Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Chronik => Thema gestartet von: HLS am 04. Juni 2015, 10:01:46
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Also einmal pro Stunde ist das Problem rein mathematisch auf jeden Fall lösbar. ^^
Wann besteht denn das größte Problem mit den Anschlüssen?, genau in den Randstunden. Und genau da ist es mMn eigentlich eh nicht so schwer, da die U4 im 7-8min Intervall fährt und die Bim im 15min Intervall. Innerhalb dieser Zeit hat man, wenn man die Fahrpläne abstimmt, direkten Anschluß an 10, 58 & 60 und einmal eine maximale Wartezeit von 8min, was ja zu verschmerzen sein sollte.
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Wann besteht denn das größte Problem mit den Anschlüssen?, genau in den Randstunden. Und genau da ist es mMn eigentlich eh nicht so schwer, da die U4 im 7-8min Intervall fährt und die Bim im 15min Intervall. Innerhalb dieser Zeit hat man, wenn man die Fahrpläne abstimmt, direkten Anschluß an 10, 58 & 60 und einmal eine maximale Wartezeit von 8min, was ja zu verschmerzen sein sollte.
Bzw. wenn die Tram jeweils 3-4min versetzt fährt eigentlich sogar eine optimale Umsteigezeit. Ich sehe in der Aussage also eher die versteckte Botschaft, dass man es nicht mal in den Tagesrandzeiten schafft ein gleichmäßiges Intervall (auf 1-2 Minuten genau) zu halten.
Edit: aber das wäre doch mal eine "Croudsourcing"-Idee für's Forum hier: entwickeln wir einen integrierten Tagesrand-Fahrplan für U-Bahn und Tram.
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Ich glaub beim 58er FR UStV wirds schwierig, da er ja auch am Wbhf Anschlußgewährleistung hat, denn in den Abendstunden, ich glaub ab 20Uhr, kommt dort immer wieder Anschlußabwarten U3(6).
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Das Problem wird sich dadurch lösen, dass es bald eh keinen 58er mehr gibt :D
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Das Problem wird sich dadurch lösen, dass es bald eh keinen 58er mehr gibt :D
Gibt es denn Hinweise für eine Zusammenlegung mit dem 60er? Weil das wird ja schon seit bald 20 Jahren diskutiert und kommt dann doch nie.
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Das Problem wird sich dadurch lösen, dass es bald eh keinen 58er mehr gibt :D
Gibt es denn Hinweise für eine Zusammenlegung mit dem 60er? Weil das wird ja schon seit bald 20 Jahren diskutiert und kommt dann doch nie.
Nachdem derjenige, der das bisher verhindert hat, nun in Pension ist, könnte es durchaus recht bald dazu kommen.
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Nachdem derjenige, der das bisher verhindert hat, nun in Pension ist, könnte es durchaus recht bald dazu kommen.
In der Vergangenheit gab es allerdings auch Widerstand seitens des Kaisers von Rudolfsheim. ;)
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Sollte der 60er zum Westbahnhof und der 10er nach Unter St.Veit verlängert werden, hätte ich mit der Einstellung des 58ers auch kaum ein Problem.
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Sollte der 60er zum Westbahnhof und der 10er nach Unter St.Veit verlängert werden, hätte ich mit der Einstellung des 58ers auch kaum ein Problem.
Genau darum geht es, dabei gibt es fast nur Gewinner, außer ein paar Verhinderer.
mfG
Luki
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Es gibt allerdings auch das Problem mit den inkompatiblen HVZ-Intervallen des 60ers, die dazu führen, dass das Linienbündel 60+52 auf der Mariahilfer Straße kein gleichmäßiges Intervall bilden würden.
Die Bauarbeiten mit Komplettsperre der U4 im Sommer 2016 wären ein idealer Zeitpunkt, dem 60er bis Westbahnhof "auszuprobieren". 8)
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Es gibt allerdings auch das Problem mit den inkompatiblen HVZ-Intervallen des 60ers, die dazu führen, dass das Linienbündel 60+52 auf der Mariahilfer Straße kein gleichmäßiges Intervall bilden würden.
Dafür gibt es eine relativ einfache Lösung: A(1) am 60er, dasselbe Intervall wie am 52er und zu den Zeiten, wo nötig, Verstärker zwischen Hietzing und Rodaun (Mauer).
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Es gibt allerdings auch das Problem mit den inkompatiblen HVZ-Intervallen des 60ers, die dazu führen, dass das Linienbündel 60+52 auf der Mariahilfer Straße kein gleichmäßiges Intervall bilden würden.
Dafür gibt es eine relativ einfache Lösung: A(1) am 60er, dasselbe Intervall wie am 52er und zu den Zeiten, wo nötig, Verstärker zwischen Hietzing und Rodaun (Mauer).
A(1) am 60er und das Intervall vom 52er? Ich glaube nicht, dass das gutgeht, da der 60er in der Früh-HVZ ab der Hofwiesengasse echt voll ist und am Abend stadtauswärts genauso bis Speising.
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Es gibt allerdings auch das Problem mit den inkompatiblen HVZ-Intervallen des 60ers, die dazu führen, dass das Linienbündel 60+52 auf der Mariahilfer Straße kein gleichmäßiges Intervall bilden würden.
Dafür gibt es eine relativ einfache Lösung: A(1) am 60er, dasselbe Intervall wie am 52er und zu den Zeiten, wo nötig, Verstärker zwischen Hietzing und Rodaun (Mauer).
Warum können nicht B1 auf dem neuen 60er zwischen Westbahnhof und Rodaun fahren? Die vier oder fünf Schülerverstärker am Morgen könnte man zwischen Rodaun und U Hietzing mit A1 fahren. Wenn vermutlich ab 2018 dann das Verbot der Fahrradmitnahme in der Straßenbahn fällt, wäre das am Wochenende eine formidable Verbindung aus dem Wiener Westen in den Südosten mit seinen Wäldern und Heurigen. :)
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Dazwischen ist aber noch eine Wahl, da bin ich mit dem Fahrradtransport in der Bim sehr skeptisch.
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Sollte der 60er zum Westbahnhof und der 10er nach Unter St.Veit verlängert werden, hätte ich mit der Einstellung des 58ers auch kaum ein Problem.
Wäre es nicht gescheiter den 58er bis Hütteldorf, Lilienberggasse zu verlängern anstatt ihn durch den 10er zu ersetzten?
Da ja die Verbindungsbahn revitalisiert und auf Stelzen neu gebaut werden soll, dürfte die Verlängerung des 58ers doch kein Problem sein oder?
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Sollte der 60er zum Westbahnhof und der 10er nach Unter St.Veit verlängert werden, hätte ich mit der Einstellung des 58ers auch kaum ein Problem.
Wäre es nicht gescheiter den 58er bis Hütteldorf, Lilienberggasse zu verlängern anstatt ihn durch den 10er zu ersetzten?
Da ja die Verbindungsbahn revitalisiert und auf Stelzen neu gebaut werden soll, dürfte die Verlängerung des 58ers doch kein Problem sein oder?
Vom Prinzip her ist es egal, ob die Linie auf der Hietzinger Hauptstraße dann noch weiter Richtung Ober St. Veit verlängert wird (wobei ich den Verkehrswert einer solchen Linie nicht unbedingt als hoch einschätze), durch die Verlängerung des 10ers nach Unter St. Veit, Hummelgasse sowie des 60ers zum Westbahnhof spart man sich mindestens zwei Fahrzeuge nebst 2x20 Personalstunden pro Tag ein - ohne schlechteres Angebot auf den zwei neuen Relationen!
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. . . . spart man sich mindestens zwei Fahrzeuge nebst 2x20 Personalstunden pro Tag ein . . . .
Das glaube ich nicht, Tim! 60er und 10er haben auf der Kennedybrücke nur selten längere (planmäßige) Stehzeiten. Falls ein Zug nicht zu früh dran ist, sind es meist nur etwa drei Minuten. Da auch in Rodaun und Unter St.Veit längere Stehzeiten die Ausnahme sind, würden sich da nur die auf der Kennedybrücke gewonnenen Minuten dazuschlagen.
Die Fahrgastzahl auf der Hietzinger Hauptstraße könnte auch leicht zurückgehen, da ist natürlich dann Gefahr gegeben, dass verschiedene Politiker laut nach einem Bus schreien werden!
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Mir gefällt diese Idee gar nicht! Nicht schon wieder eine Linie weniger! Gegen eine Verlängerung des 60ers zum Westbahnhof hab ich natülich nichts, aber bitte nicht auf Kosten einer kompletten anderen Linie! Lieber zusätzlich und von mir aus Intervallanpassungen bei 52/58...
Dafür fände ich das:
Wäre es nicht gescheiter den 58er bis Hütteldorf, Lilienberggasse zu verlängern anstatt ihn durch den 10er zu ersetzten?
Da ja die Verbindungsbahn revitalisiert und auf Stelzen neu gebaut werden soll, dürfte die Verlängerung des 58ers doch kein Problem sein oder?
um Längen besser!!
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Es gibt allerdings auch das Problem mit den inkompatiblen HVZ-Intervallen des 60ers, die dazu führen, dass das Linienbündel 60+52 auf der Mariahilfer Straße kein gleichmäßiges Intervall bilden würden.
Dafür gibt es eine relativ einfache Lösung: A(1) am 60er, dasselbe Intervall wie am 52er und zu den Zeiten, wo nötig, Verstärker zwischen Hietzing und Rodaun (Mauer).
Warum können nicht B1 auf dem neuen 60er zwischen Westbahnhof und Rodaun fahren?
Wo willst du die langen ULFe hernehmen? Es gibt ja schon jetzt viel zu wenige!
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30 B1 sollen ja noch kommen...
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Instantan werden die nicht auftauchen.
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30 B1 sollen ja noch kommen...
Die ersetzen Hochflurfahrzeuge. Es ist also mit diesen B1 nicht möglich, das Verhältnis zwischen Langzügen und Kurzzügen zu verändern.
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Die morgendlichen Verstärkerzüge am 60er kann man bis zur Lieferung von genügend Niederflurgarnituren mit E2+c5 führen. Der Grundauslauf sollte von langen ULFen gestellt werden. A1 sind zu kurz.
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Wer hat bitte die Idee verbreitet, dass die Verbindungsbahn auf Stelzen neu gebaut werden soll?
Gibt es dazu irgendwo eine seriöse Quelle, bitteschön?
Ideen gibt es viele, aber davon hätte ich noch nie was gehört und ich glaube auch kaum, dass das gegenüber den Anrainern durchsetzbar ist.
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Wer hat bitte die Idee verbreitet, dass die Verbindungsbahn auf Stelzen neu gebaut werden soll?
Gibt es dazu irgendwo eine seriöse Quelle, bitteschön?
Natürlich nicht, wie meistens bei Postings dieses Users.
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Wer hat bitte die Idee verbreitet, dass die Verbindungsbahn auf Stelzen neu gebaut werden soll?
Zumindest die Schranken dort sollen wegkommen und damit stünde einer Verlängerung des 58ers nach Ober-St.-Veit von technischer Seite nichts mehr im Wege. Realistisch betrachtet wird es diese Verlängerung aber natürlich nie geben.
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Wenn ich etwas dazu sagen darf.
Die Forderung für die Umorganisierung ist schon älten, als ich bei den WL bin.
Ich weis jetzt nicht, wer das gesagt hat, aber gegen diese Umorganisation, nur weil eine Linie verschwindet, ist mMn ein völligeer Schwachsin. Wenn die Fahrtenanzahl dann nicht geringer wird, dann gibt es nur ein :up: :up: :up:
Und zur Umsteigesituation habe ich auch eine Idee, man führt die Stadtauswärtsfahrende Züge über das Gleis der Linie 10 und haben so eine Situation wie in Kagran. Noch dazu mit dem Vorteil, dass dann die Züge der Linie 58/60 dann von der gleichen Seite wegfahren.
Und zur Verlängerung über die Hummelgasse hinaus. Solange es dort den schienengleichen Übergang gibt, wird es dort KEINE Verlängerung der Straßenbahn geben. Denn zum Gegensatz vom Autoverkehr würde der Straßenbahn bereits halt gezeigt, wenn die Eisenbahn frei hat. Denn nicht nur Signale müssten geschalten werden, sondern auch die Fahrspannung.
Machbar wäre es, nur ob das Fahrplantechnisch auch möglich ist, bezweifle ich.
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Ich wage zu bezweifeln, dass bei der derzeitigen Wohndichte eine Verlängerung des 58ers sinnvoll ist. Das Gebiet ist mit Buissen recht gut zur Ubahn hin "entwässert". Die meisten Fahrgäste werden zur Ubahn wollen, relativ wenige (und da wohl Schüler zur Fichte- und Wenzgasse) werden ein Ziel vor der Kennedybrücke haben und der Fahrgastanteil über die Kennedybrücke hinaus wird überhautp gering sein. Das Geld sollte man lieber in wichtigere Strecken investieren.
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Machbar wäre es, nur ob das Fahrplantechnisch auch möglich ist, bezweifle ich.
Solange noch die niveaugleiche Bahnkreuzung existiert, ist an eine Verlängerung sowieso nicht zu denken.
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Gibt es dazu irgendwo eine seriöse Quelle, bitteschön?
Hier bitte (http://www.meinbezirk.at/hietzing/chronik/bezirk-draengt-auf-bahn-d520764.html)
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Gibt es dazu irgendwo eine seriöse Quelle, bitteschön?
Hier bitte:
(Dateianhang Link)
Quelle (http://www.meinbezirk.at/hietzing/chronik/bezirk-draengt-auf-bahn-d520764.html)
Wahnsinn. :o
Die Visualisierung erinnert mich ein wenig an das Cover des Wien-Urban-Magazins (?) mit Stelzenbahnen und Co.
Die autogerechte Stadt der 60er-Jahre. ::)
Wenn ich denke, wie idyllisch und gleichzeitig auch urban das dort mal ausgesehen hat...
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=124.0;attach=143957;image)
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An Scheußlichkeit ist so eine Stelzenbahn natürlich kaum zu überbieten. Aber eine andere, vernünftige Lösung, um die Schrankenanlage dort loszuwerden, gibt es leider nicht.
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An Scheußlichkeit ist so eine Stelzenbahn natürlich kaum zu überbieten. Aber eine andere, vernünftige Lösung, um die Schrankenanlage dort loszuwerden, gibt es leider nicht.
Alternativ könnte man die Wände der Stelzen mit Platten ausstatten und mit Ziegelsteinen verzieren, sodass es ausschaut, als ob die Verbindungsbahn auf einem Viadukt fährt.
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An Scheußlichkeit ist so eine Stelzenbahn natürlich kaum zu überbieten. Aber eine andere, vernünftige Lösung, um die Schrankenanlage dort loszuwerden, gibt es leider nicht.
Warum soll man sie eigentlich unbedingt loswerden wollen? Nachdem dort keine Güterzüge mehr fahren, sollte das Verkehrsaufkommen auf der Strecke recht überschaubar sein.
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Warum soll man sie eigentlich unbedingt loswerden wollen? Nachdem dort keine Güterzüge mehr fahren, sollte das Verkehrsaufkommen auf der Strecke recht überschaubar sein.
Um eine S-Bahn mit attraktiven 15-Minuten-Intervallen einführen zu können.
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Da es attraktive Busverbindungen zur U4 gibt und die Bewohner mir die Abfahrtszeiten von der nächsten Haltestelle zur U4 auswendig aufsagen können, halte ich eine Verlängerung des 58ers (oder wie auch immer) abgesehen von den Kosten, des Umweges zur Kennedybrücke und der Zahl der Passagiere für nicht sinnvoll. Das einzige Problem ist die schlecht situierte Umsteigerelation OberSt.Veit U4 zu den Bussen (54B, 55B.etc)-Überqueren des Hietzinger Kais.
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Das einzige Problem ist die schlecht situierte Umsteigerelation OberSt.Veit U4 zu den Bussen (54B, 55B.etc)-Überqueren des Hietzinger Kais.
Da sollten sich die WL dafür einsetzen, dass man eine Lösung wie auf dem Gewerbepark einführt:
Linksverkehr beim Wienfluss - Hadikgasse stadteinwärts und Hietzinger Kai stadtauswärts :)
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Das einzige Problem ist die schlecht situierte Umsteigerelation OberSt.Veit U4 zu den Bussen (54B, 55B.etc)-Überqueren des Hietzinger Kais.
Da sollten sich die WL dafür einsetzen, dass man eine Lösung wie auf dem Gewerbepark einführt:
Linksverkehr beim Wienfluss - Hadikgasse stadteinwärts und Hietzinger Kai stadtauswärts :)
Weiso so kompliziert, man müsste doch nur Busse vom Flughafen einsetzten, die haben auf beiden Seite Türen :) :) :)
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Warum soll man sie eigentlich unbedingt loswerden wollen? Nachdem dort keine Güterzüge mehr fahren, sollte das Verkehrsaufkommen auf der Strecke recht überschaubar sein.
Um eine S-Bahn mit attraktiven 15-Minuten-Intervallen einführen zu können.
Die Strecke wird doch acht Züge in der Stunde vertragen, ohne dass ein Rückstau vom Schranken bis zum Schloss Schönbrunn entsteht.
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30 B1 sollen ja noch kommen...
Die ersetzen Hochflurfahrzeuge. Es ist also mit diesen B1 nicht möglich, das Verhältnis zwischen Langzügen und Kurzzügen zu verändern.
Ah, ja stimmt, daran hab ich nicht gedacht, sorry.
Und zur Stelzenbahn: Wenn dadurch das Agebot verbessert werden kann, ist mir zweitrangig, wie es aussieht. Wobei ich ja modernen Konstruktionen nicht abgeneigt bin.
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30 B1 sollen ja noch kommen...
Die ersetzen Hochflurfahrzeuge. Es ist also mit diesen B1 nicht möglich, das Verhältnis zwischen Langzügen und Kurzzügen zu verändern.
Ah, ja stimmt, daran hab ich nicht gedacht, sorry.
Also ihr sag immer das meine Argumente nur Ausreden sind.
Aber eine Veränderung der Linienaufteilung nur wegen Veränderung von Langzüge zu Kurzzüge nicht durchzuführen, also das ist doch Schwachsinn Hoch 3. Noch dazu wo heute Langzüge eingesetzt werden, die ansich von kurzen ULF erstetzt werden sollen. Siehe Linie 62 und O. Hochflur = Langzug, Niederflur = Kurzzug
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Kurzzüge haben auf den meisten Linien überhaupt keine Berechtigung mehr, allenfalls am 37er und 42er – am besten man schafft diesen Schrott ab.
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Kurzzüge haben auf den meisten Linien überhaupt keine Berechtigung mehr, allenfalls am 37er und 42er – am besten man schafft diesen Schrott ab.
Da musst du halt leider noch ca. 30 bis 40 Jahre warten. :-\ Eine andere Möglichkeit wäre natürlich die Intervallverdichtung – aber wer soll das bezahlen?
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Wäre es nicht möglich zusätzliche Module einzusetzen um einen Langzug zu erhalten?
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Wäre es nicht möglich zusätzliche Module einzusetzen um einen Langzug zu erhalten?
Meines Wissens nicht, da die angetriebenen Portale bei A und B jeweils andere sind.
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Technisch ist alles möglich. Dann wird halt beim Ulf A das letzte Antriebsportal wieder ein Laufportal und fertig. Es würde auch nichts dagegen sprechen einen Ulf A nur um ein 1 Modul zu verlängern (anstatt 2). Theoretisch alles möglich.
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Kurze Frage in die Runde zur Anzahl der Fahrzeuge (max.) auf den Linien 10, 58 und 60:
Stimmen diese Zahlen noch?
Linie 10: Mo-Fr: 10, Sa/So: 6 Züge
Linie 58: Mo-Fr: 8, Sa/So: 5 Züge
Linie 60: Mo-Fr: 14, Sa/So: 6 Züge
Fahrzeugbedarf:
Kurzzug: Mo-Fr: 18, Sa/So: 11 Züge
Langzug: Mo-Fr: 14, Sa/So: 6 Züge
Danke für den Hinweis, Linie 58!
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Die Strecke wird doch acht Züge in der Stunde vertragen, ohne dass ein Rückstau vom Schranken bis zum Schloss Schönbrunn entsteht.
Grundsätzlich natürlich schon, man darf aber die Begleitumstände nicht vergessen:
- wir reden hier vom 13. Bezirk
- ein Rückstau vom Bahnschranken behindert auch die Straßenbahn massivst (war früher noch viel schlimmer)
- es bräuchte zumindest eine barrierefreie Querungsmöglichkeit für Fußgänger (und Radfahrer) während der Schranken zu ist (Steg, etc.)
Linie 58: Mo-Fr: 7, Sa/So: 5 Züge
Seit der Verdichtung in der Früh und am Nachmittag müssten das in der HVZ acht Züge am 58er sein (der E2 + c5 ist neu dazugekommen).
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Technisch ist alles möglich. Dann wird halt beim Ulf A das letzte Antriebsportal wieder ein Laufportal und fertig. Es würde auch nichts dagegen sprechen einen Ulf A nur um ein 1 Modul zu verlängern (anstatt 2). Theoretisch alles möglich.
Man kann auch aus 2 A einen C machen oder die A in Doppeltraktion fahren lassen. Aber eines kann man nicht machen: Zugeben, dass es ein Fehler war, so viele A anzuschaffen und dass es ein Fehler war, die letzte A-Tranche nicht in B zu wandeln
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Ich versuche das mal mit einer Sonntags-Rechnung, d.h., Pi mal Daumen zusammenzustellen, was die hier diskutierte Änderung bei 10, 58 und 60 bedeuten würde:
[attach=1]
Entgegen meiner früheren Aussage würde man nur ein Fahrzeug + 20 Personalstunden einsparen können, ohne das Angebot auf den Linien zu verschlechtern. Die Linie 60E enthält die Schülerfahrten zwischen U Hietzing und Rodaun, welche bei einer Verlängerung weiterhin notwendig wären. Grundlage waren die Bestandsfahrzeiten in der HVZ.
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Beim Bestand stimmt was nicht. 10 & 60 haben eine 60min Umlaufzeit(bis auf wenige Ausnahmen bei Intervallverdichtung und Streckung) und der 58 hat normal 52,5min Umlaufzeit.
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Beim Bestand stimmt was nicht. 10 & 60 haben eine 60min Umlaufzeit(bis auf wenige Ausnahmen bei Intervallverdichtung und Streckung) und der 58 hat normal 52,5min Umlaufzeit.
Und wieviele Umläufe braucht man jeweils bei 60 Minuten für 10/60 bzw. dann 53 Minuten für den 58er in der WL-Welt? Der Einfachheit verzichte ich auf die Betrachtung von 1/3 oder 1/2 Minuten... Wie gesagt, Basis für die Aufstellung sind die Planfahrzeiten gemäß WL-Aushängen.
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Entgegen meiner früheren Aussage würde man nur ein Fahrzeug + 20 Personalstunden einsparen können, ohne das Angebot auf den Linien zu verschlechtern. Die Linie 60E enthält die Schülerfahrten zwischen U Hietzing und Rodaun, welche bei einer Verlängerung weiterhin notwendig wären. Grundlage waren die Bestandsfahrzeiten in der HVZ.
nur wie kommst du auf den 15 min Intervall auf der Linie 60E. Dieser müsste doch ident mit der Linie 60 sein. Oder willst du nur nach jedem 2. Zug einen Verstärker haben. Das wäre mMn ein Schwachsinn.
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nur wie kommst du auf den 15 min Intervall auf der Linie 60E. Dieser müsste doch ident mit der Linie 60 sein. Oder willst du nur nach jedem 2. Zug einen Verstärker haben.
Das ist halt vereinfacht für diese Zahlenspielerei im Excel - sorry, Hastus-Qualität kann ich nicht bieten. ;) Wenn ich vier Fahrten pro Stunde mehr haben will, ergibt das einen 15-Minuten-Takt. Da in der Stammlinie mit 7,5-Minuten-Takt 8 Fahrten/h in der HVZ angeboten werden. Durch noch ein paar weitere Tricks mit der Wendezeit schafft man so 13 Fahrten in der 7-Uhr-Stunde.
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Durch die Zusammenlegung sollen zwei Züge eingespart werden. Ausrechnen kann ich es allerdings auch nicht ;)
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Durch die Zusammenlegung sollen zwei Züge eingespart werden. Ausrechnen kann ich es allerdings auch nicht ;)
Das ist recht simpel, wenn die Umlaufzeit der neuen Linie 60 (S+U Westbahnhof <> Rodaun) von 88 auf 85 Minuten reduziert würde, dann spart man insgesamt zwei Züge plus 20 Personalstunden ein. Voraussetzung wäre dafür, dass man ca. 1,5 Minuten Fahrzeit in beiden Richtungen beim neuen 60er rausholen kann. :D
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Voraussetzung wäre dafür, dass man ca. 1,5 Minuten Fahrzeit in beiden Richtungen beim neuen 60er rausholen kann. :D
Am 58er sind die Ampelschaltungen meiner Erfahrung nach nicht mehr wirklich zu verbessern. Auf den 60er komme ich zu selten, um darüber urteilen zu können.
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Na, da fällt mir schon eine ein: Winckelmannstraße stadtauswärts. Dort fällt die Phase in 95% der Fälle knapp vor Abfertigung des Zuges um :luck:. Und die Rotphase dauert dann laaaaang! 15 sek. länger frei würde schon viel helfen.
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nur wie kommst du auf den 15 min Intervall auf der Linie 60E. Dieser müsste doch ident mit der Linie 60 sein. Oder willst du nur nach jedem 2. Zug einen Verstärker haben.
Das ist halt vereinfacht für diese Zahlenspielerei im Excel - sorry, Hastus-Qualität kann ich nicht bieten. ;) Wenn ich vier Fahrten pro Stunde mehr haben will, ergibt das einen 15-Minuten-Takt. Da in der Stammlinie mit 7,5-Minuten-Takt 8 Fahrten/h in der HVZ angeboten werden. Durch noch ein paar weitere Tricks mit der Wendezeit schafft man so 13 Fahrten in der 7-eUhr-Stunde.
Das verstehe ich schon. Nur wenn du verstärken willst, dann solltest du das gleichmäßig machen. Daher solltest du bei solchen Angaben immer den reellen Intervall angeben. auch wenn du ihn nicht eine ganze Stunde machen willst.
Und da brauchst du kein Hastus, sondern nur ein Word Dokument, wie es auch K35 schreibt.
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Na, da fällt mir schon eine ein: Winckelmannstraße stadtauswärts. Dort fällt die Phase in 95% der Fälle knapp vor Abfertigung des Zuges um :luck:. Und die Rotphase dauert dann laaaaang! 15 sek. länger frei würde schon viel helfen.
Das stimmt, eine Bevorrangung der Straßenbahn würde auch der Linie 52 zugute kommen. Weitere LSA im neuen 60er-Abschnitt wären Mariahilfer # Kranzgasse sowie Mariahilfer # Rustengasse. Im neuen 10er Abschnitt in Unter St. Veit wäre die Straßenbahn außerdem an der Kreuzung Hietzinger Hauptstraße # St.-Veit-Gasse zu bevorrangen.
Das verstehe ich schon. Nur wenn du verstärken willst, dann solltest du das gleichmäßig machen. Daher solltest du bei solchen Angaben immer den reellen Intervall angeben. auch wenn du ihn nicht eine ganze Stunde machen willst. Und da brauchst du kein Hastus, sondern nur ein Word Dokument, wie es auch K35 schreibt.
Was schreibt K35? Das ist mir unbekannt und zumindest für die hier getroffenen Aussagen zur Neuordnung der Linien 10/60 doch nicht sooo wichtig, oder?
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Na, da fällt mir schon eine ein: Winckelmannstraße stadtauswärts. Dort fällt die Phase in 95% der Fälle knapp vor Abfertigung des Zuges um :luck:. Und die Rotphase dauert dann laaaaang! 15 sek. länger frei würde schon viel helfen.
Das stimmt, eine Bevorrangung der Straßenbahn würde auch der Linie 52 zugute kommen. Weitere LSA im neuen 60er-Abschnitt wären Mariahilfer # Kranzgasse sowie Mariahilfer # Rustengasse. Im neuen 10er Abschnitt in Unter St. Veit wäre die Straßenbahn außerdem an der Kreuzung Hietzinger Hauptstraße # St.-Veit-Gasse zu bevorrangen.
Das verstehe ich schon. Nur wenn du verstärken willst, dann solltest du das gleichmäßig machen. Daher solltest du bei solchen Angaben immer den reellen Intervall angeben. auch wenn du ihn nicht eine ganze Stunde machen willst. Und da brauchst du kein Hastus, sondern nur ein Word Dokument, wie es auch K35 schreibt.
Was schreibt K35? Das ist mir unbekannt und zumindest für die hier getroffenen Aussagen zur Neuordnung der Linien 10/60 doch nicht sooo wichtig, oder?
K35 gibt den Intervall vor. Und das ist nur ein normales Word-Dokument.
Und mit DIESEN Vorgaben und den Informationen von F51 wie auf die einzelnen Abstellanlagen aufgeteilt werden, macht dann das Fahrplanbüro mittels Hastus eine Fahr- und Dienstplan.
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K35 braucht da nicht einmal ein Word-Dokument dazu, das geht auch mit der Schreibmaschine oder mit der Hand.
Wenn man allerdings so wie Tatra aus den Angaben die Zug- und Personalanzahl pro Stunde berechnen will, und 60E nur eine halbe Stunde fährt, dann muss er das mit diesem Trick der Intervallverdoppelung machen oder das Excel-Dokument komplexer aufbauen.
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Zumindest die Schranken dort sollen wegkommen und damit stünde einer Verlängerung des 58ers nach Ober-St.-Veit von technischer Seite nichts mehr im Wege.
Wo willst du in Ober St. Veit die Schleife anlegen? Der 158er wurde ja stets solo mit Zweirichtungswagen betrieben, da war das "Wenden" kein Problem. Außerdem war die Strecke fast durchgehend eingleisig ausgeführt, was heute auch kaum mehr möglich wäre. Ganz so einfach ist es also nicht - die Gegebenheiten sind heute doch etwas andere als 1958!
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Ganz so einfach ist es also nicht - die Gegebenheiten sind heute doch etwas andere als 1958!
Nicht hinsichtlich des Umstands, dass es damals durchaus eine richtige Entscheidung war, den 158er auf Autobusbetrieb umzustellen. Nach wie vor besteht im Bereich Ober St. Veit kein Bedarf nach einer Straßenbahn; die Erschließung mit dem Autobus und die Anbindung an die U4 ist ausreichend, die Fahrgastströme von Ober St. Veit in den Bereich der Hietzinger Hauptstraße stadteinwärts dürften endenwollend sein (was sollen die Leute dort machen?), Schüler der Wenzgasse können auch umsteigen oder eine der beiden Teilstrecken zu Fuß zurücklegen.
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Wo willst du in Ober St. Veit die Schleife anlegen? Der 158er wurde ja stets solo mit Zweirichtungswagen betrieben, da war das "Wenden" kein Problem. Außerdem war die Strecke fast durchgehend eingleisig ausgeführt, was heute auch kaum mehr möglich wäre. Ganz so einfach ist es also nicht - die Gegebenheiten sind heute doch etwas andere als 1958!
Die Hietzinger Hauptstraße ist in ihrem kompletten Verlauf breit genug für eine zweigleisige Straßenbahnstecke. Natürlich würde man eine Neubaustrecke heute nicht mehr so bauen, wie vor 100 Jahren.
Und was glaubst du warum ich schreibe, dass dem Projekt von technischer Seite nichts mehr im Wege stünde? Die limitierenden Faktoren, die du teilweise eh auch erwähnst, sind andere, aber nicht techisch begründete.
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Und was glaubst du warum ich schreibe, dass dem Projekt von technischer Seite nichts mehr im Wege stünde? Die limitierenden Faktoren, die du teilweise eh auch erwähnst, sind andere, aber nicht techisch begründete.
Definiere, was du unter technisch begründet verstehst. Wenn das Anlegen einer Schleife aus Platzgründen nicht möglich ist, wäre das für mich darunter gefallen. Wir können uns aber natürlich auch darauf einigen, dass das unter topographisch begründet fällt, wenn dir das lieber ist. :)
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Der wirklich limitierende Faktor ist in meinen Augen nur der Bahnschranken. Der Rest ist eben technisch realisierbar.
Dass es in Wien nie dazu kommen wird, ist mir schon klar. Wirklicher Bedarf für diese Strecke ist auch nicht vorhanden, der derzeitige Busverkehr ist dort draußen völlig ausreichend.
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Der wirklich limitierende Faktor ist in meinen Augen nur der Bahnschranken. Der Rest ist eben technisch realisierbar.
Realisierbar ist alles, auch eine Seilbahn vom Wolfrathplatz zur U4. :P Realistisch betrachtet ist eine Straßenbahnstrecke zum Wolfrathplatz bis auf weiteres nicht technisch machbar, weil die Voraussetzungen nicht gegeben sind. Die wichtigste Voraussetzung: Wien ist ein komplett auf Ein-Richtungs-Wagen aufgebauter Betrieb, also fallen gewisse Dinge eben de facto von vornherein aus, auch wenn das manche nicht wahrhaben wollen.
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Fortschrittliche Betriebe beschaffen sich halt in so einem Fall ein paar Zweirichtungswagen, damit sie auch Strecken ohne Endschleifen bedienen können. In Wien ist das natürlich völlig undenkbar. Das ist mir schon bewusst.
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Na, dann sind wir uns ja einig. Eine Straßenbahnlinie nach Ober St.Veit würde viel kosten, von der Bevölkerung mangels Bedarfs nicht gut angenommen werden (wer geht schon zum Schmiedl - BIM mit Fußweg und/oder Umsteigezwang- und nicht zum Schmied- Bus direkt zur U4). Da kann man ja gleich zum 62er gehen, der ist auch nicht viel weiter... ;)
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Fortschrittliche Betriebe beschaffen sich halt in so einem Fall ein paar Zweirichtungswagen, damit sie auch Strecken ohne Endschleifen bedienen können. In Wien ist das natürlich völlig undenkbar. Das ist mir schon bewusst.
Das hat mit fortschrittlich überhaupt nichts zu tun, sondern mit dem Grundsatz, nur Ein-Richtungs-Fahrzeuge zu beschaffen. Wien ist diesbezüglich kein Außenseiter, etliche andere Städte handhaben das genau so, ohne dass deren Verkehrsbetriebe deswegen als rückschrittlich bezeichnet werden. Die WL haben sich das Adjektiv "rückschrittlich" in vielen Bereichen durchaus verdienst, aber mit Zwei-Richtungs-Fahrzeugen hat das absolut nichts, aber auch gar nichts zu tun.
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Wo willst du in Ober St. Veit die Schleife anlegen?
Wenn man dort was bauen würde, dann natürlich gleich bis Auhof. Und dort ist wohl Platz für eine Schleife!
Und die Zukunft der Straßenbahn heißt natürlich Erweiterung zum Stadtbahnbetrieb mit Verlängerung der Strecken ins Umland, betrieben mit langen, breiten Zweirichtungszügen. Aber das ist in Wien Illusion (und sicher genauso Illusion in vielen anderen Städten). :'(
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Einen Beitrag gelöscht. Die Diskussion um eine Verlängerung des 58ers nach Ober St. Veit oder darüber hinaus mag zwar utopisch sein, es besteht jedoch kein Grund, sie durch wildes Herumphantasieren in Stadtplanausschnitten ins Lächerliche zu ziehen.
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Ich hab jetzt einmal versucht einen Fahrplan zu gestalten. Nur habe ich auf der Linie 58/60 das Problem, dass ich die Verstärker nicht wirklich unterbringe, ohne, dass ich die Mariahilfer Straße verschlechtere. Denn die Linie 60 fährt bereits in einen 5 min Intervall, und verdichtet dann auf 4min . Und die Linie 58 Linie 58 fährt die ganze Zeit im 7 1/2 min Intervall.
Da habe ich das Problem, dass ich in dem Zeitraum, wo die Linie 60 alle 5 min fährt, nicht jeden 2 Zug in Hietzing rausnehmen, da sonst nur ein 10 min Intervall übrig bleibt.
Wenn jemand eine Lösung hat, dann bitte.
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Denn die Linie 60 fährt bereits in einen 5 min Intervall, und verdichtet dann auf 4min . Und die Linie 58 Linie 58 fährt die ganze Zeit im 7 1/2 min Intervall.
Da habe ich das Problem, dass ich in dem Zeitraum, wo die Linie 60 alle 5 min fährt, nicht jeden 2 Zug in Hietzing rausnehmen, da sonst nur ein 10 min Intervall übrig bleibt.
Wenn jemand eine Lösung hat, dann bitte.
Wie wär's als Grundtakt 7,5min zu nehmen und diesen dann auf 3,75 zu verdichten? (ja ich weiß, das ist schon recht dicht - ev. eine Möglichkeit die ganzen A unterzubringen, insbesondere weil die Westbahnhof-Schleife für B ja AFAIR etwas kurz ist).
Oder auch noch den 52er anschauen, ob man bei dessen Takt was drehen kann, sodass in der Mariahilfer Straße ein dichterer 58/60er-Grundtakt erforderlich wird. Beim 52er weiß ich nicht genau wie es ab der Johnstraße stadtauswärts auslastungsmäßig aussieht.
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Denn die Linie 60 fährt bereits in einen 5 min Intervall, und verdichtet dann auf 4min . Und die Linie 58 Linie 58 fährt die ganze Zeit im 7 1/2 min Intervall.
Da habe ich das Problem, dass ich in dem Zeitraum, wo die Linie 60 alle 5 min fährt, nicht jeden 2 Zug in Hietzing rausnehmen, da sonst nur ein 10 min Intervall übrig bleibt.
Wenn jemand eine Lösung hat, dann bitte.
Wie wär's als Grundtakt 7,5min zu nehmen und diesen dann auf 3,75 zu verdichten? (ja ich weiß, das ist schon recht dicht - ev. eine Möglichkeit die ganzen A unterzubringen, insbesondere weil die Westbahnhof-Schleife für B ja AFAIR etwas kurz ist).
Oder auch noch den 52er anschauen, ob man bei dessen Takt was drehen kann, sodass in der Mariahilfer Straße ein dichterer 58/60er-Grundtakt erforderlich wird. Beim 52er weiß ich nicht genau wie es ab der Johnstraße stadtauswärts auslastungsmäßig aussieht.
Auf die Idee bin ich auch gekommen. Nur bezweifle ich, dass du auf der Linie 60 solange auf einem 7,5 min Intervall bleiben kannst, bis du dann auf einen 3,75 Intervall gehen kannst, damit du jeden 2. Zug in Hietzing rausnehmen kannst.
Wahrscheinlich sollte man dann sogar auf eine 6/3 Intervall gehen, damit der restliche teil nicht untergeht.
Ich habe das ganze eben nur mal aufgezeigt, dass es nicht so einfach ist, die beiden Linien miteinander Fahrplantechnisch zu verbinden.
Und eines ist mir auch. Es ist fast alles machbar, es stellt sich nur die Frage, wie aufwendig ist das Ganze.
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Also, danke Klingelfee, dass du dir da auch Gedanken gemacht hast! :up:
Im Nachmittagsberufsverkehr passt es taktmäßig auf der äußeren Mariahilfer alles sehr gut zusammen. 52 und der neue 60er fahren jeweils alle 6/7/7-Minuten (also 9 Linienfahrten/h und Richtung). Der 4- bzw. 5-Minuten-Takt der Linie 60 wird nur zwischen 7 und 8 gefahren, wenn du dir den 52er zur gleichen Zeit anschaust - dort geschieht das gleiche! D.h., im gemeinsamen Abschnitt 52/60 ergibt sich wieder ein 2- bzw. 2,5-Minuten-Takt zwischen 7 und 8 Uhr. Also eigentlich ist das Problem schon gelöst, weil es nicht existierte.
Ich würde beim 60er den Grundtakt bei 7,5 Minuten von 6 bis 13 Uhr belassen, ab 14 Uhr dann alle 6/7/7 Minuten und die Schülerfahrten (6 Fahrten mehr zwischen 7 und 8 Uhr) auf der ganzen Linie fahren.
Das Ergebnis wäre, dass du für den neuen 10er - wie gehabt - mit einer Umlaufzeit von 77 Minuten und 6/7/7-Takt maximal 12 kurze NF und für den neuen 60er mit einer Umlaufzeit von 85 Minuten und 5'-Takt maximal 17 lange NF benötigst, also insgesamt 29 Züge (vorher warens 32). Am 60er macht die Verdichtung von 7,5' Grundtakt auf 5'-Takt genau 5 Züge Mehrbedarf aus, wäre zu überlegen, ob man die nicht als A fahren könnte, dann würde es sich sogar mit dem derzeitigen Fahrzeugeinsatz ausgehen.
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Ich habe versucht jetzt einen Umlaufplan zu erstellen. Nur habe ich das Problem, dass ich keinen für die Fahrgäste vernünftigen Übergang in der Früh vom 7,5 auf den 3,75 Min und umgekehrten Intervall komme. ich brauche sowohl vorher und nachher zumindest kurzfristig einen 6 min Intervall. Und wie verkaufst du den Fahrgäste in der Mariahilfer Straße einen 7,5 min Intervall in der Verkehrsspitze, wenn du vorher und nachher mit 6 min fährst. Auch wenn es jeweils nur 2-3 Züge sind.
Vorher und nachher ist es kein Problem.
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Ich habe versucht jetzt einen Umlaufplan zu erstellen. Nur habe ich das Problem, dass ich keinen für die Fahrgäste vernünftigen Übergang in der Früh vom 7,5 auf den 3,75 Min und umgekehrten Intervall komme. ich brauche sowohl vorher und nachher zumindest kurzfristig einen 6 min Intervall. Und wie verkaufst du den Fahrgäste in der Mariahilfer Straße einen 7,5 min Intervall in der Verkehrsspitze, wenn du vorher und nachher mit 6 min fährst. Auch wenn es jeweils nur 2-3 Züge sind.
Warum willst du denn überhaupt alle 3,75 Minuten fahren, wenn dzt. maximal alle 5' gefahren wird? Da braucht man ja viel mehr Züge als jetzt und es paßt nicht mit der Linie 52 auf der Mariahilfer Straße zusammen.
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Ich habe versucht jetzt einen Umlaufplan zu erstellen. Nur habe ich das Problem, dass ich keinen für die Fahrgäste vernünftigen Übergang in der Früh vom 7,5 auf den 3,75 Min und umgekehrten Intervall komme. ich brauche sowohl vorher und nachher zumindest kurzfristig einen 6 min Intervall. Und wie verkaufst du den Fahrgäste in der Mariahilfer Straße einen 7,5 min Intervall in der Verkehrsspitze, wenn du vorher und nachher mit 6 min fährst. Auch wenn es jeweils nur 2-3 Züge sind.
Warum willst du denn überhaupt alle 3,75 Minuten fahren, wenn dzt. maximal alle 5' gefahren wird? Da braucht man ja viel mehr Züge als jetzt und es paßt nicht mit der Linie 52 auf der Mariahilfer Straße zusammen.
Weil man am 60er mit kurzen ULFen auskommen will.
mfG
Luki
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Passts nur auf mit Euren Fantasien... wenn die Unterführung Verbindungsbahn/Hietzinger Hpstr wirklich mal gebaut ist, ist es nur mehr ein kleiner Schritt, den 58er ganz einzustellen und den Bus bis Hietzing zu verlängern. Fahrgäste Hietzing - Westbhf werden auf U4/U6 verwiesen, Fahrgäste Hietzing - äußere Mahü auf 10 + 52. Wundern täte mich das gar nicht. :-\
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Passts nur auf mit Euren Fantasien... wenn die Unterführung Verbindungsbahn/Hietzinger Hpstr wirklich mal gebaut ist, ist es nur mehr ein kleiner Schritt, den 58er ganz einzustellen und den Bus bis Hietzing zu verlängern. Fahrgäste Hietzing - Westbhf werden auf U4/U6 verwiesen, Fahrgäste Hietzing - äußere Mahü auf 10 + 52. Wundern täte mich das gar nicht. :-\
Mich auch nicht. Das scheint mir übrigens das wahrscheinlichste Szenario zu sein.
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. . . . ist es nur mehr ein kleiner Schritt, den 58er ganz einzustellen und den Bus bis Hietzing zu verlängern.
So wird es auch sein. Durch die Umstellung wird die Fahrgastzahl in der Hietzinger Hauptstraße zurückgehen und die Bim wird zum Bus. Für die Schüler macht man halt Sonderkurse, für private Busbetreiber ist so was kein unlösbares Problem, sondern eine zusätzliche Einnahmequelle. Die WiLi sind sicher froh, wieder zwei Kilometer Tramway los zu sein und werden ihre Hände in Unschuld waschen.
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Ich habe versucht jetzt einen Umlaufplan zu erstellen. Nur habe ich das Problem, dass ich keinen für die Fahrgäste vernünftigen Übergang in der Früh vom 7,5 auf den 3,75 Min und umgekehrten Intervall komme. ich brauche sowohl vorher und nachher zumindest kurzfristig einen 6 min Intervall. Und wie verkaufst du den Fahrgäste in der Mariahilfer Straße einen 7,5 min Intervall in der Verkehrsspitze, wenn du vorher und nachher mit 6 min fährst. Auch wenn es jeweils nur 2-3 Züge sind.
Warum willst du denn überhaupt alle 3,75 Minuten fahren, wenn dzt. maximal alle 5' gefahren wird? Da braucht man ja viel mehr Züge als jetzt und es paßt nicht mit der Linie 52 auf der Mariahilfer Straße zusammen.
Schau dir bitte den Plan genau an, die Schülerfahrten auf der Linie 60 fahren alle 4 min und die Hälfte von 7,5 ist nun mal 3,75
und mit 6 Schülerfahrten kommst du nicht wirklich durch, da diese ja von beiden Seiten geführt werden müssen. Denn die Anzahl der Schüler die von Rodaun kommend nach Hietzing (Wenzgasse) fahren , sind auch nicht zu verachten.
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Zwei Postings gelöscht. @Schienenfreak: Sachlich bleiben bitte!
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Technisch ist alles möglich. Dann wird halt beim Ulf A das letzte Antriebsportal wieder ein Laufportal und fertig. Es würde auch nichts dagegen sprechen einen Ulf A nur um ein 1 Modul zu verlängern (anstatt 2). Theoretisch alles möglich.
...ein solcher Umbau wäre doch eine tolle Aufgabe bzw. Herausforderung für die Z-W. Oder dürfen sie dort nur Daumendrehen und Hilfsarbeiten ausführen?
Und den Fehler, eine falsche Fahrzeugpolitik betrieben zu haben, könnte man auch elegant umgehen: ...es haben sich halt die Zeiten geändert und der hervorrangende Betriebsablauf im Netz hat so viele neue Fahrgäste gebracht, daß ein solcher Umbau notwendig wird und als berechtigt erscheint...
Über Zweirichtungsfahrzeuge wurde ja schon sehr viel geschrieben...
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...ein solcher Umbau wäre doch eine tolle Aufgabe bzw. Herausforderung für die Z-W. Oder dürfen sie dort nur Daumendrehen und Hilfsarbeiten ausführen?
Also dass die Leute in der HW inkompetent sind, ist eine ungerechtfertigte Unterstellung. Auch wenn die (von oben befohlenen) Abläufe vielleicht nicht Ideal sind, so sind die Einsparungen bei der Wartung sicher nicht dem dortigen Personal anzulasten. Umbauten oder Neubauten hat die HW bis in jüngste Zeit (siehe auch Type sw) immer wieder durchgeführt. :lamp:
Und den Fehler, eine falsche Fahrzeugpolitik betrieben zu haben, könnte man auch elegant umgehen: ...es haben sich halt die Zeiten geändert und der hervorrangende Betriebsablauf im Netz hat so viele neue Fahrgäste gebracht, daß ein solcher Umbau notwendig wird und als berechtigt erscheint...
Das könnte man beim 8er oder 13er genauso machen, allein: wo kein Wille, da kein Weg. :-\
Über Zweirichtungsfahrzeuge wurde ja schon sehr viel geschrieben...
Dass diese in Wien in den nächsten Jahrzehnten nicht zur Diskussion stehen, wurde hier schon ausreichend diskutiert.
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Also dass die Leute in der HW inkompetent sind, ist eine ungerechtfertigte Unterstellung. Auch wenn die (von oben befohlenen) Abläufe vielleicht nicht Ideal sind, so sind die Einsparungen bei der Wartung sicher nicht dem dortigen Personal anzulasten. Umbauten oder Neubauten hat die HW bis in jüngste Zeit (siehe auch Type sw) immer wieder durchgeführt. :lamp:
Ich zweifelte weder die Kompetentheit an, noch will ich die Einsparungen jeden einzelnen Mitarbeiter - der seine Hände schmutzig macht - in der Z-W anlasten. Die Betonung meinerseits liegt ja auf "dürfen"... Also wie du richtig schreibst: ...von Oben befohlen!!! Bist du vielleicht einer von denen da "Oben"? Ist aber trotzdem traurig wenn man sieht, wie so eine Werkstatt verkommt, wenn man weiß, was sie im Stande wäre, Zuwege zu bringen... nicht nur die 4 Wagerln (Wagenstand 01.01.2015) der Type sw. Ja, ja, die da "Oben".
Edit (tram): Zitat repariert.
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Es tut zwar nichts zur Sache, aber ich stehe in keinem irgendwie gearteten (Nahe)Verhältnis zu den WL.
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@denond: Halte Dich mit Mutmassungen über die Identität und Motivlage von Usern zurück. Die meisten hier sind intellektuell in der Lage eigene Meinungen zu haben und müssen sich nicht als Erfüllungsgehilfen irgendwelcher Parteigenossen verkaufen.
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Ja, ja, die Wahrheit verursacht halt Schmerzen...
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Ja, ja, die Wahrheit verursacht halt Schmerzen...
Was du in diesem Zusammenhang von dir gibst, hat mit Wahrheit nicht das Geringste zu tun. Letzte Warnung!
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Servus,
wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt:
Mit der U1-Verlängerung im Herbst soll es auch eine Linienumschichtung im Westen Wiens geben:
Der 60er ist dann bis zum Westbahnhof unterwegs und übernimmt von Kennedybrücke bis Gürtel die Aufgaben des 58ers, der 10er wird bis zur Verbindungsbahn verlängert und übernimmt ab Kennedybrücke den Rest des 58ers-Netzes.
lg
Klaus
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Servus,
wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt:
Mit der U1-Verlängerung im Herbst soll es auch eine Linienumschichtung im Westen Wiens geben:
Der 60er ist dann bis zum Westbahnhof unterwegs und übernimmt von Kennedybrücke bis Gürtel die Aufgaben des 58ers, der 10er wird bis zur Verbindungsbahn verlängert und übernimmt ab Kennedybrücke den Rest des 58ers-Netzes.
lg
Klaus
Hmmm... Das kann ich nicht ganz glauben.
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wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt:
Mit der U1-Verlängerung im Herbst soll es auch eine Linienumschichtung im Westen Wiens geben:
Der 60er ist dann bis zum Westbahnhof unterwegs und übernimmt von Kennedybrücke bis Gürtel die Aufgaben des 58ers, der 10er wird bis zur Verbindungsbahn verlängert und übernimmt ab Kennedybrücke den Rest des 58ers-Netzes.
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Diese Idee gibt es seit der Kürzung vom 52er und 58er 1993!
Wobei, wenn man sich die durchschnittliche Dauer von Planung bis zur Umsetzung bei den WiLi so anschaut, dann...
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Für viele sind die Tage des Straßenbahnverkehrs in der Hietzinger Hauptstraße ohnedies schon gezählt! :-[
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wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt:
Mit der U1-Verlängerung im Herbst soll es auch eine Linienumschichtung im Westen Wiens geben:
Der 60er ist dann bis zum Westbahnhof unterwegs und übernimmt von Kennedybrücke bis Gürtel die Aufgaben des 58ers, der 10er wird bis zur Verbindungsbahn verlängert und übernimmt ab Kennedybrücke den Rest des 58ers-Netzes.
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..... und ebenso das Vorhaben den 42er einzustellen und dafür den 40er über die Kreuzgasse statt der Währinger Strasse fahren zu lassen. ;D
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wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt...
Es scheint, dass auch die Hietzinger Bezirksvorstehung von diesen (Geheim?)plänen noch keine Ahnung hat... ;D ::)
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Vor allem kam mir zu Ohren, dass diese Änderung einen Mehrbedarf(!) an Zügen ergeben würde, und das scheint mir ein KO-Kriterium für die Wiener Linien. Zum Glück - egal wie viele Fahrgäste in Hietzing umsteigen, den 58er zu kappen erscheint mir grenzenlos dumm.
Eher könnte man darüber nachdenken (warme Eislutschker) den 52er über eine neue Strecke in der Felberstraße zu schicken und den 60er gemeinsam mit dem 58er zum Westbahnhof zu schicken.
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Servus,
wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt:
Mit der U1-Verlängerung im Herbst soll es auch eine Linienumschichtung im Westen Wiens geben:
Der 60er ist dann bis zum Westbahnhof unterwegs und übernimmt von Kennedybrücke bis Gürtel die Aufgaben des 58ers, der 10er wird bis zur Verbindungsbahn verlängert und übernimmt ab Kennedybrücke den Rest des 58ers-Netzes.
lg
Klaus
Was hat die U1 Verlängerung mit dem Tramnetz in Hietzing zu tun ?
Ja diese Version war schon sehr oft im Gespräch damit man Schleifenanlage auf der Kennedybrücke eliminieren kann, genauso war schon von einer kompletten Einstellung der Bim in der Hietzinger Hauptstrasse mit Verlängerung des 53A (damals noch 53B) bis Kennedybrücke die Vision
Ich kann mir kaum vorstellen dass bis die Kennedybrücke komplett umgebaut wird (und ich nehme doch an dass das irgendwann der Fall sein wird) sich hier in irgendeiner Form etwas ändert und hoffe dass am Ende vielleicht einmal doch die vernünftigere Entscheidung getroffen wird, den 60iger am Westbahnhof verlängern halte ich für kompletten Schwachsinn der ist so schon störanfällig und lang genug.
Ob das Ganze der 58er überlebt wird sich natürlich zeigen den 10er nach Unter St. Veit zu verlängern halte ich noch am plausibelsten von diesen ganzen Plänen, wenn man dann eventuell nur in der HVZ den 9er in der äusseren Mariahilfer Straße bis Rudolfsheim führt oder 52er Verstärker wäre das Problem der 2 Linien dort auch erledigt, und tschüss Linie 58.
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Vor allem kam mir zu Ohren, dass diese Änderung einen Mehrbedarf(!) an Zügen ergeben würde, und das scheint mir ein KO-Kriterium für die Wiener Linien. Zum Glück - egal wie viele Fahrgäste in Hietzing umsteigen, den 58er zu kappen erscheint mir grenzenlos dumm.
Und warum sollte das bitte sein? Man erspart sich ja zwei Endstellen samt Ausgleichzeiten!
mfG
Luki
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Eher könnte man darüber nachdenken (warme Eislutschker) den 52er über eine neue Strecke in der Felberstraße zu schicken und den 60er gemeinsam mit dem 58er zum Westbahnhof zu schicken.
58er nach Ober St. Veit, yeah :up:!
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wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt:
Quelle?
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Threads zusammengeführt.
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Vor allem kam mir zu Ohren, dass diese Änderung einen Mehrbedarf(!) an Zügen ergeben würde, und das scheint mir ein KO-Kriterium für die Wiener Linien. Zum Glück - egal wie viele Fahrgäste in Hietzing umsteigen, den 58er zu kappen erscheint mir grenzenlos dumm.
Und warum sollte das bitte sein? Man erspart sich ja zwei Endstellen samt Ausgleichzeiten!
Eventuell weil man dann den 52er auf der ganzen Strecke verdichten muss, um auf der Mariahilfer Straße das Intervall zu halten? Nur so als Vermutung.
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@ darkweasel: Lies mal den Thread weiter oben. Die Takte von 52 und 60 wären auf der Mariahilfer Straße identisch. Der einzige Aspekt könnte es sein, dass man mit dem Mehreinsatz an Zügen natürlich auch mehr Personal braucht, welches durch die U1-Verlängerung in Favoriten frei wird.
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@ darkweasel: Lies mal den Thread weiter oben. Die Takte von 52 und 60 wären auf der Mariahilfer Straße identisch. Der einzige Aspekt könnte es sein, dass man mit dem Mehreinsatz an Zügen natürlich auch mehr Personal braucht, welches durch die U1-Verlängerung in Favoriten frei wird.
Oder aber man hat die gleiche Lösung, wie am Gürtel. Da haben die Linie 6 und 18 in der HVZ auch unterschiedliche Intervalle. Aber warten wir mal den Sommer ab, bis entweder entsprechende Pressemeldungen oder Fahrpläne rauskommen. derzeit spricht noch nichts von dem Tausch.
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Eventuell weil man dann den 52er auf der ganzen Strecke verdichten muss, um auf der Mariahilfer Straße das Intervall zu halten? Nur so als Vermutung.
Häähh? Das würde heißen, daß der 60er seltener als der 58er fährt, warum sollte ich sonst den 52er verstärken müssen?
mfG
Luki
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Für den Straßenbahnverkehr in der Hietzinger Hauptstraße ist der 10er ein regelrechter K.O.-Schlag, weil die Strecke ohne (vernünftigen) Direktanschluss an die Mariahilfer Straße inkl. Westbahnhof zu einem reinen U4-Zubringer ohne Mehrwert verkommt und mittelfristig plausibel argumentierbar auf Busbetrieb umgestellt werden könnte. :down:
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Für den Straßenbahnverkehr in der Hietzinger Hauptstraße ist der 10er ein regelrechter K.O.-Schlag, weil die Strecke ohne (vernünftigen) Direktanschluss an die Mariahilfer Straße inkl. Westbahnhof zu einem reinen U4-Zubringer ohne Mehrwert verkommt und mittelfristig plausibel argumentierbar auf Busbetrieb umgestellt werden könnte. :down:
Da sehr viele Fahrgäste der Linie 58 JETZT schon in Hietzing auf die U4 wechseln, kann ich deine Ängste nicht nachvollziehen.
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Für den Straßenbahnverkehr in der Hietzinger Hauptstraße ist der 10er ein regelrechter K.O.-Schlag, weil die Strecke ohne (vernünftigen) Direktanschluss an die Mariahilfer Straße inkl. Westbahnhof zu einem reinen U4-Zubringer ohne Mehrwert verkommt und mittelfristig plausibel argumentierbar auf Busbetrieb umgestellt werden könnte. :down:
Da sehr viele Fahrgäste der Linie 58 JETZT schon in Hietzing auf die U4 wechseln, kann ich deine Ängste nicht nachvollziehen.
Und auch diejenigen Fahrgäste die zur U3 wollen können das dann mit der Linie 10 genauso. Ich glaube dass diese Umstellung in Summe für die Mehrzahl der Fahrgäste der betroffenen Linien Vorteile bringt.
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Für den Straßenbahnverkehr in der Hietzinger Hauptstraße ist der 10er ein regelrechter K.O.-Schlag, weil die Strecke ohne (vernünftigen) Direktanschluss an die Mariahilfer Straße inkl. Westbahnhof zu einem reinen U4-Zubringer ohne Mehrwert verkommt und mittelfristig plausibel argumentierbar auf Busbetrieb umgestellt werden könnte. :down:
Da sehr viele Fahrgäste der Linie 58 JETZT schon in Hietzing auf die U4 wechseln, kann ich deine Ängste nicht nachvollziehen.
Und auch diejenigen Fahrgäste die zur U3 wollen können das dann mit der Linie 10 genauso. Ich glaube dass diese Umstellung in Summe für die Mehrzahl der Fahrgäste der betroffenen Linien Vorteile bringt.
Man ist aber sicherlich mit dem 58er schneller am Westbahnhof, als mit 10-U3.
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Häähh? Das würde heißen, daß der 60er seltener als der 58er fährt, warum sollte ich sonst den 52er verstärken müssen?
Ich glaube, das war anders gemeint! Nämlich, dass man das 52er-Intervall an den 60er angleichen müsste, um auf der Mariahilfer Straße weiterhin einen gleichmäßigen Takt anbieten zu können.
Der 58er hat schon jetzt bei der Kennedybrücke einen fast 100% Fahrgastwechsel. Ich denke nicht, dass sich die Fahrgastzahlen auf der Hietzinger Hauptstraße sehr verschlechtern würden, wenn dort statt dem 58er der 10er fährt.
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Ich finde das ganze nicht schlecht und durchaus logisch nachvollziehbar! Mit 60er-Verstärkern Hietzing - Mauer sicher machbar. Zuerst wird aber die Kennedybrücke umgebaut und voraussichtlich ein Gleis entfernt (das man dann ja nicht mehr braucht).
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Ich finde das ganze nicht schlecht und durchaus logisch nachvollziehbar! Mit 60er-Verstärkern Hietzing - Mauer sicher machbar. Zuerst wird aber die Kennedybrücke umgebaut und voraussichtlich ein Gleis entfernt (das man dann ja nicht mehr braucht).
Wenn das 10er Schleifengleis entfernt wird, gibt es aber keine Möglichkeit mehr, aus Richtung RDH umzudrehen. Da müsste dann eine neue Gleisverbindung gebaut werden.
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Häähh? Das würde heißen, daß der 60er seltener als der 58er fährt, warum sollte ich sonst den 52er verstärken müssen?
Ich glaube, das war anders gemeint! Nämlich, dass man das 52er-Intervall an den 60er angleichen müsste, um auf der Mariahilfer Straße weiterhin einen gleichmäßigen Takt anbieten zu können.
Wie oft muss man hier noch schreiben, dass 52 und 60 auf der Mariahilfer praktisch ein identisches Angebot haben, abgesehen von den vier zusätzlichen Schülerzügen zwischen 7 und 8 Uhr, die sicherlich auch weiterhin nur zwischen U Hietzing und Rodaun gondeln werden?
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Wenn das 10er Schleifengleis entfernt wird, gibt es aber keine Möglichkeit mehr, aus Richtung RDH umzudrehen. Da müsste dann eine neue Gleisverbindung gebaut werden.
Ja, es soll eine Linksverkehrschleife aus beiden Richtungen befahrbar werden.
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Wenn das 10er Schleifengleis entfernt wird, gibt es aber keine Möglichkeit mehr, aus Richtung RDH umzudrehen. Da müsste dann eine neue Gleisverbindung gebaut werden.
Man braucht ja nur ein Verbindungsgleis zur 60er-Schleife. Ein aus beiden Fahrtrichtungen erreichbares Schleifengeis sollte für Kurzführungen ausreichend sein.
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Wenn das 10er Schleifengleis entfernt wird, gibt es aber keine Möglichkeit mehr, aus Richtung RDH umzudrehen. Da müsste dann eine neue Gleisverbindung gebaut werden.
Man braucht ja nur ein Verbindungsgleis zur 60er-Schleife.
Ja, genau das ist ja die "neue Gleisverbindung", die ich gemeint habe. ;)
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Wenn das 10er Schleifengleis entfernt wird, gibt es aber keine Möglichkeit mehr, aus Richtung RDH umzudrehen. Da müsste dann eine neue Gleisverbindung gebaut werden.
Ja, es soll eine Linksverkehrschleife aus beiden Richtungen befahrbar werden.
Warum Linksverkehr und die Türen weg vom Aufnahmegebäude? Hat man Angst, dass man bei Kurzführungen die 3. Spur in der Hadikgasse blockiert?
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Wenn das 10er Schleifengleis entfernt wird, gibt es aber keine Möglichkeit mehr, aus Richtung RDH umzudrehen. Da müsste dann eine neue Gleisverbindung gebaut werden.
Ja, es soll eine Linksverkehrschleife aus beiden Richtungen befahrbar werden.
Warum Linksverkehr und die Türen weg vom Aufnahmegebäude? Hat man Angst, dass man bei Kurzführungen die 3. Spur in der Hadikgasse blockiert?
Hä? Linksverkehr bedeutet ja, dass die Türen zum Aufnahmegebäude zeigen. Oder etwa nicht? ???
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Warum Linksverkehr und die Türen weg vom Aufnahmegebäude? Hat man Angst, dass man bei Kurzführungen die 3. Spur in der Hadikgasse blockiert?
Wieso Türen weg vom Aufnahmegebäude? Mit Linksverkehr ist natürlich eine Schleife in der derzeitigen Konfiguration gemeint, also im Uhrzeigersinn links am Aufnahmegebäude vorbei.
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Warum Linksverkehr und die Türen weg vom Aufnahmegebäude? Hat man Angst, dass man bei Kurzführungen die 3. Spur in der Hadikgasse blockiert?
Hä? Linksverkehr bedeutet ja, dass die Türen zum Aufnahmegebäude zeigen. Oder etwa nicht? ???
Ich hatte das als "linksherum" also gegen den Uhrzeigersinn interpretiert.
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Ich hatte das als "linksherum" also gegen den Uhrzeigersinn interpretiert.
Gegen den Uhrzeigersinn wäre aber "rechtsherum". ;)
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Und auch diejenigen Fahrgäste die zur U3 wollen können das dann mit der Linie 10 genauso. Ich glaube dass diese Umstellung in Summe für die Mehrzahl der Fahrgäste der betroffenen Linien Vorteile bringt.
Man ist aber sicherlich mit dem 58er schneller am Westbahnhof, als mit 10-U3.
Ich meinte die Fahrgäste die nicht direkt zum Westbahnhof wollen, sondern mit der U3 weiterfahren.
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Ich hatte das als "linksherum" also gegen den Uhrzeigersinn interpretiert.
Gegen den Uhrzeigersinn wäre aber "rechtsherum". ;)
:bh: :bh: :bh: :bh: :bh: :bh: :bh: :bh:
Aber zu dem Thema: Das ist wie das Christkind - alle Jahre wieder
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. . . . und mittelfristig plausibel argumentierbar auf Busbetrieb umgestellt werden könnte. :down:
Das ist ja die Idee dahinter!
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. . . . und mittelfristig plausibel argumentierbar auf Busbetrieb umgestellt werden könnte. :down:
Das ist ja die Idee dahinter!
Nur das du in diesem Bereich keine wirkliche Buslinien hast, wo man den Abschnitt Hietzing - Unter St. Veit sinnvoll einbinden kann. Und eine eigene Buslinie für die 5 Stationen ist auch nicht wirklich sinnvoll.
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. . . . und mittelfristig plausibel argumentierbar auf Busbetrieb umgestellt werden könnte. :down:
Das ist ja die Idee dahinter!
Wenn die Ursprungsidee die ist, die 10er-Schleife wegzubekommen, was hätte es bitte für einen Sinn, den 10er erst recht wieder in Hietzing enden zu lassen? ???
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Du könntest den 53A verlängern...
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Auf der Kennedybrücke will man sicher mehr Platz für Bus und Autoverkehr. Den 10er sollte man besser nach Speising verlängern, da würde er den 60er auf seinem stärksten Abschnitt verstärken. Außerdem wäre als Nebeneffekt dann dort noch Verkehr, falls der 60er aus Rodaun wegen einer Störung nicht kommen kann (auch einige Einschub- und Einziehfahrten erspart man sich)! :lamp:
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Du könntest den 53A verlängern...
Bringt sie nicht noch auf blöde Ideen! :-\
Auf der Kennedybrücke will man sicher mehr Platz für Bus und Autoverkehr. Den 10er sollte man besser nach Speising verlängern, da würde er den 60er auf seinem stärksten Abschnitt verstärken. Außerdem wäre als Nebeneffekt dann dort noch Verkehr, falls der 60er aus Rodaun wegen einer Störung nicht kommen kann (auch einige Einschub- und Einziehfahrten erspart man sich)! :lamp:
Bei der Gallgasse wird es mit einem Platz für die Ausgleichszeit nur etwas schwierig...
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Du könntest den 53A verlängern...
OK, den habe ich übersehen. Nur müsstest du den Intervall extrem verdichten. Ist sicher im Interesse der Bewohner entlang der Strecke. Stellt sich nur die Frage, ist die Frquenz dort wirklich so hoch, dass es sich dann auch rechnet und wollen die Anwohner dann alle 6 - 10 min eine Bus dort vor der Haustüre haben?
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Bei der Gallgasse wird es mit einem Platz für die Ausgleichszeit nur etwas schwierig...
Dort kann man in der Haltestelle stehen, so lang man will! Außerdem wäre es sicher einfacher den 10er am Bahnhof Speising umdrehen zu lassen (statt in die Gallschleife).
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. . . . und mittelfristig plausibel argumentierbar auf Busbetrieb umgestellt werden könnte. :down:
Das ist ja die Idee dahinter!
Der Ausbau der Verbindungsbahn in Hochlage wäre ja im Gegenteil eine passende Gelegenheit, den 58er (oder halt 10er) wieder nach Ober St. Veit zu verlängern. Aber ja, ich weiß, warmer Eislutscher und so.
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Bei der Gallgasse wird es mit einem Platz für die Ausgleichszeit nur etwas schwierig...
Dort kann man in der Haltestelle stehen, so lang man will! Außerdem wäre es sicher einfacher den 10er am Bahnhof Speising umdrehen zu lassen (statt in die Gallschleife).
Dann müssten aber die Hallentore stets geöffnet sein.
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Bei der Gallgasse wird es mit einem Platz für die Ausgleichszeit nur etwas schwierig...
Dort kann man in der Haltestelle stehen, so lang man will! Außerdem wäre es sicher einfacher den 10er am Bahnhof Speising umdrehen zu lassen (statt in die Gallschleife).
Dann müssten aber die Hallentore stets geöffnet sein.
Oberleitungskontakte braucht F59 nicht erfinden, die gibt's nämlich schon. >:D
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Den 10er sollte man besser nach Speising verlängern, da würde er den 60er auf seinem stärksten Abschnitt verstärken. Außerdem wäre als Nebeneffekt dann dort noch Verkehr, falls der 60er aus Rodaun wegen einer Störung nicht kommen kann (auch einige Einschub- und Einziehfahrten erspart man sich)! :lamp:
Aber damit verfehlt man das Ziel, mit der 58er Einstellung den Zugauslauf zu minimieren! >:D
LG t12700
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Bei der Gallgasse wird es mit einem Platz für die Ausgleichszeit nur etwas schwierig...
Dort kann man in der Haltestelle stehen, so lang man will! Außerdem wäre es sicher einfacher den 10er am Bahnhof Speising umdrehen zu lassen (statt in die Gallschleife).
Dann gäbe es aber kein bahnsteiggleiches Umsteigen zum 62er nach Lainz. :lamp: ;D
Übrigens ist mir die Hietzinger Bezirksvorstehung seit vergangenem Sonntag ein Antwortmail schuldig zur Frage, ob man dort von den Plänen der WL ewas weiß, diese Pläne evt. unterstützt, etc. Entweder sie wissen (wußten ;D) also wirklich nix, oder tun so - und stellen sich taub... ::)
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Würde eine Führung des 10ers zur Schleife Wolkersbergenstraße ausreichend Fahrgastpotential haben um diese Führung zu rechtfertigen?
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Würde eine Führung des 10ers zur Schleife Wolkersbergenstraße ausreichend Fahrgastpotential haben um diese Führung zu rechtfertigen?
Vom Kundendienst - Ja
Vom Fahrgastaufkommen - Nein
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Es ist der stärkst ausgelastete Abschnitt des 60ers, würde er da durch den 10er verstärkt, könnte man die Intervalle des 60ers etwas drehen. In die Wolkersbergenstraße (Lainz) würde ich eh nicht fahren, sondern zum Bhf. Speising (Wattmanngasse) oder eventuell zur Gallschleife (Hermesstraße).
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Übrigens ist mir die Hietzinger Bezirksvorstehung seit vergangenem Sonntag ein Antwortmail schuldig zur Frage, ob man dort von den Plänen der WL ewas weiß, diese Pläne evt. unterstützt, etc. Entweder sie wissen (wußten ;D) also wirklich nix, oder tun so - und stellen sich taub... ::)
Oder es ist blöderweise ein unerwarteter Serverfehler aufgetreten, der den Empfänger daran hinderte, die Mail zu lesen ;D >:D >:D
Es ist der stärkst ausgelastete Abschnitt des 60ers, würde er da durch den 10er verstärkt, könnte man die Intervalle des 60ers etwas drehen. In die Wolkersbergenstraße (Lainz) würde ich eh nicht fahren, sondern zum Bhf. Speising (Wattmanngasse) oder eventuell zur Gallschleife (Hermesstraße).
Wenn schon, dann zur Gallgasse. Sonst müsste man bei der Endstation Wattmanngasse alle rausjagen, denn wer drinnen bleibt, fährt durch die Remise mit :D
Weiters ist die nächstgelegene Einsteigemöglichkeit nach dem Bahnhof erst die Station Hofwiesengasse.
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Es ist der stärkst ausgelastete Abschnitt des 60ers, würde er da durch den 10er verstärkt, könnte man die Intervalle des 60ers etwas drehen. In die Wolkersbergenstraße (Lainz) würde ich eh nicht fahren, sondern zum Bhf. Speising (Wattmanngasse) oder eventuell zur Gallschleife (Hermesstraße).
Ich weis nicht, ob man die Linie 60 wirklich dehnen kann, da zumindest in der Morgenspitze auch der Abschnitt Mauer - Hofwiesengasse stark ausgelastet ist. Wenn ich in der HVZ die Linie 10 verlängere und dafür Kurse der Linie 60 streiche, dann müsste die verlängerung auf alle Fälle bis Mauer machen
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Weiters ist die nächstgelegene Einsteigemöglichkeit nach dem Bahnhof erst die Station Hofwiesengasse.
Und wo ist die, wenn du aus der Gallschleife kommst? ;)
Ich weis nicht, ob man die Linie 60 wirklich dehnen kann, da zumindest in der Morgenspitze auch der Abschnitt Mauer - Hofwiesengasse stark ausgelastet ist. Wenn ich in der HVZ die Linie 10 verlängere und dafür Kurse der Linie 60 streiche, dann müsste die verlängerung auf alle Fälle bis Mauer machen
In der HVZ gibt es eh Verstärker, ist ja jetzt auch nicht anders.
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Das Ganze wäre ja überhaupt kein Problem, wenn man es zusammenbringen würde, in Schwachlastzeiten wie den Abendstunden und am Wochenende, wo die Linien dieselben Intervalle haben, Anschlüsse auf der Kennedybrücke herzustellen, die tatsächlich aufeinander warten. Fahrzeitmäßig ist das sicher kein Problem, ein bahnsteiggleiches Umsteigen wäre in wenigen Sekunden erledigt und es würden sich für keine Seite drastische Nachteile ergeben.
Aber ich weiß, das wäre eine zu einfache, kundenfreundliche und somit leider undurchführbare Lösung. Und selbst wenn die Fahrpläne tatsächlich aufeinander abgestimmt wären, würde sich das wegen der üblichen -2 in der Realität nicht ausgehen. :fp:
Der Ausbau der Verbindungsbahn in Hochlage wäre ja im Gegenteil eine passende Gelegenheit, den 58er (oder halt 10er) wieder nach Ober St. Veit zu verlängern. Aber ja, ich weiß, warmer Eislutscher und so.
Wie soll sich eine Schleife in Ober St. Veit platzmäßig ausgehen? Da sind Busse wirklich die bessere Lösung.
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Das Ganze wäre ja überhaupt kein Problem, wenn man es zusammenbringen würde, in Schwachlastzeiten wie den Abendstunden und am Wochenende, wo die Linien dieselben Intervalle haben, Anschlüsse auf der Kennedybrücke herzustellen, die tatsächlich aufeinander warten. Fahrzeitmäßig ist das sicher kein Problem, ein bahnsteiggleiches Umsteigen wäre in wenigen Sekunden erledigt und es würden sich für keine Seite drastische Nachteile ergeben.
Aber ich weiß, das wäre eine zu einfache, kundenfreundliche und somit leider undurchführbare Lösung. Und selbst wenn die Fahrpläne tatsächlich aufeinander abgestimmt wären, würde sich das wegen der üblichen -2 in der Realität nicht ausgehen. :fp:
Dazu bedenkst du aber, dass die Linien auch noch andere Anschlüsse haben, die auch wiederum Anschlüsse haben. Also nur bei den 3 Linien die Durchfahrzeiten ändern, bedeutet, dass du dann womöglich auch auf anderen Linien die Durchfahrzeiten ändern musst, damit dort die Relationen weiterhin passen.
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Mir wäre nicht bekannt, dass bei diesen Straßenbahnlinien (bis auf die Blaue, s.u.) derzeit irgendwelche Anschlüsse existieren. Ich gehe sogar so weit, zu sagen, dass derzeit bei überhaupt keinen Straßenbahnlinien Anschlüsse existieren (also seitens der Straßenbahn Fahrpläne aufgrund der Durchfahrtszeiten anderer Straßenbahnlinien oder U-Bahnen adaptiert werden), bin aber natürlich gerne anhand konkreter Beispiele vom Gegenteil überzeugbar. Ausnahme ist die Blaue, die bei einigen Linien an einigen Punkten auf die jeweils letzten U-Bahnen abgestimmt ist (aber auch da gerne zu früh abfährt).
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Mir wäre nicht bekannt, dass bei diesen Straßenbahnlinien (bis auf die Blaue, s.u.) derzeit irgendwelche Anschlüsse existieren. Ich gehe sogar so weit, zu sagen, dass derzeit bei überhaupt keinen Straßenbahnlinien Anschlüsse existieren, bin aber natürlich gerne anhand konkreter Beispiele vom Gegenteil überzeugbar. Ausnahme ist die Blaue, die bei einigen Linien an einigen Punkten auf die jeweils letzten U-Bahnen abgestimmt ist (aber auch da gerne zu früh abfährt).
Es gibt zwar keine Anschlussgarantie in den Abendstunden. Es ist aber so, dass man bei manchen Linien von Fahrplan nur kurze Umsteigzeiten hat, bzw das wenn Linien parallel fahren sie bei gleichen Intervall lt. Fahrplan auch im gleichen Abstand unterwegs sind.
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Es gibt zwar keine Anschlussgarantie in den Abendstunden. Es ist aber so, dass man bei manchen Linien von Fahrplan nur kurze Umsteigzeiten hat,
Das kann schon sein, aber das bewirkt aufgrund der permanenten Verfrühungen oftmals leider genau das Gegenteil, nämlich 16 Minuten Wartezeit.
bzw das wenn Linien parallel fahren sie bei gleichen Intervall lt. Fahrplan auch im gleichen Abstand unterwegs sind.
Stimmt, hat aber nichts mit Anschlüssen zu tun.
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Wenn schon, dann zur Gallgasse. Sonst müsste man bei der Endstation Wattmanngasse alle rausjagen, denn wer drinnen bleibt, fährt durch die Remise mit :D
Weiters ist die nächstgelegene Einsteigemöglichkeit nach dem Bahnhof erst die Station Hofwiesengasse.
Außerdem hat man dann bei der Hermesstraße auch Anschluss an den Bus zum Lainzer Tor. Das ist speziell an Wochenenden bedeutsam!
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Außerdem hat man dann bei der Hermesstraße auch Anschluss an den Bus zum Lainzer Tor. Das ist speziell an Wochenenden bedeutsam!
Der gehört sowieso endlich nach Speising verlängert (jojo, Autobusforum).
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Weiters ist die nächstgelegene Einsteigemöglichkeit nach dem Bahnhof erst die Station Hofwiesengasse.
Und wo ist die, wenn du aus der Gallschleife kommst? ;)
Das Blöde daran ist, dass zwischen den beiden Haltestellen Hofwiesengasse 3 Zebrastreifen zu überqueren sind.
Wenn dann die Frau Kalchbrenner dazu kommt, wird die komplette Kreuzung 2 Minuten rot, wenn ein 10er aus der Schleife oder ein 60er aus Rodau kommt.
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wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt:
Quelle?
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass User "maybreeze" es bis jetzt verabsäumt hat, meine Frage nach der Quelle seiner "Gerüchte" zu beantworten. Es liegt daher die Vermutung nahe, dass diese "Gerüchte" "maybreeze's" persönliche Meinung sind und nur hier vorgebracht wurden, um eine (m.M.n. eher fruchtlose) Diskussion auszulösen. Vorsicht, Troll! :lamp:
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Na, da bist du etwas vorschnell. Diese 10/58/60-Gerüchte sind auch von ziemlich sicher anderer Quelle (die ich selbstverständlich nicht öffentlich nenne) zu mir gedrungen - aber ich werde immer vorsichtiger mit so was. Auch innerhalb der WL kann so etwas von einem Tag auf den anderen gekippt werden, wenn es auf einmal nicht mehr opportun ist.
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Na, da bist du etwas vorschnell. Diese 10/58/60-Gerüchte sind auch von ziemlich sicher anderer Quelle (die ich selbstverständlich nicht öffentlich nenne) zu mir gedrungen - aber ich werde immer vorsichtiger mit so was. Auch innerhalb der WL kann so etwas von einem Tag auf den anderen gekippt werden, wenn es auf einmal nicht mehr opportun ist.
Die 10/60-Umstellung geistert schon seit gut 8 Jahren im Internet herum. Irgendwas wird schon dran sein, dass manche Leute bei den Wiener Linien das wollen. Auch wenn das Unternehmen die Sache bisher offensichtlich noch nicht mit dem entsprechenden Nachdruck verfolgt hat.
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Na, da bist du etwas vorschnell. Diese 10/58/60-Gerüchte sind auch von ziemlich sicher anderer Quelle (die ich selbstverständlich nicht öffentlich nenne) zu mir gedrungen - aber ich werde immer vorsichtiger mit so was. Auch innerhalb der WL kann so etwas von einem Tag auf den anderen gekippt werden, wenn es auf einmal nicht mehr opportun ist.
Mag sein, aber in solchen Fällen bin ich eben - nicht zuletzt aufgrund ähnlicher Erfahrungen in anderen Foren - vorsichtig. Und ich habe ja auch niemanden beschuldigt, sondern nur Vermutungen ausgesprochen, die ich gerne revidiere, wenn sich herausstellen sollte, dass ich unrecht habe.
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Mir wäre nicht bekannt, dass bei diesen Straßenbahnlinien (bis auf die Blaue, s.u.) derzeit irgendwelche Anschlüsse existieren. Ich gehe sogar so weit, zu sagen, dass derzeit bei überhaupt keinen Straßenbahnlinien Anschlüsse existieren (also seitens der Straßenbahn Fahrpläne aufgrund der Durchfahrtszeiten anderer Straßenbahnlinien oder U-Bahnen adaptiert werden), bin aber natürlich gerne anhand konkreter Beispiele vom Gegenteil überzeugbar. Ausnahme ist die Blaue, die bei einigen Linien an einigen Punkten auf die jeweils letzten U-Bahnen abgestimmt ist (aber auch da gerne zu früh abfährt).
Und diese gibts doch. Nur einige Beispiele.
9er: am Wbhf Anschluß abwarten Linie 6, dann Anschluß abwarten Linie 49 am ULP bzw. Schweglerstraße, teilweise auch bei der Koppstraße Anschluß Linie 48A abwarten.
46/49: am Ring Anschluß Linie 1 abwarten
46(allerdings nur die Blaue*): am Joachimsthalerplatz Linie 48A Anschluß abwarten und am Ring, mit dem 49er*, die U2 abwarten.
49: am ULP Linie 6 Anschluß abwarten.
52/58: Anschlüsse der Linien 6, 18, U3 & U6 abwarten.
*Sind auch so auf den Gruppenbüchern angegeben.
Bei allen anderen wirds dem jeweiligem Fahrer aufs IBIS-Gerät geschickt, was er dann drauß macht, steht allerdings auf einem anderm Blatt.
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Übrigens ist mir die Hietzinger Bezirksvorstehung seit vergangenem Sonntag ein Antwortmail schuldig...
Gerade eingelangt, von Fr. Kobald persönlich ;D:
Vielen Dank für Ihr Schreiben.
Zur Neukonzeption der Linie 10 und Linie 60 gab es erst kürzlich seitens der Wiener Verkehrsbetriebe eine knappe Vorinformation an die Bezirksvorstehung. In die konkreten Überlegungen und Zeitpläne ist der Bezirk allerdings nicht involviert. Ob es hier auch zu möglichen Umbauten an der Kennedybrücke kommt und inwieweit die Wünsche der Fahrgäste Berücksichtigung gefunden haben, werde ich für Sie direkt bei den Wiener Linien erfragen.
Bis wir die Stellungnahme der Wiener Linien erhalten und uns wieder bei Ihnen melden, bitte ich Sie um etwas Geduld.
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Jetzt hast du diesem Projekt den Todesstoß versetzt, du wirst sehen! :D
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Jetzt hast du diesem Projekt den Todesstoß versetzt . . . .
Auch kein Fehler! ;)
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In die konkreten Überlegungen und Zeitpläne ist der Bezirk allerdings nicht involviert.
Und das ist meiner Meinung nach auch völlig richtig so.
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In die konkreten Überlegungen und Zeitpläne ist der Bezirk allerdings nicht involviert.
Und das ist meiner Meinung nach auch völlig richtig so.
Aber er will darin involviert sein - und das wird noch lustige Folgen haben :D
Die einfachste Möglichkeit, ein Projekt in Wien zu Fall zu bringen, ist es einfach zu veröffentlichen - irgendwer weiß immer nix davon und ist dann beleidigt, dass es über seinen Kopf entschieden werden hätte sollen :D
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Jetzt hast du diesem Projekt den Todesstoß versetzt, du wirst sehen! :D
aber dafür vielleicht dem Forum ein paar Mitleser aus dem Bezirksamt verschafft. 8)
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Aber er will darin involviert sein - und das wird noch lustige Folgen haben :D
Die einfachste Möglichkeit, ein Projekt in Wien zu Fall zu bringen, ist es einfach zu veröffentlichen - irgendwer weiß immer nix davon und ist dann beleidigt, dass es über seinen Kopf entschieden werden hätte sollen :D
...oder man macht es wie die WL: Im stillen Kämmerlein etwas ausbrüten, ohne die Betroffenen rechtzeitig einzubinden. :lamp:
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Inwiefern kann der Bezirk da mitreden, bzw. wie viel können die WiLi ohne involvierung verändern? Finanziert das nicht schlussendlich die Stadt und nicht der Bezirk?
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Inwiefern kann der Bezirk da mitreden, bzw. wie viel können die WiLi ohne involvierung verändern? Finanziert das nicht schlussendlich die Stadt und nicht der Bezirk?
Im Prinzip kann die Gemeinde einen Bezirk überstimmen. In der Realität werden aber meistens die Schoitln und Gneißer aus den Bezirken in Entscheidungsprozesse eingebunden, vor allem dann wenn sie Parteifreunde sind.
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Inwiefern kann der Bezirk da mitreden, bzw. wie viel können die WiLi ohne involvierung verändern? Finanziert das nicht schlussendlich die Stadt und nicht der Bezirk?
Im Prinzip kann die Gemeinde einen Bezirk überstimmen. In der Realität werden aber meistens die Schoitln und Gneißer aus den Bezirken in Entscheidungsprozesse eingebunden, vor allem dann wenn sie Parteifreunde sind.
Oder aber der Bezrik spielt genau so, wie viele anderen vor der Veröffentlichung den Ahnungslosen
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Servus,
auch wenn meine Ursprungsmeldung mit dem Vermerk "Troll" versehen wurde:
Nicht immer kann ein Wissender auch gleich alle Informanten und Quellen preisgeben - das ist nun einmal im Journalismus so. ;)
Seit gestern ist es offiziell in der Bezirksvertretungssitzung bekannt gegeben worden, zusätzlich wurde auch ein Antrag zu diesem Thema gestellt (wozu fragt man sich - es ist ja entschieden). Meine Information war und ist daher wahr :up:
Wie schon auch hier mehrfach erwähnt ist die Überlegung, die Linien 10 und 60 zu verlängern und den 58er aufzulassen ja grundsätzlich nichts Neues.
Mit dieser Lösung würde sich auch anbieten, das Wartegleis für den 10er auf der Kennedybrücke als Busfahrbahn zu gestalten, um die Stausituation der Busse (Fahren auf dem Straßenbahngleis) zu entschärfen.
Im übrigen kann der Bezirk in Sachen Öffi nicht sehr viel mitreden, weil nicht Bezirkskompetenz (https://www.wien.gv.at/bezirke/dezentralisierung/organe/bezirksvorstehung.html) (außer Beschleunigung des öffentlichen Verkehrs)
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auch wenn meine Ursprungsmeldung mit dem Vermerk "Troll" versehen wurde:
Aber nur von einem User!
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:)
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Ist das jetzt also wirklich für heuer noch vorgesehen? :o
In den letzten Seiten wird zwar viel diskutiert, aber eine wirklich glaubwürdige, definitive Aussage darüber, was wirklich Sache ist, habe ich dabei nicht gefunden.
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Mit dieser Lösung würde sich auch anbieten, das Wartegleis für den 10er auf der Kennedybrücke als Busfahrbahn zu gestalten, um die Stausituation der Busse (Fahren auf dem Straßenbahngleis) zu entschärfen.
Das schwarze Hietzing wird sich eher Hoffnungen machen, dass ein Umbau der Kennedybrücke mehr Platz für den MIV bringen wird. :-\
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Rodauner,
vielleicht solltest Du Deinen Spruch am Ende Deiner Meldungen ernst nehmen ;)
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Rodauner,
vielleicht solltest Du Deinen Spruch am Ende Deiner Meldungen ernst nehmen ;)
Wenn dem tatsächlich so ist, hat die ÖVP allerdings ein massives Imageproblem. ;)
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Mit dieser Lösung würde sich auch anbieten, das Wartegleis für den 10er auf der Kennedybrücke als Busfahrbahn zu gestalten, um die Stausituation der Busse (Fahren auf dem Straßenbahngleis) zu entschärfen.
Es fährt doch derzeit, abgesehen vom Nachtbus, keine einzige Buslinie in Hietzing über Straßenbahngleise. Oder was meinst du?
Um Verbesserungen für die Busse zu erwirken, würde es viel mehr bringen, das 58er-Gleis Richtung Unter-St.-Veit aufzulassen. Die Straßenbahn würde dann im Linksverkehr um die Station Hietzing fahren, das heutige 60er-Gleis wird Hauptdurchfahrtsgleis, das 10er-Gleis bleibt für Kurzführungen erhalten. Vorteil dieser Variante wäre auch ein bequemeres Umsteigen von der U4.
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Um Verbesserungen für die Busse zu erwirken, würde es viel mehr bringen, das 58er-Gleis Richtung Unter-St.-Veit aufzulassen. Die Straßenbahn würde dann im Linksverkehr um die Station Hietzing fahren, das heutige 60er-Gleis wird Hauptdurchfahrtsgleis, das 10er-Gleis bleibt für Kurzführungen erhalten. Vorteil dieser Variante wäre auch ein bequemeres Umsteigen von der U4.
Genau darum gehts ja bei der Auflassung des 58ers, daß man das stadtauswärtige Gleis des 58ers wegbekommt und die Busse um eine Spur mehr haben. Und natürlich würde die Station im Linksverkehr befahren werden.
mfg
Luki
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Bei den vielen Störungen am 60er ist das nicht wirklich ein Vorteil für die Fahrgäste des jetzigen 58ers stadteinwärts. :down:
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Genau darum gehts ja bei der Auflassung des 58ers, daß man das stadtauswärtige Gleis des 58ers wegbekommt und die Busse um eine Spur mehr haben. Und natürlich würde die Station im Linksverkehr befahren werden.
Weiter vorne wurde es anders beschrieben, nämlich, dass das 10er-Gleis wegfallen und das 60er-Gleis dann zum Kurzführungsgleis werden soll. Aber logisch betrachtet wäre natürlich die Variante mit dem Linksverkehr am sinnvollsten.
Bei den vielen Störungen am 60er ist das nicht wirklich ein Vorteil für die Fahrgäste des jetzigen 58ers stadteinwärts. :down:
Ohne die Statistiken zu kennen, aber der 60er zählt in Wien sicher nicht zu den störungsanfälligen Linien.
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Ohne die Statistiken zu kennen, aber der 60er zählt in Wien sicher nicht zu den störungsanfälligen Linien.
Es haben ohnehin alle Linien eine Zuverlässigkeit von 99,99% also worüber aufregen... >:D
Der 60er hat eigentlich nur ein Problem und das heißt Geßlgasse bzw. Falschparker.
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Rodauner,
vielleicht solltest Du Deinen Spruch am Ende Deiner Meldungen ernst nehmen ;)
Wie wäre es, wenn du Deine Infos bezgl. Umbau Kennedy (falls du welche hast und nicht nur so tust als ob... ::)) mit uns teilst, anstatt nur entbehrliche und sinnbefreite Kommentare zu geben?
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Es haben ohnehin alle Linien eine Zuverlässigkeit von 99,99% also worüber aufregen... >:D
Der 60er hat eigentlich nur ein Problem und das heißt Geßlgasse bzw. Falschparker.
Die Falschparker dort sind in letzter Zeit allerdings auch weniger geworden, wenn ich mich nicht täusche. Und wenn der 60er dort wegen eines Falschparkers steht, dann spürt man das am inneren Teil der Strecke normalerweise nur wenig, weil dann eben in Speising bzw. Mauer kurzgeführt wird. Die A-Karte haben immer nur alle außerhalb von Mauer gezogen, wo dann ewig nichts fährt. Ich weiß wovon ich spreche, ich bin während meiner Schulzeit nicht nur einmal wegen einer Betriebsstörung zu spät in die Schule gekommen, während Schulkollegen aus Speising davon nicht einmal etwas mitbekommen haben und pünktlich waren.
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Genau darum gehts ja bei der Auflassung des 58ers, daß man das stadtauswärtige Gleis des 58ers wegbekommt und die Busse um eine Spur mehr haben. Und natürlich würde die Station im Linksverkehr befahren werden.
Weiter vorne wurde es anders beschrieben, nämlich, dass das 10er-Gleis wegfallen und das 60er-Gleis dann zum Kurzführungsgleis werden soll. Aber logisch betrachtet wäre natürlich die Variante mit dem Linksverkehr am sinnvollsten.
Man kann doch sowohl das 10er-Gleis als auch das 58er stadtauswärts auflassen. Kurzführungen sind dann troztdem in beide Richtungen möglich, allerdings ohne Pause.
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Rodauner,
vielleicht solltest Du Deinen Spruch am Ende Deiner Meldungen ernst nehmen ;)
Wie wäre es, wenn du Deine Infos bezgl. Umbau Kennedy (falls du welche hast und nicht nur so tust als ob... ::)) mit uns teilst, anstatt nur entbehrliche und sinnbefreite Kommentare zu geben?
Laut EBFÖ ist maybreeze Bezirksrat in Hietzing, es ist also davon auszugehen, dass er Zugang zu korrekter Information hat.
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Man kann doch sowohl das 10er-Gleis als auch das 58er stadtauswärts auflassen. Kurzführungen sind dann troztdem in beide Richtungen möglich, allerdings ohne Pause.
Das wäre Einsparen am falschen Platz. Ich halte ein Stehgleis in Hietzing für essentiell, sonst kannst du die Schleife für Kurzführungen kaum sinnvoll nutzen.
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Laut EBFÖ ist maybreeze Bezirksrat in Hietzing, es ist also davon auszugehen, dass er Zugang zu korrekter Information hat.
Für welche Partei? ;D
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Man kann doch sowohl das 10er-Gleis als auch das 58er stadtauswärts auflassen. Kurzführungen sind dann troztdem in beide Richtungen möglich, allerdings ohne Pause.
Das wäre Einsparen am falschen Platz. Ich halte ein Stehgleis in Hietzing für essentiell, sonst kannst du die Schleife für Kurzführungen kaum sinnvoll nutzen.
Vor allem, wenn man bedenkt, wie häufig Kurzführungen und Ablenkungen nach Hietzing (z.B. auch 52er) vorkommen.
Schade ist, dass der 58er-Ast nach Unter St. Veit dann zu einem reinen U-Bahn-Zubringer degradiert wird, wenn das wirklich kommt. Aber in ein paar Jahren ist dann die EK Hietzinger Hauptstraße weg, dann kann das eh gleich der 53A übernehmen... :blank:
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Vor allem, wenn man bedenkt, wie häufig Kurzführungen und Ablenkungen nach Hietzing (z.B. auch 52er) vorkommen.
Wer weiß, wie lange es den 52er überhaupt noch gibt - es könnte ja jemand auf die Idee kommen, den 9er durchzubinden... >:D
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Vor allem, wenn man bedenkt, wie häufig Kurzführungen und Ablenkungen nach Hietzing (z.B. auch 52er) vorkommen.
Wer weiß, wie lange es den 52er überhaupt noch gibt - es könnte ja jemand auf die Idee kommen, den 9er durchzubinden... >:D
Die Kombination wird dann wohl sein 42-9-52 und den 49 zwischen Baumgarten und Hütteldorf könnte er auch noch übernehmen.
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Vor allem, wenn man bedenkt, wie häufig Kurzführungen und Ablenkungen nach Hietzing (z.B. auch 52er) vorkommen.
Wer weiß, wie lange es den 52er überhaupt noch gibt - es könnte ja jemand auf die Idee kommen, den 9er durchzubinden... >:D
Jaaa, noch ein paar sinnlose Durchbindungen mit 0 Verkehrswert! C:-)
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Vor allem, wenn man bedenkt, wie häufig Kurzführungen und Ablenkungen nach Hietzing (z.B. auch 52er) vorkommen.
Wer weiß, wie lange es den 52er überhaupt noch gibt - es könnte ja jemand auf die Idee kommen, den 9er durchzubinden... >:D
Jaaa, noch ein paar sinnlose Durchbindungen mit 0 Verkehrswert! C:-)
Wieviele davon gibt es denn derzeit?
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Derzeit noch den 67er! ;)
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Derzeit noch den 67er! ;)
Stimmt. Aber diese Durchbindung schadet auch nicht wirklich...
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Den 63A gibt es auch, aber das ist sowieso ein böser Bus! >:D
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Den 63A gibt es auch, aber das ist sowieso ein böser Bus! >:D
Das gehört nicht hierher. ––> www.autobusforum.at!!!!!!!111111einseinself >:D >:D >:D >:D
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Dort liest es ja niemand! :'( :'( :'(
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Schade ist, dass der 58er-Ast nach Unter St. Veit dann zu einem reinen U-Bahn-Zubringer degradiert wird, wenn das wirklich kommt. Aber in ein paar Jahren ist dann die EK Hietzinger Hauptstraße weg, dann kann das eh gleich der 53A übernehmen... :blank:
Wenn wir uns ehrlich sind, wird auch der 58er von nur relativ wenigen Hietzingern weiter als bis zur U4 benutzt.
Ich würde außerdem nicht ausschließen, dass es Bedarf für Direktverbindungen Richtung Penzing und Ottakring gibt. Der 10er ist sehr gut gefüllt, der 51A sowieso gesteckt voll. Allgemein ist die Barrierewirkung des Wientals gewaltig, es gibt derzeit keine einzige brauchbare direkte Verbindung vom 13. in den 14. Bezirk.
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Der neue 10er wird dem 51A kaum Fahrgäste wegnehmen, denn hier geht es den meisten um die Verbindung zum Hanusch.
Und seine Streckenführung mit der Sightseeing-Umwegfahrt via Schönbrunn ist auch nicht sonderlich attraktiv. Eine - natürlich total fiktive ^-^ - schelle Durchbindung Liesing S - Kennedybrücke - Hütteldorf U3 wäre wohl die deutlichste Verbesserung für diese Gegend Wiens.
Wenn die 10/60-Rochade überhaupt heuer im Herbst kommen soll, müßte sie ehebaldigst offiziell verkündet werden - siehe JNB. Abgesehen davon wette ich darauf, dass die Kennedybrücke, wenn überhaupt, heuer nicht mehr umgebaut wird. Die Kapazitäten für so viele gleichzeitige Gleisbauarbeiten in einem Sommer sind einfach nicht vorhanden. :lamp:
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Der neue 10er wird dem 51A kaum Fahrgäste wegnehmen, denn hier geht es den meisten um die Verbindung zum Hanusch.
Und seine Streckenführung mit der Sightseeing-Umwegfahrt via Schönbrunn ist auch nicht sonderlich attraktiv. Eine - natürlich total fiktive ^-^ - schelle Durchbindung Liesing S - Kennedybrücke - Hütteldorf U3 wäre wohl die deutlichste Verbesserung für diese Gegend Wiens.
Natürlich wird der 51A keine Fahrgäste verlieren. Ich wollte damit nur darauf hinweisen, dass für Querverbindungen zwischen den Bezirken durchaus Bedarf besteht. Selbiges gilt auch für den 10er, der alles andere als unattraktiv ist und speziell im Abschnitt zwischen Hietzing und Hütteldorfer Straße sehr gut angenommen wird.
Wenn die 10/60-Rochade überhaupt heuer im Herbst kommen soll, müßte sie ehebaldigst offiziell verkündet werden - siehe JNB. Abgesehen davon wette ich darauf, dass die Kennedybrücke, wenn überhaupt, heuer nicht mehr umgebaut wird. Die Kapazitäten für so viele gleichzeitige Gleisbauarbeiten in einem Sommer sind einfach nicht vorhanden. :lamp:
Ich glaube nicht daran. Ich vermute, man wird das eher ab 2018 umsetzen. Gleisbauarbeiten auf der Kennedybrücke kommen sicher nicht mehr 2017.
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Wenn wir uns ehrlich sind, wird auch der 58er von nur relativ wenigen Hietzingern weiter als bis zur U4 benutzt.
Gut die Hälfte der Leute bleibt aber im 58er sitzen! In den 10er steigen nicht viele um.
Interessanterweise fahren gar nicht so wenige Leute aus Hietzing mit 58-U4-U6 zum Westbahnhof! ::)
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Der neue 10er wird dem 51A kaum Fahrgäste wegnehmen, denn hier geht es den meisten um die Verbindung zum Hanusch.
Und seine Streckenführung mit der Sightseeing-Umwegfahrt via Schönbrunn ist auch nicht sonderlich attraktiv. Eine - natürlich total fiktive ^-^ - schelle Durchbindung Liesing S - Kennedybrücke - Hütteldorf U3 wäre wohl die deutlichste Verbesserung für diese Gegend Wiens.
Sowas wird nicht gewollt, sonst würde man S80 und S45 durchbinden und nicht sinnlos nach Hütteldorf führen und dort verenden lassen (ja, auch ich weiß, solch eine Linie würde die Kennedybrücke nicht bedienen, aber Penzing ist nicht weit).
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Der neue 10er wird dem 51A kaum Fahrgäste wegnehmen, denn hier geht es den meisten um die Verbindung zum Hanusch.
Und seine Streckenführung mit der Sightseeing-Umwegfahrt via Schönbrunn ist auch nicht sonderlich attraktiv. Eine - natürlich total fiktive ^-^ - schelle Durchbindung Liesing S - Kennedybrücke - Hütteldorf U3 wäre wohl die deutlichste Verbesserung für diese Gegend Wiens.
Sowas wird nicht gewollt, sonst würde man S80 und S45 durchbinden und nicht sinnlos nach Hütteldorf führen und dort verenden lassen (ja, auch ich weiß, solch eine Linie würde die Kennedybrücke nicht bedienen, aber Penzing ist nicht weit).
Diese Verknüpfung ist ohne einer Über-/Unterführung (Westbahngleise) und zweigleisiger Strecke über den Wienfluss auch nicht sinnvoll realisierbar, und die Stadt müsste das Geld für den aufwändigen Umbau schon selbst in die Hand nehmen.
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Die zweigleisige Wientalquerung wird eh gebaut, aber halt Ri Hütteldorf. Und im Zuge des Umbaus/Abbaus des Vbf Penzing wäre die Unter- oder Überquerung leicht errichtet.
Aber das ist OT - mir ging es darum, dass der Stadt die Verbindung 13./14. Bezirk nicht wichtig zu sein scheint.
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Im Bahnhof Penzing wurden lediglich die Bahnsteige erneuert und bekamen einen barrierefreien Zugang. Ich denke nicht, dass man da so einfach nebenbei eine Überwerfung miterrichten hätte können. Ich glaube außerdem nicht, dass so ein Bau von den Bezirken beschlossen und finanziert werden kann.
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Nicht Bahnhof Penzing, Verschiebebahnhof Penzing, der in dieser Form nicht mehr lange bestehen wird. Und eine Einigung zwischen Bund und Stadt über den Ausbau der Verbindungsbahn gibt es ja schon... von wegen Bezirke, ist alles auch im Forum nachzulesen. Aber das ist jetzt wirklich, wirklich OT.
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Mir sind die Ausbaupläne natürlich bekannt! Aber du stellst das so hin, als ob nur einer mit dem Finger schnippen müsste, und das Überwerfungsbauwerk steht. So einfach ist es leider auch nicht.
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Mir sind die Ausbaupläne natürlich bekannt! Aber du stellst das so hin, als ob nur einer mit dem Finger schnippen müsste, und das Überwerfungsbauwerk steht. So einfach ist es leider auch nicht.
Doch, wenn es politisch gewollt ist.
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Weiß man schon, wie man das Problem der unterschiedlischen Intervalle vom 52er und dem 60er lösen wird?
In den Ferien von ca. 9-13h, vor Allem aber in der morgendlichen HVZ fährt der 60er ja massiv öfter, als der 52er.
Variante A) 52er und 60er alle 6', im Abschnitt Hietzing-Rodaun oder Hietzing-Mauer Verdoppelung des Intervalls durch Verstärkungsfahrten.
Variante B) 52er und 60er alle 4'
Variante C) Intervalle wie bisher: 60er 4' und 52er 5-6'
Variante D) 52 und 58 verkehren mit langen ULFen alle 8 Minuten, 60er wie bisher alle 4'
Während Variante D eher theoretischer Natur ist und quasi ausschließbar ist, scheinen mir alle andered drei Varianten denkbar.
Gegen Variante A spricht die hohe Fahrzeuganzahl, die benötigt würde.
Gegen Variante B spricht das Überangebot am 52er (wobei ich vermute dass der insgesamte Fahrzeugbedarf dennoch noedriger wäre, als bei Variante A.
Variante C hätte außerhalb der Mariahilfer Straße die jeweils passenden Intervalle und der Mehrbedarf an Fahrzeugen würde sich gegenüber den Varianten A und B in Grenzen halten. Die Intervalle auf der Mariahilfer Straße wären jedoch total inkompatobel und würden zur Überfüllung etlicher Straßenbahnen führen aufgrund der unterschiedlichen Zugfolgezeiten.
Was denkt ihr, wie man das lösen wird?
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Interessanterweise fahren gar nicht so wenige Leute aus Hietzing mit 58-U4-U6 zum Westbahnhof! ::)
Ja, deshalb:
Weil die Routenauskunft auswirft: 7 min mit der U-Bahn, 14 min mit dem 58er. Aber nur, wenn man in der U-Bahn wohnt. :))
Gibt man nämlich Adressen an der Oberfläche gleich bei der Kennedybrücke oder beim Westbahnhof ein, steht's ex-aequo. Die Leute glauben halt, sie sind schon da, wenn sie aus der U-Bahn aussteigen. Leider muss man aber auch runter und rauf, das vergessen die 08/15-Fahrgäste genauso wie der 08/15-Autolenker die Zeit für die Parkplatzsuche.
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[...]
Variante D) 52 und 58 verkehren mit langen ULFen alle 8 Minuten, 60er wie bisher alle 4'
Während Variante D eher theoretischer Natur ist und quasi ausschließbar ist, scheinen mir alle andered drei Varianten denkbar.
[...]
Was denkt ihr, wie man das lösen wird?
Variante D ist deshalb auszuschließen, weil es nach der Umstellung keinen 58er mehr gibt. :lamp:
Warum man an den Intervallen was ändern sollte verstehe ich nicht. Ist es nicht wünschenswert, dass in der Mariahilfer Straße mehr Züge fahren? Genau genommen dreht sich die vermeintliche Intervallproblematik nur um die Morgen-HVZ und schulfreie Vormittage. In der HVZ wird keiner meckern, wenn es plötzlich heißt "Mehr Züge und länger als bisher sind sie auch!" und am Vormittag hast du eben 2 mal die Stunde ein 7 Minuten Loch wenn zwischen zwei 60ern kein 52er fährt. Aber das funktioniert bei 6/18, 43/44 oder O/67 genauso.
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Servus,
die Wiener Linien haben informiert:
Ab 2.9.2017 ist der 58er Geschichte. Bereits Mai/Juni wird für die neue Linienführung mit den Umbauten begonnen:
Stadteinwärts wird nur mehr das dem Stationsgebäude nächstliegende Gleis verwendet, das heute stadtauswärts führende Gleis (das westliche Gleis) des 58ers wird aufgelassen.
Mit dem Einbau eines Bogens (weiche?) nach dem Abzweig 10er stadtauswärts werden die dann nur mehr vorhandenen Linien 10 und 60 auf das heutige Abfahrtsgleis des 60ers geführt. Das Wartegleis des 10ers bleibt für Notfälle erhalten.
D.h. alle stadteinwärts führenden Kurse bleiben westlich des Stationsgebäudes, alle stadtauswärts fahrenden bleiben östlich des Stationsgebäudes stehen.
Laut Auskunft Wiener Linien ist es möglich, durch Vorziehen des Haltepunktes auf dem östlichen Gleis eine Doppelhaltestelle - zumindest eine A und eine B Garnitur ULF - auszubilden.
Mit dieser Linienführung wird im Bereich Kennedybrücke für die stadtauswärts fahrenden Züge Linksverkehr eingeführt.
Mit dem Wegfall des westlichsten Gleises kann die Busstation erweitert werden.
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Guten Morgen,
Diese Info bzgl Auflassung des 58ers ist mir neu. Bedeutet dies: 10er von Dornbach über Hietzing bis Unter St. Veit und auf der äußeren Mariahilfer Str. nur mehr der 52er ?? Soll dies eine Verbesserung bringen ??
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Hoffentlich macht man dann auch etwas bei der Ampel des 10ers Richtung Kennedybrücke vor der Station Hietzing. Weil dort steht dieser oft recht lang.
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Guten Morgen,
Diese Info bzgl Auflassung des 58ers ist mir neu. Bedeutet dies: 10er von Dornbach über Hietzing bis Unter St. Veit und auf der äußeren Mariahilfer Str. nur mehr der 52er ?? Soll dies eine Verbesserung bringen ??
60er fährt bis Westbahnhof!
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Servus,
die Wiener Linien haben informiert:
Ab 2.9.2017 ist der 58er Geschichte. Bereits Mai/Juni wird für die neue Linienführung mit den Umbauten begonnen:
Quelle? Auf der WL-Seite ist darüber jedenfalls nichts zu finden. Oder ist das ein verspäteter Aprilscherz?
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Quelle? Auf der WL-Seite ist darüber jedenfalls nichts zu finden. Oder ist das ein verspäteter Aprilscherz?
Der User maybreeze ist - soweit ich das verstanden habe - in Hietzing politisch tätig und hat die Info daher aus erster Hand.
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Servus,
die Wiener Linien haben informiert:
Ab 2.9.2017 ist der 58er Geschichte. Bereits Mai/Juni wird für die neue Linienführung mit den Umbauten begonnen:
Quelle? Auf der WL-Seite ist darüber jedenfalls nichts zu finden. Oder ist das ein verspäteter Aprilscherz?
Wen haben die Wr. Linien informiert ? ;)
Aber das hiesse mit der Ausfallrate bei den Ulf gäbe es wieder einmal eine halbwegse Chance auf einen Solo E1 in der äusseren Hietzinger Hauptstrasse ab September
(ich beisse mich bis heute in den Hintern das verabsäumt zu haben auf meiner Haus und Hoflinie die E1 nicht fotografisch dokumentiert zu haben :bh:)
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Aber das hiesse mit der Ausfallrate bei den Ulf gäbe es wieder einmal eine halbwegse Chance auf einen Solo E1 in der äusseren Hietzinger Hauptstrasse ab September
Leider nicht, da da die Abstellanlage OTG seit Februar E1-frei ist und ab September (Ästetausch 2/44) womöglich sogar der erste reine ULF-Bahnhof sein wird.
Edit: Und in Speising gibt es ja auch schon lange keine E1 mehr.
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Oh ich bin von Rudolfsheim ausgegangen, schade :'(
Tja dann bleiben nur mehr Sonderfahrten irgendwann wegen A Ulfen fahr ich auch nicht mehr extra in die Hietzinger Hauptstrasse
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Natürlich wäre es theoretisch möglich, dass ein 10er-Kurs mit einem E1 aus RDH kommt. Ein Problem ist allerdings auch, dass es kein passendes E1-Besteck (Hecktafel, Routentafel) für die neue Linie mehr geben und man auch sicher keines neu anfertigen lassen wird. RDH wird im Fall der Fälle einen Solo-E1 wohl eher auf den 9er schicken bzw. E1+c4 auf den 18er oder 52er.
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Natürlich wäre es theoretisch möglich, dass ein 10er-Kurs mit einem E1 aus RDH kommt. Ein Problem ist allerdings auch, dass es kein passendes E1-Besteck (Hecktafel, Routentafel) für die neue Linie mehr geben und man auch sicher keines neu anfertigen lassen wird.
Ich glaub nicht, dass man davor zurückschrecken würde einfach mit *klesch* zu fahren. >:D
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Natürlich wäre es theoretisch möglich, dass ein 10er-Kurs mit einem E1 aus RDH kommt. Ein Problem ist allerdings auch, dass es kein passendes E1-Besteck (Hecktafel, Routentafel) für die neue Linie mehr geben und man auch sicher keines neu anfertigen lassen wird.
Ich glaub nicht, dass man davor zurückschrecken würde einfach mit *klesch* zu fahren. >:D
Die Bugzielschilder wären das geringste Problem, die sind ja vorhanden. Nur die Hecktafel und das Innenbesteck nicht, aber das wäre ihnen im Anlassfall eh wurscht.
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Quelle? Auf der WL-Seite ist darüber jedenfalls nichts zu finden. Oder ist das ein verspäteter Aprilscherz?
Der User maybreeze ist - soweit ich das verstanden habe - in Hietzing politisch tätig und hat die Info daher aus erster Hand.
Und seine Infos waren bisher immer valide!
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Natürlich wäre es theoretisch möglich, dass ein 10er-Kurs mit einem E1 aus RDH kommt. Ein Problem ist allerdings auch, dass es kein passendes E1-Besteck (Hecktafel, Routentafel) für die neue Linie mehr geben und man auch sicher keines neu anfertigen lassen wird.
Ich glaub nicht, dass man davor zurückschrecken würde einfach mit *klesch* zu fahren. >:D
Die Bugzielschilder wären das geringste Problem, die sind ja vorhanden. Nur die Hecktafel und das Innenbesteck nicht, aber das wäre ihnen im Anlassfall eh wurscht.
Aja, logischer Denkfehler. *klesch* geht ja nur vorn' :fp:
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Durch den längern 2er und 60er steigt dann aber auch der Langzugbedarf
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Die Bugzielschilder wären das geringste Problem, die sind ja vorhanden. Nur die Hecktafel und das Innenbesteck nicht, aber das wäre ihnen im Anlassfall eh wurscht.
Natürlich würden sie es im äußersten Notfall so machen, bevor der Kurs ganz ausfällt. Die Wahrscheinlichkeit für E1-Einsätze sinkt aber mit der Neuorganisation der Linien fast gegen null. Detto übrigens am 44er, da wird man ab Herbst auch keinen Solo-E1 mehr antreffen können.
Durch den längern 2er und 60er steigt dann aber auch der Langzugbedarf
Welchen man mit den freiwerdenden Langzügen vom eingestellten 67er-Ast abdeckt.
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Nur die Hecktafel und das Innenbesteck nicht, aber das wäre ihnen im Anlassfall eh wurscht.
Innenbesteck wär wirklich wurscht - das stimmt am 44er auch nicht, wie lange gibts die alten Stationen in der Ottakringer Straße schon nicht mehr...
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Hoffentlich macht man dann auch etwas bei der Ampel des 10ers Richtung Kennedybrücke vor der Station Hietzing. Weil dort steht dieser oft recht lang.
Das hängt damit zusammen, dass dort der Radwegübergang zur Radgarage auf Rathausbefehl höchste Priorität hat!
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Hoffentlich macht man dann auch etwas bei der Ampel des 10ers Richtung Kennedybrücke vor der Station Hietzing. Weil dort steht dieser oft recht lang.
Das hängt damit zusammen, dass dort der Radwegübergang zur Radgarage auf Rathausbefehl höchste Priorität hat!
Das stimmt nicht, hema. Wenn der 10er seine Phase bekommt, entfällt die entsprechende Phase für den Radwegübergang ersatzlos. Die Tatsache, dass der 10er dort ewig steht, liegt in den in Wien natürgemäß autofreundlichen Umlauflängen von bis zu 100 Sekunden.
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Das stimmt nicht, hema. Wenn der 10er seine Phase bekommt, entfällt die entsprechende Phase für den Radwegübergang ersatzlos. Die Tatsache, dass der 10er dort ewig steht, liegt in den in Wien natürgemäß autofreundlichen Umlauflängen von bis zu 100 Sekunden.
Möglich, dass das jetzt geändert wurde, aber nach der Erneuerung der Anlage Kennedybrücke vor einigen Jahren (mit den neuen Übergängen zur Diesterweggasse) hatte der Übergang zur Radgarage per Anordnung Schicker Prorität, das heißt wenn sich der 10er angemeldet hat, musste er ein Grün des Überganges abwarten, ehe er frei bekam. Diese Regelung galt aber, soviel ich mich erinnern kann, nur von April bis Oktober von 6 -22 Uhr. Dieser Übergang ist sowieso der unnötigste Wiens!
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Für Fußgänger vielleicht, aber bei Schönwetter ist das die ideale Verbindung für Radfahrer, was auch entsprechend genützt wird.
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. . . . die ideale Verbindung für Radfahrer, was auch entsprechend genützt wird.
Aha. Und wo kommst du da (legal) hin? Du darfst gerade mal die Fahrbahn auf der Kennedybrücke übersetzen, dann ist "Radweg Ende", also absteigen und Rad durch/über das Stationsbauwerk schieben oder zur Radgarage, wofür der Übergang ja extra errichtet wurde.
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Es geht auch um die Verbindung Wienflussradweg mit der Diesterweggasse. Die andere Verbindung für Radfahrer ist Diesterweggasse - Eduard-Klein-Gasse also über die Brücke - wo entsprechend markiert bzw. Richtung Schöbrunn.
Das Radwegnetz hat dort entsprechend Sinn.
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Es geht auch um die Verbindung Wienflussradweg mit der Diesterweggasse. Die andere Verbindung für Radfahrer ist Diesterweggasse - Eduard-Klein-Gasse also über die Brücke - wo entsprechend markiert bzw. Richtung Schöbrunn.
Das Radwegnetz hat dort entsprechend Sinn.
Da brauchst du aber den Übergang parallel zur Hadikgasse, also den zur Radgarage, nicht!
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Es geht auch um die Verbindung Wienflussradweg mit der Diesterweggasse. Die andere Verbindung für Radfahrer ist Diesterweggasse - Eduard-Klein-Gasse also über die Brücke - wo entsprechend markiert bzw. Richtung Schöbrunn.
Das Radwegnetz hat dort entsprechend Sinn.
Da brauchst du aber den Übergang parallel zur Hadikgasse, also den zur Radgarage, nicht!
Das sehe ich auch so. Vor allem, weil dieser Übergang mittlerweile mehr von Fußgängern genutzt wird als von Radfahrern...
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Quelle? Auf der WL-Seite ist darüber jedenfalls nichts zu finden. Oder ist das ein verspäteter Aprilscherz?
Der User maybreeze ist - soweit ich das verstanden habe - in Hietzing politisch tätig und hat die Info daher aus erster Hand.
Und seine Infos waren bisher immer valide!
An den/die zuständigen Hietzinger Bezirkspolitiker: Dann wäre es jetzt höchste Zeit, das p.t. Publikum umfassend zu informieren! :lamp: Worauf wartet ihr noch?
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An den/die zuständigen Hietzinger Bezirkspolitiker: Dann wäre es jetzt höchste Zeit, das p.t. Publikum umfassend zu informieren! :lamp: Worauf wartet ihr noch?
Es traut sich keiner, weil er Angst hat als Überbringer der schlechten Nachricht (die Hietzinger Identität verschwindet) erschlagen zu werden.
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An den/die zuständigen Hietzinger Bezirkspolitiker: Dann wäre es jetzt höchste Zeit, das p.t. Publikum umfassend zu informieren! :lamp: Worauf wartet ihr noch?
Es traut sich keiner, weil er Angst hat als Überbringer der schlechten Nachricht (die Hietzinger Identität verschwindet) erschlagen zu werden.
Hat der 58er mittlerweile Kultstatus in Hietzing? ???
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@ Rodauner
War mein Beitrag nicht ausreichend Information genug? Information ist vielschichtig, ebenso die Kanäle, Ihr hier seid die ersten gewesen, die es öffentlich und sehr zeitnah zu den Informationen der Wiener Linien erfahren haben. :) Ich habe mir gedacht, es wäre für Euch von Bedeutung, insbesondere für die Tram/Bim-Spotter.
Weitere Informationen an die Bevölkerung erfolgen. Die Bezirkszeitung z.B. ist ein weiteres Medium, nur das erscheint wöchentlich ;)
Also bitte auch um ein wenig Geduld - noch fährt er ja, der 58er.
Die jetzt beschlosssene Lösung war übrigens seit langem ein Wunsch des Bezirkes, sie wurde nur mit verschiedenen Argumenten (die jetzt offenbar nicht mehr gültig sind) abgelehnt.
Und eine Bitte: Politikerbeschimpfung ist offenbar ein beliebter "Volkssport", insbesondere in den virtuellen Medien - Höflichkeit und Sachlichkeit bleibt meist hinten an.
Ich habe hier sachlich und höflich einen Tatbestand dargestellt. Ebensolche Antworten würde ich mir erwarten wollen (das hat nichts mit "ang'rührt" zu tun, sondern einfach mit "Was Du nicht willst, dass Dir man tut, das füg' auch keinem andern zu").
lg
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@ Rodauner
....Wunsch des Bezirkes...
.... Tatbestand....
;D ;D ... hihi!
Genau, ihr macht das ja nur auf Wunsch der Betroffenen ::). Ihr seid ja alle sehr volksnahe Politiker, eifrige Öffi-Nutzer sowieso und wisst daher auch ohne Umfragen, Fahrgaststromanalysen und dgl., was die Leute wollen... :)) ^-^ 8)
...und mit dem Vergrößern des Busbereiches auf der Kennedy lässt sich dann in einigen Jahren (oder wenn es euch die WL einreden...) wunderbar argumentieren, dass jetzt eh genug Platz ist, man den 53B verlängern und den 10er wieder nach Hietzing zurückziehen kann!
Reden wir weiter, wenn der Bahnschranken bei der Hst. Verbindungsbahn weg ist und die Unterführung fertig!
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;D ;D ... hihi!
Genau, ihr macht das ja nur auf Wunsch der Betroffenen ::). Ihr seid ja alle sehr volksnahe Politiker, eifrige Öffi-Nutzer sowieso und wisst daher auch ohne Umfragen, Fahrgaststromanalysen und dgl., was die Leute wollen... :)) ^-^ 8)
...und mit dem Vergrößern des Busbereiches auf der Kennedy lässt sich dann in einigen Jahren (oder wenn es euch die WL einreden...) wunderbar argumentieren, dass jetzt eh genug Platz ist, man den 53B verlängern und den 10er wieder nach Hietzing zurückziehen kann!
Äh... Warst du schon einmal bei einer Bezirksratssitzung? Du scherst hier sehr viele verschiedene Politiker über einen Kamm...
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@ Rodauner
....Wunsch des Bezirkes...
.... Tatbestand....
;D ;D ... hihi!
Genau, ihr macht das ja nur auf Wunsch der Betroffenen ::). Ihr seid ja alle sehr volksnahe Politiker, eifrige Öffi-Nutzer sowieso und wisst daher auch ohne Umfragen, Fahrgaststromanalysen und dgl., was die Leute wollen... :)) ^-^ 8)
...und mit dem Vergrößern des Busbereiches auf der Kennedy lässt sich dann in einigen Jahren (oder wenn es euch die WL einreden...) wunderbar argumentieren, dass jetzt eh genug Platz ist, man den 53B verlängern und den 10er wieder nach Hietzing zurückziehen kann!
Reden wir weiter, wenn der Bahnschranken bei der Hst. Verbindungsbahn weg ist und die Unterführung fertig!
[Träum] Oder aber die Straßenbahn wird bis Ober.St.Veit weiter verlängert [/Träum]
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[Träum] Oder aber die Straßenbahn wird bis Ober.St.Veit weiter verlängert [/Träum]
Dann aber schnell die Strecke für die Straßenbahn in der die Unterführung träumerisch einmelden. Denn ist die Unterführung mal betoniert, lebt sich's weiter ungeniert. Will damit sagen, dass die Idee an sich recht nett klingt, aber wenn nicht jetzt schon die Schienentrasse eingeplant wird, dann wird die Unterführung sehr wahrscheinlich nicht so schnell wieder "aufgerissen". Leider. :-\
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[Träum] Oder aber die Straßenbahn wird bis Ober.St.Veit weiter verlängert [/Träum]
Und wo willst du in Ober St.Veit die Schleife errichten?
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[Träum] Oder aber die Straßenbahn wird bis Ober.St.Veit weiter verlängert [/Träum]
Und wo willst du in Ober St.Veit die Schleife errichten?
Vorschlag: Hietzinger Hauptstraße > Costenoblegasse > Trazerberggasse > Einsiedeleigasse > Hietzinger Hauptstraße. Eine Schleife durch die Vitusgasse stelle ich mir schwieriger vor. Oder aber, da Klingelfee ja träumt, träumt er vielleicht auch von Zweirichtungswagen. ;D
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Bitte sachlich und höflich bleiben! "maybreeze" hat recht, Beschimpfungen nützen hier keinem was!
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Äh... Warst du schon einmal bei einer Bezirksratssitzung? Du scherst hier sehr viele verschiedene Politiker über einen Kamm...
Ob ich weiß, wie es bei so einer Sitzung zugeht, oder nicht, spielt keine Rolle! Als Steuerzahler möchte ich, dass derart nachhaltige Entscheidungen auf Basis seriös erhobener Daten getroffen werden. In diesem Fall habe ich große Zweifel... >:D Sollte es dennoch welche geben, dann her damit!
Beim Parkpickerl wurde ja auch das "Volk" befragt (wenngleich man über die Methode diskutieren kann...), also warum nicht hier?
Und übrigens: Ehrlich arbeitende Politiker, die sich für die Wünsche der Leute einsetzen, werden auch nicht gebasht. :lamp:
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Guten Morgen,
Diese Info bzgl Auflassung des 58ers ist mir neu. Bedeutet dies: 10er von Dornbach über Hietzing bis Unter St. Veit und auf der äußeren Mariahilfer Str. nur mehr der 52er ?? Soll dies eine Verbesserung bringen ??
60er fährt bis Westbahnhof!
Der 60er wird dann allerdings zu einer recht langen Linie. Und wie siehts dann mit Unter St. Veit aus?
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An den/die zuständigen Hietzinger Bezirkspolitiker: Dann wäre es jetzt höchste Zeit, das p.t. Publikum umfassend zu informieren! :lamp: Worauf wartet ihr noch?
Es traut sich keiner, weil er Angst hat als Überbringer der schlechten Nachricht (die Hietzinger Identität verschwindet) erschlagen zu werden.
Hat der 58er mittlerweile Kultstatus in Hietzing? ???
Wenn ich mich erinnere, hat der vormalige Hietzinger Bezirksvorsteher, als dieser Plan vor Jahren schon ventiliert wurde, genau so reagiert, wie es bei der vorgehabten Umstellung von 71 und D auf 3 und 4 war.
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@ 360bim-> Nach Unter St. Veit fährt zukünftig die Linie 10!
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Der 60er wird dann allerdings zu einer recht langen Linie. Und wie siehts dann mit Unter St. Veit aus?
Steht doch eh alles bereits in diesem Thread! Du musst nur zurückblättern und es nachlesen. ::)
Wenn ich mich erinnere, hat der vormalige Hietzinger Bezirksvorsteher, als dieser Plan vor Jahren schon ventiliert wurde, genau so reagiert, wie es bei der vorgehabten Umstellung von 71 und D auf 3 und 4 war.
War es nicht vielmehr so, dass der Bezirk dafür war, die Stadt bzw. die Wiener Linien aber dagegen?
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@ Rodauner
....Wunsch des Bezirkes...
.... Tatbestand....
;D ;D ... hihi!
Genau, ihr macht das ja nur auf Wunsch der Betroffenen ::). Ihr seid ja alle sehr volksnahe Politiker, eifrige Öffi-Nutzer sowieso und wisst daher auch ohne Umfragen, Fahrgaststromanalysen und dgl., was die Leute wollen... :)) ^-^ 8)
...und mit dem Vergrößern des Busbereiches auf der Kennedy lässt sich dann in einigen Jahren (oder wenn es euch die WL einreden...) wunderbar argumentieren, dass jetzt eh genug Platz ist, man den 53B verlängern und den 10er wieder nach Hietzing zurückziehen kann!
Reden wir weiter, wenn der Bahnschranken bei der Hst. Verbindungsbahn weg ist und die Unterführung fertig!
OT: Kleiner Exkurs in Demokratie
Wahlen dienen dazu, Bürgerinnen und Bürger in Gremien zu entsenden, die Entscheidungen treffen. Das machen diese Leute aber nicht bar jeglichen Wissens, in die Ausschüssen und Kommissionen werden Fachleute der Magistratsabteilungen, aber auch unabhängige Personen eingeladen, zu den jeweiligen Fachfragen "seriös" zu referieren. Zu Themen der Öffis werden selbstverständlich Fahrgastdaten verlangt bzw. auch hinterfragt. Und es sitzen in den Ausschüssen durchaus auch Menschen, die von der Materie ebenso viel wie Du oder vielleicht sogar auch mehr verstehen.
Die Bezirke können übrigens das Angebot der Wiener Linien nur wenig beeinflussen, denn es kommt dann immer das Killerargument: "Na, wenn der Bezirk das zahlt!" (was er übrigens auf Grund der Kompetenzen nicht darf). Also auch ein hier vorgebrachtes Szenario, statt dem 10er von Unter St. Veit bis Hietzing den 53B zu verlängern (weil eben der störende Bahnschranken wegfällt), ist eine Entscheidung im Stadtrat/bei den Wiener Linien.
Somit versuchen es meine Kolleginnen und Kollegen aller Franktionen in ganz Wien, im Gegensatz zu Deiner verhöhnenden Aussage mit Höflichkeit, Sachlichkeit und Beharrlichkeit, Lösungen im Zusammenhang mit den Wiener Linien für die Wienerinnen und Wiener zu erreichen. Die grundsätzlichen Entscheidungen fallen jedoch im Rathaus in den jeweiligen Magistrasabteilungen bzw. Ressorts der Stadträte und Stadträtinnen.
Das, was Öffifahrer haben möchten: Möglichst wenig umsteigen! Ich denke, dass die neue Lösung diesem Wunsch nahe kommt. Dass seitens der Wiener Linien auch Kosteneinsparungen der Grund sind, kann ich mir wohl denken, da das Stadtbudget wegen der großzügigen Sozialleistungen (alle anderen 8 Bundesländer sehen deutlich andere Leistungen vor) ziemlich angespannt ist.
Sorgen macht mir auch der Aufstellbereich auf der östlichen Seite, denn mit dem weiten Vorziehen der ersten Garnitur stadtauswärts ist der Bereich Radwegquerung der Brücke als auch der Fußgängeraufstellbereich Richtung Liftanlage (dort hat maximal eine Person mit Kinderwagen Platz). Hier werden vom Bezirk noch Verbesserungen verlangt, weil da geht es knapp zu.
Was Du vielleicht auch nicht weißt, ist die Tatsache, dass die Kennedybrücke viele Eigentümer und Zuständigkeiten hat. Das macht manche Sache nicht einfacher. Zum 13. Bezirk gehört jener Brückenteil, der von der Begrenzungsmauer U-Bahn-Wienfluß nach Süden reicht. Das Stationsgebäude ist eine Sache der Wiener Linien, die restlichen Brückenteile der MA Brückenbau, alles was festen Untergrund hat, gehört zur MA Straßenbau. Der geplane Bogen/Weicheneinbau ist Sache des 14. Bezirkes, im schlimmsten Fall müssen wir Hietzinger gar nicht gefragt werden ...
lg
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Somit versuchen es meine Kolleginnen und Kollegen aller Franktionen in ganz Wien, im Gegensatz zu Deiner verhöhnenden Aussage mit Höflichkeit, Sachlichkeit und Beharrlichkeit, Lösungen im Zusammenhang mit den Wiener Linien für die Wienerinnen und Wiener zu erreichen. Die grundsätzlichen Entscheidungen fallen jedoch im Rathaus in den jeweiligen Magistrasabteilungen bzw. Ressorts der Stadträte und Stadträtinnen.
Mit allem Respekt - das stimmt so nicht. Viele Bezirkspolitiker sorgen sich in erster Linie um den Autoverkehr und da müssen sich die Benutzer der öffentlichen Verkehrsmittel hinten anstellen. Zum Beispiel Bezriksvorsteher mit "Bei mir foat ka Stroßnbah" - oder Beschleunigungsmaßnahmen für die Straßenbahn bei Ampeln, die auf Anforderung von Bezirksvorstehern wieder ausprogrammiert werden etc.
Gerade Bezirkspolitiker sind ein Hemmschuh in Bezug auf vernünftige Verkehrsmaßnahmen, weil da auf Bezirksebene herunter gebrochen wird und der übergeordnete Sinn der Maßnahme diesen sch.. egal ist und auch eigene Wünsche und Ideen durchgesetzt werden, auch wenn es gegen den Wunsch von Bewohnern ist. Wenn ich da an die letzte Parkpickerlbefragung denke - da hat Kobald wie eine Politsau agiert und diese so gestaltet, dass sie ihren Wunsch bestätigt bekommt. Ich kann dann in einem überparkten Gebiet, wenn ich nach Hause komme, unendlich kreisen, bis ich einen Parkplatz finde.
Ich bin für die Abschaffung der Bezirksräte und -vorstehungen, Österreich ist einfach zu sehr überpolitikersiert (beabsichtigte Wortschöpfung)
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Bei allem Respekt: Mag in anderen Bezirken so sein (obwohl ich es auch nicht glaube), in unserem Bezirk sicher nicht. Ich denke hier mal an die Bim-Bevorzugung an den wesentlichen Kreuzungen im Bezirk: Anna-Strauss-Platz, Kreuzung Feldkellergasse/Hofwiesengasse, Kreuzung Speisinger Straße/Wolkersbergenstraße und selbst für die Kennedybrücke gab es in der Vergangenheit mehrfach Vorschläge, die allerdings mit baulichen Maßnahmen verbunden gewesen wären - und da hat die in diesem Fall bestimmende Rathausmehrheit einfach NEIN gesagt.
Eine ablehnende Haltung gegen Bim-Bevorzugung kann auch gute Gründe haben - da muss auch mal die Bim im Sinne der Allgemeinheit und der auch oben eingeforderten Sicht über die Ortssituation hinaus zurückstehen. Mir ist die Fußgänger-Grünphase Querung Speisinger Straße bei gleichzeitiger Bimbevorzugung aus der Wolkersbergenstraße für die Fußgänger (Schulweg!) eigentlich ein Dorn im Auge.
Im Sinne von der von mir hier und von der Moderation ebenfalls eingeforderten Höflichkeit hat eine Aussage wie "Kobald wie eine Politsau agiert" keine Berechtigung und sollte auch hier keinen Platz haben. Ich erwarte eine entsprechende Rücknahme dieser unqualifizierten Äusserung bzw. nochmaliges Einschreiten der Moderation.
Die Bezirksvorsteherin Frau Mag. Kobald hat auf Wunsch zahlreicher Bürgerinnen und Bürger und der Fraktionen in der Bezirksvorstehung eine nochmalige Befragung, diesmal nach Grätzeln (Katastralgemeinden - erstmals übrigens in Wien) angesetzt - gerade hat oben User Rodauner Bürgerbeteiligung eingefordert, weil (ironisch gemeint) Bezirkspolitikerinnen und Bezirkspolitiker und Bezirkspolitiker auch "ohne Umfragen ..." wissen, wo es lang geht. In Anbetracht der Sensibilität des Themas ist die Befragung mehr als gerechtfertigt, weil auch innerhalb der einzelnen Fraktionen im Bezirksparlament diametrale Ansichten waren.
Der Befragungstext wurde mit allen Fraktionen im Bezirks"parlament" akkordiert.
Im übrigen hat das Ergebnis auch nicht die Bezirksvorsteherin "gemacht", sondern alle BezirksbewohnerInnen (Hauptwohnsitz). Und in den sensiblen Gebieten entlang der U4 haben minimal 53,3 und maximal 57,8% GEGEN das Parkpickerl gestimmt. In Ober St. Veit waren es noch mehr, wegen der unterschiedlichen Struktur nehme ich mal ein ähnliches Ergebnis wie die beiden genannten an.
Also Politiker-Bashing greift hier nicht, es war der Entscheid der betroffenen Bürgerinnen und Bürger. Und die wollen anscheinend die Lösung der rot-grünen Stadtregierung nicht - denn es konnte ja nur über das Wiener Modell abgestimmt werden. Sinnvolle andere Lösungen (Grüne Zonen, Zonenpickerl für Wien, Lösungen wie in deutschen Städten, beispielsweise München) waren laut der Stadtplanungs/Verkehrs-Stadträtin nicht zulässig. Im übrigen ist unsere Bezirksvorsteherin sicher häufiger mit dem Öffi als die letztgenannte Person. Die Bezirksvorsteherin hat nämlich kein Auto, auch kein Dienstauto (um allfälligen Bemerkungen zu entgehen).
Dass das Ergebnis praktisch wie die erste Befragung ausgegangen ist, hat viele überrascht, letztlich auch mich wegen der Deutlichkeit in ALLEN Grätzeln.
lg
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Logisch betrachtet, haben "Grüne Zonen" und andere neue Parkvarianten wirklich keinen Sinn, wie soll sich da ein Autofahrer bzw. Gäste noch auskennen, wenn jeder Bezirk macht, was er will. Schlimm genug, dass es in den Parkpickerlbezirken schon Anrainerparken gibt. Wieder eine Ausnahme von der Regel.
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Da derzeit etwa die Hälfte aller Wienerinnen und Wiener noch kein Parkpickerl haben, wäre eine erneuerte, zeitgemäße Parkraummanagement-Lösung für Wien samt sinnvoller Regelung für Einpendler (ein Drittel aller Wiener Arbeitsplätze sind Einpendler-Arbeitsplätze) und Speziallösungen für Tourismuszonen wie Schönbrunn (das Wiener PP-Modell bietet keine Lösung für die MIV-Besucher von Schönbrunn, die paktierte 250 Parkplätze-Lösung zwischen der Planungsstadträtin und dem Schönbrunn-Manager sind in Wahrheit keine Lösung, die Tiefgarage wurde konzertiert abgewürgt) möglich.
Selbst 10er/60er neu und noch 58er alt mit den Wochenendfahrplänen sowie U4 sind noch immer keine Lösung für die Wochenend-Parkmisere in den Schönbrunn-Anrainergebieten.
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....werden Fachleute der Magistratsabteilungen, aber auch unabhängige Personen eingeladen, zu den jeweiligen Fachfragen "seriös" zu referieren. Zu Themen der Öffis werden selbstverständlich Fahrgastdaten verlangt bzw. auch hinterfragt.
Kleiner Exkurs in Transparenz: Ihr habt also solche Daten? Dann legt sie offen! Bring' uns eine Fahrgaststromanalyse oder ähnliches als Beleg dafür, dass die Mehrheit der Hietzinger Fahrgäste des 58ers lieber Richtung Dornbach als zur Mahü will!
Oder ist es vielleicht doch so: Die Daten der "Experten" aus dem Rathaus sehen so aus, wie es das Rathaus will. >:D Und weil ihr in Hietzing keine validen Gegenargumente habt, müsst ihr sie wohl oder übel akzeptieren....
Und (ich stelle die Frage nochmal): Du referierst in Deinem letzten Posting lang und breit darüber, dass Euch mit dem Argument der Bürgerbeteiligung die Parkpickerlbefragung so wichtig gewesen ist. Lass' uns alle hier wissen, warum über die Linienänderungen nun keine solche gemacht wurde! Wenn euch die Linienänderungen schon so lange ein Anliegen sind, hättet ihr jede Zeit der Welt dafür gehabt - und gleichzeitig bei positivem Ausgang ein gutes Argument gegenüber den WL und dem Rathaus!
(Ich weiß eh, warum ihr es nicht machen wolltet - aber wenn ich das schreibe, bin ich wieder der Böse... ;D)
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Ich bin für die Abschaffung der Bezirksräte und -vorstehungen, Österreich ist einfach zu sehr überpolitikersiert (beabsichtigte Wortschöpfung)
:up:! Zumindest gehören ihre Kompetenzen gehörig beschnitten (wie es z.B. in Graz der Fall ist).
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Ich komm' nicht oft in die Gegend, also kann ich nicht wirklich beurteilen, wie sich die Lage für die Fahrgäste verbessern oder verschlechtern würde. Kann mich da jemand informieren? So rein intuitiv würde ich sagen, dass es keine große Rolle spielt, weil die meisten Fahrgäste des 58er in Hietzing umsteigen. 10er und 60er werden verlängert, was ich nicht für schädlich halte. Was sagt Ihr dazu?
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Einer gewinnt, einer verliert! So wie immer. Aufpassen muss man jetzt nur, dass nicht in ein paar Jahren die Straßenbahn in der Hietzinger Hauptstraße zum Verlierer wird und durch den flexiblen und ach so billigen Bus ersetzt wird. Es gibt in der Bevölkerung, Verwaltung und vor allem bei den WiLi wesentlich mehr Straßenbahnhasser als man glauben möchte. Die machen halt aus ihrem Kontra-Straßenbahn genau so eine "Religion" wie wir aus unserem Pro! ;)
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Einer gewinnt, einer verliert! So wie immer.
Zwei Gruppen, die zumindest teilweise unterschiedliche Interessen haben, gegeneinander auszuspielen, ist schlechter Stil: In erster Linie gehört die Meinung jener gehört, denen man etwas wegnehmen will - und das sind in dem Fall die Hietzinger Fahrgäste des 58ers mit der über Jahrzehnte gewohnten Verbindung zum Westbahnhof! Was die mehrheitlich wollen, wissen wir ohne Befragung oder FG-Stromanalyse nicht.
...da das Stadtbudget wegen der großzügigen Sozialleistungen (alle anderen 8 Bundesländer sehen deutlich andere Leistungen vor) ziemlich angespannt ist.
Aha, jetzt wissen wir auch, mit welchen Argumenten wir bei kommenden Kürzungen im Öffi-Bereich (aber nicht nur...) zusätzlich rechnen müssen... ::)
Danke für Deine Offenheit!
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Ich komm' nicht oft in die Gegend, also kann ich nicht wirklich beurteilen, wie sich die Lage für die Fahrgäste verbessern oder verschlechtern würde. Kann mich da jemand informieren? So rein intuitiv würde ich sagen, dass es keine große Rolle spielt, weil die meisten Fahrgäste des 58er in Hietzing umsteigen. 10er und 60er werden verlängert, was ich nicht für schädlich halte. Was sagt Ihr dazu?
Deine Intuition, trügt dich erstmal gundsätzlich nicht, jedoch seit der Sperre der U4 zwischen Hütteldorf und Schönbrunn, haben die Fahrgäste, ähnlich wie die jetzigen Fahrgäste der Linie 9, nach der Sperre der U6 zwischen Westbahnhof und Nußdorfer Straße, gelernt Alternativen zu haben. Sprich seit dem wechselt nicht mehr der komplette Wageninhalt auf der Kennedybrücke das Verkehrsmittel, sondern es bleiben mehr als 1/3 der Fahrgäste im Zug und fahren meistens bis zur Gerstnerstraße(Westbahnhof) durch.
Somit ist die jetzige Umstellung eher ein Schlag ins Gesicht für diejenigen, die eben gelernt haben, dass es auch anders gehen kann.
Daher vermute ich eher (clevere)Schachzüge seitens Politik/WL/Rathaus... die U4 wieder mehr auszulasten und die Statistik dahingehend zu beeinflussen als gegeben an.
Das Argument, dass viele Fahrgäste der Linie 60 Richtung Westbahnhof wollen, könnte allerdings greifen. Es steigen aus einem vollen 60er etwa 70%(geschätzt) in die U4 Richtung Heiligenstadt um, 10-15% Richtung Hütteldorf und der Rest teil sich, zu relativ gleichen Teilen, auf 10/58 auf.
Beim 10er sieht es eher so aus, das ein sehr geringer Prozentsatz in den 60er umsteigt, ein etwas höherer Prozentsatz in den 58er und der ganze große Rest in die U4 Richtung Hütteldorf.
Beim 58er, der vom Westbahnhof kommt, steigen nur etwas mehr als 50% auf der Kennedybrücke um und aus. Die Dommayergasse ist nochmal so eine Umsteigepunkt 58<>60, der mMn durchaus gut genutzt wird, da der Umsteigeknoten Kennedybrücke nicht wirklich optimal dafür ausgelegt ist. Und alles was nicht auf der Kennedybücke und der Dommayergasse um und aussteigt, steigt bis zur Verbindungsbahn aus, wobei dort der größte Teil den Zug verlässt und dann zu Zielen jenseits der Verbindungsbahn geht.
Bitte nur eines beachten, dass sind meine eigenen Beobachtungen und unterliegt somit nur meinen Eindrücken und kann sich von anderen Beobachtungen deutlich unterscheiden, zumal ich nicht sooft am 58er fahre.
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Beim 10er sieht es eher so aus, das ein sehr geringer Prozentsatz in den 60er umsteigt, ein etwas höherer Prozentsatz in den 58er
...und von letzteren steigt ca. die Hälfte in der Dommayergasse wieder aus (und wollen dann oft zum türkischen Konsulat :lamp: ;D)
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Danke für die Info.
Es wäre, wie ich annehme, wohl am besten für alle, wenn man sowohl 10er als auch 60er verlängern würde und auch den 58er ließe, unter anderer Verteilung der Züge auf die Linien.
Eine Frage, die sich mir aufdrängt, ist, ob sich die Verantlwortlichen in allen Instirutionen eignetlich die Frage stellen, was die Fahrgäste für Verbindungen brauchen. MAn könnte doch Fragebögen austeilen mit Fragen wie "Welche Verbindungen nutzen Sie?", "Wann nutzen Sie diese Verbindungen?", "Wie oft müssen Sie dafür umsteigen?" usw.
Aus dem Ergebnis könnte man dann für die Fahrgäste die Verbindungen aufbauen, die am besten passen. Wenn also im konkreten Beispiel wirklich so viele Leute auf der 60er-Strecke zum Westbahnhof wollen, ist die 60er-Verbindung goldrichtig, denn man bietet ohne viel Mehraufwand etwas an, dass einen Städter vom Auto weglocken kann: eine günstige, bequeme Öffiverbindiung, und sei's mit einer U-Bahn.
(Was mich selbst betrifft, wäre eine direkte Verbindung von Guntramsdorf zur Nussdorfer Straße perfekt, und sie wäre durch eine vollständige Verbindung zwischen Badner Bahn und U6 dort, wo sie einander berühren, auch zu machen. Nach meiner Beobachtung würde nicht nur ich das nutzen, sondern viele, viele Leute, die sich durch das Miniaturaufnahmegbäude am Schedifkaplatz quetschen. Aber das gehört wohl in einen anderen Fred.)
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Man könnte doch Fragebögen austeilen mit Fragen wie "Welche Verbindungen nutzen Sie?", "Wann nutzen Sie diese Verbindungen?", "Wie oft müssen Sie dafür umsteigen?"
...natürlich könnte man...
...aber wir sind hier im Roten Wien und die Partei "waas scho, wos guat is fia die Leit'"
>:D :luck:
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Im Sinne von der von mir hier und von der Moderation ebenfalls eingeforderten Höflichkeit hat eine Aussage wie "Kobald wie eine Politsau agiert" keine Berechtigung und sollte auch hier keinen Platz haben. Ich erwarte eine entsprechende Rücknahme dieser unqualifizierten Äusserung bzw. nochmaliges Einschreiten der Moderation.
Die Bezirksvorsteherin Frau Mag. Kobald hat auf Wunsch zahlreicher Bürgerinnen und Bürger und der Fraktionen in der Bezirksvorstehung eine nochmalige Befragung, diesmal nach Grätzeln (Katastralgemeinden - erstmals übrigens in Wien) angesetzt - gerade hat oben User Rodauner Bürgerbeteiligung eingefordert, weil (ironisch gemeint) Bezirkspolitikerinnen und Bezirkspolitiker und Bezirkspolitiker auch "ohne Umfragen ..." wissen, wo es lang geht. In Anbetracht der Sensibilität des Themas ist die Befragung mehr als gerechtfertigt, weil auch innerhalb der einzelnen Fraktionen im Bezirksparlament diametrale Ansichten waren.
Der Befragungstext wurde mit allen Fraktionen im Bezirks"parlament" akkordiert.
Es ist meine Überzeugung, dass Frau Kobald - und nach deiner Aussage der REst der Bezirksvertretung wie auch du entweder bewusst die Befragung so durchgeführt haben (das vermute ich vor allem bei der Frau Kobald und der restlichen schwarzen Fraktion) oder aus mangelnder Überlegung zugestimmt haben.
Im übrigen hat das Ergebnis auch nicht die Bezirksvorsteherin "gemacht", sondern alle BezirksbewohnerInnen (Hauptwohnsitz). Und in den sensiblen Gebieten entlang der U4 haben minimal 53,3 und maximal 57,8% GEGEN das Parkpickerl gestimmt. In Ober St. Veit waren es noch mehr, wegen der unterschiedlichen Struktur nehme ich mal ein ähnliches Ergebnis wie die beiden genannten an.
Das wundert mich nciht, in die Grätzeln sind neben den belasteten Gebieten einbezogen worde, die keinerlei Parkdruck haben, damit war die Abstimmung für die vom Parkdruck belasteten schon verloren. Die Grätzel hätten kleiner gewählt werden müssen, vor allem der Bereich 100 m - 200 m von der Ubahn weg wurde damit vollständig überstimmt. Das kreide ich den Bezirksvertretern und auch dir an. Ich kann dir, wenn du willst, jedes Mal schicken, wie lange ich Parkplatz gesucht habe.
Also Politiker-Bashing greift hier nicht, es war der Entscheid der betroffenen Bürgerinnen und Bürger. Und die wollen anscheinend die Lösung der rot-grünen Stadtregierung nicht - denn es konnte ja nur über das Wiener Modell abgestimmt werden.
Ich betreibe in diesem Fall kein Politiker-Bashing, wenn ich Tatsachen aufzähle. Die Frau Bezirksvorsteherin hätte ja durchaus auch anderes befragen können - es war ja keine Abstimmung, sondern eine reine Befragung, wenn ich mich nicht täusche. Frau Vasikalou ist der Ansicht, dass das Parkpickerl auch aus Umweltgründen auf ganz Wien ausgedehnt gehört und ich stimme ihr hier bei.
Sinnvolle andere Lösungen (Grüne Zonen, Zonenpickerl für Wien, Lösungen wie in deutschen Städten, beispielsweise München) waren laut der Stadtplanungs/Verkehrs-Stadträtin nicht zulässig. Im übrigen ist unsere Bezirksvorsteherin sicher häufiger mit dem Öffi als die letztgenannte Person. Die Bezirksvorsteherin hat nämlich kein Auto, auch kein Dienstauto (um allfälligen Bemerkungen zu entgehen).
Du ma ein bisserl unterschwellig die Frau Vizebürgermeisterin bashen?
Dass das Ergebnis praktisch wie die erste Befragung ausgegangen ist, hat viele überrascht, letztlich auch mich wegen der Deutlichkeit in ALLEN Grätzeln.
Also - Politiker, die bei der Ausgangslage (Grätzeleinteilung) überrascht sind ......
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Fein, dass Du alles besser weißt - bring' Dein Wissen bei einer der politischen Parteien ein, arbeite mit, damit alles besser wird, anstatt in der ersten Reihe zu sitzen und irgendwelche Meldungen zu schieben.
Bevor die Diskussion hier entgleitet: Habt bitte Verständnis, dass damit meinerseits keine Antwort mehr kommt.
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Fein, dass Du alles besser weißt - bring' Dein Wissen bei einer der politischen Parteien ein, arbeite mit, damit alles besser wird, anstatt in der ersten Reihe zu sitzen und irgendwelche Meldungen zu schieben.
Bevor die Diskussion hier entgleitet: Habt bitte Verständnis, dass damit meinerseits keine Antwort mehr kommt.
Um die Diskussion hier nicht entgleiten zu lassen können wir ja auch per PM diskutieren.
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....werden Fachleute der Magistratsabteilungen, aber auch unabhängige Personen eingeladen, zu den jeweiligen Fachfragen "seriös" zu referieren. Zu Themen der Öffis werden selbstverständlich Fahrgastdaten verlangt bzw. auch hinterfragt.
Kleiner Exkurs in Transparenz: Ihr habt also solche Daten? Dann legt sie offen!
Die Wiener Linien haben da die größte Angst und Paranoia, und wehren sich mit Händen und Füßen gegen eine Veröffentlichung irgendwelcher Fahrgastdaten. Es gibt für alle Linien automatisch erfasste Einsteiger und Aussteiger (und damit Belegung), natürlich sind diese nicht exakt und fehlerfrei, aber ein ungefähres Bild würden die schon hergeben.
Dass man diese Daten – auch aufgrund ihrer erhebungsbasierten Ungenauigkeit – nicht allgemein zur Verfügung stellt, verstehe ich ja noch irgendwo (sonst hätte man wohl gleich wieder irgendwelche Oppositionspolitiker, die Ausdünnungen und Einstellungen fordern, ohne jeglichen Netzzusammenhang zu beachten), aber man wehrt sich allgemein gegen die Veröffentlichung irgendwelcher Fahrgastzahlen, egal auf welcher abstrahierter oder aufgearbeiteten Ebene. Ausgenommen natürlich für eigene Jubelmeldungen.
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Gerade Bezirkspolitiker sind ein Hemmschuh in Bezug auf vernünftige Verkehrsmaßnahmen, weil da auf Bezirksebene herunter gebrochen wird und der übergeordnete Sinn der Maßnahme diesen sch.. egal ist und auch eigene Wünsche und Ideen durchgesetzt werden, auch wenn es gegen den Wunsch von Bewohnern ist.
Genau, sieht ma ja am Besten am Bespiel der Bezirke 18 und 10! :bh:
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Fein, dass Du alles besser weißt - bring' Dein Wissen bei einer der politischen Parteien ein, arbeite mit, damit alles besser wird, anstatt in der ersten Reihe zu sitzen und irgendwelche Meldungen zu schieben.
Bevor die Diskussion hier entgleitet: Habt bitte Verständnis, dass damit meinerseits keine Antwort mehr kommt.
...diese wenig professionelle Reaktion auf Kritik erinnert mich etwas an einen anderen User hier... ::)
@ maybreeze: Du solltest als gewählter Volksvertreter sowas nicht persönlich nehmen, jedenfalls aber anders damit umgehen (können)!
Ein bissl runter vom hohen Ross und mehr Verständnis für jene, die auch Dich über ihre Steuern finanzieren und von denen Du möchtest, dass sie Dich wählen... ;)
Sonst - glaube ich, Du hast den falschen Job (bei allem Respekt)!
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Du wählst ihn sowieso nicht, keifst aber rum. Was hat er dir oder sonst wem hier getan? Er informiert, diskutiert mit und ist sehr höflich und zurückhaltend, was willst du sonst? Jeder ist halt kein grüner Fundi nach deinem Geschmack, es gibt auch andere Politiker und Meinungen! ::)
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Du wählst ihn sowieso nicht, keifst aber rum. Was hat er dir oder sonst wem hier getan? Er informiert, diskutiert mit und ist sehr höflich und zurückhaltend, was willst du sonst?
:up: :up:
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Du wählst ihn sowieso nicht, keifst aber rum. Was hat er dir oder sonst wem hier getan? Er informiert, diskutiert mit und ist sehr höflich und zurückhaltend, was willst du sonst? Jeder ist halt kein grüner Fundi nach deinem Geschmack, es gibt auch andere Politiker und Meinungen! ::)
Zustimmung! So ein Umgangston ist hier wirklich nicht angebracht! :-\
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Die Wiener Linien haben da die größte Angst und Paranoia, und wehren sich mit Händen und Füßen gegen eine Veröffentlichung irgendwelcher Fahrgastdaten. Es gibt für alle Linien automatisch erfasste Einsteiger und Aussteiger (und damit Belegung), natürlich sind diese nicht exakt und fehlerfrei, aber ein ungefähres Bild würden die schon hergeben.
Ein paar solche habe ich einmal bekommen, aber bei K35 hat man mir gesagt, dass die Aufbereitung der einzelnen Haltestellen ziemlich viel Arbeit ist und sie daher etwas dafür verlangen. Bekommen würde man sie aber.
Generell ist es verdammt schwierig, an Fahrgastzahlen zu kommen, und wenn man sie beruflich braucht, dann nur mehr mit einer Schweigepflicht. Passt aber zur sonstigen Transparenz des Unternehmens. Bis die Stadt sie nicht dazu zwingt, wird es die Daten auch nicht geben. Wie beim restlichen OpenData.
Aber das gilt ja nur, wenn es überhaupt Fahrgasterhebungen gibt. Beim 2er/44er hat niemals jemand eine Zählung gemacht, sondern das einfach als Grund vorgeschoben, um die EU-Förderung zu bekommen. Soll sein, hauptsache der Platz wird umgebaut :)
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Die Wiener Linien haben da die größte Angst und Paranoia, und wehren sich mit Händen und Füßen gegen eine Veröffentlichung irgendwelcher Fahrgastdaten. Es gibt für alle Linien automatisch erfasste Einsteiger und Aussteiger (und damit Belegung), natürlich sind diese nicht exakt und fehlerfrei, aber ein ungefähres Bild würden die schon hergeben.
Ein paar solche habe ich einmal bekommen, aber bei K35 hat man mir gesagt, dass die Aufbereitung der einzelnen Haltestellen ziemlich viel Arbeit ist und sie daher etwas dafür verlangen. Bekommen würde man sie aber.
Also soweit ich weiß, gibt es die ausgewertet, zumindest für alle Straßenbahnlinien!
Aber das gilt ja nur, wenn es überhaupt Fahrgasterhebungen gibt. Beim 2er/44er hat niemals jemand eine Zählung gemacht, sondern das einfach als Grund vorgeschoben, um die EU-Förderung zu bekommen. Soll sein, hauptsache der Platz wird umgebaut :)
Da verlässt man sich wohl aufs heilige höflingsche Simulationsmodell :P
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An alle, die es nicht kapieren (wollen): Ich kritisiere hier die Art, wie politische Entscheidungen getroffen werden und nicht ihn ad personam! Dass Daten und Informationen (sofern überhaupt vorhanden...), auf deren Basis gearbeitet und beschlossen wird, nicht offengelegt werden - um das geht's mir! Es scheint mir nur, dass er dieses System zumindest duldet.
...Und wählen kann ich ihn gar nicht, solange ich nicht weiß, welcher Partei er angehört!
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Da verlässt man sich wohl aufs heilige höflingsche Simulationsmodell :P
Ist das dasselbe Modell, das uns die ewige Umsteigerei am Praterstern U1-U2 eingebracht hat? Er hat mir einmal ganz begeistert erzählt, dass das computerberechnet die beste Umsteigemöglichkeit für die Fahrgäste dort ist 8)
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Da verlässt man sich wohl aufs heilige höflingsche Simulationsmodell :P
Ist das dasselbe Modell, das uns die ewige Umsteigerei am Praterstern U1-U2 eingebracht hat? Er hat mir einmal ganz begeistert erzählt, dass das computerberechnet die beste Umsteigemöglichkeit für die Fahrgäste dort ist 8)
Ja… :-X
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An alle, die es nicht kapieren (wollen): Ich kritisiere hier die Art, wie politische Entscheidungen getroffen werden und nicht ihn ad personam! Dass Daten und Informationen (sofern überhaupt vorhanden...), auf deren Basis gearbeitet und beschlossen wird, nicht offengelegt werden - um das geht's mir! Es scheint mir nur, dass er dieses System zumindest duldet.
Na im Vertuschen sind die derzeitigen Regierungsparteien in Wien ja Weltmeister!
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Da verlässt man sich wohl aufs heilige höflingsche Simulationsmodell :P
Ist das dasselbe Modell, das uns die ewige Umsteigerei am Praterstern U1-U2 eingebracht hat? Er hat mir einmal ganz begeistert erzählt, dass das computerberechnet die beste Umsteigemöglichkeit für die Fahrgäste dort ist 8)
Das VISUM-Verkehrsmodell der WL ist Höflings Goldenes Hutschpferd! Damit wird der "Modalsplit" festgelegt, anhand dessen die WL Bonuszahlungen gemäß ÖPNV-Vertrag erhalten. Wir erinnern uns, das sind die "Fahrgastmilliarde" und das "Ziel" 40% ÖV-Anteil am Modalsplit zu haben. Die wesentliche Unzulänglichkeit aus Nicht-WL-Sicht ist der absolute Blackbox-Status, der wesentliche Vorteil für die WL ist, dass nur sie wissen, mit welchen Basis-Einstellungen dieses Verkehrsmodell gebildet wird. Und da kann man an extrem vielen Stellschrauben drehen, angefangen bei den Wegeketten über die Widerstände ("die Wiener gehen lieber zur weiter weggelegenen U-Bahnstation", "selbst wenn eine S-Bahn im Nahbereich liegt, nehmen die Wiener lieber den Pimperlbus" oder "es foahrt eh kana mitn Radl") bis zu den Anbindungen der Verkehrszellen...
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Generell ist es verdammt schwierig, an Fahrgastzahlen zu kommen, und wenn man sie beruflich braucht, dann nur mehr mit einer Schweigepflicht. Passt aber zur sonstigen Transparenz des Unternehmens. Bis die Stadt sie nicht dazu zwingt, wird es die Daten auch nicht geben. Wie beim restlichen OpenData.
Hier ging es aber nicht um die bei den WL vorhandenen Daten oder mangelnde Transparenz der WL, sondern darum, dass ein Mitglied der BV Hietzing gemeint hat, die Entscheidung zur Umstellung 10/60 wäre nicht aus dem Bauch heraus, sondern auf Basis konkreter Daten getroffen worden. Dann wäre es doch nur recht und billig, wenn die BV diese Daten interessierten Wählern zur Verfügung stellt. Repräsentative Demokratie bedeutet natürlich, dass nicht jede Entscheidung mittels Volksbefragung erfolgt, sondern eben durch gewählte Vertreter. Trotzdem müssen diese gewählten Vertreter ihre Entscheidungen rechtfertigen können.
Und ich kann mir kaum vorstellen, dass die WL ihre Daten der BV nur unter Schweigepflicht zur Verfügung stellen.
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Generell ist es verdammt schwierig, an Fahrgastzahlen zu kommen, und wenn man sie beruflich braucht, dann nur mehr mit einer Schweigepflicht. Passt aber zur sonstigen Transparenz des Unternehmens. Bis die Stadt sie nicht dazu zwingt, wird es die Daten auch nicht geben. Wie beim restlichen OpenData.
Hier ging es aber nicht um die bei den WL vorhandenen Daten oder mangelnde Transparenz der WL, sondern darum, dass ein Mitglied der BV Hietzing gemeint hat, die Entscheidung zur Umstellung 10/60 wäre nicht aus dem Bauch heraus, sondern auf Basis konkreter Daten getroffen worden. Dann wäre es doch nur recht und billig, wenn die BV diese Daten interessierten Wählern zur Verfügung stellt.
Oft ist das aber ein und das selbe: BV fragt bei Wiener Linien nach, die geben diese und diese Auskunft – aber halt nur als Faktum (wie hier), ohne zu Grunde liegende Daten. Und ganz ehrlich: Als normaler Bezirkspolitiker wirst du das den Wiener Linien schon glauben und das als "auf Basis konkreter Daten" deklarieren, wieso sollte man – als Nicht-Insider – dem stadteigenen Verkehrsbetrieb auch nicht glauben? :-[
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Mir fehlt immer noch die offizielle Meldung der WL diesbezüglich. Dafür, dass es bereits im Herbst umgesetzt werden sollte, lassen sie sich aber sehr lange Zeit mit der Aussendung. Beim JNB oder bei der (jetzt aufgeschobenen) Neuordnung in Floridsdorf waren sie viel schneller.
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Jeder BV, der kein komplettes Greenhorn ist, sollte bei Informationen von "weiter oben" (in dem Fall Rathaus, WL) automatisch skeptisch sein. Er sollte wissen, dass sie so aufbereitet sein könnten, wie sie eben den Interessen dieser Stellen entsprechen. Was in diesem Fall noch hinzu kommt: Die unterschiedlichen Parteifarben: Rathaus rot (grün...) - Hietzing schwarz, wobei ich konkret nicht weiß, welcher Partei user maybreeze angehört.
Ein BV ist nicht nur den Wählern am nächsten, sondern auch dem "Ort des Geschehens". Wenn er sein Amt und seine Aufgabe ernst nimmt, kann er die Behauptungen der WL und des Rathauses also relativ leicht überprüfen, wenn nötig im direkten Kontakt mit den Betroffenen.
Ich glaube (zumindest in diesem Fall) übrigens nicht, dass das Rathaus die WL zur Herausgabe genauerer Daten zwingen wird. Mir scheint vielmehr, es gibt eine Art Zweckgemeinschaft, da sich die Interessen der beiden ja im Wesentlichen decken:
...sparen, sparen, sparen - beide stehen mehr oder weniger am finanziellen Abgrund!
...Ausnahme: U-Bahn. Fördern wo's geht; Straßenbahn niederhalten.
...keine Infos rausgeben, die der Opposition dienlich sein könnten.
...Liste beliebig erweiterbar.
Und zur "Repräsentativen Demokratie": Die Antwort auf meine Frage, warum Hietzing zum Parkpickerl eine Befragung durchgeführt hat, nicht jedoch zu den Linienänderungen, steht seitens user maybreeze auch noch aus... Beide Maßnahmen bringen erhebliche Änderungen der Verkehrsorganisation des Bezirkes mit sich!
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Generell ist es verdammt schwierig, an Fahrgastzahlen zu kommen, und wenn man sie beruflich braucht, dann nur mehr mit einer Schweigepflicht. Passt aber zur sonstigen Transparenz des Unternehmens. Bis die Stadt sie nicht dazu zwingt, wird es die Daten auch nicht geben. Wie beim restlichen OpenData.
Hier ging es aber nicht um die bei den WL vorhandenen Daten oder mangelnde Transparenz der WL, sondern darum, dass ein Mitglied der BV Hietzing gemeint hat, die Entscheidung zur Umstellung 10/60 wäre nicht aus dem Bauch heraus, sondern auf Basis konkreter Daten getroffen worden. Dann wäre es doch nur recht und billig, wenn die BV diese Daten interessierten Wählern zur Verfügung stellt.
Oft ist das aber ein und das selbe: BV fragt bei Wiener Linien nach, die geben diese und diese Auskunft – aber halt nur als Faktum (wie hier), ohne zu Grunde liegende Daten. Und ganz ehrlich: Als normaler Bezirkspolitiker wirst du das den Wiener Linien schon glauben und das als "auf Basis konkreter Daten" deklarieren, wieso sollte man – als Nicht-Insider – dem stadteigenen Verkehrsbetrieb auch nicht glauben? :-[
Und wie weit runter sollen dann deiner Meinung nach die Zahlen gehen?
Um xx:xx Uhr sind bei der Haltestelle Y in Zug Z eingestiegen?
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Entweder ich habe schlampig gelesen oder ich verstehe die große Aufregung bezüglich der 58er-Einstellung einfach nicht. :(
Viele Fahrgäste können mit den neu gestalteten Linien bequem ohne Umsteigen weiter fahren. Und jene, die bisher in Hietzing nicht aus dem 58er ausgestiegen sind, müssen dort halt aussteigen, drei Minuten stehen bleiben, und in den nächsten Zug (der anderen Linie) einsteigen. Ohne Fußweg und sogar überdacht.
Natürlich gibt es immer Gewinner und Verlierer von Veränderungen, aber ich glaube nicht, dass die Lebensqualität einzelner unter dieser Veränderung leiden wird. Ich selbst sehe es eigentlich optimistisch: Ich finde durchgebundene und längere Linien grundsätzlich gut. Für die Station Kennedybrücke ergeben sich vielleicht einige spannende Optionen für eine Umgestaltung, die jetzt aufgrund der vielen Schienen und des damit verbundenen Platzmangels, nicht möglich ist. Und wenn letztlich auch noch Kosten gespart werden... ist das doch eine runde Sache. :)
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Ich sehe es ähnlich! Das Angebot verschlechtert sich durch die Linienzusammenlegung nicht wirklich. Im Gegenteil, der neue 10er wird voraussichtlich abends um 40 Minuten länger fahren.
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Jeder BV, der kein komplettes Greenhorn ist, sollte bei Informationen von "weiter oben" (in dem Fall Rathaus, WL) automatisch skeptisch sein. Er sollte wissen, dass sie so aufbereitet sein könnten, wie sie eben den Interessen dieser Stellen entsprechen.
Klar kann man alles in Frage stellen und an allem Zweifeln, was man vom Gegenüber oder von oben bekommt. Nur das führt dann selten zu guter Politik.
Generell ist es verdammt schwierig, an Fahrgastzahlen zu kommen, und wenn man sie beruflich braucht, dann nur mehr mit einer Schweigepflicht. Passt aber zur sonstigen Transparenz des Unternehmens. Bis die Stadt sie nicht dazu zwingt, wird es die Daten auch nicht geben. Wie beim restlichen OpenData.
Hier ging es aber nicht um die bei den WL vorhandenen Daten oder mangelnde Transparenz der WL, sondern darum, dass ein Mitglied der BV Hietzing gemeint hat, die Entscheidung zur Umstellung 10/60 wäre nicht aus dem Bauch heraus, sondern auf Basis konkreter Daten getroffen worden. Dann wäre es doch nur recht und billig, wenn die BV diese Daten interessierten Wählern zur Verfügung stellt.
Oft ist das aber ein und das selbe: BV fragt bei Wiener Linien nach, die geben diese und diese Auskunft – aber halt nur als Faktum (wie hier), ohne zu Grunde liegende Daten. Und ganz ehrlich: Als normaler Bezirkspolitiker wirst du das den Wiener Linien schon glauben und das als "auf Basis konkreter Daten" deklarieren, wieso sollte man – als Nicht-Insider – dem stadteigenen Verkehrsbetrieb auch nicht glauben? :-[
Und wie weit runter sollen dann deiner Meinung nach die Zahlen gehen?
Um xx:xx Uhr sind bei der Haltestelle Y in Zug Z eingestiegen?
Geh bitte, sowas verlangt doch niemand! ::)
Es würde ja schon reichen, wenn man so Sachen wie die durchschnittliche Auslastung der Streckenteile sowie den Anteil der Weiterfahrenden nimmt, das anhand der Ein-/Aussteiger pro Haltestelle untermauert sowie Ergebnisse aus dem tollen Simulationsmodell herzeigen würde. Aber nicht einmal das macht man, sondern es werden immer nur die Zahlen kommuniziert, die einem gerade Recht sind.
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Es würde ja schon reichen, wenn man so Sachen wie die durchschnittliche Auslastung der Streckenteile sowie den Anteil der Weiterfahrenden nimmt, das anhand der Ein-/Aussteiger pro Haltestelle untermauert sowie Ergebnisse aus dem tollen Simulationsmodell herzeigen würde. Aber nicht einmal das macht man, sondern es werden immer nur die Zahlen kommuniziert, die einem gerade Recht sind.
Und was würden dir die Simulationen bringen. Mir würde dieses nämlich genau nichts bringen. Denn ob die Umstellung positiv oder negativ für den Fahrgast ist, sieht man erst, wenn die Linien fahren und wenn die Rückmeldungen von den Fahrgästen bekommst.
Denn im Vorfeld ist die Fahrgäste oft voreingenommen, weil sie jetzt ihre fest eingefahrenen Wege ändern muss. So wie ich gestern schon jemand etwas sagen wollte, weil er sich aufgerecht hat, dass er bedingt durch den Linientausch 2/44 nicht mehr mit einmal umsteigen vom Schottentor zum Schloß Wilhelminenberg kommt. Was ein Schwachsinn ist. Denn er steigt halt jetzt nicht mehr bei der Wilhelminenstraße/Sandleitengasse, sondern bei der Erdburstgasse um.
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Ja, eh, aber es geht um etwas total anderes, nämlich einfach darum, dass die Politik, und das wird ja gerade hier im Forum kritisiert, ihre Entscheidungsgrundlagen offen legt.
Und wenn die Simulationen nichts bringen, wieso macht ihr sie dann und verlässt euch so blind darauf?
Dass man es dem durchschnittlichen Fahrgast die Vorteile/Änderungen auch gut und anders kommunizieren muss, das liegt doch eh auf der Hand. Gerade bei der 2/44-Auskreuzung habt ihr ja gezeigt, dass ihr das auch könnt, wenn ihr wollt.
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Um xx:xx Uhr sind bei der Haltestelle Y in Zug Z eingestiegen?
Wenn du den Zug weglässt, gibt es diese Daten sogar. Es werden über den Tag verteilt die Ein- und Aussteigenden pro Hst. und Linie dargestellt. Natürlich sind das nur Näherungen, aber besser als gar nichts.
So schaut das in der Übersicht aus:
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Noch einmal: Tatsächliche Umfragen unter echten (!!) Fahrgästen würden vermutlich viel bringen, wenn man die Ergebnisse bei der Planung des ÖV dann auch berücksichtigt. Für mich persönlich – als Fahrgast – würden die Fragen: "Von woher bis wohin wollen Sie?" und"Wie oft müssen Sie dafür umsteigen?" am bedeutensten sein. Durch meine lange Reisezeit zwischen Wohnung und Arbeit bin ich vielleicht eine Art von Lupe: Reine Fahrzeit 40 Minuten, Fußweg sind 30 Minuten, der Rest sind Umsteigezeiten (also Gehweg und Wartezeit zusammen gerechnet). Gesamtzeit ca. 90 Minuten. Nachrechnen, und Ihr wisst, warum ich Umsteigen nicht mag.
Für kürzere Fahrzeiten erhöht sich der Umsteigeanteil noch, weil das einfach kaum kürzer werden kann, wenn man zwischn 5 und 10 Minuten von einem Punkt zum andern gehen und dort auch noch auf den nächsten Zug nzw. Bus warten muss.
Kurz: Als Fahrgast will man Umsteigen vermeiden. Aus meiner Beobachtung wäre das das Ziel, nicht 3 Minuten Fahrzeitverkürzung durch eine Ampelschaltung. DAS ist für mich der Grund, warum ich die Art, wie die Wiener U-Bahn geplant und geführt wird, nicht mag: Mehr Umsteigen.
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Das würde aber voraussetzen, dass man ernsthaft an solchen Daten interessiert wäre :D Die Umstellung 10-58-60 macht man 1. wegen des Umbaus der Kennedybrücke und 2. weil man Züge sparen möchte (das wird wohl nicht gelingen, aber die Idee ist da). Das machen die WL definitiv nicht aus irgendwelchen Kundenüberlegungen heraus.
Obwohl ich selbst die Umstellung gut finde, denn abgesehen von den Leuten, die vom 58er zum Westbahnhof weitergefahren sind (das waren sicher wenige), haben alle andere eigentlich nur Vorteile. Irgendwer muss leider immer verlieren. Für mich persönlich ist die Umstellung 2 und 44 auch nicht günstig - ich werde es überleben.
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@ 13er->
Durch die Umstellung spart man sich 5 kurze ULFe, braucht aber um 7 Langzüge mehr!
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Obwohl ich selbst die Umstellung gut finde, denn abgesehen von den Leuten, die vom 58er zum Westbahnhof weitergefahren sind (das waren sicher wenige), …
Gibt ja auch genug, die ernsthaft 58-U4-U6 gefahren sind (gut, es sind alles kurze Umsteigewegen und der Anschluss bei der Längenfeldgasse funktioniert auch immer…)
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So schaut das in der Übersicht aus:
Jetzt schau mal, quasi um zu beurteilen, was die Zahlen so wert sind, die Haltestelle "Kärntner Ring, Oper" an. An einem normalen Werktag (Schultag) steigen dort aus dem 1er in Summe 104 Leute aus, und das von 156 dort im Tagesverlauf ankommenden Zügen. Das hieße, aus jedem dritten Zug stiege dort niemand aus, aus den anderen jeweils nur eine Person! Mit den Einsteigern verhält es sich kaum besser. Sehr glaubhaft! ::)
Statistik ist ein Hund (oder ein sehr "biegsames" Hilfsmittel um die angeblich relativ geringe Bedeutung der Straßenbahn im Gesamttransport zu untermauern)! :-X
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Klar kann man alles in Frage stellen und an allem Zweifeln, was man vom Gegenüber oder von oben bekommt. Nur das führt dann selten zu guter Politik.
Wenn eine Information von einer Instanz kommt, die einer anderen politischen Partei zuzuordnen ist, sollte man jedenfalls daran zweifeln. :lamp:
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Klar kann man alles in Frage stellen und an allem Zweifeln, was man vom Gegenüber oder von oben bekommt. Nur das führt dann selten zu guter Politik.
Wenn eine Information von einer Instanz kommt, die einer anderen politischen Partei zuzuordnen ist, sollte man jedenfalls daran zweifeln. :lamp:
Und jetzt musst du mir erklären, für was du die Zahlen von den WL haben willst, wenn du sie sowieso anzweifelst?
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Obwohl ich selbst die Umstellung gut finde, denn abgesehen von den Leuten, die vom 8er zum Westbahnhof weitergefahren sind (das waren sicher wenige), haben alle andere eigentlich nur Vorteile. Irgendwer muss leider immer verlieren. Für mich persönlich ist die Umstellung 2 und 44 auch nicht günstig - ich werde es überleben.
Ich glaube auch, dass in Summe deutlich mehr Hietzinger von der Umstellung profitieren, als verlieren. Im 60er sitzen definitiv genug Fahrgäste, die sich künftig einmal Umsteigen ersparen werden. Auch mir persönlich wird es Vorteile bringen, da ich öfter in die Gegend Schloss Schönbrunn/Technisches Museum fahre und derzeit mein 60er leider eine Station zu früh umdreht.
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Gabs nicht mal Pläne für eine Bim in der Felberstraße? Dann könnte man ja den 58er lassen und den 60er auch verlängern....
Bin schon still :(
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Und die hieß 9. 😁 😁 😁
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Der 9er ist aber nie die ganze Felberstraße entlang gefahren. Ich finde die Idee eigentlich ganz interessant, den 52er über die Felberstraße zum Westbahnhof zu führen.
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Aber nur eine Linie in der Mahü? Ist das nicht bisserl wenig?
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Dann eher z.B. 58 durch Felberstraße, 52 und 60 durch Mariahilfer Straße. Dann können Leute, deren Ziel auf der Felberstraße oder Mariahilfer Straße liegt, entsprechend umsteigen.
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Aber nur eine Linie in der Mahü? Ist das nicht bisserl wenig?
Wieso nur eine Linie? ??? 58+60 in der Mahü, 52 in der Felberstraße.
Dann eher z.B. 58 durch Felberstraße, 52 und 60 durch Mariahilfer Straße. Dann können Leute, deren Ziel auf der Felberstraße oder Mariahilfer Straße liegt, entsprechend umsteigen.
Wäre natürlich auch möglich! Oder 52+58 beibehalten und 60 durch die Felberstraße.
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Sorry, bin jetzt von der geplanten Änderung ausgegangen, da würde dann bei Führung des 52ers über die Felberstraße nur mehr der 60er in der Mahü überbleiben. ;)
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Also durch diese Linienänderung 10/58/60 werden 5 Kurzzüge frei, dafür 7 Langzüge mehr benötigt.
Durch das Linienkreuz 2/44 werden ebenfalls ein paar Kurzzüge frei, dafür mehr Langzüge gebraucht.
Was ich mich dabei frage: Werden wirklich alle zusätzlich benötigten Langzüge durch die Kürzung der Linie 67 für den oben genannten Mehrbedarf frei? Und was macht man mit so vielen kurzen ULFen? Eigentlich bräuchte man nur für den 33er ca. 4 zusätzliche A(1) - und der Rest?
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@ Hauptbahnhof->
1.)Der 2er braucht 3 zusätzliche Langzüge.
2.)Der 10er bekommt 3 zusätzliche Kurzzüge.
4.)Der 44er braucht 2 Kurzzüge weniger.
5.)Der 60er benötigt 7 Langzüge mehr.
6.)Der 67er verliert 12 Langzüge.
7.)Die Einstellung des 58ers bringt 8 Kurzzüge.
Die Angaben beziehen sich auf die Früh-HVZ an Schultagen!
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Danke für die Aufstellung. Ich hätte nicht gedacht, dass sich das so schön ausgeht :up:
Einzig für den 46er bleiben keine Langzüge übrig. Aber vielleicht lässt die Auslastung durch das Linienkreuz 2/44 sowieso ein bisschen nach.
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Danke für die Aufstellung. Ich hätte nicht gedacht, dass sich das so schön ausgeht :up:
Einzig für den 46er bleiben keine Langzüge übrig. Aber vielleicht lässt die Auslastung durch das Linienkreuz 2/44 sowieso ein bisschen nach.
Wobei das sind nur Schätzungen. Denn es gibt noch keinerlei Pläne, wie viele Züge wirklich benötigt werden.
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Und jetzt musst du mir erklären, für was du die Zahlen von den WL haben willst, wenn du sie sowieso anzweifelst?
Schau, ich bin kein Bezirksrat, ich "brauche" diese Zahlen persönlich nicht! Würde eine Verkehrskommission in einem Bezirk ihre Aufgabe ernst nehmen, sollten sie diese Daten jedoch grundsätzlich von Euch, dem Rathaus, etc. einfordern und einer eigenen, seriösen Prüfung unterziehen! Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. :lamp:
Als selbstverständlich erachte ich auch, sie interessierten Bürgern offenzulegen - immerhin wird das alles ja mit Steuergeld finanziert!
Ich sehe es ähnlich! Das Angebot verschlechtert sich durch die Linienzusammenlegung nicht wirklich. Im Gegenteil, der neue 10er wird voraussichtlich abends um 40 Minuten länger fahren.
abgesehen von den Leuten, die vom 58er zum Westbahnhof weitergefahren sind (das waren sicher wenige), haben alle andere eigentlich nur Vorteile. Irgendwer muss leider immer verlieren.
...und an alle anderen Befürworter der Linienänderung:
Spätestens sobald die neue Verbindungsbahn fertig ist (Wegfall des Bahnschrankens Hietzinger Hauptstraße), werden von mehreren Seiten Kräfte zu wirken beginnen, die eine Einstellung des 10ers zwischen Hummelgasse und Hietzing zum Ziel haben. Das Argument ist sonnenklar, nämlich im Vergleich zum 58er noch weniger Fahrgäste, die auf der Kennedybrücke zur Weiterfahrt Richtung Dornbach sitzenbleiben. Man wird den Ober- und Unter-St-Veiter Anrainern stattdessen einen durchgebundenen 53A "anbieten", der zwar nicht im Intervall der Straßenbahn fahren wird, tagsüber jedoch zumindest alle 10 Minuten. Das Konzept wird besonders im Grätzel jenseits der Verbindungsbahn Anklang finden, da eine umsteigefreie Fahrt bis zur U4 nach Hietzing ja zugegebenermaßen einiges an Charme hat. Die unheilige Allianz aus Hietzinger Bezirksvorstehung, Rathaus und Wiener Linien kann dann jubelnd vermelden: Mission erfüllt, Ziel erreicht, alle zufrieden!
>:D >:D
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Wie lange ist der 60er nach der umstellung ca.? ~12km ?? ???
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Wie lange ist der 60er nach der umstellung ca.? ~12km ?? ???
Tja, das ist das Nächste: Bei der Ankunft in Hietzing vom Westbahnhof her werden die Züge der Linie 60 schon relativ gut gefüllt sein. Auf der Kennedybrücke zusteigende Fahrgäste werden daher umso weniger Sitzplätze vorfinden - nicht zuletzt dank dem Einsatz von SPRULF. :lamp: Aber das wird man den Leuten natürlich nicht sagen, wenn man über die "Vorteile" der Linienumstellung informiert!
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@ Klingelfee->
Es tut mir Leid, Dir das Mitteilen zu müssen, aber meine Zahlen sind FAKTEN und KEINE Schätzungen!
Meine Quelle sind Unterlagen aus der Erdbergstraße 202 ;)
@ E1-c3-> Wie lange der 60er neu ist, müßte ich nachschauen!
Ich weiß nur: Planfahrzeit Rodaun->Westbahnhof sind 37min.!
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Planfahrzeit vom D von Hauptbahnhof Ost bis Liechtenwerder Platz: 30 Minuten oder ein bisserl mehr. Halte ich für erträglich. 37 Minuten von Rodaun bis Wstbahnhof sollten das auch sein.
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Tja, das ist das Nächste: Bei der Ankunft in Hietzing vom Westbahnhof her werden die Züge der Linie 60 schon relativ gut gefüllt sein. Auf der Kennedybrücke zusteigende Fahrgäste werden daher umso weniger Sitzplätze vorfinden - nicht zuletzt dank dem Einsatz von SPRULF. :lamp: Aber das wird man den Leuten natürlich nicht sagen, wenn man über die "Vorteile" der Linienumstellung informiert!
Den gleichen abstrusen Vorwand haben die Gegner der Ringlinienreform damals auch gebracht. Die Züge werden schon so voll ankommen, dass man entlang der Ringstraße nicht mehr zusteigen wird können. :fp:
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@ Klingelfee->
Es tut mir Leid, Dir das Mitteilen zu müssen, aber meine Zahlen sind FAKTEN und KEINE Schätzungen!
Meine Quelle sind Unterlagen aus der Erdbergstraße 202 ;)
Ich habe auch nicht behauptet, dass du falsch liegst. Nur solange es KEINE OFFIZIELLE PLANVORSCHREIBUNG GIBT, sind auch wenn du Unterlagen über das Ganze hast, nur Schätzungen.
Und offizielle Vorschreibungen wirst du vor Mitte Juli nicht haben. Und zumindest mit Stand gestern 12:00 Uhr gibt es keine offiziellen von V45 veröffentlichte Fahr- und Dienstpläne.
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Tja, das ist das Nächste: Bei der Ankunft in Hietzing vom Westbahnhof her werden die Züge der Linie 60 schon relativ gut gefüllt sein. Auf der Kennedybrücke zusteigende Fahrgäste werden daher umso weniger Sitzplätze vorfinden - nicht zuletzt dank dem Einsatz von SPRULF.
Ich glaube, dass sich der Anteil der in Hietzing zusteigenden Fahrgästen ziemlich in Grenzen halten wird. Außerdem werden auch weiterhin ~80% der Fahrgäste in Hietzing in die U4 umsteigen.
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Tja, das ist das Nächste: Bei der Ankunft in Hietzing vom Westbahnhof her werden die Züge der Linie 60 schon relativ gut gefüllt sein. Auf der Kennedybrücke zusteigende Fahrgäste werden daher umso weniger Sitzplätze vorfinden - nicht zuletzt dank dem Einsatz von SPRULF.
Ich glaube, dass sich der Anteil der in Hietzing zusteigenden Fahrgästen ziemlich in Grenzen halten wird. Außerdem werden auch weiterhin ~80% der Fahrgäste in Hietzing in die U4 umsteigen.
Da vertust Du dich aber, wenn wenn 80% der Fahrgäste in Hietzing in die U4 umsteigen, müssen sie es in der anderen Richtung auch tun, dann kann sich der Anteil der in Hietzing zusteigenden Fahrgäste nicht in Grenzen halten.
Auch ich halte von dieser Umstellung viel und mir kommt vor, daß Rodauner persönlich betroffen ist und jetzt versucht, dies möglichst schlecht zu machen.
Nach seiner Argumentation müßte man lauter Kurzlinien erstellen, die wären dann beim Einsteigen immer leer.
mfG
Luki
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Werdet glücklich mit 10- und 60-neu! Aber sudert bitte nicht herum, wenn so um 2022 - 2024 dann das Aus für den 10er zwischen Hummelgasse und Hietzing verkündet wird...
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Werdet glücklich mit 10- und 60-neu! Aber sudert bitte nicht herum, wenn so um 2022 - 2024 dann das Aus für den 10er zwischen Hummelgasse und Hietzing verkündet wird...
Das macht man sowieso, wenn man will, da nützt auch kein 58er.
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Werdet glücklich mit 10- und 60-neu! Aber sudert bitte nicht herum, wenn so um 2022 - 2024 dann das Aus für den 10er zwischen Hummelgasse und Hietzing verkündet wird...
Wenn der Abschnitt Hietzing - Hummelgasse eingestellt wird ist es doch wurscht, welche Linie da zuletzt gefahren ist ::)
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War (oder ist) die Einstellung der Strecke nach Unter St. Veit jemals geplant, oder warum prophezeit hier ein Großteil die Einstellung in der Zukunft? ???
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Die Saat wird jedenfalls jetzt ausgebracht. Vergraulen der Fahrgäste der Relation Unter St. Veit - Mahü, Vergrößern des Busbereiches auf der Kennedybrücke.
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War (oder ist) die Einstellung der Strecke nach Unter St. Veit jemals geplant, oder warum prophezeit hier ein Großteil die Einstellung in der Zukunft? ???
Man kann natürlich alles schwarzmalen. Aber Tatsache ist: Die letzte Linieneinstellung bei der Wiener Straßenbahn, die nicht im Zusammenhang mit einer U-Bahn-Linie stand, war die Linie 11 Anno 1971, vor über 40 Jahren.
Die Zeiten, dass man eine Straßenbahn einfach so aus einer Laune heraus einstellt, sind glaube ich selbst in Wien vorbei.
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Ähm: Unterführung unter Verbindungsbahn statt EK->Rampe für Unterführung notwendig->kein Platz für Gleisbogen mehr-> :-X...
Noch Fragen??
Und eines ist fix-> Die Unterführung kommt in absehbarer Zeit, nämlich mit dem Ausbau der Verbindungsbahn!
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Ähm: Unterführung unter Verbindungsbahn statt EK->Rampe für Unterführung notwendig->kein Platz für Gleisbogen mehr->
Gleise in die Unterführung -> Verlängerung nach Ober St. Veit 8)
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@moszkva tér: letzter Betriebstag der Linie 11 war der 6. Jänner 1974 ...
nord22
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Ähm: Unterführung unter Verbindungsbahn statt EK->Rampe für Unterführung notwendig->kein Platz für Gleisbogen mehr-> :-X...
Noch Fragen??
Und eines ist fix-> Die Unterführung kommt in absehbarer Zeit, nämlich mit dem Ausbau der Verbindungsbahn!
Also wenn das der Grund ist dann hätte man dann eben die Linie 58 zu diesem Zeitpunkt eingestellt, und als Ersatz die Linie 60 zum Westbahnhof verlängert. Gibt es überhaupt schon Pläne der geplanten Unterführung?
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Ähm: Unterführung unter Verbindungsbahn statt EK->Rampe für Unterführung notwendig->kein Platz für Gleisbogen mehr-> :-X...
Noch Fragen??
Und eines ist fix-> Die Unterführung kommt in absehbarer Zeit, nämlich mit dem Ausbau der Verbindungsbahn!
Also wenn das der Grund ist dann hätte man dann eben die Linie 58 zu diesem Zeitpunkt eingestellt, und als Ersatz die Linie 60 zum Westbahnhof verlängert. Gibt es überhaupt schon Pläne der geplanten Unterführung?
Habe diesen Folder bezüglich der Verbindungsbahn gefunden.
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Ähm: Unterführung unter Verbindungsbahn statt EK->Rampe für Unterführung notwendig->kein Platz für Gleisbogen mehr-> :-X...
Noch Fragen??
Und eines ist fix-> Die Unterführung kommt in absehbarer Zeit, nämlich mit dem Ausbau der Verbindungsbahn!
Unterführung heißt in dem Falle aber, dass die Bahn in Hochlage fährt und nicht, dass die Hietzinger Hauptstraße tiefergelegt wird… ::)
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Ähm: Unterführung unter Verbindungsbahn statt EK->Rampe für Unterführung notwendig->kein Platz für Gleisbogen mehr-> :-X...
Noch Fragen??
Und eines ist fix-> Die Unterführung kommt in absehbarer Zeit, nämlich mit dem Ausbau der Verbindungsbahn!
Unterführung heißt in dem Falle aber, dass die Bahn in Hochlage fährt und nicht, dass die Hietzinger Hauptstraße tiefergelegt wird… ::)
Das ist auch meine Info.
Ich würde sagen, lassen wir mal das ganze schwarzmalen und warten den Herbst ab.
Erstens ist das Ganze noch nicht offiziell bekannt gegeben. Und sollte es bekannt gegeben werden, dann könnte der Widerstand immer noch so groß werden, dass das Ganze im letzten Moment abgesagt wird.
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@ Klingelfee-> Und für das Nichtveröffentlichen fixierter Änderungen haben sich alle beteiligten Personen :ugvm: verdient!
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Die UVE für die Verbindungsbahn neu wurde Ende Jänner mit den Stellungnahmen abgeschlossen, die Projektleitung wird demnächst im Bezirk die Ergebnisse präsentieren.
Geplant ist eine Station in Hochlage bei der Hietzinger Hauptstraße (praktisch entlang dem Schleifengleis Hummelgasse - Anhebung der Bahntrasse ab der Abzweigung Baumgarten vorgesehen), bei den EKs Veitingergasse und Jagdschlossgasse werden die Schrankenanlagen aufgelassen und sind nur mehr als Fußgänger/Radquerungen geplant, bei der Versorgungsheimstraße ist eine Unterführung mit der südlichen Ausfahrt in der Waldvogelstraße vorgesehen.
Die Station Speising wird in die Gerade Richtung Hofwiesengasse verlegt, eine neue Station bei der Stranzenbergbrücke errichtet.
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Das wird eine mehr oder weniger starke Zunahme des Autoverkehrs in den verbleibenden Achsen bewirken, speziell in der Hietzinger Hauptstraße. Mit der Folge von mehr Stau z.b. stadteinwärts vor der einmündenden Lainzer Straße und damit verbundenen Verhaltungen der Straßenbahn, bzw. des Busses in der Ära nach 58/10.... Bemüht Euch wenigstens um Maßnahmen, damit das keine Rennstrecke wird!
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@ Klingelfee-> Und für das Nichtveröffentlichen fixierter Änderungen haben sich alle beteiligten Personen :ugvm: verdient!
Vielleicht fehlt auch noch immer irgend eine Unterschrift, dass man diese Änderung offiziell bekannt geben darf. Wenn die Entscheidung offiziell schon gefallen ist und das nicht ein Wunschdenken von so manchen Personen ist.
Ich weis auch noch von anderen Änderungen, wo derzeit zumindest noch die Bewilligung fehlt. Ob das nach den derzeitigen Gerüchten überhaupt kommt, ist fraglich.
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@ Klingelfee-> Falls Du 40 über Kreuzgasse, 41 normal(aber dichteres Intervall), 42 Einstellen meinst:
Ja, das ist für 2018 geplant!
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@ Klingelfee-> Falls Du 40 über Kreuzgasse, 41 normal(aber dichteres Intervall), 42 Einstellen meinst:
Ja, das ist für 2018 geplant!
Diese Überlegung gibt es seit über 10 Jahren. Ob das wirklich kommt, entscheidet höchstwahrscheinlich auch Währing. Denn wenn, dann solltest du die gesamte Überlegung mit hinein nehmen Da gehört auch die Kürzung der Linie 9 bis Antonigasse dazu.
Aber das was ich meine, soll ebenfalls mit 2. September in Kraft treten. Da die Wahrscheinlichkeit jedoch derzeit unter 50% liegt, werde ich das nicht einmal ansatzweise kommentieren
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Also wenn das der Grund ist dann hätte man dann eben die Linie 58 zu diesem Zeitpunkt eingestellt, und als Ersatz die Linie 60 zum Westbahnhof verlängert. Gibt es überhaupt schon Pläne der geplanten Unterführung?
Bedenke: Wenn man den Fahrgästen des 58ers zuvor aber schon das gegenüber Dornbach bevorzugte Fahrziel Mahü/Westbahnhof weggenommen hat, wird eine Einstellung des 10ers in der Hietzinger Hauptstraße & Ersatz durch 53A bis Kennedybrücke wohl kaum auf viel Protest stoßen. :lamp:
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Also wenn das der Grund ist dann hätte man dann eben die Linie 58 zu diesem Zeitpunkt eingestellt, und als Ersatz die Linie 60 zum Westbahnhof verlängert. Gibt es überhaupt schon Pläne der geplanten Unterführung?
Bedenke: Wenn man den Fahrgästen des 58ers zuvor aber schon das gegenüber Dornbach bevorzugte Fahrziel Mahü/Westbahnhof weggenommen hat, wird eine Einstellung des 10ers in der Hietzinger Hauptstraße & Ersatz durch 53A bis Kennedybrücke wohl kaum auf viel Protest stoßen. :lamp:
Aber nur dann, wenn man den Intervall des 53B extrem verdichtet. Denn zumindest derzeit kommt auf einen 53B zeitgleich bis zu 3 Straßenbahnen. Daher bitte, auch wenn es klar ist, dass ihr den 58 erhalten wollt. Unterlasst das extreme scharzmalen. Denn wenn man den Bereich in der Hietzinger Hauptstraße auf Bus umstellen will, dann macht das auf alle Fälle. Egal, ob man jetzt die Umstrukturierung kommt oder nicht.
Und eines sollte auch klar sein, bei solchen Umstrukturierungen wird es immer Sieger und Verlierer geben. Und wenn es mehr Sieger, als Verlierer gibt, was sich ggf. erst Ende des Jahres feststellbar ist, dann sollte man das als Verlierer auch akzeptieren.
Man braucht ja nur schauen, wie groß der Aufschrei bei der Umstrukturierung des Ring war. Und jetzt gibt große Akzeptanz der Aktion und mich würde der Aufschei interessieren, wenn das Ganze jetzt wieder zurück genommen würde.
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Bedenke: Wenn man den Fahrgästen des 58ers zuvor aber schon das gegenüber Dornbach bevorzugte Fahrziel Mahü/Westbahnhof weggenommen hat, wird eine Einstellung des 10ers in der Hietzinger Hauptstraße & Ersatz durch 53A bis Kennedybrücke wohl kaum auf viel Protest stoßen. :lamp:
Und ob das auf Proteste stoßen würde! Eine Straßenbahnlinie durch einen Pimperlbus mit 15-Minuten-Intervallen zu ersetzen, geht heutzutage ganz sicher nicht so einfach durch. Des weiteren benötigt man die Strecke im Bedarfsfall als U4-Ersatz. Letzten Sommer bei der U4-Sperre, hätte man ziemliche Probleme gehabt, den gesamten Verkehr nur mit dem "Zusatzbus" abzuwickeln.
Man braucht ja nur schauen, wie groß der Aufschrei bei der Umstrukturierung des Ring war. Und jetzt gibt große Akzeptanz der Aktion und mich würde der Aufschei interessieren, wenn das Ganze jetzt wieder zurück genommen würde.
Man kann davon ausgehen, dass es auch in Hietzing so sein wird. Fahrgastzuwächse auf beiden Linien, eine umsteigefreie Verbindung von Mauer zum Westbahnhof in 30 Minuten, das ist gleich schnell wie Bus - S-Bahn - U6.
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Und ob das auf Proteste stoßen würde! Eine Straßenbahnlinie durch einen Pimperlbus mit 15-Minuten-Intervallen zu ersetzen, geht heutzutage ganz sicher nicht so einfach durch. Des weiteren benötigt man die Strecke im Bedarfsfall als U4-Ersatz. Letzten Sommer bei der U4-Sperre, hätte man ziemliche Probleme gehabt, den gesamten Verkehr nur mit dem "Zusatzbus" abzuwickeln.
Die nächste U4-Sperre wird erst kommen, wenn alle Entscheidungsträger in Pension sind.
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@60er:
Du hast offenbar meinen diesbezüglichen Beitrag #312 übersehen: Natürlich wird man den Leuten einen intervallverdichteten 53A anbieten, damit sie dieses Konzept möglichst akzeptieren! Beim Ausmaß der Intervallverdichtung wird man sich an den jetzigen Kosten des Straßenbahnbetriebes orientieren. Da es sich um Auftragsverkehr durch (zur Zeit) Dr Richard handelt, der bekanntlich billiger kommt als der Eigenbetrieb durch die WL, könnte es sogar sein, dass es dann um weniger Geld das selbe Busintervall gibt wie das derzeitige der Straßenbahn. ::) Straßenbahn weg, Mission erfüllt, Geld gespart, Ziel erreicht. >:D
Fahrgastzuwächse auf beiden Linien
Welche Linie noch? >:D
Den zweifellosen Zuwachs am 60er wird man dann hoffentlich mit einer Intervallverdichtung kompensieren. Das würde andererseits die Sparidee der WL (weniger Züge insgesamt nötig als mit der jetzigen Linienführung) konterkarieren. Außerdem wäre dann zumindest der Abschnitt Mauer - Rodaun krass überversorgt. Eine Lösung wäre "nur jeder zweite Zug bis Rodaun", aber ob man das in Wien den Fahrgästen zumuten will?
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Ws wäre daran so schlecht?
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Ws wäre daran so schlecht?
An der "Kurzführung" jedes zweiten Zuges bis Mauer? An sich eh nix ;D, nur sind es die Leute in Wien im Oberflächenverkehr halt gar nicht mehr gewohnt und werden es als Verschlechterung empfinden.
Was eine Intervallverdichtung des 60ers bei Bedarf betrifft, bin ich skeptisch: Nachdem es ja nicht nur bei den WL Leute gibt, die die Straßenbahn eher reduzieren wollen... :-[
Die heilige Fahrgastmilliarde hätten's scho gern (Propaganda... >:D), aber wenn das auf Kosten der Qualität geht - sprich überfüllte Züge, daher unregelmäßige Intervalle, etc., haben die Beförderungsfälle auch nicht wirklich was davon. :-\
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Ws wäre daran so schlecht?
An der "Kurzführung" jedes zweiten Zuges bis Mauer? An sich eh nix ;D, nur sind es die Leute in Wien im Oberflächenverkehr halt gar nicht mehr gewohnt und werden es als Verschlechterung empfinden.
Diese Verstärkerlinie müsste nach WL-Logik als 59 bezeichnet werden (vgl. 30 und 31 in Floridsdorf), weil "das nicht anders geht". ;)
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@95B. OK, von mir aus. 8)
Wie es auf starken Linien oft zugeht, auf denen u.a. Klumpert eingesetzt wird, wissen wir alle, oder? ;D
Zusatzbemerkung: Bei einem dichteren Intervall (des dann 60ers) müßten am Westbahnhof Maßnahmen getroffen werden, die ein sofortiges Wegkommen zur Planzeit sicherstellen - trotz der relativ kurzen VLSA-Phase für das Queren des Gürtels (zentrales Schließen?). Ansonsten behindert der wartende, verspätete Zug bereits den Folgezug und womöglich auch einen dahinterstehenden 52er - in der Haltestelle Gerstnerstraße. :lamp: Von einer pünktlichen Abfahrt am Wbhf wird ein regelmäßiges Intervall des 60ers-lang jedenfalls sehr stark abhängen... Lassen wir uns überraschen, ob man bereit sein wird, dafür etwas zu tun! An eine Verkürzung der Grünphase der Gürtelautobahn zugunsten der querenden Straßenbahn brauchen wir vermutlich nicht einmal in unseren kühnsten Träumen denken. ::)
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@95B. OK, von mir aus. 8)
Zusatzbemerkung: Bei einem dichteren Intervall (des dann 60ers) müßten am Westbahnhof Maßnahmen getroffen werden, die ein sofortiges Wegkommen zur Planzeit trotz der relativ kurzen VLSA-Phase für das Queren des Gürtels sicherstellen (zentrales Schließen?). Ansonsten behindert der wartende, verspätete Zug bereits den Folgezug und womöglich auch einen dahinterstehenden 52er - in der Haltestelle Gerstnerstraße. :lamp:
Und wie viele Züge der Linien 52 und 58 versäumen jetzt die Phase, weil sie kein zentrales Schliessen haben. Ich glaube der Wert liegt im Promillebereich.
Und die Haltestelle Westbahnhof ist eine Haltestelle, wo ich ohne optischer Überwachungsmöglichkeit der Türen sicher KEIN Zentrales schließen verwende. Ausserdem wenn dir die Fahrgäste dann in der Türe stehen, nützt dir auch kein Zentrales schließen.
@60: Und noch eine Bitte. Hör endlich mit deiner Schwarzmalerei auf. Noch dazu, wo diese Änderungen wieter weg, als 5 Jahre liegen. Denn die ganzen Überlegungen sind für die Katz, da wir in 5 Jahren auf alle Fälle einen neuen Bürgermeister habe. Zumindest hat Häupl angekündigt, dass er bei der nächsten Gemeinderatswahl nicht mehr als Bürgermeisterkandiat zur Verfügung steht.
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@ Klingelfee-> Falls Du 40 über Kreuzgasse, 41 normal(aber dichteres Intervall), 42 Einstellen meinst:
Ja, das ist für 2018 geplant!
Geh bitte, geplant ist mehr als übertrieben. Da sind halt wieder einzelne Straßenbahnhasser im Unternehmen am Herumtun, aber nur weil da jemand ein paar Striche auf den Stadtplan malt, ist noch lange nichts "geplant". Ich erinnere da nur an die "fixe" Zurückziehung des 62ers nach Meidling bzw. zum Margaretengürtel.
Ich würde bitte, irgendwelche Annahmen, Überlegungen und Gerüchte nicht ständig als fix darzustellen.
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Und wie viele Züge der Linien 52 und 58 versäumen jetzt die Phase, weil sie kein zentrales Schliessen haben. Ich glaube der Wert liegt im Promillebereich.
Tja, jetzt vielleicht... ::)
Aber -> u.a. Fahrgastmilliarde! Dass ein 60er-lang ab Wbhf jedenfalls mehr Einsteiger als 58 jetzt haben wird, wirst du wohl kaum in Zweifel ziehen können. :lamp:
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Und wie viele Züge der Linien 52 und 58 versäumen jetzt die Phase, weil sie kein zentrales Schliessen haben. Ich glaube der Wert liegt im Promillebereich.
Tja, jetzt vielleicht... ::)
Aber -> u.a. Fahrgastmilliarde! Dass ein 60er-lang ab Wbhf jedenfalls mehr Einsteiger als 58 jetzt haben wird, wirst du wohl kaum in Zweifel ziehen können. :lamp:
Das werde ich auch nicht bezweifeln.
Aber ich bezweifle, dass sich deshalb der Promillesatz, der verlorenen Grünphasen deshalb merkbar erhöhen wird.
Man muss halt nur zeitweise das Zentrale Öffnen in Kombination Zulaufsperre verwenden. Dann verteilen sich die Fahrgäste automatisch beim einsteigen am ganzen Zug.
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@ T1-> Schrieb ich irgendwo was von fix?
Anm.: Die Umstellung der Linien 10, 58, 60 waren seit 1993 geplant und werden jetzt umgesetzt!
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Man muss halt nur zeitweise das Zentrale Öffnen in Kombination Zulaufsperre verwenden. Dann verteilen sich die Fahrgäste automatisch beim einsteigen am ganzen Zug.
Wenn du im Unternehmen tätig bist, wirst du wissen, dass Zulaufsperre im Sommer bei klimatisierten Zügen & hohen Temperaturen unzulässig ist und im Winter bei tiefen Temperaturen sowieso :lamp:. Außerdem: Klumpert....?!? (Wird am 60er-lang sicher zur Genüge dabei sein >:D >:()
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Man muss halt nur zeitweise das Zentrale Öffnen in Kombination Zulaufsperre verwenden. Dann verteilen sich die Fahrgäste automatisch beim einsteigen am ganzen Zug.
Wenn du im Unternehmen tätig bist, wirst du wissen, dass Zulaufsperre im Sommer bei klimatisierten Zügen & hohen Temperaturen unzulässig ist und im Winter bei tiefen Temperaturen sowieso :lamp:. Außerdem: Klumpert....?!? (Wird am 60er-lang sicher zur Genüge dabei sein >:D >:()
Es ist unzulässig, wenn ich längere Stehzeit habe. Es ist aber nicht unzulässig, wenn ich es im Sinne des Kundendienstes für einen schnelleren Fahrgastwechsel verwende.
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@ T1-> Schrieb ich irgendwo was von fix?
Anm.: Die Umstellung der Linien 10, 58, 60 waren seit 1993 geplant und werden jetzt umgesetzt!
Ich möchte jetzt nicht in Wortklauberei verfallen, aber "für das Jahr xxxx geplant" ist etwas anderes als angedacht oder überlegt, zweiteres wäre nämlich deutlich zutreffender. :lamp:
Abgesehen davon frage ich mich, ob das überhaupt 2018 möglich wäre. Es gibt ja einen Verkehrsfinanzierungsvertrag, in dem eine gewisse Zahl an Platzkilometer fixiert sind. Ich kenne den genauen Vertrag nicht (in Wien ist das ja leider wieder anders geregelt als auf dem Rest der Welt), aber wenn einfach die Platzkilometer des 42ers wegfallen, müssen die dann irgendwo anders gefahren werden… (das ist ja überhaupt die Krux an dem Vertrag, dass man die Planung des ÖVs eigentlich den Wiener Linien überlässt)
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Wie Linie 360 schrieb, war die Umstellung für September 1993 zur U3-Verlängerung vorgesehen und wurde - was ich mich erinnern kann - erst knapp vorher "abgeblasen". Also eigentlich sollte der 60er schon seit 1993 (wieder) zum Westbahnhof fahren. Er fuhr ja in der Anfangszeit etliche Jahre über Mariahilfer Straße - Getreidemarkt - Karlsplatz bis Hochstrahlbrunnen am Schwarzenbergplatz und bis 1956 zumindest mit den Rudolfsheimer Einlagen bis Kaiserstraße.
Im Anhang kleiner Ausschnitt aus "Eisenbahn 11/93". Jedenfalls könnte nach einem Vierteljahrhundert Beobachtung(!) der Verkehrsströme am 58er und 60er eine Entscheidung getroffen werden.
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Aber -> u.a. Fahrgastmilliarde!
Die Fahrgastmilliarde, also diese fiktive Angabe aus der WiLi-Berechnungsweise der Fahrgastgesamtzahl, wird 2017 oder spätestens 2018 erreicht. Der Grund ist die Zunahme der Jahreskarten (potentiell mehr Fahrgastfahrten) und die Verlängerung der U1 nach Oberlaa mit der dadurch wachsenden Zahl an geleisteten Platzkilometern im Netz.
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Auf etlichen (allseits bekannten...) Straßenbahnlinien kann das Platzangebot mit dem Zuwachs aber zu bestimmen Zeiten nicht mehr mithalten. Oben der verlängerte 60er dann auch dazugehören wird, schau ma mal...
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Du hast offenbar meinen diesbezüglichen Beitrag #312 übersehen
Ich werde in Zukunft jeden deiner Beiträge zu diesem Thema übersehen. Du weißt sowieso, dass alles schrecklich ist und die Welt untergehen wird, wenn die Linien verknüpft werden. ::)
Den zweifellosen Zuwachs am 60er wird man dann hoffentlich mit einer Intervallverdichtung kompensieren. Das würde andererseits die Sparidee der WL (weniger Züge insgesamt nötig als mit der jetzigen Linienführung) konterkarieren. Außerdem wäre dann zumindest der Abschnitt Mauer - Rodaun krass überversorgt. Eine Lösung wäre "nur jeder zweite Zug bis Rodaun", aber ob man das in Wien den Fahrgästen zumuten will?
Fahrgastzuwachs bedeutet nicht, dass der 60er deswegen bummvoll durch die Gegend fährt und Zustände wie am 43er herrschen.
Auf der einen Seite maulst du herum, dass die verantwortlichen Politiker deiner Ansicht nach nicht ausreichend Fahrgastdaten gesammelt haben. Auf der anderen Seite untermauerst du deine These, warum die Linienreform ganz sicher ganz schrecklich sein muss, mit irgendwelchen unseriösen Bauchgefühlbehauptungen zu überfüllten Zügen.
Wie gesagt, die Diskussion gleitet ab. Unter diesen Voraussetzungen hat es keinen Sinn mehr, weiter zu diskutieren.
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Aber -> u.a. Fahrgastmilliarde!
Die Fahrgastmilliarde, also diese fiktive Angabe aus der WiLi-Berechnungsweise der Fahrgastgesamtzahl, wird 2017 oder spätestens 2018 erreicht. Der Grund ist die Zunahme der Jahreskarten (potentiell mehr Fahrgastfahrten) und die Verlängerung der U1 nach Oberlaa mit der dadurch wachsenden Zahl an geleisteten Platzkilometern im Netz.
Ich wollte dazu nur anmerken, dass die WL seit 2012 die Fahrgastzahlen auf Basis von "Zählungen" und nicht mehr anhand der gefahrenen Platzkilometer angeben: https://www.wien.gv.at/statistik/verkehr-wohnen/oeffentlich/index.html Das Ergebnis sieht sogar ein Blinder mit Krückstock! :D
[attach=1]
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Ich werde in Zukunft jeden deiner Beiträge zu diesem Thema übersehen.
....hat es keinen Sinn mehr, weiter zu diskutieren.
Du lehnst dich sehr weit aus dem Fenster, um es höflich auszudrücken.... ::)
Worauf sich ich meine "Bauchgefühlbehauptungen" stützen, kannst du nicht wissen. :lamp:
Lies meine Signatur, denk dir was dabei oder nicht, mir egal!
Die Zukunft wird zeigen, wer letztlich richtig gelegen hat.
Der Umstand, dass Daten nicht offengelegt werden, die den Bezirkspolitikern als Information und Entscheidungsgrundlage dienen, wurde übrigens nicht nur von mir kritisiert.
PS: Du wirst künftig vielleicht weniger oft einen Sitzplatz im 60er bekommen.
Ich tu' mir da leichter, weshalb mir persönlich auch der Füllungsgrad eigentlich wurscht ist... ;D
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Worauf sich ich meine "Bauchgefühlbehauptungen" stützen, kannst du nicht wissen. :lamp:
Lies meine Signatur, denk dir was dabei oder nicht, mir egal!
Das ist eine Weltklasse-"Argumentation", die die Glaubwürdigkeit deiner Aussagen ohne jeden Zweifel massivst erhöht.
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Das Ergebnis sieht sogar ein Blinder mit Krückstock! :D
Dann wäre es interessant, ab wann Zuteilung der Einnahmen nach diesem Verhältnis erfolgen wird!? Da wäre dann endlich die Gleiserhaltung der Straßenbahn kein Problem mehr. Dass die U-Bahn dann noch mehr zum Problem- und Pleitebetrieb wird, ist eine andere Geschichte.
Wie korrekt die Zahlen in letzter Konsequenz wirklich sind, ist schwer zu beurteilen, aber besser schaut es so natürlich aus. Interessant ist jedenfalls, dass die (interne) Zählung 2010, wo es noch mehr Fahrzeuge mit Zähleinrichtung gab, für die Straßenbahn einen Wert von 332,5 Mio. erbrachte.
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Das ist eine Weltklasse-"Argumentation", die die Glaubwürdigkeit deiner Aussagen ohne jeden Zweifel massivst erhöht.
Glaub, wem du willst - z.b. der Klingelfee... ^-^
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Das ist eine Weltklasse-"Argumentation", die die Glaubwürdigkeit deiner Aussagen ohne jeden Zweifel massivst erhöht.
Glaub, wem du willst - z.b. der Klingelfee... ^-^
Kohärente Antwort, da ist nichts hinzuzufügen.
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...und warum tust du's dann? :fp:
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...und warum tust du's dann? :fp:
Wozu ich mich äußere oder auch nicht, lass bitte ruhig meine Sorge sein.
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Das ist eine Weltklasse-"Argumentation", die die Glaubwürdigkeit deiner Aussagen ohne jeden Zweifel massivst erhöht.
Glaub, wem du willst - z.b. der Klingelfee... ^-^
Zuerst tust du in diesem Thread nur herumrotzen und dann versuchst du dich auch noch selbst besser darzustellen, indem du einen anderen User schlecht machst. Armselig :ugvm:
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Ohne persönlicher Meinung von mir. Momentaufnahme heute um 17 Uhr L 58 pünktlich von Unter St. Veit zum Westbahnhof. Bis Hietzing gab es freie Sitzplätze Nach dem Fahrgastwechsel in Hietzing, Sitzplätze alle vergeben und viele stehende Fahrgäste. Ab Schönbrunn war der Wagen voll und füllte sich weiter ab Rudolfsheim. 3 x wurde durchgesagt "Liebe Fahrgäste sie verhindern...bla, bla, bla." Es war ein riesen Gedränge im Wagen bis zum Gürtel. Soweit, dass ab Hietzing nichts mehr los ist.
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Es war ein riesen Gedränge im Wagen bis zum Gürtel. Soweit, dass ab Hietzing nichts mehr los ist.
Naja. Ab Hietzing fährt ja dann eh der 60er zum Westbahnhof und das noch dazu mit Langzügen. Also ich sehe da jetzt kein Problem.
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Das etwas geändert wird haben die Wiener Linien auf Facebook gerade bestätigt. Auf die Frage was mit der Linie 58 im September passiert, haben sie geantwortet: "Wir planen da Änderungen. Wir informieren darüber, sobald etwas fixiert ist."
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Weiter oben steht, dass am 67er in der HVZ 12 Langzüge frei werden. Das erscheint mir doch sehr viel. Ist der Auslauf bis Oberlaa da noch eingerechnet? ???
Mit den kurz-ULFen sollte man dann die Solo-E1 überall loswerden können - wobei es die ja nur mehr auf 9, 10, 33 und 44 noch gab - und davon fällt 44 durch seine Stationierung in OTG sowieso weg, 10 wegen fehlender Möglichkeiten zur kompletten Besteckung und weil man die E1 aus RDH dann wohl eher auf den 9er schickt.
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@ 4463->
Der Auslauf am 67er wird von derzeit 21 Züge auf 9 Züge reduziert und das Intervall von 3 auf 5 Minuten gestreckt!
Diese Angaben beziehen sich auf Mo-Fr Früh-HVZ wenn Schule!
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Es gibt auch schon eine Gruppe gegen die Änderungen->
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Man mag von der Initiative halten, was man will, aber das Argument der vorenthaltenen Information ist stichhaltig. :up:
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Interessant finde ich die Befürchtungen, dass die Intervalle geringer werden könnten >:D
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Interessant finde ich die Befürchtungen, dass die Intervalle geringer werden könnten >:D
Da denkt man zukunftsorientiert an den 53A mit 30' nach 20 Uhr und 20' am Wochenende ;)
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Interessant finde ich die Befürchtungen, dass die Intervalle geringer werden könnten >:D
Da denkt man zukunftsorientiert an den 53A mit 30' nach 20 Uhr und 20' am Wochenende ;)
Das wären aber größere Intervalle ::)
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Interessant finde ich die Befürchtungen, dass die Intervalle geringer werden könnten >:D
Da denkt man zukunftsorientiert an den 53A mit 30' nach 20 Uhr und 20' am Wochenende ;)
Das wären aber größere Intervalle ::)
Ja natürlich und ich denke es ist von der Initiative auch so gemeint 8) Sie sollten sich ihren Kämpfergeist aber für später aufsparen, wenn es um den grundsätzlichen Erhalt der Gleise zur Hummelgasse geht...
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Die Initiative sollte die Verlängerung nach Ober St.Veit fordern, vielleicht kann man damit leichter die Einstellung verhindern.
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Es gibt auch schon eine Gruppe gegen die Änderungen->
Hihi.....!!!!!!
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Interessant finde ich die Befürchtungen, dass die Intervalle geringer werden könnten >:D
Da denkt man zukunftsorientiert an den 53A mit 30' nach 20 Uhr und 20' am Wochenende ;)
^-^
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Man mag von der Initiative halten, was man will, aber das Argument der vorenthaltenen Information ist stichhaltig. :up:
Maybreeze, ihr Auftritt bitte!
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Die Initiative sollte die Verlängerung nach Ober St.Veit fordern, vielleicht kann man damit leichter die Einstellung verhindern.
Mit einer Drehscheibe im Dechant Kinzl-Park könnte man das sogar realisieren.
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Man mag von der Initiative halten, was man will, aber das Argument der vorenthaltenen Information ist stichhaltig. :up:
Maybreeze, ihr Auftritt bitte!
Die Infos müssen aber schon von den WL kommen! Es ist aber keine Neuigkeit, dass alles bis zu dem Moment verschwiegen wird, wo man es dann nicht mehr abstreiten kann :) Dafür gibts ja das Forum.
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Rot (Rathaus, WL) und Schwarz (Bezirk) sind noch im clinch darüber, wer als Erster die hocherfreuliche Nachricht über die lang herbeigesehnte Maßnahme unters Volk bringen darf. ^-^
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Die Infos müssen aber schon von den WL kommen! Es ist aber keine Neuigkeit, dass alles bis zu dem Moment verschwiegen wird, wo man es dann nicht mehr abstreiten kann :) Dafür gibts ja das Forum.
Wieviel früher sollten sie deiner Meinung nach über solche Linienänderungen informieren? Muss man so etwas schon Jahre im Voraus kommunizieren und (zu Tode) diskutieren, oder genügt es, den Fahrgast ein paar Monate vorher zu informieren, wenn es soweit ist?
Es ist ja jetzt auch nicht so, dass das völlig überraschend kommt! Dieser Thread reicht immerhin bis ins Jahr 2015 zurück. Die Umstellung der Ringlinien kam, wenn ich mich richtig erinnere, noch viel kurzfristiger. Bekanntgegeben wurden die Pläne im Sommer, umgesetzt wurden sie im Oktober. Dagegen lässt man sich in Hietzing ja richtig viel Zeit, wenn man bedenkt, dass es sich dabei um eine Idee aus dem Jahr 1993 handelt.
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Wieviel früher sollten sie deiner Meinung nach über solche Linienänderungen informieren? Muss man so etwas schon Jahre im Voraus kommunizieren und (zu Tode) diskutieren, oder genügt es, den Fahrgast ein paar Monate vorher zu informieren, wenn es soweit ist?
Da es im Juni bereits Bauarbeiten auf der Kennedybrücke gibt, wäre die Zeit jetzt bald da. Es sind ja bis Anfang September nur mehr ein paar Monate.
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Da es im Juni bereits Bauarbeiten auf der Kennedybrücke gibt, wäre die Zeit jetzt bald da. Es sind ja bis Anfang September nur mehr ein paar Monate.
Es genügt daher auch vollkommen, wenn der Fahrgast erst in den nächsten Wochen darüber informiert wird. Derzeit stehen ja noch nicht einmal die exakten Termine für die Bauarbeiten fest.
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http://blog.wienerlinien.at/bim-rochade-auf-der-kennedybruecke/
Damit ists offiziell... das Motzen bezüglich sinnloser Geheimniskrämerei kann wieder eingestellt werden. ;)
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http://blog.wienerlinien.at/bim-rochade-auf-der-kennedybruecke/
Damit ists offiziell... das Motzen bezüglich sinnloser Geheimniskrämerei kann wieder eingestellt werden. ;)
Tja, aber ob sie das so schnell veröffentlicht hätten, wenn wir hier nicht darüber diskutieren würden? Ich habe da gewisse Zweifel ... :))
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http://blog.wienerlinien.at/bim-rochade-auf-der-kennedybruecke/
Damit ists offiziell... das Motzen bezüglich sinnloser Geheimniskrämerei kann wieder eingestellt werden. ;)
Tja, aber ob sie das so schnell veröffentlicht hätten, wenn wir hier nicht darüber diskutieren würden? Ich habe da gewisse Zweifel ... :))
Die hast du ganz gewiss nicht zu unrecht 8)
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Spiel, Satz und Sieg für die Roten, die es hiermit als Erste öffentlich kundtun.
Tut mir wahnsinnig leid, maybreeze... ;D
http://blog.wienerlinien.at/bim-rochade-auf-der-kennedybruecke/
Die Bewohnerinnen und Bewohner entlang der Hietzinger Hauptstraße und der Hummelgasse sind mit der Linie 10 wie bisher an die U4-Station Hietzing angebunden und behalten eine direkte Anbindung an die U3: neu bei der Station Hütteldorfer Straße, statt bisher beim Westbahnhof.
>:D :fp: >:D :fp:
Das als Verbesserung zu verkaufen - sowos nenn' i Chuzpe!
Die Linie 60 kann die U-Bahn-Station Hietzing dann im Linksverkehr umrunden. Dadurch müssen die Fahrgäste nicht mehr die Gleise queren...
...neu? - WL-Logik, eh kloa!
:luck:
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Ich bin schon sehr auf die Fahrpläne und die Auswertungen der Auswirkungen dieser Umstellung gespannt. (Intervalle, Fahrten etc. - also ob es insgesamt eher Verbesserungen, Verschlechterungen, Einsparungen etc. gibt.)
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Ich bin schon sehr auf die Fahrpläne und die Auswertungen der Auswirkungen dieser Umstellung gespannt. (Intervalle, Fahrten etc. - also ob es insgesamt eher Verbesserungen, Verschlechterungen, Einsparungen etc. gibt.)
Also die Einsparung wird maximal 1-2 Züge sein, wenn überhaupt. Und die 1-2 Züge kommt daher, dass auf der Kennedybrücke keine Züge mehr die Ausgleichzeit halten müssen.
ich frage mich nur welcher Umbau da unbedingt notwendig ist, denn man kann ja jetzt schon in beiden Richtungen umdrehen.
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Ich bin schon sehr auf ... die Auswertungen der Auswirkungen dieser Umstellung gespannt (.... also ob es insgesamt eher Verbesserungen, Verschlechterungen, Einsparungen etc. gibt.)
Glaubst du wirklich, ernsthaft, tatsächlich, dass das jemals erhoben bzw. dann auch öffentlich gemacht wird? ::)
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ich frage mich nur welcher Umbau da unbedingt notwendig ist, denn man kann ja jetzt schon in beiden Richtungen umdrehen.
Notwendig nicht unbedingt, aber es kommt das 58er-Gleis weg und der 60er fährt dann im Linksverkehr um die Station.
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Ich bin schon sehr auf ... die Auswertungen der Auswirkungen dieser Umstellung gespannt (.... also ob es insgesamt eher Verbesserungen, Verschlechterungen, Einsparungen etc. gibt.)
Glaubst du wirklich, ernsthaft, tatsächlich, dass das jemals öffentlich gemacht wird? ::)
Veröffentlicht nicht, aber einges kann man ja aus den Fahrplänen herauslesen. Und so, wie ich die Forenmitglieder hier einschätze, werden darüber hinaus sicher auch noch einige Bewertungen und Zusatz- und Hintergrundinformationen zu dieser Umstellung gepostet werden.
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ich frage mich nur welcher Umbau da unbedingt notwendig ist, denn man kann ja jetzt schon in beiden Richtungen umdrehen.
Notwendig nicht unbedingt, aber es kommt das 58er-Gleis weg und der 60er fährt dann im Linksverkehr um die Station.
Na ja, sie können nicht gut schreiben, wir entfernen eines unserer Gleise, damit für Bus- und Autoverkehr mehr Platz auf der Kennedybrücke wird! Das ließe sich wohl nur schwer als "Verbesserung" verkaufen. ;)
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Veröffentlicht nicht, aber einges kann man ja aus den Fahrplänen herauslesen. Und so, wie ich die Forenmitglieder hier einschätze, werden darüber hinaus sicher auch noch einige Bewertungen und Zusatz- und Hintergrundinformationen zu dieser Umstellung gepostet werden.
Es gibt derzeit noch keine Fahrpläne! Wovon ich aber ausgehe, ist eine Betriebszeitverlängerung am 10er (Angleichung an die Betriebszeiten vom 58er). Der 60er wird wahrscheinlich in der Früh Schülerverstärker zwischen Rodaun und Hietzing bekommen.
Na ja, sie können nicht gut schreiben, wir entfernen eines unserer Gleise, damit für Bus- und Autoverkehr mehr Platz auf der Kennedybrücke wird! Das ließe sich wohl nur schwer als "Verbesserung" verkaufen. ;)
Wieso sollte man die Verbreiterung der zu engen Bussteige in Hietzing den Leuten nicht als Verbesserung verkaufen können?
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ich frage mich nur welcher Umbau da unbedingt notwendig ist, denn man kann ja jetzt schon in beiden Richtungen umdrehen.
Notwendig nicht unbedingt, aber es kommt das 58er-Gleis weg und der 60er fährt dann im Linksverkehr um die Station.
Und das ginge auch ohne Umbau.
Man muss Richtung Rodaun nur das Gleis der Linie 10 nehmen.
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ich frage mich nur welcher Umbau da unbedingt notwendig ist, denn man kann ja jetzt schon in beiden Richtungen umdrehen.
Notwendig nicht unbedingt, aber es kommt das 58er-Gleis weg und der 60er fährt dann im Linksverkehr um die Station.
Und das ginge auch ohne Umbau.
Man muss Richtung Rodaun nur das Gleis der Linie 10 nehmen.
Dann ist man aber nicht direkt bei der Station, darum gehts ja.
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Veröffentlicht nicht, aber einges kann man ja aus den Fahrplänen herauslesen. Und so, wie ich die Forenmitglieder hier einschätze, werden darüber hinaus sicher auch noch einige Bewertungen und Zusatz- und Hintergrundinformationen zu dieser Umstellung gepostet werden.
Es gibt derzeit noch keine Fahrpläne! Wovon ich aber ausgehe, ist eine Betriebszeitverlängerung am 10er (Angleichung an die Betriebszeiten vom 58er). Der 60er wird wahrscheinlich in der Früh Schülerverstärker zwischen Rodaun und Hietzing bekommen.
Das ist mir schon bewusst, dass es noch keine Fahrpläne gibt. Im ersten Posting schrieb ich ja, dass ich schon auf die ersten Bewertungen gespannt bin, wenn es dann mehr Informationen gibt.
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Und das ginge auch ohne Umbau.
Man muss Richtung Rodaun nur das Gleis der Linie 10 nehmen.
Der 10er-Bahnsteig ist zu kurz für eine Doppelhaltestelle. Selbst zwei Kurzulfe gehen sich nur ganz knapp aus, ein langer und ein kurzer gar nicht.
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Wovon ich aber ausgehe, ist eine Betriebszeitverlängerung am 10er (Angleichung an die Betriebszeiten vom 58er).
Da werden die letzten 10er aber vermutlich in Rudolfsheim einziehen (müssen).
Wieso sollte man die Verbreiterung der zu engen Bussteige in Hietzing den Leuten nicht als Verbesserung verkaufen können?
Verbesserung im Straßenbahnbereich! ;)
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Wovon ich aber ausgehe, ist eine Betriebszeitverlängerung am 10er (Angleichung an die Betriebszeiten vom 58er).
Da werden die letzten 10er aber vermutlich in Rudolfsheim einziehen (müssen).
Da die ersten Züge höchstwahrscheinlich aus Rdh kommen, wäre das logisch. Noch dazu kann dann Rdh sehr einfach die Züge austauschen, damit sie die Wartungsarbeiten nur auf einem Bahnhof können.
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Na, vielleicht sehen wir dann ja wieder einmal einen E1 in Unter St. Veit :)
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Die ersten Züge vom "neuen" 10er kommen aus SPEIS!
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http://wien.orf.at/news/stories/2837057/ (http://wien.orf.at/news/stories/2837057/)
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Bis gestern galt noch: "Niemand hat die Absicht, den 58er einzustellen!" Heute gab es offensichtlich die eilige Anordnung, mit der Information hinauszugehen – und zwar sofort, unverzüglich!
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Bis gestern galt noch: "Niemand hat die Absicht, den 58er einzustellen!" Heute gab es offensichtlich die eilige Anordnung, mit der Information hinauszugehen – und zwar sofort, unverzüglich!
Nachdem ja bereits gestern der Flyer zur "Erhaltung unserer Linie 58" veröffentlicht wurde, war das auch allerhöchste Zeit! ;D
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Bei den beiden Planskizzen habens auch "geschummelt"
der 10er (gelb) verschwindet und der 58er (grün) bleibt erhalten :up:
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http://wien.orf.at/news/stories/2837057/ (http://wien.orf.at/news/stories/2837057/)
Also diese Schlagzeile ist wirklich absurd! Sonst wird eh immer das geschrieben, was die WL der Journaille aufdrückt und hier schafft es Gc nicht, die richtige Schlagzeile produzieren zu lassen?
Bemerkenswert ist, dass es heißt, die Fahrgäste hätten es so gewollt! :o :o :o :o
PS: Lustig ist auch, wie sich zwei Farben im Blogeintrag (http://blog.wienerlinien.at/bim-rochade-auf-der-kennedybruecke/) mit Plänen aus 2012 ähneln, die ich damals im Rahmen einer Projektarbeit zur Linienänderung 10/60 angefertigt hatte:
Bestand:
[attach=1]
Neu:
[attach=2]
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Bemerkenswert ist, dass es heißt, die Fahrgäste hätten es so gewollt! :o :o :o :o
Sie haben eh geschrieben, die Fahrgäste und der Bezirk wollten es so 8)
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Bemerkenswert ist, dass es heißt, die Fahrgäste hätten es so gewollt! :o :o :o :o
Sie haben eh geschrieben, die Fahrgäste und der Bezirk wollten es so 8)
Und? Wollten sie es? Gibt's Belege dafür? Auf jeden Fall wollten's nicht alle, wie's aussieht, ansonsten gäb's diese Intiaitive für den 58er nicht.
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Oh! :)
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Wusste der nicht, wie man in RDH umdreht? 8)
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Wusste der nicht, wie man in RDH umdreht? 8)
Oder er wusste nicht, dass er beim Einschub stadtauswärts fahren muss.
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Wusste der nicht, wie man in RDH umdreht? 8)
es war jedenfalls irrtümlich, der Fahrer ist am ersten Bild mit sprechender Geste zu sehen :D
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Wie sieht es eigentlich mit der Stationierung der neuen Linien aus? Ich nehme an, ein Teil des 60ers oder 10ers wandert von SPEIS nach RDH.
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Wusste der nicht, wie man in RDH umdreht? 8)
es war jedenfalls irrtümlich, der Fahrer ist am ersten Bild mit sprechender Geste zu sehen :D
10.54-11.24 Wegen eines schadhaften Fahrzeuges im Bereich Kennedybrücke wird die Linie 60 ab Hietzing U, Kennedybrücke über die Linie 58 zur Anschützgasse verlängert. Es kommt dadurch in beiden Richtungen zu längeren Wartezeiten.
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Wie sieht es eigentlich mit der Stationierung der neuen Linien aus? Ich nehme an, ein Teil des 60ers oder 10ers wandert von SPEIS nach RDH.
10: OTG und SPEIS
60: RDH und SPEIS
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Zitat vom Blog der W.L. (Auszug):
"Mit 2. September 2017 wird die Straßenbahnlinie 60 verlängert und eine neue Direktverbindung von Rodaun über die Kennedybrücke zum Westbahnhof geschaffen. Die Line 58 verabschiedet sich damit in den wohlverdienten Ruhestand. Ihre bisherige Strecke und alle ihre bisherigen Stationen, in der Hietzinger Hauptstraße und der Hummelgasse, werden von der Linie 10 übernommen. 60er und 10er bekommen dadurch ab Schulbeginn neue Endstationen: Die Linie 60 fährt dann von Rodaun bis zum Westbahnhof und die Linie 10 von Dornbach bis zur Hummelgasse in Unter St. Veit.
Linksverkehr auf der Kennedybrücke
Vor der Umstellung wird auch die Gleisanlage im Bereich Kennedybrücke neu gestaltet. Durch einen neuen Gleisbogen und eine neue Gleiskreuzung kann die Schleife dann von allen Richtungen befahren werden. Das bringt deutliche Verbesserungen sowohl für den regulären Betrieb als auch für das Störungsmanagement. Die Linie 60 kann die U-Bahn-Station Hietzing dann im Linksverkehr umrunden. Dadurch müssen die Fahrgäste nicht mehr die Gleise queren, was ein schnelleres und sichereres Umsteigen möglich macht. Gleiches gilt für die dort verkehrenden Buslinien 56A/B und 58A, da die neue Gleislage für einen weiteren Bussteig Platz macht.
In enger Abstimmung mit dem Baustellenmanagement der Stadt Wien werden die erforderlichen Arbeiten voraussichtlich zu Pfingsten stattfinden. Bei den Öffis wird es zu keinen Einschränkungen kommen. Aber jede Änderung wirft Fragen auf. Eine umfassende Information unserer Fahrgäste hat deshalb oberste Priorität. Wer entlang der neu gestalteten Linien wohnt, findet deshalb bald die bewährte Anrainerinnen und Anrainer-Info der Wiener Linien im Postkasten."
Die Argumentation für den Umbau der Gleisanlage im Bereich Kennedybrücke ignoriert die Tatsache, dass auch jetzt schon von den Linien 10 und 60 in beiden möglichen Richtungen gewendet wird ...
nord22
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Bei verschiedenen Gelegenheiten - zuletzt Auskreuzung 2/44 - wurde hier schon festgestellt, dass jede Linienänderung Gewinner und Verlierer kennt, dass es aber die Verlierer sofort bemerken, während die Gewinner Zeit brauchen, um "ihre" neuen Verbindungen zu entdecken. Aus diesem Grund gebe es auch bei sinnvollen Linienänderungen überweigend negative Ressonanz in der Öffentlichkeit - weil sich zunächst eben eher die Verlierer melden.
Bin gerade sämtliche Postings zur 58er-Einstellung im Standard durchgegangen. Stand 13.4, knapp vor 22.00: 9 eindeutig positive Postings, kein einziges negatives! Angesichts der oben erwähnten Gesetzmäßigkeit dürfte die Änderung doch nicht so gegen den Willen der Fahrgäste sein.
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Es ist zwar schon lange her, aber die Linie 59 war nicht gerade schwach besetzt...
Soo extrem lange ist die Linie 60 neu nun auch wieder nicht!
Vom Fahrgastwechsel her könnte es nur in der Früh-HVZ an Schultagen kritisch werden, aber ansonsten ist auch der lange 60er eher gemütlich!
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Die Argumentation für den Umbau der Gleisanlage im Bereich Kennedybrücke ignoriert die Tatsache, dass auch jetzt schon von den Linien 10 und 60 in beiden möglichen Richtungen gewendet wird ...
Klar ist das jetzt schon möglich. Die Gleisanlage ist aber nicht wirklich auf diese Liniendurchbindung ausgelegt. Der 10er und 60er (stadtauswärts) sollen ja eine Doppelhaltestelle links vom Stationsgebäude erhalten und die heutige 10er-Endstelle nur noch als Steh- bzw. Überholgleis für Kurzführungen dienen. Das geht nur, indem man zusätzliche Weichen einbaut.
Vom Fahrgastwechsel her könnte es nur in der Früh-HVZ an Schultagen kritisch werden, aber ansonsten ist auch der lange 60er eher gemütlich!
Die Früh-HVZ ist schon jetzt die kritischste Zeit am 60er und die einzige Zeit, wo die Züge wirklich sehr voll werden können.
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Bemerkenswert ist, dass es heißt, die Fahrgäste hätten es so gewollt! :o :o :o :o
Sie haben eh geschrieben, die Fahrgäste und der Bezirk wollten es so 8)
Und? Wollten sie es? Gibt's Belege dafür? Auf jeden Fall wollten's nicht alle, wie's aussieht, ansonsten gäb's diese Intiaitive für den 58er nicht.
Tja.... ::) 8) ^-^
quod erat demonstrandum...
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Ich finde auch herrlich, dass im Standard-Forum einer erklärt, dass das Service schlechter wird, weil stadteinwärts dann in der HVZ statt 32 nur mehr 22 Züge fahren.
Er erwähnt jedoch nicht, dass diese 22 Züge früher in Hietzing geendet haben und jetzt durchfahren.
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Zwischen 06:30 und 08:00 Passieren an Schultagen 24 Züge der Linie 60 pro Richtung die Haltestelle Hietzing U!
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Der 10er und 60er (stadtauswärts) sollen ja eine Doppelhaltestelle links vom Stationsgebäude erhalten und die heutige 10er-Endstelle nur noch als Steh- bzw. Überholgleis für Kurzführungen dienen. Das geht nur, indem man zusätzliche Weichen einbaut.
Die Zahl der Weichen wird wohl gleich bleiben (außer man will das Überholgleis auch von Hietzing kommend befahren können), dann braucht man hier noch einen Gleisbogen.
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Ich finde auch herrlich, dass im Standard-Forum einer erklärt, dass das Service schlechter wird, weil stadteinwärts dann in der HVZ statt 32 nur mehr 22 Züge fahren.
Er erwähnt jedoch nicht, dass diese 22 Züge früher in Hietzing geendet haben und jetzt durchfahren.
???????
Rätselhaft, was ist hier die Aussage?
Früher 32 jetzt 22 Züge auf einer längeren Strecke?
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Der 10er und 60er (stadtauswärts) sollen ja eine Doppelhaltestelle links vom Stationsgebäude erhalten und die heutige 10er-Endstelle nur noch als Steh- bzw. Überholgleis für Kurzführungen dienen. Das geht nur, indem man zusätzliche Weichen einbaut.
Die Zahl der Weichen wird wohl gleich bleiben (außer man will das Überholgleis auch von Hietzing kommend befahren können), dann braucht man hier noch einen Gleisbogen.
Das scheint mir erforderlich, wenn der 60er eine Kurzführung mit Ausgleichzeit machen soll. Oder man schickt in diesen Ausnahmefällen die stadtauswärts fahrenden 10er und 60er auf das Überholgleis.
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Ich finde auch herrlich, dass im Standard-Forum einer erklärt, dass das Service schlechter wird, weil stadteinwärts dann in der HVZ statt 32 nur mehr 22 Züge fahren.
Er erwähnt jedoch nicht, dass diese 22 Züge früher in Hietzing geendet haben und jetzt durchfahren.
???????
Rätselhaft, was ist hier die Aussage?
Früher 32 jetzt 22 Züge auf einer längeren Strecke?
Naja, er hat die Züge zusammengezählt, die binnen eines Umlaufes vorbeikommt. Und jetzt keine Züge mehr in Hietzing enden kommen auch in Summe weniger Züge vorbei. Gesamt wird man höchstwahrscheinlich genau so viele Züge benötigen, man ja den Streckenbereich Hietzing Westbahnhof verstärken will.
Maximalauslauf derzeit
Linie 10 = 9 Züge
Linie 58 = 9 Züge
Linie 60 = 14 Züge
Und wenn ich jetzt die Intervalle hochrechne dann wird für Hietzing neu
Linie 10 = 11-12 Züge
Linie 60 = 17-18 Züge
Bedeutet
Altbedarf 18 Kurzzüge und 14 Langzüge - Gesamt 32 Züge
Neubedarf 11-12 Kurzzüge und 17-18 Langzüge - Gesamt ~30 Züge
Aber genau werden wir es wissen, wenn die ersten Pläne vorhanden sind. Ich habe auf alle Fälle die Pläne der Linien 10 und 60 zur Grundlage genommen, wobei die Linie 10 und 58 im Prinzip den gleichen Intervall haben.
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Die Zahl der Weichen wird wohl gleich bleiben (außer man will das Überholgleis auch von Hietzing kommend befahren können), dann braucht man hier noch einen Gleisbogen.
Das Überholgleis wäre ja ziemlich sinnfrei, wenn man es nicht aus beiden Richtungen befahrbar machen würde. Denn gerade der aus Rodaun kommende 60er wird dieses Gleis am häufigsten benötigen, für die Verstärkerkurse im Schülerverkehr, bei Veranstaltungen (Vienna City Marathon) und natürlich auch für Kurzführungen nach Betriebsstörungen.
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Die Zahl der Weichen wird wohl gleich bleiben (außer man will das Überholgleis auch von Hietzing kommend befahren können), dann braucht man hier noch einen Gleisbogen.
Das Überholgleis wäre ja ziemlich sinnfrei, wenn man es nicht aus beiden Richtungen befahrbar machen würde. Denn gerade der aus Rodaun kommende 60er wird dieses Gleis am häufigsten benötigen, für die Verstärkerkurse im Schülerverkehr, bei Veranstaltungen (Vienna City Marathon) und natürlich auch für Kurzführungen nach Betriebsstörungen.
Oder aber die Linie 60 übernimmt dann die Aufgabe der Linie 58 und fährt gemeinsam mit der Linie 52 dann zwischen Rodaun und Baumgarten. Heuer fährt nämlich so wie auch schon in den letzten Jahren die Linie 52 und 58 zwischen Unter St. Veit und Baumgarten
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#
Altbedarf 18 Kurzzüge und 14 Langzüge - Gesamt 32 Züge
Neubedarf 11-12 Kurzzüge und 17-18 Langzüge - Gesamt ~30 Züge
Scheint mir logisch, da die Stehzeiten für den 10er und den 60er in Hietzing wegfallen, was man mit jeweils einen nicht benötigten Zug gleich setzten kann.
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Oder aber die Linie 60 übernimmt dann die Aufgabe der Linie 58 und fährt gemeinsam mit der Linie 52 dann zwischen Rodaun und Baumgarten. Heuer fährt nämlich so wie auch schon in den letzten Jahren die Linie 52 und 58 zwischen Unter St. Veit und Baumgarten
Ich weiß eh, die Linien 52/58 fahren beim Marathon schon seit vielen Jahren so.
Ist es vom Auslauf her überhaupt machbar, den 52er die lange Strecke nach Rodaun zu schicken?
Ich gehe eher davon aus, dass die Verkehrsmaßnahmen bei künftigen Marathons so lauten:
10er fährt normal
52er fährt Baumgarten - Unter St. Veit
60er fährt kurz Rodaun - Hietzing
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Oder aber die Linie 60 übernimmt dann die Aufgabe der Linie 58 und fährt gemeinsam mit der Linie 52 dann zwischen Rodaun und Baumgarten. Heuer fährt nämlich so wie auch schon in den letzten Jahren die Linie 52 und 58 zwischen Unter St. Veit und Baumgarten
Ich weiß eh, die Linien 52/58 fahren beim Marathon schon seit vielen Jahren so.
Ist es vom Auslauf her überhaupt machbar, den 52er die lange Strecke nach Rodaun zu schicken?
Ich gehe eher davon aus, dass die Verkehrsmaßnahmen bei künftigen Marathons so lauten:
10er fährt normal
52er fährt Baumgarten - Unter St. Veit
60er fährt kurz Rodaun - Hietzing
Meine Vermutung sollte bei einem Auslauf von 14 Zügen (5 Züge Linie 52 und 9 Züge der Linie 60) kein Problem sein, dass sich dann die beiden Linien die gesamte Strecke teilen.
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Meine Vermutung sollte bei einem Auslauf von 14 Zügen (5 Züge Linie 52 und 9 Züge der Linie 60) kein Problem sein, dass sich dann die beiden Linien die gesamte Strecke teilen.
Wir werden es im April 2018 dann eh sehen. ;)
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@ Klingelfee->
Der 10er hat jetzt 10 Züge Maximalauslauf, zukünftig 13!
Der 58er hat jetzt 8 Züge Maximalauslauf!
Der 60er hat jetzt 14 Züge Maximalauslauf, zukünftig 21!
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Nachdem ja lt. W.L. Blog die Linie 60 auch ab 02. September mit Langzügen fahren wird, stellt sich die Frage wo der Mehrbedarf von 7 Zügen für die Linie 60 herkommen soll. Wahrscheinlich werden es ehemalige Favoritner E2 + c5 sein, die nach der Verkürzung und Intervallausdünnung der Linie 67 freigeworden sind. Die B1 799 - 801 dürften eher zur Auflösung des E1 + c4 Bestands am Referat Mitte verwendet werden.
nord22
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@ Klingelfee->
Der 10er hat jetzt 10 Züge Maximalauslauf, zukünftig 13!
Der 58er hat jetzt 8 Züge Maximalauslauf!
Der 60er hat jetzt 14 Züge Maximalauslauf, zukünftig 21!
Deshalb habe ich auch nur gesagt geschätzt. Denn ich habe zum Gegensatz von dir noch keinerlei inoffizielle Info über die Wagenverteilung. Denn eine offizielle Info gibt es noch nicht
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@ Klingelfee->
Der 10er hat jetzt 10 Züge Maximalauslauf, zukünftig 13!
Der 58er hat jetzt 8 Züge Maximalauslauf!
Der 60er hat jetzt 14 Züge Maximalauslauf, zukünftig 21!
Das heißt, man benötigt künftig 2 Züge mehr als derzeit? :o
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@ Klingelfee->
Der 10er hat jetzt 10 Züge Maximalauslauf, zukünftig 13!
Der 58er hat jetzt 8 Züge Maximalauslauf!
Der 60er hat jetzt 14 Züge Maximalauslauf, zukünftig 21!
Das heißt, man benötigt künftig 2 Züge mehr als derzeit? :o
So wie es derzeit aussieht ja ;)
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@ Klingelfee->
Der 10er hat jetzt 10 Züge Maximalauslauf, zukünftig 13!
Der 58er hat jetzt 8 Züge Maximalauslauf!
Der 60er hat jetzt 14 Züge Maximalauslauf, zukünftig 21!
Das heißt, man benötigt künftig 2 Züge mehr als derzeit? :o
Das kommt daher, da man in der Früh den Intervall der Linie 60 übernimmt und nicht den der Linie 58
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... stellt sich die Frage wo der Mehrbedarf von 7 Zügen für die Linie 60 herkommen soll. Wahrscheinlich werden es ehemalige Favoritner E2 + c5 sein, die nach der Verkürzung und Intervallausdünnung der Linie 67 freigeworden sind. Die B1 799 - 801 dürften eher zur Auflösung des E1 + c4 Bestands am Referat Mitte verwendet werden.
Wenn es so kommen sollte, wird das große Freude unter den Fahrgästen zur Folge haben -> Hochflur- und Nicht-Klima- (=Temp.-Absenkung, ich weiß eh...)anteil vor allem in der Mariahilfer Straße gegenüber derzeit deutlich größer! Fortschritt und Verbesserung a la Wr. Linien halt... Für diese Logik bin ich wahrscheinlich nicht intelligent genug.... :bh:
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@ Klingelfee->
Ganz genau!
Die Linie 60 wird in der Früh-HVZ alle 4min. bis/ab Wesbahnhof fahren!
In der Mariahilfer Straße fährt an Schultagen in der Früh-HVZ alle 2-4min. eine Tramway!
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@ Klingelfee->
Ganz genau!
Die Linie 60 wird in der Früh-HVZ alle 4min. bis/ab Wesbahnhof fahren!
In der Mariahilfer Straße fährt an Schultagen in der Früh-HVZ alle 2-4min. eine Tramway!
An sich löblich, nur wird's das in der Praxis oft nicht spielen. Ein Beispiel: Ampelphase Gürtel...
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Wenn es so kommen sollte, wird das große Freude unter den Fahrgästen zur Folge haben -> Hochflur- und Nicht-Klima- (=Temp.-Absenkung, ich weiß eh...)anteil vor allem in der Mariahilfer Straße gegenüber derzeit deutlich größer! Fortschritt und Verbesserung a la Wr. Linien halt... Für diese Logik bin ich wahrscheinlich nicht intelligent genug.... :bh:
...und das das Intervall dichter und die Züge länger werden verschweigst Du sicherheitshalber, weils halt nicht in Deine Argumentation paßt.
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...und das das Intervall dichter und die Züge länger werden verschweigst Du sicherheitshalber, weils halt nicht in Deine Argumentation paßt.
Wennst mit Kinderwagen unterwegs bist, im Rollstuhl sitzt, oder einfach fußmarod bist, hast halt wenig von einer Intervallverdichtung mit Hochflurern. :lamp:
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Wennst mit Kinderwagen unterwegs bist, im Rollstuhl sitzt, oder einfach fußmarod bist, hast halt wenig von einer Intervallverdichtung mit Hochflurern. :lamp:
Das stimmt zwar, aber das ist ein Problem resultierend aus kurzsichtiger Fuhrparkplanung (vor 20 Jahren wäre ein Umbau der E2-c5 auf teilweise Niederflur jedenfalls noch gerechtfertigt gewesen), das die ganze Stadt betrifft. Somit hat potentiell irgendwo immer jemand das Problem, dass ein Hochflurer kommt. Lösbar wäre das durch einen entsprechenden Niederflur-Fahrplan bzw. zumindest entsprechende Auslaufplanung, die garantiert, dass in der HVZ nie zwei Hochflurer hintereinander kommen und zusätzlich außerhalb der HVZ immer nur die absolut notwendige Zahl an Hochflurern im Auslauf ist. Aber die ULFe stehen ja aus zwei Gründen auf Halde: Ein Schadstand, der inakzeptabel hoch ist und international seinesgleichen sucht, andererseits um Kilometer zu sparen, damit man nur ja nicht vor Ablauf der 8-Jahres-Frist eine HU machen muss. Ich denke, bevor man sich über die Verschlechterungen durch die 60er-Verlängerung aufregt, sollte man lieber die von mir genannten Punkte kritisieren. Würden die WL diese beseitigen, fielen Deine Kritikpunkte bezüglich des langen 60ers sofort weg.
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Es gibt auch schon eine Gruppe gegen die Änderungen->
Interessant finde ich die Befürchtungen, dass die Intervalle geringer werden könnten >:D
Wenig überraschend, der Urheber dieser Aktion liest offenbar hier mit. Bei der Haltestelle Hermesstraße wurde so ein Zettel in einer korrigierten Version auf die Plakatwand des Wartehäuschens geklebt, auf dem nun von größer werdenden Intervallen die Rede ist. ::)
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detto Volksbank Hietzinger Hauptstrasse neben Bankomat
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@4463:
Der schleissige Einsatz der ULF wurde und wird hier zurecht eh laufend kritisiert. Nur: Was hat's gebracht? Warum also soll ich das zum x-ten Mal wiederholen?
Es gibt hier ja mindestens einen User, der in der Hietzinger Bezirksvertretung tätig ist und die Linienänderung zu unterstützen scheint. Schon viel früher hätte man sich dort für eine bessere Verteilung der ULF am 60er einsetzen sollen, denn die (und die Quote an sich) ist jetzt schon oft für die Fisch'! Die Politik rühmt sich immer gerne, von sich aus zu wissen, was die Leute wollen und ggf. Verbesserungen bewirkt zu haben. Wie so oft war diese Aktion hier vielleicht gut gemeint, aber halt nicht bis in alle Konsequenzen durchdacht. Genau das jedoch erwarte ich mir als jahrzehntelanger Steuerzahler!
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Interessant wird's zu Silvester. Der 58er ist ja ne Nachtlinie. Das übernimmt dann der 60er. Aber wie schauts dann im Bereich Unter St Veit aus. Glaubt ihr wird der 10er auch neu in der Nacht fahren oder eher sollen die Leute auf die U4 in dem Bereich ausweichen. Detto 2/44 Tausch. Kommt ne neue Nachtlinie dazu oder wird halt ein Teil nicht mehr betrieben.
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Ich denke, man wird sich des Astax N54 bedienen.
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Ein Nacht-10er wäre eh gut, Querverbindungen fehlen sowieso.
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Ein Nacht-10er wäre eh gut, Querverbindungen fehlen sowieso.
Dann aber lieber gleich eine Nacht-S45.
Tatsächlich wird man aber weder mit einem nächtlichen 10er, 10A, noch mit einer S45 rechnen dürfen.
Bezüglich 2/44neu würde ich im Silvesterverkehr auf nächtliche Linien 43, 2 und 46 tippen ... der 58er-Ast stadtauswärts von Hietzing wird wohl "geopfert", weil die U4 ja eh parallel dazu fährt.
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Ein Nacht-10er wäre eh gut, Querverbindungen fehlen sowieso.
Des brauch ma ned, de Leit san aum Obnd eh olle in da Stodt.
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Detto 2/44 Tausch. Kommt ne neue Nachtlinie dazu oder wird halt ein Teil nicht mehr betrieben.
Ich denke, man wird den äußeren Teil des 45er-Astes nicht mehr betreiben, da er ohnehin durch den 46er ausreichend abgedeckt ist. Der J-Wagen ist zu Silvester auch nicht gefahren, erst durch die Ringlinienreform ergab es sich, dass die Strecke bedient wurde.
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Detto 2/44 Tausch. Kommt ne neue Nachtlinie dazu oder wird halt ein Teil nicht mehr betrieben.
Ich denke, man wird den äußeren Teil des 45er-Astes nicht mehr betreiben, da er ohnehin durch den 46er ausreichend abgedeckt ist. Der J-Wagen ist zu Silvester auch nicht gefahren, erst durch die Ringlinienreform ergab es sich, dass die Strecke bedient wurde.
Im Gegenzug kommt die Strecke des 44ers (bzw. 2 neu) ab dem Berger-Platz neu hinzu und und bringt eine Verbesserung gegenüber dem 45er-Ast! Nicht zuletzt wird mit der Sandleitengasse ein kurzes Stückerl des vorhin erwähnten 10ers abgedeckt. :up:
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Interessant wird's zu Silvester. Der 58er ist ja ne Nachtlinie. Das übernimmt dann der 60er. Aber wie schauts dann im Bereich Unter St Veit aus. Glaubt ihr wird der 10er auch neu in der Nacht fahren oder eher sollen die Leute auf die U4 in dem Bereich ausweichen. Detto 2/44 Tausch. Kommt ne neue Nachtlinie dazu oder wird halt ein Teil nicht mehr betrieben.
Ich denke, die Außenäste von 58 sowie 2 sind im Silvesternachtverkehr verzichtbar, da sie in fußläufiger Entfernung anderer Linien liegen (60, U4 bzw. 2(neu), 46).
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Ich denke, es sind alle Strecken verzichtbar, außer jenen, die man grad selber braucht! :P
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Ich denke, es sind alle Strecken verzichtbar, außer jenen, die man grad selber braucht! :P
Klar hätte jeder Fahrgast überhaupt an so einen Tag ein Verkehrsmittel bis nach Hause. Bei der Linie 58 kann ich es nicht sagen, da bin so gut wie nie unterwegs. Bei der Linie 44 neu bin ich mir nicht so sicher. Denn ich habe die letzten Jahre nach dem Silvesterpfad die Linie 2 benutzt und kann sagen, dass der Zug auch jenseits der Wattgasse gut besucht war.
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Ich denke, es sind alle Strecken verzichtbar, außer jenen, die man grad selber braucht! :P
Ich denke, es ist akzeptabel, in der einen Nacht vom 60er oder der U4 maximal 4 Häuserblocks weiter gehen zu müssen, als man es vom 58er tun müsste. ::)
Bei 2/44/46 ist es sogar noch weniger zusätzliche Strecke - im Gegenteil, hier haben die Anwohner des derzeitigen Außenastes des 44ers sogar eine deutliche Verbesserung der Situation.
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Hier mal ein Bild zur Veranschaulichung des vorläufigen Gleisplanes auf der Kennedybrücke:
- Grün=Linienmäßig befahrene (und bereits bestehende) Gleise
- Rot=Neue Gleisverbindung
- Gelb=Reservegleise
- Blau=Aufzulassendes Gleis
- Violett=Evtl. zusätzliche Gleisverbindung bei Kurzführungen
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Kommt die rote Verbindung sicher so und nicht direkt ausgehend vom derzeitigen Tourengleis des 58ers? ???
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Kommt die rote Verbindung sicher so und nicht direkt ausgehend vom derzeitigen Tourengleis des 58ers? ???
Wenns vom 58er-Gleis aus wäre, würde sich, glaube ich, nur eine Doppelweiche ausgehen. Daher erscheint mir diese Konfiguration sinnvoller.
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Wozu eine Doppelweiche? Man braucht dort nur an die vorhandene Weiche am geraden Ast mit einem Bogen anschließen, der zum 60er-Gleis geht. ???
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Wozu eine Doppelweiche? Man braucht dort nur an die vorhandene Weiche am geraden Ast mit einem Bogen anschließen, der zum 60er-Gleis geht. ???
Aja stimmt, das 58er-Gleis wird ja aufgelassen - sorry mein Fehler :fp:
Aber sollte das violette Gleis nicht gebaut werden, dann würde man sich bei der Variante auf der Skizze eine Kreuzung sparen ... ;)
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Auch wenn das violette Gleis gebaut wird, würde man sich so eine Kreuzung sparen.
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Auch wenn das violette Gleis gebaut wird, würde man sich so eine Kreuzung sparen.
Stimmt :up:
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Ich kann mir aber trotzdem vorstellen, dass der rote Gleisbogen direkt aus dem 58er-Tourengleis abzweigen wird, schließlich war doch die Rede davon, dass dort eine Doppelhaltestelle entstehen soll. Und da wäre eine längere Gerade sicher von Vorteil.
EDIT: Warum eigentlich nicht so:
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Eine zusätzliche Kreuzung, des kost jo wos :P
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Sorry - ich kanns nicht so gut:
[attach=1]
Ich würde die beiden Gleise möglichst weit ausholen lassen (Blau) und das Gleis von der Hadikgasse in das östliche Gleis auf der Brücke ersatzlos streichen.
Ich nehme an, dass es eher von Rodaun kommend Kurzführungen geben wird oder Verstärkerzüge bis zur Kennedybrücke geführt werden. Da könnte man dort eventuelle Pausen machen.
Sollte das einmal von Westbahnhof kommend notwendig sein, kann der Zug ein Ringelspiel auf das östliche Gleis machen.
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Sollte das einmal von Westbahnhof kommend notwendig sein, kann der Zug ein Ringelspiel auf das östliche Gleis machen.
Wieso sollte da ein Ringelspiel notwendig sein? ???
Das heutige 10er-Gleis wird ja aus beiden Richtungen befahrbar sein. Und dies ist auch betrieblich notwendig, damit der 10er im Bedarfsfall kurzgeführt werden kann.
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Das heutige 10er-Gleis wird ja aus beiden Richtungen befahrbar sein. Und dies ist auch betrieblich notwendig, damit der 10er im Bedarfsfall kurzgeführt werden kann.
Das heißt, das äußere Gleis ist stadtein- und auswärts befahrbar, jedoch das Innere nur stadtauswärts?
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Das heißt, das äußere Gleis ist stadtein- und auswärts befahrbar, jedoch das Innere nur stadtauswärts?
Da ich bis dato noch keine offiziellen Gleispläne kenne, sondern nur die hier von Usern veröffentlichten Skizzen, ist das auch nur Spekulation. Die im Gleisplan von haidi eingezeichnete Variante, dass alle Kurzführer auf das 10er-Gleis fahren und das 60er-Gleis zum Regelgleis stadtauswärts wird, erscheint mir aber als die logischste.
Edit: Ich sehe grad, dass ich überlesen habe, dass haidi die Gleisverbindung von der Hadikgasse ins 10er-Gleis kappen will, warum auch immer. Das erachte ich natürlich für nicht sinnvoll und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man das so baut.
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Die Gleisverbindung habe ich aus zwei Gründen gekappt:
wegen der Kosten und weil ich annehme, dass Kurzführungen aus dieser Richtung eher selten sind. WEnn eine Stehzeit notwendig ist, dann fährt der Fahrer eine Runde auf das äußere Gleis.
Natürlich wären 2 Gleisverbindungen von der Hadikgasse ideal. Man muss heutzutage aber froh sein, wenn dort überhaupt WEichen hin kommen >:D >:D
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Die Gleisverbindung habe ich aus zwei Gründen gekappt:
wegen der Kosten und weil ich annehme, dass Kurzführungen aus dieser Richtung eher selten sind. WEnn eine Stehzeit notwendig ist, dann fährt der Fahrer eine Runde auf das äußere Gleis.
Natürlich wären 2 Gleisverbindungen von der Hadikgasse ideal. Man muss heutzutage aber froh sein, wenn dort überhaupt WEichen hin kommen >:D >:D
Das Kostenargument ist in diesem Fall lächerlich. Will man dort eine brauchbare Gleisanlage schaffen, ist es unerlässlich, die Schleife aus beiden Richtungen anzubinden. Der 10er wird die Kurzführungsmöglichkeit in Hietzing garantiert öfter brauchen.
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Der 10er wird die Kurzführungsmöglichkeit in Hietzing garantiert öfter brauchen.
Und in etwas fernerer Zukunft dort vielleicht auch wieder planmäßig enden. >:D
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Auf der Kennedybrücke wird ja schon mehr Platz für (58er-)Busse gemacht! ;) >:D
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Auf der Kennedybrücke wird ja schon mehr Platz für (58er-)Busse gemacht! ;) >:D
Den 51A dorthin zu führen wäre nicht schlecht.
Die Einstellung des 58er-Westastes halte ich hingegen für so "realistisch", wie die Einstellung des 42ers.
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Auf der Kennedybrücke wird ja schon mehr Platz für (58er-)Busse gemacht! ;) >:D
Den 51A dorthin zu führen wäre nicht schlecht.
Die Einstellung des 58er-Westastes halte ich hingegen für so "realistisch", wie die Einstellung des 42ers.
Fürs ankommen vielleicht besser aber wie soll der 51A dann von Hietzing wieder wegkommen wenn er dieselbe Haltestelle wie die Richard Busse anfährt ?
Zur Einstellung des 58er Westastes:
Wer weiss wie betroffen die Straßenbahn in der Hummelgasse vom Umbau der Verbindungsbahn sein wird.
Ich befürchte eine Einstellung ist wahrscheinlicher als eine erneute Verlängerung Richtung Ober St. Veit nach Eliminierung des Bahnüberganges.
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Ich befürchte eine Einstellung ist wahrscheinlicher als eine erneute Verlängerung Richtung Ober St. Veit nach Eliminierung des Bahnüberganges.
Was aber nicht schwer ist, weil die Wahrscheinlichkeit für dieses Verlängerung gleich NULL ist.
mfg
Luki
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Ja ok stimmt das war etwas blauäugig von mir die Verlängerung als überhaupt wahrscheinlich anzudenken ;)
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Fürs ankommen vielleicht besser aber wie soll der 51A dann von Hietzing wieder wegkommen wenn er dieselbe Haltestelle wie die Richard Busse anfährt ?
Darüber habe ich mir auch schon öfter Gedanken gemacht. Dass der stark frequentierte 51A seine Haltestelle Ecke Nisselgasse hat, ist ziemlich suboptimal, da zwei fußgängerfeindliche Ampeln mit minutenlangen Rotphasen dazwischenliegen. Eine Verlegung seiner Endstelle auf die Kennedybrücke gestaltet sich aber leider schwierig.
Wer weiss wie betroffen die Straßenbahn in der Hummelgasse vom Umbau der Verbindungsbahn sein wird.
Ich glaube eher nicht, dass die Umbaumaßnahmen der Bahnstrecke irgendwelche Auswirkungen auf die Straßenbahn haben werden. Aber vielleicht kommt in der Hummelgasse baustellenbedingt eine Schnürstelle? Dann müssten das aber eh die ÖBB zahlen und die WL bekommen dort "gratis" eine Gleiserneuerung, wogegen sie sicher nichts einzuwenden hätten.
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Fürs ankommen vielleicht besser aber wie soll der 51A dann von Hietzing wieder wegkommen wenn er dieselbe Haltestelle wie die Richard Busse anfährt ?
Darüber habe ich mir auch schon öfter Gedanken gemacht. Dass der stark frequentierte 51A seine Haltestelle Ecke Nisselgasse hat, ist ziemlich suboptimal, da zwei fußgängerfeindliche Ampeln mit minutenlangen Rotphasen dazwischenliegen. Eine Verlegung seiner Endstelle auf die Kennedybrücke gestaltet sich aber leider schwierig.
Den bekommt man leicht rüber:
aus der linken Spur in der Nisslgasse geradeaus in den Bussteig einfahren lassen und dann die Schleife über die Kennedybrücke. Für den Bus sollte doch ein Wenden auf die Ostseite der Brücke kein Problem sein. Das macht der KFZ-Verkehr dort mehrere Male pro Stunde vor.
Edit - Ergänzung:
Den 58er-Ast sehe ich durchaus in Gefahr. Die Verlängerung des Autobusses zur Kennedybrücke kann man sehr gut mit dem Wegfall eines Umsteigevorganges schmackhaft machen.
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aus der linken Spur in der Nisslgasse geradeaus in den Bussteig einfahren lassen und dann die Schleife über die Kennedybrücke. Für den Bus sollte doch ein Wenden auf die Ostseite der Brücke kein Problem sein. Das macht der KFZ-Verkehr dort mehrere Male pro Stunde vor.
Ohne einer zusätzlichen Linksabbieger-Ampelphase und baulichen Veränderungen geht da ganz sicher gar nichts. Dass KFZ dort mehrmals pro Stunde illegal (!!!) abbiegen, ist auch eine massive Übertreibung. Das kommt gelegentlich vor, wenn nichts los ist. Zur HVZ kann man dieses Unterfangen höchstens als lebensmüde einstufen, erst recht mit einem 12 m langen Autobus.
Den 58er-Ast sehe ich durchaus in Gefahr. Die Verlängerung des Autobusses zur Kennedybrücke kann man sehr gut mit dem Wegfall eines Umsteigevorganges schmackhaft machen.
90% der Ober St. Veiter benutzen sowieso schon jetzt ihren Bus direkt zur U4 (entweder zur Station Hütteldorf oder Ober St. Veit). Warum sollen die stattdessen mit demselben Bus 15 Minten über die Hietzinger Hauptstraße nach Hietzing zuckeln wollen?
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aus der linken Spur in der Nisslgasse geradeaus in den Bussteig einfahren lassen und dann die Schleife über die Kennedybrücke. Für den Bus sollte doch ein Wenden auf die Ostseite der Brücke kein Problem sein. Das macht der KFZ-Verkehr dort mehrere Male pro Stunde vor.
Ohne einer zusätzlichen Linksabbieger-Ampelphase und baulichen Veränderungen geht da ganz sicher gar nichts. Dass KFZ dort mehrmals pro Stunde illegal (!!!) abbiegen, ist auch eine massive Übertreibung. Das kommt gelegentlich vor, wenn nichts los ist. Zur HVZ kann man dieses Unterfangen höchstens als lebensmüde einstufen, erst recht mit einem 12 m langen Autobus.
Wenn man 15 m vor dem Zebrastreifen am Anfang der Schönbrunner Schlossstraße eine weitere, vorgeschaltete Ampel setzt, kann man den Bus dann unmittelbar vor dem Zebrastreifen einfahren lassen.
Die derzeitige Situation ist haarsträubend.
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Ich bin definitiv nicht dagegen, den 51A am neuen Bussteig auf der Kennedybrücke halten zu lassen. Ich kann mir halt momentan nicht vorstellen, dass das so einfach zu realisieren ist, bzw. befürchte ich, dass ein linksabbiegender Bus dann auch die Straßenbahn behindern könnte. Strauträchtig genug ist diese Kreuzung dort ohnehin schon.
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90% der Ober St. Veiter benutzen sowieso schon jetzt ihren Bus direkt zur U4 (entweder zur Station Hütteldorf oder Ober St. Veit).
Weil sie jetzt eben beim Bahnschranken umsteigen müssen (und ggf. zusätzlich warten, wenn er geschlossen ist. Man musste ja den Fußgängersteg vor etlichen Jahren unbedingt abbauen!). Hinzu kommt, dass die Anschlüsse ja nicht aufeinander abgestimmt und die Intervalle des Busses deutlich schlechter als jene des 58ers sind.
Weiters: Es wollen nicht 90% der Ober St. Veiter in die (Innen-)Stadt, wenn sie öffentlich fahren! Allein die Schüler haben vor allem die Fichtner- und Wenzgasse zum Ziel. Die würden sich über einen direkten Bus zur Kennedybrücke freuen...!
Man kann außerdem die Akzeptanz des Busses nach Hietzing erhöhen, indem man ihm kürzere Intervalle gibt als jenem zur U4 Station Ober St. Veit. Zum Beispiel 7,5 Min in der HVZ und 10 tagsüber. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es nach Eröffnung der S-Bahnhaltestelle Unter St. Veit sowieso zu einer Neuorganisation der Buslinien kommen wird!
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Man kann außerdem die Akzeptanz des Busses nach Hietzing erhöhen, indem man ihm kürzere Intervalle gibt als jenem zur U4 Station Ober St. Veit. Zum Beispiel 7,5 Min in der HVZ und 10 tagsüber. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es nach Eröffnung der S-Bahnhaltestelle Unter St. Veit sowieso zu einer Neuorganisation der Buslinien kommen wird!
Warum sollte man irgendwas am Busnetz ändern, wenn eh schon alle Linien die Verbindungsbahn anfahren? ???
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Warum sollte man irgendwas am Busnetz ändern, wenn eh schon alle Linien die Verbindungsbahn anfahren? ???
Es geht ja nicht um die Verbindungsbahn, sondern um eine bessere Anbindung an die U4.
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Es geht ja nicht um die Verbindungsbahn, sondern um eine bessere Anbindung an die U4.
Die Busse sind doch bereits an die U4 angebunden. Die "Rundkurse" 54A/B mittels Stichfahrt zur Kennedybrücke zu verlängern, wäre ziemlich sinnlos. Der 53A ist ein Pimperlbus und könnte die Straßenbahn nur ersetzen, wenn seine Intervalle stark verdichtet würden.
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Und wäre um gewisse Uhrzeiten bzw. Strecken des 58ers auch entsprechend überbelegt.
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...wenn seine Intervalle stark verdichtet würden.
Selbst das käme den WL vermutlich billiger, als den Betrieb des (dann) 10ers, weil von Dr. Richard und nicht im Eigenbetrieb geführt. Sollte die Straßenbahn bereits im Zuge der Bauarbeiten zum Hochlegen der Bahn "vorübergehend" eingestellt und durch einen SEV ersetzt werden (etwa, um in der Schleife Baumaterial, etc. lagern zu können - wäre ein sehr geeigneter Platz dafür!), dann muss man als gelernter Wiener befürchten, dass es beim Bus bleibt... Und wenn alles fertig ist, steht ein Baugrund in einer Lage mit fetten Quadratmeterpreisen zur Verfügung! Das liebe Geld sticht heutzutage so gut wie alle anderen Argumente aus.
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...wenn seine Intervalle stark verdichtet würden.
Selbst das käme den WL vermutlich billiger, als den Betrieb des (dann) 10ers, weil von Dr. Richard und nicht im Eigenbetrieb geführt. Sollte die Straßenbahn bereits im Zuge der Bauarbeiten zum Hochlegen der Bahn "vorübergehend" eingestellt und durch einen SEV ersetzt werden (etwa, um in der Schleife Baumaterial, etc. lagern zu können - wäre ein sehr geeigneter Platz dafür!), dann muss man als gelernter Wiener befürchten, dass es beim Bus bleibt...
Ob billiger oder nicht. Ich weiß nicht, wieso manche User hier so extrem schwarz malen.
Warten wir doch einmal die Umstellung und die damit verbundenen Fahrgast zahlen ab, bevor ihr ein Horrorzenario nach dem anderen aufzeichnet.
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Ob billiger oder nicht. Ich weiß nicht, wieso manche User hier so extrem schwarz malen.
Warten wir doch einmal die Umstellung und die damit verbundenen Fahrgastzahlen ab, bevor ihr ein Horrorzenario nach dem anderen aufzeichnet.
Ob billiger oder nicht, wirst gerade du am ehesten wissen - oder bei Interesse in Erfahrung bringen können (es aber natürlich nicht verraten - dürfen!) ::)
Was das Argument Fahrgastzahlen betrifft: Bei einem geplanten 15-Minuten-Takt der (Verbindungs-)S-Bahn werden sich die Fahrgastströme anders verteilen. Für viele Wege Richtung Stadt und südliche Bezirke kann es dann günstiger sein, nicht über Hietzing zu fahren, was die Relation Unter St. Veit - Kennedybrücke entlasten wird. Auch Richtung 14. - 19. Bezirk bietet sich dann die Relation über Hütteldorf -> S45 an statt U4 - U6 - ....
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Gemäß der kürzlich aufgetragenen Asphaltmalereien am U-Bahnhof Hietzing wird das landwärtige Tourengleis des 58ers mit dem Schleifengleis des 60ers verbunden.
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Ob billiger oder nicht. Ich weiß nicht, wieso manche User hier so extrem schwarz malen.
Warten wir doch einmal die Umstellung und die damit verbundenen Fahrgastzahlen ab, bevor ihr ein Horrorzenario nach dem anderen aufzeichnet.
Ob billiger oder nicht, wirst gerade du am ehesten wissen - oder bei Interesse in Erfahrung bringen können (es aber natürlich nicht verraten - dürfen!) ::)
Was das Argument Fahrgastzahlen betrifft: Bei einem geplanten 15-Minuten-Takt der (Verbindungs-)S-Bahn werden sich die Fahrgastströme anders verteilen. Für viele Wege Richtung Stadt und südliche Bezirke kann es dann günstiger sein, nicht über Hietzing zu fahren, was die Relation Unter St. Veit - Kennedybrücke entlasten wird. Auch Richtung 14. - 19. Bezirk bietet sich dann die Relation über Hütteldorf -> S45 an statt U4 - U6 - ....
Solange die S-Bahnen in Hütteldorf enden und man dort umsteigen - und warten - muss, wird sich das Entlastungspotential für andere Verbindungen sehr in Grenzen halten.
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Gemäß der kürzlich aufgetragenen Asphaltmalereien am U-Bahnhof Hietzing wird das landwärtige Tourengleis des 58ers mit dem Schleifengleis des 60ers verbunden.
Die Bauarbeiten beginnen heute Nacht. Container sind am ostseitigen Gehsteig der Brücke aufgestellt worden. Lt. Infoaushang mit dem jetzt üblichen Titel "ReNEUvierung": Fertigstellung am 9.6.
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Ob billiger oder nicht. Ich weiß nicht, wieso manche User hier so extrem schwarz malen.
Warten wir doch einmal die Umstellung und die damit verbundenen Fahrgastzahlen ab, bevor ihr ein Horrorzenario nach dem anderen aufzeichnet.
Ob billiger oder nicht, wirst gerade du am ehesten wissen - oder bei Interesse in Erfahrung bringen können (es aber natürlich nicht verraten - dürfen!) ::)
Was das Argument Fahrgastzahlen betrifft: Bei einem geplanten 15-Minuten-Takt der (Verbindungs-)S-Bahn werden sich die Fahrgastströme anders verteilen. Für viele Wege Richtung Stadt und südliche Bezirke kann es dann günstiger sein, nicht über Hietzing zu fahren, was die Relation Unter St. Veit - Kennedybrücke entlasten wird. Auch Richtung 14. - 19. Bezirk bietet sich dann die Relation über Hütteldorf -> S45 an statt U4 - U6 - ....
Solange die S-Bahnen in Hütteldorf enden und man dort umsteigen - und warten - muss, wird sich das Entlastungspotential für andere Verbindungen sehr in Grenzen halten.
Dazu noch ein Gedanke... wirklich spannend wäre für S45-S80 eine Tram-Train-Lösung, die Penzing (für die Westbahn) und Hietzing (als örtlicher Hauptknoten) anbindet (und dann ab Heiligenstadt in einen 11er übergeht). Die Straßenzüge im 14. eignen sich halt nicht ganz dazu... im 13. wäre das schon möglich, via 58 oder 60-Veitinger Gasse und dann wieder auf die Verbindungsbahn.
Aber natürlich, wir sind in Wien...
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Dazu noch ein Gedanke... wirklich spannend wäre für S45-S80 eine Tram-Train-Lösung, die Penzing (für die Westbahn) und Hietzing (als örtlicher Hauptknoten) anbindet (und dann ab Heiligenstadt in einen 11er übergeht). Die Straßenzüge im 14. eignen sich halt nicht ganz dazu... im 13. wäre das schon möglich, via 58 oder 60-Veitinger Gasse und dann wieder auf die Verbindungsbahn.
Auf der Kennedybrücke die Fahrzeuge auf eine Lastenseilbahn verladen, Station beim Bahnhof Penzing und in Breitensee auf die Vorortelinie. Dann hat auch der Doppelmayer was davon - schade dass es der Senior nicht mehr erlebt hat.
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Dazu noch ein Gedanke... wirklich spannend wäre für S45-S80 eine Tram-Train-Lösung, die Penzing (für die Westbahn) und Hietzing (als örtlicher Hauptknoten) anbindet (und dann ab Heiligenstadt in einen 11er übergeht). Die Straßenzüge im 14. eignen sich halt nicht ganz dazu... im 13. wäre das schon möglich, via 58 oder 60-Veitinger Gasse und dann wieder auf die Verbindungsbahn.
Auf der Kennedybrücke die Fahrzeuge auf eine Lastenseilbahn verladen, Station beim Bahnhof Penzing und in Breitensee auf die Vorortelinie. Dann hat auch der Doppelmayer was davon - schade dass es der Senior nicht mehr erlebt hat.
Klingt nach langer Fahrzeit mit den ganzen Verladevorgängen. :)
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Die Arbeiten haben begonnen, die neue Vereinigungsweiche in der 60er-Schleife liegt bereits!
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Die Arbeiten haben begonnen, die neue Vereinigungsweiche in der 60er-Schleife liegt bereits!
Na das ging aber schnell!
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Ich werde in diesem Jahr das Gefühl nicht los, dass die Linienänderungen der Hebel für mehr Instandsetzungsmittel bei der Straßenbahn sind. Gerade die Schleifenanlage U Hietzing hat ihren Zenit schon deutlich überschritten...
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Die neue Kreuzung ist bereits eingebaut.
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Heißt das, dass der 58er während seiner letzten Wochen durch die 60er-Schleife fahren wird?
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Heißt das, dass der 58er während seiner letzten Wochen durch die 60er-Schleife fahren wird?
Nein, denn das Gegenstück der Gleiskreuzung ist erst für Nach vom 1. auf 2. September geplant. Ebenso wird dann die Vereinigungsweiche 58/60 gegen einen Gleisbogen ersetzt.
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Ich werde in diesem Jahr das Gefühl nicht los, dass die Linienänderungen der Hebel für mehr Instandsetzungsmittel bei der Straßenbahn sind. Gerade die Schleifenanlage U Hietzing hat ihren Zenit schon deutlich überschritten...
Warscheinlich, "der Zweck heiligt die Mittel"!
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Ich werde in diesem Jahr das Gefühl nicht los, dass die Linienänderungen der Hebel für mehr Instandsetzungsmittel bei der Straßenbahn sind. Gerade die Schleifenanlage U Hietzing hat ihren Zenit schon deutlich überschritten...
Warscheinlich, "der Zweck heiligt die Mittel"!
...oder der zukünftige Bim-Chef zieht im Hintergrund schon die Fäden 8)
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Servus,
über den Baufortschritt bei den Gleisbauarbeiten wurde hier bereits berichtet (danke), eine interessante Information kann ich noch weitergeben:
Die vorgesehene Doppelhaltestelle stadtauswärts (also dort, wo heute der 60er hält) wird es für alle Züge stadtauswärts (10 und 60) doch nicht geben, der 10er wird weiterhin auf dem östlichsten Gleis seine Haltestelle haben.
Grund hiefür ist der bei der ursprünglich angedachten Lösung notwendige Halt für den ersten Zug in der Haltestelle praktisch unmittelbar vor der Weiche, damit ist der Zugang zu den Liftanlagen sehr erschwert - Rollstuhlfahrer müssten dann die Gleisanlage mehr oder weniger parallel zum Gleis queren, was nicht wünschenswert ist.
Auch noch nicht gelöst ist die Situation beim Fußgängerübergang Richtung Hietzinger Hauptstraße/Schlossmauer, wo hinter dem durch die Radständer ohnehin schon eingeschränkten Wartebereich vor der Fußgängerampel hinkünftig neben den Radfahrern noch um 100% mehr Straßenbahnen Richtung stadtauswärts fahren werden
Ich habe die Wiener Linien gebeten, eine "Blaue" als allerletzten Zug der Linie 58 in klassischer Form (also A und K3 bzw m3) in der Nacht vom 1. zum 2.). zu führen.
Mit dem gewonnenen Raum durch Auflassung des westlichsten Gleises (noch bleibt es - sicherheitshalber - liegen!) könnte bei der nächsten Neuausschreibung der Bus-Linien eine sinnvolle Verbindung nach Liesing angedacht werden (quasi eine Wiederauferstehung des 260ers :) )
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Ich habe die Wiener Linien gebeten, eine "Blaue" als allerletzten Zug der Linie 58 in klassischer Form (also A und K3 bzw m3) in der Nacht vom 1. zum 2.). zu führen.
Allerdings werden die Wiener Linien deiner Bitte kaum nachkommen können, weil sie über keinen Heidelberger verfügen.
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Ich habe die Wiener Linien gebeten, eine "Blaue" als allerletzten Zug der Linie 58 in klassischer Form (also A und K3 bzw m3) in der Nacht vom 1. zum 2.). zu führen.
Allerdings werden die Wiener Linien deiner Bitte kaum nachkommen können, weil sie über keinen Heidelberger verfügen.
Die Wiener Linien könnten höchstens jenen Verein, der einen Heidelberger als Betriebsfahrzeug hat, damit beauftragen. Werden sie aber auch nicht tun. 8)
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Servus,
ich denke, die können das aber sicher organisieren ;)
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Servus,
ich denke, die können das aber sicher organisieren ;)
Können ja, aber wollen nicht.
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Und wenn sie nicht wollen, dann hindert euch niemand, diese Fahrt zu bestellen.
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Mit dem gewonnenen Raum durch Auflassung des westlichsten Gleises (noch bleibt es - sicherheitshalber - liegen!) könnte bei der nächsten Neuausschreibung der Bus-Linien eine sinnvolle Verbindung nach Liesing angedacht werden (quasi eine Wiederauferstehung des 260ers :) )
Der 260er ist in etwa genau so sinnvoll wie derzeit die U2 nach Seestadt. Ich bin oft mit dem 260er gefahren, weil es eine schnelle Verbindung von Hietzing in die Endemanngasse war. Selbst in der Stoßzeit habe ich kaum stehende Fahrgäste erlebt, in den Schwachlastzeiten war es durch zwei oder drei Personen angereicherte heiße Luft.
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Ich habe die Wiener Linien gebeten, eine "Blaue" als allerletzten Zug der Linie 58 in klassischer Form (also A und K3 bzw m3) in der Nacht vom 1. zum 2.). zu führen.
Allerdings werden die Wiener Linien deiner Bitte kaum nachkommen können, weil sie über keinen Heidelberger verfügen.
Die Wiener Linien könnten höchstens jenen Verein, der einen Heidelberger als Betriebsfahrzeug hat, damit beauftragen. Werden sie aber auch nicht tun. 8)
Was ist mit A(Heidelberger)/25?
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Was ist mit A(Heidelberger)/25?
Der gehört erstens auch dem WTM und besitzt zweitens keine Zulassung.
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Ich werde in diesem Jahr das Gefühl nicht los, dass die Linienänderungen der Hebel für mehr Instandsetzungsmittel bei der Straßenbahn sind. Gerade die Schleifenanlage U Hietzing hat ihren Zenit schon deutlich überschritten...
Warscheinlich, "der Zweck heiligt die Mittel"!
...oder der zukünftige Bim-Chef zieht im Hintergrund schon die Fäden 8)
Wer wird es denn? Unser liebster 13er? Ich glaube, dann werden alle ULF im Heck mit Kebab-Automaten ausgerüstet.
Ich habe die Wiener Linien gebeten, eine "Blaue" als allerletzten Zug der Linie 58 in klassischer Form (also A und K3 bzw m3) in der Nacht vom 1. zum 2.). zu führen.
Das wäre ja durchaus eine Überlegung wert, allerdings sollten derartige Fahrten eher zu einer Zeit stattfinden, wo auch normale Menschen unterwegs sind und nicht nur Straßenbahn-Nerds. :D
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Wer wird es denn? Unser liebster 13er? Ich glaube, dann werden alle ULF im Heck mit Kebab-Automaten ausgerüstet.
Ah, dafür wurde schon in vielen Zügen Platz geschafft!
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. . . . wo auch normale Menschen unterwegs sind und nicht nur Straßenbahn-Nerds. :D
Er hat ja sicher eine symbolische Blaue am letzten Tag gemeint und nicht eine nach Mitternacht! :lamp:
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Wer wird es denn? Unser liebster 13er? Ich glaube, dann werden alle ULF im Heck mit Kebab-Automaten ausgerüstet.
Ah, dafür wurde schon in vielen Zügen Platz geschafft!
Bei den derzeitigen Temperaturen braucht man nur den Spieß aufstellen, das Fleisch brutzelt dann von allein. 8)
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Mit dem gewonnenen Raum durch Auflassung des westlichsten Gleises (noch bleibt es - sicherheitshalber - liegen!)
Was bringt es, ein Gleis, das auf mindestens einer Seite (Einfahrt) aufgrund der geplanten Umbauten nicht mehr mit der Strecke verbunden ist, liegen zu lassen (außer, dass man sich die Kosten fürs Entfernen spart)? ???
Oder will man es als Stapelgleis aufheben, wo man einen Verstärker für den 60er durch Rückwärtsfahrt abstellen kann? 8)
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Apropos "Blaue": gibt es schon Pläne, wie es mit den Intervallen und Betriebszeiten am neuen 10er ausschauen wird?
Und vielleicht schafft man es im Zuge der Umstellung ja doch, einen schönen Umsteigeknoten mit verlässlichen Anschlüssen bei den jeweils letzten Zügen der Linien U4/10/60 (derzeit 00:44) zu schaffen (idealerweise funktioniert das dann generell immer beim 15-Minuten-Intervall).
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Ich habe die Wiener Linien gebeten, eine "Blaue" als allerletzten Zug der Linie 58 in klassischer Form (also A und K3 bzw m3) in der Nacht vom 1. zum 2.). zu führen.
Das wäre ja durchaus eine Überlegung wert, allerdings sollten derartige Fahrten eher zu einer Zeit stattfinden, wo auch normale Menschen unterwegs sind und nicht nur Straßenbahn-Nerds. :D
Wie war das eigentlich bei der Einstellung des alten 25ers? Da gab es ja am letzten Betriebstag am Nachmittag/Abend auch einen Oldtimer-Verkehr über einen längeren Zeitraum. War der damals von den WL bestellt? Oder sind die Vereine auf Eigeninitiative gefahren?
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Wie war das eigentlich bei der Einstellung des alten 25ers? Da gab es ja am letzten Betriebstag am Nachmittag/Abend auch einen Oldtimer-Verkehr über einen längeren Zeitraum. War der damals von den WL bestellt? Oder sind die Vereine auf Eigeninitiative gefahren?
Damals gab es noch ULHP, der solche Fahrten immer organisiert hat. Genauso wie die "Abschiedsfahrt" mit einer Halbstarken am 65er, kurz vor dessen Einstellung im Zuge der Ringlinienreform.
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Wie war das eigentlich bei der Einstellung des alten 25ers? Da gab es ja am letzten Betriebstag am Nachmittag/Abend auch einen Oldtimer-Verkehr über einen längeren Zeitraum. War der damals von den WL bestellt? Oder sind die Vereine auf Eigeninitiative gefahren?
Der war von den WL bestellt, da hat sich doch im Bahnhof Kagran ULHP ganz wichtig gemacht.
mfG
Luki
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Bei der Verlängerung des 26ers gab es auch Oldtimer-Verkehr. Allerdings fand die zeitgleich mit dem Selbstbeweihräucherungsfest zur U2-Verlängerung in die Seestadt statt. Ob die Linienumlegung in Hietzing wichtig genug ist, um so groß gefeiert zu werden, bezweifle ich eher, zumal ja am selben Wochenende auch die U1 nach Oberlaa eröffnet wird.
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Bei der Verlängerung des 26ers gab es auch Oldtimer-Verkehr. Allerdings fand die zeitgleich mit dem Selbstbeweihräucherungsfest zur U2-Verlängerung in die Seestadt statt. Ob die Linienumlegung in Hietzing wichtig genug ist, um so groß gefeiert zu werden, bezweifle ich eher, zumal ja am selben Wochenende auch die U1 nach Oberlaa eröffnet wird.
Im 10. Bezirk gibt es außerdem nichts mit Oldtimern zu feiern, da die Straßenbahn gekappt wird.
Naja, vielleicht werden die ersten Züge der Linien 2, 10, 44 und 60 geschmückt ausfahren.
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Im 10. Bezirk gibt es außerdem nichts mit Oldtimern zu feiern, da die Straßenbahn gekappt wird.
Theoretisch könnte man den letzten Betriebstag des 67er-Astes mit einem Oldtimer zelebrieren. ULHP hätte sich das wahrscheinlich nicht entgehen lassen. ;)
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Im 10. Bezirk gibt es außerdem nichts mit Oldtimern zu feiern, da die Straßenbahn gekappt wird.
Theoretisch könnte man den letzten Betriebstag des 67er-Astes mit einem Oldtimer zelebrieren. ULHP hätte sich das wahrscheinlich nicht entgehen lassen. ;)
Am letzten Betriebstag nach Oberlaa haben ULHPs ehemalige Vasallen ihm ordentlich nachgeeifert, was das Verhalten gegenüber Fotografen betraf. Auf derartiges verzichte ich gern, das ist kein besseres Niveau als "I stich di ooh!".
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ULHP?
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ULHP?
Ja, ULHP!
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ULHP?
Ja, ULHP!
Solche Beiträge kannst du dir sparen ::) ::)
ULHP?
ULHP ist eine Bezeichnung für den ehemaligen Leiter des Straßenbahnmuseums.
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Sinds Initialen? Wenn ja, wofür stehen sie?
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Herr Marincig bekam den Ehrentitel
Präsident Professor.
In Anspielung auf ULHP für Unser lieber Herr (Bundes-)Präsident wurde er ebenfalls als ULHP benannt.
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Nicht Professor? ???
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Nicht Professor? ???
Natürlich Professor!
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Der Bundespräsident War UHBP. ULHP entstand aus der Mischung von UHBP und ULP (unsere liebe Post).
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Der Einbau des neuen Gleises ist überraschend schnell gegangen :up:
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Da würde ja eine unheimlich wichtige Verbindung sonst lahmgelegt und der Stau ginge bis zur Auffahrt Wiener Neustadt.
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Nicht Professor? ???
Natürlich Professor!
[/quote Eh kloa - was weiß ich, was mich da durcheinander gebracht habe.
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Der Bundespräsident War UHBP. ULHP entstand aus der Mischung von UHBP und ULP (unsere liebe Post).
Der Urheber dieser Kürzel war übrigens Herbert Hufnagl (https://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Hufnagl). Der schrieb von 1988-2005 die geniale Kolumne Kopfstücke im Kurier. Dann ist er leider verstorben. Aus dieser Kolumne gibt es noch weitere Schöpfungen, die sich inzwischen in der österreichischen Alltagssprache eingebrannt haben, z.B. Aushecker oder Hättiwari.
Allerdings kommen solche Akronyme inzwischen auch international mehr und mehr in Mode (z.B. POTUS - President of the United States), auch darf es kein Forschungs- oder EU-Projekt mehr geben, deren Abkürzung nicht auch ein mehr oder weniger lustiges Wort ergibt (z.B. LEADER - Liaison entre actions de développement de l'économie rurale, das EU-Programm zur Stärkung des ländlichen Raumes).
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Ist eigentlich schon bekannt, wie das Triebwagenkarussell laufen wird, wenn der 60 bis zum Westbahnhof verlängert wird. Kommen da E2 vom Referat Nord wieder nach Rudolfsheim zurück, oder wird nur die Zahl der B und B1 aufgestockt (aus Favoriten?)
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Ist eigentlich schon bekannt, wie das Triebwagenkarussell laufen wird, wenn der 60 bis zum Westbahnhof verlängert wird. Kommen da E2 vom Referat Nord wieder nach Rudolfsheim zurück, oder wird nur die Zahl der B und B1 aufgestockt (aus Favoriten?)
Die benötigten Langzüge kommen aus Favoriten von dem ab September gekürzten 67er.
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Die benötigten Langzüge kommen aus Favoriten von dem ab September gekürzten 67er.
Da man in der Regel zusammenhängende Nummerngruppen in den Referaten stationiert, kann man davon ausgehen, dass Nord E2+c5 mit den niedrigsten Nummern an West abgibt und dafür die niedrigsten Nummern aus Süd nach Nord gehen.
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Die benötigten Langzüge kommen aus Favoriten von dem ab September gekürzten 67er.
Da man in der Regel zusammenhängende Nummerngruppen in den Referaten stationiert, kann man davon ausgehen, dass Nord E2+c5 mit den niedrigsten Nummern an West abgibt und dafür die niedrigsten Nummern aus Süd nach Nord gehen.
Wahrscheinlich. Es werden daher aller Voraussicht nach die 43xx alle in FAV bleiben.
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So etwas ähnliches habe ich vermutet.
Vor etwa 14 Tagen sind 2 Leihzüge aus Favoriten am 60 eingesetzt gewesen (wenn ich mich richtig erinnere war einer davon der 754), waren das schon Vorgriffe darauf, dass auch B1 von Favoriten nach RDH für den verlängerten 60 kommen?
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Wir werden hier deshalb keine Leihwagendiskussion starten. C:-)
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So etwas ähnliches habe ich vermutet.
Vor etwa 14 Tagen sind 2 Leihzüge aus Favoriten am 60 eingesetzt gewesen (wenn ich mich richtig erinnere war einer davon der 754), waren das schon Vorgriffe darauf, dass auch B1 von Favoriten nach RDH für den verlängerten 60 kommen?
Wir werden hier deshalb keine Leihwagendiskussion starten. C:-)
Um es abzuschließen: Vielleicht ja, vielleicht auch nicht. Was hier diskutiert wird ist größtenteils nur Spekulation, die manchmal gestimmt hat, manchmal ist es aber auch ganz anders gekommen, als zuerst erwartet. Da hilft dann nur eines: Geduld haben und abwarten. In nicht drei Monaten wissen wir's dann ;)
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Wir werden hier deshalb keine Leihwagendiskussion starten. C:-)
Um es abzuschließen: Vielleicht ja, vielleicht auch nicht.
Nein, wir werden nicht! Was ist daran unverständlich?
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Ich glaube, dass sich
Vielleicht ja, vielleicht auch nicht.
auf
waren das schon Vorgriffe darauf, dass auch B1 von Favoriten nach RDH für den verlängerten 60 kommen?
bezieht. ;)
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Wir werden hier deshalb keine Leihwagendiskussion starten. C:-)
Um es abzuschließen: Vielleicht ja, vielleicht auch nicht.
Nein, wir werden nicht! Was ist daran unverständlich?
Das war auf die Frage von 4848 bezogen.
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Ich glaube, dass sich
Vielleicht ja, vielleicht auch nicht.
auf
waren das schon Vorgriffe darauf, dass auch B1 von Favoriten nach RDH für den verlängerten 60 kommen?
bezieht. ;)
Ich hätte das auch so interpretiert, dass es sich auf den Moderatorenkommentar bezieht, es steht ja direkt darunter. Jaja, die Zitatfunktion is a Hund ... 8)
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So etwas ähnliches habe ich vermutet.
Vor etwa 14 Tagen sind 2 Leihzüge aus Favoriten am 60 eingesetzt gewesen (wenn ich mich richtig erinnere war einer davon der 754), waren das schon Vorgriffe darauf, dass auch B1 von Favoriten nach RDH für den verlängerten 60 kommen?
Nein, das sind eher Vorgriffe auf die Umstellung des 46ers auf Langzüge. Der 46er wird in den Sommerferien verstärkt, weil er den baustellenbedingt eingestellten 2er-Ast zwischen Gürtel und Ottakring mitversorgen muss.
Die Linienänderung 10/60 ist noch viel zu weit weg und außerdem der 67er noch nicht einmal eingestellt.
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Die Langzüge auf der Linie 46 im Sommer stammen einerseits von dem verkürzten 2 und andererseits vom geringeren Bedarf auf anderen Linien von West im Sommer.
Übrigens nach dem Sommer braucht das Referat Mitte mehr Langzüge (Linie 2)
Im Referat West werden hingegen weniger Langzüge gebraucht da der Abgang der Linie 2 mehr Fahrzeuge freistellt, als am 60 mehr gebraucht werden.
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Übrigens nach dem Sommer braucht das Referat Mitte mehr Langzüge (Linie "9
Wie "mehr Langzüge (Linie 9)"?
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Die Langzüge auf der Linie 46 im Sommer stammen einerseits von dem verkürzten 2 und andererseits vom geringeren Bedarf auf anderen Linien von West im Sommer.
Übrigens nach dem Sommer braucht das Referat Mitte mehr Langzüge (Linie "9
Im Referat West werden hingegen weniger Langzüge gebraucht da der Abgang der Linie 2 mehr Fahrzeuge freistellt, als am 60 mehr gebraucht werden.
Tippfehler, nehme ich an? (Linie 2) war wohl gemeint?
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Ja, es war Linie 2 gemeint - habe es bereits ausgebessert.
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Die Langzüge auf der Linie 46 im Sommer stammen einerseits von dem verkürzten 2 und andererseits vom geringeren Bedarf auf anderen Linien von West im Sommer.
Wenn der Sektor West den Langzugbedarf für den 46er eh komplett selber decken kann, warum soll dann der 40er während der Sommerferien auf A/A1 umgestellt werden, um Langzüge freizubekommen?
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Die Langzüge auf der Linie 46 im Sommer stammen einerseits von dem verkürzten 2 und andererseits vom geringeren Bedarf auf anderen Linien von West im Sommer.
Wenn der Sektor West den Langzugbedarf für den 46er eh komplett selber decken kann, warum soll dann der 40er während der Sommerferien auf A/A1 umgestellt werden, um Langzüge freizubekommen?
Vielleicht erfolgt die Maßnahme ja nicht, um Langzüge für andere Referate freizubekommen, sondern um deren wertvolle Kilometer nicht vergeuden zu müssen.
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@ 95B->
Es dient dem Kilometersparen und dem Kaschieren der hohen Schadstände bei den ULFen!
Ich kann Euch nur Mitteilen, daß tagesaktuell alleine in der Simmeringer Hauptstraße 252 21 ULFe auf Sommerfrische sind...
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@ 95B->
Es dient dem Kilometersparen und dem Kaschieren der hohen Schadstände bei den ULFen!
Ich kann Euch nur Mitteilen, daß tagesaktuell alleine in der Simmeringer Hauptstraße 252 21 ULFe auf Sommerfrische sind...
Was ist damit gemeint? HU?
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18 davon sind schadhaft, 3 sind in HU
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Bei einer Stückzahl von mehr als 300, sind 21 abgestellte Wagen gar nicht so viel. Nur stehen sicher in der Halle noch einmal so viele herum und die in Bahnhöfen abgestellten ULFe kommen auch noch dazu.
Dass sich theoretisch der Wagenbedarf des 46ers ohne Leihwagen decken lassen müsste, glaube ich ja. Nur sieht die Praxis anders aus und daher werden wir im Sommer wohl vermehrt Backboxen aus Mitte auf den Linien des Sektor West genießen können.
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18 davon sind schadhaft, 3 sind in HU
Und wie viele der 18 sind durch Karambol schadhaft? Rein Interesse halber.
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Also ich weiß von folgenden Wagen die bei der HU sind A 4, 5 und 7
B 611, 613 und 615 sowie B1 703.
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folgenden Wagen bei der HU (...) B1 703.
Wie viele B1 aus RDH folgen heuer noch?
LG t12700
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bis 707.
702 hat bereits seine HU hinter sich.
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Also ich weiß von folgenden Wagen die bei der HU sind A 4, 5 und 7
B 611, 613 und 615 sowie B1 703.
Von denen sind momentan jedoch nicht alle in der HW!
In der HW sind derzeit unter anderem (4, 62, 611, 615, 623, 635, 653, 658, 703, 724, 785)... Diese Liste ist jedoch nicht vollständig!!
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bis 707.
702 hat bereits seine HU hinter sich.
Ok dankeschön!
LG t12700
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Das ist zwar wirklich sehr "interessant", hat aber mit der Linienumstellung 10/58/60 aber wirklich nichts mehr zu tun!
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Servus,
auch wenn hier einige skeptisch sind. Habe heute die erste Vorabinfo für die letzte "58er Nacht" bekommen:
Am 1.9. werden von 16 bis 20 Uhr zwei Heidelberger-Garnituren auf der Strecke Westbahnhof - Hummelgasse unterwegs sein (A 2 + k2 und A 11 + m3), von 20 Uhr bis Betriebsschluss eine Garnitur, die auch den allerletzten Kurs ("Blaue") darstellen wird.
Am 2.9 wird es eine ähnliche Oldtimer-Abschiedsfeier für den 67er geben
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Hier ein aktueller Artikel der WL-Homepage zur Änderung->https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/3400334
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FAHRPLÄNE NEU:
Linie 10-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22010:%20:H:j17
Linie 60-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22060:%20:H:j17
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Müssen irgendwelche Haltestellen zwischen Hietzing und Westbahnhof angepasst werden, oder sind alle Doppelhaltestellen bereits lang genug für einen Lang- und einen Kurzzug?
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Müssen irgendwelche Haltestellen zwischen Hietzing und Westbahnhof angepasst werden, oder sind alle Doppelhaltestellen bereits lang genug für einen Lang- und einen Kurzzug?
Die Doppelhaltestellen sind mWn alle lang genug. Jedoch sind die Meisten Haltestellen auf der Mariahilfer Straße nur Einfachhaltestellen. Ausserdem sind die Doppelhaltestellen ja auch noch aus der ZEit, wo die Linien 52 und 58 mit Langzügen gefahren sind. Gekürzt hat man keine Haltestelle
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FAHRPLÄNE NEU:
Linie 10-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22010:%20:H:j17
Linie 60-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22060:%20:H:j17
Werden die Fahrpläne in den Haltestellenauch dieses Design haben? :o
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FAHRPLÄNE NEU:
Linie 10-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22010:%20:H:j17
Linie 60-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22060:%20:H:j17
Werden die Fahrpläne in den Haltestellenauch dieses Design haben? :o
Bitte wie kommst du darauf? ???
Das sind die Fahrpläne des VOR, nicht der Wiener Linien.
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FAHRPLÄNE NEU:
Linie 10-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22010:%20:H:j17
Linie 60-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22060:%20:H:j17
Die Fahrpläne vom 10er versteh ich nicht. Von Montag bis Freitag in den Ferien ist kein Betrieb zwischen Hietzing und Unter St. Veit?
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FAHRPLÄNE NEU:
Linie 10-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22010:%20:H:j17
Linie 60-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22060:%20:H:j17
Die Fahrpläne vom 10er versteh ich nicht. Von Montag bis Freitag in den Ferien ist kein Betrieb zwischen Hietzing und Unter St. Veit?
Den gibt es sehr wohl. Denn die einzelnen Fahrten mit Uhrzeiten dazwischen sind Fahrten zwischen der Dommayergasse und Wattmangasse (Bhf Speising). Daher der Strich
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FAHRPLÄNE NEU:
Linie 10-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22010:%20:H:j17
Linie 60-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22060:%20:H:j17
Die Fahrpläne vom 10er versteh ich nicht. Von Montag bis Freitag in den Ferien ist kein Betrieb zwischen Hietzing und Unter St. Veit?
Den gibt es sehr wohl. Denn die einzelnen Fahrten mit Uhrzeiten dazwischen sind Fahrten zwischen der Dommayergasse und Wattmangasse (Bhf Speising). Daher der Strich
Äh, seh ich schlecht?
[attach=1]
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Warum man nicht einfach den Plan auf der WL-Seite verlinkt?
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Warum man nicht einfach den Plan auf der WL-Seite verlinkt?
Dort gibts noch keinen :lamp:
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Vielleicht liest ja hier der eine oder andere Täter mit:
Entlang der Haltestellen der Linie 58 wurde bereits begonnen alles zu Fladern, was mit der Linie 58 zu tun hat und nicht niet und nagelfest ist!
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FAHRPLÄNE NEU:
Linie 10-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22010:%20:H:j17
Linie 60-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22060:%20:H:j17
Die Fahrpläne vom 10er versteh ich nicht. Von Montag bis Freitag in den Ferien ist kein Betrieb zwischen Hietzing und Unter St. Veit?
Im PDF sieht das so aus. Ich geh mal davon aus dass noch kein Ferienfahrplan existiert und stattdessen irrtümlich der alte 10er Fahrplan von Dornbach nach Hietzing drin gelassen wurde. Bei 60er Fahrplan gibt es gar keine Ferien-Zeiten.
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Also bitte, das ist jetzt aber schon sehr übertrieben... Kurzzüge sind derzeit sehr wohl noch auf genügend Linien ausreichend... Nur weil in der HVZ mal alle Sitze belegt sind und ein paar Leute stehen müssen, braucht es nicht gleich überall und sofort Langzüge! ::) Ist zB beim 46er so, wo das ja immer wieder gefordert wird: Der kann zwar in der HVZ teilweise recht voll werden, aber sonst reichen da im Zweifelsfall Kurzzüge vollkommen aus...
Dieser Meinung bin auch ich. Nicht nur bei der Straßenbahn sondern auch beim Bus.
Da schreit man nach GZ auf der Linie 24A, führt tags über, in den Abendstunden täglich, Sa, So und Feiertagen heisse Luft durch die Gegend. Dabei benötigt man genau nur in der Morgenspitze für ca. 2 Stunden und gerade mal zu Mittag bei vereinzelten Kursen zusätzliche Kapazität. Und Schülern ist es auch zuzumuten, daß sie auf der Heimfahrt u.U. stehen. Genau das gleiche am 84A. Gradmesser in diesem Gebiet zwischen Aspernstraße und Seestadt: die U2 fast leer, 26er fast leer, 85A fast leer, 95B fast, bis zur Gänze leer, 97A fast, bis zur Gänze leer. Die Linien in Bereich Aspern Nord: fast leer. Mich würde es nicht wundern, wenn nach dem kommenden Versuch der Intervallverdichtung auf Linie U2, diese nach kurzer Zeit wegen Mangels an Inanspruchnahme wieder zurückgenommen wird, oder wenn diese angenommen werden sollte - durch Maßnahmen in der Seestadt selbst - der 84A eine Fahrtroutenänderung erfahren würde. Aber auf die Idee, durch querenden Verkehr zur U2, solchen auszubauen, kommt keiner. Statt dessen nimmt man der U-Bahn durch Parallelführung noch zusätzlich Fahrgäste weg weils für ein Paar Wenige bequemer ist. Einzig der 26A schleppt den ganzen Tag über und würde den einen oder anderen Kurs zusätzlich vertragen.
Keiner schreit im Bereich der Linie 24A nach einer Wiedereröffnung einer S-Bahn-Station Breitenleer Straße und einer attraktiven S-Bahn-Linie dorthin. Dabei wäre ich in ca. 14 Minuten über Stadlau U2, Simmering U3 am Hauptbahnhof, auf der anderen Seite im Nu über Leopoldau (mit Anschlüssen ins nördliche Weinviertel) in Floridsdorf. Was besseres als eine Station mitten zwischen den Gewebepark Stadlau und Kagran mit einer Feinverteilung in Diesen selbst mit Bussen auf eigener Busspur könnten sich die Geschäftsleute doch dort nicht wünschen. Einen attraktiven Fahrplan müßte man nur machen. Konzeptlos wars im 22. Bezirk schon immer.
Aber zurück zum 10/60er:
mMn wird dieser Schachzug sehr gut angenommen werden. Das wird man aber erst in einem Jahr ganz genau erkennen können. Für die U4 wirds im Bereich Hietzing eine leichte Entspannung Richtung Karlsplatz geben, für das Gebiet Westbahnhof und U6 eine Aufwertung.
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Also bitte, das ist jetzt aber schon sehr übertrieben... Kurzzüge sind derzeit sehr wohl noch auf genügend Linien ausreichend... Nur weil in der HVZ mal alle Sitze belegt sind und ein paar Leute stehen müssen, braucht es nicht gleich überall und sofort Langzüge! ::) Ist zB beim 46er so, wo das ja immer wieder gefordert wird: Der kann zwar in der HVZ teilweise recht voll werden, aber sonst reichen da im Zweifelsfall Kurzzüge vollkommen aus...
Dieser Meinung bin auch ich. Nicht nur bei der Straßenbahn sondern auch beim Bus.
Da schreit man nach GZ auf der Linie 24A, führt tags über, in den Abendstunden täglich, Sa, So und Feiertagen heisse Luft durch die Gegend. Dabei benötigt man genau nur in der Morgenspitze für ca. 2 Stunden und gerade mal zu Mittag bei vereinzelten Kursen zusätzliche Kapazität. Und Schülern ist es auch zuzumuten, daß sie auf der Heimfahrt u.U. stehen. Genau das gleiche am 84A. Gradmesser in diesem Gebiet zwischen Aspernstraße und Seestadt: die U2 fast leer, 26er fast leer, 85A fast leer, 95B fast, bis zur Gänze leer, 97A fast, bis zur Gänze leer. Die Linien in Bereich Aspern Nord: fast leer. Mich würde es nicht wundern, wenn nach dem kommenden Versuch der Intervallverdichtung auf Linie U2, diese nach kurzer Zeit wegen Mangels an Inanspruchnahme wieder zurückgenommen wird, oder wenn diese angenommen werden sollte - durch Maßnahmen in der Seestadt selbst - der 84A eine Fahrtroutenänderung erfahren würde. Aber auf die Idee, durch querenden Verkehr zur U2, solchen auszubauen, kommt keiner. Statt dessen nimmt man der U-Bahn durch Parallelführung noch zusätzlich Fahrgäste weg weils für ein Paar Wenige bequemer ist. Einzig der 26A schleppt den ganzen Tag über und würde den einen oder anderen Kurs zusätzlich vertragen.
Keiner schreit im Bereich der Linie 24A nach einer Wiedereröffnung einer S-Bahn-Station Breitenleer Straße und einer attraktiven S-Bahn-Linie dorthin. Dabei wäre ich in ca. 14 Minuten über Stadlau U2, Simmering U3 am Hauptbahnhof, auf der anderen Seite im Nu über Leopoldau (mit Anschlüssen ins nördliche Weinviertel) in Floridsdorf. Was besseres als eine Station mitten zwischen den Gewebepark Stadlau und Kagran mit einer Feinverteilung in Diesen selbst mit Bussen auf eigener Busspur könnten sich die Geschäftsleute doch dort nicht wünschen. Einen attraktiven Fahrplan müßte man nur machen. Konzeptlos wars im 22. Bezirk schon immer.
Aber zurück zum 10/60er:
mMn wird dieser Schachzug sehr gut angenommen werden. Das wird man aber erst in einem Jahr ganz genau erkennen können. Für die U4 wirds im Bereich Hietzing eine leichte Entspannung Richtung Karlsplatz geben, für das Gebiet Westbahnhof und U6 eine Aufwertung.
Also ich bin mir jetzt grad nicht sicher, zu welchen Uhrzeiten ihr hauptsächlich unterwegs seit, doch grad der 46er hat definitiv Langzüge verdient.
Zählt er ja nicht umsonst zu den Top 5 Linien bei Fahrgästen pro Kilometer(ich glaub sogar gelesen zu haben zu den Top 3).
Aber egal ob jetzt Top 5 oder 3, wenn ich mit solche "Maßstäbe" ,wie ihr zwei, anlege, kann ich auch folgende Linien ebenfalls sofort auf Kurzzug umstellen: 18, 26, 38, 40, 41 & 60 ggf. auch den 71 & 67 ab September.
Aber all das will doch wirklich keiner, oder?
So ists beim 46er eben genau andersrum, dort sind die Züge zumindest Untertag durchwegs gut besucht und Kurzzüge auch zwischen den Hauptverkehrszeiten teilweise mehr als voll.
Und umso voller der Zug ist, umso mehr verlängert sich der Haltestellenaufenthalt, das wiederum führt zu Fahrtzeitverlängerungen bzw. zu unregelmäßigen Intervallen.
Bei einer größen Gefäßgröße geht das alles meist sehr normal über die Bühne und es kommt viel weniger zu diesem "Fahrgaststau". Und im Ulf ist es sowieso etwas schwer viele Personen zu befördern, da in den Durchgängen kaum Platz ist. Da ist es sogar eher wichtiger dort Langzüge einzusetzen, wo viele Personen/Km fahren als auf Linien die zwar in den totalen Zahlen höher anzusiedeln sind, aber eben auch weit aus länger. Es ist nämlich bei kaum einer Langlinie in Wien davon auszugehen, dass viele Fahrgäste die ganze oder zumindetens einen Großteil der Linie von einem zum anderem Ende fahren.
Ich bezeichne den 46er immer als kleiner 43er und zwar aus folgendem Grund. Diese beiden Linien sammeln von den jeweiligen Endstellen bis zum Gürtel alles ein, wälzen dort fast 100%(ich weiß soviel sind nicht aber 60-70% sind es schon) um, um dann dort wieder fast die gleiche Anzahl aufzunehmen und zur anderen Endstelle wieder zu "verlieren".
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Also ich bin mir jetzt grad nicht sicher, zu welchen Uhrzeiten ihr hauptsächlich unterwegs seit, doch grad der 46er hat definitiv Langzüge verdient.
Zählt er ja nicht umsonst zu den Top 5 Linien bei Fahrgästen pro Kilometer(ich glaub sogar gelesen zu haben zu den Top 3).
Aber egal ob jetzt Top 5 oder 3, wenn ich mit solche "Maßstäbe" ,wie ihr zwei, anlege, kann ich auch folgende Linien ebenfalls sofort auf Kurzzug umstellen: 18, 26, 38, 40, 41 & 60 ggf. auch den 71 & 67 ab September.
Aber all das will doch wirklich keiner, oder?
So ists beim 46er eben genau andersrum, dort sind die Züge zumindest Untertag durchwegs gut besucht und Kurzzüge auch zwischen den Hauptverkehrszeiten teilweise mehr als voll.
Und umso voller der Zug ist, umso mehr verlängert sich der Haltestellenaufenthalt, das wiederum führt zu Fahrtzeitverlängerungen bzw. zu unregelmäßigen Intervallen.
Bei einer größen Gefäßgröße geht das alles meist sehr normal über die Bühne und es kommt viel weniger zu diesem "Fahrgaststau". Und im Ulf ist es sowieso etwas schwer viele Personen zu befördern, da in den Durchgängen kaum Platz ist. Da ist es sogar eher wichtiger dort Langzüge einzusetzen, wo viele Personen/Km fahren als auf Linien die zwar in den totalen Zahlen höher anzusiedeln sind, aber eben auch weit aus länger. Es ist nämlich bei kaum einer Langlinie in Wien davon auszugehen, dass viele Fahrgäste die ganze oder zumindetens einen Großteil der Linie von einem zum anderem Ende fahren.
Ich bezeichne den 46er immer als kleiner 43er und zwar aus folgendem Grund. Diese beiden Linien sammeln von den jeweiligen Endstellen bis zum Gürtel alles ein, wälzen dort fast 100%(ich weiß soviel sind nicht aber 60-70% sind es schon) um, um dann dort wieder fast die gleiche Anzahl aufzunehmen und zur anderen Endstelle wieder zu "verlieren".
Der Reihe nach:
Beim 46er bin ich ganz deiner Meinung. Das Fahrgastbild zeigt sich so wie du es beschrieben hast. Genau so Linie 43. 38, 41, 60 und 71 auf alle Fälle B, B1. Nicht zu vergessen auf die Linie 9. Die ist - hängt aber von den Wochentagen ab - manchmal ganz stark, würde ich auch B, B1 einsetzen. Nicht umsonst fuhr er früher bis Meidling bzw. wurde auch vom Bhf. Koppreiter mit Früh-/Nachmittagseinschüben versorgt.
An den 18er hatte ich gar nicht gedacht, aber der wäre u.U. ein Kandidat für A, A1, der hat in den letzten Jahren sehr viele Fahrgäste verloren, dient einzig und alleine bei Ausfall der Linie 6 als Ersatz. 40 ist klar A, A1, beim zukünftigen 67er in der - ich bezeichne es jetzt mal so - Kurzversion, genügen vollends A, A1, denn die Hauptlast am 67er war von Kurzentrum Oberlaa zum Reumannplatz.
Beim 26er: diese Linie ist trügerisch. Fällt ein 25er aus, sammelt er schon gewaltig bis Floridsdorf. Dort würde ich B, B1 lassen. Auch wegen der Typengleichheit zum 25er.
Interessant wird der zukünftige 10er: vorerst natürlich A, A1, bleibt aber abzuwarten wie sich diese Linie entwickeln wird...
44er ist auch nach der Linienänderung vernachlässigbar. Denn wer steht schon gerne zwischen Veronikagasse und zumindest bis zur Kalvarienberggasse im Stau. Da sind Fahrzeiten von 10 Min. und mehr fast täglich an der Tagesordnung. Ich glaub', da wird der 46er noch FG dazugewinnen. Denn am Joh.-Nep.-Berger-Platz wirds in Zukunft einen Störungsknoten geben. Ich glaub', der 2er wird dort Probleme machen, und wenn ich nach Ottakring zum Heurigen will, nehm' ich ganz sicher nicht den 44er von der Brigittenau kommend. Da mach ich sogar den Umweg über Westbahnhof und U3 bis Ottakring. Dornbach, da hab ich den 43er. Der wird auch dazugewinnen.
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Heute im 5er beim Westbahnhof am Infoscreen im Fahrzeug schon den 60er als Umsteigerelation angezeigt bekommen. Das Tonband spricht aber noch Munter vom 58er.
Fahrzeugnummer hab ich mir jetzt keine gemerkt.
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Heute im 5er beim Westbahnhof am Infoscreen im Fahrzeug schon den 60er als Umsteigerelation angezeigt bekommen. Das Tonband spricht aber noch Munter vom 58er.
Fahrzeugnummer hab ich mir jetzt keine gemerkt.
Ist ja nur mehr ein Monat. Wenn sie jetzt schon anfangen, könnte es sich ausgehen. Die Sprachspeicher werden dann noch separat ausgekocht. Das wäre wirklich ineffizient, alles auf einmal zu ändern!
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Zur Langzüge-Diskussion: (die ja eigentlich schon wieder ausgelagert oder bei einem entsprechenden Thread angehängt werden könnte)
Wenn ausreichend Langzüge vorhanden wären kann man natürlich über viele Linien diskutieren, wo ebensolche sinnvoll wären. Deswegen habe ich beim 46er aber auch "im Zweifelsfall" geschrieben - soll heißen, dass man, solange es der Fuhrpark (ohne Flexity) nicht zulässt, nicht mutwillig mit Biegen und Brechen Langzüge von irgendwo her bekommen muss, um die Linie umzustellen...
Sollten Umstellungen in naher Zukunft irgendwann relativ einfach möglich sein, wäre der 46er natürlich der erste Kandidat dafür! Vermutlich wird mann das durch die Veränderungen durch die neue 2er-Linienführung eh wirklich bald machen müssen, denn in der HVZ sind kaum Kapazitätsreserven für einen möglichen Fahrgastzuwachs vorhanden, das gebe ich schon zu...
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Heute im 5er beim Westbahnhof am Infoscreen im Fahrzeug schon den 60er als Umsteigerelation angezeigt bekommen. Das Tonband spricht aber noch Munter vom 58er.
Fahrzeugnummer hab ich mir jetzt keine gemerkt.
Ja, wirklich "super".
:ugvm:
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OT (WLB) abgetrennt, OT (Autobus) entfernt. Bitte beim Thema bleiben!
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Als ich heute an der Kennedybrücke vorbeifuhr, hab ich es schon kurios gefunden, dass die Einbindung von der Hadikgasse zur Endstation des 60 zwar fix und fertig gelegt ist, allerdings die Linksweiche am Anfang dieser Einbindung nicht verlegt worden ist. Kennt jemand den Grund dafür? Wie lange dauert es eigentlich bis so eine Weiche verlegt ist? Hätten sie die nicht gleich einbauen können?
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Als ich heute an der Kennedybrücke vorbeifuhr, hab ich es schon kurios gefunden, dass die Einbindung von der Hadikgasse zur Endstation des 60 zwar fix und fertig gelegt ist, allerdings die Linksweiche am Anfang dieser Einbindung nicht verlegt worden ist. Kennt jemand den Grund dafür? Wie lange dauert es eigentlich bis so eine Weiche verlegt ist? Hätten sie die nicht gleich einbauen können?
Dort kommt keine Weiche, sondern ein Gleisbogen rein!
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Als ich heute an der Kennedybrücke vorbeifuhr, hab ich es schon kurios gefunden, dass die Einbindung von der Hadikgasse zur Endstation des 60 zwar fix und fertig gelegt ist, allerdings die Linksweiche am Anfang dieser Einbindung nicht verlegt worden ist. Kennt jemand den Grund dafür? Wie lange dauert es eigentlich bis so eine Weiche verlegt ist? Hätten sie die nicht gleich einbauen können?
Dort kommt keine Weiche, sondern ein Gleisbogen rein!
Genau!
Das stadtauswärts führende 58er-Gleis wird aufgelassen - stattdessen kommt dort meines Wissens nach eine Busspur hin.
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Mittlerweile wurden die Fahrpläne auch in gewohnter Form hergestellt->
https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_10_ab_02_09_2017_219515.pdf
https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_ab_02_09_2017_219517.pdf
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Aha, die Tage der Kranzgasse als Haltestellennamen sind wohl auch gezählt ...
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Wo fahren die Züge der Linie 60, die laut diesen Plänen von Montag bis Freitag wenn Schultag um 8.10 und 8.41 Uhr ab Westbahnhof "bis Penzinger Straße" fahren, denn von dort dann hin? Nach OTG?
Und wo sind die Zeiten für die schulfreien Montage bis Freitage?
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Wo fahren die Züge der Linie 60, die laut diesen Plänen von Montag bis Freitag wenn Schultag um 8.10 und 8.41 Uhr ab Westbahnhof "bis Penzinger Straße" fahren, denn von dort dann hin? Nach OTG?
Und wo sind die Zeiten für die schulfreien Montage bis Freitage?
Korrekt!
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Wo fahren die Züge der Linie 60, die laut diesen Plänen von Montag bis Freitag wenn Schultag um 8.10 und 8.41 Uhr ab Westbahnhof "bis Penzinger Straße" fahren, denn von dort dann hin? Nach OTG?
Und wo sind die Zeiten für die schulfreien Montage bis Freitage?
Nach RDH H3!
In Rückwärtsfahrt? Ernsthaft: Dann ist die Angabe "bis Penzinger Straße" wohl falsch und die Züge fahren nur bis zur Haltestelle Winckelmannstraße, nehme ich an.
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Wo fahren die Züge der Linie 60, die laut diesen Plänen von Montag bis Freitag wenn Schultag um 8.10 und 8.41 Uhr ab Westbahnhof "bis Penzinger Straße" fahren, denn von dort dann hin? Nach OTG?
Und wo sind die Zeiten für die schulfreien Montage bis Freitage?
Nach RDH H3!
In Rückwärtsfahrt? Ernsthaft: Dann ist die Angabe "bis Penzinger Straße" wohl falsch und die Züge fahren nur bis zur Haltestelle Winckelmannstraße, nehme ich an.
Warum, sie fahren bis zum Ende der Mariahilfer Straße, dort ist die Haltestelle Penzinger Straße, und dann über 52 und 10 nach Ottakring.
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Wo fahren die Züge der Linie 60, die laut diesen Plänen von Montag bis Freitag wenn Schultag um 8.10 und 8.41 Uhr ab Westbahnhof "bis Penzinger Straße" fahren, denn von dort dann hin? Nach OTG?
Und wo sind die Zeiten für die schulfreien Montage bis Freitage?
Nach RDH H3!
In Rückwärtsfahrt? Ernsthaft: Dann ist die Angabe "bis Penzinger Straße" wohl falsch und die Züge fahren nur bis zur Haltestelle Winckelmannstraße, nehme ich an.
Warum, sie fahren bis zum Ende der Mariahilfer Straße, dort ist die Haltestelle Penzinger Straße, und dann über 52 und 10 nach Ottakring.
Ja, ja, das habe ich ja auch für möglich gehalten und in Antwort 605 danach gefragt. Linie 360 hat aber geantwortet, diese Züge fahren nach "RDH H3". Was ist nun richtig? OTG oder RDH?
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Also kommt nun wie erwartet das 10er-Intervall auch auf den ehemaligen 58er-Ast nach Unter St. Veit und somit eine Verlängerung der Intervalle zur HVZ.
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Wo fahren die Züge der Linie 60, die laut diesen Plänen von Montag bis Freitag wenn Schultag um 8.10 und 8.41 Uhr ab Westbahnhof "bis Penzinger Straße" fahren, denn von dort dann hin? Nach OTG?
Und wo sind die Zeiten für die schulfreien Montage bis Freitage?
Nach RDH H3!
In Rückwärtsfahrt? Ernsthaft: Dann ist die Angabe "bis Penzinger Straße" wohl falsch und die Züge fahren nur bis zur Haltestelle Winckelmannstraße, nehme ich an.
Warum, sie fahren bis zum Ende der Mariahilfer Straße, dort ist die Haltestelle Penzinger Straße, und dann über 52 und 10 nach Ottakring.
Ja, ja, das habe ich ja auch für möglich gehalten und in Antwort 605 danach gefragt. Linie 360 hat aber geantwortet, diese Züge fahren nach "RDH H3". Was ist nun richtig? OTG oder RDH?
Möglichkeit 3: bis Penzinger Straße noch mit Fahrgästen, danach als Sonderzug nach Speising ;)
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Also kommt nun wie erwartet das 10er-Intervall auch auf den ehemaligen 58er-Ast nach Unter St. Veit und somit eine Verlängerung der Intervalle zur HVZ.
So kann man halt Strecken auch umbringen.
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Also kommt nun wie erwartet das 10er-Intervall auch auf den ehemaligen 58er-Ast nach Unter St. Veit und somit eine Verlängerung der Intervalle zur HVZ.
So kann man halt Strecken auch umbringen.
Dann würde ich mir mal den Plan der Linie 58 anschauen. Am Wochenende hast du den 10 min Intervall schon seit einiger Zeit. Zumindest seit Sommer 2015.
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Lösung des Rätsels:
Die beiden Einzieher vom Westbahnhof ziehen in RDH ein, die Pläne sind falsch!
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Die beiden Einzieher vom Westbahnhof ziehen in RDH ein, die Pläne sind falsch!
Ach, wieder einmal ... gehört wohl mittlerweile zum Unternehmensstandard, alles zwei Mal zu machen.
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Also kommt nun wie erwartet das 10er-Intervall auch auf den ehemaligen 58er-Ast nach Unter St. Veit und somit eine Verlängerung der Intervalle zur HVZ.
So kann man halt Strecken auch umbringen.
Dann würde ich mir mal den Plan der Linie 58 anschauen. Am Wochenende hast du den 10 min Intervall schon seit einiger Zeit. Zumindest seit Sommer 2015.
User Linie 58 hat – wie aus seinem Text eindeutig hervorgeht – nicht das 10-Minuten-Intervall am Wochenende gemeint, sondern dass das Intervall des 10ers, also der Linie 10, nun auch auf der Strecke nach Unter-St.-Veit gilt und somit längere Intervalle in der HVZ mit sich bringt.
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Aus dieser geringfügigen Intervalldehnung abzuleiten, dass man die Strecke "umbringt", ist halt auch reichlich übertrieben.
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Aus dieser geringfügigen Intervalldehnung abzuleiten, dass man die Strecke "umbringt", ist halt auch reichlich übertrieben.
Und vor allem ist es deshalb übertrieben, da das dichtere Intervall des 58ers durch die Mariahilfer Straße bedingt ist und nicht durch die Auslastung in der Hietzinger Hauptstraße, dort war das bisherige Intervall eigentlich zu dicht.
mfG
Luki
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Durch das Gymnasium Fichtnergasse war das dichtere Intervall auch am Aussenast vor 8 Uhr sehr wohl gerechtfertigt!
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Die beiden Einzieher vom Westbahnhof ziehen in RDH ein, die Pläne sind falsch!
Ach, wieder einmal ... gehört wohl mittlerweile zum Unternehmensstandard, alles zwei Mal zu machen.
Es wäre ja zu viel verlangt, wenn sowas problemlos klappen würde ;) , außerdem wäre es sehr sinnfrei, 60er Einzieher nach OTG zu schicken.
Kommt das nur mir so vor oder häufen sich solche gelinde gesagt, Schlampereien in letzter Zeit extrem (zB auch die neuen Netzpläne mit der Verwechslung Alser Str/Michelbeuern)?
LG t12700
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Kommt das nur mir so vor oder häufen sich solche gelinde gesagt, Schlampereien in letzter Zeit extrem (zB auch die neuen Netzpläne mit der Verwechslung Alser Str/Michelbeuern)?
Ich glaube, irgendein Bleistiftanspitzer in der Tintenburg hat in einem Seminar in Dubai die Wortfetzen "Release early, release often" aufgeschnappt und gedacht, dass 1. Englisch super klingt und 2. man die erdachten Vorteile in Excel und Powerpoint mit bunten Bildchen überzeugend darstellen kann...
Scherz beiseite, derzeit muss es in der Tintenburg rund gehen, zum einen wegen der jährlichen Umstrukturierung und zum anderen wegen der U1-Verlängerung. Die Kollegen aus der Abteilung für die Aushänge baden derzeit halt den eigenen Sauhaufen aus, seien es fehlerhafte Fahrpläne aus dem HASTUS, Änderungen bei den Haltestellenbezeichnungen oder eben nachträgliche Änderungen an den Fahrplänen. Der zweite wesentliche Aspekt ist sicher, dass die Fahr-, Umlauf- und Dienstpläne für die von der U1 betroffenen Linien im Eigenbetrieb eigentlich viel zu spät fertig geworden sind.
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Durch das Gymnasium Fichtnergasse war das dichtere Intervall auch am Aussenast vor 8 Uhr sehr wohl gerechtfertigt!
Wieviele Schüler sind das, die dort aussteigen?
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Aus dieser geringfügigen Intervalldehnung abzuleiten, dass man die Strecke "umbringt", ist halt auch reichlich übertrieben.
Die Attraktivität der Straßenbahn ist dort maßgeblich vom Intervall abhängig. Wenn man zu lange warten muss, nimmt man den Fußmarsch zur U-Bahn in Kauf, vor allem die, die in Hietzing in die U4 steigen – und das werden ab 2. September auch alle jene sein, die Richtung Westbahnhof müssen.
Daher ist jede Ausdünnung sehr kritisch zu sehen.
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Aus dieser geringfügigen Intervalldehnung abzuleiten, dass man die Strecke "umbringt", ist halt auch reichlich übertrieben.
Daher ist jede Ausdünnung sehr kritisch zu sehen.
Da gebe ich dir bedingt recht. Aber ich exhausted behaupte jetzt einmal, daß etlichen Fahrgäste und den Schülern im speziellen gar nicht auffällt, wenn sie jetzt statt 5 dann 6 min warten müssen.
Edit: Falsche Wort ersetzt
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Wahrscheinlich ist es in dem Falle auch wirklich wenig relevant. Immerhin ist der Betriebsbeginn nun früher und der Betriebsschluss ist gleich geblieben.
Aber immerhin ist es doch ein Kurs weniger am Nachmittag…
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Aber ich exhausted jetzt einmal
Was machst du?
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Aus dieser geringfügigen Intervalldehnung abzuleiten, dass man die Strecke "umbringt", ist halt auch reichlich übertrieben.
Daher ist jede Ausdünnung sehr kritisch zu sehen.
Da gebe ich dir bedingt recht. Aber ich exhausted jetzt einmal, daß etlichen Fahrgäste und den Schülern im speziellen gar nicht auffällt, wenn sie jetzt statt 5 dann 6 min warten müssen.
Könntest du Wörter verwenden die jeder versteht, exhausted ist da sicherlich nicht dabei. >:(
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Aus dieser geringfügigen Intervalldehnung abzuleiten, dass man die Strecke "umbringt", ist halt auch reichlich übertrieben.
Daher ist jede Ausdünnung sehr kritisch zu sehen.
Da gebe ich dir bedingt recht. Aber ich exhausted jetzt einmal, daß etlichen Fahrgäste und den Schülern im speziellen gar nicht auffällt, wenn sie jetzt statt 5 dann 6 min warten müssen.
Könntest du Wörter verwenden die jeder versteht, exhausted ist da sicherlich nicht dabei. >:(
Sorry, da hat sich irgendetwas selbstständig gemacht. Sollte behaupte heißen
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Dass dürfte die Autokorrektur sein, die bei Klingelfee (und manchmal auch bei anderen Usern) durchschlägt.
Exhaust ist Englisch und bedeutet: absaugen
Exhaustor ist ein chemischer Herd - ein Arbeitstisch mit Glaskobel und Glasschiebetüren (meist senkrecht) und einem starken Lüfter, der die Giftstoffe beim Arbeiten aus diesem Glaskobel raus zieht und über dem Dach an die Umgebung abgibt.
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Danke, ich habe eh selbst nachgesehen, nur bin ich der Meinung, dass man so schreiben sollte, dass es jeder sofort versteht.
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Das Deaktivieren der Autokorrektur ist immer das erste, was ich mache, wenn ich ein neues elektronisches Gerät einrichte :D
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Dass dürfte die Autokorrektur sein, die bei Klingelfee (und manchmal auch bei anderen Usern) durchschlägt.
Exhaust ist Englisch und bedeutet: absaugen
Exhaustor ist ein chemischer Herd - ein Arbeitstisch mit Glaskobel und Glasschiebetüren (meist senkrecht) und einem starken Lüfter, der die Giftstoffe beim Arbeiten aus diesem Glaskobel raus zieht und über dem Dach an die Umgebung abgibt.
Im Deutschen heißt diese Art von Arbeitsplatz schlicht "Abzug".
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Ist jemandem bekannt, wann dann das äußere 58er Gleis demontiert werden soll?
Ich kann die Verbreiterung der 56A - xxx Haltestellen nicht ganz nachvollziehen, oder sollen da nun mehrere Bussteige hinkommen?
Sonst würde dies Zusammenlegung keinen Sinn machen, schließlich hätte man ja auch eine Fahrspur des IV wegnehmen können.
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Dass dürfte die Autokorrektur sein, die bei Klingelfee (und manchmal auch bei anderen Usern) durchschlägt.
Exhaust ist Englisch und bedeutet: absaugen
Exhaustor ist ein chemischer Herd - ein Arbeitstisch mit Glaskobel und Glasschiebetüren (meist senkrecht) und einem starken Lüfter, der die Giftstoffe beim Arbeiten aus diesem Glaskobel raus zieht und über dem Dach an die Umgebung abgibt.
Als Adverb exhausted bedeutet es "erschöpft", "aufgebraucht", "verbraucht" oder auch - in Zusammenhang mit Büchern - "vergriffen"; das Verb "to exhaust" steht für "erschöpfen", "auspumpen", "entleeren", "abbauen". Und in meiner Arbeit habe ich ein Programm, das, wenn ich zu viele Operationen gleichzeitig durchführe, mit "Memory exhausted" abbricht.
Aber all das hat eben irgendwie nicht wirklich zum sonstigen Posting von User "Klingelfee" gepasst, daher meine Frage.
Ja ja, immer diese Autokorrektur! ;)
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Einmal etwas Positives: Der Fehler mit den 60er-Einziehern wurde korrigiert. Dankeschön!
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"Anschützg./Bhf. Rudolfsheim", "Winckelmannstr./Bhf. Rudolfshm." – was sind denn das schon wieder für unsägliche Bezeichnungen? Auf der Umbenennungsliste für September 2017 stehen die jedenfalls nicht drauf. So leid es mir tut, aber hier gibt es für die Inkonsistenz erneut :ugvm:. Es passt beim ersten Versuch eben nichts, aber auch wirklich gar nichts.
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, schließlich hätte man ja auch eine Fahrspur des IV wegnehmen können.
Hahahahahahaha! :P
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Gibt es eigentlich einen Grund dafür, dass der Kurs hier um 0.36 Mo-Fr in SPEIS einzieht am Wochenende aber bis RDH fährt? Vor allem das dadurch entstehende Loch von einer halben Stunde ist doch sehr ungewöhnlich.
LG t12700
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, schließlich hätte man ja auch eine Fahrspur des IV wegnehmen können.
Hahahahahahaha! :P
Die war schon einmal weg. Der 260er hatte einige Zeit die Haltestelle auf der 1. Spur, Fahrtrichtung Am Platz. Das wird wohl der wahre Grund für die Ablenkung nach Siebenhirten gewesen sein :)) :)) :))
Aber: Die Linienumstellung ist sinnvoll und das ehemalige 58er-Gleis braucht dann kein Mensch.
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Das mag sein, ich nehme mal an, es wird auch wegen der Masten sein, die man dann nicht versetzen braucht.
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Gibt es eigentlich einen Grund dafür, dass der Kurs hier um 0.36 Mo-Fr in SPEIS einzieht am Wochenende aber bis RDH fährt? Vor allem das dadurch entstehende Loch von einer halben Stunde ist doch sehr ungewöhnlich.
Würde der Kurs nicht in SPEIS einziehen, würden nach BS mehr Züge in RDH stehen als vor BB (in SPEIS natürlich umgekehrt).
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Gibt es eigentlich einen Grund dafür, dass der Kurs hier um 0.36 Mo-Fr in SPEIS einzieht am Wochenende aber bis RDH fährt? Vor allem das dadurch entstehende Loch von einer halben Stunde ist doch sehr ungewöhnlich.
Würde der Kurs nicht in SPEIS einziehen, würden nach BS mehr Züge in RDH stehen als vor BB (in SPEIS natürlich umgekehrt).
Das war mir schon klar aber man könnte doch den Kurs um 19.25 in SPEIS statt in RDH einziehen lassen. Ich weiß halt nicht wie sich das auf die Dienstpläne auswirken würde, vermutlich wird das jedoch ein Grund sein, dass es nicht anders möglich ist.
LG t12700
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Hier sind nun auch die Einziehfahrten korrekt drinnen-> https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_ab_02_09_2017_219622.pdf
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Hier sind nun auch die Einziehfahrten korrekt drinnen-> https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_ab_02_09_2017_219622.pdf
Wo ist Mo-Fr (Ferien) ?
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Hier sind nun auch die Einziehfahrten korrekt drinnen-> https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_ab_02_09_2017_219622.pdf
Wo ist Mo-Fr (Ferien) ?
Gibt's net! Za wos a? ;)
LG t12700
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Hier sind nun auch die Einziehfahrten korrekt drinnen-> https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_ab_02_09_2017_219622.pdf
Wo ist Mo-Fr (Ferien) ?
Die gibt es offensichtlich noch nicht. Für die hast du noch bis Ende Oktober Zeit. Vorher brauchst du ihn nicht. Und wenn du schaust, fehlt er auf etlichen Linien. Aber der wird sicherlich zeitgerecht veröffentlicht.
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Hier sind nun auch die Einziehfahrten korrekt drinnen-> https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_ab_02_09_2017_219622.pdf
Wo ist Mo-Fr (Ferien) ?
Die gibt es offensichtlich noch nicht. Für die hast du noch bis Ende Oktober Zeit. Vorher brauchst du ihn nicht. Und wenn du schaust, fehlt er auf etlichen Linien. Aber der wird sicherlich zeitgerecht veröffentlicht.
Dem “bis Oktober Zeit haben und vorher baucht man es nicht“ muss ich wiedersprechen. Bei Linienänderungen, wie es bei 10/58/60 der Fall ist, sollte immer der vollständige Fahrplan gepflegt sein. Falls nicht, passiert das, was nun in der Fahrplanauskunft des VOR ersichtlich ist. Am 2.11. und 15.11. ist die Hummelgasse mit dem 10er nicht erreichbar, da noch der “alte“ Ferienfahrplan verwendet wird, wo der 10er nur nach Hietzing fährt, es aber keinen 58er mehr gibt. Somit kann sich der Kunde für die 2 Tage vorabinformieren.
Ja, ich weiß, dass bis dahin noch Zeit ist, aber im Sinne der vorab Kundeninfomatiom ist es wichtig, dass eben solche Fahrpläne eben vollständig gepflegt werden. Den Kunden auf “später“ zu vertrösten hilft ihm da reichlich wenig, denn wann ist später.
Ansonsten verstehe ich es, dass es bei dem einen oder anderen Fahrplan zu “fehlenden Verkehrstagen“ kommen kann, man muss ja hier das halbe Netz umdrehen (wegen den Namen), aber grad da, wo sich was ändert, sollte es schon vollständig sein.
Das ist meine Meinung dazu.
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Hier sind nun auch die Einziehfahrten korrekt drinnen-> https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_ab_02_09_2017_219622.pdf
Wo ist Mo-Fr (Ferien) ?
Die gibt es offensichtlich noch nicht. Für die hast du noch bis Ende Oktober Zeit. Vorher brauchst du ihn nicht. Und wenn du schaust, fehlt er auf etlichen Linien. Aber der wird sicherlich zeitgerecht veröffentlicht.
Dem “bis Oktober Zeit haben und vorher baucht man es nicht“ muss ich wiedersprechen. Bei Linienänderungen, wie es bei 10/58/60 der Fall ist, sollte immer der vollständige Fahrplan gepflegt sein. Falls nicht, passiert das, was nun in der Fahrplanauskunft des VOR ersichtlich ist. Am 2.11. und 15.11. ist die Hummelgasse mit dem 10er nicht erreichbar, da noch der “alte“ Ferienfahrplan verwendet wird, wo der 10er nur nach Hietzing fährt, es aber keinen 58er mehr gibt. Somit kann sich der Kunde für die 2 Tage vorabinformieren.
Ja, ich weiß, dass bis dahin noch Zeit ist, aber im Sinne der vorab Kundeninfomatiom ist es wichtig, dass eben solche Fahrpläne eben vollständig gepflegt werden. Den Kunden auf “später“ zu vertrösten hilft ihm da reichlich wenig, denn wann ist später.
Ansonsten verstehe ich es, dass es bei dem einen oder anderen Fahrplan zu “fehlenden Verkehrstagen“ kommen kann, man muss ja hier das halbe Netz umdrehen (wegen den Namen), aber grad da, wo sich was ändert, sollte es schon vollständig sein.
Das ist meine Meinung dazu.
Natürlich sollten die Pläne auch jetzt schon fertig sein. Nur haben die WL dass Problem, dass sie die Fahrpläne aus welchen Grund auch immer zu spät erstellt haben. Und jetzt haben die Mitarbeiter, die die Aushangfahrpläne erstellen so viel zu tun, dass sie die Ferienpläne nicht auch noch erstellen können. Das hat nichts damit zu tun, dass die Pläne für das Routing vorhanden sind.
Daher ist einmal wichtig, dass die Aushangpläne jetzt einmal für den Werktagsplan fertig werden. Denn die Fahrzeiten der ersten und letzten Züge/Busse sind bis auf wenige Ausnahmen immer gleich. Daher ist es mMn unerheblich, wann die Züge/Busse in 2 Monaten kommen.
Vielleicht bin ich eine Ausnahme, aber die Durchfahrtzeiten um den Nationalfeiertag interessieren mich frühestens Mitte Oktober und nicht jetzt schon.
Bitte verwechsle diesbezüglich überhaupt die Straßenbahn nicht mit irgendwelchen Regionabuslinien, wo in den Ferien dann auf einmal Intervalllöcher von 3-4 Stunden gibt. Dann würde ich mir deinen Einwand eventuell gerade noch einreden
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Hier sind nun auch die Einziehfahrten korrekt drinnen-> https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_ab_02_09_2017_219622.pdf
Die Leute werden glücklich sein, wenn sie schon bei der Penzinger Straße rausgeworfen werden, wo sie mit dem 58er doch bis Anschützgasse fahren konnten! ::)
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Natürlich sollten die Pläne auch jetzt schon fertig sein. Nur haben die WL dass Problem, dass sie die Fahrpläne aus welchen Grund auch immer zu spät erstellt haben. Und jetzt haben die Mitarbeiter, die die Aushangfahrpläne erstellen so viel zu tun, dass sie die Ferienpläne nicht auch noch erstellen können. Das hat nichts damit zu tun, dass die Pläne für das Routing vorhanden sind.
Den Mitarbeitern, welche die Pläne erstellen mache ich definitiv keine Vorwürfe. Sie sind am untersten Ende der Nahrungskette und können nur das bearbeiten, was sie bekommen. Für mich beginnt der sprichwörtliche Fisch immer am Kopf zum stinken. Sprich, wenn es irgendwo in der Verarbeitungskette eine Verzögerung gibt, dann ist die dafür "schuld". Die Letzten in der Kette können am wenigsten dafür. Sie können darauf aufmerksam machen, aber ob sie gehört werden, das ist eine andere Sache.
Ich weiß auch, dass die Pläne nichts mit dem Routing zu tun haben. Was ich jedoch aus einem Gespräch mit den MA am Tramwaytag (lange her, kann daher nicht sagen, ob das noch stimmt) erfahren habe ist, dass eben jene Kollegen, welche die Aushänge produzieren, die Daten dann auch an den VOR weitergeben und wie schon vorher gesagt, kann nur das weitergegeben werden, was sie bekommen haben. Sprich auch hier die Frage, wurde alles "übermittelt"?
Daher ist einmal wichtig, dass die Aushangpläne jetzt einmal für den Werktagsplan fertig werden. Denn die Fahrzeiten der ersten und letzten Züge/Busse sind bis auf wenige Ausnahmen immer gleich. Daher ist es mMn unerheblich, wann die Züge/Busse in 2 Monaten kommen.
Wie gesagt, dass die Aushänge fertig werden, da gebe ich dir schon recht. Ich will ja wissen, was mich erwartet und ggf. meine Wege anpassen können bzw. Eltern wollen sich und ihre möglichen Kinder auf die neue Situation einstellen. Aber wie gesagt, sollte ich gerade bei den Linien, die sich im Fahrtverlauf ändern, darauf achten, dass die Fahrpläne komplett sind. Bei den anderen, wo sich der Fahrtverlauf nicht ändert, sondern nur ein oder zwei Haltestellennamen ändern, kann man es in der Hektik ggf. kurzzeitig verschieben (Gewohnheit, man weiß, wie die Linie fährt, usw.), sollte es aber auch, wegen möglicher doppelter Arbeit, vermeiden. Voraussetzung ist natürlich, dass alle Daten vorhanden sind, was natürlich nur geht, wenn man alles zeitgerecht an den jeweiligen Stellen vorbereitet, denn seit wann weiß man, dass sich was ändert (z.B. U1, 2-44, 10/58/60)? Seit wann sind die Pläne fertig? Usw.
Vielleicht bin ich eine Ausnahme, aber die Durchfahrtzeiten um den Nationalfeiertag interessieren mich frühestens Mitte Oktober und nicht jetzt schon.
Mir hat man immer gesagt, man soll von sich selbst auf andere schließen. Ich habe z.B. herausgefunden, dass es mehr "Monks" gibt, die alles genau vorausplanen, auch wenn sie dafür 6-8x wo nachschauen als jene Leute, die kurz vor knapp erst irgendwas sich anschauen.
Bitte verwechsle diesbezüglich überhaupt die Straßenbahn nicht mit irgendwelchen Regionabuslinien, wo in den Ferien dann auf einmal Intervalllöcher von 3-4 Stunden gibt. Dann würde ich mir deinen Einwand eventuell gerade noch einreden
Keine Angst, ich verwechsle gar nichts, aber gerade das von mir gebrachte Beispiel mit der Hummelgasse tritt eben jetzt noch auf. Und es ist dabei nicht kundenfreundlich, wenn ich an zwei Tagen (Ferienfahrplan) keine Auskünfte für die Station entlang der Hietzinger Hauptstraße habe, schon gar nicht, wenn es Gruppierungen gibt, die sich ja gegen eine Einstellung des 58er, wegen Qualitätsverlustes, aussprechen. Denen gibt man mit fehlenden Fahrplänen nur "Pulver", so ganz nach dem Prinzip, dass es in den Ferien nun keine Tram mehr auf der Hietzinger Hauptstraße mehr gäbe.
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Hier sind nun auch die Einziehfahrten korrekt drinnen-> https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_ab_02_09_2017_219622.pdf
Wo ist Mo-Fr (Ferien) ?
Die gibt es offensichtlich noch nicht. Für die hast du noch bis Ende Oktober Zeit. Vorher brauchst du ihn nicht. Und wenn du schaust, fehlt er auf etlichen Linien. Aber der wird sicherlich zeitgerecht veröffentlicht.
(...)
Natürlich sollten die Pläne auch jetzt schon fertig sein. Nur haben die WL dass Problem, dass sie die Fahrpläne aus welchen Grund auch immer zu spät erstellt haben. Und jetzt haben die Mitarbeiter, die die Aushangfahrpläne erstellen so viel zu tun, dass sie die Ferienpläne nicht auch noch erstellen können. Das hat nichts damit zu tun, dass die Pläne für das Routing vorhanden sind.
Daher ist einmal wichtig, dass die Aushangpläne jetzt einmal für den Werktagsplan fertig werden. Denn die Fahrzeiten der ersten und letzten Züge/Busse sind bis auf wenige Ausnahmen immer gleich. Daher ist es mMn unerheblich, wann die Züge/Busse in 2 Monaten kommen.
Vielleicht bin ich eine Ausnahme, aber die Durchfahrtzeiten um den Nationalfeiertag interessieren mich frühestens Mitte Oktober und nicht jetzt schon.
Bitte verwechsle diesbezüglich überhaupt die Straßenbahn nicht mit irgendwelchen Regionabuslinien, wo in den Ferien dann auf einmal Intervalllöcher von 3-4 Stunden gibt. Dann würde ich mir deinen Einwand eventuell gerade noch einreden
Heißt das, dass an den Haltestellen vorerst auch nur die Pläne für die Schulzeit angebracht werden und dort die Ferienfahrpläne ebenfalls nicht angeführt sind?
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Wer, außer ein paar (Fahrplan-)Freaks, studiert jetzt schon die kommenden Ferienpläne? Und wozu auch?
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Wer, außer ein paar (Fahrplan-)Freaks studiert jetzt schon die kommenden Ferienpläne? Und wozu auch?
Ein wahres Wort!
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Mit den diversen Netzumstellungen Anfang September müssen die Aushangfahrpläne an hunderten Stationen ausgewechselt werden. Wenn da gleich die Ferienfahrpläne draufgedruckt sind, kann man die Pläne die ganze Fahrplanperiode hängen lassen. Wenn nur die Zeiten für Schultage angeführt sind, muß man alle Pläne vor den nächsten Ferien nochmals tauschen (und vorher alle nochmals neu produzieren). Das würde ich persönlich nicht gerade als ökonomisch und sinnvoll bezeichnen.
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Mit den diversen Netzumstellungen Anfang September müssen die Aushangfahrpläne an hunderten Stationen ausgewechselt werden. Wenn da gleich die Ferienfahrpläne draufgedruckt sind, kann man die Pläne die ganze Fahrplanperiode hängen lassen. Wenn nur die Zeiten für Schultage angeführt sind, muß man alle Pläne vor den nächsten Ferien nochmals tauschen (und vorher alle nochmals neu produzieren). Das würde ich persönlich nicht gerade als ökonomisch und sinnvoll bezeichnen.
:up:
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Wenn da gleich die Ferienfahrpläne draufgedruckt sind, kann man die Pläne die ganze Fahrplanperiode hängen lassen.
Drucken und aufhängen ist noch das einfachste an neuen Fahrplänen! Da hängt ja jedem Plan noch viel mehr Aufwand dran, also wird man jetzt einmal für die Umstellungen nur das nötigste gemacht haben.
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Wenn da gleich die Ferienfahrpläne draufgedruckt sind, kann man die Pläne die ganze Fahrplanperiode hängen lassen.
Drucken und aufhängen ist noch das einfachste an neuen Fahrplänen! Da hängt ja jedem Plan noch viel mehr Aufwand dran, also wird man jetzt einmal für die Umstellungen nur das nötigste gemacht haben.
Wie lang sind Umstellung und Änderung von Haltestellennamen schon bekannt? Entweder hat das Peter-Prinzip zugeschlagen oder da wird jemand, der was kann und auch arbeitet bis zur totalen Überlastung ausgenutzt.
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Es geht ja nicht um die neuen Namen allein, das sind Kinkerlitzchen, wenn man es einmal im Computer eingegeben hat. Der aufwendige Teil ist das Erstellen brauchbarer und allgemein akzeptierter Fahr- und Dienstpläne, das funktioniert leider nicht so auf Knopfdruck, wie es sich hier die meisten vorstellen.
Es werden bei den WiLi sicher haufenweise Fehler gemacht, vor allem solche unverständlichen, die sich leicht vermeiden ließen. Aber glaube mir, jeder hier, der alles so viel besser weiß, ohne je die Nase in so einen Betrieb gesteckt zu haben, würde noch viel kläglicher scheitern! Ohne "innere" Kenntnis der diversen Abläufe, Regeln, Vorgaben, Erfordernisse und Bedingungen, ist man schwer aufgeschmissen, auch wenn man das im Eifer so nicht einsehen mag.
Ich bin ein harter Kritiker in vielen Punkten des laufenden Geschehens bei den WiLi, aber manchmal muss ich auch was geraderücken oder den Betrieb verteidigen! ;)
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Nun ja, mir ist klar, dass das Erstellen von Fahrplänen, Umlaufplänen, Dienstplänen etc. nicht so einfach ist und seine Zeit braucht, auch wenn man es nicht mehr er Hand stricken muss, aber wenn ich mir dieses Posting (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5997.msg259395#msg259395) anschaue, dann war das intern schon sicher seit einem halben Jahr beschlossene Sache und selbst Klingelfee hat angemerkt, dass man zu spät begonnen hätte.
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Eine andere Frage: Wieso fahren die 60er-Einzieher nach RDH aus Rodaun nur bis Penzinger Straße und nicht bis Anschützgasse?
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Eine andere Frage: Wieso fahren die 60er-Einzieher nach RDH aus Rodaun nur bis Penzinger Straße und nicht bis Anschützgasse?
Weil sie auf der Kreuzung mit der Winckelmannstraße gleich links abbiegen und damit die Haltestelle Anschützgasse nicht erreichen.
Die Zebrahaltestelle vor der Winckelmannstraße gabs ja einmal aus diesem Grund, ist aber schon länger her.
mfg
Luki
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Eine andere Frage: Wieso fahren die 60er-Einzieher nach RDH aus Rodaun nur bis Penzinger Straße und nicht bis Anschützgasse?
Weil sie auf der Kreuzung mit der Winckelmannstraße gleich links abbiegen und damit die Haltestelle Anschützgasse nicht erreichen.
Die Zebrahaltestelle vor der Winckelmannstraße gabs ja einmal aus diesem Grund, ist aber schon länger her.
mfg
Luki
Ah :lamp:
Dann ist natürlich alles klar.
Aber wieso biegen sie gleich links ab? Machen das ab September alle stadteinwärtigen Einzieher?
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Fahrgastfreundlicher wäre es natürlich (Anschluss stadteinwärts Linien 52 und 57A (http://www.autobusforum.at)), die Leute durch den Bahnhof mitzunehmen und entweder bei der Zebrahaltestelle Zollernsperggase aussteigen zu lassen oder eine komplette Ehrenrunde zu fahren, sodass die Leute bei der Haltestelle Winckelmannstraße aussteigen können.
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Wenn man bei der Schlossallee wenigstens in den 52 umsteigen könnte.
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Weil sie auf der Kreuzung mit der Winckelmannstraße gleich links abbiegen und damit die Haltestelle Anschützgasse nicht erreichen.
Wer sagt das? Die 58er fahren bzw. fuhren ja beim Einziehen auch bis zur Anschützgasse und die 60er-Züge werden wohl sicher die (ehemaligen) Abstellplätze der 58er einnehmen. Und selbst 49er, die fallweise stadteinwärts fahrend in die Halle III eingezogen werden, nehmen die Fahrgäste normalerweise bis zur Anschützgasse mit (obwohl sie offiziell nur bis zur Johnstraße fahren).
Wenn man bei der Schlossallee wenigstens in den 52 umsteigen könnte.
Der fährt doch längst nicht mehr, wenn die 60er nächtens von Rodaun kommend einziehen! ;)
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Wenn man bei der Winckelmannstraße direkt links abbiegt, besteht die Möglichkeit, in die obere und in die unteren Hallen zu fahren. Fährt man bis zur Haltestelle Anschützgasse, kann man aber nur in die unteren Hallen einziehen. Vielleicht ist das der Grund, warum sie die Züge gleich abbiegen lassen (was sie aber keinesfalls daran hindert, die Fahrgäste bis zur Zebrahaltestelle mitzunehmen :-[)
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Wenn man bei der Winckelmannstraße direkt links abbiegt, besteht die Möglichkeit, in die obere und in die unteren Hallen zu fahren. Fährt man bis zur Haltestelle Anschützgasse, kann man aber nur in die unteren Hallen einziehen.
Wenn man nach dem Aussteigen der Fahrgäste am Vorkopf der Halle II eine Dreieckfahrt durchführt, kommt man auch in die Halle III. Wollen tät man halt müssen!
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Wenn man bei der Winckelmannstraße direkt links abbiegt, besteht die Möglichkeit, in die obere und in die unteren Hallen zu fahren. Fährt man bis zur Haltestelle Anschützgasse, kann man aber nur in die unteren Hallen einziehen.
Wenn man nach dem Aussteigen der Fahrgäste am Vorkopf der Halle II eine Dreieckfahrt durchführt, kommt man auch in die Halle III. Wollen tät man halt müssen!
Geht sich das platzmässig überhaupt aus, wenn man nicht IN DIE Halle fahren kann, weil schon andere Züge drinnen stehen?
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Wenn man bei der Winckelmannstraße direkt links abbiegt, besteht die Möglichkeit, in die obere und in die unteren Hallen zu fahren. Fährt man bis zur Haltestelle Anschützgasse, kann man aber nur in die unteren Hallen einziehen.
Wenn man nach dem Aussteigen der Fahrgäste am Vorkopf der Halle II eine Dreieckfahrt durchführt, kommt man auch in die Halle III. Wollen tät man halt müssen!
Geht sich das platzmässig überhaupt aus, wenn man nicht IN DIE Halle fahren kann, weil schon andere Züge drinnen stehen?
Mit einem kurzen ULF sollte es sich ausgehen. Mit einem Langzug geht es sich nicht aus, aber es spricht ja nichts dagegen, ein Gleis als Manipulationsgleis zu benennen und dieses eben nicht anzufüllen, sondern mit einem Zug weniger zu bestücken. (Solange noch Züge einziehen, ist der Bahnhof nicht voll und daher spricht nichts dagegen, eine Zuglänge auf einem Gleis für Rangierzwecke freizuhalten.)
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. . . . aber es spricht ja nichts dagegen, ein Gleis als Manipulationsgleis zu benennen . . . .
So ein Gleis hat es sogar einmal gegeben, zwischen Halle I und Halle II. Aber das hat man ja unbedingt entfernen müssen! ::)
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. . . . aber es spricht ja nichts dagegen, ein Gleis als Manipulationsgleis zu benennen . . . .
So ein Gleis hat es sogar einmal gegeben, zwischen Halle I und Halle II. Aber das hat man ja unbedingt entfernen müssen! ::)
Stimmt, bei der Weiche davor sieht man sogar noch den Gleisansatz.
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Einheitlichkeit zahlt sich aus. Immerhin muss man für den Fahrplan nicht runterscrollen.
LG t12700
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wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt:
Mit der U1-Verlängerung im Herbst soll es auch eine Linienumschichtung im Westen Wiens geben:
Der 60er ist dann bis zum Westbahnhof unterwegs und übernimmt von Kennedybrücke bis Gürtel die Aufgaben des 58ers, der 10er wird bis zur Verbindungsbahn verlängert und übernimmt ab Kennedybrücke den Rest des 58ers-Netzes.
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..... und ebenso das Vorhaben den 42er einzustellen und dafür den 40er über die Kreuzgasse statt der Währinger Strasse fahren zu lassen. ;D
Es würde den 42er aufwerten, würde man ihn über den 9er zur Endstelle des 40ers verlängern. Aber vermutlich belässt man alles so, wie es ist, bis zur U5-Eröffnung.
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wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, dann sind die Stunden des 58ers gezählt:
Mit der U1-Verlängerung im Herbst soll es auch eine Linienumschichtung im Westen Wiens geben:
Der 60er ist dann bis zum Westbahnhof unterwegs und übernimmt von Kennedybrücke bis Gürtel die Aufgaben des 58ers, der 10er wird bis zur Verbindungsbahn verlängert und übernimmt ab Kennedybrücke den Rest des 58ers-Netzes.
Gefällt mir!
..... und ebenso das Vorhaben den 42er einzustellen und dafür den 40er über die Kreuzgasse statt der Währinger Strasse fahren zu lassen. ;D
Es würde den 42er aufwerten, würde man ihn über den 9er zur Endstelle des 40ers verlängern. Aber vermutlich belässt man alles so, wie es ist, bis zur U5-Eröffnung.
Und was soll das bringen? Wenn dann wird die Linie 42 komplett eingestellt und dafür die Linie 40 über die Kreuzgasse geführt.
Sicher gibt es Fahrgäste, die davon profitieren würden. Aber das eine Verlängerung bis Gersthof die Linie merkbar aufwerten würde, bezweifle ich
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Und was soll das bringen? Wenn dann wird die Linie 42 komplett eingestellt und dafür die Linie 40 über die Kreuzgasse geführt.
Nein, die Linien 42 und 37 sollen zusammengelegt werden.
Aber da reden wir sowieso noch von ganz weit in der Zukunft. Es gibt noch immer keine wie auch immer geartete Budgetierung für die U5 ab Frankhplatz und bei der neuen schwarzblauen Regierung wird es sicher nicht einfacher.
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Es gibt noch immer keine wie auch immer geartete Budgetierung für die U5 ab Frankhplatz und bei der neuen schwarzblauen Regierung wird es sicher nicht einfacher.
Wenn in Wien ein blauer Bürgermeister sitzt, wird das sicher ganz einfach. Und supersauber! :P
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Es gibt noch immer keine wie auch immer geartete Budgetierung für die U5 ab Frankhplatz und bei der neuen schwarzblauen Regierung wird es sicher nicht einfacher.
Wenn in Wien ein blauer Bürgermeister sitzt, wird das sicher ganz einfach. Und supersauber! :P
Ich glaube, ein blauer Bürgermeister würde die U-Bahn gar nicht bauen. Der BV vom 11. hat grundsätzlich auch recht gute Ideen für smartere Verkehrslösungen als roten Brutalismus. Diese werden ihm aber selbstverständlich als artfremdes Element nicht erfüllt.
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Ich glaube, ein blauer Bürgermeister würde die U-Bahn gar nicht bauen. Der BV vom 11. hat grundsätzlich auch recht gute Ideen für smartere Verkehrslösungen als roten Brutalismus.
Ein BV hat immer andere Ansichten (solange er nicht der Bürgermeisterpartei angehört). Die FPÖ ist die Autofahrerpartei schlechthin und würde im Sinne von "Freie Fahrt für frei(heitlich)e Bürger" selbstverständlich den U-Bahn-Bau vorantreiben, aber wohl unter Auflassung möglichst vieler Straßenbahnlinien.
Und man könnte glatt auch vermuten, dass vielleicht entsprechend näherstehende Leute durch den Bau begünstigt wären - was natürlich völlig absurd ist, so etwas macht ja keine Partei. :-X
E: wurde eigentlich letzte Nacht der neue Gleisbogen auf der Kennedybrücke eingelegt oder fahren noch Züge über das alte 58er-Gleis? ???
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E: wurde eigentlich letzte Nacht der neue Gleisbogen auf der Kennedybrücke eingelegt oder fahren noch Züge über das alte 58er-Gleis? ???
Ersteres.
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E: wurde eigentlich letzte Nacht der neue Gleisbogen auf der Kennedybrücke eingelegt oder fahren noch Züge über das alte 58er-Gleis? ???
Ersteres.
Danke! :up:
Fährt der 10er nach wie vor außen und der 60er innen oder fahren beide am neuen Gleis?
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E: wurde eigentlich letzte Nacht der neue Gleisbogen auf der Kennedybrücke eingelegt oder fahren noch Züge über das alte 58er-Gleis? ???
Ersteres.
Danke! :up:
Fährt der 10er nach wie vor außen und der 60er innen oder fahren beide am neuen Gleis?
Der 10er außen, der 60er innen.
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Nein, die Linien 42 und 37 sollen zusammengelegt werden.
Klar, weil solche U-Hakerl-Linien sind besonders intelligent und brauchbar (für den Fahrgast)! :o
Ich glaube, ein blauer Bürgermeister würde die U-Bahn gar nicht bauen.
Man müsste es ihm auf Knien danken! :up:
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Nein, die Linien 42 und 37 sollen zusammengelegt werden.
Klar, weil solche U-Hakerl-Linien sind besonders intelligent und brauchbar (für den Fahrgast)! :o
Den 67er gibts jetzt ja in der Form eh nicht mehr. :P
Toll, wenn man dann von der Hohen Warte kommend dann nach Michelbeuern muss, um die U5 zu erreichen (aufgrund der Topographie kann ich mir nicht vorstellen, dass der Zugangsweg zur U5 dort kurz wird).
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Damit der Ersttag dokumentiert ist->
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Fährt der 10er nach wie vor außen und der 60er innen oder fahren beide am neuen Gleis?
Der 10er außen, der 60er innen.
Dafür hat man vergessen den 60er auf das Strab-Signal vor der Kennedybrücke zu programmieren. Momentan dürfen also alle Fahrer den Zug anhalten, sichern, Warnweste anziehen, aussteigen, eingrogrammieren, einsteigen, Zug wieder aktivieren, Phase eins(wenns ein A oder B ist) verpassen und dann in die Haltestelle fahren.
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Fährt der 10er nach wie vor außen und der 60er innen oder fahren beide am neuen Gleis?
Der 10er außen, der 60er innen.
Dafür hat man vergessen den 60er auf das Strab-Signal vor der Kennedybrücke zu programmieren. Momentan dürfen also alle Fahrer den Zug anhalten, sichern, Warnweste anziehen, aussteigen, eingrogrammieren, einsteigen, Zug wieder aktivieren, Phase eins(wenns ein A oder B ist) verpassen und dann in die Haltestelle fahren.
Welches Signal meinst du? Das neue sollte doch eigentlich ohne Linienprogrammierung funktionieren. Denn sonst müssten ja ALLE Züge ausser der Linie 10 sich manuell einprogrammieren. Das wäre doch wiedersinnig.
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Das wäre doch widersinnig.
... ist aber so. :-\
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>:( Habe ich gestern nachmittag auch bemerken müssen...
Ausserdem ist "mein" 60er auch - den Schutzweg blockierend in der Hadikgasse gestanden ...
Sie auch meine "Störungsmeldung" betreffend fehlender 60er Eingabe auf der GESAMTEN Mariahilfer Straße :bh: :fp:
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>:( Habe ich gestern nachmittag auch bemerken müssen...
Ausserdem ist "mein" 60er auch - den Schutzweg blockierend in der Hadikgasse gestanden ...
Sie auch meine "Störungsmeldung" betreffend fehlender 60er Eingabe auf der GESAMTEN Mariahilfer Straße :bh: :fp:
Und das Ganze ist auch schon an die MA33 weiter gegeben. Nur wenn die nichts macht, dann sind den WL die Hände gebunden.
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>:( Habe ich gestern nachmittag auch bemerken müssen...
Ausserdem ist "mein" 60er auch - den Schutzweg blockierend in der Hadikgasse gestanden ...
Sie auch meine "Störungsmeldung" betreffend fehlender 60er Eingabe auf der GESAMTEN Mariahilfer Straße :bh: :fp:
Und das Ganze ist auch schon an die MA33 weiter gegeben. Nur wenn die nichts macht, dann sind den WL die Hände gebunden.
Schlüsselposten (analog zu WEichenposten) zumindest während er Hauptverkehrszeit.
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Dafür hat man vergessen den 60er auf das Strab-Signal vor der Kennedybrücke zu programmieren.
Na du weißt ja, wie schwer es ist die Speicherkarten fürs IBIS (richtig) zu bespielen! ;) >:D
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Dafür hat man vergessen den 60er auf das Strab-Signal vor der Kennedybrücke zu programmieren.
Na du weißt ja, wie schwer es ist die Speicherkarten fürs IBIS (richtig) zu bespielen! ;) >:D
Nur das der Fehler nicht bei den WL sondern bei der MA33 / Fa. Gesig liegt.
Die Speicherkarten sind korrekt. Die Signale werden korrekt von den Zügen gesendet. Sie werden nur von der Ampelanlage nicht verarbeitet.
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Aha. Und wenn der 10er das Funksignal zwecks Anforderung des Fensters nach links sendet, dann geht es? Auch bei kurzgeführten 58ern ist es gegangen, soweit der richtige Zielcode eingegeben war.
Für das 10er-Gleis kommt das Fenster auch durch die Weichenstellung nach links, nur halt erst frühestens im nächsten Phasenumlauf. Das hilft natürlich dem 60er nicht, da der ja geradeaus über die Weiche fährt.
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Aha. Und wenn der 10er das Funksignal zwecks Anforderung des Fensters nach links sendet, dann geht es? Auch bei kurzgeführten 58ern ist es gegangen, soweit der richtige Zielcode eingegeben war.
Für das 10er-Gleis kommt das Fenster auch durch die Weichenstellung nach links, nur halt erst frühestens im nächsten Phasenumlauf. Das hilft natürlich dem 60er nicht, da der ja geradeaus über die Weiche fährt.
Nur zur Info.
Seit gestern gibt es eine neue Ampelschaltung. Denn bei der der alten Schaltung musste sich der gerade fahrende Zug nicht anmelden. Diese Phase war im Umlauf.
Und ein kurzgeführter Zug hatte sich die Phase auf Grund der Weichenstellung und nicht auf Grund der Anmeldung die Abbiegephase.
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Dort gibt es schon Funkanmeldung seit dem Umbau und Erweiterung der Anlage um den Rad-/Fußwegübergang zur Diesterweggasse. Aber da du es natürlich besser weißt, wie immer, halte ich auch schon den Mund!
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Ist die Vereinigungsweiche des alten 58er-Gleises auf der Kennedybrücke auch schon ausgebaut worden oder wäre das Gleis noch als "Stockgleis" verwendbar? :))
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Ich habe mir die Situation auf der Kennedybrücke gerade angesehen und musste feststellen, dass vier aufeinanderfolgende 60er mitnichten mit dem Linksabbiegesignal abgebogen sind, sondern einfach, wenn das Signal unmittelbar vor der Kreuzung mit der östlichen Fahrbahn der Kennedybrücke "Frei in der Geraden" gezeigt hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so gewollt ist, da dann ja auch das Signal für die stadteinwärts fahrenden Züge "Frei" zeigt.
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Ich habe mir die Situation auf der Kennedybrücke gerade angesehen und musste feststellen, dass vier aufeinanderfolgende 60er mitnichten mit dem Linksabbiegesignal abgebogen sind, sondern einfach, wenn das Signal unmittelbar vor der Kreuzung mit der östlichen Fahrbahn der Kennedybrücke "Frei in der Geraden" gezeigt hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so gewollt ist, da dann ja auch das Signal für die stadteinwärts fahrenden Züge "Frei" zeigt.
Grundsätzlich hast du recht. Jedoch kann es sein, dass es diesbezüglich einen Bahnhofsaushang gibt. Denn bei der neuen Schaltung sollte weder ein Frei nach Links, noch Frei in die Gerade. Sondern es sollte Lampe 4 Gelb Blinken die Fahrerlaubnis geben. Und das für alle Fahrrelationen. Schließlich funktioniert diese Schaltung bei der Penzinger Straße und am Praterstern ohne Probleme.
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An die motivierten Mitleser bei den WL: Könntet ihr die Fahrordnung in der 52/60er Schleife ändern, sodass der 60er am inneren Schleifengleis steht? Hätte für die FG den Vorteil, dass man einen kürzeren Fußweg zum inneren Gleis hätte, weil man nicht erst um einen ganzen B herumgehen muss.
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Ich habe mir die Situation auf der Kennedybrücke gerade angesehen und musste feststellen, dass vier aufeinanderfolgende 60er mitnichten mit dem Linksabbiegesignal abgebogen sind, sondern einfach, wenn das Signal unmittelbar vor der Kreuzung mit der östlichen Fahrbahn der Kennedybrücke "Frei in der Geraden" gezeigt hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so gewollt ist, da dann ja auch das Signal für die stadteinwärts fahrenden Züge "Frei" zeigt.
Grundsätzlich hast du recht. Jedoch kann es sein, dass es diesbezüglich einen Bahnhofsaushang gibt. Denn bei der neuen Schaltung sollte weder ein Frei nach Links, noch Frei in die Gerade. Sondern es sollte Lampe 4 Gelb Blinken die Fahrerlaubnis geben. Und das für alle Fahrrelationen. Schließlich funktioniert diese Schaltung bei der Penzinger Straße und am Praterstern ohne Probleme.
... ist aber, auch wenn sie in der selbergestrickten SV-STRAB steht, nicht legal. ;)
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Ist die Vereinigungsweiche des alten 58er-Gleises auf der Kennedybrücke auch schon ausgebaut worden oder wäre das Gleis noch als "Stockgleis" verwendbar? :))
Die Vereinigungsweiche ist noch drin. Ob die Oberleitung noch aktiv ist, weiß ich nicht.
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Ich habe mir die Situation auf der Kennedybrücke gerade angesehen und musste feststellen, dass vier aufeinanderfolgende 60er mitnichten mit dem Linksabbiegesignal abgebogen sind, sondern einfach, wenn das Signal unmittelbar vor der Kreuzung mit der östlichen Fahrbahn der Kennedybrücke "Frei in der Geraden" gezeigt hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so gewollt ist, da dann ja auch das Signal für die stadteinwärts fahrenden Züge "Frei" zeigt.
Grundsätzlich hast du recht. Jedoch kann es sein, dass es diesbezüglich einen Bahnhofsaushang gibt. Denn bei der neuen Schaltung sollte weder ein Frei nach Links, noch Frei in die Gerade. Sondern es sollte Lampe 4 Gelb Blinken die Fahrerlaubnis geben. Und das für alle Fahrrelationen. Schließlich funktioniert diese Schaltung bei der Penzinger Straße und am Praterstern ohne Probleme.
... ist aber, auch wenn sie in der selbergestrickten SV-STRAB steht, nicht legal. ;)
Dann wundert mich aber, wieso die WL dieses Signal schon seit über 20 Jahren verwendet?
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Jedoch kann es sein, dass es diesbezüglich einen Bahnhofsaushang gibt.
Ein Aushang, der eine Vorschriftswidrigkeit erlaubt!? :o
An die motivierten Mitleser bei den WL: Könntet ihr die Fahrordnung in der 52/60er Schleife ändern, sodass der 60er am inneren Schleifengleis steht? Hätte für die FG den Vorteil, dass man einen kürzeren Fußweg zum inneren Gleis hätte, weil man nicht erst um einen ganzen B herumgehen muss.
Das würde wieder nichts als Probleme bringen. Das innere Gleis ist so kurz, dass ein B-ULF bis ganz knapp an das querende Gürtelgleis ran fahren muss, damit hinten ein Zug grad noch vorbei kommt ins äußere Gleis. Das ist nicht ganz ungefährlich und speziell für unroutinierte Fahrer nicht ganz einfach.
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Das würde wieder nichts als Probleme bringen. Das innere Gleis ist so kurz, dass ein B-ULF bis ganz knapp an das querende Gürtelgleis ran fahren muss, damit hinten ein Zug grad noch vorbei kommt ins äußere Gleis. Das ist nicht ganz ungefährlich und speziell für unroutinierte Fahrer nicht ganz einfach.
Warum malt man dort nicht einen Haltepunkt auf? Der 52er ist jahrzehntelang problemlos mit Beiwagenzügen in der inneren Schleife gestanden.
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Das würde wieder nichts als Probleme bringen. Das innere Gleis ist so kurz, dass ein B-ULF bis ganz knapp an das querende Gürtelgleis ran fahren muss, damit hinten ein Zug grad noch vorbei kommt ins äußere Gleis. Das ist nicht ganz ungefährlich und speziell für unroutinierte Fahrer nicht ganz einfach.
Warum malt man dort nicht einen Haltepunkt auf? Der 52er ist jahrzehntelang problemlos mit Beiwagenzügen in der inneren Schleife gestanden.
Da war das Personal auch noch besser ausgebildet.
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Das würde wieder nichts als Probleme bringen. Das innere Gleis ist so kurz, dass ein B-ULF bis ganz knapp an das querende Gürtelgleis ran fahren muss, damit hinten ein Zug grad noch vorbei kommt ins äußere Gleis. Das ist nicht ganz ungefährlich und speziell für unroutinierte Fahrer nicht ganz einfach.
Warum malt man dort nicht einen Haltepunkt auf? Der 52er ist jahrzehntelang problemlos mit Beiwagenzügen in der inneren Schleife gestanden.
Wieso muss man dem Fahrpersonal das Ganze unnötig schwer machen und so nur ein Unfallpotential heraufschwören?
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Das würde wieder nichts als Probleme bringen. Das innere Gleis ist so kurz, dass ein B-ULF bis ganz knapp an das querende Gürtelgleis ran fahren muss, damit hinten ein Zug grad noch vorbei kommt ins äußere Gleis. Das ist nicht ganz ungefährlich und speziell für unroutinierte Fahrer nicht ganz einfach.
Warum malt man dort nicht einen Haltepunkt auf? Der 52er ist jahrzehntelang problemlos mit Beiwagenzügen in der inneren Schleife gestanden.
Wieso muss man dem Fahrpersonal das Ganze unnötig schwer machen und so nur ein Unfallpotential heraufschwören?
Das frage ich mich auch.
Und alles nur weil maximal 12m mehr zum gehen für fahrgäste so schwer ist? Das ist mMn nur mehr lächerlich.
Aber gut, es warten ja auch Fahrgäste(die mehr als gut zu Fuß sind) um entweder zur Staglgasse oder eben in die Schleife Wbhf zu fahren. :fp:
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Wieso muss man dem Fahrpersonal das Ganze unnötig schwer machen und so nur ein Unfallpotential heraufschwören?
Wieso schwer machen? Ein am Beton aufgemalter Haltepunkt ist doch ein Hilfsmittel, damit es das Personal leichter hat. Das innere Schleifengleis dort wird immer wieder (außerplanmäßig) von Langzügen verwendet.
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Wieso schwer machen? Ein am Beton aufgemalter Haltepunkt ist doch ein Hilfsmittel, damit es das Personal leichter hat. Das innere Schleifengleis dort wird immer wieder (außerplanmäßig) von Langzügen verwendet.
Diese fahren aber normalerweise ohne Ausgleichzeit sofort wieder aus.
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Wieso muss man dem Fahrpersonal das Ganze unnötig schwer machen und so nur ein Unfallpotential heraufschwören?
Wieso schwer machen? Ein am Beton aufgemalter Haltepunkt ist doch ein Hilfsmittel, damit es das Personal leichter hat. Das innere Schleifengleis dort wird immer wieder (außerplanmäßig) von Langzügen verwendet.
Klar kann man das machen. nur noch einmal. wieso soll ich eine Unfallgefahr heraufbeschören? Schließlich gab es immer wieder Zugsberührungen. Und die fahrgäste sind das schon gewöhnt, dass die Linei 52 innen steht. Noch dazu ist glaube ich die Linie 60, ehemals die Linie 58 die stärker frequentierte Linie. All die Punkte bestärken zumindest mich, dass man die Linie 52 auch weiterhin innen stehen lässt. Und die meiste Zeit steht sowieso nur ein Zug in der Endstation.
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Also ganz ehrlich: wenn man es nicht schafft, einen Haltepunkt derart einzuhalten ohne dass es zu einer Unfallgefahr kommt, sollte man den Straßenbahnbetrieb wegen Gefahr im Verzug sofort einstellen (lassen).
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Also ganz ehrlich: wenn man es nicht schafft, einen Haltepunkt derart einzuhalten ohne dass es zu einer Unfallgefahr kommt, sollte man den Straßenbahnbetrieb wegen Gefahr im Verzug sofort einstellen (lassen).
Solange die Züge korrekt stehen bleiben, ist es auch kein Problem.
Nur wenn ein Zug, aus welchem Grund auch immer etwas zu weit hinten stehen bleibt, dann ist eben die Gefahr einer Zugsberührung.
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Um das zu verhindern gibt es doch ein spezielles Signal
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Was nutzt ein Signal? Dort ist es eben sehr knapp und den Haltepunkt dort müsstest du mit plus/minus 15 cm treffen. Mit einem B1 ein Kunststück bzw. ein Glücksfall!
Aber jeder, der es sowieso besser weiß und kann, soll sich dort beweisen (selbst wenn er das nicht einmal mit seinem Fahrrad schafft)! ::)
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Was nutzt ein Signal? Dort ist es eben sehr knapp und den Haltepunkt dort müsstest du mit plus/minus 15 cm treffen. Mit einem B1 ein Kunststück bzw. ein Glücksfall!
Aber jeder, der es sowieso besser weiß und kann, soll sich dort beweisen (selbst wenn er das nicht einmal mit seinem Fahrrad schafft)! ::)
Da muß ich dir aber so richtig beipflichten. Grad mit den A1/B1 mit neuer Software und nachträglichem Niveauverlust, ist die Gefahr sehr sehr groß, dass man entweder zuweit über den Haltpunkt drüber rutscht(bremsen kann mans ja nicht nennen) oder eben umgekehrt, dass man durch den beinharten Einsatz des Federspeichers zu früh gestoppt wird. Wenn man allerdings einmal, speziell am Wbhf steht, fährt man sicher nicht nochmal entsprechend vorwärts um nicht nochmal diesen Bremsruck den Fahrgästen zumuten zu müssen.
Und gefährlich kanns dann auch werden, weil man dann durchaus wieder zuweit vor kommt und dann Probleme mit 6/18 haben kann.
Also umfassend, diejenigen die glauben es ist möglich und sinnvoll und gleich wieder auf die doch so unfähigen Fahrer losgehen, bewerbt euch und zeigt mir, wie ihr das ach so perfekt zusammen bringt.
Und wie schon gesagt, wegen der paar Schritte, regt sich sicher nicht ein einziger auch nur halbwegs normaler Fahrgast auf, nichteinmal mobiltätseingeschränkte Personen, hier im Forum aber es ausschlachten. :fp: :down:
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Ich vertraue deiner SChilderung - dann liegt das Problem aber ganz wo anders, am Fahrzeug. Das sollte doch genauer zu Fahren sein.
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Ich vertraue deiner SChilderung - dann liegt das Problem aber ganz wo anders, am Fahrzeug. Das sollte doch genauer zu Fahren sein.
Man hatte ja von Anfang an bei den A1/B1 diesen extremen Federspeichereinsatz.
Das hat man vor 1-2 Jahren teilweise den A & B angeglichen um nach dem Niveauausbau wieder auf den Ursprung zurückzukehren und teilweise noch zu verstärken.
Ich rate jedem Schüler von mir mindestens 2-3m früher den Haltepunkt anzusteuern, als wirklich den Punkt um eben nicht in ungewollte Situationen zu kommen, die richtig hässlich werden können.
Allein schon weil grad bei den Ulfen manchmal nochmal kurz die Bremsen aufmachen und dann erst richtig Streß bekommt. Dort muß man ja noch bedenken, was ist wenngrnau das passiert, wärend ein 6/18 am vorbeifahren ist. Dann wird der Fahrer hier auch wieder "ausgeschlachtet" weil wie kann er nur und sowas ist fürs Unternehmen sowieso nicht haltbar... usw.
Nicht das jetzt kommt ja aber Ex+cX haben früher oder teilweise ja nocht immer es auch geschafft, die sind aber auch gleichzeitig etwas kürzer als eben ein Ulf und lassen sich wirklich relativ feinfühlig anhalten und somit eignen sich eben diese Züge besser für Punktbremsungen.
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. . . . was ist wenn grnau das passiert, wärend ein 6/18 am vorbeifahren ist.
Ich bin der Überzeugung, dass jeder der Besserwisser einen braunen Strich in der Unterhose hätte, würde man ihn versuchen lassen, mit einem ULF dort auf 50 oder 60 cm an einen gerade querenden Zug heranzufahren. Nicht nur, dass die B1 kaum punktgenau anzuhalten sind, kommt noch die durch die Bogenfahrt schlechte Sicht auf den querenden Zug dazu und die Aufgabe, auf die Leute in der Haltestelle aufzupassen, die zu nahe am ausscherenden Bug stehen oder glauben, grad jetzt rüberlaufen zu müssen. Auch die "Camper" links im Gras darf man ob ihrer unberechenbaren Aktionen nicht ganz aus den Augen lassen.
Anm.: Mit einem E1 auf ein paar Zentimeter genau anzuhalten ist mit einiger Routine keine Kunst, mit den Alt-ULFs geht es auch ganz passabel (mit dem E2 ist es schon etwas schwieriger :'( ).
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Das wirklich Absurde am Westbahnhof ist ja die Anordnung der Schleifen. Dort ist bei den Linien 9, 52 und 60 überhaupt nix wirklich barrierefrei und dass die Fahrgäste bei 52 und 60 knapp vor bzw. knapp hinter den Zügen vorbeigehen müssen ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss. ::)
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Das wirklich Absurde am Westbahnhof ist ja die Anordnung der Schleifen. Dort ist bei den Linien 9, 52 und 60 überhaupt nix wirklich barrierefrei und dass die Fahrgäste bei 52 und 60 knapp vor bzw. knapp hinter den Zügen vorbeigehen müssen ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss. ::)
Das kann man halt jetzt nicht mehr beheben. Das hätte man schon damals bei dem (völlig verkorksten) Schleifenbau beachten müssen. Dann hätten die Linien auch gleich in der Geraden stehenbleiben können.
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. . . . und dass die Fahrgäste bei 52 und 60 knapp vor bzw. knapp hinter den Zügen vorbeigehen müssen ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss. ::)
Am 52er muss kein Fahrgast vorbeigehen, nur die "Camper", die im Schleifeninneren lagern! ;)
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in den letzten Tagen fährt die Linie 60 immer wieder im Bereiche Speising - Mauer in 3 Minuten -Abständen :fp: aus dem Beiwagen "meines" 60ers konnte ich dem Fahrer des nächsten 60ers(ULF) "ins Auge sehen" :D
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Das wirklich Absurde am Westbahnhof ist ja die Anordnung der Schleifen. Dort ist bei den Linien 9, 52 und 60 überhaupt nix wirklich barrierefrei und dass die Fahrgäste bei 52 und 60 knapp vor bzw. knapp hinter den Zügen vorbeigehen müssen ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss. ::)
Das kann man halt jetzt nicht mehr beheben. Das hätte man schon damals bei dem (völlig verkorksten) Schleifenbau beachten müssen. Dann hätten die Linien auch gleich in der Geraden stehenbleiben können.
Der erste Entwurf wurde aus welchen Grund auch immer nicht umgesetzt. Damals war der geplante Linksverkehr im Bereich Westbahnhof ein absolutes NoGo.
Die Linie 5 wäre in diesen Fall in beiden Richtungen durch die Stollgasse gefahren. Und die Schleifen für die Linien wären dann auf der jeweils anderen Seite als jetzt gewesen. Sprich die Linie 5 und 9 würden unterhalb vom Stationsgebäude und die Linie 52 und 60 oberhalb wenden. Oder hatten sie Angst, dass bei 6 Linien ein zu großes Chaos gegeben hätte.
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Zugegeben, 1993 war das Thema Barrierefreiheit höchstens in der grauen Theorie relevant, damals waren ja noch nicht einmal die Busse wirklich barrierefrei...
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Die Schleifenlänge wäre bei dieser Variante vermutlich gleich lang oder sogar kürzer geworden. Und das Auskreuzen hätte (wegen des Gleissalates) schon früh beginnen müssen.
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. . . . was ist wenn genau das passiert, wärend ein 6/18 am vorbeifahren ist.
Ich bin der Überzeugung, dass jeder der Besserwisser einen braunen Strich in der Unterhose hätte
Davon bin ich überzeugt. Seh ich es doch oft genug, wenn die Schüler das erstemal erleben, wie der Ulf hin und wieder für einen Bruchteil einer Sekunde die Bremse aufmacht.
Dann gibts kurz dieses: "Oh sch... Gesicht".
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. . . . was ist wenn genau das passiert, wärend ein 6/18 am vorbeifahren ist.
Ich bin der Überzeugung, dass jeder der Besserwisser einen braunen Strich in der Unterhose hätte
Davon bin ich überzeugt. Seh ich es doch oft genug, wenn die Schüler das erstemal erleben, wie der Ulf hin und wieder für einen Bruchteil einer Sekunde die Bremse aufmacht.
Dann gibts kurz dieses: "Oh sch... Gesicht".
Sagen wir das anders: Sollen solche Fahrzeuge überhaupt auf die Straße? Ich nehme an, dass man mit jedem Fahrzeug, dass im Straßenbereich geführt wird, auf wenige Zentimeter genau zu manövrieren sein soll.
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Sagen wir das anders: Sollen solche Fahrzeuge überhaupt auf die Straße? Ich nehme an, dass man mit jedem Fahrzeug, dass im Straßenbereich geführt wird, auf wenige Zentimeter genau zu manövrieren sein soll.
Ich habe ja schonmal die inoffizielle Variante erklät wie es gehen würde.
Man ist aber in letzter Zeit dazu übergangen, dass nicht alles was nicht erlaubt ist, separat und in schriftlicher Form ausformuliert sein muß. ;)
Sprich zum kuppeln und schieben oder auch zum abstellen(vorwärts), ist es durchaus möglich, im Fahrgastbetrieb allerding nur bedingt oder gar nicht erlaubt.
Edit: Zitat berichtigt.
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Ich nehme an, dass man mit jedem Fahrzeug, dass im Straßenbereich geführt wird, auf wenige Zentimeter genau zu manövrieren sein soll.
Versuche mal mit dem Auto (nicht ranzittern!) an einer am Boden markierte Stelle exakt anzuhalten und schaue dann nach, wieviel Zentimeter du daneben liegst!
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Ich nehme an, dass man mit jedem Fahrzeug, dass im Straßenbereich geführt wird, auf wenige Zentimeter genau zu manövrieren sein soll.
Versuche mal mit dem Auto (nicht ranzittern!) an einer am Boden markierte Stelle exakt anzuhalten und schaue dann nach, wieviel Zentimeter du daneben liegst!
Das kommt auf das Fahrzeug drauf an. Bei einigen geht das recht gut, bei anderen gar nicht, da man schon sehr früh nur mehr auf Verdacht fahren kann.
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Bei einigen geht das recht gut . . . .
Dann mach mit solch einem "guten" Auto ein paar Versuche in der Praxis und schaue, wie oft du danebenliegst! Mit Glück und viel Erfahrung ginge es vielleicht ganz gut, aber wer übt so was schon? Und wozu? "Wetten dass" gibt es ja nimmer". ;)
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Versuche mal mit dem Auto (nicht ranzittern!) an einer am Boden markierte Stelle exakt anzuhalten und schaue dann nach, wieviel Zentimeter du daneben liegst!
Das kommt auf das Fahrzeug drauf an. Bei einigen geht das recht gut, bei anderen gar nicht, da man schon sehr früh nur mehr auf Verdacht fahren kann.
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Spätestens bei der zweiten oder dritten Hst. sollte ein Fahrer wissen, wie sein Zug beschleunigt/bremst und sich auf dieses Fahrzeug dahingehend einstellen. Das ist die Kunst des Fahrens, da kann mich dann das Fahrzeug selbst nicht mehr überraschen. Sicher: eine Störung kann immer auftreten, wird auch in Zukunft so sein, aber bei einer gewöhnlichen Betriebsfahrt läufts wie gewohnt ab. Wenn ich natürlich gelangweilt am Fahrerplatz hocke, liege oder irgendwie lehne, daran sieht man ja schon die Einstellung des Bediensteten zu seiner Arbeit. Ich muß halt... Ich hab' - tue ich heute noch - in den Abendstunden auf Außenästen von Linien bei schwacher bis gar keiner Besetzung, wie z.B. am 26er, oder 71er, immer gewissen Situationen austesten um genau zu wissen, wie weit ich meinen - den von mir geführten Zug - in der Hand habe.
Beim Autobus das gleiche: nicht jeder Bus lenkt, bremst genauso wie der vorhergehende. Da gibt es auch einiges an Unterschieden. Kommt speziell bei den Gelenkbussen zum tragen um Situationen zu meistern bzw. zu durchfahren. Auch bei den U-Bahn-Zügen gibt's einiges an Unterschieden.
Aber wieder zurück zu 10/60:
gibt's nach der ersten Woche schon einen kleinen Trend zu bemerken, was die Fahrgast-Annahme dieser Linienänderung anbelangt?
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Aber wieder zurück zu 10/60:
gibt's nach der ersten Woche schon einen kleinen Trend zu bemerken, was die Fahrgast-Annahme dieser Linienänderung anbelangt?
Nach meinen Beobachtungen vom 60er dürften die Fahrgastzahlen sich in einem ähnlichen Bereich befinden, wie vor der Verlängerung. Der 60er ist bis Hietzing voll, dort steigen ca. 70-80% aus. Zwischen Hietzing und Anschützgasse sind die Züge relativ leer, zwischen Anschützgasse und Westbahnhof werden sie wieder voll. Also im Prinzip genauso, wie es auch vor der Reform immer der Fall war. Ich vermute, dass viele Fahrgäste aus jahrzehntelanger Gewohnheit weiter in Hietzing in die U4 umsteigen und gar nicht in Erwägung ziehen, umsteigefrei weiter zu fahren. Aber vielleicht wird sich das mit der Zeit einspielen.
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Aber genau in dem Teil zwischen Hietzing und Westbahnhof hat der 60er eine Menge an Ampeln hintereinander, was seine Geschwindigkeit drosselt, und damit kommt es immer wieder zum "Kolonnenverkehr" >:D - aber bei so einer langen Linie ja nicht zu vermeiden >:(
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Aber genau in dem Teil zwischen Hietzing und Westbahnhof hat der 60er eine Menge an Ampeln hintereinander, was seine Geschwindigkeit drosselt, und damit kommt es immer wieder zum "Kolonnenverkehr" >:D - aber bei so einer langen Linie ja nicht zu vermeiden >:(
Die einzigen Ampeln, bei denen man fast immer länger steht, sind bei der Kreuzung Winckelmannstraße stadtauswärts und Richtung Westbahnhof vor dem Gürtel. Die anderen Ampeln entlang der Mariahilfer Straße schalten normalerweise schnell auf grün, wenn der Fahrgastwechsel beendet ist. Zeit verliert man allerdings dann, wenn man einen Zug direkt vor einem hat, da es zwischen Gerstnerstraße und Winckelmannstraße keine Doppelhaltestellen gibt. Das kommt speziell am frühen Abend aufgrund der vielen Einzieher nach RDH häufiger vor.
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Spätestens bei der zweiten oder dritten Hst. sollte ein Fahrer wissen, wie sein Zug beschleunigt/bremst und sich auf dieses Fahrzeug dahingehend einstellen.
Beweise es mir.
Du glaubst ja wirklich scheinbar, dass das Fahrpersonal zu unfähig ist und Hema und ich, sowieso nur blödsinn erklären.
Ich hatte z.B. wieder vor ein paar Tagen einen Zug, da haben 9 von 10 Bremsungen wunderbar und fast zur gänze ohne irgendeinen Ruck funktioniert nur eben immer mal wieder eine war fast wie Ankerwerfen.
Edit: farblich
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Eigentlich ist die Linienänderung 10/58/60 keine "Zukunftsperspektive" mehr - der ganze Thread gehört inzwischen ins Historische :)
MOD-EDIT: In der Chronik ist der Thread besser aufgehoben.
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Beweise es mir.
Du glaubst ja wirklich scheinbar, dass das Fahrpersonal zu unfähig ist und Hema und ich, sowieso nur blödsinn erklären.
Ich hatte z.B. wieder vor ein paar Tagen einen Zug, da haben 9 von 10 Bremsungen wunderbar und fast zur gänze irgendeinen Ruck funktioniert nur eben immer mal wieder eine war fast wie Ankerwerfen.
Das glaub' ich dir schon. Aber wenn du beschreibst, daß der Zug 9 bis 10 Bremsungen wunderbar und fast zur - ich nehme mal an das das Wort "ohne" da fehlt - Gänze irgend einen Ruck funktionierte, dann mußt du beim Schalten doch etwas, auch u.U. einen anderen Ton beim Schaltern, bemerkt haben. Denn warum schreibst du dann: fast?
Wenn der Zug soetwas macht, wie du es beschreibst, dann im ersten Moment beim E1 mit der Bremslösetaste nachgebessert um die Bremsung zu entschärfen und anschließend gehört dieser Zug ehebaldigst getauscht oder eingezogen wegen Sturzgefahr. Dieser Zug gehört von der Piste, das ist ganz klar. Da ist eindeutig am Schaltwerk oder in der Elektronik etwas nicht in Ordnung, auch wenn er das nur manchmal macht.
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Das glaub' ich dir schon. Aber wenn du beschreibst, daß der Zug 9 bis 10 Bremsungen wunderbar und fast zur - ich nehme mal an das das Wort "ohne" da fehlt - Gänze irgend einen Ruck funktionierte, dann mußt du beim Schalten doch etwas, auch u.U. einen anderen Ton beim Schaltern, bemerkt haben. Denn warum schreibst du dann: fast?
Wenn der Zug soetwas macht, wie du es beschreibst, dann im ersten Moment beim E1 mit der Bremslösetaste nachgebessert um die Bremsung zu entschärfen und anschließend gehört dieser Zug ehebaldigst getauscht oder eingezogen wegen Sturzgefahr. Dieser Zug gehört von der Piste, das ist ganz klar. Da ist eindeutig am Schaltwerk oder in der Elektronik etwas nicht in Ordnung, auch wenn er das nur manchmal macht.
Nochmal für dich:
Die Ulfe speziell die A1/B1, sind mit Software usw. so vollgestopft und so überhaupt nicht einheitlich programmiert und eingestellt, dass praktisch bei jedem Zug genau eben das passieren kann, was im Umkehrschluß bedeuten würde, wenn ich jeden einziehen würde, ich 1. fast keine Ulfe mehr im Auslauf habe & 2. sich die Beanstandungen für ungerechtfertigtes Einziehen bei jedem Fahrer stapeln würden. Da ja eben diese Fehler nicht bei allen Fahrzeugen permant auftreten und ggf. bei Probefahrten gar nicht auftreten. Und wenn es dort nicht festgestellt wird, bekommt der unfähige Fahrer eins übern Deckel.
Tja der Fahrer ist in Augen von Fahrgästen, andere Verkehrsteilnehmer, Werkstattbedienstete, Vorgesetzte,... usw. eben nur ein Trottel der dumm geboren wurde und nichts dazugelernt hat. :down:
Eine Frage wieviel tausende Kilometer bist du denn schon Bim gefahren und speziell mit nem Ulf(als Fahrer versteht sich)?
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. . . . ist und Hema und ich, sowieso nur blödsinn erklären.
Uns fehlt halt jedes theoretische Wissen und jegliche praktisch Erfahrung, was die Tramway betrifft! :-X
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Eine Frage wieviel tausende Kilometer bist du denn schon Bim gefahren und speziell mit nem Ulf(als Fahrer versteht sich)?
39 Jahre Erfahrung mit dem Betrieb und bei der ULF-Schule 1995 dabei, bestanden und mit den ersten ULF-Fehlern gelebt und lebe heute noch damit... Deshalb liebe ich auch noch immer die Type bzw. Garnitur L + l + l so wie sie am H2, 43 und 62 unterwegs waren.
Es hat keiner geschrieben, daß das Blödsinn ist, was da geschrieben wird. Ihr empfindet es halt so. Beim vorletzten Satz bevor der Daumen nach unten zeigt, bin ich auf der einen Seite voll und ganz bei dir, viele Zugbeweger haben sich das aber auch selbst zuzuschreiben.
Ich mache es halt anders, weiß, wo ich mit einem Problem hingehen muß, habe einen guten "Draht" zur Werkstätte, auch zu Bediensteten, die die Elektronik reparieren bzw. Software einspielen, dies hab' ich mir im Laufe der Jahre erarbeitet und es wurde anerkannt. Erzähle ihnen die Störung, wie sie sich zeigt, sie holen sich das Fahrzeug hinein und gehen der Ursache auf den Grund. Vereinzelt dauert es halt bis sich der Fehler wieder zeigt. Meistens kommen sie aber bereits beim Durchmessen auf die Ursache. Ich interessiere mich für Fehler die auftreten und frage nach der Ursache nach und bekomme darüber immer bereitwilligst Auskunft. Ich habe bis heute nicht ausgelernt.
Also: Bleib sensibel, ich bin's auch ;) :up:
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Eine Frage wieviel tausende Kilometer bist du denn schon Bim gefahren und speziell mit nem Ulf(als Fahrer versteht sich)?
Edit:Ich meinte eigentlich mit einem A1/B1.
39 Jahre Erfahrung mit dem Betrieb und bei der ULF-Schule 1995 dabei, bestanden und mit den ersten ULF-Fehlern gelebt und lebe heute noch damit...
Mit der Beschreibung gehe ich davon aus, dass du nurmehr die A/B gefahren bist, nicht aber die neuen Ulfe?!
Mit dem Einziehen und Beanstandungen, hatten wir erst vor ein paar Wochen bei einer LF-Sitzung, weil eben auch der Obermeister gemeint hat man dürfe eher müsse diese Züge einziehen. Dann wollten wir es schriftlich haben, dass uns nicht so eine Beanstandung "ungerechtfertigtes Einziehen" blüht. Das wollte er dann aber auch nicht. Somit kann sich jeder ausrechenen, was passieren würde wenn man diese Züge einzieht.
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Gegen den Endruck der A1/B1 bräuchte man ja nur die Software sinnvoll ändern, aber das lassen anscheinend jene Wappler nicht zu, die sich diesen Unfug ausgedacht haben. Die komischen, halbherzigen "Anpassungen", welche man hier gemacht/versucht hat (zumindest bei einigen Zügen), sind doch alles andere als zielführend gewesen. Dass ein sanftes Anhalten technisch möglich ist, beweist ja die Tatsache, dass man den Ruck ganz leicht mittels der Lösetaste ausschalten kann, auch wenn das vom Schulbüro verpönt ist oder zumindest beharrlich ignoriert wird! :down:
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Mit der Beschreibung gehe ich davon aus, dass du nurmehr die A/B gefahren bist, nicht aber die neuen Ulfe?!
Mit dem Einziehen und Beanstandungen, hatten wir erst vor ein paar Wochen bei einer LF-Sitzung, weil eben auch der Obermeister gemeint hat man dürfe eher müsse diese Züge einziehen. Dann wollten wir es schriftlich haben, dass uns nicht so eine Beanstandung "ungerechtfertigtes Einziehen" blüht. Das wollte er dann aber auch nicht. Somit kann sich jeder ausrechenen, was passieren würde wenn man diese Züge einzieht.
Nein, auch A1 und B1, da auch viel auf fremden Linien unterwegs und die Typen ja zwischenzeitlich auch im Netz durchgemischt. Kurze Einschulung durch Mitarbeiter des Schulbüros.
Das du diese Forderung vom Obermeister nicht schriftlich bekommst, ist auch klar. Da würde er sich selbst in die Nesseln setzen. Du und hema, ihr beide wißt euch eh zu helfen. Es hilft nur durch eigene Sattelfestigkeit, Wissen, genaue Dokumentation und Beschreibung der/des Fehler(s) diese Beanstandungen abzuwenden. In der heutigen Zeit durch die überbordende Technik da kann das Fehlerprotokoll noch so viel - oder auch nicht - anzeigen, bei mir hat der Zug das und das gemacht, deswegen wurde er von mir aus meiner eigenen Eigenverantwortlichkeit und zum Schutz der Fahrgäste wegen eines etwaigen Stürzens, eingezogen. Natürlich mit Meldung an VBI. Es gibt Fehler, die scheinen aus irgend einem Grunde im Fehlerprotokoll nicht auf. Das ist aber nicht mein Problem. Bei mir hat der Zug das und das gemacht und Punkt.
Der OM meinte ja lt. deiner Schilderung selbst: man dürfe, eher müsse man diese Züge einziehen. Du siehst, der OM hat selbst kein wirkliches Rückrat, da er vom Betrieb selbst alleine gelassen wird. Auch die Gewerkschaft kannst vergessen. Das Problem an dem Ganzen ist, daß die Werkstätte und der Betrieb - so quasi - nicht mehr zusammengehören, d.h., jeder versucht sich auf dem anderen abzuputzen. Alles dreht sich nur mehr um Geld und SAP. Übrig bliebe der Fahrer. Auf meiner Kappe aber nicht. Da müßten sie sich einen schwachen Jungen aussuchen. Auch ich hab' im Anfangsjahr einiges an Lehrgeld gezahlt. Dieses versuche ich aber auch bereits im Rahmer der Ausbildung eines Schülers, ihn in seinem Wissen stark zu machen, um solche Anschwärzungen seiner Person zu verhindern. Gut, manche glauben dann, wenn sie fortan alleine unterwegs sind, sie sind die Könige. Das sind dann die Fälle wie 62er gegen die Hausmauer, 25er auf die vis a vis Seite der Wagramer Straße oder Auffahren auf den Vorderzug der WLB oder auch in der Währinger Straße etliche Male.
Mir wäre vermutlich auch das in der Kaiserstraße nicht passiert. Ich sehe ja, daß dort Bauarbeiten am Dach sind. Entweder Container/Mulde hinauf aufs Dach, solange warte ich mit meiner Vorbeifahrt in einem für mich sicherem Abstand (die verlorene Fahrzeit bringe ich bis zum Praterstern schon wieder herein), Meldung über die Verzögerung ev. an den Expeditor oder VBI oder Container/Mulde bleibt so lange am Boden, bis ich vorbei bin, dann ist eh' alles klar (ev. Kontrolle im Außenspiegel, bei Nichteinhaltung: stehen bleiben, anfunken). Wenn der Container/Mulde bei meinem Eintreffen bereits schwebt, dann keine Vorbeifahrt, anhalten in einem für mich sicheren Abstand und warten. Eine andere Wahl gibt's da nicht. Ev. Absprache mit dem Baustellenverantwortlichen vor Ort. Wenn es dort Schwierigkeiten geben sollte - die gibt's mit den überqualifizierten Bauarbeiter auf alle Fälle - dann fährt sowieso ein KO oder die Funkstreife hin.
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Die Petition gegen die Einstellung der Linie 58 ist naturgemäß gescheitert->
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20170907_OTS0109/petitionsausschuss-tagte-im-wiener-rathaus
BITTE BEIM LINK ETWAS RUNTERSCROLLEN!
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Die Petition gegen die Einstellung der Linie 58 ist naturgemäß gescheitert->
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20170907_OTS0109/petitionsausschuss-tagte-im-wiener-rathaus
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Daran glaubte ich auch keinen einzigen Augenblick. Die Petition: Nur Augenauswischerei der Politik. Denn wenn man sich der Sache nicht soooo sicher wäre, hätte man die Verbindung ins alte stadtauswärtige 58er-Gleis gelassen. Nachträglicher Wiedereinbau wäre schon an den Kosten gescheitert. Wie so vieles....
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Die Petition gegen die Einstellung der Linie 58 ist naturgemäß gescheitert->
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20170907_OTS0109/petitionsausschuss-tagte-im-wiener-rathaus
BITTE BEIM LINK ETWAS RUNTERSCROLLEN!
Daran glaubte ich auch keinen einzigen Augenblick. Die Petition: Nur Augenauswischerei der Politik. Denn wenn man sich der Sache nicht soooo sicher wäre, hätte man die Verbindung ins alte stadtauswärtige 58er-Gleis gelassen. Nachträglicher Wiedereinbau wäre schon an den Kosten gescheitert. Wie so vieles....
Dann hätte man eine zusätzliche Weiche benötigt. Nur auf das, das eventuell das Gleis wieder benutzt wird. Aber so ist es für den Fahrgast wesentlich angenehmer, da er nicht mehr um den Zug herum laufen muss und alle Züge die Türe jetzt in Richtung U-bahn Station haben.
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Daran glaubte ich auch keinen einzigen Augenblick. Die Petition: Nur Augenauswischerei der Politik. Denn wenn man sich der Sache nicht soooo sicher wäre, hätte man die Verbindung ins alte stadtauswärtige 58er-Gleis gelassen. Nachträglicher Wiedereinbau wäre schon an den Kosten gescheitert. Wie so vieles....
Um das stadtauswärtige 58er-Gleis (für nichts) beizubehalten, hätte man statt dem Gleisbogen eine deutlich teurere Weiche einbauen müssen. Das wäre ja völlig hirnrissig gewesen.
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Nicht jeder kann sich mit der Umstellung auf Anhieb abfinden:
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Nicht jeder kann sich mit der Umstellung auf Anhieb abfinden:
In Hietzing stehen auch noch 1,5 Wochen nach der Linienumstellung einige besonders intelligente Beförderungsfälle in der ehemaligen 58er-Haltestelle und warten auf eine Straßenbahn. ::)
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Nicht jeder kann sich mit der Umstellung auf Anhieb abfinden:
Ich kann mich auch nicht mit der Umstellung abfinden - nämlich mit jener, dass unten auf den Fahrplänen überall das Logo dieser dämlichen "WienMobil"-App aufgedruckt ist. ::)
In Hietzing stehen auch noch 1,5 Wochen nach der Linienumstellung einige besonders intelligente Beförderungsfälle in der ehemaligen 58er-Haltestelle und warten auf eine Straßenbahn. ::)
Offensichtlich werden die betreut, weil sonst wären sie ja schon längst verdurstet. (SCNR 8) )
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WienMobil - ist das was Neues? Was heißt das?
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WienMobil - ist das was Neues? Was heißt das?
Der unbedarfte Kunde denkt wohl, dass die Wiener Linien jetzt so heißen. In Wirklichkeit ist das eine neue App, die Qando ersetzen soll, aber in der ursprünglichen Version extrem mies war, worauf die meisten early Adopter diese wieder deinstalliert haben. ::)
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WienMobil - ist das was Neues? Was heißt das?
Der unbedarfte Kunde denkt wohl, dass die Wiener Linien jetzt so heißen. In Wirklichkeit ist das eine neue App, die Qando ersetzen soll, aber in der ursprünglichen Version extrem mies war, worauf die meisten early Adopter diese wieder deinstalliert haben. ::)
So ist es - ich habe diese APP rasch wieder deinstalliert. obwohl ich nicht ängstlich bin zu testen
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Nicht jeder kann sich mit der Umstellung auf Anhieb abfinden:
Das wird demjenigen aber den 58 nicht zurück bringen. Oder meint er etwa, man hätte nicht die Linie 58, sondern die Linie 10 einstellen ??? ??? ??? ??? ??? ???
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Das klingt nach einer Posse wie jener, die Linien D und O nur ja nicht mit Ziffern zu benennen (dann gäbe es endlich einheitliche Linienbezeichnungen) oder der Aufschrei, als man daran dachte, die Linie 71 als 4 zu bezeichnen. Die Linienbezeichnung ist doch wirklich nicht das Wichtigste (soll natürlich systemkonform sein), die LinienFÜHRUNG ist das Wichtige, und dabei kann man eigentlich das Anliegen der Umstellung verstehen. Zumindest ich, der ich seit 32 Jahren nicht mehr in Wien bin und für den sowieso sehr vieles neu und ungewohnt in Wien ist.
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Ganz wertfrei, heutige Fahrgastfrequenz im 60er in Hietzing:
FR Westbahnhof, ca. 08:30: ca. 10 Durchfahrer, 3 Einsteiger, ca. 100-120 Aussteiger
FR Rodaun, ca. 17:30: ca. 15 Durchfahrer, ca. 5 Aussteiger, ca. 100 Einsteiger
Bin gespannt wie sich das weiterentwickelt.
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Bin gespannt wie sich das weiterentwickelt.
Die erste gröbere U4-Störung könnte da vielleicht etwas bewirken, weil viele Leute wohl dann erst draufkommen, dass der 60er zum Westbehnhof fährt.
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Mal abgesehen von U4 und U6, da wird's doch Leute geben, die zur U3 müssen und durch die neue Linienführung nun einen Vorteil haben?!
Oder fährt man, wenn man etwa in den 1. Bezirk will, lieber mit 60er, U4 und U1? Aber abgesehen davon gibt es doch auch genug andere Ziele entlang der U3, zu denen man jetzt schneller kommt... - Wie ist den jetzt insgesamt die Stimmung zur neuen Linienführung?
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Selbst wenn sie zum Westbahnhof müssen, hupfen garantiert die meisten auf der Kennedybrücke raus und fahren U4 - U6. Das war schon beim 58er so, seit es Sankt U-Bahn gibt!
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Selbst wenn sie zum Westbahnhof müssen, hupfen garantiert die meisten auf der Kennedybrücke raus und fahren U4 - U6. Das war schon beim 58er so, seit es Sankt U-Bahn gibt!
Obwohl es in dem Fall wirklich vertrottelt ist, denn mit einem Ausstieg bei der Gerstnerstraße bist du in 80% der Fälle schneller wenn du in Hietzing sitzen bleibst.
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... aber nur, wenn er gerade kommt und du nicht die Rücklichter siehst ;)
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... aber nur, wenn er gerade kommt und du nicht die Rücklichter siehst ;)
Wenn ich zum Westbahnhof will, sitz ich schon drinnen. ;)
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Ganz wertfrei, heutige Fahrgastfrequenz im 60er in Hietzing:
FR Westbahnhof, ca. 08:30: ca. 10 Durchfahrer, 3 Einsteiger, ca. 100-120 Aussteiger
FR Rodaun, ca. 17:30: ca. 15 Durchfahrer, ca. 5 Aussteiger, ca. 100 Einsteiger
Bin gespannt wie sich das weiterentwickelt.
Deine Zahlen kann ich so nicht ganz bestätigen. Klar, in Hietzing füllen bzw. leeren sich die Züge ganz schön. Aber bei meiner letzten Fahrt von der Penzinger Straße nach Rodaun, und das war nicht einmal zur HVZ, sondern abends gegen 20 Uhr, saßen vor Hietzing weit mehr als 20 Personen im Zug (geschätzt 40) und davon sind zwei Drittel in Hietzing weitergefahren.
Beim 44er ist es ähnlich. Da haben einige User von leeren Zügen berichtet. Ich bin die Strecke zwar erst einmal gefahren, aber mein A war zur Abend-HVZ gut besetzt und es sind auch viele Fahräste von der Alser Straße kommend beim Johann-Nepomuk-Berger-Platz durchgefahren.
Das ist alles natürlich nicht repräsentativ. Man muss den Linienumstellungen einfach ein paar Monate Zeit geben, um eine Aussage bezüglich der Fahrgastzahlen machen zun können.
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Beim 44er ist es ähnlich. Da haben einige User von leeren Zügen berichtet. Ich bin die Strecke zwar erst einmal gefahren, aber mein A war zur Abend-HVZ gut besetzt und es sind auch viele Fahräste von der Alser Straße kommend beim Johann-Nepomuk-Berger-Platz durchgefahren.
Das ist alles natürlich nicht repräsentativ. Man muss den Linienumstellungen einfach ein paar Monate Zeit geben, um eine Aussage bezüglich der Fahrgastzahlen machen zun können.
Das mit dem 44er kann ich auch so bestätigen. (Ist aber natürlich alles rein subjektiv und wenig repräsentativ) Bin bis jetzt zwei Mal die neue Streckenführung gefahren - beide Male wars ziemlich voll und am J-N-B-Platz sind nur ein paar Leute (5-10) ausgestiegen, sonst sind alle weitergefahren! Uhrzeit: Jeweils auch abends.
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Das ist alles natürlich nicht repräsentativ. Man muss den Linienumstellungen einfach ein paar Monate Zeit geben, um eine Aussage bezüglich der Fahrgastzahlen machen zun können.
Stimme ich dir zu.
Könnte mir auch vorstellen, dass es durchaus auch tageszeitabhängig sein kann. Pendler werden vielleicht etwas länger brauchen um aus ihrem Trott zu kommen und die Vorteile der neuen Linienführung zu erkennen. Am Abend oder am Wochenende schaut man vielleicht eher im Vorhinein nach, welche Verbindung die schnellste/bequemste ist (Angst vor langen Wartezeiten, etc.).
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Beobachtung am späten Vormittag: Ein einziger Fahrgast bleibt in Hietzing im 10 er Ri. Unter St. Veit sitzen.
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Am Mo. 6.11. gibt's auf der Linie 52 und 60 neue Fahrpläne fürs Personal, noch so geheim dass im Intranet gar net verfügbar sind. Weiters wird's interessant an den Adventsamstagen, da fuhr der 58er im 7 1/2 Minuten Takt. Kommts auch am 60er ist es für den Abschnitt Dommayerg - Rodaun eine Aufwertung des Taktes.
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Am Mo. 6.11. gibt's auf der Linie 52 und 60 neue Fahrpläne fürs Personal, noch so geheim dass im Intranet gar net verfügbar sind.
Wird man für diese Maßnahme auch zusätzliche 1-2 Züge brauchen (vor allem in der Früh-HVZ)?
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Am Mo. 6.11. gibt's auf der Linie 52 und 60 neue Fahrpläne fürs Personal, noch so geheim dass im Intranet gar net verfügbar sind. Weiters wird's interessant an den Adventsamstagen, da fuhr der 58er im 7 1/2 Minuten Takt. Kommts auch am 60er ist es für den Abschnitt Dommayerg - Rodaun eine Aufwertung des Taktes.
Da wird sich nach dem 06.11. vermutlich nochmals was bei den Plänen tun müssen, denn erfahrungsgemäß sind die Einkaufsamstage im Bereich Mariahilfer Straße stark. Da der 60er jetzt aus dem Südwesten eine umsteigfreie Linienführung dorthin bietet, dürfte er erstmals stärker als bisher in Anspruch genommen werden. Auch sind die Nachmittage zur Weihnachtszeit hin zur MaHü dann als stärker einzuschätzen.
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Man hat es nun endlich geschafft, Aushangfahrpläne mit den Ferienfahrplänen zu Erstellen und zu Veröffentlichen->
https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_10_226369.pdf
https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_60_226377.pdf (ab 06.11.17 aber schon wieder veraltet)
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Wie viele Züge mehr braucht man ab 6.11 am 60er? Derzeit sind es ja 18.
LG t12700
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Ich getraue mich ja - nach dem 2er - fast nicht mehr nachzufragen, wie es derzeit auf der Linie 60 läuft, unserem nächsten Sorgenkind...
Ebenfalls Danke für eine Antwort...
LG
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Ich getraue mich ja - nach dem 2er - fast nicht mehr nachzufragen, wie es derzeit auf der Linie 60 läuft, unserem nächsten Sorgenkind...
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8286.0
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Ich getraue mich ja - nach dem 2er - fast nicht mehr nachzufragen, wie es derzeit auf der Linie 60 läuft, unserem nächsten Sorgenkind...
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8286.0
Danke !
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Meine Vermutung sollte bei einem Auslauf von 14 Zügen (5 Züge Linie 52 und 9 Züge der Linie 60) kein Problem sein, dass sich dann die beiden Linien die gesamte Strecke teilen.
Wir werden es im April 2018 dann eh sehen. ;)
Wie dem Link zu entnehmen ist, wird der 52er während des Marathons gänzlich eingestellt und der 60er übernimmt die Strecke nach Baumgarten.
https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/1801560 (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/1801560)
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Meine Vermutung sollte bei einem Auslauf von 14 Zügen (5 Züge Linie 52 und 9 Züge der Linie 60) kein Problem sein, dass sich dann die beiden Linien die gesamte Strecke teilen.
Wir werden es im April 2018 dann eh sehen. ;)
Wie dem Link zu entnehmen ist, wird der 52er während des Marathons gänzlich eingestellt und der 60er übernimmt die Strecke nach Baumgarten.
https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/1801560 (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/1801560)
Die Kurzführung vom 1er am Samstag versteh ich nicht.
Linie 1: fährt nur zwischen Stefan Fadinger Platz und Akademiestraße/Bösendorferstraße.
Für Sonntag steht da:
Linie 1: ab 06.35 Uhr: fährt nur zwischen Stefan-Fadinger-Platz und Oper, Karlsplatz
Wird da am Samstag durch die Bösendorferstraße gedreieckt oder wie darf ich mir das vorstellen? ???
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Wird da am Samstag durch die Bösendorferstraße gedreieckt oder wie darf ich mir das vorstellen? ???
Da haben schon wieder mal die Spezialisten zugeschlagen. Auch am Samstag fährt während der Veranstaltung die Linie 1 nur ziwschen Stefan-Fadinger-Platz und Oper/Karlsplatz :fp: :fp: :fp: :fp:
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Wird da am Samstag durch die Bösendorferstraße gedreieckt oder wie darf ich mir das vorstellen? ???
Da haben schon wieder mal die Spezialisten zugeschlagen. Auch am Samstag fährt während der Veranstaltung die Linie 1 nur ziwschen Stefan-Fadinger-Platz und Oper/Karlsplatz :fp: :fp: :fp: :fp:
Auch bei der Linie D haben "Spezialisten" zugeschlagen:
Fährt die Linie D am Samstag noch nur zwischen Hauptbahnhof und Schwarzenbergplatz bzw. Nußdorf und Börse, so fährt sie am Sonntag nur zwischen Hauptbahnbahnhof (>:D) und Schwarzenbergplatz bzw. Nußdorf und Börse.