Autor Thema: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)  (Gelesen 5327871 mal)

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Bus

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16770 am: 30. Januar 2023, 13:56:16 »
Am Stillfriedplatz ist heute ein 46er einem 46A ins Heck reingefahren: https://www.vienna.at/64a-bus-und-strassenbahn-kollidierten-in-wien-ottakring/7876393

Soviel zum Thema "Vorausschauend fahren"  ::)

haidi

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16771 am: 30. Januar 2023, 14:11:09 »
Am Stillfriedplatz ist heute ein 46er einem 46A ins Heck reingefahren: https://www.vienna.at/64a-bus-und-strassenbahn-kollidierten-in-wien-ottakring/7876393
Soviel zum Thema "Vorausschauend fahren"  ::)
Die Lenkfaulheit wird immer schlimmer, um nicht kurbeln zu müssen, scheren die meisten Autofahrer vor dem Rechtsabbiegen links aus. Die Frage ist, ob der Buslenker nach links ausscheren musste. Aber egal, er hätte vor dem Abbiegen auf nachfolgenden Verkehr achten müssen, d.h. erst abbiegen, wenn im Nachbarfahrstreifen weder Straßenbahn noch andere Fahrzeuge kommen. Andererseits hätte die Straßenbahn dem Bus das Verlassen der Haltestelle ermöglichen müssen und dazu gehört auch der Wechsel in den 2. Fahrstreifen, wenn es nötig ist.
Nebenbei: Man muss dem Bus sogar den Wechsel von der Haltestelle in den 3. oder weitere Fahrstreifen ermöglichen. Die Auslegung: Der Bus ist im Nachbarfahrstreifen (in Bezug zur Haltestelle), also macht er jetzt normalen Fahrstreifenwechsel und muss auf die Nachkommenden achten, ist falsch.
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Bus

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16772 am: 30. Januar 2023, 14:14:41 »
Am Stillfriedplatz ist heute ein 46er einem 46A ins Heck reingefahren: https://www.vienna.at/64a-bus-und-strassenbahn-kollidierten-in-wien-ottakring/7876393
Soviel zum Thema "Vorausschauend fahren"  ::)
Die Lenkfaulheit wird immer schlimmer, um nicht kurbeln zu müssen, scheren die meisten Autofahrer vor dem Rechtsabbiegen links aus. Die Frage ist, ob der Buslenker nach links ausscheren musste. Aber egal, er hätte vor dem Abbiegen auf nachfolgenden Verkehr achten müssen, d.h. erst abbiegen, wenn im Nachbarfahrstreifen weder Straßenbahn noch andere Fahrzeuge kommen. Andererseits hätte die Straßenbahn dem Bus das Verlassen der Haltestelle ermöglichen müssen und dazu gehört auch der Wechsel in den 2. Fahrstreifen, wenn es nötig ist.
Nebenbei: Man muss dem Bus sogar den Wechsel von der Haltestelle in den 3. oder weitere Fahrstreifen ermöglichen. Die Auslegung: Der Bus ist im Nachbarfahrstreifen (in Bezug zur Haltestelle), also macht er jetzt normalen Fahrstreifenwechsel und muss auf die Nachkommenden achten, ist falsch.

Das ist richtig. Nach dem Bericht und Foto nach, hätte der Bimfahrer wissen müssen, dass das Heck des Busses ausschert.
Der Klassiker passierte ja schon öfters in Wien, manche machten sich damals sogar einen Spaß daraus, einen DR abzuschießen.

HLS

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16773 am: 30. Januar 2023, 15:05:27 »
Andererseits hätte die Straßenbahn dem Bus das Verlassen der Haltestelle ermöglichen müssen...
Natürlich gilt das nicht für schienengebundene Fahrzeuge! Sprich auch ein Zweiwegefahrzeug, welches sich eingegleist hat, unterliegt diesbezüglich nicht der STVO.
Und soweit ich weiß, gibts in Wien keine Gummiradlerbim. ;)
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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16774 am: 30. Januar 2023, 15:24:57 »
Andererseits hätte die Straßenbahn dem Bus das Verlassen der Haltestelle ermöglichen müssen...
Natürlich gilt das nicht für schienengebundene Fahrzeuge! Sprich auch ein Zweiwegefahrzeug, welches sich eingegleist hat, unterliegt diesbezüglich nicht der STVO.
Und soweit ich weiß, gibts in Wien keine Gummiradlerbim. ;)

Abgesehen davon dass wir nicht wissen, ob der Busfahrer rechtzeitig zun blinken begonnen hat, denn die Straßenbahn hat insbesondere bei den jetzigen Verhältnissen ja einen besonders langen Bremsweg. Einfach Blinker setzen und losfahren ohne Vergewisserung, dass da nicht schon was von links kommt, das nicht mehr rechtzeitig bremsen könnte, kann der Busfahrer ja auch nicht.

haidi

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16775 am: 30. Januar 2023, 15:33:15 »
Andererseits hätte die Straßenbahn dem Bus das Verlassen der Haltestelle ermöglichen müssen...
Natürlich gilt das nicht für schienengebundene Fahrzeuge! Sprich auch ein Zweiwegefahrzeug, welches sich eingegleist hat, unterliegt diesbezüglich nicht der STVO.
Und soweit ich weiß, gibts in Wien keine Gummiradlerbim. ;)
Ja, ich habe im § 2 (1) 24. den feinen Unterschied übersehen:
Zitat
Schienenfahrzeug: ein an Gleise gebundenes Fahrbetriebsmittel
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Donaufelder

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16776 am: 30. Januar 2023, 19:27:25 »
Andererseits hätte die Straßenbahn dem Bus das Verlassen der Haltestelle ermöglichen müssen...
Natürlich gilt das nicht für schienengebundene Fahrzeuge! Sprich auch ein Zweiwegefahrzeug, welches sich eingegleist hat, unterliegt diesbezüglich nicht der STVO.
Und soweit ich weiß, gibts in Wien keine Gummiradlerbim. ;)
Ja, ich habe im § 2 (1) 24. den feinen Unterschied übersehen:
Zitat
Schienenfahrzeug: ein an Gleise gebundenes Fahrbetriebsmittel

Ich würde eher sagen Fahrzeug! ??? Die haben ja einen eigenen Antrieb! Von Fahrbetriebsmittel spricht man erst dann, wenn es sich um Kabinen oder Sessel von Seilbahnanlagen handelt! Schienengebundene Fahrbetreibsmittel wären dann die Wägen von Standseilbahnen! :)

benkda01

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16777 am: 31. Januar 2023, 00:14:06 »
Natürlich gilt das nicht für schienengebundene Fahrzeuge!
Wie kommst du denn darauf? ???

haidi

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16778 am: 31. Januar 2023, 00:24:04 »
Ja, ich habe im § 2 (1) 24. den feinen Unterschied übersehen:
Zitat
Schienenfahrzeug: ein an Gleise gebundenes Fahrbetriebsmittel
Ich würde eher sagen Fahrzeug! ??? Die haben ja einen eigenen Antrieb! Von Fahrbetriebsmittel spricht man erst dann, wenn es sich um Kabinen oder Sessel von Seilbahnanlagen handelt! Schienengebundene Fahrbetreibsmittel wären dann die Wägen von Standseilbahnen! :)
Für die StVO sind im § 2 die Begriffe definiert, eben die Straßenbahn als Fahrbetriebsmittel oder auch, dass Einmündungen auch Kreuzungen sind:
§ 2 (1) 17. Kreuzung: eine Stelle, auf der eine Straße eine andere überschneidet oder in sie einmündet, gleichgültig in welchem Winkel;
oder schon etwas von Lastfahrzeug gehört?
ebenda, Punkt 23. Lastfahrzeug: ein zur Beförderung von Gütern bestimmtes Kraftfahrzeug oder Fuhrwerk
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benkda01

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16779 am: 31. Januar 2023, 01:05:36 »
Für die StVO sind im § 2 die Begriffe definiert, eben die Straßenbahn als Fahrbetriebsmittel
Verstehe ich das richtig: Deine Argumentation ist also, dass ein Schienenfahrzeug im Sinne der StVO kein Fahrzeug ist?
Falls ja: Wie erklärst du dann die in der StVO mehrmals vorkommende Formulierung "ein Fahrzeug, das kein Schienenfahrzeug ist"? Oder anderes Beispiel: Würdest du dann auch sagen, bspw. die Vorrangregeln gelten für die Straßenbahn gar nicht, da dort fast nur von Fahrzeugen die Rede ist (z.B. § 19 Abs. 5)?

haidi

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16780 am: 31. Januar 2023, 02:10:17 »
Für die StVO sind im § 2 die Begriffe definiert, eben die Straßenbahn als Fahrbetriebsmittel
Verstehe ich das richtig: Deine Argumentation ist also, dass ein Schienenfahrzeug im Sinne der StVO kein Fahrzeug ist?
Falls ja: Wie erklärst du dann die in der StVO mehrmals vorkommende Formulierung "ein Fahrzeug, das kein Schienenfahrzeug ist"? Oder anderes Beispiel: Würdest du dann auch sagen, bspw. die Vorrangregeln gelten für die Straßenbahn gar nicht, da dort fast nur von Fahrzeugen die Rede ist (z.B. § 19 Abs. 5)?
Schau dir die Definition von Fahrzeug an:
Fahrzeug: ein zur Verwendung auf Straßen bestimmtes oder auf Straßen verwendetes Beförderungsmittel

Es gibt in Wien Straßenbahnstrecken, wo die Bim nicht im Straßenraum fährt. Jetzt wirds knifflig.

Ist jetzt die Straßenbahn als Fahrbetriebsmittel mit Fahrzeugen gleichzusetzen, ist Straßenbahn bzw Fahrbetriebsmittel ein Unterbegriff zu Fahrzeugen oder schließt die Tatsache, dass die Straßenbahn auch nicht im Straßenraum verkehrt diese von den Fahrzeugen aus.
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benkda01

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16781 am: 31. Januar 2023, 02:32:03 »
Schau dir die Definition von Fahrzeug an:
Fahrzeug: ein zur Verwendung auf Straßen bestimmtes oder auf Straßen verwendetes Beförderungsmittel

Es gibt in Wien Straßenbahnstrecken, wo die Bim nicht im Straßenraum fährt. Jetzt wirds knifflig.

Ist jetzt die Straßenbahn als Fahrbetriebsmittel mit Fahrzeugen gleichzusetzen, ist Straßenbahn bzw Fahrbetriebsmittel ein Unterbegriff zu Fahrzeugen oder schließt die Tatsache, dass die Straßenbahn auch nicht im Straßenraum verkehrt diese von den Fahrzeugen aus.
Naja, die Definition lautet ja nicht "ein zur Verwendung ausschließlich auf Straßen bestimmtes oder ausschließlich auf Straßen verwendetes Beförderungsmittel". Wie die Relation der Begriffe "Fahrzeug" und "Fahrbetriebsmittel" zueinander ausschaut, geht aus dem Rechtstext, wie du sagst, nicht explizit hervor – es bleiben aber immer noch meine im vorigen Posting angeführten Argumente, insbesondere die Formulierung "ein Fahrzeug, das kein Schienenfahrzeug ist". Diese sagt ja eigentlich implizit, dass ein Fahrzeug ein Schienenfahrzeug sein kann, sonst wäre sie ja völlig sinnfrei.

U4

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16782 am: 31. Januar 2023, 09:48:18 »
Zitat
Seit gestern ist in der Hietzinger Hauptstrasse ein Wasserrohrgebrechen ...
Leider zeigt Von: Palmaygasse , Wien
Nach: Feldmühlgasse , Wien
Wann: Dienstag, 31.01.2023 um 09:40
0,426 kg
09:44 - 10:27
43 min
09:47 - 10:25
38 min
Fußweg 8 min
09:47 Wien,Hietzing, Palm...
09:55 Wien Sillerplatz
60
Westbahnhof S+U09:55 Sillerplatz
10:08 Dommayergasse
Übergang
10
Unter St. Veit, Hum...
10:19 Dommayergasse
10:22 Verbindungsbahn
10 : Wasserrohrgebrechen
Wegen eines Wasserrohrgebrechens im Bereich Hietzinger Hauptstraße fährt die Linie 10 nur zwischen Dornbach und Hietzing U. Ersatzweise benützen Sie bitte die Linien U4, 60, 53A, 54A und 54B . Das Störungsende ist derzeit nicht absehbar.

aber noch immer zeigt die WL Routeninfo noch immer die falsche Information mit der Linie 10 ... :fp:
🥒 Haltestelle NEU -  die schlechteste Version seit Beginn der Haltestellen, Stangln die fast nicht zu sehen sind im Bild der Stadt

nord22

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16783 am: 31. Januar 2023, 09:55:20 »
In https://wien.orf.at/stories/3192659/ wird über die Kurzführung der Linie 10 bis Kennedybrücke wegen eines Wasserohrbruchs im Kreuzungsbereich Hietzinger Hauptstraße mit der Sankt Veit-Gasse berichtet. Störungsbeginn: 30.01.2022; 10:58. Dauer der der Störung voraussichtlich bis Do 02.02.2022.

nord22

Bus

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Re: Störungen und Fahrtbehinderungen (Straßenbahn)
« Antwort #16784 am: 31. Januar 2023, 10:04:41 »
In https://wien.orf.at/stories/3192659/ wird über die Kurzführung der Linie 10 bis Kennedybrücke wegen eines Wasserohrbruchs im Kreuzungsbereich Hietzinger Hauptstraße mit der Sankt Veit-Gasse berichtet. Störungsbeginn: 30.01.2022; 10:58. Dauer der der Störung voraussichtlich bis Do 02.02.2022.

nord22

Früher gab es bei sowas unter 2 h einen Schienenersatzverkehr. Nun verweist man die Fahrgäste auf die U-Bahn und Linie 53A/54A. Die WL machen es sich schon zu bequem. Auf der einen Seite wird das Geld für Prestigeprojekte wie Haltestelle Neu hinausgeschmissen, auf der anderen Seite wird gespart beim Personal und SEV.
 :ugvm: