Tramwayforum

Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => Badner Bahn => Thema gestartet von: denond am 11. August 2017, 09:58:09

Titel: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. August 2017, 09:58:09
Ist ja nur mehr ein Monat. Wenn sie jetzt schon anfangen, könnte es sich ausgehen. Die Sprachspeicher werden dann noch separat ausgekocht. Das wäre wirklich ineffizient, alles auf einmal zu ändern!

Eine Frage - gehört eigentlich zur Wiener Lokalbahn, aber ich frage trotzdem - an dich als Experte: Mir ist zu Ohren gekommen, daß die Führung der WLB ernsthaft darüber nachdenkt, als Folgegeneration an Fahrzeugen ein Produkt der Fa. CAF - nachdem Gmunden ein voller Erfolg ist - in Erwägung zu ziehen. Ist da was d'ran...

Danke

An die Moderation: falls die Frage hier stört bitte zur WLB verschieben. Ebenfalls Danke.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 13er am 11. August 2017, 10:08:22
Ich bin bei der WLB leider wahrlich kein Experte :) Darüber weiß ich leider gar nichts...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 11. August 2017, 10:27:51
Eine Frage - gehört eigentlich zur Wiener Lokalbahn, aber ich frage trotzdem - an dich als Experte: Mir ist zu Ohren gekommen, daß die Führung der WLB ernsthaft darüber nachdenkt, als Folgegeneration an Fahrzeugen ein Produkt der Fa. CAF - nachdem Gmunden ein voller Erfolg ist - in Erwägung zu ziehen. Ist da was d'ran...
Die Fahrzeuge in Gmunden haben aber gar nichts mit CAF zu tun, diese sind von Vossloh Spanien, welche von Stadler übernommen worden sind.

Mittlerweile dürften die CAF ein Verarbeitungsniveau erreicht haben, das einigermaßen in Ordnung zu sein scheint. Vor 10 Jahren musste man nach der Lieferung noch Schrauben nachziehen… Auf jeden Fall sind schon in mittel- und westeuropäische Märkte vorgedrungen, wie nach Schweden (Stockholm), Deutschland (Freiburg) oder auch Frankreich (Nantes). Da sie auch sehr flexibel auf Bestellerwünsche in der Konstruktion reagieren (das dürfte wohl ein Erfolgsrezept für Fahrzeugproduzenten abseits der Riesen Siemens, Bombardier und Alstom sein, vgl. auch Stadler), durchaus möglich, dass sie in der engeren Auswahl sind.

Eine Entscheidung wurde mWn aber noch nicht getroffen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. August 2017, 10:52:20
Die Fahrzeuge in Gmunden haben aber gar nichts mit CAF zu tun, diese sind von Vossloh Spanien, welche von Stadler übernommen worden sind.

Mittlerweile dürften die CAF ein Verarbeitungsniveau erreicht haben, das einigermaßen in Ordnung zu sein scheint. Vor 10 Jahren musste man nach der Lieferung noch Schrauben nachziehen… Auf jeden Fall sind schon in mittel- und westeuropäische Märkte vorgedrungen, wie nach Schweden (Stockholm), Deutschland (Freiburg) oder auch Frankreich (Nantes). Da sie auch sehr flexibel auf Bestellerwünsche in der Konstruktion reagieren (das dürfte wohl ein Erfolgsrezept für Fahrzeugproduzenten abseits der Riesen Siemens, Bombardier und Alstom sein, vgl. auch Stadler), durchaus möglich, dass sie in der engeren Auswahl sind.

Eine Entscheidung wurde mWn aber noch nicht getroffen.

Zur Entscheidung: deshalb schrieb ich auch:  ...in Erwägung ziehen. Sie sollte aber angeblich noch heuer fallen.
Bei Gmunden: natürlich Vossloh Spanien. Diese Fahrzeuge meinte ich auch. Im Grunde ist ja das eine Vermischung von einigen Konsortien. Und bei CAF auf Budapest nicht zu vergessen.
Auf alle Fälle wäre es für die Badner Bahn eine gute Wahl. Und dann gleich alle 400er weg und nach und nach auch alle 100er.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. August 2017, 19:18:20
Und dann gleich alle 400er weg und nach und nach auch alle 100er.
Die 400er vor den 100er ersetzen?
Das meinst du aber nicht wirklich ernst?

Doch. Bei einem Verkauf bekommt man für die 14 Stück (Bj. 2000-6 Stk., 2006-4 Stk., 2009/10-4Stk.) sicher noch gutes Geld im Gegensatz zu den 24 Stück 100er, obwohl - trotz ihres Alters - die 100er im Betrieb kostengünstiger, wartungsfreundlicher und verlässlicher sind als die 400er. Ist genauso wie bei den E1 bei den WL. Für die Werkstätte ein problemloses Fahrzeug, gleisschonend und sind immer einsatzbereit.
Ein neuer Niederflur - egal jetzt welche Firma - kommt, einer geht. So ersetze ich die 14 Stück, entledige mich einer doch eher Kleinserie wo ich immer schwieriger Ersatzteile bekomme und baue die Flotte auf die Endzahl kontinuierlich aus und habe neue Fahrzeuge die der heutigen Technik entsprechen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 12. August 2017, 01:01:20
Und bei CAF auf Budapest nicht zu vergessen.
Hat wenig mit Mittel- und Westeuropa zu tun. In Süd- und Osteuropa sind die Fahrzeuge ja aufgrund ihres billigeren Preises schon länger verbreitet (Belgrad, Spanien)…

Auf alle Fälle wäre es für die Badner Bahn eine gute Wahl. Und dann gleich alle 400er weg und nach und nach auch alle 100er.
Und dann gleich alle 400er weg und nach und nach auch alle 100er.
Die 400er vor den 100er ersetzen?
Das meinst du aber nicht wirklich ernst?

Doch. Bei einem Verkauf bekommt man für die 14 Stück (Bj. 2000-6 Stk., 2006-4 Stk., 2009/10-4Stk.) sicher noch gutes Geld im Gegensatz zu den 24 Stück 100er, obwohl - trotz ihres Alters - die 100er im Betrieb kostengünstiger, wartungsfreundlicher und verlässlicher sind als die 400er. Ist genauso wie bei den E1 bei den WL. Für die Werkstätte ein problemloses Fahrzeug, gleisschonend und sind immer einsatzbereit.
Ein neuer Niederflur - egal jetzt welche Firma - kommt, einer geht. So ersetze ich die 14 Stück, entledige mich einer doch eher Kleinserie wo ich immer schwieriger Ersatzteile bekomme und baue die Flotte auf die Endzahl kontinuierlich aus und habe neue Fahrzeuge die der heutigen Technik entsprechen.
Für 20 Jahre alte Mittelflurfahrzeuge bekommt man kein "gutes Geld", vor allem in dieser Ausführung (wenige Türen, auf U6-Gleisgeometrie zugeschnitten, unübliche Breite für Stadtbahnwägen).

Und 14 Stück eine Kleinserie… Naja, viel mehr werden die 500er auch nicht werden, 18 Stück sind vorgesehen (und halt eine Option von 6 Stück).

Übrigens ist die Ersatzteilbeschaffung aktuell eher bei den 100ern ein Problem ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 12. August 2017, 11:35:43


Übrigens ist die Ersatzteilbeschaffung aktuell eher bei den 100ern ein Problem ;)
So habe ich gestern auch von einem Werkmeister der WLB gehört.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: h 3004 am 12. August 2017, 14:48:47
Zwei 104 und 107 wurden ja schon verschrottet oder als Ersatzteillager gebraucht, beim nächsten gröberen Unfall wird es vermutlich (analog E1) den nächsten 100er erwischen. PS - Als Laie: wie weit kann man E1-Teile in die 100er einbauen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sheldor am 12. August 2017, 15:59:55
Zwei 104 und 107 wurden ja schon verschrottet oder als Ersatzteillager gebraucht,

Den nächsten den es vermutlich erwischen wird, wird der 106er sein. Der ist doch erhelblicher beschädigt worden, als man angenommen hat.

Zum Thema Neubeschaffung:

Da ist eigentlich noch gar nichts fix. Man hört nur immer wieder das es keine Fahrzeuge von Bombardier werden sollen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 12. August 2017, 16:02:54
Sogut wie gar nichts. Denn erstens ist der 100er eher mit dem E2 und E6 als mit dem E1 verwandt und andererseits ist trotz GEAMATIC diese komplett anders ausgeführt als bei den E1. Das einzige was baugleich ist, ist der Stromabnehmer, die Achsgetriebe und einige Teile vom Drehgestell. Du kannst nicht einmal die WD785 vom E1 verwenden, weil die WLB den WD785vs verwendet.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 12. August 2017, 16:45:56
Die Türtaster könnte man auch verwenden!   ;D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: benkda01 am 12. August 2017, 16:56:36
Die Türtaster könnte man auch verwenden!   ;D
Ich stehe grad auf der Leitung – wo hat ein 100er Türtaster, die auch ein E1 hat?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 12. August 2017, 16:59:57
Die waren einmal gleich. Die Taster sind letztendlich egal, da kann ich auch 08/15-Taster vom Conrad einbauen und muss keinen E1 ausschlachten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 12. August 2017, 17:52:47
Bei den Fahrzeugen für Stern&Hafferl war Kiepe Electric Wien federführend, die haben auch (gemeinsam mit Stadler Valencia) den WLB ein Angebot unterbreitet.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 12. August 2017, 21:55:00
Als Vergabeverfahren wurde damals ein "technischer Dialog" angekündigt. Das ist aber wiederum schon mindestens 1 1/2 Jahre her. Wäre interessant, bis wann man sich nun auf ein Fahrzeug verständigt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 12. August 2017, 22:07:44
Der "technische Dialog" war nur ein Vorverfahren, die darauf folgende Ausschreibung war ca. vor einem Jahr.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 12. August 2017, 22:21:26
Ja, die Ausschreibungsunterlagen (1. Teil) wurden ca. Im Juli 2016 veröffentlicht.
Bestellt soll laut Ausschreibung noch heuer werden:

(für den Inhalt aufs verlinkte Zitat klicken)
Soeben wurden die Ausschreibungsunterlagen veröffentlicht.

Lieferung und Instandhaltung von Stadt-Regio-Triebfahrzeugen für Strecke Wien – Baden

inkl. Wartung über voraussichtlich 32 Jahre ab Inbetriebnahme (WLB als Subunternehmer)

Basisbestellung: 12 Fahrzeuge, Bestellzeitpunkt 2017, Inbetriebnahme 2020
Option 1:           6 Fahrzeuge,  Bestellzeitpunkt 2019, Inbetriebnahme 2021-2022
Option 2            6 Fahrzeuge, Bestellzeitpunk 2028, Inbetriebnahme 3030

Highlights: Fahrzeuglänge wie bisher, Breite zwischen 2,4 m und 2,65 m  Klimaanlage anscheinend nur als Option
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: benkda01 am 12. August 2017, 23:32:56
Inbetriebnahme 3030
Ui, da wird aber sehr vorausschauend geplant ;D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 13. August 2017, 16:40:55
Du kannst nicht einmal die WD785 vom E1 verwenden, weil die WLB den WD785vs verwendet.

Wo genau ist da jetzt der Unterschied?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 13. August 2017, 16:49:58
Isolierung und Kollektor. Sonst baugleich.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 13. August 2017, 21:08:45
Ausserdem wurde die Stundenleistung des WD750vs von 150kW auf 190kW angehoben!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 13. August 2017, 21:59:37
Das ergibt sich durch die höhere Betriebsspannung!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 13. August 2017, 23:05:18
Ich kann mir vorstellen, dass das Schleifstück wegen seines Übergangswiderstandes geändert wird. Eventuell auch die Leitung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 14. August 2017, 17:52:20
Ausserdem wurde die Stundenleistung des WD750vs von 150kW auf 190kW angehoben!

Wurde diese Stundenleistung-Anhebung damals zeitgleich mit der Erhöhung der Betriebsspannung im WL-Netz durchgeführt?
Ich weiß schon: WL und WLB - Betriebsspannung sind unterschiedlich. Mich interessiert nur der Zeitraum dieser Anhebung.

Danke
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 14. August 2017, 22:20:54
Im Prinzip resultiert die Leistungsanhebung nur durch die höhere Spannung. Dabei muß man sich den Stundenstrom via Ohmsches Gesetz bei 600Volt ausrechenen, diesen Wert nimmt man dann und multipliziert das dann mit 750V und der Wert wird dann bei 190kW liegen.

Dieser Leistungswert ist ohnehin geschönt, weil die WLB auf Überlandstrecken mit 850V fährt. Da liegt dann die Stundenleistung der WD785vs bei über 200kW. Der Grund liegt in den damaligen Bestimmungen beim Zulassungsverfahren, das besagt hat, das man bei einem Leistungswert von über 400 kW pro Fahrzeug eine staatliche Tfzf-Prüfung benötigt, sprich eine vollwertige Lokführerschulung. Das wollte sich die WLB ersparen und gibt den Leistungswert bei 750V an und nutzt die Spannungstoleranz des Motors (+20%) voll aus.

Wie die Bestimmungen heute aussehen ist mir nicht bekannt, weil die Tw400 exakt 400kW (4x100kW) haben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 15. August 2017, 09:46:23
Wie die Bestimmungen heute aussehen ist mir nicht bekannt, weil die Tw400 exakt 400kW (4x100kW) haben.

Ein B-ULF hat 8 x 80 kW und die Wagenbeweger sind auch keine Triebfahrzeugführer.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Harry am 15. August 2017, 09:50:15
Zitat
die Wagenbeweger sind auch keine Triebfahrzeugführer.

Und auch keine Lenker, wie man immer wieder betont.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 15. August 2017, 10:38:13
Wie die Bestimmungen heute aussehen ist mir nicht bekannt, weil die Tw400 exakt 400kW (4x100kW) haben.

Ein B-ULF hat 8 x 80 kW und die Wagenbeweger sind auch keine Triebfahrzeugführer.
Laut dem(https://de.wikipedia.org/wiki/Ultra_Low_Floor) hat A & B 60KW pro Motor und A1/B1 52KW pro Motor. Wobei in meinen Lehrunterlagen steht bei A1/B1 35KW/Motor was jetzt also stimmt, wäre auch für mich intressant.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 41 am 15. August 2017, 11:11:06
Wie die Bestimmungen heute aussehen ist mir nicht bekannt, weil die Tw400 exakt 400kW (4x100kW) haben.

Ein B-ULF hat 8 x 80 kW und die Wagenbeweger sind auch keine Triebfahrzeugführer.
Brauchen die WLB-Fahrer nicht sowieso eine vollständige Tfzf-Schulung, da sie auf einer vernetzten Infrastruktur unterwegs sind?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 15. August 2017, 11:22:27
Brauchen die WLB-Fahrer nicht sowieso eine vollständige Tfzf-Schulung, da sie auf einer vernetzten Infrastruktur unterwegs sind?

Wenn sie nur zwischen Wien und Baden fahren, wohl nicht. Sonst müssten die U-Bahn-Fahrer auch Tfzf sein, da es vom U-Bahn-Netz ebenfalls Gleisverbindungen ins Vollbahnnetz gibt ...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hubi am 15. August 2017, 12:49:36
Zitat
Wenn sie nur zwischen Wien und Baden fahren, wohl nicht. Sonst müssten die U-Bahn-Fahrer auch Tfzf sein, da es vom U-Bahn-Netz ebenfalls Gleisverbindungen ins Vollbahnnetz gibt ...

Wo wären diese Verbindungen von Linienmässig befahrenen Gleisen?
Überhaupt fällt mir nur 1 Gleis in Erdberg und 1 Gleis in Leopoldau ein. ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 15. August 2017, 14:20:55
Zitat
Wenn sie nur zwischen Wien und Baden fahren, wohl nicht. Sonst müssten die U-Bahn-Fahrer auch Tfzf sein, da es vom U-Bahn-Netz ebenfalls Gleisverbindungen ins Vollbahnnetz gibt ...

Wo wären diese Verbindungen von Linienmässig befahrenen Gleisen?
Überhaupt fällt mir nur 1 Gleis in Erdberg und 1 Gleis in Leopoldau ein. ???

Neu:  Heiligenstadt?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 15. August 2017, 14:49:17
Wie die Bestimmungen heute aussehen ist mir nicht bekannt, weil die Tw400 exakt 400kW (4x100kW) haben.

Ein B-ULF hat 8 x 80 kW und die Wagenbeweger sind auch keine Triebfahrzeugführer.
Laut dem(https://de.wikipedia.org/wiki/Ultra_Low_Floor) hat A & B 60KW pro Motor und A1/B1 52KW pro Motor. Wobei in meinen Lehrunterlagen steht bei A1/B1 35KW/Motor was jetzt also stimmt, wäre auch für mich intressant.

Und lt. Straßenbahnjournal-Wiki haben die A/B sogar 80 kW/Motor.

Eine mögliche Lesart der verschiedenen Daten:
Dauerleistung    A/B   60 kW  A1/B1 35 kW
Stundenleistung A/B   80 kW  A1/B1 52 kW
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 15. August 2017, 16:20:05
Ich nehme einmal an, das der niedrigere Leistungswert die Dauerleistung ist und der höhere Leisungswert die Stundenleistung. Nur finde ich es halt seltsam, das bei einem Straßenbahnmotor eine Dauerleistung angegeben wird.

Was die Leistungswerte der WLB-100er angeht, so habe ich geschrieben, das es nach DAMALIGEN Bestimmungen so war, das die WLB-Tw nicht mehr als 400 kW pro Fahrzeug haben durften. Ich denke, das sich seither sicherlich so einiges geändert hat was die Bestimmungen für die Tfzf und die Tfz angeht. Darüberhinaus ist ja die WLB als Eisenbahn konzessioniert und nicht als Straßenbahn, auch wenn sie in Wien und Baden straßenbahnmäßig verkehrt. Die Tfzf der WLB werden nur betriebsintern auf die V1-WLB, V2-WLB, V3-WLB, TV1-WLB, TV3-WLB und Strassenbahnvorschriften geschult und geprüft. Eine staatliche Tfzf-Prüfung ist auf den Bahnanlagen der WLB und WiLi nicht notwendig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 41 am 15. August 2017, 16:33:02
Wenn sie nur zwischen Wien und Baden fahren, wohl nicht. Sonst müssten die U-Bahn-Fahrer auch Tfzf sein, da es vom U-Bahn-Netz ebenfalls Gleisverbindungen ins Vollbahnnetz gibt ...
Naja, auf der WLB fahren aber immerhin tatsächlich Güterzüge im Mischbetrieb mit den Lokalbahnzügen. Das U-Bahnnetz hat zwar Gleisverbindungen, ist aber nicht in dem Sinn vernetzt als dass freier Netzzugang besteht, bei der WLB hingegen schon.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 15. August 2017, 16:33:20
Früher musste man bei der Badnerbahn als Fahrer die sogenannte "Gleichstromprüfung" (Triebfahrzeugführer auf Gleichstrombahnen) machen, bei Stern&Hafferl auch. Wie es jetzt ist, weiß ich nicht.

Möglicherweise galt das in früheren Zeiten auch für die Wiener Stadtbahn, ich habe da vor zig Jahren Leute davon reden hören.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: MK am 15. August 2017, 18:22:13
Könnte der Unterschied sein, dass die Badner Bahn zwischen Schedifkaplatz und Leesdorf als Eisenbahn verkehrt, aber die U-Bahn auf ihrem gesamten Liniennetz nach StrabVO fährt?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 15. August 2017, 18:40:03
Die Badner Bahn ist in ihrem gesamten Verlauf eine Eisenbahn (Lokalbahn)!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Sonderzug am 15. August 2017, 18:55:49
Zitat
Wenn sie nur zwischen Wien und Baden fahren, wohl nicht. Sonst müssten die U-Bahn-Fahrer auch Tfzf sein, da es vom U-Bahn-Netz ebenfalls Gleisverbindungen ins Vollbahnnetz gibt ...

Wo wären diese Verbindungen von Linienmässig befahrenen Gleisen?
Überhaupt fällt mir nur 1 Gleis in Erdberg und 1 Gleis in Leopoldau ein. ???

In Leopoldau könnte man garnicht auf das Öbb Netz wechseln, da die Gleise dort nur kreuzen. Nur in Erdberg kann man direkt auf die Vollbahn wechseln.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 15. August 2017, 19:49:06
Ich nehme einmal an, das der niedrigere Leistungswert die Dauerleistung ist und der höhere Leisungswert die Stundenleistung. Nur finde ich es halt seltsam, das bei einem Straßenbahnmotor eine Dauerleistung angegeben wird.

Die Angabe der Stundenleistung halte ich bei einem Straßenbahnmotor für noch seltsamer. Weil diese Leistung so definiert ist, dass nach einer Stunde die Maschine thermisch an der Grenze, und daher eine Kühlpause notwendig ist. Demgegenüber kann man die Dauerleistung als Anhaltspunkt für die mittlere Beanspruchung zwischen zwei Haltestellen gebrauchen.

In Leopoldau könnte man garnicht auf das Öbb Netz wechseln, da die Gleise dort nur kreuzen. Nur in Erdberg kann man direkt auf die Vollbahn wechseln.

In der HW neben dem U-Bahn-Verladegleis nicht mehr? Aber dank der verschiedenen Radprofile ist das sowieso nur graue Theorie.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: MK am 15. August 2017, 19:55:06
Die Badner Bahn ist in ihrem gesamten Verlauf eine Eisenbahn (Lokalbahn)!

Das würde aber bedeuten, dass die Straßenbahnen der Linie 62 auch Eisenbahnfahrzeuge sein müssten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 15. August 2017, 20:01:05

Die Angabe der Stundenleistung halte ich bei einem Straßenbahnmotor für noch seltsamer.
Es wird immer die Stundenleistung angegeben. Probleme kann es bei der Straßenbahn wohl kaum geben, da sie wohl nie eine Stunde lang durchgehend mit dieser Last am Motor unterwegs ist.

Irgendwie muss man die Motorleistung als Vergleich ja angeben, da nimmt man bei Elektromotoren halt die Stundenleistung. Andere maßgebliche Leistungswerte sind die (niedrigere) Dauerleistung und die (viel höhere!) Anfahrleistung, aber auch die Belastbarkeit beim Bremsen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 15. August 2017, 21:11:00
Die Badner Bahn ist in ihrem gesamten Verlauf eine Eisenbahn (Lokalbahn)!

Das würde aber bedeuten, dass die Straßenbahnen der Linie 62 auch Eisenbahnfahrzeuge sein müssten.

Die Strecke endet aber am Schedifkaplatz.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 15. August 2017, 21:11:33
Die Stundenleistung hat bei der Vollbahn durchaus ihre Berechtigung. Man denke nur an die Gebirgsstrecken, wo beim Vorspannfahren die hintere, die Zuglokomotive lange Zeit ("grüne Welle" vorausgesetzt) mit konstantem Strom gefahren wurde und die Vorspannlokomotive vor allem die Spitzen beim Anfahren abgedeckt hat. Und wegen der Verwandtschaft hat auch im Nahverkehr die Angabe der Stundenleistung Tradition.
Auf Motoren für Pumpen, Lüfter, etc. wird eher die Dauerleistung angegeben.

Am Typenschild eines Motors ist die Leistung oft durch Angabe der Betriebsart S1 (Dauerbetrieb) oder S2 (Kurzzeitbetrieb) definiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nennbetriebsart
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 16. August 2017, 00:01:04
Die Badner Bahn ist in ihrem gesamten Verlauf eine Eisenbahn (Lokalbahn)!

Das würde aber bedeuten, dass die Straßenbahnen der Linie 62 auch Eisenbahnfahrzeuge sein müssten.

Die Strecke endet aber am Schedifkaplatz.
Der Badner Bahn gehört die Strecke Baden-Schedifkaplatz, das Gleis von der Aßmayergasse bis zur Fluschützstraße (einschließlich Bahnhof) und das rechte Gleis bei der Oper. Den Rest fährt sie in Wien im Péagebetrieb am Gleis der Wiener Straßenbahn (gem. § 60. (2) der StrabVO).


Zitat von: Straßenbahnverordnung 1999
§ 60. Benützung von Betriebsanlagen und Fahrzeugen

(2) Das Straßenbahnunternehmen darf die Benützung der Betriebsanlagen durch Schienenfahrzeuge, die nicht dieser Verordnung
unterliegen, gestatten. Die Sicherheit und Ordnung des Straßenbahnbetriebes darf hierdurch nicht beeinträchtigt werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 16. August 2017, 01:34:24
Die Badner Bahn ist in ihrem gesamten Verlauf eine Eisenbahn (Lokalbahn)!

Das würde aber bedeuten, dass die Straßenbahnen der Linie 62 auch Eisenbahnfahrzeuge sein müssten.

Die Strecke endet aber am Schedifkaplatz.
Dann denken wir halt an den 64er.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 16. August 2017, 07:08:09
Irgendwie muss man die Motorleistung als Vergleich ja angeben, da nimmt man bei Elektromotoren halt die Stundenleistung. Andere maßgebliche Leistungswerte sind die (niedrigere) Dauerleistung und die (viel höhere!) Anfahrleistung, aber auch die Belastbarkeit beim Bremsen.
Hohe Anfahrtsleistung? Leistung ist Kraft mal Geschwindigkeit, und die Geschwindigkeit ist beim Anfahren extrem niedrig und die Zugkraft absichtlich klein gehalten, damit es nicht zu Schleudern kommt!

Dass ein Gleichstrommotor beim Anfahren eine relativ hohe Leistung zieht, stimmt nicht, denn der größte Spannungsabfall und damit Energieverbrauch erfolgt beim Anfahren in den Vorwiderständen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 16. August 2017, 07:13:35
Du kannst nicht einmal die WD785 vom E1 verwenden, weil die WLB den WD785vs verwendet.
Wo genau ist da jetzt der Unterschied?
Isolierung und Kollektor. Sonst baugleich.
Das klingt echt danach, als könnte man die Maschinen vom E1 in die 100er einbauen, wenn man nur die Geschwindigkeit auf 60 begrenzt. Dann nämlich wird beim Bremsen nicht so viel Spannung induziert (Isolierung) und es wird gemäß Ohm an den Widerständen und damit auch am Kollektor weniger Strom geführt.

 ;) ;) ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 16. August 2017, 10:21:11
Die Badner Bahn ist in ihrem gesamten Verlauf eine Eisenbahn (Lokalbahn)!

Das würde aber bedeuten, dass die Straßenbahnen der Linie 62 auch Eisenbahnfahrzeuge sein müssten.

Die Strecke endet aber am Schedifkaplatz.

Wir mußten damals - um am 64er fahren zu können - einige Zusatzschulungen bezüglich Signalisierung und Verhalten bei Weichenstörungen (Abzwg. Tscherttegasse) machen. Dies wurde auch im Verwendungsausweis extra als S.STRB in Verbindung mit der Fahrzeug-Type E2 eingetragen. Die Verständigung bei Störungen lief über Wagenfunk - VBI und von dort tel. mit dem damaligen Stellwerk Inzersdorf. Die eisenbahnrechtliche Strecke endete damals wie heute: siehe oben
Eindringlich davor gewarnt wurden wir - in Verbindung mit einem vielleicht einmal nötigen Zugschiebens eines WLB-Twg. in FR Baden und der damals wie heute doch höheren Stromspannung auf WLB-Strecke - den Streckentrenner nach der Verzweigung Tscherttegasse mit einem WVB-Fahrzeug nicht zu überfahren. Dies geschah deshalb, da nicht jeder Fahrer, aus mangelndem Interesse wußte, wie er sich dort zu verhalten hat. Unter Einhaltung gewisser Voraussetzungen kann man ja trotzdem mit einem WVB-Fahrzeug dort fahren. Auch Heute...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 21. Oktober 2017, 11:04:59
Gibt es schon einen Entscheid oder irgend eine Bewegung wegen der neu zu bestellenden Garnituren?
Weiß man auch schon weiteres vom Twg. 106 wie's mit ihm weitergeht, ob rep. oder skartierung?

Danke
LG
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 21. Oktober 2017, 12:22:10
Ich stehe grad auf der Leitung – wo hat ein 100er Türtaster, die auch ein E1 hat?

Die waren einmal gleich. Die Taster sind letztendlich egal, da kann ich auch 08/15-Taster vom Conrad einbauen und muss keinen E1 ausschlachten.
Die WLB 100er hatten doch ursprünglich die Autobus-Türtaster (wie z.B. im LU 200).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 21. Oktober 2017, 12:44:52
Gibt es schon einen Entscheid oder irgend eine Bewegung wegen der neu zu bestellenden Garnituren?
Weiß man auch schon weiteres vom Twg. 106 wie's mit ihm weitergeht, ob rep. oder skartierung?

Danke
LG

Alle schwer beschädigte ULF werden wieder repariert. Allerdings wird es einige Zeit dauern, da auf die Rahmen eine Lieferzeit von ca 6 Monate.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: fastpage am 21. Oktober 2017, 14:06:58
Die WLB 100er hatten doch ursprünglich die Autobus-Türtaster (wie z.B. im LU 200).

Jep, die Dreieckigen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 21. Oktober 2017, 15:35:36
Gibt es schon einen Entscheid oder irgend eine Bewegung wegen der neu zu bestellenden Garnituren?
Weiß man auch schon weiteres vom Twg. 106 wie's mit ihm weitergeht, ob rep. oder skartierung?

Danke
LG

Alle schwer beschädigte ULF werden wieder repariert. Allerdings wird es einige Zeit dauern, da auf die Rahmen eine Lieferzeit von ca 6 Monate.
Es geht hier um den WLB 106, nicht um den WL A1 106 :lamp:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: W_E_St am 21. Oktober 2017, 22:27:11
Ich stehe grad auf der Leitung – wo hat ein 100er Türtaster, die auch ein E1 hat?

Die waren einmal gleich. Die Taster sind letztendlich egal, da kann ich auch 08/15-Taster vom Conrad einbauen und muss keinen E1 ausschlachten.
Die WLB 100er hatten doch ursprünglich die Autobus-Türtaster (wie z.B. im LU 200).

Außen hatten sie die gleichen wie die Ex.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 22. Oktober 2017, 12:39:01

Weiß man auch schon weiteres vom Twg. 106 wie's mit ihm weitergeht, ob rep. oder skartierung?
Der 106, der WLB, hat zumindestens lt. Aussage eines Werkmeisters der WLB, einen (Wirtschaftlichen)Totalschaden erlitten und wird, so wie es derzeit aussieht, nur noch ausgeschlachtet.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sheldor am 22. Oktober 2017, 20:16:25

Weiß man auch schon weiteres vom Twg. 106 wie's mit ihm weitergeht, ob rep. oder skartierung?
Der 106, der WLB, hat zumindestens lt. Aussage eines Werkmeisters der WLB, einen (Wirtschaftlichen)Totalschaden erlitten und wird, so wie es derzeit aussieht, nur noch ausgeschlachtet.

Ja, bei diesem Twg ist leider der gesamte Rahmen ziemlich verzogen  :'(.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 23. Oktober 2017, 11:52:00

Weiß man auch schon weiteres vom Twg. 106 wie's mit ihm weitergeht, ob rep. oder skartierung?
Der 106, der WLB, hat zumindestens lt. Aussage eines Werkmeisters der WLB, einen (Wirtschaftlichen)Totalschaden erlitten und wird, so wie es derzeit aussieht, nur noch ausgeschlachtet.

Ja, bei diesem Twg ist leider der gesamte Rahmen ziemlich verzogen  :'(.
Angeblich ist der Rahmen weniger das Problem und wäre auch vom Kostenpunkt reichtbar, durch die Scharfenbergkupplung hat sich die komplette Aufhängung und entsprechende Aufhängungspunkte so massiv verzogen, dass es sich nicht lohnen würde es aufzubauen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 23. Oktober 2017, 18:08:32
Danke für eure Antworten.
Von den Twg. 104 und 107 wird es ja nichts mehr - keine Teile mehr - geben (Skatierungen so um 2010), um ev. aus diesen dreien eine komplette Garnitur zu schmieden. Somit ist Alois auch Geschichte.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: W_E_St am 24. Oktober 2017, 14:39:56
Eine Leiche steht noch vollgeräumt mit losen Teilen in Leesdorf, aber ich weiß nicht was die noch alles an Teilen hat.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 24. Oktober 2017, 15:19:28
Eine Leiche steht noch vollgeräumt mit losen Teilen in Leesdorf, aber ich weiß nicht was die noch alles an Teilen hat.
Die dient als Werkzeug und Materiallager und ist de facto komplett ausgeschlachtet!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 24. Oktober 2017, 18:09:41
Die dient als Werkzeug und Materiallager und ist de facto komplett ausgeschlachtet!

Tatsächlich ist noch etwas von den beiden vorhanden? Wow, Wunder. Wenn diese Leiche in der Halle steht, dann dürften sich die Korrosionsschäden in Grenzen gehalten haben.
Man würde ja nur die nötige Kastenhülle samt des Rahmens brauchen oder den nötigen Rahmenteil herausschneiden. Alles andere wäre ja vom 106er noch intakt und brauchbar. Wäre eine Füllarbeit für die Werkstätte.

Danke für eure Infos...
LG
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 25. Oktober 2017, 09:32:02
Die dient als Werkzeug und Materiallager und ist de facto komplett ausgeschlachtet!

Tatsächlich ist noch etwas von den beiden vorhanden? Wow, Wunder. Wenn diese Leiche in der Halle steht, dann dürften sich die Korrosionsschäden in Grenzen gehalten haben.
Man würde ja nur die nötige Kastenhülle samt des Rahmens brauchen oder den nötigen Rahmenteil herausschneiden. Alles andere wäre ja vom 106er noch intakt und brauchbar. Wäre eine Füllarbeit für die Werkstätte.

Danke für eure Infos...
LG
Lt. dem Werkmeister eben sinnlos, da dann die WLB noch Geld draufgeben muß um die Kosten zu decken was die Reparatur kostet.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Rodauner am 25. Oktober 2017, 10:55:05
Soll heißen, die Haftpflicht der WL deckt nicht die volle Schadenshöhe ab, weil der Restwert des Fahrzeugs zu gering ist...?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 25. Oktober 2017, 12:20:14
Soll heißen, die Haftpflicht der WL deckt nicht die volle Schadenshöhe ab, weil der Restwert des Fahrzeugs zu gering ist...?
Das ist übliche Vorgangsweise. Der Schaden, der entsteht, kann nicht höher sein als der Fahrzeugwert unmittelbar vor dem Unfall. Die werden schauen, um was diese Fahrzeuge noch verkauft werden, das sind bei dem Alter einige, wenige tausend Euro, wie man beim Verkauf der E1 gesehen hat. Von dem wird noch der Restwert abgezogen. Geltend machen kann man die Kosten, die im Zuge des Unfalles entstanden sind (Abschleppkosten, Personalkosten etc.)

Bei KFZ bestimmt der Sachverständige den Fahrzeugwert vor und  nach dem Unfall.
Kosten bei KFZ:
Ummeldekosten, Umbau Kindersitz, Autoradio oder sonstige Einbauten. Mit letzterm habe ich bei eínem VW-Bus einmal ein paar Hunderter herausgeschunden. DA war eine Campingeinrichtung drinnen  und als er mir für den Umbau 100 Euro angeboten hatte, habe ich gedroht, das von einer Fachwerkstätte machen zu lassen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 26. Oktober 2017, 09:14:18
Soll heißen, die Haftpflicht der WL deckt nicht die volle Schadenshöhe ab, weil der Restwert des Fahrzeugs zu gering ist...?
Hat nicht irgendwann wer mal gesagt, dass die WL keine Haftpflicht haben, bzw. dennoch die Schäden selbst übernehmen da es trotzdem billiger ist? ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 26. Oktober 2017, 09:16:58
Soll heißen, die Haftpflicht der WL deckt nicht die volle Schadenshöhe ab, weil der Restwert des Fahrzeugs zu gering ist...?
Hat nicht irgendwann wer mal gesagt, dass die WL keine Haftpflicht haben, bzw. dennoch die Schäden selbst übernehmen da es trotzdem billiger ist? ???

Das war einmal. Nur jetzt sind die Fahrzeuge ALLE bei der Wr. Städtischen versichert. Du brauchst ja nur in das Anschriftenheft nachschauen. Da hast du sogar die Telefonnummer drinnen, wo sich der Unfallgegner zwecks Schadensregulierung hinwenden soll.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 26. Oktober 2017, 09:31:56
Soll heißen, die Haftpflicht der WL deckt nicht die volle Schadenshöhe ab, weil der Restwert des Fahrzeugs zu gering ist...?
Hat nicht irgendwann wer mal gesagt, dass die WL keine Haftpflicht haben, bzw. dennoch die Schäden selbst übernehmen da es trotzdem billiger ist? ???
Nach dem Kraftfahrgesetz(?), dem die Straßenbahn nicht  unterliegt, braucht bzw. brauchte man zu meiner Fahrschulzeit, ab einer bestimmten Fahrzeuganzahl keine Haftpflichtversicherung mehr.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 26. Oktober 2017, 10:31:59

Nur jetzt sind die Fahrzeuge ALLE bei der Wr. Städtischen versichert. Du brauchst ja nur in das Anschriftenheft nachschauen. Da hast du sogar die Telefonnummer drinnen, wo sich der Unfallgegner zwecks Schadensregulierung hinwenden soll.
Das stimmt schon, nur ist trotzdem nicht gesagt, dass das auch die Wr. Städtische zahlt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hawk am 26. Oktober 2017, 12:39:38
Die Wiener Linien haben in den 90er Jahren eine Sammelversicherung abgeschlossen!

Ein jeder Mitarbeiter im Fahrdienst wurde damals darüber Informiert!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 26. Oktober 2017, 17:45:59
Die Wiener Linien haben in den 90er Jahren eine Sammelversicherung abgeschlossen!

Ein jeder Mitarbeiter im Fahrdienst wurde damals darüber Informiert!
Das hat ja die Klingelfee bereits gesagt.
Ich weiß zwar nicht wie es in Österreich ist, in Deutschland werde ich aber bei jedem verschuldetem Unfall gefragt, ob ich den Betrag nicht selber begleichen will um eben nicht in den Prozenten(Stufen) zu steigen und es steht ein Betrag dazu bis vorhin man besser selbst zahlen sollte, da man durch die steigende Prämie dann letztenedes mehr zahlt als was der Schaden ausmachen würde.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 26. Oktober 2017, 19:40:54
Ich weiß zwar nicht wie es in Österreich ist, in Deutschland werde ich aber bei jedem verschuldetem Unfall gefragt, ob ich den Betrag nicht selber begleichen will um eben nicht in den Prozenten(Stufen) zu steigen und es steht ein Betrag dazu bis vorhin man besser selbst zahlen sollte, da man durch die steigende Prämie dann letztenedes mehr zahlt als was der Schaden ausmachen würde.

Ich hatte zwar noch nie das "Vergnügen", in so einer Situation zu sein, kenne so eine Vorgangsweise von österreichischen Versicherungen vom Hörensagen aber nicht. Institutionen, die vornehmlich unser Geld wollen (dazu gehören beispielsweise auch Banken), verhalten sich üblicherweise nicht derart kundenorientiert. 8)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 26. Oktober 2017, 20:00:40
Man kann auch in Österreich den Schaden zurück kaufen, zahlt sich aber nur bei hoher Malusstufe und Bagatellschäden aus.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 60 am 15. Januar 2018, 09:34:28
Laut diesem Standard Artikel haben die WLB Fahrzeuge bei Bombardier bestellt...

http://mobil.derstandard.at/2000072261130/OeBB-Grossauftrag-China-Einfluss-verzoegert-Zuschlag
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 15. Januar 2018, 13:25:16
Laut diesem Standard Artikel haben die WLB Fahrzeuge bei Bombardier bestellt...

http://mobil.derstandard.at/2000072261130/OeBB-Grossauftrag-China-Einfluss-verzoegert-Zuschlag
Eine andere Quelle ist bislang nicht aufgetaucht, oder?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sheldor am 15. Januar 2018, 14:54:50
Laut diesem Standard Artikel haben die WLB Fahrzeuge bei Bombardier bestellt...

http://mobil.derstandard.at/2000072261130/OeBB-Grossauftrag-China-Einfluss-verzoegert-Zuschlag
Eine andere Quelle ist bislang nicht aufgetaucht, oder?

Angeblich soll weder Siemens noch Bombardier den Zuschlag für die neuen Fahrzeuge der WLB bekommen. Wobei man auch dazu sagen muss, dass da noch gar nichts fix ist und man der Frau Ungerböck nicht alles glauben sollte  ;).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 15. Januar 2018, 17:41:59
Haben sie, nämlich 3 Lokomotiven aus der TRAXX-Serie: http://de.bombardier.com/de/media/newsList/details.bt-20161107-bombardier-signs-contract-with-wiener-lokalbahnen-cargo-for-TRAXX-Locomotives.germany.html?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 15. Januar 2018, 17:48:02
Haben sie, nämlich 3 Lokomotiven aus der TRAXX-Serie: http://de.bombardier.com/de/media/newsList/details.bt-20161107-bombardier-signs-contract-with-wiener-lokalbahnen-cargo-for-TRAXX-Locomotives.germany.html?

Im Artikel geht's eigentlich darum,  welche Werke von Siemens und Bombardier in Wien gefährdet sind ... da fällt so ein Miniauftrag von 3 Lokomotiven wirklich nicht ins Gewicht!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Tatra83 am 15. Januar 2018, 17:59:53
Angeblich soll weder Siemens noch Bombardier den Zuschlag für die neuen Fahrzeuge der WLB bekommen. Wobei man auch dazu sagen muss, dass da noch gar nichts fix ist und man der Frau Ungerböck nicht alles glauben sollte  ;).

Dass weder Siemens noch Bombardier den Zuschlag erhalten sollten, ist für einige innerhalb der Wiener Stadtwerke ein großes Problem, vermutlich auf politischen Druck hin.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sheldor am 15. Januar 2018, 18:26:07
Haben sie, nämlich 3 Lokomotiven aus der TRAXX-Serie: http://de.bombardier.com/de/media/newsList/details.bt-20161107-bombardier-signs-contract-with-wiener-lokalbahnen-cargo-for-TRAXX-Locomotives.germany.html?

Im Artikel geht's eigentlich darum,  welche Werke von Siemens und Bombardier in Wien gefährdet sind ... da fällt so ein Miniauftrag von 3 Lokomotiven wirklich nicht ins Gewicht!

Im Bestand der WLC sind (abgesehen von den Oxen) sowohl Vectron´s (Siemens) als auch Traxx (Bombardier). Ich meinte bei der Fahrzeugbeschaffung die WLB nicht die WLC  ;)

Angeblich soll weder Siemens noch Bombardier den Zuschlag für die neuen Fahrzeuge der WLB bekommen. Wobei man auch dazu sagen muss, dass da noch gar nichts fix ist und man der Frau Ungerböck nicht alles glauben sollte  ;).

Dass weder Siemens noch Bombardier den Zuschlag erhalten sollten, ist für einige innerhalb der Wiener Stadtwerke ein großes Problem, vermutlich auf politischen Druck hin.

Das wird noch interessant werden was dabei heraus kommt. Außer das es Gerüchte gibt wer den Zuschlag bekommt hört man nicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Tatra83 am 15. Januar 2018, 18:50:31
Ich vermute, dass man die Ausschreibung bei Nicht-Gefallen des presumptiven Zuschlagsempfängers einfach zurück zieht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 15. Januar 2018, 19:00:04
Haben sie, nämlich 3 Lokomotiven aus der TRAXX-Serie: http://de.bombardier.com/de/media/newsList/details.bt-20161107-bombardier-signs-contract-with-wiener-lokalbahnen-cargo-for-TRAXX-Locomotives.germany.html?

Im Artikel geht's eigentlich darum,  welche Werke von Siemens und Bombardier in Wien gefährdet sind ... da fällt so ein Miniauftrag von 3 Lokomotiven wirklich nicht ins Gewicht!
Na eh, aber da geht's doch um Pressesprechersprech, da ist jeder Mini-Auftrag, den man als Erfolg in Österreich darstellen kann, willkommen.

Um welchen Auftrag soll es eurer Meinung nach sonst gehen? Bei den Fahrzeugen für die Lokalbahnstrecke gibt es bekanntlich noch keine Auftragsvergabe…
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sheldor am 15. Januar 2018, 21:26:36
Haben sie, nämlich 3 Lokomotiven aus der TRAXX-Serie: http://de.bombardier.com/de/media/newsList/details.bt-20161107-bombardier-signs-contract-with-wiener-lokalbahnen-cargo-for-TRAXX-Locomotives.germany.html?

Im Artikel geht's eigentlich darum,  welche Werke von Siemens und Bombardier in Wien gefährdet sind ... da fällt so ein Miniauftrag von 3 Lokomotiven wirklich nicht ins Gewicht!
Na eh, aber da geht's doch um Pressesprechersprech, da ist jeder Mini-Auftrag, den man als Erfolg in Österreich darstellen kann, willkommen.

Um welchen Auftrag soll es eurer Meinung nach sonst gehen? Bei den Fahrzeugen für die Lokalbahnstrecke gibt es bekanntlich noch keine Auftragsvergabe…

Im Herbst 2016 gab es eine Ausschreibung für neue Züge. Diese dürfte aber zurückgezogen worden sein.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 15. Januar 2018, 21:31:14
Im Herbst 2016 gab es eine Ausschreibung für neue Züge. Diese dürfte aber zurückgezogen worden sein.
Um die geht es aber offensichtlich nicht…
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 15. Januar 2018, 21:32:43
Woher beziehst Du diese Info?
Die Ausschreibung führte ja bekanntlich zu einem „technischen Dialog“ mit den potenziellen Herstellern, im Rahmen dessen die genauen Spezifikationen und in weiterer Folge ein Bieter festgelegt werden sollte. Stand Ende Oktober 2017 war, dass die endgültige Vergabe und Auftragserteilung dieser Tage (also im Jänner oder Feber 2018) erfolgen soll.
An die Geschichte mit der Annulierung des Prozesses wegen eines falschen Ausgangs glaube ich nicht, denn dadurch deckt sich der Fahrzeugbedarf auch nicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Werner1981 am 15. Januar 2018, 22:00:50
Haben sie, nämlich 3 Lokomotiven aus der TRAXX-Serie: http://de.bombardier.com/de/media/newsList/details.bt-20161107-bombardier-signs-contract-with-wiener-lokalbahnen-cargo-for-TRAXX-Locomotives.germany.html?

Im Artikel geht's eigentlich darum,  welche Werke von Siemens und Bombardier in Wien gefährdet sind ... da fällt so ein Miniauftrag von 3 Lokomotiven wirklich nicht ins Gewicht!

Außerdem produzieren beide ihre Lokomotiven nicht in Wien. Auch würde Bombardier die Reise- und Schlafwagen für die ÖBB nicht in Wien produzieren.


...und man der Frau Ungerböck nicht alles glauben sollte  ;).
:up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hawk am 27. Januar 2018, 12:10:41
Haben sie, nämlich 3 Lokomotiven aus der TRAXX-Serie: http://de.bombardier.com/de/media/newsList/details.bt-20161107-bombardier-signs-contract-with-wiener-lokalbahnen-cargo-for-TRAXX-Locomotives.germany.html?

Im Artikel geht's eigentlich darum,  welche Werke von Siemens und Bombardier in Wien gefährdet sind ... da fällt so ein Miniauftrag von 3 Lokomotiven wirklich nicht ins Gewicht!

Außerdem produzieren beide ihre Lokomotiven nicht in Wien. Auch würde Bombardier die Reise- und Schlafwagen für die ÖBB nicht in Wien produzieren.


...und man der Frau Ungerböck nicht alles glauben sollte  ;).
:up:
Die Lokomotiven werden in Deutschland produziert, unter anderen auch die Wagons!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 27. Januar 2018, 18:13:35
Vermutlich kommt der dritte Wiener Hersteller zum Zug, jener der auch die Akkulokomotiven für die U-Bahn lieferte
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 27. Januar 2018, 21:23:07
Vermutlich kommt der dritte Wiener Hersteller zum Zug, jener der auch die Akkulokomotiven für die U-Bahn lieferte
Welchen Fahrzeughersteller außer Bombardier und Siemens gibt es noch in Wien? Ich meine damit eine Fahrzeugfertigung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: coolharry am 28. Januar 2018, 03:05:31
Vermutlich kommt der dritte Wiener Hersteller zum Zug, jener der auch die Akkulokomotiven für die U-Bahn lieferte
Welchen Fahrzeughersteller außer Bombardier und Siemens gibt es noch in Wien? Ich meine damit eine Fahrzeugfertigung.
MAN ist ein Fahrzeuhersteller aus Wien. Schienenfahrzeuge gibts halt nicht viele von denen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 28. Januar 2018, 10:17:50
Lt. Wikipedia hat die MAN Schienenverkehrstechnik in Nürnberg produziert und ist mittlerweile über den Umweg AEG und Adtranz in Bombardier aufgegangen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 28. Januar 2018, 11:24:50
Ich denke einmal gemeint ist Kiepe (bauen zwar in Wien was ich weiß keine Fahrzeuge, aber waren immerhin an der Ausrüstung der Akkulok beteiligt und haben passendes im Angebot)
Kiepe gehört übrigens seit 2017 zum Knorr Bremse Konzern.

http://www.kiepe-electric.at/fahrzeuge-fur-opnv
http://www.kiepe.knorr-bremse.com/schienenfahrzeuge
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 28. Januar 2018, 13:05:15
Vermutlich kommt der dritte Wiener Hersteller zum Zug, jener der auch die Akkulokomotiven für die U-Bahn lieferte
Welchen Fahrzeughersteller außer Bombardier und Siemens gibt es noch in Wien? Ich meine damit eine Fahrzeugfertigung.
MAN ist ein Fahrzeuhersteller aus Wien. Schienenfahrzeuge gibts halt nicht viele von denen.
Damit ist wohl eher Kiepe gemeint: http://www.kiepe-electric.at/fahrzeuge-fur-opnv/vkproduktordner.2009-01-12.1468150336

Wäre nicht das erste mal, dass sie sich zusammen mit einem ausländischen Hersteller für eine Ausschreibung in Österreich bewerben (vgl. Gmunden).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: coolharry am 28. Januar 2018, 13:36:41
Lt. Wikipedia hat die MAN Schienenverkehrstechnik in Nürnberg produziert und ist mittlerweile über den Umweg AEG und Adtranz in Bombardier aufgegangen.

Es war von Fahrzeugbauern die Rede nicht von Schienenfahrzeugbauer.  ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 29. Januar 2018, 17:43:52
Vermutlich kommt der dritte Wiener Hersteller zum Zug, jener der auch die Akkulokomotiven für die U-Bahn lieferte
Welchen Fahrzeughersteller außer Bombardier und Siemens gibt es noch in Wien? Ich meine damit eine Fahrzeugfertigung.
Kiepe Electric Wien hat mit angeboten, den mechanischen Teil würde wohl wie in Gmunden Stadler Valencia fertigen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 06. Februar 2018, 08:08:52
Laut Standard online wurde die Ausschreibung gestoppt. Lg
https://derstandard.at/2000073692413/Wiener-Lokalbahn-stoppt-Tram-Bahn-Einkauf-fuer-Badner-Bahn
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: JochenK am 06. Februar 2018, 09:20:49
Eh klar, will die heimische Industrie nicht (oder passen ihr die Bedingungen nicht),
stoppt man die Ausschreibung bevor andere den Auftrag bekommen.

Dinge die mir in dem Land so gefallen.... zuschanzen von Aufträgen/Positionen wohin man sieht.
Natürlich alles keine Korruption  :bh:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 06. Februar 2018, 09:29:55
Als ich gelesen habe "höhere Stückzahl zu beschaffen..." hab ich noch an den 7,5 Minuten Takt gedacht  :))

Wobei die Stückzahl je nachdem wie man die Optionen bewertet gar nicht so viel höher ist.

Ich kann mir vorstellen, dass das Lieferdatum der zweiten Lieferoption ein Grund war, nicht oder nur sehr teuer anzubieten.
12 Jahre sind eine lange Zeit für einen Miniauftrag der dann vielleicht gar nicht kommt oder für den die Rahmenbedingungen ganz  anders sind.

Zur Erinnerung:

Basisbestellung: 12 Fahrzeuge, Bestellzeitpunkt 2017, Inbetriebnahme 2020
Option 1:           6 Fahrzeuge,  Bestellzeitpunkt 2019, Inbetriebnahme 2021-2022
Option 2            6 Fahrzeuge, Bestellzeitpunk 2028, Inbetriebnahme 2030
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: marsupialeater am 06. Februar 2018, 10:06:51
Die Begründung für die höhere Stückzahl ist nicht der Takt sondern: "So wäre (...) der derzeitige Fahrzeugbestand (TW100) in einem größeren Umfang zu einem früheren Zeitpunkt auszutauschen als dies am Beginn des Vergabeverfahrens bekannt gewesen wäre." - derstandard.at/2000073692413/Wiener-Lokalbahn-stoppt-Tram-Bahn-Einkauf-fuer-Badner-Bahn

Kann da was dran sein?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: lol515 am 06. Februar 2018, 14:43:05
Kann da was dran sein?
Wenn man ab Meidling öfter fährt als bisher, weil andere Linien vielleicht nicht mehr fahren, dann ja.  :ugvm:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 06. Februar 2018, 23:15:03
Laut Standard online wurde die Ausschreibung gestoppt. Lg
https://derstandard.at/2000073692413/Wiener-Lokalbahn-stoppt-Tram-Bahn-Einkauf-fuer-Badner-Bahn

Na ja, vielleicht will jetzt der Grinser von NÖ auch hier mitmischen und mitbestimmen, stellt dabei eine erhebliche Summe in Aussicht und schwups: Alles fängt von vorne an.
Die Strecke Ist ja fast einer U-Bahn gleichzusetzen... 8)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Tatra83 am 07. Februar 2018, 09:09:29
Kann da was dran sein?

Da ist was dran, denn bei einigen Tw100 wurden Probleme mit der Festigkeit der Drehgestellrahmen nach Rissbildung festgestellt. Teilweise sind diese Schäden nicht mehr zu reparieren, was eine frühere Ausmusterung zur Folge haben wird.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 07. Februar 2018, 09:15:43
Da ist was dran, denn bei einigen Tw100 wurden Probleme mit der Festigkeit der Drehgestellrahmen nach Rissbildung festgestellt. Teilweise sind diese Schäden nicht mehr zu reparieren, was eine frühere Ausmusterung zur Folge haben wird.
Dürfte eine Folge des Mischbetriebs sein, der den Wagen zusetzt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 07. Februar 2018, 09:16:30
Zudem gab es unterschiedliche Auffassungen bezüglich der Art der zu beschaffenden Fahrzeuge: Ursprünglich wollte man durchgängige Wägen in der Länge einer Doppeltraktion, dann gab es wiederum Stimmen, die sich dagegen aussprachen. Nach den personellen Umstellungen knapp vor dem Jahreswechseln hat man dann womöglich wieder eine Meinungsänderung durchgeführt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 07. Februar 2018, 09:30:26
Zudem gab es unterschiedliche Auffassungen bezüglich der Art der zu beschaffenden Fahrzeuge: Ursprünglich wollte man durchgängige Wägen in der Länge einer Doppeltraktion, dann gab es wiederum Stimmen, die sich dagegen aussprachen. Nach den personellen Umstellungen knapp vor dem Jahreswechseln hat man dann womöglich wieder eine Meinungsänderung durchgeführt.

Ich glaube auch, dass Fahrzeuge in der Länge einer Doppeltraktion zumindest an Wochenenden deutlich überdimensioniert wären. So eine Anschaffung macht keinen Sinn, es sei denn, man will viel warme Luft spazierenführen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 07. Februar 2018, 10:03:29
Zudem gab es unterschiedliche Auffassungen bezüglich der Art der zu beschaffenden Fahrzeuge: Ursprünglich wollte man durchgängige Wägen in der Länge einer Doppeltraktion, dann gab es wiederum Stimmen, die sich dagegen aussprachen. Nach den personellen Umstellungen knapp vor dem Jahreswechseln hat man dann womöglich wieder eine Meinungsänderung durchgeführt.

Ich glaube auch, dass Fahrzeuge in der Länge einer Doppeltraktion zumindest an Wochenenden deutlich überdimensioniert wären. So eine Anschaffung macht keinen Sinn, es sei denn, man will viel warme Luft spazierenführen.
Andererseits fährt man derzeit nur Sonntags einfach (da kann so wie für die Züge nach Wiener Neudorf auch noch die 400er einsetzen).
Das ist wohl eher eine Entscheidung die man auf Grund der Kosten (und eventuell anderer Vor- und Nachteile) entscheiden sollte.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 58 am 07. Februar 2018, 10:14:20
Wenn man sich in diesem Zusammenhang den Modal Split des ÖV im Süden von Wien anschaut, der trotz extrem gut ausgelasteter Bahnstrecken quasi unter der Wahrnehmungsgrenze liegt, wäre es nicht komplett verkehrt, sich größere Kapazitäten zumindest offen zu halten. Mit dem Status quo-Angebot wird man nicht mehr ewig weiterwurschteln können, das werden auch eine Pottendorfer Linie oder viergleisige Südbahn nicht alleine bewältigen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: schaffnerlos am 07. Februar 2018, 10:38:47
Ich glaube auch, dass Fahrzeuge in der Länge einer Doppeltraktion zumindest an Wochenenden deutlich überdimensioniert wären. So eine Anschaffung macht keinen Sinn, es sei denn, man will viel warme Luft spazierenführen.

Die Frage ist, ob der Warme-Luft-Transport trotzdem nicht günstiger ist als doppelte Fahrerplätze, Kupplungen und sonstige Ausrüstungen zuzüglich dem Manipulationsaufwand. Wenn allerdings eine Garnitur hin ist, dann eben auf der ganzen Länge und nicht nur die Hälfte.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 07. Februar 2018, 10:43:39
Ich rechne auch mit Wachstum.
Ob ein Ausbau der Schnellbahn vielleicht nicht doch ausreicht kann ich nicht sagen, weil ich nicht weiß welche Kapazitäten entgültig zu Verfügung stehen. Auf jeden Fall erfassen U-Bahn Pläne meist Regionen die ohnehin schon nicht schlecht versorgt sind.
Aus meiner Sicht wird ja derzeit nur das Potential bei den Zügen mit R Halt einigermaßen ausgenutzt. Der 60 Minuten Takt bei anderen Haltestellen ( Gumpoldskirchen, Pfaffstätten...) ist einfach unattraktiv.
Man sieht ja an der Badner Bahn, dass nur ein enger Takt für eine Alternative zum Auto sorgt.

Meine Vorstellung wäre also ein 30 Minuten Schnellbahn Takt auf der Südbahn und der Pottendorfer Linie. Ich kann aber nicht beurteilen ob das machbar ist und ob es dann auch ausreicht.

In weiterer Folge sollte man die Aspangbahn ausbauen. Und zwar zunächst so, dass möglichst wenig umgebaut wird und trotzdem ein vernünftiger Takt entsteht. Bei Erfolg langfristig eine Elektrifizierung und einen weiteren Ausbau andenken.


Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Werner1981 am 07. Februar 2018, 12:03:35
Wahrscheinlich müßte man auch die Werkstatt-Infrastruktur komplett umbauen wenn man längere Fahrzeuge anschaffen würde. Diese Kosten muß man auch berücksichtigen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 07. Februar 2018, 13:56:39
Wenn man mit der Anschaffung längerer Garnituren gerechnet hat, hätte man die neuen Revisionsgleise ja bereits entsprechend herstellen können.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 07. Februar 2018, 18:13:21
Da ist was dran, denn bei einigen Tw100 wurden Probleme mit der Festigkeit der Drehgestellrahmen nach Rissbildung festgestellt. Teilweise sind diese Schäden nicht mehr zu reparieren, was eine frühere Ausmusterung zur Folge haben wird.
Dürfte eine Folge des Mischbetriebs sein, der den Wagen zusetzt.
Wie soll das denn gehen, total unlogisch?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 07. Februar 2018, 18:55:09
Da ist was dran, denn bei einigen Tw100 wurden Probleme mit der Festigkeit der Drehgestellrahmen nach Rissbildung festgestellt. Teilweise sind diese Schäden nicht mehr zu reparieren, was eine frühere Ausmusterung zur Folge haben wird.
Dürfte eine Folge des Mischbetriebs sein, der den Wagen zusetzt.
Wie soll das denn gehen, total unlogisch?
Allein unterschiedliche Brems- & Beschleunigungswerte reichen um für extreme Zug- & Druckkräfte zu sorgen und das wiederum zu ungewollten erhöhtem Verschleiß. :lamp:

Aus ähnlichen Gründen wars ja auch der U6 damals nicht anders, als eben noch T & E6 gekuppelt waren.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 07. Februar 2018, 21:54:57

Wie soll das denn gehen, total unlogisch?
War bei der U6 ja genauso, die T haben an der Kuppelseite die Drehgestelle (und Achsen) der c6 zerbeutelt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Werner1981 am 07. Februar 2018, 22:29:34
Wenn man mit der Anschaffung längerer Garnituren gerechnet hat, hätte man die neuen Revisionsgleise ja bereits entsprechend herstellen können.

Werden die HUs zukünftig in Inzersdorf durchgeführt oder weiterhin in der HW der Wiener Linien?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Santos L. Helper am 08. Februar 2018, 08:14:58
Da ist was dran, denn bei einigen Tw100 wurden Probleme mit der Festigkeit der Drehgestellrahmen nach Rissbildung festgestellt. Teilweise sind diese Schäden nicht mehr zu reparieren, was eine frühere Ausmusterung zur Folge haben wird.
Dürfte eine Folge des Mischbetriebs sein, der den Wagen zusetzt.
Wie soll das denn gehen, total unlogisch?

Allein unterschiedliche Brems- & Beschleunigungswerte reichen um für extreme Zug- & Druckkräfte zu sorgen und das wiederum zu ungewollten erhöhtem Verschleiß. :lamp:

Aus ähnlichen Gründen wars ja auch der U6 damals nicht anders, als eben noch T & E6 gekuppelt waren.

Bin gestern auf der Wiedner Hauptstrasse mit 402 + 101 gefahren, teilweise schepperts da beim Anfahren und Bremsen im 100er ganz schön
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4836er am 08. Februar 2018, 08:34:01
Wenn man mit der Anschaffung längerer Garnituren gerechnet hat, hätte man die neuen Revisionsgleise ja bereits entsprechend herstellen können.

Werden die HUs zukünftig in Inzersdorf durchgeführt oder weiterhin in der HW der Wiener Linien?

Werden die HU's nicht ohnehin schon in Inzersdorf durchgeführt? (zumindest bei den 100ern) Als ich vor einem Jahr in Inzersdorf in der alten "WLB-HW" war, stand dort gerade ein entkernter 100er der eine HU bekam.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 08. Februar 2018, 08:58:39
Bin gestern auf der Wiedner Hauptstrasse mit 402 + 101 gefahren, teilweise schepperts da beim Anfahren und Bremsen im 100er ganz schön
Richtig! Bei einem führenden 400er merkt man es ganz besonders. Dass die Wagen da irgendwann Schäden davontragen, ist nicht allzu verwunderlich.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 08. Februar 2018, 12:12:15
Belastend sind natürlich auch die 80 km/h . Scheint ja bei den vergleichbaren Konstruktionen vom Typ Mannheim nicht sehr oft vorzukommen das man so schnell fährt. Probleme mit der Radsatzwelle gab es ja auch schon einmal.

Ich hätte ja gedacht, dass durch die Kupplung mit den 400ern eher Schäden am Wagenkasten oder an der Kupplung verursacht und nicht am Drehgestell.
Wobei die Kupplungen laut dem Heft "Der Gelenktriebwagen der Badner Bahn" ziemliche Wunderwuzzis sein sollen was denAbbau von Zug- und Stoßkräften betrifft.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 08. Februar 2018, 16:45:30
Belastend sind natürlich auch die 80 km/h . Scheint ja bei den vergleichbaren Konstruktionen vom Typ Mannheim nicht sehr oft vorzukommen das man so schnell fährt. Probleme mit der Radsatzwelle gab es ja auch schon einmal.

Ich hätte ja gedacht, dass durch die Kupplung mit den 400ern eher Schäden am Wagenkasten oder an der Kupplung verursacht und nicht am Drehgestell.
Wobei die Kupplungen laut dem Heft "Der Gelenktriebwagen der Badner Bahn" ziemliche Wunderwuzzis sein sollen was denAbbau von Zug- und Stoßkräften betrifft.

Durch die unterschiedlichen Antriebskonzepte beider Triebwagen rollt bei einer Anfahrt aus dem Stand der 400erter Triebwagen bereits, der 100erter Triebwagen löst z.B. erst die Bremse und rollt an. Spielt sich natürlich alles im Millisekundenbereich ab.

Das schon alleine geht auf die Räder, Achsen bzw. auf die Rahmen der Drehgestelle, wie schon erwähnt, wenn der 400erter führend ist, ists noch ärger als umgekehrt. Da wird der 100erter eher angeschoben. Aber: beides ist für die Fahrwerkskomponente beider Triebwagentypen - trotzdem ein Teil dieser Unkräfte die Kupplungsaufhängung und Kastenstruktur  kompensiert - tödlich. Da spielen die zeitweise gefahrenen 80 km/h eine eher untergeordnete Rolle. Deshalb wäre ich ja - wie schon ein paar Seiten weiter vorne - für eine totale Vereinheitlichung des Wagenparks. Sicher, es kostet, eine Typenmischung ist immer ein Lotteriespiel, außer es sind drehstromangetriebene Fahrzeuge. Gut, die 400erter sinds, aber trotzdem sinds keine richtigen Lokalbahnwagen. Mich wunderts immer wieder wenn ich so ein Gespann sehe, daß die Garnituren so lange durchgehalten haben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 08. Februar 2018, 16:58:56
Vielleicht wäre es rückblickend gesehen gescheiter gewesen, die 100er ähnlich wie die Krakauer EU8N (ex E6) mit einem Niederflurmittelteil auszustatten und typenrein zu fahren, dann hätten die Fahrzeuge eine längere Lebensdauer gehabt und der komplette Fahrzeugpark wäre heute schon barrierefrei (noch dazu, wo man mit einem Niederflurmittelteil einen wirklich niederflurigen (im Sinn von ebenen) Einstieg erreicht, was mit dem 400er nicht möglich ist).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 08. Februar 2018, 17:26:28
Vielleicht wäre es rückblickend gesehen gescheiter gewesen, die 100er ähnlich wie die Krakauer EU8N (ex E6) mit einem Niederflurmittelteil auszustatten und typenrein zu fahren, dann hätten die Fahrzeuge eine längere Lebensdauer gehabt und der komplette Fahrzeugpark wäre heute schon barrierefrei (noch dazu, wo man mit einem Niederflurmittelteil einen wirklich niederflurigen (im Sinn von ebenen) Einstieg erreicht, was mit dem 400er nicht möglich ist).

Ja, das wäre wirklich eine sehr gute Lösung gewesen. Gleichzeitig mit dem Niederflurmittelteil noch auf Chopper (wäre aber nicht unbedingt nötig wenn man nach Krakau blickt) umgebaut, wäre die 100erter-Serie für, sagen wir mal, die nächsten 20 Jahre - so wie von dir beschrieben - fit gewesen und man hätte vermutlich (sicher) auch noch gespart dabei...  Dann wäre allerdings für die 100er-Serie endgültig Ende.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sheldor am 08. Februar 2018, 20:50:45
Termin der Gerichtsverhandlung:

Zitat
Aktiengesellschaft der Wiener Lokalbahnen - Vergabeverfahren "Lieferung und Instandhaltung von Stadt-Regio-Triebfahrzeugen für Strecke Wien - Baden"

- Geschäftszahl:  VGW-123/062/17163/2017
- Verhandlungstag:  14. Februar 2018
- Beginn:  09:30 Uhr
- Verhandlungsort:  Verhandlungssaal 3, Zimmer B 2.02
- Vergabeverfahren:  Aktiengesellschaft der Wiener Lokalbahnen - Vergabeverfahren "Lieferung und Instandhaltung von Stadt-Regio-
  Triebfahrzeugen für Strecke Wien - Baden"
- Auftraggeberin bzw. Auftraggeber:  Aktiengesellschaft der Wiener Lokalbahnen
- Bekämpfte gesondert anfechtbare Entscheidung:  Widerrufsentscheidung vom 15. Dezember 2017
- Datum der Bekanntmachung:  16. Jänner 2018

Edit: Link hinzugefügt!
http://verwaltungsgericht.wien.gv.at/Content.Node/vergaberecht/verhandlungen/VGW-123_062_17163_2017.html
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. Februar 2018, 10:45:12
Drei Tage noch bis zur Gerichtsverhandlung. Bin gespannt darauf, was da heraus kommt.

Ungeachtet dessen, da ja als Fahrzeugwahl auch die Wiener Type D ins Gespräch gebracht wurde, wäre ich der Meinung, daß man sich für ein echtes Lokalbahnfahrzeug auf reiner Drehgestellbasis entscheiden sollte. Und da wäre ein Blick nach Saarbrücken hilfreich. Ich komme deshalb auf diesen Triebwagen, da ich gerade ein Modell in 1:87 in den Händen hatte und er auf der Modellbahn nach Digitalisierung seine Kreise dreht. Wenn man diesen Triebwagen etwas modernisiert aber seine Grundkonstruktion beibehält, wäre das ein ideales Fahrzeug mit Niederfluranteil für die WLB, wäre echte österreichische Qualität - da in Wien bei Bombardier gebaut - und jede Diskussion wäre vom Tisch.

Hier ein paar wichtige Daten dieses Triebwagens:
Flexity Link von Bombardier, Typ: Saarbrücken, Baujahre: 1997 bis 2000 in zwei Tranchen
Twg.-Nr.: 1001-1028, Länge 37,9m, 50%iger Niederfluranteil in Sänftenbauart möglich, Mehrfachtraktionsfähig, bis 250 Fahrgäste pro Triebwagen und 90 km/h schnell, Innenstadt-Tauglich.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 11. Februar 2018, 10:48:48
Ich frage mich, für was die Firmen noch eine Ausschreibung machen, wenn die unterlegenden Firmen dann immer gegen die Vergabe klagen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. Februar 2018, 10:55:48
Ich frage mich, für was die Firmen noch eine Ausschreibung machen, wenn die unterlegenden Firmen dann immer gegen die Vergabe klagen.

Na ja, die pseudo-amerikanischen Verhältnisse, die sich manche kranke Manager-Gehirne einbilden, die machen solchen Unsinn möglich.

Da ihnen sonst nichts neues einfällt, machen sie's halt auf dieser Basis (siehe Siemens, die mit einem überarbeiteten ULF-Konzept in die Ausschreibung gingen trotz Aussichtslosigkeit). Das sie sich aber auch selbst sprichwörtlich 'ins eigene Knie schießen', das bekommen sie nicht mit. Aber das ist der heutige Zug der Zeit. Ich frag'  mich auch...

LG und schönen Sonntag
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 11. Februar 2018, 12:55:18
…wäre ich der Meinung, daß man sich für ein echtes Lokalbahnfahrzeug auf reiner Drehgestellbasis entscheiden sollte. Und da wäre ein Blick nach Saarbrücken hilfreich.
[…]
Hier ein paar wichtige Daten dieses Triebwagens:
Flexity Link von Bombardier, Typ: Saarbrücken, Baujahre: 1997 bis 2000 in zwei Tranchen
Twg.-Nr.: 1001-1028, Länge 37,9m, 50%iger Niederfluranteil in Sänftenbauart möglich, Mehrfachtraktionsfähig, bis 250 Fahrgäste pro Triebwagen und 90 km/h schnell, Innenstadt-Tauglich.
Der Wiener T ist der Urvater dieses Typs – und diese Fahrzeugfamilie wird heute als Flexity Swift (https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Flexity_Swift) weiterentwickelt europaweit geliefert. In der Form wird er aber mWn nicht den geforderten Mindestradius (17,5m) bewältigen können. Und wie du gerade auf den 20 Jahren alten Flexity Link kommst, der im Übrigen unseren T sehr sehr ähnlich ist und teils die selbe Antriebstechnik verbaut hat, ist mir ziemlich unklar.

Abgesehen davon wird die Bedeutung des österreichischen Schienenfahrzeugbaus da gerade deutlich überschätzt. Nur weil etwas aus einem österreichischen Werk kommt, heißt es nicht, dass es besser ist. Wir wissen ja alle nicht einmal, was angeboten wurde. Gerade Stadler Valencia und Kiepe haben im Tram-Train-Bereich viel Erfahrung…
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. Februar 2018, 14:19:36
Und wie du gerade auf den 20 Jahren alten Flexity Link kommst, der im Übrigen unseren T sehr sehr ähnlich ist und teils die selbe Antriebstechnik verbaut hat, ist mir ziemlich unklar.
Abgesehen davon wird die Bedeutung des österreichischen Schienenfahrzeugbaus da gerade deutlich überschätzt.

Ob Urvater oder nicht, ob Flexity Link oder heute Swift glaube ich, ist nebensächlich. Ob unserem T sehr ähnlich, das Fahrgestell entscheidet. Tatsache ist, daß man mit der Type 400 der WLB in Sachen Niederflur oder auf Neudeutsch „barrierefrei“, im Sinne von einem ebenen Einstieg, dies mit der vorgenannten Fahrwerkskonstruktion nicht erreichen konnte (siehe z.B. 400er-Twg. WLB in der USTRAB oder in anderen Hst./ Stationen). Als erstes fielen mir auch die neuen Gmundner Triebwagen für die Badner Bahn ein. Bin aber von ihrem Fahrverhalten im oberen Geschwindigkeitsbereich (schlingern) nicht restlos überzeugt. In diesem Geschwindigkeitsbereich bewegt sich auch die Badner Bahn.
Ob der Saarbrückener 17,5m Mindestradius kann oder nicht, weiß ich derzeit nicht. Wie ich auf diesen Triebwagen neuerlich gekommen bin: Wie in Antwort 123 angeführt, er überzeugt mich heute noch immer, auch deshalb, da er ein reines Drehgestellfahrzeug ist – wie auch der Prager Twg. Typ T15 von Skoda - und kein Niederflur-Murx mit außergewöhnlichen Fahr-/ Laufwerken in abenteuerlicher Form. Schlicht, einfach, werkstättenfreundlich, betriebskostengünstig.
 
In einem muß ich dir Recht geben: Nur weil etwas aus einem österreichischen Werk kommt, heißt es nicht, dass es besser ist. Siehe den ULF mit all seinen Folgen und auch jetzt die Type D, wo man – aus verlässlicher Quelle seitens der WL bei der Präsentation des Fahrzeuges – zwischen den Zeilen vernimmt, daß Hüllkurven im Netz Probleme bereiten könnten, auch sehr viele Haltestellen mit Inseln umgebaut werden müssen da das Fahrverhalten dieses Fahrzeuges ein ganz anderes ist als von den bisher eingesetzten Konstruktionen bekannt. Mit Hst. Margaretengürtel beginnt dieser Umbau nun ja…
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 11. Februar 2018, 14:41:01
Ob Urvater oder nicht, ob Flexity Link oder heute Swift glaube ich, ist nebensächlich. Ob unserem T sehr ähnlich, das Fahrgestell entscheidet.
[…]
Ob der Saarbrückener 17,5m Mindestradius kann oder nicht, weiß ich derzeit nicht.
Na ja, anscheinend war die Konstruktion des Flexity Link unter den gegebenen Parametern (Mindestradius) nur als T möglich. Der Karlsruher Triebwagen, der die gleiche Fahrwerksanordnung wie der Saarbrückener Triebwagen hat, schafft nur einen Radius von 23m.

Zitat
Tatsache ist, daß man mit der Type 400 der WLB in Sachen Niederflur oder auf Neudeutsch „barrierefrei“, im Sinne von einem ebenen Einstieg, dies mit der vorgenannten Fahrwerkskonstruktion nicht erreichen konnte (siehe z.B. 400er-Twg. WLB in der USTRAB oder in anderen Hst./ Stationen).
Das Problem mit den barrierefreien Einstiegen bei der WLB liegt aber mWn sowieso ganz woanders: Durch die notwendige Vollbahntauglichkeit mancher Haltestellen wäre ein niveaufreier Einstieg ohne großen Spalt nicht möglich. Für eine Lösung mit ausfahrbaren Trittbrettern müssten die Bahnsteige höher, dafür aber weiter weg vom Gleis sein. Solange im Mischbetrieb mit Altbaufahrzeugen gefahren wird, wohl nicht wirklich umsetzbar…

Zitat
In einem muß ich dir Recht geben: Nur weil etwas aus einem österreichischen Werk kommt, heißt es nicht, dass es besser ist. Siehe den ULF mit all seinen Folgen und auch jetzt die Type D, wo man – aus verlässlicher Quelle seitens der WL bei der Präsentation des Fahrzeuges – zwischen den Zeilen vernimmt, daß Hüllkurven im Netz Probleme bereiten könnten, auch sehr viele Haltestellen mit Inseln umgebaut werden müssen da das Fahrverhalten dieses Fahrzeuges ein ganz anderes ist als von den bisher eingesetzten Konstruktionen bekannt. Mit Hst. Margaretengürtel beginnt dieser Umbau nun ja…
Da kann aber das Werk, das in Österreich liegt, auch nichts dafür: Der Besteller bekommt das, was er bestellt. Wenn der im Netz seine Gleise nicht nach seinen eigenen Vorgaben baut (aus denen dann die Hüllkurven hervorgehen), wird selbst das beste Straßenbahnfahrzeug der Welt Umbauten benötigen.

Und dass das Fahrverhalten eines Multigelenkfahrzeugs ganz anders ist, war auch von Anfang an klar. Wie gesagt: Der Besteller bekommt das, was er bestellt… Aber vielleicht hätte ich den Wiener Linien diese Erkenntnis als teures Guthaben verkaufen sollen. ::)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 11. Februar 2018, 14:56:33
Bei der Barrierefreiheit der WLB muss man sich ja ohnehin richten nach der Strecke Schedifkaplatz-Baden. Ist da bei den bereits restaurierten Haltestellen kein ebener Einstieg möglich in die 400er?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 11. Februar 2018, 15:25:00
Genau, auch auf der Überlandstrecke ist der Einstieg in die 400 nicht ebenerdig. Die neu renovierten Haltestellen wurden diesbezüglich gar nicht oder nur wenig verbessert.
Aus der geraden Haltestelle Neu Guntramsdorf wurde beim Umbau sogar eine Haltestelle im Bogen mit entsprechendem Spalt  :fp:.

Ohne Hubhilfe kommt man also sowieso nicht aus.

Vielleicht könnte man das ändern wenn auf Güterverkehr verzichtet. Nachdem aber viele Haltestellen gerade erst saniert wurden, wird das wohl erst in einigen Jahrzehnten gemacht, wenn überhaupt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. Februar 2018, 15:31:44
Na ja, anscheinend war die Konstruktion des Flexity Link unter den gegebenen Parametern (Mindestradius) nur als T möglich. Der Karlsruher Triebwagen, der die gleiche Fahrwerksanordnung wie der Saarbrückener Triebwagen hat, schafft nur einen Radius von 23m.

Sind diese 23m auch geschuldet durch die Ausrüstung (Indusimagnete etc.) für den Vollbahnbetrieb? Dann wäre es vermutlich beim Saarbrückener gleich...  Gut, die elektr. Ausrüstung für den Vollbahnbetrieb würde in Wien fallen. Auch sind viele Komponenten durch die rasante Entwicklung im Fahrzeugbau heute wesentlich kleiner.


Zitat
Das Problem mit den barrierefreien Einstiegen bei der WLB liegt aber mWn sowieso ganz woanders: Durch die notwendige Vollbahntauglichkeit mancher Haltestellen wäre ein niveaufreier Einstieg ohne großen Spalt nicht möglich. Für eine Lösung mit ausfahrbaren Trittbrettern müssten die Bahnsteige höher, dafür aber weiter weg vom Gleis sein. Solange im Mischbetrieb mit Altbaufahrzeugen gefahren wird, wohl nicht wirklich umsetzbar…

Dieses Problem haben oder hatten die SVB ja auch. Da wäre es tatsächlich gescheiter gewesen, so wie es auch @95B schrieb: Ich zitiere: "die 100er ähnlich wie die Krakauer EU8N (ex E6) mit einem Niederflurmittelteil auszustatten und typenrein zu fahren


Zitat
Da kann aber das Werk, das in Österreich liegt, auch nichts dafür: Der Besteller bekommt das, was er bestellt. Wenn der im Netz seine Gleise nicht nach seinen eigenen Vorgaben baut (aus denen dann die Hüllkurven hervorgehen), wird selbst das beste Straßenbahnfahrzeug der Welt Umbauten benötigen.

Und dass das Fahrverhalten eines Multigelenkfahrzeugs ganz anders ist, war auch von Anfang an klar. Wie gesagt: Der Besteller bekommt das, was er bestellt… Aber vielleicht hätte ich den Wiener Linien diese Erkenntnis als teures Guthaben verkaufen sollen. ::)

Ich würde dir die Summe gönnen. Aber ich glaube, selbst dafür wären sie ...   (das andere verbietet mir die gute Kinderstube). Das andere Fahrverhalten eines Multigelenkfahrzeugs war für mich auch klar und nicht überraschend, ja, es ist tatsächlich so:  Der Besteller bekommt das, was er bestellt und ihm gebührt. Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Ich hoffe nur, daß sich die Verantwortlichen der WLB mit überzeugenden Argumenten wehren können und sie das bekommen was aus ihrer Sicht für den Betrieb gut ist. In diesem Sinne:

LG
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 11. Februar 2018, 15:46:29
Sind diese 23m auch geschuldet durch die Ausrüstung (Indusimagnete etc.) für den Vollbahnbetrieb?
Ich vermute nicht, das kommt vielmehr aus dem Anforderungsprofil für diese Fahrzeugfamilie, nachdem diese konstruiert worden sind. Und das sind halt Mindestradien von 20 bis 25m und eine Einstiegshöhe von 350mm. Für alles darunter gibt es ja "echte" Straßenbahnfahrzeuge.

Zitat
Da wäre es tatsächlich gescheiter gewesen, so wie es auch @95B schrieb: Ich zitiere: "die 100er ähnlich wie die Krakauer EU8N (ex E6) mit einem Niederflurmittelteil auszustatten und typenrein zu fahren
Da hätte die Fahrzeuganzahl halt für die erfolgte Intervallverdichtung nicht ausgereicht.

Zitat
Ich hoffe nur, daß sich die Verantwortlichen der WLB mit überzeugenden Argumenten wehren können und sie das bekommen was aus ihrer Sicht für den Betrieb gut ist.
Ganz deiner Meinung :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sheldor am 14. Februar 2018, 20:22:13
Zitat
Badner Bahn: Vergabe wird neu ausgeschrieben

Mittwochvormittag fällte das Verwaltungsgericht Wien das Urteil. Wird kein Rechtsmittel eingelegt, dürfen die Wiener Lokalbahnen die Vergabe der Triebfahrzeuge für die Badner Bahn neu ausschreiben.

http://www.noen.at/niederoesterreich/wirtschaft/verkehr-badner-bahnvergabe-wird-neu-ausgeschrieben-badner-bahn-ausschreibung-verkehr/77.486.483

Da bin ich gespannt wer den Zuschlag bekommt. Damals hielt sich hartnäckig das Gerücht das man gerne Skoda zum Zug kommen lassen wollte.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 14. Februar 2018, 20:50:37
Ich hoffe nur, daß sich die Verantwortlichen der WLB mit überzeugenden Argumenten wehren können und sie das bekommen ins Lastenheft schreiben, was aus ihrer Sicht für den Betrieb gut ist.
Ob sie das ausgeschriebene und angebotene Fahrzeug auch wirklich bekommen, steht damit aber noch lange nicht fest.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 14. Februar 2018, 23:55:46
Ob sie das ausgeschriebene und angebotene Fahrzeug auch wirklich bekommen, steht damit aber noch lange nicht fest.

Sie müssen nur das Lastenheft durchdacht, clever so hoch anlegen, also genug Druckmittel d'rinnen sein, daß ihnen kein Politiker oder Wiener Linien-Versagerantwortlicher  sprichwörtlich 'in die Suppe spucken kann'. Dann müßte es funktionieren. Und dazu halte ich die WLB-Verantwortlichen clever genug...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 15. Februar 2018, 04:52:47
Ob sie das ausgeschriebene und angebotene Fahrzeug auch wirklich bekommen, steht damit aber noch lange nicht fest.

Sie müssen nur das Lastenheft durchdacht, clever so hoch anlegen, also genug Druckmittel d'rinnen sein, daß ihnen kein Politiker oder Wiener Linien-Versagerantwortlicher  sprichwörtlich 'in die Suppe spucken kann'. Dann müßte es funktionieren. Und dazu halte ich die WLB-Verantwortlichen clever genug...

Was hat bei der Ausschreibung von der WLB ein Verantwortlicher der der WL mitzureden? Auch wenn es 2 Stadtwerkeunternehmen sind, sind es doch 2 eigenständige Unternehmen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 15. Februar 2018, 05:56:10
Status und Planungen in der gemeinsam genutzten Infrastruktur können und sollten ihren Niederschlag im Lastenheft finden: Fahrleitungsbau, Gleisbau, Weichensteuerung, Achszähler in der UStrab, ggf. Maschinen in der HW, ...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 15. Februar 2018, 06:35:13
Status und Planungen in der gemeinsam genutzten Infrastruktur können und sollten ihren Niederschlag im Lastenheft finden: Fahrleitungsbau, Gleisbau, Weichensteuerung, Achszähler in der UStrab, ggf. Maschinen in der HW, ...

Da kann WL aber maximal die Parameter vorgeben. Und ich glaube nicht, dass sich die in den letzten Jahren negativ verändert haben.

Und all deine Punkte, die du aufgezählt hast, sind mMn Standard, so dass keine Auswirkungen auf die Ausschreibung haben dürfen.

Der einzige Punkt, und das ist dann einzig und allein Sache der WLB sind Maschinen in der HW. Wenn diese nicht mehr passen, dann muss die WLB schauen, wo ggf. die Fahrzeuge gewartet werden, aber wirklich Einfluß auf die Ausschreibung darf das nicht haben un dich glaube auch nicht, dass da im Vorfeld Gespräche geführt werden, bzw dass das wirklich ausschlagebend ist, ob ein Fahrzeug in der HW gewartet werden kann oder nicht.

Ich glaube dass da ggf. schon genügend Firmen gibt, die diese Arbeiten dann übernehmen, und sei es der Hersteller in Zuge des Wartungsvertrages, der heutzutage üblich ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 15. Februar 2018, 08:59:00
Ich glaube dass da ggf. schon genügend Firmen gibt, die diese Arbeiten dann übernehmen, und sei es der Hersteller in Zuge des Wartungsvertrages, der heutzutage üblich ist.

Ich glaube auch, daß es in dieser Hinsicht einen Vertrag geben wird und außerdem: Ich nehme an, daß die neue Werkstätte in Inz modern geplant war und sehr viele Arbeiten bis hin zu einer HU - wenn nicht sogar größere Umbauten - dort möglich sein müßten. Aber da können dann User mehr dazu sagen, die den Tag der offenen Tür in der Wolfganggasse wahrnehmen und dankenswerterweise bitte Berichten werden.

LG
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: U4 am 15. Februar 2018, 12:16:08
Neue Badner-Bahn-Züge mit Verspätung

Die neuen Garnituren für die Badner Bahn verspäten sich. Denn die Wiener Lokalbahnen dürfen das Vergabeverfahren neu ausschreiben. Das hat das Verwaltungsgericht Wien entschieden, berichtet „Der Standard“.

Nach eineinhalb Jahren Verhandlungsverfahren blieb mit der Bietergemeinschaft Stadler Rail und dem Elektronikausrüster Kiepe Electric nur mehr ein einziger Anbieter übrig. Das ist zu wenig, findet das Verwaltugnsgericht Wien laut Angaben der Tageszeitung „Der Standard“.

Neue und alte Badner-Bahn-Züge

Auftragsvolumen von bis zu 60 Millionen

Siemens und Bombardier hatten sich bereits zuvor zurückgezogen. Denn die neuen Badner-Bahn-Garnituren müssen spezielle Anforderungen erfüllen. So fahren sie bis zur Wiener Stadtgrenze auf Straßenbahngleisen, danach auf Eisenbahn-Gleiskörpern. Das waren offenbar für die Unternehmen so spezielle Anforderungen, dass es sich für die beiden ausgestiegenen Unternehmen nicht gerechnet hätte.

Das könnte sich durch die neue Ausschreibung ändern. Sie soll Ende 2018 beginnen. Das Volumen des Auftrags dürfte 50 bis 60 Millionen Euro betragen.
Quelle: wien.orf.at
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: nord22 am 15. Februar 2018, 12:16:29
Im online Standard wird unter https://derstandard.at/2000074288408/Badner-Bahn-nimmt-neuen-Anlauf-zu-Triebfahrzeugkauf (https://derstandard.at/2000074288408/Badner-Bahn-nimmt-neuen-Anlauf-zu-Triebfahrzeugkauf) folgendes berichtet:

"Badner Bahn nimmt neuen Anlauf zu Triebfahrzeugkauf

Das Verwaltungsgericht erlaubt der Wiener Lokalbahn eine neue Ausschreibung zum Kauf von bis zu 18 Tram-Bahnen

Die ohnehin mit fast ein Jahr Verspätung dahinzuckelnde Beschaffung von "Tram-Bahn"-Triebfahrzügen für die "Badner Bahn" kommt noch später. Das Verwaltungsgericht Wien hat am Mittwoch entschieden, dass der Betreiber der Badner Bahn, die Aktiengesellschaft der Wiener Lokalbahnen (WLB), das 2016 angestoßene Vergabeverfahren widerrufen und eine neue Ausschreibung durchführen darf. Das erfuhr der STANDARD nach der Verhandlung. Begründet wurde die Zulässigkeit des Widerrufs vom Gericht mit dem Mangel an Anbietern. Übrig geblieben war nach mehr als eineinhalb Jahren Verhandlungsverfahren nämlich nur ein Anbieter: die Bietergemeinschaft aus der schweizerischen Stadler Rail und dem Elektronikausrüster Kiepe Electric.

Kleine Stückzahl kommt teurer
Siemens hatte sich rasch zurückgezogen, nachdem klar war, dass sich die Modifikation ihrer Fahrzeugmodellreihen für die gewünschte Mischung aus Straßenbahn und Regionalzug aufgrund der niedrigen Stückzahl wirtschaftlich nicht rechnet. Ähnlich ist es beim kanadischen Konkurrenten Bombardier. Auch er hatte sich verpflichtet, ein Last-and-final-Offer legen zu wollen, dazu kam es aber nicht mehr. Die WLB widerrief das Vergabeverfahren, als absehbar war, dass nur Stadler/Kiepe ein verbindliches Angebot legen würde. Das Nachprüfungsverfahren beim Verwaltungsgericht entschied die WLB nun für sich, bestätigte das im Eigentum der Stadt Wien stehende Unternehmen. Man wolle mit der neuen Ausschreibung Ende 2018 beginnen.

Halb Bim, halb Triebzug

Die Problemstellung dieser Fahrzeugbeschaffung, deren Volumen auf 50 bis 60 Millionen Euro taxiert wird, ist damit aber nicht einfacher geworden. Die WLB braucht nach wie vor eine sehr spezielle "Tram-Bahn" die ab Wien-Oper auf Straßenbahnschienen und ab der Wiener Stadtgrenze bis Baden auf einem Regionalzug-Gleiskörper fahren kann. Branchengerüchte, wonach das Verfahren gestoppt wurde, um einen neuen Auftrag mit größerer Stückzahl an Bombardier vergeben zu können, wurden stets bestritten, sie leben nun wieder auf. Denn die WLB hatten den Widerruf vor Gericht unter anderen damit begründet, dass man eine größere Stückzahl brauchen werde und alte Fahrzeuge früher aus dem Verkehr gezogen werden müssten. Wie sich das ausgehen soll mit einer neuen Ausschreibung blieb unklar.

Nicht zu halten sein dürfte der ursprünglich angestrebte Auslieferungstermin für bis zu 18 Triebfahrzeuge (zwölf plus sechs Stück) im Jahr 2020. Damit wackelt auch die in Aussicht gestellte Verdichtung der Zugintervalle auf einen Siebeneinhalb-Minuten-Takt.

Finanziert wird der Fahrzeugkauf zu je 40 Prozent von den Bundesländern Wien und Niederösterreich, den Rest zahlt die WLB."

nord22

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: WVB am 15. Februar 2018, 13:28:32
Die Artikel von der Luise schmerzen so sehr beim Lesen.  :fp:

"Tram-Bahn", Regionalzug-Gleiskörper ab der Stadtgrenze, ...  :ugvm:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 15. Februar 2018, 13:47:05
Die Artikel von der Luise schmerzen so sehr beim Lesen.  :fp:

"Tram-Bahn", Regionalzug-Gleiskörper ab der Stadtgrenze, ...  :ugvm:
Der Standard ist da beratungsresistent und die Unberböck überhaupt
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 15. Februar 2018, 14:45:52
Hoffentlich bestellt man dann gleich ausreichend Fahrzeuge um alle Hochflurfahrzeuge ausmustern zu können UND auf der gesamten Strecke Oper - Baden Josefsplatz im 7-8'-Takt fahren zu können!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 15. Februar 2018, 20:37:09
Status und Planungen in der gemeinsam genutzten Infrastruktur können und sollten ihren Niederschlag im Lastenheft finden: Fahrleitungsbau, Gleisbau, Weichensteuerung, Achszähler in der UStrab, ggf. Maschinen in der HW, ...

Da kann WL aber maximal die Parameter vorgeben.
Parameter, die ins Lastenheft gehören.

Und ich glaube nicht, dass sich die in den letzten Jahren negativ verändert haben.
Auch wenn es die gleichen Parameter wie vor Jahren sind, müssen sie ins Lastenheft.

Und all deine Punkte, die du aufgezählt hast, sind mMn Standard, so dass keine Auswirkungen auf die Ausschreibung haben dürfen.
Standard? Alle Städte haben die gleiche Fahrdrahthöhe, Zick-Zack, Bogenradien, Gleisabstand, VETAG?

Der einzige Punkt, und das ist dann einzig und allein Sache der WLB sind Maschinen in der HW. Wenn diese nicht mehr passen, dann muss die WLB schauen, wo ggf. die Fahrzeuge gewartet werden, aber wirklich Einfluß auf die Ausschreibung darf das nicht haben un dich glaube auch nicht, dass da im Vorfeld Gespräche geführt werden, bzw dass das wirklich ausschlagebend ist, ob ein Fahrzeug in der HW gewartet werden kann oder nicht.

Ich glaube dass da ggf. schon genügend Firmen gibt, die diese Arbeiten dann übernehmen, und sei es der Hersteller in Zuge des Wartungsvertrages, der heutzutage üblich ist.
Um das Fahrzeug in der HW verschieben zu können, wird es eine bestimmte Länge nicht überschreiten dürfen. Und wenn die WL beispielsweise eine neue Räderdrehbank beschaffen wollen und die WLB diese weiterhin "besuchen" wollen, sollten sie über diese Planung Bescheid wissen, um die Folgekosten zu minimieren.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 15. Februar 2018, 20:56:44

Und all deine Punkte, die du aufgezählt hast, sind mMn Standard, so dass keine Auswirkungen auf die Ausschreibung haben dürfen.
Standard? Alle Städte haben die gleiche Fahrdrahthöhe, Zick-Zack, Bogenradien, Gleisabstand, VETAG?

Klar kann  es in den unterschiedlichen Ländern unterschiedliche Abmessungen bei deinen Aufzählungen geben. Jedoch sind das Werte, die es schon JAHRELANG IN WIEN NICHT VERÄNDERT HABEN. Und da die neuen Fahrzeuge kompatible mit den alten Fahrzeugen sein muss, glaube ich kaum dass man bei der Neubeschaffung andere Kriterien, als bei den Altfahrzeugen aufnimmt.

Und bevor du jetzt noch mit dem Lichtraumprofil des Neufahrzeuges kommt. Ich glaube auch da kannst du beruhigt sein, denn auch da wird es bedingt durch die jetzigen Fahrzeuge und den Mischbetrieb keine wirkliche Veränderung kommen.

Um das Fahrzeug in der HW verschieben zu können, wird es eine bestimmte Länge nicht überschreiten dürfen. Und wenn die WL beispielsweise eine neue Räderdrehbank beschaffen wollen und die WLB diese weiterhin "besuchen" wollen, sollten sie über diese Planung Bescheid wissen, um die Folgekosten zu minimieren.

Und auch das sind Werte, die schon lange bekannt sind. Im Gegenteil, die WL haben ihre Werkshallen sogar soweit umgebaut, dass man jetzt 35m-Fahrzeuge verschieben kann. Und sollte die WLB jetzt wirklich Fahrzeuge über diese Länge anschaffen, so wird die einzige Premisse sein, dass man die Fahrzeuge für Arbeiten in der HW in Segmente mit einer Maximallänge von 35m trennen kann.

Das war zum Beispiel auch eine Vorgabe beim ULF, da zum Zeitpunkt der Beschaffung des ULF sonst keine Verschubmöglichkeit innerhalb der Halle für den ULF möglich gewesen wäre.

Aber all das sind keinerlei Punkte, dass sich die WL Einfluß IN DIE AUSSCHREIBUNG der WLB nehmen können
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 16. Februar 2018, 13:11:58


Klar kann  es in den unterschiedlichen Ländern unterschiedliche Abmessungen bei deinen Aufzählungen geben. Jedoch sind das Werte, die es schon JAHRELANG IN WIEN NICHT VERÄNDERT HABEN. Und da die neuen Fahrzeuge kompatible mit den alten Fahrzeugen sein muss, glaube ich kaum dass man bei der Neubeschaffung andere Kriterien, als bei den Altfahrzeugen aufnimmt.

Und bevor du jetzt noch mit dem Lichtraumprofil des Neufahrzeuges kommt. Ich glaube auch da kannst du beruhigt sein, denn auch da wird es bedingt durch die jetzigen Fahrzeuge und den Mischbetrieb keine wirkliche Veränderung kommen.



Und auch das sind Werte, die schon lange bekannt sind. Im Gegenteil, die WL haben ihre Werkshallen sogar soweit umgebaut, dass man jetzt 35m-Fahrzeuge verschieben kann. Und sollte die WLB jetzt wirklich Fahrzeuge über diese Länge anschaffen, so wird die einzige Premisse sein, dass man die Fahrzeuge für Arbeiten in der HW in Segmente mit einer Maximallänge von 35m trennen kann.

Das war zum Beispiel auch eine Vorgabe beim ULF, da zum Zeitpunkt der Beschaffung des ULF sonst keine Verschubmöglichkeit innerhalb der Halle für den ULF möglich gewesen wäre.

Aber all das sind keinerlei Punkte, dass sich die WL Einfluß IN DIE AUSSCHREIBUNG der WLB nehmen können
Aber grad sowas gehört in die Ausschreibung um eben allen Anbietern die gleiche Chance zu geben zu können. Denn nur weil Bombardier und Siemens diese Maßgaben wissen, muß es noch lange nicht Vossloh, Stadler...etc wissen. Speziell das von mir farblich hervorgerufene.

Es gehören aber auch so Punkte hinein, wie hoch darf die maximale Achslast sein, für welches Schienenprofil die Radreifen funktionieren müssen, welche Anforderungen an den Pantografen gegeben sein müssen.... Somit sind das Punkte wo die WL, zwar indirekt, aber doch Einfluß nehmen können/werden/müssen.

Es gibt sicherlich noch mehr Punkte, die die WL zwingend der WLB vorschreiben, wenn sie diese Fahrzeuge innerhalb des Streckennetztes der WL einsetzen wollen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 16. Februar 2018, 13:52:51
Kann man bei einer Aussschreibung ein Anbot ablehnen wegen technischer Details, die nicht in der Ausschreibung angeführt sind?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 16. Februar 2018, 14:30:00
Ich gebe es auf mit euch zu diskutieren, wenn ihr es immer besser wisst.

Klar werden in die Ausschreibung die ganzen technischen Daten hineingeschrieben.

ABER ALLE VON EUCH ANGEFÜHRTE PUNKTE sind Parameter, die sich schon jahrelang NICHT GEÄNDERT HABEN. Denn ich glaube nicht, dass die WL jetzt auf einmal einen von euren Punkten verschärft, nur damit die WLB Probleme bei ihren Ausschreibungen haben. Noch dazu sind einige Punkte, wie zum Beispiel die maximalen Abmessungen in der DV-Strab verankert und können so von den Wiener Linien nicht beeinflusst werden.

Diesbezüglich gibt es Verträge, die auch für Neufahrzeuge nicht so einfach geändert werden können.

Und noch etwas, beide haben den Selben Geldgeber. Daher glaube ich kaum, dass von den WL IRGENDWELCHE SPEZIELLEN VORGABEN kommen.

Die einzige Vorgabe, die seitens der WL kommt ist höchstwahrscheinlich, dass im Schadensfall der Triebwagen , und sei es mit einer Übergangskupplung, mit Fahrzeugen der WL gekuppelt und geschleppt/geschoben werden kann.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 16. Februar 2018, 14:54:35
Kann man bei einer Aussschreibung ein Anbot ablehnen wegen technischer Details, die nicht in der Ausschreibung angeführt sind?
Ich würde klar ja sagen, denn wie soll der Abnehmer das Fahrzeug einsetzen, wenn es aus irgendwelchen Gründen nicht funktioniert, so z.B. minimaler Bogenradius oder fehlender Steigleisung im Streckennetz.

Ich bin aber kein Jurist und weiß es daher nicht, denke aber, dass dann der Auftraggeber eine gewisse Aufwandsentschädigung zu leisten hat, die der Potentielle Auftragnehmer erbracht hat.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 16. Februar 2018, 15:33:11
Kann man bei einer Aussschreibung ein Anbot ablehnen wegen technischer Details, die nicht in der Ausschreibung angeführt sind?
Ich würde klar ja sagen, denn wie soll der Abnehmer das Fahrzeug einsetzen, wenn es aus irgendwelchen Gründen nicht funktioniert, so z.B. minimaler Bogenradius oder fehlender Steigleisung im Streckennetz.

Ich bin aber kein Jurist und weiß es daher nicht, denke aber, dass dann der Auftraggeber eine gewisse Aufwandsentschädigung zu leisten hat, die der Potentielle Auftragnehmer erbracht hat.

Kann ich mir nicht vorstellen, dass das rechtlich möglich ist, auch wenn ich genausowenig Jurist bin. Wenn ein Fahrzeug nicht einsetzbar ist im Wiener Netz aufgrund von Spezifika, die so nicht in der Ausschreibung vorgegeben waren, dann liegt die Schuld ja am Auftraggeber und nicht am Fahrzeuganbieter. Der Auftraggeber wäre also auch zum Abkauf verpflichtet, wenn die Fahrzeuge keine Genehmigung für gewisse Strecken bekommen könnten - Adaptierungen werden sicherlich möglich sein, müssten dann aber wohl seperat neu ausgeschrieben werden. Wäre jedenfalls meine Vorstellung davon.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Tatra83 am 16. Februar 2018, 15:36:34
Kann man bei einer Aussschreibung ein Anbot ablehnen wegen technischer Details, die nicht in der Ausschreibung angeführt sind?

Selbstverständlich kann man das und zwar gemäß § 269 Bundesvergabegesetz: https://www.jusline.at/gesetz/bvergg2006/paragraf/269 Eine Aufwandsentschädigung ist durch den Auftraggeber nicht zu leisten, wenn der Bieter ausgeschieden wird.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 16. Februar 2018, 15:58:36
Kann man bei einer Aussschreibung ein Anbot ablehnen wegen technischer Details, die nicht in der Ausschreibung angeführt sind?

Selbstverständlich kann man das und zwar gemäß § 269 Bundesvergabegesetz: https://www.jusline.at/gesetz/bvergg2006/paragraf/269 Eine Aufwandsentschädigung ist durch den Auftraggeber nicht zu leisten, wenn der Bieter ausgeschieden wird.

Da steht aber nichts von grundlos!
Dass das Angebot glaubhaft sein muss, die Preisgestaltung nachvollziehbar sein muss, die technisch vorgeschriebenen Parameter eingehalten werden müssen, die wirtschaftliche und technische Leistungsfähigkeit des Anbieters gegeben sein muss, Termine oder bürokratische Vorschriften nicht eingehalten wurden usw. - klar, dass man ausgeschlossen werden kann, wenn das nicht zutrifft.
Aber ohne derartigen Gründen wird sehr wohl das Verkehrsunternehmen verantwortlich sein. Wenn etwa ein Bogenradius von 18 Metern gefordert wird, kann schließlich kein Unternehmen etwas dafür, wenn es im Gleisnetz des Betreibers dann doch auch 16-Meter-Radien geben sollte!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 16. Februar 2018, 20:15:09
Ich gebe es auf mit euch zu diskutieren, wenn ihr es immer besser wisst.

Klar werden in die Ausschreibung die ganzen technischen Daten hineingeschrieben.

ABER ALLE VON EUCH ANGEFÜHRTE PUNKTE sind Parameter, die sich schon jahrelang NICHT GEÄNDERT HABEN. Denn ich glaube nicht, dass die WL jetzt auf einmal einen von euren Punkten verschärft, nur damit die WLB Probleme bei ihren Ausschreibungen haben. Noch dazu sind einige Punkte, wie zum Beispiel die maximalen Abmessungen in der DV-Strab verankert und können so von den Wiener Linien nicht beeinflusst werden.

Diesbezüglich gibt es Verträge, die auch für Neufahrzeuge nicht so einfach geändert werden können.

Und noch etwas, beide haben den Selben Geldgeber. Daher glaube ich kaum, dass von den WL IRGENDWELCHE SPEZIELLEN VORGABEN kommen.

Die einzige Vorgabe, die seitens der WL kommt ist höchstwahrscheinlich, dass im Schadensfall der Triebwagen , und sei es mit einer Übergangskupplung, mit Fahrzeugen der WL gekuppelt und geschleppt/geschoben werden kann.

Ich gebe noch nicht auf. ;)

Was ist, wenn absehbar sein sollte, dass mittel- oder langfristig VETAG-Ersatzteile nicht mehr lieferbar sein werden und man seitens des Infrastrukturbetreibers WL auf ein neues Weichensteuerungssystem wechseln muss? Dann wäre es im Interesse aller, wenn er die WLB darauf hinweist und diese es ins Lastenheft schreiben.

Überhaupt wären die WLB schön blöd, wenn sie nicht die WL fragen, ob die früheren Parameter überhaupt noch gelten. Vielleicht hat sich der notwendige Arbeitshöhenbereich des Stromabnehmers reduziert, sodass man Kosten senken kann.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 16. Februar 2018, 20:49:55

Was ist, wenn absehbar sein sollte, dass mittel- oder langfristig VETAG-Ersatzteile nicht mehr lieferbar sein werden und man seitens des Infrastrukturbetreibers WL auf ein neues Weichensteuerungssystem wechseln muss? Dann wäre es im Interesse aller, wenn er die WLB darauf hinweist und diese es ins Lastenheft schreiben.


Da die Weichensteuerung nur ein Zurüstteil ist, glaube ich nicht, dass es auch für die WLB ein Problem ist, wenn man statt dem Gerät A, das Gerät B verbaut.

In der heutigen Zeit ist es mMn kein Problem mehr, wenn man eine andere Weichensteuerung einbaut.

Ich bin mir nicht sicher, ob diese Steuerung nicht ein gewisser Standard ist, so sollte es von der Firma VETAG keine Teile mehr gibt, dass dann die Firma XY baugleiche Teile liefert.

Schau dir mal die Größe der Sendeeinheit bei den Oldtimer an, dann weißt du, was ich meine.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 16. Februar 2018, 23:53:32
Verbeiß dich doch nicht im Detail!

Meine Phantastereien sollen nur illustrieren, dass es sinnvoll ist, wenn nicht einfach die altgewohnten Parameter der Infrastruktur einfließen, sondern bei einem neuen Fahrzeuglastenheft die aktuellen und absehbaren Parameter beim Infrastrukturbetreiber abgefragt werden. Spätestens die Zulassungsbehörde wird es tun.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 17. Februar 2018, 00:25:19
Kann man bei einer Aussschreibung ein Anbot ablehnen wegen technischer Details, die nicht in der Ausschreibung angeführt sind?

Selbstverständlich kann man das und zwar gemäß § 269 Bundesvergabegesetz: https://www.jusline.at/gesetz/bvergg2006/paragraf/269 Eine Aufwandsentschädigung ist durch den Auftraggeber nicht zu leisten, wenn der Bieter ausgeschieden wird.
Da steht aber nichts von Angeboten, die der Ausschreibung entsprechen, aber wegen Fehler in der Ausschreibung für den Ausschreibenden nicht verwendbar sind.
Mein Gefühl sagt, dass die Ausschreibung wiederholt werden müsste.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 17. Februar 2018, 10:17:38
Mein Gefühl sagt, dass die Ausschreibung wiederholt werden müsste.

Das meine ich auch, es wird auch insofern ein Problem geben, denn es ist ja eigentlich nur Stadler Rail übrig geblieben. Und ein Anbieter in einer Ausschreibung da gibt's rechtliche Probleme. Ganz genau kenn ich mich aber diesbezüglich nicht aus. Da wissen andere mehr darüber...

Ich glaub' - wenn ich richtig informiert bin - es ist ja auch unter anderem an einer geforderten Wagenkastenbreite von 2,5m bisher gescheitert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 17. Februar 2018, 11:23:48


Das meine ich auch, es wird auch insofern ein Problem geben, denn es ist ja eigentlich nur Stadler Rail übrig geblieben. Und ein Anbieter in einer Ausschreibung da gibt's rechtliche Probleme. Ganz genau kenn ich mich aber diesbezüglich nicht aus. Da wissen andere mehr darüber...

Ich glaub' - wenn ich richtig informiert bin - es ist ja auch unter anderem an einer geforderten Wagenkastenbreite von 2,5m bisher gescheitert.
In den öffentlichen Anforderungen war man da mit 2,40 bis 2,65 recht flexibel.
Wie gesagt, ich denke der späte Lieferzeitpunkt des 3. Loses hat sicher nicht dazu beigetragen das man unbedingt liefern möchte.

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 17. Februar 2018, 11:43:13
In den öffentlichen Anforderungen war man da mit 2,40 bis 2,65 recht flexibel.
Wie gesagt, ich denke der späte Lieferzeitpunkt des 3. Loses hat sicher nicht dazu beigetragen das man unbedingt liefern möchte.

Aha, sogar bis 2,65m?
So wie in einem anderen Post schon geschrieben wurde, nach einer Lieferpause von 6 bis 8 Jahren, da tut sich heute in der Fahrzeugentwicklung so viel, daß das für die Waggonbaufirmen uninteressant ist.
Wenn der Auftrag über - sagen wir jetzt mal 24 Fahrzeuge und das in einem Zeitraum von 3 Jahren - abzuarbeiten ist, das ist realistisch. Alles andere wie geschrieben, uninteressant, außer bei einem Auftrag von mehr als 200 Stück, wenn ich jetzt an Prag und dem T15 denke. Aber auch da gibt es bereits minimale Serienunterschiede.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 17. Februar 2018, 14:18:10


Das meine ich auch, es wird auch insofern ein Problem geben, denn es ist ja eigentlich nur Stadler Rail übrig geblieben. Und ein Anbieter in einer Ausschreibung da gibt's rechtliche Probleme. Ganz genau kenn ich mich aber diesbezüglich nicht aus. Da wissen andere mehr darüber...

Ich glaub' - wenn ich richtig informiert bin - es ist ja auch unter anderem an einer geforderten Wagenkastenbreite von 2,5m bisher gescheitert.
In den öffentlichen Anforderungen war man da mit 2,40 bis 2,65 recht flexibel.
Wie gesagt, ich denke der späte Lieferzeitpunkt des 3. Loses hat sicher nicht dazu beigetragen das man unbedingt liefern möchte.

Könnte man mit 2,65m wirklich noch problemlos auf den relevanten WL-Strecken fahren, also zumindest Schedifkaplatz-Oper, Zufahrt zur HW, Schleifen für Kurzführungsstrecken?
Ich könnte mir gut vorstellen, dass man in der zweiten Stufe diese Parameter noch eingeengt hätte bzw. bei Gesprächen mit den Anbietern schon hat ...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 17. Februar 2018, 15:25:53
Es kann natürlich sein, dass das später geändert wurde. Die Daten stammen noch aus dem technischen Dialog.
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6818.msg228188#msg228188



Es ist schon anzunehmen, dass sich 2,65 breite Fahrzeuge ausgehen. Es gilt zumindest überall das Lichtraumprofil für Überstellfahrten von T und T1. Die sind auch 2,65 breit.
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5371.msg157635#msg157635
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 17. Februar 2018, 15:55:10
Es ist schon anzunehmen, dass sich 2,65 breite Fahrzeuge ausgehen. Es gilt zumindest überall das Lichtraumprofil für Überstellfahrten von T und T1. Die sind auch 2,65 breit.
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5371.msg157635#msg157635

@38er:  2,65m: Nein

Gut, für T, T1 würde theoretisch Begegnungsverbot an manchen Stellen gelten. Ist aber insofern hinfällig da solche Überstellungen in die Z-W in der betriebslosen Zeit, außerdem über festgelegte Fahrtrouten erfolgen. Außnahmen bestätigen aber die Regel.
Der WLB-400er ist aktuell 2,5m breit (Kastenbreite, ohne Spiegel), immerhin noch um je 2x5cm breiter je Wagenseite als die Type D (2,4m) und nur auf festgelegten Routen im Wiener Netz zugelassen. Deshalb wundern mich die 2,65m, oder sind da die Spiegel miteinberechnet?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 17. Februar 2018, 16:23:20
Es ist schon anzunehmen, dass sich 2,65 breite Fahrzeuge ausgehen. Es gilt zumindest überall das Lichtraumprofil für Überstellfahrten von T und T1. Die sind auch 2,65 breit.
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5371.msg157635#msg157635

Geht für mich aus dem verlinkten Bild nicht hervor, dass diese Routen auch jene sind, die für WL-T und T1 genehmigt sind. Und schon gar nicht, ob sichbsolche begegnen dürfen, was bei der WLB bei der Stammstrecke sowie den Kurzführungs- und Umleitungsrouten auch erforderlich wäre.
2,65m wären schon eine tolle Sache!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 17. Februar 2018, 17:03:29
Für die T1 sind sie vielleicht nicht genehmigt, aber es gilt das gleiche Lichraumprofil. Dass es Begegnungsverbote gibt kann natürlich sein.
Mich würde aber schon wundern wenn man den Wert in die Ausschreibung reinschreibt obwohl es sich nicht ausgeht. Vielleicht statt Spiegel auch Kameras angedacht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 13er am 17. Februar 2018, 17:23:57
Geht für mich aus dem verlinkten Bild nicht hervor, dass diese Routen auch jene sind, die für WL-T und T1 genehmigt sind. Und schon gar nicht, ob sichbsolche begegnen dürfen, was bei der WLB bei der Stammstrecke sowie den Kurzführungs- und Umleitungsrouten auch erforderlich wäre.
Naja, was denkst du, wenn es in dem Dokument gerade um den Lichtraum geht?!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 17. Februar 2018, 18:48:50
Geht für mich aus dem verlinkten Bild nicht hervor, dass diese Routen auch jene sind, die für WL-T und T1 genehmigt sind. Und schon gar nicht, ob sich solche begegnen dürfen, was bei der WLB bei der Stammstrecke sowie den Kurzführungs- und Umleitungsrouten auch erforderlich wäre.
Naja, was denkst du, wenn es in dem Dokument gerade um den Lichtraum geht?!

Ich dachte,  dass es in dem Dokument nicht um T/T1 geht, sondern um die WLB-Züge die ja 25cm schmäler sind, als jene der WL auf der U6.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 13er am 17. Februar 2018, 18:53:12
Geht für mich aus dem verlinkten Bild nicht hervor, dass diese Routen auch jene sind, die für WL-T und T1 genehmigt sind.
Wozu soll dann die Strecke z.B. nach Michelbeuern sein? Dorthin gibt es keinen WLB-Betrieb...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 17. Februar 2018, 19:32:20
Geht für mich aus dem verlinkten Bild nicht hervor, dass diese Routen auch jene sind, die für WL-T und T1 genehmigt sind. Und schon gar nicht, ob sichbsolche begegnen dürfen, was bei der WLB bei der Stammstrecke sowie den Kurzführungs- und Umleitungsrouten auch erforderlich wäre.
2,65m wären schon eine tolle Sache!

Die rot eingezeichneten Routen gelten für T, T1 - Überstellungsfahrten, also von/nach MICH, genauso wie von der Rösslergasse, Tscherttegasse, weiter über Verbindung U6 - WLB zur Philadelphiabrücke und Wiener Netz. Die blauen Routen sind für die WLB im ev. nötigen Ablenkungsfall, für diese gelten keine Beschränkungen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 23. Februar 2018, 16:58:23
Die WLB haben eine Vorausschreibung für 18 Garnituren (+16 weitere als Option) mit einem Wartungsvertrag über 32 Jahre gestartet. Die Anbotslegung selbst erfolgt voraussichtlich ab April 2018
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 23. Februar 2018, 17:45:51
Die WLB haben eine Vorausschreibung für 18 Garnituren (+16 weitere als Option) mit einem Wartungsvertrag über 32 Jahre gestartet. Die Anbotslegung selbst erfolgt voraussichtlich ab April 2018

12 - 6 - 6 waren es zuletzt ja. Also bis zu 34 statt zuletzt nur bis zu 24, wobei die letzte Option ja erst für eine Auslieferung im Jahre Schnee vorgesehen war. Klingt deutlich vernünftiger jetzt. Weiß man wann die Auslieferung und der Bestellzeitpunkt der Option(en?) vorgesehen ist?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 24. Februar 2018, 11:44:36
Die WLB haben eine Vorausschreibung für 18 Garnituren (+16 weitere als Option) mit einem Wartungsvertrag über 32 Jahre gestartet. Die Anbotslegung selbst erfolgt voraussichtlich ab April 2018

Klingt jetzt mal vernünftig, realistisch und zielversprechend, der Wartungsvertrag ist ja heute fast obligat. Aber trotzdem:  :lamp: :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 21. Mai 2018, 13:20:15
...gibt es was neues zu berichten von der Ausschreibung?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Tatra83 am 21. Mai 2018, 14:26:44
Die Bekanntmachung erfolgte Ende März und umfasst nun 34+16 Fahrzeuge der geplanten Reihe 500. Nun sollte es wirklich Bombardier werden. ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 21. Mai 2018, 16:45:29
Also wurde die Stückzahl nochmals gesteigert. Im Winter war ja noch von 18+16 die Rede (stand so glaube ich in den öffentlichen Unterlagen)
Kann man davon ausgehen, dass der 7,5 Minuten Takt nach Baden wirklich kommt? Wenn wirklich fix 34 Stück bestellt werden, sind es ja um 10 Stück mehr als die zu ersetzenden 100er.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 21. Mai 2018, 17:06:49
Die Bekanntmachung erfolgte Ende März und umfasst nun 34+16 Fahrzeuge der geplanten Reihe 500. Nun sollte es wirklich Bombardier werden. ;)

Hast du eventuell auch ein eventuelles Lieferdatum?

Denn bei der Stückzahl könnte man ja auch gleich die TW400 ersetzen. Nur die sind ja noch gar nicht so alt (Baujahr 2000/2006/2010)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sheldor am 21. Mai 2018, 17:50:23
Die Bekanntmachung erfolgte Ende März und umfasst nun 34+16 Fahrzeuge der geplanten Reihe 500. Nun sollte es wirklich Bombardier werden. ;)

Hast du eventuell auch ein eventuelles Lieferdatum?

Denn bei der Stückzahl könnte man ja auch gleich die TW400 ersetzen. Nur die sind ja noch gar nicht so alt (Baujahr 2000/2006/2010)

Die TW 400 werden nicht ersetzt. Warum auch? Alleine die TW 100 werden noch einige Jahre (bis ca. 2025) fahren.

Also wurde die Stückzahl nochmals gesteigert. Im Winter war ja noch von 18+16 die Rede (stand so glaube ich in den öffentlichen Unterlagen)
Kann man davon ausgehen, dass der 7,5 Minuten Takt nach Baden wirklich kommt? Wenn wirklich fix 34 Stück bestellt werden, sind es ja um 10 Stück mehr als die zu ersetzenden 100er.

Zur Zeit ist das 7,5 min. Intervall nach Baden nicht geplant. Dafür wäre es auch von Vorteil gewesen, den Abschnitt in Baden zweigleisig auszubauen. Was aber verhindert wurde  :bh:.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 21. Mai 2018, 17:51:06
Die Bekanntmachung erfolgte Ende März und umfasst nun 34+16 Fahrzeuge der geplanten Reihe 500. Nun sollte es wirklich Bombardier werden. ;)

Hast du eventuell auch ein eventuelles Lieferdatum?

Denn bei der Stückzahl könnte man ja auch gleich die TW400 ersetzen. Nur die sind ja noch gar nicht so alt (Baujahr 2000/2006/2010)

Möglicherweise ist in der Stückzahl auch die Ausweitung des 7,5-Minuten-Takts bis Baden bzw. die Führung der Neudorfer Verstärker mit Doppeltraktionen enthalten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 21. Mai 2018, 20:56:06
Liege ich richtig oder falsch?:
Ohne Option geht sich entweder
a) eine Führung der Kurzzüge nach Wiener Neudorf mit Doppelgarnituren aus
oder
b) ein 7 Minutentakt nach Baden, wobei abwechselnd doppelt und einfach gefahren wird.

Mit Option wäre ein durchgängiger 7 Minuten Takt mit doppelten Garnituren nach Baden möglich.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 22. Mai 2018, 15:45:34
Liege ich richtig oder falsch?:
Ohne Option geht sich entweder
a) eine Führung der Kurzzüge nach Wiener Neudorf mit Doppelgarnituren aus
oder
b) ein 7 Minutentakt nach Baden, wobei abwechselnd doppelt und einfach gefahren wird.

Mit Option wäre ein durchgängiger 7 Minuten Takt mit doppelten Garnituren nach Baden möglich.

MMn wäre bei einem 7,5' Takt bis nach Baden mit Doppeltraktion und bei dieser Bestellmenge an Triebwagen incl. Option (nämlich 50 Stk.), eine Führung der Kurzzüge bis Wr. Neudorf kein Thema mehr.
Nach dieser Ausschreibung-/Bestellung-/Option-Bekanntmachung Ende März wären es ggü dem Jetztstand an Triebwagen um 13 Stk. mehr (23 St. 100 + 14 St. 400, den Twg. 106 kann man ja schon fast als ausgeschieden betrachten). Somit würden für mich alle bisherigen Triebwagen ausgeschieden oder wenn möglich noch verkauft. Ein einheitlicher Fuhrpark sollte aus mehreren Gründen - nicht nur aus finanziellen - angestrebt werden.

Aber am Ende - egal wie's ausgeht - doch eine erfreuliche Sache für die WLB...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 02. Juli 2018, 16:31:28
...weiß man inzwischen etwas Neues von dieser Sache?

Danke für eine Antwort und

LG
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Kanitzgasse am 17. August 2018, 13:46:02
In einer Presseaussendung der Wiener Lokalbahnen von heute findet sich folgender Absatz:

Bereits mehr als ein Drittel der Triebfahrzeuge der Badner Bahn verfügt über eingebaute Klimaanlagen. Das Nachrüsten der älteren Modelle ist aufgrund der Fahrzeughöhe technisch nicht möglich. In den klimatisierten Zügen der Badner Bahn ist der größte Kühleffekt im Mittelteil spürbar. Je mehr Fahrgäste sich im Zug befinden, desto geringer ist der Luftaustausch - und desto höher die gefühlte Temperatur. Ziel der Wiener Lokalbahnen: Bis zum Jahr 2021 wird die gesamte Fahrzeugflotte der Badner Bahn klimatisiert sein.

Sehe ich es richtig, dass das bedeutet, dass sämtliche 100er spätestens 2021 ausgeschieden sein werden?

Quelle: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20180817_OTS0011/badner-bahn-kuehlende-faecher-gegen-sommerhitze-bild
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 17. August 2018, 14:55:29
Das die Klima in den Mittelteilen ein schlechter Scherz ist kann man ja nicht zugeben. In Wahrheit dürfte man sie nicht als klimatisiert betrachten.
Ich glaube nicht das sich bis 2021 ein kompletter Ersatz ausgeht. Da müsste man schön langsam eine Bestellung präsentieren.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 08. September 2018, 23:32:53
Laut Lagebericht (im Rahmen des Geschäftsberichts 2017) sollen die neuen Triebwagen die 100er ab 2023 sukzessive ersetzen.


Auch der Lagebericht spricht noch von 18 Stück + 2 Optionen mit zusammen 16 Stück. Also bis zu 34 insgesamt.
Sind die 34+16 tatsächlich wahr?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Kanitzgasse am 23. November 2018, 10:24:18
Laut Presseaussendung bekommen die WLB bis zu 34 neue Triebwagen:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20181123_OTS0058/wiener-lokalbahnen-bekommen-bis-zu-34-neue-triebfahrzeuge
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nussdorf am 23. November 2018, 19:15:13
Ungewöhnlich, dass der Sieger der Ausschreibung während laufender Einspruchsfrist bekannt gegeben wird.4
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 23. November 2018, 19:21:22
Ungewöhnlich, dass der Sieger der Ausschreibung während laufender Einspruchsfrist bekannt gegeben wird.4

Vielleicht haben die unterlegenden Mitbewerber schriftlich auf ihr Einspruchsrecht verzichtet
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 23. November 2018, 19:31:00
Gibt es nicht normalerweise eine Stillhaltepflicht bis zum Ende der Einspruchsfrist?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 23. November 2018, 21:37:28
Mehr Infos bitte  ;D ;D ;D

Bin schon sehr gespannt ob es modernisierte 400er werden oder ob es gröbere konzeptionelle Änderungen gibt. Aber es wird sich wohl um Fahrzeuge der Reihe Flexity Swift handeln oder wäre auch ein Flexity 2 / Flexity Wien (in abgewandelter Form denkbar?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 23. November 2018, 21:52:05
Mehr Infos bitte  ;D ;D ;D

Bin schon sehr gespannt ob es modernisierte 400er werden oder ob es gröbere konzeptionelle Änderungen gibt. Aber es wird sich wohl um Fahrzeuge der Reihe Flexity Swift handeln oder wäre auch ein Flexity 2 / Flexity Wien (in abgewandelter Form denkbar?

Na hoffentlich keines der drei genannten Dinger.
Ein echter Überlandtriebwagen - so wie z.B. auf der SLB - zeitgemäß modernisiert mit 60-70%igem Niederfluanteil, passend für die Bahnsteighöhen im Überlandbereich in Verbindung mit Drehgestellen in herkömmlichen Sinne mit wirklich gelebter Servicefreundlichkeit sowohl für den FG als auch für die Werkstätte. Kostensparend im Betrieb, 80 - 100 km/h lauffähig, Leistungsmäßig eher spurtstark ausgelegt, Innenstadtfähig sowieso. Müßte machbar sein.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 23. November 2018, 22:46:12
Wozu 100km/h?

Klingt übrigends bisschen nach eierlegender Wollmilchsau. ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2018, 06:30:23
Wozu 100km/h?

Klingt übrigends bisschen nach eierlegender Wollmilchsau. ;)

Wieso nicht 100 km/h ich denke, dass die WLB im Streckenabschnitt entlang der Triester Straße dies sehr wohl fahren kann. Und sei es nur, dass sie so mehr Fahrzeitreserve hat
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hubi am 24. November 2018, 12:48:40
Mehr Infos bitte  ;D ;D ;D

Bin schon sehr gespannt ob es modernisierte 400er werden oder ob es gröbere konzeptionelle Änderungen gibt. Aber es wird sich wohl um Fahrzeuge der Reihe Flexity Swift handeln oder wäre auch ein Flexity 2 / Flexity Wien (in abgewandelter Form denkbar?

Na hoffentlich keines der drei genannten Dinger.
Ein echter Überlandtriebwagen - so wie z.B. auf der SLB - zeitgemäß modernisiert mit 60-70%igem Niederfluanteil, passend für die Bahnsteighöhen im Überlandbereich in Verbindung mit Drehgestellen in herkömmlichen Sinne mit wirklich gelebter Servicefreundlichkeit sowohl für den FG als auch für die Werkstätte. Kostensparend im Betrieb, 80 - 100 km/h lauffähig, Leistungsmäßig eher spurtstark ausgelegt, Innenstadtfähig sowieso. Müßte machbar sein.

Was soll Bombardier sonst anbieten? Wird sicher ein Fahrzeug der Flexity Famile! Welches, werden wir schon noch erfahren!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 24. November 2018, 13:02:01
Wenn dasselbe Fahrzeug wie im ersten Verfahren offeriert wurde, handelt es sich um einen Flexity Classic. Im Bezug auf die Frontgestaltung kann ich mich an Ähnlichkeiten zu den ersten GT6N für München erinnern.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 24. November 2018, 16:52:53
Ungewöhnlich, dass der Sieger der Ausschreibung während laufender Einspruchsfrist bekannt gegeben wird.4
Nein, die Bekanntgabe des Gewinners ist normal, nur werden keine Details zum Siegerangebot veröffentlicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 25. November 2018, 14:44:03
Wenn dasselbe Fahrzeug wie im ersten Verfahren offeriert wurde, handelt es sich um einen Flexity Classic. Im Bezug auf die Frontgestaltung kann ich mich an Ähnlichkeiten zu den ersten GT6N für München erinnern.

Gab es da bisher welche mit 100% Niederflur?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hawk am 25. November 2018, 21:10:11
Wenn dasselbe Fahrzeug wie im ersten Verfahren offeriert wurde, handelt es sich um einen Flexity Classic. Im Bezug auf die Frontgestaltung kann ich mich an Ähnlichkeiten zu den ersten GT6N für München erinnern.

Gab es da bisher welche mit 100% Niederflur?
Wird schon so sein!  ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 25. November 2018, 21:52:24
Wird schon so sein!  ;)

Soll das heißen "Ja natürlich du Ahnungsloser" oder weißt du es selber nicht?

Ich hab ja durchaus gegoogelt (sicher nicht alle Flexity Classic) bevor ich die Frage gestellt habe und meist ist von ca 70 Niederfluranteil die Rede.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 14. Dezember 2018, 19:33:44
Man hört nichts mehr, gab es einen Einspruch?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Kanitzgasse am 21. Dezember 2018, 01:07:28
Rathauskorrespondenz vom 20.12.2018:

Vertragsunterzeichnung für neue Badner-Bahn-Züge

Kauf von 18 Fahrzeugen und Option auf 16 weitere

Die Wiener Lokalbahnen (WLB) und Bombardier Transportation haben heute den Vertrag über die Herstellung von 18 Triebfahrzeugen für die Badner Bahn unterzeichnet. Der Vertrag enthält außerdem eine Option für bis zu 16 weitere Fahrzeuge und einen Wartungsvertrag.

Bombardier ist Ende November als Bestbieter einer europaweiten Fahrzeug-Ausschreibung hervorgegangen. Die nun erfolgte Vertragsunterzeichnung ist ein weiterer Meilenstein für die Modernisierung der Fahrzeugflotte der Badner Bahn in den nächsten Jahren. Ab 2021 soll der erste der neuen Züge mit Fahrgästen den Betrieb aufnehmen. [...]

Quelle: https://www.wien.gv.at/presse/2018/12/20/vertragsunterzeichnung-fuer-neue-badner-bahn-zuege
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: B-Wagen am 24. Dezember 2018, 10:41:02
Welche Type wird das denn nun? Flexity Classic? Dieser wäre ja sicherlich grundsätzlich für die Belange der WLB geeignet, allerdings ist das -aus eigener Erfahrung hier in Dortmund- nun auch nicht gerade die Krönung des Fahrkomforts. Bei 2,50m(?) Kastenbreite dürfte aber zumindest die 2+2-Bestuhlung halbwegs erträglich werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 24. Dezember 2018, 15:57:55
Es wird sicherlich eine Wiener Konstruktion sein, also wohl kein Flexity Classic.

Ich vermute, dass man sich auf der T-Plattform/Flexity Swift etwas zusammenbastelt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hawk am 25. Dezember 2018, 12:44:14
Wird schon so sein!  ;)

Soll das heißen "Ja natürlich du Ahnungsloser" oder weißt du es selber nicht?

Ich hab ja durchaus gegoogelt (sicher nicht alle Flexity Classic) bevor ich die Frage gestellt habe und meist ist von ca 70 Niederfluranteil die Rede.
Sorry meinte es nicht so!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 24. Januar 2019, 19:32:35
Laut Zeitschrift "Stadtverkehr" bestellten die WLB bei Bombardier den Fahrzeugtyp "Flexity 2".
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: SheepJoe am 25. Januar 2019, 13:55:45
Laut Zeitschrift "Stadtverkehr" bestellten die WLB bei Bombardier den Fahrzeugtyp "Flexity 2".

https://www.bombardier.com/en/media/newsList/details.bt-20181220-bombardier-wins-contract-to-supply-and-maintain-18-flexity-trams-for-wiener-lokalbahnen.bombardiercom.html
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 25. Januar 2019, 15:36:01
Laut Zeitschrift "Stadtverkehr" bestellten die WLB bei Bombardier den Fahrzeugtyp "Flexity 2".

https://www.bombardier.com/en/media/newsList/details.bt-20181220-bombardier-wins-contract-to-supply-and-maintain-18-flexity-trams-for-wiener-lokalbahnen.bombardiercom.html
Da steht aber nichts von Flexity 2.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 25. Januar 2019, 17:46:32
Laut Zeitschrift "Stadtverkehr" bestellten die WLB bei Bombardier den Fahrzeugtyp "Flexity 2".

https://www.bombardier.com/en/media/newsList/details.bt-20181220-bombardier-wins-contract-to-supply-and-maintain-18-flexity-trams-for-wiener-lokalbahnen.bombardiercom.html
Da steht aber nichts von Flexity 2.
Ja in der wenig aussagekräftigen Presseinfo steht nur die Reihenbezeichnung der WLB, deshalb habe ich die Info aus dem "Stadtverkehr" hier eingestellt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 25. Januar 2019, 17:48:26
Der Flexity2 ist halt eher ein klassischer Multifelenker für den Stadt und nicht den Lokal/Regionalbahnverkehr.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ricci am 30. Januar 2019, 09:56:06
Weiß man, ob die Garnituren kuppelbar sein werden, also für Doppeltraktionen? Oder hat man wie damals angedacht gleich Langzüge bestellt?
Habe ich das vl überlesen und könnte es mir selbst beantworten?!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Funkenkutscher am 01. Februar 2019, 06:08:41
Weiß man, ob die Garnituren kuppelbar sein werden, also für Doppeltraktionen? Oder hat man wie damals angedacht gleich Langzüge bestellt?
Habe ich das vl überlesen und könnte es mir selbst beantworten?!

500 + 500 = ja
500 + 400 = nein
500 + 100 = nein
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ricci am 01. Februar 2019, 15:45:15
Danke!
Das heißt aber nicht zwangsläufig, dass man auf eine Scharfenbergkupplung verzichten wird...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 01. Februar 2019, 15:56:33
Danke!
Das heißt aber nicht zwangsläufig, dass man auf eine Scharfenbergkupplung verzichten wird...

Im Störungsfall wird man 500er und andere Reihen sicher kalt kuppeln können.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ricci am 01. Februar 2019, 20:02:22
Wäre zumindest sinnvoll...

Ich frage deshalb so blöd: Wird man die Kupplung sehen, oder wird es eine „saubere“ Front?
(Vielleicht aufklappbar ähnlich wie zB beim ICE)
Sollte es eine Scharfenbergkupplung geben, wird das Verstecken aber schwierig.

Nicht dass dieses Thema irgendwie wichtig wäre. Hab‘ das halt irgendwie im Kopf gehabt :D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 01. Februar 2019, 20:38:58
Weiß man, ob die Garnituren kuppelbar sein werden, also für Doppeltraktionen? Oder hat man wie damals angedacht gleich Langzüge bestellt?
Habe ich das vl überlesen und könnte es mir selbst beantworten?!

500 + 500 = ja
500 + 400 = nein
500 + 100 = nein
Eigentlich keine große Überraschung.

Bombardier greift zunehmend auf Elektronik aus dem eigenen Haus zurück. ELIN ist wohl bei den TW 500 nicht mehr dabei, die Herstellung der Kompatibilität würde wiederum deutliche Entwicklungsarbeit bedeuten, die jemand auch zahlen müsste.

Wäre zumindest sinnvoll...

Ich frage deshalb so blöd: Wird man die Kupplung sehen, oder wird es eine „saubere“ Front?
(Vielleicht aufklappbar ähnlich wie zB beim ICE)
Sollte es eine Scharfenbergkupplung geben, wird das Verstecken aber schwierig.

Nicht dass dieses Thema irgendwie wichtig wäre. Hab‘ das halt irgendwie im Kopf gehabt :D

"Das Innen- und Außendesign der neuen Züge wird in den kommenden Monaten im Detail erarbeitet."
https://www.wien.gv.at/presse/2018/12/20/vertragsunterzeichnung-fuer-neue-badner-bahn-zuege

Wenn, dann wird es aber nicht seitlich aufklappbar wie bei den ICE sein, sondern eher nach oben, wie hier:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Ile-de-France_-_Tramway_-_T2_-_Citadis_-_Attelage_avec_nouveau_nez.jpg/1024px-Ile-de-France_-_Tramway_-_T2_-_Citadis_-_Attelage_avec_nouveau_nez.jpg) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ile-de-France_-_Tramway_-_T2_-_Citadis_-_Attelage_avec_nouveau_nez.jpg)
Ile-de-France - Tramway - T2 - Citadis - Attelage avec nouveau nez (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ile-de-France_-_Tramway_-_T2_-_Citadis_-_Attelage_avec_nouveau_nez.jpg)
Greenski [GFDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) or CC BY-SA 3.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)], from Wikimedia Commons
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 01. Februar 2019, 21:55:11
Es ist ja in puncto Barrierefreiheit auch nicht notwendig, mit Altfahrzeugen kompartibel zu sein!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: M-wagen am 02. Februar 2019, 07:02:20
Da die 500 die 100 ersetzen sollen, ist ein Kuppeln auch nicht notwendig, da über kurz oder lang nur mehr Niederflurfahrzeuge unterwegs sein werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 02. Februar 2019, 09:17:17
Da die 500 die 100 ersetzen sollen, ist ein Kuppeln auch nicht notwendig, da über kurz oder lang nur mehr Niederflurfahrzeuge unterwegs sein werden.
Es ist auch deutlich besser für das Wagenmaterial, nur typenrein zu fahren. Zwei verschiedene Fahrzeugtypen passen nie zu 100% zusammen und der Mischbetrieb geht daher ordentlich auf die Substanz.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 02. Februar 2019, 11:57:11
Da die 500 die 100 ersetzen sollen, ist ein Kuppeln auch nicht notwendig, da über kurz oder lang nur mehr Niederflurfahrzeuge unterwegs sein werden.
Es ist auch deutlich besser für das Wagenmaterial, nur typenrein zu fahren. Zwei verschiedene Fahrzeugtypen passen nie zu 100% zusammen und der Mischbetrieb geht daher ordentlich auf die Substanz.
Man kann sich die Welt auch einfach machen und sinnvolle Lösungen verunmöglichen ::)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2019, 12:13:47
Man kann sich die Welt auch einfach machen und sinnvolle Lösungen verunmöglichen ::)

Ich verstehe nicht, was du damit ausdrücken willst.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Tatra83 am 02. Februar 2019, 12:24:49
Das Innen- und Außendesign der Züge steht schon fest, daher frage ich mich schon, was da vom Pressedienst im Rathaus wieder verlautbart wird. Wie hätte der Hersteller sonst ein seriöses Angebot kalkulieren können?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 02. Februar 2019, 13:28:34
Man kann sich die Welt auch einfach machen und sinnvolle Lösungen verunmöglichen ::)
Wie bitte? ???

Mischbetrieb ist nicht unproblematisch. Bei den 100ern und 400ern geht man diesen Kompromiss aufgrund der Barrierefreiheit dennoch ein, obwohl die Wagen dadurch schneller verschleißen. Bei den neuen Wagen gibt es diese Notwendigkeit aber nicht mehr.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 02. Februar 2019, 14:23:24
Man kann sich die Welt auch einfach machen und sinnvolle Lösungen verunmöglichen ::)

Ich verstehe nicht, was du damit ausdrücken willst.
Man kann sich die Welt auch einfach machen und sinnvolle Lösungen verunmöglichen ::)
Wie bitte? ???

Mischbetrieb ist nicht unproblematisch. Bei den 100ern und 400ern geht man diesen Kompromiss aufgrund der Barrierefreiheit dennoch ein, obwohl die Wagen dadurch schneller verschleißen. Bei den neuen Wagen gibt es diese Notwendigkeit aber nicht mehr.

Ganz einfach: Diese Aussage ist pauschal ganz einfach falsch.

Mischbetrieb kann unter bestimmten Bedingungen zu erhöhtem Verschleiß führen. Aber es muss nicht zwingend so sein. Das hängt von vielen Faktoren ab, wie der Antriebstechnologie und die Auslegung der Fahrzeuge im Bezug auf Zug- und Stoßkräfte. Bei den ÖBB fahren drei Generationen Lokomotiven zuverlässig in Mischbetrieb.

Bei leichten Straßenbahnfahrzeugen ist es natürlich ein wenig anders, aber solange die Umstände stimmen, sehe ich keinen Grund, wieso eine Mehrfachtraktion zweier unterschiedlicher Wagentypen per se schädlicher sein soll als typenreiner Betrieb. Auch bei zweiterem können z.B. unterschiedlich eingestellte und konfigurierte Antriebssteuerungen zu erhöhtem Verschleiß führen, genauso wie bei Traktionen unterschiedlicher Typen.

Und darum macht man sichs eben zu einfach, wenn man meint, hat bei E6/T und 100/400 so schlecht geklappt, deswegen geht's allgemein nicht.

Das Innen- und Außendesign der Züge steht schon fest, daher frage ich mich schon, was da vom Pressedienst im Rathaus wieder verlautbart wird. Wie hätte der Hersteller sonst ein seriöses Angebot kalkulieren können?
Im Groben und Ganzen schon, man will aber wohl Abstimmungs- und Änderungswünsche des Auftragnehmers noch berücksichtigen, bevor man das Produkt präsentiert.

Gerade in Gestaltungsfragen gibt es da genug Elemente, die (im Groben) unabhängig von Kosten sind. Da ist genug Raum für Änderungen (der ja auch sowieso kalkuliert ist).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 02. Februar 2019, 16:07:04
Und darum macht man sichs eben zu einfach, wenn man meint, hat bei E6/T und 100/400 so schlecht geklappt, deswegen geht's allgemein nicht.
Ich habe nie behauptet, dass es nicht möglich ist im Mischbetrieb zu fahren. Zwei unterschiedliche Fahrzeuggenerationen so zu konfigurieren, dass sie gut miteinander fahren können, ist aber nicht so einfach. Ein Mischbetrieb 400/500 bringt zudem für den Betrieb und die Fahrgäste keine wirklichen Vorteile. Warum sollte man sich also damit herumschlagen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 02. Februar 2019, 16:28:10
Man hätte gleich 70m-Züge ins Auge fassen sollen!   :lamp:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 02. Februar 2019, 16:34:39
70m geht nicht, da nach den Vorschriften der WLB die maximale Zuglänge bei personenbefördernden Zügen auf 60m beschränkt ist!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 02. Februar 2019, 17:39:44
Und darum macht man sichs eben zu einfach, wenn man meint, hat bei E6/T und 100/400 so schlecht geklappt, deswegen geht's allgemein nicht.
Ich habe nie behauptet, dass es nicht möglich ist im Mischbetrieb zu fahren. Zwei unterschiedliche Fahrzeuggenerationen so zu konfigurieren, dass sie gut miteinander fahren können, ist aber nicht so einfach.

Das klingt ja schon ein wenig anders. Ich bezog mich auf diese Aussage, vor allem auf den letzten Teil ;)

Bei gleicher Antriebstechnologie und gleichem Zugbus ist das übrigens sehr wohl einfach…

Es ist auch deutlich besser für das Wagenmaterial, nur typenrein zu fahren. Zwei verschiedene Fahrzeugtypen passen nie zu 100% zusammen und der Mischbetrieb geht daher ordentlich auf die Substanz.

Ein Mischbetrieb 400/500 bringt zudem für den Betrieb und die Fahrgäste keine wirklichen Vorteile. Warum sollte man sich also damit herumschlagen?

Ja, die betrieblichen Vorteile einer 400/500-Traktion halten sich in Grenzen. Da aber die Antriebstechnologie die gleiche ist, wäre es grundsätzlich wohl kein großes Problem. Wie bereits erwähnt, vermute ich eher, dass aufgrund anderer Zugsteuerungskomponenten die Herstellung der Kompatibilität unnötig teuer wäre.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: HLS am 02. Februar 2019, 19:15:22
Wie bereits erwähnt, vermute ich eher, dass aufgrund anderer Zugsteuerungskomponenten die Herstellung der Kompatibilität unnötig teuer wäre.
Das glaube ich auch, so ist es auch bei der ÖBB oder anderen Eisenbahnen fast unmöglich sinnvoll unterschiedliche Mittelpufferkupplungen zu verbinden. Wobei pneumatisch alle im Öbb-Netz zugelassenen Fahrzeuge mit Mittelpuffer kuppelbar sind, wenn dort aber einer schläft und die elektrischen Kontakte nicht sperrt oder abdeckt, brauchst ggf. nen Hilfszug dringlich. Da die Fahrzeuge zwischen 24 & 110V Steuerspannungen haben und noch dazu von unterschiedlichen Herstellern. Die drei wichtigsten in Österreich verwendeten Scharfenberg(4020 Steuerspannung 24V), Fevele(4744/4746 Steuerspannung 110V) & Dellner(4023/24/4124 Steuerspannung 110V) und die Steuerspannung vom ICE liegt, soweit ich es noch weiß, bei 48V.
Das "perverse" dabei ist, dass die elektrischen Verbindungen zwischen 4020, der Talentgruppe sowie ICE ineinander passen. Die vom Cityjet hingegen an einer anderen Position(oben) sind.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 02. Februar 2019, 22:25:44
70m geht nicht, da nach den Vorschriften der WLB die maximale Zuglänge bei personenbefördernden Zügen auf 60m beschränkt ist!
Das ist dann natürlich in Stein gemeißelt!   8)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 05. Februar 2019, 10:57:31
Und darum macht man sichs eben zu einfach, wenn man meint, hat bei E6/T und 100/400 so schlecht geklappt, deswegen geht's allgemein nicht.

Bei den E6/T war die unterschiedliche Anfahr- und Bremscharakteristik der beiden Typen maßgebend für den hohen Verschleiß der E6 und für deren Ausmusterung nach nur dreißig Jahren. Wenn man es schafft, dieses Verhalten beider Typen anzugleichen, dann sollte ein Mischbetrieb keine wesentlichen Probleme bringen.

Nur zahlt es sich m.M. nach nicht aus - die 500er sollen ja die 100er ersetzten, daher wird es zu keinem Mischbetrieb 100 - 500 kommen. Und da die 400er und 500er beide Niederflurfahrzeuge sind, bringt ein solcher Mischbetrieb dem Fahrgast nichts - der jetzige Mischbetrieb 100 - 400 ist ja nur, wie hier schon geschrieben wurde, dem Umstand geschuldet, dass die 100er Hochflurer sind und es noch nicht ausreichend Niederflurfahrzeuge für einen durchgängigen Betrieb gibt. Mit den 500er wird das anders, daher ist dann die Notwendigkeit für einen Mischbetrieb, der ja auch ein Anpassen der Steuerung beider Typen aneinander erfordern würde, nicht mehr gegeben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 05. Februar 2019, 14:31:51
Der übermäßige Verschleiß trat aber an den c6-Beiwagen auf!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 05. Februar 2019, 18:15:44
Der übermäßige Verschleiß trat aber an den c6-Beiwagen auf!

Wieso bei denen? Nachdem, was mir ein HW-ler erzählt war, waren bei den Triebfahrzeugen die Motoren und die Getriebe durch das ungleiche Fahrverhalten übermäßig beansprucht. Die Beiwagen sind ja nur mitgerollt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 05. Februar 2019, 18:27:05
Der übermäßige Verschleiß trat aber an den c6-Beiwagen auf!

Wieso bei denen? Nachdem, was mir ein HW-ler erzählt war, waren bei den Triebfahrzeugen die Motoren und die Getriebe durch das ungleiche Fahrverhalten übermäßig beansprucht. Die Beiwagen sind ja nur mitgerollt.
Vielleicht deshalb, da die c6 zwischen E6 und T gekuppelt waren und entsprechend beim Anfahren und Bremsen von E6 und T unterschiedlich stark belastet wurden.

LG t12700
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 06. Februar 2019, 01:12:54
Die T haben die Beiwagen ziemlich durchgebeutelt, was unter Anderem zu Achsanrissen und (zumindest) einmal sogar zum Achsbruch führte.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 06. Februar 2019, 09:30:06
Die T haben die Beiwagen ziemlich durchgebeutelt, was unter Anderem zu Achsanrissen und (zumindest) einmal sogar zum Achsbruch führte.

Nach diesem Achsbruch wurden alle c6 kurzfristig abgestellt und es kamen Züge in der Konfiguration EETEE zum Einsatz – richtige Raketen waren das!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 06. Februar 2019, 12:30:12
. . . . und an den Beiwagen Achsuntersuchungen (Ultraschall?) in relativ kurzen Intervallen vorgenommen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 06. Februar 2019, 21:43:13
Die T haben die Beiwagen ziemlich durchgebeutelt, was unter Anderem zu Achsanrissen und (zumindest) einmal sogar zum Achsbruch führte.

Nach diesem Achsbruch wurden alle c6 kurzfristig abgestellt und es kamen Züge in der Konfiguration EETEE zum Einsatz – richtige Raketen waren das!
Wann war das circa, bzw gibt's auch Fotos davon? :)

LG t12700
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 07. Februar 2019, 08:29:07
Die T haben die Beiwagen ziemlich durchgebeutelt, was unter Anderem zu Achsanrissen und (zumindest) einmal sogar zum Achsbruch führte.

Nach diesem Achsbruch wurden alle c6 kurzfristig abgestellt und es kamen Züge in der Konfiguration EETEE zum Einsatz – richtige Raketen waren das!

Und das ist sich mit dem Maximalauslauf ausgegangen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 07. Februar 2019, 12:02:04
Und das ist sich mit dem Maximalauslauf ausgegangen?

Damals ja, denn die Linie G verkehrte über die Rampe bis Meidling Hauptstraße bzw. wurde dann,

>  als die Verlängerung zur Philadelphiabrücke spruchreif war,
>  auch die Otto-Wagner-Brücke und die Rampe bis Längenfeldgasse umgebaut werden mußte,           
                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                             für die notwendigen Adaptierungsarbeiten zur Gumpendorferstraße zurückgezogen (die Züge wendeten am Gleis 1). Dann war erst recht ein gewisser Überhang an Fahrzeugen gegeben. War so um 1985 bis 1989.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 07. Februar 2019, 12:16:05
Die Abstellung der c6 war aber viel später! ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 07. Februar 2019, 12:19:41
War so um 1985 bis 1989.
Ich glaube du verwechselst da etwas. Die Rede war von einem Ereignis, das sich im Mischbetrieb mit den T, also frühestens um Mitte der 90er-Jahre abgespielt haben muss.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 07. Februar 2019, 12:20:27
Die Abstellung der c6 war aber viel später! ;)

Aber der Vorfall mit dem Achsbruch viel in diesen Zeitraum. bis zur Verlängerung war dies Problem behoben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 07. Februar 2019, 12:29:38
Aber der Vorfall mit dem Achsbruch viel in diesen Zeitraum. bis zur Verlängerung war dies Problem behoben.
Dann kann der Achsbruch aber nichts mit der Type T zu tun haben, wie oben geschrieben. ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 07. Februar 2019, 12:35:05
Aber der Vorfall mit dem Achsbruch viel in diesen Zeitraum. bis zur Verlängerung war dies Problem behoben.
Dann kann der Achsbruch aber nichts mit der Type T zu tun haben, wie oben geschrieben. ???

Ich glaube, das mit den T war damals die Feststellung von Haarrissen (Im Wagenkasten? Am Radreifen? In den Achsen? Keine Ahnung mehr.).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 07. Februar 2019, 13:55:11
Es wurden ja nicht alle Beiwagen gleichzeitig abgestellt, nur einer nach dem anderen überprüft, wobei man (angeblich) einige Anrisse an Achsen entdeckt hat. Der Vorfall mit dem Achsbruch war in der Station Nussdorfer Straße, also zum Glück bei geringer Geschwindigkeit.

Die Schäden entstanden an der Kuppelseite mit den T. Die T-Wagen haben (seither?) Dämpfer in den Gelenken, die das starke "Schlenkern" der Wagenenden verhindern. Da sie damit Probleme in engeren Gleisbögen haben, müssen die vor Fahrten im Straßenbahnnetz immer ausgebaut (bzw. deaktiviert?) werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4463 am 12. März 2019, 21:49:43
War so um 1985 bis 1989.
Ich glaube du verwechselst da etwas. Die Rede war von einem Ereignis, das sich im Mischbetrieb mit den T, also frühestens um Mitte der 90er-Jahre abgespielt haben muss.
Stimmt, die T waren erst ab 1993 im Einsatz und anfänglich nur als typenreine Züge.

Und das ist sich mit dem Maximalauslauf ausgegangen?

Damals ja, denn die Linie G verkehrte über die Rampe bis Meidling Hauptstraße bzw. wurde dann,

>  als die Verlängerung zur Philadelphiabrücke spruchreif war,
>  auch die Otto-Wagner-Brücke und die Rampe bis Längenfeldgasse umgebaut werden mußte,           
                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                             für die notwendigen Adaptierungsarbeiten zur Gumpendorferstraße zurückgezogen (die Züge wendeten am Gleis 1). Dann war erst recht ein gewisser Überhang an Fahrzeugen gegeben. War so um 1985 bis 1989.
Es hat nie ein Wagen der Type T die Strecke nach Meidling Hauptstraße (oder zur Friedensbrücke) befahren (können), weil diese erst nach der jeweiligen Einstellung geliefert wurden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 10. Mai 2019, 12:21:54
Ich möcht'  wieder einmal nachfragen, ob sich in Sachen neuer Garnituren etwas bewegt...

Danke und
LG
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ricci am 14. Mai 2019, 09:57:37
Das Thema ist komplett eingeschlafen. Bin selbst verwundert darüber, dass es nicht mal Gerüchte oder erste Fortschritte gibt. Letztere muss es geben, wir wissen es nur nicht.
2021 will man mit den Garnituren jedenfalls schon im Fahrgasteinsatz sein.....

Btw: Zum Ausbau der Infrastruktur in Baden gibt es auch keine neuen Erkenntnisse, oder?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hubi am 14. Mai 2019, 10:54:26
Gerüchte wird es wohl viele geben, solange das endgültige Design noch nicht zu 100% fertig ist, wird man wohl nicht an die Öffentlichkeit gehen. Ich hab nur ein paar Bilder vom Außendesign, die sehen sehr vielversprechend aus.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 10. Juli 2019, 19:28:21
Auf Wien Heute wurde heute das neue WLB Design kurz präsentiert.  :o


https://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/14019425 (https://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/14019425)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 31/5 am 10. Juli 2019, 21:53:57
Die ist ja eigentlich recht hübsch für ein Schienenfahrzeug im 21. Jahrhundert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 10. Juli 2019, 21:57:13
Mir gefällts.
 Bin schon gespannt wie sie mit Kupplung aussehen und ob es wirklich wieder zwei Stromabnehmer werden.

[attach=1]
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 10. Juli 2019, 23:20:47
2 Stromabnehmer? Wird Vetag wieder abgeschafft?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hubi am 11. Juli 2019, 05:38:28
2 Stromabnehmer? Wird Vetag wieder abgeschafft?

Was hat Vetag mit 2 Stromabnehmern zu tun?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: coolharry am 11. Juli 2019, 06:10:42
2 Stromabnehmer? Wird Vetag wieder abgeschafft?
Vetag sind Induktionsschleifen im Boden. Schleiferkontakte für Weichensteuerung gibt's in Wien, meines Wissens nach, nicht mehr. Also könnte man auch mit 10 Stromabnehmern fahren. BTW. Die WLB fährt seit Jahren mit 2 Stromabnehmern durchs Stadtnetz.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 11. Juli 2019, 06:52:06
Für die Weichensteuerung braucht man zwar schon lange keine Oberleitungskontakte mehr, aber meines Wissens fürs Stellen von Signalen. Deswegen darf der vorderste Stromabnehmer nicht zu weit hinten sein, ein Zweirichter muss also zwei Stromabnehmer haben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: B-Wagen am 11. Juli 2019, 06:53:21
Und warum bitte ein Multigelenker? Ich hätte da eine Bauart wie beim Flexity Classic erwartet, also 70% Niederflur und richtige Drehgestelle.

Die zwei Bügel kapier ich auch nicht, beim 400er reicht doch auch einer in der Mitte.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: U4 am 11. Juli 2019, 07:14:21
Bombadier ??
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. Juli 2019, 08:27:09
Und warum bitte ein Multigelenker? Ich hätte da eine Bauart wie beim Flexity Classic erwartet, also 70% Niederflur und richtige Drehgestelle.

So eine Bauart hab'  ich ebenfalls befürchtet, hätte auch auf herkömmliche Drehgestelle mit etwa 70% NF-Anteil gehofft. Da regt mich der 2. StA gar nicht auf. Wieder eine vertane Chance. Auch für die Werkstätte und Revisionen eher kompliziert zu händeln...

Vom Design her, die Stirnfront und der Farbaufteilung gefällt er mir aber.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 11. Juli 2019, 08:30:05
Haben die Scheiben tatsächlich wieder Gummifassung? Man kann es schlecht erkennen, sieht aber so aus oder...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. Juli 2019, 08:38:29
Haben die Scheiben tatsächlich wieder Gummifassung? Man kann es schlecht erkennen, sieht aber so aus oder...

Def. Nein, da die Scheiben für die tragende Konstruktion in die Karosserie miteinbezogen sind und somit geklebt sind. Genau so ein Sch... wie bei allen modernen Fahrzeugen, wo ein Fenstertausch zwei bis drei Tage dauert und das Fahrzeug somit für länger dem Verkehr entzogen ist.

Beim E1 dauerte so ein Fenstertausch max. 3 Stunden. Einen Facharbeiter und einen Helfer benötigte man halt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 11. Juli 2019, 08:58:09
Haben die Scheiben tatsächlich wieder Gummifassung? Man kann es schlecht erkennen, sieht aber so aus oder...

Def. Nein, da die Scheiben für die tragende Konstruktion in die Karosserie miteinbezogen sind und somit geklebt sind. Genau so ein Sch... wie bei allen modernen Fahrzeugen, wo ein Fenstertausch zwei bis drei Tage dauert und das Fahrzeug somit für länger dem Verkehr entzogen ist.

Beim E1 dauerte so ein Fenstertausch max. 3 Stunden. Einen Facharbeiter und einen Helfer benötigte man halt.

Danke für die Info! :)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 11. Juli 2019, 09:20:15
Haben die Scheiben tatsächlich wieder Gummifassung? Man kann es schlecht erkennen, sieht aber so aus oder...

Def. Nein, da die Scheiben für die tragende Konstruktion in die Karosserie miteinbezogen sind und somit geklebt sind. Genau so ein Sch... wie bei allen modernen Fahrzeugen, wo ein Fenstertausch zwei bis drei Tage dauert und das Fahrzeug somit für länger dem Verkehr entzogen ist.

Beim E1 dauerte so ein Fenstertausch max. 3 Stunden. Einen Facharbeiter und einen Helfer benötigte man halt.


Hast Du dafür mehr Quellen, als die Visualisierung aus Wien heute?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 11. Juli 2019, 09:31:50
Für die Weichensteuerung braucht man zwar schon lange keine Oberleitungskontakte mehr, aber meines Wissens fürs Stellen von Signalen.

Welche Signale werden durch Oberleitungskontakte gestellt?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 11. Juli 2019, 09:45:11
Für die Weichensteuerung braucht man zwar schon lange keine Oberleitungskontakte mehr, aber meines Wissens fürs Stellen von Signalen.

Welche Signale werden durch Oberleitungskontakte gestellt?

Ich bin mir nicht sicher. Aber ich glaube zum Beispiel die Schrankenanlage bei der Svetelskystraße. Zumindest hängen dort Oberleitungskontakte. Oder auch am Leopold-Gratz-Platz Auch dort hängen Oberleitungskontakte bei der unvollständigen Verkehrslichtsignalanlage.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 11. Juli 2019, 09:56:04
2 Stromabnehmer? Wird Vetag wieder abgeschafft?
Vetag sind Induktionsschleifen im Boden. Schleiferkontakte für Weichensteuerung gibt's in Wien, meines Wissens nach, nicht mehr. Also könnte man auch mit 10 Stromabnehmern fahren. BTW. Die WLB fährt seit Jahren mit 2 Stromabnehmern durchs Stadtnetz.
Ich meinte es umgekehrt (und mit Augenzwinkern). Zwei Stromabnehmer sind ein Zeichen dafür, dass wie bei den 100ern der Stromabnehmer unter dem ersten Fahr- oder Drehgestell sein muss, damit eine Weiche durch Oberleitungskontakt rechtzeitig gestellt wird. Aber Weichenstellen durch Oberleitungskontakte ist sowieso nicht mehr erlaubt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 11. Juli 2019, 10:11:36
Welche Signale werden durch Oberleitungskontakte gestellt?
Einige Ampeln.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. Juli 2019, 10:48:36
Ich bin mir nicht sicher. Aber ich glaube zum Beispiel die Schrankenanlage bei der Svetelskystraße. Zumindest hängen dort Oberleitungskontakte. Oder auch am Leopold-Gratz-Platz Auch dort hängen Oberleitungskontakte bei der unvollständigen Verkehrslichtsignalanlage.

Da kannst dir sicher sein, es ist so, obwohl, so bald wird ein WLB-Triebwagen nicht zur Svetelskystraße kommen. Auch wie @60 schreibt, manche Ampel-Anlagen.

Ich bilde mir ein, als der 400er vorgestellt wurde, wurde damals auch nach einem zweiten StA gefragt, dies wurde aber damit erklärt, daß am Dach durch die vielen  Komponenten, die so untergebracht werden müssen, für einen 2. StA ganz einfach kein Platz war.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: coolharry am 11. Juli 2019, 10:49:03
Welche Signale werden durch Oberleitungskontakte gestellt?
Einige Ampeln.

Da bleibt aber, im schlimmsten Fall, die Ampel länger für die Straßenbahn geschalten.

Btw. es handelt sich um ein Bild. Technische Details von einem Rendering abzuleiten wäre wie das Verkehrsaufkommen eines Wohnblocks von den vielen Menschen auf den Werbebildern abzuleiten. Viel mehr als die grundlegende Optik kann man da nicht ableiten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 11. Juli 2019, 10:52:59
Hast Du dafür mehr Quellen, als die Visualisierung aus Wien heute?

Ist aber vorläufig nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 60er am 11. Juli 2019, 11:06:05
Da bleibt aber, im schlimmsten Fall, die Ampel länger für die Straßenbahn geschalten.
Im schlimmsten Fall kommt die Ampelphase gar nicht und der Fahrer muss aussteigen und den Schlüssel benutzen.

Außerdem gibt es UVLSA, die über Oberleitungskontakte eingeschaltet werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hubi am 11. Juli 2019, 13:27:12
Haben die Scheiben tatsächlich wieder Gummifassung? Man kann es schlecht erkennen, sieht aber so aus oder...

Def. Nein, da die Scheiben für die tragende Konstruktion in die Karosserie miteinbezogen sind und somit geklebt sind. Genau so ein Sch... wie bei allen modernen Fahrzeugen, wo ein Fenstertausch zwei bis drei Tage dauert und das Fahrzeug somit für länger dem Verkehr entzogen ist.

Beim E1 dauerte so ein Fenstertausch max. 3 Stunden. Einen Facharbeiter und einen Helfer benötigte man halt.

Beim Flexity Wien gibt es ja auch nur Gummigefasste Scheiben, eben wegen der Wartungsfreundlichkeit und dem schnelleren Tausch. Daher nehme ich an, wird es bei beim 500er nicht anders sein. Ein Großteil der Komponenenten ist ja mit mit dem Flexity Wien ident, baut er doch auch auf dessen Basis auf.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 11. Juli 2019, 15:27:59
Haben die Scheiben tatsächlich wieder Gummifassung? Man kann es schlecht erkennen, sieht aber so aus oder...

Def. Nein, da die Scheiben für die tragende Konstruktion in die Karosserie miteinbezogen sind und somit geklebt sind. Genau so ein Sch... wie bei allen modernen Fahrzeugen, wo ein Fenstertausch zwei bis drei Tage dauert und das Fahrzeug somit für länger dem Verkehr entzogen ist.

Beim E1 dauerte so ein Fenstertausch max. 3 Stunden. Einen Facharbeiter und einen Helfer benötigte man halt.
Es würde mich sehr wundern, wenn Bombardier entgegen dem aktuellen Trend wieder Scheiben verklebt. Genau das ist ja der Schmäh beim Flexity 2 und Flexity Wien, dass die Scheiben eben nicht mehr geklebt sind.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 11. Juli 2019, 17:17:42
Ein Großteil der Komponenenten ist ja mit mit dem Flexity Wien ident, baut er doch auch auf dessen Basis auf.
Aufpassen: der Flexity Wien ist eine Weiterentwicklung/Abwandlung des Incentro und Flexity Berlin und hat mit dem Flexity 2 nur bedingt etwas zu tun. Ähnliche Teile wird man also max in der technischen Ausrüstung finden (Steuerung etc.), aber sicher nicht auf konstruktiver Seite!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Kanitzgasse am 12. Juli 2019, 09:27:45
Die Presseaussendung der WLB zu den neuen Triebwagen:

Modernes Design und mehr Komfort für neue Badner Bahn
Barrierefreiheit, Klimatisierung & WLAN – Lieferung ab 2021
Wien (OTS) - Im gänzlich neuen Outfit präsentiert sich das Design der neuen Triebfahrzeuge der Badner Bahn, die ab 2021 zum Einsatz kommen werden. Starke blaue Akzente unterscheiden die neue Baureihe TW500 deutlich von den bisherigen Fahrzeugen. Eine markante Vorderansicht mit großer Frontscheibe und innovativen Lichtern sorgen für ein modernes Erscheinungsbild.

Zwtl.: Mehr Komfort für mehr Fahrgäste

„Mehr Komfort für Fahrgäste ist ein wesentlicher Faktor, um öffentlichen Verkehr aufzuwerten und umweltfreundliche Mobilität zu steigern. Die neue Badner Bahn sieht nicht nur toll aus, sondern begeistert die Fahrgäste mit Barrierefreiheit, Klimatisierung und WLAN an Bord“, so Wiens Öffi-Stadträtin Ulli Sima.

„Die Badner Bahn ist eine sehr wichtige Verbindung für tausende Menschen südlich von Wien. Unser Ziel ist es, noch mehr Menschen bei ihren Wegen in die Arbeit, in die Schule oder in der Freizeit von den Vorzügen der Bahn zu überzeugen. Und dafür sind diese modernen Züge ein ganz wichtiger Beitrag“, so der niederösterreichische Landesrat Ludwig Schleritzko.

„Die neue Fahrzeuggeneration ist ein weiterer großer Schritt zur Modernisierung der Badner Bahn. Mit dem innovativen Design ist das Fahrzeug ein echter Blickfang. Und vor allem profitieren die Fahrgästen von mehr Komfort während der Fahrt“, so Monika Unterholzner, Geschäftsführerin der Wiener Lokalbahnen.

Zwtl.: 18 neue Triebfahrzeuge fix – Probebetrieb startet 2021

Geliefert werden soll das erste Fahrzeug im ersten Quartal 2021. Danach folgen intensive Tests sowie die behördliche Genehmigung. Im Sommer 2021 soll dann der Probebetrieb mit Fahrgästen starten. Bis 2023 liefert Hersteller Bombardier aus dem Wiener Werk insgesamt 18 neue Triebfahrzeuge für die Badner Bahn.

„Als regelmäßiger Fahrgast der Badner Bahn freut es mich sehr, in Zukunft in ein Bombardier-Fahrzeug einzusteigen. Das neue Modell besticht durch modernes Design, innovative Technik und ein umweltfreundliches Fahrzeugkonzept“, so Christian Diewald, Geschäftsführer Bombardier Österreich.

Die neuen Triebfahrzeuge ersetzen schrittweise die alten Hochflurmodelle der Baureihe TW100. Und sie sind ein wichtiger Schritt für die geplante Ausweitung des 7,5-Minuten-Takts Richtung Baden in den kommenden Jahren.

Das neue Fahrzeug wird den Komfort für die Fahrgäste durch serienmäßige Klimatisierung und barrierefreien Zugang erhöhen. Außerdem werden alle Fahrzeuge mit einem modernen Fahrgastinformationssystem, energiesparender LED-Beleuchtung sowie Videoüberwachung ausgestattet sein. Für die Fahrgäste wird es außerdem WLAN an Bord geben sowie Steckdosen zum Laden von Smartphones, Laptops oder Tablets.

Zwtl.: Rückblickkameras und flexibler Innenraum

Die knapp 28 Meter langen Zweirichtungsfahrzeuge sind mit Rückblickkameras für die Fahrerinnen und Fahrer ausgestattet. Dadurch ist über Bildschirme im Cockpit ein besserer Überblick beim Fahrgastwechsel in der Haltstelle möglich als über die bisher verwendeten Rückspiegel.

Die Gestaltung des Fahrzeug-Innenraums ist derzeit noch in Ausarbeitung. Geplant ist ein flexibel nutzbarer Innenraum. Die Innenraumgestaltung wird auch die Bedürfnisse von mobilitätseingeschränkten Passagieren und Fahrgäste mit Kinderwagen berücksichtigen. Neben herkömmlichen Sitzen wird es Klappsitze geben, die bei Bedarf zum Sitzen genutzt werden können. Durch die Klappfunktion entsteht sonst mehr Platz im Fahrzeug.

Zwtl.: Option für bis zu 16 weitere Fahrzeuge

Ende 2018 ging Bombardier als Bestbieter der europaweiten Fahrzeugausschreibung hervor. Über die 18 fix bestellten Triebfahrzeuge hinaus gibt es eine Option für bis zu 16 weitere Garnituren. Mit Bombardier wurde außerdem ein Wartungsvertrag abgeschlossen, in dem die Verantwortung der laufenden Instandhaltung beim Hersteller liegt, die Arbeiten aber direkt durch die Beschäftigten der Wiener Lokalbahnen in den betriebseigenen Werkstätten durchgeführt werden.

Aktuelle Fotos finden Sie unter: foto.wlb.at/albums/wiener-lokalbahnen-badner-bahn/ (http://foto.wlb.at/albums/wiener-lokalbahnen-badner-bahn/)

Quelle: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20190712_OTS0019/modernes-design-und-mehr-komfort-fuer-neue-badner-bahn
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 25/26 am 12. Juli 2019, 09:38:53
Wozu W-Lan?
Wer braucht sowas im Zug, bitte?!
Wer ladet da sein Telephon auf?
Sowas braucht man doch nicht.  :bh: :fp:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: coolharry am 12. Juli 2019, 09:42:33
Wozu W-Lan?
Wer braucht sowas im Zug, bitte?!
Wer ladet da sein Telephon auf?
Sowas braucht man doch nicht.  :bh: :fp:

Telefon aufladen kann schon ganz praktisch sein. Wenn man sein Ladegerät eingesteckt hat.
W-Lan ist wirklich fraglich. Bis man sich eingewählt hat und drauf gekommen ist dass es ur langsam ist steigt man wieder aus. Wobei offene W-Lans sowieso fraglich bzgl. Datensicherheit sind (was man halt so aufschnappt). Es klingt halt gut.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Superguppy am 12. Juli 2019, 09:45:52
Irgendwo habe ich mal aufgeschnappt, dass gratis angebotenes WLAN in Öffis bzw. an öffentlichen Plätzen eine gute Vorbeugung gegen Vandalismus ist. Offensichtlich "fesselt" das Smartphone dann die Menschen so, dass sie auf keine anderen blöden Ideen mehr kommen.  8)

Unter der Annahme, dass das stimmt, sind die Kosten für die Internetverbindung vermutlich vernachlässigbar bzw. amortisieren sich sehr schnell.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 12. Juli 2019, 09:58:01
Wie lange braucht man zum einwählen, das geht zack zack zack  >:D. Und als Stammfahrgast geht's automatisch.

Und die Auflademöglichkeit ist wirklich sehr gefragt. Mit einem Reisebus brauchst ohne dem gar nimmer kommen...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Autobusfan am 12. Juli 2019, 10:14:46
Was mich bei Öffi-WLAN immer nervt, ist, dass man immer erst auf irgendeiner Seite irgendwelchen AGBs zustimmen muss. Das reicht nicht ein Mal, sondern jedes Mal wieder. Das verhindert, dass man sich automatisch damit verbindet. Also man verbindet sich schon automatisch, aber muss erst zustimmen, damit die Verbindung wirklich funktioniert. Wär es rechtlich möglich, dass man einfach durch die Nutzung zustimmt? (In den Gschwindl-Regionalbussen am 850er geht es auch so.)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ricci am 12. Juli 2019, 12:16:13
Es wurden also definitiv doch keine Langzüge. Die aktuelle Generation TW400 ist rund 27m lang.

Aktuelle Stück der Flotte lt. Wikipedia:
TW100 - 26 Stk.
TW400 - 14 Stk.
Summe: 40 Stk.

Stimmt das so?

Wenn man nun 18 Stk. bestellt hat, kann man vorerst nicht alle TW100 ersetzen. Weitere 16 Stk. sind als Option gesichert. Würde bedeuten, für eine Taktverdichtung, hat man 8 Stk. zur Verfügung (oder 4 Züge?). Einfache Rechnung von mir (ich weiß...), wenn man Wartung, Unfälle, und Reserven mal außer Acht lässt.

Jedenfalls, wird man wohl wieder in Doppeltraktion fahren. Hoffentlich dann typenrein.....

Die Taktverdichtung bis Josefsplatz ist wohl länger keine Thema. In der Aussendung ist man ja auch vorsichtig (absichtlich?):
"Und sie sind ein wichtiger Schritt für die geplante Ausweitung des 7,5-Minuten-Takts Richtung Baden in den kommenden Jahren."
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 12. Juli 2019, 12:27:13
TW100 - 26 Stk.
TW400 - 14 Stk.
Summe: 40 Stk.

Stimmt das so?

TW-Reihe 100: Derzeit nur 23 Stück einsatzfähig, da 104 und 107 skartiert, 106 nach Unfallschaden abgestellt aber nicht skartiert ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 12. Juli 2019, 14:57:53

Die Taktverdichtung bis Josefsplatz ist wohl länger keine Thema. In der Aussendung ist man ja auch vorsichtig (absichtlich?):
"Und sie sind ein wichtiger Schritt für die geplante Ausweitung des 7,5-Minuten-Takts Richtung Baden in den kommenden Jahren."

Dazu braucht man nach meiner Rechnung 18 Züge. Bei Doppeltraktion bedeutet das 36 Wagen. Und wegen den täglichen Wartungen, bzw auch Ausfälle durch technische Defekte, bzw Unfällen würde ich von einen Bedarf von 20-21 Zügen ausgehen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 12. Juli 2019, 15:47:43
Ich bin vor allem auf folgende Details gespannt:

Fahrzeugbreite: Ich würde auf 2,65 hoffen - denkbar sind aber auch 2,4 oder 2,5

Einstiegshöhe: Wirds weniger als bei den 400ern?

Hebelift: Ob man da eine bessere Lösung findet als bei den 400ern?

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 12. Juli 2019, 19:07:45
2,65m Breite wird ohne betrieblichen Einschränkungen wie z. B. Begegnungsverboten (auch gegenüber schmäleren Fahrzeugen) wohl nicht machbar sein.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: darkweasel am 12. Juli 2019, 19:09:33
Irgendwo habe ich mal aufgeschnappt, dass gratis angebotenes WLAN in Öffis bzw. an öffentlichen Plätzen eine gute Vorbeugung gegen Vandalismus ist. Offensichtlich "fesselt" das Smartphone dann die Menschen so, dass sie auf keine anderen blöden Ideen mehr kommen.  8)
Kann aber auch zum Gegenteil führen (https://wien.orf.at/v2/news/stories/2820892/).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 12. Juli 2019, 19:32:36
2,65m Breite wird ohne betrieblichen Einschränkungen wie z. B. Begegnungsverboten (auch gegenüber schmäleren Fahrzeugen) wohl nicht machbar sein.
Die Fahrzeuge müssen ja eh nicht am gesamten Wiener Linien Netz unterwegs sein.
Und ganz am Anfang des Ausschreibungsverfahrens war eine Breite von 2,4-2,65 m gefordert.
Da wird man sich ja wohl überlegt haben ob sich das, samt Ablenkungsstrecken, überall ausgeht?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 12. Juli 2019, 20:27:00
Ich bin vor allem auf folgende Details gespannt:

Fahrzeugbreite: Ich würde auf 2,65 hoffen - denkbar sind aber auch 2,4 oder 2,5

Einstiegshöhe: Wirds weniger als bei den 400ern?


Ich würde sagen, die wird so hoch sein, dass man bei den umgebauten Stationen barrierefrei einsteigen kann.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 12. Juli 2019, 21:38:35
Ich bin vor allem auf folgende Details gespannt:

Fahrzeugbreite: Ich würde auf 2,65 hoffen - denkbar sind aber auch 2,4 oder 2,5

Einstiegshöhe: Wirds weniger als bei den 400ern?


Ich würde sagen, die wird so hoch sein, dass man bei den umgebauten Stationen barrierefrei einsteigen kann.

Was schwer wird, weil die Haltestellen im Vollbahnbereich nur Max. 15cm Hohe Kanten haben, um nicht in das Lichtraumprofil der Vollbahn zu ragen!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 12. Juli 2019, 22:02:13
Ich glaube auch nicht, dass das funktionieren wird. Ich glaube es gibt sogar mehrere Höhen und die Abstände sind manchmal auch nicht ohne.
Z.B. beim neuen Bogen in Neu Guntramsdorf  :bh: oder Pfaffstätten_Rennplatz.

Ungut ist auch immer wieder die Situation bei der Oper. Dort wird bei Verspätung gleich weiter vorgefahren (über die Weiche).
Dort ist Bahnsteighöhe = 0. Das ist dann für nicht so Rüstige eine schöne Kletterpartie, auch bei den 400ern.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 15. Mai 2020, 10:52:24
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200515_OTS0064/neue-badner-bahn-komfortables-fahren-und-modernes-innendesign

http://www.foto.wlb.at/albums/wiener-lokalbahnen-badner-bahn/content/innendesign-der-neuen-badner-bahn-1/
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: WVB am 15. Mai 2020, 11:19:13
Schaut innen den Zürcher Fahrzeugen sehr ähnlich und macht einen feschen Eindruck!  :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 15. Mai 2020, 12:54:28
Einerseits erfreulich, dass endlich Holz im Wageninneren zum Einsatz kommt; ob das dem gebotenen Komfort eines Lokalbahnfahrzeuges gerecht wird, sei aber dahingestellt.
Insgesamt scheint das Interieur allerdings etwas dunkel, wenn auch unaufgeregt und schlicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 15. Mai 2020, 13:07:33
Holzsitze wären eine gute Option für den Stadtverkehr. Im Überlandverkehr, wo man doch etwas länger im Fahrzeug verweilt, halte ich sie für eine grundsätzlich falsche Entscheidung.

Allerdings sind auch die heutigen Holzsitze oft nicht sonderlich bequem. Warum man es heute einfach nicht mehr schafft, Sitze mit einer Aufenthaltsqualität zu produzieren, die an die Durofolsitze heranreicht, verstehe ich einfach nicht. :-[
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 15. Mai 2020, 13:11:50
Industriedesign halt. Ist etwas für einen Güterwaggon, aber für Passagiere unbequem (Sitze ohne Polster, Optik kalt)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 15. Mai 2020, 13:35:14
Aber auch ein Holzsitz kann wesentlich bequemer sind, als so mancher Polstersitz.

Und ob ein Sitz bequem oder unbequem ist, kann man erst wirklich seriös sagen, wenn man das erste mal darauf gesessen ist. Vorher ist das alles nur eine Vermutung
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Gabri16 am 15. Mai 2020, 14:45:30
Was mir abgeht, sind die Tische. Ich finde diese in den alten Hochflurwägen echt praktisch.  :)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 15. Mai 2020, 15:26:17
Dass im Mehrzweckbereich keine Tische sind, sollte wohl klar sein. Interessant wäre es im Sitzbereich, das kann man aber auf der Visualisierung nicht erkennen. Was auf jeden Fall weg fällt sind die Gepäckträger oben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Paulchen am 15. Mai 2020, 15:45:29
Sieht das nur auf den Visualisierungen so aus oder werden diese Züge recht wenige Sitzplätze haben?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 15. Mai 2020, 16:03:30
Das sieht nur so aus.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 15. Mai 2020, 16:42:16
Längssitze sind jedenfalls hinsichtlich Komfort ein Rückschritt, aber so bringt man halt mehr Sitzplätze unter.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 15. Mai 2020, 16:49:20
Würde man die erlaubten 2,65 m Breite ausnützen, hätte man auch mehr Platz, vor allem das Durchgehen (zwischen den Sitzen) wäre einfacher!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 15. Mai 2020, 16:53:30
Würde man die erlaubten 2,65 m Breite ausnützen, hätte man auch mehr Platz, vor allem das Durchgehen (zwischen den Sitzen) wäre einfacher!

Ist halt nur die Frage, ob die Züge dann noch bei den bereits umgebauten Bahnsteigen durchkommen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 15. Mai 2020, 17:13:46
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200515_OTS0064/neue-badner-bahn-komfortables-fahren-und-modernes-innendesign

http://www.foto.wlb.at/albums/wiener-lokalbahnen-badner-bahn/content/innendesign-der-neuen-badner-bahn-1/
8 Fensterachsen ohne Türen statt bisher 10? Wie geht das?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 15. Mai 2020, 17:30:37
Würde man die erlaubten 2,65 m Breite ausnützen, hätte man auch mehr Platz, vor allem das Durchgehen (zwischen den Sitzen) wäre einfacher!

Ist halt nur die Frage, ob die Züge dann noch bei den bereits umgebauten Bahnsteigen durchkommen.

Die Bahnsteige sind ja Vollbahntauglich und haben ein entsprechendes Lichtraumprofil. Das wäre wohl ohne weiteres möglich gewesen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 15. Mai 2020, 18:06:09
Was mir abgeht, sind die Tische. Ich finde diese in den alten Hochflurwägen echt praktisch.  :)
Auch die 400er haben Tische!
Sollte es bei den neuen Fahrzeugen keine mehr geben, fände ich das sehr schade. Ich schätze sie vor allem auf der Überlandstrecke sehr.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 64/8 am 15. Mai 2020, 21:40:04
Was mir abgeht, sind die Tische. Ich finde diese in den alten Hochflurwägen echt praktisch.  :)
Auch die 400er haben Tische!
Sollte es bei den neuen Fahrzeugen keine mehr geben, fände ich das sehr schade. Ich schätze sie vor allem auf der Überlandstrecke sehr.

Um euch die Angst zu nehmen, zitiere ich den folgenden Absatz aus der Pressemeldung:
Zitat von: OTS-Pressemeldung
[...]Für die Fahrgäste gibt es außerdem WLAN an Bord sowie bei den Tischen Steckdosen zum Laden von Smartphones, Laptops oder Tablets. Außerdem werden alle Fahrzeuge mit energiesparender LED-Beleuchtung und einem modernen Fahrgastinformationssystem ausgestattet sein. Bei der Innengestaltung der neuen Badner Bahn wurde besonderes Augenmerk auf die Bedürfnisse unterschiedlicher Fahrgäste gelegt, das Fahrzeug-Innere wurde in Abstimmung mit Behindertenverbänden erarbeitet. [...]

Quelle: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200515_OTS0064/neue-badner-bahn-komfortables-fahren-und-modernes-innendesign - ca. 5.Absatz von unten
Also, ich würde sagen, ja, die neuen Garnituren werden Tische haben, zumindest nach derzeitigen Infostand.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 15. Mai 2020, 21:50:43
Mir scheint das ist der falsche Thread?

Als ich die Animationen heute am Nachmittag das erste Mal gesehen habe, dachte ich mir, "viel zu grau".
Auf den zweiten Blick finde ich den Innenraum jetzt sehr elegant und ich hoffe man sieht auch den Schmutz weniger.

Die Holzsitze finde ich eigentlich positiv. Die aktuellen blauen Bezüge sehen oft alles andere als ansehnlich aus.
Viel wichtiger als die Oberfläche ist ohnehin die Form des Sitzes. Da sind moderne Fahrzeuge oft schwach.

Gespannt bin ich auf die Rollstuhlrampe. Bei den 400ern läuft das Einsteigen mit Rollstuhl nicht optimal.
Kennt jemand schon genauere Daten? Wie sieht die Einstiegshöhe aus. Wie ist die Fahrzeugbreite?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 16. Mai 2020, 06:42:47
Würde man die erlaubten 2,65 m Breite ausnützen, hätte man auch mehr Platz, vor allem das Durchgehen (zwischen den Sitzen) wäre einfacher!

Ist halt nur die Frage, ob die Züge dann noch bei den bereits umgebauten Bahnsteigen durchkommen.

Die Bahnsteige sind ja Vollbahntauglich und haben ein entsprechendes Lichtraumprofil. Das wäre wohl ohne weiteres möglich gewesen.
Die Fahrzeuge sind aber Niederflurfahrzeuge, und weiter unten dürfte das Profil schmäler sein.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 16. Mai 2020, 12:48:06
Ich finde diesbezüglich ja die Fahrzeuge in Hannover (u. A. TW 2000) genial, die Fahrzeugbreite ist mit 2,65m ideal für 2+2-Bestuhlung, aufgrund der Wagenkastenverjüngung nach unten hin können sie aber auch an für 2,5m breite Fahrzeuge ausgelegten Bahnsteigen halten. Die Fahrzeugbreite auf Bahnsteighöhe beträgt dort nur 2,45m!
Die Fahrzeuge können sowohl an den 82cm (!) hohen Hochbahnsteigen, als auch bei den Tiefbahnsteigen von Gehsteigniveau halten, da es im Fahrzeuginneren Hubschwenkstufen gibt (bei Hochbahnsteigen und während der Fahrt ist der gesamte Boden ebenerdig, nur bei Tiefbahnsteigen sinkt der Boden vor den Türen zu Stufen, welche das Einsteigen von der Straße / vom Gehsteig aus (Tiefbahnsteige) erlauben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 18. Mai 2020, 10:59:46
Längssitze sind jedenfalls hinsichtlich Komfort ein Rückschritt, aber so bringt man halt mehr Sitzplätze unter.
Inwiefern? ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Tramwayhüttl am 18. Mai 2020, 15:32:40
Ich hoffe die WL schauen sich hier für die Gestaltung künftiger Modelle was ab. Es geht auch ohne Ronald-McDonald Design
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 18. Mai 2020, 17:37:23
Längssitze sind jedenfalls hinsichtlich Komfort ein Rückschritt, aber so bringt man halt mehr Sitzplätze unter.

Nicht unbedingt. Ich glaube, das ist vielmehr eine Frage der Gewohnheit.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Tunafish am 19. Mai 2020, 01:36:48
Bei den Holz-Längssitzen habe ich ja Bedenken, ob diese nicht zu rutschig sein könnten: Bei den C-U-Bahnen in München jedenfalls ein deutliches Problem.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ricci am 12. Dezember 2020, 19:01:29
Gibt es tatsächlich noch keine neuen Infos zu den im Bau befindlichen Garnituren? Kommuniziert man nicht gerne einen fertigen Wagenkasten oder dgl.?
Oder gibt es da Verzögerungen, bei Bombardier läuft‘s ja gerade.  ;)
Immerhin soll in einem halben Jahr bereits der Testbetrieb mit Fahrgästen starten....

Können die TW500 mit TW400 in Doppeltraktion eingesetzt werden? Nicht, dass es Sinn ergibt, aber theoretisch!?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 12. Dezember 2020, 20:39:12
Gibt es tatsächlich noch keine neuen Infos zu den im Bau befindlichen Garnituren? Kommuniziert man nicht gerne einen fertigen Wagenkasten oder dgl.?
Oder gibt es da Verzögerungen, bei Bombardier läuft‘s ja gerade.  ;)
Immerhin soll in einem halben Jahr bereits der Testbetrieb mit Fahrgästen starten....

Können die TW500 mit TW400 in Doppeltraktion eingesetzt werden? Nicht, dass es Sinn ergibt, aber theoretisch!?

Die Kuppelbarkeit unterschiedlicher Fahrzeugtypen ist bei modernen Fahrzeugen nur in sehr wenigen Fällen möglich. Die Fahrzeuge sind in dem Fall zwar beide von Bombardier, aber wenn es nicht extra gefordert wurde, dann ist es sicher nicht möglich. Dabei geht es weniger um das mechanische Kuppeln als um die Softwarekompatibilität.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 12. Dezember 2020, 20:48:22
Gibt es tatsächlich noch keine neuen Infos zu den im Bau befindlichen Garnituren? Kommuniziert man nicht gerne einen fertigen Wagenkasten oder dgl.?
Oder gibt es da Verzögerungen, bei Bombardier läuft‘s ja gerade.  ;)
Immerhin soll in einem halben Jahr bereits der Testbetrieb mit Fahrgästen starten....

Können die TW500 mit TW400 in Doppeltraktion eingesetzt werden? Nicht, dass es Sinn ergibt, aber theoretisch!?

Die Kuppelbarkeit unterschiedlicher Fahrzeugtypen ist bei modernen Fahrzeugen nur in sehr wenigen Fällen möglich. Die Fahrzeuge sind in dem Fall zwar beide von Bombardier, aber wenn es nicht extra gefordert wurde, dann ist es sicher nicht möglich. Dabei geht es weniger um das mechanische Kuppeln als um die Softwarekompatibilität.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich glaube das war ein Ausschreibungskriterium, dass die Fahrzeuge auch im Mischbetrieb eingesetzt werden können. Und da die WLB mit Rein Bombadier-Fahrzeugen unterwegs ist, sollte dies kein Problem sein
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 12. Dezember 2020, 20:56:31
Gibt es tatsächlich noch keine neuen Infos zu den im Bau befindlichen Garnituren? Kommuniziert man nicht gerne einen fertigen Wagenkasten oder dgl.?
Oder gibt es da Verzögerungen, bei Bombardier läuft‘s ja gerade.  ;)
Immerhin soll in einem halben Jahr bereits der Testbetrieb mit Fahrgästen starten....

Können die TW500 mit TW400 in Doppeltraktion eingesetzt werden? Nicht, dass es Sinn ergibt, aber theoretisch!?

Die Kuppelbarkeit unterschiedlicher Fahrzeugtypen ist bei modernen Fahrzeugen nur in sehr wenigen Fällen möglich. Die Fahrzeuge sind in dem Fall zwar beide von Bombardier, aber wenn es nicht extra gefordert wurde, dann ist es sicher nicht möglich. Dabei geht es weniger um das mechanische Kuppeln als um die Softwarekompatibilität.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich glaube das war ein Ausschreibungskriterium, dass die Fahrzeuge auch im Mischbetrieb eingesetzt werden können. Und da die WLB mit Rein Bombadier-Fahrzeugen unterwegs ist, sollte dies kein Problem sein
Womöglich müssen an den 400er Anpassungen vorgenommen werden, so wie damals bei den T, als die T1 kamen.

LG t12700
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 12. Dezember 2020, 21:58:03



Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich glaube das war ein Ausschreibungskriterium, dass die Fahrzeuge auch im Mischbetrieb eingesetzt werden können. Und da die WLB mit Rein Bombadier-Fahrzeugen unterwegs ist, sollte dies kein Problem sein
Es war keine Grundvoraussetzung der Ausschreibung.

Man darf eins nicht vergessen: Bei den 400ern war eine Kompatibilität mit den 100ern wegen der Barrierefreiheit sinnvoll. Deshalb hat man den Aufwand betrieben. Außerdem konnte man auf die T zurückgreifen - und die waren schon so konstruiert um mit Fahrzeugen ala Typ Mannheim ( E6) kuppelbar zu sein.

Und selbst wenn die 400er Bombardier Fahrzeuge sind, Leittechnik und Mechanik daran anzupassen verursacht trotzdem Mehrkosten. Und die sind sicher erheblich. Die Technik ist grundverschieden. Mich würde wundern wenn man das machen würde.

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ricci am 12. Dezember 2020, 22:21:10
Damals und jetzt noch, ist der Mischbetrieb sinnvoll, ja notwendig.

Bei 400er zu 500er wäre es aber maximal nice to have. Wirklich notwendig ist es nicht, denn barrierefrei sind beide, klimatisiert ebenso.

Ein Schadensfall wird ohnehin anders versorgt, nicht?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 12. Dezember 2020, 22:26:17
Damals und jetzt noch, ist der Mischbetrieb sinnvoll, ja notwendig.

Bei 400er zu 500er wäre es aber maximal nice to have. Wirklich notwendig ist es nicht, denn barrierefrei sind beide, klimatisiert ebenso.

Ein Schadensfall wird ohnehin anders versorgt, nicht?
Die 400er sind klimatisiert? Da gibt's maximal ein laues Lüfterl!

LG t12700
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 13. Dezember 2020, 07:37:01
Damals und jetzt noch, ist der Mischbetrieb sinnvoll, ja notwendig.

Bei 400er zu 500er wäre es aber maximal nice to have. Wirklich notwendig ist es nicht, denn barrierefrei sind beide, klimatisiert ebenso.
Betrieblich ist es aber doch ein großer Vorteil, wenn man untereinander kuppeln kann.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 13. Dezember 2020, 11:41:45
Gibt es tatsächlich noch keine neuen Infos zu den im Bau befindlichen Garnituren? Kommuniziert man nicht gerne einen fertigen Wagenkasten oder dgl.?
Oder gibt es da Verzögerungen, bei Bombardier läuft‘s ja gerade.  ;)
Immerhin soll in einem halben Jahr bereits der Testbetrieb mit Fahrgästen starten....
Am 18. Wiener Eisenbahnkolloquium am 1. Oktober 2020 referierten Frau Mag. Unterholzner (WLB) und Herr DI Diewald (BT) über die neue Fahrzeugflotte. Sie zeigten auch Bilder von der Endmontage der ersten Wagenkästen des ersten Wagens. Im ersten Quartal 2021 sind statische Tests anberaumt, in Q2 dynamische Tests, danach Probefahrten. Für Ende 2021 ist der Probebetrieb im Fahrgasteinsatz geplant.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 14. Dezember 2020, 10:11:41
Betrieblich ist es aber doch ein großer Vorteil, wenn man untereinander kuppeln kann.

Mechanisch ja, z.B. für Verschubfahrten. Ansonsten würde ich einen Mischbetrieb im Fall der WLB als unnötig bezeichnen. Die Reihen 400 und 500 sind beide niederflurig und klimatisiert. Ein Mischbetrieb im Fahrgasteinsatz wäre bestenfalls ein "nice to have", betrieblich notwendig ist er sicher nicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 14. Dezember 2020, 14:51:44
Damals und jetzt noch, ist der Mischbetrieb sinnvoll, ja notwendig.

Bei 400er zu 500er wäre es aber maximal nice to have. Wirklich notwendig ist es nicht, denn barrierefrei sind beide, klimatisiert ebenso.

Ein Schadensfall wird ohnehin anders versorgt, nicht?
Die 400er sind klimatisiert? Da gibt's maximal ein laues Lüfterl!

LG t12700
Der C Teil ist klimatisiert. Dadurch das im A und B Teil keine Klimaanlage ist reicht das nicht aus um im Sommer angenehme Temperaturen hervorzurufen.

Vor kurzem wurde allerdings die Nachrüstung (wie bei den T) ausgeschrieben. Somit ist ein Kuppeln mit den 500ern aus diesem Grund nicht notwendig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie106 am 14. Dezember 2020, 15:58:28
betrieblich machts aber generell Sinn, nicht von Wagentypen abhängig zu sein.

Für die Langläufe Wien-Baden braucht man Doppelgarnituren und die 400er werden auch nicht jünger.

Wenn bei einem 400+400 Zug dann ein Triebwagen mal ex geht, aus welchem Grund auch immer, und in die Werkstatt muss,
wäre es doch vorteilhaft, da flexibel zu sein und ggf. dann einen 500er anzuhängen.

Oder hat man soviel Ersatz? (vor allem da man die Takte noch verdichten will)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 14. Dezember 2020, 16:45:32
Damals und jetzt noch, ist der Mischbetrieb sinnvoll, ja notwendig.

Bei 400er zu 500er wäre es aber maximal nice to have. Wirklich notwendig ist es nicht, denn barrierefrei sind beide, klimatisiert ebenso.

Ein Schadensfall wird ohnehin anders versorgt, nicht?
Die 400er sind klimatisiert? Da gibt's maximal ein laues Lüfterl!
Der C Teil ist klimatisiert. Dadurch das im A und B Teil keine Klimaanlage ist reicht das nicht aus um im Sommer angenehme Temperaturen hervorzurufen.

Vor kurzem wurde allerdings die Nachrüstung (wie bei den T) ausgeschrieben. Somit ist ein Kuppeln mit den 500ern aus diesem Grund nicht notwendig.
Die Wirkung dieser Klimaanlage geht gegen Null, wenn ich die Badner Bahn brauche, steig ich grundsätzlich in dem 100er, da gibt's immerhin einen erträglichen Fahrtwind!

Aber es ist ein gutes Zeichen, dass man die 400er nachrüsten will, aber dass man das nicht überhaupt von Anfang an mit vollwertiger Klimaanlage angeschafft hat, wissen auch nur die WLB-Götter!

LG t12700
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 14. Dezember 2020, 16:50:06
betrieblich machts aber generell Sinn, nicht von Wagentypen abhängig zu sein.

Für die Langläufe Wien-Baden braucht man Doppelgarnituren und die 400er werden auch nicht jünger.

Wenn bei einem 400+400 Zug dann ein Triebwagen mal ex geht, aus welchem Grund auch immer, und in die Werkstatt muss,
wäre es doch vorteilhaft, da flexibel zu sein und ggf. dann einen 500er anzuhängen.

Oder hat man soviel Ersatz? (vor allem da man die Takte noch verdichten will)

Das ist nicht so einfach, wie Du Dir das vorstellst. Die 400er sind ja schon mit den 100ern "kompatibel". Tatsächlich wurden die Fahrzeuge durchaus etwas in Mitleidenschaft genommen, weil die Motoren und die Software von 400ern und 100ern ja nicht identisch sind. Bei den Beschleunigungs- und Bremsvorgängen sind da jeweils nicht ganz identische Kräfte am Werk, was auf due Dauer nicht ideal ist. Die 500er müssten also kompatibel sein mit Fahrzeugen, die mit so alten Fahrzeugen wie den 100ern kompatibel sind. Das ist vermutlich einfach nicht mehr Stand der Technik. Und dann gibt es noch das Vergaberecht, wo man wenn man Ausschreibungen für Fagrzeuge macht eigentlich keine Forderungen stellen darf, die andere Anbieter benachteiligen. D. H. bevor die WLB den Zuschlag an Bombardier erteilt hat hat sie noch gar nicht gewusst, dass es wieder Fahrzeuge von Bombardier werden würden.

Kuppelbarkeit von unterschiedlichen Triebwägen ist heute nur im Rahmen einer gemeinsamen Bestellung üblich so weit mir bekannt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 14. Dezember 2020, 18:00:04
betrieblich machts aber generell Sinn, nicht von Wagentypen abhängig zu sein.

Für die Langläufe Wien-Baden braucht man Doppelgarnituren und die 400er werden auch nicht jünger.

Wenn bei einem 400+400 Zug dann ein Triebwagen mal ex geht, aus welchem Grund auch immer, und in die Werkstatt muss,
wäre es doch vorteilhaft, da flexibel zu sein und ggf. dann einen 500er anzuhängen.

Oder hat man soviel Ersatz? (vor allem da man die Takte noch verdichten will)
Sicher wäre es nicht schlecht, aber bevor man Geld in eine vielleicht gar nicht machbare Kompatibilität investiert bestell ich doch lieber einen Triebwagen mehr...


Die Wirkung dieser Klimaanlage geht gegen Null, wenn ich die Badner Bahn brauche, steig ich grundsätzlich in dem 100er, da gibt's immerhin einen erträglichen Fahrtwind!

Aber es ist ein gutes Zeichen, dass man die 400er nachrüsten will, aber dass man das nicht überhaupt von Anfang an mit vollwertiger Klimaanlage angeschafft hat, wissen auch nur die WLB-Götter!

LG t12700
Mach ich genaus so  :)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 14. Dezember 2020, 19:47:19
Betrieblich ist es aber doch ein großer Vorteil, wenn man untereinander kuppeln kann.
Mechanisch ja, z.B. für Verschubfahrten. Ansonsten würde ich einen Mischbetrieb im Fall der WLB als unnötig bezeichnen. Die Reihen 400 und 500 sind beide niederflurig und klimatisiert. Ein Mischbetrieb im Fahrgasteinsatz wäre bestenfalls ein "nice to have", betrieblich notwendig ist er sicher nicht.
Als "nice to have" würde ich das nicht bezeichnen. Argumente sind ja dazu schon gekommen:

Wenn bei einem 400+400 Zug dann ein Triebwagen mal ex geht, aus welchem Grund auch immer, und in die Werkstatt muss, wäre es doch vorteilhaft, da flexibel zu sein und ggf. dann einen 500er anzuhängen.

Ich habe aber auch die Gegenseite beleuchtet. Von der ÖBB weiß ich, dass ein Talent mit 4020 mechanisch gekuppelt werden kann (also nicht für betriebliche Flexibilität im Fahrgasteinsatz). Welche anderen Kombinationen mit aktuellen Triebwägen möglich sind weiß ich nicht. Passt also betrieblich oder wäre zu teuer oder technisch zu kompromissbehaftet gewesen (warum fährt vor meinem geistigen Auge gerade ein E6-T-Zug vorbei?).

Früher war alles irgendwie einheitlich. Da konnte man alles kuppeln. Auch heute noch könnte eine 52er einen Railjet durch den Wienerwaldtunnel ziehen, und die würde nicht mal durch die fehlende ETCS-Ausrüstung zwangsgebremst werden.  >:D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: captainmidnight am 14. Dezember 2020, 22:24:10
Auch heute noch könnte eine 52er einen Railjet durch den Wienerwaldtunnel ziehen, und die würde nicht mal durch die fehlende ETCS-Ausrüstung zwangsgebremst werden.  >:D

Also das hätte was - wobei ich aber mehr für einen Einsatz übern Berg wäre - da würde auch die Vmax von 80 kein Problem sein - das wären Fotomotive
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 15. Dezember 2020, 06:58:48
Betrieblich ist es aber doch ein großer Vorteil, wenn man untereinander kuppeln kann.
Mechanisch ja, z.B. für Verschubfahrten. Ansonsten würde ich einen Mischbetrieb im Fall der WLB als unnötig bezeichnen. Die Reihen 400 und 500 sind beide niederflurig und klimatisiert. Ein Mischbetrieb im Fahrgasteinsatz wäre bestenfalls ein "nice to have", betrieblich notwendig ist er sicher nicht.
Als "nice to have" würde ich das nicht bezeichnen. Argumente sind ja dazu schon gekommen:

Wenn bei einem 400+400 Zug dann ein Triebwagen mal ex geht, aus welchem Grund auch immer, und in die Werkstatt muss, wäre es doch vorteilhaft, da flexibel zu sein und ggf. dann einen 500er anzuhängen.

Ich habe aber auch die Gegenseite beleuchtet. Von der ÖBB weiß ich, dass ein Talent mit 4020 mechanisch gekuppelt werden kann (also nicht für betriebliche Flexibilität im Fahrgasteinsatz). Welche anderen Kombinationen mit aktuellen Triebwägen möglich sind weiß ich nicht. Passt also betrieblich oder wäre zu teuer oder technisch zu kompromissbehaftet gewesen (warum fährt vor meinem geistigen Auge gerade ein E6-T-Zug vorbei?).

Früher war alles irgendwie einheitlich. Da konnte man alles kuppeln. Auch heute noch könnte eine 52er einen Railjet durch den Wienerwaldtunnel ziehen, und die würde nicht mal durch die fehlende ETCS-Ausrüstung zwangsgebremst werden.  >:D
Irgendwelche behelfsmäßigen Konstruktionen zum Abschleppen sind ein anderes Thema.
Wie oben erwähnt. Die T waren eine extra für die U6 gebaute Neukonstruktion mit ganz anderen Stückzahlen und wurden unter anderem mit dem Ziel die Barrierefreiheit zu erhöhen so bestellt.
Und das der Railjet Schraubenkupplungen hat liegt halt auch daran, dass man die bestehenden Taurus verwenden wollte.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Gerhard V am 11. Januar 2021, 17:56:23
Hallo zusammen,

ich möchte das Thema gerne noch einmal aufgreifen und vielleiht ein paar sinnbringende Hinweise geben: Im Grunde sind hier die Argumente schon genannt, allerdings m. E. irgendwie nicht zusammenfassend.
Sicherlich ist es betrieblich wünschenswert, eine Kompatibiltät unter den Fahrzeugen zu haben. Das hat allerdings Einschränkungen. Ab einer gewissen Flottengröße ist es nämlich nicht mehr so wichtig, ob Kompatibilität herrscht: Wenn die prozentuale Fahrzeugreserve so groß wird, dass von allen Kompatibiltätsklassen genügend Fahrzeuge vorhanden sind, dann ist es irrelevant, ob alle untereinander kompatibel sind, man nimmt dann halt das passende Fahrzeug. Außerdem ist es in der Tat definitv so, dass eine Anpassung an uralte Fahrzeuge wie die 100er Hindernisse mit sich bringt. Ich finde die 52 mit dem Railjet ganz gut als Idee: Man kann die Türsteuerung nicht benutzen, die 52er ist nicht Wendezugfähig, Durchsagen des Lokführers sind nicht möglich... Man setzt sich immer auf einen alten Standard, wenn man abwärtskompatibel bleiben möchte. Damit kann man dann halt auch neue Features nicht implementieren. Bei einigen Bahnen ist z. B. eine Türselektive Steuerung nötig, um an kurzen Bahnsteigen halten zu können. Das z. B. in einen 100er oder 400er zu implementieren, wäre grausig, weil man an die ganze Software dranmüsste. Oder wenn man neue Ticketautomaten integriert mit neuen Funktionen und Protokollen, z. B. für die Ortung. Oder für eine Klimaanlagenssteuerung, wenn Fahrzeuge dabei sind, die gar keine haben. Auch nice-to-haves wie z. B. Halblichtschaltung für Überführungsfahrten zum Energiesparen oder die Versorgung von Reisendeininformationssystemen. Was es mittlerweile z. B. auch gibt, ist eine drahtlose Übertragung von Wartungsdaten bei der Einfahrt in die Remise: Wenn man nicht irgendwann den alten Zopf abschneidet, dann kommt man nie zu einem Fortschritt. Ich weiß schon, diverse von mir hier genannte Punkte sind für die WLB nicht relevant, aber einige vielleicht schon und im Übrigen geht es mir um das Prinzip, das ich zu zeigen versuche. Kompatibilität ist irgendwann ein riesen Klotz am Bein.

Ich hoffe, ich komme halbwegs verständlich 'rüber.

Viele Grüße

Gerhard.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 11. Januar 2021, 20:59:41
Was ich nicht ganz verstehe: wozu sollte es diese Kompatibilität geben?
Die 500er ersetzen ja die 100er, insofern kann dann Typenrein mit 400/400 bzw. 500/500 gefahren werden. Beide sind niederflurig, beide haben(bekommen verstärkt) eine Klimaanlage.
Zumindest 1 Wagen/Type wird man wohl immer als Reserve vorhalten, somit ist es egal, ob man dann einen 500er oder einen 400er austauscht, wenn es notwendig ist (zumal vermutlich die Garnitur ohnehin für einen Umlauf ausfallen wird, weil vor der Remise werden die wenigsten Wagen defekt).

Dass die T zuerst mit den E6 und später umgerüstet mit den T1 kompatibel waren hatte ja vor allem die betrieblichen Gründe, flächendeckend den selben Standard bieten zu können, also zuerst überall Niederflur, später überall Klimatisierung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ricci am 10. April 2021, 19:49:23
Offenbar dürfte der erste TW500 fertig oder zumindest nahezu fertig sein.
Unter einem Facebook Beitrag der Wiener Linien hat heute jemand ein Foto aus dem Werk gepostet, welches nun aber nicht mehr abrufbar ist. Das Foto ist von vorne und schmeichelt dem TW500. Wirkt recht schlank.

Ich habe eine Kopie, aber bin mir nicht sicher ob es gscheit ist, dieses Foto öffentlich weiter zu teilen. Auch wenn es schon öffentlich war....
Wer‘s nicht erwartet -> PN
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 11. April 2021, 15:10:41
Die Verheiratung der einzelnen Wagenkastenelemente erfolgte schon vor einigen Wochen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 64/8 am 12. April 2021, 09:50:15
[...]Wer‘s nicht erwartet -> PN
Na gut, wenn du die Fotos nicht postest, dann machen es die WLB selbst.  ;) ;D Hier die Pressemeldung (https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210412_OTS0039/hankeschleritzko-produktion-fuer-neue-badner-bahn-im-endspurt) mit dem Link zur Bilderstrecke (http://foto.wlb.at/albums/wiener-lokalbahnen-badner-bahn/) dazu. Sieht nicht schlecht aus das Werkl. Kann nur nicht glauben, dass es 5-teilig so lange wie ein jetziger 3-teiler sein soll.

Edit: Link ausgebessert
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 12. April 2021, 09:52:32
Kann nur nicht glauben, dass es 5-teilig so lange wie ein jetziger 3-teiler sein soll.
Weil? ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 12. April 2021, 09:57:36
Hier die Pressemeldung (https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210412_OTS0039/hankeschleritzko-produktion-fuer-neue-badner-bahn-im-endspurt) mit dem Link zur Bilderstrecke (http://foto.wlb.at/albums/wiener-lokalbahnen-badner-bahn/) dazu.
Deine Links führen leider ins Nirvana. Hab sie repariert ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 12. April 2021, 10:05:21
[...]Wer‘s nicht erwartet -> PN
Na gut, wenn du die Fotos nicht postest, dann machen es die WLB selbst.  ;) ;D Hier die Pressemeldung (http://‘ https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210412_OTS0039/hankeschleritzko-produktion-fuer-neue-badner-bahn-im-endspurt‘) mit dem Link zur Bilderstrecke (http://‘ http://foto.wlb.at/albums/wiener-lokalbahnen-badner-bahn/) dazu. Sieht nicht schlecht aus das Werkl. Kann nur nicht glauben, dass es 5-teilig so lange wie ein jetziger 3-teiler sein soll.

Diese Links funktionieren nicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Kanitzgasse am 12. April 2021, 10:13:32
Presseaussendung: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210412_OTS0039/hankeschleritzko-produktion-fuer-neue-badner-bahn-im-endspurt

Bilder: http://foto.wlb.at/albums/wiener-lokalbahnen-badner-bahn/
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 64/8 am 12. April 2021, 11:57:33
Presseaussendung: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210412_OTS0039/hankeschleritzko-produktion-fuer-neue-badner-bahn-im-endspurt

Bilder: http://foto.wlb.at/albums/wiener-lokalbahnen-badner-bahn/
Danke fürs Posten der richtigen Links und sorry, dass meine kaputt waren. Das passiert, wenn man schnell am Handy tippt und nicht aufpasst, dass da die richtigen Symbole benutzt weden.  :'(
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 12. April 2021, 16:53:58
Die Verheiratung der einzelnen Wagenkastenelemente erfolgte schon vor einigen Wochen.

Ein Hochzeitsvideo dazu gibts auch!

https://youtu.be/Mcnc8uVzl8k
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 12. April 2021, 18:25:21
Kann nur nicht glauben, dass es 5-teilig so lange wie ein jetziger 3-teiler sein soll.
Weil? ???
Die Flexity (bzw Cityrunner) in Graz und Innsbruck haben auch als 5-Teiler die selbe Länge wie die GT8 davor. Das ist ja der große Vorteil vom Multigelek-Konzept, dass ich eigentlich jede Wagenlänge beliebig erreichen kann. Der Flexity Wien erreicht halt als 5-Teiler schon ziemlich das Ende des Machbaren bzw. Sinnvollen (Hüllkurve, Achsdruck), es gibt Betriebe, die haben in selber Länge schon 7-Teiler laufen....
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 64/8 am 12. April 2021, 20:36:49
Kann nur nicht glauben, dass es 5-teilig so lange wie ein jetziger 3-teiler sein soll.
Weil? ???
Weil ich in meinem Kopf eben den Flexity Wien als 5 Teiler im Kopf habe und der ist eben doch recht lang. Dass aber auch andere Betriebe 5-teiler haben, die „kurz“ sind, danke an KSW für die Erinnerung, an die habe ich bisher vergessen. Also nur ein Gedankenfehler meinerseits. Aber in Summe ein nettes Fahrzeug, bin schon auf das fertige Fahrzeug gespannt. Schade, dass es noch keine Typenskizze von dem Fahrzeug gibt, denn die würd mich noch mehr interessieren. Hoffe zur Präsentation gibts sowas.  :D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 12. April 2021, 22:44:35
Die Flexity (bzw Cityrunner) in Graz und Innsbruck haben auch als 5-Teiler die selbe Länge wie die GT8 davor. Das ist ja der große Vorteil vom Multigelek-Konzept, dass ich eigentlich jede Wagenlänge beliebig erreichen kann. Der Flexity Wien erreicht halt als 5-Teiler schon ziemlich das Ende des Machbaren bzw. Sinnvollen (Hüllkurve, Achsdruck), es gibt Betriebe, die haben in selber Länge schon 7-Teiler laufen....
WArum soll sich mit der ANzahl der Einzelelemente die Hüllkurve oder der Achsdruck ändern?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 12. April 2021, 23:01:45
Die Flexity (bzw Cityrunner) in Graz und Innsbruck haben auch als 5-Teiler die selbe Länge wie die GT8 davor. Das ist ja der große Vorteil vom Multigelek-Konzept, dass ich eigentlich jede Wagenlänge beliebig erreichen kann. Der Flexity Wien erreicht halt als 5-Teiler schon ziemlich das Ende des Machbaren bzw. Sinnvollen (Hüllkurve, Achsdruck), es gibt Betriebe, die haben in selber Länge schon 7-Teiler laufen....
WArum soll sich mit der ANzahl der Einzelelemente die Hüllkurve oder der Achsdruck ändern?
Bei gleicher Anzahl der Einzelelemente, aber unterschiedlicher Länge sind die einzelnen Module natürlich länger (schwenken mehr aus) als auch schwerer, ohne, dass sich an der Achsanzahl etwas ändert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: TYPE M am 13. April 2021, 19:57:16
 :) ;)

 Neue Garnituren WLB 500
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: B-Wagen am 14. April 2021, 07:22:38
Warum eigentlich zwei Stromabnehmer?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 14. April 2021, 08:01:54
Warum eigentlich zwei Stromabnehmer?

Wegen der Oberleitungskontakte im Straßenbahnbetrieb.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 14. April 2021, 08:30:17
Warum eigentlich zwei Stromabnehmer?

Wegen der Oberleitungskontakte im Straßenbahnbetrieb.
Warum haben dann die 400er nur einen? Oder hat sich das betreffend Ampelschaltungen oder so nicht bewährt und man geht deswegen wieder zurück? Weil, ein Stromabnehmer am mittleren Fahrwerksmodul wäre ja etwa gleich gewesen wie die 400er...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 14. April 2021, 09:44:17
Bei gleicher Anzahl der Einzelelemente, aber unterschiedlicher Länge sind die einzelnen Module natürlich länger (schwenken mehr aus) als auch schwerer, ohne, dass sich an der Achsanzahl etwas ändert.
Ich denke, dass diese kürzeren Module auch breiter sind als der WL-Flexity. Sonst passt das mit den Bahnsteigen überland von der Breite her nicht.

Wie hoch sind eigentlich die Einstiege? Die 400 sind ja vom Schienenkantenniveau (Stadtbereich) schwer zu erklimmen, und im Überlandbereich ist ja noch Luft nach unten, ohne dass man in das Fahrzeug hinuntersteigen muss.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Alex am 14. April 2021, 10:28:40
Warum eigentlich zwei Stromabnehmer?

Wegen der Oberleitungskontakte im Straßenbahnbetrieb.
Warum haben dann die 400er nur einen? Oder hat sich das betreffend Ampelschaltungen oder so nicht bewährt und man geht deswegen wieder zurück? Weil, ein Stromabnehmer am mittleren Fahrwerksmodul wäre ja etwa gleich gewesen wie die 400er...
Vermutlich haben die nur einen, weil sie de facto baugleich mit den T(1) sind. Wenn man schon ein neues Fahrzeug für die Badner Bahn entwickelt, dann orientiert man sich vom Aufbau jetzt anscheinend wieder eher an den 100ern. Nur meine Vermutung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schaltkurbel am 14. April 2021, 10:36:51
Warum eigentlich zwei Stromabnehmer?

Wegen der Oberleitungskontakte im Straßenbahnbetrieb.

Die gibt es mW nicht mehr (für Weichen)- alle Weichen sind funkgesteuert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 14. April 2021, 10:38:37
Warum eigentlich zwei Stromabnehmer?

Wegen der Oberleitungskontakte im Straßenbahnbetrieb.

Die gibt es mW nicht mehr (für Weichen)- alle Weichen sind funkgesteuert.

Es gibt sie aber zu Hauf für die Signalanmeldung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 14. April 2021, 10:43:40
Warum eigentlich zwei Stromabnehmer?

Wegen der Oberleitungskontakte im Straßenbahnbetrieb.
Warum haben dann die 400er nur einen? Oder hat sich das betreffend Ampelschaltungen oder so nicht bewährt und man geht deswegen wieder zurück? Weil, ein Stromabnehmer am mittleren Fahrwerksmodul wäre ja etwa gleich gewesen wie die 400er...

Ich weiß es jetzt nicht 100%-ig, aber ich vermute: Es geht um die Distanz zwischen Zugspitze und Stromabnehmer. Diese darf aufgrund der Oberleitungskontakte nicht zu groß sein. Die mittig angeordneten Pantographen der 400er erfüllen diese Anforderung in beiden Fahrtrichtungen. Befindet sich jedoch nur ein Stromabnehmer am Ende eines Zuges, ist der Abstand im Falle eines in Fahrtrichtung hinten liegenden Stromabnehmers überschritten. Deshalb brauchen die 100er und die 500er zwei.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 14. April 2021, 10:58:56
Und dem 500er einen mittigen Bügel zu montieren, wäre nicht gegangen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 14. April 2021, 11:22:18
Warum eigentlich zwei Stromabnehmer?

Wegen der Oberleitungskontakte im Straßenbahnbetrieb.

Die gibt es mW nicht mehr (für Weichen)- alle Weichen sind funkgesteuert.
Aber auch Trenner sind einfacher zu fahren, wenn der Stromabnehmer ziemlich weit vorne, also unter der ersten Achse bzw. dem ersten Drehzapfen ist.

Ist überland wurscht, aber beim Nachrücken im Stadtverkehr signifikant.

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 14. April 2021, 11:37:55
Und dem 500er einen mittigen Bügel zu montieren, wäre nicht gegangen?

Ich denke eher, dass beim 400er kein Platz für zwei Bügel war. Beim 400er ist er übrigens aufgrund der Achskonfiguration auch außermittig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 14. April 2021, 11:40:44
Aber auch Trenner sind einfacher zu fahren, wenn der Stromabnehmer ziemlich weit vorne, also unter der ersten Achse bzw. dem ersten Drehzapfen ist.

Ist überland wurscht, aber beim Nachrücken im Stadtverkehr signifikant.

Auf der Stadtstrecke der Badner Bahn gibt es keinen einzigen unüberbrückten Trenner, also ist das auch egal.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 14. April 2021, 12:20:19
Auf der Stadtstrecke der Badner Bahn gibt es keinen einzigen unüberbrückten Trenner, also ist das auch egal.
Das heißt, es gibt allgemein Trenner, die ich ignorieren kann und unter denen ich auch aus dem Stand wieder anfahren kann?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 14. April 2021, 12:25:41
Auf der Stadtstrecke der Badner Bahn gibt es keinen einzigen unüberbrückten Trenner, also ist das auch egal.
Das heißt, es gibt allgemein Trenner, die ich ignorieren kann und unter denen ich auch aus dem Stand wieder anfahren kann?

Ja. Allerdings ist für jemanden, der es nicht weiß, nicht ersichtlich, welcher Trenner überbrückt ist und welcher nicht. Überbrückt heißt in diesem Sinn, dass das Schleifstück des Bügels immer Kontakt zu einer der beiden Seiten der Oberleitung hat. Ob die Speiseabschnitte auch tatsächlich zusammengeschaltet sind oder nicht, ist davon unabhängig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 31/5 am 14. April 2021, 12:43:12
Bei E1 erkennt man nicht überbrückte Trenner daran, dass die Beleuchtung kurz ausgeht. Grundsätzlich erkennt der Laie nur im Winter von außen den Unterschied, da bei eingeschalteter Frischstrom-Wagenheizung beim nicht überbrückten kurz ein Funken sichtbar ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenbremse am 28. Mai 2021, 09:33:35
OT entfernt. Inhaltliche Zusammenfassung aller 23 (!) gelöschten Beiträge: Der erste Triebwagen der WLB-Serie 500 wurde in der Nacht von 25. auf 26. Mai zu Rail Tec Arsenal (Klima-Wind-Kanal) gebracht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: WVB am 17. Juni 2021, 17:07:19
Der erste Triebwagen der WLB-Serie 500 wurde in der Nacht von 25. auf 26. Mai zu Rail Tec Arsenal (Klima-Wind-Kanal) gebracht.
Er durfte heute ein paar Sonnenstrahlen genießen. Schaut von der Lackierung her ein wenig komisch aus weil der hellblaue Schwung zum Dach hin fehlt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 67er am 17. Juni 2021, 23:01:47
Tolle Fotos!

Wie weit ist er mit den Tests? Weiß jemand, wann er wieder auf den Tieflader gebracht wird?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 18. Juni 2021, 09:05:30
 :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: WLB124 am 23. Juni 2021, 12:29:18
OT entfernt. Inhaltliche Zusammenfassung aller 23 (!) gelöschten Beiträge: Der erste Triebwagen der WLB-Serie 500 wurde in der Nacht von 25. auf 26. Mai zu Rail Tec Arsenal (Klima-Wind-Kanal) gebracht.

Und hier das Video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=N7XcA7AKlt4 (https://www.youtube.com/watch?v=N7XcA7AKlt4)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Z-TW am 23. Juni 2021, 12:32:25
Super Soundtrack! Würde gerne mehr davon hören.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Werner1981 am 23. Juni 2021, 20:56:43
Bei Wien heute wird darüber berichtet:

https://wien.orf.at/stories/3109698/ (https://wien.orf.at/stories/3109698/)
https://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/14096689/Extreme-Bewaehrungsprobe-fuer-Badner-Bahn/14946038 (https://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/14096689/Extreme-Bewaehrungsprobe-fuer-Badner-Bahn/14946038)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 23. Juni 2021, 21:02:41
Ob da die Fahrgäste glücklich werden bei den Holzpritschen...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: GS6857 am 23. Juni 2021, 21:59:03
Warum spricht man von Garnitur? -> "Fahrzeuge der Eisenbahn, die eine betriebliche Einheit bilden" - also meiner Meinung nach mindestens zwei Wagen die zusammen gehören. Das ist ein Triebwagen.

Früher war die Badner Bahn immer etwas "luxuriöser" als die wiener Tramway, diese Wagen wirken innen auf mich wie eine normale Straßenbahn/U-Bahn. Holzpritschen, enger Abstand, Längssitze -> Massenverkehrsmittel, aber kein Reisekomfort. Vermutlich war das aber auch so gewünscht.

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: darkweasel am 23. Juni 2021, 23:04:19
Früher war die Badner Bahn immer etwas "luxuriöser" als die wiener Tramway
Ist sie das heute nicht mehr? In wie vielen Wiener Straßenbahnwagen haben die Fahrgäste Tische zur Verfügung?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Z-TW am 24. Juni 2021, 07:53:39
Früher war die Badner Bahn immer etwas "luxuriöser" als die wiener Tramway
Ist sie das heute nicht mehr? In wie vielen Wiener Straßenbahnwagen haben die Fahrgäste Tische zur Verfügung?

Meines Wissens nur in den k6.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie106 am 24. Juni 2021, 11:34:12
Ist sie das heute nicht mehr? In wie vielen Wiener Straßenbahnwagen haben die Fahrgäste Tische zur Verfügung?

naja in den 400ern gibts auch keine Tische, muss man allerdings schon auch sagen, also ganz unrecht hat er nicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 24. Juni 2021, 11:40:14
Ist sie das heute nicht mehr? In wie vielen Wiener Straßenbahnwagen haben die Fahrgäste Tische zur Verfügung?

naja in den 400ern gibts auch keine Tische, muss man allerdings schon auch sagen, also ganz unrecht hat er nicht.
Fake news! ::)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 24. Juni 2021, 11:49:56
Früher war die Badner Bahn immer etwas "luxuriöser" als die wiener Tramway, diese Wagen wirken innen auf mich wie eine normale Straßenbahn/U-Bahn. Holzpritschen, enger Abstand, Längssitze -> Massenverkehrsmittel, aber kein Reisekomfort. Vermutlich war das aber auch so gewünscht.
Also, optisch finde ich die Holzsitze durchaus weit "luxeriöser" bzw hochwertiger als die extrem hässlichen,  :luck:-unbequemen und minderwertig wirkenden roten Plastiksitze.
und z.B. aus München weiß ich, dass diese Sitze durchwegs sehr bequem sein können, wenn sie eine passende Formgebung haben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 24. Juni 2021, 12:14:12
Früher war die Badner Bahn immer etwas "luxuriöser" als die wiener Tramway, diese Wagen wirken innen auf mich wie eine normale Straßenbahn/U-Bahn. Holzpritschen, enger Abstand, Längssitze -> Massenverkehrsmittel, aber kein Reisekomfort. Vermutlich war das aber auch so gewünscht.
Also, optisch finde ich die Holzsitze durchaus weit "luxeriöser" bzw hochwertiger als die extrem hässlichen,  :luck:-unbequemen und minderwertig wirkenden roten Plastiksitze.
und z.B. aus München weiß ich, dass diese Sitze durchwegs sehr bequem sein können, wenn sie eine passende Formgebung haben.

OT: Was macht man mit ausgemusterten ULF-Sitzen?

https://www.europlan-online.de/files/44e9cdcc4be8111db9c685d11c004b84.JPG

Und nein, das ist nicht in Rumänien, sondern am Sportplatz Simmering. :D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 24. Juni 2021, 12:57:54
Ja, nicht umsonst heißt es:
"Simmering gegen Kapfenberg, das ist Brutalität!"  >:D

(Copyright Bronner/Qualtinger)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 24. Juni 2021, 13:41:21
Heißt es nicht, dass am Rennweg der Balkan beginnt?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 24. Juni 2021, 16:55:33
Ich kenn' den Spruch nur mit ganz Wien, also "In Wien fängt der Balkan an".
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: pronay am 26. Juni 2021, 17:42:59
Hier ist der Rennweg mit dem Balkan ziemlich genau aufgearbeitet:

https://falschzitate.blogspot.com/2019/08/der-balkan-beginnt-am-rennweg.html
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: contra am 06. Juli 2021, 19:35:07
Langsam wird es Spannend, die Lieferung in die HW steht unmittelbar bevor! ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 64/8 am 06. Juli 2021, 19:43:44
Reine Interessensfragen: Von den TW 100 weiß ich, dass sie, ohne auf einem anderen Wagen aufgebockt zu sein, auch auf Gleisen der ÖBB fahren können. Sah mal einen TW100, welcher von einer Arbeitslock gezogen auf der Pottendorfer fahren. Könnten das TW 400 und 500 auch? Und könnten sie auch selbst auf den Strecken der ÖBB fahren oder wäre das nicht so "gesund" für den Zug?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 06. Juli 2021, 19:51:40
Und könnten sie auch selbst auf den Strecken der ÖBB fahren oder wäre das nicht so "gesund" für den Zug?

Wenn man ein Fahrzeug, das für 850 V= ausgelegt ist, an 15.000 V~ legt, wird ihm das nicht sonderlich gut tun. ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 64/8 am 06. Juli 2021, 20:01:50
Und könnten sie auch selbst auf den Strecken der ÖBB fahren oder wäre das nicht so "gesund" für den Zug?

Wenn man ein Fahrzeug, das für 850 V= ausgelegt ist, an 15.000 V~ legt, wird ihm das nicht sonderlich gut tun. ;)
Alles klar, hab mir schon sowas ähnliches gedacht. Es ist halt schon spät und etwas warm. Da hatte das Hirn einen Aussetzer. Dank aber für die Erklärung. ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 07. Juli 2021, 07:48:29
Und könnten sie auch selbst auf den Strecken der ÖBB fahren oder wäre das nicht so "gesund" für den Zug?

Wenn man ein Fahrzeug, das für 850 V= ausgelegt ist, an 15.000 V~ legt, wird ihm das nicht sonderlich gut tun. ;)
Auch wenn der Radreifen breit genug ist, um auch bei Vollbahnherzstücken durchgehend aufzuliegen, ist es doch ein gewisses Problem, dass der Radlenker gegenüber auf Grund des in der Breite schmäleren Spurkranzes wirkungslos ist. Deswegen hat man auf der "Stammstrecke" alle Weichen, die auch von Vollbahnfahrzeugen befahren werden, mit geschlossenen Herzstücken versehen, damit man keinen Radlenker braucht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 07. Juli 2021, 11:20:36
Reine Interessensfragen: Von den TW 100 weiß ich, dass sie, ohne auf einem anderen Wagen aufgebockt zu sein, auch auf Gleisen der ÖBB fahren können. Sah mal einen TW100, welcher von einer Arbeitslock gezogen auf der Pottendorfer fahren.
Soweit mir bekannt, ist das eigentlich nicht möglich, spätestens im Weichenbereich kommt es dann zu Problemen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 07. Juli 2021, 12:56:30
Reine Interessensfragen: Von den TW 100 weiß ich, dass sie, ohne auf einem anderen Wagen aufgebockt zu sein, auch auf Gleisen der ÖBB fahren können. Sah mal einen TW100, welcher von einer Arbeitslock gezogen auf der Pottendorfer fahren.
Vielleicht auf Rollschemel ähnlich den Achsbruchwagerln bei der Straßenbahn?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: contra am 07. Juli 2021, 14:02:56
So, erster Eindruck des TW500:

Irgendwie kommt mir vor, Außen fehlt noch die vollständige Beklebung, Innen recht schlicht, aber Freundlich.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 07. Juli 2021, 15:57:05
Reine Interessensfragen: Von den TW 100 weiß ich, dass sie, ohne auf einem anderen Wagen aufgebockt zu sein, auch auf Gleisen der ÖBB fahren können. Sah mal einen TW100, welcher von einer Arbeitslock gezogen auf der Pottendorfer fahren.
Vielleicht auf Rollschemel ähnlich den Achsbruchwagerln bei der Straßenbahn?
Das ging damals mWn tatsächlich direkt, allerdings nur unter der Prämisse einer Vmax=10 im Weichenbereich.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 08. Juli 2021, 03:54:48
Ohne mir die vorherigen 27 Seiten durchlesen zu wollen, würde mich interessieren: warum beharrt man weiterhin auf nur zwei Einstiege bzw. Doppeltüren pro Wagenseite? Klar, jeder Türantrieb kostet Geld, im Gegenzug kosten Stationsaufenthalte im innerstädtischen Bereich jedoch mehr Zeit. Gerade wenn zusätzlich befürchten werden darf, dass die Zugdichte auf der Wiedner Hauptstraße nach der U2/5-Eröffnung ausgedünnt werden könnte.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 08. Juli 2021, 06:53:31
Ohne mir die vorherigen 27 Seiten durchlesen zu wollen, würde mich interessieren: warum beharrt man weiterhin auf nur zwei Einstiege bzw. Doppeltüren pro Wagenseite? Klar, jeder Türantrieb kostet Geld, im Gegenzug kosten Stationsaufenthalte im innerstädtischen Bereich jedoch mehr Zeit. Gerade wenn zusätzlich befürchten werden darf, dass die Zugdichte auf der Wiedner Hauptstraße nach der U2/5-Eröffnung ausgedünnt werden könnte.

Vermutlich weil es sich um Überlandlandfahrzeuge handelt und man den Fahrgäste daher auch eine gewisse Anzahl an Sitzplätze zur Verfügung stellen will.

Und dann frage ich mich, wie du auf die Idee kommst, dass nach der Verlängerung der U2 der Betrieb auf der Wiedner Hauptstraße ausgedünnt werden soll. Denn wo fährt künftig die U2 und wo liegt die Wiedner Hauptstraße?

Es läuft zwar immer wieder das Gerücht, dass die Linie 62 zu Gunsten der WLB in Meidling gekürzt wird, nur das ist zumindest  nach heutigen Stand nicht anderes, als ein Latrinengerücht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie106 am 08. Juli 2021, 07:32:50
warum beharrt man weiterhin auf nur zwei Einstiege bzw. Doppeltüren pro Wagenseite?
die Züge kommen (in der HVZ) oft schon bestens gefüllt aus Richtung Wiener Neudorf, und wirklich ausgestiegen wird dann erst beim Schedifkaplatz/Meidling, davor sammelt man nur Leute ein, die gen Wien-Innenbezirke wollen. Da ist jede 4er Sitzgruppe mehr pures Gold wert.
Kann zumindest nur von mir sprechen, ich würde als täglicher Pendler ungern die Strecke Neudorf-Meidling stehend fahren müssen....
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 08. Juli 2021, 08:14:27
Und dann frage ich mich, wie du auf die Idee kommst, dass nach der Verlängerung der U2 der Betrieb auf der Wiedner Hauptstraße ausgedünnt werden soll. Denn wo fährt künftig die U2 und wo liegt die Wiedner Hauptstraße?

Wo fährt heute die U3 und wo liegt die (obere) Landstraßer Hauptstraße? Und trotzdem wurde der T eingestellt.

Die U2 fährt künftig zwischen Karlsplatz und Matzleinsdorfer Platz, hat also dieselben Stationen, die auch vom 62er bedient werden. So ganz aus der Luft gegriffen ist diese Idee also nicht; im Gegenteil, wenn man den Takt der WLB tagsüber durchgehend auf 7,5 Minuten verdichtet, erscheint diese Maßnahme sogar recht naheliegend.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 08. Juli 2021, 08:38:35
Ohne mir die vorherigen 27 Seiten durchlesen zu wollen, würde mich interessieren: warum beharrt man weiterhin auf nur zwei Einstiege bzw. Doppeltüren pro Wagenseite? Klar, jeder Türantrieb kostet Geld, im Gegenzug kosten Stationsaufenthalte im innerstädtischen Bereich jedoch mehr Zeit. Gerade wenn zusätzlich befürchten werden darf, dass die Zugdichte auf der Wiedner Hauptstraße nach der U2/5-Eröffnung ausgedünnt werden könnte.
Der Fahrgastwechsel funktioniert aus Erfahrung bei den 400ern eigentlich auch im innerstädtischen Bereich relativ gut, außer es steigen Kinderwägen ein. Beim überwiegenden Überlandcharakter der Strecke sehe ich eigentlich keinen Zwang, die Fahrzeuge für den Stadtabschnitt zu optimieren.

Die U2 fährt künftig zwischen Karlsplatz und Matzleinsdorfer Platz, hat also dieselben Stationen, die auch vom 62er bedient werden. So ganz aus der Luft gegriffen ist diese Idee also nicht;...
Das ist mehr als nur aus der Luft gegriffen ::)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 08. Juli 2021, 09:51:35
Wo fährt heute die U3 und wo liegt die (obere) Landstraßer Hauptstraße? Und trotzdem wurde der T eingestellt.

Es war damals ein anderes Denken. Heute würde vermutlich die Linie T nach wie vor - vielleicht mit einem anderen Liniensignal - verkehren.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 08. Juli 2021, 09:53:10
Wo fährt heute die U3 und wo liegt die (obere) Landstraßer Hauptstraße? Und trotzdem wurde der T eingestellt.

Es war damals ein anderes Denken. Heute würde vermutlich die Linie T nach wie vor - vielleicht mit einem anderen Liniensignal - verkehren.

Noch dazu, wo es heute im 3. Bezirk auf der Route der Linie T die Buslinien 74A gibt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Paulchen am 08. Juli 2021, 09:58:12
Die U2 fährt künftig zwischen Karlsplatz und Matzleinsdorfer Platz

Nein. Am Karlsplatz wird die U5 fahren.

hat also dieselben Stationen, die auch vom 62er bedient werden.

Die Haltestellen der U2 werden sein: Matzleinsdorfer Platz, Reinprechtsdorfer Straße, Pilgramgasse, Neubaugasse, Rathaus, Schottentor (und weiter über die Bestandsstrecke Richtung Seestadt). Die einzige gemeinsame Haltestelle mit dem 62er ist der Matzleinsdorfer Platz.

Ich hab jetzt auch nicht den Eindruck, dass 62er und Badner Bahn zwischen Oper und Meidling schlecht ausgelastet sind. Mit Eröffnung der U2 kann sich das natürlich ändern. Zwischen Meidling und Matzleinsdorfer Platz könnt ich mir aber sogar einen Fahrgastzuwachs vorstellen.

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 08. Juli 2021, 10:08:42
Ich hab jetzt auch nicht den Eindruck, dass 62er und Badner Bahn zwischen Oper und Meidling schlecht ausgelastet sind. Mit Eröffnung der U2 kann sich das natürlich ändern. Zwischen Meidling und Matzleinsdorfer Platz könnt ich mir aber sogar einen Fahrgastzuwachs vorstellen.

Es wird sich auch als Fehler herausstellen, die Eichenstraße schienenfrei gemacht zu haben. Auch die Steinbauergasse/ Arbeitergasse (Linie 59A) wird als Zubringer für die U2 - neben 62 und WLB - an Bedeutung gewinnen und würde dafür wieder Schienen vertragen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 08. Juli 2021, 11:50:05
Ich hab jetzt auch nicht den Eindruck, dass 62er und Badner Bahn zwischen Oper und Meidling schlecht ausgelastet sind. Mit Eröffnung der U2 kann sich das natürlich ändern. Zwischen Meidling und Matzleinsdorfer Platz könnt ich mir aber sogar einen Fahrgastzuwachs vorstellen.

Es wird sich auch als Fehler herausstellen, die Eichenstraße schienenfrei gemacht zu haben. Auch die Steinbauergasse/ Arbeitergasse (Linie 59A) wird als Zubringer für die U2 - neben 62 und WLB - an Bedeutung gewinnen und würde dafür wieder Schienen vertragen.
"Wozu gibts an Autobus" (SPÖ-Politiker, WL-Direktoren etc.)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: M-wagen am 08. Juli 2021, 17:19:54
@ Ferry. Die U2 fährt zwischen Rathaus und Matzleinsdorfer Platz - Die U5 zwischen Rathaus und Karlsplatz. Also auf keinen Fall eine Überlagerung der U2 mit den Linien in der Wiedner Hauptstraße.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Funkenkutscher am 09. Juli 2021, 10:08:56
Reine Interessensfragen: Von den TW 100 weiß ich, dass sie, ohne auf einem anderen Wagen aufgebockt zu sein, auch auf Gleisen der ÖBB fahren können. Sah mal einen TW100, welcher von einer Arbeitslock gezogen auf der Pottendorfer fahren. Könnten das TW 400 und 500 auch? Und könnten sie auch selbst auf den Strecken der ÖBB fahren oder wäre das nicht so "gesund" für den Zug?

Die TW100 "hatten" eine Laufgenehmigung mit Vmax 40 für Überstellfahrten zur ISTG (RSI).
Nachdem diese geschlossen wurde ergab sich kein Bedarf mehr.
TW400 waren nicht möglich wegen des Einzelradfahrwerks.
TW500 ist fraglich, aber wahrscheinlich ergibt sich keine Notwendigkeit mehr
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 09. Juli 2021, 10:34:20
Noch dazu, wo es heute im 3. Bezirk auf der Route der Linie T die Buslinien 74A gibt.

Nur dass der T weiter am Ring gefahren ist und man sich so einmal Umsteigen espart hat.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 09. Juli 2021, 10:58:10
ISTG (RSI).
???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie106 am 13. Juli 2021, 08:30:11
ISTG (RSI).
???

Werkstätte der Schlafwagengesellschaft ISTG, die auch Badnerbahnfahrzeuge reparierte und umbaute (afaik wurden auch 220er dort modernisiert und auch Kölner wurden dort umgebaut, da gibts im "Bahn-im-Bild" zur Badnerbahn ein Bild dazu)
heute heißt die RSI (Rail Service International), ist aber immer noch am selben Standort neben der Laxenburger Straße (bzw deren Brücke über die Bahn) beim ehemaligen Bahnhof Inzersdorf Ort.
Mittlerweile dürften die aber nurmehr Brandmeldeanlagen machen?
https://railsi.at/rsi/eisenbahn-kompetenz/
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: LAWO am 14. Juli 2021, 09:10:29
Heute Nacht wurde ein weiterer TW500 in die HW überstellt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 14. Juli 2021, 09:35:20
Heute Nacht wurde ein weiterer TW500 in die HW überstellt.
Ich nehme an, 501?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: contra am 14. Juli 2021, 09:45:22
Heute Nacht wurde ein weiterer TW500 in die HW überstellt.
Ich nehme an, 501?

Korrekt!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 14. Juli 2021, 09:52:29
Heute Nacht wurde ein weiterer TW500 in die HW überstellt.
Ich nehme an, 501?

Korrekt!
:up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 14. Juli 2021, 17:22:19
Ist der anders - bzw. vollständig - beklebt?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: contra am 14. Juli 2021, 20:31:29
Ist der anders - bzw. vollständig - beklebt?

Nein, derzeit sind sie nur durch einen Zettel an der Frontscheibe/am Armaturenpult zu unterscheiden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: tramway.at am 15. Juli 2021, 22:12:30
Heute am Weg zum Flughafen hab ich eine kurze Zwischenlandung bei der ZW gemacht und spioniert
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 16. Juli 2021, 09:02:59
Heute am Weg zum Flughafen hab ich eine kurze Zwischenlandung bei der ZW gemacht und spioniert
Gehst' den Kurz abholen?  >:D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ingenieur am 16. Juli 2021, 09:27:17
Sorry, ich habe jetzt nicht den ganzen Thread nochmals durchgelesen; kann man die neuen Garnituren freizügig mit den alten Zusammenkuppeln und verwenden?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Alex am 16. Juli 2021, 09:43:58
Heute am Weg zum Flughafen hab ich eine kurze Zwischenlandung bei der ZW gemacht und spioniert
Lassen erste Versuche mit der Kombination B+c5 auf einen baldigen derartigen Einsatz mit Fahrgästen schließen?  8) >:D
*duckundrenn*
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 16. Juli 2021, 09:46:25
Sieht irgendwie so nach Straßenbahn aus  ;), so viele Gelenke...
Weiß jemand wie breit die 500er sind und ob es für sie weiterhin Einschränkungen im Wiener Straßenbahnnetz gibt?

Sorry, ich habe jetzt nicht den ganzen Thread nochmals durchgelesen; kann man die neuen Garnituren freizügig mit den alten Zusammenkuppeln und verwenden?

Nein das geht nicht. Ist auch nicht wirklich notwendig. Es gibt genügend 400er, diese sind auch niederflurig  und bekommen gerade die Klimaanlage nachgerüstet . Bei 100 und 400 hat man es ja hauptsächlich wegen der Barrierefreiheit gemacht.


Die Kupplungen passen auch gar nicht zusammen ( so sind z.B. die Kontakte sind beim 500 unten)
[attach=1]
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ingenieur am 16. Juli 2021, 09:48:08
Nein das geht nicht. Ist auch nicht wirklich notwendig. Es gibt genügend 400er, diese sind auch niederflurig  und bekommen gerade die Klimaanlage nachgerüstet . Bei 100 und 400 hat man es ja hauptsächlich wegen der Barrierefreiheit gemacht.

Alles klar, danke!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: tramway.at am 16. Juli 2021, 10:03:12
Die Kupplungen passen auch gar nicht zusammen ( so sind z.B. die Kontakte sind beim 500 unten)

Ist das g'scheit? So von wegen abschleppen etc.?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Alex am 16. Juli 2021, 10:11:46
Die Kupplungen passen auch gar nicht zusammen ( so sind z.B. die Kontakte sind beim 500 unten)

Ist das g'scheit? So von wegen abschleppen etc.?
Passen die Kupplungen zumindest mechanisch in die von den 100/400ern? Oder ist die Mechanik auch spiegelverkehrt?
Dann könnte man zumindest mechanisch kuppeln zum Abschleppen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 16. Juli 2021, 10:25:39
Die Kupplungen passen auch gar nicht zusammen ( so sind z.B. die Kontakte sind beim 500 unten)

Ist das g'scheit? So von wegen abschleppen etc.?
Passen die Kupplungen zumindest mechanisch in die von den 100/400ern? Oder ist die Mechanik auch spiegelverkehrt?
Dann könnte man zumindest mechanisch kuppeln zum Abschleppen.

Ich nehme an, dass die Schaffenbergkupplung ohne Probleme mechanisch zusammen passen.

Was nicht geht, ist eben die elektrische Kupplung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 16. Juli 2021, 10:29:08
Das muss ein Wissender beantworten, das kann man an Hand von Fotos nicht beurteilen.
Es kann natürlich sein, dass rein mechanisches Kuppeln funktioniert. Das Führungshorn von den 100/400 Kupplungen könnte aber im Weg sein.
Vielleicht gibt es ein Zwischenstück...

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 64/8 am 16. Juli 2021, 11:00:02
[...]
Weiß jemand wie breit die 500er sind und ob es für sie weiterhin Einschränkungen im Wiener Straßenbahnnetz gibt?
[...]
Nicht nur die Breite wäre interessant, sondern auch die Länge und Höhe. Kurz gesagt, ein paar technische Details wären nett, denn von denen habe ich bisher noch nichts gefunden.  :( Ich gebs zu, eine Art Typenskizze hätte mich ja interessiert, aber diese werden ja kaum noch veröffentlicht. Ich kenn sie z.B. nur noch von Stadler.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Alex am 16. Juli 2021, 12:45:54
Ich meinte eher, ob man die ganze Kupplung um 180 Grad gedreht hat, dass die Kontakte unten sind und so die Ausbuchtungen und Einbuchtungen gegengleich wären, oder ob nur die Kontakte anders verlegt sind.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 16. Juli 2021, 13:15:17
Ich meinte eher, ob man die ganze Kupplung um 180 Grad gedreht hat, dass die Kontakte unten sind und so die Ausbuchtungen und Einbuchtungen gegengleich wären, oder ob nur die Kontakte anders verlegt sind.
Es sollte anhand der Fotos klar sein, dass dem nicht so ist ;)

[...]
Weiß jemand wie breit die 500er sind und ob es für sie weiterhin Einschränkungen im Wiener Straßenbahnnetz gibt?
[...]
Nicht nur die Breite wäre interessant, sondern auch die Länge und Höhe. Kurz gesagt, ein paar technische Details wären nett, denn von denen habe ich bisher noch nichts gefunden.  :( Ich gebs zu, eine Art Typenskizze hätte mich ja interessiert, aber diese werden ja kaum noch veröffentlicht. Ich kenn sie z.B. nur noch von Stadler.
Natürlich, der Markt ist heiß umkämpft.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 03. Oktober 2021, 12:31:52
Zeichnungen mit den wichtigsten Außenmaßen sind eigentlich keine wichtigen Firmengeheimnisse. Allerdings kann man sich in vielen Firmen mittlerweile kaum vorstellen, dass so etwas irgendwen interessiert.


Der erste TW500 hat es übrigens auf das WLB Netz geschafft. ( Quelle WLB Social Media)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: diogenes am 03. Oktober 2021, 15:58:56
Sieht gar nicht so schlecht aus im Kontext "echtes Leben" :)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hawk am 04. Oktober 2021, 07:09:03
Sieht fesch aus!  :)

Danke für das Foto!  :) :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: D 3XX am 04. Oktober 2021, 21:46:04
Gefällt mir! :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sg2001 am 18. Oktober 2021, 23:01:46
Ein TW500 - als Sonderzug beschildert - hat heute gegen 15 Uhr die EK Triester Straße  nächst Haltestelle Neu Erlaa aus Wiener Neudorf kommend übersetzt und ist in weiterer Folge gen Inzersdorf gefahren.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 23. November 2021, 20:51:28
Von den heutigen Testfahrten des TW 503 zwischen Inzersdorf und Traiskirchen zwei Fotos, aufgenommen im Bereich der Haltestelle Neu Erlaa.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 23. November 2021, 21:22:42
Von den heutigen Testfahrten des TW 503 zwischen Inzersdorf und Traiskirchen zwei Fotos, aufgenommen im Bereich der Haltestelle Neu Erlaa.
:up:
Optischer Leckerbissen ist er aber leider keiner!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 23. November 2021, 21:24:06
Von den heutigen Testfahrten des TW 503 zwischen Inzersdorf und Traiskirchen zwei Fotos, aufgenommen im Bereich der Haltestelle Neu Erlaa.
:up:
Optischer Leckerbissen ist er aber leider keiner!

Ich verstehe vor allem die zwei Blautöne nicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie106 am 24. November 2021, 07:10:52
Ich verstehe vor allem die zwei Blautöne nicht.

eventuell der Versuch, das Cityjet-Design der ÖBB mit den verschiedenen Rottönen auf die WLB zu übertragen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: diogenes am 24. November 2021, 07:49:23
Wann darf man mit einem Planeinsatz rechnen? Fahrplanwechsel wär' ein schöner Termin, aber …
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 24. November 2021, 08:59:53
Von den heutigen Testfahrten des TW 503 zwischen Inzersdorf und Traiskirchen zwei Fotos, aufgenommen im Bereich der Haltestelle Neu Erlaa.

Sind diese Fahrzeuge eigentlich auch in Doppeltraktion einsetzbar? Zumindest äußerlich sieht es nicht so aus (keine Kupplung).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 24. November 2021, 09:16:30
Schön sieht die neue Garnitur wirklich nicht aus. Aber die Lackierung passt nicht mit dem aktuellen CI zusammen. Vor allem, was kommt da an Beklebung drauf? Das WL-WLB Logo, oder doch Badner Bahn oder das WLB Symbol der 80er? Mittlwerweile haben die ja 3 CIs

 ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: coolharry am 24. November 2021, 09:27:50
Von den heutigen Testfahrten des TW 503 zwischen Inzersdorf und Traiskirchen zwei Fotos, aufgenommen im Bereich der Haltestelle Neu Erlaa.

Sind diese Fahrzeuge eigentlich auch in Doppeltraktion einsetzbar? Zumindest äußerlich sieht es nicht so aus (keine Kupplung).

Ich nehme an das die ausfahrbar ist.

Hier sieht man die Kupplung.
https://www.meinbezirk.at/wien/c-lokales/neue-badner-bahn-soll-ende-2021-in-betrieb-gehen_a4575884#gallery=default&pid=25708547
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: tramway.at am 24. November 2021, 12:32:21
Die Kupplung ist wegen der Straßenverkehrssicherheit abgedeckt. Übrigens ist sie offensichtlich nicht kompatibel mit dem Bestand (Kontaktleiste unten!)

ich wundere mich eher über die noch immer unvollständige Folierung - an sich hat mir das Social-Media-Team mal bestätigt, dass das komplettiert wird, bei dem üblichen Desinteresse würde es mich aber nicht wundern, wenn man drauf vergisst.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 24. November 2021, 12:35:53
Das CI wurde aber mittlerweile auf o.g. Badner Bahn usw. geändert. Bin ja gespannt was nun draufkommt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 24. November 2021, 14:00:16
Ich verstehe vor allem die zwei Blautöne nicht.
Das leitet sich wohl vom Unternehmenslogo ab - dem der Wiener Lokalbahnen, nicht der Badnerbahn.
https://www.wlb.at/ (https://www.wlb.at/)

Wobei: auch dieses Logo könnte man mit 2 Blautönen überarbeiten und anpassen, dann wäre es noch stimmiger.
An die Eleganz der 100er kommt er natürlich nicht ran, aber die Farbgestaltung ist jedenfalls schöner als bei den 400ern und den "modernisierten" 100ern. An der Front fehlt noch was, da wird denke ich aber noch das Logo hin kommen....
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 24. November 2021, 14:40:31
Mir gefällt die gedrungene Form, bei der man von der Fahrertrennwand zur Fahrzeugfront weniger Platz verbraucht, was dem Fahrgastbereich zu Gute kommt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 24. November 2021, 16:40:39
Demnächst kommt der TW500 als Christbaumkugel heraus.
Link (https://www.facebook.com/photo/?fbid=566150354701744&set=a.526515731998540)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4498 am 24. November 2021, 17:46:33
Die Kupplung ist wegen der Straßenverkehrssicherheit abgedeckt. Übrigens ist sie offensichtlich nicht kompatibel mit dem Bestand (Kontaktleiste unten!)
Seit Jahrzehnten fährt man mit Kupplung voran im Straßenverkehr. Und jetzt ist das plötzlich ein Problem?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 24. November 2021, 18:30:36
Die Kupplung ist wegen der Straßenverkehrssicherheit abgedeckt. Übrigens ist sie offensichtlich nicht kompatibel mit dem Bestand (Kontaktleiste unten!)
Seit Jahrzehnten fährt man mit Kupplung voran im Straßenverkehr. Und jetzt ist das plötzlich ein Problem?
Problem vielleicht nicht, aber wenn man das bei der Neugestaltung des Fahrzeugs entsprechend anpassen bzw ändern kann, warum nicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2021, 18:33:17
Die Kupplung ist wegen der Straßenverkehrssicherheit abgedeckt. Übrigens ist sie offensichtlich nicht kompatibel mit dem Bestand (Kontaktleiste unten!)
Seit Jahrzehnten fährt man mit Kupplung voran im Straßenverkehr. Und jetzt ist das plötzlich ein Problem?
Problem vielleicht nicht, aber wenn man das bei der Neugestaltung des Fahrzeugs entsprechend anpassen bzw ändern kann, warum nicht.

Oder einfach nicht mehr darf. Vielleicht darf eine Kupplung einfach nicht mehr vorne raus stehen. Vorschriften ändern sic nun mal immer wieder.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 24. November 2021, 19:28:48
gut ein Jahrhundert sind Autos ohne Sicherheitsgurten gefahren, warum auf einmal?

Die größte Gefahr durch ein Straßenbahnfahrzeug entsteht durch die Kupplung, weil Belastung auf einen kleinen Bereich auftritt und man sie fast als punktförmig bezeichnen kann und sie von einer so unnötigen neuen Einrichtung, wie Seitenaufprallschutz nicht aufgefangen werden kann. Die besondere Gefahr sollten jetzt alle kennen, also irgendwelche sonderbaren Maßnahmen unnötig sein, auch weil der schöne Sinnspruch
"Wende vor der Tramway nicht
weil sie sonst die Tür durchbricht"
seinen Sinn verliert.

Wer startet eine Petition für weit vorstehende Kupplungen auf allen Schienenfahrzeugen
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: martin8721 am 24. November 2021, 20:01:57
Wer startet eine Petition für weit vorstehende Kupplungen auf allen Schienenfahrzeugen

Ich wäre sofort dafür!
Ich selbst hatte noch nie einen Unfall mit einer weit vorstehenden Kupplung, zudem ist es gar nicht erwiesen, dass abgedeckte Kupplungen überhaupt etwas bringen. Hier geht es einzig und alleine darum, dass die Firmen, welche die Abdeckungen produzieren, ihren Gewinn maximierien wollen!  >:D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 24. November 2021, 20:06:43
Beim Zusammenstoß mit einem Auto ist es egal, ob es eine ULF-Rammbohle oder eine Mittelpufferkupplung ist. Ein Unterschied wird aber beim Auffahren auf einen ULF oder Flexity zu bemerken sein. https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10085.msg396021#msg396021
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 24. November 2021, 20:18:44
Ich selbst hatte noch nie einen Unfall mit einer weit vorstehenden Kupplung, zudem ist es gar nicht erwiesen, dass abgedeckte Kupplungen überhaupt etwas bringen. Hier geht es einzig und alleine darum, dass die Firmen, welche die Abdeckungen produzieren, ihren Gewinn maximierien wollen!  >:D
Beim Zusammenstoß mit einem Auto ist es egal, ob es eine ULF-Rammbohle oder eine Mittelpufferkupplung ist. Ein Unterschied wird aber beim Auffahren auf ein anderes Schienenfahrzeug zu bemerken sein.
Bei seitlichen Zusammenstößen ist da sehr wohl ein Unterschied, die Kraft wird auf eine breitere Fläche verteilt. Das sollte eigentliche jedem, der in Physik nur ein bisschen aufgepasst hat, klar sein.
Bei vorstehenden Mittelkupplungen ist diese immer gerne weit in das Fahrzeug eingedrungen und hat einen dort sitzenden Passagier schwer getroffen.

@Martin - ich weiß, die schönen Verschwörungstheorien.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: petestoeb am 24. November 2021, 20:19:41
Beim Zusammenstoß mit einem Auto ist es egal, ob es eine ULF-Rammbohle oder eine Mittelpufferkupplung ist. Ein Unterschied wird aber beim Auffahren auf ein anderes Schienenfahrzeug zu bemerken sein.

Ich denke, dass es eben nicht egal ist. Die ULF-Rammbohlen sind leicht austauschbare passive Teile, die nicht besonders teuer sind. Eine moderne Scharfenbergkupplung mit den Elektronikleitungen ist aber ziemlich sicher schon bei leichten Karambolagen beschädigt. Das ist teuer (zahlt ggf eine Versicherung) und erfordert oft langwierige, aufwendige Reparaturen, die das Fahrzeug dann lange blockieren.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 24. November 2021, 20:31:47
Beim Zusammenstoß mit einem Auto ist es egal, ob es eine ULF-Rammbohle oder eine Mittelpufferkupplung ist. Ein Unterschied wird aber beim Auffahren auf ein anderes Schienenfahrzeug zu bemerken sein.
Bei seitlichen Zusammenstößen ist da sehr wohl ein Unterschied, die Kraft wird auf eine breitere Fläche verteilt. Das sollte eigentliche jedem, der in Physik nur ein bisschen aufgepasst hat, klar sein.
Bei vorstehenden Mittelkupplungen ist diese immer gerne weit in das Fahrzeug eingedrungen und hat einen dort sitzenden Passagier schwer getroffen.
Ist mir klar, aber der Schaden am Kfz ist auch mit dem ULF meist enorm. Die Personenschäden kann ich nicht beurteilen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 24. November 2021, 22:36:52
Beim Zusammenstoß mit einem Auto ist es egal, ob es eine ULF-Rammbohle oder eine Mittelpufferkupplung ist. Ein Unterschied wird aber beim Auffahren auf ein anderes Schienenfahrzeug zu bemerken sein.
Bei seitlichen Zusammenstößen ist da sehr wohl ein Unterschied, die Kraft wird auf eine breitere Fläche verteilt. Das sollte eigentliche jedem, der in Physik nur ein bisschen aufgepasst hat, klar sein.
Bei vorstehenden Mittelkupplungen ist diese immer gerne weit in das Fahrzeug eingedrungen und hat einen dort sitzenden Passagier schwer getroffen.
Ist mir klar, aber der Schaden am Kfz ist auch mit dem ULF meist enorm. Die Personenschäden kann ich nicht beurteilen.
Noch einmal für die, die länger brauchen;
Das Auto ist eh hin - durch den Insassenschutz, der immer mehr können muss, sind heutige PKW schnell ein Totalschaden. Und am Insassenschutz sind alle am Unfall beteiligten Fahrzeuge beteiligt (sorry für doppelt), daher ist auch bei Straßenbahnfahrzeugen der aktive Unfallschutz  sinnvoll und notwendig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 25. November 2021, 07:49:16
Oder einfach nicht mehr darf. Vielleicht darf eine Kupplung einfach nicht mehr vorne raus stehen. Vorschriften ändern sic nun mal immer wieder.

Dann müsste sie aber bei den 100ern und 400ern auch verschwinden. Oder nicht?

Zitat von: tramway.at
Die Kupplung ist wegen der Straßenverkehrssicherheit abgedeckt.

Die kann nicht nur abgedeckt sein, die muss so konstruiert sein, dass sie in den Wagen "hineingeschoben" werden kann. Sonst würde sie ja trotz der Abdeckung herausstehen. Oder sie ist überhaupt ganz abnehmbar, was allerdings eine ziemlich komplizierte (und damit teure) Einrichtung wäre.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 25. November 2021, 08:13:00
Die SchaKu ist hinter der Abdeckung abgeknickt/zusammengefaltet.
Ich sehe in der Abdeckung eigentlich hauptsächlich einen Personenschutz im Fall einer Kollision. Bei der Abdeckung würde die Person nach oben gehoben/geschleudert werden, wohingegen sie bei offener Kupplung stumpf getroffen, bzw. nach unten gedrückt werden würde.
Fraglich finde ich jedoch die gestalterische Umsetzung: muss man zwingend einen Ausschnitt in der Front suggerieren, wenn es gar keinen gibt? Ist das Design des TW 400 wirklich derart „ikonographisch“, dass dieses Element übernommen werden musste? (So beschreibt es zumindest der Designer auf seiner Website)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 25. November 2021, 21:29:38
Beim Zusammenstoß mit einem Auto ist es egal, ob es eine ULF-Rammbohle oder eine Mittelpufferkupplung ist. Ein Unterschied wird aber beim Auffahren auf ein anderes Schienenfahrzeug zu bemerken sein.
Bei seitlichen Zusammenstößen ist da sehr wohl ein Unterschied, die Kraft wird auf eine breitere Fläche verteilt. Das sollte eigentliche jedem, der in Physik nur ein bisschen aufgepasst hat, klar sein.
Bei vorstehenden Mittelkupplungen ist diese immer gerne weit in das Fahrzeug eingedrungen und hat einen dort sitzenden Passagier schwer getroffen.
Ist mir klar, aber der Schaden am Kfz ist auch mit dem ULF meist enorm. Die Personenschäden kann ich nicht beurteilen.
Noch einmal für die, die länger brauchen;
Das Auto ist eh hin - durch den Insassenschutz, der immer mehr können muss, sind heutige PKW schnell ein Totalschaden. Und am Insassenschutz sind alle am Unfall beteiligten Fahrzeuge beteiligt (sorry für doppelt), daher ist auch bei Straßenbahnfahrzeugen der aktive Unfallschutz  sinnvoll und notwendig.
Schau, auch wenn unsere Argumente unterschiedlich sind, kommen wir doch zum gleichen Ergebnis: Durch die Gestaltung der Fahrzeugfront kann man die Schäden an externen Unfallpartner beeinflussen. Wird seit vielen Jahren auch beim NCAP-Crashtest getestet. Ein Beispiel: https://www.euroncap.com/de/results/vw/id.3/41119 vs. https://www.euroncap.com/de/results/vw/scirocco/11070
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 26. November 2021, 18:03:47
Oder einfach nicht mehr darf. Vielleicht darf eine Kupplung einfach nicht mehr vorne raus stehen. Vorschriften ändern sic nun mal immer wieder.

Dann müsste sie aber bei den 100ern und 400ern auch verschwinden. Oder nicht?
Werden sie auch, indem die Fahrzeuge über kurz oder lang verschwinden werden. :lamp:

Zeichnungen mit den wichtigsten Außenmaßen sind eigentlich keine wichtigen Firmengeheimnisse. Allerdings kann man sich in vielen Firmen mittlerweile kaum vorstellen, dass so etwas irgendwen interessiert.
Was die Fahrzeugskizze betrifft gebe ich dir recht. Frag einmal an bei WLB oder Alstom und berichte. :)

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 67er am 10. Dezember 2021, 10:45:14
504 wird gerade in Inzersdorf abgeladen. Er hat das vollständige Design!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 67er am 08. Februar 2022, 23:32:13
TW 505 steht bei Bombardier zur Auslieferung bereit!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 09. Februar 2022, 07:05:52
TW 505 steht bei Bombardier zur Auslieferung bereit!
Schön, dass es zumindest hier planmäßig und relativ flott vorangeht!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 09. Februar 2022, 08:56:29
Planmäßig? Wie kommst du darauf?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 09. Februar 2022, 09:43:58
Angesichts der doch regelmäßigeren Auslieferung hätte ich angenommen, dass es zumindest planmäßiger läuft als beim Flexity.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 09. Februar 2022, 10:08:55
Ein bisserl Verspätung dürfte man schon haben. In der Klimakanal Pressemeldung vom Juni 2021 war von Beginn des Fahrgastbetrieb Ende 2021 zu lesen.


Wenn man schon beim Thema sind: Kennt jemand einen aktuellen Zeitrahmen für den Fahrgastbetrieb?
Sind die in die Hauptwerkstätte gelieferten Garnituren schon zur Badner Bahn überstellt worden?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 09. Februar 2022, 10:49:12
Ein bisserl Verspätung dürfte man schon haben. In der Klimakanal Pressemeldung vom Juni 2021 war von Beginn des Fahrgastbetrieb Ende 2021 zu lesen.
Alles klar Danke, immerhin scheint die Auslieferung derzeit etwas besser als beim Flexity zu laufen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: contra am 09. Februar 2022, 13:05:30
Zitat
Sind die in die Hauptwerkstätte gelieferten Garnituren schon zur Badner Bahn überstellt worden?

Die wurden schon im Dezember nach Inzersdorf überstellt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ricci am 09. Februar 2022, 18:59:13
Auf der Facebookseite der Badner Bahn wird eine ähnliche Frage eines Benutzers wie folgt beantwortet:

„Seitens des Herstellers Alstom sind noch nicht alle Fahrzeugtests abgeschlossen. Wenn die Tests abgeschlossen sind, kann danach das behördliche Zulassungsverfahren beginnen. Aus derzeitiger Sicht erwarten wir den Beginn des Fahrgastbetriebes voraussichtlich Anfang des Sommers. Ein genaues Datum können wir jetzt noch nicht nennen.“

Der Eintrag ist ca. 2 Wochen her.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 10. Februar 2022, 08:29:44
Ein bisserl Verspätung dürfte man schon haben. In der Klimakanal Pressemeldung vom Juni 2021 war von Beginn des Fahrgastbetrieb Ende 2021 zu lesen.
Alles klar Danke, immerhin scheint die Auslieferung derzeit etwas besser als beim Flexity zu laufen.

Auslieferung ja, Inbetriebnahme nein.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 10. Februar 2022, 08:41:31
Erinnert an das Debakel bei der Inbetriebnahme der zweiten 400 Tranche.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 67er am 10. Februar 2022, 10:50:55
Triebwagen 506 ist nahezu fertig und absolviert im Werk bereits Testfahrten!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 26. Februar 2022, 11:46:25
Gestern zufällig beim Vorbeifahren erwischt->
derzeit werden offensichtlich Kupplungsversuche durchgeführt
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 26. Februar 2022, 11:54:18
Seh ich das richtig, schon gibt es Lackvarianten im Frontbereich?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 26. Februar 2022, 12:04:41
Seh ich das richtig, schon gibt es Lackvarianten im Frontbereich?
Ich würde eher meinen, dass 502 noch nicht final beklebt/lackiert ist.

TW 504 hat dafür schon das endgültige Design samt Betriebsnummern. :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 26. Februar 2022, 12:05:50
Na die Kupplung ist aufwendig - kann anscheinend komplett ein und ausgefahren werden...
Gut, dass die Betriebsführung nicht mehr so ist wie früher in der Wolfganggasse ( mit regelmäßigem Kuppeln / entkuppeln)

Ich nehme an ohne Vorbereitungen am unbesetzten Triebwagen kann man nicht kupppeln?

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 26. Februar 2022, 13:11:01
Danke für die ersten Fotos vom vollständig beklebten Fahrzeug :)

Seh ich das richtig, schon gibt es Lackvarianten im Frontbereich?
Ich würde eher meinen, dass 502 noch nicht final beklebt/lackiert ist.
:up:

Na die Kupplung ist aufwendig - kann anscheinend komplett ein und ausgefahren werden...
Es wurde hier schon diskutiert, anders ist es unter heutigen Auflagen nicht mehr möglich.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 26. Februar 2022, 13:23:02
Na die Kupplung ist aufwendig - kann anscheinend komplett ein und ausgefahren werden...
Gut, dass die Betriebsführung nicht mehr so ist wie früher in der Wolfganggasse ( mit regelmäßigem Kuppeln / entkuppeln)

Ich nehme an ohne Vorbereitungen am unbesetzten Triebwagen kann man nicht kupppeln?

Ich sehe aber nicht mehr Personalaufwand wie früher.

Denn schließlich und endlich muss m jemand ja je nach dem, ob der Wagen an- oder abgekuppelt ird, den Wagen bereitstellen, bzw abstellen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 13. März 2022, 11:45:11
Gestern im Vorbeifahren gesehen: WLB 501 am Bombardier-Gelände
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 13. März 2022, 12:16:53
Der Nummer nach kam der offensichtlich wieder zurück zu Bombardier. Warum?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 13. März 2022, 12:30:36
Der Nummer nach kam der offensichtlich wieder zurück zu Bombardier. Warum?
Anpassungen an die Serienfahrzeuge.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 13. März 2022, 16:50:56
Also nicht etwa Serienmängel?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 13. März 2022, 17:46:27
Also nicht etwa Serienmängel?
Warum so negativ? Das ist ja nichts unübliches, der Wagen wurde nach den Tests im Herstellerwerk vervollständigt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 13. März 2022, 20:11:19
Also nicht etwa Serienmängel?
Warum so negativ? Das ist ja nichts unübliches, der Wagen wurde nach den Tests im Herstellerwerk vervollständigt.
Ich denke, dass es weder so viele Fahrzeuge schon gibt, um von einer Serie und deren Mängeln schreiben zu können, noch haben die Wagen schon so viele Kilometer abgespult, um konkrete Aussagen zu Stärken und Schwächen machen zu können. Die ersten Wagen wurden geliefert, getestet, und das eine oder andere aufgrund der Testergebnisse dann angepasst.
Das ist doch nichts ungewöhnliches? Die ersten 3 Flexity wurden ja auch getestet und später nochmal überarbeitet, nur 1/601 wurden viel später quasi neu gebaut....
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 14. März 2022, 07:42:29
War ja nur eine Frage.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 21. Mai 2022, 15:18:44
Im Flexity Wien-Thread war ja zu lesen, dass sich die Netzzulassung in Wien verzögert.
Gab es auf dem WL-Netz eigentlich schon Testfahrten?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 21. Mai 2022, 18:36:46
509 steht fertig gebaut und beschriftet am Testgleis im Werk (parallel zur Bahn)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sg2001 am 21. Mai 2022, 23:30:51
Wo werden die neuen Garnituren jetzt eigentlich unterstellt? Hat man beim Neubau in Inzersdorf gleich so viel freie Abstellfläche mit eingeplant oder stehen jetzt Züge notgedrungen irgendwo draußen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 23. Mai 2022, 05:15:16
Wo werden die neuen Garnituren jetzt eigentlich unterstellt? Hat man beim Neubau in Inzersdorf gleich so viel freie Abstellfläche mit eingeplant oder stehen jetzt Züge notgedrungen irgendwo draußen?
Verglichen zur Wolfganggasse steht am Bhf. Inzersdorf tatsächlich deutlich mehr überdachte Abstellfläche zur Verfügung. Und wenn tatsächlich mal ein Fahrzeug draußen übernachten muss, dann wohl eher ein 100er. ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: contra am 23. Mai 2022, 05:19:51
Wo werden die neuen Garnituren jetzt eigentlich unterstellt? Hat man beim Neubau in Inzersdorf gleich so viel freie Abstellfläche mit eingeplant oder stehen jetzt Züge notgedrungen irgendwo draußen?

Ja, draußen in der HW Simmering. 8)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: WLB124 am 23. Mai 2022, 08:45:22
Außerdem gibt es ja noch die Wagenhalle in Baden.  :lamp:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 23. Mai 2022, 11:55:38
Ja, draußen in der HW Simmering. 8)

Da sollen es inzwischen drei Twg. sein...

LG
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 19. Juni 2022, 13:24:24
Laut bahnforum sind mittlerweile zehn TW fertiggestellt, die Software machte jedoch große Probleme, welche jetzt aber behoben sein sollen. Anfang des letztzen Quartals soll man dann alle gelieferten Fahrzeuge bewundern können so die Prognose der WLB.

FRAGE an WLB-Kenner: Wieviel 100er wird man nach Instandsetzung der 18 bestellten 500er noch benötigen, wenn man alle Kurse in Doppeltraktion führt?

Und könnte man alleine mit dem Ziehen der Option auf 16 weitere Fahrzeuge dann auch dann auf alle 100er verzichten, wenn man alle 7,5' bis Baden Josefplatz in Doppeltraktion fährt?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 19. Juni 2022, 13:40:01
Laut bahnforum sind mittlerweile zehn TW fertiggestellt, die Software machte jedoch große Probleme, welche jetzt aber behoben sein sollen. Anfang des letztzen Quartals soll man dann alle gelieferten Fahrzeuge bewundern können so die Prognose der WLB.

FRAGE an WLB-Kenner: Wieviel 100er wird man nach Instandsetzung der 18 bestellten 500er noch benötigen, wenn man alle Kurse in Doppeltraktion führt?

Und könnte man alleine mit dem Ziehen der Option auf 16 weitere Fahrzeuge dann auch dann auf alle 100er verzichten, wenn man alle 7,5' bis Baden Josefplatz in Doppeltraktion fährt?

Ich weiß jetzt nicht, wie viele Fahrzeuge ggf. als Reserve gehalten werden müssen. Aber ich glaube du kannst dir deine Frage leicht beantworten.

Derzeit hast du auf der WLB eine Umlaufzeit von 135 min. Bedeutet bei einem Intervall von 7 1/2 min brauchst du 36 Wagen (Ohne Reserve).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 19. Juni 2022, 13:45:24
Laut bahnforum sind mittlerweile zehn TW fertiggestellt, die Software machte jedoch große Probleme, welche jetzt aber behoben sein sollen. Anfang des letztzen Quartals soll man dann alle gelieferten Fahrzeuge bewundern können so die Prognose der WLB.

FRAGE an WLB-Kenner: Wieviel 100er wird man nach Instandsetzung der 18 bestellten 500er noch benötigen, wenn man alle Kurse in Doppeltraktion führt?

Und könnte man alleine mit dem Ziehen der Option auf 16 weitere Fahrzeuge dann auch dann auf alle 100er verzichten, wenn man alle 7,5' bis Baden Josefplatz in Doppeltraktion fährt?

Ich weiß jetzt nicht, wie viele Fahrzeuge ggf. als Reserve gehalten werden müssen. Aber ich glaube du kannst dir deine Frage leicht beantworten.

Derzeit hast du auf der WLB eine Umlaufzeit von 135 min. Bedeutet bei einem Intervall von 7 1/2 min brauchst du 36 Wagen (Ohne Reserve).
Zur Zeit hat die Wiener Lokalbahn 37 Züge (23 100er und 14 400er) im Wagenstand, also könnte man (theoretisch) sogar jetzt schon das 7 1/2 Minuten Intervall einführen, allerdings gäbe es gerade einmal 1 Reservezug (Da die 500er noch nicht in Betrieb sind).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 31/5 am 19. Juni 2022, 18:22:20
Derzeit ist die Umlaufzeit 150 Minuten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 19. Juni 2022, 19:58:19
Derzeit ist die Umlaufzeit 150 Minuten.
Das wären dann 20 Kurse, also 40 Wagen mit Doppeltraktion. Wenn man mit üblichen Reserven rechnet würde man also mit 45 bis max. 50 Wagen (wegen unterschiedlicher, nicht völlig kompatibler Reihen) das Auslangen finden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: rolmaster am 19. Juni 2022, 23:39:48
Somit zusammengezählt:
14 400er + 18 500er + 16 500er Option -> ergibt 48 Wagen.
Bei 20 Kursen in Doppeltraktion bleiben 4 Doppeltraktionen in Reserve.
Das heißt, nach Auslieferung der Option wird es keine 100er mehr geben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 20. Juni 2022, 08:13:43
Zur Zeit hat die Wiener Lokalbahn 37 Züge (23 100er und 14 400er) im Wagenstand, also könnte man (theoretisch) sogar jetzt schon das 7 1/2 Minuten Intervall einführen, allerdings gäbe es gerade einmal 1 Reservezug (Da die 500er noch nicht in Betrieb sind).
Das ist halt sehr theoretisch.
In den letzten Wochen wurden auffällig viele Züge nach Baden einzeln geführt, obwohl die immer aus zwei Triebwagen bestehen sollten.
Und das obwohl die Züge nach Wiener Neudorf sowieso nur aus einen Triebwagen bestehen

Liegt vielleicht an den Unfällen und es wäre "cool" wenn die Klimanachrüstung der 400er auch schon laufen würde.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 20. Juni 2022, 09:40:46
Zur Zeit hat die Wiener Lokalbahn 37 Züge (23 100er und 14 400er) im Wagenstand, also könnte man (theoretisch) sogar jetzt schon das 7 1/2 Minuten Intervall einführen, allerdings gäbe es gerade einmal 1 Reservezug (Da die 500er noch nicht in Betrieb sind).
Das ist halt sehr theoretisch.
In den letzten Wochen wurden auffällig viele Züge nach Baden einzeln geführt, obwohl die immer aus zwei Triebwagen bestehen sollten.
Am Samstag wurde nebenbei 109 bei der Station Eichenstraße schadhaft und musste vom Wagen 410 abgekoppelt werden. 109 konnte jedoch die Fahrt nach Inzersdorf aus eigener Kraft als Sonderzug fortsetzten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: denond am 21. Juni 2022, 07:52:13
Liegt vielleicht an den Unfällen und es wäre "cool" wenn die Klimanachrüstung der 400er auch schon laufen würde.

Liegt nicht nur an den div. Unfällen, auch Vanadlismus ist in letzter Zeit ein starkes Thema.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hawk am 21. Juni 2022, 12:42:21
Liegt vielleicht an den Unfällen und es wäre "cool" wenn die Klimanachrüstung der 400er auch schon laufen würde.

Liegt nicht nur an den div. Unfällen, auch Vanadlismus ist in letzter Zeit ein starkes Thema.
Wieso Vandalismus?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Werner1981 am 03. Juli 2022, 23:15:47
Ja, draußen in der HW Simmering. 8)

Da sollen es inzwischen drei Twg. sein...

LG

Gut sichtbar von der Einfahrt aus sieht man aktuell vier Garnituren abgestellt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 03. Juli 2022, 23:35:13
Ja, draußen in der HW Simmering. 8)

Da sollen es inzwischen drei Twg. sein...

LG

Gut sichtbar von der Einfahrt aus sieht man aktuell vier Garnituren abgestellt.
Sind die Garnituren 504 - 507.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Gerry am 14. Juli 2022, 17:06:19
So sieht es aktuell in der HW aus...

1: 504 - 507 - 505 - 506
2: 504 - 507 - 505 - 506 und Hilfsfahrzeuge
3: 504 - 507 - 505 - 506
4: 506 - 505 - 507 - 504 "Heckansicht"
5: Flexity aus Brüssel - 507 - 505 - 506
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 15. Juli 2022, 19:48:30
Danke für diesen hochinteressanten Einblick!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: LH am 16. Juli 2022, 16:12:40
Wird es mit den neuen Garnituren Probefahrten im Straßenbahnnetz abseits der Strecke Meidling - Karlsplatz geben?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 16. Juli 2022, 17:06:33
Wird es mit den neuen Garnituren Probefahrten im Straßenbahnnetz abseits der Strecke Meidling - Karlsplatz geben?
Ich gehe doch davon aus, dass die gewöhnlichen Umleitungsstrecken zum Stefan-Fadinger-Platz, Westbahnhof und Quartier Belvedere auch befahren werden.

Andere Frage: gibt es eigentlich auch ein Szenario, wo die Badnerbahn nach Speising umgeleitet wird, sollte es am Schedifkaplatz/Philadelphiabrücke stadtauswärts eine Störung geben? Ich weiß schon, sehr unwahrscheinlich, dennoch... Oder stehen die dann dem 62er im Weg, wenn es mal soweit kommen sollte? Ich meine, ein Großteil der Kurse könnte in der Dörfelstraße wenden, aber mindestens ein Kurs wird zwischen Störungsbeginn und Aufnahme der Kurzführung jedenfalls in den Abschnitt Dörfelstraße/Schedifkaplatz einfahren, was dann?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 16. Juli 2022, 17:23:48
Wird es mit den neuen Garnituren Probefahrten im Straßenbahnnetz abseits der Strecke Meidling - Karlsplatz geben?
Ich gehe doch davon aus, dass die gewöhnlichen Umleitungsstrecken zum Stefan-Fadinger-Platz, Westbahnhof und Quartier Belvedere auch befahren werden.

Andere Frage: gibt es eigentlich auch ein Szenario, wo die Badnerbahn nach Speising umgeleitet wird, sollte es am Schedifkaplatz/Philadelphiabrücke stadtauswärts eine Störung geben? Ich weiß schon, sehr unwahrscheinlich, dennoch... Oder stehen die dann dem 62er im Weg, wenn es mal soweit kommen sollte? Ich meine, ein Großteil der Kurse könnte in der Dörfelstraße wenden, aber mindestens ein Kurs wird zwischen Störungsbeginn und Aufnahme der Kurzführung jedenfalls in den Abschnitt Dörfelstraße/Schedifkaplatz einfahren, was dann?

Ich habe jetzt die Unterlagen nicht bei der Hand, aber ich glaube, dass die Strecke bis Wattmanngasse sehr wohl auch als Umleitungsstrecke vorgesehen ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: captainmidnight am 17. Juli 2022, 09:31:35
Wird es mit den neuen Garnituren Probefahrten im Straßenbahnnetz abseits der Strecke Meidling - Karlsplatz geben?
Ich gehe doch davon aus, dass die gewöhnlichen Umleitungsstrecken zum Stefan-Fadinger-Platz, Westbahnhof und Quartier Belvedere auch befahren werden.

Andere Frage: gibt es eigentlich auch ein Szenario, wo die Badnerbahn nach Speising umgeleitet wird, sollte es am Schedifkaplatz/Philadelphiabrücke stadtauswärts eine Störung geben? Ich weiß schon, sehr unwahrscheinlich, dennoch... Oder stehen die dann dem 62er im Weg, wenn es mal soweit kommen sollte? Ich meine, ein Großteil der Kurse könnte in der Dörfelstraße wenden, aber mindestens ein Kurs wird zwischen Störungsbeginn und Aufnahme der Kurzführung jedenfalls in den Abschnitt Dörfelstraße/Schedifkaplatz einfahren, was dann?

Ich habe jetzt die Unterlagen nicht bei der Hand, aber ich glaube, dass die Strecke bis Wattmanngasse sehr wohl auch als Umleitungsstrecke vorgesehen ist.

Siehe hier:
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5371.0#msg157635 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5371.0#msg157635)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 17. Juli 2022, 10:33:22
Danke - der Link ist sehr interessant! :up:
–––––––––––––––––
Nachdem die WLB ja keine Museumsfahrzeuge mehr haben, könnte man eine Sonderfahrt mit einem 100er oder 400er veranstalten, nach Speising oder zum Westbhf. ...  >:D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Z-TW am 17. Juli 2022, 13:42:45
–––––––––––––––––
Nachdem die WLB ja keine Museumsfahrzeuge mehr haben, könnte man eine Sonderfahrt mit einem 100er oder 400er veranstalten, nach Speising oder zum Westbhf. ...  >:D

Gute Idee! Werde ich mir merken!  8) Wobei mir eher Nußdorf vorschwebt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 17. Juli 2022, 15:24:54
Nußdorf ist nicht dabei, nur bis zum Liechtenwerder Platz.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Z-TW am 17. Juli 2022, 19:28:13
Wieso nicht? Dürfen die nicht weiterfahren?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 17. Juli 2022, 20:15:08
Wieso nicht? Dürfen die nicht weiterfahren?

Grundsätzlich darf die Lokalbahn im ganzen Netz fahren. Allerdings sind die Fahrer nicht im ganzen Netz geschult und auch nicht alle Gleisbögen sind für die Lokalbahn im Gegenverkehr geeignet. Für alle anderen Fahrten, als im Betrag 12 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5371.0#msg157635) erwähnt brauchen die Fahrer von der WLB einen Lotsen, der ggf. dann auch die Fahrten durch vorgehen sichert. Denn auf Grund der Überbreiten kann es in engen Gleisbögen zu Problemen mit dem Gegenzug kommen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 18. Juli 2022, 07:59:59
@Z-TW:

Genauso wie Klingelfee schreibt - schau Dir doch die von ihr und vorher bereits hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5371.0#msg157635) verlinkte Zeichnung an!
Auch wenn die Auflösung nicht allzu gut ist: man erkennt, dass es am Liechtenwerder Platz aus ist für die Fahrt ohne Lotsen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bimigel am 10. August 2022, 20:38:56
TW 510 pendelte heute als Testzug zwischen Inzersdorf und Wr. Neudorf, erwischt habe ich ihn kurz vor der Haltestelle Neu Erlaa:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 10. August 2022, 21:20:48
Vor ein paar Tagen war sogar ein 500er-Doppel (501+508) zu Testzwecken zwischen Inzersdorf und Baden unterwegs!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Alex am 11. August 2022, 10:36:53
Werden beim 500er regulär die hinteren StA angehoben?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 11. August 2022, 13:04:54
Werden beim 500er regulär die hinteren StA angehoben?
Nein, das variiert. Letztens beim 500er-Doppel waren jeweils die Stromabnehmer am Ende angehoben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 11. August 2022, 13:47:23
In Wien selbst wird man ob der vielen Oberleitungskontakte jedenfalls mit dem vorderen Stromabnehmer anliegend fahren müssen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 11. August 2022, 13:59:46
Wohl kaum, sonst würden die TW 400 auch nicht fahren dürfen
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 11. August 2022, 14:07:27
Wohl kaum, sonst würden die TW 400 auch nicht fahren dürfen
Es ist schon noch ein Unterschied, ob der Stromabnehmer in der Mitte oder am Ende des Wagens ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 11. August 2022, 14:17:37
Das mag schon sein aber der Unterschied zwischen dem Tw400 der den Stromabnehmer auf der zur Zugspitze abgewanten Seite hat zum Zugschluß des TW ist maximal 6 Meter Nimm zum Vergleich einen Tw 100 her.

Ausserdem kann ich mich nicht erinnern, das seit Einführung der VETAG wirklich zwangsweise mit vorderem Stromabnehmer gefahren werden musste. Dieser Passus wurde schon in meiner Aktiven Zeit als Tfzf aus den Vorschriften der WLB gestrichen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 255 am 11. August 2022, 20:36:19
Vor ein paar Tagen war sogar ein 500er-Doppel (501+508) zu Testzwecken zwischen Inzersdorf und Baden unterwegs!

Heute 501 + 510 als Sonderzug unterwegs.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 2er am 12. August 2022, 16:34:48
Heute von einem Instruktor gehört das die Eisenbahnaufsichtsbehörde den WLB die Genehmigung für die 500er nicht erteilt weil eine Kleinigkeit nicht passt..  jetzt ist die frage von mir ob das nur ein Gerücht ist oder wirklich stimmt, da auch einige viel Garnituren in der HW stehen
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 12. August 2022, 16:38:16
Und was soll diese Kleinigkeit sein?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 2er am 12. August 2022, 16:56:08
Und was soll diese Kleinigkeit sein?

Das würde ich auch gerne wissen? Hoffe das hier jemand mehr wissen hat als ich, den das konnte auch der Instruktor nicht sagen was genau das Problem ist
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 12. August 2022, 22:36:52
Eisenbahnaufsichtsbehörde = Johanna Mikl-Leitner!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 12. August 2022, 22:42:30
Oder MA 64.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Michael44er am 13. August 2022, 19:22:12
Liegt vielleicht an den Unfällen und es wäre "cool" wenn die Klimanachrüstung der 400er auch schon laufen würde.

Liegt nicht nur an den div. Unfällen, auch Vanadlismus ist in letzter Zeit ein starkes Thema.

Ja, warum Vandalismus?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 14. August 2022, 08:44:22
Anscheinend sind so viele Fahrzeuge wegen der Reparatur von Vandalismusschäden in der Werkstätte, dass einige Umläufe nur mit Einfachgarnituren geführt werden können.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 67er am 18. August 2022, 13:12:29
Heute war wieder 510 als Fahrschule zwischen Inzersdorf und Wr. Neudorf unterwegs, gestern war es 501.

511 ist bereits in der Remise Inzersdorf,  512 nahezu fertig bei Alstom.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 18. August 2022, 19:45:01
Lt. FB sind die Tests nun abgeschlossen, man wartet auf die Genehmigung.
(Foto aus FB)

Sind die neuen Holzsitze wirklich rutschfest und bequem? Sonst sieht die Lackierung wirklich gut aus. Ob da auch ein Modell heraus kommt?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 18. August 2022, 20:10:35
Sonst sieht die Lackierung wirklich gut aus. Ob da auch ein Modell heraus kommt?
Schade, dass man wohl keinen TW100 je so fliegen wird - wäre bestimmt auch schick, zumindest 100x besser als jene im 400er Kleid. Aber gut, zumindest ein paar 400er wird es so wohl erwischen, hoffe ich.
Modell wäre fein, aber auch von einem 100er wäre es super.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1 4833 am 19. August 2022, 16:24:44
Lt. FB sind die Tests nun abgeschlossen, man wartet auf die Genehmigung.
(Foto aus FB)

Sind die neuen Holzsitze wirklich rutschfest und bequem? Sonst sieht die Lackierung wirklich gut aus. Ob da auch ein Modell heraus kommt?

Gibt es Bilder vom Innenraum habe bisher keines gesehen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 19. August 2022, 17:06:50
Ja auf FB
Von der Messfahrt Klimakanal allerdings.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 24. August 2022, 19:31:05
Mit der Zulassung der 500er wird im September gerechnet.
Erster geplanter Einsatz im Personenverkehr: voraussichtlich 03.10.2022.
Dzt. befinden sich je 6 TW in Inzersdorf und in der HW.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hauptbahnhof am 24. August 2022, 20:51:31
Werden damit die TW 100 mit Anfang Oktober aus dem Fahrgasteinsatz verschwinden oder werden vorerst alle drei Typen unterwegs sein?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 24. August 2022, 20:59:09
Werden damit die TW 100 mit Anfang Oktober aus dem Fahrgasteinsatz verschwinden oder werden vorerst alle drei Typen unterwegs sein?
Wie soll sich das bei ca 18 benötigten TW 100er in der Früh-HVZ denn überhaupt ausgehen? ::)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 24. August 2022, 22:06:07
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Also nach dem Ende der E1-c4 im Linienbetrieb ein neues Beuteobjekt für die Fotografen!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Gleiskapsel am 30. August 2022, 12:23:57
Gestern ist TW 510 um 13.12 Uhr als Sonderzug von Wien kommend in die Wendeanlage in Wr. Neudorf eingefahren. Habe ich leider nur zufällig vom Auto aus gesehen, daher kein Foto. 
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 30. August 2022, 18:35:34
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 30. August 2022, 18:52:59
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???
Wie soll sich das bei dem geplanten 7 1/2 Minuten Intervall ausgehen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 15A am 30. August 2022, 20:05:36
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???
Wie soll sich das bei dem geplanten 7 1/2 Minuten Intervall ausgehen?

Die letzte Serie der 100er bleibt noch erhalten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 30. August 2022, 20:22:13
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???
Wie soll sich das bei dem geplanten 7 1/2 Minuten Intervall ausgehen?

Die letzte Serie der 100er bleibt noch erhalten.
Also die vom Baujahr 1993. (122 - 126)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 30. August 2022, 21:38:53
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???
Wie soll sich das bei dem geplanten 7 1/2 Minuten Intervall ausgehen?

Die letzte Serie der 100er bleibt noch erhalten.
Also die vom Baujahr 1993. (122 - 126)

Wirklich nur sechs Stück? Für den 7,5'-Takt bis Baden bzw. vorerst Traiskirchen reicht das aber nicht, oder?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 30. August 2022, 22:51:18
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???
Wie soll sich das bei dem geplanten 7 1/2 Minuten Intervall ausgehen?

Die letzte Serie der 100er bleibt noch erhalten.
Also die vom Baujahr 1993. (122 - 126)

Wirklich nur sechs Stück? Für den 7,5'-Takt bis Baden bzw. vorerst Traiskirchen reicht das aber nicht, oder?
Fünf Stück. 121 ist, wie 120, vom Baujahr 1992.

Das Straßenbahnjournal-Wiki (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Reihe_100_WLB) meldet zu den Baujahren der WLB 100er folgendes:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Paulchen am 30. August 2022, 23:04:00
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???
Wie soll sich das bei dem geplanten 7 1/2 Minuten Intervall ausgehen?

Die letzte Serie der 100er bleibt noch erhalten.
Also die vom Baujahr 1993. (122 - 126)

Wirklich nur sechs Stück? Für den 7,5'-Takt bis Baden bzw. vorerst Traiskirchen reicht das aber nicht, oder?
Fünf Stück. 121 ist, wie 120, vom Baujahr 1992.

Das Straßenbahnjournal-Wiki (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Reihe_100_WLB) meldet zu den Baujahren der WLB 100er folgendes:
  • 101-104 (Baujahr 1979)
  • 105-110 (Baujahr 1983)
  • 111-113 (Baujahr 1987)
  • 114-118 (Baujahr 1989)
  • 119        (Baujahr 1991)
  • 120-121 (Baujahr 1992)
  • 122-126 (Baujahr 1993)

Ja, und von 101-121 wurden bereits drei ausgemustert (104, 106, 107). Macht 18 Fahrzeuge, die durch die 18 bestellten 500er abgelöst werden.

Von den 100ern ist außerdem einer nach einem Unfallschaden abgestellt (111).

Für den 7,5-Minuten-Takt nach Baden, der derzeit eh noch nicht absehbar ist, gibt es dann vermutlich die Option über 16 weitere Fahrzeuge.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 31. August 2022, 08:44:39
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???

Die Schnelligkeit des Generationswechsels wird auch davon abhängen, wie sich die 500er im täglichen Planeinsatz bewähren. Das sieht man erst nach einigen Monaten. Es gibt zwar keine strengen Winter mehr, aber Salz und Dreck bzw. heiße Sommer, wo die Klimaanlagen und damit die Hilfsbetriebeumrichter erst durchhalten müssen. Viele Detailprobleme in Antriebs- und Leittechnik kommen auch erst nach längerer Zeit ans Tageslicht. Glaub mir, ich weiß, wovon ich schreibe!  ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 31. August 2022, 09:07:50
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???

Die Schnelligkeit des Generationswechsels wird auch davon abhängen, wie sich die 500er im täglichen Planeinsatz bewähren. Das sieht man erst nach einigen Monaten. Es gibt zwar keine strengen Winter mehr, aber Salz und Dreck bzw. heiße Sommer, wo die Klimaanlagen und damit die Hilfsbetriebeumrichter erst durchhalten müssen. Viele Detailprobleme in Antriebs- und Leittechnik kommen auch erst nach längerer Zeit ans Tageslicht. Glaub mir, ich weiß, wovon ich schreibe!  ;)
Ich denke nicht, dass aus diesen genannten Gründen Fahrzeuge zurückgehalten werden, solange die Probleme nicht auftauchen. Und wenn sie dann auftauchen, dann ist der Generationswechsel schon abgeschlossen. ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 31. August 2022, 09:58:51
Die Schnelligkeit des Generationswechsels wird auch davon abhängen, wie sich die 500er im täglichen Planeinsatz bewähren. Das sieht man erst nach einigen Monaten. Es gibt zwar keine strengen Winter mehr, aber Salz und Dreck bzw. heiße Sommer, wo die Klimaanlagen und damit die Hilfsbetriebeumrichter erst durchhalten müssen. Viele Detailprobleme in Antriebs- und Leittechnik kommen auch erst nach längerer Zeit ans Tageslicht. Glaub mir, ich weiß, wovon ich schreibe!  ;)
Die Sachen, wie auch Hilfsbetriebumrichter und Klimaanlagen sollten ja durchaus schon bewährte Geräte sein, die man nicht wieder neu erfindet, sondern hoffentlich aus dem Baukasten, den man für andere Fahrzeuge sicher auch hat, nimmt
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 31. August 2022, 13:36:51
Ich denke nicht, dass aus diesen genannten Gründen Fahrzeuge zurückgehalten werden, solange die Probleme nicht auftauchen.

Ich schon. Und ich schreibe aus Erfahrung von mehreren Verkehrsbetrieben. Gerade die WLB fuhr nach Erhalt der ersten 100er noch jahrelang mit Kölnern und 20/30ern, und das nicht nur, weil noch zu wenig 100er für den kompletten Ersatz der Altfahrzeuge da waren.
Wenn Du mir nicht glaubst, kann ich natürlich auch nichts machen.

Die Sachen, wie auch Hilfsbetriebumrichter und Klimaanlagen sollten ja durchaus schon bewährte Geräte sein, die man nicht wieder neu erfindet, sondern hoffentlich aus dem Baukasten, den man für andere Fahrzeuge sicher auch hat, nimmt

Trotzdem können mit "den Sachen" nach einiger Zeit Probleme auftreten, an die man in der Projektierungs- und Inbetriebnahmephase nicht denken konnte. Der Teufel steckt nämlich im Detail, und zwar in Details, von denen man solange keine Ahnung hat, bis man einmal selbst unmittelbar involviert ist!

Natürlich wird man deswegen nicht ewig alle noch vorhandenen 100er aufheben, aber man wird mit dem Ausmustern zuwarten, bis sich die 500er bewährt haben, und dann nach HU-Fälligkeiten ausmustern.

Aber dass die Bahninteressierten sowieso alles besser wissen als Bahnbetreiber und Menschen, die in der Bahnindustrie beschäftigt sind/waren, ist eh bekannt. Ich frage mich nur, warum diese besser Wissenden (nicht "Besserwisser"!) nicht selbst einen Beruf im Bahnfach gewählt haben. Ihr wärt die Fachleute, auf die Betreiber und Lieferanten gewartet haben!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 31. August 2022, 15:29:30
Komm wieder ein bisserl runter
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 31. August 2022, 17:29:30
Deine Antwort ist etwas dürftig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: martin8721 am 31. August 2022, 19:26:52
Ja genau, für die 100er wird es eher ein langsames Fade-out werden.
Wenn schon 12 Fahrzeuge fertig sind und dann wohl auch gleichzeitig (?) in Betrieb gehen, wird das gar nicht so langsam sein, sondern ein sehr schneller Generationswechsel, oder? ???
Wie soll sich das bei dem geplanten 7 1/2 Minuten Intervall ausgehen?

Die letzte Serie der 100er bleibt noch erhalten.
Also die vom Baujahr 1993. (122 - 126)

Ich möchte in diesem Zusammenhang noch folgenden Thread erwähnen:

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10135.msg398940#msg398940 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10135.msg398940#msg398940)

Schienenchaos schrieb hier: "Die WLB haben eine "Rahmenvereinbarung über den straßengebundenen Transport von Schienenfahrzeugen der Baureihe 100" ausgeschrieben. Konkret geht es um den Transport von bis zu 17 TW 100 im Zeitraum 9/2021 - 12/2024. Das Ziel der Transporte ist die Firma Scholz in Wien 11."

Demnach würden nach 2024 noch 6 Wagen im Stand bleiben.
Und ich glaube weiterhin, dass dies dann die letzten 5 Wagen, sprich 122-126 sein werden plus der Wagen 101.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 31. August 2022, 20:03:19
Schienenchaos schrieb hier: "Die WLB haben eine "Rahmenvereinbarung über den straßengebundenen Transport von Schienenfahrzeugen der Baureihe 100" ausgeschrieben. Konkret geht es um den Transport von bis zu 17 TW 100 im Zeitraum 9/2021 - 12/2024. Das Ziel der Transporte ist die Firma Scholz in Wien 11."

Demnach würden nach 2024 noch 6 Wagen im Stand bleiben.
Und ich glaube weiterhin, dass dies dann die letzten 5 Wagen, sprich 122-126 sein werden plus der Wagen 101.

Da habt Ihr das, was ich weiter oben als langsames Fade-out bezeichnet habe.
17 TW innerhalb von etwas über 3 Jahren und dann bleiben immer noch 5 übrig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 31. August 2022, 22:50:58
Schienenchaos schrieb hier: "Die WLB haben eine "Rahmenvereinbarung über den straßengebundenen Transport von Schienenfahrzeugen der Baureihe 100" ausgeschrieben. Konkret geht es um den Transport von bis zu 17 TW 100 im Zeitraum 9/2021 - 12/2024. Das Ziel der Transporte ist die Firma Scholz in Wien 11."

Demnach würden nach 2024 noch 6 Wagen im Stand bleiben.
Und ich glaube weiterhin, dass dies dann die letzten 5 Wagen, sprich 122-126 sein werden plus der Wagen 101.

Da habt Ihr das, was ich weiter oben als langsames Fade-out bezeichnet habe.
17 TW innerhalb von etwas über 3 Jahren und dann bleiben immer noch 5 übrig.
Nun, die Welt hat sich seither weitergedreht, diese drei Jahre wären ja bei planmäßiger Lieferung vorgesehen gewesen. Nun ist es aber so, dass vor Inbetriebnahme bereits von den (ersten) 18 Garnituren bereits 2/3 (laut deiner Aussage) da sind. Wenn diese alle gleichzeitig in Betrieb gehen, sobald die Zulassung da ist (und alles andere würde mich wundern), dann spricht nichts für ein langsames Fade-out.

Aber wir werden dann ja sehen 8)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 01. September 2022, 08:48:31
Vielleicht hast Du auch recht und man sollte im  September noch schleunigst 100er an Stellen fotografieren, wo man diese noch nicht hat.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 01. September 2022, 17:53:15
Vielleicht hast Du auch recht und man sollte im  September noch schleunigst 100er an Stellen fotografieren, wo man diese noch nicht hat.
Das sollte man definitiv - vor allem im Doppel! Davon sind derzeit ja jede Menge unterwegs!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nussdorf am 05. September 2022, 19:37:42
Echt jetzt, als Vierfachgarnitur?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 05. September 2022, 19:42:29
Echt jetzt, als Vierfachgarnitur?
;D ;D ;D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 05. September 2022, 19:43:05
Echt jetzt, als Vierfachgarnitur?
Hast recht, hat so keinen Sinn gemacht. Hab's korrigiert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 16. September 2022, 11:05:59
513 ist auch schon ausgeliefert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sg2001 am 03. Oktober 2022, 19:01:24
Sind sie nun seit 3.10. im Fahrgasteinsatz?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 03. Oktober 2022, 19:20:19
Sind sie nun seit 3.10. im Fahrgasteinsatz?
Nein!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie106 am 04. Oktober 2022, 08:17:24
Ist ein Einsatz generell im Laufe des Oktobers überhaupt in Sichtweite?

Die Fahrgäste sehnen sich auf jeden Fall nach denen. Seit dem Sommer wird man ja mit 100er en masse zwangsbeglückt, oft mehrere 100+100 direkt hintereinander, was zwar für uns Tramwayfreunde irgendwie nett ist, für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste aber der blanke Horror. Die 500er werden sehr dringend gebraucht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 04. Oktober 2022, 17:15:08
Seitens der WLB hieß es vor Wochen, dass eine Betriebsaufnahme voraussichtlich Mitte Oktober erfolgt.
Für den nicht eingeschränkten Fahrgast bieten die 100er mehr (Sitz-)Komfort.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 04. Oktober 2022, 18:14:24
Seitens der WLB hieß es vor Wochen, dass eine Betriebsaufnahme voraussichtlich Mitte Oktober erfolgt.
Für den nicht eingeschränkten Fahrgast bieten die 100er mehr (Sitz-)Komfort.
Und das weisst du weil…?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 04. Oktober 2022, 18:21:41
Seit dem Sommer wird man ja mit 100er en masse zwangsbeglückt, oft mehrere 100+100 direkt hintereinander, was zwar für uns Tramwayfreunde irgendwie nett ist, für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste aber der blanke Horror. Die 500er werden sehr dringend gebraucht.
Der Burner sind die 500er im Bezug auf die Barrierefreiheit allerdings auch nicht, zumal man - genau wie bei den 400ern - keine bahnsteiggleichen Einstiege hat. Weder in Wien, noch auf den WLB-eigenen Strecken.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 04. Oktober 2022, 18:31:35
Seitens der WLB hieß es vor Wochen, dass eine Betriebsaufnahme voraussichtlich Mitte Oktober erfolgt.
Für den nicht eingeschränkten Fahrgast bieten die 100er mehr (Sitz-)Komfort.
Und das weisst du weil…?
Die 500er weniger Sitzplätze haben?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 04. Oktober 2022, 18:59:45
Seitens der WLB hieß es vor Wochen, dass eine Betriebsaufnahme voraussichtlich Mitte Oktober erfolgt.
Für den nicht eingeschränkten Fahrgast bieten die 100er mehr (Sitz-)Komfort.
Und das weisst du weil…?
Vergleiche mal die Sitzanordnung zwischen den beiden Fahrzeugtypen. Von anderen Flexity2 ist der "Komfort" auf den Sitzen über den Fahrwerken bekannt . . . Für eine Straßenbahn okay, für längere Fahrten ein Rückschritt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: contra am 04. Oktober 2022, 20:52:02
So schlimm finde ich den Sitzkomfort in den 500ern eigentlich nicht (auch bei längeren Fahrten), da sitzt man im Flexity (Wien) bei weiten nicht so bequem. Der Innenraum wirkt auch viel Freundlicher (ok, der 500er ist ja auch breiter), und das Fahrverhalten ist auch recht angenehm und ruhig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 05. Oktober 2022, 11:02:36
Sind sie nun seit 3.10. im Fahrgasteinsatz?

In den regulären Fahrgasteinsatz kamen sie am 3.10. zwar nicht, aber immerhin zeigte sich 513 in der Früh kurz vor den Pforten der Wagenhalle in Inzersdorf!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: nord22 am 13. Oktober 2022, 19:10:27
Heute fand im Beisein diverser Prominenz in Inzersdorf die Taufe von 501 statt (Fotos: WLB). Ein Termin für den Einsatz im Fahrgastbetrieb, welcher nach wie vor an der behördlichen Zulassung scheitert, wurde nicht bekanntgegeben.

LG nord22
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 64/8 am 13. Oktober 2022, 19:27:20
[…] welcher nach wie vor an der behördlichen Zulassung scheitert, wurde nicht bekanntgegeben. […]
Das erinnert mich irgend wie an die TAB in München. Da dauert es ja auch recht lang bis was Neues genehmigt wird. Hoffen wir, dass man sich hier nicht zu einer „Außenstelle“ entwickelt.  :P
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Alex am 13. Oktober 2022, 20:20:58
Ich weiß nicht wieso, aber mich erinnert das eher an die Talent 3, die ja auch lange Zeit "knapp vor der Zulassung" gestanden sind.
Der gleiche Hersteller und die gleiche Behörde wären es ja wieder.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4808 am 13. Oktober 2022, 21:10:43
Was mich noch interessiert: müssen nicht noch Testfahrten auf den Gleisen der Wiener Linien (Schedifkaplatz - Oper) stattfinden, inklusive Ustrab, um eine finale Genehmigung des Fahrgastbetriebs zu bekommen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 13. Oktober 2022, 21:30:15
Ich weiß nicht wieso, aber mich erinnert das eher an die Talent 3, die ja auch lange Zeit "knapp vor der Zulassung" gestanden sind.
Der gleiche Hersteller und die gleiche Behörde wären es ja wieder.
Im Gegensatz zum Talent3 wurden alle zulassungsrelevanten Unterliegen eingereicht. Und im Gegensatz zum Talent3 ist nicht die ERA zuständig, sondern die Landeshauptleute von Wien und Niederösterreich. Also die MA 64.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: contra am 13. Oktober 2022, 22:24:14
Was mich noch interessiert: müssen nicht noch Testfahrten auf den Gleisen der Wiener Linien (Schedifkaplatz - Oper) stattfinden, inklusive Ustrab, um eine finale Genehmigung des Fahrgastbetriebs zu bekommen?

In der betriebslosen Zeit, waren die 500er schon in diesem Bereich unterwegs.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4808 am 14. Oktober 2022, 12:32:16
Was mich noch interessiert: müssen nicht noch Testfahrten auf den Gleisen der Wiener Linien (Schedifkaplatz - Oper) stattfinden, inklusive Ustrab, um eine finale Genehmigung des Fahrgastbetriebs zu bekommen?

In der betriebslosen Zeit, waren die 500er schon in diesem Bereich unterwegs.
Ah, verstehe, danke für die Info.  :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 19. Oktober 2022, 18:49:36
514 steht in Inzersdorf
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 19. Oktober 2022, 19:35:10
514 steht in Inzersdorf
Dafür standen Stand gestern noch einige TW500 (ich vermute weiterhin 504-507) am Vorkopf der HW, der Ersteinsatz dürfte wohl noch auf sich warten lassen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: LAWO am 19. Oktober 2022, 20:54:47
Dafür standen Stand gestern noch einige TW500 (ich vermute weiterhin 504-507) am Vorkopf der HW, der Ersteinsatz dürfte wohl noch auf sich warten lassen.
Aktuell stehen 504,505,506,507,509 und 512 in der HW.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 20. Oktober 2022, 15:42:02
Den WLB 500er gibt es nun auch in Plüschformat:
Link (https://www.fanshop.wlb.at/fanshop/p/pluesch-badner-bahn?ss_source=igshop&ss_product_id=6346cbf2df35ed445576a194)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 21. Oktober 2022, 06:27:20
Ich habe das Gefühl, bei jeder neuen Straßenbahn, bei jedem neuen Zug, versucht der Hersteller die Fahrzeuge neu zu erfinden. Warum wird da nichts verbaut, was schon funktioniert?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 21. Oktober 2022, 06:37:44
Ich habe das Gefühl, bei jeder neuen Straßenbahn, bei jedem neuen Zug, versucht der Hersteller die Fahrzeuge neu zu erfinden. Warum wird da nichts verbaut, was schon funktioniert?
Weil unsere Straßenbahnen noch immer so ausschauen würden:
(https://public-transport.net/a/Wien_Museum/Beginn%20%20-%20the%20beginning/slides/8213_91.jpg)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: D 3XX am 21. Oktober 2022, 18:05:21
Hahaha, der war gut! ;D ;D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 22. Oktober 2022, 00:39:09
Ich habe das Gefühl, bei jeder neuen Straßenbahn, bei jedem neuen Zug, versucht der Hersteller die Fahrzeuge neu zu erfinden. Warum wird da nichts verbaut, was schon funktioniert?
Bin ich schon so vergesslich? Steht hier wo, dass der Hersteller Mist gebaut hat? Dass es an Bombardier/Alstom liegt, dass ein Dutzend ausgelieferte Fahrzeuge herumstehen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 22. Oktober 2022, 13:46:26
Ich habe das Gefühl, bei jeder neuen Straßenbahn, bei jedem neuen Zug, versucht der Hersteller die Fahrzeuge neu zu erfinden. Warum wird da nichts verbaut, was schon funktioniert?
Bin ich schon so vergesslich? Steht hier wo, dass der Hersteller Mist gebaut hat? Dass es an Bombardier/Alstom liegt, dass ein Dutzend ausgelieferte Fahrzeuge herumstehen?
Es ist scheinbar in Mode, Bombadier/Alstom automatisch für alles die Schuld zu geben, wo sie mitwirken. Allerdings, die genauen Probleme/Gründe für die Verspätungen sind mir auch nicht bekannt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 22. Oktober 2022, 14:52:07
Hahaha, der war gut! ;D ;D

Wobei das schon ein Fortschritt ist - diese Fahrzeug besitzt immerhin schon Räder!  ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 22. Oktober 2022, 19:22:17
Ich habe das Gefühl, bei jeder neuen Straßenbahn, bei jedem neuen Zug, versucht der Hersteller die Fahrzeuge neu zu erfinden. Warum wird da nichts verbaut, was schon funktioniert?
Die TW500 basieren auf dem Fahrzeugtyp "Flexity2" mit standardisierten und bewährten Komponenten. Für die WLB wurden die Wagen maßgeschneidert (kürzer, breiter). Änderungen betreffen auch der Einbau von Fahrertüren und Klapprampen (für unterschiedliche Bahnsteighöhen), die Implementierung von zusätzlichen Kollisionsszenarien mit einem Güterzug, automatische Fahrzeugkupplung usw.
Gegenüber der Standardausführung des Flexity2 bedurfte es somit etlicher Änderungen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 23. Oktober 2022, 06:19:28
Danke!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 23. Oktober 2022, 06:27:39
Ich habe das Gefühl, bei jeder neuen Straßenbahn, bei jedem neuen Zug, versucht der Hersteller die Fahrzeuge neu zu erfinden. Warum wird da nichts verbaut, was schon funktioniert?
Die TW500 basieren auf dem Fahrzeugtyp "Flexity2" mit standardisierten und bewährten Komponenten. Für die WLB wurden die Wagen maßgeschneidert (kürzer, breiter). Änderungen betreffen auch der Einbau von Fahrertüren und Klapprampen (für unterschiedliche Bahnsteighöhen), die Implementierung von zusätzlichen Kollisionsszenarien mit einem Güterzug, automatische Fahrzeugkupplung usw.
Gegenüber der Standardausführung des Flexity2 bedurfte es somit etlicher Änderungen.
Womit geklärt wäre, dass die Erfindungen nicht der Hersteller gewollt, sondern das Einsatzgebiet notwendig gemacht hat.
Dass etwas an den 500ern nicht funktioniert, bleibt aber weiterhin für mich unbelegt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 23. Oktober 2022, 11:52:48
Dass etwas an den 500ern nicht funktioniert, bleibt aber weiterhin für mich unbelegt.
Alstom und die Wiener Lokalbahnen vermeldeten im August 2022, dass die Testfahrten mit den 500ern abgeschlossen sind und die Unterlagen für die Betriebsbewilligung eingereicht wurden. Die Fahrzeuge sind somit einsatzbereit. Ein Zulassungsverfahren dauert eben, zB bei den X-Wagen schon eine gefühlte Ewigkeit.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 23. Oktober 2022, 12:53:46
Ich glaube, Du hast Katanas Posting nicht ganz verstanden.  ;)
Er schreibt:
Dass etwas an den 500ern nicht funktioniert, bleibt aber weiterhin für mich unbelegt.

Doppelte Verneinung = Bejahung => Katana schreibt sinngemäß: ""Die 500er funktionieren und der Ball liegt nur mehr bei der Zulassungsbehörde."
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Werner1981 am 23. Oktober 2022, 14:32:53
Ich glaube, Du hast Katanas Posting nicht ganz verstanden.  ;)
Er schreibt:
Dass etwas an den 500ern nicht funktioniert, bleibt aber weiterhin für mich unbelegt.

Doppelte Verneinung = Bejahung => Katana schreibt sinngemäß: ""Die 500er funktionieren und der Ball liegt nur mehr bei der Zulassungsbehörde."

Möglicherweise fehlen noch irgendwelche relevante Unterlagen seitens Hersteller und/oder Betreiber und die Behörde kann somit die Zulassung (noch) gar nicht erteilen obwohl die Fahrzeuge einwandfrei sind. "Alle Unterlagen eingereicht" bedeutet ja nicht automatisch, dass die Behörde sie als korrekt und vollständig ansieht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 23. Oktober 2022, 15:16:10
Ich glaube, Du hast Katanas Posting nicht ganz verstanden.  ;)
Er schreibt:
Dass etwas an den 500ern nicht funktioniert, bleibt aber weiterhin für mich unbelegt.

Doppelte Verneinung = Bejahung => Katana schreibt sinngemäß: ""Die 500er funktionieren und der Ball liegt nur mehr bei der Zulassungsbehörde."
Prinzipiell stimmt deine Umschreibung meines Satzes, aber nicht ganz. Zwischen "unbelegte techn. Probleme" und "Ball bei der Behörde" ist ein Graubereich.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 23. Dezember 2022, 11:02:19
Einem Beitrag der Badner Bahn auf Instagram (https://www.instagram.com/p/CmgVFnLKuON/?igshid=YmMyMTA2M2Y=) soll es nach den Weihnachtsfeiertagen für die TW500 endlich in den Fahrgastbetrieb gehen!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 23. Dezember 2022, 11:09:07
Einem Beitrag der Badner Bahn auf Instagram (https://www.instagram.com/p/CmgVFnLKuON/?igshid=YmMyMTA2M2Y=) soll es nach den Weihnachtsfeiertagen für die TW500 endlich in den Fahrgastbetrieb gehen!
Ja, geplant ist der Ersteinsatz der TW 500 derzeit am 27.12.2022 ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 23. Dezember 2022, 12:12:33
Einem Beitrag der Badner Bahn auf Instagram (https://www.instagram.com/p/CmgVFnLKuON/?igshid=YmMyMTA2M2Y=) soll es nach den Weihnachtsfeiertagen für die TW500 endlich in den Fahrgastbetrieb gehen!
Ja, geplant ist der Ersteinsatz der TW 500 derzeit am 27.12.2022 ;)

... und zwar mit einer Doppelgarnitur und zwei Solowagen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 25. Dezember 2022, 09:02:38
Auch der ORF (https://noe.orf.at/stories/3187620/) berichtet darüber.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 25. Dezember 2022, 17:50:14
Einem Beitrag der Badner Bahn auf Instagram (https://www.instagram.com/p/CmgVFnLKuON/?igshid=YmMyMTA2M2Y=) soll es nach den Weihnachtsfeiertagen für die TW500 endlich in den Fahrgastbetrieb gehen!
Ja, geplant ist der Ersteinsatz der TW 500 derzeit am 27.12.2022 ;)

... und zwar mit einer Doppelgarnitur und zwei Solowagen.
Zweiteres glaube ich nicht ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 25. Dezember 2022, 19:46:07
Einem Beitrag der Badner Bahn auf Instagram (https://www.instagram.com/p/CmgVFnLKuON/?igshid=YmMyMTA2M2Y=) soll es nach den Weihnachtsfeiertagen für die TW500 endlich in den Fahrgastbetrieb gehen!
Ja, geplant ist der Ersteinsatz der TW 500 derzeit am 27.12.2022 ;)

... und zwar mit einer Doppelgarnitur und zwei Solowagen.
Zweiteres glaube ich nicht ;)
Weil?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 25. Dezember 2022, 20:12:00
Wieso fragst du mich das und nicht 95B?

Aber weil es nicht geplant ist. Wie auch den Pressemeldungen zu entnehmen ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 25. Dezember 2022, 20:52:59
Einem Beitrag der Badner Bahn auf Instagram (https://www.instagram.com/p/CmgVFnLKuON/?igshid=YmMyMTA2M2Y=) soll es nach den Weihnachtsfeiertagen für die TW500 endlich in den Fahrgastbetrieb gehen!
Ja, geplant ist der Ersteinsatz der TW 500 derzeit am 27.12.2022 ;)

... und zwar mit einer Doppelgarnitur und zwei Solowagen.
Zweiteres glaube ich nicht ;)

Ich habe es aus einer an sich vertrauenswürdigen Quelle. Die kann sich freilich geirrt haben, das werden wir am Dienstag sehen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 25. Dezember 2022, 21:37:22
Wieso fragst du mich das und nicht 95B?
Weil du es angezweifelt hast.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: UlfB1 am 26. Dezember 2022, 18:03:47
Wieso fragst du mich das und nicht 95B?
Weil du es angezweifelt hast.
Also die Betriebsbewilligung liegt nun tatsächlich vor, also steht nichts mehr dem Einsatz in den nächsten Tagen entgegen. Es liegt nur  mehr an den Wiener Linien, wobei  sie wollen sicher einen Pressetermin daraus machen, heute geht ja nichts mehr ohne Marketing. Quelle Alstom.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 26. Dezember 2022, 18:14:26
Also die Betriebsbewilligung liegt nun tatsächlich vor, also steht nichts mehr dem Einsatz in den nächsten Tagen entgegen. Es liegt nur  mehr an den Wiener Linien, wobei  sie wollen sicher einen Pressetermin daraus machen, heute geht ja nichts mehr ohne Marketing. Quelle Alstom.

Was haben bitte die Wiener Linien damit zu tun?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 26. Dezember 2022, 18:15:27
Also die Betriebsbewilligung liegt nun tatsächlich vor, also steht nichts mehr dem Einsatz in den nächsten Tagen entgegen. Es liegt nur  mehr an den Wiener Linien, wobei  sie wollen sicher einen Pressetermin daraus machen, heute geht ja nichts mehr ohne Marketing. Quelle Alstom.

Was haben bitte die Wiener Linien damit zu tun?
Sind Eigentümer/Miteigentümer der WLB
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 26. Dezember 2022, 18:20:25
Sind Eigentümer/Miteigentümer der WLB

Deshalb wird die WLB aber auch nicht auf die Wiener Linien Presseabteilung warten. Dafür haben sie eine eigene.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 26. Dezember 2022, 18:23:14
Also die Betriebsbewilligung liegt nun tatsächlich vor, also steht nichts mehr dem Einsatz in den nächsten Tagen entgegen. Es liegt nur  mehr an den Wiener Linien, wobei  sie wollen sicher einen Pressetermin daraus machen, heute geht ja nichts mehr ohne Marketing. Quelle Alstom.

Was haben bitte die Wiener Linien damit zu tun?
Sind Eigentümer/Miteigentümer der WLB
Seit wann?

Beide Betriebe gehören den Wiener Stadtwerken bzw. sind in der Wiener Stadtwerke-Gruppe.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 24A am 26. Dezember 2022, 21:32:59
Werden die alten Garnituren (100) vollständig durch die 500 ersetzt? Wenn ja, wann sollen die 100 zuletzt zum Einsatz kommen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 26. Dezember 2022, 21:38:11
Werden die alten Garnituren (100) vollständig durch die 500 ersetzt? Wenn ja, wann sollen die 100 zuletzt zum Einsatz kommen?

Zur Ersetzung Ja.
Zum Letzteinsatz der 100-Serie..Da wird es jetzt sicherlich noch abhängen, wie sich die 500 wirklich bewähren.

Aber wenn jemand noch Fotos von den 100 machen will, dann sollte er sich glaube eher beeilen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Paulchen am 26. Dezember 2022, 21:47:13
Werden die alten Garnituren (100) vollständig durch die 500 ersetzt? Wenn ja, wann sollen die 100 zuletzt zum Einsatz kommen?

Hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8185.msg415650#msg415650) wurde behauptet, dass bis auf Weiteres noch sechs Fahrzeuge im Einsatz verblieben. Ist das nicht mehr aktuell?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 26. Dezember 2022, 21:59:46
Werden die alten Garnituren (100) vollständig durch die 500 ersetzt? Wenn ja, wann sollen die 100 zuletzt zum Einsatz kommen?

Hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8185.msg415650#msg415650) wurde behauptet, dass bis auf Weiteres noch sechs Fahrzeuge im Einsatz verblieben. Ist das nicht mehr aktuell?
In den nächsten Wochen wird man sich mal anschauen, ob die 500er so funktionieren wie man möchte, derzeit sind mWn 14 Stück von 18 bestellten ausgeliefert. Da wird sich bei den 100ern nicht viel tun, außer dass wohl weniger 100er auf der Strecke sein werden.
Wenn bei den 500ern alles glatt läuft, werden bis zum Sommer sicherlich einige 100er abgestellt, insgesamt sollen nach Auslieferung und Inbetriebnahme aller 500er noch sechs Stück überbleiben.

Im ORF-Artikel (https://noe.orf.at/stories/3187620/) wird hingegen eine recht rasche Ablöse der meisten 100er schon in den nächsten Monaten angekündigt, wie rasch es geht wird sich weisen.
Zitat
Im Jänner soll der Regelbetrieb von der Wiener Oper bis zum Badener Josefsplatz mit weiteren Zügen starten. Insgesamt habe man 18 Niederflugzüge bestellt, heißt es. Die neuen Züge sind also barrierefrei, bislang war die Badner Bahn mit vielen Hochflurgarnituren unterwegs. Diese sollen bis Ende März schrittweise durch die neuen Züge ersetzt werden.

Edit: Anzahl ausgelieferter Fahrzeuge korrigiert
Edit2: Auszug aus ORF-Artikel ergänzt
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: EinfallsreicherName am 26. Dezember 2022, 23:23:30
Gibt es bereits Infos zu welchen Zeiten die 500er morgen an der Oper anzutreffen sind?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 27. Dezember 2022, 05:17:26
Es ist vollbracht und das erste TW 500 Tandem ist im Fahrgastbetrieb!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ravu al Hemio am 27. Dezember 2022, 05:18:13
Die ersten beiden 500er im Linienbetrieb, 508+501, haben heute den Fahrplankurs 3048 übernommen (ab Wien Inzersdorf 4:57). Bis zur Oper könnte es noch ein wenig dauern, da Kurs 3048 in der Aßmayergasse wendet.

EDIT: Die ersten beiden Kurse ab Inzersdorf, vor den 500ern, waren 407+105 und 101+413, falls das jemand im Privatarchiv verewigen möchte.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 27. Dezember 2022, 06:58:55
Damit der erste Garniturtausch bei den TW 500 auch dokumentiert ist-> 501+508 wurden in Inzersdorf LB gegen 502+510 getauscht->
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 27. Dezember 2022, 06:59:42
Aha - schon eine Panne?!? :o
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 27. Dezember 2022, 07:33:24
Vielen Dank für die Fotos!  :up: :up: :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4808 am 27. Dezember 2022, 07:58:12
Danke für die Eindrücke! Irgendwie verändert sich aber die liniennummer immer, aus 3048 wurde dann 51 usw. Verwirrend. Ist das jetzt der Kurs 8.15 Uhr ab Baden, wenn ich mir das richtig ausgerechnet habe?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 27. Dezember 2022, 08:02:17
Danke für die Eindrücke! Irgendwie verändert sich aber die liniennummer immer, aus 3048 wurde dann 51 usw. Verwirrend. Ist das jetzt der Kurs 8.15 Uhr ab Baden, wenn ich mir das richtig ausgerechnet habe?
Ja die Kurse ändern sich immer wieder, in Wien gibt es 5 Minuten Stehtzeit, in Baden sind es 16 Minuten. Nächste Abfahrt ab Baden ist um 8.45, die Fahrzeit beträgt 65 Minuten!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4808 am 27. Dezember 2022, 08:16:33
Danke für die Eindrücke! Irgendwie verändert sich aber die liniennummer immer, aus 3048 wurde dann 51 usw. Verwirrend. Ist das jetzt der Kurs 8.15 Uhr ab Baden, wenn ich mir das richtig ausgerechnet habe?
Ja die Kurse ändern sich immer wieder, in Wien gibt es 5 Minuten Stehtzeit, in Baden sind es 16 Minuten. Nächste Abfahrt ab Baden ist um 8.45, die Fahrzeit beträgt 65 Minuten!
Super, danke für die Info! 👍
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 27. Dezember 2022, 10:03:18
Danke für die Eindrücke! Irgendwie verändert sich aber die liniennummer immer, aus 3048 wurde dann 51 usw. Verwirrend. Ist das jetzt der Kurs 8.15 Uhr ab Baden, wenn ich mir das richtig ausgerechnet habe?
Ja die Kurse ändern sich immer wieder, in Wien gibt es 5 Minuten Stehtzeit, in Baden sind es 16 Minuten. Nächste Abfahrt ab Baden ist um 8.45, die Fahrzeit beträgt 65 Minuten!
Oder kurz und bündig formuliert->
Inzersdorf LB ab 04:57
Aßmayergasse 05:08
Baden 06:15, 08:45, 11:15, 13:45, 16:15, 18:45, 21:15
Oper 07:25, 09:55, 12:25, 14:55, 17:25, 19:55, 22:25
Baden 23:45
Aßmayergasse 00:31
Inzersdorf LB an 00:43
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: GS6857 am 27. Dezember 2022, 10:40:23
Die Aßmayergasse ist doch nicht so schlimm, ist doch nicht im ASS  ;D :o
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 27. Dezember 2022, 10:41:30
Die Aßmayergasse ist doch nicht so schlimm, ist doch nicht im ASS  ;D :o

In dem Konzern muss immer irgendwo ein Fehler eingebaut sein!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 27. Dezember 2022, 10:43:18
Die Aßmayergasse ist doch nicht so schlimm, ist doch nicht im ASS  ;D :o

In dem Konzern muss immer irgendwo ein Fehler eingebaut sein!

Das würde nur deshalb gemacht, damit ihr etwas zum lästern habt  >:D  >:D >:D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ravu al Hemio am 27. Dezember 2022, 10:52:12

Das würde nur deshalb gemacht, damit ihr etwas zum lästern habt  >:D  >:D >:D

Ein Engländer würde sagen: I cannot complain about the ass mayor's gas.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: EinfallsreicherName am 27. Dezember 2022, 12:35:24
501 ist wieder unterwegs
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: TYPE M am 27. Dezember 2022, 13:19:46
 :) ;)

 Schöne Fotos von Neu Garnitur 500  :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hawk am 27. Dezember 2022, 13:26:33
Danke für die Bericht Erstattung, und die Bilder!  :)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 27. Dezember 2022, 13:26:49
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 27. Dezember 2022, 13:29:43
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?

Die Armlehnen sind das erste, was ich grundsätzlich wegklappe. Und Ledersitze. Damit fördert man nur den Vandalismus. Aber du musst ja immer etwas zum Aussetzen haben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: gibsea106 am 27. Dezember 2022, 14:04:43
Hi !

Betreffend WLB neue Triebwagen 500:
https://de.wikipedia.org/wiki/WLB-Reihe_500

Welche Baulänge haben diese ("LüP")?
Welche Sitz- und Stehplatzkapazitäten?
Verglichen zu TW100 und TW400?

Naiver Weise (als greenhorn..) dachte ich dass diese neuen TW pro Einheit +50% mehr an Passagierkapazität aufnehmen können, um endlich den 7,5 Minutentakt als Solo-TW im echten Leben auszuführen (zur Bewältigung des höheren Passagieraufkommens...).

Woran scheitert nun der 7,5min-Takt?
Am Fahrpersonal, oder an der Politik (öfters geschlossene Bahnübergänge für den KFZ-, Radfahrer- und Fußgängerverkehr)?
Das Rollmaterial wäre ja nun vorhanden...

Liebe Grüße,
Martin

...welcher den TW100 immer bevorzugt...

btw: "TW100":
https://de.wikipedia.org/wiki/WLB-Reihe_100
[Zitat]:"Ausmusterung 2023"

Ist das nur geplant (von Beamten?), oder ist das fix?
Fährt am 1.1.2024 wirklich kein TW100 mehr?

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 27. Dezember 2022, 14:16:10

Woran scheitert nun der 7,5min-Takt?
Am Fahrpersonal, oder an der Politik (öfters geschlossene Bahnübergänge für den KFZ-, Radfahrer- und Fußgängerverkehr)?
Das Rollmaterial wäre ja nun vorhanden...


Es scheitert daran, dass es in Baden einen zu langen eingleisigen Bereich gibt.

Und zum letzten Betriebstag der Type 100. Da hängt es jetzt daran, wie lange Kinderkrankheiten im Dauerbetrieb der Type 500 auftreten werden. Wenn diese beseitigt sind, dann werden die Type 100 nicht mehr zum Einsatz kommen. Das kann in 3 Monaten, oder aber auch erst in 12 Monaten sein.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 27. Dezember 2022, 14:25:45
Ist das nur geplant (von Beamten?), oder ist das fix?
Fährt am 1.1.2024 wirklich kein TW100 mehr?
Das Thema hatten wir doch schon!

Es gibt bislang 23 TW100! Nachdem alle 18 TW500 ausgeliefert wurden, verbleiben 6 Stück TW100 (wohl 101 sowie 122-126, das sehe ich wie @martin8721) im Wagenpark! Das hätte man mit ein wenig recherchieren in diesem Thread gefunden und ist auch durch deutlich belastbarere Quellen belegt als ein Text auf Wikipedia! ::)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: tramway.at am 27. Dezember 2022, 14:38:57
Und Ledersitze. Damit fördert man nur den Vandalismus.

Nein, im Gegenteil, mit einer Ausstattung, die dem FG spüren lässt wie wurscht er einem ist, fördert man den Vandalismus. Aber da kann man sich bei den WiLi den Mund fusselig reden, Ihr werdet es nie verstehen. Mir ist das mal in der U6 aufgefallen, wo mal absichtlich die Blechkante abgeschrägt hat, damit's nur ja unbequem ist - und im Vergleich dazu wie man anderswo denkt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 27. Dezember 2022, 14:50:03
Und Ledersitze. Damit fördert man nur den Vandalismus.

Nein, im Gegenteil, mit einer Ausstattung, die dem FG spüren lässt wie wurscht er einem ist, fördert man den Vandalismus. Aber da kann man sich bei den WiLi den Mund fusselig reden, Ihr werdet es nie verstehen. Mir ist das mal in der U6 aufgefallen, wo mal absichtlich die Blechkante abgeschrägt hat, damit's nur ja unbequem ist - und im Vergleich dazu wie man anderswo denkt.

Nur deine Fotos beweisen auch, dass die Fahrgäste einfach nicht denken. Denn in anderen Städten wäre es von der Fahrgastseite undenkbar, dass sie ihre Zeitungen liegen lassen. Und da kannst du nicht behaupten, dass die WL schuld sind, dass die Fahrgäste ihre Zeitung einfach im Zug liegen lassen.

Aber für viele von euch sind ja immer die WL am Fehlverhalten der Fahrgäste schuld.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1 4833 am 27. Dezember 2022, 15:00:58
Wie viele von den daweil 18 geplanten Stück TW.500 sind schon geliefert worden???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 27. Dezember 2022, 15:05:07
Wie viele von den daweil 18 geplanten Stück TW.500 sind schon geliefert worden???
14 Stück! Siehe #578 sowie #612!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: gibsea106 am 27. Dezember 2022, 15:12:32
Es scheitert daran, dass es in Baden einen zu langen eingleisigen Bereich gibt.

@Geschäftsführer:
Hast Da Belege/Quellen dazu, oder ist das nur eine Vermutung?

Den eingleisigen Bereich der WLB im Ortsgebiet Baden kann man in dieser Zeit nahezu zu Fuß bestreiten; es gibt sogar eine "Ausweiche" in der Nähe der ÖBB-Haltestelle/Bahnhof Baden.

Scheitert es ernsthaft an der Eingleisigkeit in diesem Bereich?
Und ansonsten an nichts?
Kann ich nicht glauben, bin aber kein Geschäftsführer... :)

lg Martin
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: tramway.at am 27. Dezember 2022, 15:18:38
Nur deine Fotos beweisen auch, dass die Fahrgäste einfach nicht denken. Denn in anderen Städten wäre es von der Fahrgastseite undenkbar, dass sie ihre Zeitungen liegen lassen.

Da wo Verkehrsbetriebe den Gratiszeitungsquatsch zulassen schauts halt so aus. Das gehört sowieso abgestellt, auch wegen der Brandlast.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 27. Dezember 2022, 15:28:46
Die Aßmayergasse ist doch nicht so schlimm, ist doch nicht im ASS  ;D :o

In dem Konzern muss immer irgendwo ein Fehler eingebaut sein!

Das würde nur deshalb gemacht, damit ihr etwas zum lästern habt  >:D  >:D >:D
Möglich, dass die Zielanzeigen der 500er kein scharfes S anzeigen können und deshalb "ASS" statt "Aß" anzeigt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 27. Dezember 2022, 15:35:43
Die Aßmayergasse ist doch nicht so schlimm, ist doch nicht im ASS  ;D :o

In dem Konzern muss immer irgendwo ein Fehler eingebaut sein!

Das würde nur deshalb gemacht, damit ihr etwas zum lästern habt  >:D  >:D >:D
Möglich, dass die Zielanzeigen der 500er kein scharfes S anzeigen können und deshalb "ASS" statt "Aß" anzeigt.
Weil das im Jahr 2022 ein unlösbares Problem darstellt! ::)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 27. Dezember 2022, 15:55:03
Möglich, dass die Zielanzeigen der 500er kein scharfes S anzeigen können und deshalb "ASS" statt "Aß" anzeigt.
Weil das im Jahr 2022 ein unlösbares Problem darstellt! ::)
Ich habe nie gesagt, dass das ein unlösbares Problem ist. :P

Vielleicht liegt es einfach nur an der Formatierung der Zielanzeigen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: highspeedtrain am 27. Dezember 2022, 16:24:33
Es scheitert daran, dass es in Baden einen zu langen eingleisigen Bereich gibt.

@Geschäftsführer:
Hast Da Belege/Quellen dazu, oder ist das nur eine Vermutung?

Den eingleisigen Bereich der WLB im Ortsgebiet Baden kann man in dieser Zeit nahezu zu Fuß bestreiten; es gibt sogar eine "Ausweiche" in der Nähe der ÖBB-Haltestelle/Bahnhof Baden.

Scheitert es ernsthaft an der Eingleisigkeit in diesem Bereich?
Und ansonsten an nichts?
Kann ich nicht glauben, bin aber kein Geschäftsführer... :)

lg Martin

Der eingleisige Abschnitt Baden Viadukt - Baden Landesklinikum hat eine fahrplanmäßige Fahrzeit von 4 Minuten. Das ist zu lange, um alle 7,5 Minuten fahren zu können. Und selbst wenn es nur 3,5 Minuten waren, würde jede Minute Verspätung an den Gegenzug weitergegeben, weil keinerlei Puffer.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 27. Dezember 2022, 16:26:08
Naiver Weise (als greenhorn..) dachte ich dass diese neuen TW pro Einheit +50% mehr an Passagierkapazität aufnehmen können, um endlich den 7,5 Minutentakt als Solo-TW im echten Leben auszuführen (zur Bewältigung des höheren Passagieraufkommens...).
Verstehe nur ich nicht, was man eine höhere Wagenkapazität braucht um ein dichteres Intervall zu ermöglichen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: highspeedtrain am 27. Dezember 2022, 16:28:16
Naiver Weise (als greenhorn..) dachte ich dass diese neuen TW pro Einheit +50% mehr an Passagierkapazität aufnehmen können, um endlich den 7,5 Minutentakt als Solo-TW im echten Leben auszuführen (zur Bewältigung des höheren Passagieraufkommens...).
Verstehe nur ich nicht, was man eine höhere Wagenkapazität braucht um ein dichteres Intervall zu ermöglichen?

Ist eh angeführt: mehr Kapazität pro Fahrzeug, daher nur einfachgarnituren, daher freie Züge für den dichteren Takt. Wird aber nicht aufgehen: dichterer Takt=noch mehr Nachfrage. 
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bimigel am 27. Dezember 2022, 16:30:56
Es scheitert daran, dass es in Baden einen zu langen eingleisigen Bereich gibt.

@Geschäftsführer:
Hast Da Belege/Quellen dazu, oder ist das nur eine Vermutung?

Den eingleisigen Bereich der WLB im Ortsgebiet Baden kann man in dieser Zeit nahezu zu Fuß bestreiten; es gibt sogar eine "Ausweiche" in der Nähe der ÖBB-Haltestelle/Bahnhof Baden.

Scheitert es ernsthaft an der Eingleisigkeit in diesem Bereich?
Und ansonsten an nichts?
Kann ich nicht glauben, bin aber kein Geschäftsführer... :)

lg Martin
Theoretisch wäre es sicher möglich, in der Frühspitze gibt es für einen kurzen Zeitraum ja sogar einen 7,5‘ Takt ab Baden! Allerdings würde die Zuverlässigkeit dann schon stark darunter leiden, wenn man ganztägig in diesem Takt nach Baden fährt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1 4833 am 27. Dezember 2022, 16:33:29
Wie viele von den daweil 18 geplanten Stück TW.500 sind schon geliefert worden???
14 Stück! Siehe #578 sowie #612!

Ich bedanke mich  :)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 27. Dezember 2022, 16:44:01
Die Aßmayergasse ist doch nicht so schlimm, ist doch nicht im ASS  ;D :o

In dem Konzern muss immer irgendwo ein Fehler eingebaut sein!

Das würde nur deshalb gemacht, damit ihr etwas zum lästern habt  >:D  >:D >:D
Möglich, dass die Zielanzeigen der 500er kein scharfes S anzeigen können und deshalb "ASS" statt "Aß" anzeigt.

Wenn man die Sache aus dem Blickwinkel eines Programmierers betrachtet, stellt sich der Fehler ziemlich logisch dar. Irgendwo im Wagen werden die Textbausteine, die auf der Zielanzeige stehen, in Großbuchstaben benötigt, also hat jemand in den Code geschrieben, dass "ß" durch "SS" ersetzt gehört. Blöderweise steht diese Codezeile aber offensichtlich an einer zu frühen Stelle und wirkt sich daher auch auf Textbausteine aus, die noch gar nicht in Großbuchstaben umgewandelt sind.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenbremse am 27. Dezember 2022, 16:46:07
1 Posting mit Untergriffigkeiten entfernt. gibsea106, gib acht, was du schreibst und wie du es ausdrückst!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 27. Dezember 2022, 17:30:06
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?

Ja wo die WL mitreden ist Komfort ein Fremdwort. Ist man in der neuen Garnitur länger unterwegs, steigt man lieber auf den Bus ab 18 Uhr oder auf das Auto um. Die Testfahrt hat es heute bewiesen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 27. Dezember 2022, 17:44:07
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?

Ja wo die WL mitreden ist Komfort ein Fremdwort. Ist man in der neuen Garnitur länger unterwegs, steigt man lieber auf den Bus ab 18 Uhr oder auf das Auto um. Die Testfahrt hat es heute bewiesen.

Wo haben die WL bei der WLB mitzureden?

Es sind 2 eigenständige Tochterfirmen der Stadtwerke Gruppe. Aber weder die Geschäftsführer der WL haben bei der WLB oder umgekehrt etwas mitzuentscheiden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 27. Dezember 2022, 17:50:36
Naiver Weise (als greenhorn..) dachte ich dass diese neuen TW pro Einheit +50% mehr an Passagierkapazität aufnehmen können, um endlich den 7,5 Minutentakt als Solo-TW im echten Leben auszuführen (zur Bewältigung des höheren Passagieraufkommens...).
Verstehe nur ich nicht, was man eine höhere Wagenkapazität braucht um ein dichteres Intervall zu ermöglichen?

Ist eh angeführt: mehr Kapazität pro Fahrzeug, daher nur einfachgarnituren, daher freie Züge für den dichteren Takt. Wird aber nicht aufgehen: dichterer Takt=noch mehr Nachfrage.

Die Fahrzeuge haben damit nichts zu tun. Ab nächstem Jahr (Dezember 2023) sollen die Wiener Neudorfer Kurse ohnehin alle in Doppeltraktion geführt werden (dann auch von 5 Uhr bis 21h)! Würde man nur 50% mehr Kapazität als ein Solotriebwagen haben wäre dies auch zu wenig für die Kurse nach Baden, im Abschnitt Schedifkaplatz - Wiener Neudorf sowieso. In einem ersten Schritt ist ja ("optional"!) die 2026 die Ausweitung des 7,5'-Takts bis Traiskirchen geplant, 2028 ("zweite Option") bis Baden.
Zumindest bezüglich Traiskurchen scheitert es nur am politischen Willen bzw. der Finanzierung der zusätzlich zu bestellenden Leistungen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 27. Dezember 2022, 17:54:35
Möglich, dass die Zielanzeigen der 500er kein scharfes S anzeigen können und deshalb "ASS" statt "Aß" anzeigt.

Wenn man die Sache aus dem Blickwinkel eines Programmierers betrachtet, stellt sich der Fehler ziemlich logisch dar. Irgendwo im Wagen werden die Textbausteine, die auf der Zielanzeige stehen, in Großbuchstaben benötigt, also hat jemand in den Code geschrieben, dass "ß" durch "SS" ersetzt gehört. Blöderwise steht diese Codezeile aber offensichtlich an einer zu frühen Stelle und wirkt sich daher auch auf Textbausteine aus, die noch gar nicht in Großbuchstaben umgewandelt sind.
Zitat
(Wikipedia
Seit dem 29. Juni 2017 ist das große ß (ẞ) offiziell Bestandteil der amtlichen deutschen Rechtschreibung.[10][11] Damit ist seither zum Beispiel die Schreibweise STRAẞE gleichberechtigt neben der Schreibweise STRASSE zulässig.

Ein modernes Fahrzeug sollte 5 1/2 Jahre nach der Einführung dieses Zeichen in seinen Fonts haben, also braucht man keine ASSMAYERGASSE mehr.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 27. Dezember 2022, 17:59:31
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?

Ja wo die WL mitreden ist Komfort ein Fremdwort. Ist man in der neuen Garnitur länger unterwegs, steigt man lieber auf den Bus ab 18 Uhr oder auf das Auto um. Die Testfahrt hat es heute bewiesen.


Wo haben die WL bei der WLB mitzureden?

Es sind 2 eigenständige Tochterfirmen der Stadtwerke Gruppe. Aber weder die Geschäftsführer der WL haben bei der WLB oder umgekehrt etwas mitzuentscheiden.

Indirekt reden sie mit, zumindest hat mir das mal wer geflüstert. Ob es stimmt weiss ich nicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Wiener Grantler am 27. Dezember 2022, 18:12:26
Hier 2 Bilder, welche heute Nachmittag von mir aufgenommen wurden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 27. Dezember 2022, 18:13:22
Ein modernes Fahrzeug sollte 5 1/2 Jahre nach der Einführung dieses Zeichen in seinen Fonts haben, also braucht man keine ASSMAYERGASSE mehr.

Da wäre ich mir gar nicht so sicher, ob in den Anzeigetafelschriftarten ein großes scharfes s enthalten ist. Abgesehen davon ist die Änderung bei der breiten Bevölkerung noch nicht verankert, sodass eine AẞMAYERGASSE eher mit Falschschreibung assoziiert wird als eine ASSMAYERGASSE.

Außerdem: Wer weiß, wie die Stadt Wien (die ja bekanntlich über die deutsche Sprache erhaben ist und daher willkürlich festlegt, wie ihre Straßennamen geschrieben zu werden haben, vgl. dazu auch  Hardeg(g)gasse) dazu steht? 8)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 27. Dezember 2022, 18:14:03
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?

Ja wo die WL mitreden ist Komfort ein Fremdwort. Ist man in der neuen Garnitur länger unterwegs, steigt man lieber auf den Bus ab 18 Uhr oder auf das Auto um. Die Testfahrt hat es heute bewiesen.


Wo haben die WL bei der WLB mitzureden?

Es sind 2 eigenständige Tochterfirmen der Stadtwerke Gruppe. Aber weder die Geschäftsführer der WL haben bei der WLB oder umgekehrt etwas mitzuentscheiden.

Indirekt reden sie mit, zumindest hat mir das mal wer geflüstert. Ob es stimmt weiss ich nicht.

Klar werden beide Geschäftsführungen miteinander reden und sich eventuell gegenseitig Tipps geben. Aber dass die WL zum Beispiel entscheiden, welche Fahrzeuge die WLB kaufen, das ist mMn ein reines Latrinengerücht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 27. Dezember 2022, 18:23:06
Ein modernes Fahrzeug sollte 5 1/2 Jahre nach der Einführung dieses Zeichen in seinen Fonts haben, also braucht man keine ASSMAYERGASSE mehr.

Da wäre ich mir gar nicht so sicher, ob in den Anzeigetafelschriftarten ein großes scharfes s enthalten ist. Abgesehen davon ist die Änderung bei der breiten Bevölkerung noch nicht verankert, sodass eine AẞMAYERGASSE eher mit Falschschreibung assoziiert wird als eine ASSMAYERGASSE.
Wobei das Ziel „Aßmayergasse“ ja eh nicht in Großbuchstaben angezeigt wird. Und dass Alstom Anzeigen einbaut, die ein scharfes ß enthalten, sieht man ja etwas beim Flexity zur Geiereckstraße jeden Tag.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 27. Dezember 2022, 18:36:49
Ein modernes Fahrzeug sollte 5 1/2 Jahre nach der Einführung dieses Zeichen in seinen Fonts haben, also braucht man keine ASSMAYERGASSE mehr.

Da wäre ich mir gar nicht so sicher, ob in den Anzeigetafelschriftarten ein großes scharfes s enthalten ist. Abgesehen davon ist die Änderung bei der breiten Bevölkerung noch nicht verankert, sodass eine AẞMAYERGASSE eher mit Falschschreibung assoziiert wird als eine ASSMAYERGASSE.
Wobei das Ziel „Aßmayergasse“ ja eh nicht in Großbuchstaben angezeigt wird. Und dass Alstom Anzeigen einbaut, die ein scharfes ß enthalten, sieht man ja etwas beim Flexity zur Geiereckstraße jeden Tag.

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8185.msg421294#msg421294
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 27. Dezember 2022, 18:42:34
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?

Ja wo die WL mitreden ist Komfort ein Fremdwort. Ist man in der neuen Garnitur länger unterwegs, steigt man lieber auf den Bus ab 18 Uhr oder auf das Auto um. Die Testfahrt hat es heute bewiesen.


Wo haben die WL bei der WLB mitzureden?

Es sind 2 eigenständige Tochterfirmen der Stadtwerke Gruppe. Aber weder die Geschäftsführer der WL haben bei der WLB oder umgekehrt etwas mitzuentscheiden.

Indirekt reden sie mit, zumindest hat mir das mal wer geflüstert. Ob es stimmt weiss ich nicht.

Klar werden beide Geschäftsführungen miteinander reden und sich eventuell gegenseitig Tipps geben. Aber dass die WL zum Beispiel entscheiden, welche Fahrzeuge die WLB kaufen, das ist mMn ein reines Latrinengerücht.

Fahrzeuge nicht, aber Innenausstattung, betr. Einsparung von Reinigungsleistung
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Cerberus2 am 27. Dezember 2022, 19:00:17
Wenn man die Sache aus dem Blickwinkel eines Programmierers betrachtet, stellt sich der Fehler ziemlich logisch dar. Irgendwo im Wagen werden die Textbausteine, die auf der Zielanzeige stehen, in Großbuchstaben benötigt, also hat jemand in den Code geschrieben, dass "ß" durch "SS" ersetzt gehört. Blöderweise steht diese Codezeile aber offensichtlich an einer zu frühen Stelle und wirkt sich daher auch auf Textbausteine aus, die noch gar nicht in Großbuchstaben umgewandelt sind.
Ich bin EDV-Lehrer und lehre Programmieren an einer HTL. Wenn bereits Probleme wie ein scharfes S auftreten, dann frage ich mich, was sonst noch an der Software nicht passt - sicherheitskritisches wohlgemerkt.

Zeichensätze (wie wird der Buchstabe mit dem Code xxx dargestellt) sind ein reines Zuordnungsproblem, das ist kein eigentliches Thema der Softwareentwicklung. Kritischer wäre es, wenn der Bremswunsch des Triebfahrzeugführers nicht erkannt wird, weil vorher der Haltewunsch eines Fahrgastes in die Warteschlange des Programms übernommen wurde und im Zuge der Finalisierung des Haltewunsches der Bremswunsch gelöscht wird.

Ok, Bremswunsch am Fahrschalter und Haltewunsch am Türtaster sind sicher getrennte Module, die sich gegenseitig (hoffentlich) nicht beeinflussen. Aber welches Vertrauen darf ich in eine Software setzen, die (vorhersehbar) im deutschsprachigen Raum verwendet wird und die 7 Sonderzeichen (äöüÄÖÜß) nicht beherrscht. Wie wird da abnahmegetestet?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 27. Dezember 2022, 19:03:51
Mittags in der Haltestelle Wien Meidling Bf: alle 3 Fahrzeugtypen der WLB im planmäßigen Fahrgastbetrieb auf einem Foto
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: darkweasel am 27. Dezember 2022, 19:06:47
Wenn man die Sache aus dem Blickwinkel eines Programmierers betrachtet, stellt sich der Fehler ziemlich logisch dar. Irgendwo im Wagen werden die Textbausteine, die auf der Zielanzeige stehen, in Großbuchstaben benötigt, also hat jemand in den Code geschrieben, dass "ß" durch "SS" ersetzt gehört. Blöderweise steht diese Codezeile aber offensichtlich an einer zu frühen Stelle und wirkt sich daher auch auf Textbausteine aus, die noch gar nicht in Großbuchstaben umgewandelt sind.
Ich bin EDV-Lehrer und lehre Programmieren an einer HTL. Wenn bereits Probleme wie ein scharfes S auftreten, dann frage ich mich, was sonst noch an der Software nicht passt - sicherheitskritisches wohlgemerkt.
Irgendwie relevanter xkcd: https://xkcd.com/932/
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 27. Dezember 2022, 19:16:29
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?

Ja wo die WL mitreden ist Komfort ein Fremdwort. Ist man in der neuen Garnitur länger unterwegs, steigt man lieber auf den Bus ab 18 Uhr oder auf das Auto um. Die Testfahrt hat es heute bewiesen.


Wo haben die WL bei der WLB mitzureden?

Es sind 2 eigenständige Tochterfirmen der Stadtwerke Gruppe. Aber weder die Geschäftsführer der WL haben bei der WLB oder umgekehrt etwas mitzuentscheiden.

Indirekt reden sie mit, zumindest hat mir das mal wer geflüstert. Ob es stimmt weiss ich nicht.
Bei Fahrleitungsspannung, Fahrleitungszickzack, Fahrleitungshöhe, Radprofil, Weichensteuerung, verm. Kuppelbarkeit mit Rüstwagen, ... wird es notwendig sein, dass sich WL und WLB abstimmen. Wobei klar ist, wer am längere Ast sitzt, die besseren Argumente hat.


Klar werden beide Geschäftsführungen miteinander reden und sich eventuell gegenseitig Tipps geben. Aber dass die WL zum Beispiel entscheiden, welche Fahrzeuge die WLB kaufen, das ist mMn ein reines Latrinengerücht.

Fahrzeuge nicht, aber Innenausstattung, betr. Einsparung von Reinigungsleistung
Wieso sollten die WL bei der Reinigung der WLB mitreden?


Wenn man die Sache aus dem Blickwinkel eines Programmierers betrachtet, stellt sich der Fehler ziemlich logisch dar. Irgendwo im Wagen werden die Textbausteine, die auf der Zielanzeige stehen, in Großbuchstaben benötigt, also hat jemand in den Code geschrieben, dass "ß" durch "SS" ersetzt gehört. Blöderweise steht diese Codezeile aber offensichtlich an einer zu frühen Stelle und wirkt sich daher auch auf Textbausteine aus, die noch gar nicht in Großbuchstaben umgewandelt sind.
Ich bin EDV-Lehrer und lehre Programmieren an einer HTL. Wenn bereits Probleme wie ein scharfes S auftreten, dann frage ich mich, was sonst noch an der Software nicht passt - sicherheitskritisches wohlgemerkt.

Zeichensätze (wie wird der Buchstabe mit dem Code xxx dargestellt) sind ein reines Zuordnungsproblem, das ist kein eigentliches Thema der Softwareentwicklung. Kritischer wäre es, wenn der Bremswunsch des Triebfahrzeugführers nicht erkannt wird, weil vorher der Haltewunsch eines Fahrgastes in die Warteschlange des Programms übernommen wurde und im Zuge der Finalisierung des Haltewunsches der Bremswunsch gelöscht wird.

Ok, Bremswunsch am Fahrschalter und Haltewunsch am Türtaster sind sicher getrennte Module, die sich gegenseitig (hoffentlich) nicht beeinflussen. Aber welches Vertrauen darf ich in eine Software setzen, die (vorhersehbar) im deutschsprachigen Raum verwendet wird und die 7 Sonderzeichen (äöüÄÖÜß) nicht beherrscht. Wie wird da abnahmegetestet?
Vermische bitte nicht die Antriebs- oder Fahrzeugsteuerung mit den Anzeigen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 27. Dezember 2022, 19:22:11
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?

Ja wo die WL mitreden ist Komfort ein Fremdwort. Ist man in der neuen Garnitur länger unterwegs, steigt man lieber auf den Bus ab 18 Uhr oder auf das Auto um. Die Testfahrt hat es heute bewiesen.


Wo haben die WL bei der WLB mitzureden?

Es sind 2 eigenständige Tochterfirmen der Stadtwerke Gruppe. Aber weder die Geschäftsführer der WL haben bei der WLB oder umgekehrt etwas mitzuentscheiden.

Indirekt reden sie mit, zumindest hat mir das mal wer geflüstert. Ob es stimmt weiss ich nicht.
Bei Fahrleitungsspannung, Fahrleitungszickzack, Fahrleitungshöhe, Radprofil, Weichensteuerung, verm. Kuppelbarkeit mit Rüstwagen, ... wird es notwendig sein, dass sich WL und WLB abstimmen. Wobei klar ist, wer am längere Ast sitzt, die besseren Argumente hat.

Und was soll da die WL der WLB vorschreiben? Das was du da anführst, sind Werte, die schon Jahrzehntelang vorgegeben sind. Wo die WLB noch eine eigenständiges Unternehmen war. Da braucht man sicherlich nicht abstimmen. Das sind einfach Vorgaben, die sich in den letzten Jahrzehnten nicht verändert haben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Cerberus2 am 27. Dezember 2022, 19:29:48
Ok, Bremswunsch am Fahrschalter und Haltewunsch am Türtaster sind sicher getrennte Module, die sich gegenseitig (hoffentlich) nicht beeinflussen. Aber welches Vertrauen darf ich in eine Software setzen, die (vorhersehbar) im deutschsprachigen Raum verwendet wird und die 7 Sonderzeichen (äöüÄÖÜß) nicht beherrscht. Wie wird da abnahmegetestet?
Vermische bitte nicht die Antriebs- oder Fahrzeugsteuerung mit den Anzeigen.
Was war an meiner Aussage nicht verständlich? Ich hab halt einfach meine Sorgen, wenn nicht einmal die Zeichensätze stimmen. Dem Bürgermeister oder sonstwem ist es bei der Inbetriebnahme Wurscht, wenn die erste Bremsraste am Fahrschalter nicht wirksam ist und erst die zweite greift. Der schaut nur auf das Display und das SS.

Und den Rest habe ich sowieso differenziert. Es sind sicher unterschiedliche Module, die sich nicht gegenseitig beeinflussen. Aber welches Vertrauen soll ich in ein Produkt haben, dessen Entwickler nicht mal mit ß umgehen können?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 27. Dezember 2022, 19:42:54
Bei Fahrleitungsspannung, Fahrleitungszickzack, Fahrleitungshöhe, Radprofil, Weichensteuerung, verm. Kuppelbarkeit mit Rüstwagen, ... wird es notwendig sein, dass sich WL und WLB abstimmen. Wobei klar ist, wer am längere Ast sitzt, die besseren Argumente hat.

Und was soll da die WL der WLB vorschreiben? Das was du da anführst, sind Werte, die schon Jahrzehntelang vorgegeben sind. Wo die WLB noch eine eigenständiges Unternehmen war. Da braucht man sicherlich nicht abstimmen. Das sind einfach Vorgaben, die sich in den letzten Jahrzehnten nicht verändert haben.
Betriebliche Standards können(!) sich ändern. :lamp:
Die WLB tun gut daran, vor Ausschreibung eines neuen Fahrzeugs bei den WL nachzufragen.

Es sind sicher unterschiedliche Module, die sich nicht gegenseitig beeinflussen. Aber welches Vertrauen soll ich in ein Produkt haben, dessen Entwickler nicht mal mit ß umgehen können?
Sicher nicht unterschiedliche Module sondern unterschiedliche Geräte mit Softwaren, die von unterschiedlichen Entwicklern geschrieben wurden. Die Antriebs-SW ist sicher unabhängig von der Anzeigen-SW.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 27. Dezember 2022, 19:51:41
Ich bin EDV-Lehrer und lehre Programmieren an einer HTL. Wenn bereits Probleme wie ein scharfes S auftreten, dann frage ich mich, was sonst noch an der Software nicht passt - sicherheitskritisches wohlgemerkt.

Zeichensätze (wie wird der Buchstabe mit dem Code xxx dargestellt) sind ein reines Zuordnungsproblem, das ist kein eigentliches Thema der Softwareentwicklung. Kritischer wäre es, wenn der Bremswunsch des Triebfahrzeugführers nicht erkannt wird, weil vorher der Haltewunsch eines Fahrgastes in die Warteschlange des Programms übernommen wurde und im Zuge der Finalisierung des Haltewunsches der Bremswunsch gelöscht wird.

Ok, Bremswunsch am Fahrschalter und Haltewunsch am Türtaster sind sicher getrennte Module, die sich gegenseitig (hoffentlich) nicht beeinflussen. Aber welches Vertrauen darf ich in eine Software setzen, die (vorhersehbar) im deutschsprachigen Raum verwendet wird und die 7 Sonderzeichen (äöüÄÖÜß) nicht beherrscht. Wie wird da abnahmegetestet?
Vermische bitte nicht die Antriebs- oder Fahrzeugsteuerung mit den Anzeigen.
[/quote]Bei einem Ex kein Problem, aber bei modernen Fahrzeugen kann es durchaus der Fall sein, dass sich zwei anscheinend nicht zusammenhängende Aktionen gegenseitig beeinflussen. Es gibt kein fehlerfreies Programm, nur nicht ausreichend ausgetestete.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Cerberus2 am 27. Dezember 2022, 19:56:09
Es sind sicher unterschiedliche Module, die sich nicht gegenseitig beeinflussen. Aber welches Vertrauen soll ich in ein Produkt haben, dessen Entwickler nicht mal mit ß umgehen können?
Sicher nicht unterschiedliche Module sondern unterschiedliche Geräte mit Softwaren, die von unterschiedlichen Entwicklern geschrieben wurden. Die Antriebs-SW ist sicher unabhängig von der Anzeigen-SW.
Definiere Modul! Wikipedia sagt, dass Modul Teil eines größeren Systems bedeutet, unabhängig von Software oder Hardware. Und ich habe nur gesagt, dass ich kein Vertrauen in ein Produkt habe, wenn Teile eine Endabnahme passieren, die ein "SS" nicht von einem "ß" unterscheiden können.

Wenn eine ähnliche Kompetenz auch in anderen Teilen des Produktes zur Anwendung kommt, dann habe ich meine Sorgen. Ich bin Absolvent der TU in Nachrichtentechnik und Elektrotechnik.

Oder kurz gefasst: Das Produkt ist sicher in Ordnung, nur wie kommt es zum "SS"?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 49a am 27. Dezember 2022, 20:29:45
Ja wo die WL mitreden ist Komfort ein Fremdwort.
Man sollte aber nicht vergessen, dass die ersten Sitze ohne gepolsterte Rückenlehnen in den WLBB-Bussen waren und erst dadurch die Wiener Linien auf diese Komfortminderung aufmerksam gemacht wurden. Und dann selbst ihre Busse und Vorgaben anpassten.

Ein modernes Fahrzeug sollte 5 1/2 Jahre nach der Einführung dieses Zeichen in seinen Fonts haben, also braucht man keine ASSMAYERGASSE mehr.

Da wäre ich mir gar nicht so sicher, ob in den Anzeigetafelschriftarten ein großes scharfes s enthalten ist.
so ist es. Die Schriftarten werden meist von den Anzeigenhersteller bereitgestellt und da sind öfters solche "Sonderzeichen" bei bestimmten Fonts nicht dabei.

Zitat
Abgesehen davon ist die Änderung bei der breiten Bevölkerung noch nicht verankert, sodass eine AẞMAYERGASSE eher mit Falschschreibung assoziiert wird als eine ASSMAYERGASSE.
In St. Pölten fährt die Linie 3 zur STIFTER STRAßE. Schaut wirklich komisch aus. Ich wusste auch bislang nicht, dass es nun erlaubt ist.

Und dass Alstom Anzeigen einbaut, die ein scharfes ß enthalten, sieht man ja etwas beim Flexity zur Geiereckstraße jeden Tag.
Bombardier Alstom verbaut verschiedene Anzeigensysteme nach dem jeweiligen Kundenwunsch. Die D haben Lawo Anzeigen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 27. Dezember 2022, 20:47:09
Ich erinnere mich, dass wir uns hier im Forum gefragt haben, weshalb die 500er zwei Stromabnehmer haben. (Wegen der Weichen kann es nicht sein, denn die 400er haben auch nur jeweils einen etwa in Fahrzeugmitte.) Auf den Fotos sieht man nun, dass mit den beiden äußeren Stromabnehmern gefahren wird. Ich vermute, dass das bei höheren Geschwindigkeiten hinsichtlich Schwingungen an der Oberleitung günstiger ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Autobusfan am 27. Dezember 2022, 21:10:35
Also nach einer ersten Testfahrt hab ich Zweifel an der Einhaltbarkeit der Fahrzeiten mit dem neuen Fahrzeug. Start in Baden Josefsplatz war mit +1, in Maria Enzersdorf-Südstadt waren es ca. +5, an Wien Meidling, Schedifkaplatz +8, ab Wien Meidling, Schedifkaplatz +13, Wien Johann-Strauß-Gasse +15. Bis auf die fünf Minuten Aufenthalt am Schedifkaplatz hat es keine merklichen Verzögerungen gegeben; die Verspätung hat sich kontinuierlich aufgebaut. Bei der Johann-Strauß-Gasse kamen auch demnach die beiden WLB-Folgezüge, die dem Zug mittlerweile schon aufgelaufen sind, direkt im Anschluss (keine WL-Straßenbahn dazwischen).

Aber auch bei anderen Fahrten heute konnte ich den WLB-Flexity mit ca. 8 bis 10 Minuten Verspätung sehen.

Ich glaube bzw. hoffe mal, dass das anfängliche Probleme sind, die sich in den Griff kriegen lassen. Andernfalls wäre der geschilderte Umstand schon sehr skandalös!

Ansonsten sind die zwei Türen meiner heutigen Beobachtung nach zu wenig, der Fahrgastwechsel dauert sehr lange. Mehr Türen würden allerdings auch noch weniger Sitzplätze bedeuten, auch davon gibt es nicht allzu viele. Sitze und Fenster sind aufeinander abgestimmt, allerdings "verkehrt herum", nämlich so, dass man immer auf einen Fensterrahmen schaut. Die Vierer-Sitzgruppen haben einen Tisch und zwei (?) Steckdosen. Das visuelle Fahrgastinformationssystem ist das gleiche, wie man es aus den Citaros und Flexitys der WL kennt, allerdings in Blau statt in Rot. Die Sitzgruppen sind recht eng bei voller Belegung. Auf die Rückseite (also die nach innen gerichteten Seiten) der Zielschildkästen sind Perlschnüre aufgedruckt. Die Regionalbusse sind dort als Umsteigemöglichkeiten ebenso wie der Stadtverkehr fast immer vollständig aufgelistet und nicht nur unter "Regionalverkehr" (o. ä.) subsumiert.

Was ich mir im Zuge der tollen Perlschnur noch gewünscht hätte, wäre, die Gelegenheit zu nutzen und Stationsnamen entsprechend der bei uns üblichen Nomenklatur anzugleichen:
Baden (derzeit glaube ich nur auf Zielanzeige so bezeichnet) → Baden Josefsplatz
Baden Viadukt → Baden Bahnhof (bzw. besser: Baden Bahnhaltestelle >:D)
Leesdorf → Baden Leesdorf
Eigenheimsiedlung → Möllersdorf Eigenheimsiedlung
Griesfeld → Wiener Neudorf Griesfeld
Schedifkaplatz → Wien Meidling, Schedifkaplatz
Wien Oper → (Wien) Oper, Karlsplatz
Ob ein führendes "Wien" erforderlich ist oder nicht, darüber kann man im Stadtgrenzen-überschreitenden Oberflächenverkehr (Regionalbusse, Badner Bahn im Straßenbahnbereich) streiten, wichtig wäre die Einheitlichkeit (derzeit ist das bei der Badner Bahn gemischt, zwar Aßmayergasse, aber Wien Oper).
Andere Orte als Wien sowie Wien im Stadtgrenzen-überschreitenden Schnellverkehr (Vollbahn) sollten immer führend angeführt werden.
Erschwerend kommt bei der Badner Bahn natürlich hinzu, dass sie teilweise Oberflächenverkehr, teilweise Schnellverkehr ist, was die richtige Nomenklatur erschwert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 27. Dezember 2022, 22:14:32
Als ich heute mitfuhr, empfand ich die Fahrweise sportlich. Allerdings dauerte das Einsteigen der Fahrgäste meist länger, weil sich Viele noch orientieren mussten bzw. das Neue bestaunten. Das wird sich nach der Eingewöhnungsphase normalisieren.
Die 2 Stromabnehmer werden bei vereister Fahrleitung benötigt bzw. angelegt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 27. Dezember 2022, 22:57:44
Ich bin Absolvent der TU in Nachrichtentechnik und Elektrotechnik.
Und? Ich bin auch kein Zuckerbäcker. (Das ist nicht abwertend gemeint, aber bei der Schienenfahrzeugtechnik kenne ich mich besser als ein Zuckerbäcker aus.)

Es sind sicher unterschiedliche Module, die sich nicht gegenseitig beeinflussen. Aber welches Vertrauen soll ich in ein Produkt haben, dessen Entwickler nicht mal mit ß umgehen können?
Sicher nicht unterschiedliche Module sondern unterschiedliche Geräte mit Softwaren, die von unterschiedlichen Entwicklern geschrieben wurden. Die Antriebs-SW ist sicher unabhängig von der Anzeigen-SW.
Definiere Modul! Wikipedia sagt, dass Modul Teil eines größeren Systems bedeutet, unabhängig von Software oder Hardware.
Weniger Kompetente könnten glauben, dass es sich bei Modulen und verschiedene SW-Teile auf dem gleichen Steuergerät handelt.

Wenn eine ähnliche Kompetenz auch in anderen Teilen des Produktes zur Anwendung kommt, dann habe ich meine Sorgen.
Du solltest das Wenn besser hervorheben, sonst klingt es nach einer Vorverurteilung und es traut sich niemand mehr einzusteigen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 28. Dezember 2022, 07:50:25
Derzeit ist das Gespann 510+502 unterwegs, fährt den gleichen Kurs wie gestern und ist gerade beim Bhf. Meidling in Richtung Baden!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Operator am 28. Dezember 2022, 08:14:50
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?
Bei uns gibt es immer etwas zum "meckern"; aber ja, ich gebe dir recht, man hätte es Kundenfreundlicher gestalten können!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 28. Dezember 2022, 08:38:16
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?
Bei uns gibt es immer etwas zum "meckern"; aber ja, ich gebe dir recht, man hätte es Kundenfreundlicher gestalten können!

Vor allem wenn man sieht, wie andere Betriebe das machen. Warum Fahrgäste nun die 3. Klasse / Holzklasse verdienen, den Komfort ausgespart wurde, weiß niemand so wirklich. Das man die Reinigung sparen möchte, ist ja gut und schön, aber mit der WLB fährt man doch ein wenig länger als mit der Bim. Haben die Fahrzeuge wirklich weniger Sitzplätze als die Vorgänger?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 28. Dezember 2022, 08:49:21
Mittags in der Haltestelle Wien Meidling Bf: alle 3 Fahrzeugtypen der WLB im planmäßigen Fahrgastbetrieb auf einem Foto

Ein gelungenes Bild - Danke! :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 28. Dezember 2022, 08:50:41
In Baden kann scheinbar nur das zweite Gleis genützt werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 28. Dezember 2022, 09:15:19
In Baden kann scheinbar nur das zweite Gleis genützt werden.
Die 500er standen schon auf beiden Gleisen am Josefsplatz!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 28. Dezember 2022, 09:37:29
Die 500er standen schon auf beiden Gleisen am Josefsplatz!

Interessant. Ich hab sie bis jetzt nur auf Gleis 2 gesehen. Dadurch wurde die Kreuzung auch jedesmal nach Baden Viadukt verlegt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 28. Dezember 2022, 09:42:30
Die 500er standen schon auf beiden Gleisen am Josefsplatz!

Interessant. Ich hab sie bis jetzt nur auf Gleis 2 gesehen. Dadurch wurde die Kreuzung auch jedesmal nach Baden Viadukt verlegt.

Kann auch sein, dass der Zug aus Wien ein jedes mal viel zu spät dran war. Und wenn man nicht will, dass auch der Zug Richtung Wien zu spät dran ist, ist es irgendwie logisch, dass der Zug Richtung baden den anderen Zug bei Baden Viadukt abwartet. Und dann verwendet man wahrscheinlich am Josefsplatz jenes Gleis, welches für die Fahrgäste besser erreichbar ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 28. Dezember 2022, 11:22:58
Sehr spartanisch - keine Ledersitze wie in Linz; keine Armlehnen wie bei der S-Bahn - bei kundenrelevanten Kleinigkeiten wird gespart. Waren die WLB nie in Karlsruhe oder bei der Linzer Lokalbahn, um Vorteile abzukupfern?
Bei uns gibt es immer etwas zum "meckern"; aber ja, ich gebe dir recht, man hätte es Kundenfreundlicher gestalten können!
Was ist denn konkret spartanisch? Seid ihr schon mitgefahren? Tische, Kleiderhaken, Steckdosen (nicht nur USB, sondern normale) - das sind alles "kundenrelevanten Kleinigkeiten", die es üblicherweise nicht gibt. Der Vergleich mit deutlich breiteren Fahrzeugen in Karlsruhe oder bei der Schnellbahn ist lächerlich, Armlehnen machen den Sitzkomfort in 2,5m breiten Fahrzeugen nur unangenehmer (gibt es übrigens in Karlsruhe auch nicht). Es gibt übrigens sogar zumindest eine (und nein, nicht im Führerstand) ;)

Sehr angenehm übrigens die großen Fenster in den Türmodulen :up: Da wird deutlich, was beim Hersteller möglich ist, wenn der Kunde wünscht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: pTn am 28. Dezember 2022, 13:34:00
Ansonsten sind die zwei Türen meiner heutigen Beobachtung nach zu wenig, der Fahrgastwechsel dauert sehr lange. ...

Die 400er haben ja auch nur zwei Türen, wieso geht es sich dort aus?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 28. Dezember 2022, 13:44:13
Ein modernes Fahrzeug sollte 5 1/2 Jahre nach der Einführung dieses Zeichen in seinen Fonts haben, also braucht man keine ASSMAYERGASSE mehr.

Da wäre ich mir gar nicht so sicher, ob in den Anzeigetafelschriftarten ein großes scharfes s enthalten ist.
so ist es. Die Schriftarten werden meist von den Anzeigenhersteller bereitgestellt und da sind öfters solche "Sonderzeichen" bei bestimmten Fonts nicht dabei.

Zitat
Abgesehen davon ist die Änderung bei der breiten Bevölkerung noch nicht verankert, sodass eine AẞMAYERGASSE eher mit Falschschreibung assoziiert wird als eine ASSMAYERGASSE.
In St. Pölten fährt die Linie 3 zur STIFTER STRAßE. Schaut wirklich komisch aus. Ich wusste auch bislang nicht, dass es nun erlaubt ist.
Nein, ist es nicht. Es müsste STIFTER STRAE sein!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 28. Dezember 2022, 14:03:09
Die 500er werden sich erst im Alltag bewähren und beweisen müssen, dass ein Verdoppeln oder Trennen in 1-2min wie beim 4020er geht. In den Versuchen hat dies immer 4-5min gedauert. Die Kupplungsabdeckung macht das Fahrzeug formschön und hoffentlich auch funktionell universell einsetzbar.
Welches Zugsicherungssystem hat das Fahrzeug, um eine Fahrt über ein haltzeigendes Signal zu vermeiden oder einen Tempomat, der eine zu hohe Geschwindigkeit im Bogen (siehe Unfall Mariazellerbahn) verhindert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 28. Dezember 2022, 14:03:49
Ansonsten sind die zwei Türen meiner heutigen Beobachtung nach zu wenig, der Fahrgastwechsel dauert sehr lange. ...

Die 400er haben ja auch nur zwei Türen, wieso geht es sich dort aus?
Und wann wurden die angeschafft?

Zwei Türen sind einfach nicht mehr zeitgemäß und schlicht zu wenig. Mindestens drei Türen hätten es schon sein müssen!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Autobusfan am 28. Dezember 2022, 14:10:55
Ansonsten sind die zwei Türen meiner heutigen Beobachtung nach zu wenig, der Fahrgastwechsel dauert sehr lange. ...

Die 400er haben ja auch nur zwei Türen, wieso geht es sich dort aus?
Na ja, tut es sich das? Von den 400ern hab ich jetzt zwar keine aktuellen Beobachtungen, aber kann mir durchaus vorstellen, dass es bei stark frequentierten Stationen dort ähnlich zugeht.

Ich gebe t12700 daher auch durchaus recht:
Und wann wurden die angeschafft?

Zwei Türen sind einfach nicht mehr zeitgemäß und schlicht zu wenig. Mindestens drei Türen hätten es schon sein müssen!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 28. Dezember 2022, 14:26:28
Welches Zugsicherungssystem hat das Fahrzeug, um eine Fahrt über ein haltzeigendes Signal zu vermeiden oder einen Tempomat, der eine zu hohe Geschwindigkeit im Bogen (siehe Unfall Mariazellerbahn) verhindert.
Wahrscheinlich das gleiche wie bislang oder wie beim Auto, wo sich das Sicherungssystem  zwischen Rückenlehne und Lenkrad befindet
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: GS6857 am 28. Dezember 2022, 14:40:06
Ist es vorgesehen bzw. möglich die 100er/400er mit den 500er zu kuppeln (nicht nur mechanisch)?
z.B 100 + 500, 400 + 500 oder 100 + 400 + 500
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Autobusfan am 28. Dezember 2022, 15:00:27
Meines Wissens ist es nicht vorgesehen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 28. Dezember 2022, 16:21:49
Ist es vorgesehen bzw. möglich die 100er/400er mit den 500er zu kuppeln (nicht nur mechanisch)?
z.B 100 + 500, 400 + 500 oder 100 + 400 + 500
Nein, das ist nicht möglich!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 28. Dezember 2022, 18:11:02
Ist es vorgesehen bzw. möglich die 100er/400er mit den 500er zu kuppeln (nicht nur mechanisch)?
z.B 100 + 500, 400 + 500 oder 100 + 400 + 500
Nein, das ist nicht möglich!
siehe https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8185.msg396190#msg396190
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: pTn am 28. Dezember 2022, 22:26:35
Weiß wer wie die 500 am Do, dem 29.12.22 fahren? Und wenn ja, bitte mit Durchfahrtszeiten in Meidling und bei der Oper.
Danke!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 28. Dezember 2022, 22:29:30
Weiß wer wie die 500 am Do, dem 29.12.22 fahren? Und wenn ja, bitte mit Durchfahrtszeiten in Meidling und bei der Oper.
Danke!
Auf dem selben Kurs wie gestern und heute, siehe #622!

Alles weitere siehe hier (https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?query=&line%5B%5D=vor:11WLB:L:H:j23:1)!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 28. Dezember 2022, 23:44:43
Ansonsten sind die zwei Türen meiner heutigen Beobachtung nach zu wenig, der Fahrgastwechsel dauert sehr lange. ...

Die 400er haben ja auch nur zwei Türen, wieso geht es sich dort aus?
Und wann wurden die angeschafft?

Zwei Türen sind einfach nicht mehr zeitgemäß und schlicht zu wenig. Mindestens drei Türen hätten es schon sein müssen!
Die Zahl der Türen hat mit zeitgemäß oder nicht zeitgemäß wenig zu tun, sondern ist abhängig mit dem Einsatzbereich. Der ist bei der Badner Bahn nun eben nicht ganz so einfach, weil die Linie doch den Großteil nicht im Stadtverkehr verkehrt, sondern Überland. Und hier sind mehr Sitzgelegenheiten und der Innenraum wichtiger als viele Türen für den Fahrgastwechsel, weswegen ich deinem zweiter Satz deutlich widersprechen würde.

Es wird immer ein Kompromiss zwischen den Anforderungen innerstädtisch und draußen in der Region sein, dass dieser im kürzeren (und mit im dichten Takt daherkommenden Alternativen versehenen) Stadtbereich passiert, ist wohl nachvollziehbar.

Im Übrigen funktioniert es bei den 400ern ja noch schlechter, da bei eine der beiden Türen ein Türflügel durch die Rollstuhlrampe de facto blockiert ist.

Die 500er werden sich erst im Alltag bewähren und beweisen müssen, dass ein Verdoppeln oder Trennen in 1-2min wie beim 4020er geht. In den Versuchen hat dies immer 4-5min gedauert. Die Kupplungsabdeckung macht das Fahrzeug formschön und hoffentlich auch funktionell universell einsetzbar.
Ich denke kaum, dass hier noch etwas herauszuholen ist, die kurzen Zeiten wie beim 100er und 400er wird es alleine wegen der Abdeckung nicht mehr spielen. Und diese ist aus Sicherheitsgründen (Crashsicherheit im Stadtverkehr) vorgeschrieben und nicht aus ästhetischen Gründen vorhanden (ähnlich wie bei der T2 in Paris).

Nachdem langfristig nur mehr ein Einsatz von Langzügen grundsätzlich vorgesehen ist, sollte das auch kein Problem darstellen. Zu den absoluten Schwachlastzeiten (Sonntag morgen, ein Nachtbetrieb war ja auch irgendwann optional in Überlegung) wird es wohl Lösungen bedürfen, aber ein ständiges Schwächen/Stärken wie in der Wolfganggasse wird es eh nicht mehr geben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 29. Dezember 2022, 09:39:57
Dies bedeutet, dass der Betrieb ineffizienter wird, wenn in der verkehrsschwachen Zeit Tandem- statt Solo-Garnituren zum Einsatz kommen. Die Anpassung an die Verkehrsnachfrage hat in den letzten Jahrzehnten bei der WLB vorbildhaft gut geklappt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 29. Dezember 2022, 10:06:25
Zwei Türen sind einfach nicht mehr zeitgemäß und schlicht zu wenig. Mindestens drei Türen hätten es schon sein müssen!
Die Zahl der Türen hat mit zeitgemäß oder nicht zeitgemäß wenig zu tun, sondern ist abhängig mit dem Einsatzbereich. Der ist bei der Badner Bahn nun eben nicht ganz so einfach, weil die Linie doch den Großteil nicht im Stadtverkehr verkehrt, sondern Überland. Und hier sind mehr Sitzgelegenheiten und der Innenraum wichtiger als viele Türen für den Fahrgastwechsel, weswegen ich deinem zweiter Satz deutlich widersprechen würde.

Es wird immer ein Kompromiss zwischen den Anforderungen innerstädtisch und draußen in der Region sein, dass dieser im kürzeren (und mit im dichten Takt daherkommenden Alternativen versehenen) Stadtbereich passiert, ist wohl nachvollziehbar.
Natürlich muss es ein Kompromiss zwischen dem Stadt- und Überlandverkehr geben, nur da bin ich auch der Meinung, dass dafür zwei Türen vor allem an den frequentierten Stationen zu wenig sind. Daher finde ich auch, dass drei Türen eigentlich das Minimum darstellten müssten. Das mag in der Stadt womöglich immer noch zu wenig sein, Überland ist das jedoch definitiv ideal, vor allem in den Stoßzeiten. Oder soll man die Anzahl der Türen nach den Schwachlastzeiten (untertags, abends, Wochenende) richten?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 29. Dezember 2022, 10:07:39
Dies bedeutet, dass der Betrieb ineffizienter wird, wenn in der verkehrsschwachen Zeit Tandem- statt Solo-Garnituren zum Einsatz kommen. Die Anpassung an die Verkehrsnachfrage hat in den letzten Jahrzehnten bei der WLB vorbildhaft gut geklappt.
:fp:

Und in einem nächsten Schritt forderst du auf der U6 Sonntagfrüh wieder die Dreiwagenzüge? ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 29. Dezember 2022, 10:12:05
Weiß wer wie die 500 am Do, dem 29.12.22 fahren? Und wenn ja, bitte mit Durchfahrtszeiten in Meidling und bei der Oper.
Danke!
Auf dem selben Kurs wie gestern und heute, siehe #622!

Alles weitere siehe hier (https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?query=&line%5B%5D=vor:11WLB:L:H:j23:1)!
Derzeit ist übrigens kein 500er-Tandem unterwegs, 502+510 wurden gegen 8.00 in Inzersdorf gegen 401 getauscht, auch 116 wurde Solo nach Baden geschickt!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 29. Dezember 2022, 21:40:11
Der Umlauf dürfte nach wie vor passen.
Es fuhren grad 2 TW 500 im bekannten Umlauf Richtung Wien.
Neu Guntramsdorf +2
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 29. Dezember 2022, 22:00:23
Der Umlauf dürfte nach wie vor passen.
Es fuhren grad 2 TW 500 im bekannten Umlauf Richtung Wien.
Neu Guntramsdorf +2
Am frühen Nachmittag wurden 501+508 wieder auf dem 500er-Umlauf in den Auslauf eingereiht! :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 29. Dezember 2022, 22:38:56
Natürlich muss es ein Kompromiss zwischen dem Stadt- und Überlandverkehr geben, nur da bin ich auch der Meinung, dass dafür zwei Türen vor allem an den frequentierten Stationen zu wenig sind. Daher finde ich auch, dass drei Türen eigentlich das Minimum darstellten müssten. Das mag in der Stadt womöglich immer noch zu wenig sein, Überland ist das jedoch definitiv ideal, vor allem in den Stoßzeiten. Oder soll man die Anzahl der Türen nach den Schwachlastzeiten (untertags, abends, Wochenende) richten?
Also ich wohne seit über einem Jahrzehnt an der Badner Bahn und kenne die Situation auf der Stadtstrecke bei Tag und Nacht, und kann sagen die problematischen Stationen sind ganz woanders: das sind die SCS (kaum lösbar, egal wieviele Türen) und der Schedifkaplatz (lösbar mit Pufferzeiten, wie sie teilweise in den Fahrplänen vorhanden sind, aber aufgrund der derzeitigen Wiedner-Hauptstraßen-Situation nicht wirklich puffern). Im Bereich der Wiedner Hauptstraße sind mir bis auf ganz wenige Einzelfälle gröbere Probleme nur bei den 100ern aufgefallen. Und wieviele Türen haben die? Eben.

Situationen, wo es zu Verzögerungen kam, waren dabei fast immer durch die engen Einzeltüren am Ende bedingt. Es geht halt nicht nur um die Anzahl der Türen, sondern auch um die Anordnung und die Auffangräume – und die sind sowohl beim ULF als auch bei den 100er de facto nicht vorhanden. Beim 500er hingegen in noch einmal deutlich mehr als beim 400er. Ich verstehe daher voll und ganz, wieso nicht nur um einer Tür willen, die es gar nicht braucht, nicht noch mehr Sitzplätze geopfert werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 30. Dezember 2022, 07:24:14
Jetzt fährt der Umlauf mit 502+510
Fahrgastdisplays funktionieren leider nicht.

Natürlich muss es ein Kompromiss zwischen dem Stadt- und Überlandverkehr geben, nur da bin ich auch der Meinung, dass dafür zwei Türen vor allem an den frequentierten Stationen zu wenig sind. Daher finde ich auch, dass drei Türen eigentlich das Minimum darstellten müssten. Das mag in der Stadt womöglich immer noch zu wenig sein, Überland ist das jedoch definitiv ideal, vor allem in den Stoßzeiten. Oder soll man die Anzahl der Türen nach den Schwachlastzeiten (untertags, abends, Wochenende) richten?
Also ich wohne seit über einem Jahrzehnt an der Badner Bahn und kenne die Situation auf der Stadtstrecke bei Tag und Nacht, und kann sagen die problematischen Stationen sind ganz woanders: das sind die SCS (kaum lösbar, egal wieviele Türen) und der Schedifkaplatz (lösbar mit Pufferzeiten, wie sie teilweise in den Fahrplänen vorhanden sind, aber aufgrund der derzeitigen Wiedner-Hauptstraßen-Situation nicht wirklich puffern). Im Bereich der Wiedner Hauptstraße sind mir bis auf ganz wenige Einzelfälle gröbere Probleme nur bei den 100ern aufgefallen. Und wieviele Türen haben die? Eben.

Situationen, wo es zu Verzögerungen kam, waren dabei fast immer durch die engen Einzeltüren am Ende bedingt. Es geht halt nicht nur um die Anzahl der Türen, sondern auch um die Anordnung und die Auffangräume – und die sind sowohl beim ULF als auch bei den 100er de facto nicht vorhanden. Beim 500er hingegen in noch einmal deutlich mehr als beim 400er. Ich verstehe daher voll und ganz, wieso nicht nur um einer Tür willen, die es gar nicht braucht, nicht noch mehr Sitzplätze geopfert werden.
Sehe ich genau so( als langjähriger Badner Bahn Stammgast) Die Entscheidung ist richtig.

Die Bestuhlung scheint ein guter Kompromiss zu sein. Die Klappstühle in den Gelenken und in den Auffangbereichen sind gut und ermüglichen auch, dass im Falle vieler Stehgäste, kein panisches Gedränge mehr stattfindet, wenn Leute die mittendrin stehen, aussteigen wollen. Da sind die Gänge in den 400 einfach eng.
Gfühlsmäßig sind die Sitze gleich breit wie in den 400ern. Die vierer Bestuhlung ist auch bei den 500ern auf Grund der Wagenbreite sehr eng. Das ist wohl auch der Grund warum die 100 mit ihrer Dreierbestuhlung nach wie vor beliebt ist.

Laufkultur ist in Ordnung. Besonders der Straßenbahnbereich liegt dem Fahrzeug ( lärm und lauftechnisch).
Wechselrichterbedingte Geräusche sind angenehm ( nicht so nervig wie im Cityjet).
Bei höheren Geschwindigkeiten oder bei rauhen Schienen ist das ganze Fahrzeug aber etwas dröhnig. Der einzige Grund der für Stoffsitze sprechen würde...
Ein bisserl Klappern war auch in beiden Fahrzeugen vorhanden.
Türpiepserl ist sehr laut eingestellt.

Die Sitze sind sehr bequem. Und die "Endsitze" haben mehr Beinfreiheit.
Skandalöse Verspätung hat der Zug auf der Überlandstrecke nicht aufgerissen. Anfahr- und Anhaltebeschleunigung wirken im unteren Bereich angemessen.
Bei den flotteren Überlandbereichen wirkte die Fahrweise nicht rasant. Das werde ich bei den nächsten Fahrten aber noch beobachten. Das kann am Fahrer liegen oder täuschen.

Was mich sehr wundert, dass nur bei einem Einstieg Rampen sind ( Weg für den Fahrer) und der Spalt beim Einstieg in Neu Guntramsdorf ist trotz Multigelenker nicht zeitgemäß ( trotz neuer Haltestelle und neuem Fahrzeug)
Sind wem Nachdenkpausen beim Türöffnen aufgefallen (nicht so extrem wie bei T1)?

Insgesamt ein sehr positiver Ersteindruck.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: LAWO am 30. Dezember 2022, 17:58:50
Jetzt fährt der Umlauf mit 502+510
Fahrgastdisplays funktionieren leider nicht.
Funktionieren eh,nur zeigen sie komische Sachen an.  ::)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: darkweasel am 30. Dezember 2022, 18:45:46
Jetzt fährt der Umlauf mit 502+510
Fahrgastdisplays funktionieren leider nicht.
Funktionieren eh,nur zeigen sie komische Sachen an.  ::)
Nah, die leben nur schon in der Zukunft, wo endlich die zweite Stammstrecke Wien Franz-Josefs-Bahnhof–Wien Rennweg gebaut wurde, und zwar in der Variante über den Karlsplatz. :D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: D 3XX am 30. Dezember 2022, 20:40:23

Die Sitze sind sehr bequem.

Gerade die Sitze finde ich einen gewaltigen Rückschritt. Ansonsten ist auch mein Ersteindruck von heute Nachmittag sehr positiv.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: pTn am 30. Dezember 2022, 21:34:29
Ein würdiger Anlass mal die Badner Bahn Seite mit neueren Bildern zu bestücken, hier zu sehen: https://public-transport.net/tram/WLB/WLB22/

Die 500er konnte ich am Mittwoch einmal sehen, die sind natürlich auch dabei.

Sie werden in Zukunft wohl weniger werden, die 100er.
[attach=1]

In der Flurschützstraße erwischt...
[attach=2]
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 31. Dezember 2022, 08:33:57

Die Sitze sind sehr bequem.

Gerade die Sitze finde ich einen gewaltigen Rückschritt. Ansonsten ist auch mein Ersteindruck von heute Nachmittag sehr positiv.
Gegenüber welchen Sitzen? Wegen der Form?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Grosser Wagen am 31. Dezember 2022, 11:16:21

Die Sitze sind sehr bequem.

Gerade die Sitze finde ich einen gewaltigen Rückschritt. Ansonsten ist auch mein Ersteindruck von heute Nachmittag sehr positiv.

Ich hatte heute zum ersten Mal die Gelegenheit, mit einem der neuen 500er zu fahren, und ich kann an den Sitzen nichts aussetzen. Natürlich sind es keine Komfortsitze, aber mein Hintern würde auch eine Fahrt von Wien nach Baden aushalten, ohne daran Schaden zu nehmen, mein Fazit also zu den Sitzen: Klar gibt's bequemeres, aber als "gewaltigen" Rückschritt würde ich sie nicht bezeichnen.
Ansonsten ist mir die Laufruhe der Fahrzeuge positiv aufgefallen (da machen dann auch die härteren Sitze mehr Sinn, man wird dann nicht so leicht in den Schlaf gewiegt).

LG Grosser Wagen
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: pTn am 31. Dezember 2022, 12:50:58
Ein würdiger Anlass mal die Badner Bahn Seite mit neueren Bildern zu bestücken, hier zu sehen: https://public-transport.net/tram/WLB/WLB22/
Die 500er konnte ich am Mittwoch einmal sehen, die sind natürlich auch dabei.
...

Nun ist auch ein Video online: https://youtu.be/VSm0oCKd9qw

[attach=1]
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: D 3XX am 31. Dezember 2022, 14:28:48


 Natürlich sind es keine Komfortsitze, aber mein Hintern würde auch eine Fahrt von Wien nach Baden aushalten, ohne daran Schaden zu nehmen, mein Fazit also zu den Sitzen: Klar gibt's bequemeres, aber als "gewaltigen" Rückschritt würde ich sie nicht bezeichnen.

Wer redet von "Schaden nehmen"? Es geht darum, dass man hier mutwillig einen Komfortverlust in Kauf genommen hat, der nicht notwendig wäre, wenn man Sitze wie im 400er eingebaut hätte.


Die Sitze sind sehr bequem.

Gerade die Sitze finde ich einen gewaltigen Rückschritt. Ansonsten ist auch mein Ersteindruck von heute Nachmittag sehr positiv.
Gegenüber welchen Sitzen? Wegen der Form?
Gegenüber jenen in den 400ern. Und des Materials wegen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: connyx am 31. Dezember 2022, 15:16:19
Sie sind nun mal aber einfach besser zum reinigen und sollten (zumindest) nicht so schnell 'grindig' werden.
Das sind sicherlich zwei der Main Gründe für die Entscheidung hinter dem Material.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: D 3XX am 31. Dezember 2022, 15:24:59
Meiner Ansicht nach sollte aber der Fahrgast(komfort) absoluten Vorrang haben, nicht die Reinigungsmöglichkeit. ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 31. Dezember 2022, 15:32:06
Meiner Ansicht nach sollte aber der Fahrgast(komfort) absoluten Vorrang haben, nicht die Reinigungsmöglichkeit. ;)

So denkt man halt nun im roten Wien. Billig muss es sein, die Leute fahren sowieso.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Florian am 31. Dezember 2022, 16:05:46
Außerdem hatte ich, auch wenn ich eher selten mit der Badner Bahn fahre, noch nie den Eindruck, dass die bisherigen Sitze irgendwie besonders "grindig" wären.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: connyx am 31. Dezember 2022, 16:20:19
Meiner Ansicht nach sollte aber der Fahrgast(komfort) absoluten Vorrang haben, nicht die Reinigungsmöglichkeit. ;)

Früher hätte ich dir zugestimmt. Aber.....
Sag mir wer zb(!) gern auf einem Sitz sitzt der juhu- aus Stoff ist, aber irgendwelche Körperflüssigkeiten von irgendwelchen grindigen Menschen die es nun mal leider gibt 'hineingearbeitet' hat..? Und so selten ist das dann auch nicht.
Und viele der FG sind nun mal Schweindln. In anderen Ländern funktionierts. Bei uns..... naja


edit / Zusatz:
Aber ich versteh' euch eh.. ihr habt an sich auch recht. Aber wie sagt man so schön.. alles hat zwei Seiten und bei sowas muss man halt doch alles ein wenig einkalukulieren
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 31. Dezember 2022, 16:20:41
Ich finde es unglaublich, wie arrogant hier manche ihre eigenen Präferenzen (und nichts anderes ist das nämlich bei diesem Vergleich) als absolute Weisheiten setzen. ::)

Im Übrigen glaube ich kaum, dass bei den Kosten die Holzsitze so viel besser abschneiden. Bei der Hygiene ja, aber dafür sind die Sitze mit einer glatten Oberfläche deutlich schneller als Stoffsitze angeschmiert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: connyx am 31. Dezember 2022, 16:24:53
Mhm, schön wie man hier persönlich angegriffen wird wenns um eine Meinung (und ja, Erfahrungswerte als Werkstattler in Schienenbetrieb) geht.
Denn Sitze sind immer schon ein großes Thema gewesen und als jemand der auch das mit Ausbauen, Warten, herumhantieren ist meine ANSICHT wohl auch eine andere.
Fein wie manche Meinungen haben dürfen und andere nicht.

Ich halte jetzt aber die Klappe. Hoffe das stellt dich nun zufrieden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 31. Dezember 2022, 16:35:09
Es geht hier nicht darum, irgendwen aufgrund seiner Meinung anzugreifen, sondern es geht darum, dass hier manch User seine Präferenz als einzig wahre Bewertungsskala sieht. Und damit sollte klar sein, dass du nicht gemeint warst, aber wenn du dich angesprochen fühlst, bitte… :D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 31. Dezember 2022, 17:27:32
Ich bin in Basel Tram gefahren, Hochflurer. Relativ hoch und fest gepolsterte Sitze mit Kunstleder oder Kunststoffoberfläche, da war nichts mit einsinken, ich bin auf dem "Gupf" gesessen. Ich hatte bei jeder Kurve und jeder Bremsung das Gefühl, jetzt rutsch ich runter.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 31. Dezember 2022, 19:32:40
Wobei witzigerweise im Talent und Cityjet die Sitze immer besser werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hewerner am 31. Dezember 2022, 20:04:16
Zum Thema Holzsitze gibt es auch ein Statement des Leiters des KVV (Karlsruher Verkehrsverbund) aus dem Jahre 2002:

"Holzsitze, wo gibt es sowas noch ?" ...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 31. Dezember 2022, 21:43:05
Mit den echten Holzsitzen seinerzeit in der 3. (und 4.) Klasse der Vollbahnen haben diese Sitze in Holzoptik auch wenig gemein.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 01. Januar 2023, 08:44:19
Zum Thema Holzsitze gibt es auch ein Statement des Leiters des KVV (Karlsruher Verkehrsverbund) aus dem Jahre 2002:

"Holzsitze, wo gibt es sowas noch ?" ...
Hat nicht die MVG ein oder zwei Jahre vorher ein paar R3.3 mit Holzsitzen (elegante Buche oder so ähnlich) geliefert bekommen? Ja. (https://www.trambahn.de/r3-3tw)
Hat nicht seither das Umweltbewusstsein, die Bevorzugung von natürlichen, nachwachsenden Rohstoffen an Bedeutung gewonnen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 01. Januar 2023, 19:55:55
Welche Kundenbefragung bei der WLB hat ergeben, dass die Polstersitzbezüge kein Qualitätskriterium für die Zukunft sind? Die Lederbezüge bei den Linz Linien werden von den Fahrgästen geschätzt - warum nicht auch ein upgrading zwischen Wien und Baden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: D 3XX am 01. Januar 2023, 20:00:42
Meiner Ansicht nach sollte aber der Fahrgast(komfort) absoluten Vorrang haben, nicht die Reinigungsmöglichkeit. ;)

Früher hätte ich dir zugestimmt. Aber.....
Sag mir wer zb(!) gern auf einem Sitz sitzt der juhu- aus Stoff ist, aber irgendwelche Körperflüssigkeiten von irgendwelchen grindigen Menschen die es nun mal leider gibt 'hineingearbeitet' hat..? Und so selten ist das dann auch nicht.
Und viele der FG sind nun mal Schweindln. In anderen Ländern funktionierts. Bei uns..... naja
Sorry, das finde ich maßlos übertrieben. Das ist mir in der Form noch nie in Wien untergekommen, maximal, dass ein Getränk verschüttet wurde. Und ich bin nahezu täglich mit den Wiener Öffis unterwegs
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: N1 am 01. Januar 2023, 20:35:03
Ich hab schon zweimal erlebt, dass auf Durofolsitzen unbeabsichtigt ein kleines Geschäft verrichtet wurde: einmal von einer Frau mittleren Alters, die offenbar infolge längeren Alkoholmissbrauchs eine bleibende geistige Beeinträchtigung davongetragen hat, und einmal von einer ganz, ganz jungen Dame, die unmittelbar danach von der arglosen Mutter zum Kindergarten gebracht wurde. Und die Lackschicht der Sitze weist derlei Flüssigkeiten leider nicht gänzlich ab.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 01. Januar 2023, 21:12:56
Meiner Ansicht nach sollte aber der Fahrgast(komfort) absoluten Vorrang haben, nicht die Reinigungsmöglichkeit. ;)

Früher hätte ich dir zugestimmt. Aber.....
Sag mir wer zb(!) gern auf einem Sitz sitzt der juhu- aus Stoff ist, aber irgendwelche Körperflüssigkeiten von irgendwelchen grindigen Menschen die es nun mal leider gibt 'hineingearbeitet' hat..? Und so selten ist das dann auch nicht.
Und viele der FG sind nun mal Schweindln. In anderen Ländern funktionierts. Bei uns..... naja
Sorry, das finde ich maßlos übertrieben. Das ist mir in der Form noch nie in Wien untergekommen, maximal, dass ein Getränk verschüttet wurde. Und ich bin nahezu täglich mit den Wiener Öffis unterwegs
Es ist nicht übertrieben. Ich weiß aus zuverlässiger Quelle, dass mindestens ein Mal ein ULF mit einem festen Ausscheidungsprodukt auf einem gepolsterten Sitz eingezogen werden musste.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 02. Januar 2023, 19:34:40
Meiner Ansicht nach sollte aber der Fahrgast(komfort) absoluten Vorrang haben, nicht die Reinigungsmöglichkeit. ;)

Früher hätte ich dir zugestimmt. Aber.....
Sag mir wer zb(!) gern auf einem Sitz sitzt der juhu- aus Stoff ist, aber irgendwelche Körperflüssigkeiten von irgendwelchen grindigen Menschen die es nun mal leider gibt 'hineingearbeitet' hat..? Und so selten ist das dann auch nicht.
Und viele der FG sind nun mal Schweindln. In anderen Ländern funktionierts. Bei uns..... naja
Sorry, das finde ich maßlos übertrieben. Das ist mir in der Form noch nie in Wien untergekommen, maximal, dass ein Getränk verschüttet wurde. Und ich bin nahezu täglich mit den Wiener Öffis unterwegs
Es ist nicht übertrieben. Ich weiß aus zuverlässiger Quelle, dass mindestens ein Mal ein ULF mit einem festen Ausscheidungsprodukt auf einem gepolsterten Sitz eingezogen werden musste.

Was auch auf einem Holzsitz nichts geändert hätte. Wir sprechen hier aber von Vorgängen im Millionstelbereich. Stellte man die Ulfproduktion ein, nur weil dieser einen Teil des Portals verlor. Die Vergleiche hinken etwas. >:D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 02. Januar 2023, 20:40:19
Reinigen muss man jede Sitzart. Und bei extremen Verschmutzungen muss man jeden Zug als Sonderzug einziehen. Aber der Reinigungsaufwand ist unterschiedlich. Bezüge wird man, egal ob wegen Graffiti, Cola oder Sch..., wohl tauschen müssen. Auch wenn man der Verunreinigung mit Chemie beikommt, braucht der Bezug Zeit zum Trocknen, während der man den Wagen nicht stilllegen wird wollen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: captainmidnight am 02. Januar 2023, 21:04:34
Bei dieser ganzen Diskussion frage ich mich, wie das wohl die Großen Bahnen (ÖBB, WEST, Gysev, usw.) schaffen.

Ich fahre täglich von der Arbeit mt den ÖBB heim (Meidling -> FloDorf) Versiefte Sitze o.ä. sind mir eigentlich so gut wie nie untergekommen.
Warum sollte also zw.Wien und Baden alles anders sein? Fährt da nur das U6-Gsindl herum?

Ich finde, dass im Überlandverkehr Bequemlickeit der FG's wichtger sein solle, als allfällige Kärcher-Reinigung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Michael44er am 02. Januar 2023, 21:24:36
Bei dieser ganzen Diskussion frage ich mich, wie das wohl die Großen Bahnen (ÖBB, WEST, Gysev, usw.) schaffen.

Ich fahre täglich von der Arbeit mt den ÖBB heim (Meidling -> FloDorf) Versiefte Sitze o.ä. sind mir eigentlich so gut wie nie untergekommen.
Warum sollte also zw.Wien und Baden alles anders sein? Fährt da nur das U6-Gsindl herum?

Ich finde, dass im Überlandverkehr Bequemlickeit der FG's wichtger sein solle, als allfällige Kärcher-Reinigung.
weil die Großen mehr Kapazitäten haben um Tauschzüge bereit zu stellen, vor allem die Öbb
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nussdorf am 02. Januar 2023, 22:07:15
Bei dieser ganzen Diskussion frage ich mich, wie das wohl die Großen Bahnen (ÖBB, WEST, Gysev, usw.) schaffen.

Ich fahre täglich von der Arbeit mt den ÖBB heim (Meidling -> FloDorf) Versiefte Sitze o.ä. sind mir eigentlich so gut wie nie untergekommen.
Warum sollte also zw.Wien und Baden alles anders sein? Fährt da nur das U6-Gsindl herum?

Ich finde, dass im Überlandverkehr Bequemlickeit der FG's wichtger sein solle, als allfällige Kärcher-Reinigung.
weil die Großen mehr Kapazitäten haben um Tauschzüge bereit zu stellen, vor allem die Öbb

Das solltest jetzt aber als Ironie kennzeichnen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 02. Januar 2023, 23:50:37
Die ÖBB Züge sind bezüglich Innenpflege immer Platz 1. Vielleicht zieht das auch weniger Vandalismus an?
Wobei die Badner Bahn auch OK ist ( im Gegensatz zur Konzernschwester).
Der Fleckerlteppich aus altem und neuen Stoff bei 100 und 400ern läßt jedoch auf eine rege Tauschtätigkeit bei der WLB schließen.

Bei den Fahrgästen kommts jedenfalls nicht gut an. Die Reaktion einer Gruppe Jugendlicher war jedenfalls sofort negativ - noch bevor sie saßen.
Was der Popsch sagt, ist wohl nicht so wichtig  ;)

Ein bisserk kühl sind die Sitze schon, merkt man wohl auch nur wenn man gezielt drauf achtet.
Interessieren würde mich aber die Geräuschkulisse des Innenraums mit Stoffsitzen. Eine weitere Fahrt hat gezeigt, das ist durchaus eine Schwachstelle der 500er und Stoff schluckt bekanntlich Geräusche.

Weitere Auffälligkeiten der heutigen Probefahrt:
Die erste falsche Zielanzeige seit Jahren. Sowohl innen und außen Oper statt Baden. Interessanterweise hat die Reihenfolge der nächsten Stationen samt Ansage gepasst.

Die Glocke hört sich digital an. Hat das Makrofon oder Signalhorn schon jemand gehört? Ist es gleich wie bei TW100/400?

Und ein kleiner verspäteter Wunsch ans Christkind: Reduzier doch bitte die Lautstärke vom Türpiepserl und "Zug fährt ab".
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Kurzzug am 03. Januar 2023, 11:22:45
Bei dieser ganzen Diskussion frage ich mich, wie das wohl die Großen Bahnen (ÖBB, WEST, Gysev, usw.) schaffen.

Ich fahre täglich von der Arbeit mt den ÖBB heim (Meidling -> FloDorf) Versiefte Sitze o.ä. sind mir eigentlich so gut wie nie untergekommen.
Warum sollte also zw.Wien und Baden alles anders sein? Fährt da nur das U6-Gsindl herum?

Ich finde, dass im Überlandverkehr Bequemlickeit der FG's wichtger sein solle, als allfällige Kärcher-Reinigung.
weil die Großen mehr Kapazitäten haben um Tauschzüge bereit zu stellen, vor allem die Öbb

Das solltest jetzt aber als Ironie kennzeichnen.

Wieso? Ausfälle sind auf der Wiener S-Bahn seltener als Ersatzleistungen durch 4020 oder 4746. Letztere fahren teilweise Fernverkehrsleistungen, wenn keine Züge da sind, z. B. RJ nach Graz und ICE bis St. Pölten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Cerberus2 am 03. Januar 2023, 16:05:24
Wieso? Ausfälle sind auf der Wiener S-Bahn seltener als Ersatzleistungen durch 4020 oder 4746. Letztere fahren teilweise Fernverkehrsleistungen, wenn keine Züge da sind, z. B. RJ nach Graz und ICE bis St. Pölten.
Wo ist die erste Klasse und Business-Class im 4020 und 4746?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 03. Januar 2023, 16:06:45
Wieso? Ausfälle sind auf der Wiener S-Bahn seltener als Ersatzleistungen durch 4020 oder 4746. Letztere fahren teilweise Fernverkehrsleistungen, wenn keine Züge da sind, z. B. RJ nach Graz und ICE bis St. Pölten.
Wo ist die erste Klasse und Business-Class im 4020 und 4746?

Hast du das Wort "Ersatzleistung" überlesen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Cerberus2 am 03. Januar 2023, 17:22:16
Wieso? Ausfälle sind auf der Wiener S-Bahn seltener als Ersatzleistungen durch 4020 oder 4746. Letztere fahren teilweise Fernverkehrsleistungen, wenn keine Züge da sind, z. B. RJ nach Graz und ICE bis St. Pölten.
Wo ist die erste Klasse und Business-Class im 4020 und 4746?

Hast du das Wort "Ersatzleistung" überlesen?
Nein. Aber wenn ich 1. Klasse zahle, dann will ich auch 1. Klasse fahren.

Ich hatte ja schon einmal am Westbahnhof einen Dosto-Steuerwagen gesehen, der mit 1. Klasse bezettelt war. Das war, als glaub ich die deutschen ICE nicht fahren durften. Also wenn ich 1. Klasse zahle und mir dann als Mehrleistung ein Zettel an der Einstiegstür angeboten wird, dann bin ich irgendwie sauer.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 03. Januar 2023, 17:34:07
Ich hatte ja schon einmal am Westbahnhof einen Dosto-Steuerwagen gesehen, der mit 1. Klasse bezettelt war. Das war, als glaub ich die deutschen ICE nicht fahren durften. Also wenn ich 1. Klasse zahle und mir dann als Mehrleistung ein Zettel an der Einstiegstür angeboten wird, dann bin ich irgendwie sauer.

Du wärst wohl noch saurer, wenn statt eines Ersatzzuges gar kein Zug gestellt wird.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Kurzzug am 03. Januar 2023, 18:30:54
Wieso? Ausfälle sind auf der Wiener S-Bahn seltener als Ersatzleistungen durch 4020 oder 4746. Letztere fahren teilweise Fernverkehrsleistungen, wenn keine Züge da sind, z. B. RJ nach Graz und ICE bis St. Pölten.
Wo ist die erste Klasse und Business-Class im 4020 und 4746?

Hast du das Wort "Ersatzleistung" überlesen?
Nein. Aber wenn ich 1. Klasse zahle, dann will ich auch 1. Klasse fahren.

Ich hatte ja schon einmal am Westbahnhof einen Dosto-Steuerwagen gesehen, der mit 1. Klasse bezettelt war. Das war, als glaub ich die deutschen ICE nicht fahren durften. Also wenn ich 1. Klasse zahle und mir dann als Mehrleistung ein Zettel an der Einstiegstür angeboten wird, dann bin ich irgendwie sauer.

Ich hab übrigens auch nichts vom 4020 im FV geschrieben. Dass sich im 4746 keine Küche und 1. Klasse materialisiert, ist hoffentlich klar. Auf längeren Strecken wie Ersatz Wien-Graz nehm ich an, dass der Aufpreis zur 1. rückerstattet werden würde.

Um zum Threadthema zurückzukommen: Heute waren 501+508 unterwegs und scheinen Probleme beim Stellen der Signale/Ampeln zu haben. Wir sind vor Neu Erlaa und in Vösendorf-Siebenhirten jeweils 3 min gestanden, weil das Signal rot war.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 03. Januar 2023, 18:36:04
Ich bin halt der Meinung, dass Überlandfahrzeuge eine bessere Ausstattung haben sollten, beim Bus geht es ja auch. Aber das ist halt das Problem des Stadtwerkekonzerns.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 03. Januar 2023, 18:49:58
Wieso? Ausfälle sind auf der Wiener S-Bahn seltener als Ersatzleistungen durch 4020 oder 4746. Letztere fahren teilweise Fernverkehrsleistungen, wenn keine Züge da sind, z. B. RJ nach Graz und ICE bis St. Pölten.
Wo ist die erste Klasse und Business-Class im 4020 und 4746?

Hast du das Wort "Ersatzleistung" überlesen?
Nein. Aber wenn ich 1. Klasse zahle, dann will ich auch 1. Klasse fahren.

Ich hatte ja schon einmal am Westbahnhof einen Dosto-Steuerwagen gesehen, der mit 1. Klasse bezettelt war. Das war, als glaub ich die deutschen ICE nicht fahren durften. Also wenn ich 1. Klasse zahle und mir dann als Mehrleistung ein Zettel an der Einstiegstür angeboten wird, dann bin ich irgendwie sauer.
Der Zettel hat immerhin den Vorteil, dass diese Abteile nicht vom 2. Klasse-Pöbel überlaufen werden.

Ist es heute auch noch so, dass der Schaffner Fahrgästen, die keinen Platz iin der 2. Klasse finden, aufpreisfrei Plätze in der 1. Klasse zuweisen kann?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: tramway.at am 03. Januar 2023, 21:11:56
Ist es heute auch noch so, dass der Schaffner Fahrgästen, die keinen Platz iin der 2. Klasse finden, aufpreisfrei Plätze in der 1. Klasse zuweisen kann?

Ja, ist meiner Freundin am 24.12. passiert
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 03. Januar 2023, 21:22:26
Betonung liegt aber inzwischen auf "kann". Früher hatte man als Fahrgast ein Recht darauf, das ist m.W. nicht mehr so.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 03. Januar 2023, 21:33:09
Um zum Threadthema zurückzukommen: Heute waren 501+508 unterwegs und scheinen Probleme beim Stellen der Signale/Ampeln zu haben. Wir sind vor Neu Erlaa und in Vösendorf-Siebenhirten jeweils 3 min gestanden, weil das Signal rot war.
Kann's sein, dass der Zug generell ein Problem mit der Signalsteuerung bzw. Weichenstellung hat? Bei 502+510 waren meine Mitfahrten recht flüssig, 501+508 mussten hingegen schon ein paar mal vor der Bösendorfer Schleife anhalten und der Fahrer die Weoche stellen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie5 am 04. Januar 2023, 08:20:08
Um zum Threadthema zurückzukommen: Heute waren 501+508 unterwegs und scheinen Probleme beim Stellen der Signale/Ampeln zu haben. Wir sind vor Neu Erlaa und in Vösendorf-Siebenhirten jeweils 3 min gestanden, weil das Signal rot war.
Kann's sein, dass der Zug generell ein Problem mit der Signalsteuerung bzw. Weichenstellung hat? Bei 502+510 waren meine Mitfahrten recht flüssig, 501+508 mussten hingegen schon ein paar mal vor der Bösendorfer Schleife anhalten und der Fahrer die Weoche stellen.

Ich bin gestern mit der Garnitur mitgefahren, da gabs es keine Probleme. Wir hatten bei der Oper zwar 10 Minuten Verspätung, jedoch aufgrund von Staus in der UStrab und in der Wiedner Hauptstraße.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 04. Januar 2023, 10:36:49
]

Um zum Threadthema zurückzukommen: Heute waren 501+508 unterwegs und scheinen Probleme beim Stellen der Signale/Ampeln zu haben. Wir sind vor Neu Erlaa und in Vösendorf-Siebenhirten jeweils 3 min gestanden, weil das Signal rot war.
Signale werden vom Stellwerk gestellt und nicht vom Zug. Vielleicht hatte der Vorderzug Verspätung.
Die EK werden aber vom Fahrzeug eingeschaltet ( falls das gemeint war)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: M-wagen am 04. Januar 2023, 11:36:16
Heute fuhr ich mit der Garnitur 502 + 510. der Zug kam pünktlich bei der Oper an. Was mir auffiel das gestern und heute jeweils ein Fahrlehrer mitfuhr.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: M4033 am 04. Januar 2023, 12:07:26
Heute fuhr ich mit der Garnitur 402 + 410. der Zug kam pünktlich bei der Oper an. Was mir auffiel das gestern und heute jeweils ein Fahrlehrer mitfuhr.

Du meintest wohl 502 + 510.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Kurzzug am 04. Januar 2023, 13:34:11
Um zum Threadthema zurückzukommen: Heute waren 501+508 unterwegs und scheinen Probleme beim Stellen der Signale/Ampeln zu haben. Wir sind vor Neu Erlaa und in Vösendorf-Siebenhirten jeweils 3 min gestanden, weil das Signal rot war.
Signale werden vom Stellwerk gestellt und nicht vom Zug. Vielleicht hatte der Vorderzug Verspätung.
Die EK werden aber vom Fahrzeug eingeschaltet ( falls das gemeint war)

War jeweils vor einer EK. Es gibt vor diesen EKs aber Signale, die waren jeweils auf rot gestellt, deswegen hab ich das so geschrieben. Wie die Signaltechnik und die EKs bei der Badner Bahn funktionieren, weiß ich leider nicht so genau.

Verspätung des Vorderzugs war es sicher keine, da hinter uns im Blockabstand ein TW 100 nach Wr. Neudorf war.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: fr3 am 04. Januar 2023, 18:45:22
Signale werden vom Stellwerk gestellt und nicht vom Zug. Vielleicht hatte der Vorderzug Verspätung
Bei der Eisenbahn. Die Stadtbahn hatte Signale, die vom Zug gestellt wurden. Wenn der Blockabschnitt besetzt war, zeigte das Signal auf rot, sonst grundsätzlich grün. Die frei/besetzt-Schaltung erfolgte direkt durch den Zug. Müsste bei der Badner Bahn auch so sein. Stellwerke gibt es meines Wissens nach nicht. Bei der Stadtbahn gab es diese nur für die Betriebs- und Abzweigebahnhöfe.
Auch die Ustrab hat Signale, die vom Zug gesteuert werden.

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Sonderwagen am 04. Januar 2023, 19:02:01
Stellwerke gibt es meines Wissens nach nicht.
Jeder Bahnhof hat ein Stellwerk, nur werden die alle vom Zentralstellwerk Wiener Neudorf aus ferngesteuert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 04. Januar 2023, 19:11:47
Auch die Ustrab hat Signale, die vom Zug gesteuert werden.



Die Signale werden vom Stellwerk gesteuert. Je nachdem, ob ein Block besetzt ist oder nicht, werden die Signale gesteuert. Die Züge haben absolut keinen Einfluss auf die Signale. Einzig die Anmeldung für die Fahrstraßensteuerung am Matzleinsdorferplatz, bzw Kliebergasse wird von den Züge ausgelöst. Aber auch dort steuert die Weichen und die Signale die Stellwerkstechnik und nicht der Zug. Das dazugehörige Stellwerk ist im übrigen in einem Nebenraum des Bahnsteig 6/18/62 von der Eichenstraße kommend.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 04. Januar 2023, 19:15:17
Stellwerke gibt es meines Wissens nach nicht.
Jeder Bahnhof hat ein Stellwerk, nur werden die alle vom Zentralstellwerk Wiener Neudorf aus ferngesteuert.
Was ich einmal gehört habe, gibt es bei der Badner Bahn keine Sreckensicherung, d.h. die rote Signale können ohne technische Konsequenzen überfahren werden. Rennt so wie auf in der UStraBa
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 04. Januar 2023, 20:39:29
Du meinst die Zugbeeinflussung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: fr3 am 04. Januar 2023, 21:55:44
Auch die Ustrab hat Signale, die vom Zug gesteuert werden.

Die Signale werden vom Stellwerk gesteuert. Je nachdem, ob ein Block besetzt ist oder nicht, werden die Signale gesteuert.
Genau das meinte ich. Der Zug zeigt den Block als besetzt an. Früher geschah dies über eine kleine Spannungsdifferenz zwischen den Schienen, welche durch die Achse kurzgeschlossen wurde, worauf das Signal automatisch auf rot geschaltet wurde. Das war bei der Stadtbahn so und soweit ich mich erinnere auch bei der Badner Bahn Überlandstrecke. Deswegen standen die Signale dort grundsätzlich auf grün. Ich weiss nicht ob das heute noch so ist. Auch weiss ich nicht, wie die Besetzung eines Blocks bei der Ustrab festgestellt wird/wurde.
Umgekehrt wird bei der Eisenbahn die Fahrstraße für eine Zug vom Stellwerk aus freigeschaltet, d.h. die Grundstellung des Signals ist rot.

Zitat
Die Züge haben absolut keinen Einfluss auf die Signale.
Nach dem beschriebenen Schema schon.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: fr3 am 04. Januar 2023, 22:30:54
Zum Sitzkomfort der WLB habe ich ein interessantes Detail aus den 1927 gelieferten Wagen gefunden:

Die neuen Triebwagen wurden zur Bekämpfung des Wettbewerbs seitens mehrere Autobuslinien vornehm ausgestattet. Die Sitze sind durchwegs beledert, die sonstige Innenausstattung geschmackvoll gestaltet unter Verwendung edler Hölzer und Spiegel. Auch befindet sich ein Buffet in jedem Wagen, an dem Brötchen und Getränke gereicht werden.

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Sonderwagen am 04. Januar 2023, 23:50:10
Umgekehrt wird bei der Eisenbahn die Fahrstraße für eine Zug vom Stellwerk aus freigeschaltet, d.h. die Grundstellung des Signals ist rot.
Jein bei Selbstblock-Signalen ist die Grundstellung Grün/Frei. Von denen gibt es auf der WLB ein paar.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 05. Januar 2023, 07:37:50
Umgekehrt wird bei der Eisenbahn die Fahrstraße für eine Zug vom Stellwerk aus freigeschaltet, d.h. die Grundstellung des Signals ist rot.
Jein bei Selbstblock-Signalen ist die Grundstellung Grün/Frei. Von denen gibt es auf der WLB ein paar.

Das ist auch der Unterschied zwischen einem Blocksignal und einen Hauptsignal. bei einem Blocksignal ist die Grundstellung grün, bei einem Hauptsignal rot.

Und ich glaube kaum, dass die Signale vor Kreuzungen mit dem MIV, bzw bei Weichenverbindungen grün sind. Die werden erst dann auf Grün geschalten, wenn auch eine Fahrstraße gestellt wird.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 05. Januar 2023, 08:00:35
Es gibt 5 Arten von Hauptsignalen bei der WLB.

Im Bahnhofsbereich:

.)  Einfahrsignale (E)
.)  Zwischensignale (Z)
.)  Ausfahrsignale (A)

Auf der freien Strecke:

Deckungssignale (D)   (zur Deckung einer Betriebsstelle wie Überleitstelle oder Ausweichanschlußstelle)
Blocksignale (B) (Zur Unterteilung der Strecke in kürzere Abschnitte)

Die Grundstellung der Signale E, Z, A, D ist Halt zeigend und wird nur durch das Einlaufen einer Fahrstraße in den entsprechenden Signalbegriff Frei oder Frei mit Geschwindigkeitsbegrenzung 40 (20) km/h) durch das Stellwerk (Früher Bahnhöfe, heute Zentralstellwerk) geschalten.

Die Grundstellung eines Blocksignales B ist wie geschrieben immer Frei und meistens in Abhängigkeit eines Achszählers und einer Gleisbesetztmeldung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 58 am 05. Januar 2023, 09:05:08
Das ist auch der Unterschied zwischen einem Blocksignal und einen Hauptsignal. bei einem Blocksignal ist die Grundstellung grün, bei einem Hauptsignal rot.

Ein Blocksignal ist auch ein Hauptsignal.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 05. Januar 2023, 09:13:49
Das ist auch der Unterschied zwischen einem Blocksignal und einen Hauptsignal. bei einem Blocksignal ist die Grundstellung grün, bei einem Hauptsignal rot.

Ein Blocksignal ist auch ein Hauptsignal.

Von der Optik ja, aber nicht von der Definition. Und bei der U-Bahn unterscheiden sich die Hauptsignale von den Blocksignalen im Nummernkreis und das ein Hauptsignal mit einem roten Strich markiert ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 05. Januar 2023, 10:12:32
Bei der WLB sind die Signale nur aufgrund der Bezeichnung zu unterscheiden. Sie sind optisch wie auch in der Funktion alle gleich, ausser wie schon gesagt die Grundstellung beim Blocksignal.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 58 am 05. Januar 2023, 14:09:13
Das ist auch der Unterschied zwischen einem Blocksignal und einen Hauptsignal. bei einem Blocksignal ist die Grundstellung grün, bei einem Hauptsignal rot.

Ein Blocksignal ist auch ein Hauptsignal.

Von der Optik ja, aber nicht von der Definition.

Gemäß jeder halbwegs gängigen Definition, zumindest im Vollbahnbereich, ist ein Blocksignal ein Hauptsignal. Würde mich sehr wundern, wenn es hier anders wäre.

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 05. Januar 2023, 14:27:27
Ein Blocksignal ist auch ein Hauptsignal.
Von der Optik ja, aber nicht von der Definition. Und bei der U-Bahn unterscheiden sich die Hauptsignale von den Blocksignalen im Nummernkreis und das ein Hauptsignal mit einem roten Strich markiert ist.

Schreibst Du jetzt von der Straßen- oder der Eisenbahn? - Bei der Vollbahn unterscheidet man die Hauptsignale nach ihrer Funktion in genau die von User blackrider genannten Kategorien. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei der WLB anders wäre. (Allenfalls gibt es keinen so komplexen Bahnhof, dass man Zwischensignale braucht, das weiß ich aber nicht.)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 05. Januar 2023, 15:07:04
Da ja Weichen und auch EK mittels VETAG geschalten wäre ein Zusammenhang möglich.

Allerdings könnte es halt auch einfach sein, dass das Signal Halt gezeigt hat und die EK deshalb noch nicht eingeschaltet hat.

Bei EK ist es so, dass es X Möglichkeiten gibt wie man sie sicherungstechnisch baut.
Ich kenne die eingesetzten Varianten bei der WLB nicht - leider ebenso wenig die WLB Vorschriften.
Aber da die EK bei der WLB durch eigene Signale ( weißes Blinklicht) gedeckt werden, muss es gar nicht sein, dass Störungen oder Fehler auf die Hauptsignale wirken.


Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 05. Januar 2023, 15:44:46
Ein Blocksignal ist auch ein Hauptsignal.
Von der Optik ja, aber nicht von der Definition. Und bei der U-Bahn unterscheiden sich die Hauptsignale von den Blocksignalen im Nummernkreis und das ein Hauptsignal mit einem roten Strich markiert ist.

Schreibst Du jetzt von der Straßen- oder der Eisenbahn? - Bei der Vollbahn unterscheidet man die Hauptsignale nach ihrer Funktion in genau die von User blackrider genannten Kategorien. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei der WLB anders wäre. (Allenfalls gibt es keinen so komplexen Bahnhof, dass man Zwischensignale braucht, das weiß ich aber nicht.)

blackrider hat ganz klar über die WLB geschrieben, dass ein Blocksignal ein Hauptsignal ist
Es gibt 5 Arten von Hauptsignalen bei der WLB.

Im Bahnhofsbereich:

.)  Einfahrsignale (E)
.)  Zwischensignale (Z)
.)  Ausfahrsignale (A)

Auf der freien Strecke:

Deckungssignale (D)   (zur Deckung einer Betriebsstelle wie Überleitstelle oder Ausweichanschlußstelle)
Blocksignale (B) (Zur Unterteilung der Strecke in kürzere Abschnitte)

Die Grundstellung der Signale E, Z, A, D ist Halt zeigend und wird nur durch das Einlaufen einer Fahrstraße in den entsprechenden Signalbegriff Frei oder Frei mit Geschwindigkeitsbegrenzung 40 (20) km/h) durch das Stellwerk (Früher Bahnhöfe, heute Zentralstellwerk) geschalten.

Die Grundstellung eines Blocksignales B ist wie geschrieben immer Frei und meistens in Abhängigkeit eines Achszählers und einer Gleisbesetztmeldung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 05. Januar 2023, 19:10:40
All die Signale  kann leider ein Tfzf. ohne Konsequenzen überfahren, da die WLB die größte Lokalbahn Österreichs ist, deren Garnituren kein Zugsicherungssystem eingebaut haben. Noch dazu ist die WLB zB gegenüber der Linzer Lokalbahn jene mit der höchsten Zugdichte. Die Systeme sind auch für eine schmale Börse am Markt erhältlich, wie zB auf der GV oder der Stubaitalbahn.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Kurzzug am 05. Januar 2023, 23:58:23
All die Signale  kann leider ein Tfzf. ohne Konsequenzen überfahren, da die WLB die größte Lokalbahn Österreichs ist, deren Garnituren kein Zugsicherungssystem eingebaut haben. Noch dazu ist die WLB zB gegenüber der Linzer Lokalbahn jene mit der höchsten Zugdichte. Die Systeme sind auch für eine schmale Börse am Markt erhältlich, wie zB auf der GV oder der Stubaitalbahn.

Das geht am ganzen Straßenbahnnetz in Wien auch. Ich finde das ehrlich gesagt auch nicht problematisch, schließlich werden keine hohen Geschwindigkeiten gefahren und die Züge haben ein deutlich besseres Bremsverhalten als was auf Vollbahnen so rumfährt. Die Stubaitalbahn hat hier aufgrund der Eingleisigkeit andere Anforderungen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Speedjones1 am 06. Januar 2023, 10:52:09
502 + 510 Tandem ist gerade auf Umlauf 100 unterwegs (Feiertagsfahrplan, ab Baden 10:00 > an Wien Oper 11:05), verkehrt weiter als Umlauf 111 (ab Wien Oper 11:10 > an Baden 12:14)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bellaria am 06. Januar 2023, 14:52:04
[...] da die WLB die größte Lokalbahn Österreichs ist, deren Garnituren kein Zugsicherungssystem eingebaut haben.

Die WLB würde seit langem gerne ein Zugsicherungssystem anschaffen. Das müsste aber mit dem der WL für die Tunnelstrecke am Gürtel kompatibel sein. Die WL sind aber nicht in der Lage, sich auf eines festzulegen...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 06. Januar 2023, 15:23:15
[...] da die WLB die größte Lokalbahn Österreichs ist, deren Garnituren kein Zugsicherungssystem eingebaut haben.

Die WLB würde seit langem gerne ein Zugsicherungssystem anschaffen. Das müsste aber mit dem der WL für die Tunnelstrecke am Gürtel kompatibel sein. Die WL sind aber nicht in der Lage, sich auf eines festzulegen...

Mir wäre neu, dass für die USTRAB überhaupt eine Zugsicherungsanlage geplant ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bellaria am 06. Januar 2023, 22:25:34
Es wird nichts anderes über bleiben, wenn die bestehende Signalanlage den Geist aufgibt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 06. Januar 2023, 22:29:12
Es wird nichts anderes über bleiben, wenn die bestehende Signalanlage den Geist aufgibt.

Die wurde schon modernisiert, ohne dass es zum Einbau einer Zugsicherung gekommen ist. Also wird das auch für die Zukunft kein Problem darstellen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 07. Januar 2023, 08:58:06
Auch die Signalisierung ist eine Sicherungsanlage. Ob diese Anlage auch eine Zugbeeinflussung enthält, ist ein anderes Thema.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 07. Januar 2023, 11:05:17
Ich fasse das Obige mit meiner Interpretation zusammen, unter Berücksichtigung der StrabVO (https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20000465) § 52 (2) u. § 64 (1):
Die WLB würden für die Überlandstrecke ein Zugbeeinflussungssystem beschaffen, wenn sichergestellt wäre, dass es mit einem zukünftig von den WL notwendigerweise zu beschaffenden System kompatibel ist.

Wenn ich bei den WL was zu reden hätte, würde ich mich auch nicht festlegen. Wer weiß, wann die Notwendigkeit einer Zugbeeinflussung auftreten wird und welche Systeme dann angeboten werden. Sonst würde der Schwanz (WLB) mit dem Hund (WL, mit dem 20-fachen an auszustattenden Fahrzeugen) wedeln.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 07. Januar 2023, 16:30:48
Da im oberirdischen Straßenbahnbereich auf Sicht (und in der Ustrab mit einer Kombination von auf "Signalsicht" und auf Sicht) gefahren wird, könnte eine Zugbeeinflussung allenfalls Eigenkollisionen verhindern. Man müsste daher bei den Eigenkollisionen analysieren, ob sie durch eine Zugbeeinflussung verhindert worden wären. Ich vermute, dass das nur in ganz seltenen Ausnahmen der Fall wäre. Andererseits stellt eine "sehr sichere" Auslegung ein ziemliches Betriebshindernis dar. (Wie sollte man z.B. dann als zweiter Zug in eine Doppelhaltestelle fahren?)

Generell ist eine Zugbeeinflussung bei der Straßenbahn untypisch, teilweise gibt es das bei "Stadtbahnen" in Deutschland auf eigenem Gleiskörper oder in Tunnels. Bei der WLB wäre das daher ebenfalls nur für die Überland-Bereiche relevant, die sollten sich m.E. keine Sorgen über etwas machen, was eventuell vielleicht unter Umständen allenfalls im Jahr Schnee kommen könnte.

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bellaria am 07. Januar 2023, 16:41:25
Ob typisch oder nicht ist nicht die Frage, im Tunnel ist Fahren auf Sicht gem. StrabVO schlicht nicht zulässig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 07. Januar 2023, 16:55:39
Ob typisch oder nicht ist nicht die Frage, im Tunnel ist Fahren auf Sicht gem. StrabVO schlicht nicht zulässig.

Grundsätzlich wird im Tunnel auf Signal gefahren. Nur bei Gelb-gelb ist zusätzlich auf Sicht zu fahren. Und das es zulässig ist, liegt daran, dass das Tunnel eine Zulassung aus den 60eer Jahren hat. Nennt sich Bestandschutz. Daher brauchen de Züge der WL auch keine Zugsicherung, die einen Zug bei überfahren eines Halt zeigenden Signales zwangbremst.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 07. Januar 2023, 17:06:34
Grundsätzlich wird im Tunnel auf Signal gefahren. Nur bei Gelb-gelb ist zusätzlich auf Sicht zu fahren.
Mit vmax 15 km/h, wenn ich mich nicht irre.

Nennt sich Bestandschutz.
StrabVO § 64 ("Übergangsbestimmungen")
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 07. Januar 2023, 22:10:05
@Bellaria: Genau das habe ich mit "Kombination von auf 'Signalsicht' und auf Sicht" gemeint:
Grundsätzlich wird im Tunnel auf Signal gefahren. Nur bei Gelb-gelb ist zusätzlich auf Sicht zu fahren.

Ob eine Zugbeeinflussung sinnvoll wäre, auch wenn sie nicht vorgeschrieben ist, wäre - wie bereits geschrieben - erst zu analysieren. (M.M.n. nein.)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 08. Januar 2023, 15:54:45
Grundsätzlich wird im Tunnel auf Signal gefahren. Nur bei Gelb-gelb ist zusätzlich auf Sicht zu fahren.
Mit vmax 15 km/h, wenn ich mich nicht irre.

So ist es. Das gilt auch, wenn die Signalanlage einmal komplett ausfallen sollte (was m.W. bisher noch nie passiert ist).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sg2001 am 08. Januar 2023, 17:11:38
(Wie sollte man z.B. dann als zweiter Zug in eine Doppelhaltestelle fahren?)

Bei der "großen Bahn" können sich auch mehrere Züge einen Bahnsteig teilen. Das Lösungswort ist hier "Schutzsignal". Man kann die Doppelhaltestellen auch so mit Schutzsignalen ausstatten, das Halt zeigt, wenn der Vorderabschnitt des Signalblocks (=Haltestellenbereich) besetzt ist und so dem Folgezug das Aufschließen bis zum Schutzsignal des Bahnsteiges erlauben. Das ist das allerkleinste Problem hier.


 
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 08. Januar 2023, 17:40:47
(Wie sollte man z.B. dann als zweiter Zug in eine Doppelhaltestelle fahren?)

Bei der "großen Bahn" können sich auch mehrere Züge einen Bahnsteig teilen. Das Lösungswort ist hier "Schutzsignal". Man kann die Doppelhaltestellen auch so mit Schutzsignalen ausstatten, das Halt zeigt, wenn der Vorderabschnitt des Signalblocks (=Haltestellenbereich) besetzt ist und so dem Folgezug das Aufschließen bis zum Schutzsignal des Bahnsteiges erlauben. Das ist das allerkleinste Problem hier.

Diese Schutzsignale sind sogar auf der Badnerbahn bereits verbaut, wenn auch in leicht abgewandelter Funktion und ohne Zugbeeinflussung.

https://www.google.com/maps/place/Inzersdorf+Lokalbahn/@48.14975,16.334274,3a,75y/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOfaih-RRXrcO-3_Uq1cUB8QNe7pGeJbeQ5HUOi!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOfaih-RRXrcO-3_Uq1cUB8QNe7pGeJbeQ5HUOi%3Dw203-h113-k-no!7i1193!8i667!4m5!3m4!1s0x476da8f9638586d3:0x614872304e0a7abb!8m2!3d48.14975!4d16.334274
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 08. Januar 2023, 22:33:17
Fahren eigentlich ab morgen wie ursprünglich geplant mehrere 500er-Tandems und auch Solo-500er, oder bleibt es noch bei dem einen Zug?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 08. Januar 2023, 23:39:55
(Wie sollte man z.B. dann als zweiter Zug in eine Doppelhaltestelle fahren?)

Bei der "großen Bahn" können sich auch mehrere Züge einen Bahnsteig teilen. Das Lösungswort ist hier "Schutzsignal". Man kann die Doppelhaltestellen auch so mit Schutzsignalen ausstatten, das Halt zeigt, wenn der Vorderabschnitt des Signalblocks (=Haltestellenbereich) besetzt ist und so dem Folgezug das Aufschließen bis zum Schutzsignal des Bahnsteiges erlauben. Das ist das allerkleinste Problem hier.

Derzeit gibt es in der Wiener Ustrab außer bei den Verzweigungen (Stichwort: "Anlage 1") überhaupt keine Halt gebietenden (d.h. roten) Signale. Und selbstverständlich könnte man auch bei der Straßenbahn den Bahnsteig mit "Schutzsignalen" teilen. Wenn diese aber auch die unterschiedlichen Längen des ersten Zugs berücksichtigen sollen, damit die Kunden nicht zu unnötiger Wanderung gezwungen werden, wird es schon (unnötig) kompliziert.

Die Signalisierung ist ohnehin nicht das Problem, die Frage war ja, ob auf Sicht zu fahren zu unsicher ist. Auch bei der "großen Bahn" würde die Zugbeeinflussung bei vielen Schutzsignalen zu spät greifen und einen Unfall bestenfalls abmildern. (Ich weiß nicht, ob Du schon einmal zugeschaut hast, wie zwei Railjet-Garnituren am Bahnsteig zu einer Doppelgarnitur vereinigt werden. Da steht die zuerst eingefahrene Garnitur unmittelbar nach dem Schutzsignal.)

Generell denke ich, dass die Überland-Abschnitte der Badner Bahn nicht mit den Straßenbahn-Abschnitten - auch nicht mit den unterirdischen - vergleichbar sind. Und ich denke außerdem, dass die bestehende Signalisierung mit "gelb-gelb" als restriktivstes Signal und darauf folgendem Fahren auf Sicht einen guten Kompromiss zwischen den Forderungen nach Sicherheit und betrieblicher Flexibilität bildet. (Für eine vollständige Überwachung müsste man ja sonst auch noch bei "grün-gelb" eine Geschwindigkeitsprüfeinrichtung mit Fahrsperre einrichten.)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 09. Januar 2023, 15:08:11
Fahren eigentlich ab morgen wie ursprünglich geplant mehrere 500er-Tandems und auch Solo-500er, oder bleibt es noch bei dem einen Zug?

Ab morgen soll ein zweiter Kurs dazukommen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 09. Januar 2023, 22:19:29
Fahren eigentlich ab morgen wie ursprünglich geplant mehrere 500er-Tandems und auch Solo-500er, oder bleibt es noch bei dem einen Zug?

Ab morgen soll ein zweiter Kurs dazukommen.
Danke!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 67er am 10. Januar 2023, 23:21:42
Fahren eigentlich ab morgen wie ursprünglich geplant mehrere 500er-Tandems und auch Solo-500er, oder bleibt es noch bei dem einen Zug?

Ab morgen soll ein zweiter Kurs dazukommen.
Danke!

Das zweite TW 500 Gespann ersetzte im Laufe des Nachmittags das 100er Gespann, welches hinter dem planmäßigen TW 500 Gespann war.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 11. Januar 2023, 03:53:46
Fahren eigentlich ab morgen wie ursprünglich geplant mehrere 500er-Tandems und auch Solo-500er, oder bleibt es noch bei dem einen Zug?

Ab morgen soll ein zweiter Kurs dazukommen.
Ja, aber als Doppel. Solo-500er sind bis auf weiteres nicht geplant und waren es auch nicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 11. Januar 2023, 06:15:22
Fahren eigentlich ab morgen wie ursprünglich geplant mehrere 500er-Tandems und auch Solo-500er, oder bleibt es noch bei dem einen Zug?

Ab morgen soll ein zweiter Kurs dazukommen.
Ja, aber als Doppel. Solo-500er sind bis auf weiteres nicht geplant und waren es auch nicht.
Also fährt man zukünftig Sonntagfrüh auch mit allen(?) Zügen im Doppel aus?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sg2001 am 11. Januar 2023, 17:37:20
Fahren eigentlich ab morgen wie ursprünglich geplant mehrere 500er-Tandems und auch Solo-500er, oder bleibt es noch bei dem einen Zug?

Ab morgen soll ein zweiter Kurs dazukommen.
Ja, aber als Doppel. Solo-500er sind bis auf weiteres nicht geplant und waren es auch nicht.
Also fährt man zukünftig Sonntagfrüh auch mit allen(?) Zügen im Doppel aus?

Da werden eher 400er die 100er ersetzen, denke ich.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 11. Januar 2023, 19:37:08
Ja, aber als Doppel. Solo-500er sind bis auf weiteres nicht geplant und waren es auch nicht.
Also fährt man zukünftig Sonntagfrüh auch mit allen(?) Zügen im Doppel aus?

Da werden eher 400er die 100er ersetzen, denke ich.
Ich glaube, du hast meine Frage nicht verstanden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4808 am 11. Januar 2023, 20:12:03
Wahrscheinlich zielt die Frage darauf, ob es sonntags noch Single-Garnituren Wien-Baden gibt oder an jenem Tag alle Kurse in Zukunft mit Doppelgarnituren gefahren werden (sei es 400-400, 500-500, 400-100).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4847 am 11. Januar 2023, 21:40:02
Da werden eher 400er die 100er ersetzen, denke ich.
Ich glaube, du hast meine Frage nicht verstanden.

Ich glaube sg2001 will damit sagen, dass in Zukunft 400er-Solos die 100er-Solos ersetzen werden. Die Antwort auf deine Frage wäre also "nein".
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 12. Januar 2023, 05:58:06
Sehr viele 100er Solos gabs in den letzten Jahren am Sonntag im Regelfall eh nicht - es gibt ja am Sonntag keine Züge nach Wr. Neudorf.
Normalerweise ist ein 400er solo unterwegs oder es fahren 100+400.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 12. Januar 2023, 07:22:34
Da werden eher 400er die 100er ersetzen, denke ich.
Ich glaube, du hast meine Frage nicht verstanden.

Ich glaube sg2001 will damit sagen, dass in Zukunft 400er-Solos die 100er-Solos ersetzen werden. Die Antwort auf deine Frage wäre also "nein".
Du hast meine Frage auch nicht richtig verstanden!

@4808: genau darauf wollte ich hinaus. Und Sonntagfrüh fuhren bislang wohl eher 400er Solo, somit ist die Frage: fährt man Sonntagfrüh auch in Zukunft Solo oder schon ab BB im Tandem?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: hema am 12. Januar 2023, 08:43:09
Ich bin jetzt auch einmal ein Stück mit einem 500er mitgefahren. Schön oder angenehm ist anders! Die Sitze sind rutschig, zu hoch und die Sitzfläche zu kurz, also äußerst unbequem. Besonders "angenehm", die vielen (Klapp-)Sitze in Längsrichtung mit Zehensteiger-Garanie. Das Licht und Ambiente erinnert an einen OP-Saal. Das Fahrverhalten war recht unruhig, in den Kurven hat es geknarrt und gequietscht und in der Ustrab war es im Innenraum ziemlich laut. Auch der Geruch nach heißen Bremsbelägen war nicht gerade ein Erlebnis. Monitore und Beschallung waren recht in Ordnung. Eine lange Fahrt von Wien nach Baden müsste ziemlich mühsam sein und eher unter den Begriff "Transport" fallen.

Fazit: 100er hätscheln und aufheben, 500er verschrotten!  >:D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 12. Januar 2023, 09:19:36
Fazit: 100er hätscheln und aufheben, 500er verschrotten!  >:D

Das wird niemand tun.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 12. Januar 2023, 09:46:37
Besonders "angenehm", die vielen (Klapp-)Sitze in Längsrichtung mit Zehensteiger-Garanie.
Du musst dich  nicht hinsetzen, aber Klappsitze im Mehrnutzenbereich sind besser als keine Sitze dort.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: abc am 12. Januar 2023, 09:54:09
Besonders "angenehm", die vielen (Klapp-)Sitze in Längsrichtung mit Zehensteiger-Garanie.

Naja, gut, es wird ja einen Grund haben, dass es an diesen Stellen keine normalen Sitzgruppen gibt, sondern eben Klappsitze: weil sie nicht in erster Linie zum Sitzen gedacht sind, sondern für Kinderwägen, Rollstühle, Gepäck, Fahrräder etc. Durch die Klappsitze gibt es zusätzliche Sitzgelegenheiten, wenn die Flächen nicht von einer der genannten Gruppen genützt werden. Die Alternativen wären entweder, die Benützung der Bahn für die genannten Gruppen zu erschweren, oder in diesem Bereich ganz auf Sitzplätze zu verzichten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 12. Januar 2023, 11:19:37
Besonders "angenehm", die vielen (Klapp-)Sitze in Längsrichtung mit Zehensteiger-Garanie.

Naja, gut, es wird ja einen Grund haben, dass es an diesen Stellen keine normalen Sitzgruppen gibt, sondern eben Klappsitze: weil sie nicht in erster Linie zum Sitzen gedacht sind, sondern für Kinderwägen, Rollstühle, Gepäck, Fahrräder etc. Durch die Klappsitze gibt es zusätzliche Sitzgelegenheiten, wenn die Flächen nicht von einer der genannten Gruppen genützt werden. Die Alternativen wären entweder, die Benützung der Bahn für die genannten Gruppen zu erschweren, oder in diesem Bereich ganz auf Sitzplätze zu verzichten.

Die WLB schreiben immer, das Fahrräder nicht erlaubt sind, kommt da eine Änderung?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 12. Januar 2023, 11:38:32
Besonders "angenehm", die vielen (Klapp-)Sitze in Längsrichtung mit Zehensteiger-Garanie.

Naja, gut, es wird ja einen Grund haben, dass es an diesen Stellen keine normalen Sitzgruppen gibt, sondern eben Klappsitze: weil sie nicht in erster Linie zum Sitzen gedacht sind, sondern für Kinderwägen, Rollstühle, Gepäck, Fahrräder etc. Durch die Klappsitze gibt es zusätzliche Sitzgelegenheiten, wenn die Flächen nicht von einer der genannten Gruppen genützt werden. Die Alternativen wären entweder, die Benützung der Bahn für die genannten Gruppen zu erschweren, oder in diesem Bereich ganz auf Sitzplätze zu verzichten.

Die WLB schreiben immer, das Fahrräder nicht erlaubt sind, kommt da eine Änderung?

Ich denke nicht. abc hat hier nur über die Verwendungsmöglichkeiten von Klappsitzgruppen geschrieben, nicht aber über deren tatsächliche Verwendung in der Praxis.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 17. Januar 2023, 21:06:22
503+507 wurden heute Nachmittag von der HW nach Inzersdorf überstellt!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 17. Januar 2023, 21:09:59
503+507 wurden heute Nachmittag von der HW nach Inzersdorf überstellt!
:up:

Mit 501+508, 502+510 sowie 511+514 waren heute schon drei Züge unterwegs!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 19. Januar 2023, 17:32:25
Fahren eigentlich ab morgen wie ursprünglich geplant mehrere 500er-Tandems und auch Solo-500er, oder bleibt es noch bei dem einen Zug?

Ab morgen soll ein zweiter Kurs dazukommen.
Ja, aber als Doppel. Solo-500er sind bis auf weiteres nicht geplant und waren es auch nicht.
Da scheint dein Wissensstand veraltet zu sein!
[attach=1]
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: TYPE M am 19. Januar 2023, 20:45:13
 :) ;)

 Vidéo finden Neue Triebwagen 500 Badner Bahn

 Linien Moment

 https://youtu.be/Vp1r5WF1lrE
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 19. Januar 2023, 21:40:39
Gutes Video. Die rückenfreundlichen Holzsitze machen bei dem Geschüttele eine gute Figur.  ;D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 20. Januar 2023, 06:06:30
Gutes Video. Die rückenfreundlichen Holzsitze machen bei dem Geschüttele eine gute Figur.  ;D
:fp:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: tramway.at am 20. Januar 2023, 08:39:13
- anscheinend hat die WLB mit anderen Behindertenverbänden verhandelt, da ja auch ein etwas eleganteres Innendesign als bei den kasperlbunten MacDonalds-Werbewagen möglich ist
- schade, dass die FGI auch bei der Badner Bahn nur den Werbemüll zeigt, die könnte viel mehr (zB die Abfahrten der Anschlusslinien anzeigen - das war ganz kurz auch bei der Tramway aufgeschaltet, wurde aber eliminiert)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 20. Januar 2023, 09:25:34
- anscheinend hat die WLB mit anderen Behindertenverbänden verhandelt, da ja auch ein etwas eleganteres Innendesign als bei den kasperlbunten MacDonalds-Werbewagen möglich ist

Die Frage ist, ob man da überhaupt mit ihnen verhandelt hat bzw. ob sie damals tatsächlich den WL geraten haben, das Billa-Farbdesign umzusetzen, von dem inzwischen sogar der Billa abgerückt ist. Ich könnte mir nämlich durchaus vorstellen, dass damals irgendwer hausintern auf Rot-Gelb gekommen ist und freudig beim Blindenverband angefragt hat: Na, gfoit eich des eh? Und die werden halt gesagt haben, dass es für ihr Klientel nicht unbrauchbar ist.

- schade, dass die FGI auch bei der Badner Bahn nur den Werbemüll zeigt, die könnte viel mehr (zB die Abfahrten der Anschlusslinien anzeigen - das war ganz kurz auch bei der Tramway aufgeschaltet, wurde aber eliminiert)

So wie das damals bei der Tramway war, war es höchst unbrauchbar, weil es immer nur im Wechsel mit den anderen Werbebotschaften gekommen ist und viel zu kurz sichtbar war. Wenn man so eine Information bringt, muss die ständig lesbar sein – bei Zielanzeigen, Wartezeitanzeigen oder ähnlichen Dingen ist das ja auch eine Selbstverständlichkeit.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: tramway.at am 20. Januar 2023, 10:43:58
So wie das damals bei der Tramway war, war es höchst unbrauchbar, weil es immer nur im Wechsel mit den anderen Werbebotschaften gekommen ist und viel zu kurz sichtbar war. Wenn man so eine Information bringt, muss die ständig lesbar sein – bei Zielanzeigen, Wartezeitanzeigen oder ähnlichen Dingen ist das ja auch eine Selbstverständlichkeit.

Ja klar, aber die WiLi spielen lieber Schwachsinn ein statt Information.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: pTn am 20. Januar 2023, 19:26:40
Bei den 500ern, hier konkret 502, scheinen die Aufkleber nicht so ganz halten.

[attach=1]


Bin mir nicht sicher, aber auf die Schnelle habe ich noch kein Bild des 514 gefunden, deshalb hier nun eines:

[attach=2]
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 21. Januar 2023, 08:16:57
Heute hat das Tandem 505+504 seinen Ersteinsatz, zumindest 511+514 sind ebenso unterwegs!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4020er am 21. Januar 2023, 19:43:23
Gestern Abend hatte ich auch erstmals die Möglichkeit, mit den neuen TW 500 der Badner Bahn mitzufahren und gleichzeitig ein paar Fotos von jenen zu machen! Auch wenn ich aus Zeitgründen leider nur 1 Station mit diesen mitgefahren bin, war es trotzdem eine nette erste Begegnung für mich! Hier sieht man 510 + 502 bei der Haltestelle Resselgasse bei der TU Wien
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 21. Januar 2023, 20:58:38
Ersteinsatz hatte heute das Tandem 504 + 505, welches am Foto in der Endstelle Baden Josefsplatz zu sehen ist
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 21. Januar 2023, 22:59:36
Eine Frage zu den 500ern: besitzen diese Fahrzeuge nur einen Stromabnehmer oder warum ist beim zweiten Wagen einer Doppelgarnitur stets der hintere Bügel oben? Sieht jedenfalls seltsam aus.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 21. Januar 2023, 23:03:29
Eine Frage zu den 500ern: besitzen diese Fahrzeuge nur einen Stromabnehmer oder warum ist beim zweiten Wagen einer Doppelgarnitur stets der hintere Bügel oben? Sieht jedenfalls seltsam aus.
Nein die 500er haben schon zwei Stromabnehmer, warum man immer mit dem „äußeren“ fährt, kann ich aber nicht sagen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 21. Januar 2023, 23:47:44
Wird man, wie auch bei der größeren Bahn, wegen der Fahrdrahtschwingungen machen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 23. Januar 2023, 17:01:39
TW 504 und TW 505 sind derzeit Solo zwischen Oper und Wiener Neudorf unterwegs!

Edit: Ergänzung
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 24. Januar 2023, 10:56:57
TW 504 und TW 505 sind derzeit Solo zwischen Oper und Wiener Neudorf unterwegs!

Edit: Ergänzung

Habe gerade gesehen, dass sie im Solobetrieb mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben fahren. :o
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 24. Januar 2023, 11:25:55
TW 504 und TW 505 sind derzeit Solo zwischen Oper und Wiener Neudorf unterwegs!

Edit: Ergänzung

Habe gerade gesehen, dass sie im Solobetrieb mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben fahren. :o

Ob das für die Oberleitungskontakte im Wiener Stadtnetz günstig ist?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 24. Januar 2023, 11:40:38
TW 504 und TW 505 sind derzeit Solo zwischen Oper und Wiener Neudorf unterwegs!

Edit: Ergänzung

Habe gerade gesehen, dass sie im Solobetrieb mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben fahren. :o

Ob das für die Oberleitungskontakte im Wiener Stadtnetz günstig ist?

Da mit den Oberleitungskontakten nur mehr Ampelanlagen geschaltet werden, ist das mMn vernachlässigbar. Und es kann auch ohne weiters sein, dass der eine Stromabnehmer schadhaft war und das deshalb mit dem hinteren gefahren wurde. Oder der Fahrer hat schlicht und ergreifend in Baden vergessen den Stromabnehmer zu wechseln.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 24. Januar 2023, 12:15:58
Übrigens ist mir gerade 505 solo mit vorderem Stromabnehmer entgegengekommen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 24. Januar 2023, 13:14:28
TW 504 und TW 505 sind derzeit Solo zwischen Oper und Wiener Neudorf unterwegs!

Edit: Ergänzung

Habe gerade gesehen, dass sie im Solobetrieb mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben fahren. :o
Wo genau?

504 und 505 hab ich gestern bzw 505 heute mit dem vorderen Stromabnehmer fahren gesehen!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 24. Januar 2023, 13:17:38
Habe gerade gesehen, dass sie im Solobetrieb mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben fahren. :o
Auch wie bei der großen Bahn, dort wird auch der hintere Stromabnehmer verwendet, damit der vordere benützt werden kann, wenn der Stromabnehmer während der Fahrt schadhaft wird. Ausnahme gibt es, wenn hinter der Lok Autos transprtiert werden, um auf deren Lack keinen Abrieb zu  hinterlassen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 24. Januar 2023, 13:28:59
TW 504 und TW 505 sind derzeit Solo zwischen Oper und Wiener Neudorf unterwegs!

Edit: Ergänzung

Habe gerade gesehen, dass sie im Solobetrieb mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben fahren. :o
Wo genau?

504 und 505 hab ich gestern bzw 505 heute mit dem vorderen Stromabnehmer fahren gesehen!

Ich habe es so gegen 11 Uhr beim Karlsplatz gesehen. Leider nur aus der Ferne, daher kann ich die Fahrzeugnummer nicht sagen. Es war aber definitiv ein solo 500er mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben.

Ausnahme gibt es, wenn hinter der Lok Autos transprtiert werden, um auf deren Lack keinen Abrieb zu  hinterlassen.

Oder auch, wenn sich hinter der Lok ein Führerstand befindet.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Sonderwagen am 24. Januar 2023, 13:45:36
Ausnahme gibt es, wenn hinter der Lok Autos transprtiert werden, um auf deren Lack keinen Abrieb zu  hinterlassen.
Oder auch, wenn sich hinter der Lok ein Führerstand befindet.
Und der dritte Fall ist der kombinierte Ladungsverkehr (Container, Wechselbehälter, Rollende Landstraße).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 24. Januar 2023, 14:04:40
TW 504 und TW 505 sind derzeit Solo zwischen Oper und Wiener Neudorf unterwegs!

Edit: Ergänzung

Habe gerade gesehen, dass sie im Solobetrieb mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben fahren. :o
Wo genau?

504 und 505 hab ich gestern bzw 505 heute mit dem vorderen Stromabnehmer fahren gesehen!

Ich habe es so gegen 11 Uhr beim Karlsplatz gesehen. Leider nur aus der Ferne, daher kann ich die Fahrzeugnummer nicht sagen. Es war aber definitiv ein solo 500er mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben.

Während der Fahrt?

Das wäre doch höchst ungewöhnlich, wenn die zwei Solo 500er, die bislang fahren, davor (und offensichtlich auch danach) jeweils mit dem vorderen Bügel gefahren und gesehen wurden. Oder er war in Wirklichkeit in die Gegenrichtung mit Bügel vorne unterwegs.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 24. Januar 2023, 15:53:55
TW 504 und TW 505 sind derzeit Solo zwischen Oper und Wiener Neudorf unterwegs!

Edit: Ergänzung

Habe gerade gesehen, dass sie im Solobetrieb mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben fahren. :o
Wo genau?

504 und 505 hab ich gestern bzw 505 heute mit dem vorderen Stromabnehmer fahren gesehen!

Ich habe es so gegen 11 Uhr beim Karlsplatz gesehen. Leider nur aus der Ferne, daher kann ich die Fahrzeugnummer nicht sagen. Es war aber definitiv ein solo 500er mit dem hinteren Stromabnehmer angehoben.

Während der Fahrt?

Das wäre doch höchst ungewöhnlich, wenn die zwei Solo 500er, die bislang fahren, davor (und offensichtlich auch danach) jeweils mit dem vorderen Bügel gefahren und gesehen wurden. Oder er war in Wirklichkeit in die Gegenrichtung mit Bügel vorne unterwegs.

Ja, während der Fahrt sah ich ihn. Es kann aber wirklich sein, dass vergessen wurde, ihn in der niederösterreichischen Endstelle zu wechseln. Eventuell kommt es in nächster Zeit ja noch einmal vor.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Alex am 24. Januar 2023, 16:07:10
Gibt es eventuell technische Probleme beim Wechseln des StA und es wird deswegen darauf verzichtet?
Könnte eine Erklärung sein, warum bei Doppelgarnituren mit den äußeren gefahren wird. Dass einmal der vordere und einmal der hintere oben gesehen wurde kann damit zusammenhängen, dass bei der Oper gewendet und in Wr. Neudorf gestürzt wird.


Mit Problemen meine ich, dass Einzelsysteme oder der ganze Zug nicht mehr ordnungsgemäß funktionieren, wenn kein StA oder beide StA eines Wagens gleichzeitig angelegt sind.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 24. Januar 2023, 16:34:04
Gibt es eventuell technische Probleme beim Wechseln des StA und es wird deswegen darauf verzichtet?
Könnte eine Erklärung sein, warum bei Doppelgarnituren mit den äußeren gefahren wird. Dass einmalzumeist der vordere und einmal der hintere oben gesehen wurde kann damit zusammenhängen, dass bei der Oper gewendet und in Wr. Neudorf gestürzt wird.
Da wird wohl auf das Wechseln des Stromabnehmers vergessen worden sein. Und bis auf eine Beobachtung wurden die Solo 500er bislang immer mit dem vorderen Stromabnehmer gesehen, somit ist deine These auch widerlegt. :lamp:

Mit Problemen meine ich, dass Einzelsysteme oder der ganze Zug nicht mehr ordnungsgemäß funktionieren, wenn kein StA oder beide StA eines Wagens gleichzeitig angelegt sind.
Also ich bezweifle mal, dass die 500er die Zulassung bekommen hätten, wenn die von dir vermuteten Probleme den ganzen Zug lahmlegen würden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 24. Januar 2023, 16:56:46
Oder auch, wenn sich hinter der Lok ein Führerstand befindet.
Wollte noch um Doppeltraktion ergänzen, habs versaut. Ein weiterer Grund sind die Schwingungen der Oberleitung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 67er am 25. Januar 2023, 00:22:31
Rein theorätisch müsste es ja ohne Probleme möglich sein mit dem hinteren Stromabnehmer zu fahren.

Mir fällt im Wiener Streckenabschnitt nur der Bereich Siebertgasse - Eichenstraße Richtung Oper ein, wo mit Oberleitungskontakt (noch?) die Phase zum einbiegen in die Ustrab geschalten wird, sowie beim Verlassen der Haltestelle Eichenstraße Richtung stadtauswärts.

Jede andere Phasenschaltung müsste ja per Umlauf bzw. Datenfunk ja so und so funktionieren?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Gleiskapsel am 25. Januar 2023, 07:25:09
TW 505 war gestern etwas zickig. Er hätte um 15.32 Uhr als Kurs 1154 in Wiener Neudorf abfahren sollen. Die arme Frau im Führerstand konnte ihn nicht "anstarten". Nach einigen Fehlversuchen kam dann der Fahrdienstleiter zu Hilfe oder zumindest eine Person aus dem Stellwerksgebäude. Nachdem einige Zeit vergangen ist, ist das Signal wieder auf "Halt" zurückgefallen. Irgendwann ging es dann doch und Kurs 1154 ist um 15.39 Uhr abgefahren. Dafür ist Kurs 152 erst um 15.41 Uhr Richtung Oper abgefahren. Bemerkenswert, der Abstand zwischen zwei Zügen nur zwei Minuten! 
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: blackrider am 25. Januar 2023, 09:29:03
Das Fahren mit hinterem Stromabnehmenr (kurz Stab) konnte auch ganz problemlos mit den Tw100 praktiziert werden. Dazu musste nur der Kippschalter für den hinteren Stab umgelegt werden und der vordere Stab mit der Taste Stromabnehmer "AB" abgezogen werden. Wenn man beim Tw100 den Führerstand einschaltet und man nicht die Taste für den Stab "AUF" drückt, bügeln die Tw100 alle Stab im Zugsverband ab. Drückt man die Taste "AUF" gleichzeitig wärend des einschaltens, wird der Stromabnehmer über dem Führerstand der eingeschalten wird, angehoben

Ich denke, der Tw500 wird sowas wie eine "Parkschaltung" haben. Das heißt, das bis zum bewussten abrüsten, alle Funktionen noch eingeschalten bleiben inklusive Stromabnehmer an der Fahrleitung. Wenn man den Führerstand wechselt und aktiviert und dann nicht wie beim Tw100 die Stromabnehmer "AUF" - Taste drückt, fährt der Tw500 halt mit dem hinteren Stab anstatt ihn zu wechseln oder abzuziehen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 49a am 25. Januar 2023, 09:51:37
um 7.47 fuhr ein Solo 500er (Nummer leider nicht erkannt) mit hinten aufgebügelten Stromabnehmer von Wr.Neudorf Richtung Wien. Sah komisch aus
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 26. Januar 2023, 11:43:07
WLB 505 heute Vormittags solo in der Haltestelle Längenfeldgasse
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: WVB am 26. Januar 2023, 13:13:47
Die neuen Garnituren machen es endlich möglich beim Karlsplatz bzw. bei der Oper in die S-Bahn umsteigen zu können.  :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: sg2001 am 26. Januar 2023, 20:56:46
Woher weiß man eigentlich, wo bei einem 500er hinten vorne und vorne hinten ist? Haben sie analog zu den Bahnen einen Fst. 1 und Fst. 2?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 26. Januar 2023, 21:56:15
Ich nehme an, sie haben eine Seite A und eine Seite B.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: D 3XX am 26. Januar 2023, 22:00:48
Die neuen Garnituren machen es endlich möglich beim Karlsplatz bzw. bei der Oper in die S-Bahn umsteigen zu können.  :up:
Das muss ich gleich mal ausprobieren! ;D ;D
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 27. Januar 2023, 07:43:11
TW 503 hat heute solo seinen Ersteinsatz!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 27. Januar 2023, 13:20:12
Um das Fahren mit hinterem Stromabnehmer endgültig zu beweisen:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 27. Januar 2023, 13:45:16
Danke, aber bezweifelt hat das eh niemand. Interessanter wären die Gründe und, ob das irgendwelche Auswirkungen (z.B. bei der Beeinflussung von Ampelschaltungen) hat.
Bei den Doppelgarnituren ist die Fahrt mit den äußeren Stromabnehmern wohl nicht nur - wie hier schon mehrfach vermutet - für die Anregung von Schwingungen der Oberleitung günstiger, sondern erübrigt darüber hinaus auch in Baden und Wr. Neudorf das Wechseln der Stromabnehmer.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 27. Januar 2023, 15:30:12
Um das Fahren mit hinterem Stromabnehmer endgültig zu beweisen:
505 ist mir heute Früh auch so begegnet. Ist aber eher die Ausnahme als die Regel.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 67er am 27. Januar 2023, 22:12:31
Um das Fahren mit hinterem Stromabnehmer endgültig zu beweisen:
505 ist mir heute Früh auch so begegnet. Ist aber eher die Ausnahme als die Regel.

503 fuhr auch zeitweise mit hinteren Stromabnehmer.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: M-wagen am 28. Januar 2023, 03:47:40
Ich denke eher der Stromabnehmer wird bei der Wende nicht getauscht
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 28. Januar 2023, 18:52:30
Da fehlt ja noch ein Stück Folie auf der Tür?  ???

Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 67er am 28. Januar 2023, 19:15:38
Da fehlt ja noch ein Stück Folie auf der Tür?  ???

Ja korrekt!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 31. Januar 2023, 19:20:42
507 hat heute seinen Ersteinsatz im Fahrgastbetrieb!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4808 am 02. Februar 2023, 20:42:21
507 auf Abwegen ... (Knöllgasse)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 03. Februar 2023, 00:13:40
Ist seit dem EU-Boykott gegen Russland so eine Gleislage noch zulässig?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: captainmidnight am 03. Februar 2023, 03:54:50
Ist seit dem EU-Boykott gegen Russland so eine Gleislage noch zulässig?
OT-On
In Wien ist dank der politischen Führung alles zulässig.
OT-Off

Aber diese Aufnahme zeigt im Grunde wirklich den miesen Oberbau im Netz.
Würde mich interessieren, wie die Donaufelder Strasse in diesem Blickwinkel aussehen würde...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 03. Februar 2023, 20:45:06
507 hat heute seinen Ersteinsatz im Fahrgastbetrieb!
Somit sind schon 10 der 15 bislang gelieferten TW500 abgenommen, bislang noch nicht unterwegs waren meinen Informationen nach 506, 509, 512, 513 und 515!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hbf am 03. Februar 2023, 22:15:08
Ist seit dem EU-Boykott gegen Russland so eine Gleislage noch zulässig?
OT-On
In Wien ist dank der politischen Führung alles zulässig.
OT-Off

Aber diese Aufnahme zeigt im Grunde wirklich den miesen Oberbau im Netz.
Würde mich interessieren, wie die Donaufelder Strasse in diesem Blickwinkel aussehen würde...

Die Knöllgasse im Bestand ist uralt und hätte ja 2020 (oder 2019?) komplett erneuert werden sollen (Gehsteige, Gleise).
Stattdessen wurden nur einzelne Meter getauscht
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 05. Februar 2023, 16:39:59
Ist seit dem EU-Boykott gegen Russland so eine Gleislage noch zulässig?
Was hat der EU-Boykott bitte mit der Gleislage zu tun? Den Zusammenhang darfst du mir bitte genauer erklären.  ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 05. Februar 2023, 17:25:59
Ist seit dem EU-Boykott gegen Russland so eine Gleislage noch zulässig?
Was hat der EU-Boykott bitte mit der Gleislage zu tun? Den Zusammenhang darfst du mir bitte genauer erklären.  ???

Ich glaube, es war scherzhaft gemeint, da es sich aufgrund der vielen Wellen um eine "russische Gleislage" handelt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: nord22 am 12. Februar 2023, 22:26:04
WLB 505 am Karlsplatz bei Kaiserwetter (Foto: Max Huber, 10.02.2023).

LG nord22
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 16. Februar 2023, 01:43:55
Ich durfte gestern erstmals mit einem 500er fahren. Fand die Holzsitze eigentlich ganz nett und auch das Farbschema angenehm und passend (im Gegensatz zum McDonald's-Stil der WL). Ebenso beeindruckt hat mich die Raumaufteilung. Gefühlt hat man nochmal mehr Platz als in einem 400er und fühlt sich wie in einem T/T1, nur dass es sauberer ist. Einzig die Klappsitze in den Gelenken muten seltsam an.

Wenn die Türmodule eine Tür pro Seite mehr bekommen (wie beim Flexity), hat man das logische Neufahrzeug für die U6 sowie für das transdanubische Zukunftsnetz ebenfalls parat. ^-^ :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 16. Februar 2023, 01:59:06
Ich durfte gestern erstmals mit einem 500er fahren. Fand die Holzsitze eigentlich ganz nett und auch das Farbschema angenehm und passend (im Gegensatz zum McDonald's-Stil der WL). Ebenso beeindruckt hat mich die Raumaufteilung. Gefühlt hat man nochmal mehr Platz als in einem 400er und fühlt sich wie in einem T/T1, nur dass es sauberer ist. Einzig die Klappsitze in den Gelenken muten seltsam an.

Wenn die Türmodule eine Tür pro Seite mehr bekommen (wie beim Flexity), hat man das logische Neufahrzeug für die U6 sowie für das transdanubische Zukunftsnetz ebenfalls parat. ^-^ :up:

Für den U-Bahn-Betrieb sind Multigelenker sicher nicht ideal laufruhetechnisch. Abgesehen davon dass durchgängige Fahrzeuge wünschenswert wären. Oder zumindest Züge aus nur zwei statt vier Triebwägen, wenn man diese über das Straßenbahnnetz überstellen will.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 16. Februar 2023, 02:12:44
Ich durfte gestern erstmals mit einem 500er fahren. Fand die Holzsitze eigentlich ganz nett und auch das Farbschema angenehm und passend (im Gegensatz zum McDonald's-Stil der WL). Ebenso beeindruckt hat mich die Raumaufteilung. Gefühlt hat man nochmal mehr Platz als in einem 400er und fühlt sich wie in einem T/T1, nur dass es sauberer ist. Einzig die Klappsitze in den Gelenken muten seltsam an.

Wenn die Türmodule eine Tür pro Seite mehr bekommen (wie beim Flexity), hat man das logische Neufahrzeug für die U6 sowie für das transdanubische Zukunftsnetz ebenfalls parat. ^-^ :up:

Für den U-Bahn-Betrieb sind Multigelenker sicher nicht ideal laufruhetechnisch. Abgesehen davon dass durchgängige Fahrzeuge wünschenswert wären. Oder zumindest Züge aus nur zwei statt vier Triebwägen, wenn man diese über das Straßenbahnnetz überstellen will.
Inwieweit wäre die Multigelenktechnik hier problematisch? Die Lokalbahn kommt auf der Überlandstrecke auf ähnliche, wenn nicht höhere, Geschwindigkeiten als die U6 bei vergleichbaren Kurvenradien. Und technisch ist die U6 sowieso näher mit der Lokalbahn/Straßenbahn verwandt als mit der (echten) U-Bahn.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 28. Februar 2023, 19:31:39
512 hat heute Solo seinen Ersteinsatz zwischen Oper und Wiener Neudorf!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 01. März 2023, 17:36:07
Mit eintägiger Verspätung ein Foto von diesem Gefährt, aufgenommen heute Vormittags in der Station Inzersdorf Lokalbahn
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 03. März 2023, 09:03:55
Ich habe gestern meine Jungfernfahrt mit der Reihe 500 gemacht, gleich auf der Gesamtstrecke <=>.
Meine Eindrücke:

Pro
:
Contra:
*) Unübertroffen sind natürlich die Compin-Sitze, die die Erstausrüstung der Reihe 100 darstellten.

Hier Triebwagen 501+508 als R112 am 02.03.2023 auf dem Kaiser-Franz-Joseph Ring in Baden:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 03. März 2023, 11:31:12
Die neuen Sitze wurden ja nicht wegen der Bequemlichkeit (auch wenn es durch die hausinterne Marketingabteilung suggeriert wird) beschafft, sondern aus Einsparungsgründen. Weniger Reinigung, weniger Beschädigungen. Dies war wohl die Lehrmeinung des alten Führungsteam, der Komfort stand nie im Vordergrund. Und wenn man nur oft genug in der Eigenwerbung erwähnt, das die neuen Garnituren komfortabler sind, dann glauben es die Leute auch.

 :down:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 03. März 2023, 11:39:54
Die neuen Sitze wurden ja nicht wegen der Bequemlichkeit (auch wenn es durch die hausinterne Marketingabteilung suggeriert wird) beschafft, sondern aus Einsparungsgründen. Weniger Reinigung, weniger Beschädigungen. Dies war wohl die Lehrmeinung des alten Führungsteam, der Komfort stand nie im Vordergrund. Und wenn man nur oft genug in der Eigenwerbung erwähnt, das die neuen Garnituren komfortabler sind, dann glauben es die Leute auch.

 :down:

Das Material hat aber nix mit der Ergonomie zu tun. Auch Holzsitze können bequem sein und die Polsterung in den 400ern ist ohnehin so, dass man sie sich sparen könnte.
Die Sitze der 500er hätte man auch anders formen können!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Emilzwei4026 am 03. März 2023, 11:41:53
Warum werden Sitze nicht weiterhin aus Durofol hergestellt? Das war ja einmal sehr weit verbreitet, über den Wiener Linien und Österreichs Grenzen hinaus. Die Sitze waren bequem, das Material war langlebig, ästhetisch und hatte sich bewährt. Warum hat man es aufgegeben?


Andere rein theoretische Frage nebenbei — kann man Durofolsitze aus den alten Straßenbahngenerationen "recyceln" und z.B. in einer ULF, anstelle des Plastiks und der fragwürdigen Farbgebung einbauen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 03. März 2023, 11:56:14
Die neuen Sitze wurden ja nicht wegen der Bequemlichkeit (auch wenn es durch die hausinterne Marketingabteilung suggeriert wird) beschafft, sondern aus Einsparungsgründen. Weniger Reinigung, weniger Beschädigungen. Dies war wohl die Lehrmeinung des alten Führungsteam, der Komfort stand nie im Vordergrund. Und wenn man nur oft genug in der Eigenwerbung erwähnt, das die neuen Garnituren komfortabler sind, dann glauben es die Leute auch.

 :down:

Ja, das ist mir schon klar und wurde hier auch schon mehrfach erörtert.
Ich habe nur meine persönlichen Eindrücke nach der ersten Fahrt geschildert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 03. März 2023, 12:46:15
Wenn man bedenkt, wie bequem das Reisen noch war mit den 100ern und ihren Sitzen oder am 360er (Bus) mit seinen Überlandsitzen, der auch zusammengespart wurde...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 04. März 2023, 08:35:39
In meinem Alter finde ich die 100er nicht mehr bequem (Hochflurwagen).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Hauptbahnhof am 04. März 2023, 12:08:45
Beeindruckend finde ich, dass die TW 500 im Inneren so geräumig sind.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 04. März 2023, 13:14:57
Beeindruckend finde ich, dass die TW 500 im Inneren so geräumig sind.

Leer schon, ist halt dem hohen Anteil an Klappsitzen geschuldet. Wenn alle Klappsitze besetzt sind wirkt und ist er auch nicht mehr so geräumig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 04. März 2023, 16:49:30
TW 506 hat heute (mit 512) seinen Ersteinsatz im Fahrgastbetrieb!

Weiters waren unterwegs:
501+508, 502+510, 511+514 sowie 503, 504, 505 und 507 Solo!

Somit sind schon 12 der 15 bislang gelieferten Wagen unterwegs, weiterhin fehlen 509, 513 und 515!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: MK am 04. März 2023, 21:39:25
In meinem Alter finde ich die 100er nicht mehr bequem (Hochflurwagen).

Als Kind hatte ich immer den Eindruck, dass sie im Gegensatz zu den Ex und cx höhere Stufen hatten.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Wiener Grantler am 05. März 2023, 02:01:01
Hier 2 Bilder vom Ersteinsatz von TW 506.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 05. März 2023, 08:37:17
Warum werden Sitze nicht weiterhin aus Durofol hergestellt? Das war ja einmal sehr weit verbreitet, über den Wiener Linien und Österreichs Grenzen hinaus. Die Sitze waren bequem, das Material war langlebig, ästhetisch und hatte sich bewährt. Warum hat man es aufgegeben?
Lt. Wikipedia ist ein wesentlicher Bestandteil Phenolharz. Und ebenfalls lt. Wkipedia ist das im Brandfall kritisch zu sehen.
Zitat
Während die ausgehärteten Produkte weitgehend frei von Schadstoffabgaben sind, wird bei Erhitzung (Bearbeitung, Brandfall, Versagen von Isolierstoffen) unter anderem Phenol und Formaldehyd frei, also die beiden giftigen Ausgangsstoffe.

Andere rein theoretische Frage nebenbei — kann man Durofolsitze aus den alten Straßenbahngenerationen "recyceln" und z.B. in einer ULF, anstelle des Plastiks und der fragwürdigen Farbgebung einbauen?
Rein theoretisch würdest du wegen des nicht unerheblichen Umbaus der Fahrzeuge eine neue Zulassung einreichen müssen. Nur würde wegen des schlechteren Brandschutzes keine Behörde zustimmen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 05. März 2023, 08:40:49
Ja, die Realität ist eben oft anders als durch die Ferro-Brille betrachtet.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 05. März 2023, 09:02:15
Die auch hier viel kritisierten Sitze sind tatsächlich eine Zumutung!
Gestern habe ich eine Ex-Kollegin getroffen, die schon gelegentlich 500er benützt hat. Das einzige was sie kritisiert hat war, dass die Sitze zu hoch sind, sie mit ihren grob geschätzten 1,60 m den Boden kaum erreicht.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: U4 am 05. März 2023, 09:35:31
Die auch hier viel kritisierten Sitze sind tatsächlich eine Zumutung!
Gestern habe ich eine Ex-Kollegin getroffen, die schon gelegentlich 500er benützt hat. Das einzige was sie kritisiert hat war, dass die Sitze zu hoch sind, sie mit ihren grob geschätzten 1,60 m den Boden kaum erreicht.
Ähnliche Probleme wird die "kleine" Kollegin auch in den neuen Flexity haben  8)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Halbstarker am 05. März 2023, 12:36:13
Das einzige was sie kritisiert hat war, dass die Sitze zu hoch sind, sie mit ihren grob geschätzten 1,60 m den Boden kaum erreicht.

Trotz meines großen Hintern sind sie mir für eine längere Fahrt zu hart.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 13. März 2023, 13:19:42
TW 516 hat heute Ersteinsatz!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 31. März 2023, 10:39:09
509 fährt heute auf einem Wiener Neudorfer Umlauf-> Ersteinsatz im Fahrgastbetrieb?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 31. März 2023, 18:24:49
WLB 509 heute Nachmittags in der Station Schöpfwerk
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: gregor23 am 02. April 2023, 13:05:03
Der neue Tw517 steht in der Werkstätte in Inzersdorf. Davor ist der Tw516 abgestellt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 10. April 2023, 18:07:36
Im Zuge der Sperre der Ustrab hat man es geschafft, auch bisher Solo fahrende 500er zusammen zu kuppeln, so fahren heute etwa 503+516, dafür fahren nur 1-2 100+400er-Gespanne!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Alex am 11. April 2023, 11:12:07
Laut EBFÖ wurde eine Option über weitere 18 500er gezogen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: MK am 11. April 2023, 11:21:57
Damit ist das Schicksal der 100er wohl besiegelt. Einem maximalen Bedarf von 40 Fahrzeugen bei 7,5-Minuten-Intervall bis Baden mit Doppeltraktionen stehen dann 14 400er und 34 500er, also 48 Fahrzeuge, entgegen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 11. April 2023, 13:00:04
Damit ist das Schicksal der 100er wohl besiegelt. Einem maximalen Bedarf von 40 Fahrzeugen bei 7,5-Minuten-Intervall bis Baden mit Doppeltraktionen stehen dann 14 400er und 34 500er, also 48 Fahrzeuge, entgegen.

Wobei damit auch Druck aufgebaut wird darauf, dass das 7,5'-Intervall wirklich kommt, denn für ein 15'-Intervall zwischen Wiener Neudorf und Baden hätte man sonst ja einen extremen Fahrzeugüberhang!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Fahzeug Technik am 11. April 2023, 17:59:05
Laut EBFÖ wurde eine Option über weitere 18 500er gezogen.
Ob das stimmt? Es gab nur eine Option über 16 TW500. Und das Land NÖ ist vom Plan, den 7,5-Minuten-Takt bis Baden auszuweiten, abgekommen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 11. April 2023, 18:06:22
Laut EBFÖ wurde eine Option über weitere 18 500er gezogen.
Ob das stimmt? Es gab nur eine Option über 16 TW500. Und das Land NÖ ist vom Plan, den 7,5-Minuten-Takt bis Baden auszuweiten, abgekommen.
Dass die Option gezogen wurde stimmt, die Anzahl der Fahrzeuge nicht. Die Option umfasste 16 Fahrzeuge, von denen zumindest 12 kommen sollen.

Damit ist das Schicksal der 100er wohl besiegelt. Einem maximalen Bedarf von 40 Fahrzeugen bei 7,5-Minuten-Intervall bis Baden mit Doppeltraktionen stehen dann 14 400er und 34 500er, also 48 Fahrzeuge, entgegen.
Bevor die 100er vorschnell abgestellt werden, sollten so bald wie möglich auch die Wr. Neudorfer Kurse ganztags mit Tandem gestellt werden, der Bedarf ist definitiv gegeben!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 11. April 2023, 18:39:32
@ t12700-> Der Tandembetrieb auch auf den Wiener Neudorfer Kursen ist genauso wie ein Nachtbetrieb an Wochenenden in konkreter Planung (aber NOCH nicht fix-> an letzterem Punkt scheitert es noch an Teilen der Politik in NÖ)...
Und von der Option bei den TW500 wurden bislang 12 Stk gezogen
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 11. April 2023, 20:30:51
@Linie 360: danke, ja vom geplanten Nachtbetrieb hab ich auch schon gehört, ist sicherlich auch eine gute Idee, wobei dieser wohl nur bis Schedifkaplatz kommen soll (was aber mMn absolut ausreichend ist)!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 11. April 2023, 21:26:47
Laut EBFÖ wurde eine Option über weitere 18 500er gezogen.
Ob das stimmt? Es gab nur eine Option über 16 TW500. Und das Land NÖ ist vom Plan, den 7,5-Minuten-Takt bis Baden auszuweiten, abgekommen.
Die Wahlen sind vorbei, die Politik geht wieder in ihren alten Spuren.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 12. April 2023, 08:04:00
Laut EBFÖ wurde eine Option über weitere 18 500er gezogen.
Ob das stimmt? Es gab nur eine Option über 16 TW500. Und das Land NÖ ist vom Plan, den 7,5-Minuten-Takt bis Baden auszuweiten, abgekommen.
Die Wahlen sind vorbei, die Politik geht wieder in ihren alten Spuren.
Tatsache ist, dass zumindest 30 Stück 500er kommen, die hat man sicher nicht nur für die Tandemführung bis Wiener Neudorf bestellt. Ob man dann die Neudorfer Kurse bis Traiskirchen, Landesklinikum oder (mit Umbau in Baden) bis Josefsplatz führt, wird sich weisen. Ich bin aber durchaus optimistisch, dass sehr sicher die Verlängerung bis Traiskirchen kommt, und mit der neuen Abstellhalle beim Landesklinikum die Neudorfer Kurse dann bis dorthin geführt werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 20. April 2023, 07:39:07
518 steht am Tieflader in Inzersdorf
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 20. April 2023, 13:32:37
WLB 518 heute Vormittags am Tieflader ins Inzersdorf
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 26. April 2023, 08:57:48
Seit gestern sind auch 513+515 im Fahrgastbetrieb!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 26. April 2023, 21:41:27
Dieses Gespann zeigte sich heute Früh beim Bahnhof Meidling....
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 27. April 2023, 07:13:34
Kann mich immer noch nicht dran gewöhnen, dass die hintere Garnitur stets den falschen (=hinteren) Bügel oben hat. Wäre es denn so schlimm, den in Fahrtrichtung vorderen Abnehmer zu gebrauchen. Optisch wirkt es mMn jedenfalls eher seltsam, wie derzeit gefahren wird.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 27. April 2023, 07:47:15
Kann mich immer noch nicht dran gewöhnen, dass die hintere Garnitur stets den falschen (=hinteren) Bügel oben hat. Wäre es denn so schlimm, den in Fahrtrichtung vorderen Abnehmer zu gebrauchen. Optisch wirkt es mMn jedenfalls eher seltsam, wie derzeit gefahren wird.

Ich denke, das ist nur eine Frage der Gewohnheit. Nach einiger Zeit fällt einem das nicht mehr auf.

Wobei hier schon die Frage im Raum steht: welche (technischen) Gründe gibt es, dass bei zwei Stromabnehmern stets der hintere oben ist (das bezieht sich jetzt auch auf Bahnlokomotiven, wo das ja auch meistens der Fall ist)?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: MK am 27. April 2023, 08:41:02
Ich vermute, man möchte einfach die Zahl der Bügelhebungen und -senkungen reduzieren.

Bei der großen Bahn gäbe es noch eine zweite Erklärung, bei hohen Geschwindigkeiten dürfen zwei Bügel nicht zu nah beieinander sein, da ansonsten Schwingungen dazu führen könnten, dass immer wieder einer den Kontakt verliert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: haidi am 27. April 2023, 10:23:39
Kann mich immer noch nicht dran gewöhnen, dass die hintere Garnitur stets den falschen (=hinteren) Bügel oben hat. Wäre es denn so schlimm, den in Fahrtrichtung vorderen Abnehmer zu gebrauchen. Optisch wirkt es mMn jedenfalls eher seltsam, wie derzeit gefahren wird.
Friedrich Thorberg hat in Tante Jolesch  einen berühmten Satz der Tante geschrieben: Alles was ein Mann schöner is als a Aff is a Luxus.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: E1-c3 am 27. April 2023, 10:43:43
Kann mich immer noch nicht dran gewöhnen, dass die hintere Garnitur stets den falschen (=hinteren) Bügel oben hat. Wäre es denn so schlimm, den in Fahrtrichtung vorderen Abnehmer zu gebrauchen. Optisch wirkt es mMn jedenfalls eher seltsam, wie derzeit gefahren wird.

Ich denke, das ist nur eine Frage der Gewohnheit. Nach einiger Zeit fällt einem das nicht mehr auf.

Wobei hier schon die Frage im Raum steht: welche (technischen) Gründe gibt es, dass bei zwei Stromabnehmern stets der hintere oben ist (das bezieht sich jetzt auch auf Bahnlokomotiven, wo das ja auch meistens der Fall ist)?

Wann der vordere und wann der hintere Stromabnehmer zu verwenden ist, haben wir hier bereits besprochen: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8185.msg422878#msg422878.

Praktisch alle Lokomotiven haben einen Wahlschalter für den Stromabnehmer, welcher sich in der Regel in einem der beiden Führerstände oder im Maschinenraum befindet.

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Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Nulltarif am 27. April 2023, 14:13:21
Dass bei der "großen" Bahn grundsätzlich (d.h. bis auf definierte Ausnahmen) mit dem hinteren Stromabnehmer gefahren wird, soll die Weiterfahrt mit dem vorderen ermöglichen, wenn der hintere beschädigt wird. Werden dabei nämlich Teile abgerissen, können sie nicht den anderen Stromabnehmer oder den Hauptschalter oder die Dachleitung oder... in Mitleidenschaft ziehen.
Dieses Risiko wird durch immer bessere Fahrleitungen aber ohnehin immer geringer, weshalb die Nahverkehrs-Triebwagen überhaupt nur mehr einen Stromabnehmer haben.

Bei den WLB 500 vermute ich, dass der größere Abstand einerseits für die Anregung von Oberleitungs-Schwingungen günstiger ist, und außerdem muss man bei der Wende nicht "umbügeln".
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 10. Mai 2023, 06:08:26
519 ist seit kurz vor 4 Uhr in Inzersdorf
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 10. Mai 2023, 14:16:19
517+518 sind heute im Doppel im Linieneinsatz!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: alteremil6 am 11. Mai 2023, 11:00:22
517 + 518 heute Früh im Bereich der alten Remise Inzersdorf, in der ich aus der Entfernung übrigens 116 auf der Hebebühne zu erkennen vermeinte...
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Mike60 am 11. Mai 2023, 12:16:17
519 ist seit kurz vor 4 Uhr in Inzersdorf

Wieviele Fahrzeuge kommen jetzt noch dazu? Wie groß ist die Option die schon jetzt eingelöst wurde?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 11. Mai 2023, 12:31:01
519 ist seit kurz vor 4 Uhr in Inzersdorf

Wieviele Fahrzeuge kommen jetzt noch dazu? Wie groß ist die Option die schon jetzt eingelöst wurde?
Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/WLB-Reihe_500) meldet, dass 18 500er kommen sollen (Welche bereits alle im Betrieb sind), mit Option auf 16 weitere Züge (Also insgesamt 34 500er).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4808 am 11. Mai 2023, 12:41:18
519 ist seit kurz vor 4 Uhr in Inzersdorf

Wieviele Fahrzeuge kommen jetzt noch dazu? Wie groß ist die Option die schon jetzt eingelöst wurde?

t12700 schrieb:
Laut EBFÖ wurde eine Option über weitere 18 500er gezogen.
Ob das stimmt? Es gab nur eine Option über 16 TW500. Und das Land NÖ ist vom Plan, den 7,5-Minuten-Takt bis Baden auszuweiten, abgekommen.
Dass die Option gezogen wurde stimmt, die Anzahl der Fahrzeuge nicht. Die Option umfasste 16 Fahrzeuge, von denen zumindest 12 kommen sollen.

Damit ist das Schicksal der 100er wohl besiegelt. Einem maximalen Bedarf von 40 Fahrzeugen bei 7,5-Minuten-Intervall bis Baden mit Doppeltraktionen stehen dann 14 400er und 34 500er, also 48 Fahrzeuge, entgegen.
Bevor die 100er vorschnell abgestellt werden, sollten so bald wie möglich auch die Wr. Neudorfer Kurse ganztags mit Tandem gestellt werden, der Bedarf ist definitiv gegeben!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 11. Mai 2023, 17:22:52
519 ist seit kurz vor 4 Uhr in Inzersdorf

Wieviele Fahrzeuge kommen jetzt noch dazu? Wie groß ist die Option die schon jetzt eingelöst wurde?
Bis inklusive 530 geht die Option die bereits gezogen wurde!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Taurus am 16. Mai 2023, 16:43:05
Es gibt nun auch eine offizielle Meldung:
18 Fahrzeuge sind in Betrieb. 6 Fahrzeuge kommen im Laufe des Sommers und 6 weitere Anfang 2024.

https://www.wlb.at/18-neue-z%C3%BCge-in-betrieb-12-weitere-folgen
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: pTn am 18. Juni 2023, 11:26:00
Ein Video mit vielen 500er Aufnahmen: https://youtu.be/KmkSMoJfJ1o

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Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 18. Juni 2023, 13:36:15
Es gibt nun auch eine offizielle Meldung:
18 Fahrzeuge sind in Betrieb. 6 Fahrzeuge kommen im Laufe des Sommers und 6 weitere Anfang 2024.

https://www.wlb.at/18-neue-z%C3%BCge-in-betrieb-12-weitere-folgen
Das wären nach Auslieferung der letzten Tranche also 30 Wagen, aus denen man 15 Langzüge bilden kann. Mit den 14 400ern sind das bis zu 22 Doppelgarnituren.
Schießt man damit nicht etwas über's Ziel hinaus? Der aktuelle Tagesauslauf besteht aus zehn Kurspaaren.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 18. Juni 2023, 13:52:05
Es gibt nun auch eine offizielle Meldung:
18 Fahrzeuge sind in Betrieb. 6 Fahrzeuge kommen im Laufe des Sommers und 6 weitere Anfang 2024.

https://www.wlb.at/18-neue-z%C3%BCge-in-betrieb-12-weitere-folgen
Das wären nach Auslieferung der letzten Tranche also 30 Wagen, aus denen man 15 Langzüge bilden kann. Mit den 14 400ern sind das bis zu 22 Doppelgarnituren.
Schießt man damit nicht etwas über's Ziel hinaus? Der aktuelle Tagesauslauf besteht aus zehn Kurspaaren.
Nein, denn mit Fahrplanwechsel im Dezember fährt man auch bis Wiener Neudorf im Tandem und auch ein Nachtverkehr ist geplant!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 18. Juni 2023, 15:17:03
Es gibt nun auch eine offizielle Meldung:
18 Fahrzeuge sind in Betrieb. 6 Fahrzeuge kommen im Laufe des Sommers und 6 weitere Anfang 2024.

https://www.wlb.at/18-neue-z%C3%BCge-in-betrieb-12-weitere-folgen
Das wären nach Auslieferung der letzten Tranche also 30 Wagen, aus denen man 15 Langzüge bilden kann. Mit den 14 400ern sind das bis zu 22 Doppelgarnituren.
Schießt man damit nicht etwas über's Ziel hinaus? Der aktuelle Tagesauslauf besteht aus zehn Kurspaaren.
Nein, denn mit Fahrplanwechsel im Dezember fährt man auch bis Wiener Neudorf im Tandem und auch ein Nachtverkehr ist geplant!
Nur so aus Neugier: Soll der geplante Nachtverkehr die gesamte Strecke der Lokalbahn befahren oder endet dieser am Schedifkaplatz bzw. in der Aßmayergasse? (Wären die Ustrab Stationen, welche die WLB ansteuert, überhaupt offen, wenn dieser in der Nacht bis zur Oper fahren würde?)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Ferry am 18. Juni 2023, 15:49:28
Nur so aus Neugier: Soll der geplante Nachtverkehr die gesamte Strecke der Lokalbahn befahren oder endet dieser am Schedifkaplatz bzw. in der Aßmayergasse? (Wären die Ustrab Stationen, welche die WLB ansteuert, überhaupt offen, wenn dieser in der Nacht bis zur Oper fahren würde?)

Ich nehme an, die Linienführung wird am Schedifkaplatz enden, dort besteht ja eine bequeme Umsteigemöglichkeit zur U6 und damit eine Anbindung an das übrige U-Bahn-Netz. Eine Weiterführung Richtung Stadt dürfte von der Auslastung her wenig sinnvoll sein und wäre vermutlich wirtschaftlich nicht vertretbar. Außerdem sind die U-Strab-Stationen m.W. während der betriebslosen Zeit versperrt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 18. Juni 2023, 15:57:35
Aha, wie werden denn die Ustrab-Stationen versperrt? ::) Die Logik der Wirtschaftlichkeit erschließt sich mir auch nicht wirklich, wie ist denn diese hier bei bestellten Leistungen zu verstehen und wieso soll dann so eine (wie auch immer die ausschaut) im dünn besiedelten Süden Wiens besser sein als in der dichten Stadt?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: abc am 18. Juni 2023, 16:38:37
Ich fürchte auch nicht, dass die Lokalbahn zwischen Schedifkaplatz und Oper nachts leer unterwegs wäre, zumal wenn es gelänge, sie sinnvoll mit der Linie N62 zu vertakten und ein gemeinsames 15-min-Intervall entlang der Wiedner Hauptstraße anzubieten. Der U-Bahn-Nachtverkehr nach Oberlaa dürfte eine geringere Auslastung haben.

In den U-Bahn-Nächten, wenn die Linie N8 nicht fährt, würde die Lokalbahn auch ein paar Erschließungsdefizite in Meidling beheben.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 18. Juni 2023, 16:54:43
In den U-Bahn-Nächten, wenn die Linie N8 nicht fährt, würde die Lokalbahn auch ein paar Erschließungsdefizite in Meidling beheben.
Da könnte man die Lokalbahn eigentlich gleich bis zur Burggasse fahren lassen, wenn man die Station Mariahilfer Gürtel, Richtung Westbahnhof, adaptieren würde. (Wenn schon die UStrab Stationen, in der Nacht, geschlossen sind)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 18. Juni 2023, 19:15:04
In den U-Bahn-Nächten, wenn die Linie N8 nicht fährt, würde die Lokalbahn auch ein paar Erschließungsdefizite in Meidling beheben.
Da könnte man die Lokalbahn eigentlich gleich bis zur Burggasse fahren lassen, wenn man die Station Mariahilfer Gürtel, Richtung Westbahnhof, adaptieren würde. (Wenn schon die UStrab Stationen, in der Nacht, geschlossen sind)
Also wenn die Nacht-WLB fährt, dann wird ggf. auch die Ustrab-Stationen offen bleiben. Die U-Bahn Stationen werden am Wochenende ja auch nicht zugesperrt. Wo ist da das Problem.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 18. Juni 2023, 20:14:33
In den U-Bahn-Nächten, wenn die Linie N8 nicht fährt, würde die Lokalbahn auch ein paar Erschließungsdefizite in Meidling beheben.
Da könnte man die Lokalbahn eigentlich gleich bis zur Burggasse fahren lassen, wenn man die Station Mariahilfer Gürtel, Richtung Westbahnhof, adaptieren würde. (Wenn schon die UStrab Stationen, in der Nacht, geschlossen sind)

Entweder zur Oper oder zum Schedifkaplatz, alles andere ist unnötig, Matz erreicht man ja mit der S-Bahn, Gumpendorfer, Westbahnhof, Burggasse die U6 und Matzleinsdorfer Platz - Westbahnhof bedient der N6. Nachdem Matz-Oper vom N62 bedient wird sähe ich eine Führung der Nacht-WLB bis Schedifkaplatz eigentlich auch nicht als soo schlimm an. Ein 15'-Takt der Nightlines am Wochenende wäre natürlich eine tolle Sache, ist aber nur insofern ein Thema als die Relation Matz-Oper auch nicht wichtiger ist als N43, N46, N49 und all die Linien die derzeit auch nur alle 30' bedient werden.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: abc am 18. Juni 2023, 21:46:40
In den U-Bahn-Nächten, wenn die Linie N8 nicht fährt, würde die Lokalbahn auch ein paar Erschließungsdefizite in Meidling beheben.
Da könnte man die Lokalbahn eigentlich gleich bis zur Burggasse fahren lassen, wenn man die Station Mariahilfer Gürtel, Richtung Westbahnhof, adaptieren würde. (Wenn schon die UStrab Stationen, in der Nacht, geschlossen sind)

Entweder zur Oper oder zum Schedifkaplatz, alles andere ist unnötig, Matz erreicht man ja mit der S-Bahn, Gumpendorfer, Westbahnhof, Burggasse die U6 und Matzleinsdorfer Platz - Westbahnhof bedient der N6. Nachdem Matz-Oper vom N62 bedient wird sähe ich eine Führung der Nacht-WLB bis Schedifkaplatz eigentlich auch nicht als soo schlimm an. Ein 15'-Takt der Nightlines am Wochenende wäre natürlich eine tolle Sache, ist aber nur insofern ein Thema als die Relation Matz-Oper auch nicht wichtiger ist als N43, N46, N49 und all die Linien die derzeit auch nur alle 30' bedient werden.

Irgendwo muss man ja anfangen. Einfach nirgends etwas zu verbessern, weil es anderswo auch nötig wäre, ist auch nicht zielführend.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 18. Juni 2023, 22:46:56
Es gibt nun auch eine offizielle Meldung:
18 Fahrzeuge sind in Betrieb. 6 Fahrzeuge kommen im Laufe des Sommers und 6 weitere Anfang 2024.

https://www.wlb.at/18-neue-z%C3%BCge-in-betrieb-12-weitere-folgen
Das wären nach Auslieferung der letzten Tranche also 30 Wagen, aus denen man 15 Langzüge bilden kann. Mit den 14 400ern sind das bis zu 22 Doppelgarnituren.
Schießt man damit nicht etwas über's Ziel hinaus? Der aktuelle Tagesauslauf besteht aus zehn Kurspaaren.
Nein, denn mit Fahrplanwechsel im Dezember fährt man auch bis Wiener Neudorf im Tandem und auch ein Nachtverkehr ist geplant!
Der Nachtverkehr ist für diese Überlegungen irrelevant und für die Kurse nach Wr. Neudorf benötigt es 6 Kurspaare, d.h. mit den Badener Kursen 16 Doppelgarnituren = 32 Fahrzeuge. Bleiben 12 Niederflur-Reservewagen über. Und hier sind die alten 100er, von denen ja die Wagen aus der jüngsten Lieferserie noch einige Zeit als eiserne Reserve erhalten bleiben, noch gar nicht mitgerechnet.

Zum Nachtverkehr: am Schedifkaplatz enden und die FG mit der im Nachtbetrieb unfassbar grindigen U6 und der halbstündlichen Schnellbahn vertrösten ist mMn nicht das Gelbe vom Ei. Am MatzPlatz gäbe es in Zukunft den U2-Anschluss und bei der Oper U1/4/5 + N71. Das rechtfertigt eine Führung zur Oper durchaus.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 19. Juni 2023, 08:56:04
Es gibt nun auch eine offizielle Meldung:
18 Fahrzeuge sind in Betrieb. 6 Fahrzeuge kommen im Laufe des Sommers und 6 weitere Anfang 2024.

https://www.wlb.at/18-neue-z%C3%BCge-in-betrieb-12-weitere-folgen
Das wären nach Auslieferung der letzten Tranche also 30 Wagen, aus denen man 15 Langzüge bilden kann. Mit den 14 400ern sind das bis zu 22 Doppelgarnituren.
Schießt man damit nicht etwas über's Ziel hinaus? Der aktuelle Tagesauslauf besteht aus zehn Kurspaaren.
Nein, denn mit Fahrplanwechsel im Dezember fährt man auch bis Wiener Neudorf im Tandem und auch ein Nachtverkehr ist geplant!
Der Nachtverkehr ist für diese Überlegungen irrelevant und für die Kurse nach Wr. Neudorf benötigt es 6 Kurspaare, d.h. mit den Badener Kursen 16 Doppelgarnituren = 32 Fahrzeuge. Bleiben 12 Niederflur-Reservewagen über. Und hier sind die alten 100er, von denen ja die Wagen aus der jüngsten Lieferserie noch einige Zeit als eiserne Reserve erhalten bleiben, noch gar nicht mitgerechnet.

Zum Nachtverkehr: am Schedifkaplatz enden und die FG mit der im Nachtbetrieb unfassbar grindigen U6 und der halbstündlichen Schnellbahn vertrösten ist mMn nicht das Gelbe vom Ei. Am MatzPlatz gäbe es in Zukunft den U2-Anschluss und bei der Oper U1/4/5 + N71. Das rechtfertigt eine Führung zur Oper durchaus.

Man darf aber nicht vergessen, daß nebenbei der 360er (Bus) besteht. Oder wird der eliminiert?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: MK am 19. Juni 2023, 09:43:36
Es gibt nun auch eine offizielle Meldung:
18 Fahrzeuge sind in Betrieb. 6 Fahrzeuge kommen im Laufe des Sommers und 6 weitere Anfang 2024.

https://www.wlb.at/18-neue-z%C3%BCge-in-betrieb-12-weitere-folgen
Das wären nach Auslieferung der letzten Tranche also 30 Wagen, aus denen man 15 Langzüge bilden kann. Mit den 14 400ern sind das bis zu 22 Doppelgarnituren.
Schießt man damit nicht etwas über's Ziel hinaus? Der aktuelle Tagesauslauf besteht aus zehn Kurspaaren.
Nein, denn mit Fahrplanwechsel im Dezember fährt man auch bis Wiener Neudorf im Tandem und auch ein Nachtverkehr ist geplant!

Und man möchte langfristig auch bis Baden oder zumindest Traiskirchen im 7,5-Minuten-Intervall mit Tandems fahren. Dafür bräuchte man 40 Wagen, 44 Wagen sind also 10% Reserve. Die 100er werden dann wohl skartiert.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 19. Juni 2023, 10:53:21
Es gibt nun auch eine offizielle Meldung:
18 Fahrzeuge sind in Betrieb. 6 Fahrzeuge kommen im Laufe des Sommers und 6 weitere Anfang 2024.

https://www.wlb.at/18-neue-z%C3%BCge-in-betrieb-12-weitere-folgen
Das wären nach Auslieferung der letzten Tranche also 30 Wagen, aus denen man 15 Langzüge bilden kann. Mit den 14 400ern sind das bis zu 22 Doppelgarnituren.
Schießt man damit nicht etwas über's Ziel hinaus? Der aktuelle Tagesauslauf besteht aus zehn Kurspaaren.
Nein, denn mit Fahrplanwechsel im Dezember fährt man auch bis Wiener Neudorf im Tandem und auch ein Nachtverkehr ist geplant!
Und man möchte langfristig auch bis Baden oder zumindest Traiskirchen im 7,5-Minuten-Intervall mit Tandems fahren. Dafür bräuchte man 40 Wagen, 44 Wagen sind also 10% Reserve. Die 100er werden dann wohl skartiert.
Den 7,5'-Takt bis Baden gibt es wohl nicht vor ~2026 und bis dorthin sind die 100er längst Geschichte.
Gab es nicht mal die Überlegung eines 10-Minuten-Intervalls bis Baden mit HVZ-Verstärkern nach Wr. Neudorf, womit dann auf der Teilstrecke alle 5 Minuten gefahren wird? Die Verstärker wären dann Kurzzüge.

@Bus: der 360er wäre mit einer Nachtlokalbahn selbstverständlich obsolet.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: abc am 19. Juni 2023, 11:19:42
@Bus: der 360er wäre mit einer Nachtlokalbahn selbstverständlich obsolet.

Das ist er doch offensichtlich schon seit drei Jahren, nachdem er 2020 eingestellt wurde.  ;)
Aber stimmt, die Linie 303 wäre dann obsolet, zumindest auf dem Wiener Abschnitt - so die Lokalbahn bis zur Oper durchfährt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 19. Juni 2023, 11:28:08
@Bus: der 360er wäre mit einer Nachtlokalbahn selbstverständlich obsolet.

Das ist er doch offensichtlich schon seit drei Jahren, nachdem er 2020 eingestellt wurde.  ;)
Aber stimmt, die Linie 303 wäre dann obsolet, zumindest auf dem Wiener Abschnitt - so die Lokalbahn bis zur Oper durchfährt.
Auch außerhalb Wiens, immerhin fährt der Bus nach 23 Uhr ab Inzersdorf Personenbhf. ziemlich genau die Lokalbahnstrecke ab. Untertags fährt er ab Inzersdorf über die Autobahn.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 19. Juni 2023, 11:34:04
Für den angedachten nachvollziehbaren Nachtverkehr benötigt man aber nicht zus. Fahrzeuge, da jene aus dem Tagesverkehr verwendet werden können und sollten. Dies ist auch so bei der ÖBB der Fall.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Bus am 19. Juni 2023, 13:14:23
Sorry, stimmt neue Nummer 303.

Wobei die Linie nicht sofort eingestellt werden kann, wegen der Verträge.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: MK am 19. Juni 2023, 14:50:18
Den 7,5'-Takt bis Baden gibt es wohl nicht vor ~2026 und bis dorthin sind die 100er längst Geschichte.

Genau, die 500er sind dann aber erst fertig ausgeliefert. Dementsprechend beschafft man gleich so, dass man genug hat.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: abc am 19. Juni 2023, 17:08:03
@Bus: der 360er wäre mit einer Nachtlokalbahn selbstverständlich obsolet.

Das ist er doch offensichtlich schon seit drei Jahren, nachdem er 2020 eingestellt wurde.  ;)
Aber stimmt, die Linie 303 wäre dann obsolet, zumindest auf dem Wiener Abschnitt - so die Lokalbahn bis zur Oper durchfährt.
Auch außerhalb Wiens, immerhin fährt der Bus nach 23 Uhr ab Inzersdorf Personenbhf. ziemlich genau die Lokalbahnstrecke ab. Untertags fährt er ab Inzersdorf über die Autobahn.

Er fährt bis Bad Vöslau weiter und bedient auch von der Badner Bahn nicht bediente Teile Badens und Mödlings; insofern sollte der Abschnitt Baden - Vöslau erhalten bleiben, für den Bereich Wiener Neudorf/ Mödling/ IZ könnte man eine andere Lösung mit Anschluss an Badner Bahn und/oder S-Bahn finden.

Soll die Badner Bahn eigentlich täglich rund um die Uhr fahren oder nur vor Sams-, Sonn- und Feiertagen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 19. Juni 2023, 21:55:40
Soll die Badner Bahn eigentlich täglich rund um die Uhr fahren oder nur vor Sams-, Sonn- und Feiertagen?
So wie die Nacht-U-Bahn vor Samstagen, Sonntagen und Feiertagen, allerdings im 30‘-Intervall. Eine nächtliche Führung in die Stadt hinein scheitert mWn an den Wiener Linien.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Klingelfee am 19. Juni 2023, 21:59:26
Soll die Badner Bahn eigentlich täglich rund um die Uhr fahren oder nur vor Sams-, Sonn- und Feiertagen?
So wie die Nacht-U-Bahn vor Samstagen, Sonntagen und Feiertagen im 30‘-Intervall. Eine nächtliche Führung in die Stadt hinein scheitert mWn an den Wiener Linien.

Ich weiß nicht, ob ein täglicher Nachtbetrieb auf der WLB überhaupt ein vernünftige Auslastung hätte. Und irgendwann müssen auch kleinere Wartungsarbeiten an den Gleisanlagen durchgeführt werden. Bei einem täglichen Betrieb hättest du immer wieder dann einen Schienenersatzverkehr.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 19. Juni 2023, 22:02:10
Der Nachtverkehr ist für diese Überlegungen irrelevant und für die Kurse nach Wr. Neudorf benötigt es 6 Kurspaare, d.h. mit den Badener Kursen 16 Doppelgarnituren = 32 Fahrzeuge. Bleiben 12 Niederflur-Reservewagen über.
Würde ich so nicht sagen. Die 400er sind ziemlich wartungsintensiv und  womöglich kommt auch eine Verlängerung der Verstärkerkurse bis Traiskirchen oder Landesklinikum schon in nächster Zeit.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: TW 292 am 19. Juni 2023, 22:48:19
Dazu müsste man in Baden die Strecke eben ausbauen!

10 Minuten Takt (Oper - Baden) plus einen HVZ Verstärker (Neudorf - Meidling).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 20. Juni 2023, 16:15:49
Dazu müsste man in Baden die Strecke eben ausbauen!

10 Minuten Takt (Oper - Baden) plus einen HVZ Verstärker (Neudorf - Meidling).
Wieso?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 20. Juni 2023, 17:20:54
Der Nachtverkehr ist für diese Überlegungen irrelevant und für die Kurse nach Wr. Neudorf benötigt es 6 Kurspaare, d.h. mit den Badener Kursen 16 Doppelgarnituren = 32 Fahrzeuge. Bleiben 12 Niederflur-Reservewagen über.
Würde ich so nicht sagen. Die 400er sind ziemlich wartungsintensiv und  womöglich kommt auch eine Verlängerung der Verstärkerkurse bis Traiskirchen oder Landesklinikum schon in nächster Zeit.
Im Hinblick auf den Nachtverkehr hat das trotzdem keine Relevanz. Wenn ein Halbstundentakt von Oper bis Baden kommt, reichen fünf Einfachgarnituren und da nimmst die 500er, während die 400er in den Remisen schlafen. Wenn nur ab Schedifkaplatz gefahren wird, kommt man mit 3 Zügen aus (vorausgesetzt die Fahrzeit wird dem insbesoders  stadteinwärts zu erwartenden Fahrgastaufkommen angepasst und verkürzt).
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 38ger am 20. Juni 2023, 21:08:53
Soll die Badner Bahn eigentlich täglich rund um die Uhr fahren oder nur vor Sams-, Sonn- und Feiertagen?
So wie die Nacht-U-Bahn vor Samstagen, Sonntagen und Feiertagen im 30‘-Intervall. Eine nächtliche Führung in die Stadt hinein scheitert mWn an den Wiener Linien.

Die Nacht-U-Bahn fährt alle 15 Minuten!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 20. Juni 2023, 21:38:49
Soll die Badner Bahn eigentlich täglich rund um die Uhr fahren oder nur vor Sams-, Sonn- und Feiertagen?
So wie die Nacht-U-Bahn vor Samstagen, Sonntagen und Feiertagen im 30‘-Intervall. Eine nächtliche Führung in die Stadt hinein scheitert mWn an den Wiener Linien.

Die Nacht-U-Bahn fährt alle 15 Minuten!
Das stimmt natürlich, habe meinen Beitrag inhaltlich so editiert, dass keine Missverständnisse aufkommen.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 22. Juni 2023, 19:21:43
519 ist seit gestern im Fahrgastbetrieb!
520 und 521 (seit vorgestern) sind in Inzersdorf und zumindest 522 und 523 folgen noch im Juli bzw. Ende Juli/Anfang August.
Die Produktion bis inklusive 530 findet übrigens nahtlos statt!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 19:49:32
Kann es sein, dass nicht alle 500er dasselbe Farbmuster an der Frontpartie haben? Zwei mal habe ich etwa schon eine Garnitur gesehen (ob es in beiden Fällen dieselbe war, kann ich nicht sagen), der vorne am Bug/Heck das WLB-Logo gefehlt hat und der blaue Streifen unten ging nicht zum Wagenende vor.  ???
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 22. Juni 2023, 21:43:37
Kann es sein, dass nicht alle 500er dasselbe Farbmuster an der Frontpartie haben? Zwei mal habe ich etwa schon eine Garnitur gesehen (ob es in beiden Fällen dieselbe war, kann ich nicht sagen), der vorne am Bug/Heck das WLB-Logo gefehlt hat und der blaue Streifen unten ging nicht zum Wagenende vor.  ???
Das ist 512, der einen VU hatte, bei den Teile der Frontpartie getauscht werden mussten. Man hat den Wagen seitdem nicht mehr vollkommen beklebt.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Mike60 am 23. Juni 2023, 19:20:31
ich wäre ja dafür die 400er bei ZEit mal lacktechnisch an die neuen anzupassen. Deren bäisch blau ist ja auch schon sehr mitgenommen ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Elin Lohner am 23. Juni 2023, 19:36:09
Die 400er sind ziemlich wartungsintensiv
Nur so aus Neugier: Wenn also ein WLB 400er ausfällt, kann es Wochen dauern, bis dieser wieder einsatzfähig ist?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Katana am 24. Juni 2023, 08:09:17
Wieso nicht? Die möglichen Gründe sind manigfaltig.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Wiener am 13. Juli 2023, 13:52:08
522 ist heute in der Früh auf dem Tieflader in Inzersdorf gestanden, sollte also bald in Betrieb genommen werden
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: T1 am 13. Juli 2023, 18:45:09
Die 400er sind ziemlich wartungsintensiv
Nur so aus Neugier: Wenn also ein WLB 400er ausfällt, kann es Wochen dauern, bis dieser wieder einsatzfähig ist?
Das kann bei jedem Fahrzeug passieren, je nachdem, was ausfällt.

Ich würde wartungsintensiv eher so deuten, dass das Fahrzeug oft in die Werkstatt muss. Wieso, wäre wirklich interessant. Die WL fahren ja mit quasi gleichen Fahrzeugen Laufleistungen, die auch international im Spitzenwert sind. Vielleicht ist es wirklich der Mischbetrieb und die fehlende Generalüberholung der Antriebssteuerung.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 95B am 13. Juli 2023, 22:42:44
Ich habe gehört, dass es einen Mangel an Werkstattpersonal geben soll, das auf die 400er geschult ist.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 10. August 2023, 19:46:11
522 ist heute in der Früh auf dem Tieflader in Inzersdorf gestanden, sollte also bald in Betrieb genommen werden
522 ist seit gestern im Fahrgastbetrieb
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: papayayoghurt am 30. August 2023, 16:40:35
Wofür sind diese kleinen Klappen mit grünem Licht dahinter?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 30. August 2023, 17:21:07
Da sind Sandeinfüllöffnungen dahinter.   ;)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: KSW am 30. August 2023, 17:29:25
Da sind Sandeinfüllöffnungen dahinter.   ;)
...und wenn der Sand zur Neige geht leuchten sie rot, nehme ich an.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 30. August 2023, 18:57:57
519 ist seit gestern im Fahrgastbetrieb!
520 und 521 (seit vorgestern) sind in Inzersdorf und zumindest 522 und 523 folgen noch im Juli bzw. Ende Juli/Anfang August.
Die Produktion bis inklusive 530 findet übrigens nahtlos statt!
523 hat es bislang noch nicht nach Inzersdorf geschafft.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Tunafish am 31. August 2023, 01:21:36
...und wenn der Sand zur Neige geht leuchten sie rot, nehme ich an.

Ich bin begeistert, nicht schlecht!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Linie 360 am 08. September 2023, 16:25:38
519 ist seit gestern im Fahrgastbetrieb!
520 und 521 (seit vorgestern) sind in Inzersdorf und zumindest 522 und 523 folgen noch im Juli bzw. Ende Juli/Anfang August.
Die Produktion bis inklusive 530 findet übrigens nahtlos statt!
523 hat es bislang noch nicht nach Inzersdorf geschafft.
Doch, hat er und 523 ist sogar schon im Fahrgastbetrieb (heute auf einem Wiener Neudorfer Kurs)!
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 08. September 2023, 17:38:07
519 ist seit gestern im Fahrgastbetrieb!
520 und 521 (seit vorgestern) sind in Inzersdorf und zumindest 522 und 523 folgen noch im Juli bzw. Ende Juli/Anfang August.
Die Produktion bis inklusive 530 findet übrigens nahtlos statt!
523 hat es bislang noch nicht nach Inzersdorf geschafft.
Doch, hat er und 523 ist sogar schon im Fahrgastbetrieb (heute auf einem Wiener Neudorfer Kurs)!
War er vor dem 30.August schon in Inzersdorf?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: pTn am 10. September 2023, 08:11:31
519 ist dzt. nicht ganz so schön wie sonst, es fehlt a bisserl was.

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Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 02. Oktober 2023, 19:13:02
524 ist schon in Inzersdorf.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: EinfallsreicherName am 30. November 2023, 21:50:25
Tut mir im vorhinein schon leid falls die Frage bereits beantwortet wurde, die Forumsuche hat mir nicht wirklich weitergeholfen:

Warum haben die WLB sich dazu entschieden 27,5m Fahrzeuge zu beschaffen und diese im Tandembetrieb zu betreiben? Es fahren ja zukünftig ausschließlich Doppelgarnituren auf der Strecke. Und die Wartung findet nun ja auch in der (komplett neu gebauten) Remise Inzersdorf statt, demnach sollten dort schon längere Fahrzeuge gewartet werden können. Und der Platz der durch die Führerstände + Kupplungsraum verloren geht ist ja nicht vernachlässigbar.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: t12700 am 30. November 2023, 22:41:46
Sonntagfrüh sowie im Nachtverkehr fährt man mWn weiterhin Solo.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: MK am 30. November 2023, 22:56:10
Wobei man sich da schon fragt, ob das Kuppeln und Rangieren nicht mehr (Personal-)kosten verursacht als der zusätzliche Stromverbrauch.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Schienenchaos am 30. November 2023, 23:08:13
Man darf davon ausgehen, dass die nächste Fahrzeuggeneration 55m Länge haben wird.
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: EinfallsreicherName am 01. Dezember 2023, 11:17:13
Bin dann mal gespannt ob die nächste Generation tatsächlich 54m Fahrzeuge werden… Hätte schon was
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: dergeraet69 am 13. Januar 2024, 20:53:37
 TW 501 heißt nun Monika. Bekommen die ganzen 500er jetzt doch Namen?
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: darkweasel am 13. Januar 2024, 22:24:32
TW 501 heißt nun Monika.
Das heißt, in dem Wagen darf man das hier (https://www.youtube.com/watch?v=YxmuxMC9S1g) machen? :D

SCNR
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: LAWO am 08. Februar 2024, 15:26:41
Die WLB bekommt neuen Nachwuchs. :)
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: 4808 am 12. Februar 2024, 20:09:15
Die WLB bekommt neuen Nachwuchs. :)
Schön, dass die Lieferung weitergeht, d.h. 525-530.  :up:
Titel: Re: Neue Garnituren (war: Änderung der Linien 10/60)
Beitrag von: Operator am 24. März 2024, 19:39:26
Die WLB bekommt neuen Nachwuchs. :)
Schön, dass die Lieferung weitergeht, d.h. 525-530.  :up:
525 konnte ich  im März bereits im Fahrgastbetrieb beobachten; Karlsplatz v. 18.März 2024