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Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: LAWO am 16. Oktober 2018, 11:02:55

Titel: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 16. Oktober 2018, 11:02:55
Seit wann steht diese klobige Anzeige am Rathausplatz ?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 16. Oktober 2018, 11:06:55
Um Himmels Willen!  :fp: :fp:  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Oktober 2018, 11:11:44
Das ist die Haltestelle der Zukunft 2.0, entworfen und zusammengebastelt von F59. Laut Signalvorschrift ist dort allerdings keine Haltestelle mehr, sobald die provisorischen Haltestellenschilder entfernt worden sind! >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 16. Oktober 2018, 11:12:42
Die werden doch nicht ernsthaft vorhaben, diese identitätslosen Stangerln künftig als Haltestellenschilder zu verwenden?  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Oktober 2018, 11:14:26
Die werden doch nicht ernsthaft vorhaben, diese identitätslosen Stangerln künftig als Haltestellenschilder zu verwenden?  :fp:

Doch, es schaut danach aus. In Rumänien haben die Straßenbahnhaltestellen auch bisweilen keine Schilder, vielleicht hat man sich ja vorbildhaft daran orientiert. :))
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 16. Oktober 2018, 11:28:13
Wieso seid ihr so überrascht? War schon vor über einem Jahr hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1419.msg273376#msg273376) zu lesen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Oktober 2018, 11:29:01
 :bh: na servas

In einer Woche wird man vor lauter Pickerl und Beschmierungen eh nichts mehr davon lesen können.

Wo sind jetzt die großartigen Politiker, die die alten Haltestellentaferln retten wollen, schließlich gehört das zur Wiener Tradition.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Oktober 2018, 11:36:37
Wieso seid ihr so überrascht? War schon vor über einem Jahr hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1419.msg273376#msg273376) zu lesen.

Es war ja nicht unbedingt zu erwarten, dass dieses Monstrum irgendwann einmal den Jurassic Park verlässt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 60er am 16. Oktober 2018, 11:44:38
Wieso blau? Das ist doch die Kennfarbe für den Autobus, während die Farbe der Straßenbahn rot ist. :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Oktober 2018, 11:50:55
Wieso blau? Das ist doch die Kennfarbe für den Autobus, während die Farbe der Straßenbahn rot ist. :fp:

Das Stangl ist eher dunkelgrau.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 16. Oktober 2018, 11:55:19
Das ist die Haltestelle der Zukunft 2.0, entworfen und zusammengebastelt von F59. Laut Signalvorschrift ist dort allerdings keine Haltestelle mehr, sobald die provisorischen Haltestellenschilder entfernt worden sind! >:D

Ist wohl eher schon die Haltestelle der Zukunft 5.0. Lieber wäre mir eher 0.9.
Warum man das Etablierte Schild krampfhaft weg haben will erschliesst sich mir nicht ganz. Auch auf anderen Stehern lässt sich das sicher durchaus integrieren.
Ansonsten wohl eine Bastelarbeit der Lehrlinge.  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 16. Oktober 2018, 12:00:43
Die werden doch nicht ernsthaft vorhaben, diese identitätslosen Stangerln künftig als Haltestellenschilder zu verwenden?  :fp:

Doch, es schaut danach aus. In Rumänien haben die Straßenbahnhaltestellen auch bisweilen keine Schilder, vielleicht hat man sich ja vorbildhaft daran orientiert. :))

Quadratisch, Praktisch, Gut, Handy und Tabletgerecht, fehlt nur noch das WLAN, Steckdose und USB-Anschluß. Alles andere ist unwichtig, nur: viel Geld muß sie kosten! In keiner anderen Stadt wird diesen 'Am Puls der Sekunde lebens und über alles sofort informiert sein zu müssen' so große Aufmerksamkeit/Bedeutung beigemessen als in Wien.  Und dadurch:  @ coolharry: Das etablierte Schild ist dadurch mehr zeitgemäß...


Die Politik kappiert halt noch immer nicht, warum so viele Touristen nach Wien kommen, ob der vielen alten Stadthäuser, der Kultur wegen, dem Flair, der Lieblichkeit der Stadt selbst, auch wegen des öffentlichen Verkehrs mit seinem dichten Netz. Auch die Fiaker wollen sie ja nicht mehr in der Innenstadt. Wenn ich da z.B. nach Lissabon schaue, wo u.A. viele User, auch @13er immer wieder von neuen Sachen, von Wiederinbetriebnahmen eingestellter STRAB-Linien berichtet. Der Neid frißt am da...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 16. Oktober 2018, 12:18:53
Ach seufz. Wenn ich denk was raus kommt, wenn man anderswo nachdenkt...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 16. Oktober 2018, 12:49:29
Ach seufz. Wenn ich denk was raus kommt, wenn man anderswo nachdenkt...
Ich fürchte ja, dass du schon zuviel erwartest, wenn du das Wort „nachdenken“ verwendest. :-X
Eine Abwandlung deines Beispiels mit „BIM“ und „BUS“ ganz oben könnte gut aussehen, aber das, was hier gezeigt wurde, ist jenseitig - wozu hat man kürzlich erst alle Straßenbahnhaltestellenschilder von blau auf rot getauscht, wenn man sie jetzt erst wieder (auf blau?) tauscht? Wo ist hier die auf den ersten Blick, auch aus mittlerer Entfernung ersichtliche Information, welche Linien hier fahren (vor allem für die vielen Situationen, wo die FGI-Anzeige ausfällt)? Wo ist hier überhaupt die Info, dass es sich um eine Haltestelle handelt (auch gemäß StVO)? Warum montiert man erst wieder diese komplett überholten LCD-Anzeigen?

 :bh: :bh: :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 16. Oktober 2018, 13:13:47
Seit wann steht diese klobige Anzeige am Rathausplatz ?

Darf ich deine Bilder weiter verbreiten? Das muss man doch publik machen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 16. Oktober 2018, 13:17:46
Seit wann steht diese klobige Anzeige am Rathausplatz ?

Darf ich deine Bilder weiter verbreiten? Das muss man doch publik machen.

Ja klar doch ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 16. Oktober 2018, 13:49:44
Ach seufz. Wenn ich denk was raus kommt, wenn man anderswo nachdenkt...

Diese Säulen in Paris sind wirklich sehr gelungen, sie erleichtern das finden der nächsten (richtigen) Bushaltestelle erheblich.

Die Wiener Linien-Säule (von optischen Fragen abgesehen) halte ich insbesondere angesichts der vielen abstehenden Blechtafeln für nicht besonders vandalismusresist. Positiv ist zumindest, dass der Haltestellenname prominent sichtbar wird. Welche Linien die Haltestelle bedienen ist wiederum viel zu diskret angebracht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 16. Oktober 2018, 14:42:43
In keiner anderen Stadt wird diesen 'Am Puls der Sekunde lebens und über alles sofort informiert sein zu müssen' so große Aufmerksamkeit/Bedeutung beigemessen als in Wien.
Gerade in Wien ist es unheimlich kompliziert, sich digital über das Vorankommen in der Stadt zu informieren wie in kaum einer anderen touristischen Stadt. ::)

Wenn ich da z.B. nach Lissabon schaue, wo u.A. viele User, auch @13er immer wieder von neuen Sachen, von Wiederinbetriebnahmen eingestellter STRAB-Linien berichtet. Der Neid frißt am da...
Die Straßenbahn in Lissabon ist halt eine Touristenattraktion, aber mehr nicht (mit ganz wenigen Ausnahmen). Wenn man das haben will, ok, ich bin aber froh, die Straßenbahn als ein halbwegs vernünftiges Verkehrsmittel zu haben!

MOD-EDIT: Formulierungen entschärft. Das ist kein Bahnforum, so ein Tonfall passt hier also nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Oktober 2018, 14:53:23
Ach seufz. Wenn ich denk was raus kommt, wenn man anderswo nachdenkt...

Diese Säulen in Paris sind wirklich sehr gelungen, sie erleichtern das finden der nächsten (richtigen) Bushaltestelle erheblich.

Die Wiener Linien-Säule (von optischen Fragen abgesehen) halte ich insbesondere angesichts der vielen abstehenden Blechtafeln für nicht besonders vandalismusresist. Positiv ist zumindest, dass der Haltestellenname prominent sichtbar wird. Welche Linien die Haltestelle bedienen ist wiederum viel zu diskret angebracht.

Vor allem, was nützt das Wissen "wo man ist", wichtiger wäre ja, "wohin man kommt"  :)
Und das ist - wie du recht hast - viel zu diskret
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 16. Oktober 2018, 15:32:12
Naja, das wohin man kommt und mit welchen Linien wird ja dann eh riesig dynamisch oben angezeigt. Die Anzeigen müssen halt funktionieren, aber die Information ist im Grunde schon da!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 16. Oktober 2018, 15:53:03
Naja, das wohin man kommt und mit welchen Linien wird ja dann eh riesig dynamisch oben angezeigt. Die Anzeigen müssen halt funktionieren, aber die Information ist im Grunde schon da!
In jeder anderen Stadt, die ich kenne, sind die Linien natürlich auch nicht-Digital deutlich sichtbar. Und dort funktioniert die digitale FGI typischerweise stabiler als hier bei uns in Bagdad.  :P
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 16. Oktober 2018, 16:26:23
Na ja, wenn du direkt vor der Stange stehst, sind die Linien deutlich sichtbar.

Eine Beschriftung auf solchem Niveau kenne ich aus genügend anderen Städten (und zwar westeuropäischen, da brauchen wir gar nicht nach Italien oder Sibirien blicken!), heißt aber nicht, dass die Lösung optimal ist (oder gar schön!). Aber solange die digitale Anzeige funktioniert, ist das meiner Meinung nach kein Problem und die Linien sowie Fahrtziele deutlich besser erkennbar als in vielen anderen Ländern.

Aber wie ich schon zuvor schrieb: Oftmals ist das Kritisieren wichtiger als der Inhalt der Kritik :(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 360 am 16. Oktober 2018, 17:38:14
Seit wann steht diese klobige Anzeige am Rathausplatz ?
Dieses potthäßliche Trumm steht definitiv noch nicht lange dort, denn vorgestern (So, 14.10.2018) bin ich nach dem Besuch einer Roncalli Vorstellung genau an dieser Haltestelle eingestiegen und zu diesem Zeitpunkt stand dort nur eine provisorische Haltestellentafel!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 16. Oktober 2018, 18:07:20
Ein paar Aufnahmen vom Prachtstück:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 16. Oktober 2018, 19:09:48
Wenn man die Leuchte auf der sich das Wiener Linien Logo befindet weiter nach unten zieht und darauf  groß die Linien und ggf. den Steig klebt wäre das besser
oder man macht über dem Display ein hinterleuchtetes Schild auf der die Linien und der Steig stehen. (so ähnlich wie der Haltestellenname darunter)

Über dem Straßenbahnpiktogramm dürfte in der Schiene außerdem eh noch Platz für weitere Symbole sein, warum nicht dort die Linienbezeichnungen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. Oktober 2018, 19:30:49
Warum verwendet man erst recht wieder die alte FGI-Anzeige? Waren alle anderen Testmodelle nicht zu gebrauchen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: mike1163 am 16. Oktober 2018, 19:30:58
Find der Bildschirm ist echt gut lesbar auf den letzten Fotos hier. Bissl die Zahlen jeweils noch nach innen rücken, um ein bisschen Abstand zum Rand zu haben und es passt echt gut. Der Pfosten selbst ist halt leider typisch Wien...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Oktober 2018, 19:31:55
Völlig unverständlich, warum man ausgerechnet das WL-Logo beleuchten muss, nicht aber den Haltestellennamen, das mickrige Straßenbahnpiktogramm oder gar die Fahrpläne.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: WVB am 16. Oktober 2018, 19:36:48
Unverständlich ist auch warum hier keine E-Ink-Fahrpläne hängen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 16. Oktober 2018, 19:41:21
Völlig unverständlich, warum man ausgerechnet das WL-Logo beleuchten muss, nicht aber den Haltestellennamen, das mickrige Straßenbahnpiktogramm oder gar die Fahrpläne.
Das ist wirklich absurd.

Warum verwendet man erst recht wieder die alte FGI-Anzeige? Waren alle anderen Testmodelle nicht zu gebrauchen?
Gottseidank! Die winzige Schrift auf den unlesbaren Bildschirmen waren in jeder Hinsicht eine Verschlechterung.

Über dem Straßenbahnpiktogramm dürfte in der Schiene außerdem eh noch Platz für weitere Symbole sein, warum nicht dort die Linienbezeichnungen?
Weil der Platz wohl bei anderen Haltestellen für weitere Piktogrammen (Nachtbus, Bus) sowie für die Haltestellenbuchstaben bei Knotenpunkten vorgesehen ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 16. Oktober 2018, 19:49:27
Wird interessant, was die Wagenbeweger machen, wenn dann die vorschriftskonforme Haltestellentafel einmal weg ist. Sie dürften dann Leute eigentlich nur auf Weisung (und unter Aufsicht) eines Eisenbahnaufsichtsorgans aussteigen lassen!   :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Oktober 2018, 19:51:38
Wird interessant, was die Wagenbeweger machen, wenn dann die vorschriftskonforme Haltestellentafel einmal weg ist. Sie dürften dann Leute eigentlich nur auf Weisung (und unter Aufsicht) eines Eisenbahnaufsichtsorgans aussteigen lassen!   :lamp:

Man sollte einen ZKler hinstellen, der fleißig Flecks austeilt. ;D >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 16. Oktober 2018, 20:14:16
Dezente Frage: Abgesehen vom Design, welches mir nicht gefällt, an das ich mich aber gewöhnen muss, habe ich noch ein paar Interessensfragen:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 16. Oktober 2018, 20:49:45
Dezente Frage: Abgesehen vom Design, welches mir nicht gefällt, an das ich mich aber gewöhnen muss, habe ich noch ein paar Interessensfragen:
  • Wo wird das grüne H auf gelben Grund plaziert, welches ja die Busstationen zieren “muss“? Das “muss“ wurde mir gesagt, als unsere Busstaionen ihre “Zipfelmützen“ bekamen.
  • […]
  • Ist das dann die “finale“ Version oder wieder nur ein Test? Wenn es “final“ ist, warum werden dann weiterhin alte Stele aufgestellt (z.B. in Alterlaa beim 67B - hier wird gerade eine alte Stele “eingepflanzt“) und dann nicht gleich Neue?
-> www.autobusforum.at ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: TW 292 am 16. Oktober 2018, 21:04:11
LED Anzeigen wären wohl schlauer gewesen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 16. Oktober 2018, 21:13:52
Dezente Frage: Abgesehen vom Design, welches mir nicht gefällt, an das ich mich aber gewöhnen muss, habe ich noch ein paar Interessensfragen:
  • Wo wird das grüne H auf gelben Grund plaziert, welches ja die Busstationen zieren “muss“? Das “muss“ wurde mir gesagt, als unsere Busstaionen ihre “Zipfelmützen“ bekamen.
  • […]
  • Ist das dann die “finale“ Version oder wieder nur ein Test? Wenn es “final“ ist, warum werden dann weiterhin alte Stele aufgestellt (z.B. in Alterlaa beim 67B - hier wird gerade eine alte Stele “eingepflanzt“) und dann nicht gleich Neue?
-> www.autobusforum.at ;)
Die Fragen sind auch hier gestattet, denn a) gibt es gemischte Stationen, wo Straßenbahnen und das “Teufelszeug“ (wie man hier nur so penetrant dagegen sein kann) stehen bleiben und da müsste das H zu sehen sein und b) nur weil mir eine neue Stele (als Beispiel) in Alterlaa aufgefallen ist und dort leider keine Tramschienen mehr liegen, muss man diese Fragen nicht einfach mit dem anderen Forum abwimmeln. Es war nur ein Beispiel!

Ich bitte daher nochmals, an jene die es ernst nehmen, mir wenn möglich, bitte die Fragen (und zwar alle) zu beantworten und sie nicht einfach, nur weil ein “böses“ Wort darin vorkommt, auf ein anderes Forum zu verweisen.

Danke im Voraus dafür.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 16. Oktober 2018, 21:24:21
-> https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1419.msg273388#msg273388 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1419.msg273388#msg273388)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 17. Oktober 2018, 08:33:57
Die Straßenbahn in Lissabon ist halt eine Touristenattraktion, aber mehr nicht (mit ganz wenigen Ausnahmen). Wenn man das haben will, ok, ich bin aber froh, die Straßenbahn als ein halbwegs vernünftiges Verkehrsmittel zu haben!

Wenn du ernsthaft behauptest, dass die Straßenbahn in Lissabon nur eine Touristenattraktion ist, dann bist du noch nie damit gefahren.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 17. Oktober 2018, 08:43:03
Also ich hätt einen Verbesserungsvorschlag für diese Stationstafle NEU:
Den Stationsnamen oberhalb des Displays. Gleich hoch wie das WL Logo und Beleuchtet. Darüber das alte Haltestellenschild.
Die Fahrpläne gleich mit E-Displays (Dieses E-Paper oder wie das heißt).
Wenns noch einen schmalen Fahrscheindrucker in den Steher integrieren könnten wäre es dann überhaupt noch super. Dafür kann das Ding dann auch 40x40cm haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: luki32 am 17. Oktober 2018, 09:20:51
Die Straßenbahn in Lissabon ist halt eine Touristenattraktion, aber mehr nicht (mit ganz wenigen Ausnahmen). Wenn man das haben will, ok, ich bin aber froh, die Straßenbahn als ein halbwegs vernünftiges Verkehrsmittel zu haben!

Wenn du ernsthaft behauptest, dass die Straßenbahn in Lissabon nur eine Touristenattraktion ist, dann bist du noch nie damit gefahren.

Der 28er schon, aber am Widerstand der Bevölkerung, als man den 18er einstellen wollte, erkennt man, daß die Straßenbahn sehr wohl auch von der lokalen Bevölkerung genutzt wird, am 18er sieht man kaum Touristen. Wenn man zeitig in der Früh fährt, sind die Wagen fast nur von Einheimischen besetzt, auch am 12er und 28er.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 60er am 17. Oktober 2018, 09:26:03
Der 28er schon, aber am Widerstand der Bevölkerung, als man den 18er einstellen wollte, erkennt man, daß die Straßenbahn sehr wohl auch von der lokalen Bevölkerung genutzt wird, am 18er sieht man kaum Touristen. Wenn man zeitig in der Früh fährt, sind die Wagen fast nur von Einheimischen besetzt, auch am 12er und 28er.
Das stimmt! Es fahren durchaus auch Einheimische damit. Gerade im Bereich der Altstadt gibt es ja nur wenige Alternativen. Mit dem Fahrrad oder zufuß ist es aufgrund der großen Steigungen mühsam. Mit dem Auto ist es auch nicht so einfach durch die engen Gassen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 17. Oktober 2018, 10:45:10
Um wieder auf das Ursprüngliche zurück zu kommen: MMn wäre es sinnvoll, eine Symbiose aus alter Haltestellentafen mit neuzeitlichen Anzeigemöglichkeiten zu schaffen. Geht es doch auch um eindeutige Identität für/zu Wien.

Zum jetzigen 'Gestänge': Ist nur eine Frage der Zeit bis Sprayer es entdeckt haben, werden doch gerade Flächen eher dafür hergenommen als runde...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 17. Oktober 2018, 11:14:46
Ja, ideal für Tags, Graffity, Aufkleber aller Art, Kaugummis, Obstpickerl...  ^-^  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 17. Oktober 2018, 12:53:29
Der 28er schon

Ja, der 28er und auch der 12er (Rundlinie) wird sicher auch von Touristen benützt, aber ansonsten sind überwiegend Einheimische unterwegs. Das sieht man recht gut in der Früh. Da sind sicher keine Touristen unterwegs und trotzdem sind die Wagen voll.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 17. Oktober 2018, 16:54:42
Die Straßenbahn in Lissabon ist halt eine Touristenattraktion, aber mehr nicht (mit ganz wenigen Ausnahmen). Wenn man das haben will, ok, ich bin aber froh, die Straßenbahn als ein halbwegs vernünftiges Verkehrsmittel zu haben!

Wenn du ernsthaft behauptest, dass die Straßenbahn in Lissabon nur eine Touristenattraktion ist, dann bist du noch nie damit gefahren.
So wie der Betrieb geführt wird und wie man mit dem strategisch umgeht, ist das als Touristenattraktion zu denken, meinst du nicht?

Klar fahren auch Einheimische damit, und klar, sie erfüllt auch ein Verkehrsbedürfnis der Einwohner. Aber als Beispiel für eine positive Entwicklung im Sinne eines modernen Stadtverkehrs... nicht ganz, oder?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 17. Oktober 2018, 17:10:28
Ein bisserl Rot wurde noch ergänzt:

[attach=1]

MODEDIT: Bild nachträglich gedreht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 17. Oktober 2018, 17:16:18
Hässlicher hätt' ich es auch nicht hinbekommen!    :-\  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 17. Oktober 2018, 17:27:21
Wieso ist der Lautsprecher eigentlich außen extra montiert? Hat man beim Design vergessen, eine entsprechende Einbauöffnung vorzusehen?  ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 41 am 17. Oktober 2018, 19:27:43
Typischer WL-Pfusch. Ausschauen tut das wie ein toter Wald nach dem Waldbrand.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 17. Oktober 2018, 19:41:04
Wenigstens hat man nicht die winzige Schrift der früheren Versuchsteile übernommen.

Ganz abgesehen vom Aussehen, ich sehe keinen Vorteil in den neuen Anzeigen gegenüber den jetzigen. Auch wenn man der deutschen Sprache nicht mächtig ist, ist eindeutig eine Straßenbahnhaltestelle dort zu erkennen, wo Schienen liegen und ein Haltestellenschild (und vielleicht ein Abfahrtsmonitor) steht.

Die Information, welche Linien hier halten, ist mit den kleinen, runden Schildern im Moment aus meiner Sicht auch gut gegeben (im Gegensatz zum kleingeschriebenen Haltestellennamen).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 18. Oktober 2018, 10:23:05
Wird interessant, was die Wagenbeweger machen, wenn dann die vorschriftskonforme Haltestellentafel einmal weg ist. Sie dürften dann Leute eigentlich nur auf Weisung (und unter Aufsicht) eines Eisenbahnaufsichtsorgans aussteigen lassen!   :lamp:

Man sollte einen ZKler hinstellen, der fleißig Flecks austeilt. ;D >:D

Man hat die SV Strab geändert, sodass seit 16.10.2018 das neue Signalbild für die Straßenbahnhaltestelle gültig ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 18. Oktober 2018, 10:59:30
Man hat die SV Strab geändert, sodass seit 16.10.2018 das neue Signalbild für die Straßenbahnhaltestelle gültig ist.

Und wie erfährt das der gemeine Wagenbeweger?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 18. Oktober 2018, 11:08:14
Und warum werden die FGI samt Mast nun liegend gebaut  >:D

(Duck und schnell renn weg)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 18. Oktober 2018, 11:10:14
Interessant wird das Ding erst, wenn draufsteht "Bitte Fahrplan beachten". Die roten Fahrtrichtungskleber sind nur mehr einseitig lesbar.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: luki32 am 18. Oktober 2018, 11:25:54
Man hat die SV Strab geändert, sodass seit 16.10.2018 das neue Signalbild für die Straßenbahnhaltestelle gültig ist.

Und wie erfährt das der gemeine Wagenbeweger?

Da hats schon Oktober 2013 eine Ergänzung der SV Strab gegeben. Wie sie das dem gemeinen Wagenbeweger zugänglich gemacht haben, weiß ich aber nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 18. Oktober 2018, 11:41:32
Man hat die SV Strab geändert, sodass seit 16.10.2018 das neue Signalbild für die Straßenbahnhaltestelle gültig ist.

Und wie erfährt das der gemeine Wagenbeweger?

Da hats schon Oktober 2013 eine Ergänzung der SV Strab gegeben.

Ja, aber mit einem ganz anderen Piktogramm!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: luki32 am 18. Oktober 2018, 11:49:16
Man hat die SV Strab geändert, sodass seit 16.10.2018 das neue Signalbild für die Straßenbahnhaltestelle gültig ist.

Und wie erfährt das der gemeine Wagenbeweger?

Da hats schon Oktober 2013 eine Ergänzung der SV Strab gegeben.

Ja, aber mit einem ganz anderen Piktogramm!

Aja, hast recht, aber rot ist rot.  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 18. Oktober 2018, 12:00:42
Und gelten die Haltestellen nun nicht mehr als Bushaltestellen für einen Schienenersatzverkehr bei Unfällen etc - da hat man jahrelang alle Haltestellen mit den dreieckigen BUStafeln versehen, und die brauchma jetzt nicht mehr >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 18. Oktober 2018, 12:03:13
Und gelten die Haltestellen nun nicht mehr als Bushaltestellen für einen Schienenersatzverkehr bei Unfällen etc - da hat man jahrelang alle Haltestellen mit den dreieckigen BUStafeln versehen, und die brauchma jetzt nicht mehr >:D

 ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 18. Oktober 2018, 12:28:07
Man hat die SV Strab geändert, sodass seit 16.10.2018 das neue Signalbild für die Straßenbahnhaltestelle gültig ist.

Und wie erfährt das der gemeine Wagenbeweger?

Na wie so oft: aus dem TWF. :D Es gibt einen Dienstauftrag dazu.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 18. Oktober 2018, 12:38:19
Und gelten die Haltestellen nun nicht mehr als Bushaltestellen für einen Schienenersatzverkehr bei Unfällen etc - da hat man jahrelang alle Haltestellen mit den dreieckigen BUStafeln versehen, und die brauchma jetzt nicht mehr >:D
Der Schienenersatzverkehr ist rechtlich kein Problem, da er kein Linienbusverkehr ist! An Haltestellen welche regulär vom Linienbus mitbenützt werden, z.B. auch vom Nachtverkehr, wird man weiterhin das vorgeschriebene grüne "H" anbringen müssen.




Da hats schon Oktober 2013 eine Ergänzung der SV Strab gegeben. Wie sie das dem gemeinen Wagenbeweger zugänglich gemacht haben, weiß ich aber nicht.
Die Signalvorschrift ist Anfang 2015 erschienen, wieso ist da eine seit 2013 (und angeblich immer noch) gültige Regelung nicht enthalten?   ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: luki32 am 18. Oktober 2018, 13:04:17
Die Signalvorschrift ist Anfang 2015 erschienen, wieso ist da eine seit 2013 (und angeblich immer noch) gültige Regelung nicht enthalten?   ???

Sorry, war ein Verschreiber, ich meinte Oktober 2015.

mfG
Luki
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 18. Oktober 2018, 14:42:27
Bei aller Måtschkerei sei eine Verbesserung erwähnt: Die Fahrplanaushänge und Umgebungspläne sind nun doppelt so groß.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 18. Oktober 2018, 16:02:26
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 18. Oktober 2018, 16:33:44
Interessant, in der 2015 erschienenen Signalvorschrift ist das nun "geänderte" Signal gar nicht angeführt, schon gar nicht im § 17. Haltestellensignale sind im § 13 definiert und da sind es die herkömmlichen ovalen Tafeln.

Weiß da wirklich die rechte Hand nicht, was die linke tut? Kennt man die eigenen Vorschriften nicht? Oder bin ich wirklich schon mit Blidnheit (und Blödheit) geschlagen?  :-\



Oder sind wir schon wieder dort (oder noch immer?), wo pro forma zwar Vorschriften und Gesetze existieren, aber man vorzugsweise mit Dienstaufträgen und internen Anweisungen agiert - frei der Nase und dem Gutdünken nach!?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: luki32 am 18. Oktober 2018, 16:37:01
Interessant, in der 2015 erschienenen Signalvorschrift ist das nun "geänderte" Signal gar nicht angeführt, schon gar nicht im § 17. Haltestellensignale sind im § 13 definiert und da sind es die herkömmlichen ovalen Tafeln.

Weiß da wirklich die rechte Hand nicht, was die linke tut? Kennt man die eigenen Vorschriften nicht? Oder bin ich wirklich schon mit Blidnheit (und Blödheit) geschlagen?  :-\



Oder sind wir schon wieder dort (oder noch immer?), wo pro forma zwar Vorschriften und Gesetze existieren, aber man vorzugsweise mit Dienstaufträgen und internen Anweisungen agiert - frei der Nase und dem Gutdünken nach!?

Die SV ist Anfang 2015 erschienen, und die Änderung kam im Oktober 2015 raus, aber nur per DA. Du kennst sie ja, wie sie das immer machen.

mfG
Luki
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38ger am 18. Oktober 2018, 17:20:06
Bei aller Måtschkerei sei eine Verbesserung erwähnt: Die Fahrplanaushänge und Umgebungspläne sind nun doppelt so groß.

Oh, na immerhin!
Danke für den Hinweis, hätt' ich auf den Fotos jetzt nicht wirklich erkannt!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 18. Oktober 2018, 17:54:34
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
Gratuliere, damit hat die Straßenbahn in Wien nun 2 Piktogramme. Hoffentlich kommt das 2. nun auchbauf der Open Data Plattform und hoffentlich kennen sich die Leute mit den unterschiedlichen Logos dann auch aus. Ist es so schwer bei einem einheitlichen Auftritt zu bleiben oder wurde diese “neue“ Station auch von einem “neuen“ Architekten erfunden, der nichts von seinem Vorgänger übernehmen wollte und sich selbst verwirklichen wollte?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 18. Oktober 2018, 18:02:56

Die SV ist Anfang 2015 erschienen, und die Änderung kam im Oktober 2015 raus, aber nur per DA. Du kennst sie ja, wie sie das immer machen.

mfG
Luki
Ja. Aber man hat doch was geändert, was in der bestehenden Vorschrift gar nicht vorhanden war bzw. ist. Wie kann ich etwas ändern, was gar nicht da und damit auch kein Rechtsbestand ist, auf den ich Bezug nehmen könnte? Und die Vorschrift ist ja immerhin von der Behörde bescheidmäßig zur Kenntnis genommen und genehmigt worden!

Rätsel über Rätsel! Ich denke, die WiLi meinen, sie könnten per Dienstauftrag sogar die Bundesverfassung ändern oder den Papst absetzen, sofern ihnen danach ist.   ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 18. Oktober 2018, 22:09:55
Woher erkennt der Autofahrer, dass das eine Haltestelle ist? Am Ring nicht von Belang, aber an anderen Stellen vielleicht doch.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Vento66 am 18. Oktober 2018, 22:20:38
Der kann doch den DA von den WL hier nachlesen :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramufo am 19. Oktober 2018, 00:59:19
Woher erkennt der Autofahrer, dass das eine Haltestelle ist? Am Ring nicht von Belang, aber an anderen Stellen vielleicht doch.

Meinen Geschmack trifft diese Konstruktion auch nicht. Aber auch die Autofahrer werden sich an das neue Erscheinungsbild gewöhnen. Ein Blick nach Zürich genügt. Dort besteht die einfachste Form einer Tram-Haltestelle aus einer schlichten Rohrkonstruktion mit Angabe von Haltestellennamen und Liniennummer. Kein "H", kein Piktogramm und auch kein übertrieben großes VBZ-Logo sind erforderlich um es als Haltestelle kenntlich zu machen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 19. Oktober 2018, 06:12:58
Woher erkennt der Autofahrer, dass das eine Haltestelle ist? Am Ring nicht von Belang, aber an anderen Stellen vielleicht doch.

Meinen Geschmack trifft diese Konstruktion auch nicht. Aber auch die Autofahrer werden sich an das neue Erscheinungsbild gewöhnen. Ein Blick nach Zürich genügt. Dort besteht die einfachste Form einer Tram-Haltestelle aus einer schlichten Rohrkonstruktion mit Angabe von Haltestellennamen und Liniennummer. Kein "H", kein Piktogramm und auch kein übertrieben großes VBZ-Logo sind erforderlich um es als Haltestelle kenntlich zu machen.
Das Aussehen der Straßenbahnhaltestelle ist im Gegensatz zur Autobushaltestelle in keinem Gesetz definiert. Die jetzige Straßenbahnhaltestelle existiert nur aus Gewohnheitsrecht, die neue hat nicht einmal das. Dabei geht es nicht um das Halten oder Parken, das ist in Haltestellen kaum möglich (überfahrbares Kap zusammen mit Bodenmarkierungen, vorgezogene Gehsteige, Haltstelleninsen). Das Problem ist, dass die Nichteinhaltung der Schrittgeschwindigkeit nicht sanktioniert werden kann und dass Fußgänger gar nicht auf die Fahrbahn dürfen, wenn die Straßenbahn da steht und ein Auto kommt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie106 am 19. Oktober 2018, 09:16:31
http://www.heute.at/oesterreich/wien/story/-ffis--Neues-Design-fuer-Stationen-40118986

"Wiens Bus- und Bim-Haltestellen werden neu."

mich würde interessieren, wie das dann bei sämtlichen Privatbuslinien aussieht, wenn die Dinger auch als Bushaltestellen verwendet werden

stell mir das gerade bei der Alaudagasse vor, wo kein einziger WL-Bus hält. Finstere Anzeige? "Fahrplanaushang beachten"? :D
Dass Privatbusse plötzlich von den Anzeigen erfasst werden, daran glaube ich nicht.

Abgesehen davon, dass die ovalen/halbovalen Tafeln irgendwie zu Wien gehören wie der Steffl auf den Mannerschnitten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 19. Oktober 2018, 09:30:26
http://www.heute.at/oesterreich/wien/story/-ffis--Neues-Design-fuer-Stationen-40118986

"Wiens Bus- und Bim-Haltestellen werden neu."

mich würde interessieren, wie das dann bei sämtlichen Privatbuslinien aussieht, wenn die Dinger auch als Bushaltestellen verwendet werden

stell mir das gerade bei der Alaudagasse vor, wo kein einziger WL-Bus hält. Finstere Anzeige? "Fahrplanaushang beachten"? :D
Dass Privatbusse plötzlich von den Anzeigen erfasst werden, daran glaube ich nicht.

Abgesehen davon, dass die ovalen/halbovalen Tafeln irgendwie zu Wien gehören wie der Steffl auf den Mannerschnitten.

Dann wird eventuell die VFGI-Anzeige nicht montiert.

Aber wenn es dir noch nicht aufgefallen ist. Mittlerweile werden auch bei den privaten Buslinien teilweise die Echtzeiten und nicht mehr die  Planzeiten angezeigt. Darunter sind auch u.A. die Linie 17A und 19A.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 19. Oktober 2018, 10:03:08

Wiener Linien präsentieren neues Haltestellendesign

Verbesserte Fahrgastinformation, mehr Platz für die Fahrgäste, bessere Übersicht
Öffi-Stadträtin Ulli Sima und Wiener-Linien-Geschäftsführerin Alexandra Reinagl präsentierten jetzt bei der Straßenbahn-Haltestelle Rathausplatz/Burgtheater das neue Design für künftige Bim- und Autobus-Haltestellen der Wiener Linien. Die neue Gestaltung punktet mit aufgeräumter Übersichtlichkeit und mehr Platz für die Fahrgäste.
„Für die Fahrgäste ist künftig viel leichter erkennbar, welche Haltestelle die Straßenbahn ansteuert, weil die Informationen auf den großen Anzeigentafeln auch aus der Straßenbahn oder dem Bus leicht lesbar sind. Die neue Haltestelle vereint alle wesentlichen Funktionen und überzeugt durch zeitgemäßes Design. Sie wird das Stadtbild in den kommenden Jahren mitprägen, aber vor allem das Service für die Fahrgäste erhöhen“, sagt Öffi-Stadträtin Ulli Sima.
Neues, einheitliches Design und verbesserte Fahrgastinformation
An der neu gestalteten Haltestelle gibt es nur mehr einen Mast. Dieser wurde neu gestaltet und so konzipiert, dass er alle Informationssysteme aufnehmen kann, die für die Fahrgäste und den Fahrbetrieb nötig sind. Dazu zählen insbesondere der elektronische Abfahrtsmonitor, der den Fahrgästen die Abfahrtszeit des nächsten Fahrzeuges in Minuten anzeigt, die Lautsprecher, Liniensymbole und natürlich die Fahrpläne sowie der Umgebungsplan. Durch die Bündelung der Informationen auf einem Mast entsteht mehr Platz für die Fahrgäste im Haltestellenbereich. Das macht auch das Ein- und Aussteigen schneller und die Fahrzeuge können rascher abgefertigt werden und weiterfahren.
Der neue Mast ist stahlblau und (je nach Ausführung) bis zu 3,65 Meter hoch. An der Spitze weist ein Licht mit dem Wiener-Linien-Logo schon von weitem den Weg. Neben dem einheitlichen Design erleichtert die neue Haltestelle das Öffi-Leben durch bessere Fahrgastinformation: Alle Fahrpläne und der Umgebungsplan stehen dort im A3-Format, und damit doppelt so groß wie bisher, zur Verfügung. Somit ist für optimale Lesbarkeit gesorgt. Auch der Name der Haltestelle wird größer dargestellt als bisher.
„Mit der neuen Haltestelle ist es uns gelungen, das Angebot für unsere Fahrgäste spürbar zu verbessern. Sie haben künftig mehr Platz zum Ein- und Aussteigen und auch die Fahrgastinformation wird durch die neue Gestaltung deutlich verbessert“, freut sich Wiener-Linien-Geschäftsführerin Alexandra Reinagl.
Umstellung schrittweise ab 2019
Das neue Haltestellendesign wird im Zuge geplanter Bauvorhaben sukzessive umgesetzt. Als erstes wird es bei den geplanten Verlängerungen der Bim-Linien D und O auf Schiene gebracht.
Ausgangspunkt für die Neugestaltung war ein geladener Ideenwettbewerb, den „Dottings – Industrial Design“ für sich entscheiden konnte.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie106 am 19. Oktober 2018, 10:18:29
wissen das die Fahrgäste auch, dass sie durch die Stangerln mehr Platz bei den Haltestellen haben, wenn sich alle im Regen ins Wartehaus kuscheln? :P

Und ja, ich spüre es schon, durch die geilen Anzeigestangerln stehen die Leut auch nimmer im Lichtschranken, die E2 Stuferln fahren durch die neuen Anzeigen auch viel schneller ein, die Fahrzeuge werden schneller abgefertigt. Juhuu.

Btw: stehen dann bei Doppelhaltestellen zwei von den Dingern? Weil das würde ja dann der Aussage "nur mehr ein Mast" widersprechen.....

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 19. Oktober 2018, 10:20:01
Was das (H) betrifft: Da dieses bei den Bushaltestellen vorgeschrieben ist, könnte man dies doch für die Straßenbahnhaltestellen ebenso übernehmen. Dann erspart man sich diesen Schaas mit den Logos.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: luki32 am 19. Oktober 2018, 10:21:13
Ausgangspunkt für die Neugestaltung war ein geladener Ideenwettbewerb, den „Dottings – Industrial Design“ für sich entscheiden konnte.

Die Ideenmacher samt der Jury müssen entweder dauerbesoffen, eingeraucht oder blind sein...  :down:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Harry am 19. Oktober 2018, 10:21:53
Wenn man eh schon den Strom für die DIF braucht; könnte man gleich das e-Paper
auch montieren; stattdessen baut man später wieder alles teuer um
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 19. Oktober 2018, 10:31:06
Ausgangspunkt für die Neugestaltung war ein geladener Ideenwettbewerb, den „Dottings – Industrial Design“ für sich entscheiden konnte.

Die Ideenmacher samt der Jury müssen entweder dauerbesoffen, eingeraucht oder blind sein...  :down:
>Aber sie haben sicherlich viel Geld von den Wiener Linien bekommen  :down: :fp:

Aber die Bezahlung für die Mitarbeiterinnen  und Mitarbeiter werden weniger sodass immer mehr weggehen von den WL, aber dafür haben wir Geld  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 19. Oktober 2018, 10:36:35
Die Ideenmacher samt der Jury müssen entweder dauerbesoffen, eingeraucht oder blind sein...  :down:

Nein, sie haben nur ein Brett, äh, ein Parteibuch vorm Kopf. >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 19. Oktober 2018, 12:01:45
Die WL haben auch auf Facebook schon auf ihr scheußliches Wunderwerk aufmerksam gemacht:

Zitat
Tadaa! So schaut das neue Design für künftige Bim- und Bushaltestellen aus. Wir haben "aufgeräumt". Daher gibt es mehr Platz und ihr könnt schneller ein/aus/umsteigen. Haltestellenname, Fahrpläne und Umgebungspläne sind größer und besser lesbar. Ab 2019 wird das neue Design im Zuge von Um- und Neubauten von Haltestellen eingesetzt. Wie gefällt es euch? Mehr Info auf  http://bit.ly/Haltestelle-neu

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Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Z-TW am 19. Oktober 2018, 12:06:04
Entspricht die Kleidung der Damen den Parteifarben?  ;D
Mir gefällt das auch nicht, aber in 10 Jahren wird kein Hahn mehr nach dem jetzt noch gebräuchlichen Design krähen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tom128 am 19. Oktober 2018, 12:12:30
Die WL haben auch auf Facebook schon auf ihr scheußliches Wunderwerk aufmerksam gemacht:

Zitat
Tadaa! So schaut das neue Design für künftige Bim- und Bushaltestellen aus. Wir haben "aufgeräumt". Daher gibt es mehr Platz und ihr könnt schneller ein/aus/umsteigen. Haltestellenname, Fahrpläne und Umgebungspläne sind größer und besser lesbar. Ab 2019 wird das neue Design im Zuge von Um- und Neubauten von Haltestellen eingesetzt. Wie gefällt es euch? Mehr Info auf  http://bit.ly/Haltestelle-neu

Am Absurdesten ist ja der Hinweis, dass durch die Haltestelle neu (merkbar) mehr Platz zum schneller ein-, aus- und umsteigen entstehen würde. Die Unterschiede sind dazu viel zu gering.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 19. Oktober 2018, 13:45:11
Wäre heute 1. April, hätte ich angenommen tramway.at hat mit dem Text wieder einen seiner berühmten Scherze geliefert!   :D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 19. Oktober 2018, 14:28:41
Lustig jedenfalls, dass es doch wieder Papieraushänge gibt. Man traut der Elektronik nicht so ganz seit der Dampftramwayzeit  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. Oktober 2018, 15:09:54
Wozu dienen diese beiden Bögen über der FGI-Anzeige? Sollen so Tauben ferngehalten werden?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 19. Oktober 2018, 15:14:23
Wozu dienen diese beiden Bögen über der FGI-Anzeige? Sollen so Tauben ferngehalten werden?
Die dienen der Beleuchtung der Ringstraße: ;)
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1419.msg321828#msg321828
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. Oktober 2018, 16:45:33
Ah, das gehört nicht zum WiLi-Konstrukt. Danke! ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 19. Oktober 2018, 18:27:16
"Konstrukt" ist aber schon sehr nett formuliert...
Ich kann es immer noch nicht glauben dass das ernst gemeint ist.
Die 10x10cm mehr Platz zum Ein- und Aussteigen :fp: . Am WL-Logo, "das von weitem den Weg weist", erkennt man ja wirklich viel schneller, dass da eine Haltestelle ist als an den jetzigen Haltestellenschildern, die ja gar keinen Wiedererkennungswert haben und überhaupt nicht schön gestaltet sind :bh:

Warum invenstieren die Wiener Linien in diese Teile?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: nord22 am 19. Oktober 2018, 19:31:17
Anbei eine Aufnahme der neuen Haltestelle vom 18.10.2018 mit E2 4008 + c5 (Foto: Bildstrecke W.L.). Bei der Farbe der Stahlteile gab es offensichtlich noch kurzfristig eine Änderung auf blau. Das rechts im Bild sichtbare Wunderwerk der modernen Schienenfahrzeugtechnik stammt aus dem Juni 1978. Dem Fahrgast dürfte der Ersatz dieser Fahrzeuge durch klimatisierte Niederflurfahrzeuge mehr bringen als ein neues Haltestellendesign  ::)

nord22   
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Rodauner am 19. Oktober 2018, 19:32:49
Die WL haben auch auf Facebook schon auf ihr scheußliches Wunderwerk aufmerksam gemacht:

Zitat
Tadaa! So schaut das neue Design für künftige Bim- und Bushaltestellen aus. Wir haben "aufgeräumt". Daher gibt es mehr Platz und ihr könnt schneller ein/aus/umsteigen. Haltestellenname, Fahrpläne und Umgebungspläne sind größer und besser lesbar. Ab 2019 wird das neue Design im Zuge von Um- und Neubauten von Haltestellen eingesetzt. Wie gefällt es euch? Mehr Info auf  http://bit.ly/Haltestelle-neu

(Dateianhang Link)

Wenn die U7a sich in diesem Kleid für mehr als ein paar Minuten an irgendeine Bimlinie stellt, gibts eine neue Meldung im Thread "Störungen und Fahrtbehinderungen"  ;D

Anbei eine Aufnahme der neuen Haltestelle vom 18.10.2018 mit E2 4008 + c5 (Foto: Bildstrecke W.L.). Bei der Farbe der Stahlteile gab es offensichtlich noch kurzfristig eine Änderung auf blau. Das rechts im Bild sichtbare Wunderwerk der modernen Schienenfahrzeugtechnik stammt aus dem Juni 1978. Dem Fahrgast dürfte der Ersatz dieser Fahrzeuge durch klimatisierte Niederflurfahrzeuge mehr bringen als ein neues Haltestellendesign  ::)

nord22   

Eigentlich ein Wunder, dass es die Propagandamaschinerie nicht geschafft hat, für dieses Foto den 302 "zufällig" dort vorbeizuschicken... ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 19. Oktober 2018, 19:44:04

Wenn die U7a sich in diesem Kleid für mehr als ein paar Minuten an irgendeine Bimlinie stellt, gibts eine neue Meldung im Thread "Störungen und Fahrtbehinderungen"  ;D

Weil zu wenig Platz ist zum Ein- und Aussteigen?  :)) >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Rodauner am 19. Oktober 2018, 19:46:23
Weil der Fahrer des als nächstes kommenden Zuges bei dem Anblick zumindest einen Kreislaufkollaps erleiden würde...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 19. Oktober 2018, 20:04:38
Ein Blick nach Zürich genügt. Dort besteht die einfachste Form einer Tram-Haltestelle aus einer schlichten Rohrkonstruktion mit Angabe von Haltestellennamen und Liniennummer. Kein "H", kein Piktogramm und auch kein übertrieben großes VBZ-Logo sind erforderlich um es als Haltestelle kenntlich zu machen.

...die sind auch nicht in der EU.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 19. Oktober 2018, 20:36:19
Ein Blick nach Zürich genügt. Dort besteht die einfachste Form einer Tram-Haltestelle aus einer schlichten Rohrkonstruktion mit Angabe von Haltestellennamen und Liniennummer. Kein "H", kein Piktogramm und auch kein übertrieben großes VBZ-Logo sind erforderlich um es als Haltestelle kenntlich zu machen.

...die sind auch nicht in der EU.
… und?!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: martin8721 am 19. Oktober 2018, 20:54:27
...die sind auch nicht in der EU.
… und?!

Na, die EU hat uns das schiarche Kastl vorgeschrieben!  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. Oktober 2018, 21:13:44
Welches Haltestellenschild steht eigentlich noch beim Rathausplatz? Es handelt sich ja um eine Doppelhaltestelle. Neu oder alt?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 19. Oktober 2018, 22:21:41
...die sind auch nicht in der EU.
… und?!

Na, die EU hat uns das schiarche Kastl vorgeschrieben!  >:D
Ich hoffe, das ist ironisch gemeint, oder seit wann sehen die Haltestellenschilder in anderen EU-Städten so aus wie irgendwelche in Wien oder auch nur untereinander einheitlich?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 20. Oktober 2018, 09:42:24
...die sind auch nicht in der EU.
… und?!

Na, die EU hat uns das schiarche Kastl vorgeschrieben!  >:D
Ich hoffe, das ist ironisch gemeint

Selbstverständlich. Das bezieht sich auf die damals oft kolportierte Aussage, das gelb-grüne H wäre eine EU-Vorschrift.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: GS6857 am 20. Oktober 2018, 09:54:53
Diese neue Haltestelle macht zwar einen moderneren Eindruck, es steht alles Mögliche drauf. Nur das es eine "STRASSENBAHN HALTESTELLE" ist, kann man nicht ablesen.  ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: martin8721 am 20. Oktober 2018, 10:01:15
...die sind auch nicht in der EU.
… und?!

Na, die EU hat uns das schiarche Kastl vorgeschrieben!  >:D
Ich hoffe, das ist ironisch gemeint, oder seit wann sehen die Haltestellenschilder in anderen EU-Städten so aus wie irgendwelche in Wien oder auch nur untereinander einheitlich?

Natürlich war das ironisch gemeint.  :D
Du weißt doch: am Stammtisch sind immer die EU und die Vassilakou an allem schuld...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 20. Oktober 2018, 10:38:36
Diese neue Haltestelle macht zwar einen moderneren Eindruck, es steht alles Mögliche drauf. Nur das es eine "STRASSENBAHN HALTESTELLE" ist, kann man nicht ablesen.  ???

Allerdings muss man anmerken, dass in den allerwenigsten Städten dieser Welt explizit angeschrieben ist, dass es sich um eine Straßenbahnhaltestelle handelt. Ein Piktogramm ist also prinzipiell schon in Ordnung. Was mir hier aufstößt, ist der Umstand, dass man hier krampfhaft (und hundsmiserabel) versucht, das Rad neu zu erfinden, obwohl es seit urdenklichen Zeiten ein bestens bewährtes Symbol mit hohem Wiedererkennungswert gibt. Aber das war mit der zwangsweisen Abschaffung des Kaidaphons nicht anders und auch bei der Abkehr von Rot-Weiß im Zuge der ULF-Einführung hat man die Tradition mit Schweinshufen getreten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 20. Oktober 2018, 10:46:21
Aber wer weiß, wie weit sich diese neumoderne Erfindung überhaupt wirklich durchsetzen wird. Die Haltestelle NEU am Kagraner Platz wurde damals ja auch als die Sensation verkauft. Wie viele Haltestellen wurden seither entsprechend umgerüstet? Eben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 20. Oktober 2018, 11:06:54
Die beiden Damen der Firma haben ja die Ausschreibung gewonnen - und man wird ja sehen, wie weit das nur eine Alibihandlung der GF ist  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 20. Oktober 2018, 12:12:29
Selbstverständlich. Das bezieht sich auf die damals oft kolportierte Aussage, das gelb-grüne H wäre eine EU-Vorschrift.

Es ist genauso wie @ hema es weiter oben schrieb:  "Rätsel über Rätsel! Ich denke, die WiLi meinen, sie könnten per Dienstauftrag sogar die Bundesverfassung ändern oder den Papst absetzen, sofern ihnen danach ist."
Man sieht es auch daran, daß wenn ein Bediensteter bei einem anhängigen Verfahren mit einem in pkto. Verkehrswesen sattelfesten Anwalt antantzt, in 8 von 10 Fällen die WL schlecht aussteigen bzw. verlieren. Oder: Wenn man so will: die DV-STRAB hat man sich ja auch selbst neu gestrickt und darin sind Sachen angeführt, die eher nur zu Verwirrung führen. Auch die Weichenbezeichnungen neu am Querdraht. Fast 100 Jahre kam man ohne diese aus. Nicht notwendig. Wenn die Behörde WL hört, macht sie beide Augen und Ohren zu.

Zur FG-Info: Da sitzt irgendwo einer, der allen ernstes glaubt, alles und jedes was auch nur z.B. als Vorschlag angedacht ist, muß sofort umgesetzt werden. Vor lauter vorauseilendem Gehorsam und dem Argument 'als Wiener Verkehrsbetrieb besser sein wollen als viele anderen Verkehrsbetriebe', die EU schreibt vor, mit solchen Sachen schießt man sich ein Eigentor ums Andere. Natürlich noch dazu: die Politik. Wenn du in Rechtslagen 5 Personen frägst, bekommst du 5 unterschiedliche Antworten. Und da liegt der Hund begraben.
Die erste echte Chance in Richtung Modernität hätte man schon 1995 mit der Inbetriebnahme des RBL gehabt. Man engagierte einen Designer, der die ersten Info-Säulen am Reumannplatz gestaltete. Da schon getraute man sich nicht, die Alt-Ehrwürde STRAB-Haltestellentafel mit dem neuen System zu verschmelzen. Und das hätte auch eine EU nicht verhindern können. Das ist eindeutig Landes-/Gemeindesache. Seither dümmpelt man irgendwo - auch aus Kostengründen, die immer wieder vorgeschoben werden - umher. Wenn man die ganzen verhauten Sachen und deren Nachbesserungen bis heute zusammenzählt, hätte man Stand Jetzt, ein laufendes, funktionierendes System/Angebot.

Zum grünen H auf gelbem Grund: Selbst in Vorarlberg z.B. habe ich Heute, 2018, Bushaltestellenständer, die nichts anderes sind als Doppel-T-Träger mit einem Fahrplan/  Stationsname darauf angebracht in Minischrift, die Haltestelle ist nicht leicht in der Gegend auszumachen, und wenn, dann sehe ich nicht einmal auf's Erste, welche Linien hier halten. Kein grünes H auf gelber Scheibe so wie in Wien, auch nicht in Löffelform, nichts dergleichen. Eigentlich, schlechter kann eine Kennzeichnung einer Haltestelle nicht sein.  Der einzige Unterschied ist, daß für den Landbus diese Ständer gelb lackiert sind und schwarze Schrift aufweisen, für den Stadtbus wie z.B. in Dornbirn, weinrot mit weißer Schrift.
Hier in Wien muß alles neu erfunden, wenn irgend wer nach einem Taferl schreit wird es sofort in die Tat umgesetzt bzw. nachgebessert. Und dann kommt halt so ein Schmarrn heraus...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 20. Oktober 2018, 13:19:45
Für Buslinien sind die grünen H auf gelbem Grund als Haltestellenzeichen gesetzlich vorgeschrieben, für Straßenbahn-/Lokalbahn-/Eisenbahnlinien allerdings nicht!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 20. Oktober 2018, 14:01:23
Und wie ist es für den Bus-Nachtverkehr ?? Ich frage nur weil ja doch auch am Ring die Busse fahren und da hilft so ein Stangerl nix  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 20. Oktober 2018, 17:16:28
Genau, Nachtbusse fahren am Ring in dieser Fahrtrichtung :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 20. Oktober 2018, 17:29:30
In der Haltestelle Oper, Karlsplatz U der Linien D, 1, 2 und 71 (Ring-Innengleis) wurde folgende Anzeige angebracht:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 20. Oktober 2018, 17:45:18
In der Haltestelle Oper, Karlsplatz U der Linien D, 1, 2 und 71 (Ring-Innengleis) wurde folgende Anzeige angebracht:
Der Monitor war wahrscheinlich noch nicht abgeschrieben, daher musste er noch irgendwo aufgehängt werden, auch wenn schon die Entscheidung gegen den Monitor gefallen ist. *duck und wegrenn*
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 20. Oktober 2018, 17:55:17
In der Haltestelle Oper, Karlsplatz U der Linien D, 1, 2 und 71 (Ring-Innengleis) wurde folgende Anzeige angebracht:
Der Monitor war wahrscheinlich noch nicht abgeschrieben, daher musste er noch irgendwo aufgehängt werden, auch wenn schon die Entscheidung gegen den Monitor gefallen ist. *duck und wegrenn*
Was in dem Fall sogar sehr sinnvoll ist, da der davor aufgehängte Anzeiger nur 3 Linien auf einmal anzeigen konnte, der Bildschirm aber alle Linien gleichzeitig darstellen kann. :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 20. Oktober 2018, 17:58:01
Für Buslinien sind die grünen H auf gelbem Grund als Haltestellenzeichen gesetzlich vorgeschrieben, für Straßenbahn-/Lokalbahn-/Eisenbahnlinien allerdings nicht!
Daher kann man in Vorarlberg beruhigt in der Bushaltestelle parken, der VwGH kassiert das dann. Gabs vor mindestens 2 Jahrezehnten in Wien einen Fall, bei der bei einer Baustellen-Bushaltestellentafel das Stangerl zu kurz war, der Löffel also zu tief hing, der VwGH hat das auch kassiert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 21. Oktober 2018, 10:23:19
In der Haltestelle Oper, Karlsplatz U der Linien D, 1, 2 und 71 (Ring-Innengleis) wurde folgende Anzeige angebracht:

Wahrlich eine Verbesserung. Schließlich merken die Fahrgäste ohnehin, wenn ein Zug daherkommt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 21. Oktober 2018, 11:03:51
In der Haltestelle Oper, Karlsplatz U der Linien D, 1, 2 und 71 (Ring-Innengleis) wurde folgende Anzeige angebracht:

Wahrlich eine Verbesserung. Schließlich merken die Fahrgäste ohnehin, wenn ein Zug daherkommt.

Und was würdest du auf die Anzeige schreiben, wenn die Datenverbindung ausfällt?

Mir ist schon klar, dass es in so ein Fall nicht vorkommen sollte. Und warten wir doch bitte einmal ab, wenn die Anlage in Betrieb ist, ob sie dann eine Verbesserung ist.

Aber einige User können hier einfach nur über alles lästern, bevor noch die Umbauarbeiten abgeschlossen sind.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 21. Oktober 2018, 11:06:51
In der Haltestelle Oper, Karlsplatz U der Linien D, 1, 2 und 71 (Ring-Innengleis) wurde folgende Anzeige angebracht:

Wahrlich eine Verbesserung. Schließlich merken die Fahrgäste ohnehin, wenn ein Zug daherkommt.

Und was würdest du auf die Anzeige schreiben, wenn die Datenverbindung ausfällt?

Die ist nicht ausgefallen, sondern war noch nie da.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 21. Oktober 2018, 11:11:09
In der Haltestelle Oper, Karlsplatz U der Linien D, 1, 2 und 71 (Ring-Innengleis) wurde folgende Anzeige angebracht:

Wahrlich eine Verbesserung. Schließlich merken die Fahrgäste ohnehin, wenn ein Zug daherkommt.

Und was würdest du auf die Anzeige schreiben, wenn die Datenverbindung ausfällt?

Die ist nicht ausgefallen, sondern war noch nie da.

Aber dann versteh ich deine Aussage nur als lästern. Das ist halt ein Standarttext, wenn es zu keinen Datenübertragung kommt.

Ich finde es immer noch besser, das steht drauf, als wenn die Anzeige überhaupt finster ist. Das ist so wie mit Störungsgründe, wo ihr euch immer aufregt. Für mich ist der Störungsgrund eigentlich egal. Ich will nur wissen, wenn es eine Störung gibt. Denn ich weiß aus langjähriger Erfahrung, dass man nur auf Grund des Störungsgrund nie auf die Störungslänge schliessen darf.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 21. Oktober 2018, 11:18:37
Aber dann versteh ich deine Aussage nur als lästern. Das ist halt ein Standarttext, wenn es zu keinen Datenübertragung kommt.

Das ist ja genau mein Kritikpunkt! Warum hängt man den Schmonzes auf, wenn man nicht in der Lage ist, ihn anzuschließen? Da es an derselben Stelle auch bisher eine funktionierende FGI gab, ist das Datenkabel auf jeden Fall vorhanden. Dass man die geänderte Hardware nicht und nicht anzusteuern in der Lage ist*, verdient einen im Netzwerkkabel eingewickelten Rollbraten vom Schwein.

*) Wir reden hier von Tagen! Annehmbar wären maximal ein paar Stunden, wenn beim Anschließen ein unvorhergesehenes Problem auftritt und Experten schnelles Troubleshooting durchführen müssen. Leider mangelt es den WL sowohl an "Troubleshooting" als auch an "schnell" und "Experten". 8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 68er am 21. Oktober 2018, 11:20:37
Die Frage ist halt, warum jene, die das Trumm auf den Mast schrauben, es nicht auch in Betrieb nehmen können. Und wenn dafür - wie in jedem anständigen bürokratischen Großbetrieb - mehrere Abteilungen zuständig sind, warum man den Termin nicht koordinieren kann.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 21. Oktober 2018, 13:49:40
Man braucht eben eine Partie Schlosser, die das Ding anschrauben, einen Elektrikertrupp, der den Stecker ansteckt, einen Netzwerktechniker, der das Netzwerkkabel reinsteckt, einen Ingenieur, der Ätzes gibt, einen Diplomingenieur, der die Arbeit abnimmt, einen Referatsleiter, der weise nickt und einen IT-Menschen, der feststellt, dass da offenbar nicht die richtigen Datenpakete ankommen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 21. Oktober 2018, 16:49:28
In der Haltestelle Oper, Karlsplatz U der Linien D, 1, 2 und 71 (Ring-Innengleis) wurde folgende Anzeige angebracht:

Der hing vorher am Rathausplatz.

Das ist ja genau mein Kritikpunkt! Warum hängt man den Schmonzes auf, wenn man nicht in der Lage ist, ihn anzuschließen? Da es an derselben Stelle auch bisher eine funktionierende FGI gab, ist das Datenkabel auf jeden Fall vorhanden. Dass man die geänderte Hardware nicht und nicht anzusteuern in der Lage ist*, verdient einen im Netzwerkkabel eingewickelten Rollbraten vom Schwein.

Nein, die Matrix-Anzeiger werden anders betrieben; sie bekommen über eine parallele Datenschnittstelle (RS485) ausschließlich die anzuzeigenden Inhalte vom Haltestellenrechner aus dem grauen Schaltkasten. Das bedeutet, dass das für den neuen Anzeiger notwendige Netzwerkkabel (noch) nicht gezogen wurde und das kann man durchaus kritisieren.

Man braucht eben eine Partie Schlosser, die das Ding anschrauben, einen Elektrikertrupp, der den Stecker ansteckt, einen Netzwerktechniker, der das Netzwerkkabel reinsteckt, einen Ingenieur, der Ätzes gibt, einen Diplomingenieur, der die Arbeit abnimmt, einen Referatsleiter, der weise nickt und einen IT-Menschen, der feststellt, dass da offenbar nicht die richtigen Datenpakete ankommen.

Tja, nur ist man mittlerweile so weit bei den WL, dass die dafür notwendige Zusammenarbeit verschiedener Bereiche (also F5 und B6) von der GF nicht mehr gewollt ist.  :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 2er am 22. Oktober 2018, 20:34:05
Falls ich es übersehen oder falsch gepostet habe tut es mir leid aber das ist der Dienstauftrag für die neue Haltestelle bei Radhausplatz
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 22. Oktober 2018, 23:18:18
Demnach hat sich das Signal der Haltestelle am 26er nicht bewährt, wenn es jetzt durch dieses ersetzt wird? ???
Wieviele Fahrgäste haben deshalb dort die Bim versäumt oder irren orientierungslos in Transdanubien herum? :o
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 23. Oktober 2018, 05:18:34
Demnach hat sich das Signal der Haltestelle am 26er nicht bewährt, wenn es jetzt durch dieses ersetzt wird? ???
Wieviele Fahrgäste haben deshalb dort die Bim versäumt oder irren orientierungslos in Transdanubien herum? :o
Nicht nur das. Auch die Logos auf den vormaligen Kurzstreckentafeln, jetzt Linienband, in den Straßenbahnen ist unterschiedlich. Ebenso, wie im Open Data Satz oder auf den beleuchteten Stelen der Ustrab. Werden die jetzt auch alle geändert, damit die Leute sie finden? Oder müssen wir uns an unterschiedliche Designs, je nach Designbüro, welche Ausschreibungen gewinnen, orientieren? Frei nach, dies gewann Firma A und dies Firma B.

Apropos Ustrab. Bin schon gespannt, wie dort das Haltestellenschild aussehen wird. Hier gibts ja keine Stange, da hängt das Oval nur von der Decke. Pflanzt man hier dann etwa eine neue Stange?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 13er am 23. Oktober 2018, 09:00:52
Heute Früh leider Totalausfall der Anzeigen zumindest auf den Westlinien...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 23. Oktober 2018, 09:03:43
Demnach hat sich das Signal der Haltestelle am 26er nicht bewährt, wenn es jetzt durch dieses ersetzt wird? ???

Vielleicht haben s' einfach die Grafikdatei nimmer gefunden. >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 23. Oktober 2018, 09:10:09
Demnach hat sich das Signal der Haltestelle am 26er nicht bewährt, wenn es jetzt durch dieses ersetzt wird? ???

Vielleicht haben s' einfach die Grafikdatei nimmer gefunden. >:D

Wohl eher habens die bei einer Agentur eingekauft. Jetzt hat die Abteilung einen neuen Wunderwutzi und der hat einen Haberer bei einer anderen Agentur und, voila , ein neues Logo.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: t12700 am 23. Oktober 2018, 10:52:28
Heute Früh leider Totalausfall der Anzeigen zumindest auf den Westlinien...
Wobei es bis kurz vor 8 normal funktioniert hat. (Und es jetzt wieder tut)

LG t12700
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 23. Oktober 2018, 10:58:45
Heute Früh leider Totalausfall der Anzeigen zumindest auf den Westlinien...

Dürfte in ganz Wien ausgefallen gewesen sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. Oktober 2018, 13:48:20
... vielleicht habens irgendwo ein neues Display angesteckt?  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 13er am 23. Oktober 2018, 13:54:06
... vielleicht habens irgendwo ein neues Display angesteckt?  >:D
Das bei der Oper?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 24. Oktober 2018, 08:16:23
Auch in der Presse-Redaktion war das Trumm Thema:
[Die Presse] „Ach seufz! Wenn die Wiener Linien stationsgestalten“ (https://diepresse.com/home/leben/mode/kolumnezumtag/5518212/?xtor=AD-14)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 24. Oktober 2018, 19:25:46
Die neue Haltestelle Absberggasse wird wohl die einzige im Netz sein, bei der es beide Arten von Haltestellentafeln geben wird. Die 6er-Haltestelle Richtung Reumannplatz wurde jedenfalls noch mit den guten alten Schildern ausgestattet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 24. Oktober 2018, 20:08:32
Oder sie haben damit einen Fehler gemacht und den nicht bemerkt ... :D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 24. Oktober 2018, 21:10:18
Die neue Haltestelle Absberggasse wird wohl die einzige im Netz sein, bei der es beide Arten von Haltestellentafeln geben wird. Die 6er-Haltestelle Richtung Reumannplatz wurde jedenfalls noch mit den guten alten Schildern ausgestattet.
So ein Schild mit dem Haltestellennamen am Wartehäuschen gibt es seit der Wiedererrichtung im Sommer auch bei der Weinhauser Gasse stadteinwärts. :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Petersil am 24. Oktober 2018, 21:32:17
Also andernorts, nämlich in Prag, tüftelt man ebenfalls an der Haltestelle der Zukunft herum. Dort dürfte die Organisation allerdings vom Verkehrsverbund, der städtischen Planungsabteilung und der Verkehrsfakultät der Technischen Hochschule ausgehen. Herausgekommen ist eine umfangreiche Webseite (siehe hier (http://standardzastavek.pid.cz/)) und ein noch umfangreicheres Planungshandbuch (hier (http://standardzastavek.pid.cz/standard-zastavek-pid/) bzw. hier als PDF (http://standardzastavek.pid.cz/ke-stazeni/)). Es gibt sogar ein Memoryspiel und einen Instagramaccount.

Prinzipiell muss ich sagen, dass da kein gewagtes Design wie in Frankreich dabei ist, aber man hat versucht, eine klare Linie zu finden und die Haltestellenausstattung modular zu gestalten, d.h. sie passt in der Luxusvariante mit beleuchtetem Haltestellenschild und E-Paper in die Prager Innenstadt und in der Basisvariante in irgendein Dorf im Umland. Die Kernelemente wie der Fahrplanaushang sind immer an derselben Stelle zu finden. Interessant ist, dass man einheitliche Piktogramme in den Haltestellen, auf Printprodukten, in der App usw. verwenden möchte.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 24. Oktober 2018, 21:42:37
Also andernorts, nämlich in Prag, tüftelt man ebenfalls an der Haltestelle der Zukunft herum.

In Krakau hat man die Haltestelle der Zukunft zwischenzeitlich wieder abgebaut und setzt auf Bewährtes. 8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 60er am 24. Oktober 2018, 21:49:29
So ein Schild mit dem Haltestellennamen am Wartehäuschen gibt es seit der Wiedererrichtung im Sommer auch bei der Weinhauser Gasse stadteinwärts. :lamp:
Nicht nur dort. Diese Schilder an den Wartehäuschen wurden in den letzten Jahren bei etlichen Haltestellen verbaut. Das scheint mittlerweile bei neuerrichteten Wartehäuschen Standard zu sein.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 25. Oktober 2018, 00:03:41
So ein Schild mit dem Haltestellennamen am Wartehäuschen gibt es seit der Wiedererrichtung im Sommer auch bei der Weinhauser Gasse stadteinwärts. :lamp:
Nicht nur dort. Diese Schilder an den Wartehäuschen wurden in den letzten Jahren bei etlichen Haltestellen verbaut. Das scheint mittlerweile bei neuerrichteten Wartehäuschen Standard zu sein.
Wobei man dabei wiederum nicht wirklich beachtet, für wen diese Art der Information (der Haltestellenname) dienlich wäre: nämlich für die Reisenden IM Fahrzeug. Dafür ist die Positionierung unterm Vordach der Gewista-Tonne nicht wirklich optimal, da sie aus dem Fahrzeug selbst nicht wirklich ersichtlich ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 25. Oktober 2018, 06:41:39
Also andernorts, nämlich in Prag, tüftelt man ebenfalls an der Haltestelle der Zukunft herum. [...] Die Kernelemente wie der Fahrplanaushang sind immer an derselben Stelle zu finden. Interessant ist, dass man einheitliche Piktogramme in den Haltestellen, auf Printprodukten, in der App usw. verwenden möchte.
So gehört Fahrgastinformation gemacht.  :up: Auch wenn das Design der Prager einfach ist, so haben "die" sich gedanken gemacht und vorher alles durchdacht. Auf der von Petersil genannten Seite sieht man sogar die Haltestelle in diversen Varianten und die genauen Maßangaben. Dort ist jede Haltestelle, egal in welcher Ausführung gleich groß. So sieht alles einheitlich aus, aber bei uns habe ich Angst, wenn in der Presseaussendung schon steht "[...]Er ist stahlblau und (je nach Ausführung) bis zu 3,65 Meter hoch". Da befürchte ich, dass wir wieder unterschiedliche Höhen haben werden. Und wenn man nun sagen will, dass die Prager keine digitalen Anzeigen auf ihren Haltestellen haben, dann mag das stimmen. Aber, es geht mir nicht ums Design, sonder um das durchdachte und einheitliche in allen Bereichen.

Und wenn ich jetzt ganz ehrlich bin, ich kann mich mit dem dortigen Design sogar mehr anfreunden, als mit unserem stahlblauen Staberl in der Landschaft. Achja, weshalb wurden nochmals alles Tramhaltestellen vor kurzem auf rot umgefärbt, wenn sie jetzt eh wieder stahlblau werden?  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 25. Oktober 2018, 08:46:12
Und wenn man nun sagen will, dass die Prager keine digitalen Anzeigen auf ihren Haltestellen haben, dann mag das stimmen.

Natürlich gibt es in Prag digitale Anzeigen – zwar nicht sehr viele und durchaus vorsintflutlich anmutend, aber es gibt sie.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 25. Oktober 2018, 20:46:16
Und wenn ich jetzt ganz ehrlich bin, ich kann mich mit dem dortigen Design sogar mehr anfreunden, als mit unserem stahlblauen Staberl in der Landschaft. Achja, weshalb wurden nochmals alles Tramhaltestellen vor kurzem auf rot umgefärbt, wenn sie jetzt eh wieder stahlblau werden?  >:D
Das Blau finde ich noch das schönste an der Haltestelle. ::)
Vielleicht wurde auf Rot umgefärbt, weil sonst eine übriggebliebene Ladung Bootslack eingetrocknet wäre?  :-X
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 13er am 03. November 2018, 11:37:33
Die "Haltestelle neu" ist auch live wirklich abgrundtief häßlich. Dass man sich so etwas überhaupt traut, sagt viel über die Verantwortlichen aus. Die Reaktionen in allen Kanälen sind eigentlich dieselben, egal ob Normalfahrgast oder Medien. Ich hoffe inständig, dass man sich noch einmal besinnt und an den Zeichentisch zurückkehrt. Aber das wirds wohl leider nicht spielen.

[attach=1]

Übrigens: Die seit ein paar Jahren im Test befindlichen ePapers werden nicht zum Einsatz kommen, sondern weiterhin Papierfahrpläne. Unglaublich am Beginn zu den 20er-Jahren...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: petestoeb am 03. November 2018, 11:53:22
Die "Haltestelle neu" ist auch live wirklich abgrundtief häßlich. Dass man sich so etwas überhaupt traut, sagt viel über die Verantwortlichen aus. Die Reaktionen in allen Kanälen sind eigentlich dieselben, egal ob Normalfahrgast oder Medien. Ich hoffe inständig, dass man sich noch einmal besinnt und an den Zeichentisch zurückkehrt. Aber das wirds wohl leider nicht spielen.

(Dateianhang Link)

Übrigens: Die seit ein paar Jahren im Test befindlichen ePapers werden nicht zum Einsatz kommen, sondern weiterhin Papierfahrpläne. Unglaublich am Beginn zu den 20er-Jahren...

Also mir gefällt's. Man sollte immer mit der Zeit gehen und Veränderungen begrüßen. Einzig die Bildschirmumrandung sollte farblich mit der Säule zusammenpassen. Bei den Papierfahrplänen bin ich vollkommen Deiner Meinung. Wenn man schon ein derartiges modernes Design angeht, dann muss auch dieses Detail elektronisch umgesetzt werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 03. November 2018, 14:05:50
Auch irre, dass man es schafft, derart vorsintflutliche Screens aufzutreiben, zeitgemäße Lösungen gibts massig von der Stange...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 03. November 2018, 14:07:42
Der is aba net aus Wean  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 03. November 2018, 14:11:36
Die "Haltestelle neu" ist auch live wirklich abgrundtief häßlich.
Na, wenn doch jetzt in der Haltestelle so viel mehr Platz für die Leute bleibt!

Wer solchen Blödsinn erfindet und verzapft . . . .    ::)

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: petestoeb am 03. November 2018, 15:13:18
Auch irre, dass man es schafft, derart vorsintflutliche Screens aufzutreiben, zeitgemäße Lösungen gibts massig von der Stange...

Super sind die "zeitgemäßen" Diskplay ja. Derartige Monitore halten eher nicht so lang und sind im direkten Sonnenlicht kaum ablesbar. Deren einziger Vorteil ist, dass man darüber halt super Werbung abspielen kann. Aber das sollte eher kein Kriterium sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 03. November 2018, 15:23:10
Auch irre, dass man es schafft, derart vorsintflutliche Screens aufzutreiben, zeitgemäße Lösungen gibts massig von der Stange...
Die Wiener Lösung ist in Punkto Lesbarkeit, vor allem aus der Entfernung, weitaus besser. Was an dem gezeigten Monitor so viel zeitgemäßer sein soll, verstehe ich nicht. Aber Hauptsache mal wieder auf die Wiener Linien gebasht :-[
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 03. November 2018, 15:31:04
Auch irre, dass man es schafft, derart vorsintflutliche Screens aufzutreiben, zeitgemäße Lösungen gibts massig von der Stange...
Die Wiener Lösung ist in Punkto Lesbarkeit, vor allem aus der Entfernung, weitaus besser. Was an dem gezeigten Monitor so viel zeitgemäßer sein soll, verstehe ich nicht. Aber Hauptsache mal wieder auf die Wiener Linien gebasht :-[

Dem kann ich mich nur anschließen. Denn ausser, dass es Farbdisplay ist, sehe ich keine wirklichen Mehrwert von der aus Dijon stammenden Anzeige. Im Gegenteil. Die ist mit einer Werbung gespickt.  :down:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: normalbuerger am 03. November 2018, 15:34:51
Ja die Wiener Displays sind super, das "Fahrplanaushang beachten" kann man dort ganz gut lesen >:D

Mal ganz ehrlich, sehr modern wirkt das alles nicht, ein I Träger einbetoniert und ein paar sachen drauf gehängt.
Der Fahrplanaushang wurde 1:1 von der alten Haltestelle übernommen, da wird auch keiner dagegen laufen und in kürzester Zeit ausgewerkelt sein und wackeln. Die Leute werden sich dagegen lehnen oder von diversen unterbelichteten Personen im alkoholeinfluss herunter getreten.

Warum hängt man die Pläne nicht in das Wartehäuschen? Oder darf man dort nicht weil es ja von der Gewista ist? Es gibt ja kaum noch Haltestellen wo es kein Wartehäuschen gibt.
Die Displays sind bei Störungen ziemlich unbrauchbar, man kann ja kaum sinnvolle Informationen darauf anzeigen.
Auch die Tafel mit dem Haltestellennamen wirkt provisorisch darauf gehängt.
Sind auf dem Träger irgendwo die Liniennummern angebracht, oder stehen diese nur mehr am Display?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 03. November 2018, 15:46:35
@Normalbürger:

Zu deinen Fragen

Der Ständer hat einen größeren Querschnitt und sollte somit auch stabiler gegenüber den derzeitigen Haltestellentafel sein

Die Pläne in die Wartehalle zu hängen, das halte ich für nicht so sinnvoll, denn bei schlechteren Wetter muss man, wenn man zu einer Haltestelle hinkommt erst einmal die wartenden Fahrgäste auf die Seite drängen, um den Fahrplan lesen zu können. Weiters hast du unter freien Himmel mehr Licht, so es einfacher ist den Plan zu lesen.

Ob man die Anzeigen bei Störungen wirklich vergessen kann, kann man erst beurteilen, wenn wirklich Störungen angezeigt werden.

Und die Linien inklusive Fahrtziel sind am Träger parallel zur Fahrtrichtung angebracht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 03. November 2018, 15:52:08
Auch irre, dass man es schafft, derart vorsintflutliche Screens aufzutreiben, zeitgemäße Lösungen gibts massig von der Stange...

Sehe den Vorteil dieser Bildschirme nicht. In Graz gibt es auch ein Handvoll von denen und dort kannst untertags eher raten wann das nächste Fahrzeug kommt. Bei deinem Beispiel wird man zusätzlich auch noch mit Werbung beglückt. Aber ich weiß schon, es steht in Frankreich, deswegen ist es ja sowieso besser.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 03. November 2018, 16:20:21
Die "Haltestelle neu" ist auch live wirklich abgrundtief häßlich. Dass man sich so etwas überhaupt traut, sagt viel über die Verantwortlichen aus.
Wenn Studierende so etwas in einem Architektur- oder Industriedesign-Projekt abgeben, fliegen sie mit Bomben und Granaten durch und dürfen das entsprechende Projekt von vorne neu ausarbeiten - oder sich besser ein anderes Studium suchen. :P

Übrigens: Die seit ein paar Jahren im Test befindlichen ePapers werden nicht zum Einsatz kommen, sondern weiterhin Papierfahrpläne. Unglaublich am Beginn zu den 20er-Jahren...
:bh:

Der Ständer hat einen größeren Querschnitt und sollte somit auch stabiler gegenüber den derzeitigen Haltestellentafel sein
Ist diese bessere Stabilität wirklich notwendig? Ich kann mich nicht erinnern, jemals eine verbogene oder sogar umgefallene Haltestellentafel der aktuellen Version gesehen zu haben. ::)

Die Pläne in die Wartehalle zu hängen, das halte ich für nicht so sinnvoll, denn bei schlechteren Wetter muss man, wenn man zu einer Haltestelle hinkommt erst einmal die wartenden Fahrgäste auf die Seite drängen, um den Fahrplan lesen zu können. Weiters hast du unter freien Himmel mehr Licht, so es einfacher ist den Plan zu lesen.
Dafür darf man bei schlechtem Wetter den Fahrplan im Regen stehend lesen?  ??? Super Argument, hat aber nix mit der Haltestelle „neu“ an sich zu tun.

Ob man die Anzeigen bei Störungen wirklich vergessen kann, kann man erst beurteilen, wenn wirklich Störungen angezeigt werden.
Das ist ja genau das Problem: die FGI-Anzeigen fallen bei der kleinsten Störung im Netz oft einfach komplett aus. Deshalb werden Störungen oft einfach garnicht angezeigt. Dein letzter Halbsatz tut (unfreiwillig) viel wahres kund! >:D

Und die Linien inklusive Fahrtziel sind am Träger parallel zur Fahrtrichtung angebracht.
Fahrgäste kommen aber meist nicht von der Straßenseite zur Haltestelle, sondern den Gehsteig entlang, deshalb ist die aktuelle Anbringung der Liniennummern auf den runden Metallscheiben vielleicht ja doch die schlauere Variante? :fp:
Hätte man sich was dabei gedacht, wären die Liniennummern über oder unter dem Schild mit der stilisierten Straßenbahn angebracht worden und somit deutlich erkennbar, auch wenn die FGI-Anzeige ausfällt. :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 03. November 2018, 16:29:14

Die Pläne in die Wartehalle zu hängen, das halte ich für nicht so sinnvoll, denn bei schlechteren Wetter muss man, wenn man zu einer Haltestelle hinkommt erst einmal die wartenden Fahrgäste auf die Seite drängen, um den Fahrplan lesen zu können. Weiters hast du unter freien Himmel mehr Licht, so es einfacher ist den Plan zu lesen.
Dafür darf man bei schlechtem Wetter den Fahrplan im Regen stehend lesen?  ??? Super Argument, hat aber nix mit der Haltestelle „neu“ an sich zu tun.
Nur was bringt mir ein Fahrplan in der Wartehalle, wenn er von bereits wartenden Fahrgäste verstellt ist, bzw wenn ich ihn auf Grund er Lichtverhältnisse in der Wartehalle nicht lesen kann.

Ich weis von was ich rede. Ich gehöre einer Altersgruppe an, die einen Fahrplan bei gewissen Lichtverhältnisse nicht lesen kann.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 03. November 2018, 16:34:42
Übrigens: Die seit ein paar Jahren im Test befindlichen ePapers werden nicht zum Einsatz kommen, sondern weiterhin Papierfahrpläne. Unglaublich am Beginn zu den 20er-Jahren...
Solange die Papierfahrpläne die aktuellere Information bieten als die E-Papers, ist das vielleicht gar nicht so schlecht (Foto von heute, die Papierfahrpläne tragen alle das richtige Ziel Schwedenplatz).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 03. November 2018, 16:39:52
Nur was bringt mir ein Fahrplan in der Wartehalle, wenn er von bereits wartenden Fahrgäste verstellt ist, bzw wenn ich ihn auf Grund er Lichtverhältnisse in der Wartehalle nicht lesen kann.

Ich weis von was ich rede. Ich gehöre einer Altersgruppe an, die einen Fahrplan bei gewissen Lichtverhältnisse nicht lesen kann.
Betreffend die Lichtverhältnisse: man könnte auch einfach ePaper verwenden und einen Helligkeitssensor einbauen, der bei schlechten Lichtbedingungen (und die sind ab der Dämmerung am Haltestellenmast oft um nix besser als im Citylight, wo wenigstens die beleuchtete Werbetafel etwas Helligkeit bringt) eine eingebaute Beleuchtung aktiviert - oder man kann diese auf Knopfdruck aktivieren. Dann kann man das Ganze sogar mit einer Solarzelle ausreichend versorgen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Paulchen am 03. November 2018, 16:43:45
Nur was bringt mir ein Fahrplan in der Wartehalle, wenn er von bereits wartenden Fahrgäste verstellt ist, bzw wenn ich ihn auf Grund er Lichtverhältnisse in der Wartehalle nicht lesen kann.

Ich weis von was ich rede. Ich gehöre einer Altersgruppe an, die einen Fahrplan bei gewissen Lichtverhältnisse nicht lesen kann.
Betreffend die Lichtverhältnisse: man könnte auch einfach ePaper verwenden und einen Helligkeitssensor einbauen, der bei schlechten Lichtbedingungen (und die sind ab der Dämmerung am Haltestellenmast oft um nix besser als im Citylight, wo wenigstens die beleuchtete Werbetafel etwas Helligkeit bringt) eine eingebaute Beleuchtung aktiviert - oder man kann diese auf Knopfdruck aktivieren. Dann kann man das Ganze sogar mit einer Solarzelle ausreichend versorgen.

Ist der ePaper-Aushang, den Kanitzgasse fotografiert hat, nicht eh beleuchtet? Oder täuscht das?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 03. November 2018, 16:44:58
Ja, er ist beleuchtet. Bei Annäherung an einen Sensor links unten sowie auf Knopfdruck aktiviert sich die Beleuchtung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 03. November 2018, 16:49:45
Nur was bringt mir ein Fahrplan in der Wartehalle, wenn er von bereits wartenden Fahrgäste verstellt ist, bzw wenn ich ihn auf Grund er Lichtverhältnisse in der Wartehalle nicht lesen kann.

Ich weis von was ich rede. Ich gehöre einer Altersgruppe an, die einen Fahrplan bei gewissen Lichtverhältnisse nicht lesen kann.
Betreffend die Lichtverhältnisse: man könnte auch einfach ePaper verwenden und einen Helligkeitssensor einbauen, der bei schlechten Lichtbedingungen (und die sind ab der Dämmerung am Haltestellenmast oft um nix besser als im Citylight, wo wenigstens die beleuchtete Werbetafel etwas Helligkeit bringt) eine eingebaute Beleuchtung aktiviert - oder man kann diese auf Knopfdruck aktivieren. Dann kann man das Ganze sogar mit einer Solarzelle ausreichend versorgen.

Ich hab jetzt schon mitbekommen, dass du unbedingt einen Fahrplan in der Wartehalle haben willst. Aber noch einmal für dich. Die Wahrscheinlichkeit, dass dieser dann durch wartende Fahrgäste verstellt ist, ist um ein vielfaches höher, als wenn er am Haltstellenständer montiert ist.

Daher ist es für mich einfach sinnvoller, wenn er am Ständer montiert ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 03. November 2018, 16:58:33
Ich hab jetzt schon mitbekommen, dass du unbedingt einen Fahrplan in der Wartehalle haben willst. Aber noch einmal für dich. Die Wahrscheinlichkeit, dass dieser dann durch wartende Fahrgäste verstellt ist, ist um ein vielfaches höher, als wenn er am Haltstellenständer montiert ist.

Daher ist es für mich einfach sinnvoller, wenn er am Ständer montiert ist.
Mir persönlich ist relativ egal, wo der Fahrplan montiert ist, es ging mir nur darum, die Argumente zu entkräften. Ich selbst meide Wartehäuschen eher, weil man besonders bei Regen genau dort dann von Rauchern eingenebelt wird.  :P
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 03. November 2018, 17:07:23
Ich hab jetzt schon mitbekommen, dass du unbedingt einen Fahrplan in der Wartehalle haben willst. Aber noch einmal für dich. Die Wahrscheinlichkeit, dass dieser dann durch wartende Fahrgäste verstellt ist, ist um ein vielfaches höher, als wenn er am Haltstellenständer montiert ist.

Daher ist es für mich einfach sinnvoller, wenn er am Ständer montiert ist.
Mir persönlich ist relativ egal, wo der Fahrplan montiert ist, es ging mir nur darum, die Argumente zu entkräften. Ich selbst meide Wartehäuschen eher, weil man besonders bei Regen genau dort dann von Rauchern eingenebelt wird.  :P

Und mit dieser Aussage machst du dich lächerlich. Du stellst Argumente, die du gar nicht vertrittst. Also jetzt erkäre mir bitte sachlich, was für einen Vorteil es hätte, wenn der fahrplan in einer Wartehalle montiert wäre. Der einzige, der mir einfällt ist die Tatsache, dass man im Trockenen den Fahrplan lesen kann. Nur was nützt mir dieser Vorteil, wenn dann mehrere Leute genau davor stehen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 13er am 03. November 2018, 18:11:53
Aber Hauptsache mal wieder auf die Wiener Linien gebasht :-[
Das haben sie sich schon selber zuzuschreiben mit diesem Projekt unter dem Titel "Epic Fail". Es gäbe genügend moderne Anzeigetechnologien, die zu jeder Tageszeit mehr oder weniger gut lesbar sind. Ein Vorteil wäre, dass a) eine Uhrzeit drauf wäre (bei den Papierfahrplänen nicht unwichtig, wenn die Anzeige wieder einmal ausgefallen ist) und b) die häufigen Störungsanzeigen besser als jetzt mit dem C64-Scroll-Jump'n'Run zu lesen wären. c) Man muss nicht für jede Linienänderung die Anzeigen dazu- oder weghängen. Am Ring fahren seit 10 Jahren 4 Linien und es hat bis heute noch nicht geklappt, dass es überall auch 4 Anzeigen gibt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: normalbuerger am 03. November 2018, 19:44:04
Also ich würde den Vorteil sehen wenn die Fahrpläne im Wartehäuschen hängen würde, denn dort könnte man sie so montieren dass sie nicht links und rechts frei hängen.
So wie sie da wieder angebracht sind sehen sie nicht wirklich professionell aus, einfach hin gepickt.
Warum hat man sich nichts überlegt dass alles zusammen passt?
Dann hätte man eine breitere Säule montiert die Displays und eben die Fahrpläne aufnehmen kann.

Achja und zu den Lichverhältnissen. Auf der linken Seite der Wartehütte ist eine beleuchtete Werbetafel, diese würde genug Licht spenden um den Fahrplan notdürftig zu beleuchten.
Zur späten Stunde ist es an der Stange auch finster und dann siehst du nichts.
Noch dazu würde ich einmal sagen dass seitdem die Displays installiert sind die Fahrpläne eher an Wichtigkeit verloren haben, denn wann der nächste Zug kommt wird ohnehin angezeigt.
Aber ja, meine Meinung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 03. November 2018, 20:11:12
Aber Hauptsache mal wieder auf die Wiener Linien gebasht :-[
Das haben sie sich schon selber zuzuschreiben mit diesem Projekt unter dem Titel "Epic Fail".

Aber es ist egal, was die WL in letzter Zeit machen. Viele User suchen grundsätzlich nur das Negative darin. Und auch wenn andere nur gleichwertiges liefern, dann ist das der anderen nach Ansicht dieser User wesentlich besser.

Oder aber es werden Gegenargumente geliefert, nur damit man etwas dagegen zu sagen hat. Auch wenn man das gar nicht so optimal findet, weil man dies dann aus anderen Gründen nicht nutzen würde - Siehe meine Diskussion mit 4863.

Und das ist etwas was mittlerweile hier nicht nur mir fürchterlich auf die Nerven geht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 13er am 03. November 2018, 20:13:54
Schau dir einmal in anderen Medien wie Facebook oder diversen Zeitungen die Meinungen zu diesem Verbrechen am Design an, dann wirst du sehen, dass das keinesfalls nur aufs Forum beschränkt ist. Ich lese sehr vereinzelt etwas Positives, ansonsten ist der Tenor klar negativ.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: nord22 am 03. November 2018, 20:46:30
Über das Design der Haltestelle "neu" wurde hier schon genug diskutiert. Die Gestaltung ist meiner Meinung nach einem budgetären Sparzwang geschuldet; A4 Zettel als Fahrplanaushang sind wenig innovativ (um nicht zu sagen veraltet), aber halt weit billiger als e-paper. Als stadtgestalterisches Element hätte sich die Haltestelle "neu" einen Wettbewerb für Architekten und Designer verdient, da wäre auch bei kostengünstiger Gestaltung was schöneres herausgekommen.

nord22
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 03. November 2018, 20:53:21
Wenn man sparen möchte, hätte man gleich das Bestehende lassen können.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 03. November 2018, 20:57:17
@Klingelfee, eine kleine Anregung zum Thema "WL-Bashing": ich verfolge mehrere ÖPNV-thematisierende Foren, und finde in keinem davon beispielsweise einen derart negativen Tenor zum "großen Bruder" ÖBB, während die negativen und hoffnungslosen Meinungen zu den WL doch sehr häufig sind.

Vielleicht hast du ja recht und es gibt eine Art Verschwörung gegen die WL, vielleicht hat die schlechte Stimmung aber doch eine gewisse Grundlage und ist nicht völlig an den Haaren herbeigezogen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 18er am 03. November 2018, 21:02:42
Auch irre, dass man es schafft, derart vorsintflutliche Screens aufzutreiben, zeitgemäße Lösungen gibts massig von der Stange...

Gibt es vielleicht von z.B. Harald Jahn eine Übersicht über schöne/kluge/moderne Haltestellendesigns, welche als Referenzen dienen können?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 13er am 03. November 2018, 21:12:22
A4 Zettel als Fahrplanaushang
Es sind immerhin A3-Zettel, das ist eine der ganz wenigen Verbesserungen.

Das traurige ist, es hat ja einen Wettbewerb gegeben. Wie so was bei diesem gewinnen kann, dafür gibt es sicher mehrere Erklärungen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Operator am 03. November 2018, 21:15:03


Vielleicht hast du ja recht und es gibt eine Art Verschwörung gegen die WL, vielleicht hat die schlechte Stimmung aber doch eine gewisse Grundlage und ist nicht völlig an den Haaren herbeigezogen?
Das ist auch mein Eindruck, wenn ich mich so umhöre!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 03. November 2018, 21:16:10
Das traurige ist, es hat ja einen Wettbewerb gegeben. Wie so was bei diesem gewinnen kann, dafür gibt es sicher mehrere Erklärungen.

Es liegt natürlich am Geschmack derer, die den Preisträger aussuchen. Ähnlich übel ist ja der Siegerentwurf für die U2/5, der aussieht wie ein Flughafen der frühen 1980er. Da gabs wesentlich bessere Einreichungen. Aber eine 7A fand ja auch nichts daran, das MA-48-Hauptquartier in Form einer riesigen Mülltonne zu bauen, die hat sich ja dann noch gewundert, dass die Architektenschaft aufgeschrien hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tom128 am 03. November 2018, 21:55:11

Es liegt natürlich am Geschmack derer, die den Preisträger aussuchen. Ähnlich übel ist ja der Siegerentwurf für die U2/5, der aussieht wie ein Flughafen der frühen 1980er. Da gabs wesentlich bessere Einreichungen. Aber eine 7A fand ja auch nichts daran, das MA-48-Hauptquartier in Form einer riesigen Mülltonne zu bauen, die hat sich ja dann noch gewundert, dass die Architektenschaft aufgeschrien hat.

Stimmt. Bei den U2/5-Entwürfen waren einige wesentlich ansprechendere dabei. Auch den Zweit- und Drittplatzierten fand ich ansprechender als das Siegerprojekt.

Um kurz weiter vom eigentlichen Thread-Thema abzuweichen: Nie verstanden hab ich allerdings die Aufregung um das Mülltonnenhaus. Im Vergleich zu all den Grauslichkeiten und dem faden Einheitsbrei, die/den sie sonst gerade so in Wien betonieren, war das einmal etwas Ungewöhnliches. Glaube auch, dass das Gebäude, nachdem sich die erste Aufregung gelegt hätte, über die Jahre durchaus auch soetwas wie Kultstatus erreichen hätte können.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 04. November 2018, 00:36:54
Zur 1:1 Darstellung der Fahrpläne finde ich ein Display gar nicht sinnvoll. So oft werden die ja nicht geändert.
Für  ergänzende Detailinfos bei Störungen wäre es schon interessant. Aber zahlt sich das aus?

Bei den FGI Displays wäre ein anderes System aber sicher nicht schlecht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: invisible am 04. November 2018, 03:50:56
Nur was bringt mir ein Fahrplan in der Wartehalle, wenn er von bereits wartenden Fahrgäste verstellt ist, bzw wenn ich ihn auf Grund er Lichtverhältnisse in der Wartehalle nicht lesen kann.

Ich weis von was ich rede. Ich gehöre einer Altersgruppe an, die einen Fahrplan bei gewissen Lichtverhältnisse nicht lesen kann.

Dann sollte man vielleicht auch mal über die Lichtverhältnisse in den Wartehäuschen nachdenken. Oder die Fahrpläne einfach hinterleuchten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 04. November 2018, 10:41:22
Nur was bringt mir ein Fahrplan in der Wartehalle, wenn er von bereits wartenden Fahrgäste verstellt ist, bzw wenn ich ihn auf Grund er Lichtverhältnisse in der Wartehalle nicht lesen kann.

Ich weis von was ich rede. Ich gehöre einer Altersgruppe an, die einen Fahrplan bei gewissen Lichtverhältnisse nicht lesen kann.

Dann sollte man vielleicht auch mal über die Lichtverhältnisse in den Wartehäuschen nachdenken. Oder die Fahrpläne einfach hinterleuchten.
Jetzt haben wir festgestellt, dass die Fahrpäne außerhalb der Wartehäuschen angebracht sind.
Klar ist es hinterwäldlerisch und wUwb (weust uns wuascht bist), dass die Fahrpläne bei Dunkelheit kaum oder nicht lesbar sind, auch wenn die Haltestelle eine Stromversorgung hat. Gott sei Dank hat schon fast jeder FAhrgast ein Mobiltelefon, mit der Taschenlampenfunktion oder der Displayhelligkeit kann der Fahrgast die Wurschtigkeit der WL ausgleichen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 60er am 04. November 2018, 11:04:06
Jetzt haben wir festgestellt, dass die Fahrpäne außerhalb der Wartehäuschen angebracht sind.
Klar ist es hinterwäldlerisch und wUwb (weust uns wuascht bist), dass die Fahrpläne bei Dunkelheit kaum oder nicht lesbar sind, auch wenn die Haltestelle eine Stromversorgung hat. Gott sei Dank hat schon fast jeder FAhrgast ein Mobiltelefon, mit der Taschenlampenfunktion oder der Displayhelligkeit kann der Fahrgast die Wurschtigkeit der WL ausgleichen.
Also ich hatte eigentlich noch selten Probleme, einen Haltestellenaushang zu lesen. Das Licht der Straßenbeleuchtung reicht im Normalfall dafür aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 04. November 2018, 11:36:30
Aber Hauptsache mal wieder auf die Wiener Linien gebasht :-[
Das haben sie sich schon selber zuzuschreiben mit diesem Projekt unter dem Titel "Epic Fail".

Aber es ist egal, was die WL in letzter Zeit machen. Viele User suchen grundsätzlich nur das Negative darin. [..]

Es hat sich halt nichts geändert, niemand schafft es intern, den laufenden Unternehmens-Burnout der WL (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2872.msg59335#msg59335) zu beenden. Da ist diese "Haltestelle der Zukunft" ein perfektes Beispiel für. Keiner der Verantwortlichen wehrt sich gegen die chronische Unterfinanzierung der betrieblich relevanten Aufgaben (zB Instandhaltung, Fahrgastinformation); niemand wehrt sich gegen die hundsmiserable Qualität beim Gleisbau; niemand kann die Mitarbeiter durch seine Führungskraft langfristig motivieren; niemand will WL-eigene Schwachsinnigkeiten wie die Rolldienstzulage umwandeln; niemand will zugunsten des Gesamtunternehmens zurücktreten, sondern die Eitelkeiten der Abteilungskaiser und -könige fleißig weiter pflegen und hegen; niemand will sich mittels strategischer Planung vom Diktat der Politik lösen und keiner der Verantwortlichen schafft es, die einzelnen geschützten Werkstätten in einen schlagkräftigen, innovativen und zeitgemäßen Verkehrsbetrieb zu verwandeln.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 04. November 2018, 11:42:51
Nur was bringt mir ein Fahrplan in der Wartehalle, wenn er von bereits wartenden Fahrgäste verstellt ist, bzw wenn ich ihn auf Grund er Lichtverhältnisse in der Wartehalle nicht lesen kann.

Ich weis von was ich rede. Ich gehöre einer Altersgruppe an, die einen Fahrplan bei gewissen Lichtverhältnisse nicht lesen kann.

Dann sollte man vielleicht auch mal über die Lichtverhältnisse in den Wartehäuschen nachdenken. Oder die Fahrpläne einfach hinterleuchten.
Jetzt haben wir festgestellt, dass die Fahrpäne außerhalb der Wartehäuschen angebracht sind.
Klar ist es hinterwäldlerisch und wUwb (weust uns wuascht bist), dass die Fahrpläne bei Dunkelheit kaum oder nicht lesbar sind, auch wenn die Haltestelle eine Stromversorgung hat. Gott sei Dank hat schon fast jeder FAhrgast ein Mobiltelefon, mit der Taschenlampenfunktion oder der Displayhelligkeit kann der Fahrgast die Wurschtigkeit der WL ausgleichen.

Du kannst noch so auf mich und die WL hinhauen. Ich persönlich sehe eher einen Nachteil, als seinen Vorteil, wenn der Fahplan ausserhalb des Fahrgastunterstandes angebracht ist.

Kapiere bitte endlich, dass Leute eine andere Meinung, als du haben

Das heißt noch lange nicht, dass ich mich gegen Neuerungen verschließe. Nur diese Neuerungen sollten  meiner Meinung nach einen wirklichen Mehrwert haben und vor allem auch finanzierbar sein. Und an zweiteren scheitert es meistens.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 04. November 2018, 11:43:57

Es hat sich halt nichts geändert, niemand schafft es intern, den laufenden Unternehmens-Burnout der WL (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2872.msg59335#msg59335) zu beenden. Da ist diese "Haltestelle der Zukunft" ein perfektes Beispiel für. Keiner der Verantwortlichen wehrt sich gegen die chronische Unterfinanzierung der betrieblich relevanten Aufgaben (zB Instandhaltung, Fahrgastinformation); niemand wehrt sich gegen die hundsmiserable Qualität beim Gleisbau; niemand kann die Mitarbeiter durch seine Führungskraft langfristig motivieren; niemand will WL-eigene Schwachsinnigkeiten wie die Rolldienstzulage umwandeln; niemand will zugunsten des Gesamtunternehmens zurücktreten, sondern die Eitelkeiten der Abteilungskaiser und -könige fleißig weiter pflegen und hegen; niemand will sich mittels strategischer Planung vom Diktat der Politik lösen und keiner der Verantwortlichen schafft es, die einzelnen geschützten Werkstätten in einen schlagkräftigen, innovativen und zeitgemäßen Verkehrsbetrieb zu verwandeln.
Ob es je besser wird? Für jeden (halbwegs) Oberen, der geht, kommen ein strammer Genosse plus zwei Jung-WU-ler in Amt und Würden!   ::)  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 04. November 2018, 12:12:47
Um nochmal auf den großen Bruder ÖBB zu sprechen zu kommen:

Warum hat man es dort (zumindest größtenteils) geschafft, von einem parteipolitischen Sumpf-Unternehmen wegzukommen, während bei den WL entsprechende Ambitionen nicht vorhanden bzw. eher gegenteilig vorhanden sind?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 04. November 2018, 12:39:02
Die "Haltestelle neu" ist auch live wirklich abgrundtief häßlich. Dass man sich so etwas überhaupt traut, sagt viel über die Verantwortlichen aus.
Wenn Studierende so etwas in einem Architektur- oder Industriedesign-Projekt abgeben, fliegen sie mit Bomben und Granaten durch und dürfen das entsprechende Projekt von vorne neu ausarbeiten - oder sich besser ein anderes Studium suchen. :P
Richtig, weil Studierende der Architektur heute hauptsächlich lernen, dass etwas möglichst ausgefallen und schön sein muss, und der Entwurf gut präsentiert werden muss. Auf Benutzerfreundlichkeit und Brauchbarkeit wird aber wenig Wert gelegt.

Aber Hauptsache mal wieder auf die Wiener Linien gebasht :-[
Das haben sie sich schon selber zuzuschreiben mit diesem Projekt unter dem Titel "Epic Fail". Es gäbe genügend moderne Anzeigetechnologien, die zu jeder Tageszeit mehr oder weniger gut lesbar sind. Ein Vorteil wäre, dass a) eine Uhrzeit drauf wäre (bei den Papierfahrplänen nicht unwichtig, wenn die Anzeige wieder einmal ausgefallen ist) und b) die häufigen Störungsanzeigen besser als jetzt mit dem C64-Scroll-Jump'n'Run zu lesen wären. c) Man muss nicht für jede Linienänderung die Anzeigen dazu- oder weghängen. Am Ring fahren seit 10 Jahren 4 Linien und es hat bis heute noch nicht geklappt, dass es überall auch 4 Anzeigen gibt.
Ja, klar, ich sag nicht, dass es die beste aller Lösungen ist. Die angesprochenen Punkte überwiegen meiner Meinung dennoch trotzdem nicht die Nachteile, die sich bei einem Monitor durch die schlechtere Lesbarkeit ergeben.

Und klar, es gibt technisch bessere Anzeigen, aber weit verbreitet sind die nicht. Das, was bei uns herumsteht, ist weitaus besser lesbarer, als was man sonst so in Europa standardmäßig findet. Und eben aus Gründen der Erkennbarkeit bin ich sehr froh, dass die Wiener Linien da nicht umgestellt haben, vor allem nicht auf so Anzeigen wie aus Dijon, wo man davor stehen muss, um sie lesen zu können. Probiers selbst aus: Stell dich bei der Oper auf den Bahnsteig FR Schottentor und stell dich aber ganz vorne hin, beim Zebrastreifen. Früher war es kein Problem, von dort die Abfahrtszeiten abzulesen (bzw. sogar von gegenüber), mit dem jetzt dort aufgehängten Monitor hast du ohne Adleraugen keine Chance!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 04. November 2018, 15:31:52
Jetzt haben wir festgestellt, dass die Fahrpäne außerhalb der Wartehäuschen angebracht sind.
Klar ist es hinterwäldlerisch und wUwb (weust uns wuascht bist), dass die Fahrpläne bei Dunkelheit kaum oder nicht lesbar sind, auch wenn die Haltestelle eine Stromversorgung hat. Gott sei Dank hat schon fast jeder FAhrgast ein Mobiltelefon, mit der Taschenlampenfunktion oder der Displayhelligkeit kann der Fahrgast die Wurschtigkeit der WL ausgleichen.
Du kannst noch so auf mich und die WL hinhauen. Ich persönlich sehe eher einen Nachteil, als seinen Vorteil, wenn der Fahplan ausserhalb des Fahrgastunterstandes angebracht ist.
Kapiere bitte endlich, dass Leute eine andere Meinung, als du haben
Das heißt noch lange nicht, dass ich mich gegen Neuerungen verschließe. Nur diese Neuerungen sollten  meiner Meinung nach einen wirklichen Mehrwert haben und vor allem auch finanzierbar sein. Und an zweiteren scheitert es meistens.
Liebe Klingelfee - was regst dich auf. Ich habe einfach und trocken die Tatsache festgestellt, dass die Fahrpläne außerhalb der Wartehäuschen untergebracht werden und dies in keinster Weise gewichtet noch auf die WL hingehaut.
Ich sehe für beide Anbringungen Vor- und Nachteile, die entsprechenden Argumente haben alle Hand und Fuß (in der Hauptsache: Außen keine Beleuchtung, innen vor allem bei Regen nicht hin zu kommen) und bin mir selbst unschlüssig, wo es gescheiter wäre.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 04. November 2018, 17:04:40

Es hat sich halt nichts geändert, niemand schafft es intern, den laufenden Unternehmens-Burnout der WL (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2872.msg59335#msg59335) zu beenden. Da ist diese "Haltestelle der Zukunft" ein perfektes Beispiel für. Keiner der Verantwortlichen wehrt sich gegen die chronische Unterfinanzierung der betrieblich relevanten Aufgaben (zB Instandhaltung, Fahrgastinformation); niemand wehrt sich gegen die hundsmiserable Qualität beim Gleisbau; niemand kann die Mitarbeiter durch seine Führungskraft langfristig motivieren; niemand will WL-eigene Schwachsinnigkeiten wie die Rolldienstzulage umwandeln; niemand will zugunsten des Gesamtunternehmens zurücktreten, sondern die Eitelkeiten der Abteilungskaiser und -könige fleißig weiter pflegen und hegen; niemand will sich mittels strategischer Planung vom Diktat der Politik lösen und keiner der Verantwortlichen schafft es, die einzelnen geschützten Werkstätten in einen schlagkräftigen, innovativen und zeitgemäßen Verkehrsbetrieb zu verwandeln.
Ob es je besser wird? Für jeden (halbwegs) Oberen, der geht, kommen ein strammer Genosse plus zwei Jung-WU-ler in Amt und Würden!   ::)  >:D
Fraglich ist dabei, wie nachhaltig im Sinne des Unternehmens eine derartige Einstellungspolitik ist? Einem Techniker kann man eher Finanz- und JUS-Dinge schulen, als dass man einem Juristen oder BWL-Absolventen technische Zusammenhänge klar und verständlich machen kann - dagegen ist es ein Kinderspiel, einen Pudding an die Wand zu nageln.

Weil hier immer wieder die E-Paper-Displays angeführt wurden, die die WL derzeit als Papier-Aushang-Ersatz (durchaus sinnvoll) und als DFI-Ersatz (technologisch höchst fragwürdig, eher off-label-use) im Einsatz haben.

Man sollte sich dazu einmal die Relationen vergegenwärtigen: Ein E-Paper-Display hält ca. 100.000 Schaltvorgänge aus, da kann sich jeder ausrechnen, wie lange das bei einer minütlichen Aktualisierung im Dauerbetrieb halten wird. Die LCD-Matrix-Anzeiger der 2. Generation der Wiener Linien sind objektiv ein sehr guter Invest, weil sie in puncto Lesbarkeit (Betrachtungswinkel), Kontrast, Stromverbrauch und Haltbarkeit fast unschlagbar sind. Vollgrafik-Anzeiger auf TFT-Basis halten maximal fünf Jahre, bedürfen einer Klimatisierung und verheizen dadurch enorme Mengen Strom. Bei der Lesbarkeit muss man tlw. Abstriche machen, wobei es hier stark vom Layout abhängt.

Ein Blatt A3-Papier kostet etwa 0,05 EUR, beim geschätzten Preis von ca. 5.000 EUR für ein E-Paper-Display (nur der Anzeiger) habe ich die Kosten für 10 wien-weite Fahrplanwechsel an allen Haltestellen im Stadtgebiet wieder rein. Auch wenn es modern oder gar innovativ sein mag, Holz ist ein problemlos nachwachsender Rohstoff aus Österreich. Die Bauteile für die E-Paper-Technik kommen von irgendwo her - ist das nachhaltig? Wer weiß, was alles an Schadstoffen bei der Herstellung und der zwangsläufig notwendigen Entsorgung dieser Teile entsteht. Rechtfertigt das wirklich die Abkehr vom Papier-Aushang? Ich stelle nicht in Abrede, dass man vielleicht mal das Layout des Aushang ins 21. Jahrhundert holen könnte, aber ein adäquater Ersatz ist eine schwarz-weiß Darstellung auf E-Paper-Basis aus meiner Sicht nicht.

Wäre es nicht nachhaltiger, wenn die WL eine Kampagne mit Baumpflanzungen vornähmen, um den eigenen Papierverbrauch zu kompensieren? Freilich, das ist nicht smart, innovativ, cloudbasiert und vernetzt, aber es würde mehr Nutzen haben...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 04. November 2018, 17:10:40
Man sollte sich dazu einmal die Relationen vergegenwärtigen: Ein E-Paper-Display hält ca. 100.000 Schaltvorgänge aus, da kann sich jeder ausrechnen, wie lange das bei einer minütlichen Aktualisierung im Dauerbetrieb halten wird. Die LCD-Matrix-Anzeiger der 2. Generation der Wiener Linien sind objektiv ein sehr guter Invest, weil sie in puncto Lesbarkeit (Betrachtungswinkel), Kontrast, Stromverbrauch und Haltbarkeit fast unschlagbar sind. Vollgrafik-Anzeiger auf TFT-Basis halten maximal fünf Jahre, bedürfen einer Klimatisierung und verheizen dadurch enorme Mengen Strom. Bei der Lesbarkeit muss man tlw. Abstriche machen, wobei es hier stark vom Layout abhängt.

Ein Blatt A3-Papier kostet etwa 0,05 EUR, beim geschätzten Preis von ca. 5.000 EUR für ein E-Paper-Display (nur der Anzeiger) habe ich die Kosten für 10 wien-weite Fahrplanwechsel an allen Haltestellen im Stadtgebiet wieder rein. Auch wenn es modern oder gar innovativ sein mag, Holz ist ein problemlos nachwachsender Rohstoff aus Österreich. Die Bauteile für die E-Paper-Technik kommen von irgendwo her - ist das nachhaltig? Wer weiß, was alles an Schadstoffen bei der Herstellung und der zwangsläufig notwendigen Entsorgung dieser Teile entsteht. Rechtfertigt das wirklich die Abkehr vom Papier-Aushang? Ich stelle nicht in Abrede, dass man vielleicht mal das Layout des Aushang ins 21. Jahrhundert holen könnte, aber ein adäquater Ersatz ist eine schwarz-weiß Darstellung auf E-Paper-Basis aus meiner Sicht nicht.

Wäre es nicht nachhaltiger, wenn die WL eine Kampagne mit Baumpflanzungen vornähmen, um den eigenen Papierverbrauch zu kompensieren? Freilich, das ist nicht smart, innovativ, cloudbasiert und vernetzt, aber es würde mehr Nutzen haben...
Wenn du dir über 100.000 Schaltvorgänge Sorgen machst, dann solltest dir mehr Sorgen machen, wie man mit dem Personal die Aushangfahrpläne minütlich auf Papier aktualisiert und aushängt.

Oder du hast da etwas durcheinander gemischt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 04. November 2018, 17:26:07
Welchen Vorteil haben dei E-Ink Displays eigentlich für den Fahrgast (so wie sie getestet wurden)?
Es ist ja nicht so das Fahrpläne häufig geändert werden.


Ich weiß nicht ob es beim neuen Design vorgesehen wurde - sehr vorteilhaft wäre es, wenn man besondere Informationen (Sperren...) nicht so wie bisher lose am Schnürl herumflattern lässt, sondern diese im Bedarfsfall fest und von weitem erkennbar montieren kann (z.b. ein Schild welches mit Vierkant an der Säule über den Fahrplänen befestigt wird)

Die derzeitigen "Flatterschilder" gehen glaube ich oft unter.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 09. November 2018, 19:55:32
Der neue Monitor bei der Oper am Innenring wurde übrigens wieder abmontiert und gestern früh wieder durch die "alte" Anzeige ersetzt. Weiß jemand wo der jetzt hingekommen ist?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 10. November 2018, 08:25:02
Am Schottentor gibt es die Fahrpläne der Linien 43 und 44 jetzt im A3-Format:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: t12700 am 10. November 2018, 08:39:00
Am Schottentor gibt es die Fahrpläne der Linien 43 und 44 jetzt im A3-Format:
Optisch ein wahrer Augenschmaus! :fp:

LG t12700
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 10. November 2018, 08:58:04
Am Schottentor gibt es die Fahrpläne der Linien 43 und 44 jetzt im A3-Format:
Optisch ein wahrer Augenschmaus! :fp:

LG t12700
Für solche Spielereien (ähnlich wie mit den bunten Halteschlaufen), hat man anscheinend Geld im Überfluss. Aber für wirklich wichtige Dinge, wie z.B. die rechtzeitige Fahrplanauskunft/Kundeninformation (Beispiele gehören ins Nachbarforum) der einen gescheiten Schienenbau (s. Schleife Schottenring) hat man nichts.  :fp: Da sieht man wieder wo die Prioritäten in Erdberg liegen.  :'( Zum Glück gab's für diese neue Haltestelle (noch) keinen Medientermin.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 13er am 10. November 2018, 09:03:31
Am Schottentor gibt es die Fahrpläne der Linien 43 und 44 jetzt im A3-Format:
Ja, da standen vorher plötzlich provisorische Haltestellenständer und ich war sehr neugierig, was als nächstes passieren würde... jedenfalls sehr schön, dass man bei so einem traditionsreichen Bauwerk nicht gleich die neue Gleisschadenrestehaltestelle vom Rathausplatz verwendet hat!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: mike1163 am 10. November 2018, 09:38:16
Einerseits super, dass man auf ein größeres Format umstellt aber andererseits sinds jetzt noch zwei Trümmer mehr die dort herumstehen...  ::) Man ist dort eigentlich nur mehr im Slalom unterwegs, weil irgendwas oder irgendwer steht immer im Weg.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 10. November 2018, 10:15:05
Einerseits super, dass man auf ein größeres Format umstellt aber andererseits sinds jetzt noch zwei Trümmer mehr die dort herumstehen...  ::) Man ist dort eigentlich nur mehr im Slalom unterwegs, weil irgendwas oder irgendwer steht immer im Weg.

Wieso 2 Trümmer mehr? MWn waren bei der Linie 43 und 44 immer 2 solche Haltestellentafeln montiert.

Und an die Ätzer. Ich finde es nicht schlecht, dass man das Format vergrößert hat. So kann man nämlich den Fahrplan ohne zu Hilfenahme einer Lesebrille verwenden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 60er am 10. November 2018, 10:24:53
Einerseits super, dass man auf ein größeres Format umstellt aber andererseits sinds jetzt noch zwei Trümmer mehr die dort herumstehen...  ::) Man ist dort eigentlich nur mehr im Slalom unterwegs, weil irgendwas oder irgendwer steht immer im Weg.
Dieser Doppelständer steht dort schon jahrelang. Neu ist lediglich die monströse Metallplatte, auf die die Fahrpläne (nicht sehr vandalismussicher) aufgeklebt sind. Ich bin ja gespannt, wie lange sich die halten werden und wie lange es dauert, bis diese Platte mit Sticker, Graffiti etc. verziert wird.

Man ist Ende der 90er-Jahre nicht ohne Grund von den aufgeklebten Fahrplänen abgekommen und hat seitdem auf die vandalismussicheren Halterungen mit Plexiglasabdeckung gesetzt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DotNet am 10. November 2018, 11:13:39
Wieso 2 Trümmer mehr? MWn waren bei der Linie 43 und 44 immer 2 solche Haltestellentafeln montiert.

Ist sogar geringfügig schmäler geworden, da früher die Fahrpläne an den Stangen links und rechts montiert waren: https://www.youtube.com/watch?v=l4kzUf3X7e4

Und an die Ätzer. Ich finde es nicht schlecht, dass man das Format vergrößert hat. So kann man nämlich den Fahrplan ohne zu Hilfenahme einer Lesebrille verwenden.
Nein, dass man das Format vergrößert hat ist nicht schlecht. Wie man das gemacht hat, das ist schlecht: Eine riesige Platte, drei mal so groß wie nötig, blankes Metall (als schöne Details der Wurschtigkeit noch die sichbare Chargennummer und die Montagespuren), durch die Montage mit diesen Laschen einen großen Teil der riesigen Platte wieder unbenutzbar gemacht. Der Boden war vermutlich schon vorher so, vervollständigt aber das Bild.

Die Platte hätte man knapp halb so hoch machen können, links und rechts angeschweißt um die gesamte Fläche durch noch größeren Fahrplan bzw Karte nutzen zu können, und rot lackiert damit sie zum Rest passt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: mike1163 am 10. November 2018, 11:17:30
Einerseits super, dass man auf ein größeres Format umstellt aber andererseits sinds jetzt noch zwei Trümmer mehr die dort herumstehen...  ::) Man ist dort eigentlich nur mehr im Slalom unterwegs, weil irgendwas oder irgendwer steht immer im Weg.

Wieso 2 Trümmer mehr? MWn waren bei der Linie 43 und 44 immer 2 solche Haltestellentafeln montiert.
Ok ja hast recht, habs gerade auf alten Bildern gesehen, es wirkt jetzt einfach nur noch massiver als vorher wegen der großen Platte.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 41 am 10. November 2018, 11:51:01
Die Platte ist halt typisches Wiener-Linien-Nichtdesign. :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 10. November 2018, 13:32:43
Warum hat man eigentlich nicht auf beiden Seiten der Metallplatte die Fahrpläne beider Linien angebracht? Wenn man auf einer Seite oben den 43er und darunter den 44er und auf der anderen Seite umgekehrt anbringt, dann haben sowohl Rollstuhlfahrer, als auch Nicht-Rollstuhlfahrer etwas davon und man muss nicht rund um das Ding gehen, wenn man den Fahrplan der anderen Linie sehen will.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 13er am 10. November 2018, 13:33:42
Warum hat man eigentlich nicht auf beiden Seiten der Metallplatte die Fahrpläne beider Linien angebracht?
Weil dann der zuständige Mitarbeiter bei neuen Fahrplänen eine Tauschzeitüberschreitung bekommt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 10. November 2018, 14:38:00
Warum hat man eigentlich nicht auf beiden Seiten der Metallplatte die Fahrpläne beider Linien angebracht?
Weil dann der zuständige Mitarbeiter bei neuen Fahrplänen eine Tauschzeitüberschreitung bekommt.

Ich würde eher sagen, dass der unter Fahrplan für stehende Fahrgäste ohne Fernglas nicht lesbar wäre und sich sicher einige User dann deshalb mockiert hätten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 10. November 2018, 14:39:30
Wenn man sich so manches RBL-Stangerl ansieht (Aufkleber, abgekratze Aufkleber, Klebereste, Schmierereien), dann darf man sich jetzt schon freuen, wie die zukünftigen Pfosten aussehen werden. In der Wattgasse beim 43er steht ja ein wunderbares Beispiel davon.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Interessierte am 11. November 2018, 18:28:04
Nur was bringt mir ein Fahrplan in der Wartehalle, wenn er von bereits wartenden Fahrgäste verstellt ist, bzw wenn ich ihn auf Grund er Lichtverhältnisse in der Wartehalle nicht lesen kann.

Ich weis von was ich rede. Ich gehöre einer Altersgruppe an, die einen Fahrplan bei gewissen Lichtverhältnisse nicht lesen kann.

Dann sollte man vielleicht auch mal über die Lichtverhältnisse in den Wartehäuschen nachdenken. Oder die Fahrpläne einfach hinterleuchten.
Jetzt haben wir festgestellt, dass die Fahrpäne außerhalb der Wartehäuschen angebracht sind.
Klar ist es hinterwäldlerisch und wUwb (weust uns wuascht bist), dass die Fahrpläne bei Dunkelheit kaum oder nicht lesbar sind, auch wenn die Haltestelle eine Stromversorgung hat. Gott sei Dank hat schon fast jeder FAhrgast ein Mobiltelefon, mit der Taschenlampenfunktion oder der Displayhelligkeit kann der Fahrgast die Wurschtigkeit der WL ausgleichen.

Kleiner Hinweis: Der Beförderungsfall, der ein Mobiltelefon mit Taschenlampenfunktion u/o einstellbarer Displayhelligkeit hat, hat augenscheinlich ein solches, das gemeinhin Smartphone genannt wird. Die meisten Beförderungsfälle, die ein Smartphone ihr Eigen nennen, haben damit auch Internetzugang. Da geht's dann gleich über die Fahrplan-App - besser zu lesen als jeder unbeleuchtete Fahrplan am Stangl, wurscht ob A4 oder A3 ...  >:D

BTW: Ist das wirklich der WL Ernst bzw. fix ausgemachte Sache die Jahrzehnte, wenn nicht schon ein ganzes Jahrhundert alte Haltestellentafel (oder -tafeln? auch die Bushaltestellentafel?) gegen die Haltestelle "neu" zu ersetzen? Das Oval bzw. beim Bus Halboval gehört doch zu Wien wie der Stephansdom, Schönbrunn, das Burgtheater, das Rathaus, das Riesenrad etc. - die werden doch auch nicht einfach ersetzt, damit sie dem ach so tollen vergänglichen Zeitgeist angepasst werden ... Oder sehe ich was falsch?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 11. November 2018, 21:03:46
Ist eigentlich schon bekannt, wie die nur schwach frequentierten Haltestellen der Zukunft aussehen werden? Ich meine, so wie z.B. die Marsanogasse, etc.. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort auch solche riesen Dinger mit FGI-Anzeige aufgestellt werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 11. November 2018, 21:38:00
Ist eigentlich schon bekannt, wie die nur schwach frequentierten Haltestellen der Zukunft aussehen werden? Ich meine, so wie z.B. die Marsanogasse, etc.. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort auch solche riesen Dinger mit FGI-Anzeige aufgestellt werden.

Ich vermute genauso, nur das halt die VFGI nicht montiert wird. Ebenso werden auch nicht alle Säulen mit Lautsprechern ausgestattet werden. Nur ist oft billiger und einfacher, wenn man ein Modell baut, als wenn man für jede Haltestellenform dann eine eigene entwickelt. So mancher PKW wird ab Werk auch mit allen Kabel ausgestattet, egal ob sie benötigt werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 11. November 2018, 22:45:17
Ist eigentlich schon bekannt, wie die nur schwach frequentierten Haltestellen der Zukunft aussehen werden? Ich meine, so wie z.B. die Marsanogasse, etc.. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort auch solche riesen Dinger mit FGI-Anzeige aufgestellt werden.
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1419.msg273388#msg273388
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 11. November 2018, 23:18:40
Ist eigentlich schon bekannt, wie die nur schwach frequentierten Haltestellen der Zukunft aussehen werden? Ich meine, so wie z.B. die Marsanogasse, etc.. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort auch solche riesen Dinger mit FGI-Anzeige aufgestellt werden.
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1419.msg273388#msg273388
Ohne FGI ist das Ganze noch mehr zum Speiben. :-[ :-[ :-[
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 12. November 2018, 03:39:49
Ist eigentlich schon bekannt, wie die nur schwach frequentierten Haltestellen der Zukunft aussehen werden? Ich meine, so wie z.B. die Marsanogasse, etc.. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort auch solche riesen Dinger mit FGI-Anzeige aufgestellt werden.
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1419.msg273388#msg273388
Ohne FGI ist das Ganze noch mehr zum Speiben. :-[ :-[ :-[
Man könnte ja eine gefakte anbringen, auf der vom Schildermaler wie bei den echten aufgemalt steht. "Fahrplanaushang bitte beachten"
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 60er am 12. November 2018, 08:47:56
Man könnte ja eine gefakte anbringen, auf der vom Schildermaler wie bei den echten aufgemalt steht. "Fahrplanaushang bitte beachten"
Oder man bringt statt der Anzeige eine Metallplatte wie beim Schottentor an. Die kann man dann mit verschiedenen Dingen bekleben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 12. November 2018, 09:51:41
Ich verstehe sowieso nicht, warum der Haltestellenname jetzt unbedingt so in den Vordergrund gerückt werden muss, wichtiger ist ja, wohin die Züge fahren... Ohne Display sieht man das kaum mehr.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4463 am 12. November 2018, 13:04:19
Ich verstehe sowieso nicht, warum der Haltestellenname jetzt unbedingt so in den Vordergrund gerückt werden muss, wichtiger ist ja, wohin die Züge fahren... Ohne Display sieht man das kaum mehr.
Und noch wichtiger wäre eine deutliche Erkennbarkeit der Liniennummern, ohne sich vor den Haltestellenmast stellen zu müssen - auf der Variante ohne Display (bzw. bei Ausfall der Anzeige) hat man da keine Chance. :down:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 12. November 2018, 13:37:51
Tja man hat sich wohl schon was dabei gedacht, als man die Haltestellen mit großen Straßenbahnsymbolen=Liniennummern ausgestattet hatte.Dass die nun nur weil ein paar Damen eine Stele als neue Idee hatten und damit einen Bewerb gewannen ausgetauscht werden sollen, muss man die jahrzehntelange - wenn nicht jahrhundertelange Kennzeichnung auf kleine Ziffern und kleine Liniennamen reduzieren

Nicht alles was neu ist gut  :fp:  :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 12. November 2018, 18:33:09
Die Tafeln ohne Bildschirm sehen für mich noch weniger vandalismusresistent aus. Dann doch lieber die Metallplatte vom Schottentor.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 14. Januar 2020, 14:30:29
Die traditionellen Haltestellenschilder bei den neuen Haltestelle Alfred-Adler-Straße und Hlawkagasse hatten kein langes Leben ...

Sind die schon fertig bestückt, oder kriegen die noch etwas dazu (RBL, Haltestellennamensschilder)?

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Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 14. Januar 2020, 14:37:35
Auch das Symbol für Straßenbahnhaltestellen sollte man schleunigst nachreichen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 14. Januar 2020, 14:49:19
Ha ha ha, sieht das sch... aus. Das muss man erst mal zusammenbringen. Ich freu mich schon auf die vielen Pickerl und Schmierereien, die dann drauf sein werden.

WL =  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 14. Januar 2020, 14:56:01
Ha ha ha, sieht das sch... aus. Das muss man erst mal zusammenbringen. Ich freu mich schon auf die vielen Pickerl und Schmierereien, die dann drauf sein werden.

WL =  :ugvm:

Und du glaubst wirklich das es für die Pickerlkleber einen Unterschied macht, ob da eine neue oder alte Tafel steht. Ich nicht.

Daher gehören die Borstenviecher dir selber für deine Behauptung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 31/5 am 14. Januar 2020, 14:56:58
Wie ich immer sagte: Fast nur Pfosten bei der Firma...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 14. Januar 2020, 15:02:39
Ha ha ha, sieht das sch... aus. Das muss man erst mal zusammenbringen. Ich freu mich schon auf die vielen Pickerl und Schmierereien, die dann drauf sein werden.

WL =  :ugvm:

Und du glaubst wirklich das es für die Pickerlkleber einen Unterschied macht, ob da eine neue oder alte Tafel steht. Ich nicht.

Daher gehören die Borstenviecher dir selber für deine Behauptung.

Je breiter der Pfosten, desto mehr pickt drauf. Geh mal durch die Stadt und sieh es dir an. Auf den roten Haltestellen klebt kaum etwas. Die Schweinchen passen schon zu den Pfosten. Weg mit der Tradition, Hauptsache Geld für Kacke ausgeben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 14. Januar 2020, 15:03:47
Man sieht, was man vom Unternehmen hält: eine kleine Stele mit einem kleinen Wiener Linien Logo  :fp: und sonst NIX  :fp: :fp:

Wie weit entsprechen dies unscheinbaren Säulen eigentlich den geltenden Vorschriften für eine Haltestelle ??

Man sollte einmal die Behörde davon informieren  >:D  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 14. Januar 2020, 15:15:56
Man sieht, was man vom Unternehmen hält: eine kleine Stele mit einem kleinen Wiener Linien Logo  :fp: und sonst NIX  :fp: :fp:

Wie weit entsprechen dies unscheinbaren Säulen eigentlich den geltenden Vorschriften für eine Haltestelle ??

Man sollte einmal die Behörde davon informieren  >:D  8)

Reicht schon die Presse. Bei der Eröffnung wurden ja anscheinend extra die alten Tafeln hingestellt. Danach still und heimlich ausgetauscht  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 14. Januar 2020, 15:22:18
Und du glaubst wirklich das es für die Pickerlkleber einen Unterschied macht, ob da eine neue oder alte Tafel steht. Ich nicht.

Also wenn ich die Tafel am Rathausplatz mit den klassischen Haltestellentafeln vergleiche, dürfte das einen großen Unterschied ausmachen. Man könnte ja den Pfosten noch ein wenig breiter machen und ein Schild "Öffentliche Pinnwand" dazumontieren. Dann hätte das Ganze wenigsten einen Sinn.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 14. Januar 2020, 15:33:23
Man sieht, was man vom Unternehmen hält: eine kleine Stele mit einem kleinen Wiener Linien Logo  :fp: und sonst NIX  :fp: :fp:

Wie weit entsprechen dies unscheinbaren Säulen eigentlich den geltenden Vorschriften für eine Haltestelle ??

Man sollte einmal die Behörde davon informieren  >:D  8)

Da dies nicht die erste Haltestelle dieser art ist, kannst du ruhig die Behörden informieren. Die ist längst von selbiger abgenommen und bewilligt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 14. Januar 2020, 15:41:24
Man sieht, was man vom Unternehmen hält: eine kleine Stele mit einem kleinen Wiener Linien Logo  :fp: und sonst NIX  :fp: :fp:

Wie weit entsprechen dies unscheinbaren Säulen eigentlich den geltenden Vorschriften für eine Haltestelle ??

Man sollte einmal die Behörde davon informieren  >:D  8)

Da dies nicht die erste Haltestelle dieser art ist, kannst du ruhig die Behörden informieren. Die ist längst von selbiger abgenommen und bewilligt.

Bei denen am D-Wagen fehlt die Signalisierung gemäß SV-Strab. Ein Fahrplan und ein leuchttransparent machen halt noch keine Haltestelle!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Der Reisende am 14. Januar 2020, 15:44:01
Die Aushangfahrpläne im Format A3 am Mast quer aufzuhängen wird wohl nicht weiter verfolgt?

Wenn der Mast wenigstens rot wäre...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 14. Januar 2020, 15:44:04
Man sieht, was man vom Unternehmen hält: eine kleine Stele mit einem kleinen Wiener Linien Logo  :fp: und sonst NIX  :fp: :fp:

Wie weit entsprechen dies unscheinbaren Säulen eigentlich den geltenden Vorschriften für eine Haltestelle ??

Man sollte einmal die Behörde davon informieren  >:D  8)

Da dies nicht die erste Haltestelle dieser art ist, kannst du ruhig die Behörden informieren. Die ist längst von selbiger abgenommen und bewilligt.
Wahrscheinlich ist es eine Anspielung darauf, dass diverse Elemente fehlen, welche dies als offizielle Haltestelle ausweist, wenn ich das Post von U4 richtig interpretiere. Aber genaueres wird dir der User wohl selbst noch sagen.

Ich frag mich nur, warum mam das erst jetzt macht und nicht im September? Es wurde ja immer angekündigt, dass diese Strecle die erste mit neuen Schildern sein wird. Kam die Eröffnung so "spontan", dass noch keine neuen Haltestellen auf Lager waren oder wird dies nun Tradition erst alte, dann neue Hst. aufzustellen? Was die Umrüstung wohl kostet und wer das wohl bezahlt?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 14. Januar 2020, 15:48:32
Man sieht, was man vom Unternehmen hält: eine kleine Stele mit einem kleinen Wiener Linien Logo  :fp: und sonst NIX  :fp: :fp:

Wie weit entsprechen dies unscheinbaren Säulen eigentlich den geltenden Vorschriften für eine Haltestelle ??

Man sollte einmal die Behörde davon informieren  >:D  8)

Da dies nicht die erste Haltestelle dieser art ist, kannst du ruhig die Behörden informieren. Die ist längst von selbiger abgenommen und bewilligt.
Wahrscheinlich ist es eine Anspielung darauf, dass diverse Elemente fehlen, welche dies als offizielle Haltestelle ausweist, wenn ich das Post von U4 richtig interpretiere. Aber genaueres wird dir der User wohl selbst noch sagen.

Ich frag mich nur, warum mam das erst jetzt macht und nicht im September? Es wurde ja immer angekündigt, dass diese Strecle die erste mit neuen Schildern sein wird. Kam die Eröffnung so "spontan", dass noch keine neuen Haltestellen auf Lager waren oder wird dies nun Tradition erst alte, dann neue Hst. aufzustellen? Was die Umrüstung wohl kostet und wer das wohl bezahlt?

Angst vor der Presse. Nix anderes...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 14. Januar 2020, 16:04:54
Die traditionellen Haltestellenschilder bei den neuen Haltestelle Alfred-Adler-Straße und Hlawkagasse hatten kein langes Leben ...

Sind die schon fertig bestückt, oder kriegen die noch etwas dazu (RBL, Haltestellennamensschilder)?
Namensschild wird wohl keines kommen, der Name der Haltestelle steht eh am Wartehäuschen. Es ist zu befürchten, dass der Pfosten so stehen bleibt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 14. Januar 2020, 16:12:04
Daher gehören die Borstenviecher dir selber für deine Behauptung.
Ändert aber nichts daran, dass er Recht hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 14. Januar 2020, 16:24:42
Es ist in jeglicher Hinsicht ein Fehler, die alten Haltestellenschilder zu ersetzen. Die alten Schilder sind Alleinstellungsmerkmale, die absolut typisch für Wien und die Wiener Linien sind. Sie stehen noch außen hin für Wien, und innerhalb Wiens für die Verkehrsbetriebe. Ihre Abschaffung ist so, als würde London seine Doppeldecker plötzlich blau lackieren.

Es ist auch von der Präsenz im Stadtraum her ziemlich dumm. Jedes andere Unternehmen versucht, mit Stadtraum möglichst präsent zu sein, wozu ein einheitlicher Auftritt gehört. Woran erkennt man nun egentlich eine Haltestelle? Welches Gestaltungselement taucht nun eigentlich an jeder, wirklich jeder Haltestelle auf? Offensichtlich gibt es keines mehr - es ist ja nicht so, dass im Rahmen einer neuen Corporate Identity ein neues Design geschaffen wurde, dass nun nach und nach flächendeckend eingesetzt wird. (Nein, mir kann niemand erzählen, dass diese Säulen von einem Gestaltungsprofi entworfen wurden und irgendwas mit einem Corporate Design zu tun haben.) Es ist so, als würde Billa einige Filialen mit dem bekannten Sackerl makieren, andere aber nur mit dem aktuellen Angebotsaushang in einem Schaukasten zur Straße hin.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 14. Januar 2020, 16:29:57
 :up: :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 14. Januar 2020, 16:34:12
Wie weit entsprechen dies unscheinbaren Säulen eigentlich den geltenden Vorschriften für eine Haltestelle ??

Genau genommen gibt es keine gesetzliche Normierung der Straßenbahnhaltestellen - selbst das Bushaltestellen-Logo gilt nicht für Straßenbahnen. Interessant ist, ob das Oberstgerichtlich ausjudiziert ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 14. Januar 2020, 16:42:05
Es ist in jeglicher Hinsicht ein Fehler, die alten Haltestellenschilder zu ersetzen. Die alten Schilder sind Alleinstellungsmerkmale, die absolut typisch für Wien und die Wiener Linien sind. Sie stehen noch außen hin für Wien, und innerhalb Wiens für die Verkehrsbetriebe. Ihre Abschaffung ist so, als würde London seine Doppeldecker plötzlich blau lackieren.

Es ist auch von der Präsenz im Stadtraum her ziemlich dumm. Jedes andere Unternehmen versucht, mit Stadtraum möglichst präsent zu sein, wozu ein einheitlicher Auftritt gehört. Woran erkennt man nun egentlich eine Haltestelle? Welches Gestaltungselement taucht nun eigentlich an jeder, wirklich jeder Haltestelle auf? Offensichtlich gibt es keines mehr - es ist ja nicht so, dass im Rahmen einer neuen Corporate Identity ein neues Design geschaffen wurde, dass nun nach und nach flächendeckend eingesetzt wird. (Nein, mir kann niemand erzählen, dass diese Säulen von einem Gestaltungsprofi entworfen wurden und irgendwas mit einem Corporate Design zu tun haben.) Es ist so, als würde Billa einige Filialen mit dem bekannten Sackerl makieren, andere aber nur mit dem aktuellen Angebotsaushang in einem Schaukasten zur Straße hin.

Es ist ja Wahljahr. Vielleicht findet sich ja eine Partei, die die Tradition noch aufrecht erhalten möchte  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 14. Januar 2020, 16:48:32
Wie kann ein Autofahrer erkennen, ob ein Straßenbahnzug in einer Haltestelle hält oder nicht? Immerhin sind ja laut StVO dann einige Punkte zu beachten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 14. Januar 2020, 17:42:19
Wie kann ein Autofahrer erkennen, ob ein Straßenbahnzug in einer Haltestelle hält oder nicht? Immerhin sind ja laut StVO dann einige Punkte zu beachten.
Es gab schon einmal eine Diskussion über dieses Thema (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1458.0), eventuell nützt das hier ja.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 14. Januar 2020, 19:16:04

Genau genommen gibt es keine gesetzliche Normierung der Straßenbahnhaltestellen - selbst das Bushaltestellen-Logo gilt nicht für Straßenbahnen. Interessant ist, ob das Oberstgerichtlich ausjudiziert ist.
Die Tafel einer Straßenbahnhaltestelle ist in ihrem Aussehen in der laut StrabVO/Eisenbahngesetz vom jeweiligen Betrieb zu erstellenden Signalvorschrift festgelegt, also (zumindest indirekt) schon in Befolgung einer gesetzlichen Vorgabe. Dass diese Tafel in ihrer Gestaltung, sie ist ja ein Signal, eindeutig in ihrem Sinn zu erfassen sein muss, ergibt sich schon aus der StrabVO, wo diese Eindeutigkeit für alle Signale gefordert wird! In diesem Sinne muss dieses Signal nicht nur für Betriebsbedienstete, sondern auch für jeden "Laien" auf einen Blick in seiner Bedeutung zu erkennen sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: kuse am 14. Januar 2020, 19:31:55
Offensichtlich hat man im dafür zuständigen Stadtratbüro keine anderen Aufgaben mehr, nachdem in den Kernbereichen alles zur besten Zufriedenheit funktioniert, da gibt es keinerlei Optimierungspotential mehr - doch wie wäre es z.B. mit etwas mehr Pflege beim Erscheinungsbild des noch viele Jahre benötigten Wagenparks siehe die optisch mehrheitlich optisch verkommenen E2+c5-Garnituren - da gäbe es mehr als genug zu tun, das ist allerdings medial zu wenig spektakulär. So beschäftigt man sich fast schwerpunktmäßig in gewissen periodischen Abständen lieber mit solchen Aufgabenstellungen immer wieder aufs Neue.  Offenbar müssen hier ansonsten auftraglose Designer stets neue Kreationen entwickeln, dabei ist es leider auch vollkommen egal wer zum jeweiligen Zeitpunkt das Ressort leitet - die "HALTESTELLE NEU" ist offenbar ein besonderes Steckenpferd unserer selbstverliebten Kommunalpolitiker! die es als eine ihrer wesentlichsten Aufgabe ansehen sich hier besonders kreativ zum Nachteil des ansonsten so wichtigen Corporate-Identity selbst zu verwirklichen ohne Rücksicht auf Zweckmäßigkeit und von weitem erkennbare Sichtbarkeit!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gabri16 am 14. Januar 2020, 20:27:56
Bei der Haltstelle am Rathaus standen ja auch noch auf einem Roten Schild die Linien, die dort verkehren. Hier ist dies nicht der Fall. Wenn wenigstens oben das alte Schild drauf wäre und die Fahrpläne auf A3 wären.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 14. Januar 2020, 20:46:09
Wenn wenigstens oben das alte Schild drauf wäre und die Fahrpläne auf A3 wären.
Das Absurde ist ja, dass die größeren Fahrpläne eine der von Erdberg am meisten propagierten "Verbesserungen" dieser Haltestelle sind. Dass man hier nicht einmal das mehr gemacht hat, ist schon ein Armutszeugnis.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 14. Januar 2020, 20:59:30
Man würde sich bei so einem neuen Ding auch ein epaper erwarten. So bleibt es nur ein Pfosten ohne Sinn und Design.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 14. Januar 2020, 21:08:48
Man würde sich bei so einem neuen Ding auch ein epaper erwarten. So bleibt es nur ein Pfosten ohne Sinn und Design.

Wozu? Derzeit werden die papiernen Aushänge noch schneller aktualisiert als jene am elektronischen Papier.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 14. Januar 2020, 22:10:02
Warum sind die Stangen eigentlich blau und nicht rot? Ist nicht (mehr) der Bus blau und die Bim rot? :o
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 15. Januar 2020, 01:18:00
Es ist in jeglicher Hinsicht ein Fehler, die alten Haltestellenschilder zu ersetzen. Die alten Schilder sind Alleinstellungsmerkmale, die absolut typisch für Wien und die Wiener Linien sind. Sie stehen noch außen hin für Wien, und innerhalb Wiens für die Verkehrsbetriebe. Ihre Abschaffung ist so, als würde London seine Doppeldecker plötzlich blau lackieren.

So toll sind die alten Haltestellenschilder nun auch nicht, und wird wohl auch kaum jemand nennen wenn es um Dinge geht, die "typisch für Wien" sind. Insbesondere die Linienkennzeichnung wirkt auch schon bei den alten Schildern wie ein seltsames Provisorium und ist aus der Entfernung nicht wirklich erkennbar. Haltestellenschilder sollten das Finden der richtigen Haltestelle vereinfachen, und da scheitern die bisherigen Stelen ganz klar. Der Haltestellenname ist auch nur sehr klein aufgeführt.

Nur, weil es schon sehr lange verwendet wurde, sollte nicht an einem schlechten Design festgehalten werden. Aber eine neue Version sollte tatsächliche Verbesserung in der Kennzeichnung von Haltestellen bieten, und nicht abgrundtief hässlich sein - wie die jetzt verbaute Variante.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 15. Januar 2020, 08:10:32
Man
Es ist in jeglicher Hinsicht ein Fehler, die alten Haltestellenschilder zu ersetzen. Die alten Schilder sind Alleinstellungsmerkmale, die absolut typisch für Wien und die Wiener Linien sind. Sie stehen noch außen hin für Wien, und innerhalb Wiens für die Verkehrsbetriebe. Ihre Abschaffung ist so, als würde London seine Doppeldecker plötzlich blau lackieren.

So toll sind die alten Haltestellenschilder nun auch nicht, und wird wohl auch kaum jemand nennen wenn es um Dinge geht, die "typisch für Wien" sind. Insbesondere die Linienkennzeichnung wirkt auch schon bei den alten Schildern wie ein seltsames Provisorium und ist aus der Entfernung nicht wirklich erkennbar. Haltestellenschilder sollten das Finden der richtigen Haltestelle vereinfachen, und da scheitern die bisherigen Stelen ganz klar. Der Haltestellenname ist auch nur sehr klein aufgeführt.

Nur, weil es schon sehr lange verwendet wurde, sollte nicht an einem schlechten Design festgehalten werden. Aber eine neue Version sollte tatsächliche Verbesserung in der Kennzeichnung von Haltestellen bieten, und nicht abgrundtief hässlich sein - wie die jetzt verbaute Variante.

Nun sollte man allerdings zumindest eine bessere Alternative haben, die zumindest folgende Anforderungen erfüllt:

- deutliche Sichtbarkeit im Straßenraum, dazu gehört auch Einheitlichkeit - für eine Haltestelle suchende Kund/innen, aber auch für Auto- und Radfahrende als Warnzeichen
- Barrierefreiheit (dazu gehört auch die Erkennbarkeit für Sehschwache, und da ist einer von vielen dunkelgrauen Masten ein deutlicher Rückschritt gegenüber den roten Schildern, und selbst gegenüber den dunkelblauen)
- eine deutliche Sichtbarkeit von Haltestellennamen, Linie und Fahrtrichtung
- eine Einbindung ins Corperate Design und die Corporate Identiy des Unternehmens

Die Haltestelle neu erfüllt nichts davon, erst recht nicht in ihrer Ausführung im Sonnwendviertel.

Es spricht überhaupt nichts dagegen, ein neues Design zu entwickeln, das die Anforderungen besser erfüllt als das alte. Wenn man sich nicht ganz doof anstellt, kann man aber dennoch das traditionelle Design weiterentwickeln. Bei der Type V wäre ja auch niemand auf die Idee gekommen, den Zug plötzlich in gelbgrün zu lackieren und das Lichtband an der Front wegzulassen. Man kann sogar für verschiedene Situationen verschiedene Designs vorhalten, solange es ein paar verbindende Elemente gibt. Ich denke da z.B. an die Haltestellenkuben in Berlin, die an Knotenpunkten und an den meisten Straßenbahnhaltestellen mit Haltestelleninsel zum Einsatz kommen: https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~strassenbahn~berlin/1177812/berlin-17102019-strassenbahn-haltestelle-s-bahnhof-spindlersfeld-normalerweise.html - die haben eine ganz andere Form als die Standardhaltestellen, sind aber durch Farbgebung (BVG-gelb/weiß) und das grüne H im gelben Kreis mit grünem Rand dennoch als Haltestelle erkennbar, und zwar als solche der BVG. Genau solche Elemente fehlen bei der Haltestelle neu - wo im Corporate Design der Wiener Linien kommt eigentlich dieses komische Dunkelgrau vor, das die Haltestelle dominiert. (Man muss als Verkehrsbetrieb schon ziemlich viel falsch machen, wenn selbst die BVG als Vorbild dienen kann!)

Das ganze sollte man dann auch noch von Profis entwickeln lassen. Das aktuelle Design wirkt so, als hätte es ein übermotivierter und leider einflussreicher Mitarbeiter (hat bestimmt das richtige Parteibuch, deshalb traut sich niemand was zu sagen, deshalb hat es auch keine Konsequenzen) es in der Mittagspause bei Word oder Powerpoint zusammengezimmert, und ob seines Einflussreichtums haben seine Untergebenen gequält gelächelt und ihn für seine Genialität gelobt.

Den genialen Einfall, Geld zu sparen, indem man Laien arbeiten lässt, hatte die Stadt Cottbus übrigens vor über zehn Jahren, als sie unbedingt ein neues Stadtlogo brauchte. Heraus kam das: https://designbote.com/das-logo-von-cottbus/ (Das erlaubt immerhin heitere Assoziationsspiele. Woran denkt ihr beim Anblick des Machwerks? Ich wahlweise an einen qualvoll verendenden Fötus oder an Senf, Ketchup, Blue Curacao und Kiwisaft, die gemeinsam die Toilette runtergespült werden.)

Zurück zum Thema, zu "typisch für Wien": Unterschätze das nicht. Ich hatte schon genug Gäste (und nicht nur Ferrosexuelle!), denen die Haltestellen recht schnell aufgefallen sind. Natürlich werden sie eher nicht das Wahrzeichen der Stadt, aber sie sind eines der wenigen Elemente, die den öffentlichen Raum zwischen all den ewig gleichen Laden- und Fast-Food-Ketten und den mitteleuropaweit einheitlichen Fußgängerzonengestaltungen als Wien-typisch erkennbar machen. Das muss ein neues Design auch leisten, wenn es eine Verbesserung darstellen soll. Und das erkenne ich bisher nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 15. Januar 2020, 11:24:13
War vielleicht etwas missverständlich formuliert; ich halte diese neuen Stelen ebenso für fürchterlich und ganz klar keine Verbesserung in der Sichtbarkeit und Fahrgastinfornation (von der Sichtbarkeit des Haltestellennamens in der vollen Version vielleicht abgesehen).

Paris scheint in Hinblick der Sichtbarkeit von Haltestellen wohl auch vorbildlich: https://humantransit.org/2016/09/paris-the-triumph-of-the-bus-stop.html
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 15. Januar 2020, 11:38:28
Paris scheint in Hinblick der Sichtbarkeit von Haltestellen wohl auch vorbildlich: https://humantransit.org/2016/09/paris-the-triumph-of-the-bus-stop.html

Na, wos woits denn scho wieda? Genau so hamma des jo aa gmocht. Und damit ois no vü bessa wird, hamma von de Pariser nua des ollawichtigste Ölement iwanumman, des dicke Stangl. Ois aundare is a unnediche Spülerei.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 15. Januar 2020, 12:42:32
Ja die haben halt Stil, wir haben die Pfosten.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 15. Januar 2020, 12:51:30
Zu Paris hab ich mal einen kleinen Artikel geschrieben - dort hat man nämlich wirklich nachgedacht, auch wenn dann nicht alles in die Serie übernommen wurde: http://www.tramway.at/fachartikel/2014-05-03-RS-Osmose.pdf
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 15. Januar 2020, 13:30:49
Ja die haben halt Stil, wir haben die Pfosten.  >:D
"Wir haben die Pfosten" wie wahr - wie wahr
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 15. Januar 2020, 20:45:09
Ha ha ha, sieht das sch... aus. Das muss man erst mal zusammenbringen. Ich freu mich schon auf die vielen Pickerl und Schmierereien, die dann drauf sein werden.

Und du glaubst wirklich das es für die Pickerlkleber einen Unterschied macht, ob da eine neue oder alte Tafel steht. Ich nicht.

[attach=1]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 15. Januar 2020, 21:38:38
Meinen Glückwunsch an die WL für die deppertste Idee des letzten Jahrzehnts  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 16. Januar 2020, 01:37:49
Man sieht, was man vom Unternehmen hält: eine kleine Stele mit einem kleinen Wiener Linien Logo  :fp: und sonst NIX  :fp: :fp:
Die Aushangfahrpläne im Format A3 am Mast quer aufzuhängen wird wohl nicht weiter verfolgt?
Namensschild wird wohl keines kommen, der Name der Haltestelle steht eh am Wartehäuschen. Es ist zu befürchten, dass der Pfosten so stehen bleibt.
Das Absurde ist ja, dass die größeren Fahrpläne eine der von Erdberg am meisten propagierten "Verbesserungen" dieser Haltestelle sind. Dass man hier nicht einmal das mehr gemacht hat, ist schon ein Armutszeugnis.

Die Ausführung ist offensichtlich noch nicht komplett ...

Dabei braucht es keine falschen Fakten, das Design ist sowieso absoluter Mist. Dass bei den diversen MAs und stadtnahen Unternehmen ausnahmslos Menschen ohne Geschmack sitzen, sollte aber eh bekannt sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 16. Januar 2020, 09:09:02
Dass bei den diversen MAs und stadtnahen Unternehmen ausnahmslos Menschen ohne Geschmack sitzen, sollte aber eh bekannt sein.

So hart würde ich es nicht formulieren. Eher: Dass bei den diversen MAs und stadtnahen Unternehmen ausnahmslos Menschen ohne Geschmack etwas zu sagen haben, sollte aber eh bekannt sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 16. Januar 2020, 12:05:04
Und es geht weiter mit der Haltestelle "neu": Schleife Absberggasse und die ergänzten Tafeln von Hlawkagasse und Alfred-Adler-Straße.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 16. Januar 2020, 12:10:53
Und es geht weiter mit der Haltestelle "neu": Schleife Absberggasse und die ergänzten Tafeln von Hlawkagasse und Alfred-Adler-Straße.

Und noch immer fehlt die in §30 Abs. 1.2 geforderte Übersicht der haltenden Linie! Der Fahrplan zählt meinem verständnis nach nicht als solche.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Januar 2020, 12:41:32
Ich bin ja gespannt, wie oft man die "Beleuchtung" reparieren wird, wenn das LED Lämpchen hin ist. Zumindest sichert das Ding Arbeitsplätze, der Betreuungsaufwand wird sicherlich erhöht durch diesen "Pfosten".
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 16. Januar 2020, 12:44:56
Das ist schon eine Design-Leistung, einen Stromanschluss machen zu müssen und dann nichts zu beleuchten außer der Mastspitze. Und die Tafeln mit den Namen laden dazu ein, sich dranzuhängen und sie damit runterzubiegen.
 
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 16. Januar 2020, 12:49:10
Unglaublich. Die traditionsreichen schönen Tafeln werden entsorgt und die Neuerfindung präsentiert aus meiner Sicht nun nur mehr Verschlechterungen:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Januar 2020, 12:51:29
... sich dranzuhängen und sie damit runterzubiegen.

Bring die Kinder / Leute nicht auf solche Ideen  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 16. Januar 2020, 13:56:57
Das ist schon eine Design-Leistung, einen Stromanschluss machen zu müssen und dann nichts zu beleuchten außer der Mastspitze. Und die Tafeln mit den Namen laden dazu ein, sich dranzuhängen und sie damit runterzubiegen.
Ja :fp: Es ist einfach auf so vielen Ebenen vertrottelt, dass man das gar nicht mehr alles beschreiben kann ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 16. Januar 2020, 14:12:52
  • keine Info über die haltende(n) Linien wie bei den bewährten ehemals schwarzweißen, heute rotweißen Metallplättchen

Gerade hier wäre eine große Liniennummer leicht an der Stange anbringbar, und das ist in der Regel auch die Information, die der Fahrgast sucht - welche Linie hält hier.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 16. Januar 2020, 14:25:06
  • kein größer gedruckter Fahrplan (falls notwendig, könnte man den auch beim jetzigen Design einfach umsetzen)

Die A3-Halterung für den Fahrplan wurde bei der Absberggasse schon montiert, wie auf den neusten Fotos ersichtlich. Die Stange bei der Hlawkagasse ist nur noch nicht fertig bestückt. Temporär wird halt die alte Fahrplan-Halterung weiterverwendet.

Können wir aufhören irgendwelche Gerüchte als Fakten zu darzustellen? ::)

Das ist schon eine Design-Leistung, einen Stromanschluss machen zu müssen und dann nichts zu beleuchten außer der Mastspitze.

Man könnte ja den Fahrplanaushang hinterleuchten ... Aber das wäre ja tatsächlich eine Verbesserung, das darf nicht sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 16. Januar 2020, 14:31:35
Wird da noch eine Anzeige montiert, wie am Rathausplatz? Dann ist ja der Stromanschluss obligatorisch.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 31/5 am 16. Januar 2020, 14:32:04
Das geht so lange, bis der erste Autofahrer, der bei einer Pfostenhaltestelle einen Fahrgast niederführt, vor Gericht argumentiert, er habe das Vorhandensein einer Haltestelle nicht erkennen können. Dann werdens zurückrudern. Vorher nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Januar 2020, 14:39:53
Diese Edelpfosten (die eigentlich in Schweinchenrosa gehalten sein sollten) haben nicht einmal Bohrungen für den Aushangfahrplan, sodass dieser erst wieder mit Schellen befestigt werden muss? :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 16. Januar 2020, 14:43:06
Wird da noch eine Anzeige montiert, wie am Rathausplatz? Dann ist ja der Stromanschluss obligatorisch.

Beim Überholgleis bei der Absberggasse sicher nicht.

Das geht so lange, bis der erste Autofahrer, der bei einer Pfostenhaltestelle einen Fahrgast niederführt, vor Gericht argumentiert, er habe das Vorhandensein einer Haltestelle nicht erkennen können. Dann werdens zurückrudern. Vorher nicht.

Da wünsche ich ihm viel Glück, er wird es brauchen ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 16. Januar 2020, 15:47:29
Das geht so lange, bis der erste Autofahrer, der bei einer Pfostenhaltestelle einen Fahrgast niederführt, vor Gericht argumentiert, er habe das Vorhandensein einer Haltestelle nicht erkennen können. Dann werdens zurückrudern. Vorher nicht.

Ich hoffe doch stark, dass man rechtlich gesehen generell keine Menschen überfahren darf, nicht nur nicht an Haltestellen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 16. Januar 2020, 16:29:52
  • kein größer gedruckter Fahrplan (falls notwendig, könnte man den auch beim jetzigen Design einfach umsetzen)

Die A3-Halterung für den Fahrplan wurde bei der Absberggasse schon montiert, wie auf den neusten Fotos ersichtlich. Die Stange bei der Hlawkagasse ist nur noch nicht fertig bestückt. Temporär wird halt die alte Fahrplan-Halterung weiterverwendet.

Können wir aufhören irgendwelche Gerüchte als Fakten zu darzustellen? ::)

Sorry für die evtl. falsche Schlussfolgerung. Ich habe mir da nur Hlawkagasse und Alfred-Adler Straße angeschaut. Aber trotzdem, für einen größeren Fahrplan der sonst nix kann braucht man nicht unbedingt einen neuen Pfosten  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Januar 2020, 16:55:21
Immerhin hat Wien mit den neuen Pfosten schon etwas mehr als den rumänischen Standard erreicht (siehe Beispielbild aus Braila, Q: Google Street View)

[attach=1]

Dort gibt es auch nur ein unscheinbares Straßenbahnsymbol in der Nähe der ansonsten nur durch die Insel erkennbaren Haltestelle, aber keinen Haltestellennamen und keinen Fahrplan. Positiv: Haltestellenname und Fahrplanhalterung können so nicht kaputtgehen. >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Januar 2020, 17:31:30
Eine Hintergrundbeleuchtung des Fahrplans wäre wirklich keine schlechte Idee gewesen, die Idee hätte was.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Januar 2020, 17:39:22
Eine Hintergrundbeleuchtung des Fahrplans wäre wirklich keine schlechte Idee gewesen, die Idee hätte was.

Das ist international durchaus üblich. Allerdings wird da der Fahrplan gewöhnlicherweise beleuchtet im Fahrgastunterstand angebracht, dann kann man ihn nämlich auch witterungsgeschützt lesen. So ein Fahrplankasten hat zudem auch noch Platz, dass man weitere Informationen (Umgebungsplan, Avisozettel etc.) bequem dazuhängen kann, ohne dass man auf antiquierte Art und Weise Plastikhüllen mit Schnüren befestigt, die herumflattern und den Blick auf den eigentlichen Fahrplan verdecken.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 16. Januar 2020, 18:02:48
Eine Hintergrundbeleuchtung des Fahrplans wäre wirklich keine schlechte Idee gewesen, die Idee hätte was.

Das ist international durchaus üblich. Allerdings wird da der Fahrplan gewöhnlicherweise beleuchtet im Fahrgastunterstand angebracht, dann kann man ihn nämlich auch witterungsgeschützt lesen. So ein Fahrplankasten hat zudem auch noch Platz, dass man weitere Informationen (Umgebungsplan, Avisozettel etc.) bequem dazuhängen kann, ohne dass man auf antiquierte Art und Weise Plastikhüllen mit Schnüren befestigt, die herumflattern und den Blick auf den eigentlichen Fahrplan verdecken.
Du wirst noch die "Haltestelle der Zukunft", wie sie am Kagraner Platz und bei der Haltestelle Kraygasse steht, erfinden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Januar 2020, 18:07:16
Eine Hintergrundbeleuchtung des Fahrplans wäre wirklich keine schlechte Idee gewesen, die Idee hätte was.

Das ist international durchaus üblich. Allerdings wird da der Fahrplan gewöhnlicherweise beleuchtet im Fahrgastunterstand angebracht, dann kann man ihn nämlich auch witterungsgeschützt lesen. So ein Fahrplankasten hat zudem auch noch Platz, dass man weitere Informationen (Umgebungsplan, Avisozettel etc.) bequem dazuhängen kann, ohne dass man auf antiquierte Art und Weise Plastikhüllen mit Schnüren befestigt, die herumflattern und den Blick auf den eigentlichen Fahrplan verdecken.

Aber das sind modernere westliche Städte, wir sind nun mal in Wien.  >:D

Wenn dieser Pfosten mal wieder "Bitte Fahrplanaushang beachten - oder - Keine Echtzeitinformation vorhanden" ausstrahlt, kann man sich als Außenstehender aber wirklich auf Liniensuche machen. (Lustig wird es insofern, wenn die roten Zieltaflerl mit Pickerl überklebt oder das Fahrplanpapierl gefladdert wurde....)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 16. Januar 2020, 18:30:01
So ein Fahrplankasten hat zudem auch noch Platz, dass man weitere Informationen (Umgebungsplan, Avisozettel etc.) bequem dazuhängen kann, ohne dass man auf antiquierte Art und Weise Plastikhüllen mit Schnüren befestigt, die herumflattern und den Blick auf den eigentlichen Fahrplan verdecken.

Gerade die Plastikhüllen mit Schnüren haben aber den großen Vorteil, aufzufallen. Welcher Stammkunde schaut schon jeden Tag auf den Fahrplankasten?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 17. Januar 2020, 09:14:32
Dort gibt es auch nur ein unscheinbares Straßenbahnsymbol in der Nähe

Immerhin ist alleine durch diesen Umstand die Haltestelle leichter zu erkennen als mit dem WL-Pfosten.

Gerade die Plastikhüllen mit Schnüren haben aber den großen Vorteil, aufzufallen. Welcher Stammkunde schaut schon jeden Tag auf den Fahrplankasten?

Wenn ich schon einen Stromanschluss habe, dann kann ich auch gleich ein kleines gelbes Blitzlicht montieren, welches im Falle einer Störung oder Zusatzinformation aktiviert wird. Bei der Schnellbahn gab zu diesem Zwecke es auch einmal gelbe Drehlichter.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 17. Januar 2020, 09:50:18
Wenn ich schon einen Stromanschluss habe, dann kann ich auch gleich ein kleines gelbes Blitzlicht montieren, welches im Falle einer Störung oder Zusatzinformation aktiviert wird. Bei der Schnellbahn gab zu diesem Zwecke es auch einmal gelbe Drehlichter.

Und dann haben wir im Endausbau hunderte gelbe Blitz- oder Blinklichter im Stadtraum, die die Auto- und Radfahrende ablenken?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 17. Januar 2020, 10:18:31
Wenn ich schon einen Stromanschluss habe, dann kann ich auch gleich ein kleines gelbes Blitzlicht montieren, welches im Falle einer Störung oder Zusatzinformation aktiviert wird. Bei der Schnellbahn gab zu diesem Zwecke es auch einmal gelbe Drehlichter.

Wenn ich einen ordentlichen Infomonitor montiere (statt des antiquierten LCD), kann ich diese Information noch viel vernünftiger integrieren. Der Edelpfosten ist wahrlich dick genug, um einen großen Monitor zu tragen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 17. Januar 2020, 12:58:37
Ja aber er ist sicherlich nicht statisch ausreichend geprüft gegen einseitige Belastung  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 17. Januar 2020, 13:48:19
Wobei ja die Tatsache interessant ist, dass im Fahrzeug alles Quitschgelb sein muss (wegen Personen mit eingeschränkten Sichtverhältnissen), aber der Pfosten dunkelblau gehalten ist, ohne Warnmarkierung(!!!), wie sie nun an Verkehrszeichenstehern zu finden ist (rot/weiss/rot)  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 17. Januar 2020, 14:17:57
Wart nur, der wird sicherlich bald eine rotweissrote Umrandung bekommen MÜSSEN  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 17. Januar 2020, 19:02:15
Wart nur, der wird sicherlich bald eine rotweissrote Umrandung bekommen MÜSSEN  >:D
Ich wäre für einen Sicherheitszaun in Neon-Orange. Oder besser, beiderseits Betonleitblöcke mit reflektierenden 3M-Warnbalken drauf. Ja, so soll Stadtgestaltung 2020...  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. Januar 2020, 22:46:02
Die Hst. Schrankenberggasse hat zumindest in FR Reumannplatz auch so eine schirche Haltestellenstange bekommen.  :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 20. Januar 2020, 06:08:26
Die Hst. Schrankenberggasse hat zumindest in FR Reumannplatz auch so eine schirche Haltestellenstange bekommen.  :bh:

Früher oder später werden alle Haltestellen so ausschauen. Da braucht ihr gar nicht verzweifeln. Das können wir nicht beeinflussen. Zumindest solange nicht, solange jemand eine Petition "Für den Erhalt der alten Haltestellentafeln in Wien" eingebracht hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 20. Januar 2020, 08:36:10
Man sollte den WL Geldmittel streichen, anscheinend hat man für diesen Schwachsinn zuviel davon übrig.

Irgendwie absurd. Einerseits regt man sich auf, dass man den D-Wagen nicht umbenennen darf, wegen der Tradition. Andererseits, die uralten Haltestellentafeln darf man aber schleifen, da zählt die Tradition nichts mehr.  ::)

Was kommt als nächstes? Rosa Müllautos mit Tupfen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 20. Januar 2020, 10:28:40
Man sollte den WL Geldmittel streichen, anscheinend hat man für diesen Schwachsinn zuviel davon übrig.

Irgendwie absurd. Einerseits regt man sich auf, dass man den D-Wagen nicht umbenennen darf, wegen der Tradition. Andererseits, die uralten Haltestellentafeln darf man aber schleifen, da zählt die Tradition nichts mehr.  ::)

Was kommt als nächstes? Rosa Müllautos mit Tupfen?

 Und was willst du streichen? Das wird aus dem Budget finanziert, was sonst aufgewendet wird um bestehende Haltestellenstangen zu reparieren, bzw zu ersetzen. Und wenn die neuen Ständer billiger sind, dann erspart man sich sogar Kosten.

Es müssen im Jahr etliche Halestellentafel ersetzt werden, weil sie durchgerostet sind, oder auch weil sie mutwillig, bzw durch Unfälle beschädigt wurden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 20. Januar 2020, 10:38:26
Billiger sind die Trümmer allein ob ihrer wesentlich aufwändigeren Fundierung sicher nicht!
Auch ist der Materialaufwand sicher um einiges höher.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 20. Januar 2020, 10:39:29
Und wenn die neuen Ständer billiger sind, dann erspart man sich sogar Kosten.

Das ist auszuschließen, da die neuen Edelpfosten einen Stromanschluss benötigen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 20. Januar 2020, 14:53:55
Einfach nur traurig, dass man als Professionist nichts besseres hinbekommt  ::)
https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/ (https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/)

Wobei der Pfosten passt eh zum Betriebsklima... besch…eiden halt
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 20. Januar 2020, 15:02:15
Man sollte den WL Geldmittel streichen, anscheinend hat man für diesen Schwachsinn zuviel davon übrig.

Irgendwie absurd. Einerseits regt man sich auf, dass man den D-Wagen nicht umbenennen darf, wegen der Tradition. Andererseits, die uralten Haltestellentafeln darf man aber schleifen, da zählt die Tradition nichts mehr.  ::)

Was kommt als nächstes? Rosa Müllautos mit Tupfen?

 Und was willst du streichen? Das wird aus dem Budget finanziert, was sonst aufgewendet wird um bestehende Haltestellenstangen zu reparieren, bzw zu ersetzen. Und wenn die neuen Ständer billiger sind, dann erspart man sich sogar Kosten.

Es müssen im Jahr etliche Halestellentafel ersetzt werden, weil sie durchgerostet sind, oder auch weil sie mutwillig, bzw durch Unfälle beschädigt wurden.
Also HaltestellenTAFEL können nicht durchrosten höchstens die Steher im Tag/Nacht Bereich - und das kann mit einigen Schweißnähten rasch behoben werden  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 20. Januar 2020, 15:20:37
In den nächsten Tagen wird es bunter bei den Haltestellen "neu".
Die Haltestellen Schrankenberggasse, Absberggasse und Geiereckstraße werden mit TFT,LCD und LED Displays bestückt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 20. Januar 2020, 17:44:48
Hoffentlich hält das die Statik des Mastchens aus  ::) ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 20. Januar 2020, 18:41:46
Einfach nur traurig, dass man als Professionist nichts besseres hinbekommt  ::)
https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/ (https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/)

Wobei der Pfosten passt eh zum Betriebsklima... besch…eiden halt

...und so richtig auffällig! Besonders, wenn man sich im 90-Grad-Winkel zur Gleisachse annähert... :luck:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: WVB am 20. Januar 2020, 18:42:07
Hoffentlich hält das die Statik des Mastchens aus  ::) ::)
Bei der Alfred-Adler-Straße Ri. Absberggasse wohl eher nicht. Steht nach ein paar Tagen leicht schief dort als wenn jemand dagegen gefahren wäre.  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 20. Januar 2020, 19:35:13
Man sollte den WL Geldmittel streichen, anscheinend hat man für diesen Schwachsinn zuviel davon übrig.

Irgendwie absurd. Einerseits regt man sich auf, dass man den D-Wagen nicht umbenennen darf, wegen der Tradition. Andererseits, die uralten Haltestellentafeln darf man aber schleifen, da zählt die Tradition nichts mehr.  ::)

Was kommt als nächstes? Rosa Müllautos mit Tupfen?

 Und was willst du streichen? Das wird aus dem Budget finanziert, was sonst aufgewendet wird um bestehende Haltestellenstangen zu reparieren, bzw zu ersetzen. Und wenn die neuen Ständer billiger sind, dann erspart man sich sogar Kosten.

Es müssen im Jahr etliche Halestellentafel ersetzt werden, weil sie durchgerostet sind, oder auch weil sie mutwillig, bzw durch Unfälle beschädigt wurden.
Also HaltestellenTAFEL können nicht durchrosten höchstens die Steher im Tag/Nacht Bereich - und das kann mit einigen Schweißnähten rasch behoben werden  8)
Eine reine Interessensfrage: Stellen die WL die Rahmen der alten Haltestellentafeln selber her oder macht das irgendeine externe Firma?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LH am 20. Januar 2020, 22:41:28
Einfach nur traurig, dass man als Professionist nichts besseres hinbekommt  ::)
https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/ (https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/)

Wobei der Pfosten passt eh zum Betriebsklima... besch…eiden halt

Diese Monstrosität ist designt worden? Davon ist nichts zu merken. Es sind an diesem Pfosten Elemente planlos wirkend und ohne Übergang montiert worden. Das verwundert, weil der Rest des Portfolios ja auch nicht so seltsam aussieht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 41 am 21. Januar 2020, 07:32:13
Einfach nur traurig, dass man als Professionist nichts besseres hinbekommt  ::)
https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/ (https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/)

Wobei der Pfosten passt eh zum Betriebsklima... besch…eiden halt

Diese Monstrosität ist designt worden? Davon ist nichts zu merken. Es sind an diesem Pfosten Elemente planlos wirkend und ohne Übergang montiert worden. Das verwundert, weil der Rest des Portfolios ja auch nicht so seltsam aussieht.
Wahrscheinlich war die Bezahlung schlecht oder irgendwer bei den WL hat den Entwurf nochmal überarbeitet. 😈
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 21. Januar 2020, 08:59:02
Vor allem IndustrialDesign in einer Stadt mit ihren tw. schönen Altbauten wie Wien und tw. durchdachten Neubauten. Themenverfehlung der Extraklasse. Noch dazu weder Vadalismussicher noch Informativ. Ob das ein SPÖ naher Verein war?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 21. Januar 2020, 09:06:24
Vor allem IndustrialDesign in einer Stadt mit ihren tw. schönen Altbauten wie Wien und tw. durchdachten Neubauten. Themenverfehlung der Extraklasse. Noch dazu weder Vadalismussicher noch Informativ. Ob das ein SPÖ naher Verein war?
Dann wär das Teil aber wenigstens rot.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 22. Januar 2020, 09:24:45
Einfach nur traurig, dass man als Professionist nichts besseres hinbekommt  ::)
https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/ (https://www.lukasbast.at/portfolio/wiener-linien-haltestelle/)

Wobei der Pfosten passt eh zum Betriebsklima... besch…eiden halt

Diese Monstrosität ist designt worden? Davon ist nichts zu merken. Es sind an diesem Pfosten Elemente planlos wirkend und ohne Übergang montiert worden. Das verwundert, weil der Rest des Portfolios ja auch nicht so seltsam aussieht.

Naja, das Wegeleitsystem für Neulengbach lässt sich schon in eine Linie zum Edelpfosten setzen. Das ist weder intuitiv, noch formal wirklich gelungen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 22. Januar 2020, 09:49:33
Naja, das Wegeleitsystem für Neulengbach lässt sich schon in eine Linie zum Edelpfosten setzen. Das ist weder intuitiv, noch formal wirklich gelungen.

Wien darf nicht Neulengbach werden!  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 22. Januar 2020, 10:38:51
Bei einem Gestaltungswettbewerb sieht man halt den Geschmack des Auslobers. Mir hat bei den WiLi schon mal einer völlig überzeugt erklärt, wieviel bsser die Wiener Haltestellen im Vergleich zu denen in Strasbourg sind - er hat dort nur gesehen, dass der Fahrscheinautomat zu wuchtig ist und eine Engstelle am Bahnsteig erzeugt - das ist an einigen wenigen Stellen auch korrekt, die Gestaltungsqualität des ganzen Netzes hat er nicht wahrgenommen. Oder der Wettbewerb zur neuen Oberflächengestaltung in der Seestadt - der erste Bauteil war da sehr gelungen, für den aktuellen Teil hat trotz vieler excellenter Einreichungen eine öde Asphaltlösung gewonnen. Detto bei der Gestaltung der neuen U2/5-Stationen, die mE wuchtig, hässlich und unzeitgemäß sind - wenn (auch) WiLi-Leute in der Jury sitzen und sich durchsetzen, was willst machen? Diese Leute finden ja gut, was sie hervorbringen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 22. Januar 2020, 10:51:25
Bei einem Gestaltungswettbewerb sieht man halt den Geschmack des Auslobers.

Leider werden die Betroffenen bei solchen Dingen nie gefragt. (Das wären in diesem Fall die Fahrgäste, aber auch das Wartungspersonal.) Im wahren Leben zeigt sich dann aber ohnehin innerhalb kürzester Zeit, was an derartigen, von oben herab verordneten Lösungen nicht funktioniert. Das sind dann beispielsweise die Pickerln auf dem Edelpfosten, Trampelpfade in ungünstig angelegten Grünflächen, aber auch Vandalismus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. Januar 2020, 11:02:34
Nur interresiert das keinen... man sieht ja

- Umbenennung der Linie D unmöglich, weil Tradition
- Straßenbahnhaltestelle, über 100 Jahre vorhanden, weg damit, Tradition egal
- Einstellung einer Straßenbahnlinie wie 8, 21 dgl., weg damit Tradition egal
… etc.

So auch bei Bauwerken usw.

Ich bin immer noch der Meinung, dass die Pfosten in der Dunkelheit für Sehschwache Personen absolut nicht sichtbar sind. Ohne Warnmarkierung gehen diese Dinger gar nicht. Wenn "Bitte Fahrplan beachten" am Display erscheint, ist nicht erkennbar, welche Linie hier fährt, außer man steht frontal zum Fahrplanbild.

Und ehrlich gesagt, wozu muss ich wissen, wie die Haltestelle heißt? Wenn ich dort einsteige, ist es egal. Wenn ich dort aussteige, erzählt mir die Schneider oder das Display, wo ich bin.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 22. Januar 2020, 11:10:11
Und ehrlich gesagt, wozu muss ich wissen, wie die Haltestelle heißt? Wenn ich dort einsteige, ist es egal. Wenn ich dort aussteige, erzählt mir die Schneider oder das Display, wo ich bin.

In der zivilisierten Welt ist es halt üblich, dass der Name der Haltestelle angeschrieben ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 22. Januar 2020, 11:11:10
Danke Bus für die Unterstützung!
Ich weise schon seit längerem darauf hin, dass diese schwarzen Pfosten ganz einfach ein Hindernis sind. Warum werden Verkehrszeichen immer mehr mit einem rotweissroten Band überklebt. Das wird ja nicht aus Jux und Tollerei gemacht
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 22. Januar 2020, 11:13:39
Nur interresiert das keinen... man sieht ja
- Umbenennung der Linie D unmöglich, weil Tradition

Unsinn. Eine Umbenennung verursacht unnötige Kosten. Wozu soll das gut sein? Ob die Linie jetzt D, 4 oder XYZ heißt, ist doch vollkommen egal.

Zitat von: Bus
- Straßenbahnhaltestelle, über 100 Jahre vorhanden, weg damit, Tradition egal

Na ja, da kann man darüber streiten. Ich persönlich finde es auch nicht gut, dass es jetzt andere Haltestellentafeln gibt, aber weniger wegen der Tradition als vielmehr wegen der Einheitlichkeit. Jedem Wiener sind die alten Tafeln vertraut und er wird nichtsahnend auf Neubaustrecken, die er noch nicht kennt, nach diesen Ausschau halten. Da ist es dann zu Beginn wenig hilfreich, wenn nur ein "Stangl" in der Gegend herumsteht. Aber das ist natürlich auch Gewohnheitssache.

Zitat von: Bus
- Einstellung einer Straßenbahnlinie wie 8, 21 dgl., weg damit Tradition egal

Die Einstellung dieser Linien erfolgte aus wirtschaftlichen Gründen im Zuge der Erweiterung des U-Bahnnetzes und hatte mit Tradition nichts zu tun.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 22. Januar 2020, 11:15:58
Naja, der Name der Haltestelle hat schon eine gewisse Relevanz und sollte sehr wohl Standard sein. Suche z.B. einmal in Quando die nächsten Abfahrten oder eine Route, wenn du dort nicht in deiner bekannten Umgebung bist. Und ja, man kann tatsächlich auch aus dem Fenster schauen und den Haltestellennamen erkennen zum Aussteigen.
Nach deiner Logik bräuchten z.B. Bahnhöfe genauso keine Bezeichnung angeschrieben.

Und die verkehrenden Linien sollten natürlich dauerhaft angeschrieben sein, nicht nur digital. Weil, was ist verlässlicher als ein fest montiertes Schild bzw zumindest eine Folierung am Pfosten? Die Liniennummer wäre Pflicht, das Linienziel dazu die Kür.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 22. Januar 2020, 11:17:20
Nur interresiert das keinen... man sieht ja
- Umbenennung der Linie D unmöglich, weil Tradition

Unsinn. Eine Umbenennung verursacht unnötige Kosten. Wozu soll das gut sein? Ob die Linie jetzt D, 4 oder XYZ heißt, ist doch vollkommen egal.

D und O sind auf den digitalen Displays sehr schlecht zu unterscheiden, erst recht für Touristen etwa aus asiatischen Ländern, die mit unseren Schriftzeichen sicherlich weniger vertraut sind. Insofern sollte zumindest eine der beiden Linien umbenannt werden (sinnvollerweise der O, denn da gibts auch noch die Verwechslungsmöglichkeit zu einer 0).

Aber auch sonst scheint es reichlich eigenartig, zwei einzelne Buchstabenlinien zu haben, alle anderen aber Nummern tragen. Die Kosten für eine Umbenennung sind sicherlich nicht sonderlich hoch, und hätte man leicht im Zuge des Austausches der aktuellen Liniensignalisierung vor ~einem Jahr machen können.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 22. Januar 2020, 11:19:12
Und die verkehrenden Linien sollten natürlich dauerhaft angeschrieben sein, nicht nur digital. Weil, was ist verlässlicher als ein fest montiertes Schild bzw zumindest eine Folierung am Pfosten? Die Liniennummer wäre Pflicht, das Linienziel dazu die Kür.

Fest angeschrieben ist sie ja, aber nicht gut sichtbar am Pfosten - wo jemand, der die richtige Haltestelle für seine Linie sucht, sie erwarten würde (und auch aus der Entfernung sehen könnte).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 22. Januar 2020, 11:21:55
Digital ist nicht alles! Es gibt genug - ja man glaubt es kaum - die kein Handy haben!! Und wo sollen sie nachschauen ?? Und nun wenn sie nachschauen und noch dazu sehschwach sind dann finden's nichts außer an schwarzen Pfosten  >:(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. Januar 2020, 11:28:16
Zumindest relevant ist das Fahrtziel bzw. Linie. Nachdem diese Displays ja regelmäßig versagen, hatten die alten Tafeln hier einen wesentlichen Vorteil.

In London finde ich alles auf einen Blick!
https://www.alamy.de/stockfoto-bushaltestelle-london-england-124915197.html (https://www.alamy.de/stockfoto-bushaltestelle-london-england-124915197.html)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4498 am 22. Januar 2020, 11:31:53
Die Einstellung dieser Linien erfolgte aus wirtschaftlichen Gründen im Zuge der Erweiterung des U-Bahnnetzes und hatte mit Tradition nichts zu tun.
Falsch. In Wien ist es Tradition, bei Eröffnung einer U-Bahn die Straßenbahn einzustellen und dafür kürzere bis zu kurze Haltestellenabstände bei der U-Bahn zu bauen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 22. Januar 2020, 11:44:50
Man könnte ja wenigstens die Liniennummern groß anschreiben.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 22. Januar 2020, 11:45:28
Zumindest relevant ist das Fahrtziel bzw. Linie. Nachdem diese Displays ja regelmäßig versagen, hatten die alten Tafeln hier einen wesentlichen Vorteil.

In London finde ich alles auf einen Blick!
https://www.alamy.de/stockfoto-bushaltestelle-london-england-124915197.html (https://www.alamy.de/stockfoto-bushaltestelle-london-england-124915197.html)
Genau so sollte es sein! Ich frage mich ja auch, wie man das bei Bushaltestellen lösen will, weil, da ist ja das grüne "H" auf gelben Kreis Pflicht. Aber gut, wir Österreicher haben ja Geschmack, es wird also bestimmt eine ansprechende Lösung werden  :P
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 22. Januar 2020, 12:40:14
Ich frage mich ja auch, wie man das bei Bushaltestellen lösen will, weil, da ist ja das grüne "H" auf gelben Kreis Pflicht. Aber gut, wir Österreicher haben ja Geschmack, es wird also bestimmt eine ansprechende Lösung werden  :P
Bitteschön:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. Januar 2020, 12:41:32
Ha ha ha und das soll man als Haltestelle erkennen.  :down:

Ist das Ding überhaupt beleuchtet?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 22. Januar 2020, 12:42:40
Zumindest relevant ist das Fahrtziel bzw. Linie. Nachdem diese Displays ja regelmäßig versagen, hatten die alten Tafeln hier einen wesentlichen Vorteil.

In London finde ich alles auf einen Blick!
https://www.alamy.de/stockfoto-bushaltestelle-london-england-124915197.html (https://www.alamy.de/stockfoto-bushaltestelle-london-england-124915197.html)

Oder in München (beim MVV, dem Äquivalent zum VOR):
(https://i.imgur.com/WRGG2Xq.jpg)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 22. Januar 2020, 14:26:02
Bitteschön:

Irgendwie schaut das Ding aus wie ein Wegweiser. Nicht wie die Markierung einer Haltestelle.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 22. Januar 2020, 14:28:36
Ja richtig Wegweiser für Hunde fürs anwischerln

Kleiner konnte man das WL Logo ja nicht mehr machen  :fp:  :down: :down:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. Januar 2020, 14:30:42

Mich erinnert es in der Form auch eher an ein Berliner Straßenschild. Das H und das Bimzeichen gehen völlig unter.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 22. Januar 2020, 14:52:39
Mich erinnert es in der Form auch eher an ein Berliner Straßenschild. Das H und das Bimzeichen gehen völlig unter.

Jetzt wirst Du aber arg beleidigend gegenüber Berliner Straßenschildern! :) Einen so komischen Masten würde man selbst in Berlin nicht nehmen. Außerdem ist der Straßenname gerahmt!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 22. Januar 2020, 15:14:02
Ja richtig Wegweiser für Hunde fürs anwischerln
Hoffen wir, dass die Isolierung dabei dann nicht versagt, sonst hat der Hund schnell eine neue Frisur.  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. Januar 2020, 15:17:25
Man müsste auch Polster um den Pfosten geben, wegen der Smombies  C:-)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 22. Januar 2020, 16:51:01
Ich frage mich ja auch, wie man das bei Bushaltestellen lösen will, weil, da ist ja das grüne "H" auf gelben Kreis Pflicht. Aber gut, wir Österreicher haben ja Geschmack, es wird also bestimmt eine ansprechende Lösung werden  :P
Bitteschön:

Als Kunstwerk, das eine Pflanze mit einer austreibenden Blüte darstellen soll, könnte das Gebilde vielleicht durchgehen... :P

Irgendwie schaut das Ding aus wie ein Wegweiser. Nicht wie die Markierung einer Haltestelle.

Ich hatte kurz den Flash eines Eisenbahn-Formsignals in "Halt"-Stellung... 8) Haltestellennamen rot einrahmen - und es wäre fast perfekt!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. Januar 2020, 19:08:31
Kann man ja überkleben ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Vento66 am 22. Januar 2020, 19:31:26
Ich frage mich ja auch, wie man das bei Bushaltestellen lösen will, weil, da ist ja das grüne "H" auf gelben Kreis Pflicht. Aber gut, wir Österreicher haben ja Geschmack, es wird also bestimmt eine ansprechende Lösung werden  :P
Bitteschön:

Also ich kenn mich dort nicht aus, aber wo sehe ich welche Linie dort fährt? An der Zielanzeige?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 22. Januar 2020, 23:06:00
Wenn ich dort aussteige, erzählt mir die Schneider oder das Display, wo ich bin.

"… und andere lustige Witze, die man sich erzählen kann". Hältst du diese digitalen Mechanismen wirklich für so zuverlässig?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. Januar 2020, 13:38:40
Wenn ich dort aussteige, erzählt mir die Schneider oder das Display, wo ich bin.

"… und andere lustige Witze, die man sich erzählen kann". Hältst du diese digitalen Mechanismen wirklich für so zuverlässig?

Nein, aber überklebte Haltestellennamen sind genauso sinnlos. In einigen Monaten wird vieles davon vollgeklebt sein  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 23. Januar 2020, 14:03:20
Ich warte auf den ersten Vogel, der auf das WL Logo gackt ... :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. Januar 2020, 14:15:33
Ich warte auf den ersten Vogel, der auf das WL Logo gackt ... :fp:

Nicht nur das, auch der Wartungsaufwand für die Funzen da oben... Licht gibt das Ding ja nicht gerade viel.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. Januar 2020, 14:16:13
Man könnte ja wenigstens die Liniennummern groß anschreiben.

Das verbessert die Information erheblich (leider nicht das Design).  ^-^
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 23. Januar 2020, 15:08:23
Man könnte ja wenigstens die Liniennummern groß anschreiben.

Das verbessert die Information erheblich (leider nicht das Design).  ^-^

Wenn man schon etwas komplett Neues erfindet:
Die Angabe des Fahrtziels sollte auch irgendwo einigermaßen groß stehen, so wie am Beispiel in Antwort #317.
Außerdem wäre ich dafür, dass jede Haltestelle eine gut sichtbare Steig-Nummer (A, B, ...) bekommen sollte, weil dies für die Fahrgastinformation leichter wäre.
Beispiel: "Abfahrt von Steig B" anstelle von "Abfahrt von der Haltestelle der Linie D in Richtung Nußdorf".
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 23. Januar 2020, 15:15:57
Ich warte auf den ersten Vogel, der auf das WL Logo gackt ... :fp:

Nicht nur das, auch der Wartungsaufwand für die Funzen da oben... Licht gibt das Ding ja nicht gerade viel.

Wird wahrscheinlich eh nie ersetzt, wenn es einmal kaputt ist. 8)

Wenn man schon etwas komplett Neues erfindet:
Die Angabe des Fahrtziels sollte auch irgendwo einigermaßen groß stehen, so wie am Beispiel in Antwort #317.
Außerdem wäre ich dafür, dass jede Haltestelle eine gut sichtbare Steig-Nummer (A, B, ...) bekommen sollte, weil dies für die Fahrgastinformation leichter wäre.
Beispiel: "Abfahrt von Steig B" anstelle von "Abfahrt von der Haltestelle der Linie D in Richtung Nußdorf".

Ich glaube, dass der Durchschnittsfahrgast mit der "Steig"-Information schon im Normalfall überfordert ist, er wird wahrscheinlich nicht einmal mit dem Kunstbegriff "Steig" etwas anfangen können. Das ist schließlich ein Fachbegriff aus der ÖV-Planung und im normalen Wortschatz nicht enthalten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 23. Januar 2020, 15:39:50
Ich glaube, dass der Durchschnittsfahrgast mit der "Steig"-Information schon im Normalfall überfordert ist, er wird wahrscheinlich nicht einmal mit dem Kunstbegriff "Steig" etwas anfangen können. Das ist schließlich ein Fachbegriff aus der ÖV-Planung und im normalen Wortschatz nicht enthalten.

Dann schreibt man halt "Hst." hin. Oder "von", wie es die WL auf den Abfahrtsmonitoren schon jetzt tun. An dem soll es nicht scheitern.

Ergänzung: Steig gibt es sehr wohl in Wien (ist aber schon älter):
(http://archiv.fpdwl.at/fotos/old_attachments/attachment.php?migrated=true&id=11576)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. Januar 2020, 15:40:38
Ich warte auf den ersten Vogel, der auf das WL Logo gackt ... :fp:

Nicht nur das, auch der Wartungsaufwand für die Funzen da oben... Licht gibt das Ding ja nicht gerade viel.

Wird wahrscheinlich eh nie ersetzt, wenn es einmal kaputt ist. 8)

Man kann ja dann jedes mal die SM-Abteilung des Pfostenkombinats auf FB anschreiben.
(Aber nicht wegen der Vogelkacke)  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 23. Januar 2020, 15:49:56
Wenn man schon etwas komplett Neues erfindet:
Die Angabe des Fahrtziels sollte auch irgendwo einigermaßen groß stehen, so wie am Beispiel in Antwort #317.
Außerdem wäre ich dafür, dass jede Haltestelle eine gut sichtbare Steig-Nummer (A, B, ...) bekommen sollte, weil dies für die Fahrgastinformation leichter wäre.
Beispiel: "Abfahrt von Steig B" anstelle von "Abfahrt von der Haltestelle der Linie D in Richtung Nußdorf".

Solche Zusatzinformationen gibts auch tatsächlich bei vielen Verkehrsbetrieben als Information bei der Fahrplanabfrage im Internet. Oder eine Angabe, welcher Ausgang bei der U-Bahn der richtige ist. Sowas fehlt bei den WL nach wie vor komplett.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 41 am 23. Januar 2020, 19:53:24
Ich frage mich ja auch, wie man das bei Bushaltestellen lösen will, weil, da ist ja das grüne "H" auf gelben Kreis Pflicht. Aber gut, wir Österreicher haben ja Geschmack, es wird also bestimmt eine ansprechende Lösung werden  :P
Bitteschön:
Also das H soll jetzt für den Bus stehen und die Tram für die Tram? Wie deppert ist das denn? Warum gibt man nicht wenigstens generell überall das H auf die neuen Säulen und dann eben ein Tram- und/oder ein Bus-Logo dazu?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 23. Januar 2020, 20:36:31
Also das H soll jetzt für den Bus stehen und die Tram für die Tram? Wie deppert ist das denn? Warum gibt man nicht wenigstens generell überall das H auf die neuen Säulen und dann eben ein Tram- und/oder ein Bus-Logo dazu?
Also, der Wunsch mit dem Bus-Logo wurde schon erfüllt.  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 23. Januar 2020, 20:40:32
Das "H" steht im Gesetz für eine Bushaltestelle, da kann man es wohl nicht einfach irgendwo hinstellen/anbringen, wo gar kein Bus fährt. Linienbusstrecken mit ihren Haltestellen sind in ihrem jeweiligen Umfang konzessioniert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. Januar 2020, 20:47:47
Hier sieht man gut die Perversität. Das unnötige Logo wird beleuchtet, der Fahrplan nicht.  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 23. Januar 2020, 21:28:52
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, was sich die so genannten Haltestellen-Manager in der Tintenburg grandioses haben einfallen lassen, um die Haltestelle der Zukunft als aufgelassen zu kennzeichnen! :))
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. Januar 2020, 21:42:33
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, was sich die so genannten Haltestellen-Manager in der Tintenburg grandioses haben einfallen lassen, um die Haltestelle der Zukunft als aufgelassen zu kennzeichnen! :))

Nicht nur das, wie stellt man so einen Pfosten als Ersatzhaltestelle auf? Ist ja einseitig schwer.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 23. Januar 2020, 22:34:16
Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, alle diese neuen Pfosten abzugrasen um zu sehen, ob die jetzt auf einen einheitlichen Standard gebracht wurden oder nicht, aber: was ist denn jetzt der Standard?

Mit Straßenbahn-Tafel alleine?
Mit Straßenbahn-Tafel und Liniennummern?
Mit Straßenbahn- und H-Tafel?
Mit Straßenbahn-, Bus- und H-Tafel?

Alle diese Varianten wurden bereits gezeigt. Und, wäre es nicht möglich gewesen, die Lautsprecher IN die dicken Pfosten einzubauen? Würde doch auch eleganter aussehen denke ich. Funktionalität war jedenfalls nicht Prämisse bei diesem Entwurf, und jetzt wird halt immer wieder was dazu geschustert, weil man drauf kommt, dass man noch was benötigt, siehe z.B. auch die Fahrplan-Halterungen.

Wie sieht es wohl aus, wenn eine Haltestelle von mehreren Linien angefahren wird? H, Straßenbahn, Bus, 2 Strab-, 1 Bus- und eine Nachtbusliniennummer? Dann wird man die unteren Tafeln wohl kaum mehr lesen können.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 23. Januar 2020, 22:51:15
Interessant wäre, wie viel für dieses geniale Design bezahlt wurde!?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 23. Januar 2020, 22:53:50
Zu viel.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 24. Januar 2020, 07:44:03
Ich hatte kurz den Flash eines Eisenbahn-Formsignals in "Halt"-Stellung... 8) Haltestellennamen rot einrahmen - und es wäre fast perfekt!

Eine gewisse Ähnlichkeit ist nicht von der Hand zu weisen. Vorallem bei britischen.

https://trixstadt.de/trix-express-wiki/britische-signale/ (https://trixstadt.de/trix-express-wiki/britische-signale/)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 24. Januar 2020, 09:25:03
Ich wusste ja, dass es zig Trupps gibt, welche die Haltestelle zwecks irgendwelcher Tätigkeiten anfahren, aber dass es getrennte Straßenbahnlogoschildmontiertrupps und Buslogoschildmontiertrupps gibt, hätte ich mit nicht gedacht.

Das "H" steht im Gesetz für eine Bushaltestelle, da kann man es wohl nicht einfach irgendwo hinstellen/anbringen, wo gar kein Bus fährt. Linienbusstrecken mit ihren Haltestellen sind in ihrem jeweiligen Umfang konzessioniert.

Hmm, die Kraftfahrliniengesetz-Durchführungsverordnung regelt, wie eine Bushaltestellentafel gestaltet werden muss – mehr nicht. Ich sehe keine Widerspruch darin, Straßenbahnhaltestellentafeln ebenso zu gestalten. Wird ja in anderen österreichischen Städten (außer Gmunden glaube ich) auch so gemacht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 24. Januar 2020, 10:54:53
Hier sieht man gut die Perversität. Das unnötige Logo wird beleuchtet, der Fahrplan nicht.  :ugvm:

Der abgebildete Edelpfosten hat doch gar keine Fahrplanhalterung. ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 24. Januar 2020, 11:10:37
Hier sieht man gut die Perversität. Das unnötige Logo wird beleuchtet, der Fahrplan nicht.  :ugvm:

Der abgebildete Edelpfosten hat doch gar keine Fahrplanhalterung. ???

Kommt ja noch, macht wahrscheinlich wieder eine andere Abteilung.

Was der Pfosten wohl kostet im Gegensatz zu den herkömmlichen Dingern.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 24. Januar 2020, 11:38:55
Wenn man bedenkt was ein Vierkantmast kostet der nichts aussagt - aber welche Kosten für den Austausch im ganzen Netz kosten wird, dann hoffe ich dass diese unnötige "Innovation" bald abgedreht wird  :fp: :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 41 am 24. Januar 2020, 11:59:37
Der größte und teuerste Pfosten ist wohl der, der das beauftragt hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 24. Januar 2020, 12:00:59
Hat jemand hier eine Bürgerkarte oder eine Handysignatur und würde sich bereit erklären, eine Petition einzureichen? 500 Unterstützungserklärungen sind erforderlich, ich bin sicher, die kann man über die entsprechenden Social-Media-Kanäle (sogar über jenen der WL!) locker erreichen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 24. Januar 2020, 12:04:36
Wenn der Ludwig Cojones hätte, sollte er den Blödsinn sofort stoppen! Es wird bald gewählt in Wien...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 24. Januar 2020, 12:49:56
Hat jemand hier eine Bürgerkarte oder eine Handysignatur und würde sich bereit erklären, eine Petition einzureichen? 500 Unterstützungserklärungen sind erforderlich, ich bin sicher, die kann man über die entsprechenden Social-Media-Kanäle (sogar über jenen der WL!) locker erreichen.

Ich habe leider keine Signatur/Bürgerkarte, aber es wär super wenn das jemand initiieren würde!
Genügend Unterstützer sollten sich sicher finden, vielleicht bringts ja was...  ;)

https://www.wien.gv.at/amtshelfer/dokumente/verwaltung/wahl/petition/einbringen.html (https://www.wien.gv.at/amtshelfer/dokumente/verwaltung/wahl/petition/einbringen.html)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 24. Januar 2020, 13:09:01
eine Petition einzureichen

Mit welchem Text? Gegen die neue Haltestellengestaltung? Für die Erhaltung der alten Tafeln?

Ehrlich gesagt ist das kein Thema, was die Bürger groß bewegen wird. Das Problem ist ja nicht das Verschwinden der alten Tafeln sondern die Unbrauchbarkeit der neuen Pfosten. Und das ist kein Thema für eine Petition.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 24. Januar 2020, 13:24:17
Wär eher was für den Denkmalschutz.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 24. Januar 2020, 13:25:45
Wär eher was für den Denkmalschutz.
Du willst Haltestellentafeln denkmalschützen? Toll, wenn die dann weiter herumstehen müssen, auch wenn es die Haltestelle gar nicht mehr gibt ... ;D :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 24. Januar 2020, 13:40:01
Wär eher was für den Denkmalschutz.
Du willst Haltestellentafeln denkmalschützen? Toll, wenn die dann weiter herumstehen müssen, auch wenn es die Haltestelle gar nicht mehr gibt ... ;D :fp:

So starr und unflexibel ist der Denkmalschutz wieder auch nicht. Das wäre durchaus ein möglicher Weg. Der Haken daran: Der Antrag dazu muss vom Landeshauptmann kommen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 24. Januar 2020, 13:53:00
eine Petition einzureichen

Mit welchem Text? Gegen die neue Haltestellengestaltung? Für die Erhaltung der alten Tafeln?

Ehrlich gesagt ist das kein Thema, was die Bürger groß bewegen wird. Das Problem ist ja nicht das Verschwinden der alten Tafeln sondern die Unbrauchbarkeit der neuen Pfosten. Und das ist kein Thema für eine Petition.
Das "Problem" ist schon beides. Es gibt genug Leute, die sich auch allein für den Erhalt der Tafeln aussprechen würden; was z. B auch in Foren von Standard und sonstigen Zeitungen nach Erscheinen eines Artikels über die neuen Haltestellen klar zu sehen war.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 24. Januar 2020, 14:35:11
Hat jemand hier eine Bürgerkarte oder eine Handysignatur und würde sich bereit erklären, eine Petition einzureichen? 500 Unterstützungserklärungen sind erforderlich, ich bin sicher, die kann man über die entsprechenden Social-Media-Kanäle (sogar über jenen der WL!) locker erreichen.

Habe erst gestern wieder nachgeschaut wie man eine Petition einbringt und habe auch eine Bürgerkarte – würde am Abend einmal einen Petitionstext verfassen und ihn hier reinstellen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 24. Januar 2020, 15:08:11
Ich würde diesbezüglich nicht „gegen“ die Pfosten schreiben, sondern „für“ das Fortschreiben der historischen, stadtbildprägenden, klassischen Haltestellentafeln, deren hoher Signal- und Wiedererkennungswert für die Produkte des ÖPNV in der Stadt Wien stehen - So wie der Würfel zur U-Bahn! (Man muss nur einmal in den Fanshop der WL schauen, was dort an Artikeln angeboten werden, um den Identifikations- und Werbewert zu erahnen)
Also Fortschreibung in einem neuen Design, das sich eben den Themen Wiedererkennung und Informationshierarchie verschreibt.

Edit: Ergänzen könnte man dann noch die Forderung, der StrabVO Genüge zu tun! (Linienbeschriftung, Zielbeschriftung)
Edit 2: dann müsste man schauen, dass ein roter BV ins Boot geholt wird (BV10?) und möglichst keine der Oppositionsparteien!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 24. Januar 2020, 15:56:31
Hat jemand hier eine Bürgerkarte oder eine Handysignatur und würde sich bereit erklären, eine Petition einzureichen? 500 Unterstützungserklärungen sind erforderlich, ich bin sicher, die kann man über die entsprechenden Social-Media-Kanäle (sogar über jenen der WL!) locker erreichen.

Was würde z.b. in London passieren, würde die ikonische roundel
http://minesf.com/resources/cca/2013/10/04/a-logo-for-london/
zu verschwinden drohen? Seufz... :'(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 24. Januar 2020, 16:20:43
Hat jemand hier eine Bürgerkarte oder eine Handysignatur und würde sich bereit erklären, eine Petition einzureichen? 500 Unterstützungserklärungen sind erforderlich, ich bin sicher, die kann man über die entsprechenden Social-Media-Kanäle (sogar über jenen der WL!) locker erreichen.

Habe erst gestern wieder nachgeschaut wie man eine Petition einbringt und habe auch eine Bürgerkarte – würde am Abend einmal einen Petitionstext verfassen und ihn hier reinstellen.

Danke, das wäre echt toll! :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 24. Januar 2020, 17:48:02
(Man muss nur einmal in den Fanshop der WL schauen, was dort an Artikeln angeboten werden, um den Identifikations- und Werbewert zu erahnen)
Und gerade dort werden rote ovale Straßenbahn- und halbrunde blaue Bushaltestellentafen als Magneten oder aus Lego angeboten!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 24. Januar 2020, 18:17:54
na dann ist es ja ganz einfach, dann kann man ja schwarze viereckige Bleistifte in Zukunft anbieten, mit einer weißen Mine - und schon hat man ein neues Objekt zum Verkauf  >:D >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 24. Januar 2020, 18:21:06
na dann ist es ja ganz einfach, dann kann man ja schwarze viereckige Bleistifte in Zukunft anbieten, mit einer weißen Mine - und schon hat man ein neues Objekt zum Verkauf  >:D >:D
Und mit beleuchtetem Radiergummi am Ende. 8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 24. Januar 2020, 19:53:13
Wie wärs mit so einem formschönen Lautsprecher im Kleinformat als Manschettenknöpfe?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 25. Januar 2020, 19:53:40
Hat jemand hier eine Bürgerkarte oder eine Handysignatur und würde sich bereit erklären, eine Petition einzureichen? 500 Unterstützungserklärungen sind erforderlich, ich bin sicher, die kann man über die entsprechenden Social-Media-Kanäle (sogar über jenen der WL!) locker erreichen.

Habe erst gestern wieder nachgeschaut wie man eine Petition einbringt und habe auch eine Bürgerkarte – würde am Abend einmal einen Petitionstext verfassen und ihn hier reinstellen.

Ich habe gestern leider keine Zeit mehr gefunden, aber hier einmal der erste Entwurf für einen Petitionstext. Meinungen und Vorschläge sind willkommen!  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 25. Januar 2020, 20:20:10
Ich habe gestern leider keine Zeit mehr gefunden, aber hier einmal der erste Entwurf für einen Petitionstext. Meinungen und Vorschläge sind willkommen!  :)

Statt dem Londoner Bull's Eye würd ich die Wiener Würfeluhr erwähnen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 25. Januar 2020, 20:41:06
Statt dem Londoner Bull's Eye würd ich die Wiener Würfeluhr erwähnen!

Zustimmung! Ich würde die Uhren aber nicht anstatt, sondern zusätzlich anführen. Je mehr Beispiele, desto besser. Außerdem ist mir noch eine Kleinigkeit aufgefallen: 1. Absatz: Rathausplatz statt Rathaus.

Diesen Satz würde ich etwas ergänzen: Die Verwendung von dunkelblau
als Hauptfarbe raubt dem Straßenraum nur noch mehr Farbe und lässt die Masten
dabei untergehen. Zudem widerspricht die Farbgebung den Bemühungen der letzten ca. 10 Jahre, die Straßenbahn im Außenauftritt der Wiener Linien mit der Signalfarbe Rot zu verankern.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 25. Januar 2020, 20:57:56
Entlang des selbstfahrenden Busses in der Seestadt gibt es auch teilweise die neuen Masten. Weiß leider nicht, wo überall genau, aber wenn man die Standorte aufzählt, sollten die nicht fehlen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 25. Januar 2020, 21:30:06
Sehr gut geschrieben!  :up:
Der Vergleich mit London kann mMn ruhig als Ergänzung drinnenbeiben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 25. Januar 2020, 23:39:18
Es wäre besser, den Text entweder zu kürzen oder am Anfang kurz und prägnant die Zielsetzung zu erwähnen. Nur ein Teil der potenziellen Unterzeichner würde diesen Text zur Gänze lesen. Außerdem würde ich mich vorab schlau machen, ob diese Petition in dieser Form überhaupt zulässig ist. Nicht dass es an der formalen Ungültigkeit scheitern wird.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 25. Januar 2020, 23:52:55
Danke für eure Anmerkungen tramway.at, 95B, autobusfan und Landstraße! Ich habe den autonomen Bus in der Seestadt eingepflegt und als zusätzliches Beispiel die Würfeluhren und den Satz von 95B ebenfalls eingefügt.

Es wäre besser, den Text entweder zu kürzen oder am Anfang kurz und prägnant die Zielsetzung zu erwähnen. Nur ein Teil der potenziellen Unterzeichner würde diesen Text zur Gänze lesen. Außerdem würde ich mich vorab schlau machen, ob diese Petition in dieser Form überhaupt zulässig ist. Nicht dass es an der formalen Ungültigkeit scheitern wird.

Dafür gibt es eh eine eigene Kurzbeschreibung. Es gibt keine genauen Richtlinie, was alles in einer Petition behandelt werden kann. Sobald ich sie online einreiche, wird sie "auf ihre Zulässigkeit geprüft, d.h. ob eine Angelegenheit der Gesetzgebung oder Verwaltung von Land/Gemeinde (inklusive Bezirke) Wien betroffen ist." – ich denke, das trifft hier zu.  ;)

Q: https://www.wien.gv.at/amtshelfer/dokumente/verwaltung/wahl/petition/einbringen.html



Wenn es sonst keine Einwände/Vorschläge gibt, würde ich sie dann morgen einreichen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: benkda01 am 26. Januar 2020, 00:15:06
Auch ich finde den Text gut geschrieben! :up:


Wenn es sonst keine Einwände/Vorschläge gibt, würde ich sie dann morgen einreichen.
Ich hätte folgende Änderungsvorschläge:

•"Uli Sima" → "Ulli Sima"
•"Wiener Linien Geschäftsführerin" → "Wiener-Linien-Geschäftsführerin" oder "Geschäftsführerin der Wiener Linien"
•"Es ist geplant" → "Es ist geplant,"
•"20er Jahren" → "20er-Jahren"
•Den Satz mit Bedarfs- und Sicherheitshaltestellen und den Satz mit den Echtzeitanzeigen würde ich entfernen – das hat eigentlich wenig mit dem Inhalt der Petition zu tun und könnte weniger aufmerksame Leser daher vom Thema ablenken.
•"ordinärer" → "einfallsloser"/"unbeachtlicher"/"banaler"/"unauffälliger"
•"Verwendung von dunkelblau" → "Verwendung von Dunkelblau"

Eventuell könnte man als Argumentationslinie noch einbringen, dass durch die Herstellung und Installation der neuen Masten Unsummen an Geld verschlungen würden, die anderswo dringender gebraucht würden?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 26. Januar 2020, 08:28:26
Die Wiener Linien selbst
verkaufen diese ikonischen Tafeln als Christbaumanhänger, Schlüsselanhänger,
Bleistifte, Garderobenaufhänger und aus Lego. (Bitte vielleicht bessere Formulierung finden) ;)

Die Unterzeichnerinnen und Unterzeichner dieser Petition begrüßen die
Verbesserungen, welche die neuen Haltestellen mit sich bringen. Dennoch bitten wir
die Verantwortlichen Personen um die Überdenkung (um ein Überdenken)der selbsterzwungenen
Ausradierung eines ikonischen Elements des Wiener Straßenraumes nur des
Fortschritts wegen. Wir sind überzeugt davon, dass es möglich ist, die
Verbesserungen der neuen Haltestelle (A3-Fahr- und Übersichtspläne, größere
Haltestellennamensschilder, integrierte Minutenanzeiger) mit dem bisherigen
traditionsreichen Design zu verbinden, so wie es bis jetzt auch stets geschah.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 26. Januar 2020, 14:11:36
Wieder bedanke ich mich für die Anmerkungen von benkda01 und U4!

Ich habe einmal den Satz mit den Sicherheitshaltestellen gestrichen, aber den über die RBL-Anzeigen belassen, damit erklärt wird, warum es "besonders" ist, dass die neuen Masten diese auch integriert haben. Über das Argument mit den Kosten bin ich mir unsicher, schließlich geben wir hier ja auch an, dass man wenn, dann die alten Haltestellenschilder weiterentwickeln soll – das würde ja auch Geld verschlingen, wenn man es aus einer gewissen Perspektive betrachtet?

Habe den von U4 angesprochenen Satz mit dem Lego-Bausatz umformuliert.

Im Anhang findet ihr jetzt die aktuelle Version des Petitionstexts und die ebenfalls erforderliche Kurzbeschreibung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 71er am 26. Januar 2020, 14:18:00
Zitat
Zudem widerspricht die Farbgebung den Bemühungen der letzten ca. 10 Jahre, die Straßenbahn im Außenauftritt der Wiener Linien mit der Signalfarbe Rot zu verankern.
Ich würde hier eher mit dem fehlenden Zusammenhang zur aktuellen rot/weissen Lackierung von Bim und Bus argumentieren. Sonst könnte man mit dem Blauen Bus Piktogramm gegen argumentieren.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 26. Januar 2020, 14:31:13
Die Pfosten werden massiver...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 26. Januar 2020, 15:09:08
Wieder bedanke ich mich für die Anmerkungen von benkda01 und U4!

Ich habe einmal den Satz mit den Sicherheitshaltestellen gestrichen, aber den über die RBL-Anzeigen belassen, damit erklärt wird, warum es "besonders" ist, dass die neuen Masten diese auch integriert haben. Über das Argument mit den Kosten bin ich mir unsicher, schließlich geben wir hier ja auch an, dass man wenn, dann die alten Haltestellenschilder weiterentwickeln soll – das würde ja auch Geld verschlingen, wenn man es aus einer gewissen Perspektive betrachtet?

Habe den von U4 angesprochenen Satz mit dem Lego-Bausatz umformuliert.

Im Anhang findet ihr jetzt die aktuelle Version des Petitionstexts und die ebenfalls erforderliche Kurzbeschreibung.

Danke für deine Bemühungen - finde ich im Großen und Ganzen sehr gelungen!  :up:

Zwei Ideen hätt ich noch:
Zitat
Die Verwendung von Dunkelblau als Hauptfarbe raubt dem Straßenraum nur noch mehr Farbe und lässt die Masten dabei untergehen. konterkariert dabei die hinweisende Funktion (EyeCatcher) und lässt die Masten und deren Information im Straßenraum untergehen.
Zudem widerspricht die Farbgebung den Bemühungen der letzten ca. 10 Jahre, die Straßenbahn im Außenauftritt der Wiener Linien mit der Signalfarbe Rot zu verankern.

Zitat
Dadurch, und durch die Abwesenheit jeglicher Rundungen fühlen sich die Masten auch sehr kalt und eher als fremdes Element an.
Der Satz fällt noch ein bisschen heraus - bös gesagt sind fehlende Rundungen nur dann kalt, wenn man keinen Pullover hat, um sie zu bedecken.  :)) außerdem ist eh irgendeine (kontextlose...) Rundung unterm WL-Signet zu sehen und das Blau an sich ist mMn nicht unbedingt kalt.

Vielleicht. so: Dadurch und durch den Bruch mit der bisherigen Formensprache wirken die neuen Masten als Fremdkörper ohne Bezug zu den Produkten Straßenbahn und Autobus.

Ist aber 1. nur eine Kleinigkeit und 2. nur eine Anregung!  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 26. Januar 2020, 15:14:07
Die Pfosten werden massiver...

Hübsch, hübsch. Die Gatterburggasse FR Schottentor dürfte BTW eines der nächsten Opfer werden.

Und eins noch: ich hoffe, dass es der Praktikant war, der das Layout der (H)-Tafel verbrochen hat. Weder findet sich der weiße Rahmen, den man mit viel gutem Willen bei Bus- und Bimisignet sehen könnte (aber auch nicht einheitlich gestaltet ist...), noch ist das (H) als Ganzes abgebildet, weil es von der lieblos angeklatschten Klemmleiste verdeckt wird.  ::)
(Warum man diese Klemmleiste überhaupt außen montieren musste und nicht in den Mast integrieren konnte, wissen auch nur die Götter in Schweinchenrosa.)

(ich war so frei und habe mich das Bild von User Kanitzgasse ausgeborgt...)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 26. Januar 2020, 18:17:14
Kommt es mir nur vor, oder ist die Schrift "Wiener Linien" auf den neuesten Masten neu dazugekommen, das war ja bei den ersten "Entwürfen" (Rathausplatz) anscheinend nicht dabei ??
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 26. Januar 2020, 18:51:07
Egal ob das Ding steht oder liegt, es ist ein stilloser Stahlträger. Selten in einer anderen Stadt so einen Dreck gesehen.  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Operator am 26. Januar 2020, 19:00:18
Kommt es mir nur vor, oder ist die Schrift "Wiener Linien" auf den neuesten Masten neu dazugekommen, das war ja bei den ersten "Entwürfen" (Rathausplatz) anscheinend nicht dabei ??
Doch war sie, zumindest letztes Jahr…..
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 26. Januar 2020, 19:03:00
Mit Pickerl sieht sie so weltstadtwürdig aus  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 26. Januar 2020, 19:03:21
Die Wiener Linien selbst
verkaufen diese ikonischen Tafeln als Christbaumanhänger, Schlüsselanhänger,
Bleistifte, Garderobenaufhänger und aus Lego.
Nicht zu vergessen auch als Mag (https://shop.wienerlinien.at/index.php/product/850/show/0/0/0/0/buy)nete (https://shop.wienerlinien.at/index.php/product/852/show/0/0/0/0/buy). :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 26. Januar 2020, 19:10:36
... Und ich verstehe nun die Aussage von HC Strache, dass es in manchen Bezirken schon wie in Saudi Arabien aussieht  ;D

Wobei, die haben Beleuchtete Fahrpläne ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Operator am 26. Januar 2020, 19:42:12
Mit Pickerl sieht sie so weltstadtwürdig aus  ;D
Stimmt, vor allem das "Austria" Pickerl in Violett…... ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 26. Januar 2020, 19:44:12
Mit Pickerl sieht sie so weltstadtwürdig aus  ;D
Stimmt, vor allem das "Austria" Pickerl in Violett…... ;)

Genau, und viele werden wohl noch folgen. Die WL geben nun dem Klebeaktionismus eine Chance, eh nett >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 26. Januar 2020, 20:24:54
Das haben sie richtig toll gelöst mit den Fahrplänen ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 26. Januar 2020, 20:42:17
Das WL Logo ist auch finster  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 26. Januar 2020, 20:42:39
Ich würde hier eher mit dem fehlenden Zusammenhang zur aktuellen rot/weissen Lackierung von Bim und Bus argumentieren. Sonst könnte man mit dem Blauen Bus Piktogramm gegen argumentieren.

Man könnte dagegen jedoch auch wieder argumentieren, dass keine der bisherigen "modernisierten" Haltestellen (exkl. die des Busses in der Seestadt) von einem Bus bedient werden (außer die Schrankenberggasse und Absberggasse, aber da ist es ja "nur" der Nachtbus). Natürlich wäre es fein, wenn die Masten wenigstens rot wären – nur waren Bus und Bim ja schon immer rot/weiß.

[…]
Ist aber 1. nur eine Kleinigkeit und 2. nur eine Anregung!  ;)

Mir gefallen sie, ich habe deine Anregungen einmal so in den Text übernommen!

Nicht zu vergessen auch als Mag (https://shop.wienerlinien.at/index.php/product/850/show/0/0/0/0/buy)nete (https://shop.wienerlinien.at/index.php/product/852/show/0/0/0/0/buy). :lamp:

Stimmt, eingefügt!

Ich würde jetzt noch ein paar Vorbereitungen unabhängig zum Petitionstext machen (wie z.B. eine eigene Unterschriftenliste zum Herunterladen erstellen) und dann die Petition morgen einbringen.  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 26. Januar 2020, 20:50:14
@25er: Herzlichen Dank auch von mir für deine Bemühungen!

Was mir aufgefallen ist:
passendenden –> passenden
U-Bahnwürfel –> U-Bahn-Würfel
U-Bahnstation –> U-Bahn-Station (der Duden erlaubt lediglich U-Bahnhof, alle anderen Zusammensetzungen müssen mit einem zweiten Bindestrich geschrieben werden)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Vento66 am 26. Januar 2020, 21:00:32
Das WL Logo ist auch finster  :fp:
Da hat die Sonne noch nicht lange genug geschienen. Ist dieses hübsch angebrachte Solarpanneel der Treiber für die Beleuchtung?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 26. Januar 2020, 21:01:47
Gibt es eigentlich die Möglichkeit, der Petition Bilder anzuhängen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 26. Januar 2020, 21:06:07
@25er: Herzlichen Dank auch von mir für deine Bemühungen!

Was mir aufgefallen ist:
passendenden –> passenden
U-Bahnwürfel –> U-Bahn-Würfel
U-Bahnstation –> U-Bahn-Station (der Duden erlaubt lediglich U-Bahnhof, alle anderen Zusammensetzungen müssen mit einem zweiten Bindestrich geschrieben werden)

Danke!

Gibt es eigentlich die Möglichkeit, der Petition Bilder anzuhängen?

Ja, und ich habe dafür heute auch Fotos der neuen Haltestellenmasten gemacht, ich würde ein Foto vom Rathausplatz, eines von der Schrankenberggasse und eines von der D-Verlängerung nehmen, damit man einen Überblick über die Varianten hat. Welche Bilder würdest du anhängen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 26. Januar 2020, 21:22:18
Welche Bilder würdest du anhängen?
Unter anderem auch Bilder, die zeigen, was es jetzt auch schon für Werbeelemente gibt, die sich auf das alte und bald nicht mehr existente Design beziehen mit einer Frage, was hier der Sinn der Sache ist. Oder aber ein Bild aus der Simulationssoftware "Bahn" von Jan Bochmann. Ja, auch dort haben es die alten blauen und roten Haltestellen in den Standardsatz für Haltestellen geschafft. ;-)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 26. Januar 2020, 21:24:34
Oder aber ein Bild aus der Simulationssoftware "Bahn" von Jan Bochmann. Ja, auch dort haben es die alten blauen und roten Haltestellen in den Standardsatz für Haltestellen geschafft. ;-)
Auf keinen Fall, wenn man als Zielgruppe die weite Öffentlichkeit erreichen will...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 26. Januar 2020, 22:10:27
Kurze Zwischenfrage:
Was bringt das überhaupt, dass jetzt Haltestellen von der alten Tafel zur neuen Säule umgerüstet werden? Die Tafeln bei der Hst. Absberggasse waren ja noch nicht alt.  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 26. Januar 2020, 22:30:13
Kurze Zwischenfrage:
Was bringt das überhaupt, dass jetzt Haltestellen von der alten Tafel zur neuen Säule umgerüstet werden? Die Tafeln bei der Hst. Absberggasse waren ja noch nicht alt.  ::)

Das man in einem Gebiet einheitliche Haltestellentafeln hat. Die Tafel werden ja nicht gleich weggeschmissen, sondern als Ersatz für Haltestellentafel, die noch nicht auf neuen Tafel umgerüstet werden, jedoch auf Grund des Zustandes getauscht werden müssen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 27. Januar 2020, 05:48:58
Oder aber ein Bild aus der Simulationssoftware "Bahn" von Jan Bochmann. Ja, auch dort haben es die alten blauen und roten Haltestellen in den Standardsatz für Haltestellen geschafft. ;-)
Auf keinen Fall, wenn man als Zielgruppe die weite Öffentlichkeit erreichen will...
Sorry, war schon später Abend, als ich da geschrieben habe und dabei habe ich vergessen den Passus mit der Software als "Scherz" zu kennzeichnen. Natürlich soll das nicht aufgenommen werden. Soll ja seriös sein die Petition.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 27. Januar 2020, 07:33:38
Kurze Zwischenfrage:
Was bringt das überhaupt, dass jetzt Haltestellen von der alten Tafel zur neuen Säule umgerüstet werden? Die Tafeln bei der Hst. Absberggasse waren ja noch nicht alt.  ::)

Das man in einem Gebiet einheitliche Haltestellentafeln hat. Die Tafel werden ja nicht gleich weggeschmissen, sondern als Ersatz für Haltestellentafel, die noch nicht auf neuen Tafel umgerüstet werden, jedoch auf Grund des Zustandes getauscht werden müssen.

Da tauscht man Tafeln. Okay. Aber warum werden Tafeln, auch in anderen Gebieten nicht auch gleich auf die neuen Tafeln umgerüstet anstatt dort wieder alte aufzustellen? Damit man mehr zu tun hat oder warum? Damit man mehr Lagerfläche braucht? Damit sich irgendwer seinen Job rechtfertigen kann? Wozu?
 Vielleicht liegts ja daran, dass die Tafeln auch intern bei den WL nicht ganz unumstritten sind.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 27. Januar 2020, 08:40:21
Unumstritten ist gut. Die will jemand mit Brachialgewalt (oder Werbeschmäh) unbedingt durchdrücken und sich ein Denkmal setzen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 27. Januar 2020, 09:39:23
Oder die Preisträgerinnen und Preisträger bekommen mehr Geld "für a Stangl"  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 27. Januar 2020, 14:31:56
Übrigens habe ich soeben eine Presseaussendung vom Wien Tourismus gefunden, der aus anderem Grund geschrieben wurde, vom 3.August 2006 dem nichts hinzuzufügen ist

WienTourismus für eigenständige Haltestellentafeln

Wien (OTS) - Im WienTourismus ist man mit der Initiative des Verkehrsministeriums, Haltestellentafeln für ganz Österreich zu normen, nicht einverstanden. "Wir arbeiten ständig daran, Wien in der weltweiten Konkurrenz unverwechselbar zu machen", erklärt Dir.-Stv. Wolfgang J. Kraus, Strategieleiter des Wiener Tourismusverbandes. "Dazu gehört auch das unverwechselbare Design unserer Haltestellen, das seit 80 Jahren für Wien steht wie die blauweißen Tafeln mit den Straßennamen."

Das Argument des Ministeriums, man müsse die Haltestellen für Gäste besser erkennbar machen, sei für Wien sicher nicht zutreffend. "Unsere Gäste aus aller Welt hatten niemals Probleme, Straßenbahn-und Autobushaltestellen als solche zu erkennen. Städtetouristen sind meist erfahrene Reisende und wissen genau, dass diese Tafeln fast in jeder Stadt anders aussehen. Das gehört zum Lokalkolorit, zur speziellen Atmosphäre einer Stadt. Wir hoffen daher, dass diese Idee des Verkehrsministeriums in Wien nicht realisiert wird", ergänzt der Sprecher des WienTourismus. (Schluss)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 27. Januar 2020, 15:40:14
Kurze Zwischenfrage:
Was bringt das überhaupt, dass jetzt Haltestellen von der alten Tafel zur neuen Säule umgerüstet werden? Die Tafeln bei der Hst. Absberggasse waren ja noch nicht alt.  ::)

Das man in einem Gebiet einheitliche Haltestellentafeln hat. Die Tafel werden ja nicht gleich weggeschmissen, sondern als Ersatz für Haltestellentafel, die noch nicht auf neuen Tafel umgerüstet werden, jedoch auf Grund des Zustandes getauscht werden müssen.

Da tauscht man Tafeln. Okay. Aber warum werden Tafeln, auch in anderen Gebieten nicht auch gleich auf die neuen Tafeln umgerüstet anstatt dort wieder alte aufzustellen? Damit man mehr zu tun hat oder warum? Damit man mehr Lagerfläche braucht? Damit sich irgendwer seinen Job rechtfertigen kann? Wozu?
 Vielleicht liegts ja daran, dass die Tafeln auch intern bei den WL nicht ganz unumstritten sind.

Man will offensichtlich die Tafel in einem gewissen Bereich tauschen.

Und alleine wegen der Wartung ist es nicht sinnvoll, überall wo man eine Haltestelle tauschen muss, gleich eine neue Tafel errichten. Und man wird auch nicht alle aufheben, sondern nur ein paar.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: petestoeb am 27. Januar 2020, 17:46:44
Also ich finde die neuen Haltestellen gar nicht so schlecht. Es ist halt etwas Neues und man muss sich daran gewöhnen.

Aber wenn man schon eine derartige Umgestaltung macht, dann sollte man das auch modern durchziehen und nicht wieder Taferl mit aufgepickten Zettel montieren, sondern ausschließlich Displays mit Fahrplan und Infos. Dann wär's perfekt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 27. Januar 2020, 17:52:31
Also ich finde die neuen Haltestellen gar nicht so schlecht. Es ist halt etwas Neues und man muss sich daran gewöhnen.

Aber wenn man schon eine derartige Umgestaltung macht, dann sollte man das auch modern durchziehen und nicht wieder Taferl mit aufgepickten Zettel montieren, sondern ausschließlich Displays mit Fahrplan und Infos. Dann wär's perfekt.

Überall ePaper zu montieren wäre wahrscheinlich einfach in Summe zu teuer. Und die FGI-Displays haben bei den Wiener Linien eine sehr miserable Verfügbarkeit ("uptime").

Die Unauffälligkeit von Haltestellen und die fehlende deutliche Kennzeichnung der Linie sind für mich sehr markante Schwachpunkte dieses Designs. Besonders vandalismusresistent wirkt es auch nicht. Gegen etwas Neues (und Besseres) an sich habe ich nichts einzuwenden, die aktuellen Haltestellen halte ich ebenfalls nicht für sehr gelungen (aber doch massiv ästhetischer als dieser neue Versuch).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: t12700 am 27. Januar 2020, 18:03:07
Also ich finde die neuen Haltestellen gar nicht so schlecht. Es ist halt etwas Neues und man muss sich daran gewöhnen.
Zum Sp...en sind sie! Da fehlt es an jeglicher Ästhetik, und wirklichen Mehrwert außer der Echtzeitanzeigen ist für mich auch nicht erkennbar, denn A3-Fahrpläne kann man an den herkömmlichen Tafeln auch montieren!

LG t12700
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 27. Januar 2020, 18:12:49
Also ich finde die neuen Haltestellen gar nicht so schlecht. Es ist halt etwas Neues und man muss sich daran gewöhnen.
Zum Sp...en sind sie! Da fehlt es an jeglicher Ästhetik, und wirklichen Mehrwert außer der Echtzeitanzeigen ist für mich auch nicht erkennbar, denn A3-Fahrpläne kann man an den herkömmlichen Tafeln auch montieren!

LG t12700

Die Optik ist das eine und wird von mir nicht kommentiert.

Aber einen A3-Fahrplan montieren - Ich weiß nicht, ob dann nicht die wirklich unabsichtlichen Beschädigungen überhand nehmen. Einmal nicht schauen und an der Kante gegen den Fahrplan laufen und schon ist der Fahrplan gewesen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 27. Januar 2020, 18:23:21
Aber einen A3-Fahrplan montieren - Ich weiß nicht, ob dann nicht die wirklich unabsichtlichen Beschädigungen überhand nehmen. Einmal nicht schauen und an der Kante gegen den Fahrplan laufen und schon ist der Fahrplan gewesen.

Wie oft ist das am Rathausplatz, wo ja wirklich viel los ist, schon passiert?

Obwohl: Dass man gegen diesen dunklen Pfosten rennt, kann ich mir schon vorstellen. Ich finde, der sollte rot/weiß sein, wie eben die CD-Farbe der WL. Aporops: Wie gedenkt man künftig die Zebrahaltestellen zu gestalten?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 27. Januar 2020, 18:58:18
Ohne (funkionierendes) Display erkennt man von der Nähe nicht, welche Linie hier hält und wo sie hinfährt. Für soetwas unbrauchbares  so eine wuchtigen Stahlträger ohne Warnstreifen in den Gehsteig zu rammen, ist einfach nur dumm. Industriedesign in einer tw. Historischen Stadt zu etablieren, ist ebenso hirnrissig, wir man in den 60ern die Peitschenlampen durchsetzte (statt die alte Stadtmöblierung aufzuwerten). Die SPÖ kann es halt einfach nicht, keinen Sinn für Ästhetik.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 27. Januar 2020, 20:27:40
Die Verpfostung schreitet fort.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 27. Januar 2020, 20:37:46
Auweia... Wieder so ein Sinnbild für den Zustand der Wiener Linien. Die "Haltestelle der Zukunft" wird auch an Örtlichkeiten errichtet, wo kein Fahrgast sie je beachtet, an einer Ausstiegshaltestelle...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 27. Januar 2020, 20:37:52
Warum schreibt man 2 x "Keine Einstiegstelle"?  :fp:

Man sollte es mit Wiener Pfostenkombinat umkleben
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 27. Januar 2020, 20:39:55
Die Verpfostung schreitet fort.
Einmal „Keine Einstiegsstelle“ hätte nicht gereicht? ::)

@25er: Falls du die Petition nicht schon eingereicht hast, solltest du bei der Auflistung der Haltestellen mit Stangl auch noch die Geiereckstraße hinzufügen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 27. Januar 2020, 21:09:17
Dafür hat man es diesmal geschafft, diese doppelte Fahrgast-Nicht-Information in A3 anzubringen, diese Info ist es anscheinend wert, dass man dagegenläuft.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 27. Januar 2020, 22:06:06
Warum schreibt man 2 x "Keine Einstiegstelle"?  :fp:
Wohl weil die Vorlage für diesen Zettel verlangt, dass man sowohl eine Überschrift als auch einen Fließtext eingibt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 27. Januar 2020, 22:35:58
Zum persönlichen Gaudium habe ich heute noch einmal die Seite des Designers durchschmökert und bin dabei hier (http://dottings.com/haltestelle-der-zukunft/) auf folgende Passage gestoßen:

Zitat von: http://dottings.com/haltestelle-der-zukunft/
Ausgehend von einem geladenen Wettbewerb den das Team von dottings gewonnen hat wurde gemeinsam mit den Kernteam der Wiener Linien das Konzept ausgereift.
Quelle (http://dottings.com/haltestelle-der-zukunft/)

Von den grammatikalischen Schwächen dieses Fragments abgesehen, spielt sich in mir Rund um das Wort "gemeinsam" herrlichstes Kopfkino ab. Ich würde wirklich zu gerne wissen, wie der Originalentwurf ausgeschaut hat.  :D

Und ebenda:
Zitat von: http://dottings.com/haltestelle-der-zukunft/
Das dezent-leuchtende Toplicht ist identitätsstiftendes Merkmal der neuen Haltestelle.
Gott sei Dank hat es das "identitätsstiftende Merkmal" nicht in die Standardausführung geschafft.  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 27. Januar 2020, 23:12:58
Aber einen A3-Fahrplan montieren - Ich weiß nicht, ob dann nicht die wirklich unabsichtlichen Beschädigungen überhand nehmen. Einmal nicht schauen und an der Kante gegen den Fahrplan laufen und schon ist der Fahrplan gewesen.
Hätte man ein neues Haltestellendesign eingeführt, hätte man das ja beim Entwurf berücksichtigen... oh, wait a minute.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 28. Januar 2020, 05:53:04
[...]Und man wird auch nicht alle aufheben, sondern nur ein paar.
*Sarkasmus on* Klar, man braucht ja noch Ersatzhaltestellen im alten Design, da die "Ersatzhaltestelle neu" noch nicht ausgeschrieben und designt wurde. Obwohl, ist ja eh ganz einfach, die neue Ersatzhaltestelle ist einfach auch die Haltstelle neu. Sind ja beides nur Pfosten in der Landschaft  >:D *Sarkasmus off*

Ich werfe aber auch gleich mal eine paar neue (bitte ernstgemeinte) Fragen in den Raum. Wie wird der Pfosten in der USTRAB aussehen? Hängt man den dann von der Decke oder lässt man da das Straßenbahn-Oval, weil man keine bessere Lösung findet? Und was ist mir der Lokalbahn, kriegt die ein eigenes Logo oder fällt die dann unter Straßenbahn?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: GS6857 am 28. Januar 2020, 07:05:10
Und wie erkennt man als Autofahrer das es sich hier um eine Haltestellen handelt? Steht ja nix drauf!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 28. Januar 2020, 07:12:18
Ich werfe aber auch gleich mal eine paar neue (bitte ernstgemeinte) Fragen in den Raum. Wie wird der Pfosten in der USTRAB aussehen? Hängt man den dann von der Decke oder lässt man da das Straßenbahn-Oval, weil man keine bessere Lösung findet?
Vermutlich wird es nicht allzu anders aussehen, als es schon seit 2013 in der Haltestelle Gewerbepark Stadlau (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hst._Gewerbepark.jpg) aussieht, in der schon die erste Version des "neuen Haltestellensymbols" (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4134.0) erprobt wurde.
Und was ist mir der Lokalbahn, kriegt die ein eigenes Logo oder fällt die dann unter Straßenbahn?
Bisher fällt sie ja auch unter Straßenbahn, warum sollte sich das ändern?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 000-9 am 28. Januar 2020, 08:15:20
Auf Radio Wien gab es gerade einen Beitrag zur "Haltestelle der  Zukunft"
Das Design kommt nicht gut weg. 😁
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 28. Januar 2020, 08:18:47
@25er: Wurde die Petition denn bereits eingereicht? 
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 28. Januar 2020, 08:38:34
Von der Designer-Homepage:

Wie weiß man bitte von dieser Blickrichtung, was hier hält, wo das Ding hinfährt, ist das eine Haltestelle?

 :bh:

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 28. Januar 2020, 09:24:39
Auf Radio Wien gab es gerade einen Beitrag zur "Haltestelle der  Zukunft"
Das Design kommt nicht gut weg. 😁

Die, die gegen das neue Design sind, werden als Nostalgiker bezeichnet. Mit der Kritik in sozialen Netzwerken setzt man sich anscheinend nicht wirklich auseinander, weil der Hauptkritikpunkt der Informationsmangel ist. Aber es passt typisch in unsere Zeit... Gegner mit Neusprech und Standardantworten als Deppen hinzustellen...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 28. Januar 2020, 09:28:56
Warum schreibt man 2 x "Keine Einstiegstelle"?  :fp:
Wohl weil die Vorlage für diesen Zettel verlangt, dass man sowohl eine Überschrift als auch einen Fließtext eingibt.

Ja und? Dann könnte man 1x "Keine Einstiegstelle" und 1x "Züge halten nur zum Aussteigen" hinschreiben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2020, 09:30:31
Warum schreibt man 2 x "Keine Einstiegstelle"?  :fp:
Wohl weil die Vorlage für diesen Zettel verlangt, dass man sowohl eine Überschrift als auch einen Fließtext eingibt.

Ja und? Dann könnte man 1x "Keine Einstiegstelle" und 1x "Züge halten nur zum Aussteigen" hinschreiben.

Oder man gesteht sich ein, dass diese Vorlage für die abgebildete Verwendung schlicht ungeeignet ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 28. Januar 2020, 10:35:13
Industriedesign in einer tw. Historischen Stadt zu etablieren, ist ebenso hirnrissig, wir man in den 60ern die Peitschenlampen durchsetzte (statt die alte Stadtmöblierung aufzuwerten). Die SPÖ kann es halt einfach nicht, keinen Sinn für Ästhetik.
Du tust dem Designer der Peitschenleuchten Unrecht, wenn du sie mit den Haltestellenpfosten in eine Reihe stellst. Bei jenen ist zumindest ein gewisses gestalterisches Können erkennbar. Außerdem ist der öffentliche Raum in dieser Stadt generell nur ein Anliegen einer verschwindend kleinen Gruppe, ja man hat bisweilen den Eindruck, nur dieses Forums. Wenn es nicht gerade besonders prominente Orte betrifft (beispielsweise Heumarkt, Steinhofgründe oder vor 25 Jahren das Museumsquartier), interessieren auch die ärgsten Verhunzungen kein :luck:. Hätte ich z.B. etwas in der BV Innere Stadt zu melden, hätte ich den Pfusch am Schmerlingplatz nicht so ohne weiteres hingenommen. Andererseits wäre eine etwaige Kritik wohl eh nur an den bösen Gleisen an sich festgemacht worden, gegen die sich der Bezirk so lange gewehrt hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 28. Januar 2020, 11:01:33
Es wird hier immer darüber geschimpft, dass Industrial Design in einer historischen Stadt nichts verloren hat - das würde ich so nicht unterschreiben, da vor allem ganz alltägliche Gegenstände sehr wohl diesem Design entspringen.
Ich persönlich finde die Pfosten jetzt per se nicht so schlimm, allerdings wären sie halt wohl besser als Parkscheinautomaten oder sonstwie zu gebrauchen. Das Hauptproblem ist doch, dass die Dinger schlichtweg nicht dafür gemacht wurden, den ureigenen Anforderungen zu entsprechen. Siehe Fahrplanhalterung, Lautsprecher etc.
Und wenn man schon die Haltestellen neu macht, dann wäre es sinnvoll gewesen auch auf eine klare, international verständliche Signalisierung zu wechseln, weil Wien da eben bisher schon sehr speziell war. Auf den alten Tafeln steht aber wenigstens Haltestelle als Funktionserklärung drauf, auf den neuen nicht.

Das wäre ja fast so, wie wenn in Wien noch überall flächendeckend die alten Stop-Tafeln stehen würden, dann jemand von der MA46 meint dass die nicht mehr zeitgemäß sind und daher sie gegen rote Pfosten mit orangem Drehlicht auf der Spitze austauscht. Niemand wird kapieren, worum es dabei geht...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2020, 11:14:25
Es wird hier immer darüber geschimpft, dass Industrial Design in einer historischen Stadt nichts verloren hat - das würde ich so nicht unterschreiben, da vor allem ganz alltägliche Gegenstände sehr wohl diesem Design entspringen.

In diesem Fall sind wir von Design weit entfernt. Der Duden meint zu dem Wort Design: formgerechte und funktionale Gestaltgebung und daraus sich ergebende Form eines Gebrauchsgegenstandes

Diese Edelpfosten sind weder formgerecht noch funktional gestaltet, sondern in jeglicher Hinsicht ein Fehlgriff:


Der Edelpfosten in seiner aktuellen Form genügt gerade einmal zur Übererfüllung rumänischer Standards.

Mir fällt übrigens gerade ein brauchbarer Kompromiss ein: Man verwendet künftig die Edelpfosten statt der RBL-Säulen, dann besteht eine Haltestellensignalisierung aus (1) Edelpfosten mit Lautsprechern, VFGI, Aushangfahrplan, Linien- und Zielangabe sowie (2) einem "nackerten" roten Haltestellentaferl in herkömmlicher Ausführung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 28. Januar 2020, 20:50:45
Der Pfosten in der Haltestelle Absberggasse der Linien 6 FR Geiereckstraße und 11 FR Kaiserebersdorf wurde mit einem neuartigen E-Paper ausgestattet, das folgende vier per Knopfdruck weiterschaltbare Bildschirminhalte bereithält (Route und Fahrplan nur für die Linie D):
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 28. Januar 2020, 21:04:05
Hoffentlich wird das auch aktualisiert...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 360 am 28. Januar 2020, 21:16:11
Der Pfosten in der Haltestelle Absberggasse der Linien 6 FR Geiereckstraße und 11 FR Kaiserebersdorf wurde mit einem neuartigen E-Paper ausgestattet, das folgende vier per Knopfdruck weiterschaltbare Bildschirminhalte bereithält (Route und Fahrplan nur für die Linie D):
Da haben sie ja eine einwandfrei lesbare Farbkombination gefunden ::) :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 28. Januar 2020, 21:22:49
Da haben sie ja eine einwandfrei lesbare Farbkombination gefunden ::) :fp:
Na ja, in Wirklichkeit sieht es lesbarer aus. Fotografisch war es (für mich) in der Dunkelheit nicht besser zu lösen. Ich wollte euch die Neuigkeit aber nicht vorenthalten. Vielleicht kann jemand bei Tageslicht bessere Fotos davon machen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: jo am 28. Januar 2020, 21:28:35
Der Pfosten in der Haltestelle Absberggasse der Linien 6 FR Geiereckstraße und 11 FR Kaiserebersdorf wurde mit einem neuartigen E-Paper ausgestattet, das folgende vier per Knopfdruck weiterschaltbare Bildschirminhalte bereithält

Ein Einzelticket gilt laut viertem Screen also nicht in der S-Bahn (in Wien)?  ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 28. Januar 2020, 21:59:37
@25er: Wurde die Petition denn bereits eingereicht?

Ich wollte sie heute einreichen, aber gerade heute war und ist das Online-Einreichsystem bei jedem Versuch gestört, also nächster Versuch dann morgen.  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: benkda01 am 28. Januar 2020, 22:03:13
Der Pfosten in der Haltestelle Absberggasse der Linien 6 FR Geiereckstraße und 11 FR Kaiserebersdorf wurde mit einem neuartigen E-Paper ausgestattet, das folgende vier per Knopfdruck weiterschaltbare Bildschirminhalte bereithält (Route und Fahrplan nur für die Linie D):
Um Gottes Willen, dieses "Englisch" schon wieder am letzten Bild...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 28. Januar 2020, 22:47:23
Ein Einzelticket gilt laut viertem Screen also nicht in der S-Bahn (in Wien)?  ???

Wunder mich wirklich, was sowas immer soll. Der Gültigkeitsbereich von Tickets wird bei den WL ohnehin schon auf der Website nicht übersichtlich für Touristen erklärt, dann noch solche eigenartige Falschinformation.

Für eine bei Touristen so beliebte Stadt scheint das Informationsbedürfnis dieser Fahrgäste bei diesem Verkehrsbetrieb überhaupt keinen Stellenwert zu haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 28. Januar 2020, 23:06:13

Für die Dunkelheit ist aber leicht gedimmtes Licht normal nicht so schlecht lesbar.
Fehlt nur noch, dass sie auf die Idee kommen, dass man, speziell bei schwach frequentierten Haltestellen, einen Druckknopf betätigen muss, wenn man wartet, dass die Lampe oben (das Ding mit dem WiLi Logo) beispielsweise rot leuchtet oder blinkt, wenn jemand wartet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 28. Januar 2020, 23:13:56
Der Pfosten in der Haltestelle Absberggasse der Linien 6 FR Geiereckstraße und 11 FR Kaiserebersdorf wurde mit einem neuartigen E-Paper ausgestattet, das folgende vier per Knopfdruck weiterschaltbare Bildschirminhalte bereithält (Route und Fahrplan nur für die Linie D):

Was ist denn das für ein irreführender Hinweis auf dem Routenplan der Linie D: Am Rathausplatz/Burgtheater kann/soll man von Linie D in die Linie 1 oder Linie 71 umsteigen bzw. von Linie 1 oder Linie 71 in die Linie D?? Warum ausgerechnet dort?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 28. Januar 2020, 23:17:00
Immerhin der Beweis dass die WL nicht Google Übersetzer verwenden, damit übersetztes Englisch ist nämlich besser  :bh: :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 28. Januar 2020, 23:52:17
Fehlt nur noch, dass sie auf die Idee kommen, dass man, speziell bei schwach frequentierten Haltestellen, einen Druckknopf betätigen muss, wenn man wartet, dass die Lampe oben (das Ding mit dem WiLi Logo) beispielsweise rot leuchtet oder blinkt, wenn jemand wartet.
Und was, wenn die Lampe kaputt ist? >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 29. Januar 2020, 00:00:49
Ich hatte heute ein Gespräch zum Haltestellenpfosten - das wird (angeblich!) derzeit nicht weiter ausgerollt, weil es bereits heftige Beschwerden gibt und man vor den Wahlen keine Konflikte möchte. Ursprünglich hätte das Luigi Blau entwerfen sollen, aber man kam mit ihm nicht zusammen, sein Entwurf war viel zu teuer. Dataufhin musste ein Wettbewerb ausgeschrieben werden. Die Designer wollten als Farbe anthrazit oder dunkelblau, weil es elegant ist. (es gab angeblich einen speziellen Farbwunsch (*) der zuständigen Stadträtin, der aber abgewendet werden konnte.)

Meine Meinung über die ganze Geschichte behalte ich mal für mich.

(*) Rosa  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 29. Januar 2020, 00:38:55

Für die Dunkelheit ist aber leicht gedimmtes Licht normal nicht so schlecht lesbar.
Fehlt nur noch, dass sie auf die Idee kommen, dass man, speziell bei schwach frequentierten Haltestellen, einen Druckknopf betätigen muss, wenn man wartet, dass die Lampe oben (das Ding mit dem WiLi Logo) beispielsweise rot leuchtet oder blinkt, wenn jemand wartet.

Und wenn man nicht drückt, fährt der Zug dann durch, oder wie? Und wie ist das dann bei Pfosten, die für mehrere Linien gelten? Zum Beispiel Pfosten Schwarzspanierstrasse (Linie 37, 38, 40, 41, 42) - muß man dann mehrmals (so oft) drücken, bis die gewünschte Linie daherkommt?

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 29. Januar 2020, 00:49:40
Ich hatte heute ein Gespräch zum Haltestellenpfosten - das wird (angeblich!) derzeit nicht weiter ausgerollt, weil es bereits heftige Beschwerden gibt und man vor den Wahlen keine Konflikte möchte. Ursprünglich hätte das Luigi Blau entwerfen sollen, aber man kam mit ihm nicht zusammen, sein Entwurf war viel zu teuer. Dataufhin musste ein Wettbewerb ausgeschrieben werden. Die Designer wollten als Farbe anthrazit oder dunkelblau, weil es elegant ist. (es gab angeblich einen speziellen Farbwunsch (*) der zuständigen Stadträtin, der aber abgewendet werden konnte.)

Meine Meinung über die ganze Geschichte behalte ich mal für mich.

(*) Rosa  :fp:

doch nicht etwa grün?  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 29. Januar 2020, 01:55:59
... der zuständigen Stadträtin, ...

Um die isses auffällig ruhig geworden... Hat ihr der Ludwig einen Maulkorb verpasst?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 29. Januar 2020, 06:59:57
Da haben sie ja eine einwandfrei lesbare Farbkombination gefunden ::) :fp:
Na ja, in Wirklichkeit sieht es lesbarer aus. Fotografisch war es (für mich) in der Dunkelheit nicht besser zu lösen. Ich wollte euch die Neuigkeit aber nicht vorenthalten. Vielleicht kann jemand bei Tageslicht bessere Fotos davon machen.
Und wie weit entspricht das den Normen für Seheingeschränkte Personen oder anders gefragt, wie sollen das Behinderte bedienen können ??
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 29. Januar 2020, 08:05:38
Der Pfosten in der Haltestelle Absberggasse der Linien 6 FR Geiereckstraße und 11 FR Kaiserebersdorf wurde mit einem neuartigen E-Paper ausgestattet, das folgende vier per Knopfdruck weiterschaltbare Bildschirminhalte bereithält (Route und Fahrplan nur für die Linie D):

Was ist denn das für ein irreführender Hinweis auf dem Routenplan der Linie D: Am Rathausplatz/Burgtheater kann/soll man von Linie D in die Linie 1 oder Linie 71 umsteigen bzw. von Linie 1 oder Linie 71 in die Linie D?? Warum ausgerechnet dort?

Weil man dort die neuen Haltestellentafeln bewundern und ein Selfie vor ihnen machen kann. Natürlich erst, nachdem man angestanden ist, weil noch viele andere Influencer Selfies vor diesem Prachtstück Wiener Designs machen möchten.  >:D

Ich hatte heute ein Gespräch zum Haltestellenpfosten - das wird (angeblich!) derzeit nicht weiter ausgerollt, weil es bereits heftige Beschwerden gibt und man vor den Wahlen keine Konflikte möchte.

Im Grunde also ideale Voraussetzungen für eine Petition (@25er: Danke fürs Formulieren). Idealerweise bringt sie auch ein, zwei Zeitungsberichte hervor, und dann wird es eh keine 15 min dauern, eh sich die Sima vor die nächstbeste Kamera stellt und das Ende des Experiments verkündet.

Die Designer wollten als Farbe anthrazit oder dunkelblau, weil es elegant ist. (es gab angeblich einen speziellen Farbwunsch (*) der zuständigen Stadträtin, der aber abgewendet werden konnte.)

Naja, ganz ehrlich: wenn man mein Design derart änderte, würde ich damit zumindest nicht mehr auf meiner eigenen Homepage werben. Je nachdem, wie gut mein berufliches Standing ist (und ob ich es mir leisten könnte, die Einheitspartei zu verprellen), würde ich den Entwurf zurückziehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 29. Januar 2020, 09:14:06
Was ist das für eine komische Notrufangabe? Für welche Notfälle soll der sein?
Der einzige relevante Notruf ist 112.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 29. Januar 2020, 09:19:55
Idealerweise bringt sie auch ein, zwei Zeitungsberichte hervor, und dann wird es eh keine 15 min dauern, eh sich die Sima vor die nächstbeste Kamera stellt und das
Ende des Experiments verkündet.

Das wird sicher nicht passieren (welcher Politiker gibt schon einen Irrtum zu?), sondern man wird das Ganze - wie so vieles andere - still und heimlich einschlafen lassen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 29. Januar 2020, 09:33:46
Zitat
(*) Rosa  :fp:

doch nicht etwa grün?  ::)

 :bh:  :bh:  :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 29. Januar 2020, 09:42:36
Mit schweinchenrosa Pfosten wäre das Forum aber sehr zufrieden gewesen. >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 29. Januar 2020, 09:54:53
Idealerweise bringt sie auch ein, zwei Zeitungsberichte hervor, und dann wird es eh keine 15 min dauern, eh sich die Sima vor die nächstbeste Kamera stellt und das
Ende des Experiments verkündet.

Das wird sicher nicht passieren (welcher Politiker gibt schon einen Irrtum zu?), sondern man wird das Ganze - wie so vieles andere - still und heimlich einschlafen lassen.

Das käme sicher auf die konkrete Berichterstattung an. Wird es so dargestellt, dass Sima schon länger eingebunden war, wird sie es eher einschlafen lassen. Wenn sie aber so tun kann, als hätte sie bisher nichts  davon gewusst, kann sie heldenhaft verkünden, die traditionellen Haltestellenschilder gerettet zu haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 29. Januar 2020, 11:04:58
Das neue E-Paper in der Absberggasse bei Tageslicht. Die Informationen zur Linie D wurden inzwischen durch solche für die Linien 6 und 11 ersetzt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 29. Januar 2020, 11:13:02
Bin ich beruhigt, dass weiterhin keine Fahrgastinformation fehlerfrei ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 29. Januar 2020, 11:13:15
Mutig, sich nur auf Elektronik zu verlassen. Wenn man dorthin kommt, hat man keine Ahnung was hier fährt und wohin, außer man schaltet auf diesem EPaper herum. Am Rathaus hat man wenigstens noch die Richtungstaferl über dem Fahrplan montiert.

Nullinformation um viel Geld. Das muss man erst mal hinbekommen. Viel Spaß für ältere Leute...  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 29. Januar 2020, 11:19:14
Zitat
(*) Rosa  :fp:

doch nicht etwa grün?  ::)

 :bh:  :bh:  :bh:

Sorry, daß meine übermüdeten Augen gegen 00:49 die in blaßrosa gehaltenen MIKRObuchstaben übersehen hat.  :-[

Aspirin gefällig??
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38ger am 29. Januar 2020, 11:23:02
Neue Stele ohne FGI-Anzeige? Dann is das ganze ja komplett für den Hugo. Eigentlich ging es doch auch darum, dass man langfristig die Doppelgleisigkeit von FGI-Säulen und Haltestellen-Tafeln abschaffen wollte?
Und dass eine analoge, aus etwas mehr Entfernung sichtbare Anzeige der Linien und Linienziele fehlt wurde ja eh schon benannt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 29. Januar 2020, 11:28:14
Es spricht ja an sich nichts gegen eine Modernisierung der derzeitigen Bim-Haltestellen. Nur sollte man da meiner Meinung nach in erster Linie nicht bei der Haltestellentafel anfangen, sondern ein anderes Wartehäuschen (vgl. zB Linz) und zeitgemäße FGI-Anzeigen installieren.  :P
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 29. Januar 2020, 11:28:25
Neue Stele ohne FGI-Anzeige? Dann is das ganze ja komplett für den Hugo. Eigentlich ging es doch auch darum, dass man langfristig die Doppelgleisigkeit von FGI-Säulen und Haltestellen-Tafeln abschaffen wollte?
Und dass eine analoge, aus etwas mehr Entfernung sichtbare Anzeige der Linien und Linienziele fehlt wurde ja eh schon benannt.

Naja, die, die dort wohnen oder arbeiten, wissen ja eh, was dort wohin fährt. Und Touristen werden sich wohl kaum in die Absberggasse verlaufen
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pascal am 29. Januar 2020, 11:36:39
Naja, die, die dort wohnen oder arbeiten, wissen ja eh, was dort wohin fährt. Und Touristen werden sich wohl kaum in die Absberggasse verlaufen

Ich bin z.B. beruflich in verschiedensten Städten unterwegs - und komme da durchaus auch in abgelegene Gebiete. Da bin ich sehr froh über eine ordentliche Fahrgastinformation.

Und auch ich muss sagen: Praktisch alles andere, was ich in letzter Zeit gesehen habe, ist besser als diese "Haltestelle neu".
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38ger am 29. Januar 2020, 11:58:10
Neue Stele ohne FGI-Anzeige? Dann is das ganze ja komplett für den Hugo. Eigentlich ging es doch auch darum, dass man langfristig die Doppelgleisigkeit von FGI-Säulen und Haltestellen-Tafeln abschaffen wollte?
Und dass eine analoge, aus etwas mehr Entfernung sichtbare Anzeige der Linien und Linienziele fehlt wurde ja eh schon benannt.

Naja, die, die dort wohnen oder arbeiten, wissen ja eh, was dort wohin fährt. Und Touristen werden sich wohl kaum in die Absberggasse verlaufen

Wenn, dann sollte die Info aber auch an jeder Station gleich ausschauen. Und wenn dann derartige Fahrgastinfo am Westbahnhof vorzufinden ist, dann wünsch ich Touristen und Autofahrern viel Spaß beim rausfinden, wo jetztdie Linie 5, 6, 9, 18, 52 und 60 in welche Richtung fährt...gibt ja nur sechs verschiedene Möglichkeiten in (vom U6-Aufgang gesehen) vier verschiedene Himmelsrichtungen. Und nein, das U-Bahn-Leitsystem bringt mir auch nix, wenn ich mit WESTbahm, S50 oder Flughafenbus am Westbahnhof ankomm.
Es geht ja nicht um die eine Stele in der Absberggasse, sondern darum, dass sich so ein Prototyp überall in Wien bewähren können müsste.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 29. Januar 2020, 12:18:00
Neue Stele ohne FGI-Anzeige? Dann is das ganze ja komplett für den Hugo. Eigentlich ging es doch auch darum, dass man langfristig die Doppelgleisigkeit von FGI-Säulen und Haltestellen-Tafeln abschaffen wollte?
Und dass eine analoge, aus etwas mehr Entfernung sichtbare Anzeige der Linien und Linienziele fehlt wurde ja eh schon benannt.

Naja, die, die dort wohnen oder arbeiten, wissen ja eh, was dort wohin fährt. Und Touristen werden sich wohl kaum in die Absberggasse verlaufen

Naja, zwischen Wohnenden und Touristen gibt es ja noch jede Menge Zwischenstufen: dort wohnende Sonst-Autofahrer, Wiener aus anderen Stadtteilen, die es sonst nicht nach Favoriten verschlägt - selbst viele Touristen nach ein paar Tagen.

Menschen mit einer gewissen Grundorientierung in der Stadt, die sich aber nicht im Detail auskennen, werden m.E. aber in vielen Städten bei der Fahrgastinformation vernachlässigt. Positiv sticht in dieser Hinsicht Dresden hervor, wo auf den seitlichen Anzeigen der Bahn in der ersten Zeile der Fahrziel und in der zweiten Zeile wichtige Unterwegshalte bzw. andere Informationen zum Weg angegeben werden (und zwar alle paar Sekunden wechselnd und sich sogar aktualisierend - bereits passierte Halte bzw. Straßen werden nicht mehr angezeigt). An der Bahn vorn steht das Fahrziel zweizeilig geschrieben und ist deshalb aus der Ferne gut lesbar. Nur in wenigen Fällen wird auch dort eine (!) Information zum Fahrweg gegeben, nämlich dann, wenn verschiedene Linien über verschiedene Wege zum gleichen Ziel fahren.

Da merkt man einfach, dass das System konsequent vom Kunden und aus bestimmten Situation heraus gedacht wurde. Bei der sich nähernden Bahn (bzw. auch beim Bus) ist es sinnvoller, das Ziel möglichst früh lesen zu können. Steht die Bahn in der Haltestelle und ist dementsprechend Eile geboten, sind Infos zum Fahrweg angebracht, und dementsprechend auch zu finden - und viele Fahrgäste haben eben eine Grundorientierung, das sollte man nicht unterschätzen.

Den Fahrgästen mit Grundorientierung muss man es aber wiederum nicht schwieriger machen als nötig. Eine Information, dass der D-Wagen über Stubentor und Schwedenplatz geführt wird, wäre sicher um einiges hilfreicher als die Information, dass er über den Kai geführt wird.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 29. Januar 2020, 12:51:29
in der zweiten Zeile wichtige Unterwegshalte bzw. andere Informationen zum Weg angegeben werden (und zwar alle paar Sekunden wechselnd

Ich bin prinzipiell der Meinung, dass alternierende oder rollende Informationen an den Außenanzeigen eines Fahrzeugs nichts zu suchen haben (außer es steht in der Endstation und wartet auf die Abfahrt).

Nur in wenigen Fällen wird auch dort eine (!) Information zum Fahrweg gegeben, nämlich dann, wenn verschiedene Linien über verschiedene Wege zum gleichen Ziel fahren.

Das halte ich für unnötig, weil dies ja aus der Liniennummer hervorgeht. Was anders ist es, wenn eine Linie mehrere Fahrwege hat oder diese abgelenkt/umgeleitet werden muss.

Den Fahrgästen mit Grundorientierung muss man es aber wiederum nicht schwieriger machen als nötig. Eine Information, dass der D-Wagen über Stubentor und Schwedenplatz geführt wird, wäre sicher um einiges hilfreicher als die Information, dass er über den Kai geführt wird.

Da stimme ich dir 100pro zu.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gabri16 am 29. Januar 2020, 13:14:57
Wo ist der Umgebungsplan am E-Paper?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 29. Januar 2020, 13:23:09
Neue Stele ohne FGI-Anzeige? Dann is das ganze ja komplett für den Hugo. Eigentlich ging es doch auch darum, dass man langfristig die Doppelgleisigkeit von FGI-Säulen und Haltestellen-Tafeln abschaffen wollte?
Und dass eine analoge, aus etwas mehr Entfernung sichtbare Anzeige der Linien und Linienziele fehlt wurde ja eh schon benannt.

Naja, die, die dort wohnen oder arbeiten, wissen ja eh, was dort wohin fährt. Und Touristen werden sich wohl kaum in die Absberggasse verlaufen

Wenn, dann sollte die Info aber auch an jeder Station gleich ausschauen. Und wenn dann derartige Fahrgastinfo am Westbahnhof vorzufinden ist, dann wünsch ich Touristen und Autofahrern viel Spaß beim rausfinden, wo jetztdie Linie 5, 6, 9, 18, 52 und 60 in welche Richtung fährt...gibt ja nur sechs verschiedene Möglichkeiten in (vom U6-Aufgang gesehen) vier verschiedene Himmelsrichtungen. Und nein, das U-Bahn-Leitsystem bringt mir auch nix, wenn ich mit WESTbahm, S50 oder Flughafenbus am Westbahnhof ankomm.
Es geht ja nicht um die eine Stele in der Absberggasse, sondern darum, dass sich so ein Prototyp überall in Wien bewähren können müsste.

Ja, das könnte wirklich ein Spaß sein, wenn mehrere Stationen vorhanden sind. Wo gibt man bei dem Pfosten überhaupt den Buchstaben hin, für die am Leitsystem kundgemachte Abfahrtstelle?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 41 am 29. Januar 2020, 15:43:54
Das E-Paper für die Aushangfahrpläne scheint mir die einzig sinnvolle Neuerung zu sein. Nur die Liniennummern sollten halt trotzdem auf der Haltestelle zu finden sein, falls das E-Paper ausfällt oder (Wiener Linien!) falsch konfiguriert ist. Die Säule bleibt trotzdem potthäßlich und ist eine Schande für die Stadt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 29. Januar 2020, 15:54:19
Wo gibt man bei dem Pfosten überhaupt den Buchstaben hin, für die am Leitsystem kundgemachte Abfahrtstelle?
Vermutlich auch dort an der Seite, wo Straßenbahn-, Bus- und Haltestellensymbol sind.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 29. Januar 2020, 15:58:14
Da passen aber nur drei Symbole drauf. Eigentlich bräuchte man Platz für:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 29. Januar 2020, 16:00:21
Wo gibt man bei dem Pfosten überhaupt den Buchstaben hin, für die am Leitsystem kundgemachte Abfahrtstelle?
Vermutlich auch dort an der Seite, wo Straßenbahn-, Bus- und Haltestellensymbol sind.
Hoffentlich verwechselt dann niemand den Buchstaben mit einer vermeintlichen Linienbezeichnung - und wartet vergeblich auf eine - zum Beispiel - Line "A"
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 29. Januar 2020, 16:07:49
Hoffentlich verwechselt dann niemand den Buchstaben mit einer vermeintlichen Linienbezeichnung - und wartet vergeblich auf eine - zum Beispiel - Line "A"

Das wäre z.B. bei der Oper möglich, wo es dieses System gibt (Steig D versus Linie D). Aber wenn man das layoutmäßig einheitlich macht, sollte das kein Problem sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 29. Januar 2020, 17:07:52
Hoffentlich verwechselt dann niemand den Buchstaben mit einer vermeintlichen Linienbezeichnung - und wartet vergeblich auf eine - zum Beispiel - Line "A"

Das wäre z.B. bei der Oper möglich, wo es dieses System gibt (Steig D versus Linie D). Aber wenn man das layoutmäßig einheitlich macht, sollte das kein Problem sein.

Zum anderen könnte man zusätzlich auch endlich die Buchstabenlinien aufgeben, gute Fahrgastinformation vermeidet auch ambivalente Informationen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 29. Januar 2020, 18:53:40
@25er: Wurde die Petition denn bereits eingereicht?

Ich wollte sie heute einreichen, aber gerade heute war und ist das Online-Einreichsystem bei jedem Versuch gestört, also nächster Versuch dann morgen.  :)

Die Petition ist eingereicht.  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 29. Januar 2020, 19:47:49
Die Petition ist eingereicht.  8)

Vielen Dank! :up: Wie kann man sie ohne Bürgerkarte und Handysignatur unterstützen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: sg2001 am 29. Januar 2020, 20:05:33
Die Petition ist eingereicht.  8)

Vielen Dank! :up: Wie kann man sie ohne Bürgerkarte und Handysignatur unterstützen?

Vielen Dank! :up: Wie kann man sie mit Bürgerkarte und Handysignatur unterstützen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 29. Januar 2020, 20:27:42
Sobald die Petition freigeschaltet wird, gibt es folgende Möglichkeiten sie zu unterstützen (diese beziehen sich ausschließlich auf alle wahlberechtigten Bürgerinnen und Bürger der Republik Österreich mit Hauptwohnsitz in Wien):


Ich habe derweil auch schon an einer kleinen Webseite gearbeitet, wo diese Dinge auch noch einmal (möglicherweise Schritt für Schritt, überlege ich mir noch) erklärt werden – vor allem die digitale Methode dann genauer –, sowie auch kurz die Petition erklärt wird. Die Webseite werde ich online stellen und bekanntgeben, sobald die Petition freigeschaltet wurde.  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Werner1981 am 29. Januar 2020, 20:37:05
Ich hatte heute ein Gespräch zum Haltestellenpfosten - das wird (angeblich!) derzeit nicht weiter ausgerollt, weil es bereits heftige Beschwerden gibt und man vor den Wahlen keine Konflikte möchte.

Hier im Forum scheinen sich ja fast alle einig zu sein. Mehr bringen würde es aber, wenn man all die gesammelten Argumente in Mails oder Briefen an diverse Stellen (Stadt, Bezirk, Wiener Linien, etc.) schicken würde!

Dann kommt die Kritik nämlich nicht (nur) aus einem Forum, sondern aus der Bevölkerung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 29. Januar 2020, 20:38:34
Super, wer übrigens seinen Jahresausgleich übers Internet macht, kann ganz einfach eine Handysignatur beantragen und somit das Begehren mit einer Unterschrift unterstützen. (wie oben schon angemerkt)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 29. Januar 2020, 21:09:12
Super, wer übrigens seinen Jahresausgleich übers Internet macht, kann ganz einfach eine Handysignatur beantragen und somit das Begehren mit einer Unterschrift unterstützen. (wie oben schon angemerkt)

Danke für den Hinweis. Ich wusste gar nicht, dass das so einfach geht. Ich glaube mich erinnern zu können, dass das vor einigen Jahren noch viel, viel komplizierter war.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 30. Januar 2020, 07:46:03
Sobald die Petition freigegeben ist, könnten wir unsere Kontakte zu den Medien spielen lassen  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 30. Januar 2020, 20:44:20
Die D-Wagen-Haltestellen Alfred-Adler-Straße und Hlawkagasse wurden mit E-Papers ausgestattet, die Haltestelle Geiereckstraße der Linien 11 Richtung Kaiserebersdorf und 69A Richtung Simmering S U hat einen – noch unbetafelten – Pfosten mit A3-Fahrplanhalterung bekommen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 30. Januar 2020, 21:20:53
Wo beschwert man sich denn sinnvollerweise über solche Kleinigkeiten wie die fehlende S-Bahn auf den E-Paper-Anzeigen? E-Mails an den Kundendienst scheinen wenig wirkungsvoll, Einträge auf der Facebook-Seite der WL ebenso.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 31. Januar 2020, 09:03:42
Wo beschwert man sich denn sinnvollerweise über solche Kleinigkeiten wie die fehlende S-Bahn auf den E-Paper-Anzeigen?

Am Salzamt. Schließlich hängt in Breitensee auch noch immer der Adventfahrplan aus dem Jahr 2017. :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 31. Januar 2020, 09:09:24
Irgendwie bemerkenswert. Auf der Haltestelle Neu gibt es kaum noch Informationen, und die die (sogar) elektronisch sind, sind falsch.

Am Rathaus hängen die alten Zielschilder über dem A3 Fahrplan, auf denen der D-Wagen Strecke die EPaper. Schön, dass alles so einheitlich ist. Ist natürlich immens effizient und praktisch, hier etwas zu ändern. Frei nach dem Motto, jede Tafel ist individuell.  :P
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 31. Januar 2020, 09:21:11
Du verstehst das nicht. Alles noch in der Testphase!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 31. Januar 2020, 10:23:00
Du verstehst das nicht. Alles noch in der Testphase!

Nein eh nicht. Ich dachte man hat das fertig entwickelt. Zumindest macht man das so. Lang genug war ja zeit und ein Designerbüro mit am Boot. Ist wohl ein Test am Konsumenten  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Petersil am 31. Januar 2020, 18:33:02
Der Umgebungsplan auf dem E-Paper ja grauenhaft. Warum müssen die Umgebungspläne mit jedem Schritt immer schlechter werden? Die jetzigen aus Papier sind verglichen mit den früheren auch schon unübersichtlich, weil die Haltestellen mit lieblosen Kastln markiert werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 31. Januar 2020, 19:13:48
Der Umgebungsplan auf dem E-Paper ja grauenhaft.

Vor allem ist auf diesem Plan nicht einmal die D-Wagen-Verlängerungsstrecke eingezeichnet. :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: rolmaster am 31. Januar 2020, 23:00:35
Ich hab in den letzten Tagen die Diskussion hier mitverfolgt. Über die Unzulänglichkeiten der "Haltestelle neu" ist bereits ausführlich diskutiert worden. Die Frage, die ich mir gestellt habe, ist - was könnte man besser machen?

Prinzpiell ist ja die Grundidee, den Stangerlwald im Haltestellenbereich aufzuräumen nicht schlecht.
Dass in Zukunft eine zentrale Informationssäule mit FGI-Display, Linieninformationen und Fahrplänen vorhanden ist, dagegen kann man auch nichts einwenden. Dabei aber stadtbildprägende Symbole mit klarem Wiedererkennungswert über Bord zu werfen - die klassischen Haltestellentafeln - muss nicht sein.

Aus meiner Sicht muss man daher trennen:
Kritikpunkte an der FGI-Säule neu.
Das weitere Schicksal der klassischen Haltestellentafeln.

Zur Säule selbst ist bereits viel geschrieben worden. Generell missfällt mir die Farbe Schwarz. Man hat in den letzten Jahren sämtliches Inventar (Häuschen, Geländer, usw.) einheitlich silberfarben hinbekommen, nun wird das einheitliche Design wieder zerstört. Display und Säule sind weder schlanker geworden, noch bieten sie einen Mehrwert (Informationszeile, weitere Abfahrten, etc.). Da könnte man definitiv mehr herausholen.

Zu den Haltestellentafeln: Diese waren in der Vergangenheit auch nicht immer freistehend, man denke z.B. an die Werbesäule bei der Alser Straße, die heute im Museum steht. Warum also nicht zukünftig die Haltestellenschilder z.B. in die Wartehäuschen integrieren? Es bleiben die klassichen Tafeln als stadtbildprägende und weithin sichtbare Symbole bestehen und ergänzen sich gut mit einer neuen Informationssäule.

Ich hab meine Gedanken in eine kleine Designstudie gegossen (siehe Anhang). Einerseits ein paar Ideen, was man aus der Informationssäule neu noch herausholen könnte (sollte). Andererseits Zeichnungen und Fotomontagen zur Integration der Haltestellentafeln in die Citylight-Wartehäuschen. Zu guter Letzt noch eine Überlegung, wie man die klassische Haltestellentafel auch an weniger frequentierten Standorten mit einem FGI-System ausrüsten könnte.

So mal als Gedankenanstoß für weitere Diskussionen...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 01. Februar 2020, 00:12:08
Also, mir gefallen diese Vorschläge durchaus gut  :up:

Frage: der Haltestellen-Name über dem Display, wie soll der ausgeführt sein? Als hinterleuchteter Plexiglas-Körper, der allseits bündig mit dem Display darunter abschließt, oder als Blechschild? Wenn als Blechschild, dann würde ich auf dem Display beidseits LED-Streifen montieren, die die Namenstafel zumindest beleuchten.

Was mir persönlich noch fehlt ist der Hinweis auf die verkehrenden Linien und ihr Fahrziel.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 01. Februar 2020, 00:19:52
Schöne Vorschläge, sehr cool, dass du dir solche Mühe machst!

Was mir persönlich noch fehlt ist der Hinweis auf die verkehrenden Linien und ihr Fahrziel.

Hier muss ich zustimmen; eine analoge deutlich sichtbare Kennzeichnung von Linie und Ziel gehören definitiv an die Säule, die Kennzeichnung nur an den Fahrplänen hilft nicht beim Suchen der richtigen Haltestelle von der anderen Straßenseite, und die FGI-Displays sind einfach nicht zuverlässig genug als alleinige Träger solcher Information.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 01. Februar 2020, 08:48:06
Man stelle sich nur vor, zB Floridsdorf oder auch Westbahnhof ohne Kennzeichnung der Linie auf den Haltestellen - wie soll man da die richtigen Halteposition finden? Übersichtsplan mit Bezeichnung der Haltepositionen, die auch an den Haltestellen angeschrieben ist? Ja, wäre auch eine Lösung, aber, halt, da war doch was (nicht)...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hbf am 01. Februar 2020, 10:38:44
Mir gefallen die Zeichnungen bis auf ein paar Kleinigkeiten wie eben Liniensignale etc. auch sehr gut. Vor allem wenn man bedenkt, dass du als Privatperson (bitte korrigieren falls falsch) quasi aus Lust und Liebe in aller Schnelle etwas Besseres zu Stande bringst als dieser so genannte "Designer".

Ich persönlich finde ja die Haltestellen am Hauptbahnhof von allen bei uns getesteten neuen Modellen am schönsten. Hier hat man es geschafft, alles das wichtig ist unter zu bringen ohne dass das historische Symbol verloren geht. Etwas mehr Tüftelei und man hätte auch den Abfahrtsanzeiger integrieren können. Und statt dem Papierfahrplan ein e-Paper in den Rahmen integrieren. Würde mir sehr gut gefallen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Werner1981 am 01. Februar 2020, 20:19:22
..., die Haltestelle Geiereckstraße der Linien 11 Richtung Kaiserebersdorf und 69A Richtung Simmering S U hat einen – noch unbetafelten – Pfosten mit A3-Fahrplanhalterung bekommen.

Aber nur die hintere Tafel der Doppelhaltestelle. Vorne stehen seit September nach wie vor temporäre.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 03. Februar 2020, 18:37:07
Ein größeres Stationsnamensschild - eigentlich eine gute Idee. Blöd nur, dass sich ein auf nur einer Seite eingespanntes, dünnes Blech mit einer verhältnismäßig großen Angriffsfläche unter starker Windlast gehörig durchbiegt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 03. Februar 2020, 18:49:24
Naja, aber Hand auf's Herz: wann ist es in Wien schon windig? 👍😉
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 03. Februar 2020, 19:51:44
Frankfurt am Main hat tw. auch so Pracker, aber dort ist zumindest auf einem Blick das H und die Linien zu erkennen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 03. Februar 2020, 20:06:06
Ich persönlich finde ja die Haltestellen am Hauptbahnhof von allen bei uns getesteten neuen Modellen am schönsten. Hier hat man es geschafft, alles das wichtig ist unter zu bringen ohne dass das historische Symbol verloren geht. Etwas mehr Tüftelei und man hätte auch den Abfahrtsanzeiger integrieren können. Und statt dem Papierfahrplan ein e-Paper in den Rahmen integrieren. Würde mir sehr gut gefallen.
Das ist nur ein Produkt von der Stange. Diese Stelen kosten - je nach Höhe - 5.000 bis 7.000 EUR. Integrierbar sind u.a. Abfahrtsanzeige und Hintergrundbeleuchtung für die Fahrpläne. Ob dieser E-Paper-Schmonz wirklich so notwendig ist, wage ich angesichts der Umweltbilanz dieser Technik doch deutlich zu bezweifeln.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 03. Februar 2020, 22:14:15
Hauptsache, die Ersatzhaltestellentafeln sind windkanalgeprüft  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 03. Februar 2020, 22:24:19
Naja, aber Hand auf's Herz: wann ist es in Wien schon windig? 👍😉
Gut, Wien ist jetzt nicht bekannt für ständige große Windgeschwindigkeiten aber Orkane können schon hie und da vorkommen. Heute hat das Schild bei stärkeren Böen jedenfalls ordentlich gewackelt und eher instabil gewirkt. Das ist aber bei dieser etwas ungeschickten Konstruktion auch kein Wunder.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 04. Februar 2020, 00:41:41
Gut, Wien ist jetzt nicht bekannt für ständige große Windgeschwindigkeiten

Eigentlich schon, oder? Windwarnungen verschickt die Stadt jedenfalls nicht selten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 04. Februar 2020, 06:53:09
Wien ist ein ausgesprochenes Windloch, dazu kommt, dass die Winde meist böig auftreten.
Bis in die 90er Jahren waren den betroffenen technischen Diensten der Stadt zwei feste Sturmzeiten im November und Jänner/Februar bekannt, die ziemliche Schäden verursachten. Momentan ist es so, dass Stürme spontan ganzjährig auftreten.

https://wetter-wien.wien/wind/
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 04. Februar 2020, 08:31:58
Dann kann man nur hoffen, das das Ding bald abbricht und weit davonfliegt. Noch besser, wenn es jemanden trifft, damit wäre der nächste Skandal perfekt  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: fr3 am 04. Februar 2020, 08:57:01
Vielen Dank für diesen Beitrag und deine Mühe.
Deine Entwürfe wirken auf jeden Fall wesentlichen ausgewogener als die diversen Exemplare der WL, welche eher wie Wegweiser als wie Haltestellen aussehen.

Sehr positiv finde ich die Bemühung, die klaren Formen der traditionellen Haltestelle zu übernehmen und neu zu interpretieren.

Garnicht gefällt mir das deutsche Einheits-H, das in Wien bestenfalls beim Dr Richard Tradition hat. Sein zusätzlicher Informatioswert geht gegen Null, zumal es sich nicht um ein internationales Symbol handelt. Soweit ich verstanden habe, ist das jedoch mittlerweile Vorschrift aufgrund der StVO.

Die Idee, bei Haltestellen mit Wartehäuschen die klassischen Haltestellentafeln als Dachreiter aufzusetzen gefällt mir ebenfalls gut. Da passt dann auch die getrennt plazierte Informationssäule. Bei der würde ich den quadratischen Querschnitt des Stehers dazu nutzen, das WL-Symbol würfelförmig auszubilden, um die Rundum-Lesbarkeit zu verbessern.

Umgekehrt ist es nur logisch, bei weniger bedeutenden Haltestellen die alten Tafeln im wesentlichen beizubehalten.

Ob die jetzt auch "elektrifiziert" werden müssen, darüber kann man diskutieren. Auf jeden Fall gefällt mir die Integration des Solarpanels in das Gesamtdesign.

Dabei ist mir aufgefallen, dass du bei den Haltestellen auch eine Nummer anführst. Das ist zB in Rom auch so. Anhand der Nummer kann man mit entsprechender App am Handy die Abfahrtszeiten abrufen.

In Wien gibt es für jede Haltestellen eine RBL-Nummer. Mir ist bisher nicht aufgefallen, ob diese auch an der Haltestelle angegeben wird.

Damit bietet sich auch eine andere, sehr einfach zu implementierende Info-Funktion an. An jeder Säule könnte man einen QR-Code anbringen, welcher über Handy direkten Zugang zu den Abfahrtsdaten bieten kann. Das wäre eine billig-Alternative für die "Nebenhaltestelle" ohne Vernetzung.

Aufgrund der freien Verfügbarkeit der Echtzeit-Daten habe ich schon Mal probiert, wie so etwas funktionieren könnte, ganz ohne App (die bestimmt nicht jeder installiert, schon garnicht wer von auswärts kommt).

In der Reihenfolge:

1. Jagdschloßgasse
2. Dornbach-Güpferlingstraße
3. Nußdorferstraße/Alserbachstraße
4. Oper/Karlsplatz (Richtung Schwarzenbergplatz)
5. Matzleinsdorferplatz (Richtung Osten)

Sollte mit jedem QR-Leseprogramm am Handy gehen. Eventuell Link anklicken. Garantiert ohne Schadsoftware und Cookies! Layout ist rudimentär. Kann man natürlich verbessern.




Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 04. Februar 2020, 09:07:16
Garnicht gefällt mir das deutsche Einheits-H, das in Wien bestenfalls beim Dr Richard Tradition hat. Sein zusätzlicher Informatioswert geht gegen Null, zumal es sich nicht um ein internationales Symbol handelt. Soweit ich verstanden habe, ist das jedoch mittlerweile Vorschrift aufgrund der StVO.

Es kann sich um kein internationales Symbol handeln, weil es in anderen Sprachen nicht Haltestelle heißt.  :lamp:
Geregelt ist das Symbol schon seit den 60ern(?) in der Kraftfahrliniengesetz-Durchführungsverordnung.

Damit bietet sich auch eine andere, sehr einfach zu implementierende Info-Funktion an. An jeder Säule könnte man einen QR-Code anbringen, welcher über Handy direkten Zugang zu den Abfahrtsdaten bieten kann.

Das hat es eh schon einmal gegeben, am Fahrplanaushang war ein QR-Code, welcher eine Webseite mit den aktuellen Abfahrtsdaten aufgerufen hat. Irgendwann wurde das durch einen QR-Code auf die Wien Mobil-App ersetzt. Die ÖBB bieten das an kleinen Stationen nach wie vor an, auch mit NFC.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Paulchen am 04. Februar 2020, 09:51:10
In Wien gibt es für jede Haltestellen eine RBL-Nummer. Mir ist bisher nicht aufgefallen, ob diese auch an der Haltestelle angegeben wird.

Bei den bisherigen Haltestellen findest du die rechts unten am Reiter mit dem Namen der Haltestelle. Über die Open-Data-Schnittstelle kommt man damit auch auf die Echtzeitdaten, aber dem einfachen Fahrgast hiflt die meines Wissens nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 04. Februar 2020, 10:11:44
Gut, Wien ist jetzt nicht bekannt für ständige große Windgeschwindigkeiten

Eigentlich schon, oder? Windwarnungen verschickt die Stadt jedenfalls nicht selten.

Für heute (4.2.2020) wurde jedenfalls Sturmwarnung ausgegeben und wenn ich mir so anschaue, was sich bei uns in Stadlau gerade abspielt (dem Hornbach vis-à-vis bläst es das halbe, im freien gelagerte Warensortiment durch die Gegend, die kommen kaum mit dem Aufräumen nach), war das nicht übertrieben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: fr3 am 04. Februar 2020, 10:45:34
Es gibt eine Seite, auf der man die RBL-Nummern für jede Haltestelle abfragen kann. Ist leider nicht ganz am neuesten Stand.
https://till.mabe.at/rbl/?line=214433697&station=215280415

Die Tabellen von der öffentlichen Schnittstelle
https://www.data.gv.at/katalog/dataset/stadt-wien_wienerlinienechtzeitdaten
muss man erst aufwendig miteinander verknüpfen, um jeder Haltestelle eine RBL-Nummer zuordnen zu können.

Der direkte Zugang der WL zu jedem Haltepunkt zB
http://www.wienerlinien.at/ogd_realtime/monitor?rbl=400
gibt eine lange Wurst von Rohdaten aus, die man dann entsprechend Umwandeln und filtern muss. Es werden die Abfahrten der nächsten 60 Minuten angegeben, was natürlich nicht wirklich notwendig ist. Man kann auch die Behindertengerechtigkeit des Fahrzeugs abrufen. Weil der Datensatz ziemlich verschachtelt ist, war mir das zu blöd.

Was mich allgemein bei solchen Funktionen stört, dass man fast immer eine eigene App installieren muss, um sie zu verwenden. Dabei wäre ein einfacher Link auf eine Webseite vollkommen ausreichend. Man will doch mit der Information möglichst viele Nutzer am direkten Weg erreichen.

Stationsnamen sind für fremdsprachige Nutzer eher schlecht zu registrieren, weshalb ich eine Suche nach Nummern praktischer Finde (wie am Menü im Chinarestaurant).

Zurück zur Haltestelle in der realen Welt: braucht man wirklich die Wartezeiten, wenn ohnehin alle paar Minuten ein Zug kommt? Störungsanzeige ist gut und wichtig, um sich nicht die Füße in den Bauch zu stehen. Aber sonst?
Obwohl ich mich durchaus für diversen Schnickschnack bis hin zu E-Paper-Displays durchaus begeistern kann, möchte ich den Sinn des ganzen gerne in Frage stellen.
Wo die Straßenbahn hält und wo sie hinfährst ist sicher Basisinformation.

Obwohl, als ich einmal in Neapel in eine Bus steigen wollte, der keine Liniennummer hatte und andere Wartende darauf hinwies, wie den das gehen soll, bekam ich lakonisch die Antwort: "man kann schon froh sein, das hier ein Bus fährt. Alles andere ist Luxus!"

Gerne erinnere ich mich an die alten Haltestellentafeln in Rom: handgeschrieben mit Schablone, und mit der Basisinformation über Linien und Linienführung. Namen hatten die Haltestellen früher nicht. Erster Zug war um 5.30, letzte Abfahrt von der Endstelle um Mitternacht. Das hat man gewusst. Nur bei davon abweichenden Betriebszeiten gab es einen Hinweis auf der Tafel. Und für die Nachtautobusse waren die Abfahrzeiten angegeben, die wegen des geringen Verkehrs auch eingehalten wurden. Bei Tag wäre so eine Info in Rom zwecklos.

Jetzt haben manche Haltestellen die bekannte Echtzeitanzeige, und über Internet gibt es das eben für alle. Die Daten werden durch GPS auf jedem Fahrzeug übermittelt.

Man kann die alten Schablonen übrigens in einem Labor im Lokalbahnmuseum in Colonna selbst ausprobieren. Sie sind dort erhalten.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Fermata_ATAC_Esterna_Sinistra_e_Circolare_Destra.jpg/640px-Fermata_ATAC_Esterna_Sinistra_e_Circolare_Destra.jpg)
Quelle: Wikimedia (https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Fermata_ATAC_Esterna_Sinistra_e_Circolare_Destra.jpg)






Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 04. Februar 2020, 12:40:41
Es gibt eine Seite, auf der man die RBL-Nummern für jede Haltestelle abfragen kann. Ist leider nicht ganz am neuesten Stand.
https://till.mabe.at/rbl/?line=214433697&station=215280415
Danke für den Link. Der ist ja genial. Schade aber, dass die OGD-Schnittstelle nur regulär befahrene Haltestellen kennt und nicht "alle" Haltestellen.

Einerseits kennt sie nur sporadisch angefahrene Haltestellen, wie z.B. die Anastasius-Grün-Gasse nicht, andererseits kennt sie aber auch keine Haltestellen, die nur im Falle einer Umleitung angefahren werden. Als Beispiel nenne ich mal die "neue" Station "Schottenring für den U2-Ersatz. Ich weiß, dass diese Haltestellen nur sporadisch angefahren werden, z.B. beim Umleitungen oder so, aber auch diese Haltestellen gehören meiner Meinung nach in die Liste aufgenommen. Ein paar (oder gar alle) sind ja mit Schildern ausgestattet und haben daher auch eine Nummer, die man aufrufen könnte, auch wenn das Ergebnis mager wäre.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: fr3 am 04. Februar 2020, 20:32:55
Einerseits kennt sie nur sporadisch angefahrene Haltestellen, wie z.B. die Anastasius-Grün-Gasse nicht, andererseits kennt sie aber auch keine Haltestellen, die nur im Falle einer Umleitung angefahren werden.
Die Anastasius-Grün-Gasse findet sich zwar im Haltestellenverzeichnis, hat jedoch keinen RBL-Code.


Zitat
Als Beispiel nenne ich mal die "neue" Station "Schottenring für den U2-Ersatz. Ich weiß, dass diese Haltestellen nur sporadisch angefahren werden, z.B. beim Umleitungen oder so, aber auch diese Haltestellen gehören meiner Meinung nach in die Liste aufgenommen. Ein paar (oder gar alle) sind ja mit Schildern ausgestattet und haben daher auch eine Nummer, die man aufrufen könnte, auch wenn das Ergebnis mager wäre.
Im Verzeichnis gibt es ein paar RBL-Nummern für den Schottenring, bei denen nichts ausgegeben wird. Könnte sich auch um Nachtbus-Haltestellen handeln, zumal dann, wenn kein Verkehr herrscht auch der Stationsnamen nicht ausgegeben wird. Muss man halt nach Mitternacht probieren. Nach Abfahrt der letzten Blauen verschwindet die Anzeige für jede am Tag bediente Haltestelle aus dem System. Nur die Serverzeit wird durchgegeben.

Die beiden unbekannten RBL-Nummern für Schottenring sind 5568 und 5569.

Hier kannst du grundsätzlich alle Nummern eingeben, um das System abzufragen:
https://iranrail.net/vienna/stop.php
Läuft alles auf meinem Produktionsserver, versuchsweise. Kann also nicht garantieren, dass das immer dort bleiben wird. Auf Wunsch gebe ich gerne den php-code weiter.

Ich hänge noch die verknüpfte Excel-Datei mit den Stationsnamen für jeden RBL-Code an. Sie ist aus den beiden Dateien der WL für Haltestellen und Steige zusammengesetzt. Stationen habe ich alphabetisch geordnet, da sie sich - zumindest in Libreoffice - nicht mit der Suchfunktion aufrufen lassen. Vielleicht geht es mit Excel. Das läuft aber nicht auf Linux.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Paulchen am 04. Februar 2020, 21:09:28
Die beiden unbekannten RBL-Nummern für Schottenring sind 5568 und 5569.

Also mein Datenimport (keine Ahnung, ob der hundertprozentig korrekt funktioniert, es gibt immer wieder Probleme) sagt:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 04. Februar 2020, 21:39:36
Der Wind, der Wind, das himmlische Kind ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 04. Februar 2020, 22:37:50
No, Hauptsache, es leuchtet.  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 05. Februar 2020, 00:03:08
Man könnte die Schilder ja drehbar obendrauf auf den Mast montieren, als Wetterhahn!   :lamp:   ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 05. Februar 2020, 00:09:06
Der Wind, der Wind, das himmlische Kind ...
Ummontiert oder abgeknickt oder was ist da? ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LH am 05. Februar 2020, 00:39:47
Das Schild ist in der Tat umgebogen. Aus welchem Material ist das eigentlich?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 05. Februar 2020, 03:59:54
Jedenfalls net aus Plastik!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 05. Februar 2020, 06:17:08
Einerseits kennt sie nur sporadisch angefahrene Haltestellen, wie z.B. die Anastasius-Grün-Gasse nicht, andererseits kennt sie aber auch keine Haltestellen, die nur im Falle einer Umleitung angefahren werden.
Die Anastasius-Grün-Gasse findet sich zwar im Haltestellenverzeichnis, hat jedoch keinen RBL-Code.
Und das, obwohl die Station am Stationsschild eine Nummer hat. Ahja, eine nicht vollständige Liste seitens des Datenlieferanten, sodass ich mir über OGD nicht mal die Zeiten der Ausrücker ausgeben lassen kann, obwohl man sie benutzen darf.  :'( Selbiges gilt natürlich auch für die Marsanogasse.

Im Verzeichnis gibt es ein paar RBL-Nummern für den Schottenring, [...]Ich hänge noch die verknüpfte Excel-Datei mit den Stationsnamen für jeden RBL-Code an. Sie ist aus den beiden Dateien der WL für Haltestellen und Steige zusammengesetzt. Stationen habe ich alphabetisch geordnet, da sie sich - zumindest in Libreoffice - nicht mit der Suchfunktion aufrufen lassen. Vielleicht geht es mit Excel. Das läuft aber nicht auf Linux.
Die Nummer, die ich gesucht hätte ist die Nummer "79". Dies war damals die Nummer, die bei der tmp. Verlängerung des 71er von der Börse zum Schottenring, die neue Station in der Schleife getragen hat. Danke aber für die Liste, lies sich auch problemlos in Excel öffnen und die Haltestellen liesen sich dort mit der Suchfunktion angenehm suchen.

Danke auch für den Link zu deinem Server, der wäre nicht notwendig gewesen. Mir hat schon http://www.wienerlinien.at/ogd_realtime/monitor?rbl=400 und die Liste gereicht. So kann ich auch schon einiges abfragen. ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 05. Februar 2020, 06:59:41
Warum muss das Schild gerade ausgeführt sein? Es könnte ja als Dreieck gemacht werden, dann könnte man von jeder Seite den Namen der Haltestelle lesen. Lg
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 05. Februar 2020, 08:23:00
Tja, was oder wie werden die WL nun diese Tafel verstärken? Vielleicht noch einen Stahlträger darüber einziehen...

Es ist und bleibt Mist das Ding. Eine völlige Fehlkonstruktion  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 05. Februar 2020, 08:35:34
Es ist und bleibt Mist das Ding. Eine völlige Fehlkonstruktion  :ugvm:
Eigentlich noch schlimmer, denn aufgrund derartiger grenzdebiler Entscheidungen im Unternehmen gibt man sich mehr und mehr der völligen Lächerlichkeit preis. Ich meine, was muss da intern abgehen, dass sich mit Blick auf die Haltestelle der Zukunft alle auf die Schulter klopfend sagen: "Super, des bau' ma!"... :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 05. Februar 2020, 08:39:46
Es ist und bleibt Mist das Ding. Eine völlige Fehlkonstruktion  :ugvm:
Eigentlich noch schlimmer, denn aufgrund derartiger grenzdebiler Entscheidungen im Unternehmen gibt man sich mehr und mehr der völligen Lächerlichkeit preis. Ich meine, was muss da intern abgehen, dass sich mit Blick auf die Haltestelle der Zukunft alle auf die Schulter klopfend sagen: "Super, des bau' ma!"... :fp:

Das Drama ist ja auch, hätte man nur ein bisserl logisch nachgedacht, wäre so etwas nie herausgekommen (Vandalismus, Pickerl, Wind etc.)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 05. Februar 2020, 09:48:07
Der Wind, der Wind, das himmlische Kind ...

Gibt es die obligatorischen Windkanaltests nicht mehr?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 05. Februar 2020, 10:02:22
Der Wind, der Wind, das himmlische Kind ...

Gibt es die obligatorischen Windkanaltests nicht mehr?

Die gelten wohl nur für Eigenentwicklungen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 71er am 05. Februar 2020, 10:13:19
Eigentlich sollte man keinen Windkanal brauchen um festzustellen, dass ein Blech von der Länge nicht einfach einseitig befestigt werden kann.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 05. Februar 2020, 10:31:14
Eigentlich sollte man keinen Windkanal brauchen um festzustellen, dass ein Blech von der Länge nicht einfach einseitig befestigt werden kann.

Wenn man von einem fernen Planeten - wie dieser Entwickler - kommt, dann darf einem das nicht wundern. Der Betreuungsaufwand sichert zumindest bald viele neue Arbeitsplätze. Oder man lässt sie beklebt, deformiert oder ruiniert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 05. Februar 2020, 13:39:30
Der Wind, der Wind, das himmlische Kind ...

Das war sicher nicht der Wind. Eher ein "High Five" mit dem Schild.
Aber ja, dass das Ding so leicht umknickbar ist (und das es sicher genügend Leute gibt die das umbiegen werden) hätte man vielleicht auch vorher wissen können.

Achja. Irgendwer hat verdammt viel Geld damit verdient.
Wie war das nochmal mit der Monorail in North Haverbrook?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 11. Februar 2020, 10:33:21
Die Doppelhaltestellen Schrankenberggasse verfügen nun über je zwei der neuen Haltestellensäulen. Der jeweils vordere Pfosten ist mit E-Paper und VFGI ausgestattet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 25/26 am 11. Februar 2020, 10:38:18
Wieso ist das Kasterl vom 6er nicht rot? Ich dachte die Tram ist rot und der Bus blau?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 11. Februar 2020, 10:41:17
Was hat man denn auf der E-Paper-VFGI für ein grauenhaftes Un-Design verbrochen? Noch kleiner geht die Schrift ja gar nicht mehr. Und zum zweiten Bild: Die abgebrochene Ersatzhaltestelle im Hintergrund schaut ja geradezu perfekt nach künftigem Ersatzpfosten aus. >:D

Übrigens habe ich in den letzten Tagen auch andere verbogene und/oder abgeknickte Ersatzhaltestellen gesehen. War wohl doch nix mit dem Windkanal ... 8)

Wieso ist das Kasterl vom 6er nicht rot? Ich dachte die Tram ist rot und der Bus blau?

E-Paper beherrscht nur monochrome Darstellung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 11. Februar 2020, 10:43:50
Wieso ist das Kasterl vom 6er nicht rot? Ich dachte die Tram ist rot und der Bus blau?

Und vor allem: Was ist mit dem 11er?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Der Reisende am 11. Februar 2020, 10:44:39
Die Doppelhaltestellen Schrankenberggasse verfügen nun über je zwei der neuen Haltestellensäulen. Der jeweils vordere Pfosten ist mit E-Paper und VFGI ausgestattet.

Interessant ist auch, daß auf dem Umgebungsplan der D-Wagen und dessen Strecke noch komplett ignoriert wird.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 11. Februar 2020, 10:56:40
Wieso wird ein Straßenbahnpfosten blau und nicht rot gemacht?
Wieso kann wählt man eine Anzeige, bei welcher die Schrift mangels Kontrast und Größe kaum lesbar ist?
Und ganz generell: Woran erkennt man überhaupt, dass dies eine Haltestelle sein soll?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 11. Februar 2020, 10:58:56
Wieso wird ein Straßenbahnpfosten blau und nicht rot gemacht?
Wieso kann wählt man eine Anzeige, bei welcher die Schrift mangels Kontrast und Größe kaum lesbar ist?
Und ganz generell: Woran erkennt man überhaupt, dass dies eine Haltestelle sein soll?

#weustunswuaschtbist :-X
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 11. Februar 2020, 11:09:01
Das ist die Zukunft. 3 Taferl für eine Haltestelle  >:D

Irgendwie gewinnt man den Eindruck, es wird im Planbetrieb herumexperimentiert, was das Zeug hält.

Wie lange hat man diesen Sch… entwickelt und getestet? Jetzt hat man wieder neue Displays? Ich hab den Eindruck, die WL sind so reich, dass für so einen Dreck kein Geld zu schade ist. Ob es jemals eine Haltestelle Neu geben wird, die gleich ist?  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 11. Februar 2020, 11:26:46
Was willst du in einer Stadt, in der der Zubau eines Kongresszentrums allen Ernstes so ausschaut?

[attach=1]

Und nein, das ist kein Baustellenprovisorium, sondern ein definitives Bauwerk!

(Q: https://wien.orf.at/stories/3034146/)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pascal am 11. Februar 2020, 11:26:49
Zwischendurch eine Inspiration aus Innsbruck (Fotos nicht von mir):

Haltestelle mit Display:
https://busfrei.startbilder.de/bild/oesterreich~staedteorte~innsbruck/257528/128674.html

Haltestelle ohne Display:
https://busfrei.startbilder.de/bild/oesterreich~staedteorte~innsbruck/257529/128677.html

Hier befindet sich anstatt des Displays eine ähnlich große Tafel mit den Liniennummern und Zielen. Das Ganze sieht also in erster Näherung immer gleich aus, egal ob mit oder ohne Display. Die kleine Tafel ist bei Platzmangel (z.B. schmaler Gehsteig) bisweilen auch um 90 Grad verdreht montiert (zeigt dann also in Richtung der Straße).

Bei den Haltestellen mit Display gibt es keine zusätzliche Angabe der Linien (außer auf dem Fahrplanaushang), die ist allerdings auch nicht nötig, da die Displays in Innsbruck praktisch immer funktionieren (ich habe bei mehr als fünfzig 2-Tages-Besuchen kein einziges nicht korrekt funktionierendes Display gesehen - weder an Haltestellen noch an Fahrzeugen).

Zugegebenermaßen sind die einzelnen Elemente von der Ästhetik her nicht so toll aufeinander abgestimmt, aber daran könnte man arbeiten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 11. Februar 2020, 11:31:22
Zwischendurch eine Inspiration aus Innsbruck (Fotos nicht von mir):

Haltestelle mit Display:
https://busfrei.startbilder.de/bild/oesterreich~staedteorte~innsbruck/257528/128674.html

Haltestelle ohne Display:
https://busfrei.startbilder.de/bild/oesterreich~staedteorte~innsbruck/257529/128677.html

Hier befindet sich anstatt des Displays eine ähnlich große Tafel mit den Liniennummern und Zielen. Das Ganze sieht also in erster Näherung immer gleich aus, egal ob mit oder ohne Display. Die kleine Tafel ist bei Platzmangel (z.B. schmaler Gehsteig) bisweilen auch um 90 Grad verdreht montiert (zeigt dann also in Richtung der Straße).

Bei den Haltestellen mit Display gibt es keine zusätzliche Angabe der Linien (außer auf dem Fahrplanaushang), die ist allerdings auch nicht nötig, da die Displays in Innsbruck praktisch immer funktionieren (ich habe bei mehr als fünfzig 2-Tages-Besuchen kein einziges nicht korrekt funktionierendes Display gesehen - weder an Haltestellen noch an Fahrzeugen).

Zugegebenermaßen sind die einzelnen Elemente von der Ästhetik her nicht so toll aufeinander abgestimmt, aber daran könnte man arbeiten.

Und das hält einen Sturm aus?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pascal am 11. Februar 2020, 11:35:24
Und das hält einen Sturm aus?

Vermutlich ja. Wobei es auf dem Bild tatsächlich verbogen aussieht. Mir sind allerdings in der Realität noch keine auffällig verbogenen (oder gar abgebrochenen) Exemplare untergekommen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 11. Februar 2020, 12:10:59
So schaut die Hst. Absberggasse Richtung 10. Bezirk jetzt aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 11. Februar 2020, 13:21:56
So schaut die Hst. Absberggasse Richtung 10. Bezirk jetzt aus.

haha, zieht man jetzt die Notbremse?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 11. Februar 2020, 15:11:33
Freu Dich nicht zufrüh!!!!
Das ist sicher nur eine vorübergehende Lösung 8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: fastpage am 11. Februar 2020, 20:12:32
Die Doppelhaltestellen Schrankenberggasse verfügen nun über je zwei der neuen Haltestellensäulen. Der jeweils vordere Pfosten ist mit E-Paper und VFGI ausgestattet.
(https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=8975.0;attach=235348;image)

So schaut das was gleich und nicht Haltestellenpfosten und daneben die FGI-Säule.
Gegenüber Innsbruck macht die neue Wiener Haltestelle schon einen abgestimmteren Eindruck.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 41 am 11. Februar 2020, 20:17:04
Was willst du in einer Stadt, in der der Zubau eines Kongresszentrums allen Ernstes so ausschaut?
Bist Du deppert, ist das peinlich. Eine Mehrzweckhalle im Pott hat mehr Charme.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LH am 11. Februar 2020, 20:50:25
Wenn man den Pfosten jetzt rund und rot macht und anstelle des Lichts eine normale Straßenbahnhaltestellentafel montiert sähe das eigentlich schon halbwegs brauchbar aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 11. Februar 2020, 21:13:22
Die Doppelhaltestellen Schrankenberggasse verfügen nun über je zwei der neuen Haltestellensäulen. Der jeweils vordere Pfosten ist mit E-Paper und VFGI ausgestattet.
Am hinteren Pfosten steht aber schon der Haltestellenname, oder? ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 11. Februar 2020, 21:14:53
Ja.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: benkda01 am 11. Februar 2020, 22:27:18
E-Paper beherrscht nur monochrome Darstellung.
Irrtum, die Technologie wäre verfügbar – auf der InnoTrans 2016 zeigte ein Aussteller sogar ein zum Thema passendes Nutzungsbeispiel:

[attach=1]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 25/26 am 11. Februar 2020, 22:38:31
E-Paper beherrscht nur monochrome Darstellung.
Irrtum, die Technologie wäre verfügbar – auf der InnoTrans 2016 zeigte ein Aussteller sogar ein zum Thema passendes Nutzungsbeispiel:

(Dateianhang Link)
Eben, das meinte ich. War das so schwierig dieses Modell einzubauen...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 12. Februar 2020, 07:44:32
Na ober wos des kost'  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 12. Februar 2020, 08:41:25
Die Doppelhaltestellen Schrankenberggasse verfügen nun über je zwei der neuen Haltestellensäulen. Der jeweils vordere Pfosten ist mit E-Paper und VFGI ausgestattet.
Am hinteren Pfosten steht aber schon der Haltestellenname, oder? ???

Nur warum wieder so eine halbe Sache? Warum steht das nur auf einem Pfosten?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 12. Februar 2020, 12:31:06
Bist Du deppert, ist das peinlich. Eine Mehrzweckhalle im Pott hat mehr Charme.

Der Vergleich zur Visualisierung ist das echte Schmankerl:
(https://i.imgur.com/veHWAB8.png)
https://wien.orf.at/stories/3034146/

Eben, das meinte ich. War das so schwierig dieses Modell einzubauen...

Anständige Schriftgrößen beim existierenden Display wären schon ein Anfang, wird werden alle nicht jünger. Und in Wien werden ja keine Linienfarben verwendet für die Straßenbahn.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 12. Februar 2020, 12:51:39
Ob die beteiligten Architekten, Planer und Politiker eigentlich wissen, was für einen Schaden sie mittelfristig durch solche Lügen-Renderings anrichten? Irgendwann glaubt niemand mehr die schönen bunten Bildchen, die vor Baubeginn veröffentlicht werden. Einfacher wird das Durchsetzen von Projekten dadurch sicher nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pascal am 12. Februar 2020, 12:55:27
Der Vergleich zur Visualisierung ist das echte Schmankerl:

Die Wände werden allerdings angeblich nur während der Kongress-Saison von ca. Februar bis Mai vorhanden sein. Ansonsten sollte nur das Dach übrig bleiben (das aber tatsächlich deutlich hässlicher ist als auf der Visualisierung).

Mich als Anrainer des Wohnparks Donaucity ärgert jedenfalls, dass man zumindest während der Kongress-Saison auch weiterhin nicht vom am Bild gezeigten Ort direkt zum Wohnpark kommt (links hinten ist eine Treppe dorthin, der Zugang zu ihr ist durch die Halle aber blockiert).

Ich weiß schon, dass es auch andere Wege gibt; bei Sturm wäre das hier aber die angenehmste Variante.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 13. Februar 2020, 12:14:09
Heute wurde die Petition leider abgelehnt – Begründung(en) im Anhang.  :(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 68er am 13. Februar 2020, 12:36:05
Vielleicht hilft ein Text à la "Die zuständige Amtsführende Stadträtin für Umwelt und Wiener Stadtwerke, Mag. Ulli Sima wird ersucht, die Wiener Linien zu beauftragen ..." wie ihn die Bezirksvertretungen verwenden, wenn sie etwas vom Salzamt von den WL wollen.

Alle Heerscharen von Rathausjuristen werden wohl nicht abstreiten können, dass Sima als Eigentümervertreterin der Stadtwerke diesen und ihren Tochtergesellschaften Aufträge erteilen kann. Ob das eine zulässige Herangehensweise bei einer Petition ist, kann ich aber nicht beurteilen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 13. Februar 2020, 12:43:29
Vielleicht springt ja noch eine Partei auf, jetzt wo der Wien-Wahlkampf ansteht. Es gibt ja schließlich welche, die gerne Traditionen hoch halten  ;D >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Mike60 am 13. Februar 2020, 13:20:34
ab in die Heute Zeitung damit ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 13. Februar 2020, 13:53:30
ab in die Heute Zeitung damit ;)

"Heute" ist letztlich ein verlängerter Arm der Partei und wird wohl kaum gegen die eigenen Genossen agieren.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Mike60 am 13. Februar 2020, 14:55:33
in die Zeitung hat es schon viel geschafft ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Werner1981 am 13. Februar 2020, 23:16:05
Ich habe am 29. Jänner mit damals aktuellen Fotos der neuen Stangen die hier gesammelten Argumente beim Stadtservice und den Wiener Linien deponiert. Nach zwei Wochen nun die Antwort der Wiener Linien:

"Erstmals bedanken wir uns für Ihre Nachricht. Die haben wir auch vom Stadtservice zugeschickt bekommen.
Es tut uns leid, dass Sie mit den neuen Haltestellen-Schildern nicht zufrieden sind. Meinungen sind naturgemäß verschieden – wie Sie es bereits erwähnt haben.
Wir haben viele Kriterien berücksichtigt, um passende Schilder für die Haltestellen zu finden. Auch Rückmeldungen, wie Ihre, haben uns geholfen ein passendes Design zu entdecken.
Derzeit ist es nicht vorgesehen, die Schilder zu ändern. Dafür bitten wir um Ihr Verständnis."


Auf die sachlichen Fragen (Stangenfarbe, fehlende Linienbezeichnungen, etc.) wurde überhaupt nicht eingegangen...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 14. Februar 2020, 08:50:04
Für mich ergeben sich auch noch andere Fragen:

*) als Autofahrer kann man nicht feststellen, wann die betriebslose Zeit ist, wenn das EPaper nicht funktioniert
*) als Sehschwacher im Dunkeln sieht man den dunkelblauen Pfosten möglicherweise nicht, ist das rechtlich ok?
*) wenn man von einen Trumm getroffen wird (Sturm), ist man dann selbst schuld, wenn man dort wartet?
*) ist es erlaubt, das Ding mit Pickerl zu bekleben, sofern es keine Werbung ist? Weil Verkehrstafel ist es ja keine
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 14. Februar 2020, 09:05:32
Ich habe am 29. Jänner mit damals aktuellen Fotos der neuen Stangen die hier gesammelten Argumente beim Stadtservice und den Wiener Linien deponiert. Nach zwei Wochen nun die Antwort der Wiener Linien:

"Erstmals bedanken wir uns für Ihre Nachricht. Die haben wir auch vom Stadtservice zugeschickt bekommen.
Es tut uns leid, dass Sie mit den neuen Haltestellen-Schildern nicht zufrieden sind. Meinungen sind naturgemäß verschieden – wie Sie es bereits erwähnt haben.
Wir haben viele Kriterien berücksichtigt, um passende Schilder für die Haltestellen zu finden. Auch Rückmeldungen, wie Ihre, haben uns geholfen ein passendes Design zu entdecken.
Derzeit ist es nicht vorgesehen, die Schilder zu ändern. Dafür bitten wir um Ihr Verständnis."


Auf die sachlichen Fragen (Stangenfarbe, fehlende Linienbezeichnungen, etc.) wurde überhaupt nicht eingegangen...

Diesen Satz finde ich sehr interessant:

Derzeit ist es nicht vorgesehen, die Schilder zu ändern.

Das ist eine nicht eindeutige Zeitfestlegung, denn derzeit bedeutet laut Duden: augenblicklich, gegenwärtig, zurzeit

Das bedeutet aber auch, dass es längerfristig eine Änderung geben kann. Ich denke man muss nur weiter "lästig" sein  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2020, 09:10:41
Für mich ergeben sich auch noch andere Fragen:

*) als Autofahrer kann man nicht feststellen, wann die betriebslose Zeit ist, wenn das EPaper nicht funktioniert

Das kannst du bei einer herkömmlichen Haltestelle auch nicht erkennen, wenn der Aushang beschädigt ist oder fehlt.

*) als Sehschwacher im Dunkeln sieht man den dunkelblauen Pfosten möglicherweise nicht, ist das rechtlich ok?

Das ist ein berechtigter Einwand. Wären die WL ihrer bisherigen (Nicht-)Argumentation gefolgt, müssten die Pfosten eigentlich knallgelb sein. >:D

*) wenn man von einen Trumm getroffen wird (Sturm), ist man dann selbst schuld, wenn man dort wartet?

Bis jetzt ist durch Sturm noch nichts abgebrochen, sondern nur abgeknickt. Und das ist bei windkanalgeprüften (!) Ersatzhaltestellentafeln auch schon passiert ...

*) ist es erlaubt, das Ding mit Pickerl zu bekleben, sofern es keine Werbung ist? Weil Verkehrstafel ist es ja keine

Dass du fremdes Eigentum nicht beschädigen darfst, hängt nicht davon ab, ob es sich um Verkehrszeichen handelt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 14. Februar 2020, 09:17:30
*) als Autofahrer kann man nicht feststellen, wann die betriebslose Zeit ist, wenn das EPaper nicht funktioniert

Gibt es – zumindest was die Straßenbahn betrifft – überhaupt noch Haltestellen, in welchen man Parken kann? Ad hoc fallen mit außer ein paar Zebrahaltestellen keine ein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2020, 09:27:45
Gibt es – zumindest was die Straßenbahn betrifft – überhaupt noch Haltestellen, in welchen man Parken kann? Ad hoc fallen mit außer ein paar Zebrahaltestellen keine ein.

Keine linienmäßig bedienten. In der einen oder anderen Schleife (z. B. Raffaelgasse, Gallgasse, Zimmermanngasse) ist das Parken möglich – und die sind dann auch ständig verparkt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 14. Februar 2020, 09:43:31
Auf die sachlichen Fragen (Stangenfarbe, fehlende Linienbezeichnungen, etc.) wurde überhaupt nicht eingegangen...
Die Antwort ist doch die Standardantwort für solche Anfrage und heißt über setzt: Es ist uns egal, wir machen was wir wollen, und die Meinung und Argumente der Anderen interessieren uns doch nicht!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 14. Februar 2020, 10:47:04
"Derzeit ist es nicht vorgesehen, xy zu ändern. Dafür bitten wir um Ihr Verständnis" habe ich auch schon auf mehrer Anfragen als Antwort bekommen, ohne dass auf irgendwelche Argumente eingegangen wurde. Wirkt wirklich nach Standardfloskel.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 14. Februar 2020, 11:34:29
Aber am besten ist noch die Tatsache, dass nichts von der Stange gekauft wird, sondern trotz langjähriger Testphase wieder die Eigenentwicklung schlechthin umgesetzt wird (außer einzelne Komponenten). Ob das billiger kommt...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Stadler Tango am 14. Februar 2020, 13:45:36
Was ich beim besten willen nicht verstehen kann ist wieso man zwanghaft am E-Paper festhält. Es ist vergleichsweise teuer, und noch dazu monochrom. Man hätte doch einfach den Fahrplan in Papierform belassen können (wie in anderen Metropolen auch), und oben einen stinknormalen LCD Monitor von der Stange aufhängen können. Kosten wären dieselben wenn nicht weniger und es würde sogar ein Bild machen...
Dieses E-Paper ist mMn einfach nur grässlich, noch dazu mit der Hintergrundbeleuchtung die punktuell durchscheint, das kann jeder Kindle besser.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 14. Februar 2020, 13:57:58
Ja aber dann hätte die Haltestelle NEU  :fp: keinen Preis bekommen (Schade dass es kein Symbol für die Gurke gibt)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 14. Februar 2020, 23:07:32
Ja aber dann hätte die Haltestelle NEU  :fp: keinen Preis bekommen (Schade dass es kein Symbol für die Gurke gibt)

Welchen Preis hat die Haltestelle neu denn bekommen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 15. Februar 2020, 02:43:58
Ja aber dann hätte die Haltestelle NEU  :fp: keinen Preis bekommen (Schade dass es kein Symbol für die Gurke gibt)

🥒 Emoji helfen in solchen Fällen :D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 15. Februar 2020, 07:52:27
Ja aber dann hätte die Haltestelle NEU  :fp: keinen Preis bekommen (Schade dass es kein Symbol für die Gurke gibt)

Welchen Preis hat die Haltestelle neu denn bekommen?

Angeblich: ‘1. PREIS HALTESTELLE DER ZUKUNFT’, Wettbewerb der Wiener Linien 🥒
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 15. Februar 2020, 08:31:02
War wohl die einzige Einreichung.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 15. Februar 2020, 09:20:20
War wohl die einzige Einreichung.  >:D

wenn die Jury keinen Geschmack hat, kann man einreichen, was man will. Das U2/5-Design ist ja auch furchtbar im Vergleich zur bisherigen Qualität.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 16. Februar 2020, 11:23:10
Ich war gestern erstmals am D-Wagen unterwegs - was ist denn da für eine neue Unsitte erfunden worden, die Haltestellen zu öffentlichen Plätzen hin einzuzäunen? Das ist unangenehm, unsinnig und unpraktisch. Was soll ein Gitter incl. Spritzschutz zu einem Platz im Park? Das selbe bei der Endstation, und auch in den Plänen für den O-Wagen in der Marekallee - dort wurden diese Zäune offensichtlich sogar extra nachträglich in die Ausschreibung aufgenommen und grenzen die Haltestelle über die ganze Länge zur Radspur am Gehsteig ab.

Da sind die Haltestellen eh schon schmal, und dann erfindet man solche Hindernisse? Ich frag mich echt, was in den Köpfen der Wili-Aushecker vorgeht.

Sehr elegant übrigens auch die Wartehalle in der Absberggasse.

Ansonsten: Das E-Paper ist unbrauchbar, die Reaktionszeit ist zu lang, und wenn man dann nochmal drückt, weil sich anscheinend nix tut, arbeitet das Ding die Drückaktionen ab und springt wild über die Seiten. Abgesehen davon sind die Inhalte nicht informativ dargestellt und selbstverständlich falsch; die Routenskizzen sind nicht verständlcih (obwohl ich als "Insider" das Netz kenne!), und der letzte Bildschirm ist nicht nur inhaltlich wirr dargestellt, sondern springt nach paar Sekunden wieder zu Screen 1.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 16. Februar 2020, 11:30:16
Ich war gestern erstmals am D-Wagen unterwegs - was ist denn da für eine neue Unsitte erfunden worden, die Haltestellen zu öffentlichen Plätzen hin einzuzäunen? Das ist unangenehm, unsinnig und unpraktisch. Was soll ein Gitter incl. Spritzschutz zu einem Platz im Park? Das selbe bei der Endstation, und auch in den Plänen für den O-Wagen in der Marekallee - dort wurden diese Zäune offensichtlich sogar extra nachträglich in die Ausschreibung aufgenommen und grenzen die Haltestelle über die ganze Länge zur Radspur am Gehsteig ab.

Da sind die Haltestellen eh schon schmal, und dann erfindet man solche Hindernisse? Ich frag mich echt, was in den Köpfen der Wili-Aushecker vorgeht.
Es sei auch noch angemerkt, dass es bei der Haltestelle in der Gegenrichtung - trotz angrenzender Fahrbahn - so einen Zaun nicht gibt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 68er am 16. Februar 2020, 11:47:21
Wie die WL-Verantwortlichen als brave Autofahrer (die freiwillig den ÖV nie nutzen würden) wissen, ist die eigentliche Gefahr im Straßenverkehr der Radfahrer. Die Einzäunung dient also nur unserem Schutz, einzig den verantwortungsvollen SUV-Fahrern kann man Freihaltungs-ÖV-Fahrgäste zumuten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 16. Februar 2020, 11:56:51
Die Abtrennung wurde vielleicht auch nur gemacht, damit blinde Lemminge nicht einfach auf eine in der Haltestelle stehende Straßenbahn stürzen und so aber einen Gegenzug übersehen. Bzw, auch dass Kinder etwas abgehalten werden, beim herumtollen versehentlich der Straßenbahn zu nahe zu kommen.

Und bitte nicht als Ausrede sehen, sondern als reine Vermutung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 16. Februar 2020, 12:07:26
Die Abtrennung wurde vielleicht auch nur gemacht, damit blinde Lemminge nicht einfach auf eine in der Haltestelle stehende Straßenbahn stürzen

Ja, eh, die WiLi-Aushecker und die normalen Menschen leben halt in unterschiedlichen Welten. Ähnliche Situationen gibts überall im Netz ohne Zaun. Wer bekommt diese Stadtbildzerstörer eigentlich je in den Griff? Oder soll da künftig auch ein Zaun den Platz durchschneiden?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 16. Februar 2020, 12:51:03
Nein, nein die WL HaltestellendesingerInnen haben einen Spezialvertrag mit dem Geländerherstellern und werden per Meter bezahlt bzw bekommen den dementsprechenden Bonus  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 16. Februar 2020, 13:23:35
Die Abtrennung wurde vielleicht auch nur gemacht, damit blinde Lemminge nicht einfach auf eine in der Haltestelle stehende Straßenbahn stürzen

Ja, eh, die WiLi-Aushecker und die normalen Menschen leben halt in unterschiedlichen Welten. Ähnliche Situationen gibts überall im Netz ohne Zaun. Wer bekommt diese Stadtbildzerstörer eigentlich je in den Griff? Oder soll da künftig auch ein Zaun den Platz durchschneiden?
Ich empfinde den Zaun jetzt rein optisch nicht als störend, im Gegenteil, er hebt die Haltestelle von ihrer Umgebung ab, was ihr etwas Stadtbahn-Look verleiht (suggeriert Wichtigkeit der Straßenbahn). Dagegen, dass er praxisuntauglich ist, weil er den Zugang erschwert, kann ich nichts einwenden. Da stimme ich zu. Wenn man unbedingt einen Zaun möchte, wären zusätzliche Zugänge sinnvoll (vgl. Mittelausgang U4 Roßauer Lände in Fahrtrichtung Heiligenstadt). Also unpraktisch ja, aber stadtbildzerstörend für mich definitiv nicht ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 16. Februar 2020, 13:34:22
Zäune wegen einem Stadtbahn-Look? Zäune suggerieren Wichtigkeit? Es wird hier herinnen immer absurder...

Übrigens können Haltestellen an solchen Stelle sehr wohl Abtrennungen haben. Allerdings nicht durchgängig und nicht in dieser Ausgestaltung: Vereinzelte Elemente mit Lehnmöglichkeiten wären hier eine Möglichkeit. Im konkreten Falle aber aufgrund des Parks dahinter mit Sitzmöglichkeiten wohl überflüssig.

Das Problem an der ganzen D-Wagen-Verlängerung ist aber sowieso nicht die optische Ausgestaltung. Alleine schon die Absurdität der Haltestellenplatzierung (Erschließungswirkung für das neue als auch alte Sonnwendviertel gegen null) ist Grund genug, den Wiener Linien die Netzplanung endlich aus der Hand zu reißen >:(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 16. Februar 2020, 15:39:32

Das Problem an der ganzen D-Wagen-Verlängerung ist aber sowieso nicht die optische Ausgestaltung. Alleine schon die Absurdität der Haltestellenplatzierung (Erschließungswirkung für das neue als auch alte Sonnwendviertel gegen null) ist Grund genug, den Wiener Linien die Netzplanung endlich aus der Hand zu reißen >:(

Ich würde mich einmal schlau machen, wer entscheidet, wo eine Haltestelle errichtet wird.

Das entscheidet nämlich die Verkehrskommission des jeweiligen Bezirkes. Ebenso, welche Einrichtungen, sprich auch u. A. auch die Zäune.

Die WL haben diesbezüglich nur ein Vorschlagsrecht.

Ebenso bei der Trassenführung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Februar 2020, 16:22:13
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand ohne Zutun der WL die Idee hat, mitten in einem Park ein Geländer aufzustellen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: captainmidnight am 16. Februar 2020, 16:25:50
Vielleicht gibt es ja irgendwo in den Tiefen dieses Forums jemanden, der jemanden kennt, der wiederum jemanden kennt, der a Flex hat?  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 16. Februar 2020, 18:09:36
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand ohne Zutun der WL die Idee hat, mitten in einem Park ein Geländer aufzustellen.
Du weißt ja, die Klingelfee lebt gern ihre eigene Wahrheit!   ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 16. Februar 2020, 18:09:39
Hat jemand eigentlich bei den Bildern irgendwo den Haltestellenständer gesehen  >:D der ist anscheinend so unsichtbar, deswegen ist das Geländer dort damit man weis wo die Haltestelle ist  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 16. Februar 2020, 18:46:04
Die Betonbank mit Gitter schaut nicht sehr bequem aus.
Nachdem das Gitter anscheinend direkt am Beton anliegt kann sich dort auch leicht Dreck und Flüssigkeit ansammeln.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DaedalusBC304 am 16. Februar 2020, 18:52:59
Soll wahrscheinlich verhindert werden, dass blinde Fahrgäste einfach auf den Radfahrstreifen latschen ohne zu schauen.... Bei der Straße wird zumindestens noch häufiger geschaut. In Hietzing U zwingt einem so ein Geländer bei der ehemaligen 58er Station stadtauswärts noch immer zu extrem unnötigen umwegen (aber wo kommen wir da hin, wenn nicht jeder Fahrgast des Busses eine 360°Grad Ehrerbietung an die Architektur und den WL erbringt, die so güttig sind und zumidnest einen Bus zur Verfügung stellen, wenn dieser auch extrem lahm und unnötige Umwege fährt...  ;D)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 16. Februar 2020, 19:23:19
OK, auch der BV im 10. brüstet sich mit der Brüstung. Sie kapieren es einfach nicht, und G'spür ist ein Fremdwort, trotz anderslautender Propaganda.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DaedalusBC304 am 16. Februar 2020, 19:31:08
OK, auch der BV im 10. brüstet sich mit der Brüstung. Sie kapieren es einfach nicht, und G'spür ist ein Fremdwort, trotz anderslautender Propaganda.

Also ich hätte die Kinder gleich an die Leine genommen, so können die ja noch immer in die Radfahrer reinrennen  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 16. Februar 2020, 19:54:43
OK, auch der BV im 10. brüstet sich mit der Brüstung. Sie kapieren es einfach nicht, und G'spür ist ein Fremdwort, trotz anderslautender Propaganda.

Aber immer sind es die WL.

Geländer und Zäune sind zu 95% Erfindungen der Bezirke
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 16. Februar 2020, 20:10:36
Also ich hätte die Kinder gleich an die Leine genommen, so können die ja noch immer in die Radfahrer reinrennen  :fp:

Dort ist kein Radweg, dort ist ein öffentlicher Platz mit Sitzgelegenheiten. Der Planausschnitt in dem Beitrag von "tramway.at" zeigt die Bruno-Marek-Allee.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Beutetiroler am 16. Februar 2020, 20:54:25
eventuell weil wie beim Betreten von U-Bahn-Stationen bald ein Fahrausweise für das Betreten der Station nötig sein wird??? >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. Februar 2020, 21:03:39
OK, auch der BV im 10. brüstet sich mit der Brüstung. Sie kapieren es einfach nicht, und G'spür ist ein Fremdwort, trotz anderslautender Propaganda.

Aber immer sind es die WL.

Geländer und Zäune sind zu 95% Erfindungen der Bezirke

Ich denke eher nicht, dass sich die grüne BV 02 in der Bruno-Marek-Allee (siehe Plan) diese zusätzlichen Absperrungen gewünscht hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DaedalusBC304 am 16. Februar 2020, 21:11:19
Dort ist kein Radweg, dort ist ein öffentlicher Platz mit Sitzgelegenheiten. Der Planausschnitt in dem Beitrag "tramway.at" zeigt die Bruno-Marek-Allee.

Ah, mein Fehler. Trotzdem wieder einmal übertrieben bzw deutlich besser lösbar, wenn man wirklich Angst um Kinder hat...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 16. Februar 2020, 21:12:29
OK, auch der BV im 10. brüstet sich mit der Brüstung. Sie kapieren es einfach nicht, und G'spür ist ein Fremdwort, trotz anderslautender Propaganda.

Aber immer sind es die WL.

Geländer und Zäune sind zu 95% Erfindungen der Bezirke

Ich denke eher nicht, dass sich die grüne BV 02 in der Bruno-Marek-Allee (siehe Plan) diese zusätzlichen Absperrungen gewünscht hat.

Die Verkehrskommission besteht nicht nur aus der Regierungspartei. Ausserdem werden dort auch Forderungen von Bürgerinitiativen gesammelt und auch teilweise umgesetzt.

Leider dürfen bei Verkehrsprojekte viel zu viele Personen mitreden und vor allem auch mit entscheiden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 25/26 am 16. Februar 2020, 23:23:59
Ja aber dann hätte die Haltestelle NEU  :fp: keinen Preis bekommen (Schade dass es kein Symbol für die Gurke gibt)
Doch dieses Symbol (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kothaufen-Emoji) ist vorhanden!
Ist doch fast wie das Echte, nicht?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 16. Februar 2020, 23:37:41
und der letzte Bildschirm ist nicht nur inhaltlich wirr dargestellt, sondern springt nach paar Sekunden wieder zu Screen 1.

Nicht nur inhaltlich wirr, sondern auch mit Falschinformation über die Gültigkeit des Tickets.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 18. Februar 2020, 09:50:11
Hat jemand eigentlich bei den Bildern irgendwo den Haltestellenständer gesehen  >:D der ist anscheinend so unsichtbar, deswegen ist das Geländer dort damit man weis wo die Haltestelle ist  :fp:

Beide Pfosten sind am 1.Bild erkennbar:
Am linken Bildrand der Pfosten für die Fahrtrichtung Absberggasse. Und der Pfosten für die Fahrtrichtung Nußdorf hat sich hinter dem Mast versteckt. Besser sieht man ihn am 2.Bild.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 18. Februar 2020, 09:58:27

Das Problem an der ganzen D-Wagen-Verlängerung ist aber sowieso nicht die optische Ausgestaltung. Alleine schon die Absurdität der Haltestellenplatzierung (Erschließungswirkung für das neue als auch alte Sonnwendviertel gegen null) ist Grund genug, den Wiener Linien die Netzplanung endlich aus der Hand zu reißen >:(

Ich würde mich einmal schlau machen, wer entscheidet, wo eine Haltestelle errichtet wird.

Das entscheidet nämlich die Verkehrskommission des jeweiligen Bezirkes. Ebenso, welche Einrichtungen, sprich auch u. A. auch die Zäune.

Die WL haben diesbezüglich nur ein Vorschlagsrecht.

Ebenso bei der Trassenführung.

Geh komm mir nicht mit dem Märchen, dass die Verkehrskomission alles umplant und für jede Entscheidung zuständig ist. Richtig ist, dass die von den Wiener Linien vorgelegten Pläne dort nochmals diskutiert und im Falle des Falles abgelehnt werden, dann müssen die Wiener Linien umplanen. Die Netz- und Detailplanung machen allerdings immer noch die Wiener Linien (ersteres theoretisch auch die MA 18, wozu weiß aber niemand). Das ist weit mehr als ein Vorschlagsrecht ::)

Aber wir kennen es ja: Immer sind's die anderen. Übrigens können sich die Wiener Linien auch mit Argumenten zur Wehr setzen und bringen sehr wohl ihre Standpunkte und Planungen durch, wenn sie wollen. Sieht man ja am Radfahren gegen die Einbahn, das zufälligerweise überall dort nicht geht, wo ein Bus fährt...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 19. Februar 2020, 19:00:49
Nun haben auch die vorderen Pfosten der Haltestelle Schrankenberggasse – jene mit VFGI – Tafeln mit dem Haltestellennamen bekommen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 19. Februar 2020, 20:43:39
Das Display ist völliger mist,von weitem unlesbar.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 19. Februar 2020, 20:56:40
Noch dazu hat man da einfach irgendeine Schriftart verwendet, weu eh ois wuascht is.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 19. Februar 2020, 21:08:09
Das Display ist völliger mist,von weitem unlesbar.

Wäre eigentlich logisch, die Schrift am Display mindestens so groß wie jene des Haltestellen-Namensschildes zu machen.... ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 19. Februar 2020, 21:39:55
ist euch eigentlich ein Betrieb bekannt, der für solche Anwendungen auch E-paper verwendet? Ich hab das ehrlich gesagt noch nie gesehen (und offensichtlich hat das einen Grund). Anderswo greift man bei Neuinstallationen ja auf Standardlösungen zurück, die dem Stand der Technik entsprechen. Aber der Schwachsinn war ja schon bei den ULF-Anzeigen derselbe.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 19. Februar 2020, 21:49:48
Das ist ein Kritikpunkt, den ich auch an den Bildschirmen in den Fahrzeugen (Flexity und Citaros) habe. Minischrift. Warum? Die Innenanzeigen der ULFs der zweiten Generation sind am besten lesbar. Meiner Meinung nach sind die Bildschirme im Flexity ein Rückschritt, was die Lesbarkeit betrifft.

Nun, die Schrift auf den bisherigen Abfahrtsanzeigern war zwar kaum größer als die dieser E-Paper-Anzeigen, aber hat dennoch übersichtlicher bzw. besser lesbar gewirkt.

Hat eigentlich schon jemand, der mit Bildbearbeitung gut umgehen kann, eine Fotomontage gemacht, wie die Haltestelle neu mit einem alten "gewöhnlichen" Abfahrtsanzeiger als Bildschirm aussehen würde?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 19. Februar 2020, 22:03:16
Hat eigentlich schon jemand, der mit Bildbearbeitung gut umgehen kann, eine Fotomontage gemacht, wie die Haltestelle neu mit einem alten "gewöhnlichen" Abfahrtsanzeiger als Bildschirm aussehen würde?

Quick and dirty:

[attach=1]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: martin8721 am 20. Februar 2020, 10:24:13
Quick and dirty:

Cool!  :up:
Da schaut der Pfosten gleich viel vertrauter aus.  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: TW 292 am 20. Februar 2020, 11:01:49
LED Anzeigen wären wohl besser als die Monitore gewesen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 20. Februar 2020, 11:36:53
ist euch eigentlich ein Betrieb bekannt, der für solche Anwendungen auch E-paper verwendet? Ich hab das ehrlich gesagt noch nie gesehen (und offensichtlich hat das einen Grund). Anderswo greift man bei Neuinstallationen ja auf Standardlösungen zurück, die dem Stand der Technik entsprechen. Aber der Schwachsinn war ja schon bei den ULF-Anzeigen derselbe.

Zum zweiten Bild: "lianes"? Was soll das heißen? Beruhigend zu sehen, dass man sich auch anderswo vertippt.  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 20. Februar 2020, 11:50:20
Das ist ein Eigenname: https://www.divia.fr/page/lianes-et-lignes

Es wäre auch ein grober Vertipper von einem a zu einem g, besonders auf einer französischen Tastatur.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 20. Februar 2020, 12:19:59
LED Anzeigen wären wohl besser als die Monitore gewesen!

Offensichtlich darf man bei uns kein Produkt von der Stange* kaufen.

*) Achtung, könnte einen Wortwitz enthalten
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tom128 am 20. Februar 2020, 14:00:17
Die Station Gatterburggasse in FR stadteinwärts hat seit Kurzem auch den blauen Marterpfahl aka. "Haltestelle neu" erhalten. Derzeit steht aber nur einmal der Pfosten, ausgestattet mit Bildschirm und den ganzen anderen Anhängseln wurde er noch nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 20. Februar 2020, 14:19:05

Hat eigentlich schon jemand, der mit Bildbearbeitung gut umgehen kann, eine Fotomontage gemacht, wie die Haltestelle neu mit einem alten "gewöhnlichen" Abfahrtsanzeiger als Bildschirm aussehen würde?

In der Station Geiereckstraße gibt's neue Haltestellensäulen mit den alten gewöhnlichen Anzeiger.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 20. Februar 2020, 15:46:00
Die Station Gatterburggasse in FR stadteinwärts hat seit Kurzem auch den blauen Marterpfahl aka. "Haltestelle neu" erhalten. Derzeit steht aber nur einmal der Pfosten, ausgestattet mit Bildschirm und den ganzen anderen Anhängseln wurde er noch nicht.

Man ist sich noch nicht mal im klaren, wie das Enddesign aussehen wird und dann stellt man dieses unnötige Zeug jetzt schon auf.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 20. Februar 2020, 16:28:18
Hat eigentlich schon jemand, der mit Bildbearbeitung gut umgehen kann, eine Fotomontage gemacht, wie die Haltestelle neu mit einem alten "gewöhnlichen" Abfahrtsanzeiger als Bildschirm aussehen würde?

Quick and dirty:

(Dateianhang Link)
Danke dafür! Sieht mit altem Display etwas besser aus als der neue Bildschirm und ist viel besser lesbar. (Technisch) weniger ist halt manchmal mehr ... :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 20. Februar 2020, 19:35:46
Die etwas seltsame visuelle Fahrgastinformation in der Haltestelle Absberggasse der Linien 6 Richtung Burggasse, Stadthalle und 11 Richtung Otto-Probst-Platz:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 20. Februar 2020, 21:30:55
Unpackbar, die bringen echt gar nix auf die Reihe :D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 20. Februar 2020, 21:40:15
Unpackbar, die bringen echt gar nix auf die Reihe :D
Sie zeigen immerhin korrekt (!!!) Datum und Uhrzeit an, ein echter Mehrwert zu den bisherigen Anzeigen! :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 20. Februar 2020, 21:56:39
Unpackbar, die bringen echt gar nix auf die Reihe :D
Sie zeigen immerhin korrekt (!!!) Datum und Uhrzeit an, ein echter Mehrwert zu den bisherigen Anzeigen! :lamp:

Ist das nicht der Windoof Desktop?  ;D
Mit Hintergrundbüdl der letzten Thailandreise des Programmierers ... ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Paulchen am 20. Februar 2020, 22:33:36
Ist das nicht der Windoof Desktop?  ;D
Mit Hintergrundbüdl der letzten Thailandreise des Programmierers ... ::)

Neuseeland (https://www.quora.com/Where-is-the-cave-on-the-Windows-10-login-screen-wallpaper), um genau zu sein. Und ja, das ist eines der Bilder, die standardmäßig am Sperrbildschirm von Windows 10 angezeigt werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 20. Februar 2020, 23:00:24
Die etwas seltsame visuelle Fahrgastinformation in der Haltestelle Absberggasse der Linien 6 Richtung Burggasse, Stadthalle und 11 Richtung Otto-Probst-Platz:
Das Traurige daran ist ja, dass da die Uhrzeit besser lesbar ist als die WiLi-Anzeigen mit den Abfahrtszeiten. >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 21. Februar 2020, 00:47:05
Unpackbar, die bringen echt gar nix auf die Reihe :D
Sie zeigen immerhin korrekt (!!!) Datum und Uhrzeit an, ein echter Mehrwert zu den bisherigen Anzeigen! :lamp:

Ist das nicht der Windoof Desktop?  ;D
Mit Hintergrundbüdl der letzten Thailandreise des Programmierers ... ::)
Das ist der Standard Windows 10 Logon Screen.
Möglicherweise hat das Ding Updates installiert und ist dann auf dem Screen hängen geblieben?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 21. Februar 2020, 13:06:11
Hübsch ists geworden bei der Gatterburggasse...
man beachte die Ausführung der Fahrpläne im Hochformat sowie den Entfall des Umgebungsplanes. Dass man es einmal mehr nicht geschafft hat, alle Pläne mit einer entsprechenden Halterung auszurüsten, verwundert nicht weiter.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 21. Februar 2020, 13:32:45
Ist das ein Schwachsinn. Und als Haltestelle nicht mehr erkennbar.  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: HLS am 21. Februar 2020, 13:39:23
Hübsch ists geworden bei der Gatterburggasse...

Incl. Genickstarre. >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 21. Februar 2020, 13:43:15
Beträgt eigentlich der Durchmesser des Kreises mit dem H mind. 20 Zentimeter, wie von der KflG-DV gefordert?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 21. Februar 2020, 13:48:12
Beträgt eigentlich der Durchmesser des Kreises mit dem H mind. 20 Zentimeter, wie von der KflG-DV gefordert?

Könnte knapp werden. Dafür hat man meine Kritik aus Beitrag Nr. 381 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg358844#msg358844) bzgl des H offenbar aufgegriffen.  8)

@HLS: Sry - hab die Bilder jetzt daheim gedreht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 21. Februar 2020, 13:51:51
Am geilsten ist ja der Fetzenzettel in der Folie, anscheinend gibt es dafür trotz jahrelanger Planung keine Lösung fürs neue Design.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 21. Februar 2020, 14:31:22
Bitte kein neues Design !!!!!! Sonst kommt noch einer auf die Idee und vergibt einen Auftrag für so an Sch*****  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 21. Februar 2020, 14:35:20
Tja, und welche Linie fährt da nun und wohin. Dazu muss man nun den Fahrplan studieren. Ist von weitem nicht mehr ersichtlich. Genial. Soviel Unfähigkeit verdient eine Auszeichnung. Ups…. die habens ja schon  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 21. Februar 2020, 15:00:43
Tja, und welche Linie fährt da nun und wohin. Dazu muss man nun den Fahrplan studieren. Ist von weitem nicht mehr ersichtlich. Genial. Soviel Unfähigkeit verdient eine Auszeichnung. Ups…. die habens ja schon  >:D

Keine Sorge, die Monitore haben kumuliert ja lediglich eine Ausfallzeit von ca. 1 Monat/Jahr, also wird diese Information den größten Teil des Jahres angezeigt! Aber ich bin mir sicher, in einigen weiteren Dekaden wird es gelingen, die Downtime um einige Tage zu reduzieren.

Diese Design ist einfach nur in allen Belangen fürchterlich.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 21. Februar 2020, 15:23:35
Wo sind da Monitore ??
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 21. Februar 2020, 16:32:53
Ich gehe davon aus, der kommt noch - die Haltestelle hatte schließlich bisher auch einen. Aber ob das wahr ist weiß ich nicht.

Und die fehlende deutliche Linienkennzeichnung bei Haltestellen ohne Monitor (und während der sehr häufigen FGI-Ausfälle) behebt das natürlich nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 21. Februar 2020, 23:57:32
Zum Vergleich: So (http://fs2.directupload.net/images/150802/r23fb6e3.jpg) schauen die modernen Haltestellen in Linz (Linie 3) aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 22. Februar 2020, 07:38:27
Am geilsten ist ja der Fetzenzettel in der Folie, anscheinend gibt es dafür trotz jahrelanger Planung keine Lösung fürs neue Design.
Das Schlimme an der Sache ist, dass der Fetzenzettel diesmal keine Sonderinformation enthält, sondern zwei "reguläre" Fahrpläne, die es trotz Vergrößerung des Fahrplans auf der Haltestelle neu nicht in die Halterunh geschafft haben. Da waren ja wirklich Spezialisten am Werk, als diese Abscheilichkeit designt wurde.Man hat sich wohl nur eine "Minihaltestelle" angesehen und nicht gedacht, dass es mehrere Fahrpläne an einer Haltestelle gibt.

Eine Frage: Haben die hochgestellten Pläne eigentlich ein A3-Format, wie beim Prototyp oder sind auch diese wieder geschrumpft?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 23. Februar 2020, 00:05:23
Am geilsten ist ja der Fetzenzettel in der Folie, anscheinend gibt es dafür trotz jahrelanger Planung keine Lösung fürs neue Design.
Das Schlimme an der Sache ist, dass der Fetzenzettel diesmal keine Sonderinformation enthält, sondern zwei "reguläre" Fahrpläne, die es trotz Vergrößerung des Fahrplans auf der Haltestelle neu nicht in die Halterunh geschafft haben. Da waren ja wirklich Spezialisten am Werk, als diese Abscheilichkeit designt wurde.Man hat sich wohl nur eine "Minihaltestelle" angesehen und nicht gedacht, dass es mehrere Fahrpläne an einer Haltestelle gibt.

Eine Frage: Haben die hochgestellten Pläne eigentlich ein A3-Format, wie beim Prototyp oder sind auch diese wieder geschrumpft?

Da bin ich schon mal gespannt, wie die Haltestelle "neu" Schwarzspanierstrasse einmal aussehen wird: 1 Pfosten mit Monitor für 5 Linien samt Platz für 6 Fahrpläne (37, 38, 40, 41, 42, N41) ??
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 23. Februar 2020, 00:17:10
Was ist eigentlich für Doppelhaltestellen vorgesehen? Wenn ich mir da -in Google Maps - die Haltestelle Rathausplatz so ansehe, so steht dort 1 Pfosten der Haltestelle "neu" (ohne Hinweis auf eine Doppelhaltestelle) und weiter hinten eine Haltestelle "alt".
Ist das so vorgesehen: Pfosten + Haltestelle "alt" = Doppelhaltestelle??
Oder war man schlampig bzw. schlichtweg nicht in der Lage, die komplette Haltestelle auf das neue Design umzustellen?? 

https://www.google.at/maps/@48.2105633,16.3605524,3a,19.2y,22.9h,90.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0q499AYsHKL4TbSd8dbyLg!2e0!7i13312!8i6656
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 23. Februar 2020, 10:35:12
Da stehen dann zwei Trümmer.

[attach=1][attach=2]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 23. Februar 2020, 10:53:42
Warum die Piktogramme auf beiden Pfosten in völlig unterschiedlicher Höhe angebracht sind, kann wohl auch niemand erklären.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 23. Februar 2020, 12:11:33
Da stehen dann zwei Trümmer.

Da müss(t)en die Fahrzeuge dann wohl zweimal stehen bleiben!   ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 23. Februar 2020, 12:23:37
Da stehen dann zwei Trümmer.

Da müss(t)en die Fahrzeuge dann wohl zweimal stehen bleiben!   ;D

Wieso? Jetzt bleiben sie ja auch nicht zweimal stehen (ausser eine Ampelschaltung lässt nicht zu, daß beide Züge aus der Haltestelle ausfahren).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 23. Februar 2020, 12:23:45

Und woran erkennt man, dass es sich um eine Doppelhaltestelle handelt? Früher stand "Doppelhaltestelle" dabei.
Nur zwei Pfosten hintereinander könnten durchaus auch Einstiegstellen für unterschiedliche Linien sein, siehe z.B. diverse Buslinien in Heiligenstadt, am Reumannplatz, die Nachtbushaltstellen am Schwedenplatz, etc.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38ger am 23. Februar 2020, 12:41:04
Das kann ja nicht ganz ernst gemeint sein, dass man zigtausend derartiger Haltestellensäulen finanzieren will. Warum nimmt man die bestehenden runden silbernen Masten für die FGI samt Display nicht als Basis für neue Haltestellentafeln? Kann ja nicht sein, dass man etliche tausend FGI-Säulen jetzt komplett ersetzen will. Jede Gleissanierung wäre weitaus dringender als diese sinnlose Geldverschwendung. Auf manchen Linien reihen sich die 10, 15 und 25 km/h-Langsamfahrstellen ja schon ordentlich auf...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 24. Februar 2020, 09:10:23
Warum nimmt man die bestehenden runden silbernen Masten für die FGI samt Display nicht als Basis für neue Haltestellentafeln?

Weil diese Masten nicht immer dort stehen, wo die Haltestellentafel stehen sollte.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38ger am 24. Februar 2020, 12:10:37
Warum nimmt man die bestehenden runden silbernen Masten für die FGI samt Display nicht als Basis für neue Haltestellentafeln?

Weil diese Masten nicht immer dort stehen, wo die Haltestellentafel stehen sollte.

Die Haltestellentafel sollte immer bei der Tür 4 sein, oder? Die FGI-Masten sind vermutlich immer dort angebracht, wo man sie gut einsehen kann, oder? Falls beide Fragen mit ja zu beantworten sind würde das dann bedeuten, dass die neuen blauen Stelen dann teilweise direkt vor oder hinter einer Gewista-Plakatwand (Citylights) plaziert werden müssen, womit sich die Sichtbarkeit deutlich verschlechtern würde.
Extrem viel Aufwand und Geld für eine qualitative Verschlechterung ... richtig zusammengefasst?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: BadnerBahn am 24. Februar 2020, 12:15:10
Eine Frage: Haben die hochgestellten Pläne eigentlich ein A3-Format, wie beim Prototyp oder sind auch diese wieder geschrumpft?

Es sind zwei A4-Blätter in einem A3-Rahmen. Da das grundsätzliche Design aber auf A4/quer ausgelegt ist, ist die Schrift der Abfahrtszeiten durch A4/hoch sogar weiter geschrumpft und es gibt nicht nutzbare (weiße) Bereiche unterhalb der Stundentabelle.

Nur wenn in jedem Rahmen wirklich nur 1 Fahrplan wäre, wäre dieser doppelt so groß gedruckt wie bisher (A3/quer statt A4/quer).
Da es bei der Haltestelle "alt" noch vier A3-Kästen gab und bei der Haltestelle "neu" nur noch zwei und die auch noch 90 Grad gedreht, wurde es mit der Vergrößerung leider nix.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 24. Februar 2020, 12:32:42
Also wieder einmal eine Verschlimbesserung  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 24. Februar 2020, 12:53:34
Hauptsache der Pressetext hat alle wieder verar….  >:D

Schade das man die Kosten für diesen Dreck nicht erfährt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Arkadier am 24. Februar 2020, 18:40:03
Vielleicht hab ich ja was in der Diskussion verpasst, aber hätte man die ganze Sache nicht in einem Künstlerwettbewerb lösen können? Für Wien als angebliche Kulturstadt und den vielen Touristen überall wäre das das Mindeste gewesen. Die tafeln, wie sie jetzt vorgestellt sind, sind ja nicht gerade "ein großer Wurf", geschweige denn, dass sie sich als Stadtmöbel in das Stadtbild einpassen. Wirken eher als Fremdkörper!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 24. Februar 2020, 19:04:55
Wie würde eigentlich die Haltestelle neu der Schönbrunner Panoramabahn (https://media-cdn.holidaycheck.com/w_1024,h_768,c_fit,q_80/ugc/images/cc8d2d3c-b9cf-3bdc-858c-383a1ef27aab) aussehen? >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 24. Februar 2020, 19:26:42
Und wie verbreitet sind eigentlich noch diese Tafeln? (Q: Google)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 06. März 2020, 11:03:27
Dieses Werk hatten wir hier noch nicht:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 06. März 2020, 11:08:38
Ich bin ein großer Fan des Lautsprechers.  ;D
Die Optik wird mit jedem Versuch schlimmer.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 360 am 06. März 2020, 11:21:18
Ich bin ein großer Fan des Lautsprechers.  ;D
Die Optik wird mit jedem Versuch schlimmer.
Mir gefällt ja besonders, daß man es nicht einmal geschafft hat, die Leitung für den Lautsprecher exakt hinter dem Lautsprecher aus dem Stangl rauszuführen, sondern daß man diese um einiges darunter herausgeführt hat und dann bis zum Lautsprecher frei verlegt hat ::) :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 06. März 2020, 11:29:24
Mir gefällt ja besonders, daß man es nicht einmal geschafft hat, die Leitung für den Lautsprecher exakt hinter dem Lautsprecher aus dem Stangl rauszuführen, sondern daß man diese um einiges darunter herausgeführt hat und dann bis zum Lautsprecher frei verlegt hat ::) :fp:

Das ist ein Special feature für die Anrainer, damit sie das Kabel durchzwicken können, falls die lauten Durchsagen nerven.

Im Ernst. Jeder andere Betrieb hätte die Lautsprecher natürlich in die Anzeige integriert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. März 2020, 11:29:30
Beim nächsten Versuch wird dann wahrscheinlich ein weißer Kabelkanal verlegt, wie im ULF. >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 06. März 2020, 11:32:24
Ich bin ein großer Fan des Lautsprechers.  ;D
Die Optik wird mit jedem Versuch schlimmer.
Mir gefällt ja besonders, daß man es nicht einmal geschafft hat, die Leitung für den Lautsprecher exakt hinter dem Lautsprecher aus dem Stangl rauszuführen, sondern daß man diese um einiges darunter herausgeführt hat und dann bis zum Lautsprecher frei verlegt hat ::) :fp:

Auch wenn eine Anbauverschraubung an sich wasserdicht sein soll, hätte man einen Wassersack zumindest andeuten können.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 06. März 2020, 11:37:15
Ich bin ein großer Fan des Lautsprechers.  ;D
Die Optik wird mit jedem Versuch schlimmer.

Eigentlich fehlt nur noch Comic Sans MS, dann ist es perfekt!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 06. März 2020, 11:41:01
Was mir noch auffällt: Der Rahmen vom Display ist eigentlich schon pervers groß. Das hätte man ja nutzen können, um das Straßenbahnsymbol und den Haltestellennamen dort draufzukleben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 06. März 2020, 12:15:28
Dabei ist die "Haltestelle-Neu" ein teures Designerstück und wird garantiert demnächst einen Award gewinnen (egal welchen)!   ::)  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 06. März 2020, 12:15:42
Nein das Strab-Symbol ist natürlich klein und fast unsichtbar, man muss nur achtgeben dass es nicht die 48er gleich als Abfall verwendet  >:D  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 06. März 2020, 13:27:19
Ich frage mich schön langsam, ob da jemand dafür bezahlt wird, die schlimmste Möglichkeit auszuwählen. Der muss die WL aber ordentlich hassen.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 06. März 2020, 13:27:29
Und auch auf diesem Monitor wieder winzige Schriften - und das bei einer Haltestelle für eine einzige Linie!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 06. März 2020, 19:28:16
Und auf einen Blauton konnte man sich auch nicht einigen. :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 06. März 2020, 19:43:38
Also, eigentlich ist die "Haltestelle Neu" bezogen auf den Innenzustand der Wiener Linien eine absolut stimmige und nachvollziehbare Übertragung auf Haltestellenmobiliar. Bitte unbedingt weiter so! :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 06. März 2020, 20:18:55
Es gibt jetzt bereits drei Haltestellen NEU mit unterschiedlichen FGI-Monitoren. Kann man sich diesbezüglich bitte einmal entscheiden? ::) ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 06. März 2020, 20:59:24
Zwei Kostproben von der VFGI Schrankenberggasse von heute Abend:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 06. März 2020, 21:26:42
Was für Bildschirme hatten wir jetzt schon bei der Haltestelle neu? E-Reader, ein altes gewöhnliches Display und eine Art U-Bahn-Bildschirm (zu sehen in #658), aber gab es nicht noch was Viertes?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Mike60 am 06. März 2020, 22:19:46
und das beste ist, der Bildschirm ist eingefroren bei der Absberggasse. Es steht die ganze Zeit seit Montag ULF in 1 und 11 Minuten ;) Und der Fahrplan darf jetzt wieder A4 sein. Also echt, die wissen nicht mehr was sie tun. Oder vielleicht gibt's bald ne Abstimmung im Internet, welche Haltestelle besser ist ;) sowie Linie 11, Farbe der U5 und Design der Mercedes BUsse ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 07. März 2020, 01:12:03
Bei der Absberggasse (Station vom D-Wagen) hab ich unlängst noch eine andere Form der Fahrplanaufhängung gesehen (siehe Anhang).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 07. März 2020, 01:17:09
Toll: ein Stück Blech, auf das man einen laminierten Zettel gepickt hat. Wie lang wird das halten? Abgesehen davon ist diese Variante überhaupt nicht vandalismusresistent. In der Schleife Absberggasse gibt es auch noch einen zweiten Pfosten mit dieser Version und da ist das Blech bereits verbogen.

Weiters ist nicht sehr informativ, einen Aushangfahrplan in der Ausstiegstelle anzubringen ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 07. März 2020, 01:18:40
Ich muss zugeben, von der Optik her gefällt mir diese Variante sehr gut, aber die von dir genannten Punkte stimmen natürlich dennoch.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 07. März 2020, 01:20:53
Nota bene: Fahrplankästen gibt es im entsprechenden Fachhandel zu kaufen, sie sind entsprechend erprobt und man muss nicht extra herumdoktern, um sie von F59 mit gutem Steuergeld neu erfinden zu lassen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 07. März 2020, 01:32:31
Oder generell Produkte z. B. aus dem Hause Mabeg, wenn es schon ganz unbedingt was Neues sein soll. Die haben meiner Meinung nach sehr formschöne Haltestellenschilder im Sortiment. Die Säulen am Hauptbahnhof sind z. B. von denen, glaub ich.

Was ist eigentlich mit der (auch nicht sehr schönen) Variante der Haltestellenschildoptimierung von Kagraner Platz U und Kraygasse geworden? Der zugehörige Thread hier im Forum (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4134.0) hieß sogar fast genau gleich wie dieser hier.

Ad Vandalismus: Vandalismusbekämpfung wär für mich auch, dass man die ganzen Pickerl, die sich in kürzester Zeit ansammeln und meist politisch motiviert sind, runterfutzelt. Wenn wo ein neues Schild steht, denk ich mir immer, irgendwas ist anders an dem, aber ich bin irgendwann draufgekommen, es ist die Abwesenheit von Pickerln.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 07. März 2020, 01:40:19
Toll: ein Stück Blech, auf das man einen laminierten Zettel gepickt hat. Wie lang wird das halten?
Der Fahrplanaushang vom Haltestellenmast bei der Bedarfshaltestelle in der Schleife Absberggasse (welches auch nur aus einem Stück Blech besteht) war bereits verbogen, als ich letzten Sonntag dort vorbei gekommen bin. Genau an ebendieser Haltestelle knickte vor einem Monat (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg359584#msg359584) das Schild vom Stationsnamen um.
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Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 07. März 2020, 07:37:55
Der laminierte Zettel ist mir auch neu. Und ich bin nachwievor überzeugt, es gibt interne Abstimmungen über die blödeste Variante, die dann zur Ausführung kommt. Alles andere ist einfach nicht mehr erklärbar.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 07. März 2020, 18:24:09
Es gibt jetzt bereits drei Haltestellen NEU mit unterschiedlichen FGI-Monitoren. Kann man sich diesbezüglich bitte einmal entscheiden? ::) ::)
Bei aller berechtigten Kritik gegen die Haltestelle neu, aber: Was spricht bitte grundsätzlich dagegen, verschiedene Optionen zu testen? Das ist nur sinnloses Wiener-Linien-Bashing.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 07. März 2020, 19:06:28
Es gibt jetzt bereits drei Haltestellen NEU mit unterschiedlichen FGI-Monitoren. Kann man sich diesbezüglich bitte einmal entscheiden? ::) ::)
Bei aller berechtigten Kritik gegen die Haltestelle neu, aber: Was spricht bitte grundsätzlich dagegen, verschiedene Optionen zu testen? Das ist nur sinnloses Wiener-Linien-Bashing.

Man testet bereits eh schon Jahre und alles gibt es von der Stange/Industrie. Warum muss man das Rad neu erfinden?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 07. März 2020, 19:31:34
Es gibt jetzt bereits drei Haltestellen NEU mit unterschiedlichen FGI-Monitoren. Kann man sich diesbezüglich bitte einmal entscheiden? ::) ::)
Bei aller berechtigten Kritik gegen die Haltestelle neu, aber: Was spricht bitte grundsätzlich dagegen, verschiedene Optionen zu testen? Das ist nur sinnloses Wiener-Linien-Bashing.
Man muss ja nicht gleich an echten Haltestellen testen. Man kann das ja auch vorher betriebsintern (HW, etc.) machen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 07. März 2020, 20:28:14
Es gibt jetzt bereits drei Haltestellen NEU mit unterschiedlichen FGI-Monitoren. Kann man sich diesbezüglich bitte einmal entscheiden? ::) ::)
Bei aller berechtigten Kritik gegen die Haltestelle neu, aber: Was spricht bitte grundsätzlich dagegen, verschiedene Optionen zu testen? Das ist nur sinnloses Wiener-Linien-Bashing.
Man muss ja nicht gleich an echten Haltestellen testen. Man kann das ja auch vorher betriebsintern (HW, etc.) machen.
Wieso? Wo ist das Problem, wenn man es in der „echten“ Welt macht? ??? (Vorausgesetzt natürlich, die Anzeigen funktionieren)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 07. März 2020, 21:02:53
Ich bin ein großer Fan des Lautsprechers.  ;D
Dann darfst du dich freuen: Die Haltestelle Geiereckstraße hat in beiden Richtungen Pfosten mit noch nicht in Betrieb befindlichen VFGI-Monitoren à la Rathausplatz, Lautsprechern mit Kabel und Fahrplanhaltern mit Schellen bekommen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 07. März 2020, 21:16:45
Man muss ja nicht gleich an echten Haltestellen testen. Man kann das ja auch vorher betriebsintern (HW, etc.) machen.

In der HW wurden ohnehin schon vor längerer Zeit Testpfosten aufgestellt. Da sie nicht weggerostet sind, hat man sie offensichtlich für gut befunden.

Bei aller berechtigten Kritik gegen die Haltestelle neu, aber: Was spricht bitte grundsätzlich dagegen, verschiedene Optionen zu testen?

Die Tatsache, dass es in aller Welt funktionierende Haltestellenlösungen mit hohem Informationsgehalt und gefälligem Aussehen gibt. Hier auf Teufel komm raus mit Steuergeld herumzutüfteln, darf und muss kritisiert werden – besonders bei den Ergebnissen dieser Tüftelei!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 07. März 2020, 22:55:57
Die Tatsache, dass es in aller Welt funktionierende Haltestellenlösungen mit hohem Informationsgehalt und gefälligem Aussehen gibt. Hier auf Teufel komm raus mit Steuergeld herumzutüfteln, darf und muss kritisiert werden – besonders bei den Ergebnissen dieser Tüftelei!

Und woher willst du wissen, dass hier auf Steuerkosten herumgetüftelt wird?

Die unterschiedlichen Anzeiger kommen daher, weil unterschiedliche Hersteller Testmodelle zur Verfügung gestellt haben und da ist es auch natürlich, dass diese Anzeiger auch getestet werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 08. März 2020, 00:16:06
Und woher willst du wissen, dass hier auf Steuerkosten herumgetüftelt wird?

Aus den Fahrscheinerlösen wird es kaum finanziert werden können.

Die unterschiedlichen Anzeiger kommen daher, weil unterschiedliche Hersteller Testmodelle zur Verfügung gestellt haben und da ist es auch natürlich, dass diese Anzeiger auch getestet werden.

Die unterschiedlichen Modelle mögen kostenlos zur Verfügung gestellt worden sein, aber Montage, Softwareimplementation etc. sind auch nicht gratis. Zudem hätte das alles längst bei den Testpfosten in der HW erprobt werden können. Ob die Produkte bei Freiluftbedingungen entsprechen, kann man auch dort herausfinden, ohne dass Fahrgäste mit Nullinformation (Windows-Startbildschirm) beglückt werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 08. März 2020, 00:17:52
Was ich jetzt nicht verstehe: So ziemlich alles, was nun getestet wird, gibt es sein Jahren wenn nicht seit Jahrzehnten von der Stange, erprobt im harten Alltag, zu kaufen. Warum bilden sich die Wiener Linien immer ein, das Rad von Neuem erfinden zu müssen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 08. März 2020, 07:34:38
Eigentlich sollte man bei so einem Projekt mal die Voraussetzungen schaffen, welchen Informationsgehalt will ich anbieten. Hierzu würde man von der Logik ausgehen, was bieten die alten Tafeln an, was ist neues sinnvoll, was könnte man event. streichen, und was kann man zusammenfügen (Display).

Das scheint aber nie das Ziel gewesen zu sein. Die obereste Priorität liegt wohl in der Einsparung und Vereinfachung aller Tafeln/Informationen. So weiß man war als ankommender Fahrgast, wo man ist (ehrlich... wieviele wissen das nicht, wenn sie aussteigen?), als abfahrender Fahrgast stehst dumm da. Die Straßenbahnsymbole/Bussymbole/H sind genausobreit wie der Pfosten, was die Sichtbarkeit von der Weite nicht erleichtert (das WL Häubchen am Heislbesen hiflt da auch nicht wirklich).

Die analogen Fahrplantafeln sieht man erst genau, wenn man davorsteht. Die digitalen Anzeigen - so Gott will dass sie funktionieren - sind je nach Anzeigentyp status quo wie vorher. Der Lautsprecher sieht aus, als ob das jemandem nachträglich eingfallen wäre.

Also Professionell sieht anders aus, noch dazu wo diese Pfosten lange genug am Gelände "gestestet" wurden. Noch dazu ist niemandem aufgefallen, wie Windanfällig die Stationsnamentafel ist, von der Vandalismussicherheit ganz zu schweigen... Soviel Fläche für Pickerl hat man den Vadalen noch nie zur Verfügung gestellt...

Normalerweise nimmt man einen Katalog einiger Hersteller zur Hand - oder geht auf die Messe - und dann bekommt man alles fix und fertig. Und die Hersteller wissen genau, was der Fahrgast braucht... die WL anscheinend nicht. Vielleicht sind da solche Anfänger am Werk, die mit der Materie gar nichts zu tun haben. Anders wäre das alles nicht zu erklären.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 08. März 2020, 08:41:24
Was können die Pfosten eigentlich hinsichtlich Barrierefreiheit, außer dass sie wehtun, wenn man dagegen rennt?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 08. März 2020, 10:05:52
Obwohl ich denke, dass es ein gegen Windmühle laufen ist, aber:
Hat schon jemand mit dem Blindenverband gesprochen, wie groß der Gesehen werden Unterschied ist zwischen den alten roten Haltestellenständern und mit einem großen rot umrandeten Schild einer Haltestelle ist gegenüber dem schwarzen Stangerl mit einem drumherum an Bildschirmchen und irgendwo die Stationsbezeichnungen und die Linienbezeichnung ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 08. März 2020, 10:16:31
Bei aller berechtigten Kritik gegen die Haltestelle neu, aber: Was spricht bitte grundsätzlich dagegen, verschiedene Optionen zu testen?

Die Tatsache, dass es in aller Welt funktionierende Haltestellenlösungen mit hohem Informationsgehalt und gefälligem Aussehen gibt. Hier auf Teufel komm raus mit Steuergeld herumzutüfteln, darf und muss kritisiert werden – besonders bei den Ergebnissen dieser Tüftelei!
Es gibt weltweit trotzdem verschiedene Anzeigelösungen. Diese unterschiedlichen Arten auszuprobieren anstatt dem angeblichen "State of the art" der Industrie blind zu vertrauen, ist kein Fehler. Siehe LCD-Displays bei den B-ULFen (war das modernste damals am Markt) als auch LCD-Monitore in diversen Städten (zählt grundsätzlich auch als funktionierend und mit hohem Informationsgehalt – die Nachteile in der Realität stehen in keinem Prospekt).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 08. März 2020, 10:49:12
Es gibt weltweit trotzdem verschiedene Anzeigelösungen. Diese unterschiedlichen Arten auszuprobieren anstatt dem angeblichen "State of the art" der Industrie blind zu vertrauen, ist kein Fehler.

Ausprobieren muss man das aber nicht auf dem Rücken der Fahrgäste. Wie so ein Bildschirm nach einem Jahr im Freien ausschaut, kann man auch in der HW testen.

Siehe LCD-Displays bei den B-ULFen (war das modernste damals am Markt)

Komischerweise funktionieren die anderswo weitaus besser als in Wien. Zudem kenne ich keine andere Stadt, in der man die Chuzpe besitzt, Fahrzeuge mit völlig unlesbaren Zielanzeigen jahrelang täglich auf die Strecke zu schicken.

als auch LCD-Monitore in diversen Städten (zählt grundsätzlich auch als funktionierend und mit hohem Informationsgehalt – die Nachteile in der Realität stehen in keinem Prospekt).

Die Wiener VFGI sind auf LCD-Basis. Interessanterweise bleichen die mit den vielen, vielen Jahren, die sie mittlerweile am Buckel haben, auch nicht aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 08. März 2020, 11:01:00
Es gibt weltweit trotzdem verschiedene Anzeigelösungen. Diese unterschiedlichen Arten auszuprobieren anstatt dem angeblichen "State of the art" der Industrie blind zu vertrauen, ist kein Fehler.

Ausprobieren muss man das aber nicht auf dem Rücken der Fahrgäste. Wie so ein Bildschirm nach einem Jahr im Freien ausschaut, kann man auch in der HW testen.

Wie gesagt – vorausgesetzt, sie funktionieren (testen also nicht im Sinne von ob es funktioniert, sondern der Vergleich der Eigenschaften verschiedener Anzeigen im Alltagsbetrieb!). Und dann sehe ich überhaupt kein Problem, das im Alltagsbetrieb zu machen.

Dass bei dem Test keine Anzeigen, wie sie weltweit bewährt sind und das Optimum darstellen (orange LED), ausprobiert, ist natürlich eine andere Geschichte ::)

als auch LCD-Monitore in diversen Städten (zählt grundsätzlich auch als funktionierend und mit hohem Informationsgehalt – die Nachteile in der Realität stehen in keinem Prospekt).

Die Wiener VFGI sind auf LCD-Basis. Interessanterweise bleichen die mit den vielen, vielen Jahren, die sie mittlerweile am Buckel haben, auch nicht aus.
Diese sind für den Innenraum eh geeignet, sind allerdings aus der Entfernung schlecht lesbar und haben als Außenanzeigen viel zu wenig Kontrast. Wenn man vernünftige Monitore verbaut, sind sie ja durchaus langlebig (außer bei direkter Sonneneinstrahlung!).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 08. März 2020, 11:08:15
Wie gesagt – vorausgesetzt, sie funktionieren (testen also nicht im Sinne von ob es funktioniert, sondern der Vergleich der Eigenschaften verschiedener Anzeigen im Alltagsbetrieb!). Und dann sehe ich überhaupt kein Problem, das im Alltagsbetrieb zu machen.

Die Eigenschaften verschiedener technischer Einrichtungen sollten heutzutage hinlänglich bekannt sein. Dass eine Minischrift auf E-Paper schlecht lesbar ist, braucht man nicht testen, das sollte von Haus aus klar sein. Und für den Test der Darstellung der übertragenen Information ist ein Alltagstest kontraproduktiv, weil niemand dort ist, der fachlich beurteilen kann, ob die Information auch wie gewollt dargestellt wird. Dafür wäre ein Monitor im Büro geeignet.

Die Wiener VFGI sind auf LCD-Basis. Interessanterweise bleichen die mit den vielen, vielen Jahren, die sie mittlerweile am Buckel haben, auch nicht aus.
Diese sind für den Innenraum eh geeignet, sind allerdings aus der Entfernung schlecht lesbar und haben als Außenanzeigen viel zu wenig Kontrast. Wenn man vernünftige Monitore verbaut, sind sie ja durchaus langlebig (außer bei direkter Sonneneinstrahlung!).

Ich rede von diesen Dingern:

(https://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/GIFs/rblsim.jpg)

Die sind für den Außenbereich geeignet, aus der Entfernung hinreichend lesbar und haben als Außenanzeigen sogar bei direkter Sonneneinstrahlung beste Kontrastwerte.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 08. März 2020, 15:16:19
Das Testen neuer Technologien ist alles andere als verkehrt. Sinnvoll wäre es nur gewesen, sich vor der Einführung der HSTneu schon auf ein Produkt, eine Ausstattung festgelegt zu haben. Darauf hätte die Gestaltung der HSTneu dann formal Rücksicht nehmen müssen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 08. März 2020, 19:19:08
Anscheinend muss man die Displays von einem Teil-schwester-unternehmen beziehen. Vielleicht deshalb die vielen Änderungen und kein Produkt von der Stange?
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9575

(ehrlich... wieviele wissen das nicht, wenn sie aussteigen?), als abfahrender Fahrgast stehst dumm da. Die Straßenbahnsymbole/Bussymbole/H sind genausobreit wie der Pfosten, was die Sichtbarkeit von der Weite nicht erleichtert (das WL Häubchen am Heislbesen hiflt da auch nicht wirklich).
Die Vergrößerung der Stationsbezeichnung kommt halt zu, spät weil die E1 und E2 eh immer weniger werden.
Als Ortsunkundiger habe ich mich schon immer darauf konzentriert bei welcher Haltestelle ich gerade bin um den richtigen Ausstieg nicht zu verpassen, weil ja auch die Ansagen oft schlecht verständlich sind.
Nachdem es seit den ULF innen Displays gibt hat sich das natürlich erledigt und es wäre wirklich sinnvoller die Linienbezeichnung groß anzuschreiben. Auch eine Fahrtrichtung kann nicht schaden.


Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 09. März 2020, 11:50:33
Sehr eigenartig an den neuen Säulen ist auch das beleuchtete WL-Logo: An sich eine gute Idee, aber in der Praxis ist das Logo so winzig, dass es in der Nacht nicht wirklich als "point of interest" beim Finden der Haltestelle hilft. Und das Ganze dann noch auf einer dunkelblauen Säule, die auch nicht sehr auffällig ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 09. März 2020, 20:57:44
Das Testen neuer Technologien ist alles andere als verkehrt. Sinnvoll wäre es nur gewesen, sich vor der Einführung der HSTneu schon auf ein Produkt, eine Ausstattung festgelegt zu haben. Darauf hätte die Gestaltung der HSTneu dann formal Rücksicht nehmen müssen.
Ist das nicht widersprüchlich? Wenn ich mich auf ein Produkt festlege und dann teste, dann heißt das doch nur, dass ich unsicher bin. Und was, wenn ich nach einem Jahr draufkomme, dass das Produkt nicht meinen Erwartungen entspricht? Nächster Test mit nur einem Produkt?
Nein, ich finde das schon gut, dass man Verschiedenes gleichzeitig unter vergleichbaren Bedingungen testet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 09. März 2020, 21:18:04
Das Testen neuer Technologien ist alles andere als verkehrt. Sinnvoll wäre es nur gewesen, sich vor der Einführung der HSTneu schon auf ein Produkt, eine Ausstattung festgelegt zu haben. Darauf hätte die Gestaltung der HSTneu dann formal Rücksicht nehmen müssen.
Ist das nicht widersprüchlich? Wenn ich mich auf ein Produkt festlege und dann teste, dann heißt das doch nur, dass ich unsicher bin. Und was, wenn ich nach einem Jahr draufkomme, dass das Produkt nicht meinen Erwartungen entspricht? Nächster Test mit nur einem Produkt?
Nein, ich finde das schon gut, dass man Verschiedenes gleichzeitig unter vergleichbaren Bedingungen testet.
Es wurden doch seit Jahren unterschiedliche Anzeiger getestet (Bsp. TFT am Rathausplatz, Höchstädtplatz; ePaper am Stephansplatz, in Breitensee, etc.) woraus sich ja eine gewisse Tendenz hätte ergeben können. Dass man mit der HSTneu kein fertiges Produkt lanciert sondern ewig weiter herumbastelt, halte ich für grob unprofessionell.
Ein besonderer Geniestreich sind übrigens die Glimmlamperl an der Mastspitze: zumindest bei der Gatterburggasse reicht die Leuchtkraft nicht einmal dazu aus das WL-Logo zu illuminienieren. So viel zum Thema: Signalwirkung und Identitätsstifter.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Werner1981 am 10. März 2020, 20:40:59
Ich habe am 29. Jänner mit damals aktuellen Fotos der neuen Stangen die hier gesammelten Argumente beim Stadtservice und den Wiener Linien deponiert. Nach zwei Wochen nun die Antwort der Wiener Linien:

"Erstmals bedanken wir uns für Ihre Nachricht. Die haben wir auch vom Stadtservice zugeschickt bekommen.
Es tut uns leid, dass Sie mit den neuen Haltestellen-Schildern nicht zufrieden sind. Meinungen sind naturgemäß verschieden – wie Sie es bereits erwähnt haben.
Wir haben viele Kriterien berücksichtigt, um passende Schilder für die Haltestellen zu finden. Auch Rückmeldungen, wie Ihre, haben uns geholfen ein passendes Design zu entdecken.
Derzeit ist es nicht vorgesehen, die Schilder zu ändern. Dafür bitten wir um Ihr Verständnis."


Auf die sachlichen Fragen (Stangenfarbe, fehlende Linienbezeichnungen, etc.) wurde überhaupt nicht eingegangen...

Nach fast einem Monat Reaktionszeit auf mein nochmaliges Nachfragen kam nun diese Antwort:

"Wir haben uns für dieses Farbkonzept entschieden. Die farbliche Unterscheidung erfolgt jetzt durch die Verwendung der Piktogramme am Mast selbst.
Die „Zielschilder“ (Liniennummer plus Ziel) werden derzeit noch gefertigt (leider passierte in der Produktion ein Fehler). Nach Fertigstellung werden diese montiert."
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 10. März 2020, 21:12:04
"Die „Zielschilder“ (Liniennummer plus Ziel) werden derzeit noch gefertigt (leider passierte in der Produktion ein Fehler). Nach Fertigstellung werden diese montiert."
Hat man die Metallstreifen etwa "versehentlich" mit zwei Löchern an einer Schmalseite ausgestattet? >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 11. März 2020, 14:18:25
Nach fast einem Monat Reaktionszeit auf mein nochmaliges Nachfragen kam nun diese Antwort:

"Wir haben uns für dieses Farbkonzept entschieden. Die farbliche Unterscheidung erfolgt jetzt durch die Verwendung der Piktogramme am Mast selbst.
Die „Zielschilder“ (Liniennummer plus Ziel) werden derzeit noch gefertigt (leider passierte in der Produktion ein Fehler). Nach Fertigstellung werden diese montiert."


Gut dass sie zurückkommen, aber beim Prototypen am Rathaus sind diese Linienschilder auch recht unauffällig und klein (und wieder überhaupt nicht vandalismussicher).

Für einen Betrieb, der so um seine "Corporate Identity" (ha ha) besorgt ist halte ich es ohnehin für eigenartig, derart unauffällige Säulen zu verbauen. Eine stärkere Präsenz von Öffi-Haltestellen im Straßenraum ist eigentlich immer positiv.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 03. April 2020, 22:32:03
Ein Vorbild für die Haltestelle neu 2.0?

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4698.msg363772#msg363772
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 22. April 2020, 10:43:50
Gut dass sie zurückkommen, aber beim Prototypen am Rathaus sind diese Linienschilder auch recht unauffällig und klein (und wieder überhaupt nicht vandalismussicher).
Eines ist schon abhandengekommen:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 22. April 2020, 11:18:44
Immerhin hat man halbherzig versucht, die Pickerln zu entfernen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 22. April 2020, 11:20:05
Und man sieht so schön die Kleber-Rückstände....
Da wird man eine Armee an Malern brauchen, die regelmäßig alle Pfosten streichen. Ich hoffe nur, dass man es wenigstens ansprechender macht als beim chronischen Pfusch der "Straßenbahnbehübschung".
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 22. April 2020, 11:26:32
Immerhin hat man halbherzig versucht, die Pickerln zu entfernen.
Dann kann man hier gleich weitermachen:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. April 2020, 14:12:26
Sind die Zieltaferl wirklich nur eingehängt? Wäre ja genial, die könnte man sich gleich als Andenken mitnehmen.  >:D

Und zu den Kleberesten. Nichts anderes konnte man sich erwarten.  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 22. April 2020, 14:42:45
Das war halt der Vorteil: Bei einem runden Mast wie 90% der Haltestellenmaste sind, gab es nicht viel Platz zum Kleben  >:D -  aber man musste halt was NEUES machen, nur das Wichtigste hat man nicht bedacht  :fp:
Siehe Bild von Kanitzgasse, geklebt wird nur auf der flachen Fläche ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 22. April 2020, 15:21:53
Wobei es da heutzutage durchaus Mlglichkeiten gäbe... eine rauhe Oberfläche zB verhindert das Anhaften von Klebern aller Art.
Aber, man müsste dafür halt auch nicht nur das Aussehen, sondern auch die Zweckmäßigkeit im Blick haben.
Wobei, ich denke auch nicht, dass man das aussehen im Blick hatte, siehe Ergebnis...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. April 2020, 15:45:34
Es wurde ein "Industriedesgin" für eine Kulturstadt entwickelt. Nicht mal Vandalismussicher. Noch mehr Themenverfehlung geht ja gar nicht...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 22. April 2020, 16:36:37
Wirklich chapeau, die formschönen und einzigartigen Wiener Haltestellentafeln durch solchen schlecht gestalteten Murks zu ersetzen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. April 2020, 13:41:20
Das Unheil nimmt ihren lauf... aus dem Propa... äh Bürgermeistersprachblattl...  :fp:

Alleine mit was man die Pfosten bewirbt grenzt schon an Grenzdebilität.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. April 2020, 13:49:33
Aus der Petition wird nichts mehr, oder? :-\

Außerdem: Warum bieten nur manche Haltestellen und nicht alle die angepriesenen neuen Funktionen?  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. April 2020, 13:52:28
Aus der Petition wird nichts mehr, oder? :-\

Wurde abgelehnt.

Auf dem Bild sieht man auch herrlich, das man nichts sieht. Keine Linienangabe, kein Ziel. Die Haltestelle kann man nur erahnen. Bravo Kottan äh 7a.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 23. April 2020, 14:33:51
Auf dem Bild sieht man auch herrlich, das man nichts sieht. Keine Linienangabe, kein Ziel. Die Haltestelle kann man nur erahnen. Bravo Kottan äh 7a.

Was man hingegen sehr deutlich sieht, ist das pfuschmäßig verlegte Kabel des Lautsprechers.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 25. April 2020, 17:30:01
Also in Zeiten wie diesen Haltestellen mit Tastenfunktionen als Komfortsteigerung zu verkaufen, ist schon etwas gewagt. Oder kommt als nächster Schritt neben Mund-/Nasenschutz auch das verpflichtende Tragen von Einweghandschuhen, um gefahrlos (Schmierinfektion) an Informationen ranzukommen?   Braucht ja nur einer, weil eh im Freien stehend, in der Nähe niesen/husten, ein paar Tröpfchen fallen dabei aufs Display. Und der Nächste greift dann 10 oder 20 Minuten später ahnungslos dorthin ....
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 25. April 2020, 18:08:24
Eigentlich muss jeder hingreifen, weil sonst weiss man nicht, was, wann wohin fährt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 25. April 2020, 18:19:16
Eigentlich muss jeder hingreifen, weil sonst weiss man nicht, was, wann wohin fährt.
Das stelle ich mir für die, die ihre Arme nicht benutzen können, spannend vor.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 25. April 2020, 18:23:58
Eigentlich muss jeder hingreifen, weil sonst weiss man nicht, was, wann wohin fährt.
Oder man ist Wiener Linien - Stammnutzer, hat das Liniennetz so einigermassen im Kopf und weiß demnach auch, wo welche Linien fährt bzw. ihre Haltestellen hat ....  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 25. April 2020, 18:34:26
Eigentlich muss jeder hingreifen, weil sonst weiss man nicht, was, wann wohin fährt.
Das stelle ich mir für die, die ihre Arme nicht benutzen können, spannend vor.
Das sind halt die WL, die nicht behindertengerechte Haltestellen, neue(!) Haltestellen sogar mit Preisen versehen! Aber das hatten die alten Haltestellen ja auch nicht  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 25. April 2020, 18:35:55
Das Unheil nimmt ihren lauf... aus dem Propa... äh Bürgermeistersprachblattl...  :fp:

Alleine mit was man die Pfosten bewirbt grenzt schon an Grenzdebilität.
Hmmmm, da freue ich mich schon, wenn sich Jugendliche mit der Vorlesfunktion spielen und das zur nächtlicher Stund'. Da werden sich die Anrainer freuen, wenn sie alle paar Minuten den Fahrplan vorgelesen bekommen.  >:D 

Oder wie war das nochmals mit der Gleichstellung? Sollte eine Station und vor allem Information nicht für jeden ohne Barriere zugänglich sein? Wird schwer, wenn man den Knopf zum Wechseln der Information nicht drücken kann. Sei es nun durch ein körperliches Gebrechen oder ein Gebrechen am Gerät. Hinzu kommt, wie krieg ich meine Information, wenn das Gerät mal nicht verfügbar ist, da die Elektronik streikt oder gar die Stromzufuhr?  :fp: Mich würde interessieren, ob die neuen Haltestellen nur am Stromnetz hängen und sich damit der Stromverbrauch der Stadt erhöht? Oder sind sie nicht zum Teil doch autark und produzieren z.B. mit Solarenergie ihren eigenen Strom? Hoppla, zu innovativ, wie konnt ich nur fragen.  >:D

Die Station ist wohl das am schlechstesten entwickelde Ding, dass ich je miterleben durfte. Schade, dass es nicht als solches erkannt wird und weiter durchgedrückt wird um ja nicht das Gesicht zu verlieren.  :bh: Hinzu kommt noch das Design. Wurden nicht zeitgleich die "alten" Haltestellen als Christbaumkugeln als die Neuheit gefeiert, kann man sie jetzt schon "historisch" nennen, da ja das neue Design (leider) unaufhaltsam kommen wird.  :'( Bin dann schon auf die erste Christbaumkugel im neuen Design gespannt.  :P
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 25. April 2020, 19:24:32
Auch das hier ist für Sehbehinderte unbrauchbar – eine noch kleinere Schrift hätten sie wohl nicht finden können:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 25. April 2020, 19:31:37
Auch das hier ist für Sehbehinderte unbrauchbar – eine noch kleinere Schrift hätten sie wohl nicht finden können:
Werden die diversen Verbände da nicht mehr mit eingebunden oder ist der Erfinder dieser neuen Moströsität so gut befreundet, dass es über jeden Zweifel erhaben ist und umgesetzt werden muss?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 25. April 2020, 19:50:57
Auch das hier ist für Sehbehinderte unbrauchbar – eine noch kleinere Schrift hätten sie wohl nicht finden können:
Werden die diversen Verbände da nicht mehr mit eingebunden oder ist der Erfinder dieser neuen Moströsität so gut befreundet, dass es über jeden Zweifel erhaben ist und umgesetzt werden muss?

Hier hat man einfach die Vorwegweiser-Software genommen. Dass es von vornherein meistens eine schlechte Idee ist, eine für ABC entwickelte Software bei XYZ einzusetzen, hat ihnen halt keiner gesagt. :(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 25. April 2020, 20:45:59
Ich frage mich, wie man nur so amateurhaft vorgehen kann. Will da einer der nächste Präsident der USA werden?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 25. April 2020, 20:59:55
Hier hat man einfach die Vorwegweiser-Software genommen. Dass es von vornherein meistens eine schlechte Idee ist, eine für ABC entwickelte Software bei XYZ einzusetzen, hat ihnen halt keiner gesagt. :(
Wäre die Vorweganzeiger-Software mit Blick auf Schriftgröße, Anzahl anzuzeigender Abfahrten usw. entsprechend konfigurierbar, wäre die Verwendung kein Problem. Nun, erwarte nichts und du kannst nicht enttäuscht werden! :lamp: :))
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 25. April 2020, 21:41:40
Wäre die Vorweganzeiger-Software mit Blick auf Schriftgröße, Anzahl anzuzeigender Abfahrten usw. entsprechend konfigurierbar, wäre die Verwendung kein Problem. Nun, erwarte nichts und du kannst nicht enttäuscht werden! :lamp: :))

Sollte im Prinzip kein Problem darstellen, weil die Ausgabe nur eine HTML-Seite im Browser ist. Machen müsste man es halt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 26. April 2020, 11:07:01
Machen müsste man es halt.
Viel schlimmer: Wollen müsste man.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 26. April 2020, 19:26:13
Hier hat man einfach die Vorwegweiser-Software genommen. Dass es von vornherein meistens eine schlechte Idee ist, eine für ABC entwickelte Software bei XYZ einzusetzen, hat ihnen halt keiner gesagt. :(

Verbindendes Designelement aller dieser neuen Bildschirme (siehe auch das Epaper-FGI-Display) scheinen wohl winzige Schriften.

Aber für die Vorweganzeiger ist das Design ja auch miserabel; ich ärgere mich am Matzleinsdorfer Platz regelmäßig darüber, dass man auf dem Bildschirm nicht auf einen Blick erkennen kann, ob 6 oder 18 als nächstes fahren. Die Sortierung nach Linie über zwei Seiten die durchschalten ist einfach unsinnig.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 360 am 04. Mai 2020, 07:29:27
Und so sehen die auf Masten montierten Edelpfosten aus->
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 58 am 04. Mai 2020, 08:00:18
Wahrlich eine Augenweide.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pTn am 04. Mai 2020, 08:08:07
Und so sehen die auf Masten montierten Edelpfosten aus->

Nicht schlecht - für die späten 1940er ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: diogenes am 04. Mai 2020, 08:36:01
Wo ist das?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Arkadier am 04. Mai 2020, 08:47:29
Wenn man nicht will, dass die Öffis benutzt werden, beginnt amn als erstes die Haltestellen zu verstecken.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 04. Mai 2020, 09:12:01
Nach dem Motto "Unfähigkeit unsichtbar machen"  >:D

Der Designer muss wirklich sehr frustriert sein und ein WL Hasser  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 04. Mai 2020, 09:20:21
Wo ist das?

Auch wenn die anderen nur lästern können und nicht die eigentliche Frage beantworten.

Die Haltestelle befindet sich in der HW und ist mMn jene auf Höhe der Kantine.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 04. Mai 2020, 09:39:54
Wo ist das?

Das war schon vor drei Jahren hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1419.msg273827#msg273827) zu lesen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tatra83 am 04. Mai 2020, 09:44:19
Nach dem Motto "Unfähigkeit unsichtbar machen"  >:D Der Designer muss wirklich sehr frustriert sein und ein WL Hasser  ::)

Der Designer entscheidet in dieser Angelegenheit ohnehin nichts. Seine Design sind ja nur der industriedesignte Ausdruck des mentalen Zustands einiger Mitarbeiter bei den WL, die sich hier - wie andere vor ihnen - offenbar ein ganz besonderes Denkmal setzen wollen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gabri16 am 04. Mai 2020, 10:22:02
Und so sehen die auf Masten montierten Edelpfosten aus->
Welcher Bahn gehören die Gleise dahinter? In Essling fährt doch keine Bim...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 04. Mai 2020, 10:23:33
Und so sehen die auf Masten montierten Edelpfosten aus->
Welcher Bahn gehören die Gleise dahinter? In Essling fährt doch keine Bim...

Wie ich schon geschrieben habe, handelt es sich um eine Haltestelle in der HW. Und das Gleis dahinter ist das Testgleis der U-Bahn
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 04. Mai 2020, 10:37:06
Nach dem Motto "Unfähigkeit unsichtbar machen"  >:D Der Designer muss wirklich sehr frustriert sein und ein WL Hasser  ::)

Der Designer entscheidet in dieser Angelegenheit ohnehin nichts. Seine Design sind ja nur der industriedesignte Ausdruck des mentalen Zustands einiger Mitarbeiter bei den WL, die sich hier - wie andere vor ihnen - offenbar ein ganz besonderes Denkmal setzen wollen.

... und der zugehörigen Stadträtin.
Reicht es nicht, die Unfähigkeit nicht nur in Englisch auszudrücken, muss man uns nun auch noch optisch vergewaltigen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: diogenes am 04. Mai 2020, 10:56:16
Wo ist das?

Auch wenn die anderen nur lästern können und nicht die eigentliche Frage beantworten.

Die Haltestelle befindet sich in der HW und ist mMn jene auf Höhe der Kantine.
Danke für die Info :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 25/26 am 04. Mai 2020, 11:19:34
Wenn man nicht will, dass die Öffis benutzt werden, beginnt amn als erstes die Haltestellen zu verstecken.  >:D

Nein nein, man setzt das Virus aus einem Labor in Uhan aus!  >:D >:D >:D


Auch wenn die anderen nur lästern können und nicht die eigentliche Frage beantworten.


Naja, diese Haltestelle ist wirklich nicht schön.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38ger am 04. Mai 2020, 11:35:43
Und so sehen die auf Masten montierten Edelpfosten aus->

Nach dem Motto "Wie versteck ich eine Haltestelle"  :bh:
Es is ja wirklich absurd, dass man nicht einfach die bestehenden FGI-Stelen als Basis für die neue Haltestellen verwendet, jetzt wo man tausende davon aufgestellt hat, die letzten davon noch dazu vermutlich sogar noch in diesem Jahr?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 04. Mai 2020, 11:41:41
Naja, diese Haltestelle ist wirklich nicht schön.

Das war auch nicht die Frage. Wenn diese persönliche Meinung im Zuge der korrekten Beantwortung getätigt worden wäre, dann hätte ich es überhaupt nicht kommentiert.

Und bezüglich der Ästhetik wirst du nie einen Kommentar von mir bekommen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: FromHell am 04. Mai 2020, 13:23:32
Ich kann nicht ganz nachvollziehen, warum jetzt plötzlich so ein Fass wegen diesem Haltestellenentwurf aufgemacht wird, welcher offenbar schon seit gut 3(!) Jahren still und heimlich in der HW steht. Angesichts dessen, dass im Streckennetz noch kein vergleichbares Exemplar existiert, kann es sich doch einfach um einen - zugegebenermaßen ziemlich missglückten - Versuchsträger handeln. Aber alles, was es braucht, ist eine Person die die alte Suppe mit halbgaren Informationen aufkocht und schon schreien alle wieder lautstark "Blasphemie!"...  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 04. Mai 2020, 15:09:01
Das war auch nicht die Frage. Wenn diese persönliche Meinung im Zuge der korrekten Beantwortung getätigt worden wäre, dann hätte ich es überhaupt nicht kommentiert.

Und wenn man die Antwort nicht weiß, darf man seine Meinung also gar nicht kundtun?

Und bezüglich der Ästhetik wirst du nie einen Kommentar von mir bekommen.

Wie so immer wenn es um Kritik an den WL geht.  ;D :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 04. Mai 2020, 22:20:08
Das Design dieses Versuchtsträgers entspricht allerdings perfekt der fürchterlichen Stangenvariante, die derzeit ausgerollt wird.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 04. Mai 2020, 22:39:20
Das Design dieses Versuchtsträgers entspricht allerdings perfekt der fürchterlichen Stangenvariante, die derzeit ausgerollt wird.

Abgesehen davon, dass irgendjemand in Erdberg die grandiose Idee hatte, die Wortmarke noch irgendwo auf die Stange kleben, was dem ganzen Design den Rest gegeben hat. Bei den WL gibt es wohl leider keine einzige Person mit Sinn für Ästhetik.  :-[
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 05. Mai 2020, 05:43:39
Ich kann nicht ganz nachvollziehen, warum jetzt plötzlich so ein Fass wegen diesem Haltestellenentwurf aufgemacht wird, welcher offenbar schon seit gut 3(!) Jahren still und heimlich in der HW steht. Angesichts dessen, dass im Streckennetz noch kein vergleichbares Exemplar existiert, kann es sich doch einfach um einen - zugegebenermaßen ziemlich missglückten - Versuchsträger handeln. Aber alles, was es braucht, ist eine Person die die alte Suppe mit halbgaren Informationen aufkocht und schon schreien alle wieder lautstark "Blasphemie!"...  ::)
Naja, 3 von 4 "missglückten" Versuchsträgern haben es bereits in die Freiheit aus der HW heraus geschafft, auch wenn sie da draußen in der weiten Wiener Welt weiterhin Versuchsträger sind (Stichwort: Bildschirm, e-Paper,...). Und da auch schon in einen der letzten Bezirksblättern angekündigt wurde, heuer 30 neue Stangenmonster aufzustellen, ist die Befürchtung, dass der 4 HW-Versuchsträger in die Freiheit entlassen wird, doch berechtigt, oder?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. August 2020, 20:09:35
Konsequent dürfte man nicht sein mit der Umsetzung, in der Neubaugasse werden die neuen Tafeln nicht aufgestellt (13A), es stehen nun die alten in neu. Gilt die Umsetzung nun doch nur für die Straßenbahn?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Mike60 am 22. August 2020, 21:05:58
Die 2 neuen Haltestellen am 42er haben auch schon die klassischen alten roten Tafeln wieder stehen, zum Glück ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 58 am 23. August 2020, 14:23:18
Die 2 neuen Haltestellen am 42er haben auch schon die klassischen alten roten Tafeln wieder stehen, zum Glück ;)

...ich habe den Eindruck, dass da zwei davon von der alten Haltestelle Hildebrandgasse "recycled" wurden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 23. August 2020, 14:56:37
Die 2 neuen Haltestellen am 42er haben auch schon die klassischen alten roten Tafeln wieder stehen, zum Glück ;)

...ich habe den Eindruck, dass da zwei davon von der alten Haltestelle Hildebrandgasse "recycled" wurden.
Bitte nicht verschreien, sonst werden die Wl aufmerksam und kommen drauf  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 23. August 2020, 22:25:57
Die 2 neuen Haltestellen am 42er haben auch schon die klassischen alten roten Tafeln wieder stehen, zum Glück ;)

...ich habe den Eindruck, dass da zwei davon von der alten Haltestelle Hildebrandgasse "recycled" wurden.
Bitte nicht verschreien, sonst werden die Wl aufmerksam und kommen drauf  8)
Da kommt wohl später eine der neuen Generation, nehme ich an. War ja im Sonnwendviertel auch so: Zur Eröffnung noch die alten, später wurden sie ausgetauscht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. August 2020, 22:58:41
Nach der Wahl >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 24. August 2020, 08:35:51
Nach der Wahl >:D

Das könnte sogar stimmen, weil man befürchtet wirklich, dass jemand diesen Kack für die Wahl missbrauchen könnte.  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 24. August 2020, 12:35:38
Die 2 neuen Haltestellen am 42er haben auch schon die klassischen alten roten Tafeln wieder stehen, zum Glück ;)

...ich habe den Eindruck, dass da zwei davon von der alten Haltestelle Hildebrandgasse "recycled" wurden.

Nein, denn bei der Hildebrandgasse war eine Tafel mit Ständer am Rand dabei, die neuen Tafeln haben ihn jedoch alle in der Mitte.

Da kommt wohl später eine der neuen Generation, nehme ich an. War ja im Sonnwendviertel auch so: Zur Eröffnung noch die alten, später wurden sie ausgetauscht.

Das kann natürlich sein, es gibt jedoch ein gutes Zeichen: Die neuen Haltestellentafeln am 42er sind alle auf einem freiliegenden Metallsockel festgeschraubt. Im Sonnwendviertel - wo sie später durch Edelpfosten ersetzt wurden - konnte man das Metallfundament gar nicht sehen, da es einasphaltiert war. Inwieweit das ein Indiz ist, ob die klassischen Haltestellentafeln am 42er dauerhaft bleiben oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Es kann aber durchaus sein, dass in Erdberg ein ranghöherer und einflussreicherer Posten eingesehen hat, dass das mit der Haltestelle NEU ein Griff in die Latrine war.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 24. August 2020, 13:19:22
Das kann natürlich sein, es gibt jedoch ein gutes Zeichen: Die neuen Haltestellentafeln am 42er sind alle auf einem freiliegenden Metallsockel festgeschraubt. Im Sonnwendviertel - wo sie später durch Edelpfosten ersetzt wurden - konnte man das Metallfundament gar nicht sehen, da es einasphaltiert war. Inwieweit das ein Indiz ist, ob die klassischen Haltestellentafeln am 42er dauerhaft bleiben oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Es kann aber durchaus sein, dass in Erdberg ein ranghöherer und einflussreicherer Posten eingesehen hat, dass das mit der Haltestelle NEU ein Griff in die Latrine war.

Auf Grund des Sockel kann man nicht entscheiden, welche Bauart der Haltstellenständer hat. Denn mWn passt der Sockel sowohl für die klassische, als auch die Haltestelle neu.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: t12700 am 24. August 2020, 18:14:29
Es kann aber durchaus sein, dass in Erdberg ein ranghöherer und einflussreicherer Posten eingesehen hat, dass das mit der Haltestelle NEU ein Griff in die Latrine war.
Zweckoptimismus?  ;D

Es wäre allerdings zu schön, wenn der tatsächlich so wäre, glauben kann ichs aber erst wenn die schon vorhandenen Edelpfosten alle entsorgt sind.

LG t12700
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 24. August 2020, 18:28:04

Das kann natürlich sein, es gibt jedoch ein gutes Zeichen: Die neuen Haltestellentafeln am 42er sind alle auf einem freiliegenden Metallsockel festgeschraubt. Im Sonnwendviertel - wo sie später durch Edelpfosten ersetzt wurden - konnte man das Metallfundament gar nicht sehen, da es einasphaltiert war.
Das ist mir im Sonnwendviertel gar nicht aufgefallen :o
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 25. August 2020, 16:10:10
Das kann natürlich sein, es gibt jedoch ein gutes Zeichen: Die neuen Haltestellentafeln am 42er sind alle auf einem freiliegenden Metallsockel festgeschraubt. Im Sonnwendviertel - wo sie später durch Edelpfosten ersetzt wurden - konnte man das Metallfundament gar nicht sehen, da es einasphaltiert war. Inwieweit das ein Indiz ist, ob die klassischen Haltestellentafeln am 42er dauerhaft bleiben oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Es kann aber durchaus sein, dass in Erdberg ein ranghöherer und einflussreicherer Posten eingesehen hat, dass das mit der Haltestelle NEU ein Griff in die Latrine war.

Auf Grund des Sockel kann man nicht entscheiden, welche Bauart der Haltstellenständer hat. Denn mWn passt der Sockel sowohl für die klassische, als auch die Haltestelle neu.
Sicher? Ich würde meinen, der Sockel der Haltestelle NEU sieht so aus:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 31. August 2020, 18:07:18
Die Haltestelle Gatterburggasse von 10A und 38 wurde auch mit dem neuen Pfosten behübscht. In diese Gegend mit den teils wunderschönen Häusern passt das wie die Faust aufs Aug.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 31. August 2020, 18:09:16
Ja, diese Erfahrung musste ich schon machen. Ich kenne diese Gegend kaum und wusste nur ungefähr, wo die Haltestelle sein sollte. Ohne Wartehäuschen hätte ich sie nicht gefunden, da dieser Pfosten von der Weite nicht zu erkennen ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 24. September 2020, 11:50:23
Der Edelpfosten wurde offenbar einem Facelift unterzogen!
Immerhin hat man jetzt die Signalfarbe gefunden!  :D

[attach=1]

Dafür schaut das Ding der Carsharing-Stele jetzt wirklich zum Verwechseln ähnlich.  :fp:

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Fred Ferkel am 24. September 2020, 14:02:17
Interessant ist auch die Kombination digital-analog bei der Haltestelle NEU Hlawkagasse.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 24. September 2020, 17:54:07
Der Edelpfosten wurde offenbar einem Facelift unterzogen!
Immerhin hat man jetzt die Signalfarbe gefunden!  :D

(Dateianhang Link)

Dafür schaut das Ding der Carsharing-Stele jetzt wirklich zum Verwechseln ähnlich.  :fp:

Wieso ist eigentlich die Oberflächengestaltung des Parkplatzes deutlich hochwertiger als im Haltestellenbereich? ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 24. September 2020, 17:56:19
Das ist wohl eine rhetorische Frage.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 24. September 2020, 19:15:19
Ich habe den Eindruck, dass jede Haltestelle der Haltestelle Neu nun anders aussieht. Ist da ein genauer Sinn dahinter oder nur Chaos?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 24. September 2020, 21:34:35
Interessant ist auch die Kombination digital-analog bei der Haltestelle NEU Hlawkagasse.

Der analoge Aushang wurde einmal angebracht, als das E-Paper defekt war und seitdem nicht mehr entfernt, obwohl das digitale wieder funktioniert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 25. September 2020, 09:17:53
Leider sieht man noch immer nicht, wohin bzw. welche Linie hier fährt. Ist der digitale Aushang defekt, darf man das freundliche Fahrpersonal belästigen. Ich bewundere die Intelligenz der Designer und Auftraggeber.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 25. September 2020, 19:00:56
Das ist wohl eine rhetorische Frage.
Man erkennt gut die Prioritäten im Unternehmen. ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 43-4515 am 28. September 2020, 14:55:31
Auf frischer Tat am Praterstern ertappt!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 28. September 2020, 15:09:11
Auf frischer Tat am Praterstern ertappt!

Genial, wie an der linken Haltestelle erkennbar, ist das dünne Stangerl für div. Aufkleber nicht gut genug, man stellt einen breiteren Pfosten auf.  >:D >:D >:D
So schön wie am ersten Tag wird der Designerpfosten nie wieder sein  ;D div. Aufkleber, auch auf der Stationsnamentafel werden folgen...

 :ugvm: … noch sieht man von der Weite, was da fährt und wohin
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 28. September 2020, 18:22:13

 :ugvm: … noch sieht man von der Weite, was da fährt und wohin
Ist doch noch nicht fertig bestückt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 28. September 2020, 18:43:11

 :ugvm: … noch sieht man von der Weite, was da fährt und wohin
Ist doch noch nicht fertig bestückt.

Es fehlt bei allen neuen, bis auf der beim Rathaus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 29. September 2020, 07:37:00
Ein Traum.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 29. September 2020, 07:58:55
Ein Traum.
Naja, wenn man jetzt zB noch den Lautsprecher ins Gehäuse der Anzeige integriert bekommt man schon fast den Eindruck, dass das Ding jemand entworfen hat und es nicht einfach nur "passiert" ist.
Jedenfalls: in Rot sieht das ganze mMn wesentlich besser aus und ist vor allem auch für potentielle Fahrgäste sichtbarer.

Kleiner Tipp für den WiLi-Fanshop: sie verkaufen zwar keine zermatschten Tomaten wie im Supermarkt, aber wie wäre es mit "Passierte Haltestellen, 1 Dose nur 1,99€"?  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 29. September 2020, 07:59:56
Ich habe mich jetzt schlau gemacht. Die Farbe wurde auf Wunsch/Druck der Behindertenvertreter auf Rot verändert. Allerdings konnte mir nicht zu 100% gesagt werden, ob auch die Ständer beim Bus in Rot gehalten werden. Einen Bus-Ständer kann man aber ab Montag 5.10.2020  bei der Haltestelle Daumegasse der Linie 15A begutachten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 29. September 2020, 09:22:58
Was bewährt ist (Haltestellenzeichen), wird verändert. Was viel Verbesserungspotenzial aufweist (VFGI), bleibt bestehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 29. September 2020, 09:34:18
Ein Traum.

Roter Bootslack übriggeblieben?  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 29. September 2020, 09:56:41
Ich habe mich jetzt schlau gemacht. Die Farbe wurde auf Wunsch/Druck der Behindertenvertreter auf Rot verändert. Allerdings konnte mir nicht zu 100% gesagt werden, ob auch die Ständer beim Bus in Rot gehalten werden. Einen Bus-Ständer kann man aber ab Montag 5.10.2020  bei der Haltestelle Daumegasse der Linie 15A begutachten.

Diese Säule steht schon und ist auch in Rot gehalten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 29. September 2020, 10:04:35
Ich habe mich jetzt schlau gemacht. Die Farbe wurde auf Wunsch/Druck der Behindertenvertreter auf Rot verändert. Allerdings konnte mir nicht zu 100% gesagt werden, ob auch die Ständer beim Bus in Rot gehalten werden. Einen Bus-Ständer kann man aber ab Montag 5.10.2020  bei der Haltestelle Daumegasse der Linie 15A begutachten.

Diese Säule steht schon und ist auch in Rot gehalten.

Danke für die Info. Für mich ist das die falsche Ecke von Wien. Da komme ich nur alle heiligen Zeiten vorbei
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 71er am 29. September 2020, 11:19:11
Ich finde der Ständer sieht jetzt um Welten besser aus. Neben der neuen Farbe sind jetzt ja auch die Ecken weiss lackiert und scheinbar die ganzen Schrauben und sichtbaren Aussparungen für Erweiterungen (von denen dann 95% eh nie montiert wurden) verschwunden. Die alten Haltestellen gefallen mir zwar persönlich immer noch deutlich besser, aber jetzt ist immerhin ein Design zu erkennen und nicht nur ein hässliches überdimensioniertes Metallprofil.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: M-wagen am 29. September 2020, 14:24:56
Auch die Säulen fpr die Bushaltestellen am Praterstern sind in Rot.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 29. September 2020, 16:38:06
Es nützt das beste Design nichts, wenn wesentliches fehlt.

Falls die FGI ausfällt, kann man nur erraten, wo und was da fährt (als Tourist muss man dann jede Haltetstellentafel nach der analogen oder nicht funktionierenendem digitalen Aushang absuchen). Wäre endich eine Liniennummer unter dem H bzw. StrabZeichen, wären schon vielen geholfen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pTn am 29. September 2020, 17:21:12
Falls die FGI ausfällt, kann man nur erraten, wo und was da fährt ...
Bei der Liniennummer gebe ich Dir Recht, ansonsten: QR Code hin und man kann die "Aushänge" lesen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 29. September 2020, 17:38:03
Man hätte ja, wie in vielen Städten üblich, unter dem Stationsnamen die Liniennummer und das Ziel aufkleben können. Gleich in rot, wie üblich.

Meine Vermutung ist ja, man will den Wartungsaufwand so gering wie möglich halten.

Oder siehe Postauto Schweiz. Man erkennt sofort, wo die Reise hingeht. Einfach aber effektiv. Möglicherweise nicht von einem Industriedesigner mit wenig Erfahrung im Öffi Bereich.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 29. September 2020, 19:11:20
Bei der Liniennummer gebe ich Dir Recht, ansonsten: QR Code hin und man kann die "Aushänge" lesen.

Man kann sich auch den Aushang von der WL-Website runterladen, also wozu überhaupt irgendwas anschreiben? De Leit wissn eh, doss des Stangl kane Wurschtsemmln vakauft.

Nein, natürlich sollte ein Haltestellenzeichen in erster Linie (auch aus der Ferne) erkennbar sein und auch gut sichtbar Informationen über die dort verkehrenden Linien bieten. Das würde zwar auch mit elektronischen Mitteln funktionieren, aber wie wir wissen, fallen die gern aus ("Derzeit keine Echtzeitinfo", "Fahrplanaushang bitte beachten", ...) und außerdem werden auch in Zukunft nicht alle Haltestellen damit ausgestattet sein.

Der Edelpfosten, ob rot oder blau, bleibt ein gestalterischer Fehlschlag.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 29. September 2020, 20:45:55

 :ugvm: … noch sieht man von der Weite, was da fährt und wohin
Ist doch noch nicht fertig bestückt.

Es fehlt bei allen neuen, bis auf der beim Rathaus.
Was nicht zwangsläufig heißt, dass es hier nicht noch kommen kann.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 30. September 2020, 06:48:59
Ich weiß nicht, wie das im Ausland läuft. Wenn ein Besucher da ist und den QR Code scannt, hat der doch Datenverkehr der vielleicht nicht in seinem Paket drinnen ist? Lg
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 30. September 2020, 09:46:16
Ich weiß nicht, wie das im Ausland läuft. Wenn ein Besucher da ist und den QR Code scannt, hat der doch Datenverkehr der vielleicht nicht in seinem Paket drinnen ist? Lg

Es war ja wohl auch nicht ernst gemeint, dass der Fahrgast lieber den Code scannt, als auf das Vorhandensein eines gültigen Fahrplans vertrauen zu können.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 30. September 2020, 10:02:40
Falls die FGI ausfällt, kann man nur erraten, wo und was da fährt ...
Bei der Liniennummer gebe ich Dir Recht, ansonsten: QR Code hin und man kann die "Aushänge" lesen.

Nicht jeder hat ein Smartphone!  :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38ger am 30. September 2020, 12:59:31
Falls die FGI ausfällt, kann man nur erraten, wo und was da fährt ...
Bei der Liniennummer gebe ich Dir Recht, ansonsten: QR Code hin und man kann die "Aushänge" lesen.

Nicht jeder hat ein Smartphone!  :lamp:

Und nicht auf jedem Smartphone ist ein QR-Scanner installiert und nicht jeder Smartphonenutzer hat mobiles Internet und nicht jeder Smartphonenutzer mit begrenztem Datenvolumen hat am Ende des Monats noch Datenvolumen übrig uns selbst jeder Person, die dann noch übrig bleibt kann auch einfach der Akku ausgehen...
Ein Aushang vor Ort hat doch bitte eine ganz andere Qualität als ein QR-Code...und das schreibt bereits jemand, der 99% der twf-Beiträge am Handy und nicht auf PC/Laptop schreibt!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 30. September 2020, 13:39:41
Falls die FGI ausfällt, kann man nur erraten, wo und was da fährt ...
Bei der Liniennummer gebe ich Dir Recht, ansonsten: QR Code hin und man kann die "Aushänge" lesen.

Nicht jeder hat ein Smartphone!  :lamp:

Und nicht auf jedem Smartphone ist ein QR-Scanner installiert und nicht jeder Smartphonenutzer hat mobiles Internet und nicht jeder Smartphonenutzer mit begrenztem Datenvolumen hat am Ende des Monats noch Datenvolumen übrig uns selbst jeder Person, die dann noch übrig bleibt kann auch einfach der Akku ausgehen...
Ein Aushang vor Ort hat doch bitte eine ganz andere Qualität als ein QR-Code...und das schreibt bereits jemand, der 99% der twf-Beiträge am Handy und nicht auf PC/Laptop schreibt!

Vor allem, wenn ein Lustiger den QR Code mit einem anderen überklebt, der wer weiß wohin leitet.

Aber was macht ein Auswärtiger oder einer mit Ortsunkenntnis wirklich, wenn am Display steht "Bitte Fahrplan beachten", aber das digitale Display nicht geht. Vor allem, wenn mehrere Linien dort gleichzeitig fahren und der nicht weiß, dass er das Knöpferl - wenn es funktioniert - mehrmals drucken muss? Wird nicht so oft vorkommen, aber ich wüßte jetzt auf die schnelle keine größere Stadt, wo zumindest die Linie auf der Haltestellentafel fehlt.

 :-\
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 30. September 2020, 16:07:52
Ein aktueller, analoger Fahrplanaushang ist wohl das Minimum, was man als Verkehrsbetrieb dem Fahrgast als Information zukommen lassen muss. Ob es dann ein FGI-Display sein muss, oder eben z.B. ein QR-Code für zusätzliche Informationen ist Geschmackssache. Mir persönlich wäre da z.B. lieber, statt der doch teuren und wartungsintensiven FGI-Displays das Geld besser in z.B. W-Lan Accesspoints an gut frequentierten Stationen sowie einer guten genauen Online-Information zu stecken.
Scanne ich den QR-Code, sollte ich die kommenden Abfahrten, einen Umgebungsplan (z.B. auch mit aktueller Position nächstes Fahrzeug), ggf. Position einer Ersatzhaltestelle, Stadtplan mit Linienverlauf und relevante Verkehrsmeldungen bekommen. Das wäre mMn schon sinnvoll.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 30. September 2020, 16:39:21
So dürfte das endgültig ausschauen. Die FGI-Anzeige fehlt hier, weil es eine Endstation ist.

Edit: Kann das Bild am Handy leider nicht drehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Anid am 30. September 2020, 16:49:34
Zwei Fragen: Warum das "H" wenn es keine Bushaltestelle ist? Warum das komische andere Straßenbahn-symbol, wenn es bereits eines gibt das überall sonst verwendet wird?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 30. September 2020, 16:49:43
So dürfte das endgültig ausschauen. Die FGI-Anzeige fehlt hier, weil es eine Endstation ist.
Wie das dann wohl ausschauen wird, wenn mehr als 5 Linien (4 bei einer gemeinsamen Straßenbahn und Bus Station) eine Haltestelle einhalten, die diese Säule verwendet, denn es schaut so aus, als könne die hellrote Zeile (wo das Piktogramm und das "O" abgebildet ist) gerade einmal 6 Kästen (wovon eines für das Straßenbahn bzw. Buspiktogramm reserviert ist) anzeigen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 30. September 2020, 16:50:51
Hätte man an der Stelle des beleuchteten WL-Logos das H-Symbol verwendet und Straßenbahnsymbol und Linie weiter oben anstelle des WL-Schriftzuges angeführt, wäre es noch praktischer.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 30. September 2020, 16:52:28
So dürfte das endgültig ausschauen. Die FGI-Anzeige fehlt hier, weil es eine Endstation ist.
Wie das dann wohl ausschauen wird, wenn mehr als 5 Linien (4 bei einer gemeinsamen Straßenbahn und Bus Station) eine Haltestelle einhalten, die siese Säule verwendet, denn es schaut so aus, als könne die hellrote Zeile (wo das Piktogramm und das "O" abgebildet ist) gerade einmal 6 Kästen (wovon eines für das Straßenbahn bzw. Buspiktogramm reserviert ist) anzeigen.

Wahrscheinlich so, wie du es jetzt schon am Ring hast. Ein Teil der Linien am 1. Ständer und der Rest am 2. Ständer.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Pat1305 am 30. September 2020, 17:25:04
Ich bin gespannt, wie sie es am Schottentor oder Ring,Volkstheater machen wollen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 30. September 2020, 18:18:36
Ich bin gespannt, wie sie es am Schottentor oder Ring,Volkstheater machen wollen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 30. September 2020, 19:04:25
Hätte man an der Stelle des beleuchteten WL-Logos das H-Symbol verwendet und Straßenbahnsymbol und Linie weiter oben anstelle des WL-Schriftzuges angeführt, wäre es noch praktischer.
Das "H" ist aber das gesetzlich vorgeschriebene Zeichen für die Haltestellen von Linienbussen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 360 am 30. September 2020, 19:21:51
Ich bin gespannt, wie sie es am Schottentor oder Ring,Volkstheater machen wollen.
Oder in der USTRAB weil an der Zwischendecke dort hält so eine Konstruktion wohl kaum!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 30. September 2020, 19:50:49
Hätte man das Design der neuen Haltestellensäule nicht auch so lösen können?
[attach=1]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 30. September 2020, 20:21:18
Na zum Glück hat man endlich erkannt, das die Anbringung eines Liniensignals sinvoll ist. Zumindest dieser Kritikpunkt fällt nun weg.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 30. September 2020, 20:28:24
Ästhetisch ist es immer noch eine wahnsinnige Verschlechterung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 30. September 2020, 20:41:27
Ästhetisch ist es immer noch eine wahnsinnige Verschlechterung.

Ja, und ich frage mich, was macht man mit den bereits aufgestellten Pfosten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 30. September 2020, 20:53:37
Hätte man an der Stelle des beleuchteten WL-Logos das H-Symbol verwendet und Straßenbahnsymbol und Linie weiter oben anstelle des WL-Schriftzuges angeführt, wäre es noch praktischer.
Das "H" ist aber das gesetzlich vorgeschriebene Zeichen für die Haltestellen von Linienbussen!

...denn sie wissen nicht, was sie verwenden?...     Eigentlich wäre so die Haltestelle für die STRAB ungültig. Bin auch schon gespannt, wie sie die Haltestelle kennzeichnen, wenn sie sie z.B. wegen einer Baustelle auflassen müssen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 30. September 2020, 21:15:43
Eigentlich wäre so die Haltestelle für die STRAB ungültig.
Nachdem das am Mast über der Liniennummer angebrachte Straßenbahn-Piktogramm das Haltestellensignal gemäß SV-Strab ist, ist die HST als solche gültig. 
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Landstraße am 30. September 2020, 21:21:34
Ästhetisch ist es immer noch eine wahnsinnige Verschlechterung.

Ja, und ich frage mich, was macht man mit den bereits aufgestellten Pfosten.
Laut WL werden sie "ordnungsgemäß entsorgt". Ich habe diesbezüglich schon vor einem Jahr einmal nachgefragt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 30. September 2020, 21:31:52
Es ist echt schade, dass keiner unserer bekannten Kabarettisten eine Affinität zur Tramway zu haben scheint. Die Haltestelle neu gäbe viel her diesbezüglich!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 30. September 2020, 21:41:39
Hätte man an der Stelle des beleuchteten WL-Logos das H-Symbol verwendet und Straßenbahnsymbol und Linie weiter oben anstelle des WL-Schriftzuges angeführt, wäre es noch praktischer.
Das "H" ist aber das gesetzlich vorgeschriebene Zeichen für die Haltestellen von Linienbussen!
...und generell international für alle Haltestellen in Verwendung. Es macht schon Sinn, endlich ein universell verständliches Symbol zur Kennzeichnung zu verwenden. Klar gibt es noch Luft nach oben, aber es wurde schon einiges wesentlich verbessert... 👍
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 30. September 2020, 21:43:50
Hätte man an der Stelle des beleuchteten WL-Logos das H-Symbol verwendet und Straßenbahnsymbol und Linie weiter oben anstelle des WL-Schriftzuges angeführt, wäre es noch praktischer.
Das "H" ist aber das gesetzlich vorgeschriebene Zeichen für die Haltestellen von Linienbussen!
...und generell international für alle Haltestellen in Verwendung. Es macht schon Sinn, endlich ein universell verständliches Symbol zur Kennzeichnung zu verwenden. Klar gibt es noch Luft nach oben, aber es wurde schon einiges wesentlich verbessert... 👍

Naja, in der Schweiz, Italien und im Osten sucht man danach vergebens...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 30. September 2020, 21:43:59
Hätte man an der Stelle des beleuchteten WL-Logos das H-Symbol verwendet und Straßenbahnsymbol und Linie weiter oben anstelle des WL-Schriftzuges angeführt, wäre es noch praktischer.
Das "H" ist aber das gesetzlich vorgeschriebene Zeichen für die Haltestellen von Linienbussen!
...und generell international für alle Haltestellen in Verwendung. Es macht schon Sinn, endlich ein universell verständliches Symbol zur Kennzeichnung zu verwenden. Klar gibt es noch Luft nach oben, aber es wurde schon einiges wesentlich verbessert... 👍
"International"? Wie viele Sprachen außer Deutsch kennst du, in denen das Wort für Haltestelle mit "H" beginnt? OK, Deutschland und Österreich sind zwei Länder, also streng genommen "international", aber doch nicht generell.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: fastpage am 01. Oktober 2020, 08:43:08
So dürfte das endgültig ausschauen. Die FGI-Anzeige fehlt hier, weil es eine Endstation ist.

Edit: Kann das Bild am Handy leider nicht drehen.
Jetzt wirds langsam, schaut modern und ansprechend aus. :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: MK am 01. Oktober 2020, 08:44:32
...und generell international für alle Haltestellen in Verwendung.

Dieses Symbol wurde 1939 im damaligen Deutschen Reich eingeführt und ist deswegen nur in Deutschland und Österreich gebräuchlich. Wikipedia hat einen Überblick (https://de.wikipedia.org/wiki/Vergleich_europ%C3%A4ischer_Verkehrszeichen) über europäische Verkehrszeichen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 01. Oktober 2020, 09:34:02
...und generell international für alle Haltestellen in Verwendung.

Dieses Symbol wurde 1939 im damaligen Deutschen Reich eingeführt und ist deswegen nur in Deutschland und Österreich gebräuchlich. Wikipedia hat einen Überblick (https://de.wikipedia.org/wiki/Vergleich_europ%C3%A4ischer_Verkehrszeichen) über europäische Verkehrszeichen.

In einem Zeitalter, wo Mohrenkopf und Zigeunerräder umbenannt werden, mehr als bedenklich.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 01. Oktober 2020, 09:35:03
...und generell international für alle Haltestellen in Verwendung.

Dieses Symbol wurde 1939 im damaligen Deutschen Reich eingeführt und ist deswegen nur in Deutschland und Österreich gebräuchlich. Wikipedia hat einen Überblick (https://de.wikipedia.org/wiki/Vergleich_europ%C3%A4ischer_Verkehrszeichen) über europäische Verkehrszeichen.

Naja, in der Schweiz, Italien und im Osten sucht man danach vergebens...

Wenn es so stimmt, mache ich mir auch meine Gedanken darüber. Also wieder einmal "vorauseilender Gehorsam" von Österreich. Haben wir noch ein eigenes Rückgrat? Sind wir nur noch ein Volk von Ja-Sagern?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 01. Oktober 2020, 10:28:56
Wenn es so stimmt, mache ich mir auch meine Gedanken darüber. Also wieder einmal "vorauseilender Gehorsam" von Österreich. Haben wir noch ein eigenes Rückgrat? Sind wir nur noch ein Volk von Ja-Sagern?

Ich finde diese Endlosdiskussion wieder einmal herrlich. Aber ist es nicht eigentlich egal. Fakt ist nun mal, dass das H in der STVO bei Bushaltestellenverankert ist.  Und ich finde es ehrlich gestanden nicht schlecht, dass auch Straßenbahnhaltestellen so gekennzeichnet sind. Auch wenn man heutzutage bei Straßenbahnhaltestellen kaum mehr parken kann. Aber so haben die Haltestellen und das damit verbundene Parkverbot innerhalb der Betriebszeiten, ein einheitliches Bild.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 01. Oktober 2020, 10:31:03
Wenn es so stimmt, mache ich mir auch meine Gedanken darüber. Also wieder einmal "vorauseilender Gehorsam" von Österreich. Haben wir noch ein eigenes Rückgrat? Sind wir nur noch ein Volk von Ja-Sagern?

Ich finde diese Endlosdiskussion wieder einmal herrlich. Aber ist es nicht eigentlich egal. Fakt ist nun mal, dass das H in der STVO bei Bushaltestellenverankert ist.  Und ich finde es ehrlich gestanden nicht schlecht, dass auch Straßenbahnhaltestellen so gekennzeichnet sind. Auch wenn man heutzutage bei Straßenbahnhaltestellen kaum mehr parken kann. Aber so haben die Haltestellen und das damit verbundene Parkverbot innerhalb der Betriebszeiten, ein einheitliches Bild.

Ja, im Zuge der Vereinheitlichung hast du recht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: schaffnerlos am 01. Oktober 2020, 10:37:42
Bei allem Lokalkolorit befürworte ich ebenfalls die einheitliche Kennzeichnung von Haltestellen, also mit dem gelb-grünen H. Bei den Wiener Autobushaltestellen hat man ja bewiesen, dass alt und neu kombiniert möglich sind.

Auch wenn ich es schade und unnötig finde, die bewährten Tafeln gegen eine moderne Lösung zu ersetzen – wenn diese gut durchdacht und gestaltet ist, soll es so sein. Aber diese Pfosten sind es nicht, das ist das Problem.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: benkda01 am 01. Oktober 2020, 10:41:05
Fakt ist nun mal, dass das H in der STVO bei Bushaltestellenverankert ist.
Aha, und zwar wo genau? ???

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10011336
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 01. Oktober 2020, 10:44:52
Es ist in der KflG-DV verankert und nicht in der StVO.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20001120
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 01. Oktober 2020, 11:02:27
Bei allem Lokalkolorit befürworte ich ebenfalls die einheitliche Kennzeichnung von Haltestellen, also mit dem gelb-grünen H. Bei den Wiener Autobushaltestellen hat man ja bewiesen, dass alt und neu kombiniert möglich sind.

Auch wenn ich es schade und unnötig finde, die bewährten Tafeln gegen eine moderne Lösung zu ersetzen – wenn diese gut durchdacht und gestaltet ist, soll es so sein. Aber diese Pfosten sind es nicht, das ist das Problem.

Es ist nur ziemlich dämlich angegangen worden... ein Designbüro erstellt einen Entwurf - völlig unbrauchbar.
Seit Monaten bastelt man daran herum, damit es passt (Farbe, Linienanbringung etc.)
Man muss sich schon fragen, was sich die Entscheidungsträger da denken - oder was die Anforderungen waren. Wenn man so einen unbrauchbaren Entwurf vorgesetzt bekommt, warum segnet man sowas ab? Da merkt man, dass diese absolut keine Ahnung von der Materie haben - das ist eigentlich das traurige daran.
 :-\ :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 01. Oktober 2020, 12:19:40
Am sinnvollsten ist die Kennzeichnung von Haltestellen mit Piktogrammen, wie sie in osteuropäischen Staaten üblich ist. Das gelb-grüne-H hat Ansicht keinerlei Aussagekraft, nur durch die Verbreitung in Deutschland und Österreich lässt sich eine Bedeutung ableiten. Ein Straßenbahn- oder Bus-Piktogramm, unter dem Liniennummern und Fahrtziele angeschrieben werden, spricht eine viel klarere Sprache.

Aber das H ist leider vorgeschrieben und anscheinend müssen wir damit leben, auch wenn es jedem eleganten Design einen Todesstoß versetzt. Den Entwurf für die Haltestelle-Neu Schottentor finde ich auf den ersten Blick ganz ordentlich, nur leider wird dort das gelb-grüne-H irgendwie dazugepfuscht werden. Die bisherigen Bushaltstellen mit den Zipfelmützen finde ich sowieso indiskutabel.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tramwayhüttl am 01. Oktober 2020, 12:29:40
Es ist halt schon bezeichnend für die ins Dümmliche gehende Ahnungslosigkeit eines Betriebes, wenn er sich ohne Zwang einer einmaligen, zeitlosen Corporate Identity entledigt.
Aber Ästhetik, Innovationsgeist und Bezug zur Realität sind bei der Stadt Wien und den meisten ihrer Anhängsel leider schon seit einiger Zeit offenbar komplett verloren gegangen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 01. Oktober 2020, 12:42:02
Aber Ästhetik, Innovationsgeist und Bezug zur Realität sind bei der Stadt Wien und den meisten ihrer Anhängsel leider schon seit einiger Zeit offenbar komplett verloren gegangen.

Die Stadt Wien hat ihr Erscheinungsbild vor einem Jahr komplett neu aufgestellt und es wesentlich verbessert. Für die Wiener Stadtwerke (vor allem die Wiener Linien) trifft dieser Kommentar viel mehr zu.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Superguppy am 01. Oktober 2020, 13:17:56
Es ist halt schon bezeichnend für die ins Dümmliche gehende Ahnungslosigkeit eines Betriebes, wenn er sich ohne Zwang einer einmaligen, zeitlosen Corporate Identity entledigt.
Obwohl ich mit der roten Variante des neuen "Stangls" eigentlich durchaus zufrieden (das sieht für mich Welten besser als, als die blau lackierten Doppel-T-Träger) bin, sehe ich das auch so. Eine behutsame Neuinterpretation der bisher üblichen Haltestellentafeln wäre meiner Meinung nach die deutlich bessere Lösung gewesen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 02. Oktober 2020, 14:27:42
"Bei der Weiterentwicklung sind die Rückmeldungen vieler Fahrgäste eingeflossen.  So wurden Design und Ausstattung verbessert und an die Bedürfnisse der Fahrgäste angepasst. "

Foto (c) Wiener Linien

Behindertenverbände?  :up: Tramwayforum?  >:D

Trotzdem war dieses Projekt keine Meisterleistung, wenn man so ahnungslos Aufträge vergibt.  ;D

Der Klassiker: Fahrplanaushang bitte beachten  :luck:
Und man darf erstaunt sein. Jetzt hängt wieder eine Zielangabe über dem digitalen Fahrplankastl! (Ich hätte es unter dem Stationsnamen draufgeklebt)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimdose am 02. Oktober 2020, 15:17:23
Die Rotpfosten entsprechen nach wie vor nicht der STVO. (§24 1e). Demnach besteht Halte/Parkverbot im Haltestellenbereich während der Betriebszeiten. Ein OGH-Urteil sagt allerdings, dass derartige Angaben leicht erkennbar sein müssen (also nicht erst durch Aussteigen abrufbar).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 44er am 02. Oktober 2020, 15:32:27
Weis man schon ab wann morgen der reguläre Betrieb auf der Verlängerungsstrecke der Linie O aufgenommen wird?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: t12700 am 02. Oktober 2020, 15:37:17
Weis man schon ab wann morgen der reguläre Betrieb auf der Verlängerungsstrecke der Linie O aufgenommen wird?
Kannst du hier (https://www.wienerlinien.at/media/download/2020/Linie_O_03_10_2020_369045.pdf) nachlesen! ;)

LG t12700
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 02. Oktober 2020, 15:52:48
Die Rotpfosten entsprechen nach wie vor nicht der STVO. (§24 1e). Demnach besteht Halte/Parkverbot im Haltestellenbereich während der Betriebszeiten. Ein OGH-Urteil sagt allerdings, dass derartige Angaben leicht erkennbar sein müssen (also nicht erst durch Aussteigen abrufbar).

Und wo ist in diesem Paragraphen definiert, wie der Haltestelle Ständer ausschauen muss? Ich finde da diesbezüglich nichts in diesem Paragraphen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: sg2001 am 02. Oktober 2020, 19:00:45
Weis man schon ab wann morgen der reguläre Betrieb auf der Verlängerungsstrecke der Linie O aufgenommen wird?
Kannst du hier (https://www.wienerlinien.at/media/download/2020/Linie_O_03_10_2020_369045.pdf) nachlesen! ;)

LG t12700

Dem Plan entnehme ich, dass die Strecke um 04:48 Uhr erstmalig vom Auszieher aus BRG kommend linienmäßig befahren wird.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 02. Oktober 2020, 21:16:59
Die Rotpfosten entsprechen nach wie vor nicht der STVO. (§24 1e). Demnach besteht Halte/Parkverbot im Haltestellenbereich während der Betriebszeiten. Ein OGH-Urteil sagt allerdings, dass derartige Angaben leicht erkennbar sein müssen (also nicht erst durch Aussteigen abrufbar).
Hä? Welches OGH-Urteil sagt was genau? Ich hab noch nie eine Haltestelle eines öffentlichen Verkehrsmittels gesehen, wo ein PKW-Lenker nicht aussteigen müsste, um zu erkennen, wann die Betriebszeiten sind.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: SheepJoe am 02. Oktober 2020, 21:57:48
Die Rotpfosten entsprechen nach wie vor nicht der STVO. (§24 1e). Demnach besteht Halte/Parkverbot im Haltestellenbereich während der Betriebszeiten. Ein OGH-Urteil sagt allerdings, dass derartige Angaben leicht erkennbar sein müssen (also nicht erst durch Aussteigen abrufbar).
Hä? Welches OGH-Urteil sagt was genau? Ich hab noch nie eine Haltestelle eines öffentlichen Verkehrsmittels gesehen, wo ein PKW-Lenker nicht aussteigen müsste, um zu erkennen, wann die Betriebszeiten sind.

Ich vermute die Beweislast liegt im Falle des Falles beim PKW-Lenker...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 02. Oktober 2020, 22:03:26
Die Rotpfosten entsprechen nach wie vor nicht der STVO. (§24 1e). Demnach besteht Halte/Parkverbot im Haltestellenbereich während der Betriebszeiten. Ein OGH-Urteil sagt allerdings, dass derartige Angaben leicht erkennbar sein müssen (also nicht erst durch Aussteigen abrufbar).
Hä? Welches OGH-Urteil sagt was genau? Ich hab noch nie eine Haltestelle eines öffentlichen Verkehrsmittels gesehen, wo ein PKW-Lenker nicht aussteigen müsste, um zu erkennen, wann die Betriebszeiten sind.

Ich vermute die Beweislast liegt im Falle des Falles beim PKW-Lenker...
Ich weiß nicht, inwiefern das meine Frage beantworten soll. Ein Papierfahrplan kann ja genauso jederzeit vom Verkehrsunternehmen ausgetauscht werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 03. Oktober 2020, 01:27:54
Betrieb ist, sobald eine Straßenbahn/ein Schienenfahrzeug dort fährt. Oder soll ein umgeleiteter Zug oder Sonderzug/Bauzug dort stehen und abwarten, bis der Lenker in der Früh kommt, um den ersten planmäßigen Zug durchzulassen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 71er am 03. Oktober 2020, 10:39:28
Das Schild mit dem Namen der Haltestelle scheint leider nicht verbessert worden zu sein. Bei den Haltestellen der Linie D beginnt dieses leider schon bei mittlerem Wind ordentlich hin und her zu pendeln. Mit der Zeit werden da sicher Probleme durch verbogene oder abgebrochene Schilder auftreten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 03. Oktober 2020, 17:30:02
Wissen die Wiener Linien eigentlich, ob sie nun eine herkömmliche Haltestellentafel oder einen der neuen Haltestellenpfosten aufstellen wollen?
[attach=1]
Gesagt sei, dass vorige Woche dort eine provisorische Haltestellentafel stand und die bisherige Haltestellentafel entfernt wurde, wie man am Asphalt sehen kann, weshalb bei der neuen Haltestellentafel sowohl der Stationsname als auch der Haltestellenreiter fehlt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 03. Oktober 2020, 20:23:01
Wissen die Wiener Linien eigentlich, ob sie nun eine herkömmliche Haltestellentafel oder einen der neuen Haltestellenpfosten aufstellen wollen?
Nun, in der Neubaugasse wurden es trotzt komplettem Umbau des Straßenraums auch wieder die alten Tafeln...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Geamatic am 03. Oktober 2020, 22:12:07
Naja, wer weiß, ob nicht schon das Budget für die neuen Haltestellentafeln ausgeschöpft haben für dieses Jahr.

Gesagt sei, dass vorige Woche dort eine provisorische Haltestellentafel stand und die bisherige Haltestellentafel entfernt wurde, wie man am Asphalt sehen kann, weshalb bei der neuen Haltestellentafel sowohl der Stationsname als auch der Haltestellenreiter fehlt.

Interessant finde ich auch dass sogar eines mit alten WL-Logo wieder aufgestellt hat.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 03. Oktober 2020, 22:18:32
Interessant finde ich auch dass sogar eines mit alten WL-Logo wieder aufgestellt hat.
Es gab mWn bis jetzt keine klassischen Haltestellentafeln mit neuem Logo.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: petestoeb am 04. Oktober 2020, 08:00:21
"Bei der Weiterentwicklung sind die Rückmeldungen vieler Fahrgäste eingeflossen.  So wurden Design und Ausstattung verbessert und an die Bedürfnisse der Fahrgäste angepasst. "

Foto (c) Wiener Linien

Behindertenverbände?  :up: Tramwayforum?  >:D

Trotzdem war dieses Projekt keine Meisterleistung, wenn man so ahnungslos Aufträge vergibt.  ;D

Der Klassiker: Fahrplanaushang bitte beachten  :luck:
Und man darf erstaunt sein. Jetzt hängt wieder eine Zielangabe über dem digitalen Fahrplankastl! (Ich hätte es unter dem Stationsnamen draufgeklebt)

Also ich finde die Neugestaltung der Haltestellen gar nicht so schlecht. Das sieht wenigstens modern und nicht zu altbacken aus. Der Wiener (und speziell hier) ist ein Raunzer, der alles Neue ablehnt. Man sieht das durchaus auch an der dauernden Diskussion mit den alten, unkomfortabeln und technisch überholten (E1 UND E2) Fahrzeugen. Aber Fortschritt ist eben nur durch Erneuerung möglich.

Das Problem bei den Haltestellen ist jetzt, dass man das neue Konzept nicht konsequent umsetzt. Um die Einheitlichkeit zu gewährleisten, müssten alle Haltestellen (zumindest der Straßenbahn) binnen Jahresfrist umgebaut sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 06. Dezember 2020, 00:19:55
"Bei der Weiterentwicklung sind die Rückmeldungen vieler Fahrgäste eingeflossen.  So wurden Design und Ausstattung verbessert und an die Bedürfnisse der Fahrgäste angepasst. "

Foto (c) Wiener Linien

Behindertenverbände?  :up: Tramwayforum?  >:D

Trotzdem war dieses Projekt keine Meisterleistung, wenn man so ahnungslos Aufträge vergibt.  ;D

Der Klassiker: Fahrplanaushang bitte beachten  :luck:
Und man darf erstaunt sein. Jetzt hängt wieder eine Zielangabe über dem digitalen Fahrplankastl! (Ich hätte es unter dem Stationsnamen draufgeklebt)

Also ich finde die Neugestaltung der Haltestellen gar nicht so schlecht. Das sieht wenigstens modern und nicht zu altbacken aus. Der Wiener (und speziell hier) ist ein Raunzer, der alles Neue ablehnt. Man sieht das durchaus auch an der dauernden Diskussion mit den alten, unkomfortabeln und technisch überholten (E1 UND E2) Fahrzeugen. Aber Fortschritt ist eben nur durch Erneuerung möglich.

Das Problem bei den Haltestellen ist jetzt, dass man das neue Konzept nicht konsequent umsetzt. Um die Einheitlichkeit zu gewährleisten, müssten alle Haltestellen (zumindest der Straßenbahn) binnen Jahresfrist umgebaut sein.
Vorsicht! Nur weil etwas modern ist, ist es nicht automatisch gut. Und die "Altbackenheit" ist irgendwo Teil der Wiener Kultur und Identität, warum also nicht vintage Haltestellentafeln? Es tut niemandem weh und man kann die alten Haltestellen genauso nachrüsten (wie man es etwa mit den mMn unnötigen "H"-Reitern getan hat weil es ja sonst keine Haltestelle mehr wäre, obwohl "Haltestelle" drauf steht ::) )

Dass ich für meinen Teil an den E1/2 festhalte liegt an deren Robustheit und daran, dass die alten ULF Kraxn (A und B) zum Weghauen sind. Mit den Flexities bekommt neben der U6 und WLB nun auch die Straßenbahn technisch feine Niederflurfahrzeuge, wobei man die Sache mit dem Fußboden definitiv besser lösen hätte können/müssen. Ein Gang durch das Fahrzeug von vorne bis hinten gleicht einem Geländelauf...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 06. Dezember 2020, 00:36:09
Vorsicht! Nur weil etwas modern ist, ist es nicht automatisch gut.
Das stimmt schon - irgend einen Vorteil (neudeutsch Benefit) sollte eine Neuerung schon haben. Sei es eine verbesserte Funktionalität, mehr Flexibilität, billiger, schöner (das ist halt schwer zu bewerten, da individuell), oder halt z.B. einem neuen Unternehmenskonzept/Unternehmens-CI angepasst (das muss ja dann nicht zwingend schöner sein, aber halt schlüssig passend).
Insofern hätte man die alten Tafeln mit neuem Logo (das na auch nur eine zart überarbeitete Variante des alten ist) versehen können und passt. Aktuell ist der Edelpfosten ja schon um einige Evolutionsstufen gereift und um Welten besser als die ersten Versuche - wenngleich die Sichtbarkeit/Erkennbarkeit mMn noch immer verbesserungswürdig ist. Aber wäre es eigentlich nicht gerade Aufgabe eines Industrie-Designers gewesen, sie wesentlichen funktionellen Merkmale seines Objekts zu erfassen und daraus dann ein Gesamtkonzept zu erstellen? So war es eher eine Architektur-Übung: ich will, dass es so auschaut, ob es sinnvoll ist, was bringt, finanzierbar - das ist mir doch egal.

BTW: wie werden wohl die provisorischen Haltestellen aussehen? Pfosten mit Standfuß? Ok, dieses Design hätte wenigstens den Vorteil, dass der Wind es kaum umwerfen könnte, auch wenn kein Fahrgast dieses Teil im Straßenraum finden wird...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 06. Dezember 2020, 09:27:27
Im Entwurf sieht die Ersatzhaltestellen so aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 06. Dezember 2020, 11:01:22
Im Entwurf sieht die Ersatzhaltestellen so aus.
Vielen Dank! Also, ich muss ehrlich gesagt sagen, dass mir die Ersatzhaltestellen besser gefallen aus die fixen Pfosten. Wenn man bedenkt, dass zB die Bus-  und Strab-Linien derart beleuchtet an die Haube angeschlossen wären, es würde auffallen UND professionell wirken.  :up:
So wie es bisher war ist und bleibt's galt eine komplett undurchdachte Bastelarbeit.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 06. Dezember 2020, 11:04:08
Das schaut so aus als ob die Ersatz-Haltestelle einen Ersatz-Stromanschluss haben müsste ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 06. Dezember 2020, 11:11:56
Das schaut so aus als ob die Ersatz-Haltestelle einen Ersatz-Stromanschluss haben müsste ...
Nein, dann das "Häubchen" ist, wie man im Schnitt sehen kann, eine Tafel. Und möglich wäre dies mit Batterie im Standfuß, der ist ja groß genug.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 06. Dezember 2020, 11:21:36
Das schaut so aus als ob die Ersatz-Haltestelle einen Ersatz-Stromanschluss haben müsste ...
Nein, dann das "Häubchen" ist, wie man im Schnitt sehen kann, eine Tafel. Und möglich wäre dies mit Batterie im Standfuß, der ist ja groß genug.

Ist halt nur die Frage, wie hoch der Stromverbrauch bei so einem Haltstellenständer ist. Denn sonst brauchst du einen eigenen Trupp, der nichts anderes macht, als bei den Ersatzhaltestellen die Batterien tauscht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 06. Dezember 2020, 12:17:43
Jetzt könnte man den „Designern“ dazu gratulieren, dass das quer montierte Schild „Ersatzhaltestelle“ die Liniennummer dahinter (!) komplett verdeckt.

Eigentlich durchaus unterhaltsam, dass man keine einzige Ableitung aus diesem „Konzept“ als gelungen oder gar funktional beschreiben kann. Und jedes Element setzt noch ein weiter Schäuferl drauf.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: SheepJoe am 06. Dezember 2020, 12:27:56
Das schaut so aus als ob die Ersatz-Haltestelle einen Ersatz-Stromanschluss haben müsste ...
Nein, dann das "Häubchen" ist, wie man im Schnitt sehen kann, eine Tafel. Und möglich wäre dies mit Batterie im Standfuß, der ist ja groß genug.

Ist halt nur die Frage, wie hoch der Stromverbrauch bei so einem Haltstellenständer ist. Denn sonst brauchst du einen eigenen Trupp, der nichts anderes macht, als bei den Ersatzhaltestellen die Batterien tauscht.

Solarpaneele sind schon erfunden
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 06. Dezember 2020, 12:31:57
Das schaut so aus als ob die Ersatz-Haltestelle einen Ersatz-Stromanschluss haben müsste ...
Nein, dann das "Häubchen" ist, wie man im Schnitt sehen kann, eine Tafel. Und möglich wäre dies mit Batterie im Standfuß, der ist ja groß genug.

Ist halt nur die Frage, wie hoch der Stromverbrauch bei so einem Haltstellenständer ist. Denn sonst brauchst du einen eigenen Trupp, der nichts anderes macht, als bei den Ersatzhaltestellen die Batterien tauscht.

Solarpaneele sind schon erfunden

Nur auch da stellt sich die Frage, reicht die Leistung. Unddann auch noch die Frage, kann man bei der Ersatzhaltestelle überhaupt ein Solarpanel montieren.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 06. Dezember 2020, 14:00:51
Ja, es wird Haltestellensäulen mit autarke "Häubchen" geben,aber bei den Ersatzhaltestellen bleibt es bei Piktogramme.
Es muss ja ein mehrmaliger Transport ohne gröbere Beschädigungen gewährleistet sein.
Schließlich sind es ja nur zeitlich begrenzte Ersatzhaltestellen. ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 06. Dezember 2020, 14:23:13
Muss da beim Bus kein H mehr sein? Bei der Bim wäre es ja wurscht
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 06. Dezember 2020, 14:26:31
Why? Just why? Warum belässt man es bei den Ersatzhaltestellen nicht einfach bei den jetzigen. Ich hasse diese dilettantischen Verschlimmbesserungen, die alle eines gemeinsam haben: das hinausgeworfene Geld... :bh:

Was spricht gegen eine in ihren Ausmaßen leicht hochskalierte und technisch upgegradete Version der traditionellen Haltestellentafeln? Die (halb)kreisförmige Tafel von innen beleuchtet, oben drauf die Countdown-Anzeige, dazu ein interaktives Fahrplan- und Informationsdisplay. Die Linien- und Zielanzeigen (wie lauten hier überhaupt die korrekten Bezeichnungen für die "Kreise" und "Fahnen"?) können beibehalten werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Petersil am 06. Dezember 2020, 15:12:58
Ich verstehe noch immer nicht, wieso man sich von einem etablierten Corporate Design wie den alten Haltestellentafeln mutwillig trennt. Von mir aus soll man sie von Designern modernisieren und an das neue Jahrhundert anpassen lassen, aber jeder andere Verkehrsbetrieb wäre heilfroh, Tafeln mit einem so hohen Wiedererkennungswert zu haben.

Der U-Bahn-Würfel ist ebenfalls sehr charakteristisch und wird ja auch nicht einfach durch ein nicht etabliertes geometrisches Objekt wie z.B. ein Ellipsoid mit WL-Logo und unten irgendeinem kleinen U-Bahn-Symbol ersetzt.

Das Unternehmenslogo hat keinen so hohen Wiedererkennungswert und stimmt außerdem mit dem Stadtwerke-Logo überein. Dazu kommt der problematische Umgang damit, der ganz und gar nicht im Sinne einer Corporate Identity erfolgt: Die alten Haltestellentafeln tragen bis heute das Vorgängerlogo. Die Symbole für Straßenbahn und Bus haben gar keinen Wiedererkennungswert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 06. Dezember 2020, 15:15:08
Linienschilder bzw. Zielschilder.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 06. Dezember 2020, 16:04:32
Ich verstehe noch immer nicht, wieso man sich von einem etablierten Corporate Design wie den alten Haltestellentafeln mutwillig trennt. Von mir aus soll man sie von Designern modernisieren und an das neue Jahrhundert anpassen lassen, aber jeder andere Verkehrsbetrieb wäre heilfroh, Tafeln mit einem so hohen Wiedererkennungswert zu haben.

Der U-Bahn-Würfel ist ebenfalls sehr charakteristisch und wird ja auch nicht einfach durch ein nicht etabliertes geometrisches Objekt wie z.B. ein Ellipsoid mit WL-Logo und unten irgendeinem kleinen U-Bahn-Symbol ersetzt.

Das Unternehmenslogo hat keinen so hohen Wiedererkennungswert und stimmt außerdem mit dem Stadtwerke-Logo überein. Dazu kommt der problematische Umgang damit, der ganz und gar nicht im Sinne einer Corporate Identity erfolgt: Die alten Haltestellentafeln tragen bis heute das Vorgängerlogo. Die Symbole für Straßenbahn und Bus haben gar keinen Wiedererkennungswert.
Der U-Bahn-Würfel ist ebenfalls sehr charakteristisch und wird ja auch nicht einfach durch ein nicht etabliertes geometrisches Objekt wie z.B. ein Ellipsoid mit WL-Logo und unten irgendeinem kleinen U-Bahn-Symbol ersetzt.

Abwarten vielleicht kommt da noch eine(r) mit neuen Ideen - es gibt ja genug Künstlerinnen und Künstler mit "guten" Ideen  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 06. Dezember 2020, 16:28:57
In Hamburg gibt es ja auch diese Pfosten, nur sind diese wesentlich übersichtlicher und zerstörten keine Tradtion.

Mal abwarten wie sich die bewähren werden, ich fürchte, in einigen Jahren sind die völlig zugepickt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 06. Dezember 2020, 17:37:49
In Hamburg gibt es ja auch diese Pfosten, nur sind diese wesentlich übersichtlicher und zerstörten keine Tradtion.
Vor allem dienen sie dort als Träger für die (übliche/genormte) Information und sind nicht an sich die Information.
Es ist ja durchaus begrüßenswert, wenn für Haltestellen nicht einfach nur ein Alu-Rohr wie für jedes x-beliebige andere Verkehrsschild genommen wird, sondern was in Unternehmensfarben - bloß sollte halt der Zweck er transportieren Information auch danach noch gut erfüllt sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 08. Dezember 2020, 01:17:36
Der U-Bahn-Würfel ist ebenfalls sehr charakteristisch und wird ja auch nicht einfach durch ein nicht etabliertes geometrisches Objekt wie z.B. ein Ellipsoid mit WL-Logo und unten irgendeinem kleinen U-Bahn-Symbol ersetzt.

Gut, der U-Bahn-Würfel ist ein gutes und klares Symbol. Es würde anders aussehen, wenn es ein blauer Würfel mit dem Schriftzug "U-BAHN-HALTESTELLE" wäre. Also, es bestand durchaus Bedarf die Haltestellen-CI auf neue Beine zu stellen. Dass dabei etwas katastrophales herausgekommen ist, liegt zu 100% an dem beauftragenden Unternehmen. Ein guter Entwurf hätte sich natürlich an den bestehenden Tafeln orientiert und den Stil formschön weiterentwickelt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 08. Dezember 2020, 07:59:19
Was will man sich auch erwarten, wenn man einem "Industriedesign" Vorzug gibt.

So wie Grünraumgestaltung auf öffentlichen Plätzen Architekten statt Landschaftsgärtnern überlassen hat (die jetzt wieder umgebaut werden müssen, da Hitzeinseln), so hat man halt auch kein Händchen für schöne Gebäude und passendes Mobiliar. Fängt bei der Straßenbeleuchtung an und hört nun bei den Pfosten auf.  :-\
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 08. Dezember 2020, 08:33:29
Aber genau das wäre eigentlich Aufgabe eines Industriedesigners, dass er ein Produkt gestaltet, dass optisch ansprechend (was natürlich Geschnackssache ist), in der Produktion leicht umsetzbar und in Gebauch zweckmäßig bzw funktionell ist.

In meinen Augen schon die richtige Adresse, bloß scheint es seitens der WiLi kein "Lastenheft" der benötigten Funktionen gegeben zu haben bzw dürfte der Desinger nie den ÖV selbst benutzen.

Jemand, der nie selbst mit dem Auto fährt würde vermutlich ein Armaturenbrett auch gänzlich anders gestalten als üblich....
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie106 am 09. Dezember 2020, 11:01:44
Ich hoffe ja insgeheim immer noch dass die Pfosten genauso ein Rohrkrepierer sein werden wie sämtliche anderen Versuche der Vergangenheit und dass man den Umtausch besser früher als später (aus Geldgründen) beendet.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 09. Dezember 2020, 11:37:34
... und sollte man sie belassen, hoffe ich, dass zumindest die länglichen Aufkleber mit Linie und Streckenziel unter den Haltestellennamen wandern und nicht über dem Fahrplan nichtsnützig angeordnet werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 17. Dezember 2020, 08:01:55
Rund 30 „Öffi“-Haltestellen in neuem Design
Es ist ein Langzeitprojekt der Wiener Linien: Die Straßenbahn- und Bushaltestellen bekommen ein neues Design. Rund 30 neue Haltestellen gibt es mittlerweile. Das Konzept wurde inzwischen noch einmal erneuert – statt auf Dunkelblau setzt man nun auf Knallrot.

Bei der ersten Design-Präsentation im Oktober 2018 war der Haltestellen-Mast noch in einem dunklen Blau gehalten – so wie bei vielen alten Haltestellen. Der Farbwechsel sei dann in Abstimmung mit Behindertenverbänden und dem Konzernbeauftragten für Barrierefreiheit passiert, so eine Sprecherin der Wiener Linien gegenüber wien.ORF.at.

Die rote Farbe und ein weißer „Kontraststreifen“ würden für eine bessere Sichtbarkeit sorgen – und somit für noch mehr Barrierefreiheit, so die Unternehmenssprecherin. Ein paar der neuen Haltestellen in Blau gebe es auch noch, sie sollen ausgetauscht werden.

In den nächsten Jahren sollen die Haltestellen Schritt für Schritt erneuert werden

Fahrplan teilweise nicht mehr auf Papier
Die bisher rund 30 neu gestalteten Haltestellen befinden sich auf den verlängerten Strecken der Straßenbahn-Linien D und O, bei den Linien 6, 11 und auf der neuen Strecke der Buslinie 13A. Zuerst habe man sich auf Bauprojekte konzentriert, bei denen man ohnehin neue Haltestellen gebraucht habe – „sukzessive“ sollen nun alle Haltestellen erneuert werden, so die Wiener-Linien-Sprecherin. Das werde noch mehrere Jahre dauern.

Fahr- und Umgebungspläne werden werden nun im A3-Format gezeigt – und damit doppelt so groß wie bisher. Zum Teil sind die Pläne auch nicht mehr auf Papier sondern über einen ePaper-Bildschirm zu sehen, der nicht berührungsempfindlich ist. Über eine große Taste kann man dann vier Ansichten auswählen: Standort, Route, Fahrplan und nützliche Informationen – verfügbar auf Deutsch und Englisch.

Dunkler Hintergrund und helle Schrift für Sehbehinderte
Drückt man lange auf die Bildschirm-Taste kann man zudem in einen „Zwei-Sinnes-Modus“ schalten. Dabei wird die Farbdarstellung umgekehrt. Der Hintergrund wird dabei dunkel und die Schrift hell angezeigt. Die Schrift wird außerdem vergrößert. Für sehbehinderte Menschen kann diese Darstellung die Lesbarkeit erleichtern. Gleichzeitig wird die angezeigte Information allerdings auch laut vorgelesen. Ausgangspunkt für die Neugestaltung war ein Ideenwettbewerb, den „Dottings – Industrial Design“ für sich entschieden hat.

red, wien.ORF.at
Rund 30 „Öffi“-Haltestellen in neuem Design
Es ist ein Langzeitprojekt der Wiener Linien: Die Straßenbahn- und Bushaltestellen bekommen ein neues Design. Rund 30 neue Haltestellen gibt es mittlerweile. Das Konzept wurde inzwischen noch einmal erneuert – statt auf Dunkelblau setzt man nun auf Knallrot.

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Bei der ersten Design-Präsentation im Oktober 2018 war der Haltestellen-Mast noch in einem dunklen Blau gehalten – so wie bei vielen alten Haltestellen. Der Farbwechsel sei dann in Abstimmung mit Behindertenverbänden und dem Konzernbeauftragten für Barrierefreiheit passiert, so eine Sprecherin der Wiener Linien gegenüber wien.ORF.at.

Die rote Farbe und ein weißer „Kontraststreifen“ würden für eine bessere Sichtbarkeit sorgen – und somit für noch mehr Barrierefreiheit, so die Unternehmenssprecherin. Ein paar der neuen Haltestellen in Blau gebe es auch noch, sie sollen ausgetauscht werden.

Fotostrecke mit 3 Bildern
Haltestelle „Nordbahnstraße“ im neuen Design
Wiener Linien
In den nächsten Jahren sollen die Haltestellen Schritt für Schritt erneuert werden
ePaper-Anzeige bei neuer Haltestelle
Wiener Linien
Der ePaper-Bildschirm ersetzt die Pläne aus Papier
 Prototyp für die neuen Haltestellen beim Rathausplatz bzw. Burgtheater – aus dem Jahr 2018
Wiener Linien/Manfred Helmer
Ursprünglich sollten die neuen Haltestellen in Blau gehalten sein
Bild 1von 3Weiter in der Fotostrecke
Fahrplan teilweise nicht mehr auf Papier
Die bisher rund 30 neu gestalteten Haltestellen befinden sich auf den verlängerten Strecken der Straßenbahn-Linien D und O, bei den Linien 6, 11 und auf der neuen Strecke der Buslinie 13A. Zuerst habe man sich auf Bauprojekte konzentriert, bei denen man ohnehin neue Haltestellen gebraucht habe – „sukzessive“ sollen nun alle Haltestellen erneuert werden, so die Wiener-Linien-Sprecherin. Das werde noch mehrere Jahre dauern.

Fahr- und Umgebungspläne werden werden nun im A3-Format gezeigt – und damit doppelt so groß wie bisher. Zum Teil sind die Pläne auch nicht mehr auf Papier sondern über einen ePaper-Bildschirm zu sehen, der nicht berührungsempfindlich ist. Über eine große Taste kann man dann vier Ansichten auswählen: Standort, Route, Fahrplan und nützliche Informationen – verfügbar auf Deutsch und Englisch.

Dunkler Hintergrund und helle Schrift für Sehbehinderte
Drückt man lange auf die Bildschirm-Taste kann man zudem in einen „Zwei-Sinnes-Modus“ schalten. Dabei wird die Farbdarstellung umgekehrt. Der Hintergrund wird dabei dunkel und die Schrift hell angezeigt. Die Schrift wird außerdem vergrößert. Für sehbehinderte Menschen kann diese Darstellung die Lesbarkeit erleichtern. Gleichzeitig wird die angezeigte Information allerdings auch laut vorgelesen. Ausgangspunkt für die Neugestaltung war ein Ideenwettbewerb, den „Dottings – Industrial Design“ für sich entschieden hat.

red, wien.ORF.at
https://wien.orf.at/stories/3080975/
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Superguppy am 17. Dezember 2020, 14:40:29
Schauderhaft, wie viele verschiedene Abstufungen von rot da an einem Stangl zusammentreffen...  >:(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimdose am 17. Dezember 2020, 14:55:33
Das ist doch eine Möglichkeit für alle, mal über Social media, Leserbriefe, Politik einen Shitstorm über die Gerüststangen loszulassen.....ärgern alleine ist zu wenig.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 17. Dezember 2020, 15:58:48
Mittlerweile ist der Informationsgehalt an den neuen Pfosten eh besser geworden. Leider ist das Ziel und die Anzeige am elektr. Fahrplan - wenn das nächste Fahrzeug kommt - viel zu klein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: captainmidnight am 17. Dezember 2020, 20:59:32
Rund 30 „Öffi“-Haltestellen in neuem Design

Es wäre vielleicht angebrachter, wenn Du nicht den kompletten orf.at Text einfach mittels Copy-Paste eingefügt hättest, sonder nur einen kleinen Hinweis und den Link und ev. ein kleines Statemant Deinerseit gepostet hättest.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 17. Dezember 2020, 20:59:46
Mittlerweile ist der Informationsgehalt an den neuen Pfosten eh besser geworden. Leider ist das Ziel und die Anzeige am elektr. Fahrplan - wenn das nächste Fahrzeug kommt - viel zu klein.

Ja, da hast du schon recht. Aber in so einer angespannten Zeit sollte man Prioritäten dort setzen, wo sie derzeit notwendig sind. Bei einem Haltestellenständer ganz sicher nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Anid am 17. Dezember 2020, 22:12:10
Mich stört am meisten wie wenig Form oder Ästhetik das ganze hat. Das Hauptstangl ist nicht mal so schlecht, aber alles was da dranhängt hat eine andere Größe, anderes Layout, andere Abstände... es wirkt irgendwie wie ein überladener Christbaum. Von der erneuten Änderung der Verkehrsmittelsymbole und Liniensymbole fang ich erst gar nicht an - die Wiener Linien haben hier ein perfektes Leitsystem bei der U-Bahn (und UStrab) eingeführt - und ignorieren es einfach.

Warum die Wiener Linien weiterhin diese monströsen LED-Matrixanzeigen einsetzen anstatt einem eleganten, flachen, tageslichttauglichen Vollfarbdisplay, erschließt sich mir auch nicht ganz. Die sind mittlerweile spottbillig und äußerst robust, wie ich aus erster Hand bestätigen kann.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 18. Dezember 2020, 22:33:52
Mich stört am meisten wie wenig Form oder Ästhetik das ganze hat. Das Hauptstangl ist nicht mal so schlecht, aber alles was da dranhängt hat eine andere Größe, anderes Layout, andere Abstände... es wirkt irgendwie wie ein überladener Christbaum. Von der erneuten Änderung der Verkehrsmittelsymbole und Liniensymbole fang ich erst gar nicht an - die Wiener Linien haben hier ein perfektes Leitsystem bei der U-Bahn (und UStrab) eingeführt - und ignorieren es einfach.

Ich stimme zu, aber das Leitsystem der U-Bahn ist alles andere als perfekt. Sehr unübersichtliche (und hässliche) Symbolwüsten die auch stellenweise für nicht-Einwohner überhaupt nicht verständlich sind (WLB oder ÖBB-Symbol etwa, oder die Unterscheidung Bus/Straßenbahn durch Aussparung von Linienbezeichnungen, fehlen von sinnvollen Regionalbuskennzeichnungen) und miserable Kennzeichnung von Ausgängen durch den Platzmangel.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 18. Dezember 2020, 23:51:09
Ich stimme zu, aber das Leitsystem der U-Bahn ist alles andere als perfekt.
:o

Ich erachte das Wiener U-Bahn-Leitsystem als eines der besten, das mir je untergekommen ist. Natürlich wird es da und dort verschlimmbessert, weil Leute dran herumschnipseln, die von der dahinterliegenden Struktur keine Ahnung haben. So entstehen zum Beispiel die missverständlichen "Steig"-Angaben. Die Konzeption des Systems ist jedoch durchaus genial.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 19. Dezember 2020, 03:30:20
"Genial"? Eine unübersichtliche Ansammlung von schlecht identifizierbaren kleinen Symbolen die nicht konsistent sind und generell zu wenig Platz für nützliche Wegleitung? Nicht nachvollziehbar für mich.

Gerade die Ausgangskennzeichnung und Linienkennzeichnung ist in Wien wirklich schlecht, eine der Kernaufgaben eines U-Bahn-Leitsystems. Wichtige und unwichtige Information steht gleichberechtigt. Dann noch die ganzen Doppelnamen und der Fokus nur auf Linien der WL.

Ein stümperhaftes System das nicht aus Fahrgastsicht gedacht ist, wenig daran ist vorbildhaft.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 19. Dezember 2020, 07:36:22
"Genial"? Eine unübersichtliche Ansammlung von schlecht identifizierbaren kleinen Symbolen die nicht konsistent sind und generell zu wenig Platz für nützliche Wegleitung? Nicht nachvollziehbar für mich.

Ein grundsätzlich gutes System kann ja auch schlecht gepflegt sein. Ich sehe keinen Widerspruch zwischen den beiden Aussagen.

Gerade die Ausgangskennzeichnung und Linienkennzeichnung ist in Wien wirklich schlecht, eine der Kernaufgaben eines U-Bahn-Leitsystems.

Ausgangsbezeichnungen wie in Budapest oder München halte ich auch grundsätzlich für sehr positiv, zumal, wenn sie konsequent zur Anwendung kommen - z.B. in Umgebungsplänen und Fahrplanauskünften. Das sollte aber prinzipiell auch im Zuge einer Weiterentwicklung des Leitsystems möglich sein.

Wichtige und unwichtige Information steht gleichberechtigt.

Ich sehe z.T. allerdings auch das gegenteilige Problem, dass zu viele Informationen weggelassen werden. Meines Erachtens könnte man schon mehr als eine Straße an die Ausgänge schreiben.

Dann noch die ganzen Doppelnamen und der Fokus nur auf Linien der WL.

Das ist ein prinzipielles Problem der WL, irgendwelche an den entscheidenden Stellen sitzenden Querköpfe (Möchtegern-Kaiser?) scheinen noch immer nicht zu verstehen, dass es keine WL-Kunden, sondern nur Öffi-Kunden gibt. Das zeigt sich ja auch an anderen Kleinigkeiten der Fahrgastinformation: Wie lange hat es eigentlich gedauert, bis die eigens eingeführten Farben für die S-Bahn-Stammstrecke und die S45 ins Wegeleitsystem aufgenommen wurden? Oder noch ärger: dass bei der Umstellung des Netzplans von einer geographisch orientierten zu einer graphischen Darstellung die Regionalbusse weggefallen sind - selbst dort, wo sie eindeutig auch Aufgaben im Stadtverkehr übernehmen (z.B. Breitenfurter Straße, Ketzergasse und Kaltenleutgebner Straße in in Liesing, in der Heiligenstädter Straße in Döbling oder bei der Linie 125 in Floridsdorf).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Petersil am 19. Dezember 2020, 15:08:42
Ich stimme zu, aber das Leitsystem der U-Bahn ist alles andere als perfekt. Sehr unübersichtliche (und hässliche) Symbolwüsten die auch stellenweise für nicht-Einwohner überhaupt nicht verständlich sind (WLB oder ÖBB-Symbol etwa, oder die Unterscheidung Bus/Straßenbahn durch Aussparung von Linienbezeichnungen, fehlen von sinnvollen Regionalbuskennzeichnungen) und miserable Kennzeichnung von Ausgängen durch den Platzmangel.

Welche Symbole würdest du für die ÖBB nehmen? Das Bahn-Piktogramm nach ISO 7001?

Und was meinst du mit der Aussparung von Linienbezeichnungen? Ein Bus- bzw. Straßenbahnsymbol sagt doch eh alles aus, oder?

Bei den Regionalbussen stimme ich dir aber zu, besondere Negativbeispiele waren der Reumannplatz vor der U1-Verlängerung und die Aspernstraße, als es noch Postbusse gab, die von Kagran kamen. Auch die Nachtbusse sind sehr schlecht gekennzeichnet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 19. Dezember 2020, 15:45:35
Bei den Regionalbussen stimme ich dir aber zu, besondere Negativbeispiele waren der Reumannplatz vor der U1-Verlängerung und die Aspernstraße, als es noch Postbusse gab, die von Kagran kamen.

An der Aspernstraße finde ich es noch immer schlecht ausgeschildert. Ich habe vor ein paar Wochen (irgendwann im Herbst) ziemlich lange nach dem Bus nach Orth an der Donau gesucht. Wenn ich mich recht erinnere, war seine Haltestelle noch nicht mal in die "Nummerierung" der WL-Haltestellen eingebunden.

(Ja, wenn man weiß, wo er abfährt - unterm Bahnsteig, ca. Höhe Bahnsteigmitte - ist es einfach. Aber das ist ja nicht Sinn und Zweck eines Wegeleitsystems.)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 19. Dezember 2020, 17:13:25
Um wie viele Euro ist der neue Designerpfosten vom Pfostendesigner günstiger als die bestehenden Haltestellen? Wie viele Fahrgäste können durch das neue Design gewonnen werden?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 19. Dezember 2020, 17:27:59
Um wie viele Euro ist der neue Designerpfosten vom Pfostendesigner günstiger als die bestehenden Haltestellen?

Der kann gar nicht günstiger sein, weil er auch ohne VFGI einen Stromanschluss braucht.

Wie viele Fahrgäste können durch das neue Design gewonnen werden?

Gar keine, schließlich werden durch den Pfosten auch keine Bestandsfahrgäste verdrängt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 20. Dezember 2020, 19:49:24
Warum investiert man dann in so ein Produkt, dass weder günstiger noch mehr Fahrgäste bringt?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 20. Dezember 2020, 21:31:12
Weil man alles auf einem Stangerl haben will, obendrein möchte man moderner wirken
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 21. Dezember 2020, 00:15:24
Weil man alles auf einem Stangerl haben will, obendrein möchte man moderner wirken

Die Idee ist sicher gut, mit der Stanglwirtschaft aufzuräumen und Fahrgastanzeige und Haltestellenschild zu verbinden!

Aber auf die Idee zu kommen, ein so gut eigeführtes "Logo" wie die Straßenbahn- und Autobushaltestellenschilder aufzugeben, ist extrem unprofessionell und dumm. Diesen Wiedererkennungswert aufzubauen hat Jahrzehnte gedauert und war auch nur wegen der einprägsamen Gestaltung möglich, die aus der Umgebung deutlich heraussticht. 

Niemand empfindet diese Gestalung als veraltet oder denkt auch nur darüber nach, sie ist einfach da. Firmen wie Ford, General Electric und Coca Cola haben auch uralte Logos und keiner empfindet sie als unzeitgemäß, sie sind einfach so und aus!

Die Wiener Linien wirken in ihrem Medienauftritt, auch vom Design her, eigentlich recht professionell, locker und sympathisch. Die sollten eigentlich schon ausreichend versierte Medienberater haben, die ihnen den Haltestellenunsinn gründlich ausreden. Keine Firma, die bei Trost ist, gibt so etwas freiwillig auf!

Man hätte vom Platz her problemlos das Tramway-Haltestellenschild unter und das Autobus-Haltestellenschild über der Fahrgastanzeige unterbringen können.

Vielleicht ist den Verantwortlichen doch nicht ganz wohl bei der Sache, wollen sie aber nicht aufgeben, weil man schon
zu viel Geld und Energie hineingesteckt hat. Ein klassischer Fall der sunk cost fallacy, der Fehlentscheidung auf Grund
schon investierter Energie und Kosten für etwas, das man eigentlich nicht mehr für gut hält:
https://de.wikipedia.org/wiki/Versunkene_Kosten

Wenn man das Ergebnis ansieht, kann das niemand für einen Fortschritt halten, wobei die Stange mit den weißen Rändern zwar recht fesch ist, aber auch die Pickerlkleber und Haltestellenpicassos sehr erfreuen wird.

Vielleicht würden sich die Verantwortlichen insgeheim sogar über harsche Kritik und Widerstand (z. B. auch seitens der Bezirksvorsteher) freuen, um den Unsinn dann "leider" doch wegen zu großen Widerstandes abdrehen zu müssen!

War da vor einigen Jahren nicht etwas bezüglich der Umbenennung des D-Wagens in 3er bzw. des 71ers in 4er??

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 21. Dezember 2020, 09:19:32
Von den Bezirkskaisern wird nix kommen. Die regen sich zwar auf, wenn ein lächerliches Liniensignal getauscht werden soll, wird eine ganze Straßenbahnstrecke eingestellt, wird das immer noch als Fortschritt beworben.

und ja, die Haltestelle Neu sieht nur halbwegs gut aus, wenn sie auch "neu" ist, in einiger Zeit wird - wie ich und du schon angemerkt hast - alles vollgeklebt und geschmiert sein. Soviel Gratisfläche bekommen die "Künstler" bald nicht mehr so schnell.

Der erhöhte Reinigungsaufwand, die miserable Beschilderung und die viel zu kleinen H Schilder sind halt nicht wegzuleugnen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 68er am 21. Dezember 2020, 10:53:34
Die Idee ist sicher gut, mit der Stanglwirtschaft aufzuräumen und Fahrgastanzeige und Haltestellenschild zu verbinden!

Ich halte schon diese Prämisse für nicht so eindeutig positiv. Solange die Position des Haltestellenstangerls eine wichtige Rolle in Betriebsvorschrift und StVO spielt, kann man sie nicht ohne weiteres mit Fahrgastinformationen verbinden, die möglichst aus allen Richtungen ohne Halsverrenken gut ablesbar sein sollen.

Dazu kommt noch die beliebteste aller Wiener Ausreden "aber die Einbauten (unterirdische Kabeln und Rohre) erlauben es nicht", die für einen massiven Stahlträger mit Stromanschluss sicher noch viel öfter wirkt, als für ein kurzes, leichtes Stangerl.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 21. Dezember 2020, 11:32:24
Solange die Position des Haltestellenstangerls eine wichtige Rolle in Betriebsvorschrift und StVO spielt, kann man sie nicht ohne weiteres mit Fahrgastinformationen verbinden, die möglichst aus allen Richtungen ohne Halsverrenken gut ablesbar sein sollen.

Dazu kommt noch die beliebteste aller Wiener Ausreden "aber die Einbauten (unterirdische Kabeln und Rohre) erlauben es nicht"

Die BV oder StVO interessiert den Politiker in seinem mom. Geistesblitz nicht. Er sieht nur den Moment, dadurch kommt da - aus Justament-Standpunkten, auch Populismus genannt - nur noch mehr murx und durcheinander heraus. Auf das denkt er aber nicht..

Man sollte sich entscheiden für ein generell oder gar nicht. Ich wär' für gar nicht. Alleine aus dem Grund, wie es auch richtig @ Die Tram schreibt:

Ein so gut eigeführtes "Logo" wie die Straßenbahn- und Autobushaltestellenschilder aufzugeben, ist extrem unprofessionell und dumm. Dieser Wiedererkennungswert steht weltweit für Wien und seine Öffis. Und das allein ist unbezahlbar, genauso wie die Wiener Kaffeehauskultur...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 21. Dezember 2020, 11:36:40
Soweit ich die Erzählung im Kopf habe, kam seinerzeit "von ganz oben" der Wunsch, die Haltestellen neu zu gestalten. Daraus wurde die "Haltestelle neu", die man in Kagran bewundern konnte - für den Fahrgast unbrauchbarerer, aber umso teurerer Elektronik-Klimbim. Dann war eine Weile Ruhe; aus welcher Ebene der erneute Wunsch nach neuen Pfosten kam weiß ich nicht. Den Verantwortlichen für die erste HST kenne ich, inzwischen ist er in Pension. Er nannte bei der Pfostenlösung den Wunsch, "den Christbaum abzuräumen" - anscheinend war der alte Löffelsteher irgendwem ein Dorn im Auge. Von außen sieht das so aus wie ein Auftrag was neues zu machen, ohne dass sich die Ausführenden dann konkret überlegt haben, welche Info wo notwendig ist (erinnert euch an das zögerliche Nachrüsten der ersten Haltestellen mit den Basics wie Liniennummer).

Prinzipiell ist ja gegen eine neue, bessere Lösung garnichts einzuwenden, und ich will jetzt auch nicht nach meinem persönlichen Geschmack gehen; allerdings sieht man am Edelpfosten, dass die Basics der Fahrgastinformation nicht verstanden werden. Was braucht der Fahrgast wann & wo? Und zwar der im Zug und der Einsteigende? Die nun große Haltestellenbezeichnung ist sicher ein Fortschritt - aber nicht quer zur Blickachse des Fahrgastes in der Bahn. Der Einsteiger weiß dagegen üblicherweise, wo er ist bzw ist es nicht so wichtig. Das Liniensignal ist wichtiger, und das muss man nun am Pfosten suchen, da es zwischen diversen Logos und Schriftzügen untergeht - und es ist weiß auf rot, viel weniger prominent als das grüngelbe H, das man ruhig hätte an unauffälliger Stelle verstecken können, wenn es schon angeblich vorgeschrieben ist.

Nächste Punkt: die dynamische Anzeige. Die alte Version ist inzwischen Steinzeit, der Versuch, das mit E-Paper zu lösen völlig verkehrt, das ist nicht die richtige Technologie für sowas - Farbbildschirme sind inzwischen die billige Standardlösung, auch die Schriftgrößen sind völlig falsch gewählt. Auch die kleine E-Paper-Anzeige ist katastrophal, die dafür entworfene Grafik unübersichtlich, der 4. Screen sowieso völlig gaga, und die Reaktionszeit zu lang - zwischen Knopfdrücken und Reaktion ist mindesten eine Sekunde, da drückt man vorher mehrmals nochmal, und dann springt die Anzeige wild rum.

Insgesamt hat man den Eindruck, dass hier mit der Materie nicht vertraute Personen irgendwas basteln, weil es halt aufgetragen wurde.

Zum Leitsystem der U-Bahn noch, weil das ja auch erwähnt wurde: Das ist prinzipiell fantastisch konzipiert, allerdings haben auch hier spätere Eingriffe Chaos angerichtet. Anfangs war es ganz klar: Hinweise auf Eingänge weiß mit schwarzer Schrift (Blick Straße > dunkler Eingang, gut zu sehen), auf Ausgänge schwarz mit weißer Schrift (Blick Passage > Außen bzw Himmel, gut zu sehen), linienbezogene Schilder weiße Schrift auf Linienfarbe (geht mit mit Auf- und Durchlicht). Die Sekundärinformation auf dem schwarzen Band zeigt nur die gerade relevante Info - wenn die Tramway zB nur an einem Stationsende verkehrt, dann nur das Symbol, nicht die Linien (zB Schottentor). Die WiLi haben dann angefangen, Gleisnummern zu vergeben, die den Fahrgast nie betreffen - sinnlose Zusatzinformation, siehe aktuelles Bild von der Seestadt, da gehört nur rechts der Hinweis "U2 Karlsplatz", und fertig, alles andere ist sinnlos oder unvollständig, obendrein nicht im intuitiven System.

Informationsvermittlung ist eine Wissenschaft, da gibt es Fachleute, anderswo wird das genauest entworfen. Natürlich geht es noch schlechter (zB U-Bahn München), aber man könnte sich ja mal Profis ins Haus holen, die wissen, was sie tun. Über den Vektorenfriedhof, der "Netzplan" genannt wird, will ich garnicht reden, das ist sowieso eine Dauerkatastrophe bei VOR und WiLi, schon seit dem Ende der Stadtbahnzeit.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 21. Dezember 2020, 11:43:46
Soweit ich die Erzählung im Kopf habe, kam seinerzeit "von ganz oben" der Wunsch, die Haltestellen neu zu gestalten. Daraus wurde die "Haltestelle neu", die man in Kagran bewundern konnte - für den Fahrgast unbrauchbarerer, aber umso teurerer Elektronik-Klimbim. Dann war eine Weile Ruhe; aus Welche Ebene der erneute Wunsch nach neuen Pfosten kam weiß ich nicht. Den Verantwortlichen für die erste HST kenne ich, inzwischen ist er in Pension. Er nannte bei der Pfostenlösung den Wunsch, "den Christbaum abzuräumen" - anscheinend war der alte Löffelsteher irgendwem ein Dorn im Auge. Von Außen sieht das so aus wie ein Auftrag was neues zu machen, ohne dass sich die Ausführenden dann konkret überlegt haben, welche Info wo notwendig ist (erinnert euch an das zögerliche Nachrüsten der ersten Haltestellen mit den Basics wie Liniennummer).

Prinzipiell ist ja gegen eine neue, bessere Lösung garnichts einzuwenden, und ich will jetzt auch nicht nach meinem persönlichen Geschmack gehen; allerdings sieht man am Edelpfosten, dass die Basics der Fahrgatinformation nicht verstanden werden.
Informationsvermittlung ist eine Wissenschaft, da gibt es Fachleute, anderswo wird das genauest entworfen. Natürlich geht es noch schlechter (zB U-Bahn München), aber man könnte sich ja mal Profis ins Haus holen, die wissen, was sie tun. Über den Vektorenfriedhof, der "Netzplan" genannt wird, will ich garnicht reden, das ist sowieso eine Dauerkatastrophe bei VOR und WiLi, schon seit dem Ende der Stadtbahnzeit.

Insgesamt hat man den Eindruck, dass hier mit der Materie nicht vertraute Personen irgendwas basteln, weil es halt aufgetragen wurde.

Was sagte damals DI Dr. Michael Lichtenegger dazu?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 21. Dezember 2020, 12:58:12
Prinzipiell ist ja gegen eine neue, bessere Lösung garnichts einzuwenden, und ich will jetzt auch nicht nach meinem persönlichen Geschmack gehen; allerdings sieht man am Edelpfosten, dass die Basics der Fahrgastinformation nicht verstanden werden. [...] Das Liniensignal ist wichtiger, und das muss man nun am Pfosten suchen, da es zwischen diversen Logos und Schriftzügen untergeht - und es ist weiß auf rot, viel weniger prominent als das grüngelbe H, das man ruhig hätte an unauffälliger Stelle verstecken können, wenn es schon angeblich vorgeschrieben ist.

Nächste Punkt: die dynamische Anzeige. Die alte Version ist inzwischen Steinzeit, der Versuch, das mit E-Paper zu lösen völlig verkehrt, das ist nicht die richtige Technologie für sowas - Farbbildschirme sind inzwischen die billige Standardlösung, auch die Schriftgrößen sind völlig falsch gewählt. Auch die kleine E-Paper-Anzeige ist katastrophal, die dafür entworfene Grafik unübersichtlich, der 4. Screen sowieso völlig gaga, und die Reaktionszeit zu lang - zwischen Knopfdrücken und Reaktion ist mindesten eine Sekunde, da drückt man vorher mehrmals nochmal, und dann springt die Anzeige wild rum.

Insgesamt hat man den Eindruck, dass hier mit der Materie nicht vertraute Personen irgendwas basteln, weil es halt aufgetragen wurde.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Wiener Linien krankhaft versuchen ihre Haltestellentafeln an die Fahrgastinformationsanzeigen der Wiener Lokalbahn (vom Design her, mit entsprechenden Upgrades) anzupassen.

Zum Vergleich:

Der Haltestellenpfosten der Wiener Linien:
[attach=1]

Die Fahrgastinformationsanzeige der Wiener Lokalbahn:
[attach=2]

Ich finde eine rote Variante der WLB FGI-Anzeige, mit dem Stationsnamen am Kasten der FGI-Anzeige, statt dem separatem Schild unter dem Kasten der FGI-Anzeige, würde bestimmt besser aussehen als die jetzige Lösung der "Haltestelle Neu" der Wiener Linien, wo man bei der "Haltestelle Neu" das Schild vom Stationsnamen mit einem kräftigen Faustschlag (oder Kopfnuss) runterreißen könnte. Die Liniensignale könnte man, wie bereits bei der derzeitigen "Haltestelle Neu" mit dem gelbgrünen "H", seitlich am Mast befestigen. Was den elektronischen Fahrplanaushang betrifft: Den könnte man ja in A3 (oder in A2) mit entsprechender Software ausführen, sofern genügend Platz vorhanden ist bei der Station.

Es ist nur meine persönliche Meinung, jedoch finde ich, dass man ruhig an die klassischen Haltestellen festhalten könnte, wenn man schon u.a. Merchandise von denen vertreibt. Moderne ist ja schön und gut, doch nicht alles moderne ist auch gleich besser, man sollte auch lernen altbewährtes zu bewahren und genau das weiterzuentwickeln.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie106 am 21. Dezember 2020, 14:22:26
Gibt es eigentlich schon Konzepte/Ideen, wie die Edelpfosten dann zB bei Nightlines aufgestellt werden? Ich denke da jetzt zB an Schwedenplatz oder Oper - wenn dann 15 von den Dingern leuchten, mag das zwar toll sein, die Abfahrtsstelle "meines" richtigen Nachtbusses find ich dadurch aber auch nicht schneller wenn die Schriftgröße der Displays so bleibt.

Das wäre nämlich einer der wenigen Punkte, an denen die neuen Pfosten durchaus Sinn machen würden. Aber nicht das WL-Logo beleuchtet, weil dass da die WL fahren interessiert mich als Fahrgast nicht. No na, wer sonst? Sondern beleuchtet groß und fett welche N da hält.
Wenn man öfters Nachtbus fährt, weiß man es mit der Zeit eh. Aber als Zufallsfahrer/Gelegenheitsbenutzer ist das bis dato ein Krampf und gelegentlich gibt's dann lange Gesichter, wenn man den Nachtbus an einem vorbeifahren sieht.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 21. Dezember 2020, 15:16:05
Die WLB Haltestelle zeigt das, was auch bald auf den WL Pfosten sein wird... vollgepickt und beschmiert  :bh:

Hier sieht man, dass der Auftraggeber und das Designbüro keinerlei Erfahrungen/Ahungen haben.

zu Harald... ja das ist auch der Hauptkritikpunkt von mir... es ist nicht sofort ersichtlich, wohin die Linie (die mittlerweile vorhanden ist) fährt (sofern der Bildschirm fehlt); den Nutzer interessiert es wirklich nicht, wo er gerade ist. Vom Zug aus ist der Stationsname sowieso kaum erkennbar.  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 21. Dezember 2020, 17:44:07
Die WLB Haltestelle zeigt das, was auch bald auf den WL Pfosten sein wird... vollgepickt und beschmiert  :bh:

Hier sieht man, dass der Auftraggeber und das Designbüro keinerlei Erfahrungen/Ahungen haben.

zu Harald... ja das ist auch der Hauptkritikpunkt von mir... es ist nicht sofort ersichtlich, wohin die Linie (die mittlerweile vorhanden ist) fährt (sofern der Bildschirm fehlt); den Nutzer interessiert es wirklich nicht, wo er gerade ist. Vom Zug aus ist der Stationsname sowieso kaum erkennbar.  ::)

Den Haltestellennamen prominent anzubringen finde ich durchaus auch wichtig; beides klar ersichtlich in einem Pfosten unterzubringen ist aber nun wirklich auch keine Kunst, viele Verkehrsbetriebe weltweit haben diese Leistung bereits vollbracht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 21. Dezember 2020, 17:57:36
Welche Symbole würdest du für die ÖBB nehmen? Das Bahn-Piktogramm nach ISO 7001?

Ja, das Bahn-Piktogramm. Leider wird das nicht konsistent verwendet; an vielen Orten (selbst wichtigen Stationen wie Meidling oder Westbahnhof) hängt noch der alte ÖBB-Pflatsch, den heute sicher nicht mehr viele Leute (insbesondere jüngere Semester) erkennen dürften. Und die WLB wird an vielen Stellen nur durch das WLB-Piktogramm gekennzeichnet; dessen Bedeutung ist nicht selbsterklärend und wird etwa in der ÖBB-Fahrplanabfrage auch nicht verwendet.

Ein Leitsystem sollte vom nicht mit dem System vertrauten Fahrgast ausgehen, das wird bei den WL (und auch bei den ÖBB) an vielen Stellen nicht gemacht.

Und was meinst du mit der Aussparung von Linienbezeichnungen? Ein Bus- bzw. Straßenbahnsymbol sagt doch eh alles aus, oder?

Viele Fahrgäste (insbesondere Menschen die nur kurzfristig etwa für eine Tagung oder ähnliches da sind) werden nicht genau über das Liniensystem in Wien Bescheid wissen. Die Linienbezeichnungen (& Ziel, so sinnvoll) sollten überall angeschrieben werden. In den letzten Jahren wurden die Linienbezeichnungen ja in vielen Stationen entfernt, eine Bewegung in die falsche Richtung um etwas Aufwand zu sparen. Die Farbkodierung der Symbole rot/blau hier auch zu verwenden wäre wahrscheinlich auch kein Fehler

Das U-Bahn-Leitsystem ist sicher prinzipiell sinnvoll angelegt (vom wenigen verfügbaren Platz abgesehen, der zu sehr gedrängter und verkürzter Darstellung führt), aber in Summe finde ich es sehr inkonsistent angewendet und eben auch oft nicht aus Fahrgastsicht gedacht.

Und es wird meines Erachtens die letzten Jahre auch immer schlimmer, man denke nur an die "tollen" neuen Straßenbahn-Bahnsteigbezeichnungen in der Station Hietzing.

Ich sehe z.T. allerdings auch das gegenteilige Problem, dass zu viele Informationen weggelassen werden. Meines Erachtens könnte man schon mehr als eine Straße an die Ausgänge schreiben.

Absolut, beide Probleme bestehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 21. Dezember 2020, 19:41:49

Was sagte damals DI Dr. Michael Lichtenegger dazu?
Vermutlich seinen Lieblingsspruch: "I muss jetz no ganz schö ins Rathaus, die Brauner wart' schon!"   ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 41 am 23. Dezember 2020, 22:54:42
Ich erachte das Wiener U-Bahn-Leitsystem als eines der besten, das mir je untergekommen ist. Natürlich wird es da und dort verschlimmbessert, weil Leute dran herumschnipseln, die von der dahinterliegenden Struktur keine Ahnung haben. So entstehen zum Beispiel die missverständlichen "Steig"-Angaben. Die Konzeption des Systems ist jedoch durchaus genial.
Auf jeden Fall – und das zweitbeste Leitsystem hat Barcelona. >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 24. Dezember 2020, 02:36:37
Das beste Leitsystem, aber halt nur in der Theorie. Aber auch dann nicht. Aber auf jeden Fall Spitzenklasse, wie der Rest der Wiener Linien!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hauptbahnhof am 28. Dezember 2020, 00:27:15
Mittlerweile ist eine Petition für die Beibehaltung der ovalen Haltestellenschilder gestartet worden: https://www.openpetition.eu/at/petition/online/rettet-die-wiener-oeffi-stationen?fbclid=IwAR1ivd3iYd66mRuyMxpRKBJaA-A_-Lz6QKjoWQlY3ViA8lfqmZO9yKiKgEM
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 16. Januar 2021, 22:03:22
Es gibt jetzt ein Video der Wiener Linien zur Haltestelle neu: https://youtu.be/Igk7BZrC_qM
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. Januar 2021, 22:48:22
Durch dieses Propagandavideo werden die Pfosten auch nicht besser. Detail am Rande: Es wird ein Rollstuhlfahrer gezeigt und der nächste ULF am 5er kommt in knapp 20 Minuten.  :D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: petestoeb am 17. Januar 2021, 11:38:01
Durch dieses Propagandavideo werden die Pfosten auch nicht besser. Detail am Rande: Es wird ein Rollstuhlfahrer gezeigt und der nächste ULF am 5er kommt in knapp 20 Minuten.  :D

Ich würde eher sagen eine gute Produktvorstellung. Zeigt halt die Vorteile der neuen Haltenstelleninstallation. Wirkliche Kritik hast du offensichtlich nicht, denn am Konzept hast du offenbar nichts auszusetzen.

Ich finde das Ganze gut gelungen. Modern umgesetzt und technisch OK. Das Entscheidende wird sein, dass diese Haltestellen auch wirklich funktionieren und die Instandhaltung passt. Denn die Displays (sowie die Ausspielung für Sehbehindete) muss immer funktionieren. Wenn ein solches Ding dann monatelang (wie man von den WL gewohnt ist) defekt ist, dann ist es gescheitert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 17. Januar 2021, 11:57:07
Durch dieses Propagandavideo werden die Pfosten auch nicht besser. Detail am Rande: Es wird ein Rollstuhlfahrer gezeigt und der nächste ULF am 5er kommt in knapp 20 Minuten.  :D

Ich würde eher sagen eine gute Produktvorstellung. Zeigt halt die Vorteile der neuen Haltenstelleninstallation. Wirkliche Kritik hast du offensichtlich nicht, denn am Konzept hast du offenbar nichts auszusetzen.

Ich finde das Ganze gut gelungen. Modern umgesetzt und technisch OK. Das Entscheidende wird sein, dass diese Haltestellen auch wirklich funktionieren und die Instandhaltung passt. Denn die Displays (sowie die Ausspielung für Sehbehindete) muss immer funktionieren. Wenn ein solches Ding dann monatelang (wie man von den WL gewohnt ist) defekt ist, dann ist es gescheitert.

Die Mängel in gestalterischer, wahrnehmungspsychologischer und technischer Hinsicht wurden auf den letzten Seiten ausführlich diskutiert. Neu ist nicht immer besser. Gedanken muss man sich machen und Fachleute mit der Umsetzung betrauen.
Beides ist offenbar nicht geschehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 17. Januar 2021, 12:53:44
Durch dieses Propagandavideo werden die Pfosten auch nicht besser. Detail am Rande: Es wird ein Rollstuhlfahrer gezeigt und der nächste ULF am 5er kommt in knapp 20 Minuten.  :D

Ich würde eher sagen eine gute Produktvorstellung. Zeigt halt die Vorteile der neuen Haltenstelleninstallation. Wirkliche Kritik hast du offensichtlich nicht, denn am Konzept hast du offenbar nichts auszusetzen.

Ich finde das Ganze gut gelungen. Modern umgesetzt und technisch OK. Das Entscheidende wird sein, dass diese Haltestellen auch wirklich funktionieren und die Instandhaltung passt. Denn die Displays (sowie die Ausspielung für Sehbehindete) muss immer funktionieren. Wenn ein solches Ding dann monatelang (wie man von den WL gewohnt ist) defekt ist, dann ist es gescheitert.

Die Mängel in gestalterischer, wahrnehmungspsychologischer und technischer Hinsicht wurde auf den letzten Seiten ausführlich diskutiert. Neu ist nicht immer besser. Gedanken muss man sich machen und Fachleute mit der Umsetzung betreuen.
Beides ist offenbar nicht geschehen.

Noch dazu kommt dann die schwindende Motivation (auch aus Kostengründen), die Schmierereien und Fremdbeklebungen zu entfernen, sobald immer mehr dieser Pfosten herumstehen. Da haben wir noch einiges zu erwarten an Hässlichkeit.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 17. Januar 2021, 13:14:51
Ich finde es einen Wahnsinn, was das wohl alles kosten wird, alle Haltestellen zu erneuern. Aber wir ham's ja!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-4774 am 17. Januar 2021, 13:17:24
Durch dieses Propagandavideo werden die Pfosten auch nicht besser. Detail am Rande: Es wird ein Rollstuhlfahrer gezeigt und der nächste ULF am 5er kommt in knapp 20 Minuten.  :D

Ich würde eher sagen eine gute Produktvorstellung. Zeigt halt die Vorteile der neuen Haltenstelleninstallation. Wirkliche Kritik hast du offensichtlich nicht, denn am Konzept hast du offenbar nichts auszusetzen.

Ich finde das Ganze gut gelungen. Modern umgesetzt und technisch OK. Das Entscheidende wird sein, dass diese Haltestellen auch wirklich funktionieren und die Instandhaltung passt. Denn die Displays (sowie die Ausspielung für Sehbehindete) muss immer funktionieren. Wenn ein solches Ding dann monatelang (wie man von den WL gewohnt ist) defekt ist, dann ist es gescheitert.
Also wem diese Pfosten wirklich gefallen, leidet an erheblichem Geschmacksverlust. Aber gut, das hast du in unzähligen Beiträgen davor auch schon bewiesen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-4774 am 17. Januar 2021, 13:18:01
Ich finde es einen Wahnsinn, was das wohl alles kosten wird, alle Haltestellen zu erneuern. Aber wir ham's ja!
Wenn man nur mehr die Geldscheine vor Augen hat...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 17. Januar 2021, 17:10:39
Ich würde eher sagen eine gute Produktvorstellung. Zeigt halt die Vorteile der neuen Haltenstelleninstallation. Wirkliche Kritik hast du offensichtlich nicht, denn am Konzept hast du offenbar nichts auszusetzen.

Natürlich habe ich jede Menge inhaltliche Kritik. Da ich die aber schon wiederholt dargelegt habe, werde ich sie nicht für dich, der du sie sie ohnehin nicht wahrnehmen möchtest, zum x-ten Mal wiederholen.

Denn die Displays (sowie die Ausspielung für Sehbehindete) muss immer funktionieren.

Die akustische Ausgabe hat noch nie richtig funktioniert, weil man nicht in der Lage ist, sie auf den Umgebungslärm abzustimmen. Sprich: Wenn man nicht sein Ohr an den Lautsprecher presst, versteht man kein Wort (außer vielleicht am Sonntag um 5 in der Früh). Ein Auto im Leerlauf vor der Ampel reicht schon.

Im Übrigen haben Personen mit schweren visuellen Beeinträchtigungen normalerweise ihre eigenen Gadgets dabei, mit denen sie bestens vertraut sind. Die brauchen also so einen Schmafu gar nicht! Blinde und Sehbehinderte sind nämlich viel eigenständiger, als man landläufig denkt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 17. Januar 2021, 22:03:04
Ich finde es einen Wahnsinn, was das wohl alles kosten wird, alle Haltestellen zu erneuern. Aber wir ham's ja!
Es ist ja nicht so, dass das Aufstellen der DFI nichts kostet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 17. Januar 2021, 22:38:18
Ich finde es einen Wahnsinn, was das wohl alles kosten wird, alle Haltestellen zu erneuern. Aber wir ham's ja!
Es ist ja nicht so, dass das Aufstellen der DFI nichts kostet.
Das Aufstellen der vFGI-Anzeigen hat aber einen effektiven Mehrwert gebracht, was man beim Edelpfosten bezweifeln darf. Außerdem ist der Fundierungsaufwand bei der HSTneu ungleich höher!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 18. Januar 2021, 09:49:16
Blinde und Sehbehinderte sind nämlich viel eigenständiger, als man landläufig denkt.

Wieder Voll und Ganz Zustimmung, gleiches gilt auch für Körperbehinderte.

Aus eigener Erfahrung:  Von Behinderten wird sehr oft eine angebotene Unterstützung - egal in welcher Form - abgelehnt, alleine aus eigenem Stolz, sich als Behinderter auch alleine in der übrigen Gesellschaft behaupten zu können. Eine Aussage eines selbst Behinderten, der durch sein  'Mitleben in normaler Gesellschaft'  mehr Akzeptanz, mehr an versteckter Hilfe erfährt als ein Behinderter, der der Gesellschaft andauernd den Nerv zieht. Also die Behinderten differenzieren unter sich selbst.

Das, was von Einigen hier oft im Forum von Verkehrsunternehmen gefordert wird, überschreitet oftmals massivst die Grenze einer Gutmensch-Philosophie und zeigt auch, daß das oft geforderte  'Hilfsbereitschaft zeigen', ein  'miteinander in der Gesellschaft'  durch die geforderten Ansinnen eher ins Negative gleitet als ins Unterstützende.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 18. Februar 2021, 19:03:01
Bei der Station Palffygasse Richtung Neuwaldwegg steht auch bereits eine WienMobil Carsharing Säule als neue Haltestellensäule.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 12. März 2021, 17:11:47
Anscheinend heute in Wien Heute lt. Vorschau ein Bericht darüber
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 12. März 2021, 19:53:32
Gezeigt hat man glücklicherweise beschmierte und beklebte oder vormals beklebte Pfosten. Leider ist kan darauf nicht eingegangen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 12. März 2021, 20:47:03
Gezeigt hat man glücklicherweise beschmierte und beklebte oder vormals beklebte Pfosten. Leider ist kan darauf nicht eingegangen.

Wurscht.
Der Beitrag bringt sicher wieder mehrere hundert Unterschriften für die Petition!

Besonders lustig, dass die Wiener Linien sich zum "Design" nicht äußern wollten. Anscheinend ist es ihnen selbst peinlich.
Andererseits: zu etwas, das nicht vorhanden ist, kann man sich auch nicht äußern.
Also nur konsequent von den WL.

Da zeigen sie auch noch die Merchandizeprodukte mit den alten Haltestellen. Dass da den WL kein Licht aufgeht, zeigt schon ein hohes Maß an "Brettl vorm Kopf". Und Geld für den Haltestellenunsinn haben wir jetzt ja besonders viel.

Dass das Design vom Flexity für die meist hochgradig geschmacksbefreiten Wiener Verhältnisse zumindest von der Seite (von vorn nicht ganz so) und vor allem, was die Farbgebung betrifft, vergleichsweise sehr gelungen ist, ist da wohl ein reiner Glücksfall. Hoffentlich fällt den WL das nicht auf, sonst finden sie noch eine Möglichkeit die Flexitys zu verschandeln, um sie den hässlichen neuen Haltestellen anzupassen.

Tschuldigung, aber ein bissl Giftsprühen war jetzt nötig.  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Mike60 am 13. März 2021, 09:19:42
wien.orf.at

„Rote Pfosten“: Kritik an neuen Haltestellen
Wien bekommt neue Bus- und Bim-Haltestellen. 30 von rund 3.000 sind schon umgerüstet worden. Sie bieten mehr Platz, Barrierefreiheit und Echtzeit-Informationen für die Fahrgäste. Aber, so lautet die Kritik einer Bürgerpetition, das Design ist nicht gelungen. Ein Wiener Architekt spricht von „rote Pfosten“ und einer „Säule mit Zeug dran“.

Der Prototyp der sogenannten „Haltestelle der Zukunft“ wurde bereits im Herbst 2018 vor dem Burgtheater aufgestellt. Damals noch in blauer Farbe. Seither wurden weitere Infosäulen in Rot aufgestellt, immer wenn es sich ergeben hat. Etwa bei Linienverlängerungen (D, O) und bei der Umgestaltung der Neubaugasse.

Stadtmöbel verdient Aufmerksamkeit
Dass die alten Stationen keine Zukunft haben, ärgert besonders den Wiener Architekten Christian Schwarzwimmer. Er hat mit seiner Petition „Rettet die Wiener Öffi-Stationen“ bereits mehr als 1.300 Unterschriften gesammelt. „Weil das so ein zusammengewürfelter Haufen an Einzelteilen ist, wo sich scheinbar niemand wirklich was überlegt hat“, erklärt Schwarzwimmer gegenüber „Wien heute“. „Dadurch, dass das hundertfach im Stadtbild vorkommt, ist es einfach ein wichtiges Stadtmöbel, und ich finde, das braucht auch Aufmerksamkeit und muss qualitativ hochwertig sein.“

Funktionell und kostengünstig
Die Haltestellen sind das Ergebnis von Platz- und Kostenvorgaben der Wiener Linien, eines Ideenwettbewerbs, Rückmeldungen von Fahrgästen und Behindertenverbänden. Jede Säule kann je nach Anforderung ausgestattet werden – etwa mit einem Bildschirm, der den Papierfahrplan ersetzt.

Weil alle Module – von der digitalen Anzeige bis zum Fahrplan und den Lautsprechern – an einem Mast hängen, bleibt mehr Platz für die Fahrgäste im Haltestellenbereich. Außerdem ist dadurch die Montage einfacher, da nur ein Loch im Boden gebohrt werden muss. Und, so heißt es auf der Website des Designerbüros „Dottings“: „Die Wartung und Änderung der Bestückung funktioniert vor Ort und kostengünstig für den Betreiber.“

Bestehendes „weiterführen in die Zukunft“
Schwarzmüller ärgert sich dennoch über den Irrglauben: „Wir nehmen einen roten Pfosten (…) stopfen das voll und dann ergibt das automatisch was Gutes.“ Auch ein Bildschirm sei seiner Meinung nach nicht notwendig. Man könne die Fahrplaninformationen „im Grunde aufs Smartphone bringen und das als Chance nützen, den öffentlichen Raum zu entrümpeln.“

Schwarzwimmer schlägt vor, das Design der alten Haltestellen sanft zu erneuern. „Es geht gar nicht darum, reiner Nostalgiker zu sein. Aber man soll mit der bestehenden Substanz sensibler umgehen und sie weiterführen in die Zukunft.“

Wiener Linien: „Geschmäcker sind verschieden“
Zur Kritik lassen die Wiener Linien schriftlich ausrichten: „Über Geschmäcker lässt sich bekanntlich immer streiten. Worüber sich allerdings nicht streiten lässt: Wir wollen unseren Fahrgästen die wesentlichen Informationen zu ihrer Mobilität übersichtlich an der Haltestelle darstellen.“

Man habe eng mit Behindertenverbänden zusammengearbeitet. Die neuen Haltestellen seien im Stadtbild eindeutig erkennbar und durch ihre rote Farbe auch für Sehbehinderte gut wahrnehmbar. Schwarzwimmer dazu: „Barrierefreiheit ist schön, gut und wichtig in der Gestaltung, aber es kann nicht als Totschlagargument verwendet werden für schlechte Gestaltung und schlechtes Design.“

Fanshop lebt von Nostalgie
„Die Wiener Linien verwenden in ihren letzten Grafiken und Visualisierungen immer noch die alte Station“, behauptet Schwarzwimmer. „Warum? Weil sie jedes kleine Kind aufzeichnen kann. Die Ellipse, der Halbkreis, das ist eine ikonische Form.“ Die Haltstelle der Zukunft sei hingegen „gar nichts. Es ist eine Säule mit Zeugs dran.“

Die Wiener Linien wissen jedenfalls, dass die bisherigen Haltestellen beliebt sind – und verkaufen entsprechend viele Fanartikel in ihrem Shop. Es gibt die alten Haltestellen für Holzeisenbahnen und aus Lego, und das Logo als Magnet, als Kugelschreiber, Bleistift, Tischset, T-Shirt und Christbaumkugel. Nostalgie soll jedoch nur im Verkehrsmuseum Platz finden, auf Wiens Straßen werden schrittweise nur noch „Haltestellen der Zukunft“ aufgestellt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 13. März 2021, 10:23:47
Aha, ja ja. Es muss also nur ein Loch in den Boden gebohrt werden, fertig?
War das nicht eher bei den alten Tafeln so? Die neuen benötigen doch ein Fundament, an des sie geschraubt werden, und mWn auch einen Stromanschluss? Ist der strom immer gleich da, wenn man ein Loch bohrt?

Und man kann die Tafeln vor Ort gleich ändern und muss sie nicht abbauen und mitnehmen - ja, super!  :up:  Konnte man früher nicht einfach die Liniennummern bzw. die Fahrtziel-Fähnchen abschrauben und durch andere ersetzen? Konnte man nicht die Tafel mit dem Stationsnamen vor Ort austauschen?

Irgendwie werden da Fakten von Grundvoraussetzungen als Vorteil verkauft, die eigentlich ein MUSS einer solchen Konstruktion sind und auch bei den alten Tafeln klarer weise vorhanden waren.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 13. März 2021, 14:36:29
Das Aufstellen der vFGI-Anzeigen hat aber einen effektiven Mehrwert gebracht, was man beim Edelpfosten bezweifeln darf. Außerdem ist der Fundierungsaufwand bei der HSTneu ungleich höher!

Also, laut ORF.at stimmt das nicht:

Zitat
Weil alle Module – von der digitalen Anzeige bis zum Fahrplan und den Lautsprechern – an einem Mast hängen, bleibt mehr Platz für die Fahrgäste im Haltestellenbereich. Außerdem ist dadurch die Montage einfacher, da nur ein Loch im Boden gebohrt werden muss. Und, so heißt es auf der Website des Designerbüros „Dottings“: „Die Wartung und Änderung der Bestückung funktioniert vor Ort und kostengünstig für den Betreiber.“

Das wird sich ja wohl der ORF nicht aus den Fingern gezuzzelt haben. Also nur einfach ein Loch in den Boden bohren, Pfosten reinstecken - und das wars auch schon. Und keine aufwändigen Fundierungsabeiten.

Oder wurde da dem ORF ein Bär aufgebunden??
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 13. März 2021, 15:13:06
Das Aufstellen der vFGI-Anzeigen hat aber einen effektiven Mehrwert gebracht, was man beim Edelpfosten bezweifeln darf. Außerdem ist der Fundierungsaufwand bei der HSTneu ungleich höher!

Also, laut ORF.at stimmt das nicht:

Zitat
Weil alle Module – von der digitalen Anzeige bis zum Fahrplan und den Lautsprechern – an einem Mast hängen, bleibt mehr Platz für die Fahrgäste im Haltestellenbereich. Außerdem ist dadurch die Montage einfacher, da nur ein Loch im Boden gebohrt werden muss. Und, so heißt es auf der Website des Designerbüros „Dottings“: „Die Wartung und Änderung der Bestückung funktioniert vor Ort und kostengünstig für den Betreiber.“

Das wird sich ja wohl der ORF nicht aus den Fingern gezuzzelt haben. Also nur einfach ein Loch in den Boden bohren, Pfosten reinstecken - und das wars auch schon. Und keine aufwändigen Fundierungsabeiten.

Oder wurde da dem ORF ein Bär aufgebunden??
Ich denke das bezieht sich nur auf die Tatsache, dass man statt zwei Stangen nur mehr eine montieren muss.

Und nur Loch bohren wirds nicht spielen.
Allein schon wegen der Stromversorgung.
Und ohne Stromversorgung wären die Vorteile sowieso fraglich.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 13. März 2021, 15:40:03
Das Aufstellen der vFGI-Anzeigen hat aber einen effektiven Mehrwert gebracht, was man beim Edelpfosten bezweifeln darf. Außerdem ist der Fundierungsaufwand bei der HSTneu ungleich höher!

Also, laut ORF.at stimmt das nicht:

Zitat
Weil alle Module – von der digitalen Anzeige bis zum Fahrplan und den Lautsprechern – an einem Mast hängen, bleibt mehr Platz für die Fahrgäste im Haltestellenbereich. Außerdem ist dadurch die Montage einfacher, da nur ein Loch im Boden gebohrt werden muss. Und, so heißt es auf der Website des Designerbüros „Dottings“: „Die Wartung und Änderung der Bestückung funktioniert vor Ort und kostengünstig für den Betreiber.“

Das wird sich ja wohl der ORF nicht aus den Fingern gezuzzelt haben. Also nur einfach ein Loch in den Boden bohren, Pfosten reinstecken - und das wars auch schon. Und keine aufwändigen Fundierungsabeiten.

Oder wurde da dem ORF ein Bär aufgebunden??
Ich denke das bezieht sich nur auf die Tatsache, dass man statt zwei Stangen nur mehr eine montieren muss.

Und nur Loch bohren wirds nicht spielen.
Allein schon wegen der Stromversorgung.
Und ohne Stromversorgung wären die Vorteile sowieso fraglich.
Erstens müsste man klären, ob auf der Haltestelle am Ort des "Lochs" keine anderen Leitungen liegen und dann gibt es zur Stromversorgung nur den vielbekannten Siemens-Lufthaken  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 13. März 2021, 20:53:33
Bei allen Unkenrufen sollte man aber auch nicht vergessen, dass man massiv Platz gewinnt, weil nur mehr 1 Stange da ist, insbesondere dort, wo man bisher keine FGI-Anzeige hatte oder das Haltestellenschild zB am Wartehaus oder Strommast oder so montiert war.
Früher: massives Gedränge an einer Ecke der Haltestelle aus Platzmangel, jetzt gleichmäßig verteilt und aufgelockert Formation, was den Fahrgastwechsel beschleunigt und die Durchschnittsgeschwindigkeit somit massiv hebt. Jeder Cent bestens investiert! :-[
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 14. März 2021, 11:18:07
Das Aufstellen der vFGI-Anzeigen hat aber einen effektiven Mehrwert gebracht, was man beim Edelpfosten bezweifeln darf. Außerdem ist der Fundierungsaufwand bei der HSTneu ungleich höher!

Also, laut ORF.at stimmt das nicht: [...]

Das wird sich ja wohl der ORF nicht aus den Fingern gezuzzelt haben.

Keine Sorge, ich hab mir das auch nicht aus den Fingern gezuzelt.
Die HST neu hat einfach (ohne vFGI-Anzeige) einen Fundierungsaufwand von 0,85m x 0,85m x 0,xxm (etwa 0,4m?), mit vFGI 1m x 1m x 0,xm (~0,5m?).

Bei den alten silbernen vFGI-Stelen waren das wesentlich kleinere Fundamente ~0,3m x 0,3m x 0,5?m

Die klassischen Ovale haben hingegen einfach ein Stück alter Rillenschiene, das Vertikal eingebracht und vergossen wird. Da reicht eine Bohrung mit 0,25-0,3m Durchmesser.

Bildbelege gibts in den Bau-Threads seit der 26er-Verlängerung bis zum O-Wagen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 14. März 2021, 11:44:07
Die klassischen Ovale haben hingegen einfach ein Stück alter Rillenschiene, das Vertikal eingebracht und vergossen wird. Da reicht eine Bohrung mit 0,25-0,3m Durchmesser.

Jetzt verstehe ich, warum man keine neuen ovalen Tafeln mehr aufstellen kann: Was man heutzutage an (bröseligen) alten Rillenschienen ausbaut, hat einfach nicht mehr genügend Festigkeit, um einen Haltestellenmast tragen zu können. >:D >:D >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Arkadier am 14. März 2021, 15:59:27
FRAGE: Hätte man nicht ein verkleinertes Oval irgendwo an dem "Edelpfosten" zusätzlich anbringen können?
Dann hätte man den Kunstkritikern möglicherweise einigen Wind aus den Segel genommen. Das ominöse "H" musste ja auch unbedingt untergebracht werden, wobei sich fragt warum. Der Verweis auf eine EU-Richtlinie hinkt hier etwas, da es sich in anderen Nachbarländern auch nicht unbedingt findet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 14. März 2021, 16:13:44
FRAGE: Hätte man nicht ein verkleinertes Oval irgendwo an dem "Edelpfosten" zusätzlich anbringen können?
Dann hätte man den Kunstkritikern möglicherweise einigen Wind aus den Segel genommen. Das ominöse "H" musste ja auch unbedingt untergebracht werden, wobei sich fragt warum. Der Verweis auf eine EU-Richtlinie hinkt hier etwas, da es sich in anderen Nachbarländern auch nicht unbedingt findet.

Das H ist gesetzlich notwendig, wenn es sich um eine Autobushaltestelle handelt. Bei reinen Straßenbahnhaltestellen ist es völlig unnötig, vor allem in dieser Größe, die als Blickfang auch ungeeignet ist. Ja, was ist an dem Pfosten eigentlich der Blickfang? In der Nacht das beleuchtete Spitzel, solange es noch funktioniert (wenn ich mir die Hinterleuchtung der Stationsschilder in der Ustrab anschaue, habe ich meine Zweifel, dass das Zeug lang leuchten wird). Aber bei Tag? Sicher nicht die diversen hineingesteckten Blechtäfelchen und auch nicht der rote Pfosten, sondern am ehesten die VFGI. Aber um die als Blickfang zu positionieren, hätte es wohl gereicht, den bisherigen silbernen Mast rot anzumalen.

Jedenfalls wird nunmehr seit über 7 Jahren an der "Haltestelle der Zukunft" herumgewerkelt. Viel weiter ist man in der Entwicklung nicht gekommen, seit man zur 26er-Verlängerung die erste Pfuschlösung am Kagraner Platz vorgestellt hat. Dabei wäre alles so furchtbar einfach: Fahrgastinformationselemente gibt es bereits fix und fertig zu kaufen, da spart man sich jede Menge Entwicklungsversuche und Geld. Mit diesem eingesparten Geld kann man ein Designbüro beauftragen, diese Fertigelemente mit den bisherigen Haltestellenzeichen in Einklang zu bringen.

Ich bin kein Architekt, kein Designer, kein Grafiker und könnte das nicht. Daher fange ich auch erst gar nicht an, hier mit Entwurfsideen herumzuphantasieren. Aber für jemanden, der damit Erfahrung hat, sollte das meiner Ansicht nach in kürzester Zeit so zu erledigen sein, dass dabei etwas herauskommt, das Hand und Fuß hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 14. März 2021, 16:42:26
Ich vermute mal, dass das Projekt von oben halbherzig diktiert wurde und man es dann am Fahrgast ausprobiert hat. Ohne Begleitmassnahmen, wie teuer der Dreck ist und wird (Erhaltungskosten).

Möglicherweise hat man danach ein Designbüro beauftragt, weil man in dieser Etage schlichtweg überfordert war etwas zu basteln, das professionel genug aussieht. Das Informationsmanagement kam erst nachträglich, nach den Beschwerden dazu.

Würde man diese Energie lieber in die Gleiserhaltung bei Bim und UBahn stecken, wäre uns viel mehr geholfen. Aber da verdient wohl keiner daran.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 14. März 2021, 21:43:48
Mal so ganz schnell quck&dirty, man stelle sich vor, Stationsname und Stationsschild hinterleuchtet. Ev. könnte man den Übergang unterm FGI-Display mit einem dezenten Bogen verschönern (da gingen sich darin auch noch Lautsprecher aus), und für Straßenbahnen natürlich selbiges mit dem ovalen Schild...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 14. März 2021, 22:17:29
Nachdem ich lange danach gesucht, aber nichts gefunden habe, eine Interessensfrage meinerseits. Die aktuellen Haltestellen gabs ja nicht von Anfang an. Denn, wenn ich recht informiert bin, gibts ja am Karlsplatz den Vorfahren der ovalen/halbovalen Haltestellenschilder. Meine Fragen daher, seit wann gibt es die ovalen/halbovalen Schilder? Und ist ungefähr bekannt wie viele verschiedene Varianten es vorher gab bzw. wie lange die Vorgänge jeweils (ungefähr) das Stadtbild prägten?

Und nur falls es jemand denkt, ich will auf keinen Fall das neue Design verteidigen (für mich persönlich ists ein Horror), ich will nur aufzeigen, dass wir nicht die ersten sind, die ein Haltestellenredesign erleben bzw. dass die Aussage, sie haben das Stadtbild geprägt, eben nur für einen gewissen Zeitraum gilt, denn von Anfang an waren die Ovale bzw. Halbovale ja nicht da, oder?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 14. März 2021, 23:49:16
Es geht ja nicht primär um die Neuerung, sondern um den "Mehrwert". Dass die alten Tafeln den heutigen Anforderungen nicht mehr ganz entsprechen war seit der Einführung der RBL-Displays abzusehen, die halt separat daneben hingepflanzt wurden, spätestens seit der Kennzeichnung der Bushaltestellen mit dem "H"-Hütchen war klar dass dies nur ein Kompromiss war.
Und ja, die aktuelle Form ist ja schon alleine durch die Farbe besser geworden, weil man diese jetzt wenigstens halbwegs sehen und finden kann (das für die Benutzung des ÖV nicht ganz unerheblich ist). Dennoch gibt es eben noch viele Details,  in denen die neue Variante der alten nachhinkt bzw die bei der alten Variante schon nicht optimal war und hier wiederum nicht verbessert wurde.
Und das soll man schon kritisieren dürfen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Erich Mladi am 15. März 2021, 04:41:30
Mal so ganz schnell quck&dirty, man stelle sich vor, Stationsname und Stationsschild hinterleuchtet. Ev. könnte man den Übergang unterm FGI-Display mit einem dezenten Bogen verschönern (da gingen sich darin auch noch Lautsprecher aus), und für Straßenbahnen natürlich selbiges mit dem ovalen Schild...

Jawohl, das hab ich mir auch schon gedacht, man bäuchte nur die alten Schilder aufsetzen, denn genau das ergilbt den Erkennungswert schon vom weiten, in größeren Haltestellen könnte es die beleuchtete Version sein, die es schon mal am Ring auf Betonreklamesäulen gab. All die Pickerl auf dem Pfosten geben halt keinen Erkennungswert  von etwas weiter weg. Als Fahrgast will ich erkennen was an dieser Haltestelle hält WL - Straßenbahn, Bus, Lokalbahn oder etwa ÖBB Bus Postbus oder sonstiges. Ist ja nicht so das von vornherein feststeht ob mehrere dort die Haltestelle mitbenützen oder jeder seine eigene Haltestelle hat. Als Fahrgast will ich schon von der Ferne wissen wo die nächste Haltestelle sich befindet, nicht erst wenn ich schon vorm Pfosten stehe. Der beklebte Pfosten geht einfach in dem Schilderwald einer Straße unter!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 15. März 2021, 10:06:12
Man stelle sich vor, man würde in London künftig die Tube-Stationen nur mehr an einem in Linienfarbe angepinselten I-Träger erkennen, der vor den Eingängen in den Gehsteig gerammt wurde  :fp:
Bzw: Verschwinden die "U-Würfel" in Wien nicht auch? Es wäre doch nur allzu konsequent, vor den Eingängen einfach einen roten Pfosten hinzustellen. ::)

z.B. in Linz wurde eine ganz ähnliche Lösung schon vor 30 Jahren flächendeckend und stimmiger umgesetzt (ja, das ist einfach verzinkt bzw. Alu, das stimmt schon, der rote Pfosten sieht edler aus - aber die Gesamterscheinung wirkt in Linz halt stimmiger als die Wiener Bastelei, und das komplett ohne eigenem Designer).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Linz_AG_Linien_Haltestelle_Parkbad_2019.jpg/400px-Linz_AG_Linien_Haltestelle_Parkbad_2019.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Linz_AG_Linien_Haltestelle_Parkbad_2019.jpg/400px-Linz_AG_Linien_Haltestelle_Parkbad_2019.jpg)

Auch die Salzburger Variante finde ich sehr gefällig (und auffällig), auch die finale Serienversion der RBL-Stele in Graz ist ganz ok.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 15. März 2021, 10:37:55
Nachdem ich lange danach gesucht, aber nichts gefunden habe, eine Interessensfrage meinerseits. Die aktuellen Haltestellen gabs ja nicht von Anfang an. Denn, wenn ich recht informiert bin, gibts ja am Karlsplatz den Vorfahren der ovalen/halbovalen Haltestellenschilder. Meine Fragen daher, seit wann gibt es die ovalen/halbovalen Schilder? Und ist ungefähr bekannt wie viele verschiedene Varianten es vorher gab bzw. wie lange die Vorgänge jeweils (ungefähr) das Stadtbild prägten?

Ich kann mich an ein Foto aus den dreißiger Jahren mit einer ovalen Haltestellentafel mit der Aufschrift STRASZENBAHN HALTESTELLE (mit "sz") erinnern. Da gab es diese Tafeln also schon. Möglicherweise kamen sie im Zuge der Umstellung auf Rechtsverkehr?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 15. März 2021, 10:41:37
Es ist schon pervers, den D-Wagen darf man nicht umbenennen wegen der "Tradition", aber die bestehenden Haltestellenschilder haben diese wohl nicht. Hier kein Aufschrei von der Politik.

Allein der Werbeslogan, dass man damit mehr Platz gewinnt, sollte als dümmste Fakewerbung des Jahrzehnts gewählt werden.

Bin schon gespannt, was man dann im Verkehrsmuseum verkaufen will, der Pfosten eignet sich ja genial als Zahnstocher  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 15. März 2021, 10:50:03
Es ist schon pervers, den D-Wagen darf man nicht umbenennen wegen der "Tradition", aber die bestehenden Haltestellenschilder haben diese wohl nicht. Hier kein Aufschrei von der Politik.

Wer sagt, dass der D-Wagen wegen der "Tradition" nicht umbenannt werden darf?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 15. März 2021, 11:15:08
Es ist schon pervers, den D-Wagen darf man nicht umbenennen wegen der "Tradition", aber die bestehenden Haltestellenschilder haben diese wohl nicht. Hier kein Aufschrei von der Politik.

Wer sagt, dass der D-Wagen wegen der "Tradition" nicht umbenannt werden darf?
Hier zwei Beträge, welche das Ergebnis des Aufschrei dokumentieren:
ORF-Artikel (https://wiev1.orf.at/stories/378975)
Standard-Artikel (https://www.derstandard.at/story/1246543287389/bim-umbenennung-aus-d-wagen-wird-doch-kein-3er)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 15. März 2021, 11:40:58
Der D wäre sicher nötig, noch wichtiger wäre aber der O (bzw 0), da tut man soch oft schwer wonach man suchen soll in den elektronischen Medien....
Letztlich sind beides Relkite, die den heutigen Anforderungen angepasst werden sollten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 15. März 2021, 11:41:59
Es ist schon pervers, den D-Wagen darf man nicht umbenennen wegen der "Tradition", aber die bestehenden Haltestellenschilder haben diese wohl nicht. Hier kein Aufschrei von der Politik.

Allein der Werbeslogan, dass man damit mehr Platz gewinnt, sollte als dümmste Fakewerbung des Jahrzehnts gewählt werden.

Bin schon gespannt, was man dann im Verkehrsmuseum verkaufen will, der Pfosten eignet sich ja genial als Zahnstocher  >:D
Leider hat die Politik derzeit andere Sorgen, sonst würde ein Shitstorm betreffend dieser Zahnstocher entstehen   >:D

Wie toll diese in Wien sichtbar sein werden zeigen zwei Fotos aus dem Wiener Raum  :bh:

Wer findet die Zahnstocher ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 15. März 2021, 12:30:26
Nachdem ich lange danach gesucht, aber nichts gefunden habe, eine Interessensfrage meinerseits. Die aktuellen Haltestellen gabs ja nicht von Anfang an. Denn, wenn ich recht informiert bin, gibts ja am Karlsplatz den Vorfahren der ovalen/halbovalen Haltestellenschilder. Meine Fragen daher, seit wann gibt es die ovalen/halbovalen Schilder? Und ist ungefähr bekannt wie viele verschiedene Varianten es vorher gab bzw. wie lange die Vorgänge jeweils (ungefähr) das Stadtbild prägten?

Ich kann mich an ein Foto aus den dreißiger Jahren mit einer ovalen Haltestellentafel mit der Aufschrift STRASZENBAHN HALTESTELLE (mit "sz") erinnern. Da gab es diese Tafeln also schon. Möglicherweise kamen sie im Zuge der Umstellung auf Rechtsverkehr?

Im Buch: Die alten Wiener Tramways 1865-1945 von Hans Lehnhart und Claude Jeanmaire (Verlag Eisenbahn 1972) steht bei den Abb. 319/320, dass ab 1903 gusseiserne (ornamentierte) Tafeln mit "HALTESTELLE DER STRASSENBAHN" verwendet worden sind, ebenfalls schon in rot (Zwangshalt) und blau (Bedarfshalt), die sogar bis 1960 stellenweise noch vorhanden gewesen sein sollen.

1930 seien dann die ovalen Tafeln mit "STRASZENBAHN HALTESTELLE" eingeführt worden, wann das "SZ" durch das "SS" ersetzt worden ist, steht nicht dort.

1938 hat man im Zuge der Umstellung auf Rechtsfahren Nothaltestellen mit "Straßenbahn H" in einem liegenden Rechteck auf einem Holzpfosten eingeführt, wobei oben klein in Frakturschrift "Straßenbahn" und darunter, in Tafelmitte in riesiger normaler Schrift "H" steht. Nothaltestelle ist wohl im Sinne von Provisorium gemeint; auch diese Form soll noch bis 1960 zu finden gewesen sein (siehe auch selbes Buch Abb. 164).

Im Buch Die Wiener Straßenbahn von denselben Autoren und vom selben Verlag (1971), steht bei Abb. 6, die ovalen Tafeln wären "um 1930" eingeführt worden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 15. März 2021, 12:36:47
Mal so ganz schnell quck&dirty, man stelle sich vor, Stationsname und Stationsschild hinterleuchtet. Ev. könnte man den Übergang unterm FGI-Display mit einem dezenten Bogen verschönern (da gingen sich darin auch noch Lautsprecher aus), und für Straßenbahnen natürlich selbiges mit dem ovalen Schild...

Man könnte auch, wie du auf deinem Entwuf, das Bushalbrund immer über der Abfahrtsanzeige und aber das Tramoval immer unter der Abfahrtsanzeige anbringen. So würde kein "Turm" über der Abfahrtsanzeige entstehen bei Haltestellen für Straßenbahn und Bus zugleich.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Anid am 15. März 2021, 13:35:03
Ich sags nochmal, montierts einfach weiter die klassischen Haltestellenpfosten zusammen mit den neuen Pfosten, allerdings ohne Linienreiter, Haltestellenname, Fahrplan etc. Nur das Schild "Straßenbahn/Autobushaltestelle". Dann sind alle zufrieden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Arkadier am 15. März 2021, 13:36:42
Ich kann mich an ein Foto aus den dreißiger Jahren mit einer ovalen Haltestellentafel mit der Aufschrift STRASZENBAHN HALTESTELLE (mit "sz") erinnern. Da gab es diese Tafeln also schon. Möglicherweise kamen sie im Zuge der Umstellung auf Rechtsverkehr?

Soweit mir bekannt stand das "SZ" nur für ein "ß" bei Blockbuchstaben, später konnte es auch durch den Kleinbuchstaben "ß" ersetzt werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 15. März 2021, 13:38:55
Mal so ganz schnell quck&dirty, man stelle sich vor, Stationsname und Stationsschild hinterleuchtet. Ev. könnte man den Übergang unterm FGI-Display mit einem dezenten Bogen verschönern (da gingen sich darin auch noch Lautsprecher aus), und für Straßenbahnen natürlich selbiges mit dem ovalen Schild...

Man könnte auch, wie du auf deinem Entwuf, das Bushalbrund immer über der Abfahrtsanzeige und aber das Tramoval immer unter der Abfahrtsanzeige anbringen. So würde kein "Turm" über der Abfahrtsanzeige entstehen bei Haltestellen für Straßenbahn und Bus zugleich.
Ja ber die "neue Haltestelle" hat ja einen Preis bekommen  >:D also ja nix verändern  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Arkadier am 15. März 2021, 13:39:46
Mal so ganz schnell quck&dirty, man stelle sich vor, Stationsname und Stationsschild hinterleuchtet. Ev. könnte man den Übergang unterm FGI-Display mit einem dezenten Bogen verschönern (da gingen sich darin auch noch Lautsprecher aus), und für Straßenbahnen natürlich selbiges mit dem ovalen Schild...

Dieser vorgeschlagenen Variante könnte man schon einiges abgewinnen. Das die alten Tafeln sicher den heutigen Anforderungen an eine Haltestelle nicht mehr gerecht werden, ist klar. Aber der Wiedererkennungswert einer Haltestelle sollte schon gegeben sein und auch ein Bezug zur Kommune.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 15. März 2021, 16:52:15
Wenn ich die ganzen Eigen-Entwürfe in diesem Thread ansehe, würde ich mir wünschen, wenn mehr User die Einstellung von 95B hätten:

Ich bin kein Architekt, kein Designer, kein Grafiker und könnte das nicht. Daher fange ich auch erst gar nicht an, hier mit Entwurfsideen herumzuphantasieren.

Die Haltestelle-Neu wird nicht besser, wenn man irgendwie das alte Design dazu pfuscht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 15. März 2021, 17:11:55
Die Haltestelle-Neu wird nicht besser, wenn man irgendwie das alte Design dazu pfuscht.
Das mag schon stimmen, zum Glück wird es aber auch nicht schlechter.  8)
Fakt ist, dass es keinen Wiedererkennungswert der neuen Haltestelle gibt, weil sie erst gar nicht erkannt wird.
Das ist jedoch ein elementares Problem, weil dies die alleroberste Priorität hätte. Ob dann noch FGI, Fahrplan oder doch E-Paper dran hängen ist sekundär, solange ich den Ort der derart transportierten Information nicht finde .
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 15. März 2021, 18:55:58
Leider hat die Politik derzeit andere Sorgen, sonst würde ein Shitstorm betreffend dieser Zahnstocher entstehen   >:D

Schmarrn. "Der Politik" ist die Form von Haltestellenmasten aber derartig sch...egal (außer vielleicht in Vorwahlkampfzeiten, aber die haben wir ja derzeit nicht). Ist doch völlig egal, wie eine Haltestelle aussieht, solange man weiß, wo sie ist und dort auch ab und zu ein Zug vorbeikommt. :)

Was mich viel mehr stört, sind die zahlreichen Gleisbaustellen, einhergehend mit Geschwindigkeitsbeschränkungen (mittlerweile auch immer öfter auf der U-Bahn!), für deren Reparatur offensichtlich das Geld fehlt (manche diese Langsamfahrstellen gibt es bereits wochenlang!). Das Geld für die neuen Haltestellenmasten wäre dafür wohl besser angelegt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 15. März 2021, 19:08:05
.....
Was mich viel mehr stört, sind die zahlreichen Gleisbaustellen, einhergehend mit Geschwindigkeitsbeschränkungen (mittlerweile auch immer öfter auf der U-Bahn!), für deren Reparatur offensichtlich das Geld fehlt (manche diese Langsamfahrstellen gibt es bereits wochenlang!). Das Geld für die neuen Haltestellenmasten wäre dafür wohl besser angelegt.

Das wäre ja wünschenswert, daß jede Langsamfahrstelle zu einer Gleisbaustelle zwecks Austausch des Bröselgleis wird.   

Was Du meinst, sind die zahlreichen defekten Gleisabschnitte, einhergehend mit .....
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 15. März 2021, 21:35:23
Interessant wäre zu wissen: Wurde mittels "Notbremse" noch schnell auf Rot umgestellt um das ganze noch zu retten? Wurde da dann über den Designer hinwegentschieden?

Von mir aus kann man schon ein neues Design einführen, aber es sollte hat wirklich gut sein. Unter Tag gehts noch (dank dem Rot), aber in der Nacht könnte man noch optimieren...

Da hat man Strom und dann wird die Spitze durch ein Grablaternderl ( erinnert wirklich an die USTRAB) beleuchtet. Abgesehen, dass es so keinen praktischen Nutzen hat - es hat auch keinen großen Wiedererkennungswert. Stationsname und Linien bleiben unbeleuchtet...
Wirkt wirklich nicht gut, wie man am Foto von tramway.at sieht:
[attach=1]

Bei den E Ink Displays bin ich auch sehr skeptisch.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 15. März 2021, 22:12:32
Interessant wäre zu wissen: Wurde mittels "Notbremse" noch schnell auf Rot umgestellt um das ganze noch zu retten? Wurde da dann über den Designer hinwegentschieden?

Von mir aus kann man schon ein neues Design einführen, aber es sollte hat wirklich gut sein. Unter Tag gehts noch (dank dem Rot), aber in der Nacht könnte man noch optimieren...

Da hat man Strom und dann wird die Spitze durch ein Grablaternderl ( erinnert wirklich an die USTRAB) beleuchtet. Abgesehen, dass es so keinen praktischen Nutzen hat - es hat auch keinen großen Wiedererkennungswert. Stationsname und Linien bleiben unbeleuchtet...
Wirkt wirklich nicht gut, wie man am Foto von tramway.at sieht:
(Dateianhang Link)

Bei den E Ink Displays bin ich auch sehr skeptisch.



Man könnte bei den Haltestellen, ob alt, uralt, neu oder "der Zukunft" generell Reflektorfolien verwenden, wie bei Verkehrsschildern üblich: so würde man auch ohne Stromverschwendung die Sichtbarkeit erhöhen. Schon seltsam, dass man in Zeiten des Klimawandels Haltestellen einführt, die mehr Strom verbrauchen als die alten (Grablamperl u. E-Paper). Nicht sehr nachhaltig.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 15. März 2021, 22:14:37
Mir geht der Satz mit der "einfachereren Montage" nicht aus dem Kopf. Vor allem, wenn ich daran denke, daß jede "Haltestelle neu" mit Strom versorgt werden muß. Da wird man sicher ne Menge Stromanschlüsse herstellen bzw. Stromkabeln verlegen müssen, speziell bei peripher liegenden Bushaltestellen. 
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 15. März 2021, 23:07:01
Mir geht der Satz mit der "einfachereren Montage" nicht aus dem Kopf. Vor allem, wenn ich daran denke, daß jede "Haltestelle neu" mit Strom versorgt werden muß. Da wird man sicher ne Menge Stromanschlüsse herstellen bzw. Stromkabeln verlegen müssen, speziell bei peripher liegenden Bushaltestellen.
Ich glaube das ist ein Irrglaube dem auch viele unbedarfte Fürsprecher der Hst. Neu auf den Leim gehen. Nach dem Motto: Dann bekommen wir überall ein Display -was ja wirklich ein Vorteil wäre.
Die Variante ohne Display macht sich halt nicht so gut bei Präsentationen und in der Presse. Dort braucht man wohl auch keinen Strom. Zur Erinnerung siehe hier:

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg358609#msg358609



Man könnte bei den Haltestellen, ob alt, uralt, neu oder "der Zukunft" generell Reflektorfolien verwenden, wie bei Verkehrsschildern üblich: so würde man auch ohne Stromverschwendung die Sichtbarkeit erhöhen. Schon seltsam, dass man in Zeiten des Klimawandels Haltestellen einführt, die mehr Strom verbrauchen als die alten (Grablamperl u. E-Paper). Nicht sehr nachhaltig.
Durchaus auch eine Möglichkeit. In der derzeitigen Form ist die Beleuchtung jedenfalls eher sinnlos und verursacht samt dem Transparenten Teil bzw.dem Wiener Linien Logo zusätzliche Kosten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 15. März 2021, 23:29:23
Mir geht der Satz mit der "einfachereren Montage" nicht aus dem Kopf. Vor allem, wenn ich daran denke, daß jede "Haltestelle neu" mit Strom versorgt werden muß. Da wird man sicher ne Menge Stromanschlüsse herstellen bzw. Stromkabeln verlegen müssen, speziell bei peripher liegenden Bushaltestellen.
Ich glaube das ist ein Irrglaube dem auch viele unbedarfte Fürsprecher der Hst. Neu auf den Leim gehen. Nach dem Motto: Dann bekommen wir überall ein Display -was ja wirklich ein Vorteil wäre.
Die Variante ohne Display macht sich halt nicht so gut bei Präsentationen und in der Presse. Dort braucht man wohl auch keinen Strom. Zur Erinnerung siehe hier:

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg358609#msg358609


Das heißt dann wohl auch, daß Haltestellen ohne Display auch kein in der Nacht leuchtendes Wiener Linien Logo haben? Na, hoffentlich findet man in der Nacht auch rechtzeitig die Zahnstocher, so einen unbeleuchteten Pfosten kann man ja leicht übersehen, wenn man zum Beispiel nach einem launigen Heurigenabend in Grinzing oder Sievering nach der nächsten Bushaltestelle bzw. Buspfosten Ausschau hält .....   
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. März 2021, 09:14:25
Das Ding ist nur ärgerlich, wenn es mehrere Haltestellen vor Ort gibt und man sucht eine bestimmte Linie. Fallt das RBL wiedereinmal aus, sucht man sich zum Trottel.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: petestoeb am 16. März 2021, 09:34:12
Interessant wäre zu wissen: Wurde mittels "Notbremse" noch schnell auf Rot umgestellt um das ganze noch zu retten? Wurde da dann über den Designer hinwegentschieden?

Von mir aus kann man schon ein neues Design einführen, aber es sollte hat wirklich gut sein. Unter Tag gehts noch (dank dem Rot), aber in der Nacht könnte man noch optimieren...

Da hat man Strom und dann wird die Spitze durch ein Grablaternderl ( erinnert wirklich an die USTRAB) beleuchtet. Abgesehen, dass es so keinen praktischen Nutzen hat - es hat auch keinen großen Wiedererkennungswert. Stationsname und Linien bleiben unbeleuchtet...
Wirkt wirklich nicht gut, wie man am Foto von tramway.at sieht:
(Dateianhang Link)

Bei den E Ink Displays bin ich auch sehr skeptisch.

Klar die neuen Haltestellen sind halt in der Nacht schwer zu fotografieren. Das ist ja wirklich ein arger Makel.  ::)

Das heißt dann wohl auch, daß Haltestellen ohne Display auch kein in der Nacht leuchtendes Wiener Linien Logo haben? Na, hoffentlich findet man in der Nacht auch rechtzeitig die Zahnstocher, so einen unbeleuchteten Pfosten kann man ja leicht übersehen, wenn man zum Beispiel nach einem launigen Heurigenabend in Grinzing oder Sievering nach der nächsten Bushaltestelle bzw. Buspfosten Ausschau hält .....   

Also das ist ja wirklich ein Argument. Weil die alten Tafeln ja auch alle beleuchtet sind. :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 16. März 2021, 10:57:06
Das heißt dann wohl auch, daß Haltestellen ohne Display auch kein in der Nacht leuchtendes Wiener Linien Logo haben? Na, hoffentlich findet man in der Nacht auch rechtzeitig die Zahnstocher, so einen unbeleuchteten Pfosten kann man ja leicht übersehen, wenn man zum Beispiel nach einem launigen Heurigenabend in Grinzing oder Sievering nach der nächsten Bushaltestelle bzw. Buspfosten Ausschau hält .....   

Also das ist ja wirklich ein Argument. Weil die alten Tafeln ja auch alle beleuchtet sind. :bh:

Das nicht, aber eine Stange mit dem weißen Halboval oder Volloval oben drauf ist sicher unübersehbarer wie ein Pfosten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 16. März 2021, 11:36:23
Am Pfosten hängt aber auch ein Schild dran. Ist ja nicht so, als würde da wirklich nur ein Mast stehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 16. März 2021, 12:05:53
Am Pfosten hängt aber auch ein Schild dran. Ist ja nicht so, als würde da wirklich nur ein Mast stehen.

Das schon, aber ob das reicht?

Wenn man sich die Aufnahme von Antwort #955 ansieht und sich das leuchtende Display bzw. Logo wegdenkt, bleibt nicht mehr sehr viel gut sichtbares über.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 16. März 2021, 12:21:59
Unsere Wahrnehmung basiert sehr stark auf dem Erfassen von Formen und Konturen (+Farben...). Die Form "rechteckiges Schild auf Mast" gibt es im öffentlichen Raum in hunderten Abwandlungen mit unterschiedlichsten zu transportierenden Informationen und Konnotationen allein im Verkehrssektor. Ergo erfüllt diese nicht weiter herausgeoarbeitete Form die intuitive Zuordnung zum ÖPNV nur mangelhaft.

Die Form "(Halb-) Oval auf Mast" ist in Wien quasi einzigartig und allein dem ÖV vorbehalten und nur mit dieser Imformation/Erfahrung beladen. Sie besitzt deshalb allein auf formaler Ebene (ohne Beschriftung!) einen sehr großen Wiedererkennungs- und Orientierungswert. Übrigens genauso wie der U-Bahnwürfel oder der Haltestellenlöffel beim Regionalbus.

Wahrnehmungspsychologie und Informationsdesign sowie das Verständnis für diese Disziplinen müssen die Grundlage für die Entwürfe von Architekten und Designern sein. Das hilft allerdings auch nicht, wenn das Wissen darum nicht auch im entscheidenden Gremium (der Jury!) vorhanden ist und in einem Wettbewerb nicht auch entsprechend gewichtet wird!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 16. März 2021, 12:43:11
Ich finde die neuen Stangen auch sehr unauffällig, insbesondere in der Dunkelheit. Die beleuchtete Spitze ist auch nicht sehr augenfällig. Verglichen mit den Bushaltestellen aus Paris etwa erfüllen diese Säulen meines Erachtens ihren Zweck nicht wirklich, vom bereits angesprochenen schlechten Informationsgehalt (auch eines der Mankos der "klassischen" Säulen) was nur schlecht wahrnehmbare Linienziele betrifft ganz abgesehen.

oder der Haltestellenlöffel beim Regionalbus.

Beim Regionalbus gibts ja leider ziemlichen Wildwuchs, wäre schön, wenn sich der VOR irgendwann auf ein einheitliches Haltestellendesign einfinden könnte (und danach bitte auch das digitale Informationsangebot aus ~2005 befreien).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 16. März 2021, 17:16:21
Das mag schon stimmen, zum Glück wird es aber auch nicht schlechter.  8)

Touché.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: fastpage am 16. März 2021, 18:38:49
Wart ihr schon mal im Ausland?
Kann mich da an eine verrostete Blechtafel, die an einem Baum genagelt, erinnern. Oder großteils ist es ein Stangl mit einem Schild dran, entweder mit ausgestanzten Nummern oder beklebt.
Erkennbarkeit wie bei uns in Wien, alleine durch die Formgebung, gibt es kaum. Meist steht einfach "Tram Stop" oder es ist eine Bim graphisch dargestellt.
Da sind die "Pfosten" mit dem obigen WL-Logo (wenn beleuchtet) weitaus besser.
Wenn die jetzigen Haltestellentafeln zur Seite gedreht (gibt paar Haltestellen wo diese so sind/waren), siehst ausser einem roten/blauen Stangl auch nichts was auf eine Haltestelle hinweisen würde.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: diogenes am 16. März 2021, 19:05:03
Stimmt irgendwo. Ich war einmal in Dublin (noch vor der neuen Straßenbahn, lange her) und hab die Autobusstationen auch erkannt, wenn ich eine gesehen hab, und die sahen keineswegs wie die wienerischen aus. Alles 1/2 so wild. Aber irgendwo auch ein Grund, nicht zu viel zu ändern. Ich sehe dem eher gelassen zu. Blöd ist nur, dass das dann leicht mehr kosten kann, als es notwendig gewesen wäre.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 16. März 2021, 19:42:45
Wart ihr schon mal im Ausland?
Kann mich da an eine verrostete Blechtafel, die an einem Baum genagelt, erinnern. Oder großteils ist es ein Stangl mit einem Schild dran, entweder mit ausgestanzten Nummern oder beklebt.
Erkennbarkeit wie bei uns in Wien, alleine durch die Formgebung, gibt es kaum. Meist steht einfach "Tram Stop" oder es ist eine Bim graphisch dargestellt.
Da sind die "Pfosten" mit dem obigen WL-Logo (wenn beleuchtet) weitaus besser.
Wenn die jetzigen Haltestellentafeln zur Seite gedreht (gibt paar Haltestellen wo diese so sind/waren), siehst ausser einem roten/blauen Stangl auch nichts was auf eine Haltestelle hinweisen würde.

Auch wenn man sich bei den Wiener Linien gerne von schlechteren Beispielen absetzt, man sollte sich an besseren Betrieben orientieren, nicht an Schlechteren. Die neuen Stangen sind eher ein Fehlgriff, schlecht sichtbar und ohne nützliche Zusatzinformation wie eben das Fahrziel welches man auch schon von der anderen Straßenseite erkennen können sollte.

Vom hässlichen Design ganz abgesehen.

Persönlich halte ich die "alten" Stangen auch nicht für das Optimum, habe sie hier im Forum über die Jahre auch schon einige Male kritisiert.

Von einem brandneuen Design das stadtweit ausgerollt wird erwarte ich mir mehr.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: benkda01 am 16. März 2021, 19:46:20
Unsere Wahrnehmung basiert sehr stark auf dem Erfassen von Formen und Konturen (+Farben...). Die Form "rechteckiges Schild auf Mast" gibt es im öffentlichen Raum in hunderten Abwandlungen mit unterschiedlichsten zu transportierenden Informationen und Konnotationen allein im Verkehrssektor. Ergo erfüllt diese nicht weiter herausgeoarbeitete Form die intuitive Zuordnung zum ÖPNV nur mangelhaft.

Die Form "(Halb-) Oval auf Mast" ist in Wien quasi einzigartig und allein dem ÖV vorbehalten und nur mit dieser Imformation/Erfahrung beladen. Sie besitzt deshalb allein auf formaler Ebene (ohne Beschriftung!) einen sehr großen Wiedererkennungs- und Orientierungswert. Übrigens genauso wie der U-Bahnwürfel oder der Haltestellenlöffel beim Regionalbus.

Wahrnehmungspsychologie und Informationsdesign sowie das Verständnis für diese Disziplinen müssen die Grundlage für die Entwürfe von Architekten und Designern sein. Das hilft allerdings auch nicht, wenn das Wissen darum nicht auch im entscheidenden Gremium (der Jury!) vorhanden ist und in einem Wettbewerb nicht auch entsprechend gewichtet wird!
Vollste Zustimmung :up: :up: :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 17. März 2021, 10:16:43
Interessant wäre zu wissen: Wurde mittels "Notbremse" noch schnell auf Rot umgestellt um das ganze noch zu retten? Wurde da dann über den Designer hinwegentschieden?

Von mir aus kann man schon ein neues Design einführen, aber es sollte hat wirklich gut sein. Unter Tag gehts noch (dank dem Rot), aber in der Nacht könnte man noch optimieren...

Da hat man Strom und dann wird die Spitze durch ein Grablaternderl ( erinnert wirklich an die USTRAB) beleuchtet. Abgesehen, dass es so keinen praktischen Nutzen hat - es hat auch keinen großen Wiedererkennungswert. Stationsname und Linien bleiben unbeleuchtet...
Wirkt wirklich nicht gut, wie man am Foto von tramway.at sieht:
(Dateianhang Link)

Bei den E Ink Displays bin ich auch sehr skeptisch.

Dieses E-Ink Displays sind seit ein paar Tagen auch schon Geschichte.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 25/26 am 17. März 2021, 10:31:43
Interessant wäre zu wissen: Wurde mittels "Notbremse" noch schnell auf Rot umgestellt um das ganze noch zu retten? Wurde da dann über den Designer hinwegentschieden?

Von mir aus kann man schon ein neues Design einführen, aber es sollte hat wirklich gut sein. Unter Tag gehts noch (dank dem Rot), aber in der Nacht könnte man noch optimieren...

Da hat man Strom und dann wird die Spitze durch ein Grablaternderl ( erinnert wirklich an die USTRAB) beleuchtet. Abgesehen, dass es so keinen praktischen Nutzen hat - es hat auch keinen großen Wiedererkennungswert. Stationsname und Linien bleiben unbeleuchtet...
Wirkt wirklich nicht gut, wie man am Foto von tramway.at sieht:
(Dateianhang Link)

Bei den E Ink Displays bin ich auch sehr skeptisch.

Dieses E-Ink Displays sind seit ein paar Tagen auch schon Geschichte.
Was?  :o Werden die anderen auch abmontiert?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 17. März 2021, 10:34:35
Noch eine Frage, mag sein, dass ich das hier irgendwo übersehen habe: bisher war in Wien die Signalisierung einer Zwangshaltestelle über die Farbe der Haltestelle bzw. Haltestellensäule geregelt.

Wie wird das nun beim Edelpfosten gehandhabt? Kommen die dann doch in rot/blau? Werden künftig einfach alle Haltestellen Zwangshaltestellen? Oder hängt man künftig die gängigen Signaltafeln für Zwangshaltestelle nach BO Strab auf? Wiele dieser Tafeln werden ja ohnehin schon verwendet....
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 17. März 2021, 10:36:50
Noch eine Frage, mag sein, dass ich das hier irgendwo übersehen habe: bisher war in Wien die Signalisierung einer Zwangshaltestelle über die Farbe der Haltestelle bzw. Haltestellensäule geregelt.

Das ist schon seit vielen Jahren Vergangenheit. Alle Straßenbahnhaltestellen sind rot, einige der ehemaligen Sicherheitshaltestellen haben nun am Querdraht das Erinnerungssignal Sicherheitshalt, das in seiner Bedeutung insofern abgewandelt wurde, als es auf geregelten Kreuzungen nicht gilt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 17. März 2021, 10:40:28
Noch eine Frage, mag sein, dass ich das hier irgendwo übersehen habe: bisher war in Wien die Signalisierung einer Zwangshaltestelle über die Farbe der Haltestelle bzw. Haltestellensäule geregelt.

Wie wird das nun beim Edelpfosten gehandhabt? Kommen die dann doch in rot/blau? Werden künftig einfach alle Haltestellen Zwangshaltestellen? Oder hängt man künftig die gängigen Signaltafeln für Zwangshaltestelle nach BO Strab auf? Wiele dieser Tafeln werden ja ohnehin schon verwendet....

Das wird seit der Umstellung auf die roten Haltestellen nur mehr mit dem Erinnerungssignal Sicherheitshalt geregelt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 17. März 2021, 11:17:41
Noch eine Frage, mag sein, dass ich das hier irgendwo übersehen habe: bisher war in Wien die Signalisierung einer Zwangshaltestelle über die Farbe der Haltestelle bzw. Haltestellensäule geregelt.

Wie wird das nun beim Edelpfosten gehandhabt? Kommen die dann doch in rot/blau? Werden künftig einfach alle Haltestellen Zwangshaltestellen? Oder hängt man künftig die gängigen Signaltafeln für Zwangshaltestelle nach BO Strab auf? Wiele dieser Tafeln werden ja ohnehin schon verwendet....

Das wird seit der Umstellung auf die roten Haltestellen nur mehr mit dem Erinnerungssignal Sicherheitshalt geregelt.
Ok, alles klar, da ist mir dann wohl was entgangen  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 17. März 2021, 21:47:26
Bin schon gespannt, was man dann im Verkehrsmuseum verkaufen will, der Pfosten eignet sich ja genial als Zahnstocher  >:D
Ich war heute mit meinem Sohnemann etwas kreativ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 18. März 2021, 11:15:04
Fantastisch! 😂
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 18. März 2021, 11:42:07
Da fehlen noch Geländer, Stangln, Schaltkästen ... alles, was der Wiener Stadtverhunzungsmöbelkatalog so zu bieten hat. :)) Aber der Anfang ist schon einmal perfekt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 18. März 2021, 15:52:39
Da fehlen noch Geländer, Stangln, Schaltkästen ... alles, was der Wiener Stadtverhunzungsmöbelkatalog so zu bieten hat. :)) Aber der Anfang ist schon einmal perfekt.
Das kann nicht Wien sein, dazu fehlt der Schienenbruch  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: captainmidnight am 18. März 2021, 22:19:36
Da fehlen noch Geländer, Stangln, Schaltkästen ... alles, was der Wiener Stadtverhunzungsmöbelkatalog so zu bieten hat. :)) Aber der Anfang ist schon einmal perfekt.
Das kann nicht Wien sein, dazu fehlt der Schienenbruch  8)

DAS sind Brio-Gleise - die halten ewig!

Irgendwo bei meiner Mutter im Kammerl liegen sogar noch welche herum...  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 19. März 2021, 21:02:27
Bin schon gespannt, was man dann im Verkehrsmuseum verkaufen will, der Pfosten eignet sich ja genial als Zahnstocher  >:D
Ich war heute mit meinem Sohnemann etwas kreativ...
Haha, genial! :D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Fred Ferkel am 24. März 2021, 10:40:46
An der neuen D-Wagen-Strecke im Sonnwendviertel gibt es mittlerweile die dritten Haltestellentafeln seit Eröffnung ...
Man tauscht bereits zum 2. Mal aus - Haltestelle alt, Haltestelle neu blau und jetzt Haltestelle neu rot und Ersatzhaltestellen stehen auch herum!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Paulchen am 24. März 2021, 10:47:52
An der neuen D-Wagen-Strecke im Sonnwendviertel gibt es mittlerweile die dritten Haltestellentafeln seit Eröffnung ...
Man tauscht bereits zum 2. Mal aus - Haltestelle alt, Haltestelle neu blau und jetzt Haltestelle neu rot und Ersatzhaltestellen stehen auch herum!

Fotos mit korrekter Orientierung.

[attach=1]
[attach=2]

EDIT: Ah, wurde eh schon repariert :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 24. März 2021, 11:06:25
Für irgendwas muss man ja das Geld sinnlos verplempern. Für die kaputten Schienen jedenfalls nicht.  :-X
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 24. März 2021, 11:36:27
Beim zweiten Bild stellt sich mir die Frage, warum um alles in der Welt dieser Pfosten mitten auf der eh schon so schmalen Insel gepflanzt werden musste. Konnte man ihn nicht zum Geländer rücken, damit für die Fahrgäste (die dort zugegebenermaßen kaum so zahlreich erscheinen werden, aber es ist eine Prinzipsache) mehr und bessere Aufstellfläche zur Verfügung steht? Zusätzlich ist hinter dem Pfosten noch der Mistkübel, der die verfügbare Breite weiter einengt.

Wie kann man so rundherum hirnlos agieren? :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 24. März 2021, 12:40:41
An der neuen D-Wagen-Strecke im Sonnwendviertel gibt es mittlerweile die dritten Haltestellentafeln seit Eröffnung ...
Man tauscht bereits zum 2. Mal aus - Haltestelle alt, Haltestelle neu blau und jetzt Haltestelle neu rot und Ersatzhaltestellen stehen auch herum!

Man beachte auch die umsichtige, Platz bietende Montage beim Mistkübel. Den früher obligaten Mistkübel am der Haltestellentafel hat man übrigens nicht mitgedacht und entworfen, sodass der nun extra aufgestellt wird - also wieder zwei separate Objekte.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 24. März 2021, 12:55:59
Beim zweiten Bild stellt sich mir die Frage, warum um alles in der Welt dieser Pfosten mitten auf der eh schon so schmalen Insel gepflanzt werden musste. Konnte man ihn nicht zum Geländer rücken, damit für die Fahrgäste (die dort zugegebenermaßen kaum so zahlreich erscheinen werden, aber es ist eine Prinzipsache) mehr und bessere Aufstellfläche zur Verfügung steht? Zusätzlich ist hinter dem Pfosten noch der Mistkübel, der die verfügbare Breite weiter einengt.

Wie kann man so rundherum hirnlos agieren? :bh:
Aber, die neue Haltestelle verbraucht ja viel weniger Platz, darum MUSS man sie quasi mitten in den Weg stellen, damit man das auch gut sieht wie wenig Platz sie benötigt.  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 24. März 2021, 13:41:59
Und wer zahlt das alles - die Wienerinnen und Wiener mit unseren Gebühren  :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Fred Ferkel am 24. März 2021, 13:50:12
Was auch sehr interessant ist, mit dem Aufstellen eines Stehers waren heute mindestens 8 Leute beschäftigt. Es ging auch um die Stromanschlüsse etc - immerhin leuchtet ja das Spitzerl. In desem Gesamtprojekt "Haltestelle Neu" müßte man jedenfalls auch massive Mehrkosten beim Montagepersonal kalkuliert haben. Der Trupp werkt an den 7 Stehern auf der Strecke übrigens seit Montag.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 24. März 2021, 14:03:19
An der neuen D-Wagen-Strecke im Sonnwendviertel gibt es mittlerweile die dritten Haltestellentafeln seit Eröffnung ...
Man tauscht bereits zum 2. Mal aus - Haltestelle alt, Haltestelle neu blau und jetzt Haltestelle neu rot und Ersatzhaltestellen stehen auch herum!

Man beachte auch die umsichtige, Platz bietende Montage beim Mistkübel. Den früher obligaten Mistkübel am der Haltestellentafel hat man übrigens nicht mitgedacht und entworfen, sodass der nun extra aufgestellt wird - also wieder zwei separate Objekte.

Zumindest das muss aber nicht das schlechteste sein. So ein Mistkübel ist ja potentielle Quelle schlechter Gerüche oder von Zigarettenqualm, und wenn im Sommer dort jemand sein runtergefallenes Eis entsorgt, sammeln sich die Wespen. Das muss man nun wirklich nicht direkt neben dem Fahrplanaushang haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DaedalusBC304 am 24. März 2021, 17:15:32
An der neuen D-Wagen-Strecke im Sonnwendviertel gibt es mittlerweile die dritten Haltestellentafeln seit Eröffnung ...
Man tauscht bereits zum 2. Mal aus - Haltestelle alt, Haltestelle neu blau und jetzt Haltestelle neu rot und Ersatzhaltestellen stehen auch herum!

Man beachte auch die umsichtige, Platz bietende Montage beim Mistkübel. Den früher obligaten Mistkübel am der Haltestellentafel hat man übrigens nicht mitgedacht und entworfen, sodass der nun extra aufgestellt wird - also wieder zwei separate Objekte.

Zumindest das muss aber nicht das schlechteste sein. So ein Mistkübel ist ja potentielle Quelle schlechter Gerüche oder von Zigarettenqualm, und wenn im Sommer dort jemand sein runtergefallenes Eis entsorgt, sammeln sich die Wespen. Das muss man nun wirklich nicht direkt neben dem Fahrplanaushang haben.

Und einen halben Meter dahinter macht es dann besser?  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 24. März 2021, 18:20:16
Was auch sehr interessant ist, mit dem Aufstellen eines Stehers waren heute mindestens 8 Leute beschäftigt. Es ging auch um die Stromanschlüsse etc - immerhin leuchtet ja das Spitzerl. In desem Gesamtprojekt "Haltestelle Neu" müßte man jedenfalls auch massive Mehrkosten beim Montagepersonal kalkuliert haben. Der Trupp werkt an den 7 Stehern auf der Strecke übrigens seit Montag.
Und bei den alten Säulen waren es 4 Leute,2 Schlosser und 2 Elektriker. ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 24. März 2021, 19:03:03
In der heutigen Presse war die HSTneu wieder Thema in der Stadtbild-Kolumne von Wolfgang Freitag!
 [premium] Haltestelle neu: Das Gute, das Schöne und die Wiener Linien (https://diepresse.com/5955922/)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Sollwertgeber am 25. März 2021, 21:15:40
Sechszehn themenfremde Postings gelöscht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 26. März 2021, 13:27:53
Ich habe soeben beim Vorbeifahren vernommen, dass beim 38er in der Gatterburggasse Richtung Schottentor auch bereits die roten Haltestellen aufgestellt wurden. Eine blaue und eine alte Autobushaltestelle wurden entfernt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4808 am 26. März 2021, 14:43:49
Dafür wurden am HBF in der Nacht von gestern auf heute die guten alten Schilder aufgestellt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 26. März 2021, 14:56:54
Statt der an sich nicht schlechten Stelen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: benkda01 am 26. März 2021, 15:44:47
Statt der an sich nicht schlechten Stelen?
Ja, die sind schon seit einiger Zeit weg.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: WVB am 26. März 2021, 15:53:42
Im Sonnwendviertel dürfte es auch bald so weit sein.  :o
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 26. März 2021, 15:59:42
Dafür wurden am HBF in der Nacht von gestern auf heute die guten alten Schilder aufgestellt.

Ist man endlich draufgekommen, dass dort jahrelang keine gültigen Haltestellenzeichen waren?

Im Sonnwendviertel dürfte es auch bald so weit sein.  :o

Nein, dort werden nur die blauen Pfosten durch rote ersetzt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4808 am 26. März 2021, 17:36:38
Statt der an sich nicht schlechten Stelen?
Genau, die sind seit ungefähr 1-2 Wochen weg, dann standen diese provisorischen Haltestellenschilder, und ab heute dann auch die gezeigten fixierten Haltestellenschilder.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 26. März 2021, 18:20:03
Man sollte das Pfostenteam abwerben und für Schienenbrüche einsetzen. Die sind fix.  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: martin8721 am 26. März 2021, 18:36:06

Im Sonnwendviertel dürfte es auch bald so weit sein.  :o

Nein, dort werden nur die blauen Pfosten durch rote ersetzt.

Na, das ist dann seit der Streckeneröffnung schon die 3. Haltestelle dort.  :-X
Eröffnet wurde die Neubaustrecke ja bekanntlich noch mit den klassischen Haltestellentafeln.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 26. März 2021, 18:49:50
Na, das ist dann seit der Streckeneröffnung schon die 3. Haltestelle dort.  :-X

Variatio delectat. ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: diogenes am 26. März 2021, 18:55:27
Na, das ist dann seit der Streckeneröffnung schon die 3. Haltestelle dort.  :-X

Variatio delectat. ;)
Ita est :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 26. März 2021, 19:18:33
Dafür wurden am HBF in der Nacht von gestern auf heute die guten alten Schilder aufgestellt.

Den gleichen sehr seltsamen Vorgang habe ich auch bei der Haltestelle Auerspergstraße vom 46er stadteinwärts beobachtet:

Da war ewig ein Haltestellenschild, von dem schon die Fetzen heruntergehangen sind.
Als ich gestern vorbeigehe, glaube ich, ich seh nicht recht: steht da auf einmal eine funkelnagelneue Haltestelle ALT! :o
Man muss dazusagen: Diese Haltstelle hat keine Abfahrtsanzeige.

Ist die Pfostenfabrik im Lockdown???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: benkda01 am 26. März 2021, 21:32:45
Auch die 44er-Haltestelle Johannes-Krawarik-Gasse dürfte eine nagelneue Haltestellentafel (alt) erhalten haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 26. März 2021, 22:25:31
Die neuen 42er-Haltestellen Eduardgasse und Johann-Nepomuk-Vogl-Platz wurden bei ihrer Eröffnung letzten September ebenso mit alten Haltestellentafeln ausgestattet. Bis heute wurden sie vom Edelpfosten verschont. Hoffentlich bleibt das auch so. :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 26. März 2021, 22:27:24
Möglicherweise braucht man jetzt noch schnell die alten Vorräte auf, damit man in Zukunft sagen kann, es gibt halt keine alten Tafeln mehr?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 26. März 2021, 22:27:59
Kann es sein, daß jene Haltestellen, für die keine Abfahrtsanzeigen vorgesehen sind, weiterhin mit den alten Haltestellentafeln bestückt werden und die Pfosten nur jenen Haltestellen vorbehalten sind, die auch Abfahrtsanzeigen haben?
Ein Widerspruch wäre da allerdings die Haltestelle Hauptbahnhof. Ausgerechnet dort kann ich mir nicht vorstellen, daß es keine Abfahrtsanzeige gibt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 26. März 2021, 22:45:35
Möglicherweise braucht man jetzt noch schnell die alten Vorräte auf, damit man in Zukunft sagen kann, es gibt halt keine alten Tafeln mehr?

Wäre das nicht etwas seltsam?
Die alten benutzten Haltestellen müssten ja auch entsorgt werden, da kommt es auf ein paar unbenutzte wohl auch nicht mehr an.
Wenn man das ganze Netz mit der Haltestelle neu schmücken will, wird man auch so manche alte Haltestelle,
die noch gut in Schuss ist, austauschen müssen, wenn man für den Tausch nicht ewig brauchen will.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 31/5 am 27. März 2021, 06:46:40
Ich würde eher darauf tippen, dass die Pfostenaufstellabteilung von der Existenz der neuen Stationen keine Ahnung hat...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 27. März 2021, 07:37:51
Ich würde eher darauf tippen, dass die Pfostenaufstellabteilung von der Existenz der neuen Stationen keine Ahnung hat...
Oder der passende Pfosten für diese Haltestelle ist noch nicht beauftragt, weil andere zuerst zum Zug kommen - quasi "Pfostenschacherei"  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 27. März 2021, 08:15:29
Dafür wurden am HBF in der Nacht von gestern auf heute die guten alten Schilder aufgestellt.

Den gleichen sehr seltsamen Vorgang habe ich auch bei der Haltestelle Auerspergstraße vom 46er stadteinwärts beobachtet:

Da war ewig ein Haltestellenschild, von dem schon die Fetzen heruntergehangen sind.
Als ich gestern vorbeigehe, glaube ich, ich seh nicht recht: steht da auf einmal eine funkelnagelneue Haltestelle ALT! :o
Man muss dazusagen: Diese Haltstelle hat keine Abfahrtsanzeige.

Ist die Pfostenfabrik im Lockdown???
Nein aber vielleicht insolvent  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 27. März 2021, 08:50:43
Dafür wurden am HBF in der Nacht von gestern auf heute die guten alten Schilder aufgestellt.
Ist man endlich draufgekommen, dass dort jahrelang keine gültigen Haltestellenzeichen waren?
Dort waren doch an den Stelen Aufkleber der ovalen HST-Schilder zu sehen, oder? Damit hätte das doch der SVStrab genügen müssen?  ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Wiener am 27. März 2021, 11:05:44
Dort waren doch an den Stelen Aufkleber der ovalen HST-Schilder zu sehen, oder? Damit hätte das doch der SVStrab genügen müssen?  ???

Die Säulen dort hatten sogar noch einen Aufkleber mit blauer Umrandung, da sie ja vor der Vereinheitlichung der Farbe auf rot aufgestellt wurden. War also quasi die letzte "blaue" Bedarfshst im Netz...evtl ist das der Grund des Tausches, die Haltestellentafel müsste ja laut SVStrab rot sein oder?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 27. März 2021, 13:16:02
Ist die Pfostenfabrik im Lockdown???
Nein aber vielleicht insolvent  8)
Schön wär's ... :-\

Leider ist nicht nur nicht vom Ende der Pfostenproduktion auszugehen, nein, auch das Interesse der Bevölkerung am Erhalt der traditionellen Haltestellentafen scheint endenwollend zu sein. Den verhältnismäßig geringen Zuspruch der Petition kann man meines Erachtens nämlich nicht nur mit Datenschutzbedenken und grundsätzlichen Zweifeln am Nutzen solcher Onlinepetitionen erklären. Sonst wurden andere Onlinepetitionen, die eine weit geringere mediale Aufmerksamkeit besitzen (Kurier, Krone, Standard (?), ORF, was will man mehr?), nicht eine deutlich höhere Unterzeichnerzahl aufweisen. Damit will ich aber keineswegs das Engagement des Petitionsinitiators gering schätzen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 27. März 2021, 16:17:12
Im Sonnwendviertel dürfte es auch bald so weit sein.  :o

Nein, dort werden nur die blauen Pfosten durch rote ersetzt.
Aber für was man dort daneben eine mobile Ersatzhaltestelle hinstellt, frage ich mich schon. Gibt ja eh einen funktionierenden elektronischen Aushang.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 27. März 2021, 19:43:08
Im Sonnwendviertel dürfte es auch bald so weit sein.  :o

Nein, dort werden nur die blauen Pfosten durch rote ersetzt.
Aber für was man dort daneben eine mobile Ersatzhaltestelle hinstellt, frage ich mich schon. Gibt ja eh einen funktionierenden elektronischen Aushang.
Der funktionierende Fahrplanaushang gilt aber nicht als Haltestellensignal nach SVStrab!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 28. März 2021, 14:57:58
Im Sonnwendviertel dürfte es auch bald so weit sein.  :o

Nein, dort werden nur die blauen Pfosten durch rote ersetzt.
Aber für was man dort daneben eine mobile Ersatzhaltestelle hinstellt, frage ich mich schon. Gibt ja eh einen funktionierenden elektronischen Aushang.
Der funktionierende Fahrplanaushang gilt aber nicht als Haltestellensignal nach SVStrab!
Danke für die Info. Ich habe gedacht, das WL-Symbol oben auf der neuen Haltestelle würde diesbezüglich fürs erste reichen. Und da zumindest an der Haltestelle Hlawkagasse auf der mobilen Ersatzhaltestelle ein Papierfahrplan hängt, hat es mich eben gewundert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 29. März 2021, 00:16:28
Auf Instagram wurde der Beitrag zur neuen Haltestelle entfernt. Auf Facebook wird das wahrscheinlich aufgrund der durchwegs negativen Reaktionen auch bald der Fall sein. Ich habe Hoffnung, dass sie sich tatsächlich umentscheiden!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 29. März 2021, 07:32:23
Auf Instagram wurde der Beitrag zur neuen Haltestelle entfernt. Auf Facebook wird das wahrscheinlich aufgrund der durchwegs negativen Reaktionen auch bald der Fall sein. Ich habe Hoffnung, dass sie sich tatsächlich umentscheiden!

Ich bin da skeptisch, solange die Sima an der Stadtregierung beteiligt ist. Das einzige, was ich mir vorstellen könnte: dass man das Umgestaltungsprogramm sanft entschlafen lässt und hofft, dass niemand mehr danach fragt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Stadler Tango am 29. März 2021, 07:44:28
Entlang der neuen D-Strecke wurden Windkanal-Haltestellentafeln aufgestellt mit Papierfahrplan, bei den roten Edelpfosten brennt noch das Licht, aber der Ausleger mit dem Haltestellennamen ist verschwunden und das E-Paper ist mittlerweile vandalisiert worden...

Allerdings standen hier auch mal blaue Masten und der Asphalt ist recht frisch...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 29. März 2021, 09:29:27
der Ausleger mit dem Haltestellennamen ist verschwunden

Der ist nicht verschwunden, der wurde noch nicht montiert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 29. März 2021, 09:43:58
Leider ist nicht nur nicht vom Ende der Pfostenproduktion auszugehen, nein, auch das Interesse der Bevölkerung am Erhalt der traditionellen Haltestellentafen scheint endenwollend zu sein. Den verhältnismäßig geringen Zuspruch der Petition kann man meines Erachtens nämlich nicht nur mit Datenschutzbedenken und grundsätzlichen Zweifeln am Nutzen solcher Onlinepetitionen erklären.

Das habe ich ja vorhergesagt: es wird nichts bringen, weil es den meisten Fahrgästen völlig egal ist, wie die Haltestellentafeln aussehen. Hauptsache, die Haltestelle ist als solche erkennbar - das ist sie auch mit den neuen Masten - und es kommt ab und zu ein Zug, mit dem man fahren kann. :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 29. März 2021, 10:17:18
Leider ist nicht nur nicht vom Ende der Pfostenproduktion auszugehen, nein, auch das Interesse der Bevölkerung am Erhalt der traditionellen Haltestellentafen scheint endenwollend zu sein. Den verhältnismäßig geringen Zuspruch der Petition kann man meines Erachtens nämlich nicht nur mit Datenschutzbedenken und grundsätzlichen Zweifeln am Nutzen solcher Onlinepetitionen erklären.

Das habe ich ja vorhergesagt: es wird nichts bringen, weil es den meisten Fahrgästen völlig egal ist, wie die Haltestellentafeln aussehen. Hauptsache, die Haltestelle ist als solche erkennbar - das ist sie auch mit den neuen Masten - und es kommt ab und zu ein Zug, mit dem man fahren kann. :)

Die Frage ist natürlich, wieso man dann überhaupt Geld dafür ausgibt, wenn es den meisten egal ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 29. März 2021, 11:12:02
Auf Instagram wurde der Beitrag zur neuen Haltestelle entfernt. Auf Facebook wird das wahrscheinlich aufgrund der durchwegs negativen Reaktionen auch bald der Fall sein. Ich habe Hoffnung, dass sie sich tatsächlich umentscheiden!

Ist das ein ungewöhnlicher Vorgang, dass etwas gelöscht wird auf Instagram?

Oder löscht man nach einiger Zeit jeden Beitrag (wie z. B. in der ORF TV-thek)?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 29. März 2021, 11:27:37
Leider ist nicht nur nicht vom Ende der Pfostenproduktion auszugehen, nein, auch das Interesse der Bevölkerung am Erhalt der traditionellen Haltestellentafen scheint endenwollend zu sein. Den verhältnismäßig geringen Zuspruch der Petition kann man meines Erachtens nämlich nicht nur mit Datenschutzbedenken und grundsätzlichen Zweifeln am Nutzen solcher Onlinepetitionen erklären.

Das habe ich ja vorhergesagt: es wird nichts bringen, weil es den meisten Fahrgästen völlig egal ist, wie die Haltestellentafeln aussehen. Hauptsache, die Haltestelle ist als solche erkennbar - das ist sie auch mit den neuen Masten - und es kommt ab und zu ein Zug, mit dem man fahren kann. :)

Die Frage ist natürlich, wieso man dann überhaupt Geld dafür ausgibt, wenn es den meisten egal ist.

Das hat meist politische Gründe - irgendjemand im Rathaus oder Umgebung bildet sich ein, die alten Haltestellentafeln sind nicht mehr gut genug und es müssen neue her - dann wird eine Ausschreibung gestartet, die - zufällig! - eine bestimmte Firma gewinnt, und die kommt dann zum Zug und verdient viel Geld. Und das Ganze wird unter Einbeziehung lokaler Politikprominenz publikumswirksam als die Erfindung des Jahrhunderts präsentiert und danach sind alle glücklich und zufrieden - bis eines Tages jemand auf die Idee kommt, es gäbe noch viel schönere Haltestellentafeln und eigentlich könnte man doch wieder ...  ::)

Ist doch mit den WL-Uniformen derselbe Zirkus. Alle zwei, drei Jahre wird wieder eine neue Uniform präsentiert - man können meinen, man ist bei einer Modenschau und nicht bei einem Verkehrsunternehmen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 29. März 2021, 11:46:29
Du überschätzt die Durchgriffsrechte des Rathauses.

Abgesehen davon kommt das ja auch in vielen privaten Unternehmen vor. Es ist halt oft so, dass neue Führungskräfte einfach etwas ändern wollen, und manchmal ist es nur die Änderung der Änderung willen, damit man sein Revier markiert hat. Auch, um sich dann bei den Eigentümern/nach oben gut verkaufen zu können, weil die können das ja dann präsentieren und die neue Führungskraft steht als "Macher" da, ganz unabhängig von der Sinnhaftigkeit des Vorhabens.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 25/26 am 29. März 2021, 12:02:57
Auf Instagram wurde der Beitrag zur neuen Haltestelle entfernt. Auf Facebook wird das wahrscheinlich aufgrund der durchwegs negativen Reaktionen auch bald der Fall sein. Ich habe Hoffnung, dass sie sich tatsächlich umentscheiden!

Ist das ein ungewöhnlicher Vorgang, dass etwas gelöscht wird auf Instagram?

Oder löscht man nach einiger Zeit jeden Beitrag (wie z. B. in der ORF TV-thek)?
Ja, in einem (a)sozialen Netzwerk, nach einem "Negativ-Bewertungs-Sturm", wird oft dieser einzelne Beitrag gelöscht. Nicht nur auf "Instagram", sondern auf fast allen gängigen Plattformen...

Hoffentlich merkt es das Team bei den WL, dass die Pfosten unbeliebt sind.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 29. März 2021, 16:05:44
Ist das ein ungewöhnlicher Vorgang, dass etwas gelöscht wird auf Instagram?

Oder löscht man nach einiger Zeit jeden Beitrag (wie z. B. in der ORF TV-thek)?

Das ist ungewöhnlich, üblicherweise werden alte Einträge nicht gelöscht (wenn sie nicht kontrovers sind). Nur die "Stories" sind nur für kurze Zeit verfügbar.

Die Depublizierung der TV-Thek hat einen anderen Hintergrund, sie ist ein Zugeständnis an die Verlage gewesen und wurde auch durch deren Lobbying ins Gesetz geschrieben, der ORF ist dazu rechtlich verpflichtet. So absurd es anmutet, Beiträge mit öffentlichen Geldern zu finanzieren, nur um sie dann sehr schnell ins Archiv wandern zu lassen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 29. März 2021, 22:01:42
Abgesehen davon kommt das ja auch in vielen privaten Unternehmen vor. Es ist halt oft so, dass neue Führungskräfte einfach etwas ändern wollen, und manchmal ist es nur die Änderung der Änderung willen, damit man sein Revier markiert hat. Auch, um sich dann bei den Eigentümern/nach oben gut verkaufen zu können, weil die können das ja dann präsentieren und die neue Führungskraft steht als "Macher" da, ganz unabhängig von der Sinnhaftigkeit des Vorhabens.

Aber in privaten Unternehmen ist das insofern egaler, weil es ja auch private Gelder sind. Irgendwie fehlt mir in der Politik und in politiknahen Unternehmen (nicht nur in Wien, nicht nur in Österreich) zuweilen ein gewisses Verständnis dafür, dass man hier Gemeineigentum verwaltet, und dass daraus eine gewisse Verantwortung erwächst.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 29. März 2021, 22:40:24
Auf Instagram wurde der Beitrag zur neuen Haltestelle entfernt. Auf Facebook wird das wahrscheinlich aufgrund der durchwegs negativen Reaktionen auch bald der Fall sein. Ich habe Hoffnung, dass sie sich tatsächlich umentscheiden!

Die Hoffnung stirbt zuletzt ....

Das seinerzeitige groß angekündigte Projekt "Güterbim" ist ja auch in der Versenkung verschwunden.
Mir ist von damals in Erinnerung geblieben, daß man auch Supermarktketten mit der Güterbim beliefern wollte - und vor meinem geistigen Auge habe ich schon vor jeder BILLA-Filiale ein Anschlußgleis gesehen ...  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: kiembeni am 29. März 2021, 23:06:07
Genau - die Güterbim. Wie viele Jahre ist das her? Nicht mal eine Stadtregierung mit grüner Beteiligung brachte da etwas voran.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 29. März 2021, 23:30:13
Genau - die Güterbim. Wie viele Jahre ist das her? Nicht mal eine Stadtregierung mit grüner Beteiligung brachte da etwas voran.

2005 begonnen, 2007 eingestellt: nicht einmal zur innerbetrieblichen Versorgung der Expedite mit Klopapier, Handtuchrollen, etc. hat sich die Güterbim durchgesetzt. Und das mit der Belieferung von Supermarktketten scheiterte wohl an den fehlenden Gleisanschlüssen .....
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 30. März 2021, 06:27:34
Es war nie ernsthaft geplant, dass die Güterbim realisiert werden sollte. Das Ganze Projekt wurde nur gestartet, um die dafür ausgesetzten Fördergelder zu lukrieren! Dann wurde sofort die längst geplante Bestattung 1. Klasse umgehend vollzogen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 30. März 2021, 08:53:19
Es war nie ernsthaft geplant, dass die Güterbim realisiert werden sollte. Das Ganze Projekt wurde nur gestartet, um die dafür ausgesetzten Fördergelder zu lukrieren! Dann wurde sofort die längst geplante Bestattung 1. Klasse umgehend vollzogen.

Ich habe damals mit der Verantwortlichen gesprochen, die meinte, das wurde schlechtgerechnet, außerdem hätten sie den eigentlich benötigten "Fracht-ULF" nicht bekommen. Die Idee war eigentlich, mit einem solchen ausgeräumten FZG und Rollcontainern die an der Strecke liegenden Filialen zu beliefern, wobei das rausrollen der speziellen Container nicht länger als ein normaler Haltestellenaufenthalt gedauert hätte. Gedacht war zB an die Filialen diverser Bäckereien, die eh oft direkt an den Stationen Filialen haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 30. März 2021, 09:08:07
Könnten wir bitte wieder zu den besch******* Haltestellen "neu" wieder zurückkehren  8), das Thema ist - meiner Meinung -  zu wichtig, als dass es mit Nebenthemen verwässert wird ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 30. März 2021, 09:16:44
Ich habe damals mit der Verantwortlichen gesprochen, die meinte, das wurde schlechtgerechnet, außerdem hätten sie den eigentlich benötigten "Fracht-ULF" nicht bekommen. Die Idee war eigentlich, mit einem solchen ausgeräumten FZG und Rollcontainern die an der Strecke liegenden Filialen zu beliefern, wobei das rausrollen der speziellen Container nicht länger als ein normaler Haltestellenaufenthalt gedauert hätte. Gedacht war zB an die Filialen diverser Bäckereien, die eh oft direkt an den Stationen Filialen haben.

Wenn ich an den speziellen Wiener Bahnsteigspalt denke, hätte das wahrscheinlich nicht so gut wie gedacht funktioniert ... :D Außer, man hätte dem Güter-ULF bei jeder Tür Klapprampen spendiert. Spaß beiseite: Ein Niederflurfahrzeug ist eine an sich teure Konstruktion. Damit einen Logistikdienst durchzuführen, kann sich nie und nimmer rentieren. Es wäre also in der Praxis sicher darauf hinausgelaufen, zumindest das Antriebsaggregat hochflurig zu gestalten, ich stelle mir eine Art Sattelschlepper vor, dessen Zugmaschine ein Vierachser aus Teilen ausgemusterter E1 ist. Mit einem Hublift im Inneren kann man auch den hochflurigen Teil für den Warentransport nutzen. Wie auch immer, der Personalaufwand auf der letzten Meile ist trotzdem um mindestens 100 % höher als bei einer herkömmlichen Lieferlogistikkette. Die Sache wäre also letztlich in jedem Fall gescheitert. Heute würde man so ein Forschungsprojekt sicher mit Elektrogummiradlern durchführen, aber die gab es damals noch nicht in brauchbarer Qualität.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 30. März 2021, 09:48:08
Ich habe damals mit der Verantwortlichen gesprochen . . . .
Ja, da hamma uns eh in Veras Packerbim getroffen!  ;)  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 30. März 2021, 12:49:27
Es war nie ernsthaft geplant, dass die Güterbim realisiert werden sollte. Das Ganze Projekt wurde nur gestartet, um die dafür ausgesetzten Fördergelder zu lukrieren! Dann wurde sofort die längst geplante Bestattung 1. Klasse umgehend vollzogen.

Das wußte ich nicht; hm, will man vielleicht mit der Haltestelle "neu" - und damit sind wir wieder, wie von User U4 angeregt, beim Thema - auch nur Fördergelder lukrieren und sobald alles ausgeschöpft ist, die Pfosten analog der Güterbim in der Versenkung verschwinden lassen?  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Werner1981 am 09. April 2021, 23:27:20
Auf der Facebook-Seite der Wiener Linien hat ein User ein Foto der neuen Haltestelle "Schrankenberggasse" hochgeladen:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=1425984137775362&set=p.1425984137775362 (https://www.facebook.com/photo/?fbid=1425984137775362&set=p.1425984137775362)
(Für alle die kein Facebook haben: Zu sehen ist, dass dort die Linien 6, 11, 69A und N6 halten).

Auf die Frage, warum dort der 69A halten soll, antworteten die Wiener Linien, es handle sich um Einziehfahrten, die aber in keinem Fahrplan vermerkt sind.

Ist es jetzt ernsthaft geplant, die Haltestellen mit allen Liniensignalen von Einschüben und Einziehern zu bestücken? Für die Mehrheit der Fahrgäste ist das sicher eine Verwirrung, wenn zum Beispiel am Columbusplatz plötzlich neben dem O-Wagen auch 1 und 18 angeschrieben wären (oder gar noch alle Buslinien am Weg zur Rax-Garage)...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 10. April 2021, 02:42:46
Wird wohl eher falsch gepickt sein. Die Antwort lässt sich auch leicht erklären. Die Social Media Abteilung fragt nach ob der 69A bei der Haltestelle eh richtig ist und bekommt die Antwort mit der Einziehfahrt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Werner1981 am 10. April 2021, 03:24:57
Wird wohl eher falsch gepickt sein. Die Antwort lässt sich auch leicht erklären. Die Social Media Abteilung fragt nach ob der 69A bei der Haltestelle eh richtig ist und bekommt die Antwort mit der Einziehfahrt.

Das wäre auch eine Möglichkeit. Vielleicht hängt "zufällig" bei der Geiereckstraße ein Schild ohne 69A...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 10. April 2021, 10:50:56
Im Sonnwendviertel sind die neuen roten Haltestellen jetzt fertig bestückt und die temporäre Ersatzhaltestelle weg (jedenfalls bei der Hlawkagasse).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Werner1981 am 10. April 2021, 21:22:18
Wird wohl eher falsch gepickt sein. Die Antwort lässt sich auch leicht erklären. Die Social Media Abteilung fragt nach ob der 69A bei der Haltestelle eh richtig ist und bekommt die Antwort mit der Einziehfahrt.

Es ist tatsächlich so, dass die Schilder Schrankenberggasse und Geiereckstraße vertauscht montiert wurden.  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 10. April 2021, 22:25:46
Die Mediatypen haben aber auch Null Ahnung und werden für das Verteidigen dieses Unsinns bezahlt. ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 18. April 2021, 21:16:20
Offenbar sind in den letzten Wochen weiter neue Haltestellen Alt aufgestellt worden:

Mindestens Gloriettegasse stadtauswärts und Stadlergasse in beiden Richtungen, beide am 60er; vielleicht sogar noch mehr.
Interessant ist, dass nur das Metallgestell mit dem Straßenbahn-Haltestellen-Schild neu ist, die Linien- und Zielschilder aber alt;
der Kontrast ist sehr deutlich, die Stangen sind blitzblank auch am Fuß, die können noch nicht lange dort stehen.
Hat dort irgendjemand Arbeiten beobachtet?

Gleiches habe ich vor ein paar Wochen auch bei einigen Haltestellen des 46A und 46B in der Johann-Staud-Straße (Ottakring) beobachtet,
war aber irritiert, weil die Gestelle so neu und die Linienschilder so verwittert ausgesehen haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 19. April 2021, 06:59:48
Mittlerweile hat man eine technisch wie optisch überzeugende Lösung gefunden, die „kleine“ HSTneu (ohne vFGI) auf dem Fundament der HSTalt zu montieren. Hier bei der HST Gatterburggasse.

MOD-EDIT: Falsch orientiertes Bild entfernt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 30. April 2021, 00:27:55
Ein witziges Detail ist mir bei der Mühlfeldgasse aufgefallen. Hier löst sich die rote Folie, die sichtlich als Farbe verwendet wurde gänzlich witterungsbedingt von der Minutenanzeige an der neuen "Haltestellentafel" ab. Ich habe wirklich Hoffnung, dass nach all den Beschädigungen durch Wetter, Pickerl und Beschmierungen die Entscheidung der Wiener Linien still und Leise sich in Luft auflösen wird. Bei der Gatterburggasse schaffen sie es ja seit Wochen nicht ordentliche Fahrpläne aufzustellen und der Bezirksvorsteher von Döbling hat sich mir gegenüber auch schon bereit erklärt zumindest in den Schutzzonen (Grinzing, Neustift, etc.) hier mit den Wiener Linien zu reden, um die alten Tafeln zu erhalten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 30. April 2021, 10:40:47
 Nun, man könnte die Anzeigen natürlich auch lackieren, das wäre bestimmt dauerhafter, bzw neue Anzeigekästen gleich passend pulverbeschichtet kaufen, aber: so passt es doch viel besser zum Fuhrpark...  >:D
Vielleicht sollte man da und dort noch mit ein paar Pinselklexen und Sprühflecken in schlecht angepassten Farbtönen diese CI noch verbessern :-X
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 30. April 2021, 10:49:02
so passt es doch viel besser zum Fuhrpark...  >:D

Stimmt, schließlich werden Schmierereien im Wageninneren auch mit grauen (Silberpfeil: orangen) Folien überpickt, bis sich die wieder lösen oder heruntergekletzelt werden und dann drecksschwarze Klebereste hinterlassen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 30. April 2021, 11:20:10
Die neuen Pfosten werden sowieso bald schlimmer aussehen als je gedacht. Wenn sonst schon nicht nachkommt mit den anderen Dingen...  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: BadnerBahn am 03. Mai 2021, 15:09:46
Ich weiß nicht, ob es schon berichtet wurde: beim Hauptbahnhof (Linie O) wurden die zwei "Spezial-Haltestellentafeln" entfernt und ganz normale "alte" ovale Haltestellentafeln errichtet.
Ganz wenig "spezial" sind diese immer noch - die Blech-Fundamente ist rechteckig statt quadratisch.

Noch ganz unbeschmiert und unbeklebt, scheint also relativ frisch zu sein.

Positiv überraschend ist, dass nicht auf "Haltestellen neu" umgebaut wurde.


Edit: unter dem Schlagwort "HBF" bereits berichtet worden. Mit "Hauptbahnhof" habe ich vorher leider nichts gefunden. Umrüstung am 26.4.2021.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 20. Mai 2021, 22:32:50
Hier ein Foto von dem, was uns nach einigen Jahren der neuen Haltestellen blüht. Das nenne ich Stadtverschönerung!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 20. Mai 2021, 23:18:04
Hier ein Foto von dem, was uns nach einigen Jahren der neuen Haltestellen blüht. Das nenne ich Stadtverschönerung!

Passt doch zu den Minutenangaben! >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 21. Mai 2021, 01:02:36
Hier ein Foto von dem, was uns nach einigen Jahren der neuen Haltestellen blüht. Das nenne ich Stadtverschönerung!

Das ist ein neues von den WL weltweit patentiertes Instandhaltungskonzept: "Häutung der Haltestelle":

Man gibt 10 Lackschichten drauf, jedes Jahr wittert eine Lackschicht weg und - voila - sie schaut nach einigen Wochen Häutung wieder wie neu aus!
So spart man sich 10 Jahre lang das Lackieren, so auch die Arbeitszeit und schont die Umwelt (eingesparte Fahrten das Lackierungstrupps)!

Was bei Reptilien funktioniert, funktioniert bei Pfosten schon lange!  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 21. Mai 2021, 07:49:20
Lackschichten?  ???
Ich sehe da nur Folien, die sich ablösen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 21. Mai 2021, 08:01:05
Aber eines muss man den WL lassen. Konsequent sind sie, egal ob es Warnungen gegenüber der Instandhaltung oder des Stadtbildes sind.
Warum man nicht alle Aspekte eines neuen Designs miteinfließen lässt, wird wohl niemand beantworten können.

Erinnert mich, wie damals das Stangelwerk am Europaplatz eröffnet wurde. Da wurde auch lautstark im Rathaus bemängelt, dass nur Beton vorhanden ist und es dort unheimlich heiß sein wird. Nach 20 Jahren will man diese Hitzinseln behübschen...  :down:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 21. Mai 2021, 08:40:13
Aber eines muss man den WL lassen. Konsequent sind sie, egal ob es Warnungen gegenüber der Instandhaltung oder des Stadtbildes sind.
Warum man nicht alle Aspekte eines neuen Designs miteinfließen lässt, wird wohl niemand beantworten können.

Erinnert mich, wie damals das Stangelwerk am Europaplatz eröffnet wurde. Da wurde auch lautstark im Rathaus bemängelt, dass nur Beton vorhanden ist und es dort unheimlich heiß sein wird. Nach 20 Jahren will man diese Hitzinseln behübschen...  :down:

Na ja das Stangerl schaut ja noch gut aus ;)
Wahrscheinlich hat es eine längere Halbwertszeit ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 21. Mai 2021, 12:18:15
Hier ein Foto von dem, was uns nach einigen Jahren der neuen Haltestellen blüht. Das nenne ich Stadtverschönerung!

Ich verstehe es einfach nicht. Erst knicken die Stationsnamensschilder unter der Windlast ab, nun das. Für mich ist das ein Indiz für Inkompetenz - vor allem, wenn es darum geht, eigenhändig neue Sachen zu planen, zu konstruieren und zu bauen. Haben die niemanden, der sich mit Umwelteinflüssen und passender Materialwahl auskennt? Wenn irgendeine Firma ein Produkt liefert, das nach nicht einmal einem Jahr Nutzung schon Mängel dieser Art aufweist, kann sie zusperren. :fp:

Andere Frage: Das freistehende Seil über der Anzeige tut das Übrige in Sachen optische Verhunzung. Ist das ein Sicherheitsseil für die Anzeige oder eine Erdungslitze?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: S. Böck am 21. Mai 2021, 13:05:45
Hier ein Foto von dem, was uns nach einigen Jahren der neuen Haltestellen blüht. Das nenne ich Stadtverschönerung!

Ich bieg mich vor Lachen!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D C:-) C:-) C:-) C:-) C:-)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 21. Mai 2021, 13:12:33

Na ja das Stangerl schaut ja noch gut aus ;)
Wahrscheinlich hat es eine längere Halbwertszeit ...
Die Säule ist ja lackiert (oder pulverbeschichtet), das Kastl mit den Displays wurde nur foliert, weil es offensichtlich von den alten FGI-Säulen stammt. Das Alugehäuse ist vor dem Bekleben vermutlich nicht (gut genug) gereinigt und entfettet worden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 21. Mai 2021, 13:17:41

Na ja das Stangerl schaut ja noch gut aus ;)
Wahrscheinlich hat es eine längere Halbwertszeit ...
Die Säule ist ja lackiert (oder pulverbeschichtet), das Kastl mit den Displays wurde nur foliert, weil es offensichtlich von den alten FGI-Säulen stammt. Das Alugehäuse ist vor dem Bekleben vermutlich nicht (gut genug) gereinigt und entfettet worden.
Danke. na klar; Qualitätsarbeit der Wiener Linien  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Kanitzgasse am 23. Mai 2021, 19:13:13
Der Haltestelle Mühlfeldgasse sei noch ein weiteres Foto gewidmet – hat irgendwas von einem Geschenkpackerl, das man ungeduldig aufgerissen hat ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-4774 am 23. Mai 2021, 20:00:29
Beschämend! :ugvm: :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. Mai 2021, 21:44:13
Das Mühlfeldgassenschirm ist auch schon etwas schräg. Der elektronische Fahrplan ist im Handyzeitalter für viele rausgeworfenes Geld.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pTn am 23. Mai 2021, 22:04:35
Beschämend! :ugvm: :ugvm:

Wie wahr, wie wahr.
Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass die Halterung nicht ordentlich eingefärbt ist, sondern nur beklebt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 24. Mai 2021, 13:10:16
Beschämend! :ugvm: :ugvm:

Wie wahr, wie wahr.
Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass die Halterung nicht ordentlich eingefärbt ist, sondern nur beklebt.

Das haben die sicher absichtlich gemacht, damit HIER die Diskussionsthemen nicht ausgehen und ausreichend Gelegenheit zum nörgeln, raunzen gegeben ist. Ein echter Wiener braucht das einfach, und die Wiener Linien fühlen sich verpflichtet, darauf zu schauen, daß echte Wiener auf ihre Kosten kommen    >:D

Ausserdem werden so Arbeitsplätze gesichert bzw. neue geschaffen, wenn man neue Folien anbringen muß, weil die alten nicht wetterfest sind  >:D 
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 24. Mai 2021, 13:22:18
Der Haltestelle Mühlfeldgasse sei noch ein weiteres Foto gewidmet – hat irgendwas von einem Geschenkpackerl, das man ungeduldig aufgerissen hat ...
Beklebung ist heutzutage Standard, Werbeaufschriften auf KFZ wie z.B. "Polizei" werden nur mehr geklebt. Anständig machen muss mans und gut entfetten vor dem Kleben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 24. Mai 2021, 13:22:28
Der Haltestelle Mühlfeldgasse sei noch ein weiteres Foto gewidmet – hat irgendwas von einem Geschenkpackerl, das man ungeduldig aufgerissen hat ...

Wozu braucht diese Haltestelle eigentlich das "H"?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 24. Mai 2021, 13:33:16
Das Mühlfeldgassenschirm ist auch schon etwas schräg. Der elektronische Fahrplan ist im Handyzeitalter für viele rausgeworfenes Geld.

Eine Halteliste halte ich schon für recht sinnvolle Information an der Haltestelle. Leider war die Informationsseite zumindest bei meinem letzten Blick für Touristen recht verwirrend und hat die Ticketgültigkeit so dargestellt, als wäre eine Fahrkarte nur bei den Wiener Linien (und nicht etwa auch für die S-Bahn oder Badner Bahn) gültig.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 24. Mai 2021, 13:34:01
Wozu braucht diese Haltestelle eigentlich das "H"?
Damit es eine Haltestelle ist.

Genau genommen ist eine Straßenbahnhaltestelle des bislang üblichen Typs keine Haltestelle im Sinne der StVO, weil die Haltestellentafel in keinem Gesetz beschrieben ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 24. Mai 2021, 13:42:15
Der elektronische Fahrplan hat halt den Nachteil, daß, wenn die Elektronik ausfällt, der Fahrgast dann eben NULL-Information hat. Und ja, nicht jeder Fahrgast hat ein Smartphone; es gibt noch welche, die ohne so einem Ding leben können  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 24. Mai 2021, 13:58:05
Und nicht jeder Mensch, der ein Smartphone hat, vermag auf diesem die für den konkreten Anlassfall erforderliche Information abzurufen. Ich, Tastenhandybesitzer, musste gestern eine junge Mutter mit Kind, die sicher ein Smartphone ihr Eigen nennt, sogar zur gesuchten Haltestelle führen, weil sie von alleine nicht hingefunden hätte und mir die Erklärerei nach einer gewissen Zeit zu blöd war.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 24. Mai 2021, 13:58:27
Wozu braucht diese Haltestelle eigentlich das "H"?
Damit es eine Haltestelle ist.

Genau genommen ist eine Straßenbahnhaltestelle des bislang üblichen Typs keine Haltestelle im Sinne der StVO, weil die Haltestellentafel in keinem Gesetz beschrieben ist.

Da sie nirgends beschrieben ist, kann man davon ausgehen, dass sie aus der Verkehrssituation heraus erkennbar sein muss, um als Haltestelle betrachtet werden zu können. Das ist bei den alten Schildern einwandfrei der Fall, bei den Edelpfosten hingegen überhaupt nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie 25/26 am 24. Mai 2021, 14:07:25
Und nicht jeder Mensch, der ein Smartphone hat, vermag auf diesem die für den konkreten Anlassfall erforderliche Information abzurufen. Ich, Tastenhandybesitzer, musste gestern eine junge Mutter mit Kind, die sicher ein Smartphone ihr Eigen nennt, sogar zur gesuchten Haltestelle führen, weil sie von alleine nicht hingefunden hätte und mir die Erklärerei nach einer gewissen Zeit zu blöd war.
Schon wieder so ein Extrembeispiel. ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Gast1090 am 24. Mai 2021, 14:21:46
Und nicht jeder Mensch, der ein Smartphone hat, vermag auf diesem die für den konkreten Anlassfall erforderliche Information abzurufen. Ich, Tastenhandybesitzer, musste gestern eine junge Mutter mit Kind, die sicher ein Smartphone ihr Eigen nennt, sogar zur gesuchten Haltestelle führen, weil sie von alleine nicht hingefunden hätte und mir die Erklärerei nach einer gewissen Zeit zu blöd war.
Schon wieder so ein Extrembeispiel. ::)

Würde ich nicht sagen; mir ist es auch schon ein paar Mal passiert, daß mich Leute mit Smartphone in der Hand nach einer Gasse gefragt haben bzw. wie man dorthin kommt. Da ich davon ausgehe - ich habe diesbezüglich  zugegebenermassen keine Ahnung - daß man Googlemaps auch mit einem Smartphone aufrufen kann, habe ich mich schon oft gefragt, da haben die so ein Ding in der Hand und können es nicht sinnvoll anwenden .....
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 24. Mai 2021, 14:27:51
@ Linie 25/26: Was heißt hier "Extrembeispiel"? ??? Ist ja nicht so, dass mir das das erste Mal passiert wäre. Nach dem Weg gefragt wurde ich übrigens noch um einiges öfter, wobei ich mir jedesmal die Frage gestellt habe, wer denn das tolle Smartphone mit all seinen Funktionen besitzt, ich oder die orientierungslose Person/Gruppe? Ein Smartphone sein Eigen zu nennen, was zweifellos bei der großen Mehrheit der Fall ist, heißt noch lange nicht, sein volles Potential ausschöpfen zu können. Nur weil ein Öffijunkie mit einem einzigen Tippser irgendeine Fahrplanapp aufrufen kann, macht das noch lange nicht lokale Fahrpläne an Haltestellen überflüssig.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 24. Mai 2021, 14:39:15
@ Linie 25/26: Was heißt hier "Extrembeispiel"? ??? Ist ja nicht so, dass mir das das erste Mal passiert wäre. Nach dem Weg gefragt wurde ich übrigens noch um einiges öfter, wobei ich mir jedesmal die Frage gestellt habe, wer denn das tolle Smartphone mit all seinen Funktionen besitzt, ich oder die orientierungslose Person/Gruppe? Ein Smartphone sein Eigen zu nennen, was zweifellos bei der großen Mehrheit der Fall ist, heißt noch lange nicht, sein volles Potential ausschöpfen zu können. Nur weil ein Öffijunkie mit einem einzigen Tippser irgendeine Fahrplanapp aufrufen kann, macht das noch lange nicht lokale Fahrpläne an Haltestellen überflüssig.
Auch wenn wir etwas vom Thema abweichen: Aber ich kenne genug ältere Personen, die KEIN Smarthome besitzen oder darauf Zugriff haben ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-4774 am 24. Mai 2021, 15:13:01
Und nicht jeder Mensch, der ein Smartphone hat, vermag auf diesem die für den konkreten Anlassfall erforderliche Information abzurufen. Ich, Tastenhandybesitzer, musste gestern eine junge Mutter mit Kind, die sicher ein Smartphone ihr Eigen nennt, sogar zur gesuchten Haltestelle führen, weil sie von alleine nicht hingefunden hätte und mir die Erklärerei nach einer gewissen Zeit zu blöd war.
Schon wieder so ein Extrembeispiel. ::)
Da spricht wieder ein Experte! ::) :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 24. Mai 2021, 15:18:05
Schon wieder so ein Extrembeispiel. ::)
Da spricht wieder ein Experte! ::) :fp:

Ein Paradebeispiel für sachlichen, konstruktiven Diskussionsstil!  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 24. Mai 2021, 16:09:14
Ich glaube niemand hier möchte gar keinen Fahrplanaushang.
Es stellt sich halt die Frage nach Kosten, Nutzen und Ausführung der e-ink Displays.

Ich glaube, dass die Fahrgastinfo ohne Bedienhandlung des Nutzers auskommen sollte. Wer drückt sich schon durch das Dsiplay?

Und ja, einige Smartphonebesitzer beherrschen die nützlichsten Dinge nicht ( Informationen suchen, Navigieren)
Da müsste man Infos auf Whatsapp, Instagram, Snapchat und Tiktok zur Verfügung stellen.



Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Arkadier am 24. Mai 2021, 17:43:26
Ein kostenpflichtiger Kurs bei den Wiener Linien: "Einführung und Handhabe der neuen Haltestellen mit Praxisteil"
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 24. Mai 2021, 18:25:22
Ich glaube, dass die Fahrgastinfo ohne Bedienhandlung des Nutzers auskommen sollte. Wer drückt sich schon durch das Dsiplay?
Nicht soll, sondern muss:
Zitat
Straßenbahnverordnung § 30.
(1) Haltestellen sind
...
2. mit dem Namen der Haltestelle zu bezeichnen und mit Fahrplänen und Linienübersichten der diese Haltestelle anfahrenden Linien auszustatten ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimdose am 24. Mai 2021, 18:31:46
nicht zu vergessen laut STVO dem ersten und letzten verkehrenden Zug, sonst darf man in der Haltestelle nämlich parken. Das ist jetzt tlw. nachgerüstet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 24. Mai 2021, 18:35:30
nicht zu vergessen laut STVO dem ersten und letzten verkehrenden Zug, sonst darf man in der Haltestelle nämlich parken. Das ist jetzt tlw. nachgerüstet.

Und da nicht nur der Hinweis des ersten und letzten Zug/Bus, sondern auch den Hinweis, dass im gesamten Zeitraum im dichten Intervall auch Züge/Busse halten. Es sind nämlich Einsprüche durchgegangen, weil Autofahrer zwischen 2 Intervallen in der Bushaltestelle gestanden sind.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 24. Mai 2021, 20:59:08
@ Linie 25/26: Was heißt hier "Extrembeispiel"? ??? Ist ja nicht so, dass mir das das erste Mal passiert wäre. Nach dem Weg gefragt wurde ich übrigens noch um einiges öfter, wobei ich mir jedesmal die Frage gestellt habe, wer denn das tolle Smartphone mit all seinen Funktionen besitzt, ich oder die orientierungslose Person/Gruppe? Ein Smartphone sein Eigen zu nennen, was zweifellos bei der großen Mehrheit der Fall ist, heißt noch lange nicht, sein volles Potential ausschöpfen zu können. Nur weil ein Öffijunkie mit einem einzigen Tippser irgendeine Fahrplanapp aufrufen kann, macht das noch lange nicht lokale Fahrpläne an Haltestellen überflüssig.
Auch wenn wir etwas vom Thema abweichen: Aber ich kenne genug ältere Personen, die KEIN Smarthome besitzen oder darauf Zugriff haben ...
Genau zu diesem Thema haben kürzlich User geschrieben, dass sie kein Smartphone haben. Da waren auch nicht "ältere" dabei.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 24. Mai 2021, 21:16:19
nicht zu vergessen laut STVO dem ersten und letzten verkehrenden Zug, sonst darf man in der Haltestelle nämlich parken. Das ist jetzt tlw. nachgerüstet.

Diese Angaben gab es schon bevor die heutigen Haltestellenaushänge kamen.

Und da nicht nur der Hinweis des ersten und letzten Zug/Bus, sondern auch den Hinweis, dass im gesamten Zeitraum im dichten Intervall auch Züge/Busse halten. Es sind nämlich Einsprüche durchgegangen, weil Autofahrer zwischen 2 Intervallen in der Bushaltestelle gestanden sind.
Kurzes Halten zum z.B. Ein- und Aussteigen lassen ohne Behinderung des Busverkehrs oder der Straßenbahnfahrgäste geht heute straflos durch.

Allerdings gibt/gab es auf der Klosterneuburger Straße eine Bushaltestelle, die von einer Regionalbuslinie nur 2 Mal am Tag mit einem Abstand von 10 oder 12 Stunden eingehalten wurde. Da durfte unter Tags auch nicht gehalten werden. AFAIK hat da der VwGH anders entschieden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 24. Mai 2021, 22:41:53
Ich glaube niemand hier möchte gar keinen Fahrplanaushang.
Es stellt sich halt die Frage nach Kosten, Nutzen und Ausführung der e-ink Displays.

Fahrplanaushänge tauschen ist nicht gratis, ich kann mir gut vorstellen, dass sich solche Displays durchaus auch wirtschaftlich lohnen. Von der dadurch möglichen besseren/aktuelleren Fahrgastinformation (bei den WL bisher wenig genutztes Potential) ganz abgesehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 25. Mai 2021, 06:04:48
Allerdings gibt/gab es auf der Klosterneuburger Straße eine Bushaltestelle, die von einer Regionalbuslinie nur 2 Mal am Tag mit einem Abstand von 10 oder 12 Stunden eingehalten wurde. Da durfte unter Tags auch nicht gehalten werden. AFAIK hat da der VwGH anders entschieden.

Ich kann dir sagen, dass ich diesbezüglich einmal einen Einspruch hatte. Er ging nur deshalb nicht durch, dass der PKW-Fahrer bis zur Abfahrtszeit sein KFZ nicht entfernt hatte. Danach bekamen wir die Anweisung, dass wir eine Anzeige immer erst mit der ersten planmäßigen Abfahrtszeit ausstellen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 31/5 am 25. Mai 2021, 07:17:49

Ich kann dir sagen, dass ich diesbezüglich einmal einen Einspruch hatte. Er ging nur deshalb nicht durch, dass der PKW-Fahrer bis zur Abfahrtszeit sein KFZ nicht entfernt hatte. Danach bekamen wir die Anweisung, dass wir eine Anzeige immer erst mit der ersten planmäßigen Abfahrtszeit ausstellen.

Du willst uns vermutlich sagen, dass nach einer von den WL gelegten Anzeige gegen einen PKW-Lenker dieser Einspruch erhob. Der Einspruch ging nur deshalb nicht durch, WEIL der Lenker sein KFZ bis zur Abfahrtszeit nicht entfernt hatte.

Bitte formuliere das dann auch so.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 25. Mai 2021, 08:45:20
nicht zu vergessen laut STVO dem ersten und letzten verkehrenden Zug, sonst darf man in der Haltestelle nämlich parken. Das ist jetzt tlw. nachgerüstet.

Ehrlich gesagt halte ich diese rechtliche Regelung für Unsinn. Haltestelle ist Haltestelle, und sollte entsprechend durchgehend dem ÖPNV zur Verfügung stehen (was nicht ausschließt, dass kurzes Halten möglich ist, wenn der ÖPNV nicht behindert wird). Was ist eigentlich, wenn eine Linie bei einer kurzfristigen Ablenkung normalerweise um diese Zeit nicht benötigte Haltestellen einhalten muss? Und wie sieht es eigentlich bei den Haltestellen für den U-Bahn-Ersatzverkehr aus? Und bei Endhaltestellen, bei denen Ankunfts- und Abfahrtshaltestelle identisch sind? Schließlich vermerken die Fahrpläne ja nur die Abfahrts- und nicht die Ankunftszeit - es ist also nicht auszuschließen, dass er erste Bus ankommt und nicht richtig halten kann, und dass das dann auch noch völlig legal ist.

Und bevor man jetzt 500 verschiedene Kategorien erfindet, wann an welchen Haltestellen geparkt werden darf und wann nicht, wäre die simpelste und transparenteste Lösung: gar nicht. Der Autoverkehr, der sich eh zu einem Spottpreis an einem Großteil des öffentlichen Raums bedient, wird es überleben.

***

Um zum Hauptthema zurückzukommen: die FPÖ hat am 24. März in den Gemeinderat einen Antrag zur Beibehaltung der alten Haltestellentafeln (https://www.wien.gv.at/infodat/ergdt?detvid=149998) eingebracht. Er wurde mit den Stimmen von SPÖ, Neos und Grünen abgelehnt, ÖVP und FPÖ haben dem Antrag zugestimmt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 25. Mai 2021, 10:50:49
Um zum Hauptthema zurückzukommen: die FPÖ hat am 24. März in den Gemeinderat einen Antrag zur Beibehaltung der alten Haltestellentafeln (https://www.wien.gv.at/infodat/ergdt?detvid=149998) eingebracht. Er wurde mit den Stimmen von SPÖ, Neos und Grünen abgelehnt, ÖVP und FPÖ haben dem Antrag zugestimmt.

Sind in letzter Zeit überhaupt irgendwo Haltestellen Alt gegen Haltestellen Neu getauscht worden??
Die entlang der D-Verlängerung und einige andere sind ja nur Ersatz für die älteren Haltestellen Neu und nicht unmittelbar für Haltestellen Alt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 25. Mai 2021, 11:07:24
Und wie sieht es eigentlich bei den Haltestellen für den U-Bahn-Ersatzverkehr aus?
Schienenersatzverkehr ist kein Linien(bus)verkehr!  :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 25. Mai 2021, 11:17:27
Und wie sieht es eigentlich bei den Haltestellen für den U-Bahn-Ersatzverkehr aus?
Schienenersatzverkehr ist kein Linien(bus)verkehr!  :lamp:

... die Haltestellen dürfen also nach Belieben zugeparkt werden?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 25. Mai 2021, 11:53:58
Und wie sieht es eigentlich bei den Haltestellen für den U-Bahn-Ersatzverkehr aus?
Schienenersatzverkehr ist kein Linien(bus)verkehr!  :lamp:

... die Haltestellen dürfen also nach Belieben zugeparkt werden?

Solange es keinen aktuellen Fahrplan gibt - JA
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 25. Mai 2021, 11:59:54
Dann müsste man eben Haltestellen errichten, die nicht verparkt werden können. 8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 25. Mai 2021, 12:27:37
Dann müsste man eben Haltestellen errichten, die nicht verparkt werden können. 8)
Und Haltestellen errichten, die DEUTLICH als Haltestellen erkennbar sind und nicht so zniachtel Haltestellenstangerln  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 25. Mai 2021, 12:46:23
Es sind jene Stellen, die als solche kenntlich gemacht werden, wo im Anlassfall ein Schienenersatzverkehr* halten würde/wird. Da es kein Linienbusverkehr ist, könnte/dürfte er überall anhalten wo es nötig und auch von der StVO her erlaubt ist.

Ähnlich sind ja auch "Haltestellen" von Astax und Co. oder die "Haltestellen" des Bücherbusses, den es früher einmal gab.


*) Ein Schienenersatzverkehr muss ja auch nicht zwingend mit Linienbussen durchgeführt werden, da kann/könnte man auch Reisebusse, Heerestransporter, Kleinbusse, Taxis, Privatautos, Fiaker, Fahrradrikschas, so lustige "Züge", wie es sie z.B. in Schönbrunn gibt, Traktoranhänger mit Sitzen usw. verwenden.  :D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hawk am 25. Mai 2021, 12:51:55
Es sind jene Stellen, die als solche kenntlich gemacht werden, wo im Anlassfall ein Schienenersatzverkehr* halten würde/wird. Da es kein Linienbusverkehr ist, könnte/dürfte er überall anhalten wo es nötig und auch von der StVO her erlaubt ist.

Ähnlich sind ja auch "Haltestellen" von Astax und Co. oder die "Haltestellen" des Bücherbusses, den es früher einmal gab.


*) Ein Schienenersatzverkehr muss ja auch nicht zwingend mit Linienbussen durchgeführt werden, da kann/könnte man auch Reisebusse, Heerestransporter, Kleinbusse, Taxis, Privatautos, Fiaker, Fahrradrikschas, so lustige "Züge", wie es sie z.B. in Schönbrunn gibt, Traktoranhänger mit Sitzen usw. verwenden.  :D
Na ich glaube Heerestransporter wird es sicher nicht spielen, ein LKW mit 18 Plätzen auf der Ladefläche, das wird es sicher nicht geben, genauso die anderen Ideen nicht!  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 25. Mai 2021, 14:19:45
Es sind jene Stellen, die als solche kenntlich gemacht werden, wo im Anlassfall ein Schienenersatzverkehr* halten würde/wird. Da es kein Linienbusverkehr ist, könnte/dürfte er überall anhalten wo es nötig und auch von der StVO her erlaubt ist.

Ähnlich sind ja auch "Haltestellen" von Astax und Co. oder die "Haltestellen" des Bücherbusses, den es früher einmal gab.


*) Ein Schienenersatzverkehr muss ja auch nicht zwingend mit Linienbussen durchgeführt werden, da kann/könnte man auch Reisebusse, Heerestransporter, Kleinbusse, Taxis, Privatautos, Fiaker, Fahrradrikschas, so lustige "Züge", wie es sie z.B. in Schönbrunn gibt, Traktoranhänger mit Sitzen usw. verwenden.  :D
Na ich glaube Heerestransporter wird es sicher nicht spielen, ein LKW mit 18 Plätzen auf der Ladefläche, das wird es sicher nicht geben, genauso die anderen Ideen nicht!  ;)
Das wäre dann einmal ein echter Hochflurer  ;D

Gibt es eigentlich auch für Bedarfs-Haltestellen (die, die derzeit rot-weiß gestreifte Stangen haben) eine Form der Haltestelle neu?
Also zum Beispiel in der Taborstraße vor der Kreuzung "Am Tabor" stadtauswärts.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 28. Mai 2021, 08:56:13
ein LKW mit 18 Plätzen auf der Ladefläche

Ein sog. MTW (Mannschafts-Transportwagen).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 01. Juni 2021, 21:43:00
Kurzes Update: in der Seestadt wurden sämtliche Autobushaltestellen im noch im Bau befindlichen Gebiet mit alten Schildern ausgestattet. Ich denke wir können echt optimistisch sein, dass dieses Thema abgehakt ist und Wien doch die traditionellen Tafeln behalten wird. Fundamente für neue Tafeln sind jedenfalls nicht erkennbar. Die sind schön abgeschlossen in den Pflaster- bzw. Asphaltbelag integriert worden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 01. Juni 2021, 21:52:42
Wir sind in Wien, d.h. a) die linke Hand weiß oft nicht, was die rechte tut, b) es wird nicht selten zuerst sauber asphaltiert und wenige Monate später dann wieder aufgerissen, c) es muss billig sein, und billiger als billig zusammengeschusterte Haltestellen neu sind immer noch Restbestände der Haltestelle alt, die sich zum Aufbrauchen anbieten etc. pp. Kurzum: Ich würde besagte Tafelaufstellungen in der Seestadt nicht überinterpretieren.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 01. Juni 2021, 22:05:19
[…]Kurzum: Ich würde besagte Tafelaufstellungen in der Seestadt nicht überinterpretieren.
Das sehe ich genauso. Wie war es denn beim D-Wagen? Erst alte Schilder, wobei vor Ort schon die Vorbereitung für die neuen war und erst später wurden die neuen eingesetzt (ok, damals noch in blau, aber es geht ums Prinzip). Und ich bin mir sicher, dass hier auch noch andere Beispiele genannt werden können, wo dieses Phänomen vorgekommen ist. Ich befürchte, dass wir uns an die roten Säulen gewöhnen müssen, denn einen Fehler eingestehen, das geht in unserer heutigen Zeit leider nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 02. Juni 2021, 00:29:51
Am Hauptbahnhof wurden die MABEG-Säulen ja vor einiger Zeit auch durch die klassischen Haltestellenschilder ersetzt. Ob die auch nur vorübergehend sein werden?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 02. Juni 2021, 08:24:37
Ich befürchte, dass wir uns an die roten Säulen gewöhnen müssen, denn einen Fehler eingestehen, das geht in unserer heutigen Zeit leider nicht.
Da sage ich nur "Gong" der ÖBB - auch der wird fürchte ich weder mit dem Sommerfahrplan, noch mit dem Jahresfahrplan 2022 Geschichte sein sondern brav weiterhin Fahrgästen, Anwohnern und Angestellten in Bahnhöfen mächtig auf die Nerven gehen...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 02. Juni 2021, 13:15:03
[…]Kurzum: Ich würde besagte Tafelaufstellungen in der Seestadt nicht überinterpretieren.
Ich befürchte, dass wir uns an die roten Säulen gewöhnen müssen, denn einen Fehler eingestehen, das geht in unserer heutigen Zeit leider nicht.

Ich glaube nicht, dass das Projekt "Haltestelle Neu" so viele Leute mitbekommen haben, dass die Wiener Linien einen ernsthaften Gesichtsverlust hätten. Ernsthaft, wem fällt das auf außer uns? Selbst von denen, die das irgendwo ohne großes Interesse gelesen haben, werden es die meisten schlichtweg schon vergessen haben; das werden sich wahrscheinlich auch die WL denken.

Auch die tendenziell "erstaunlich" negativen Reaktionen bei so einem wirklichen "Bimperlthema" z. B. auf Facebook, werden auch nicht gerade ermutigend gewesen sein. Wem sollte diese "Haltestelle Neu" ein so wahnsinniges Herzensanliegen sein, dafür auch nur kleinere Schwierigkeiten in Kauf zu nehmen? Da würden z. B. schon Bezirksvorsteher ausreichen, die sich bei den WL beschweren oder Ähnliches, was ähnlich angeblich schon vorgekommen sein soll. Was würde erst geschehen, wenn so viele Haltestellen Neu aufgestellt wären, dass sie schon die meisten Leute kennen würden?

Wie in vielen anderen Firmen auch, werden die Mitarbeiter und Chefs bei den WL im Endeffekt einfach ihre heilige Ruhe haben wollen. Das verhindert vielleicht viele Verbesserungen, kann aber auch den Vorteil haben, dass weitgehend Unsinniges, wie die Haltestelle Neu aufgegeben oder zumindest "auf Zeit" auf Eis gelegt wird. Sollte irgendeine Zeitung nachfragen, kann man immer noch sagen, man hätte im Moment nach Corona andere Prioritäten, z. B. - sollte das Thema in den Mediien größere Wellen schlagen - die Verbesserung des Gleiszustandes.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 02. Juni 2021, 14:28:29
[…]Kurzum: Ich würde besagte Tafelaufstellungen in der Seestadt nicht überinterpretieren.
Ich befürchte, dass wir uns an die roten Säulen gewöhnen müssen, denn einen Fehler eingestehen, das geht in unserer heutigen Zeit leider nicht.

Ich glaube nicht, dass das Projekt "Haltestelle Neu" so viele Leute mitbekommen haben, dass die Wiener Linien einen ernsthaften Gesichtsverlust hätten. Ernsthaft, wem fällt das auf außer uns? Selbst von denen, die das irgendwo ohne großes Interesse gelesen haben, werden es die meisten schlichtweg schon vergessen haben; das werden sich wahrscheinlich auch die WL denken.

Auch die tendenziell "erstaunlich" negativen Reaktionen bei so einem wirklichen "Bimperlthema" z. B. auf Facebook, werden auch nicht gerade ermutigend gewesen sein. Wenm sollte diese "Haltestelle Neu" so ein wahnsinniges Herzensanliegen sein, dafür auch nur kleinere Schwierigkeiten in Kauf zu nehmen? Da würden z. B. schon Bezirksvorsteher ausreichen, die sich bei den WL beschweren oder Ähnliches, was ähnlich angeblich schon vorgekommen sein soll. Was würde erst geschehen, wenn so viele Haltestellen Neu aufgestellt wären, dass sie schon die meisten Leute kennen würden?

Wie in vielen anderen Firmen auch, werden die Mitarbeiter und Chefs bei den WL im Endeffekt einfach ihre heilige Ruhe haben wollen. Das verhindert vielleicht viele Verbesserungen, kann aber auch den Vorteil haben, dass weitgehend Unsinniges, wie die Haltestelle Neu aufgegeben oder zumindest "auf Zeit" auf Eis gelegt wird. Sollte irgendeine Zeitung nachfragen, kann man immer noch sagen, man hätte im Moment nach Corona andere Prioritäten, z. B. - sollte das Thema in den Mediien größere Wellen schlagen - die Verbesserung des Gleiszustandes.

Möglicherweise sind die Errichtungskosten ohne Mehrwert ein gefundenes Fressen für den Stadtrechnungshof  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 02. Juni 2021, 14:29:40
Kurzes Update: in der Seestadt wurden sämtliche Autobushaltestellen im noch im Bau befindlichen Gebiet mit alten Schildern ausgestattet. Ich denke wir können echt optimistisch sein, dass dieses Thema abgehakt ist und Wien doch die traditionellen Tafeln behalten wird. Fundamente für neue Tafeln sind jedenfalls nicht erkennbar. Die sind schön abgeschlossen in den Pflaster- bzw. Asphaltbelag integriert worden.


Wieviele Haltestellen hat man ca. aufgestellt?


Hat man die Haltestellen Alt auf Sockeln mit Elektroanschluss für die Haltestellen Neu montiert?
In der Neubaugasse Neu hat man das nämlich gemacht und später Haltestellen Neu aufgestellt.

Oder gibt es zumindest bei einer neuen Haltestelle Alt in der Seestadt zusätzlich noch eine neue separate Abfahrtsanzeige oder Installationen im Boden dafür?

Es wäre nämlich schon sehr komisch, wenn man dort nicht gleich Haltestellen Neu aufstellen würde, die ja eigentlich eh nur Abfahrtsanzeigen sind.

"Aufbrauchen" könnte man die angeblich noch so zahlreich lagernden Haltestellen Alt immer noch bei den anderen Haltestellen ohne Anzeigen.



Seltsam ist auch, dass man ausgerechnet in einem Prestige-Neubaugebiet nicht die "superneue" Haltestelle Neu aufstellt.
In der Ilse-Arlt-Straße Ecke Maria-Tusch-Straße in der Seestadt steht schließlich schon seit 2019 eine einfache Haltestelle Neu ohne Abfahrtsanzeige,
ich glaube aber noch die blaue Version, wie man sie auch im Goole-Streetview sieht:

https://www.google.com/maps/@48.2250512,16.4981666,3a,48y,230.33h,83.18t/data=!3m7!1e1!3m5!1s89LrhzEVvYL3Mf08xu75Qw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D89LrhzEVvYL3Mf08xu75Qw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D231.00937%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Vielleicht ist die schon gegen eine rote Haltestelle Neu getauscht worden.

Da hat man es offenbar nicht so eilig gehabt, die angeblich noch so zahlreich lagernden Haltestellen Alt aufzubrauchen.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 02. Juni 2021, 14:47:26
Wir sind in Wien, d.h. a) die linke Hand weiß oft nicht, was die rechte tut, b) es wird nicht selten zuerst sauber asphaltiert und wenige Monate später dann wieder aufgerissen, c) es muss billig sein, und billiger als billig zusammengeschusterte Haltestellen neu sind immer noch Restbestände der Haltestelle alt, die sich zum Aufbrauchen anbieten etc. pp. Kurzum: Ich würde besagte Tafelaufstellungen in der Seestadt nicht überinterpretieren.

Mit dem Argument könnte man aber auch sagen, wir lackieren die unansehnlichen Haltstellen Alt neu, picken auf die Bleche neue Pickerl und stellens wieder auf; das ist sicher auch billiger als die einfachen Haltestellen Neu, die demnach nie aufgestellt würden. Ich glaube nämlich, dass fast alle neuen Haltestellen Alt einfach nur neu lackíert und beklebt sind und nur in den seltensten Fällen komplett neu gefertigt (z. B. wenn sie völlig verrostet oder verbogen sind).

Die Frage ist auch, wie hoch die Lagerbestände an Haltestellen Alt wären, die müssten doch nach mehreren Monaten schon einmal ausgehen oder es gibt fast gar keine und man lackiert nur anlassbezogen einige Haltestellen ohne nennenswerte Lagerbestände.

Vielleicht braucht man auch tatsächlich nur Lagerbestände auf, wie du schreibst, allerdings nur, wo es keine Anzeigen gibt.

Wir werden nach dem Umbau der Thaliastraße Ende des Jahres sehen, ob dort Haltestellen Alt + separate Säulen mit Abfahrtsanzeigen, Haltestellen Neu ohne Haltestellen Alt oder sogar beides aufgestellt wird als salomonischer Kompromiss, sozusagen eine alte Haltestelle mit erweiterter Infosäule, ehemals "Haltestelle Neu". Das wäre eine typische Wiener Lösung, mit der alle Leben könnten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 02. Juni 2021, 18:54:52
Wir sind in Wien, d.h. a) die linke Hand weiß oft nicht, was die rechte tut, b) es wird nicht selten zuerst sauber asphaltiert und wenige Monate später dann wieder aufgerissen, c) es muss billig sein, und billiger als billig zusammengeschusterte Haltestellen neu sind immer noch Restbestände der Haltestelle alt, die sich zum Aufbrauchen anbieten etc. pp. Kurzum: Ich würde besagte Tafelaufstellungen in der Seestadt nicht überinterpretieren.

Irgendwie wäre das aber schon seltsam: Wenn man wirklich alle Haltestellen erneuern wollte, warum stellt man neue alte auf?
Dann dauert der Tausch noch viel länger als er sowieso dauern würde, würde man nur schadhafte Haltestellen gegen die Haltestelle Neu tauschen.
Die Umstellung auf das Design Tram=rot, Bus=blau ist ja auch recht schnell gegangen vor einigen Jahren; das waren immerhin mehrere 10000 Klebefolien, die man da tauschen hat müssen.

Wahnsinnig eilig dürften es die WL ja wirklich nicht haben, wenn sie nicht einmal die Einführung des U2Z dafür genutzt haben, die Haltestellen am Ring werbewirksam zu tauschen, die teilweise schon recht heruntergekommen wirken, z. B. Schottentor Richtung Karlsplatz. Vielleicht haben sie auch nur die Befürchtung, die Leute wären dann noch irritierter, als schon durch den Ersatzverkehr.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 06. Juli 2021, 18:08:48
Die Haltestellen in der Thaliastraße bei der Brunnengasse werden gerade neu hergerichtet, da die Thaliastraße über den Sommer umgestaltet  (https://www.gbstern.at/themen-projekte/beteiligung/thaliastrasse-neu/)wird. Richtung stadteinwärts steht schon die neue Haltestellentafel. Es ist eine nagelneue "Haltestelle alt" und kein Edelpfosten. :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 06. Juli 2021, 18:14:56
Die Haltestellen in der Thaliastraße bei der Brunnengasse werden gerade neu hergerichtet, da die Thaliastraße über den Sommer umgestaltet  (https://www.gbstern.at/themen-projekte/beteiligung/thaliastrasse-neu/)wird. Richtung stadteinwärts steht schon die neue Haltestellentafel. Es ist eine nagelneue "Haltestelle alt" und kein Edelpfosten. :up:
Wahrscheinlich nur ein Fehler vom Amt  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 06. Juli 2021, 18:22:28
Die Haltestellen in der Thaliastraße bei der Brunnengasse werden gerade neu hergerichtet, da die Thaliastraße über den Sommer umgestaltet  (https://www.gbstern.at/themen-projekte/beteiligung/thaliastrasse-neu/)wird. Richtung stadteinwärts steht schon die neue Haltestellentafel. Es ist eine nagelneue "Haltestelle alt" und kein Edelpfosten. :up:
Wahrscheinlich nur ein Fehler vom Amt  8)
Nein, das hat ja schon Tradition. Man stellt zuerst die alten Masten auf und lässt den Trupp nochmal ausrückn, um die neuen aufzustellen.  :P  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 06. Juli 2021, 22:30:54
Also ich bin da optimistischer. Ich glaube sie tun sich die shitstorms einfach nicht mehr an und wir können uns freuen, dass uns die geliebten alten Tafeln noch lange erhalten bleiben. Mir ist auch aufgefallen, dass die meisten alten Tafeln in letzter Zeit aufgewertet wurden, sprich neue Emailschilder und neue Lackierung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 06. Juli 2021, 22:41:46
Anbei sende ich noch einen Nachtrag: zwei Fotos aus der Seestadt mit neuen, alten Tafeln im neuesten Stadtviertel. Ich denke der 84A wird dann dorthin verlängert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 06. Juli 2021, 22:54:46
Dein Wort in Gottes Ohr!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 07. Juli 2021, 00:00:38
Richtig glauben tu ich es erst, wenn es neue alte Tafeln mit neuem Logo gibt  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 07. Juli 2021, 00:14:35
Die Haltestellen in der Thaliastraße bei der Brunnengasse werden gerade neu hergerichtet, da die Thaliastraße über den Sommer umgestaltet  (https://www.gbstern.at/themen-projekte/beteiligung/thaliastrasse-neu/)wird. Richtung stadteinwärts steht schon die neue Haltestellentafel. Es ist eine nagelneue "Haltestelle alt" und kein Edelpfosten. :up:
Wahrscheinlich nur ein Fehler vom Amt  8)

Die Fehlerquote des Amtes dürfte in letzter Zeit aber sehr hoch sein.  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 07. Juli 2021, 00:16:04
Die Haltestellen in der Thaliastraße bei der Brunnengasse werden gerade neu hergerichtet, da die Thaliastraße über den Sommer umgestaltet  (https://www.gbstern.at/themen-projekte/beteiligung/thaliastrasse-neu/)wird. Richtung stadteinwärts steht schon die neue Haltestellentafel. Es ist eine nagelneue "Haltestelle alt" und kein Edelpfosten. :up:
Wahrscheinlich nur ein Fehler vom Amt  8)
Nein, das hat ja schon Tradition. Man stellt zuerst die alten Masten auf und lässt den Trupp nochmal ausrückn, um die neuen aufzustellen.  :P  >:D

Vielleicht ein Arbeitsbeschaffungsprogramm nach Corona?  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 07. Juli 2021, 00:32:02
Also ich bin da optimistischer. Ich glaube sie tun sich die shitstorms einfach nicht mehr an und wir können uns freuen, dass uns die geliebten alten Tafeln noch lange erhalten bleiben. Mir ist auch aufgefallen, dass die meisten alten Tafeln in letzter Zeit aufgewertet wurden, sprich neue Emailschilder und neue Lackierung.

Wirklich spannend wirds erst, wenn neben den neuen "Haltestellen Alt" zusätzlich separate RBL-Säulen aufgestellt werden sollten (vielleicht auch in Form der "Haltestelle Neu?). Erst dann ist es wahrscheinlich tatsächlich aus mit der (alleinstehenden) "Haltestelle Neu".

Aber z. B. beim 13A in der Neubaugasse hat man auch zuerst neue "Haltestellen Alt" auf Fundamente mit Stromanschluss für "Haltestellen Neu" montiert und später die "alten" auch tatsächlich durch "Haltestellen Neu" ersetzt. Das war aber vor der letzten "Haltestellen Neu-Welle" im Zuge der O-Wagen-Verlängerung voriges Jahr.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 07. Juli 2021, 00:33:37
Also ich bin da optimistischer. Ich glaube sie tun sich die shitstorms einfach nicht mehr an und wir können uns freuen, dass uns die geliebten alten Tafeln noch lange erhalten bleiben. Mir ist auch aufgefallen, dass die meisten alten Tafeln in letzter Zeit aufgewertet wurden, sprich neue Emailschilder und neue Lackierung.

Wo hast du echte Emailschilder gesehen?
Die gibts doch schon lange nicht mehr!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 07. Juli 2021, 06:16:02
Ich bin mir nicht sicher, ob wirklich Email aber es sind jedenfalls nicht Klebefolien, sondern eher wirkliche Schilder. Man sieht es an einem dickeren blauen bzw. roten Rahmen soweit mir das richtig aufgefallen ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 07. Juli 2021, 07:17:00
Anbei sende ich noch einen Nachtrag: zwei Fotos aus der Seestadt mit neuen, alten Tafeln im neuesten Stadtviertel. Ich denke der 84A wird dann dorthin verlängert.

Danke für die Fotos. Wo genau sind die? Sind das die in Openstreetmap verzeichneten Haltestellen in der Sonnenallee, Höhe Baulogistikzentrum und Maria-Merian-Straße?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 07. Juli 2021, 07:48:41
Anbei sende ich noch einen Nachtrag: zwei Fotos aus der Seestadt mit neuen, alten Tafeln im neuesten Stadtviertel. Ich denke der 84A wird dann dorthin verlängert.

Danke für die Fotos. Wo genau sind die? Sind das die in Openstreetmap verzeichneten Haltestellen in der Sonnenallee, Höhe Baulogistikzentrum und Maria-Merian-Straße?

Ich würde sagen ja. Die Haltestellen sollen dann mit der Verlängerung nach Aspern Nord in Betrieb gehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 07. Juli 2021, 08:26:19
Vielleicht hat man einen Geisteblitz gehabt und gemerkt, dass das Geld in neue Schienen besser investiert ist als in die Pfosten. Nur glaub ich das so nicht.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 07. Juli 2021, 08:47:33
Vielleicht hat man einen Geisteblitz gehabt und gemerkt, dass das Geld in neue Schienen besser investiert ist als in die Pfosten. Nur glaub ich das so nicht.  >:D
Ich glaub es auch nicht, dass die Verantwortlichen gescheiter geworden sind  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 07. Juli 2021, 09:33:07
Ich bin mir nicht sicher, ob wirklich Email aber es sind jedenfalls nicht Klebefolien, sondern eher wirkliche Schilder. Man sieht es an einem dickeren blauen bzw. roten Rahmen soweit mir das richtig aufgefallen ist.

Es ist beklebtes Blech.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 07. Juli 2021, 09:36:36
Vielleicht hat man einen Geisteblitz gehabt und gemerkt, dass das Geld in neue Schienen besser investiert ist als in die Pfosten. Nur glaub ich das so nicht.  >:D
Ich glaub es auch nicht, dass die Verantwortlichen gescheiter geworden sind  8)

Gescheiter vielleicht nicht.

Vielleicht ist es ihnen einfach nur wurscht und sie denken sich:
wenns die Leut net wollen, dann halt nicht. Hamma keine Schwierigkeiten und unsere heilige Ruh.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 07. Juli 2021, 09:56:02
Möglicherweise müssens die Großbestellung an den Pfosten und "Design" auch erst ausschreiben. Die internen Pfosten stehen ja nicht so lang, die das entworfen haben.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 07. Juli 2021, 11:04:10
Möglicherweise müssens die Großbestellung an den Pfosten und "Design" auch erst ausschreiben. Die internen Pfosten stehen ja nicht so lang, die das entworfen haben.  >:D

Zum Ausschreiben hättens aber jetzt schon genug Zeit gehabt. Was wär da auch groß zum Ausschreiben?
Die Pfosten selbst, das e-Paper und ein paar Pickerl; die eigentlichen Anzeigen sind ja offenbar die recycelten alten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 08. Juli 2021, 19:09:28
Hier ein Foto von der neuen „alten“ Tafel bei der Brunnengasse. Hier fährt auch die Nightline aber man hat auf die Autobushaltestelle über der Straßenbahnhaltestelle verzichtet. Immerhin dürfte die auch bleiben so perfekt die Tafel in die Granitsteine eingesetzt wurde. Ich kriege das Foto leider nicht gerade.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 08. Juli 2021, 21:07:40
IrfanView, bitte sehr:

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 09. Juli 2021, 12:15:34
Hier ein Foto von der neuen „alten“ Tafel bei der Brunnengasse. Hier fährt auch die Nightline aber man hat auf die Autobushaltestelle über der Straßenbahnhaltestelle verzichtet. Immerhin dürfte die auch bleiben so perfekt die Tafel in die Granitsteine eingesetzt wurde. Ich kriege das Foto leider nicht gerade.

Ich befürchte, das sagt wenig: in der Begegnungszone Neubaugasse hat man auch zuerst neue "Haltestellen Alt" auf Fundmenten mit Elektroanschlüssen schön eingepflastert um sie einige Zeit später wieder herauszureißen und durch "Haltestellen Neu" zu ersetzen.

Weil: wo ist denn die RBL-Säule der Haltestelle Brunnengasse stadteinwärts?
Darauf werden sie wohl nicht verzichten!

Verdächtig ist auch, dass die neue "Haltestelle Alt" Brunnengasse ungefähr dort liegt, wo vorher die RBL-Säule gestanden ist, wenn vielleicht auch etwas näher zum Haltestellenhüttl:

https://www.google.com/maps/@48.2090629,16.3352268,3a,75y,238.93h,83.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKsS6S-QLwVMfvVPLh3i6bg!2e0!7i16384!8i8192

Das könnte ein Hinweis darauf sein, dass - wie es auch in der Neubaugase war - auf den Elektroanschluss der geplanten "Haltestelle Neu" vorerst
noch eine "Haltestelle Alt" montiert wird, die dann aber wegkommt.

Gegenüber, bei der Haltestelle Brunnengasse stadtauswärts, die noch in Arbeit ist, könnte man schauen, ob die neue "Haltestelle Alt" auf einem Fundament mit Elektroanschluss montiert wird, also offenbar nur eine Zwischenlösung darstellt, oder nicht.


Aber: was wollen die WL gegebenenfalls noch an der "Haltestelle Neu" herumbasteln bei dem verkorksten Ergebnis?
Vielleicht versuchen sie doch noch das alte Haltestellenschild in die "Haltestelle Neu" zu integrieren, um dem Widerstand (der teilweise offanbar auch schon von irgendeinem Bezirk gekommen sein soll) den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Vielleicht würde da ja auch ein halbwegs erträgliches Ergebnis rauskommen.
Aber alles reine Spekulation von mir.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 15. August 2021, 15:18:42
Haltestelle Westbahnhof, Gerstnerstrasse stadtauswärts beim neuen Ikea wurde bereits eine alte Tafel aufgestellt!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 15. August 2021, 18:46:26
Haltestelle Westbahnhof, Gerstnerstrasse stadtauswärts beim neuen Ikea wurde bereits eine alte Tafel aufgestellt!

Die Wartung der digitalen Aushänge ist sowieso zu vergessen, zum Glück kommt noch was analoges. Im Zeitalter von Smartphones die beste Entscheidung, die anderen drücken eh kaum herum auf diesen Dingern.  :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: WLB124 am 16. August 2021, 16:06:05
Was würdet ihr eigentlich von einer modern interpretierten Version dieser wahrlich klassischen Haltestelle halten? Die Säule innen beleuchtet mit Fahrplänen, Aushängen in analog oder digital, ja sogar Infoscreen-Werbung wäre möglich, man könnte an einem Ausleger ein schickes FGI-Info-Display in Farbe montieren. Was haltet ihr davon?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 16. August 2021, 16:10:22
Man müsste meiner Meinung nach das Verhältnis Säule zu Schild oben jedenfalls anpassen. Je nachdem, wie man es sehen möchte, ist mir entweder die Säule zu massiv/füllig oder das Schild oben zu klein. Grundsätzlich aber keine schlechte Idee :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 17. August 2021, 09:07:07
Das etwas größere Schild könnte sich auch langsam drehen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: diogenes am 17. August 2021, 16:49:59
Das etwas größere Schild könnte sich auch langsam drehen!
Und lustig blinken! Bitte nicht übertreiben :) Ansonsten: Die Idee hat was.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 22. August 2021, 21:56:10
Die Haltestellentafel der Haltestelle Strozzigasse stadtauswärts des 46ers ist ebenfalls vor wenigen Tagen durch eine neue Haltestelle Alt ersetzt worden.

Ist nur spannend, ob bei der Haltestelle Brunnengasse des 46ers in beiden Richtungen noch Abfahrtsanzeigen montiert werden zusätzlich zu den neuen Haltestellen Alt. Im Moment noch funktionslose Elektoanschlüsse im Pflaster in einiger Entferunng zu den neuen Haltestellen Alt gibt es bereits in beiden Fahrtrichtungen. Vielleicht aber auch nur, um irgendwann dort Haltestellen Neu aufzustellen. Es wäre schon seltsam, warum sie die Abfahrtsanzeigen nicht gleich mitaufstellen, sondern nur Elektroanschlüsse herstellen.

Bisher hat man die Elektroanschlüsse für die Haltestelle Neu immer unter den neuen Haltestellen Alt montiert, um sie nach kurzer Zeit durch Haltestellen Neu zu ersetzen (z. B. in der Neubaugasse). Vielleicht hat man die Strategie geändert und macht die Elektroanschlüsse für die später aufzustellenden Haltestellen Neu jetzt getrennt von den neuen Haltestellen Alt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 23. August 2021, 01:04:16
Na das hört sich ja gut an! Wär doch auch irgendwie die beste Lösung für die WL, wenn man einfach die neuen roten Anzeigen montiert und uns Wienerinnen und Wiener zuliebe die alten Tafeln daneben einfach beibehält. So sind alle glücklich und die WL müssen sich nicht rechtfertigen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 23. August 2021, 02:01:10
Na das hört sich ja gut an! Wär doch auch irgendwie die beste Lösung für die WL, wenn man einfach die neuen roten Anzeigen montiert und uns Wienerinnen und Wiener zuliebe die alten Tafeln daneben einfach beibehält. So sind alle glücklich und die WL müssen sich nicht rechtfertigen!

Ich traue dem Frieden nicht.

Dass die Elektroinstallationen im Pflaster der Haltesstellen Brunnengasse für Fahrgastanzeigen alten Stils oder Haltestellen Neu sind, ist eine reine Vermutung von mir. Vielleicht sind sie auch nur für Ullis Nebelduschen?

Wollte man Haltestellen Alt und Haltestellen Neu nebeneinander aufstellen, warum montiert man sie dann nicht gzur selben Zeit?
Das spricht für mich eher dafür, dass man später die Haltestellen Neu aufstellen will und die neuen Haltestellen Alt wieder entfernt.

Besonders seltsam ist aber, dass bei der Haltestelle Neu Gatterburggasse stadteinwärts des 38ers vor einigen Wochen immer noch keine Fahrgastanzeige auf der neuen Säule montiert war. Dieser Zustand ist schon nun schon seit mehreren Monaten so, wenn nicht sogar ein halbes Jahr oder mehr.

Was ist da passiert? Ist die Pfostenfirma im Ultralockdown? Oder in Konkurs? Hat es eine Weisung von wo auch immer "oben" gegeben, sofort mit der Montage der Haltestellen Neu aufzuhören, sodass man nicht einmal mehr zur Montage der Fahrgastanzeige bei der Hst. Gatterburggasse gekommen ist?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 23. August 2021, 07:33:08
Ich mein bei der Gatterburggasse haben sie die Fahrpläne jetzt endlich aus den herumhängenden Klarsichtfolien in die herkömmlichen kleinen Kästen montiert. Diese sind jedoch nur notdürftig mit Kabelbindern an die Pfosten angebracht worden. Ich denke da wird einfach nichts mehr produziert und sie haben einfach nur Ersatzteile der alten Tafeln im Lager. Die passen dann natürlich nicht ganz mit den neuen Pfosten zusammen und so improvisiert man irgendwie herum.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 23. August 2021, 09:23:51
Gersthof neue 10A Haltestelle Richtung Heiligenstadt wurde mit einer alten Tafel ausgestattet. Die glänzt noch richtig und ist noch eingepackt :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 25. August 2021, 20:19:53
Auch wenns nicht 100% hierher passt (finde aber leider nichts Passenderes): Weiß jemand, was bei der D-Wagen-Haltestelle Quartier Belvedere Richtung Nussdorf geplant ist? Da ist der überdachte Wartebereich samt (verlassenem) Kebabstand von Baustellengittern mit Bannern der Firma "Cadmetall" verstellt. Wird die Haltestelle erneuert (samt neuer Tafel?)?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 25. August 2021, 22:17:57
Auch wenns nicht 100% hierher passt (finde aber leider nichts Passenderes): Weiß jemand, was bei der D-Wagen-Haltestelle Quartier Belvedere Richtung Nussdorf geplant ist? Da ist der überdachte Wartebereich samt (verlassenem) Kebabstand von Baustellengittern mit Bannern der Firma "Cadmetall" verstellt. Wird die Haltestelle erneuert (samt neuer Tafel?)?

Wahrscheinlich wird der Unterstand saniert. Das hat aber nichts damit zu tun, ob ein Edelpfosten installiert wird (hoffentlich nicht).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 26. August 2021, 18:29:44
Danke. Wir werden sehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 29. August 2021, 10:53:17
Der "Urpfosten" am Rathausplatz hat ein Update von digital auf analog bekommen. Da wurde die digitale Anzeige abgeschraubt. ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 06. September 2021, 17:46:59
Mir ist soeben beim 13A aufgefallen, dass die Pickerl, die hinten am Autobus kleben, um Autofahrern zu signalisieren, dass sie Vorrang bei der Ausfahrt aus der Haltestelle haben getauscht wurden. Bei vielen Bussen wurde hier die abstrahierte alte halbrunde Haltestelle durch eine neue ersetzt. Ich hoffe man kann es am Bild anbei einigermaßen erkennen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 06. September 2021, 18:51:05
Ja, man kann es erkennen. Und ich finde es konsequent und gut, dass man das jetzt anpasst. Man hat ja auch die Straßenbahnpiktogramme sukzessive geändert - von einem mit einer alten Straßenbahn mit Scherenstromabnehmer hin zu einem Piktogramm, dass an einen ULF erinnert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Der Reisende am 06. September 2021, 20:04:40
Ja, man kann es erkennen. Und ich finde es konsequent und gut, dass man das jetzt anpasst. Man hat ja auch die Straßenbahnpiktogramme sukzessive geändert - von einem mit einer alten Straßenbahn mit Scherenstromabnehmer hin zu einem Piktogramm, dass an einen ULF erinnert.

Nur woher weiß der unbedarfte Überholende, dass dieses abgebildete rote Winkelement (Fahne?) eine Haltestelle sein soll und er netterweise den Bus in den fließenden Verkehr an dieser Stelle hinein lassen sollte?
Und gilt das nur an roten neuen Haltestellen? Blaue Masten und alte Haltestellenschilder dürfen ignoriert werden?  >:D

Da die H-Tafel eh an den Bushaltestellen vorhanden sein sollte, warum geht man den Weg nicht auch bei den Piktogrammen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 06. September 2021, 20:10:48
Mir ist soeben beim 13A aufgefallen, dass die Pickerl, die hinten am Autobus kleben, um Autofahrern zu signalisieren, dass sie Vorrang bei der Ausfahrt aus der Haltestelle haben getauscht wurden. Bei vielen Bussen wurde hier die abstrahierte alte halbrunde Haltestelle durch eine neue ersetzt. Ich hoffe man kann es am Bild anbei einigermaßen erkennen!


Kann es sein, dass es dieses Pickerl schon länger gibt, es aber noch niemanden aufgefallen ist?
Oder sind die alten Pickerln erst jetzt aufgebraucht worden und die neuen zwar schon viele Monate alt, aber noch nie aufgeklebt worden?

Vor dem Cityikea in der äußeren Mariahilfer Straße hat man wieder eine neue Haltestelle Alt aufgestellt.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 06. September 2021, 20:19:59
Ja, man kann es erkennen. Und ich finde es konsequent und gut, dass man das jetzt anpasst. Man hat ja auch die Straßenbahnpiktogramme sukzessive geändert - von einem mit einer alten Straßenbahn mit Scherenstromabnehmer hin zu einem Piktogramm, dass an einen ULF erinnert.


Na, dann wirds Zeit das Piktogramm dem Flexity anzupassen ;-)


Aber: Es wird wohl noch niemand deswegen ein Fahrverbot missachtet haben:

https://kommunalbedarf.at/strasse-verkehr/verkehrszeichen/bayer-schilder-verkehrszeichen/flache-verkehrszeichen/stvo-52-vorschriftzeichen/416285/52/6a-fahrverbot-fuer-alle-mehrspurigen-kfz-flaches-verkehrszeichen

Solche Autos sieht man doch eher selten auf der Straße. Heutzutage.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 06. September 2021, 20:25:07
Normalerweise nimmt man ein grün Gelbes H Symbol für Haltestellen.  Welcher Ausländer soll hier wissen was gemeint ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 06. September 2021, 20:28:18
Normalerweise nimmt man ein grün Gelbes H Symbol für Haltestellen.  Welcher Ausländer soll hier wissen was gemeint ist.

Ob Italiener, Französinnen, Ungarinnen oder Rumänen so viel mit einem "H" anfangen können?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 06. September 2021, 20:29:14
Normalerweise nimmt man ein grün Gelbes H Symbol für Haltestellen. Welcher Ausländer soll hier wissen was gemeint ist.

Ein Deutscher. :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 06. September 2021, 20:32:28
Zumindest steht es in einigen Ländern herum und ist bekannt. Den Pfosten kennt ja nicht mal ein Wiener. 8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 06. September 2021, 20:35:05
Normalerweise nimmt man ein grün Gelbes H Symbol für Haltestellen. Welcher Ausländer soll hier wissen was gemeint ist.

Ein Deutscher. :)

Alle anderen würden sich eh nicht daran halten ;-)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 06. September 2021, 20:52:44
Zumindest steht es in einigen Ländern herum und ist bekannt. Den Pfosten kennt ja nicht mal ein Wiener. 8)
In welchen Ländern außer Österreich und Deutschland versteht man ein gelb-grünes H als Zeichen für Haltestelle? Warum würde man das auch verstehen, wenn in der dort gesprochenen Sprache das Wort für Haltestelle nicht mit H beginnt?

Ein sprachunabhängig verständliches Zeichen für "Haltestelle" könnte so aussehen wie in Tschechien (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jugosl%C3%A1vsk%C3%BDch_partyz%C3%A1n%C5%AF,_tramvajov%C3%A1_zast%C3%A1vka_Zelen%C3%A1,_ozna%C4%8Den%C3%AD.jpg).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 06. September 2021, 20:55:05
Das T-Shirt im Fanshop hat man noch nicht auf die "Haltestelle Neu" umgestellt:

https://shop.wienerlinien.at/product/1144/show
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 06. September 2021, 21:01:02
Ich habe noch nie darauf geachtet, aber sieht man als hinterherfahrender oder stehender Autofahrer die Haltestellentafel oder -säule? Ich erkenne Bushaltestellen daran, dass der Bus vor dem Stehenbleiben blinkt oder dass Fahrgäste aus- und einsteigen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Der Reisende am 06. September 2021, 21:09:52
Oder man verzichtet einfach bei dem Piktogramm auf ein Haltestellensymbol. In Paris (https://www.google.de/maps/@48.8417776,2.3206847,3a,20.4y,2.18h,82.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPJNvuwUVjon740tiocprrw!2e0!7i16384!8i8192?hl=de) geht man diesen Weg und warum sollte man einem Bus bei jeglichem Fahrbahnwechsel nicht den Vortritt (gegenüber dem Individualverkehr ;)) lassen.

Und selbst wenn mit gelb-grüner H-Tafel - wenn es die Österreicher verstehen, wäre schon viel erreicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: t12700 am 06. September 2021, 21:28:54
Das T-Shirt im Fanshop hat man noch nicht auf die "Haltestelle Neu" umgestellt:

https://shop.wienerlinien.at/product/1144/show
Gut so!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 06. September 2021, 23:22:55
§ 26a (2) STVO meint: Den Omnibussen des Kraftfahrlinienverkehrs ist im Ortsgebiet das ungehinderte Abfahren von gekennzeichneten Haltestellen zu ermöglichen, sobald der Lenker eines solchen Fahrzeuges mit dem Fahrtrichtungsanzeiger die Absicht anzeigt, von der Haltestelle abzufahren. [...]

Aber woran erkenne ich (juristisch gemeint!), dass ein Fahrzeug ein Omnibus des Kraftfahrlinienverkehrs ist?

Und dann gibt es natürlich Spitzfindigkeiten wie folgende Situation: Die Strecke einer Autobuslinie führt unmittelbar nach einer Haltestelle in die nächste Seitenstraße rechts. Muss der Autobuslenker nun links blinken, um rechts abzubiegen? Wenn nicht: Wie soll er durch Rechtsblinken anzeigen, dass er abfahren will? (Er holt natürlich nach links aus, weil er sonst die Kurve nicht schafft, also müssen ihn die am linken Fahrstreifen vorbeifahrenden Autolenker gewähren lassen.)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 06. September 2021, 23:33:44
§ 26a (2) STVO meint: Den Omnibussen des Kraftfahrlinienverkehrs ist im Ortsgebiet das ungehinderte Abfahren von gekennzeichneten Haltestellen zu ermöglichen, sobald der Lenker eines solchen Fahrzeuges mit dem Fahrtrichtungsanzeiger die Absicht anzeigt, von der Haltestelle abzufahren. [...]

Aber woran erkenne ich (juristisch gemeint!), dass ein Fahrzeug ein Omnibus des Kraftfahrlinienverkehrs ist?
Ich kann mich erinnern, dass es die Diskussion vor vielen Jahren schon in irgendeinem Forum gegeben hat und nichts Sinnvolles dabei rausgekommen ist; das dürfte wirklich das einzige Fahrzeug mit Sonderrechten sein, das seine Sonderrechte nicht anzeigen muss.

Und dann gibt es natürlich Spitzfindigkeiten wie folgende Situation: Die Strecke einer Autobuslinie führt unmittelbar nach einer Haltestelle in die nächste Seitenstraße rechts. Muss der Autobuslenker nun links blinken, um rechts abzubiegen? Wenn nicht: Wie soll er durch Rechtsblinken anzeigen, dass er abfahren will? (Er holt natürlich nach links aus, weil er sonst die Kurve nicht schafft, also müssen ihn die am linken Fahrstreifen vorbeifahrenden Autolenker gewähren lassen.)
Ich würde da sagen, er muss links blinken, nach links ausholen, dann rechts blinken, dann rechts abbiegen. Wenn er nicht links blinkt, weiß ich als dahinterfahrender Autofahrer jedenfalls nicht, dass ich nicht an ihm vorbeifahren soll! Gibt es so eine Situation irgendwo wirklich?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Werner1981 am 06. September 2021, 23:55:18
Ich würde da sagen, er muss links blinken, nach links ausholen, dann rechts blinken, dann rechts abbiegen. Wenn er nicht links blinkt, weiß ich als dahinterfahrender Autofahrer jedenfalls nicht, dass ich nicht an ihm vorbeifahren soll! Gibt es so eine Situation irgendwo wirklich?

Wird in der Praxis auch so gehandhabt. Zum Beispiel 69A Haltestelle Am Kanal/Hasenleitengasse FR Simmering oder 13A Haltestelle Belvederegasse FR Hauptbahnhof.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 07. September 2021, 01:02:46
Blöd ist, wenn der Bus links blinkt, aber geradeaus weiterfährt!  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 07. September 2021, 06:51:54
Das T-Shirt im Fanshop hat man noch nicht auf die "Haltestelle Neu" umgestellt:

https://shop.wienerlinien.at/product/1144/show
Gut so!
Und auch bei einem neuem Verkaufsobjekt "Öffi-Sticker (http://'https://shop.wienerlinien.at/uploads/product/1000/1476/medium.jpg')" hat man auf die Haltestelle neu vergessen und viel lieber die Geschichte abgebildet. Sieht viel schöner aus, als der Winkel, den ma da am Bus sieht und nur schwer als Haltestelle identifizieren kann (hängt aber bitte nicht an der Qualität des Bildes). Wieso man das jetzt schon macht, wo erst (zum Glück) handvoll umgestellt ist, wissen wohl nur die Götter hoch zu Erdberg. Denn wenn die Umstelung mit der Geschwindigkeit, wie jetzt weiter treibt, wird's bis zu dessen Ende wohl sehr lange dauern. Noch dazu, wenn die Ersten schon wieder kaputt sind und deren Häubchen nicht mehr leuchtet.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 07. September 2021, 07:31:34
Blöd ist, wenn der Bus links blinkt, aber geradeaus weiterfährt!  ::)

Und wie soll sonst ein Bus anzeigen, dass er aus einer Haltestelle geradeaus abfährt?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hawk am 07. September 2021, 08:22:44
Der Bus muss, beim verlassen der Haltstelle blinken!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie106 am 07. September 2021, 08:35:08
also zumindest bei paar Auftragslinien hab ich schon gesehen dass dann einfach nicht geblinkt wird.
Also: rechtsblinken - "ich bin in der Haltestelle", nimmer rechtsblinken "ich fahr jetzt"

Ob das aber vorschriftsmäßig so ist, kann ich nicht sagen.


@Pickerln hinten und Haltestelle neu
ich sehe da nur wie schon manche Vorredner das Problem, dass man mit dem roten Dingsi neben dem Bus kaum was anfangen kann wenn man ned weiß was es darstellen soll.
WIR hier im Forum wissen es. Hobbybedingt. Ein womöglich aus einem andren Bundesland (zB Steiermark) stammender Autofahrer wird kaum wissen was das rote Dings sein soll....
Vor allem wenn ich dann als hinter dem Bus fahrender Autofahrer überhaupt keine rote Haltestelle sehe, was mehrheitlich der Fall ist und noch etliche Jahrzehnte so sein wird.

Hat der Pickerlhersteller einen Auftrag gebraucht?  :-X


mein Vorschlag für ein derartiges Piktogramm wäre:
ein blinkender Bus mit Einordnungspfeil, unter dem auch wörtlich "H" steht so wie die Fahrbahnmarkierung im Bereich einer Bushaltestelle. Dann gibts keine Missverständnisse und es passt zusammen. Wenn man den Pickerln unbedingt einen Wiener Touch geben will kann man den Bus am Piktogramm ja rot-weiß einfärben, die Farbgebung ist ja für alle Busse im Stadtgebiet gleich....
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 07. September 2021, 08:50:50

mein Vorschlag für ein derartiges Piktogramm wäre:
ein blinkender Bus mit Einordnungspfeil, unter dem auch wörtlich "H" steht so wie die Fahrbahnmarkierung im Bereich einer Bushaltestelle. Dann gibts keine Missverständnisse und es passt zusammen. Wenn man den Pickerln unbedingt einen Wiener Touch geben will kann man den Bus am Piktogramm ja rot-weiß einfärben, die Farbgebung ist ja für alle Busse im Stadtgebiet gleich....

Da hast du absolut recht. Wäre für ganz Österreich eine Lösung. Aber jeder Betrieb kann irgendwas raufpicken und die WL sind nun mal so stolz auf diesen Edelpfosten, dass er anscheinend auf den Aufkleber rauf musste.

Hält ein Reisebus im Linienverkehr aus Serbien an einer Haltestelle und fährt mit Blinker rechts raus, wäre er dann ein Linienbus, aber nicht in der konzessionierten Haltestelle. Es ist wie alles beim Autofahren... vorsicht und mit allem rechnen zu müssen - tut gut  ;D

(Die Erfahrung gibt es auch bei Bhf. Hernals, wenn der Einzieher Richtung Neuwaldegg "plötzlich" in die Remise einbiegt - mit Blinker; jedesmal ein Erlebnis)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 07. September 2021, 10:51:53
Ob Italiener, Französinnen, Ungarinnen oder Rumänen so viel mit einem "H" anfangen können?
Ist vollkommen egal, sie haben sich an die österreichische StVO zu halten, egal ob sie sie kennen oder nicht.

Ansonst:
vorausschickend: Nix -> Busforum.at, ist ein StVO-Thema

ein unmittelbar nach der Haltestelle rechts abbiegender Bus hat wegen anderer Lenker, die auch rechts abbiegen wollen, vor dem Anfahren links zu blinken.

Einen Linienbus kann man an einem Liniensignal am Heck erkennen, wobei das nicht alle haben. Retter, der in Neunkirchen herumkrebst, hat sie z.B. nicht und verwendet auch Hochflurbusse, sodass der Bustyp nicht weiter hilft. Nur die VOR-Lackierung gibt einen Hinweis auf einen Linienbus.

Wie soll der KFZ-Lenker erkennen, dass das Linksblinken eines Busses an einer Haltestelle erfolgt

Und woran erkenne ich eine Straßenbahnhaltestelle?
Ein Taferl "Straßenbahnhaltestelle" darf jeder aufstellen, das ist nicht in der StVO normiert.

Die Mängel sind meiner Meinung nach, dass in der StVO fehlt:
Kennzeichnung eines Linienbusses
Normierung der Straßenbahnhaltestelle
Eine weitere Kennzeichnung einer Haltestelle, die von Fahrzeuglenkern zu erkennen ist, wenn die Haltestellentafel vom Bus verdeckt wird
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 07. September 2021, 11:04:36
Das T-Shirt im Fanshop hat man noch nicht auf die "Haltestelle Neu" umgestellt:

https://shop.wienerlinien.at/product/1144/show
Gut so!
Und auch bei einem neuem Verkaufsobjekt "Öffi-Sticker (http://'https://shop.wienerlinien.at/uploads/product/1000/1476/medium.jpg')" hat man auf die Haltestelle neu vergessen und viel lieber die Geschichte abgebildet. Sieht viel schöner aus, als der Winkel, den ma da am Bus sieht und nur schwer als Haltestelle identifizieren kann (hängt aber bitte nicht an der Qualität des Bildes). Wieso man das jetzt schon macht, wo erst (zum Glück) handvoll umgestellt ist, wissen wohl nur die Götter hoch zu Erdberg. Denn wenn die Umstelung mit der Geschwindigkeit, wie jetzt weiter treibt, wird's bis zu dessen Ende wohl sehr lange dauern. Noch dazu, wenn die Ersten schon wieder kaputt sind und deren Häubchen nicht mehr leuchtet.  >:D

Da die "Haltestelle Neu" eigentlich kein Design ist, wird schon intuitiv wohl nie jemand von den WL oder einer beauftragten Werbeargentur auf die Idee kommen, sie auf irgendeinem Fanartikel abzubilden. Wer soll so etwas Verwechselbares auch kaufen?

Wenns in der jetzigen Geschwindigkeit weiter "umstellen", wird es keine einzige "Haltestelle Neu" zusätzlich geben, da seit mindestens einem halben Jahr aus irgendwelchen unerklärlichen Gründen nur funkelnagelneue "Haltestellen Alt" aufgestellt werden; z. B. vor kurzem erst vor dem City Ikea in der äußeren Mariahilfer Straße.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 07. September 2021, 11:05:43
Einen Linienbus kann man an einem Liniensignal am Heck erkennen, wobei das nicht alle haben.
Und umgekehrt: Welches Gesetz verbietet dir und mir, hinten auf einem VW-Bus ein Schild oder eine Anzeige "13A" zu montieren und so durch die Stadt zu fahren?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 07. September 2021, 11:09:35
§ 26a (2) STVO meint: Den Omnibussen des Kraftfahrlinienverkehrs ist im Ortsgebiet das ungehinderte Abfahren von gekennzeichneten Haltestellen zu ermöglichen, sobald der Lenker eines solchen Fahrzeuges mit dem Fahrtrichtungsanzeiger die Absicht anzeigt, von der Haltestelle abzufahren. [...]

Aber woran erkenne ich (juristisch gemeint!), dass ein Fahrzeug ein Omnibus des Kraftfahrlinienverkehrs ist?
Ich kann mich erinnern, dass es die Diskussion vor vielen Jahren schon in irgendeinem Forum gegeben hat und nichts Sinnvolles dabei rausgekommen ist; das dürfte wirklich das einzige Fahrzeug mit Sonderrechten sein, das seine Sonderrechte nicht anzeigen muss.

War das irgendwo schon einmal ein tatsächliches Problem, z. B. in einem Rechtsfall?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 07. September 2021, 14:20:42
Der Bus muss, beim verlassen der Haltstelle blinken!
Nur wenn er sich beim Wegfahren in den Fließverkehr am Fahrstreifen links neben ihm einfädeln muss.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 07. September 2021, 22:26:17
Ja, man kann es erkennen. Und ich finde es konsequent und gut, dass man das jetzt anpasst. Man hat ja auch die Straßenbahnpiktogramme sukzessive geändert - von einem mit einer alten Straßenbahn mit Scherenstromabnehmer hin zu einem Piktogramm, dass an einen ULF erinnert.

Nur woher weiß der unbedarfte Überholende, dass dieses abgebildete rote Winkelement (Fahne?) eine Haltestelle sein soll und er netterweise den Bus in den fließenden Verkehr an dieser Stelle hinein lassen sollte?
Und gilt das nur an roten neuen Haltestellen? Blaue Masten und alte Haltestellenschilder dürfen ignoriert werden?  >:D

Da die H-Tafel eh an den Bushaltestellen vorhanden sein sollte, warum geht man den Weg nicht auch bei den Piktogrammen?
Meinst du das alles ernst?! ??? Ich hoffe nicht, denn so blöd, sind die Menschen nun wieder auch nicht.  Und Piktogramme sind ja immer vereinfachend, da werden nie alle Details dargestellt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 08. September 2021, 01:05:57
Da die H-Tafel eh an den Bushaltestellen vorhanden sein sollte, warum geht man den Weg nicht auch bei den Piktogrammen?
Meinst du das alles ernst?! ??? Ich hoffe nicht, denn so blöd, sind die Menschen nun wieder auch nicht.  Und Piktogramme sind ja immer vereinfachend, da werden nie alle Details dargestellt.
Ich muss dem Reisenden schon Recht geben, warum verwendet man für diese Aufkleber nicht wirklich diesem Haltestellenwinkel statt das für alle vertändliche H im Kreis?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 08. September 2021, 07:54:02
Gibt es überhaupt Untersuchungen, ob diese Pickerln irgendeinen Einfluss auf das Verhalten nachfolgender Autolenker haben? Ich wage das nämlich stark zu bezweifeln – egal, ob ein H, eine Haltestellentafel oder ein Edelpfosten abgebildet ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 08. September 2021, 08:15:53
Gibt es überhaupt Untersuchungen, ob diese Pickerln irgendeinen Einfluss auf das Verhalten nachfolgender Autolenker haben? Ich wage das nämlich stark zu bezweifeln – egal, ob ein H, eine Haltestellentafel oder ein Edelpfosten abgebildet ist.
Glaub ich auch nicht. Mir sind sie eigentlich bisher nie bewusst aufgefallen und ich könnte jetzt zum Beispiel auch gar nicht sagen, ob die privaten Busbetreiber in Wien auch solche Aufkleber hinten drauf haben. Fahrzeuglenker wissen (sollten wissen), dass sie an einem blinkenden Bus in einer Busbucht nicht vorbeifahren dürfen, Aufkleber hin oder her.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 08. September 2021, 08:30:54
Gibt es überhaupt Untersuchungen, ob diese Pickerln irgendeinen Einfluss auf das Verhalten nachfolgender Autolenker haben? Ich wage das nämlich stark zu bezweifeln – egal, ob ein H, eine Haltestellentafel oder ein Edelpfosten abgebildet ist.
Glaub ich auch nicht. Mir sind sie eigentlich bisher nie bewusst aufgefallen und ich könnte jetzt zum Beispiel auch gar nicht sagen, ob die privaten Busbetreiber in Wien auch solche Aufkleber hinten drauf haben. Fahrzeuglenker wissen (sollten wissen), dass sie an einem blinkenden Bus in einer Busbucht nicht vorbeifahren dürfen, Aufkleber hin oder her.
Nein, die Privaten haben entweder eine Werbung hinten drauf oder einen Aufkleber "Hier könnte ihre Werbung stehen"  ;)
Da sieht man, wo bei welchem Betreiber die Prioritäten stehen. Bei den Privaten bei der Finanzierung/Gewinnoptimierung, bei den WiLi bei den Edelpfosten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Der Reisende am 08. September 2021, 09:05:04
Ja, man kann es erkennen. Und ich finde es konsequent und gut, dass man das jetzt anpasst. Man hat ja auch die Straßenbahnpiktogramme sukzessive geändert - von einem mit einer alten Straßenbahn mit Scherenstromabnehmer hin zu einem Piktogramm, dass an einen ULF erinnert.

Nur woher weiß der unbedarfte Überholende, dass dieses abgebildete rote Winkelement (Fahne?) eine Haltestelle sein soll und er netterweise den Bus in den fließenden Verkehr an dieser Stelle hinein lassen sollte?
Und gilt das nur an roten neuen Haltestellen? Blaue Masten und alte Haltestellenschilder dürfen ignoriert werden?  >:D

Da die H-Tafel eh an den Bushaltestellen vorhanden sein sollte, warum geht man den Weg nicht auch bei den Piktogrammen?
Meinst du das alles ernst?! ??? Ich hoffe nicht, denn so blöd, sind die Menschen nun wieder auch nicht.  Und Piktogramme sind ja immer vereinfachend, da werden nie alle Details dargestellt.
Ja, das meinte ich ernst. Eben weil die meisten Menschen nicht blöd sind, fangen sie sich dann an zu wundern, was das abgebildete Objekt sein soll. Klar stellen Piktogramme Sachverhalte vereinfachend dar. Genau dafür sind sie da. Aber dann sollte die Aussage dem überwiegenden Teil der das Piktogramm Sehenden verständlich sein. Woher sollen Autofahrende aus Niederösterreich, Linz, Graz etc. dieses Objekt als Haltestellen identifizieren können, zu mal sie nicht wirklich verbreitet sind.
Wenn man statt dem gezeigten Aufkleber einen Bus mit der Schrift "Oide(r), lass Bus rein" verwendet hätte, würden es wohl mehr verstehen. Verstößt dann aber gegen die "Wienette".
Graz verwendet bei diesen Aufklebern das örtliche Haltestellensymbol mit dem gelb-grünen H, Linz verzichtet auf das Picken.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 08. September 2021, 09:14:30
Die Idee ist ja ganz nett mit den Aufklebern, auch tw. sinnvoll. Nur sollten diese von außenstehenden Personen entworfen werden. Intern mag man den Pfosten kennen (und ich wette, da auch nicht alle), aber dem Durchschnittswiener bzw. Einwanderer wird das noch nie aufgefallen sein.

Nachdem es ja besondere Exemplare gibt die den Gelenkbus in der Kurve rechts überholen (möchten) - aufallend öfters die Essenszusteller mit dem Rad - wäre das fast schon ein anderes Pickerl notwendig. Aber man sieht es ja in Frankreich, wo so ein Pickerl für LKW und Busse vorgeschrieben ist (es warnt die Radfahrer vor dem toten Winkel), es bringt genau genommen gar nix.  :(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 08. September 2021, 14:15:58
Liebe Klingelfee,
hast du dir meinen Link angeschaut? Wo siehst du da einen Toten Winkel? Und diese Spiegel sind in der EU Vorschrift. Du solltest versuchen, in der heutigen Zeit anzukommen. Übrigens habe ich das verlinkte ursprünglich von einer norddeutschen Polizeidienststelle gesehen.
Aber das Märchen vom Toten Winkel wird ja gerne noch hochgehalten, damit der LKW-Fahrer ohne zu schauen rechts abbiegt.
Dann biege zum Beispiel einmal von der Hausfeldstraße in die Ostbahnbegleitstraße. Wenn du da im Spiegel einen von hinten kommenden Radfahrer immer siehst, dann bist du ein Zauberer. Und gäbe es keinen Toten Winkel, dann bräuchte man auch keine Assistenzsystem, die diesen Bereich mittels Sensoren überwachen.

Ich hab mir das auf Google angeschaut und das ist das, was ich an Radwegen auch kritisiere, die Radler hinter den parkenden LKW zu verstecken. Wenn ich dort mit dem Campingbus abbiege (da sehe ich auch nicht durch das Fahrzeug wie bei einem PKW), dann halte ich dort an und warte bis die Radfahrer rot haben und biege dann erst ab wie ich es auch beim Westbahnhof am Gürtel Richtung Süden mache, dort ist der Radweg auch so blöd. Der LKW-Fahrer sieht diese Situation aber auch und muss sich drauf einstellen, er darf einfach nicht blind darüber abbiegen.

Diese Kreuzung ist so eine typische "uns ist das Geld ausgegangen" Kreuzung.
Während auf einer Seite alles hergerichtet worden ist, habens auf der anderen Seite nur das nötigste gemacht, damit man halt nicht im Gatsch zur Kreuzung laufen muss.
Dann noch die ehemalige, provisorische Haltestelle vom Autobus, die trotz Kante als Parkfläche ausgewiesen ist.
Dann das der Radweg, der dort von einem Seitenradweg auf die Straße wechselt, was viele Radler dazu verleitet einfach auf dem Gehsteig weiter zu fahren.
Dann das "Einfahrt verboten" ausgenommen Autobus, welches man, wenn man aus der Unterführung kommt, nichtmal sieht das es da steht, weil es genau im Schatten des Ampelmastes steht.
Und so weiter.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 08. September 2021, 15:15:41
@coolharry: Dann mach doch bitte eine Skizze, wie du diese Kreuzung gelöst hättest? Ich würde es nämlich nicht für günstig finden, wenn der Radweg direkt neben der Fahrbahn laufen würde und somit die KFZ bei ein und ausparken den Radweg queren müssten.

Da brauch ich nicht viel skizzieren. Einfach den Bereich der ehemaligen provisorischen Haltestelle mit Parkverbot und ordentlicher Kante ausstatten. D.h. die Parkzone 15m früher enden lassen. Mehr kannst dort eh nicht mehr machen. Das würde die Sicht verbessern und gleichzeitig die teilweise recht beängstigenden Einparkmanöver vorallem Ausparkmanöver mancher Autolenker verhindern.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 08. September 2021, 17:44:07
Meinst du das alles ernst?! ??? Ich hoffe nicht, denn so blöd, sind die Menschen nun wieder auch nicht.  Und Piktogramme sind ja immer vereinfachend, da werden nie alle Details dargestellt.
Ja, das meinte ich ernst. Eben weil die meisten Menschen nicht blöd sind, fangen sie sich dann an zu wundern, was das abgebildete Objekt sein soll. Klar stellen Piktogramme Sachverhalte vereinfachend dar. Genau dafür sind sie da. Aber dann sollte die Aussage dem überwiegenden Teil der das Piktogramm Sehenden verständlich sein. Woher sollen Autofahrende aus Niederösterreich, Linz, Graz etc. dieses Objekt als Haltestellen identifizieren können, zu mal sie nicht wirklich verbreitet sind.
Wenn man statt dem gezeigten Aufkleber einen Bus mit der Schrift "Oide(r), lass Bus rein" verwendet hätte, würden es wohl mehr verstehen. Verstößt dann aber gegen die "Wienette".
Graz verwendet bei diesen Aufklebern das örtliche Haltestellensymbol mit dem gelb-grünen H, Linz verzichtet auf das Picken.
Stimmt schon, nur dann hätte man auch bisher nicht die klassischen Wiener Tafeln als Piktogramm verwenden sollen. Denn auch diese kennen die von dir genannten ortsunkundigen Autofahrer wohl weniger, wenn sie nicht sehr häufig in Wien sind.

Da die H-Tafel eh an den Bushaltestellen vorhanden sein sollte, warum geht man den Weg nicht auch bei den Piktogrammen?
Meinst du das alles ernst?! ??? Ich hoffe nicht, denn so blöd, sind die Menschen nun wieder auch nicht.  Und Piktogramme sind ja immer vereinfachend, da werden nie alle Details dargestellt.
Ich muss dem Reisenden schon Recht geben, warum verwendet man für diese Aufkleber nicht wirklich diesem Haltestellenwinkel statt das für alle vertändliche H im Kreis?
Dann hätte man, wie eben gesagt, aber von Anfang an nur das verwenden und gar nicht die klassischen Wiener Tafeln als Vorbild nehmen sollen. so ist es einfach nur konsequent, jetzt die neuen Haltestellentafeln als Piktogramm heranzuziehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 08. September 2021, 20:23:14
Zurück zu den Aufklebern:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: diogenes am 08. September 2021, 20:54:53
Zur Erkennbarkeit der Haltestellen: Es mag 20 oder 30 Jahre her sein. Damals gab es nur Busse in Dublin. Der lokale Busbetrieb hatte seine eigenen Vorschriften, wie eine Bushaltestelle auszusehen hat. Es war sicher kein grünes H auf Gelb im grünen Rand dabei. Und trotzdem hab' ich eine Bushaltestelle erkannt, wenn ich eine gesehen habe. Ich frage mich, für wie blöd die Leute gehalten werden. Ich sage: Die Leute sind nicht so dumm. Erwartet gewöhnliche Intelligenz und Mustererkennung, und ihr werdet sie kriegen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 08. September 2021, 21:52:07
Zur Erkennbarkeit der Haltestellen: Es mag 20 oder 30 Jahre her sein. Damals gab es nur Busse in Dublin. Der lokale Busbetrieb hatte seine eigenen Vorschriften, wie eine Bushaltestelle auszusehen hat. Es war sicher kein grünes H auf Gelb im grünen Rand dabei. Und trotzdem hab' ich eine Bushaltestelle erkannt, wenn ich eine gesehen habe. Ich frage mich, für wie blöd die Leute gehalten werden. Ich sage: Die Leute sind nicht so dumm. Erwartet gewöhnliche Intelligenz und Mustererkennung, und ihr werdet sie kriegen.
Ich kann mich an eine Tram Station in Brünn erinnern wo ich das Haltestellenschild suchen musste. Gefunden hab ichs dann am Spanndraht vom Fahrdraht. Dort hätt ich es als letzter gesucht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 08. September 2021, 22:58:55
Zur Erkennbarkeit der Haltestellen: Es mag 20 oder 30 Jahre her sein. Damals gab es nur Busse in Dublin. Der lokale Busbetrieb hatte seine eigenen Vorschriften, wie eine Bushaltestelle auszusehen hat. Es war sicher kein grünes H auf Gelb im grünen Rand dabei. Und trotzdem hab' ich eine Bushaltestelle erkannt, wenn ich eine gesehen habe. Ich frage mich, für wie blöd die Leute gehalten werden. Ich sage: Die Leute sind nicht so dumm. Erwartet gewöhnliche Intelligenz und Mustererkennung, und ihr werdet sie kriegen.
Ich kann mich an eine Tram Station in Brünn erinnern wo ich das Haltestellenschild suchen musste. Gefunden hab ichs dann am Spanndraht vom Fahrdraht. Dort hätt ich es als letzter gesucht.
Wenn wir über das Design der Autobus-Aufkleber diskutieren, ist die Sicht der von hinten herannahenden Autofahrer an den stehenden Autobus gefragt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie106 am 09. September 2021, 07:15:55
Man erkennt sie doch großteils anhand der Häuschen besser als an den Stangln.
15A Fahrtrichtung Enkplatz..... klar erkennbar am Häuschen? ;)
Und das ist so eine Situation wo sich der Bus hart den Vorrang erkämpfen muss.
https://www.google.com/maps/@48.1702416,16.4104722,3a,21.2y,51.06h,82.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1s0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D12.742705%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192 (https://www.google.com/maps/@48.1702416,16.4104722,3a,21.2y,51.06h,82.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1s0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D12.742705%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192)

Und trotzdem hab' ich eine Bushaltestelle erkannt, wenn ich eine gesehen habe.
Wenn man mit dem Bus fahren möchte passt man anders auf als im Auto, wo die eher so nebenbei vorbeirauschen und untergehen. Die blauen Tafeln allerdings genauso wie die Edelpfosten.

Ich sage: Die Leute sind nicht so dumm. Erwartet gewöhnliche Intelligenz und Mustererkennung, und ihr werdet sie kriegen.
so lange es Autolenker gibt, die zu blöd sind, Rasengleise im Nordbahnhofviertel zu erkennen
oder Autolenker gibt, die auf Mountainbikewegen durch den Wald fahren (Artikel von gestern: https://www.krone.at/2502234 )
ist meine Erwartungshaltung an Autolenker eher low.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 09. September 2021, 07:36:21
Man erkennt sie doch großteils anhand der Häuschen besser als an den Stangln.
15A Fahrtrichtung Enkplatz..... klar erkennbar am Häuschen? ;)
Und das ist so eine Situation wo sich der Bus hart den Vorrang erkämpfen muss.
https://www.google.com/maps/@48.1702416,16.4104722,3a,21.2y,51.06h,82.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1s0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D12.742705%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192 (https://www.google.com/maps/@48.1702416,16.4104722,3a,21.2y,51.06h,82.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1s0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D12.742705%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192)

An der Bodenmarkierung, an der breiten Fahrbahn. Das ein Bus drin steht.
Man kann herauf beschwören was man will, aber 90-95% aller Bushaltestellen, die ich kenne, kann man erkennen das es welche sind. Vorallem Busbuchten, um die gehts ja die ganze Zeit, kann man eigentlich nahezu immer als soche erkennen. Aber vielleicht ist ein Autofahrer, der sich trotzdem mit dem Thema Öffiverkehr beschäftigt, halt etwas aufmerksamer was diese Dinge betrifft als andere.
Eine haltestelle, die ich kenne, wo das etwas schwierig ist, ist die Haltestelle "Asperner Heldenplatz" am Biberhaufenweg. Aber es ist weniger das erkennen der Haltestelle, als das wo der Bus nachher hin will. Eine Linie biegt ab, eine fährt geradeaus weiter. Die Haltestelle ist aber auf der Rechtsbabbiegespur.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 09. September 2021, 08:02:29
Man erkennt sie doch großteils anhand der Häuschen besser als an den Stangln.
15A Fahrtrichtung Enkplatz..... klar erkennbar am Häuschen? ;)
Und das ist so eine Situation wo sich der Bus hart den Vorrang erkämpfen muss.
https://www.google.com/maps/@48.1702416,16.4104722,3a,21.2y,51.06h,82.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1s0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D12.742705%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192 (https://www.google.com/maps/@48.1702416,16.4104722,3a,21.2y,51.06h,82.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1s0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D0IdhKACDOI5pB-3PUYh7kQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D12.742705%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192)
Erstens habe ich "großteils" geschrieben, zweitens glaube ich nicht, dass hier der Autofahrer die Haltestellentafel neben dem Bus sieht, egal wie sie ausgeführt ist. Sie wird nämlich verdeckt sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 09. September 2021, 09:59:52
Zur Erkennbarkeit der Haltestellen: Es mag 20 oder 30 Jahre her sein. Damals gab es nur Busse in Dublin. Der lokale Busbetrieb hatte seine eigenen Vorschriften, wie eine Bushaltestelle auszusehen hat. Es war sicher kein grünes H auf Gelb im grünen Rand dabei. Und trotzdem hab' ich eine Bushaltestelle erkannt, wenn ich eine gesehen habe. Ich frage mich, für wie blöd die Leute gehalten werden. Ich sage: Die Leute sind nicht so dumm. Erwartet gewöhnliche Intelligenz und Mustererkennung, und ihr werdet sie kriegen.
Intelligenz ist schön und gut, aber Verkehrszeichen, also Zeichen, die auf den Verkehr regelnden Einfluss haben, sind zu normieren. Das "MSWGI" (man sieht was gemeint ist" ist keine Normierung. Ich kann mir vorstellen, dass das Verwaltungsgericht, Landesverwaltungsgericht oder VwGH da einer Beschwerde nachkommt, wenn diese neue Haltestellentafel bei einer reinen Straßenbahnhaltestelle auf dem Gehsteig angebracht ist.

Die Normierung geht so weit, dass eine Autobushaltestelle, bei der die das Haltestellenzeichen näher als 30 cm zum Fahrbahnrand steht oder niedriger als 2,4 m angebracht ist, nicht vorhanden ist. Da kann man durchaus parken und eine Bestrafung oder ein Abschleppen wäre unzulässig
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 16. September 2021, 16:35:49
Traurigerweise wurde der Ur-Pfosten durch eine neue rote Haltestelle inklusive Display ersetzt.  :'(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. September 2021, 16:37:19
Traurigerweise wurde der Ur-Pfosten durch eine neue rote Haltestelle inklusive Display ersetzt.  :'(

Durch einen roten Pfosten oder eine rote Haltestellentafel? ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 16. September 2021, 16:39:33
Roter Pfosten
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. September 2021, 17:26:15
Roter Pfosten

Brrrr! :-\
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. September 2021, 19:01:28
Roter Pfosten vor dem Rathaus - im Rathaus - wäre noch schlimmer ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 16. September 2021, 21:21:20
Ich denke jetzt wird es wirklich spannend, ob das nur der Abschluss der Vereinheitlichung der neuen Haltestellen ist (der Ur-Pfosten war ja der letzte blaue), oder ob man das Projekt noch ausweitet. Ich finde die Lösung ganz OK, dass man wie beim Rathaus die zweite Tafel der Doppelhaltestelle einfach in alter form stehen lässt. Bei nicht-Doppelhaltestellen wäre es wünschenswert, dass der rote Pfosten noch eine alte Tafel daneben bekommt - eher unwahrscheinlich...

Die Digitale Anzeige ist beim Rathaus eine etwas modernere. Ähnlich wie bei der Schrankenberggasse nur mit der gleichen alten grünen Optik bei der Schrift. Ich frage mich überhaupt warum man die Features der neuen Haltestelle nicht einfach ins Wartehüttl irgendwie integriert hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. September 2021, 22:34:09
Ich frage mich überhaupt warum man die Features der neuen Haltestelle nicht einfach ins Wartehüttl irgendwie integriert hat.

Des geht ned, des gheat da Gewista.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 16. September 2021, 22:44:50
Traurigerweise wurde der Ur-Pfosten durch eine neue rote Haltestelle inklusive Display ersetzt.  :'(
Stimmt. Ist mir gestern auch aufgefallen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 16. September 2021, 22:57:38
Ich denke jetzt wird es wirklich spannend, ob das nur der Abschluss der Vereinheitlichung der neuen Haltestellen ist (der Ur-Pfosten war ja der letzte blaue), oder ob man das Projekt noch ausweitet. Ich finde die Lösung ganz OK, dass man wie beim Rathaus die zweite Tafel der Doppelhaltestelle einfach in alter form stehen lässt. Bei nicht-Doppelhaltestellen wäre es wünschenswert, dass der rote Pfosten noch eine alte Tafel daneben bekommt - eher unwahrscheinlich...

Die Digitale Anzeige ist beim Rathaus eine etwas modernere. Ähnlich wie bei der Schrankenberggasse nur mit der gleichen alten grünen Optik bei der Schrift. Ich frage mich überhaupt warum man die Features der neuen Haltestelle nicht einfach ins Wartehüttl irgendwie integriert hat.


Mich wundert das nicht: offenbar haben sie jetzt monatelang an dem Display herumgebastelt
und deswegen in dieser Zeit wieder alte Haltestellen aufgestellt.

Warum hat man denn in der Haltestelle Brunnengasse des 46ers neue Haltestellen Alt aufgestellt, ohne getrennte RBL-Säulen?
Vorher waren ja auch welche da.

Wahrscheinlich ist es wie immer: Wir waren jetzt wieder einmal in der Bastelphase, wo man wieder
alte Hatestellen auf neuen Stromanschlüssen aufgestellt hat, die nun wohl wieder durch neue Haltestellen ersetzt werden.

Das war beim D-Wagen im Sonnwendviertel, beim 13A in der Neubaugasse und auch in der Nordbahnstraße so.



Es ist allerdings schon extrem seltsam, dass man vorm Burgtheater, gegenüber des St. Urpfostens vor wenigen Tagen neue Haltestellen Alt
aufgestellt hat, genau so wie an der 13A Endstation Alser Straße. Auch die Haltstellen von 37 und 38 am Beginn der
Döblinger Haupstraße bei der U6 dürften recht neu sein.
Gottseidank hat man dort endlich auch die vesifften 80er-Jahre-Haltestellenhütten ersetzt.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 17. September 2021, 15:16:08
Hier Fotos vom Prachtexemplar… ich denke die zweite Haltestelle wird doch durch einen Minipfosten ersetzt, weil da jetzt eine Ersatzhaltestelle steht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 17. September 2021, 15:18:05
Das ist wirklich ein Prachtstück. Gratuliere!   ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 17. September 2021, 15:19:58
Ich finde das Design jetzt wesentlich besser. Sie haben den Stationsnamen in der Größe an die E-Anzeige angeglichen und auch der dünnere Bildschirm ist etwas schneidiger. Auch weil er schwarz umrahmt ist und nicht rot. Das „H“ ist immer noch deplatziert aber generell finde ich es etwas besser. Kommt natürlich dennoch absolut nicht an die alten heran!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 19. September 2021, 18:19:42
Jedenfalls schade ums Geld, das Ding bringt keinen Mehrwert ausser für die Wartungsabteilung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 14. November 2021, 14:32:03
Gestern bei Dancing Stars war neben der tollen Kristina Inhof noch die alte Autobushaltestelle im Zentrum der performance. Da sieht man welchen Kultstatus die Tafeln haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DaedalusBC304 am 15. November 2021, 10:48:48
Nachdem die WL am neu umgebauten Trude-Waehner-Platz (Station: Skodagasse) anfangs noch die alten Haltestellen Tafeln aufgestellt haben wurden diese gut eine Woche später wieder abgebaut und durch drei Edelpfosten ersetzt ( 2 Stück beim 13A, sowie einer für die Station vom 43er & 44er Richtung Schottentor).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 15. November 2021, 11:23:34
Trude-Waehner-Platz

Die Örtlichkeit kannst du sicher verständlicher beschreiben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DaedalusBC304 am 15. November 2021, 11:40:56
Trude-Waehner-Platz

Die Örtlichkeit kannst du sicher verständlicher beschreiben.

Umgebaut wurde ja der gesamte Platz, die Öffi-Station(en) Skodagasse ist davon nur ein Teil (aber zum schnelleren zu Ordnen bitte sehr  ;) )
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 15. November 2021, 11:54:59
Hab grad geschaut, den Platz gibt es seit 3. 12. 2019. Ich vermute mal, dass die Verkehrsfläche vorher nicht gesondernt benannt war als irgendein Platz und daher die Neubenennung nicht besonders aufgefallen ist. Man könnte aber die Station Skodagasse umbenennen, um den Platz bekannter zu machen. >:D Immerhin wär man dann sogar die Sache los, dass die Station bei 43, 44 (und N43?) Skodagasse heißt und bei 13A und N71 Alser Straße, Skodagasse. Könnte man aber auch erreichen, indem man "Alser Straße" weglässt, so ähnlich, wie seit einiger Zeit bei der Johann-Strauß-Gasse die Wiedner Hauptstraße entfällt beim 13A.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 15. November 2021, 12:21:34
Egal wie der Platz sich nun nennt, die Pfosten sind für die Fisch  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 15. November 2021, 12:36:34
Egal wie der Platz sich nun nennt, die Pfosten sind für die Fisch  >:D
Applaus, Applaus !!!  :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 15. November 2021, 12:41:32
Hab grad geschaut, den Platz gibt es seit 3. 12. 2019. Ich vermute mal, dass die Verkehrsfläche vorher nicht gesondernt benannt war als irgendein Platz und daher die Neubenennung nicht besonders aufgefallen ist. Man könnte aber die Station Skodagasse umbenennen, um den Platz bekannter zu machen. >:D Immerhin wär man dann sogar die Sache los, dass die Station bei 43, 44 (und N43?) Skodagasse heißt und bei 13A und N71 Alser Straße, Skodagasse. Könnte man aber auch erreichen, indem man "Alser Straße" weglässt, so ähnlich, wie seit einiger Zeit bei der Johann-Strauß-Gasse die Wiedner Hauptstraße entfällt beim 13A.
Ja, bitte wieder einen Zieltext in Fizzelschrift mit einer Örtlichkeit, die keiner kennt, auch wenn es den Stinkebus betrifft.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimigel am 19. November 2021, 21:53:19
Auch im Zuge der Neugestaltung der Thaliastraße ab der Feßtgasse stadteinwärts werden nun neue Haltestellenpfosten installiert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 19. November 2021, 23:39:47
Auch im Zuge der Neugestaltung der Thaliastraße ab der Feßtgasse stadteinwärts werden nun neue Haltestellenpfosten installiert.
Ich frage mich, warum man das nicht gleich machen kann, um Kosten zu sparen? Da schickt man die Teams lieber zweimal raus? Naja, man hat sicher irgendwo genug Geld gebunkert für die Aktion.  :bh: :fp: Und bitte nicht jetzt sagen, die Pfosten müssen erst „bestellt“ werden. Wie lange weiß man, dass die Thaliastraße umgebaut wird und wie lange dauert es den Pfosten zu bauen. Ich glaub nicht, dass der Straßenbau wirklich „schneller“ ist.  :P
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 20. November 2021, 07:35:43
Für den Umstand, dass das Unternehmen nun eine Frau leitet, hat sie anscheinend leider wenig Geschmack. Sonst würde man diesen Unsinn mit diesem "Design" lassen.  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 20. November 2021, 07:45:47
Für den Umstand, dass das Unternehmen nun eine Frau leitet, hat sie anscheinend leider wenig Geschmack. Sonst würde man diesen Unsinn mit diesem "Design" lassen.  ::)
Noch ist Steinbauer der Chef ... Die Dame kommt erst so zirka Ende nächsten Jahres ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 20. November 2021, 08:47:36
Auch im Zuge der Neugestaltung der Thaliastraße ab der Feßtgasse stadteinwärts werden nun neue Haltestellenpfosten installiert.
Ich frage mich, warum man das nicht gleich machen kann, um Kosten zu sparen? Da schickt man die Teams lieber zweimal raus? Naja, man hat sicher irgendwo genug Geld gebunkert für die Aktion.  :bh: :fp: Und bitte nicht jetzt sagen, die Pfosten müssen erst „bestellt“ werden. Wie lange weiß man, dass die Thaliastraße umgebaut wird und wie lange dauert es den Pfosten zu bauen. Ich glaub nicht, dass der Straßenbau wirklich „schneller“ ist.  :P

Und das es eventuell auch bei den Posten zu Lieferverzögerungen gekommen ist, daran denkst du nicht? Wäre ja nicht der einzige Teil, der mit extremer Verzögerung geliefert wurde
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 20. November 2021, 09:21:56
Ja, sowas komplex zu beschaffendes und zu lagerndes wie die Edelpfosten kann man nun wahrlich nicht auf Vorrat kaufen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 20. November 2021, 09:34:58
Ja, sowas komplex zu beschaffendes und zu lagerndes wie die Edelpfosten kann man nun wahrlich nicht auf Vorrat kaufen.
Danke, genau das wollte ich auch antworten. Denn seit wann wissen wir, dass diese Pfosten nun unsere Haltestellen sind. Ich glaub, da gab es sogar eine nette Pressekonferenz. Und ab da hätte ich schon Pfosten kaufen können.

Und um die Frage von Klingelfee beantworten zu können, ja, an Lieferverzögerung habe ich gedacht, hab sie aber aus dem Grund, nicht in Betracht gezogen, da ich eben dachte, dass man, als man sich dazu entschlossen hat, diese Masten nun zu verwenden, diese vorausschauend auf Lager gekauft hat. Noch dazu wo man ein ganzes Netz ausstatten möchte.

Aber wie ich sehen, ist man dich nicht so vorausschauend gewesen und kauft lieber erst, wenn sie gebraucht werden. Ganz so, als ob selbst noch hofft, dass sich das Design nochmal ändert. Und natürlich kommts so zu Lieferverzögerungen bzw. werden alte Masten aufgestellt.

Ich bleibe trotzdem dabei, wenn man so „überzeugt“ ist, wie bei der Präsentation und dem dazugehörigen Homepage-Eintrag, den es mal gab, dann hätte ich mehr Masten auf Lager und würde sie verbauen und nicht erst alte Masten aufstellen und Tage danach erst mit den neuen ausrücken.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 20. November 2021, 09:36:36
Ja, sowas komplex zu beschaffendes und zu lagerndes wie die Edelpfosten kann man nun wahrlich nicht auf Vorrat kaufen.

 :up: :up:

Na vielleicht hat das SAP Corona gehabt  >:D

ad 64/8
Wahrscheinlich alles Einzelanfertigungen für jede Haltestelle  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 20. November 2021, 09:43:39
Ja, sowas komplex zu beschaffendes und zu lagerndes wie die Edelpfosten kann man nun wahrlich nicht auf Vorrat kaufen.
Wann hätte man das machen sollen? Seit mehr als einem Jahr sind mehrwöchige Lieferverzögerungen, auch für Bestellungen aus 2019, quer durch alle Branchen an der Tagesordnung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 20. November 2021, 10:55:21
Man sollte aber den Lageraufwand auch nicht unterschätzen. Erst einmal muss man ein Lager finden, das Richtung Löwelgasse ausgerichtet ist. Zugleich muss es Fenster geben, die das rötliche Licht am Morgen und Abend in den Raum lassen. Dann muss in der Mitte des Raumes ausreichend viel Platz sein, um eine angemessen große Ulli-Sima-Statue aufzustellen, und natürlich für einige Bänke davor, damit man beten und Opfergaben (bei Unfällen mit Autos zerstörte Fahrräder) bringen kann.

Außerdem sind die Materialien extrem temperaturempfindlich. So ein Kunststoffmast muss dauerhaft bei exakt 15,3° C gelagert werden - ist es kälter, erstarrt er zu Eis und zieht Eisbären an, steigt die Temperatur über 16,8° C, geht er in Flammen auf, und ist es zu feucht, schimmelt er.

Wir Laien haben alle keine Ahnung, wie komplex die Sache ist!

Ja, sowas komplex zu beschaffendes und zu lagerndes wie die Edelpfosten kann man nun wahrlich nicht auf Vorrat kaufen.
Wann hätte man das machen sollen? Seit mehr als einem Jahr sind mehrwöchige Lieferverzögerungen, auch für Bestellungen aus 2019, quer durch alle Branchen an der Tagesordnung.

Bei allem Verständnis: dass seit mehr als einem Jahr überhaupt nichts einging, halte ich für unwahrscheinlich. Und was man hätte tun können? Wenn es gerade Schwierigkeiten in der Lieferkette gibt, die vorhandenen neuen Masten für umzubauende und neue Haltestellen vorhalten, statt andere Haltestellen damit auszustatten.

Oder die ganze Austauschaktion einfach sanft entschlafen lassen und überlegen, wie man die ikonischen traditionellen Schilder in eine moderne Formsprache übersetzt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 20. November 2021, 12:34:52
Ja, sowas komplex zu beschaffendes und zu lagerndes wie die Edelpfosten kann man nun wahrlich nicht auf Vorrat kaufen.
Wann hätte man das machen sollen? Seit mehr als einem Jahr sind mehrwöchige Lieferverzögerungen, auch für Bestellungen aus 2019, quer durch alle Branchen an der Tagesordnung.

Bei allem Verständnis: dass seit mehr als einem Jahr überhaupt nichts einging, halte ich für unwahrscheinlich. Und was man hätte tun können? Wenn es gerade Schwierigkeiten in der Lieferkette gibt, die vorhandenen neuen Masten für umzubauende und neue Haltestellen vorhalten, statt andere Haltestellen damit auszustatten.

Oder die ganze Austauschaktion einfach sanft entschlafen lassen und überlegen, wie man die ikonischen traditionellen Schilder in eine moderne Formsprache übersetzt.

Da halte ich entgegen, dass ich auf einen Tauschmotor bei der Modelleisenbahn jetzt auch 15 (in Worten fünfzehn) Monate warten musste. Und das obwohl es ursprünglich geheißen hat, dass die Lieferzeit maxmail 4 Wochen dauert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 20. November 2021, 16:34:35
Vielleicht kann man sich diese hässlichen Säulen einfach ganz sparen. Es ist jedenfalls schon eigenartig, dass für jedes sinnvolle Projekt angeblich kein Geld da ist, aber für Pfostenaustausch und massenhaft Plakatwerbung in der Stadt schon.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 20. November 2021, 16:47:31
Vielleicht kann man sich diese hässlichen Säulen einfach ganz sparen. Es ist jedenfalls schon eigenartig, dass für jedes sinnvolle Projekt angeblich kein Geld da ist, aber für Pfostenaustausch und massenhaft Plakatwerbung in der Stadt schon.

Geld ist genug da, nur falsch verteilt. Weder für kaputte Schienen, Lackschäden, Personal... dafür für so ein Pfostenklumpert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 20. November 2021, 19:08:15
Ja, sowas komplex zu beschaffendes und zu lagerndes wie die Edelpfosten kann man nun wahrlich nicht auf Vorrat kaufen.
Wann hätte man das machen sollen? Seit mehr als einem Jahr sind mehrwöchige Lieferverzögerungen, auch für Bestellungen aus 2019, quer durch alle Branchen an der Tagesordnung.

Bei allem Verständnis: dass seit mehr als einem Jahr überhaupt nichts einging, halte ich für unwahrscheinlich. Und was man hätte tun können? Wenn es gerade Schwierigkeiten in der Lieferkette gibt, die vorhandenen neuen Masten für umzubauende und neue Haltestellen vorhalten, statt andere Haltestellen damit auszustatten.

Ein Beispiel aus der Praxis: Ein Teil, der schon mehrfach geliefert wurde und laufend gebraucht wird. Die Standard-Lieferzeit beträgt 2 Monate, ich brauche die neue Charge in 4 Monaten, bestelle sie sicherheitshalber mit Liefertermin in 3 Monaten und bekomme auch eine entsprechende Auftragsbestätigung. Geliefert wird aber nach mehrfachen Urgenzen nach 5 Monaten. Natürlich war das Lager zwischenzeitlich leer. Wieso soll das bei den Haltestellen nicht auch so gewesen sein?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 31/5 am 20. November 2021, 19:51:15
Pfosten habens eh genug - nur lagern die seit Jahren in der Infoabteilung...

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2930.msg402224#msg402224
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Wiener am 24. November 2021, 15:11:03
Bei der Station "Hans-Mandl-Berufsschule" werden die Hst-Tafeln FR Meidling/Rosenhügel gegen Edelpfosten getauscht, die Pfosten wurden bereits "nackt" (ohne FGI etc.) aufgestellt. Der vordere Pfosten der Doppelhst ist ca ein Drittel größer als der hintere...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 24. November 2021, 20:34:42
10A Gersthof wurde ebenfalls mit einem nackten Edelpfosten ausgestattet.  :down:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 13. Dezember 2021, 20:19:20
Weiss jemand, warum einerseits neue Pfosten gegen alte getauscht werden, aber andererseits wie beim Hauptbhf neue gegen alte aufgestellt werden? Das ergibt keinen Sinn.  :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 14. Dezember 2021, 06:10:08
Weiss jemand, warum einerseits neue Pfosten gegen alte getauscht werden, aber andererseits wie beim Hauptbhf neue gegen alte aufgestellt werden? Das ergibt keinen Sinn.  :bh:
Naja, vielleicht will man die „neuen“ Haltestellen an Plätzen mit „großer“ Bedeutung präsentieren, anstatt sie in einer „Nebengasse“ verschwinden zu lassen.  >:D  :P Und Vorsicht, dieser Beitrag wurde mit viel Humor geschrieben.  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pTn am 15. Dezember 2021, 07:19:44
Naja, vielleicht will man die „neuen“ Haltestellen an Plätzen mit „großer“ Bedeutung präsentieren, anstatt sie in einer „Nebengasse“ verschwinden zu lassen.  >:D  :P Und Vorsicht, dieser Beitrag wurde mit viel Humor geschrieben.  ;D

Am Ort der großen Bedeutung Westbahnhof, Gerstnerstraße hat uns das Glück ereilt.

[attach=1]

[attach=2]

Variante eh Paper - also eh a Papier
[attach=3]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 15. Dezember 2021, 08:57:33
Hoffentlich stehen dort noch Ersatzhaltestellen, denn der abgebildete Pfosten ist keine Haltestelle im Sinn der Signalvorschrift. Beachtenswert ist außerdem das Pickerl, das das Stationsschild schon vor der Inbetriebnahme des Pfostens ziert, weiters die professionelle Einpassung in den Betonpflasterboden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 15. Dezember 2021, 09:16:29
Hoffentlich stehen dort noch Ersatzhaltestellen, denn der abgebildete Pfosten ist keine Haltestelle im Sinn der Signalvorschrift.

Ich hoffe auch, daß dadurch - eben dem Nichtentsprechen der Signalvorschrift - ein Wiederverschwinden sehr rasch stattfindet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 15. Dezember 2021, 09:19:22
Dass der Behinderten- bzw. der Sehbehindertenverband nicht dagegen protestiert hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 15. Dezember 2021, 09:42:28
Hoffentlich stehen dort noch Ersatzhaltestellen, denn der abgebildete Pfosten ist keine Haltestelle im Sinn der Signalvorschrift.

Ich hoffe auch, daß dadurch - eben dem Nichtentsprechen der Signalvorschrift - ein Wiederverschwinden sehr rasch stattfindet.

Die Konformität mit der Signalvorschrift wird durch Anbringen eines kleinen roten Pickerls mit einem hässlichen weißen Straßenbahnpiktogramm hergestellt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 15. Dezember 2021, 09:48:15
Allein die Halterung für das "eh-Papier" ist sehr professionell. Außerdem seh ich da am Fahrplan des 52er eine Klammer? Hat man da wirklich die Klammer mit in den Rahmen verpackt oder ist das ein Pickerl am neuen Fahrplanaushang. Wenigstens zeigt das Bild schön, wie dieser Masten sich in der Umgebung tarnt. Da kann sogar das Heer noch einiges lernen.  >:D :P

[...]kleinen roten Pickerls mit einem hässlichen weißen Straßenbahnpiktogramm hergestellt.
Welches keine Ähnlichkeit mit dem Piktogramm am Wegeleitsystem bzw. am Routenzettel im Fahrzeug hat. Aber sowas nennt man halt Cooperate Identity.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 15. Dezember 2021, 10:15:40
Hoffentlich stehen dort noch Ersatzhaltestellen, denn der abgebildete Pfosten ist keine Haltestelle im Sinn der Signalvorschrift. Beachtenswert ist außerdem das Pickerl, das das Stationsschild schon vor der Inbetriebnahme des Pfostens ziert, weiters die professionelle Einpassung in den Betonpflasterboden.

Und wiedermal ein komplett entbehrliches H-Taferl ... :blank:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: skytree am 15. Dezember 2021, 10:28:39
Ist der "eh-Papier" Fahrplan mit Kabelbindern befestigt?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 15. Dezember 2021, 10:36:07
Ist der "eh-Papier" Fahrplan mit Kabelbindern befestigt?

Ja, das ist eine vorübergehende Lösung, bis die nächste Abteilung kommt und das E-Paper-Kastl aufhängt. Das kann man doch nicht alles auf einmal machen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 15. Dezember 2021, 10:41:41
Was an diesem Dreck die versprochene Platzersparnis sein soll, weiss wohl nur die 7a.
Unglaublich für was man Geld sinnlos verprassen kann.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 15. Dezember 2021, 12:34:43
Wahnsinn, Wien wird immer schöner!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 15. Dezember 2021, 22:07:33
Gibt es eigentlich schon irgendwo neue Pfosten (aus 2021), die mit neuen Bildschirmen ausgestattet wurden, oder sind die alle noch „nackt“?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Wiener am 15. Dezember 2021, 23:58:09
Der bei der Hans-Mandl-Berufsschule ist auch noch nackt. Vielleicht bastelt man ja wieder was neues? Endlich ein vernünftiger Monitor...oder eine hochmoderne Faltblattanzeige, wär mal was neues >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 16. Dezember 2021, 00:15:10
Der bei der Hans-Mandl-Berufsschule ist auch noch nackt. Vielleicht bastelt man ja wieder was neues? Endlich ein vernünftiger Monitor...oder eine hochmoderne Faltblattanzeige, wär mal was neues >:D
Der am Rathausplatz am Außenring hat die bekannten, vorsintflutlichen grünen LCD-Anzeigen in Neuem smart-schwarzem Gewande erhalten.

Link! (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg399169#msg399169)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Wiener am 13. Januar 2022, 13:45:03
Bei der Hst. Rathausplatz/Burgtheater stehen am Innenring nun ebenfalls zwei Pfosten, allerdings unvollständig (ohne DFI und mit Papierfahrplänen)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 25. Januar 2022, 07:34:22
Anbei eine kleine Impression aus der Neubaugasse - dieser Edelpfosten gibt eigentlich perfekt die Unternehmens-CI und Unternehmens-Kultur wider. "Ma wuascht", "Schei.... drauf", "Za wos'n bitte?" - ein echtes Aushängeschild für einen Betrieb, der stets redlich darum bemüht ist, die grindigsten und versifftesten Wagen bzw. Stationen zu betreiben  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 25. Januar 2022, 09:06:10
Wie ich immer wieder anmerkte, der Pfotten ist ideal für Schmierfinken und Pickerlfetischisten.

Mit etwas Hausverstand hätte man solch eine Fehlplanung vermeiden können, aber in so manch einer Entwicklungsabteilung ist der Mangelware  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 25. Januar 2022, 09:45:54
Wie ich immer wieder anmerkte, der Pfotten ist ideal für Schmierfinken und Pickerlfetischisten.

Mit etwas Hausverstand hätte man solch eine Fehlplanung vermeiden können, aber in so manch einer Entwicklungsabteilung ist der Mangelware  >:D
Und zu wiederholtem Mal geschrieben: Dann hätte man keinen Preis vergeben können - und es wäre weit billiger gekommen  8) da man die alten Maste weiterverwenden könnte.
Aber neue BesInnen wollten halt auch glänzen  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 25. Januar 2022, 12:10:39
Wie ich immer wieder anmerkte, der Pfotten ist ideal für Schmierfinken und Pickerlfetischisten.

Mit etwas Hausverstand hätte man solch eine Fehlplanung vermeiden können, aber in so manch einer Entwicklungsabteilung ist der Mangelware  >:D
Und zu wiederholtem Mal geschrieben: Dann hätte man keinen Preis vergeben können - und es wäre weit billiger gekommen  8) da man die alten Maste weiterverwenden könnte.
Aber neue Besinnen wollten halt auch glänzen  >:D

Aber es passt gut zu den abgef....ckten ULF´s und E2´s  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 03. Februar 2022, 09:24:57
Im heutigen Kurier Seite 17  Mein Donnerstag von Marco Weise:

Auf eine chronische Geschmacksverwirrung deuten auch die nicht mehr ganz neuen, aber immer wieder aufs Neue hässlichen "Info-Säulen" der Wiener Linien hin.

 :up: :up:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: petestoeb am 03. Februar 2022, 10:25:15
Im heutigen Kurier Seite 17  Mein Donnerstag von Marco Weise:

Auf eine chronische Geschmacksverwirrung deuten auch die nicht mehr ganz neuen, aber immer wieder aufs Neue hässlichen "Info-Säulen" der Wiener Linien hin.

 :up: :up:

Der Kurier ist mit Sicherheit keine Zeitung mit Geschmack ist, ist diese Meinung eher durch politischer Oportunität geprägt. Es kann nicht gut sein, was nicht von Türkis/Schwarz ist. Da dieses Parteiblatt alles kritisiert, was nicht von ihnen stammt, braucht man diese Stellungsnahme nicht beachten.

Nebenbei bemerkt ich finde die neuen Haltestellen gar nicht so schlecht, wenn sie funktionieren und die Umstellung auch konsequent durchgezogen werden. Eine solche Aktion muss in weniger als einem Jahr abgeschlossen sein, eben um solch endlose Diskussionen zu vermeiden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 03. Februar 2022, 10:40:17

Nebenbei bemerkt ich finde die neuen Haltestellen gar nicht so schlecht, wenn sie funktionieren und die Umstellung auch konsequent durchgezogen werden. Eine solche Aktion muss in weniger als einem Jahr abgeschlossen sein, eben um solch endlose Diskussionen zu vermeiden.
Das wäre mit den alten Haltestellentafeln auch gegangen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 03. Februar 2022, 10:42:10
Im heutigen Kurier Seite 17  Mein Donnerstag von Marco Weise:

Auf eine chronische Geschmacksverwirrung deuten auch die nicht mehr ganz neuen, aber immer wieder aufs Neue hässlichen "Info-Säulen" der Wiener Linien hin.

 :up: :up:

Der Kurier ist mit Sicherheit keine Zeitung mit Geschmack ist, ist diese Meinung eher durch politischer Oportunität geprägt. Es kann nicht gut sein, was nicht von Türkis/Schwarz ist. Da dieses Parteiblatt alles kritisiert, was nicht von ihnen stammt, braucht man diese Stellungsnahme nicht beachten.

Auch eine aus politischem Opportunismus vorgetragene Kritik kann treffend sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 03. Februar 2022, 16:51:18
Der Kurier ist mit Sicherheit keine Zeitung mit Geschmack ist, ist diese Meinung eher durch politischer Oportunität geprägt. Es kann nicht gut sein, was nicht von Türkis/Schwarz ist. Da dieses Parteiblatt alles kritisiert, was nicht von ihnen stammt, braucht man diese Stellungsnahme nicht beachten.

Vielleicht sind die neuen Säule aber auch einfach hässlich und bieten dafür nicht einmal einen Informationsmehrwert gegenüber den altbekannten Tafeln.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 03. Februar 2022, 16:59:42
Der Kurier ist mit Sicherheit keine Zeitung mit Geschmack ist, ist diese Meinung eher durch politischer Oportunität geprägt. Es kann nicht gut sein, was nicht von Türkis/Schwarz ist. Da dieses Parteiblatt alles kritisiert, was nicht von ihnen stammt, braucht man diese Stellungsnahme nicht beachten.

Vielleicht sind die neuen Säule aber auch einfach hässlich und bieten dafür nicht einmal einen Informationsmehrwert gegenüber den altbekannten Tafeln.

Das Timing war auch bestenfalls suboptimal: während die ganze Welt anfängt, sich bei jeder Gelegenheit zu desinfizieren, stellt man irgendwelche auch nur halb funktionierenden Dinger hin, wo man mehrmals einen direkt nach der Montage klemmenden Knopf drücken muss, um so etwas Selbstverständliches wie einen Fahrplanaushang zu sehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Arkadier am 03. Februar 2022, 17:30:56
Jemand mit Grips hätte das auch mittels Näherungsschalter hinbekommen - zum selben Preis, denn sowas gibts auch schon im Badezimmer. Leider sind viele entscheidungsträger immer noch etwas vorgestrig.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 03. Februar 2022, 17:48:32
Der einzige Mehrwert ist für die Gruppe der Schmieranten und Bekleber.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 18. Februar 2022, 13:29:15
Die Frage zum Tage: wie viele Taglinien bedienen regulär die Haltestelle Rathausplatz, Burgtheater am Innenring?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 18. Februar 2022, 16:42:00
Jessas - jetzt ist der ganze Ring umgefallen, das kommt von den vielen Demonstrationen
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 18. Februar 2022, 17:03:50
Wenn ich mir den fetten Mistkübel anschau, frag ich mich ernsthaft, wo die 7arische Platzersparnis sein soll
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 18. Februar 2022, 18:25:43
Wenn ich mir den fetten Mistkübel anschau, frag ich mich ernsthaft, wo die 7arische Platzersparnis sein soll
Der kaputte Mistkübel ist nicht Teil der „schlanken“ Station. Der ist ja auf einer extra Stange montiert. Der Edelpfosten bleibt somit so „schmal“, dass nur 4 Linien angezeigt werden können. Alle anderen werden also nur mit Symbol und ohne „Richtungsfähnchen“ dargestellt. Da kann msn zu dem Meisterwerk gratulieren. Soviel Dilettantismus habe ich schon lang nicht gesehen. Und die Aushänge sind wiedermal mit Kabelbinder befestigt. Ist natürlich sehr edel.

Bitte stoppt endlich den Versuch, sehr ein, dass dieser Edelpfosten ein Fehlgriff ist und lasst euch von Spezialisten etwas gescheites und modernes gestalten. Dies hier ist einfach nur Geldverschwendung hoch 10.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 18. Februar 2022, 23:49:17
Indes haben die WL ihr Online-Shop-Angebot um eine "Plüsch Straßenbahnhaltestelle (https://shop.wienerlinien.at/product/1552/show)" [sic] erweitert, deren Gestaltung sich am althergebrachten Oval orientiert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 19. Februar 2022, 01:16:46
Indes haben die WL ihr Online-Shop-Angebot um eine "Plüsch Straßenbahnhaltestelle (https://shop.wienerlinien.at/product/1552/show)" [sic] erweitert, deren Gestaltung sich am althergebrachten Oval orientiert.
Dann sollens doch einmal versuchen, eine Plüschstraßenbahnhaltestelleneu zu verkaufen.

Nebenbei: Gibt es irgendwo in Wien noch eine STRASZENBAHNHALTESTELLE?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 19. Februar 2022, 08:03:05
Dann sollens doch einmal versuchen, eine Plüschstraßenbahnhaltestelleneu zu verkaufen.
Nichts leichter als das - man nehme den Plüsch-Flexity und färbe ihn ganz rot ein. Ein Hingucker... ::)

Edit: die Haltestelle NEU gibt's eh zum Kaufen...
https://at.erwinmueller.com/REDBEST-Zugluftstopper-92543-132271-359689 (https://at.erwinmueller.com/REDBEST-Zugluftstopper-92543-132271-359689)

Edit: Link richtiggestellt
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: martin8721 am 19. Februar 2022, 09:06:15
Nebenbei: Gibt es irgendwo in Wien noch eine STRASZENBAHNHALTESTELLE?

Gab es da überhaupt noch eine nach dem Krieg?   :o
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 19. Februar 2022, 10:24:54
Nebenbei: Gibt es irgendwo in Wien noch eine STRASZENBAHNHALTESTELLE?

Gab es da überhaupt noch eine nach dem Krieg?   :o
Ich glaube mich daran erinnern zu können. Das SZ für das große ẞ war zu meiner Kindheit durchaus noch üblich.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 19. Februar 2022, 10:52:47
Nebenbei: Gibt es irgendwo in Wien noch eine STRASZENBAHNHALTESTELLE?

Gab es da überhaupt noch eine nach dem Krieg?   :o

Das würde ich bejahen. Als ich klein war und straßenbahnähnliche Gebilde aus Legosteinen baute, malte mir mein Vater ein kleines Haltestellenschild aus Karton mit der Aufschrift in SZ-Variante. An die hat er sich wahrscheinlich aus seiner eigenen Kindheit erinnert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: hema am 19. Februar 2022, 12:25:58
Nebenbei: Gibt es irgendwo in Wien noch eine STRASZENBAHNHALTESTELLE?

Gab es da überhaupt noch eine nach dem Krieg?   :o

Das würde ich bejahen.
Richtig!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 12. März 2022, 16:25:28
Sind sie nicht wahre Schmuckstücke  >:D
Erinnert an die Bronx, aber vieleicht ist das so gewollt, quasi der Zustand der WL
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 12. März 2022, 17:12:31
Sind das vielleicht Säulen der Gewista? Dort wo kein Haltestellenhäuschen hinkommt, kommt dieses Unikum, um darauf Werbung zu „präsentieren“?  >:D Aber selbst wenn das der „Hintergedanken“ war, ist jenes Modell, das im Museum steht, schöner.  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 09. April 2022, 22:52:03
Gerade werden 200 Stk. der "Haltestelle der Zukunft" in einfacher Ausführung (Staberl ohne vFGI-Anzeigen) ausgeschrieben.   :'(

https://wstw.vergabeportal.at/Detail/123805 (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/123805)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 25er am 09. April 2022, 23:59:09
Dahingehend interessant ist vielleicht die Planmappe mit den unterschiedlichen Varianten der Masten, vor allem enthaltet diese auch Abbildungen von Varianten, die wohl leider noch auf uns zukommen werden ... (Seite 9 und 10 beispielsweise fürs Schottentor)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 10. April 2022, 08:22:22
Wusste gar nicht, dass der 33er auf Busbetrieb umgestellt wird  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 10. April 2022, 09:08:18
Dahingehend interessant ist vielleicht die Planmappe mit den unterschiedlichen Varianten der Masten, vor allem enthaltet diese auch Abbildungen von Varianten, die wohl leider noch auf uns zukommen werden ... (Seite 9 und 10 beispielsweise fürs Schottentor)
Schick, schick, schick! Eine Bastelarbeit aus der Resterlkiste könnte nicht passender sein.  :fp:

Auch wunderschön die Variante am bestehenden Lichtmast - wie wäre es dann gewesen, einfach den Mast in Rot zu streichen und Fahrplan, "H" sowie Stationsname und Liniennummer dran aufzuhängen?
Dieses abgeschnittene Stummerl sieht jedenfalls ziemlich  :ugvm: aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 10. April 2022, 10:11:37
Ahja, nur 6 Zielschilder pro Edelpfosten. Na was da dabei rauskommt sieht man schön am Ring, der Stör…..ähm, Beförderungsfall ala. Kunde/Kundin, kann dann suchen gehen, was dort fährt, denn wenn ich mich recht entsinne, stehen auf den Pfosten am Ring nicht alle Linien die dort fahren.  :fp: :bh: Ider bekommen wir noch eine Netzrestrukturierung, sodass nur noch 6 Linien pro Station fahren?  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 10. April 2022, 10:19:00
Wobei, bei aller Kritik an den Edelpfosten, die meisten Haltestellenmastsysteme bei mehr als sechs Linien an ihre Grenzen stoßen dürften. Im Zweifelsfall stellt man halt an den 1-2% der Haltestellen pro Stadt, an denen mehr Linien halten, mehrere Masten auf.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 10. April 2022, 10:53:13
Wobei, bei aller Kritik an den Edelpfosten, die meisten Haltestellenmastsysteme bei mehr als sechs Linien an ihre Grenzen stoßen dürften.

Die bisherigen können damit umgehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 10. April 2022, 11:05:17
Wobei, bei aller Kritik an den Edelpfosten, die meisten Haltestellenmastsysteme bei mehr als sechs Linien an ihre Grenzen stoßen dürften.

Die bisherigen können damit umgehen.

Aber trotzdem sind bei diesen Haltestellen an einem Mast auch nicht mehr als 6 Linien angebracht
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 10. April 2022, 11:10:07
Wobei, bei aller Kritik an den Edelpfosten, die meisten Haltestellenmastsysteme bei mehr als sechs Linien an ihre Grenzen stoßen dürften.

Die bisherigen können damit umgehen.

Aber trotzdem sind bei diesen Haltestellen an einem Mast auch nicht mehr als 6 Linien angebracht
Sicher?

Am Kagraner Platz (http://www.sehr.org/verkehr/linien/pics/IMG_2982.JPG) waren bereits 7 Linien an einem Mast angebracht. Also könnten diese (theoretisch) bis zu 8 Linien (Wenn nicht sogar bis zu 10 Linien) auf einmal anzeigen (4 bzw. 5 auf jeder Seite).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 10. April 2022, 11:25:50
Wobei, bei aller Kritik an den Edelpfosten, die meisten Haltestellenmastsysteme bei mehr als sechs Linien an ihre Grenzen stoßen dürften.

Die bisherigen können damit umgehen.

Aber trotzdem sind bei diesen Haltestellen an einem Mast auch nicht mehr als 6 Linien angebracht
Sicher?

Am Kagraner Platz (http://www.sehr.org/verkehr/linien/pics/IMG_2982.JPG) waren bereits 7 Linien an einem Mast angebracht. Also könnten diese (theoretisch) bis zu 8 Linien (Wenn nicht sogar bis zu 10 Linien) auf einmal anzeigen (4 bzw. 5 auf jeder Seite).

Mit gewissen funktionellen Defiziten, beispielsweise, dass die Fahrziele der Linien nur in Schriftgröße ca. 5 und nicht bei Annäherung an die Haltestelle entlang des Gehsteiges nicht zu lesen sind (da sie parallel zur Fahrbahn oder zum Gleis hängen). Und dass man sämtliche Nachtlinien einfach mit dem N-Symbol (statt mit dem konkreten Liniensignal) kennzeichnet, ist auch nicht wirklich vom Fahrgast her gedacht.

Das macht ja die Haltestelle neu noch furchtbarer: man entsorgt ein über Jahrzehnte (ein Jahrhundert?) genutztes legendäres und hochgradig wiedererkennbares Design, behält aber ausgerechnet dessen funktionelle Schwächen bei. :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 10. April 2022, 11:49:31
Bin schon gespannt ob sie die Masten wirklich mit dem alten Wiener Linien Schriftzug ausliefern.

Abgesehen von bereits geschilderten schlechten Kosten/Nutzen Verhältnis etc. frag ich mich:

1) Ist es wirklich sinnvoll drei verschiedene Masttypen einzusetzen?
2) Ist das Toplicht in dieser Form wirklich sinnvoll ( den Masten kann ein jeder Metallbauer herstellen, aber das Toplicht erhöht den Aufwand erheblich)
Vor allem wenn die Solarvariante sehr dunkel ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 10. April 2022, 12:49:08
Bin schon gespannt ob sie die Masten wirklich mit dem alten Wiener Linien Schriftzug ausliefern.
Die diversen Aufkleber werden wohl die WL anbringen, ansonst müssten sie dem Hersteller auch Vorgaben zu Schriftarten und Schriftgrößen machen.
Der wird trotzdem einige Details abzuklären haben. Z. B. Maßtoleranzen, Solarzelle und die Batterie.

Wobei, bei aller Kritik an den Edelpfosten, die meisten Haltestellenmastsysteme bei mehr als sechs Linien an ihre Grenzen stoßen dürften.

Die bisherigen können damit umgehen.

Aber trotzdem sind bei diesen Haltestellen an einem Mast auch nicht mehr als 6 Linien angebracht
Sicher?

Am Kagraner Platz (http://www.sehr.org/verkehr/linien/pics/IMG_2982.JPG) waren bereits 7 Linien an einem Mast angebracht. Also könnten diese (theoretisch) bis zu 8 Linien (Wenn nicht sogar bis zu 10 Linien) auf einmal anzeigen (4 bzw. 5 auf jeder Seite).
Waren dort auch 7 Zielangaben zu lesen?
Falls ja, bin ich mit abc einer Meinung:
Im Zweifelsfall stellt man halt an den 1-2% der Haltestellen pro Stadt, an denen mehr Linien halten, mehrere Masten auf.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 10. April 2022, 14:30:19
Waren dort auch 7 Zielangaben zu lesen?
Falls ja, bin ich mit abc einer Meinung:
Im Zweifelsfall stellt man halt an den 1-2% der Haltestellen pro Stadt, an denen mehr Linien halten, mehrere Masten auf.
Das weiß ich (ehrlich gesagt) nicht, doch wird das nicht eh bereits am Ring so praktiziert? (Stichwort: Nightline)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 15. April 2022, 18:05:24
Sei wie es sei. Rausgeschmissen ist das Geld für dieses unnötige 7a Projekt trotzdem.
 :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-4774 am 07. Mai 2022, 09:57:15
Ein weiteres Prachtexemplar beim Westbahnhof … :ugvm:

https://www.facebook.com/137620279623222/posts/5460118357373361/?d=n
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 23. Mai 2022, 11:43:16
Am Karlsplatz gibt es seit heute Vormittag eine HSTalt mit neuem Logo!  :o
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 23. Mai 2022, 11:47:12
Am Karlsplatz gibt es seit heute Vormittag eine HSTalt mit neuem Logo!  :o

Liegend  :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 23. Mai 2022, 11:48:14
Am Karlsplatz gibt es seit heute Vormittag eine HSTalt mit neuem Logo!  :o

Liegend  :bh:

Besser?  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 23. Mai 2022, 11:51:08
Am Karlsplatz gibt es seit heute Vormittag eine HSTalt mit neuem Logo!  :o
15 Jahre nach Einführung des neuen Stadtwerke Logos findet dieses Logo nun auch seinen Weg auf die altbewährten Haltestellentafeln.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 23. Mai 2022, 11:51:17
Am Karlsplatz gibt es seit heute Vormittag eine HSTalt mit neuem Logo!  :o

Liegend  :bh:


Besser?  ::)

Danke aber "neu" ??
Und ist unter Haltestelle "neu" nicht passend ! Her sollten ja nur die neuen "Pfosten" sein...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 23. Mai 2022, 11:55:17
Und ein Vergleich noch für die Typographen:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 23. Mai 2022, 13:06:56
Und ein Vergleich noch für die Typographen:

Seltsamerweise ist das neue Logo bei den Ersatzhaltestellen schon recht bald nach seiner Einführung aufgetaucht.

Sieht eigentlich besser aus als mit dem etwas blassen 1970er-Jahre-Logo.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 23. Mai 2022, 14:29:16
Aber warum musste man die Schriftart fett machen? Man hätte ja am Schriftbild nichts ändern müssen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 23. Mai 2022, 15:23:06
Aber warum musste man die Schriftart fett machen? Man hätte ja am Schriftbild nichts ändern müssen.
Vielleicht hat man die Schriftart von dem Merchandise (https://shop.wienerlinien.at/product/850/show) entnommen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 23. Mai 2022, 20:02:46
Sieht sogar moderner aus, als die neuen beschmierten Pfosten. Hauptsache, man hat eine 100jährige Tradition umgebracht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: t12700 am 23. Mai 2022, 22:25:36
Aber warum musste man die Schriftart fett machen? Man hätte ja am Schriftbild nichts ändern müssen.
Ganz einfach, damit man etwas ändert. Anders ist vieles, was in diesem Unternehmen vor sich geht, nicht mehr zu erklären.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 24. Mai 2022, 06:52:24
Das schaut echt ziemlich toll aus muss ich sagen! Heißt das etwa, dass uns die alten dann doch upgedatet erhalten bleiben? So schauen die Tafeln nämlich moderner und trendiger aus als die neuen Pfosten!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 24. Mai 2022, 07:52:47
Das schaut echt ziemlich toll aus muss ich sagen! Heißt das etwa, dass uns die alten dann doch upgedatet erhalten bleiben? So schauen die Tafeln nämlich moderner und trendiger aus als die neuen Pfosten!

Sie hat auch um ein vielfaches weniger Wartungsaufwand. Das werden die WL aber erst in ein paar Jahren verstehen.  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: denond am 24. Mai 2022, 09:25:37
Ganz einfach, damit man etwas ändert. Anders ist vieles, was in diesem Unternehmen vor sich geht, nicht mehr zu erklären.

Vollste Zustimmung, auch für das Post von @ Bus. Wenn sie auch wieder in Email-Ausführung kämen, wären sie Unverwüstlich...  Und vor allem: Noch immer nicht wirklich beschmiert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 24. Mai 2022, 11:36:27
Das schaut echt ziemlich toll aus muss ich sagen! Heißt das etwa, dass uns die alten dann doch upgedatet erhalten bleiben? So schauen die Tafeln nämlich moderner und trendiger aus als die neuen Pfosten!

Auch an der gegenüber liegenden Haltestelleninsel scheint man fast zeitgleich eine neue Haltestelle Alt aufgestellt zu haben, aber noch mit altem WL-Logo. Vielleicht sind ihnen einfach nur die Aufkleber mit dem alten WL-Logo ausgegangen? Vielleicht druckt man jetzt einfach das neue Logo drauf bis dann nach der Vergabe die Haltestellen Neu aufstellt werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Eisenbahn89 am 30. Juli 2022, 16:14:21
Seit den neuen Haltestellenpfosten in Wien finde ich auch in Prag die Straßenbahnhaltestelle schneller. Ein neues Haltestellen Design in Prag.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Eisenbahn89 am 30. Juli 2022, 16:17:29
So sieht die Bim Haltestelle am Prager Hauptbahnhof aus. Ähnelt dem neuen Wiener Design, was mir persönlich auch nicht gefällt. Deshalb konnte ich jetzt in Prag auch ein Haltestellendesign finden, welches die Fahrgäste auch in Wien begleiten wird. Leider!

MOD-EDIT: Falsch orientiertes Bild entfernt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 30. Juli 2022, 18:04:21
Gut, die hatten keine Tradition. Unsere sind noch dazu so breit, dass sie ständig beschmiert und beklebt werden. Platzersparnis ist auch keine vorhanden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 01. August 2022, 15:28:04
Hmmmm, ist die Haltestelle „neu“ vielleicht doch nicht die Haltestelle „neu“?

Zitat von: Wiener Linien
[…]
9. August 2022: Open Lab „Haltestelle“
Um unsere Haltestellen für Bus und Straßenbahn zukunftstauglich zu machen, brauchen wir Ihr Feedback! Wir wollen wissen, wir Ihre perfekte Haltestelle aussieht und was sie beinhalten soll. In mehreren Stationen werden Sie Fragen zur Haltestelle, zu Ihren Bedürfnissen und Wünschen beantworten. Sie werden dabei von einem Team der Wiener Linien unterstützt und gleich vorweg - Sie dürfen dabei ihrer Kreativität freien Lauf lassen! Die Ergebnisse fließen in ein Zukunftsprojekt zur Gestaltung der Wiener Linien Haltestellen ein.
Bitte beachten Sie: Ihre Anwesenheit ist für die gesamte Dauer des von Ihnen gewählten Workshops erforderlich. Da es sich um ein langfristiges Projekt handelt, sind die Ergebnisse nicht sofort im öffentlichen Raum sichtbar.

Quelle: https://www.wienerlinien.at/oeffi-denkwerkstatt (zuletzt aufgerufen 01.08.2022 - 15:30)
Na, dann lassen wir uns überraschen, was dabei heraus kommt. Ich hoffe nur, dass diese Workshop nicht gesteuert ist, sprich das Ergebnis „feststeht“ und nur „abgesegnet“ wird, sondern das hier wirklich konstruktiv gearbeitet wird und alles angehört wird.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 01. August 2022, 18:23:27
Vielleicht hat man nach einiger Zeit gemerkt, wie teuer und nutzlos das Ding ist. Vor allem der elektronische Fahrplanaushang, der kaum genutzt wird.

Ich verstehe ja nicht,warum man sie überhaupt ändern muss.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38ger am 01. August 2022, 18:37:19
Vielleicht hat man nach einiger Zeit gemerkt, wie teuer und nutzlos das Ding ist. Vor allem der elektronische Fahrplanaushang, der kaum genutzt wird.

Ich verstehe ja nicht,warum man sie überhaupt ändern muss.

Auch wenn mir die alten Tafeln abgehen werden: sinnvoll war es nie für FGI und Haltestellenschilder getrennte Säulen / Stangen zu haben!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 01. August 2022, 19:28:51
Vielleicht hat man nach einiger Zeit gemerkt, wie teuer und nutzlos das Ding ist. Vor allem der elektronische Fahrplanaushang, der kaum genutzt wird.

Ich verstehe ja nicht,warum man sie überhaupt ändern muss.

Auch wenn mir die alten Tafeln abgehen werden: sinnvoll war es nie für FGI und Haltestellenschilder getrennte Säulen / Stangen zu haben!
Man könnte ja, wenn man wollte, beides ganz leicht kombinieren.
[attach=1]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 01. August 2022, 21:11:05
Auch wenn mir die alten Tafeln abgehen werden: sinnvoll war es nie für FGI und Haltestellenschilder getrennte Säulen / Stangen zu haben!

Das ist aber in vielen Städten üblich, weil man einerseits die gewohnten Haltestellenschilder hat und andererseits Displays von der Stange (und keine selber zusammengeschraubten) verwendet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 02. August 2022, 07:07:30
Auch wenn mir die alten Tafeln abgehen werden: sinnvoll war es nie für FGI und Haltestellenschilder getrennte Säulen / Stangen zu haben!

Das ist aber in vielen Städten üblich, weil man einerseits die gewohnten Haltestellenschilder hat und andererseits Displays von der Stange (und keine selber zusammengeschraubten) verwendet.
Wie User Elin Lohner schon gezeigt hat, das ist kein großes Mirakel und wird durchaus anderswo so gemacht - Standard-Displays und bestehendes Design in einer Säule kombiniert....
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 02. August 2022, 08:19:28
In Zeiten des Smartphones wäre es sowieso auch schon Pflicht (am Stadtrand), QR Codes am Papieraushang zu drucken für Fahrkarte und Fahrplan (tw. schon gesehen). Ich halte den elektr. Fahrplan für überholt und für einen Verkehrsbetrieb zu teuer.

Die Integration des Displays für den nächsten Zug/Bus ist auch nur eine Fleißaufgabe. Viele Haltestellen haben das nicht, nun müsste man krampfhaft eine Lösung finden, um beides zu kombinieren. Wozu? Das Extrastangerl hat bis auf die 7a keinen gestört.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 02. August 2022, 09:06:19
In Zeiten des Smartphones wäre es sowieso auch schon Pflicht (am Stadtrand), QR Codes am Papieraushang zu drucken für Fahrkarte und Fahrplan (tw. schon gesehen). Ich halte den elektr. Fahrplan für überholt und für einen Verkehrsbetrieb zu teuer.

Ich halte QR-Codes für die am meisten überschätzte IT-Entwicklung im "Zivilbereich". In Industrie und Gewerbe (Logistik!) mögen die Dinger nützlich sein, der Privatgebrauch hält sich nach meinen Beobachtungen jedoch in äußerst überschaubarem Rahmen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: MK am 02. August 2022, 09:36:05
In Zeiten des Smartphones wäre es sowieso auch schon Pflicht (am Stadtrand), QR Codes am Papieraushang zu drucken für Fahrkarte und Fahrplan (tw. schon gesehen). Ich halte den elektr. Fahrplan für überholt und für einen Verkehrsbetrieb zu teuer.

Ich halte QR-Codes für die am meisten überschätzte IT-Entwicklung im "Zivilbereich". In Industrie und Gewerbe (Logistik!) mögen die Dinger nützlich sein, der Privatgebrauch hält sich nach meinen Beobachtungen jedoch in äußerst überschaubarem Rahmen.

QR-Codes an Haltestellen, die man scannen kann, um Informationen über genau diese Haltestelle zu erhalten, sind aber tatsächlich sinnvoll.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 02. August 2022, 09:45:57
QR-Codes an Haltestellen, die man scannen kann, um Informationen über genau diese Haltestelle zu erhalten, sind aber tatsächlich sinnvoll.

Sinnvoll möglicherweise, aber ich gehe davon aus, dass die Reichweite solcher Codes völlig vernachlässigbar ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 02. August 2022, 09:54:33
Die Kosten sind vernachlässigbar, wahrscheinlich für alle Haltestellen 1/10 dessen, was das Umlackieren/Umfolieren eines ULFs auf das neue Design kostet und bringt mehr. Wenn man das auch noch kommuniziert, dann wirds sicher auch von den technikaffinen smartphonenutzenden Fahrgästen angenommen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 02. August 2022, 11:01:58
Wenn man das auch noch kommuniziert, dann wirds sicher auch von den technikaffinen smartphonenutzenden Fahrgästen angenommen.

Der braucht aber auch keinen QR Code mehr, da er die passende App eh schon am Handy hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 4020 am 02. August 2022, 11:02:13
Gut, die hatten keine Tradition.

Was für ein Statement. :fp:

Ist doch völlig wurscht – wenn das Design schlecht ist und das Stadtbild nachträglich verunstaltet wird durch die Haltestellengestaltung, ist es doch egal was vorher war ... oder geht es manchen Usern nur darum, dass sich nichts verändern darf? ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: MK am 02. August 2022, 11:41:26
QR-Codes an Haltestellen, die man scannen kann, um Informationen über genau diese Haltestelle zu erhalten, sind aber tatsächlich sinnvoll.

Sinnvoll möglicherweise, aber ich gehe davon aus, dass die Reichweite solcher Codes völlig vernachlässigbar ist.

Solange die Informationen alle auch auf Papier oder auf einem Display bereitstehen, ist es wahrscheinlich so. Aber es geht gerade darum, das einzusparen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 02. August 2022, 11:50:01
Gerade werden 200 Stk. der "Haltestelle der Zukunft" in einfacher Ausführung (Staberl ohne vFGI-Anzeigen) ausgeschrieben.   :'(

https://wstw.vergabeportal.at/Detail/123805 (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/123805)

Ist das jetzt nicht mehr aktuell?

Warum schreiben die WL die "Haltestellen Neu" aus, wenn sie das "Design" schon wieder ändern wollen?

Kommt jetzt die "Haltestelle Neu Neu"? Oder Alt Neu?
Immerhin hat man am Karlsplatz endlich eine Haltestelle Alt mit "neuem" WL-Logo (aus 2006) aufgestellt, wie es bei den Ersatzhaltestellen schon längst üblich ist.

Vielleicht dämmert den WL schön langsam, dass ihre "Haltestelle der Zukunft" doch nicht soo großartig ist.
Unpraktischer teilweise sowieso: an großen Knotenpunkten wie dem Praterstern kann es schon praktisch sein, bereits von weitem Bus- und Straßenbahn-Haltestellen unterscheiden zu können.
Zu verstehen, dass beides Haltestellenschilder sind, davon war wohl noch niemand überfordert.

Immerhin ist die Haltestelle ja auch eine Art "Werbeschild" für die WL!
Welche Firma hat schon die Möglichkeit, so viele davon im ganzen Stadtgebiet und das noch ohne Zusatzkosten aufzustellen, von den Herstellungs- und Wartungskosten abgesehen. Firmen wie Coca Cola, General Electric oder Ford haben mit gutem Grund ihr Logo seit mehr als 100 Jahren nicht geändert. Und die Haltestellen sind wahrscheinlich bekannter als das überhaupt in der heutigen Form relativ junge WL-Logo.

In den letzten Jahrzehnten sind noch alle Versuche, die Haltestellen neu zu gestalten, im Sand verlaufen.
Vielleicht weil es eben doch nicht so einfach ist ein so einfaches und einprägsames Design zu ersetzen!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 02. August 2022, 12:11:15
Ich halte QR-Codes für die am meisten überschätzte IT-Entwicklung im "Zivilbereich". In Industrie und Gewerbe (Logistik!) mögen die Dinger nützlich sein, der Privatgebrauch hält sich nach meinen Beobachtungen jedoch in äußerst überschaubarem Rahmen.

Das liest sich wie ein Beitrag von vor 10 Jahren, damals war das eine häufig anzutreffende Meinung: QR-Codes sind mittlerweile überall und werden auch häufig genutzt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 02. August 2022, 12:31:31
Wenn man das auch noch kommuniziert, dann wirds sicher auch von den technikaffinen smartphonenutzenden Fahrgästen angenommen.

Der braucht aber auch keinen QR Code mehr, da er die passende App eh schon am Handy hat.
Aber die Haltestelle bekommt er einfach in die App - sonst müsste er sie auswählen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 02. August 2022, 22:04:56
Ich halte QR-Codes für die am meisten überschätzte IT-Entwicklung im "Zivilbereich". In Industrie und Gewerbe (Logistik!) mögen die Dinger nützlich sein, der Privatgebrauch hält sich nach meinen Beobachtungen jedoch in äußerst überschaubarem Rahmen.

Das liest sich wie ein Beitrag von vor 10 Jahren, damals war das eine häufig anzutreffende Meinung: QR-Codes sind mittlerweile überall und werden auch häufig genutzt.
Genau, sowie z.B. Rechnungen bezahlen/überweisungen tätigen mit der Bank-App: Kamera auf den Schein richten - klick - alle Daten drinnen und mit PIN die Zahlung freigeben, fertig. Nix da mit ewig lange den blöden IBAN eintippen und so....

Gerade in den Randbezirken wäre das schon fein, QR-Code scannen und am Handy erscheint die Echtzeitanzeige - wenn man dann z.B. noch ein Ziel angeben kann erhält man den kompletten Fahrtverlauf mit Umstiegen etc. und kann, wenn man möchte, ein passendes Online-Ticket auch gleich dazu kaufen. Das wäre binnen einer Woche flächendeckend ausrollbar und würde vermutlich den Gegenwert der Installation von bloß einem FGI-Displays kosten.

Ja, Leute ohne Smartphone werden das nicht nutzen können, aber die haben so wie bisher auch den Papier-Aushang zur Verfügung, für sie keine Verschlechterung, für alle anderen (95%?) eine klare Verbesserung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 03. August 2022, 08:44:53
Ich halte QR-Codes für die am meisten überschätzte IT-Entwicklung im "Zivilbereich". In Industrie und Gewerbe (Logistik!) mögen die Dinger nützlich sein, der Privatgebrauch hält sich nach meinen Beobachtungen jedoch in äußerst überschaubarem Rahmen.

Das liest sich wie ein Beitrag von vor 10 Jahren, damals war das eine häufig anzutreffende Meinung: QR-Codes sind mittlerweile überall und werden auch häufig genutzt.
Genau, sowie z.B. Rechnungen bezahlen/überweisungen tätigen mit der Bank-App: Kamera auf den Schein richten - klick - alle Daten drinnen und mit PIN die Zahlung freigeben, fertig. Nix da mit ewig lange den blöden IBAN eintippen und so....

Gerade in den Randbezirken wäre das schon fein, QR-Code scannen und am Handy erscheint die Echtzeitanzeige - wenn man dann z.B. noch ein Ziel angeben kann erhält man den kompletten Fahrtverlauf mit Umstiegen etc. und kann, wenn man möchte, ein passendes Online-Ticket auch gleich dazu kaufen. Das wäre binnen einer Woche flächendeckend ausrollbar und würde vermutlich den Gegenwert der Installation von bloß einem FGI-Displays kosten.

Ja, Leute ohne Smartphone werden das nicht nutzen können, aber die haben so wie bisher auch den Papier-Aushang zur Verfügung, für sie keine Verschlechterung, für alle anderen (95%?) eine klare Verbesserung.

Sehe ich auch so, noch dazu wo man den Fahrscheinverkauf in Bussen eingestellt hat. Nachdem die WL aber selbst die Pfosten am Stadtrand nicht für sinnvoll erachten (wäre ja ein ziemlich leerer Pfosten - schließlich wurde noch kein neuer am Stadtrand gesehen), würde das die beste und billigste Lösung sein.

Die Integration des RBL Systems in die Haltestelle bringt mehr Probleme und Kosten, als Nutzen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: sg2001 am 08. August 2022, 21:11:37
QR-Codes an Haltestellen, die man scannen kann, um Informationen über genau diese Haltestelle zu erhalten, sind aber tatsächlich sinnvoll.

Sinnvoll möglicherweise, aber ich gehe davon aus, dass die Reichweite solcher Codes völlig vernachlässigbar ist.

In Stockholm hatten wir unser Hotel in der Peripherie am Stadtrand, eine Bushaltestelle ohne elektronischer FGI, dafür aber mit Haltestellenaushang im Wartehäuschen mit Fahrplan und einem QR-Code. Dieser QR-Code hat uns schließlich zum Abfahrtsmonitor der jeweiligen Haltestelle geführt sowie Informationen zur Strecke und allgemein der näheren Umgebung (Fahrtbehinderungen, Umleitungen,...) gegeben, das war für uns schon sehr nützlich!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 09. August 2022, 16:40:34
So wie es aussieht, bleibt uns der Haltestellenpfosten erhalten, man möchte anscheinend darauf nur Zusatzfeatures aufbauen. Die Problematik des Vandalismuses ist bekannt, aber anscheinend spielen Kosten diesbezüglich keine Rolle (sprich Wartung, Pflege, Fundament).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 09. August 2022, 17:18:28
Befürchte ich leider auch. In Alterlaa wachsen sie auch grad aus dem Boden.  :'( Schade, eigentlich, dass man keinen Fehler eingestehen kann. Aber Hauptsache da kann mans Geld verbraten.  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 09. August 2022, 19:23:33
So wie es aussieht, bleibt uns der Haltestellenpfosten erhalten, man möchte anscheinend darauf nur Zusatzfeatures aufbauen.
Das denke ich auch. Jedenfalls wurde bei dieser "Denkwerkstatt" heute das Design nicht in Frage gestellt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 10. August 2022, 10:27:53
So wie es aussieht, bleibt uns der Haltestellenpfosten erhalten, man möchte anscheinend darauf nur Zusatzfeatures aufbauen.
Das denke ich auch. Jedenfalls wurde bei dieser "Denkwerkstatt" heute das Design nicht in Frage gestellt.

Anscheinend ist der Pfosten ja so super. Ok, sollte man USB Anschlüsse oder dgl. als Service dort noch installieren, könnte das Ding einen Mehrwert haben. Ein klarer Kritikpunkt ist die fehlende Sichtbarkeit im öffentlichen Raum, vor allem am Stadtrand, wo eine abgespeckte Version steht. Da sieht das Ding nicht nur schrecklich aus, es ist auch nicht wirklich als Haltestelle erkennbar.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 10. August 2022, 13:17:05
So wie es aussieht, bleibt uns der Haltestellenpfosten erhalten, man möchte anscheinend darauf nur Zusatzfeatures aufbauen.
Das denke ich auch. Jedenfalls wurde bei dieser "Denkwerkstatt" heute das Design nicht in Frage gestellt.
Womit meine Vermutung bekräftigt wird, dass die „Denkwerkstatt“ dazu dient die Haltestelle neu als „so gewollt“ abzusegnen und ja nicht das neue „Heiligtum“ anzugreifen.  ::) Schade um die „Denkwerkstatt“, zumindest in diesem Bereich.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 10. August 2022, 19:46:44
Womit meine Vermutung bekräftigt wird, dass die „Denkwerkstatt“ dazu dient die Haltestelle neu als „so gewollt“ abzusegnen und ja nicht das neue „Heiligtum“ anzugreifen.  ::) Schade um die „Denkwerkstatt“, zumindest in diesem Bereich.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird sich diese "Denkwerkstatt nicht nur um die Haltestellen, sondern um viele andere Themen rund um den öffentlichen Verkehr in Wien drehen. Die Haltestellen waren wohl nur das erste Thema. Da werden sicher noch weitere Workshops zu anderen Themen folgen.

Ein klarer Kritikpunkt ist die fehlende Sichtbarkeit im öffentlichen Raum, vor allem am Stadtrand, wo eine abgespeckte Version steht. Da sieht das Ding nicht nur schrecklich aus, es ist auch nicht wirklich als Haltestelle erkennbar.
Aber auch maximal für die, die auf die ursprüngliche fixiert sind. Ich hatte jedenfalls noch nie irgendweche Probleme, die neue Haltestelle als solche zu erkennen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 11. August 2022, 06:14:55
Aber auch maximal für die, die auf die ursprüngliche fixiert sind. Ich hatte jedenfalls noch nie irgendweche Probleme, die neue Haltestelle als solche zu erkennen.
Ich würde eher sagen: weniger, weil Leute auf die alte  fixiert sind, sondern weil du die neue kennst, kannst du sie halbwegs auffinden. Touristen und Gelegenheitsfahrer werden da so ihr Problem damit haben. Ich war mal eine Zeit lang in Santander und habe ewig nach Haltestellen ausschau gehalten, aber keine Logik gefunden warum Busse an allen möglichen Stellen halten oder auch nicht, bis mir dann aufgefallen ist, dass dies dort ist, wo die Straßenlaterne ein gelbes statt weißes Glas hat. Plötzlich waren da ganz viele Haltestellen im Stadtbild zu sehen.
Fakt ist, dass die neue Haltestelle absolut nicht selbsterklärend als solche wahrgenommen wird (insbesondere die abgespeckte Version), dass ein so zartes 10cm-Stangerl im gegenüber einem 90cm-Schild mit aussagekräftigem Piktogramm oder Aufschrift einfach viel schlechter in der städtischen Reizflut sichtbar ist und die Farbwahl (besser als Dunkelblau, aber dennoch) suboptimal ist. Farbenblinde (und rot/grün ist unter Männern nicht so selten) sehen dann sowieso nur eine graue Stange, die genauso aussieht wie diverse verzinkte Pfosten für allerlei Schilder.
Mit den alten Schildern ist man im deutschen Sprachraum an sich schon ziemlich aus dem Rahmen gefallen, aber anstatt die Modifizierung dazu zu nutzen, sich gängigen Lösungen anzugleichen hat man es geschafft, die Haltestellen noch viel schlechter erkennbar zu machen - man will halt offenbar auf biegen und brechend Zugang zum ÖV erschweren, so wie auch beim Kartenverkauf im Bus. :fp:
Klar, Stammfahrgäste wird man damit nicht vertreiben (weil, die wissen wo sie zum Einstwigen hin müssen und haben sowieso eine Fahrkarte), aber Gelegenheitsfahrer (die ja durchaus zu Stammkunden werden könnten) hält man so perfekt fern und zementiert den Eindruck "alles viel zu kompliziert".
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 11. August 2022, 08:20:42
Mit den alten Schildern ist man im deutschen Sprachraum an sich schon ziemlich aus dem Rahmen gefallen, aber anstatt die Modifizierung dazu zu nutzen, sich gängigen Lösungen anzugleichen hat man es geschafft, die Haltestellen noch viel schlechter erkennbar zu machen - man will halt offenbar auf biegen und brechend Zugang zum ÖV erschweren, so wie auch beim Kartenverkauf im Bus. :fp:

Ich find's immer noch beeindruckend, wie man es geschafft hat, bei dem ganzen neuen Haltstellendesign grandios zu scheitern. Vorher gab es ein ikonisches Design (so ikonisch, dass sogar die Marketingabteilung der Wiener Linien Modelle für Holzeisenbahnen verkauft hat), das aber funktionelle Schwächen hatte (vor allem die viel zu kleine Angabe der Zielstationen). Nun hat man den ikonischen Teil des Designs restlos beseitigt, aber die funktionellen Mängel nicht behoben, sie sogar um einen weiteren funktionellen Mangel (die schlechtere Erkennbarkeit im Stadtraum) ergänzt.

So viel Inkompetenz muss man erstmal an den Tag legen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 11. August 2022, 09:21:00
Mit den alten Schildern ist man im deutschen Sprachraum an sich schon ziemlich aus dem Rahmen gefallen, aber anstatt die Modifizierung dazu zu nutzen, sich gängigen Lösungen anzugleichen hat man es geschafft, die Haltestellen noch viel schlechter erkennbar zu machen - man will halt offenbar auf biegen und brechend Zugang zum ÖV erschweren, so wie auch beim Kartenverkauf im Bus. :fp:

Ich find's immer noch beeindruckend, wie man es geschafft hat, bei dem ganzen neuen Haltstellendesign grandios zu scheitern. Vorher gab es ein ikonisches Design (so ikonisch, dass sogar die Marketingabteilung der Wiener Linien Modelle für Holzeisenbahnen verkauft hat), das aber funktionelle Schwächen hatte (vor allem die viel zu kleine Angabe der Zielstationen). Nun hat man den ikonischen Teil des Designs restlos beseitigt, aber die funktionellen Mängel nicht behoben, sie sogar um einen weiteren funktionellen Mangel (die schlechtere Erkennbarkeit im Stadtraum) ergänzt.

So viel Inkompetenz muss man erstmal an den Tag legen.

Ich glaube, die WL sind da halt in einem Dilemma. Sie wollen modern wirken - also auch die Haltestellen erneuern, andererseits will man alles unter einem Hut bringen (sprich RBL).
Das kann nur scheitern, schon deshalb, weil man das das Styling/Design ganz anders angehen hätte müssen. Man hätte etwas wiedererkennbares entwerfen sollen, wie die alten Haltestellentafenl.
So ein  Stahlpfosten mit WL Hütchen, Minischildchen und einem veralteten RBL Display, dazu eine schlecht lesbarer und unübersichtlicher nicht selbst erklärender elektr. Fahrplan ist nicht das Optimun. Vor allem der Reinigungsaufwand wird ein Wahnsinn sein, wenn da erst mal 100er stehen...

Das das Ding ausbaufähigt ist bzw. gemacht wird mit event. zusätzlichen Features bessert die Lage nicht. Am 13A gehen diese Haltestellenschilder einfach unter und sind ständig beschmiert und beklebt. Ein Designbüro hätte vielleicht es geschafft, in Anlehnung an das alte Desgin in moderner Form etwas unverwechselbares zu machen. Diese 08/15 Pfosten sehen fast so aus wie in Hamburg. Das man nun die WL Pfosten komplett rot macht, die Wien Mobil detto... naja.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 11. August 2022, 11:04:23
Ich glaube, die WL sind da halt in einem Dilemma. Sie wollen modern wirken

Das Bewusstsein für zeitgemäßes Design fehlt dem Betrieb völlig, da sind die Haltestellen nur ein Symptom. Das Problem des völligen Unverstands zieht sich doch bitte durch, angefangen von der MacDonalds-Innenausstattung aller Fahrzeuge über den ausgewählten Entwurf für die U5-Stationen, weiter über das X-Wagen-Außendesign oder die jenseitigen Netzpläne bis hin zur aktuellen jenseitigen ULF-Verschandelung oder das Erscheinungsbild aller Drucksorten (Jahrzehntelang sah der WiLi-Schriftzug aus als hätte ihn die HTL Maschinenbau gezeichnet, und die Schrifttype mit den abgerundeten Enden ist gruselig, noch schlimmer als die WiLi-Schrift ist eigentlich nur Comic Sans). Wenn die Geschäftsführung da keine Linie vorgibt, werden die nachgeordneten Stellen auch keine Sensibilität entwickeln. Und ich bitte sich zu erinnern, dass Steinbauers erste Amtshandlung die Planung des 64>U6-Umbaus war, die er ohne Architekten durchziehen wollte, obwohl die gute Wiener U-Bahn-Architektur damals selbstverständlich war - und ihm dann auf die Finger geklopft wurde.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 11. August 2022, 13:20:17
Das Bewusstsein für zeitgemäßes Design fehlt dem Betrieb völlig

Fixed that for you. :)

Das Problem des völligen Unverstands zieht sich doch bitte durch, angefangen von der MacDonalds-Innenausstattung aller Fahrzeuge

Das wird der Innenausstattung von McDonald's nicht gerecht, die m.E. ja durchaus renommierte Designer beschäftigen. :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 11. August 2022, 13:46:08
Das Bewusstsein für zeitgemäßes Design fehlt dem Betrieb völlig

Fixed that for you. :)
:)) :up: :up: :up: :up:

Das Problem des völligen Unverstands zieht sich doch bitte durch, angefangen von der MacDonalds-Innenausstattung aller Fahrzeuge

Das wird der Innenausstattung von McDonald's nicht gerecht, die m.E. ja durchaus renommierte Designer beschäftigen. :)
Stimmt, aber irgend wo hin müssen all die alten Billa-Sackerl ja auch verschwinden, also warum nicht die Wagen damit bestücken?  :o ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 11. August 2022, 17:36:00
Fakt ist, dass die neue Haltestelle absolut nicht selbsterklärend als solche wahrgenommen wird (insbesondere die abgespeckte Version), dass ein so zartes 10cm-Stangerl im gegenüber einem 90cm-Schild mit aussagekräftigem Piktogramm oder Aufschrift einfach viel schlechter in der städtischen Reizflut sichtbar ist und die Farbwahl (besser als Dunkelblau, aber dennoch) suboptimal ist. Farbenblinde (und rot/grün ist unter Männern nicht so selten) sehen dann sowieso nur eine graue Stange, die genauso aussieht wie diverse verzinkte Pfosten für allerlei Schilder.
Also das kann ich nicht teilen. Was daran nicht "selbsterklärend" ist, weiß ich nicht. WL-Logo, Haltestellenreiter mit Stationsnamen, Linien, die an der Haltestelle halten, Fahrpläne. Alles, was eine Haltestelle haben muss. Und die Farben bleiben ja wie gehabt: Rot bzw. blau.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 11. August 2022, 17:55:45
Alles, was eine Haltestelle haben muss.

Mag sein, aber es kommt nicht nur auf die Vollzähligkeit der Merkmale an, sondern auch auf deren Qualität. Und meiner Meinung nach ist die Vollzähligkeit nicht erfüllt, weil man das Ding einfach nicht von der Weite als Haltestelle erkennt (schon gar nicht die abgespeckte Version). Man erkennt die Haltestelle hauptsächlich an den anderen Merkmalen (Kap, WL-Randsteine, Fahrgastunterstand ...).

Und die Farben bleiben ja wie gehabt: Rot bzw. blau.

Nein, Buspfosten sind auch rot.


Übrigens: Ist das die Haltestelle von 13A und 14A?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/WienMobil_Station_Amerlingstra%C3%9Fe.jpg/450px-WienMobil_Station_Amerlingstra%C3%9Fe.jpg?20210303205606) (Q: Wikimedia Commons, Robot8A, CC BY-SA 4.0)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 11. August 2022, 18:25:09
Fakt ist, dass die neue Haltestelle absolut nicht selbsterklärend als solche wahrgenommen wird (insbesondere die abgespeckte Version), dass ein so zartes 10cm-Stangerl im gegenüber einem 90cm-Schild mit aussagekräftigem Piktogramm oder Aufschrift einfach viel schlechter in der städtischen Reizflut sichtbar ist und die Farbwahl (besser als Dunkelblau, aber dennoch) suboptimal ist. Farbenblinde (und rot/grün ist unter Männern nicht so selten) sehen dann sowieso nur eine graue Stange, die genauso aussieht wie diverse verzinkte Pfosten für allerlei Schilder.
Also das kann ich nicht teilen. Was daran nicht "selbsterklärend" ist, weiß ich nicht. WL-Logo, Haltestellenreiter mit Stationsnamen, Linien, die an der Haltestelle halten, Fahrpläne. Alles, was eine Haltestelle haben muss. Und die Farben bleiben ja wie gehabt: Rot bzw. blau.
Aber keine Erkennbarkeit aus der Entfernung - d.h. von der Seitengasse zur Schienenstraße kommen, ein Blick nach links, einer nach  rechts und wo ist die Haltestelle?
Da wird es auch Probleme geben, wenn ein Autofahrer angezeigt oder abgeschleppt wird, weil er in der Haltestelle steht - mal schauen, was der VwGH zu dieser Haltestellentafel sagt.

Diese Haltestellentafel ist nur zur Selbstbefriedigung irgend eines WL-Höheren, der sich ein Denkmal setzen will, ähnlich sinnvoll wie das Denkmal vom Hatzl mit Linie 1 und 2. Auch bei der ÖBB hat es eine Reihe Chefs gegeben, die die Züge umfärbeln wollten, jeder anders als sein Vorgänger - im Endeffekt war es ein  buntes Kasperltheater. Man kann nur froh sein, dass diesbezüglich Ruhe eingekehrt ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 11. August 2022, 22:39:06
Aber keine Erkennbarkeit aus der Entfernung - d.h. von der Seitengasse zur Schienenstraße kommen, ein Blick nach links, einer nach  rechts und wo ist die Haltestelle?
Da wird es auch Probleme geben, wenn ein Autofahrer angezeigt oder abgeschleppt wird, weil er in der Haltestelle steht - mal schauen, was der VwGH zu dieser Haltestellentafel sagt.
Geh bitte, das ist völlig übertrieben. Jedenfalls solange die zuletzt genannten zusätzlichen Merkmale da sind, sehe ich da kein Erkennungsproblem. Spätestens beim WL-Logo sollte alles klar sein. Hier wird ein Problem konstruiert, wo keins ist.

Alles, was eine Haltestelle haben muss.

Mag sein, aber es kommt nicht nur auf die Vollzähligkeit der Merkmale an, sondern auch auf deren Qualität. Und meiner Meinung nach ist die Vollzähligkeit nicht erfüllt, weil man das Ding einfach nicht von der Weite als Haltestelle erkennt (schon gar nicht die abgespeckte Version). Man erkennt die Haltestelle hauptsächlich an den anderen Merkmalen (Kap, WL-Randsteine, Fahrgastunterstand ...).
Und die Merkmale bleiben ja auch, wenn es sie bereits vorher gegeben hat. Meist wurde ja nur das Schild ausgetauscht. Also kann man sie immer noch erkennen.

Übrigens: Ist das die Haltestelle von 13A und 14A?
Kann natürlich auch eine Wien Mobil Station sein. Aber schon leicht absurd, so ein tendenziöses, nichtssagendes Bild zu wählen, nur um dieses "Argument" gegen die neue Haltestelle zu "untermauern". ::) Man könnte umgekehrt auch eine Stange der Ursprünglichen "ohne irgendwas" fotografieren, dann würde man, jedenfalls, wenn man sie nicht kennt, auch nicht wissen, um was es sich handelt. ;) Auf einen Foto der kompletten Haltestelle erkennt man sie jedenfalls als solche (außer natürlich man negiert das geflissentlich, um sich selbst zu "bestätigen" dass das neue Design "nichts taugt".
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 12. August 2022, 00:19:36
Aber keine Erkennbarkeit aus der Entfernung - d.h. von der Seitengasse zur Schienenstraße kommen, ein Blick nach links, einer nach  rechts und wo ist die Haltestelle?
Da wird es auch Probleme geben, wenn ein Autofahrer angezeigt oder abgeschleppt wird, weil er in der Haltestelle steht - mal schauen, was der VwGH zu dieser Haltestellentafel sagt.
Geh bitte, das ist völlig übertrieben. Jedenfalls solange die zuletzt genannten zusätzlichen Merkmale da sind, sehe ich da kein Erkennungsproblem. Spätestens beim WL-Logo sollte alles klar sein. Hier wird ein Problem konstruiert, wo keins ist.
Nicht alle haben Adleraugen, dass sie das Stangerl auf 100 m zwischen all dem Stadtgerümpel sehen und erkennen können.

edit: Quoting repariert
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 12. August 2022, 07:06:54
Kann natürlich auch eine Wien Mobil Station sein. Aber schon leicht absurd, so ein tendenziöses, nichtssagendes Bild zu wählen, nur um dieses "Argument" gegen die neue Haltestelle zu "untermauern". ::) Man könnte umgekehrt auch eine Stange der Ursprünglichen "ohne irgendwas" fotografieren, dann würde man, jedenfalls, wenn man sie nicht kennt, auch nicht wissen, um was es sich handelt. ;) Auf einen Foto der kompletten Haltestelle erkennt man sie jedenfalls als solche (außer natürlich man negiert das geflissentlich, um sich selbst zu "bestätigen" dass das neue Design "nichts taugt".
Das Problem ist, dass beim ursprünglichen Schild das Bild eben "ohne dem Rest" gemacht werden hätte müssen, um ein nichtssagendes Bild zu kreieren, beim Edelpfosten (oder besser: Elendspfosten? Es ist in Wahrheit ein Elend, was da fabriziert wurde) geht jedes Bild, weil eben nicht mehr Information da ist...
Über das Design will ich keine Worte verlieren, das ist Geschmacksache (ich als Nicht-Wiener fand jetzt die alten Tafeln auch nicht so prickelnd, aber wenigstens klar verständlich), aber das Informationsdesign, die Message "hier ist eine Haltestelle", die wird nun mal vom Pfosten (insbesonders der Spar-Version) sowas von nicht erfüllt....
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 14. August 2022, 19:36:34
Kann natürlich auch eine Wien Mobil Station sein. Aber schon leicht absurd, so ein tendenziöses, nichtssagendes Bild zu wählen, nur um dieses "Argument" gegen die neue Haltestelle zu "untermauern". ::) Man könnte umgekehrt auch eine Stange der Ursprünglichen "ohne irgendwas" fotografieren, dann würde man, jedenfalls, wenn man sie nicht kennt, auch nicht wissen, um was es sich handelt. ;) Auf einen Foto der kompletten Haltestelle erkennt man sie jedenfalls als solche (außer natürlich man negiert das geflissentlich, um sich selbst zu "bestätigen" dass das neue Design "nichts taugt".
Das Problem ist, dass beim ursprünglichen Schild das Bild eben "ohne dem Rest" gemacht werden hätte müssen, um ein nichtssagendes Bild zu kreieren, beim Edelpfosten (oder besser: Elendspfosten? Es ist in Wahrheit ein Elend, was da fabriziert wurde) geht jedes Bild, weil eben nicht mehr Information da ist...
Und genau das sehe ich nicht so. Aber was solls, da kommen wir auf keinen grünen Zweig.

Aber keine Erkennbarkeit aus der Entfernung - d.h. von der Seitengasse zur Schienenstraße kommen, ein Blick nach links, einer nach  rechts und wo ist die Haltestelle?
Da wird es auch Probleme geben, wenn ein Autofahrer angezeigt oder abgeschleppt wird, weil er in der Haltestelle steht - mal schauen, was der VwGH zu dieser Haltestellentafel sagt.
Geh bitte, das ist völlig übertrieben. Jedenfalls solange die zuletzt genannten zusätzlichen Merkmale da sind, sehe ich da kein Erkennungsproblem. Spätestens beim WL-Logo sollte alles klar sein. Hier wird ein Problem konstruiert, wo keins ist.
Nicht alle haben Adleraugen, dass sie das Stangerl auf 100 m zwischen all dem Stadtgerümpel sehen und erkennen können.
Nur so nebenbei: ich auch nicht. Und dennoch hatte ich noch keine Probleme eine Haltestelle mit neuer Tafel als solche zu identifizieren.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 14. August 2022, 20:30:00
Nicht alle haben Adleraugen, dass sie das Stangerl auf 100 m zwischen all dem Stadtgerümpel sehen und erkennen können.
Nur so nebenbei: ich auch nicht. Und dennoch hatte ich noch keine Probleme eine Haltestelle mit neuer Tafel als solche zu identifizieren.
Es geht nicht um identifizieren, sondern um auf die  Entfernung zu erkennen, dass da eine Haltestelle ist. Da ist ein quadratischen Stangerl von 20 cm Seitenlänge einer 80 oder 100 cm breiten Tafel schwer unterlegen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 14. August 2022, 20:44:10
Nicht alle haben Adleraugen, dass sie das Stangerl auf 100 m zwischen all dem Stadtgerümpel sehen und erkennen können.
Nur so nebenbei: ich auch nicht. Und dennoch hatte ich noch keine Probleme eine Haltestelle mit neuer Tafel als solche zu identifizieren.
Es geht nicht um identifizieren, sondern um auf die  Entfernung zu erkennen, dass da eine Haltestelle ist. Da ist ein quadratischen Stangerl von 20 cm Seitenlänge einer 80 oder 100 cm breiten Tafel schwer unterlegen.
Wie schon zuvor gesagt, das negiert, dass der Haltestellenbereich nicht nur aus der Tafel allein besteht. Selbst aus der genannten Entfernung erkennt man ein allenfalls vorhandenes Kap/Wartehäuschen. Und selbst wenn beides nicht vorhanden ist, sollte jedenfalls die meist auffällige Aussparung in der Beparkung rund um die Haltestelle auffallen. Ich wiederhole mich daher: Da wird ein Problem konstruiert, das nicht vorhanden ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 14. August 2022, 21:02:35
Ja, dann braucht man (wie in Craiova) gar keine Haltestellentafel aufstellen. De Leit merkn eh, wo de Tramway stehbleibt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 14. August 2022, 21:03:31
Wie schon zuvor gesagt, das negiert, dass der Haltestellenbereich nicht nur aus der Tafel allein besteht. Selbst aus der genannten Entfernung erkennt man ein allenfalls vorhandenes Kap/Wartehäuschen. Und selbst wenn beides nicht vorhanden ist, sollte jedenfalls die meist auffällige Aussparung in der Beparkung rund um die Haltestelle auffallen. Ich wiederhole mich daher: Da wird ein Problem konstruiert, das nicht vorhanden ist.
Du weichst auf einen Nebenschauplatz aus. Es geht mir darum, dass ein Fußgänger, der die Haltestelle sucht, auf Entfernung die konventionelle Tafel viel leichter sieht. Kap kann er nicht sehen, weil er dann durch die parkenden Autos schauen muss und die Aussparung in der Beparkung kann auch auf ein Halteverbot zurückzuführen sein. Außerdem ist es nicht notwendig, dass man detektivische Überlegungen anstellen muss.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 14. August 2022, 22:25:15
Es ist absolut unbestritten, dass die alten Tafeln besser sichtbar sind, da sie nämlich Formen aufweisen, die keine anderen Verkehrszeichen so haben. Der Halbkreis ist genauso wie die Ellipse einfach gut erkennbar, da alle anderen Tafeln dreieckig, rund oder rechteckig sind. Es spricht also absolut alles gegen das neue Design. Man hat hier einen Designer gewählt, der nichts von seinem Job versteht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 15. August 2022, 18:32:56
Wie schon zuvor gesagt, das negiert, dass der Haltestellenbereich nicht nur aus der Tafel allein besteht. Selbst aus der genannten Entfernung erkennt man ein allenfalls vorhandenes Kap/Wartehäuschen. Und selbst wenn beides nicht vorhanden ist, sollte jedenfalls die meist auffällige Aussparung in der Beparkung rund um die Haltestelle auffallen. Ich wiederhole mich daher: Da wird ein Problem konstruiert, das nicht vorhanden ist.
Du weichst auf einen Nebenschauplatz aus. Es geht mir darum, dass ein Fußgänger, der die Haltestelle sucht, auf Entfernung die konventionelle Tafel viel leichter sieht. Kap kann er nicht sehen, weil er dann durch die parkenden Autos schauen muss und die Aussparung in der Beparkung kann auch auf ein Halteverbot zurückzuführen sein. Außerdem ist es nicht notwendig, dass man detektivische Überlegungen anstellen muss.
Wenn du meinst.
Ich werde jedenfalls versuchen, das einmal bewusst zu beobachten. Bis dahin bleibe ich bei meiner Ansicht, dass das ein herbeigeredetes "Problem" ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 15. August 2022, 19:01:05
Wegen „Übersehen“. Ist zwar Bus, aber in der Erlaaer Schleife standen kurz ein paar neue Haltestellen. Ich wurde dann von Freunde und Familie gefragt ob die Schleife aufgelassen sei, denn die Haltestelle sei weg. Als ich dann auf das rote Stangerl hingewiesen habe, wurde mir mitgeteilt, dass man es zwar registriert aber ignoriert habe, denn es sieht a) aus wie eine (Zitat) „Radlstation“ und b) nicht wie eine Haltestelle (und das nicht mal nachdem ich ein Foto weitergeleitet habe).

Summa Summarum, hier sehe ichs wie 38A, dass hier ein Designer am Werk war, der sich nicht wirklich auskannte.

Oh und wer nun die Edelpfosten in Alterlaa suchen möchte, davon muss ich aktuell abraten, denn die vollausgestatteten Edelpfosten wurde wieder auf Haltestellen „alt“ umgerüstet.  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 15. August 2022, 19:24:45
Wegen „Übersehen“. Ist zwar Bus, aber in der Erlaaer Schleife standen kurz ein paar neue Haltestellen. Ich wurde dann von Freunde und Familie gefragt ob die Schleife aufgelassen sei, denn die Haltestelle sei weg. Als ich dann auf das rote Stangerl hingewiesen habe, wurde mir mitgeteilt, dass man es zwar registriert aber ignoriert habe, denn es sieht a) aus wie eine (Zitat) „Radlstation“ und b) nicht wie eine Haltestelle (und das nicht mal nachdem ich ein Foto weitergeleitet habe).
Das fällt für mich eher unter "Macht der Gewohnheit". Ich habe (auch in anderen Situationen, die nichts mit dem öffentlichen Verkehr zu tun haben) schon Sachen "übersehen", als sie sich geändert haben, weil ich es anders in Erinnerung hatte und länger nicht an dem bestimmten Ort war.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 15. August 2022, 21:20:49
Man erkennt sie meist besser, wenn sie beschmiert und beklebt sind, ist zumindest mein subjektives Empfinden. Weil diese Art von "Kunst" sticht sofort ins Auge.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DieTram am 15. August 2022, 22:17:33
[...]
Oh und wer nun die Edelpfosten in Alterlaa suchen möchte, davon muss ich aktuell abraten, denn die vollausgestatteten Edelpfosten wurde wieder auf Haltestellen „alt“ umgerüstet.  ::)

Wann ca. war dieser Tausch neu gegen alt?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 15. August 2022, 22:45:40
[...]
Oh und wer nun die Edelpfosten in Alterlaa suchen möchte, davon muss ich aktuell abraten, denn die vollausgestatteten Edelpfosten wurde wieder auf Haltestellen „alt“ umgerüstet.  ::)

Wann ca. war dieser Tausch neu gegen alt?
Am Dienstag, 9.8.2022 wurde mir ein Foto zugesendet mit der Haltestelle neu, am So. 14.8. bekam ich ein Bild von der Haltestelle alt, wobei mir dazugeschrieben wurde, dass man es schon „gestern“ (wäre also Sa. 13.8.) so gesehen hätte. Sprich innerhalb von 4 bis 5 Tagen wurde neu gegen alt getauscht. Aber, ich vermute, es werden die neuen wieder kommen, denn unter jeder alten wurde das Fundament neu gemacht. Und zusätzlich fehlt in der Schleife nun auch das FGI. Zu den Bildern, bekam sie nur über WhatsApp und hab nicht die Rechte sie zu posten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 16. August 2022, 07:20:07
[...]
Oh und wer nun die Edelpfosten in Alterlaa suchen möchte, davon muss ich aktuell abraten, denn die vollausgestatteten Edelpfosten wurde wieder auf Haltestellen „alt“ umgerüstet.  ::)

Wann ca. war dieser Tausch neu gegen alt?
Gestern beim ORF-Wien Beitrag über die neuen Buslinien in Alterlaa standen aber die neuen Pfosten - es sind aber nicht die Politiker gemeint ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 16. August 2022, 08:15:51
[...]Oh und wer nun die Edelpfosten in Alterlaa suchen möchte, davon muss ich aktuell abraten, denn die vollausgestatteten Edelpfosten wurde wieder auf Haltestellen „alt“ umgerüstet.  ::)
Wann ca. war dieser Tausch neu gegen alt?
Gestern beim ORF-Wien Beitrag über die neuen Buslinien in Alterlaa standen aber die neuen Pfosten - es sind aber nicht die Politiker gemeint ...
Interessant. Waren auf jeden Fall "neue" Pfosten, denn am Foto, welches ich am 09.08.2022 erhalten habe, waren 64A Pickerl, nicht wie im Video 64B-Aufkleber. Kann also sein, dass sie wieder neu aufgestellt wurden. Vielleicht wird das ein neues Spiel, tausche wöchentlich die Haltestellen aus. :-) Aber langsam gehts hier zu weit, wechseln wird bitte hierhin -> Autobusforum | Linien 61B und 64B (http://www.autobusforum.at/index.php?topic=745.msg6124#msg6124)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 16. August 2022, 08:38:54
Wie schon zuvor gesagt, das negiert, dass der Haltestellenbereich nicht nur aus der Tafel allein besteht. Selbst aus der genannten Entfernung erkennt man ein allenfalls vorhandenes Kap/Wartehäuschen. Und selbst wenn beides nicht vorhanden ist, sollte jedenfalls die meist auffällige Aussparung in der Beparkung rund um die Haltestelle auffallen. Ich wiederhole mich daher: Da wird ein Problem konstruiert, das nicht vorhanden ist.
Anbei 2 Beispiele aus Google Streetview, wie eine typische von dir beschriebene Haltestelle in der Peripherie aussieht: Ist also die lokale Filiale der MA48 der wahre Hinweis auf eine Haltestelle? Oder doch die Bank im Abseits?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. August 2022, 08:45:12
Stellt man sich nun hier den roten Pfosten vor, würde nur der Haltestellenname auffallen, also der weiße Pracker und dann vielleicht ein kleines H. Kann für einen Tourist auch eine Straßenbezeichnung sein, also nicht wirklich eine Haltestelle. Ist zwar weit hergeholt, aber man muss einmal die "abgespeckten" Versionen hernehmen, egale bei Bus oder Bim, also ohne RBL. Nicht mal in Hamburg sehen die so Minimalistisch aus.  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tramwayhüttl am 16. August 2022, 09:18:37
Vielleicht sollte man die WL in großer Zahl darauf hinweisen, dass das Geld besser investiert wäre, wenn man es in die Unterhaltung der bestehenden Stationen steckt. Mach man eigentlich hier gar nichts mehr gegen Schmierereien und/oder zerkratzte bzw. verätze Scheiben? Auch würde vielen Stationen eine Grundreinigung gut tun. Leitet man Beobachtungen über Social Media weiter, bedankt man sich und manchmal wird auch punktuell was behoben, aber sollten nicht auch die mobilen Aufsichten solche Dinge weiterleiten? Dues passiert offensichtlich nicht/kaum.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 16. August 2022, 09:43:16
Mach man eigentlich hier gar nichts mehr gegen Schmierereien und/oder zerkratzte bzw. verätze Scheiben?

De Hittln ghean olle da Gewista, do kennan mia goar nix mochn.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 16. August 2022, 10:20:10
Vielleicht sollte man die WL in großer Zahl darauf hinweisen, dass das Geld besser investiert wäre, wenn man es in die Unterhaltung der bestehenden Stationen steckt. Mach man eigentlich hier gar nichts mehr gegen Schmierereien und/oder zerkratzte bzw. verätze Scheiben? Auch würde vielen Stationen eine Grundreinigung gut tun. Leitet man Beobachtungen über Social Media weiter, bedankt man sich und manchmal wird auch punktuell was behoben, aber sollten nicht auch die mobilen Aufsichten solche Dinge weiterleiten? Dues passiert offensichtlich nicht/kaum.

Klar kann und wird das auch auf die mobilen Aufsichten weitergeleitet. Aber das Netz der WL ist etwas zu groß, dass man zu jeder Haltestelle auch jemanden von der Aufsicht hinstellen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 16. August 2022, 22:53:56
Wie schon zuvor gesagt, das negiert, dass der Haltestellenbereich nicht nur aus der Tafel allein besteht. Selbst aus der genannten Entfernung erkennt man ein allenfalls vorhandenes Kap/Wartehäuschen. Und selbst wenn beides nicht vorhanden ist, sollte jedenfalls die meist auffällige Aussparung in der Beparkung rund um die Haltestelle auffallen. Ich wiederhole mich daher: Da wird ein Problem konstruiert, das nicht vorhanden ist.
Anbei 2 Beispiele aus Google Streetview, wie eine typische von dir beschriebene Haltestelle in der Peripherie aussieht: Ist also die lokale Filiale der MA48 der wahre Hinweis auf eine Haltestelle? Oder doch die Bank im Abseits?

Also auf Bild 2 ist mir alles klar, wo die Haltestelle ist, da würde die neue nichts daran ändern. Bild 1 ist tatsächlich etwas grenzwertig, aber ich denke, dass man die Haltestelle dennoch erkennen würde, allen schon am WL-Logo, wenn man es kennt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Der Reisende am 17. August 2022, 00:14:05
[aus dem U-Bahn-Bahnsteigtüren-Thread]
Stimmt schon, dennoch eine Frage, ob es wirklich nötig ist bzw. ob es die Kosten wert sind.
Hierher passt der Satz noch viel besser.  ;) *scnr*

Wenn du eher auf die "Haltestelle neu" konditioniert bist, wird es dir auch leichter fallen, sie zu finden.
Bei Straßenbahnstrecken wird es aufgrund der Bahnsteige leichter sein, die Haltestelle neu zu finden. Beim Bus kann es manchmal herausfordernder sein.

Beim ersten Spaziergang durch die Bruno-Marek-Allee (https://www.google.de/maps/@48.2256419,16.3928399,3a,72.6y,153.6h,96.33t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7uut6cN1G6U2zxSwzL2Lvg!2e0!7i16384!8i8192?hl=de) wunderte ich mich noch über die Haltestelle ohne Bahnsteig. Alleinig die FGI an der Haltestelle Krakauer Straße macht aus der Ferne den Unterschied (Ja, der Bahnsteig...).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 17. August 2022, 14:22:50
Täusch ich mich oder ist der Haltestellennamenpracker nun kleiner geworden? Die Liniennummer ist wirklich kaum zu erkennen von der Weite...


(Foto aus FB)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 17. August 2022, 16:15:40
Täusch ich mich oder ist der Haltestellennamenpracker nun kleiner geworden?
Wenn das (H) nicht größer wurde, so wurde er kleiner...
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg358609#msg358609 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg358609#msg358609)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 17. August 2022, 17:48:54
Diese Haltestellen wurden wieder entfernt, korrekt? Somit wurden sie also nur für‘s Facebook Foto angebracht? Die müssen ja Geld haben! Woher das wohl kommt…
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 17. August 2022, 17:51:08
Diese Haltestellen wurden wieder entfernt, korrekt? Somit wurden sie also nur für‘s Facebook Foto angebracht? Die müssen ja Geld haben! Woher das wohl kommt…

Die Haltestelle wurde wieder entfernt, weil die Linie 64B noch nicht im Betrieb ist. Die liegt wahrscheinlich in einem Betriebsraum von Alterlaa und wird am 4.9. wieder errichtet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 17. August 2022, 18:15:09

Wenn du eher auf die "Haltestelle neu" konditioniert bist, wird es dir auch leichter fallen, sie zu finden.

Richtig, es ist nichts anderes als eine reine Sache der Gewöhnung. Und das ist nicht nur bei Haltestellen, sondern nahezu immer und überall so.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 17. August 2022, 18:22:20
Diese Haltestellen wurden wieder entfernt, korrekt? Somit wurden sie also nur für‘s Facebook Foto angebracht? Die müssen ja Geld haben! Woher das wohl kommt…

Die Haltestelle wurde wieder entfernt, weil die Linie 64B noch nicht im Betrieb ist. Die liegt wahrscheinlich in einem Betriebsraum von Alterlaa und wird am 4.9. wieder errichtet.
Geld ist für die WL kein Problem. Aber eines sieht man schon an den neuen Haltestellentafeln: Ein ungültig Machen durch ein aufzusteckendes Zeichen scheint nicht möglich sein. Wird recht teuer kommen, wenn  bei jeder vorübergehend nicht eingehaltenen Haltestelle der Ständer ausgegraben werden muss.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 17. August 2022, 19:26:18
Diese Haltestellen wurden wieder entfernt, korrekt? Somit wurden sie also nur für‘s Facebook Foto angebracht? Die müssen ja Geld haben! Woher das wohl kommt…
Die Haltestelle wurde wieder entfernt, weil die Linie 64B noch nicht im Betrieb ist. Die liegt wahrscheinlich in einem Betriebsraum von Alterlaa und wird am 4.9. wieder errichtet.
Die erste Haltestelle, die ich erwähnt hatte, welche am 09.08. aufgestellt war trug Pickerl vom 64A. Definitiv. Das sieht man sogar auf dem Foto, dass mir zugesendet wurde. Dieser Mast wurde dann auf die Haltestelle alt umgerüstet, um dann für den Pressetermin den neuen 64B-Masten zu bekommen. Es stand also ein korrekt beschildertert neuer Mast da, der dann wieder entfernt wurde. In Summe also ein mehrfaches Tauschspiel, dass eben Kosten verursacht. Aber es zeigt schön, wie flexibel die Haltestelle neu ist. Bei der alten Tagel hätte man schnell die runden Schilder umschrauben können und fertig. Bei der neuen scheint man statt der Beklebung lieber den ganzen Masten zu tauschen.  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 18. August 2022, 17:17:20
Diese Haltestellen wurden wieder entfernt, korrekt? Somit wurden sie also nur für‘s Facebook Foto angebracht? Die müssen ja Geld haben! Woher das wohl kommt…

Die Haltestelle wurde wieder entfernt, weil die Linie 64B noch nicht im Betrieb ist. Die liegt wahrscheinlich in einem Betriebsraum von Alterlaa und wird am 4.9. wieder errichtet.
Und der Sinn dahinter? Was bringt es, sie wieder zu entfernen, nur um sie wenige Wochen später wieder aufzustellen?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 18. August 2022, 18:15:24
Diese Haltestellen wurden wieder entfernt, korrekt? Somit wurden sie also nur für‘s Facebook Foto angebracht? Die müssen ja Geld haben! Woher das wohl kommt…

Die Haltestelle wurde wieder entfernt, weil die Linie 64B noch nicht im Betrieb ist. Die liegt wahrscheinlich in einem Betriebsraum von Alterlaa und wird am 4.9. wieder errichtet.
Und der Sinn dahinter? Was bringt es, sie wieder zu entfernen, nur um sie wenige Wochen später wieder aufzustellen?

Weil sie noch nicht in Betrieb ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 18. August 2022, 18:50:37
Diese Haltestellen wurden wieder entfernt, korrekt? Somit wurden sie also nur für‘s Facebook Foto angebracht? Die müssen ja Geld haben! Woher das wohl kommt…

Die Haltestelle wurde wieder entfernt, weil die Linie 64B noch nicht im Betrieb ist. Die liegt wahrscheinlich in einem Betriebsraum von Alterlaa und wird am 4.9. wieder errichtet.
Und der Sinn dahinter? Was bringt es, sie wieder zu entfernen, nur um sie wenige Wochen später wieder aufzustellen?

Weil sie noch nicht in Betrieb ist.
Und auf dem Haltestellenpfosten "Aufgelassen" Piktogramme draufzukleben ist man nicht darauf gekommen?
Da reißt man lieber den ganzen Boden auf, entfernt den Haltestellenpfosten und pflanzt ebendiesen später wieder ein... :blank:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 18. August 2022, 18:52:23
Diese Haltestellen wurden wieder entfernt, korrekt? Somit wurden sie also nur für‘s Facebook Foto angebracht? Die müssen ja Geld haben! Woher das wohl kommt…

Die Haltestelle wurde wieder entfernt, weil die Linie 64B noch nicht im Betrieb ist. Die liegt wahrscheinlich in einem Betriebsraum von Alterlaa und wird am 4.9. wieder errichtet.
Und der Sinn dahinter? Was bringt es, sie wieder zu entfernen, nur um sie wenige Wochen später wieder aufzustellen?

Weil sie noch nicht in Betrieb ist.
Und auf dem Haltestellenpfosten "Aufgelassen" Piktogramme draufzukleben ist man nicht darauf gekommen?
Da reißt man lieber den ganzen Boden auf, entfernt den Haltestellenpfosten und pflanzt ebendiesen später wieder ein... :blank:
Das Gleiche habe ich mir auch gedacht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 18. August 2022, 18:54:15
Und auf dem Haltestellenpfosten "Aufgelassen" Piktogramme draufzukleben ist man nicht darauf gekommen?
Da reißt man lieber den ganzen Boden auf, entfernt den Haltestellenpfosten und pflanzt ebendiesen später wieder ein... :blank:
Das Gleiche habe ich mir auch gedacht.

Da braucht man keinen Boden aufreißen, sondern nur 4 Schrauben lösen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 18. August 2022, 19:00:42
Und auf dem Haltestellenpfosten "Aufgelassen" Piktogramme draufzukleben ist man nicht darauf gekommen?
Da reißt man lieber den ganzen Boden auf, entfernt den Haltestellenpfosten und pflanzt ebendiesen später wieder ein... :blank:
Das Gleiche habe ich mir auch gedacht.

Da braucht man keinen Boden aufreißen, sondern nur 4 Schrauben lösen.

Naja Elektrik wird wohl auch dran hängen
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 18. August 2022, 19:26:02
Wenn man sich die Verkehrszeichenständer in Wien anschaut, findet man sehr oft Kunststoffaufnahmen in den Boden eingelassen, in die die Ständer der Verkehrszeichen eingesteckt sind. Tausch ohne Boden aufzureißen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 19. August 2022, 07:47:03
Und auf dem Haltestellenpfosten "Aufgelassen" Piktogramme draufzukleben ist man nicht darauf gekommen?
Da reißt man lieber den ganzen Boden auf, entfernt den Haltestellenpfosten und pflanzt ebendiesen später wieder ein... :blank:
Das Gleiche habe ich mir auch gedacht.

Da braucht man keinen Boden aufreißen, sondern nur 4 Schrauben lösen.
Und alles nur weil sich Hanke und andere Politiker kurz präsentieren wollen und anscheinend müssen  :fp: :bh:

Weil es sind ja nicht nur die Schrauben sondern auch ein Haltestellen Team  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 19. August 2022, 08:29:49
Und auf dem Haltestellenpfosten "Aufgelassen" Piktogramme draufzukleben ist man nicht darauf gekommen?
Da reißt man lieber den ganzen Boden auf, entfernt den Haltestellenpfosten und pflanzt ebendiesen später wieder ein... :blank:
Das Gleiche habe ich mir auch gedacht.

Da braucht man keinen Boden aufreißen, sondern nur 4 Schrauben lösen.
Und alles nur weil sich Hanke und andere Politiker kurz präsentieren wollen und anscheinend müssen  :fp: :bh:

Weil es sind ja nicht nur die Schrauben sondern auch ein Haltestellen Team  :fp:

Der Bus musste ja auch extra programmiert und bereitgestellt werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Katana am 19. August 2022, 08:40:35
Und auf dem Haltestellenpfosten "Aufgelassen" Piktogramme draufzukleben ist man nicht darauf gekommen?
Da reißt man lieber den ganzen Boden auf, entfernt den Haltestellenpfosten und pflanzt ebendiesen später wieder ein... :blank:
Das Gleiche habe ich mir auch gedacht.

Da braucht man keinen Boden aufreißen, sondern nur 4 Schrauben lösen.
Und alles nur weil sich Hanke und andere Politiker kurz präsentieren wollen und anscheinend müssen  :fp: :bh:

Weil es sind ja nicht nur die Schrauben sondern auch ein Haltestellen Team  :fp:
Den Bus und den Fahrer hast du vergessen.
Aber das ist halt so, es gibt einen Unterschied zwischen Info und Präsentation. Für die meisten Medien wäre eine reine Text-Information zu wenig, die brauchen heutzutage Fotos, und am besten soll nicht nur ein x-beliebiger Bus drauf sein. Beispiele:
https://www.meinbezirk.at/liesing/c-lokales/neue-und-erweiterte-buslinien-fuer-liesing-ab-5-september_a5526436
https://www.vienna.at/neue-buslinien-in-wien-liesing-ab-5-september/7583713
https://www.weekend.at/bundesland/wien/neue-buslinien-61b-64b-starten

Ich finde es ärgerlicher, dass das Rathaus keine Fotos veröffentlicht https://www.wien.gv.at/presse/2022/08/16/ein-noch-besseres-oeffi-angebot-fuer-liesing
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 19. August 2022, 09:32:04
snip
Den Bus und den Fahrer hast du vergessen.
snip
Sorry Du hast natürlich recht  :fp: Aber beide könnten ja nur für Minuten "umgestellt" worden sein für die Fotos  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 19. August 2022, 10:19:44
snip
Den Bus und den Fahrer hast du vergessen.
snip
Sorry Du hast natürlich recht  :fp: Aber beide könnten ja nur für Minuten "umgestellt" worden sein für die Fotos  8)
Die WL werden wohl einen Bus frisch aus der Waschanlage für das Foto abgestellt haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 19. August 2022, 10:38:25
snip
Den Bus und den Fahrer hast du vergessen.
snip
Sorry Du hast natürlich recht  :fp: Aber beide könnten ja nur für Minuten "umgestellt" worden sein für die Fotos  8)
Die WL werden wohl einen Bus frisch aus der Waschanlage für das Foto abgestellt haben.
Dann kommt aber das Waschpersonal auch noch dazu  ::)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 19. August 2022, 10:39:51
snip
Den Bus und den Fahrer hast du vergessen.
snip
Sorry Du hast natürlich recht  :fp: Aber beide könnten ja nur für Minuten "umgestellt" worden sein für die Fotos  8)
Die WL werden wohl einen Bus frisch aus der Waschanlage für das Foto abgestellt haben.
Dann kommt aber das Waschpersonal auch noch dazu  ::)

Und der Werkstattler, der die frisch gekochte Speicherkarte tauscht. :D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 19. August 2022, 10:52:38
Dann kommt aber das Waschpersonal auch noch dazu  ::)

Und der Werkstattler, der die frisch gekochte Speicherkarte tauscht. :D

Weder muss der Bus extra dafür gewaschen werden, da Busse beim Einziehen in der Regel durch die Waschstraße fahren und auch die Speicherkarte muss wie beim Flexity nicht mehr getauscht werden, da dies über WLAN funktioniert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 19. August 2022, 17:38:56
Auf einem von der Stadt Wien auf Facebook geposteten Foto macht sich die Ähnlichkeit von Haltestellenpfosten und Wien-Mobil-Station sehr gut bemerkbar.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 19. August 2022, 17:44:41
Auf einem von der Stadt Wien auf Facebook geposteten Foto macht sich die Ähnlichkeit von Haltestellenpfosten und Wien-Mobil-Station sehr gut bemerkbar.

Dieselbe Farbe ist ein fataler Fehler.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 01. September 2022, 22:13:04
Linie 41 Station Scheibenbergstraße wurde nach der Fahrbahn- und Haltestellensanierung ein neuer nackerter Pfosten installiert. :(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 49a am 02. September 2022, 11:51:13
Beim Columbusplatz FR Praterstern steht auch schon das rote Stangerl.

Im Bereich Liesing gab es wieder Beschäftigungsprogramm für das Haltestellen-Team.
Zuerst wurde für die neue Station Pellmannbrücke eine neue alte blaue Haltestelle eingebuddelt.
Aber noch vor Betriebsstart am Montag hat man die blaue Haltestelle wieder ausgegraben und dafür ein neues rotes Stangerl eingesetzt  :bh:

Ich glaub nicht das es dort noch einen Pressetermin mit dem Hanke oder Steinbauer gibt  :luck:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 02. September 2022, 12:45:52
Die Aussage, dass man bestehende nicht austauschen möchte, war wohl auch für die Fisch...

Naja solange die WL noch Geld haben  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 02. September 2022, 14:58:51
Die Aussage, dass man bestehende nicht austauschen möchte, war wohl auch für die Fisch...

Naja solange die WL noch Geld haben  >:D
Na solange de WL nicht den "Schaden" der Stadtwerke übernehmen müssen  8) 8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 38A am 02. September 2022, 16:45:37
Wenn sie den Schaden der Stadtwerke übernehmen müssen dann wirds lustig! Dann können sie gleich die U5 Baustelle einstellen, die E1 zurückholen und die Flexitys abbestellen. Neue Haltestellen werden‘s aber sicher trotzdem weiter aufstellen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: sg2001 am 19. September 2022, 19:09:12
Die Haltestelle Hetmanekgasse 61A/64A erhielt ein neues rotes Stangerl (noch nackt), allerdings nur auf der Seite vom Reisemobilstellplatz. Die anderen beiden (61A vor dem Spar und 64A vor dem PerfectKitchen) Haltestellen auf der Kreuzung Hetmanekgasse#Perfektastraße haben noch die alten blauen Haltestellentafeln.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimigel am 21. September 2022, 14:39:26
Westbahnhof/Gerstnerstraße stadteinwärts wurden heute vormittags neue Haltestellenschilder Alt montiert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 21. September 2022, 14:51:30
Westbahnhof/Gerstnerstraße stadteinwärts wurden heute vormittags neue Haltestellenschilder Alt montiert.
Stadteinwärts standen doch bisher alte Haltestellentafeln. Was wurde an diesen verändert? ???
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimigel am 21. September 2022, 16:37:27
Westbahnhof/Gerstnerstraße stadteinwärts wurden heute vormittags neue Haltestellenschilder Alt montiert.
Stadteinwärts standen doch bisher alte Haltestellentafeln. Was wurde an diesen verändert? ???
Die alten Haltestellentafeln Alt wurden gegen neue Haltestellentafeln Alt getauscht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 21. September 2022, 16:39:08
Westbahnhof/Gerstnerstraße stadteinwärts wurden heute vormittags neue Haltestellenschilder Alt montiert.
Stadteinwärts standen doch bisher alte Haltestellentafeln. Was wurde an diesen verändert? ???
Die alten Haltestellentafeln Alt wurden gegen neue Haltestellentafeln Alt getauscht.
Also gegen solche wie die am Karlsplatz (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg411246#msg411246)? (Mit dem neuen Stadtwerkelogo)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimigel am 21. September 2022, 16:41:41
Westbahnhof/Gerstnerstraße stadteinwärts wurden heute vormittags neue Haltestellenschilder Alt montiert.
Stadteinwärts standen doch bisher alte Haltestellentafeln. Was wurde an diesen verändert? ???
Die alten Haltestellentafeln Alt wurden gegen neue Haltestellentafeln Alt getauscht.
Also gegen solche wie die am Karlsplatz (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg411246#msg411246)?
Beim Logo bin ich mir nicht sicher, hab nur beim Vorbeifahren gesehen, dass getauscht wurde. Jedenfalls glänzte die neue richtig schön.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 22. September 2022, 12:08:00
Westbahnhof/Gerstnerstraße stadteinwärts wurden heute vormittags neue Haltestellenschilder Alt montiert.
Stadteinwärts standen doch bisher alte Haltestellentafeln. Was wurde an diesen verändert? ???
Die alten Haltestellentafeln Alt wurden gegen neue Haltestellentafeln Alt getauscht.
Also gegen solche wie die am Karlsplatz (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg411246#msg411246)?
Beim Logo bin ich mir nicht sicher, hab nur beim Vorbeifahren gesehen, dass getauscht wurde. Jedenfalls glänzte die neue richtig schön.
Bin vorhin bei dieser Station gewesen: Hat noch die alten Stadtwerke Logos.

Übrigens: Die Station Anschützgasse stadtauswärts hat eine WienMobil Säule bekommen. :(
[attach=1]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 22. September 2022, 13:01:37
Eine Straßenbahn zur Anschützgasse, wie schön  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: M-wagen am 24. September 2022, 12:42:33
Die Haltestelle der Linie O Columbusplatz stadtauswärts wird vor den Columbusplatz verlegt und hat bereits den roten Masten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: M4033 am 24. September 2022, 20:50:59
Die Haltestelle "Scheibenbergstraße" der Linie 41 hat im Zuge des neu gebauten Radweges in der Gersthofer Straße/Pötzleinsdorfer Straße in FR Schottentor auch einen "Edelpfosten" erhalten. Eine RBL Anzeige, welche davor vorhanden war, wurde einstweilen noch nicht auf diesem montiert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 24. September 2022, 20:53:18
Die RBL-Anzeige muss man ja vorher rot folieren.  :P
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 25. September 2022, 07:46:49
Die RBL-Anzeige muss man ja vorher rot folieren.  :P
Bei der Anschützgasse ist ja eh schon das Loch zu sehen am Pfosten, aber kein RBL  8) geht ja nicht, das alles gleichzeitig montiert wird :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: nord22 am 25. September 2022, 08:52:02
Zitat
Die Haltestelle der Linie O Columbusplatz stadtauswärts wird vor den Columbusplatz verlegt und hat bereits den roten Masten.
Diese Haltestelle wird lt. DA am 29.09.2022 eröffnet.

LG nord22
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 29. September 2022, 16:24:40
Wie viele wohl in Zukunft bei der Schweglerstraße, höhe Plunkergasse, auf einen 9er warten werden, wenn die WienMobil Haltestellen Säulen immer mehr werden (sollten)?
[attach=1]

Als ich der Hütteldorfer Straße entlang ging und durch Zufall diese Säule sah, dachte ich mir: Wurde dort eine neue Haltestelle errichtet? (Ok, die WienMobil Radservicestationen verfügen über kein Zielschild als Haltestellennamen und auch über kein Gelbgrünes H)

Ich frage mich bereits jetzt schon, wie sich in Zukunft die Touristen, die Neubürger und diejenigen, die die Öffentlichen Verkehrsmitteln nur selten verwenden, mit den verwirrenden WienMobil Säulen umgehen werden? (Da sich die Haltestellen Säulen, Carsharing Säulen und die Radservicestationen zum Verwechseln ähnlich sehen (Vor allem aus der Ferne))
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 29. September 2022, 17:28:38
Die roten Pfosten, egal ob Haltestelle oder Wienmobil, sind ein einziger Fehlgriff. Am 10A sind viele davon beschmiert und verklebt.  :luck:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DaedalusBC304 am 29. September 2022, 17:41:53
Die roten Pfosten, egal ob Haltestelle oder Wienmobil, sind ein einziger Fehlgriff. Am 10A sind viele davon beschmiert und verklebt.  :luck:

Das die Fahrpläne bei diesem Design Meisterwerk doch glatt mit Kabelbinder fixiert werden spricht doch für gut investiertes Geld, oder etwa nicht?  :))
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 29. September 2022, 19:32:20
Die roten Pfosten, egal ob Haltestelle oder Wienmobil, sind ein einziger Fehlgriff. Am 10A sind viele davon beschmiert und verklebt.  :luck:

Das die Fahrpläne bei diesem Design Meisterwerk doch glatt mit Kabelbinder fixiert werden spricht doch für gut investiertes Geld, oder etwa nicht?  :))

Ach deswegen kugelt einer dort lose herum. Passt aber zum beschmierten Design.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimigel am 04. Oktober 2022, 15:52:06
Die Haltestelle "Scheibenbergstraße" der Linie 41 hat im Zuge des neu gebauten Radweges in der Gersthofer Straße/Pötzleinsdorfer Straße in FR Schottentor auch einen "Edelpfosten" erhalten. Eine RBL Anzeige, welche davor vorhanden war, wurde einstweilen noch nicht auf diesem montiert.
Sieht momentan so aus, auch das Dach des Haltestellenhütterls wurde begrünt:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 04. Oktober 2022, 16:28:20
Auch die Haltestelle Jagdschlossgasse stadteinwärts hat einen Edelpfosten erhalten. Er leuchtet sogar schon, aber hat keine sonstigen Informationen zu bieten. Daneben steht eine windkanalgeprüfte Ersatzhaltestellentafel herkömmlicher Bauart.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 04. Oktober 2022, 20:12:11
Das Mini-H-Schild geht völlig unter. Sowas von sinnlos diese Konstruktion.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tramwayhüttl am 05. Oktober 2022, 08:52:38
Laut Pressemitteilung wollen die WL aus Gründen des Energiesparens beleuchtete Schriftzüge finster lassen.
Ob das auch die Edelpfosten betrifft? Damit wären die einzige “Innovation” und die “bessere Erkennbarkeit” auch dahin.  8)

https://wien.orf.at/stories/3176582/

Edit: Satzstellung
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 37er-Wagen am 05. Oktober 2022, 14:15:21
Ich finde die Bezeichnungen der WienMobil-Säulen ja teilweise etwas verfehlt... siehe das Foto im Anhang, finde den Fehler - mir ist schon klar, dass die Stationen nach den Haltestellen benannt sein sollen, in deren Nähe sie sein SOLLTEN... aber das ist einen Block entfernt.

zur Haltestelle neu: mir gefiele statt dem beleuchteten Spitzerl eine Miniaturversion der derzeitigen Haltestellentafel, von mir aus auch beleuchtet - wäre eine Symbiose aus alt und neu und es wäre für alle als Haltestelle ersichtlich.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 05. Oktober 2022, 14:36:39
Und wieder so ein Pfosten, der in Kürze beschmiert und vollgeklebt sein wird. Die lernen wohl nie was draus.  :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimigel am 05. Oktober 2022, 16:04:37
Solche Wien Mobil Pfosten für die Radstationen findest mittlerweile an jeder Ecke in Wien.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 37er-Wagen am 05. Oktober 2022, 17:00:13
Es ging mir eigentlich mehr darum, dass auf dem Pfosten groß "Canisiusgasse" steht... wie man aber am Straßenschild erkennen kann, befindet sich die Station in der Pulverturmgasse - die Fläche, die sie dafür frei gemacht haben, ist übrigens ziemlich groß, für so eine kleine Station wie die Canisiusgasse ohne jegliche andere Umsteigerelation...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 05. Oktober 2022, 17:44:52
Und wieder so ein Pfosten, der in Kürze beschmiert und vollgeklebt sein wird. Die lernen wohl nie was draus.  :bh:

Also da kannst du hinstelle, was du willst. Die Kleber picken alles voll. Das ist leider so.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 05. Oktober 2022, 17:46:48
Es ging mir eigentlich mehr darum, dass auf dem Pfosten groß "Canisiusgasse" steht... wie man aber am Straßenschild erkennen kann, befindet sich die Station in der Pulverturmgasse - die Fläche, die sie dafür frei gemacht haben, ist übrigens ziemlich groß, für so eine kleine Station wie die Canisiusgasse ohne jegliche andere Umsteigerelation...

Schon mal daran gedacht, dass dort auch Menschen wohnen, die dann diese Räder benutzen könnten. Du darfst diese Stationen nicht nur als Umsteigerelation, sondern auch als Start und Endpunkte sehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: sg2001 am 05. Oktober 2022, 22:28:14
Im Bereich Atzgersdorf (insbesondere Breitenfurter Straße ab dem McDonalds bis hin zur Perfektastraße und quer Carlbergergasse rein) war der Haltestellentrupp in den letzten Wochen äußerst fleißig - an vielen Haltestellen der dort verkehrenden Buslinien stehen nunmehr die neuen roten Haltestellenstangerln. Ob sie alle beleuchtet werden, konnte ich bei Tageslicht leider nicht beobachten.

Der Trupp war übrigens punktuell auch in Siebenhirten (61A) und (Alt/Neu) Erlaa sehr engagiert unterwegs.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: floschwarz am 06. Oktober 2022, 11:29:29
Die Idee/den Ansatz find ich gut, aber warum schafft man es in Wien nicht, Experten mit dem Design des Stadtmobiliars zu betrauen? Die Dinger sind jedenfalls wie vieles andere kein Gewinn fürs Stadtbild
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 06. Oktober 2022, 11:57:07
Die Idee/den Ansatz find ich gut, aber warum schafft man es in Wien nicht, Experten mit dem Design des Stadtmobiliars zu betrauen? Die Dinger sind jedenfalls wie vieles andere kein Gewinn fürs Stadtbild
Man braucht diesbezüglich überhaupt niemanden mit irgendwas beauftragen, da es keine "Haltestelle neu" bräuchte. Die Bus- und Bim-Tafeln sind etabliert, eindeutig erkennbar und bedürfen keines Facelift, vor allem wenn man sowieso weiß, dass nichts vernünftiges dabei herauskommen wird.  :lamp:

Hätte ich die Zeit und das Equipment, würde ich die schwachsinnigen Pfosten alle eigenhändig abbauen, zum Müllplatz beingen und meine Arbeitszeit den WL in Rechnung stellen.  >:(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 06. Oktober 2022, 12:27:56
warum schafft man es in Wien nicht, Experten mit dem Design des Stadtmobiliars zu betrauen?

Des hamma no nia ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 06. Oktober 2022, 13:33:15
Die Idee/den Ansatz find ich gut, aber warum schafft man es in Wien nicht, Experten mit dem Design des Stadtmobiliars zu betrauen? Die Dinger sind jedenfalls wie vieles andere kein Gewinn fürs Stadtbild
Man braucht diesbezüglich überhaupt niemanden mit irgendwas beauftragen, da es keine "Haltestelle neu" bräuchte. Die Bus- und Bim-Tafeln sind etabliert, eindeutig erkennbar und bedürfen keines Facelift, vor allem wenn man sowieso weiß, dass nichts vernünftiges dabei herauskommen wird.  :lamp:

Hätte ich die Zeit und das Equipment, würde ich die schwachsinnigen Pfosten alle eigenhändig abbauen, zum Müllplatz beingen und meine Arbeitszeit den WL in Rechnung stellen.  >:(

Ich wäre auch dabei !! :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 37er-Wagen am 06. Oktober 2022, 13:46:12
Es ging mir eigentlich mehr darum, dass auf dem Pfosten groß "Canisiusgasse" steht... wie man aber am Straßenschild erkennen kann, befindet sich die Station in der Pulverturmgasse - die Fläche, die sie dafür frei gemacht haben, ist übrigens ziemlich groß, für so eine kleine Station wie die Canisiusgasse ohne jegliche andere Umsteigerelation...

Schon mal daran gedacht, dass dort auch Menschen wohnen, die dann diese Räder benutzen könnten. Du darfst diese Stationen nicht nur als Umsteigerelation, sondern auch als Start und Endpunkte sehen.

Nein, daran hätte ich im Leben nicht gedacht. </sarcasm>

Wenns aber nur um die Bewohner geht, die dort wohnen, wäre es doch völlig egal, wie die Station heißt... wärs da nicht einfacher, sie nach den Gassen zu nennen, wo sie wirklich stehen? Genannte Station ist nicht mal in Sichtweite der Haltestellen (außer, man kann ums Eck schauen).

Das ist dort mehr oder minder "mein Grätzl" seit ein paar Jahrzehnten, ich weiß, wie es dort ausschaut und was sich dort tut...  ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Erich Mladi am 07. Oktober 2022, 10:14:32
Für alle Designerspezialisten sei gesagt: Ein Stangl egal welcher Form wird immer nur ein Stangl bleiben und als solches wahrgenommen! Ein Schil ist etwas das auf etwas besonderes hinweist und findet deshalb wesentlich mehr Aufmerksamkeit! Genau dieses fehlt aber der Haltestelle neu.

Warum befestigt man es nicht auf dem neuen Stangl ?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: floschwarz am 07. Oktober 2022, 12:20:37
Wenn wir schon über Schilder sprechen - wisst Ihr, gibts in Wien noch irgendwo die alten Schilder mit dem Wappen statt WL-Logo?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 07. Oktober 2022, 12:29:18
Für alle Designerspezialisten sei gesagt: Ein Stangl egal welcher Form wird immer nur ein Stangl bleiben und als solches wahrgenommen! Ein Schil ist etwas das auf etwas besonderes hinweist und findet deshalb wesentlich mehr Aufmerksamkeit! Genau dieses fehlt aber der Haltestelle neu.

Warum befestigt man es nicht auf dem neuen Stangl ?
Weil man dann das CI des hochdekorierten und teuer bezahlten Stangls zerstören würde  :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 07. Oktober 2022, 13:36:04
Mit den Designer dürfte man sowieso keine glückliche Hand haben. Haltestelle Neu, X-Wagen, Inneneinrichtungen bei der Bim...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 10. Oktober 2022, 00:18:00
Wenn wir schon über Schilder sprechen - wisst Ihr, gibts in Wien noch irgendwo die alten Schilder mit dem Wappen statt WL-Logo?
Meinst du so eine Tafel? (siehe Anhang)
Diese gibt es schon sehr lange nicht mehr. Bestenfalls findest du noch eine in bzw. vor dem Tramwaymuseum. Wenn es entlang regulär befahrener Strecken noch welche gibt, müssen die in den letzten rund 30 Jahren übersehen worden sein, was eigentlich nur vorsätzlich passieren kann.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: MK am 10. Oktober 2022, 08:10:16
Es gab (gibt?) noch eine Zwischenform, mit dem alten Stadtwerke-Logo mit Wappen drin. Nur Wappen war noch eine Generation davor.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 10. Oktober 2022, 08:12:51
Es gab (gibt?) noch eine Zwischenform, mit dem alten Stadtwerke-Logo mit Wappen drin. Nur Wappen war noch eine Generation davor.
Diese "Zwischenform" gibt es natürlich noch immer (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:18.7.22_Vienna_132_(52226724943).jpg), ist aber denke ich nicht das, was in der Frage gemeint war.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 10. Oktober 2022, 08:32:32
Interessieren würde mich ja, was die Umstellung auf Haltestelle Neu in Summe kosten wird.
Eine Investition ohne Mehrwert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pTn am 10. Oktober 2022, 10:23:26
Interessieren würde mich ja, was die Umstellung auf Haltestelle Neu in Summe kosten wird.
Eine Investition ohne Mehrwert.

Das passiert zum größten Teil ohnehin sukzessive und nach Bedarf i.S. man muss ohnehin was tun. Das wird wohl alles über Ersatzinvestition laufen und nicht als Neuinvestition.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: floschwarz am 10. Oktober 2022, 15:01:13
Es gab (gibt?) noch eine Zwischenform, mit dem alten Stadtwerke-Logo mit Wappen drin. Nur Wappen war noch eine Generation davor.
Diese "Zwischenform" gibt es natürlich noch immer (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:18.7.22_Vienna_132_(52226724943).jpg), ist aber denke ich nicht das, was in der Frage gemeint war.

Genau, ich meinte nur Wappen. Kann mich erinnern, dass die lange parallel existierten.
Betreffend Designer: Absolut, in den letzten Jahren kein Glück. Auch das endgültige Design des Flexity (mit Kopftumor à la 5045) und Fenstern, die aussehen, als hätte man sie irgendwo anders ausgebaut (ok, offenbar wollte man hier unbedingt Gummidichtungen und nicht kleben) ist nicht der Hit, von den letzten Versuchen, dem ULF vorne ein Herzerl draufzutun und Panzerknackerbrillen um die Scheinwerfer ganz zu schweigen. Da schau ich neidvoll zur ÖBB, wo man in den letzten Jahren echt viel zusammengebracht hat. Ich find vor 30 Jahren wars grad umgekehrt, da hatten die WL sauberes durchgängiges Design, während die ÖBB Kraut und Rüben und kackbraune Inneneinrichtungen hatten...
Schaut bei Bahnhöfen und Haltstellen halt ähnlich aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 37er-Wagen am 10. Oktober 2022, 15:07:13
zu den alten Haltestellen mit Wiener Wappen: die hat man viele Jahre auf den Flohmärkten verkauft, sowohl die Autobus- als auch die Straßenbahnschilder

Das waren noch massive Schilder aus Eisen, emailliert. Woraus das Trägermaterial ist, das jetzt mit dem Schriftbild und dem WL-Logo beklebt ist, weiß ich nicht. weißes Plastik würde ich vermuten.

etwas OT: die alten Haltestellenstangen hatten ja im unteren Bereich eine Art Sockel, eine Verdickung der Stange selbst... hat mir als Kind immer Rätsel aufgegeben, wie das im Boden hält. Bei der aktuellen Version gibts da nix mehr zu rätseln ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 10. Oktober 2022, 17:19:03
Wenn wir schon über Schilder sprechen - wisst Ihr, gibts in Wien noch irgendwo die alten Schilder mit dem Wappen statt WL-Logo?
Meinst du so eine Tafel? (siehe Anhang)
Diese gibt es schon sehr lange nicht mehr. Bestenfalls findest du noch eine in bzw. vor dem Tramwaymuseum. Wenn es entlang regulär befahrener Strecken noch welche gibt, müssen die in den letzten rund 30 Jahren übersehen worden sein, was eigentlich nur vorsätzlich passieren kann.
Tolle Aufnahme! Gibt es da Details dazu?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 10. Oktober 2022, 18:18:05
Wenn wir schon über Schilder sprechen - wisst Ihr, gibts in Wien noch irgendwo die alten Schilder mit dem Wappen statt WL-Logo?
Meinst du so eine Tafel? (siehe Anhang)
Diese gibt es schon sehr lange nicht mehr. Bestenfalls findest du noch eine in bzw. vor dem Tramwaymuseum. Wenn es entlang regulär befahrener Strecken noch welche gibt, müssen die in den letzten rund 30 Jahren übersehen worden sein, was eigentlich nur vorsätzlich passieren kann.
Tolle Aufnahme! Gibt es da Details dazu?
Klar, das ist eines der vielen Fotos von Kurt Rasmussen (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien-wvb-der-gt6-e-898462.jpg).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: martin8721 am 10. Oktober 2022, 20:00:03
Wenn wir schon über Schilder sprechen - wisst Ihr, gibts in Wien noch irgendwo die alten Schilder mit dem Wappen statt WL-Logo?
Meinst du so eine Tafel? (siehe Anhang)
Diese gibt es schon sehr lange nicht mehr. Bestenfalls findest du noch eine in bzw. vor dem Tramwaymuseum. Wenn es entlang regulär befahrener Strecken noch welche gibt, müssen die in den letzten rund 30 Jahren übersehen worden sein, was eigentlich nur vorsätzlich passieren kann.
Tolle Aufnahme! Gibt es da Details dazu?
Klar, das ist eines der vielen Fotos von Kurt Rasmussen (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien-wvb-der-gt6-e-898462.jpg).

Eh. Auch wenn Kurt Rasmussen seine Fotos zur freien Nutzung zur Verfügung gestellt hat, so ist es doch zumindest ein Gebot des Respekts, dass beim Posten seiner Bilder auf die Quellenangabe nicht vergessen wird. Und ich denke, genau darum ging es T1. ;)
Um wieder zum Thema zurückzukommen: Die letzte Haltestelle mit emaillierten Metallschild und Wien-Wappen befand sich in der Raffaelschleife beim Wallensteinplatz. Diese gab es noch bis ins Jahr 2005!
Sie war - meiner Erinnerung nach - aber damals schon lange ein Einzelstück. Ich glaub, bereits im Jahr 2000 gab es sonst keine weitere mehr im ganzen Netz.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenbremse am 11. Oktober 2022, 23:46:55
Diskussion über Ampeln abgetrennt: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10473.0
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Wiener Grantler am 12. Oktober 2022, 17:19:40
Bei den neu errichteten Straßenbahnstationen beim Zentralfriedhof 3. Tor sind bereits 2 rote Pfosten pro Haltestelle montiert. Es wird wohl jetzt nicht mehr lange dauern, bis die Stationen auch eingehalten werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 13. Oktober 2022, 14:33:03
Wenn wir schon über Schilder sprechen - wisst Ihr, gibts in Wien noch irgendwo die alten Schilder mit dem Wappen statt WL-Logo?
Meinst du so eine Tafel? (siehe Anhang)
Diese gibt es schon sehr lange nicht mehr. Bestenfalls findest du noch eine in bzw. vor dem Tramwaymuseum. Wenn es entlang regulär befahrener Strecken noch welche gibt, müssen die in den letzten rund 30 Jahren übersehen worden sein, was eigentlich nur vorsätzlich passieren kann.
Tolle Aufnahme! Gibt es da Details dazu?
Klar, das ist eines der vielen Fotos von Kurt Rasmussen (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien-wvb-der-gt6-e-898462.jpg).

Eh. Auch wenn Kurt Rasmussen seine Fotos zur freien Nutzung zur Verfügung gestellt hat, so ist es doch zumindest ein Gebot des Respekts, dass beim Posten seiner Bilder auf die Quellenangabe nicht vergessen wird. Und ich denke, genau darum ging es T1. ;)
Ich kann dir nur zustimmen :up: In dem Falle wollte ich dennoch vor allem wissen, ob ein Aufnahmedatum bekannt ist. ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 13. Oktober 2022, 14:40:00
Wenn wir schon über Schilder sprechen - wisst Ihr, gibts in Wien noch irgendwo die alten Schilder mit dem Wappen statt WL-Logo?
Meinst du so eine Tafel? (siehe Anhang)
Diese gibt es schon sehr lange nicht mehr. Bestenfalls findest du noch eine in bzw. vor dem Tramwaymuseum. Wenn es entlang regulär befahrener Strecken noch welche gibt, müssen die in den letzten rund 30 Jahren übersehen worden sein, was eigentlich nur vorsätzlich passieren kann.
Tolle Aufnahme! Gibt es da Details dazu?
Klar, das ist eines der vielen Fotos von Kurt Rasmussen (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien-wvb-der-gt6-e-898462.jpg).

Eh. Auch wenn Kurt Rasmussen seine Fotos zur freien Nutzung zur Verfügung gestellt hat, so ist es doch zumindest ein Gebot des Respekts, dass beim Posten seiner Bilder auf die Quellenangabe nicht vergessen wird. Und ich denke, genau darum ging es T1. ;)
Ich kann dir nur zustimmen :up: In dem Falle wollte ich dennoch vor allem wissen, ob ein Aufnahmedatum bekannt ist. ;)

Mit der Angabe der Quelle hätte sich auch die Frage nach dem Aufnahmedatum erübrigt, denn das ist in den Metadaten vermerkt. 8) Der 17. Juni 1971 war übrigens laut Wetteraufzeichnungen ein kühlerer Tag, daher passt es schon, dass die Leute wärmer angezogen sind.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tunafish am 15. Oktober 2022, 00:15:50
Das passiert zum größten Teil ohnehin sukzessive und nach Bedarf i.S. man muss ohnehin was tun. Das wird wohl alles über Ersatzinvestition laufen und nicht als Neuinvestition.

Vielleicht für die Buchhaltung. Aber in der Realität glaubt das doch niemand.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Wiener Grantler am 16. Oktober 2022, 18:10:09
Bei den neu errichteten Straßenbahnstationen beim Zentralfriedhof 3. Tor sind bereits 2 rote Pfosten pro Haltestelle montiert. Es wird wohl jetzt nicht mehr lange dauern, bis die Stationen auch eingehalten werden.

Hier noch ein Bild von den 4 Haltestellenpfosten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Oktober 2022, 18:38:21
Das sieht richtig furchtbar aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: DaedalusBC304 am 17. Oktober 2022, 08:11:10
Bei den neu errichteten Straßenbahnstationen beim Zentralfriedhof 3. Tor sind bereits 2 rote Pfosten pro Haltestelle montiert. Es wird wohl jetzt nicht mehr lange dauern, bis die Stationen auch eingehalten werden.

Hier noch ein Bild von den 4 Haltestellenpfosten.

Gefühlt fehlen da noch so 2-3 weitere Edelpfosten (auf beiden Seiten) - dann erkennt man die Station sicher auch wieder besser von größeren Entfernungen  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 17. Oktober 2022, 08:34:42
Bei den neu errichteten Straßenbahnstationen beim Zentralfriedhof 3. Tor sind bereits 2 rote Pfosten pro Haltestelle montiert. Es wird wohl jetzt nicht mehr lange dauern, bis die Stationen auch eingehalten werden.

Hier noch ein Bild von den 4 Haltestellenpfosten.

Gefühlt fehlen da noch so 2-3 weitere Edelpfosten (auf beiden Seiten) - dann erkennt man die Station sicher auch wieder besser von größeren Entfernungen  ;D
Aber man könnte noch ein paar rote Fahrrad "Ständer" hinstellen, dann ist die Verwirrung sicher größer oder man stellt gleich alles IN DEN Zentralfriedhof, dort passts eh am Besten hin  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 17. Oktober 2022, 08:37:27
Vor allem sollte man sich die Positionen der Displays nochmal ansehen. OK, es mag zwar einheitlich sein, diese immer am ersten (primären) Masten aufzuhängen. Aber ganz ehrlich, wenn ich vom 3.Tor um die Ecke biege, dann wir ich das Display gleich sehen und nicht erst meinen Fernstecher rauskramen, nur weil dieses eben ab entfernten Mast hängt.  :(

Und ja, mir ist bewusst, dass man auf dem Foto noch kein Display sieht, aber man erkennt anhand des Masten, das da (hoffentlich) noch eines drauf kommt. Und zum Papier- bzw. e-Papierfahrplan muss man auch weiter gehen, da der zweite Mast anscheinend nur die Doppelhaltestelle "symbolisiert" und sonst keine Funktion hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 17. Oktober 2022, 08:49:03
Vor allem sollte man sich die Positionen der Displays nochmal ansehen. OK, es mag zwar einheitlich sein, diese immer am ersten (primären) Masten aufzuhängen. Aber ganz ehrlich, wenn ich vom 3.Tor um die Ecke biege, dann wir ich das Display gleich sehen und nicht erst meinen Fernstecher rauskramen, nur weil dieses eben ab entfernten Mast hängt.  :(

Und ja, mir ist bewusst, dass man auf dem Foto noch kein Display sieht, aber man erkennt anhand des Masten, das da (hoffentlich) noch eines drauf kommt. Und zum Papier- bzw. e-Papierfahrplan muss man auch weiter gehen, da der zweite Mast anscheinend nur die Doppelhaltestelle "symbolisiert" und sonst keine Funktion hat.

Richtig, man macht die selbe Routine wie bei den alten Haltestellen, nur zu beträchtlich höheren Kosten und Wartungsaufwand.
Schön dass die WL dafür Geld haben, wenn es auch für andere Dinge fehlt.  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 17. Oktober 2022, 09:18:12
Vor allem sollte man sich die Positionen der Displays nochmal ansehen. OK, es mag zwar einheitlich sein, diese immer am ersten (primären) Masten aufzuhängen. Aber ganz ehrlich, wenn ich vom 3.Tor um die Ecke biege, dann wir ich das Display gleich sehen und nicht erst meinen Fernstecher rauskramen, nur weil dieses eben ab entfernten Mast hängt.  :(
Dann sollte der erste Zug aber auch dort stehen bleiben und der Folgezug bei der vorderen der Doppelhaltestelle, wenn die  hintere besetzt ist, die Frage ist, wie  er dort hin kommt.
Im Ernst, auch wenn der Fahrgast von hinten kommt, warten wird er im vorderen Bereich und dort gehört die Information hin.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 17. Oktober 2022, 09:25:31
Vor allem sollte man sich die Positionen der Displays nochmal ansehen. OK, es mag zwar einheitlich sein, diese immer am ersten (primären) Masten aufzuhängen. Aber ganz ehrlich, wenn ich vom 3.Tor um die Ecke biege, dann wir ich das Display gleich sehen und nicht erst meinen Fernstecher rauskramen, nur weil dieses eben ab entfernten Mast hängt.  :(
Dann sollte der erste Zug aber auch dort stehen bleiben und der Folgezug bei der vorderen der Doppelhaltestelle, wenn die  hintere besetzt ist, die Frage ist, wie  er dort hin kommt.
Ich wusste gar nicht, dass die Halteposition „Displayabhängig“ ist. Die Züge bleiben natürlich so stehen wie immer. Aber ich finde, dass die Kundeninformation an der für die Station relevanteren Position sein sollte, damit man diese schneller sehen und lesen kann. Und damit würde das Display eben zur zweiten Haltestelle gehört, da dort mehr Menschen vorbeikommen, als am anderen Ende. Aber das ist eben meine Meinung.

Und bitte, das nächste Mal bitte nicht irgendwas „interpretieren“. Wenn ich von Displays rede meine ich eben die Kundeninformationen und nichts anderes.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 17. Oktober 2022, 21:50:02
Das sieht richtig furchtbar aus.
Naja, jetzt fährt offenbar die Straßenbahn mit Flügelsignalen  ::) - bin mal gespannt, wie lange hier der erste Zug auf freie Fahrt wartet....  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie106 am 18. Oktober 2022, 08:56:19
blöde Frage, die sich mir gerade stellt:
abgesehen von den schirchen Pfosten

warum lässt man die eigentlich nicht am Platz vor dem 3.Tor sondern macht sie neu etwa 150m südlich?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 18. Oktober 2022, 09:25:20
blöde Frage, die sich mir gerade stellt:
abgesehen von den schirchen Pfosten

warum lässt man die eigentlich nicht am Platz vor dem 3.Tor sondern macht sie neu etwa 150m südlich?
Ganz einfach:
1) Die Zentralfriedhof-Besucher dürfen weiter gehen, da diese oft älter sind und super Gehfähig ein großer Vorteil  :fp:
2) Die "schiach-Pfosten Planer" bekommen wieder Geld zugeschossen
3) bei den schmalen Bahnsteig können keine Bäume gepflanzt werden

Also alles "Vorteile"  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 18. Oktober 2022, 09:42:11
blöde Frage, die sich mir gerade stellt:
abgesehen von den schirchen Pfosten

warum lässt man die eigentlich nicht am Platz vor dem 3.Tor sondern macht sie neu etwa 150m südlich?
Ganz einfach:
1) Die Zentralfriedhof-Besucher dürfen weiter gehen, da diese oft älter sind und super Gehfähig ein großer Vorteil  :fp:
2) Die "schiach-Pfosten Planer" bekommen wieder Geld zugeschossen
3) bei den schmalen Bahnsteig können keine Bäume gepflanzt werden

Also alles "Vorteile"  :fp:

4) Ein Tür-zu-Umstieg zwischen Bim und 71B ist unmöglich.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 18. Oktober 2022, 09:51:21
blöde Frage, die sich mir gerade stellt:
abgesehen von den schirchen Pfosten

warum lässt man die eigentlich nicht am Platz vor dem 3.Tor sondern macht sie neu etwa 150m südlich?
Ganz einfach:
1) Die Zentralfriedhof-Besucher dürfen weiter gehen, da diese oft älter sind und super Gehfähig ein großer Vorteil  :fp:
2) Die "schiach-Pfosten Planer" bekommen wieder Geld zugeschossen
3) bei den schmalen Bahnsteig können keine Bäume gepflanzt werden

Also alles "Vorteile"  :fp:

4) Ein Tür-zu-Umstieg zwischen Bim und 71B ist unmöglich.

Das ist genauso unmöglich wie jetzt. Und der Vorteil des Umbaues ist, dass man jetzt dann beim Zentralfriedhof eine Doppelhaltestelle hat, was ab der Inbetriebnahme der Linie 72 dann auch mMn sehr sinnvoll ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Nulltarif am 18. Oktober 2022, 19:47:18
Angeblich wurde die Doppelhaltestelle schon in Hinblick auf den 72er errichtet. Bis dieser fährt, wird durch eine Haltemarkierung nur die hintere als Einfach-Haltestelle genutzt werden. (Wie sinnvoll es dann ist, die Fahrgastinformation am vorderen Pfosten anzubringen, ist ein anderes Thema, vermutlich rechte und linke Hand...)

Auf dem freien Platz zwischen Friedhof und der neuen Haltestelle soll ein Busbahnhof mit vier Bussteigen errichtet werden, wodurch sich die Umsteigsituation deutlich verändern wird.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 30. Oktober 2022, 09:30:12
Dazu irgendwie passend ein Bericht auf orf.at:
https://wien.orf.at/stories/3179920/ (https://wien.orf.at/stories/3179920/)

Eigentlich hei0t das ja fast, dass man diese Symbole auch dringend auswechseln sollte, im empfehle blaue Edelpfosten mit maximal 1,30m Höhe, um symbolisch zu zeigen, dass es unter die Erde geht....  ::)

Nein, im Ernst: es sollte gut sichtbar sein und auf einer Linie mit dem restlichen Stadtmobiliar sein, damit man eine durchgehende Gestaltungsline erkennen kann - worum man sich früher nicht alles Gedanken machte, heute nur mehr: wuascht, Hauptsoch a Göd wochst umma.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: t12700 am 06. November 2022, 15:06:47
[attach=1]
Die neuen Haltestellenpfosten sind ja so viel besser. ::) >:D

(Anm. Rathausplatz FR Börse)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 06. November 2022, 15:19:05
(Dateianhang Link)
Die neuen Haltestellenpfosten sind ja so viel besser. ::) >:D
Wieso fixiert man die Fahrplanaushänge überhaupt mit Kabelbinder? :fp: :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 06. November 2022, 15:55:08
(Dateianhang Link)
Die neuen Haltestellenpfosten sind ja so viel besser. ::) >:D
Wieso fixiert man die Fahrplanaushänge überhaupt mit Kabelbinder? :fp: :bh:
Weils billiger ist  :bh:

Und man muss ja was einsparen  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 06. November 2022, 16:00:08
Aber die Kabelbinder sind offensichtlich nicht windkanalgetestet. >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 06. November 2022, 16:43:35
(Dateianhang Link)
Die neuen Haltestellenpfosten sind ja so viel besser. ::) >:D
Wieso fixiert man die Fahrplanaushänge überhaupt mit Kabelbinder? :fp: :bh:
Weils billiger ist  :bh:

Und man muss ja was einsparen  >:D
Jeder professionelle Verkehrsbetrieb würde die Fahrplanhalterung anschrauben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 06. November 2022, 16:46:09
blöde Frage, die sich mir gerade stellt:
abgesehen von den schirchen Pfosten

warum lässt man die eigentlich nicht am Platz vor dem 3.Tor sondern macht sie neu etwa 150m südlich?
Damit wird auch der Haltestellenabstand zur Station beim 4. Tor unnötig kurz, oder nicht?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 06. November 2022, 17:10:53
blöde Frage, die sich mir gerade stellt:
abgesehen von den schirchen Pfosten

warum lässt man die eigentlich nicht am Platz vor dem 3.Tor sondern macht sie neu etwa 150m südlich?
Damit wird auch der Haltestellenabstand zur Station beim 4. Tor unnötig kurz, oder nicht?

Die Haltestelle wurde verlegt, weil man so eine Doppelhaltestelle errichten konnte.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Nulltarif am 06. November 2022, 18:11:53
Zum Thema U-Bahn-Würfel:
Dazu irgendwie passend ein Bericht auf orf.at:
https://wien.orf.at/stories/3179920/ (https://wien.orf.at/stories/3179920/)
...
Es sollte gut sichtbar sein und auf einer Linie mit dem restlichen Stadtmobiliar sein, damit man eine durchgehende Gestaltungsline erkennen kann - worum man sich früher nicht alles Gedanken machte, heute nur mehr: wuascht, Hauptsoch a Göd wochst umma.

Eigentlich gelten die Anforderungen, für die der Würfel die Lösung ist, abgemildert auch für die Kennzeichnung der Straßenbahn- (und Autobus-) Haltestellen. Abgemildert deshalb, weil man bei der Straßenbahn ja - im Gegensatz zur U-Bahn - die Gleise an der Oberfläche sieht.

Dass der "Edelpfosten" die Anforderungen nur eingeschränkt erfüllt, ist hier ja schon hinlänglich diskutiert worden. Eine weitere Anforderung war angeblich, dass man eine einheitliche Lösung für Situationen mit viel und für solche mit wenig Platz wollte. Denn sonst hätte sich eine Ausführung in der Breite der ovalen Tafel angeboten, die Platz für Fahrgastinformation und Mistkübel bietet. (Offenbar gab es dafür auch schon Entwürfe.) Da die Tafel aber wegen der geforderten Sichtbarkeit quer zum Gleis stehen muss, wäre bei engen Platzverhältnissen eine abweichende Ausführung erforderlich gewesen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 06. November 2022, 19:41:07
Bislang standen die Tafeln bei jeder Haltestelle quer zur Fahrbahn und in einer ausreichenden Höhen, sodass sich niemand den Kopf gestoßen hat. Es war einfach nur eine Selbstbeweihräucherung (wahrscheinlich) eines der Direktoren, der dann mit stolzer Brust von Dienst- oder Privatwagen aus die neuen Haltestellen betrachtet (falls er sie findet)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 06. November 2022, 20:25:16
Es ist unglaublich, wie man so einen Müll entwerfen und aufstellen kann.
Um das Geld hätte man schon Prämien für die Fahrer auszahlen und für besseres Betriebsklima sorgen können.  :bh: :luck:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 06. November 2022, 20:45:07
Es ist unglaublich, wie man so einen Müll entwerfen und aufstellen kann.
Um das Geld hätte man schon Prämien für die Fahrer auszahlen und für besseres Betriebsklima sorgen können.  :bh: :luck:
Absolute Zustimmung. :up:

Mich wundert es ohnehin, dass die Fahrer (oder besser gesagt das gesamte Personal dieses Betriebes) bisher noch nicht an einen Streik nachgedacht haben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: captainmidnight am 06. November 2022, 21:47:26
Es ist unglaublich, wie man so einen Müll entwerfen und aufstellen kann.
Um das Geld hätte man schon Prämien für die Fahrer auszahlen und für besseres Betriebsklima sorgen können.  :bh: :luck:
Absolute Zustimmung. :up:

Mich wundert es ohnehin, dass die Fahrer (oder besser gesagt das gesamte Personal dieses Betriebes) bisher noch nicht an einen Streik nachgedacht haben.

Und wer sollte sowas organisieren?

Die FSG-Betriebsräte?

Die sind doch froh, wenn sie ihre Dienstfreistellungen bzw. -Vergünstigungen haben und ev. auch am Futtertrog der Genossen und Genossinnen mitnaschen können. Denen ist das Fahrpersonal sowas von wurscht - ausser dieses hat "das kleine rote Bücherl", singen "Die Internationale" und marschieren am 1. Mai mit.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: papayayoghurt am 06. November 2022, 22:27:23
Möchte auch kurz meinen Senf dazugeben als jemand, der sich für den öffentlichen Verkehr interessiert und täglich viel verwendet, aber jetzt keine internen Einblicke oder persönlichen Kontakte zu den Wiener Linien hat.

All in all finde ich die Idee der neuen Haltestelle super: Es ist mir schon so oft passiert, dass ich bei einer Haltestelle beim Anzeigemonitor gestanden bin und einen Blick auf den Fahrplanaushang werfen wollte: Doch wo ist dieser? Mal 3 Meter daneben im Haltestellenhäuschen, mal 15 Meter daneben an der roten Straßenbahn-Säule, mal wieder gemeinsam mit einem Mistkübel auf einem Verkehrsschild. Das ist einfach unnötig. Da find ich den Plan, eine fette Säule zu machen, an der sich Live-Anzeige, E-Ink-/Papieraushänge und alle weiteren Informationen befinden viel besser.

Des weiteren widerspreche ich auch, dass die alten Tafeln so einen wichtigen historischen Bezug zu Wien haben: Klar, es gibt sie schon lange, aber sie sind unpraktisch und deutlich weniger im Geiste der Menschen verankert als viele im Forum hier glauben. Damit sind sie meiner Meinung nach ein nettes "Goodie" für manche historische Haltestellen, an normalen 08/15-Station gibt es aber einfach bessere Lösungen.

Dass die Umsetzung wie bei manchem anderen in Wien mangelhaft ist, da stimme ich zu. Die Halterung per Kabelbinder finde ich absolut peinlich (wie kommt man jemals auf die Idee, dass das hält?), und man muss Dinge halt auch ein bisschen warten und Instand halten.

Außerdem verstehe ich nicht, warum immer noch die gleichen Live-Anzeigen mit Uralt-Technik verbaut werden. Sogar die ÖBB ist hier schon weiter, siehe Matzleinsdorfer Platz. LCD-Bildschirme sind inzwischen unfassbar billig und auch wartungsarm, und in Wien muss ich immer noch 20 Sekunden warten, bis die Rotation endlich meine gewünschte Linie zeigt. Von der Möglichkeit, mehr Informationen (Störungen, englische Informationen, ...) anzuzeigen rede ich einmal gar nicht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 06. November 2022, 23:08:57
Die sind doch froh, wenn sie ihre Dienstfreistellungen bzw. -Vergünstigungen haben und ev. auch am Futtertrog der Genossen und Genossinnen mitnaschen können. Denen ist das Fahrpersonal sowas von wurscht - ausser dieses hat "das kleine rote Bücherl", singen "Die Internationale" und marschieren am 1. Mai mit.
Dann brauchen die sich auch nicht wundern, dass ihnen die ganzen Leute abhauen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 06. November 2022, 23:49:10
@papayayoghurt
Die Stangen sind keine Voraussetzung dafür, modernes Infotainment anzubringen. Und wenn man schon glaubt, massivere Stangerln zu brauchen, dann kann man dennoch oben das bekannte Haltestellenschild montieren. Es haben halt nicht alle Menschen Adleraugen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: t12700 am 07. November 2022, 08:50:08
Des weiteren widerspreche ich auch, dass die alten Tafeln so einen wichtigen historischen Bezug zu Wien haben: Klar, es gibt sie schon lange, aber sie sind unpraktisch und deutlich weniger im Geiste der Menschen verankert als viele im Forum hier glauben. Damit sind sie meiner Meinung nach ein nettes "Goodie" für manche historische Haltestellen, an normalen 08/15-Station gibt es aber einfach bessere Lösungen.
Das mag zwar deine Meinung sein, dabei unterschätzt du aber definitiv die Bedeutung der Haltestellentafeln als Symbol für Wien sowohl bei Wienern aber auch Touristen. Die Haltestellentafeln haben in der Tat einen wichtigen Bezug zu Wien (definitiv mehr als der U-Bahn-Würfel, der ja auch nicht zur Diskussion steht) aber es ist ja hinlänglich bekannt, dass die Führungsetage der Wiener Linien sich nicht um die wahren Probleme im Betrieb kümmert, sondern lieber klassische Freunderlwirtschaft betreibt, wie die Vergabe und Umsetzung der neuen Haltestellenpfosten beweist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 07. November 2022, 10:41:04
Des weiteren widerspreche ich auch, dass die alten Tafeln so einen wichtigen historischen Bezug zu Wien haben: Klar, es gibt sie schon lange, aber sie sind unpraktisch und deutlich weniger im Geiste der Menschen verankert als viele im Forum hier glauben. Damit sind sie meiner Meinung nach ein nettes "Goodie" für manche historische Haltestellen, an normalen 08/15-Station gibt es aber einfach bessere Lösungen.

Naja, die Marketingabteilung der Wiener Linien hält das alte Design immerhin für so typisch, einzigartig und wiedererkennbar, dass sie solche Haltestellen für Holzeisenbahnen verkauft. Insofern finde ich es aus Markensicht vor allem dumm; "Ritter Sport" und "Toblerone" stellen ja auch nicht plötzlich auf Standard-Tafeln um.

Dass die Umsetzung wie bei manchem anderen in Wien mangelhaft ist, da stimme ich zu. Die Halterung per Kabelbinder finde ich absolut peinlich (wie kommt man jemals auf die Idee, dass das hält?), und man muss Dinge halt auch ein bisschen warten und Instand halten.

Auch die funktionellen Schwächen des alten Designs hat man nicht behoben, z.B. die deutlich zu klein geschriebenen Ziele der Linien. Schwierig ist außerdem, dass anscheinend nun WienMobil-Fahrradleih-Stationen mit dem gleichen Masten markiert sind - das erleichtert nicht gerade das Auffinden von Haltestellen (und das von Fahrradleih-Stationen auch nicht).

Außerdem verstehe ich nicht, warum immer noch die gleichen Live-Anzeigen mit Uralt-Technik verbaut werden. Sogar die ÖBB ist hier schon weiter, siehe Matzleinsdorfer Platz. LCD-Bildschirme sind inzwischen unfassbar billig und auch wartungsarm, und in Wien muss ich immer noch 20 Sekunden warten, bis die Rotation endlich meine gewünschte Linie zeigt. Von der Möglichkeit, mehr Informationen (Störungen, englische Informationen, ...) anzuzeigen rede ich einmal gar nicht.

Ich bin ja wirklich ein Freund davon, Hardware so lange wie möglich zu nutzen, allein aus ökologischen Gesichtspunkten, aber neu verbauen muss man veraltete Technik nun wirklich nicht mehr (wie auch die Anzeigen auf den 2017 eröffneten U1-Stationen). Eigentlich waren die Anzeigen doch schon in dem Moment veraltet, in dem bezahlbar LED zur Verfügung standen, also um die Jahrtausendwende - ich denke dabei z.B. an die weit verbreiteten Lumino-Anzeigen.

Und während man da völlig aus der Zeit gefallen ist, denkt man über Spielereien wie einen Netzplan als Bildschirm nach, der aber immer ausgeblendet wird, wenn eine Station erreicht wird. Das macht die Orientierung damit sicher leichter.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Nulltarif am 07. November 2022, 20:11:46
Wie auch hier im Forum (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6184.0) zu lesen ist, haben die charakteristischen Haltestellentafeln sogar mit den E6/c6 den Weg nach Utrecht gefunden...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: M-wagen am 21. November 2022, 10:11:38
Jetzt hat die Haltestelle der Linie 6 Bernhardtstalgasse ebenfalls Richtung Quellenplatz den roten Masten bekommen
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 21. November 2022, 10:39:28
Die Haltestellen sind so was von unauffällig, wie ich es im Ausland noch nie gesehen habe. Eine quer zur Fahrbahn bzw. dem Gehsteig stehende Tafel von 0,25 m² ist das Mindeste.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 21. November 2022, 12:42:00
Wie auch hier im Forum (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6184.0) zu lesen ist, haben die charakteristischen Haltestellentafeln sogar mit den E6/c6 den Weg nach Utrecht gefunden...
Ich finde diese auf dem Bild aber nirgends  :-\
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 21. November 2022, 12:50:36
Wie auch hier im Forum (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6184.0) zu lesen ist, haben die charakteristischen Haltestellentafeln sogar mit den E6/c6 den Weg nach Utrecht gefunden...
Ich finde diese auf dem Bild aber nirgends  :-\
Scroll halt ein wenig runter in dem Thread, z.B. zu diesem Beitrag (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6184.msg333466#msg333466).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 21. November 2022, 13:00:56
Wie auch hier im Forum (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6184.0) zu lesen ist, haben die charakteristischen Haltestellentafeln sogar mit den E6/c6 den Weg nach Utrecht gefunden...
Ich finde diese auf dem Bild aber nirgends  :-\
Scroll halt ein wenig runter in dem Thread, z.B. zu diesem Beitrag (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6184.msg333466#msg333466).
Danke - ich dachte es ist auf dem Bild zu finden, das verlinkt war ... Sorry
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Arkadier am 13. Dezember 2022, 08:44:22
Die Haltestellen sind so was von unauffällig, wie ich es im Ausland noch nie gesehen habe. Eine quer zur Fahrbahn bzw. dem Gehsteig stehende Tafel von 0,25 m² ist das Mindeste.

Vollkommen richtig, denn die Pfosten geben m.M. nur Sinn, wenn sie mit einer FGI bestückt sind. Dann kann man sie noch einigermaßen als Haltestelle identifizieren, ansonsten gehen sie im "Informationsdschungel" der Stadt unter, so wie etwa jetzt bei der Kreuzung Thaliastraße/Feßtgasse.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 13. Dezember 2022, 10:48:44
Die Haltestellen sind so was von unauffällig, wie ich es im Ausland noch nie gesehen habe. Eine quer zur Fahrbahn bzw. dem Gehsteig stehende Tafel von 0,25 m² ist das Mindeste.

Vollkommen richtig, denn die Pfosten geben m.M. nur Sinn, wenn sie mit einer FGI bestückt sind. Dann kann man sie noch einigermaßen als Haltestelle identifizieren, ansonsten gehen sie im "Informationsdschungel" der Stadt unter, so wie etwa jetzt bei der Kreuzung Thaliastraße/Feßtgasse.

Bei einigen Buslinien wurden nicht mal neue Pfosten aufgestellt, obwohl die Haltestellen neu errichtet wurden. Man glaubt wohl selbst nicht so recht an dies bescheuerte Konzept.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Superguppy am 13. Dezember 2022, 12:57:29
Selbiges bei der neu sanierten Station Wattmanngasse der Linie 62 - da wurde die alte Haltestellentafel wieder fein säuberlich einasphaltiert.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 14. Dezember 2022, 16:52:45
Leider ist auf der Linie 60 im Bereich Liesing und Mauer der Haltestelle neu rasante Umbau im Gange, wer also noch Fotos mit den alten Haltestellenständern und Tafeln machen möchte sollte sich sputen ...
Da wird schnell noch das Geld hinausgeschmissen, wahrscheinlich müssen´s das Budget verbraten - wobei es viele in anderen Dingen notwendiger wäre  :bh: :fp:

Edit: bis auf weiteres werden anscheinend beim 60er keine Zugzielanzeiger an den neuen Stangln montiert -wahrscheinlich ist das Umfärbeln auf Rot nicht in der Arbeit inkludierst  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Paulchen am 21. Dezember 2022, 22:28:38
Im Rahmen der Errichtung des Stadtteils "Neues Landgut" (im 10. Bezirk zwischen Südbahn, Landgutgasse und Laxenburger Straße) wird derzeit die Laxenburger Straße verbreitert. In Richtung Süden stehen dem Autoverkehr dann, wie auch in der anderen Richtung, durchgehend zwei Fahrspuren zur Verfügung. Seit der Umlegung des O-Wagens zwischen Gürtel und Columbusplatz von der Favoritenstraße in die Laxenburger Straße vor 20 Jahren hatte der Autoverkehr nur eine Spur.

Um aber zum Thema des Threads zurückzukehren: Im Zuge dieses Umbaus ist auch die Haltestelle "Columbusplatz" in Fahrtrichtung Raxstraße vor die Ampel gewandert. Die Haltestellen in beide Richtungen haben bereits Pfosten erhalten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: M-wagen am 22. Dezember 2022, 04:04:48
Siehe Antwort 1410
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hbf am 22. Dezember 2022, 09:53:19
Leider ist auf der Linie 60 im Bereich Liesing und Mauer der Haltestelle neu rasante Umbau im Gange, wer also noch Fotos mit den alten Haltestellenständern und Tafeln machen möchte sollte sich sputen ...
Da wird schnell noch das Geld hinausgeschmissen, wahrscheinlich müssen´s das Budget verbraten - wobei es viele in anderen Dingen notwendiger wäre  :bh: :fp:

Edit: bis auf weiteres werden anscheinend beim 60er keine Zugzielanzeiger an den neuen Stangln montiert -wahrscheinlich ist das Umfärbeln auf Rot nicht in der Arbeit inkludierst  8)

Das ist doch eh normal. Wenn die neuen Hst errichtet werden, dauert es oft Monate wenn nicht Jahre bis die Anzeigen nachgerüstet werden. Die Gatterburggasse hat immer noch keine bekommen soweit ich weiß. Am Stefan Fadinger-Platz waren seit dem Umbau der Bushaltestellen ewig keine Anzeiger vorhanden, auch den vom 1er hat man entfernt. Schneller gehts eigentlich nur bei Großprojekten wie der Thaliastraße, da wird oftmals flotter nachgerüstet.
Beim D-Wagen im Sonnwendviertel hat man gleich komplett auf Anzeigen und Lautsprecher verzichtet, angeblich weil das FG-Aufkommen zu gering ist (stimmt natürlich nicht, vor allem Richtung Nußdorf ist mehr als genug Bedarf). Dafür gibts aber bei der Krakauer Straße Richtung Bruno-Marek-Allee einen Anzeiger. Bekanntlich ist diese Hst gestopft voll  ;)

Es ist einfach ein guter Beweis dafür, wie schlecht teilweise die einzelnen Abteilungen zusammenarbeiten. Früher bedeutete ein barrierefreier Umbau einer Hst eigentlich immer auch eine Verbesserung der FGI, zB Errichtung einer Anzeige mit Lautsprecher. Aber mittlerweile muss man schon froh sein, wenn die Anzeiger erhalten bleiben nach dem Umbau.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pTn am 25. Januar 2023, 18:45:52
Auch Ottakring wird beglückt ... und am Westbahnhof haben sie noch immer keine Bildschirme.

[attach=1]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 25. Januar 2023, 18:56:25
Auch Ottakring wird beglückt ... und am Westbahnhof haben sie noch immer keine Bildschirme.

(Dateianhang Link)

Die "Aufgelassen"-Kreuze an den alten Haltestellentafeln können problemlos entfernt und wieder verwendet werden. Schön, dass man sich nun einer fortschrittlicheren und klimaschonenderen Methode bedient und auf Einweg-Klebestreifen setzt, die nach jeder Verwendung zum Abfall werden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 25. Januar 2023, 19:00:48
Auch Ottakring wird beglückt ...
Bis auf die Stationen "Ottarkring" Stadteinwärts und "Thaliastraße/Maroltingergasse" haben alle Stationen auf der Thaliastraße, infolge der Umgestaltung der Thaliastraße, die WienMobil Haltestellensäule bekommen.

Zitat
und am Westbahnhof haben sie noch immer keine Bildschirme.
Die werden (Höchstwahrscheinlich) auch keine bekommen, da die in der U-Bahn Station intrigiert integriert (https://www.google.at/maps/@48.1954579,16.3384773,3a,41.8y,341.93h,93.86t/data=!3m7!1e1!3m5!1so9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Do9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D258.9686%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=de) sind.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: pTn am 25. Januar 2023, 19:10:51
...
Zitat
und am Westbahnhof haben sie noch immer keine Bildschirme.
Die werden (Höchstwahrscheinlich) auch keine bekommen, da die in der U-Bahn Station intrigiert (https://www.google.at/maps/@48.1954579,16.3384773,3a,41.8y,341.93h,93.86t/data=!3m7!1e1!3m5!1so9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Do9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D258.9686%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=de) sind.

Na ja, die herausstehenden Kabel sind dann aber sehr sinnlos: https://www.google.at/maps/@48.1953371,16.3381223,3a,16.2y,319.79h,91.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sk4vV5eKIyjewbejpBwBsgA!2e0!7i16384!8i8192?hl=de
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 25. Januar 2023, 19:15:25
...
Zitat
und am Westbahnhof haben sie noch immer keine Bildschirme.
Die werden (Höchstwahrscheinlich) auch keine bekommen, da die in der U-Bahn Station intrigiert (https://www.google.at/maps/@48.1954579,16.3384773,3a,41.8y,341.93h,93.86t/data=!3m7!1e1!3m5!1so9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Do9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D258.9686%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=de) sind.

Na ja, die herausstehenden Kabel sind dann aber sehr sinnlos: https://www.google.at/maps/@48.1953371,16.3381223,3a,16.2y,319.79h,91.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sk4vV5eKIyjewbejpBwBsgA!2e0!7i16384!8i8192?hl=de
Die herausstehenden Kabeln dürften, denk ich mal, standardmäßig bei den Haltestellenpfosten sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 25. Januar 2023, 20:11:46


Die werden (Höchstwahrscheinlich) auch keine bekommen, da die in der U-Bahn Station intrigiert sind.
Wer hat da so bösartig "intrigiert"?

Oder meintest du "integriert"?

SCNR
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 25. Januar 2023, 20:52:12


Die werden (Höchstwahrscheinlich) auch keine bekommen, da die in der U-Bahn Station intrigiert sind.
Wer hat da so bösartig "intrigiert"?

Oder meintest du "integriert"?

SCNR
Genau zweiteres meinte ich vorhin. :P
Was, in dem Fall, zwei Buchstaben (Mit Verdreher) ausmachen können. :-[
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 26. Januar 2023, 07:34:46
...
Zitat
und am Westbahnhof haben sie noch immer keine Bildschirme.
Die werden (Höchstwahrscheinlich) auch keine bekommen, da die in der U-Bahn Station intrigiert (https://www.google.at/maps/@48.1954579,16.3384773,3a,41.8y,341.93h,93.86t/data=!3m7!1e1!3m5!1so9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Do9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D258.9686%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=de) sind.

Na ja, die herausstehenden Kabel sind dann aber sehr sinnlos: https://www.google.at/maps/@48.1953371,16.3381223,3a,16.2y,319.79h,91.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sk4vV5eKIyjewbejpBwBsgA!2e0!7i16384!8i8192?hl=de
Die herausstehenden Kabeln dürften, denk ich mal, standardmäßig bei den Haltestellenpfosten sein.
Und da ist seit Monaten noch keiner draufgekommen, dass man diese Öffnungen auch ZUMACHEN könnte ???  :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 26. Januar 2023, 09:11:38
...
Zitat
und am Westbahnhof haben sie noch immer keine Bildschirme.
Die werden (Höchstwahrscheinlich) auch keine bekommen, da die in der U-Bahn Station intrigiert (https://www.google.at/maps/@48.1954579,16.3384773,3a,41.8y,341.93h,93.86t/data=!3m7!1e1!3m5!1so9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Do9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D258.9686%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=de) sind.

Na ja, die herausstehenden Kabel sind dann aber sehr sinnlos: https://www.google.at/maps/@48.1953371,16.3381223,3a,16.2y,319.79h,91.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sk4vV5eKIyjewbejpBwBsgA!2e0!7i16384!8i8192?hl=de
Die herausstehenden Kabeln dürften, denk ich mal, standardmäßig bei den Haltestellenpfosten sein.
Und da ist seit Monaten noch keiner draufgekommen, dass man diese Öffnungen auch ZUMACHEN könnte ???  :fp:

Sowas Banales sah der Designer nicht vor.  >:D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 26. Januar 2023, 10:48:45
...
Zitat
und am Westbahnhof haben sie noch immer keine Bildschirme.
Die werden (Höchstwahrscheinlich) auch keine bekommen, da die in der U-Bahn Station intrigiert (https://www.google.at/maps/@48.1954579,16.3384773,3a,41.8y,341.93h,93.86t/data=!3m7!1e1!3m5!1so9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Do9Iykp7ruq0K-YX0ZhAf-Q%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D258.9686%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=de) sind.

Na ja, die herausstehenden Kabel sind dann aber sehr sinnlos: https://www.google.at/maps/@48.1953371,16.3381223,3a,16.2y,319.79h,91.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sk4vV5eKIyjewbejpBwBsgA!2e0!7i16384!8i8192?hl=de
Die herausstehenden Kabeln dürften, denk ich mal, standardmäßig bei den Haltestellenpfosten sein.
Und da ist seit Monaten noch keiner draufgekommen, dass man diese Öffnungen auch ZUMACHEN könnte ???  :fp:

Sowas Banales sah der Designer nicht vor.  >:D
Da die Anzeiger ja noch Monate dauern werden, diese werden ja händisch geschnitzt, wird der Wasserstand in den Säulen so lange anwachsen, bis diese Säulen am unteren Rand wieder abgerostet sind und neue Pfosten entworfen werden müssen ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Ferry am 26. Januar 2023, 11:24:09
Die "Aufgelassen"-Kreuze an den alten Haltestellentafeln können problemlos entfernt und wieder verwendet werden. Schön, dass man sich nun einer fortschrittlicheren und klimaschonenderen Methode bedient und auf Einweg-Klebestreifen setzt, die nach jeder Verwendung zum Abfall werden.

Naja, heutzutage werden aber auch die alten Haltestellentafeln im Bedarfsfall einfach mit Klebestreifen "überpickt". Die erwähnten Kreuze habe ich schon sehr lange nicht mehr gesehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 26. Januar 2023, 11:34:42
Die "Aufgelassen"-Kreuze an den alten Haltestellentafeln können problemlos entfernt und wieder verwendet werden. Schön, dass man sich nun einer fortschrittlicheren und klimaschonenderen Methode bedient und auf Einweg-Klebestreifen setzt, die nach jeder Verwendung zum Abfall werden.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Klebestreifen in jedem relevanten Fahrzeug drinnen sind, während die Kreuze erst aus dem Lager geholt werden müssen.
Mit den  neuen Haltestellenstangerln bleibt eh nur umschneiden übrig - wo will man da was draufhängen/-picken?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 26. Januar 2023, 11:35:16
Die "Aufgelassen"-Kreuze an den alten Haltestellentafeln können problemlos entfernt und wieder verwendet werden. Schön, dass man sich nun einer fortschrittlicheren und klimaschonenderen Methode bedient und auf Einweg-Klebestreifen setzt, die nach jeder Verwendung zum Abfall werden.

Naja, heutzutage werden aber auch die alten Haltestellentafeln im Bedarfsfall einfach mit Klebestreifen "überpickt". Die erwähnten Kreuze habe ich schon sehr lange nicht mehr gesehen.

Doch, bei den Bushaltestellen sind sie oft zu sehen, sind allerdings genauso unsichtbar für Fahrgäste wie der Klebestreifen - weil meist der Haltestellenname mit Pickerl voll ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 26. Januar 2023, 11:36:17
Die "Aufgelassen"-Kreuze an den alten Haltestellentafeln können problemlos entfernt und wieder verwendet werden. Schön, dass man sich nun einer fortschrittlicheren und klimaschonenderen Methode bedient und auf Einweg-Klebestreifen setzt, die nach jeder Verwendung zum Abfall werden.

Naja, heutzutage werden aber auch die alten Haltestellentafeln im Bedarfsfall einfach mit Klebestreifen "überpickt". Die erwähnten Kreuze habe ich schon sehr lange nicht mehr gesehen.
"Aufgelassen"-Kreuze" hab ich zuletzt vor knapp 2 Jahren bei der Gleisbaustelle auf der Linzer Straße gesehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 26. Januar 2023, 12:37:48
Der Pfosten ist einfach ein Lehrbeispiel für schlechtes Design. Das beginnt bei den ersten Versionen, die mit der dunkelblauen Farbe völlig ohne Realitätsbezug entworfen wurden, geht weiter über die schlechte Skalierbarkeit (die Miniversion für Wandmontage ist völlig unterirdisch) und geht weiter über die Hierarchie und Positionierung der Information, die veraltete Wartezeitanzeige, das e-Paper als dynamisch verwendeter Fahrplanaushang mit seinen langen Reaktionszeiten bis zum Nebenschauplatz der schlechten Grafik auf selbigem. Dass die Montagepunkte auch komplett unprofessionell gelöst sind und dass es einen sichtbaren Stahldraht braucht, um Bauteile gegen herabfallen zu sichern ist dann nur noch das Sahnehäubchen. Abgesehen von der Zusammenführung von Haltestellentafel und FGI habe ich bisher keinen einzigen positiven Aspekt an dem Trumm gefunden.

Ich hab mal eine kleine Bilderseite gemacht, die die HST in Europa vergleicht:
https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 26. Januar 2023, 15:32:44
Auch Ottakring wird beglückt ... und am Westbahnhof haben sie noch immer keine Bildschirme.

(Dateianhang Link)

Die "Aufgelassen"-Kreuze an den alten Haltestellentafeln können problemlos entfernt und wieder verwendet werden. Schön, dass man sich nun einer fortschrittlicheren und klimaschonenderen Methode bedient und auf Einweg-Klebestreifen setzt, die nach jeder Verwendung zum Abfall werden.
Das ist so nicht ganz richtig.
Auch bei den neuen Haltestellen kann man diese wiederverwenden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 26. Januar 2023, 15:53:24
Das ist so nicht ganz richtig.
Auch bei den neuen Haltestellen kann man diese wiederverwenden.

Wie funktioniert die Wiederverwendbarkeit von Pickerln?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 26. Januar 2023, 15:56:36
Das ist so nicht ganz richtig.
Auch bei den neuen Haltestellen kann man diese wiederverwenden.

Wie funktioniert die Wiederverwendbarkeit von Pickerln?

Gibt es eigentlich einen Grund dafür, warum diese Dinger fast nur mehr an der Bim aufgestellt werden, aber nicht mehr beim Bus?
Ich möchte nicht die Kosten für dieses Projekt wissen, um das Geld hätte man schon schöne Prämien für den Fahrdienst ausschütten können.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 26. Januar 2023, 16:10:52
Das ist so nicht ganz richtig.
Auch bei den neuen Haltestellen kann man diese wiederverwenden.

Wie funktioniert die Wiederverwendbarkeit von Pickerln?
Mit Acrylglas.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 26. Januar 2023, 16:17:00
Gibt es eigentlich einen Grund dafür, warum diese Dinger fast nur mehr an der Bim aufgestellt werden, aber nicht mehr beim Bus?
Ich möchte nicht die Kosten für dieses Projekt wissen, um das Geld hätte man schon schöne Prämien für den Fahrdienst ausschütten können.
Das würde jedoch zeigen, dass man sich bei den Wiener Linien um das eigene Fahrpersonal kümmert. :-X
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 26. Januar 2023, 18:01:06
Das ist so nicht ganz richtig.
Auch bei den neuen Haltestellen kann man diese wiederverwenden.

Wie funktioniert die Wiederverwendbarkeit von Pickerln?
Mit Acrylglas.

Okay, dann nehme ich meine Kritik zurück.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 26. Januar 2023, 19:27:11
Die "Aufgelassen"-Kreuze an den alten Haltestellentafeln können problemlos entfernt und wieder verwendet werden. Schön, dass man sich nun einer fortschrittlicheren und klimaschonenderen Methode bedient und auf Einweg-Klebestreifen setzt, die nach jeder Verwendung zum Abfall werden.

Naja, heutzutage werden aber auch die alten Haltestellentafeln im Bedarfsfall einfach mit Klebestreifen "überpickt". Die erwähnten Kreuze habe ich schon sehr lange nicht mehr gesehen.
"Aufgelassen"-Kreuze" hab ich zuletzt vor knapp 2 Jahren bei der Gleisbaustelle auf der Linzer Straße gesehen.
Heute in der Nähe des Verkehrsmuseums gesehen:
[attach=1]
Allerdings ist diese Haltestelle schon seit geraumer Zeit verlegt.

(Bitte den kleinen Abstecher zu den Gummiradlern zu verzeihen.)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: fastpage am 26. Januar 2023, 19:31:52
Der Pfosten ist einfach ein Lehrbeispiel für schlechtes Design. Das beginnt bei den ersten Versionen, die mit der dunkelblauen Farbe völlig ohne Realitätsbezug entworfen wurden, geht weiter über die schlechte Skalierbarkeit (die Miniversion für Wandmontage ist völlig unterirdisch) und geht weiter über die Hierarchie und Positionierung der Information, die veraltete Wartezeitanzeige, das e-Paper als dynamisch verwendeter Fahrplanaushang mit seinen langen Reaktionszeiten bis zum Nebenschauplatz der schlechten Grafik auf selbigem. Dass die Montagepunkte auch komplett unprofessionell gelöst sind und dass es einen sichtbaren Stahldraht braucht, um Bauteile gegen herabfallen zu sichern ist dann nur noch das Sahnehäubchen. Abgesehen von der Zusammenführung von Haltestellentafel und FGI habe ich bisher keinen einzigen positiven Aspekt an dem Trumm gefunden.

Ich hab mal eine kleine Bilderseite gemacht, die die HST in Europa vergleicht:
https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/
Also vom Hocker haut mich keine einzige. Sind alles Stangln mit Schildern/Monitoren dran. Die alten Wiener Schilder stechen halt heraus, weil bekannt.
Die neue pariser Variante ist da auf Platz 1, weil es formschön(in Wien aber bitte nicht kackbraun) ist und die Liniennummern beleuchtet. Danach kommt gleich der neue Haltestellenpfosten Wien. Wenn man den Linienkasten aus Paris in angepasster Form nimmt, müsst der Pfosten auf Rang 1 rutschen.
Aber über Geschmack kann man wie üblich streiten ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 26. Januar 2023, 20:43:02
Der Pfosten ist einfach ein Lehrbeispiel für schlechtes Design. Das beginnt bei den ersten Versionen, die mit der dunkelblauen Farbe völlig ohne Realitätsbezug entworfen wurden, geht weiter über die schlechte Skalierbarkeit (die Miniversion für Wandmontage ist völlig unterirdisch) und geht weiter über die Hierarchie und Positionierung der Information, die veraltete Wartezeitanzeige, das e-Paper als dynamisch verwendeter Fahrplanaushang mit seinen langen Reaktionszeiten bis zum Nebenschauplatz der schlechten Grafik auf selbigem. Dass die Montagepunkte auch komplett unprofessionell gelöst sind und dass es einen sichtbaren Stahldraht braucht, um Bauteile gegen herabfallen zu sichern ist dann nur noch das Sahnehäubchen. Abgesehen von der Zusammenführung von Haltestellentafel und FGI habe ich bisher keinen einzigen positiven Aspekt an dem Trumm gefunden.

Ich hab mal eine kleine Bilderseite gemacht, die die HST in Europa vergleicht:
https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/
Danke für die Zusammenstellung!

Ich muss aber leider auch sagen: Gerade bei den Haltestellendesigns gibt es international betrachtet so viel Unfähigkeit wie sonst bei wenigen anderen Themen. Kleine Beschriftungen und Anzeigen, die aus schon nicht ganz so großer Entfernung unlesbar sind, Elemente mitten im Weg stehend, schlechte Displays etc. sind nicht nur in Wien ein Problem (wobei gerade die Anzeigen in Wien finde ich schon sehr vorbildlich sind, zumindest von der Größe, nicht von der Funktionalität) – sogar im sonst ausgezeichneten Straßburger Netz könnte noch viel verbessert werden.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 26. Januar 2023, 20:51:28
Das ist so nicht ganz richtig.
Auch bei den neuen Haltestellen kann man diese wiederverwenden.

Wie funktioniert die Wiederverwendbarkeit von Pickerln?
Mit Acrylglas.

Danke, es war mir nicht bewusst, dass das so gehandhabt wird. Ich muss wohl das nächste Mal genauer hinschauen. ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimdose am 26. Januar 2023, 22:04:24
Die Klebestreifen hinterlassen beim Abziehen Klebereste, auf denen sich Dreck in Form eines durchgestrichenen X ansammelt und nach einiger Zeit den Eindruck vermittelt, die Haltestelle sei eben nicht in Betrieb. Schon gesehen bei einer Haltestelle, weiß aber nicht mehr welcher.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 26. Januar 2023, 22:07:59
Ich muss aber leider auch sagen: Gerade bei den Haltestellendesigns gibt es international betrachtet so viel Unfähigkeit wie sonst bei wenigen anderen Themen. Kleine Beschriftungen und Anzeigen, die aus schon nicht ganz so großer Entfernung unlesbar sind, Elemente mitten im Weg stehend, schlechte Displays etc. sind nicht nur in Wien ein Problem (wobei gerade die Anzeigen in Wien finde ich schon sehr vorbildlich sind, zumindest von der Größe, nicht von der Funktionalität) – sogar im sonst ausgezeichneten Straßburger Netz könnte noch viel verbessert werden.

Ja - die Pariser Version der Busstationen ist zwar formschöner, aber auch nicht gut, weil die Wartezeitanzeige nicht von der HST aus lesbar ist, nur von weiter weg, und der Unterstand zu klein ist. Die Tramwaystationen sind sehr gut (beleuchter Unterstand, FGI und Automat geschützt, Stationsname könnte größer sein) Ansonsten darf man (zB in Strasbourg) nicht vergessen, dass die einen Ticketautomaten im HST-Bereich unterbringen müssen, dessen Volumen manchmal stört. Aber man muss halt bei jedem Element durchdenken: Aus welcher Entfernung muss ich es sehen? In welcher Situation brauch ich es? Eien Wartezeitanzeige muss ich nicht aus 50 meter Entfernung sehen können, weil ich da ja eh auch das Fahrzeug selbst sehe, wenn es schon herankommt. Mir ist nicht verständlich, warum man die Fahrplaninfo nicht damit kombiniert, und zwar in Augenhöhe (wie beim ersten Foto aus A'dam). Andererseits gehört das eher unter das Dach, weil ich mich ja dort aufhalte, wenn ich warte. Gut ist das in Bordeaux gelöst, da ist unter dem dach ein großer Netzplan aufgeklebt, eine Linienschnur und die Wartezeitanzeige. Auch Brest ist ganz OK, abgesehen davon, dass der Stationsname nicht zu sehen ist. Dijon & Metz passen auch.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 26. Januar 2023, 22:40:43
Ich muss aber leider auch sagen: Gerade bei den Haltestellendesigns gibt es international betrachtet so viel Unfähigkeit wie sonst bei wenigen anderen Themen. Kleine Beschriftungen und Anzeigen, die aus schon nicht ganz so großer Entfernung unlesbar sind, Elemente mitten im Weg stehend, schlechte Displays etc. sind nicht nur in Wien ein Problem (wobei gerade die Anzeigen in Wien finde ich schon sehr vorbildlich sind, zumindest von der Größe, nicht von der Funktionalität) – sogar im sonst ausgezeichneten Straßburger Netz könnte noch viel verbessert werden.

Ja - die Pariser Version der Busstationen ist zwar formschöner, aber auch nicht gut, weil die Wartezeitanzeige nicht von der HST aus lesbar ist, nur von weiter weg, und der Unterstand zu klein ist. Die Tramwaystationen sind sehr gut (beleuchter Unterstand, FGI und Automat geschützt, Stationsname könnte größer sein) Ansonsten darf man (zB in Strasbourg) nicht vergessen, dass die einen Ticketautomaten im HST-Bereich unterbringen müssen, dessen Volumen manchmal stört. Aber man muss halt bei jedem Element durchdenken: Aus welcher Entfernung muss ich es sehen? In welcher Situation brauch ich es? Eien Wartezeitanzeige muss ich nicht aus 50 meter Entfernung sehen können, weil ich da ja eh auch das Fahrzeug selbst sehe, wenn es schon herankommt. Mir ist nicht verständlich, warum man die Fahrplaninfo nicht damit kombiniert, und zwar in Augenhöhe (wie beim ersten Foto aus A'dam). Andererseits gehört das eher unter das Dach, weil ich mich ja dort aufhalte, wenn ich warte. Gut ist das in Bordeaux gelöst, da ist unter dem dach ein großer Netzplan aufgeklebt, eine Linienschnur und die Wartezeitanzeige. Auch Brest ist ganz OK, abgesehen davon, dass der Stationsname nicht zu sehen ist. Dijon & Metz passen auch.
Naja, es hat auch Vorteile, wenn die Wartezeitanzeige  schon aus der Ferne erkennbar ist, damit ich weiß, wie sehr ich mich beeilen muss, um zur Haltestelle zu kommen. Es tut ja nicht weh, wenn die Anzeige größer ist, aber dafür gibt es dann diesen Benefit. Außerdem interessieren sich für die aktuelle Abfahrtsanzeige mehr Leute als für die restliche Fahrplaninfo – da ist es schon gut, wenn nicht alle immer dort hingehen müssen, sondern es zentral und auch aus ein wenig Entfernung einsehbar ist. Die kleinen Displays finde ich eigentlich nur ok, wenn sie dafür simpel und überall untergebracht werden können (wie es z.B. in Luxembourg ist, da gibt es sie einfach in jedem Wartehäuschen).

Die Monitore in Dijon waren leider bei meinem Besuch wenige Jahre nach Eröffnung schon unlesbar (Hintergrundbeleuchtung). Abgesehen davon eignet sich die Monitorbauweise und das Anzeigelayout (Kontrast, Schriftgröße bei "normalem" 16:10-Bildschirm) für draußen nicht wirklich.

Der Fahrscheinautomat in Straßbourg ist halt auch wieder so ein selbstgemachtes Argument: Klar, braucht es den, aber dass der zwei Drittel des Bahnsteigs wegnimmt und für Stau sorgt müsste halt auch nicht sein – dann ihn doch lieber außerhalb des Bahnsteigs bewegen, auch wenn es dann mit dem Haltestellenmobilar nicht mehr zusammenpasst. Bei den neuen Haltestellen ist das eh besser gelöst.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 26. Januar 2023, 23:09:04
Naja, es hat auch Vorteile, wenn die Wartezeitanzeige  schon aus der Ferne erkennbar ist, damit ich weiß, wie sehr ich mich beeilen muss, um zur Haltestelle zu kommen.

Ich denke, dass die Wartezeitanzeige nicht größer sein kann als der herankommende Zug selbst, insoferne ergibt sich für mich:
- ich bin ganz weit weg: Zug sichtbar oder nicht, Anzeige unnötig
- ich bin ca 50 Meter weit weg, kein Zug sichtbar > Anzeige lesen > ich geh noch in die Trafik
- ich bin in der HST > ich kann mir noch eine anrauchen oder nicht
Wann also ist mein Komfortgewinn am größten?

Außerdem interessieren sich für die aktuelle Abfahrtsanzeige mehr Leute als für die restliche Fahrplaninfo – da ist es schon gut, wenn nicht alle immer dort hingehen müssen, sondern es zentral und auch aus ein wenig Entfernung einsehbar ist.

Ja! Allerdings kosten heute solche Anzeigeelemente einen Bettel, warum also nicht beides?

Der Fahrscheinautomat in Straßbourg ist halt auch wieder so ein selbstgemachtes Argument: Klar, braucht es den, aber dass der zwei Drittel des Bahnsteigs wegnimmt und für Stau sorgt müsste halt auch nicht sein – dann ihn doch lieber außerhalb des Bahnsteigs bewegen, auch wenn es dann mit dem Haltestellenmobilar nicht mehr zusammenpasst. Bei den neuen Haltestellen ist das eh besser gelöst.

Ja, das ist wieder blödes dogmatisches Denken ("one size fits all"). Wenn Platz ist kann man gern einen Turm aufstellen, aber wenn kein Platz ist, lässt man's lieber. Aber das sind Einzelfälle, in FR reagiert man meist schon flexibel auf eingeschränkte Sondersituationen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Sonderwagen am 26. Januar 2023, 23:32:52
Da gibt es aber noch den Anwendungsfall beim Umsteigen. Ich habe z.b. die Wahl entweder von der Straßenbahn in den Bus umsteigen wenn er gleich kommt oder ich fahre eine Station weiter, muss dann zu Fuß gehen und wäre 10 Minuten langsamer. Das funktioniert halt nur so gut weil die Anzeige klar und deutlich lesbar ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 26. Januar 2023, 23:53:38
Da gibt es aber noch den Anwendungsfall beim Umsteigen. Ich habe z.b. die Wahl entweder von der Straßenbahn in den Bus umsteigen wenn er gleich kommt oder ich fahre eine Station weiter, muss dann zu Fuß gehen und wäre 10 Minuten langsamer. Das funktioniert halt nur so gut weil die Anzeige klar und deutlich lesbar ist.

Dafür sollte die Möglichkeit genutzt werden, Informationen im Fahrzeug anzuzeigen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 27. Januar 2023, 00:15:11
Naja, es hat auch Vorteile, wenn die Wartezeitanzeige  schon aus der Ferne erkennbar ist, damit ich weiß, wie sehr ich mich beeilen muss, um zur Haltestelle zu kommen.

Ich denke, dass die Wartezeitanzeige nicht größer sein kann als der herankommende Zug selbst, insoferne ergibt sich für mich:
- ich bin ganz weit weg: Zug sichtbar oder nicht, Anzeige unnötig
- ich bin ca 50 Meter weit weg, kein Zug sichtbar > Anzeige lesen > ich geh noch in die Trafik
- ich bin in der HST > ich kann mir noch eine anrauchen oder nicht
Wann also ist mein Komfortgewinn am größten?
Ich verstehe dein Argument nicht – keine der Situationen erfordert eine kleine Anzeige oder hat Nachteile durch eine auch von weitem und von möglichst allen Bereichen des Bahnsteigs lesbare Anzeige. Eine kleine oder nur an bestimmter Stelle lesbare Anzeige hingegen hat in allen Fällen Nachteile.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 27. Januar 2023, 00:26:16
Da gibt es aber noch den Anwendungsfall beim Umsteigen. Ich habe z.b. die Wahl entweder von der Straßenbahn in den Bus umsteigen wenn er gleich kommt oder ich fahre eine Station weiter, muss dann zu Fuß gehen und wäre 10 Minuten langsamer. Das funktioniert halt nur so gut weil die Anzeige klar und deutlich lesbar ist.

Diese Anzeige gehört aber in deine Straßenbahn, nicht draußen hin wo du sie vielleicht zufällig siehst oder auch nicht
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 27. Januar 2023, 00:27:55
Naja, es hat auch Vorteile, wenn die Wartezeitanzeige  schon aus der Ferne erkennbar ist, damit ich weiß, wie sehr ich mich beeilen muss, um zur Haltestelle zu kommen.

Ich denke, dass die Wartezeitanzeige nicht größer sein kann als der herankommende Zug selbst, insoferne ergibt sich für mich:
- ich bin ganz weit weg: Zug sichtbar oder nicht, Anzeige unnötig
- ich bin ca 50 Meter weit weg, kein Zug sichtbar > Anzeige lesen > ich geh noch in die Trafik
- ich bin in der HST > ich kann mir noch eine anrauchen oder nicht
Wann also ist mein Komfortgewinn am größten?
Ich verstehe dein Argument nicht – keine der Situationen erfordert eine kleine Anzeige oder hat Nachteile durch eine auch von weitem und von möglichst allen Bereichen des Bahnsteigs lesbare Anzeige. Eine kleine oder nur an bestimmter Stelle lesbare Anzeige hingegen hat in allen Fällen Nachteile.

Ich meine damit, dass ein großer Extrasteher eigentlich nicht nötig ist, die Anzeige gehört an eine Stelle innerhalb oder im Sichtfeld des Wartebereichs
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 27. Januar 2023, 07:05:37
Da gibt es aber noch den Anwendungsfall beim Umsteigen. Ich habe z.b. die Wahl entweder von der Straßenbahn in den Bus umsteigen wenn er gleich kommt oder ich fahre eine Station weiter, muss dann zu Fuß gehen und wäre 10 Minuten langsamer. Das funktioniert halt nur so gut weil die Anzeige klar und deutlich lesbar ist.

Diese Anzeige gehört aber in deine Straßenbahn, nicht draußen hin wo du sie vielleicht zufällig siehst oder auch nicht

Das gibt es in Dresden seit bald zehn Jahren. Die DVB sind aber eh traditionell recht fahrgastfreundlich und dabei oft auch innovativ, bei der Anzeige von Anschlüssen in Bussen und Straßenbahnen waren sie z.B. auch Vorreiter. Und noch verrückter: sie zeigen auf den Bildschirmen in der Bahn fast von Anfang an sogar Anschlüsse zu anderen Unternehmen an, also zur S-Bahn und zum (Bahn- und Bus-) Regionalverkehr, und sogar zu selbst beauftragten Sub-Unternehmen!

Anzeigen, die in das Haltestellenschild integriert sind, gibt es auch schon lange (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:DVB_-_Haltestellenanzeige_mit_Lautsprecher_-_Dresden_Striesen_-_Altenberger_Str.jpg) - eine sehr charmante Lösung, die in Wien aber nicht funktionieren würde (1. würden sie ständig über Jahre ausfallen, weil es den Wiener Linien eh wurscht ist, und damit auch die Information wegfallen, welche Linien von dieser Haltestelle in welche Richtung fahren, und 2. muss verwendete Technik beim besten Verkehrsbetrieb der Welt beim Einbau seit mindestens 20 Jahren veraltet sein).

Die DVB haben auch vor ca. zehn Jahren auch mal solche elektronischen Fahrplanaushänge ausprobiert, wie sie nun bei der Haltestelle neu verbaut werden - und sind recht schnell wieder davon abgekommen, weil sie schlecht lesbar sind. (Das spricht auch für sie, dass man Dinge, die sich nicht bewähren, einfach sein lässt.) Ich finde ja, es sollte für den Einsatz von Elektronik eine einfache Faustregel gelten: wenn sie nicht mehr kann als Papier, lass es sein.

In Berlin kam man vor 2, 3 Jahren auf eine ziemlich gute Idee: dort werden nun einfach ganz normale Bildschirme in Haltestellenhäuschen und -kuben verbaut, die die nächsten Fahrten anzeigen. Der Vorteil: es ist viel günstiger als das Aufstellen eigener Masten (an denen dann auch noch eine recht teure Technik hängt), so dass der Anteil von Haltestellen mit elektronischer Fahrgastinformation sprunghaft angestiegen ist und inzwischen auch viele ganz normale Wohngebietshaltestellen mit ein paar hundert Fahrgästen pro Tag darüber verfügen.

@tramway.at:
Zu dem Beispiel aus Nantes (https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/Nantes,%20Chantiers%20Navals.html): Das ist zwar spektakulär (und auch eine Ansage, dass die Bim im Stadtraum präsent ist), ich sehe aber zwei funktionale Mängel; zum einen bin ich mir nicht sicher, inwiefern man bei Regen trocken sitzen kann, vor allem wenn noch etwas Wind dazu kommt, zum anderen ist der Haltestellenname unbedacht platziert, den man aus der Bahn lesen können sollte. Dazu ist er aber zu hoch und zusätzlich quer zur Fahrtrichtung installiert. Für Linie und Fahrziel ist die Position wiederum genau richtig, da man schon bei der Annäherung an die Haltestelle erkennen kann, wo die eigene Bahn abfährt. Das ist wiederum eine deutliche Schwäche bei der Wiener Haltestelle neu, dass man diese wesentliche Information erst am Masten selbst liest, ungefähr in Schriftgröße 15.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 27. Januar 2023, 09:23:18
Da gibt es aber noch den Anwendungsfall beim Umsteigen. Ich habe z.b. die Wahl entweder von der Straßenbahn in den Bus umsteigen wenn er gleich kommt oder ich fahre eine Station weiter, muss dann zu Fuß gehen und wäre 10 Minuten langsamer. Das funktioniert halt nur so gut weil die Anzeige klar und deutlich lesbar ist.

Diese Anzeige gehört aber in deine Straßenbahn, nicht draußen hin wo du sie vielleicht zufällig siehst oder auch nicht

Das gibt es in Dresden seit bald zehn Jahren.

Das arge ist dass es sie in Wien auch kurz gab aber deaktiviert wurde! Technisch sind alle Voraussetzungen vorhanden!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 27. Januar 2023, 10:41:20
Da gibt es aber noch den Anwendungsfall beim Umsteigen. Ich habe z.b. die Wahl entweder von der Straßenbahn in den Bus umsteigen wenn er gleich kommt oder ich fahre eine Station weiter, muss dann zu Fuß gehen und wäre 10 Minuten langsamer. Das funktioniert halt nur so gut weil die Anzeige klar und deutlich lesbar ist.

Diese Anzeige gehört aber in deine Straßenbahn, nicht draußen hin wo du sie vielleicht zufällig siehst oder auch nicht

Das gibt es in Dresden seit bald zehn Jahren.

Das arge ist dass es sie in Wien auch kurz gab aber deaktiviert wurde! Technisch sind alle Voraussetzungen vorhanden!

Gab es dafür irgendeinen Grund? Und gibt es irgendwelche Bemühungen, den zu beheben?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: T1 am 27. Januar 2023, 16:19:51
Naja, es hat auch Vorteile, wenn die Wartezeitanzeige  schon aus der Ferne erkennbar ist, damit ich weiß, wie sehr ich mich beeilen muss, um zur Haltestelle zu kommen.

Ich denke, dass die Wartezeitanzeige nicht größer sein kann als der herankommende Zug selbst, insoferne ergibt sich für mich:
- ich bin ganz weit weg: Zug sichtbar oder nicht, Anzeige unnötig
- ich bin ca 50 Meter weit weg, kein Zug sichtbar > Anzeige lesen > ich geh noch in die Trafik
- ich bin in der HST > ich kann mir noch eine anrauchen oder nicht
Wann also ist mein Komfortgewinn am größten?
Ich verstehe dein Argument nicht – keine der Situationen erfordert eine kleine Anzeige oder hat Nachteile durch eine auch von weitem und von möglichst allen Bereichen des Bahnsteigs lesbare Anzeige. Eine kleine oder nur an bestimmter Stelle lesbare Anzeige hingegen hat in allen Fällen Nachteile.

Ich meine damit, dass ein großer Extrasteher eigentlich nicht nötig ist, die Anzeige gehört an eine Stelle innerhalb oder im Sichtfeld des Wartebereichs
Naja, gerade daher ist der große Extrasteher ja gscheit, weil er vom gesamten Wartebereich gut sichtbar ist (und eben den zusätzlichen Benefit auch bietet).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 49a am 28. März 2023, 15:18:54
Ein weiteres unfaßbares Kapitel zu den roten Edelpfosten. Es geht zwar um (Ruf)-Bushaltestellen, aber sollte trotzdem hier erwähnt werden.

Wegen der Verlängerung der Rufbuslinie N61 nach Kalksburg wurden vor etwa 3 Wochen entlang der bestehenden VOR-Regionalbushaltestellen entlang der Breitenfurter Straße überall die alten blauen Autobusstangen und Tafeln eingegraben und mit den Kreuzen aufgelassen. Nur bei der Gütenbachstraße wurde einfach die VOR-Tafel und Stange abgebaut und die alte Wiener Linien Stange eingesetzt.

Noch vor der Betriebsaufnahme am letzten Wochenende hat man aber überall wieder die blauen Stangen/Tafeln ausgegraben und durch die roten Edelpfosten ersetzt!
Abgesehen davon, dass eigentlich nur eine H-Tafel pro Station erlaubt wäre und die Wiener Linien das fast überall ignorieren muss man sich schon fragen, wer für diese Pfuscherei und Geldverschwendung verantwortlich ist? Wer ordnet das an? Hat der Haltestellentrupp sonst nix zu tun?

Eigentlich hätte es ja gereicht, wenn der Haltestellentrupp nur die N61-Fahrpläne auf die vorhandenen Stangen dazu gehängt hätte. So hat man aber 8 alte Stangen neu eingesetzt um sie nach nicht mal 3 Wochen wieder auszugraben und auszutauschen (eh nur für einen einfachen Rufbus!). Die waren also mindestens 2 Tage dort anstatt gleich die roten Pfosten zu setzen.
Das schlägt sogar andere Buslinien, wo der unnötige Tausch erst nach einem halben Jahr erfolgt ist.

Es ist wirklich unbeschreiblich, was in der Sache abläuft, wenn man bedenkt, wie man in Erdberg mit den wirklichen Probleme (Bröselgleise, Personalmangel usw) umgeht. Geldverschwendung³
 :bh: :ugvm:

das wäre doch eigentlich was für die Krone, die freuen sich doch über solche Storys.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 28. März 2023, 15:45:41
Ein weiteres unfaßbares Kapitel zu den roten Edelpfosten. Es geht zwar um (Ruf)-Bushaltestellen, aber sollte trotzdem hier erwähnt werden.

Wegen der Verlängerung der Rufbuslinie N61 nach Kalksburg wurden vor etwa 3 Wochen entlang der bestehenden VOR-Regionalbushaltestellen entlang der Breitenfurter Straße überall die alten blauen Autobusstangen und Tafeln eingegraben und mit den Kreuzen aufgelassen. Nur bei der Gütenbachstraße wurde einfach die VOR-Tafel und Stange abgebaut und die alte Wiener Linien Stange eingesetzt.

Noch vor der Betriebsaufnahme am letzten Wochenende hat man aber überall wieder die blauen Stangen/Tafeln ausgegraben und durch die roten Edelpfosten ersetzt!
Abgesehen davon, dass eigentlich nur eine H-Tafel pro Station erlaubt wäre und die Wiener Linien das fast überall ignorieren muss man sich schon fragen, wer für diese Pfuscherei und Geldverschwendung verantwortlich ist? Wer ordnet das an? Hat der Haltestellentrupp sonst nix zu tun?

Eigentlich hätte es ja gereicht, wenn der Haltestellentrupp nur die N61-Fahrpläne auf die vorhandenen Stangen dazu gehängt hätte. So hat man aber 8 alte Stangen neu eingesetzt um sie nach nicht mal 3 Wochen wieder auszugraben und auszutauschen (eh nur für einen einfachen Rufbus!). Die waren also mindestens 2 Tage dort anstatt gleich die roten Pfosten zu setzen.
Das schlägt sogar andere Buslinien, wo der unnötige Tausch erst nach einem halben Jahr erfolgt ist.

Es ist wirklich unbeschreiblich, was in der Sache abläuft, wenn man bedenkt, wie man in Erdberg mit den wirklichen Probleme (Bröselgleise, Personalmangel usw) umgeht. Geldverschwendung³
 :bh: :ugvm:
Da sieht man wieder, dass man für solche absurden Aktionen (Zuerst die alte Haltestellentafel einpflanzen und dann, noch vor der Inbetriebnahme, schnell durch den (unübersichtlichen) WienMobil Haltestellenpfosten, austauschen) Geld wie Heu hat...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 28. März 2023, 16:10:17
Ein weiteres unfaßbares Kapitel zu den roten Edelpfosten. Es geht zwar um (Ruf)-Bushaltestellen, aber sollte trotzdem hier erwähnt werden.

Da sieht man wieder, dass man für solche absurden Aktionen (Zuerst die alte Haltestellentafel einpflanzen und dann, noch vor der Inbetriebnahme, schnell durch den (unübersichtlichen) WienMobil Haltestellenpfosten, austauschen) Geld wie Heu hat...
Nur damit die planende Firma wieder ein Geld dafür bekommt  :fp: :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 28. März 2023, 16:22:43
Ein weiteres unfaßbares Kapitel zu den roten Edelpfosten. Es geht zwar um (Ruf)-Bushaltestellen, aber sollte trotzdem hier erwähnt werden.

Da sieht man wieder, dass man für solche absurden Aktionen (Zuerst die alte Haltestellentafel einpflanzen und dann, noch vor der Inbetriebnahme, schnell durch den (unübersichtlichen) WienMobil Haltestellenpfosten, austauschen) Geld wie Heu hat...
Nur damit die planende Firma wieder ein Geld dafür bekommt  :fp: :fp:
Und dann wundern sich die Wiener Linien allen ernstes, wieso denen das Fahrpersonal wegrennt bzw. fehlt sowie sich die Infrastruktur, zum Großteil, in einem schlechten Zustand befindet. (Doch die Fahrgäste dürfen ja nicht mitbekommen, was sich hinter den Szenen abspielt. Von daher alles schön mit irgendwelchen PR Aktionen und Marketing Strategien herunterspielen. :-X)

Wenn man bedenke, dass man vorhat in 157 Tagen die alten Intervalle wieder einzuhalten...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Emilzwei4026 am 06. Mai 2023, 23:21:24
Die Gatterburggasse stadteinwärts hat endlich ihre Minutenanzeige. 8) Ist aber leider noch ausgeschaltet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 95B am 07. Mai 2023, 13:14:48
Die Gatterburggasse stadteinwärts hat endlich ihre Minutenanzeige. 8) Ist aber leider noch ausgeschaltet.

Fürs Einschalten ist eine andere Abteilung zuständig als fürs Aufhängen.  :P
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hbf am 07. Mai 2023, 21:52:59
Die Gatterburggasse stadteinwärts hat endlich ihre Minutenanzeige. 8) Ist aber leider noch ausgeschaltet.

Fürs Einschalten ist eine andere Abteilung zuständig als fürs Aufhängen.  :P

Vielleicht hat man entdeckt, dass die Kabel nicht richtig angeschlossen wurden? Das würde bedeuten, dass wieder drei Abteilungen 7 Monate Arbeit haben bis zur Inbetriebnahme.  :D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 08. Mai 2023, 08:40:42
Die Gatterburggasse stadteinwärts hat endlich ihre Minutenanzeige. 8) Ist aber leider noch ausgeschaltet.

Fürs Einschalten ist eine andere Abteilung zuständig als fürs Aufhängen.  :P

Vielleicht hat man entdeckt, dass die Kabel nicht richtig angeschlossen wurden? Das würde bedeuten, dass wieder drei Abteilungen 7 Monate Arbeit haben bis zur Inbetriebnahme.  :D

Wenn die in diesem Tempo so weitermachen, ist die Haltestelle Neu spätestens 2198 in Wien komplett umgesetzt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bimigel am 16. Mai 2023, 13:23:48
Sie sind auch noch stolz drauf…
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 16. Mai 2023, 13:35:27
Sie sind auch noch stolz drauf…
Das sich unter dem Haltestellenpfosten ein "elektronischer Fahrplan" befindet, trifft nicht einmal auf die Hälfte der Haltestellenpfosten zu, denn mehr als die Hälfte besitzen die Fahrplanaushänge in Papierform.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Mai 2023, 13:41:13
25 Jahre an Entwicklung verschlafen, dann noch ein Eisenträger als neues Designmerkmal, alle Achtung.  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 16. Mai 2023, 13:54:18
Gibt es eigentlich irgendwelche Planungen, mal auf eine zeitgemäße Technik umzustellen? Eigentlich waren doch diese Anzeiger schon seit dem großflächigen Aufkommen von Leuchtdioden überholt, also seit ca. 20 Jahren; und zwischenzeitlich gibt es ja auch auf Bildschirmen basierende Anzeigen (die z.T. auch angewendet werden).

Dass Elektronik möglichst lange ihren Dienst tun sollte, allein aus ökologischen Gründen, verstehe ich ja noch, finde es auch sinnvoll; dass man veraltete Technik auch noch neu verbaut (z.B. auf den 2017 eröffneten U1-Stationen), weniger.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 16. Mai 2023, 14:00:08
Sie sind auch noch stolz drauf…
Aber schade dass man keine "unbeklebten" Maste gefunden hat, um sich selbst zu beweihräuchern  :fp:
Aber es WL-passend, dass man 25 Jahre gebraucht hat, um was Neues zu erfinden, dass es eh überall schon gibt, also nicht wirklich neu ist - und noch immer nicht damit fertig ist :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 16. Mai 2023, 14:09:09
Sie sind auch noch stolz drauf…
Aber schade dass man keine "unbeklebten" Maste gefunden hat, um sich selbst zu beweihräuchern  :fp:
Aber es WL-passend, dass man 25 Jahre gebraucht hat, um was Neues zu erfinden, dass es eh überall schon gibt, also nicht wirklich neu ist - und noch immer nicht damit fertig ist :bh:
Und das beste ist (und bleibt nach wie vor): Man erkennt, aus der Ferne, nicht einmal, dass es sich um eine Haltestelle handelt, da diese fast genauso aussieht wie die "WienMobil" Car- & Bikesharing Säulen.

Wenn man schon die RBL Säule als Haltestelle vermarkten möchte, dann bitte "so (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.msg414444#msg414444)", damit man auch sieht, dass es sich um eine Haltestelle handelt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 16. Mai 2023, 14:45:58
Sie sind auch noch stolz drauf…
Das sich unter dem Haltestellenpfosten ein "elektronischer Fahrplan" befindet, trifft nicht einmal auf die Hälfte der Haltestellenpfosten zu, denn mehr als die Hälfte besitzen die Fahrplanaushänge in Papierform.
Und diese Aushänge sind dann in Positionen, an die man als normal-große Person nur mit einer teifen Verbeugung hinkommt. Und selbst für die Rollstuhlfahrer ist die unteste Position schon recht tief (selbst gesehen). Und wenn diese Schilder so tief hängen und die Haltestelle an der "falschen" Position steht (zu nah ander Straße), dann kanns sogar passieren, dass einem bei der Verbeugung das Gesäß abgefahren wird.  :P Ok, der letzte Teil ist übertrieben ausgedrückt, aber es ist trotzdem bescheiden, dass man sich, um bei einem Mehrfachfahrplan den untersten Fahrplan lesen zu können, sich auf sehr tiefes Niveau begeben muss, wo sich auch schon der eine oder andere Hund verewigt hat. Und nein, das ist nun nicht übertrieben. Je mehr diese Masten werden, umso mehr frage ich mich, wie man an diesem Design festhalten kann, dass so viele Problemzonen aufweist.  :(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 16. Mai 2023, 16:36:49
Auf einer solchen Stele bringt man 4 Fahrpläne ohne Probleme unter - 2 Nebeneinander parallel zu den Gleisen und beidseitig einen mit 90° zu Fahrbahn.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 16. Mai 2023, 17:36:35
Auf einer solchen Stele bringt man 4 Fahrpläne ohne Probleme unter - 2 Nebeneinander parallel zu den Gleisen und beidseitig einen mit 90° zu Fahrbahn.
Ja, es sind in Summe 8 Fahrpläne/Karten/Infos. Pro „Seite“ sind 2 Fahrplanhalterungen im „Hochformat“ untereinander aufgehängt. In jeder Halterung befinden sich 2 Elemente untereinander. Zwei Halterungen hängen dabei auf jener Seite, welche der Fahrbahn zugewendet ist (dort wo auch die Richtungsfähnchen sind), die anderen beiden hängen auf der gegenüberliegenden Seite. Und wenn die Kästchen so aufgehängt sind, ist der unterste Fahrplan eben seh schwer zu lesen. Die Station von der ich rede ist leider eine Busstation und befindet sich in der Erlaaer Schleife (60A-Station).
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 17. Mai 2023, 10:31:21
Auf einer solchen Stele bringt man 4 Fahrpläne ohne Probleme unter - 2 Nebeneinander parallel zu den Gleisen und beidseitig einen mit 90° zu Fahrbahn.
Ja, es sind in Summe 8 Fahrpläne/Karten/Infos. Pro „Seite“ sind 2 Fahrplanhalterungen im „Hochformat“ untereinander aufgehängt. In jeder Halterung befinden sich 2 Elemente untereinander. Zwei Halterungen hängen dabei auf jener Seite, welche der Fahrbahn zugewendet ist (dort wo auch die Richtungsfähnchen sind), die anderen beiden hängen auf der gegenüberliegenden Seite. Und wenn die Kästchen so aufgehängt sind, ist der unterste Fahrplan eben seh schwer zu lesen. Die Station von der ich rede ist leider eine Busstation und befindet sich in der Erlaaer Schleife (60A-Station).
Ja - leider zum x-ten Mal geschrieben: Die neuen Haltestellen sind "a Kas"
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 17. Mai 2023, 11:16:10
Auf einer solchen Stele bringt man 4 Fahrpläne ohne Probleme unter - 2 Nebeneinander parallel zu den Gleisen und beidseitig einen mit 90° zu Fahrbahn.
Ja, es sind in Summe 8 Fahrpläne/Karten/Infos. Pro „Seite“ sind 2 Fahrplanhalterungen im „Hochformat“ untereinander aufgehängt. In jeder Halterung befinden sich 2 Elemente untereinander. Zwei Halterungen hängen dabei auf jener Seite, welche der Fahrbahn zugewendet ist (dort wo auch die Richtungsfähnchen sind), die anderen beiden hängen auf der gegenüberliegenden Seite. Und wenn die Kästchen so aufgehängt sind, ist der unterste Fahrplan eben seh schwer zu lesen. Die Station von der ich rede ist leider eine Busstation und befindet sich in der Erlaaer Schleife (60A-Station).
Ja - leider zum x-ten Mal geschrieben: Die neuen Haltestellen sind "a Kas"

Es ist leider eine völlig unnötige Geldausgabe, überhaupt wenn man auf den "ausführenden Verkehr" vergisst.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Schienenchaos am 20. Mai 2023, 16:05:51
Die Gatterburggasse stadteinwärts hat endlich ihre Minutenanzeige. 8) Ist aber leider noch ausgeschaltet.

Und die Spezialisten haben es geschafft, nur ein doppeltes statt eines dreifachen Displays aufzuhängen. :fp:
Aber zumindest in der Nacht stimmt’s…
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: captainmidnight am 20. Mai 2023, 16:30:22
Die Gatterburggasse stadteinwärts hat endlich ihre Minutenanzeige. 8) Ist aber leider noch ausgeschaltet.

Und die Spezialisten haben es geschafft, nur ein doppeltes statt einem dreifachen Display aufzuhängen. :fp:
Aber zumindest in der Nacht stimmt’s…

Und die Fee hat sicher auch die passenden Argumente dafür *scnr*
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: E1-c3 am 02. Juni 2023, 19:06:14
Sie sind auch noch stolz drauf…
Das sich unter dem Haltestellenpfosten ein "elektronischer Fahrplan" befindet, trifft nicht einmal auf die Hälfte der Haltestellenpfosten zu, denn mehr als die Hälfte besitzen die Fahrplanaushänge in Papierform.
Und diese Aushänge sind dann in Positionen, an die man als normal-große Person nur mit einer teifen Verbeugung hinkommt. Und selbst für die Rollstuhlfahrer ist die unteste Position schon recht tief (selbst gesehen). Und wenn diese Schilder so tief hängen und die Haltestelle an der "falschen" Position steht (zu nah ander Straße), dann kanns sogar passieren, dass einem bei der Verbeugung das Gesäß abgefahren wird.  :P Ok, der letzte Teil ist übertrieben ausgedrückt, aber es ist trotzdem bescheiden, dass man sich, um bei einem Mehrfachfahrplan den untersten Fahrplan lesen zu können, sich auf sehr tiefes Niveau begeben muss, wo sich auch schon der eine oder andere Hund verewigt hat.

Beim Pfosten vor dem Burgtheater war der Fahrplan auch schonmal ganz unten, weil die haltenden Kabelbinder nicht ordentlich festgezurrt waren.

MOD-EDIT: Falsch orientierte Bilder entfernt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 02. Juni 2023, 20:58:17
In Gersthof sind die neuen Pfosten völlig beschmiert, gibt ein gutes Bild über den Zustand der WL wieder.  :luck:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 21. Juni 2023, 12:06:57
Oje, oje, "meine" Haltestelle Siebensternplatz (°49) bekommt nun auch in FR Stadt einen Prügel. die letzten Tage war sie recht nett dekoriert, ich häng das hier dazu.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 22. Juli 2023, 14:32:24
Die Stationen Krottenbachstraße S-Bahn und Rodlergasse vom 35A besitzen nun auch die WienMobil Haltestellen Säulen. :(

Nachdem auf der kompletten Krottenbachstraße ein neuer Radhighway entstehen soll, dürfte es dort den dortigen Haltestellentafeln, mit Wiedererkennungswert, an den Kragen gehen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Sollwertgeber am 23. Juli 2023, 20:42:47
Fünf themenfremde Postings gelöscht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 09. September 2023, 17:33:11
Etwas schmunzeln musste ich, als ich heute beim Öffi-Tag am Resselpark eine Gegenüberstellung zwischen der Haltestelle der 1. Epoche und der 5. Epoche gesehen habe. :D
[attach=1]

Welche der beiden Haltestellen wohl leichter als Haltestelle zu identifizieren ist? 🤔
[attach=2]

[attach=3]

Bevor jemand fragt: Ja, eine Haltestellentafel der 4. Epoche war ebenfalls vertreten:
[attach=4]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 08. November 2023, 12:10:15
Ist man endlich draufgekommen das die neuen Haltestellen ein Groschengrab sind? ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hbf am 08. November 2023, 12:17:52
Schaut ganz "toll" aus  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 08. November 2023, 12:18:17
Ich glaube eher, dass da nur schon ein neuer Rahmen aufgehängt wurde, da kein alter mehr zu Hand war bzw. dieser schon umlackiert wurde. Ich würde da kein Abkommen von der neuen Haltestelle sehen (leider), denn im 23 sind diese heuer wie Schwammerl aus dem Boden gewachsen, dass ich bei der einen oder anderen Haltestelle keine Chance mehr hatte diese bildlich festzuhalten.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: papayayoghurt am 08. November 2023, 13:29:37
Der alte Bildschirm wurde irgendwann in den letzten Tagen ziemlich beschädigt (komplett schief, aufgebrochen, ich vermute, ein Baufahrzeug ist dagegen gefahren) und vermutlich ist das ein schneller Fix, wenn nächstes Jahr die WH sowieso komplett neugestaltet wird.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 08. November 2023, 13:59:28
Dafür ist die Anzeige der Haltestelle Maurer Hauptplatz/ident Gesslgasse Fahrtrichtung Rodaun seit Monaten ohne Anzeige=schwarz ... :bh:
Aber es stört auch keinen, mehrere Anrufe beim Kundendienst bleiben erfolglos ...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 11. November 2023, 15:17:38
Die Station Hütteldorfer Straße vom 10er, in Fahrtrichtung Unter St. Veit, besitzt nun auch eine der neuen WienMobil Säulen. :(
[attach=1]

Wusste zudem gar nicht, dass bei der Station Hütteldorfer Straße die Schnellbahn fährt. :D
[attach=2]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 11. November 2023, 16:19:43
Die Station Hütteldorfer Straße vom 10er, in Fahrtrichtung Unter St. Veit, besitzt nun auch eine der neuen WienMobil Säulen. :(
(Dateianhang Link)

Wusste zudem gar nicht, dass bei der Station Hütteldorfer Straße die Schnellbahn fährt. :D
(Dateianhang Link)
Und wieder hat man es nicht geschafft die WMS gleichzeitig mit dem Zugzielanzeiger zu montieren  :fp:

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: darkweasel am 11. November 2023, 16:58:09
Wusste zudem gar nicht, dass bei der Station Hütteldorfer Straße die Schnellbahn fährt. :D
Früher ist eine Straßenbahnhaltestelle weiter die U-Bahn gefahren (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6115.msg233174#msg233174), jetzt ist es eben umgekehrt falsch. Auch bei Linien, die nach Unter St. Veit, Hummelgasse fahren, hat das lange Tradition, früher gab es ein 58er-Broseband, auf dem groß "Unter St. Veit S U" stand.

"Margaretengürtel S" auf einem 18er-Broseband war auch so ein Fall.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie106 am 13. November 2023, 09:21:40
Und wieder hat man es nicht geschafft die WMS gleichzeitig mit dem Zugzielanzeiger zu montieren  :fp:

selbes bei Kagraner Platz U und Kraygasse (26er): Stangl is schon fertig, Anzeigen fehlen seit einigen Tagen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 13. November 2023, 11:17:08
Und wieder hat man es nicht geschafft die WMS gleichzeitig mit dem Zugzielanzeiger zu montieren  :fp:

selbes bei Kagraner Platz U und Kraygasse (26er): Stangl is schon fertig, Anzeigen fehlen seit einigen Tagen.
Bei der Station Anschützgasse Stadtauswärts, fehlt die Fahrgastinformationsanzeige, seit der Pfosten dort steht. (Seit Mitte September)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 13. November 2023, 12:55:02
Möglicherweise muss der Pfostendesigner den Designerpfosten überdenken.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 13. November 2023, 21:47:04
Für die Haltestelle Neu gibt es genau eine einzige Lösung und praktisch jeder weiß auch, welche das ist: man schafft sie wieder ab.

Dieser Thread gehört damit eigentlich geschlossen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 13. November 2023, 22:08:29
Für die Haltestelle Neu gibt es genau eine einzige Lösung und praktisch jeder weiß auch, welche das ist: man schafft sie wieder ab.

Dieser Thread gehört damit eigentlich geschlossen.
Es ist zu bezweifeln, ob das praktisch jeder weiß. Vielmehr ist es doch so, dass die Ludwigprügel schleichend aber beständig die althergebrachten Haltestellen ersetzen und es der übergroßen Mehrheit der Wiener schlichtweg wurscht ist, dies auch, weil sie es nicht wirklich mitbekommen. Hier bräuchte es ein Korrektiv in Gestalt der Rathausopposition oder der Medien. Ersterer ist es aber auch wurscht und letztere hatten wenn überhaupt nichts Besseres zu tun, als alle, die die Petition zum Erhalt der alten Haltestellentafeln unterschrieben haben (leider viel zu wenige), als rückwärtsgewandte Deppen zu verunglimpfen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 13. November 2023, 22:31:16
Und wieder hat man es nicht geschafft die WMS gleichzeitig mit dem Zugzielanzeiger zu montieren  :fp:

selbes bei Kagraner Platz U und Kraygasse (26er): Stangl is schon fertig, Anzeigen fehlen seit einigen Tagen.
Ist damit die "Haltestelle der Zukunft" Geschichte?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 14. November 2023, 00:45:17
Vor ein paar Tagen bin ich in einer mir unbekannten Gegend auf so ein rotes Stangerl zugegangen und habe nur Fahrräder
vorgefunden.

Es ist Wahnsinn, ein so markantes Zeichen, das auch von Menschen mit stärkerer Seheinschränkung auf Entfernung erkannt werden kann gegen so ein in der Umgebung untergehendes Stangerl auszutauschen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 14. November 2023, 00:45:39
Und wieder hat man es nicht geschafft die WMS gleichzeitig mit dem Zugzielanzeiger zu montieren  :fp:
selbes bei Kagraner Platz U und Kraygasse (26er): Stangl is schon fertig, Anzeigen fehlen seit einigen Tagen.
Ist damit die "Haltestelle der Zukunft" Geschichte?
Die "Haltestelle der Zukunft" ist ja heutzutage keine mehr, das war sie als der 26er nach Hirschstetten verlängert wurde, also vor 10 Jahren.  :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 14. November 2023, 07:02:42
Auch bei der Haltestelle Zentralfriedhof 3.Tor schafft man es nichteinmal die neue Haltestellen in Betrieb zu nehmen, hat aber in vorauseilendem Gehorsam die RBL bereits entfernt  :bh:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: papayayoghurt am 14. November 2023, 15:51:05
Hab gestern seit längerem wieder einmal die Haltestelle Oper/Karlsplatz in Richtung Schottentor benutzt und habe dort wieder einmal einen Beweis erhalten, warum eine Neugestaltung der Haltestellen sein muss, auch wenn es hier nicht gerne gelesen wird (das heißt nicht, dass die momentane Umsetzung die perfekte Lösung ist, aber dass sie zumindest besser ist als der Bestand):

Es gibt die Säule, die die Live-Informationen anzeigen sollte. Obwohl dort 4 Linien fahren, hat der Bildschirm aber nur 3 Zeilen und man muss auf die Rotation warten, und jede Linie ist bei jeder Rotation woanders. Dann will man eine Sache am Papierfahrplan nachschauen - doch wo ist der? Ahja logisch, auf der roten alten Säule über 5 Meter entfernt. Da sind aber auch nicht die Pläne aller Linien, ein paar sind ein paar Meter weiter. Doch Achtung, ich habe gelesen, dass es wegen des Christkindlmarktes ja Änderungen gibt, wo findet man die Aushänge dazu? Ahja, natürlich, am Gitter, das den Baum schützt (ja, kein Witz). Neben der aktuellen Info gibt es noch einen anderen Zettel, irgendwas vom September, schon längst hinfällig. Hat man wohl beim Wegräumen nicht mehr gefunden, wie auch, am Baumgitter.

Wie gesagt, ich sage nicht dass die neue Haltestelle die perfekte Lösung ist, aber sie ist schon um Welten besser als alles das, was wir bisher haben. Es kann im Jahr 2023 nicht zu viel verlangt sein, EINE Stange/Stelle zu haben, wo man ALLE Informationen, Live wie Papier, findet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 14. November 2023, 16:43:23
Hab gestern seit längerem wieder einmal die Haltestelle Oper/Karlsplatz in Richtung Schottentor benutzt und habe dort wieder einmal einen Beweis erhalten, warum eine Neugestaltung der Haltestellen sein muss, auch wenn es hier nicht gerne gelesen wird (das heißt nicht, dass die momentane Umsetzung die perfekte Lösung ist, aber dass sie zumindest besser ist als der Bestand):

Es gibt die Säule, die die Live-Informationen anzeigen sollte. Obwohl dort 4 Linien fahren, hat der Bildschirm aber nur 3 Zeilen und man muss auf die Rotation warten, und jede Linie ist bei jeder Rotation woanders. Dann will man eine Sache am Papierfahrplan nachschauen - doch wo ist der? Ahja logisch, auf der roten alten Säule über 5 Meter entfernt. Da sind aber auch nicht die Pläne aller Linien, ein paar sind ein paar Meter weiter. Doch Achtung, ich habe gelesen, dass es wegen des Christkindlmarktes ja Änderungen gibt, wo findet man die Aushänge dazu? Ahja, natürlich, am Gitter, das den Baum schützt (ja, kein Witz). Neben der aktuellen Info gibt es noch einen anderen Zettel, irgendwas vom September, schon längst hinfällig. Hat man wohl beim Wegräumen nicht mehr gefunden, wie auch, am Baumgitter.

Wie gesagt, ich sage nicht dass die neue Haltestelle die perfekte Lösung ist, aber sie ist schon um Welten besser als alles das, was wir bisher haben. Es kann im Jahr 2023 nicht zu viel verlangt sein, EINE Stange/Stelle zu haben, wo man ALLE Informationen, Live wie Papier, findet.

Das Lustige ist, dass die "Haltestelle neu" keines dieser Probleme wirklich löst. Dass man weiterhin auf die Uralt-Echtzeitanzeigen setzt, obwohl ja seit mindestens 20 Jahren viel flexiblere Leuchtdioden-Anzeigen und seit einigen Jahren schlicht Bildschirme verfügbar sind, hat nichts mit dem Haltestellenmasten zu tun (in Dresden hat man z.B. die Echtzeitanzeiger aus den 90er inzwischen ersetzt). Für Haltestellen mit vielen Linien und dazu noch Extraaushängen ist die "Haltestelle neu" auch eher ungeeignet - weil man versäumt hat, unterschiedliche Varianten für verschiedene Standorte auszuarbeiten. (In Berlin gibt es für solche Haltestellen z.B. Kuben (https://www.st-vitrinen.de/projekte/digital/dynamische-fahrgastinformation-berlin/), die in den letzten Jahren auch noch recht einfach um Bildschirme zur Echtzeitinformation nachgerüstet wurden.)

Andere funktionelle Mängel, allen voran die viel zu klein geschriebenen Fahrziele der Linien, wurden gar nicht erst angegangen. Gerade an Knotenpunkten wäre es doch wichtig, wenn die Fahrziele auch aus ein paar Metern Entfernung sichtbar sind.

Man hat im Grunde auf den hohen Wiedererkennungswertes des altes Designs verzichtet, ohne dessen funktionelle Mängel wirklich zu beheben.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Stadtbahn am 14. November 2023, 19:49:03
Mich stört das diese ständig beschmiert oder verklebt sind.  :'(
Es ist viel zu viel Fläche für Vandalismus vorhanden.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 14. November 2023, 23:24:00
Und wieder hat man es nicht geschafft die WMS gleichzeitig mit dem Zugzielanzeiger zu montieren  :fp:
selbes bei Kagraner Platz U und Kraygasse (26er): Stangl is schon fertig, Anzeigen fehlen seit einigen Tagen.
Ist damit die "Haltestelle der Zukunft" Geschichte?
Die "Haltestelle der Zukunft" ist ja heutzutage keine mehr, das war sie als der 26er nach Hirschstetten verlängert wurde, also vor 10 Jahren.  :lamp:
Darum habe ich es ja unter Anführungszeichen geschrieben. Die Frage zielte eigentlich darauf ab, ob das Ding, das damals am Kagraner Platz errichtet wurde und ein Einzelstück im Netz ist/war, jetzt auch auf die gängige Pfosten-Variante umgebaut wurde.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 15. November 2023, 15:08:21
Auch bei der Haltestelle Zentralfriedhof 3.Tor schafft man es nichteinmal die neue Haltestellen in Betrieb zu nehmen, hat aber in vorauseilendem Gehorsam die RBL bereits entfernt  :bh:
Das ist so nicht ganz richtig.
Auf Grund das der ganze Vorplatz planiert wurde, wurde auch der Anzeigenrechner bzw die Zuleitungen entfernt.
Somit wären die Anzeigen finster und nutzlos gewesen und wurden deswegen gleich entfernt.

Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 15. November 2023, 15:27:03
Auch bei der Haltestelle Zentralfriedhof 3.Tor schafft man es nichteinmal die neue Haltestellen in Betrieb zu nehmen, hat aber in vorauseilendem Gehorsam die RBL bereits entfernt  :bh:
Das ist so nicht ganz richtig.
Auf Grund das der ganze Vorplatz planiert wurde, wurde auch der Anzeigenrechner bzw die Zuleitungen entfernt.
Somit wären die Anzeigen finster und nutzlos gewesen und wurden deswegen gleich entfernt.
Aber die neuen Haltestellen mit den neuen Stangeln wurden auch noch nicht in Betrieb genommen ...  :fp:
Das ist Koordination a la WL
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hbf am 15. November 2023, 15:54:51
Auch bei der Haltestelle Zentralfriedhof 3.Tor schafft man es nichteinmal die neue Haltestellen in Betrieb zu nehmen, hat aber in vorauseilendem Gehorsam die RBL bereits entfernt  :bh:
Das ist so nicht ganz richtig.
Auf Grund das der ganze Vorplatz planiert wurde, wurde auch der Anzeigenrechner bzw die Zuleitungen entfernt.
Somit wären die Anzeigen finster und nutzlos gewesen und wurden deswegen gleich entfernt.
Aber die neuen Haltestellen mit den neuen Stangeln wurden auch noch nicht in Betrieb genommen ...  :fp:
Das ist Koordination a la WL

Bedingt durch die Bauarbeiten beim neuen Busexpedit ist die zukünftige Haltestelle Richtung Kaiserebersdorf noch nicht gut nutzbar, daher hat man mit der dauerhaften Verlegung vermutlich noch gewartet.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Linie106 am 16. November 2023, 08:33:19
Ist damit die "Haltestelle der Zukunft" Geschichte?
Ja, dort wo die tolle "Haltestelle der Zukunft" war, ist nun das Stangerl. Erkennbar am großen Asphaltfleck.

Handybild von vorhin.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: siwo am 29. November 2023, 08:08:52
Ist halt alles eine Meisterleistung. Beispiel 1140 Wien Seckendorfstraße in Richtung Hütteldorf, da demontiert man die alte Anzeigevorrichtung, lässt tagelang ein verschraubtes Loch und montiert dann eine dieser neuen Stangen, mit riesigem Stationsschild, aber wieder eine Echtzeitanzeige zu montieren ist offenbar wurscht. Jetzt steht dort seit 2 Wochen ein sanft beleuchteter Pfosten mit genau gar keinem Mehrwert (abgesehen von der im Verhältnis schrecklichen Haltestellentafel), im Gegenteil es ist schlechter als vorher und man darf nun raten wann ein 49er eintrudelt.  ::)

Ich frage mich ob es dafür überhaupt eine Koordination gibt, denn im Normalfall wird so ein alter Pfosten entfernt, von mir aus die Kabel erneuert (muss ja jemand was verdienen) und gleich am nächsten Tag der neue Pfosten montiert und zwar mit den gleichen Funktionen wie vorher, also Echtzeitanzeigentafel. Das ist nicht schwer und sollte auch bei wenig strategischen Kenntnissen logisch sein und machbar sowieso. Und wenn einem das Material ausgeht, sollte man das vorher wissen, erst gar nicht beginnen und mit dem schwierigen Projekt warten.

Es ist wirklich erschreckend, wie wenig diese Anzeigetafeln generell im Bewusstsein der Verantwortlichen verankert sind. Nicht nur, dass es selbst ehemalige Ostblockstaaten hinbringen eine sehr informative Gestaltung der Anzeigtafelen unter Einbezug modernster Technik zu realisieren, dauert es in Wien bis zur Fertigstellung eines einzelnen Pfostens mit alter Technik mehrere Wochen und auch defekte Tafeln bleiben halt ohne Funktion und Information, weil es eben offenbar wurscht ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hbf am 29. November 2023, 10:05:29
Ist halt alles eine Meisterleistung. Beispiel 1140 Wien Seckendorfstraße in Richtung Hütteldorf, da demontiert man die alte Anzeigevorrichtung, lässt tagelang ein verschraubtes Loch und montiert dann eine dieser neuen Stangen, mit riesigem Stationsschild, aber wieder eine Echtzeitanzeige zu montieren ist offenbar wurscht. Jetzt steht dort seit 2 Wochen ein sanft beleuchteter Pfosten mit genau gar keinem Mehrwert (abgesehen von der im Verhältnis schrecklichen Haltestellentafel), im Gegenteil es ist schlechter als vorher und man darf nun raten wann ein 49er eintrudelt.  ::)

Ich frage mich ob es dafür überhaupt eine Koordination gibt, denn im Normalfall wird so ein alter Pfosten entfernt, von mir aus die Kabel erneuert (muss ja jemand was verdienen) und gleich am nächsten Tag der neue Pfosten montiert und zwar mit den gleichen Funktionen wie vorher, also Echtzeitanzeigentafel. Das ist nicht schwer und sollte auch bei wenig strategischen Kenntnissen logisch sein und machbar sowieso. Und wenn einem das Material ausgeht, sollte man das vorher wissen, erst gar nicht beginnen und mit dem schwierigen Projekt warten.

Es ist wirklich erschreckend, wie wenig diese Anzeigetafeln generell im Bewusstsein der Verantwortlichen verankert sind. Nicht nur, dass es selbst ehemalige Ostblockstaaten hinbringen eine sehr informative Gestaltung der Anzeigtafelen unter Einbezug modernster Technik zu realisieren, dauert es in Wien bis zur Fertigstellung eines einzelnen Pfostens mit alter Technik mehrere Wochen und auch defekte Tafeln bleiben halt ohne Funktion und Information, weil es eben offenbar wurscht ist.

Und generell frage ich mich, nach welchen Kriterien die Masten getauscht werden. Bei den Bussen passiert das oft für die ganze Linie, was auch ok ist. Aber bei der Tram? zB die Seckendorfstraße, oder Hütteldorfer Straße beim 10er. Wenn ich dort hinfahre, weil diese eine Haltestelle umgebaut werden muss (Flexity-Normen), warum mach ich dann nicht die anderen an derselben Örtlichkeit mit?

Der Grund, warum die Anzeigen nicht auch mit montiert werden, ist, dass man alleine zum Tausch einer Haltestelle gleich mehrere Abteilungen involviert. Und die können natürlich nicht zusammenarbeiten.
Also sprich, im ungünstigsten Fall fährt zum Tausch der 4 Haltestellen Hütteldorfer Straße 8 mal ein Pritschenwagen hin und zurück, obwohl der Aufwand an einem Tag zu erledigen wäre.
Betriebswirtschaftlich fällt das bestenfalls unter Arbeitsbeschaffung.

Sieht man übrigens auch in den U-Stationen. Wenn in einer Station ein Kompletttausch des Überkopf-Wegeleitsystems ansteht, werden alle Wegweiser brav entfernt, dann bleibts so für einige Tage wenn nicht Wochen. Danach beginnt man mit der Montage der Neuen.
Ich hab schon mal gefragt, warum man nicht bereits mit den neuen Taferln hinfährt zum Austausch. Antwort: "Das geht nicht"  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 29. November 2023, 10:54:07
Das ist ja echt ein Theater. Im Juni hat man das Fundament an meiner HST am Siebensternplatz für den neuen Pfosten gegraben, erst unlängst ist der dann aufgestellt worden, seit Monaten (und bis heute) gibts dafür keine elektronische Anzeige. Und das ist für mich wirklich unpraktisch wenn ich zur U3 will, weil bei mehr als 5min Wartezeit es schneller ist zur Station Neubaugasse zu gehen (Sonst °49 > Volkstheater)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 29. November 2023, 11:52:14
Das ist ja echt ein Theater. Im Juni hat man das Fundament an meiner HST am Siebensternplatz für den neuen Pfosten gegraben, erst unlängst ist der dann aufgestellt worden, seit Monaten (und bis heute) gibts dafür keine elektronische Anzeige.
Ist bei der Station Zieglergasse Stadtauswärts nicht viel anders.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Alex am 29. November 2023, 12:01:14
Ich hab mir schon längst angewöhnt, die Wien Mobil App für die Echtzeitinformationen zu nutzen.
Darüber hinaus ist es ja auch oft so, dass Fahrzeuge von unterschiedlichen Haltepunkten wegfahren (Beispiel: Josef-Baumann-Gasse in Richtung Floridsdorf), da ist das praktischer.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hbf am 29. November 2023, 17:50:41
Ich hab mir schon längst angewöhnt, die Wien Mobil App für die Echtzeitinformationen zu nutzen.
Darüber hinaus ist es ja auch oft so, dass Fahrzeuge von unterschiedlichen Haltepunkten wegfahren (Beispiel: Josef-Baumann-Gasse in Richtung Floridsdorf), da ist das praktischer.

Ja, wenn die Abfahrtszeiten denn stimmen. Seit dem Oktober-Update ist das nicht mehr so sicher. Erst letztens schaute ich im WM nach, nächster 18er in 34 min. An der Haltestelle stand aber 5 min und der kam dann auch tatsächlich.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 29. November 2023, 21:27:09
Das ist ja echt ein Theater. Im Juni hat man das Fundament an meiner HST am Siebensternplatz für den neuen Pfosten gegraben, erst unlängst ist der dann aufgestellt worden, seit Monaten (und bis heute) gibts dafür keine elektronische Anzeige. Und das ist für mich wirklich unpraktisch wenn ich zur U3 will, weil bei mehr als 5min Wartezeit es schneller ist zur Station Neubaugasse zu gehen (Sonst °49 > Volkstheater)
"Deine" Haltestelle wird heute schon noch eine elektronische Anzeige bekommen. ;)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 02. Dezember 2023, 18:45:35
"Deine" Haltestelle wird heute schon noch eine elektronische Anzeige bekommen. ;)

so nützt sie aber nix :(
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: siwo am 12. Dezember 2023, 14:02:26
 
so nützt sie aber nix :(
[/quote]

Funktioniert die Tafel nun, oder reiner Schutz gegen Näße in der Säule ;D ?

Gruß
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 12. Dezember 2023, 16:03:17
Funktioniert die Tafel nun, oder reiner Schutz gegen Näße in der Säule ;D ?

ja, inzwischen wurde sie aktiviert, einige Tage nach meinem Foto
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Werner1981 am 16. Dezember 2023, 21:36:30
Es gibt eine Umfrage im Auftrag der WL, was man an einer idealen Haltestelle braucht:
https://answer.robinmood.eu/de/1bb2a549-e2d1-4655-ad05-c64f74e3f1d3?fbclid=IwAR3RZx_T3rEiNhOk1NwXOvnoInr4Z7fF0XYA0n5DqtJrN5Iuld6K2QeFmA4 (https://answer.robinmood.eu/de/1bb2a549-e2d1-4655-ad05-c64f74e3f1d3?fbclid=IwAR3RZx_T3rEiNhOk1NwXOvnoInr4Z7fF0XYA0n5DqtJrN5Iuld6K2QeFmA4)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Superguppy am 16. Dezember 2023, 22:22:44
Ich könnte mir vorstellen, dass das eine Folge langsam hochkochender Kritik ist... naja, zumindest bilde ich mir das halt ein. Und hoffe, dass man die "unsichtbaren roten Stangln" irgendwie doch noch ein wenig besser (bezüglich Nutzen, Ästhetik und eindeutiger Erkennbarkeit) hinbekommt.  8)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Erich Mladi am 17. Dezember 2023, 04:34:08
Warum setzt man die (halb)ovalen Schilder nicht einfach auf die Anzeigekästen auf oder befestigt sie darunter?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 17. Dezember 2023, 04:48:14
Warum setzt man die (halb)ovalen Schilder nicht einfach auf die Anzeigekästen auf oder befestigt sie darunter?
Besserer Vorschlag: warum schafft man die Haltestelle Neu nicht einfach ab und modernisiert die normalen Haltestellentafeln? Anstatt FGI-Mast und Haltestellenschild separat zu halten, könnte eine Kombilösung die Antwort sein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Stadtbahn am 17. Dezember 2023, 08:42:33
Warum setzt man die (halb)ovalen Schilder nicht einfach auf die Anzeigekästen auf oder befestigt sie darunter?
Besserer Vorschlag: warum schafft man die Haltestelle Neu nicht einfach ab und modernisiert die normalen Haltestellentafeln? Anstatt FGI-Mast und Haltestellenschild separat zu halten, könnte eine Kombilösung die Antwort sein.

Vielleicht weil man nicht zugeben möchte, das sie ein grosser Murks ist. Wer gibt schon gerne seine Fehler zu.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 17. Dezember 2023, 08:44:28
Warum setzt man die (halb)ovalen Schilder nicht einfach auf die Anzeigekästen auf oder befestigt sie darunter?
Besserer Vorschlag: warum schafft man die Haltestelle Neu nicht einfach ab und modernisiert die normalen Haltestellentafeln? Anstatt FGI-Mast und Haltestellenschild separat zu halten, könnte eine Kombilösung die Antwort sein.
Ja!
Aber die Umfrage ist ganz einfach nur eine Beruhigungspille
Und Vorschläge sind gut, aber glaubt wirklich jemand, dass die WL umdenken werden/würden wegen einer Umfrage, deren Ergebnis sowieso direkt in die Mülltonne wandert  8)
ICH NICHT
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 17. Dezember 2023, 09:18:52
Die Umfrage selbst ist auch recht allgemein gehalten. So habe ich z.B. die Frage (Wortlaut sinngemäß wieder gegeben) „Ich will die Richtungsangabe lesen können.“ Danach die 5 Antwortmöglichkeiten (auch hier sinngemäß): Nicht wichtig, eher nicht wichtig, weder noch, eher wichtig, sehe wichtig.

Mit diesen Fragen wird man ein paar Seiten lang befragt, bis man dann auf der letzten Seite dann seine Meinung in einem Freitextfeld, welches keine Zeichenbeschränkung hat (hoffentlich), kundtun kann was man von einer Haltestelle wünscht. Der Ankreuzeltest ist wie gesagt recht allgemein gehalten und kann so in rede Richtung, wie man will, ausgewertet werden. Und wie man mit dem Freitext dann umgeht, weiß keiner.

Auch wenn ich ein wenig zweifle, dass diese Umfrage etwas bringt, habe ich sie trotzdem getätigt und habe sachlich geantwortet. Denn nur negativ denken bringt nichts. Und so denk ich mir, ich habe jetzt zumindest meine Meinung bekannt gegeben und vielleicht wirkt es doch etwas. Denn wenn keiner abstimmt, kann man daraus ablesen, dass es eh egal ist, was man macht, die Allgemeinheit nimmt es schweigend zur Kenntnis und man könne alles machen was man will.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 17. Dezember 2023, 09:43:17
Mit diesen Fragen wird man ein paar Seiten lang befragt, bis man dann auf der letzten Seite dann seine Meinung in einem Freitextfeld, welches keine Zeichenbeschränkung hat (hoffentlich), kundtun kann was man von einer Haltestelle wünscht. Der Ankreuzeltest ist wie gesagt recht allgemein gehalten und kann so in rede Richtung, wie man will, ausgewertet werden. Und wie man mit dem Freitext dann umgeht, weiß keiner.

Ich habe ins Freitextfeld geschrieben, dass man nicht nur die Linie, sondern auch das Fahrziel aus ein paar Metern Entfernung lesen können sollte. Aber mal schauen, ob wirklich etwas folgt oder das nur wieder eine Form des Particitainments ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 17. Dezember 2023, 13:28:27
Mit diesen Fragen wird man ein paar Seiten lang befragt, bis man dann auf der letzten Seite dann seine Meinung in einem Freitextfeld, welches keine Zeichenbeschränkung hat (hoffentlich), kundtun kann was man von einer Haltestelle wünscht. Der Ankreuzeltest ist wie gesagt recht allgemein gehalten und kann so in rede Richtung, wie man will, ausgewertet werden. Und wie man mit dem Freitext dann umgeht, weiß keiner.
Wobei man bei diesen Fragen auch keine Antwort geben kann, wichtig ist eh nur der Freitext
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 17. Dezember 2023, 16:50:00
Aber die Umfrage ist ganz einfach nur eine Beruhigungspille

Particitainment, darin ist Wien perfekt. Aber sich dann als Demokratiehauptstadt feiern lassen. Abgesehen davon gehört sowas nicht abgestimmt, sondern professionell gestaltet, so wie Sitze für Fahrgäste in den Wagen, auch für sowas gibts auch Profis. Paar Leute kurz hinsezen und dann abstimmen lassen ist genauso falsch wie irgendwelche Sachen bei der Haltestelle von Laien abzufragen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Superguppy am 18. Dezember 2023, 10:42:03
Abgesehen davon gehört sowas nicht abgestimmt, sondern professionell gestaltet, so wie Sitze für Fahrgäste in den Wagen, auch für sowas gibts auch Profis.
Ich denke auch, dass die Anforderungen an Sitzbeschaffenheit, Ausgestaltung einer Haltestelle, etc. nicht gerade etwas super Wien-Spezifisches ist, sondern vermutlich bei vergleichbaren Verkehrsmitteln in anderen (zumindest europäischen) Städten nicht massiv anders sein wird.

Und wenn mehrere sinnvolle Varianten gleichermaßen in Frage kommen (sprich: eigentlich ists wurscht), kann man schon eine Umfrage machen. So wie bei der Linienfarbe der U5 damals.  :)
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 16. Januar 2024, 05:12:42
Die Station Hütteldorfer Straße vom 10er, in Fahrtrichtung Unter St. Veit, besitzt nun auch eine der neuen WienMobil Säulen. :(
(Dateianhang Link)

Wusste zudem gar nicht, dass bei der Station Hütteldorfer Straße die Schnellbahn fährt. :D
(Dateianhang Link)
Gestern Abend fiel mir auf, dass hat man inzwischen den Stationsnamen richtig mit "Hütteldorfer Straße U" beschriftet hat. :up:
Allerdings fehlt dort, nach wie vor, die Fahrgastinformationsanzeige.
[attach=1]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Januar 2024, 07:28:52
Stimmt es, dass es bei einem Verkehrsunternehmen als Beispiel angeführt wurde, wie man es nicht machen sollte?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Emilzwei4026 am 16. Januar 2024, 14:11:07
Mir fällt häufig auf, dass bei den neuen Pfosten die Endhaltestellenschilder abgerissen werden.
Auch ein bekanntes Bild: Schmierereien und Sticker.

Hier z.B. in Gersthof.
[attach=1]

Hier bei der Seckendorfstraße.
[attach=2]

Hier die Rudolf-Zeller-Gasse.
[attach=3]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 16. Januar 2024, 15:08:53
Mir fällt häufig auf, dass bei den neuen Pfosten die Endhaltestellenschilder abgerissen werden.
Auch ein bekanntes Bild: Schmierereien und Sticker.

Hier z.B. in Gersthof.

So (beschmiert) sehen mittlerweile 2/3 aus.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 16. Januar 2024, 15:20:58
Mir fällt häufig auf, dass bei den neuen Pfosten die Endhaltestellenschilder abgerissen werden.
Auch ein bekanntes Bild: Schmierereien und Sticker.

Hier z.B. in Gersthof.
(Dateianhang Link)

Hier bei der Seckendorfstraße.
(Dateianhang Link)

Hier die Rudolf-Zeller-Gasse.
(Dateianhang Link)
Soviel zur "Haltestelle der Zukunft". :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 16. Januar 2024, 22:55:57
Da kann die Station Krakauer Straße auch mithalten,dort findet schon eine gewisse Selbstauflösung der Aufkleber statt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Emilzwei4026 am 16. Januar 2024, 23:12:06
Da kann die Station Krakauer Straße auch mithalten,dort findet schon eine gewisse Selbstauflösung der Aufkleber statt.

Du lieber Gott, das sind Aufkleber, und kein Metalllack? Was konnte man sich bloß dabei gedacht haben?!
Und ein FAK Sticker am Stationsnamen, ganz klassisch.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 16. Januar 2024, 23:12:30
Da kann die Station Krakauer Straße auch mithalten,dort findet schon eine gewisse Selbstauflösung der Aufkleber statt.
Da wird ein stadtprägendes (und leicht erkennbares) Schild durch einen Pfosten, welcher wie ein stinknormales Straßenschild, aussieht und von weitem mit den üblichen WienMobil Säulen nicht zu unterscheiden ist, ersetzt. Bisher war zudem jede Haltestelle, von der 1. bis zur 4. Epoche (zum Großteil) Vandalismussicher, doch bei denen der 5. Epoche sieht man gut, dass man dort offenbar die kleinen Schilder, welche die Endhaltestelle der dort fahrenden Linien anzeigt, ganz leicht runterreißen kann (Mich wundert es, dass es das Schild vom Stationsnamen selbst noch nicht erwischt hat).

Und ein FAK Sticker am Stationsnamen, ganz klassisch.
Man findet entweder diese oder von deren Erzrivalen, den SCR, oft Aufkleber an den Haltestellen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 07. Februar 2024, 19:30:50
Mir fällt häufig auf, dass bei den neuen Pfosten die Endhaltestellenschilder abgerissen werden.
Die Fahrgäste setzen eben völlig zurecht ein Zeichen, dass der Mist weggehört. Nur die WL gestehen sich ihren Fehler nicht ein und beglücken uns weiterhin munter mit dem Klumpert.  :ugvm:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 07. Februar 2024, 19:45:52
Mir fällt häufig auf, dass bei den neuen Pfosten die Endhaltestellenschilder abgerissen werden.
Die Fahrgäste setzen eben völlig zurecht ein Zeichen, dass der Mist weggehört. Nur die WL gestehen sich ihren Fehler nicht ein und beglücken uns weiterhin munter mit dem Klumpert.  :ugvm:

Und auch wenn es den Fahrgästen nicht gefällt, ist es noch lange kein Grund die Ständer zu beschädigen. Das ist mutwillige Sachbeschädigung und kostet unser aller Steuergelder.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: D 3XX am 07. Februar 2024, 20:15:21
Mir fällt häufig auf, dass bei den neuen Pfosten die Endhaltestellenschilder abgerissen werden.
Die Fahrgäste setzen eben völlig zurecht ein Zeichen, dass der Mist weggehört. Nur die WL gestehen sich ihren Fehler nicht ein und beglücken uns weiterhin munter mit dem Klumpert.  :ugvm:

Und auch wenn es den Fahrgästen nicht gefällt, ist es noch lange kein Grund die Ständer zu beschädigen. Das ist mutwillige Sachbeschädigung und kostet unser aller Steuergelder.

So ist es.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: N1 am 07. Februar 2024, 20:31:39
Die Annahme, dass die Vandalenakte ein Ausdruck des Missfallens gegenüber Design und Usability der "Haltestelle neu" sind, halte ich gelinde gesagt für gewagt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Tramwayhüttl am 07. Februar 2024, 22:32:23
Aber es zeigt gut, dass das Design eben nicht dem Zweck entspricht. Die Pfosten schauen zum Großteil fürchterlich aus: Beschmiert, beklebt und schlecht zu sehen auf weitere Entfernung sind sie obendrein.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Monorail am 08. Februar 2024, 05:22:29
Mir fällt häufig auf, dass bei den neuen Pfosten die Endhaltestellenschilder abgerissen werden.
Die Fahrgäste setzen eben völlig zurecht ein Zeichen, dass der Mist weggehört. Nur die WL gestehen sich ihren Fehler nicht ein und beglücken uns weiterhin munter mit dem Klumpert.  :ugvm:
Und auch wenn es den Fahrgästen nicht gefällt, ist es noch lange kein Grund die Ständer zu beschädigen. Das ist mutwillige Sachbeschädigung und kostet unser aller Steuergelder.
Das Steuergeld geht zuallerst schon für diese dämlichen Pfosten drauf. Ohne der Haltestelle Neu gäbe es die Vandalenakte erst gar nicht. :lamp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Taurus am 08. Februar 2024, 07:00:17
Ich würde das einfach als Vandalismus bezeichnen. Das würde auch passieren wenns allen gefällt. Ob man mit so etwas rechnen sollte wenn man es designt?
Ich meine ja.
Insgesamt ziemlich ernüchternd diese Haltestelle neu. Man möchte anscheinend viel Geld in die Instandhaltung stecken oder es bleibt auf Jahre schiarch.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 08. Februar 2024, 08:15:10
Ich würde das einfach als Vandalismus bezeichnen. Das würde auch passieren wenns allen gefällt. Ob man mit so etwas rechnen sollte wenn man es designt?

Naja, wenn man es designt, sollte man ja auch die funktionellen Mängel der alten Haltestellen beheben (z.B. die viel zu kleinen Zielangaben, die sollte man eigentlich aus mehreren Metern Entfernung lesen). Aber Funktionalität spielte offenbar überhaupt keine Rolle beim Design.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 64/8 am 08. Februar 2024, 08:29:59
Das es aber auch anders geht sieht man sogar in der Nähe Wiens. Auch in Bratislava werden die Haltestellen grad getauscht und wenn ich ehrlich bin, das dortige Design gefällt mir recht gut. Schlicht, einfach und doch irgendwie edel. Aber das ist meine Meinung.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: GS6857 am 08. Februar 2024, 08:38:37
Und in Bratislava kommt die Straßenbahn zur angegebenen Zeit!
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 08. Februar 2024, 09:18:25
Es könnte doch auch der VOR ein Machtwort sprechen. Die VOR-Bushaltesstellen sind um Klassen besser als die Haltestelle neu und von weitem sichtbar  und könnten auch für die Straßenbahn verwendet werden, wenn die Ovalen zu unmodern sind.

Was mich wundert, ist dass sich die Behindertenverbände nicht dagegen ausgesprochen haben. Sehbehinderte können die Haltestelle Neu im Extremfall erst sehen, wenn sie daran angerannt sind.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 08. Februar 2024, 09:30:34
Mir fällt häufig auf, dass bei den neuen Pfosten die Endhaltestellenschilder abgerissen werden.
Die Fahrgäste setzen eben völlig zurecht ein Zeichen, dass der Mist weggehört. Nur die WL gestehen sich ihren Fehler nicht ein und beglücken uns weiterhin munter mit dem Klumpert.  :ugvm:

Und auch wenn es den Fahrgästen nicht gefällt, ist es noch lange kein Grund die Ständer zu beschädigen. Das ist mutwillige Sachbeschädigung und kostet unser aller Steuergelder.
Wenn die WL sich bei der Haltestelle "Neu" etwas überlegt hätten über die Nachhaltigkeit oder die leichte Beschädigungsmöglichkeit dann war nicht so ein Stuss herausgekommen ...   :fp:
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: U4 am 08. Februar 2024, 09:40:50
Ich würde das einfach als Vandalismus bezeichnen. Das würde auch passieren wenns allen gefällt. Ob man mit so etwas rechnen sollte wenn man es designt?
Ich meine ja.
Insgesamt ziemlich ernüchternd diese Haltestelle neu. Man möchte anscheinend viel Geld in die Instandhaltung stecken oder es bleibt auf Jahre schiarch.
Vandalismus kann nur passieren wenn einem etwas nicht passt. Warum wurden jahrzehntelang (fast jahrhundertelang) die alten WL-Schilder NICHT beschädigt ??
Weil sich die Haltestellen "alt" ins Ortsbild eingefügt hatten und im Gegensatz zu der Haltestelle "neu" kein Fremdkörper waren und sind !
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: coolharry am 08. Februar 2024, 09:55:08
Vandalismus kann nur passieren wenn einem etwas nicht passt. Warum wurden jahrzehntelang (fast jahrhundertelang) die alten WL-Schilder NICHT beschädigt ??
Weil sich die Haltestellen "alt" ins Ortsbild eingefügt hatten und im Gegensatz zu der Haltestelle "neu" kein Fremdkörper waren und sind !

Die alten Schilder wurden auch beklebt und teilweise sehr unsanft behandelt. Nur war der runde Mast etwas unscheinbarer und das Schild selbst groß genug, dass ein Aufkleber nicht gleich verdeckt hat um was es sich handelt. Auch war die Eierform von weiten als Haltestelle erkennbar und Halbeier gleich als Busstation. Das Logo sieht man von weiterem gar nicht mehr. Es hat halt Vor und Nachteile. Aber das ist die heutige Zeit, es muss alles super modern sein. Bald hast nur noch ein Pickerl am Boden mit einem QR Code. Dann kannst am Smartphone schauen wie die Haltestelle heißt und wann die nächste Garnitur kommt. Blöd nur das es ein Pickerl ist und sich beim ersten Regen auflößt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 08. Februar 2024, 09:55:47
Ich würde das einfach als Vandalismus bezeichnen. Das würde auch passieren wenns allen gefällt. Ob man mit so etwas rechnen sollte wenn man es designt?
Ich meine ja.
Insgesamt ziemlich ernüchternd diese Haltestelle neu. Man möchte anscheinend viel Geld in die Instandhaltung stecken oder es bleibt auf Jahre schiarch.
Vandalismus kann nur passieren wenn einem etwas nicht passt. Warum wurden jahrzehntelang (fast jahrhundertelang) die alten WL-Schilder NICHT beschädigt ??
Weil sich die Haltestellen "alt" ins Ortsbild eingefügt hatten und im Gegensatz zu der Haltestelle "neu" kein Fremdkörper waren und sind !

Weil sie in Reichweite viel weniger Angriffsfläche für Pickerl und Vandalismus haben. Dass es da bei beidem irgendwie um Ästhetik geht, halte ich auch für etwas weit hergeholt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 60er am 08. Februar 2024, 09:55:58
Vandalismus kann nur passieren wenn einem etwas nicht passt. Warum wurden jahrzehntelang (fast jahrhundertelang) die alten WL-Schilder NICHT beschädigt ??
Weil sich die Haltestellen "alt" ins Ortsbild eingefügt hatten und im Gegensatz zu der Haltestelle "neu" kein Fremdkörper waren und sind !
Vandalismus kommt bei den alten Haltestellenschildern auch vor. Ich kann z.B. gar nicht mehr zählen, wie oft in der Haltestelle Rodaunbrücke (Breitenfurter Straße) der Fahrplanaushang beschmiert oder ganz abgerissen wurde.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 08. Februar 2024, 10:53:41
Vandalismus kann nur passieren wenn einem etwas nicht passt. Warum wurden jahrzehntelang (fast jahrhundertelang) die alten WL-Schilder NICHT beschädigt ??
Weil sich die Haltestellen "alt" ins Ortsbild eingefügt hatten und im Gegensatz zu der Haltestelle "neu" kein Fremdkörper waren und sind !
Das ist Wunschdenken. Die Haltestellen Neu werden deshalb so oft beschädigt, weil sich die wegstehenden Elemente mit einem Faustschlag leicht abschlagen lassen. Die entsprechenden Pendants bei den früheren Haltestellen waren aus Stahl, das war beim Versuch, sie abzuschlagen durchaus schmerzhaft und hat keinen Erfolg gebracht.
Vandalismus hat nichts mit schön oder nicht schön, mit ins Ortsbild passend oder sonst irgendwas zu tun, sondern einfach mit Fadheit, mit Angeberei in der Clique und da in weiterer Folge mit einem Gruppenzwang
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: papayayoghurt am 08. Februar 2024, 17:24:49
Falls dies hier schon erwähnt wurde sorry, aber es gibt offenbar eine neue Version der neuen Haltestelle, wo die (meiner Meinung nach zu) kleinen Schilder, welche Linie und Richtung anzeigen, so montiert werden, dass man diese nicht mehr abschlagen kann. (siehe Anhänge)

Ansonsten bleibe ich bei meiner Meinung über die neuen Haltestellen: Schade, dass man nicht das volle Potential eines neuen Designs nutzt, aber immer noch besser als die alte Variante, weil endlich alle Informationen (Live-Abfahrten, Linien, Fahrplan) an einer Stange zu finden sind, und diese nicht mehr über die ganze Haltestelle verteilt ist (ganz schlimm z.B. bei der Oper). Viel wichtiger als das gesamte Stangendesign wäre jedoch neue Bildschirmtechnik, es kann doch nicht sein, dass auch 2024 diese Uralttechnik verwendet wird, die man schlecht lesen kann, ständig warten muss bis die richtige Linie bei der Rotation dran ist und die halbe Zeit eh nicht funktioniert. Hier sollte angesetzt werden, JEDE Haltestelle sollte eine kleine Anzeige (gerne auch ganz simpel mit LED, z.B. wie in Mailand) haben, und jede relevante Haltestelle einen großen LCD-Bildschirm, wo man alle Linien auf einmal sieht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Autobusfan am 08. Februar 2024, 17:56:29
Viel wichtiger als das gesamte Stangendesign wäre jedoch neue Bildschirmtechnik, es kann doch nicht sein, dass auch 2024 diese Uralttechnik verwendet wird, die man schlecht lesen kann, ständig warten muss bis die richtige Linie bei der Rotation dran ist und die halbe Zeit eh nicht funktioniert. Hier sollte angesetzt werden, JEDE Haltestelle sollte eine kleine Anzeige (gerne auch ganz simpel mit LED, z.B. wie in Mailand) haben, und jede relevante Haltestelle einen großen LCD-Bildschirm, wo man alle Linien auf einmal sieht.
Uralt-Technik hin oder her, über schlechte Lesbarkeit kann ich mich auch bei Sonneneinstrahlung eigentlich nicht beklagen. Hinsichtlich der Funktionalität stimmt es natürlich, dass die alte Technik ihre Schwächen hat.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Emilzwei4026 am 08. Februar 2024, 18:16:47
(...) so montiert werden, dass man diese nicht mehr abschlagen kann.

Ich sehe nicht, was sich geändert haben soll.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 08. Februar 2024, 19:04:25
Falls dies hier schon erwähnt wurde sorry, aber es gibt offenbar eine neue Version der neuen Haltestelle, wo die (meiner Meinung nach zu) kleinen Schilder, welche Linie und Richtung anzeigen, so montiert werden, dass man diese nicht mehr abschlagen kann. (siehe Anhänge)
Zum ersten Bild: Die Liniennummern waren bislang immer quer zum Gehsteig um sie von der Seite zu erkennen. Bei der jetzigen Lösung muss man vor dem STangl stehen um die Liniennummern zu sehen

Liebe Wiener Linien, die Idee ist nicht schlecht, aber die Liniennummer gehört zwei Mal angeschrieben so dass man sie am Gehsteig von beiden Seiten sehen kann. Und wenn man schon dabei ist, schadet es auch nicht, wenn sie auf allen 4 Seiten zu finden ist.

Eines muss man schon sagen, die Haltestelle neu ist mir asketischer Hirnleistung gemacht worden und es wird seitdem herumgedoktort damit sie einigermaßen brauchbar ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 12. Februar 2024, 11:46:59
Indes haben die WL ihr Online-Shop-Angebot um eine "Plüsch Straßenbahnhaltestelle (https://shop.wienerlinien.at/product/1552/show)" [sic] erweitert, deren Gestaltung sich am althergebrachten Oval orientiert.
Inzwischen gibt es auch die halbovale Bushaltestelle (http://www.autobusforum.at/) als Plüsch.
Link (https://shop.wienerlinien.at/Pluesch-Autobus-Haltestelle/PLHBUS)

Da kann man nicht mehr davon sprechen, dass die Haltestelle der 5. Epoche, bei der Bevölkerung, gut ankommt, wenn man selbst beim Merchandise bei denen Altbewährten Haltestellen der 4. Epoche festhält.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 71er am 12. Februar 2024, 12:27:48
Zum ersten Bild: Die Liniennummern waren bislang immer quer zum Gehsteig um sie von der Seite zu erkennen. Bei der jetzigen Lösung muss man vor dem STangl stehen um die Liniennummern zu sehen

Liebe Wiener Linien, die Idee ist nicht schlecht, aber die Liniennummer gehört zwei Mal angeschrieben so dass man sie am Gehsteig von beiden Seiten sehen kann. Und wenn man schon dabei ist, schadet es auch nicht, wenn sie auf allen 4 Seiten zu finden ist.
Die Liniennummer stehet doch eh auch direkt auf den Seiten von dem Pfosten. Die kleine Tafel auf der Vorderseite ist eigentlich ziemlich unnötig. Die Liniennummer sieht man auf der Seite und Liniennummer + Fahrziel steht im Fahrplan, der ohnehin direkt darunter hängt.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: 71er am 12. Februar 2024, 12:29:28
Sorry, Zitiert statt Geändert. Bitte Löschen.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: abc am 12. Februar 2024, 12:42:03
Zum ersten Bild: Die Liniennummern waren bislang immer quer zum Gehsteig um sie von der Seite zu erkennen. Bei der jetzigen Lösung muss man vor dem STangl stehen um die Liniennummern zu sehen

Liebe Wiener Linien, die Idee ist nicht schlecht, aber die Liniennummer gehört zwei Mal angeschrieben so dass man sie am Gehsteig von beiden Seiten sehen kann. Und wenn man schon dabei ist, schadet es auch nicht, wenn sie auf allen 4 Seiten zu finden ist.
Die Liniennummer stehet doch eh auch direkt auf den Seiten von dem Pfosten. Die kleine Tafel auf der Vorderseite ist eigentlich ziemlich unnötig. Die Liniennummer sieht man auf der Seite und Liniennummer + Fahrziel steht im Fahrplan, der ohnehin direkt darunter hängt.

Linie und Fahrziel sind extrem sinnvoll, damit man direkt die richtige Haltestelle findet. Natürlich nur, wenn man es richtig macht...
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 13. Februar 2024, 19:23:14
Da ich dazu nichts gefunden habe, poste ich es mal:

Heute fiel mir bei der Anfangsstation "Stefan-Fadinger-Platz" vom 1er auf, dass bei der dortigen Haltestelle Neu eine RBL-Anzeige der 3. Generation eingebaut wurde.

Die Schrift dieser RBL-Anzeige ist in Grün gehalten und man kann diese gut lesen, da diese nicht, wie die RBL-Anzeigen der 2. Generation, zentriert wirkt.
Fotos konnte ich leider keine machen, da sich der 1er bereits abfertigte, als mir das auffiel.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: LAWO am 14. Februar 2024, 08:57:03
Da ich dazu nichts gefunden habe, poste ich es mal:

Heute fiel mir bei der Anfangsstation "Stefan-Fadinger-Platz" vom 1er auf, dass bei der dortigen Haltestelle Neu eine RBL-Anzeige der 3. Generation eingebaut wurde.

Die Schrift dieser RBL-Anzeige ist in Grün gehalten und man kann diese gut lesen, da diese nicht, wie die RBL-Anzeigen der 2. Generation, zentriert wirkt.
Fotos konnte ich leider keine machen, da sich der 1er bereits abfertigte, als mir das auffiel.
Das ist diese Anzeige nur in rot verpackt.
Hängt aber jetzt schon 1 Jahr dort.
Im Prinzip ist es die selbe Anzeige (LCD) nur das die Hintergrundbeleuchtug anstatt einer Leuchtstoffröhre ein LED Band ist.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 14. Februar 2024, 10:35:21
Da ich dazu nichts gefunden habe, poste ich es mal:

Heute fiel mir bei der Anfangsstation "Stefan-Fadinger-Platz" vom 1er auf, dass bei der dortigen Haltestelle Neu eine RBL-Anzeige der 3. Generation eingebaut wurde.

Die Schrift dieser RBL-Anzeige ist in Grün gehalten und man kann diese gut lesen, da diese nicht, wie die RBL-Anzeigen der 2. Generation, zentriert wirkt.
Fotos konnte ich leider keine machen, da sich der 1er bereits abfertigte, als mir das auffiel.
Das ist diese Anzeige nur in rot verpackt.
Hängt aber jetzt schon 1 Jahr dort.
Im Prinzip ist es die selbe Anzeige (LCD) nur das die Hintergrundbeleuchtug anstatt einer Leuchtstoffröhre ein LED Band ist.
Verstehe. Wusste nicht, dass diese bereits seit einem Jahr dort steht.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tomml am 16. Februar 2024, 20:23:11
Rund um Allerheiligen ist mir aufgefallen, dass bei der Seckendorfstraße (49, FR Hütteldorf) nun ebenfalls die Haltestelle getauscht wurde, allerdings fehlt dort seitdem die elektr Abfahrtsanzeige. Da dürfte anscheinend noch was kommen, hängen doch an vorgesehener Stelle seit Monaten Kabeln raus. Anfragen bei den WL blieben bisher unbeantwortet, aber wieso wird die Umstellung dort begonnen, wenn man nicht dazu in der Lage ist, diese zeitnah abzuschließen? Wer entscheidet darüber, wann welche Haltestelle getauscht wird? Was sind die Kriterien dafür?
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Emilzwei4026 am 27. Februar 2024, 14:14:23
Was ist denn das?

[attach=1]

Und das? Wird auch mit den neuen nun herumexperimentiert oder stehen die schon länger so dort?

[attach=2]

Außerdem möchte ich zwar nicht off-topic gehen, aber da das Häuschen bei der Station Absberggasse auch neu ist, möchte ich hier mal die Bänke herzeigen. Eigentlich eine Schande.

[attach=3][attach=4]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Bus am 27. Februar 2024, 15:03:15
Schön beklebt ist sie zumindest. Je näher ins Stadtzentrum, desto mehr Pickerl(reste).  ;D
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hbf am 27. Februar 2024, 15:44:06
Die "Wartehütte" vom D ist generell eine Frechheit. Daneben hat man sich bemüht, alles mit orangen Zierelementen und Begrünung aufzuhübschen. Und die Wartehütte ist der Sichtbeton der Mauer, ein verblechtes Dach und der fotografierte Sitzbereich ist auch Sichtbeton mit der gezeigten Kellerfenster-Vergitterung drauf geschraubt.

Das ist wieder so eine WL-Eigenkonstruktion, einfach nur hässlich und unbrauchbar.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: tramway.at am 27. Februar 2024, 15:57:38
Das ist wieder so eine WL-Eigenkonstruktion, einfach nur hässlich und unbrauchbar.

Ich glaub eher, das hat die MA48 mit dem Mistplatz mitgebaut, das Orange ist MA48-Style
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Klingelfee am 27. Februar 2024, 16:04:38
Die "Wartehütte" vom D ist generell eine Frechheit. Daneben hat man sich bemüht, alles mit orangen Zierelementen und Begrünung aufzuhübschen. Und die Wartehütte ist der Sichtbeton der Mauer, ein verblechtes Dach und der fotografierte Sitzbereich ist auch Sichtbeton mit der gezeigten Kellerfenster-Vergitterung drauf geschraubt.

Das ist wieder so eine WL-Eigenkonstruktion, einfach nur hässlich und unbrauchbar.

Da mus ich dich enttäuchen. Das ist nicht von den WL entworfen, sondern von der Stadt Wien
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Hbf am 27. Februar 2024, 16:44:15
Die "Wartehütte" vom D ist generell eine Frechheit. Daneben hat man sich bemüht, alles mit orangen Zierelementen und Begrünung aufzuhübschen. Und die Wartehütte ist der Sichtbeton der Mauer, ein verblechtes Dach und der fotografierte Sitzbereich ist auch Sichtbeton mit der gezeigten Kellerfenster-Vergitterung drauf geschraubt.

Das ist wieder so eine WL-Eigenkonstruktion, einfach nur hässlich und unbrauchbar.

Da mus ich dich enttäuchen. Das ist nicht von den WL entworfen, sondern von der Stadt Wien

Gut, dann halt Stadt Wien, ist gestaltungstechnisch dasselbe.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: haidi am 27. Februar 2024, 21:07:31
Außerdem möchte ich zwar nicht off-topic gehen, aber da das Häuschen bei der Station Absberggasse auch neu ist, möchte ich hier mal die Bänke herzeigen. Eigentlich eine Schande.
Aber vandalismussicher sind sie. Mit Pech kann man sich ein Loch in die Hose brennen, nach Tschick stinken wird sie so und so.
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: Elin Lohner am 20. März 2024, 17:10:42
Die vertraute Haltestelle der 4. Epoche bleibt ungeschlagen, wie man beim neuen Merchandise sehen kann. :D

Da der Link (https://shop.wienerlinien.at/Socken-Set-Straßenbahn-Bus-Haltestelle/SOSETH38) nicht funktioniert (ändert von "ss" auf "ß"), kann ich nur einen Screenshot beitragen:
[attach=1]
Titel: Re: Haltestelle "neu"
Beitrag von: KSW am 20. März 2024, 21:17:54
Die vertraute Haltestelle der 4. Epoche bleibt ungeschlagen, wie man beim neuen Merchandise sehen kann. :D
Abwarten - der Zahnstocher-Satz "Haltestelle neu" steht schon in den Startlöchern, der wird der Hit schlechthin...  >:D