Autor Thema: [RU] Kaliningrad  (Gelesen 20948 mal)

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pTn

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[RU] Kaliningrad
« am: 17. Januar 2016, 07:28:36 »
Nachdem die Existenz der Straßenbahn in Kaliningrad jahrelang auf der Kippe stand, gibt es nun wieder ein wenig Hoffnung, dass es weitergeht.
Hier Bilder aus dem Jahre 2010, als die Linie 1 noch in Betrieb war und ein langer, heute (2016) in Betrieb befindlicher Streckenteil gerade praktisch neu gebaut wurde.

mehr Bilder gibt es unter:
http://public-transport.net/tram/Kaliningrad/

95B

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #1 am: 17. Januar 2016, 10:49:30 »
Interessante Stromabnehmerkonstruktion aus dem Reich der Mangelwirtschaft ...
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Linie 41

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #2 am: 17. Januar 2016, 13:23:09 »
Brrr... Kaliningrad. Königsberg heißt die Stadt oder Kjonigsberg auf russisch. Wen interessiert Kalinin, die willenlose Marionette Stalins.
Ich verstehe das Konzept dahinter nicht und bin generell dagegen.

Geamatic

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #3 am: 17. Januar 2016, 14:53:38 »
Am zweiten Bild streift das Kohleschleifstück gerade noch so die Oberleitung.

moszkva tér

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #4 am: 18. Januar 2016, 11:09:26 »
Brrr... Kaliningrad. Königsberg heißt die Stadt oder Kjonigsberg auf russisch. Wen interessiert Kalinin, die willenlose Marionette Stalins.
Die Einheimischen nennen die Stadt "Kenig".

Anid

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #5 am: 18. Januar 2016, 11:18:16 »
Brrr... Kaliningrad. Königsberg heißt die Stadt oder Kjonigsberg auf russisch. Wen interessiert Kalinin, die willenlose Marionette Stalins.
Die Einheimischen nennen die Stadt "Kenig".

Angeblich hat's da eh schon Rückbenennungsbemühungen gegeben, analog St. Petersburg, das ist aber irgendwie wieder eingeschlafen.

Das skurrilste das ich aber darüber mal gehört hab ist dass die Russen Anfang der 90er versucht haben, Königsberg den Deutschen zurück zu verkaufen, allerdings zu einer horrenden Summe. Bonn hat das scheinbar abgelehnt, da man ohnehin schon gewaltige finanzielle Ressourcen für die Wiedervereinigung aufzubringen hatte und sich kein weiteres vollkommen unterentwickeltes Gebiet um den Hals hängen wollte. Aus genau diesem Grund wollten es die Russen angeblich damals auch loswerden.

W_E_St

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #6 am: 18. Januar 2016, 11:39:09 »
Am zweiten Bild streift das Kohleschleifstück gerade noch so die Oberleitung.

Auf der steirischen Lokalbahn Mixnitz - St. Erhard gibt oder gab es ein paar Stellen, wo die Auslenkung noch extremer war, da hat die Fahrleitung gerade noch das Ablaufhorn oder wie der schräge Teil außen heißt erwischt.
"Sollte dies jedoch der Parteilinie entsprechen, werden wir uns selbstverständlich bemühen, in Zukunft kleiner und viereckiger zu werden!"

(aus einer Beschwerde über viel zu weit und kurz geschnittene Pullover in "Good Bye Lenin")

95B

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #7 am: 18. Januar 2016, 11:41:58 »
Am zweiten Bild streift das Kohleschleifstück gerade noch so die Oberleitung.

Auf der steirischen Lokalbahn Mixnitz - St. Erhard gibt oder gab es ein paar Stellen, wo die Auslenkung noch extremer war, da hat die Fahrleitung gerade noch das Ablaufhorn oder wie der schräge Teil außen heißt erwischt.

Notlaufhorn ;)
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Ferry

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #8 am: 18. Januar 2016, 12:29:07 »
Angeblich hat's da eh schon Rückbenennungsbemühungen gegeben, analog St. Petersburg, das ist aber irgendwie wieder eingeschlafen.

Heißt es nicht "Sankt-Peterburg" (ohne "s")? Die kyrillische Schreibweise "Санкт-Петербург" deutet zumindest darauf hin.
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Konstal 105Na

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #9 am: 18. Januar 2016, 13:16:19 »
Das skurrilste das ich aber darüber mal gehört hab ist dass die Russen Anfang der 90er versucht haben, Königsberg den Deutschen zurück zu verkaufen, allerdings zu einer horrenden Summe. Bonn hat das scheinbar abgelehnt, da man ohnehin schon gewaltige finanzielle Ressourcen für die Wiedervereinigung aufzubringen hatte und sich kein weiteres vollkommen unterentwickeltes Gebiet um den Hals hängen wollte.

Die Deutschen hätten wahrscheinlich auch so Königsberg nicht zurück haben wollen. Wozu auch? Die Deutschen wurden nach dem 2. Weltkrieg vertrieben. Man hätte diesen Teil nicht einfach so in die BRD integrieren können. Der Umstand, dass man sich so eine Exklave geschaffen hätte, hat wohl auch dazu beigetragen, Königsberg nicht anzunehmen.

Heißt es nicht "Sankt-Peterburg" (ohne "s")? Die kyrillische Schreibweise "Санкт-Петербург" deutet zumindest darauf hin.

Auf russisch heißt es Санкт-Петербург, also Sankt-Pietierburg. Auf deutsch heißt es St. Petersburg.

Um auch etwas zum Thema beizutragen. Es gibt auch ein modernes Straßenbahnfahrzeug in Königsberg und zwar den Pesa 121NaK (Typenfamilie Swing). Dieser ist eine dreigliedrige Version der Warschauer 120Na. Abgesehen davon ist er für Meterspur konzipiert. Ob das Fahrzeug noch im Einsatz ist, ist mir nicht bekannt. Laut Berichten durfte oder konnte man keine weiteren Fahrzeuge kaufen.
po sygnale odjazdu nie wsiadac

dalski

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #10 am: 18. Januar 2016, 13:16:34 »
Angeblich hat's da eh schon Rückbenennungsbemühungen gegeben, analog St. Petersburg, das ist aber irgendwie wieder eingeschlafen.

Heißt es nicht "Sankt-Peterburg" (ohne "s")? Die kyrillische Schreibweise "Санкт-Петербург" deutet zumindest darauf hin.

Ja, der russische Name lautet Sankt-Peterburg, wobei eine Vielzahl an Russen den quasi Spitznamen der Stadt ''Питер'' (Piter) verwendet.
Всё будет хорошо

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #11 am: 18. Januar 2016, 13:54:49 »
Auf die Exklave Königsberg haben auch Polen und Litauen Ansprüche erhoben und D hat halt klein beigegeben und alles blieb beim Alten.
Finanziell hätten es sich die Deutschen auch noch leisten können und bzgl. der neuen Mitbürger: sicher besser als die letzten Wochen in Köln und anderswo.

60er

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #12 am: 18. Januar 2016, 14:25:54 »
Wieso sollten die Deutschen ein Gebiet für sich beanspruchen, in dem 86% der Bevölkerung Russen sind? Die Deutschen wurden dort im 2. Weltkrieg fast vollständig vertrieben. Heute leben nur noch 0,8% Deutschstämmige in der Enklave.

moszkva tér

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #13 am: 18. Januar 2016, 14:50:02 »
Wieso sollten die Deutschen ein Gebiet für sich beanspruchen, in dem 86% der Bevölkerung Russen sind? Die Deutschen wurden dort im 2. Weltkrieg fast vollständig vertrieben. Heute leben nur noch 0,8% Deutschstämmige in der Enklave.
Der endgültige Verzicht auf die "Ostgebiete" durch die BRD erfolgte erst 1970. Bis dahin wurden diese Gebiete von der BRD als Staatsgebiet Deutschlands "unter polnischer / sowjetischer Verwaltung" angesehen. Allerdings durfte die BRD völkerrechtlich auf diese Gebiete auch nicht verzichten. Die DDR hat die Oder-Neiße-Grenze bereits 1950 anerkannt.

Erst im Zuge der deutschen Wiedervereinigung wurde 1990 die Abtrennung der Ostgebiete durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag völkerrechtlich vollzogen und die Oder-Neiße-Grenze festgeschrieben, die wenig später von Deutschland im deutsch-polnischen Grenzvertrag formal bestätigt wurde. Damit wurden sämtliche Kriegsfolgefragen zu einem Abschluss gebracht.[6] Mit der Änderung des deutschen Grundgesetzes vom 23. September 1990 wurde in der Präambel nunmehr festgestellt, dass „die Einheit […] Deutschlands vollendet“ ist. (Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Ostgebiete_des_Deutschen_Reiches)

Nachdem man also erst 1990 die Grenzen Deutschlands endgültig und völkerrechtlich verbindlich festlegen konnte, hat man sich auch ungeachtet aller anderen Widrigkeiten davor gehütet, nur kurze Zeit später wieder Gebietsansprüche zu stellen.

Was aus der Exklave werden sollte, dazu gab es übrigens nach 1990 mehrere Szenarien, die aber allesamt mehr oder weniger unrealistisch waren:
* Rückführung nach Deutschland mit (Kauf) oder ohne Konsens (Secession) der Russischen Föderation
* Aufteilung des Gebietes zwischen Polen und Litauen
* Entstehung eines unabhängigen Staates - sozusagen eines vierten baltischen Staates

Nun ist der Status der Oblast Kaliningrad als Teil der Russischen Föderation gefestigt und eine Ausgliederung kommt nicht mehr in Frage. Es liegt auch im Interesse Russlands, sich einen wirtschaftlichen Brückenkopf in Mitteleuropa zu halten. Auch wirtschaftlich geht es Kaliningrad nicht mehr schlecht, ist es doch nun eine Sonderwirtschaftszone usw.

Emotionell ist Kaliningrad für die Russen auch sehr aufgeladen: Es gilt neben dem Südteil von Sachalin (plus einiger unnötiger felsiger Pazifikinseln) sowie dem Lagodasee als eine der drei "Kriegstrophäen"; also Gebietsgewinnen aus dem 2. Weltkrieg, die auch nach dem Zerfall der Sowjetunion bei Russland verblieben sind.

N1

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Re: [RU] Kaliningrad
« Antwort #14 am: 18. Januar 2016, 17:59:49 »
Nun ist der Status der Oblast Kaliningrad als Teil der Russischen Föderation gefestigt und eine Ausgliederung kommt nicht mehr in Frage. Es liegt auch im Interesse Russlands, sich einen wirtschaftlichen Brückenkopf in Mitteleuropa zu halten. Auch wirtschaftlich geht es Kaliningrad nicht mehr schlecht, ist es doch nun eine Sonderwirtschaftszone usw.
Außerdem ist es der einzige ganzjährig eisfreie Zugang Russlands zur Ostsee. Vor diesem Hintergrund ist es eigentlich nur schwer vorstellbar, dass jemals ernsthaft erwogen wurde, das Gebiet abzutreten (an wen auch immer).
"Der Raum, wo das stattfand, ist ziemlich groß."
Hans Rauscher