Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Chronik => Thema gestartet von: Linie 360 am 16. Juli 2017, 17:49:03
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Seit 17:12 Stromstörung Eichenstraße#Aßmayergasse:
62 geteilt Lainz<->SPEIS bzw. Oper<->Westbahnhof
WLB geteilt Oper<->Wolfganggasse bzw. Schedifkaplatz<->Leesdorf
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Seit 17:12 Stromstörung Eichenstraße#Aßmayergasse:
62 geteilt Lainz<->SPEIS bzw. Oper<->Westbahnhof
WLB geteilt Oper<->Wolfganggasse bzw. Schedifkaplatz<->Leesdorf
Entgleisung 103/62
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War der unter Umständen zu schnell unterwegs?
LG t12700
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War der unter Umständen zu schnell unterwegs?
LG t12700
Alles andere würde mich sehr wundern, den mit weniger als 15km/h landet ein Zug nicht so dermaßen abseits vom Gleis.
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War der unter Umständen zu schnell unterwegs?
LG t12700
Das ist wohl die Witzfrage zum Tag? Oder fehlt der Ironiededktor? 8)
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War der unter Umständen zu schnell unterwegs?
Das ist wohl die Witzfrage zum Tag? Oder fehlt der Ironiededktor? 8)
Ich hab mir die Bilder nicht gleich genau angeschaut. Andrerseits hätte es ja sein können, dass die Bremsen gestreikt haben, und der Zug aber bis dahin regulär schnell war.
Gibt es denn Infos über Verletzte?
LG t12700
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War der unter Umständen zu schnell unterwegs?
Das ist wohl die Witzfrage zum Tag? Oder fehlt der Ironiededktor? 8)
Ich hab mir die Bilder nicht gleich genau angeschaut. Andrerseits hätte es ja sein können, dass die Bremsen gestreikt haben, und der Zug aber bis dahin regulär schnell war.
Gibt es denn Infos über Verletzte?
LG t12700
Bei vorgeschriebenen Maximal 15 kmh wäre das wohl kaum passiert!
Es gibt drei leicht Verletzte, inklusive Fahrer!
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War der unter Umständen zu schnell unterwegs?
Das ist wohl die Witzfrage zum Tag? Oder fehlt der Ironiededktor? 8)
Ich hab mir die Bilder nicht gleich genau angeschaut. Andrerseits hätte es ja sein können, dass die Bremsen gestreikt haben, und der Zug aber bis dahin regulär schnell war.
Gibt es denn Infos über Verletzte?
Bei vorgeschriebenen Maximal 15 kmh wäre das wohl kaum passiert!
Es gibt drei leicht Verletzte, inklusive Fahrer!
Ok danke!
Jetzt gilt es zu klären was Ursache war!
LG t12700
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Der hat ja wahnsinniges Glück gehabt, dass er das Hauseck verfehlt hat! :o
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Der hat ja wahnsinniges Glück gehabt, dass er das Hauseck verfehlt hat! :o
Oh ja das hätte sehr böse ausgehen können!
LG t12700
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Von einer Skartierung von 103 ist aber nicht auszugehen, oder?
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Eine Entgleisung als Stromstörung zu bezeichnen ist schon seltsam. Passt aber zum Lügenkombinat.
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Von einer Skartierung von 103 ist aber nicht auszugehen, oder?
Schwer zu sagen aber die Reparaturen werden auf jedenfall lange dauern. Man wird den Zug höchstwahrscheinlich bis auf den Rahmen zerlegen müssen da dieser sicher in Mitleidenschaft gezogen wurde.
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Eine Entgleisung als Stromstörung zu bezeichnen ist schon seltsam. Passt aber zum Lügenkombinat.
Wieso? Wenn zuerst nur die Meldung kommt, dass kein Strom mehr vorhanden ist.
Die kommt automatisch aus dem System. Und wie gemeldet wurde, das der Zug entgleist ist, wurde die Info auch auf Verkehrsstörung (Überbegriff für die Entgleisung) geändert.
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Von einer Skartierung von 103 ist aber nicht auszugehen, oder?
Das wird wohl so lange dauern wie damals beim Unfall von 727/25, eventuell muss man jedoch ein paar Ersatzteile von Siemens beziehen.
LG t12700
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Entgleisung 103/62
Wenn man sich das zweite Bild anschaut: Die Entgleisung scheint beim Herzstück begonnen zu haben. Kann da die Flachrille mit verantwortlich sein?
Ein Bild von vorne (http://derstandard.at/2000061367108/Straßenbahn-entgleiste-in-Meidling-Drei-Verletzte) gibts im Standard
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Eine Entgleisung als Stromstörung zu bezeichnen ist schon seltsam. Passt aber zum Lügenkombinat.
Na immerhin hat er fast den Trenner dort umgelegt, das hat sich vermutlich auf die Oberleitungsanlage nicht besonders günstig ausgewirkt.
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Man könnte es auch als Türstörung bezeichnen - die Tür 1 wird wohl nicht mehr aufgegangen sein >:D
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Wer weiß, ob nicht der Gleiszustand die Ursache ist; wundern würde es mich bei dem beschämenden 3.-Welt-Zustand, in dem sich das Gleisnetz der Wiener Straßenbahn mittlerweile befindet, nicht ...
>:(
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Ich meinte nicht dieses Herzstück speziell, sondern ob bei Flachrille die Entgleisungsgefahr höher ist.
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Wer weiß, ob nicht der Gleiszustand die Ursache ist; wundern würde es mich bei dem beschämenden 3.-Welt-Zustand, in dem sich das Gleisnetz der Wiener Straßenbahn mittlerweile befindet, nicht ...
Der Gleiszustand ist dort nicht anders als er bei dem Unfall beim 25er beim Einbiegen in die Wagramer Straße war. Die ULF neigen in Kurven konstruktionsbedingt leichter zum Entgleisen. Das muss man halt durch entsprechend geringere Geschwindigkeit kompensieren.
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Wer weiß, ob nicht der Gleiszustand die Ursache ist; wundern würde es mich bei dem beschämenden 3.-Welt-Zustand, in dem sich das Gleisnetz der Wiener Straßenbahn mittlerweile befindet, nicht ...
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Nur wenn die Entgleisung mit erlaubter Höchstgeschwindigkeit gewesen wäre, dann wäre der Zug sicherlich nicht so weit entgleist und hätte nicht so einen Schaden angerichtet,
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Man wird den Zug höchstwahrscheinlich bis auf den Rahmen zerlegen müssen da dieser sicher in Mitleidenschaft gezogen wurde.
Ein ULF hat keinen "Rahmen", also kein fixes Untergestell auf dem Aufbauten sitzen! ;)
Wieso? Wenn zuerst nur die Meldung kommt, dass kein Strom mehr vorhanden ist.
Warum sollte bei einer Entgleisung automatisch der Strom ausfallen? Die Fahrleitung ist ja nicht gerissen (Bodenberührung!), nur der Mast steht schief.
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Wieso? Wenn zuerst nur die Meldung kommt, dass kein Strom mehr vorhanden ist.
Warum sollte bei einer Entgleisung automatisch der Strom ausfallen? Die Fahrleitung ist ja nicht gerissen (Bodenberührung!), nur der Mast steht schief.
Kann ich dir nicht sagen. Ich kann nur sagen, dass die Erstmeldung was, dass 2 Bahnpunkte in Schutz gegangen sind. Und so was ich auf dem Foto von der Zeitung Heute gesehen habe, ist die Fahrleitung in die Aßmayergasse nicht mehr ordnungsgemäß montiert gewesen.
Vermutlich hat die Energieleitstelle gemeldet, dass der Fahrstrom in diesem Bereich ausgefallen ist. Und dann hat sich womöglich ein anderer Zug gemeldet, dass er keinen Fahrstrom mehr hatte. Klar geht die Leitstelle dann von einem Stromausfall/Fahrleitungsgebrechen aus und nicht von einer Entgleisung.
Und wenn ich mir f59.at Anschaue, dann wurde die Meldung um 17:25 Uhr (13 min nach anlegen der Störung) in eine Verkehrsstörung geändert. Entweder hat sich da dann der Unfallzug in der Leitstelle gemeldet, oder irgendeine Einsatzkraft, kann auch die Polizei gewesen sein, hat der Leitstelle gemeldet, dass ein Zug entgleist ist und dann wurde auch die Information entsprechend geändert.
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Ein ULF hat keinen "Rahmen", also kein fixes Untergestell auf dem Aufbauten sitzen! ;)
Das war ja auch nicht gemeint aber wenn du mir den Fachbegriff nennst für das Stahlgerippe dann verwende ich diesen in Zukunft.
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Kastengerippe oder Fachwerk müsste am ehesten hinhauen. Bei Gelegenheit sollte ich vielleicht mal nachschauen, wie das in der Fahrzeugtechnik (z.B. Setra!) ganz korrekt bezeichnet wird! ;)
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Wer weiß, ob nicht der Gleiszustand die Ursache ist; wundern würde es mich bei dem beschämenden 3.-Welt-Zustand, in dem sich das Gleisnetz der Wiener Straßenbahn mittlerweile befindet, nicht ...
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Ich bieg dort mit 10km/h ab und glaub, dass es mich gleich raushaut...
Die Gleise am 62er gehören sowieso auf fast der kompletten Strecke getauscht. Breitenfurterstr. # Hetzendorferstr., Philadelphiabrücke, Eichenstr.,....
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Unter http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Straßenbahn-in-Meidling-entgleist-Fuenf-Verletzte/291397198 (http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/Straßenbahn-in-Meidling-entgleist-Fuenf-Verletzte/291397198) wird mit 12 Fotos ausführlich über den Unfall berichtet.
nord22
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Wer weiß, ob nicht der Gleiszustand die Ursache ist; wundern würde es mich bei dem beschämenden 3.-Welt-Zustand, in dem sich das Gleisnetz der Wiener Straßenbahn mittlerweile befindet, nicht ...
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Ich bieg dort mit 10km/h ab und glaub, dass es mich gleich raushaut...
Die Gleise am 62er gehören sowieso auf fast der kompletten Strecke getauscht. Breitenfurterstr. # Hetzendorferstr., Philadelphiabrücke, Eichenstr.,....
Nicht nur am 62er, das halbe Netz ist desolat! Aber eine U5 brauch ma unbedingt und die U1 bis Oberlaa! :fp: :fp: :fp:
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Man will halt Wahlen gewinnen und keine Fahrgäste! >:D
Die Wähler haben schließlich Alternativen, die Fahrgäste nicht! ;)
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Wer weiß, ob nicht der Gleiszustand die Ursache ist; wundern würde es mich bei dem beschämenden 3.-Welt-Zustand, in dem sich das Gleisnetz der Wiener Straßenbahn mittlerweile befindet, nicht ...
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Ich bieg dort mit 10km/h ab und glaub, dass es mich gleich raushaut...
Die Gleise am 62er gehören sowieso auf fast der kompletten Strecke getauscht. Breitenfurterstr. # Hetzendorferstr., Philadelphiabrücke, Eichenstr.,....
Nicht nur am 62er, das halbe Netz ist desolat! Aber eine U5 brauch ma unbedingt und die U1 bis Oberlaa! :fp: :fp: :fp:
nicht zu vergessen: den neuen JNB...
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Das Foto von heute.at zeigt, dass zur Bergung von A1 103 der Mast 62-198 abgeschnitten wurde. Lt. Augenzeugenberichten musste der Mast mit der Ampel ebenfalls umgeschnitten werden.
nord22
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Der entgleiste 103 ist noch immer nicht weg und außerdem wurde die Weiche mittlerweile in Richtung Murlingenschleife verkeilt!
Prekär ist die Situation für die WLB, da die Remisen Wolfganggasse und Leesdorf momentan kaum bzw. nicht erreichbar sind!
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Der entgleiste 103 ist noch immer nicht weg und außerdem wurde die Weiche mittlerweile in Richtung Murlingenschleife verkeilt!
Prekär ist die Situation für die WLB, da die Remisen Wolfganggasse und Leesdorf momentan kaum bzw. nicht erreichbar sind!
Dann abstellen in der Wildnis und bewachen lassen; hat man damals beim 67er auch gemacht
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Der entgleiste 103 ist noch immer nicht weg und außerdem wurde die Weiche mittlerweile in Richtung Murlingenschleife verkeilt!
Fährt man schon zumindest bis Murlingenschleife oder geht das noch nicht, weil der Strom noch abgeschalten ist?
LG t12700
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Der 103er kommt in die Wolfganggasse. Und dann wird man wohl noch die Oberleitung fertig reparieren. Ob da heute noch was fährt?
Edit (23:20): Jetzt wurde er abtransportiert!
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Der entgleiste 103 ist noch immer nicht weg und außerdem wurde die Weiche mittlerweile in Richtung Murlingenschleife verkeilt!
Prekär ist die Situation für die WLB, da die Remisen Wolfganggasse und Leesdorf momentan kaum bzw. nicht erreichbar sind!
Dann abstellen in der Wildnis und bewachen lassen; hat man damals beim 67er auch gemacht
Was späche dagegen, wenn man die "innerstädtischen" WLB-Züge in FAV und die "ausserstädtischen" in SPEIS bzw. in Inzersdorf abstellen würde?
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Hat sich erledigt, jetzt VA!
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Die Entgleisung erfolgte mit ca. 45 km/h.
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Die Entgleisung erfolgte mit ca. 45 km/h.
Also der Fahrer kann jetzt nur hoffen dass die Entgleisung wegen eines technischen Defekt erfolgte, wenn nicht, hat er ein saftiges Problem! Und natürlich gute Besserung an alle Verletzten an dieser Stelle.
LG t12700
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Die Entgleisung erfolgte mit ca. 45 km/h.
Also der Fahrer kann jetzt nur hoffen dass die Entgleisung wegen eines technischen Defekt erfolgte, wenn nicht, hat er ein saftiges Problem! Und natürlich gute Besserung an alle Verletzten an dieser Stelle.
Ein möglicher medizinischer Notfall ist aber auch ein ganz guter Grund. Hoffen wir, dass es ihm (er ist ja auch unter den Verletzten) bald besser geht!
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Die Entgleisung erfolgte mit ca. 45 km/h.
Also der Fahrer kann jetzt nur hoffen dass die Entgleisung wegen eines technischen Defekt erfolgte, wenn nicht, hat er ein saftiges Problem! Und natürlich gute Besserung an alle Verletzten an dieser Stelle.
Ein möglicher medizinischer Notfall ist aber auch ein ganz guter Grund. Hoffen wir, dass es ihm (er ist ja auch unter den Verletzten) bald besser geht!
Natürlich. Persönlich wünsche ich ihn dass er den Unfall nicht fahrlässig herbeigeführt hat. Wenn jedoch ein technisches Problem der Auslöser war, bin ich auf die Beschreibung des Unfallhergangs seitens der WL gespannt, wäre ja dumm wenn das ein Serienfehler wäre!
LG t12700
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Natürlich. Persönlich wünsche ich ihn dass er den Unfall nicht fahrlässig herbeigeführt hat. Wenn jedoch ein technisches Problem der Auslöser war, bin ich auf die Beschreibung des Unfallhergangs seitens der WL gespannt, wäre ja dumm wenn das ein Serienfehler wäre!
Derzeit weist jedenfalls nichts auf ein technisches Gebrechen hin.
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Wenn jedoch ein technisches Problem der Auslöser war, bin ich auf die Beschreibung des Unfallhergangs seitens der WL gespannt, wäre ja dumm wenn das ein Serienfehler wäre!
ULF abgestellt und 2-3 Züge pro Linie - das wär a Hetz.
Wegen Bremsproblemen gibts eh schon immer wieder Gerüchte oder mehr.
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Wenn jedoch ein technisches Problem der Auslöser war, bin ich auf die Beschreibung des Unfallhergangs seitens der WL gespannt, wäre ja dumm wenn das ein Serienfehler wäre!
ULF abgestellt und 2-3 Züge pro Linie - das wär a Hetz.
Wegen Bremsproblemen gibts eh schon immer wieder Gerüchte oder mehr.
Das sind aber eben nur Gerüchte. Denn wenn an diesen Gerüchten etwas dran sein sollte, dann müssten auch offizielle Meldungen diesbezüglich aufliegen. Das ist aber nicht der Fall. Denn hätte ich auf Grund eines Bremsversagen einen Benaheunfall, dann würde ich die Leitstelle anfunken und KEINEN MILIMETER mehr mit dem Zug weiterfahren. Nur kenne ich diesbezüglich keinen einzigen Vorfall.
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Um 17:09 ist 103 entgleist, um 23:17 wurde er in die Remise Wolfganggasse gebracht!
Erster 62er Richtung Oper war 97 (war ab SPEIS 23:27)
Erster 62er Richtung Lainz war der eingeschlossene 91
Erster 62er Richtung Lainz von Oper kommend war 71
Anbei ein paar Fotos vom aktuellen Zustand->
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Wer weiß, ob nicht der Gleiszustand die Ursache ist; wundern würde es mich bei dem beschämenden 3.-Welt-Zustand, in dem sich das Gleisnetz der Wiener Straßenbahn mittlerweile befindet, nicht ...
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Ich bieg dort mit 10km/h ab und glaub, dass es mich gleich raushaut...
Die Gleise am 62er gehören sowieso auf fast der kompletten Strecke getauscht. Breitenfurterstr. # Hetzendorferstr., Philadelphiabrücke, Eichenstr.,....
Nicht nur am 62er, das halbe Netz ist desolat! Aber eine U5 brauch ma unbedingt und die U1 bis Oberlaa! :fp: :fp: :fp:
Wahrscheinlich weil die U-Bahn seltener entgleist und die Stadtväter dies fälschlich als sicherer vermuten >:D >:D :)).
Aber es stimmt schon - in die Oberflächengleise gehört noch viel mehr investiert bei dem jetzigen Zustand. Und vor allen Dingen neue Materialien die den ULFen standhalten - sonst ist es so wie Loch auf, Loch zu 8) :o
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Lt. Radio Wien war überhöhte Geschwindigkeit die Unfallursache. Es wurde nach Polizeiangaben mit 45 km/h statt der erlaubten 15 km/h gefahren.
nord22
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Die Entgleisung erfolgte mit ca. 45 km/h.
Also der Fahrer kann jetzt nur hoffen dass die Entgleisung wegen eines technischen Defekt erfolgte, wenn nicht, hat er ein saftiges Problem! Und natürlich gute Besserung an alle Verletzten an dieser Stelle.
LG t12700
Ich würde halt einmal vermuten, dass er schlicht und einfach die Weiche übersehen hat und in Gedanken geradeaus unterwegs war. Das würde auch die Geschwindigkeit erklären! Blöd halt nur, dass der Wagen die Weiche selbst stellt, oder dass sie schon in die Ablenkung gestanden ist!
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Von einer Skartierung von 103 ist aber nicht auszugehen, oder?
Kaum hat man den Höchststand erreicht, schon arbeitet man in die andere Richtung ;D
So schlimm schaut´s nicht aus, aber wer weiß wie´s drunter aussieht...? Bei einem A wäre es jedenfalls wohl schon eine spannenden Entscheidung...
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Ich würde halt einmal vermuten, dass er schlicht und einfach die Weiche übersehen hat und in Gedanken geradeaus unterwegs war.
Dann müsste er aber auch noch die Haltestelle übersehen haben.
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Ich würde halt einmal vermuten, dass er schlicht und einfach die Weiche übersehen hat und in Gedanken geradeaus unterwegs war.
Dann müsste er aber auch noch die Haltestelle übersehen haben.
Die ist aber weiter davor!
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Ich würde halt einmal vermuten, dass er schlicht und einfach die Weiche übersehen hat und in Gedanken geradeaus unterwegs war.
Dann müsste er aber auch noch die Haltestelle übersehen haben.
Die ist aber weiter davor!
Einen Häuserblock davor und ob ein ULF von der Haltestelle aus bis dorthin auf 45 beschleunigen kann, wenn man die Weiche übersieht? Alles ziemlich weit hergeholt. Wie gesagt, derzeit sieht alles nach einer medizinischen Sache aus.
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Ich weiß nicht wem die Seite genau gehört, aber auf unstagram gibt es ein kurzes Video das kurz nach dem Unfall aufgenommen sein dürfte
https://www.instagram.com/p/BWnuhrih6wO/
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Die Entgleisung erfolgte mit ca. 45 km/h.
Also der Fahrer kann jetzt nur hoffen dass die Entgleisung wegen eines technischen Defekt erfolgte, wenn nicht, hat er ein saftiges Problem! Und natürlich gute Besserung an alle Verletzten an dieser Stelle.
LG t12700
Ich würde halt einmal vermuten, dass er schlicht und einfach die Weiche übersehen hat und in Gedanken geradeaus unterwegs war. Das würde auch die Geschwindigkeit erklären! Blöd halt nur, dass der Wagen die Weiche selbst stellt, oder dass sie schon in die Ablenkung gestanden ist!
Gilt bei Spitzbefahrenen Weichen nicht auch eine Geschwindigkeitsbeschränkung von 15km/h oder warens 25km/h? Also egal ob man in die Ablenkung fährt oder nicht.
45km/h und mehr in Wien auf einer Weiche ist, meines Wissens nach, nur bei der U-Bahn erlaubt.
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Die Entgleisung erfolgte mit ca. 45 km/h.
Also der Fahrer kann jetzt nur hoffen dass die Entgleisung wegen eines technischen Defekt erfolgte, wenn nicht, hat er ein saftiges Problem! Und natürlich gute Besserung an alle Verletzten an dieser Stelle.
LG t12700
Ich würde halt einmal vermuten, dass er schlicht und einfach die Weiche übersehen hat und in Gedanken geradeaus unterwegs war. Das würde auch die Geschwindigkeit erklären! Blöd halt nur, dass der Wagen die Weiche selbst stellt, oder dass sie schon in die Ablenkung gestanden ist!
Gilt bei Spitzbefahrenen Weichen nicht auch eine Geschwindigkeitsbeschränkung von 15km/h oder warens 25km/h? Also egal ob man in die Ablenkung fährt oder nicht.
45km/h und mehr in Wien auf einer Weiche ist, meines Wissens nach, nur bei der U-Bahn erlaubt.
Nur in der Gerade und in der Vereinigung sind auf Weichen 25 km/h erlaubt. Sonst sind, sofern die Weiche Augenscheinlich in Ordnung ist nur 15 km/h erlaubt. Und bei der U-Bahn sind bis zu 80 km/h erlaubt. Bei einer Überleitstelle war einige Zeit eine Geschwindigkeitsbeschränkung von 25 km/h angeordnet. mittlerweile darf man da auch schon wieder mit 40 km/h abbiegen
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ob ein ULF von der Haltestelle aus bis dorthin auf 45 beschleunigen kann
Locker.
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ob ein ULF von der Haltestelle aus bis dorthin auf 45 beschleunigen kann
Locker.
Da ist aber eine Ampel auch noch. Es spricht eigentlich alles gegen Weichenstellung übersehen.
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Ich weiß nicht wem die Seite genau gehört, aber auf unstagram gibt es ein kurzes Video das kurz nach dem Unfall aufgenommen sein dürfte
Kommt es nur mir so vor, oder wirkt der Fahrer da ziemlich regungslos im Fahrersitz sitzend?
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Einen Häuserblock davor und ob ein ULF von der Haltestelle aus bis dorthin auf 45 beschleunigen kann, wenn man die Weiche übersieht? Alles ziemlich weit hergeholt. Wie gesagt, derzeit sieht alles nach einer medizinischen Sache aus.
Weit hergeholt ist das nicht, denn die Distanz des Häuserblocks zwischen Steinackergasse und Aßmayergasse ist verhältnismäßig lang und der ULF schafft diese Beschleunigung bei schwacher FG-Besetzung und genug Stromleistung aus der Oberleitung - wenige Verbraucher an einem Sonntag am Netz - locker.
Er hat nicht die Weichenstellung übersehen, sondern die Weiche selbst. Die Weichenstellung nach links ergibt sich aus der VETAG-Schaltung als 62er.
Für mich stellt sich die Frage ob der Fahrer vom AMS oder der Straße aufgenommen wurde. Wenn er vom AMS kam, dann zahlt das AMS die Ausbildung des Fahrers und die WL haben wieder einen für sie sehr billigen Fahrer eingestellt und gefühlsmäßig wieder an Verantwortung und Sicherheit gespart. Von einer profunden Ausbildung ist in den letzten Jahren auch nicht zu sprechen.
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ob ein ULF von der Haltestelle aus bis dorthin auf 45 beschleunigen kann
Locker.
Da ist aber eine Ampel auch noch. Es spricht eigentlich alles gegen Weichenstellung übersehen.
Wieso Weichenstellung übersehen? Der 62er biegt doch dort planmäßig ab, muss also immer entsprechend das Tempo reduzieren. "Weichenstellung übersehen" wäre nur bei einem WLB-Zug eine plausible Erklärung, nicht bei einem 62er. Aber auch für die WLB hätten dort 25 km/h gegolten, nicht 45.
Wenn es keine technische Störung war (was kaum anzunehmen ist), handelt es sich einfach wieder einmal um menschliches Versagen, warum auch immer. Vielleicht Sekundenschlaf.
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Für mich stellt sich die Frage ob der Fahrer vom AMS oder der Straße aufgenommen wurde. Wenn er vom AMS kam, dann zahlt das AMS die Ausbildung des Fahrers und die WL haben wieder einen für sie sehr billigen Fahrer eingestellt und gefühlsmäßig wieder an Verantwortung und Sicherheit gespart.
Das hat ja wohl überhaupt nichts damit zu tun ob der Fahrer über eine Ausbildungsmaßnahme oder vom freien Markt gekommen ist.
Und hier mal frei von der Leber weg zu behaupten alle Fahrer, die vom AMS kommen, sind schlecht ist auch sehr gewagt.
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Wieso Weichenstellung übersehen? Der 62er biegt doch dort planmäßig ab, muss also immer entsprechend das Tempo reduzieren. "Weichenstellung übersehen" wäre nur bei einem WLB-Zug eine plausible Erklärung, nicht bei einem 62er. Aber auch für die WLB hätten dort 25 km/h gegolten, nicht 45.
Eine Verzweigungsweiche wird immer mit 15km/h befahren egal ob man gerade weiterfährt oder abbiegt. Auch für die WLB gilt hier 15km/h! Nur Vereinigungsweiche können in der Gerade mit 25km/h befahren werden.
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Warten wir doch am Besten einmal ab bis die wahre Ursache bekannt ist (an die Adresse Erdbergstraße 202: Wir erfahren den Grund schon, keine Sorge) und Diskutieren dann weiter, denn alles andere ist spekulation!
Bei der Kreuzung bei der Aßmayergasse ist jetzt als Folge der Entgleisung in Fahrtrichtung stadtauswärts eine 15er LA!
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Wieso Weichenstellung übersehen? Der 62er biegt doch dort planmäßig ab, muss also immer entsprechend das Tempo reduzieren. "Weichenstellung übersehen" wäre nur bei einem WLB-Zug eine plausible Erklärung, nicht bei einem 62er. Aber auch für die WLB hätten dort 25 km/h gegolten, nicht 45.
Eine Verzweigungsweiche wird immer mit 15km/h befahren egal ob man gerade weiterfährt oder abbiegt. Auch für die WLB gilt hier 15km/h! Nur Vereinigungsweiche können in der Gerade mit 25km/h befahren werden.
Schön, 45 km/h waren jedenfalls - egal ob in die Gerade oder in die Ablenkung - zu schnell.
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Warten wir doch am Besten einmal ab bis die wahre Ursache bekannt ist (an die Adresse Erdbergstraße 202: Wir erfahren den Grund schon, keine Sorge) und Diskutieren dann weiter, denn alles andere ist spekulation!
Bei der Kreuzung bei der Aßmayergasse ist jetzt als Folge der Entgleisung in Fahrtrichtung stadtauswärts eine 15er LA!
stadtauswärts ??? dann nur für Badner ??
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Das hat ja wohl überhaupt nichts damit zu tun ob der Fahrer über eine Ausbildungsmaßnahme oder vom freien Markt gekommen ist.
Und hier mal frei von der Leber weg zu behaupten alle Fahrer, die vom AMS kommen, sind schlecht ist auch sehr gewagt.
Wenn ich selbst als WL einen Fahrer aufnehme, dann schaue ich mir den zukünftigen Bediensteten sehr genau an, kann selbst eintscheiden, ob ich ihn nehme oder nicht.
Vom AMS mußt du als Unternehmen eine Person nehmen, egal ob er geeignet ist oder nicht. AMS zahlt die Ausbildung und schafft an. Das ist Fakt durch die Politik. Du mußt ihn durch die Schulung mitziehen, egal ob er geeignet ist oder nicht. Erst wenn er ausgebildet ist, auf der Strecke unterwegs ist, dann können die WL selbst über den Bediensteten entscheiden, dann ist er vom AMS an WL übergegangen, dann ist er Quasi ihrer. Dann ist es aber meistens schon zu spät...
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Ich weiß nicht wem die Seite genau gehört, aber auf unstagram gibt es ein kurzes Video das kurz nach dem Unfall aufgenommen sein dürfte
Kommt es nur mir so vor, oder wirkt der Fahrer da ziemlich regungslos im Fahrersitz sitzend?
Das ist mir auch als erstes aufgefallen!
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Der Fahrer hatte nach eigenen Angaben ein Blackout, hieß es in einer Aussendung der Wiener Linien am Montag.
Q: http://wien.orf.at/news/stories/2855308/
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Ich weiß nicht wem die Seite genau gehört, aber auf unstagram gibt es ein kurzes Video das kurz nach dem Unfall aufgenommen sein dürfte
Kommt es nur mir so vor, oder wirkt der Fahrer da ziemlich regungslos im Fahrersitz sitzend?
Das ist mir auch als erstes aufgefallen!
Zum einen ist er gerade mit der Bim gegen ein Haus gefahren. Wer da nicht unter Schock steht den zeigst mir.
Zum zweiten. In der 1-2 Sekunden Einstellung kann der auch grad am Funk hängend versucht haben dem Disponenten zu erklären was da grad vorgefallen ist.
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Zum einen ist er gerade mit der Bim gegen ein Haus gefahren. Wer da nicht unter Schock steht den zeigst mir.
Zum zweiten. In der 1-2 Sekunden Einstellung kann der auch grad am Funk hängend versucht haben dem Disponenten zu erklären was da grad vorgefallen ist.
Regungslos, mit nach unten hängenden Armen?
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Zum einen ist er gerade mit der Bim gegen ein Haus gefahren. Wer da nicht unter Schock steht den zeigst mir.
Zum zweiten. In der 1-2 Sekunden Einstellung kann der auch grad am Funk hängend versucht haben dem Disponenten zu erklären was da grad vorgefallen ist.
Regungslos, mit nach unten hängenden Armen?
Wo siehst du nach unten hängende Arme? Ich seh auf den Video einen Fahrer der mit dem Rücken zur Kamera steht und sich vor die Sprechlucke bückt, offensichtlich weil er nicht rauskommt.
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Wo siehst du nach unten hängende Arme? Ich seh auf den Video einen Fahrer der mit dem Rücken zur Kamera steht und sich vor die Sprechlucke bückt, offensichtlich weil er nicht rauskommt.
Ich meine das Video, wo ganz am Anfang der Zebrastreifen gefilmt wird. Da sitzt der Fahrer doch noch am Fahrerplatz, oder seh ich so schlecht?
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Wo siehst du nach unten hängende Arme? Ich seh auf den Video einen Fahrer der mit dem Rücken zur Kamera steht und sich vor die Sprechlucke bückt, offensichtlich weil er nicht rauskommt.
Ich meine das Video, wo ganz am Anfang der Zebrastreifen gefilmt wird. Da sitzt der Fahrer doch noch am Fahrerplatz, oder seh ich so schlecht?
Siehst Du nicht, der sitzt eindeutig regungslos mit herabhängendne Armen am Fahrerplatz.
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Also bei besten Willen, ich seh da jemanden der vor der Tür steht und nicht sitzt und mit dem Rücken zur Kamera steht. Er befindet sich auch klar nicht am Sitz sondern steht dort wo normalerweise die Lehrfahrer stehen.
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Also bei besten Willen, ich seh da jemanden der vor der Tür steht und nicht sitzt und mit dem Rücken zur Kamera steht. Er befindet sich auch klar nicht am Sitz sondern steht dort wo normalerweise die Lehrfahrer stehen.
Ich habe es eigentlich auch so gesehen. Man sieht außerdem etwas später im Video, wie ein Sanitäter vom Roten Kreuz mit dem Fahrer etwas bespricht.
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Also bei besten Willen, ich seh da jemanden der vor der Tür steht und nicht sitzt und mit dem Rücken zur Kamera steht. Er befindet sich auch klar nicht am Sitz sondern steht dort wo normalerweise die Lehrfahrer stehen.
Nochmals für Dich, es geht um das Video ganz am Anfang!
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Also bei besten Willen, ich seh da jemanden der vor der Tür steht und nicht sitzt und mit dem Rücken zur Kamera steht. Er befindet sich auch klar nicht am Sitz sondern steht dort wo normalerweise die Lehrfahrer stehen.
Nochmals für Dich, es geht um das Video ganz am Anfang!
Habt ihr das gleiche Video?
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Nochmals für Dich, es geht um das Video ganz am Anfang!
Ich habe mir das Video jetzt mehrmals angeschaut. Auch ganz am Anfang dürfte der Fahrer bereits bei der Sprechluke stehen. Jedenfalls war er sicher nicht ohnmächtig, denn sonst hätte er kaum wenige Sekunden später mit dem Rotkreuz-Sanitäter Rücksprache halten können.
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Ich beziehe mich auf dieses Video: https://www.instagram.com/p/BWnuhrih6wO/
Und da habe ich den Screenshot in den ersten Sekunde gemacht wo die Bim zu sehen ist. Keine Ahnung welches Video du sonst meinen könntest.
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Ok, du hast recht! Ich hab mich wirklich verschaut, jetzt sieht man es ganz deutlich! Irgendwie optische Täuschung - hätte ein dicker Fahrer mit Armen nach unten sein können, lustig, weil man den Kopf nicht eindeutig sieht!
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@13er: Hat ein bisschen was von dem hier ;)
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Ich weiß nicht wem die Seite genau gehört, aber auf unstagram gibt es ein kurzes Video das kurz nach dem Unfall aufgenommen sein dürfte
Kommt es nur mir so vor, oder wirkt der Fahrer da ziemlich regungslos im Fahrersitz sitzend?
Was soll er machen, wenn er nicht aus der Kabine kann. Die Kabinentüre soll auch geklemmt haben und sol von der Feuerwehr entfernt worden sein.
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Also der Fahrer kann jetzt nur hoffen dass die Entgleisung wegen eines technischen Defekt erfolgte, wenn nicht, hat er ein saftiges Problem! Und natürlich gute Besserung an alle Verletzten an dieser Stelle.
Ein möglicher medizinischer Notfall ist aber auch ein ganz guter Grund. Hoffen wir, dass es ihm (er ist ja auch unter den Verletzten) bald besser geht!
Ich frage mich schon seit dem Unfall auf der Reichs-Ersatzbrücke, ob das System des niedergedrückten Handhebels wirklich das Wahre zur Absicherung gegen medizinische Notfälle ist (und das ist schließlich der _einzige_ Zweck der Totmannschaltung, was denn sonst?).
Ich bin in Graz einen 260er gefahren, da muss man mit dem linken Fuß das Totmannpedal in einer leicht gerasteten Mittelstellung halten. Leicht zu erlernen, ich hab bereits vor der ersten Haltestelle nicht mehr an den Totmann gedacht. Aber ich denke, dass bei Ohnmacht etc das linke Bein auf jeden Fall das Pedal ganz durchdrückt oder aber der Fuß vom Pedal abrutscht. Jedenfalls wird das Pedal sicher nicht in der Mittelstellung verbleiben.
Eine Hand kann offensichtlich (Reichsbrücke) auch bei Ohnmacht am Totmann bleiben.
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Also der Fahrer kann jetzt nur hoffen dass die Entgleisung wegen eines technischen Defekt erfolgte, wenn nicht, hat er ein saftiges Problem! Und natürlich gute Besserung an alle Verletzten an dieser Stelle.
Ein möglicher medizinischer Notfall ist aber auch ein ganz guter Grund. Hoffen wir, dass es ihm (er ist ja auch unter den Verletzten) bald besser geht!
Ich frage mich schon seit dem Unfall auf der Reichs-Ersatzbrücke, ob das System des niedergedrückten Handhebels wirklich das Wahre zur Absicherung gegen medizinische Notfälle ist (und das ist schließlich der _einzige_ Zweck der Totmannschaltung, was denn sonst?).
Ich bin in Graz einen 260er gefahren, da muss man mit dem linken Fuß das Totmannpedal in einer leicht gerasteten Mittelstellung halten. Leicht zu erlernen, ich hab bereits vor der ersten Haltestelle nicht mehr an den Totmann gedacht. Aber ich denke, dass bei Ohnmacht etc das linke Bein auf jeden Fall das Pedal ganz durchdrückt oder aber der Fuß vom Pedal abrutscht. Jedenfalls wird das Pedal sicher nicht in der Mittelstellung verbleiben.
Eine Hand kann offensichtlich (Reichsbrücke) auch bei Ohnmacht am Totmann bleiben.
Muss man den Totmann nicht in regelmässigen Abständen loslassen? Bei der DB muss man es drücken bis es summt, dann loslassen und dann wieder nieder drücken etc.etc.
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Muss man den Totmann nicht in regelmässigen Abständen loslassen?
Nein, einfach Fahrschalter/Joystick niederdrücken reicht.
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Muss man den Totmann nicht in regelmässigen Abständen loslassen?
Nein, einfach Fahrschalter/Joystick niederdrücken reicht.
Sollte man vielleicht doch mal überdenken......
Btw. finde ich es faszinierend, dass das rote Kreuz schneller an der Unfallstelle zu sein schien als andere Einsatzkräfte.
Oder es gibt einfach so viele Rotkreuz Mitarbeiter das die einfach immer zufällig an Ort und Stelle sind. :up:
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Eine Hand kann offensichtlich (Reichsbrücke) auch bei Ohnmacht am Totmann bleiben.
Reichsbrücke war meines Wissens nicht Ohnmacht, sondern (Sekunden-)Schlaf. Da haltest wahrscheinlich auch das Grazer Pedal in Mittelstellung.
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Muss man den Totmann nicht in regelmässigen Abständen loslassen?
Nein, einfach Fahrschalter/Joystick niederdrücken reicht.
Sollte man vielleicht doch mal überdenken......
Btw. finde ich es faszinierend, dass das rote Kreuz schneller an der Unfallstelle zu sein schien als andere Einsatzkräfte.
Oder es gibt einfach so viele Rotkreuz Mitarbeiter das die einfach immer zufällig an Ort und Stelle sind. :up:
Un der Sani hat einmal das Richtige gemacht. Nachdem er gfesehen hat, dass es dem Fahrer gut geht, hat er einmal die Ganzen Schaulustigen vertrieben :up:
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Da das Unfallkrankenhaus Meidling "ums Eck ist" sind auf der Eichenstrasse viele"Sanis" unterwegs, wobei ich fast annehme, dass er "privat" unterwegs war, da nirgends ein diesbezügliches Fahrzeug steht sondern nur Privatfahrzeuge
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Ok, du hast recht! Ich hab mich wirklich verschaut, jetzt sieht man es ganz deutlich! Irgendwie optische Täuschung - hätte ein dicker Fahrer mit Armen nach unten sein können, lustig, weil man den Kopf nicht eindeutig sieht!
Stimmt, ihr habt recht, ich bin der gleichen Illusion wie der 13er erlegen.
mfg
Luki
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Das hat ja wohl überhaupt nichts damit zu tun ob der Fahrer über eine Ausbildungsmaßnahme oder vom freien Markt gekommen ist.
Und hier mal frei von der Leber weg zu behaupten alle Fahrer, die vom AMS kommen, sind schlecht ist auch sehr gewagt.
Wenn ich selbst als WL einen Fahrer aufnehme, dann schaue ich mir den zukünftigen Bediensteten sehr genau an, kann selbst eintscheiden, ob ich ihn nehme oder nicht.
Vom AMS mußt du als Unternehmen eine Person nehmen, egal ob er geeignet ist oder nicht. AMS zahlt die Ausbildung und schafft an. Das ist Fakt durch die Politik. Du mußt ihn durch die Schulung mitziehen, egal ob er geeignet ist oder nicht. Erst wenn er ausgebildet ist, auf der Strecke unterwegs ist, dann können die WL selbst über den Bediensteten entscheiden, dann ist er vom AMS an WL übergegangen, dann ist er Quasi ihrer. Dann ist es aber meistens schon zu spät...
Auch da schauen die WL wem sie einstellen, spreche da aus eigener Erfahrung, da ich auch übers AMS zu ihnen kam. :lamp:
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Btw. finde ich es faszinierend, dass das rote Kreuz schneller an der Unfallstelle zu sein schien als andere Einsatzkräfte. Oder es gibt einfach so viele Rotkreuz Mitarbeiter das die einfach immer zufällig an Ort und Stelle sind. :up:
Nein, das war kein Zufall. Der RK-Mitarbeiter gehörte zur Besatzung des RK-Rettungswagen aus Penzing, die regulär alarmiert wurden. Aber die Kollegen dort haben Erfahrung, sie waren auch das ersteintreffende Fahrzeug bei der Gasexplosion auf der Mariahilfer Straße. ;)
Da das Unfallkrankenhaus Meidling "ums Eck ist" sind auf der Eichenstrasse viele"Sanis" unterwegs, wobei ich fast annehme, dass er "privat" unterwegs war, da nirgends ein diesbezügliches Fahrzeug steht sondern nur Privatfahrzeuge
Der RTW wurde in der Aßmayergasse abgestellt und dann eine erste Lageerkundung durchgeführt. Zeitgleich wurden weitere Rettungswagen der Wachen Mariahilf, Penzing und Favoriten entsandt, außerdem die Feuerwehren Mariahilf und Hernals (?). Zudem wurde der Katastrophenzug der Wiener Rettung alarmiert.
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Hier sind neue Bilder, auch von während des Eingleisens bzw. bereits im Gleis (falsche Richtung)
http://wien.orf.at/news/stories/2855308/
Für mich schaut zumindest das erste Segment hinüber aus. Wenn da nicht Siemens oder sonst jemand noch ein Segment nachliefert, dann wird der wohl Ersatzteilspender. Speziell im Bereich Tür 1 bzw. dahinter bis zum Portal ist der massiv verformt. Und wenn die Tür auch geklemmt hat, dann ist das ganze Gerippe verzogen.
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Hier sind neue Bilder, auch von während des Eingleisens bzw. bereits im Gleis (falsche Richtung)
http://wien.orf.at/news/stories/2855308/
Warum hat man den aufs falsche Gleis gestellt??
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Weil es die einfachste Lösung war!
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Weil es die einfachste Lösung war!
Noch dazu, wo man sonst eventuell durch das Eingleisen die Weiche beschädigt hätte
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Vielleicht ist die Rüstwagen-Mannschaft intuitiv davon ausgegangen, dass sie den Zug in Speising wird abstellen müssen! ???
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Vielleicht ist die Rüstwagen-Mannschaft intuitiv davon ausgegangen, dass sie den Zug in Speising wird abstellen müssen! ???
Das sicher nicht, da von Anfang ab beschlossen war, dass der Zug in die Wolfganggasse geschleppt wird. Bei solchen Vorfällen wird ein Zug grundsätzlcih einmal nur auf die nächste Abstrellmöglichkeit geschleppt, wo der Zug dann für eine Weiterfahrt vorbereitet wird. Denn ich weiß nicht, ob es ein leichtes gewesen wäre den Triebwagen nach Speising zu schleppen. Noch dazu, wo du dann in Speising das Problem hättest, dass du den Zug von dort weiter verkehrt zu schleppen, da Speising über keine Überleitstelle verfügt.
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Bei der Kreuzung bei der Aßmayergasse ist jetzt als Folge der Entgleisung in Fahrtrichtung stadtauswärts eine 15er LA!
Es ist sogar eine Beschränkung auf 10 km/h. Auch stadteinwärts gilt im Bereich der Weiche eine Höchstgeschwindigkeit von 10 km/h.
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Vielleicht ist die Rüstwagen-Mannschaft intuitiv davon ausgegangen, dass sie den Zug in Speising wird abstellen müssen! ???
Der Zug steht im Moment in der Wolfganggasse.
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Einen Häuserblock davor und ob ein ULF von der Haltestelle aus bis dorthin auf 45 beschleunigen kann, wenn man die Weiche übersieht? Alles ziemlich weit hergeholt. Wie gesagt, derzeit sieht alles nach einer medizinischen Sache aus.
Weit hergeholt ist das nicht, denn die Distanz des Häuserblocks zwischen Steinackergasse und Aßmayergasse ist verhältnismäßig lang und der ULF schafft diese Beschleunigung bei schwacher FG-Besetzung und genug Stromleistung aus der Oberleitung - wenige Verbraucher an einem Sonntag am Netz - locker.
Er hat nicht die Weichenstellung übersehen, sondern die Weiche selbst. Die Weichenstellung nach links ergibt sich aus der VETAG-Schaltung als 62er.
Für mich stellt sich die Frage ob der Fahrer vom AMS oder der Straße aufgenommen wurde. Wenn er vom AMS kam, dann zahlt das AMS die Ausbildung des Fahrers und die WL haben wieder einen für sie sehr billigen Fahrer eingestellt und gefühlsmäßig wieder an Verantwortung und Sicherheit gespart. Von einer profunden Ausbildung ist in den letzten Jahren auch nicht zu sprechen.
Ich lese viel in diesem Forum mit, aber Ich habe schon lange nicht mehr sowas pietätloses gesehen. Keine 24 Stunden nach dem Unfall ist für dich die Frage, ob der Fahrer vom AMS kommt, die wichtigste? Und (zwar umschrieben, aber eindeutig) zu behaupten, das Fahrer die "vom AMS" kommen, seien schlechtere Fahrer, ist für mich eine bodenlose Frechheit. Jeder Fahrer geht die Ausbildung durch und wird danach eine Prüfung abgelegt haben. Der Fahrstil hat damit nix zu tun...
Weiters bitte Ich, zumindest den Screenshot aus dem Video der den Fahrer zeigt, hier zu entfernen. Denjenigen, der das Video überhaupt erstellt hat, dürfte Ich nicht in Die Finger bekommen...
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Weiters bitte Ich, zumindest den Screenshot aus dem Video der den Fahrer zeigt, hier zu entfernen. Denjenigen, der das Video überhaupt erstellt hat, dürfte Ich nicht in Die Finger bekommen...
Man sieht ja eh nix. Blaues Hemd und schwarze Hose ist ja Dienstkleidung und somit kein Identifizierungsmerkmal, desweiteren steht der Filmer auf öffentlichen Grund und hat in erster Linie die kaputte Bim gefilmt und nicht den Fahrer. Man kann ruhig mal auf dem Teppich bleiben.
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Man musste beim gestrigen Vorfall froh sein, daß der 103 überhaupt wieder eingegleist werden konnte (ich war vor Ort)!!
Der Abtransport in die Wolfganggasse war mehr Schleifen als Rollen; eine Überstellung nach SPEIS war unmöglich und wäre auch nicht hilfreich gewesen. 103 wird auch per Tieflader in die HW gebracht werden und nicht rollend auf der Schiene. Zumindest die ersten beiden Portale sind irreparabel beschädigt und sogar das Gerippe blieb nicht verschont.
@ Kanitzgasse: gegen 23:30 war es noch eine 15er LA.
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@ Kanitzgasse: gegen 23:30 war es noch eine 15er LA.
Ich weiß, ich war auch so lang dort! Jetzt ist es eine Zehner-LA.
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Muss man den Totmann nicht in regelmässigen Abständen loslassen?
Nein, einfach Fahrschalter/Joystick niederdrücken reicht.
Und genau das ist das Problem - da hat jemand nicht mitgedacht. Dieses Problem war sogar bei den N1 besser gelöst: dort war während der Fahrt (Fahrschalter auf einer Fahrstufe) ein Pedal mit dem Fuß zu belasten. Dazu wurde in unregelmäßigen Abständen mittels eine Schnarre ein Signal gegeben, worauf der Fahrer das Pedal für einen Moment entlasten musste. War des Pedal während der Fahrt nicht belastet oder wurde es auf die akustische Aufforderung hin nicht innerhalb von fünf Sekunden entlastet, wurde automatisch eine Notbremsung ausgelöst.
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Muss man den Totmann nicht in regelmässigen Abständen loslassen?
Nein, einfach Fahrschalter/Joystick niederdrücken reicht.
Und genau das ist das Problem - da hat jemand nicht mitgedacht. Dieses Problem war sogar bei den N1 besser gelöst: dort war während der Fahrt (Fahrschalter auf einer Fahrstufe) ein Pedal mit dem Fuß zu belasten. Dazu wurde in unregelmäßigen Abständen mittels eine Schnarre ein Signal gegeben, worauf der Fahrer das Pedal für einen Moment entlasten musste. War des Pedal während der Fahrt nicht belastet oder wurde es auf die akustische Aufforderung hin nicht innerhalb von fünf Sekunden entlastet, wurde automatisch eine Notbremsung ausgelöst.
Wobei dieses System auch keine 100% Sicherheit gibt. Und ob so ein System im Straßenverkehr optimal ist, bezweifle ich.
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Warum soll das System schlechter sein als das jetztige? :fp:
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Das Problem ist die Dauer bis zur Feststellung der Fahrunfähigkeit. Die muss im Straßenverkehr innerhalb von 1-2 Sekunden festgestellt werden, bei der Eisenbahn hat man mehr Zeit, weil es noch andere Sicherheitsmaßnahmen gibt und nicht eine ununterbrochene Abfolge von Konfliktpunkten. Um das Eisenbahn-Totmann-System bei der Straßenbahn anzuwenden müsse der Fahrer ständig den Fuß auf der Totmantaste bewegen.
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Vom AMS mußt du als Unternehmen eine Person nehmen, egal ob er geeignet ist oder nicht. AMS zahlt die Ausbildung und schafft an. Das ist Fakt durch die Politik. Du mußt ihn durch die Schulung mitziehen, egal ob er geeignet ist oder nicht. Erst wenn er ausgebildet ist, auf der Strecke unterwegs ist, dann können die WL selbst über den Bediensteten entscheiden, dann ist er vom AMS an WL übergegangen, dann ist er Quasi ihrer. Dann ist es aber meistens schon zu spät...
Sag mal glaubst du auch den Schwachsinn den du da schreibst? :bh:
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Vom AMS mußt du als Unternehmen eine Person nehmen, egal ob er geeignet ist oder nicht. AMS zahlt die Ausbildung und schafft an. Das ist Fakt durch die Politik. Du mußt ihn durch die Schulung mitziehen, egal ob er geeignet ist oder nicht. Erst wenn er ausgebildet ist, auf der Strecke unterwegs ist, dann können die WL selbst über den Bediensteten entscheiden, dann ist er vom AMS an WL übergegangen, dann ist er Quasi ihrer. Dann ist es aber meistens schon zu spät...
Sag mal glaubst du auch den Schwachsinn den du da schreibst? :bh:
Ich kann mir das so auch nur schwer vorstellen, das wäre ja grob fahrlässig!
LG t12700
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Das Problem ist die Dauer bis zur Feststellung der Fahrunfähigkeit. Die muss im Straßenverkehr innerhalb von 1-2 Sekunden festgestellt werden, bei der Eisenbahn hat man mehr Zeit, weil es noch andere Sicherheitsmaßnahmen gibt und nicht eine ununterbrochene Abfolge von Konfliktpunkten. Um das Eisenbahn-Totmann-System bei der Straßenbahn anzuwenden müsse der Fahrer ständig den Fuß auf der Totmantaste bewegen.
Aber was spricht eigentlich wirklich gegen das in einer mittigen Stellung zu haltende Totmannpedal, wie ich es ein paar Beiträge vorher aus Graz geschildert habe? Lenkt beim Fahren nicht ab und reagiert mMn zuverlässig auf Fahrunfähigkeit.
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Aber was spricht eigentlich wirklich gegen das in einer mittigen Stellung zu haltende Totmannpedal, wie ich es ein paar Beiträge vorher aus Graz geschildert habe? Lenkt beim Fahren nicht ab und reagiert mMn zuverlässig auf Fahrunfähigkeit.
Des hamma no nia...
Im Ernst: Natürlich spricht heutzutage nichts mehr dagegen, weil es im Fußraum keinen Bedarf für andere Pedale gibt, die linksbeinige Bedienung erfordern. Wer verwendet im ULF die Warnglocke per Fußtaster?
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Ich lese viel in diesem Forum mit, aber Ich habe schon lange nicht mehr sowas pietätloses gesehen. Keine 24 Stunden nach dem Unfall ist für dich die Frage, ob der Fahrer vom AMS kommt, die wichtigste? Und (zwar umschrieben, aber eindeutig) zu behaupten, das Fahrer die "vom AMS" kommen, seien schlechtere Fahrer, ist für mich eine bodenlose Frechheit. Jeder Fahrer geht die Ausbildung durch und wird danach eine Prüfung abgelegt haben. Der Fahrstil hat damit nix zu tun...
Weiters bitte Ich, zumindest den Screenshot aus dem Video der den Fahrer zeigt, hier zu entfernen. Denjenigen, der das Video überhaupt erstellt hat, dürfte Ich nicht in Die Finger bekommen...
Zuerst schreibst etwas von "pietätlos", und dann von "in die Finger bekommen".
Da bist aber um nichts besser, nur einmal so nebenbei erwähnt. :down:
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Vom AMS mußt du als Unternehmen eine Person nehmen, egal ob er geeignet ist oder nicht. AMS zahlt die Ausbildung und schafft an. Das ist Fakt durch die Politik. Du mußt ihn durch die Schulung mitziehen, egal ob er geeignet ist oder nicht. Erst wenn er ausgebildet ist, auf der Strecke unterwegs ist, dann können die WL selbst über den Bediensteten entscheiden, dann ist er vom AMS an WL übergegangen, dann ist er Quasi ihrer. Dann ist es aber meistens schon zu spät...
Sag mal glaubst du auch den Schwachsinn den du da schreibst? :bh:
Ich kann mir das so auch nur schwer vorstellen, das wäre ja grob fahrlässig!
LG t12700
Dem ist absolut nicht so. Denn auf dem Formular des AMS hat der Arbeitgeber nicht nur die Möglichkeit anzukreuzen, ob der Bewerber geeignet ist oder nicht, sondern auch eine Begründung.
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Aber was spricht eigentlich wirklich gegen das in einer mittigen Stellung zu haltende Totmannpedal, wie ich es ein paar Beiträge vorher aus Graz geschildert habe? Lenkt beim Fahren nicht ab und reagiert mMn zuverlässig auf Fahrunfähigkeit.
Des hamma no nia... Im Ernst: Natürlich spricht heutzutage nichts mehr dagegen, weil es im Fußraum keinen Bedarf für andere Pedale gibt, die linksbeinige Bedienung erfordern. Wer verwendet im ULF die Warnglocke per Fußtaster?
Das geht in Wien einfach nicht, weil es überall woanders genau so gemacht wird. Sogar die altehrwürdigen Tatra T3, T4D, T6 und KT4D haben eine derartige Totmanneinrichtung...
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Allerdings muss man das Pedal so gestalten, dass es nicht in der Schwebe gehalten wird, indem ein genau abgewogener Rucksack drauf ruht oder eine eingezwickte Coladose oder ein Ziegelstein das Pedal in der gewünschten Stellung ruht... das Fahrpersonal ist bei solchen Dingen oftmals sehr erfinderisch! 8)
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Allerdings muss man das Pedal so gestalten, dass es nicht in der Schwebe gehalten wird, indem ein genau abgewogener Rucksack drauf ruht oder eine eingezwickte Coladose oder ein Ziegelstein das Pedal in der gewünschten Stellung ruht... das Fahrpersonal ist bei solchen Dingen oftmals sehr erfinderisch! 8)
In Graz fahren sie glaube ich dieses System. Die Lokalbahn hat dieses System, darf es jedoch nur zwischen Schedifkaplatz und Baden verwenden. Zwischen Schedifkaplatz und Oper müssen sie auch mit dem Joystick-Totmannsteuerung fahren.
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So ein Pedal würde die Arbeitsbedingungen ungemein angenehmer machen! ::)
Erinnert ja schon fast an die blöde und äußerst gesunde Zwangshaltung des "Handerl am Sanderl" (zum Glück) vergangener Zeiten.
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So ein Pedal würde die Arbeitsbedingungen ungemein angenehmer machen! ::)
Man gewöhnt sich nach kurzer Zeit daran. Der Fuß muss ja nicht krampfhaft halb in der Luft gehalten, sondern nur so am Pedal positioniert werden, dass das Gewicht des Fußes der Federung des Pedals entgegenwirkt. Erschlafft der Körper infolge eines Zusammenbruchs, rutscht der Fuß von selber vom Pedal. Sekundenschlaf kann man damit aber nicht bekämpfen.
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So ein Pedal würde die Arbeitsbedingungen ungemein angenehmer machen! ::)
Man gewöhnt sich nach kurzer Zeit daran. Der Fuß muss ja nicht krampfhaft halb in der Luft gehalten, sondern nur so am Pedal positioniert werden, dass das Gewicht des Fußes der Federung des Pedals entgegenwirkt. Erschlafft der Körper infolge eines Zusammenbruchs, rutscht der Fuß von selber vom Pedal.
Hier noch ein eine Beschreibung: http://www.vossloh-kiepe.ch/de/Totmann-Fuss-Schalter_TFS_002.htm
Sekundenschlaf kann man damit aber nicht bekämpfen.
Das geht freilich nur mit entsprechender Personaldecke und vernünftigen Dienstreihenfolgen...
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Man könnte es ja auch so lösen wie beispielsweise bei den meisten Fahrzeugen der České Dráhy (= die Tschechische Staatsbahn), dort muß man nämlich während der Fahrt alle 20sec aufs Knöpferl drücken, ansonsten gibt's die Notbremsung (hab ich selbst schon mehr oder weniger freiwillig erfolgreich "getestet")! Das Intervall, in dem man den Knopf drücken muß, könnte ja bei der Straßenbahn entsprechend angepaßt werden.
@ Tatra83->Du meinst jetzt doch nicht etwa die "9 Stunden Wagerln" oder so Gruppen mit DA in FLOR und DE am Kagraner Platz oder SPEIS bzw OTG oder so einen "tollen" Brecher (2-20x) wo du in der Früh fährst und dann am Nachmittag wegen exakt 1 Runde nochmal kommen mußt oder Gruppen mit XXL-Pausen von 3x je ~15min. oder öffentlich von der Erdbrustgasse nach OTG, dort Zug holen innerhalb von 18min.,etc....??
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Das ist bei einer Straßenbahn nicht praktikabel.
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Typisch Österreich - erst muß was passieren, dass man handelt. Aber ernsthaft jetzt, keine Sicherheitseinrichtung der Welt kann vor menschlichen Versagen vorbeugen.
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@ Tatra83->Du meinst jetzt doch nicht etwa die "9 Stunden Wagerln" oder so Gruppen mit DA in FLOR und DE am Kagraner Platz oder SPEIS bzw OTG oder so einen "tollen" Brecher (2-20x) wo du in der Früh fährst und dann am Nachmittag wegen exakt 1 Runde nochmal kommen mußt oder Gruppen mit XXL-Pausen von 3x je ~15min. oder öffentlich von der Erdbrustgasse nach OTG, dort Zug holen innerhalb von 18min.,etc....??
Jap, zum Beispiel... Das Fahrpersonal schön auspressen wie eine reife Zitrone, scheint Konjunktur zu haben! Und dann noch mit Extra-Diensten locken, damit das Gehalt "stimmt".
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Wer verwendet im ULF die Warnglocke per Fußtaster?
Ich und zwar überwiegend.
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Wer verwendet im ULF die Warnglocke per Fußtaster?
Ich und zwar überwiegend.
Gewohnheit vom E1? ;D
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Muss man den Totmann nicht in regelmässigen Abständen loslassen?
Nein, einfach Fahrschalter/Joystick niederdrücken reicht.
Und genau das ist das Problem - da hat jemand nicht mitgedacht. Dieses Problem war sogar bei den N1 besser gelöst: dort war während der Fahrt (Fahrschalter auf einer Fahrstufe) ein Pedal mit dem Fuß zu belasten. Dazu wurde in unregelmäßigen Abständen mittels eine Schnarre ein Signal gegeben, worauf der Fahrer das Pedal für einen Moment entlasten musste. War des Pedal während der Fahrt nicht belastet oder wurde es auf die akustische Aufforderung hin nicht innerhalb von fünf Sekunden entlastet, wurde automatisch eine Notbremsung ausgelöst.
Das Problem ist nicht der Fahrschalter mit dem Niederdrücken des Sollwertgebers/ Joystick sondern das der Fahrer während der Fahrt mit seinem Handy spielt und somit unaufmerksam sich der Strecke widmet.
Bei den N1 konnte man die sogenannte SIFA (Sicherheitsfahrschaltung) auch so bedienen, indem man mit der Schaltkurbel anstatt des Fußpedales eine Bewegung machte und somit der SIFA signalisierte, daß man aufpaßt... Der Warnton kam/kommt - sowie auch auf Lokomotiven nicht in unregelmäßigen Abständen - in regelmäßigen Abständen. Das geht so in Fleisch und Blut über, daß du die Bedienung der SIFA, des Pedales, nach einigen Wochen selbst nicht bemerkst, du bedienst die SIFA automatisch.
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Wer verwendet im ULF die Warnglocke per Fußtaster?
Ich und zwar überwiegend.
Gewohnheit vom E1? ;D
Nein, nicht vom E1, sondern weil mir zweimal eine Verwechslung unterlaufen ist, statt Glocke die Freigabe(Tür1)-Taste verwendet. Seit dem kommt bei mir fast ausschließlich der Fußtaster zum Einsatz.
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Nein, nicht vom E1, sondern weil mir zweimal eine Verwechslung unterlaufen ist, statt Glocke die Freigabe(Tür1)-Taste verwendet. Seit dem kommt bei mir fast ausschließlich der Fußtaster zum Einsatz.
Ich verstehe auch nicht ganz, warum bei ULF die Tür 1 während der Fahrt geöffnet werden kann.
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Nein, nicht vom E1, sondern weil mir zweimal eine Verwechslung unterlaufen ist, statt Glocke die Freigabe(Tür1)-Taste verwendet. Seit dem kommt bei mir fast ausschließlich der Fußtaster zum Einsatz.
Ich verstehe auch nicht ganz, warum bei ULF die Tür 1 während der Fahrt geöffnet werden kann.
Hier mitlesen macht sich bezahlt: immerhin ist es für einen (Fahr)gast gut zu wissen, daß man während der Fahrt unvorhergesehenerweise mit sich öffnenden Türen rechnen kann. :o
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Das geht natürlich nicht. Gemeint ist hier eher das bei Stillstand des Fahrzeuges außerhalb der Haltestelle die Tür 1 aufgeht statt der Glocke. Wenn das Fahrzeug rollt kann man auf die Taste drücken wie man will, die Tür geht nicht auf.
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Nein, nicht vom E1, sondern weil mir zweimal eine Verwechslung unterlaufen ist, statt Glocke die Freigabe(Tür1)-Taste verwendet. Seit dem kommt bei mir fast ausschließlich der Fußtaster zum Einsatz.
Ich verstehe auch nicht ganz, warum bei ULF die Tür 1 während der Fahrt geöffnet werden kann.
Die geht mWn nur dann auf, wenn man auf Bahnhofsfahrt ist. Ausser das wurde umgeschalten.
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Das geht natürlich nicht. Gemeint ist hier eher das bei Stillstand des Fahrzeuges außerhalb der Haltestelle die Tür 1 aufgeht statt der Glocke. Wenn das Fahrzeug rollt kann man auf die Taste drücken wie man will, die Tür geht nicht auf.
Danke, da bin ich wieder beruhigt; der Gedanke daran, daß während der Fahrt - nur weil "Glocke" mit "Freigabe" verwechselt wurde - die Tür aufgeht, hat mich naturgemäß beunruhigt. Manchmal, wenns besonders voll ist, lehnt man ja an der Tür; nicht auszudenken, wenn die unvorhergesehen aufgeht
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Ich habe einmal bei einem Linienzug gesehen, dass der Fahrer kurz vor dem Anhalten auf die Tür-1-Taste gedrückt hat. Die Tür ging auf und gemeinsam mit der Türkontrolle kam auch das Notsignal. Möglicherweise war das aber ein technischer Fehler oder die Schaltung wurde zwischenzeitlich geändert. Ist schon viele Jahre her.
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Ich habe einmal bei einem Linienzug gesehen, dass der Fahrer kurz vor dem Anhalten auf die Tür-1-Taste gedrückt hat. Die Tür ging auf und gemeinsam mit der Türkontrolle kam auch das Notsignal. Möglicherweise war das aber ein technischer Fehler oder die Schaltung wurde zwischenzeitlich geändert. Ist schon viele Jahre her.
Kommt auch darauf an, wie schnell der Zug war, wenn er fast gestanden ist, dann spricht die Geschwindigkeitsüberwachung nicht an. Ich glaube < 5 km/h geht die Türe auch bei Fahrgastbetrieb auf.
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Ab ca 2-3 km/h kann man Freigabe und Tür 1 betätigen. Da laufen aber sofort die Federspeicher ab, was bei A1/B1 ein sehr ruckartiges Anhalten bewirkt.
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Ab ca 2-3 km/h kann man Freigabe und Tür 1 betätigen. Da laufen aber sofort die Federspeicher ab, was bei A1/B1 ein sehr ruckartiges Anhalten bewirkt.
Wenn er dann eine Frontklappe hätte könnte man den Fahrgastfluß wesentlich beschleunigen. >:D
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Laut nahverkehr.wien steht (in der Wolfganggasse) vor A1 103 ein E1 abgestellt, vermutlich um die Fotografen an Aufnahmen zu hindern. Die Nummer des E1 bzw aus welchem Referat er kommt, ist mir nicht bekannt.
LG t12700
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Laut nahverkehr.wien steht (in der Wolfganggasse) vor A1 103 ein E1 abgestellt, vermutlich um die Fotografen an Aufnahmen zu hindern.
Möglicherweise plant man ja auch mit dem E1 die Überstellung von 103 in der nächtlichen Betriebspause.
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Laut nahverkehr.wien steht (in der Wolfganggasse) vor A1 103 ein E1 abgestellt, vermutlich um die Fotografen an Aufnahmen zu hindern.
Möglicherweise plant man ja auch mit dem E1 die Überstellung von 103 in der nächtlichen Betriebspause.
Was ich hier gehört habe wird der 103 die HW nicht auf Schienen sondern per Tieflader erreichen. Und ich glaube somit kaum dass er dann den E1 braucht. Kann sich aber natürlich geändert haben.
Wie wurde 727 damals in die HW gebracht?
LG t12700
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Laut nahverkehr.wien steht (in der Wolfganggasse) vor A1 103 ein E1 abgestellt, vermutlich um die Fotografen an Aufnahmen zu hindern.
Da hätten sie ja auch ein Fahrzeug der WLB nehmen können?
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Was ich hier gehört habe wird der 103 die HW nicht auf Schienen sondern per Tieflader erreichen. Und ich glaube somit kaum dass er dann den E1 braucht. Kann sich aber natürlich geändert haben.
Ich denke, man hatte genügend Zeit, sich den Wagen heute genauer anzuschauen bzw. rollfähig zu machen.
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Laut nahverkehr.wien steht (in der Wolfganggasse) vor A1 103 ein E1 abgestellt, vermutlich um die Fotografen an Aufnahmen zu hindern.
Da hätten sie ja auch ein Fahrzeug der WLB nehmen können?
Naturgemäß wird dir die WLB bei so einem Blödsinn nicht mitspielen.
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4549 und 103 stehen am 2. Gleis der Wagenhalle Wolfganggasse, VW-Bus 9620 am Vorkopf davor.
Techniker der WL begutachten die Schäden.
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4549 und 103 stehen am 2. Gleis der Wagenhalle Wolfganggasse, VW-Bus 9620 am Vorkopf davor.
Techniker der WL begutachten die Schäden.
Vielleicht ist der 4549 ja nur das Anreisefahrzeug der Techniker? :))
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Vielleicht ist der 4549 ja nur das Anreisefahrzeug der Techniker? :))
Das wäre doch nicht standesgemäss, das muss schon ein Gummiradler mit Blaulichtern sein. ;D
MODEDIT: Zitat repariert.
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4549 und 103 stehen am 2. Gleis der Wagenhalle Wolfganggasse, VW-Bus 9620 am Vorkopf davor.
Techniker der WL begutachten die Schäden.
Vielleicht ist der 4549 ja nur das Anreisefahrzeug der Techniker? :))
Ohne E1 gehts eben nicht! :P
LG t12700
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Leider hat 9620 nur zwei orange Warnleuchten am Dach...
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Mittlerweile steht zwischen Bahnsteig und Remise WLB 411 als Sichtschutz, außerdem gehen 2 Personen der WLB ununterbrochen Patrouillieren!
Dennoch: Sehr oft wird es das nicht mehr geben->
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Da hätten sie ja auch ein Fahrzeug der WLB nehmen können?
Naturgemäß wird dir die WLB bei so einem Blödsinn nicht mitspielen.
Schon alleine wegen der Scharfenbergkupplung an den WLB-Fahrzeugen...
Vielleicht stellen sie die Räder der Portale 1 und 2 des ULF in der Wolfganggasse auf Achsbruchwagerl und schleppen ihn so mit dem E1 in der betriebslosen Zeit in die Z-W.
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Mittlerweile steht zwischen Bahnsteig und Remise WLB 411 als Sichtschutz, außerdem gehen 2 Personen der WLB ununterbrochen Patrouillieren!
Dennoch: Sehr oft wird es das nicht mehr geben->
Gab es das überhaupt schon jemals? Abgesehen von irgendwelchen Veranstaltungen? ???
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Dennoch: Sehr oft wird es das nicht mehr geben->
Sowohl im Hinblick auf die Garnitur, als auch im Hinblick auf die Remise.
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Wenn man den 103 mit dem 4549 in die HW bringt, wird man davor aber noch ein bißchen rangieren müssen, denn so, wie die Fahrzeuge derzeit stehen, wird der Weg in die HW entweder recht weit oder recht mühsam... 8)
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Wenn man den 103 mit dem 4549 in die HW bringt, wird man davor aber noch ein bißchen rangieren müssen, denn so, wie die Fahrzeuge derzeit stehen, wird der Weg in die HW entweder recht weit oder recht mühsam... 8)
Mit schieben am falschen Gleis und dann Dreiecken am Gürtel ginge es wohl - natürlich unter der Voraussetzung, dass 103 überhaupt noch über eine längere Strecke rollfähig ist. Eine Fahrt durch die USTRAB mit einem so desolaten Fahrzeug kann durchaus kritisch werden (wenn man dort dann liegenbleibt).
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Um Fotos zu verhindern nimmt man ernsthaft genau jenen Typ der derzeit die meisten Fotografen anzieht?
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Wenn man den 103 mit dem 4549 in die HW bringt, wird man davor aber noch ein bißchen rangieren müssen, denn so, wie die Fahrzeuge derzeit stehen, wird der Weg in die HW entweder recht weit oder recht mühsam... 8)
Oder als Fahrt auf dem falschen Gleis über Eichenstraße, Dörfelstraße, Wilhelmstraße und über den Gleiswechsel in der Flurschützstraße in das richtige Gleis, wenn dieser noch nutzbar ist?
Abgesehen von den Kosten für den Transport per LKW in die HW, könnte es zu Problemen führen, den ULF dort auf den LKW zu ziehen, zum Beispiel wegen der Fahrdrahthöhe? Oder könnte der LKW samt ULF zu ungelenkig für manche Kurven auf der Route in die HW sein?
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Wenn man den 103 mit dem 4549 in die HW bringt, wird man davor aber noch ein bißchen rangieren müssen, denn so, wie die Fahrzeuge derzeit stehen, wird der Weg in die HW entweder recht weit oder recht mühsam... 8)
Oder als Fahrt auf dem falschen Gleis über Eichenstraße, Dörfelstraße, Wilhelmstraße und über den Gleiswechsel in der Flurschützstraße in das richtige Gleis, wenn dieser noch nutzbar ist?
Abgesehen von den Kosten für den Transport per LKW in die HW, könnte es zu Problemen führen, den ULF dort auf den LKW zu ziehen, zum Beispiel wegen der Fahrdrahthöhe? Oder könnte der LKW samt ULF zu ungelenkig für manche Kurven auf der Route in die HW sein?
Bei den Beschädigungen wird nichts anderes übrig bleiben, als den Wagen mittels Tieflader in die HW zu überstellen. Die Firma Felbermayer, bzw Toman können sicher so einen Wagen auftreiben. Und bezüglich Fahrdrahthöhe - Der Wagen ist niedriger, als ein ausgefahrener Stromabnehmer. Die Fahrdrahthöhe ist somit sicher kein Problem. Schließlich werden immer wieder Straßenbahnen per LKW-Tieflader transportiert.
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Wäre es eigentlich zulässig (wenn auch wohl nicht notwendig), alle vier Portale des A1 auf Achsbruchwagerln zu stellen und den Transport hinter einem E1 so durchzuführen?
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@Klingelfee: Danke für die Erläuterungen.
Grundsätzlich sind die Strassenbahntransporte kein Problem, ging ja jetzt um diese Stelle mit der Fahrdrahthöhe. Bei den Bildern der Überstellung von 800 und 801 sieht man schön, dass bei der Werksausfahrt Siemens der Stromabnehmer sich deutlich strecken muss.
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Wäre es eigentlich zulässig (wenn auch wohl nicht notwendig), alle vier Portale des A1 auf Achsbruchwagerln zu stellen und den Transport hinter einem E1 so durchzuführen?
Zulässig wäre es sicherlich, wenn der Transport entsprechend abgesicherten wird. Nur stellt sich mir die Frage, ob der Wagen überhaupt noch so gelenkig ist, damit dieser überhaupt um alle Kurven kommt.
Weiteres kann der Zug dann nur mit geringer Geschwindigkeit überstellt werden, so dass ich mir nicht sicher bin, ob diese Überstellungsfahrt überhaupt in einer Nacht möglich wäre.
MODEDIT: Zwei auf einen Schreibfehler bezogene Postings entfernt. Klingelfee, bitte achte beim Schreiben am Handy auf das was du wirklich schreibst.
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Ich halte die offiziellen Angaben zur Geschwindigkeit des Zuges (mit 45 km/h über die Weiche) für unglaubwürdig. Wenn der Zug wegen dieser Geschwindigkeit beim Überfahren der Weiche entgleist wäre, und dann aber noch knapp 30 Meter ohne viel Bremsvermögen über den Asphalt rumpelte, hätte er entweder die beiden Masten am Gehsteig problemlos umgelegt. Er wurde aber durch Hauswand und Mast gestoppt, was meiner Einschätzung nach bei der offiziell angegebenen Geschwindigkeit und der kurzen Strecke weitaus schwerer verletzte Insassen zur Folge hätte haben müssen. Auch der Fahrer wäre nicht mit leichten Verletzungen davon gekommen, weil er sich unter diesen Bedingungen sicher nicht am Fahrersessel hätte festhalten können, sondern eine unschöne Begegnung mit der Frontscheibe hätte haben müssen. Die Frontscheibe war aber unversehrt.
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Als er den Riss beim Einfahren in den Bogen gemerkt hat, hat er sicher sofort instinktiv in die Notbremsraste geschaltet. Und generatorisch bremst der Zug ja auch am Asphalt solange die Batteriespannung da ist, zudem sind vielleicht zusätzlich die Federspeicher abgelaufen.
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Ich halte die offiziellen Angaben zur Geschwindigkeit des Zuges (mit 45 km/h über die Weiche) für unglaubwürdig. Wenn der Zug wegen dieser Geschwindigkeit beim Überfahren der Weiche entgleist wäre, und dann aber noch knapp 30 Meter ohne viel Bremsvermögen über den Asphalt rumpelte, hätte er entweder die beiden Masten am Gehsteig problemlos umgelegt. Er wurde aber durch Hauswand und Mast gestoppt, was meiner Einschätzung nach bei der offiziell angegebenen Geschwindigkeit und der kurzen Strecke weitaus schwerer verletzte Insassen zur Folge hätte haben müssen. Auch der Fahrer wäre nicht mit leichten Verletzungen davon gekommen, weil er sich unter diesen Bedingungen sicher nicht am Fahrersessel hätte festhalten können, sondern eine unschöne Begegnung mit der Frontscheibe hätte haben müssen. Die Frontscheibe war aber unversehrt.
Nur weil der Fahrer keine Berührung mit der Frontscheibe hatte, kann man nicht sagen, wie schnell er dran war. Denn ich frage mich sowieso wie manche Fahrer eine Straßenbahn sicher bewegen, so wie am Fahrersitz liegen. Da kann es ohne weiters sein, dass der Fahrer dann im Fußraum gelandet ist und nicht an der Frontscheibe. Und bezüglich den Verletzungen der Fahrgäste kommt es auch immer darauf an, wie diese reagiert hatten, als sie merkten, das die Straßenbahn einen anderen, als vorgesehen Weg genommen hat. Dann kommt es auch darauf an, waren die Fahrgäste vorne oder hinten im Zug, sind sie in oder gegen die Fahrtrichtung gesessen. Das sind alles Faktoren, die wir nur vermuten können.
Es gibt immer wieder Unfälle, wo Personen unverletzt sind, obwohl man auf Grund der Beschädigung der Fahrzeuge auf Schwerverletzte schließen würde und umgekehrt.
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Bei den Beschädigungen wird nichts anderes übrig bleiben, als den Wagen mittels Tieflader in die HW zu überstellen. Die Firma Felbermayer, bzw Toman können sicher so einen Wagen auftreiben. Und bezüglich Fahrdrahthöhe - Der Wagen ist niedriger, als ein ausgefahrener Stromabnehmer. Die Fahrdrahthöhe ist somit sicher kein Problem. Schließlich werden immer wieder Straßenbahnen per LKW-Tieflader transportiert.
Netter Versuch um Fotografen fernzuhalten. ;)
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Nach Angabe von gewöhnlich gut informierter Quelle 4549 + 103 + 4539 als Schutzwagen ab Wolfgangg. WLB heute 0:45 Richtung HW.
PS: Der Gleiswechsel Flurschützstr. ist verschweißt.
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Das geht natürlich nicht. Gemeint ist hier eher das bei Stillstand des Fahrzeuges außerhalb der Haltestelle die Tür 1 aufgeht statt der Glocke. Wenn das Fahrzeug rollt kann man auf die Taste drücken wie man will, die Tür geht nicht auf.
Bis zu einer gewissen Geschwindigkeit(1-2km/h) geht das sehr wohl. Und mir ist es damals genau beim Anfahren passiert mit der Verwechslung.
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Nach Angabe von gewöhnlich gut informierter Quelle 4549 + 103 + 4539 als Schutzwagen ab Wolfgangg. WLB heute 0:45 Richtung HW.
Ja, so war es!
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Nach Angabe von gewöhnlich gut informierter Quelle 4549 + 103 + 4539 als Schutzwagen ab Wolfgangg. WLB heute 0:45 Richtung HW.
Ja, so war es!
I-Tüpferl-Modus: 4549+103 und 4539.
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Dann kommt es auch darauf an, waren die Fahrgäste vorne oder hinten im Zug, sind sie in oder gegen die Fahrtrichtung gesessen. Das sind alles Faktoren, die wir nur vermuten können.
Der Ruck bzw. die negative Beschleunigung ist im ganzen Zug gleich.
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Dann kommt es auch darauf an, waren die Fahrgäste vorne oder hinten im Zug, sind sie in oder gegen die Fahrtrichtung gesessen. Das sind alles Faktoren, die wir nur vermuten können.
Der Ruck bzw. die negative Beschleunigung ist im ganzen Zug gleich.
Aber bei den Querkräften gibt es in so einen Fall sicherlich Unterschiede. Und da macht es in der Summe sicherlich auch einen Unterschied, ob ich vorne, oder hinten im Zug bin.
Und zur Überstellung. Ich wusste nicht, dass er geschleppt wird. Ich habe nur vermutet, dass er auf einen Tieflader kommt, nachdem Linie360 gemeint hatte, dass es eher ein schleifen, was ein fahren war.
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@ Klingelfee->Das war es auch!
Ich weiß allerdings nicht, inwiefern 103 in der Wolfganggasse für einen Transport auf Schiene "hergerichtet" wurde!
Und mit Stand 16.07.2017, 23:30 war ein Transport per Tieflader geplant.
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I-Tüpferl-Modus: 4549+103 und 4539.
Vielleicht haben wir ja das Glück, dass der eine oder andere E1 für Schleppdienste, wo ein LH scheinbar ungeeiget ist, als EH erhalten bleibt. Er bietet mehr Zug- und vor allem mehr Bremskraft :lamp:...
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I-Tüpferl-Modus: 4549+103 und 4539.
Vielleicht haben wir ja das Glück, dass der eine oder andere E1 für Schleppdienste, wo ein LH scheinbar ungeeiget ist, als EH erhalten bleibt. Ein Vierachser bietet mehr Zug- und vor allem mehr Bremskraft :lamp:...
...und vor allem darf ein LH keinen B oder B1 schleppen (wurde aber trotzdem schon gemacht), dafür verwenden sie meist einen E1.
mfG
Luki
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I-Tüpferl-Modus: 4549+103 und 4539.
Vielleicht haben wir ja das Glück, dass der eine oder andere E1 für Schleppdienste, wo ein LH scheinbar ungeeiget ist, als EH erhalten bleibt. Ein Vierachser bietet mehr Zug- und vor allem mehr Bremskraft :lamp:...
...und vor allem darf ein LH keinen B oder B1 schleppen (wurde aber trotzdem schon gemacht), dafür verwenden sie meist einen E1.
mfG
Luki
Wozu hamma die EVA ;D
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Nach Angabe von gewöhnlich gut informierter Quelle 4549 + 103 + 4539 als Schutzwagen ab Wolfgangg. WLB heute 0:45 Richtung HW.
Ja, so war es!
Hat man die Strecke bis zum Gürtel demnach in Fahrt am falschen Gleis geschoben zurückgelegt? ???
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Nach Angabe von gewöhnlich gut informierter Quelle 4549 + 103 + 4539 als Schutzwagen ab Wolfgangg. WLB heute 0:45 Richtung HW.
Ja, so war es!
Hat man die Strecke bis zum Gürtel demnach in Fahrt am falschen Gleis geschoben zurückgelegt? ???
Nein, es wurde bei der Dörfelstraße gedreieckt.
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Der arme 103! Hat eh ein Trauma von der Weiche, und dann musste er nochmals drüber.... ;D
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Der arme 103! Hat eh ein Trauma von der Weiche, und dann musste er nochmals drüber.... ;D
Wäre er halt net so schnell drübergerast. >:D >:D >:D
LG t12700
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Kriegt jetzt äh eine lange psychische Betreuung ! Wird danach hoffentlich wieder den Weichen funktionieren . :P
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Der Fahrer wurde nun entlassen: http://wien.orf.at/news/stories/2857337/
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Ob die vor dem Arbeitsgericht halten würde?
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Ob die vor dem Arbeitsgericht halten würde?
Vielleicht war es auch eine einvernehmliche Kündigung. Ausserdem ist ja auch die Frage, was hatte der Mitarbeiter eventuell sonst für Vorfälle.
Und was soll das Unternehmen machen? Er wurde als Straßenbahnfahrer aufgenommen und als solcher ist er nicht mehr geeignet.
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Geht der Fahrer zum Arbeitsgericht? Mit Argument : techn. Versagen des Wagens - Beweisfrage (wenn ja: keine Sanktion für den Fahrer) oder gesundheitliches Problem (dann wäre maximal eine Kündigung angebracht). Geht er nicht zum AG, bleibts bei der Entlassung. Entlassungen werden von Betrieben-wenn nicht unmittelbar nach der "Tat" ein Verschulden nachgewiesen werden kann- meist erst nach Vorliegen von handfesten Beweisen - ausgesprochen. (Klagsrisiko).
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Geht der Fahrer zum Arbeitsgericht? Mit Argument : techn. Versagen des Wagens - Beweisfrage (wenn ja: keine Sanktion für den Fahrer) oder gesundheitliches Problem (dann wäre maximal eine Kündigung angebracht). Geht er nicht zum AG, bleibts bei der Entlassung. Entlassungen werden von Betrieben-wenn nicht unmittelbar nach der "Tat" ein Verschulden nachgewiesen werden kann- meist erst nach Vorliegen von handfesten Beweisen - ausgesprochen. (Klagsrisiko).
Mag sein, dass es jetzt ein Spitzfindigkeit ist. Aber ist eine Entlassung nicht das gleiche wie eine Kündigung?
Es steht ja nichts von einer fristlosen Entlassung.
Eine fristlose Entlassung ist auch mMn nicht gerechtfertigt. Aber eine Entlassung nicht allen Rechten, wie zum Beispiel volle Kündigungszeit, da sehe ich keinen wirklichen Grund einer Klagsmöglichkeit.
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Eine Entlassung ist die fristlose Beendigung des Arbeitsverhältnisses durch den Arbeitgeber.
https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/beendigung/Entlassung.html
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Eine Entlassung ist die fristlose Beendigung des Arbeitsverhältnisses durch den Arbeitgeber.
https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/beendigung/Entlassung.html
Und nur weil die Medien das abdrucken, muss es keine Entlassung sein. Noch dazu ist der Zeitraum für mich zu lange. Für mich hat der Kollege eine Kündigung bekommen.
Aber es ist hier sowieso sinnlos darüber zu diskutieren, da wir wieder genau wissen war es jetzt eine Kündigung oder eine fristlose Entlassung und was war der genaue Grund für das Auflösen des Beschäftigungsverhältnis.
Daher ist zumindest meiner Seite aus die Diskussion dieses Thema beendet.
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@ Klingelfee: Entlassung ist die sofortige Beendigung des Dienstverhältnisses. Kündigung ist die Beendigung unter Einhaltung der gesetzlichen/kollektivvertraglichen Kündigungsfrist. So gesehen ist eine "fristlose Entlassung" per se ein Nonsens, da Entlassungen immer fristlos sind . Der Arbeitgeber darf nur mit dem Ausspruch einer Entlassung zuwarten, bis er Beweise für das Fehlverhalten des Arbeitnehmers hat. Kannst mir glauben, war 25 Jahre Arbeitsrechtler in einem Großbetrieb.
Was die Medien schreiben, ist eine andere Sache....
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Mag sein, dass es jetzt ein Spitzfindigkeit ist. Aber ist eine Entlassung nicht das gleiche wie eine Kündigung?
Es steht ja nichts von einer fristlosen Entlassung.
Eine fristlose Entlassung ist auch mMn nicht gerechtfertigt. Aber eine Entlassung nicht allen Rechten, wie zum Beispiel volle Kündigungszeit, da sehe ich keinen wirklichen Grund einer Klagsmöglichkeit.
Klingelfee:
Das große Problem ist, dass vor allem Journalisten immer wieder fälschlicherweise von Entlassungen reden - insbesondere wenn Firmen zusperren oder Massenkündigungen passieren.
Kündigung ist die übliche Beendigung des Dienstverhältnisses,wobei es drei Unterarten gibt: Kündigung durch Arbeitnehmer, Arbeitgeber oder einvernehmliche Kündigung. Nur im letzten Fall müssen keine Kündigungsfristen eingehalten werden.
Eine Entlassung kann nur nach schweren Verfehlungen ausgesprochen werden und nur das ist eine Entlassung, sie führt zum Verlust vieler Ansprüche.
Auf Grund des verstärkenen "fristlose" im Artikel muss(te) ich von einer Entlassung ausgehen.
Abgesehen davon: unter Anderem auch in der Presse und im Standard wird dieser Ausdruck verwendet, in der Presse die Entlassung in einem eigenen Kasten erklärt.
Mag sein, dass die qualitativ nicht sehr hochwertige APA da einen Pfusch gemacht hat.
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Andererseits ist bekannt, dass die WL in der Vergangenheit hin und wieder Entlassungen ausgesprochen haben und anschließend vor dem Arbeitsgericht auf ganzer Linie unterlegen sind.
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Also offenbar hat man ihm die Geschichte mit dem Blackout nicht geglaubt, sonst wäre es keine Entlassung geworden. Allerdings frage ich mich, welcher Fahrer bei Verstand freiwillig mit 45 in eine 15er-Kurve rast. Eine Entlassung ist für mich hier ungerechtfertigt, da man ihm wohl kaum grobe Fahrlässigkeit o.ä. nachweisen wird können. Hätte wohl gute Chancen bei einer Klage und dann einvernehmliche.
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Der A1 103 fährt wieder und ist heute am 62er unterwegs!
LG t12700
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Der A1 103 fährt wieder und ist heute am 62er unterwegs!
LG t12700
Bitte sehr:
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Wurde die Reparatur in der HW von WiLi Mitarbeitern oder bei Siemens durchgeführt?
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Wurde die Reparatur in der HW von WiLi Mitarbeitern oder bei Siemens durchgeführt?
Meines Wissens in der Hauptwerkstätte, dort sah ich ihn fast fertig, jedoch noch mit fehlenden Teilen.