn oder Radweg) einbiegst, steht dort keine Zonentafel. Damit ist das für den Radfahrer keine ordnungsgemäß kundgemachte 30er-Zone - egal wo er sich dann in der Zone befindet.

Zur Straßenbahn: Meiner Erinnerung nach ist für die Straßenbahn 31 stadtauswärts vor Floridsdorf S/U auch nicht die 30er-Zone beschildert ...
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: coolharry am 27. Februar 2020, 13:56:21
Nun ja, mehr als 30 ist kein Problem für Fahrräder.

Naja. Dauerhaft ist das für den durchschnitts Radfahrer eher unwahrscheinlich. In der Ebene.
Und wenn ich auf meinem E-Bike unterwegs bin überholt mich auch kaum bis gar keiner wenn ich so mit ca. 25-28 fahre.
Ein Rennradfahrer am Donaukanalbegleitweg einmal. So jemand fährt aber selten auf Radwegen.

Dazu muss es aber Zonentafeln geben. Der Normalfall ist aber, wenn Du von einer 50km/h-Hauptstraße mit dem Rad erlaubterweise in eine Seitengasse (z.B. Radfahren gegen die Einbahnoder Radweg) einbiegst, steht dort keine Zonentafel. Damit ist das für den Radfahrer keine ordnungsgemäß kundgemachte 30er-Zone - egal wo er sich dann in der Zone befindet.

Da hasst recht. Allerdings muss auch ein Radfahrer angepasst fahren.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Alex am 27. Februar 2020, 17:11:03

Nun ja, mehr als 30 ist kein Problem für Fahrräder.
Naja. Dauerhaft ist das für den durchschnitts Radfahrer eher unwahrscheinlich. In der Ebene.
Und wenn ich auf meinem E-Bike unterwegs bin überholt mich auch kaum bis gar keiner wenn ich so mit ca. 25-28 fahre.
Ein Rennradfahrer am Donaukanalbegleitweg einmal. So jemand fährt aber selten auf Radwegen.
Mit Zunahme der E-Bikes erhöht sich auch das Durchschnitts-Tempo, weil es mit weniger Anstrengung verbunden ist.
Dazu muss es aber Zonentafeln geben. Der Normalfall ist aber, wenn Du von einer 50km/h-Hauptstraße mit dem Rad erlaubterweise in eine Seitengasse (z.B. Radfahren gegen die Einbahnoder Radweg) einbiegst, steht dort keine Zonentafel. Damit ist das für den Radfahrer keine ordnungsgemäß kundgemachte 30er-Zone - egal wo er sich dann in der Zone befindet.
Da hasst recht. Allerdings muss auch ein Radfahrer angepasst fahren.
Es gibt aber glaub ich auch Straßen, in denen Zonentafeln entgegen der für PKW erlaubten Fahrtrichtung für genau den Zweck montiert wurden.
Zur Straßenbahn: Meiner Erinnerung nach ist für die Straßenbahn 31 stadtauswärts vor Floridsdorf S/U auch nicht die 30er-Zone beschildert ...
Ich weiß nicht, wo am 31er Du hier eine 30er-Zone siehst. In der Schlosshofer Straße gilt zum Beispiel für die Linien 25 und 26 zwischen kurz vor der Freytaggasse und Floridsdorf genauso die 30er-Zone, wie für die PKW.
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: 4498 am 27. Februar 2020, 21:31:14
Ich weiß nicht, wo am 31er Du hier eine 30er-Zone siehst. In der Schlosshofer Straße gilt zum Beispiel für die Linien 25 und 26 zwischen kurz vor der Freytaggasse und Floridsdorf genauso die 30er-Zone, wie für die PKW.
Einfahrt Ferstlschleife. Der stadteinwärtsfahrende 31er verlässt die 30er-Zone (Schlosshoferstraße, ... wie von Dir zitiert) nach dem Überqueren der Ferstlgasse.

Der stadtauswärtsfahrende, also mir als Fotografen entgegenkommende 31er wird über den Beginn der 30er-Zone nicht informiert. Oder siehst Du hier irgendwo eine Tafel links am Bildrand?
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Linie 41 am 28. Februar 2020, 13:03:42
Aber gut, dass die BV7 seit geraumer Zeit sich grandios deppert benimmt, ist man ja gewohnt.

inwiefern?
13A-Route?
Titel: Re: Mehr Tempo für die Straßenbahn
Beitrag von: Monorail am 05. Oktober 2020, 05:17:19
Aber gut, dass die BV7 seit geraumer Zeit sich grandios deppert benimmt, ist man ja gewohnt.
inwiefern?
13A-Route?
Passt doch jetzt eh. Oder doch nicht? ???