Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Zukunftsperspektiven => Thema gestartet von: 18er am 05. April 2016, 14:18:55
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Parkplatz auf zukünftiger Straßenbahntrasse
Die Linie D soll spätestens 2019 bis zur Absberggasse verlängert werden. Von der jetzigen Haltestelle bei der Alfred-Adler-Straße verläuft die Trasse am westlichen Rand des Helmut-Zilk-Parks bis zur Südspitze des neuen Stadtteils Sonnwendviertel. Weitere Haltestellen werden voraussichtlich beim Schulcampus und vor der Gudrunstraße sein. An der Endstelle Gudrunstraße wird es eine Verknüpfung mit der Straßenbahnlinie 6 geben. In Diskussion ist sogar eine Weiterführung über die Absberggasse in den 10. Bezirk hinein.
https://schaffnerin.wordpress.com/2016/03/29/parkplatz-auf-zukuenftiger-strassenbahntrasse/
Ob man diese Parker auch so schwierig wegbekommen wird, wie jene in der Seestadt von den Geh-/Radwegen?
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Da frage ich mich, warum das Lehrpersonal einer Schule in Wien unbedingt mit dem Auto fahren muss. ::)
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Welchen Sinn macht das eigentlich, den D-Wagen erst 2019 zu verlängern, obwohl jetzt bis auf zwei Wohnbauten alle (so gut wie) fertiggestellt sind?
Der O-Wagen soll dafür schon 2018 ins Nordbahnhofviertel fahren, obwohl dort noch niemand an der geplanten Trasse wohnt... :o
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Der O-Wagen soll dafür schon 2018 ins Nordbahnhofviertel fahren, obwohl dort noch niemand an der geplanten Trasse wohnt... :o
Gibt es denn irgendwelche Anzeichen dafür, dass die O-Wagen-Verlängerung tatsächlich 2018 realisiert werden soll? Nur so eine beiläufige Frage ...
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Parkplatz auf zukünftiger Straßenbahntrasse
Die Linie D soll spätestens 2019 bis zur Absberggasse verlängert werden. Von der jetzigen Haltestelle bei der Alfred-Adler-Straße verläuft die Trasse am westlichen Rand des Helmut-Zilk-Parks bis zur Südspitze des neuen Stadtteils Sonnwendviertel. Weitere Haltestellen werden voraussichtlich beim Schulcampus und vor der Gudrunstraße sein. An der Endstelle Gudrunstraße wird es eine Verknüpfung mit der Straßenbahnlinie 6 geben. In Diskussion ist sogar eine Weiterführung über die Absberggasse in den 10. Bezirk hinein.
https://schaffnerin.wordpress.com/2016/03/29/parkplatz-auf-zukuenftiger-strassenbahntrasse/
Ob man diese Parker auch so schwierig wegbekommen wird, wie jene in der Seestadt von den Geh-/Radwegen?
Die Parkplätze sind schon weg.
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Welchen Sinn macht das eigentlich, den D-Wagen erst 2019 zu verlängern, obwohl jetzt bis auf zwei Wohnbauten alle (so gut wie) fertiggestellt sind?
Der O-Wagen soll dafür schon 2018 ins Nordbahnhofviertel fahren, obwohl dort noch niemand an der geplanten Trasse wohnt... :o
Die O-Wagen-Strecke ist eine relativ kurze Stichstrecke in ein Gebiet, das selbst erst entsteht, entsprechend leicht bringst du sie dort unter. Beim D-Wagen musst du die bestehende Schleife am Hauptbahnhof umbauen und die aus zwei Richtungen befahrbare Wendeschleife sowie die Gleisverbindung zum 6er mitberücksichtigen; hier gilt es noch den Umbau der Ostbahnunterführung abzuwarten. Gut vorstellbar, dass man zuwartet und dann alles in einem Aufwasch erledigt anstatt etappenweise zu bauen.
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Der O-Wagen soll dafür schon 2018 ins Nordbahnhofviertel fahren, obwohl dort noch niemand an der geplanten Trasse wohnt... :o
Gibt es denn irgendwelche Anzeichen dafür, dass die O-Wagen-Verlängerung tatsächlich 2018 realisiert werden soll? Nur so eine beiläufige Frage ...
Weil ich heute beim künftigen Austria Campus vorbeigekommen bin: Bei den Plakaten, die das Baustellenareal umgeben sind Renderings vom künftigen Austria Campus zu sehen mitsamt der Straßenbahnanbindung, auch Übersichtspläne mit der Straßenbahnstation gibt es ... die Unterführung der S-Bahn-Trasse ist sowei ich weiß ja von der Breite und vom Querschnitt her auch schon darauf ausgelegt.
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Baubeginn für die D-Wagen-Verlängerung ist laut WL 2017/18.
http://www.meinbezirk.at/favoriten/lokales/zwei-bankerl-fuer-den-d-wagen-d1669397.html (http://www.meinbezirk.at/favoriten/lokales/zwei-bankerl-fuer-den-d-wagen-d1669397.html)
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Baubeginn für die D-Wagen-Verlängerung ist laut WL 2017/18.
http://www.meinbezirk.at/favoriten/lokales/zwei-bankerl-fuer-den-d-wagen-d1669397.html (http://www.meinbezirk.at/favoriten/lokales/zwei-bankerl-fuer-den-d-wagen-d1669397.html)
:up: So bleibt wenigstens 2019 realistisch.
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Dabei ist die Begründung bezgl. Wartehäuschen ein kompletter Holler. Stadtauswärts wird sich an der Trasse nix ändern und genau da könnte man ein Häuschen sehr wohl hinstellen.
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Der O-Wagen soll dafür schon 2018 ins Nordbahnhofviertel fahren, obwohl dort noch niemand an der geplanten Trasse wohnt... :o
Gibt es denn irgendwelche Anzeichen dafür, dass die O-Wagen-Verlängerung tatsächlich 2018 realisiert werden soll? Nur so eine beiläufige Frage ...
Weil ich heute beim künftigen Austria Campus vorbeigekommen bin: Bei den Plakaten, die das Baustellenareal umgeben sind Renderings vom künftigen Austria Campus zu sehen mitsamt der Straßenbahnanbindung, auch Übersichtspläne mit der Straßenbahnstation gibt es ... die Unterführung der S-Bahn-Trasse ist sowei ich weiß ja von der Breite und vom Querschnitt her auch schon darauf ausgelegt.
Wenn das Indizien für Streckenverlängerungen wären, dann wäre Wien schon ein Straßenbahneldorado.
Natürlich baut man Unterführungen und andere Bauprojekte, die einer künftigen Straßenbahn im Weg sein könnten so, dass die Linie dort verlaufen kann. Das ist aber kein Zeichen das dies bald geschieht.
Die O-Wagen-Strecke ist eine relativ kurze Stichstrecke in ein Gebiet, das selbst erst entsteht, entsprechend leicht bringst du sie dort unter. Beim D-Wagen musst du die bestehende Schleife am Hauptbahnhof umbauen und die aus zwei Richtungen befahrbare Wendeschleife sowie die Gleisverbindung zum 6er mitberücksichtigen; hier gilt es noch den Umbau der Ostbahnunterführung abzuwarten. Gut vorstellbar, dass man zuwartet und dann alles in einem Aufwasch erledigt anstatt etappenweise zu bauen.
In Wien wird alles zizerl weise gebaut. Der 26er war auch keine "auf einmal" Baustelle sondern wurde in Etappen gebaut. Teilweise von wenigen hundert Meter. Somit wird auch der D auf Etappen gebaut und damit könnte man, wenn man wollen würde, auch schon jetzt beginnen.
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. . . . wenn man wollen würde . . . .
Genau das ist der Knackpunkt! :-[
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Der O-Wagen soll dafür schon 2018 ins Nordbahnhofviertel fahren, obwohl dort noch niemand an der geplanten Trasse wohnt... :o
Gibt es denn irgendwelche Anzeichen dafür, dass die O-Wagen-Verlängerung tatsächlich 2018 realisiert werden soll? Nur so eine beiläufige Frage ...
Weil ich heute beim künftigen Austria Campus vorbeigekommen bin: Bei den Plakaten, die das Baustellenareal umgeben sind Renderings vom künftigen Austria Campus zu sehen mitsamt der Straßenbahnanbindung, auch Übersichtspläne mit der Straßenbahnstation gibt es ... die Unterführung der S-Bahn-Trasse ist sowei ich weiß ja von der Breite und vom Querschnitt her auch schon darauf ausgelegt.
Wenn das Indizien für Streckenverlängerungen wären, dann wäre Wien schon ein Straßenbahneldorado.
Natürlich baut man Unterführungen und andere Bauprojekte, die einer künftigen Straßenbahn im Weg sein könnten so, dass die Linie dort verlaufen kann. Das ist aber kein Zeichen das dies bald geschieht.
Die O-Wagen-Strecke ist eine relativ kurze Stichstrecke in ein Gebiet, das selbst erst entsteht, entsprechend leicht bringst du sie dort unter. Beim D-Wagen musst du die bestehende Schleife am Hauptbahnhof umbauen und die aus zwei Richtungen befahrbare Wendeschleife sowie die Gleisverbindung zum 6er mitberücksichtigen; hier gilt es noch den Umbau der Ostbahnunterführung abzuwarten. Gut vorstellbar, dass man zuwartet und dann alles in einem Aufwasch erledigt anstatt etappenweise zu bauen.
In Wien wird alles zizerl weise gebaut. Der 26er war auch keine "auf einmal" Baustelle sondern wurde in Etappen gebaut. Teilweise von wenigen hundert Meter. Somit wird auch der D auf Etappen gebaut und damit könnte man, wenn man wollen würde, auch schon jetzt beginnen.
Man hätte auch schon beim Bau der Schleife bei der Alfred Adler Straße schon Vorleistungen für die Verlängerung durchführen können (so wie in Linz). Gibts eigentlich schon Gleispläne? Wird die bestehende Schleife in die Verlängerungsstrecke integriert (wie Wienerfeld West/Frödenplatz)
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Gibts eigentlich schon Gleispläne?
Gleispläne gibts, was ich weiß, schon lange (so auch für die O-Wagen-Verlängerung). Bilde mir auch ein, dass in diesem Forum schon einmal welche gepostet worden sind, weiß aber nicht mehr wo.
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Gibts eigentlich schon Gleispläne?
Gleispläne gibts, was ich weiß, schon lange (so auch für die O-Wagen-Verlängerung). Bilde mir auch ein, dass in diesem Forum schon einmal welche gepostet worden sind, weiß aber nicht mehr wo.
Beim O-Wagen, aber auch nur für die erste Etappe, so weit ich weiß!
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Gleispläne gibts, was ich weiß, schon lange (so auch für die O-Wagen-Verlängerung). Bilde mir auch ein, dass in diesem Forum schon einmal welche gepostet worden sind, weiß aber nicht mehr wo.
Beim O-Wagen, aber auch nur für die erste Etappe, so weit ich weiß!
Was wäre denn die zweite Etappe? ???
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Gleispläne gibts, was ich weiß, schon lange (so auch für die O-Wagen-Verlängerung). Bilde mir auch ein, dass in diesem Forum schon einmal welche gepostet worden sind, weiß aber nicht mehr wo.
Beim O-Wagen, aber auch nur für die erste Etappe, so weit ich weiß!
Was wäre denn die zweite Etappe? ???
Vom Wasserturm (also derzeit noch quasi unbebautem Gebiet) bis zum Friedrichs-Engls-Platz.
Die erste Etappe ist ja eigentlich nur eine Mini-Stichstrecke ins Gebiet des ehemaligen Nordbahnhofs.
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Aus einem interessanten Bericht zum Sonnwendviertel ein kleiner Ausschnitt zur Problematik der Straßenbahnplanung in Wien:
WBW Das Verlegen der Tramlinie auf diese Seite isoliert das Sonnwendviertel-Ost. Die einseitige Bebauung lastet die Straßenbahn nicht gut aus. Die Bahn trennt den Zugang zum Park ab. Wie kommt es dazu?
BV Das Problem liegt in der Segmentierung von Kompetenzen bei der Planung: Die städtischen Verkehrsbetriebe handeln in Eigenlogik. Sie argumentieren mit der Sicherheit und verlangen Zäune oder wenigstens Pflanzelemente zum Schutz der Strecke. Es gibt Empfehlungen der Planer den Rand möglichst offen zu halten, aber die Gefahr ist gross, dass sich hier ein weiteres Mal die destruktive Eigenlogik durchsetzt.
Quelle: werk,bauen+wohnen
http://www.wbw.ch/de/heft/artikel/leseprobe/20165-herzblut-ist-kein-argument.html
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Ja, eh klar. Die Wurmsis wollen halt am liebsten überall eingehauste Strecken. Man darf sie halt einfach nicht so tun lassen, wie sie wollen.
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den Artikel wollte ich auch grad posten, er zeigt das Problem des Wiener Städtebaus auf allen Ebenen leider sehr gut - Lesebefehl!
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Also ich seh auch keinen Bedarf an Zäunen und Büsche halte ich für noch gefährlicher, denn da besteht die Gefahr, dass immer wieder ein Passant quasi hervorspringt und man ihn zu spät sieht. Einfach offen gestalten, dann sieht der Passant die Straßenbahn und umgekehrt der Fahrer den Passant rechtzeitig.
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Ja, eh klar. Die Wurmsis wollen halt am liebsten überall eingehauste Strecken. Man darf sie halt einfach nicht so tun lassen, wie sie wollen.
Sie zeigen halt bei jedem neuen Stück Gleis ganz deutlich, dass sie am liebsten gar keinen Meter neu bauen würden. Ob das jetzt die ausgefranste Grünfläche am Whisky-Poidl-Platz ist oder das Stangengeflecht am Kagraner Platz oder die Geländerorgie entlang des 26ers oder die Schlangenlinie am Schmerlingplatz – allesamt Beispiele, wie man es nicht macht.
Also ich seh auch keinen Bedarf an Zäunen und Büsche halte ich für noch gefährlicher, denn da besteht die Gefahr, dass immer wieder ein Passant quasi hervorspringt und man ihn zu spät sieht. Einfach offen gestalten, dann sieht der Passant die Straßenbahn und umgekehrt der Fahrer den Passant rechtzeitig.
Und ganz nebenbei entsteht dann auch keine Barrierewirkung. Will man die Fußgänger trotzdem in gewisse Bahnen lenken, muss man halt einige Abschnitte in Vignolausführung trassieren (aber nicht zu lang, sonst entsteht die Barriere erst recht), andere normal. Aber intuitive Stadtgestaltung ist den magistratischen Meisteringenieuren leider völlig fremd. Mir mochn des so, wia mir des fia richtich hoidn, des woar scho imma so und do braucht uns kaana wos dazöhn.
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Also ich seh auch keinen Bedarf an Zäunen und Büsche halte ich für noch gefährlicher, denn da besteht die Gefahr, dass immer wieder ein Passant quasi hervorspringt und man ihn zu spät sieht. Einfach offen gestalten, dann sieht der Passant die Straßenbahn und umgekehrt der Fahrer den Passant rechtzeitig.
Ein bischen Abgrenznung, damit auch die "Hans-Guck-in-die-Luft" Fraktion zumindest mitkriegt das sich einem Gleis nähern und da eventuell was daher kommen könnte. Das kann man aber auch mit Dingen erzeugen die weit weniger Barreriewirkung haben als Zäune und dichte Büsche. Ein Rosenstock, ein Stüpfel, ein gut plazierter Randstein oder eben ein Vignolstolperfallgleisstück um solche Bereiche zu sichern. 100% gibts eh nie. Weder 100% Barrierewirkungfrei noch 100% Sicherheit.
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Zäunen und Büsche halte ich für noch gefährlicher, denn da besteht die Gefahr, dass immer wieder ein Passant quasi hervorspringt und man ihn zu spät sieht.
Ein Zaun soll verhindern, dass man rein kommt. Er verhindert aber gleichzeitig auch, dass man rauskommt. Sollte sich also jemand aus irgendwelchen Gründen auf eine eingezäunte Strecke verirren, kann es tatsächlich gefährlich werden. Die Fluchtmöglichkeiten bei sich näherndem Zug werden nämlich stark eingeschränkt.
Das kann man aber auch mit Dingen erzeugen die weit weniger Barreriewirkung haben als Zäune und dichte Büsche.
"Besondere bauliche Maßnahmen" oder "Türe mit Seitenteilen" bieten sich an ;D >:D
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Das kann man aber auch mit Dingen erzeugen die weit weniger Barreriewirkung haben als Zäune und dichte Büsche.
"Besondere bauliche Maßnahmen" oder "Türe mit Seitenteilen" bieten sich an ;D >:D
Du glaubst auch noch an den Faynachtsmann, oder? >:D
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Zäunen und Büsche halte ich für noch gefährlicher, denn da besteht die Gefahr, dass immer wieder ein Passant quasi hervorspringt und man ihn zu spät sieht.
Ein Zaun soll verhindern, dass man rein kommt. Er verhindert aber gleichzeitig auch, dass man rauskommt. Sollte sich also jemand aus irgendwelchen Gründen auf eine eingezäunte Strecke verirren, kann es tatsächlich gefährlich werden. Die Fluchtmöglichkeiten bei sich näherndem Zug werden nämlich stark eingeschränkt.
Da gibt es aber auch wieder die Bauordnung, dass ein gewisser Abstand zwischen Zug und Zaun sein muss, so dass man neben dem Zaun gefahrlos stehen kann, wenn ein Zug langsam an einem vorbeifährt. oder aber es müssen in gewissen Abständen Fluchtnischen vorhanden sein.
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Du glaubst auch noch an den Faynachtsmann, oder? >:D
Den gibt's doch gar nicht mehr! :lamp:
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Du glaubst auch noch an den Faynachtsmann, oder? >:D
Den gibt's doch gar nicht mehr! :lamp:
Das also ist des roten Pudels Kern! :D
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Lesebefehl!
Erledigt!
Die Staudenbeete und Sträucher haben eine sinnliche Qualität, die sich über ihre Anmut vermittelt, wie eine Szene in einem szenografischen Konzept.
Die Landschaftsarchitekten haben gekämpft für diesen Azaleengarten. Da steckt viel Herzblut drin.
Genial!!!!!!elf
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den Artikel wollte ich auch grad posten, er zeigt das Problem des Wiener Städtebaus auf allen Ebenen leider sehr gut - Lesebefehl!
Na was haben die Herren und Damen Architekten erwartet. Man macht aus einem Viertel, in dem mehrere tausend Wohnungen entstehen, keine blühende, Freiburg ähnliche, Gartenstadt. Das funktioniert nicht. Dafür sind es zuviele Menschen, zuviele Mistkübel, zuviele Feuerwehrzufahrten, zuviele Garageneinfahrten etc..
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Da gibt es aber auch wieder die Bauordnung, dass ein gewisser Abstand zwischen Zug und Zaun sein muss, so dass man neben dem Zaun gefahrlos stehen kann, wenn ein Zug langsam an einem vorbeifährt. oder aber es müssen in gewissen Abständen Fluchtnischen vorhanden sein.
Kannst du diesen Abschnitt bzgl. Straßenbahnstrecken aus der Wiener Bauordnung hier reinstellen? Wir würden das auch gern lesen! :up:
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den Artikel wollte ich auch grad posten, er zeigt das Problem des Wiener Städtebaus auf allen Ebenen leider sehr gut - Lesebefehl!
Bei dem Geschwurbel der Architekten wird einem schlecht – Hochachtung vor Reinhard Seiß, dass es ihm bislang nicht zu blöd geworden, als einsamer Don Quijote gegen solche Strukturen anzukämpfen!
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Bei dem Geschwurbel der Architekten wird einem schlecht – Hochachtung vor Reinhard Seiß, dass es ihm bislang nicht zu blöd geworden, als einsamer Don Quijote gegen solche Strukturen anzukämpfen!
Geh bitte, der lebt davon, bei den diversen Wohlfühl-Diskussionen die provokante Anti-Meinung zu vertreten.
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Da gibt es aber auch wieder die Bauordnung, dass ein gewisser Abstand zwischen Zug und Zaun sein muss, so dass man neben dem Zaun gefahrlos stehen kann, wenn ein Zug langsam an einem vorbeifährt. oder aber es müssen in gewissen Abständen Fluchtnischen vorhanden sein.
Also die Wiener Bauordnung (falls du die gemeint hast) regelt ja viel, aber damit hat sie absolut nichts zu tun. Was nicht heißt, dass es nicht eine andere Bestimmung gibt, wo das festgelegt ist. Aber sicher nicht in der Bauordnung!
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z.B.Arbeitnehmerschutz
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Nein, die Straßenbahnverordnung!
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Hier ein Screenshot von den Gleisplänen der neuen Schleife Absberggasse. Es gibt noch weitere Pläne (Schleife Gräßlplatz, Unterführung Gudrunstraße) hier zum Download http://wstw.vergabeportal.at/DetailContent.aspx?atxtnr=47998
Da ich am Tablet online bin, kann ich die Pläne nicht als PDF zur Verfügung stellen.
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Die Ausschreibung enthält aber nur den Gleisbau in der Unterführung Gudrunstraße bzw. Verknüpfungsbauwerk Absberggasse/Gudrunstraße, jedoch nicht die Verlängerungsstrecke der Linie D.
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Ist aber auch eine sehr abenteuerliche Gleiskonstruktion. ???. Ja, die Ausschreibung ist nur die Unterführung und Bau der neuen Schleife. Gleis zwischen Alfred-Adler-Straße und Absberggasse werden keine gelegt.
Ist schon bekannt wie die neue Haltestelle heißen wird? Gudrunstraße?
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Die wichtigsten Details: Keine Fahrtmöglichkeit von der D-Neubaustrecke in die Gudrunstraße oder Absberggasse ohne Schleifenfahrt, Schleife Gräßlplatz kommt wohl weg. :down:
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Die wichtigsten Details: Keine Fahrtmöglichkeit von der D-Neubaustrecke in die Gudrunstraße oder Absberggasse ohne Schleifenfahrt, Schleife Gräßlplatz kommt wohl weg. :down:
Ist wohl zu vernachlässigen. Stört mich eher weniger. Ich mache mir nur Gedanken über die Weichen die man einbaut. Zwei Stück (W4, W5) sind wahrscheinlich schon kaputt bevor überhaupt mal der D-Wagen bis dorthin fährt.
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Fertiggestellt wird der ganze Spaß eh erst 2019. da könnte der D-Wagen auch schon fast dort unterwegs sein.
Interessant wird die Schleifenfahrt bei Einziehern am D-Wagen Richtung Simmering. Auch ist in meinen Augen fraglich, ob gekürzte 6er und der D-Wagen sich nicht gegenseitig ordentlich blockieren.
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Wie kommt man bitte auf so eine Konstruktion? :fp:
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Du verstehst das nicht? Schau auf das Datum, es ist ja Fasching :P :)) :-X
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Wie kommt man bitte auf so eine Konstruktion? :fp:
Darüber brauchen wir nicht reden, in Anbetracht dessen, was man insgesamt derzeit so für *Leistungen* vollbringt. Aber die seltsame Schleifenkonstruktion ergibt dann einen Sinn, wenn man sich ins Gedächtnis ruft, dass die WL ja extrem allergisch auf jegliche Grünflächen sind. Damit erklärt sich auch die Streckenführung außerhalb der Epk-Widmung im südlichen Bereich mit einer schönen S-Kurve aus der Hlawkagasse parallel zur Gudrunstraße, aber südlich des Epk-Gebietes (siehe Anhang).
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Wie kommt man bitte auf so eine Konstruktion? :fp:
Da wollte jemand einen Kreisverkehr bauen bis er drauf gekommen ist, dass er sich nicht ausgeht. 8)
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Da ich keine realistische Einschätzung davon habe:
Wie viel kosten im Vergleich zueinander der jetzt ausgeschriebene Umbau der UF Gudrunstraße inklusive der neuen Schleife im Vergleich zum fehlenden Stückerl der D-Wagen-Verlängerung zwischen den Schleifen Absberggasse und A.-Adler-Straße? Macht das nicht eh schon 1/3 der Baukosten dieser Verlängerung aus, wenn man die Schleife schon jetzt errichtet? Also könnte man da nicht gleich die gesamte Verlängerung vom D-Wagen bauen? ???
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Ist wenigstens ein Ausweichgleis für den D-Wagen geplant? ???
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Ist wenigstens ein Ausweichgleis für den D-Wagen geplant? ???
Dafür sind die Weichen 4 und 5 vorgesehen.
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Macht das nicht eh schon 1/3 der Baukosten dieser Verlängerung aus, wenn man die Schleife schon jetzt errichtet? Also könnte man da nicht gleich die gesamte Verlängerung vom D-Wagen bauen? ???
Die Frage ist, ob die WL die Reststrecke des D mit dem hauseigenen Heavy-Duty-Premium-Gleis in Betonkopf-Ausführung nicht selbst errichten und diesen unglaublichen Schwachsinn im Bereich Gudrunstraße fremd vergeben.
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@ Tatra83-> Ja, die D-Wagen-Verlängerung soll größtenteils selbst gebaut werden, allerdings nicht vor 2019!
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Wie kommt man bitte auf so eine Konstruktion? :fp:
Darüber brauchen wir nicht reden, in Anbetracht dessen, was man insgesamt derzeit so für *Leistungen* vollbringt. Aber die seltsame Schleifenkonstruktion ergibt dann einen Sinn, wenn man sich ins Gedächtnis ruft, dass die WL ja extrem allergisch auf jegliche Grünflächen sind. Damit erklärt sich auch die Streckenführung außerhalb der Epk-Widmung im südlichen Bereich mit einer schönen S-Kurve aus der Hlawkagasse parallel zur Gudrunstraße, aber südlich des Epk-Gebietes (siehe Anhang).
:fp: :fp: :fp:
Diesem Betrieb gehört wirklich jede Entscheidungshoheit abgenommen.
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Also wird der Lückenschluss vom D-Wagen in einigen Jahren voraussichtlich mit dem Tokiostraße-Steppengleis gebaut, obwohl es sich nicht bewährt hat? :fp:
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Im Wiener-Linien-Repertoire findet sich nun (auch hochoffiziell) nur mehr die Bauform mit tieferliegender Vegetationsebene!
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Im Wiener-Linien-Repertoire findet sich nun (auch hochoffiziell) nur mehr die Bauform mit tieferliegender Vegetationsebene!
Bei meinem letzten Gespräch mit einem WiLi-Mitarbeiter anlässlich eines kurzen Rasengleis-Grundlagenvortrages bei einer Bezirksvorstehung wurde mir erklärt, nur dieses sein nun "state of the art" bei den WiLi. Sonst gibts nix. :bh:
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Die wichtigsten Details: Keine Fahrtmöglichkeit von der D-Neubaustrecke in die Gudrunstraße oder Absberggasse ohne Schleifenfahrt, Schleife Gräßlplatz kommt wohl weg. :down:
Die fehlende Gleisverbindung bzw. eigentlich die gesamte Ausführung der Schleife offenbart einmal mehr die bornierte Haltung der WL, denn mit dieser Konstruktion führt man zwei Strecken aneinander heran, ohne diese für künftigen Linienverkehr sinnvoll miteinander zu verbinden. In Wahrheit gehört hier ein stinknormales Gleisdreieck gebaut mit einer aus allen Richtungen befahrbaren, zweigleisigen Schleife nördlich oder nordwestlich der Kreuzung Absberggasse/Gudrunstraße und sonst gar nichts. :bh:
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Die fehlende Gleisverbindung bzw. eigentlich die gesamte Ausführung der Schleife offenbart einmal mehr die bornierte Haltung der WL, denn mit dieser Konstruktion führt man zwei Strecken aneinander heran, ohne diese für künftigen Linienverkehr sinnvoll miteinander zu verbinden.
Um dieses Verbinden wird es wohl gehen. Da hat man wahrscheinlich Angst, dass das Forderungen auslöst. Da sollte man direkt die Zeitungen drauf hetzen.
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Die wichtigsten Details: Keine Fahrtmöglichkeit von der D-Neubaustrecke in die Gudrunstraße oder Absberggasse ohne Schleifenfahrt, Schleife Gräßlplatz kommt wohl weg. :down:
Die fehlende Gleisverbindung bzw. eigentlich die gesamte Ausführung der Schleife offenbart einmal mehr die bornierte Haltung der WL, denn mit dieser Konstruktion führt man zwei Strecken aneinander heran, ohne diese für künftigen Linienverkehr sinnvoll miteinander zu verbinden. In Wahrheit gehört hier ein stinknormales Gleisdreieck gebaut mit einer aus allen Richtungen befahrbaren, zweigleisigen Schleife nördlich oder nordwestlich der Kreuzung Absberggasse/Gudrunstraße und sonst gar nichts. :bh:
Die Frage ist: Wie kann man möglichst günstig eine Schleife bauen, die aus allen Richtungen befahrbar ist, bei den vorhandenen Flächenreserven die einem zugestanden werden.
Für eine Linienverknüpfung fehlt meiner Meinung nach, eine Abzweigung. Das will man halt erst bauen, wenn man es wirklich braucht.
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Ich stelle jetzt einmal absichtlich provokant die Frage, was die nicht vorhandene Verbindung für einen Sinn hat.
Wenn ich die Linie 67 darüber hinaus in Richtung Hauptbahnhof verlängere, wo soll sie dann sinnvoll enden? Ohne einen weiteren Gleis auf müsste ich die Linie bis Schwarzenbergplatz verlängern. Mehrwert für die Fahrgäste mMn sehr gering.
Linie D bis Grillgasse? Auch das hat mMn kaum einen Mehrwert für die Fahrgäste.
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@ Klingelfee-> D bis Grillgasse hätte den Vorteil eines U3-Anschlusses!
Abgesehen davon wären die Gleisverbindungen Richtung Grillgasse im Störungsfall für den 6er sehr hilfreich, da er dann nicht mehr das Eck über St.Marx fahren müßte!
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@ Klingelfee-> D bis Grillgasse hätte den Vorteil eines U3-Anschlusses!
Wem bringt der U-Bahn-Anschluss einer Linie was? Das ist lediglich sozialistische Propaganda ("Jubelt, Genossen: Die Linie XY verbindet nun U1, U2 und U6!") Abgesehen davon: Wenn ich vom Hauptbahnhof nach Simmering will, nehme ich die Ostbahn. Will ich hingegen in die andere Richtung, komme ich bei der Bellaria auch zur U3 oder kann Richtung 3. Bezirk vom Südbahnhof Quartier Belvedere die Linie O oder 18 nehmen.
Ich stelle jetzt einmal absichtlich provokant die Frage, was die nicht vorhandene Verbindung für einen Sinn hat.
Wenn ich die Linie 67 darüber hinaus in Richtung Hauptbahnhof verlängere, wo soll sie dann sinnvoll enden? Ohne einen weiteren Gleis auf müsste ich die Linie bis Schwarzenbergplatz verlängern. Mehrwert für die Fahrgäste mMn sehr gering.
Linie D bis Grillgasse? Auch das hat mMn kaum einen Mehrwert für die Fahrgäste.
67 über D zum Hauptbahnhof ist nicht sinnvoll, diese Umwegfahrt würde sich wohl kaum einer antun. Der Umsteigeweg zur U1 ist auch viel zu lang, da man ja auf der Rückseite ankommt. Dass man die Äste D und Geiselbergstraße nicht direkt verbindet, dürfte hauptsächlich dem fehlenden Platz geschuldet sein – dieser wird von der 5- bis 7-spurigen (!) Gudrunstraße beansprucht.
Dass man heute noch solche Stadtschnellstraßen baut, ist ein ganz anderes Kapitel, das das Versagen der magistratischen Verkehrsplanung illustriert. Man sieht am Plan sehr schön, dass die Straßenbahn hinter dem motorisierten Verkehr ganz klar die Nebenrolle spielt. Eigentlich hätte die Autofahrbahn verschwenkt gehört, um zusätzlich zur Schleife ein schönes Gleisdreieck anlegen zu können. Motorisierte Fahrzeuge mit Lenkrad sind weniger empfindlich auf enge Bögen als Schienenfahrzeuge.
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Wie kommt man bitte auf so eine Konstruktion? :fp:
Darüber brauchen wir nicht reden, in Anbetracht dessen, was man insgesamt derzeit so für *Leistungen* vollbringt. Aber die seltsame Schleifenkonstruktion ergibt dann einen Sinn, wenn man sich ins Gedächtnis ruft, dass die WL ja extrem allergisch auf jegliche Grünflächen sind. Damit erklärt sich auch die Streckenführung außerhalb der Epk-Widmung im südlichen Bereich mit einer schönen S-Kurve aus der Hlawkagasse parallel zur Gudrunstraße, aber südlich des Epk-Gebietes (siehe Anhang).
:fp: :fp: :fp:
Diesem Betrieb gehört wirklich jede Entscheidungshoheit abgenommen.
Und wer sagt dir, dass die WL diesbezüglich überhaupt die Entscheidungshoheit haben. Ich bezweifle dies stark. Dazu war ich bei zu vielen MA46-Verhandlungen dabei.
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@ Klingelfee-> D bis Grillgasse hätte den Vorteil eines U3-Anschlusses!
Abgesehen davon wären die Gleisverbindungen Richtung Grillgasse im Störungsfall für den 6er sehr hilfreich, da er dann nicht mehr das Eck über St.Marx fahren müßte!
Wie 95B schon geschrieben hat. Auch ich glaube nciht, dass da viele Fahrgäste zur U3 fahren.
Und zu deiner Ablenkungstrecke.
Du bedenkst aber schon, dass bei über 90% aller Vorfälle deine angeführte Ablenkungsstrecke nicht benutzt werden könnte, da die Behinderung bei den angführten Prozenten zwischen Absberggasse und Simmering ist.
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Dass man heute noch solche Stadtschnellstraßen baut, ist ein ganz anderes Kapitel, das das Versagen der magistratischen Verkehrsplanung illustriert.
Vorallem bringt sie keinen Mehrwert für den MIV. Da man nun mehrer Straßen durch das ehemalige Bahnhofsareal hat, verteilt sich auch der Strom derer besser, die eigentlich Richtung Tangente wollen. Für die die weiter Richtung Simmering wollen, ändert sich nichts, da hier der maßgebende Faktor die Ampel bei der Leberstraße ist und die ist, wer die Gegend schon mit dem Auto gefahren ist weiß es, ziemlich zach. Da sich aber dort nichts ändert, kann man dort auch hundert Fahrspuren bauen, man wird trotzdem nicht schneller ans Ziel gelangen. Somit ist der Ausbau irgendwie hinterfragendswert.
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Dass man heute noch solche Stadtschnellstraßen baut, ist ein ganz anderes Kapitel, das das Versagen der magistratischen Verkehrsplanung illustriert.
Vorallem bringt sie keinen Mehrwert für den MIV. Da man nun mehrer Straßen durch das ehemalige Bahnhofsareal hat, verteilt sich auch der Strom derer besser, die eigentlich Richtung Tangente wollen. Für die die weiter Richtung Simmering wollen, ändert sich nichts, da hier der maßgebende Faktor die Ampel bei der Leberstraße ist und die ist, wer die Gegend schon mit dem Auto gefahren ist weiß es, ziemlich zach. Da sich aber dort nichts ändert, kann man dort auch hundert Fahrspuren bauen, man wird trotzdem nicht schneller ans Ziel gelangen. Somit ist der Ausbau irgendwie hinterfragendswert.
Einen Vorteil hat aber dieser Ausbau, der 6er bekommt eine selbstständigen Gleiskörper, und der hat dort in der HVZ immer viel Zeit verloren.
mfG
Luki
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Wenn ich vom Hauptbahnhof nach Simmering will, nehme ich die Ostbahn.
Einmal in der halben Stunde :(
Ich denke aber auch, dass der D nach Simmering nicht notwendig ist. Eher wäre eine Verlängerung zum Reumannplatz sinnvoll. Das ist immerhin das Bezirkszentrum und Umsteigeknoten und somit wahrscheinlich ein wichtiges Ziel für die ganzen Bewohner des Neubaugebietes. Mit der riesigen Umwegefahrt ist man trotzdem von fast überall im Sonnwendviertel zu Fuß schneller beim Tichy.
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Den D zum Reumannpl. verlängern? Ich kann schon bei der Oper in die U1 umsteigen und die in der Gegend Prinz Eugen-str. wohnen, fahren mit dem 13 A zur U1.
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Den D zum Reumannpl. verlängern? Ich kann schon bei der Oper in die U1 umsteigen und die in der Gegend Prinz Eugen-str. wohnen, fahren mit dem 13 A zur U1.
Es ginge ja eher um die zukünftigen Bewohner des Sonnwendviertels. Die haben zukünftig keine direkte Verbindung zum Reumannplatz, obwohl das ihr Bezirkszentrum ist. Allerdings wäre die Umwegfahrt über die Absberggasse so unattraktiv, dass man zu Fuß meist besser dran ist.
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Einen Vorteil hat aber dieser Ausbau, der 6er bekommt eine selbstständigen Gleiskörper, und der hat dort in der HVZ immer viel Zeit verloren.
Da brauchts aber keinen masisven Ausbau der Straße dafür......
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Einen Vorteil hat aber dieser Ausbau, der 6er bekommt eine selbstständigen Gleiskörper, und der hat dort in der HVZ immer viel Zeit verloren.
Da brauchts aber keinen masisven Ausbau der Straße dafür......
Massiv nicht, da hast Du recht, aber verbreitern hätte man sie auf beiden Seiten müssen, sonnst hätte man immer eine Abbiegespur auf den Gleisen.
mfG
Luki
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Da der 6er im Bereich Abbsberggasse - Favoritenstraße am stärksten Ausgelastet ist, wäre eine Verlängerung der Linie D zum Reumannplatz gar nicht schlecht.
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Da der 6er im Bereich Abbsberggasse - Favoritenstraße am stärksten Ausgelastet ist, wäre eine Verlängerung der Linie D zum Reumannplatz gar nicht schlecht.
Nein, weil dann stünden sich 6er und D-Wagen gegenseitig im Weg!
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Da der 6er im Bereich Abbsberggasse - Favoritenstraße am stärksten Ausgelastet ist, wäre eine Verlängerung der Linie D zum Reumannplatz gar nicht schlecht.
Da wäre es aber wohl gescheiter den 67er zur Gudrunstraße zu verlängern!
mfG
Luki
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Es gibt genau eine argumentierbare Möglichkeit den D-Wagen weiterzuführen, nämlich die Absberggasse hinauf zum Monte Laa, wo eine Verknüpfung mit dem neuen östlichen 67er-Ast zu erfolgen hat. Das würde gleichzeitig 6er und U1 entlasten und nebenbei für eine immense verkehrstechnische Aufwertung der Laaer-Berg-Straße sorgen. :lamp:
Aber ja, diese Schleifenausführung liefert dem Bezirk nur den nächsten Grund "Na, geht ned!" zu sagen. :ugvm:
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Es gibt genau eine argumentierbare Möglichkeit den D-Wagen weiterzuführen, nämlich die Absberggasse hinauf zum Monte Laa, wo eine Verknüpfung mit dem neuen östlichen 67er-Ast zu erfolgen hat.
... der in 100 Jahren nicht gebaut wird.
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Es gibt genau eine argumentierbare Möglichkeit den D-Wagen weiterzuführen, nämlich die Absberggasse hinauf zum Monte Laa, wo eine Verknüpfung mit dem neuen östlichen 67er-Ast zu erfolgen hat.
... der in 100 Jahren nicht gebaut wird.
Dafür werden demnächst im Monte Laa das Hoch 33 (340 Wohnungen) und das MySky-Wien (310 W.) sowie weiter südlich der Viola Park (700-800 W.) gebaut. Wird man die Leute eben alle 2 Minuten mit dem Gelenkbus zum Reumannplatz karren, alles kein Problem, easy! :up:
Oder man baut wenigstens die 700m Gleis von der Quellenstraße zur Laaer-Berg-Straße rauf und entlastet sowohl den Bus als auch die U-Bahn, zu der vom Monte Laa jedenfalls keiner hatschen wird. Von weiteren Verlängerungen zum Viola Park, der Siedlung Südost oder gar darüber hinaus zu sprechen ist Stand heute eh nicht sinnvoll.
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Dafür werden demnächst im Monte Laa das Hoch 33 (340 Wohnungen) und das MySky-Wien (310 W.) sowie weiter südlich der Viola Park (700-800 W.) gebaut. Wird man die Leute eben alle 2 Minuten mit dem Gelenkbus zum Reumannplatz karren, alles kein Problem, easy! :up:
Wien macht auch den größten Optimisten zum Pessimisten. Zumindest wenns um Straßenbahnneubauten geht. Leider. :'(
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Wien macht auch den größten Optimisten zum Realisten. Zumindest wenns um Straßenbahnneubauten geht. Leider. :'(
Es hat schließlich nichts mit Pessimismus zu tun, wenn man sieht, was sich in der Wiener Verkehrsplanung real abspielt.
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Es gibt genau eine argumentierbare Möglichkeit den D-Wagen weiterzuführen, nämlich die Absberggasse hinauf zum Monte Laa, wo eine Verknüpfung mit dem neuen östlichen 67er-Ast zu erfolgen hat.
... der in 100 Jahren nicht gebaut wird.
Dafür werden demnächst im Monte Laa das Hoch 33 (340 Wohnungen) und das MySky-Wien (310 W.) sowie weiter südlich der Viola Park (700-800 W.) gebaut. Wird man die Leute eben alle 2 Minuten mit dem Gelenkbus zum Reumannplatz karren, alles kein Problem, easy! :up:
Oder man baut wenigstens die 700m Gleis von der Quellenstraße zur Laaer-Berg-Straße rauf und entlastet sowohl den Bus als auch die U-Bahn, zu der vom Monte Laa jedenfalls keiner hatschen wird. Von weiteren Verlängerungen zum Viola Park, der Siedlung Südost oder gar darüber hinaus zu sprechen ist Stand heute eh nicht sinnvoll.
Prvokante Frage, woher weist du, dass diese Linienführung eine Entlastung wäre. Ich glaube nicht, dass da wirklich viele Fahrgäste mitfahren wollen, da ihnen die Verbindung nicht wirklich etwas bringt. Ich bin nämlich nicht sicher, ob diese Relation wirklich sehr gefragt wäre.
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Eine wirkliche Entlastung wäre, wenn man den 67er zumindestens in der Hauptverkehrszeit vom Reumannplatz zur Absberggasse verlängern würde, da dieser Abschnitt für die Linie 6 die meisten Fahrgäste beschert
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Eine wirkliche Entlastung wäre, wenn man den 67er zumindestens in der Hauptverkehrszeit vom Reumannplatz zur Absberggasse verlängern würde, da dieser Abschnitt für die Linie 6 die meisten Fahrgäste beschert
Dem kann ich mich nur anschließen
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Eine wirkliche Entlastung wäre, wenn man den 67er zumindestens in der Hauptverkehrszeit vom Reumannplatz zur Absberggasse verlängern würde, da dieser Abschnitt für die Linie 6 die meisten Fahrgäste beschert
Dem kann ich mich nur anschließen
War auch ursprünglich so vorgesehen, wurde wohl aus Einsparungsgründen abgeblasen.
mfG
Luki
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Dafür werden demnächst im Monte Laa das Hoch 33 (340 Wohnungen) und das MySky-Wien (310 W.) sowie weiter südlich der Viola Park (700-800 W.) gebaut.
Das ist schlicht pervers: Da oben, wo es nur Gummiradler-Öffis gibt, wird scheinbar gebaut auf Teufel komm' raus. Und dort, wo es entweder schon Schienenöffis gibt (Seestadt) oder sie geplant/versprochen sind (besonders Sonnwendviertel, Nordbahnhofgründe...?) köchelt die Wohnbautätigkeit auf Sparflamme dahin. Die nächste unendliche Geschichte wird das Areal des Nordwestbahnhofes! :fp:
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Dafür werden demnächst im Monte Laa das Hoch 33 (340 Wohnungen) und das MySky-Wien (310 W.) sowie weiter südlich der Viola Park (700-800 W.) gebaut.
Das ist schlicht pervers: Da oben, wo es nur Gummiradler-Öffis gibt, wird scheinbar gebaut auf Teufel komm' raus. Und dort, wo es entweder schon Schienenöffis gibt (Seestadt) oder sie geplant/versprochen sind (besonders Sonnwendviertel, Nordbahnhofgründe...?) köchelt die Wohnbautätigkeit auf Sparflamme dahin. Die nächste unendliche Geschichte wird das Areal des Nordwestbahnhofes! :fp:
"Auf Teufel komm raus" ist aber auch maßlos übertrieben. Da geht es um ca. 1500 Wohnungen, das sind bei einer durchschnittlichen Belegung von 2,5 (das ist schon hochgegriffen, in Wien sind es derzeit ca. 2,1 Personen pro Haushalt) etwa 3800 Menschen. Nur in Relation: Das Bevölkerungswachstum Wiens war 2016 ca. 27.000 Personen - das sind ca. 1 1/2 Seestädte im Endausbau. Dieses ganze Kleinzeugs ist zwar nett, aber viel zu wenig. Über die Hälfte des Wachstums wird immer noch in der Bestandsstadt durch Nutzung von Kleinpotentialen, Aufstockungen und Mehrbelegung aufgesogen.
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Über die Hälfte des Wachstums wird immer noch in der Bestandsstadt durch Nutzung von Kleinpotentialen, Aufstockungen und Mehrbelegung aufgesogen.
...vielleicht weil die Neubauten den Leuten zu teuer sind? ::)
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Über die Hälfte des Wachstums wird immer noch in der Bestandsstadt durch Nutzung von Kleinpotentialen, Aufstockungen und Mehrbelegung aufgesogen.
...vielleicht weil die Neubauten den Leuten zu teuer sind? ::)
Neubauten gehen ja auch weg wie warme Semmeln. Es sind einfach zu wenige.
Wie gesagt, Wachstum von 1 1/2 Seestädten pro Jahr.
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Immer dringender nachgefragt sind außerdem kleinere Wohnungen, weil die Leute sich die Mieten nicht mehr leisten können. In 20 Jahren wird es vermutlich wieder üblich sein, zu viert auf 50 m2 zu hausen.
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Neubauten gehen ja auch weg wie warme Semmeln. Es sind einfach zu wenige.
...bist du dir sicher?
Immer dringender nachgefragt sind außerdem kleinere Wohnungen, weil die Leute sich die Mieten nicht mehr leisten können.
::)
Und warum geht dann im Sonnwendviertel und in der Seestadt nix weiter?
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Da geht es um ca. 1500 Wohnungen...
etwa 3800 Menschen....
Im Umkehrschluss müsste man dann z.b. den 60er ab Mauer sofort einstellen:
Fahrgastaufkommen aufgrund dünner Besiedelung einfach zu gering. >:D
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Immer dringender nachgefragt sind außerdem kleinere Wohnungen, weil die Leute sich die Mieten nicht mehr leisten können. In 20 Jahren wird es vermutlich wieder üblich sein, zu viert auf 50 m2 zu hausen.
Beziehungsweise immer mehr Haushalte nur mehr eine Person beherbergen.
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Und warum geht dann im Sonnwendviertel und in der Seestadt nix weiter?
Zumindest in der Seestadt liegt es daran, dass man für den Wohnbau dort eine Umweltverträglichkeitsprüfung vorgelegt werden muss. Zumindest ist das die Aussage des Bauleiter meiner neuen Wohnung.
Das ist auch die Begründung des Bauträger, dass sich der Bau meiner Wohnung um über 2 Jahre verzögert hat.
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Und warum geht dann im Sonnwendviertel und in der Seestadt nix weiter?
Zumindest in der Seestadt liegt es daran, dass man für den Wohnbau dort eine Umweltverträglichkeitsprüfung vorgelegt werden muss. Zumindest ist das die Aussage des Bauleiter meiner neuen Wohnung.
Das ist auch die Begründung des Bauträger, dass sich der Bau meiner Wohnung um über 2 Jahre verzögert hat.
Und soche Ausreden glaubst Du ernsthaft einem Bauträger? Für so naiv hätte ich Dich nicht gehalten.
Die warten, bis sie fast alles verkauft haben, und fangen dann erst zum Bauen an.
mfG
Luki
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Risikoabwälzung auf den Kunden. Ist leider in vielen Branchen inzwischen üblich. In dem Fall: Termin der Schlüsselübergabe ungewiss... >:D
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Und warum geht dann im Sonnwendviertel und in der Seestadt nix weiter?
Zumindest in der Seestadt liegt es daran, dass man für den Wohnbau dort eine Umweltverträglichkeitsprüfung vorgelegt werden muss. Zumindest ist das die Aussage des Bauleiter meiner neuen Wohnung.
Das ist auch die Begründung des Bauträger, dass sich der Bau meiner Wohnung um über 2 Jahre verzögert hat.
Und soche Ausreden glaubst Du ernsthaft einem Bauträger? Für so naiv hätte ich Dich nicht gehalten.
Die warten, bis sie fast alles verkauft haben, und fangen dann erst zum Bauen an.
mfG
Luki
Was aber eine UVP hatte war die Seestadt ansich. Die erste ist seit 2010 durch. Die zweite für den Nordteil kommt allerdings erst im dritten Quartal 2017.
Also wenn seine Wohnung im Norden ist, was ich nicht glaube da er ja bald einziehen will, halte ich die Aussage für ein Gschichtl.
Quelle: http://www.aspern-seestadt.at/investieren-mitgestalten/planungsqualitaet/umweltvertraeglichkeitspruefung/ (http://www.aspern-seestadt.at/investieren-mitgestalten/planungsqualitaet/umweltvertraeglichkeitspruefung/)
Risikoabwälzung auf den Kunden. Ist leider in vielen Branchen inzwischen üblich. In dem Fall: Termin der Schlüsselübergabe ungewiss... >:D
Das Risiko wird immer hin und her geschoben. Die einzigen die es absolut immer abwälzen sind die Wohnbau.- und Verwaltungsfrimen. Da bekommst eine n Knebelvertrag der schon fast einem finanziellen Selbstmord gleichkommt. Trotzdem findens immer einen Wahnsinnigen der es macht. Meist geht dieser aber nachher Bankrott da er die Gewährleistungsansprüche gar nicht finanzieren kann.
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Immer dringender nachgefragt sind außerdem kleinere Wohnungen, weil die Leute sich die Mieten nicht mehr leisten können. In 20 Jahren wird es vermutlich wieder üblich sein, zu viert auf 50 m2 zu hausen.
Beziehungsweise immer mehr Haushalte nur mehr eine Person beherbergen.
Das auch! Ich hab allerdings unlängst wo gelesen, dass die Quadratmeterzahl pro Einwohner wieder sinkt. Warum wohl? Sicher nicht, weil die Leute gerne in kleinen Quetschen wohnen. Nahmen sich viele Singles vor einigen Jahren noch eine 50-Quadratmeter-Wohnung, so nehmen sie jetzt aus Kostengründen nur noch 30 Quadratmeter.
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Immer dringender nachgefragt sind außerdem kleinere Wohnungen, weil die Leute sich die Mieten nicht mehr leisten können. In 20 Jahren wird es vermutlich wieder üblich sein, zu viert auf 50 m2 zu hausen.
Beziehungsweise immer mehr Haushalte nur mehr eine Person beherbergen.
Das auch! Ich hab allerdings unlängst wo gelesen, dass die Quadratmeterzahl pro Einwohner wieder sinkt. Warum wohl? Sicher nicht, weil die Leute gerne in kleinen Quetschen wohnen. Nahmen sich viele Singles vor einigen Jahren noch eine 50-Quadratmeter-Wohnung, so nehmen sie jetzt aus Kostengründen nur noch 30 Quadratmeter.
Unter dem Namen "Smart Wohnung" werden so Mini Wohnungen durch grad wieder Salonfähig.
Gut als Single brauch ich nicht mehr als ein Bett, eine Küchenzeile und eine Duschecke.
Aber da nicht alle Single sind und Smart Wohnungen für Familien mit Kindern eher nicht zu brauchen sind, wird man als Jungfamilie auch weiterhin auf günstige 3 Zimmer Wohnungen angewiesen sein. Und die haben auch mit kleinen Zimmern um die 70m². Was bei derzeitigen Mietpreisen schon weit über 700 €/Monat kostet. Ohne Betriebskosten die Fallweise auch schon über 300€/Monat ausmachen..
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@ coolharry->
Mit 300€ Betriebskosten pro Monat bist Du mit Familie eh noch günstig dran!
Die Mietpreise sind auch mit ein Grund, weshalb ich demnächst aufs Land(nicht in den Speckgürtel) ziehe!
Dort hat mich das Haus(18m2 Keller, 158m2 Erdgeschoß und 158m2 Dachboden(aufgrund der Raumhöhe nicht bewohnbar)) inkl. Grund(knapp über 0,5ha) und Sanierung ungefähr 2/3 einer 90m2 Eigentumswohnung in Wien gekostet! Um das Geld, welches ich mir dadurch erspare, kann ich sehr lange von/nach Wien pendeln. Und außerdem ist ein Grundstück, auf dem sich Kinder frei bewegen können, schon was ganz was feines.
Kurze Zusammenfassung->
Wenn du nicht in einer Spitzenposition arbeitest, nicht dein Leben lang Miete oder Kreditraten zahlen willst, oder eine Wohnung oder ein Haus übertragen bzw. vererbt bekommst, so ist das in Wien schlicht unfinanzierbar!
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Neubauten gehen ja auch weg wie warme Semmeln.
So wirklich kann diese Aussage nicht stimmen... ::)
Wenn es nämlich so wäre, müssten z.b. in der Seestadt auch schon viel mehr Wohnungen verkauft bzw. vergeben sein und daher auch die Bautätigkeit flotter vonstatten gehen :lamp:.
Siehe auch:
Die Mietpreise sind auch mit ein Grund, weshalb ich demnächst aufs Land(nicht in den Speckgürtel) ziehe!
Wenn du nicht in einer Spitzenposition arbeitest, nicht dein Leben lang Miete oder Kreditraten zahlen willst, oder eine Wohnung oder ein Haus übertragen bzw. vererbt bekommst, so ist das in Wien schlicht unfinanzierbar!
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Neubauten gehen ja auch weg wie warme Semmeln.
So wirklich kann diese Aussage nicht stimmen... ::)
Wenn es nämlich so wäre, müssten z.b. in der Seestadt auch schon viel mehr Wohnungen verkauft bzw. vergeben sein und daher auch die Bautätigkeit flotter vonstatten gehen :lamp:.
Siehe auch:
Die WOhnungen die gebaut werden, gehen weg wie warme Semmeln. Zumindest die geförderten Mietwohnungen.
Hauptproblem: Genossensschaften haben nicht unendlich Geldmittel diese Dinge vorzufinanzieren. Auch Banken Finanzieren nicht zig Wohnbauten gleichzeitig in ein und dem selben Gebiet. Somit wird halt einer nach dem anderen Errichtet. Weiters ist die Gemeinde auch ein bissl in Verzug und überhaupt schläft man da draussen ein bisserl. Schließlich wartet man ja auch auf den Hauptstraßenanschluß. Auf dem Baut ja das ganze Straßenverkehrskonzept dort auf.
Übrigens wünsche ich der Klingelfee viel Spaß beim Stau auf so ziemlich jeder Fahrt die dort mit dem Auto weg geht. Und mit der Tatsache das seine Besucher nicht mit dem Auto kommen sollten. Parkplätze gibts dort fast nur gegen Bares. Und die paar freien sind eigentlich immer voll.
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Neubauten gehen ja auch weg wie warme Semmeln.
So wirklich kann diese Aussage nicht stimmen... ::)
Wenn es nämlich so wäre, müssten z.b. in der Seestadt auch schon viel mehr Wohnungen verkauft bzw. vergeben sein und daher auch die Bautätigkeit flotter vonstatten gehen :lamp:.
Siehe auch:
Die WOhnungen die gebaut werden, gehen weg wie warme Semmeln. Zumindest die geförderten Mietwohnungen.
Hauptproblem: Genossensschaften haben nicht unendlich Geldmittel diese Dinge vorzufinanzieren. Auch Banken Finanzieren nicht zig Wohnbauten gleichzeitig in ein und dem selben Gebiet. Somit wird halt einer nach dem anderen Errichtet. Weiters ist die Gemeinde auch ein bissl in Verzug und überhaupt schläft man da draussen ein bisserl. Schließlich wartet man ja auch auf den Hauptstraßenanschluß. Auf dem Baut ja das ganze Straßenverkehrskonzept dort auf.
Übrigens wünsche ich der Klingelfee viel Spaß beim Stau auf so ziemlich jeder Fahrt die dort mit dem Auto weg geht. Und mit der Tatsache das seine Besucher nicht mit dem Auto kommen sollten. Parkplätze gibts dort fast nur gegen Bares. Und die paar freien sind eigentlich immer voll.
Danke für deine Wünsche. Nur ich ziehe gerade deshalb dorthin, weil ich mit der U-Bahn ein hochrangies Verkehrsmittel habe und zwar deshalb mein Auto nicht verkaufen werden, aber so wie jetzt das Auto nur 1-2 mal in der Woche benutzen werde. Und das du Parkplätze nur irgendwo bekomme, bzw nur gegen Bares, da brauche ich nicht umbedingt in die Seestadt fahren, das habe ich mittlerweile an vielen Orten von Wien. Denn meine Schwester hat im 10. Bezirk auch das Problem, dass sie kaum mehr wer besuchen kommt, weil es dort kaum Parkplätze gibt. Und dort hast du noch dazu KEINE Möglichkeit gegen bares dir einen Parkplatz kurzzeitig zu mieten.
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Danke für deine Wünsche. Nur ich ziehe gerade deshalb dorthin, weil ich mit der U-Bahn ein hochrangies Verkehrsmittel habe und zwar deshalb mein Auto nicht verkaufen werden, aber so wie jetzt das Auto nur 1-2 mal in der Woche benutzen werde. Und das du Parkplätze nur irgendwo bekomme, bzw nur gegen Bares, da brauche ich nicht umbedingt in die Seestadt fahren, das habe ich mittlerweile an vielen Orten von Wien. Denn meine Schwester hat im 10. Bezirk auch das Problem, dass sie kaum mehr wer besuchen kommt, weil es dort kaum Parkplätze gibt. Und dort hast du noch dazu KEINE Möglichkeit gegen bares dir einen Parkplatz kurzzeitig zu mieten.
Solang du nur Sonntagnachmittag oder mitten in der Nacht mit dem Auto unterwegs bist, wirst auch von dort weg keine Probleme haben.
Natürlich gibts viele Orte in Wien wo es mit den Parkplätzen nicht lustig ist. Aber bei den meisten hast dann mit etwas Gehweg irgendwo Stellplätze. In der Seestadt hast nichts und wennst dich in die Siedlungen daneben stellst hast nachher keinen Aussenspiegel mehr. Die sind nämlich nicht sehr gut auf die Seestädter zu sprechen. ::)
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Nur ich ziehe gerade deshalb dorthin, weil ich mit der U-Bahn ein hochrangies Verkehrsmittel habe und zwar deshalb mein Auto nicht verkaufen werden, aber so wie jetzt das Auto nur 1-2 mal in der Woche benutzen werde.
Du warst also ein idealer Kandidat für Carsharing - oder? ;)
Denn meine Schwester hat im 10. Bezirk auch das Problem, dass sie kaum mehr wer besuchen kommt, weil es dort kaum Parkplätze gibt.
Dann hat deine Schwester aber seltsame Freunde/Verwandte. :o
Ich besuche meine Freunde sogar wenn es dort Parkplätze gibt mit den Öffis oder sogar zu Fuß - Bewegung täte vielen Leuten ohnehin gut. Und Bewegung in Verbindung mit einem Besuch bei netten Leuten ist doch die ideale Kombination! :D
In der Seestadt hast nichts und wennst dich in die Siedlungen daneben stellst hast nachher keinen Aussenspiegel mehr. Die sind nämlich nicht sehr gut auf die Seestädter zu sprechen. ::)
Woran erkennen die, dass das Auto zu einem Bewohner/Besucher der Seestadt gehört? ???
Bürgerwehr? :o
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Nur ich ziehe gerade deshalb dorthin, weil ich mit der U-Bahn ein hochrangies Verkehrsmittel habe und zwar deshalb mein Auto nicht verkaufen werden, aber so wie jetzt das Auto nur 1-2 mal in der Woche benutzen werde.
Du warst also ein idealer Kandidat für Carsharing - oder? ;)
Ja und Nein. Von den Anzahl der Fahrten auf alle Fälle. Von den Fahrtzielen fällt sind die am Markt vorhanden Autos nicht brauchbar. Und das ich ein privates carsharing nehme (Auto mit mehreren anderen Teilen) sehe ich für mich auch nicht wirklich brauchbar, da meine Autofahrten oft sehr kurzfristig und dann aber oft über einen längeren Zeitraum (über Nacht)
Weiters kommt dazu, dass die Seestadt zumindest derzeit nicht bei den Carsharinganbieter in der Zone ist
Denn meine Schwester hat im 10. Bezirk auch das Problem, dass sie kaum mehr wer besuchen kommt, weil es dort kaum Parkplätze gibt.
Dann hat deine Schwester aber seltsame Freunde/Verwandte. :o
Ich besuche meine Freunde sogar wenn es dort Parkplätze gibt mit den Öffis oder sogar zu Fuß - Bewegung täte vielen Leuten ohnehin gut. Und Bewegung in Verbindung mit einem Besuch bei netten Leuten ist doch die ideale Kombination! :D
Meine Schwester hat einen großen Freundeskreis, von denen viele auswärts wohnen und daher auf ein Auto angewiesen sind
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Meine Schwester hat einen großen Freundeskreis, von denen viele auswärts wohnen und daher auf ein Auto angewiesen sind
So lange der 23. Bezirk noch kein Parkpickerl hat, macht man es wie andere - Erlaaer Straße, Alt Erlaa etc. und dann mit der Ubahn weiter. gibt sicher auch andere Ubahnstationen, wenn man aus anderen Richtungen kommt.
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Dafür werden demnächst im Monte Laa das Hoch 33 (340 Wohnungen) und das MySky-Wien (310 W.) sowie weiter südlich der Viola Park (700-800 W.) gebaut. Wird man die Leute eben alle 2 Minuten mit dem Gelenkbus zum Reumannplatz karren, alles kein Problem, easy! :up:
Oder man baut wenigstens die 700m Gleis von der Quellenstraße zur Laaer-Berg-Straße rauf und entlastet sowohl den Bus als auch die U-Bahn, zu der vom Monte Laa jedenfalls keiner hatschen wird. Von weiteren Verlängerungen zum Viola Park, der Siedlung Südost oder gar darüber hinaus zu sprechen ist Stand heute eh nicht sinnvoll.
Prvokante Frage, woher weist du, dass diese Linienführung eine Entlastung wäre. Ich glaube nicht, dass da wirklich viele Fahrgäste mitfahren wollen, da ihnen die Verbindung nicht wirklich etwas bringt. Ich bin nämlich nicht sicher, ob diese Relation wirklich sehr gefragt wäre.
Fahrgäste wählen lieber den direkten Weg bevor sie mit Umsteigen bestenfalls 1-2 Minuten einsparen. Der D-Wagen bringt da für genug Relationen eine ordentliche Verbesserung (Hauptbahnhof, Westring), auch kommst du heute nur mühsam vom Laaer Berg in den 3. Bezirk, mit dem D bist du gleich beim Quartier Belvedere (S-Bahn, O, 18). Man müsste halt endlich die kriminell lange Fahrzeit vom Hauptbahnhof zur Oper (14 Minuten für 6 Stationen!) in den Griff bekommen.
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Ist bereits bekannt, wie die neue Station der Linien D und 6 im Unterschied zur Station 'Gudrunstraße' der Linien O und 14A heißen soll?
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Ist bereits bekannt, wie die neue Station der Linien D und 6 im Unterschied zur Station 'Gudrunstraße' der Linien O und 14A heißen soll?
Bleibt die aktuelle Haltestelle Absberggasse der Linie 6 erhalten oder wird sie durch die neue Haltestelle Ecke Absberggasse/Gudrunstraße ersetzt? Im zweiten Fall wäre die Namensgebung einfach: Absberggasse. Im ersten Fall könnte man sie auch Absberggasse nennen und die aktuelle Haltestelle Absberggasse in Schrankenberggasse umbenennen. Es werden aber im neuen Stadtviertel auch neue Verkehrsflächen angelegt, also ist auch die Benennung nach einer solchen Verkehrsfläche denkbar, wenngleich ich da großen Unsinn befürchte à la "Leopoldine-Maria-Hawlicek-Straße" (Leopoldine Maria Hawlicek, 1913-1995, Bezirksrat-Stellvertreterin der SPÖ Favoriten 1968-1969, übergab in dieser Funktion 22 Pkw-Stellplätze in der Absberggasse ihrer Bestimmung und setzte sich in ihrer Amtszeit für den umfassenden Ausbau des nicht schienengebundenen öffentlichen Verkehrs ein).
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Ist bereits bekannt, wie die neue Station der Linien D und 6 im Unterschied zur Station 'Gudrunstraße' der Linien O und 14A heißen soll?
Bleibt die aktuelle Haltestelle Absberggasse der Linie 6 erhalten oder wird sie durch die neue Haltestelle Ecke Absberggasse/Gudrunstraße ersetzt? Im zweiten Fall wäre die Namensgebung einfach: Absberggasse. Im ersten Fall könnte man sie auch Absberggasse nennen und die aktuelle Haltestelle Absberggasse in Schrankenberggasse umbenennen. Es werden aber im neuen Stadtviertel auch neue Verkehrsflächen angelegt, also ist auch die Benennung nach einer solchen Verkehrsfläche denkbar, wenngleich ich da großen Unsinn befürchte à la "Leopoldine-Maria-Hawlicek-Straße" (Leopoldine Maria Hawlicek, 1913-1995, Bezirksrat-Stellvertreterin der SPÖ Favoriten 1968-1969, übergab in dieser Funktion 22 Pkw-Stellplätze in der Absberggasse ihrer Bestimmung und setzte sich in ihrer Amtszeit für den umfassenden Ausbau des nicht schienengebundenen öffentlichen Verkehrs ein).
Die eine Querstraße heißt ja schon Eva Zilcher Gasse.
Hier ist kurz erklärt wer das war. https://www.wien.gv.at/wiki/index.php?title=Eva_Zilcher (https://www.wien.gv.at/wiki/index.php?title=Eva_Zilcher)
Meinung darüber ob es gerechtfertigt ist kann jeder für sich bilden.
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Und warum sollte es nicht einfach "Gudrunstraße" heißen? Nur weil das ein paar verqueren Bezeichnungsideologen nicht in den Kopf will, die der früher mal geborenen Theorie anhängen, dass partout jede Haltestelle einen unterschiedlichen Namen braucht*, Sinn hin, Sinn her!? ::)
*) Die Erfinder der ersten Fahrplan- und Fahrweg-Auskunftsprogramme waren der Ansicht, anders würde es EDV-mäßig nicht lösbar sein. Damals meinte man als Programmierer noch, der Mensch müsse sich unabdingbar dem Computer anpassen und keinesfalls umgekehrt!
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Und warum sollte es nicht einfach "Gudrunstraße" heißen? Nur weil das ein paar verqueren Bezeichnungsideologen nicht in den Kopf will, die der früher mal geborenen Theorie anhängen, dass partout jede Haltestelle einen unterschiedlichen Namen braucht*, Sinn hin, Sinn her!? ::)
*) Die Erfinder der ersten Fahrplan- und Fahrweg-Auskunftsprogramme waren der Ansicht, anders würde es EDV-mäßig nicht lösbar sein. Damals meinte man als Programmierer noch, der Mensch müsse sich unabdingbar dem Computer anpassen und keinesfalls umgekehrt!
Gehen wir mal in die Praxis. Wie soll ein EDV-Programm dieses Problem lösen?
Nehmen wir z.B. die Haltestelle "Johnstraße" her. Diese gibt es bei der U3 und dem 10A an der Kreuzung Hütteldorfer Straße#Johnstraße. Aber Halt, bei der Linie 10 und 52 gibt es auch eine Station "Johnstraße" (als Beweis möge man sich bitte die Ansage und die Innenanzeige der betroffenen Linien ansehen/-hören) und die besagte Station befindet sich nicht an der oben genannten Kreuzung, sondern etwas entfernter in der Linzer Straße. Ein ähnliches Beispiel hat man mit der "Längenfeldgasse" der Linie 62, wo ich selbst schon mal Fahrgäste gesehen habe, wie sie ausstiegen und die U-Bahn gesucht haben.
Wenn ich nun einem Auskunftsprogramm sage, das nur "eine Johnstraße" (genau Bezeichnungen sind ja nicht notwendig) kennt, ich möchte nun zur "Johnstraße", wie soll das Programm dann wissen, ob ich die Haltestelle in der Linzer Strße oder aber die U-Bahnstation meine? Es hat also sehr wohl einen Sinn, wenn Haltestellen in einem System eindeutig identifizierbar sind.
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Die Benutzer des öffentlichen Verkehrs sind Menschen und keine Maschinen. Für einen halbwegs denkfähigen Fahrgast wird es kein Problem sein, der Anweisung "Fahr mit dem 6er bis Gudrunstraße" zu folgen, wenn "Gudrunstraße" auf der Perlschnur vorkommt.
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Grundsätzlich haben (meines Wissens) schon alle Haltestellen einen eindeutigen Namen, aber in der Ansage kommt oft nur die verkürzte Form davon vor. Um beim Beispiel der Längenfeldgasse zu bleiben:
Die U-Bahn-Station heißt nur "Längenfeldgasse". Die Station des 62ers hingegen heißt eigentlich "Längenfeldgasse/Flurschützstraße". ;)
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Die Benutzer des öffentlichen Verkehrs sind Menschen und keine Maschinen. Für einen halbwegs denkfähigen Fahrgast wird es kein Problem sein, der Anweisung "Fahr mit dem 6er bis Gudrunstraße" zu folgen, wenn "Gudrunstraße" auf der Perlschnur vorkommt.
Wobei es auch da Negativbeispiele gibt - allerdings fällt mir auf Anhieb nur die S-Bahn ein:
Ansage: Wien Sankt Marx
Am Netzplan steht: St. Marx
Am Bahnsteig steht: Vienna Bio Center
Nachdem einer Maschine (Datenbank usw.) es übrigens egal ist, wie eine Station heißt, wird normalerweise auf numerische IDs zurückgegriffen. Die sind dann wirklich einzigartig innerhalb eines Systems!
Wenn ich nun einem Auskunftsprogramm sage, das nur "eine Johnstraße" (genau Bezeichnungen sind ja nicht notwendig) kennt, ich möchte nun zur "Johnstraße", wie soll das Programm dann wissen, ob ich die Haltestelle in der Linzer Strße oder aber die U-Bahnstation meine? Es hat also sehr wohl einen Sinn, wenn Haltestellen in einem System eindeutig identifizierbar sind.
Wenn jemand ein Auskunftsprogramm nützt, kennt er sich in der Regel gar nicht aus. Insoferne wird er bei der Routenplanung eher nach einer Adresse suchen (Straße Hausnummer) und nicht nach einem Haltestellennamen. Und ein gutes Routenprogramm gibt einem dann auch den besten Weg - optimiert nach persönlichen Einstellungen (z.B. wenig Umsteigen, kurze Fußwege, Barrierefreiheit) und berechnet die Verbindung immer live mit Echtzeitdaten (z.B. Neuberechnung der Route bei versäumtem Aussteigen oder verpasstem Anschluss).
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Nur eine Frage: Bleibt nach der Verlängerung die momentane Wendeschleife Alfred-Adler-Straße erhalten oder kommt die weg?
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Nur eine Frage: Bleibt nach der Verlängerung die momentane Wendeschleife Alfred-Adler-Straße erhalten oder kommt die weg?
Ich bin mir jetzt nicht sicher. Aber ich glaube, die kommt dann weg, da ja die Südbahnschleife erhalten bleibt
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Ja, die kommt weg! Die wurde im Prinzip schon so gebaut, dass man die jetzigen beiden Schleifengleise als Richtungsgleise verwenden kann.
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Ja, die kommt weg! Die wurde im Prinzip schon so gebaut, dass man die jetzigen beiden Schleifengleise als Richtungsgleise verwenden kann.
Wenn man dort schon aufreißt, wird man sich aber hoffentlich die Mühe machen, das innere Schleifengleis trotzdem zu versetzen, damit man sich FR Stadt den unnötigen Schlenker spart. Aber andererseits sind es die WL.
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Gehen wir mal in die Praxis. Wie soll ein EDV-Programm dieses Problem lösen?
Wenn ich (elektronisch) nach einem Weg suche, dann gebe ich die Start- und die Zieladresse ein. Muss ich mir erst einen Linienplan besorgen und auf dem nach den zugehörigen Haltestellen(-namen) suchen, dann brauch ich in der Regel gar keine Auskunft mehr, weil ich den Weg ja eh am Plan sehe!
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Den Bahnsteig zwischen den beiden Gleisen wird man wohl sowieso entfernen, da könnte man dann leicht das stadteinwärtige Gleis begradigen.
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Die Haltestelle wird auch auf die andere Seite der Straße versetzt AFAIK.
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Wie meinst du?
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Die Haltestelle soll erst nach (gesehen aus FR Gudrunstraße) der Kreuzung mit der Alfred-Adler-Straße situiert sein. ;)
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Wenn ich (elektronisch) nach einem Weg suche, dann gebe ich die Start- und die Zieladresse ein.
Mag sein, dass du so vorgehst, aber viele machen das eben nicht so, weil:
1. sie selbst besser als der Algorithmus wissen, wie lange sie von der gegebenen Adresse zu ihrer Haltestelle brauchen,
2. sie selbst bestimmen wollen, von welcher Haltestelle sie abfahren, und
3. die Adresssuche ungleich länger dauert als die Haltestellensuche.
Dafür braucht man in den meisten Fällen kein Spezialwissen, wie du das immer darstellst, weil den Leuten die Namen der Haltestellen, die sie regelmäßig verwenden, hinreichend bekannt ist. ;)
Muss ich mir erst einen Linienplan besorgen und auf dem nach den zugehörigen Haltestellen(-namen) suchen, dann brauch ich in der Regel gar keine Auskunft mehr, weil ich den Weg ja eh am Plan sehe!
Allein aus dieser Aussage zeigt sich, dass deine diesbezügliche Denkweise überhaupt nicht mit derjenigen der meisten Nutzer elektronischer Routenplaner übereinstimmt. Niemand würde auf die Idee kommen, sich deswegen einen Linienplan zu besorgen. In den einschlägigen Apps und Web-Anwendungen kommt man flugs zu einem Umgebungsplan, wo man schlicht und ergreifend die nächste Haltestelle sofort sieht und direkt anwählen kann, ohne auch nur irgendetwas nachschauen oder tippen zu müssen. ;)
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Danke für die Belehrung! ::)
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Ich tippe im Normalfall auch nicht unbedingt meine Startadresse ein, sondern die nächstgelegene Haltestelle - damit vermeide ich u.U. sehr eigenartige Routen (mit relativ viel Fußweg, die ich einem Programm erst anderweitig austreiben müsste). Da wäre es etwas unpraktisch, wenn mir das Programm eine andere gleichnamige Haltestelle als Startpunkt ausspuckt.
Meistens werde ich das zwar in meiner Wohnumgebung machen (wo ich die Haltestellen und Linien gut kenne), aber wenn ich z.B. von der Hinfahrt zu einem Ziel die näheste Haltestelle kenne und dann bei der Rückfahrt nur die Haltestelle in die Abfrage tippe, wundere ich mich unter Umständen darüber, dass die vorgeschlagene Linie dort nirgends fährt.
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Da wäre es etwas unpraktisch, wenn mir das Programm eine andere gleichnamige Haltestelle als Startpunkt ausspuckt.
In den Routenplanern heißen die Haltestellen ja eh anders. :luck:
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Hauptproblem ist gegenwärtig das Fehlen einer mediumübergreifenden, konsistenten Namensgebung, ganz egal wie die Haltestelle jetzt heißt. Jede Form der FGI, sei es im Fahrzeug, am Fahrplanaushang, im Liniennetzplan oder den diversen Online-Plattformen sollte dem Fahrgast die selbe Bezeichnung für ein und denselben Haltepunkt liefern! Bestenfalls kurz und prägnant sollte sie sein und sich ggf. an unverfehlbaren örtlichen Gegebenheiten richten. Mich interessiert bei der Orientierung die "Titel-Vorname-Zweitname-1.Nachname-2.Nachname-Gasse" einfach nicht sondern etwa der angrenzende und unübersehbare (!) Park.
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Das ist leider das Problem. Ein einheitlicher Name in allen Medien ist das, was auch ich mir wünschen würde. Aber solange es keine zentrale Stelle gibt, welche den Namen kontralloiert, bestätigt und ihn für alle (!) Nutzer festschreibt/vorgibt, wird es das leider nicht spielen.
Ein Bekannter hat mir mal ein Beispiel gezeigt. Betreiber “A“ legt eine Haltestelle “X“ fest. Ein paar Jahre später sucht Betreiber “B“ um eine Konzession an, sagt aber zur Haltestelle “X“ aber “Y“, weil es eben besser zu Betreiber “B“ passt. Statt einem Veto wird es genehmigt und schwupps hat man für ein und dieselbe Station zwei Namen. Wers nicht glaubt möge bitte zum “Linienamt Neuwaldegg“ schauen. Nur dies ist nicht die Haltestelle aus meinem Beispiel. Es zeigt nur was passiert wenn man nicht miteinander redet und sich abstimmt.
In so einem Fall ist es sicher ein Spaß, dass solche Haltestellen gut in ein digitales Auskunftsmedium kommen.
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Das ist leider das Problem. Ein einheitlicher Name in allen Medien ist das, was auch ich mir wünschen würde. Aber solange es keine zentrale Stelle gibt, welche den Namen kontralloiert, bestätigt und ihn für alle (!) Nutzer festschreibt/vorgibt, wird es das leider nicht spielen.
Ein Bekannter hat mir mal ein Beispiel gezeigt. Betreiber “A“ legt eine Haltestelle “X“ fest. Ein paar Jahre später sucht Betreiber “B“ um eine Konzession an, sagt aber zur Haltestelle “X“ aber “Y“, weil es eben besser zu Betreiber “B“ passt. Statt einem Veto wird es genehmigt und schwupps hat man für ein und dieselbe Station zwei Namen. Wers nicht glaubt möge bitte zum “Linienamt Neuwaldegg“ schauen. Nur dies ist nicht die Haltestelle aus meinem Beispiel. Es zeigt nur was passiert wenn man nicht miteinander redet und sich abstimmt.
In so einem Fall ist es sicher ein Spaß, dass solche Haltestellen gut in ein digitales Auskunftsmedium kommen.
Und genau dass ist der Grund, wieso die Konzessionen seit einiger Zeit nur mehr in der Hand der WL liegen. Damit bei neuen Linien das eben NICHT MEHR passieren sollte. Das Problem, was du natürlich hast, ist wiederum, dass sich viele einmischen, denen dann seitens der Stadt Wien nachgegeben wird. Beste Beispiel: U1 Station Südtirolerplatz, die wegen Intervention eine südtiroler Politiker nicht auf Hauptbahnhof umbenannt werden durfte.
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Das ist leider das Problem. Ein einheitlicher Name in allen Medien ist das, was auch ich mir wünschen würde. Aber solange es keine zentrale Stelle gibt, welche den Namen kontralloiert, bestätigt und ihn für alle (!) Nutzer festschreibt/vorgibt, wird es das leider nicht spielen.
Ein Bekannter hat mir mal ein Beispiel gezeigt. Betreiber “A“ legt eine Haltestelle “X“ fest. Ein paar Jahre später sucht Betreiber “B“ um eine Konzession an, sagt aber zur Haltestelle “X“ aber “Y“, weil es eben besser zu Betreiber “B“ passt. Statt einem Veto wird es genehmigt und schwupps hat man für ein und dieselbe Station zwei Namen. Wers nicht glaubt möge bitte zum “Linienamt Neuwaldegg“ schauen. Nur dies ist nicht die Haltestelle aus meinem Beispiel. Es zeigt nur was passiert wenn man nicht miteinander redet und sich abstimmt.
In so einem Fall ist es sicher ein Spaß, dass solche Haltestellen gut in ein digitales Auskunftsmedium kommen.
Und genau dass ist der Grund, wieso die Konzessionen seit einiger Zeit nur mehr in der Hand der WL liegen. Damit bei neuen Linien das eben NICHT MEHR passieren sollte. Das Problem, was du natürlich hast, ist wiederum, dass sich viele einmischen, denen dann seitens der Stadt Wien nachgegeben wird. Beste Beispiel: U1 Station Südtirolerplatz, die wegen Intervention eine südtiroler Politiker nicht auf Hauptbahnhof umbenannt werden durfte.
Beim Hauptbahnhof sprichst du mir aus der Seele. Das war wohl der schlimmste Fall von Einmischung, den es je gegeben hat. :bh:
Was die Konzessionen und das abstimmen angeht, da gebe ich dir im Raum Wien recht. Da ist es gut sein, dass die Konzessionen hier nun bei einer Stelle liegt. Aber bei meinem Beispiel treffen Wiener Linien und VOR aufeinander und da scheint es mit dem Abstimmen noch nicht so gut zu funktionieren, oder vermute ich hier falsch? ;)
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Das ist leider das Problem. Ein einheitlicher Name in allen Medien ist das, was auch ich mir wünschen würde. Aber solange es keine zentrale Stelle gibt, welche den Namen kontralloiert, bestätigt und ihn für alle (!) Nutzer festschreibt/vorgibt, wird es das leider nicht spielen.
Ein Bekannter hat mir mal ein Beispiel gezeigt. Betreiber “A“ legt eine Haltestelle “X“ fest. Ein paar Jahre später sucht Betreiber “B“ um eine Konzession an, sagt aber zur Haltestelle “X“ aber “Y“, weil es eben besser zu Betreiber “B“ passt. Statt einem Veto wird es genehmigt und schwupps hat man für ein und dieselbe Station zwei Namen. Wers nicht glaubt möge bitte zum “Linienamt Neuwaldegg“ schauen. Nur dies ist nicht die Haltestelle aus meinem Beispiel. Es zeigt nur was passiert wenn man nicht miteinander redet und sich abstimmt.
In so einem Fall ist es sicher ein Spaß, dass solche Haltestellen gut in ein digitales Auskunftsmedium kommen.
Und genau dass ist der Grund, wieso die Konzessionen seit einiger Zeit nur mehr in der Hand der WL liegen. Damit bei neuen Linien das eben NICHT MEHR passieren sollte. Das Problem, was du natürlich hast, ist wiederum, dass sich viele einmischen, denen dann seitens der Stadt Wien nachgegeben wird. Beste Beispiel: U1 Station Südtirolerplatz, die wegen Intervention eine südtiroler Politiker nicht auf Hauptbahnhof umbenannt werden durfte.
Beim Hauptbahnhof sprichst du mir aus der Seele. Das war wohl der schlimmste Fall von Einmischung, den es je gegeben hat. :bh:
Was die Konzessionen und das abstimmen angeht, da gebe ich dir im Raum Wien recht. Da ist es gut sein, dass die Konzessionen hier nun bei einer Stelle liegt. Aber bei meinem Beispiel treffen Wiener Linien und VOR aufeinander und da scheint es mit dem Abstimmen noch nicht so gut zu funktionieren, oder vermute ich hier falsch? ;)
Das sind noch Altlasten. Aber auch hier sind die Verantwortlichen der WL und des VOR daran, dieses Chaos zu bereinigen.
Ich kann nur hierzu sagen, dass da einige Umbenennungen im Raum sind, wo es noch viel Diskussionsstoff geben wird.
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Ich kenne die Geschichte mit den Südtiroler Politikern, kann sie aber nicht so ganz glauben. Wie sollen denn Südtiroler Politiker überhaupt wirkungsvoll mitkriegen, dass hunderte Kilometer entfernt eine von zig U-Bahn-Stationen umbenannt werden woll? Ich erachte das eher als Gschichtl derjeniger, die sich intern gegen eine Umbenennung gewehrt haben, weu za wos brauch ma des, des woar scho imma so.
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Ich kenne die Geschichte mit den Südtiroler Politikern, kann sie aber nicht so ganz glauben. Wie sollen denn Südtiroler Politiker überhaupt wirkungsvoll mitkriegen, dass hunderte Kilometer entfernt eine von zig U-Bahn-Stationen umbenannt werden woll? Ich erachte das eher als Gschichtl derjeniger, die sich intern gegen eine Umbenennung gewehrt haben, weu za wos brauch ma des, des woar scho imma so.
Kann sein, das da Wiener das Ganze angezettelt haben. Fakt ist aber, dass da Südtiroler Politiker namentlich genannt.
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Ich kenne die Geschichte mit den Südtiroler Politikern, kann sie aber nicht so ganz glauben. Wie sollen denn Südtiroler Politiker überhaupt wirkungsvoll mitkriegen, dass hunderte Kilometer entfernt eine von zig U-Bahn-Stationen umbenannt werden woll? Ich erachte das eher als Gschichtl derjeniger, die sich intern gegen eine Umbenennung gewehrt haben, weu za wos brauch ma des, des woar scho imma so.
Kann sein, das da Wiener das Ganze angezettelt haben. Fakt ist aber, dass da Südtiroler Politiker namentlich genannt.
Hat jemand den namentlich Genannten gefragt, ob er weiß, was in Wien in seinem Namen kolportiert wird? Oft entstehen da im Stille-Post-Prinzip ganz abenteuerliche Sachen. Vielleicht hat er bloß gesagt, es wäre schön, wenn der Südtiroler Platz weiterhin Erwähnung finden würde. Oder man hat ihn bewusst in die Irre geleitet, indem man ihn mit der Aussage konfrontiert hat, "der Südtiroler Platz werde umbenannt" – da liegt ein sofortiger Protest ja auf der Hand.
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Ich kann nur hierzu sagen, dass da einige Umbenennungen im Raum sind, wo es noch viel Diskussionsstoff geben wird.
Viel schwachsinniger kann es eh nicht mehr werden! Hauptsache die Fetischisten aus der einschlägigen Szene und ein paar kurzsichtige EDV-Fritzen sind dann endlich zufrieden! >:D
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Ich kenne die Geschichte mit den Südtiroler Politikern, kann sie aber nicht so ganz glauben. Wie sollen denn Südtiroler Politiker überhaupt wirkungsvoll mitkriegen, dass hunderte Kilometer entfernt eine von zig U-Bahn-Stationen umbenannt werden woll? Ich erachte das eher als Gschichtl derjeniger, die sich intern gegen eine Umbenennung gewehrt haben, weu za wos brauch ma des, des woar scho imma so.
Es gibt einen Südtiroler Heimatverband (keine Ahnung, wie der heißt), von dem sich auch bei der Neugestaltung des Südtiroler Platzes ein Vertreter lautstark gemeldet hat ("das Andreas-Hofer-Denkmal muss prominent platziert bleiben, weil das ein Platz ist, in dem heimkehrende Südtiroler jahrzehntelang am Südbahnhof angekommen sind" – aha). Von demher durchaus möglich, dass sie aus dieser Ecke davon erfahren haben – bzw. dass dieser Verein alle möglichen Hebel in Bewegung gesetzt hat, um die Umbenennung zu torpedieren (mit E-Mails ja heute weniger ein Problem, schnell einmal der halben Landesregierung zu schreiben).
Wobei ich es schade finde, dass man dann aus der Not keine Tugend gemacht hat und einfach den Komplex Stammstrecke-U1 ganz "Wien Hauptbahnhof Südtiroler Platz" genannt hat. Wäre sinnvoller als das unsägliche "Bahnsteige 1-2".
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Wenn die ganze Thematik war ist, ist es traurig, dass man solchen Spinnern so viel Bühne gibt.....
Selbiges bei D und 71.....
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Ich kann nur hierzu sagen, dass da einige Umbenennungen im Raum sind, wo es noch viel Diskussionsstoff geben wird.
Viel schwachsinniger kann es eh nicht mehr werden! Hauptsache die Fetischisten aus der einschlägigen Szene und ein paar kurzsichtige EDV-Fritzen sind dann endlich zufrieden! >:D
Wenn dir die derzeit gängigen Router und deren Logik dahinter nicht gefallen kannst du gern selbst einen solchen programmieren und den Leuten zur Verfügung stellen. Wünsch dir viel Spaß dabei.
Ich kann dir versicher, dass ich weder aus der einschlägigen Szene bin, noch ein “kurzsichtiger EDV-Fritze“, auch wenn ich mich ein bisschen mit diesem Thema auskenne. Und meine Meinung ist eben, dass der Halt, auch wenn er bereits durch seine Nummer eindeutig ist, auch einen eindeutigen Namen zu besitzen hat. Ich kenne da viele Leute, auch keine der oben genannten Sorten, die eben gerne am Namen erkennen, wo sie sich befinden bzw. hin müssen.
Aber wie auch du siehst haben wir hier mal wieder ein Thema wo es die eine Seite so, die andere wieder anders sieht und dies zu einer endlosen Diskussion führen kann, wie die Zielanzeigen-Diskussion. Ob man hier jemals auf einen grünen Zweig kommt? Keine Ahnung.
Ich für meinen Teil finde es gut, wenn hier betreiberübergreifen (WL und VOR) der Name abgestimmt wird, sodass dieser eben eindeutig ist.
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Ich kenn mich halt leider mit gar nix aus, das ist das Problem.
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Und meine Meinung ist eben, dass der Halt, auch wenn er bereits durch seine Nummer eindeutig ist, auch einen eindeutigen Namen zu besitzen hat.
Die Meinung sei dir unbenommen, sie ist halt in der Realität wenig hilfreich und wird auch im Allgemeinen nicht weiter verfolgt.
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KLICK! (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg262290#msg262290)
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Info entlang der zukünftigen D-Wagen-Strecke im Sonnwendvietel. Man beachte die Zeitangaben. Wenn der Gemeinschaftsgarten, der derzeit genau auf der Trasse ist, bereits bis Ende 2017 absiedeln muss, dann klingt das nach einem früheren Baustart. Denn warum sollte der Garten ein Jahr früher absiedeln, wenn dann erst ein Jahr später die Verlängerung zu bauen begonnen werden soll?
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Info entlang der zukünftigen D-Wagen-Strecke im Sonnwendvietel. Man beachte die Zeitangaben. Wenn der Gemeinschaftsgarten, der derzeit genau auf der Trasse ist, bereits bis Ende 2017 absiedeln muss, dann klingt das nach einem früheren Baustart. Denn warum sollte der Garten ein Jahr früher absiedeln, wenn dann erst ein Jahr später die Verlängerung zu bauen begonnen werden soll?
Hängt vielleicht mit irgendwelchen Verträgen zusammen, die immer auf ein Kalenderjahr laufen.
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Ende 2017 als Baubeginn ist illusorisch. Eher gibts dann halt dort 1-2 Jahre eine Gstettn. Vor 2019 wird sich da wenig tun.
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Die machen sich sicher einen Puffer um die zu erwartenden Proteste, Streitereien und Prozesse aussitzen zu können!
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Vielleich hängt es aber nur mit der vollständigen Eröffnung des Helmut Zilk Parkes am 9.6.2017 zusammen - immerhin soll dorthin das Beet verlegt werden.
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Die machen sich sicher einen Puffer um die zu erwartenden Proteste, Streitereien und Prozesse aussitzen zu können!
Wer soll da protestieren oder gar prozessieren? Die Anrainer erhalten sogar Ersatzflächen für ihre Beete.
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Die machen sich sicher einen Puffer um die zu erwartenden Proteste, Streitereien und Prozesse aussitzen zu können!
Wer soll da protestieren oder gar prozessieren? Die Anrainer erhalten sogar Ersatzflächen für ihre Beete.
Auch wenn sie Ersatzflächen bekommen. Es gibt immer wieder, die auch einen Wertausgleich wollen. Und sei es nur, weil sie jetzt dann 5 min weiter zu ihren neuen Garten gehen müssen. Oder weil sie um 10 Sonnenminuten weniger haben. Gründe gibt es immer wieder, wieso Leute bei einem "Zwangsumzug" Geld wollen.
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Da das von vornherein ein temporäres Projekt war, werden sich dessen Nutzer mit Ersatzforderungen brausen gehen können.
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Da das von vornherein ein temporäres Projekt war, werden sich dessen Nutzer mit Ersatzforderungen brausen gehen können.
Das erkläre den ganze Rechtsschutzversicherungen. Denn wenn mir die Versicherung die Kosten übernimmt, dann würde ich auch Klagen. Auch wenn die Erfolgsaussichten nach Menschenverstand fast 0 sind.
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. . . . mit Ersatzforderungen brausen gehen können.
Letztlich eh, aber dauern kann es trotzdem. Besonders, wenn sich da Zeitungen oder gewisse Gruppen reinhängen.
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Auch wenn sie Ersatzflächen bekommen. Es gibt immer wieder, die auch einen Wertausgleich wollen. Und sei es nur, weil sie jetzt dann 5 min weiter zu ihren neuen Garten gehen müssen. Oder weil sie um 10 Sonnenminuten weniger haben. Gründe gibt es immer wieder, wieso Leute bei einem "Zwangsumzug" Geld wollen.
Das sind ja nicht einmal Gärten, sondern nur Beete, in denen die Leute für den Eigengebrauch etwas anbauen dürfen. Noch dazu war die Fläche von Anfang an auf eine Saison begrenzt.
Das erkläre den ganze Rechtsschutzversicherungen. Denn wenn mir die Versicherung die Kosten übernimmt, dann würde ich auch Klagen. Auch wenn die Erfolgsaussichten nach Menschenverstand fast 0 sind.
Echt? Sitzt du so gern in einem Gerichtssaal, dass du rein aus Prinzip klagen würdest? Also mir wäre das den Aufwand sicher nicht wert. Abgesehen davon hat nicht jeder eine Rechtsschutzversicherung.
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Das erkläre den ganze Rechtsschutzversicherungen. Denn wenn mir die Versicherung die Kosten übernimmt, dann würde ich auch Klagen. Auch wenn die Erfolgsaussichten nach Menschenverstand fast 0 sind.
Ich bezweifle allerdings, dass deine Versicherung sich bereit erklären würde, die Kosten für eine solche Klage, die, wie du ja selber schreibst, keinerlei Erfolgsaussichten hat, zu übernehmen.
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. . . . mit Ersatzforderungen brausen gehen können.
Letztlich eh, aber dauern kann es trotzdem. Besonders, wenn sich da Zeitungen oder gewisse Gruppen reinhängen.
Genau darum wird es gehen ... dass nicht irgendwelche Medien einen Skandal herbeizaubern daraus, dass erboste Anrainer überrollt werden von der Straßenbahn. Aufruhr gibt es selbst bei so selten genutzten Strecken, wie der Reichsrathstraße - und die Situation ist ja durchaus vergleichbar mit jener in der Tokiostraße, wo auch "alle" entsetzt waren darüber, dass sie ihren Grünraum verlieren, eine Barriere in die Straße bekommen, ihr Hundeklo verlieren, blablabla ... wenn man Nutzungen wechseln will, dann geht das oft eben nicht von heute auf morgen, insofern macht das durchaus Sinn, dass man einen zeitlichen Puffer dazwischen vorsieht, damit es zu keinen Verzögerungen durch Proteste kommen kann.
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Genau darum wird es gehen ... dass nicht irgendwelche Medien einen Skandal herbeizaubern daraus, dass erboste Anrainer überrollt werden von der Straßenbahn. Aufruhr gibt es selbst bei so selten genutzten Strecken, wie der Reichsrathstraße - und die Situation ist ja durchaus vergleichbar mit jener in der Tokiostraße, wo auch "alle" entsetzt waren darüber, dass sie ihren Grünraum verlieren, eine Barriere in die Straße bekommen, ihr Hundeklo verlieren, blablabla ... wenn man Nutzungen wechseln will, dann geht das oft eben nicht von heute auf morgen, insofern macht das durchaus Sinn, dass man einen zeitlichen Puffer dazwischen vorsieht, damit es zu keinen Verzögerungen durch Proteste kommen kann.
Es wird ja niemand "überrollt" von der Straßenbahn im Sonnwendviertel. Bezüglich des Gartens bin ich mir sicher, dass das von Anfang an so kommuniziert worden ist, dass er nur temporär ist und auch dass der D-Wagen verlängert wird, weiß man als Anrainer seit Beginn der Besiedelung des Viertels.
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Bezogen auf die Straßenbahn zum Laaer Berg ist mir vor einiger Zeit mal die Idee gekommen, anstatt der beiden bisher angedachten Varianten (D-Verlängerung über die Absberggasse oder 68er (bzw was auch immer) ab Reumannplatz) eine andere Variante zu realisieren, die um einiges sinnvoller wäre und nicht die Nachteile der beiden bekannten Varianten mit sich bringen würde: Wie wärs denn mit einer Neubaustrecke ab dem Sonnwendviertel über die Herndlgasse am Reumannplatz vorbei und dann über die Laaer-Berg-Straße weiter? Meine Frage ist nur: Würde sich das ausgehen? Ich kenne die Gegend nicht ausreichend genug um zu sagen, ob das zu 100% so möglich ist...
Der große Vorteil dieser Linienführung ist klar: Die Anbindung an das Bezirkszentrum Reumannplatz wäre von beiden Seiten gegeben und vor allem vom Süden her wäre die U1-Anbindung direkt vorhanden...
Um den D-Wagen weiterhin bis zur Gudrunstraße/ Absberggasse zu führen, müsste man dann dementsprechend eine neue Linie (68) einführen...
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Der Sinn eines D-Wagens via Absberggasse auf den Laaer Berg liegt gerade darin, eine Alternative zur U1 zu schaffen diese damit zu entlasten. Wenn du dann erst wieder alle Leute zum Reumannplatz karrst, wird die Straßenbahn zwischen Reumannplatz und Hauptbahnhof leer dahingurken. In der Prinz-Eugen-Straße herrscht darüber hinaus kein Bedarf für eine zweite Straßenbahnlinie.
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Der Sinn eines D-Wagens via Absberggasse auf den Laaer Berg liegt gerade darin, eine Alternative zur U1 zu schaffen diese damit zu entlasten. Wenn du dann erst wieder alle Leute zum Reumannplatz karrst, wird die Straßenbahn zwischen Reumannplatz und Hauptbahnhof leer dahingurken. In der Prinz-Eugen-Straße herrscht darüber hinaus kein Bedarf für eine zweite Straßenbahnlinie.
Das sehe ich nicht so. Erstens wird die U1 bis Reumannplatz (bzw. im Prinzip bis zum Hbf) so schnell nicht so massiv überlastet sein und zweitens halte ich eben eine Verbindung von beiden Richtungen (also Laaer Berg/ Sonnwendviertel) zum Bezirkszentrum für sehr wichtig! Was würdest du denn bei einem D-Wagen über die Absberggasse mit dem Rest-68A bis zum Reumannplatz machen? Die Straßenbahn soll doch genau in diesem stark beanspruchten Abschnitt für Entlastung und Verbesserung sorgen! Wenn der D-Wagen den ganzen Spaß über die Absberggasse quasi "umfährt", ist das Problem erst wieder nur halbherzig gelöst. Auch sehe ich überhaupt keinen Bedarf für eine Straßenbahn in der Absberggasse gegeben! Die direkte Verbindung Reumannplatz-Sonnwendviertel ist ebenso ganz wesentlich, soweit ich weiß hat man da ja aus heutiger, offizieller Sicht nicht mal einen Bus geplant??
Der Schwachpunkt meiner Idee ist sicherlich die Weiterführung nördlich des Hbf. Im Endeffekt könnte man aber einfach die Schleife beim Quartier Belvedere umbauen und dort wenden... Ideal wäre natürlich, dass einfach der D-Wagen diese neue Strecke fährt, aber was passiert dann mit dem Ast bis zur Gudrunstraße/ Absberggasse?
Edit: Eine mögliche Weiterführung wäre, sollte die Strecke durch den Prater jemals kommen, über St. Marx und Schlachthausgasse bis zum Stadion oder zur Krieau denkbar!
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Sobald der Reumannplatz nicht mehr der wichtigste Umsteigepunkt im Zehnten ist, hört sich das mit dem "Bezirkszentrum" rasch auf!
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Sobald der Reumannplatz nicht mehr der wichtigste Umsteigepunkt im Zehnten ist, hört sich das mit dem "Bezirkszentrum" rasch auf!
Die Fußgängerzone zwischen Reumannplatz und Columbusplatz mag zwar * etwas * an Strahlkraft verlieren, dennoch gibt es zwischen SCS, Meidlinger Hauptstraße, Kärntner Straße, und EKZ Simmering kein Zentrum mit vergleichbarer Strahlkraft ... mit der U1 kommt man sonst ja auch "nur" in den 1. Bezirk, der zwar sehr wichtig für Arbeit, Freizeit und Touristen ist, aber für den 0815-Einkauf sicher keinen Ersatz für die FUZO Favoritenstraße darstellen kann. Was gibt es denn im 10. Bezirk schon außer der Fußgängerzone? Zwei zu klein dimensionierte und unattraktive ShoppingHäuschen Namens Columbuscenter, oder BahnhofsCity, die Therme Wien oder den böhmischen Prater ... allessamt Orte, die als Zentrum nicht in Frage kommen.
Der Vergleich wäre so, wie wenn man behaupten würde, dass das Donauzentrum vor dem Konkurs steht, seit die U1 im Norden zur Leopoldau verlängert wurde. :fp:
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Sobald der Reumannplatz nicht mehr der wichtigste Umsteigepunkt im Zehnten ist, hört sich das mit dem "Bezirkszentrum" rasch auf!
Häh, wovon machst du das abhängig?? Du meint, durch die U1-Verlängerung ändert sich da jetzt was? Wo sollte denn stattdessen ein neues Bezirkszentrum entstehen? So etwas ist doch nicht von irgendeinem Verkehrsmittel bzw. einer damit zusammenhängenden Änderung abhängig...
Hinsichtlich attraktiven Freiräumen ist der 10. Bezirk ja nicht sonderlich gut ausgestattet - gerade deshalb werden der Reumannplatz und die Favoritenstraße meiner Meinung nach die zentralen Anziehungspunkte bleiben!
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Hinsichtlich attraktiven Freiräumen ist der 10. Bezirk ja nicht sonderlich gut ausgestattet - gerade deshalb werden der Reumannplatz und die Favoritenstraße meiner Meinung nach die zentralen Anziehungspunkte bleiben!
Man könnte natürlich die Gelegenheit nutzen, und die Favoritenstraße weiter nach stadtauswärts zu einer Fußgänger-/Begegnungszone machen, wenn man sie sowieso schon komplett neu machen muss. Man könnte natürlich auch gleich den Antonsplatz in das Bezirkszentrum mit einbeziehen (schöner Platz mit monumentaler Kirche). Das würde der Gegend schon starke Impulse geben. Aber das wäre wahrscheinlich von der Stadtplanung alles zu viel verlangt.
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Häh, wovon machst du das abhängig?? Du meint, durch die U1-Verlängerung ändert sich da jetzt was?
Dass dann viel weniger Leute (gezwungenermaßen) am Reumannplatz umsteigen, werden die Geschäftsleute sicher spüren. Den Tichy wird das nicht so wahnsinnig berühren, den kennt man auch so, aber z.B. die kleinen Kebabverkäufer (jaja, ich weiß :D ).
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Am Reumannplatz selbst müssen dann nur mehr die Fahrgäste von 6, 7A, 67, 68A und 68B in die U1 Umsteigen! Alle anderen Beförderungsfälle können oder müssen woanders in die U1 Umsteigen!
Konkret sind es derzeit am Reumannplatz 9 städtische und 2 regionale Linien, zukünftig sind es nur mehr 7 städtische Linien (wobei FG von 2 Linien bereits mit kürzerem Fußweg bei der Troststraße in die U1 Umsteigen können)!
Vorm Tichy selbst fährt ab 02.09.2017 gar keine Linie mehr!
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Der derzeitige Bereich der Haltestelle 66A, 67A, 70A soll komplett Fußgängerzone werden und auch der Tichy soll einen größeren Gastgarten dadurch bekommen. So habe ich von mehreren Leuten mir sagen das lassen.
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Aus meiner Sicht ist eher der Viktor-Adler-Markt ein "Zentrum" (wo ich auch-wenn ich dort bin- einkaufen gehe), der Reumannpl. aber "nur " ein Umsteigeplatz (bis auf den Tichy). Somit hat 13er natürlich recht.
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Ich denke auch, dass sich alles noch mehr im Bereich Columbusplatz bis Quellenstraße abspielen wird.
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Der derzeitige Bereich der Haltestelle 66A, 67A, 70A soll komplett Fußgängerzone werden und auch der Tichy soll einen größeren Gastgarten dadurch bekommen. So habe ich von mehreren Leuten mir sagen das lassen.
:up:
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Der derzeitige Bereich der Haltestelle 66A, 67A, 70A soll komplett Fußgängerzone werden und auch der Tichy soll einen größeren Gastgarten dadurch bekommen. So habe ich von mehreren Leuten mir sagen das lassen.
:up:
Würde mich dann nur interessieren, ob die Fußgängerzone dann bereits ab der Davidgasse kommt oder erst ab der Rotenhofgasse. Und was wird dann mit der Buchengasse? Ob das Ganze dort nicht nur zu einer "Begegnungszone" wird. Denn sonst schneidet sich der Tichy ins eigen Fleich, weil die Autofahrer dann nicht mehr zufahren können um sich bei ihm ein Eis zu kaufen. Und ich weiß, dass da viele mit dem Auto hingefahren sind und dann ein teures Eis hatten, weil sie eine Anzeige wegen befahren eine Busstraße bekommen haben.
Aber für diese Idee auch von mir :up:
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@ Klingelfee->Nach aktuellem Stand ab der Rotenhofgasse; die Buchengasse soll durchgängig befahrbar werden und die Einbahn von der Rotenhofgasse bis zur Davidgasse umgedreht werden, damit für den MIV eine Schleifenfahrt Rotenhofgasse->Reumannplatz->Davidgasse möglich ist!
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Danke für die Info. Ich stelle mir dann halt nur das Umkehren in der Buchengasse mit Verbindung der Straßenbahn sehr spannend vor.
Nur hoffentlich wird diese Fußgängerzone dann wirklich eine Fußgängerzone und kein Parkplatz, wie die Quellenstraße. Denn wenn ich mir anschaue, wer da aller während der Ladezeit zufährt und dort parkt, wird mir schlecht.
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Ich hätte jetzt trotzdem noch gerne die Frage beantwortet, was ihr von meiner Idee haltet bzw. welcher der beiden offiziell diskutierten Varianten ihr für am sinnvollsten haltet.... (also D-Wagen über Absberggasse weiter oder 68er bis Reumannplatz) Und wie würdet ihr mit den Nachteilen beider Varianten umgehen? Was würdet ihr also etwa bei der D-Wagen-Verlängerung mit dem Rest 68A machen, usw.? Oder gibt es eurer Meinung nach irgendeine andere sinnvolle Möglichkeit, den 68er dann ab dem Reumannplatz weiterzuführen? Wenn man die neue Strecke dann wieder mit dem 67er vereint, was würdet ihr dann mit dem geplanten Stummel bis ins Kreta-Viertel machen, sollte er tatsächlich so kommen?
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Aus meiner Sicht ist eher der Viktor-Adler-Markt ein "Zentrum" (wo ich auch-wenn ich dort bin- einkaufen gehe), der Reumannpl. aber "nur " ein Umsteigeplatz (bis auf den Tichy). Somit hat 13er natürlich recht.
Der Viktor-Adler-Markt ist eh gleich neben dem Reumannplatz, die bilden gemeinsam ein Zentrum. Der Reumannplatz hat neben dem Umsteigeknoten ja auch noch das Amalienbad als eines der Bezirkswahrzeichen. Es gibt ja neben Einkaufen und Verkehr noch viele andere Zentrumsfunktionen und die sind im 10. Bezirk zwischen Hauptbahnhof und Reumannplatz entlang der Favoritenstraße recht konzentriert. Das Zentrum wird sicher nicht untergehen, aber natürlich können sich die Funktionen verlagern.
Und ich weiß, dass da viele mit dem Auto hingefahren sind und dann ein teures Eis hatten, weil sie eine Anzeige wegen befahren eine Busstraße bekommen haben.
Ja, selber schuld. Ein solches Verhalten gehört eh unterbunden. Wobei es jetzt mit dem Parkpickerl vielleicht eh wieder leichter wird, zum Tichy mit dem Auto zu fahren. Da sind dann vielleicht wieder legale Parkplätze frei - Zehnminutenschein rein - Eis kaufen - schnell schlecken und weiterfahren.
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@ moszkva ter-> Mittlerweile sind das Fünfzehnminutenscheine ;)
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@ moszkva ter-> Mittlerweile sind das Fünfzehnminutenscheine ;)
Vielleicht hat er ja noch Restbestände von (ebenfalls 15 Minuten gültigen) 10-Minuten-Scheinen.
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Vielleicht hat er ja noch Restbestände von (ebenfalls 15 Minuten gültigen) 10-Minuten-Scheinen.
Die gelten dann ebenfalls 15 Minuten. ;)
Edit: Sorry, hab die Klammer überlesen. :-[
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Ich hätte jetzt trotzdem noch gerne die Frage beantwortet, was ihr von meiner Idee haltet bzw. welcher der beiden offiziell diskutierten Varianten ihr für am sinnvollsten haltet.... (also D-Wagen über Absberggasse weiter oder 68er bis Reumannplatz) Und wie würdet ihr mit den Nachteilen beider Varianten umgehen? Was würdet ihr also etwa bei der D-Wagen-Verlängerung mit dem Rest 68A machen, usw.? Oder gibt es eurer Meinung nach irgendeine andere sinnvolle Möglichkeit, den 68er dann ab dem Reumannplatz weiterzuführen? Wenn man die neue Strecke dann wieder mit dem 67er vereint, was würdet ihr dann mit dem geplanten Stummel bis ins Kreta-Viertel machen, sollte er tatsächlich so kommen?
D Hauptbahnhof - Absberggasse - Siedlung Südost
68A Reumannplatz - Kurpark Nord(ost) - Oberlaa
Alternativ bleibt der 68A wie er ist und man zieht den 266 und/oder 271 wieder zum Reumannplatz rauf zwecks 68B-Ersatz.
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Ich hab mal jetzt einen kleinen Vorschlag zusammengebastelt.
Ich kann mir ja nicht vorstellen wie wichtig die Anbindung zu den Siemensgründen wirklich ist. Nach meiner Idee sollte man den D nicht bis Absberggassse sondern eben Siemensgründe verlängern.
Um in der Absberggasse auch eine Verbindung zu haben, könnte man den 14A verlängern. Zur U1 kann man beim Keplerplatz umsteigen.
Bzw. wenn die Siemensgründe eher zur U1 angebunden werden sollen, kann man den D durch die Absberggasse verlängern und den 14A in die Siemensgründe.
KLICK (https://drive.google.com/open?id=1ZRgwwrduIxWcUJ1_wG0BVbLD4wU&usp=sharing)
Ist das halbwegs sinnvoll in euren Augen, oder eher an der realität vorbei? (Ja ich weiß, die WiLi werden das so sicher nie machen)
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Ich hab mal jetzt einen kleinen Vorschlag zusammengebastelt.
Ich kann mir ja nicht vorstellen wie wichtig die Anbindung zu den Siemensgründen wirklich ist. Nach meiner Idee sollte man den D nicht bis Absberggassse sondern eben Siemensgründe verlängern.
Um in der Absberggasse auch eine Verbindung zu haben, könnte man den 14A verlängern. Zur U1 kann man beim Keplerplatz umsteigen.
Bzw. wenn die Siemensgründe eher zur U1 angebunden werden sollen, kann man den D durch die Absberggasse verlängern und den 14A in die Siemensgründe.
KLICK (https://drive.google.com/open?id=1ZRgwwrduIxWcUJ1_wG0BVbLD4wU&usp=sharing)
Ist das halbwegs sinnvoll in euren Augen, oder eher an der realität vorbei? (Ja ich weiß, die WiLi werden das so sicher nie machen)
Das einzige was ich bei deinem Vorschlag unterstützen würde, ist die Linienänderung der Linie 14A. Denn ich glaube, dass eine Verlängerung der Linie D ein Verlängerung an den Fahrgästen vorbei ist. Begründung - Die Fahrgäste haben keinen wirklich vernüftigen Anschluss an die U-Bahn. Und die meisten Fahrgäste wollen von Dort zur U1. Aber ich weiß nicht, wie die anderen denken.
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Bei der Verlängerung der Linie 67 zu den Siemensgründen geht es hauptsächlich um die an ihre Grenze stossende Linie 6 im Abschnitt Reumannplatz - Absberggasse.
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Nachdem aber die Linie 6 zwischen Absberggasse und Geiereckstraße sowieso keine Haltestelle hat, könnte man die Linie 6 auch einfach über die Siemensgründe zur Bestansstrecke schicken, die Linie D wendet dann nicht bei der Gudrunstraße, sondern bei den Siemensgründen oder am Reumannplatz - bis eine Verlängerung zum Laaer Berg spruchreif ist - und die S80 bekommt noch eine Station im Bereich Quellen-Gudrunstraße - fertig ist das Verkehrskonzept fürs Kretaviertel :lamp:
Ach ja, falls es noch niemandem aufgefallen ist: Ich mag auch warme Eislutscher 8)
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Die Seriösität deines Posts mal außen vor gelassen: wie käme der 6er von der Quellenstraße (Siemensgründe) zur Bestandsstrecke in der Geiselbergstraße? Teleport?
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Die Seriösität deines Posts mal außen vor gelassen: wie käme der 6er von der Quellenstraße (Siemensgründe) zur Bestandsstrecke in der Geiselbergstraße? Teleport?
Über eine Neubaustrecke :lamp:
Mir ist natürlich bewusst, dass das sehr aufwändig wäre. Eine Querungsmöglichkeit i.Z.d. Geiereckstraße hätte man beim Bau des Hauptbahnhofes miterrichten müssen, aber jetzt ist der Kuchen leider gegessen :(
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Die Seriösität deines Posts mal außen vor gelassen: wie käme der 6er von der Quellenstraße (Siemensgründe) zur Bestandsstrecke in der Geiselbergstraße? Teleport?
Über eine Neubaustrecke :lamp:
Mir ist natürlich bewusst, dass das sehr aufwändig wäre.
Gar so aufwändig ist es nicht, wenn man einmal davon ausgeht, dass das Kretaviertel keine Anbindung Richtung Simmering erhält. Man hätte sich dadurch sogar die Absbergschleife ersparen können.
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Legende: Linie D, Linie 6, Linie 67
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Die Seriösität deines Posts mal außen vor gelassen: wie käme der 6er von der Quellenstraße (Siemensgründe) zur Bestandsstrecke in der Geiselbergstraße? Teleport?
Über eine Neubaustrecke :lamp:
Mir ist natürlich bewusst, dass das sehr aufwändig wäre.
Gar so aufwändig ist es nicht, wenn man einmal davon ausgeht, dass das Kretaviertel keine Anbindung Richtung Simmering erhält. Man hätte sich dadurch sogar die Absbergschleife ersparen können.
(Dateianhang Link)
Legende: Linie D, Linie 6, Linie 67
Und worin genau besteht der Sinn hinter dieser merkwürdigen Schleifenführung?
Sollte der 67er vom Reumannplatz zur Siedlung Südost jemals kommen (es wird ja sehr wage von einer derartigen 2. Ausbaustufe gesprochen), so würde der dann theoretisch bestehende Stummel-Ast ins Kretaviertel ja vom 67er nicht mehr verwendet werden. Ich würde es in dem Fall dann (wie schon von User schienenklaus ungefähr so vorgeschlagen) sehr wohl für wahrscheinlich halten, dass man einfach den D-Wagen dorthin weiterführt, egal ob das nun Sinn macht oder nicht. Einfach damit der Streckenast wieder von einer Linie befahren wird und man ihn nicht umsonst gebaut hat.
Aber bevor das alles wirklich so kommt... eh schon wissen... :-X
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Leider wird die Schleife Gudrunstraße so gebaut, dass kein Linienbetrieb von der Innenstadt kommend in dir Absberggasse möglich ist. >:(
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@Lerchenfelder
Bei der Verlängerung der Linie 67 zu den Siemensgründen geht es hauptsächlich um die an ihre Grenze stossende Linie 6 im Abschnitt Reumannplatz - Absberggasse.
Auch die Neubaustrecke in der Neilreichgasse zielt auf eine Entlastung der Linie 6 ab. Selbst wenn es einmal eine Straßenbahn statt 68A/B geben sollte, es wird nicht die Linie 67 sein.
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@Lerchenfelder
Bei der Verlängerung der Linie 67 zu den Siemensgründen geht es hauptsächlich um die an ihre Grenze stossende Linie 6 im Abschnitt Reumannplatz - Absberggasse.
Auch die Neubaustrecke in der Neilreichgasse zielt auf eine Entlastung der Linie 6 ab. Selbst wenn es einmal eine Straßenbahn statt 68A/B geben sollte, es wird nicht die Linie 67 sein.
Ist aber derzeit offiziell so angedacht. https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/strassenbahn-projekte.html (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/strassenbahn-projekte.html) Die Frage wäre dann eben, was mit dem Ast ins Kretaviertel passiert.
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Statt vom Reumannplatz kann ja mit dem D-Wagen durch die Absbergasse rauffahren!
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Statt vom Reumannplatz kann ja mit dem D-Wagen durch die Absbergasse rauffahren!
Wäre der D-Wagen dann nicht etwas lang?
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Statt vom Reumannplatz kann ja mit dem D-Wagen durch die Absbergasse rauffahren!
Das ist ja eine altbekannte Idee, die hier immer wieder diskutiert wird aber offiziell anscheinend (zum Glück) nicht angedacht ist...
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@Lerchenfelder
Bei der Verlängerung der Linie 67 zu den Siemensgründen geht es hauptsächlich um die an ihre Grenze stossende Linie 6 im Abschnitt Reumannplatz - Absberggasse.
Auch die Neubaustrecke in der Neilreichgasse zielt auf eine Entlastung der Linie 6 ab. Selbst wenn es einmal eine Straßenbahn statt 68A/B geben sollte, es wird nicht die Linie 67 sein.
Ist aber derzeit offiziell so angedacht. https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/strassenbahn-projekte.html (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/strassenbahn-projekte.html) Die Frage wäre dann eben, was mit dem Ast ins Kretaviertel passiert.
"Planungen sollen vor 2020 gestartet werden", klingt für mich so, als hätte man sich das ernsthaft vorgenommen und schon bei den aktuellen Planungen damit gerechnet. Die Planer haben sich sicher etwas dabei gedacht, die Strecke zu den "Siemensgründen" zu bauen und werden nicht vorhaben, sie nach 5 Jahren einzustellen oder durch den D zu ersetzen (sonst würde die Schleife Absberggasse anders gebaut). Die Linie 67 wird meiner Ansicht nach langfristig ins Kretaviertel fahren.
In der Grafik steht 67, weil man sich sonst schon festlegen müsste, wie die die Strecke befahrende Linie genannt wird. Ich persönlich glaube, dass diese Linie bei der Buchenschleife enden und dann den Namen 68 tragen wird, lasse mich aber gerne überraschen.
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Statt vom Reumannplatz kann ja mit dem D-Wagen durch die Absbergasse rauffahren!
Das ist ja eine altbekannte Idee, die hier immer wieder diskutiert wird aber offiziell anscheinend (zum Glück) nicht angedacht ist...
Doch, es gibt die Idee in älteren inoffiziellen Linienplanungen: D wie bisher, "69" Augasse - Sonnwendviertel - Neubaustrecke Monte Laa. Leider bin ich grad nicht in Wien und hab daher mein Archiv nicht griffbereit.
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Statt vom Reumannplatz kann ja mit dem D-Wagen durch die Absbergasse rauffahren!
Das ist ja eine altbekannte Idee, die hier immer wieder diskutiert wird aber offiziell anscheinend (zum Glück) nicht angedacht ist...
Doch, es gibt die Idee in älteren inoffiziellen Linienplanungen: D wie bisher, "69" Augasse - Sonnwendviertel - Neubaustrecke Monte Laa. Leider bin ich grad nicht in Wien und hab daher mein Archiv nicht griffbereit.
Nur halt dann mit dem Problem, dass du sowohl am Streckenteil Augasse - Heiligenstadt, bzw Hauptbahnhof - Monte Laa einen 10 min Intervall hast, da dann vermutlich sowohl die Linie D als auch die Linie 69 einen 5 min Intervall haben. Für einen dichteren Intervall hast du im Überlappungsbereich mMn nicht genügend Fahrgastandrang
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Statt vom Reumannplatz kann ja mit dem D-Wagen durch die Absbergasse rauffahren!
Das ist ja eine altbekannte Idee, die hier immer wieder diskutiert wird aber offiziell anscheinend (zum Glück) nicht angedacht ist...
Doch, es gibt die Idee in älteren inoffiziellen Linienplanungen: D wie bisher, "69" Augasse - Sonnwendviertel - Neubaustrecke Monte Laa. Leider bin ich grad nicht in Wien und hab daher mein Archiv nicht griffbereit.
Müsste diese Linie dann nicht eigentlich "68" heißen? Oder bezieht sich der 69er auf die Strecke durch die Prinz-Eugen-Straße?
@ Klingelfee: Das Intervall auf den Außenästen würde doch bitte keine 10 Minuten betragen, schlimmstenfalls 7-8 (Früh: 6-7), siehe 40/41. Am Wochenende fährt der D schon jetzt alle 10 Minuten, da bliebe alles wie es ist. Der 69er gehört übrigens zur Nußdorfer Straße geführt, damit jeder Zug zumindest den Umsteigeknoten Spittelau/Liechtenwerder Platz erreicht.
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Das dürfte dann wohl aber eine schon relativ veraltete Planung sein, vermutlich aus der Zeit, als man noch mit einer Straßenbahn Richtung Monte Laa bis etwa 2006/ 2007 rechnete. :))
Bei der Bezeichnung "69" für eine Linie Augasse - Monte Laa würden sowieso wieder einige einen Herzinfarkt bekommen...
Ich halte es, wie bereits auf der letzten Seite erwähnt, für wesentlich, die neue Linie zum Reumannplatz zu führen, beispielsweise würde ich eine Linienführung Laaer-Berg-Straße - Herndlgasse - Sonnwendviertel für sinnvoll halten, weil man so aus beiden Richtungen eine attraktive Verbindung ins Bezirkszentrum schafft. Die große Frage wäre dabei aber, was man mit der Linie nördlich des Sonnwendviertels macht, also ob man sie dort etwa in einer neuen Schleife wenden lässt oder weiterführt....
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Zurück zum Thema:
Ist es noch aktuell, dass 2018 mit dem Bau der Schleife Absberggasse und der Verlängerung A.-Adler-Straße - Gudrunstraße begonnen wird?
Dann wäre endlich wieder einmal eine neue Bim-Strecke in Bau.
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Im Bereich der zukünftigen Schleife Gudrunstraße/Absberggasse stehen bereits drei Masten für die Oberleitung und auch an den Einbauten wird gewerkelt. Ist sicher im Zusammenhang mit der neuen Unterführung jetzt bereits erforderlich.
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Neue Info aus dem SkyScraperCity-Forum (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=142498673&postcount=2807)?
das rasengleis ist übrigens geschichte
Grund: zu hohe kosten
quelle: gebietsbetreuung
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Neue Info aus dem SkyScraperCity-Forum (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=142498673&postcount=2807)?
das rasengleis ist übrigens geschichte
Grund: zu hohe kosten
quelle: gebietsbetreuung
Da war Rasengleis geplant?
Der Rest: Wundert mich nicht. Wien = Beton und das nicht nur auf der Straße sondern auch in so manchem Schädel.
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Also wieder k.u.k. Oberbau? ::)
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Hier einige Bilder der Trasse!
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Hier einige Bilder der Trasse!
Kommt bei den Stellen, die auf Bild 1 und 2 zu sehen sind, ein Oberbau à la Tokiostraße?
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Da war Rasengleis geplant?
Ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich geplant war oder nur ein Wunsch der Favoritner Grünen bzw. der Anrainer (inklusive mir) war.
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Danke für die Fotos. Schade, dass es nichts wird mit dem Rsengleis. Das hätte sich dort gut in die Landschaft eingefügt und hätte sie auch sicher ein wenig aufgewertet (vom Aussehen her). Hoffen wir, dass es noch ein Umdenken gibt und wir nicht bei einem Schottefbett bzw. Trassen landen.
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Nur meine gute Erziehung ermöglicht mir, nun nicht in unflätigste Schimpftiraden auszubrechen. Ich hab vor einiger Zeit einen Vortrag im 10. gehalten, wo es genau darum ging; anwesend nicht nur die einladenden Grünen, sondern - man staune! - auch Vertreter der Bezirks-SPÖ. Nach meinen Bildern, die wirklich alle Möglichkeiten in Städten aus ganz Europa zeigten, meinte eine der relevanten Besucherinnen, "oiso, I kaunn ma des auf da Quöhnstroßn oba ned vurstön". Ob sie meine Antwort, dass es um Orte ginge, wo's eben geht, und nicht darum, wo's nicht geht, intellektuell verarbeiten konnte, weiß ich nicht. Definitiv nicht verstanden hat sie meine Frage, ob die Leute sich vielleicht anderen Parteien zuwenden, weil sie spüren, wie wurscht sie der Baddei sind.
Das sind einfach solche g'schissenen Volltrotteln alle z'samm in Wien, dass es auf keine Kuhhaut geht.
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Gibt es einen Kostenvergleich zwischen Standardoberbau und begrüntem? Müsste letzterer nicht sogar billiger in der Herstellung sein? Ein Drainageröhrdl kann ja wohl kaum mehr kosten, als Asphalt.
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Gibt es einen Kostenvergleich zwischen Standardoberbau und begrüntem? Müsste letzterer nicht sogar billiger in der Herstellung sein? Ein Drainageröhrdl kann ja wohl kaum mehr kosten, als Asphalt.
In Linz macht man es, weils die billigste Bauweise ist. Die Wiener Spezialbauweise (zur Drainage nach unten offen, Schienen komplett über dem Erdniveau) ist teurer als der Standard; betoniert man in die klassische Unterlagsplatte alle drei Meter ein 15er-Polokalrohr senkrecht ein, reicht das aber auch und kostet praktisch nichts, man erspart sich sogar die Großflächenplatten. So macht man's anderswo auch, aber die WiLi müssen auch hier eine Lösung für ein nicht existentes Problem erfinden. International ist es jedenfalls keines.
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Die vielleicht einzige Möglichkeit, um die Betonwüste im Zilk-Park vielleicht doch noch abwenden zu können, wäre wohl, an die betreffenden politischen Stellen (allen voran Stadträtin Sima) per Mail umzustimmen zu versuchen. Natürlich werden da zwei Mails nichts bringen, aber vielleicht werden es ja mehr >:D
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Frau Sima wird sich an die Fachleute wenden - was die sagen, wissen wir.
Es würde eher was bringen, schaffte man das Thema in die Zeitungen.
Rasengleis wie in vielen Städten ist billiger als der Standardbau und verbessert das Mikroklima. Warum machen die WL das nicht.
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Frau Sima wird sich an die Fachleute wenden - was die sagen, wissen wir.
Es würde eher was bringen, schaffte man das Thema in die Zeitungen.
Rasengleis wie in vielen Städten ist billiger als der Standardbau und verbessert das Mikroklima. Warum machen die WL das nicht.
"Wäus uns wuarscht is".
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Hier einige Bilder der Trasse!
Kommt bei den Stellen, die auf Bild 1 und 2 zu sehen sind, ein Oberbau à la Tokiostraße?
Schön wärs, da hätten die "Gleisbem" nicht mehr viel Arbeit! 8)
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Also wieder k.u.k. Oberbau? ::)
Es kommt ein Schotter- statt dem Rasengleis.
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Also wieder k.u.k. Oberbau? ::)
Es kommt ein Schotter- statt dem Rasengleis.
Na aus einem Schottergleis kann man ja recht einfach ein Unkrautgleis machen.
Guerilla Rasengleising. :D
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Also wieder k.u.k. Oberbau? ::)
Es kommt ein Schotter- statt dem Rasengleis.
Also Vignolgleis a là Erzherzog Karl-Straße?
Dazu am besten eine Hochkette und die stadtplanerische Faust aufs Aug ist perfekt.
Hat man es nicht in Lyon geschafft, auch Standardvignoloberbau zu begrünen?
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Frau Sima wird sich an die Fachleute wenden - was die sagen, wissen wir.
Es würde eher was bringen, schaffte man das Thema in die Zeitungen.
Rasengleis wie in vielen Städten ist billiger als der Standardbau und verbessert das Mikroklima. Warum machen die WL das nicht.
Es geht da weniger um die Baukosten, sondern auch um die Erhaltungskosten. Wer zahlt die Wasserechnung, damit das Gleis ggf. beregnet wird, bzw wer schneidet das Gras.
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Frau Sima wird sich an die Fachleute wenden - was die sagen, wissen wir.
Es würde eher was bringen, schaffte man das Thema in die Zeitungen.
Rasengleis wie in vielen Städten ist billiger als der Standardbau und verbessert das Mikroklima. Warum machen die WL das nicht.
Es geht da weniger um die Baukosten, sondern auch um die Erhaltungskosten. Wer zahlt die Wasserechnung, damit das Gleis ggf. beregnet wird, bzw wer schneidet das Gras.
Elementare Fragen, zugegeben. Aber sind die Kosten eines U-Bahn Betriebes nicht um ein vielfaches höher, egal von welchen Budget?
Da müsste man halt mit der Stadt Wien einen Vertrag aushandeln, kann ja nicht so schwierig sein!
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Es geht da weniger um die Baukosten, sondern auch um die Erhaltungskosten. Wer zahlt die Wasserechnung, damit das Gleis ggf. beregnet wird, bzw wer schneidet das Gras.
Weil ja "herkömmlicher" Oberbau im Gegensatz dazu völlig wartungsfrei ist. ::)
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War als hingeschluderter Grundsatz für die Pressekampagne gedacht
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Es geht da weniger um die Baukosten, sondern auch um die Erhaltungskosten. Wer zahlt die Wasserechnung, damit das Gleis ggf. beregnet wird, bzw wer schneidet das Gras.
Weil ja "herkömmlicher" Oberbau im Gegensatz dazu völlig wartungsfrei ist. ::)
Man müsste nur einen ausgeschiedenen E1 adaptieren. Am vorderen Drehgestell einen Mähbalken anbringen, im vorderen Wagen einen Sauger mit Auffangbehälter für Gras, im hinteren einen Wassertank und am letzten Drehgestell Bewässerungsdüsen! Da könnte man dadurch auch so gezielt gießen, dass die Schienenköpfe möglichst trocken bleiben. Mehr als sechs oder sieben mal pro Sommersaison braucht man die Rasengleise nicht abfahren, die Personalkosten dafür halten sich daher in eher engen Grenzen.
Wasser kann man sogar sammeln, dann braucht man es nicht bezahlen, etwa das Regenwasser von den Hallendächern, was in anderen Bereichen ja schon längst gemacht wird (z.B. Waschanlagen, Gärten usw.).
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Es geht da weniger um die Baukosten, sondern auch um die Erhaltungskosten. Wer zahlt die Wasserechnung, damit das Gleis ggf. beregnet wird, bzw wer schneidet das Gras.
Weil ja "herkömmlicher" Oberbau im Gegensatz dazu völlig wartungsfrei ist. ::)
Man müsste nur einen ausgeschiedenen E1 adaptieren. Am vorderen Drehgestell einen Mähbalken anbringen, im vorderen Wagen einen Sauger mit Auffangbehälter für Gras, im hinteren einen Wassertank und am letzten Drehgestell Bewässerungsdüsen! Da könnte man dadurch auch so gezielt gießen, dass die Schienenköpfe möglichst trocken bleiben. Mehr als sechs oder sieben mal pro Sommersaison braucht man die Rasengleise nicht abfahren, die Personalkosten dafür halten sich daher in eher engen Grenzen.
Wasser kann man sogar sammeln, dann braucht man es nicht bezahlen, etwa das Regenwasser von den Hallendächern, was in anderen Bereichen ja schon längst gemacht wird (z.B. Waschanlagen, Gärten usw.).
:up: :up:
Die WiLi machen ja gerne ihren eigenen Murks. Bei einer RasenmäherStrab könnten sie noch dazu mal richtig ihre Bastelwut auslassen. 8)
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Wäre sicher spannend, was da herauskommt, wenn F59 sowas konstruieren würde... ^-^
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Man soll besondere Dummheit ja gelegentlich zusammenfassen und deshalb erlaube ich mir das zum Rasengleis am Beispiel von Wiener Linien-Zitaten: Rasengleis geht wegen des steppenartigen Klimas in Wien nicht (am Beispiel Prager Straße und Wolkersbergenstraße, bevor es gebaut wurde), Rasengleis geht nicht wegen der Setzungen nach der Eröffnung (Argument für die Verhinderung eines Rasengleises bei der Streckeneröffnung nach Otto Probst Platz, das der damalige Gemeinderats-Vorsitzende Karl Svoboda verlangt hatte und der sich als Gemeinderats-Vorsitzender nicht gegen die Wiener Linien durchsetzen konnte) und - siehe da: "wir werden künftig viel mehr Rasengleis bauen, Betonwüsten á la Prager Straße sind nicht mehr vorstellbar" (Stadtplanungsdirektor Margreiter 2015). Das Kosten-Argument aus Linz wurde bereits genannt; schon 1990 gab es bei einem Kongress im Verkehrsministerium zum Thema Niederflur und Rasengleis eine Aussage der Wiener Linien ("das geht nicht"; vorgetragen vom damaligen Direktor) und der gleichfalls anwesenden Linzer Verkehrsbetriebe, die Rasengleis als kostengünstigst präsentierten, ohne beim Eingleisen (auch das war eine Argument, dass die Wiener Linien sagen, sie haben beim Eingleisen auf Rasengleis keine Erfahrung) keinerlei Probleme gibt. Fazit: es muss eine politische Weisung geben, das zu bauen. Auch Planungsdirektor Margreiter weiss nämlich, dass Wiesen(gleise) gut fürs Stadtklima sind.
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Rasengleis am Beispiel von Wiener Linien-Zitaten
Es fehlt noch das Argument mit den Einsatzfahrzeugen, die am Rasengleis nicht fahren können/dürfen/sollen.
Um das zu untermauern, ist man so lange mit Wiener-Linien-Kraftfahrzeugen auf dem Rasengleis am Landstraßer Gürtel herumgefahren, bis selbiges kaputt war.
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Und auch am 71er Gittergleis neben dem Zentralfriedhof sind die Wiener Linien-Kfz brav gefahren, ist ja bequemer so zur ZW. Selbst mehrmals gesehen und den Kopf geschüttelt.
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Und auch am 71er Gittergleis neben dem Zentralfriedhof sind die Wiener Linien-Kfz brav gefahren, ist ja bequemer so zur ZW. Selbst mehrmals gesehen und den Kopf geschüttelt.
Bequemer auf den Rasengittersteinen? Kann ich mir nicht vorstellen.
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Und auch am 71er Gittergleis neben dem Zentralfriedhof sind die Wiener Linien-Kfz brav gefahren, ist ja bequemer so zur ZW. Selbst mehrmals gesehen und den Kopf geschüttelt.
Bequemer auf den Rasengittersteinen? Kann ich mir nicht vorstellen.
Das "bequemer" soll so zu verstehen sein, dass man keine anderen KFZ vor sich hat.
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... "wir werden künftig viel mehr Rasengleis bauen, Betonwüsten á la Prager Straße sind nicht mehr vorstellbar" (Stadtplanungsdirektor Margreiter 2015). ... Auch Planungsdirektor Margreiter weiss nämlich, ...
Der Name ist Madreiter. Thomas Madreiter ;)
https://www.wien.gv.at/video/580/Smart-City-Interview-mit-Thomas-Madreiter
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Rasengleis am Beispiel von Wiener Linien-Zitaten
Es fehlt noch das Argument mit den Einsatzfahrzeugen, die am Rasengleis nicht fahren können/dürfen/sollen.
Dieses Argument zieht im Sonnwendviertel nicht, weil man dort problemlos fast die gesamte Neubaustrecke daneben auf der Straße zufahren könnte, wenn es für einen Einsatz notwendig ist.
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Und auch am 71er Gittergleis neben dem Zentralfriedhof sind die Wiener Linien-Kfz brav gefahren, ist ja bequemer so zur ZW. Selbst mehrmals gesehen und den Kopf geschüttelt.
Bequemer auf den Rasengittersteinen? Kann ich mir nicht vorstellen.
In Lyon ist ihnen das Nichtbefahren der Gleiszone ein Anliegen, anscheinend :D
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Dienen die Rollen dazu, dass die Feuerwehr die gestrandeten Vehikel leichter aus dem Gleistrog bekommt? :D Aber bei aller Effizienz – schön ist das nicht.
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Dienen die Rollen dazu, dass die Feuerwehr die gestrandeten Vehikel leichter aus dem Gleistrog bekommt? :D Aber bei aller Effizienz – schön ist das nicht.
Ich hab heute einige solcher wirren Konstruktionen entdeckt. Weiß nicht, warum in Lyon so rigoros gearbeitet wird - an anderen, mE sensibleren Stellen wie der Durchfahrt durch den BHF ist dann wieder garnix, da fahren sogar Radfahrer durch. Aber zurück zum Thema: Ein weiterer Grund, dass Rasengleis in Wien absolut nicht geht, ist, dass es den Pflugfahrern nicht nahezubringen ist, selbigen um 5cm anzuheben. "Is ma wuaschd", von den Fahrern ebenso wie von den Vorgesetzten. Was willst mit solchen Orschlöchern noch diskutieren? Ich bin grad in Lyon, einer Stadt, die Wien recht ähnlich ist. Sie schaut so aus wie eine Kulturstadt, in der nicht irgendwelche Magistratstrotteln alles ruinieren oder verhindern. Obendrein ist auch nicht alles mit Gewista-Werbung vollgespamt, und die Würfeluhren haben komischerweise auch keine Credit-Lyonais-Werbung und funktionieren trotzdem. In Wien fließt halt die ganze Kohle in die strukturelle Korruption und in die Verhinderer-Bagage.
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Diese runden Dinger im Gleis: Spurkranzschmierung?
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Dienen die Rollen dazu, dass die Feuerwehr die gestrandeten Vehikel leichter aus dem Gleistrog bekommt? :D Aber bei aller Effizienz – schön ist das nicht.
Ich hab heute einige solcher wirren Konstruktionen entdeckt. Weiß nicht, warum in Lyon so rigoros gearbeitet wird - an anderen, mE sensibleren Stellen wie der Durchfahrt durch den BHF ist dann wieder garnix, da fahren sogar Radfahrer durch. Aber zurück zum Thema: Ein weiterer Grund, dass Rasengleis in Wien absolut nicht geht, ist, dass es den Pflugfahrern nicht nahezubringen ist, selbigen um 5cm anzuheben. "Is ma wuaschd", von den Fahrern ebenso wie von den Vorgesetzten. Was willst mit solchen Orschlöchern noch diskutieren? Ich bin grad in Lyon, einer Stadt, die Wien recht ähnlich ist. Sie schaut so aus wie eine Kulturstadt, in der nicht irgendwelche Magistratstrotteln alles ruinieren oder verhindern. Obendrein ist auch nicht alles mit Gewista-Werbung vollgespamt, und die Würfeluhren haben komischerweise auch keine Credit-Lyonais-Werbung und funktionieren trotzdem. In Wien fließt halt die ganze Kohle in die strukturelle Korruption und in die Verhinderer-Bagage.
Na sowas. Nicht gleich die gute Erziehung vergessen. >:D
Bzgl. nicht Rasengleis bei Neubaustrecken.
Man will nicht. Alles andere sind vorgeschobene und zum Teil absolut lächerliche Argumente.
Bewässerung: In Wien werden viele Verkehrsinsel auch nicht bewässert und trotzdem wächst dort was. Selbst in den Schalldämmmatten wächst ja nach einiger Zeit das Unkraut.
Pflege: Gut hin und wieder muss mal drüber mähen. Stundenlohn eines Arbeiters in Österreich liegt bei rund 30€. Mit einem Rasentraktor braucht der für die Gleisfläche zwischen Hauptbahnhof und Geiselbergstraße vielleicht drei bis vier Stunden. Macht also max. 200€ Arbeitslohn + Arbeitsmittel. Solls also 400€ Kosten die Fläche zu mähen. Das macht man 10x im Jahr und hat 4000€ Kosten. Der Mehrwert für die Umgebung ist weit mehr Wert. Da muss dann halt der Bezirk die Kosten tragen. Wenn man es gleich mit der Grünflächenpflege im benachbarten Park mitmacht sinken die Kosten nochmal um ein Stückerl.
Befahrbarkeit: Man kann auf normalen Rasengleis notfalls fahren. Nur man sollte es nur nicht zur Dauereinrichtung werden lassen.
Was bleibt also. Die etwas höheren Errichtungskosten.
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Pflege: Gut hin und wieder muss mal drüber mähen. Stundenlohn eines Arbeiters in Österreich liegt bei rund 30€. Mit einem Rasentraktor braucht der für die Gleisfläche zwischen Hauptbahnhof und Geiselbergstraße vielleicht drei bis vier Stunden. Macht also max. 200€ Arbeitslohn + Arbeitsmittel. Solls also 400€ Kosten die Fläche zu mähen. Das macht man 10x im Jahr und hat 4000€ Kosten. Der Mehrwert für die Umgebung ist weit mehr Wert. Da muss dann halt der Bezirk die Kosten tragen. Wenn man es gleich mit der Grünflächenpflege im benachbarten Park mitmacht sinken die Kosten nochmal um ein Stückerl.
10x im Jahr mähen? Das ist ja kein Fußballplatz. So ein Rasengleis muss man von April bis Oktober vielleicht 6x mähen, ist der Sommer trocken, noch seltener. Es ist auch überhaupt kein Problem, das Gras länger werden zu lassen, wie in Lainz. Dort lässt man es teilweise bis zu 20-30 cm hoch wachsen, im Gleisbereich spielt eh der ULF Rasenmäher.
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Es ist auch überhaupt kein Problem, das Gras länger werden zu lassen, wie in Lainz. Dort lässt man es teilweise bis zu 20-30 cm hoch wachsen, im Gleisbereich spielt eh der ULF Rasenmäher.
Das denke ich doch auch. Nachdem da eh alle paar Minuten was drüberfährt, wächst das Gras doch sowieso nur bis zur Fahrzeugunterkante. Stark belastete Lagerwiesen (z.B. Kaiserwasser, Kleehäufel) werden auch so gut wie nie gemäht und verbuschen trotzdem nicht.
Man muss sagen, dass Wien die am besten verwaltete Stadt der Welt ist. Die Verwaltung ist sogar so effizient, dass kein Raum für Innovationen mehr verfügbar ist.
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Es ist auch überhaupt kein Problem, das Gras länger werden zu lassen, wie in Lainz. Dort lässt man es teilweise bis zu 20-30 cm hoch wachsen, im Gleisbereich spielt eh der ULF Rasenmäher.
Das denke ich doch auch. Nachdem da eh alle paar Minuten was drüberfährt, wächst das Gras doch sowieso nur bis zur Fahrzeugunterkante. Stark belastete Lagerwiesen (z.B. Kaiserwasser, Kleehäufel) werden auch so gut wie nie gemäht und verbuschen trotzdem nicht.
Man muss sagen, dass Wien die am besten verwaltete Stadt der Welt ist. Die Verwaltung ist sogar so effizient, dass kein Raum für Innovationen mehr verfügbar ist.
Die Lagerwiesen werden regelmässig gemäht. Wie oft weiß ich nicht. Ich bin auch eher von einem gefühlten Maximal ausgegangen als von tatsächlichem Mähaufwand.
Aber 1x im Monat, innerhalb der "Saison" wird eine Wiese sicherlich gemäht.
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Die Lagerwiesen werden regelmässig gemäht. Wie oft weiß ich nicht. Ich bin auch eher von einem gefühlten Maximal ausgegangen als von tatsächlichem Mähaufwand.
Aber 1x im Monat, innerhalb der "Saison" wird eine Wiese sicherlich gemäht.
"Naturwiesen" werden sicher nicht einmal im Monat gemäht, da werden pro Jahr vielleicht zwei oder drei Schnitte gemacht.
Dieses Argument zieht im Sonnwendviertel nicht, weil man dort problemlos fast die gesamte Neubaustrecke daneben auf der Straße zufahren könnte, wenn es für einen Einsatz notwendig ist.
Natürlich ist die Befahrbarkeit mit Einsatzfahrzeugen nur eine blöde Ausrede. Vermutlich werden es eh Vignolgleise mit Schotteroberbau und die Trasse wird schön mit 2 Meter hohen Zäunen gegen querende Fußgänger abgesichert. :-\
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Diese runden Dinger im Gleis: Spurkranzschmierung?
haha, nein, Auf diesen Rollen bleiben PKW-Reifen zuverlässig hängen!
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Meine Erfahrung im eigenen Garten ist, dass man Mai - Juni eher alle zwei, drei Wochen mähen muss damit ein normaler Rasenmäher noch durchkommt, dann ist bis September einmal im Monat schon viel wenn man nicht extra bewässert.
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Meine Erfahrung im eigenen Garten ist, dass man Mai - Juni eher alle zwei, drei Wochen mähen muss damit ein normaler Rasenmäher noch durchkommt, dann ist bis September einmal im Monat schon viel wenn man nicht extra bewässert.
So ist es! Das größte Wachstum ist im Frühjahr und Frühsommer. Ab Juli wächst das Gras dann deutlich langsamer und wenn es auch noch sehr trocken und heiß ist praktisch gar nicht.
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Meine Erfahrung im eigenen Garten ist, dass man Mai - Juni eher alle zwei, drei Wochen mähen muss damit ein normaler Rasenmäher noch durchkommt, dann ist bis September einmal im Monat schon viel wenn man nicht extra bewässert.
So ist es! Das größte Wachstum ist im Frühjahr und Frühsommer. Ab Juli wächst das Gras dann deutlich langsamer und wenn es auch noch sehr trocken und heiß ist praktisch gar nicht.
Es kommt auch auf Beschattung, Grassorte etc. an.
Fix ist, dass die Kosten für die Rasenpflege, ein Rasengleis verhindern, einfach nur eine lahme Ausrede sind.
Wenn man wollen würde, wäre das überhaupt kein Problem hier die paar Euro aufzutreiben. Wobei es sich ja auch relativiert, bei normalen Vignolgleis muss man auch mindestens einmal im Jahr den Gleistrog entkrauten bzw. reinigen.
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...bei normalen Vignolgleis muss man auch mindestens einmal im Jahr den Gleistrog entkrauten bzw. reinigen...
Müsste man...ein Blick auf den Gleiskörper auf den Zufahrtsrampen zur USTRAB genügt um zu wissen, dass man hier einer anderer Meinung ist.
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Dieses Argument zieht im Sonnwendviertel nicht, weil man dort problemlos fast die gesamte Neubaustrecke daneben auf der Straße zufahren könnte, wenn es für einen Einsatz notwendig ist.
Natürlich ist die Befahrbarkeit mit Einsatzfahrzeugen nur eine blöde Ausrede. Vermutlich werden es eh Vignolgleise mit Schotteroberbau und die Trasse wird schön mit 2 Meter hohen Zäunen gegen querende Fußgänger abgesichert. :-\
Das glaube ich nicht, maximal, dass man die Übergänge in den Park ähnlich absichern wird, wie in der Tokiostraße.
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Was willst mit solchen Orschlöchern noch diskutieren? Ich bin grad in Lyon, einer Stadt, die Wien recht ähnlich ist. Sie schaut so aus wie eine Kulturstadt, in der nicht irgendwelche Magistratstrotteln alles ruinieren oder verhindern. Obendrein ist auch nicht alles mit Gewista-Werbung vollgespamt, und die Würfeluhren haben komischerweise auch keine Credit-Lyonais-Werbung und funktionieren trotzdem. In Wien fließt halt die ganze Kohle in die strukturelle Korruption und in die Verhinderer-Bagage.
Das klang vor vier Jahren noch ganz anders. Falls du dich erinnerst, es gab 2013 die Tagung "Der grüne ÖPNV", auf der Edi Fischmeister und seine Profis dem geneigten Publikum erklärten, warum alles in Wien nicht geht, was überall woanders einfach gemacht wird. Es gab ein paar Rasengleis-Artikel in der Regionalen Schiene usw. usf. - wie kommt dein Sinneswandel zustande?
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Was willst mit solchen Orschlöchern noch diskutieren? Ich bin grad in Lyon, einer Stadt, die Wien recht ähnlich ist. Sie schaut so aus wie eine Kulturstadt, in der nicht irgendwelche Magistratstrotteln alles ruinieren oder verhindern. Obendrein ist auch nicht alles mit Gewista-Werbung vollgespamt, und die Würfeluhren haben komischerweise auch keine Credit-Lyonais-Werbung und funktionieren trotzdem. In Wien fließt halt die ganze Kohle in die strukturelle Korruption und in die Verhinderer-Bagage.
Das klang vor vier Jahren noch ganz anders. Falls du dich erinnerst, es gab 2013 die Tagung "Der grüne ÖPNV", auf der Edi Fischmeister und seine Profis dem geneigten Publikum erklärten, warum alles in Wien nicht geht, was überall woanders einfach gemacht wird. Es gab ein paar Rasengleis-Artikel in der Regionalen Schiene usw. usf. - wie kommt dein Sinneswandel zustande?
Wieso Sinneswandel? Er findet ja Rasengleise noch immer gut, nur sind diese hierzulande nicht durchsetzbar, weil gegen alles und jede Innovation gemauert wird. Deshalb ist Wien fast überall, wo "modernisiert" wird, eine Betonwüste und solche Fehlkonstuktionen wie der ULF werden noch über ein Jahrzehnt nach Beweis der Untauglichkeit in mehreren Tranchen (!) weiterbeschafft. Die Frustration über den Stillstand hierzulande ist für mich durchaus nachvollziehbar.
Ab hier wird es politisch und deutlich OT:
Das alles sind die Auswüchse der strukturellen Korruption, die in Österreich mehr Tradition hat als in anderen Ländern. Hierzulande sagen die Sozialpartner, die Bünde und die jeweils an der Macht befindlichen Seilschaften (da braucht man garkeine Verschwörungstheorien à la Bilderberger, Freimaurer oder gar Soros), was Sache ist – da wird auf wissenschaftlich belegbare Fakten geschi**en. Österreich hat die postfaktische Handlungsweise in der Verwaltung eingeführt, lange bevor es den Begriff überhaupt gab.
Und solange die drei (!) "großen" Parteien und ihre Hintermänner in diesem Land "installiert" sind, wird sich daran überhaupt nix ändern, weil die es sich eben seit Jahrzehnten richten, wie sie es brauchen. Dass das auch jenseits der großen Koalition so läuft, hat man ja gut im ersten Jahrzehnt dieses Jahrhunderts gesehen, wo uns diese Vorgehensweise flügellahme Militärflugzeuge zu Apothekerpreisen brachte – und so manchen eine überraschend preiswerte Wohnung aus Bundesbeständen. Von den bankrotten Bundesländern (von denen erst das südlichste so richtig bekannt wurde, aber da gibt es garantiert noch mindestens zwei weitere, die deutlich schlimmer dastehen werden) brauche ich nicht beginnen. Am Thema Heumarkt sieht man, dass auch die "sauberen" der Ökopartei vielleicht nicht ganz über jeden Verdacht erhaben sind – warum sonst, sollte plötzlich so ein eigentlich recht unwichtiges Projekt mit vollem Elan gegen die sonst so wichtige Basis durchgepeitscht werden? Bleibt nur die Frage, ob die pinkfarbenen oder die Liste "al Funghi" - sollten sie jemals in eine Regierung kommen - nicht von der Verwaltungsebene nahegelegt bekommen werden, sich doch "anzupassen", weil man ihnen sonst das politische Überleben von administrativer Seite her verunmöglicht, lange bevor sie die Posten bzw. das System entsprechend "entfilzen" können. Unsere einzige Chance ist meiner Meinung nach eine deutlich gestärkte und reformierte EU, die derartige Dinge von oben herunter unterbindet – aber dafür müsste sie erstmal handlungsfähig gemacht werden und das werden nicht nur die österreichischen Seilschaften zu verhindern versuchen – wer sich letztendlich durchsetzt, wird sich weisen, aber in anderen Ländern Europas gibt es seit Jahren eine Aufbruchsstimmung, die mit Transparenzgesetzen und Informationspflicht statt Amtsgeheimnis der Korruption den Garaus machen wollen, wenn das von der EU durchgesetzt werden kann, wird vielleicht auch der Filz hierzulande irgendwann aufgelöst werden. Auf ähnliche Art und Weise konnte ja auch das schweizerische Bankgeheimnis allein durch Handlungen von außerhalb der Schweiz abgeschafft werden (die Schweiz wurde de facto dazu gezwungen, da sie sonst vom internationalen Zahlungsverkehr abgeschnitten gewesen wäre).
MOD-EDIT: Unleserliche Textfarbe entfernt.
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Wieso Sinneswandel? Er findet ja Rasengleise noch immer gut, nur sind diese hierzulande nicht durchsetzbar, weil gegen alles und jede Innovation gemauert wird. Deshalb ist Wien fast überall, wo "modernisiert" wird, eine Betonwüste und solche Fehlkonstuktionen wie der ULF werden noch über ein Jahrzehnt nach Beweis der Untauglichkeit in mehreren Tranchen (!) weiterbeschafft. Die Frustration über den Stillstand hierzulande ist für mich durchaus nachvollziehbar.
Ab hier wird es politisch und deutlich OT:
Ganz genau. Mich kotzt das inzwischen dermaßen an, dass ich keine Lust mehr habe, mich mit den Verantwortlichen auseinanderzusetzen, auch weil ich ja einige kennengelernt habe. Umsomehr, dass ich ja inzwischen auch in Frankreich einige höherstehende Verantwortliche getroffen habe - der Niveauunterschied ist augenfällig, und die erwähnte Aufbruchsstimmung, die Lust, was Gutes zu machen, spüre ich direkt schmerzhaft im Vergleich zu Wien, wo jeder versucht, was zu verhindern und sich die Leute gegenseitig nur Hackln ins Kreuz haun. Allein diese selbstverliebte Besserwisserei, wenn einem irgendein Trottel im Brustton der Überzeugung einen Schwachsinn erzählt! Wenn ich das in Frankreich anspreche, ernte ich nur ungläubige Blicke, auf sowas käme man dort garnicht. Dass das ganze noch auf unsere Steuergeldkosten passiert macht es noch schlimmer
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Wenn ich das in Frankreich anspreche, ernte ich nur ungläubige Blicke, auf sowas käme man dort garnicht. Dass das ganze noch auf unsere Steuergeldkosten passiert macht es noch schlimmer
Der Vater einer französischen Freundin meine Tochter ist Straßenbahnfahrer in Montpellier und glaubt mir bis heute nicht, wenn ich ihm die Zustände bei den WL schildere. Er denkt dann, dass ich entweder maßlos übertreibe oder ihm einen Schmäh erzähle (Tu m'fais marcher! - Du willst mich pflanzen!). Man kann sich dort einfach nicht vorstellen, dass es einen Betrieb gibt, wo nicht nur nicht alle an einem Strang ziehen, sondern man sich auch noch gegenseitig bei jeder Gelegenheit fleißig die Hackl'n ins Kreuz haut. Gut, das Netz dort ist wesentlich kleiner als das in Wien, aber ich glaube, hier geht es einfach um eine Grundeinstellung zu dem Betrieb, in dem man arbeitet und wie sehr man sich damit identifiziert. Er ist jedenfalls stolz, bei den TaM (Transports de l'agglomération de Montpellier, das dortige Verkehrsunternehmen) zu arbeiten. Kennt ihr irgendjemanden, der stolz ist, bei den WL zu sein?
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Kennt ihr irgendjemanden, der stolz ist, bei den WL zu sein?
Diejenigen, die einmal stolz drauf waren, sind schon seit Ewigkeiten in Pension. Heute sind höchstens die allerstrammsten Parteisoldaten stolz darauf, im Verkehrskombinat werktätig sein zu dürfen.
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Der Vater einer französischen Freundin meine Tochter ist Straßenbahnfahrer in Montpellier und glaubt mir bis heute nicht, wenn ich ihm die Zustände bei den WL schildere. Er denkt dann, dass ich entweder maßlos übertreibe oder ihm einen Schmäh erzähle (Tu m'fais marcher! - Du willst mich pflanzen!). Man kann sich dort einfach nicht vorstellen, dass es einen Betrieb gibt, wo nicht nur nicht alle an einem Strang ziehen, sondern man sich auch noch gegenseitig bei jeder Gelegenheit fleißig die Hackl'n ins Kreuz haut.
Dazu eine Story: In Lyon hab ich bei der Sperre beim Ausgang gewohnheitsmäßig mein Ticket reingesteckt (in Paris bei der RER muss man das beim rein- und rausgehen, daher bin ich's gewohnt) - allerdings hab ich zu spät bemerkt, dass der Schlitz kein Kartenleser, sondern der Mistkübel ist (failed by design, grmpf ::)). Das frische Dreitagesticket (15,-) war damit weg. Ich steh an der Sperre, fummel dran rum, fragt mich ein Typ, was ich mach. Ich erklär's ihm, meint er, man könne ja einfach den Notruf verwenden - ich sag ihm, dazu reicht mein Französisch nicht, OK, er machts für mich. Ich denk mir noch, Wien-erfahren, das tät ich nicht, aber bitte - er spricht kurz mit der Zentrale und meint dann, ich soll 10 Minuten warten, sie schicken wen. Ich staune! Und nach 10 Minuten kommt tatsächlich ein Typ mit dem rettenden Schlüssel, sperrt auf, greift rein und drückt mir mein Ticket in die Hand... "aucun problème!" sagt er noch und verabschiedet sich freundlich lachend... Man stelle sich ähnliches in Wien vor...
In Grenoble spricht mich ein Fahrer an, der mich fotografieren sieht, ich erklär' ihm kurz mein Interesse, er wusste sofort, was ich meine - "a, oui, l'urbanisme, l'intégration dans le tissue urbain..." - bei uns kennt nichtmal die Planungsabteilung das Wort Urbanismus. Er ist übrigens seit 30 Jahren dabei, von Anfang an, und liebt den Job, weil man viel mit Menschen in Kontakt kommt. Übrigens grüßen die Tramwayfahrer die Fahrgäste, wenn sie bei der Ablöse in den Wagen kommen, und auch bei den Busfahrern grüßt man oft beim Einsteigen.
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In Grenoble spricht mich ein Fahrer an, der mich fotografieren sieht, ich erklär' ihm kurz mein Interesse, er wusste sofort, was ich meine - "a, oui, l'urbanisme, l'intégration dans le tissue urbain..." - bei uns kennt nichtmal die Planungsabteilung das Wort Urbanismus.
Naja, ich weiß nicht - ehrlich gesagt kenne ich den Begriff auch nur, weil ich hier dabei bin und immer wieder - eh meistens in einem deiner Postings ;) - darauf stoße. Wenn du heute zehn Leute auf der Straße nach dem Begriff fragst (dass wär' mal ein Job für den Ö3-Callboy :) ), wirst du vermutlich zehn unterschiedliche Antworten bekommen, und ich bin mir nicht sicher, ob die Richtige da auch darunter wäre.
Übrigens grüßen die Tramwayfahrer die Fahrgäste, wenn sie bei der Ablöse in den Wagen kommen, und auch bei den Busfahrern grüßt man oft beim Einsteigen.
Sie grüßen sogar, wenn sie - wie es einem Fahrer passiert ist - kurz den Fahrerplatz verlassen müssen (Türantrieb hat nicht richtig funktioniert). Ein freundliches Bonjour à tous! (Hallo, Leute!) ist da immer drin. Und die Fahrgäste grüßen auch laut und deutlich zurück! In Wien völlig undenkbar!
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Naja, ich weiß nicht - ehrlich gesagt kenne ich den Begriff auch nur, weil ich hier dabei bin und immer wieder - eh meistens in einem deiner Postings ;) - darauf stoße. Wenn du heute zehn Leute auf der Straße nach dem Begriff fragst (dass wär' mal ein Job für den Ö3-Callboy :) ), wirst du vermutlich zehn unterschiedliche Antworten bekommen, und ich bin mir nicht sicher, ob die Richtige da auch darunter wäre.
Ich würd's umdrehen, und die Frage dem Callboy stellen. So gscheit, wie der ist ...
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Ganz genau. Mich kotzt das inzwischen dermaßen an, dass ich keine Lust mehr habe, mich mit den Verantwortlichen auseinanderzusetzen, auch weil ich ja einige kennengelernt habe. Umsomehr, dass ich ja inzwischen auch in Frankreich einige höherstehende Verantwortliche getroffen habe - der Niveauunterschied ist augenfällig, und die erwähnte Aufbruchsstimmung, die Lust, was Gutes zu machen, spüre ich direkt schmerzhaft im Vergleich zu Wien, wo jeder versucht, was zu verhindern und sich die Leute gegenseitig nur Hackln ins Kreuz haun. Allein diese selbstverliebte Besserwisserei, wenn einem irgendein Trottel im Brustton der Überzeugung einen Schwachsinn erzählt! Wenn ich das in Frankreich anspreche, ernte ich nur ungläubige Blicke, auf sowas käme man dort garnicht. Dass das ganze noch auf unsere Steuergeldkosten passiert macht es noch schlimmer
Das ist aber generell die alte Leier der Seilschaften in WL und Magistrat, einer Junta aus bekannten Fratzen und Visagen, die es sich auf die Fahnen geschrieben hat, Milliarde um Milliarde Steuergelder für ihren persönlichen Betonwahn - sei es im Untergrund oder an der Oberfläche - auszugeben.
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Ganz genau. Mich kotzt das inzwischen dermaßen an, dass ich keine Lust mehr habe, mich mit den Verantwortlichen auseinanderzusetzen, auch weil ich ja einige kennengelernt habe. Umsomehr, dass ich ja inzwischen auch in Frankreich einige höherstehende Verantwortliche getroffen habe - der Niveauunterschied ist augenfällig, und die erwähnte Aufbruchsstimmung, die Lust, was Gutes zu machen, spüre ich direkt schmerzhaft im Vergleich zu Wien, wo jeder versucht, was zu verhindern und sich die Leute gegenseitig nur Hackln ins Kreuz haun. Allein diese selbstverliebte Besserwisserei, wenn einem irgendein Trottel im Brustton der Überzeugung einen Schwachsinn erzählt! Wenn ich das in Frankreich anspreche, ernte ich nur ungläubige Blicke, auf sowas käme man dort garnicht. Dass das ganze noch auf unsere Steuergeldkosten passiert macht es noch schlimmer
Das ist aber generell die alte Leier der Seilschaften in WL und Magistrat, einer Junta aus bekannten Fratzen und Visagen, die es sich auf die Fahnen geschrieben hat, Milliarde um Milliarde Steuergelder für ihren persönlichen Betonwahn - sei es im Untergrund oder an der Oberfläche - auszugeben.
Und die Leut applaudieren
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Um wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Heute Abend war ich wieder bei einer von der GB* veranstalteten Informationsveranstaltung über die weitere Entwicklung im Sonnwendviertel und da kam auch wieder die Frage des Baustarts für die D-Wagen-Verlängerung auf. Antwort: Baubeginn Anfang 2018, Fertigstellung Anfang 2019. Wenn man sich den derzeitigen Baufortschritt im relevanten Bereich ansieht (Baufortschritt hinsichtlich der Häuser, deren Baucontainer noch die Trasse blockieren, etc) und "Vorarbeiten" (Absiedelung des Gemeinschaftsgartens auf der Trasse) ergibt das jedenfalls Sinn.
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Und die Leut applaudieren
Das ist aber österreichweit so, sonst wären nicht die Parteien an der Macht, die es sind bzw. bald wieder sein werden. In Österreich wird ja auch unverblümt damit geprahlt, dass man wen kennt, der einem einen Job verschafft hat oder verschaffen wird – hab ich vielfach selbst gehört. Hier zählt halt nicht die Kompetenz, sondern wer die besten "Bekannten" sind – und dann kommt eben irgendwas raus (und sei es nur "Betonieren"), nur nix konstruktives. ::)
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Übrigens grüßen die Tramwayfahrer die Fahrgäste, wenn sie bei der Ablöse in den Wagen kommen, und auch bei den Busfahrern grüßt man oft beim Einsteigen.
Sie grüßen sogar, wenn sie - wie es einem Fahrer passiert ist - kurz den Fahrerplatz verlassen müssen (Türantrieb hat nicht richtig funktioniert). Ein freundliches Bonjour à tous! (Hallo, Leute!) ist da immer drin. Und die Fahrgäste grüßen auch laut und deutlich zurück! In Wien völlig undenkbar!
Da muss ich Dir ein wenig widersprechen. Es ist nicht üblich in Wien, machbar ist es schon. Manchmal fahre ich eher zeitig mit dem 12A und grüße beim Einsteigen. Da wird durchaus freundlich zurückgegrüßt. Also gehen tut es. Liegt nicht nur an den Fahrern, sondern vor allem an den Fahrgästen die zwar gerne fahren aber sich nicht immer wie Gäste benehmen.
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Meine leider verstorbene Gattin, die immer mit dem ersten 67er Richtung Reumannplatz, fuhr hat mir erzählt, dass es durchaus üblich war unter den Fahrgästen und beim Einsteigen auch den Fahrer zu Grüßen. Es waren ja fast immer dieselben Personen um diese Zeit. Es hatte auch jeder seinen bestimmten Sitzplatz und wenn es einmal vorgekommen ist, dass ein Fremder auf "IHREN" Platz saß, war sie sauer. Auch heute noch, wenn ich manchmal zeitig früh in den Nachtbus bei der Autokaderstraße einsteige ist es üblich zu grüßen, obwohl ich für die anwesenden Fahrgäste ein Fremder bin.
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Meine leider verstorbene Gattin, die immer mit dem ersten 67er Richtung Reumannplatz, fuhr hat mir erzählt, dass es durchaus üblich war unter den Fahrgästen und beim Einsteigen auch den Fahrer zu Grüßen. Es waren ja fast immer dieselben Personen um diese Zeit.
Das ist auch heute üblich, speziell am Land, wo ja wirklich jeder jeden kennt, weil - wie du ja selber schreibst - immer dieselben Personen um dieselbe Zeit unterwegs sind. In Frankreich hingegen wird immer gegrüßt, egal, ob man sich jetzt kennt oder nicht. Man fühlt sich, solange man im Waggon ist, als (Fahr-)Gemeinschaft und geht entsprechend miteinander um. Wobei ich ehrlicherweise sagen muss, dass ich das wohl in Montpellier, nicht aber in Paris erlebt habe. Es dürfte wohl auch mit der Größe des Netzes und mit der Bevölkerungszahl zu tun haben.
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Auf in Wien eher schwach frequentierten Buslinien ist das Grǘßen zwischen Fahrgästen und Chauffeur durchaus üblich.
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Und die Leut applaudieren
Das ist aber österreichweit so, sonst wären nicht die Parteien an der Macht, die es sind bzw. bald wieder sein werden. In Österreich wird ja auch unverblümt damit geprahlt, dass man wen kennt, der einem einen Job verschafft hat oder verschaffen wird – hab ich vielfach selbst gehört. Hier zählt halt nicht die Kompetenz, sondern wer die besten "Bekannten" sind – und dann kommt eben irgendwas raus (und sei es nur "Betonieren"), nur nix konstruktives. ::)
Nur würden die anderen auch nicht besser sein.
Wenn die an die Macht kommen, muss zuerst ein Haufen Parteimitglieder an den Futtertrog...
Und wenn die Partei sich als "volksnah" gibt, dann trifft das auch nur die kleinen Funktionäre. Eine frühere Arbeitskollegin musste aus dem Gemeindebau ausziehen, weil sie in den Gemeinderat gewählt wurde. Eine leistbare Wohnung zu finden ist heutzutage kein Kinderspiel. Sie verdient im Gemeinderat ja ganz gut, aber wenn Sie in 5 Jahren nicht mehr im Gemeinderat ist, fangen die finanziellen Probleme an. So läufts bei den Blauen - auf die Art hält man die Funktionäre am Kuschen.
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Eine frühere Arbeitskollegin musste aus dem Gemeindebau ausziehen, weil sie in den Gemeinderat gewählt wurde.
Warum musste sie deswegen ausziehen? Peter Pilz ist seit Jahrzehnten Nationalratsabgeordneter und wohnt weiterhin in seiner Gemeindewohnung im Goethehof.
Das glaube ich nicht, maximal, dass man die Übergänge in den Park ähnlich absichern wird, wie in der Tokiostraße.
Dann schau dir einmal die Zaunorgien entlang der 26er-Neubaustrecke an. Oder auch den Maurer Einschnitt, der fast 100 Jahre lang ohne irgendwelche Absperrungen ausgekommen ist, bis irgendein Wichtiger sich auf der gesamten Trasse ein Metallgeländer eingebildet hat. Ich möchte nicht wissen, was die kilometerlangen Metallgeländer dort gekostet haben. Offensichtlich gibt es in Wien eine befreundete Zaun- und Geländerbaufirma, der man Aufträge zukommen lassen muss.
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Eine frühere Arbeitskollegin musste aus dem Gemeindebau ausziehen, weil sie in den Gemeinderat gewählt wurde.
Warum musste sie deswegen ausziehen? Peter Pilz ist seit Jahrzehnten Nationalratsabgeordneter und wohnt weiterhin in seiner Gemeindewohnung im Goethehof.
Weil das "die Partei" (in diesem Fall die Blauen - ohne Haider/Strache/Hofer bin ich nichts) so bestimmen.
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Auf in Wien eher schwach frequentierten Buslinien ist das Grǘßen zwischen Fahrgästen und Chauffeur durchaus üblich.
Meine diesbezügliche Lieblingslinie ist der 44A oben beim Schutzhaus. Da grüßen sich nicht nur Lenker und Fahrgäste im Bus, sondern auch die Leute auf der Straße winken dem Bus mit großer Hingabe zu :)
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Auf in Wien eher schwach frequentierten Buslinien ist das Grǘßen zwischen Fahrgästen und Chauffeur durchaus üblich.
Meine diesbezügliche Lieblingslinie ist der 44A oben beim Schutzhaus. Da grüßen sich nicht nur Lenker und Fahrgäste im Bus, sondern auch die Leute auf der Straße winken dem Bus mit großer Hingabe zu :)
Am 42A (bei einem anderen Schutzhaus) ist das ähnlich. Um nicht zu OT zu werden: Straßenbahnfahrern hab ich meistens in der Silvesternacht (bzw. am frühen Morgen danach, wenn ich am Heimweg war) aus der Stimmung heraus ein gutes neues Jahr gewünscht, sonst gibts aber keine Begrüßung - wieso auch in der anonymen Großstadt?
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Zeitig am Morgen oder spät in der Nacht grüßen die Leute häufig oder hinterlassen ein paar aufmunternde Worte, besonders an Endstellen in den Außenbezirken! Im ULF ist das halt recht schwierig geworden.
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Privatbuslinien sind eh ein eigenes Kapitel, aber letztens war ich sehr verblüfft, dass ein WL-Fahrer in der Seestadt alle Fahrgäste gegrüßt hat!
Als der 42B noch der 42B war hatte ich immer wieder das Gefühl, dass der Stammfahrer alle unter 50 am liebsten des Fahrzeugs verwiesen hätte, die Pensionisten dagegen hat er immer sehr eifrig gegrüßt. Meine damalige Freundin ist dort oben aufgewachsen und hat diesen Eindruck bestätigt.
Für mich ist das die Kehrseite der Medaille, dass bei diesen Linien die Fahrer weitgehend für ihr Fahrzeug verantwortlich sind: einerseits glänzen die Wagen, andererseits lassen die Fahrer teilweise mit geballten Vorurteilen prophylaktisch ihren Grant an allen aus, von denen sie möglicherweise Probleme erwarten. Das kann bravere Kinder und Jugendliche ziemlich traumatisieren!
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Das glaube ich nicht, maximal, dass man die Übergänge in den Park ähnlich absichern wird, wie in der Tokiostraße.
Dann schau dir einmal die Zaunorgien entlang der 26er-Neubaustrecke an. Oder auch den Maurer Einschnitt, der fast 100 Jahre lang ohne irgendwelche Absperrungen ausgekommen ist, bis irgendein Wichtiger sich auf der gesamten Trasse ein Metallgeländer eingebildet hat.
Deine beiden Beispiele sind aber nur sehr bedingt mit dem Sonnwendviertel zu verleichen, schon allein wegen der Länge. Ich bleib dabei, maximal, dass ähnliche Holzabgrenzungen, die schon jetzt am Parkrand angebracht sind , an der Trasse aufgestellt werden, plus die bereits erwähnten Übergänge wie in der Tokiostraße.
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Das glaube ich nicht, maximal, dass man die Übergänge in den Park ähnlich absichern wird, wie in der Tokiostraße.
Dann schau dir einmal die Zaunorgien entlang der 26er-Neubaustrecke an. Oder auch den Maurer Einschnitt, der fast 100 Jahre lang ohne irgendwelche Absperrungen ausgekommen ist, bis irgendein Wichtiger sich auf der gesamten Trasse ein Metallgeländer eingebildet hat.
Deine beiden Beispiele sind aber nur sehr bedingt mit dem Sonnwendviertel zu verleichen, schon allein wegen der Länge. Ich bleib dabei, maximal, dass ähnliche Holzabgrenzungen, die schon jetzt am Parkrand angebracht sind , an der Trasse aufgestellt werden, plus die bereits erwähnten Übergänge wie in der Tokiostraße.
Du kannst es glauben oder nicht, aber die Wiener Linien woll(t)en dort entlang der gesamten Strecke einen Zaun, das ist deren Standpunkt!
Ob und worauf man sich geeinigt hat, ist mir leider nicht bekannt.
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Würde ich auch befürworten, damit die Kinder aus den Häusern und Schulen entlang der Strecke nicht ständig über die Gleise in den Zilk-Park rennen.
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Würde ich auch befürworten, damit die Kinder aus den Häusern und Schulen entlang der Strecke nicht ständig über die Gleise in den Zilk-Park rennen.
Eine Lösung wäre so eine wie beim 26er zur Hausfeldstraße, denn dort gibt es im Bereich der Schulen Abgrenzungen, sonst aber nicht!
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Das glaube ich nicht, maximal, dass man die Übergänge in den Park ähnlich absichern wird, wie in der Tokiostraße.
Dann schau dir einmal die Zaunorgien entlang der 26er-Neubaustrecke an. Oder auch den Maurer Einschnitt, der fast 100 Jahre lang ohne irgendwelche Absperrungen ausgekommen ist, bis irgendein Wichtiger sich auf der gesamten Trasse ein Metallgeländer eingebildet hat.
Deine beiden Beispiele sind aber nur sehr bedingt mit dem Sonnwendviertel zu verleichen, schon allein wegen der Länge. Ich bleib dabei, maximal, dass ähnliche Holzabgrenzungen, die schon jetzt am Parkrand angebracht sind , an der Trasse aufgestellt werden, plus die bereits erwähnten Übergänge wie in der Tokiostraße.
Du kannst es glauben oder nicht, aber die Wiener Linien woll(t)en dort entlang der gesamten Strecke einen Zaun, das ist deren Standpunkt!
Ob und worauf man sich geeinigt hat, ist mir leider nicht bekannt.
Wird man sehen...
Am 17.10.2017 fand in der Kreta übrigens eine von der GB*10 initiierte Veranstaltung statt, bei der es um Mobilität im Sonnwendviertel und in der Kreta ging. Für uns interessant war, dass die D-Wagen-Verlängerung, die 67er-Verlängerung und die Pläne rund um die Schleife bei der Absberggasse beschrieben worden sind. Es waren Vertreter mehrere MAs, der WL und der BV10 anwesend. Hinsichtlich Rasengleisen des D-Wagens soll übrigens nochmals verhandelt werden! Von Zäunen war keine Rede.
Hier soll es demnächst eine Zusammenfassung geben (leider wurde sie noch nicht online gestellt):
http://www.gbstern.at/projekte-und-aktivitaeten/stadtteilmanagement-sonnwendviertel/forum-sonnwendviertel/
Würde ich auch befürworten, damit die Kinder aus den Häusern und Schulen entlang der Strecke nicht ständig über die Gleise in den Zilk-Park rennen.
Dafür reichen die Übergänge wie bei der Tokiostraße mE auch.
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Würde ich auch befürworten, damit die Kinder aus den Häusern und Schulen entlang der Strecke nicht ständig über die Gleise in den Zilk-Park rennen.
Aha, und über die Straße können sie laufen, passiert ihnen weniger, wenn sie von einem Auto zusammengeführt werden?
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Würde ich auch befürworten, damit die Kinder aus den Häusern und Schulen entlang der Strecke nicht ständig über die Gleise in den Zilk-Park rennen.
Aha, und über die Straße können sie laufen, passiert ihnen weniger, wenn sie von einem Auto zusammengeführt werden?
Weißt du denn nicht, dass eine Straßenbahn viel gefährlicher ist als ein Auto? Sie schleicht sich lautlos an, ist so klein, dass man sie stets übersieht, kann nicht ausweichen und man erkennt im Straßenraum anhand der Gleise auch nicht, wo sie fährt.
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Würde ich auch befürworten, damit die Kinder aus den Häusern und Schulen entlang der Strecke nicht ständig über die Gleise in den Zilk-Park rennen.
Aha, und über die Straße können sie laufen, passiert ihnen weniger, wenn sie von einem Auto zusammengeführt werden?
Beim Eingang gibts auch am Gehsteig zur Straße eine Abgrenzung. Das ist bei jeder Schule so.
Warum aber auf der Rückseite der Schule eine Abgrenzung auf gesamter länge braucht, und nicht nur bei den Querungen, ist mir ein Rätsel. Büsche und Sträuche tätens auch. Und ehrlich gesagt der den Bewegungspark genau gegenüber der Schule, mit dazwischen liegender Tramtrasse geplant hat, gehört jeden Tag dort zum Schulweg sichern hin gestellt. Zäune hin oder her hat man dort einen Punkt mit Konfliktpotential geschaffen.
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Das passt schon so, in diesen Parks kommen täglich Menschen ums Leben:
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Traurig, aber du schrubst ja selbst dass die Verantwortlichen lieber 101 Ausreden suchen.
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Wobei ja sogar die
Pief äh, Deutschen, die sonst ähnliche Fanatiker sind wie hier, das entspannter sehen. Manchmal (Düsseldorf) aber nicht, und so wird etwa die Trasse im Sonnwendpark aussehen:
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Wobei ja sogar die Pief äh, Deutschen, die sonst ähnliche Fanatiker sind wie hier, das entspannter sehen. Manchmal (Düsseldorf) aber nicht, und so wird etwa die Trasse im Sonnwendpark aussehen:
Ausführung letztes Bild finde ich auch gut; begrünt allerdings schöner!
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Man hat ja sogar nach hundert Jahren im Maurer Einschnitt einen Zaun aufstellen müssen! Dabei ist dort nicht einmal ein Gehweg daneben oder in der Nähe. ::)
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Das passt schon so, in diesen Parks kommen täglich Menschen ums Leben:
Deshalb sind dort auch Rasengleise – damit das Blut schneller versickern kann! >:D
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Das passt schon so, in diesen Parks kommen täglich Menschen ums Leben:
Ich will jetzt nicht die dämlichen Vorschriften und gebahrungen Wiens verteidigen aber liegt an einer dieser Bilder eine Schule neben der Strecke und genau gegenüber ein Kinderspielplatz?
Die Situation im Zilkpark ist schon schwer vertrottelt und wahrlich mit nirgends vergleichbar, weils nirgends so einen Schaß zusammen bringen.
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Wobei ja sogar die Pief äh, Deutschen, die sonst ähnliche Fanatiker sind wie hier, das entspannter sehen. Manchmal (Düsseldorf) aber nicht, und so wird etwa die Trasse im Sonnwendpark aussehen:
Zu Düsseldorf muss man leider anmerken, dass es auf diesem Streckenabschnitt bis hinab zur Rheinbrücke tatsächlich diverse tötliche Unfälle gegeben hat, da Fußgänger -an offiziellen Übergängen- die Züge übersehen haben...
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Wobei ja sogar die Pief äh, Deutschen, die sonst ähnliche Fanatiker sind wie hier, das entspannter sehen. Manchmal (Düsseldorf) aber nicht, und so wird etwa die Trasse im Sonnwendpark aussehen:
Helmut-Zilk-Park. ;)
So wie am letzten Bild, würde ich es gar nicht so übel finden, wenns sein muss, nur besser mit den Hozplanken, die es bereits jetzt am Rande des Parks gibt.
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Wobei ja sogar die Pief äh, Deutschen, die sonst ähnliche Fanatiker sind wie hier, das entspannter sehen.
Da hat sich halt unser Chefplaner, ein glühender Verehrer französischer (Tram-)Stadtbaukunst, austoben können. Bei anderen Neubaustrecken schaut das dann wieder anders aus, wenn auch nicht ganz so übel wie in den meisten anderen deutschen Städten.
[attach=1]
Etwas weiter südlich, in der Nähe der bald zu eröffnenden Haltestelle Schwabinger Tor hat man sich dann aber doch nicht getraut, direkt neben einem Spielplatz die Strecke ohne Zaun vorbeizuführen. Vielleicht lag das aber auch nur daran, dass man die Leute aus der östlich der Trasse liegenden Siedlung Berliner Straße nicht über die Schienen zur nächstgelegenen Haltestelle Parzivalplatz laufen lassen wollte. Zwischen 2009 und 2017 gab es hier ja keine offizielle Wegverbindung.
Nachdem da zwischenzeitlich alle Wege geöffnet wurden, könnte man den Zaun ja zurückbauen. Wäre glatt mal interessant, die MVG dazu zu befragen.
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Ich will jetzt nicht die dämlichen Vorschriften und gebahrungen Wiens verteidigen aber liegt an einer dieser Bilder eine Schule neben der Strecke und genau gegenüber ein Kinderspielplatz?
Die Situation im Zilkpark ist schon schwer vertrottelt und wahrlich mit nirgends vergleichbar, weils nirgends so einen Schaß zusammen bringen.
Ich kann jetzt nicht mit Fotos einer Tramstrecke an einer Schule aufwarten, aber da ich nirgends in Frankreich großartige Verhaue gesehen habe und andererseits davon ausgehe, dass die statistische Verteilung von Schulen ähnlich ist wie hier, nehme ich an, dass man auch dort damit rechnet, dass die Passanten nicht ganz deppert sind. Aber klar - in Wien ist alles schwierig. ZB die Ampeln Rainergasse # Schönburg- bzw Johann-Strauß-Gasse, inzwischen innerhalb wenig befahrener T30-Zonen gelegen abzuschaffen ist an den Protesten der Eltern gescheitert, deren Fortpflanz die Schule Rainergasse/Wiedner Hauptstraße besucht (paar hundert Meter weiter). Und die WiLi stimmen fröhlich ein in den Chor - das geht keinesfalls, dass zwei kreuzende übersichtliche T30-Einbahnen ungeregelt passiert werden (same here: Lindengasse # Kirchengasse, btw).
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Und die WiLi stimmen fröhlich ein in den Chor - das geht keinesfalls, dass zwei kreuzende übersichtliche T30-Einbahnen ungeregelt passiert werden (same here: Lindengasse # Kirchengasse, btw).
Es geschehen natürlich auch Zeichen und Wunder. So wurde die Ampel Zirkusgasse/Novaragasse kürzlich erst weggeräumt. Die zweite Ampel in der Zirkusgasse wird aber nie verschwinden. Weil in der Rotensterngasse fährt der 5A :fp:
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Es ist in der Novaragasse auch nicht wirklich viel Verkehr!
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Es ist in der Novaragasse auch nicht wirklich viel Verkehr!
Es war auch davor nicht viel Verkehr ...
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Da gibt es sogar eine Petition für Rasengleis auf der Neubaustrecke: https://favoriten.gruene.at/rasengleis
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Also ein Schotter-/Sandgleis wäre kein Problem. Das Rasengleis in der Prandaugasse gedeiht auch wunderbar und das seit vielen Jahren. Das war sowieso die allerbeste Widerlegung all dieser unsinnigen Hypothesen und Ausreden der WLer.
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Nun ist die Zusammenfassung der von mir erwähnten Veranstaltung vom 17.10.2017 online:
http://www.gbstern.at/projekte-und-aktivitaeten/stadtteilmanagement-sonnwendviertel/forum-sonnwendviertel/
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Am 17.10.2017 fand in der Kreta übrigens eine von der GB*10 initiierte Veranstaltung statt, bei der es um Mobilität im Sonnwendviertel und in der Kreta ging. Für uns interessant war, dass die D-Wagen-Verlängerung, die 67er-Verlängerung und die Pläne rund um die Schleife bei der Absberggasse beschrieben worden sind. Es waren Vertreter mehrere MAs, der WL und der BV10 anwesend.
Eine Zusammenfassung dieser Veranstaltung liegt nun vor:
http://www.gbstern.at/fileadmin/user_upload/GB_10/Projekte/Stadtteilbuero_SWV/Forum_2017/Nachlese_ForumVerkehrKreta.pdf
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Interessant ist die Aussage, dass über das Rasengleis im Bereich Helmut-Zilk-Park noch verhandelt wird.
Gleichzeitig steht nämlich auch da, dass in Kürze Baustart ist, somit muss das ja schon ausgeschrieben und vergeben worden sein. Bisschen spät um zu überlegen ob man nun ein Rasengleis macht oder nicht.
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Interessant ist die Aussage, dass über das Rasengleis im Bereich Helmut-Zilk-Park noch verhandelt wird.
Verhandelt = Der Bezirk will es, die WiLi sagen nein, es kommt keins
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Verhandelt = Der Bezirk will es, die WiLi sagen nein, es kommt keins
Wenn von der Politik das Rasengleis angeschafft wird, dann haben die WiLi es zu wollen. Leider dürfte es aber im Rathaus niemanden interessieren und die Grünen haben sowieso andere Sorgen seit dem Wahldebakel am 15. Oktober.
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Interessant ist die Aussage, dass über das Rasengleis im Bereich Helmut-Zilk-Park noch verhandelt wird.
Gleichzeitig steht nämlich auch da, dass in Kürze Baustart ist, somit muss das ja schon ausgeschrieben und vergeben worden sein. Bisschen spät um zu überlegen ob man nun ein Rasengleis macht oder nicht.
Ausgeschrieben ist momentan diesbezüglich nichts (und wurde mWn. auch noch nicht)!
Ausgeschrieben und vergeben wurden bislang lediglich die Errichtung der Schleife (die war nämlich bei der Ausschreibung für die Unterführung Gudrunstraße dabei)!
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Leider dürfte es aber im Rathaus niemanden interessieren und die Grünen haben sowieso andere Sorgen seit dem Wahldebakel am 15. Oktober.
Die Sorgen der Bundespartei sollten nicht die Sorgen der Landesorganisationen sein.
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Wenn von der Politik das Rasengleis angeschafft wird, dann haben die WiLi es zu wollen.
Allerdings kanns dann gut passieren, dass die WiLi halt unterschwellig beweisen wollen, dass es halt einfach nicht funktioniert und das von der Politik geforderte Rasengleis sich in der Praxis in eine matschige Piste verwandelt weil man halt leider per LKW zufahren muss oder vertrocknet, weil der Rasen zu Tode "gepflegt" wird. Wäre ja nicht das erste Mal.
So gesehen wäre Schottergleis à la Prandaugasse (ohne weiteren Auftrag = in Ruhe gelassen, bis das Kraut von selbst kommt) vielleicht sogar wirklich das Optimum.
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So gesehen wäre Schottergleis à la Prandaugasse (ohne weiteren Auftrag = in Ruhe gelassen, bis das Kraut von selbst kommt) vielleicht sogar wirklich das Optimum.
Das Kraut ist dort aber nicht von selber gekommen, es haben nur nicht die WL gesät. 8)
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Die Sorgen der Bundespartei sollten nicht die Sorgen der Landesorganisationen sein.
Indirekt wird das Wahldebakel im Bund sicher auch Einfluss auf die Wiener Grünen haben. Jedenfalls hat man von der Verkehrsstadträtin noch kein Wort zum Thema D-Wagen und Rasengleis vernommen, vermutlich weil diese momentan mehr mit sich selbst und der Zukunft ihrer Partei beschäftigt ist.
So gesehen wäre Schottergleis à la Prandaugasse (ohne weiteren Auftrag = in Ruhe gelassen, bis das Kraut von selbst kommt) vielleicht sogar wirklich das Optimum.
Aber auch ein Gleis à la Prandaugasse muss ihnen explizit angeschafft werden. Lässt man sie selbst über die Oberbauform entscheiden, bauen sie eine Betontrasse mit Großflächenplatten, wie am Südgürtel.
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Aber auch ein Gleis à la Prandaugasse muss ihnen explizit angeschafft werden. Lässt man sie selbst über die Oberbauform entscheiden, bauen sie eine Betontrasse mit Großflächenplatten, wie am Südgürtel.
Es steht weiter oben, dass so ein Schottergleis kommen soll. Also hab ich noch Hoffnung, dass man das mit guerilla gardening ein bißchen aufhübschen kann.
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Ausgeschrieben und vergeben wurden bislang lediglich die Errichtung der Schleife (die war nämlich bei der Ausschreibung für die Unterführung Gudrunstraße dabei)!
Das wurde auch bei der Veranstaltung erwähnt, nämlich dass man "von Hinten" die Verlängerung zu bauen beginnen wird.
Weiters wurde dem temporären Gemeinschaftsgarten auf der zukünftigen Trasse (Gartenlabor Sonnwendviertel) eine Frist zur Absiedelung bis Ende dieser Woche gesetzt.
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Die Frage ist überhaupt, ob dieses kurze Stück ausgeschrieben werden muss, oder ob man das nicht irgendwie intern selbst zusammenschustert.
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Die Frage ist überhaupt, ob dieses kurze Stück ausgeschrieben werden muss, oder ob man das nicht irgendwie intern selbst zusammenschustert.
Ausgeschrieben werden müßte es nicht, wenn man es selbst Errichten wollte (was man aber dem Vernehmen nach nicht will)
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Mittlerweile wird glücklicherweise alles, was über reine Instandhaltungsarbeiten hinausgeht, ausgeschrieben. Und das ist auch gut so, denn die WL sind weder ein Tiefbau noch Baumeisterunternehmen. Manches sollte man durchaus Professionisten überlassen, die auch Praxis, Routine und entsprechende Kapazitäten besitzen.
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Jetzt beginnt auch der Gleisneubau in der Absberggasse
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Victory :D Grade habe ich erfahren: Die Gleistrasse des D-Wagens durchs Sonnwendviertel bekommt Rasengleis mit hochliegender Vegetationsebene - der Einsatz hat sich gelohnt!
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Victory :D Grade habe ich erfahren: Die Gleistrasse des D-Wagens durchs Sonnwendviertel bekommt Rasengleis mit hochliegender Vegetationsebene - der Einsatz hat sich gelohnt!
Woher kam der Sinneswandel oder das angeblich fehlende Geld?
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Victory :D Grade habe ich erfahren: Die Gleistrasse des D-Wagens durchs Sonnwendviertel bekommt Rasengleis mit hochliegender Vegetationsebene - der Einsatz hat sich gelohnt!
Na, wenns wahr ist: :up: :up: :up:
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Der BV vom 10. wollte das, wohl, nachdem ihn die Grünen und die Anrainer weichgeklopft hatten :) die Kosten werden zwischen Bezirk, Sima und Vassilakou geteilt. Es gab heute um 11 eine Pressekonferenz, die es sicher eh in die Medien schaffen wird.
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https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20171121_OTS0133/simavassilakou-gruengleis-fuer-linie-d-im-sonnwendviertel
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Bitte sehr-> https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20171121_OTS0133/simavassilakou-gruengleis-fuer-linie-d-im-sonnwendviertel
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Das Haltestellenservice wird sich freuen, sie können mit dem Pritschenwagen direkt zufahren. >:D
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Da steht aber nichts von der hochliegenden Vegetationsebene. Das kann also auch eine Tokiostraße werden. Wobei beides besser als Beton ist. :up:
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Da steht aber nichts von der hochliegenden Vegetationsebene. Das kann also auch eine Tokiostraße werden. Wobei beides besser als Beton ist. :up:
Angeblich wurde das bei der PK so kommuniziert.
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Sorry, aber da kommt mir echt das Speiben. Zuerst versuchen gewisse Leute/Institutionen mit Händen und Füßen, das Rasengleis zu verhindern, und präsentieren dann stolz in einer PK, dass dank ihnen ein Rasengleis gebaut wird. :bh:
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https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/4200395
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Das kann also auch eine Tokiostraße werden.
Was in Errichtung und Erhaltung auch wesentlich billiger ist. Außerdem können nicht ständig (WiLi-)Lkw drauf rumfahren!
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Sorry, aber da kommt mir echt das Speiben. Zuerst versuchen gewisse Leute/Institutionen mit Händen und Füßen, das Rasengleis zu verhindern, und präsentieren dann stolz in einer PK, dass dank ihnen ein Rasengleis gebaut wird. :bh:
Ach bitte, wenn sie es wirklich umsetzen, können sie sich meinetwegen ein Denkmal bauen. Eher bin ich jetzt neugierig, wie die WiLi-Safety-Abteilung jetzt zuschlägt - die wollen das ganze nämlich einzäunen.
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https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20171121_OTS0133/simavassilakou-gruengleis-fuer-linie-d-im-sonnwendviertel
Da steht folgendes drinnen:
Grüngleise gibt es in Wien bereits auf der Linie 62 in Lainz, auf der Linie 18 am Landstraßer Gürtel sowie auf Streckenabschnitten auf den Linien 25 und 26. Das geplante Grüngleis im Sonnwendviertel wird mit jenem in Lainz der längste Abschnitt einer natürlich bepflanzten Gleisanlage.
Grüngleis am Landstraßer Gürtel ist aber ein Verhöhnung, das ist nur mehr Gatsch. Die WL versuchen wirklich nur mehr alle zu verarschen (von denen ist die Aussendung).
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Grüngleis am Landstraßer Gürtel ist aber ein Verhöhnung, das ist nur mehr Gatsch. Die WL versuchen wirklich nur mehr alle zu verarschen (von denen ist die Aussendung).
Woher sollen denn die Mitarbeiter der Presseabteilung (die vermutlich in ihrem Leben noch nie mit dem 18er gefahren sind) wissen, wie das Rasengleis am Gürtel wirklich ausschaut? 8)
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Grüngleis am Landstraßer Gürtel ist aber ein Verhöhnung, das ist nur mehr Gatsch. Die WL versuchen wirklich nur mehr alle zu verarschen (von denen ist die Aussendung).
Das kann man kaum noch Grüngleis nennen. :ugvm:
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Grüngleis am Landstraßer Gürtel ist aber ein Verhöhnung, das ist nur mehr Gatsch. Die WL versuchen wirklich nur mehr alle zu verarschen (von denen ist die Aussendung).
Das kann man kaum noch Grüngleis nennen. :ugvm:
Das beim Schweizergarten schon. Nach der Ghegastraße stadtauswärts ist halt keines mehr. Was schade ist, da hätte die Gegend dadurch ziemlich gewonnen.
Hätte man noch ein paar Büsche gepflanzt wäre es recht nett geworden, trotz Haupteinfallstraße daneben.
Aber man dachte sich:" Is eh scho wurscht dort."
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Woher sollen denn die Mitarbeiter der Presseabteilung
Gesehen werden sie den 18er aber schon haben, zumindest am Weg von der U3 zum Schwabl 8)
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die Kosten werden zwischen Bezirk, Sima und Vassilakou geteilt.
Wenn du über die Kostenteilung Bescheid weißt: kennst du die Zusatzkosten, die durch das Rasengleis entstehen? Würde mich interessieren.
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Na bitte, es geht doch! :up:
Da steht aber nichts von der hochliegenden Vegetationsebene. Das kann also auch eine Tokiostraße werden. Wobei beides besser als Beton ist. :up:
Der letzte Absatz der Mitteilung lässt eine hochliegende Vegetationsebene vermuten, nachdem die neue Strecke in mit jener in Lainz verglichen wird.
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I bims, dei Rasengleis, voll cewl vong Optick her:
https://www.w24.at/24-Stunden-Wien/1711211017
Was mich ärgert ist, dass seitens der WiLi prinzipiell Quatsch verbreitet wird - Steinbauer sinngemäß: "Jetzt kommt eine hochliegende Vegetationsebene, eine Weiterentwicklung des Modells Tokyostraße" - warum muss immer irgendein Scheiß geredet werden, anstatt einfach zu sagen, was Sache ist?
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Immerhin wurde erfolgreich Hartholz gebohrt... Von Stadträtin Sima wird im Interview auf die Mehrkosten des Rasengleises hingewiesen, während bei der geheiligten U- Bahn nichts zu teuer ist.
nord22
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Was mich ärgert ist, dass seitens der WiLi prinzipiell Quatsch verbreitet wird - Steinbauer sinngemäß: "Jetzt kommt eine hochliegende Vegetationsebene, eine Weiterentwicklung des Modells Tokyostraße" - warum muss immer irgendein Scheiß geredet werden, anstatt einfach zu sagen, was Sache ist?
Ja, das ist echt ein starkes Stück, was Steinbauer da für Märchen erzählt. Ich finde, man sieht ihm bei dem Interview auch richtig an, dass ihm das Thema eigentlich zuwider ist - Der Bledsinn kost nur a Göd.
Die Wahrheit ist, dass Wien bereits in den 90er-Jahren mehr Rasengleis hatte als heute und die Ignoranten in den vergangenen Jahrzehnten etliche begrünte Gleiskörper zubetoniert haben. Selbst am Schwedenplatz war es einmal grün, die Betonlochsteine liegen eh noch immer, sind heute aber ohne Bewuchs.
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Heutzutage wird halt in nix mehr investiert, wo man nicht daraus Werbung bzw. Kapital schlagen kann. Altes WU Gesetz.
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Heutzutage wird halt in nix mehr investiert, wo man nicht daraus Werbung bzw. Kapital schlagen kann. Altes WU Gesetz.
Man sieht ja, was passiert, wenn WUler eine neue Uni bauen: es wird gespart, wo es nur geht und dann muss das Ganze nach 1-2 Jahren saniert werden, weil es baufällig ist (Bibliothek und Executive Academy). Da hätte man gleich in der Spittelau bleiben können. :bh:
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Das ist ein generelles Problem, dass so gebaut wird dzt. Liegt wohl an der Gewinnmaximierung.
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Das ist ein generelles Problem, dass so gebaut wird dzt. Liegt wohl an der Gewinnmaximierung.
Wie gesagt: WUler* – die sehen nur das schnelle Geld bzw. geringe Ausgaben, der Rest ist unwichtig (auch wenn dadurch dann Lebensgefahr besteht, wie bei der WU-Bibliothek). Aber nachhaltig ist natürlich was anderes, gerade bei Ausgaben der öffentlichen Hand. ::)
Deshalb gibt es in anderen Ländern auch die Regelung, dass der Billigstbieter vor der Vergabe eines Auftrages gestrichen wird. Auf diese Art soll Preisdumping auf Kosten der Qualität verhindert werden.
*) Damit sind eigentlich hauptsächlich BWL-Absolventen gemeint, die ihre erlernten Konzepte, die eigentlich auf (private) Unternehmen abgestimmt sind, ohne Rücksicht auf die Rahmenbedingungen überall anwenden, wo sie gerade einen Job finden.
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Von Stadträtin Sima wird im Interview auf die Mehrkosten des Rasengleises hingewiesen . . . .
nord22
Vielleicht sollte man ihr bei Gelegenheit mal flüstern, dass Rasengleis die billigere Variante ist! :lamp:
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Heutzutage wird halt in nix mehr investiert, wo man nicht daraus Werbung bzw. Kapital schlagen kann. Altes WU Gesetz.
Man sieht ja, was passiert, wenn WUler eine neue Uni bauen: es wird gespart, wo es nur geht und dann muss das Ganze nach 1-2 Jahren saniert werden, weil es baufällig ist (Bibliothek und Executive Academy). Da hätte man gleich in der Spittelau bleiben können. :bh:
Der WUler kann da nichts dafür, da hat der Statiker gepfuscht. Der WUler hat eigentlich geplant, dass die neue WU in 10 Jahren zusammen fällt,. wenn der WUler in einer großenBaufirma sitzt und mit einem Neubau seinen Reibach macht.
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Freut mich jedenfalls sehr dass man das auch bis zur Schienenoberkante ausführt - so können die Leute auch nicht wegen dem Lärm motschgern. Muahaha, die Büchse der Pandora ist geöffnet >:D
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Man sieht ja, was passiert, wenn WUler eine neue Uni bauen: es wird gespart, wo es nur geht und dann muss das Ganze nach 1-2 Jahren saniert werden, weil es baufällig ist (Bibliothek und Executive Academy). Da hätte man gleich in der Spittelau bleiben können. :bh:
Der WUler kann da nichts dafür, da hat der Statiker gepfuscht.
Der Pfusch des Statikers (oder wie ich es gehört habe: die falsche Befestigungsmethode – was aber natürlich auch an einer falschen Rechnung des Statikers liegen kann) könnte aber auch darin begründet sein, dass man um billiges Geld halt nur billige Qualität bekommt und wenn das Budget eingehalten werden muss, wird halt irgendwo zwangsläufig geschlampt – ob beim Rechnen oder bei der Montage sei dahingestellt.
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Heutzutage wird halt in nix mehr investiert, wo man nicht daraus Werbung bzw. Kapital schlagen kann. Altes WU Gesetz.
Man sieht ja, was passiert, wenn WUler eine neue Uni bauen: es wird gespart, wo es nur geht und dann muss das Ganze nach 1-2 Jahren saniert werden, weil es baufällig ist (Bibliothek und Executive Academy). Da hätte man gleich in der Spittelau bleiben können. :bh:
Der WU Campus wurde aber nicht von der WU, sondern von der BIG gebaut (konkret von einer Gesellschaft, die zu 50% der WU und zu 50% der BIG gehört, aber der 50% WU-Anteil hat nur den Zweck der Umsatzsteuervermeidung)
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Der WU Campus wurde aber nicht von der WU, sondern von der BIG gebaut (konkret von einer Gesellschaft, die zu 50% der WU und zu 50% der BIG gehört, aber der 50% WU-Anteil hat nur den Zweck der Umsatzsteuervermeidung)
Und in der BIG sitzen keine WU-Absolventen? ;)
Da hätte man gleich in der Spittelau bleiben können. :bh:
Nicht unbedingt. Aufgrund von Sanierungsmaßnahmen in anderen Universitätsgebäuden (Uni Wien, BOKU, TU Wien, Angewandte) ist die alte WU momentan voll belegt. Das hätte sich das Gebäude nach dem langen Leerstand wohl nicht träumen lassen.
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Und in der BIG sitzen keine WU-Absolventen? ;)
Die Knilche sitzen doch überall wo gute Kohle lockt! >:D
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Nicht unbedingt. Aufgrund von Sanierungsmaßnahmen in anderen Universitätsgebäuden (Uni Wien, BOKU, TU Wien, Angewandte) ist die alte WU momentan voll belegt. Das hätte sich das Gebäude nach dem langen Leerstand wohl nicht träumen lassen.
Die Geschäftsleute rundherum wohl auch nicht. Wobei die meisten eh schon zugesperrt haben und die, die es ausgehalten haben freuen sich über das Umsatzplus.
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Von oberster Stelle der Wr. Linien wird das Grüngleis im Intranet der Wr. Linien verteidigt und positiv kommentiert.😊
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Von oberster Stelle der Wr. Linien wird das Grüngleis im Intranet der Wr. Linien verteidigt und positiv kommentiert.😊
... zähneknirschend, weil es ihnen von der Politik aufgezwungen wurde :) Der Blick von Steinbauer sagte eigentlich alles.
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Zähneknirschend ist der Kommentar nicht. Sondern sehr ehrlich.
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Und so siehts momentan im Bereich der zukünftigen Verlängerung des D-Wagens in der Hlawkagasse, Antonie-Alt-Gasse und zukünftige Schleife Absberggasse aus, in zweiterer wurde offenbar frisch Boden abgetragen, möglicherweise sind das erste Vorboten.
mfG
Luki
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Schön, dass sich beim Helmut Zilk-Park das Rasengleis durchgesetzt hat. :up:
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Naja, das wird aber noch dauern, bis die wirklichen Bauarbeiten beginnen. Sonst müsste man ja womöglich schon 2018 eröffnen! :o
Gibt es überhaupt schon einen detaillierten, endgültigen Plan?
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Naja, das wird aber noch dauern, bis die wirklichen Bauarbeiten beginnen. Sonst müsste man ja womöglich schon 2018 eröffnen! :o
Gibt es überhaupt schon einen detaillierten, endgültigen Plan?
Also die Schleifenanlage soll heuer noch gebaut werden, das Gleis jedoch erst nächstes Jahr.
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Naja, das wird aber noch dauern, bis die wirklichen Bauarbeiten beginnen. Sonst müsste man ja womöglich schon 2018 eröffnen! :o
Gibt es überhaupt schon einen detaillierten, endgültigen Plan?
Also die Schleifenanlage soll heuer noch gebaut werden, das Gleis jedoch erst nächstes Jahr.
Die Schleifenanlage wird wohl gleichzeitig mit der Erneuerung der Unterführung Gudrunstraße gebaut, der Rest der D-Wagen Verlängerung dann später.
mfG
Luki
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Ab 1.3.2018 gehts los! :up:
An diesem Tag wird mit der Herstellung des Unterbauplanums begonnen! Die Ausschreibung dazu läuft bereits.
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Danke für die Info.
Hiermit melde ich dann in Vertretung von vermutlich mehreren Usern gleich Interesse an, sofern in den Unterlagen zur Ausschreibung interessante Infos/Pläne enthalten sind. ;D
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Wow, das ist schnell gegangen. Vielen lieben herzlichen Dank fürs Reinstellen! :o ^-^
Was mich noch interessieren würde:
In den letzten Monaten vor der Eröffnung der Verlängerungsstrecke wird der D-Wagen dann zur Schweizergartenschleife gekürzt, oder?
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Was mich noch interessieren würde:
In den letzten Monaten vor der Eröffnung der Verlängerungsstrecke wird der D-Wagen dann zur Schweizergartenschleife gekürzt, oder?
Wahrscheinlich, ja. Es gibt ja praktisch nur diese eine Möglichkeit.
Mich würde noch eine andere Sache interessieren, und zwar:
Warum bekommt der D ein eigenes, so weit ausholendes Schleifengleis? Wäre es nicht viel einfacher, die Gleise von D und 6 zu einem Schleifengleis zusammenzufassen (rote Verbindung)??
[attach=1]
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Was mich noch interessieren würde:
In den letzten Monaten vor der Eröffnung der Verlängerungsstrecke wird der D-Wagen dann zur Schweizergartenschleife gekürzt, oder?
Wahrscheinlich, ja. Es gibt ja praktisch nur diese eine Möglichkeit.
Mich würde noch eine andere Sache interessieren, und zwar:
Warum bekommt der D ein eigenes, so weit ausholendes Schleifengleis? Wäre es nicht viel einfacher, die Gleise von D und 6 zu einem Schleifengleis zusammenzufassen (rote Verbindung)??
(Dateianhang Link)
Wozu zwei weitere Weichen, noch dazu über zwei Kreuzungen?
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Was mich noch interessieren würde:
In den letzten Monaten vor der Eröffnung der Verlängerungsstrecke wird der D-Wagen dann zur Schweizergartenschleife gekürzt, oder?
Wahrscheinlich, ja. Es gibt ja praktisch nur diese eine Möglichkeit.
Mich würde noch eine andere Sache interessieren, und zwar:
Warum bekommt der D ein eigenes, so weit ausholendes Schleifengleis? Wäre es nicht viel einfacher, die Gleise von D und 6 zu einem Schleifengleis zusammenzufassen (rote Verbindung)??
(Dateianhang Link)
Wozu zwei weitere Weichen, noch dazu über zwei Kreuzungen?
Ich meine ja, dass das rote Gleis statt dem äußeren Schleifengleis kommt. :lamp:
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Was mich noch interessieren würde:
In den letzten Monaten vor der Eröffnung der Verlängerungsstrecke wird der D-Wagen dann zur Schweizergartenschleife gekürzt, oder?
Wahrscheinlich, ja. Es gibt ja praktisch nur diese eine Möglichkeit.
Mich würde noch eine andere Sache interessieren, und zwar:
Warum bekommt der D ein eigenes, so weit ausholendes Schleifengleis? Wäre es nicht viel einfacher, die Gleise von D und 6 zu einem Schleifengleis zusammenzufassen (rote Verbindung)??
(Dateianhang Link)
Könnte bei der roten Verbindung der D-Wagen überhaupt in die Schleife einfahren, wenn ein 6er bereits in der Schleife steht? Ich vermute das auch als Mitgrund.
Weiters kann so wohl ein D-Wagen auch mal in der Schleife seine Ausgleichszeit nehmen.
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Ich finde das schon ok so wie es ist und freue mich über die neue Bezirksverbindung! :up: Wenn wir uns zurückerinnern, stand dieses Projekt durchaus längere Zeit auf der Kippe, da die Finanzierung nicht und nicht geklärt werden konnte. Allein schon, dass es jetzt wirklich fix ist, ist ein Meilenstein.
Bei der Verlängerung wird es hoffentlich dann auch wieder Oldtimerfahrten geben.
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Was mich noch interessieren würde:
In den letzten Monaten vor der Eröffnung der Verlängerungsstrecke wird der D-Wagen dann zur Schweizergartenschleife gekürzt, oder?
Wahrscheinlich, ja. Es gibt ja praktisch nur diese eine Möglichkeit.
Mich würde noch eine andere Sache interessieren, und zwar:
Warum bekommt der D ein eigenes, so weit ausholendes Schleifengleis? Wäre es nicht viel einfacher, die Gleise von D und 6 zu einem Schleifengleis zusammenzufassen (rote Verbindung)??
(Dateianhang Link)
Wozu zwei weitere Weichen, noch dazu über zwei Kreuzungen?
Ich meine ja, dass das rote Gleis statt dem äußeren Schleifengleis kommt. :lamp:
Dort kann ein Zug der Linie D stehen, ohne einem 6er im Weg zu sein. Sonst hast ja nur die Ausstiegsstelle und die Haltestelle nach der Schleife.
mfG
Luki
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Dort kann ein Zug der Linie D stehen, ohne einem 6er im Weg zu sein. Sonst hast ja nur die Ausstiegsstelle und die Haltestelle nach der Schleife.
Das ergibt natürlich Sinn :lamp:
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Dort kann ein Zug der Linie D stehen, ohne einem 6er im Weg zu sein. Sonst hast ja nur die Ausstiegsstelle und die Haltestelle nach der Schleife.
Das ergibt natürlich Sinn :lamp:
Und dann bin ich mir bei deiner Version nicht sicher, ob sich das mit dem Radius ausgeht.
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Falls sich außer mir noch jemand gefragt haben soll, was die geplante Widmung "Kommunal- und Umwelteinrichtungen" direkt neben der Einstiegshaltestelle des D-Wagens nach der Schleife sein wird: Ja, es wird ein Mistplatz sein.
Auf der Suche nach der Antwort ist mir ein Dokument vom Stadtteilmanagement SOnnwendviertel untergekommen, dass auch andere interessieren könnte, darin wird etwa beantwortet:
wann die Verlängerungen der Linien D und 67 geplant sind, wann die Unterführung Gudrunstraße fertiggestellt sein soll, wann Arsenalsteg, Kempelensteg und Südbahnhofbrücke in Betrieb genommen werden sollen;
es befindet sich ein Bebauungsplan des Sonnwendviertel Ost darin;
eine Erläuterung des Mistplatzkonzeptes des neuen Standorts neben der Straßenbahnschleife von D und 6, der den Standort in der Sonnleithnergasse ablösen wird:
http://www.gbstern.at/fileadmin/user_upload/GB_10/Projekte/Stadtteilbuero_SWV/Forum_2017/Nachlese_ForumVerkehrKreta.pdf
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Schön, dass sich beim Helmut Zilk-Park das Rasengleis durchgesetzt hat. :up:
Schauma mal, ob es genauso gut "funktioniert" wie die nebenan am Gürtel.
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In der Unterführung vom 10. zum 11. ist bereits ein Gleis verlegt (teilweise auch schon einbetoniert).
Ein weiters neues Gleis befindet sich schon in der Absberggasse neben dem Gleis Richtung Burggasse.
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In der Unterführung vom 10. zum 11. ist bereits ein Gleis verlegt (teilweise auch schon einbetoniert).
Ein weiters neues Gleis befindet sich schon in der Absberggasse neben dem Gleis Richtung Burggasse.
Das ist aber fürn 6er und soll wie folgt in Betrieb gehen:
FR Burggasse-Stadthalle-> 02.09.2018
FR Grillgasse-> 23.06.2019
Schleife Gudrunstraße (Linie 6)-> 30.09.2018
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In der Unterführung vom 10. zum 11. ist bereits ein Gleis verlegt (teilweise auch schon einbetoniert).
Ein weiters neues Gleis befindet sich schon in der Absberggasse neben dem Gleis Richtung Burggasse.
Das ist aber fürn 6er und soll wie folgt in Betrieb gehen:
FR Burggasse-Stadthalle-> 02.09.2018
FR Grillgasse-> 23.06.2019
Schleife Gudrunstraße (Linie 6)-> 30.09.2018
Schade eigentlich, dass es nur für den 6er ist... sinnvollerweise gehört der D-Wagen mindestens bis zum Enkplatz verlängert, wo er neben dem dortigen Einzelhandel auch U3, 71er und diverse Buslinien und am Weg dahin die S7 an der Geiselbergstraße erreichte. Das würde auch etwas den leider nicht realisierten S-Bahnhalt an der Gudrunstraße etwas kompensieren - und würde vor allem auf kurzen Wegen Umsteigen bzw. längere Fußwege zum 69A ersparen.
Aber irgendwie denkt man in Wien sowieso nicht ans Gesamtnetz, sondern betrachtet jede Maßnahme isoliert.
(Sollte diese Diskussion auf den vergangenen 25 Seiten schon einmal aufgekommen sein, tut es mir Leid.)
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In der Unterführung vom 10. zum 11. ist bereits ein Gleis verlegt (teilweise auch schon einbetoniert).
Ein weiters neues Gleis befindet sich schon in der Absberggasse neben dem Gleis Richtung Burggasse.
Das ist aber fürn 6er und soll wie folgt in Betrieb gehen:
FR Burggasse-Stadthalle-> 02.09.2018
FR Grillgasse-> 23.06.2019
Schleife Gudrunstraße (Linie 6)-> 30.09.2018
Schade eigentlich, dass es nur für den 6er ist... sinnvollerweise gehört der D-Wagen mindestens bis zum Enkplatz verlängert, wo er neben dem dortigen Einzelhandel auch U3, 71er und diverse Buslinien und am Weg dahin die S7 an der Geiselbergstraße erreichte. Das würde auch etwas den leider nicht realisierten S-Bahnhalt an der Gudrunstraße etwas kompensieren - und würde vor allem auf kurzen Wegen Umsteigen bzw. längere Fußwege zum 69A ersparen.
Aber irgendwie denkt man in Wien sowieso nicht ans Gesamtnetz, sondern betrachtet jede Maßnahme isoliert.
(Sollte diese Diskussion auf den vergangenen 25 Seiten schon einmal aufgekommen sein, tut es mir Leid.)
Und wie willst du in Simmering dann 3 Straßenbahnlinien enden lassen? Wo es schon für 2 Linie extrem eng werden wird.
Noch dazu, wo ich von einer Endstation Grillgasse überhaupt nichts halte, da so KEIN direkter Anschluss an den Simmmeringer Platz mit den Buslinien und der Ostbahn vorhanden ist.
Wenn man wirklich anstrebt, die Linie D zu verlängern, dann bis zur Fickeystraße.
Und wenn ich dann eventuell an eine Überlappung der Linien 11 und 6 zwischen Grillgasse und Fickeystraße andenke (was wahrscheinlich auch wesentlich besser ist, als beide Linien bei der Grillgasse enden zu lassen), dann habe ich eine komplette Überlastung der Simmeringer Hauptstraße zwischen Grillgasse und Fickeystraße.
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Ich finde auch, dass ein D bis nach Simmering nicht nötig ist - die Gründe hat eh Klingelfee schon genannt.
Eventuell könnte man ihn ja mit dem 67er bis ins Kretaviertel führen (falls dieses Stück realisiert wird).
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Und wie willst du in Simmering dann 3 Straßenbahnlinien enden lassen? Wo es schon für 2 Linie extrem eng werden wird.
Noch dazu, wo ich von einer Endstation Grillgasse überhaupt nichts halte, da so KEIN direkter Anschluss an den Simmmeringer Platz mit den Buslinien und der Ostbahn vorhanden ist.
Wenn man wirklich anstrebt, die Linie D zu verlängern, dann bis zur Fickeystraße.
Und wenn ich dann eventuell an eine Überlappung der Linien 11 und 6 zwischen Grillgasse und Fickeystraße andenke (was wahrscheinlich auch wesentlich besser ist, als beide Linien bei der Grillgasse enden zu lassen), dann habe ich eine komplette Überlastung der Simmeringer Hauptstraße zwischen Grillgasse und Fickeystraße.
Die Bedeutung des Wörtchens "mindestens" sagt Dir etwas?
Ein "komplette Überlastung" wegen vier Straßenbahnlinien? Ernsthaft? Warst Du schonmal außerhalb des 11. Bezirks? Vielleicht sogar mal außerhalb Wiens? Stell Dich mal auf den Berliner Alexanderplatz. Da fahren bis zu 30 Straßenbahnen pro Stunde drüber, und queren dabei auch noch mehrere Hauptstraßen (richtige Hauptstraßen, nicht sowas wie die Grillgasse). Und wenn das ein bisschen weit weg ist, tuts für den Anfang auch die Ringstraße. Da kommt man sogar von Simmering aus ohne Umsteigen hin! Und wo Du gerade da bist, zähle doch mal am Jonas-Reindl die vom unteren Bahnsteig abfahrenden Linien. Du wirst Dich wundern, was alles möglich ist.
Aber klar: wer keine Lösungen finden möchte, findet Probleme.
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Ich finde auch, dass ein D bis nach Simmering nicht nötig ist - die Gründe hat eh Klingelfee schon genannt.
Eventuell könnte man ihn ja mit dem 67er bis ins Kretaviertel führen (falls dieses Stück realisiert wird).
Es ist halt grundsätzlich ziemlich ärgerlich, wenn eine Linie kurz vor einem Umsteigepunkt endet. Und noch ärgerlicher ist es, wenn sie kurz vor zwei Umsteigepunkten endet. Aber leider auch sehr symptomatisch für Wien: man denkt in der Verkehrsplanung vor allem an Leute, die quer durch die Stadt fahren. Deshalb ist auch die prestigeträchtige U-Bahn so beliebt. Der Oberflächenverkehr und damit auch kürzere Wege werden hingegen sehr stiefmütterlich behandelt. Allein die Wege zwischen 1. und 2. Bezirk, wenn Start und/oder Ziel zufällig nicht an der U1 liegen, sind z.T. sehr abenteuerlich. Oft ist man länger zur U-Bahn oder mit Umstiegen beschäftigt als mit dem Fahren selbst. (Sehr toll z.B. - Stuwerviertel - Stubentor: insgesamt drei Stationen, dabei zweimal Umsteigen.)
Oder die völlig dämliche Situation an der neugebauten Station Alaudagasse: natürlich müssten hier alle Buslinien (außer 19A) von einer gemeinsamen Haltestelle abfahren (oder zumindest von unmittelbar benachbarten), da sich ihre Einzugsgebiete überschneiden - nur so wäre das volle Angebot nutzbar. Leider tun sie das nicht. Wenn man den Fahrplan nicht kennt und zur falschen Haltestelle geht, verpasst man schlimmstenfalls einen Bus und die Reisezeit verlängert sich deutlich - was dann wiederum die komplette U1 sinnlos macht, weil der Zeitvorteil aufgefressen ist.
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Noch dazu, wo ich von einer Endstation Grillgasse überhaupt nichts halte, da so KEIN direkter Anschluss an den Simmmeringer Platz mit den Buslinien und der Ostbahn vorhanden ist.
Vielleicht trotzdem besser als eine Schleife im nirgendwo? Naja, aber vielleicht bringen ja die Autoreisezüge viele Fahrgäste in die Gegend ...
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Noch dazu, wo ich von einer Endstation Grillgasse überhaupt nichts halte, da so KEIN direkter Anschluss an den Simmmeringer Platz mit den Buslinien und der Ostbahn vorhanden ist.
Vielleicht trotzdem besser als eine Schleife im nirgendwo? Naja, aber vielleicht bringen ja die Autoreisezüge viele Fahrgäste in die Gegend ...
Eben. Fickeysstraße wäre natürlich eine noch bessere Endstation als Enkplatz - aber der wiederum wäre um ein vielfaches besser als die aktuell geplante Schleife im Nirvana. Das Argument "Weil es die Anschlüsse in Simmering nicht gibt, darf es die am Enkplatz und der Geiselbergstraße auch nicht geben" finde ich jedenfalls ziemlich... wie sage ich das diplomatisch... wenig überzeugend!
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Und wie willst du in Simmering dann 3 Straßenbahnlinien enden lassen? Wo es schon für 2 Linie extrem eng werden wird.
Noch dazu, wo ich von einer Endstation Grillgasse überhaupt nichts halte, da so KEIN direkter Anschluss an den Simmmeringer Platz mit den Buslinien und der Ostbahn vorhanden ist.
Wenn man wirklich anstrebt, die Linie D zu verlängern, dann bis zur Fickeystraße.
Und wenn ich dann eventuell an eine Überlappung der Linien 11 und 6 zwischen Grillgasse und Fickeystraße andenke (was wahrscheinlich auch wesentlich besser ist, als beide Linien bei der Grillgasse enden zu lassen), dann habe ich eine komplette Überlastung der Simmeringer Hauptstraße zwischen Grillgasse und Fickeystraße.
Die Bedeutung des Wörtchens "mindestens" sagt Dir etwas?
Ein "komplette Überlastung" wegen vier Straßenbahnlinien? Ernsthaft? Warst Du schonmal außerhalb des 11. Bezirks? Vielleicht sogar mal außerhalb Wiens? Stell Dich mal auf den Berliner Alexanderplatz. Da fahren bis zu 30 Straßenbahnen pro Stunde drüber, und queren dabei auch noch mehrere Hauptstraßen (richtige Hauptstraßen, nicht sowas wie die Grillgasse). Und wenn das ein bisschen weit weg ist, tuts für den Anfang auch die Ringstraße. Da kommt man sogar von Simmering aus ohne Umsteigen hin! Und wo Du gerade da bist, zähle doch mal am Jonas-Reindl die vom unteren Bahnsteig abfahrenden Linien. Du wirst Dich wundern, was alles möglich ist.
Aber klar: wer keine Lösungen finden möchte, findet Probleme.
Überlastung ist höchstwahrscheinlich das falsche Wort. Ich halte aber ABSOLUT nichts davon, dass man in der Simmeringer Hauptstraße zwischen Grillgasse und Fickeystraße mit 4 Linien mit einem planmässigen Abstand irgendwo zwischen 60 und 120 Sekunden fährt.
Und daher halte ich auch von der Teilung der Linie 6 auch nichts. Ich sehe das nicht als Verbesserung, sondern als Verschlechterung für die Fahrgäste.
Und auch die Anzahl der Fahrgäste die aus dem Sonnwendviertel nach Simmering wollen halte ich eher für gering, so dass ich mir nicht sicher bin, ob dein Vorschlag wirklich sinnvoll ist.
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Hier noch die neuen überlagerten Schleifen von D (nicht vollständig drauf) und 6 im Detail->
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Leute, man könnte den D-Wagen sicher auch noch bis KE verlängern, aber denkt Ihr manchmal auch an das Verhältnis von Fahrtstrecke und Störungsanfälligkeit? Wer braucht bitte eine Straßenbanhnlinie von der Fickeysstraße über Ostbahnhof (alt) nach Nußdorf? Sicher ist es ungut, wenn eine Linie knapp vor einem zentralen Umsteigepunkt endet, aber nicht nur die WiLi sollten ihr Netz gesamthaft betrachten, sondern auch die Diskutanten hier den Kontext zur Linie D.
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Und was soll der D Richtung Simmering? Der gehört Richtung Monte Laa verlängert...
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Und daher halte ich auch von der Teilung der Linie 6 auch nichts. Ich sehe das nicht als Verbesserung, sondern als Verschlechterung für die Fahrgäste.
Da sind wir uns schonmal einig.
Und auch die Anzahl der Fahrgäste die aus dem Sonnwendviertel nach Simmering wollen halte ich eher für gering, so dass ich mir nicht sicher bin, ob dein Vorschlag wirklich sinnvoll ist.
Zum einen geht es ja nicht nur um Simmering, sondern auch um die von dort weiterführenden Buslinien, die ihrerseits Arbeitsplatzagglomerationen erschließen (z.B. entlang der Haidestraße). Zum anderen geht es ja auch um die Gegenrichtung: um den Hbf rum entstehen auch jede Menge Arbeitsplätze (bzw. sind entstanden). Und es werden sicher nicht alle dort Arbeitenden im 14. Bezirk leben. Im Sonnwendviertel selbst sind letztlich auch 20.000 Arbeitsplätze vorgesehen, der Bildungscampus ist bereits dort. All das generiert auch Fahrgäste, und sicher auch z.T. aus dem 11. Bezirk. Und gerade bei den kurzen Strecken, um die es hier geht, ist ein Umstieg (schlimmstenfalls ein weiterer Umstieg) bzw. ein Umweg mit der 69A besonders abschreckend, überhaupt die Öffos zu benutzen.
Ich würde sogar noch weiter gehen: ein wie geplant im Nirvana endender, nicht ins Öffi-Netz integrierter D-Wagen wird eine Totgeburt. Den kann man sich auch ganz ersparen.
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Wenn man den D-Wagen irgendwohin weiter verlängert als bis zur geplanten Endstation bei der Absberggasse, dann zum Reumannplatz. Den an das Sonnwendviertel anzubinden, ist durchaus sinnvoll – am Reumannplatz gibt es doch einiges an Infrastruktur, die für Sonnwendviertel-Bewohner interessant ist. Hingegen verstehe ich nicht, warum eine Verbindung von Simmering ins Sonnwendviertel besonders nachgefragt sein sollte.
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Leute, man könnte den D-Wagen sicher auch noch bis KE verlängern, aber denkt Ihr manchmal auch an das Verhältnis von Fahrtstrecke und Störungsanfälligkeit? Wer braucht bitte eine Straßenbanhnlinie von der Fickeysstraße über Ostbahnhof (alt) nach Nußdorf? Sicher ist es ungut, wenn eine Linie knapp vor einem zentralen Umsteigepunkt endet, aber nicht nur die WiLi sollten ihr Netz gesamthaft betrachten, sondern auch die Diskutanten hier den Kontext zur Linie D.
Ich erinnere mich lebhaft an meine Dresdner Zeit, in der quasi jeden Tag riesiges Chaos herrschte, weil die Straßenbahnlinien zu lang sind (die kürzeste dort verkehrende Linie - abgesehen von der Messe-Sonderlinie 20 - hat eine Länge von 11 km, die längste ist über 28 km lang). Obwohl: eigentlich nicht. Aber da waren auch nicht alle Beteiligten, von der Verkehrsverwaltung über die Verkehrsbetriebe bis hin zur Stadtpolitik - völlig desinteressiert an einem funktionierenden Oberflächenverkehr. Wenn man es in Wien noch nicht einmal schafft, eine weitgehend vom Pkw-Verkehr getrennte Linie wie den 6er stabil zu betreiben...
Unabhängig davon: wenn der D-Wagen zu lang wird, kann man ihn ja dennoch teilen - aber doch nicht an der dümmstmöglichen Stelle, mitten im Nirvana. Sinnvoll wäre z.B. eine Linie Fickeysstraße - Sonnwendviertel - Börse und eine von Nußdorf zur Oper. Dann hätte man auch gleich seine Taktverdichtung am Ring, die ja für die U2-Sperre ab 2019 angekündigt wurde.
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Und was soll der D Richtung Simmering? Der gehört Richtung Monte Laa verlängert...
Na, die am Monte Laa werden sich freuen, wenn sie weder die Fußgängerzone beim Reumannplatz, noch die U1 erreichen werden, sondern mit einer Stadtrundfahrt durchs Sonnwendviertel und dem Schloß Belvedere ins Zentrum fahren müssen. Eine wirkliche Alternative zu 68A/B wäre das dann ja erst wieder nicht. Der Endpunkt mag nicht ideal sein für den D, allerdings ist der 6er so stark ausgelastet, dass eine weitere Linie zusätzlich zu den Linien 11, 71 und künftig 67 nur wenig sinnvoll wäre. Würde es sich nicht um die WL handeln fände ich ja, dass der D mit dem Westast des 67ers verknüpft werden sollte, da es sich aber um die WL handelt würde das aber nur zu einem weiteren Thread "unakzeptable Intervalle auf der Linie XYneu" führen, sodass mir der Endpunkt unter den gegebenen Rahmenbedingungen nicht so schlecht scheint.
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Wenn man den D-Wagen irgendwohin weiter verlängert als bis zur geplanten Endstation bei der Absberggasse, dann zum Reumannplatz. Den an das Sonnwendviertel anzubinden, ist durchaus sinnvoll – am Reumannplatz gibt es doch einiges an Infrastruktur, die für Sonnwendviertel-Bewohner interessant ist. Hingegen verstehe ich nicht, warum eine Verbindung von Simmering ins Sonnwendviertel besonders nachgefragt sein sollte.
Das ist halt eine ziemliche Umwegefahrt. Anstatt von der Schule am Helmut-Zilk-Park den D zu nehmen (über Absberggasse!) bin ich sicher zu Fuß schneller am Reumannplatz. :lamp:
Der OSM-Routenplaner gibt für diese Relation einen Fußweg von ca. 850 m und 10 Minuten an. Der D würde wohl für die vier Stationen gute 7-8 Minuten Planfahrzeit haben (plus Zugangsweg, plus Wartezeit...)
Sogar ab der derzeitigen Endhaltestelle Alfred-Adler-Straße (1,2 km, 14 min, Straßenbahn wahrscheinlich 8-10 min) wäre der Vorteil der Straßenbahn minimal. Aber natürlich, es gibt Leute, die die Straßenbahn dennoch brauchen würden, zumal auch die Umsteigewege am Hauptbahnhof teilweise extrem lang sind (z.B. U1-69A)
Ein Argument für den D nach Simmering wäre eher eine attraktive Direktverbindung Simmering-Hauptbahnhof plus Feinverteilung in Simmering, zusätzlich zur nur alle halben Stunden fahrenden S80, die für Kurzstrecken auch unbrauchbar ist.
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Und was soll der D Richtung Simmering? Der gehört Richtung Monte Laa verlängert...
Na, die am Monte Laa werden sich freuen, wenn sie weder die Fußgängerzone beim Reumannplatz, noch die U1 erreichen werden, sondern mit einer Stadtrundfahrt durchs Sonnwendviertel und dem Schloß Belvedere ins Zentrum fahren müssen. Eine wirkliche Alternative zu 68A/B wäre das dann ja erst wieder nicht.
Wer hat hier bitte irgendetwas davon geschrieben, dass der D-Wagen die Buslinien ersetzen soll? :fp: Er würde deren Strecke gerade mal beim Monte Laa berühren und das Öffi-Angebot am Laaer Berg - sehr sinnvoll! - ergänzen. Statt 68x-U1(-Ringbim) kämst du mit dem D umsteigefrei zum Hauptbahnhof und auf den Westring - wo genau ist also das Problem?
Und kommt jetzt bitte nicht mit der langen Strecke, denn ob der D zur Gudrunstraße fährt oder die zwei Stationen weiter zum Monte Laa ist g'hupft wie g'hatscht.
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Und was soll der D Richtung Simmering? Der gehört Richtung Monte Laa verlängert...
Na, die am Monte Laa werden sich freuen, wenn sie weder die Fußgängerzone beim Reumannplatz, noch die U1 erreichen werden, sondern mit einer Stadtrundfahrt durchs Sonnwendviertel und dem Schloß Belvedere ins Zentrum fahren müssen. Eine wirkliche Alternative zu 68A/B wäre das dann ja erst wieder nicht.
Wer hat hier bitte irgendetwas davon geschrieben, dass der D-Wagen die Buslinien ersetzen soll? :fp: Er würde deren Strecke gerade mal beim Monte Laa berühren und das Öffi-Angebot am Laaer Berg - sehr sinnvoll! - ergänzen. Statt 68x-U1(-Ringbim) kämst du mit dem D umsteigefrei zum Hauptbahnhof und auf den Westring - wo genau ist also das Problem?
Und kommt jetzt bitte nicht mit der langen Strecke, denn ob der D zur Gudrunstraße fährt oder die zwei Stationen weiter zum Monte Laa ist g'hupft wie g'hatscht.
Das Problem ist, dass damit eine sinnvollere Straßenbahnlinie vom Reumannplatz über Monte Laa zum Laaer Berg auf lange Sicht realpolitisch tot wäre, dass man Geld für den Straßenbahnbau ausgibt an einer Stelle, die nicht so wichtig ist, wie es andere Straßenbahnprojekte wären und dass 68A und 68B dadurch kaum entlastet werden würde, weil die Anbindung zur U1, ebenso wie ins Bezirkszentrum mit dem Bus attraktiver bleibt, als mit dem dort dann schwach ausgelasteten D-Wagen.
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Und was soll der D Richtung Simmering? Der gehört Richtung Monte Laa verlängert...
Na, die am Monte Laa werden sich freuen, wenn sie weder die Fußgängerzone beim Reumannplatz, noch die U1 erreichen werden, sondern mit einer Stadtrundfahrt durchs Sonnwendviertel und dem Schloß Belvedere ins Zentrum fahren müssen. Eine wirkliche Alternative zu 68A/B wäre das dann ja erst wieder nicht.
Wer hat hier bitte irgendetwas davon geschrieben, dass der D-Wagen die Buslinien ersetzen soll? :fp: Er würde deren Strecke gerade mal beim Monte Laa berühren und das Öffi-Angebot am Laaer Berg - sehr sinnvoll! - ergänzen. Statt 68x-U1(-Ringbim) kämst du mit dem D umsteigefrei zum Hauptbahnhof und auf den Westring - wo genau ist also das Problem?
Und kommt jetzt bitte nicht mit der langen Strecke, denn ob der D zur Gudrunstraße fährt oder die zwei Stationen weiter zum Monte Laa ist g'hupft wie g'hatscht.
Das Problem ist, dass damit eine sinnvollere Straßenbahnlinie vom Reumannplatz über Monte Laa zum Laaer Berg auf lange Sicht realpolitisch tot wäre, dass man Geld für den Straßenbahnbau ausgibt an einer Stelle, die nicht so wichtig ist, wie es andere Straßenbahnprojekte wären und dass 68A und 68B dadurch kaum entlastet werden würde, weil die Anbindung zur U1, ebenso wie ins Bezirkszentrum mit dem Bus attraktiver bleibt, als mit dem dort dann schwach ausgelasteten D-Wagen.
Die Straßenbahnstrecke vom Reumannplatz zum Laaer Berg kann doch unabhängig von der D-Strecke errichtet werden, die 700 Meter Gleise durch die Absberggasse zur Laaer-Berg-Straße hinauf pfuschen hier finanziell nicht rein.
Es sollte auch nicht das Ziel sein, noch mehr Leute zur ohnehin schon stark ausgelasteten U1 zu karren, sondern die Verkehrsströme aufzuteilen. Wer vom Monte Laa zum Reumannplatz will, wird weiterhin den Bus verwenden, wer zum Hauptbahnhof oder in die Innenstadt will den D-Wagen, denn wenn ich die Möglichkeit habe, ähnlich schnell ans Ziel zu kommen, ohne dabei umsteigen zu müssen, fällt die Wahl nicht schwer. Der D-Wagen wäre alles andere als schlecht ausgelastet.
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die zwei Stationen weiter zum Monte Laa
Man würde übrigens auch den 6er vielleicht etwas entlasten, weil es dadurch dann eine Verbindung zu den Ankerbrotgründen (Puchsbaumgasse, Kudlichgasse) gäbe, die bis dato noch nicht öffentlich erschlossen sind, und deren Anwohner alle die 6er-Haltestelle Absberggasse derzeit schluckt.
Die Schleifenfahrt würdest du dann Absberggasse - Laaerbergstraße - Emil-Fucik-Gasse machen oder?
(obwohl ich sagen muss, dass die Tramway dann zumindest bis Sdlg. Südost oder Florian-Geyer-Gasse - zum 15A - Sinn machen würde)
Das würde den 68A tw entlasten und vll den 68B obsolet machen, durch 6, 68A und 15A wären dann sowieso die gewohnten Linien zur U1 vorhanden, der D würde dann aber eine neue Verknüpfung derer darstellen.
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Wenn man den D-Wagen irgendwohin weiter verlängert als bis zur geplanten Endstation bei der Absberggasse, dann zum Reumannplatz. Den an das Sonnwendviertel anzubinden, ist durchaus sinnvoll – am Reumannplatz gibt es doch einiges an Infrastruktur, die für Sonnwendviertel-Bewohner interessant ist. Hingegen verstehe ich nicht, warum eine Verbindung von Simmering ins Sonnwendviertel besonders nachgefragt sein sollte.
Lt. der Kolumne 'Ausblick 2018' in der Zeitschrift tramway&modell, wo eine Skizze der neuen Gleisschleife im Bereich Grudrunstraße#Absberggasse zu finden ist, wird die Linie D vorläufig niergends wohin zusätzlich verlängert und endet somit dort. Eine Verlängerung der Linie D vom Hauptbahnhof entlang der Antonie-Alt-Gasse dorthin ist aber erst für die zweite Jahreshälfte 2019 geplant.
Die neue Gleisschleife im Bereich Grudrunstraße#Absberggasse zeigt sich als sehr ehrgeiziges, in seiner Gleiskonfiguration als für die Wiener Linien doch eher gewagtes, modernes Projekt. Eine Verlängerung der Linie D vom Hauptbahnhof kommend nach irgend wo hin wäre nur mit einem 1x im Kreis fahren in der Gleisschleife selbst möglich, dann allerdings eine Ausfahrt aus der Gleisschleife sowohl in FR Absberggasse - Monte Laa als auch in FR Simmering möglich. Aber wie angeführt: Ein Ausblick 2018...
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Genau so ist es auch in den Ausschreibungsunterlagen zu finden!
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Genau so ist es auch in den Ausschreibungsunterlagen zu finden!
Danke wieder ein mal für die ausführlichen Infos, die von deiner Seite kommen.
Diese geplante Gleisschleife mutet ja schon fast utopisch an, wenn man sich den Gleis-/Kreuzungs-/Weichenplan genau ansieht. Solches ist man von den WL absolut nicht gewohnt, wenn ich da z.B. an den Praterstern oder Westbahnhof und den dort vergebenen Chancen denke. Ich hoffe nur - in Verbindung mit der Linie 6 - das das unsinnig geplante in Simmering nicht kommt und die Politik einen Rückzieher macht, wie auch immer dieser aussehen mag.
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Die neue Gleisschleife im Bereich Grudrunstraße#Absberggasse zeigt sich als sehr ehrgeiziges, in seiner Gleiskonfiguration als für die Wiener Linien doch eher gewagtes, modernes Projekt.
Wieso? Eine aufwendige Schleife, in der man aber keine Züge g'scheit unterbringt und die vom D nicht Richtung Süden ohne Ringespiel durchfahren werden kann, reiht sich mE in die Reihe der letzten Projekte nahtlos ein: Viel Aufwand, wenig Ergebnis.
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Wieso? Eine aufwendige Schleife, in der man aber keine Züge g'scheit unterbringt und die vom D nicht Richtung Süden ohne Ringespiel durchfahren werden kann, reiht sich mE in die Reihe der letzten Projekte nahtlos ein: Viel Aufwand, wenig Ergebnis.
Von der Effizienz der Schleife hast du vollkommen recht, würde ich auch ein bißchen anders machen, vor allem, da man genügend Platz zur Verfügung hat. Es ist aber schon einmal ein Schritt von den WL, daß man überhaupt eine solche Gleisschleife plant. Ich wollte es nicht unbedingt negativ beschreiben, es gibt eh' an Negativem genug.
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Wieso? Eine aufwendige Schleife, in der man aber keine Züge g'scheit unterbringt und die vom D nicht Richtung Süden ohne Ringespiel durchfahren werden kann, reiht sich mE in die Reihe der letzten Projekte nahtlos ein: Viel Aufwand, wenig Ergebnis.
Von der Effizienz der Schleife hast du vollkommen recht, würde ich auch ein bißchen anders machen, vor allem, da man genügend Platz zur Verfügung hat. Es ist aber schon einmal ein Schritt von den WL, daß man überhaupt eine solche Gleisschleife plant. Ich wollte es nicht unbedingt negativ beschreiben, es gibt eh' an Negativem genug.
So wars zuerst geplant: Maximaler Nutzen für die Kunden (Verlängerungsmöglichkeit in beide Richtungen). Jetzt hat man maximalen Nutzen für den Betrieb, und wenig für den Kunden. Hätte man die Gräßlschleife behalten, hätte man so eine fast ideale Lösung gehabt. Jetzt hat man eine wirre Doppelschleife mit jeder Menge Weichen und Kreuzungen (Verschleiss!), und kann nicht mal einen 6er auf die Seite stellen, ohne dass er den D-Wagen behindert.
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Grundsätzlich verstehe ich, dass man an dieser Lösung nicht festgehalten hat, weil man auch eine Wendemöglichkeit für den 6er unter Auflassung der nicht mehr zeitgemäßen Gräßlschleife berücksichtigen wollte. Was daraus schlussendlich leider entstanden ist, wissen wir – das Gelbe vom Ei sieht anders aus.
Nur: Wenn man den 6er jetzt wirklich willkürlich zur Grillgasse kürzt, verliert die Wendemöglichkeit mit einem Schlag ihren Sinn, weil man sie zum Störungsausgleich nicht mehr braucht.
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Grundsätzlich verstehe ich, dass man an dieser Lösung nicht festgehalten hat, weil man auch eine Wendemöglichkeit für den 6er unter Auflassung der nicht mehr zeitgemäßen Gräßlschleife berücksichtigen wollte.
Was genau war dort eigentlich nicht zeitgemäß? Da konnte man ca 3 Züge rausnehmen (OK, die Autler haben halt Pech gehabt).
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Was genau war dort eigentlich nicht zeitgemäß? Da konnte man ca 3 Züge rausnehmen (OK, die Autler haben halt Pech gehabt).
Schleifen für Kurzführungen sollten nach Möglichkeit aus beiden Richtungen befahrbar sein. Das wäre bei der Gräßlschleife nicht gegangen. Mit allfällig wartenden Autofahrern hätte ich genau so wenig Mitleid wie du. ;)
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Was genau war dort eigentlich nicht zeitgemäß? Da konnte man ca 3 Züge rausnehmen (OK, die Autler haben halt Pech gehabt).
Schleifen für Kurzführungen sollten nach Möglichkeit aus beiden Richtungen befahrbar sein. Das wäre bei der Gräßlschleife nicht gegangen. Mit allfällig wartenden Autofahrern hätte ich genau so wenig Mitleid wie du. ;)
Und jetzt stehen sich 6 und D im Weg. Auch super. Abgesehen von den weiten unattraktiven Umsteigewegen.
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Und ich weiß nicht, was diese Schleife bringen hätte sollen. Das ist eine Schleife im nirgendwo. Für den Fahrgast sehe ich da keinen wirklichen Mehrwert, wenn man einen Zug der Linie 6 erst dort umdreht. Ausser dass der Fahrgast für die Gegenrichtung um 5-7 min länger warten muss
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Diese geplante Gleisschleife mutet ja schon fast utopisch an, wenn man sich den Gleis-/Kreuzungs-/Weichenplan genau ansieht.
Das ist äußeren Umständen zu verdanken. Sie bekamen nur genau dieses (eigentlich zu kleine) Grundstück und mussten daraus das beste machen. Eh ganz gelungen dafür!
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Das ist äußeren Umständen zu verdanken. Sie bekamen nur genau dieses (eigentlich zu kleine) Grundstück und mussten daraus das beste machen. Eh ganz gelungen dafür!
Aha, das mit dem Grundstück wußte ich so nicht.
Aber noch zum Gräßlplatz: Wäre sich nicht eine Gleischleife in südlicher Richtung unter der Südosttangente im Verlaufe der Geiereckstraße ausgegangen? Dann hätte/könnte man in allen Richtungen ein-/ausfahren und hätte den wichtigen Anschluß zum 69A ebenfalls erhalten und mit ein bißchen Willen hätte man den D auch dorthin führen können. Auf die paar Meter würde es auch nicht mehr ankommen. Und wenn dort der Platz für den nötigen Wendekreis zu gering wäre, das Ganze mit einer Einfahrt vom Mariahilf/Simmering kommend nach rechts/links in den Werkstättenweg und dann nach links unter die Südost-Tangente...
Das mit der überbreiten Unterführung unter der Ostbahn ist sowieso irrsinnig. Gleichzeitig hätte man den PKW-Verkehr in Einbahnregelung Geiselbergstraße Richtung Simmering und über Brehmgasse/Gänsbachergasse/Schlechtastraße in Richtung Favoriten führen können. Zuerst überbreit und dann einmündend in ein Nadelöhr. Erinnert mich irgend wie an die Steudelgasse: zuerst ausgebaut als 3-spurige Rennbahn und dann nach Jahren zurückgebaut.
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Man hätte auch gleich das geplante Stummelstück ins Kretaviertel bauen können und den D dort hinführen! Die Schleife dort hätte man dann genau gut bei Bedarf für den 6er verwenden können... Bei der aktuellen Haltestelle Absberggasse hätte man dann problemlos zwischen 6er/ D umsteigen können... Was passiert eigentlich mit dieser Haltestelle, wird die zur Gudrunstraße verlegt, wenn der D kommt? Oder gibt es gar keine direkte Umsteigemöglichkeit?
Den 67er im Kretaviertel, so wie es ja vorerst mal geplant ist, finde ich sowieso nicht sinnvoll, weil was tut man dann mit der Strecke wenn er einmal stattdessen endlich zum Laaer Berg fahren wird? Den D kann man dann mit der jetzt geplanten Gleisverbindung ja erst recht nicht praktisch weiterführen...
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Man hätte auch gleich das geplante Stummelstück ins Kretaviertel bauen können und den D dort hinführen! Die Schleife dort hätte man dann genau gut bei Bedarf für den 6er verwenden können... Bei der aktuellen Haltestelle Absberggasse hätte man dann problemlos zwischen 6er/ D umsteigen können...
:up:
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Man hätte auch gleich das geplante Stummelstück ins Kretaviertel bauen können und den D dort hinführen! Die Schleife dort hätte man dann genau gut bei Bedarf für den 6er verwenden können... Bei der aktuellen Haltestelle Absberggasse hätte man dann problemlos zwischen 6er/ D umsteigen können... Was passiert eigentlich mit dieser Haltestelle, wird die zur Gudrunstraße verlegt, wenn der D kommt? Oder gibt es gar keine direkte Umsteigemöglichkeit?
Wäre sicher eine Alternative gewesen. Nur weis ich nicht, ob das auch dem Fahrgastwunsch entspricht. Denn die Bewohnenr von dort wollen schnell zu einer Einkaufsmöglichkeit oder auch zur U-Bahn kommen. Sie hätten zwar dann eine Straßenbahn vor der Türe gehabt, müssten jedoch bei der Absberggasse erst wieder umsteigen, damit sie zum Reumannplatz/Favoritenstraße kommen.
Ob damit diese Linienführung sinnvoll ist, bzw von den Fahrgästen wirklich gut angenommen würde, bezweifle ich.
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Man hätte auch gleich das geplante Stummelstück ins Kretaviertel bauen können und den D dort hinführen! Die Schleife dort hätte man dann genau gut bei Bedarf für den 6er verwenden können... Bei der aktuellen Haltestelle Absberggasse hätte man dann problemlos zwischen 6er/ D umsteigen können... Was passiert eigentlich mit dieser Haltestelle, wird die zur Gudrunstraße verlegt, wenn der D kommt? Oder gibt es gar keine direkte Umsteigemöglichkeit?
Wäre sicher eine Alternative gewesen. Nur weis ich nicht, ob das auch dem Fahrgastwunsch entspricht. Denn die Bewohnenr von dort wollen schnell zu einer Einkaufsmöglichkeit oder auch zur U-Bahn kommen. Sie hätten zwar dann eine Straßenbahn vor der Türe gehabt, müssten jedoch bei der Absberggasse erst wieder umsteigen, damit sie zum Reumannplatz/Favoritenstraße kommen.
Ob damit diese Linienführung sinnvoll ist, bzw von den Fahrgästen wirklich gut angenommen würde, bezweifle ich.
Da hast Du sicher recht, die Leute aus dem Kretaviertel wollen möglichst schnell zur U1, außerdem ist der Sinn dieser Strecke ja dann auch den 6er in der Quellenstraße zu entlasten.
mfg
Luki
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Man hätte auch gleich das geplante Stummelstück ins Kretaviertel bauen können und den D dort hinführen! Die Schleife dort hätte man dann genau gut bei Bedarf für den 6er verwenden können... Bei der aktuellen Haltestelle Absberggasse hätte man dann problemlos zwischen 6er/ D umsteigen können... Was passiert eigentlich mit dieser Haltestelle, wird die zur Gudrunstraße verlegt, wenn der D kommt? Oder gibt es gar keine direkte Umsteigemöglichkeit?
Den 67er im Kretaviertel, so wie es ja vorerst mal geplant ist, finde ich sowieso nicht sinnvoll, weil was tut man dann mit der Strecke wenn er einmal stattdessen endlich zum Laaer Berg fahren wird?
Da wird sicher noch viel Wasser die Donau runterfließen, bis die Strecke zum Laaer Berg gebaut wird. Und bis dahin finde ich die Führung des 67ers Richtung Kretaviertel recht geschickt, entlastet sie doch den 6er am stärksten Abschnitt und entspricht m.E. auch eher den lokalen Verkehrsströmen als der D-Wagen (der im Kretaviertel natürlich immer noch besser aufgehoben wäre als im nun geplanten Nirgendwo).
Letztlich fände ich aber eine Weiterführung des D-Wagens Richtung Simmering zielführender, würde er doch endlich eine schnelle und häufige Verbindung zwischen Hauptbahnhof/ Sonnwendviertel und Simmeringer Hauptstraße schaffen (heute muss man sich zwischen häufigem 69A und schneller S-Bahn entscheiden) und nebenbei noch einen Umstieg zu S7, U3, 76A und 76B ermöglichen. Mag sein, dass jedes Ziel und jede Umsteigemöglichkeit für sich nicht die Massen in den D-Wagen bringt, in Summe sehe ich aber schon ein gewisses Potential. Die Stadt ja anscheinend auch, sonst würde sie die Gudrunstraße nicht so stark verbreitern...
Letztlich fürchte ich, dass die Verlängerung des D-Wagens aus Sicht der Fahrgastzahlen ein Flop wird - weil er nicht nur an der U1 vorbeifährt, sondern auch die beiden Stadtteilzentren Favoritenstraße und Simmeringer Hauptstraße nicht erreicht. Auch für die Schüler des Bildungscampus Sonnwendviertel dürfte er eine eher untergeordnete Rolle spielen: in Richtung Reumannplatz bringt er nichts, und Richtung 6er oder Kretavierel kann man wahrscheinlich direkt zu Fuß gehen statt erstmal auf den D-Wagen zu warten und nach ein, zwei Haltestellen umzusteigen. Es scheint fast so, als würde man ihn eigentlich nur als Feigenblatt brauchen, um zu zeigen, wie wichtig einem die neuen Bewohner des Sonnwendviertels einerseits und der Ausbau der Öffis andererseits sind. Eine sinnvolle Einfügung ins Netz ist angesichts solch hehrer Ziele nebensächlich. Einzig relevante Verbindung, die der D-Wagen herstellt, ist Richtung Innenstadt und TU/Haupt-Uni.
Den D kann man dann mit der jetzt geplanten Gleisverbindung ja erst recht nicht praktisch weiterführen...
Bei der in Wien üblichen Gleisbauqualität (hier noch in Verbindung mit engen Radiien und vielen Weichen/Kreuzungen) muss man das ganze eh nach ein paar Jahren wieder angreifen. :) Da kann man dann auch ein paar sinnvolle Gleisverbindungen einbauen.
Unterirdisch ist übrigens nicht nur das einzige öffentliche Verkehrsmittel, das von der Stadt ernstgenommen wird, sonst auch die Öffentlichkeitsarbeit für die Verlängerung des D-Wagens. Auf Seiten der Stadt und der Wiener Linien findet man jedenfalls nur völlig veraltete Informationen (auf https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linied.html besteht noch der Südbahnhof, und die für 2012 geplante Endstation "Alfred-Adler-Straße" heißt noch "Landgutstraße") und Jubelmeldungen zum Grüngleis - aber keine Informationen zu geplanten Haltestellenstandorten oder gar Computergrafiken, die Lust auf das Projekt machen ("Fröhliche Kinder warten an schönem Frühlingstag auf die auf einem Grüngleis herannahende Straßenbahn" oder "Straßenbahn im Helmut-Zilk-Park auf Rasengleis, drumherum Radfahrer, verliebte Pärchen, Gassi-Gehende, Basketball spielende Jugendlichen - natürlich ebenfalls an einem schönen Frühlingstag"). Die gesamte Öffentlichkeitsarbeit scheint in den 70er Jahren stehengeblieben zu sein, als man noch anordnen konnte und nicht begeistern musste.
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Den 67er im Kretaviertel, so wie es ja vorerst mal geplant ist, finde ich sowieso nicht sinnvoll, weil was tut man dann mit der Strecke wenn er einmal stattdessen endlich zum Laaer Berg fahren wird? Den D kann man dann mit der jetzt geplanten Gleisverbindung ja erst recht nicht praktisch weiterführen...
Diese Linienführung würde ich auch nicht als notwendig empfinden, denn den Fahrgästen ist diese Wegstrecke zur Absberggasse/Quellenstraße zuzumuten.
Ich würde die Linie 67 über Reumannplatz führen, ab dort gleich in die Laaer Berg Straße einfädeln, die ursprünglich geplante Gleisschleife für die Linie D mit Verbindungsmöglichkeiten zum 6er in der Erstvariante bauen, die Gräßlplatzschleife in südlicher Neulage unter die Süd-Ost-Tangenten-Trasse bauen, den D Wagen bis dorthin (Anschluß 69A) verlängern. Auch wäre eine S-Bahn-Station Gudrunstraße im Zuge der Ostbahn ein Hammer gewesen. Aber, Chance vergeben.
Vom Laaer Berg kommend eine zweite neue Linie zusätzlich zum 67er, abzweigend bei der Absberggasse - Antonie-Alt-Gasse - Hauptbahnhof - Prinz-Eugen-Straße zum Karlsplatz (oder sogar irgenwie weiter) installieren. Ich würde das Sonnwendviertel nach dessen Vollbezug und Ende der Bautätigkeiten dort nicht unterschätzen. Eine zusätzliche Linienführung über Quellenstraße zum Reumannplatz würde nur die Linie 6 in diesem Streckenabschnitt zusätzlich störungsanfällig (zu dichte Zugfolge) machen.
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Den 67er im Kretaviertel, so wie es ja vorerst mal geplant ist, finde ich sowieso nicht sinnvoll, weil was tut man dann mit der Strecke wenn er einmal stattdessen endlich zum Laaer Berg fahren wird? Den D kann man dann mit der jetzt geplanten Gleisverbindung ja erst recht nicht praktisch weiterführen...
Diese Linienführung würde ich auch nicht als notwendig empfinden, denn den Fahrgästen ist diese Wegstrecke zur Absberggasse/Quellenstraße zuzumuten.
Ich würde die Linie 67 über Reumannplatz führen, ab dort gleich in die Laaer Berg Straße einfädeln, die ursprünglich geplante Gleisschleife mit Verbindungsmöglichkeiten zum 6er in der Erstvariante bauen, die Gräßlplatzschleife in südlicher Neulage unter die Süd-Ost-Tangenten-Trasse bauen, den D Wagen bis dorthin (Anschluß 69A) verlängern. Vom Laaer Berg kommend eine neue Linie abzweigend bei der Absberggasse - Antonie-Alt-Gasse - hauptbahnhof - Prinz-Eugen-Straße zum Karlsplatz (oder sogar weiter) installieren, denn eine Führung zum Reumannplatz würde nur die Linie 6 in diesem Abschnitt auch störungsanfällig (zu dichte Zugfolge) machen.
Naja, ein Übergang vom D-Wagen zum 69A ist vielleicht schön, aber m.E. versprechen die potentiellen Umsteigenmöglichkeiten zu S7, U3, 71, 76A und 76B ein größeres Potential. Der 69A teilt sich ja im Sonnwendviertel eh sein Einzugsgebiet mit dem D-Wagen. Eine Verlängerung des D-Wagens würde natürlich auch einen weiteren Übergang zum 69A bieten, aber er allein wird sicher nicht genug Leute in den D-Wagen locken, um die Verlängerung zu rechtfertigen.
Warum muss eigentlich unbedingt der 67er zum Laaer Berg fahren? Da steckt doch (vmtl. unbewusst) die Ansicht hinter, dass eine Straßenbahnlinie nur Zubringer zur U-Bahn sein und auf gar keinen Fall für sich genommen eine überbezirkliche, attraktive Verbindung darstellen darf. Denn was nützen denn irgendwelche U-förmigen Linien (wie auch der 67er vor September) in ihrer Gesamtheit? Kann es nicht mehr Sinn haben, die künftige Strecke zum Laaer Berg mit einer Linie zu bedienen, die dann Richtung Matzleinsdorfer Platz weiterführt und so auch noch U2 und Stammstrecke anbindet?
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Warum muss eigentlich unbedingt der 67er zum Laaer Berg fahren? Da steckt doch (vmtl. unbewusst) die Ansicht hinter, dass eine Straßenbahnlinie nur Zubringer zur U-Bahn sein und auf gar keinen Fall für sich genommen eine überbezirkliche, attraktive Verbindung darstellen darf. Denn was nützen denn irgendwelche U-förmigen Linien (wie auch der 67er vor September) in ihrer Gesamtheit? Kann es nicht mehr Sinn haben, die künftige Strecke zum Laaer Berg mit einer Linie zu bedienen, die dann Richtung Matzleinsdorfer Platz weiterführt und so auch noch U2 und Stammstrecke anbindet?
Du meinst eine Straßenbahnlinie 14, die den 14A komplett ersetzt und dann weiter auf den Laaer Berg geht? Sinn könnte so eine Linie durchaus haben, nur ob für so ein Projekt Chance auf Umsetzung besteht, ist die entscheidende Frage.
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Naja, ein Übergang vom D-Wagen zum 69A ist vielleicht schön, aber m.E. versprechen die potentiellen Umsteigenmöglichkeiten zu S7, U3, 71, 76A und 76B ein größeres Potential. Der 69A teilt sich ja im Sonnwendviertel eh sein Einzugsgebiet mit dem D-Wagen. Eine Verlängerung des D-Wagens würde natürlich auch einen weiteren Übergang zum 69A bieten, aber er allein wird sicher nicht genug Leute in den D-Wagen locken, um die Verlängerung zu rechtfertigen.
Warum muss eigentlich unbedingt der 67er zum Laaer Berg fahren? Da steckt doch (vmtl. unbewusst) die Ansicht hinter, dass eine Straßenbahnlinie nur Zubringer zur U-Bahn sein und auf gar keinen Fall für sich genommen eine überbezirkliche, attraktive Verbindung darstellen darf. Denn was nützen denn irgendwelche U-förmigen Linien (wie auch der 67er vor September) in ihrer Gesamtheit? Kann es nicht mehr Sinn haben, die künftige Strecke zum Laaer Berg mit einer Linie zu bedienen, die dann Richtung Matzleinsdorfer Platz weiterführt und so auch noch U2 und Stammstrecke anbindet?
Unterschätze auf der einen Seite nicht die Fahrgastfrequenz der Linie 69A im Berufsverkehr zwischen Hauptbahnhof, Geiselbergstraße bis in den Bereich Leberstraße/Mitterfeldgasse östlich der Ostbahn im dortigen Industrieviertel und unterschätze auch nicht das Sonnwendviertel nach dess Vollendung auf der westlichen Seite der Ostbahn. Schaue dir auch die Fahrgastfrequenz/Umsteigefrequenz in der Hst. Geiereckstraße zw. 6 und 69A an und zwar in beiden Fahrtrichtungen... Deshalb komme ich auch auf eine neusituierte Gleisschleife Geiereckstraße oder Gräßlplatz mit Verlängerung der Linie D dorthin.
Zum Laaer Berg:
Es muß nicht unbedingt der 67er sein, die Linienbezeichnung kann auch anders lauten. Der 67er ist halt vorhanden. Es sollte nur einen Ersatz der dort verkehrenden Buslinien durch eine Straßenbahn bis zum Reumannplatz ehebaldigst geben, denn in diesem Gebiet findet regste Bautätigkeit statt und das Fassungsvermögen der dort verkehrenden Buslinien ist zu gewissen Tageszeiten nahezu erschöpft. Und eben als gebotene Chance könnte man gleich eine zweite Linie installieren, eben über die Absberggasse Richtung Sonnwendviertel und Hauptbahnhof.
Man könnte dort aber auch auf eine Straßenbahn verzichten und den 14A weiter über Quellenstraße/Absberggasse/Laaer-Berg-Straße bis in den Bereich Laaer Berg führen. 8)
Unterschätze auch nicht den 67er in seiner bis vergangenen September geltenden u-förmigen Linienführung. Er brachte von beiden Seiten her die Fahrgäste zum Knoten Favoritenstraße/ Quellenstraße/ Reumannplatz U. Nicht umsonst fuhr er im Vollauslauf mit 24 Zügen im 3-Minuten-Intervall... Zugegeben, der stärker ausgelastete Streckenteil war eindeutig der vom Kurzentrum kommende.
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Du meinst eine Straßenbahnlinie 14, die den 14A komplett ersetzt und dann weiter auf den Laaer Berg geht? Sinn könnte so eine Linie durchaus haben, nur ob für so ein Projekt Chance auf Umsetzung besteht, ist die entscheidende Frage.
Ich bin eindeutig für jeden möglichen Ersatz einer Autobuslinie durch eine Straßenbahn oder zumindest O-Bus.
Schon alleine aus dem Grund, da Elektrobusse mit Akkus für die Zukunft nicht das Allheilmittel sein werden, da die Akku-Entsorgung absolut nicht gelöst ist, ja sogar problembehafteter von Techniker eingestuft wird als die Entsorgung der Brennstäbe eines Kernkraftwerkes.
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Unterschätze auf der einen Seite nicht die Fahrgastfrequenz der Linie 69A im Berufsverkehr zwischen Hauptbahnhof, Geiselbergstraße bis in den Bereich Leberstraße/Mitterfeldgasse östlich der Ostbahn im dortigen Industrieviertel und unterschätze auch nicht das Sonnwendviertel nach dess Vollendung auf der westlichen Seite der Ostbahn. Schaue dir auch die Fahrgastfrequenz/Umsteigefrequenz in der Hst. Geiereckstraße zw. 6 und 69A an und zwar in beiden Fahrtrichtungen... Deshalb komme ich auch auf eine neusituierte Gleisschleife Geiereckstraße oder Gräßlplatz mit Verlängerung der Linie D dorthin.
Allerdings bedient der 6er auch ein ganz anderes Gebiet als der 69A, anders als der künftige D-Wagen. Im Grunde ist die Diskussion ja auch müßig - die von mir vorgeschlagene Verlängerung des D-Wagens Richtung Simmeringer Hpstr. würde ja auch eine Umsteigeverbindung zum 69A herstellen.
Unterschätze auch nicht den 67er in seiner bis vergangenen September geltenden u-förmigen Linienführung. Er brachte von beiden Seiten her die Fahrgäste zum Knoten Favoritenstraße/ Quellenstraße/ Reumannplatz U. Nicht umsonst fuhr er im Vollauslauf mit 24 Zügen im 3-Minuten-Intervall... Zugegeben, der stärker ausgelastete Streckenteil war eindeutig der vom Kurzentrum kommende.
Ich habe ja nicht behauptet, dass er schlecht ausgelastet gewesen sei - sondern nur, dass er als rein auf Zubringer zu U-Bahn und Statteilzentrum ausgerichtete Linie sein Potential nicht ausgenutzt hat.
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Ich habe ja nicht behauptet, dass er schlecht ausgelastet gewesen sei... ...sein Potential nicht ausgenutzt hat.
????? Potential bedeutet: Macht, Kraft, Leistung
Wie soll er dann sein Potential ausnützen, wenn nicht durch Leistung in Form von 24 Zügen im 3'-Intervall als Zubringer zur U-Bahn bzw. einem Bezirksteil und das gut ausgelastet?
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Ich habe ja nicht behauptet, dass er schlecht ausgelastet gewesen sei... ...sein Potential nicht ausgenutzt hat.
????? Potential bedeutet: Macht, Kraft, Leistung
Wie soll er dann sein Potential ausnützen, wenn nicht durch Leistung in Form von 24 Zügen im 3'-Intervall als Zubringer zur U-Bahn bzw. einem Bezirksteil und das gut ausgelastet?
Im Zweifelsfall durch 24 längere Züge auf einer Strecke, die noch stärker nachgefragt wird...
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Wie soll er dann sein Potential ausnützen, wenn nicht durch Leistung in Form von 24 Zügen im 3'-Intervall als Zubringer zur U-Bahn bzw. einem Bezirksteil und das gut ausgelastet?
Der 67er bestand lediglich aus zwei "übriggebliebenen" Außenästen, die halt zu einer Linie zusammengefasst wurden. Beim Reumannplatz fand ein fast 100%iger Fahrgastwechsel statt. Potential, die gesamte Strecke zu fahren, gab es kaum.
Du meinst eine Straßenbahnlinie 14, die den 14A komplett ersetzt und dann weiter auf den Laaer Berg geht? Sinn könnte so eine Linie durchaus haben, nur ob für so ein Projekt Chance auf Umsetzung besteht, ist die entscheidende Frage.
Ich bin eindeutig für jeden möglichen Ersatz einer Autobuslinie durch eine Straßenbahn oder zumindest O-Bus.
Schon alleine aus dem Grund, da Elektrobusse mit Akkus für die Zukunft nicht das Allheilmittel sein werden, da die Akku-Entsorgung absolut nicht gelöst ist, ja sogar problembehafteter von Techniker eingestuft wird als die Entsorgung der Brennstäbe eines Kernkraftwerkes.
Ich bin auch dafür. Die Chancen auf Realisierung sind allerdings bei null. Parallel zur U2 wird es niemals eine Straßenbahn geben.
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Ich bin auch dafür. Die Chancen auf Realisierung sind allerdings bei null. Parallel zur U2 wird es niemals eine Straßenbahn geben.
Parallel sicher nicht. Aber wo fährt die der 14A und wo wird einemal die U2 geführt.
Also ich kann da keine Parallelführung feststellen. Ich würde eher sagen die beiden Linien kreuzen sich mehrmals.
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Der 67er bestand lediglich aus zwei "übriggebliebenen" Außenästen, die halt zu einer Linie zusammengefasst wurden. Beim Reumannplatz fand ein fast 100%iger Fahrgastwechsel statt. Potential, die gesamte Strecke zu fahren, gab es kaum.
Die Überlappung bestand lediglich im Bereich Quellenplatz – Favoritenstraße (vom Radius 66 zur U1 bzw. vom Radius 67 zum 6er).
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Parallel sicher nicht. Aber wo fährt die der 14A und wo wird einemal die U2 geführt.
Also ich kann da keine Parallelführung feststellen. Ich würde eher sagen die beiden Linien kreuzen sich mehrmals.
Zwischen Matzleinsdorfer Platz und Neubaugasse wäre es (annähernd) eine Parallelführung zur U2. Ich fürchte, das reicht aus, um eine Straßenbahn als gestorben zu betrachten.
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Obwohl man mit einer Bim (egal, ob 13 oder 14) vermutlich schneller von der Mahü in die Gegend Pilgramgasse kommt, wenn man auch die Wege zur Öffi-Station und zurück in die Zielatraße miteinbezieht.
Edit: Außerdem würde ich da die Linie 13 als Anbindung des Hauptbahnhofes sinnvoller als einen 14er finden.
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Parallel sicher nicht. Aber wo fährt die der 14A und wo wird einemal die U2 geführt.
Also ich kann da keine Parallelführung feststellen. Ich würde eher sagen die beiden Linien kreuzen sich mehrmals.
Zwischen Matzleinsdorfer Platz und Neubaugasse wäre es (annähernd) eine Parallelführung zur U2. Ich fürchte, das reicht aus, um eine Straßenbahn als gestorben zu betrachten.
Aber nicht, wenn diese Straßenbahnlinie dann in beiden Richtungen noch weiter fährt.
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Warum wollt ihr den D unbedingt bis Simmering verlängern?
Wenn ich aus dem 11. kommend zum Hauptbahnhof will, fahre ich mit dem 69A, der ja auch dazu da ist. Zugegeben, er ist oft sehr voll, allerdings könnte man da vielleicht Gelenker einsetzen (so wie am 13A, wo lange Zeit keine Gelenker möglich waren und dann gings ja doch) - das würde mMn reichen.
Wenn ich vom 11. in die Innenstadt will, fahr ich ziemlich sicher mit der U3 (und zB U1) und nicht mit einem D-Wagen, der erheblich länger brauchen würde (alleine am Schwarzenbergplatz geht viel Zeit drauf)
Wenn ich vom 11. in den 10. will, fahre ich lieber zum Zentrum Reumannplatz (also Linie 6) oder zum Alten Landgut (Linie 15A) - was mach ich im Sonnwendviertel, wenn ich auf der Favoritenstraße einkaufen gehen möchte? Nur als Beispiel....
dh. meiner Meinung nach braucht Simmering keine weitere Anbindung.
Was für eine Führung des D-Wagens über die Absberggasse sprechen würde (entweder Kreta oder Montelaa) - dieses Gebiet ist öffentlich noch gar nicht erschlossen.
Man darf nicht vergessen, dass da demnächst gebaut wird (Preyersche Höfe - ehem. Kinderspital) http://www.wse.at/#Preyersche-Hoefe/474 ... und bei der Ankerbrot-LoftCity sind Richtung A23 auch noch Bauplätze frei.
Warum wehrt ihr euch so gegen diese Möglichkeit?
Der D würde da eine Querverbindung Laaerbergstraße - Absberggasse schaffen. Natürlich wären das nur Kurzstreckenfahrgäste, die dann vor allem in den 6er (und 68A bzw vll irgendwann Linie 67) umsteigen, aber andere Linien leben ja auch nur von Kurzstreckenfahrgästen.
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Wenn ich aus dem 11. kommend zum Hauptbahnhof will, fahre ich mit dem 69A, der ja auch dazu da ist. Zugegeben, er ist oft sehr voll, allerdings könnte man da vielleicht Gelenker einsetzen (so wie am 13A, wo lange Zeit keine Gelenker möglich waren und dann gings ja doch) - das würde mMn reichen.
Du meinst den 69A, der das Stadtteilzentrum (= Simmeringer Hpstr., insbesondere um den Enkplatz) nicht erreicht, dafür aber in großem Bogen drumherum fährt? Der ist gut, um den Süden Simmerings (ich meine den Stadtteil, nicht den Bezirk) ans Sonnenwendviertel und den Hbf anzubinden. Simmering besteht aber nicht nur aus der Weißenböckstraße.
Und ansonsten schrieb ich es bereits: S7, U3, 71, 76A, 76B. Entlang der Haidestraße befinden sich viele Arbeitsplätze. Umgedreht werden die Schüler des Bildungscampus' Sonnwendviertel nun auch nicht ausschließlich aus dem 4. Bezirk kommen, wovon man bei Planung des D-Wagens auszugehen scheint. Auch im Sonnwendviertel entstehen wiederum Arbeitsplätze. Das mag alles Kleinvieh sein, aber Kleinvieh macht auch Mist.
Bei Simmering denke ich noch nichtmal an die gleichnamige S- und U-Bahn-Station. Meines Erachtens wäre schon eien Endstation am Enkplatz ein gewaltiger Fortschritt gegenüber der geplanten Verlängerung - wozu aber die heutige Infrastruktur sicher ebensowenig ausreichte wie für die hoffentlich bald einschlafende Planung für 6er, 11er und 71er.
Der D würde da eine Querverbindung Laaerbergstraße - Absberggasse schaffen. Natürlich wären das nur Kurzstreckenfahrgäste, die dann vor allem in den 6er (und 68A bzw vll irgendwann Linie 67) umsteigen, aber andere Linien leben ja auch nur von Kurzstreckenfahrgästen.
Und die Kurzstreckenfahrgäste vom Sonnwendviertel ins Simmeringer Zentrum dürfen zwei Stationen mitfahren, mehrere Straßen zum Umstieg überqueren und dann nochmal 3-4 Stationen mitfahren?
Was für eine Führung des D-Wagens über die Absberggasse sprechen würde (entweder Kreta oder Montelaa) - dieses Gebiet ist öffentlich noch gar nicht erschlossen.
Natürlich ist eine Erschließung besser als keine Erschließung. Der D-Wagen würde aber hier quer zu den Verkehrsströmen verkehren, die nunmal in erster Linie Richtung Reumannplatz laufen - ins Bezirkszentrum und zur U1. (Nachteilig ist sicher auch, dass der D-Wagen erst an der Oper die U1 erreicht - gäbe es im Bereich Hbf einen Übergang, würde er tatsächlich eine gute Anbindung an die U1 darstellen.)
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wieso wertet ihr den D immer zum U-Bahn-Zubringer ab? Wozu brauch ich eine U1, wenn ich vom Sonnwendviertel direkt zum Ring und drumherum fahren kann? Nicht alle wollen zum Stephansplatz, und grad der Erfolg der neuen Durchgangslinien zeigt doch, dass die Tram als eigenständiges Verkehrsmittel angenommen wird. Insoferne kann ich mir auch vorstellen, dass eine Direktverbindung vom Monta Laa zum Ring ihre Fahrgäste hätte, die sich so den Umweg zur U1 ersparen können.
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Du meinst den 69A, der das Stadtteilzentrum (= Simmeringer Hpstr., insbesondere um den Enkplatz) nicht erreicht, dafür aber in großem Bogen drumherum fährt? (...) Simmering besteht aber nicht nur aus der Weißenböckstraße.
Der 69A hat genauso Anschluss an die U3, die Lebensadern 6/71, aber in Simmering S auch zB an die doch recht wichtige Linie 73A. Ja, man fährt dafür etwas im Kreis (wenn man direkt fahren will, muss man halt bei der Geiselberg umsteigen) .... und weiter?
Umsteigen wirst du überall zwangsläufig müssen, man kann nicht für jeden Direktverbindungen schaffen.
S7, U3, 71, 76A, 76B.
S7 ist nur interessant für jene, die zum Flughafen wollen - daher gibts ja auch mittlerweile Züge, die zwischen Rennweg und Kaiserebersdorf überall durchfahren.
Für ein ernstzunehmendes innerstädtisches Verkehrsmittel (und das wäre sie von der Geiselbergstraße stadteinwärts) sind 30min Intervalle nichts.
Abgesehen davon gibts auch ÖBB-Railjets vom Hbf zum Flughafen. Somit brächte der D diesbezüglich keine Vorteile.
76A und 76B sind zwar im Berufsverkehr gut ausgelastet, die übrige Tageszeit aber eher mäßig besetzt. Allerdings kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass am Enkplatz der Großteil der 76A-Berufspendler zur U3 strömt; in den 6er steigen da gar nicht so viele um. Genug Menschen, aber wohl zu wenige, um eine D-Verlängerung zu erfordern.
Meines Erachtens wäre schon eien Endstation am Enkplatz ein gewaltiger Fortschritt gegenüber der geplanten Verlängerung
Allerdings fährt der D jetzt eh schon durch die ganze Stadt und wird dabei oft vom IV ausgebremst, etwa wenn am Schwarzenbergplatz wieder mal Abbieger beim letzten Grünblinken einfahren und auf dem kurzen Stück zwischen den beiden Gleisen (Lothringerstraße) dann mit dem Heck noch auf die Schienen ragen.
Heißt: dann hätten die Simmeringer zwei Chaoslinien am Enkplatz.
mehrere Straßen zum Umstieg überqueren
Ich habe glaube ich irgendwann mal gelesen, dass die 6er Haltestelle verlegt werden soll, weil die Haltestelleninseln bei der Hst Absberggasse nicht mehr dem dortigen Fahrgastaufkommen gerecht werden - weiß aber nicht, was da dran ist, und weiß auch leider nicht mehr, wo ich das gelesen hab :(
Aber wenn, dann könnte man sie ja näher zum D rücken. Dann bräuchte man eigentlich nur über die Gudrunstraße drüber.
Und auch hier wieder: mein Gott, bei anderen Stationen muss man auch Straßen überqueren oder weitere Gehstrecken überwinden.
Versuch mal am Reumannplatz vom 6er in den 7A umzusteigen ;) - das wäre in etwa die selbe Distanz.
Wenn mans so wie ich vorgeschlagen hab macht, können D und 6 am selben Bahnsteig in der Absberggasse halten, wenn man die Hst dementsprechend verlegt.
(Nachteilig ist sicher auch, dass der D-Wagen erst an der Oper die U1 erreicht - gäbe es im Bereich Hbf einen Übergang, würde er tatsächlich eine gute Anbindung an die U1 darstellen.)
Von dem her wäre eine Führung über Südtiroler Platz am Hbf vorbei gescheiter (gewesen), allerdings ist das weitab jeglicher Realisierungschancen und bei der Planung des Hbf entschied man sich lieber für den Hinterausgang. (was auch seine Berechtigung hat, so wird ja der Erste Campus mit angebunden... )
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Ich habe glaube ich irgendwann mal gelesen, dass die 6er Haltestelle verlegt werden soll, weil die Haltestelleninseln bei der Hst Absberggasse nicht mehr dem dortigen Fahrgastaufkommen gerecht werden - weiß aber nicht, was da dran ist, und weiß auch leider nicht mehr, wo ich das gelesen hab :(
Natürlich wird die in die Quellenstraße verlegt, da es ja auch eine Haltestelle bei der Kreuzung Absberggasse-Gudrunstraße geben wird.
mfg
Luki
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Man hätte auch gleich das geplante Stummelstück ins Kretaviertel bauen können und den D dort hinführen! Die Schleife dort hätte man dann genau gut bei Bedarf für den 6er verwenden können... Bei der aktuellen Haltestelle Absberggasse hätte man dann problemlos zwischen 6er/ D umsteigen können... Was passiert eigentlich mit dieser Haltestelle, wird die zur Gudrunstraße verlegt, wenn der D kommt? Oder gibt es gar keine direkte Umsteigemöglichkeit?
Wäre sicher eine Alternative gewesen. Nur weis ich nicht, ob das auch dem Fahrgastwunsch entspricht. Denn die Bewohnenr von dort wollen schnell zu einer Einkaufsmöglichkeit oder auch zur U-Bahn kommen. Sie hätten zwar dann eine Straßenbahn vor der Türe gehabt, müssten jedoch bei der Absberggasse erst wieder umsteigen, damit sie zum Reumannplatz/Favoritenstraße kommen.
Ob damit diese Linienführung sinnvoll ist, bzw von den Fahrgästen wirklich gut angenommen würde, bezweifle ich.
Natürlich hat der 67er bis ins Kretaviertel oberflächlich betrachtet den Vorteil, dass damit der 6er im Idealfall entlastet werden könnte.... Aber eigentlich finde ich die geplante Linienführung bei näherer Betrachtung wenig sinnvoll - einerseits aus den schon erwähnten Gründen der zukünftigen Strecke zum Laaer Berg, andererseits würde sie aber auch keine neuen Relationen schaffen! Die Leute aus dem Kretaviertel können doch bitteschön die kurze Strecke zum 6er gehen oder? Viel sinnvoller währe es eben meiner Meinung nach, den D dort hinzuverlängern! Das würde eine völlig neue Direktverbindung bis über den Ring schaffen! Somit gäbe es eine direkte, zeitlich denke ich recht konkurrenzfähige Alternative zur U1 ab Reumannplatz! (Oder was denkt ihr? Ich glaube nicht, dass man mit einem Direkt-D vom Kretaviertel länger zur Oper braucht, als mit Bim zum Reumannplatz und dann U1...) Dies würde wiederum ebenso den 6er entlasten, da Fahrgäste, die in die Stadt wollen, eben gleich mit dem D fahren könnten!
Unterirdisch ist übrigens nicht nur das einzige öffentliche Verkehrsmittel, das von der Stadt ernstgenommen wird, sonst auch die Öffentlichkeitsarbeit für die Verlängerung des D-Wagens. Auf Seiten der Stadt und der Wiener Linien findet man jedenfalls nur völlig veraltete Informationen (auf https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linied.html besteht noch der Südbahnhof, und die für 2012 geplante Endstation "Alfred-Adler-Straße" heißt noch "Landgutstraße") und Jubelmeldungen zum Grüngleis - aber keine Informationen zu geplanten Haltestellenstandorten oder gar Computergrafiken, die Lust auf das Projekt machen ("Fröhliche Kinder warten an schönem Frühlingstag auf die auf einem Grüngleis herannahende Straßenbahn" oder "Straßenbahn im Helmut-Zilk-Park auf Rasengleis, drumherum Radfahrer, verliebte Pärchen, Gassi-Gehende, Basketball spielende Jugendlichen - natürlich ebenfalls an einem schönen Frühlingstag"). Die gesamte Öffentlichkeitsarbeit scheint in den 70er Jahren stehengeblieben zu sein, als man noch anordnen konnte und nicht begeistern musste.
Absolut!! Ich finde man betreibt zwar ansonsten schon ganz gute Öffentlichkeitsarbeit, aber es ist einfach alles viel zu sehr auf die U-Bahn konzentriert! Man würde sich doch keinen Haxn ausreißen, wenn man neben den ganzen U-Bahn-Videos aus Youtube beispielsweise mal ein schön gestaltetes Straßenbahnvideo online stellt! Aber wieso sollte das auch funktionieren, wenn man schon an einer ansprechenden Oberflächengestaltung bei Neubaustrecken konsequent scheitert... (Ich lass mich beim D sehr gerne positiv überraschen! Denke aber als Realist, dass die Zaunlobby wieder kräftig mitmischen wird... :fp:)
Den 67er im Kretaviertel, so wie es ja vorerst mal geplant ist, finde ich sowieso nicht sinnvoll, weil was tut man dann mit der Strecke wenn er einmal stattdessen endlich zum Laaer Berg fahren wird? Den D kann man dann mit der jetzt geplanten Gleisverbindung ja erst recht nicht praktisch weiterführen...
Diese Linienführung würde ich auch nicht als notwendig empfinden, denn den Fahrgästen ist diese Wegstrecke zur Absberggasse/Quellenstraße zuzumuten.
Ich würde die Linie 67 über Reumannplatz führen, ab dort gleich in die Laaer Berg Straße einfädeln, die ursprünglich geplante Gleisschleife für die Linie D mit Verbindungsmöglichkeiten zum 6er in der Erstvariante bauen, die Gräßlplatzschleife in südlicher Neulage unter die Süd-Ost-Tangenten-Trasse bauen, den D Wagen bis dorthin (Anschluß 69A) verlängern. Auch wäre eine S-Bahn-Station Gudrunstraße im Zuge der Ostbahn ein Hammer gewesen. Aber, Chance vergeben.
Vom Laaer Berg kommend eine zweite neue Linie zusätzlich zum 67er, abzweigend bei der Absberggasse - Antonie-Alt-Gasse - Hauptbahnhof - Prinz-Eugen-Straße zum Karlsplatz (oder sogar irgenwie weiter) installieren. Ich würde das Sonnwendviertel nach dessen Vollbezug und Ende der Bautätigkeiten dort nicht unterschätzen. Eine zusätzliche Linienführung über Quellenstraße zum Reumannplatz würde nur die Linie 6 in diesem Streckenabschnitt zusätzlich störungsanfällig (zu dichte Zugfolge) machen.
So würde ich mir das in vielen Punkten auch denken! :up: Allerdings bin ich gefühlsmäßig gegen das Weiterführen des D nach Simmering... Ich weiß zwar absolut nicht ob diese Relation nicht doch angenommen werden würde, aber irgendwie kann ich nicht so recht etwas damit anfangen! Ich glaube vom Sonnwendviertel wird man doch am ehesten mal in Zukunft zum Hbf/ in die Stadt/ zum Ring wollen (sprich D) oder ins Bezirkszentrum zum Reumannplatz, wo es zusätzlich noch wichtige Versorgungsinfrastruktur gibt... Letzteres hast du aber eh auch in deiner vorgeschlagenen Linienführung angedacht oder? Also eine Linie Laaer Berg Straße - Herndlgasse - Antonie-Alt-Gasse - D-Strecke oder? Das denke ich auch schon längere Zeit so an! :up: Der 67er könnte dann ohne Änderungen von seinem Westast ins Kretaviertel fahren...
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Nur: Wenn man den 6er jetzt wirklich willkürlich zur Grillgasse kürzt, verliert die Wendemöglichkeit mit einem Schlag ihren Sinn, weil man sie zum Störungsausgleich nicht mehr braucht.
Äh, nein. Für einen langen 6er macht die Schleife kaum Sinn. Es wäre eine zusätzliche Wendemöglichkeit in der Mitte der Strecke. Zum Störungsausgleich hast du vor Kaiserebersdorf noch 3 andere Wendemöglichkeiten. Ganz zu schweigen davon, dass die Ablösestelle am 6er derzeit beim Bahnhof Simmering ist.
Für einen kurzen 6er ist die Schleife dort jedoch die letzte Wendemöglichkeit vor der Endstation und dazu noch ideal gelegen, direkt nach dem stärksten Abschnitt.
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wieso wertet ihr den D immer zum U-Bahn-Zubringer ab? Wozu brauch ich eine U1, wenn ich vom Sonnwendviertel direkt zum Ring und drumherum fahren kann? Nicht alle wollen zum Stephansplatz, und grad der Erfolg der neuen Durchgangslinien zeigt doch, dass die Tram als eigenständiges Verkehrsmittel angenommen wird. Insoferne kann ich mir auch vorstellen, dass eine Direktverbindung vom Monta Laa zum Ring ihre Fahrgäste hätte, die sich so den Umweg zur U1 ersparen können.
Sonnwendviertel-Oper ist auf jeden Fall attraktiver mit dem D als mit Umsteigen beim Hauptbahnhof - Monte Laa ist aber schon deutlich weiter draußen als das Sonnwendviertel. Und die Favoritenstraße zwischen Hauptbahnhof und Reumannplatz (inklusive Bahnhofcity, Bezirksamt, Viktor-Adler-Markt, Quellenstraße bis Quellenplatz, Amalienbad und Reumannplatz) hat auch eine nicht zu unterschätzende zentrale Funktion für den 10. Bezirk. D-Wagen.
Aber dass Straßenbahnen in Wien auch ein Imageproblem haben zeigt die Tatsache, dass ein ehemaliger Mitbewohner von mir Oberdöbling-Schottentor lieber S45-U4-U2 gefahren ist, als direkt mit dem 38er, weil es insgesamt bei Kenntnis des S45-Fahrplans trotz zweimaligem Umsteigen schneller war, als der direkte Weg mit der Bim. (Anm.: ist auch gut 10 Jahre her und damals war nicht nur quasi bahnsteiggleiches Umsteigen S45-U4, sondern auch U4-U2 am Schottenring möglich).
Eine Verlängerung des D von der Gudrunstraße bis Altes Landgut schiene mir sinnvoller, aber auch nicht so wichtig, wie ein Ersatz des 68A/B durch Straßenbahn oder des westlichen 15A von Meidling bis Altes Landgut. (Von einer Straßenbahnlinie 11, 13 oder 14 red ich da noch gar nicht).
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Aber dass Straßenbahnen in Wien auch ein Imageproblem haben zeigt die Tatsache, dass ein ehemaliger Mitbewohner von mir Oberdöbling-Schottentor lieber S45-U4-U2 gefahren ist, als direkt mit dem 38er, weil es insgesamt bei Kenntnis des S45-Fahrplans trotz zweimaligem Umsteigen schneller war, als der direkte Weg mit der Bim. (Anm.: ist auch gut 10 Jahre her und damals war nicht nur quasi bahnsteiggleiches Umsteigen S45-U4, sondern auch U4-U2 am Schottenring möglich).
S45-U4 oder S45-U3 ist auch jetzt - ua wegen des 10-Minuten-Taktes der S45 - in dieser Gegend des 19. eine beliebte Alternative zum 38er. Es hängt natürlich auch stark davon ab, wo man hinwill, wenn man nicht Student ist, ist der Schottentor gar kein so interessantes Ziel.
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Allerdings bin ich gefühlsmäßig gegen das Weiterführen des D nach Simmering... Ich weiß zwar absolut nicht ob diese Relation nicht doch angenommen werden würde, aber irgendwie kann ich nicht so recht etwas damit anfangen!
Also eine Linie Laaer Berg Straße - Herndlgasse - Antonie-Alt-Gasse - D-Strecke oder? Das denke ich auch schon längere Zeit so an! :up: Der 67er könnte dann ohne Änderungen von seinem Westast ins Kretaviertel fahren...
Das Weiterführen bis zu einer neu angelegten Gleisschleife Gräßlplatz, Geiereckstraße oder wie immer diese benamst werden könnte, erfolgt nur aus dem Grunde, daß ich mir so eine zusätzliche Linienverknüpfung mit dem 69A ermögliche und die Linie D nicht im Nichts enden lasse. Wichtig auch im Störungsfall der Linie 6: Mit dem 69A komme ich auch weiter in Richtung Simmering und ev. zurück in Richtung Arsenal und zur Linie 18. Außerdem könnte ich die verschnörkselte Linienführung des 69A im Bereich Hauptbahnhof geradliniger gestalten und somit Fahrzeit sparen. Eine Weiterführung des D-Wagens ins Laaer-Berg-Gebiet würde diese Linie zu lang werden lassen, ich denke da auch an die all zu vielen mutwilligst herebeigeführten Ring-Sperren und dadurch ausgelösten Umleitungen. Auch an Wochenenden. Der 2er im speziellen läßt da herzlichst grüßen. Ich bin zwar generell für sehr lange Linien, aber der D würde auch für mich so zu lang.
Daher der Gedanke einer zum 67er zusätzlich neuen Linie vom Laaer Berg. Ideal wäre da tatsächlich ein 13er, der dann ab Hauptbahnhof gleich - wie in alten Zeiten - bis zur Alser Straße durchfahren könnte, somit kommt er auch der zukünftigen U2 nicht in die Quere. Herndlgasse wäre zwar passend für die Sondwendgasse, aber dann kommt wieder der Aufschrei, daß genau vorm Reumannplatz nach rechts abgebogen wird und der Reumannplatz links liegen gelassen wird und die FG so nicht "fußgerecht" zur U1 kommen, obwohl ein 67er vorhanden wäre. In der heutigen Zeit muß man mit allem rechnen. Auch kann ich die Politik eher zu einer neuen Strecke animieren, wenn ich in eine bereits bestehene - so wie in der Absberggasse - einmünde bzw. mitbenütze, als ich muß eine gänzlich neue Strecke bauen. Gut, wäre im Falle eines 13ers der Fall. Da spielt auch ein bißchen eine Schlitzohrigkeit, ein Hintergedanke mit, außerdem will man ja in Wien das Auto weiter massiv zurück drängen. Schon alleine mit diesem Argument könnte ich die Politik schlagen, schließlich kommt ja dieses Ansinnen von der Politik selbst. Dann soll sie für das auch etwas tun...
Auch über eine Verlängerung der Linie 14A ab Herndlgasse über Quellenstraße mit einer Schleifenfahrt Absberggasse - Gudrunstraße, Nebenfahrbahn bis Kempelengasse und zurück über Quellenstraße bis Wielandgasse wäre z.B. überlegenswert. Das nur so nebenbei...
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Eine Weiterführung des D-Wagens ins Laaer-Berg-Gebiet würde diese Linie zu lang werden lassen,
Absberggasse#Gudrunstraße - Absberggasse#Laaer-Berg-Straße (Hst. Absbergbrücke; "Monte Laa"): rund 1000m
Absberggasse#Gudrunstraße - Anfang der Quellenstraße (Kretaviertel) : rund 800m
Absberggasse#Gudrunstraße - Hst. Geiereckstraße: rund 700m
Absberggasse#Gudrunstraße - Spinngasse (ehem. Gleisschleife Gräßlplatz): rund 650m
soviel länger is das nun auch wieder nicht.
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Eine Weiterführung des D-Wagens ins Laaer-Berg-Gebiet würde diese Linie zu lang werden lassen,
Absberggasse#Gudrunstraße - Absberggasse#Laaer-Berg-Straße (Hst. Absbergbrücke; "Monte Laa"): rund 1000m
Absberggasse#Gudrunstraße - Anfang der Quellenstraße (Kretaviertel) : rund 800m
Absberggasse#Gudrunstraße - Hst. Geiereckstraße: rund 700m
Absberggasse#Gudrunstraße - Spinngasse (ehem. Gleisschleife Gräßlplatz): rund 650m
soviel länger is das nun auch wieder nicht.
Wenn ich schon eine STRAB-Linie durch die Laaer-Berg-Straße führen möchte, dann gleich bis entweder zur Filmteichstraße, oder bis 'An der Kuhtrift' um dort neuerlich einen Anschluß an die U1 herstellen zu können. Auch eine neuerliche Anfahrt des Kurzentrums, auch mit einer neu zu bauenden Linie 15 von Meidling kommend - allerdings jetzt neu über die Kurbadstraße - wäre eine Überlegung wert. Alles andere wäre wirklich hinausgeschmissenes Geld.
Und um gleich alle Zweifler zu beschwichtigen, ob der Neigungsverhältnisse der Laaer-Berg-Straße in diesem Bereich: ein STRAB-Betrieb wäre dort möglich. Strecken in anderen Städten, wie etwa in Prag, beweisen das. Bei der Bitterlichstraße für eine STRAB-Linie 15 bin ich mir jetzt ob der Neigungsverhältnisse im Bereich der Bleichsteinergasse bis zur Ostbahn dort nicht sicher, deshalb auch eine ev. Anfahrt des Kurzentrums.
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wieso wertet ihr den D immer zum U-Bahn-Zubringer ab?
Nun ja, 40 Jahre teure Propaganda und Gehirnwäsche durch Rathaus und WiLi . . . . :-\
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wieso wertet ihr den D immer zum U-Bahn-Zubringer ab?
Nun ja, 40 Jahre teure Propaganda und Gehirnwäsche durch Rathaus und WiLi . . . . :-\
Schon in erster Linie aufgrund des Faktums, dass die Straßenbahn in Wien häufig langsam fährt, häufig bei rot stehen bleibt an Stellen, wo keine Station ist, teilweise lange Stationsaufenthalte hat, die nur ampelumlaufbedingt sind und die Intervalle schlechter sind als jene der U-Bahn, besonders in Schwachlastzeiten.
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Schon in erster Linie aufgrund des Faktums, dass die Straßenbahn in Wien häufig langsam fährt, häufig bei rot stehen bleibt an Stellen, wo keine Station ist, teilweise lange Stationsaufenthalte hat, die nur ampelumlaufbedingt sind und die Intervalle schlechter sind als jene der U-Bahn, besonders in Schwachlastzeiten.
So ist es! Wenn z.B. der D-Wagen zwischen Gußhausstraße und Schwarzenbergplatz dreimal vor roten Ampeln verhungert, ist das eben nicht besonders attraktiv.
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Schon in erster Linie aufgrund des Faktums, dass die Straßenbahn in Wien häufig langsam fährt, häufig bei rot stehen bleibt an Stellen, wo keine Station ist, teilweise lange Stationsaufenthalte hat, die nur ampelumlaufbedingt sind und die Intervalle schlechter sind als jene der U-Bahn, besonders in Schwachlastzeiten.
So ist es! Wenn z.B. der D-Wagen zwischen Gußhausstraße und Schwarzenbergplatz dreimal vor roten Ampeln verhungert, ist das eben nicht besonders attraktiv.
Die Linie D hat man in Bezug auf Intervalle und Fahrzeiten massiv verschlechtert. Früher gab es die Verstärker bis Augasse und dann sogar bis Nußdorf.
Ein Siebeneinhalb Minuten Intervall ist nicht eben attraktiv, wenn die U4 3-4 Minuten Intervalle hat! Speziell zwischen Börse und Nußdorf ist es mittlerweile ziemlich arg, aber was solls, die Leut sollen halt mit der U-Bahn fahren. Mit 10 km/h am Ring herum zuckeln musst halt auch mal aushalten! :fp:
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Schon in erster Linie aufgrund des Faktums, dass die Straßenbahn in Wien häufig langsam fährt, häufig bei rot stehen bleibt an Stellen, wo keine Station ist, teilweise lange Stationsaufenthalte hat, die nur ampelumlaufbedingt sind und die Intervalle schlechter sind als jene der U-Bahn, besonders in Schwachlastzeiten.
So ist es! Wenn z.B. der D-Wagen zwischen Gußhausstraße und Schwarzenbergplatz dreimal vor roten Ampeln verhungert, ist das eben nicht besonders attraktiv.
Die Linie D hat man in Bezug auf Intervalle und Fahrzeiten massiv verschlechtert. Früher gab es die Verstärker bis Augasse und dann sogar bis Nußdorf.
Ein Siebeneinhalb Minuten Intervall ist nicht eben attraktiv, wenn die U4 3-4 Minuten Intervalle hat! Speziell zwischen Börse und Nußdorf ist es mittlerweile ziemlich arg, aber was solls, die Leut sollen halt mit der U-Bahn fahren. Mit 10 km/h am Ring herum zuckeln musst halt auch mal aushalten! :fp:
Also die Verstärker bis Augasse sind schon sehr lange her. Und da glaube ich, dass du da einen Intervall von 5 bis Augasse, bzw 10 bis Nußdorf gehabt hast.
Und bedingt durch die vielen Linien am Ring ist mMn ein dichterer Intervall als die 6 - 7 1/2 min einfach von der wirtschaftlichen Seite nicht drinnen.
Das es für den Fahrgast immer einen dichteren Intervall geben sollt ist mir klar, nur irgendwo muss man diesbezüglich auch einen Mittelweg finden.
Im übringen haben sich Intervalle seit 2002 auf der Linie D nicht wirklich geändert. Vielleicht andere Übergangszeiten, jeodch hattest du schon damals tagsüber einen 6- 7 1/2 min Intervall tagsüber.
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Eine Weiterführung des D-Wagens ins Laaer-Berg-Gebiet würde diese Linie zu lang werden lassen, ich denke da auch an die all zu vielen mutwilligst herebeigeführten Ring-Sperren und dadurch ausgelösten Umleitungen. Auch an Wochenenden. Der 2er im speziellen läßt da herzlichst grüßen. Ich bin zwar generell für sehr lange Linien, aber der D würde auch für mich so zu lang.
Daher der Gedanke einer zum 67er zusätzlich neuen Linie vom Laaer Berg. Ideal wäre da tatsächlich ein 13er, der dann ab Hauptbahnhof gleich - wie in alten Zeiten - bis zur Alser Straße durchfahren könnte, somit kommt er auch der zukünftigen U2 nicht in die Quere. Herndlgasse wäre zwar passend für die Sondwendgasse, aber dann kommt wieder der Aufschrei, daß genau vorm Reumannplatz nach rechts abgebogen wird und der Reumannplatz links liegen gelassen wird und die FG so nicht "fußgerecht" zur U1 kommen, obwohl ein 67er vorhanden wäre. In der heutigen Zeit muß man mit allem rechnen. Auch kann ich die Politik eher zu einer neuen Strecke animieren, wenn ich in eine bereits bestehene - so wie in der Absberggasse - einmünde bzw. mitbenütze, als ich muß eine gänzlich neue Strecke bauen. Gut, wäre im Falle eines 13ers der Fall. Da spielt auch ein bißchen eine Schlitzohrigkeit, ein Hintergedanke mit, außerdem will man ja in Wien das Auto weiter massiv zurück drängen. Schon alleine mit diesem Argument könnte ich die Politik schlagen, schließlich kommt ja dieses Ansinnen von der Politik selbst. Dann soll sie für das auch etwas tun...
Auch über eine Verlängerung der Linie 14A ab Herndlgasse über Quellenstraße mit einer Schleifenfahrt Absberggasse - Gudrunstraße, Nebenfahrbahn bis Kempelengasse und zurück über Quellenstraße bis Wielandgasse wäre z.B. überlegenswert. Das nur so nebenbei...
Aso also du gehörst auch der Fraktion an, die einfach den D (oder eben deiner Ansicht nach eine neue zusätzliche Linie) sinnloserweise ab #Absberggasse/Gudrunstraße über die Absberggasse zum Laaer Berg weiterführen wollen, verstehe ich das richtig?
An alle, die das immer wieder hier fordern: Das widerspricht doch völlig dem Sinn einer Straßenbahn zum Laaer Berg, nämlich dem Ersatz des 68A/B! Und was gibt es denn bitte in der Absberggasse, dass man hier eine Straßenbahn fahren lassen will?!
Ich denke vielmehr eine neue Linie Laaer-Berg-Straße - Herndlgasse - Antonie-Alt-Gasse und dann auf der D-Strekcke weiter an! Also nix mit Sonnwendgasse! (Weil du die erwähnt hast...) Der Umsteigeweg zur U1 Reumannplatz wäre keineswegs zu lang, gut 80m zum Abgang... Der Weg zum 6er wäre schon etwas länger, je nach Anordnung der Haltestelle(n)! Unklar wäre ich mir auch noch darüber, wo die Linie dann in nördlicher Richtung hinführen sollte...
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Für dich gibts auch nur ein entweder-oder?
Wo is das Problem wenn man den D bis Absbergbrücke o.a. führt, wie ich das hier schon geschrieben habe, als ca 1km lange Querverbindung 6-67 und dann den 67er als - wie du schreibst - 68A-Ersatz vom Reumannplatz die Laaerbergstraße entlang?
Was in der Absberggasse ist? Wohnbauten. Sowohl bestehende als auch Neuverbauung (ehem. Preyer'sches Kinderspital mit 430 Wohnungen);
und mit der Expedithalle in der Loftcity auch einen Veranstaltungsort.
http://expedithalle.novum.at/home.html
- auch das erwähnte ich schon vor paar Beiträgen
ist es so verkehrt, sich auch dorthin einen Öffianschluss zu wünschen? Der D liegt halt nahe, weil man "nur" 1km Gleis schnurgerade durch die Absberggasse legen müsste.
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Viele, auch hier im Forum, sehen in der Straßenbahn leider nur den Zweck, möglichst rasch zu einer U-Bahn-Haltestelle zu kommen. :'(
Es da sogar wurscht, welche U-Bahn-Linie, weil man kann sich dann ja durch Umsteigen im U-Bahn-Netz bis möglichst nah an sein Ziel bewegen. Da gibt es dann wieder ein anderes Anschlussverkehrsmittel, vielleicht sogar der selben Linie wie am Anfang der Reise. Aber mit der "U" war man ja dazwischen "urschnell"! ::) >:D
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Für dich gibts auch nur ein entweder-oder?
Wo is das Problem wenn man den D bis Absbergbrücke o.a. führt, wie ich das hier schon geschrieben habe, als ca 1km lange Querverbindung 6-67 und dann den 67er als - wie du schreibst - 68A-Ersatz vom Reumannplatz die Laaerbergstraße entlang?
Was in der Absberggasse ist? Wohnbauten. Sowohl bestehende als auch Neuverbauung (ehem. Preyer'sches Kinderspital mit 430 Wohnungen);
und mit der Expedithalle in der Loftcity auch einen Veranstaltungsort.
http://expedithalle.novum.at/home.html
- auch das erwähnte ich schon vor paar Beiträgen
ist es so verkehrt, sich auch dorthin einen Öffianschluss zu wünschen? Der D liegt halt nahe, weil man "nur" 1km Gleis schnurgerade durch die Absberggasse legen müsste.
In einer Wünsch-dir-was-Welt gäbe es für mich kein entweder-oder, nein. Ich dachte wir reden hier von realistischen Annahmen und möglichen Vorhaben... Und wenn überhaupt, dann wird es nur eine Straßenbahn bis zum Laaer Berg geben! Wir leben nicht in einer Stadt voller Milch und Honig... So gesehen liegt die Priorität eindeutig bei der 68A/B-Strecke, wegen derer man die Bim überhaupt erst dorthin plant! Das nächste Projekt in der Prioritätenliste für den 10. Bezirk wäre dann der 15er... Dazu von mir aus noch die 67er-Umlegung und die Strecke ins Kretaviertel irgendwann vorher...
Bis wird dann in der Liste bei einer Straßenbahn durch die ganze Absberggasse angelangt sind, gibt es eher vorher schon einen neuen 48er, einen 11er oder 12er, etc. Dort fährt doch aktuell nicht mal ein Bus, von mir aus soll man erst einmal den einführen bevor man dann in 20 Jahren von einer Straßenbahn zu träumen beginnt!
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Viele, auch hier im Forum, sehen in der Straßenbahn leider nur den Zweck, möglichst rasch zu einer U-Bahn-Haltestelle zu kommen. :'(
Es da sogar wurscht, welche U-Bahn-Linie, weil man kann sich dann ja durch Umsteigen im U-Bahn-Netz bis möglichst nah an sein Ziel bewegen. Da gibt es dann wieder ein anderes Anschlussverkehrsmittel, vielleicht sogar der selben Linie wie am Anfang der Reise. Aber mit der "U" war man ja dazwischen "urschnell"! ::) >:D
Es ist nun einmal Fakt, dass die U-Bahn das schnellste Verkehrsmittel in der Stadt ist. Warum sollte man sie dann nicht benützen? Der öffentliche Verkehr (damit meine ich gleichberechtigt U-Bahn, Straßenbahn und auch etwas eingeschränkt, Bus) ist nicht Selbstzweck, sondern ein Mittel - wie auch der Individualverkehr - zum Zweck - nämlich von A nach B zu kommen. Und jeder hat da eben seine individuellen Prioritäten, die hie und da auch irrational sind. Das muss man eben so akzeptieren. In den meisten Fällen wird ein Umsteigen in die U-Bahn subjektiv schneller sein (auch wenn es in der Realität gar nicht zutrifft). Und natürlich ist das dann auch nicht so "langweilig" wie eine 3/4 Stunde in der Bim.
Ich persönlich schau mir das schon an. Neben der Fahrzeit ist - für mich - wesentlich wichtiger die Bequemlichkeit. Und selbstverständlich ist der Sitzplatz bei längeren Fahrten (mehr als 10 Minuten) für mich in meinem Alter (60) wichtig. Aber gerade da gibt es hier auch einige, die in der Straßenbahn weniger Sitzplätze wollen. Natürlich trifft das auch auf die U-Bahn zu, aber da ist eine längere Fahrt seltener.
Jetzt ein praktisches Beispiel: Die Fahrt von Schottenring nach Floridsdorf /F.J.Platz geht selbstverständlich mit dem 31er in rund 24 Minuten. Viel kürzer ist es auch mit U2 und S-Bahn nicht, als es "zieht" sich eben nicht so und deshalb kommt es einem schon schneller vor.
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Natürlich wird das immer stark vom subjektiven Gefühl geprägt... Genauso wäre es im 10. so, wenn ich eine neue direkte Straßenbahnlinie und Bim+U1 zur Auswahl hätte...
Ich kann zB zur TU am Karlsplatz über mehrere Varianten fahren... Oft schaue ich vor der Auerspergstraße auf Quando nach, wann der nächste 1er kommt, da ich statt mit der U2 gerne mit dem 1er bis zur Resselgasse fahre... Vorteil: Keine längeren Gehwege, der Nachteil ist jedoch die oftmals mühsame Stehzeit bei den Ampeln bei der Oper! Was ich damit sagen will: Manchmal kommt mir die Fahrt mit dem 1er recht flott vor und ich erwische alles perkfet, manchmal läuft es dagegen mit der U2 trotzt der längeren Zugangswege besser...
Von Floridsdorf fahren übrigens die meisten die ich kenne U6-U4 in die Stadt...
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Aso also du gehörst auch der Fraktion an, die einfach den D (oder eben deiner Ansicht nach eine neue zusätzliche Linie) sinnloserweise ab #Absberggasse/Gudrunstraße über die Absberggasse zum Laaer Berg weiterführen wollen, verstehe ich das richtig?
An alle, die das immer wieder hier fordern: Das widerspricht doch völlig dem Sinn einer Straßenbahn zum Laaer Berg, nämlich dem Ersatz des 68A/B! Und was gibt es denn bitte in der Absberggasse, dass man hier eine Straßenbahn fahren lassen will?!
Ich denke vielmehr eine neue Linie Laaer-Berg-Straße - Herndlgasse - Antonie-Alt-Gasse und dann auf der D-Strekcke weiter an! Also nix mit Sonnwendgasse! (Weil du die erwähnt hast...) Der Umsteigeweg zur U1 Reumannplatz wäre keineswegs zu lang, gut 80m zum Abgang... Der Weg zum 6er wäre schon etwas länger, je nach Anordnung der Haltestelle(n)! Unklar wäre ich mir auch noch darüber, wo die Linie dann in nördlicher Richtung hinführen sollte...
Ich bin für Netz verknüpfen, um im Störungsfalle Ausweich-/ Umfahrungsmöglichkeiten zu haben. Natürlich nicht zu jedem Preis. Ich meine damit, wenn die hirnrissigen Änderungen im Bereich Simmering tatsächlich kommen sollten, dann würde ich keine neue Schleife Enkplatz bauen, sondern die wenigen 100 Meter weiter bis zur vorhandenen Gleisschleife St. Marx fahren.
Wenn du mein bisheriges gelesen hast, also, mMn gehöre ich nicht zu dieser Fraktion. Auch nicht zu denen, die mit dem D-Wagen bis nach Simmering, Grillgasse fahren wollten. Da genügt wie bisher die Linie 6 in vollem Umfang und Intervall. Was ich allerdings auch zur Diskussion stelle, wäre eine andere Platzierung der geplanten Gleisschleife für die Linie D im Bereich der Geiereckstraße um ein Weiterkommen mit der Linie 69A im Störungsfalle der Linie 6 zu ermöglichen. Oder, wenn der Laaer-Berg tatsächlich Priorität bekommen würde mit einer zweiten STRAB-Linie in Richtung Hauptbahnhof, dann kann ich mir auch eine Verlängerung der Linie D sparen und sie bei der jetzigen Endstelle belassen. Alles Möglichkeiten, die diskutiert gehörten...
Priorität hat eindeutig eine STRAB-Linie durch die Laaer-Berg-Straße zumindest bis zur Filmteichstraße. Da bietet sich naturgemäß die Linie 67 in Form einer Verlängerung an.
Danach entweder durch den Straßenzug An der Kuhtrifft bis zur U1, oder durch die P.-A.-H.-Siedlung entweder bis zur U1-Station Neulaa oder Linienende im Bereich der Musikschule Wendstattgasse oder auf der anderen Seite über die Kurbadstraße wieder bis zum Kurzentrum. All das wären Varianten, die diskutiert werden sollten und wenn positiv, dann wäre das eine massive Stärkung dafür, eine zweite Linie in den Bereich Laaer-Berg, Fontanastraße zu führen. Und die zweite Linie kann entweder in Form einer neu zu errichtenden Linie 15 von Meidling kommend sein, oder eben durch eine Führung vom Hauptbahnhof kommend über die Absberggasse oder irgend eine andere in Nord-Süd-Richtung laufende Straße oder Gasse in Richtung Laaer-Berg-Straße und dann weiter ebenfalls bis in den Bereich Fontanastraße. Ebenfalls egal, welche Linien-Bezeichnung diese Linie im halbwegs noch intakten Linienschema haben sollte.
Was eindeutig zuzumuten ist: Aus den Siemens-Gründen, Kempelengasse heraus ein Fußmarsch von ca. 5-6 Minuten zur Haltestelle Quellenstraße#Absberggasse zur Linie 6. Und auf das man auch in Zukunft mehr achten sollte: das übergeordnete schnelle Netz einer S-Bahn und U-Bahn nicht durch zu kurze Stationsabstände zu zerstören, sondern ein schnelles Weiterkommen zu sichern und sich wieder mehr auf die Feinverteilung duch Bim und Bus zu besinnen...
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Die Bauarbeiten für die Verlängerung haben übrigens bereits begonnen.
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Danke für die Info.
Diese Baustelle ist dann hoffentlich via Arsenal-Webcam schön mitzuverfolgen. ;D
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Oh, danke, ich hab mich schon gewundert, warum sich da nix tut!
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Anbei ein paar erste Handyfotos von heute.
Weitere Handyfotos, die auch leider schon beim Finsterwerden entstanden sind, liefere ich in den nächsten Tagen nach.
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Anbei der Stand von heute Mittag! Mittlerweile ist der Aushub bis zur Marianne Pollak-Gasse gediehen.
Aus Sicht des Straßenbahnfreundes dürften einige gute Photostandorte hinzukommen!
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Aus Sicht des Straßenbahnfreundes dürften einige gute Photostandorte hinzukommen!
Abwarten. Die WiLi glauben nämlich, sie müssen sich einzäunen.
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Aus Sicht des Straßenbahnfreundes dürften einige gute Photostandorte hinzukommen!
Abwarten. Die WiLi glauben nämlich, sie müssen sich einzäunen.
In Kombination mit Unmengen an Straßenschildern wird das wohl ohne Photoshop keine schönen Fotomotive ergeben.
Aber alleine im Sinne der Optik sollte man sich hier etwas von anderen Städten abschauen, ich habe das Gefühl, dass die Straßenbahn in Wien wie ein "Fremdkörper" behandelt wird.
Sie sollte mit ihrer Umgebung quasi verschmelzen und nicht durch Zäune, Schilder oder Kettenfahrleitungen auffallen.
Wobei ich befürchte, dass mit der nächsten Stadtregierung (also nach den nächsten Wahlen) die Straßenbahn ohnehin an Bedeutung verlieren wird...
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Aus Sicht des Straßenbahnfreundes dürften einige gute Photostandorte hinzukommen!
Abwarten. Die WiLi glauben nämlich, sie müssen sich einzäunen.
Im Grunde wäre der bereits vorhandene, etwa kniehohe Holzzaun in Kombination mit einer ebenso wilden Wiese als Barriere mehr als ausreichend!
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Im Grunde wäre der bereits vorhandene, etwa kniehohe Holzzaun in Kombination mit einer ebenso wilden Wiese als Barriere mehr als ausreichend!
Absolut!
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Abwarten. Die WiLi glauben nämlich, sie müssen sich einzäunen.
Naja, liegt wohl eher daran, dass es bereits unzählige Beschwerden von besorgten Eltern gab, dass es lebensgefährlich für ihren verzogenen Nachwuchs wäre, wenn zwischen Park und Schule eine Bim auf Rasengleis fährt.
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Abwarten. Die WiLi glauben nämlich, sie müssen sich einzäunen.
Naja, liegt wohl eher daran, dass es bereits unzählige Beschwerden von besorgten Eltern gab, dass es lebensgefährlich für ihren verzogenen Nachwuchs wäre, wenn zwischen Park und Schule eine Bim auf Rasengleis fährt.
Dem kann ich mich nur anschließen. Deshalb wird auch leider bei der Verlängerung der Linie D jede Menge Zäune zur Anwendung.
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Abwarten. Die WiLi glauben nämlich, sie müssen sich einzäunen.
Naja, liegt wohl eher daran, dass es bereits unzählige Beschwerden von besorgten Eltern gab, dass es lebensgefährlich für ihren verzogenen Nachwuchs wäre, wenn zwischen Park und Schule eine Bim auf Rasengleis fährt.
Dem kann ich mich nur anschließen. Deshalb wird auch leider bei der Verlängerung der Linie D jede Menge Zäune zur Anwendung.
Nur ist Zaun nicht gleich Zaun!
Schau dir eben die Bauspiele von tramway.at an! Es muss ja nicht soetwas (https://goo.gl/images/vqkKom) sein! Eine Lösung wie am Haidjöchl wäre jedenfalls zu überdenken!
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Abwarten. Die WiLi glauben nämlich, sie müssen sich einzäunen.
Naja, liegt wohl eher daran, dass es bereits unzählige Beschwerden von besorgten Eltern gab, dass es lebensgefährlich für ihren verzogenen Nachwuchs wäre, wenn zwischen Park und Schule eine Bim auf Rasengleis fährt.
Beides.
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Dem kann ich mich nur anschließen. Deshalb wird auch leider bei der Verlängerung der Linie D jede Menge Zäune zur Anwendung.
Und bei den Übergängen wird es wohl viele Stangerln, Schilder, Leitsysteme, Blinklichter und Läutwerke geben.
Schöne neue Welt... :-X
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Dem kann ich mich nur anschließen. Deshalb wird auch leider bei der Verlängerung der Linie D jede Menge Zäune zur Anwendung.
Und bei den Übergängen wird es wohl viele Stangerln, Schilder, Leitsysteme, Blinklichter und Läutwerke geben.
Schöne neue Welt... :-X
So hat sich unsere Welt leider verändert. Heute muss man die Leute gegen alles absichern, weil heutzutage alles skandalisiert wird. Früher hätte man im Fall, dass ein Kind da zu Schaden kommt gefragt, warum die Eltern nicht aufgepasst haben - heute fragt man, warum man nicht alles gesichert hat, damit die Eltern nicht aufpassen müssen. Gleiches gilt, wenn (sich) Erwachsene abgelenkt durch die Gegend bewegen. Hier gibt es eine eindeutige Fehlentwicklung der Gesellschaft, die leider nicht mehr änderbar ist. Wir werden also mit derartigen Absicherungen gegen alles Mögliche leben müssen.
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Wobei das je nach Gesellschaft unterschiedlich ist. Bei der Tram von Strasbourg nach Kehl sieht man das gut - da sind die Halstestellen in DE auch mit Stangln vollgeräumt, die man einen km weiter westlich nicht braucht...
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Acht themenfremde Postings gelöscht.
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Gestern wurden in der Gudrunstra0e bei der Absberggasse eine zerlegte Neubauweiche abgeladen.
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Es gibt eine neue Ausschreibung zur Verlängerung der Linie D: Link (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/57368).
Ich wäre wieder sehr dankbar, wenn uns jemand (die interessanten Teile der) Ausschreibungsunterlagen zur Verfügung stellen könnte. Danke! :D
Besonders interessant finde ich diese Passage (Hervorhebung durch mich):
Option für zusätzliche Leistungen: Die Wiener Linien behalten sich das Recht vor, mit jenem Bieter, welcher den Zuschlag für die gegenständliche Ausschreibung erhalten hat, ein Verhandlungsverfahren ohne vorherigen Aufruf zum Wettbewerb gem. § 195 Z 7 BVergG 2006 idF BGBl I 2010/15, für den Neubau und die Adaptierungen der Gleise inkl. Anlagen für das Projekt Linie 6, Straßenbahnverlängerung in das Kretaviertel und in der Neilreichgasse, durchzuführen.
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Es gibt eine neue Ausschreibung zur Verlängerung der Linie D: Link (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/57368).
Ich wäre wieder sehr dankbar, wenn uns jemand (die interessanten Teile der) Ausschreibungsunterlagen zur Verfügung stellen könnte. Danke! :D
Besonders interessant finde ich diese Passage (Hervorhebung durch mich):
Option für zusätzliche Leistungen: Die Wiener Linien behalten sich das Recht vor, mit jenem Bieter, welcher den Zuschlag für die gegenständliche Ausschreibung erhalten hat, ein Verhandlungsverfahren ohne vorherigen Aufruf zum Wettbewerb gem. § 195 Z 7 BVergG 2006 idF BGBl I 2010/15, für den Neubau und die Adaptierungen der Gleise inkl. Anlagen für das Projekt Linie 6, Straßenbahnverlängerung in das Kretaviertel und in der Neilreichgasse, durchzuführen.
Was ist daran interessant? Das sie dem Auftragnehmer einen weiteren Auftrag zu gleichen Preisen in Aussicht stellen? Weil mehr ist das nicht.
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Es gibt eine neue Ausschreibung zur Verlängerung der Linie D: Link (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/57368).
Ich wäre wieder sehr dankbar, wenn uns jemand (die interessanten Teile der) Ausschreibungsunterlagen zur Verfügung stellen könnte. Danke! :D
Besonders interessant finde ich diese Passage (Hervorhebung durch mich):
Option für zusätzliche Leistungen: Die Wiener Linien behalten sich das Recht vor, mit jenem Bieter, welcher den Zuschlag für die gegenständliche Ausschreibung erhalten hat, ein Verhandlungsverfahren ohne vorherigen Aufruf zum Wettbewerb gem. § 195 Z 7 BVergG 2006 idF BGBl I 2010/15, für den Neubau und die Adaptierungen der Gleise inkl. Anlagen für das Projekt Linie 6, Straßenbahnverlängerung in das Kretaviertel und in der Neilreichgasse, durchzuführen.
Was ist daran interessant? Das sie dem Auftragnehmer einen weiteren Auftrag zu gleichen Preisen in Aussicht stellen? Weil mehr ist das nicht.
Das sehe ich genau so. Das ist mMn so, als wenn die WL bei Bombardier dann auch die Option über den Flexity ziehen würden.
Hat vielleicht auch damit zu tun, dass man sonst womöglich mit den Fristen einer Ausschreibung ins schleudern kommt.
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Wirklich spannend finde ich die Ausführung des Oberbaus, die im Grundaufbau dem des Systems W-Tram der 26er-Verlängerung in der Tokiostraße entspricht. Jedoch werden statt der Vignolschienen mit einbetonierten Schienenstühlen normale Rillengleisjoche mit Spurstangen aufgelegt und alle 3m mittels niederhalten im Beton fixiert.
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Wirklich spannend finde ich die Ausführung des Oberbaus, die im Grundaufbau dem des Systems W-Tram der 26er-Verlängerung in der Tokiostraße entspricht. Jedoch werden statt der Vignolschienen mit einbetonierten Schienenstühlen normale Rillengleisjoche mit Spurstangen aufgelegt und alle 3m mittels niederhalten im Beton fixiert.
Soll das Gleis dort nicht eingeerdet werden. Also ein klasisches Rasengleis mit obenliegender Vegetationsebene? Da machen Rillenschienen mehr Sinn als Vignolgleise.
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Entspricht das Gleis dann vom Aufbau her dem System Rheinfeder, nur halt mit Vegetation statt Asphalt?
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Entspricht das Gleis dann vom Aufbau her dem System Rheinfeder, nur halt mit Vegetation statt Asphalt?
Nein.
Es gibt eine neue Ausschreibung zur Verlängerung der Linie D: Link (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/57368).
Ich wäre wieder sehr dankbar, wenn uns jemand (die interessanten Teile der) Ausschreibungsunterlagen zur Verfügung stellen könnte. Danke! :D
Besonders interessant finde ich diese Passage (Hervorhebung durch mich):
Option für zusätzliche Leistungen: Die Wiener Linien behalten sich das Recht vor, mit jenem Bieter, welcher den Zuschlag für die gegenständliche Ausschreibung erhalten hat, ein Verhandlungsverfahren ohne vorherigen Aufruf zum Wettbewerb gem. § 195 Z 7 BVergG 2006 idF BGBl I 2010/15, für den Neubau und die Adaptierungen der Gleise inkl. Anlagen für das Projekt Linie 6, Straßenbahnverlängerung in das Kretaviertel und in der Neilreichgasse, durchzuführen.
Was ist daran interessant? Das sie dem Auftragnehmer einen weiteren Auftrag zu gleichen Preisen in Aussicht stellen? Weil mehr ist das nicht.
Na ja, es lässt darauf schließen, dass diese weiteren Projekte bereits in einer relativ fortgeschrittenen Planungsphase sind und man eine schnelle Umsetzung anstrebt. Ist bei Straßenbahnprojekten in Wien nicht selbstverständlich.
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Wirklich spannend finde ich die Ausführung des Oberbaus, die im Grundaufbau dem des Systems W-Tram der 26er-Verlängerung in der Tokiostraße entspricht. Jedoch werden statt der Vignolschienen mit einbetonierten Schienenstühlen normale Rillengleisjoche mit Spurstangen aufgelegt und alle 3m mittels niederhalten im Beton fixiert.
Soll das Gleis dort nicht eingeerdet werden. Also ein klasisches Rasengleis mit obenliegender Vegetationsebene? Da machen Rillenschienen mehr Sinn als Vignolgleise.
Eh, nur hätte ich dabei mit einem System wie in Lainz oder Linz gerechnet!
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Die ersten Gleise der Schleife liegen bereits und in der Abfahrt zur Unterführung stapeln sich so einige Schienen und Weichen.
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Hat jemand zufällig einen Bauzeitplan in der Ausschreibung gesehen? Ich könnte nämlich nichts diesbezügliches finden.
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Hat jemand zufällig einen Bauzeitplan in der Ausschreibung gesehen? Ich könnte nämlich nichts diesbezügliches finden.
Wahrscheinlich gibts keinen. Ist der Vorteil wenn man einen Gerneralunternehmer hat. Da muss sich der drum kümmern. Als Kunde gibst nur den Endtermin vor.
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Im EBFÖ (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=185888.msg1919808#msg1919808) gibt es ein paar aktuelle Fotos von der neuen Schleife.
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Hier einige Bilder von der Schleife vom letzten Samstag
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Hier einige Bilder von der Schleife vom letzten Samstag
... an denen man sieht, wie wenig Wert der öffentliche Raum hat. Obwohl auf völligem Brachland, würfelt man allerlei Trümmer irgendwohin in die Gegend; und obwohl die Elektronik immer kleiner wird, werden die Schaltkästen immer mehr und immer größer.
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Hier einige Bilder von der Schleife vom letzten Samstag
... an denen man sieht, wie wenig Wert der öffentliche Raum hat. Obwohl auf völligem Brachland, würfelt man allerlei Trümmer irgendwohin in die Gegend; und obwohl die Elektronik immer kleiner wird, werden die Schaltkästen immer mehr und immer größer.
Ich weis nicht, ob das nicht auch mit immer neuen Arbeitsbestimmungen zusammen hängt, dass elektronische Bauteile in einer gewissen Mindesthöhe montiert werden müssen, so dass man die Schaltkästen gar nicht kleiner machen kann. Ausserdem müssen diese Kästen auch immer noch eine gewisse Steifigkeit und Festigkeit haben, so dass man diese Kästen nicht unter ein gewisses maß schrumpfen kann.
Und warten wir einmal ab, wie der ganze Platz gestaltet wird. Vielleicht werden die Kästen noch irgendwo integriert
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Vielleicht werden die Kästen noch irgendwo integriert
Als hätte man das bei uns jemals getan ...
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Ich weis nicht, ob das nicht auch mit immer neuen Arbeitsbestimmungen zusammen hängt, dass elektronische Bauteile in einer gewissen Mindesthöhe montiert werden müssen, so dass man die Schaltkästen gar nicht kleiner machen kann
Das ist zwar eine typische Klingelfee-Antwort, aber natürlich Unfug ;D . Die Kisten sind bei weitem nicht mit Komponenten gefüllt, und man darf sich als Monteur schon bücken. Und nein, die werden nirgendwo integriert, wie und wo denn auch?
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Ich weis nicht, ob das nicht auch mit immer neuen Arbeitsbestimmungen zusammen hängt, dass elektronische Bauteile in einer gewissen Mindesthöhe montiert werden müssen, so dass man die Schaltkästen gar nicht kleiner machen kann
Das ist zwar eine typische Klingelfee-Antwort, aber natürlich Unfug ;D . Die Kisten sind bei weitem nicht mit Komponenten gefüllt, und man darf sich als Monteur schon bücken. Und nein, die werden nirgendwo integriert, wie und wo denn auch?
Bücken ja, aber nicht knien.
Und bei deinen Beispielen. Da hätte man zwar jeweils einen Schaltschrankteil kleiner machen können. Nur kenne ich eben nicht die Vorschriften, ob die Schaltkästen ein gewissen Mindestmaß haben müssen, und ob Automaten ein gewisses Mindestmaß vom unteren Boden des Schaltschrankes haben müssen.
Mein Kommentar soll keine Entschuldigung sein, sondern eine Überlegung, wieso sich die Baufirma für diese Bauform entschieden hat.
Wenn du zu Hause einen Sicherungkasten umbaust, dann muss der Elektriker auch gewisse Abstände und Größen einhalten. Das diese Bauvorschriften oft Schwachsinnig sind, ist ein anderes Kapitel.
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meine Erklärung: es ist eben einfach wurscht. Natürlich bräuchte es eine Anweisung seitens der nicht vorhandenen Stadtgestaltung, wie hier vorzugehen ist. In Wirklichkeit regiert der Magistrat die Stadt, und seitens der verantwortlichen Stadträtin kommt keinerlei Impuls, etwas zu ändern.
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Hier einige Bilder von der Schleife vom letzten Samstag
... an denen man sieht, wie wenig Wert der öffentliche Raum hat. Obwohl auf völligem Brachland, würfelt man allerlei Trümmer irgendwohin in die Gegend; und obwohl die Elektronik immer kleiner wird, werden die Schaltkästen immer mehr und immer größer.
Bei dermassen vielen Schaltkästen hätte sich sogar ein kleines Schalthaus gelohnt. Sieht zumindest hübscher aus als die ganzen Schrankerl. Wenn man das ganze dann mit der Toilette für die Straßenbahnfahrer kombiniert hätte........ Aber naja das geht nicht weil keiner das ganze koordinieren will.
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Soviel ich weiß, darf der Schalt-/Steuerkasten beim doch recht antiquierten VETAG-System nur in einer relativ geringen Maximaldistanz zu Empfangsschleife und Weichenantrieb sein. Er könnte aber sicher kleiner, hübscher, wo eingebaut oder gar versenkbar sein! :lamp:
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Soviel ich weiß, darf der Schalt-/Steuerkasten beim doch recht antiquierten VETAG-System nur in einer relativ geringen Maximaldistanz zu Empfangsschleife und Weichenantrieb sein. Er könnte aber sicher kleiner, hübscher, wo eingebaut oder gar versenkbar sein! :lamp:
Aha. Werden die nur mit 50m Kabel verkauft oder warum?
Ich kenn das grundsätzlich von Fühlern die mitsamt dem Kabel nur einen gewissen Widerstand haben dürfen und deswegen mit geprüften Kabellängen verkauft werden und da gibts dann halt eben keine 100m Kabel. Und verlängern ist nicht, weil das ganze dann nicht mehr richtig misst.
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Es handelt sich ja mehr oder weniger um Antennen. Irgendwann wird wohl die Dämpfung zu groß sein.
Grundsätzlich kann es schon sein, dass gewisse Mindestgrößen notwendig sind. Egal ob es thermische Gründe sind oder Schutzabstände.
Ob sich da aber wirklich wer Gedanken macht weiß ich natürlich nicht.
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meine Erklärung: es ist eben einfach wurscht. Natürlich bräuchte es eine Anweisung seitens der nicht vorhandenen Stadtgestaltung, wie hier vorzugehen ist. In Wirklichkeit regiert der Magistrat die Stadt, und seitens der verantwortlichen Stadträtin kommt keinerlei Impuls, etwas zu ändern.
Seit wann tragen Politiker Verantwortung? Dann müssten sie ja bei mangelnder Leistung abgesetzt bzw. entlassen werden (können). Stattdessen gibt's Versorgungsposten!
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Nur kenne ich eben nicht die Vorschriften, ob die Schaltkästen ein gewissen Mindestmaß haben müssen,
Geh bitte! Man nimmt halt Standardkästen von der Stange. Weil das ist billiger und einfacher als eine Sonderanfertigung. Wahrscheinlich hat man die auch noch lagernd.
Und wenn sich nicht alles in einem ausgeht, nimmt man halt zwei oder drei oder vier....
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Fotos der Schleife Gudrunstraße für die Verlängerung des D-Wagens; so richtig los geht's dann mal Mitte Juli.
Da wird der Anschluss zur Gudrunstraße und auch die Gudrunstraße selbst weiter erneuert!
Im Herbst sollte es dann mit der Verlängerung losgehen!
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Vielen Dank für die Fotos. Gibt es eigentlich jetzt, da der Bau begonnen hat, mal eine g'scheite Öffentlichkeitsarbeit? Aktuell ist ja noch nicht mal ein Plan zu finden, auf dem die Haltestellen abgebildet sind, geschweige denn irgendwelche Visualisierungen.
Zumindest im Masterplan fürs Sonnwendviertel kann man anscheinend erahnen, wo die Stationen liegen werden: die Station Alfred-Adler-Straße soll anscheinend auf die andere Seite ihrer Namensgeberin verlegt werden (es wird wohl kaum eine neue sein), eine weitere Haltestelle am Bildungscampus und eine an der Endstation angelegt werden.
pdf zum Masterplan: https://www.gbstern.at/fileadmin/redaktion/THEMEN/01_Gut_wohnen/Stadtteilmanagement/10_Sonnwendviertel/Stadtteilplan_Sonnwendviertel.pdf
Bei openstreetmap ist der Streckenverlauf inzwischen auch gestrichelt eingetragen.
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Vielen Dank für die Fotos. Gibt es eigentlich jetzt, da der Bau begonnen hat, mal eine g'scheite Öffentlichkeitsarbeit? Aktuell ist ja noch nicht mal ein Plan zu finden, auf dem die Haltestellen abgebildet sind, geschweige denn irgendwelche Visualisierungen.
Öffentlichkeitsarbeit: "Zuwas brauch ma des?"
Persönlich hab ich das Gefühl, dass die Stadt mittlerweile weniger Pläne ihrer Bauvorhaben präsentiert als vor 10 Jahren. Immer muss man sich an die MAs wenden und bekommt dann oft auch nichts.
Liegt wohl daran, dass sie nicht schon vor Baubeginn zerrissen werden wollen. Naja.
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Persönlich hab ich das Gefühl, dass die Stadt mittlerweile weniger Pläne ihrer Bauvorhaben präsentiert als vor 10 Jahren. Immer muss man sich an die MAs wenden und bekommt dann oft auch nichts.
Liegt wohl daran, dass sie nicht schon vor Baubeginn zerrissen werden wollen. Naja.
Das kann natürlich auch ziemlich nach hinten losgehen - wenn Projektgegner gut aufbereitete Falschinformationen verbreiten. Vielleicht wäre es der Stadt auch gar nicht so unrecht, wenn sie Vorwände hätte, selbst die bescheidenen Ausbaupläne fürs Bim-Netz ad acta zu legen.
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Zumindest im Masterplan fürs Sonnwendviertel kann man anscheinend erahnen, wo die Stationen liegen werden: die Station Alfred-Adler-Straße soll anscheinend auf die andere Seite ihrer Namensgeberin verlegt werden (es wird wohl kaum eine neue sein), eine weitere Haltestelle am Bildungscampus und eine an der Endstation angelegt werden.
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Interessant, vielen Dank!
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Zumindest im Masterplan fürs Sonnwendviertel kann man anscheinend erahnen, wo die Stationen liegen werden: die Station Alfred-Adler-Straße soll anscheinend auf die andere Seite ihrer Namensgeberin verlegt werden.
Bist du sicher, dass das zusammenpasst? ;)
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Die Namensgeberin der Haltestelle Alfred-Adler-Straße ist die Alfred-Adler-Straße :lamp:
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Das hatte ich vorher übrigens vergessen:
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Das wird sehr hübsch werden, die Endstation des D-Wagens beim Müllsammelplatz ::)
- Was mir noch auffällt: Wozu braucht man inmitten von Fuß- und Radwegen Rollschotterbereiche als Einfahrtsperre (Hlawaggasse)?
- Der Gleisplan der Schleife scheint mir immer wirrer, je länger ich ihn anschaue
- offensichtlich hat man verstanden, dass ein Zaun nicht sehr elegant ist und trennt die Trasse mit einer Hecke zum Park.
- ob die Umlaufsperren zum Park hin wirklich nötig sind ist eine andere Frage - abgesehen davon, dass die teilweise komplett im Weg rumstehen (im Bild rosa)
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Danke für die Pläne auch von meiner Seite.
Ich finde es spannend, dass wieder Abschnitte als Rasengleis mit Kies zur Anwendung kommen, fraglich, ob die Masten diesmal ästhetischer werden als beim 26er und schade, dass im Bereich der Schleife nicht noch ein paar Abschnitte mit Rasengleis errichtet werden.
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Das wird sehr hübsch werden, die Endstation des D-Wagens beim Müllsammelplatz ::)
- Was mir noch auffällt: Wozu braucht man inmitten von Fuß- und Radwegen Rollschotterbereiche als Einfahrtsperre (Hlawaggasse)?
- Der Gleisplan der Schleife scheint mir immer wirrer, je länger ich ihn anschaue
- offensichtlich hat man verstanden, dass ein Zaun nicht sehr elegant ist und trennt die Trasse mit einer Hecke zum Park.
- ob die Umlaufsperren zum Park hin wirklich nötig sind ist eine andere Frage - abgesehen davon, dass die teilweise komplett im Weg rumstehen (im Bild rosa)
Die Rollschotterbereiche kann ich dir auch nicht erklären
Bei der Umlaufsperre liegt es vielleicht auch daran, dass die Straßenbahngleise für die Fußgänger nicht so einsehbar sind, wie von der anderen Seite und man vielleicht auch der Meinung ist, dass der Fußgänger, wenn er vom Park kommt nicht so achtsam ist, als wenn er von der Straße kommt und ihn so zu mehr Achtsamkeit bringen will.
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Bei der Umlaufsperre liegt es vielleicht auch daran, dass die Straßenbahngleise für die Fußgänger nicht so einsehbar sind, wie von der anderen Seite und man vielleicht auch der Meinung ist, dass der Fußgänger, wenn er vom Park kommt nicht so achtsam ist, als wenn er von der Straße kommt und ihn so zu mehr Achtsamkeit bringen will.
Im Streckenbereich sicher nachvollziehbar, aber bei der Haltestelle?
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Man merkt auch, dass das Rasengleis wirklich nur dort gebaut wird, wo man es von der Politik aufgebrummt bekommen hat ("entlang des Helmut-Zilk-Parks"). Zwischen Hauptbahnhof Ost und Alfred-Adler-Straße (neu) würde gegen ein Rasengleis auch nichts sprechen, aber da betoniert man wie seitjeher.
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Bei der Umlaufsperre liegt es vielleicht auch daran, dass die Straßenbahngleise für die Fußgänger nicht so einsehbar sind, wie von der anderen Seite und man vielleicht auch der Meinung ist, dass der Fußgänger, wenn er vom Park kommt nicht so achtsam ist, als wenn er von der Straße kommt und ihn so zu mehr Achtsamkeit bringen will.
Im Streckenbereich sicher nachvollziehbar, aber bei der Haltestelle?
Ich hätte die Zulaufsperren auch so verstanden, dass sie zum einen die Leute, die Richtung der Gleise gehen, warnen soll, zum anderen soll es Radfahrer davon abhalten durch den Park zu heizen.
Deswegen wohl an jedem Zugang zum Park. Ausserdem würdens sonst überall Ampeln hinstellen. Das man auch dekorative Elemente statt eines Stahlrohrrahmens verwenden könnte, steht wieder auf einem anderen Blatt.
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Man merkt auch, dass das Rasengleis wirklich nur dort gebaut wird, wo man es von der Politik aufgebrummt bekommen hat ("entlang des Helmut-Zilk-Parks"). Zwischen Hauptbahnhof Ost und Alfred-Adler-Straße (neu) würde gegen ein Rasengleis auch nichts sprechen, aber da betoniert man wie seitjeher.
Das ist auch völlig verständlich, da die chronisch zugestaute Karl-Popper-Straße ja für Rettungsfahrzeuge praktisch nicht zu passieren ist.
Im Ernst: Wahrscheinlich bedarf es erst eines Generationswechsels (hin zu Leuten, die nicht mehr in der K.u.K.-Monarchie geboren sind) bei den zuständigen Stellen, damit man endlich auchmal nichttechnische Gesichtspunkte (Ästhetik, aber auch Stadtklima) bei der Planung einer Straßenbahntrasse berücksichtigt.
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Man merkt auch, dass das Rasengleis wirklich nur dort gebaut wird, wo man es von der Politik aufgebrummt bekommen hat ("entlang des Helmut-Zilk-Parks"). Zwischen Hauptbahnhof Ost und Alfred-Adler-Straße (neu) würde gegen ein Rasengleis auch nichts sprechen, aber da betoniert man wie seitjeher.
Das ist auch völlig verständlich, da die chronisch zugestaute Karl-Popper-Straße ja für Rettungsfahrzeuge praktisch nicht zu passieren ist.
Im Ernst: Wahrscheinlich bedarf es erst eines Generationswechsels (hin zu Leuten, die nicht mehr in der K.u.K.-Monarchie geboren sind) bei den zuständigen Stellen, damit man endlich auchmal nichttechnische Gesichtspunkte (Ästhetik, aber auch Stadtklima) bei der Planung einer Straßenbahntrasse berücksichtigt.
Vielleicht will man so eine deutliche Abtrennung zu der Rasenfläche machen, ohne, dass man dort wiederum einen Zaun aufstellen muss.
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Die Namensgeberin der Haltestelle Alfred-Adler-Straße ist die Alfred-Adler-Straße :lamp:
Ja, und der Namensgeber der Alfred-Adler-Straße ist der Alfred Adler. :lamp:
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Die Namensgeberin der Haltestelle Alfred-Adler-Straße ist die Alfred-Adler-Straße :lamp:
Ja, und der Namensgeber der Alfred-Adler-Straße ist der Alfred Adler. :lamp:
Die Haltestelle wird aber nicht auf die andere Seite Alfred Adlers verlegt, sondern auf die andere Seite der nach ihm benannten Straße. :)
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Vielleicht will man so eine deutliche Abtrennung zu der Rasenfläche machen, ohne, dass man dort wiederum einen Zaun aufstellen muss.
Ein Rasengleis mit Hecke wäre aber Klimafreundlicher und hübscher. :lamp:
Auch ein Rasengleis mit tiefliegender Ebene wäre hübscher und würde auch eine Abgrenzung darstellen.
Gut es wird so gemacht und warum wird nur der Verantwortliche sagen können.
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Vielleicht will man so eine deutliche Abtrennung zu der Rasenfläche machen, ohne, dass man dort wiederum einen Zaun aufstellen muss.
Ein Rasengleis mit Hecke wäre aber Klimafreundlicher und hübscher. :lamp:
Wirds ja eh, es ging um die Geländer bei den Querungen, die man im Zickzack passieren muss, auch an der sonst offenen Station.
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Vielleicht will man so eine deutliche Abtrennung zu der Rasenfläche machen, ohne, dass man dort wiederum einen Zaun aufstellen muss.
Ein Rasengleis mit Hecke wäre aber Klimafreundlicher und hübscher. :lamp:
Wirds ja eh, es ging um die Geländer bei den Querungen, die man im Zickzack passieren muss, auch an der sonst offenen Station.
Es ging um das Stück Gleis bei der jetzigen, provisorischen Schleife. Dort soll laut Plan das Gleis betoniert werden.
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Man merkt auch, dass das Rasengleis wirklich nur dort gebaut wird, wo man es von der Politik aufgebrummt bekommen hat ("entlang des Helmut-Zilk-Parks"). Zwischen Hauptbahnhof Ost und Alfred-Adler-Straße (neu) würde gegen ein Rasengleis auch nichts sprechen, aber da betoniert man wie seitjeher.
Das ist auch völlig verständlich, da die chronisch zugestaute Karl-Popper-Straße ja für Rettungsfahrzeuge praktisch nicht zu passieren ist.
Im Ernst: Wahrscheinlich bedarf es erst eines Generationswechsels (hin zu Leuten, die nicht mehr in der K.u.K.-Monarchie geboren sind) bei den zuständigen Stellen, damit man endlich auchmal nichttechnische Gesichtspunkte (Ästhetik, aber auch Stadtklima) bei der Planung einer Straßenbahntrasse berücksichtigt.
Vielleicht will man so eine deutliche Abtrennung zu der Rasenfläche machen, ohne, dass man dort wiederum einen Zaun aufstellen muss.
Und wozu?
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Man merkt auch, dass das Rasengleis wirklich nur dort gebaut wird, wo man es von der Politik aufgebrummt bekommen hat ("entlang des Helmut-Zilk-Parks"). Zwischen Hauptbahnhof Ost und Alfred-Adler-Straße (neu) würde gegen ein Rasengleis auch nichts sprechen, aber da betoniert man wie seitjeher.
Das ist auch völlig verständlich, da die chronisch zugestaute Karl-Popper-Straße ja für Rettungsfahrzeuge praktisch nicht zu passieren ist.
Im Ernst: Wahrscheinlich bedarf es erst eines Generationswechsels (hin zu Leuten, die nicht mehr in der K.u.K.-Monarchie geboren sind) bei den zuständigen Stellen, damit man endlich auchmal nichttechnische Gesichtspunkte (Ästhetik, aber auch Stadtklima) bei der Planung einer Straßenbahntrasse berücksichtigt.
Vielleicht will man so eine deutliche Abtrennung zu der Rasenfläche machen, ohne, dass man dort wiederum einen Zaun aufstellen muss.
Und wozu?
Das musst du denjenigen fragen, der das geplant hat. Ich kann nur vermuten
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Wenn du schon vermutest, dann wüsste ich gern, wozu das gut sein soll. Ich kann mir keinen Grund denken.
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Vielleicht will man so eine deutliche Abtrennung zu der Rasenfläche machen, ohne, dass man dort wiederum einen Zaun aufstellen muss.
Ein Rasengleis mit Hecke wäre aber Klimafreundlicher und hübscher. :lamp:
Wirds ja eh, es ging um die Geländer bei den Querungen, die man im Zickzack passieren muss, auch an der sonst offenen Station.
Es ging um das Stück Gleis bei der jetzigen, provisorischen Schleife. Dort soll laut Plan das Gleis betoniert werden.
Wird die aktuelle Schleife bei der Alfred Adler Straße in das Streckengleis integriert, so wie am Frödenplatz?
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Nein, siehe: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg313162#msg313162
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Paar Fotos von gestern - eigentlich wollte ich noch einen E1-Zug fotografieren, aber es kam keiner :(
Das wird übrigens eine für den Fahrgast sehr unangenehme Haltestelle - Umsteigwege über eine vielspurige Straße mit ewig langen Ampel-Umlaufzeiten, laut, der Müllplatz als Hintergrund. Ein wahres Meisterstück des zeitgenössischen Urbanismus ist dem Wiener Magistrat da gelungen.
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Paar Fotos von gestern - eigentlich wollte ich noch einen E1-Zug fotografieren, aber es kam keiner :(
Das wird übrigens eine für den Fahrgast sehr unangenehme Haltestelle - Umsteigwege über eine vielspurige Straße mit ewig langen Ampel-Umlaufzeiten, laut, der Müllplatz als Hintergrund. Ein wahres Meisterstück des zeitgenössischen Urbanismus ist dem Wiener Magistrat da gelungen.
Mag sein, dass der Mistplatz nicht gerade optimal ist, für Fahrgäste, die dort warten. Aber irgendwo muss man diese Plätze auch ansiedeln.
Und bezüglich der Ampelschaltung. Nur weil jetzt ein langer Ampelumlauf ist, heißt es noch lange nicht, dass er dann auch noch ist. Schließlich ist dort alles noch Baustelle
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Mag sein, dass der Mistplatz nicht gerade optimal ist, für Fahrgäste, die dort warten. Aber irgendwo muss man diese Plätze auch ansiedeln.
Und bezüglich der Ampelschaltung. Nur weil jetzt ein langer Ampelumlauf ist, heißt es noch lange nicht, dass er dann auch noch ist. Schließlich ist dort alles noch Baustelle
Klar, der muss irgendwo sein, trotzdem schade, dass dieser Zipf am Ende der Hauptbahnhof-Neuverwertung mit lauter solchen Sachen vollgeramscht ist - Der Auto-Verladestation incl. PKW-Warteflächen (die man bei der Hauptbahnhofplanung schlicht vergessen hat, interessanter wäre dort eine Schnellbahnstation Gräßlplatz an der Ostbahn gewesen), der Brücke zum Arsenal (damit wird Verkehr direkt von der Tangente durchs Arsenal ins Wohngebiet gepumpt, die Verbindung hat bisher niemand vermisst), der Schleife und eben dem Müllplatz. Dabei wäre der Ort sogar ausnahmsweise für ein Wohnhochhaus vielleicht garnicht schlecht geeignet gewesen...
Und zu den Umlaufzeiten - guter Witz, die Straßen wurden wesentlich verbreitert, dazu gibts jetzt breite Radwege und Inseln - das sind plötzlich Distanzen, wo vorher nur 4 Spuren waren. Obendrein ist es laut, und die Autler rasen auf der neuen Rennbahn, die sich garnichtmehr nach städtischer Straße anfühlt. Ich war gestern seit längerer Zeit mit dem Motorrad dort und erstaunt, wie sich der Verkehr dort beschleunigt hat.
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Und zu den Umlaufzeiten - guter Witz, die Straßen wurden wesentlich verbreitert, dazu gibts jetzt breite Radwege und Inseln - das sind plötzlich Distanzen, wo vorher nur 4 Spuren waren. Obendrein ist es laut, und die Autler rasen auf der neuen Rennbahn, die sich garnichtmehr nach städtischer Straße anfühlt. Ich war gestern seit längerer Zeit mit dem Motorrad dort und erstaunt, wie sich der Verkehr dort beschleunigt hat.
Aber trotzdem musst du mir recht geben, dass man zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen kann, wie die Ampel einmal geschalten werden. Denn wenn ich mir die Sonnwendgasse anschaue, dann ist das alles andere als autofahrerfreundlich. Zumindest war das noch bis vor 3 Monaten so, wei des öfteren von meiner Schwester nach Hause gefahren bin.
Und gleich eines festzustellen. Das ist eine rein sachliche Feststellung und keine Aufforderung an die Stadtplaner die Ampeln dort umzuschalten.
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Kommen eh ein paar Pseudobäume hin, der Rest Beton. Da wird's wieder schön heiss werden im Sommer... >:D
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Klar, der muss irgendwo sein, trotzdem schade, dass dieser Zipf am Ende der Hauptbahnhof-Neuverwertung mit lauter solchen Sachen vollgeramscht ist - Der Auto-Verladestation incl. PKW-Warteflächen (die man bei der Hauptbahnhofplanung schlicht vergessen hat, interessanter wäre dort eine Schnellbahnstation Gräßlplatz an der Ostbahn gewesen), der Brücke zum Arsenal (damit wird Verkehr direkt von der Tangente durchs Arsenal ins Wohngebiet gepumpt, die Verbindung hat bisher niemand vermisst), der Schleife und eben dem Müllplatz. Dabei wäre der Ort sogar ausnahmsweise für ein Wohnhochhaus vielleicht garnicht schlecht geeignet gewesen...
Die Gegenfrage ist: wie sollte man den Verkehr des neuen Stadtviertels zusätzlich zum bereits bestehenden Verkehr sonst zur Tangente bringen? Durch die Ghegastraße wehren sich die Kleingärtner (abgesehen davon ist die Kreuzung Gürtel / Ghegastraße bereits jetzt überlastet und der Stau am Gürtel geht in der HVZ bis mindestens zum Südtiroler Platz zurück), quer durchs ganze Sonnwendviertel zum Südtiroler Platz und erst wieder über den überlasteten Gürtel oder durch halb Favoriten zum Verteilerkreis.
Da scheint die Brücke zur Franz-Grill-Straße (so sie einmal fertig gebaut wird) und die Einbindung am Wildgansplatz die vernünftigste Lösung.
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Die Gegenfrage ist: wie sollte man den Verkehr des neuen Stadtviertels zusätzlich zum bereits bestehenden Verkehr sonst zur Tangente bringen? Durch die Ghegastraße wehren sich die Kleingärtner (abgesehen davon ist die Kreuzung Gürtel / Ghegastraße bereits jetzt überlastet und der Stau am Gürtel geht in der HVZ bis mindestens zum Südtiroler Platz zurück), quer durchs ganze Sonnwendviertel zum Südtiroler Platz und erst wieder über den überlasteten Gürtel oder durch halb Favoriten zum Verteilerkreis.
Ganz einfach: gar nicht. Nachfrage entsteht durchs Angebot, wenn man keine hochrangigen Verbindungen neu anbietet, bleiben die Leute im Bezirk. Mit Schnellbahn und U1 gibts ausreichend hochrangigen ÖV in alle Richtungen.
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Der Auto-Verladestation incl. PKW-Warteflächen (die man bei der Hauptbahnhofplanung schlicht vergessen hat,…
???
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Kurze Zwischenfrage:
Wird die Verlängerung mit Schulbeginn 2019 eröffnet?
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Die Gegenfrage ist: wie sollte man den Verkehr des neuen Stadtviertels zusätzlich zum bereits bestehenden Verkehr sonst zur Tangente bringen? Durch die Ghegastraße wehren sich die Kleingärtner (abgesehen davon ist die Kreuzung Gürtel / Ghegastraße bereits jetzt überlastet und der Stau am Gürtel geht in der HVZ bis mindestens zum Südtiroler Platz zurück), quer durchs ganze Sonnwendviertel zum Südtiroler Platz und erst wieder über den überlasteten Gürtel oder durch halb Favoriten zum Verteilerkreis.
Ganz einfach: gar nicht. Nachfrage entsteht durchs Angebot, wenn man keine hochrangigen Verbindungen neu anbietet, bleiben die Leute im Bezirk. Mit Schnellbahn und U1 gibts ausreichend hochrangigen ÖV in alle Richtungen.
Aber nicht alle fangen mit Schnellbahn und U1 etwas an. Es gibt auch Personen die aus den unterschiedlichsten Gründen auf ein Auto angewiesen sind.
Und was rauskommt, wenn man einen Bezirk komplett beruhig sieht man jetzt in Neubau. Bedingt durch die Verkehrsberuhigung gibt es keine wirkliche Alternative für die Linie 13A.
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Ein ähnliches Bild wie von Harald zuvor, nur mit zwei Bims drauf! ;)
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Die Gegenfrage ist: wie sollte man den Verkehr des neuen Stadtviertels zusätzlich zum bereits bestehenden Verkehr sonst zur Tangente bringen? Durch die Ghegastraße wehren sich die Kleingärtner (abgesehen davon ist die Kreuzung Gürtel / Ghegastraße bereits jetzt überlastet und der Stau am Gürtel geht in der HVZ bis mindestens zum Südtiroler Platz zurück), quer durchs ganze Sonnwendviertel zum Südtiroler Platz und erst wieder über den überlasteten Gürtel oder durch halb Favoriten zum Verteilerkreis.
Ganz einfach: gar nicht. Nachfrage entsteht durchs Angebot, wenn man keine hochrangigen Verbindungen neu anbietet, bleiben die Leute im Bezirk. Mit Schnellbahn und U1 gibts ausreichend hochrangigen ÖV in alle Richtungen.
Laut Wikipedia-Artikel soll das Sonnwendviertel im Endausbau 13.000 Bewohner und 20.000 Arbeitsplätze aufweisen. Damit entsteht ganz von alleine das Bedürfnis von Mobilität. Und über die Franz-Grill-Straße wird der Verkehr durchs Arsenal vorbei an Firmen und Kaserne zur Autobahn geleitet - das stört weit weniger, als die oben genannten Varianten.
Aber trotzdem musst du mir recht geben, dass man zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen kann, wie die Ampel einmal geschalten werden. Denn wenn ich mir die Sonnwendgasse anschaue, dann ist das alles andere als autofahrerfreundlich. Zumindest war das noch bis vor 3 Monaten so, wei des öfteren von meiner Schwester nach Hause gefahren bin.
Das ist nach wie vor so. Wenn man die Gudrunstraße und die Sonnwendgasse von der Absberggasse bis zum Hauptbahnhof fährt, steht man bei jeder Ampel - wovon es jetzt bei jeder kleinen Seitengasse eine gibt. Eine durchgehende rote Welle. Also kein Vergleich zu Zeiten des Frachtenbahnhofs wo man in einem durchfahren konnte...
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Aber nicht alle fangen mit Schnellbahn und U1 etwas an. Es gibt auch Personen die aus den unterschiedlichsten Gründen auf ein Auto angewiesen sind.
Und was rauskommt, wenn man einen Bezirk komplett beruhig sieht man jetzt in Neubau. Bedingt durch die Verkehrsberuhigung gibt es keine wirkliche Alternative für die Linie 13A.
wenn nur die fahren, die auf das Auto angewiesen sind, dann gäbe es wenig MIV in Wien.
Es gibt nur eine Alternative für den 13A, die Neubaugasse. Und wenn die Verantwortlichen der Wiener Linien nicht leere Hodensäcke hätten, wäre der Bezirksvorsteher kein Problem
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Aber nicht alle fangen mit Schnellbahn und U1 etwas an. Es gibt auch Personen die aus den unterschiedlichsten Gründen auf ein Auto angewiesen sind.
Und was rauskommt, wenn man einen Bezirk komplett beruhig sieht man jetzt in Neubau. Bedingt durch die Verkehrsberuhigung gibt es keine wirkliche Alternative für die Linie 13A.
wenn nur die fahren, die auf das Auto angewiesen sind, dann gäbe es wenig MIV in Wien.
Es gibt nur eine Alternative für den 13A, die Neubaugasse. Und wenn die Verantwortlichen der Wiener Linien nicht leere Hodensäcke hätten, wäre der Bezirksvorsteher kein Problem
Auch wenn wir hier wieder ins Autobusforum abdriften.
Noch einmal für das Stammbuch für alle. Die WL können nur vorschlagen, wo eine Linie geführt werden. Wo tatsächlich eine Linie geführt wird und wo die Haltstellen schlußendlich wirklich hinkommen entscheidet der Bezirk, bzw die Stadt Wien.
Also, wenn euch etwas bezüglich der Linienführung nicht passt, dann wendet euch an Neubau, bzw an die Verkehrsstadträtin.
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Noch einmal für das Stammbuch für alle. Die WL können nur vorschlagen, wo eine Linie geführt werden. Wo tatsächlich eine Linie geführt wird und wo die Haltstellen schlußendlich wirklich hinkommen entscheidet der Bezirk, bzw die Stadt Wien.
Wenn das so ist, können die WL aber auch nicht von sich aus entscheiden, die Linie einfach zu teilen, wenn ihnen die verordnete Linienführung nicht passt.
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Noch einmal für das Stammbuch für alle. Die WL können nur vorschlagen, wo eine Linie geführt werden. Wo tatsächlich eine Linie geführt wird und wo die Haltstellen schlußendlich wirklich hinkommen entscheidet der Bezirk, bzw die Stadt Wien.
Wenn das so ist, können die WL aber auch nicht von sich aus entscheiden, die Linie einfach zu teilen, wenn ihnen die verordnete Linienführung nicht passt.
Insofern schon, weil sie im eingestellten Bereich keine Konzession beantragen.
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Noch einmal für das Stammbuch für alle. Die WL können nur vorschlagen, wo eine Linie geführt werden. Wo tatsächlich eine Linie geführt wird und wo die Haltstellen schlußendlich wirklich hinkommen entscheidet der Bezirk, bzw die Stadt Wien.
Wenn das so ist, können die WL aber auch nicht von sich aus entscheiden, die Linie einfach zu teilen, wenn ihnen die verordnete Linienführung nicht passt.
Dem ist aber nicht so, weil User Klingelfee hier wiederholt Halbwahrheiten verbreitet. :down:
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Die Gegenfrage ist: wie sollte man den Verkehr des neuen Stadtviertels zusätzlich zum bereits bestehenden Verkehr sonst zur Tangente bringen? Durch die Ghegastraße wehren sich die Kleingärtner (abgesehen davon ist die Kreuzung Gürtel / Ghegastraße bereits jetzt überlastet und der Stau am Gürtel geht in der HVZ bis mindestens zum Südtiroler Platz zurück), quer durchs ganze Sonnwendviertel zum Südtiroler Platz und erst wieder über den überlasteten Gürtel oder durch halb Favoriten zum Verteilerkreis.
Ganz einfach: gar nicht. Nachfrage entsteht durchs Angebot, wenn man keine hochrangigen Verbindungen neu anbietet, bleiben die Leute im Bezirk. Mit Schnellbahn und U1 gibts ausreichend hochrangigen ÖV in alle Richtungen.
Aber nicht alle fangen mit Schnellbahn und U1 etwas an. Es gibt auch Personen die aus den unterschiedlichsten Gründen auf ein Auto angewiesen sind.
Aber die, die auf ein Auto angewiesen sind, brauchen nicht zwingend eine Schnellstraße, sondern nur eine Fahrtmöglichkeit vom Start zum Ziel ohne viel zu überbrückenden Fußweg. Über welche Straßen die Route führt und ob sie 10min mehr oder weniger brauchen, ist denen in der Regel egal. Alle anderen (>90%) können Öffis benutzen.
Und was rauskommt, wenn man einen Bezirk komplett beruhigt, sieht man jetzt in Neubau. Bedingt durch die Verkehrsberuhigung gibt es keine wirkliche Alternative für die Linie 13A.
Auch wenn das mit dem 13A stimmen würde, wäre es kein Argument gegen eine Beruhigung des Sonnwendviertels, da man den D sowieso nicht umleiten kann.
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Ich hab diesen Fred jetzt nicht ganz durchgelesen und weiß daher auch nicht, ob die folgende Idee hier schon jemand hatte:
Meines Wissens ist geplant, das Stadtgebiet Monte Laa mit einer Tramway zu erschließen...
Wäre es da nicht klug, den D so zu bauen, dass man ihn später durch die Absberggasse zum Alten Landgut (U1) oder auch in den Böhmischen Prater/Laaer Wald (Erholungsgebiet) verlängern kann?
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Ich hab diesen Fred jetzt nicht ganz durchgelesen und weiß daher auch nicht, ob die folgende Idee hier schon jemand hatte:
Meines Wissens ist geplant, das Stadtgebiet Monte Laa mit einer Tramway zu erschließen...
Wäre es da nicht klug, den D so zu bauen, dass man ihn später durch die Absberggasse zum Alten Landgut (U1) oder auch in den Böhmischen Prater/Laaer Wald (Erholungsgebiet) verlängern kann?
Nein, da man diese Erschließung vom Reumannplatz geplant ist. Denn wenn ist es nur sinnvoll die Linie 68A/B durch eine Straßenbahn zu ersetzen. Eine Linie hinten quer durch würde mMn an den Fahrtzielwunsch der Fahrgäste vorbeiführen, da es viel zu lange dauern würde, bis man zu einer U-Bahn Linie kommt.
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Ich hab diesen Fred jetzt nicht ganz durchgelesen und weiß daher auch nicht, ob die folgende Idee hier schon jemand hatte:
Meines Wissens ist geplant, das Stadtgebiet Monte Laa mit einer Tramway zu erschließen...
Wäre es da nicht klug, den D so zu bauen, dass man ihn später durch die Absberggasse zum Alten Landgut (U1) oder auch in den Böhmischen Prater/Laaer Wald (Erholungsgebiet) verlängern kann?
Nein, da man diese Erschließung vom Reumannplatz geplant ist. Denn wenn ist es nur sinnvoll die Linie 68A/B durch eine Straßenbahn zu ersetzen. Eine Linie hinten quer durch würde mMn an den Fahrtzielwunsch der Fahrgäste vorbeiführen, da es viel zu lange dauern würde, bis man zu einer U-Bahn Linie kommt.
Wie darf ich das jetzt verstehen - vom Reumannplatz zum Monte Laa? Über die Wendeschleife, in der jetzt der 67er umdreht? Die wird ja mit dem 11er wieder frei...
Naja, eine Verbindung in den Laaer Wald (analog zum 1er in den Prater) erscheint mir mit dem D auch nicht ganz sinnlos, von wegen Naherholungsgebiet...
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Einen Ersatz des 68A/B durch eine Straßenbahnlinie war angedacht, ist aber mittlerweile sowieso gestorben. Am Reumannplatz wurden im Zuge der U1-Verlängerung die 67er-Gleise entfernt und damit Tatsachen geschaffen. Man wird den Reumannplatz garantiert nicht in ein paar Jahren wieder aufreißen, um dort eine neue Straßenbahnlinie zu bauen.
Eine Erschließung nach Süden könnte von der neuen 6er-Endstelle Kretaviertel aus erfolgen, aber definitiv nicht mehr über den Reumannplatz.
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Einen Ersatz des 68A/B durch eine Straßenbahnlinie war angedacht, ist aber mittlerweile sowieso gestorben. Am Reumannplatz wurden im Zuge der U1-Verlängerung die 67er-Gleise entfernt und damit Tatsachen geschaffen. Man wird den Reumannplatz garantiert nicht in ein paar Jahren wieder aufreißen, um dort eine neue Straßenbahnlinie zu bauen.
Eine Erschließung nach Süden könnte von der neuen 6er-Endstelle Kretaviertel aus erfolgen, aber definitiv nicht mehr über den Reumannplatz.
Die 67er-Gleise in ihrer alten Lage hätten eh nicht viel getaugt, eher hätte eine neue Haltestelle im Bereich des Amallienbads angelegt werden müssen, um die Laaer-Berg-Straße zu erreichen. Es spricht aber trotzdem nichts gegen eine Führung über die Laaer-Berg-Straße, ggf. im Bereich Reumannplatz über Quellenstraße und Herndlgasse. Ich würde sogar so weit gehen, dass eine Bim zum Laaer Berg nur so Sinn hat. Der Umweg übers Kretaviertel würde die Fahrzeit verlängern, was eine geringere Attraktivität und höhere Betriebskosten zur Folge hätte. Zugleich könnten keine Busse bei 68A/B eingespart werden, weil die nördliche Laaer-Berg-Straße ja weiterhin erschlossen werden müsste (und auch die Fahrgäste in die südliche den schnelleren Bus bevorzugen würden).
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Die 67er-Gleise in ihrer alten Lage hätten eh nicht viel getaugt, eher hätte eine neue Haltestelle im Bereich des Amallienbads angelegt werden müssen, um die Laaer-Berg-Straße zu erreichen. Es spricht aber trotzdem nichts gegen eine Führung über die Laaer-Berg-Straße, ggf. im Bereich Reumannplatz über Quellenstraße und Herndlgasse. Ich würde sogar so weit gehen, dass eine Bim zum Laaer Berg nur so Sinn hat. Der Umweg übers Kretaviertel würde die Fahrzeit verlängern, was eine geringere Attraktivität und höhere Betriebskosten zur Folge hätte. Zugleich könnten keine Busse bei 68A/B eingespart werden, weil die nördliche Laaer-Berg-Straße ja weiterhin erschlossen werden müsste (und auch die Fahrgäste in die südliche den schnelleren Bus bevorzugen würden).
Es gab, soweit ich weiß, einmal Pläne, die Strecke von den 67er-Gleisen abzweigen zu lassen und durch den Park beim Amalienbad vorbei zu legen. Diese Option ist natürlich inzwischen hinfällig.
Beim 68A/B ist halt auch inzwischen ein ähnlicher Effekt eingetreten, wie beim 13A. Seit dem Einsatz von Gelenkbussen funktioniert der Busbetrieb deutlich besser und er ist durch die Ausschreibung und Vergabe an einen Privatbereiber für die WL auch noch recht günstig. Zudem hat man mit dem 6er und 67er (künftig 11er) inzwischen andere Pläne. Daher sehe ich die Chancen für eine Straßenbahnlinie über die Laaer-Berg-Straße bei gleich null.
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Beim 68A/B ist halt auch inzwischen ein ähnlicher Effekt eingetreten, wie beim 13A. Seit dem Einsatz von Gelenkbussen funktioniert der Busbetrieb deutlich besser und er ist durch die Ausschreibung und Vergabe an einen Privatbereiber für die WL auch noch recht günstig. Zudem hat man mit dem 6er und 67er (künftig 11er) inzwischen andere Pläne. Daher sehe ich die Chancen für eine Straßenbahnlinie über die Laaer-Berg-Straße bei gleich null.
Zu diesem "68er" hat mir mein Gesprächspartner beim ÖIR gesagt, die Linie brauchts nicht, das Fahrgastaufkommen wäre zu gering, und die U1 zieht obendrein FG ab.
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Zu diesem "68er" hat mir mein Gesprächspartner beim ÖIR gesagt, die Linie brauchts nicht, das Fahrgastaufkommen wäre zu gering, und die U1 zieht obendrein FG ab.
Wie die U1 dem 68A viele Fahrgäste abziehen kann, erschließt sich mir zwar nicht ganz. Aber in den anderen Punkten gebe ich dir natürlich recht. Das Linienbündel 68A/B mit den Gelenkbussen funktioniert ausgezeichnet und vom Fahrgastaufkommen braucht es da sicher auch auf lange Sicht keine Straßenbahn.
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Zu diesem "68er" hat mir mein Gesprächspartner beim ÖIR gesagt, die Linie brauchts nicht, das Fahrgastaufkommen wäre zu gering, und die U1 zieht obendrein FG ab.
Wie die U1 dem 68A viele Fahrgäste abziehen kann, erschließt sich mir zwar nicht ganz. Aber in den anderen Punkten gebe ich dir natürlich recht. Das Linienbündel 68A/B mit den Gelenkbussen funktioniert ausgezeichnet und vom Fahrgastaufkommen braucht es da sicher auch auf lange Sicht keine Straßenbahn.
Vielleicht weil etliche Fahrgäste aus dem Bereich Siedlung Südost jetzt mit dem 15A zum alten Landgut fahren, die früher mit dem 68A/B zum Reumannplatz gefahren sind.
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Vielleicht weil etliche Fahrgäste aus dem Bereich Siedlung Südost jetzt mit dem 15A zum alten Landgut fahren, die früher mit dem 68A/B zum Reumannplatz gefahren sind.
Was bei der Fahrzeit vermutlich null Vorteile bringt, sich aber für den Beförderungsfall mit bereits erfolgreicher "U-Bahn-Gehirnwäsche" subjektiv schneller anfühlt. Die zahlreichen Fahrgäste entlang der Laaer-Berg-Straße werden aber sicher weiterhin größtenteils den 68A/B benutzen. Und wie ich beobachten konnte, kommen die Busse stets gut gefüllt beim Reumannplatz an und fahren auch gut gefüllt von dort wieder weg.
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Vielleicht weil etliche Fahrgäste aus dem Bereich Siedlung Südost jetzt mit dem 15A zum alten Landgut fahren, die früher mit dem 68A/B zum Reumannplatz gefahren sind.
Was bei der Fahrzeit vermutlich null Vorteile bringt, sich aber für den Beförderungsfall mit bereits erfolgreicher "U-Bahn-Gehirnwäsche" subjektiv schneller anfühlt. Die zahlreichen Fahrgäste entlang der Laaer-Berg-Straße werden aber sicher weiterhin größtenteils den 68A/B benutzen. Und wie ich beobachten konnte, kommen die Busse stets gut gefüllt beim Reumannplatz an und fahren auch gut gefüllt von dort wieder weg.
Es geht nicht immer nur um die Fahrzeit, sondern auch um die Bequemlichkeit beim Umsteigen.
Und da muss ich dir sagen, da ziehe ich auch das Alte Landgut gegenüber dem Reumannplatz vor.
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Es geht nicht immer nur um die Fahrzeit, sondern auch um die Bequemlichkeit beim Umsteigen.
Und da muss ich dir sagen, da ziehe ich auch das Alte Landgut gegenüber dem Reumannplatz vor.
Schon alleine deshalb weilst am Alten Landgut die Aufzüge direkt vor der Nase hast, beim 68A/B (Amalienbad) gibts zur U1 keine Aufzüge, sondern du müsstest einen Marsch zur Quellenstraße absolvieren.....
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Es geht nicht immer nur um die Fahrzeit, sondern auch um die Bequemlichkeit beim Umsteigen.
Und da muss ich dir sagen, da ziehe ich auch das Alte Landgut gegenüber dem Reumannplatz vor.
Schon alleine deshalb weilst am Alten Landgut die Aufzüge direkt vor der Nase hast, beim 68A/B (Amalienbad) gibts zur U1 keine Aufzüge, sondern du müsstest einen Marsch zur Quellenstraße absolvieren.....
Ja, ich bin auch erstaunt: Altes Landgut ist hinsichtlich der Umsteigewege für Wiener Verhältnisse erstaunlich gut gelungen. Aber damit man die Fahrgäste nicht zu sehr verwöhnt, hat man am Reumannplatz (Aufhebung der Haltestellen vor Tichy mit deutlich längeren Fußwegen, vor allem zum 6er und zum Viktor-Adler-Markt) und an der Alaudagasse (weit voneinander entfernte Abfahrtspositionen von 16A/17A und 67A/B trotz gemeinsam bedienter Zielgebiete) gleich mal Verschlechterungen herbeigeführt.
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Also ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass die U1 viele Fahrgäste abgezogen hat. Wie bereits zuvor geschrieben kommt man mit dem 15A ja wirklich rasch und in brauchbaren Intervallen zum Alten Landgut. Ob die aktuellen Fahrgastzahlen des 68A/B jetzt eine Straßenbahn rechtfertigen oder nicht kann ich nicht wirklich beurteilen, anscheinend ja nicht. Irgendwie scheint mir als würde man das Straßenbahnprojekt zum Laaer Berg jetzt einfach noch so halbherzig in den offiziellen Informationen "mitlaufen" lassen. Da ist einfach so eine strichlierte Linie eingezeichnet mit Umsetzungszeitraum nach 2020 - sprich der Spaße wird wohl nie kommen. Aber mit welcher sinnvollen Streckenführung auch? Ein 68er vom Reumannplatz bis zur Filmteichstraße wäre als eigene Linie wohl zu kurz und offensichtlich wäre durch die U1 eben mittlerweile die Fahrgastfrequenz zu gering.
Die Verlängerung des D-Wagens zumindest bis Monte Laa lehne ich seit jeher ab - ich wüsste wirklich nicht wieso man in der Absberggasse eine Straßenbahnlinie bauen sollte, wenn selbst in der Laaer-Berg-Straße mittlerweile die Gelenkbusse ausreichen. Und wie man vom Kretaviertel direkt nach Monte Laa kommen will verstehe ich sowieso nicht ganz - oder ist das eh keine Option?
Anstatt sich ausschließlich Projekten im 10. Bezirk (D/6/11/15?/67/68?) und im 21./22. Bezirk (25/26/27?) zu beschäftigen, sollte man nur die wirklich sinnvollen Projekte gezielt umsetzen und das Budget ansonsten für andere Strecken/ Linien verwenden, die mehr Aufmerksamkeit verdient hätten.
Die Laaer-Berg-Bim sowie die 25er-und 26er-Verlängerung in die Seestadt und die Donaufeld-Tangente kann man meiner Meinung nach deutlich zurückstellen. Eine sinnvolle Umsetzungsreihenfolge von aktuell diskutierten Projekten wäre D-Verlängerung (2019), O-Verlängerung Teil 1 (2020), 15er (2021-23), O-Verlängerung Teil 2 und zeitgleich 12er (wenn die U5 bis Elterleinplatz fährt). Letzteren Punkt würde ich deswegen mit dem U5-Bau verbinden, da ich den 12er mit dem 42er-Außenast vereinen würde und man dann sowieso insgesamt die Schottentor-Linien teilweise neu ordnen sollte/ muss (zB 37er und 33er zu einer Linie machen, Rest-33er anderweitig verwenden). Der 11A würde übrigens durch O-Wagen und 12er ersetzt werden.
Neu bzw. im Detail zu diskutierende Projekte wären meiner Meinung nach primär: 48er!! 8er neu? sowie eine Verlängerung des 67ers nach Alterlaa und Liesing, da hier gerade sehr viel gebaut wird, dieses Gebiet aber ÖV-mäßig im Vergleich zum 10. und 22. vernachlässigt wird. (sorry für das OT aber die Themen überschneiden sicher irgendwie immer)
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@ Lerchenfelder:
Was meinst Du mit dem 48er? Davon hab ich noch nie etwas gehört/gelesen...das interessiert mich jetzt schon, denn den 48A hab ich quasi direkt vor der Haustür!
Und in Alterlaa/Liesing wird tatsächlich viel gebaut, das sieht man aus der U6 sehr gut - eine Straßenbahn (wohl 11er-Verlängerung) würde dort gut tun! Langfristig jedoch würde mir (auch als U6-Entlastung) eine U2-Verlängerung vom Wienerberg nach Alterlaa sehr gut gefallen...
On Topic:
Ein durch die Absberggasse/Puchsbaumgasse/Laaer Wald bis zum Otto Geißler-Platz verlängerter D wäre (analog zum 1er in den Prater) eine nette Anbindung an ein Naherholungsgebiet für die Leute, die im Nahbereich des D wohnen, zB im Kreta- oder auch im Sonnwendviertel, sogar bis zur Belvederegegend!
Denn der Helmut Zilk-Park oder auch das Belvedere ist eben "nur" ein Park und kein Wald...
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@ Lerchenfelder:
Was meinst Du mit dem 48er? Davon hab ich noch nie etwas gehört/gelesen...das interessiert mich jetzt schon, denn den 48A hab ich quasi direkt vor der Haustür!
Und in Alterlaa/Liesing wird tatsächlich viel gebaut, das sieht man aus der U6 sehr gut - eine Straßenbahn (wohl 11er-Verlängerung) würde dort gut tun! Langfristig jedoch würde mir (auch als U6-Entlastung) eine U2-Verlängerung vom Wienerberg nach Alterlaa sehr gut gefallen...
On Topic:
Ein durch die Absberggasse/Puchsbaumgasse/Laaer Wald bis zum Otto Geißler-Platz verlängerter D wäre (analog zum 1er in den Prater) eine nette Anbindung an ein Naherholungsgebiet für die Leute, die im Nahbereich des D wohnen, zB im Kreta- oder auch im Sonnwendviertel, sogar bis zur Belvederegegend!
Denn der Helmut Zilk-Park oder auch das Belvedere ist eben "nur" ein Park und kein Wald...
Nunja die Umstellung des 48A auf Straßenbahn wird schon seit mehreren Jahren diskutiert (derzeit nicht mehr so intensiv wie früher). Es gibt speziell von der TU ein paar Studien dazu. 2015 wurde im Koalitionspakt von SPÖ und Grünen eine Machbarkeitsstudie in Aussicht gestellt, die scheint aber still und heimlich wieder beerdigt worden zu sein... So viel zu diesem Punkt, möchte nicht wieder zu sehr in den OT-Bereich driften ::) (einfach googlen für mehr Infos ;) )
Zu deinem Vorschlag bezüglich D-Verlängerung: Nunja momentan fährt da nicht einmal eine Buslinie und mit dem Prater und dem 1er ist das nun wirklich nicht zu vergleichen. Sehe da keinen allzu hohen Bedarf. Wenn Geld keine Rolle spielen würde, vielleicht... ;)
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Ein durch die Absberggasse/Puchsbaumgasse/Laaer Wald bis zum Otto Geißler-Platz verlängerter D wäre (analog zum 1er in den Prater) eine nette Anbindung an ein Naherholungsgebiet für die Leute, die im Nahbereich des D wohnen, zB im Kreta- oder auch im Sonnwendviertel, sogar bis zur Belvederegegend!
Denn der Helmut Zilk-Park oder auch das Belvedere ist eben "nur" ein Park und kein Wald...
Eine Straßenbahn, die durch den Böhmischen Prater fährt, kann doch nicht dein Ernst sein. Sie würde diesen entzückenden, familiären Vergnügungspark, wo man jetzt die Kinder bedenkenlos durch die Fußgängerzone von der Haifisch-Hochschaubahn zum Autodrom oder von der Riesenrutsche zum Trampolin laufen lassen kann (ja, ich bin regelmäßig mit einem Kleinen dort), völlig kaputtmachen. Außerdem ist der Spaziergang vom 68A oder 68B über die Urselbrunnengasse oder vom 6er (Geiereckstraße oder künftig Puchsbaumgasse) wirklich nicht weit.
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Ein durch die Absberggasse/Puchsbaumgasse/Laaer Wald bis zum Otto Geißler-Platz verlängerter D wäre (analog zum 1er in den Prater) eine nette Anbindung an ein Naherholungsgebiet für die Leute, die im Nahbereich des D wohnen, zB im Kreta- oder auch im Sonnwendviertel, sogar bis zur Belvederegegend!
Denn der Helmut Zilk-Park oder auch das Belvedere ist eben "nur" ein Park und kein Wald...
Eine Straßenbahn, die durch den Böhmischen Prater fährt, kann doch nicht dein Ernst sein. Sie würde diesen entzückenden, familiären Vergnügungspark, wo man jetzt die Kinder bedenkenlos durch die Fußgängerzone von der Haifisch-Hochschaubahn zum Autodrom oder von der Riesenrutsche zum Trampolin laufen lassen kann (ja, ich bin regelmäßig mit einem Kleinen dort), völlig kaputtmachen. Außerdem ist der Spaziergang vom 68A oder 68B über die Urselbrunnengasse oder vom 6er (Geiereckstraße oder künftig Puchsbaumgasse) wirklich nicht weit.
Das mag sein, aber die von mir erwähnten Leute aus dem Sonnwendviertel bis hin zur Belvederegegend würden sich vielleicht auch über eine direkte Anbindung freuen!
Bisweilen sollte Politik auch FÜR die Menschen da sein, wie ich meine...
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Ein durch die Absberggasse/Puchsbaumgasse/Laaer Wald bis zum Otto Geißler-Platz verlängerter D wäre (analog zum 1er in den Prater) eine nette Anbindung an ein Naherholungsgebiet für die Leute, die im Nahbereich des D wohnen, zB im Kreta- oder auch im Sonnwendviertel, sogar bis zur Belvederegegend!
Denn der Helmut Zilk-Park oder auch das Belvedere ist eben "nur" ein Park und kein Wald...
Eine Straßenbahn, die durch den Böhmischen Prater fährt, kann doch nicht dein Ernst sein. Sie würde diesen entzückenden, familiären Vergnügungspark, wo man jetzt die Kinder bedenkenlos durch die Fußgängerzone von der Haifisch-Hochschaubahn zum Autodrom oder von der Riesenrutsche zum Trampolin laufen lassen kann (ja, ich bin regelmäßig mit einem Kleinen dort), völlig kaputtmachen. Außerdem ist der Spaziergang vom 68A oder 68B über die Urselbrunnengasse oder vom 6er (Geiereckstraße oder künftig Puchsbaumgasse) wirklich nicht weit.
Das mag sein, aber die von mir erwähnten Leute aus dem Sonnwendviertel bis hin zur Belvederegegend würden sich vielleicht auch über eine direkte Anbindung freuen!
Bisweilen sollte Politik auch FÜR die Menschen da sein, wie ich meine...
Gegen diese idealistische Sichtweise wird kaum jemand etwas sagen, aber ich diskutiere lieber über Fakten bzw. Gedankenspiele und Vorschläge, die halbwegs an der räumlichen und finanziellen Realität orientiert sind! Und für eine Straßenbahn zum Böhmischen Prater ist einfach kapazitätsmäßig absolut kein Bedarf da... Somit brauchen wir über die Finanzierung erst gar nicht reden...
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Und für eine Straßenbahn zum Böhmischen Prater ist einfach kapazitätsmäßig absolut kein Bedarf da... Somit brauchen wir über die Finanzierung erst gar nicht reden...
Vor einigen Jahren haben einmal die Grünen Favoriten einen Bus-Shuttle vom Reumannplatz zum Böhmischen Prater betrieben. Weiß jemand, wie das damals ausgelastet war?
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Und in Alterlaa/Liesing wird tatsächlich viel gebaut, das sieht man aus der U6 sehr gut - eine Straßenbahn (wohl 11er-Verlängerung) würde dort gut tun! Langfristig jedoch würde mir (ach als U6-Entlastung) eine U2-Verlägerung vom Wienerberg nach Alterlaa sehr gut gefallen...
Eine U2-Verlängerung schließt ja die Straßenbahn nicht aus. Im Gegenteil, beides würde sich gut ergänzen. Eine Verlängerung des 67ers vom Otto-Probst-Platz über Gutheil-Schoder-Gasse (WLB, U2) nach Alterlaa (U6) wäre sehr sinnvoll. Dem 23. Bezirk fehlt es ohnehin massiv an leistungsfähigen Querverbindungen.
Das mag sein, aber die von mir erwähnten Leute aus dem Sonnwendviertel bis hin zur Belvederegegend würden sich vielleicht auch über eine direkte Anbindung freuen!
Bisweilen sollte Politik auch FÜR die Menschen da sein, wie ich meine...
Inwiefern sind Politiker, die eine Straßenbahnstrecke bauen, die kaum jemand braucht, für die Menschen da? Nein, die begrenzten finanziellen Mittel sollten schon dort eingesetzt werden, wo auch die Kosten-Nutzen-Rechnung stimmt.
Also ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass die U1 viele Fahrgäste abgezogen hat. Wie bereits zuvor geschrieben kommt man mit dem 15A ja wirklich rasch und in brauchbaren Intervallen zum Alten Landgut. Ob die aktuellen Fahrgastzahlen des 68A/B jetzt eine Straßenbahn rechtfertigen oder nicht kann ich nicht wirklich beurteilen, anscheinend ja nicht. Irgendwie scheint mir als würde man das Straßenbahnprojekt zum Laaer Berg jetzt einfach noch so halbherzig in den offiziellen Informationen "mitlaufen" lassen. Da ist einfach so eine strichlierte Linie eingezeichnet mit Umsetzungszeitraum nach 2020 - sprich der Spaße wird wohl nie kommen. Aber mit welcher sinnvollen Streckenführung auch? Ein 68er vom Reumannplatz bis zur Filmteichstraße wäre als eigene Linie wohl zu kurz und offensichtlich wäre durch die U1 eben mittlerweile die Fahrgastfrequenz zu gering.
Ich bin zwar kein Experte für die Linie 68A/B, fand aber bei meinen letzten Fahrten mit dieser Buslinie nicht, dass diese massiv an Fahrgästen verloren hat. Die Busse waren immer schon im inneren Streckenteil (Laaer-Berg-Straße) am vollsten und haben sich dann meist recht schnell geleert. Im inneren Streckenteil ist die U1 keine Alternative zum 68A/B.
Wie gestern schon erwähnt, die 68er-Straßenbahn, bzw. der angedachte 67er-Ast vom Reumannplatz über die Laaer-Berg-Straße, ist gestorben. Die Linien 67 (11) und 6 bekommen bekanntlich andere Aufgaben und einen 68er wird man nicht einführen.
Vor einigen Jahren haben einmal die Grünen Favoriten einen Bus-Shuttle vom Reumannplatz zum Böhmischen Prater betrieben. Weiß jemand, wie das damals ausgelastet war?
Auslastung war nicht vorhanden. Das Ganze hat nur zur Bespaßung von ein paar Busfreaks gedient, die auf diese Weise kostenlos Linienbus spielen konnten.
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Und für eine Straßenbahn zum Böhmischen Prater ist einfach kapazitätsmäßig absolut kein Bedarf da... Somit brauchen wir über die Finanzierung erst gar nicht reden...
Vor einigen Jahren haben einmal die Grünen Favoriten einen Bus-Shuttle vom Reumannplatz zum Böhmischen Prater betrieben. Weiß jemand, wie das damals ausgelastet war?
Im Vorjahr (2010, Anm.) testeten die Grünen Favoriten den Bedarf der öffentlichen Verbindung zum Böhmischen Prater aus. Von Mai bis Oktober fuhr der Bus übers Wochenende vom Reumannplatz zum Böhmischen Prater. Rund 8.000 Gäste nahmen das Angebot wahr.
Q: https://www.meinbezirk.at/favoriten/lokales/gratis-mit-dem-bus-zum-spass-d59276.html
Milchmädchenrechnung: Mai bis Oktober = 6 Monate = 24 Wochen = 48 Fahrtage à 15 (https://derstandard.at/1271375640933/Wien-Gruene-starten-Bus-Linie-in-den-boehmischen-Prater) Fahrtenpaare = 48*2*15 Fahrten = 1.440 Fahrten mit 8.000 Fahrgästen = 5,5 Fahrgäste pro Fahrt.
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Vor einigen Jahren haben einmal die Grünen Favoriten einen Bus-Shuttle vom Reumannplatz zum Böhmischen Prater betrieben. Weiß jemand, wie das damals ausgelastet war?
Auslastung war nicht vorhanden. Das Ganze hat nur zur Bespaßung von ein paar Busfreaks gedient, die auf diese Weise kostenlos Linienbus spielen konnten.
Das war ein Wahlkampfgag der Grünen im 10., ich glaub, inszeniert von Ingrid Puller, die da oben ein Häuschen hat, soweit ich mich jetzt erinnere. Lief aber nur paar Wochen, glaub ich. Natürlich ist so ein Bus sinnlos, weil ja keine Frequenz zusammenkommt. Das haben ja einige Bezirksvorsteher gelegentlich probiert, einen Kleinbus Runden drehen zu lassen - aber Intervalle von einer Stunde oder so, die man halt mit einem einzigen Bus zusammenbringt, sind sinnlos. So stellt sich der kleine Maxi den Linienverkehr vor...
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Und in Alterlaa/Liesing wird tatsächlich viel gebaut, das sieht man aus der U6 sehr gut - eine Straßenbahn (wohl 11er-Verlängerung) würde dort gut tun! Langfristig jedoch würde mir (ach als U6-Entlastung) eine U2-Verlägerung vom Wienerberg nach Alterlaa sehr gut gefallen...
Eine U2-Verlängerung schließt ja die Straßenbahn nicht aus. Im Gegenteil, beides würde sich gut ergänzen. Eine Verlängerung des 67ers vom Otto-Probst-Platz über Gutheil-Schoder-Gasse (WLB, U2) nach Alterlaa (U6) wäre sehr sinnvoll. Dem 23. Bezirk fehlt es ohnehin massiv an leistungsfähigen Querverbindungen.
Absolut! Man könnte da auch in einem ganzheitlichen Projekt eine zusätzliche Entwicklungsachse nur bestehenden Nord-Süd-Achse entlang der U6 schaffen! Sprich: Endlich könnte das Ganze endlich mal tatsächlich attraktiv nach westeuropäischem Vorbild gestalten - Rasengleis (wo sinnvoll!), endlich mal zeitgemäßges Haltestellen-Design mit FG-Information ohne 90er-Retro-Optik, allgemein eine größere Wertschätzung des öffentlichen Raumes! Vielleicht wird die D-Verlängerung ja ein kleiner Schritt in diese Richtung (auch wenn vermutlich wieder die üblichen, extrem hässlichen und FG-unfreundlichen 0815-Wartehäuschen kommen... :-\ )
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Hier zwei Fotos von der Schleife bei der Absberggasse. Nun ist das zukünftige Gleis der Linie 6 (11) in Richtung Reumannplatz mit der Schleife bereits verbunden.
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Endlich einmal ein Platz in Wien mit echter Aufenthaltsqualität :ugvm:
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Man tut alles, damit Wien nicht abkühlt. ;D
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Gibt es in Wien eigentlich auch Politiker, die daran interessiert sind das Stadtbild zu verschönern? Es entstehen massenweise Betonwüsten und Schilderwälder. :luck:
Man sollte sich ein Beispiel an Frankreich, Prag oder Budapest nehmen, dort achtet man halbwegs auf die Optik bei ähnlichen Bauprojekten...
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Gibt es in Wien eigentlich auch Politiker, die daran interessiert sind das Stadtbild zu verschönern? Es entstehen massenweise Betonwüsten und Schilderwälder. :luck:
Man sollte sich ein Beispiel an Frankreich, Prag oder Budapest nehmen, dort achtet man halbwegs auf die Optik bei ähnlichen Bauprojekten...
Gibt es schon, aber die haben nichts zu reden und zu bestimmen und dem Rest wird's "wurscht" sein!
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Presseaussendung der Wiener Linien von heute zu den Arbeiten an der Verlängerung der Linie D:
Wiener Linien: Bauarbeiten für Schleife im Sonnwendviertel gestartet
Zwei neue Bim-Stationen für den D-Wagen
Wien (OTS) - Die Linie D wird vom Hauptbahnhof ins Sonnwendviertel verlängert und hält ab September 2019 in der neuen Endstelle Absberggasse. Die Vorarbeiten an der neuen Umkehrschleife in der Absberggasse haben bereits begonnen.
Auf der insgesamt 1,1 Kilometer langen Strecke ab der bisherigen Endstelle Alfred-Adler-Straße beim Hauptbahnhof und entlang des Helmut-Zilk-Parks entstehen zwei neue Haltestellen: beim Bildungscampus in der Hlawkagasse und die neue Endhaltestelle bei der Absberggasse. Bei der künftigen Endhaltestelle entsteht zudem eine Umsteigemöglichkeit zur jetzigen Linie 6 - später kann man hier zur künftigen Linie 11 umsteigen. Die aktuelle Endhaltestelle Alfred-Adler-Straße wird um ein paar Meter versetzt und ist dann am Beginn der Antonie-Alt-Gasse zu finden.
Ab der Alfred-Adler-Straße ist die Bim auf einer selbstständigen Doppelgleisanlage unterwegs und damit unabhängig vom Autoverkehr. Das erhöht die Zuverlässigkeit der Straßenbahn.
Umweltfreundliches Grüngleis verschönert das Stadtbild
Ab September wird das umweltfreundliche Grüngleis entlang des Helmut-Zilk-Parks gebaut – eine Strecke von rund 900 Metern. Grüngleise werten nicht nur das Stadtbild optisch auf, sie sind ein Beitrag für eine kühlere Stadt in zunehmend heißen Sommern. Die Pflanzen binden außerdem den Staub und senken so die Staubbelastung in der Umgebung. Die Bepflanzung wirkt auch als Wasserspeicher, der etwa bei Starkregen vor Überlastung des Kanals schützt.
Neue Gleisanbindung an die Linie 6
Von 1. August bis zum 3. September entsteht eine Gleisverbindung von der Linie 6 zur neuen Umkehrschleife, damit die Straßenbahnen der Linie 6 hier im Fall von Kurzführungen wenden können. Für diese Gleisanbindung an die neue Umkehrschleife müssen im Kreuzungsbereich Absberggasse – Gudrunstraße in diesem Zeitraum neue Gleise verlegt werden. Eine lokale Ausweichroute für den Autoverkehr führt von der Gudrunstraße in die Eva-Zilcher-Gasse über die Südbahnhofbrücke in die Faradaygasse, in die Hüttenbrennergasse und über die Arsenalstraße in die Geiselbergstraße. Stadteinwärts verläuft die Route ab der Geiselbergstraße über Kujanikgasse, Spinngasse und Schlechtastraße in die Gänsbachergasse und ab der Faradaygasse über dieselbe Strecke wie stadtauswärts.
Quelle: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20180722_OTS0009/wiener-linien-bauarbeiten-fuer-schleife-im-sonnwendviertel-gestartet
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Warum es nach wie vor keinerlei Bestrebungen gibt den D zum Monte Laa zu verlängern - wo doch gerade erst der 67er in der Laaer-Berg-Straße gestorben ist - erschließt sich mir immer noch nicht.
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Weil es nicht wirklich Sinn macht.
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Weil es nicht wirklich Sinn macht.
Sagst du. Ich behaupte das Gegenteil. Und weiter?
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Scheint sachlich eine interessante Diskussion zu werden. Bitte sie auf hohem Niveau zu führen. Danke.
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Ich meine auch, dass ein D-Wagen nach Montelaa wenig Sinn macht.
Die Menschen, die dort wohnen, wollen entweder schnell zur U1 oder ins Bezirkszentrum von Favoriten - beides ist mit den Linien 68A/68B und dem Ziel Reumannplatz gegeben.
Und von der Auslastung her sind diese beiden Linien ebenfalls ausreichend.
Aber ich glaube, eine Debatte in diese Richtung hatten wir hier schon mal...
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Weil es nicht wirklich Sinn macht.
Sagst du. Ich behaupte das Gegenteil. Und weiter?
Bring Argumente für deine Behauptungen. Ein "Nein!" – "Doch!" – "Oooh!" hilft niemandem weiter. ::)
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Warum nicht gleich eine Verlängerung via Absberggasse, Laaer Berg Strasse über Therme Wien weiter bis zur Oberlaaer Strasse.
Schleifenfahrt über Leopoldsdorfer Strasse, Untere Kaistrasse, Kastenbaumgasse, Friedhofstrasse zurück zur Laaer Berg Strasse.
Lt. Google Maps sollte es sich ausgehen.
Dann wären wenigstens zwei Heurigen-Orte in Wien direkt miteinander verbunden.
Und jetzt gönn ich mir einen Spritzwein, ein Brot mit Verhackertem, einem Schwarzwurzensalat und warte auf das große Kino. 8) 8) 8)
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Warum nicht gleich eine Verlängerung via Absberggasse, Laaer Berg Strasse über Therme Wien weiter bis zur Oberlaaer Strasse.
Warum nicht gleich weiter bis Unteraa? Eine Busschleife gäbe es dort schon, die könnte man sicher umbauen. Und von Unterlaa wäre man dann mit dem D in nur 45 min. am Opernring >:D
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Es ist völlig egal, wie weit man auf der Laaer-Berg-Straße oder südlich davon fährt. Im Norden hat eine solche Linie jedenfalls auf schnellstem Wege zur U1 zu fahren, denn die meisten Fahrgäste wollen möglichst schnell ins übergeordnete Verkehrsnetz umsteigen und nicht durch Neubaugebiete daran vorbeizuckeln.
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Ist auch eine baustellenbedingte Einstellung des Straßenbahnverkehrs in diesem Abschnitt geplant?
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Ist auch eine baustellenbedingte Einstellung des Straßenbahnverkehrs in diesem Abschnitt geplant?
Von welchen Abschnitt sprichst du?
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Ist auch eine baustellenbedingte Einstellung des Straßenbahnverkehrs in diesem Abschnitt geplant?
Wenn, dan kann's nicht so schlimm werden: Es gibt ja noch die alte Schleife.
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Ist auch eine baustellenbedingte Einstellung des Straßenbahnverkehrs in diesem Abschnitt geplant?
Wenn, dan kann's nicht so schlimm werden: Es gibt ja noch die alte Schleife.
Ich nehme an, dass er vom 6er redet ... und dann, wenn man die Schleife an die Strecke des 6ers anschließt wird man diesen wohl für ein paar Tage (oder Wochen?) einstellen müssen zwischen Enkplatz und Reumannplatz. Der dann notwendige SEV wird aber auch spannend zwischen Absberggasse und Geiereckstraße bzw. eigentlich auch nur ohne extreme Umwege möglich, wenn die Südbahnhofbrücke bis dahin fertiggestellt wurde.
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Ist auch eine baustellenbedingte Einstellung des Straßenbahnverkehrs in diesem Abschnitt geplant?
Wenn, dan kann's nicht so schlimm werden: Es gibt ja noch die alte Schleife.
Ich nehme an, dass er vom 6er redet ... und dann, wenn man die Schleife an die Strecke des 6ers anschließt wird man diesen wohl für ein paar Tage (oder Wochen?) einstellen müssen zwischen Enkplatz und Reumannplatz. Der dann notwendige SEV wird aber auch spannend zwischen Absberggasse und Geiereckstraße bzw. eigentlich auch nur ohne extreme Umwege möglich, wenn die Südbahnhofbrücke bis dahin fertiggestellt wurde.
Ahso. Das ist etwas anderes.
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Ist auch eine baustellenbedingte Einstellung des Straßenbahnverkehrs in diesem Abschnitt geplant?
Wenn, dan kann's nicht so schlimm werden: Es gibt ja noch die alte Schleife.
Ich nehme an, dass er vom 6er redet ... und dann, wenn man die Schleife an die Strecke des 6ers anschließt wird man diesen wohl für ein paar Tage (oder Wochen?) einstellen müssen zwischen Enkplatz und Reumannplatz. Der dann notwendige SEV wird aber auch spannend zwischen Absberggasse und Geiereckstraße bzw. eigentlich auch nur ohne extreme Umwege möglich, wenn die Südbahnhofbrücke bis dahin fertiggestellt wurde.
Ist mWn nicht vorgesehen. Momentan wird auch nur das "neue Gleis" an die Schleife angeschlossen. Bis die Schleife für die Linie 6 benutzt werden kann, vergeht noch einige Zeit.
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Der Anschluss erfolgt am letzten Ferienwochenende.
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Am 6er kann ich mir nicht vorstellen das da groß was eingestellt werden muss. Schließlich wurde und wird das neue Gleis komplett parallel gelegt. Um die anzuschließen braucht man also nur zwei relativ kurze Gleisstücke. Die kann man auch über Nacht einbauen. Maximal das sich der Frühauslauf etwas nach hinten verschiebt.
Beim D schaut die Sache sicher nicht ganz so leicht aus, da die provisorische Schleife doch großzügiger entfernt werden muss bevor dort dann das neue Gleis gelegt werden kann. Da braucht man sicher ein Wochenende (mindestens einen Sonntag) dafür.
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Beim D schaut die Sache sicher nicht ganz so leicht aus, da die provisorische Schleife doch großzügiger entfernt werden muss bevor dort dann das neue Gleis gelegt werden kann. Da braucht man sicher ein Wochenende (mindestens einen Sonntag) dafür.
Dann fährt der D-Wagen halt nur bis Quartier Belvedere. SEV wird es für die paar hundert Meter sicher keinen geben.
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Beim D schaut die Sache sicher nicht ganz so leicht aus, da die provisorische Schleife doch großzügiger entfernt werden muss bevor dort dann das neue Gleis gelegt werden kann. Da braucht man sicher ein Wochenende (mindestens einen Sonntag) dafür.
Dann fährt der D-Wagen halt nur bis Quartier Belvedere. SEV wird es für die paar hundert Meter sicher keinen geben.
Womit er die Anbindug an den Hauptbahnhof verlieren würde ... sinnvoller bzw. fahrgastfreundlicher wäre es ihn ab Schloß Belvedere über die Strecke des O bis zur Laxenburger Straße / Gudrunstraße zu führen und dort zu wenden. Bei der Rückfahrt müsste er halt durch die Schleife beim Quartier Belvedere fahren und hätte selbige Station zwei Mal, aber das war ja schon beim U1-Ersatzverkehr damals so!
Länger als die künftige Strecke des D-Wagens wäre die Strecke auch nicht, insofern könnte man auch nur schwer argumentieren, dass ein Mehrauslauf notwendig wäre. Denn den müsste man dann für die Verlängerungsstrecke ja auch bereitstellen können.
Aber gut möglich, dass die WL den D ohne jeglichen Ersatz zum Quartier Belvedere kürzen.
Die 400 Meter Fußweg vom Hauptbahnhof Ost zum Quartier Belvedere sollten für zumindest 90% der Fahrgäste ja auch kein Problem sein, in die andere Richtung hingegen für jene, die zu Fuß etwas langsamer sind durchaus, da man dadurch dann den angepeiten Zug verpassen könnte. Dieses Szenario könnte man mit der Umleitung zur Laxenburger Straße / Gudrunstraße sehr einfach verhindern.
Am 6er kann ich mir nicht vorstellen das da groß was eingestellt werden muss. Schließlich wurde und wird das neue Gleis komplett parallel gelegt. Um die anzuschließen braucht man also nur zwei relativ kurze Gleisstücke. Die kann man auch über Nacht einbauen. Maximal das sich der Frühauslauf etwas nach hinten verschiebt.
Na dann wird der 6er zumindest für den Anschluss der Neulage des Gleises eingestellt werden müssen. Die Schleife des 6ers soll darüber hinaus ja auch nicht nur an die Gudrunstraße angeschlossen werden, sondern auch an die Absberggasse. Und dazu sind sowohl zwei Weichen, als auch eine Gleiskreuzung einzubauen. Da das ganze wohl als Komplex auf ein Mal gemacht werden wird, wird man wohl zumindest ein Wochenende sperren müssen?
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Beim D schaut die Sache sicher nicht ganz so leicht aus, da die provisorische Schleife doch großzügiger entfernt werden muss bevor dort dann das neue Gleis gelegt werden kann. Da braucht man sicher ein Wochenende (mindestens einen Sonntag) dafür.
Dann fährt der D-Wagen halt nur bis Quartier Belvedere. SEV wird es für die paar hundert Meter sicher keinen geben.
Womit er die Anbindug an den Hauptbahnhof verlieren würde ... sinnvoller bzw. fahrgastfreundlicher wäre es ihn ab Schloß Belvedere über die Strecke des O bis zur Laxenburger Straße / Gudrunstraße zu führen und dort zu wenden. Bei der Rückfahrt müsste er halt durch die Schleife beim Quartier Belvedere fahren und hätte selbige Station zwei Mal, aber das war ja schon beim U1-Ersatzverkehr damals so!
Länger als die künftige Strecke des D-Wagens wäre die Strecke auch nicht, insofern könnte man auch nur schwer argumentieren, dass ein Mehrauslauf notwendig wäre. Denn den müsste man dann für die Verlängerungsstrecke ja auch bereitstellen können.
Aber gut möglich, dass die WL den D ohne jeglichen Ersatz zum Quartier Belvedere kürzen.
Die 400 Meter Fußweg vom Hauptbahnhof Ost zum Quartier Belvedere sollten für zumindest 90% der Fahrgäste ja auch kein Problem sein, in die andere Richtung hingegen für jene, die zu Fuß etwas langsamer sind durchaus, da man dadurch dann den angepeiten Zug verpassen könnte. Dieses Szenario könnte man mit der Umleitung zur Laxenburger Straße / Gudrunstraße sehr einfach verhindern.
Also bei der Frequenz der Fahrgäste bei diese Station wäre das glaube ich der falsche Weg. Damit würdest du mMn die Fahrgäste mehr verwirren, als es bringt.
Denn die meisten Fahrgäste der Linie D steigen auch am Karlsplatz um , um dann mit der U1 zum Hauptbahnhof zu fahren.
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Beim D schaut die Sache sicher nicht ganz so leicht aus, da die provisorische Schleife doch großzügiger entfernt werden muss bevor dort dann das neue Gleis gelegt werden kann. Da braucht man sicher ein Wochenende (mindestens einen Sonntag) dafür.
Dann fährt der D-Wagen halt nur bis Quartier Belvedere. SEV wird es für die paar hundert Meter sicher keinen geben.
Womit er die Anbindug an den Hauptbahnhof verlieren würde ... sinnvoller bzw. fahrgastfreundlicher wäre es ihn ab Schloß Belvedere über die Strecke des O bis zur Laxenburger Straße / Gudrunstraße zu führen und dort zu wenden. Bei der Rückfahrt müsste er halt durch die Schleife beim Quartier Belvedere fahren und hätte selbige Station zwei Mal, aber das war ja schon beim U1-Ersatzverkehr damals so!
Länger als die künftige Strecke des D-Wagens wäre die Strecke auch nicht, insofern könnte man auch nur schwer argumentieren, dass ein Mehrauslauf notwendig wäre. Denn den müsste man dann für die Verlängerungsstrecke ja auch bereitstellen können.
Aber gut möglich, dass die WL den D ohne jeglichen Ersatz zum Quartier Belvedere kürzen.
Die 400 Meter Fußweg vom Hauptbahnhof Ost zum Quartier Belvedere sollten für zumindest 90% der Fahrgäste ja auch kein Problem sein, in die andere Richtung hingegen für jene, die zu Fuß etwas langsamer sind durchaus, da man dadurch dann den angepeiten Zug verpassen könnte. Dieses Szenario könnte man mit der Umleitung zur Laxenburger Straße / Gudrunstraße sehr einfach verhindern.
Also bei der Frequenz der Fahrgäste bei diese Station wäre das glaube ich der falsche Weg. Damit würdest du mMn die Fahrgäste mehr verwirren, als es bringt.
Denn die meisten Fahrgäste der Linie D steigen auch am Karlsplatz um , um dann mit der U1 zum Hauptbahnhof zu fahren.
Ich behaupte, dass sich diese Aussage nicht belegen lässt. Die meisten Leute, die aus dem D bei der Oper aussteigen, steigen dort aus, weil man von dort aus in die Kärntner Straße, zur Albertina, zur Oper kommt, weil es viele Ziele rund um den Karlsplatz gibt, weil die Leute umsteigen in irgendeine andere Linie, WLB, 1, 59A, U4 ...
Und jene, die in die U1 umsteigen werden wohl großteils ein Ziel an der U1 haben, welches eben nicht der Hbf. ist, den man ja direkt mit dem D erreichen kann. Die Fahrgäste wären nur verwirrt, wenn auf der Zielanzeige das unbedeutende Endziel anstatt das tatsächliche Ziel "Hauptbahnhof" stehen würde.
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Ich behaupte, dass sich diese Aussage nicht belegen lässt. Die meisten Leute, die aus dem D bei der Oper aussteigen, steigen dort aus, weil man von dort aus in die Kärntner Straße, zur Albertina, zur Oper kommt, weil es viele Ziele rund um den Karlsplatz gibt, weil die Leute umsteigen in irgendeine andere Linie, WLB, 1, 59A, U4 ...
Und jene, die in die U1 umsteigen werden wohl großteils ein Ziel an der U1 haben, welches eben nicht der Hbf. ist, den man ja direkt mit dem D erreichen kann. Die Fahrgäste wären nur verwirrt, wenn auf der Zielanzeige das unbedeutende Endziel anstatt das tatsächliche Ziel "Hauptbahnhof" stehen würde.
Über ein Wochenende braucht man für diese eine Station sicher keinen SEV!
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Dann fährt der D-Wagen halt nur bis Quartier Belvedere. SEV wird es für die paar hundert Meter sicher keinen geben.
Das wäre doch ein Einsatzgebiet für diese selbstfahrende Box >:D
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Dann fährt der D-Wagen halt nur bis Quartier Belvedere. SEV wird es für die paar hundert Meter sicher keinen geben.
Das wäre doch ein Einsatzgebiet für diese selbstfahrende Box >:D
Auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen, aber im Grunde bin ich da zu 100% bei Dir! - Ganz ohne Sarkasmus!
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Dann fährt der D-Wagen halt nur bis Quartier Belvedere. SEV wird es für die paar hundert Meter sicher keinen geben.
Das wäre doch ein Einsatzgebiet für diese selbstfahrende Box >:D
Auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen, aber im Grunde bin ich da zu 100% bei Dir! - Ganz ohne Sarkasmus!
Das Problem wäre allerdings, das nur 10 Personen mitfahren dürfen (ok, das sollte keines sein), aber wie es mit dem Transport von Koffern, Trolleys udgl. aussieht... I wass ned ob des erlaubt is
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Die Linie D wird erst nächstes Jahr verlängert und hat mit dem Umlegen der Linie 6 Richtung Burggasse nichts zu tun. Der Autoverkehr soll Freitag bis Sonntag 31.8 - 2.9.2018 umgeleitet werden
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Beim D schaut die Sache sicher nicht ganz so leicht aus, da die provisorische Schleife doch großzügiger entfernt werden muss bevor dort dann das neue Gleis gelegt werden kann. Da braucht man sicher ein Wochenende (mindestens einen Sonntag) dafür.
Dann fährt der D-Wagen halt nur bis Quartier Belvedere. SEV wird es für die paar hundert Meter sicher keinen geben.
Womit er die Anbindug an den Hauptbahnhof verlieren würde ... sinnvoller bzw. fahrgastfreundlicher wäre es ihn ab Schloß Belvedere über die Strecke des O bis zur Laxenburger Straße / Gudrunstraße zu führen und dort zu wenden.
Oder man reißt halt mal das Ausweichgleis weg, legt das zukünftige Streckengleis hin und entfernt dann erst beim Anschluss an die Neubaustrecke die Einfahrten in die Schleife (das sollte sich dann in einem Tag machen lassen).
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Der Autoverkehr soll Freitag bis Sonntag 31.8 - 2.9.2018 umgeleitet werden
Für den Autoverkehr besteht die Sperre bereits ab 1. August.
https://www.meinbezirk.at/favoriten/lokales/wien-favoriten-sperre-der-gudrunstrasse-nach-simmering-d2788343.html (https://www.meinbezirk.at/favoriten/lokales/wien-favoriten-sperre-der-gudrunstrasse-nach-simmering-d2788343.html)
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Zumindestens laut Baustellenvorschau ist kommende Woche nichts geplant. (siehe Wien.at)
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Zumindestens laut Baustellenvorschau ist kommende Woche nichts geplant. (siehe Wien.at)
https://www.wien.gv.at/verkehr/baustellen/aktuell/vorschau.html
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Bei den Gleisbauarbeiten jetzt wird nur das neue Gleis mit der Schleife verbunden.
Das neue Gleis wird jedoch erst mit September befahren. Daher gibt es die 2 verschiedenen Daten.Mit September wird dann auch der MIV über die neue Richtungsfahrbahn geführt.
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Derzeit ist die Südbahnhofbrücke noch nicht für den Verkehr freigegeben - Brücke hat nicht einmal ein Geländer
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Derzeit ist die Südbahnhofbrücke noch nicht für den Verkehr freigegeben - Brücke hat nicht einmal ein Geländer
Bist Du Dir sicher, dass das den tagesaktuellen Stand wiedergibt?
Die nachfolgenden Aussendungen und Artikel sind alle aus der Zeit zwischen 22.7. und 30.7. ...
"Eine lokale Ausweichroute für den Autoverkehr führt von der Gudrunstraße in die Eva-Zilcher-Gasse über die Südbahnhofbrücke in die Faradaygasse, in die Hüttenbrennergasse und über die Arsenalstraße in die Geiselbergstraße." Quelle: Wiener Linien, APA-Aussendung vom 22.7.2018: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20180722_OTS0009/wiener-linien-bauarbeiten-fuer-schleife-im-sonnwendviertel-gestartet
"Die Umleitung Richtung Simmering erfolgt über Eva-Zilcher-Gasse – Südbahnhofbrücke –Faradaygasse – Hüttenbrennergasse – Arsenalstraße – Gräßlplatz, Richtung Favoriten über Gräßlplatz – Schlechtastraße – Gänsbachergasse – Faradaygasse – Südbahnhofbrücke – Eva-Zilcher-Gasse." Quelle: ÖAMTC, APA-Presseaussendung vom 30.7.2018: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20180730_OTS0019/oeamtc-verzoegerungen-in-favoriten-wegen-sperre-gudrunstrasse
"Südbahnhofbrücke geht am 1. August in Betrieb:
Posted on Juli 26, 2018 by Manfred Itzinger
Umleitungsverkehr wird über die Südbahnhofbrücke geführt.
Die Bauarbeiten zur Fertigstellung der Unterführung der Gudrunstraße unter der Bahn und der Bau einer Gleisverbindung von der Linie 6 zur neuen Umkehrschleife der Linie D, macht eine Sperre der Gudrunstraße vom 1. August bis 3. September erforderlich.
Eine lokale Ausweichroute für den Autoverkehr führt von der Gudrunstraße in die Eva-Zilcher-Gasse über die Südbahnhofbrücke in die Faradaygasse, in die Hüttenbrennergasse und über die Arsenalstraße in die Geiselbergstraße. Stadteinwärts verläuft die Route ab der Geiselbergstraße über Kujanikgasse, Spinngasse und Schlechtastraße in die Gänsbachergasse und ab der Faradaygasse über dieselbe Strecke wie stadtauswärts." Quelle: Blogeintrag der Wiedener Grünen vom 26.7.2018: https://schaffnerin.wordpress.com/2018/07/26/suedbahnhofbruecke-geht-am-1-august-in-betrieb/
Vielleicht wird die Brücke in einem ersten Schritt nur für den Autoverkehr freigegeben und die Fuß- und Gehwege auf den Seiten der Brücke erst später, wenn die Geländer fertig montiert sind oder so?
Fände ich doch sehr merkwürdig, wenn man wenige Tage vor dem Umleitungsverkehr eine Route ankündigt, die dann doch nicht zur Verfügung steht ...
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Derzeit ist die Südbahnhofbrücke noch nicht für den Verkehr freigegeben - Brücke hat nicht einmal ein Geländer
Sieht man hier eigentlich das nicht vorhandene Geländer? https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg315147#msg315147
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Derzeit ist die Südbahnhofbrücke noch nicht für den Verkehr freigegeben - Brücke hat nicht einmal ein Geländer
Sieht man hier eigentlich das nicht vorhandene Geländer? https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg315147#msg315147
Also auf dem Bild schaut das Geländer ja fix fertig montiert aus ... entweder M-Wagen meinte ein Stück, ganz im Westen oder Osten, oder das nördliche Geländer ... dann könnte man den südlichen Geh- und Radweg aber auch problemlos freigeben ... spätestens übermorgen wird sicherlich jemand hier berichten können!
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Schon am 29.6. (da war ich oben) war sie incl. Geländer fertig. Da wurden nur noch Restarbeiten gemacht.
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg313539#msg313539
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Schon am 29.6. (da war ich oben) war sie incl. Geländer fertig. Da wurden nur noch Restarbeiten gemacht.
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg313539#msg313539
Danke, hätte mich auch gewundert, wenn man das "übersehen" hätte!
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M-wagen hat Recht: Auf der Seite zum Arsenal hin hat die Brücke noch keine fix montierten Geländer. Es sind nur provisorische Holz-Geländer und Baustellenzäune auf der Brücke aufgestellt. Trotzdem dürfte die Sperre der Gudrunstraße bald in Kraft treten, denn die Umleitungsschilder stehen in der Arsenalstraße schon seitlich bereit.
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Die Sperre wurde heute zuerst in Richtung 10 Bezirk und wenig später Richtung 11 Bezirk aktiviert.
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M-wagen hat Recht: Auf der Seite zum Arsenal hin hat die Brücke noch keine fix montierten Geländer. Es sind nur provisorische Holz-Geländer und Baustellenzäune auf der Brücke aufgestellt. Trotzdem dürfte die Sperre der Gudrunstraße bald in Kraft treten, denn die Umleitungsschilder stehen in der Arsenalstraße schon seitlich bereit.
Als Ergänzung: Die Brücke ist nicht nur für den Autoverkehr, sondern auch für den Fußgänger- und Radfahrerverkehr geöffnet worden - inklusive der kreisförmigen Rampe (Wendel). Im Bereich der Wendel sind statt der Glaswände die bereits erwähnten Baustellenzäune aufgestellt, aber auch diese ist schon befahrbar.
MODEDIT: Wendel statt Wedel und drei auf den Schreibfehler bezugnehmende Postings gelöscht.
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Hier zwei Fotos von gestern Nachmittag - Errichtung des Verbindungsgleises von der Schleife in die Absberggasse
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Am zweiten Foto hast du die DSGVO perfekt umgesetzt >:D
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Nochmals zwei Fotos von Der Absberggasse Ecke Gudrunstraße - das erste von gestern, das zweite von heute vormittag
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Am zweiten Bild schauts so aus, als würde die Bim gleich umfallen :D
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Ein schicker Mastenwald den da entstehen lassen haben. >:D
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Ein schicker Mastenwald den da entstehen lassen haben. >:D
Was hast du nur dagegen, es wächst wenigstens irgendwas dort. Und aus so einem Masten kann man auch künstliche Bäume entstehen lassen. >:D
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Ein schicker Mastenwald den da entstehen lassen haben. >:D
Gegenvorschlag, von Straßenbahnen mit Akku- oder Diesel-Betrieb oder Stinkebus abgesehen, bitte?
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Es wäre allein ein dezenteres Modell mit unaufdringlicherer Farbgebung ein Gewinn!
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Es wäre allein ein dezenteres Modell mit unaufdringlicherer Farbgebung ein Gewinn!
Hast wahrscheinlich Recht. Ich bin auch schon frph, wenn man grün beschichtete dratzäune aufstellt und sie nicht mit dieser potthässlichen verzinkung hinstellt.
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Es tut sich was bei der neuen Schleife für den D-Wagen bei der Gudrunstraße.
Kreuzungen und Weichen zur und für die Linie 6 werden gerade gelegt!
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Der Stand der Bauarbeiten Ecke Gudrunstraße/Absberggasse heute Nachmittag:
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Dachte mir, sie nehmen bei vom MIV befahren Gleisstücken nur mehr gegossenen Beton und nicht diese Großflächenplatten. War wohl ein Irrtum. Zumindest bei den Sanierungen in Floridsdorf wird es durchgehend so gemacht.
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Beim Hauptbahnhof sieht man fast nichts. Wird von der Absberggasse her gebaut?
Und was passiert mit den Schleifen beim Hauptbahnhof? Ich denke, eine sollte man überlassen, am ehesten die alte Südbahnhofschleife.
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Es ist bereits alles in diesem Thread zu lesen.
Die Schleife Alfred-Adler-Straße wird abgebaut, die alte Südbahnhofschleife erhalten. Umgekehrt wäre es sinnvoller, aber dazu fehlt halt der Linksbogen vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße.
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Beim Hauptbahnhof sieht man fast nichts. Wird von der Absberggasse her gebaut?
Und was passiert mit den Schleifen beim Hauptbahnhof? Ich denke, eine sollte man überlassen, am ehesten die alte Südbahnhofschleife.
Die Arbeiten zur D-Verlängerung haben noch nicht begonnen. Nur Unterbau bzw. die Schleife Absberggasse wurden bis dato errichtet bzw. sind in Bau!
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OK
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Die Schleife Alfred-Adler-Straße wird abgebaut, die alte Südbahnhofschleife erhalten. Umgekehrt wäre es sinnvoller, aber dazu fehlt halt der Linksbogen vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße.
"Gaht ned, das haut uns die Kreuzung z'samm", hab ich seinerzeit vom Verantwortlichen gehört. Weiß nicht, warum da immer so klein-klein gedacht wurde.
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Die Schleife Alfred-Adler-Straße wird abgebaut, die alte Südbahnhofschleife erhalten. Umgekehrt wäre es sinnvoller, aber dazu fehlt halt der Linksbogen vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße.
"Gaht ned, das haut uns die Kreuzung z'samm", hab ich seinerzeit vom Verantwortlichen gehört. Weiß nicht, warum da immer so klein-klein gedacht wurde.
Hm. Ist Dein Argument, den Fahrgästen die Anbindung zum Bahnhof erhalten zu können um den Preis einer eventuell längeren Fahrzeit "über die Kreuzung"? OK, das ist ein Argument. Wofür denn sonst eine Straßenbahn, wenn nicht für die Fahrgäste?
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Es ist bereits alles in diesem Thread zu lesen.
Die Schleife Alfred-Adler-Straße wird abgebaut, die alte Südbahnhofschleife erhalten. Umgekehrt wäre es sinnvoller, aber dazu fehlt halt der Linksbogen vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße.
Ich habe dazu 2 Fragen.
Was hat der fehlende Gleis Bogen mit der Auswahl der Schleife zu tun?
Wieso wäre es dMn sinnvoller, die jetzige Endstation zu erhalten, als die Südbahnschleife.
Ich halte es nämlich wesentlich sinnvoller die Südbahnschleife zu erhalten, da man dort auch ggf. einen Zug abstellen kann, ohne das die Schleife gleich blockiert ist. Noch dazu ist die Südbahnschleife vorhanden und die Endstation müsste man umbauen.
Einziger Nachteil - ein kurzgeführter Zug der Linie D hat im Anlassfall keinen direkte Umsteigemöglichkeit zum Hauptbahnhof.
Da diese Kurzführung jedoch hauptsächlich von den Linien 1,18,62 und O genutzt wird, finde ich, dass dies ein vernachlässigbarer Faktor ist.
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Bin auch Klingelfees Meinung! Als Betriebsschleife ist die Südbahnhofschleife deutlich besser geeignet.
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Vor allem ist der Weg von Quartier Belvedere zum Bahnhofshaupteingang (zu Fuß, O, 18, S-Bahn, Regionalzug) sehr kurz und ca. gleich lang wie von der Haltestelle Ost.
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Die Schleife Alfred-Adler-Straße wird abgebaut, die alte Südbahnhofschleife erhalten. Umgekehrt wäre es sinnvoller, aber dazu fehlt halt der Linksbogen vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße.
"Gaht ned, das haut uns die Kreuzung z'samm", hab ich seinerzeit vom Verantwortlichen gehört. Weiß nicht, warum da immer so klein-klein gedacht wurde.
Ja, die Schaltungen der MA 33 sind gewissermaßen heilig. Da ging es halt um einen Linienbetrieb, ich denke, eine Betriebsgleisverbindung würde man schon argumentieren können. Aber eh sinnlos, jetzt ist die Kreuzung ja schon in Beton gegossen…
Hm. Ist Dein Argument, den Fahrgästen die Anbindung zum Bahnhof erhalten zu können um den Preis einer eventuell längeren Fahrzeit "über die Kreuzung"? OK, das ist ein Argument. Wofür denn sonst eine Straßenbahn, wenn nicht für die Fahrgäste?
Ja. Das Problem ist jetzt halt, dass man kurz vor dem Hauptbahnhof endet und eine Verlängerung zum Bahnhof nicht möglich ist, ohne bis zur Absberggasse zu fahren.
Was hat der fehlende Gleis Bogen mit der Auswahl der Schleife zu tun?
Da der Bogen fehlt, wäre es unverantwortlich, die Südbahnhofschleife abzureißen, da ohne der ein Einbiegen vom Gürtel Richtung Ring mit einem großen Umweg verbunden ist.
Wieso wäre es dMn sinnvoller, die jetzige Endstation zu erhalten, als die Südbahnschleife.
Ich halte es nämlich wesentlich sinnvoller die Südbahnschleife zu erhalten, da man dort auch ggf. einen Zug abstellen kann, ohne das die Schleife gleich blockiert ist. Noch dazu ist die Südbahnschleife vorhanden und die Endstation müsste man umbauen.
Einziger Nachteil - ein kurzgeführter Zug der Linie D hat im Anlassfall keinen direkte Umsteigemöglichkeit zum Hauptbahnhof.
Da diese Kurzführung jedoch hauptsächlich von den Linien 1,18,62 und O genutzt wird, finde ich, dass dies ein vernachlässigbarer Faktor ist.
Bei Kurzführungen kommt es nicht so sehr auf die Fahrzeit an, ob 1, 18 oder 62 bis zum Quartier Belvedere fahren oder Hauptbahnhof Ost, ist egal. Dafür hätten Kurzführungen von Norden und Osten kommend (D, O, 18) zumindest Anschluss zum Nah- und Fernverkehr am Hauptbahnhof.
Die Schleife hätte man natürlich im Zuge der Verlängerung auch so umbauen können, dass man dort Züge abstellen kann. ;)
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Was hat der fehlende Gleis Bogen mit der Auswahl der Schleife zu tun?
Da der Bogen fehlt, wäre es unverantwortlich, die Südbahnhofschleife abzureißen, da ohne der ein Einbiegen vom Gürtel Richtung Ring mit einem großen Umweg verbunden ist.
Wieso wäre es dMn sinnvoller, die jetzige Endstation zu erhalten, als die Südbahnschleife.
Ich halte es nämlich wesentlich sinnvoller die Südbahnschleife zu erhalten, da man dort auch ggf. einen Zug abstellen kann, ohne das die Schleife gleich blockiert ist. Noch dazu ist die Südbahnschleife vorhanden und die Endstation müsste man umbauen.
Einziger Nachteil - ein kurzgeführter Zug der Linie D hat im Anlassfall keinen direkte Umsteigemöglichkeit zum Hauptbahnhof.
Da diese Kurzführung jedoch hauptsächlich von den Linien 1,18,62 und O genutzt wird, finde ich, dass dies ein vernachlässigbarer Faktor ist.
Bei Kurzführungen kommt es nicht so sehr auf die Fahrzeit an, ob 1, 18 oder 62 bis zum Quartier Belvedere fahren oder Hauptbahnhof Ost, ist egal. Dafür hätten Kurzführungen von Norden und Osten kommend (D, O, 18) zumindest Anschluss zum Nah- und Fernverkehr am Hauptbahnhof.
Die Schleife hätte man natürlich im Zuge der Verlängerung auch so umbauen können, dass man dort Züge abstellen kann. ;)
Und damit widersprichst du dir.
Auf der einen Seite sagst du nämlich dass die Fahrzeit vernachlässigbar ist und auf der anderen Seite sagst du wiederum dass die fahrzeit zu lange wäre, weil die Gleisverbindung fehlt.
Und gerade die zusätzliche Fahrzeit ist für mich ein Grund, das man die Südbahnschleife belasst und nicht die Endstation umbaut.
Denn die Wahl einer Kurzführungsmöglichkeit ist oft genug auch die Fahrzeit ein Auswahlgrund. Gerade bei der Linie 62 hast du dann nämlich das Problem, dass dann die Fahrzeit zu kurz wird.
Ausserdem finde ich, dass die WL ihr Geld in die Sanierung der bestehenden Gleisanlagen stecken soll, als mMn eine völlig unnötiger Weise eine dann unnötige Gleisschleife umzubauen.
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Bei Kurzführungen kommt es nicht so sehr auf die Fahrzeit an, ob 1, 18 oder 62 bis zum Quartier Belvedere fahren oder Hauptbahnhof Ost, ist egal. Dafür hätten Kurzführungen von Norden und Osten kommend (D, O, 18) zumindest Anschluss zum Nah- und Fernverkehr am Hauptbahnhof.
Wenn die Kurzführung zum Intervallausgleich erfolgt, dann kommt es sehr wohl auf die Fahrzeit an.
Kurzführungen von Norden und Osten haben so oder so Anschluss an alle Züge auf der Stammstrecke und so oder so keinen Anschluss an die U1. Der einzige Unterschied sind die Züge ab Wien Hauptbahnhof (Bahnsteige 3-12). Ist die Frage, wie viele Leute wirklich zu denen wollen. Der Großteil des Regionalverkehrs findet ja auf der Stammstrecke statt.
Zur Not, wenn es sich um eine störungsbedingte Kurzführung handelt, dann werden ja meist nicht alle drei weiterführenden Strecken (Richtung Kliebergasse, Columbusplatz und Hauptbahnhof Ost S) gleichzeitig gestört sein, also kann man die jeweilige Linie über eine der anderen zur nächsten Schleife führen, um den Anschluss herzustellen.
Ich halte es aufgrund der kürzeren Fahrzeit für am Gürtel fahrende Züge auch für sinnvoller, die Südbahnhofschleife zu belassen und die Alfred-Adler-Schleife nicht.
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Und damit widersprichst du dir.
Auf der einen Seite sagst du nämlich dass die Fahrzeit vernachlässigbar ist und auf der anderen Seite sagst du wiederum dass die fahrzeit zu lange wäre, weil die Gleisverbindung fehlt.
Und gerade die zusätzliche Fahrzeit ist für mich ein Grund, das man die Südbahnschleife belasst und nicht die Endstation umbaut.
Denn die Wahl einer Kurzführungsmöglichkeit ist oft genug auch die Fahrzeit ein Auswahlgrund. Gerade bei der Linie 62 hast du dann nämlich das Problem, dass dann die Fahrzeit zu kurz wird.
Ich widerspreche mir nicht, lies bitte genau: Bei Kurzführungen ist die Fahrzeitverlängerung wurscht (also Endstelle Hauptbahnhof Ost statt Quartier Belvedere), bei Umleitungen (die eben den Gleisbogen benötigen würden, aber über die Schleife fahren müssen) hingegen nicht.
Und ob der 62er zur Oper oder Hauptbahnhof Ost fährt, sollte doch fahrzeitmäßig keinen Unterschied machen? :o
Ausserdem finde ich, dass die WL ihr Geld in die Sanierung der bestehenden Gleisanlagen stecken soll, als mMn eine völlig unnötiger Weise eine dann unnötige Gleisschleife umzubauen.
Es ist eh eine unnötige Hätti-wari-Diskussion, weil wenn, hätten die WL gleich die Kreuzung mit Gleisbogen sowie die Alfred-Adler-Schleife anders inkl. Vorarbeiten ("Gleise ins nichts") bauen müssen. Jetzt macht's keinen Sinn mehr, wobei man ja sowieso die Schleife aufgrund ignoranter, kurzfristiger Planung umbauen muss. Ob da das Verlegen eines zusätzlichen Gleises so ins Gewicht fällt, würde ich auch bezweifeln.
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Die neue Schleife ist nicht sooo schlecht geplant, weil man die bisherigen beiden Gleise einfach in die beiden Richtungsgleise umwandeln kann. Den Rest muss man so oder so abbauen.
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Die neue Schleife ist nicht sooo schlecht geplant, weil man die bisherigen beiden Gleise einfach in die beiden Richtungsgleise umwandeln kann. Den Rest muss man so oder so abbauen.
Wenn ich die Pläne richtig interpretiere, wird das innere Schleifengleis sehrwohl abgebaut bzw. um ein gutes Stück Richtung des äußeren Gleises umgelegt.
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Die neue Schleife ist nicht sooo schlecht geplant, weil man die bisherigen beiden Gleise einfach in die beiden Richtungsgleise umwandeln kann. Den Rest muss man so oder so abbauen.
Lass dir keine Märchen auftischen. Das war vielleicht einmal so geplant, aber gebaut wurde es so, dass das Ausweichgleis sich nur als Richtungsgleis nutzen lässt, wenn man einen ordentlichen Schwenker einbaut:
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Und darum wird es natürlich herausgerissen (Gott sei Dank!):
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Dazu kann ich nur sagen: Ausserdem finde ich, dass die WL ihr Geld in die Sanierung der bestehenden Gleisanlagen stecken soll, als mMn eine völlig unnötiger Weise eine dann unnötige Gleisschleife umzubauen.
Aber dazu hätte man vorausschauend denken müssen :blank:
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Danke, ihr habt recht! Dann nehme ich alles zurück und verteile :ugvm:
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Ja. Das Problem ist jetzt halt, dass man kurz vor dem Hauptbahnhof endet und eine Verlängerung zum Bahnhof nicht möglich ist, ohne bis zur Absberggasse zu fahren.
Bei Ausnahmefällen sollte ein Fußweg von ca. 300 m zum Eingang zumutbar sein. Anders schaut es aus, würde die Schleife linienmäßig befahren.
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Es ist eh eine unnötige Hätti-wari-Diskussion, weil wenn, hätten die WL gleich die Kreuzung mit Gleisbogen sowie die Alfred-Adler-Schleife anders inkl. Vorarbeiten ("Gleise ins nichts") bauen müssen. Jetzt macht's keinen Sinn mehr, wobei man ja sowieso die Schleife aufgrund ignoranter, kurzfristiger Planung umbauen muss. Ob da das Verlegen eines zusätzlichen Gleises so ins Gewicht fällt, würde ich auch bezweifeln.
Und jetzt endlich hast du es endlich erfasst.
Denn die Schleife Alfred-Adler Straße war immer nur als Provisorium geplant und nie als Ersatz für die Südbahnschleife. Ausserdem hat die Alfred-Adler Straße noch ein großes Minus ggü. der Südbahnschleife. Keinen Pausenraum und keine WC-Anlage.
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Denn die Schleife Alfred-Adler Straße war immer nur als Provisorium geplant und nie als Ersatz für die Südbahnschleife. Ausserdem hat die Alfred-Adler Straße noch ein großes Minus ggü. der Südbahnschleife. Keinen Pausenraum und keine WC-Anlage.
Das dortige Expedit wird gelegentlich auch vom Fahrpersonal der Vereine (z.B. "Lange Nacht der Museen") benutzt!
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Ist ja jetzt nicht so, als ob alles rundherum nicht erst neu gebaut wurde.
Wie gesagt: Wenn man in Wien nicht immer so kurzfristig und ignorant planen würde (wahrscheinlich in der Hoffnung, dass der D-Wagen sowieso nie weiter verlängert werden würde), wären diese Probleme keine Probleme :lamp:
Denn die Schleife Alfred-Adler Straße war immer nur als Provisorium geplant und nie als Ersatz für die Südbahnschleife. Ausserdem hat die Alfred-Adler Straße noch ein großes Minus ggü. der Südbahnschleife. Keinen Pausenraum und keine WC-Anlage.
Das dortige Expedit wird gelegentlich auch vom Fahrpersonal der Vereine (z.B. "Lange Nacht der Museen") benutzt!
Und weiter? ???
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Seit Montag wird am Anschluss der Neubaustrecke in der Absberggasse gearbeitet - siehe Foto von gestern
Weiters wurde in der vergangenen Nacht die Oberleitung für das neue Richtungsgleis der Linie 6 montiert (Schleife fehlt noch)
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Denn die Schleife Alfred-Adler Straße war immer nur als Provisorium geplant und nie als Ersatz für die Südbahnschleife. Ausserdem hat die Alfred-Adler Straße noch ein großes Minus ggü. der Südbahnschleife. Keinen Pausenraum und keine WC-Anlage.
Das dortige Expedit wird gelegentlich auch vom Fahrpersonal der Vereine (z.B. "Lange Nacht der Museen") benutzt!
Und weiter? ???
Nichts weiter. Ich wollte nur nicht unerwähnt lassen, dass diese Schleife inkl. Expedit - im Unterschied zur Schleife Alfred-Adler-Straße - auch wenn sie linienmäßig nicht mehr befahren wird, durchaus noch ihre Existenzberechtigung hat.
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Welch Drama, wenn man die paar Male im Jahr einen Häuserblock weiterfahren müsste ::)
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Welch Drama, wenn man die paar Male im Jahr einen Häuserblock weiterfahren müsste ::)
Ich weis nicht wieso du so versessen bist, extra eine Schleife zu bauen, wo es in unmittelbarer Nähe schon eine Schleife gibt. Die Anzahl
der Fahrgäste, die die Station Hauptbahnhof Ost benutzen rechtfertigen mMn nicht den Bau einer Schleife. Noch dazu hast du dann das Problem, dass du auf der Linie 62 dann in der Richtung Lainz verspätet ist, weil die Fahrzeit Kliebergasse - Alfred Adler Straße - Kliebergasse länger ist, als die Fahrzeit Kliebergasse - Südbahnschleife - Kliebergasse.
Und dein Argument, dass dann Fahrgäste der Linie O , bzw 18 einen direkten Anschluß an den Hauptbahnhof haben. Da glaube ich, dass man da auch die Fahrgäste an einer Hand abzählen kann und somit meine ich, dass man das Geld für die Errichtung der Schleife besser in die Erhaltung des bestehenden Gleisnetzes stecken soll.
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Du willst mich ja nicht verstehen. Die Schleife hat man sowieso gebaut (und reißt sie nun ab), hätte man damals langfristige Überlegungen angestellt, hätte man dort gleich einen vollwertigen Ersatz für die Südbahnhofschleife bauen können, ohne Nachteile, aber mit Vorteilen im Störungsfall. Jetzt ist es (auch wegen der Kreuzung am Gürtel) eh schon zu spät. Die Frage nach der Erhaltung des bestehenden Gleisnetzes hat damit überhaupt nichts zu tun! Die Fahrgäste des 18ers und O-Wagen (und zukünftig auch D, wenn der früher umdrehen muss) hätten diese Vorteile bei den gleichen Kosten gehabt, hätten die WL weiter als 5 Jahre in die Zukunft gedacht.
Übrigens zur Fahrzeit des 62ers, die du ständig anführst: Kliebergasse – Oper sind 9 Minuten, Kliebergasse – Alfred-Adler-Straße 8 Minuten. Das sollte also kein Problem darstellen.
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Du willst mich ja nicht verstehen. Die Schleife hat man sowieso gebaut (und reißt sie nun ab), hätte man damals langfristige Überlegungen angestellt, hätte man dort gleich einen vollwertigen Ersatz für die Südbahnhofschleife bauen können, ohne Nachteile, aber mit Vorteilen im Störungsfall. Jetzt ist es (auch wegen der Kreuzung am Gürtel) eh schon zu spät. Die Frage nach der Erhaltung des bestehenden Gleisnetzes hat damit überhaupt nichts zu tun! Die Fahrgäste des 18ers und O-Wagen (und zukünftig auch D, wenn der früher umdrehen muss) hätten diese Vorteile bei den gleichen Kosten gehabt, hätten die WL weiter als 5 Jahre in die Zukunft gedacht.
Übrigens zur Fahrzeit des 62ers, die du ständig anführst: Kliebergasse – Oper sind 9 Minuten, Kliebergasse – Alfred-Adler-Straße 8 Minuten. Das sollte also kein Problem darstellen.
Und du willst mich nicht verstehen. Denn die Verantwortlichen haben schon damals mMn völlig richtig entschieden, die Südbahnschleife zu erhalten und eben nicht durch eine neue Schleife bei der Alfred Adler Straße zu ersetzen.
Und ich will von dir eine vernünftige Begründung haben, dass man sich damals anders entscheiden hätte sollen. Denn die Fahrgastfrequenz bei der Haltestelle Hauptbahnhof Ost rechtfertigt das mMn nicht.
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Ich verstehe ganz gut, du verteidigt die Entscheidungen deines Vereins, wie immer halt. ;)
Man hat ja sowieso eine Schleife gebaut, die anders zu bauen, nämlich so, dass man sie nach der Verlängerung sinnvoll nutzen kann, hätte nicht viel mehr gekostet, dafür hätte man den fahrgastfreundlichen Vorteil, dass man im Störungsfall eine direkte Anbindung an den Hauptbahnhof schafft.
Was hätte bitte dagegen gesprochen? Die Fahrgastfrequenz ist irrelevant, weil da ja kaum zusätzlichen Kosten entstanden wären. Die Fahrzeitverlängerung ist gering genug, dass es sich ausgeht. Und sonst? Bisher habe ich von dir keine Argumente gehört, wieso das Umdrehen in der Südbahnhofschleife so viel besser ist.
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Ich verstehe ganz gut, du verteidigt die Entscheidungen deines Vereins, wie immer halt. ;)
Man hat ja sowieso eine Schleife gebaut, die anders zu bauen, nämlich so, dass man sie nach der Verlängerung sinnvoll nutzen kann, hätte nicht viel mehr gekostet, dafür hätte man den fahrgastfreundlichen Vorteil, dass man im Störungsfall eine direkte Anbindung an den Hauptbahnhof schafft.
Was hätte bitte dagegen gesprochen? Die Fahrgastfrequenz ist irrelevant, weil da ja kaum zusätzlichen Kosten entstanden wären. Die Fahrzeitverlängerung ist gering genug, dass es sich ausgeht. Und sonst? Bisher habe ich von dir keine Argumente gehört, wieso das Umdrehen in der Südbahnhofschleife so viel besser ist.
OK - Du hast deine Meinung und ich habe meine Meinung. Aber du kannst keine wirklich vernünftige Argumente liefern. Denn nur eine Schleife zu bauen, die dann aber kaum ein Fahrgast verwendet und dafür eine funktionierende und relativ große Schleife stillzulegen ist kein Argument. Überhaupt wenn du sagst, die Fahrgastfrequenz ist für die Entscheidung irrelevant. Daher Frage ich mich, was ist dann relevant. Denn ob ich eine Linie baue, oder nicht, ist mMn die Fahrgastfrequenz einer der wichtigsten Argumente.
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Aber du kannst keine wirklich vernünftige Argumente liefern.
Das hier ist dann vermutlich ein unvernünftiges Argument:
[...] dafür hätte man den fahrgastfreundlichen Vorteil, dass man im Störungsfall eine direkte Anbindung an den Hauptbahnhof schafft. [...]
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Die WLB, welcher ja die Südbahnhofschleife als Ablenkungsmöglichkeit zur Verfügung steht, könnte mit einer Doppelgarnitur wohl nicht in der Schleife Alfred-Adler-Straße wenden, weil vermutlich schlicht die Länge der Gleise in der Schleife mit Aufstellgleis(en) und vermutlich dann auch der Radius nicht passen würde.
Von daher könnte auch eine anders geplante Schleife Alfred-Adler-Straße kein Ersatz für die Südbahnhofschleife sein. Der Erhalt der Südbahnhofschleife ist einfach sinnvoll, weil sie schlicht verkehrsgünstig liegt.
In dem Zusammenhang auch positiv zu erwähnen, dass die Haltestelle Alfred-Adler-Straße auf die andere Seite der namensgebenden Straße wechselt. Der Haltestellenabstand zu Hauptbahnhof Ost ist aktuell ja nicht der längste.
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Von daher könnte auch eine anders geplante Schleife Alfred-Adler-Straße kein Ersatz für die Südbahnhofschleife sein.
Ja, stimmt, eine Schleife auf der grünen Wiese kann man ja unmöglich so bauen, dass dort WLB-Doppelgarnituren Platz haben.
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Die Straße Alfred-Adler-Straße setze ich mal als gegeben voraus und damit ist der Abstand zwischen Gerhard-Bronner-Straße und Alfred-Adler-Straße definiert. Auch die Karl-Popper-Straße kannst du nicht unendlich in Richtung Bahndamm verschieben, wenn an der Kreuzung mit der Alfred-Adler-Straße vernünftige Abbiegemöglichkeiten bestehen sollen.
Der Hauptbahnhofanschluss im Osten bringt dir genau nichts, außer du willst nur zum Zug und kaufst die Fahrkarte am Automaten (ich nehme mal an, dort gibt es Automaten).
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Außerdem geht es hier nur um Kurzführungen der Linie D bzw O von Richtung Praterstern kommend. Alle anderen Züge (Linien 1, 62, WLB, kurz geführter O von Süden kommend) fahren den Hauptbahnhof ja sowieso schon am Südtiroler Platz an.
Hilfreich wäre es gewesen, könnte die Südbahnhofschleife auch aus Richtung Hbf Ost kommend befahren werden. Dann könnte im Störungsfall der D-Wagen zwischen Absberggasse und Quartier Belvedere fahren.
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Außerdem geht es hier nur um Kurzführungen der Linie D bzw O von Richtung Praterstern kommend. Alle anderen Züge (Linien 1, 62, WLB, kurz geführter O von Süden kommend) fahren den Hauptbahnhof ja sowieso schon am Südtiroler Platz an.
Und gerade bei diesen Linien (ganz besonders beim O-Wagen) wird ja ein Teil des Potentials als Fernbahnzubringer von U1, U6 (im Bereich Spittelau) bzw. von der S-Bahn-Stammstrecke abgefangen.
Sicher ist es vielleicht für ein paar Fahrgäste unbequem, im Störungsfall ein paar hundert Meter zum Fernzug gehen zu müssen - aber wieviele sind das, zumal wir hier von vielleicht ein paar Stunden pro Jahr sprechen? Lohnt sich dafür der Aufwand, ein weitere Schleife vorhalten zu müssen, da die Schleife im Schweizer Garten ja wie gezeigt weiter für den Umleitungsfall von 1er, 62er und WLB notwendig ist? Ich bin da ganz bei Dir: nein.
Da gäbe es wirklich sinnvollere Investitionen. Derzeit hat man ja noch nicht mal das Geld, täglich befahrene Betriebsverbindungen zu erneuern (siehe Quellenstraße/ Knöllgasse), was dann wiederum höhere Betriebskosten zur Folge hat - und da soll es eine Investition geben, die allenfalls "nice to have ist"?
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Da gäbe es wirklich sinnvollere Investitionen. Derzeit hat man ja noch nicht mal das Geld, täglich befahrene Betriebsverbindungen zu erneuern (siehe Quellenstraße/ Knöllgasse),...
Und genau deswegen wird, sofern ich richtig mitgelesen habe, die Südbahnhofschleife künftig auch planmäßig von 1er-Einziehern von Stefan-Fadinger-Platz kommend nach FAV genutzt. Ich stimme den oben genannten Argumenten für die Südbahnhofschleife zu, der Anschluss zum Bahnhof-Osteingang ist nicht unbedingt notwendig, da der Haupteingang (wie ich schon einmal geschrieben habe) von Ost und Q.Belvedere mit einem Fußweg verbunden ist.
@Der Reisende:
Ja, dort gibt es Automaten. Ich benutze den Eingang ab und zu (aber nicht vom D kommend) und muss eigentlich am HBF meistens zum Zug. Viele wollen aber zum Haupteingang der von der Südbahnhofschleife ebenso gut erreichbar ist.
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es ist aber auch eine Frage der Stadtplanung (OK, in Wien interessiert das niemand). Die dreigleisige großzügige Schleife ist aus einer Zeit, als da diverse Linien endeten (13, D...) und war eine "Bahnhofschleife" von hoher Wichtigkeit. Heute ist diese Nutzung obsolet, der Flächenverbrauch aber hoch. Für gelegentliche Kurzführungen oder Kurzwenden reicht die neue Alfred-Adler-Schleife im Niemandsland auch; soviel Grundfläche mitten im Park zu vergeuden ist unnötig, das gehört wieder dem Park zugeschlagen. Wird nix dauern, und die WiLi ramschen das mit Zeug voll wie im Prater.
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Wenn man die Argumentation der Südbahnschleifengegner weiterführt, kann man gleich sagen, die Adlerschleife sei genau so unnötig, weil die abgelenkten Züge im Fall des Falles ohnehin in der Absbergschleife umdrehen können.
Ich befürworte die Südbahnschleife aus zwei Gründen: Erstens sind auf der Südbahnkreuzung leider nicht alle Abbiegerelationen vorhanden, dabei hilft die Schleife. Zweitens fahren zwei starke Linien direkt vorbei (O, 18), denen diese Kurzführungsmöglichkeit schon oft geholfen hat. Auch für Umleitungen des 6ers ist sie mehr als brauchbar. Der D-Wagen hingegen braucht sie kaum. Was drittens für die Südbahnschleife spricht, ist die große Abstellkapazität. Im Störungsfall kommen hier mehrere Linien vorbei, die einander dadurch nicht behindern.
Die baulich dreigleisig ausgeführte Anlage ist übrigens seit vielen Jahren nur noch zweigleisig nutzbar. War früher das äußere Gleis gesperrt, so ist nun das mittlere Gleis gesperrt und darf nur auf besonderen Auftrag befahren werden. Grund: Die Gleislage ist noch aus Zeiten schmälerer Fahrzeuge, ein Befahren aller drei Gleise gleichzeitig erzeugt Lichtraumkonflikte.
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Diese ganze Diskussion spiegelt eh schön wieder, wieso in Wien der status quo festgeschrieben wird.
Da werden hunderte Argumente gesucht, nur um eine Idee, ohne sich mit ihr auseinandergesetzt zu haben, gleich als unnötig zu brandmarken. Langfristig orientierte Überlegungen? Wo kommen wir da hin.
Ich argumentiere jetzt nicht mehr, weil es eh keinen Sinn macht. Aber nochmals für alle, die sich da jetzt einmischen und das mit irgendwelchen Gleisschäden aufrechnen (hallo, abc!): Ich rede nicht davon, die Schleife jetzt abzubauen und eine neue Schleife bei der Alfred-Adler-Straße zu errichten. Das macht, u.a. wegen der tollen Gleiskreuzung am Gürtel, keinen Sinn. Ich kritisiere nur, dass man sich damals bei der D-Wagen-Verlängerung nicht überlegt hat, gleich eine Ersatzschleife für die Südbahnhofschleife anzulegen, die im Störungsfall gleiches leistet und zusätzlich den Hauptbahnhofanschluss sicherstellt, sondern einfach ein simples Provisorium hingeklatscht hat – gebaut hat man ja so oder so! Nicht mehr, nicht weniger.
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Ich kritisiere nur, dass man sich damals bei der D-Wagen-Verlängerung nicht überlegt hat, gleich eine Ersatzschleife für die Südbahnhofschleife anzulegen, die im Störungsfall gleiches leistet und zusätzlich den Hauptbahnhofanschluss sicherstellt, sondern einfach ein simples Provisorium hingeklatscht hat – gebaut hat man ja so oder so! Nicht mehr, nicht weniger.
Eine Schleife, die weiter weg ist, kann ein wesentliches Merkmal nicht erfüllen: Züge vom Gürtel rasch umzudrehen. Den Anschluss an den Hauptbahnhof halte ich für weniger relevant. O und 18 haben ihn ohnehin von Westen kommend, zudem ist der Fußweg von der Haltestelle Quartier Belvedere zum Hauptteil des Hauptbahnhofs (nicht zum hinteren Ende der Bahnsteige, wo ohnehin fast kein Zug hält) nur geringfügig größer als von der Haltestelle in der Unterführung "Hauptbahnhof Ost".
Kurzum: Ich sehe keine betrieblichen Vorteile in einer Verlegung der Südbahnschleife zur Adlerschleife.
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soviel Grundfläche mitten im Park zu vergeuden ist unnötig, das gehört wieder dem Park zugeschlagen.
Genauso wie die Schweizergarten- und Ghegastraße, die im Schweizergarten auch nicht wenig Platz verbrauchen ;). Um wieder zum Thema zu kommen: Weiß jemand was sich gerade entlang des Helmut-Zilk-Parks bzg. Bauarbeiten tut?
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Ich kritisiere nur, dass man sich damals bei der D-Wagen-Verlängerung nicht überlegt hat, gleich eine Ersatzschleife für die Südbahnhofschleife anzulegen, die im Störungsfall gleiches leistet und zusätzlich den Hauptbahnhofanschluss sicherstellt, sondern einfach ein simples Provisorium hingeklatscht hat – gebaut hat man ja so oder so! Nicht mehr, nicht weniger.
Und offensichtlich kapierst du nicht, dass du der Einzige bist, der dies kritisierst.
Da du aber diesbezüglich komplett verbohrt und Beratungsresistenz bist, beende ich jetzt von meiner Seite die Diskussion.
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Sagt der, der (absichtlich?) gegen etwas argumentiert, was gar nicht Thema ist, nur um ein Argument zu haben.
Deine Diskussionskultur reiht sich leider wunderbar in die Erfahrungen ein, die ich mit Planern aus deinem Unternehmen gemacht habe.
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Nicht unwichtig bei den Überlegungen wird auch sein, wem das Grundstück auf dem sich die Schleife Alfred-Adler-Straße befindet gehört und was man damit in Zukunft vor hat...
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Meiner Meinung nach hätte von Anfang an bei den Planungen eine neue aus allen Richtungen befahrbare Schleifenanlage VOR dem Tunnel anlegen sollen (zwischen Arsenalstraße und Bahn) oder eine Schleife durch die Karl-Popper-Straße rund um den Erste Campus. Weder die Südbahnhofschleife noch die provisorische Adlerschleife entsprechen den Anforderungen an den Betrieb. Genauso hätte man sich die Schleifenanlage Absberggasse/Gudrunstraße ersparen können, wenn man dies gleich gemeinsam mit der Kreta-Lösung entwickelt hätte.
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Meiner Meinung nach hätte von Anfang an bei den Planungen eine neue aus allen Richtungen befahrbare Schleifenanlage VOR dem Tunnel anlegen sollen (zwischen Arsenalstraße und Bahn) oder eine Schleife durch die Karl-Popper-Straße rund um den Erste Campus. Weder die Südbahnhofschleife noch die provisorische Adlerschleife entsprechen den Anforderungen an den Betrieb. Genauso hätte man sich die Schleifenanlage Absberggasse/Gudrunstraße ersparen können, wenn man dies gleich gemeinsam mit der Kreta-Lösung entwickelt hätte.
Aber auch nur dann, wenn man die Linie D in das Kreta-Viertel gezogen hätte. Und 2 Linien dorthin ziehen ist mMn eine extreme Überversorgung.
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. . . . soviel Grundfläche mitten im Park zu vergeuden ist unnötig, das gehört wieder dem Park zugeschlagen.
Das gilt aber auch für den unnötigen Radweg, den man vor einigen Jahren von der Kleistgasse bis zur Fasangasse in die Wiese des Parks betoniert hat! :P
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. . . . soviel Grundfläche mitten im Park zu vergeuden ist unnötig, das gehört wieder dem Park zugeschlagen.
Das gilt aber auch für den unnötigen Radweg, den man vor einigen Jahren von der Kleistgasse bis zur Fasangasse in die Wiese des Parks betoniert hat! :P
In welchem Park? Außerdem sehe ich immer noch das Problem im übermäßigen Autoverkehr und sicher nicht im Radverkehr, aber das wird jetzt schon sehr OT ;)
Edit: Du meinst wohl den 2m breiten Radweg entlang des 6 (!)-spurigen Landstraßer Gürtels!
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In welchem Park?
Im Schweizer Garten. Ich halte den Radweg an dieser Stelle auch für falsch, aber aus ganz anderen Gründen: Eine derart separierte Führung von Radwegen dient nur der Beschleunigung des motorisierten Verkehrs. Radwege würden auf beiden Seiten des Gürtels gehören – und zwar parallel zu den Gehsteigen und in ausreichender Dimension. Das erleichtertn die Nutzung auch für Radfahrer, weil die nicht erst besonders ortskundig sein müssen, um zu wissen, wo abseits der intuitiven Streckenführung nun der Radweg versteckt ist.
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. . . . und wenn du mit dem Rad am Gürtel Richtung Westbahnhof fahren willst, musst du den Gürtel zwei mal queren, bei der Kleistgasse und bei der Fasangasse! ::)
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Um wieder zum Thema zu kommen: Weiß jemand was sich gerade entlang des Helmut-Zilk-Parks bzg. Bauarbeiten tut?
Sie wünschen, wir spielen: Der Stand von gestern Nachmittag.
Bild 1: Antonie-Alt-Gasse/Alfred-Adler-Straße
Bild 2: Antonie-Alt-Gasse/Vally-Weigl-Gasse
Bild 3: Antonie-Alt-Gasse/Hackergasse
Bild 4: Bogen Antonie-Alt-Gasse — Hlawkagasse
Bilder 5 und 6: Hlawkagasse Höhe Motorikpark
Bilder 7 und 8: Hlawkagasse mit den ersten Fahrleitungsmasten
Bild 9: Gudrunstraße/Eva-Zilcher-Gasse
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Danke! ;D
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Man hat also, wie am letzten Bild mit dem Drainagerohr ersichtlich, bereits mit den Oberbauarbeiten begonnen!
Danke für das Update!
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Man hat also, wie am letzten Bild mit dem Drainagerohr ersichtlich, bereits mit den Oberbauarbeiten begonnen!
Danke für das Update!
Diese Leistung war allerdings noch Teil der Ausschreibung für das Unterbauplanum.
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Wenn man die Argumentation der Südbahnschleifengegner weiterführt, kann man gleich sagen, die Adlerschleife sei genau so unnötig, weil die abgelenkten Züge im Fall des Falles ohnehin in der Absbergschleife umdrehen können.
Ich befürworte die Südbahnschleife aus zwei Gründen: Erstens sind auf der Südbahnkreuzung leider nicht alle Abbiegerelationen vorhanden, dabei hilft die Schleife. Zweitens fahren zwei starke Linien direkt vorbei (O, 18), denen diese Kurzführungsmöglichkeit schon oft geholfen hat. Auch für Umleitungen des 6ers ist sie mehr als brauchbar. Der D-Wagen hingegen braucht sie kaum. Was drittens für die Südbahnschleife spricht, ist die große Abstellkapazität. Im Störungsfall kommen hier mehrere Linien vorbei, die einander dadurch nicht behindern.
Die baulich dreigleisig ausgeführte Anlage ist übrigens seit vielen Jahren nur noch zweigleisig nutzbar. War früher das äußere Gleis gesperrt, so ist nun das mittlere Gleis gesperrt und darf nur auf besonderen Auftrag befahren werden. Grund: Die Gleislage ist noch aus Zeiten schmälerer Fahrzeuge, ein Befahren aller drei Gleise gleichzeitig erzeugt Lichtraumkonflikte.
Im Störungsfalle konnte ich in der Südbahnschleife durch ihren großzügig gehaltenen Ausbaustand die Züge so fächern, daß sich die Züge in ihren Abfahrtszeiten gegenseitig nicht behinderten. Leider ist dort keine Aufsicht mehr vorhanden die unterstützend geholfen hat. Viele Expeditore haben auf der Südbahn angerufen, eine Kurzführung mit der benötigten Abfahrtszeit angekündigt und der Expeditor dort hat neben den Planzügen der Linie D alle angeordneten Fahrten sicher durch diese Schleife geführt, selbst die WLB mit Langzügen störte in keinem Falle. Spitze waren einmal zwei Langzüge der WLB im äußersten Schleifengleis. Selbst da funktionierte der 13A noch. Und wenn die Südbahn 'zu' war, konnte ich noch immer mit der Linie 62 nach St. Marx in die Leberschleife ausweichen. Die lange Ausgleichszeit in Lainz machte dies möglich.
Nach der Auflassung des Zentralexpedites in Erdberg hätte ich das mit allen Möglichkeiten für das Personal ausgestattete Expedit Südbahnhof oder meinetwegen Schweizergarten als RBL-Standort gewählt, noch dazu, da ich dort nach wie vor auch Abstellmöglichkeiten - dann auch unter Aufsicht - für beide Betriebszweige Bus und STRAB hätte. Ein strategisch wertvoller Standort. Vielleicht noch wertvoller mit einer Schleifen Ein-/Ausfahrt in Ri Absberggasse. Vielleicht besinnt man sich eines Tages noch...
Der von dir angeführte Lichtraumkonflikt entstand alleine nur aus dem Anbau der Außenspiegel. Da manche Zugsbeweger mit dem Einklappen/Einfahren des Spiegels heillos damit überfordert waren und keine Aufsicht mehr vor Ort ist, wurde damals entschieden, das mittlere Gleis zu sperren. Auch diesen Zustand hätte ich durch die Wahl als RBL-Standort beenden können.
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Der von dir angeführte Lichtraumkonflikt entstand alleine nur aus dem Anbau der Außenspiegel. Da manche Zugsbeweger mit dem Einklappen/Einfahren des Spiegels heillos damit überfordert waren und keine Aufsicht mehr vor Ort ist, wurde damals entschieden, das mittlere Gleis zu sperren. Auch diesen Zustand hätte ich durch die Wahl als RBL-Standort beenden können.
Es besteht immer noch genug Platz, die Gleise der Schleife entsprechend auseinanderzuziehen, sodass es sich auch mit ausgeklapptem Spiegel ausgeht. Ob sich das aufgrund der eher seltenen Benutzung auszahlt, steht allerdings auf einem anderen Blatt; jedoch haben wir darüber in einem anderen Thread eh schon ausführlichst diskutiert.
Ich bin mir auch nicht sicher, dass ausschließlich der Spiegel dort zu Lichtraumkonflikten führen kann. MWn führt sogar der breitere Wagenkasten des ULF dort zu potentiellen Konflikten, die bedacht werden müssen.
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Kommt hier auch so eine schauerliche Oberleitung wie in Transdanubien ab Kagranerplatz?
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Kommt hier auch so eine schauerliche Oberleitung wie in Transdanubien ab Kagranerplatz?
Wad ist an einer Hochkettenfahrleitung schauerlich?
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Kommt hier auch so eine schauerliche Oberleitung wie in Transdanubien ab Kagranerplatz?
Ich tippe da eher auf die gleich Bauweise, wie in der Langobardenstraße. Da stehen die Fahrleitungsmasten auch nur auf einer Seite
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Ich tippe da eher auf die gleich Bauweise, wie in der Langobardenstraße. Da stehen die Fahrleitungsmasten auch nur auf einer Seite
Kann deine Annahme nur bestätigen, bin gestern u.A. neuerlich durch die Hlawkagasse spaziert...
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Kommt hier auch so eine schauerliche Oberleitung wie in Transdanubien ab Kagranerplatz?
Wad ist an einer Hochkettenfahrleitung schauerlich?
An sich ist eine Kettenfahrleitung völlig in Ordnung, normale Straßenbahnbetriebe setzen sie in Bereichen ein, wo eher flott gefahren wird und nicht in ortsbild-sensiblen Bereichen. Positiv ist die große Feldlänge der Abspannpunkte, d.h., der Mast-Abstand kann bis zu 40 Meter betragen. Die WL haben im Bereich Kagraner Platz - Kraygasse eine Hochkette installiert, die an Deplatziertheit und Ignoranz des Umfeldes nicht zu überbieten ist, sie ist vermutlich auch nicht notwendig, weil die Straßenbahn in Wien kaum höhere Geschwindigkeit wirklich erreicht, die eine Hochkette (technisch) rechtfertigen.
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Sie verbessert durch ihren größeren Gesamtquerschnitt auch die Stromversorgung und schont die Stromabnehmer der Fahrzeuge, weil es keinen Durchhang gibt und damit die Leitung ebener liegt.
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Sie verbessert durch ihren größeren Gesamtquerschnitt auch die Stromversorgung und schont die Stromabnehmer der Fahrzeuge, weil es keinen Durchhang gibt und damit die Leitung ebener liegt.
Nur für das brauchst du keine Kettenfahrleitung.
Die Fahrleitung zwischen Hanreitergasse und Van Swieten Kaserne ist nur in einfacher Ausführung. Und die ist auch abgespannt, damit sie nicht durchhängt.
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Sie verbessert durch ihren größeren Gesamtquerschnitt auch die Stromversorgung und schont die Stromabnehmer der Fahrzeuge, weil es keinen Durchhang gibt und damit die Leitung ebener liegt.
Nur für das brauchst du keine Kettenfahrleitung.
Doch, wenn du nicht alle 20 Meter (sondern nur alle 40 Meter) einen massiven Oberleitungsmasten errichten willst, weil der Querschnitt des Fahrdrahts größer als bei einer Einfachfahrleitung ist (und somit schwerer). Aber unser @hema versteht einfach auch nicht, dass es B6 herzlich egal ist, ob die Stromabnehmer (Abteilung F5) geschont werden oder nicht.
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Sie verbessert durch ihren größeren Gesamtquerschnitt auch die Stromversorgung und schont die Stromabnehmer der Fahrzeuge, weil es keinen Durchhang gibt und damit die Leitung ebener liegt.
Nur für das brauchst du keine Kettenfahrleitung.
Doch, wenn du nicht alle 20 Meter (sondern nur alle 40 Meter) einen massiven Oberleitungsmasten errichten willst, weil der Querschnitt des Fahrdrahts größer als bei einer Einfachfahrleitung ist (und somit schwerer). Aber unser @hema versteht einfach auch nicht, dass es B6 herzlich egal ist, ob die Stromabnehmer (Abteilung F5) geschont werden oder nicht.
Deine Aussage finde insofern interessant, da auf der Brünner Straße es nur eine einfache Fahrleitung gibt und dort der Mastabstand jedoch auch 40m ist
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Bei Hochkettenfahrleitungen, das ist die typische "Eisenbahnoberleitung", sind Mastabstände bis 50 Meter möglich, bei Flachketten sogar bis 100 oder 120 Meter. Allerdings bleibt es bei diesen beim geringeren Leitungsquerschnitt und die Fahrdrahtlage ist nicht so stabil wie bei der Hochkette. Flachketten werden bei Straßenbahnen verwendet oder zur Aufhängung der Straßenbeleuchtung.
Wenn du Einfachfahrleitungen mit Gewichten abspannst, kannst du den Mastabstand auch etwas größer wählen, hast aber trotzdem alle Nachteile des Einfachdrahtes.
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Hanreitergasse
:o :)) :)) :))
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Heißt die nicht Harnleitergasse? 8)
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Bei Hochkettenfahrleitungen, das ist die typische "Eisenbahnoberleitung", sind Mastabstände bis 50 Meter möglich, bei Flachketten sogar bis 100 oder 120 Meter. Allerdings bleibt es bei diesen beim geringeren Leitungsquerschnitt und die Fahrdrahtlage ist nicht so stabil wie bei der Hochkette. Flachketten werden bei Straßenbahnen verwendet oder zur Aufhängung der Straßenbeleuchtung.
Was ist bitte eine Flachkette? Ich kenne nur nahezu waagrecht liegende Ketten bei Kurven in der Schweiz bei Schmalspurbahnen oder in Österreich bei der Gleichenbergerbahn. Bei Straßenbahnen (in Kurven) habe ich diese Bauart aber noch nie gesehen, obwohl es durchaus auch eine Möglichkeit wäre, Kurven zu verlegen.
Also habe ich den Verdacht, dass Flachkette doch was anderes ist, und deswegen meine Frage.
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Bei einer Flachkettenfahrleitung ist das Tragseil seitlich neben der Fahrleitung zwischen den Masten gespannt. Zwischen den beiden seitlichen Tragseilen sind dann noch die Abspannseile gezogen, an denen wiederum die Fahrleitung hängt. Also im Prinzip wie bei einem H.
[attach=1]
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Z,B auf der Mariahilfer Straße entlang des Schwendermarkts zu sehen!
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So sieht es heute Nachmittag am Plateau Gudrunstraße/Absberggasse aus!
Noch eine Frage: Der Platz rechts daneben (nicht am Bild) ist mit weißen Planen bedeckt - weiß jemand, warum?
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Das mit den Planen wird der neue MA48-Stützpunkt/Müllplatz.
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So sieht es heute Nachmittag am Plateau Gudrunstraße/Absberggasse aus!
Natürlich die vordere Weiche nur eine Handweiche :-\
Ich seh schon die Fahrer klettern bei vielen kurzgeführten 6ern.
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So sieht es heute Nachmittag am Plateau Gudrunstraße/Absberggasse aus!
Na du traust dich was, dich auf diese gefährliche Brücke zu stellen, wo dich die Autofahrer beim Vorbeifahren anschreien und anhupen >:D
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So sieht es heute Nachmittag am Plateau Gudrunstraße/Absberggasse aus!
Natürlich die vordere Weiche nur eine Handweiche :-\
Ich seh schon die Fahrer klettern bei vielen kurzgeführten 6ern.
Geh bitte, die wird doch eh meistens nach links stehen.
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So sieht es heute Nachmittag am Plateau Gudrunstraße/Absberggasse aus!
Natürlich die vordere Weiche nur eine Handweiche :-\
Ich seh schon die Fahrer klettern bei vielen kurzgeführten 6ern.
Geh bitte, die wird doch eh meistens nach links stehen.
Dem kann ich mich tnur anschließen. Denn die Schleife wird mMn nur selten benutzt werden. Dazu liegt sie zu sehr in der Mitte der Strecke. Denn wie viele Züge drehen derzeit beim Enkplatz um?
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Denk ich auch, durch die neue Unterführung Gudrunstraße sowie den 11er sollte sie hoffentlich seltener notwendig sein.
Aber selbst wenn es der Fall ist, wird die Weiche trotzdem meist nach links stehen, von demher wird das Kletterproblem eher kein Problem sein :lamp: Die hintere hat eh einen Antrieb!
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So sieht es heute Nachmittag am Plateau Gudrunstraße/Absberggasse aus!
Noch eine Frage: Der Platz rechts daneben (nicht am Bild) ist mit weißen Planen bedeckt - weiß jemand, warum?
Dieses Bild sollte man sich nicht ansehen, wenn man sich vorher tramway.ats Bilder aus Frankreich angesehen hat. Aber ich glaube wenns fertig ist, wirds noch schlimmer. Jetzt kann man sich ja noch viel rein denken.
Andererseits freut es mich, dass in Wien in die Tramway investiert wird und das Netz mal wieder um ein paar Meter wächst.
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So sieht es heute Nachmittag am Plateau Gudrunstraße/Absberggasse aus!
Natürlich die vordere Weiche nur eine Handweiche :-\
Ich seh schon die Fahrer klettern bei vielen kurzgeführten 6ern.
Meinst Du die Weiche ganz unten rechts im Bild?
Und woran siehst Du, dass diese - im Unterschied zu den anderen - eine Handweiche ist?
Ich bin in dieser Hinsicht ein Laie, deswegen frag ich...
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So sieht es heute Nachmittag am Plateau Gudrunstraße/Absberggasse aus!
Natürlich die vordere Weiche nur eine Handweiche :-\
Ich seh schon die Fahrer klettern bei vielen kurzgeführten 6ern.
Meinst Du die Weiche ganz unten rechts im Bild?
Und woran siehst Du, dass diese - im Unterschied zu den anderen - eine Handweiche ist?
Ich bin in dieser Hinsicht ein Laie, deswegen frag ich...
An der Abdeckung zwischen den Schienen. Die ist, wie eben bei dieser Weiche schmäler, als bei einer VETAG-Weiche. Vergleiche diese mit der Abdeckung der nächsten Weiche
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Der Antriebskasten für den Stellmotor fehlt. Du hast nur einen schmalen Blechkasten, wo das Gestänge und mech Verriegelung.
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Handweichen haben keine Verriegelung! ;) :lamp:
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So sieht es heute Nachmittag am Plateau Gudrunstraße/Absberggasse aus!
Noch eine Frage: Der Platz rechts daneben (nicht am Bild) ist mit weißen Planen bedeckt - weiß jemand, warum?
Dieses Bild sollte man sich nicht ansehen, wenn man sich vorher tramway.ats Bilder aus Frankreich angesehen hat. Aber ich glaube wenns fertig ist, wirds noch schlimmer. Jetzt kann man sich ja noch viel rein denken.
Andererseits freut es mich, dass in Wien in die Tramway investiert wird und das Netz mal wieder um ein paar Meter wächst.
Die Ausführung der Schleife alleine ist schon ein Graus, da ist das Drumherum auch schon wurscht.
Wie konnte mal allen Ernstes die Schleife so planen, dass keine Möglichkeit besteht, vom Sonnwendviertel kommend nach Simmering oder Favoriten weiterzufahren ohne dabei durch die Schleife zu müssen (siehe Wiedner Gürtel -> Prinz-Eugen-Straße). :bh: :ugvm:
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Die Ausführung der Schleife alleine ist schon ein Graus, da ist das Drumherum auch schon wurscht.
Wie konnte mal allen Ernstes die Schleife so planen, dass keine Möglichkeit besteht, vom Sonnwendviertel kommend nach Simmering oder Favoriten weiterzufahren ohne dabei durch die Schleife zu müssen (siehe Wiedner Gürtel -> Prinz-Eugen-Straße). :bh: :ugvm:
Ich weiß schon, ewig gestrig:
Habe gestern mit einigen Leuten über die Werke von Otto Wagner im Zusammenhang mit der Schnellbahnstammstrecke diskutiert, der Visionen über einen Zeitraum von ca. 100 Jahren damals hatte. Was willst du von den heutigen Planern, Politikern, die nicht einmal mehr über den Tellerrand hinaus planen sodern nur den momentanen Effekt haben wollen. Da wundert einem ein solcher planerischer Murx, wie ihn diese Gleisschleife darstellt, eigentlich nicht mehr. Baut man halt in einigen Jahren wieder um, egal was es kostet...
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Die Ausführung der Schleife alleine ist schon ein Graus, da ist das Drumherum auch schon wurscht.
Wie konnte mal allen Ernstes die Schleife so planen, dass keine Möglichkeit besteht, vom Sonnwendviertel kommend nach Simmering oder Favoriten weiterzufahren ohne dabei durch die Schleife zu müssen (siehe Wiedner Gürtel -> Prinz-Eugen-Straße). :bh: :ugvm:
Ich weiß schon, ewig gestrig:
Habe gestern mit einigen Leuten über die Werke von Otto Wagner im Zusammenhang mit der Schnellbahnstammstrecke diskutiert, der Visionen über einen Zeitraum von ca. 100 Jahren damals hatte. Was willst du von den heutigen Planern, Politikern, die nicht einmal mehr über den Tellerrand hinaus planen sodern nur den momentanen Effekt haben wollen. Da wundert einem ein solcher planerischer Murx, wie ihn diese Gleisschleife darstellt, eigentlich nicht mehr. Baut man halt in einigen Jahren wieder um, egal was es kostet...
Solange wie es in Wien dauert bis sich wieder was in der Richtung tut sind die Gleise alt und gehören sowieso ersetzt. Siehe Schleife Aspern. Ein klassisches österreichisches Dauerprovisorium.
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Die Ausführung der Schleife alleine ist schon ein Graus, da ist das Drumherum auch schon wurscht.
Wie konnte mal allen Ernstes die Schleife so planen, dass keine Möglichkeit besteht, vom Sonnwendviertel kommend nach Simmering oder Favoriten weiterzufahren ohne dabei durch die Schleife zu müssen (siehe Wiedner Gürtel -> Prinz-Eugen-Straße). :bh: :ugvm:
Also deine Reaktion halte ich für völlig überzogen.
Denn zumindest derzeit ist es eben nicht vorgesehen, die Linie D in irgendeine Richtung zu verlängern. Ich sehe auch nicht wirklich einen Sinn dahinter. Und solange es zumindest mit einer Kreisfahrt die Fahrt möglich ist, finde ich es zwar nicht optimal, aber es ist wenigstens theoretisch möglich und das finde ich gut.
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Die Ausführung der Schleife alleine ist schon ein Graus, da ist das Drumherum auch schon wurscht.
Wie konnte mal allen Ernstes die Schleife so planen, dass keine Möglichkeit besteht, vom Sonnwendviertel kommend nach Simmering oder Favoriten weiterzufahren ohne dabei durch die Schleife zu müssen (siehe Wiedner Gürtel -> Prinz-Eugen-Straße). :bh: :ugvm:
Also deine Reaktion halte ich für völlig überzogen.
Denn zumindest derzeit ist es eben nicht vorgesehen, die Linie D in irgendeine Richtung zu verlängern. Ich sehe auch nicht wirklich einen Sinn dahinter. Und solange es zumindest mit einer Kreisfahrt die Fahrt möglich ist, finde ich es zwar nicht optimal, aber es ist wenigstens theoretisch möglich und das finde ich gut.
Eben. Für die Einziehfahrten reicht es so, im Falle einer Verlängerung kann man das relativ einfach und billig ergänzen. Es ist kein riesiges Infrastrukturprojekt mit Kunstbauten, wo man dafür Vorsorge treffen muss.
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Wann startet eigentlich die nächste Bauphase für die Verlängerung?
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Die Ausführung der Schleife alleine ist schon ein Graus, da ist das Drumherum auch schon wurscht.
Wie konnte mal allen Ernstes die Schleife so planen, dass keine Möglichkeit besteht, vom Sonnwendviertel kommend nach Simmering oder Favoriten weiterzufahren ohne dabei durch die Schleife zu müssen (siehe Wiedner Gürtel -> Prinz-Eugen-Straße). :bh: :ugvm:
Also deine Reaktion halte ich für völlig überzogen.
Denn zumindest derzeit ist es eben nicht vorgesehen, die Linie D in irgendeine Richtung zu verlängern. Ich sehe auch nicht wirklich einen Sinn dahinter. Und solange es zumindest mit einer Kreisfahrt die Fahrt möglich ist, finde ich es zwar nicht optimal, aber es ist wenigstens theoretisch möglich und das finde ich gut.
Und weil eine Verlängerung derzeit nicht vorgesehen ist, bauen wir die Schleife natürlich so, dass jede nur erdenkbare künftige Verlängerung ohne bauliche Maßnahmen nicht vernünftig umsetzbar erscheint und deshalb sofort abgewürgt werden kann... :bh:
Sorry, aber mit dieser destruktiven, kurzsichtigen Denkweise fange ich nichts an.
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Und weil eine Verlängerung derzeit nicht vorgesehen ist, bauen wir die Schleife natürlich so, dass jede nur erdenkbare künftige Verlängerung ohne bauliche Maßnahmen nicht vernünftig umsetzbar erscheint und deshalb sofort abgewürgt werden kann... :bh:
Sorry, aber mit dieser destruktiven, kurzsichtigen Denkweise fange ich nichts an.
Diese Argument lasse ich gelten. Was mich aufregt, ist die oftmalige und damit mMn völlig überzogene Vergabe von Schweinen.
Aber du musst mir rechtgeben, dass es in der jetzigen zeit keinerlei Anzeichen oder Bestrebungen gibt, die Linie D über die Absberggasse hinaus zu verlängern. Und ich persönlich sehe dazu zumindest derzeit auch absolut Notwendigkeit dafür.
Und nur, weil man in 10-20 Jahren eventuell einmal die Linie verlängert, jetzt schon eine direkte Gleisverbindung einzubauen halte ich als unnötig, da man mit dies ja auch mit einer Schleifenfahrt machen kann. Und die Schleife war nötwendig, dass man im Anlassfall die Linie 6, 11 oder wie sie dann auch immer heißen wird, diese dort in beiden Richtungen wende kann. Und dies ist mit dieser Gleisgeometrie gewährleistet.
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Aber du musst mir rechtgeben, dass es in der jetzigen zeit keinerlei Anzeichen oder Bestrebungen gibt, die Linie D über die Absberggasse hinaus zu verlängern. Und ich persönlich sehe dazu zumindest derzeit auch absolut Notwendigkeit dafür.
Ich sehe auch keine Notwendigkeit dafür. Einerseits will man lange Linien kappen, andererseit diskutiert man eine neuerliche Verlängernung? Paßt irgend wie nicht. Die Gleisschleife erfüllt alle Möglichkeiten für den aktuellen Betrieb. Ob ich die Gleisschleife an anderer Stelle vielleicht besser, komfortabler situieren hätte können, eine Versorgung des Kreta-Viertels und des Laaer Berges anders machen könnte, ist eine andere Geschichte.
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Einerseits will man lange Linien kappen, andererseit diskutiert man eine neuerliche Verlängernung?
Will man das? Die letzten Reformen im Straßenbahnnetz haben durchwegs eher zu längeren Linien geführt.
Den 6er wird man auch nur kappen, damit eine profilierungssüchtige Stadträtin nicht ihr Gesicht verliert. Ohne die politische Intervention von Sima wäre der 6er beibehalten und halt der 71er nach Kaiserebersdorf verlängert worden. Ins Kretaviertel wäre, wie ursprünglich vorgesehen, der 67er gefahren.
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Einerseits will man lange Linien kappen, andererseit diskutiert man eine neuerliche Verlängernung?
Will man das? Die letzten Reformen im Straßenbahnnetz haben durchwegs eher zu längeren Linien geführt.
Den 6er wird man auch nur kappen, damit eine profilierungssüchtige Stadträtin nicht ihr Gesicht verliert. Ohne die politische Intervention von Sima wäre der 6er beibehalten und halt der 71er nach Kaiserebersdorf verlängert worden. Ins Kretaviertel wäre, wie ursprünglich vorgesehen, der 67er gefahren.
Aber dann erklär mir bitte, wo du sinnvoll die Linie D hinverlängern willst. Bzw von wo du sinnvoll eine Linie führen willst, die dann parallel zur Linie D zwischen Absberggasse und Quartier Belvedere dann weiter führst.
Ich sehe zumindest nach heutiger Sicht keine sinnvolle Linienführung, die eine direkte Verbindung erfordert.
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Hast du mein Posting überhaupt gelesen und verstanden? ??? ???
Ich habe mit keinem Wort eine weitere D-Wagen-Verlängerung verlangt. Ich stimme zu, dass es dafür im Moment keinen Bedarf gibt.
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Hast du mein Posting überhaupt gelesen und verstanden? ??? ???
Ich habe mit keinem Wort eine weitere D-Wagen-Verlängerung verlangt. Ich stimme zu, dass es dafür im Moment keinen Bedarf gibt.
Sorry. Mir geht nur die ewige Diskussion über die fehlende Direktverbindung und die dadurch entstehende Negativbewertung der Endstation auf die Nerven.
Sie mag zwar nicht das Gelbe vom Ei sein. Ich finde nur, dass sie alle Anforderungen erfüllt und dass man auf Grund des geringen Platzes dies auch optimal gelöst hat.
Das man sie eventuell größer planen hätte können ist ein anders Kapitel. Aber das haben andere entschieden. Und da glaube ich, dass diese Entscheidung auch nicht von den WL getroffen wurden.
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Den 6er wird man auch nur kappen, damit eine profilierungssüchtige Stadträtin nicht ihr Gesicht verliert. Ohne die politische Intervention von Sima wäre der 6er beibehalten und halt der 71er nach Kaiserebersdorf verlängert worden. Ins Kretaviertel wäre, wie ursprünglich vorgesehen, der 67er gefahren.
Aber dann erklär mir bitte, wo du sinnvoll die Linie D hinverlängern willst. Bzw von wo du sinnvoll eine Linie führen willst, die dann parallel zur Linie D zwischen Absberggasse und Quartier Belvedere dann weiter führst.
Ich sehe zumindest nach heutiger Sicht keine sinnvolle Linienführung, die eine direkte Verbindung erfordert.
Auch ins Kretaviertel. Eigentlich hätte man die Schleife komplett absagen und die Gelder zur Kretaschleife umschichten können sobald diese konkreter wurde. Weil zwei Schleifen im Abstand von 300m ist ja auch ein Schildbürgerstreich. (Mir ist schon klar, dass die Aufträge vermutlich schon vergeben waren - blödes Timing - aber den Baufirmen wär's wohl wurscht gewesen ob sie dort oder 300m daneben bauen.)
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Und weil eine Verlängerung derzeit nicht vorgesehen ist, bauen wir die Schleife natürlich so, dass jede nur erdenkbare künftige Verlängerung ohne bauliche Maßnahmen nicht vernünftig umsetzbar erscheint und deshalb sofort abgewürgt werden kann... :bh:
Sorry, aber mit dieser destruktiven, kurzsichtigen Denkweise fange ich nichts an.
DAs Problem ist nicht eine kurzsichtige Denkweise. Mir hat einmal ein leitender Bediensteter, der seinen Beruf mit Interesse ausgeübt hat (Ing. Schwarz war ein Straßenbahnfreund, der es vom Hobbyfahrer über die Leitung der Spetter-Garage zum Vorstand von Ottakring gebracht hat) erklärt, dass es für eine Weiche das Schlimmste ist, immer nur in einer Richtung befahren zu werden. Bis es zu einer Verlängerung des D-Wagen kommt, wird man die Weichen schon mindestens ein Mal tauschen müssen. Haltest du das für Sinnvoll?
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Den 6er wird man auch nur kappen, damit eine profilierungssüchtige Stadträtin nicht ihr Gesicht verliert. Ohne die politische Intervention von Sima wäre der 6er beibehalten und halt der 71er nach Kaiserebersdorf verlängert worden. Ins Kretaviertel wäre, wie ursprünglich vorgesehen, der 67er gefahren.
Aber dann erklär mir bitte, wo du sinnvoll die Linie D hinverlängern willst. Bzw von wo du sinnvoll eine Linie führen willst, die dann parallel zur Linie D zwischen Absberggasse und Quartier Belvedere dann weiter führst.
Ich sehe zumindest nach heutiger Sicht keine sinnvolle Linienführung, die eine direkte Verbindung erfordert.
Auch ins Kretaviertel. Eigentlich hätte man die Schleife komplett absagen und die Gelder zur Kretaschleife umschichten können sobald diese konkreter wurde. Weil zwei Schleifen im Abstand von 300m ist ja auch ein Schildbürgerstreich. (Mir ist schon klar, dass die Aufträge vermutlich schon vergeben waren - blödes Timing - aber den Baufirmen wär's wohl wurscht gewesen ob sie dort oder 300m daneben bauen.)
Mag sein, dass du es so siehst. Ich glaube aber, dass die Bewohner des Kretaviertel eher in den Bereich Reumannplatz, als in den Bereich Hauptbahnhof. Und 2 Linien in das Kretaviertel zu führen ist mMn eine massive Überversorgung. Und die Schleife als solche dort zu bauen halte ich wiederum als super Idee, da man so eine weitere Kurzführungsmöglichkeit zwischen Reumannplatz und Simmering hat.
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Ich glaube aber, dass die Bewohner des Kretaviertel eher in den Bereich Reumannplatz, als in den Bereich Hauptbahnhof.
Und du bzw. die Wiener Linien wissen das, weil ihr dazu Untersuchungen gemacht habt, die dann Basis der Planungsarbeiten waren?
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Ich glaube aber, dass die Bewohner des Kretaviertel eher in den Bereich Reumannplatz, als in den Bereich Hauptbahnhof.
Und du bzw. die Wiener Linien wissen das, weil ihr dazu Untersuchungen gemacht habt, die dann Basis der Planungsarbeiten waren?
Ich glaube es. Das hat nichts mit eventuelle Untersuchungen zu tun.
Und das hat mit meinen langjährigen Erfahrungen zu tun. Der Fahrgast fährt nun mal lieber auf kurzen Weg zur U-Bahn (2 Stationen gerechnet ab Abssberggasse), als dass er mal etliche Stationen bis zur Oper fahren muss. Noch dazu denke ich da an die Personen, die im Bereich Reumannplatz einkaufen wollen. Ich weis einfach nicht, was für den Fahrgast so attraktiv ist, dass er aus dem Kretaviertel mit der Straßenbahn Richtung Hauptbahnhof/Oper fährt.
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Auch ins Kretaviertel. Eigentlich hätte man die Schleife komplett absagen und die Gelder zur Kretaschleife umschichten können sobald diese konkreter wurde. Weil zwei Schleifen im Abstand von 300m ist ja auch ein Schildbürgerstreich. (Mir ist schon klar, dass die Aufträge vermutlich schon vergeben waren - blödes Timing - aber den Baufirmen wär's wohl wurscht gewesen ob sie dort oder 300m daneben bauen.)
Naja, was heißt "blödes Timing"? Gäbe es in Wien irgendeine Form von vorausschauender, integrierter Stadt- und Verkehrsentwicklungsplanung, die über die tagesaktuellen Launen des gerade auf diesem Posten abgestellten SPÖ-Mitglieds hinausgeht, hätte es dieses "blöde Timing" nicht gegeben.
Und das hat mit meinen langjährigen Erfahrungen zu tun. Der Fahrgast fährt nun mal lieber auf kurzen Weg zur U-Bahn (2 Stationen gerechnet ab Abssberggasse), als dass er mal etliche Stationen bis zur Oper fahren muss. Noch dazu denke ich da an die Personen, die im Bereich Reumannplatz einkaufen wollen. Ich weis einfach nicht, was für den Fahrgast so attraktiv ist, dass er aus dem Kretaviertel mit der Straßenbahn Richtung Hauptbahnhof/Oper fährt.
Sicher würde die Linie Richtung Reumannplatz weitaus stärker nachgefragt als der D-Wagen. Darum geht es aber auch nicht, weil ja niemand vorgeschlagen hat, den D-Wagen statt des 6ers ins Kretaviertel zu führen. Sinnvollerweise sollte man schon Nutzen und Gesamtaufwand gegenüberstellen. Der Nutzen wäre eine schnelle Anbindung des Kretaviertels an das Schulzentrum Sonnwendviertel, den Hauptbahnhof, die dort entstehenden und entstandenden Bürobauten und vor alle an die S-Bahn-Stammstrecke (auch Richtung Floridsdorf, in dieser Richtung hilft der 6er nicht viel). Dem gegenüber steht ein höherer Fahrzeugeinsatz.
Bei der nun gefundenen Lösung verschenkt man dieses Potential. Allerdings ist die Schleife in Bau und Instandhaltung ja auch nicht kostenlos. Die Instandhaltung dürfte dank enger Radien und vieler Weichen auch nicht unbedingt kostengünstig sein. Zudem wäre die Frage, ob man die nun für die Schleife benötigte Fläche nicht weiterverkaufen hätte können - wahrscheinlich angesichts der Lage nicht um extrem viel Geld, aber immerhin.
Rechnet man das alles zusammen und stellt dem den etwas höheren Fahrzeugbedarf eines D-Wagens ins Kretaviertel gegenüber, bin ich mir nicht mehr sicher, ob die gefundene Lösung die unterm Strich günstigere ist.
Ich wüsste auch nicht so recht, wieso der D-Wagen sein Publikum nicht finden sollte. Von mir ist es z.B. genauso weit zur U3 wie zum 71er - und ich fahre, wenn ich in den Süden der Innenstadt möchte, stets mit dem 71er. Und wenn ich mich in der Bahn umschaue, bin ich bei weitem nicht der einzige, der das so macht. Letztlich geht es um zwei Faktoren: die Gesamt(!)reisezeit und Bequemlichkeit. Und ich wäre mir gar nicht so sicher, ob jeder den Umstieg in die stets überfüllte U1 gegenüber dem umsteigefrei ins Zentrum fahrenden D-Wagen mit hoher Sitzplatzwahrscheinlichkeit vorziehen würde.
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Ich weis einfach nicht, was für den Fahrgast so attraktiv ist, dass er aus dem Kretaviertel mit der Straßenbahn Richtung Hauptbahnhof/Oper fährt.
Leider vollste Zustimmung – die Wiener Tramway ist dafür sicher nicht attraktiv genug. :-[
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@abc: Da man nicht beide Linien in das Kretaiertel ziehen will, hat man sich für eine Variante entscheiden müssen.
Daher hat sich die WL an die jetzige Version entschieden. Ich bitte euch das endlich zu akzeptieren, dass nicht immer auch oft alle gut gemeinte Vorschläge nicht umgesetzt werden können, da weder die Stadt Wien, noch die die WL den Goldesel haben, um das auch zu verwirklichen.
Das hätten sie auch nicht, wenn sie die von euch so oft verdammte U-Bahn einstellen würde. Denn dann müsste man das Geld in den Oberflächenverkehr stecken und selbst dann hast du noch nicht die Kapazitäten.
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Daher hat sich die WL an die jetzige Version entschieden. Ich bitte euch das endlich zu akzeptieren, dass nicht immer auch oft alle gut gemeinte Vorschläge nicht umgesetzt werden können, da weder die Stadt Wien, noch die die WL den Goldesel haben, um das auch zu verwirklichen.
Meine These ist ja, dass die jetzige Variante unterm Strich nicht günstiger ist als eine Verlängerung des D-Wagens ins Kretaviertel (ggf. mit weiterem Gleis in der Schleife). Demzufolge braucht es keinen Goldesel, sondern endlich eine integrierte und auch mittel- und langfristig denkende Stadt- und Verkehrsplanung, um solche doppelten Investitionen wie nun an der Absberggasse zu vermeiden.
Das hätten sie auch nicht, wenn sie die von euch so oft verdammte U-Bahn einstellen würde. Denn dann müsste man das Geld in den Oberflächenverkehr stecken und selbst dann hast du noch nicht die Kapazitäten.
Wer redet denn von U-Bahn einstellen? Ganz im Gegenteil: gerade die U1 kann sich ja im infragekommenden Abschnitt nicht über mangelnde Auslastung beklagen. Deshalb sollte man doch alles tun, um Fahrgäste auf andere Wege zu lenken, die noch Kapazitäten haben. Und der D-Wagen ist einer davon.
Das ist übrigens weder Kritik an Dir persönlich (also nimm es auch nicht so) noch an den Wiener Linien, sondern vor allem an der Stadtpolitik.
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Daher hat sich die WL an die jetzige Version entschieden. Ich bitte euch das endlich zu akzeptieren, dass nicht immer auch oft alle gut gemeinte Vorschläge nicht umgesetzt werden können, da weder die Stadt Wien, noch die die WL den Goldesel haben, um das auch zu verwirklichen.
Meine These ist ja, dass die jetzige Variante unterm Strich nicht günstiger ist als eine Verlängerung des D-Wagens ins Kretaviertel (ggf. mit weiterem Gleis in der Schleife). Demzufolge braucht es keinen Goldesel, sondern endlich eine integrierte und auch mittel- und langfristig denkende Stadt- und Verkehrsplanung, um solche doppelten Investitionen wie nun an der Absberggasse zu vermeiden.
Das ist übrigens weder Kritik an Dir persönlich (also nimm es auch nicht so) noch an den Wiener Linien, sondern vor allem an der Stadtpolitik.
Du vergisst aber, dass es da nicht nur um die Investition geht, sondern auch um die laufenden Kosten. Bei einer Verlängerung in das Kretaviertel brauchst du dann auf der Linie D wahrscheinlich 2 Züge mehr und da bist du gleich von mehreren 100.000 Euro im Jahr. Und das sind eben Kosten, die dann wo anders fehlen.
Und weiters denke ich, dass 2 Linie (in Worten ZWEI LINIEN) im Kretaviertel eine absolut unnötige Versorgung ist. Das hat gar nicht mit mittel- und langfristige Planung zu tun.
Und die Kosten würden dadurch auch billiger, da die Schleife strtegisch sehr gut plaziert ist und somit die Weichenanzahl in diesem Bereich dann nicht geringer, sondern sogar höher würde, da man bei der Kreuzung Absberggasse#Gudrunstraße 2 zusätzliche Weichen benötigt.
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Du vergisst aber, dass es da nicht nur um die Investition geht, sondern auch um die laufenden Kosten. Bei einer Verlängerung in das Kretaviertel brauchst du dann auf der Linie D wahrscheinlich 2 Züge mehr und da bist du gleich von mehreren 100.000 Euro im Jahr. Und das sind eben Kosten, die dann wo anders fehlen.
Die Mittel fehlen ja nur, weil sie mit allen verfügbaren Kräften in die St. U-Bahn gepumpt werden. Was sind dort schon ein paar 100.000 Euro im Jahr? Peanuts ...
Außerdem könnte man durch Beschleunigungsmaßnahmen bald einmal wo zwei Züge einsparen, die dann beispielsweise für Verlängerungen oder Taktverdichtungen zur Verfügung stünden. Und das Beste daran: Die Beschleunigung ist Sache der Stadt, kostet die WL also nicht einmal einen Rülpser.*
*) Rülpsen wird höchstens die Gewerkschaft, die sich mit allen verfügbaren Kräften gegen die Fahrzeitverkürzung stemmt.
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Du vergisst aber, dass es da nicht nur um die Investition geht, sondern auch um die laufenden Kosten. Bei einer Verlängerung in das Kretaviertel brauchst du dann auf der Linie D wahrscheinlich 2 Züge mehr und da bist du gleich von mehreren 100.000 Euro im Jahr. Und das sind eben Kosten, die dann wo anders fehlen.
Die Mittel fehlen ja nur, weil sie mit allen verfügbaren Kräften in die St. U-Bahn gepumpt werden. Was sind dort schon ein paar 100.000 Euro im Jahr? Peanuts ...
Außerdem könnte man durch Beschleunigungsmaßnahmen bald einmal wo zwei Züge einsparen, die dann beispielsweise für Verlängerungen oder Taktverdichtungen zur Verfügung stünden. Und das Beste daran: Die Beschleunigung ist Sache der Stadt, kostet die WL also nicht einmal einen Rülpser.*
*) Rülpsen wird höchstens die Gewerkschaft, die sich mit allen verfügbaren Kräften gegen die Fahrzeitverkürzung stemmt.
Und das diese Argumente kommen, war auch klar.
Nur ihr würdet euch wunbdern, wo der ÖV in Wien wäre, wenn es keine U-Bahn gebe. Denn ich bezweifle, dass man mit noch so vielen Straßenbahnlinien zum beispiel eine U1 ersetzten könnte, von einer U3 ganz zu schweigen.
Und auch wenn man wo 2 oder auch mehrere Züge durch Fahrzeitkürzungen einsparen könnte, Ich bin halt der Meinung, (Und das ist meine ganz persönliche Meinung, dass man egal wie man theoretisch die Mehrkosten finanzieren könnte, diese im restlichen Netz wesentlich sinnvoller einsetzen kann (Und auch das ist meie ganz persönliche Meinung), als in ein unnötige Verlängerung der Linie D zu investieren.
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Nur ihr würdet euch wunbdern, wo der ÖV in Wien wäre, wenn es keine U-Bahn gebe. Denn ich bezweifle, dass man mit noch so vielen Straßenbahnlinien zum beispiel eine U1 ersetzten könnte, von einer U3 ganz zu schweigen.
Es soll ja nicht keine U-Bahn geben. Aber die Überlastung der U-Bahn ist hausgemacht, weil man die Verkehrsströme durch Kappen von Straßenbahnstrecken und Umlegung von Buslinien rein auf die U-Bahn konzentriert hat. Zudem sind die U-Bahn-Verlängerungen der letzten Jahre (Leopoldau, Oberlaa, Seestadt) sowie die U2/5 von äußerst fragwürdigem Verkehrswert, wenn man sie den Errichtungs- und Betriebskosten gegenüberstellt.
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Nur ihr würdet euch wundern, wo der ÖV in Wien wäre, wenn es keine U-Bahn gebe. Denn ich bezweifle, dass man mit noch so vielen Straßenbahnlinien zum beispiel eine U1 ersetzten könnte, von einer U3 ganz zu schweigen.
Och Mensch, es hat doch niemand gefordert, die U-Bahn einzustellen - wieso fängst Du eigentlich immer wieder mit diesem Unsinn an? Keine anderen Argumente? Bei inzwischen über 80 km Streckenlänge bei der U-Bahn (und weiteren in Planung) kann man aber schon mal die Frage nach den Prioritäten setzen. Es muss ja nicht gleich auf eine Einstellung des U-Bahn-Baus hinauslaufen, vielleicht reicht ja zuweilen auch eine zeitliche Streckung, damit mehr Gelder für andere Verkehrsträger frei werden.
Gibt es eigentlich seriöse Untersuchungen zum Modal Split bezogen auf die Weglänge? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das in den 70er bis 90er Jahren dank U-Bahn zerstörte Oberflächennetz (Praterstraße, innere Mahü...) dazu beiträgt, dass der für kurze und mittlere Strecken relativ miserabel für die Öffis ausgeht.
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Nur ihr würdet euch wundern, wo der ÖV in Wien wäre, wenn es keine U-Bahn gebe. Denn ich bezweifle, dass man mit noch so vielen Straßenbahnlinien zum beispiel eine U1 ersetzten könnte, von einer U3 ganz zu schweigen.
Och Mensch, es hat doch niemand gefordert, die U-Bahn einzustellen - wieso fängst Du eigentlich immer wieder mit diesem Unsinn an? Keine anderen Argumente? Bei inzwischen über 80 km Streckenlänge bei der U-Bahn (und weiteren in Planung) kann man aber schon mal die Frage nach den Prioritäten setzen. Es muss ja nicht gleich auf eine Einstellung des U-Bahn-Baus hinauslaufen, vielleicht reicht ja zuweilen auch eine zeitliche Streckung, damit mehr Gelder für andere Verkehrsträger frei werden.
Ihr jammert immer, dass es für den Oberflächenverkehr kein Geld gibt, weil man alles in die U-Bahn steckt.
Unter anderem wird immer wieder die Verlängerung der U2 in die Seestadt kritisiert. Da lade ich euch ein, da mal längere zeit mitzufahren.
Klar in den Tagesrandzeiten hast du bis in die Seestadt keine große Auslastung. Aber wenn du nach diesem Kriterium ausgehst, dann müsstet du viele Linien kürzen, bzw einstellen. Ich kann nur sagen, dass mitterweile die Auslastung so hoch ist, das binnen einen Jahr dann zumindest auch am Nachmittag alle Züge bis Seestadt fahren.
Und in der Zeit zwischen 19:00 und 21:00 Uhr brauch tman sich ja auch nr mal anschauen, wie viele Fahrgäste mitterweile am Bahnsteig Aspernstraße warten, damit sie nachdem sie aus einem Zug bis Aspernstraße gefahren sind, dann mit dem nächsten Zug weiter fahren. Und viele davon fahren auch weiter, als bis zur Hausfeldstraße.
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Ihr jammert immer, dass es für den Oberflächenverkehr kein Geld gibt, weil man alles in die U-Bahn steckt.
Unter anderem wird immer wieder die Verlängerung der U2 in die Seestadt kritisiert. Da lade ich euch ein, da mal längere zeit mitzufahren.
Klar in den Tagesrandzeiten hast du bis in die Seestadt keine große Auslastung. Aber wenn du nach diesem Kriterium ausgehst, dann müsstet du viele Linien kürzen, bzw einstellen. Ich kann nur sagen, dass mitterweile die Auslastung so hoch ist, das binnen einen Jahr dann zumindest auch am Nachmittag alle Züge bis Seestadt fahren.
Und in der Zeit zwischen 19:00 und 21:00 Uhr brauch tman sich ja auch nr mal anschauen, wie viele Fahrgäste mitterweile am Bahnsteig Aspernstraße warten, damit sie nachdem sie aus einem Zug bis Aspernstraße gefahren sind, dann mit dem nächsten Zug weiter fahren. Und viele davon fahren auch weiter, als bis zur Hausfeldstraße.
Eben, die Auslastung ist MITTLERWEILE so hoch. Genau deshalb kann man einmal fragen, ob eine zeitliche Streckung des U2-Baus den Weltuntergang bedeutet hätte. Um nichts anderes geht es. Das Grundproblem ist doch, dass man in der Wiener Verkehrsplanung nicht fragt "Wo gibt es Probleme und wie kann man sie lösen?", sondern "Wo bauen wir die nächste U-Bahn?".
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Ihr jammert immer, dass es für den Oberflächenverkehr kein Geld gibt, weil man alles in die U-Bahn steckt.
Unter anderem wird immer wieder die Verlängerung der U2 in die Seestadt kritisiert. Da lade ich euch ein, da mal längere zeit mitzufahren.
Klar in den Tagesrandzeiten hast du bis in die Seestadt keine große Auslastung. Aber wenn du nach diesem Kriterium ausgehst, dann müsstet du viele Linien kürzen, bzw einstellen. Ich kann nur sagen, dass mitterweile die Auslastung so hoch ist, das binnen einen Jahr dann zumindest auch am Nachmittag alle Züge bis Seestadt fahren.
Und in der Zeit zwischen 19:00 und 21:00 Uhr brauch tman sich ja auch nr mal anschauen, wie viele Fahrgäste mitterweile am Bahnsteig Aspernstraße warten, damit sie nachdem sie aus einem Zug bis Aspernstraße gefahren sind, dann mit dem nächsten Zug weiter fahren. Und viele davon fahren auch weiter, als bis zur Hausfeldstraße.
Eben, die Auslastung ist MITTLERWEILE so hoch. Genau deshalb kann man einmal fragen, ob eine zeitliche Streckung des U2-Baus den Weltuntergang bedeutet hätte. Um nichts anderes geht es. Das Grundproblem ist doch, dass man in der Wiener Verkehrsplanung nicht fragt "Wo gibt es Probleme und wie kann man sie lösen?", sondern "Wo bauen wir die nächste U-Bahn?".
Die Streckung der Bau der U2 hätte zusätzliche Kosten verursacht und hätte auch sicher einige jetzige Bewohner der Seestadt davon abgehalten dorthin zu ziehen.
Und mittlerweile ist leider das große Problem eher die Bezirke. Man braucht ja nur anschauen, was der 7. Bezirk im Bezug der Linie 13A aufführt. Alles was vernünftiger wäre, als eine Führung durch die Stiftgasse wird vom Bezirk kategorisch abgelehnt. Offensichtlicher hat sich von den dort verantwortlichen noch niemand angeschaut, wie die Baustelleneinrichtung und auch die LKW-Fahrten dort genau ausschauen.
Auch glaube ich nicht, dass dass eine Zweirichtungsführung durch die Neubaugasse sich negativ auf die Geschäfte dort auswirkt, da ja dann doppelt so viele Fahrgäste durch die Neubaugasse befördert werden die eventuell dann daooch vom Handy aufschauen und mal schauen, was für Geschäfte dort sind.
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Tja, da muss man sich auch fragen, ob die Seestadt das stadtplanerische Nonplusultra war. Wir bauen eine Kleinstadt zwischen Gemüseäcker und benötigen dann eine U-Bahn und eine Autobahn, damit die Leute dort überhaupt hin (bzw. weg) kommen. Entlang der U2-Verlängerungsstrecke wurde übrigens das jahrzehntelang bedarfsorientiert gewachsene Sekundärnetz (Autobus (http://www.autobusforum.at)) systematisch zerstört, damit alle Linien an die U2 angebunden sind, ob man das jetzt braucht oder nicht.
Was der 7. Bezirk bezüglich 13A aufführt, ist größtmögliches Kasperltheater. Hier zeigt sich wieder einmal ganz deutlich, dass die Bezirke viel zu viele Möglichkeiten haben, sich in Angelegenheiten einzumischen, die sie überhaupt nichts angehen. Die Führung des 13A in beiden Richtungen durch die Neubaugasse wird für die Geschäftsleute überhaupt keine Einbußen bringen – aber die haben ja auch schon Zeter und Mordio geschrien, als die Neubaugasse im Zuge der U3-Errichtung verkehrsberuhigt wurde. Aus ganzem Herzen :ugvm: an die Neubauer Betoniererfraktion, die man üblicherweise eher im roten Sumpf vermuten würde.
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Weil's noch niemand angesprochen hat: Im Grunde ist die Linienführung der D-Wagen-Verlängerung ja auch absurd. Klar, es erschließt das Neubaugebiet auf logischstem Wege - und ja: sowohl Hauptbahnhof, als auch der gesamte Westring sind sicherlich wichtige Ziele, ABER just den Reumannplatz bzw. die Fußgängerzone Favoritenstraße nicht anzubinden ist mehr als nur skurril.
Aber ein Neubauviertel NICHT an das nächstgelegene lokal Zentrum anzubinden hat ja bereits System ... von der Seestadt Aspern ausgehend ins historisch gewachsene Zentrum Aspern, also zum Siegesplatz zu gelangen ist öffentlich nur sehr umständlich möglich. Entweder man legt einen längeren Fußweg von der Löschniggasse zurück und fährt mit dem 84A dorthin, oder man muss mindestens ein Mal umsteigen und fährt mit U2 und 26A einen riesigen Kreis der zu zwei Drittel des Weges in die geographisch falsche Richtung führt - mit dem Fahrrad ist man da selbst als langsam fahrende Person deutlich schneller. Nur blöd, dass die meisten Leute dann einerseits eher mit dem Auto fahren würden und andererseits das Zentrum von Aspern (Siegesplatz) weiter ausgeblutet wird.
Um zurückzukommen zum Thema: Der Weg etwa vom Bildungscampus Sonnwendviertel zum Reumannplatz wird öffentlich ähnlich umständlich sein. Mit dem D-Wagen erst ein Mal entgegen der gewünschten Richtung fahren und dann noch umsteigen in eine andere Linie. Wobei es ja erst so richtig lustig wird, wenn man ein anderes Ziel an der Fußgängerzone hat, etwa im mittleren Abschnitt der Fußgängerzone, zwischen Keplerplatz und Columbusplatz.
Bei der Fahrt vom Bildungscampus zum Keplerplatz müsste man öffentlich etwa eine Station mit dem D fahren, um dann in den 6er umzusteigen und beim Reumannplatz ein weiteres Mal in die U1 umzusteigen. Die Umstiegswege dieser Route alleine sind dann möglicher Weise schon fast so lange, wie der direkte Fußweg vom Bildungscampus zum Keplerplatz. In dem Fall ist man nicht nur mit dem Fahrrad deutlich schneller, sondern bereits wenn man ganz langsam zu Fuß unterwegs ist!
Und es geht ja nicht nur um die Anbindung des Bildungscampus an die Fußgängerzone, da ist der Fußweg ja für mobile Leute zumindest zumutbar, aber für jene die östlich des Helmut-Zilk-Parks wohnen ist der Weg zum Columbusplatz oder zum Reumannplatz zu Fuß doch schon relativ weit und für gebrechliche oder weniger mobile Personen nicht so einfach machbar.
Eine sinnvollere Routenführung wäre mEn entlang der Ostseite des nördlichen Parkes gewesen und dann neben dem Bildungscampus auf direktem Weg zur Quellenstraße und weiter zum Reumannplatz (mehrere Varianten denkbar, Stationen hätte ich jedenfalls auf Höhe der Bäckerei Mann im Park und in der Gudrunstraße vorgesehen). Aber die Verknüpfung von gewachsenem lokalem Zentrum und angrenzendem Neubaugebiet war in diesem Fall ebensowenig von Bedeutung, wie bei der Seestadt.
Aufgrund der Nicht-Anbindung des lokalen Zentrums halte ich bei der gewählten und zur Umsetzung kommenden Verlängerung des D eine weitere Verlängerung der Linie für nicht erstrebenswert. Da gäbe es zig Straßenbahnprojekte, die einen weitaus höheren Nutzen hätten (City-Durchfahrt Schottentor-Herrengasse-Oper-Karlsplatz, Umstellung der Buslinien 11A, 13A, 14A, 26A, 48A, 66A Straßenbahnprojekt Linie 12, Verlängerung 26er in die Seestadt, Verlängerung des 71ers zum Huma-Center, Umstellung der Buslinien 73A, 15A, 35A usw. usf.). Es geht ja nicht darum irgendwelche Straßenbahnausbauten umzusetzen, sondern diese in erster Linie dort umzusetzen, wo die Fahrgastzahlen bereits laut nach einer Straßenbahn schreien und so lange die Projekte 11er und 13er nicht angegangen werden ist es eigentlich witzlos über andere Projekte zu reden, die man getrost als Ablenkungsmanöver von den eigentlichen Problemen ansehen darf!
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Man sollte jeden Ort direkt mit jedem Ort verbinden, natürlich mit U-Bahnen! Warum will das keiner verstehen? ::)
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Regel Nr. 1:
Du sollst die Verkehrsströme tunlichst nach St. U-Bahn umleiten.
Regel Nr. 2:
Ist das nicht möglich, tritt automatisch Regel Nr. 1 in Kraft.
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Um zurückzukommen zum Thema: Der Weg etwa vom Bildungscampus Sonnwendviertel zum Reumannplatz wird öffentlich ähnlich umständlich sein. Mit dem D-Wagen erst ein Mal entgegen der gewünschten Richtung fahren und dann noch umsteigen in eine andere Linie. Wobei es ja erst so richtig lustig wird, wenn man ein anderes Ziel an der Fußgängerzone hat, etwa im mittleren Abschnitt der Fußgängerzone, zwischen Keplerplatz und Columbusplatz.
Bei der Fahrt vom Bildungscampus zum Keplerplatz müsste man öffentlich etwa eine Station mit dem D fahren, um dann in den 6er umzusteigen und beim Reumannplatz ein weiteres Mal in die U1 umzusteigen. Die Umstiegswege dieser Route alleine sind dann möglicher Weise schon fast so lange, wie der direkte Fußweg vom Bildungscampus zum Keplerplatz. In dem Fall ist man nicht nur mit dem Fahrrad deutlich schneller, sondern bereits wenn man ganz langsam zu Fuß unterwegs ist!
Und es geht ja nicht nur um die Anbindung des Bildungscampus an die Fußgängerzone, da ist der Fußweg ja für mobile Leute zumindest zumutbar, aber für jene die östlich des Helmut-Zilk-Parks wohnen ist der Weg zum Columbusplatz oder zum Reumannplatz zu Fuß doch schon relativ weit und für gebrechliche oder weniger mobile Personen nicht so einfach machbar.
Vom Bildungscampus zum Reumann- und Keplerplatz ist es genau eine Station mit dem 14A...
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Die Streckung der Bau der U2 hätte zusätzliche Kosten verursacht und hätte auch sicher einige jetzige Bewohner der Seestadt davon abgehalten dorthin zu ziehen.
Es geht weniger um die Streckung des Baus sondern um die Inbetriebnahme. Die U2 ist dort jahrelang unter Ausschluss der Öffenltichkeit gefahren, auch das waren horrende Kosten.
Zum zweiten Argument: Soll der STeuerzahler die Bauträger mit goldenen Kutschen unterstützen, damit die Leute in die Seestadt ziehen? Ich denke, das ist bei Gott nicht die Aufgabe des Steuerzahlers. Wenn da jemand die Ubahn zwecks Anlockung von Bewohnern finanzieren soll, dann ist das wohl der Bauträger, die Stadt hat nicht mehr als ausreichende Kapazität beizustellen, da s wären 4-6 Straßenbahnzüge/ Stunden gewesen oder maximal 1 Ubahnzug pro Stunde.
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Unter anderem wird immer wieder die Verlängerung der U2 in die Seestadt kritisiert. Da lade ich euch ein, da mal längere zeit mitzufahren.
Klar in den Tagesrandzeiten hast du bis in die Seestadt keine große Auslastung. Aber wenn du nach diesem Kriterium ausgehst, dann müsstet du viele Linien kürzen, bzw einstellen. Ich kann nur sagen, dass mitterweile die Auslastung so hoch ist, das binnen einen Jahr dann zumindest auch am Nachmittag alle Züge bis Seestadt fahren.
Und in der Zeit zwischen 19:00 und 21:00 Uhr brauch tman sich ja auch nr mal anschauen, wie viele Fahrgäste mitterweile am Bahnsteig Aspernstraße warten, damit sie nachdem sie aus einem Zug bis Aspernstraße gefahren sind, dann mit dem nächsten Zug weiter fahren. Und viele davon fahren auch weiter, als bis zur Hausfeldstraße.
Ich halte @ Klingelfee bezüglich dem Kretaviertel den Rücken insofern frei, denn ihr debattiert hier über eine Verlängerung Linie D und neue Endstelle Linie 6 in Diesem. Wenn man so ließt, dann glaubt man, daß in jeder Quergasse ein öffentliches Verkehrsmittel betrieben werden muß und bei jeder Haustür eine Haltestelle sein muß. Beides, Linie D und 6 ist derzeit aus Kostengründen einfach nicht drinnen, wird einschlafen, vielleicht nur durch eine Verlängerung der Linie 14A - mit Gelenkbussen - dorthin stattfinden. Das wäre schon eine enorme Entlastung des 6ers. Es ist von allen Seiten im Fußweg innerhalb von 6 Minuten ein öffentliches Verkehrsmittel zu erreichen.
Das einzige, daß dort wirklich helfen würde wäre eine schlagkräftige U-Bahn-Station oder S-Bahn-Haltestelle, wo durch eine wirksame Linie quer von Simmering oder weiter her kommend (vielleicht sogar Gänserndorf oder Machegg), den Reumannplatz oder Verteilerkreis Favoriten querend in den Süd-Westen Wiens ca. Höhe Mödling, Liesing oder Rodaun reichen würde. Und da wäre vielleicht überlegenswert, nicht einer U-Bahn den Vorzug zu geben sondern einer S-Bahn-Linie in Form einer Vollbahn vom Knoten Simmering weg quer durch den Laaer Berg in Richtung Kabelberg, Anton Baumgartner Straße eben nach Mödling, Liesing oder Rodaun. Es wollen nicht alle in das Stadtzentrum, es wollen auch viele durch die Stadt ans andere Ende...
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Ich halte @ Klingelfee bezüglich dem Kretaviertel den Rücken insofern frei, denn ihr debattiert hier über eine Verlängerung Linie D und neue Endstelle Linie 6 in Diesem. Wenn man so ließt, dann glaubt man, daß in jeder Quergasse ein öffentliches Verkehrsmittel betrieben werden muß und bei jeder Haustür eine Haltestelle sein muß. Beides, Linie D und 6 ist derzeit aus Kostengründen einfach nicht drinnen, wird einschlafen, vielleicht nur durch eine Verlängerung der Linie 14A - mit Gelenkbussen - dorthin stattfinden. Das wäre schon eine enorme Entlastung des 6ers. Es ist von allen Seiten im Fußweg innerhalb von 6 Minuten ein öffentliches Verkehrsmittel zu erreichen.
Ja, von den künftigen Haltestellen kann man bereits heute innerhalb von 6 min eine andere Station erreichen. Nun endet Wien allerdings nicht direkt an der Wendeschleife, dahinter (jenseits der Tangente) gibt es durchaus auch noch Wohngebäude, Kleingärten und den Böhmischen Prater. Von dort verkürzt sich der Weg zur nächsten Station um 6 min, was für einige die Öffis überhaupt erst erreichbar macht. Ja, das sind keine Massen, aber Nahverkehr hat ja auch durchaus eine soziale Komponente. Und wenn man bei einer sowieso notwendigen Schleife gleich die Erschließung bisher unterversorgter Gebiete verbessert - umso besser. Und die Straßenumbauten für einen mit Gelenkbussen betriebenen 14A wären ebenso nicht kostenlos zu haben.
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Wenn da jemand die Ubahn zwecks Anlockung von Bewohnern finanzieren soll, dann ist das wohl der Bauträger, die Stadt hat nicht mehr als ausreichende Kapazität beizustellen, da s wären 4-6 Straßenbahnzüge/ Stunden gewesen oder maximal 1 Ubahnzug pro Stunde.
Es ist ja jetzt nicht so, dass sich irgendwelche gewinnsüchtigen Bauträger auf das Flugfeld gestürzt haben und die Stadt vor vollendete Tatsachen stellen, die Initiative geht ja sehr wohl von der Stadt aus, die ja auch Projektträger des Ganzen dort ist.
Und ja, gerade in der Donaustadt gehört jeder Cent investiert, dass sich ja nicht die Bewohner von Anfang an ans Autofahren gewöhnen, weil der versprochene ÖV-Anschluss erst irgendwann kommt. Dass sich die Bautätigkeit der Wohnungen verspätet hat, war halt Pech, aber alleine schon wegen dem Anschluss zur Hausfeldstraße war es wichtig, dass die U-Bahn möglichst rasch fährt, ob jetzt bis Hausfeldstraße oder Seestadt, ist auch schon wurscht.
Und es gehört immer noch massig Geld in die Hand genommen, dass auf der anderen Seite der Donau die ÖV-Infrastruktur ausgebaut wird. Auch in der Seestadt, wo der 25er jetzt mehr als naheliegend und notwendig wäre. Aber der würde ja wieder der U2 Fahrgäste wegnehmen... ::)
Das Kostenargument kommt von Klingelfee übrigens immer nur dann, wenn etwas kommt, was nicht ins Weltbild der WL passt. Von demher lässt sich das getrost ignorieren.
Um zurückzukommen zum Thema: Der Weg etwa vom Bildungscampus Sonnwendviertel zum Reumannplatz wird öffentlich ähnlich umständlich sein. Mit dem D-Wagen erst ein Mal entgegen der gewünschten Richtung fahren und dann noch umsteigen in eine andere Linie. Wobei es ja erst so richtig lustig wird, wenn man ein anderes Ziel an der Fußgängerzone hat, etwa im mittleren Abschnitt der Fußgängerzone, zwischen Keplerplatz und Columbusplatz.
Bei der Fahrt vom Bildungscampus zum Keplerplatz müsste man öffentlich etwa eine Station mit dem D fahren, um dann in den 6er umzusteigen und beim Reumannplatz ein weiteres Mal in die U1 umzusteigen. Die Umstiegswege dieser Route alleine sind dann möglicher Weise schon fast so lange, wie der direkte Fußweg vom Bildungscampus zum Keplerplatz. In dem Fall ist man nicht nur mit dem Fahrrad deutlich schneller, sondern bereits wenn man ganz langsam zu Fuß unterwegs ist!
Und es geht ja nicht nur um die Anbindung des Bildungscampus an die Fußgängerzone, da ist der Fußweg ja für mobile Leute zumindest zumutbar, aber für jene die östlich des Helmut-Zilk-Parks wohnen ist der Weg zum Columbusplatz oder zum Reumannplatz zu Fuß doch schon relativ weit und für gebrechliche oder weniger mobile Personen nicht so einfach machbar.
Vom Bildungscampus zum Reumann- und Keplerplatz ist es genau eine Station mit dem 14A...
Richtig.
Auch wenn der D bei der Gudrunstraße irgendwie im Nichts endet, ist es doch eine einigermaßen vernünftige Lösung. Eine Anbindung des Kretaviertels durch den D-Wagen sehe ich auch nicht sehr zielführend, in die Stadt und zum Hbf. kommt man mit einmal Umsteigen am Reumannplatz und zusätzlich hat man noch eine Direktverbindung zum Gürtel. Das bietet der D-Wagen halt nicht, d.h. wenn müsste man beide Linien dorthin führen. Und dann ist aber das Problem, dass man die Schleife im Kretaviertel doch deutlich anders dimensionieren als Endstation einer Linie. Neben dem Endpunkt zweier Linien, davon einer sehr starken, muss man sie sinnvoll nutzbar für Kurzführungsmöglichkeit aus allen Richtungen machen. Das wird dann doch mehr als eine einfache Häuserblockschleife, zusätzlich verlängert das die Fahrzeiten.
So gesehen ist es nicht die Optimallösung, aber meiner Meinung nach durchaus vernünftig. Zielführender wäre ja ein ganzheitliches Straßenbahn- und Linienkonzept für Favoriten gewesen, nicht so ein halbgeplantes Stücklwerk wie jetzt (also 15 neu, Strecke zur Siedlung Südost, Kretaviertel, Neilreichgasse, 1 zur WienerbergCity), aber wir wissen ja, wie Straßenbahnprojekte in Wien politisch gewünscht sind…
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Es ist ja jetzt nicht so, dass sich irgendwelche gewinnsüchtigen Bauträger auf das Flugfeld gestürzt haben und die Stadt vor vollendete Tatsachen stellen, die Initiative geht ja sehr wohl von der Stadt aus, die ja auch Projektträger des Ganzen dort ist.
Und es gehört immer noch massig Geld in die Hand genommen, dass auf der anderen Seite der Donau die ÖV-Infrastruktur ausgebaut wird. Auch in der Seestadt, wo der 25er jetzt mehr als naheliegend und notwendig wäre. Aber der würde ja wieder der U2 Fahrgäste wegnehmen... ::)
Man nimmt ja massig Geld in die Hand, nur leider wird halt ohne Konzept und Fleckerlteppichartig irgend etwas in die Botanik gesetzt und nicht auf Jahrzehnte hin geplant. Es muß nur schnell etwas herzeigbares her, um bei der nächsten Wahl vielleicht ein paar Stimmen zu bekommen.
Es war eindeutig die Stadt und gewisse Politiker die aus 'sich selbst ein Denkmal setzend' heraus unbedingt einen Ort mit einem schlagkräftigen Namen, der auf Seestadt viel, durchdrücken wollten. Man sieht ja auch heute und kann es in gewissen Portalen nachlesen, die kostenpflichtig sind, daß Bauträger - obwohl ja jetzt gerade wieder ein Schub stattfindet und der nächste Bauschub schon in den Startlöchern steht - nur widerwilligst in die Seestadt investieren und nur mit sehr viel Honig ums Maul geködert werden können. Das meiste Geld für diese Schübe kommt von der Stadt. Es kommen viele ausländische Delegationen, schauen sich die Seestadt an, fahren aber eigentlich enttäuscht wieder ab. Auch das Hochhaus aus Holz muß da herhalten. In Wahrzeit ein Betongerippe, außen mit Holz verkleidet. Man lügt sich permanent in den eigenen Sack, Stimmung wie in Caorle in der Vorsaison, nach wie vor nur wenige Geschäfte (teilweise wieder zugesperrt), ja, nach wie vor nur eine Schlafstadt. Man versucht krampfhaft Events auf die Beine zu stellen, man will Public Viewing leben, die paar Leute die kommen, von denen kann aber kein Veranstalter leben und man läßt es wieder sein. Diese div. Veranstaltungen werden auch in den div. Medien als 'nicht stark besucht' eingestuft. Da helfen selbst viele Fotos vom Nevrivy und seiner SPÖ Donaustadt in Partylaune in den div. Publikationen nicht viel. Urbanes Wohnen sieht für mich anders aus, die Seestadt springt einfach nicht an...
Außerdem ist städtebaulich der Platz, andem die Seestadt situiert wurde eindeutig der Falsche. Die Seestadt hätte eigentlich nördlich der Marchegger Ostbahn und östlich der Hausfeldstraße in den Bereich der Lackenjöchelgasse situiert gehört, die U-Bahn im Bereich Hausfeldstraße gerade aus weiter nördlich geführt gehört. Da wäre ein geordneter Übergang in städtebaulicher Sicht mit zusätzlicher Verkehrsinfrastruktur sehr wohl möglich gewesen.
Ich glaube fast, man hat die Seestadt dort nur absichtlich hingebaut und kostenmäßig ins Kalkül gezogen um irgendwie politisch Druck erzeugen zu können, daß man einen Lobautunnel bekommt.
Fast Gleiches ist im Bereich des Kretaviertels passiert. Man hat gebaut, gebaut, na ja, der 6er genügt schon. Es liegt eingeklemmt zwischen der Ostbahn, der Süd-Ost-Tangente, einem riesiegem Areal der ehemaligen Anker-Brot-Fabrik und wird im wesentlichen nur durch die Quellenstraße und Absberggasse versorgt. Hätte man beim Bau der neuen Ostbahn-Unterführung eine S-Bahn-Station mit eingeplant, hätte man schlagartig einen tollen Knotenpunkt für dieses Gebiet. Sogar mit 2 S-Bahnlinien Richtung Bruck/Leitha und Aspern Nord. An der Laaer-Berg-Straße wird ebenfalls wie wild gebaut, da kommt man schon mit dem 68A aus. Wo man heute steht, wissen wir alle.
MMn würde dort es nur Sinn machen, das Kreta-Viertel durch den 14A zu versorgen, den D-Wagen durch die Absberggasse hinauf auf den Laaer Berg zu verlängern, im Bereich Laaer-Berg-Straße eine Art Linienkreuz mit einem zu bauenden 15er, 67er oder 68er durchzuführen um einerseits mit dem 68er zur Filmteichstraße zu gelangen und andererseits mit dem D-Wagen in den Bereich der Per-Albin-Hannson-Siedlung, U-Bahn-Station Neulaa - so quasi von hinten - zu gelangen.
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Es kommen viele ausländische Delegationen, schauen sich die Seestadt an, fahren aber eigentlich enttäuscht wieder ab. Auch das Hochhaus aus Holz muß da herhalten. In Wahrzeit ein Betongerippe, außen mit Holz verkleidet. Man lügt sich permanent in den eigenen Sack, Stimmung wie in Caorle in der Vorsaison, nach wie vor nur wenige Geschäfte (teilweise wieder zugesperrt), ja, nach wie vor nur eine Schlafstadt. Man versucht krampfhaft Events auf die Beine zu stellen, man will Public Viewing leben, die paar Leute die kommen, von denen kann aber kein Veranstalter leben und man läßt es wieder sein. Diese div. Veranstaltungen werden auch in den div. Medien als 'nicht stark besucht' eingestuft. Da helfen selbst viele Fotos vom Nevrivy und seiner SPÖ Donaustadt in Partylaune in den div. Publikationen nicht viel. Urbanes Wohnen sieht für mich anders aus, die Seestadt springt einfach nicht an...
Es ist meiner Meinung nach zu früh zum Urteilen. Ich war erst unlängst dort, und überrascht, wie sehr das schon Stadt ist. Kann schon noch was werden, es gibt ja auch einige vernünftige Ansätze dort, beurteilen kann man es erst nachher.
Außerdem ist städtebaulich der Platz, andem die Seestadt situiert wurde eindeutig der Falsche. Die Seestadt hätte eigentlich nördlich der Marchegger Ostbahn und östlich der Hausfeldstraße in den Bereich der Lackenjöchelgasse situiert gehört, die U-Bahn im Bereich Hausfeldstraße gerade aus weiter nördlich geführt gehört. Da wäre ein geordneter Übergang in städtebaulicher Sicht mit zusätzlicher Verkehrsinfrastruktur sehr wohl möglich gewesen.
Ich glaube fast, man hat die Seestadt dort nur absichtlich hingebaut und kostenmäßig ins Kalkül gezogen um irgendwie politisch Druck erzeugen zu können, daß man einen Lobautunnel bekommt.
Städtebaulich ist das bei dem Entwurf relativ blunzen, weil der Städtebau der Seestadt besteht darin, dass er ein Fremdkörper ist (das hat sich die umliegende Bevölkerung auch so gewünscht) und eine kleine, eigenständige Stadt spielt. Das könnte man auch einfach irgendwo andershin setzen. Aber ja, man hätte es auch anders machen können, aber die Ortswahl kommt einfach daher, weil dort Flächen verfügbar waren. Wieso die Flächen, noch dazu in städtischen bzw. Bundesbesitz waren, hat soweit mir bekannt mit Wirtschafts- und Standortförderung für GM zu tun. Dürfte schon die Brauner gewesen sein?
MMn würde dort es nur Sinn machen, das Kreta-Viertel durch den 14A zu versorgen, den D-Wagen durch die Absberggasse hinauf auf den Laaer Berg zu verlängern, im Bereich Laaer-Berg-Straße eine Art Linienkreuz mit einem zu bauenden 15er, 67er oder 68er durchzuführen um einerseits mit dem 68er zur Filmteichstraße zu gelangen und andererseits mit dem D-Wagen in den Bereich der Per-Albin-Hannson-Siedlung, U-Bahn-Station Neulaa - so quasi von hinten - zu gelangen.
Ich bin nicht wirklich überzeugt von einem Mehrwert eines D-Wagens durch die Absberggasse. Würde zwar eine Direktverbindung in die Stadt herstellen, aber eine Straßenbahn zum Reumannplatz wäre meiner Meinung trotzdem wichtig(er). Nur ob es dort unten dann wirklich drei Linien (inkl. 15) braucht, halte ich für fraglich.
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Der D-Wagen sollte ja auch die Absberggasse rauf fahren, zumindest bis zur Laaerbergstraße (15A und 68A) und nicht ins sog. Kretaviertel! Über Theodor Sickel-Gasse und Laaerbergstraße ließe sich eine schöne Schleife anlegen. Es sollten in Zukunft vermehrt wieder alternative Routen angeboten werden, statt alle Leute zu ohnehin bumvollen U-Bahnen zu karren, wo jede kleinste Störung zur "Katastrophe" ausartet!
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Und ja, gerade in der Donaustadt gehört jeder Cent investiert, dass sich ja nicht die Bewohner von Anfang an ans Autofahren gewöhnen, weil der versprochene ÖV-Anschluss erst irgendwann kommt. Dass sich die Bautätigkeit der Wohnungen verspätet hat, war halt Pech, aber alleine schon wegen dem Anschluss zur Hausfeldstraße war es wichtig, dass die U-Bahn möglichst rasch fährt, ob jetzt bis Hausfeldstraße oder Seestadt, ist auch schon wurscht.
Zum "Einpendeln nach Wien", hätte eine Schnellstraßenbahn auch genügt. Die Tangente ist in dieser Richtung (Früh nach Westen, Abends nach Osten) nicht gerade einladend, sind das die Hauptlastrichtungen, in der Gegenrichtung (Früh nach Osten, Abend nach Westen) sei es viel entspannter, haben mir Arbeitskollegen berichtet, deren Dienstort in die Spargelfeldstraße (AGES) verlegt wurde.
Ich denke aber, dass gerade der Öffentliche Verkehr innerhalb des 22. Bezirks und nach Floridsdorf heute und auch noch längere Zeit das Auto als die bessere Alternative darstellt und die Frage ist, ob sich die Leute später auf einigermaßen brauchbare Verbindungen mit Öffentlichen Vekrehrsmittel umgewöhnen werden.
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Zum "Einpendeln nach Wien", hätte eine Schnellstraßenbahn auch genügt.
Ich weis nicht, was ihr alle mit einer Schnellstraßenbahn habt.
Wie weit hätte dann deiner Meinung nach gebaut werden sollen? Ich meine da die stadtinnere Seite.
Ein Pendler will mit einem Verkehrsmittel bis ins Zentrum fahren. Und was bringt mir einer Schnellstraßenbahn, wenn man dann auf der Strecke gar nicht mehr die Kapazität mehr hat, egal, wie dicht man sie führt. Denn eine Schnellstraßenbahn entlang der U2-Strecke wäre heute schon spätestens beim Stadion am Ende ihrer Kapazität.
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Ich bin nicht wirklich überzeugt von einem Mehrwert eines D-Wagens durch die Absberggasse. Würde zwar eine Direktverbindung in die Stadt herstellen, aber eine Straßenbahn zum Reumannplatz wäre meiner Meinung trotzdem wichtig(er). Nur ob es dort unten dann wirklich drei Linien (inkl. 15) braucht, halte ich für fraglich.
Eine Straßenbahn zum Reumannplatz wäre schon längstens gefragt und hätte sofort nach Einstellung der Strecke durch die Favoritenstraße in Betrieb gehen sollen. Die Frage wäre halt, ob Linie 67 oder D durch die Hannson-Siedlung zur Station Neulaa oder zu einer Station Verteilerkreis oder eben Filmteichstraße? Drei Linien werden es am Monte Laa vermutlich eh nie werden, denn es besteht in Meidling nach wie vor große Ablehnung ggü. einer Straßenbahn durch die Wienerbergstraße und ich sehe auch eher schwarz für eine Straßenbahn in der Bitterlichstraße ob ihrer doch starken Neigung im Bereich Männertreugasse bis hinunter zur Ostbahn.
Bei der Linie D wäre ich schon ob ihres Mehrwertes überzeugt. Würde sie doch auch als Alternative gelten, da linienmäßig doch ein weiterer Abstand zur Linie U1 bestehen würde.
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Auch ins Kretaviertel. Eigentlich hätte man die Schleife komplett absagen und die Gelder zur Kretaschleife umschichten können sobald diese konkreter wurde. Weil zwei Schleifen im Abstand von 300m ist ja auch ein Schildbürgerstreich. (Mir ist schon klar, dass die Aufträge vermutlich schon vergeben waren - blödes Timing - aber den Baufirmen wär's wohl wurscht gewesen ob sie dort oder 300m daneben bauen.)
Mag sein, dass du es so siehst. Ich glaube aber, dass die Bewohner des Kretaviertel eher in den Bereich Reumannplatz, als in den Bereich Hauptbahnhof. Und 2 Linien in das Kretaviertel zu führen ist mMn eine massive Überversorgung. Und die Schleife als solche dort zu bauen halte ich wiederum als super Idee, da man so eine weitere Kurzführungsmöglichkeit zwischen Reumannplatz und Simmering hat.
Ja, es wäre wohl eine Überversorgung. Aber die Rechnung sollte halt lauten: wie lange kann ich um das Geld dass ich mir bei der eingesparten Schleife spare den Betrieb für eine zusätzliche Station finanzieren? Ich vermute mal, dass man sich da wenig bis garnichts spart.
Ich geb dir ja recht, dass man Überversorgung prinzipiell vermeiden sollte - aber halt nicht um jeden Preis. Zwei Linien genau eine Station voneinander entfernt enden zu lassen ist halt auch Blödsinn. Selbst wenn das keine mega-nachgefragte Umsteigerelation ist: ein paar Leute wirds schon geben, die aus dem Sonnwendviertel Richtung Quellenstraße wollen.
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Ich vermute mal, dass man sich da wenig bis garnichts spart.
Ich finde das immer ganz toll, wenn Leute ohne irgendeine überschlagsmäßige Rechnung anzustellen einfach irgendwas vermuten - und zufällig ist die Vermutung immer so, dass es genau in die eigenen Argumentation passt.
Mal abgesehen davon, dass die Kreta-Schleife deutlich mehr als 1 Station ist.
Schätze doch mal:
2 extra Züge: Wieviel zusätzlich Betriebszeit ist das pro Jahr. Wie hoch sind die Bruttolohnkosten pro Leistungsstunde? Wie hoch sind die Anschaffungskosten für ein Fahrzeug und wie viele Betriebsstunden fährt es? Jährliche Wartungskosten pro Fahrzeug? Was kostet die neue Schleife.
Wenn du ganz grob die Werte für diese 5 Fragen beantworten kannst, dann vermute bitte noch mal.
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Ich vermute mal, dass man sich da wenig bis garnichts spart.
Ich finde das immer ganz toll, wenn Leute ohne irgendeine überschlagsmäßige Rechnung anzustellen einfach irgendwas vermuten - und zufällig ist die Vermutung immer so, dass es genau in die eigenen Argumentation passt.
Mal abgesehen davon, dass die Kreta-Schleife deutlich mehr als 1 Station ist.
Schätze doch mal:
2 extra Züge: Wieviel zusätzlich Betriebszeit ist das pro Jahr. Wie hoch sind die Bruttolohnkosten pro Leistungsstunde? Wie hoch sind die Anschaffungskosten für ein Fahrzeug und wie viele Betriebsstunden fährt es? Jährliche Wartungskosten pro Fahrzeug? Was kostet die neue Schleife.
Wenn du ganz grob die Werte für diese 5 Fragen beantworten kannst, dann vermute bitte noch mal.
Könnte man das von denjenigen, die partout zwei Schleifen im Abstand von ein paar hundert Metern fordern, ebenso verlangen?
Widmet sich der NDR eigentlich zuweilen auch dem Ausland? Die ganze Chose wäre auf jeden Fall ziemlich interessant für die extra3-Rubrik "Der reale Irrsinn".
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Ich vermute mal, dass man sich da wenig bis garnichts spart.
Ich finde das immer ganz toll, wenn Leute ohne irgendeine überschlagsmäßige Rechnung anzustellen einfach irgendwas vermuten - und zufällig ist die Vermutung immer so, dass es genau in die eigenen Argumentation passt.
Mal abgesehen davon, dass die Kreta-Schleife deutlich mehr als 1 Station ist.
Schätze doch mal:
2 extra Züge: Wieviel zusätzlich Betriebszeit ist das pro Jahr. Wie hoch sind die Bruttolohnkosten pro Leistungsstunde? Wie hoch sind die Anschaffungskosten für ein Fahrzeug und wie viele Betriebsstunden fährt es? Jährliche Wartungskosten pro Fahrzeug? Was kostet die neue Schleife.
Wenn du ganz grob die Werte für diese 5 Fragen beantworten kannst, dann vermute bitte noch mal.
Könnte man das von denjenigen, die partout zwei Schleifen im Abstand von ein paar hundert Metern fordern, ebenso verlangen?
Widmet sich der NDR eigentlich zuweilen auch dem Ausland? Die ganze Chose wäre auf jeden Fall ziemlich interessant für die extra3-Rubrik "Der reale Irrsinn".
Aber auch nur, weil ihr euch versteift, dass dies eine Geldverschwendung ist. MMn ist diese jetzige Lösung billiger, bzw amotisiert sich diese nach kurzer Zeit.
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Ich vermute mal, dass man sich da wenig bis garnichts spart.
Ich finde das immer ganz toll, wenn Leute ohne irgendeine überschlagsmäßige Rechnung anzustellen einfach irgendwas vermuten - und zufällig ist die Vermutung immer so, dass es genau in die eigenen Argumentation passt.
Mal abgesehen davon, dass die Kreta-Schleife deutlich mehr als 1 Station ist.
Schätze doch mal:
2 extra Züge: Wieviel zusätzlich Betriebszeit ist das pro Jahr. Wie hoch sind die Bruttolohnkosten pro Leistungsstunde? Wie hoch sind die Anschaffungskosten für ein Fahrzeug und wie viele Betriebsstunden fährt es? Jährliche Wartungskosten pro Fahrzeug? Was kostet die neue Schleife.
Wenn du ganz grob die Werte für diese 5 Fragen beantworten kannst, dann vermute bitte noch mal.
Könnte man das von denjenigen, die partout zwei Schleifen im Abstand von ein paar hundert Metern fordern, ebenso verlangen?
Widmet sich der NDR eigentlich zuweilen auch dem Ausland? Die ganze Chose wäre auf jeden Fall ziemlich interessant für die extra3-Rubrik "Der reale Irrsinn".
Für den D hat es auf jeden Fall den Vorteil, dass die Linie weniger störungsanfällig ist!
An der Kreuzung Absberggasse/Quellenstraße würden dann drei Straßenbahnlinien aufeinandertreffen und es müsste zusätzliche Ampelphasen geben, da man dann ja auch regulär von der nördlichen Absberggasse in die östliche Quellenstraße fahren können müsste. Dadurch würde sich der Umlaufzeit der Ampel deutlich verlängern, was nicht nur für Fußgänger und Radfahrer ungut ist, sondern auch bei Konvoibildungen von Straßenbahnen zu längeren Rückstauungen führen könnte.
Für die Betriebsstabilität der Linien 6 und D ist es jedenfalls vorteilhaft, wenn sich diese nicht noch zusätzlich kreuzen. Der Streckenabschnitt Reumannplatz-Enkplatz ist ja ohnehin schon störungsanfällig genug, die unregelmäßigen Fahrzeiten muss man ja nicht künstlich auf den D-Wagen übertragen!
Was mich im Zusammenhang mit dem D-Wagen mehr stört ist die irrsinnige Umwegfahrt des 69A zwischen Arsenal und Hauptbahnhof und die Nicht-Verknüpfung von 14A und D ... hat aber beides Nichts mit der Schleife bei der Absberggasse zu tun.
Was in dem Grätzel auch noch sehr stört ist, dass man für S60 und S80 keine S-Bahn-Station zwischen Gudrunstraße und Südbahnhofbrücke vorgesehen hat.
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Aber auch nur, weil ihr euch versteift, dass dies eine Geldverschwendung ist. MMn ist diese jetzige Lösung billiger, bzw amotisiert sich diese nach kurzer Zeit.
Offen gestanden ist die Schleife um das Kreta-Viertel einfach nur unsinnig und eine reine Geldverschwendung, da man entweder den 6er oder D Wagen (oder beide) weiter bis zum Enkplatz oder den 6er anstatt zum Kreta-Viertel zu kürzen gleich bis zum Schwarzenbergplatz (oder Hauptbahnhof mit entsprechenden Umbau der Schleife Alfred-Adler-Straße) fahren lassen könnte. Bis zum Kreta-Viertel könnte, wie gelegentlich in dem Thread erwähnt, der 14A fahren.
Im Falle der gemeinsamen Führung vom 6er und D Wagen zwischen Gudrunstraße und Enkplatz könnte man sich in dem Abschnitt den 11er sparen und der 6er würde wie bisher, jedoch gemeinsam mit dem 71er, bis Kaiserebersdorf fahren. Bis zum Otto-Propst-Platz könnte man, wenn man den 67er unbedingt loswerden möchte, den O Wagen dorthin verlängern.
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Aber auch nur, weil ihr euch versteift, dass dies eine Geldverschwendung ist. MMn ist diese jetzige Lösung billiger, bzw amotisiert sich diese nach kurzer Zeit.
Offen gestanden ist die Schleife um das Kreta-Viertel einfach nur unsinnig und eine reine Geldverschwendung, da man entweder den 6er oder D Wagen (oder beide) weiter bis zum Enkplatz oder den 6er anstatt zum Kreta-Viertel zu kürzen gleich bis zum Schwarzenbergplatz (oder Hauptbahnhof mit entsprechenden Umbau der Schleife Alfred-Adler-Straße) fahren lassen könnte. Bis zum Kreta-Viertel könnte, wie gelegentlich in dem Thread erwähnt, der 14A fahren.
Im Falle der gemeinsamen Führung vom 6er und D Wagen zwischen Gudrunstraße und Enkplatz könnte man sich in dem Abschnitt den 11er sparen und der 6er würde wie bisher, jedoch gemeinsam mit dem 71er, bis Kaiserebersdorf fahren. Bis zum Otto-Propst-Platz könnte man, wenn man den 67er unbedingt loswerden möchte, den O Wagen dorthin verlängern.
Sorry, du schreibst in 2 Absätzen ziemlich viel Blödsinn.
O-Wagen und 67er passen nicht zusammen, und ein Bus ist natürlich viel umweltfreundlicher und bequemer als eine Straßenbahn.
Was soll der D-Wagen bitte beim Enkplatz, außerdem die Schleife so und so nicht viel Kapazität hat und es führt nur zu Streitereien?
Was soll ein 6er bitte beim Schwarzenbergplatz?
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O-Wagen und 67er passen nicht zusammen
Nachdem der 67er nur noch bis zum Reumannplatz fährt macht es ehrlich gesagt keinen Sinn mehr diese Linie mit ULF B(1) zu betreiben. Stattdessen könnte man den O Wagen mit den ULF B(1) betreiben und das Intervall dieser Linie verstärken (zumal der O Wagen ohnehin bis zum Nordbahnviertel verlängert wird und die Nachfrage an Zügen mit größerer Kapazität steigen könnte). Erst wenn der 67er über die Laaer-Berg-Straße fährt könnte man diese Linie wieder mit ULF B(1) betreiben.
und ein Bus ist natürlich viel umweltfreundlicher und bequemer als eine Straßenbahn.
Das ist mir natürlich klar, doch was macht es für einen Sinn in einem Umkreis von 1km zwei Schleifen für zwei Straßenbahnlinien zu haben, wenn sich die genannten Linien nicht einmal begegnen?
Was soll der D-Wagen bitte beim Enkplatz, außerdem die Schleife so und so nicht viel Kapazität hat und es führt nur zu Streitereien?
Wenn man den 15A ab der Lorystraße über ebendiese Straße bis zur Hasenleitengasse nach Simmering fahren lässt, dann kommt es dort auch nicht zu Streitigkeiten zwischen dem 15A und dem D Wagen.
Was soll ein 6er bitte beim Schwarzenbergplatz?
Das war nur eine Idee von mir, falls man die Alfred-Adler-Schleife nicht so umbauen möchte, dass die Züge von der Gudrunstraße aus beim Hauptbahnhof wenden können.
Ehrlich gesagt finde ich die Idee mit dem 6er zum Schwarzenbergplatz selbst schwachsinnig.
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Mittlerweile sind die Oberleitungsmaste zwischen Absberggasse und Schulcampus gesetzt:
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Wieso beleuchtet man die Straßenbahntrasse? ???
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Wieso beleuchtet man die Straßenbahntrasse? ???
Eventuell werden so diese Masten aus anderen Quellen finanziert?!
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Das beantwortet aber nicht die ursprüngliche Frage.
Ich vermute, dass das mit Sicherheit begründet werden wird.
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Das beantwortet aber nicht die ursprüngliche Frage.
Ich vermute, dass das mit Sicherheit begründet werden wird.
Stimmt sie beantwortet es nicht direkt, gibt aber eine Erklärung ab, mit was es begründet werden könnte.
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"Zahlt wer anderer?"
Eine gute Begründung ist das nicht.
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Wieso beleuchtet man die Straßenbahntrasse? ???
Weil man so eine gleichmäßige Beleuchtung der Straße haben will.
Außerdem sieht so ein Straßenbahnfahrer dann leichter Hindernisse, die dann im Gleisbereich befinden.
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Wieso beleuchtet man die Straßenbahntrasse? ???
Lichtverschmutzung?
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Seien wir doch froh, dass man sich hier endlich dazu durchringen konnte, Beleuchtung und Oberleitung auf denselben Masten zu installieren, anstatt einen Stangenwald zu pflanzen.
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Seien wir doch froh, dass man sich hier endlich dazu durchringen konnte, Beleuchtung und Oberleitung auf denselben Masten zu installieren, anstatt einen Stangenwald zu pflanzen.
„Gott soll einen hüten vor allem, was noch ein Glück ist.“
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Seien wir doch froh, dass man sich hier endlich dazu durchringen konnte, Beleuchtung und Oberleitung auf denselben Masten zu installieren, anstatt einen Stangenwald zu pflanzen.
Die Oberleitungsmasten kommen sicher noch, jetzt hat erst mal die MA 33 gearbeitet >:D
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Mittlerweile sind die Oberleitungsmaste zwischen Absberggasse und Schulcampus gesetzt:
Auf den Fotos sehe ich wenigstens das erste mal den Sinn, die Straßenlaternen bis zu einer gewissen Höhe schwarz an zu malen.
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Auf den Fotos sehe ich wenigstens das erste mal den Sinn, die Straßenlaternen bis zu einer gewissen Höhe schwarz an zu malen.
Und der wäre deiner Meinung nach?
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Auf den Fotos sehe ich wenigstens das erste mal den Sinn, die Straßenlaternen bis zu einer gewissen Höhe schwarz an zu malen.
Und der wäre deiner Meinung nach?
Bei Bilder wo die Lampen weiter hinten im Hintergrund sind, verschwimmen sie etwas besser, meiner Meinung nach, mit dem meist dahinter liegenden Haus oder auch Bäumen. https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=6777.0;attach=212816;image (https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=6777.0;attach=212816;image)
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Wieso beleuchtet man die Straßenbahntrasse? ???
Eventuell werden so diese Masten aus anderen Quellen finanziert?!
Alte Mastregelung: Der oberste Nutzer zahlt den Mast und ist für die Wartung zuständig.
Begründet sich daraus, dass nach der obersten Belastung der Mast dimensioniert werden muss und daher auch teurer werden kann. Ich bin sicher, dass die MA 33 die Kosten an den Bezirk und VB weiterleitet.
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Wieso beleuchtet man die Straßenbahntrasse? ???
Lichtverschmutzung?
Bei LED ein sehr geringes Problem
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Warum soll es da kein Problem sein? Zu viel Licht, ist zu viel Licht! Fast die ganze Welt ist damit "verseucht", jetzt hat man schon begonnen Schutzgebiete einzurichten, wo es in der Nacht finster sein muss.
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Warum soll es da kein Problem sein? Zu viel Licht, ist zu viel Licht! Fast die ganze Welt ist damit "verseucht", jetzt hat man schon begonnen Schutzgebiete einzurichten, wo es in der Nacht finster sein muss.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen! Diese Schutzgebiete beziehen sich nur auf den ländlichen Raum, wo es vielleicht Sinn macht, dass es in der Nacht dunkel ist. Aber im städtischen und urbanen Bereich sollte die Umgebung gut beleuchtet sein, da so das subjektive Sicherheitsgefühl und das Wohlbefinden eines großen Teils der Bevölkerung (mich eingeschlossen) erhöht werden kann.
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Warum soll es da kein Problem sein? Zu viel Licht, ist zu viel Licht! Fast die ganze Welt ist damit "verseucht", jetzt hat man schon begonnen Schutzgebiete einzurichten, wo es in der Nacht finster sein muss.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen! Diese Schutzgebiete beziehen sich nur auf den ländlichen Raum, wo es vielleicht Sinn macht, dass es in der Nacht dunkel ist. Aber im städtischen und urbanen Bereich sollte die Umgebung gut beleuchtet sein, da so das subjektive Sicherheitsgefühl und das Wohlbefinden eines großen Teils der Bevölkerung (mich eingeschlossen) erhöht werden kann.
Es sollte, wie du richtig schreibst, gut beleuchtet sein. Dazu gehört auch, dass nicht mehr Licht als nötig scheint und auch dass das Licht nur dorthin scheint, wo es gebraucht wird. Es ist auch unangenehm, wenn einem immer die Straßenlampe ins Schlafzimmer scheint, aber nicht auf die Straße.
Die neuen Lampen, die sie aufhängen, sind aber deutlich besser, als die 1950er-Neonröhrenkästen. Ich habe deutlich weniger Straßenlicht in der Wohnung, seit einige der Lampen bei mir getauscht wurden.
Lichtverschmutzung ist aber auch in Wien ein Problem. Wieviele Sterne kannst du in der Nacht am Himmel sehen? Und wieviele, wenn du einmal außerhalb bist?
Lichtverschmutzung verwirrt auch die Lebewesen, insbesondere Tiere, aber auch Menschen, weil der Körper nicht mehr genau weiß, ob es Tag oder Nacht ist (Ruhemodus oder Aktivmodus).
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Warum soll es da kein Problem sein? Zu viel Licht, ist zu viel Licht! Fast die ganze Welt ist damit "verseucht", jetzt hat man schon begonnen Schutzgebiete einzurichten, wo es in der Nacht finster sein muss.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen! Diese Schutzgebiete beziehen sich nur auf den ländlichen Raum, wo es vielleicht Sinn macht, dass es in der Nacht dunkel ist. Aber im städtischen und urbanen Bereich sollte die Umgebung gut beleuchtet sein, da so das subjektive Sicherheitsgefühl und das Wohlbefinden eines großen Teils der Bevölkerung (mich eingeschlossen) erhöht werden kann.
Es sollte, wie du richtig schreibst, gut beleuchtet sein. Dazu gehört auch, dass nicht mehr Licht als nötig scheint und auch dass das Licht nur dorthin scheint, wo es gebraucht wird. Es ist auch unangenehm, wenn einem immer die Straßenlampe ins Schlafzimmer scheint, aber nicht auf die Straße.
Die neuen Lampen, die sie aufhängen, sind aber deutlich besser, als die 1950er-Neonröhrenkästen. Ich habe deutlich weniger Straßenlicht in der Wohnung, seit einige der Lampen bei mir getauscht wurden.
Lichtverschmutzung ist aber auch in Wien ein Problem. Wieviele Sterne kannst du in der Nacht am Himmel sehen? Und wieviele, wenn du einmal außerhalb bist?
Lichtverschmutzung verwirrt auch die Lebewesen, insbesondere Tiere, aber auch Menschen, weil der Körper nicht mehr genau weiß, ob es Tag oder Nacht ist (Ruhemodus oder Aktivmodus).
Richtig. Leider wird im Zusammenhang mit Lichtverschmutzung oft behauptet (und vermutlich auch geglaubt), es ginge nur darum, auf Beleuchtung zu verzichten. Das ist natürlich Unsinn - es geht um den gezielten Einsatz von Licht - Licht dort, wo es notwendig ist, nicht z.B. in den Nachthimmel.
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Richtig. Leider wird im Zusammenhang mit Lichtverschmutzung oft behauptet (und vermutlich auch geglaubt), es ginge nur darum, auf Beleuchtung zu verzichten. Das ist natürlich Unsinn - es geht um den gezielten Einsatz von Licht - Licht dort, wo es notwendig ist, nicht z.B. in den Nachthimmel.
Wenn man nur das Beleuchtet, wo es Sinn macht, könntest aber sehr viel Licht in Wien abdrehen. Und ja da ist nicht nur die Gemeinde gefragt. Auch sehr viele private Häuser und Wohnbauten sollten mal ihr Lichtkonzept gründlichst überdenken.
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Ich habe das in Bezug auf unerwünschte Lichtabstrahlung von z.B. Straßenbeleuchtung gemeint.
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Du vergleichst Äpfel mit Birnen! Diese Schutzgebiete beziehen sich nur auf den ländlichen Raum, wo es vielleicht Sinn macht, dass es in der Nacht dunkel ist. Aber im städtischen und urbanen Bereich sollte die Umgebung gut beleuchtet sein, da so das subjektive Sicherheitsgefühl und das Wohlbefinden eines großen Teils der Bevölkerung (mich eingeschlossen) erhöht werden kann.
Es sollte, wie du richtig schreibst, gut beleuchtet sein. Dazu gehört auch, dass nicht mehr Licht als nötig scheint und auch dass das Licht nur dorthin scheint, wo es gebraucht wird. Es ist auch unangenehm, wenn einem immer die Straßenlampe ins Schlafzimmer scheint, aber nicht auf die Straße.
Die neuen Lampen, die sie aufhängen, sind aber deutlich besser, als die 1950er-Neonröhrenkästen. Ich habe deutlich weniger Straßenlicht in der Wohnung, seit einige der Lampen bei mir getauscht wurden.
Lichtverschmutzung ist aber auch in Wien ein Problem. Wieviele Sterne kannst du in der Nacht am Himmel sehen? Und wieviele, wenn du einmal außerhalb bist?
Lichtverschmutzung verwirrt auch die Lebewesen, insbesondere Tiere, aber auch Menschen, weil der Körper nicht mehr genau weiß, ob es Tag oder Nacht ist (Ruhemodus oder Aktivmodus).
Keine Frage - es ist nicht sinnvoll jeden Feldweg wie ein Rollfeld auszuleuchten. Aber im konkreten Fall bei dieser Trasse halte ich es schon für gut, wenn der gesamte Straßenraum beleuchtet ist. Außerdem sind die neuen LEDs, wie Du selbst sagst, deutlich besser und richten das Licht praktisch nur auf die Straße und streuen es nicht wie die Alten.
Lichtverschmutzung in der Stadt halte ich persönlich für ein eher geringes Problem, da die Auswahl an Wildtieren in einer Stadt eher begrenzt ist ;D und da zumindest ich noch nicht mit den Folgen von verwirrten Insekten, Spinnen, Ratten und Tauben zutun hatte. Genau so wenig habe ich Probleme mit meinem Ruhe-/Aktivmodus in Form von Schlafstörungen, möchte aber nicht bestreiten dass so etwas durchaus bei manchen Menschen vorkommt.
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Ich frage mich schon lange, warum die Beleuchtung in der Stadt auf die Fahrbahn ausgerichtet ist und die Gehsteige eigentlich nur mitbeleuchtet werden. Die Autos haben eh Licht, die können auch bei absoluter Dunkelheit sicher verkehren.
Die Fußgänger führen hingegen kein Licht mit sich.
Wieso die U-Strab ein Tunnellicht hat und die U-Bahn nicht, weiß ich auch nicht.
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Auch wenn es gewiss Jammern auf hohem Niveau ist, aber ich finde es dennoch schade, dass im Bereich der derzeitigen Schleife Alfred-Adler-Straße kein Rasengleis errichtet wird. Dadurch würde sich nämlich die Größe der dortigen Grünfläche annähernd verdoppeln.
Wenn jemand das Argument anbringen möchte, dass es nicht vertretbar sei, das erst vor wenigen Jahren errichtete Gleis wieder von Grund auf neu zu errichten: Es wäre auch eine Möglichkeit, dass vorerst nur das Streckengleis Richtung Innenstadt, das sowieso großteils neu errichtet werden muss, als Rasengleis ausgeführt wird.
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Weil ich per Google nichts dazu finde:
Gibts eigentlich irgendwo Details zu den neuen Haltestellen und Gleisen im Bereich Absberggasse?
Richtung Simmering wird die neue "Absberggasse" wohl vor der Kreuzung mit der Gudrunstraße liegen. Die jetzige Haltestelle Absberggasse wird ja komplett in die Quellenstraße verlegt, wie wird die dann eigentlich heißen, und wird da an der Gleislage in der Absberggasse noch mehr geändert?
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Weil ich per Google nichts dazu finde:
Gibts eigentlich irgendwo Details zu den neuen Haltestellen und Gleisen im Bereich Absberggasse?
Richtung Simmering wird die neue "Absberggasse" wohl vor der Kreuzung mit der Gudrunstraße liegen. Die jetzige Haltestelle Absberggasse wird ja komplett in die Quellenstraße verlegt, wie wird die dann eigentlich heißen, und wird da an der Gleislage in der Absberggasse noch mehr geändert?
Was willst du in Google finden?
Da diese Baupläne in der regel nicht öffentlich zugänglich sind, wirst du auch in Google diesbezüglich nichts finden. Und solange die Bauverhandlungen, welche im November stattfinden sollen, nicht durchgeführt werden, ist die Informationen nicht einmal das Papier, auf dem die Plan gedrückt wurde Wert.
Und bezüglich der Haltestellennamen. Ist das nicht eigentlich egal, wie die Haltestellen heißen werden? Hauptsache, sie haben einen Zusammenhang mit dem Ort, wo sie sich befinden.
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Weil ich per Google nichts dazu finde:
Gibts eigentlich irgendwo Details zu den neuen Haltestellen und Gleisen im Bereich Absberggasse?
Richtung Simmering wird die neue "Absberggasse" wohl vor der Kreuzung mit der Gudrunstraße liegen. Die jetzige Haltestelle Absberggasse wird ja komplett in die Quellenstraße verlegt, wie wird die dann eigentlich heißen, und wird da an der Gleislage in der Absberggasse noch mehr geändert?
Was willst du in Google finden?
Da diese Baupläne in der regel nicht öffentlich zugänglich sind, wirst du auch in Google diesbezüglich nichts finden. Und solange die Bauverhandlungen, welche im November stattfinden sollen, nicht durchgeführt werden, ist die Informationen nicht einmal das Papier, auf dem die Plan gedrückt wurde Wert.
Es ist eine Ironie der Geschichte, dass die Sozialdemokraten, einst als Alternative zum Kaiser und seine Von-oben-herab-Politik angetreten, heute ähnlich agieren. Was ist das eigentlich für ein Verständnis von Stadtplanung und -entwicklung, dieses "Lasst Euch überraschen, was passiert, denn wir wissen, was wir tun, bis dahin Klappe halten und rot wählen!"?
Baupläne als Geheimsache, weil noch Verhandlungen bevorstehen? Ernsthaft? Auf welcher Grundlage wurden diese Baupläne denn eigentlich erstellt? Auf Grundlage irgendeiner Bürgerbeteiligung offensichtlich nicht. Und was hat es eigentlich mit einer seriösen Ausschreibung zu tun, sie offensichtlich nicht wasserdicht zu formulieren und dann erstmal zu verhandeln, was die Baufirma so bauen möchte? Kann es sein, dass demzufolge die Baufirma einen größeren Einfluss auf die Gestaltung der Neubaustrecke hat als die Menschen, die sie tagtäglich nutzen, queren und/oder an ihr wohnen? Da ist Missbrauch und Korruption ja Tür und Tor geöffnet.
Und bezüglich der Haltestellennamen. Ist das nicht eigentlich egal, wie die Haltestellen heißen werden? Hauptsache, sie haben einen Zusammenhang mit dem Ort, wo sie sich befinden.
Wenn es egal wäre, könnte man sie ja auch einfach durchnummerieren. Es ist zumindest ungünstig, den Namen "Absberggasse" noch Norden wandern zu lassen. Denn wenn ein unbedarfter Fahrgast mit einem Ziel in der Absberggasse möchte, ist die Wahrscheinlichkeit, dass die derzeitige Haltstelle "Absberggasse" die nähere ist, sehr viel höher, als dass es die neue Haltestelle dieses Namens ist.
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Und bezüglich der Haltestellennamen. Ist das nicht eigentlich egal, wie die Haltestellen heißen werden? Hauptsache, sie haben einen Zusammenhang mit dem Ort, wo sie sich befinden.
Wenn es egal wäre, könnte man sie ja auch einfach durchnummerieren. Es ist zumindest ungünstig, den Namen "Absberggasse" noch Norden wandern zu lassen. Denn wenn ein unbedarfter Fahrgast mit einem Ziel in der Absberggasse möchte, ist die Wahrscheinlichkeit, dass die derzeitige Haltstelle "Absberggasse" die nähere ist, sehr viel höher, als dass es die neue Haltestelle dieses Namens ist.
Klingelfee schreibt eh von einem Ortsbezug bei der Benennung.
Und wenn die Haltestelle Absberggasse in die QUellenstraße wandert (an der Kreuzung Absberggasse), wo ist dann das Problem? Die Absberggasse geht von der Gudrunstraße bis fast ganz zum Alten Landgut rauf. Wenn also jemand in die "Absberggasse" will, sollte er sich vorher erst einmal überlegen, ob die Linie 6 tatsächlich die richtige ist, oder ob nicht 68A/B günstiger wäre :lamp:
Tust du gerne Leute missverstehen und Fake News verbreiten, nur dass du dich besser echauffieren kannst?
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Und bezüglich der Haltestellennamen. Ist das nicht eigentlich egal, wie die Haltestellen heißen werden? Hauptsache, sie haben einen Zusammenhang mit dem Ort, wo sie sich befinden.
Wenn es egal wäre, könnte man sie ja auch einfach durchnummerieren. Es ist zumindest ungünstig, den Namen "Absberggasse" noch Norden wandern zu lassen. Denn wenn ein unbedarfter Fahrgast mit einem Ziel in der Absberggasse möchte, ist die Wahrscheinlichkeit, dass die derzeitige Haltstelle "Absberggasse" die nähere ist, sehr viel höher, als dass es die neue Haltestelle dieses Namens ist.
Klingelfee schreibt eh von einem Ortsbezug bei der Benennung.
Und wenn die Haltestelle Absberggasse in die QUellenstraße wandert (an der Kreuzung Absberggasse), wo ist dann das Problem? Die Absberggasse geht von der Gudrunstraße bis fast ganz zum Alten Landgut rauf. Wenn also jemand in die "Absberggasse" will, sollte er sich vorher erst einmal überlegen, ob die Linie 6 tatsächlich die richtige ist, oder ob nicht 68A/B günstiger wäre :lamp:
Der Ortsbezug wäre auch mit "Wien, Haltestelle 1.375" gegeben. :)
Das Problem liegt eben darin, dass von der jetzigen Haltestelle "Absberggasse" ein größerer Teil der Namensgeberin erreichbar ist - und das wäre einfach zu mildern, wenn die neue Station "Absberggasse, Gudrunstraße" hieße. Vielleicht ist es aber auch einfach nicht die beste Idee, eine Station nach einer einzelnen Straße zu benennen, wenn die entsprechende Linie mehrere Haltestellen in ihrem Umfeld hat.
Um es mal an Hausnummer festzumachen: die neue Haltestelle Absberggasse ist für die Hausnummern 1, 3, 5, 7 und 9 die nächste Station am 6er bzw. 11er. Die derzeitige Station dieses Namens für die Hausnummern 11-50. Es ist einfach unlogisch, den Namen nach Norden zu verschieben.
Nebenbei: sollten nicht eigentlich die argumentieren, die für eine Veränderung sind? Was ist denn der große Vorteil davon, den Namen nach Norden wandern zu lassen? Der Name ist halt nur vom D-Wagen aus gedacht*, nicht vom 6er/ 11er - und außer "Die Partei, die Partei, die hat immer recht" fällt mir partout kein Argument ein, das für "Absberggasse" in der Gudrunstraße spricht. Ich lasse mich aber gern eines besseren belehren.
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* Und selbst für den D-Wagen fände ich die - bekanntere - Gudrunstraße als Ziel glücklicher.
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Es ist eine Ironie der Geschichte, dass die Sozialdemokraten, einst als Alternative zum Kaiser und seine Von-oben-herab-Politik angetreten, heute ähnlich agieren. Was ist das eigentlich für ein Verständnis von Stadtplanung und -entwicklung, dieses "Lasst Euch überraschen, was passiert, denn wir wissen, was wir tun, bis dahin Klappe halten und rot wählen!"?
Es liegt in der Natur der Sache, so zu agieren, wenn man als oberstes Ziel den Machterhalt sieht. Allerdings sind alle Regierungen, die so gehandelt haben, im Lauf der Zeit an ihrer eigenen, reichlich weltfremden Sicht der Dinge zugrundegegangen. Wann wird der Wiener Bürgermeister stotternd am 1. Mai am Rathausplatz stammeln: "Aber ich liebe, ich liebe doch alle, alle Menschen, na ich liebe doch, ich setze mich doch dafür ein!"? :))
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Das Problem liegt eben darin, dass von der jetzigen Haltestelle "Absberggasse" ein größerer Teil der Namensgeberin erreichbar ist - und das wäre einfach zu mildern, wenn die neue Station "Absberggasse, Gudrunstraße" hieße.
Pfft, dann kannst du in Wien aber viel umbenennen: Handelskai, Margaretengürtel, Leystraße, …
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Das Problem liegt eben darin, dass von der jetzigen Haltestelle "Absberggasse" ein größerer Teil der Namensgeberin erreichbar ist - und das wäre einfach zu mildern, wenn die neue Station "Absberggasse, Gudrunstraße" hieße.
Pfft, dann kannst du in Wien aber viel umbenennen: Handelskai, Margaretengürtel, Leystraße, …
Bei Handelskai und Margaretengürtel gelten andere Maßstäbe, da S- und U-Bahn-Stationen. Und ansonsten sollte man zumindest nicht weitere solcher Situationen ohne Not schaffen.
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Weil ich per Google nichts dazu finde:
Gibts eigentlich irgendwo Details zu den neuen Haltestellen und Gleisen im Bereich Absberggasse?
Richtung Simmering wird die neue "Absberggasse" wohl vor der Kreuzung mit der Gudrunstraße liegen. Die jetzige Haltestelle Absberggasse wird ja komplett in die Quellenstraße verlegt, wie wird die dann eigentlich heißen, und wird da an der Gleislage in der Absberggasse noch mehr geändert?
Wahrscheinlich wird man die komplett in die Quellenstraße verlegte Haltestelle umbennen, anbieten würde sich dafür z.B. Schrankenberggasse. Oder man wählt dafür einen Doppelnamen Quellenstraße/Absberggasse.
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Das wird ja auch die Endstation vom D-Wagen. Wie soll diese dann heißen? Bitte nicht "Quellenstraße/Absberggasse" auf den Zielschildern!
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Das wird ja auch die Endstation vom D-Wagen. Wie soll diese dann heißen? Bitte nicht "Quellenstraße/Absberggasse" auf den Zielschildern!
Eh nicht. Denn der D-Wagen endet ja an der Gudrunstraße. Die hielte ich - da m.E. bekannter - auch für die sinnvollere Zielangabe. Die Haltestelle selbst kann ja dennoch "Gudrunstraße, Absberggasse" heißen.
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Das wird ja auch die Endstation vom D-Wagen. Wie soll diese dann heißen? Bitte nicht "Quellenstraße/Absberggasse" auf den Zielschildern!
Da die Endstationen ja oft nach Bezirksteilen benannt werden, bleibt ja fast nur "Kreta - Nord". :)
"Mistplatz Gudrunstraße" oder "Hauptbahnhof / Autoreisezuganlage" hätten auch was. >:D
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. . . . oder einfach "Favoriten"! Dann fährt der D-Wagen halt auf der Linie Nußdorf-Favoriten. :lamp:
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. . . . oder einfach "Favoriten"! Dann fährt der D-Wagen halt auf der Linie Nußdorf-Favoriten. :lamp:
Na geh, was hast du denn gegen Beethovengang – Eva-Zilcher-Gasse? >:D
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Beethovengang – Eva-Zilcher-Gasse
Das geht schon gar nicht, Beethoven war keine Frau, da muss zuerst die Gasse umbenannt werden! >:D
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Beethovengang – Eva-Zilcher-Gasse
Das geht schon gar nicht, Beethoven war keine Frau, da muss zuerst die Gasse umbenannt werden! >:D
Nachdem der Beethovengang nicht Ludwig-van-Beethoven-Gang heißt, könnte man die Bezeichnung ja auch auf seine Mutter (https://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Magdalena_van_Beethoven) beziehen. :D
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. . . . oder einfach "Favoriten"! Dann fährt der D-Wagen halt auf der Linie Nußdorf-Favoriten. :lamp:
Warum nicht noch einfacher: D von Norden nach Süden! Das sind mal kurze und einprägsame Zieltexte! :fp:
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. . . . oder einfach "Favoriten"! Dann fährt der D-Wagen halt auf der Linie Nußdorf-Favoriten. :lamp:
Warum nicht noch einfacher: D von Norden nach Süden! Das sind mal kurze und einprägsame Zieltexte! :fp:
Dann gleich Wien S U. :P
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. . . . oder einfach "Favoriten"! Dann fährt der D-Wagen halt auf der Linie Nußdorf-Favoriten. :lamp:
Warum nicht noch einfacher: D von Norden nach Süden! Das sind mal kurze und einprägsame Zieltexte! :fp:
Dann gleich Wien S U. :P
Wie viele Haltestellen hat Wien, Stinkebus nicht miteingerehcnet?
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. . . . oder einfach "Favoriten"! Dann fährt der D-Wagen halt auf der Linie Nußdorf-Favoriten. :lamp:
Warum nicht noch einfacher: D von Norden nach Süden! Das sind mal kurze und einprägsame Zieltexte! :fp:
Dann gleich Wien S U. :P
Wie viele Haltestellen hat Wien, Stinkebus nicht miteingerehcnet?
Laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn_Wien) 1071, da ist aber wohl jede einzelne Haltestelle je Linie mitgezählt worden.
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Selbst wenn's nur 900 sind: Ziemlich viel "Wien S U"-Geschreibe :)
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Was spricht gegen "Gudrunstraße"?
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Was spricht gegen "Gudrunstraße"?
Eigentlich nichts. Sie werden vermutlich aber sicher "Sonnwendviertel" draufschreiben.
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. . . . oder einfach "Favoriten"! Dann fährt der D-Wagen halt auf der Linie Nußdorf-Favoriten. :lamp:
Warum nicht noch einfacher: D von Norden nach Süden! Das sind mal kurze und einprägsame Zieltexte! :fp:
Dann gleich Wien S U. :P
Wie viele Haltestellen hat Wien, Stinkebus nicht miteingerehcnet?
Laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn_Wien) 1071, da ist aber wohl jede einzelne Haltestelle je Linie mitgezählt worden.
Kann sein, dass ich jetzt die eine oder andere drinnen habe, die nicht mehr aktiv ist. Aber ich komme auf 975 Haltestellen, wobei bei 327 Haltestellen auch (Nacht)autobusse stehen bleiben.
Eine Trennung zwischen Tag und Nachverkehr konnte ich jetzt so schnell nicht machen.
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Kann sein, dass ich jetzt die eine oder andere drinnen habe, die nicht mehr aktiv ist. Aber ich komme auf 975 Haltestellen, wobei bei 327 Haltestellen auch (Nacht)autobusse stehen bleiben.
Eine Trennung zwischen Tag und Nachverkehr konnte ich jetzt so schnell nicht machen.
Vielleicht sind in den 1071 auch Haltestellen in Schleifen und diverse Haltestellen für besondere Züge mit einberechnet?
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Kann sein, dass ich jetzt die eine oder andere drinnen habe, die nicht mehr aktiv ist. Aber ich komme auf 975 Haltestellen, wobei bei 327 Haltestellen auch (Nacht)autobusse stehen bleiben. Eine Trennung zwischen Tag und Nachverkehr konnte ich jetzt so schnell nicht machen.
Brauchst du mal wieder einen aktuellen VDV452-Export? :D
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Laut EBFÖ sind bereits die Masten für die Verlängerung aufgestellt worden: Link (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=187669.msg1956941#msg1956941).
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Hallo Leute,
ich steige jetzt quer ins Thema ein, hab mich versucht durchzulesen aber bei >50 Seiten ist das nicht so einfach...
Mich würde folgendes Interessieren:
Sind die Haltestellen der Verlängerung schon fixiert?
L.t der Seite Stadt Wien soll es 2 neue Haltestellen geben d.h.: Antonie-Alt/Hlawkagasse und Enstation Absberggasse?
Wird die Station Absberggasse beim 6er Umverlegt nach unten, um das Umsteigen zu vereinfachen?
Ist die Verlängerung eigentlich entlang der Eva Zilcher Gasse oder der Hlawakgasse?
Gibts ein Fertigstellungsdatum?
Wo genau will man bei der Antonie Alt Gasse eine Unterführung bauen?
Thx und Greetings
Tim
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https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg313147#msg313147 und https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg313162#msg313162
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In der Schleife Absberggasse wurde diese Woche an der Oberleitung gearbeitet.
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Die Wiener Linien zeigen hier (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74579/contentTypeId/1001/channelId/-48278/contentId/4201786) übrigens die angehängte Visualisierung der Verlängerungsstrecke mit Rasengleis.
Bildquelle: https://www.wienerlinien.at/media/img/2018/image_251166_w800.jpg
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Welch Meisterleistung :blank:
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Welch Meisterleistung :blank:
Die Grafik im Dunstkreis der Wiener Linien erstaunt immer wieder. Es ist auch für Profis nicht leicht, den Sinclair ZX81 zu emulieren.
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Wenigstens kommt die Betonwüste im Hintergrund gut zur Geltung. ;D
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Auf der Visualisierung fehlt ein E2 +c5 >:D
nord22
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Interessant ist, dass es die Neugestaltung der jetzigen Endstelle zeigt.
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Diese Grafik erinnert mich an ein uralt Straßenbahnsimulationsspiel, dessen Name mir längst entfallen ist. Ich weiß auch nimmer ob Commodore oder schon 286er.
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Interessant ist, dass es die Neugestaltung der jetzigen Endstelle zeigt.
Naja, ich würde da nicht so sehr aufs Detail achten. Im Vordergrund, wo das Rasengleis kommt, hat man halt alles grün "angemalt", weiter hinten ist alles dunkelgrau. Daraus die vorgesehene Gestaltung abzuleiten, ist schon sehr gewagt. ;)
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Welch Meisterleistung :blank:
Die Grafik im Dunstkreis der Wiener Linien erstaunt immer wieder. Es ist auch für Profis nicht leicht, den Sinclair ZX81 zu emulieren.
Wer weiß, wer weiß: vielleicht ist es gar keine Emulation! :)
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Welch Meisterleistung :blank:
Das hätte ich selbst im MSTS schöner hingekriegt. >:D >:D >:D
Nur der ULF scheint ganz brauchbar gemacht.
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Werbeplakat der MA 48!
Die Schleife der zukünftigen Verlängerung der Linie D hat noch keine Oberleitung, die Querdrähte hängen schon.
Im Februar soll angeblich mit den Arbeiten begonnen werden.....
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Welch Meisterleistung :blank:
Ihr seit ungerecht! in den letzten 25 Jahren hat sich doch enorm viel getan! 8)
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Ist das jetzt das Update von 1.0 auf 2.0?
>:D
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Ist das jetzt das Update von 1.0 auf 2.0?
>:D
Also von 8 auf 16 Farben erhöht >:D >:D
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Welch Meisterleistung :blank:
Ihr seit ungerecht! in den letzten 25 Jahren hat sich doch enorm viel getan! 8)
Ja. Die Bäume werfen jetzt einen Schatten. >:D
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Pressemeldung der WiLi:
Öffi-Paket: Baustart für Grüngleis der Linie D im Februar
Zwei neue Bim-Stationen für das Sonnwendviertel
Die neue Umkehrschleife in der Absberggasse ist bereits fertig, ab der ersten Februarwoche beginnen die Bauarbeiten für das Grüngleis. Die Linie D wird um zwei Stationen in das Sonnwendviertel verlängert und endet dann nicht mehr beim Hauptbahnhof in der Alfred-Adler-Straße, sondern fährt bis zur Gudrunstraße.
„Mit der Verlängerung der Linie D wird ein weiteres Projekt aus dem Öffi-Paket umgesetzt. Die Bewohnerinnen und Bewohner aus dem Sonnwendviertel erhalten so eine rasche Anbindung an die U1“, sagt Öffi-Stadträtin Ulli Sima.
Ab Schulbeginn 2019 gehen die zwei neuen Stationen auf der insgesamt 1,1 Kilometer langen Neubaustrecke in Betrieb. Entlang des Helmut-Zilk-Parks hält die Straßenbahn dann beim neuen Bildungscampus in der Hlawkagasse und bei der neuen Endhaltestelle Absberggasse. Bei der künftigen Endhaltestelle entsteht zudem eine Umsteigemöglichkeit zur jetzigen Linie 6 - später kann man hier zur künftigen Linie 11 umsteigen. Die aktuelle Endhaltestelle Alfred-Adler-Straße wird um ein paar Meter versetzt und ist dann am Beginn der Antonie-Alt-Gasse zu finden.
Zuverlässig und umweltfreundlich auf der neuen Strecke
„Der D-Wagen ist vom Hauptbahnhof bis zur Absberggasse auf einer selbstständigen Gleisanlage unterwegs und damit unabhängig vom Autoverkehr. Das erhöht die Zuverlässigkeit der Straßenbahn“, so Günter Steinbauer, Geschäftsführer der Wiener Linien. Bei der neuen Endschleife wurde außerdem eine Gleisverbindung zur Linie 6 geschaffen, damit diese im Fall von Störungen hier wenden kann.
Ab der Alfred-Adler-Straße wird die Linie D auf einem Grüngleis unterwegs sein. „Die neue Strecke wird besonders umweltfreundlich. Grüngleise werten nicht nur das Stadtbild optisch auf, sie sind ein Beitrag für eine kühlere Stadt in zunehmend heißen Sommern“, so Rüdiger Maresch, Verkehrssprecher der Grünen Wien. Die Pflanzen binden außerdem den Staub und senken so die Staubbelastung in der Umgebung. Die Bepflanzung wirkt auch als Wasserspeicher, der etwa bei Starkregen vor Überlastung des Kanals schützt.
Mit der Verlängerung der Linie D wird ein weiteres Projekt aus dem Öffi-Paket realisiert. Insgesamt investieren die Stadt Wien und die Wiener Linien 70 Millionen Euro in den Ausbau und die Beschleunigung des Straßenbahn- und Busnetzes. Bis 2020 wird unter anderem der 15A durch zusätzliche Busspuren und verbesserte Haltestellen zuverlässiger und schneller. Auch die Linie O wird verlängert, sie fährt ab 2020 ins Nordbahnhofviertel.
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Den 6er trauen sie sich nicht einzeichnen :D
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Pressemeldung der WiLi:
Öffi-Paket: Baustart für Grüngleis der Linie D im Februar
Zwei neue Bim-Stationen für das Sonnwendviertel
[...]
Das ging aber schnell. Hätte nicht gedacht, das U7a & Co. nach der Suderei wegen der Zählpunktsaldierung derart schnell zumindest wieder so tun, als würden die Wiens Straßenbahnnetz ernsthaft und nachhaltig erweitern.
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Den 6er trauen sie sich nicht einzeichnen :D
Und die Busspuren am 15A kommen erst 2020! Unglaublich, das alles.
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Und die Busspuren am 15A kommen erst 2020!
Rechtzeitig zur Wahl. :-X
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Und wie wird das grüne Gleis ausgeführt? Ich hoffe mal mit einem richtigen Rasen zwischen den Gleisen, denn diese Variante ist auch Schallmäßig die beste Variante, nicht so wie die ausgefühten Lösungen am 25&26er.
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Und wie wird das grüne Gleis ausgeführt? Ich hoffe mal mit einem richtigen Rasen zwischen den Gleisen, denn diese Variante ist auch Schallmäßig die beste Variante, nicht so wie die ausgefühten Lösungen am 25&26er.
Es wird ein Rasengleis wie in der Wolkersbergenstraße und nicht die Variante mit Vignolgleisen, wie am 25er/26er.
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Die Wiener Linien zeigen hier (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74579/contentTypeId/1001/channelId/-48278/contentId/4201786) übrigens die angehängte Visualisierung der Verlängerungsstrecke mit Rasengleis.
Davon gibt es jetzt auch einen kurzen Videoclip auf Twitter: https://twitter.com/wienerlinien/status/1093806418120069120
Der Satz "Und so wird das dann aussehen" ist auch nicht schlecht. :bh:
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Für interessanter halte ich allerdings die ausweichende Antwort der WL auf den Tweet "wann gehts mit der verlängerung des O wagens los?" ???
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Für interessanter halte ich allerdings die ausweichende Antwort der WL auf den Tweet "wann gehts mit der verlängerung des O wagens los?" ???
Ich glaube, das liegt auch an den Bauarbeiten im Nordbahngelände ab.
Und sind wir uns doch ehrlich. Wenn man von einer Betriebsaufnahme der Linie O vom September 2020 aus geht. Dann ist es doch egal, ob man ein Monat früher oder später beginnt.
Vielleicht will man so eine Endlosdiskussion über eine eventuell dann frühere Inbetriebnahme entgegenwirken.
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Ich weiß schon, es sind andere Abhängigkeiten und Zusammenhänge, aber dennoch:
Es weiß jeder Interessierte, dass der Semmeringbasistunnel geplanterweise mit Fahrplanwechsel am zweiten Sonntag im Dezember 2026 in Betrieb gehen wird. Oder dass mit dem gleichen Stichtag der Ausbau der Verbindungsbahn abgeschlossen sein sollte. Oder dass die Pottendorfer Linie exakt drei Jahre früher, nämlich im Dezember 2023 fertig sein sollte.
Warum kann man denn ein geplantes Bauvorhaben und den geplanten Inbetriebnahmezeitpunkt nicht klar kommunizieren? Diese Geheimnistuerei wirkt doch nur so, als wäre man irrsinnig wichtig und müsste mit den paar hundert Metern Straßenbahnstrecke einen neuen Raketentreibstoff entwickeln.
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Vielleicht wollte man aber auch so verhindern, dass die Diskussion vom eigentlichen Thema abdriftet. Man braucht ja nur hier ins Forum schauen, wie weit sich die Diskussionen vom eigentlichen Thema abschweifen.
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Für interessanter halte ich allerdings die ausweichende Antwort der WL auf den Tweet "wann gehts mit der verlängerung des O wagens los?" ???
Von den Social-Media-Kasperln darf man sich leider nix erwarten. Die schaffen es weder Fragen richtig zu beantworten noch gemeldete Fehler (falsche Aushänge, uralte Netzpläne, ...) weiter zuleiten. Das einzige was die wirklich gut zusammenbringen sind die Standardsätze "Wir schauen uns das an!" (vom Anschauen alleine wird es leider nicht besser) oder "Danke für den Hinweis!".
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Warum kann man denn ein geplantes Bauvorhaben und den geplanten Inbetriebnahmezeitpunkt nicht klar kommunizieren? Diese Geheimnistuerei wirkt doch nur so, als wäre man irrsinnig wichtig und müsste mit den paar hundert Metern Straßenbahnstrecke einen neuen Raketentreibstoff entwickeln.
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Warum kann man denn ein geplantes Bauvorhaben und den geplanten Inbetriebnahmezeitpunkt nicht klar kommunizieren? Diese Geheimnistuerei wirkt doch nur so, als wäre man irrsinnig wichtig und müsste mit den paar hundert Metern Straßenbahnstrecke einen neuen Raketentreibstoff entwickeln.
Weil das alles in einem Übermaß politisiert wird, das kann sich kein Mensch vorstellen. So wie Harald es schrieb, da sitzt eine Truppe von Abteilungskaisern, Bereichskönigen, eitlen Gockeln, professionellen Verhinderern und Präpotenzler sonder gleichen und niemand hat den Fahrgast im Sinne, sondern jeder nur den persönlichen Vorteil für sich oder seine politische/persönliche Seilschaft.
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Vielleicht wollte man aber auch so verhindern, dass die Diskussion vom eigentlichen Thema abdriftet. Man braucht ja nur hier ins Forum schauen, wie weit sich die Diskussionen vom eigentlichen Thema abschweifen.
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Vielleicht wollte man aber auch so verhindern, dass die Diskussion vom eigentlichen Thema abdriftet. Man braucht ja nur hier ins Forum schauen, wie weit sich die Diskussionen vom eigentlichen Thema abschweifen.
Ein durch Steuergeld finanziertes Unternehmen hat sich nicht Gedanken um irgendwelche Diskussionen auf Twitter oder in Foren zu machen sondern hat für Transparenz und Offenheit zu sorgen.
Aber das ist bei euch ja ein Fremdwort.
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Mehrere Off-Topic Beiträge entfernt. Beschimpft euch doch bitte privat.
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Für interessanter halte ich allerdings die ausweichende Antwort der WL auf den Tweet "wann gehts mit der verlängerung des O wagens los?" ???
Von den Social-Media-Kasperln darf man sich leider nix erwarten. Die schaffen es weder Fragen richtig zu beantworten noch gemeldete Fehler (falsche Aushänge, uralte Netzpläne, ...) weiter zuleiten. Das einzige was die wirklich gut zusammenbringen sind die Standardsätze "Wir schauen uns das an!" (vom Anschauen alleine wird es leider nicht besser) oder "Danke für den Hinweis!".
Den Eindruck, den ich gewonnen habe, ist der Umstand, dass man auf der "Social Media" Ebene (egal ob auf Facebook oder Twitter o.ä.) krampfhaft versucht, eine heile "Hochglanz - Glitzerweilt" aufrecht zu erhalten! Diese wird mit den "richtigen Inhalten von oben" ausgestattet, um von den teils offensichtlichen Mängeln, die hier in diesem Forum auf den Punkt gebracht thematisiert werden, abzulenken! :down: Mit dieser "Taktik" in der "Außenarbeit" sind die Wiener Linien aber bei weitem nicht alleine!
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Den Eindruck, den ich gewonnen habe, ist der Umstand, dass man auf der "Social Media" Ebene (egal ob auf Facebook oder Twitter o.ä.) krampfhaft versucht, eine heile "Hochglanz - Glitzerweilt" aufrecht zu erhalten! Diese wird mit den "richtigen Inhalten von oben" ausgestattet, um von den teils offensichtlichen Mängeln, die hier in diesem Forum auf den Punkt gebracht thematisiert werden, abzulenken! :down: Mit dieser "Taktik" in der "Außenarbeit" sind die Wiener Linien aber bei weitem nicht alleine!
Wobei es sich heute kein Unternehmen mehr leisten kann, auf Social-Media-Inhalte zu verzichten. Abgesehen davon macht das WiLi-Team das ziemlich gut. Klar, dass da keine Inhalte kommuniziert werden, die nicht WiLi-Mainstream sind.
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Den Eindruck, den ich gewonnen habe, ist der Umstand, dass man auf der "Social Media" Ebene (egal ob auf Facebook oder Twitter o.ä.) krampfhaft versucht, eine heile "Hochglanz - Glitzerweilt" aufrecht zu erhalten! Diese wird mit den "richtigen Inhalten von oben" ausgestattet, um von den teils offensichtlichen Mängeln, die hier in diesem Forum auf den Punkt gebracht thematisiert werden, abzulenken! :down: Mit dieser "Taktik" in der "Außenarbeit" sind die Wiener Linien aber bei weitem nicht alleine!
Wobei es sich heute kein Unternehmen mehr leisten kann, auf Social-Media-Inhalte zu verzichten. Abgesehen davon macht das WiLi-Team das ziemlich gut. Klar, dass da keine Inhalte kommuniziert werden, die nicht WiLi-Mainstream sind.
Gut? ???
Naja, da gehen die Meinungen wohl eher auseinander, aber das liegt ja in der Natur der Sache, jeder hat eben seine eigene Wahrnehmung - mit gutem Recht!
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Seit gestern wird am neuen Gleis Richtung Simmering in der Unterführung Gudrunstraße gearbeitet.
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Seit gestern wird am neuen Gleis Richtung Simmering in der Unterführung Gudrunstraße gearbeitet.
Hat halt nur indirekt mit der Verlängerung des D zu tun - gehört eigentlich hier hin:
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8223.60
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Heute wurden zwischen Bildungskampus und Absberggasse die Mastschellen für die Oberleitungsausleger montiert. Es kommt übrigens eine Einfachfahrleitung.
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Das ich das noch erleben darf - Fahrleitung auf Lichtmasten abgespannt oder Straßenbeleuchtung auf Fahrleitungsmasten.
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Das ich das noch erleben darf - Fahrleitung auf Lichtmasten abgespannt oder Straßenbeleuchtung auf Fahrleitungsmasten.
Das haben sie aber am neuen 26er auch schon so gemacht. ;)
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Das ich das noch erleben darf - Fahrleitung auf Lichtmasten abgespannt oder Straßenbeleuchtung auf Fahrleitungsmasten.
Hats da nicht schon bei der Umgestaltung des Schwarzenbergplatzes Beschwerden über den Mastenwald gegeben und seither wird dieser tunlichst vermieden?
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Das ich das noch erleben darf - Fahrleitung auf Lichtmasten abgespannt oder Straßenbeleuchtung auf Fahrleitungsmasten.
Das haben sie aber am neuen 26er auch schon so gemacht. ;)
Aber auch nur östlich der Oberfeldgasse. Am Kagraner Platz und in der Oberfeldgasse hat sich die Mast-Mafia austoben können ganz zu schweigen von der hässlichen Kettenfahrleitung. :luck:
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Die Gleisbauarbeiten haben begonnen. In der Hlawkagasse gegenüber Hausnummer 16 sind bereits Stahlgeflechte zum Einbetonieren als Trassenuntergrund verlegt.
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Heute Mittag:
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Danke für die Neuigkeiten! :up:
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Da waren wir ja fast zu gleichen Zeit am gleichen Ort! ;)
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Wird die Schleife Alfred-Adler-Straße eigentlich abgetragen oder für Kurzführungen weiterverwendet? Will mir jetzt nicht die +50 Seiten durchlesen.
Falls zweiteres eintrifft: wird bei laufendem Betrieb umgebaut?
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Abgetragen.
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Abgetragen.
Danke.
Gibt es einen Grund, die Schleife nicht beizubehalten? Sie bietet aktuell die Möglichkeit zu überholen (also etwa umgeleitete Züge dorthin zu führen bzw. Konvoifahrten aufzulösen), das gibt es bei der neuen Endschleife nicht. Außerdem: wenn entlang der Neubaustrecke etwas passiert, wird der Hbf nicht vom D-Wagen erreicht. Finde ich suboptimal. Es braucht dort ja keine elektrisch betriebene Weiche, Handweiche für Störungsfälle reicht.
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Abgetragen.
Danke.
Gibt es einen Grund, die Schleife nicht beizubehalten? Sie bietet aktuell die Möglichkeit zu überholen (also etwa umgeleitete Züge dorthin zu führen bzw. Konvoifahrten aufzulösen), das gibt es bei der neuen Endschleife nicht. Außerdem: wenn entlang der Neubaustrecke etwas passiert, wird der Hbf nicht vom D-Wagen erreicht. Finde ich suboptimal. Es braucht dort ja keine elektrisch betriebene Weiche, Handweiche für Störungsfälle reicht.
Hältst du es für eine sinnvolle Verwendung von Steuergeld, genau einen Haltestellenabstand voneinander entfernt zwei Schleifen zu unterhalten?
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Hältst du es für eine sinnvolle Verwendung von Steuergeld, genau einen Haltestellenabstand voneinander entfernt zwei Schleifen zu unterhalten?
Darf ich an die Jubelmeldung "Neue 6er-Schleife in Geiereckstraße als sinnvollste Variante fixiert" erinnern? ;D
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Hältst du es für eine sinnvolle Verwendung von Steuergeld, genau einen Haltestellenabstand voneinander entfernt zwei Schleifen zu unterhalten?
Es kostet auch Steuergeld, eine Schleife abzureißen. :lamp:
Und ja, WVB hat mir meinen zweiten Punkt schon vorweggenommen.
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Sie bietet aktuell die Möglichkeit zu überholen (also etwa umgeleitete Züge dorthin zu führen bzw. Konvoifahrten aufzulösen), das gibt es bei der neuen Endschleife nicht. Außerdem: wenn entlang der Neubaustrecke etwas passiert, wird der Hbf nicht vom D-Wagen erreicht.
Die neue Schleife bietet für den D-Wagen sehr wohl ein Überholgleis! :lamp:
Da die Neubaustrecke zu 100 % auf einem eigenen Gleiskörper verläuft sind Störungen dort eher unwahrscheinlich, die größte Kreuzung ist jene mit der Alfred-Adler-Straße. Wenn dort etwas passiert, steht der Zug aber wohl in 50 % der Fälle so, dass er die Schleifeneinfahrt blockiert. Und der Fußweg vom Quartier Belvedere zum Hauptbahnhof ist nicht übertrieben lang, außerdem gibt es dort die Möglichkeit mit dem O oder 18er weiterzufahren.
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Hältst du es für eine sinnvolle Verwendung von Steuergeld, genau einen Haltestellenabstand voneinander entfernt zwei Schleifen zu unterhalten?
Es kostet auch Steuergeld, eine Schleife abzureißen. :lamp:
Wenn man sowieso eine Verlängerungsstrecke baut und dort von vornherein keine Weichen vorsieht, kostet es sogar weniger einmalig. Die Schienen tatsächlich rausreißen kann man ja auch noch, wenn man dort sowieso umgestaltet (siehe auch die 2013 stillgelegte Strecke in der Wagramer Straße). Davon abgesehen sind das alles einmalige Kosten, keine dauerhaften.
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Hältst du es für eine sinnvolle Verwendung von Steuergeld, genau einen Haltestellenabstand voneinander entfernt zwei Schleifen zu unterhalten?
Darf ich an die Jubelmeldung "Neue 6er-Schleife in Geiereckstraße als sinnvollste Variante fixiert" erinnern? ;D
Die Schleife Geiereckstraße mag als sinnvollste Variante unter den gegeben Umständen bezeichnet werden, aber wir sind und fast alle einig, dass es bessere Lösungen gegeben hätte.
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Hältst du es für eine sinnvolle Verwendung von Steuergeld, genau einen Haltestellenabstand voneinander entfernt zwei Schleifen zu unterhalten?
Darf ich an die Jubelmeldung "Neue 6er-Schleife in Geiereckstraße als sinnvollste Variante fixiert" erinnern? ;D
Die Schleife Geiereckstraße mag als sinnvollste Variante unter den gegeben Umständen bezeichnet werden, aber wir sind und fast alle einig, dass es bessere Lösungen gegeben hätte.
Aber diese wurden von den diversen Bezirksvertretern und BI abgelehnt.
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Aber diese wurden von den diversen Bezirksvertretern und BI abgelehnt. bekämpft und die Stadt Wien ist aus Angst vor Wählerstimmenverlust eingeknickt.
;)
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Wenn man sowieso eine Verlängerungsstrecke baut und dort von vornherein keine Weichen vorsieht, kostet es sogar weniger einmalig. Die Schienen tatsächlich rausreißen kann man ja auch noch, wenn man dort sowieso umgestaltet (siehe auch die 2013 stillgelegte Strecke in der Wagramer Straße). Davon abgesehen sind das alles einmalige Kosten, keine dauerhaften.
Die WL werden die zwei Weiche dringend brauchen.
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Die Schleife Alfred-Adler-Straße war von Anfang an nur als Provisorium gedacht, das nach der Verlängerung zur Gudrunstraße wieder entfernt wird.
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Die Schleife Alfred-Adler-Straße war von Anfang an nur als Provisorium gedacht, das nach der Verlängerung zur Gudrunstraße wieder entfernt wird.
Anscheinend nahm man an, dass die Verlängerung nicht so bald kommen würde. Das (ursprüngliche) „Provisorium“ in Aspern beim 25er lag deutlich länger herum als dieses liegen wird und war weniger massiv ausgeführt als dieses beim D-Wagen.
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Die Schleife Alfred-Adler-Straße war von Anfang an nur als Provisorium gedacht, das nach der Verlängerung zur Gudrunstraße wieder entfernt wird.
Anscheinend nahm man an, dass die Verlängerung nicht so bald kommen würde. Das (ursprüngliche) „Provisorium“ in Aspern beim 25er lag deutlich länger herum als dieses liegen wird und war weniger massiv ausgeführt als dieses beim D-Wagen.
Die Schleife in Aspern liegt aber auch in einer Stadtrandsiedlung, in der auf Ästhetik wohl weit weniger Wert gelegt wird als in einem dicht bebauten Neubau-Stadtentwicklungsgebiet, wo gerade erst die Leute einziehen. ;)
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Hier der Stand der Bauarbeiten von heute Mittag! Schnell eingefangen mit dem Süchtophon:
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Die Gegend wäre etwas für 9 Plätze, 9 Schätze >:D
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Die Gegend wäre etwas für 9 Plätze, 9 Schätze >:D
Aber nur für die "goldene Himbeere" Version.
Bei den Bildern ist mir mal wieder bewusst geworden wie optisch Austauschbar diese neuen Stadtteile sind.
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Hier der Stand der Bauarbeiten von heute Mittag! Schnell eingefangen mit dem Süchtophon:
Danke dafür! :up:
Baut man hier wieder dieselbe laute Variante mit tiefliegender Vegetationsebene wie in der Tokiostraße? ???
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Die Gegend wäre etwas für 9 Plätze, 9 Schätze >:D
Aber nur für die "goldene Himbeere" Version.
Bei den Bildern ist mir mal wieder bewusst geworden wie optisch Austauschbar diese neuen Stadtteile sind.
Das ist aber Ansichtssache. Ich kann einem modernen städtischen Gebiet wesentlich mehr abgewinnen, also irgendwelcher Gegend, die die Natur zufällig entstehen hat lassen.
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Baut man hier wieder dieselbe laute Variante mit tiefliegender Vegetationsebene wie in der Tokiostraße? ???
Wäre eh klug, ist billiger, wartungsärmer und es können keine Lkw drauf rumfahren! ;) :lamp:
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Wäre eh klug (...) es können keine Lkw drauf rumfahren! ;) :lamp:
Irgendjemand bei den WL denkt sich sicher schon: „Challenge accepted“. >:D
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Bei den Bildern ist mir mal wieder bewusst geworden wie optisch Austauschbar diese neuen Stadtteile sind.
War in der nun hochgelobten Gründerzeit auch nicht viel anders.
Baut man hier wieder dieselbe laute Variante mit tiefliegender Vegetationsebene wie in der Tokiostraße? ???
Nein, hochliegend.
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Bei den Bildern ist mir mal wieder bewusst geworden wie optisch Austauschbar diese neuen Stadtteile sind.
War in der nun hochgelobten Gründerzeit auch nicht viel anders.
Innerhalb der Habsburger Monarchie hat das sicher gestimmt, aber man konnte erkennen ob man sich in Amsterdam, Frankfurt oder Wien befindet. Da tust dir bei der Einheit Wohnarchitektur von heute schwer. Wobei das natürlich sehr subjektiv ist.
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Innerhalb der Habsburger Monarchie hat das sicher gestimmt, aber man konnte erkennen ob man sich in Amsterdam, Frankfurt oder Wien befindet. Da tust dir bei der Einheit Wohnarchitektur von heute schwer. Wobei das natürlich sehr subjektiv ist.
Wieso? Gerade bei der Wohnarchitektur von heute hebt sich Wien von allen anderen Städten weltweit ab, weil sich nur in Wien die Thermoputzfassade bis heute als häufigste Fassadenart gehalten hat.
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Beginnend bei Hlawkagasse 18 beginnt heute die Gleislegung stadteinwärts mit dem stadteinwärtsführendem Gleis.
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Die ersten Schienen liegen schon, 1.April 2019.
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Die ersten Schienen liegen schon, 1.April 2019.
Warum werden die Gleise auf die Bewährung gelegt? Wäre es nicht besser zuerst alles fertig zu betonieren und dann die Schienen in den Schalldämmgummig zu geben?
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Die ersten Schienen liegen schon, 1.April 2019.
Warum werden die Gleise auf die Bewährung gelegt? Wäre es nicht besser zuerst alles fertig zu betonieren und dann die Schienen in den Schalldämmgummig zu geben?
Das sollte dir ein Techniker oder Spezialist beantworten.....
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Warum werden die Gleise auf die Bewährung gelegt? Wäre es nicht besser zuerst alles fertig zu betonieren und dann die Schienen in den Schalldämmgummig zu geben?
Weil es einfacher ist die Schienen exakt auszurichten und dann bis zum Schienenfuß zu betonieren als die Betonfläche "frei Schnauze" so eben herzustellen, dass die Schienen nachher optimal drauf aufliegen!
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Warum werden die Gleise auf die Bewährung gelegt? Wäre es nicht besser zuerst alles fertig zu betonieren und dann die Schienen in den Schalldämmgummig zu geben?
Weil es einfacher ist die Schienen exakt auszurichten und dann bis zum Schienenfuß zu betonieren als die Betonfläche "frei Schnauze" so eben herzustellen, dass die Schienen nachher optimal drauf aufliegen!
Dann kann man aber keine Schalldämmung mehr anbringen, oder?
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Ich denke, die Schienen liegen mal "nur so" dort. Sobald sie verlascht sind, werden sie wohl in der Lage und Höhe einjustiert, der Schienenfuß mit Gummi versehen... und erst danach wird betoniert. ;)
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Der Gummi ist bereits an den Schienenfüßen angebracht worden. Zwischen Hlawkagasse 16 und 18 sollen heute schon die Schienen bis zu Schienenfüßen einbetoniert werden. Auch in der Antonie-Alt-Gasse 8 - 10 wurden bereits die Stahlgeflechte stadteinwärts zum Betonieren des Gleisuntergrundes verlegt.
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Hier (https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=157976150&postcount=3230) gibt es einen aktuellen Bericht zum Baufortschritt.
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Ein paar ungeordnete Eindrücke von heute Nachmittag:
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Warum werden Rillenschienen verlegt? Zwischen der Kreuzung Alfred-Adler-Straße und der Endschleife braucht es weder Rillenschienen noch Beton (abgesehen von Bahnübergängen). :bh:
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Warum werden Rillenschienen verlegt? Zwischen der Kreuzung Alfred-Adler-Straße und der Endschleife braucht es weder Rillenschienen noch Beton (abgesehen von Bahnübergängen). :bh:
Bei einem Rasengleis mit hochliegender Begrünung, wie hier zum Einsatz kommen wird, ist das aber die übliche Bauweise. Siehe auch Lainz, wo das einzig ideal gepflegte Rasengleis der Stadt liegt.
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Ist übrigens auch deutlich leiser als der offene Oberbau.
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Bei einem Rasengleis mit hochliegender Begrünung, wie hier zum Einsatz kommen wird, ist das aber die übliche Bauweise. Siehe auch Lainz, wo das einzig ideal gepflegte Rasengleis der Stadt liegt.
Was irgendwie auch sehr viel über die Prioritäten der einstigen Arbeiterpartei sPÖ aussagt. Ein optisch ansprechenderes und lärmminderndes Rasengleis gönnt man von sich aus nur den Lainzern. Damit es in Favoriten sowas gibt, braucht es die Grünen...
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Bei einem Rasengleis mit hochliegender Begrünung, wie hier zum Einsatz kommen wird, ist das aber die übliche Bauweise. Siehe auch Lainz, wo das einzig ideal gepflegte Rasengleis der Stadt liegt.
Was irgendwie auch sehr viel über die Prioritäten der einstigen Arbeiterpartei sPÖ aussagt. Ein optisch ansprechenderes und lärmminderndes Rasengleis gönnt man von sich aus nur den Lainzern. Damit es in Favoriten sowas gibt, braucht es die Grünen...
Dieses und andere Rasengleise gingen auf den Hrn. Zilk zurück. Am 31er hat man es mittlerweile, aufgrund von absoluter Blödheit, zurück gebaut. Am Gürtel existiert es noch wird aber auch Stück für Stück kleiner und kaputter.
In wien gibts halt keinen der auch nur ein funken Stil in sich trägt.
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Der Stil ist in Wien mit Dr. Zilk gestorben.
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Am Gürtel existiert es noch wird aber auch Stück für Stück kleiner und kaputter.
Am Gürtel existiert nur mehr ein kurzes Stück, das meiste hat man in den vergangenen Jahren zubetoniert. Das Rasengleis ging früher einmal vom Südtiroler Platz bis fast zum Wildgansplatz.
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Am Gürtel existiert es noch wird aber auch Stück für Stück kleiner und kaputter.
Am Gürtel existiert nur mehr ein kurzes Stück, das meiste hat man in den vergangenen Jahren zubetoniert. Das Rasengleis ging früher einmal vom Südtiroler Platz bis fast zum Wildgansplatz.
Das muss aber schon sehr lange her sein. Zu meiner HTL-Zeit (1976-1981), als ich - vor U-Bahn-Zeiten - noch mit dem O in die Schule gefahren bin (Ungargasse - Quellenplatz) gab es im Abschnitt Südtiroler Platz - Südbahnhof kein Rasengleis mehr.
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Am Gürtel existiert es noch wird aber auch Stück für Stück kleiner und kaputter.
Am Gürtel existiert nur mehr ein kurzes Stück, das meiste hat man in den vergangenen Jahren zubetoniert. Das Rasengleis ging früher einmal vom Südtiroler Platz bis fast zum Wildgansplatz.
Das muss aber schon sehr lange her sein. Zu meiner HTL-Zeit (1976-1981), als ich - vor U-Bahn-Zeiten - noch mit dem O in die Schule gefahren bin (Ungargasse - Quellenplatz) gab es im Abschnitt Südtiroler Platz - Südbahnhof kein Rasengleis mehr.
Also ich weiß nicht, wann es war. Aber zumindest die LInie O hatte zwischen der Abzweigung USTRAB und der Favoritenstraße ein Rasengleis. Nur weis ich jetzt nicht, ob nur der Gleisstutzen, oder auch die Betriebgleise Rasengleise waren.
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Aber zumindest die LInie O hatte zwischen der Abzweigung USTRAB und der Favoritenstraße ein Rasengleis. Nur weis ich jetzt nicht, ob nur der Gleisstutzen, oder auch die Betriebgleise Rasengleise waren.
Das war eine komplette Rasenfläche (Bild (https://bahnbilder.warumdenn.net/10401.htm)).
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Ca. 1987 war dort Pflaster, aber in der Favoritenstrasse gabs ein Rasengleis. Hier anlässlich einer Sonderfahrt.
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Aber zumindest die LInie O hatte zwischen der Abzweigung USTRAB und der Favoritenstraße ein Rasengleis. Nur weis ich jetzt nicht, ob nur der Gleisstutzen, oder auch die Betriebgleise Rasengleise waren.
Das war eine komplette Rasenfläche (Bild (https://bahnbilder.warumdenn.net/10401.htm)).
Das ist schon richtig, aber von der Verzweigung O-18 bis zum Südbahnhof war kein Rasengleis.
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Die beiden Tourengleise und das Ladegleis (ein Rest des USTRAB-Baus!) war Rasengleis, sogar incl. der Weiche. In der Favoritentraße war es Betongitter mit Gras drin, und am Columbusplatz gelochte Großflächenplatten. Der Aufbau der Konstruktion ist mir nicht bekannt, aber ich glaube nicht, dass man damals den Aufwand mit der nach unten offenen Konstruktion betrieben hat.
Auf diesen drei zufälligen Fotos sieht man übrigens auch gut, um wieviel grüner Wien damals war, trotz gegenteiliger Propaganda. Das letzte Bild ist ein ähnlicher Blickwinkel wie das erste.
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Das ist schon richtig, aber von der Verzweigung O-18 bis zum Südbahnhof war kein Rasengleis.
Ja, da hast du natürlich recht. Vor dem Südbahnhof gab es kein Rasengleis.
Auf diesen drei zufälligen Fotos sieht man übrigens auch gut, um wieviel grüner Wien damals war, trotz gegenteiliger Propaganda. Das letzte Bild ist ein ähnlicher Blickwinkel wie das erste.
Das zweite Foto kann allerdings nicht 2003 gewesen sein. E 4409 wurde am 16.06.2001 ausgemustert, es dürfte also aus den späten 90er-Jahren oder Anfang der 2000er sein.
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Das zweite Foto kann allerdings nicht 2003 gewesen sein. E 4409 wurde am 16.06.2001 ausgemustert, es dürfte also aus den späten 90er-Jahren oder Anfang der 2000er sein.
OK, danke, ich habs eh mit ~ (= ungenau) benannt. Anfang 2000er wohl. Bei der selben Gelegenheit hab ich auch 4513 geknipst:
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Warum war da immer ein drittes Gleis?
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Warum war da immer ein drittes Gleis?
Lies die Antwort #897 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg337684#msg337684). Dann weißt du es.
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Warum war da immer ein drittes Gleis?
Lies die Antwort #897 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg337684#msg337684). Dann weißt du es.
Und warum war das Gleis da?
Wahrscheinlich hat Michael wissen wollen, was der Zweck dieses Gleises war. Ich würde das auch gerne wissen.
Was hat man auf dem "Ladegleis" geladen?
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Warum war da immer ein drittes Gleis?
Lies die Antwort #897 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg337684#msg337684). Dann weißt du es.
Und warum war das Gleis da?
Wahrscheinlich hat Michael wissen wollen, was der Zweck dieses Gleises war. Ich würde das auch gerne wissen.
Was hat man auf dem "Ladegleis" geladen?
Baumaterial und auch Aushubmaterial. Zu der damaligen Zeit wurde bei Großbaustellen das Material per Straßenbahn angeliefert und auch teilweise abgeholt
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Und warum war das Gleis da?
Wahrscheinlich hat Michael wissen wollen, was der Zweck dieses Gleises war. Ich würde das auch gerne wissen.
Was hat man auf dem "Ladegleis" geladen?
Diverse Baumaterialien, Schienen usw. nehme ich an, die halt mit Lastbeiwagen angeliefert wurden.
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Das Gleis wurde erst im Sommer 1989 zu einem Stockgleis. Bis dahin hatte es auch eine Vereinigungsweiche mit dem Streckengleis. Es wurde nur selten benutzt – im Normalfall, um Bauzüge abzustellen, die in der betriebslosen Zeit in der Ustrab zum Einsatz kamen.
Ursprünglich wurde es im Zuge der Errichtung des Verkehrsbauwerks Südtiroler Platz angelegt – meines Wissens als Wartegleis für die am Südbahnhof wendenden Züge der Linie 167.
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Das Gleis wurde erst im Sommer 1989 zu einem Stockgleis. Bis dahin hatte es auch eine Vereinigungsweiche mit dem Streckengleis. Es wurde nur selten benutzt – im Normalfall, um Bauzüge abzustellen, die in der betriebslosen Zeit in der Ustrab zum Einsatz kamen.
Ursprünglich wurde es im Zuge der Errichtung des Verkehrsbauwerks Südtiroler Platz angelegt – meines Wissens als Wartegleis für die am Südbahnhof wendenden Züge der Linie 167.
Genauso war es. Die Züge der Linie 167 hatten dort ihre Standzeit. Ich habe diese Zeit nicht mehr erlebt, weiß es aber vom Vater eines Schulfreundes, der Fahrer in FAV war.
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Die Hlawkagasse heute Nachmittag:
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Ich traue meinen Augen nicht: wird da im Haltestellenbereich Hlawkagasse tatsächlich die Rheinfeder verbaut?! :o
Edit: nein blödsinn, dafür fehlen die schienenfußumfassenden Gummielemente. Aber immerhin positiv, dass man auf Flachstahlschwellen statt der leidigen Spurstangen setzt.
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Das Gleis wurde erst im Sommer 1989 zu einem Stockgleis. Bis dahin hatte es auch eine Vereinigungsweiche mit dem Streckengleis. Es wurde nur selten benutzt – im Normalfall, um Bauzüge abzustellen, die in der betriebslosen Zeit in der Ustrab zum Einsatz kamen.
Und irgendwann vor ca. 15(?) Jahren kam dem Gleis nochmal die Ehre zu, im Linienbetrieb befahren zu werden: beim Umbau der S-Bahn-Station Südtiroler Platz wurden die Gleise der Linie O um eine Achse zur 18er-Rampe hin verschwenkt und somit das Gleis (inklusive Verzweigungsweiche - in die Ablenkung) noch ein letztes Mal für ein paar Monate befahren. Danach wurde es ersatzlos aufgelassen und entfernt.
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Edit: nein blödsinn, dafür fehlen die schienenfußumfassenden Gummielemente. Aber immerhin positiv, dass man auf Flachstahlschwellen statt der leidigen Spurstangen setzt.
Diese "Schwellen" wurden bei Ri60-Schienen immer schon verwendet, nur bei den alten Profilen sind es andere (breitere), aber durchaus ähnliche Teile. Wo hat es in Wien im Rillenschienengleis jemals Spurstangen gegeben, ausgenommen als Verbindungsteil der beiden Weichenzungen in Handweichen!?
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Die beiden Tourengleise und das Ladegleis (ein Rest des USTRAB-Baus!) war Rasengleis, sogar incl. der Weiche. In der Favoritentraße war es Betongitter mit Gras drin, und am Columbusplatz gelochte Großflächenplatten. Der Aufbau der Konstruktion ist mir nicht bekannt, aber ich glaube nicht, dass man damals den Aufwand mit der nach unten offenen Konstruktion betrieben hat.
Auf diesen drei zufälligen Fotos sieht man übrigens auch gut, um wieviel grüner Wien damals war, trotz gegenteiliger Propaganda. Das letzte Bild ist ein ähnlicher Blickwinkel wie das erste.
Wow tolle Fotos, gibt's zufällig noch mehr Fotos vom Columbusplatz und vor allem einem O Wagen in der Favoritenstrasse? Suche schon ewig danach.
Sorry für OT
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Diese "Schwellen" wurden bei Ri60-Schienen immer schon verwendet, nur bei den alten Profilen sind es andere (breitere), aber durchaus ähnliche Teile. Wo hat es in Wien im Rillenschienengleis jemals Spurstangen gegeben, ausgenommen als Verbindungsteil der beiden Weichenzungen in Handweichen!?
Spurstangen sind der Terminus technicus gemäß Regelplänen der WL für die Abstandshalter der Schienen, wie sie beim Rasengleisoberbau zu sehen sind.
Im vorderen Bildrand sind jedoch diese Spurstangen nicht zu sehen; die Spurweite wird offenbar durch Flachstahlschwellen sichergestellt, wie sie bei der Rheinfeder in der Klosterneuburger Straße zum Einsatz gekommen sind.
Zur Verbindung und Ansteuerung von Weichenzungen werden hingegen Stellstangen verwendet!
Ich hoffe, dass Kanitzgasse die Verwendung seines Bildes verzeiht:
[attach=1]
und zum Vergleich der Rheinfederaufbau aus der Klosterneuburger Straße:
[attach=2]
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Ich hoffe, dass Kanitzgasse die Verwendung seines Bildes verzeiht:
Aber selbstverständlich! :) :)
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Weil es geographisch hier durchaus dazu passt: Auf der Südbahnhofbrücke wurde endlich der Fuß- und Radweg für die Öffentlichkeit freigegeben.
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Weil es geographisch hier durchaus dazu passt: Auf der Südbahnhofbrücke wurde endlich der Fuß- und Radweg für die Öffentlichkeit freigegeben.
Der war letzten August/September sogar schon mal für kurze Zeit geöffnet.
Die Auf-bzw. Abgänge der zweiten Brücke, dem Arsenalsteg, der den verlängerten D mit dem 3. Bezirk verbindet, sind übrigens noch bis April 2020 in Bau.
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Bildlich festgehalten am 12. April:
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Das ist Herbert, die Kontrollkrähe ;D ;D
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Das ist Herbert, die Kontrollkrähe ;D ;D
Wirkt eh etwas klein... >:D
Aber: Krähen sind ja schwarz, nicht braun. ???
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Könnte ein Amselweibchen sein.
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Das ist Herbert, die Kontrollkrähe ;D ;D
Wirkt eh etwas klein... >:D
Aber: Krähen sind ja schwarz, nicht braun. ???
Mit rötlichem Glanz, das Foto täuscht von der Farbe, aber es ist einen Krähenart; Amseln schauen anders aus.....
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Junge Saatkrähe - Saatkrähe Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Saatkr%C3%A4he)
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Könnte ein Amselweibchen sein.
Im Winter wirst du in Wien keine Amsel sehen! Obwohl, schön langsam kommen wieder die ersten aus Niederösterreich rein in die Stadt.
–-> Usutu-Virus :-[
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Zwar noch nicht Ostern, aber einen weiteren Besucher konnte ich vor zwei Wochen dort auch sehen...
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Mittlerweile wurde ein Großteil der Oberleitungsausleger montiert.
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Ein paar Eindrücke von heute Nachmittag:
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Wow auf Bild 6 ist ja schon ein Schienenfahrzeug unterwegs, zwar noch mit Handbetrieb, aber es wird schon werden.
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Also vorige Woche war sogar ein kleines Schienenfahrzeug mit einem Motorantrieb unterwegs.
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Warum, warum, warum...?!?!?
Warum ändert man für eine Querung (?) den ganzen Unterbau, das ist eine vorprogrammierte Bruchstelle. Warum macht man das nicht einfach so wie in so vielen anderen Betrieben....
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Warum, warum, warum...?!?!?
Warum ändert man für eine Querung (?) den ganzen Unterbau, das ist eine vorprogrammierte Bruchstelle. Warum macht man das nicht einfach so wie in so vielen anderen Betrieben....
Liegt es vielleicht an der Statik, da diese Querung auch als Feuerwehrzufahrt dienen muss? Ich weis es nicht. Ist nur eine Vermutung. Aber irgendeinen Grund wird es schon haben, wieso man da die Unterkonstruktion verändert hat.
Und sei es nur, damit ihr etwas zum fragen habt.
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Nachdem da zur genüge Umlaufgitter kommen, wird das keine Feuerwehrzufahrt werden.
Ich verstehe aber das Problem nicht. Viele Betriebe haben unter dem Rasengleis eine Betonplatte, also versiegelte Flächen. Die Wiener Linien machen das zum Glück anders, und bei einer solchen Bauweise ist ein Wechsel des Fundaments doch nichts außergewöhnliches? ???
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Nachdem da zur genüge Umlaufgitter kommen, wird das keine Feuerwehrzufahrt werden.
Ich verstehe aber das Problem nicht. Viele Betriebe haben unter dem Rasengleis eine Betonplatte, also versiegelte Flächen. Die Wiener Linien machen das zum Glück anders, und bei einer solchen Bauweise ist ein Wechsel des Fundaments doch nichts außergewöhnliches? ???
Auch wenn dort jetzt einmal Umlaufgitter kommen. Deshalb kann man trotzdem den Übergang so auslegen, dass ggf. die Feuerwehr drüber fahren kann. Denn sollte es zu einem Großbrand kommen, dann ist so ein Umlaufgitter für die Feuerwehr das geringste Hindernis.
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Warum, warum, warum...?!?!?
Warum ändert man für eine Querung (?) den ganzen Unterbau, das ist eine vorprogrammierte Bruchstelle. Warum macht man das nicht einfach so wie in so vielen anderen Betrieben....
Nach dem dritten Bild ist die Betonplatte doch bereits gerissen. :o
Auch auf dem 9. Bild zieht sich ein Riss durch die Betonplatte.
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Warum, warum, warum...?!?!?
Warum ändert man für eine Querung (?) den ganzen Unterbau, das ist eine vorprogrammierte Bruchstelle. Warum macht man das nicht einfach so wie in so vielen anderen Betrieben....
Nach dem dritten Bild ist die Betonplatte doch bereits gerissen. :o
Auch auf dem 9. Bild zieht sich ein Riss durch die Betonplatte.
Da kommen eh nochmal 40cm Beton drauf aber wozu eigentlich? Mit was will man da drüber fahren? Braunkohlebagger?
Im Endzustand sind das mittig vom Gleis gut und gerne 80cm Beton. Da kann die ganze Löschbereitschaft übereinander gestapelt drauf stehen.
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Also ich hätte den Beton der längs unter den Schienen läuft durchgängig betoniert und nicht für den Übergang unterbrochen.
Dann hat man für die Schienen einen durchgängigen Verlauf.
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Ein paar Impressionen vom gestrigen Mittwoch:
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Mir ist zu Ohren gekommen, dass in der Wendeschleife irgendetwas mit dem Gleisradius nicht gepasst hat. Angeblich wäre da der Beiwagen abgerissen und die Gleise mussten oder müssen neu gemacht werden. Kann vielleicht jemand dieses Gerücht verifizieren oder zerstreuen?
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Also das glaub ich Mal nicht. Hat sich da eventuell wieder ein gewisser User aus Facebook ausgelassen (sowie mit dem Flexity 303)? Ich glaube es ist noch nicht einmal eine Oberleitung in der Schleife gespannt, wie sollte also da ein Zug mit Beiwagen reinfahren.
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Nachdem die Oberleitung in der Schleife noch nicht montiert ist, glaube ich nicht, dass man bereits eine Garnitur durchgezogen hat.
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Anbei ein kleines Statusaupdate von heute Vormittag!
Die Schalung für das Streckengleis Richtung Nußdorf im Haltestellenbereich beim Schulcampus ist fertiggestellt, an der Armierung des Bogens in die Antonie Alt-Gasse wird gearbeitet. Im Gegensatz zu den geraden Streckenteilen ist hier Handarbeit gefragt.
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Rasend viel hat sich in den vergangenen 3 Wochen nicht getan:
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Danke für deine regelmäßigen Updates. Auch wenn nicht immer eine große Diskussion daraus resultiert, gibt es wohl viele User hier, die den Baufortschritt anhand aktueller Fotos in diesem Thread mitverfolgen.
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Auch wenn nicht immer eine große Diskussion daraus resultiert, gibt es wohl viele User hier, die den Baufortschritt anhand aktueller Fotos in diesem Thread mitverfolgen.
Ja, selbstverständlich. Das zeigen auch die jeweils unterhalb angeschriebenen Zugriffszahlen der Bilder.
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Schön wäre es noch, wenn man bei der Eröffnung den D endlich umbenennt.
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Schön wäre es noch, wenn man bei der Eröffnung den D endlich umbenennt.
Sicher nicht!
Der D-Wagen ist die einzige Buchstabenlinie, die noch korrekt ist!
Außerdem würde es die Leute nur verwirren.
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Schön wäre es noch, wenn man bei der Eröffnung den D endlich umbenennt.
:up:
Gute Idee!
Überhaupt endlich einmal das "Ringkonzept" mit den neuen Linienbezeichnungen fertigstellen und die Buchstabenlinien gleich mit abschaffen!
Die beiden Linien passen überhaupt nicht mehr in Schema, wirken wie "Fremdkörper"!
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Schön wäre es noch, wenn man bei der Eröffnung den D endlich umbenennt.
:up:
Gute Idee!
Überhaupt endlich einmal das "Ringkonzept" mit den neuen Linienbezeichnungen fertigstellen und die Buchstabenlinien gleich mit abschaffen!
Die beiden Linien passen überhaupt nicht mehr in Schema, wirken wie "Fremdkörper"!
Ich liebe diese "Fremdkörper".
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Sicher nicht!
Der D-Wagen ist die einzige Buchstabenlinie, die noch korrekt ist!
Außerdem würde es die Leute nur verwirren.
Verwirren würde es niemanden, wieso auch?
Aber es gibt wahrlich wichtigere Dinge.
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Der D-Wagen ist die einzige Buchstabenlinie, die noch korrekt ist!
Gerade deswegen. Die Bezeichnung ist ein Relikt, das heute niemand mehr einordnen kann. Das Ringlinienkonzept hat die niedrigsten Nummern (1-4) für die Durchgangslinien vorgesehen, das wäre weitaus logischer gewesen als der heutige Mischmasch aus D, 1, 2 und 71.
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Der D-Wagen ist die einzige Buchstabenlinie, die noch korrekt ist!
Gerade deswegen. Die Bezeichnung ist ein Relikt, das heute niemand mehr einordnen kann. Das Ringlinienkonzept hat die niedrigsten Nummern (1-4) für die Durchgangslinien vorgesehen, das wäre weitaus logischer gewesen als der heutige Mischmasch aus D, 1, 2 und 71.
Don't feed the troll ;)
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Der D-Wagen ist die einzige Buchstabenlinie, die noch korrekt ist!
Gerade deswegen. Die Bezeichnung ist ein Relikt, das heute niemand mehr einordnen kann. Das Ringlinienkonzept hat die niedrigsten Nummern (1-4) für die Durchgangslinien vorgesehen, das wäre weitaus logischer gewesen als der heutige Mischmasch aus D, 1, 2 und 71.
Wie wärs mit 36/69? 8)
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Der D-Wagen ist die einzige Buchstabenlinie, die noch korrekt ist!
Gerade deswegen. Die Bezeichnung ist ein Relikt, das heute niemand mehr einordnen kann. Das Ringlinienkonzept hat die niedrigsten Nummern (1-4) für die Durchgangslinien vorgesehen, das wäre weitaus logischer gewesen als der heutige Mischmasch aus D, 1, 2 und 71.
Wie wärs mit 36/69? 8)
Oder 71/1 ;)
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Sicher nicht!
Der D-Wagen ist die einzige Buchstabenlinie, die noch korrekt ist!
Außerdem würde es die Leute nur verwirren.
Verwirren würde es niemanden, wieso auch?
Eine Linie, die seit mehr als einem Jahrhundert "D" heißt und in sämtlichen in dieser Zeitspanne gedruckten Plänen als "D" eingezeichnet ist, ohne Not umzubenennen, nur weil einige wenige von dieser fixen Idee besessen sind, das birgt in der Tat einiges an Verwirrungspotential in sich – auch wenn es die Umbenennungsfraktion genau umgekehrt sieht, weil sie allen Ernstes glaubt, dass der 0815-Fahrgast unbedingt ein System in den Linienbezeichnungen erkennen will.
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Gibt's nicht eh schon einen Spezialfred zu genau diesem Thema?
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Danke für deine regelmäßigen Updates. Auch wenn nicht immer eine große Diskussion daraus resultiert, gibt es wohl viele User hier, die den Baufortschritt anhand aktueller Fotos in diesem Thread mitverfolgen.
Gerne, gerne! :)
Weiß zufällig jemand, wie es am Südzipfel des Zilkparks im Moment aussieht? Dort habe ich es gestern leider nicht hingeschafft.
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Der D-Wagen ist die einzige Buchstabenlinie, die noch korrekt ist!
Gerade deswegen. Die Bezeichnung ist ein Relikt, das heute niemand mehr einordnen kann. Das Ringlinienkonzept hat die niedrigsten Nummern (1-4) für die Durchgangslinien vorgesehen, das wäre weitaus logischer gewesen als der heutige Mischmasch aus D, 1, 2 und 71.
:up: Genau, das sehe ich auch so!
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Ein paar Bilder:
Direkt hinter dem Interspar.
Die Straße für Autofahrer ist allerdings sehr sehr eng ..
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3 Off-Topic-Beiträge entfernt.
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Ein paar ergänzende Eindrücke aus der Nachmittäglichen Glut:
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Danke für die heißen Fotos! :up: 8) (wegen der Sonne)
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Heute Nacht wurde übrigens das letzte Tragwerk des Arsenalstegs über die Arsenalstraße eingehoben.
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Der Stand der Bauarbeiten von heute Mittag:
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In dieser Zeit hätte man in China schon 100 km Gleis gelegt! :-))
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Aber die Qualität wäre chinesisch :fp:
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Wenn ich mir die ersten zwei Bilder anseh überkommt mich so eine leise vorahnung das der Wartebereich im Sommer eine bissl Backofen feeling bekommen wird. Soviel zum Thema reduktion von Hitzeinseln. :(
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Wenn ich mir die ersten zwei Bilder anseh überkommt mich so eine leise vorahnung das der Wartebereich im Sommer eine bissl Backofen feeling bekommen wird. Soviel zum Thema reduktion von Hitzeinseln. :(
Das ist ja erst im werden, die Reduktion, die nächsten 20 Jahre wird noch alles zubetoniert. Die Stadt ist etwas träge...
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Aber die Qualität wäre chinesisch :fp:
Weil ja die Qualität bei uns so herausragend ist... ???
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Aber die Qualität wäre chinesisch :fp:
China produziert eigentlich gute Ware.
Nein, ich habe keine 50 Cent von der Regierung bekommen...
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Der Stand der Arbeiten von heute Mittag:
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Bin neugierig, wie hier in 5 1/2 Wochen die Linie D fahren soll!
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Auf Schienen.
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Bin neugierig, wie hier in 5 1/2 Wochen die Linie D fahren soll!
Gar nicht. Die Eröffnung ist aus welchen Grund auch immer erst für Oktober/November geplant.
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Auf alle Fälle gut für den Wagenparkbestand.
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Bin neugierig, wie hier in 5 1/2 Wochen die Linie D fahren soll!
Gar nicht. Die Eröffnung ist aus welchen Grund auch immer erst für Oktober/November geplant.
Also hier (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do?pageTypeId=66526&channelId=-47186&programId=74577&contentId=4201786&contentTypeId=1001) steht September 2019.
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Bin neugierig, wie hier in 5 1/2 Wochen die Linie D fahren soll!
Gar nicht. Die Eröffnung ist aus welchen Grund auch immer erst für Oktober/November geplant.
Also hier (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do?pageTypeId=66526&channelId=-47186&programId=74577&contentId=4201786&contentTypeId=1001) steht September 2019.
Weil die Info ein Jahr alt ist. Dazwischen gabs wahrscheinlich 12 verschiedene Terminpläne. >:D
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Also hier (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do?pageTypeId=66526&channelId=-47186&programId=74577&contentId=4201786&contentTypeId=1001) steht September 2019.
Und hier: https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/channelView.do/pageTypeId/66528/channelId/-4400661 steht Ende 2019.
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Eine Bekannte, die im Sonnwendviertel lebt, meinte auch, dass in irgendwelchen Facebook-Gruppen das Gerücht rumginge, die Strecke werde erst im November fertig. Ich habe dem erstmal nicht so viel Glauben geschenkt, weil ich bei Die-Mutter-des-Hamsters-meines-Goldfischs-hat-gehört-Gerüchten immer etwas vorsichtig bin. Wenn nun allerdings selbst ein bei den WL mitschreibender Forist meint, die Eröffnung sei später, ist vielleicht doch was dran.
Bleiben nur ein paar Fragen:
1. Ist also was dran an der späteren Eröffnung?
2. Wenn ja - wann gedenken die Stadt Wien oder die Wiener Linien das eigentlich zu kommunizieren? Kurz vorher, damit man auf unvorhersehbare Schwierigkeiten o.ä. verweisen kann?
3. Wenn ja - wird die Umstellung auf den 6er/11er dann auch verschoben oder hat man innerhalb weniger Wochen gleich zwei Fahrplanwechsel in der Gegend?
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Um das Stadtentwicklungsgebiet rund um den neuen Hauptbahnhof noch besser zu erschließen, wird die Linie D bis zur Absberggasse um 1,1 Kilometer und 2 Haltestellen verlängert. Entlang des Helmut-Zilk-Parks wird die Straßenbahn auf einem Grüngleis unterwegs sein und die Bewohnerinnen und Bewohner des Sonnwendviertels an die U1 anbinden. Die Fertigstellung ist für Ende 2019 geplant.
Wo bitte bindet der D-Wagen das Sonnwendviertel an die U1 an? Sicher, man kann bis Hauptbahnhof Ost fahren und von dort 500 Meter zur U1 latschen, aber bevor man das macht, kann man auch gleich zufuß zum Keplerplatz gehen. Oder meinen die beim Karlsplatz? Dort gibt es aber drei U-Bahnen und noch etliche andere Linien.
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Um das Stadtentwicklungsgebiet rund um den neuen Hauptbahnhof noch besser zu erschließen, wird die Linie D bis zur Absberggasse um 1,1 Kilometer und 2 Haltestellen verlängert. Entlang des Helmut-Zilk-Parks wird die Straßenbahn auf einem Grüngleis unterwegs sein und die Bewohnerinnen und Bewohner des Sonnwendviertels an die U1 anbinden. Die Fertigstellung ist für Ende 2019 geplant.
Wo bitte bindet der D-Wagen das Sonnwendviertel an die U1 an? Sicher, man kann bis Hauptbahnhof Ost fahren und von dort 500 Meter zur U1 latschen, aber bevor man das macht, kann man auch gleich zufuß zum Keplerplatz gehen. Oder meinen die beim Karlsplatz? Dort gibt es aber drei U-Bahnen und noch etliche andere Linien.
Was ist mit Karlsplatz/Oper? ??? ??? ???
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Was ist mit Karlsplatz/Oper? ??? ??? ???
Dann ist die Formulierung des Textes aber etwas seltsam. Karlsplatz ist der größte zentrale Umsteigeknoten Wiens, mit drei U-Bahn-, mehreren Straßenbahn- und Buslinien. Ich habe hier eher den Verdacht, dass der Verfasser des Textes nicht ortskundig war und den Unterschied zwischen "Hauptbahnhof" und "Hauptbahnhof Ost" nicht kannte.
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3. Wenn ja - wird die Umstellung auf den 6er/11er dann auch verschoben oder hat man innerhalb weniger Wochen gleich zwei Fahrplanwechsel in der Gegend?
In diesem Fall wäre es wirklich sinnvoll, auch mit der 11er-Geschichte zuzuwarten. Alleine schon wegen den Fahrgastinformationen (Routenpläne mit Umsteigeinfos, Netzpläne usw.).
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3. Wenn ja - wird die Umstellung auf den 6er/11er dann auch verschoben oder hat man innerhalb weniger Wochen gleich zwei Fahrplanwechsel in der Gegend?
In diesem Fall wäre es wirklich sinnvoll, auch mit der 11er-Geschichte zuzuwarten. Alleine schon wegen den Fahrgastinformationen (Routenpläne mit Umsteigeinfos, Netzpläne usw.).
Also deshalb die 11-Geschichte auch zu verschieben halte ich für falsch. Denn ich erwarte mir von der 11-Geschichte wesentlich mehr Veränderung und auch Verbesserung für den fahrgast, als bei der D-Verlängerung. Noch dazu kann man die D-Verlängerung mit Datum gleich in die Pläne einbauen. Oder man deckt eben bei der Linie 6 und 11 dann am Routenplan die Linie D noch ab. Denn gleichzeitig soll ja angeblich auch die Linie 71 bis Kaiserebersdorf fahren. Und diese Verbesserung willst du dann auch den Fahrgästen vorenthalten?
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Falls die D-Verlängerung nun tatsächlich verspätet kommt, wie macht man das dann mit der Umstellung, dass der D mit der Verlängerung aus SIMM kommt? Wird das dennoch ab September realisiert oder bleibt der vorerst noch in FAV (und kommen dadurch bis November dafür mehr 11er aus
FAVSIMM)?
LG t12700
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Falls die D-Verlängerung nun tatsächlich verspätet kommt, wie macht man das dann mit der Umstellung, dass der D mit der Verlängerung aus SIMM kommt? Wird das dennoch ab September realisiert oder bleibt der vorerst noch in FAV (und kommen dadurch bis November dafür mehr 11er aus FAV?
LG t12700
Ich hab selber gehört, dass die Eröffnung sich verzögert.
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Falls die D-Verlängerung nun tatsächlich verspätet kommt, wie macht man das dann mit der Umstellung, dass der D mit der Verlängerung aus SIMM kommt? Wird das dennoch ab September realisiert oder bleibt der vorerst noch in FAV (und kommen dadurch bis November dafür mehr 11er aus FAV?
LG t12700
Da wird man sicherlich noch weiterhin die Züge aus Fav ausfahren lassen. Allerdings glaube ich nicht, dass man deshalb mehr Züge der Linie 11 aus Fav ausfahren lässt. Was soll das bringen? Die 4 Züge wird man die 2 Monate sicherlich auch noch in Fav unterbringen
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Ich darf doch um Verständnis bitten, dass das Gleisbauteam derzeit mit der Errichtung der unbedingt notwendigen Schleife Geiereckstraße viel wichtigere Sachen zu erledigen hat!
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Falls die D-Verlängerung nun tatsächlich verspätet kommt, wie macht man das dann mit der Umstellung, dass der D mit der Verlängerung aus SIMM kommt? Wird das dennoch ab September realisiert oder bleibt der vorerst noch in FAV (und kommen dadurch bis November dafür mehr 11er aus FAV?
LG t12700
Da wird man sicherlich noch weiterhin die Züge aus Fav ausfahren lassen. Allerdings glaube ich nicht, dass man deshalb mehr Züge der Linie 11 aus Fav ausfahren lässt. Was soll das bringen? Die 4 Züge wird man die 2 Monate sicherlich auch noch in Fav unterbringen
Meine Frage hat eben darauf gezielt, ob FAV die entsprechenden Kapazitäten hat. Wenn das der Fall ist, wird's auch kein Problem sein! :)
Edit: ich habe mich oben verschrieben, ich meinte ob bis zur D-Eröffnung mehr 11er aus SIMM kommen!
LG t12700
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Hängen die Verzögerungen eventuell mit der Errichtung des Mistplatzes der MA 48 zusammen? Denn genau dort ist noch eine Lücke, wo überhaut noch nichts passiert ist.
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Auch rund um dem Mistplatz wird sehr wohl gearbeitet. Aber es stimmt, dort fehlen die Gleise noch komplett.
Das stadteinwärtige Gleis liegt bereits über die komplette Länge des Helmut-Zilk-Parks bis 50m vor der gegenwärtigen D-Endstelle, das stadtauswärtige etwa bis zur Hälfte (bis zu den Schulen).
Bilder vom Sonntag (21.7.2019)
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Laut den Wiener Verkehrsblätter ist die Eröffnung der Linie D am 2.12.2019.
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Laut den Wiener Verkehrsblätter ist die Eröffnung der Linie D am 2.12.2019.
… also sechs Tage vorm europaweiten Fahrplanwechsel... super!
Also deshalb die 11-Geschichte auch zu verschieben halte ich für falsch. Denn ich erwarte mir von der 11-Geschichte wesentlich mehr Veränderung und auch Verbesserung für den fahrgast, als bei der D-Verlängerung. Noch dazu kann man die D-Verlängerung mit Datum gleich in die Pläne einbauen. Oder man deckt eben bei der Linie 6 und 11 dann am Routenplan die Linie D noch ab. Denn gleichzeitig soll ja angeblich auch die Linie 71 bis Kaiserebersdorf fahren. Und diese Verbesserung willst du dann auch den Fahrgästen vorenthalten?
Letztlich war es zehn Jahre lang wurscht. Wieso sollte es dann noch auf drei Monate ankommen?
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Laut den Wiener Verkehrsblätter ist die Eröffnung der Linie D am 2.12.2019.
… also sechs Tage vorm europaweiten Fahrplanwechsel... super!
Also deshalb die 11-Geschichte auch zu verschieben halte ich für falsch. Denn ich erwarte mir von der 11-Geschichte wesentlich mehr Veränderung und auch Verbesserung für den fahrgast, als bei der D-Verlängerung. Noch dazu kann man die D-Verlängerung mit Datum gleich in die Pläne einbauen. Oder man deckt eben bei der Linie 6 und 11 dann am Routenplan die Linie D noch ab. Denn gleichzeitig soll ja angeblich auch die Linie 71 bis Kaiserebersdorf fahren. Und diese Verbesserung willst du dann auch den Fahrgästen vorenthalten?
Letztlich war es zehn Jahre lang wurscht. Wieso sollte es dann noch auf drei Monate ankommen?
Vielleicht als Wahlzuckerl?
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Falls die D-Verlängerung nun tatsächlich verspätet kommt, wie macht man das dann mit der Umstellung, dass der D mit der Verlängerung aus SIMM kommt? Wird das dennoch ab September realisiert oder bleibt der vorerst noch in FAV (und kommen dadurch bis November dafür mehr 11er aus FAV?
LG t12700
Ich hab selber gehört, dass die Eröffnung sich verzögert.
Die Linie 11 kommt mit 2.9., die Verlängerung des D mit 2.12. (derzeitiger Planungsstand, Quelle: Verkehrsblätter 2019-07).
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Laut den Wiener Verkehrsblätter ist die Eröffnung der Linie D am 2.12.2019.
… also sechs Tage vorm europaweiten Fahrplanwechsel... super!
Was hat eine Straßenbahnverlängerung mit dem Fahrplanwechsel bei der Bahn zu tun?
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Laut den Wiener Verkehrsblätter ist die Eröffnung der Linie D am 2.12.2019.
… also sechs Tage vorm europaweiten Fahrplanwechsel... super!
Was hat eine Straßenbahnverlängerung mit dem Fahrplanwechsel bei der Bahn zu tun?
Was hat der Fahrplan der Wiener Linien überhaupt mit dem Fahrplan der Bahn zu tun?
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Ich habe von mehreren verschiedenen Favoritener Kollegen gehört, das man sich angeblich beim Gleisradius der Schleife vermessen hat und die Schleife neu gebaut werden muss. Es ist zwar nur ein Gerücht aber die Verschiebung um mehrere Monate nach hinten lässt mich hellhörig werden.
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Was hat der Fahrplan der Wiener Linien überhaupt mit dem Fahrplan der Bahn zu tun?
Nichts! Daher ist es auch wenig sinnvoll, sämtliche Änderungen mit dem internationalen Fahrplanwechsel zu verbinden..
Zumal es bei der Bahn auch immer wieder Änderungen unter dem Jahr gibt, z.B. Auflassung der Station Hausfeldstraße und Inbetriebnahme von Aspern Nord.
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Ich habe von mehreren verschiedenen Favoritener Kollegen gehört, das man sich angeblich beim Gleisradius der Schleife vermessen hat und die Schleife neu gebaut werden muss. Es ist zwar nur ein Gerücht aber die Verschiebung um mehrere Monate nach hinten lässt mich hellhörig werden.
Das wäre schon sehr absurd... ganz ausschließen kann man zwar selbst die dümmsten Fehler nicht, aber so Recht glauben will ich es doch nicht...
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Ich habe von mehreren verschiedenen Favoritener Kollegen gehört, das man sich angeblich beim Gleisradius der Schleife vermessen hat und die Schleife neu gebaut werden muss. Es ist zwar nur ein Gerücht aber die Verschiebung um mehrere Monate nach hinten lässt mich hellhörig werden.
Das wäre schon sehr absurd... ganz ausschließen kann man zwar selbst die dümmsten Fehler nicht, aber so Recht glauben will ich es doch nicht...
Vielleicht hat man auch Sorge, zu wenige Züge zu haben, da keine Flexity nachkommen, und man verschiebt daher die Verlängerung ein wenig. Ja das ist sehr viel Fantasie, aber wer weiß.
LG t12700
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Ich würde eher sagen der Grund sind die schleppenden Bauarbeiten für die Verlängerung. An der bereits errichteten Schleife dürfte es nicht liegen, da hier keine Bauarbeiten feststellbar sind und wie auf den Fotos zu ersehen ist, das Planum für die anschließende Strecke an die jetzige bereits errichtete Schleife angeschüttet wurde. Wenn am 2.12.2019 eröffnet wird, sollte die Strecke Anfang November befahrbar sein, um die notwendigen Mess- und Schulungsfahrten durchführen zu können.
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Was hat der Fahrplan der Wiener Linien überhaupt mit dem Fahrplan der Bahn zu tun?
Nichts! Daher ist es auch wenig sinnvoll, sämtliche Änderungen mit dem internationalen Fahrplanwechsel zu verbinden..
Zumal es bei der Bahn auch immer wieder Änderungen unter dem Jahr gibt, z.B. Auflassung der Station Hausfeldstraße und Inbetriebnahme von Aspern Nord.
Merkst Du eigentlich, wie Du Dir im ersten und zweiten Satz widersprichst? Das entscheidende Glied zwischen internationalem und nationalem Fernverkehr und den Wiener Linien ist... die S-Bahn. Die S80 wurde letztlich genau zu diesem Fahrplanwechsel nach Aspern Nord verlängert. Dass es den Wechsel von der Hausfeldstraße nach Aspern Nord schon vorher gab, ist relativ einfach zu erklären: weil die Station Hausfeldstraße beseitigt sein musste, um die Bahnstrecke bis Aspern Nord fertigstellen und die S80 in Betrieb nehmen zu können.
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Wenn ich als Fahrgast sowohl die Bahn als auch Straßenbahn und Bus nutze, dann kann ich mir einen "Persönlichen Fahrplan" erstellen lassen. Muss man nur einmal im Jahr machen, ggf. zwei Mal. Wenn aber die Wiener Linien alle paar Monate die Linien ändern, muss der Fahrgast dann auch diesen persönlichen Fahrplan wieder neu erstellen. Außerdem gibt es noch Stadtplänen, auf denen die Linien eingezeichnet sind. OK, einmal im Jahr ändert sich was, vielleicht auch zwei Mal. Aber Wenn sich alle paar Monate etwas ändert sind diese Pläne sofort wieder Makulatur. Wenn die Wiener Linien also kritisiert werden, dass ihre Fahrgastinformationen nie aktuell sind, dann sind sie auch selber schuld daran.
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Bemerkung zu einer sprachlichen Unschärfe: "Laut den Wiener Verkehrsblätter ist die Eröffnung der Linie D am 2.12.2019."
Das Liniensignal D gibt es seit 13. April 1907; die Linienführung von Nußdorf bis Südbahnhof gibt es erst seit 27. Juli 1931.
Grund für die schleppenden Bauarbeiten der Verlängerung der Linie D bis zur Gudrunstraße sind übrigens budgetäre Gründe; an der Baufirma wäre die Fertigstellung zum Schulbeginn im Herbst nicht gescheitert.
nord22
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Grund für die schleppenden Bauarbeiten der Verlängerung der Linie D bis zur Gudrunstraße sind übrigens budgetäre Gründe; an der Baufirma wäre die Fertigstellung zum Schulbeginn im Herbst nicht gescheitert.
Die Stadt kracht wie eine Kaisersemmel. Die peinliche Rücknahme der Ausschreibung Frankhplatz, die Absage der Sanierungsarbeiten am 49er, und jetzt kann man sich keine paar hundert meter Tramwaygleis mehr leisten? Na bumm.
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Die peinliche Rücknahme der Ausschreibung Frankhplatz
Vielleicht werden wir doch irgendwie von einer U5 und einer Verlängerung von U-Bahnlinien verschont.
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Die Stadt kracht wie eine Kaisersemmel.
Ja, und ich freue mich schon auf den Zeitpunkt, an dem die EZB den Leitzins erhöht->dann wird's nämlich richtig interessant!
Und wenn sie bei der D-Wagen Verlängerung schon so lange brauchen, wie lange wohl der Bau der O-Wagen Verlängerung in's Nordbahnhofgelände dauert?
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Naja, die Verlängerung vom O-Wagen ist zumindest kürzer. ;D
Offiziell wird der O-Wagen um 4 Haltestellen = 1,4 km und der D-Wagen um 1,1 km verlängert. Bei den vier Haltestellen dürfte aber die Nordbahnstraße auch dabei sein, also vermutlich bei den 1,4 km auch die 5er-Strecke von der Hst. Nordbahnstraße zum Praterstern. Oder liege ich falsch?
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Die Stadt kracht wie eine Kaisersemmel.
Ja, und ich freue mich schon auf den Zeitpunkt, an dem die EZB den Leitzins erhöht->dann wird's nämlich richtig interessant!
Und wenn sie bei der D-Wagen Verlängerung schon so lange brauchen, wie lange wohl der Bau der O-Wagen Verlängerung in's Nordbahnhofgelände dauert?
Man sollte jedoch auch bedenken, dass beide Stadtviertel erst zu einem Teil besiedelt sind, so dass die neuen Linien im Augenblick noch relativ gering ausgelastet wären. Umgekehrt wäre es wenig sinnvoll, die Intervalle vorübergehend zu strecken, da beide Linien ja auch Stammstrecken zu bedienen haben. Schlecht für jene, die bereits dort wohnen, aber der volle Bedarf ist wohl erst bei vollständiger Besiedlung der neuen Stadtteile gegeben.
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Es ist ja nicht so, dass man nicht auch bereits lange existierenden Bestand miterschließt. ;)
Abgesehen davon steigt die Akzeptanz des Verkehrsmittel deutlich, wenn es von Anfang an fährt. Kommt die Straßenbahn nach den Bewohnern, sind diese meist doppelt verärgert: Ein Teil davon, weil es so lange dauert, bis die versprochene Straßenbahn fährt, der andere deshalb, weil da die böse laute Straßenbahn kommt, obwohl von Anfang an klar.
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Vielleicht werden wir doch irgendwie von einer U5 und einer Verlängerung von U-Bahnlinien verschont.
<Traum-Modus>
Vielleicht könnte man ja anstatt der U5 wieder die Zweierlinien errichten. ;)
Das wäre wahrscheinlich viel billiger. Man müsste neben dem (ohnehin nötigen) Umbau der U2-Strecke lediglich ca. 1,5 km Straßenbahnstrecke bauen.
Und ein paar Fahrzeuge beschaffen. Dafür bräuchte man weniger U-Bahn-Züge.
</Traum-Modus>
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Es ist ja nicht so, dass man nicht auch bereits lange existierenden Bestand miterschließt. ;)
Das ganze Sonnwendviertel war bis vor wenigen Jahren ein Frachtenbahnhof ohne ein einziges Wohnhaus. Selbst die Endstelle berührt nur ganz am Rand einen alten Häuserblock.
Besiedlung wird bisher etwa bei 50% liegen. Wenn der D-Wagen im Herbst bis zum Autoreisezugbahnhof fährt, werden gerade die ersten Häuser zwischen Helmut-Zilk-Park und Ostbahn besiedelt sein.
Beim Nordbahnhof steht auf der einen Seite der Trasse noch überhaupt nichts, auf der anderen ist noch vieles im Bau.
Abgesehen davon steigt die Akzeptanz des Verkehrsmittel deutlich, wenn es von Anfang an fährt. Kommt die Straßenbahn nach den Bewohnern, sind diese meist doppelt verärgert: Ein Teil davon, weil es so lange dauert, bis die versprochene Straßenbahn fährt, der andere deshalb, weil da die böse laute Straßenbahn kommt, obwohl von Anfang an klar.
Womit du auch wieder recht hast. Aber zu spät kommen D- und O-Verlängerungen doch nicht. Eher problematisch sehe ich die Achillesferse des D, welche von Beginn an seine Popularität einschränkt, nämlich die Prinz-Eugen-Straße.
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Grund für die schleppenden Bauarbeiten der Verlängerung der Linie D bis zur Gudrunstraße sind übrigens budgetäre Gründe; an der Baufirma wäre die Fertigstellung zum Schulbeginn im Herbst nicht gescheitert.
nord22
Quelle für diese Begründung? Eine Verschiebung vom Budget 2019 ins Budget 2019 klingt als Begründung irgendwie wenig plausibel. Oder hätte eine Fertigstellung bis September mehr gekostet, weil die Baufirma dann mehr Wochenend- und Nachtzuschläge verrechnet hätte? Dann wäre das eine durchaus zu begrüssende sparsame Nutzung von Steuergeldern, auf die beschleunigte Fertigstellung zu verzichten.
Ja, und ich freue mich schon auf den Zeitpunkt, an dem die EZB den Leitzins erhöht->dann wird's nämlich richtig interessant!
Just heute hat die EZB aber Signale ausgesendet, den Leitzins noch weiter zu senken. Erhöhung wird es nicht so bald geben.
Allerdings ist es ein Irrglaube, dass sich die Staaten vor höheren Leitzinsen fürchten müssen. Staaten sind langfristig finanziert, Österreich hat in den letzten 10 Jahren den Anteil der 20jährigen Anleihen stark erhöht, neue 30jährige Anleihen und erstmals sogar 100jährige Fixzinsanleihen begeben.
Höhere Zinsen => höhere Inflation. Man stelle sich vor die Inflation springt auf 5% => bedeutet sofort 5% mehr Steuereinnahmen, aber höhere Zinsbelastung dank fixverzinster Anleihen erst viele Jahre später => und schon sind die Staatsschulden pro Jahr um 5 Prozentpunkte weniger vom BIP. Irgendwann werden europäische Politiker, allen voran italienische, da einmal draufkommen. Schlimm wird das für alle mit privater Pensionsvorsorge und Lebensversicherungen, den das sind diejenigen, die die fix verzinsten Staatsanleihen halten. Und damit genug Off-Topic.
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Die peinliche Rücknahme der Ausschreibung Frankhplatz
Vielleicht werden wir doch irgendwie von einer U5 und einer Verlängerung von U-Bahnlinien verschont.
Ich habs eh schon gerüchteweise gehört (rohbaumäßige Fertigstellung der derzeitigen Baustellen, dann einmotten), aber ich glaub nicht dran - die Blamage wäre zu groß.
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Es ist ja nicht so, dass man nicht auch bereits lange existierenden Bestand miterschließt. ;)
Das ganze Sonnwendviertel war bis vor wenigen Jahren ein Frachtenbahnhof ohne ein einziges Wohnhaus. Selbst die Endstelle berührt nur ganz am Rand einen alten Häuserblock.
Wenn man nur einen, zugegebenermaßen ein wenig größeren, Block Richtung Westen geht, ist man bereits mitten im gründerzeitlichen Teil des Sonnwendviertels. Auch im Süden finden sich große Wohnanlagen auf der anderen Seite der Gudrunstraße, also ebenfalls nur einen Block entfernt.
Auch am Nordbahnhof gibt es unweit des Wasserturms Bestandbauten.
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Wenn man nur einen, zugegebenermaßen ein wenig größeren, Block Richtung Westen geht, ist man bereits mitten im gründerzeitlichen Teil des Sonnwendviertels.
Liegt ziemlich alles im 350m-Radius der U1 Keplerplatz
Auch im Süden finden sich große Wohnanlagen auf der anderen Seite der Gudrunstraße, also ebenfalls nur einen Block entfernt.
Ja, da hast du Recht. Aber die haben mehr als ein Jahrhundert lang keinen nahen Straßenbahnanschluß gehabt. Da können sie wohl noch 3 Monate warten :)
Auch am Nordbahnhof gibt es unweit des Wasserturms Bestandbauten.
Die sind wohl näher zur Engerthstraße. Dass der 11A nicht mit dem alten 11er zu vergleichen ist, mag stimmen. Obwohl der Bus bestimmt öfters verkehrt als seinerzeit die Bim. Damals gab es aber auch noch die wenigsten der heute bestehenden Bauten. Es kann nur besser werden!
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Wenn man nur einen, zugegebenermaßen ein wenig größeren, Block Richtung Westen geht, ist man bereits mitten im gründerzeitlichen Teil des Sonnwendviertels. Auch im Süden finden sich große Wohnanlagen auf der anderen Seite der Gudrunstraße, also ebenfalls nur einen Block entfernt.
Leider wurde die Sonnwendgasse zu einer massiven Fußgängerbarriere ausgebaut; solche Verkehrsbänder erzeugen hohen Widerstand. Auch die großen Blocks des Sonnwendviertels "stehen im Weg". Gleichzeitig liegt die attraktivere U1 Keplerplatz recht nahe. Wenn man sich Kreise um die neuen Stationen denkt, ist da nicht wahnsinnig viel drin. Allerdings sind die Bewohner der anderen, östlichen Seite Zwangskunden, die haben nix anderes, auch wenn der Weg durch den Zilkpark nachts, bei Regen und Schnee nicht grad attraktiv ist.
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Hätte es sinn, S60 und S80 am Autoreizezugbahnhof halten zu lassen?
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Man sollte jedoch auch bedenken, dass beide Stadtviertel erst zu einem Teil besiedelt sind, so dass die neuen Linien im Augenblick noch relativ gering ausgelastet wären.
Das war aber bei der Seestadt und der U2 kein Argument.
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Auch im Süden finden sich große Wohnanlagen auf der anderen Seite der Gudrunstraße, also ebenfalls nur einen Block entfernt.
Ja, da hast du Recht. Aber die haben mehr als ein Jahrhundert lang keinen nahen Straßenbahnanschluß gehabt. Da können sie wohl noch 3 Monate warten :)
Huch - war der Fußweg zum 6er in der Quellenstraße jahrzehntelang versperrt? :)
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Hätte es sinn, S60 und S80 am Autoreizezugbahnhof halten zu lassen?
Antwort verschoben (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9304.msg346094#msg346094)
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Leider wurde die Sonnwendgasse zu einer massiven Fußgängerbarriere ausgebaut; solche Verkehrsbänder erzeugen hohen Widerstand.
Das geilste an der Sonnwendgasse ist eigentlich nur das der Autoverkehr davon auch nichts hat. Zwar hat er jede Menge Fahrspuren, in Wahrheit hat er aber nur eine durchgehende. Und Abbiegespuren in irgendwelche Pimpfgassen müssen nicht für mehr als drei Autos ausgelegt sein. So hätte man bei der Kreuzung mit der Ordengasse eine Querungshilfe errichten können wenn man die Anzahl der Fahrstreifen dort auf einen pro Richtung reduziert. Und einen Grünstreifen hätt man auch anlegen können.
Detto bei der Raaber Bahn Gasse. Dort wäre sie aber nicht direkt an der Kreuzung sondern ein paar Meter südlich, ca. dort wo der PArkstreifen anfängt, möglich.
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Wenn man nur einen, zugegebenermaßen ein wenig größeren, Block Richtung Westen geht, ist man bereits mitten im gründerzeitlichen Teil des Sonnwendviertels.
Liegt ziemlich alles im 350m-Radius der U1 Keplerplatz
Auch im Süden finden sich große Wohnanlagen auf der anderen Seite der Gudrunstraße, also ebenfalls nur einen Block entfernt.
Ja, da hast du Recht. Aber die haben mehr als ein Jahrhundert lang keinen nahen Straßenbahnanschluß gehabt. Da können sie wohl noch 3 Monate warten :)
Wir haben ja nicht von den drei Monaten geredet, sondern von der Sinnhaftigkeit der Verlängerung vor Fertigstellung aller Bauten ;)
Wenn man nur einen, zugegebenermaßen ein wenig größeren, Block Richtung Westen geht, ist man bereits mitten im gründerzeitlichen Teil des Sonnwendviertels. Auch im Süden finden sich große Wohnanlagen auf der anderen Seite der Gudrunstraße, also ebenfalls nur einen Block entfernt.
Leider wurde die Sonnwendgasse zu einer massiven Fußgängerbarriere ausgebaut; solche Verkehrsbänder erzeugen hohen Widerstand. Auch die großen Blocks des Sonnwendviertels "stehen im Weg". Gleichzeitig liegt die attraktivere U1 Keplerplatz recht nahe. Wenn man sich Kreise um die neuen Stationen denkt, ist da nicht wahnsinnig viel drin. Allerdings sind die Bewohner der anderen, östlichen Seite Zwangskunden, die haben nix anderes, auch wenn der Weg durch den Zilkpark nachts, bei Regen und Schnee nicht grad attraktiv ist.
Jo, eh. Dennoch ist es jetzt nicht so, dass der D-Wagen ein leeres Feld erschließen würde ;) Und alleine schon wegen dem Schulcampus sehe ich da durchaus Potenzial.
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Die Stadt kracht wie eine Kaisersemmel. Die peinliche Rücknahme der Ausschreibung Frankhplatz, die Absage der Sanierungsarbeiten am 49er, und jetzt kann man sich keine paar hundert meter Tramwaygleis mehr leisten? Na bumm.
Dazu muss aber auch erwähnt werden, was alles schon nicht umgesetzt wurde, wie z.B. die Neugestaltung des Vorplatzes am Hütteldorfer Bahnhof, der Rückbau der Prager Straße. Alles aus budgetären Gründen zurückgestellt.
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Dazu muss aber auch erwähnt werden, was alles schon nicht umgesetzt wurde, wie z.B. die Neugestaltung des Vorplatzes am Hütteldorfer Bahnhof, der Rückbau der Prager Straße.
Oder die Umstaltung der Wagramer Straße die schon vor Jahren passieren hätte sollen.
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Ein kleines Update zum Bauzustand von heute Mittag:
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Täuscht das oder sind hier https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=6777.0;attach=225856 (https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=6777.0;attach=225856), die Schienenstösse in Unterschiedlichem Niveau?
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Ja, das ist definitiv so, deshalb hab ich es hineingestellt. Der Sprung (etwa 3-4 mm) trifft 3 Gleisjoche im Bereich Hackergasse.
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Müsste man das neu bauen?
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Müsste man das neu bauen?
Nein, das wird dann beim verschweissen ausgeglichen.
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Nein, das wird dann beim verschweissen ausgeglichen.
Der Höhenunterschied bleibt aber, die Schienen liegen ja schon im Beton! Eine vorprogrammierte Rumpelstelle!
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Nein, das wird dann beim verschweissen ausgeglichen.
Der Höhenunterschied bleibt aber, die Schienen liegen ja schon im Beton! Eine vorprogrammierte Rumpelstelle!
Also ich kann mir nicht vorstellen, dass nach dem Schweißen noch ein Höhenunterschied vorhanden ist. Das wird notfalls verschliffen.
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Ein Pfusch ist das trotzdem.
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sieht, alles noch unfertig aus, wann soll denn die verlängerung offiziel statt finden....gibt es schon ein datum dazu....?
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sieht, alles noch unfertig aus, wann soll denn die verlängerung offiziel statt finden....gibt es schon ein datum dazu....?
Nach aktuellem Stand am 02.12.2019
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sieht, alles noch unfertig aus, wann soll denn die verlängerung offiziel statt finden....gibt es schon ein datum dazu....?
Willkommen im Forum, bitte achte jedoch auf korrekte Zeichensetzung sowie Groß- und Kleinschreibung!
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sieht, alles noch unfertig aus, wann soll denn die verlängerung offiziel statt finden....gibt es schon ein datum dazu....?
Nach aktuellem Stand am 02.12.2019
Wie viele Züge brauchen die neuen Linien dann?
LG t12700
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sieht, alles noch unfertig aus, wann soll denn die verlängerung offiziel statt finden....gibt es schon ein datum dazu....?
Nach aktuellem Stand am 02.12.2019
Wie viele Züge brauchen die neuen Linien dann?
LG t12700
Ich würde sagen 2 Züge. Genau kann ich esjedoch nicht sagen, weil es noch keine Fahrpläne gibt.
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sieht, alles noch unfertig aus, wann soll denn die verlängerung offiziel statt finden....gibt es schon ein datum dazu....?
Nach aktuellem Stand am 02.12.2019
Wie viele Züge brauchen die neuen Linien dann?
LG t12700
Ich würde sagen 2 Züge. Genau kann ich esjedoch nicht sagen, weil es noch keine Fahrpläne gibt.
Verzeihung hab den falschen Thread erwischt, meinte eigentlich die Maximalausläufe von 6 neu, 11 und 71 neu! Gibt's zu denen schon die Fahrpläne, sodass du das beantworten kannst?
LG t12700
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Siehe hier:
Maximalauslauf Alt:
Linie 6: 38 Züge
Linie 67: 11 Züge
Linie 71: 18 Züge
Maximalauslauf Neu
Linie 6: 24 Züge
Linie 11: 22 Züge
Linie 71: 21 Züge
Bedeutet - Fahrzeugbedarf ist genau Gleich (67 Züge auf 3 Linien)
Was neu ist. Die Linie 71 fährt bis Betriebsschluß nach Kaiserebersdorf. So dass man im Abschnitt Enkplatz - Kaiserebersdorf bis Betriebschluß einen 7 1/2 min Intervall hat.
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Einige Bilder von der Verlängerung der Linie D vom vergangenen Sonntag:
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Im Bereich des Anschlusses an die bestehende Strecke und der Überquerung der Alfred-Adler-Straße sind im Moment noch keine Arbeiten sichtbar.
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Die Haltestelle Alfred-Adler-Straße wird nach die Kreuzung zum Parkeingang verlegt. Hier liegen allerdings noch keine Gleise und auch von der Station ist noch nichts zu sehen.
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Das zukünftige Streckengleis Richtung Nußdorf reicht bis zur neuen Station Alfred-Adler-Straße.
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Im Bereich der Hackergasse entsteht ein Übergang über die neuen Straßenbahnstrecke um den Zugang zum Helmut-Zilk-Park zu ermöglichen. Das Rasengleis entlang des Parks wird im Bereich der Übergänge sowie der Haltestellen unterbrochen. Ab diesem Übergang liegt auch das zukünftige Streckengleis Richtung Absberggasse.
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Die neue Strecke in der Altonie-Alt-Gasse (Blick Richtung Alfred-Adler-Straße).
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Dieses Bild zeigt den Bogen von der Antonie-Alt-Gasse in die Hlawkagasse.
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Die Station beim Bildungscampus ist bereits erkennbar.
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Im Bereich des Parkzugangs bei der Marianne-Pollak-Gasse gibt es noch eine Gleislücke (Blick in die Hlawkagasse Richtung Absbergasse).
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Bei der Überquerung der Trasse beim Parkzugang Artholdgasse liegen die Gleise hingegen schon (Blick Richtung Absberggasse).
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Im Bereich des Bogens von der Hlawkagasse in die Gudrunstraße liegt im Moment nur das Gleis Richtung Nußdorf (Blick Richtung Alfred-Adler-Straße).
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Dieses Bild zeigt dieselbe Stelle mit Bick Richtung Absberggasse. Das Gleis Richtung Nußdorf endet derzeit vor der Querung der Eva-Zilcher-Gasse.
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Im Bereich des zukünftigen Mistplatzes entlang der Gudrunstraße hat der Gleisbau noch nicht begonnen.
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In der neuen Schleife an der Kreuzung Absberggasse/Gudrunstraße liegen die Gleise hingegen bereits seit längerer Zeit.
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Dieses Bild zeigt den Bogen von der Antonie-Alt-Gasse in die Hlawkagasse.
Warum baut man solche Gleisbögen nicht nach der Methode, wie es früher die Kurve von der Wagramer Straße in die Sebaldgasse war, sprich überhöht, dass mit voller Geschwindigkeit durch die Kurve gefahren werden kann?
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(Dateianhang Link)
Die Station beim Bildungscampus ist bereits erkennbar.
Wechselt da allen Ernstes auf einem Gleis (rechts) mitten im Haltestellenbereich die Oberbauart?!? Vorne sehe ich Flachschwellen im Beton, hinten wirkt es sehr nach Spurstangen.
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(Dateianhang Link)
Die Station beim Bildungscampus ist bereits erkennbar.
Wechselt da allen Ernstes auf einem Gleis (rechts) mitten im Haltestellenbereich die Oberbauart?!? Vorne sehe ich Flachschwellen im Beton, hinten wirkt es sehr nach Spurstangen.
Nein, die Spurstangen werden bei Travienna offenbar zur Feinjustierung der Spurweite und Spurerweiterung verwendet und nach dem Betonieren der Gleistragplatte wieder ausgebaut.
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Heute sind zu mindestens zwei Schweißertrupps der WL vor Ort
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Im Bereich des Anschlusses an die bestehende Strecke und der Überquerung der Alfred-Adler-Straße sind im Moment noch keine Arbeiten sichtbar.
Angeblich beginnen im Kreuzungsbereich Alfred-Adler-Straße am 28.08.2019 die Bauarbeiten bis zur aktuellen Endstelle der Linie D.
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Im Bereich des Anschlusses an die bestehende Strecke und der Überquerung der Alfred-Adler-Straße sind im Moment noch keine Arbeiten sichtbar.
Angeblich beginnen im Kreuzungsbereich Alfred-Adler-Straße am 28.08.2019 die Bauarbeiten bis zur aktuellen Endstelle der Linie D.
Das kann ich bestätigen!
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Zitat von: Tatra83 am Gestern um 20:55:32
Zitat von: Floster am 14. August 2019, 11:21:21
Im Bereich des Anschlusses an die bestehende Strecke und der Überquerung der Alfred-Adler-Straße sind im Moment noch keine Arbeiten sichtbar.
Angeblich beginnen im Kreuzungsbereich Alfred-Adler-Straße am 28.08.2019 die Bauarbeiten bis zur aktuellen Endstelle der Linie D.
Das kann ich bestätigen!
Gleichzeitig heißt dies auch, dass die Linie D für über 3 Monate nicht zwischen Quartier Belvedere und Alfred Adlerstraße verkehren wird. somit spart man min. 2 Züge, welche den Lieferengpass bei der type D überbrücken hilft.
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Gleichzeitig heißt dies auch, dass die Linie D für über 3 Monate nicht zwischen Quartier Belvedere und Alfred-Adler-Straße verkehren wird.
Warum sollte das so sein?
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Gleichzeitig heißt dies auch, dass die Linie D für über 3 Monate nicht zwischen Quartier Belvedere und Alfred-Adler-Straße verkehren wird.
Warum sollte das so sein?
Er nimmt ahtl an das dabei gleich die Gleise der Schleife entfernt werden. Was wohl nicht der Fall sein wird. Maximal das 2. Gleis wird wohl vorzeitig gesperrt werden um das Streckengleis zu errichten. Die Umschließarbeiten kann man dann an einem Wochenende durchziehen.
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Gleichzeitig heißt dies auch, dass die Linie D für über 3 Monate nicht zwischen Quartier Belvedere und Alfred-Adler-Straße verkehren wird.
Warum sollte das so sein?
Er nimmt ahtl an das dabei gleich die Gleise der Schleife entfernt werden. Was wohl nicht der Fall sein wird. Maximal das 2. Gleis wird wohl vorzeitig gesperrt werden um das Streckengleis zu errichten. Die Umschließarbeiten kann man dann an einem Wochenende durchziehen.
Also da kann ich mich Coolharry nur anschließen.
Lt. Fahrordnung fährt die Linie D ganz normal bis Alfred Adler Straße. Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man den Bewohnern dort 3 Monate lang die Straßenbahn wegnehmen will.
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Die Linie D wird während der Anbindung der Verlängerung an die Bestandstrecke zur Südbahnhofschleife zurückgezogen, dies aber nur für wenige Tage (mWn nach aktuellem Bauzeitplan im November)
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lt. den Markierungen werden die neuen Gleise auf den heutigen Haltestelleninseln verlegt und gleichzeitig die Schleife vom Gleisstrang abgehängt. Somit wird mit dem Beginn von Schulungsfahrten die Schleife nicht mehr in Betrieb sein. Die Gleise werden von der Verzweigungsweiche bis zur Neubaustrecke gewechselt.
Außerdem hat man gestern begonnen in der Hlawkagasse 16 - 18 die Erde für das Rasengleis aufzutragen.
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lt. den Markierungen werden die neuen Gleise auf den heutigen Haltestelleninseln verlegt und gleichzeitig die Schleife vom Gleisstrang abgehängt. Somit wird mit dem Beginn von Schulungsfahrten die Schleife nicht mehr in Betrieb sein. Die Gleise werden von der Verzweigungsweiche bis zur Neubaustrecke gewechselt.
Außerdem hat man gestern begonnen in der Hlawkagasse 16 - 18 die Erde für das Rasengleis aufzutragen.
Nur weil man jetzt schon die Markierungen gesetzt hat, heiß es noch lange nicht, dass auch jetzt schon die Linie gekürzt werden. Das wird erst unmittelbar vo Beginn der Abnahme/Schulungsfahrten stattfinden. Und das wird aller Voraussicht Anfang/Mitte November stattfinden.
Denn es wird sicher nicht das ganze Personal vor der Inbetriebnahme geschult werden. Viel mehr werden die meisten Mitarbeiter auf diesen Abschnitt, so wie auch bei den letzten Verlängerungen geschult werden. Nämlich, dass dies in Eigenverantwortung geschieht.
Und das geht dann höchstwahrscheinlich so vor sich. Ein Aufsichtmitarbeiter ist am Expedit Südbahnhof, wo man sich an- und auch wieder abmeldet und hat eine gewisse Zeit, wo man sich selbstständig die Strecke ansieht.
Dies wurde schon das eine oder andere Mal bei Neubauten gemacht.
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Außerdem hat man gestern begonnen in der Hlawkagasse 16 - 18 die Erde für das Rasengleis aufzutragen.
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Auch Höhe Nummer 6-8 wurde bereits Erde aufgetragen:
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Die Arbeiten bei der Alfred-Adler-Straße werden sich übrigens seeeehr in die Länge ziehen >:D:
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Außerdem hat man gestern begonnen in der Hlawkagasse 16 - 18 die Erde für das Rasengleis aufzutragen.
Die Arbeiten bei der Alfred-Adler-Straße werden sich übrigens seeeehr in die Länge ziehen >:D:
(Dateianhang Link)
Der Informationszettel ist im alten Format! :o
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Aber Times New Roman wurde wirklich nie verwendet, oder täuscht mich das?
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Aber Times New Roman wurde wirklich nie verwendet, oder täuscht mich das?
Ist denn die Schriftart, die auf der berühmtesten WL-Übersetzung ins Englische (https://www.strassenbahnjournal.at/?/sjneu/shownews.php?article=804&jahr=2007&relocate) verwendet wurde, nicht Times New Roman?
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Vielleicht kommt der Zettel von der Baufirma (quasi in Auftrag)?
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Wieder ein schönes Beispiel, dass es bei den WL keinen einheitlichen Kundendienst mit einer standardisierten und lektorierten Information sondern nur ein Tohuwabohu gibt.
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Man spart halt wo es geht 8)
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Wieder ein schönes Beispiel, dass es bei den WL keinen einheitlichen Kundendienst mit einer standardisierten und lektorierten Information sondern nur ein Tohuwabohu gibt.
Des hamma no nia ...
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Wieder ein schönes Beispiel, dass es bei den WL keinen einheitlichen Kundendienst mit einer standardisierten und lektorierten Information sondern nur ein Tohuwabohu gibt.
Des hamma no nia ...
Und wenn ihr nicht über alles lästern würdet, dann wärt ihr es nicht.
Ist es nicht egal, wie es ausschaut. Hauptsache ist doch, dass die Info das richtige aussagt. Und das tut es mMn.
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Ist es nicht egal, wie es ausschaut. Hauptsache ist doch, dass die Info das richtige aussagt. Und das tut es mMn.
Wirklich? ??? 23019?
Fürs nicht drüberschauen wären wieder ein paar Borstentiere angebracht, aber das wird auch langsam fad...
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Ist es nicht egal, wie es ausschaut. Hauptsache ist doch, dass die Info das richtige aussagt. Und das tut es mMn.
Wenn es wenigstens fehlerfrei wäre. Und nein, heute ist so etwas nicht egal. Andere Verkehrsbetriebe in Millionenstädten haben oft Zustände, dass einer Sau graust. Aber eine sehr professionelle Kundeninformation. Warum? Weil sie im Verhältnis zu anderen Ausgaben billig zu haben ist. Kostet nicht einmal einen haben Meter U-Bahn.
Ich bin froh, dass die WL dank entsprechender Unterstützung durch die Stadt so gut funktionieren (noch?). Aber das ist keine Ausrede solche "Kleinigkeiten" zu vernachlässigen. Zwanzig billige Kleinigkeiten bewirken meistens mehr als eine teure Maßnahme.
Und bei dieser Art der Fahrgastinformation gibt es auch nicht die Ausrede "Aber die Polizei/die MA x/der Bezirk/das Wetter/...".
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Jubelmeldung aus der Zukunft:
Heute, am 02.09.23019 gegen 05:00 wurden nach 21.000 jähriger Bauzeit mit intensiver Tag- und Nachtarbeit endlich die Gleisbauarbeiten für die Verlängerung der Linie D abgeschlossen .... >:D >:D >:D :bh: :bh: :bh:
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Aber Times New Roman wurde wirklich nie verwendet, oder täuscht mich das?
Ist denn die Schriftart, die auf der berühmtesten WL-Übersetzung ins Englische (https://www.strassenbahnjournal.at/?/sjneu/shownews.php?article=804&jahr=2007&relocate) verwendet wurde, nicht Times New Roman?
Tja, das betriebsinterne interneschonel Dipartment muss ja auch irgendwie seine Daseinsberechtigung unter Beweis stellen...
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Stand heute Nachmittag:
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mich wundert immer diese unstete Bauweise - an einer Stelle ist noch garnix, 10 Meter weiter alles fertig. Aber das kenn ich auch aus anderen Städten, wirkt aber immer wieder eigenartig.
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mich wundert immer diese unstete Bauweise - an einer Stelle ist noch garnix, 10 Meter weiter alles fertig. Aber das kenn ich auch aus anderen Städten, wirkt aber immer wieder eigenartig.
Eventuell liegt das daran, dass man von verschiedenen Angriffspunkten zu bauen beginnt, damit es schneller geht?
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mich wundert immer diese unstete Bauweise - an einer Stelle ist noch garnix, 10 Meter weiter alles fertig. Aber das kenn ich auch aus anderen Städten, wirkt aber immer wieder eigenartig.
Wahrscheinlich braucht man so weniger Werkzeuge und Hilfsmittel (z.B. die Verschalung am letzten Bild) pro Baustelle. Auch die Qualifikation der Mitarbeiter wird eine Rolle spielen. Derjenige der betoniert ist vermutlich ein anderer als der, der die Erde einbringt. Wenn man jetzt die gesamte Strecke gleichzeitig betonieren würde, bräuchte man dementsprechend mehr Betonierer. Dafür hätten die "Gärtner" zuerst nichts zu tun, am Schluss dann umso mehr. Hängt natürlich alles von Zeit- und Finanzvorgaben (Personal) ab.
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mich wundert immer diese unstete Bauweise - an einer Stelle ist noch garnix, 10 Meter weiter alles fertig. Aber das kenn ich auch aus anderen Städten, wirkt aber immer wieder eigenartig.
Wahrscheinlich braucht man so weniger Werkzeuge und Hilfsmittel (z.B. die Verschalung am letzten Bild) pro Baustelle. Auch die Qualifikation der Mitarbeiter wird eine Rolle spielen. Derjenige der betoniert ist vermutlich ein anderer als der, der die Erde einbringt. Wenn man jetzt die gesamte Strecke gleichzeitig betonieren würde, bräuchte man dementsprechend mehr Betonierer. Dafür hätten die "Gärtner" zuerst nichts zu tun, am Schluss dann umso mehr. Hängt natürlich alles von Zeit- und Finanzvorgaben (Personal) ab.
Eh, aber da sind mal 100 Meter fast fertig, dann fehlen 10... Wird schon seinen Grund haben.
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Eh, aber da sind mal 100 Meter fast fertig, dann fehlen 10... Wird schon seinen Grund haben.
Vermutlich werden zB die Übergänge später gemacht, weil dort kein Gras wachsen muss.
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Seit heute wird an der Querung der Alfred-Adler-Straße gearbeitet, erste Schienenelemente liegen schon.
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Seit heute wird an der Querung der Alfred-Adler-Straße gearbeitet, erste Schienenelemente liegen schon.
Von heute Mittwoch vormittags.
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... und vom frühen Nachmittag:
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Und so wirds bald nicht mehr aussehen hier.
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... und vom frühen Nachmittag:
Und so am Späteren Nachmittag
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Und so am Abend.
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Und mit dem wird sie hoffentlich befahren.
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Und so am Abend.
Sieht so aus als ob das Fundament für die Gleise bereits seinerzeit bei der Errichtung der Fahrbahn berücksichtigt wurde. Fahrbahndecke aufreissen und Verlegen der Gleise in nur einem Tag ist schon extrem schnell...
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und die Ampelanlage ist die ganze Zeit in Betrieb :fp: :fp:
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und die Ampelanlage ist die ganze Zeit in Betrieb :fp: :fp:
Und da es dort auch noch immer die Möglichkeit einer MIV gibt und es dort auch einen Fußgängerübergang gibt, hat den Betrieb der VLSA auch eine Berechtigung.
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In Wien dürfte man Ampeln generell nicht "anfassen", während in Linz sogar beim Stadtfest Ampeln und Anzeigen der Linz Linien schwarz waren.
Der SEV hielt auch kriminell an der Kurve zum Ein- und Aussteigen. In Wien wäre das nie und nimmer möglich. Womöglich ist Wien zu groß für seine Beamten... keine Ahnung.
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In Wien dürfte man Ampeln generell nicht "anfassen", während in Linz sogar beim Stadtfest Ampeln und Anzeigen der Linz Linien schwarz waren.
Der SEV hielt auch kriminell an der Kurve zum Ein- und Aussteigen. In Wien wäre das nie und nimmer möglich. Womöglich ist Wien zu groß für seine Beamten... keine Ahnung.
Also auch in Wien werden während Straßensperren die Ampel abgeschaltet. So habe ich bei keiner Ringsperre infolge einer Veranstaltung erlebt, wo die Ampel nicht abgeschaltet worden sind.
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Und so am Abend.
Schaut aus als hättens das Thermitschweißen entdeckt.
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Und warum nicht hier ???
Meines Wissens ist das auf Gelb-Blinken schalten sogar Dir und den Deinen "gestattet" 8)
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und die Ampelanlage ist die ganze Zeit in Betrieb :fp: :fp:
Und da es dort auch noch immer die Möglichkeit einer MIV gibt und es dort auch einen Fußgängerübergang gibt, hat den Betrieb der VLSA auch eine Berechtigung.
Der Restverkehr dort würde ohne Ampel natürlich total zusammenbrechen :fp:
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Bei dem exorbitanten Verkehr ist das natürlich zu erwarten >:D Aber die Baufahrzeuge halten sich sowieso nicht dran - da wird's Anzeigen regnen ;D
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und die Ampelanlage ist die ganze Zeit in Betrieb :fp: :fp:
Und da es dort auch noch immer die Möglichkeit einer MIV gibt und es dort auch einen Fußgängerübergang gibt, hat den Betrieb der VLSA auch eine Berechtigung.
Der Restverkehr dort würde ohne Ampel natürlich total zusammenbrechen :fp:
Es geht nicht darum, ob der Restverkehr ohne der Ampel zusammenbrechen würde oder nicht, sondern darum, dass es Personengruppen gibt, die ohne einer funktionierenden Ampelanlage dort nicht über die Straße gehen würde.
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und die Ampelanlage ist die ganze Zeit in Betrieb :fp: :fp:
Und da es dort auch noch immer die Möglichkeit einer MIV gibt und es dort auch einen Fußgängerübergang gibt, hat den Betrieb der VLSA auch eine Berechtigung.
Der Restverkehr dort würde ohne Ampel natürlich total zusammenbrechen :fp:
Es geht nicht darum, ob der Restverkehr ohne der Ampel zusammenbrechen würde oder nicht, sondern darum, dass es Personengruppen gibt, die ohne einer funktionierenden Ampelanlage dort nicht über die Straße gehen würde.
Dann läuft aber etwas gewaltig falsch in der Straßenraumgestaltung.
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Nein unsere Klingelfee geht von falschen Voraussetzungen aus 8)
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DI Dangl hat mir einmal gesagt, dass manche Baufirmen verlangen, dass die Ampeln auf Baustellen eingeschaltet bleiben –> zur Sicherheit der Bauarbeiter! ::)
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Der Stand von heute Abend:
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Danke für das aktuelle Bild. Sind da eigentlich die Pflastersteine, auf denen die Schienen gelagert worden sind, mit einbetoniert worden (vgl. #1077)?
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Ja
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Auch von heute Abend ein Eindruck vom Stand der Bauarbeiten:
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Mittlerweile ist der rechts im Bild sichtbare Abschnitt neben der Gleistrasse auch bereits betoniert.
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Stand 31.08.2019
MOD-EDIT: falsch orientierte Bilder entfernt
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Stand 31.08.2019
Könntest du, bitte die Bilder zurecht drehen?
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Hier die Eindrücke meiner gestrigen Tour durchs Sonnwendviertel. Diesmal von Nord nach Süd!
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Teil 2.
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Ich habe von mehreren verschiedenen Favoritener Kollegen gehört, das man sich angeblich beim Gleisradius der Schleife vermessen hat und die Schleife neu gebaut werden muss. Es ist zwar nur ein Gerücht aber die Verschiebung um mehrere Monate nach hinten lässt mich hellhörig werden.
Muss mich Korrigieren. Es war hier nicht die D Wagen Verlängerung gemeint sondern das überholgleis bei der Geiereckstrasse. Bei Testfahrten bemerkte man das der Gleisradius nicht passt und der c5 Beiwagen entgleisen würde. Weitere Testfahrten mit dem Flexity hat man sich dann gleich gespart. Das Überholgleis muss komplett neu gemacht werden.
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Ich habe von mehreren verschiedenen Favoritener Kollegen gehört, das man sich angeblich beim Gleisradius der Schleife vermessen hat und die Schleife neu gebaut werden muss. Es ist zwar nur ein Gerücht aber die Verschiebung um mehrere Monate nach hinten lässt mich hellhörig werden.
Muss mich Korrigieren. Es war hier nicht die D Wagen Verlängerung gemeint sondern das überholgleis bei der Geiereckstrasse. Bei Testfahrten bemerkte man das der Gleisradius nicht passt und der c5 Beiwagen entgleisen würde. Weitere Testfahrten mit dem Flexity hat man sich dann gleich gespart. Das Überholgleis muss komplett neu gemacht werden.
Am 25. Juli war das Überholgleis in der Geiereckstraße noch gar nicht verlegt. ???
Die Sperre des inneren Schleifengleises ist mMn eher darauf zurückzuführen, dass die erforderlich Restarbeiten (Herstellung der Oberflächen etc.) noch nicht abgeschlossen sind.
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Heute wurden Schienen geliefert und an der neuen Schleife bereits gearbeitet.
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Auch abseits der neuen Schleife hat sich ein bisschen was getan:
Stand 12.9.2019
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Ein paar Bilder von heute:
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Ein paar Bilder von heute:
Sieht mittlerweile ganz nett aus, nur die zwei Hasen am zweiten Bild werden wohl keine Freude über die Verlängerung der Linie D haben. :P
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Es geht ja, wenn man will (oder wollen muss). :up:
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Danke für das Update. Und jetzt stelle man sich das alles mit Schotter-Oberbau vor, wie es von U7a, SPÖ und WiLi eigentlich geplant gewesen wäre... :bh:
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
Das habe ich schon vor einem Monat angesprochen, dass man das machen hätte können. (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg347073#msg347073)
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
Das habe ich schon vor einem Monat angesprochen, dass man das machen hätte können. (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6777.msg347073#msg347073)
Ok, danke für die Bestätigung meiner Einschätzung und sorry fürs Übersehen!
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
Das kann auch dem Rasengleis geschuldet sein.
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Die größte Verschandelung kommt aber noch. Die neuen Haltestellentraversen/Pfosten >:D
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
Das kann auch dem Rasengleis geschuldet sein.
Wächst der Rasen auf einer Schräge nicht?
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
Das kann auch dem Rasengleis geschuldet sein.
Wächst der Rasen auf einer Schräge nicht?
Das schon, nur wie schaut es mit Pflege und Sturzgefahr aus. Bei einem schrägen Gleis ist eineBewässerung aufwendiger und die Gefahr, dass Passanten beim queren der Gleisanlage stürzen auch höher, als bei einem erden Gleis.
Und vielleicht will man auch die Geschwindigkeit wegen der Parkanlagen geringer halten.
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
Das kann auch dem Rasengleis geschuldet sein.
Geh das ist aber jetzt ein Spaßerl von dir. So eine Kurve ist jetzt kein Berghang in Tirol und selbst der grünt meist vor sich hin. Selbst auf Skipisten wächst irgenwann mal wieder Gras. Und die sind sicher samt und sonders steiler als jede Kurvenüberhöhung bei der Wiener Straßenbahn.
Bei der Ecke Etrichstraße/Svetelskystraße gibts auch keine und bei der Lichnovskygasse Ecke Pantucekgasse gibts auch keine. Ergo: Man macht einfach keine. Ist ja bei den Geschwindigkeiten nicht wirklich notwendig und Komfort ist bei der Tram sowieso nur eine leere Worthülse in Pressemitteilungen.
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
Das kann auch dem Rasengleis geschuldet sein.
Wächst der Rasen auf einer Schräge nicht?
Das schon, nur wie schaut es mit Pflege und Sturzgefahr aus. Bei einem schrägen Gleis ist eineBewässerung aufwendiger und die Gefahr, dass Passanten beim queren der Gleisanlage stürzen auch höher, als bei einem erden Gleis.
Und vielleicht will man auch die Geschwindigkeit wegen der Parkanlagen geringer halten.
Ich glaube nicht, dass man Rasengleise baut, dass die Leute drauf herumlaufen können.
Auch die WiLi-eigenen LKW würden bei einer überhöhten Kurve nicht so einfach am Rasengleis spazieren fahren können.
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Möglicherweise gibt es auch einfach kein WL-Regelwerk für Überhöhung bei Rillenschienen... :-X
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Alles, was eine moderne Straßenbahn bequemer is wie a Pferdetramway, is a Luxus, um es einmal mit der Tante Jolesch zu sagen.
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
Das kann auch dem Rasengleis geschuldet sein.
Wächst der Rasen auf einer Schräge nicht?
Das schon, nur wie schaut es mit Pflege und Sturzgefahr aus. Bei einem schrägen Gleis ist eineBewässerung aufwendiger und die Gefahr, dass Passanten beim queren der Gleisanlage stürzen auch höher, als bei einem erden Gleis.
Und vielleicht will man auch die Geschwindigkeit wegen der Parkanlagen geringer halten.
Wäre der Passant nicht selber schuld, wenn er die Gleise abseits der hiefür vorgesehenen Übergänge überquert? Davon abgesehen, wird denn die Trasse nicht eingezäunt? Immerhin umfährt sie den Helmut-Zilk - Park samt einigen Kinder-Spielplätzen.
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Ich kann das anhand der Bilder nicht ganz beurteilen, aber sehe ich richtig, dass es keine Überhöhung in den Kurvenlagen gibt? ::)
Das kann auch dem Rasengleis geschuldet sein.
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Davon abgesehen, wird denn die Trasse nicht eingezäunt? Immerhin umfährt sie den Helmut-Zilk - Park samt einigen Kinder-Spielplätzen.
Gute Idee, noch besser: Lärmschutzwände. Damit die Kleinen nicht beim Spielen und die Mütter nicht beim Tratschen gestört werden!
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Davon abgesehen, wird denn die Trasse nicht eingezäunt? Immerhin umfährt sie den Helmut-Zilk - Park samt einigen Kinder-Spielplätzen.
Kein Schmäh, das hatten die Wiener Linien vor. Mein aktueller Wissenstand ist aber, dass das zum Glück abgewendet werden konnte.
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Davon abgesehen, wird denn die Trasse nicht eingezäunt? Immerhin umfährt sie den Helmut-Zilk - Park samt einigen Kinder-Spielplätzen.
Kein Schmäh, das hatten die Wiener Linien vor. Mein aktueller Wissenstand ist aber, dass das zum Glück abgewendet werden konnte.
Wieso zum Glück? Ist Ihnen lieber, daß ein (spielendes, unachtsames) Kind in eine Straßenbahn läuft? :-[
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Davon abgesehen, wird denn die Trasse nicht eingezäunt? Immerhin umfährt sie den Helmut-Zilk - Park samt einigen Kinder-Spielplätzen.
Kein Schmäh, das hatten die Wiener Linien vor. Mein aktueller Wissenstand ist aber, dass das zum Glück abgewendet werden konnte.
Wieso zum Glück? Ist Ihnen lieber, daß ein (spielendes, unachtsames) Kind in eine Straßenbahn läuft? :-[
::)
Es befindet sich immer noch ein Weg zwischen Trasse und Spielplatz/Wiese. Weiters gibt es ja auch Eltern, die auf die spielenden Kinder stets ein Auge werfen (sollten). Außerdem ist der Streckenabschnitt dort für den Fahrer gut einsehbar, sodass sie potentielle Gefahren neben der Strecke früh erkennen und die Geschwindigkeit drosseln kann.
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Davon abgesehen, wird denn die Trasse nicht eingezäunt? Immerhin umfährt sie den Helmut-Zilk - Park samt einigen Kinder-Spielplätzen.
Kein Schmäh, das hatten die Wiener Linien vor. Mein aktueller Wissenstand ist aber, dass das zum Glück abgewendet werden konnte.
Wieso zum Glück? Ist Ihnen lieber, daß ein (spielendes, unachtsames) Kind in eine Straßenbahn läuft? :-[
Na, geh... ::)
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Davon abgesehen, wird denn die Trasse nicht eingezäunt? Immerhin umfährt sie den Helmut-Zilk - Park samt einigen Kinder-Spielplätzen.
Kein Schmäh, das hatten die Wiener Linien vor. Mein aktueller Wissenstand ist aber, dass das zum Glück abgewendet werden konnte.
Wieso zum Glück? Ist Ihnen lieber, daß ein (spielendes, unachtsames) Kind in eine Straßenbahn läuft? :-[
::)
Es befindet sich immer noch ein Weg zwischen Trasse und Spielplatz/Wiese. Weiters gibt es ja auch Eltern, die auf die spielenden Kinder stets ein Auge werfen (sollten). Außerdem ist der Streckenabschnitt dort für den Fahrer gut einsehbar, sodass sie potentielle Gefahren neben der Strecke früh erkennen und die Geschwindigkeit drosseln kann.
Weiteres gibt's ein Gebüsch. Sieht man auf den Fotos eh.
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Davon abgesehen, wird denn die Trasse nicht eingezäunt? Immerhin umfährt sie den Helmut-Zilk - Park samt einigen Kinder-Spielplätzen.
Kein Schmäh, das hatten die Wiener Linien vor. Mein aktueller Wissenstand ist aber, dass das zum Glück abgewendet werden konnte.
Wieso zum Glück? Ist Ihnen lieber, daß ein (spielendes, unachtsames) Kind in eine Straßenbahn läuft? :-[
Der Kinderspielplatz für die ganz kleinen Kinder ist eingezäunt. Ab einem gewissen Alter sollten Kinder schon schlau genug sein, um zu erkennen, wo Gefahren lauern – das müssen ihnen die Eltern halt auch beibringen. Zusätzlich sollte durch die Gestaltung klar sein, wo sich die große, grüne Fläche zum Herumlaufen befindet und wo nicht, weil eben Abtrennung und andere Nutzung in Form von Hecken oder Ähnlichem suggeriert wird.
Aber es ist wieder mal so typisch. Der unmittelbare Lebensraum der Kinder, die Straße, auf der sie in den Kindergarten oder in die Schule gehen, ist vollgeräumt mit Autos, welche wichtige Sichtbeziehungen verstellen. Diese zu entfernen, hat noch nie jemand gefordert. Und bei der Fahrbahn, die um ein Vielfaches mehr Gefahrenpotenzial als eine Straßenbahn hat, wäre auch noch nie jemand auf die Idee gekommen, eine Einzäunung zu verlangen. ::) :down:
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Alter Schwede... Manchmal verzweifelt man echt an den Wiener Linien. Wenn die Ingenieure im Rest der Welt so wären, wie bei den Wiener Linien, würden wir bis heute in der Steinzeit leben.
Der Grund für die fehlende Querneigung ist vermutlich, dass man mit der uralten Oberbautechnik noch nicht gecheckt hat, wie man Rillenschienen überhaupt geometrisch so anordnen kann.
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Das schon, nur wie schaut es mit Pflege und Sturzgefahr aus. Bei einem schrägen Gleis ist eineBewässerung aufwendiger und die Gefahr, dass Passanten beim queren der Gleisanlage stürzen auch höher, als bei einem erden Gleis.
Und vielleicht will man auch die Geschwindigkeit wegen der Parkanlagen geringer halten.
Ich mein das jetzt wirklich nicht böse!
Aber: kommt man sich nicht selber blöd vor wenn man permanent solche sinnbefreiten Argumente bringt? ???
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Das schon, nur wie schaut es mit Pflege und Sturzgefahr aus. Bei einem schrägen Gleis ist eineBewässerung aufwendiger und die Gefahr, dass Passanten beim queren der Gleisanlage stürzen auch höher, als bei einem erden Gleis.
Und vielleicht will man auch die Geschwindigkeit wegen der Parkanlagen geringer halten.
Ich mein das jetzt wirklich nicht böse!
Aber: kommt man sich nicht selber blöd vor wenn man permanent solche sinnbefreiten Argumente bringt? ???
Nein, denn ich will ausprobieren, wie ihr auf solche Argumente reagiert.
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Nein, denn ich will ausprobieren, wie ihr auf solche Argumente reagiert.
Wenn das jetzt ernst gemeint war, kann man sich zukünftig jede sinnvolle Diskussion mit dir sparen.
Einige haben es offenbar eh schon aufgegeben.
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Alter Schwede... Manchmal verzweifelt man echt an den Wiener Linien. Wenn die Ingenieure im Rest der Welt so wären, wie bei den Wiener Linien, würden wir bis heute in der Steinzeit leben.
Der Grund für die fehlende Querneigung ist vermutlich, dass man mit der uralten Oberbautechnik noch nicht gecheckt hat, wie man Rillenschienen überhaupt geometrisch so anordnen kann.
Die Kombinatsinscheniöre arbeiten bereits daran! Die Lösung wird dann - selbstverständlich als Weltneuheit! - der Presse präsentiert. Damit die U7a etwas in die Kamera halten kann, wird eine Styroporattrappe der neuen Oberbauform angefertigt, die nachher ins Verkehrsmuseum übersiedelt.
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Nein, denn ich will ausprobieren, wie ihr auf solche Argumente reagiert.
Also der Großteil deiner Postings hier dient nur der Provokation, versteh ich das richtig? :fp:
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Es ist wirklich immer wieder interessant was bei den WL nicht möglich ist, im Rest der Welt aber kein Problem ist.
Wäre mal eine interessante Liste.....
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Hier ein Beispiel eines Rasengleises mit Überhöhung - das ist allerdings auch in Frankreich eher selten. Liegt es bei der D-Wagen-Verlängerung vielleicht dran, dass die Kurve recht knapp vor der Station ist und man eh nicht mit höheren Geschwindigkeiten rechnet?
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Eine Überhöhung würde auch die Stationseinfahrt angenehmer machen. Ohne Überhöhung muss man runterbremsen, auf 0 gehen und dann in die Station rollen. Mit Überhöhung ist eine zügigere Einfahrt möglich, vgl. Eichenstraße Richtung Westbahnhof, auch wenn dort der Radius ein viel größerer ist.
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Eine Überhöhung würde auch die Stationseinfahrt angenehmer machen. Ohne Überhöhung muss man runterbremsen, auf 0 gehen und dann in die Station rollen. Mit Überhöhung ist eine zügigere Einfahrt möglich, vgl. Eichenstraße Richtung Westbahnhof, auch wenn dort der Radius ein viel größerer ist.
Nur das du die Eichenstrasse mit 50 km/h anfährst und ich kenne jetzt die Linienführung dort nicht, so dass ich mich Harald anschließe, dass eine Überhöhung des Gleisbogen mehr kostet, als es bringt.
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Was kostet denn die Überhöhung des Gleises mehr? ??? Die Kosten sollten mehr oder weniger gleich hoch sein.
Außerdem bringt sie einen höheren Fahrkomfort.
Nein, denn ich will ausprobieren, wie ihr auf solche Argumente reagiert.
Wenn das jetzt ernst gemeint war, kann man sich zukünftig jede sinnvolle Diskussion mit dir sparen.
Einige haben es offenbar eh schon aufgegeben.
Das ist halt typisch Wiener Linien. Das habe ich oft genug erlebt, wie man im fachlichen Umfeld Lügen verbreitet, entweder weil man es selbst von oben so gehört hat oder man der Meinung ist, man ist ja der Experte und das Gegenüber hat keine Ahnung. Es ist wirklich verheerend, was für ein falsches Selbstbewusstsein, was die eigene Unfehlbarkeit betrifft, in diesem Unternehmen vorherrscht. Klingelfee passt da wunderbar dazu.
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Das ist halt typisch Wiener Linien. Das habe ich oft genug erlebt, wie man im fachlichen Umfeld Lügen verbreitet, entweder weil man es selbst von oben so gehört hat oder man der Meinung ist, man ist ja der Experte und das Gegenüber hat keine Ahnung. Es ist wirklich verheerend, was für ein falsches Selbstbewusstsein, was die eigene Unfehlbarkeit betrifft, in diesem Unternehmen vorherrscht. Klingelfee passt da wunderbar dazu.
Aber bitte nicht die "Social-Media"-Abteilung! Die verbreitet nur ehrliche und vor allem wichtige G'schichtln, oder?
(Klick!) (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4600.msg349760#msg349760)
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Eindrücke von heute von der Schleifenbaustelle:
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Flott geht es voran, bald können die letzten Lücken geschlossen werden!
Wie immer folgen die Bilder von Süd nach Nord:
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Egal, ob noch Optimierungspotential bestanden hätte, ob man etwas noch besser machen hätte können - es werden SCHIENEN verlegt, SCHIENEN - SCHIENEN - SCHIENEN!!! ;D :))
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An der Schleife hat man nicht an Beton gespart :o ;D
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An der Schleife hat man nicht an Beton gespart :o ;D
Passt doch eh gut zu Wien, oder? 8)
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An der Schleife hat man nicht an Beton gespart :o ;D
Passt doch eh gut zu Wien, oder? 8)
"jo eh" ;D
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Ich freue mich über jeden 100m neue Straßenbahnstrecke. :)
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Die Position der Haltestelle beim Bildungscampus macht mich irgendwie nicht ganz glücklich. Der Abstand zur Alfred-Adler-Straße ist mit zirka 350 Metern recht kurz, zur Absberggasse ist es hingegen fast doppelt so weit. Hätte man die Haltestelle nicht bei der Kreuzung Hlawkagasse # Sissy-Löwinger-Weg hinbauen können um mehr Gebiet zu erschließen und Fußwege zu reduzieren?
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Die Position der Haltestelle beim Bildungscampus macht mich irgendwie nicht ganz glücklich. Der Abstand zur Alfred-Adler-Straße ist mit zirka 350 Metern recht kurz, zur Absberggasse ist es hingegen fast doppelt so weit. Hätte man die Haltestelle nicht bei der Kreuzung Hlawkagasse # Sissy-Löwinger-Weg hinbauen können um mehr Gebiet zu erschließen und Fußwege zu reduzieren?
Können hätte man schon, Nur dann hätte die Volksschule keinen direkten Haltestellenanschluß. Und ich glaube es ist sicherer, wenn die Haltestelle genau gegenüber des Schulausganges ist, als versetzt.
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Egal, ob noch Optimierungspotential bestanden hätte, ob man etwas noch besser machen hätte können - es werden SCHIENEN verlegt, SCHIENEN - SCHIENEN - SCHIENEN!!! ;D :))
Es ist überhaupt mal positiv, wenn man sieht, daß in Wien einmal eine neue Strecke verlegt wird, wenn auch im Schneckentempo. War erst dieser Tage in Straßburg. Auch Weltstadt, liegen dort aber die Prioritäten wo anders, nämlich dort, wo sie hingehören. Auch wenn ich an den länderübergreifenden Verkehr dieses Betriebes da nur denke. Obwohl da unterschiedliche rechtliche Betriebsbestimmungen ( D / F ) vorherrschen, ist es absolut kein Problem für das Fahrpersonal bzw. der Fahrzeug-/ Streckenausrüstung.
Im Vergleich kommen mir in Wien bei der Linie D und auch O die Tränen, sowohl was Fahrzeuge, Personal als auch Strecken anbelangt.
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War erst dieser Tage in Straßburg. Auch Weltstadt, liegen dort aber die Prioritäten wo anders, nämlich dort, wo sie hingehören. Auch wenn ich an den länderübergreifenden Verkehr dieses Betriebes da nur denke. Obwohl da unterschiedliche rechtliche Betriebsbestimmungen ( D / F ) vorherrschen, ist es absolut kein Problem für das Fahrpersonal bzw. der Fahrzeug-/ Streckenausrüstung.
Die Unterschiede in den Betriebsbestimmungen sind aber sehr gering (Stichwort: FR-Anzeiger); die Franzosen haben ihre Bestimmungen weitgehend an die der Deutschen angepasst. Und bevor ein Fahrer die Strecke auf deutschem Gebiet befahren darf, braucht er eine eigene Streckenschule und muss ein Mindestmaß an Deutschkenntnissen vorweisen können (um sich z.B. bei Unfällen mit der deutschen Polizei verständigen zu können).
Mittlerweile soll es übrigens bereits auch deutsches Zugpersonal geben (das natürlich entsprechend Französisch sprechen können muss).
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Die Unterschiede in den Betriebsbestimmungen sind aber sehr gering (Stichwort: FR-Anzeiger); die Franzosen haben ihre Bestimmungen weitgehend an die der Deutschen angepasst. Und bevor ein Fahrer die Strecke auf deutschem Gebiet befahren darf, braucht er eine eigene Streckenschule und muss ein Mindestmaß an Deutschkenntnissen vorweisen können (um sich z.B. bei Unfällen mit der deutschen Polizei verständigen zu können).
Mittlerweile soll es übrigens bereits auch deutsches Zugpersonal geben (das natürlich entsprechend Französisch sprechen können muss).
Da gebe ich dir natürlich Recht. Aber sie - CTS - zeigen, wie einfach es funktionieren könnte, allerdings war halt der Start bzw. die Renaissance in den 90ern etwas langwierig. Aber immerhin...
So nebenbei: Die Citadis 403 sprechen mich da besonders an.
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Sind in SIMM die neuen Gleise für den erhöhten Fahrzeugbedarf am D-Wagen eigentlich schon fertig?
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Da müsste es in der Jörger Straße jedes Jahr zig tote Kinder geben.
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Die Position der Haltestelle beim Bildungscampus macht mich irgendwie nicht ganz glücklich. Der Abstand zur Alfred-Adler-Straße ist mit zirka 350 Metern recht kurz, zur Absberggasse ist es hingegen fast doppelt so weit. Hätte man die Haltestelle nicht bei der Kreuzung Hlawkagasse # Sissy-Löwinger-Weg hinbauen können um mehr Gebiet zu erschließen und Fußwege zu reduzieren?
Können hätte man schon, Nur dann hätte die Volksschule keinen direkten Haltestellenanschluß. Und ich glaube es ist sicherer, wenn die Haltestelle genau gegenüber des Schulausganges ist, als versetzt.
Es ist natürlich viel intelligenter, eine Haltestelle dort zu situieren, wo sie nur ein paar wenige Male am Tag gebraucht wird und Kindern ja keine Bewegung zuzumuten, noch dazu in einem verkehrsberuhigtem Gebiet, als eine Haltestelle so anzulegen, dass möglichst tagesdurchgängig viele Leute etwas davon haben. :fp:
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Die Position der Haltestelle beim Bildungscampus macht mich irgendwie nicht ganz glücklich. Der Abstand zur Alfred-Adler-Straße ist mit zirka 350 Metern recht kurz, zur Absberggasse ist es hingegen fast doppelt so weit. Hätte man die Haltestelle nicht bei der Kreuzung Hlawkagasse # Sissy-Löwinger-Weg hinbauen können um mehr Gebiet zu erschließen und Fußwege zu reduzieren?
Können hätte man schon, Nur dann hätte die Volksschule keinen direkten Haltestellenanschluß. Und ich glaube es ist sicherer, wenn die Haltestelle genau gegenüber des Schulausganges ist, als versetzt.
Es ist natürlich viel intelligenter, eine Haltestelle dort zu situieren, wo sie nur ein paar wenige Male am Tag gebraucht wird und Kindern ja keine Bewegung zuzumuten, noch dazu in einem verkehrsberuhigtem Gebiet, als eine Haltestelle so anzulegen, dass möglichst tagesdurchgängig viele Leute etwas davon haben. :fp:
Vor allem die Aussage "dann hätte die Volksschule keinen direkten Haltestellenanschluß" ist ja komplett absurd. Die Haltestelle würde eben nicht am nordwestlichen, sondern am nordöstlichen Eck des Gebäudekomplexes liegen, sprich etwa 100 Meter versetzt.
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Der Stand der Dinge von heute:
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Zum ersten Bild wieder einmal: "Grad aus is ohne lenken!" :bh:
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Zum ersten Bild wieder einmal: "Grad aus is ohne lenken!" :bh:
Was meinst du? Das gerade Stückerl wird die Ausstiegshaltestelle.
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Was ich nicht verstehe, warum die Schleife Alfred-Adler-Straße entfernt wird.
Außerdem wäre es praktisch, wenn man die Schleife Quartier Belvedere so baut, dass der D auch von Süden kommend dort wenden kann. Wäre zum Beispiel bei einer Demo in der City praktisch...
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Was ich nicht verstehe, warum die Schleife Alfred-Adler-Straße entfernt wird.
Weil es eh die Südbahnhofschleife gibt.
Außerdem wäre es praktisch, wenn man die Schleife Quartier Belvedere so baut, dass der D auch von Süden kommend dort wenden kann. Wäre zum Beispiel bei einer Demo in der City praktisch...
Dann wird via 18 oder O umgeleitet was sinnvoller ist, als den D-Wagen dort verenden zu lassen.
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Der südliche Lückenschluss ist mittlerweile vollzogen:
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Von Montag 18.11 bis Sonntag 1.12 fährt die Linie D über die Südbahnschleife kurz.
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Von Montag 18.11 bis Sonntag 1.12 fährt die Linie D über die Südbahnschleife kurz.
Wird kein Problem sein. Sicher werden auf allen Bahnsteigen am Hauptbahnhof (oben!) entsprechende Hinweisschilder aufgestellt und in den ankommenden RJ's Durchsagen gemacht. Oder?
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Der südliche Lückenschluss ist mittlerweile vollzogen:
Eine kleine Ergänzung!
Eine Frage noch an etwaige Bauingenieure unter den Forumanen: wie sinnvoll ist es, unter einer Schienenauszugsvorrichtung eine durchgehende Betonplatte ohne Fuge zu betonieren? ???
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Sieht doch gut aus, vor allem die Strecke entlang des Parks! Ich hoffe man bekommt auch die geschotterten Übergangsbereiche zwischen Beton und Gras optisch einigermaßen ansehnlich hin, die das Befahren des Rasengleises durch Kfz verhindern sollen.
Vielen Dank jedenfalls für die aktuellen Fotos! :up:
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Der südliche Lückenschluss ist mittlerweile vollzogen:
Nicht ganz, bei der Kreuzung Hlawkagasse/ Sissy Löwinger Weg fehlt noch ein kurzes Stück - dann wäre nur mehr der Umbau der derzeitigen Schleife bei der Alfred Adler Straße nötig.
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Von Montag 18.11 bis Sonntag 1.12 fährt die Linie D über die Südbahnschleife kurz.
Finden danach noch Abnahmefahrten statt, oder kann mit einer Eröffnungsfeier am 1.12. gerechnet werden?
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@ Hauptbahnhof-> Die Inbetriebnahme im Fahrgastbetrieb erfolgt ohne große Eröffnungsfeier mit Betriebsbeginn am 02.12.2019
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Danke für die Info.
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@ Hauptbahnhof-> Die Inbetriebnahme im Fahrgastbetrieb erfolgt ohne große Eröffnungsfeier mit Betriebsbeginn am 02.12.2019
Schwer vorzustellen, dass die U7a samt Entourage dort nicht mit Taferl in der Hand auftauchen wird ... ::)
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Mittlerweile wurde auch der Lückenschluss bei der Sissy-Löwinger-Weg hergesteltt.
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Die Fahr- und Dienstpläne wurden veröffentlicht.
Veränderung auf der Linie D ab 2.12.2019 wenn Schultag
2 Zusätzliche Züge ab Favoriten. Und die Favoritner Einschübe fahren auch weiterhin über die Laxenburgerstraße - Gürtel.
An den Betriebszeiten ändert sich nichts.
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Und die Favoritner Einschübe fahren auch weiterhin über die Laxenburgerstraße - Gürtel.
Warum nicht über Quellenstraße und die Gleisverbindung zur neuen Schleife? Zumindest die ersten und letzten Züge.
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Veränderung auf der Linie D ab 2.12.2019 wenn Schultag
Heißt das, dass man noch nicht weiß, ob der 2. Dezember ein Schultag ist, oder gelten die Veränderungen nur an Schultagen (und die Verlängerung wird nur werktags bedient)? :)
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Und die Favoritner Einschübe fahren auch weiterhin über die Laxenburgerstraße - Gürtel.
Warum nicht über Quellenstraße und die Gleisverbindung zur neuen Schleife? Zumindest die ersten und letzten Züge.
Was soll das bringen? Dies ist nur wirklich notwendig, wenn die Züge aus Simmering kommen würden.
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Veränderung auf der Linie D ab 2.12.2019 wenn Schultag
Heißt das, dass man noch nicht weiß, ob der 2. Dezember ein Schultag ist, oder gelten die Veränderungen nur an Schultagen (und die Verlängerung wird nur werktags bedient)? :)
Nein, das bedeutet, dass ich mir nur den Schultagsplan angeschaut habe.
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Und die Favoritner Einschübe fahren auch weiterhin über die Laxenburgerstraße - Gürtel.
Warum nicht über Quellenstraße und die Gleisverbindung zur neuen Schleife? Zumindest die ersten und letzten Züge.
Was soll das bringen? Dies ist nur wirklich notwendig, wenn die Züge aus Simmering kommen würden.
Ist es nicht schneller, wenn man vom Bhf. Favoriten - 66 - 6 - 69 - Absbergasse fährt?
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Und die Favoritner Einschübe fahren auch weiterhin über die Laxenburgerstraße - Gürtel.
Warum nicht über Quellenstraße und die Gleisverbindung zur neuen Schleife? Zumindest die ersten und letzten Züge.
Was soll das bringen? Dies ist nur wirklich notwendig, wenn die Züge aus Simmering kommen würden.
Ist es nicht schneller, wenn man vom Bhf. Favoriten - 66 - 6 - 69 - Absbergasse fährt?
Hab eben auf Goggle Maps nachgesehen:
Von der Station Quartier Belvedere bis zur Gudrunstraße sind es um die 1,7 km (Einziehfahrt von der Station der Linien 18 & O) bzw. 1,6 km (Einschubfahrt bis zum eigenen Bahnsteig auf der Arsenalstraße). Von der Station Absberggasse/Gudrunstraße bis zur Erlachgasse wären es um die 2 km (Einziehfahrt) bzw. 1,8 km (Einschubfahrt).
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Und die Favoritner Einschübe fahren auch weiterhin über die Laxenburgerstraße - Gürtel.
Warum nicht über Quellenstraße und die Gleisverbindung zur neuen Schleife? Zumindest die ersten und letzten Züge.
Was soll das bringen? Dies ist nur wirklich notwendig, wenn die Züge aus Simmering kommen würden.
Längere Betriebszeiten im Abschnitt Gürtel – Absberggasse.
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Was soll das bringen? Dies ist nur wirklich notwendig, wenn die Züge aus Simmering kommen würden.
Das wird aber eh bald so kommen, dass ein paar D-Wagen aus Simmering einrücken.
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...einrücken.
Ist das wie einmarschiere? >:D >:D >:D
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...einrücken.
Ist das wie einmarschiere? >:D >:D >:D
13er, der alte Südschwede, wollte sich irgendwie um "ausrücken" oder "einschieben" herumdrücken... :D
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Und die Favoritner Einschübe fahren auch weiterhin über die Laxenburgerstraße - Gürtel.
Warum nicht über Quellenstraße und die Gleisverbindung zur neuen Schleife? Zumindest die ersten und letzten Züge.
Verstehe ich auch nicht so recht. Der Weg von der Remise zur Absberggasse über Hauptbahnhof ist knapp doppelt so lang wie über die Quellenstraße. Und wie viele Personen wollen vor 5 Uhr morgens vom Quartier Belvedere zur Absberggasse?
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2 Zusätzliche Züge ab Favoriten. Und die Favoritner Einschübe fahren auch weiterhin über die Laxenburgerstraße - Gürtel.
Sollten nicht die Züge aus BSs für den D-Wagen mit der Verlängerung gänzlich aus SIMM statt aus FAV kommen?
LG t12700
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Und die Favoritner Einschübe fahren auch weiterhin über die Laxenburgerstraße - Gürtel.
Warum nicht über Quellenstraße und die Gleisverbindung zur neuen Schleife? Zumindest die ersten und letzten Züge.
Verstehe ich auch nicht so recht. Der Weg von der Remise zur Absberggasse über Hauptbahnhof ist knapp doppelt so lang wie über die Quellenstraße. Und wie viele Personen wollen vor 5 Uhr morgens vom Quartier Belvedere zur Absberggasse?
Liegt aber vielleicht auch daran, dass man die Ausfahrt über die Leebgasse nicht noch mehr belasten will.
Ausserdem wird ja der Bereich zwischen Quellenplatz und Absberggasse während zur gleichen Zeit von den Linie 6 und 11 bedient.
Weiters zu den Kilometer.
Es stimmt zwar, dass der Einschub bis zur Endstation über die Gudrunstraße kürzer ist ~3,2 über Hauptbahnhof zu ~2,0 km über Gudrunstraße. Aber so wird der Streckenabschnitt Quartier Belvedere in der früh um 40 min und am Abend um 30 min länger bedient. Und ich finde dies sehr gut.
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Liegt aber vielleicht auch daran, dass man die Ausfahrt über die Leebgasse nicht noch mehr belasten will.
Muss man auch nicht, in die Quellenstraße kommt man auch über Laxenburger Straße und Linksabbiegen am Quellenplatz.
Ausserdem wird ja der Bereich zwischen Quellenplatz und Absberggasse während zur gleichen Zeit von den Linie 6 und 11 bedient.
Am Abschnitt Gudrunstraße-Quartier Belvedere fahren in der Früh genauso die Linien O, 1 und 18.
Weiters zu den Kilometer.
Es stimmt zwar, dass der Einschub bis zur Endstation über die Gudrunstraße kürzer ist ~3,2 über Hauptbahnhof zu ~2,0 km über Gudrunstraße. Aber so wird der Streckenabschnitt Quartier Belvedere in der früh um 40 min und am Abend um 30 min länger bedient. Und ich finde dies sehr gut.
Ich würde auch nicht alle Einschübe und Einzieher über die Quellenstraße schicken sondern nur die ersten 1-2 (Einschübe) respektive den letzten (Einzieher), wie es glaube ich ein User vor mir schon vorgeschlagen hat.
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Anbei die Photos eines kleinen Rundganges gestern Mittag! Mittlerweile ist die Lücke beim Personenübergang Marianne-Pollak-Gasse geschlossen worden. Gearbeitet wurde gestern an der Oberflächenherstellung in der HST Hlawkagasse, den Citylight-Hütten bei der Alfred Adler-Straße sowie der Oberleitung ab der Schleife Absberggasse.
Von Nord nach Süd:
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Warum wird die Trasse extra beleuchtet? Gibt es das sonst noch wo?
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Warum wird die Trasse extra beleuchtet? Gibt es das sonst noch wo?
Wahrscheinlich hat man da Angst, dass sich Obdachlose zum Schlafen aufs Gleis legen...
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Warum wird die Trasse extra beleuchtet? Gibt es das sonst noch wo?
Weil Sie ein Teil der Straße ist. Alles was Teil einer Straße ist MUSS in Wien Taghell beleuchtet werden. Ausser Gehwege. Die dürfen Stock finster sein. >:D
Spass beiseite:
Wahrscheinlich ist es wirklich damit begründet das irgendeine interne Richtlinie, der Stadt oder der Straßenbauabteilung oder der Wien Leuchtet dodeln, besagt, das alles, wo ein Fahrzeug fährt, beleuchtet sein muss. Mittlerweile nimmt das recht absurde Ausmaße an.
Auf der Ostbahnbegleitstraße wolltens den Fahrradweg und den Gehweg mit 2-flamigen Peitschenähnlichen Leuchten beleuchten. Diese stehen aber soweit vom Gehweg und vom Radweg entfernt, dass sie eigentlich das Gras dazwischen beleuchten.
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... um rechtzeitig die Hasen zu sehen :)
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Man fühlt sich halt verpflichtet an der gängigen Lichtverschmutzung prominent teilzunehmen! :(
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Wozu ist eigentlich der Schotter links und rechts von allen Übergängen gut?
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Wozu ist eigentlich der Schotter links und rechts von allen Übergängen gut?
Einfahr"sperre" für Autos.
Siehe auch zwischen den Haltestellen Quartier Belvedere und Fasangasse längs der Linien O und 18.
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Warum mitten im Rasengleis-Abschnitt die Haltestellen ausgerechnet betoniert werden, ist auch reichlich unklar... das lasse ich mir dort, wo SEV-Busse und LKWs fahren mit Mühe noch aus Haltbarkeitsgründen einreden, aber mitten im Rasengleis, wo definitiv nur schienengängige Fahrzeuge und Fußgänger unterwegs sein können?!?
Mal abgesehen davon, dass man wahrscheinlich einen ganz passablen Lenkungseffekt hätte, wenn man nur an jedem Ende einen befestigten Übergang hätte, und dazwischen Rasen...
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Ich vermute, damit mangels Existenz des Rasens die Fußgänger ihn nicht zertrampeln können.
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Damit der kühlende Effekt nicht zu stark wird und die Fahrgäste beim Warten nicht frieren.
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Ich finde es herrlich, was für :ugvm:blöde Kommentare von euch kommen.
Ich bin der Meinung, dass es ausschließlich Sicherheitsaspekte sind.
Und im übrigen haben auch in Linz im Offenen/Rasenbereich die Schienen im Haltestellenbereich eine Betoneinfassung.
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Wieso "blöd"? Ich habe eine Vermutung ausgesprochen, die natürlich falsch sein kann, und Rodauner hat meiner Meinung nach einen Witz gerissen.
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Wieso "blöd"? Ich habe eine Vermutung ausgesprochen, die natürlich falsch sein kann, und Rodauner hat meiner Meinung nach einen Witz gerissen.
Sorry. Du warst nicht gemeint, sondern Rodauner. Und bevor sich da weitere User mit mMn blöden Meldungen versuchen sich zu übertrupfen habe ich mich zu dieser Aussage hinreissen lassen.
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OK, ich war nicht gemeint. Trotzdem würden diplomatischere Formulierungen dem Forum generell gut tun, aber das wäre wohl ein Thema für einen eigenen Fred. Hier geht's um die Verlängerung des D-Wagens.
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Warum mitten im Rasengleis-Abschnitt die Haltestellen ausgerechnet betoniert werden, ist auch reichlich unklar... das lasse ich mir dort, wo SEV-Busse und LKWs fahren mit Mühe noch aus Haltbarkeitsgründen einreden, aber mitten im Rasengleis, wo definitiv nur schienengängige Fahrzeuge und Fußgänger unterwegs sein können?!?
Mal abgesehen davon, dass man wahrscheinlich einen ganz passablen Lenkungseffekt hätte, wenn man nur an jedem Ende einen befestigten Übergang hätte, und dazwischen Rasen...
Das ist ja nicht exklusiv für Rasengleise, sondern gilt auch für Vignolschienen. Vor 20 Jahren sind z.B. in den Haltestellen Kagraner Brücke (FR Oberdorfstraße) und Hardegggasse (beide Fahrtrichtungen) die angrenzenden Vignolschienen weitergegangen, erst seit irgendwann in den mittleren 2000ern sind dort Rillenschienen. Ich hab irgendwo im Forum einmal die Spekulation gelesen, dass das daran liegt, dass die WL mit Gummiradlern hinfahren können wollen, um Fahrpläne auszutauschen.
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Warum mitten im Rasengleis-Abschnitt die Haltestellen ausgerechnet betoniert werden, ist auch reichlich unklar... das lasse ich mir dort, wo SEV-Busse und LKWs fahren mit Mühe noch aus Haltbarkeitsgründen einreden, aber mitten im Rasengleis, wo definitiv nur schienengängige Fahrzeuge und Fußgänger unterwegs sein können?!?
Mal abgesehen davon, dass man wahrscheinlich einen ganz passablen Lenkungseffekt hätte, wenn man nur an jedem Ende einen befestigten Übergang hätte, und dazwischen Rasen...
Laut WiLi knn man in Haltestellen kein Rasengleis machen, weil die stehenden Züge es zu lange beschatten würden und das ist schlecht fürs Gras (ernsthaft, Originalzitat!) (*). Anderswo gibt es unterschiedliche Auffassungen, in Frankreich ist der Bereich üblicherweise hart gedeckt, um den Bereich besser reinigen zu können.
(*) In Barcelona hat man Rasengleis in einer Endstation, dort stehen die Züge lang, da kommt es tatsächlich zu Schäden. Aber nur dort.
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Warum mitten im Rasengleis-Abschnitt die Haltestellen ausgerechnet betoniert werden, ist auch reichlich unklar... das lasse ich mir dort, wo SEV-Busse und LKWs fahren mit Mühe noch aus Haltbarkeitsgründen einreden, aber mitten im Rasengleis, wo definitiv nur schienengängige Fahrzeuge und Fußgänger unterwegs sein können?!?
Mal abgesehen davon, dass man wahrscheinlich einen ganz passablen Lenkungseffekt hätte, wenn man nur an jedem Ende einen befestigten Übergang hätte, und dazwischen Rasen...
Das ist ja nicht exklusiv für Rasengleise, sondern gilt auch für Vignolschienen. Vor 20 Jahren sind z.B. in den Haltestellen Kagraner Brücke (FR Oberdorfstraße) und Hardegggasse (beide Fahrtrichtungen) die angrenzenden Vignolschienen weitergegangen, erst seit irgendwann in den mittleren 2000ern sind dort Rillenschienen. Ich hab irgendwo im Forum einmal die Spekulation gelesen, dass das daran liegt, dass die WL mit Gummiradlern hinfahren können wollen, um Fahrpläne auszutauschen.
Wenn dies der Wahrheit entspricht, dann sicherlich nicht nur, dass das Haltestellenservice leichter zufahren kann, sondern das all diejenige, die bei der Haltestelle Wartungsarbeiten aller Art durchführen müssen, leichter zu fahren können.
Denn zum Fahrplanwechsel ist das Rangieren in den Haltestellenbereich wesentlich aufwendiger (Vor allem Zeitaufwendiger), als wenn die Mitarbeiter die paar Schritte quer über die Straße machen.
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Warum mitten im Rasengleis-Abschnitt die Haltestellen ausgerechnet betoniert werden, ist auch reichlich unklar... das lasse ich mir dort, wo SEV-Busse und LKWs fahren mit Mühe noch aus Haltbarkeitsgründen einreden, aber mitten im Rasengleis, wo definitiv nur schienengängige Fahrzeuge und Fußgänger unterwegs sein können?!?
Mal abgesehen davon, dass man wahrscheinlich einen ganz passablen Lenkungseffekt hätte, wenn man nur an jedem Ende einen befestigten Übergang hätte, und dazwischen Rasen...
Das ist ja nicht exklusiv für Rasengleise, sondern gilt auch für Vignolschienen. Vor 20 Jahren sind z.B. in den Haltestellen Kagraner Brücke (FR Oberdorfstraße) und Hardegggasse (beide Fahrtrichtungen) die angrenzenden Vignolschienen weitergegangen, erst seit irgendwann in den mittleren 2000ern sind dort Rillenschienen. Ich hab irgendwo im Forum einmal die Spekulation gelesen, dass das daran liegt, dass die WL mit Gummiradlern hinfahren können wollen, um Fahrpläne auszutauschen.
Wenn dies der Wahrheit entspricht, dann sicherlich nicht nur, dass das Haltestellenservice leichter zufahren kann, sondern das all diejenige, die bei der Haltestelle Wartungsarbeiten aller Art durchführen müssen, leichter zu fahren können.
Denn zum Fahrplanwechsel ist das Rangieren in den Haltestellenbereich wesentlich aufwendiger (Vor allem Zeitaufwendiger), als wenn die Mitarbeiter die paar Schritte quer über die Straße machen.
Ich finde eine optische Trennung zwischen offener Strecke und Haltestellenbereich nicht prinzipiell verwerflich: es sind unterschiedliche Situationen mit unterschiedlicher Funktion. Ob der Belag zwingend Ortbeton mit Besenstrick sein muss, ist wieder eine andere Frage.
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Es sind eben mehrere Aspekte, die gegen Rasengleis im Haltestellenbereich sprechen. Den Lenkungseffekt gibt es definitiv nicht, das führt lediglich zu ausgetretenen Rasenflächen. Die Haltestelle kann man mittels anderer Aspekte ansprechend gestalten. In München planzt man beispielsweise Bäume im Haltestellenbereich auf die Bahnsteige, mit mehr Gestaltungswille ginge da natürlich noch mehr.
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In München planzt man beispielsweise Bäume im Haltestellenbereich auf die Bahnsteige, mit mehr Gestaltungswille ginge da natürlich noch mehr.
In Wien ist aufgrund der unsäglichen Salzerei im Winter das Gegenteil der Fall, es verschwinden also vorhandene Bäume von den Haltestellenbereichen.
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Seit Mittwoch ist bei der Absberggasse an der Oberletung weiter gearbeitet worden. Außerdem scheint man Probleme mit einzelnen Spurstangen in der S-Kurve zu haben.
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Bereits ab 11.11.2019 BB ist das linke Gleis der Schleife Alfred-Adler-Straße wegen der Gleisbauarbeiten für die Verlängerung gesperrt!
Quelle: DA 612
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Von Montag 18.11 bis Sonntag 1.12 fährt die Linie D über die Südbahnschleife kurz.
Interessant, wo die Haltestelle Quartier Belvedere der Linien O und 18 Richtung Hauptbahnhof eingezeichnet ist.
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Interessant, wo die Haltestelle Quartier Belvedere der Linien O und 18 Richtung Hauptbahnhof eingezeichnet ist.
Die Leut wissen eh wos is
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Anbei ein paar Fotos von heute.
Man beachte den Unterschied zwischen dem wunderschönen Rasengleis und der grauslichen Zubetoniererei im Bereich des Mistplatzes und der Schleife.
Die Fahrleitung hängt bisher nur in der Schleife inkl. Endhaltestelle Absberggasse. Die Gleise liegen komplett mit der einzigen Ausnahme derzeitige Schleife Alfred-Adler-Straße. Im Bereich Schleife Absberggasse ist bereits das erste Signal inkl. Vorsignal in Betrieb.
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Gibt es eigentlich ein schienengebundenes Fahrzeug zur Montage der Oberleitung oder fahren die dann erst recht mit dem Lkw ins frische Gras?
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Wie kam wohl die Oberleitung am 26er im Vignolgleisabschnitt dort hin, wo sie sein soll?
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Es ist sind ein 2Wege-Unimog sowie ein bis zwei straßengebundener Ruthmannsteiger im Einsatz.
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Dass man neben einer Fußgängerquerung auch solche "Schotterfallen" für Autos macht, ist irgendwie beklopft! ::)
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Dass man neben einer Fußgängerquerung auch solche "Schotterfallen" für Autos macht, ist irgendwie beklopft! ::)
Wieso, die sind für die Rollerskater *Duckundrenn*
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An Bild zwei sieht man groben Schotter oder Steine, erfüllen die irgendeinen Zweck?
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An Bild zwei sieht man groben Schotter oder Steine, erfüllen die irgendeinen Zweck?
Die hier schon mehrfach besprochenen Einfahrsperren oder "Salzschneeauffangbereiche".
Wenigstens hat dort Unkraut eine Chance.
Dass man neben einer Fußgängerquerung auch solche "Schotterfallen" für Autos macht, ist irgendwie beklopft! ::)
Wieso, die sind für die Rollerskater *Duckundrenn*
Nein für die Radfahrer, die erst beim Park drauf kommen das sie da nicht fahren dürfen. 8)
Man beachte den Unterschied zwischen dem wunderschönen Rasengleis und der grauslichen Zubetoniererei im Bereich des Mistplatzes und der Schleife.
Tja das dort wird eine ziemlich große versiegelte Fläche. Eine schöne Hitzeinsel, falls jemand vorher beim Rasengleis zu kalt geworden ist. Wenigstens bekommt die Wand ein paar Kletterpflanzen. Ob die das dort aber auf Dauer überleben steht auf einem anderen Blatt (oder Kostenstelle).
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Man beachte den Unterschied zwischen dem wunderschönen Rasengleis und der grauslichen Zubetoniererei im Bereich des Mistplatzes und der Schleife.
Tja das dort wird eine ziemlich große versiegelte Fläche. Eine schöne Hitzeinsel, falls jemand vorher beim Rasengleis zu kalt geworden ist. Wenigstens bekommt die Wand ein paar Kletterpflanzen. Ob die das dort aber auf Dauer überleben steht auf einem anderen Blatt (oder Kostenstelle).
Mir ist schon klar, dass ein jeder Quadratmerter grün eine Verbesserung für das Stadtklima ist. Aber ob es sinnvoll ist, ist eine andere Geschichte. Und wenn man bedenkt, dass man im Bedarfsfall auch mit schienenungebundene Fahrzeuge die Schleife befahren will/muss (Wartungsarbeiten), stellt sich mir halt die Frage, wieviel Platz dann wirklich noch für eine Grünfläche bleibt und ob diese dann noch sinnvoll ist.
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Ein Schienengebundenes Fahrzeug zur Oberleitungsherstellung war gestern bereits im Bereich der S-Kurve Hlawatgasse im Einsatz.
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Ich frage mich immer, wieso man den D-Wagen dort verenden läßt und einen Umsteigezwang quer über die Fahrbahnen erzwingt? Wäre es nicht klug gewesen, von vornherein Richtung Simmering weiterzufahren? Und wenn es nur
Gräßlplatz Geiereckstraße wäre? Gibt es von dort keinen Bedarf, in Richtung Hauptbahnhof/Gürtel zu gelangen? Gibt es für die Schleife bei der Absberggasse bestimmte Gründe?
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An Bild zwei sieht man groben Schotter oder Steine, erfüllen die irgendeinen Zweck?
Wieder mal eine WiLi-Erfindung, die ich so nirgendwo anders gesehen habe (abgesehen davon, dass sie das auch bei unbefahrbahren, querenden Wegen gemacht haben). Das dauert keine Woche, bis der erste große Schotterstein in der Rille liegt. Hat man wirklich Angst vor einfahrenden KFZ, macht man halt einen Graben, das braucht 1/2 Meter Baulänge.
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Ich frage mich immer, wieso man den D-Wagen dort verenden läßt und einen Umsteigezwang quer über die Fahrbahnen erzwingt? Wäre es nicht klug gewesen, von vornherein Richtung Simmering weiterzufahren? Und wenn es nur Gräßlplatz Geiereckstraße wäre? Gibt es von dort keinen Bedarf, in Richtung Hauptbahnhof/Gürtel zu gelangen? Gibt es für die Schleife bei der Absberggasse bestimmte Gründe?
Bedraf gibt es sicherlich, Nur ist halt die Frage, wie groß dieser bedarf ist. Ich glaube kaum, dass er so groß ist, dass eine Verlängerung rechtfertigt. Eine Verlängerung bis Geiereckstraße wäre mMn auf alle Fälle überflüssig. Und du darfst nicht vergessen, dass die Schleife Geiereckstraße viel später, als die Endstation Gudrunstraße/Absberggasse geplant wurde.
Und weiters hätte man dann die Ausfahrt aus der Schleife ganz anders planen müssen. In der jetzigen Form wäre es ein Irrsinn.
Und die Gleisverbindung zwischen der Line 6/11 und D wurde nur unter der Bedingung bewilligt, dass diese nur für Betriebsfahrten und Störungsbehebungsfahrten, jedoch nicht für fahrplanmässige Linienfahrten benutzt wird.
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Das dauert keine Woche, bis der erste große Schotterstein in der Rille liegt.
Am Gürtel beim 18er landen keine Steine in der Rille, allerdings fahren auch immer wieder Autos ins Rasengleis. Man sollte also zwischenzeitlich mitbekommen haben, dass die Abschreckungswirkung nicht hoch genug ist. Ein Graben wäre daher wirklich besser, den müsste man allerdings regelmäßig warten (Mist entfernen, Entwässerung in Schuss halten) ... und da habe ich gewisse Bedenken.
Und wenn man bedenkt, dass man im Bedarfsfall auch mit schienenungebundene Fahrzeuge die Schleife befahren will/muss (Wartungsarbeiten), stellt sich mir halt die Frage, wieviel Platz dann wirklich noch für eine Grünfläche bleibt und ob diese dann noch sinnvoll ist.
Wie funktioniert das bloß bei der Schleife Schottenring? 8)
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Und wenn man bedenkt, dass man im Bedarfsfall auch mit schienenungebundene Fahrzeuge die Schleife befahren will/muss (Wartungsarbeiten), stellt sich mir halt die Frage, wieviel Platz dann wirklich noch für eine Grünfläche bleibt und ob diese dann noch sinnvoll ist.
Wie funktioniert das bloß bei der Schleife Schottenring? 8)
Da liegen wesentlich weniger Schienen und vor allem hast du in der Schleife keine Haltestellen. Aber auch dort hast du in der Schleife viel beton. Ich war allerdings noch nicht dort und werde mir die Schleife erst im Dezember anschauen. Und daher werde ich auch erst dann eine Meinung abgeben, ob man dort sinnvoll auch Grünbereiche anlegen hätte können.
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An Bild zwei sieht man groben Schotter oder Steine, erfüllen die irgendeinen Zweck?
Wieder mal eine WiLi-Erfindung, die ich so nirgendwo anders gesehen habe (abgesehen davon, dass sie das auch bei unbefahrbahren, querenden Wegen gemacht haben). Das dauert keine Woche, bis der erste große Schotterstein in der Rille liegt. Hat man wirklich Angst vor einfahrenden KFZ, macht man halt einen Graben, das braucht 1/2 Meter Baulänge.
Diese Lösung ist aber deutlich schöner als ein Graben, das Problem mit der Rille kann ich nicht wirklich nachvollziehen, bei geschotterten Gleisen ist das ja auch kein Problem.
Und sowas gibt es mit kleineren Steinen auch anderswo, z.B. in Zürich: https://www.google.at/maps/@47.3921626,8.5020167,3a,63.7y,215.78h,88.84t/data=!3m6!1e1!3m4!1s1gGNaK-2Fl_R36Axn8derA!2e0!7i13312!8i6656
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An Bild zwei sieht man groben Schotter oder Steine, erfüllen die irgendeinen Zweck?
Die hier schon mehrfach besprochenen Einfahrsperren oder "Salzschneeauffangbereiche".
Wenigstens hat dort Unkraut eine Chance.
Dass man neben einer Fußgängerquerung auch solche "Schotterfallen" für Autos macht, ist irgendwie beklopft! ::)
Wieso, die sind für die Rollerskater *Duckundrenn*
Nein für die Radfahrer, die erst beim Park drauf kommen das sie da nicht fahren dürfen. 8)
Man beachte den Unterschied zwischen dem wunderschönen Rasengleis und der grauslichen Zubetoniererei im Bereich des Mistplatzes und der Schleife.
Tja das dort wird eine ziemlich große versiegelte Fläche. Eine schöne Hitzeinsel, falls jemand vorher beim Rasengleis zu kalt geworden ist. Wenigstens bekommt die Wand ein paar Kletterpflanzen. Ob die das dort aber auf Dauer überleben steht auf einem anderen Blatt (oder Kostenstelle).
Ich sehe da schon ein gewisses Gefahrenpotenzial; da könnten sich Menschen den Spaß erlauben und Steine aufs Gleis legen......
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Da plant man ein komplett neues Stadtviertel und hat trotzdem keinen Platz für ein g'scheites Wartehütt'l sondern nur für eine Schmalspurversion? Wien ist einfach unpackbar.
PS an Klingelfee: Das war keine Kritik an den WL, sondern an der Stadt.
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Ich sehe da schon ein gewisses Gefahrenpotenzial; da könnten sich Menschen den Spaß erlauben und Steine aufs Gleis legen......
Wenn wer wirklich Unfug machen will, kannst du es eh nicht verhindern. Mit der Argumentation könnte man in einem Gebäude auch alle Feuerlöscher entfernen, weil jemand mit dem ABC-Schaum die Kollegen ärgern/mobben könnte...
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Das dauert keine Woche, bis der erste große Schotterstein in der Rille liegt.
Am Gürtel beim 18er landen keine Steine in der Rille, allerdings fahren auch immer wieder Autos ins Rasengleis. Man sollte also zwischenzeitlich mitbekommen haben, dass die Abschreckungswirkung nicht hoch genug ist. Ein Graben wäre daher wirklich besser, den müsste man allerdings regelmäßig warten (Mist entfernen, Entwässerung in Schuss halten) ... und da habe ich gewisse Bedenken.
Am Gürtel ist auch keine Schule daneben. Kinder haben die Angewohnheit blödsinn zu machen wenn ihnen fad ist.
Aber ein Wassergraben wäre auch mal was neues.
Ich sehe da schon ein gewisses Gefahrenpotenzial; da könnten sich Menschen den Spaß erlauben und Steine aufs Gleis legen......
Wenn wer wirklich Unfug machen will, kannst du es eh nicht verhindern. Mit der Argumentation könnte man in einem Gebäude auch alle Feuerlöscher entfernen, weil jemand mit dem ABC-Schaum die Kollegen ärgern/mobben könnte...
Es gibt genug Schulen wo die Feuerlöscher nicht frei an der Wand hängen sondern in plombierten Kästen.
Btw. in dem Schotter wächst in wenigen Wochen eh das Unkraut.
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Selbst im Gemeindebau; auf meiner Stiege, wird ca. 1x im Jahr ein Feuerlöscher geleert. Andererseits dürften dann die Eisenbahngleise auch nicht geschottert sein.
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Andererseits dürften dann die Eisenbahngleise auch nicht geschottert sein.
naja, es ist ein Unterschied, ob irgendwo in der Pampa Gleise im Schotterbett liegen oder ob man vor einer Schule Rillengleise bis zum Schienenkopf in Rollschotter einbettet.
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Auch entlang der Eisenbahnstrecken in Wien gibt es Schulen.
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Auch entlang der Eisenbahnstrecken in Wien gibt es Schulen.
Aber keine Rillenschienen
An Bild zwei sieht man groben Schotter oder Steine, erfüllen die irgendeinen Zweck?
Wieder mal eine WiLi-Erfindung, die ich so nirgendwo anders gesehen habe (abgesehen davon, dass sie das auch bei unbefahrbahren, querenden Wegen gemacht haben). Das dauert keine Woche, bis der erste große Schotterstein in der Rille liegt. Hat man wirklich Angst vor einfahrenden KFZ, macht man halt einen Graben, das braucht 1/2 Meter Baulänge.
Der Grund wird wohl sein, dass sich bei einem Graben zuminest ein Mal in der Woche ein WL-Fahrzeug die Vorderachse ausreißen würde.
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Interessant, wo die Haltestelle Quartier Belvedere der Linien O und 18 Richtung Hauptbahnhof eingezeichnet ist.
Die Leut wissen eh wos is
Auf dem Plan ist noch viel mehr falsch, z.B. wird suggeriert, dass O und 18 am Hauptbahnhof die selbe Haltestelle - die es an der Stelle dort natürlich nicht gibt - benützen, der 69A fährt am Hauptbahnhof auch wo anders als auf diesem Plan weg usw.
Da plant man ein komplett neues Stadtviertel und hat trotzdem keinen Platz für ein g'scheites Wartehütt'l sondern nur für eine Schmalspurversion? Wien ist einfach unpackbar.
PS an Klingelfee: Das war keine Kritik an den WL, sondern an der Stadt.
Ich nehme an du meinst die Haltestelle bei der Schule? Könnte das eventuell einem Platzmangel "nach hinten" geschuldet sein? Denn in FR Hauptbahnhof steht ein gemeines, breiteres, Wartehäuschen.
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Denn in FR Hauptbahnhof steht ein gemeines, breiteres, Wartehäuschen.
In diese Richtung werden von dieser Station aus wohl auch mehr Leute fahren wollen.
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Wesentlich unterhaltsamer als die schmale Haltestellenhütte finde ich den Niveauunterschied zwischen Gehsteig und Haltestellenbereich:
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Wesentlich unterhaltsamer als die schmale Haltestellenhütte finde ich den Niveauunterschied zwischen Gehsteig und Haltestellenbereich:
Die WL sollten - was die Gleisgeometrie und Gestaltung angeht - für keinen Meter Neubaustrecke mehr verantwortlich sein dürfen. Vielleicht haben die großen Kapazunder bei Magistrat und WL dort noch Absperrgitter eingeplant? :D
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Das hinter der Haltestelle ist ja ein gemischter Geh- und Radweg, da finde ich eine bauliche Trennung statt einer Sperrlinie nicht so blöd um die Aufmerksamkeit zu erhöhen.
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Wesentlich unterhaltsamer als die schmale Haltestellenhütte finde ich den Niveauunterschied zwischen Gehsteig und Haltestellenbereich:
Die WL sollten - was die Gleisgeometrie und Gestaltung angeht - für keinen Meter Neubaustrecke mehr verantwortlich sein dürfen. Vielleicht haben die großen Kapazunder bei Magistrat und WL dort noch Absperrgitter eingeplant? :D
Selbstverstädlich eine "Umlaufsperre", sprich Zickzack-Gitter - und wozu an beiden Stationsenden die hässliche Geröllhalde gut sein soll wissen nur die WiLi-Götter
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Der Fahrplan der Linie D ab 2. Dezember: https://www.wienerlinien.at/media/files/2019/linie_d_02_12_2019_326255.pdf
Der Fahrplan für die Zeit der Kurzführung (18.11.-1.12.): https://www.wienerlinien.at/media/files/2019/linie_d_kurzführung_18_11_2019_326254.pdf (https://www.wienerlinien.at/media/files/2019/linie_d_kurzführung_18_11_2019_326254.pdf)
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Mit Inbetriebnahme der Verlängerung sieht's am D vom Maximalauslauf her wie folgt aus->
Mo-Fr (Schule)->
18 Kurse (11x GTL und 7x FAV) [bislang sind's 16]
Mo-Fr (Ferien)->
15 Kurse (9x GTL und 6x FAV) [bislang sind's 14]
Wochenende->
11 Kurse (7x GTL und 4x FAV) [bislang sind's 10]
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Ich möchte angesichts des nun veröffentlichten Fahrplans meine in #1174 geäußerte Kritik zurücknehmen, weil die Einschub- und Einziehfahren über die Laxenburger Straße nicht wie von mir angenommen nach bzw. von Nußdorf sondern zur bzw. von der Absberggasse erfolgen. Das ist natürlich sehr positiv :up:
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Ich möchte angesichts des nun veröffentlichten Fahrplans meine in #1174 geäußerte Kritik zurücknehmen, weil die Einschub- und Einziehfahren über die Laxenburger Straße nicht wie von mir angenommen nach bzw. von Nußdorf sondern zur bzw. von der Absberggasse erfolgen. Das ist natürlich sehr positiv :up:
Entschuldigung angenommen. Das ist auch das, was ich dir bei meiner ersten Antwort zu erklären versucht habe. Nämlich dass sich die Betriebszeiten nur insofern verändert haben, dass die Züge dann nicht mehr bei der Alfred Adler Straße umdrehen, jedoch in Richtung Nußdorf von der Geiselbergsatraße so abfahren, dass sich die Betriebszeiten auf der "Altstrecke" nicht verändern.
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Bereich Alfred-Adler-Straße, heute:
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War die U2 zur Seestadt ein Beispiel für "zu früh gebaut", ist die D-Wagen-Verlängerung eines für "kommt zu spät". In Wien gibt's halt zu viel Geld für die U-Bahn. Ich schreib' absichtlich nicht "Wien hat zu viel Geld für die U-Bahn", weil wir's eben nicht haben und alles auf Pump erfolgt! Ludwig rühmt sich jetzt zwar, die Schuldenbremse gezogen zu haben, aber die U2/U5 wird früher oder später kommen, und die Kohle fehlt anderswo.
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War die U2 zur Seestadt ein Beispiel für "zu früh gebaut", ist die D-Wagen-Verlängerung eines für "kommt zu spät". In Wien gibt's halt zu viel Geld für die U-Bahn. Ich schreib' absichtlich nicht "Wien hat zu viel Geld für die U-Bahn", weil wir's eben nicht haben und alles auf Pump erfolgt! Ludwig rühmt sich jetzt zwar, die Schuldenbremse gezogen zu haben, aber die U2/U5 wird früher oder später kommen, und die Kohle fehlt anderswo.
Ich würde nicht umbedingt sagen, dass die U2 zu früh gebaut wurde, sondern dass die Seestadt zu langsam wächst. Denn das Haus in dem ich wohne hätte schon 2 Jahre früher fertig sein sollen. Das Parkhaus und auch das HoHo sollten schon seit 2 Jahren fertig sein. Die Firma Hofer baut jetzt einmal in der Seestadt eine prov. Filiale, da der definitive Bau erst 22/23 fertig wird.
Geplant war, dass die Seestadt 2025 fertig ist. Ich rechne mit einer Fertigstellung jedoch nicht vor 2030.
Und klar man hätte, wie man gemerkt hat, dass sich der Bau der Seestadt verzögert, auch den U-Bahnbau stoppen können und eventuell den Bau der Straßenbahn vorziehen. Ich bezweifle jedoch, ob das wirklich billiger gewesen wäre und ob es nicht dann etliche Bewohner, so wie auch mich (auch wenn dies einige User nicht glauben wollen), nicht in die Seestadt gezogen wären. Zumindest nicht solange, bis nicht die U-Bahn definitiv fertig ist.
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Ich würde nicht umbedingt sagen, dass die U2 zu früh gebaut wurde, sondern dass die Seestadt zu langsam wächst. Denn das Haus in dem ich wohne hätte schon 2 Jahre früher fertig sein sollen. Das Parkhaus und auch das HoHo sollten schon seit 2 Jahren fertig sein. Die Firma Hofer baut jetzt einmal in der Seestadt eine prov. Filiale, da der definitive Bau erst 22/23 fertig wird.
Geplant war, dass die Seestadt 2025 fertig ist. Ich rechne mit einer Fertigstellung jedoch nicht vor 2030.
Aber im Gegensatz zu den Bauträgern in der Seestadt (privat, genossenschaftlich - was auch immer ...), die man offenbar nicht zu pünktlicher Fertigstellung verpflichten konnte, wäre es die Aufgabe der Stadt gewesen, den D-Wagen wie ursprünglich vorgesehen schon Ende 2015 fertig zu haben! Wäre interessant, wie die Partei oder die U7a auf eine (Presse)Anfrage antworten würde, warum dort ein sehr, sehr teures öffentliches Verkehrsmittel lange Zeit fast nur heiße Luft transportiert hat, während da ein wesentlich billigeres so lange verschleppt wurde, dass sich vermutlich nicht wenige Sonnwendviertel-Bewohner mangels vernünftiger öffentlicher Anbindung von Anfang an für's Auto entschieden haben - und jetzt nur mehr schwer zum Umsteigen zu motivieren sein werden. :lamp:
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War die U2 zur Seestadt ein Beispiel für "zu früh gebaut", ist die D-Wagen-Verlängerung eines für "kommt zu spät". In Wien gibt's halt zu viel Geld für die U-Bahn. Ich schreib' absichtlich nicht "Wien hat zu viel Geld für die U-Bahn", weil wir's eben nicht haben und alles auf Pump erfolgt! Ludwig rühmt sich jetzt zwar, die Schuldenbremse gezogen zu haben, aber die U2/U5 wird früher oder später kommen, und die Kohle fehlt anderswo.
Ich würde nicht umbedingt sagen, dass die U2 zu früh gebaut wurde, sondern dass die Seestadt zu langsam wächst. Denn das Haus in dem ich wohne hätte schon 2 Jahre früher fertig sein sollen. Das Parkhaus und auch das HoHo sollten schon seit 2 Jahren fertig sein. Die Firma Hofer baut jetzt einmal in der Seestadt eine prov. Filiale, da der definitive Bau erst 22/23 fertig wird.
Geplant war, dass die Seestadt 2025 fertig ist. Ich rechne mit einer Fertigstellung jedoch nicht vor 2030.
Und klar man hätte, wie man gemerkt hat, dass sich der Bau der Seestadt verzögert, auch den U-Bahnbau stoppen können und eventuell den Bau der Straßenbahn vorziehen. Ich bezweifle jedoch, ob das wirklich billiger gewesen wäre und ob es nicht dann etliche Bewohner, so wie auch mich (auch wenn dies einige User nicht glauben wollen), nicht in die Seestadt gezogen wären. Zumindest nicht solange, bis nicht die U-Bahn definitiv fertig ist.
Es ging nicht wirklich um die Seestadt. Nur wurde dort halt ein sehr teures Verkehrsmittel sehr früh gebaut, um eben von Anfang an eine gute Öffiverbindung anbieten zu können und beim Sonnwendviertel wurde das eben nicht gemacht sondern es wurde gewartet bis die Bebauung eigentlich fast gänzlich fertig war.
Aber im Gegensatz zu den Bauträgern in der Seestadt (privat, genossenschaftlich - was auch immer ...), die man offenbar nicht zu pünktlicher Fertigstellung verpflichten konnte, wäre es die Aufgabe der Stadt gewesen, den D-Wagen wie ursprünglich vorgesehen schon Ende 2015 fertig zu haben! Wäre interessant, wie die Partei oder die U7a auf eine (Presse)Anfrage antworten würde, warum dort ein sehr, sehr teures öffentliches Verkehrsmittel lange Zeit fast nur heiße Luft transportiert hat, während da ein wesentlich billigeres so lange verschleppt wurde, dass sich vermutlich nicht wenige Sonnwendviertel-Bewohner mangels vernünftiger öffentlicher Anbindung von Anfang an für's Auto entschieden haben - und jetzt nur mehr schwer zum Umsteigen zu motivieren sein werden. :lamp:
So einfach ist der Schuh auch nicht. Schließlich ist es von einem Großteil der Bebauung nicht weit zu mindestens einer Buslinie und zur U1 ist auch nicht so weit. Von der Antonie Alt Gasse sinds knapp 500m zum Keplerplatz. Die Erstbebauung der Seestadt war bzw. ist ähnlich weit weg von der U-Bahn.
Das aber die Tramway mit dem Bildungscampus hätte fertig sein sollen, um eben Schülerverkehr ordentlich abzuwickeln steht natürlich ausser Frage.
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Die Erstbebauung der Seestadt war bzw. ist ähnlich weit weg von der U-Bahn.
Das aber die Tramway mit dem Bildungscampus hätte fertig sein sollen, um eben Schülerverkehr ordentlich abzuwickeln steht natürlich ausser Frage.
Tja, Stadtplanung a la Vienne halt ... >:D
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Das aber die Tramway mit dem Bildungscampus hätte fertig sein sollen, um eben Schülerverkehr ordentlich abzuwickeln steht natürlich ausser Frage.
Tja, Stadtplanung a la Vienne halt ... >:D
Im Nordbahnhof genauso. Nicht nur, dass der erste Bildungscampus noch immer keinen O-Wagen hat. Bald kommt der zweite Bildungscampus und dann kann man zwar mit dem O vom Praterstern dorthin fahren, aber die Anbindung für Schüler vom 20. Bezirk wird es wahrscheinlich nie geben :down:
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Die Oberleitung in der Schleife Absberggasse ist montiert. Weiters wurde gestern an der Oberleitung von der Schleife aus bis zum Interspar gearbeitet.
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Und schon ist ein Gleis beinahe entfernt; heute Freitag den 15.November 2019 Alfred Adlerstraße.
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Besonders intelligent, das zweite Schleifengleis jetzt zu entfernen, obwohl die Strecke ab Montag ganze zwei Wochen gesperrt ist.
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1) Vielleicht stört das Gleis ab Sperrbeginn, dann wär das sinnig.
2) Wird wieder auf die alte Schleife verkürzt, oder?
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Besonders intelligent, das zweite Schleifengleis jetzt zu entfernen, obwohl die Strecke ab Montag ganze zwei Wochen gesperrt ist.
Sonst würde die Sperre wohl noch länger dauern. Aber Postings, die mit „Besonders intelligent“ beginnen, sind es meist selbst.
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Was wird denn dort eigentlich gemacht? Man sollte doch meinen, dass dies in einer Nacht erledigt sein könnte.
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Anstelle der jetzigen Gleisschleife entstehen 2 gerade Schienenstränge, die bestehenden Haltestellen werden aufgelassen und nach der Alfred-Adler-Straße neu errichtet. Die Vorarbeiten von dieser Woche machen schon Sinn, dadurch hat man auch genug Zeit noch vor der Linien-Verlängerung die Gehsteigoberflächen bei der jetzigen Schleife zu adaptieren, da der Platz zum Bauen dort nicht groß ist.
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Was wird denn dort eigentlich gemacht? Man sollte doch meinen, dass dies in einer Nacht erledigt sein könnte.
Da man dort die Gleisachse verändert kann man das nicht in einer Nacht erledigen. Und vielleicht hat man auch die Arbeiten deshalb jetzt schon begonnen, damit man eine Zeitreserve hat. Schließlich haben wir schon Mitte November und beim Planen der Arbeitsabläufe konnte man noch nicht wissen, welches Wetter wirklich während den Bauarbeiten herrscht.
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Einige Eindrücke von heute Mittag:
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Einige Eindrücke von heute Mittag:
Am letzten Bild waren wieder einmal Designexperten am Werk. Wie deutlich muss man die Linie bitte an dieser Stelle unterscheiden, nur weil sie gerade für zwei Stationen kurzgeführt wird? Warum bekommt ausgerechnet diese Linie ihr Signal durch ein Piktogramm umgeben?
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Wenn man bedenkt, was Menschen für Gewohnheitstiere sein können, ist doppelte, dreifache und vierfache Signalisierung geänderter Umstände kein Fehler.
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Wenn man bedenkt, was Menschen für Gewohnheitstiere sein können, ist doppelte, dreifache und vierfache Signalisierung geänderter Umstände kein Fehler.
Nur suggeriert das, dass viel mehr Umstände geändert sind, als in Wirklichkeit der Fall ist. Wenn ich dieses Foto sehe, denke ich mir, dass die Linie im SEV betrieben wird oder nur zu bestimmten Tageszeiten fährt oder so etwas.
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Wenn man bedenkt, was Menschen für Gewohnheitstiere sein können, ist doppelte, dreifache und vierfache Signalisierung geänderter Umstände kein Fehler.
Nur suggeriert das, dass viel mehr Umstände geändert sind, als in Wirklichkeit der Fall ist. Wenn ich dieses Foto sehe, denke ich mir, dass die Linie im SEV betrieben wird oder nur zu bestimmten Tageszeiten fährt oder so etwas.
Korrekt, das habe ich mir auch gedacht. Diese Art des Designs wurde in letzter Zeit für SEVs für U-Bahnen und Straßenbahnen verwendet. Eine Kurzführung o.ä. wird mit "normalen" Liniennummern-Kästchen (jenes mit weißem Hintergrund) und einem gelben Zielfeld dargestellt. Da war mal wieder der Designmeister am Werk, der eine Vorlagendatei verwechselt hat. Dem kann man nur gratulieren und ihm das goldene Borstenvieh des Monat zuteilen. :fp:
Achja, an bestimmte Tageszeiten habe ich nicht gedacht, denn entweder es steht der Zeitraum darunter oder es ist ein in grau gehaltenes Feld. Ja, auch hier gibts wieder 2 Varianten, die nicht konsequent umgesetzt sind. Ein Beispiel, wo es nämlich gänzlich fehlt ist beim 33er der Albertgasse. Da gibts keinen Hinweis, dass der 33er hier nur Mo-Fr fährt. :'(
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Prinzipiell halte ich das gelbe Pickerl für eine gute Idee, auch wenn es sich nur um zwei Stationen handelt (von denen eine immerhin der Hauptbahnhof ist). Einzig die Linienbezeichnung mit dem Piktogramm ist orsch.
Achja, an bestimmte Tageszeiten habe ich nicht gedacht, denn entweder es steht der Zeitraum darunter oder es ist ein in grau gehaltenes Feld. Ja, auch hier gibts wieder 2 Varianten, die nicht konsequent umgesetzt sind. Ein Beispiel, wo es nämlich gänzlich fehlt ist beim 33er der Albertgasse. Da gibts keinen Hinweis, dass der 33er hier nur Mo-Fr fährt. :'(
Wenn ich das Schema richtig interpretiere, gibt es die graue Version mit dem Hinweis auf die Betriebszeiten nur dann, wenn es an der betreffenden Haltestelle auch mehrere Fahrplanschema gibt. Im Falle vom 33er also zwischen Franz-Josefs-Bahnhof und Friedrich-Engels-Platz. Dort, wo während der ganzen dortigen Betriebszeit nur ein Ziel bedient wird, ist das Pickerl rot bzw. blau und nicht grau.
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Farblich hast Du recht, textlich unterscheiden sie sich aber.
Im Busbetrieb (zB Schulkurse 16A Hetzendorf - Marschallplatz / 85A / 89A / ...) sind die Aufkleber auf der Sonderstrecke zB mit dem Zusatz "Montag bis Freitag (Schultage)" versehen.
Oder beim N31 in der Abzweigungsfahrt Floridsdorf "Mo.-Fr." und Am Spitz "Sa, So., Feiertage".
Also in blau das gleiche, was auf der Stammstrecke im grauen Bereich steht.
Beim N31 wird nämlich sogar zwischen (oben blau) "Schwedenplatz" und (unten grau) "Schwedenplatz U über Floridsdorf U" unterschieden.
Uhrzeiten sind nie angegeben, aber zumindest die Tage.
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Anfangs war das meines Wissens beim 33 ohnehin drauf (wenn auch mit Mo.-Sa. statt Mo.-Fr.). Irgendwo in diesem Forum gab es davon sogar einmal ein Foto.
Warum das beim 33er wieder entfernt wurde ist ebenso unergründlich, wie der Hintergrund, warum die elektronischen Routenzettel in den Flexity andere Piktogramme und Fußnotentexte verwenden als die gedruckten in den Hochflurzügen und ULFen. Die identen Ansagen ("Lokalbahn" und "Züge des Regional- und Fernverkehrs") sprechen ja für den alten und gegen den neuen "Standard".
Beides Beispiele aus der Tramway und ohne Verweis auf ein weiteres deutlich abweichendes Piktogramm, damit hier niemand die Contenance verliert. ;)
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Viel fehlt nicht mehr: die Oberleitung hängt - zumindest provisorisch - schon auf der Gesamtstrecke, die letzten Oberflächen werden hergestellt und im Bereich der ehemaligen Schleife Alfred Adler-Straße wird die Tragplatte für die neuen Gleise vorbereitet:
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Danke für die Fotos! :up:
Ich bin gespannt, wie lange die Reste der alten Schleife drin bleiben werden. 8)
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Danke für die aktuellen Bilder - jetzt wird's wieder topic. ^-^
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Danke für die Fotos! :up:
Ich bin gespannt, wie lange die Reste der alten Schleife drin bleiben werden. 8)
Heute, beim vorbei gehen, habe ich gesehen dass die alte Schleife bereits abgetragen wird.
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Der Aushang zur Linienverlängerung:
[attach=1]
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Das sind eigentlich nur 2 neue Haltestellen?! ??? Und wie lange hat man jetzt an dem Stück gebaut? 1 Jahr, ein halbes Jahr? Da baut man anderswo eine 3,5km lange 10er Einseilumlaufbahn (inkl. Demontage und Abbruch der Vorgängeranlage!) samt Stationsgebäude, Bahnhof, Seilbahntechnik usw. in etwa 8 Monaten! :fp:
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6 Schweißungen haben heute gegen 17h noch zum Lückenschluss gefehlt, die Gleise lagen schon vollständig.
Die Verlängerung bringt überdies recht außergewöhnliche Fahrzeuge ans Tageslicht!
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Den kt1 sieht man wirklich nicht alle Tage. Schade, dass er nicht beladen war.
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Das Einzige, wovon ich mich dort fürchte, sind die neuen Haltestellenpfosten >:D (wobei... in die Gegend könnten sie fast passen) :fp:
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Nachdem ja das Ziel „Hauptbahnhof Ost S“ offiziell für immer Geschichte ist: Als Blechtafel hat es dieses nie gegeben, oder? Dann wäre das wohl das erste digitale Ziel, was verschwunden ist.
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Nachdem ja das Ziel „Hauptbahnhof Ost S“ offiziell für immer Geschichte ist: Als Blechtafel hat es dieses nie gegeben, oder?
Korrekt.
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Das sind eigentlich nur 2 neue Haltestellen?! ??? Und wie lange hat man jetzt an dem Stück gebaut? 1 Jahr, ein halbes Jahr? Da baut man anderswo eine 3,5km lange 10er Einseilumlaufbahn (inkl. Demontage und Abbruch der Vorgängeranlage!) samt Stationsgebäude, Bahnhof, Seilbahntechnik usw. in etwa 8 Monaten! :fp:
Beziehst Du Dich da auf Mariazell?
Ontopic: sieht ja schon sehr fertig aus... muß mir das mal anschauen fahren :)
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Das sind eigentlich nur 2 neue Haltestellen?! ??? Und wie lange hat man jetzt an dem Stück gebaut? 1 Jahr, ein halbes Jahr? Da baut man anderswo eine 3,5km lange 10er Einseilumlaufbahn (inkl. Demontage und Abbruch der Vorgängeranlage!) samt Stationsgebäude, Bahnhof, Seilbahntechnik usw. in etwa 8 Monaten! :fp:
Beziehst Du Dich da auf Mariazell?
Ontopic: sieht ja schon sehr fertig aus... muß mir das mal anschauen fahren :)
Nein, auf die neue Planaibahn, die auf die Bürgeralpe ist meines Wissens nach "nur" eine 8 EUB und keine 3,5 km lang!
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Dann wäre das wohl das erste digitale Ziel, was verschwunden ist.
Ich biete "Oberlaa, Therme Wien".
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Die Ziele des 81er ULFs nicht zu vergessen!
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Die Ziele des 81er ULFs nicht zu vergessen!
Die hat es aber auch als Blechtafeln gegeben, oder? Ich dachte, es geht um Ziele, die es jemals nur digital gegeben hat, ansonsten würde ja sogar "Südbahnhof S" gelten. Wenn man Ziele, die nur umbenannt und nicht komplett abgeschafft wurden, nicht gelten lässt, dann zählt aber auf jeden Fall "Per-Albin-Hansson-Siedlung". Also keinerlei Premiere mit Hauptbahnhof Ost S …
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Die Ziele des 81er ULFs nicht zu vergessen!
Die hat es aber auch als Blechtafeln gegeben, oder?
"Prater Messezentrum" nicht.
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Danke für die Fotos! :up:
Ich bin gespannt, wie lange die Reste der alten Schleife drin bleiben werden. 8)
Heute, beim vorbei gehen, habe ich gesehen dass die alte Schleife bereits abgetragen wird.
Keine Ahnung, was du da gesehen hast. Das alte Schleifengleis ist noch zur Gänze vorhanden.
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"Per-Albin-Hansson-Siedlung"
Ok, das kann man gelten lassen, auch wenn das nur ein baustellenbedingtes Provisorium war. Die div. Umbennungen habe ich natürlich nicht gemeint.
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Das dauert keine Woche, bis der erste große Schotterstein in der Rille liegt.
:D
[attach=1]
An drei weiteren Stellen liegen übrigens auch bereits große Steine in der Rille. Arme Spurkränze.
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Das dauert keine Woche, bis der erste große Schotterstein in der Rille liegt.
:D
(Dateianhang Link)
An drei weiteren Stellen liegen übrigens auch bereits große Steine in der Rille. Arme Spurkränze.
Ich würde sagen, dass dies im Zuge der Bauarbeiten passiert ist und das die Gleise vor der Inbetriebnahme sehr wohl noch gereinigt werden.
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Ja, die Schienen werden vor Betriebsaufnahme sicher noch ausgekehrt.
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Da in der kommende Woche die Abnahmefahrt ist, kann man davon ausgehen!
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Da in der kommende Woche die Abnahmefahrt ist, kann man davon ausgehen!
Ist diesbezüglich schon ein genauer Zeitpunkt bekannt?
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Endspurt bei Oberleitungstrupp, Gärtnern und Gleisbauern:
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Endspurt bei Oberleitungstrupp, Gärtnern und Gleisbauern:
Also kommen doch die klassischen Haltestellentafeln :)) :up:
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Ich kann es einfach (auch) nicht glauben.
Die klassischen bewährten Haltestellentafeln. :up: :up: :up:
Was ist los? Zuviele Beschwerden auf FB drüber >:D Findet man das Design plötzlich doch sch... ;D
:ugvm:
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Ja, eine echte Überraschung, damit haben wohl die wenigsten – ich ebenso wenig – gerechnet.
Sollte das Problem der Steine in den Schienenrillen nach der Eröffnung weiterhin bestehen, wird man sich über kurz oder lang wohl was überlegen müssen.
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Herzlichen Dank an die WL wenn man sich nun doch für die schönen klassischen, stadtbildprägenden Haltestellentafeln entschieden hat!! :up:
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Sollte das Problem der Steine in den Schienenrillen nach der Eröffnung weiterhin bestehen, wird man sich über kurz oder lang wohl was überlegen müssen.
Das besteht garantiert, spätestens nach ein paar Tagen haben Jugendliche den Sport entdeckt, die Steine absichtlich in die Rillen zu legen. Die Anrainer verzweifeln dann, wenn es in der Nacht ständig laut knallt. Das wiederum wäre den Wiener Linien vermutlich völlig wurscht, die beschädigten Radreifen aber weniger.
Die absehbare Lösung wird Wien-typisch eine Asphaltdecke sein. Eine Grube geht wegen Verletzungsgefahr für vom Weg abgekommene Fußgänger nicht. Irgendetwas mit Vegetation geht nicht, weil am Übergang kiloweise Salz gestreut werden muss.
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Sollte das Problem der Steine in den Schienenrillen nach der Eröffnung weiterhin bestehen, wird man sich über kurz oder lang wohl was überlegen müssen.
Das besteht garantiert, spätestens nach ein paar Tagen haben Jugendliche den Sport entdeckt, die Steine absichtlich in die Rillen zu legen. Die Anrainer verzweifeln dann, wenn es in der Nacht ständig laut knallt. Das wiederum wäre den Wiener Linien vermutlich völlig wurscht, die beschädigten Radreifen aber weniger.
Was soll diese Schwarzmalerei?
Wenn die Gefahr wirklich so groß wäre, dann wären schon lange alle Schottergleise eleminiert worden. Und deren gibt es einige in Wien.
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Ich kann es einfach (auch) nicht glauben.
Die klassischen bewährten Haltestellentafeln. :up: :up: :up:
Was ist los? Zuviele Beschwerden auf FB drüber >:D Findet man das Design plötzlich doch sch... ;D
Und was sollen die Schweine Aussagen?
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Was soll diese Schwarzmalerei?
Wenn die Gefahr wirklich so groß wäre, dann wären schon lange alle Schottergleise eleminiert worden. Und deren gibt es einige in Wien.
Führen die anderen auch durch Parks, wo sich ständig viele gelangweilte Jugendliche aufhalten? Und werden dort nicht eher grober Bahnschotter und Vignolschienen verwendet?
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Ich kann es einfach (auch) nicht glauben.
Die klassischen bewährten Haltestellentafeln. :up: :up: :up:
Was ist los? Zuviele Beschwerden auf FB drüber >:D Findet man das Design plötzlich doch sch... ;D
Und was sollen die Schweine Aussagen?
Die sind für das WL FB Team, die diese Variante so favorisierten und sie geil fanden. Und die Leute, die sich darüber aufregten, als Deppen hingestellt wurden.
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Ach, wieder mal das Social-Media-Team der WL... ;) Fast schon ein Dauerbrenner, deren Ergüsse! :))
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Sehe ich das richtig, dass im Bereich der ehemaligen Schleife Alfred-Adler-Straße sowie der zukünftigen Endstation Gudrunstraße (also generell neben dem Gelände der MA48) der klassische Wiener Oberbau errichtet wird, während im Bereich des Parkes dort, wo kein Rasengleis ist, das System Rheinfeder angewendet worden ist?
Zumindest schaut das für mich unterschiedlich aus ;D
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Auch von mir eine riiiiiiesengroßes Dankeschön an diejenigen Verantwortlichen, die sich für die alten Haltestellentafeln entschieden haben. :up: :up: :up: :up:
Ein bisschen habe ich mir zugegebenermaßen aber schon gedacht, dass die von reichlich Shitstorm gebrandmarkte Haltestelle-Neu hier doch nicht zum Einsatz kommen wird. :D Jetzt stellt sich nur die Frage, ob bei den Stationen Geiereckstraße und Schrankenberggasse auch alte Tafeln kommen werden. Bis jetzt stehen dort glaube ich noch immer die provisorischen.
Eine Frage hätte ich noch bezüglich Schleife Absberggasse: Werden vom D beide Schleifengleise benutzt oder steht immer nur einer in der Haltestelle am äußeren Gleis während der andere im Schleifenbogen wartet?
Was soll diese Schwarzmalerei?
Wenn die Gefahr wirklich so groß wäre, dann wären schon lange alle Schottergleise eleminiert worden. Und deren gibt es einige in Wien.
Wo in Wien gibt es denn sonst noch Gleise mit Rillenschienen, die bis auf SOK-Niveau mit runden Schottersteinen gefüllt sind?
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Nach derzeitigem Stand erfolgt die Abnahmefahrt am kommenden Donnerstag um die Mittagszeit->macht was draus (ich kann leider arbeitsbedingt nicht)!
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Anbei auch von mir ein paar Fotos von heute.
So schön die Strecke entlang des Parkes auch ist, so heftig ist der Kontrast zu den Abschnitten danach (ehemalige Schleife A.-A.-Straße) und davor (MA48-Gelände, Schleife Gudrunstraße). :-\
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Anbei auch von mir ein paar Fotos von heute.
So schön die Strecke entlang des Parkes auch ist, so heftig ist der Kontrast zu den Abschnitten danach (ehemalige Schleife A.-A.-Straße) und davor (MA48-Gelände, Schleife Gudrunstraße). :-\
Ad Bild 13: Egal ob Straßenschilder, Google Maps oder Earth: Ausnahmslos ÜBERALL steht Alfred-Adler-Straße mit Bindestrichen zwischen den Wörtern - sogar auf den Fahrplänen und Haltestellenreitern der WL! Welchen Grund gibt es, jetzt auf dem großen Schild am Haltestellenhäuschen sie einfach wegzulassen? Wieso muss man bei eigentlich banalen Dingen immer so konsequent verscheißen? :fp: :fp: :fp:
Außerdem: Wozu braucht man hier das speibgrüne H, wo doch nie und nimmer ein Bus dort halten wird? ::) :down:
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Ad Bild 13: Egal ob Straßenschilder, Google Maps oder Earth: Ausnahmslos ÜBERALL steht Alfred-Adler-Straße mit Bindestrichen zwischen den Wörtern - sogar auf den Fahrplänen und Haltestellenreitern der WL! Welchen Grund gibt es, jetzt auf dem großen Schild am Haltestellenhäuschen sie einfach wegzulassen?
Es steht auch überall 12.-Februar-Platz, nur nicht im Personentunnel des Bahnhofs Heiligenstadt. Dort wurde extra auf dem Punkt nach "12" ein kleiner quadratischer Aufkleber in blauer Farbe angebracht, so dass dort nunmehr "12-Februar-Platz" steht. :bh:
(Das geht allerdings aufs Konto der ÖBB.)
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Sehe ich das richtig, dass im Bereich der ehemaligen Schleife Alfred-Adler-Straße sowie der zukünftigen Endstation Gudrunstraße (also generell neben dem Gelände der MA48) der klassische Wiener Oberbau errichtet wird, während im Bereich des Parkes dort, wo kein Rasengleis ist, das System Rheinfeder angewendet worden ist?
Zumindest schaut das für mich unterschiedlich aus ;D
Prinzipiell richtig erkannt, aber es wird nicht das "echte" System Rheinfeder der voest mit elastischer, geschlossener und vollflächig verklebter Schienenummantelung und Flachstahlschwellen wie sie in der Klosterneuburger Straße zur Anwendung gekommen ist, sondern das System "Travienna" von edilon)(sedra mit 3-teiligen Gummikammerfüllelementen auf aufwendig geschweißten U-Profilschwellen verwedent.
Die Wirkung dürfte ähnlich sein, die technische Ausführung scheint bei der Rheinfeder allerdings etwas raffinierter, da dort Spuranpassungen über die Kleineisen leichter einstellbar sind (die Gleitplatten lassen sich schräg verschieben, was eine stufenlose Einstellung erlaubt) bzw. diese Einstellungen bereits im Werk bei der Vormontage erfolgen.
Bei Travienna dürften die Kleineisen quer zur Gleiseachse nicht beweglich sein, was die vorhergehende Spureinstellung mit Spurstangen und Ausgleichsblechen wie beim klassischen Wiener Oberbau erfordert, wobei die Spurstangen nach dem Einbetonieren unter entsprechendem Aufwand wieder entfernt werden.
Auch die Höhenjustierung ist beim Rheinfederoberbau leichter möglich, da auf eine 35cm Ortbetonplatte die Gleisjoche aufgesetzt und anschließend über Gewindestangen an den Flachstahlschwellen exakt justiert und mit einer 5cm Ausgleichsschicht fixiert werden.
Bei Travienna im D-Wagen war diese zweite Schicht so groß bemessen, dass die zwar prinzipiell ebenfalls vorhandenen Gewindestäbe der U-Profilschwellen allesamt zu kurz waren und die untere Tragplatte nicht erreichten, weswegen die üblichen Gleisständer zum Einsatz kommen mussten.
Man kann sich vorstellen, welches System in der Herstellung wohl billiger sein wird. Beim O-Wagen dürfte nun ein Zwitter zum Einsatz kommen: Ein Oberbau, der Prinzipiell der Rheinfeder mit Flachstahlschwellen gleicht, allerdings eine dreiteilige Schienenummantelung wie jene von edilon)(sedra vorsieht. Ich kann mir gut vorstellen, dass die WL dadurch die Gleise selber biegen können und nicht auf die voest als Lieferant für fertige Gleisjoche benötigen. Aber das ist nur ein Vermutung.
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Außerdem: Wozu braucht man hier das speibgrüne H, wo doch nie und nimmer ein Bus dort halten wird? ::) :down:
Gibt es eigentlich außer Wien noch eine Stadt in AT oder DE, welche auf das gelb-grüne H bei der Straßenbahn verzichtet? Ich fände es nur konsequent, dieses auch bei der Straßenbahn einzuführen.
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Danke für deine ausführliche Antwort, Schienenchaos. Die WiLi probieren also noch herum, was für sie am besten passt. ;D
Dauert die Errichtung von Gleisen nach "Travienna" entscheidend länger als bei der ursprünglichen Bauform (da mehrere Bauschritte)? Oder warum wird im Bereich Alfred-Adler-Straße (ehemalige Schleife) nicht auch Travienna angewendet?
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Außerdem: Wozu braucht man hier das speibgrüne H, wo doch nie und nimmer ein Bus dort halten wird? ::) :down:
Gibt es eigentlich außer Wien noch eine Stadt in AT oder DE, welche auf das gelb-grüne H bei der Straßenbahn verzichtet? Ich fände es nur konsequent, dieses auch bei der Straßenbahn einzuführen.
Hat schon irgendjemand eine Straßenbahnhaltestelle nicht gefunden, weil kein gelb-grünes H vorhanden war?
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Warum mitten im Rasengleis-Abschnitt die Haltestellen ausgerechnet betoniert werden, ist auch reichlich unklar...
Wenn man sowas sehen will muss man halt nach Bratislava fahren. :-X
Karloveská ul., zastávka Kútiky
(https://imhd.sk/ba/media/gn/00230833/Rozostavana-zastavka-Kutiky.jpg)
Karloveská ul., zastávka Nám. sv. Františka
(https://imhd.sk/ba/media/gn/00230889/Novy-oznacnik-elektrickovej-zastavky-pocas-montaze.jpg)
https://imhd.sk/ba/doc/sk/19088/Bratislavsky-samospravny-kraj-kolauduje-elektrickovu-trat-v-Karlovej-Vsi-a-Dubravke
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Die ehemaligen "Oststaaten" - einst belächelt, heute mitunter ein Vorbild ... Diese Bilder machen die "des-geht-net"-Haltung der Stadt Wien und der Wiener Linien in Bezug auf Straßenraumgestaltung noch deutlicher!
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Naja, so schlimm ist es nun auch wieder nicht, zumindest sind uns diese Haltestellenpfosten - wie hier - erspart geblieben (hoffentlich) :)
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Außerdem: Wozu braucht man hier das speibgrüne H, wo doch nie und nimmer ein Bus dort halten wird? ::) :down:
Gibt es eigentlich außer Wien noch eine Stadt in AT oder DE, welche auf das gelb-grüne H bei der Straßenbahn verzichtet? Ich fände es nur konsequent, dieses auch bei der Straßenbahn einzuführen.
Genau genommen ist die Haltestellentafel der Straßenbahnen gesetzlich nicht definiert. Gibt es schon oberstgerichtliche Urteile, bei denen ein Autofahrer damit argumentiert hat?
Das grüne H ist gesetzlich nur als Autobushaltestelle definiert, da gilt obiges genau so. Der Autofahrer könnte dann argumentieren, dass er außerhalb der Betriebszeiten des Linienbusses geparkt hat, entweder weil dort Nachtbus fährt oder weil gar kein Bus fährt.
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Gibt es eigentlich außer Wien noch eine Stadt in AT oder DE, welche auf das gelb-grüne H bei der Straßenbahn verzichtet? Ich fände es nur konsequent, dieses auch bei der Straßenbahn einzuführen.
Gegenfrage: In welchen Städten außerhalb von AT und DE wird das gelb-grüne H verwendet?
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Ich hab's in Dublin beim Bus gesehen, aber das ist lange her, noch bevor die Straßenbahn wieder eingeführt war.
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Gibt es eigentlich außer Wien noch eine Stadt in AT oder DE, welche auf das gelb-grüne H bei der Straßenbahn verzichtet? Ich fände es nur konsequent, dieses auch bei der Straßenbahn einzuführen.
Gegenfrage: In welchen Städten außerhalb von AT und DE wird das gelb-grüne H verwendet?
Nächste Frage. Was stört euch den so an dem gelb-grünen H.
Das was ihr macht ist schon wieder einmal jammern, sudern und kritisieren auf höchsten Niveau. Ist das nicht eigentlich egal?
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Gibt es eigentlich außer Wien noch eine Stadt in AT oder DE, welche auf das gelb-grüne H bei der Straßenbahn verzichtet? Ich fände es nur konsequent, dieses auch bei der Straßenbahn einzuführen.
Gegenfrage: In welchen Städten außerhalb von AT und DE wird das gelb-grüne H verwendet?
Warum sollte außerhalb von AT/DE das verwendet werden? Ich persönlich halte die blau-weißen Tafel in den Oststaaten für die geeignetsten.
Aber um das geht mir auch nicht. Mir ging es nur darum, dass in Wien das H bei den Straßenbahnhaltestellen nicht falsch wäre. Ob jetzt nur die Bushaltestellen oder auch die Tramwayhaltestellen das "H-Zipferl" haben, wäre doch völlig wurscht, aber dafür einheitlich. Ebenso die City-Light-Haltestellenbetafelung.
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Nächste Frage. Was stört euch den so an dem gelb-grünen H.
Das was ihr macht ist schon wieder einmal jammern, sudern und kritisieren auf höchsten Niveau. Ist das nicht eigentlich egal?
Es ist einfach schiach.
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Außerdem: Wozu braucht man hier das speibgrüne H, wo doch nie und nimmer ein Bus dort halten wird? ::) :down:
Gibt es eigentlich außer Wien noch eine Stadt in AT oder DE, welche auf das gelb-grüne H bei der Straßenbahn verzichtet? Ich fände es nur konsequent, dieses auch bei der Straßenbahn einzuführen.
Gmunden.
Gibt es eigentlich außer Wien noch eine Stadt in AT oder DE, welche auf das gelb-grüne H bei der Straßenbahn verzichtet? Ich fände es nur konsequent, dieses auch bei der Straßenbahn einzuführen.
Gegenfrage: In welchen Städten außerhalb von AT und DE wird das gelb-grüne H verwendet?
Naja, in den meisten Sprachen beginnt das Wort für Haltestelle nun einmal nicht mit H.
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Neben Gmunden würde mir noch Kehl einfallen :D
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Danke für die aktuellen Bilder!
Mir gehen bei den neuen Haltestellen der Verlängerungsstrecke die FGI-Anzeigen ab. Ich vermute, dass das mit den Plänen für das neue Haltestellendesign zusammenhängt. Wäre interessant zu erfahren, warum jetzt wieder die gewohnten Haltestellen aufgestellt wurden und wie es diesbezüglich jetzt weitergehen sollen.
Bei den Haltestellen Schrankenberggasse und Geiereckstraße stehen ja auch noch immer die provisorischen Haltestellentafeln, oder? Auch beim Autobus gelangen nach wie vor die üblichen Haltestellen zur Anwendung, wie z.B. kürzlich bei der Station Rotenturmstraße der Linie 2A in der neuen Begegnungszone.
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Die Erstfahrt auf der neuen Strecke wurde mit B656 durchgeführt. Anbei ein Schnellschussfoto heute gegen 8.45 Uhr in der Hlawkagasse.
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Öhm ... 8)
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Für alle Fotografen.
Nach unbestätigten Meldungen fahren auch am Samstag Züge auf der Neubaustrecke.
Angeblicher Grund testen der Ampelschaltungen.
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Öhm ... 8)
Hat hier wer mitgelesen? :D
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Auch die Hlawkagasse hat das "H" verloren ... :D
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Davon abgesehen arbeitet man gerade intensiv an der Behübschung der Strecke:
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Davon abgesehen arbeitet man gerade intensiv an der Behübschung der Strecke:
Für 9 Plätze, 9 Schätze? >:D ;D >:D
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Heute und gestern wurde mit einem LKW Turmwagen Bügelprobefahrten absolviert.
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Davon abgesehen arbeitet man gerade intensiv an der Behübschung der Strecke:
1. Foto: Bleibt sicher als Dauerprovisorium, weil der Bezirk kein Geld für die Niro Kunstruktion hat.
2. Foto: Wenn man keine großen Büsche kauft, muß man diese kleinen Setzlinge eben vor zu vielem Fußgängerverkehr schützen. ;)
Wobei ich das nichtmal schlimm finde. Besser als jedes überdimensionierte Stahlgerüst ala 26er im Quadenstraßenviertel.
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Auf jeden fall ist die Strecke auch mit der Betriebsaufnahme größtenteils unvollendet. Fast auf der ganzen Strecke werden Geschwindigkeitsbeschränkungen herrschen.
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Auf jeden fall ist die Strecke auch mit der Betriebsaufnahme größtenteils unvollendet. Fast auf der ganzen Strecke werden Geschwindigkeitsbeschränkungen herrschen.
Ist das eine Vermutung, oder hast du die Beschränkungen schon gesehen?. Denn nach den Fotos sind dich die Gleise zu. Also wieso soll es da Geschwindigkeitsbeschränkungen geben. Und die Haltestellen werden sicherlich diese Woche noch fertig gestellt und geputzt.
Auch die Betonleitwände werden mMn noch gegen ein Geländer ausgetauscht. Nur wollte man so verhindern, dass eine Baufirma das Geländer beschädigen, wenn diese mit ihren Fahrzegeun am Übergang rangieren.
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Öhm ... 8)
Hat hier wer mitgelesen? :D
Dann hättens auch zwei Stückerln schwarzes Isolierband mitnehmen können.
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Im ehemaligen Schleifenbereich Alfred-Adler-Straße ist der Gleistrog noch offen, im neuen Haltestellenbereich Alfred Adler Straße sowie neben dem Mistplatz fehlen die Ortbetonfüllungen jeweils im Gleis, zwischen den Richtungsgleise wurde jedoch schon betoniert.
Den Gleisbautrupp konnte ich heute Mittag allerdings nicht antreffen: es war weder Bautätigkeit noch getätigte Verbereitungen (zB vorbereitete Armierungen) zu sehen.
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Weitere Fotos von der Erstbefahrung gibt es hier (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=187669.msg2020943#msg2020943) - hoffentlich funktioniert der Link auch für nicht registrierte User.
Bemerkenswert auch dieser Satz:
Leider wurde das Rasengleis heute durch einen LKW der MA 33 schwer in Mitleidenschaft gezogen.
:bh: :fp:
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Bemerkenswert auch dieser Satz:
Leider wurde das Rasengleis heute durch einen LKW der MA 33 schwer in Mitleidenschaft gezogen.
:bh: :fp:
Immerhin waren es diesmal andere und nicht sie selber.
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Weitere Fotos von der Erstbefahrung gibt es hier (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=187669.msg2020943#msg2020943) - hoffentlich funktioniert der Link auch für nicht registrierte User.
Man könnte sich dort ganz einfach ausloggen und dann selber draufkommen, dass es natürlich nicht funktioniert. ::)
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Bemerkenswert auch dieser Satz:
Leider wurde das Rasengleis heute durch einen LKW der MA 33 schwer in Mitleidenschaft gezogen.
:bh: :fp:
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Heute wurde mit B1 770 als Fahrschule (Schulungsfahrten zur Erlangung der Streckenkenntnisse) die Neubaustrecke befahren
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Wie viele Fahrzeuge werden mit 2.12 auf der Linie D unterwegs sein?
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Heute wurde mit B1 770 als Fahrschule (Schulungsfahrten zur Erlangung der Streckenkenntnisse) die Neubaustrecke befahren
Wie weit ist man stadteinwärtig gefahren? Schwarzenbergplatz?
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Heute wurde mit B1 770 als Fahrschule (Schulungsfahrten zur Erlangung der Streckenkenntnisse) die Neubaustrecke befahren
Wie weit ist man stadteinwärtig gefahren? Schwarzenbergplatz?
Wozu? Es ging nur um die neue Strecke zwischen Alfred Adler Straße und Gudrunstraße!
Also Bhf Favoriten, Quartier Belvedere-Linie D bis Gudrunstraße neue Schleife und wieder retour!
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In der Sonnwendviertel-Facebook-Gruppe gibt es ein kurzes Video der Probefahrt mit B 656.
https://www.facebook.com/Sonnwendviertel/videos/541251059765080/?notif_id=1575059505646808¬if_t=page_post_liker_invite (https://www.facebook.com/Sonnwendviertel/videos/541251059765080/?notif_id=1575059505646808¬if_t=page_post_liker_invite)
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Heute wurde mit B1 770 als Fahrschule (Schulungsfahrten zur Erlangung der Streckenkenntnisse) die Neubaustrecke befahren
Wie weit ist man stadteinwärtig gefahren? Schwarzenbergplatz?
Wozu? Es ging nur um die neue Strecke zwischen Alfred Adler Straße und Gudrunstraße!
Also Bhf Favoriten, Quartier Belvedere-Linie D bis Gudrunstraße neue Schleife und wieder retour!
Ok, auch eine Möglichkeit - habe es gerade auf Google Maps nachgemessen - es ist quasi gleich weit.
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Heute wurde mit B1 770 als Fahrschule (Schulungsfahrten zur Erlangung der Streckenkenntnisse) die Neubaustrecke befahren
Wie weit ist man stadteinwärtig gefahren? Schwarzenbergplatz?
Wozu? Es ging nur um die neue Strecke zwischen Alfred Adler Straße und Gudrunstraße!
Also Bhf Favoriten, Quartier Belvedere-Linie D bis Gudrunstraße neue Schleife und wieder retour!
Ok, auch eine Möglichkeit - habe es gerade auf Google Maps nachgemessen - es ist quasi gleich weit.
Und wenn es wirklich eine Personalschulung wegen der Verlängerung war, dann ist das auch die logischer Variante, denn so kann man viel leichter auch eine theoretische Schulung machen. Vielleicht wurde dies auch im Zuge der jährlichen Wiederholungsschule durchgeführt.
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Für alle Fotografen.
Nach unbestätigten Meldungen fahren auch am Samstag Züge auf der Neubaustrecke.
Angeblicher Grund testen der Ampelschaltungen.
Kann das heute jemand verifizieren bzw. zeitlich eingrenzen? :)
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Eindrücke zwei Tage vor Betriebsaufnahme. Bild 1 zeigt, wie die vorgestern beschädigte Stelle heute aussieht.
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Morgen geht es ja los, am Freitag wurde noch fleißig gearbeitet. Die neue Endstelle sieht noch sehr unfertig aus.
ein paar Bilder gibt es hier: https://public-transport.net/tram/Wien_D_Sonnwend/#img=9110_589.jpg
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Endstelle inkl. (Warte)Häusl
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Rasengeis und Baldrasengleis
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Und wieder gilt der Grundsatz "nur kein Meter gerades Gleis"
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Und wieder gilt der Grundsatz "nur kein Meter gerades Gleis"
Ganz so ist es aber auch nicht. In der Hlawkagasse ist das Gleis fast kerzengerade. Entlang der Antonie-Alt-Gasse sind die Kurven sehr dezent ausgeführt.
Lediglich die Kurve bei der Schule und die Schikane bei der Südbahnhofbrücke werden sich vemutlich auf die Fahrgeschwindigkeit auswirken. Wobei Erstere die Fahrzeit kaum merklich beeinträchtigen wird, da ja hier 2 Haltestellen sind.
Ich glaube jedoch, dass die WL für die Kurven absolut nichts können. Die Trasse wurde schon vor vielen Jahren festgelegt, die Häuser und Straßen an der West- und Südseite sind schon längst fertig; der Park seit 2 1/2 Jahren. Und eine Streckenführung, die den Park durchschnitten hätte, wäre doch ein ziemlicher Blödsinn gewesen und keine MA oder Politiker würde das genehmigen.
Das Gesamtresultat kann sich durchaus sehen lassen, ich würde sogar sagen (nach Komplettfertigstellung und Begrünung) eine der schönsten Tramwaystrecken in Wien. :)
LG
Hbf
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Selbst einen Tag vor der Eröffnung liegen an einigen Stellen noch Steine in der Rille.
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Manche hatten auch schon Spurkranzkontakt.
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Dann dürfte das Problem aber auch nicht so eklatant sein, wenn dann alle paar Minuten ein Zug drüber fährt sind die Steine in den Rillen wohl bald zu Sand verarbeitet.
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Die Schleife Gudrunstraße ist ja echt verhunzt. :fp: Am äußeren Gleis gibt es zwar einen Bahnsteig, aber das innere Gleis hat nur eine asphaltierte Fläche auf Höhe der Schienen erhalten. Also niveaufrei ist das nicht. Wenn man hingegen die Anfangshaltestelle ein paar Meter weiter westlich und nicht in der Schleife situiert hätte, dann hätte man erstens eine g'scheite Bahnsteigkante und zweitens wüssten die Fahrgäste auch sofort, welcher Zug zuerst fährt. Ohne FGI-Anzeige, die die Fahrzeugnummer ausweist, ist das ansonsten eine Glückssache ::)
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Die Schleife Gudrunstraße ist ja echt verhunzt. :fp: Am äußeren Gleis gibt es zwar einen Bahnsteig, aber das innere Gleis hat nur eine asphaltierte Fläche auf Höhe der Schienen erhalten. Also niveaufrei ist das nicht. Wenn man hingegen die Anfangshaltestelle ein paar Meter weiter westlich und nicht in der Schleife situiert hätte, dann hätte man erstens eine g'scheite Bahnsteigkante und zweitens wüssten die Fahrgäste auch sofort, welcher Zug zuerst fährt. Ohne FGI-Anzeige, die die Fahrzeugnummer ausweist, ist das ansonsten eine Glückssache ::)
Das innere Gleis ist auch nicht für den Regelbetrieb gedacht. Was ich gehört habe, ist dies nur im Falle einer Anordnung zu befahren. Alle D-Wagen werden am äußeren Gleis halten, also jenes welches über einen "Bahnsteig" verfügt. Ist aber nur das, was ich so gehört habe.
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Die Schleife Gudrunstraße ist ja echt verhunzt. :fp: Am äußeren Gleis gibt es zwar einen Bahnsteig, aber das innere Gleis hat nur eine asphaltierte Fläche auf Höhe der Schienen erhalten. Also niveaufrei ist das nicht. Wenn man hingegen die Anfangshaltestelle ein paar Meter weiter westlich und nicht in der Schleife situiert hätte, dann hätte man erstens eine g'scheite Bahnsteigkante und zweitens wüssten die Fahrgäste auch sofort, welcher Zug zuerst fährt. Ohne FGI-Anzeige, die die Fahrzeugnummer ausweist, ist das ansonsten eine Glückssache ::)
Die asphaltierte Fläche ist ziemlich sicher nur ein Provisorium.
Dann dürfte das Problem aber auch nicht so eklatant sein, wenn dann alle paar Minuten ein Zug drüber fährt sind die Steine in den Rillen wohl bald zu Sand verarbeitet.
Das macht die Situation für die Spurkränze und Laufflächen nicht besser.
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@Hbf: schau dir das erste von pTns Fotos an.
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Der erste D zur Absberggasse fährt um 4. 54 vom Hbf Ost ab.
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@Hbf: schau dir das erste von pTns Fotos an.
Das ist die Endhaltestelle.
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@Hbf: schau dir das erste von pTns Fotos an.
Das ist die Endhaltestelle.
Ich glaube, mit „Hbf“ meinte er den User, der wirklich so heißt, und nicht dich. ;)
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Die neue Strecke wird ohne viel Tamtam einfach ab morgen Betriebsbeginn in Betrieb genommen, richtig?
Irgendwie hätte ich mir ja schon erwartet, dass man zu Präsentationszwecken einen Flexity eine Runde fahren lässt. Ein neuer D am neuen D sozusagen.
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Die neue Strecke wird ohne viel Tamtam einfach ab morgen Betriebsbeginn in Betrieb genommen, richtig?
Irgendwie hätte ich mir ja schon erwartet, dass man zu Präsentationszwecken einen Flexity eine Runde fahren lässt. Ein neuer D am neuen D sozusagen.
Gibt es nicht einmal einen Zug vom WTM?
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Die neue Strecke wird ohne viel Tamtam einfach ab morgen Betriebsbeginn in Betrieb genommen, richtig?
Irgendwie hätte ich mir ja schon erwartet, dass man zu Präsentationszwecken einen Flexity eine Runde fahren lässt. Ein neuer D am neuen D sozusagen.
Gibt es nicht einmal einen Zug vom WTM?
Nein es gibt keine.
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Auf der Facebook-Seite der Wiener Linien gibt es schon die erste Beschwerde: die Fahrpläne wurden nämlich für die falsche Fahrtrichtung ausgehängt...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2495982943803529&set=pcb.2885156018202954&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2495982943803529&set=pcb.2885156018202954&type=3&theater)
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Bitte hier weiter diskutieren: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9449.0