Tramwayforum

Öffentlicher Verkehr national und international => Straßenbahn außerhalb Österreichs => Polen => Thema gestartet von: 158er am 28. Oktober 2011, 20:06:55

Titel: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 28. Oktober 2011, 20:06:55
Ursprünglich war die Präsentation dieser Bilder als Gemeinschaftsreportage von benkda01 und mir gedacht, aber aus Zeitmangel auf beiden Seiten konnte dieses Projekt bisher nicht verwirklicht werden. Daher gibts jetzt eine kurze Übersicht meiner schönsten Aufnahmen aus der Hauptstadt Oberschlesiens, die wir Mitte Juli 2011 besuchten.

Damals waren die Straßen Oberschlesiens noch E1-frei - ob die täglichen Entgleisungen auch noch weniger waren, entzieht sich meiner Kenntnis - es gab aber trotzdem genug zu entdecken. Wir fuhren in drei Tagen bei weitem nicht das ganze Netz ab, sondern sahen nur einen kleinen Bruchteil. Daher ist dieser Beitrag bei weitem kein vollständiges Abbild der "Tramwaje Śląskie" und wird - hoffentlich schon bald - ergänzt werden.

Eine Reportage soll keine simple Aneinanderreihung von Bildern sein, sondern auch Hintergrundinformation beinhalten. Wie bei meinen bisherigen Reportagen über Poznań (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1217.0) und Most-Litvinov (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1539.0) gibt es daher zuallererst einen geschichtlichen Überblick über das oberschlesische Straßenbahnnetz.

Mit der Industrialisierung und dem rasanten Aufschwung des Kohle- und Erzbergbaus im oberschlesischen Industriegebiet mußten Ende des 19. Jahrhunderts auch für den Personenverkehr in den rasch wachsenden Städten Verbindungen geschafft werden. Die zunächst mit Dampfbetrieb und auf schmaler Spur geführten ersten Züge wurde in der ersten Dekade des 20. Jahrhunderts elektrifiziert. In den zwanziger und dreißiger Jahren wurden zahlreiche neue Linien - oft noch in Schmalspur - eröffnet. Erst in den fünfziger Jahren des 20. Jahrhunderts war die Umstellung auf Normalspur abgeschlossen.
Oberschlesien war bis 1939 durch die neue Grenzteilung zerschnittenes Teilgebiet von Deutschland und Polen. Das wirkte sich auch auf die Straßenbahn aus, 1937 wurde die letzte grenzüberschreitende Verbindung eingestellt. Die deutschen Besatzer verbanden die beiden Netze während des 2. Weltkrieges wieder und führten auch das heute noch geltende Linienschema ein. Durch die Verstaatlichungswelle und das erneute Aufleben des industriellen Abbaus fuhr auch die Straßenbahn neue Beförderungshöchstleistungen ein. In den sechziger und siebziger Jahren wurde das Netz erweitert, Ende der siebziger Jahre wurde die größte Netzausdehnung mit 235 Kilometern erreicht. Ab den 1980er-Jahren erfolgte ein leichter Rückbau, einige Strecken wurden stillgelegt, andere jedoch renoviert und als "Light-Rails" verkehrsunabhängig angelegt und aufgewertet.
Das chronische Fehlen von Geldmitteln ist heute im gesamten, 200 Kilometer langen Netz deutlich spürbar, das durch schlechten Schienenzustand und mangelhaft gepflegte Fahrzeuge geprägt ist. Zwischen 2006 und 2010 wurden weitere Teile des Netzes stillgelegt, was nicht primär an mangelndem Bedarf, sondern vor allem an zu schlechtem Gleiszustand lag, der die Sicherheit gefährdete. Es bleibt abzuwarten, ob und was sich durch EU-Gelder und die neuen Fahrzeugankäufe ändern wird.

Das gesamte oberschlesische Netz verbindet 13 Städte auf einer Ost-West-Achse von mehr als 50 Kilometern. Auf 27 Linien verkehren derzeit 370 Fahrzeuge. Die längste Strecke (Linie 21) weist 22,4; die kürzeste (Linie 38) 1,8 km Streckenlänge auf. Die Intervalle der einzelnen Linien ist polentypisch eher lange, da aber viele Linien parallel verkehren, ist dies auf den Hauptstrecken nicht spürbar. Die überwiegende Anzahl der Linien verkehrt rund um die Uhr.

Ein Netzplan (Stand 16.08.2011) ist hier (http://666kb.com/i/c3sp3jlpso1iz0oiy.jpg) zu finden.

An Wagentypen besteht seit einigen Jahren eine breite Mischung. Dominiert wird der Betrieb durch die polnischen Erzeugnisse der Firma Konstal, die sich heute im Besitz von Alstom befindet. Ihre Zentrale und Werkstätte hat die Firma in Chorzów, die Katowice am nächsten gelegene Stadt im Westen. Für die genauen Typen und Stückzahlen möge man die Übersicht (http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Górnośląskim_Okręgu_Przemysłowym#Tabor_obs.C5.82uguj.C4.85cy_regularne_linie) in der polnischsprachigen Wikipedia konsultieren.
An ausländischen Wagen gibt es neben den E1 schon seit 2010 zehn Fahrzeuge des Typs Düwag PT8 ex Frankfurt am Main. An Niederflurfahrzeugen fahren 17 Stück Konstal 116Nd aus 2000, was einen mageren Niederfluranteil von 4,8% ergibt.


Aber nun endlich zu den Bildern.

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Bild 1: Am Marktplatz (rynek) von Katowice spielt sich das tägliche Konstal-Treiben ab. Es begegnen sich ein Solo-105Na am 13er und eine 105Na-Tandemgarnitur auf der Linie 19.

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Bild 2: Von den DÜWAG-Garnituren habe ich leider keine besonders guten Bilder zusammengebracht. Dieses Bild entstand spätabends bei eigentlich nicht mehr zum Fotografieren geeigneten Lichtverhältnissen. Im Hintergrund ist wieder der Hauptplatz zu sehen. Wer solche Marktplätze in Krakau, Poznan oder Danzig gesehen hat, wird enttäuscht werden. In Katowice ist der rynek eine autodominierte Ansammlung von Plattenbauten aus den 70ern.

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Bild 3: Man merkt mitunter Versuche zur Behübschung des - nun ja - nicht gerade prachtvollen Stadtbildes der Industriestädte. Brunnen sind da ein beliebtes Mittel - ein in den 2000er-Jahren modernisierter Konstal entkommt dem Wasserregen gerade.

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Bild 4: Zwischen Katowice und Chorzów ist dieser Niederflur-Konstal116Nd unterwegs. Die Wagen sind trotz ihres vergleichsweise jungen Alters innen in einem grauenhaften Zustand, schmutzig und quietschend an allen Ecken und Enden.

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Bild 5: Oft führen die Strecken durch "G'stättn"- oder Waldabschnitte. Allgegenwärtig sind auch die Ruinen mit der Wende geschlossener Bergwerke und verarbeitender Industrien. Mehr als 20% der Bevölkerung im oberschlesischen Industriegebiet sind arbeitslos, in der ersten Hälfte der 90er-Jahre wurden 320.000 Arbeitsplätze abgebaut.

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Bild 6: Neben diesem in fortgeschrittenem Verfallszustand befindlichen Gebäude am Stadtrand von Bytom (man beachte die sich allmählich verabschiedende Zwischendecke im ersten Stock) wartet eine Konstal-Tandemgarnitur auf die Weiterfahrt.

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Bild 7: Ein paar Haltestellen weiter, im Stadtzentrum von Bytom, ist von Verfall, Arbeitslosigkeit und Tristesse nichts mehr zu spüren- scheinbar zumindest. 2010 wurde dort ein riesiger Einkaufstempel nach westlichen Maßstäben errichtet, vor dessen Eingang dieser 116Na soeben Fahrt aufnimmt.

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Bild 8: Dieser 116Na fährt über einen Teil des Marktplatzes(!) von Chorzów. Man beachte die allgegenwärtigen Barrieren für Fußgänger und die quer über den Platz auf Stelzen errichtete Schnellstraße.

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Bild 9: In der im Nordwesten des Industriegebietes gelegenen Stadt Bytom gibt es nicht nur einen Bahnhof, der ein lebendes Beispiel für den Verfall kommunistischer Architektur darstellt (sehenswert!), sondern auch das Ziel vieler Straßenbahnfreunde: die Linie 38. Auf der eingleisigen Strecke pendelt untertags ein Konstal N (vergleichbar mit unseren Heidelbergern) aus dem Jahr 1949. Ein echtes Erlebnis! Bei unserem Besuch versprühten sowohl der Triebwagen als auch der Fahrer einiges an Nostalgie.


Das wars auch schon wieder mit einem kurzen Überblick über das oberschlesische Straßenbahnnetz. Ich hoffe, es hat gefallen und freue mich in Kürze auf weitere Bilder über Streckenteile, die mir verborgen geblieben sind. Außerdem sind ja noch die ersten qualitativen E1-Bilder ausständig!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 28. Oktober 2011, 22:28:17
Damals waren die Straßen Oberschlesiens noch E1-frei - ob die täglichen Entgleisungen auch noch weniger waren, entzieht sich meiner Kenntnis

Auch jetzt gehören die Entgleisungen nicht zur Tagesordnung. Außer E1 922 ist unterwegs, die anderen beiden halten sich tapfer.

Sehr schöne Bilder!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 28. Oktober 2011, 22:31:16
Zu Bild 9: Sind die N-Triebwagen Steher?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 28. Oktober 2011, 22:38:37
Sehr schöne Reportage, garniert mit interessantem Hintergrundwissen! :up:

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 28. Oktober 2011, 23:30:12
Zu Bild 9: Sind die N-Triebwagen Steher?
Bei unseren Fahrten ist der Fahrer immer gestanden. Es gibt so seltsame Hocker (siehe hier (http://test.phototrans.eu/images/photos/big/5/390223.jpg), das ist zwar ein anderer Wagen, aber er schaut genauso aus), die wurden aber nicht benutzt. Vielleicht sind die für Fahrlehrer, Beifahrer etc. gedacht.

Danke für die netten Kommentare.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 29. Oktober 2011, 02:31:21
Ursprünglich war die Präsentation dieser Bilder als Gemeinschaftsreportage von benkda01 und mir gedacht, [...]
...und ich wusste nichts vom Gegenteil... :( :down: :-X

Außerdem ist Chorzów westlich von Katowice, nicht östlich, und die PT und E1 sind keine Leihwagen, sondern verkauft.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 29. Oktober 2011, 12:31:41
Außerdem ist Chorzów westlich von Katowice, nicht östlich, und die PT und E1 sind keine Leihwagen, sondern verkauft.
Danke, ist korrigiert.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. Oktober 2011, 13:05:22
Als kleine Ergänzung zu den Konstal N. Es gibt zwei Stück im Wagenstand, die zu Allerheiligen beide im Einsatz sind und sich in der Mitte der Strecke treffen und mangels Ausweiche, jeweils nur eine Hälfte der Strecke des 38ers bedienen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 29. Oktober 2011, 14:05:03
Als kleine Ergänzung zu den Konstal N. Es gibt zwei Stück im Wagenstand, die zu Allerheiligen beide im Einsatz sind und sich in der Mitte der Strecke treffen und mangels Ausweiche, jeweils nur eine Hälfte der Strecke des 38ers bedienen.
. . . was den Sinn hat, daß ein Friedhof passenderweise genau in der Mitte der Strecke situiert ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 29. Oktober 2011, 17:46:11
Danke für die feschen Fotos. Etwas rechtslastig, vielleicht gerade deswegen ein schöner Querschnitt, der die unterschiedliche Bebauung zeigt.

Auf Bild 7 sieht man, wie man selbst im tiefsten Ostblock eine ansprechende Oberflächengestaltung trotz Straßenbahnschienen bauen kann – wieso zum Teufel geht das bei uns nicht? :-X

Eine Reportage soll keine simple Aneinanderreihung von Bildern sein, sondern auch Hintergrundinformation beinhalten.

 :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 17. November 2011, 22:41:57
Meine Eindrücke von wenigen Stunden Katowice möchte ich hier auch anhängen. Es sind Bilder von den beiden Endstationen des ver-E1-ten 26ers. Für den Erwerb von mehr Streckenkenntnis war keine Zeit...

Ein schöner Konstal nähert sich der relativ großen Schleife des 21ers und 26ers. Vor dem Wagen kann man den Schienenzustand der gesamten Strecke erahnen :D

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Dieser Fahrer, der soeben aus der Schleife wieder auf die Strecke fährt, wird wohl nicht gerne fotografiert...

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In der Schleife wartet zunächst kein E1 auf uns, aber auch der da ist fotogen:

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Hab ich schon den schlechten Schienenzustand erwähnt?

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Die Schleife ist für eine Industriestadt durchaus nett angelegt und zeigt uns ganz deutlich die Jahreszeit:

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Aber da kommt 926, der Star des Nachmittags:

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Spiegel auf beiden Seiten, LED-Anzeigen... in Polen sagt man nicht >NIE< und wenn man sich denkt, dass das Geld dort ganz sicher noch weit rarer ist als bei den WL, denkt man sich seinen Teil dazu...

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Auch die sonstige Außen- und Innenausstattung möchte ich euch ein wenig näherbringen:

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Die Mittelhaltestange wurde etwas asymmetrisch versetzt, vermutlich damit Kinderwägen hier problemlos zusteigen können:

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Polstersitze und ein "Refinishing" der Innenoberflächen:

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Der Fahrerplatz ist in einer Kabine untergebracht. Die Tür 1 steht damit zur Hälfte allein dem Fahrer zur Verfügung und zur anderen Hälfte den Fahrgästen:

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Hier befinden wir uns in der anderen Endstation, Mysl/ovice:

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Hier befindet sich auch die Endstation des 14ers:

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Die Strecke des 26ers ist durchaus sehenswert (auch eine Vollbahn wird gekreuzt), gerade der letzte Abschnitt, wie man hier erahnen kann:

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Mittlerweile wird es immer finsterer, der Geruch von (verbrannter) Kohle liegt schwer in der Luft:

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Beim Abbiegen unmittelbar nach der Endstation bietet der 26er eine nette Foto(eng)stelle. Mangels extrem lichtstarker Fixbrennweite musste ich zu dieser Zeit mit den ISOs bereits weit hinauf, um den fahrenden Zug halbwegs zu erwischen. Ich hoffe, ihr verzeiht mir das.

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Mit dem Regionalzug geht es schließlich vom Bahnhof Mysl/ovice nach Krakau, wo die Fotostrecke (in einem anderen Thread) weitergehen wird.

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Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 17. November 2011, 22:48:00
Schöne Fotos, geben die Stimmung sehr gut wieder! :)

[scnr]Mysl/ovice? ??? Mysłowice! :) [/scnr]

P.S.: Was ich mich wirklich frage, ist, wo zum Hugo sie alte Ikarus-Leuchten als Notsignal herbekommen haben!?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 17. November 2011, 23:57:11
Ein schöner Tatra [...]
:o   :o   :o
Die armen Tatras!  :'(

Ansonsten tolle Bilder, der Herbst ist wirklich ideal zum Fotografieren!  :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Mai 2012, 18:32:19
So nun einige frühsommerliche Impressionen aus dem oberschlesischen Industriegebiet.

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Beginnen wir in Chebzie einem Stadtteil von Ruda Śląska, westlich von Katowice. Eine ex-krakauer Konstaldoppeltraktion steht als 11er in der Haltestelle Chebzie Pętla (Chebzie Schleife) am Rondo Unii Europejskiej. Hier endet auch der 1er, der mit E1 betrieben wird.

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Etwas weiter in Zaborze, einem Stadtteil von Zabrze beendet dieser E1 gerade den Fahrgastwechsel in der Haltestelle Zaborze Lompy und setzt seine Fahrt Richtung Gliwice fort.

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In der Schleife Zaborze enden die Linien 4 und 5. Hier sieht man einen Konstal 111N am 4er. Die 111N haben Türen auf beiden Seiten, jedoch nur einen Führerstand. Heck an Heck gekuppelt können so Zweirichtungsfahrzeuge gebildet werden. Von dieser Type gibt es leider nur 6 Stück, welche 1993 gebaut wurden. Die Wagen sind nicht sonderlich beliebt, es fehlt am Heck ein zweiter Türflügel, was ich absolut nicht verstehe, da dort keine Fahrerkabine ist. Alle 111N sind im Betriebsbahnhof Gliwice stationiert. In der Regel kommen sie solo zum Einsatz, wenn man Zweirichtungsfahrzeuge braucht, werden sie gekuppelt. Von September 2006 bis Juli 2008 konnte man zwei Wagen in Krakau bewundern, sie wurden an MPK Kraków verliehen und wurden blau-weiß lackiert. 2008 kamen sie zu den Tramwaje Śląskie zurück.

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Ein E1 als 1er fährt gerade in die Haltestelle Zabrze Miarki ein. 1er und 4er fahren hier gemeinsam durch die Altstadt von Zabrze.

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Einer der wenigen von Modertrans modernisierter 105Na als 4er in der Wolności, ebenfalls in der Altstadt von Zabrze, richtung Gliwice. An diesem Tag wurde der 1er noch vom 4er unterstütz, an Sonn- und Feiertagen muss der 1er allerdings alleine das Fahrgastaufkommen bewältigen. An Samstagen, Sonn- und Feiertagen besteht der Auslauf des 1ers nur aus E1.

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In Bytom am Plac Sikorskiego bahnt sich dieser Solo-105er seinen Weg Richtung Stroszek.

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In Bytom in der Piekarska (dt. Bäckerstraße) liegt die Strecke des 38ers. Hier endet sie ziemlich abrupt.

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Einer der beiden Straßenbahnveteranen im Linienbetrieb.

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In der nördlichen Endstation Powstańców Śląskich.

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Der N hat ziemlich genau 50% seiner kurzen Strecke zurückgelegt, unterwegs Richtung Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche)

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In der Haltestelle Cmentarz Mater Dolorosa hier befindet sich ein großer Friedhof.

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Bei der Politechnika Śląska (schlesische Technische Universität) in Bytom endet die Linie 6. Im Hintergrund ein Bergwerk.

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Vom 116Nd gelang mir leider kein gutes Foto. Hier am 16er in Katowice in der Kościuszki Richtung Brynów. Die Alstom 116Nd wurden in den Jahren 2000-2001 in Chorzów von Alstom-Konstal gebaut. Sie Alstom-Konstal sagt, finde ich, schon vieles über das Aussehen aus. Sie sind eine Kreuzung aus Konstal und Citadis und so sehen sie auch aus. Beides schöne Fahrzeuge, zusammen jedoch nicht unbedingt das schönste was auf Schienen so unterwegs ist, wenngleich es da noch wesentlich schlimmeres gibt. Die 116Nd werden zur Familie Citadis 100 gezählt und in offziellen Prospekten von Alstom werden sie auch Citadis 100 Katowice genannt.

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Gleicher Ort. Ein 105Na-Zweiwagenzug als 16er Richtung Słoneczna. Im Hintergrund das Stadion AWF (das Stadion einer Sportuniversität).

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Haltstelle Chorzów Ratusz (Rathaus) am Rynek in Chorzów. Hier enden die Linien 9, 17 und 20. Die Garnitur ganz links am 20er und ich, wir kennen uns aus Krakau.  :) Wer Bild 8 von 158ers Reportage betrachtet, sieht wie der Rynek auf der anderen Seite der Autobahn aussieht. Dort haben die Linien 6, 11, 19 und 33 die Haltestelle Chorzów Rynek. Es gibt Gleisverbindungen zwischen den beiden Haltestellen, die im Linienverkehr aber nicht befahren werden.

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Szenenwechsel: Mysłowice. Der 14er bei der Durchfahrt der Schleife.

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Beim Verlassen der Schleife.

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Der 26er rattert über die Weichen bei der Ausfahrt aus der Schleife richtung Sosnowiec.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Mai 2012, 19:19:43
c[attach=1]

In Sosnowiec in der Wojska Polskiego verläuft die Straßenbahntrasse seitlich und eingleisig.. Hier befördert der 26er ganz alleine die Fahrgäste auf Schienen.

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E1 922 wankt als 26er Richtung Mysłowice die Wojska Polskiego entlang.

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Die Aufforderung auf der Tafel nicht zu schnell zu fahren gilt auch für den Fahrer des 922. Allerdings weniger wegen querender Fußgänger sondern eher wegen dem schlechten Schienenzustand. Gerade der 922 bereitete den Tramwaje Śląskie in der Anfangsphase große Schwierigkeiten.

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An Sonn- und Feiertagen gilt am 26er bis ca 14 Uhr ein 30 min, später ein 20-min-Intervall. Noch sind die Züge alle 30 Minuten unterwegs, da werden alle Kurse außer einer planmäßig mit E1 betrieben. Hier ein Konstal 105N-2k Richtung Milowice. Beim 20-min-Intervall kam dann noch ein nichtmodernisierter 105Na zum Einsatz.

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Ulica Generała Władysława Andersa, einigen sagt das vielleicht etwas, denn auch in Krakau fahren E1 durch eine Straße mit diesem Namen. Hier ein E1 als 26er in Sosnowiec richtung Mysłowice. 

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In der ulica Generała Władysława Andersa wird der 26er vom 27er unterstützt.

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Ein 27er Richtung Kazimierz Górniczy.

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Dieser E1 hat soeben die Haltestelle Sąd verlassen. Im Hintergrund das Gebäude, das der Haltestelle den Namen gibt, das Gericht.

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Baustellenbedingt gibt es momentan im Netz die Linien 37 und 40. Hier traf ich auf Wagen 338 ein Konstal 105N, der außen vollkommen im Ursprungszustand ist. Er hat hinten noch einen Zielschildkasten und vorne die kleinen Fenster rund um den Führerstand, sowie die Fenster über den Türen. Benkda01 hat hier im Forum einmal ein Foto von vorne gepostet. Der Wagen hat auch die Wagennummern in der Schrift, wie sie früher üblich war und es gibt auch keinen Hinweis auf die Tramwaje Śląskie, die in den 70ern noch gar nicht existierten, stattdessen findet man die Aufschrift "WPK" (Wojewódzkie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne zu deutsch Wojewodschaftsverkehrsunternehmen). Im Kommunismus wurde der gesammte öffentliche Nahverkehr (ausgenommen Eisenbahn) im oberschlesischen Industriegebiet von nur einem Unternehmen abgewickelt. 1991 beschloss man dann das Unternehmen zu zerschlagen und den Bus- und Straßenbahnverkehr zu trennen.
Innen ist der Wagen zum Teil im Original- zum Teil im Letztzustand. Der Wagen hat eine Fahrerkabine und die Türoffnungsknöpfe sind oben am Kasten wo sich der Motor für die Türen befindet. Sehr toll, da es die meisten Fahrgäste dort nicht vermuten und jemand der nicht polnisch kann das eventuell als Notsignal oder Türnotöffnung interpretieren könnte. Zudem gibt es innen noch Informationen über den 105N an sich. Ganz nett gemacht jedenfalls.

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Die angesprochene Baustellenlinie 40 wird ausschließlich mit PT8 betrieben, da am Rynek in Katowice momentan ein provisorischer Gleiswechsel ist. Hier braust der 40er bei Wirtschaftsuniversität der Abendsonne entgegen Richtung Katowice Rynek.
Der 40er ersetzt im Abschnitt Katowice Rynek - Zawodzie Zajezdnia die Linie 7, 14, 15, 20 und 23. Die Linien 14, 15 und 37 verkehren ab der Haltstelle Zawodzie Zajezdnia mit Fahrgästen auf ihrer regulären Strecke, sie fahren aber nach Zawodzie Zajezdnia eine Haltestelle ohne Fahrgäste weiter bis Zawodzie Pętla (Zawodzie Schleife) und wenden dort. Ohne Fahrgäste desswegen, weil es die Haltestellensituation nicht zulässt. Das Umsteigen von 40er auf 14er/15er/37er bzw. umgekehrt funktioniert reibungslos. Die Linien 14, 15 und 37 fahren sobald ein 40er die Haltestelle Zawodzie Pętla passiert hat abwechselnd aus der Schleife aus und bleiben in der nächsten Haltestelle (Zawodzie Zajezdnia) direkt hinter dem 40er stehen und nehmen die Fahrgäste auf. Man verliert hier ca 1-2 Minuten, außer man braucht genau eine Linie weil man etwa nach Sosnowiec möchte, dann verliert man unter Umständen 20 Minuten. Der Großteil der Fahrgäste dürfte jedoch mit allen 3 Linien fahren können.
Umgekehrt funktioniert es ähnlich. Sobald ein 14er/15er/37er in der Haltestelle Zawodzie Zajezdnia die Fahrgäste ausspuckt fährt ein 40er aus der Zajezdnia (Betriebsbahnhof) aus und nimmt die Fahrgäste mit. Hier müssen die Fahrgäste allerdings ein Gleis überqueren. Alles in allem hat das bei meinem Besuch reibungslos funktioniert.

Das Netz und die Fahrzeuge sind leider in einem schlechten Zustand, ich bin neugierig wie lange es dauern wird bis auch die PT8 und E1 eher schlecht aussehen oder ob sich das bessert und die Fahrzeuge und Strecke saniert werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 14. Mai 2012, 10:35:17
Vielen Dank für die aktuellen Fotos, da kommen schöne Erinnerungen hoch! :)

Ich glaube, vom 105N im Originalzustand gibt's mehrere. Am 13er fahren, soweit ich mich erinnere, offenbar absichtlich mehrere interessante Fahrzeuge herum.

Warst du am Bahnhof in Bytom?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Mai 2012, 22:08:31
Freut mich, dass die Fotos gefallen.

Soweit ich weiß gibt es bei den Tramwaje Śląskie nur einen Konstal 105N im Urzustand. Es gibt allerdings noch ein paar 105N im jetzigen Zustand, also ohne zusätzliche Scheiben, ohne Heckzielschildkasten, mit anderer Halterung für die Blechtafel mit dem Liniensignal und rechts, etc. Diese sehen jedoch wie 105Na aus (von außen; von innen müsste man einen Blick in die Fahrerkabine werfen).

Was für interessante Fahrzeuge hast du denn am 13er sonst noch gesehen?  ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 15. Mai 2012, 00:06:55
Vielen Dank auch von meiner Seite für die aktuellen Aufnahmen!

Am 13er fahren, soweit ich mich erinnere, offenbar absichtlich mehrere interessante Fahrzeuge herum.
Haben wir da nicht nur Konstals in allen möglichen (Un-)Modernisierungsstadien gesehen?

Warst du am Bahnhof in Bytom?
Gepäckbahnsteig! Nicht aussteigen! (http://f.666kb.com/i/c3spm8cpqsmsbdulm.jpg)  :) :) :)
Der Bahnhof in Bytom (http://f.666kb.com/i/c3sprnp8ocb18uiwa.jpg) ist wirklich ein vergessenes Zeitloch mit teilweise recht heftigem Grind (http://f.666kb.com/i/c3sps0z66f3wyzhuy.jpg), hoffentlich reißen sie ihn nicht so bald ab.

Zu meiner Reportage über den Bahnhof gehts übrigens hier. (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?30,5904293)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 15. Mai 2012, 10:16:57
Eine schöne Dokumentation mit herrlicher Bebilderung und schön zu sehn das unsere E1, speziell in Polen, eine Aufwertung erhalten haben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Mai 2012, 12:57:48
Eine schöne Dokumentation mit herrlicher Bebilderung und schön zu sehn das unsere E1, speziell in Polen, eine Aufwertung erhalten haben.

Danke!

Haben wir da nicht nur Konstals in allen möglichen (Un-)Modernisierungsstadien gesehen?

Solltet ihr, denn planmäßig kommt da nichts Anderes zum Einsatz.

Zu meiner Reportage über den Bahnhof gehts übrigens hier. (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?30,5904293)

Danke für den Link.
Selbst war ich nicht am Bahnhof, ich bin nur mit dem 5er unten durch gefahren. Ich werde aber sicher wieder einmal nach Bytom kommen, um mir das anzusehen.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Juli 2012, 12:57:25
Die Tramwaje Śląskie haben sich dazu entschlossen, 30 neue Niederflurfahrzeuge zu kaufen. Die Fahrzeuge sollen mindestens 60% Niederfluranteil aufweisen und mindestens 200 Personen befördern können, davon mindestens 20% sitzend. Die Wagen sollen zwischen 28 und 32 m lang sein und dürfen nicht weniger als 26 cm Einstiegshöhge aufweisen.
Die Bewerbungsfrist für die Ausschreibung endete am 29.06.12 noch ist keine Entscheidung gefallen, gegen Ende Juli soll es eine Entscheidung seitens der Tramwaje Śląskie geben, so der Vorsitzende Tadeusz Freisler.
Ein Zug soll zwischen 7,5 und 8 Millionen Złoty, also ca 1,5-2 Millionen Euro kosten. Die Auslieferung der ersten Züge ist im ersten Quartal 2014 geplant, so Freisler.
Beworben haben sich 6 Firmen, darunter natürlich die polnischen Firmen Pesa, Solaris und Newag aber auch Stadler, Skoda und CAF sind unter den Interessenten.

Link zur Ausschreibung: http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/8034/uejrp4512012-2/ (http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/8034/uejrp4512012-2/)

Dazu der Artikel einer Lokalzeitung: http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,72739,12042218,30_nowych_tramwajow_dla_aglomeracji__Zglosilo_sie.html (http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,72739,12042218,30_nowych_tramwajow_dla_aglomeracji__Zglosilo_sie.html)

Zusätzlich soll auch das Schienennetz erneuert und ausgebaut werden. Es ist geplant die Strecke des 15ers, welche Katowice mit Sosnowiec verbindet zweigleisig auszubauen und dabei auch zu erneuern. Momentan ist die Strecke ab der Stadtgrenze von Katowice bis ins Zentrum von Sosnowiec (ca 1 km) eingleisig. Zusätzlich sollen noch weitere Teile des Netzes saniert werden. Finanziert werden soll das alles zum einen aus Mitteln der EU, zum anderen durch einen Kredit, den die Tramwaje Śląskie bekommen sollen. Anfang 2011 stimmten die Verantwortlichen (Kommunalpolitiker und Vorstand der Tramwaje Śląskie) dem Vorhaben Kapital zu lukrieren zu. Vorallem der Stadtpräsident von Sosnowiec setzte sich für die Straßenbahn ein. Er sehe zwar ein, dass die Straßenbahn ein teures Verkehrsmittel ist, sieht darin aber die Zukunft des öffentlichen Verkehrs in der Region. Seiner Ansicht nach kann es so mit den Tramwaje Śląskie nicht weitergehen, es droht der baldige Kollaps, wenn niemand investiert.
Insgesamt (neue Fahrzeuge und Sanierung/Ausbau des Netzes) geht man von Kosten in der Höhe von über 590 Millionen Złoty (über 130 Millionen Euro) aus.

Dazu ein Artikel aus der Gazeta Sosnowiec: http://sosnowiec.gazeta.pl/gazetasosnowiec/1,93867,9149720,Z_Sosnowca_do_Katowic_pojada_niskopodlogowe_tramwaje.html (http://sosnowiec.gazeta.pl/gazetasosnowiec/1,93867,9149720,Z_Sosnowca_do_Katowic_pojada_niskopodlogowe_tramwaje.html)

Mich freut es sehr, dass es eine Ausschreibung gibt und man wirklich neue Fahrzeuge und einen Teil des Netzes sanieren möchte. Sehr schön, dass es seitens der Politik zumindest in Sosnowiec gewünscht wird. In Gliwice steht der Stadtpräsident der Straßenbahn leider nicht so aufgeschlossen gegenüber. Ich bin sehr gespannt, welche Strecken (abgesehen die des 15ers) saniert werden, bedarf gäbe es ja genug. Vorallem der 26er ist auf einer sehr schlechten Strecke unterwegs.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 18. Juli 2012, 13:12:54
Die Wagen sollen zwischen 28 und 32 m lang sein und dürfen nicht weniger als 26 cm Einstiegshöhge aufweisen.
Tatsächlich nicht weniger?  :o

Seiner Ansicht nach kann es so mit den Tramwaje Śląskie nicht weitergehen, es droht der baldige Kollaps, wenn niemand investiert.
Das kann ich durchaus nachvollziehen.


Mich freut es sehr, dass es eine Ausschreibung gibt und man wirklich neue Fahrzeuge und einen Teil des Netzes sanieren möchte. Sehr schön, dass es seitens der Politik zumindest in Sosnowiec gewünscht wird.
Hier blickt man offensichtlich über den Tellerrand und stellt fest, dass die Straßenbahn ein leistungsfähiges, zukunftsträchtiges Verkehrsmittel ist, und man entsprechende Maßnahmen ergreifen muss, um nicht im Autoverkehr zu ersticken. Was Verkehrsplanung betrifft, hat Polen sicher noch einen gewaltigen Nachholbedarf, aber im Gegensatz zu den westeuropäischen Ländern hat Osteuropa den Vorteil, dass ihnen zur Lösung der Verkehrsprobleme der 1970er und 1980er die Werkzeuge der 2010er-Jahre zur Verfügung stehen, somit kann man dort all die Irrwege überspringen, die der Westen (zwangsläufig, da damals Stand der Technik) beschreiten musste.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 18. Juli 2012, 13:33:19
Die Wagen sollen zwischen 28 und 32 m lang sein und dürfen nicht weniger als 26 cm Einstiegshöhge aufweisen.
Tatsächlich nicht weniger?  :o
Hat das vielleicht etwas mit der Randsteinhöhe zu tun?
Was mich wundert, das man nicht eine gewisse mindestbreite der potentiellen Fahrzeuge fordert (bzw konnte es, mangels polnisch Kenntnissen, nicht rauslesen).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 18. Juli 2012, 13:38:49
Hat das vielleicht etwas mit der Randsteinhöhe zu tun?
Das hat eher damit zu tun, daß Du mit einem niedrigeren Fahrzeug nicht auf dem grottigen Kattowitzer Oberbau fahren kannst.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 18. Juli 2012, 14:42:23
Die Wagen sollen zwischen 28 und 32 m lang sein und dürfen nicht weniger als 26 cm Einstiegshöhge aufweisen.
Tatsächlich nicht weniger?  :o

Die haben berechtigte Angst, dass sie dann einen ULF nehmen müssen :)
Blöd wärs nur, wenn Siemens dem Ulf größere Räder verpasst :)

Hannes
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Juli 2012, 15:58:34
Die Wagen sollen zwischen 28 und 32 m lang sein und dürfen nicht weniger als 26 cm Einstiegshöhge aufweisen.
Tatsächlich nicht weniger?  :o
[/quote]

Das steht indirekt in der Ausschreibung. Da steht nämlich:

Zitat
Ponadto wagon musi zapewnić również bezpieczny przejazd i otwieranie drzwi przy peronach przystankowych
o wysokości do 260 mm

Übersetzung: Darüberhinaus muss der Wagen sicher an Haltestellenbahnsteige mit einer Höhe von 260mm heranfahren und die Türen öffnen können.

Da man in der EU nicht in ein Fahrzeug hinabsteigen darf, dürfen die Fahrzeuge wohl 26 cm Einstiegshöhe nicht unterschreiten. Viele Betriebe verwenden ohnehin 35 cm insofern gehe ich hier davon aus, dass auch hier der Hersteller Fahrzeuge mit 35 cm Einstiegshöhe konstruieren wird.

Was mich wundert, das man nicht eine gewisse mindestbreite der potentiellen Fahrzeuge fordert (bzw konnte es, mangels polnisch Kenntnissen, nicht rauslesen).

Das wird auch gefordert, allerdings habe ich es nicht explizit erwähnt.

In der Ausschreibung steht:

Zitat
Wymagania dotyczące wagonów:

(...)

3. szerokość zewnętrzna 2350-2400 mm

Übersetzung: Anforderungen betreffend der Wagen:

(...)

3. Außenbreite 2350-2400 mm.

Somit dürfen die Wagen nicht breiter als 2400 mm, jedoch nicht schmäler als 2350 mm sein.

Die haben berechtigte Angst, dass sie dann einen ULF nehmen müssen :)
Blöd wärs nur, wenn Siemens dem Ulf größere Räder verpasst :)

Ich persönlich bin sehr froh, dass Siemens bei dieser Ausschreibung nicht mitgeboten hat.

Hier blickt man offensichtlich über den Tellerrand und stellt fest, dass die Straßenbahn ein leistungsfähiges, zukunftsträchtiges Verkehrsmittel ist, und man entsprechende Maßnahmen ergreifen muss, um nicht im Autoverkehr zu ersticken. Was Verkehrsplanung betrifft, hat Polen sicher noch einen gewaltigen Nachholbedarf

Da bin ich ganz deiner Meinung, allerdings ist man sich in Oberschlesien auch nicht einig bzw. schauen nicht alle Politiker über den Tellerrand. Der Stadtpräsident von Gliwice ist z.B. gegen diese Planungen und gegen Aufnahme von Krediten, Ausgeben von Anleihen. Es hat auch seinen Grund warum in Gliwice der Straßenbahnverkehr eingestellt wurde, vom Stück zum Betriebsbahnhof einmal abgesehen, der versorgt ja auch mehrere Städte.

Hat das vielleicht etwas mit der Randsteinhöhe zu tun?
Das hat eher damit zu tun, daß Du mit einem niedrigeren Fahrzeug nicht auf dem grottigen Kattowitzer Oberbau fahren kannst.

Das Netz soll ja erneuert werden, damit die neuen Wagen auch fahren können. Mit dem Budget das veranschlagt wurde, schätze ich, kann man außer der Trasse des 15ers noch einen großen Teil in Sosnowiec und Umgebung sanieren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 18. Juli 2012, 18:19:48

Das Netz soll ja erneuert werden, damit die neuen Wagen auch fahren können.
Wenn ich quasi neu anfange, finde ich es unklug auf so schmale Wagen zu setzen!  ::)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 18. Juli 2012, 18:35:50
Was Verkehrsplanung betrifft, hat Polen sicher noch einen gewaltigen Nachholbedarf, aber im Gegensatz zu den westeuropäischen Ländern hat Osteuropa den Vorteil, dass ihnen zur Lösung der Verkehrsprobleme der 1970er und 1980er die Werkzeuge der 2010er-Jahre zur Verfügung stehen, somit kann man dort all die Irrwege überspringen, die der Westen (zwangsläufig, da damals Stand der Technik) beschreiten musste.
Ja, wenns denn überall so schön wäre! Auf Bundesebene hat man die Einsicht des Sosnowiecer Bürgermeisters nicht gewonnen und verfolgt beharrlich unsere Verkehrspolitik der 70er und 80er-Jahre - es werden noch und nöcher unvorstellbar hohe Mittel in den Autobahn- und Schnellstraßenbau gepumpt und seit kurzem der innerpolnische (!) Regionalflugverkehr gefördert, während die Bahn systematisch zu Grunde gerichtet wird. Nicht zuletzt geschieht dies dadurch, daß durch die neuen vielen verschiedenen Bahngesellschaften eine gewisse Verwirrung aufgetreten ist und die Wojwodschaften oftmals nicht in der Lage sind, mit ihren eigenen Bahngesellschaften halbwegs zu haushalten. Streckensanierungen werden auf die lange Bank geschoben, stattdessen richtet man Busersatzverkehre ein. 2012 erfolgte massenhafte Zugstreichungen und die neu eingeführte Reservierungspflicht auch bei niedrigen Zugkategorien in der 2. Klasse (TLK) haben den Nebeneffekt, daß immer mehr Fahrgäste den Bus oder das Auto nehmen. Schön, daß es wenigstens manche Bürgermeister gibt, die diesem allgemeinen "Pro Auto - anti Schienenverkehr"-Trend entgegenwirken möchten, hoffentlich gelingt das Unterfangen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Juli 2012, 19:37:41

Das Netz soll ja erneuert werden, damit die neuen Wagen auch fahren können.
Wenn ich quasi neu anfange, finde ich es unklug auf so schmale Wagen zu setzen!  ::)

Naja, es wird ja nicht das gesammte Netz neugebaut. Es gibt auch in Oberschlesien Trassen, die durch dichtverbautes Gebiet und enge Gassen führen. Zudem ist es sicher nicht sinnvoll, wenn man 30 breitere Züge (angenommen 2,7 m) und eine Hundertschaft von schmähleren Zügen hat. Die Leute, die auf Niederflur angewiesen sind, werden sich schön freuen, wenn ein 116Nd (Breite 2,35 m) zu einer Haltestelle kommt, die für 2,7 m breite Züge gedacht ist. Auch wenn wir hier von einem großen Straßenbahnnetz sprechen, ist es sicher vorteilhafter sich keine unnötigen Fremdkörper ins Netz zu züchten. Somit verstehe ich die geforderte Breite der neuen Wagen.

Ja, wenns denn überall so schön wäre! Auf Bundesebene hat man die Einsicht des Sosnowiecer Bürgermeisters nicht gewonnen und verfolgt beharrlich unsere Verkehrspolitik der 70er und 80er-Jahre - es werden noch und nöcher unvorstellbar hohe Mittel in den Autobahn- und Schnellstraßenbau gepumpt und seit kurzem der innerpolnische (!) Regionalflugverkehr gefördert, während die Bahn systematisch zu Grunde gerichtet wird.

Ich finde es durchaus gut, dass auch Straßenverbindungen ausgebaut werden, alles kann sich auch nicht auf der Schiene abspielen. Dass der Regionalflugverkehr gefördert wird, ist wirklich schwachsinnig.



Nicht zuletzt geschieht dies dadurch, daß durch die neuen vielen verschiedenen Bahngesellschaften eine gewisse Verwirrung aufgetreten ist und die Wojwodschaften oftmals nicht in der Lage sind, mit ihren eigenen Bahngesellschaften halbwegs zu haushalten.

Es war meiner Meinung nach einer der größten Fehler, so viele Bahngesellschaften für den Personenverkehr zu gründen. Einer der größten Kritikpunkte, der damit verknüpft ist, ist der, dass man für unterschiedliche Zuggattungen unterschiedliche Preise zahlt. Die Wojewodschaften (Verwaltungseinheit ähnlich einem Bundesland, nur mit anderen Rechten) mit dem Personennahverkehr zu beauftragen finde ich auch nicht gut, vorallem da die heutigen Wojewodschaften nicht viel mit historischen Begebenheiten und Verkehrsströmen zu tun haben. Sprich ich fürchte, dass Nahverkehrszüge an den Wojewodschaftsgrenzen enden (da Wojewodschaft A den Zug aus Wojewodschaft B nicht mitfinanzieren will), ein Nahverkehrsbedürfnis jedoch über die Grenze von B nach A besteht.

die neu eingeführte Reservierungspflicht auch bei niedrigen Zugkategorien in der 2. Klasse (TLK)

Immerwieder höre ich davon, ich selbst habe noch keinen TLK gefunden wo man in der 2. Klasse reservieren muss. Auch jetzt habe ich über die PKP-Suchmaschine nur TLKs gefunden, die die Reservierungspflicht für die 1. Klasse angeben. Letztens habe ich sogar am Schalter gefragt ob man im TLK jetzt auch in der 2. Klasse reservieren muss, was die Angestellte verneinte.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 20. Juli 2012, 10:23:08
Da man in der EU nicht in ein Fahrzeug hinabsteigen darf,
Wofür gilt das? Bei der London Underground gibt es genug Stationen, wo man in den Zug hinabsteigen muss.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 20. Juli 2012, 10:25:05
Bei der London Underground gibt es genug Stationen, wo man in den Zug hinabsteigen muss.
Da wird wohl der Bestandsschutz greifen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 21. Juli 2012, 00:56:21
In Deutschland gibt es da auch allerhand lustige Konstruktionen (fotografiert 2006 in einem Regionalzug irgendwo in Westfalen).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 21. Juli 2012, 01:12:22
Direkt verboten ist das Hinuntersteigen in ein Verkehrsmittel in Österreich nicht, jedoch soll der Bahnsteig im Regelfall tiefer liegen als die Türunterkante.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 22. Juli 2012, 10:48:59
und mindestens 200 Personen befördern können, davon mindestens 20% sitzend.
20% sitzend ist ja immerhin schon eine Verbesserung gegenüber den Konstals (wo der Schnitt wohl wie bei unseren KSW ca. bei 10% liegt, schätze ich einmal). Aber man muß natürlich berücksichtigen, daß die Züge in der HVZ sehr, sehr voll sind.

Immerwieder höre ich davon, ich selbst habe noch keinen TLK gefunden wo man in der 2. Klasse reservieren muss. Auch jetzt habe ich über die PKP-Suchmaschine nur TLKs gefunden, die die Reservierungspflicht für die 1. Klasse angeben. Letztens habe ich sogar am Schalter gefragt ob man im TLK jetzt auch in der 2. Klasse reservieren muss, was die Angestellte verneinte.
Da hat man Dir offenbar eine falsche Auskunft erteilt. Vergleiche einfach das PDF-Dokument sowie die Erläuterungen auf dieser (http://intercity.pl/pl/site/tlk/rezerwacja-miejsc.html) Seite. Es ist schon eine ganze Menge.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Juli 2012, 15:57:31
und mindestens 200 Personen befördern können, davon mindestens 20% sitzend.
20% sitzend ist ja immerhin schon eine Verbesserung gegenüber den Konstals (wo der Schnitt wohl wie bei unseren KSW ca. bei 10% liegt, schätze ich einmal)

Die meisten 105Na der Tramwaje Śląskie haben 23 Sitz- und 98 Stehplätze, insgesamt also 121. Somit ergeben sich ca 20% Sitzplätze, das Verhältnis wird sich also nicht ändern. Die restlichen 105Na haben 20 Sitz- und 105 Stehplätze, insgesamt also 125. In solchen 105ern können also nur 16% der Fahrgäste sitzend befördert werden.


Aber man muß natürlich berücksichtigen, daß die Züge in der HVZ sehr, sehr voll sind.

Desswegen fordern die TŚ auch Neufahrzeuge mit solch einem Sitz-Stehplatz-Verhältnis an.

Da hat man Dir offenbar eine falsche Auskunft erteilt. Vergleiche einfach das PDF-Dokument sowie die Erläuterungen auf dieser Seite. Es ist schon eine ganze Menge.

Danke! Hierbei handelt es sich jedoch hauptsächlich um Nachtzüge. Zudem sind Inhaber von Zeit- und Netzkarten von der Reservierungspflicht in Sitzwagen ausgenommen, müssen aber den Sitzplatz räumen, wenn jemand eine Reservierung hat. Jetzt wäre interessant zu wissen, ob man mit einem Interrailticket auch von der Reservierungspflicht ausgenommen ist.

E1 937 hat übrigens einen Stromabnehmer des Typs OTK-2 erhalten.

(http://www.forum.tramwaje.slask.pl/download.htm?id=2502)

Quelle: FTŚ
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. September 2012, 22:23:51
Anfang September führte eine Reise ins oberschlesische Industriegebiet (Großraum Katowice). Man kann sich diese Agglomeration etwa wie das Ruhrgebiet vorstellen: Etliche kleinere und mittlere Städte sind durch ein zusammenhängendes Straßenbahnnetz verbunden, das 2012 eine Streckenlänge von ca. 171 Kilometern aufweist. Die Straßenbahnen verkehren in den Stadtzentren entweder gemeinsam mit dem Individualverkehr oder auf selbstständigen Gleiskörpern, zwischen den dicht besiedelten Gebieten haben die Strecken durchwegs Lokalbahncharakter, oft eingleisig in Seitenlage. Typisch für die Städte sind breite Straßen, die genügend Platz für eine separierte Führung der Straßenbahn bieten wie hier in Sosnowiec, wo Triebwagen 635 auf Linie 24 in die Haltestelle Ostrogórska einfährt.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/01.jpg)

Im gesamten Netz dominieren die für alle Betriebe Polens typischen Triebwagen des dortigen Herstellers Konstal. Der Typ Konstal 105Na wurde insgesamt in fast 1.500 Exemplaren hergestellt. Die unverwüstlichen vierachsigen Triebwagen sind zumeist schlicht ausgestattet und verkehren bei den Tramwaje Śląskie solo oder in Doppeltraktion. Die schweren Drehgestelle kommen auch mit schlechtem Oberbau ganz gut zurecht, was manchmal bitter nötig ist.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/02.jpg)

Generell ist die Infrastruktur der Straßenbahn in schlechtem Zustand. Einige Strecken wurden aber bereits modernisiert und befinden sich in mustergültigem Zustand – sowohl, was den Oberbau, aber auch, was die Haltestellen betrifft. Einziger Mangel: Es gibt generell keine dynamische Fahrgastinformation, also weder digitale Anzeigen noch Informationslautsprecher. Im Störungsfall ist man also auf Mundpropaganda, Warten oder eigenständiges Ausweichen angewiesen, doch dazu später mehr. Das Verkehrsunternehmen ist im Rahmen seiner Möglichkeiten bemüht, Verbesserungen herbeizuführen. Gleichzeitig hat man gewisses Interesse an der Vergangenheit, so wurde beispielsweise Triebwagen 338 nach einem Unfall annähernd in den Ursprungszustand zurückversetzt und ist so im Linieneinsatz zu finden, hier auf Linie 14 in Szopienice in der Obrońców Westerplatte.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/03.jpg)

Auch einige Konstal-Triebwagen wurden teilmodernisiert und erhielten neue Fronten samt elektronischen Anzeigen. Ein harmonisches Bild kommt dabei jedoch nicht heraus, wie man bei Triebwagen 762 erkennt (Szopienice, Wiosny Ludów).

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/13.jpg)

Das weit verzweigte Netz besteht aus Linien, die jeweils mehrere Ballungsräume miteinander verbinden und alle 10 bis 30 Minuten verkehren. In den größeren Städten, wo mehrere Linien aufeinandertreffen, ergibt sich somit ein durchaus dichter Takt. Allerdings erfordert die Netzstruktur auch Umsteigeknoten abseits des stark besiedelten Raums und so darf man sich nicht wundern, wenn sich vergleichsweise mitten im Nirgendwo mehrgleisige Schleifenanlagen befinden, wo etliche Linien zusammentreffen und teilweise auch enden wie in Chebzie, einem Ortsteil von Ruda Śląska.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/04.jpg)

In den Innenstädten kann man die Straßenbahn auch in verkehrsberuhigten Bereichen antreffen, etwa im Zentrum von Zabrze, wo die Linien 1, 3, 4 und 5 durch eine Beinahe-Fußgängerzone fahren (ul. Wolności). Autoverkehr ist hier nur mit erheblichen Einschränkungen und nur in einer Fahrtrichtung möglich – geradezu fortschrittlich, wenn man bedenkt, dass Gehsteigparken in Polen teilweise sogar vorgeschrieben ist!

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/05.jpg)

Manchmal sieht es aber nur wenige Meter abseits der renovierten Gebiete deutlich trostloser aus:

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/07.jpg)

Wie das Straßenbahnnetz lässt sich auch der Gebäudezustand in der Region als wechselhaft beschreiben. Teilweise sind die Häuser mustergültig renoviert, teilweise befinden sie sich im Stadium fortgeschrittenen Verfalls. Bisweilen wird versucht, Mängel durch dickes Auftragen von Farbe zu kaschieren – das trifft wiederum auch auf die Straßenbahn zu. Die Bevölkerung scheint diese Improvisationskunst aber keineswegs negativ zu sehen: Über die Jahrzehnte hat man sich damit arrangiert und betrachtet das als den Normalzustand.

Das Straßenbahnnetz ist in den letzten Jahren geschrumpft. Etliche Strecken wurden verkürzt oder stillgelegt. So enden beispielsweise die Linien 1 und 4 am Betriebsbahnhof Gliwice (Gliwice Zajezdnia), die weiterführende Strecke wird nicht mehr bedient.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/06.jpg)

Apropos Linie 1: Hier sind wir beim eigentlichen Zweck dieser Reise angelangt, nämlich beim Besuch der aus Wien abgegebenen E1, denen in Polen ein zweiter Frühling bevorsteht. Die Wagen wurden einer umfangreichen Modernisierung unterzogen (neue Sitze, Neulack, Fahrerkabine, Fahrerklimaanlage, elektronische Anzeigen, LED-Leuchten) und auch bei der Türsteuerung ein wenig adaptiert (zentrales Öffnen, Zulaufsperre, Lichtschranken bei Tür 1). 934 ex 4810 verlässt die Remise Gliwice.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/08.jpg)

Allerdings war an diesem Tag die Reise nach kurzer Zeit zu Ende, denn in Zabrze hatte sich an der Kreuzung Wiktora Brysza/Wolności ein fremder Verkehrsunfall ereignet. Es handelte sich dabei um eine simple Vorrangverletzung, die mit leichtem Blechschaden endete und keine Verletzten forderte. Dennoch ließ sich die Polizei nahezu zwei Stunden Zeit, die Unfallstelle zu räumen und begnügte sich damit, im mehr als behäbigem Tempo Unfalldaten aufzunehmen, Fotos anzufertigen und die gesamte Kreuzung (inklusive Gehsteigbreiten und ähnlichem Nonsens) ausführlichst zu vermessen. Die Feuerwehrmänner regelten in voller Montur (mit Helmen!) den Verkehr, während die vier an dieser Stelle verkehrenden Straßenbahnlinien unterbrochen waren, was in weiterer Folge zu einer Totaleinstellung der Betriebs auf allen vier Linien (1, 3, 4, 5) führte. Der im Hintergrund sichtbare E1 935 ex 4500 hat auf der Zielanzeige invers AWARIA (Havarie, Panne) stehen, nachdem der Fahrer aus Langeweile ein wenig mit dem IBIS gespielt hatte.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/09.jpg)

Kurzführungen konnten nicht beobachtet werden, stattdessen stapelte sich aus allen Richtungen der komplette Auslauf an der Unfallstelle. Auch der im roten Fiat herbeigeeilte Verkehrsmeister (nadzór ruchu = Verkehrsaufsicht) bemühte sich keineswegs, die Einsatzkräfte zur raschen Räumung der Unfallstelle zu bewegen... aber er wusste wohl, dass er damit keinen Erfolg haben würde, und begab sich somit auch in die Rolle des Zuschauers.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/10.jpg)

Zugstau ...

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/11.jpg)

... in allen Richtungen.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/12.jpg)

Nach diesem unrühmlichen Kapitel polnischen Verkehrsmanagements wenden wir uns wieder erfreulicheren Dingen zu wie der zweiten E1-Linie, die von Mysłowice nach Milowice, einen Vorort von Sosnowiec, führt. In der 3 Maja, gleich neben dem Hauptbahnhof von Sosnowiec, treffen wir auf 936 ex 4516.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/14.jpg)

Bei der Haltestelle Wysoka trifft 920 ex 4503 auf ein etwas älteres Wohnhaus, das ringsum von den für Osteuropa typischen Plattenbauten umgeben ist. Was den Fußgängerverkehr betrifft, ist hier noch viel aufzuholen: Nicht nur an dieser Stelle wird der Fahrgast zum Überqueren der Fahrbahn in den Untergrund gedrängt. Aber auch sonst empfiehlt es sich tunlichst, beim Überqueren von Fahrbahnen in Polen große Vorsicht walten zu lassen, denn einerseits ist Autolenkern das Rechtsabbiegen bei Rot erlaubt, andererseits halten nur Fahrschulautos vor Zebrastreifen, um Fußgänger passieren zu lassen.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/15.jpg)

Ebenso schlecht bestellt ist es um Beschleunigungsmaßnahmen bei der Straßenbahn. Zwar existieren viele selbstständige Gleiskörper und auch eigene Bahnkörper, an Kreuzungen mit dem Individualverkehr kann die Straßenbahn jedoch kaum jemals eine eigene Phase im Ampelumlauf anfordern – und wenn doch, so kommt diese so spät, dass ein Anhalten dennoch unvermeidlich ist.

Ähnlich vorsintflutlich präsentiert sich auch die Überwachung der vielen eingleisigen Stellen. Zur Anwendung kommt ein "elektrisches Stabsystem". Statt eines Signalstabes schaltet der Fahrer mittels Vierkant Glühbirnen aus oder ein, die den Belegungszustand des eingleisigen Abschnitts anzeigen. Dieses Bild zeigt also nicht etwa einen missglückten Versuch zur Straßenbeleuchtung, sondern betriebswichtige Signaleinrichtungen. Die Verkabelung dieser in Gitterboxen montierten Glühbirnen erfolgt im Allgemeinen mittels fliegender Drähte samt ungeschützten Lusterklemmen. All diese Dinge sind üblicherweise windschief angebracht und mit einer Unzahl an Lackschichten bedeckt.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/16.jpg)

Eine Besonderheit ist aktuell im Zentrum von Katowice zu finden: Wegen umfangreicher Bauarbeiten am Rynek wurde die Straßenbahnstrecke in der Warszawska gekappt und verfügt nur über eine stumpfe Endstelle, wo über eine Kletterweiche gewendet wird. Aus diesem Grund wird die (Baustellen-)Linie 40 mit Düwag-Zweirichtungswagen betrieben, die 2010 aus Frankfurt übernommen wurden.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/17.jpg)

Eine Herausforderung stellt übrigens der Fahrscheinerwerb dar. Fahrscheinautomaten gibt es nur an wenigen Haltestellen in manchen Stadtzentren. Sofern man ein 24-Stunden-Ticket möchte (das im gesamten Netz gilt), ist man nämlich auf diese Automaten angewiesen, da man an den allerorts vorhandenen Kiosken nur Einzelfahrscheine verschiedener Preisstufen erhält (wofür man allerdings ein paar Brocken Polnisch parat haben sollte). Wo man die auf der Tarifübersicht ausgewiesenen 48-Stunden-Karten erhält, bleibt allerdings ein ungelöstes Rätsel – die Automaten, die leider nur Münzen annehmen, spucken sie nicht aus.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/18.jpg)

Zu guter Letzt noch ein Bild der Linie 38, die wohl den höchsten Bekanntheitsgrad aller Linien der Tramwaje Śląskie aufweist, denn sie verkehrt planmäßig mit offenen Zweiachsern des Typs Konstal N (Baujahr 1949!). Da die Strecke keine zwei Kilometer lang ist, genügt für den Normalauslauf im 20-Minuten-Takt ein einziger Wagen, hier Nr. 954 bei der Fahrt vom in der Mitte der Strecke gelegenen Friedhof Mater Dolorosa Richtung Süden ins Zentrum vom Bytom.

(http://www.strassenbahnjournal.at/sjneu/fotos/120900_schlesien/19.jpg)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. September 2012, 14:58:37
Auch einige Konstal-Triebwagen wurden teilmodernisiert und erhielten neue Fronten samt elektronischen Anzeigen. Ein harmonisches Bild kommt dabei jedoch nicht heraus, wie man bei Triebwagen 762 erkennt (Szopienice, Wiosny Ludów).

Hier fehlt ein Bild, denn das Bild, das man hier sieht zeigt Chebzie.

Sehr schöne Bilder, aber warum wechselst du mit der Bildbeschreibung? Einmal steht der Text über, dann wieder unter dem Bild.



Allerdings war an diesem Tag die Reise nach kurzer Zeit zu Ende, denn in Zabrze hatte sich an der Kreuzung Wiktora Brysza/Wolności ein fremder Verkehrsunfall ereignet. Es handelte sich dabei um eine simple Vorrangverletzung, die mit leichtem Blechschaden endete und keine Verletzten forderte. Dennoch ließ sich die Polizei nahezu zwei Stunden Zeit, die Unfallstelle zu räumen und begnügte sich damit, im mehr als behäbigem Tempo Unfalldaten aufzunehmen, Fotos anzufertigen und die gesamte Kreuzung (inklusive Gehsteigbreiten und ähnlichem Nonsens) ausführlichst zu vermessen. Die Feuerwehrmänner regelten in voller Montur (mit Helmen!) den Verkehr, während die vier an dieser Stelle verkehrenden Straßenbahnlinien unterbrochen waren, was in weiterer Folge zu einer Totaleinstellung der Betriebs auf allen vier Linien (1, 3, 4, 5) führte. Der im Hintergrund sichtbare E1 935 ex 4500 hat auf der Zielanzeige invers AWARIA (Havarie, Panne) stehen, nachdem der Fahrer aus Langeweile ein wenig mit dem IBIS gespielt hatte.

Ärgerlich, dass sich die Polizei so lange Zeit lies.  :down: Der 5er wurde eventuell von Bytom kommend in Biskupice gekürzt, da gibt es eine Schleife. Sonst kann man da leider nicht viel kürzen (mangels Schleifen). Man hätte den 1er auch nicht großräumig nach Chebzie über Biskupice (Trasse des 5ers) umleiten können, aufgrund der Gleislage.

Ähnlich vorsintflutlich präsentiert sich auch die Überwachung der vielen eingleisigen Stellen. Zur Anwendung kommt ein "elektrisches Stabsystem". Statt eines Signalstabes schaltet der Fahrer mittels Vierkant Glühbirnen aus oder ein, die den Belegungszustand des eingleisigen Abschnitts anzeigen. Dieses Bild zeigt also nicht etwa einen missglückten Versuch zur Straßenbeleuchtung, sondern betriebswichtige Signaleinrichtungen. Die Verkabelung dieser in Gitterboxen montierten Glühbirnen erfolgt im Allgemeinen mittels fliegender Drähte samt ungeschützten Lusterklemmen. All diese Dinge sind üblicherweise windschief angebracht und mit einer Unzahl an Lackschichten bedeckt.

Das System, wo die Fahrer sich die Trassen mittels Vierkant "reservieren" gilt entlang des 1ers. Entlang des 26ers arbeitet man mit Oberleitungskontakten.

Eine Herausforderung stellt übrigens der Fahrscheinerwerb dar. Fahrscheinautomaten gibt es nur an wenigen Haltestellen in manchen Stadtzentren. Sofern man ein 24-Stunden-Ticket möchte (das im gesamten Netz gilt), ist man nämlich auf diese Automaten angewiesen, da man an den allerorts vorhandenen Kiosken nur Einzelfahrscheine verschiedener Preisstufen erhält (wofür man allerdings ein paar Brocken Polnisch parat haben sollte). Wo man die auf der Tarifübersicht ausgewiesenen 48-Stunden-Karten erhält, bleibt allerdings ein ungelöstes Rätsel – die Automaten, die leider nur Münzen annehmen, spucken sie nicht aus.

Erschwerend kommt hinzu, dass Kleingeld in Polen immer Mangelware ist und man für so ein Tagesticket einiges an Kleingeld braucht. Natürlich nehmen die Automaten nie alle Münzen beim ersten Versuch.  :down:

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. September 2012, 20:02:24
Hier fehlt ein Bild, denn das Bild, das man hier sieht zeigt Chebzie.

Sehr schöne Bilder, aber warum wechselst du mit der Bildbeschreibung? Einmal steht der Text über, dann wieder unter dem Bild.
Da ist beim Übertragen der Reportage aus dem Straßenbahnjournal etwas schiefgegangen... danke für den Hinweis, der Fehler ist jetzt behoben.

Ärgerlich, dass sich die Polizei so lange Zeit lies.  :down: Der 5er wurde eventuell von Bytom kommend in Biskupice gekürzt, da gibt es eine Schleife. Sonst kann man da leider nicht viel kürzen (mangels Schleifen). Man hätte den 1er auch nicht großräumig nach Chebzie über Biskupice (Trasse des 5ers) umleiten können, aufgrund der Gleislage.
Man hätte immerhin den 1er auf dem kurzen Stück zwischen Zaborze Pętla und Chebzie Pętla aufrechterhalten können. Da ich im ersten Zug nach Verkehrsaufnahme mitgefahren bin, konnte ich jedoch anhand der Weichenstellung erkennen, dass keine Kurzführung erfolgt ist.

Das System, wo die Fahrer sich die Trassen mittels Vierkant "reservieren" gilt entlang des 1ers. Entlang des 26ers arbeitet man mit Oberleitungskontakten.
Oberleitungskontakte und Signale sind mir am 26er gar nicht aufgefallen, da ich vermutet habe, dass dort nach festen Kreuzungen gefahren wird.

Erschwerend kommt hinzu, dass Kleingeld in Polen immer Mangelware ist und man für so ein Tagesticket einiges an Kleingeld braucht.
Das wusste ich vom letzten Mal schon und habe entsprechend vorgesorgt, indem ich sämtliche Unterwegseinkäufe aufgesplittet habe (das Weckerl beim einen, das Wasser beim anderen Standl). Insgesamt hatte ich bei der Ankunft am Automaten ca. 40 Zloty in Münzen. Und auch nach dem Fahrscheinkauf habe ich weitergesammelt, sodass ich mit 20 Zloty in Münzen schon für die nächste Reise gerüstet bin.  :)

Natürlich nehmen die Automaten nie alle Münzen beim ersten Versuch.  :down:
Stimmt, mir ist einmal der ganze Schotter wieder ins Retourfach gefallen. >:(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. September 2012, 14:53:49
Man hätte immerhin den 1er auf dem kurzen Stück zwischen Zaborze Pętla und Chebzie Pętla aufrechterhalten können. Da ich im ersten Zug nach Verkehrsaufnahme mitgefahren bin, konnte ich jedoch anhand der Weichenstellung erkennen, dass keine Kurzführung erfolgt ist.

Stimmt, das hätte man tun können, aber auch schon das einzige was mir so einfällt. Zwischen Gliwice Zajezdnia und Zabrze Plac Wolności gibt es leider keine Schleife und auch keine Gleisverbindung um, von Gliwice kommend, auf die Trasse des 3ers/5ers zu wechseln. Eventuell hat man den 1er auch nicht in Zaborze gekürzt, da man nicht davon ausging, dass die Polizei sich solange Zeit lässt. Schlimm jedenfalls, dass durch so einen kleinen Unfall der Straßenbahnverkehr in Zabrze zur Gänze zum Erliegen kam.

Oberleitungskontakte und Signale sind mir am 26er gar nicht aufgefallen, da ich vermutet habe, dass dort nach festen Kreuzungen gefahren wird.

Dieses System gibt es auch, allerdings soweit ich weiß entlang des 9ers und 18ers. Ich weiß jetzt gar nicht, wie es entlang des 14ers aussieht. Darüber hinaus ist das auch das "Notfallssystem" für den Fall, dass die Signalanlage deffekt ist oder gewartet wird.

Das wusste ich vom letzten Mal schon und habe entsprechend vorgesorgt, indem ich sämtliche Unterwegseinkäufe aufgesplittet habe (das Weckerl beim einen, das Wasser beim anderen Standl).

Sehr kluge Vorgehensweise. Wenn ich Kleingeld brauche, bezahle ich aber immer mit Scheinen und sollte ich darauf angesprochen werden, dass meine Geldbörse voller Münzen ist, dann sage ich entweder, dass ich die für Automaten brauche oder dass es sich um Fremdwährung handelt. Letzteres ist natürlich effektiver.


Stimmt, mir ist einmal der ganze Schotter wieder ins Retourfach gefallen. >:(

Ich habe aufgehört zu zählen, wie oft mir das passiert ist.


Zum 38er wollte ich noch etwas schreiben.
In seiner jetzigen Form ist er für Liebhaber sicher ein Highlight und er wird auch von der lokalen Bevölkerung gut genutzt. Ich würde es aber sinnvoller finden, wenn er von einer kleinen Zubringerlinie, zu einer "richtigen" Linie aufgwertet werden würde. Das Problem ist nur, wohin sollte man ihn verlängern. Am einfachsten wäre die Verlängerung zur Politechnika Śląska (Endstation des 6ers in Bytom), denn dafür würde man zwei Gleisbögen brauchen (zwingend nur einen, aber dann müsste man die Züge stürzen). Die Frage ist eher, ob dafür Bedarf besteht. Eine Verlängerung (über das bestehende Netz; keine Neubaustrecke) nach Ruda Śląska würde ich nicht schlecht finden, jedoch erfordert das mehre Baumaßnahmen, da man in Innenstadt von Bytom einige Gleise legen müsste (oder man fährt umständlich um den Häuserblock über den Plac Sikorskiego). Hinzukommen würde, dass man neue Zweirichtungsfahrzeuge brauchen würde, denn mit den zwei N und drei 111N-Zügen käme man nicht weit.
Der 38er ist auch ein kleines Wahrzeichen für die Stadt. Es gibt T-Shirts auf denen ein N als 38er mit dem Zielschild "Bytom" abgebildet ist.

Wo man die auf der Tarifübersicht ausgewiesenen 48-Stunden-Karten erhält, bleibt allerdings ein ungelöstes Rätsel – die Automaten, die leider nur Münzen annehmen, spucken sie nicht aus.

Das habe ich vergessen dir zu beantworten. Diese Fahrscheine bekommt man an einem Punkt Obsługi Pasażera KZK GOP (dt. Fahrgastservicepunkt KZK GOP). Davon gibt es im gesamten Netz nur drei: in Sosnowiec, Bytom und Gliwice. In Katowice gibt es dann noch den Sitz von KZK GOP (dem Verkehrsverbund) in der ul. świętej Barbary. Das ist am Stadtrand, das würde man mit dem 16er erreichen (Haltestelle Poniatowskiego). Öffnugszeiten des Sitzes von KZK GOP werktags von 7-15 Uhr. Die Servicepunkte haben werktags von 8-18 Uhr, Samstags von 9-15 Uhr geöffnet. Für die Wiener dürfte sich der Servicepunkt in Sosnowiec anbieten, der sich in der ul. Warszawska 3/17 (in der Unterführung) befindet. Das ist gleich beim Bahnhof. Näheres hier: http://www.kzkgop.com.pl/strony/p-1-punkty-obslugi-pasazera-kzk-gop.html?lang=de (http://www.kzkgop.com.pl/strony/p-1-punkty-obslugi-pasazera-kzk-gop.html?lang=de) (Interessanterweise werden in der deutschen Version andere Zeiten genannt (werktags 10-18 Uhr). Ich vertraue hier der polnischen Version mehr. Eventuell ist auch nur werktags von 10-18 Uhr jemand verfügbar der englisch spricht.)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. September 2012, 18:49:57
Eventuell hat man den 1er auch nicht in Zaborze gekürzt, da man nicht davon ausging, dass die Polizei sich solange Zeit lässt.
Aufgrund der gleichgültigen Haltung aller Beteiligten bin ich davon ausgegangen, dass das eher die Regel ist. Einer der unfallbeteiligten Wagen erlitt einen Reifenschaden und wurde von der Feuerwehr erst auf die Seite geschoben, als der Abschleppwagen ohnehin schon da war (auf der Fahrspur abstellen ging wohl nicht, sonst hätte man den Autoverkehr behindert und einen Rückstau bis Danzig erzeugt. ::)).

Schlimm jedenfalls, dass durch so einen kleinen Unfall der Straßenbahnverkehr in Zabrze zur Gänze zum Erliegen kam.
Und Glück, dass es nicht noch länger gedauert hat, sonst hätte ich mit dem Stinkebus nach Katowice zurückfahren müssen. 8)

Sehr kluge Vorgehensweise. Wenn ich Kleingeld brauche, bezahle ich aber immer mit Scheinen und sollte ich darauf angesprochen werden, dass meine Geldbörse voller Münzen ist, dann sage ich entweder, dass ich die für Automaten brauche oder dass es sich um Fremdwährung handelt. Letzteres ist natürlich effektiver.
Ich hab ja eh bei jedem Standl mit einem Schein bezahlt. Zum Glück hatte ich genug 10er... das Anreißen eines Hunderters stößt meistens auf Probleme, wenn man nur einen geringen Betrag bezahlen muss (das wäre aber bei uns nicht anders).

Hinzukommen würde, dass man neue Zweirichtungsfahrzeuge brauchen würde, denn mit den zwei N und drei 111N-Zügen käme man nicht weit.
Der 38er ist auch ein kleines Wahrzeichen für die Stadt. Es gibt T-Shirts auf denen ein N als 38er mit dem Zielschild "Bytom" abgebildet ist.
Es gäbe ja noch die Frankfurter Düwag-Garnituren, die wären aber für den 38er weit überdimensioniert. Kleine (vierachsige) Zweirichtungswagen gibt es halt leider nirgends mehr gebraucht. Die meisten deutschen Betriebe haben diese Typen schon lang vor der Wende ausgemustert.

Wo man die auf der Tarifübersicht ausgewiesenen 48-Stunden-Karten erhält, bleibt allerdings ein ungelöstes Rätsel – die Automaten, die leider nur Münzen annehmen, spucken sie nicht aus.

Das habe ich vergessen dir zu beantworten. Diese Fahrscheine bekommt man an einem Punkt Obsługi Pasażera KZK GOP (dt. Fahrgastservicepunkt KZK GOP). Davon gibt es im gesamten Netz nur drei: in Sosnowiec, Bytom und Gliwice.
Baaaahhh... da lob ich mir Krakau!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. September 2012, 19:40:27
Eventuell hat man den 1er auch nicht in Zaborze gekürzt, da man nicht davon ausging, dass die Polizei sich solange Zeit lässt.
Aufgrund der gleichgültigen Haltung aller Beteiligten bin ich davon ausgegangen, dass das eher die Regel ist.

Kann natürlich auch sein. Bei den Entgleisungen am 26er wurden die betroffenen Linien jedoch gekürzt.

Es gäbe ja noch die Frankfurter Düwag-Garnituren, die wären aber für den 38er weit überdimensioniert. Kleine (vierachsige) Zweirichtungswagen gibt es halt leider nirgends mehr gebraucht. Die meisten deutschen Betriebe haben diese Typen schon lang vor der Wende ausgemustert.

Nun bei einem verlängerten 38er, der sagen wir nach Chebzie über Ruda Dworzec PKP (entlang des 18ers) fährt, wären die N zu klein und die Pt8 passend. Die habe ich aber nicht erwähnt, da man die immer wieder für Baustellenlinien, so wie jetzt am 40er, braucht. Rein damit würde ich daher keine Linie betreiben, sondern weitere Zweirichtungswagen (evenutell gebraucht) anschaffen. Für den 38er in seiner jetzigen Form wären die Pt8 aber natürlich zu groß, da hast du Recht.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. September 2012, 20:13:37
Nun bei einem verlängerten 38er, der sagen wir nach Chebzie über Ruda Dworzec PKP (entlang des 18ers) fährt, wären die N zu klein und die Pt8 passend. Die habe ich aber nicht erwähnt, da man die immer wieder für Baustellenlinien, so wie jetzt am 40er, braucht. Rein damit würde ich daher keine Linie betreiben, sondern weitere Zweirichtungswagen (evenutell gebraucht) anschaffen. Für den 38er in seiner jetzigen Form wären die Pt8 aber natürlich zu groß, da hast du Recht.
Eventuell bietet sich ja die Chance, E6 aus Utrecht zu kaufen... oder hat Krakau schon alles Verfügbare abgestaubt? :) Sechsachsige Zweirichtungswagen sind halt auch schon schwer zu kriegen – so wie überhaupt gebrauchte Hochflurer ein Auslaufmodell sind... bald werden wohl die ersten Städte ihre gebrauchten Niederflurwagen anbieten.

Ist eigentlich in Schlesien der Fahrscheinverkauf durch den Fahrer üblich? In einigen Konstal-Wägen ist die kleine Luke in der Kabinentür verschraubt/verschweißt, in anderen wiederum offen. Ich habe aber keinen Fahrscheinverkauf durch den Fahrer erlebt, im Gegenteil: Zwei Mal habe ich mitbekommen, wie Fahrgäste vom Fahrer abgewiesen wurden (und danach recht ratlos dagestanden sind).

So was wie ein RBL dürfte übrigens in Planung sein: http://www.kartaskup.pl/sdip (http://www.kartaskup.pl/sdip)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. September 2012, 14:20:25
Eventuell bietet sich ja die Chance, E6 aus Utrecht zu kaufen... oder hat Krakau schon alles Verfügbare abgestaubt? :)

Soweit ich weiß, hat sich die schon MPK Kraków gesichert.
Zudem ist mir nichts über eine Anschaffung von Fahrzeugen seitens der Tramwaje Śląskie bekannt, von den 30 Niederflurfahrzeugen einmal abgesehen. Es sollen in nächster Zeit 45 Konstal 105Na grundlegend Modernisiert werden.
Grundsätzlich haben natürlich andere Dinge bei den Tramwaje Śląskie Priorität, die Geschichte mit dem 38er ist mehr ein Gedankenspiel von mir persönlich.

Sechsachsige Zweirichtungswagen sind halt auch schon schwer zu kriegen – so wie überhaupt gebrauchte Hochflurer ein Auslaufmodell sind... bald werden wohl die ersten Städte ihre gebrauchten Niederflurwagen anbieten.

Eventuell könnte man noch von irgendeiner deutschen Stadt Stadtbahnwagen beschaffen. Man merkt jedoch, dass solche Wagen knapp werden, denn Danzig und Gorzów "streiten" sich um Kassler Wagen.

Ist eigentlich in Schlesien der Fahrscheinverkauf durch den Fahrer üblich? In einigen Konstal-Wägen ist die kleine Luke in der Kabinentür verschraubt/verschweißt, in anderen wiederum offen. Ich habe aber keinen Fahrscheinverkauf durch den Fahrer erlebt, im Gegenteil: Zwei Mal habe ich mitbekommen, wie Fahrgäste vom Fahrer abgewiesen wurden (und danach recht ratlos dagestanden sind).

Ich habe bisher auf die Lucken nicht geachtet, aber die Fahrer sollten Fahrscheine verkaufen. Steht auch auf der Seite von KZK GOP. Ich selbst habe auch schon einmal beim Fahrer einen Fahrschein gekauft und bei meinen Aufenthalten wurde kein Fahrgast abgewiesen. Vielleicht wollte der Fahrer keine verkaufen (das ist mir auch schon einmal in Krakau passiert) oder er hatte keine mehr.

Fahrscheine, welche beim Fahrer erworben werden sehen übrigens so aus:

[attach=1]

Links im weißen Feld steht: Normalpreisfahrschein KZK GOP und MZKP. Daneben in schwarz: für den Verkauf durch den Fahrer bestimmt.

Hinten gibt es dann eine Erläuterung:

[attach=2]

Übersetzung: In Autobussen und Straßenbahnen verkauft man Fahrscheine zum Normalpreis von 4,40 und reduziert 2,20, welche zu einer Fahrt von einer Stunde gültig ab Entwerten (mit Möglichkeit von Umstiegen) oder zu einer Fahrt auf der gesamten Trasse des Fahrzeuges, in dem der Fahrschein verkauft wurde, berechtigen.
Diese Erläuterung findet man auch auf der Seite von KZK GOP.

Die Fahrscheine aus dem Automaten sehen übrigens so aus:

[attach=3]

Hier ein 24-Stundenticket.

So was wie ein RBL dürfte übrigens in Planung sein: http://www.kartaskup.pl/sdip (http://www.kartaskup.pl/sdip)

Ja, leider steht hier nicht wann das in Betrieb gehen soll. Es ist lt. dieser Seite geplant, dass entlang von drei Verkehrssträngen 72 (im Text wurde 72 sogar ausgeschrieben  :o ) Displays montiert werden sollen. Bin gespannt welche Stränge das sein werden. Einer wird ziemlich sicher die Strecke Katowice - Chorzów - Bytom (Linien 6 und 19) abdecken. Ein weiterer könnte der Abschnitt Brynów - Słoneczna (Linie 16, alles in Katowice) sein. Beim dritten Strang möchte ich keinen Tipp abgeben, da fällt mir zu viel ein.

Übrigens gab es bereits einmal vor einigen Jahren so einen Versuch. Am Plac Sikorskiego konnte man in die Haltestellentafel integriert zwei Displays sehen. Man muss sich das folgendermaßen vorstellen:
Ein Quader mit annähernd quadratischer Front, darüber das Verkehrszeichen "Straßenbahnhaltstelle". Im Quader waren 6 kleine Displays, die nur zwei Ziffern anzeigen konnten. Die Displays waren in zwei Spalten zu drei Zeilen zueinander angeordnet, am linken Display stand die Linie, am rechten die Abfahrtszeit. Insgesamt konnte man so drei Züge anzeigen. Über den Displays befand sich im Quader eine weiße Fläche. Direkt über linken Spalte stand entweder "Tramwaj Nr" oder "Linia" (Straßenbahnnr. bzw Linie) das weiß ich nicht mehr genau, über der rechten soweit ich mich erinnern kann "Przyjazd  za min" (Ankunft in min). Darüber standen die Linien und die jeweiligen Endstationen. Diese Aufschriften waren auf dem Quader außen aufgeklebt, jeder Buchstabe einzeln. Leider finde ich jetzt kein Foto dazu.

Ein ziemlich primitives Display und irgendwie schade, dass es heute nicht mehr in Verwendung ist, es würde so gut zu diesem Betrieb passen.  :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 10. September 2012, 14:32:08
Fahrscheine, welche beim Fahrer erworben werden sehen übrigens so aus:
Wil ich es hier gerade sehe: Wie wird dieses durchgestrichene "L" eigentlich ausgesprochen? Ist das ein langes "L", so wie bei uns Doppel-L?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. September 2012, 14:40:32
Was mir übrigens (nicht nur hier, sondern auch in Krakau) ein Rätsel ist: Wie überprüft ein Kontrollor die Gültigkeit eines Fahrscheins, wenn die Entwertermarkierung meistens so am Fahrschein landet, dass sie mit dem restlichen Aufdruck vermischt wird?

Wil ich es hier gerade sehe: Wie wird dieses durchgestrichene "L" eigentlich ausgesprochen? Ist das ein langes "L", so wie bei uns Doppel-L?
So wie das "w" im englischen Wort water. Das ist nicht so schwierig... aber Wörter mit vielen ś, ż, ź, ć, rz, cz, dź, dż können schon einmal Zungenbrecher werden... wenn man es aber einmal halbwegs herausßen hat, dann kann man auch Sachen wie Plac Wszystkich Świętych, Świętochłowice oder Wzgórza Krzesławickie aussprechen... und wenn man etwas oft genug hört und halbwegs weiß, was es bedeutet, kann man es auch ansatzweise verstehen. Eine halbstündige Wartezeit auf Bahnsteig 2 eines Bahnhofs beschert beispielsweise das Aha-Erlebnis, warum so viele Durchsagen mit "... przy peronie drugim" enden. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 10. September 2012, 14:50:45
So wie das "w" im englischen Wort water. Das ist nicht so schwierig
Ah, danke! Dann wird es also "Zwoti" ausgesprochen? Und der Gründer der Reformbewegung heißt "Lech Wawesa"?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 10. September 2012, 14:59:54
Das ę ein wenig nasal.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. September 2012, 15:04:10
Dann wird es also "Zwoti" ausgesprochen?
Ja.

Und der Gründer der Reformbewegung heißt "Lech Wawesa"?
Fast. Das ę hat nämlich einen kleinen Strich unten, daher ist die Aussprache etwa zwischen Wauansa und Wauäunsa.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 10. September 2012, 15:10:06
...und Wauäunsa.
Wenn ich versuche, das auszusprechen, klingt es ungefähr so wie ein Hund, dem man auf den Schwanz gestiegen ist   ;D - das Polnische ist wegen der Nasallaute einerseits und andererseits wegen der vielen Zischlaute, die slawische Sprachen so an sich haben, schon etwas Besonderes... irgendwer hat mal gesagt, Polnisch sei das Französisch des Ostens. Mittlerweile glaub ich's fast auch.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. September 2012, 15:29:38
Fahrscheine, welche beim Fahrer erworben werden sehen übrigens so aus:
Wil ich es hier gerade sehe: Wie wird dieses durchgestrichene "L" eigentlich ausgesprochen? Ist das ein langes "L", so wie bei uns Doppel-L?

95B hat es korrekt erklärt. Der Laut hat mit einem L überhaupt nichts zu tun. In anderen Sprachen ist hier nur meist ein L. Man sagt somit "suoti" und nicht "sloti" (Złoty)

Was mir übrigens (nicht nur hier, sondern auch in Krakau) ein Rätsel ist: Wie überprüft ein Kontrollor die Gültigkeit eines Fahrscheins, wenn die Entwertermarkierung meistens so am Fahrschein landet, dass sie mit dem restlichen Aufdruck vermischt wird?

Die Fahrscheine, die ich entwertet bei mir habe, kann man schon überprüfen, bei einigen muss man sich aber anstrengen. Ich hatte bislang keine Probleme bei Kontrollen.

So wie das "w" im englischen Wort water. Das ist nicht so schwierig... aber Wörter mit vielen ś, ż, ź, ć, rz, cz, dź, dż können schon einmal Zungenbrecher werden

Vorallem ć, ś, ź, dź für Leute mit deutscher Muttersprache schwierig, weil es diese Laute im Deutschen gar nicht gibt und viele den Unterschied zwischen ć und cz nicht hören, dieser aber bedeutend ist, wie z.B. wyświetlać (anzeigen) und wyświetlacz (Anzeige/Dipslay).

Das rz verwirrt viele obwohl es einem stimmhaften sch im Deutschen entspricht, ein "r" als Laut kommt gar nicht vor. Die häufigkeit in einem Wort der verschiedenen Zischlaute sind jedoch das, was viele abschreckt. 95B hat hier gute Beispiele gegeben.


Eine halbstündige Wartezeit auf Bahnsteig 2 eines Bahnhofs beschert beispielsweise das Aha-Erlebnis, warum so viele Durchsagen mit "... przy peronie drugim" enden. :)

 :D
Vorher kommt noch ein "na torze trzecim".  :) In Polen wird nämlich zuerst auf das Gleis und danach auf den Bahnsteig aufmerksam gemacht. Das ist insofern wichtig, da ein Mittelbahnsteig als ein Bahnsteig gilt und zwei Gleise hat. Die Gleisnummer ist am Bahnsteig ersichtlich. Etwas logischer, als es die ÖBB handhaben.


Ich habe mich bezüglich des Fahrgastinformationssystems schlau gemacht. Dazu habe ich folgendes gefunden:

Zuerst hieß es, es gibt vier Stränge, die dieses System bekommen sollen. Darunter befindet sich jedoch nur einer, der von Straßenbahnen befahren wird. Es handelt sich hier um den von mir vermuteten Abschnitt Bytom - Chorzów - Katowice, konkret von der Haltstelle Bytom Urząd Miasta (hier trennen sich 6er und 19er) bis Katowice Pl. Miarki. Die restlichen Strecken sind Busstrecken.
http://forum.miechowice.net/viewtopic.php?f=7&t=930&start=30 (http://forum.miechowice.net/viewtopic.php?f=7&t=930&start=30)

Später hieß es jedoch, dass es nur auf Busstrecken zum Einsatz kommen wird. Dazu gibt es auch Offizielles von KZK GOP:

http://light.kzkgop.com.pl/informacje/p-1-system-dynamicznej-informacji-pasazerskiej.html (http://light.kzkgop.com.pl/informacje/p-1-system-dynamicznej-informacji-pasazerskiej.html)

Kurz zusammengefasst:
Das System soll all das können, was man von so einem System erwartet (dynamische Anzeigen für Fahrgäste, Datenübertragung von Fahrzeugen an die Leitstelle und umgekehrt, etc.)
Es kostet ca 11,3 Millionen Złoty (ca 2,7 Millonen Euro)
Es sollen später weitere Strecken in das System aufgenommen werden und eventuell mit anderen Systemen, die den Verkehr in der Region betreffen verknüpft werden, wie z.B. der Śląska Karta Usług Publicznych, zu deutsch Schlesiche Karte für öffentliche Dienste. Dabei handelt es sich um eine Karte, die gleichzeitig Biblioteksausweis, Parkkarte und Fahrschein ist. Das System befindet sich im Aufbau.

 
Ein Bild des alten Displays habe ich übrigens auch gefunden:

[attach=1]
Quelle: http://forum.miechowice.net/viewtopic.php?f=7&t=930&start=30 (http://forum.miechowice.net/viewtopic.php?f=7&t=930&start=30)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. September 2012, 15:38:41
irgendwer hat mal gesagt, Polnisch sei das Französisch des Ostens. Mittlerweile glaub ich's fast auch.

Das trifft es irgendwie schon. Von allen romanischen Sprachen, werden die Franzosen von romanischen Sprachen Sprechenden, am schlechtesten verstanden (Italiener verstehen eher spanisch als französisch, Spanier eher italienisch als französisch), die Franzosen hingegen verstehen die Italiener und Spanier ganz gut. Bei den Polen sieht es ähnlich aus. Sie werden von Slowaken weniger verstanden, als ein Slowake von einem Polen. Einfache Konversationen sind aber erfahrungsgemäß durchaus möglich (Wege erfragen etc.) nur das polnische Wort "szukać" (dt. suchen) sollte man weder in Tschechien noch in der Slowakei verwenden. Beim Erfragen nach dem Weg zum Bahnhof sollte man auch immer das jeweilige Wort dafür in der Landessprache dabei haben, da gerade dieses verhältnismäßig junge Wort, in vielen slawischen Sprachen eine unterschiedliche Bedeutung hat, ja sogar Tschechen und Slowaken verwenden hierführ unterschiedliche Wörter.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. September 2012, 16:34:31
Vorallem ć, ś, ź, dź für Leute mit deutscher Muttersprache schwierig, weil es diese Laute im Deutschen gar nicht gibt und viele den Unterschied zwischen ć und cz nicht hören, dieser aber bedeutend ist, wie z.B. wyświetlać (anzeigen) und wyświetlacz (Anzeige/Dipslay).
Wie würdest du den Unterschied am besten beschreiben?

Das rz verwirrt viele obwohl es einem stimmhaften sch im Deutschen entspricht, ein "r" als Laut kommt gar nicht vor.
Das verwirrende daran ist, dass das rz oft dort steht, wo man eh ein r erwarten würde, aber der r-Laut durch das z quasi ausgelöscht wird, etwa beim Rondo Grzegórzeckie, das ja vermutlich nach irgendeinem Herrn Gregor benannt ist, oder bei Kazimierz (Kasimir).

Vorher kommt noch ein "na torze trzecim".  :)
So genau hab ich's auch wieder nicht verstanden... aber danke für den Hinweis, im November werde ich das dann wohl besser heraushören können.

In Polen wird nämlich zuerst auf das Gleis und danach auf den Bahnsteig aufmerksam gemacht. Das ist insofern wichtig, da ein Mittelbahnsteig als ein Bahnsteig gilt und zwei Gleise hat. Die Gleisnummer ist am Bahnsteig ersichtlich. Etwas logischer, als es die ÖBB handhaben.
Logischer würde ich es nicht nennen, da sich der werte Beförderungsfall mit zwei Bezeichnungen herumschlagen muss (Bahnsteignummer und Gleisnummer). Die Durchnummerierung der Bahnsteige von der Aufnahmegebäudeseite weg halte ich für einfacher – und dass diese Nummerierung mit den bahninternen Gleisnummern nichts zu tun hat, ist ja für den Fahrgast völlig irrelevant.

Ich habe mich bezüglich des Fahrgastinformationssystems schlau gemacht. Dazu habe ich folgendes gefunden:

Zuerst hieß es, es gibt vier Stränge, die dieses System bekommen sollen. Darunter befindet sich jedoch nur einer, der von Straßenbahnen befahren wird. Es handelt sich hier um den von mir vermuteten Abschnitt Bytom - Chorzów - Katowice, konkret von der Haltstelle Bytom Urząd Miasta (hier trennen sich 6er und 19er) bis Katowice Pl. Miarki. Die restlichen Strecken sind Busstrecken.
Irgendwie logisch, vermutlich will man damit nur Neufahrzeuge ausstatten... und das ist bei Bussen etwas einfacher, da man da öfter welche kaufen muss (auch wenn noch reihenweise museumsreife Ikarus-Kraxen herumfahren).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 10. September 2012, 18:40:38
Plac Wszystkich Świętych
Der Klassiker 8)

Man muss eigentlich in den slawischen Sprachen am Anfang nur bedenken, dass viele der Konsonanten, die man da liest, zum Teil eigentlich wie Vokale funktionieren, dann tut man sich schon viel leichter. Polnisch ist aber zugegeben nicht die einfachste, vor allem wegen der vielen Diakritika. Da lob ich mir slowenisch und slowakisch, bei tschechisch bin ich erst ein bisserl am lernen...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. September 2012, 18:47:12
Vorallem ć, ś, ź, dź für Leute mit deutscher Muttersprache schwierig, weil es diese Laute im Deutschen gar nicht gibt und viele den Unterschied zwischen ć und cz nicht hören, dieser aber bedeutend ist, wie z.B. wyświetlać (anzeigen) und wyświetlacz (Anzeige/Dipslay).
Wie würdest du den Unterschied am besten beschreiben?

Siehe: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2861.msg58728#msg58728 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2861.msg58728#msg58728)

Das verwirrende daran ist, dass das rz oft dort steht, wo man eh ein r erwarten würde, aber der r-Laut durch das z quasi ausgelöscht wird, etwa beim Rondo Grzegórzeckie, das ja vermutlich nach irgendeinem Herrn Gregor benannt ist, oder bei Kazimierz (Kasimir).

Siehe: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2861.msg58728#msg58728 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2861.msg58728#msg58728)

Logischer würde ich es nicht nennen, da sich der werte Beförderungsfall mit zwei Bezeichnungen herumschlagen muss (Bahnsteignummer und Gleisnummer). Die Durchnummerierung der Bahnsteige von der Aufnahmegebäudeseite weg halte ich für einfacher – und dass diese Nummerierung mit den bahninternen Gleisnummern nichts zu tun hat, ist ja für den Fahrgast völlig irrelevant.

Ansischtssache. Ich finde es nicht logisch, dass ein Bahnsteig zwei Nummern hat, wie das bei den ÖBB gehandhabt wird. Aber wie gesagt Ansichtssache, zurechtfindet man sich bei beiden Systemen.

Irgendwie logisch, vermutlich will man damit nur Neufahrzeuge ausstatten... und das ist bei Bussen etwas einfacher, da man da öfter welche kaufen muss (auch wenn noch reihenweise museumsreife Ikarus-Kraxen herumfahren).

Schade jedenfalls, dass die Straßenbahn vorläufig da nicht dabei sein wird. So heißt es nach wie vor, die Papierfahrpläne an den Haltestellen zu konsultieren oder ein Smartphone.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 10. September 2012, 18:51:35
Man muss eigentlich in den slawischen Sprachen am Anfang nur bedenken, dass viele der Konsonanten, die man da liest, zum Teil eigentlich wie Vokale funktionieren, dann tut man sich schon viel leichter. Polnisch ist aber zugegeben nicht die einfachste, vor allem wegen der vielen Diakritika. Da lob ich mir slowenisch und slowakisch, bei tschechisch bin ich erst ein bisserl am lernen...
Slowakisch und Tschechisch sind doch - angeblich! - ohnehin recht ähnlich, auch was die Diakritika betrifft. Im Slowakischen gibts ä, l' und ô, im Tschechischen dafür e und r mit Hatschek und u mit Ringerl (weiß jemand, wie man auf einem FF unter Linux zu diesen Sonderzeichen kommt?). Aber viele Worte sind gleich oder sehr ähnlich geschrieben. Wie's mit der Grammatik aussieht, weiß ich allerdings nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 10. September 2012, 19:14:48
Mit dem Firefox hat das gar nichts zu tun, Du mußt nur entweder den passenden Tastaturtreiber für die Sprache installieren oder die Zeichentabelle des Systems aufrufen (wie auch immer das unter Linux geht).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. September 2012, 20:35:43
Ansischtssache. Ich finde es nicht logisch, dass ein Bahnsteig zwei Nummern hat, wie das bei den ÖBB gehandhabt wird.
Es sind ja auch zwei Bahnsteigkanten. Für den Fahrgast ist es genau so unlogisch, wenn die Gleisnummern in der Reihenfolge 4, 2, 1, 3 verlaufen.

Schade jedenfalls, dass die Straßenbahn vorläufig da nicht dabei sein wird.
Ja, denn dann könnte man schon im Voraus erkennen, ob sich ein Anschlusszug ausgeht. Bei den dünnen Intervallen der einzelnen Linien ist das nicht unwichtig, da kann man bei zweimaligem Umsteigen schon einmal eine halbe Stunde verlieren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: darkweasel am 10. September 2012, 21:37:53
Im Slowakischen gibts ä, l' und ô, im Tschechischen dafür e und r mit Hatschek und u mit Ringerl (weiß jemand, wie man auf einem FF unter Linux zu diesen Sonderzeichen kommt?). Aber viele Worte sind gleich oder sehr ähnlich geschrieben.
In den Tastatureinstellungen kann man eine Compose-Taste festlegen, z.B. die rechte Strg-Taste, dann kann man hintereinander drücken:
Compose + c + e = ě
Compose + c + r = ř
Compose + o + u = ů
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 11. September 2012, 09:07:40
In den Tastatureinstellungen kann man eine Compose-Taste festlegen, z.B. die rechte Strg-Taste, dann kann man hintereinander drücken:
Compose + c + e = ě
Compose + c + r = ř
Compose + o + u = ů
Danke! Und woher weiß du, dass c + e ě ergeben? Sind diese Tastenkombinationen irgendwo dokumentiert?

Übrigens geht's auch, wenn man sich das jeweilige Tastaturlayout einstellt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: darkweasel am 11. September 2012, 11:34:16
In den Tastatureinstellungen kann man eine Compose-Taste festlegen, z.B. die rechte Strg-Taste, dann kann man hintereinander drücken:
Compose + c + e = ě
Compose + c + r = ř
Compose + o + u = ů
Danke! Und woher weiß du, dass c + e ě ergeben? Sind diese Tastenkombinationen irgendwo dokumentiert?
Woher weiß ich das - ich glaub, ich habs einfach durch Ausprobieren irgendwann einmal herausgefunden. Irgendwo wird das wohl auch dokumentiert sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 11. September 2012, 11:49:52
Unter Gnome und KDE kann man meines Wissens auch mit Strg+Shift+U #Unicode Enter sämtliche Sonderzeichen erzeugen. Setzt halt voraus, daß man die Unicode-Nummern kennt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. Oktober 2012, 12:12:51
Am 29.09. luden die Tramwaje Śląskie und der KMTM zum Dzień otwarty (Tag der offenen Tür) in die Zajezdnia Gliwice (Betriebsbahnhof Gleiwitz). Anlass war das 40-jährige Bestehen des (neuen) Bahnhofes, es gab bereits vorher einen, doch der wurde abgerissen.

Am Programm stand eine Parade aller bei den Tramwaje Śląskie in Betrieb befindlichen Personenfahrzeuge, sowie historischen Fahrzeugen. Die Parade fuhr von Zabrze Pl. Wolności zum Betriebsbahnhof. Im Bahnhof selbst wurde eine Eingleisung eines E1 und ein Crashtest (105Na gegen einen Audi) gezeigt. Zudem konnte man fast alle Fahrzeuge von innen Besichtigen (außer E1; aber auf den dort regulär verkehrenden Linien fahren ohnehin E1) und man konnte sich bei fast allen Fahrzeugtypen in den Führerstand setzen, leider nicht beim E1. Bei den Kindern waren die Fahrerkabinen sehr beliebt und einige Fahrer nutzen diesen Tag, um der Familie ihren Arbeitsplatz zu zeigen. Sie betätigten den Bateriehauptschalter in den 105ern im Sicherungskasten hinter dem Fahrerplatz um dem Nachwuchs das Betätigen von Warnglocke und Scheibenwischer zu ermöglichen. Zudem konnte man die Werkstätten besichtigen, dem Personal bei der Arbeit zusehen und ihm Fragen zum Betriebsalltag in einem Straßenbahnbetriebsbahnhof stellen. Einen Raum mit historischen Gegenständen und Fotos gab es auch. Beliebt waren natürlich die Fahrten mit den beiden Fahrschul-105Na, wo man einmal um den Betriebsbahnhof fahren konnte. Einen Simulator gab es auch. Für Musik und Essen wurde auch gesorgt.
Es gab auch einen Zubringerverkehr mit Konstal N, Konstal 105N (Wagen 338 der außen in den Originalzustand von 1975 versetzt wurde), Konstal 111N (modernisiert), Alstom-Konstal 116Nd und DÜWAG Pt8. Zu meiner Enttäuschung fuhr der Konstal 102Na (Gelenkwagen) aus 1970 nicht. Ich hatte bereits die Fahrpläne, aber leider wurden diese am Freitag am Abend noch kurzfristig geändert, der 102Na nahm somit nur an der Parade teil und stand nachher am Gelände und konnte besichtigt werden.  >:( Schade, denn ich wollte nach langem wieder einmal mit einem 102Na fahren. Auch viele andere Fans waren empört und enttäuscht.
Die Anreise gestaltete sich etwas aufwändiger, da in Zabrze ein Fest anlässlich 90 Jahre Stadtrecht abgehalten wurde und zwischen 10 und 12 Uhr kein Straßenbahnverkehr möglich war, lediglich die Parade wurde durchgewunken und da nahm leider nicht jedes Fahrzeug Fahrgäste mit. Ein Busersatzverkehr war zwar eingerichtet, aber ich wollte doch mit der Straßenbahn (102Na) anreisen. Letztlich furh ich mit dem N 954 (Baujahr 1949), einer der beiden in Bytom im Planbetrieb am 38er eingesetzten N. Da wurde ich aber entschädigt, denn der Fahrer aus dem Betriebsbahnhof Stroszek (in Bytom wo die N stationiert sind) kannte zwar die Strecke nach Gliwice, aber nicht bis ins Detail. Zufällig befand sich hinter ihm ein Fahrer aus Gliwice, der mit Frau, Tochter und Sohn auf dem Weg zum Spektakel war und den Fahrer des N unterstützte (Fahr, fahr, aber langsam da vorne kommen zwei Schienenbrüche! Fahr, fahr, bei der Ampel schaltest du dir die Phase frei!) Sohn und Tochter (ca 10 und 8 Jahre alt) durften dem Fahrer zusehen. Der Fahrer aus Gliwice glänzte zudem durch lustige Kommentare.

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Der Konstal 102Na (Baujahr 1970) wartet als Mitglied der Parade in der ul. Wolności in Zabrze.

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Der Konstal 105N 338 (Baujahr 1975) wurde 2007 in den Ursprungszustand versetzt. Auch er wartet in der Parade in der ul. Wolnoście in Zabrze.

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Während sich ein Teil bereits in der Altstadt von Zabrze (nur eine Haltestelle weiter) befindet wartet der Rest noch darauf von der Polizei durchgewunken zu werden.

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Heute wird der 102er als Verschubwagen in Chorzów Batory verwendet. Hier befindet sich die Hauptwerkstätte.

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Am Plac Wolności in der Altstadt von Zabrze befindet sich bereits der modernisierte 111N. Es handelt sich hierbei um einen Wagen mit Türen auf beiden Seiten, jedoch nur einen Führerstand. Heck an Heck gekuppelt entstehen so Zweirichtungsfahrzeuge. Es gibt insgesamt 6 Stück und diese beiden wurden modernisiert (LEDs, Türen wie in den 105ern statt Zieharmonikerfalttüren, moderne Steuerungselektronik, Stromabnehmer des Typs OTK-2).

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Seitenansicht.

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Auch ein Konstal N+ND war dabei. Dieser N ist nicht mehr im aktuellen Wagenstand und ist ein Museumsfahrzeug.

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Historische Plakette.

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Der historische N.

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Gleich bei der Einfahrt des Betriebsbahnhofes befinden sich Zifferntafeln, Routenskizzen und Zielschilder.

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Der neue Führerstand des modernisierten 111N.

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Der Fahrgastraum des modernisierten 111N.

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Für die Fahrgäste gibt es Informationen zum jeweiligen Fahrzeug in dem man sich befindet.  :up:

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Der Führerstand eines N, der heute als Schneekehre eingesetzt wird.

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Antrieb der Schneekehre.

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Der Arbeitswagen von außen.

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Einer der beiden Fahrschul-105Na.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 01. Oktober 2012, 12:18:49
Vom Crashtest hast du keine Fotos? :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. Oktober 2012, 12:28:27
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Wo es eine Schneekehre gibt, ist ein Schneepflug nicht weit. Auch hierbei handelt es sich um einen Konstal N.

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Der Fahrschalter des Schneepflugs.

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Herstellerplakette. Die ersten drei Buchstaben der Worte "Konstrukcja Stalowa" ergeben das Wort Konstal.  :lamp:

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Einer der Pflüge ist innen und außen leider in sehr schlechtem Zustand.

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Blinker

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Ein umgebauter 105N, der als Lastentransporter dient

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Der Sicherungskasten dieses als Arbeitswagen genutzen 105er. Links oben der Batteriehauptschalter.

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Im inneren dieses Lasten-105ers. Richtig gemütlich.

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Hinaus auf die Ladefläche konnte man auch gehen. Einige Kinder spielten da natürlich gleich im Sand.  :)

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Dem Amaturenbrett des Arbeits-105N wurden die nicht mehr relevanten Schalter (z.B. Türfreigabe) ausgebaut.

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Für User HLS: Die Pedale eines 105ers. Von links nach rechts: Totmann, Bremse, Sollwertgeber.

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In einen nichtmodernisierten 111N musste ich mich auch in den Führerstand setzen.

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Mittels Wahlschalter stellt man ein, auf welcher Seite die Türen geöffnet werden sollen.

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Die Pedale der 111er sehen etwas anders aus und sind wie bei einem KFZ montiert

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Der unmodernisierte 111N von außen.

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Der Fahrsimulator in der Werkstatt

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Der Alstom-Konstal 116Nd wird während seiner Auslgeichszeit von Interessierten begutachtet. Es handelt sich hierbei um den 2. Wagen, der den Betriebsbahnhof von Gliwice erreichte. Einige Tage zuvor war ein 116Nd (812) am Bahnhofsgelände zu Testzwecken, damit es am Tag der offenen Tür keine unangenehmen Überraschungen mit dem 116Nd gibt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. Oktober 2012, 12:55:30
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Der 102Na. Die großen Zielschildkästen sind schon praktisch. Ich wüsste nur gerne warum man ihnen bei den Tramwaje Śląskie den ersten Türflügel ausgebaut und somit dem Fahrer die Tür wegnahm.

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Im Inneren des 102Na. Diese 6-achsigen Gelenkwagen waren in Oberschlesien bis September 2008 im Einsatz. Bis zum 30. 06. 1993 waren sie hier sogar in Doppeltraktion unterwegs.

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Details dieser schönen Fahrzeuge.

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Der Fahrerplatz. Die 102Na wurden mit einer Kurbel anstatt Pedalen gesteuert.

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Der 105N im Original.

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Hier gefällt mir die Aufschrift. Übersetzung: Die Regeln von Sicherheit und Hygiene in der Arbeit einhaltend, arbeitest du ohne Unfall.

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Überblick über die Werkstättenhalle.

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Ersatzteile

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Da es momentan keinen 13er in Oberschlesien gibt (aufgrund von Bauarbeiten eingestellt) gibt es hier einen 1er und 3er, der zusammen ja fast ein 13er sein könnte, für User 13er.

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Fahrschalter der 105er.

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Eine historische Straßenbahnhaltestelle.

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Ein Buch, in dem ausgezeichnete Mitarbeiter von WPK (dem Vorläufer der Tramwaje Śląskie) aufgelistet sind. Man konnte sich durchblättern und einstige "Helden" begutachten.

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So sieht das dann aus.

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Dienstkleidung von damals.

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Auch historische Aufnahmen findet man hier.

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Ein nettes zeitgeschichtliches Dokument. WPK bekam eine Złota Odznaka, einen goldenen Orden für außerordentliche ökonomische und produktive Leistungen. Interessant wäre nur, wie man das gemessen hat. Schön jedenfalls, dass man so ein Dokument in eigenen Händen halten kann und sich die Besucher sehr zivilsiert verhalten.

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Da ich bereits zwei Usern ein Bild gewidmet habe, kommt eines für 95B. Konstal vs Audi.

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So sah der 105er nach der Kollision aus. Eine Begrenzungsleuchte und ein Blinker gingen zu bruch. Der Audi ist Schrott. Der Wagen wurde von einem Bediensteten der Tramwaje Śląskie per Fernsteuerung mit ca 30-35 km/h in den Audi gefahren. Danach demonstrieten Feuerwehr und Rettung wie man den Unfallort absichert und die Verletzten birgt. Der Einsatzleiter kommentierte über Mikrofon für das Publikum, damit dieses die Vorgehensweise besser verstand.

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Da die Zubringer über die Schleife durch den Betriebsbahnhof fuhren, konnten 1er und 4er nicht diese Schleife verwenden, da sie sonst mit ihrer Ausgleichszeit die Zubringer behindern würden. Somit wurde vor dem Betriebsbahnhof gedreieckt und es sieht so aus, als ob dieser E1 aus Wójtowa Wieś (dt. Richtersdorf) einem Bezirk von Gliwice kommen würde. Bis 2009 war dies die reguläre Endstation der Linien 1 und 4. Seitdem gibt es nur noch das kurze Stück zum Betriebsbahnof als Straßenbahn in Gliwice.
Es verkehren nun auch am 4er E1. Die E1 am 4er wurden nur anlässlich des Tages der offenen Tür eingesetzt.

Alles in allem eine gelungen Veranstaltung und sehenswert. Schön wie man fast alles angreifen und erfragen konnte. Mein Mitreisender wird sicher später noch weitere Bilder hochladen vorallem von den Werkstätten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 01. Oktober 2012, 12:56:08
Fahr, fahr, aber langsam da vorne kommen zwei Schienenbrüche!
Als ob man bei uns einem Lehrfahrer zuhört 8)

Super Doku, danke! :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 01. Oktober 2012, 23:30:06
Zitat
Der Wagen wurde von einem Bediensteten der Tramwaje Śląskie per Fernsteuerung mit ca 30-35 km/h in den Audi gefahren.
Wieso per Fernbedienung? So einen Spaß lässt man sich doch nicht entgehen!  ;D


Also, mit einem ULF vielleicht besser doch!  8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 01. Oktober 2012, 23:42:02
Zitat
Dieser Pflug ist innen leider in sehr schlechtem Zustand.
Da verwechselst du was, die Innenaufnahmen stammen aus dem völlig abgewrackten Wagen 18R, an dem auch außen deutlich der Rost nagt (auf dem Foto wirkt er schöner als real).

[attach=1]

Faszinierend im "abgesägten 105er" war diese (bei uns längst ausgestorbene) Baustellenbeleuchtung simpelster Art. Eine lange Holzstange (streng genommen ein Kantholz), fünf Keramikfassungen mit in Serie geschalteten 150V-Glühlampen (kurios, aber Tatsache!), ein Haken zum Einhängen an der Fahrleitung und eine Erdungsklemme für die Schiene.

[attach=2]

[attach=3]

Weitere Bilder folgen bei Gelegenheit.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 02. Oktober 2012, 00:05:10
Zitat
Für User HLS: Die Pedale eines 105ers. Von links nach rechts: Totmann, Bremse, Sollwertgeber.
Herzlichen dank für dir Erklärung, jetzt wäre es an der Zeit, dass du mir eine Fahrt ermöglichst (natürlich ich als Fahrer).  ;D

Zitat
Der Wagen wurde von einem Bediensteten der Tramwaje Śląskie per Fernsteuerung mit ca 30-35 km/h in den Audi gefahren.
Wieso per Fernbedienung? So einen Spaß lässt man sich doch nicht entgehen!  ;D


Also, mit einem ULF vielleicht besser doch!  8)
Also man denkt immer unser recycling Zug hält nicht viel aus, aber da irrt man leicht. Wenn man ein Auto so rammt wie auf dem Bild, geht maximal die Plaste von der Rambohle kaputt, dahinter befinden sich ja zwei sehr massive (Rohre?). Ich sprech da aus Erfahrung.  8) Wenn der Gegner allerdings ein Solo Ex oder eine WLB ist, ist das ganze sehr zu ungunsten des Ulf.
Auch war der 733er (HW-Unfall) optisch mehr beschädigt, als es dann wirklich der Fall war, da hat der E2 auch so einiges schlucken müssen.
Zurück zum gezeigtem Unfall. Da sieht man mal was bei nur 35km/h mit einem Auto passiert und praktisch nichts mit der Tramway.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 02. Oktober 2012, 08:14:59
Zitat
Zurück zum gezeigtem Unfall. Da sieht man mal was bei nur 35km/h mit einem Auto passiert und praktisch nichts mit der Tramway.
Entsprechend ungesund ist das halt für den Autofahrer.

Die Feuerwehr hat übrigens im Verlauf der Übung den Audi 80 noch in ein formschöne Cabrio verwandelt :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 02. Oktober 2012, 09:16:03
Faszinierend im "abgesägten 105er" war diese (bei uns längst ausgestorbene) Baustellenbeleuchtung simpelster Art. Eine lange Holzstange (streng genommen ein Kantholz), fünf Keramikfassungen mit in Serie geschalteten 150V-Glühlampen (kurios, aber Tatsache!), ein Haken zum Einhängen an der Fahrleitung und eine Erdungsklemme für die Schiene.
Zu Recht ausgestorben, da sie einerseits bei falscher Handhabung ganz leicht sehr gefährlich werden kann und andererseits wohl kaum brauchbare Helligkeit bietet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Oktober 2012, 10:24:02
Zitat
Dieser Pflug ist innen leider in sehr schlechtem Zustand.
Da verwechselst du was, die Innenaufnahmen stammen aus dem völlig abgewrackten Wagen 18R, an dem auch außen deutlich der Rost nagt

Richtig, wurde soeben korrigiert, dafür gibt es jetzt ein Foto von einem 116Nd. Danke für den Hinweis.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 02. Oktober 2012, 13:38:42
Faszinierend im "abgesägten 105er" war diese (bei uns längst ausgestorbene) Baustellenbeleuchtung simpelster Art. Eine lange Holzstange (streng genommen ein Kantholz), fünf Keramikfassungen mit in Serie geschalteten 150V-Glühlampen (kurios, aber Tatsache!), ein Haken zum Einhängen an der Fahrleitung und eine Erdungsklemme für die Schiene.
Zu Recht ausgestorben, da sie einerseits bei falscher Handhabung ganz leicht sehr gefährlich werden kann und andererseits wohl kaum brauchbare Helligkeit bietet.
Und wenn eine Lampe durchbrennt, dann wird's finster...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: moszkva tér am 02. Oktober 2012, 13:57:09
Faszinierend im "abgesägten 105er" war diese (bei uns längst ausgestorbene) Baustellenbeleuchtung simpelster Art. Eine lange Holzstange (streng genommen ein Kantholz), fünf Keramikfassungen mit in Serie geschalteten 150V-Glühlampen (kurios, aber Tatsache!), ein Haken zum Einhängen an der Fahrleitung und eine Erdungsklemme für die Schiene.
Zu Recht ausgestorben, da sie einerseits bei falscher Handhabung ganz leicht sehr gefährlich werden kann und andererseits wohl kaum brauchbare Helligkeit bietet.
Und wenn eine Lampe durchbrennt, dann wird's finster...
Das Phänomen der Weihnachtsblinkgirlanden. Da sind die Lampen auch in Serie geschalten, und wenns eine fetzt, ist die Lichterkette hinüber. Wer sucht schon bei einem 3,99-Euro-Produkt die eine durchgebrannte Lampe unter 150? Geplante Obsoleszenz - da habe ich heute wieder ein Wort gelernt  8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 02. Oktober 2012, 16:26:18
Das Phänomen der Weihnachtsblinkgirlanden. Da sind die Lampen auch in Serie geschalten, und wenns eine fetzt, ist die Lichterkette hinüber. Wer sucht schon bei einem 3,99-Euro-Produkt die eine durchgebrannte Lampe unter 150? Geplante Obsoleszenz - da habe ich heute wieder ein Wort gelernt  8)
Zudem sind auch diese Billiglichterketten extrem gefährlich, da man durch Unachtsamkeit leicht in den Netzstromkreis geraten kann. Besser Lichterketten haben ein Steckernetzteil, das 24 V Ausgangsspannung liefert, und dann sind nur jeweils 10 Lamperln in Serie. Das ist ungefährlich und der Lampentausch ist dann auch zumutbar.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 02. Oktober 2012, 16:28:24
Was Nettes aus Youtube:

Vienna trams in Upper-Silesian Region - Wiener Straßenbahn - Tramwaje Slaskie (http://www.youtube.com/watch?v=fb2Z6-GpJa0#ws)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Oktober 2012, 18:07:19
Nett. Ruda und Zabrze von ihreren schönen Straßenbahnseiten. Das eingleisige Stück dort sollte ich auch einmal fotografieren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. Oktober 2012, 12:58:08
Die E1 am 4er waren nur etwas Einmaliges, anlässlich des Tages der offenen Tür. Wurde von mir auch schon im Beitrag geändert.

Es gibt Testfahrten mit einem E1 zwischen Zawodzie und Sosnowiec. Möglicherweise werden am 15er bald E1 eingesetzt. Damit würden sie dann regulär nach Katowice kommen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Oktober 2012, 21:39:13
Die Tramwaje Śląskie haben nun offiziell die Sanierung einiger Strecken ausgeschrieben. Konkret wurden die Strecke des 1ers von der ul. Kondratowicza in Zabrze bis zur Stadtgrenze von Gliwice, die Strecke des 3ers und die Strecken 15, 21, 24, 27 entlang der ul. 3ego Maja in Sosnowiec ausgeschrieben. Die Strecke des 15ers soll bis zur Endstation Zagórze saniert werden.
Das Ganze hängt mit der Anschaffung der 30 neuen Niederflurfahrzeuge zusammen. Leider gibt es offiziell noch keinen Entschluss. Es hätte zwar ein Konsortium aus Modertrans und Koncar gewonnen, aber da gab es Streitigkeiten und bis jetzt gibt es seitens der Tramwaje Śląskie keine Stellungnahme.
Zudem werden 75 105Na modernisiert.

Dazu ein Artikel aus dem Rynek Kolejowy:
http://www.rynek-kolejowy.pl/35996/Sa_przetargi_na_modernizacje_torow_tramwajowych_w_Sosnowcu_i_Zabrzu.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/35996/Sa_przetargi_na_modernizacje_torow_tramwajowych_w_Sosnowcu_i_Zabrzu.htm)

Die offizielle Ausschreibung der Tramwaje Śląskie
http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/category/zamowienia/ (http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/category/zamowienia/)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. Oktober 2012, 20:29:30
Nun dürfte es eine offizielle Entscheidung geben, wer die 30 neuen Straßenbahnen für die Tramwaje Śląskie liefern wird. Pesa hat als einziges Unternehmen ein konkreteres Angebot gelegt, ursprünglich bekundeten 6 ein Interesse. Noch geben sich die Tramwaje Śląskie bedeckt, wieviel die neuen Garnituren kosten werden und es ist noch nicht klar ob es Twist oder Swing werden. Damit wird es voraussichtlich 100%-Niederflurfahrzeuge für die Straßenbahn in Oberschlesien geben.
Persönlich wäre ich für Twistgarnituren, da diese mir optisch besser gefallen als der Swing. Seitens Pesa wird der Twist in mehreren Variationen angeboten, verkehrt aber bisher nur in Częstochowa.

Quelle: http://www.rynek-kolejowy.pl/36132/Tylko_Pesa_zlozyla_oferte_na_30_tramwajow_dla_GOP.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/36132/Tylko_Pesa_zlozyla_oferte_na_30_tramwajow_dla_GOP.htm)

Zudem begann vor kurzem die Aktion "Parkuj właściwie. Zachowaj metr od torowiska!" (Park richtig. Halte einen Meter vom Gleis Abstand!). Damit soll bei den Autofahrern ein Bewusstsein geschaffen werden, dass ein die Straßenbahn behinderndes parkendes Auto, vielen Menschen Zeit kostet.
Während der Aktion, die in Katowice, Chorzów und Sosnowiec bis 15. November dauert, werden Straż Miejska (dt. Stadtwache, kümmert sich in Polen um Verwaltungsübertretungen um die Polizei zu entlasten), Polizei und Nadzór Ruchu (Verkehrsaufsicht der Tramwaje Śląskie) gemeinsam entlang Straßen patrolieren, wo die Straßenbahn oft durch Falschparker behindert werden. Dabei werden an Falschparker Infoblätter verteilt (sofern sie nicht behindernd abgestellt sind; besteht eine Behinderung wird abgeschleppt) und an die, die richtig Parken, kleine Geschenke verteilt.
Hier das Flugblatt:

(http://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2012/10/Ulotka-awers.jpg)

Übersetzung:
Richtig parkend vermeidest du:
Strafmandat: ca. 300 zł
Abschleppen des Autos: ca. 450 zł
Gebühr für den polezeilichen Parkplatz: ca. 30 zł/Tag
Kosten wegen des Blockierens des Straßenbahnverkehrs: ca. 168 zł/5 min.

Aber vor allem:
Undzufriedenheit der Fahrgäste der blockierten Straßenbahn.

Denk nicht nur an dich!
Gib anderen die Chance das Ziel zeitgerecht zu erreichen!

Anmerkung: 1 Euro=4,1374 zł lt. NBP per 24.10.12

In Summe kann ein falsch geparktes Auto einem sagen wir 1 314 zł (ca 318 Euro) kosten (15 min Blockierung, Auto wird erst am 2. Tag vom Fahrzeughalter abgeholt).
Wieviel kostet es eigentlich wenn man die Straßenbahn in Wien blockiert? Oder werden da dem Falschparker keine Kosten verrechnet?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 24. Oktober 2012, 23:02:34
Verordnung des Magistrats der Stadt Wien betreffend die Festsetzung der Kosten für die Entfernung und Aufbewahrung von Fahrzeugen in Bauschbeträgen (http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/w5002400.htm) mit Gültigkeit ab 1.1.2012:
ABschleppung: 242 EUR
Aufbewahrung/Tag: 9 EUR
Anzeige: lässt sich nicht so sagen, da es von einigen Faktoren abhängt - der Art der Blockierung (wer sich in 2. Spur auf die Gleise stellt wird sicher mehr bezahlen als derjenige, der die Straßenbahn nur gerade so blockiert), ob er Wiederholungtäter ist etc.

Hannes
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 27. Oktober 2012, 22:16:52
Ein paar Detailaufnahmen von unserer Reise im September:

Offensichtlich wird in Oberschlesien teilweise immer noch der alte Ostblock-Oberbau mit tragenden Großflächenplatten ausgeführt. In Kattowitz wurde hinter dem Bahnhof offenbar dieser Bogen provisorisch ausgestückelt und daneben liegt ein Haufen Platten zur genauen Betrachtung bereit.

[attach=1]

Die Platten haben zwei Schwalbenschwanznuten für die Schienen.

[attach=2]

In diese Nuten werden auf einer dünnen Gummischicht(?) relativ filigran wirkende Rillenschienen eingelegt. Spurstangen, Schienenhalter oder sonstige "überflüssige Kleinigkeiten" scheint es nicht zu geben. Auch scheinen mit die Schienen seitlich recht viel Spiel zu haben, zumindest bis der Spalt mit Dreck ausgefüllt ist.

[attach=3]

Zu guter Letzt noch ein improvisiert mit Kanalrohr abgedeckter Oberleitungskontakt. In Anbetracht der Positionierung und des vorsichtigen Befahrens schaut das verdächtig nach dem Schaltkontakt einer Stromstoßweiche aus.

[attach=4]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 28. Oktober 2012, 01:55:04
Eine besonders dumme und instabile Gleisbaumethode!  ::)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 28. Oktober 2012, 09:38:21
Eine besonders dumme und instabile Gleisbaumethode!  ::)
Klar, aber dafür auch besonders einfach und billig.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 28. Oktober 2012, 09:40:21
Klar, aber dafür auch besonders einfach und billig.
Und das dürften in Kattowitz momentan die wesentlichen Kriterien sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 28. Oktober 2012, 09:47:52
Und das dürften in Kattowitz momentan die wesentlichen Kriterien sein.
Eher in den vergangenen Jahrzehnten. Heute bemüht man sich nach Kräften, das Netz auszubessern, was jedoch bei den enormen Streckenlängen und dem verheerenden Zustand eine extrem aufwändige Sache ist. Dort, wo bereits modernisiert wurde, unterscheidet sich die Infrastruktur nicht mehr von herkömmlichen "westlichen" Betrieben (Wien ausgenommen).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 28. Oktober 2012, 14:59:03
Und das dürften in Kattowitz momentan die wesentlichen Kriterien sein.
Eher in den vergangenen Jahrzehnten. Heute bemüht man sich nach Kräften, das Netz auszubessern, was jedoch bei den enormen Streckenlängen und dem verheerenden Zustand eine extrem aufwändige Sache ist. Dort, wo bereits modernisiert wurde, unterscheidet sich die Infrastruktur nicht mehr von herkömmlichen "westlichen" Betrieben (Wien ausgenommen).
Ich bin mir nahezu sicher, dass beispielsweise die nagelneuen Gleisstücke in Bytom exakt mit diesen Betonplatten gebaut sind, das eine oder andere haarneue solche Stück ist mir jedenfalls eindeutig aufgefallen. Solange er neu ist, ist der Fahrkomfort auf diesem Oberbau eh ziemlich gut, aber wohl nicht lange. Übrigens halte ich es für möglich, dass die Schienen zumindest durch die Rille in den Löchern der Platten irgendwie angeschraubt werden. Oder es handelt sich dabei um Abflusslöcher, keine Ahnung.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 28. Oktober 2012, 17:14:03
Zu guter Letzt noch ein improvisiert mit Kanalrohr abgedeckter Oberleitungskontakt. In Anbetracht der Positionierung und des vorsichtigen Befahrens schaut das verdächtig nach dem Schaltkontakt einer Stromstoßweiche aus.

Das ist eine Stromstoßweiche. In Oberschlesien gibt es (wie bei einigen anderen polnischen Betrieben auch) noch Stromstoßweichen. Das entsprechende Hinweisschild ist ein weißes Z auf blauem grund mit einem roten und einem weißen Quadrat darunter. Die Quadrate sind jeweils links bzw. rechts unter dem Z. Das rote gibt die Richtung mit Strom, das weiße die Richtung ohne Strom an.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. Oktober 2012, 21:17:35
Heute bemüht man sich nach Kräften, das Netz auszubessern, was jedoch bei den enormen Streckenlängen und dem verheerenden Zustand eine extrem aufwändige Sache ist.

Man hat zumindest ambitionierte Pläne. Die Ausschreibung von Streckensanierungen geht weiter.

Es sind nun drei weitere Streckenteile zur Sanierung ausgeschrieben:


Die oben angeführten Abschnitte werden noch im Rahmen des Modernisierungspaketes (ca. 50 km) renoviert, nach dem auch die Gleise in Sosnowiec erneuert werden sollen (siehe oben Posting vom 18. 10.) und 30 neue Niederflurfahrzeuge angeschafft werden sollen. Bis 4. 12. können Angebote gelegt werden, innerhalb von 23 Monaten nach Unterzeichnung des Vertrages sollen die Abschnitte renoviert sein.

Man blickt bei den Tramwaje Śląskie bereits weiter in die Zukunft. In den Jahren 2014-2020 sollen weitere 70 km Gleise erneuert, ca 11 km neue Straßenbahnstrecken gebaut und ca 40 Neufahrzeuge gekauft werden.

Quelle: http://www.rynek-kolejowy.pl/36290/Tramwaje_Slaskie_Trzy_przetargi_na_modernizacje_infrastruktury_w_Katowicach_i_w_Chorzowie.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/36290/Tramwaje_Slaskie_Trzy_przetargi_na_modernizacje_infrastruktury_w_Katowicach_i_w_Chorzowie.htm)


Momentan gibt es bei den Tramwaje Śląskie 22 E1.
Zwölf in Będzin davon werden 8 am 26er eingesetzt, drei sind Reserve, einer ist momentan abgestellt. Werktags werden somit alle Kurse außer 3 mit E1 betrieben. An Wochenden wird der 26er seit kurzem rein mit E1 betrieben.
Zehn in Gliwice, davon werden 7 am 1er eingesetzt, der Rest ist Reserve. Der 1er wird rein mit E1 betrieben, ausgenommen Zug 19 (drei Kurse pro Nacht).

Zu Allerheiligen sollte aus Będzin lediglich ein E1 ausrücken, da am 26er aufgrund der vielen Friedhöfe entlang der Trasse mehr Fahrgäste unterwegs sind und die E1 zu klein sind. Der Rest sollte mit 105er-Zweiwagenzügen bewältigt werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 03. November 2012, 00:29:21
Um zu sehen, wie es ist, wenn ein E1 eine Vollbahn kreuzt, muss man ins Ausland fahren... das ist nur einmal ein Bild von meinem Oberschlesien-und-Krakau-Besuch zu Allerheiligen. Die komplette Reportage folgt demnächst!

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 03. November 2012, 01:45:22
Das hab ich bisher dort nur mit einem Konstal erlebt... ich freu mich auf Deine Reportage!  :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Wattman am 03. November 2012, 09:22:52
Um zu sehen, wie es ist, wenn ein E1 eine Vollbahn kreuzt, muss man ins Ausland fahren...

11er schau oba!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: martin8721 am 03. November 2012, 11:09:19
Um zu sehen, wie es ist, wenn ein E1 eine Vollbahn kreuzt, muss man ins Ausland fahren...

Eine vielleicht naive Frage, aber warum ist das bei uns nicht mehr möglich?
Gab es da irgendeine Gesetzesänderung hinsichtlich Straßenbahn- und Eisenbahnkreuzungen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: darkweasel am 03. November 2012, 11:14:16
Eine vielleicht naive Frage, aber warum ist das bei uns nicht mehr möglich?
Gab es da irgendeine Gesetzesänderung hinsichtlich Straßenbahn- und Eisenbahnkreuzungen?

§ 15 (3) Straßenbahnverordnung.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: martin8721 am 03. November 2012, 11:20:08
§ 15 (3) Straßenbahnverordnung.
Ah. Danke!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 5er am 03. November 2012, 12:06:05
§ 15 (3) Straßenbahnverordnung.

Die ist aber auch kein wirkliches Hindernis, da es einen Ausnahmeparagrafen gibt, der es der Behörde erlaubt, Ausnahmen zu bewilligen. Und wie man in Linz sieht ist das auch in der Realität möglich, immerhin wurde da im Zuge der Verlängerung und Umspurung der Pöstlingbergbahn auch eine neue niveaugleiche Kreuzung mit der Mühlkreisbahn errichtet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 03. November 2012, 18:31:09
Die Vollbahn die da kreuzt, ist aber nicht elektrifiziert oder?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. November 2012, 18:32:14
Die Vollbahn die da kreuzt, ist aber nicht elektrifiziert oder?

Nein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 03. November 2012, 18:36:02
Die Vollbahn die da kreuzt, ist aber nicht elektrifiziert oder?

Nein.
Dacht ich mir.
Gibts den in Polen eine Stelle wo das der Fall wäre, also wo man sogar Stromkreuzungen hat?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Revisor am 03. November 2012, 18:48:23
Gibts den in Polen eine Stelle wo das der Fall wäre, also wo man sogar Stromkreuzungen hat?
Auf jeden Fall hatten wir so etwas ja auch in Österreich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. November 2012, 18:49:36
Die Vollbahn die da kreuzt, ist aber nicht elektrifiziert oder?

Nein.
Dacht ich mir.
Gibts den in Polen eine Stelle wo das der Fall wäre, also wo man sogar Stromkreuzungen hat?

Ohne jetzt alle Netze auswendig zu kennen, würde ich sagen, nein gibt es nicht. Oberleitungskreuzungen Straßenbahn-anderes Verkehrsmittel gibt es in Polen keine, da in den drei Städten mit Trolleybusnetz keine Straßenbahn verkehrt. Warschau hat sein Trolleybusnetz 1995 eingestellt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 03. November 2012, 18:52:13
Busnetz meinte ich eh nicht, sondern Straßenbahn/Vollbahnkreuzungen mit jeweils Oberleitungen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. November 2012, 18:55:38
Busnetz meinte ich eh nicht, sondern Straßenbahn/Vollbahnkreuzungen mit jeweils Oberleitungen.

Ich weiß, wollte das nur bei der Gelegenheit gleich ergänzend aufzählen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 04. November 2012, 20:36:17
Nun eine ausführlichere Reportage von der letzten Polenreise um Allerheiligen 2012:

[attach=1]
Der Allerheiligenmorgen graut. Um halb acht in der Früh ist noch kaum eine Menschenseele auf der Straße, dementsprechend ist auch noch kein Autoverkehr auszumachen. Von hier (Katowice Sokolska) geht es mit dem 19er bis zur Endstation (Bytom Stroszek Zajezdnia, Bytom, Betriebsbahnhof Stroszek), um den Allerheiligenverstärker des 38ers beim Ausrücken zu fotografieren.

[attach=2]
Die Einfahrt zur Remise.

[attach=3]
Gleich hinter der Einfahrt steht dieser historische Turmwagen auf einem abgetrennten Gleisstück. Das war aber auch schon das einzig Sehenswerte, denn es gab keinen Verstärker, worauf uns auch ein Bediensteter der Tramwaje Śląskie auf Deutsch hinwies. Grund: Statt mit zwei N-Triebwagen als Zuggruppe fuhr der 38er zu Allerheiligen mit einem 111N-Zweiwagenzug. Somit waren schon zwei Triebwagen eingesetzt und es erübrigte sich das Führen einer zweiten Garnitur...  :(

[attach=4]
Interessantes Detail am Rande: In diesem ankommenden 19er befand sich (wie in so manch anderem Zug auch) ein Sandhase. (Die niedrigen Temperaturen laden sichtlich ein, die Tramway als Wärmestube zu benutzen.) Die Fahrerin versuchte, die Sandhäsin verbal (und laut) zum Aussteigen aufzufordern. Als dies misslang, ging sie zurück in die Fahrerkabine und holte die Weichenkrücke... einige Momente später torkelte die Sandhäsin von selber hinaus. :D

[attach=5]
Da wir nun den weiten Weg umsonst gemacht hatten, legten wir bei der Rückfahrt ins Zentrum von Bytom einen Fotohalt in dieser idyllischen, gottverlassenen Gegend (Odrzańska) ein, wo sich der mitunter mehr als abenteuerliche Gleiszustand des riesigen Netzes gut ablichten ließ.

[attach=6]
Ohne Worte.

[attach=7]
Ebenfalls ohne Worte, aber mit Zug. :) Interessanterweise ist die Haltestelle nur in einer Fahrtrichtung als Bedarfshaltestelle ausgeschildert. Möchte man aussteigen, muss man im Zug mangels Haltewunscheinrichtung das Notsignal betätigen. Je nach Triebwagen weist ein Aufkleber die Fahrgäste an, das Notsignal 1x oder 2x zu betätigen, um den Haltewunsch zu signalisieren.

[attach=8]
Auf der kurzen, eingleisigen Linie 38 ist, wie erwähnt statt der erhofften zwei N-Triebwagen dieses Zweiergespann aus 111N eingesetzt. Das Zielschild lautet auf "Bytom Kościól sw. Trójcy – Bytom, Kirche zur Hl. Dreifaltigkeit".

[attach=9]
Friedhofsverkehr, wie man ihn in Wien seit Jahrzehnten nicht mehr erlebt hat. Die gesamte Menge quetschte sich in die Garnitur, der Zug war mehr als zum Bersten voll. Die N-Triebwagen hätten diese Kapazität wohl nicht geboten. Da die Strecke über keine Ausweiche verfügt, kann nur im 20-Minuten-Takt gefahren werden.

[attach=10]
Entlang der Strecle befinden sich mehrere große Friedhöfe. Auf der Kreuzung Piekarska/Aleja Legionów/Stefana Żeromskiego wurde der Verkehr durch diese Polizei-Gelbjacke geregelt, die wild gestikulierend und schrill pfeifend jedoch bloß immenses Chaos erzeugte, anstatt das Verkehrsgeschehen in den Griff zu bekommen, da die Autolenker mit den wild wechselnden Anordnungen schlicht überfordert waren. Zudem befehligte diese Gelbjacke auch noch weitere Hilfsgelbjacken, die die Zebrastreifen sicherten, sodass es selbst im Fußgängerverkehr zu massivem Rückstau kam.

[attach=11]
Anschließend besichtigten wir den Bahnhof Bytom, eine völlig verfallene Bruchbude, die aber immer noch regionalen Zugverkehr aufweist. Die geheizte Halle wird von ein paar lokalen Sandhasen bevölkert, die dort etwas Schlaf suchen.

[attach=12]
Detailaufnahme aus der Bahnhofshalle. Man mag es nicht für möglich halten, aber sämtliche elektrischen Einrichtungen sind voll funktionsfähig.

[attach=13]
Die Fliesen in der Passage sind mit kotbrauner Farbe überstrichen, die längst abblättert. Oberhalb ist uringelbe Farbe angebracht. Warum ich diese eigenartigen Farbbezeichnungen verwende? Naja, so riecht es halt dort auch. Das grünliche elektrische Licht vervollkommnet den Eindruck. Da es regnete, ergoss sich ein Gutteil des Regenwassers über die Gleisbrücken in die Passage, wo es zwischen den abgewetzten, zerbrochenen Bodenfliesen versickern kann.

[attach=14]
Halb eingesunken stehen auf den Bahnsteigen diese ehemaligen Gepäcklifte, die mit zig Schichten Farbe versehen wurden und laut einer kaum entzifferbaren Aufschrift irgendwann Anfang der 1980er zum letzten Mal eine Revision erfahren haben. Müßig anzumerken, dass diese Dinger längst nicht mehr in Betrieb sind.

[attach=15]
Das war einmal eine Uhr.

[attach=16]
Und – man glaubt es kaum – hier fahren und halten noch Züge (durchschnittlich etwa ein Mal in der Stunde). Der EN57 ist der klassische dreiteilige polnische Nahverkehrstriebwagenzug, etwa vergleichbar mit unseren 4030ern.

[attach=17]
Mangels Alternativen – am Allerheiligentag hat in Polen so gut wie alles zu, selbst Geschäfte, die 24 Stunden Öffnungszeit angeschrieben haben – gab es ein rasches Mittagessen bei KFC.

[attach=18]
Dann ging es weiter nach Zabrze, wo uns am 4er einer der wenigen Konstal 111N begegnete. Diese Wagen sind für Zweirichtungsbetrieb geeignet und haben deshalb auf beiden Wagenseiten Türen, was jedoch bedingt, dass auf jeder einzelnen der beiden Wagenseiten weniger Türen zur Verfügung stehen als bei einem Einrichtungswagen. Deshalb werden die 111N nur auf schwächer frequentierten Linien eingesetzt, wenn man sie nicht – wie in Bytom – Heck an Heck im Zweirichtungsbetrieb verwendet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. November 2012, 21:13:24
Statt mit zwei N-Triebwagen als Zuggruppe fuhr der 38er zu Allerheiligen mit einem 111N-Zweiwagenzug. Somit waren schon zwei Triebwagen eingesetzt und es erübrigte sich das Führen einer zweiten Garnitur...  :(

Der Grund warum man die 111N extra aus Gliwice holte ist folgender.Insgesamt gibt es zwei N, die im Personenfahrzeugstand sind: 954 und 1118. N 954 hatte einen Unfall mit einem Auto und ist daher momentan nicht einsatzfähig. Grundsätzlich ist täglich nur ein Zug am 38er unterwegs (Zug 381). Zu Allerheiligen fahren aber zwei Züge im Konvoi die Strecke entlang (Zug 381 und 382). Letztes Jahr wurde N 1118 defekt und man behalf sich, in dem man 4N 1167 zusätzlich zum N 954 einsetzte. Der 4N 1167 ist ein Arbeitswagen, der zum Rangieren von fahrunfähigen Fahrzeugen im Betriebsbahnhof Będzin (von wo aus auch der 26er bertierben wird) verwendet wird. Der 4N hat noch alle Einrichtungen für den Fahrgasteinsatz und noch die Lackierung der Personenfahrzeuge. Man hätte das auch heuer wieder machen können, wären da nicht am Rynek in Katowice die Bauarbeiten, die das Netz momentan in zwei Netze spalten. Es gibt momentan keine Möglichkeit Fahrzeuge vom Netz östlich des Ryneks in Katowice ins Netz westlich des Ryneks in Katowice und umgekehrt zu überstellen (Będzin ist östlich von Katowice, Bytom nord-westlich).
Es wäre noch möglich gewesen den Museumswagen N 1100 einzusetzen. Siehe Foto:

[attach=1]

Das wollte man wohl nicht, da dieser nicht für den Einmannbetrieb vorgesehen ist, man hätte also einen Schaffner benötigt.
Somit entschied man sich für die modernisierte 111N-Doppeltraktion. Bei den polnischen Fans stieß dies auf Begeisterung, war es doch eine nette Abwechslung zu den N-Konvoifahrten. Zudem haben die 111N eine größere Kapazität und N sind wahrlich nur für die Liebhaber interessant. Für euch natürlich schade, dass ihr da enttäuscht wurdet.
Kleines Detail am Rande: Es ist somit schon zwei Jahre her, dass beide N (954 und 1118) gleichzeitig am 38er im Einsatz waren. Dieses Jahr ist Zug 382 ersatzlos entfallen. Dieses Jahr galten auch nur am 01.11. die Spezialfahrpläne, 31.10. und 02.11. waren heuer fahrplantechnisch normale Werktage.

Interessantes Detail am Rande: In diesem ankommenden 19er befand sich (wie in so manch anderem Zug auch) ein Sandhase. (Die niedrigen Temperaturen laden sichtlich ein, die Tramway als Wärmestube zu benutzen.) Die Fahrerin versuchte, die Sandhäsin verbal (und laut) zum Aussteigen aufzufordern. Als dies misslang, ging sie zurück in die Fahrerkabine und holte die Weichenkrücke... einige Momente später torkelte die Sandhäsin von selber hinaus. :D


Jetzt wo es wieder kälter wird, sieht man mehr Obdachlose in den Zügen.

Das Zielschild lautet auf "Bytom Kościól sw. Trójcy – Bytom, Kirche zur Hl. Dreifaltigkeit".

Damit wird seit Jahren die richtige Endstation angezeigt. Bei N steht da nämlich:

Bytom
Poczta         Powstańców Śląskich

Poczta (Post) hieß die Haltestelle Kościoł św. Trójcy während des Kommunismus. Powstańców Śląskich ist die nördliche Endstation des 38ers.

Mangels Alternativen – am Allerheiligentag hat in Polen so gut wie alles zu, selbst Geschäfte, die 24 Stunden Öffnungszeit angeschrieben haben – gab es ein rasches Mittagessen bei KFC.

Nicht nur zu Allerheiligen. Auch zu Ostern, Weihnachten, Pfingsten, am 01. sowie am 03. Mai sind viele Geschäfte zu bzw. einige der 24h-Geschäfte haben eingeschränkte Öffnungszeiten, die normalerweise an der Tür angeschrieben stehen.

Dann ging es weiter nach Zabrze, wo uns am 4er einer der wenigen Konstal 111N begegnete. Diese Wagen sind für Zweirichtungsbetrieb geeignet und haben deshalb auf beiden Wagenseiten Türen, was jedoch bedingt, dass auf jeder einzelnen der beiden Wagenseiten weniger Türen zur Verfügung stehen als bei einem Einrichtungswagen. Deshalb werden die 111N nur auf schwächer frequentierten Linien eingesetzt, wenn man sie nicht – wie in Bytom – Heck an Heck im Zweirichtungsbetrieb verwendet.

Hinzu kommt noch, dass die hinterste Tür nur einen Türflügel hat, anstatt zwei. Somit ist diese Tür sehr eng.

Sehr schöne Bilder, danke!  :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 04. November 2012, 21:28:38
Die Fahrerin versuchte, die Sandhäsin verbal (und laut) zum Aussteigen aufzufordern. Als dies misslang, ging sie zurück in die Fahrerkabine und holte die Weichenkrücke... einige Momente später torkelte die Sandhäsin von selber hinaus. :D
Das scheint dort gang und gäbe zu sein. Benkda01 und ich haben im Juli 2011 am 19er in Chorzow sogar einen Polizeieinsatz wegen zweier angetrunkener Fahrgäste erlebt, die im Wagen geschlafen haben und sich zunächst nicht aufwecken ließen.

Daß die Obdachlosigkeit gerade in der Industrieregion Oberschlesien ein nachvollziehbares Faktum ist und gerade dort wohl nicht nur durch Eigenverschulden auftritt, ist sicherlich für jedermann einleuchtend.

Anschließend besichtigten wir den Bahnhof Bytom, eine völlig verfallene Bruchbude, die aber immer noch regionalen Zugverkehr aufweist.
Gut, daß ihr dort hingefahren seid, das muß man einfach gesehen haben! Im Rahmen meiner Reportage von 2011, die ua auch hier verlinkt ist, kam als Reaktion von einem Teilnehmer eines anderen Forums sinngemäß: "Was, das schaut noch immer so aus? Ich habe den Bahnhof schon 1992 im Glauben fotografiert, daß der so nicht mehr lange bestehen kann".  :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 04. November 2012, 21:31:36
Teil zwei:

[attach=1]
Eines der Objekte unserer Begierde – E1 938 am 1er in der Wolności in Zabrze. Hier im Zentrum hat man sich zur Verkehrsberuhigung durchgerungen, der Autoverkehr muss einen Umweg fahren (im Hintergrund bei der Stopptafel befindet sich die spitzwinklige Abzweigung).

[attach=2]
In der Gegenrichtung kommt sogleich  E1 935 des Weges. Der 30-Minuten-Takt (am 1er wurde zu Allerheiligen nach dem Samstagsplan gefahren) gibt nicht viel her, aber ein halber Tag reicht, um die am besten geeigneten Fotostellen durchzuackern. Mangels Sonnenscheins kann man immerhin in beide Fahrtrichtungen fotografieren.

[attach=3]
Kollege 924 kurz vor der Einfahrt in die verkehrsberuhigte Zone. Da sich der Autoverkehr zu Allerheiligen in Grenzen hält (ausgenommen rund um die Friedhöfe), ist allerdings kaum ein Unterschied zu bemerken. An Werktagen verhält sich das merklich anders.

[attach=4]
Bei Zaborze Pętla (Pętla = Schleife) begegnet uns ein außergewöhnlicher Konstal-Vierwagenzug, der als Linie 5 besteckt ist! Da auf dieser Linie im Normalfall Doppeltraktionen fahren, ist anzunehmen, dass die hintere Garnitur schadhaft war und abgeschleppt wurde. Ob der Zug mit Fahrgästen unterwegs war, konnten wir nicht herausfinden. Es waren zwar keine im Zug, aber die Schleife ist (wie in Schlesien so oft) mitten im Nirgendwo, daher gab es auch bei der nächstliegenden Haltestelle keine Zusteigewilligen.

[attach=5]
Die Gestängekästen der Weichen sind oft offen und stehen unter Wasser ...

[attach=6]
Antiquiert, aber wirkungsvoll ist das Signalsystem auf eingleisigen Strecken. Es gibt Linien, die nach festen Kreuzungen fahren; andere verfügen über automatische Signalisierung der eingleisigen Teile; wiederum andere (so wie hier) werden nach dem elektrischen Stabsystem bedient, das denkbar einfach funktioniert: Leuchten die Glühbirnen, ist die Strecke frei. Der Fahrer des in den eingleisigen Abschnitt einfahrenden Zuges schaltet mittels Vierkant die Glühbirnen aus und am anderen Ende ebenso wieder ein.

[attach=7]
Chebzie Pętla – hier treffen einander, wieder einmal mitten in der Gstetten, etliche Linien (1, 9, 11, 17, 18). (In Wien würde man hier wohl einen U-Bahn-Umsteigeknoten à la Stadlau hinpflanzen ...)

[attach=8]
Die Sonne geht unter, also noch schnell ein Foto zur blauen Stunde, die sich jahreszeitbedingt bereits vor 17 Uhr ankündigt.

[attach=9]
Neuer Tag, neues Glück. Im Zentrum von Katowice finden gerade größere Bauarbeiten statt. Nicht nur die Gleise in der 3 Maja werden erneuert, wie hier zu sehen ist ...

[attach=10]
... auch der Bahnhof von Katowice, ehemals ein architektonisches Musterbeispiel für den Brutalismus, wurde komplett abgerissen und durch einen Neubau ersetzt, ...

[attach=11]
... der, wie es internationalen Standards entspricht, weniger ein Bahnhof ist als viel mehr ein Einkaufszentrum (Galeria Katowicka) mit Gleisanschluss.

[attach=12]
Hinter dem Bahnhof ergeben wir uns einem Moment der "Ostalgie", trägt doch der Niederflurwagen der Linie 16 tatsächlich Vollwerbung für "Mocca Fix Gold", eine ehemalige DDR-Kaffeemarke, deren Rechte sich offenbar eine polnische Kaffeerösterei gesichert hat. War wahrscheinlich billig zu haben.

[attach=13]
Weiter geht es nach Mysłowice, wo der 26er Endstation hat und seine Schleifenfahrt zwischen malerisch verfallenen Gebäuden absolviert. Das Gebäude im Hintergrund ist der Bahnhof.

[attach=14]
13er hat es vor ein paar Postings schon angedeutet: Der 26er verfügt über eine Vollbahnkreuzung mit einer nicht elektrifizierten Anschlussbahn.

[attach=15]
In der Innenstadt von Sosnowiec ist die Linie 26 in Einbahnführung unterwegs, was dazu führt, dass man nur in einer Fahrtrichtung Bahnanschluss hat. In der anderen ist ein Fußmarsch von einigen hundert Metern vonnöten.

[attach=16]
Der 15er quert den 26er und bedient den im Hintergrund ersichtlichen Bahnhof somit in beiden Richtungen. Es gibt nur wenige Konstal, die Vollwerbung tragen, diese wenigen Exemplare sind dafür um so auffälliger.

[attach=17]
In der Generała Władysława Andersa folgt ein 26er-E1 einem 27er-Konstal. Die getakteten elektronischen Zielanzeigen vertragen sich leider nicht immer mit den Belichtungszeiten der Digitalkamera.

[attach=18]
Zum Abschluss noch ein Bild vom 16er, der wegen der Bauarbeiten am Rynek von Katowice in der Warszawska eine Kletterweiche befährt, da der von den Bauarbeiten betroffene Abschnitt nur eingleisig passierbar ist (mit automatischer Signalisierung).

[attach=19]
Zünftiges Ende einer Bahnreise nach Polen. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 05. November 2012, 00:18:14
Zitat
Detailaufnahme aus der Bahnhofshalle. Man mag es nicht für möglich halten, aber sämtliche elektrischen Einrichtungen sind voll funktionsfähig.
Naja, hinter ehemaligen Türln in den Wänden sind mir einige reichlich zertrümmerte Lichtschalter und Steckdosen aufgefallen, die waren hoffentlich nicht mehr unter Strom.

Passend zu den Fotos von 95B wieder ein paar Details von meiner Reise im September:

Die an sich schöne Gleispflasterung in Zabrze ist eindeutig schon wieder kräftig in Auflösung begriffen.

[attach=1]

Auch in Sosnowiec beim Bahnhof schaut es nicht besser aus:

[attach=2]

Wenn man genau schaut, findet man in der Passage in Bytom sogar noch Spuren alter Pracht wo die scheußliche gelbe Farbe abblättert. Ursprünglich waren die Wandfliesen einmal hellgrün mit einem schwarzen Fries oben.

[attach=3]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2012, 07:40:51
Der Vierwagenzug besteht aus einem defekten Zweiwagenzug (dem hinteren) und einem fahrtüchtigen. Es sind auch alle Wagen, außer der erste abgebügelt, was darauf schließen lässt, dass die letzten beiden Wagen eventuell kalt mitgeschleppt werden. Bei einem Vierwagenzug im Fahrgasteinsatz müssten mindestens drei Wagen aufgebügelt sein. Es ist bei den Tramwaje Śląskie üblich defekte Züge von einem Planzug ziehen zu lassen. Habt ihr euch den Zug näher angesehen? Sollten wirklich alle Wagen in Betrieb gewesen sein (d.h. alle Motoren laufen), müssten alle mit einem Kabel am Dach verbunden sein.
Auch in Krakau und anderen polnischen Städten ist es nicht unüblich, dass ein schadhafter Zug von einem Planzug gezogen/geschoben wird. Da gab es auch schon die Konfiguration defekter E1+c3+GT8S.

Interessant ist, dass in diesem Zeitraum gleich zwei Züge aus Gliwice deffekt wurden. Am 3er konnte ebenfalls ein Zug nicht mehr aus eigener Kraft nach Gliwice fahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. November 2012, 08:50:27
Naja, hinter ehemaligen Türln in den Wänden sind mir einige reichlich zertrümmerte Lichtschalter und Steckdosen aufgefallen, die waren hoffentlich nicht mehr unter Strom.
Türln habe ich keine aufgemacht und Spannungsprüfer hatte ich auch keinen dabei. ;)

Die an sich schöne Gleispflasterung in Zabrze ist eindeutig schon wieder kräftig in Auflösung begriffen.
Kein Wunder, denn das ist nur eine Scheinpflasterung: Die Schienen sind bis ca. 7 cm unter SOK einbetoniert, darauf wird dann das Pflaster verlegt, d. h. eher aufgeklebt.

Der Vierwagenzug besteht aus einem defekten Zweiwagenzug (dem hinteren) und einem fahrtüchtigen. Es sind auch alle Wagen, außer der erste abgebügelt, was darauf schließen lässt, dass die letzten beiden Wagen eventuell kalt mitgeschleppt werden. Bei einem Vierwagenzug im Fahrgasteinsatz müssten mindestens drei Wagen aufgebügelt sein. Es ist bei den Tramwaje Śląskie üblich defekte Züge von einem Planzug ziehen zu lassen. Habt ihr euch den Zug näher angesehen? Sollten wirklich alle Wagen in Betrieb gewesen sein (d.h. alle Motoren laufen), müssten alle mit einem Kabel am Dach verbunden sein.
Auch in Krakau und anderen polnischen Städten ist es nicht unüblich, dass ein schadhafter Zug von einem Planzug gezogen/geschoben wird. Da gab es auch schon die Konfiguration defekter E1+c3+GT8S.
Ich habe erst bemerkt, dass es ein Vierwagenzug ist, als ich ihn schon fotografiert hatte. Deshalb konnte ich ihn auch nicht genauer unter die Lupe nehmen. Wahrscheinlich war es aber, wie du sagst: Der defekte Zweiwagenzug wurde von einem Planzug geschleppt, daher auch die vollständige Besteckung des führenden Triebwagens.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 05. November 2012, 12:11:14
Naja, hinter ehemaligen Türln in den Wänden sind mir einige reichlich zertrümmerte Lichtschalter und Steckdosen aufgefallen, die waren hoffentlich nicht mehr unter Strom.
Türln habe ich keine aufgemacht und Spannungsprüfer hatte ich auch keinen dabei. ;)

Türln waren eh keine mehr, nur mehr die Rahmen in der Wand.Und Spannungsprüfer hab ich auch keinen gehabt, sonst hätt ich das selber ausprobiert ;) Ich reise aber (im Gegensatz zu einer entfernten Bekannten) nicht mit dem Phasenprüfer im Handgepäck :D (Die Dame hatte den angeblich normalerweise im Haarknoten stecken und hat ihn vor einer Flugreise einmal dort vergessen).

Die an sich schöne Gleispflasterung in Zabrze ist eindeutig schon wieder kräftig in Auflösung begriffen.
Kein Wunder, denn das ist nur eine Scheinpflasterung: Die Schienen sind bis ca. 7 cm unter SOK einbetoniert, darauf wird dann das Pflaster verlegt, d. h. eher aufgeklebt.

Dann sollte der ganze Spaß aber erst recht nicht so heftig absinken.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. November 2012, 12:14:25
Die an sich schöne Gleispflasterung in Zabrze ist eindeutig schon wieder kräftig in Auflösung begriffen.
Kein Wunder, denn das ist nur eine Scheinpflasterung: Die Schienen sind bis ca. 7 cm unter SOK einbetoniert, darauf wird dann das Pflaster verlegt, d. h. eher aufgeklebt.
Dann sollte der ganze Spaß aber erst recht nicht so heftig absinken.
Ich halte das für einen Frostschaden. Die ungleichmäßige Belastung der unebenen (aber eben angeklebten) Pflasterung durch den Fahrzeugverkehr wird ihr Übriges tun.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2012, 18:29:18
In der Innenstadt von Sosnowiec ist die Linie 26 in Einbahnführung unterwegs, was dazu führt, dass man nur in einer Fahrtrichtung Bahnanschluss hat. In der anderen ist ein Fußmarsch von einigen hundert Metern vonnöten.

Mir fällt gerade auf, dass der Zieltext des Displays geändert wurde. Früher stand hier "26 Milowice Pętla" in Laufschrift. Jetzt wird "26 Sosnowiec Milowice Pętla" angezeigt. Bei den Konstal 105N2k (so einer wie am 13. Bild) wurde schon früher dieser Text angezeigt. Auf den Zielschildern steht nur "Sosnowiec Milowice". Auch in die Gegenrichtung wird der Text nun nicht mehr als Laufschrift, dafür aber zweizeilig angezeigt.

Der 15er quert den 26er und bedient den im Hintergrund ersichtlichen Bahnhof somit in beiden Richtungen.

Das Bahnhofsgebäude ist übrigens für die Öffentlichkeit nicht zugänglich (ausgenommen Bibliotek). Die Schalter befinden sich unter dem Gebäude.


Zum Abschluss noch ein Bild vom 16er, der wegen der Bauarbeiten am Rynek von Katowice in der Warszawska eine Kletterweiche befährt, da der von den Bauarbeiten betroffene Abschnitt nur eingleisig passierbar ist (mit automatischer Signalisierung).


Die Trasse des 16ers wurde im Zuge dieser Bauarbeiten übrigens um eine Gasse weiter östlich verlegt. Soweit ich das sehen konnte, werden in Zukunft die Gleise vom Rynek richtung Norden östlich der Fahrbahn der Al. Korfantego liegen, statt in der Mitte. Ist aber nur eine Vermutung von mir.

Zünftiges Ende einer Bahnreise nach Polen. :)

Na zdrowie!  :)

Danke für die Bilder!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. November 2012, 09:08:15
Mir fällt gerade auf, dass der Zieltext des Displays geändert wurde. Früher stand hier "26 Milowice Pętla" in Laufschrift. Jetzt wird "26 Sosnowiec Milowice Pętla" angezeigt. Bei den Konstal 105N2k (so einer wie am 13. Bild) wurde schon früher dieser Text angezeigt. Auf den Zielschildern steht nur "Sosnowiec Milowice". Auch in die Gegenrichtung wird der Text nun nicht mehr als Laufschrift, dafür aber zweizeilig angezeigt.
Momentan sind beide Zieltext-Versionen im Umlauf. "Warum soin mir des einheitlich mochn, de Leit wissn eh, wo ma hifoahrn."
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 06. November 2012, 10:13:03
Soweit ich das sehen konnte, werden in Zukunft die Gleise vom Rynek richtung Norden östlich der Fahrbahn der Al. Korfantego liegen, statt in der Mitte.
:up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. November 2012, 15:50:39
Momentan sind beide Zieltext-Versionen im Umlauf. "Warum soin mir des einheitlich mochn, de Leit wissn eh, wo ma hifoahrn."

Ebenso am 1er.
Grundsätzlich würde mir "Sosnowiec Milowice" oder noch besser "Milowice" am besten gefallen. Das unnötige Pętla muss nicht am Zielschild/Display stehen. Ist ja logisch, dass der Zug nicht bei der Haltestelle Milowice Centrum Handlowe endet. Der Zustatz "Sosnowiec" ist für den 26er ebenso obsolet, da er bis auf eine Haltestelle nur in Sosnowiec unterwegs ist. Die Zielschilder haben den Zusatz, wegen dem 21er, der von außerhalb kommt, da ist das durchaus sinnvoll. Man wollte sich damals zwei verschiedene Zielschilder sparen. Dass die Endstation "Milowice Pętla" heißt, ergibt sich aus der Logik, nach der die Haltestellen in Oberschlesien benannt werden.
Zieltextdiskussionen will ich aber keine anzetteln.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. November 2012, 16:25:18
Man wollte sich damals zwei verschiedene Zielschilder sparen.
Oder zwei verschiedene Spritzvorlagen für Zielschilder, denn jede Linie hat ja meines Wissens ein eigenes Zielschild mit Vorder- und Rückseite, weil die Konstal-Züge über eine Vorrichtung zum Drehen des Zielschilds verfügen.

Dass die Endstation "Milowice Pętla" heißt, ergibt sich aus der Logik, nach der die Haltestellen in Oberschlesien benannt werden.
Bzw. aus der Tatsache, dass viele Schleifen nur Schleife heißen können, weil es rundherum nichts anderes gibt. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 23. November 2012, 23:29:48
Spät, aber doch gibt's von mir auch noch einige Fotos zum Allerheiligen-Oberschlesien-Besuch.

Wir beginnen unsere erste Tour nach Bytom frühmorgens in Katowice...

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Nach der etwa einstündigen wunderschönen Konstalfahrt kommen wir beim Betriebsbahnhof Bytom an. Die Masten sind wirklich so schief!

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Nachdem wir dort erfahren, dass die KSW heute leider nicht am 38er fahren, begeben wir uns auf den Weg zurück in die Innenstadt von Bytom, nicht ohne kurzen Zwischenstopp an der landschaftlichen Strecke, an einem See und viel Grün vorbei.

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In der Innenstadt angelangt:

[attach=8]

Vor einem Einkaufszentrum fährt die Straßenbahn ein Stück durch eine winzige Fußgängerzone (eigentlich ist es nur der Eingangsbereich). Man hat das hier so gelöst, dass die Poller zu leuchten beginnen und "Uwaga" ("Gefahr") schreien, sobald sich eine Straßenbahn nähert:

[attach=9]

Das ist der Beginn der berühmten Strecke des 38ers, der aber eben wie gesagt nicht mit dem traditionellen Wagenmaterial befahren wird:

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Am anderen Ende der Strecke angekommen ein Schnappschuss im Regen, gleich rechts außerhalb des Bildes endet das Gleis an einer Mauer:

[attach=11]

In der Mitte der kurzen Strecke befindet sich ein weiterer Friedhof, wo ein bißchen mehr Platz zum Fotografieren war:

[attach=12]

Zu Allerheiligen machen die Blumenverkäufer ihren größten Umsatz, dementsprechend ist wirklich jedes Eck voll davon...

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Wir wechseln zum Bahnhof von Bytom, von dem 95B schon eindrucksvoll gezeigt hat, wie extrem abgef...t er ist (aber die Bilder sind immer noch schonender als die Realität - wirklich abartig). An einer Seite des Bahnhofs findet man allerdings ein Relikt der ehemals über 200km umfassenden Schmalspurbahn des Großraums Kattowitz. Davon sind heute noch einige wenige Kilometer übrig, die für Touristenzwecke genutzt werden (wurden?):

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Am Hauptplatz von Bytom mache ich noch schnell zwei Stimmungsfotos...

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... woraufhin wir uns auf den Weg zum 1er machen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 23. November 2012, 23:39:05
Beim 1er in Zabrze angekommen, erwartet uns gleich eine viel freundlichere Umgebung mit einem sehr schön neu gestaltetem Zentrum:

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Und es dauert auch nicht lange, bis uns ein E1 entgegenkommt. Ich finde die Front außerordentlich häßlich und hab mich lieber um die Konstals gekümmert, aber Geschmäcker sind verschieden :)

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Der gesamte Innenstadtteil ist verkehrsberuhigt...

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... bis hier (hab mich zwischen den Fotos nur umgedreht):

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Mit dem 1er fahren wir ein Stück in Richtung Chebzie Schleife, wo sich mehrere eindrückliche Motive ergeben:

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[attach=8]

In Oberschlesien sind (wie eigentlich in den meisten europäischen Städten) eingleisige Abschnitte absolut nichts Ungewöhnliches, eher schon die Regel auf vielen Strecken. So wie auch hier:

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Das Sicherungssystem ;)

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Die Schleife Chebzie ist ziemlich groß und die Gleiskonfiguration ziemlich in sich verschlungen... drei Züge in dieselbe Richtung sieht man eher selten:

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In der Schleife tobte ich mich vor allem mit den Konstals aus:

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... aber nicht nur ...

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Eine Gleiskreuzung mitten in der Schleife!

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Aus jeder Richtung kommt was daher...

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Aber es wird schon finster und so müssen wir uns vom Fotografieren verabschieden...

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Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 23. November 2012, 23:49:29
Am nächsten Tag machen wir uns von Katowice aus auf den Weg zum 26er nach Myslowice.

In Katowice wird derzeit im Zentrum großflächig umgebaut, sodass baustellenbedingt einige Besonderheiten vorhanden sind. Z.B. eine Kletterweiche oder hier eingleisiger (Links-)Betrieb auf einer eigentlich zweigleisigen Strecke:

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Wenn man nach links oder rechts schaut, sieht es gleich viel freundlicher aus.

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Der neue Hauptbahnhof:

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Natürlich mit (Mini-)EKZ:

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Wohin jetzt? ;)

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Auf der anderen Seite des Bahnhofs angekommen, sehen wir, dass die Bauarbeiten bis hier gehen:

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Da kommt schon unser 16er:

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Noch eine Impression von der Größe der Baustelle aus dem Konstalfenster:

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Beim Betriebshof Zawodzie müssen wir umsteigen, ein bißchen Zeit, um die Gegend zu fotografieren:

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Ein Blick in den Bahnhof:

[attach=16]

[attach=17]

Das Foto von der anderen 37er-Schleife habe ich wieder aus dem fahrenden Zug aufgenommen. Ich habe wegen der Rumplerei nicht gedacht, dass es scharf genug zum Herzeigen wird, ist es aber:

[attach=18]

Und zum Abschluss des Beitrags noch ein Foto aus Katowice... Allerheiligen ist ja der höchste Feiertag der Polen und so haben die Kirchen und Friedhöfe Hochbetrieb... zusammen mit Nebel und dem typischen Kohlegeruch kommt da schon die richtige Stimmung auf...

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Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 24. November 2012, 00:00:00
Am 26er fuhren glücklicherweise nicht nur E1, somit gab es auch etwas Abwechslung, wie hier beim Bahnhof und gleichzeitig Endstation in Myslowice:

[attach=1]

Der 26er teilt seine Endstation mit dem 14er:

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Über dieses Hügerl kam der Fahrer fast nicht hinauf... die Sandspur am türseitigen Gleis war von unten bis ganz oben zur Schleife hin beträchtlich...

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Das klassische(?) Motiv in der Schleife...

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Entlang der Strecke wird eine Vollbahn gekreuzt:

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[attach=7]

Bei dem "schönen" Gleiszustand packte ich das Tele aus :D

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[attach=9]

Etwas weiter in Richtung Sosnowiec stößt auch der 27er hinzu:

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[attach=11]

Im Zentrum wären theoretisch einige schöne Aufnahmen drin, wenn nicht alles zugeparkt wäre...

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Hier entfernen wir uns dem Zentrum schon wieder und müssen langsam zum Hotel in Katowice unser Gepäck für die Heimfahrt abholen...

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Noch einen Schuss in die Gegenrichtung:

[attach=14]

Und in Myslowice müssen wir wieder in den 14er wechseln, nicht ohne noch ein Abschiedsfoto:

[attach=15]

Bis nächstes Jahr, Oberschlesien! :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 24. November 2012, 01:58:50
Zitat
Auf der anderen Seite des Bahnhofs angekommen, sehen wir, dass die Bauarbeiten bis hier gehen:
Da hast du im Vordergrund den von mir vor einiger Zeit geposteten provisorischen Bogen erwischt! Anscheinend wird an dem schon wieder herumgebastelt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 24. November 2012, 09:12:41
Schöne Reportage. Ich habe allerdings den Eindruck, dass das Rot der Züge bei dir zu intensiv und ein ganz kleines bisschen blaustichig ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 24. November 2012, 10:17:14
Schöne Reportage. Ich habe allerdings den Eindruck, dass das Rot der Züge bei dir zu intensiv und ein ganz kleines bisschen blaustichig ist.
Aber nur bei den E1, oder? Vielleicht ist es aber auch atmosphärische Dispersion der Braunkohle :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. November 2012, 14:19:29
Vor einem Einkaufszentrum fährt die Straßenbahn ein Stück durch eine winzige Fußgängerzone (eigentlich ist es nur der Eingangsbereich).

Die Fußgängerzone geht vom Einkaufszentrum über die Zaulek (?) bis zum Rynek, wenn mich nicht irre. Straßenbahn fährt da aber keine mehr, 1965 wurde der Rynek in Bytom umgebaut. Im Zuge dieses Umbaus wurde der Rynek zur Fußgängerzone (früher befand sich direkt am Rynek eine Tankstelle), begrünt und Parkbänke aufgestellt. Dabei wurde auch ein Großteil der Gleise (seit 1957 nur noch Betriebsgleise), die über den Rynek verliefen demontiert, lediglich in der Krakowska und Gliwicka blieben die Gleise, als Betriebsstrecke erhalten. Anbei ein Bild, das meine kryptische Beschreibung veranschaulicht:

[attach=1]

Skizza A zeigt die Gleislage von 1957 bis 1965, Skizze B, die Gleislage nach dem Umbau

1 hier stand bis 1945 das ausgebrannte Rathaus, erst nach dem Krieg wurde die Ruine entfernt
2 hier stand bis 1945 ein ausgebranntes Gebäude, erst nach dem Krieg wurde die Ruine entfernt, der Rynek wurde 1945 somit um ca 50% größer, als er ursprünglich war
3 Tankstelle
4 Endstation der Linien 31, 32, 33
5 Kościół pw. Wniebowzięcia NMP (dt. Mariä Himmelfahrtskirche)
6 Grünanlagen.

durchgehende Linie: Gleise in Betrieb (heute historisch)
strichpunktierte Linie: Betriebsgleise
strichlierte Linie: unbefahrbares Gleis, ab 1965 Betriebsgleis

Das Gebäude ganz links, welches von der Straßenbahn umrundet wird, existiert heute nicht mehr, hier steht heute das Einkaufszentrum, an dem der von dir fotografierte 6er vorbei fährt.

Am anderen Ende der Strecke angekommen ein Schnappschuss im Regen, gleich rechts außerhalb des Bildes endet das Gleis an einer Mauer:

Hier war früher ein Betriebsbahnhof.

Am Hauptplatz von Bytom mache ich noch schnell zwei Stimmungsfotos...

Am zweiten Bild sieht es so aus, als ob am rechten Gleis ein Konstal-Dreiwagenzug abgestellt wäre.  8)

In Katowice wird derzeit im Zentrum großflächig umgebaut, sodass baustellenbedingt einige Besonderheiten vorhanden sind. Z.B. eine Kletterweiche oder hier eingleisiger (Links-)Betrieb auf einer eigentlich zweigleisigen Strecke:

Das ist bereits historisch. Seit 13.11. ist die Strecke zweigleisig befahrbar. Die Linien 14 und 15 wurden verlängert. Nun kann man endlich wieder umsteigefrei vom Centrum Katowices nach Mysłowice/Sosnowiec und umgekehrt fahren. Übrigens ist die Strecke in dieser Straße (św. Jana) neu. Früher (bis 20.09.12) fuhr die Straßenbahn über die Pocztowa, das ist eine Parallelstraße westlich der am Bild gezeigten.

Ein Blick in den Bahnhof:

Rechts ein Konstal 102Na. Diese sechsachsigen Gelenkwagen wurden in den Jahren 1970-1973 produziert und waren bei den Tramwaje Śląskie bis 2008 im Fahrgasteinsatz.

Das Foto von der anderen 37er-Schleife habe ich wieder aus dem fahrenden Zug aufgenommen. Ich habe wegen der Rumplerei nicht gedacht, dass es scharf genug zum Herzeigen wird, ist es aber:

Sehr schön!  :up:

Allerheiligen ist ja der höchste Feiertag der Polen

Das ist eher Ostern. Aber Allerheiligen gehört sicherlich zu den wichtigsten religiösen Feiertagen. Wenn man verstorbene Angehörige auf zwei Friedhöfen hat und sich für den Stadtverkehr interessiert, dann sollte der Tag mehr als 24 Stunden haben, da all das sehr zeitintensiv ist.

Nett, dass du den E1 mit dem Stromabnehmer des Typs OTK-2 erwischt hast.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 24. November 2012, 20:08:45
Schöne Reportage. Ich habe allerdings den Eindruck, dass das Rot der Züge bei dir zu intensiv und ein ganz kleines bisschen blaustichig ist.
Aber nur bei den E1, oder? Vielleicht ist es aber auch atmosphärische Dispersion der Braunkohle :D
Bei den E1 auf jeden Fall. Die anderen Bilder habe ich mir, ähm, nicht so genau angeschaut... ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 25. November 2012, 10:34:55
Also mir gefallen die Bilder, nur die Konstal mit diesem doppeltem Halbscherenstromabnehmer sehen einfach pfui pfui pfui aus. Herrlich sind allerdings unsere schön hergerichteten E1 aus. Mit denen mal fahren, wäre ein großer Wunsch von mir.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. November 2012, 10:55:10
nur die Konstal mit diesem doppeltem Halbscherenstromabnehmer sehen einfach pfui pfui pfui aus.
;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 25. November 2012, 13:16:32
nur die Konstal mit diesem doppeltem Halbscherenstromabnehmer sehen einfach pfui pfui pfui aus.
;D
:up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. November 2012, 17:04:59
Also mir gefallen die Bilder, nur die Konstal mit diesem doppeltem Halbscherenstromabnehmer sehen einfach pfui pfui pfui aus.

Mir gefallen die Bilder auch, aber die 105Na mit Halbscherenstromabnehmer gefallen mir weniger, da geht es aber eher um die Kontruktion des Stromabnehmers. Besser würden mir die Stromabnehmer der 116Nd oder der NGT6/8 aus Krakau gefallen, als die OTK-2. Die doppelten Halbscherenstromabnehmer (Typ OTK-1) gefallen mir sehr gut.

Herrlich sind allerdings unsere schön hergerichteten E1 aus. Mit denen mal fahren, wäre ein großer Wunsch von mir.

Soweit ich weiß kann man leider keinen Wagen mit Fahrlehrer mieten. Es ist den Tramwaje Śląskie wohl ein zu großes Risiko, dass ein Laie einen Zug zum Entlgeisen bringt und so den Planverkehr behindert.
Leider kann man die E1 auch nicht privat für Rundfahrten mieten, alle anderen Wagentypen jedoch schon.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 26. November 2012, 02:33:41

Soweit ich weiß kann man leider keinen Wagen mit Fahrlehrer mieten. Es ist den Tramwaje Śląskie wohl ein zu großes Risiko, dass ein Laie einen Zug zum Entlgeisen bringt und so den Planverkehr behindert.
Leider kann man die E1 auch nicht privat für Rundfahrten mieten, alle anderen Wagentypen jedoch schon.
In dem Fall wäre ich ja eigentlich kein Laie, denn ich besitze ja einen gültigen "Tramwayführerschein" und habe die Typen E, E+c, E2, E2+c5, A & B. ;)

Übrigens doppelte Halbscherenstromabnehmer, bilden bei mir irgendwie Augenkrebs.  ;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 26. November 2012, 08:11:55
In dem Fall wäre ich ja eigentlich kein Laie, denn ich besitze ja einen gültigen "Tramwayführerschein" und habe die Typen E, E+c, E2, E2+c5, A & B. ;)
Steht da wirklich "E" und "E+c" drinnen? (Die Kombination E+c hat es vermutlich niemals gegeben.)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: martin8721 am 26. November 2012, 10:09:17
In dem Fall wäre ich ja eigentlich kein Laie, denn ich besitze ja einen gültigen "Tramwayführerschein" und habe die Typen E, E+c, E2, E2+c5, A & B. ;)
Steht da wirklich "E" und "E+c" drinnen? (Die Kombination E+c hat es vermutlich niemals gegeben.)

In den so genannten "Verwendungsausweisen" steht nur "F. Strb." (Fahrer Straßenbahn), "ULF" und "Schl. E2", wobei "F. Strb." die Grundausbildung (also E1 mit Beiwagen) ist.  :lamp:
Genauere Typenbezeichnungen stehen da aber gar nicht mehr drinnen.  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 26. November 2012, 11:37:37
... wobei "F. Strb." die Grundausbildung (also E1 mit Beiwagen) ist.  :lamp:
Genauere Typenbezeichnungen stehen da aber gar nicht mehr drinnen.  ;)
Dieses wird sich auch in naher Zukunft ändern, hat man doch den Lahrfahrern schon mitgeteilt, dass man in der Grundausbildung alle 3 Typen schulen will und die Schüler dann 20 Lehrfahrtage bekommen sollen, wobei der Lehrfahrer nach 10 Tagen eine Einschätzung abgeben muß, ob der Schüler die Schulung bestehen kann oder ob er nochmals zurück auf die Schulbank muß.

Im Verwendungsausweiß, steht es so, wie Martin8721, schrieb.
Ich habe daran gar nicht gedacht, dass im Verwendungsausweiß was anderes stehen könnte als im Selfservice und habe dieses einfach übernommen.
Meine Angaben beziehen sich auf das Selfservice.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Dezember 2012, 15:30:20
Zur Abwechslung beginne ich mit einem Video.

Trójkątowanie w Bytomiu Łagiewnikach (http://www.youtube.com/watch?v=Q6-Mv0pQtak#)

In Bytom im Bezirk Łagiewniki bei der Haltestelle Targowisko (Marktplatz) hat der 7er seine Endstation. Mangels Schleife muss hier gedreieckt werden. Ürsprünglich war hier nicht geplant, eine Straßenbahnlinie enden zu lassen, der 7er fuhr bis August 2008 weiter nach Bytom zum Plac Sikorskiego, wo heute noch 5er und 9er enden und sich ein Umsteigeknoten befindet.
Seit neuestem ist geplant, die Strecke ins Centrum Bytoms neu zu errichten (die Strecke wurde aufgrund des schlechten zustandes stillgelegt und abgetragen). Sie war zweigleisig mit zwei Schnürstellen und sollte lt. ursprünglichen Meldungen eingleisig wiedererrichtet werden, neueren Meldungen zufolge, soll sie aber zur Gänze zweigleisig neu gebaut werden und so wie die alte Trasse verlaufen (entlang der ul. Łagiewnicka und Świętochłowicka) Damit kann man endlich wieder von Świętochłowice direkt nach Bytom mit der Straßenbahn fahren.
Am 7er kommen nur Wagen zum Einsatz, die über einen Rangierfahrschalter am Heck verfügen. Insgesamt wird im Netz der Tramwaje Śląskie drei mal planmäßig gedreieckt (Łagiewniki Targowisko, Konstantynów Okrzei, Chorzów Metalowców nur ein Kurs) und einmal planmäßig außerhalb der Bahnhöfe zurückgeschoben (Chebzie Pętla).

[attach=1]
In Nowy Bytom einem Bezirk von Ruda Śląska nähert sich dieser 105Na als 9er der Haltestelle Nowy Bytom Huta Pokój. Im Hintergrund Huta Pokój (Friedenshütte) ein Stahlwerk. Die Anschlussbahn zum Werk wird vom 9er gequert.

[attach=2]
"Für den Zustand der Gleisanlagen ist die Firma Tramwaje Śląskie S.A. verantwortlich." Hinter der Wand befindet sich das Betriebsgelände des Stahlwerks. Das Stahlwerk möchte anscheinend zeigen, dass es nicht an ihm liegt, dass der Schienenzustand zum Teil so schlecht ist.  8)

[attach=3]
In Bytom am Plac Sikorskiego (Sikorskiplatz) wartet diese 105er-Doppeltraktion seine Ausgleichszeit ab. Am Gleis rechts stehen immer ein Solokonstal und eine Doppeltraktion als Reserve. Sollte ein Wagen defekt werden, kann man so schneller reagieren, als wenn man von Stroszek (im Norden der Stadt, wo sich der Betriebsbahnhof befindet) einen Wagen losschickt. Man spart sich mindestens 20 Minuten.

[attach=4]
Pflichttermin bei jedem Besuch in Bytom, der Konstal N (genannt eNka). Hier der Wagen Baujahr 1949 in der Endstation Powstańców Śląśkich (Straße der Schlesischen Aufständischen. Von 1919 bis 1921 gab es drei Aufstände im deutschen Teil Schlesiens seitens der polnischen Bevölkerung). Die Scheiben sind mit weihnachtlichen Motiven verziert.

[attach=5]
E1 in Ruda Śląska nach dem Verlassen der Haltestelle Urząd Skarbowy (Finanzamt) in Richtung Gliwice.

[attach=6]
Rasch fährt hier die Straßenbahn über die sich in nicht idealen Zustand befindliche eingleisige Strecke durch die Winterlandschaft in der Zabrzańska (Hindenburger Straße). Następny Przystanek Ruda Południowa (Nächste Haltestelle Ruda Süd) 

[attach=7]
[attach=8]
Etwas weiter westlich in Zabrze fährt dieser E1 als 1er Richtung Chebzie. Noch ist der Wagen in Zabrze doch bereits die nächste Haltestelle befindet sich, knapp aber doch,  bereits in Ruda.

[attach=9]
Gleicher Ort, nur der E1 fährt Richtung Zajezdnia Gliwice (Betriebsbahnhof Gleiwitz). Links hinter dem Wall befindet sich die Drogowa Trasa Średnicowa (DTŚ) zu deutsch die "Druchmesserverkehrsstraße", eine autobahnähnliche Umfahrungsstraße.

[attach=10]
In Chorzów erklimmt diese Konstaldoppeltraktion als 11er Richtung Siemianowice Śląskie die 3 Maja (Straße des 3. Mai)

[attach=11]
Die Trasse in der Innenstadt, die 13er noch im eingleisigen Betrieb fotografiert hat, ist wie erwähnt bereits fertiggestellt (seit 13.11.). Wie von mir erwartet führte das dazu, dass die Linie 14 und 15 verlängert wurden und nun wieder das Zentrum von Katowice erreichen. Der 15er fährt nun zum Plac Miarki (Miarkaplatz benannt nach Karol Miarka, einem Lehrer, Publizisten, Schriftsteller, Gesellschaftsaktivist etc). Der Plac Miarki befindet sich nur zwei Haltestellen weiter von hier. Der 14er fährt - wie der 16er - bis nach Brynów, einem Bezirk im Süden von Katowice. Hier sehen wir einen Konstal 105N-2K welche von MPK Łódź (dem Verkehrsbetrieb in Łódź) im Auftrag der Tramwaje Śląśkie modernisiert wurden. Aufgrund ihres Äußeres werden sie Żelazko (Bügeleisen) genannt. Hier in der św. Jana (St. Johann Straße) wurde nun auch eine Halstelle errichtet, die so wie die Straße heißt.

[attach=12]
In Konstantynów (einem Bezirk von Sosnowiec) wartet dieser 105Na als 24er auf seine Abfahrt Richtung Osiedle Zamkowe (Schlosssiedlung) in Będzin. Diese Garnitur wirbt für Netto, einem Diskonter. Auch im Radio/Fernsehen ist diese Firma mit ihrem Slogan "więcej za mniej" (mehr für weniger) sehr präsent.

Trójkątowanie w Sosnowcu Konstantynowie (http://www.youtube.com/watch?v=a7iotuO-0tY#)

Trójkątowanie w Sosnowcu Konstantynowie cz. 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Bl-N1NebLes#)

Auch hier muss gedreieckt werden, platzmäßig passt hier keine Schleife her. Hier bleibt der Fahrer jedoch am Fahrerplatz und ein Bediensteter der Tramwaje Śląskie weist den Fahrer ein. Das Dreiecken funktioniert tadellos und schnell.

[attach=13]
Die Gleise enden abrupt, nichts weist die Fahrer auf das Ende der Strecke hin, außer die Fahrleitung, die richtung Gehtsteig schwenkt und an einem Mast endet. Für die Autofahrer gibt es eine Lichtzeichenanlage.

[attach=14]
Dieser 105Na fährt soeben als 22er aus der Schleife Huta Katowice aus. Im Hintergrund einen Teil des Stahlwerks erkennen. Dieses Stahlwerk wird zum Teil mit Erz über die Linia Hutnicza Szerokotorowa (Hüttenbreitspurlinie, verläuft von der ukrainischen Grenze bis nach Sławków ca 15 km von Dąbrowa Górnicza (hier steht das Stahlwerk) entfernt) aus der ehemaligen UdSSR versorgt.

[attach=15]
Einsam steht diese Solówka (Solokonstal) in der Schleife Tworzeń Huta Katowice. Tworzeń ist ein Bezirk von Dąbrowa Górnicza, dem nordöstlichsten Punkt des Straßenbahnnetzes in Schlesien. Hier enden die Linien 21 und 22 und viele Buslinien. Die Infrastruktur bei den Bushaltestellen lässt erahnen, wie wichtig das Werk heute noch ist und wie wichtig es einst gewesen sein muss. Hier befinden sich Lebensmittelläden und andere Geschäfte auch eine Bank hat hier ihre Filiale. Außer der Huta gibt es hier nicht viel.
Auch die Straßenbahn fährt hier her durch wenig bis nicht verbautes Gebiet.

[attach=16]
Etwas näher im Zentrum von Dąbrowa Górnicza fährt der 21er in der Królowej Jadwigi (Königin Jadwiga Straße) in die Halstelle Aleja Róż (Rosenallee) ein. Durch Dąbrowa Górnicza fahren die Linien 21, 22 und 28 jeweils im 20-Minutentakt.

[attach=17]
Ein Żelazko fährt als 22er Richtung Czeladź in die Haltestelle Dąbrowa Górnicza Centrum ein. Im Hintergrund Bazylika Najświętszej Maryi Panny Anielskiej zu Deutsch etwa Maria Königin der Engel Basilika.

[attach=18]
Ein 105N-2k als 21er Richtung Milowice bei der Einfahrt in die Haltestelle Będzin Zamek (Bendzin Schloss). Im Hintergrund Kościół Świętej Trójcy (Dreifaltigkeitskirche). Diese Kirche ist auf vielen Straßenbahnfotos aus Będzin zu sehen.

[attach=19]
Dieser 105er am 22er rastet in der Endstation Czeladź Kombatantów (Veteranenstraße) bevor er wieder nach Tworzeń zur Huta Katowice aufbricht. Von Czeladź kommt man mit der Straßenbahn umsteigefrei nur ins benachbarte Będzin und nach Dąbrowa Górnicza.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Dezember 2012, 15:44:42
Am Montag, den 10.12. ging E1 937, welcher als Zug 2610 (Linie 26) in Flammen auf. Passiert ist das Ganze gegen 15 Uhr am Rondo Edwarda Gierka in Sosnowiec (wo die Straßenbahn in die Altstadt abbiegt (z.B. 26er Richtung Milowice). Dem Fahrer gelang es den Wagen auf den planmäßig nicht befahrenen Bogen abzustellen, um den weiteren Verkehr nicht zu behindern. Zudem konnte er mit dem Feuerlöscher den Brand löschen. Die Ursache für den Brand ist unklar.

Bilder gibt es hier zu sehen: http://www.rynek-kolejowy.pl/37860/W_Sosnowcu_palil_sie_tramwaj.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/37860/W_Sosnowcu_palil_sie_tramwaj.htm)

Auf Seite 9 gibt es Bilder und Videos aus Oberschlesien von mir. Nicht dass das übersehen wird (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg71407#msg71407 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg71407#msg71407)).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. Dezember 2012, 16:12:24
Hmm... Motorbrand nach Nässeschluss durch eingedrungenen Flugschnee?

Das Bild aus der Schleife Tworzeń Huta Katowice erinnert mich ein bisserl an Rodaun.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 14. Dezember 2012, 17:14:48
Hmm... Motorbrand nach Nässeschluss durch eingedrungenen Flugschnee?
Geh, wenn er es mit dem Feuerlöscher löschen konnte!


Wahrscheinlich ein Heizkörper oder ein Widerstand der Nutzstromheizung. Soll ja in Wien auch hin und wieder vorkommen!  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. Dezember 2012, 17:23:44
Hmm... Motorbrand nach Nässeschluss durch eingedrungenen Flugschnee?
Geh, wenn er es mit dem Feuerlöscher löschen konnte!
Der Rauch scheint auf den Bildern vom Bugdrehgestell her zu kommen.

Wahrscheinlich ein Heizkörper oder ein Widerstand der Nutzstromheizung. Soll ja in Wien auch hin und wieder vorkommen!  ;)
Wenn ein Widerstand abfackelt, würde der Rauch eher durch die geöffnete Tür austreten und nicht fensterseitig, wo gar kein Fenster offen ist.

Aber wahrscheinlich war's ja eh nur eine weggeworfene Zigarette... :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 14. Dezember 2012, 17:33:16
Die Bilder habe ich zuerst nicht angeschaut.  :'(


Schaut irgendwie aus, als ob der Umformer den Geist aufgegeben hätte.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Dezember 2012, 19:12:01
Die selben Vermutungen gibt es auch in polnischen Foren.

In der Nacht habe ich dann noch Fotos von den Gleisbauarbeiten in der 3 Maja (Straße des 3. Mai) in Katowice gemacht. Es wird dort nach wie vor an den Gleisen gearbeitet, trotz frost.

[attach=1]

[attach=2]

Wenn gearbeitet wird, sind die Planen zu Zelten aufgebaut unter denen die Arbeiten stattfinden.

[attach=3]

Hier noch der LKW des Gleisbautrupps, der auch auf Schienen fahren kann, ein Star 200. Sorry für die schlechte Qualität, aber ich wollte beim nächtlichen Pary-machen nicht die Kamera mitnehmen, so habe ich die Fotos mit dem Handy gemacht.
Ich poste das nur, da ab nächsten Montag 17.12.12 die Straßenbahn wieder durch die 3 Maja fahren wird. Der 15er wird dann nicht mehr wie auf meinen Fotos ersichtlich bis zum Plac Miarki, sondern durch die 3 Maja zum Plac Wolności (Freiheitsplatz) fahren. Der Haupteingang des Bahnhofs Katowice hat dann wieder einen Straßenbahnanschluss, bislang konnte man nur über den Hintereingang die Straßenbahn erreichen. Damit erwiesen sich die Meldungen, dass die 3 Maja bis nächstes Jahr gesperrt bleibt, als falsch.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Dezember 2012, 13:48:29
Am 10.12.12 wurde in der Direktion der Tramwaje Śląskie in Chorzów der Vertrag mit Pesa bezüglich der Lieferung von 30 Niederflurstraßenbahnen unterzeichnet. Pesa verpflichtete sich damit, binnen 24 Monaten ab Unterzeichnung alle 30 Wagen zu liefern. Die Wagen werden 32 m Lang und ca 73% Niederlfuranteil bieten. Insgesamt können 206 Fahrgäste befördert werden, davon 46 sitzend.
Es handelt sich dabei um Straßenbahnen der Typenfamilie Twist, der neuesten Generation, die in Częstochowa (ca 75 km nördlich von Katowice) verkehren.
Der Vertrag hat einen Gesamtwert von über 202,5 Millionen Złoty (über 50 Millionen Euro; Durchschnittskurs NBP per 18.12.12)
Der erste Twist soll im Dezember 2013 geliefert und Anfang 2014 in Fahrgastbetrieb gehen.

Hier findet man Visualisierungen: http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/11285/umowa-z-pesa-podpisana/ (http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/11285/umowa-z-pesa-podpisana/)
Ich hoffe, dass ein Farbschema gewählt wird, das dem jetztigen der Tramwaje Śląskie ähnlich ist.


(http://www.tramwaje2008.w8w.pl/DSCI0034.JPG)
So sieht der Twist in Częstochowa aus. (http://www.tramwaje2008.w8w.pl (http://www.tramwaje2008.w8w.pl))

Darüber hinaus wurden von Modertrans die ersten beiden modernisierten 105Na geliefert, 45 werden es insgesamt sein. Gestern wurden die umgebauten 105er, die jetzt Moderus Alfa heißen, der Bevölkerung von Zabrze und Sosnowiec vorgestellt. Ein Wagen kam jeweils nach Gliwice und Będzin, von wo aus die Straßenbahnlinien in Zabrze und Sosnowiec betrieben werden. Die wagen haben vom 105Na nur das Äußere übernommen, ansonsten ist nicht mehr viel original. Neue Motoren, Sandstreueinrichtungen, ein Türüberwachungssystem, ein Fahrerplatzklimaanlage, Kameras und einiges mehr wird diese Umbauten kennzeichnen. Beim Bremsen wird der Strom ins Netz zurückgespeist, zusätzlich sollen die Fahrzeuge über Fahrgastinfodisplays (auch innen) und Haltstellenansagen verfügen. Vorallem bei letzterem bin ich gespannt, da bislang in Schlesien nur die Alstom-Konstal 116Nd die Halstellen akustisch verkünden.
Im Jänner 2013 sollen die ersten Moderus Alfa im Fahrgasteinsatz sein. Einzig ein Niederflurteil fehlt. Die Stadtpräsidentin von Zabrze - Małgorzata Mańka-Szulik - hat dazu aber, finde ich, die richtigen Worte gefunden:

Zitat
Szkoda, ale najważniejsze jest to, że małymi kroczkami nasz regionalny przewoźnik oferuje coraz lepszy tabor. Ten tramwaj jest miły, estetyczny  komfort z pewnością zadowoli mieszkańców. Zdajemy sobie sprawę jak gigantyczne koszty niesie za sobą modernizacja taboru tramwajowego. Dlatego traktujemy ten pojazd jak dobry znak, że wszystko zmierza w dobrym kierunku.

Übersetzung: Schade, aber das wichtigste ist, dass in kleinen Schrittchen unser regionaler Verkehrsbetrieb uns einen immer besseren Fuhrpark anbietet. Diese Straßenbahn ist angenehm, ästhetisch, der Komfort stellt mit Sicherheit die Fahrgäste zufrieden. Wir sind uns darüber im Klaren, welche gigantische Kosten die Modernisierung eines Straßenbahnfuhrparks mit sich bringt. Darum sehen wir dieses Fahrzeug als gutes Zeichen, dass sich alles zum Besseren hin wendet.


Weitere 30 105Na werden von den Tramwaje Śląskie in Eigenregie in ihrer Hauptwerkstätte in Chorzów modernisiert. Dabei wird die Modernisierung spärlicher ausfallen und hauptsächlich den Fahrern zugute kommen.
Insgesamt haben die Modernisierungsarbeiten einen Wert von rund 74 Millionen Złoty (rund 18 Millionen Euro; Durchschnittskurs NBP per 18.12.12)

Fotos von der Präsentation des Moderus Alfa findet man hier: http://www.rynek-kolejowy.pl/38085/GOP_Zmodernizowane_tramwaje_juz_na_torach.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/38085/GOP_Zmodernizowane_tramwaje_juz_na_torach.htm)

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 18. Dezember 2012, 14:12:53
Das Design find ich sehr gefällig!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 18. Dezember 2012, 14:26:59
Das Design find ich sehr gefällig!
Hoffentlich meinst du den Twist und nicht die Moderus-Kraxen! :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: N1 am 18. Dezember 2012, 14:46:42
MMn ist das Ding missproportioniert und grauenhaft lackiert (bzw. beklebt?). Die Farbgebung nimmt keinerlei Rücksicht auf Fensterober- und Unterkanten, die Dachschräge oder auch nur das Vorhandensein der Vordertür (so nach dem Motto: "da pick ma halt einfach was drüber"). ::)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 18. Dezember 2012, 14:53:35
MMn ist das Ding missproportioniert und grauenhaft lackiert (bzw. beklebt?). Die Farbgebung nimmt keinerlei Rücksicht auf Fensterober- und Unterkanten, die Dachschräge oder auch nur das Vorhandensein der Vordertür (so nach dem Motto: "da pick ma halt einfach was drüber"). ::)
Letzteres hat sicher den Vorteil, dass die vordere Tür nicht überrannt wird. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Dezember 2012, 17:04:07
MMn ist das Ding missproportioniert und grauenhaft lackiert (bzw. beklebt?). Die Farbgebung nimmt keinerlei Rücksicht auf Fensterober- und Unterkanten, die Dachschräge oder auch nur das Vorhandensein der Vordertür (so nach dem Motto: "da pick ma halt einfach was drüber"). ::)

Mir gefällt das Design des Twists ganz gut, unabhängig von der Lackierung. Die Lackierung in Częstochowa finde ich auch schön, auch wenn über die erste Tür ein Zierstreifen geklept ist. Es passt zusammen und ist in sich konsistent, auch unten zum Bug hin, macht der Zierstreifen einen Bogen. Ist allerdings Geschmackssache.
Was mir weniger gefällt ist, dass das Zieldisplay so klein aussieht, vorallem im Vergleich zu Tramvicus und Swing. Das liegt aber daran, dass bei Tramvicus und Swing die Umgebung zum Display schwarz und nicht wie bei den Twist weiß ist. Man sieht somit nicht so gut wo das Display eigentlich aufhört.
Zudem ist die Innenraumgestaltung der Twist nicht so gut gelöst, wie bei den Swinggarnituren. Die Übergänge sind relativ eng und die Sitzplätze zum Teil schlecht angeordnet.
Hier ein Foto:
(http://img96.imageshack.us/img96/2347/pesa2.jpg)

In den Swing und Tramvicus gibt es keine Engstellen und die Sitzplätze sind beim Fenster, wie bei jedem anderen Fahrzeug auch. 

Letzteres hat sicher den Vorteil, dass die vordere Tür nicht überrannt wird. ;)

Die erste Tür ist bei polnischen Betrieben ohnehin nicht so interessant. Gebrechliche Leute sind darauf konditioniert Tür 2 bei einem 105Na zu verwenden, da hier extra Stangen zum leichteren Einsteigen montiert sind. Die E1 in Krakau haben enbefalls solche Stangen bekommen. Hinzu kommt, dass einige Fahrer bei den 105ern oft Tür 2-4 öffnen, Tür 1 jedoch geschlossen halten, da sie so einen Hebel weniger bewegen müssen. Dieses Phänomen tritt vorallem bei jenen Betrieben auf, wo meistens "Zentrales Öffnen" (obwohl es das bei den 105ern in der Regel nicht gibt) verwendet wird, das selektive Freigeben einer Türe jedoch selten verwendet wird (z.B. Warschau).
Auch bei den NGT8 in Krakau ist die erste Tür nur für den Fahrer gedacht und versperrt, obwohl man sie theoretisch für die Fahrgäste benutzbar machen könnte.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 18. Dezember 2012, 17:35:22
Wow, das Ding ist ja noch verbauter als der ULF. Das muß man einmal zusammenbringen bei 73% Niederflur.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 18. Dezember 2012, 20:23:54
Zudem ist die Innenraumgestaltung der Twist nicht so gut gelöst, wie bei den Swinggarnituren. Die Übergänge sind relativ eng und die Sitzplätze zum Teil schlecht angeordnet.
Hier ein Foto:

Ist diese Sitzanordnung wirkilch so oder ist das Foto während des Ausbaus zustande gekommen?
Oder haben die WL mit ihrem internationalen Standard mitentwickelt?

Hannes
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 18. Dezember 2012, 20:58:14
Ein Wahnsinn. Hoffentlich sehen das die F59-Ingenieure nicht und basteln so einen Nachfolger des SPRULF 631. :blank:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 18. Dezember 2012, 21:18:41
Ein Wahnsinn. Hoffentlich sehen das die F59-Ingenieure nicht und basteln so einen Nachfolger des SPRULF 631. :blank:
Ach, das kann man noch optimieren. Die Sitze verbleibenden Sitze kann man locker noch rausnehmen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Dezember 2012, 12:51:14
Ist diese Sitzanordnung wirkilch so oder ist das Foto während des Ausbaus zustande gekommen?

Die ist wirklich so dämlich.  :down: Das Foto entstand, als das Fahrzeug schon fertig war.
Wie gesagt in den Vorgängermodellen (Tramicus und Swing) ist die Sitzanordnung ganz gut. Die Swing werden aber glücklicherweise noch angeboten, für den Twist entschieden sich bislang nur Częstochowa und die Tramwaje Śląskie.

Zum Vergleich:

[attach=1]
Keine gute Innenaufnahme, aber für einen Vergleich reicht es. Hier sieht man einen Tramicus.

(http://www.tw.waw.pl/sites/default/files/dsc_0096.jpg)
Ein Swing von innen. Diese haben zwar keine Doppelsitze (die Exemplare für Szczecin haben glaube ich welche), dafür verteilen sich die Fahrgäste ganz gut. (Foto: Tramwaje Warszawskie)

Ein Wahnsinn. Hoffentlich sehen das die F59-Ingenieure nicht und basteln so einen Nachfolger des SPRULF 631. :blank:

Was ist das?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 19. Dezember 2012, 12:59:36
Ich schätze SPR steht für sitzplatzreduziert. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: moszkva tér am 19. Dezember 2012, 13:03:17
Ein Swing von innen. Diese haben zwar keine Doppelsitze (die Exemplare für Szczecin haben glaube ich welche), dafür verteilen sich die Fahrgäste ganz gut. (Foto: Tramwaje Warszawskie)
Abgesehen davon werden die Innensitze dann nicht durch die prinzipiell-Gangsitzer blockiert. Selbst im gesteckt vollen 13A gibts immer wieder freie Sitzplätze, genau wegen solcher Leute.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 19. Dezember 2012, 13:03:37
Ich schätze SPR steht für sitzplatzreduziert. ;)
:up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. Dezember 2012, 08:47:31
Per 24.12. enden die Bauarbeiten entlang der Aleja Korfantego und der bis jetzt gesperrte Abschnitt Rondo - Rynek in Katowice wird wieder von den Straßenbahnen, auf der neuen Trasse befahren. Bei den Bauarbeiten kam es zu kleineren Komplikationen bei der Überquerung des unterirdischen Flusses Rawa. Im Frühling soll ein Teil der Trasse zu Rasengleis werden.
Es kehren fast alle Linien auf ihre Trasse zurück, die sie vor den Bauarbeiten hatten, lediglich der 14er vekehrt nun nach Brynów (im Süden von Katowice) und der 16er bis Wełnowiec. Auch der während der Bauarbeiten eingestellte 13er kehrt zurück.
Zudem wird eine neue Linie (40) geschaffen, die von Zawodzie im Osten von Katowice zum Plac Wolności (Freiheitsplatz) im Zentrum von Katowice fahren wird. Diese Linie wird Werktags alle 15 Minuten, an Wochendenden alle 30 Minuten verkehren. Der 40er soll planmäßig nur mit 116Nd (Niederflurwagen) betrieben werden, jedoch aufgrund der Weihnachtsfeiertage erst ab 27.12. verkehren.

Quelle:
http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=trasy&nr_linii=T40 (http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=trasy&nr_linii=T40)
(Die Infos sind leider nicht auf Deutsch vorhanden. Klickt man auf "mehr" kommt das Komunikat auf polnisch, wenn auch die Seite auf deutsch eingestellt ist.)

http://www.rynek-kolejowy.pl/38164/Katowice_Tramwaje_wracaja_na_Korfantego.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/38164/Katowice_Tramwaje_wracaja_na_Korfantego.htm)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 21. Dezember 2012, 09:06:10
Zudem wird eine neue Linie (40) geschaffen, die von Zawodzie im Osten von Katowice zum Plac Wolności (Freiheitsplatz) im Zentrum von Katowice fahren wird.
Wozu? Diese Strecke ist doch ohnehin gut versorgt. Oder geht es rein darum, ein Niederflurangebot zu schaffen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. Dezember 2012, 10:37:38
Zudem wird eine neue Linie (40) geschaffen, die von Zawodzie im Osten von Katowice zum Plac Wolności (Freiheitsplatz) im Zentrum von Katowice fahren wird.
Wozu? Diese Strecke ist doch ohnehin gut versorgt. Oder geht es rein darum, ein Niederflurangebot zu schaffen?

Zum einen wird der 16er ab 24.12. nicht mehr zwischen Rynek und Zawodzie verkehren (momentan 7,5 Minutentakt). Zum anderen verkehren am 16er Niederflurwagen, die dann auf diesem Abschnitt fehlen würden. Zu Beginn der Bauarbeiten am Rynek wurde der 6er anstatt nach Brynów nach Zawodzie geschickt, es verkehren also seit einiger Zeit Niederflurwagen im Abschnitt Rynek - Zawodzie. Da es somit im genannten Abschnitt ein Niederflurangebot gab, möchte man es weiter anbieten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Januar 2013, 17:40:08
Heute sind am 4er zwei E1 unterwegs. 939 und 923 (401 und 403). Ob in Zukunft regelmäßig E1 am 4er zum Einsatz kommen werden, ist noch nicht bekannt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 03. Januar 2013, 18:47:30
Heute sind am 4er zwei E1 unterwegs. 939 und 923 (401 und 403). Ob in Zukunft regelmäßig E1 am 4er zum Einsatz kommen werden, ist noch nicht bekannt.
Da die E1 immer mehr werden, kann ich mir das schon vorstellen. Selbst wenn man vorerst nur danach trachtet, den 1er und 26er auszustatten, werden irgendwann noch weitere E1 übrig bleiben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. Januar 2013, 15:53:13
Fahrgastinformation von Fahrgästen für Fahrgäste  :P

[attach=1]
Quelle: http://www.forum.tramwaje.slask.pl/3608.htm (http://www.forum.tramwaje.slask.pl/3608.htm)

Übersetzung: Am 05. und 06.01 fahren die Straßenbahnen nicht. Geht zur Ostrogróska dort fahren sie.
Ein Fahrgast  :)

KZK GOP hat bei dieser Haltestelle lt. Postings im FTŚ keine Fahrgastinfo angebracht. In Sosnowiec finden gereade Gleisbauarbeiten in der Sienkiewicza statt (das ist der Teil, wo unter anderem der 26er Richtung Mysłowice die Altstadt umfährt, in die Gegenrichtung fahren die Straßenbahnlinien durch die Altstadt).
Die Züge sind korrekt beschildert, Fahrzeuge mit Displays wechseln sogar das Liniensignal, allerdings fahren an diesem Wochenende am 26er keine E1. 24er und 27er werden von Norden kommend als 26er beschildert nach Milowice abgelenkt (Strecke des 26ers). Der 26er wird von Milowice kommend nach Będzin als 24er bzw. nach Pogoń als 27er abgelenkt. Auf den Strecken östlich der Bauarbeiten sind die Linien "normal" unterwegs und wenden am Rondo Gierka (kurz vor den Bauarbeiten) dreieckend.
Warum man die E1 nicht einsetzen will verstehe ich nicht ganz. Immerhin kommen sie auf der Strecke des 24ers täglich zum Einsatz, da sich hier der Betriebsbahnhof befindet. Einzig die Schleife Pogoń (Endstation des 27ers) könnte der Grund für die E1-Abstinenz sein. Schade, sonst hätte man E1 an diesem Wochenende am 24er und 27er gesehen, zumindest auf ihren Westästen.

Die Ersatzbusse sind leider etwas dürftig beschildert.

Am 4er sind nach wie vor zwei E1 unterwegs.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: lera1 am 22. Januar 2013, 22:42:15
Ein paar Photos von mir (Sommer 2011) aus dem oberschlesischen Straßenbahnrevier. Zuerst die stllgelegte Strecke in Gleiwitz, dann ein Bild aus Hindenburg. Die anderen Photos sind aus Beuthen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. Januar 2013, 10:47:28
Ich erlaube mir einige historische Bilder hochzuladen. Teil 1 bis 1945:

[attach=1]
Die Pferdestraßenbahn und ein Teil ihrer Besatzung in der Endstation vor dem damals neuen Gebäude des Bahnhofs Bytom. Das Gebäude wurde am 18. März 1896 feierlich eröffnet. 09.05.1899 Foto Archiv Muzeum Górnośląskie w Bytomiu (Oberschlesisches Museum in Bytom)

[attach=2]
Ein Zug bestehend aus Wagen des Typs „Bremen“ unterwegs nach Sosnowiec, noch ohne Linienbezeichnung, hier in der ul. Piłsudskiego (heute ul. Warszawska) in Katowice, Blick richtung Westen. Am Schild hinter der Windschutzscheibe steht „Połączenie do Mysłowic“ (Verbindung nach Mysłowice) was darauf hinweist, dass man in Szopienice in einen Schmalspurwagen umsteigen muss um Mysłowice zu erreichen.
Die Bezeichnung Bremen kommt von der Stadt in der sie gebaut wurden, nämlich im Werk der Norddeutschen Waggonfabrik in Bremen. Von 1927-1930 wurden an die Oberschlesischen Überlandbahnen in Gliwice 22 Stück ausgeliefert. Es handelt sich dabei um Normalspurwagen. Sie waren einst das Rückgrat des Straßenbahnverkehrs in Oberschlesien und wurden bis 1972 eingesetzt. Dies waren die ersten Wagen in der Region, in denen es keine Einteilung in Klassen gab.
Auch der polnische Betrieb Śląskie Kolejki (Schlesische Kleinbahnen) kaufte von 1927-1931 diesen Typ. Einige der Wagen wurden jedoch in Chorzów im Vorläufer des Konstalwerks unter Lizenz gebaut.
1929, Foto Sammlung Szczęsny

[attach=3]
Eine Ansichtskarte aus Zabrze. Sie zeigt den Peter Paul Platz (heute Plac Wolności, dt. Freiheitsplatz) in Zabrze. Vier Bremer im Alltagstreiben. Um 1938 Foto Sammlung Danyluk

[attach=4]
Schade, dass es das Rathaus in Bytom heute nicht mehr gibt. Vor dem Rathaus stehen zwei nicht näher beschriebene Beiwagen abgestellt. 30er-Jahre Foto Sammlung Walczak

[attach=5]
Der alte Betriebsbahnhof in Gliwice, der in den 70ern aufgelassen wurde, hier noch in seiner ursprünglichen Form für den Dampfbetrieb gedacht. Ein Gemälde dieses Betriebsbahnhofes (selbe Perspektive) hängt im heutigen Betriebsbahnhof Gliwice. Um 1900 Foto Sammlung Śmigła

[attach=6]
Ein Triebwagen produziert von der Firma Busch für die Oberschlesischen Kleinbahnen und Elektrizitätswerke A.G. Diese Schmalspurwagen wurden von 1898 bis 1903 in Bautzen (heute hat hier Bombardier ein Werk) gebaut, die elektrische Ausrüstung kam von Schuckert. Die Aufnahme entstand während Probefahrten. 1899 Foto Sammlung Harak.

[attach=7]
Ein Trieb- und Beiwagen des Types „Walker“ an der polnisch-deutschen Grenze bei der Haltstelle Łagiewniki Wschód (Hohenlinde Ost). Die Walker waren die ersten elektrischen Straßenbahnwagen in Oberschlesien. Gebaut wurden sie von der Waggonfrabrik Hofmann & Co, die elektrische Ausrüstung kam von Siemens. Allerdings hat Siemens den Großteil der elektrischen Komponenten (Motoren, Fahrschalter, etc.) nicht selbst erzeugt, sondern von der amerikanischen Firma V. Walker & Co in Cleveland, Ohio gekauft. Bei einigen der späteren Fahrzeuglieferungen der Walker wurden die Bauteile aus England importiert, wo sie unter Lizenz von Walker gebaut wurden. Aufgrund der Plaketten mit der Aufschrift „Walker“, wurden die Züge als Walker bezeichnet. Die Züge waren von 1898 bis 1952 (Letzter Einsatz auf der Linie 12) in Oberschlesien unterwegs und waren somit auch die letzten Schmalspurstraßenbahnwagen in der Region. Einige kamen nach ihrem Einsatz in Oberschlesien Anfang der 50er nach Bydgoszcz und Jelenia Góra.
Der Zug ist auf der grenzüberschreitenden Linie Bytom – Królewska Huta (heute Chorzów) – Katowice unterwegs. Beim hinteren Treibwagen handelt es sich um einen Arbeitswagen. Die Infrastruktur des Grenzpostens ist noch provisorisch. Dezember 1924 Foto Narodowe Archiwum Cyfrowe

[attach=8]
Ein LHL Richtung Gliwice. LHL steht für Linke-Hofmann-Lauchammer. Gebaut wurden sie ab 1926 für die Oberschlesischen Überlandbahnen in Gliwice. Es handelt sich dabei noch um Schmalspurfahrzeuge. Einfach nur schön, diese Wagen. 1926 Foto Archiv PKT Katowice

[attach=9]
Einer der ersten Wagen des Typs Bremen während der Auslieferung. Das Netz in Gliwice befindet sich gerade in der Metamorphose von Schmal- auf Normalspur. Die am Bild ersichtliche Vorrichtung diente dazu, den Straßenbahnwagen vom Eisenbahnwaggon zu heben. Der normalspurige Straßenbahnwagen wurde dann auf Rollböcke geladen und so über das sich im Umbau befindende Schmalspurnetz in den Betriebsbahnhof gebracht. 1927 Foto Sammlung Soida.

[attach=10]
Ein Triebwagen des Typs Bremen als 9er fährt gerade in die Haltestelle Łagiewniki Zachód (Hohenlinde West)  ein. Der 9er kommt gerade aus dem deutschen Bytom und endet hier. Er wartet auf den aus dem polnischen Chorzów kommenden 7er, der hier ebenfalls endet. Um 1934 Foto Narodowe Archiwum Cyfrowe

[attach=11]
In der Kronprinzenstraße (heute ul. Wolności) in Zabrze kann man den Umbau von Schmal- auf Normalspur bewundern. Am Gleis ganz links ein Walker in der provisorischen Endstation. 1928 Foto Archiwum Muzeum Miejskiego w Zabrzu (Archiv des städtischen Museums in Zabrze)

[attach=12]
Ein Triebwagen des Typs Bremen auf der Linie 14 hat soeben den Rynek (von 1926−1939 wurde er auch Plac Marszałka Józefa Piłsudskiego genannt) in Katowice hinter sich gelassen. 1937 Foto Sammlung Szczęsny

[attach=13]
Wagon Angielski vor der Halle des Betriebsbahnhofes Będzin. Diese Wagen wurden von English Electric gebaut, daher wurden sie Wagon Angielski (Englischer Waggon) genannt und wurden 1928 an Tramwaje Elektryczne w Zagłębiu (Elektrische Straßenbahn im Kohlenbecken) mit Sitz in Sosnowiec ausgeliefert. English Electric baute 14 Trieb- und 16 Beiwagen. Es handelt sich dabei mit über 18 Tonnen um überaus schwere Wagen. Schwesternfahrzeuge dieser Wagen, waren die ebenfalls von English Electric für die Warszawska Kolej Dojazdowa (WKD), einer Lokalbahn in Warschau, gebauten Fahrzeuge, welche nach 1945 nach dem PKP-Schema benannt wurden und die Bezeichnung EN80 bekamen.
Es fuhren somit eisenbahnähnliche Wagen durch die Straßen von Sosnowiec, Będzin, Dąbrowa Górnicza und Czeladź.  Um 1931 Foto Archiv PKT Katowice.

[attach=14]
Ein Wagon Angielski unterwegs nach Czeladź entlang der heutigen ulica Czeladzka. Im Hintergrund kann man die markanten Punkte der Altstadt von Będzin erkennen. Heute sind die Felder neben der Trasse Häusern gewichen. Ursprünglich hatten die Treibwagen zwei Lyrastromabnehmer, bald aber wurden diese von Scherenstromabnehmern ersetzt.  30er-Jahre Foto Sammlung Palla.

[attach=15]
Ein Bremer in der Version für Zagłębie Dąbrowskie (Dombrowaer Kohlenbecken; geografisch befinden sich die Städte Czeladź, Będzin, Sosnowiec und Dąbrowa Górnicza nicht in Oberschlesien wie die anderen Städte (Katowice, Chorzów,…), sondern in Kleinpolen im Dombrowaer Kohlenbecken; verwaltungstechnisch gehören sie zu Schlesien, wie alle Städte der Agglomeration.) Er unterscheidet sich nur durch Kleinigkeiten von den restlichen Bremern in der Region, wie z.B. einem Würfel in dem die Linie angezeigt wird. Hier befindet sich der Wagen auf dem Gebiet der zukünftigen Chorzowska Wytwórnia Konstrukcji Stalowych (Chorzówer Fabrik der Stahlkonstruktionen) oder kurz und bündig gesagt, auf dem Gebiet des späteren Konstalwerks. 1934 Foto Archiv PKT Katowice.

[attach=16]
Eine Postkarte, die die Altstadt von Dąbrowa Górnicza zeigt. Schade, dass davon kaum noch etwas übrig ist. Man beachte die von der Fahrbahn getrennte Straßenbahntrasse. Um 1935 Foto Sammlung Szczęsny.

[attach=17]
Von der Firma Busch wurden auch zweiachsige Schmalspurwagen gebaut, welche im Laufe der Zeit zu Normalspurfahrzeugen umgebaut wurden. Hier ein Wagen in der Endstation Park Południowy (Südpark) Am Zielschild ist der deutsche Name zu sehen. Der 2. Weltkrieg ist in vollem Gange. 1940 Foto Konrad

[attach=18]
Ein Triebwagen des Typs Chorzów mit einem Beiwagen des Typs Bremen. Vom Typ Chorzów wurden keine Beiwagen hergestellt. Dieser Typ wurde von Warsztaty Przetwórcze (dem Vorläufer von Konstal) in Chorzów in den Jahren 1937-1940 in zwei Serien hergestellt. Beide Serien unterschieden sich nur in optischen Details und wurden vom Hersteller Chorzów I und Chorzów II genannt. Die Wagen waren bis 1972 im Einsatz, ihren Lebensabend verbrachten sie in Będzin.
Der Zug ist auf der Eilzuglinie F nach Bytom unterwegs, hier in der ulica Warszawaska (Warschauer Straße) in Katowice im Hintergrund eine evangelische Kirche. 1942 Foto Konrad

[attach=19]
Ein Wagon Angielski in voller Pracht unterwegs als Linie 24 . Um 1942 Foto Sammlung Walczak

Alle Fotos wurden im Buch Tramwaje Górnośląskie Band 1, erschienen im Verlag Eurosprinter in Rybnik 2010, abgebildet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. Januar 2013, 10:56:16
Teil 2 von 1945 bis heute

[attach=1]
Ein von der Hannoverschen Waggonfabrik gebauter Beiwagen, kam in den Wirren des 2. Weltkrieges entweder 1941 oder 1942 nach Oberschlesien. Das Einzelstück wurde in den 50ern verschrottet.
Ein Zug der Linie 9 bestehend aus einem Bremer Trieb-, einem Bremer Beiwagen und dem Hawa-Wagen, wartet vor der Huta Pokój (Friedenshütte) vor dem geschlossenen Übergang der Anschlussbahn.
Auf dem Banner steht „Proletariusze wszystkich krajów łaczcie się“ (Proletarier aller Länder vereinigt euch). Darunter „Niech żyje wieczysta przyjaźń ze związkiem radzieckim“ (Es lebe die ewige Freundschaft mit der Sowjetunion) Der 6-Jahresplan dürfte auch propagiert werden. 14.08.1953 Foto NAC

[attach=2]
An der gleichen Stelle, jedoch mit anderem Wagenmaterial. Ein Dreiwagenzug bestehend aus Konstal N (Triebwagen) und ND (Beiwagen), welche auf dem deutschen KSW basieren. Die politische Propaganda ist etwas liberaler geworden, auf dem Banner steht nur noch „Polska Zjednoczona Partia Robotnicza“ (Polnische Vereinigte Arbeiterpartei), auch der rote Stern am Dach der Hütte ist verschwunden. 1967 Foto Sammlung Soida

[attach=3]
Zwei Wagen des Typs Bremen als Linie 5 in der Endstation Dworzec PKP vor dem Bahnhof in Zabrze, sowie Autobusse der Firma Ikarus. Bis 2002 fuhr der 5er zum Bahnhof. Um 1960 Foto Hermańczyk.

[attach=4]
Ein Konstal 102N (im Vordergrund) begegnet einem einem Konstal 102Na in der Ausweiche in Mysłowice. Man beachte die Tafeln des 102N, die den Routenverlauf zeigen und nicht nur die Endstation. Die 102N wurden im Jahre 1969 gebaut. Juli 1974 Foto Nesiba

[attach=5]
Ein Wagon Chorzów mit einem Konstal ND in Bytom beim Einbiegen in die ul. Chorzowska unterwegs nach Stalinogród, dem polnischen Pendant zu Stalingrad. Von 1953-1956 wurde Katowice die „Ehre“ zu Teil nach Stalin benannt zu sein. Ich finde es schade, dass von diesen eleganten Wagen kein einziger museal erhalten wurde. 20.03.1953 Foto Sammlung Szczęsny

[attach=6]
Ein N-Dreiwagenzug am Rondo in Katowice auf der Linie 13bis. Im Hintergrund sieht man sich im Bau befindlichen Wohnbauten; der Spodek steht noch nicht, allerdings meine ich im Hintergrund bereits Baugruben erkennen zu können. 06.09.1965 Foto Sammlung Walczak

[attach=7]
Blick auf den Rynek in Katowice nach Norden auf die Al. Armii Czerwonej (Allee der Roten Armee) heute Al. Korfantego. Der Rynek wurde kurz vorher umgebaut, die hier ersichtliche Gleiskonfiguration war bis Anfang 2012 in Betrieb. Am Bild ersichtlich ist ein WPK auf der Verstärkerlinie 13bis Richtung plac Zwycięstwa (Siegesplatz heute Plac Alfreda). Dem WPK kommt ein Dreiwagenzug angeführt von einem 4N auf der Linie 13 aus Siemianowice entgegen. Vor dem WPK fährt ein Solo-4N auf der Verstärkerlinie 16bis. Im Hintergrund kann man den, sich im Bau befindlichen Spodek erkennen. 23.07.1967 Foto Sammlung Falecki

[attach=8]
Ein WPK auf der Linie 213 am Rynek in Katowice. Die WPK wurden vom damaligen Verkehrsbetrieb Wojewódzkie Przesiębiorstwo Komunikacyjne kurz WPK (Wojewodschaftsverkehrsunternehmen; ab 1951 wurde der gesammte Straßenbahn- und Busnahverkehr von einem Unternehmen abgewickelt) in Eigenregie gebaut. Es handelt sich dabei um Umgebaute N und ND, welche 1962 und 1963 gebaut wurden. Insgesamt gab es 11 Stück, 7 wurden von WPK selbst gebaut, die restlichen 4 von Konstal. Die WPK waren vierachsige Doppelgelenkwagen mit schwebendem Mittelteil. Auch in Warschau und Bydgoszcz wurden N und ND zu vierachsigen Doppelgelenkwagen mit schwebendem Mittelteil von den Betrieben selbst umgebaut, dort wurde ihr Aussehen aber kaum/nicht verändert, während man in Schlesien den Fahrzeugen auch ein zeitgemäßes Design geben wollte. 1975 wurden die ungeliebten Wagen ausgemustert.  1968 Foto Danyluk

[attach=9]
Links ein 102N als 14er und rechts ein 102Na als 15er warten ihre Ausgleichszeit am Plac 1. Maja (Platz des 1. Mai), heute Rynek in Chorzów ab. Man beachte die kantige Front des 102N, die dem Fahrer perfekte Sicht garantierte. Diese Form neigte jedoch dazu, den Gegenverkehr und den Fahrer zu blenden und so wurde nach 42 Fahrzeugen und einigen Unfällen eine einfache Lösung gefunden. Es wurden die 102Na gebaut, im Prinzip fast der gleiche Wagen nur mit der vom 13N bekannten und erprobten Front. Die 102Na wurden 1970-1973 gebaut. 102N und 102Na sind miteinander kompatibel und wurden gemeinsam in Doppeltraktionen eingesetzt.  21.07.1974 Foto Nesiba

[attach=10]
Ein 14er bestehend aus N+4ND+ND fährt soeben aus der Halstelle Plac 1. Maja aus. Hier befindet sich heute die Haltestelle Chorzów Ratusz, die Haltstelle Chorzów Rynek ist auf der anderen Seite des Platzes. Heute sieht der Rynek leider nicht mehr so aus. Es geht hier eine mehrspurige Straße auf einem Viadukt quer über den Platz und raubt ihm damit all sein nettes Flair, das er einst hatte. Um 1962 Foto Sammlung Walczak

[attach=11]
Ein Zug aus N+ND als Linie 31 in der ul. Katowicka (Kattowitzer Straße). Am Banner im Hintergrund steht „Niech żyje i zwycięża pokojowa polityka państw wspolnoty socjalistycznej“ (Es lebe und siege die friedliche Politik der Staaten der sozialistischen Gemeinschaft) Da am Tag nach der Aufnahme des Fotos (22. Juli) der Nationalfeiertag der Volksrepublik Polen stattfand ist die Straße geschmückt. Heute ist dieser Tag kein Feiertag mehr. Auch die Linie 31 fährt heute anders und die Strecke, die sie zum Aufnahmezeitpunkt befuhr (nach Wieszowa) gibt es auch nicht mehr. 21.07.1974 Foto Nesiba

[attach=12]
Ein als Wagon Angielski (englischer Waggon) bezeichneter Wagen kommt als Linie 22 gerade aus Czeladź in Sosnowiec in der ul. 3 Maja (Straße des 3. Mai) an. Wagen und Mannschaft können sich in der Endstation ein wenig ausruhen. Daneben ein N als Linie 15 abfahrbereit Richtung Chorzów. 50-er Jahre Foto Sammlung Szczęsny

[attach=13]
Ende der 50er/Anfang der 60er-Jahre wurden die englischen Wagen etwas modernisiert. Sie bekamen nun die für Polen damals typischen Scheiben des Liniensignals. Hier sieht man den Triebwagen wie er um den Beiwagen fährt um wieder nach Dąbrowa Górnicza aufzubrechen. Nicht nur das Aussehen der Wagen von English Electric hat sich verändert, auch die Straße in Sosnowiec (ul 3 Maja) hat einen anderen Namen bekommen ul. Czerwonego Zagłębia (Straße des Roten Kohlenbeckens) ein Propagandaname, der einerseits auf die Region Bezug nimmt, andererseits die UdSSR weniger reizt. 05.09.1965 Foto Lehnhart

[attach=14]
Wie auch die Wagen von English Electric wurden die Wagen des Typs Bremen nach dem Krieg etwas modernisiert bzw. an die N angepasst. Dieser hier, hat jedoch noch seine Originalfront, auf der Linie 25 in Żychcice einem Stadtteil von Wojkowice. Wojkowice ist eine Stadt nördlich von Będzin. Die wunderschöne Überlandstrecke nach Wojkowice gibt es leider nicht mehr, der 25er wurde am 31.03.2006 eingestellt. In Będzin kann man die Abzweigung nach Wojkowice heute noch sehen, es liegen noch Gleise und es gibt eine Weiche. Um 1960 Foto Sammlung Danyluk

[attach=15]
Ein Dreiwagenzug, der von English Electric gebauten Wagen fährt durch Będzin auf seinem Weg nach Dąbrowa Górnicza. Um 1960 Foto Archiv PKT Katowice.

[attach=16]
Stolz präsentiert sich der Konstal 15N, der Prototyp eines sechsachsigen Gelenkwagens, gebaut 1963. Da Konstal mit dem Gleisnetz verbunden ist, bekam der Verkehrsbetrieb immer wieder Prototypen um sie im Fahrgastbetrieb zu testen. Hier sieht den 15N auf der Linie 213. 1969 ging er als 102N in Serie, jedoch mit anderer Front- und Heckpartie und ohne Faltenbalg, sondern mit verblechtem Gelenk, aus Sicherheitsgründen. Die elektrische Einrichtung blieb gleich. 60er-Jahre Foto Archiv PKT Katowice

[attach=17]
Werbewagen gab es auch im Kommunismus. Der N wirbt für Wesołe Miasteczko (Vergnüngspark) und der ND für den Zoo im WPKiW. 03.07.1970 Foto Iskov

[attach=18]
Auch 102Na wurden für Werbung verwendet. Hier ebenfalls für den Zoo im WPKiW. Mai 1975 Foto Boháček

[attach=19]
Eine 102Na-Doppeltraktion als Linie 37 in Szopienice. Unter dem Asphalt kommen Schienen zum Vorschein, die einst zum Betriebsbahnhof führten. 17.08.1987 Foto Kaiser

[attach=20]
Eine 105N-Doppeltraktion in der Ursprungsform am 4er in Zabrze. In den kleinen Fenstern über den Türen sind Schilder, die den Streckenverlauf zeigen. Um 1977 Foto Oerlemans

Alle Fotos wurden im Buch Tramwaje Górnośląskie Band 2, erschienen im Verlag Eurosprinter in Rybnik 2012, abgebildet.

Ich hoffe dieser kleine historische Überblick hat gefallen und ich hoffe die Texte waren nicht zu ausführlich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 30. Januar 2013, 13:11:55
Danke für die faszinierenden Fotos!

Ganz blöde Frage... wieso ist man eigentlich von den 6-achsigen Gelenkwagen wieder zu den anderswo schon komplett aus der Mode gekommenen 4-Achsern zurück?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 30. Januar 2013, 13:34:04
Ganz blöde Frage... wieso ist man eigentlich von den 6-achsigen Gelenkwagen wieder zu den anderswo schon komplett aus der Mode gekommenen 4-Achsern zurück?
Vermutlich waren die einfach billiger in der Produktion.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 30. Januar 2013, 16:16:53
Und ich nehme an auch weniger fehleranfällig und flexibler einzusetzen (auch bei Mängeln; Zweiwagenzug –> Ein Wagen muss in die Werkstatt, Sechsachser –> Ganzer Zug muss in die Werkstatt).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 31. Januar 2013, 19:31:32
Zusätzlich zu 95Bs und benkda01ens Postings kommt, dass Vierachser wartungsärmer sind, da sie weniger Verschleißteile brauchen, als ein Gelenkwagen. Letztlich hat das auch den 102ern das Genick gebrochen, da Ersatzteile für sie wesentlich schwieriger zu beschaffen waren, als es für die 105er heute noch ist.
Hinzu kommt, dass die wirtschaftliche Lage Mitte der 70er (da begann die Produktion der 105N) immer schlechter wurde (1976 wurde begonnen für Zucker Lebensmittelmarken auszugeben), somit war es den Umständen geschuldet.
Die 105N waren in eingen Punkten technisch ein Rückschritt, im Vergleich zu den 102Na. So hatten die 102Na noch Sandstreueinrichtungen, die 105er aber nicht mehr.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 31. Januar 2013, 20:25:05
Zusätzlich zu 95Bs und benkda01ens Postings kommt, dass Gelenkwagen wartungsärmer sind, da sie weniger Verschleißteile brauchen, als ein Vierachser.
Wortverdreher? :D

Zitat
benkda01ens
;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 31. Januar 2013, 20:38:44
Zusätzlich zu 95Bs und benkda01ens Postings kommt, dass Gelenkwagen wartungsärmer sind, da sie weniger Verschleißteile brauchen, als ein Vierachser.
Wortverdreher? :D
Scheint so.

Zitat
benkda01ens
;D
Da kann man dann ausnahmsweise ganz korrekt ein "benkda01's" draus machen. 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 31. Januar 2013, 22:05:44
Zusätzlich zu 95Bs und benkda01ens Postings kommt, dass Gelenkwagen wartungsärmer sind, da sie weniger Verschleißteile brauchen, als ein Vierachser.
Wortverdreher? :D

Soeben korrigiert.  :-[

Zitat
benkda01ens
;D
Da kann man dann ausnahmsweise ganz korrekt ein "benkda01's" draus machen. 8)

Nur in einem englischsprachigen Forum.  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: darkweasel am 31. Januar 2013, 22:09:23
Zitat
benkda01ens
;D
Da kann man dann ausnahmsweise ganz korrekt ein "benkda01's" draus machen. 8)

Nur in einem englischsprachigen Forum.  ;)
Nein, eben nicht. :) Geht sehr wohl auch zur Genitivbildung von Personennamen (http://de.wikipedia.org/wiki/Apostroph#Genitivbildung).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 31. Januar 2013, 22:47:20
Zitat
benkda01ens
;D
Da kann man dann ausnahmsweise ganz korrekt ein "benkda01's" draus machen. 8)

Nur in einem englischsprachigen Forum.  ;)
Nein, eben nicht. :) Geht sehr wohl auch zur Genitivbildung von Personennamen (http://de.wikipedia.org/wiki/Apostroph#Genitivbildung).

Das war eher auf mich bezogen. Ich werde das nur in einem englischsprachigen Forum machen. Ich drücke mich in den Sprachen, die ich kann, gerne altmodisch aus.  :P
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: moszkva tér am 01. Februar 2013, 09:00:19
Ich drücke mich in den Sprachen, die ich kann, gerne altmodisch aus.  :P
Das ist ohne Frage zu admirieren   :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 11. März 2013, 23:47:42
Am Tag vor der Einstellung in Gliwice...
https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=28854 (https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=28854)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. April 2013, 17:23:24
Für die Protokollisten: Seit 08.04.13 ist der 1er wegen Gleisbauarbeiten eingestellt. Der 4er (Zaborze - Gliwice) wird verstärkt geführt und rein mit E1 betrieben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 09. April 2013, 20:58:36
Aus einer Diskussion über den schiachsten Wagen aller Zeiten im SSS-Forum:

http://www.railfaneurope.net/pix/pl/trams/Katowice/102N/0607.jpg (http://www.railfaneurope.net/pix/pl/trams/Katowice/102N/0607.jpg)

Kommentar dazu: "He, mein großer Bruder ist eine Tb-Lok im schwedischen Vollbahnnetz!"
http://www.lokman.se/tagbilder/BV_DLL_3109E_Hgl_070305.JPG (http://www.lokman.se/tagbilder/BV_DLL_3109E_Hgl_070305.JPG)

Auslöser war übrigens das Foto eines Düsseldorfer "Hamsterbackenwagens" (GT8SU?).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 09. April 2013, 22:36:52
Auslöser war übrigens das Foto eines Düsseldorfer "Hamsterbackenwagens" (GT8SU?).
Warum heißt der so? Der GT8SU ist im Prinzip ja nur so was wie unser E6 als Achtachser für die Stadtbahn adaptiert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 10. April 2013, 01:43:35
Nix da, die Hamsterbacke ist das da:

(http://www.abload.de/img/comp_img_2127b1t2i1.jpg)
Q: mysnip.de
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Conducteur am 10. April 2013, 02:19:51
Ich drücke mich in den Sprachen, die ich kann, gerne altmodisch aus.  :P
Das ist ohne Frage zu admirieren   :)
Ich kann dem gut nachfühlen. Wenn man einmal eine reich flektierende Sprache wie Latein, Polnisch oder Russisch gelernt hat, hat man auch den Reichtum an Ausdrucksweisen in diesen Sprachen schätzen gelernt, zweifellos mit Auswirkungen auch auf die deutsche Sprache, in der man die vorhandenen Möglichkeiten der Flexion dann sehr gerne und bewußt nutzt. Arme Anglisten, denen wahrscheinlich jedes Gefühl für Flexion abhanden gekommen ist!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 10. April 2013, 02:33:56
Auslöser war übrigens das Foto eines Düsseldorfer "Hamsterbackenwagens" (GT8SU?).
Warum heißt der so? Der GT8SU ist im Prinzip ja nur so was wie unser E6 als Achtachser für die Stadtbahn adaptiert.
Heißt er eh nicht, die Hamsterbacken sind NF10.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: moszkva tér am 10. April 2013, 07:00:08
Auslöser war übrigens das Foto eines Düsseldorfer "Hamsterbackenwagens" (GT8SU?).
Warum heißt der so? Der GT8SU ist im Prinzip ja nur so was wie unser E6 als Achtachser für die Stadtbahn adaptiert.
Heißt er eh nicht, die Hamsterbacken sind NF10.
Der Stretch-Hummer unter den Straßenbahnen  :(
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRHEg_mtL3U_FeLb_3wv81al2eC1fdJeYUGL0aQzdtvL9U5R_KUhA)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 10. April 2013, 09:20:51
Auslöser war übrigens das Foto eines Düsseldorfer "Hamsterbackenwagens" (GT8SU?).
Warum heißt der so? Der GT8SU ist im Prinzip ja nur so was wie unser E6 als Achtachser für die Stadtbahn adaptiert.
Heißt er eh nicht, die Hamsterbacken sind NF10.
Die häßlichsten Straßenbahnen, die jemals gebaut wurden *brrrrr* Wenn man bedenkt, dass vorher noch formvollendete GT8 in D'dorf unterwegs waren...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 10. April 2013, 13:26:56
Nix da, die Hamsterbacke ist das da:

(http://www.abload.de/img/comp_img_2127b1t2i1.jpg)
Q: mysnip.de
Danke!
Mit Google hab ich unter "Hamsterbacke" nur einen DSO-Thread gefunden, dessen Titel das Wort enthalten hat, aber keine Typenbezeichnungen. Dementsprechend war mir nicht klar, welche Type gemeint ist.

Hat sich über die SU-Variante nicht einmal wer wegen ihrer asymmetrischen Front aufgeregt?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 10. April 2013, 15:03:03
Du dürftest mich meinen, das war aber an anderer Stelle. ;D
Un im Übrigen bin ich damit sicher nicht der Einzige... :-X
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 10. April 2013, 15:23:11
Was ist da groß asymmetrisch?!

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 10. April 2013, 15:38:27
Was ist da groß asymmetrisch?!

(Dateianhang Link)
Die Scheinwerfer zum Beispiel. Neben dem (in Fahrtrichtung) linken Scheinwerfer ist gleich die Rundung der Zierlinie, beim rechten geht es noch ein gutes Stück gerade. Beim Brosekasten bin ich mir dank der Perspektive nicht sicher.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 10. April 2013, 15:40:32
Die ganze Front! Auf der anderen Seite beginnt die Abrundung erst viel später, weil die Tür 1 bahnsteigbündig ist (USTRAB-tauglich eben): http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/352320/kategorie/deutschland~stadtbahnen-und-u-bahnen~stadtbahn-dusseldorf-duisburg-hochflurstadtbahn.html (http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/352320/kategorie/deutschland~stadtbahnen-und-u-bahnen~stadtbahn-dusseldorf-duisburg-hochflurstadtbahn.html)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 10. April 2013, 16:07:57
Die ganze Front! Auf der anderen Seite beginnt die Abrundung erst viel später, weil die Tür 1 bahnsteigbündig ist (USTRAB-tauglich eben): http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/352320/kategorie/deutschland~stadtbahnen-und-u-bahnen~stadtbahn-dusseldorf-duisburg-hochflurstadtbahn.html (http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/352320/kategorie/deutschland~stadtbahnen-und-u-bahnen~stadtbahn-dusseldorf-duisburg-hochflurstadtbahn.html)
Das gibts anderswo auch und noch schiacher... Mailand zum Beispiel oder Göteborg.
http://i102.photobucket.com/albums/m116/jaycarlson83/goteborg_20080304_m31_339.jpg (http://i102.photobucket.com/albums/m116/jaycarlson83/goteborg_20080304_m31_339.jpg)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 23. Mai 2013, 01:26:53
Um wieder zurück zum Thema zu kommen... 2007 war der Wagenpark noch etwas anders, fast nur 105 Na, dazu 116 Nd und noch 20 102 Na in Betrieb.

https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=21014 (https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=21014)

Edit: und gleich noch ein Schwung!
https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=21031 (https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=21031)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. Mai 2013, 12:44:28
Um wieder zurück zum Thema zu kommen... 2007 war der Wagenpark noch etwas anders, fast nur 105 Na, dazu 116 Nd und noch 20 102 Na in Betrieb.

Danke für die Links!
Und natürlich zwei N für den 38er.  ;)

Die 102Na wurden im September 2008 ausgeschieden, die Doppeltraktionen waren bereits 1993 zu Ende. Schön, dass man die 116Nd in den letzten Jahren auch rot lackiert hat, ursprünglich waren alle grau, wie man auf den Fotos sieht.

https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=21014 (https://www.sparvagssallskapet.se/forum/viewtopic.php?f=17&t=21014)

(http://olle.nevenius.se/bilder/trams/europa/polen/bild8117.jpg)
Das 5. Bild im Thread zeigt übrigens einen zu einem Arbeitswagen umgebauten 13N (vierachsiger Großraumwagen, im Prinzip ein Nachbau der Tatra T1) und keinen 102Na wie der Bildtext angibt. Davon fuhren nur ganz wenig Stück in Oberschlesien. Die restlichen 13N fuhren ausschließlich in Warschau, wo sie Ende 2012 vom Fahrgastverkehr abgezogen wurden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: martin8721 am 23. Mai 2013, 12:45:40
Na, der schaut ja vom Lackzustand fast aus, wie unsere c3.  8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 23. Mai 2013, 13:45:47
Na, der schaut ja vom Lackzustand fast aus, wie unsere c3.  8)
Harmlos im Vergleich zu dem aus einem N umgebauten Schneepflugwagen ;)

Ich hab mir eh gedacht, dass das ein ex-13N ist und kein 102er, weil wieso sollte man einen 6-achsigen Gelenkwagen hinten absägen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. Mai 2013, 12:47:25
Na, der schaut ja vom Lackzustand fast aus, wie unsere c3.  8)

Mittlerweile gibt es den Wagen nicht mehr.
Es gab 2012 Überlegungen einen 13N aus Warschau nach Schlesien zu überstellen, damit man ein Exemplar im Museumsstand hat. Was daraus wurde, ist mir nicht bekannt, ich bezweifle, dass man aus Warschau noch einen 13N bekommen wird, da die dortigen 8 Stück in Warschau als Museumsfahrzeuge eingesetzt werden sollen. Wenn, dann müsste man jetzt einen 13N noch schnell vor der Verschrottung retten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. Juni 2013, 18:11:21
Die Tramwaje Śląskie haben ihren Fahrgästen zwei Varianten für die Innendisplays der neuen Straßenbahngarnituren vorgestellt. Per Mail kann man nun bis 16. Juni seine Meinung kundtun und Anregungen bzw. Verbesserungen vorschlagen. Grundsätzlich soll ein Umgebungsplan zusätzlich zu den Halstellen angezeigt werden.

Hier die Varianten:
Variante 1:
(http://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2013/06/Tablica-wariant-1.jpg)


Variante 2:
(http://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2013/06/Tablica-wariant-2.jpg)

Ich persönlich bin für Variante zwei, da man alle Haltestellen sieht und nicht nur einen Teil, wie in Variante 1. Außerdem würden laut Muster von Variante 1 die Bedarfshaltestellen nicht extra hervorgehoben werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 10. Juni 2013, 18:20:05
Muster 1 ist allerdings wesentlich besser lesbar!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. Juni 2013, 19:57:42
Muster 1 ist allerdings wesentlich besser lesbar!
Schon, aber das Design ist geeignet, all jene massiv zu überfordern, die nicht mit elektronischem Spielzeug aller Art groß geworden sind.

Zusätzlich stellt sich die Frage, wie groß die Displays werden und wo sie im Fahrzeug montiert werden. Wenn sie beispielsweise nicht auf Augenhöhe sind, verliert der Umgebungsplan seinen Sinn, da er unlesbar wird. Ich würde daher bevorzugen, statt des Plans die nächste Haltestelle und "Wagen hält" anzuzeigen.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 10. Juni 2013, 20:35:15
Es genügen meiner Meinung nach die nächsten 5-10 Haltestellen, daher halte ich von beiden Varianten recht wenig, zweite ist zu klein und die erste zu verspielt. Der Umgebungsplan ist an sich ein gute Idee, so viel sind eh nicht daran interessiert, dass sich vor dem Innendisplay Trauben bilden. Sinnvoller ist der Umgebungsplan an der Haltestelle selbst, da kann man ihn in Ruhe studieren.

Hannes
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 10. Juni 2013, 21:15:27
Ich finde auch beide Varianten eher "weltbest". Die erste ist zu verspielt und die zweite ist aus entsprechender Entfernung nur mit guten Augen lesbar.
Besser finde ich Anzeigen, die die nächsten paar Haltestellen anzeigen und zusätzlich das Ziel der Fahrt. Außerdem sollten Umsteigemöglichkeiten auch angezeigt werden.
Ganz gut gelöst ist das meiner Meinung nach in Genf, wobei man mMn die kommende Haltestelle etwas deutlicher hervorheben sollte als es in dem Beispiel der Fall ist. Außerdem stellt sich die Frage, ob die Umsteigemöglichkeiten der übernächsten Haltestelle hier nicht etwas verwirren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. Juni 2013, 21:17:51
Das dürfte dasselbe System sein, das auch in den alten WLBB-Bussen installiert, aber (Geldverschwendung! Rechnungshof!) nie verwendet wurde.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. Juni 2013, 22:12:58
Es genügen meiner Meinung nach die nächsten 5-10 Haltestellen, daher halte ich von beiden Varianten recht wenig, zweite ist zu klein und die erste zu verspielt.

Das hat den Nachteil, dass nicht alle Haltestellen vorhanden wären.

Der Umgebungsplan ist an sich ein gute Idee, so viel sind eh nicht daran interessiert, dass sich vor dem Innendisplay Trauben bilden. Sinnvoller ist der Umgebungsplan an der Haltestelle selbst, da kann man ihn in Ruhe studieren.

Zustimmung, wobei ich den Umgebungsplan jedoch auch im Fahrzeug anzeigen würde. So kann man schon planen wie man nachher gehen muss.

Zusätzlich stellt sich die Frage, wie groß die Displays werden und wo sie im Fahrzeug montiert werden. Wenn sie beispielsweise nicht auf Augenhöhe sind, verliert der Umgebungsplan seinen Sinn, da er unlesbar wird. Ich würde daher bevorzugen, statt des Plans die nächste Haltestelle und "Wagen hält" anzuzeigen.

Gut, dass du die Postion der Displays ansprichst. Ich gehe davon aus, dass sie nicht quer zur Fahrtrichtung über den Köpfen der Fahrgäste montiert werden, sondern auf Augenhöhe, längs der Fahrtrichtung auf der Rückseite jener Displays, die außen das Fahrtziel bzw den Streckenverlauf anzeigen. Diese Displays sollen also die Routenskizzen ersetzen, bzw erfüllen sie den selben Zweck. Daher bin ich dafür, dass alle Haltestellen angezeigt werden.
Die 120Na, die SKM-Züge und viele Solarisbusse in Warschau haben im Prinzip so ein System, auch einige Stadtbusgesellschaften in kleineren Städten setzen auf so ein System. Es ist dynamisch, wird ein Fahrzeug kurzgeführt oder umgeleitet, so erscheint die neue Trasse mit allen Haltestellen am Display und der Schriftzug "Zmiana Trasy" (wörtlich Änderung der Trasse) erscheint gelb hinterlegt.
In Warschau sieht das in den 120Na so aus:

[attach=1]



Bzw. in der SKM (Warschauer S-Bahn):

[attach=2]


Zusätzlich zu diesen Displays werden wohl auch in den Twist für Oberschlesien kleinere Monitore (ähnlich dem von 4463 gezeigten) hängen (über den Köpfen der Fahrgäste), die die nächste Halstelle und wahrscheinlich Werbung/Nachrichten anzeigen. Zumindest ist das bei den meisten polnischen Betrieben so.

Besser finde ich Anzeigen, die die nächsten paar Haltestellen anzeigen und zusätzlich das Ziel der Fahrt.

Diese Variante wird in Krakau abwertend "Minigolf" genannt und die Fans sind sehr unzufrieden, da diese Anzeigen (allerdings auf größeren Displays; ähnliches Format wie die Displays in Warschau, siehe Bild unten) in Krakau längs der Fahrtrichtung seitlich montiert sind und die Routenskizzen ersetzen. Wie gesagt, zusätzlich gibt es noch einen Monitor, der so ein Format hat, wie du es gezeigt hast, das nur die nächste(n) Haltestelle(n) anzeigen soll.
So sieht es in Krakau aus:
[attach=3]
Hier sieht man die animierte Routenskizze, es sind nicht alle Haltestellen eingezeichnet, was ich (und die meisten Liebhaber aus Krakau) schlecht finden. Möchte ich jetzt beispielsweise wissen, ob der 20er am Hauptbahnhof vorbei kommt, muss ich am Netzplan nachsehen, den es in den Zügen zwar gibt, aber ich muss wieder woanders nachsehen und mich orientieren. Wären alle Haltestellen sichtbar, wie Variante 2 aus Schlesien, könnte ich das auf einen Blick erkennen.
Quelle/Źródło: fotozajezndia.pl User/Użytkownik: thomas_

[attach=4]
Hier sieht man die klassische Routenskizze, die es in Fahrzeugen mit animierter nicht gibt.
Quelle/Źródło: fotozajezndia.pl User/Użytkownik: holmes

[attach=5]
Dann gibt es noch einen Monitor über den Köpfen der Fahrgäste, der nur die nächsten Haltestellen anzeigt, hier in einem Solaris Urbino aufgenommen (In den Straßenbahngarnituren werden oft auch Nachrichten/Werbung gezeigt.
Quelle/Źródło: fotozajezndia.pl User/Użytkownik: M_Szymkowiak


Die von den Tramwaje Śląskie vorgestellte Variante wird wohl die Routenskizzen ersetzen und seitlich auf Augenhöhe montiert werden, zumindest machen es die meisten anderen polnischen Betriebe so.


Außerdem sollten Umsteigemöglichkeiten auch angezeigt werden.

Das könnte man entweder am kleinen Monitor (nur nächste(n) Haltestelle(n)) und/oder auch auf diesen Skizzen anzeigen.
Ich würde noch vorschlagen, dass die Haltestellen, die bereits passiert sind, grau dargestellt werden, so wie das in Warschau (siehe Bild oben) gelöst ist.

Kurz nocheinmal zusammengefasst: Die präsentierten Displays werden wahrscheinlich seitlich auf Augenhöhe montiert und die Routenskizzen ersetzen. Zusätzlich wird es über den Köpfen montiert noch kleinere Monitore geben, die die nächsten Haltestellen anzeigen werden und wohl auch Werbung/Nachrichten. Zumindest ist es in den meisten polnischen Verkehrsbetrieben so.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 10. Juni 2013, 22:36:33
Die waagrechte Stationsanzeige halte ich trotz allem für die bessere Lösung als wenn man den Kopf drehen muß zum Lesen der Skizze.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 10. Juni 2013, 22:56:17
Es genügen meiner Meinung nach die nächsten 5-10 Haltestellen, daher halte ich von beiden Varianten recht wenig, zweite ist zu klein und die erste zu verspielt.

Das hat den Nachteil, dass nicht alle Haltestellen vorhanden wären.
Wie gehe ich vor, wenn ich in einer fremden Stadt bin? Ich plane meine Route: Linie 1 nach X bis zur Haltestelle A, dann Linie 2 Richtung Y bis zur Haltestelle B. Ich brauch dazu  nicht alle Haltestellen angezeigt, werden 10 angezeigt, dann genügt es, wenn ich alle paar Haltestellen nachschaue, ob meine schon am Display ist.
Zitat
Der Umgebungsplan ist an sich ein gute Idee, so viel sind eh nicht daran interessiert, dass sich vor dem Innendisplay Trauben bilden. Sinnvoller ist der Umgebungsplan an der Haltestelle selbst, da kann man ihn in Ruhe studieren.
Zustimmung, wobei ich den Umgebungsplan jedoch auch im Fahrzeug anzeigen würde. So kann man schon planen wie man nachher gehen muss.
Nur: Du hast gerade eine Haltestelle Zeit, die Route anzuschauen, dazu musst aber auch zum Umgebungsplan kommen. Damit wird das zu einem netten Gimmick, der Platz auf dem Display verschwendet, den man für wichtigere Sachen verwenden könnte. Der Haupteffekt ist das "Ahh" der Fahrgäste :)

Hannes
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. Juni 2013, 11:02:15
Wie gehe ich vor, wenn ich in einer fremden Stadt bin? Ich plane meine Route: Linie 1 nach X bis zur Haltestelle A, dann Linie 2 Richtung Y bis zur Haltestelle B. Ich brauch dazu  nicht alle Haltestellen angezeigt, werden 10 angezeigt, dann genügt es, wenn ich alle paar Haltestellen nachschaue, ob meine schon am Display ist.

Laut dieser Argumentation bräuchte man in den Fahrzeugen keine Routenskizzen. Ich gehe zwar genauso vor wie du, orientiere mich aber immer gerne an Routenskizzen, so weiß ich auch ungefähr, wie lange es noch dauert etc.
Wenn man die Möglichkeit hat Routenskizzen elektronisch darzustellen, sollte man es auch nützen. Vorallem im Störungsfall ist es dann interessant, da man dann sofort die gesamte Umleitungsstrecke sieht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 12. Juni 2013, 11:22:37
Wie gehe ich vor, wenn ich in einer fremden Stadt bin? Ich plane meine Route: Linie 1 nach X bis zur Haltestelle A, dann Linie 2 Richtung Y bis zur Haltestelle B. Ich brauch dazu  nicht alle Haltestellen angezeigt, werden 10 angezeigt, dann genügt es, wenn ich alle paar Haltestellen nachschaue, ob meine schon am Display ist.

Laut dieser Argumentation bräuchte man in den Fahrzeugen keine Routenskizzen. Ich gehe zwar genauso vor wie du, orientiere mich aber immer gerne an Routenskizzen, so weiß ich auch ungefähr, wie lange es noch dauert etc.
Wenn man die Möglichkeit hat Routenskizzen elektronisch darzustellen, sollte man es auch nützen. Vorallem im Störungsfall ist es dann interessant, da man dann sofort die gesamte Umleitungsstrecke sieht.

Wie schön ist so eine Routenskizze, wenn man dann von 3 oder 4 Reihen hinter dem Bildschirm die Haltestellennamen nicht mehr lesen kann.

Hannes
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: moszkva tér am 12. Juni 2013, 11:44:07
Ich finde den Haltestellenumgebungsplan suboptimal. Statt der Standarddarstellung von Google Maps hätte man doch wirklich sich die Mühe machen können, einen etwas ansprechenderen, eigenen Renderer zu programmieren.
Auch finde ich es schade, Google Maps dafür zu sponsern. Haben die Stadtverwaltungen keine eigenen Geodaten, die man dafür hätte hernehmen können? Ansonsten hätte man sich auch die Kartendaten von OSM kostenlos zunutze machen können.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. Juni 2013, 13:04:11
Wie schön ist so eine Routenskizze, wenn man dann von 3 oder 4 Reihen hinter dem Bildschirm die Haltestellennamen nicht mehr lesen kann.

Es gibt keine 3 oder 4 Reihen hiter dem Bildschirm, denn da wärst du breits links außerhalb der Straßenbahn.  ;) Die hier präsentierten Displays werden seitlich montiert (so wie Routenskizzen). Quer zur Fahrtrichtung wird es zusätzlich eigene Monitore geben, die nur die nächste(n) Haltestelle(n) und die Endstation anzeigen.
Ich gebe dir Recht, quer zur Fahrtrichtung über den Köpfen montiert, ist so ein Layout ungeeignet, weil man die angezeigte Information nur direkt davor stehend lesen könnte. Seitlich montiert (so wie Routenskizzen) hat es aber den Vorteil, dass man nicht nur die nächsten Haltestellen, sondern die gesamte Trasse dynamisch darstellen könnte, was vorallem bei Kurzführungen/Umleitungen sehr sinnvoll ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 12. Juni 2013, 13:19:50
Seitlich montiert (so wie Routenskizzen) hat es aber den Vorteil, dass man nicht nur die nächsten Haltestellen, sondern die gesamte Trasse dynamisch darstellen könnte, was vorallem bei Kurzführungen/Umleitungen sehr sinnvoll ist.
Denen traue ich ja zu, dass sie das schaffen. Würde man bei uns solche dynamischen Routenanzeigen einführen, wäre ich mir sicher, dass sie im Störungsfall – wie weiland die Brosebänder – nur groß das Ziel anzeigen, aber nicht die Route dorthin.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 12. Juni 2013, 14:00:28
Es gibt keine 3 oder 4 Reihen hiter dem Bildschirm, denn da wärst du breits links außerhalb der Straßenbahn.  ;) Die hier präsentierten Displays werden seitlich montiert (so wie Routenskizzen). Quer zur Fahrtrichtung wird es zusätzlich eigene Monitore geben, die nur die nächste(n) Haltestelle(n) und die Endstation anzeigen.
Ich gebe dir Recht, quer zur Fahrtrichtung über den Köpfen montiert, ist so ein Layout ungeeignet, weil man die angezeigte Information nur direkt davor stehend lesen könnte. Seitlich montiert (so wie Routenskizzen) hat es aber den Vorteil, dass man nicht nur die nächsten Haltestellen, sondern die gesamte Trasse dynamisch darstellen könnte, was vorallem bei Kurzführungen/Umleitungen sehr sinnvoll ist.

DAs ist aber kein Internationaler Standard, dafür aber kundenfreundlich.

Hannes
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. Juni 2013, 13:59:17
Die Tramwaje Śląskie haben nun bekanntgegeben welches Format in Zukunft auf den Displays angezeigt werden wird. Der Großteil der Fahrgäste entschied sich für Variante 2. Als Hauptgründe wurden die gute Lesbarkeit und der Umstand, dass die ganze Trasse gezeigt wird, genannt. Darüber hinaus wurde die bessere Lesbarkeit für ältere Leute hervorgehoben. Außerdem meinten viele, dass Variante 2 an die bestehenden Routenskizzen anknüpfe und die Kontinuität gewahrt werden würde.

Seitens der Fahrgäste wurden einige Verbesserungsvorschläge angeregt. Die häufigsten waren:

Bereits passierte Haltestellen sollten in einer anderen Farbe dargestellt werden (war auch eine Anregung von mir)
Die Haltestellennamen sollen ohne den Stadtnamen angezeigt, da er ohnehin im oberen Teil angezeigt wird. Dafür soll die Schrift größer sein
Die nächste Haltestelle sollte größer dargestellt werden.
Bei Ablenkungen sollte die Hintergrundfarbe des Displays anders sein.

Variante 1 wurde von vielen aufgrund des verspielten Designs und dem Fehlen der gesamten Trasse kritisiert.

Quelle: http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/13999/pasazerowie-wybrali-styl-tablic/ (http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/13999/pasazerowie-wybrali-styl-tablic/)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. September 2013, 21:06:22
Am 21.09. laden die Tramwaje Śląskie zum Tag der offenen Tür in den Betriebsbahnhof Stroszek in Bytom. Anlass sind 115 Jahre elektrische Straßenbahn in Schlesien, 100 Jahre Beuthener Städtische Straßenbahn und 45 Jahre Betriebsbahnhof in Bytom.

Von 12-18 Uhr kann man sich den Betriebsbahnhof ansehen, man kann alles angreifen, den Arbeitern über die Schulter schauen und sich in fast jeden Wagen in die Fahrerkabine setzen. Das Personal erklärt gerne seine Arbeit und gibt auf Fragen kopetente Auskünfte. Man kann auch mit Fahrschul-105N fahren, allerdings braucht man dafür ein Ticket und die sind schnell vergriffen.

Ab 11 Uhr gibt es eine Parade vom Plac Sikorskiego nach Stroszek. Noch steht nicht fest, welche Fahrzeuge daran teilnehmen werden, aber ich denke es wird ähnlich wie letztes Jahr jeder Fahrzeugtyp vertreten sein. Eventuell der Gleiszustand entlang des 19ers könnte den 116Nd zum Verhängnis werden. Es besteht die Chance E1 auf einer Strecke zu fotografieren, in deren Nähe sie sonst nicht einmal kommen.
Von der Politechnika Śląska und vom Plac Sikorskiego wird es eine Zubringerverkehr mit historischen Fahrzeugen geben, hoffentlich diesmal auch mit dem 102Na.

Ich werde ziemlich sicher dort sein. Einen Stand mit typisch polnischer Küche gibt es auch, letztes Jahr war die Verpflegung gratis.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Oktober 2013, 23:11:25
Ich war zwar nicht am Tag der offenen Tür, doch es gibt auf Facebook einige Fotos.

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1234941_600867189971443_1790497366_n.jpg)
Der Star war definitiv der Konstal 13N. Diese Wagen fuhren nur in Warschau (bis Ende 2012), von einigen wenigen Exemplaren in Oberschlesien einmal abgesehen. Es war zwar bekannt, dass Fans einen 13N in Schlesien erhalten wollen, aber dass sie es auch geschafft haben, wurde der breiten Masse erst am Tag der offenen Tür enthüllt. Sehr schön jedenfalls!  :up:
Quelle: Tramwaje Śląskie auf Facebook https://www.facebook.com/TramwajeSlaskiepl, (https://www.facebook.com/TramwajeSlaskiepl,) Foto: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=600867189971443&set=a.600867143304781.1073741853.335833389808159&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=600867189971443&set=a.600867143304781.1073741853.335833389808159&type=3&theater)

Mehr Fotos vom Tag der offenen Tür gibt es hier:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.598609120197250.1073741852.335833389808159&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.598609120197250.1073741852.335833389808159&type=3)
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.600867143304781.1073741853.335833389808159&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.600867143304781.1073741853.335833389808159&type=3)
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.603470773044418.1073741854.335833389808159&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.603470773044418.1073741854.335833389808159&type=3)

Dann möchte ich auch noch etwas die momentanen Bauarbeiten zeigen, genauer gesagt, von der Strecke zwischen Łagiewniki Targowisko ins Zentrum von Bytom. Die Strecke gab es früher schon, sie wurde aufgrund des schlechten Zustandes abgetragen und wird jetzt neu errichtet.

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1175613_592810634110432_1906437454_n.jpg)
Quelle: Tramwaje Śląskie auf Facebook https://www.facebook.com/TramwajeSlaskiepl, (https://www.facebook.com/TramwajeSlaskiepl,) Foto: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=592810634110432&set=a.592806010777561.1073741851.335833389808159&type=3&src=https%3A%2F%2Fscontent-a-ams.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-prn2%2F1175613_592810634110432_1906437454_n.jpg&size=792%2C594 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=592810634110432&set=a.592806010777561.1073741851.335833389808159&type=3&src=https%3A%2F%2Fscontent-a-ams.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-prn2%2F1175613_592810634110432_1906437454_n.jpg&size=792%2C594)

Noch mehr Fotos sieht man hier: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.592806010777561.1073741851.335833389808159&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.592806010777561.1073741851.335833389808159&type=3)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 05. November 2013, 10:21:36
Beginnen wir unsere kleine schlesische Rundschau mit dem 26er:

[attach=1]

Wegen Bauarbeiten wird der 26er derzeit geteilt geführt. Auf der einen Hälfte werden E1 eingesetzt, auf der anderen Seite ex-Frankfurter Stadtbahnwagen, Spitzname "Helmuty". Es gibt am Teilungspunkt keine Schleife. Während die Helmuty Zweirichtungswagen sind, müssen die E1 an der 26er/27er-Kreuzung gedreieckt werden.

Hier in der Endstelle:

[attach=2]

Hier hat der 26er bereits die 2/3 des Dreieckens hinter sich und wartet auf das Abbiegen in die Anfangshaltestelle:

[attach=3]

Hier nach 1/3 des Dreieckens neben einem Helmuty. Der E1 wird hier in Richtung des Fotografen fahren, der Helmuty ist gerade angekommen und wird in das Bild hinein abreisen...

[attach=4]

... wie man hier besser erkennen kann:

[attach=5]

Aber die Beschreibung ist komplizierter als es abläuft, also hier drei Videos:

26er dreieckt I (http://www.youtube.com/watch?v=Hicgn2mc5dE#ws)

26er dreieckt II (http://www.youtube.com/watch?v=1Wt-sBX-nac#ws)

26er dreieckt III (http://www.youtube.com/watch?v=pPrdnvHxI8Y#ws)

Wien in 5 Jahren :)

[attach=6]

[attach=7]

Lange musste ich nach einem Bildwinkel suchen, wo man zwar die Kirche sieht, aber nicht das neben dem E1 aufgestellte Toitoi ;)

[attach=8]

Etwas weiter in Richtung Sosnowiec:

[attach=9]

Der Gleiszustand bietet immer wieder schöne Einsichten in die Gleisanatomie:

[attach=10]

Die Zeitumstellung haben wir schon hinter uns, die Abendsonne legt sich bereits über Schlesien:

[attach=11]

Es soll auch einmal ein Konstal gezeigt werden, damit man nicht glaubt, dort fahren überhaupt nur mehr Wiener Wagen ;) Man beachte auch den Gleiszustand, auf dem man genau so fährt wie er aussieht...

[attach=12]

Ein 26er-Einzieher (diese Strecke wird tagsüber nicht befahren) in der schnell einsetzenden Finsternis:

[attach=13]

[attach=14]

Der Bahnhof ist erreicht.

[attach=15]

Ein älterer 26er-Fahrer kommt gleich zu uns her, als er mich fotografieren sieht, es kommt aber nicht zur befürchteten Schelte, sondern er stellt sich uns vor und freut sich, dass wir uns für die Tramway interessieren. Leider ist mangels Sprachkenntnissen keine weitergehende Unterhaltung möglich, sonst hätte er uns womöglich sogar eine Runde im Bahnhof fahren lassen :D

Im Zuge von Verschubarbeiten können wir auch noch einen Zug in der Bahnhofseinfahrt erwischen:

[attach=16]

Danach geht es mit dem 15er umsteigefrei über 33(!) Stationen zurück nach Katowice zu Pierogi und Piwo!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 05. November 2013, 10:31:33
Ein paar Eindrücke vom 4er aus Zabsze, ebenfalls mit E1 betrieben:

[attach=1]

Auch Konstal wollen fotografiert werden ;)

[attach=2]

[attach=3]

Betriebsbahnhof Gleiwitz/Gliwice, ausnahmsweise Gegenlicht wegen der Arbeitsfahrzeuge. Ins Gelände habe ich mich nicht getraut, da wir schon vor dem Eingang sehr kritisch vom Verschubpersonal beäugt wurden :D

[attach=4]

Dieses Gleis wird von den Zügen in beide Richtungen befahren:

[attach=5]

Ein Arbeitswagen verlässt rauchend und stinkend den Bahnhof:

[attach=6]

Hier halten Züge in beide Richtungen auf demselben Gleis, das rechte Gleis wird nicht mehr verwendet und wurde aufgeschüttet, damit Fahrgäste einfacher einsteigen können:

[attach=7]

Der Zug kommt gerade aus der Schleife. Links geht es zum Bahnhof, die Strecke geradeaus wird nicht mehr befahren:

[attach=8]

Das Zentrum von Zabrze ist recht nett hergerichtet, hier am Beginn der quasi-Fußgängerzone:

[attach=9]

Dann geht es auf zum 5er, der uns nach Bytom bringt...

[attach=10]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 05. November 2013, 10:44:49
In Bytom angekommen:

[attach=1]

Auch hier geht es langsam aufwärts mit der Stadtgestaltung:

[attach=2]

Marktplatz (Rynek) mit Kirche:

[attach=3]

[attach=4]

Aber genug Landschaftsbilder, der Star in Bytom ist natürlich der 38er mit seinen KSW! Leider ist weder das Intervall sonderlich gut noch hat man zu den Allerheiligentagen wegen des extrem starken Verkehrs seine "Ruhe" beim Fotografieren, daher eher ein paar Schnappschüsse:

[attach=5]

Am Abend wird sicher auch dieser Friedhof hell durch Kerzen erleuchtet sein:

[attach=6]

Ein Nachschuss ist bei einem Zweirichtungsfahrzeug unter diesen Bedingungen erlaubt ;)

[attach=7]

Die andere Endstation ist nach wenigen Minuten Fahrt erreicht:

[attach=8]

Auf dem Kirchturm finden wir Werbung :o

[attach=9]

Einmal ein Foto mit weniger Autos, man musste schon genau den richtigen Moment erwischen...

[attach=10]

Hinter der Endstation finden wir statt einer Schleife eine Mauer... das ist ja auch der Grund, warum hier diese Wagen noch immer eingesetzt werden.

[attach=11]

Nur langsam tastet sich der Wagen neben den Autos vor:

[attach=12]

Noch einmal die Endstation:

[attach=13]

Fahrerplatz:

[attach=14]

Wir fahren zurück in die Anfangsstelle zur Dreifaltigkeitskirche. Mahlzeit, Herr Fahrer :D

38er in Bytom (http://www.youtube.com/watch?v=2V5cc0DPA1M#ws)

Dort füllt sich der Wagen recht schnell wieder mit neuen Fahrgästen:

[attach=15]

Und macht sich schlußendlich wieder auf die ca. dreiminütige Fahrt entlang der Friedhöfe:

38er in Bytom (http://www.youtube.com/watch?v=W9vpuFv26dQ#ws)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 05. November 2013, 10:58:41
Herrliche Einblicke. :up: Und wenn ich unsere E1 immer so sehe, werd ich richtig traurig. :'(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. November 2013, 11:01:37
Die KSW-Nachbauten werden übrigens "akustisch" abgefertigt: Sobald der Fahrer das "Rumms" der manuell bedienten hinteren Tür hört, weiß er, dass er abfahren kann. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: normalbuerger am 05. November 2013, 15:12:58
Die E1 sehen ja richtig modern aus. Dort wird das alte Material noch liebevoll behandelt.
Was mich so fasziniert, die dreiecken dort im normalen Betrieb, bei uns ist das ja bei Störungen schon so gut wie unmöglich!
Es wird am selben Gleis in beide richtungen gefahren, wie machen die das nur, wahnsinn diese flexibilität, absolut top!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: luki32 am 05. November 2013, 15:21:06
Was mich so fasziniert, die dreiecken dort im normalen Betrieb, bei uns ist das ja bei Störungen schon so gut wie unmöglich!

Aso?
Was macht der 1er bei der Matthäusschleife, wenn der Ring und Kai gesperrt sind?
Was hat der 67er vor ein paar Tagen gemacht, als zwischen Verteilerkreis und Reumannplatz eine Störung war (Schleife verkehrt befahren)?

mfG
Luki
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: normalbuerger am 05. November 2013, 15:25:16
Machen die das wirklich?
Ich frage mich nur oft beim 2er wenn er nicht über den Kai zum Schwedenplatz fahren kann, warum dreieckt man ihn nicht bei der Gredlerstraße, dann wäre die Verbindung zur U2 gegeben! Man fährt lieber zum Praterstern, zweigt ja voll von der üblichen Route ab.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 05. November 2013, 15:27:20
Was macht der 1er bei der Matthäusschleife, wenn der Ring und Kai gesperrt sind?
Was hat der 67er vor ein paar Tagen gemacht, als zwischen Verteilerkreis und Reumannplatz eine Störung war (Schleife verkehrt befahren)?
Du musst aber auch zugeben, das sind bei uns absolute Ausnahmen, während so etwas meinem Gefühl nach im Ausland als absolut normaler Vorgang angesehen wird (gerade Dreiecken gibts in vielen Betrieben als ganz normales Ereignis, z.B. in Berlin).

Sie sind aber auch in anderen Vorgängen flexibler: Zum Beispiel gibt es mehrere Gleisbaustellen, bei denen einfach Weichen eingebaut und die als Schnürstellen betrieben werden. So etwas kann ich mir bei uns nicht vorstellen (wobei es das fast in St. Marx wegen eines Gebäudebaus gegeben hätte, aber nun wohl wieder verschoben wurde).

Eine vergleichbare Situation zu Katowice wäre Dreiecken bei der Josef-Baumann-Gasse mit dem 26er während der Kagraner-Platz-Arbeiten gewesen. Aber kannst du dir so was vorstellen? Ich nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: normalbuerger am 05. November 2013, 15:32:08
Ja das Thema Schnürstellen, danke das du es erwähnst, wo liegt das Problem, man könnte vieles vereinfachen, die Arbeiter müßten nicht ihre Arbeit unterbrechen, man könnte auch während des normalen Betriebes arbeiten, nein nein, in Wien undenkbar. So wie das Thema mit den Zweirichtungswagen, es gibt mehr Vorteile als Nachteile!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2013, 21:09:07
Danke für die Bilder und Videos!  :up:

Was macht der 1er bei der Matthäusschleife, wenn der Ring und Kai gesperrt sind?
Was hat der 67er vor ein paar Tagen gemacht, als zwischen Verteilerkreis und Reumannplatz eine Störung war (Schleife verkehrt befahren)?
Du musst aber auch zugeben, das sind bei uns absolute Ausnahmen, während so etwas meinem Gefühl nach im Ausland als absolut normaler Vorgang angesehen wird (gerade Dreiecken gibts in vielen Betrieben als ganz normales Ereignis, z.B. in Berlin).

Dreiecken ist auch in Schlesien ganz normal. In Sosnowiec z.B. in Konstantynów am 24er. Oder in Bytom am 7er. Der wird aber verlängert, früher endete dort, wo der 7er heute endet keine Endstation, da keine Schleife vorhanden ist. Vor einiger Zeit wurde auch in Chorzów beim Konstalwerk gedreieckt.

Auf dem Kirchturm finden wir Werbung :o

Für ein Bestattungsunternehmen.  ;)

inter der Endstation finden wir statt einer Schleife eine Mauer

Das war einmal ein Betriebsbahnhof.

Mahlzeit, Herr Fahrer

Smacznego, Panie motorniczy!  8)

Hier halten Züge in beide Richtungen auf demselben Gleis, das rechte Gleis wird nicht mehr verwendet und wurde aufgeschüttet, damit Fahrgäste einfacher einsteigen können

Interessant, voriges Jahr wurde es noch verwendet. Ich habe gehört, dass es erneurt wird.

Der Zug kommt gerade aus der Schleife. Links geht es zum Bahnhof, die Strecke geradeaus wird nicht mehr befahren:

Die Strecke wurde 2009 eingestellt. Das war die Strecke nach Gliwice Wójtowa Wieś (Richtersdorf)

Interessant, dass beim 26er am Display "S-c Dańdówka Skrzyżowanie" steht. Der Zusatz S-c für Sosnowiec ist unnötig, da er ohnehin nur in Sosnowiec unterwegs ist. Die Leute, die nicht wissen, ob Dańdówka ein Bezirk von Sosnowiec oder von Mysłowice oder eine eigene Gemeinde oder ein Sołectwo oder sonst irgendwas ist, finden sicher auch so ihr Ziel. Dańdówka Skrzyżowanie wäre ausreichend.

Hier nach 1/3 des Dreieckens neben einem Helmuty.

Kurz muss ich klugscheißen: Ein Helmut, mehrere Helmuty.  ;)

Ein 26er-Einzieher (diese Strecke wird tagsüber nicht befahren)

Doch und zwar von den Linien 21, 27 und der 15er aufgrund von Bauarbeiten.

Danach geht es mit dem 15er umsteigefrei über 33(!) Stationen zurück nach Katowice zu Pierogi und Piwo!

Das ist aber nur wegen der Bauarbeiten in Zagórze so, sonst würde er hier nicht vorbei kommen. Mich wundert es, dass er nicht in Pogoń endet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 05. November 2013, 21:23:46
Ein 26er-Einzieher (diese Strecke wird tagsüber nicht befahren)
Doch und zwar von den Linien 21, 27 und der 15er aufgrund von Bauarbeiten.
Das war unglücklich formuliert: Gemeint war, dass der 26er hier tagsüber nicht fährt.

Als kleine Entschuldigung hier noch ein Bild von dort, als es noch ein bißchen heller war:

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2013, 22:22:51
Mit einem 105er, sehr schön, so gefällt mir das!  :up: ^-^

Eine andere Frage, wie kommen die Züge eigentlich in Gliwice vom "falschen" Gleis auf das richtige?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 05. November 2013, 22:40:22
Eine andere Frage, wie kommen die Züge eigentlich in Gliwice vom "falschen" Gleis auf das richtige?
Mit einer Weiche nach der Anfangshaltestelle :D Wobei ich mich jetzt nicht erinnern kann, ob es ein echter Gleiswechsel oder eine Weiche (sprich: das andere Gleis war nicht mehr angebunden?) war. Vielleicht weiß es 95B noch?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 05. November 2013, 22:42:16
Also letztes Jahr waren bei Gliwice Zajezdnia definitiv noch beide Gleise in Verwendung!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 05. November 2013, 22:44:31
Also letztes Jahr waren bei Gliwice Zajezdnia definitiv noch beide Gleise in Verwendung!
Ich hab kein Foto davon gemacht, aber das Gleis dürfte schon seit vielen Monaten nicht mehr in Verwendung gewesen sein, es war komplett mit Dreck angefüllt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. November 2013, 09:15:37
Also letztes Jahr waren bei Gliwice Zajezdnia definitiv noch beide Gleise in Verwendung!

Ja, wie von mir schon erwähnt.  ;) Ich habe aber einmal wo gelesen, dass sie es erneuern.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. November 2013, 14:50:18
Eine andere Frage, wie kommen die Züge eigentlich in Gliwice vom "falschen" Gleis auf das richtige?
Mit einer Weiche nach der Anfangshaltestelle :D Wobei ich mich jetzt nicht erinnern kann, ob es ein echter Gleiswechsel oder eine Weiche (sprich: das andere Gleis war nicht mehr angebunden?) war. Vielleicht weiß es 95B noch?
Ich weiß es nicht, aber die eingleisige Strecke dürfte ein wenig länger sein (nach der Anfangshaltestlle noch zwei oder drei Minuten Fahrzeit), wie ich von den Sicherungsglühbirnen ableiten konnte.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 158er am 07. November 2013, 02:55:19
Es wird am selben Gleis in beide richtungen gefahren, wie machen die das nur, wahnsinn diese flexibilität, absolut top!
Ja, das wundert mich auch immer, wenn ich dort bin. Die Wartezeiten bei den Ausweichen halten sich sehr in Grenzen, fast immer kommen die Züge gleichzeitig an und können anschließend gleich weiterfahren. Im Sommer ist mir aufgefallen, daß die Vollbahnkreuzung am 26er erneuert wurde. Jetzt dürfte das Drüberrumpeln vor allem die Vollbahnzüge treffen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2013, 08:43:54
Die Wartezeiten bei den Ausweichen halten sich sehr in Grenzen, fast immer kommen die Züge gleichzeitig an und können anschließend gleich weiterfahren.
Und nicht nur das! Manchmal kommen auch Züge aus unterschiedlichen Richtungen, deren Strecken sich vor der Schnürstelle vereinigen. Die Schnürstelle wird dann als Zuggruppe durchfahren, auch solche Vorgänge bedingen maximal zwei oder drei Minuten Aufenthalt. Da die Züge fast ausschließlich auf eigenem Bahnkörper unterwegs sind (und dort, wo sie das nicht sind, hält sich der Autoverkehr in Grenzen oder ist von der Straße verbannt), kann man die Fahrzeiten schön einhalten. Die maroden Gleise sind ja in den Fahrplan einkalkuliert – so wie auf der Eisenbahn, wo die zahllosen Langsamfahrstellen zwischen Katowice und Krakau nun Geschichte sind, weil die Höchstgeschwindigkeit für die Strecke generell herabgesetzt wurde und die Züge durchgehend schleichen, sodass man die Reisenden fast schon bitten muss, das Blumenpflücken während der Fahrt zu unterlassen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. November 2013, 08:58:39
Hinzu kommt, dass die Fahrer miteinander kommunizieren können mittels Funk und Handzeichen. Letzteres wird gerne verwendet um das händische Sicherheitssystem zu umgehen, was natürlich nicht regelkonform ist. Eigentlich müsste der Fahrer nach passieren des Streckenabschnitts die Lampe wieder einschalten und der Gegenzug wieder ausschalten, doch oft gibt ein Fahrer dem nächsten zu verstehen, dass er einfach in den Streckenabschnitt einfahren soll.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 07. November 2013, 14:07:33
Es soll auch einmal ein Konstal gezeigt werden, damit man nicht glaubt, dort fahren überhaupt nur mehr Wiener Wagen ;) Man beachte auch den Gleiszustand, auf dem man genau so fährt wie er aussieht...
Ist dort wirklich ein Sicherheitshalt oder hat dieses Erinnerungssignal eine andere Bedeutung als in Wien?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 07. November 2013, 14:12:57
Sie sind aber auch in anderen Vorgängen flexibler: Zum Beispiel gibt es mehrere Gleisbaustellen, bei denen einfach Weichen eingebaut und die als Schnürstellen betrieben werden. So etwas kann ich mir bei uns nicht vorstellen
Gab's so etwas nicht eine Zeitlang am 8er (ungefährt dort, wo jetzt der Aufgang zur Lugner-City ist)? Ich habe da soetwas im Hinterkopf...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 07. November 2013, 14:30:19
Es soll auch einmal ein Konstal gezeigt werden, damit man nicht glaubt, dort fahren überhaupt nur mehr Wiener Wagen ;) Man beachte auch den Gleiszustand, auf dem man genau so fährt wie er aussieht...
Ist dort wirklich ein Sicherheitshalt oder hat dieses Erinnerungssignal eine andere Bedeutung als in Wien?
Was genau die Bedeutung ist, kann ich dir leider nicht sagen, aber allgemeingültiger Sicherheitshalt war es definitiv keiner. Die Haltestelle befindet sich in einigem Abstand hinter mir. In dieser befindet sich ein Gleiswechsel, vielleicht hat es etwas damit zu tun (also im Falle, dass ein Zug den Gleiswechsel benützt, um auf dieses Gleis zu kommen, müsste der von unten kommende Wagen dort halten).

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2013, 14:32:47
Sie sind aber auch in anderen Vorgängen flexibler: Zum Beispiel gibt es mehrere Gleisbaustellen, bei denen einfach Weichen eingebaut und die als Schnürstellen betrieben werden. So etwas kann ich mir bei uns nicht vorstellen
Gab's so etwas nicht eine Zeitlang am 8er (ungefährt dort, wo jetzt der Aufgang zur Lugner-City ist)? Ich habe da soetwas im Hinterkopf...
Ja, das gab es auch bei 10er anlässlich des U3-Baus, beim 64er anlässlich des U6-Baus oder beim O-Wagen anlässlich der Sanierung der Markthallenbrücke. Aber das sind bei uns große Ausnahmen, während es anderswo gleichsam zum Alltagsgeschäft gehört.

Ist dort wirklich ein Sicherheitshalt oder hat dieses Erinnerungssignal eine andere Bedeutung als in Wien?
Weiß-rot-weiß hat nur in Wien die Bedeutung "Sicherheitshalt".

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 07. November 2013, 14:46:00
Ja, das gab es auch bei 10er anlässlich des U3-Baus, beim 64er anlässlich des U6-Baus
Daran kann ich mich gar nicht erinnern, obwohl ich täglich mit dem 64er gefahren bin - das muss dann wohl nach Alterlaa (in FR stadtauswärts) gewesen sein? Vielleicht auf Höhe der damaligen Haltestelle "Wiener Flur"? Dort kann ich mich dunkel an irgendwelche Gleisumlegungen erinnern, die notwendig wurden, um die Endstation Siebenhirten in Hochlage errichten zu können.

Zitat
Weiß-rot-weiß hat nur in Wien die Bedeutung "Sicherheitshalt".
Gilt die SV-Strab nicht für alle österreichischen Städte?  Und was bedeutet weiß-rot-weiß in Polen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2013, 15:07:26
Daran kann ich mich gar nicht erinnern, obwohl ich täglich mit dem 64er gefahren bin - das muss dann wohl nach Alterlaa (in FR stadtauswärts) gewesen sein? Vielleicht auf Höhe der damaligen Haltestelle "Wiener Flur"? Dort kann ich mich dunkel an irgendwelche Gleisumlegungen erinnern, die notwendig wurden, um die Endstation Siebenhirten in Hochlage errichten zu können.

Genau so war es.

Gilt die SV-Strab nicht für alle österreichischen Städte?
Die anderen Städte haben längst auf die Signale gemäß StrabVO umgestellt. Wir nicht, weu des woar no niar a so.

Und was bedeutet weiß-rot-weiß in Polen?
Keine Ahnung, es hängt in Oberschlesien relativ oft. Streckentrenner.

Q: http://www.kmk.krakow.pl/oznaczenia_znaki.html (http://www.kmk.krakow.pl/oznaczenia_znaki.html)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. November 2013, 16:46:19
Keine Ahnung, es hängt in Oberschlesien relativ oft. Streckentrenner.

Richtig! Diese Schilder hängen in allen polnischen Städten mit Straßenbahnnetz relativ oft, bei jedem Trenner.  ;)

Ein Signal "Sicherheitshalt" oder Ähnliches gibt es in Polen nicht. Ich wüsste auch nicht wozu man das brauchen würde.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 07. November 2013, 16:58:09
Ein Signal "Sicherheitshalt" oder Ähnliches gibt es in Polen nicht. Ich wüsste auch nicht wozu man das brauchen würde.
Ich weiß auch nicht, wozu man es in Wien braucht, aber trotzdem existiert es hier.  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2013, 17:36:35
Ein Signal "Sicherheitshalt" oder Ähnliches gibt es in Polen nicht.
Doch, natürlich gibt es das (und es entspricht auch dem Signalbild nach unserer StrabVO):

(http://www.kmk.krakow.pl/oznaczenia/znak_n1.jpg)
In Polen heißt es Przystanek techniczny.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 07. November 2013, 18:03:36
Ein Signal "Sicherheitshalt" oder Ähnliches gibt es in Polen nicht. Ich wüsste auch nicht wozu man das brauchen würde.
Ist halt einer der Auswüchse der Überregulierung. Wozu braucht man z.B. als 2er aus der Reichsratsstraße kommend einen? Eigentlich auch völlig sinnlos.

In Polen gibt's große Kreuzungen, sogar mit Autos gemischt, da würd's die Klingelfee (und viele andere) umhauen... keine Ampeln, keine Straßenbahnsignale, alles fließt dahin, kein Stau von Katowice nach Krakau :) Ihr seht es eh oben an den 26er-Videos. Das ist ein doch recht stark befahrenes Dreieck.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. November 2013, 18:49:47
Ein Signal "Sicherheitshalt" oder Ähnliches gibt es in Polen nicht.
Doch, natürlich gibt es das (und es entspricht auch dem Signalbild nach unserer StrabVO):

(http://www.kmk.krakow.pl/oznaczenia/znak_n1.jpg)
In Polen heißt es Przystanek techniczny.

Das ist etwas ganz Anderes. Hier muss nicht gehalten werden, hier kann gehalten werden, falls betrieblich erforderlich. In Krakau ist dies in der Regel mit einem Haltestellenschild kombiniert. Sieht ungefähr so aus:
(http://www.kmk.krakow.pl/oznaczenia/d-17.jpg)
(http://www.kmk.krakow.pl/oznaczenia/znak_n1.jpg)

So werden Haltestellen gekennzeichnet, die nur aufgrund von Kurzführungen oder Ähnlichem eingehalten werden, z.B. die Haltestellen in der Dworcowa wo zwei Stockgleise sind.

Das von dir gezeigte Schild, erlaubt somit das kurzzeitige Abstellen von Straßenbahnzügen aufgrund von organisatorischen oder technischen Bedingungen. Auf kmk.krakow.pl ist das auch erklärt:

Zitat
Oznacza miejsce, w którym można zatrzymać pociąg w celu krótkiego postoju z powodu nietypowych uwarunkowań organizacyjno-ruchowych.

Übersetzugn: Kennzeichnet eine Stelle, an der man einen Zug zwecks kurzen Aufenthalt aufgrund von untypischen organisatorischen bzw. verkehrstechnischen Begebenheiten abstellen kann.
"Przystanek techniczny" bedeutet wörtlich "technische Haltestelle", sinngemäß also "Haltestelle, die nur aufgrund von technischen bzw betrieblichen Begebenheiten eingehalten wird" Sicherheitshalt würde analog zu Stop aus der Straßenverkehrsordnung "zakaz wjazdu bez zatrzymania się" (Einfahrtverbot ohne anzuhalten) bedeuten.  ;) Przystanek ist immer eine Haltestelle, nie ein Aufenthalt, Halt, etc.  ;)

Ist halt einer der Auswüchse der Überregulierung.

Es gibt durchaus Stellen in polnischen Straßenbahnnetzen, wo ein Zug jedes Mal stehen bleiben muss. Solche stellen sind mit einem Stopschild gekennzeichnet. Entweder müssen dort alle Verkehrsteilnehmer anhalten oder gar keiner. Daher ist ein Signal "Sicherheitshalt" auch unnötig, da es ohnehin bereits etwas gibt, wie man das kennzeichnen kann.  :lamp: Natürlich gibt es Abschnitte, wo für die Straßenbahn aufgrund ihrer Bauart andere Regeln gelten, als für die übrigen Verkehrsteilnehmer. An solch einer Stelle komme ich täglich vorbei, aufgrund des Gefälles, des Bogens und der durch Schallschutzwände verdeckten Sicht, sind bergab nur 30 km/h erlaubt. Hier ist es sinnvoll andere Signale zu haben, damit diese nicht andere Verkehrsteilnehmer irritieren.

Das wollte ich mit meinem Satz "Ich wüsste auch nicht wozu man das brauchen würde." ausdrücken.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: darkweasel am 07. November 2013, 19:15:32
In Polen gibt's große Kreuzungen, sogar mit Autos gemischt, da würd's die Klingelfee (und viele andere) umhauen... keine Ampeln, keine Straßenbahnsignale, alles fließt dahin, kein Stau von Katowice nach Krakau :) Ihr seht es eh oben an den 26er-Videos. Das ist ein doch recht stark befahrenes Dreieck.
In Prag habe ich mich auch gewundert - die große Straßenbahnkreuzung Jugoslávská/Bēlehradská ist (jedenfalls für Fußgänger) nicht geregelt, mehrere Kreuzungen in der Gegend, wo die Straßenbahn nur aus zwei statt vier Richtungen kommt, aber schon. Weil ich das von Wiener Straßenbahnkreuzungen so gewöhnt bin, habe ich jedes Mal, wenn ich dort die Straße überqueren wollte, instinktiv nach einer Ampel gesucht und sie aber nicht gefunden. :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 07. November 2013, 19:40:20
Sie sind aber auch in anderen Vorgängen flexibler: Zum Beispiel gibt es mehrere Gleisbaustellen, bei denen einfach Weichen eingebaut und die als Schnürstellen betrieben werden. So etwas kann ich mir bei uns nicht vorstellen
Gab's so etwas nicht eine Zeitlang am 8er (ungefährt dort, wo jetzt der Aufgang zur Lugner-City ist)? Ich habe da soetwas im Hinterkopf...
Fast, das müsste bei der Errichtung der Station Thaliastraße gewesen sein, und dementsprechend auch in deren unmittelbarer Umgebung, ca. von der Thaliastraße bis zur Hasner- oder Koppstraße.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. November 2013, 09:02:51
Das ist etwas ganz Anderes. Hier muss nicht gehalten werden, hier kann gehalten werden, falls betrieblich erforderlich. In Krakau ist dies in der Regel mit einem Haltestellenschild kombiniert. Sieht ungefähr so aus:
(http://www.kmk.krakow.pl/oznaczenia/d-17.jpg)
(http://www.kmk.krakow.pl/oznaczenia/znak_n1.jpg)

Aha, das entspricht dann unserer "Haltestelle für bestimmte Züge".
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. November 2013, 10:42:30
Der erste Twist der Tramwaje Śląskie ist in Schlesien eingetroffen. Vergangenes Wochenende erhielten sie den Twist 2012N. Am 22.11. soll das Fahrzeug der Öffentlichkeit im Rahmen der Feierlichkeiten 115 Jahre elektrische Straßenbahn in Zabrze präsentiert werden. Fotos habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, aber hier gibt es ein Fahrerplatz- und Innenraumfoto.

(http://d.naszemiasto.pl/k/r/38/da/528332ce4885d_o.jpg)

(http://d.naszemiasto.pl/k/r/c8/ef/528332f97a263_o.jpg)

Quelle: http://katowice.naszemiasto.pl/artykul/galeria/2064770,tramwaj-twist-zajechal-na-slask-to-pierwszy-z-30,7329246,id,t,zid.html?pow=1&amp;#galeria (http://katowice.naszemiasto.pl/artykul/galeria/2064770,tramwaj-twist-zajechal-na-slask-to-pierwszy-z-30,7329246,id,t,zid.html?pow=1&amp;#galeria)

Stationiert werden die Fahrzeuge in Zawodzie und Będzin.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. November 2013, 11:31:15
Türkis und gelb... da gefällt mir ja das Wiener Design noch besser. :down:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 14. November 2013, 22:29:35
Von denen wusste ich gar nicht :o

Auf welchen Linien sollen sie denn voraussichtlich eingesetzt werden?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. November 2013, 22:33:08
Auf welchen Linien sollen sie denn voraussichtlich eingesetzt werden?

Das wird wohl weniger vom Bedarf als vom Gleiszustand abhängen. >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 14. November 2013, 23:11:53
Das wird wohl weniger vom Bedarf als vom Gleiszustand abhängen. >:D
Richtig gut ist der aber nirgendwo. Am ehesten fallen mir vielleicht der 6er und der 19er ein, wo in Katowice vor Kurzem und jetzt in Chorzów und Rozbark Gleise erneuert werden. Aber am 6er fahren sowieso nur mehr die 116Nd...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. November 2013, 08:42:21
Von denen wusste ich gar nicht :o

Auf welchen Linien sollen sie denn voraussichtlich eingesetzt werden?

Hier habe ich unter anderem darüber berichtet  ;) : http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg71916;topicseen#msg71916 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg71916;topicseen#msg71916)

Nachdem sie in Zawodzie und Będzin stationiert werden, kommen sie sicher auch nach Sosnowiec, 6er und 19er werden sicher nicht von Będzin betrieben werden.  ;) Sie sollen am 15er zum Einsatz kommen. Dessen Strecke erneuert und in Sosnowiec in der Sobieskiego (Sobieskistraße) zweigleisig ausgebaut wird. Momentan saniert man meines Wissens die Strecke in Zagórze.
Wo sie sonst noch fahren werden, weiß mab nicht. Ich könnte mir die Linien 6, 16 und 20 vorstellen. Der 19er scheidet aufgrund des Streckenzustandes in Bytom aus. Eventuell kommt auch eine neue Linie Będzin - Katowice so wie jetzt der 15er fährt. Vielleicht werden auch einige 116Nd nach Gliwice überstellt und übernehmen den 1er. Wenn die Strecke saniert ist, könnte man dort modernes Wagenmaterial einsetzen.
Laut Fans in Schlesien, sollen die 116Nd bald freizügiger im Netz einsetzbar sein, aufgrund der Sanierungen.

Richtig gut ist der aber nirgendwo. Am ehesten fallen mir vielleicht der 6er und der 19er ein, wo in Katowice vor Kurzem und jetzt in Chorzów und Rozbark Gleise erneuert werden. Aber am 6er fahren sowieso nur mehr die 116Nd...

In letzter Zeit wird viel erneuert in Schlesien, ich habe einige Ausschreibungen bezüglich Streckenerneuerungen auch hier gepostet.  ;) Am 6er fahren übrigens an Werktagen auch 105Na.

Hier ein Foto, wo man ein wenig Lackierungsschema und Gestalt erkennen kann:
(http://www.zss.pl/si_gallery/pesa_20131022/20131022_094308.jpg)
Quelle: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=391269&page=615 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=391269&page=615)

Nächtliche Testfahrten gibt es auch, warum man den Wagen so verhüllt, wüssten auch viele Fans gerne.

Wyjazd na jazdę próbną wagonu Pesa Twist (http://www.youtube.com/watch?v=Qu_Z1i9YjVo#ws)

Hier gibt es Fotos: http://katowice.gazeta.pl/katowice/51,72739,14955711.html?i=1 (http://katowice.gazeta.pl/katowice/51,72739,14955711.html?i=1)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: normalbuerger am 15. November 2013, 13:58:52
Warum diese eingepackt sind? Na das sie nicht schmutzig wird >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 16. November 2013, 00:35:35
warum man den Wagen so verhüllt, wüssten auch viele Fans gerne.
Ich nehm mal an, damit man ihn dann feierlich enthüllen kann, oder?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. November 2013, 21:12:25
Auf fotozajezdnia.pl sind soeben Bilder vom schlesischen Twist aufgetaucht.

[attach=1]
Quelle/Źródło: fotozajezdnia.pl User/Użytkownik: michał76

[attach=2]
Quelle/Źródło: fotozajezdnia.pl User/Użytkownik: michał76

Die Bilder entstanden am Testgelände von Pesa in Bydgoszcz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 18. November 2013, 22:52:57
"Ende Gelände" reimt sich zwar schön, wird aber trotzdem nicht gleich geschrieben  >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 19. November 2013, 09:15:51
Von der Farbgebung her erinnert mich der Zug ein wenig an einen EN57. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 21. November 2013, 20:05:19
Ein Bericht im Standard über das Stadion Śląski, das sich entlang der Straßenbahnstrecke Katowice Spodek – Chorzów Rynek befindet.

derstandard.at/1381370843346
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. November 2013, 17:41:01
Gestern wurde der Twist offiziell vorgestellt.

Hier einige Fotos:
(http://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2013/11/DSCF6814.jpg)
(http://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2013/11/DSCF6830.jpg)
(http://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2013/11/DSCF9114.jpg)
(http://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2013/11/DSCF9207.jpg)
(http://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2013/11/DSCF9208.jpg)

Quelle: http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/16575/nowy-wagon-w-pelnej-krasie/#more-16575 (http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/16575/nowy-wagon-w-pelnej-krasie/#more-16575)


(http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/660_0_1/foto_news_opis/49457/c1105ba3218992daa23d2ff5f35ec168.jpg)
(http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/660_0_1/foto_news_opis/49457/b91635bb40142a61d28300304bbcde6a.jpg)
(http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/660_0_1/foto_news_opis/49457/67300ebc0672bc7bb8f4e13a5a265fe0.jpg)
(http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/660_0_1/foto_news_opis/49457/84d47993ac66c8bae5d09d415e615a9d.jpg)
(http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/660_0_1/foto_news_opis/49457/c5a5d10e9eaa4f74860816ec09f63271.jpg)

Quelle: http://www.rynek-kolejowy.pl/49457/nowy_tramwaj_pesy_dla_slaska_zaprezentowany.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/49457/nowy_tramwaj_pesy_dla_slaska_zaprezentowany.htm)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: phil1296 am 23. November 2013, 18:51:04
Die haben wenigstens größere Fenster als unsere guten ULF.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 23. November 2013, 19:22:51
Wuah, bleiben die Türen so gestreift? :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: roadrunner am 23. November 2013, 20:02:10
Interessant auch der Fahrerstand. Die Displays  :up: auch der zusätzliche Klappsitz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 23. November 2013, 21:48:49
Zum Thema Katowice und Oberschlesien habe ich einen interessanten Beitrag mit schönen Aufnahmen auf Drehscheibe online gefunden:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,6648248 (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,6648248)

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 24. November 2013, 01:44:32
Frederik ist echt ein Könner an der Kamera! Seine München-Fotos sind auch immer sehr zu bewundern! :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Metrotram am 24. November 2013, 20:29:33
Danke! ;)
Insbesondere geht auch an Konstal 105Na ein Dank, der mir vor dem Besuch zahlreiche Fragen beantwortet hat. So konnte ich zielstrebig alle gewünschten Dinge abklappern.

Grüße aus München,
Frederik
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 24. November 2013, 20:52:00
Heutzutage funktioniert das eben, dass einer dem anderen behilflich ist. In der Vorgeneration der Straßenbahnliebhaber war das oftmals umgekehrt. Ich erinnere mich noch gut daran, als einer der Vertreter dieser älteren Generation mich tunlichst davon abhalten wollte, einer nächtlichen Überstellfahrt beim alten Bombardierwerk aufzulauern: "Naa, naa, bleib daham, es is eh so finster do draußn, de Büdln wern gaunz sicha nix! I tua ma des aa ned au!" Natürlich bin ich dennoch hingefahren und natürlich war auch der andere vor Ort.

[attach=1]

Es stimmt schon – es war wirklich finster (no na, bei Nacht) und die Bilder sind auch nicht gerade Meisterwerke, was aber hauptsächlich an der damals von mir verwendeten Ausrüstung liegt, die – Digitalfotografie in ihren Anfängen – für Nachtaufnahmen einfach nicht geeignet war.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 24. November 2013, 22:44:40
Heutzutage funktioniert das eben, dass einer dem anderen behilflich ist. In der Vorgeneration der Straßenbahnliebhaber war das oftmals umgekehrt. Ich erinnere mich noch gut daran, als einer der Vertreter dieser älteren Generation mich tunlichst davon abhalten wollte, einer nächtlichen Überstellfahrt beim alten Bombardierwerk aufzulauern: "Naa, naa, bleib daham, es is eh so finster do draußn, de Büdln wern gaunz sicha nix! I tua ma des aa ned au!" Natürlich bin ich dennoch hingefahren und natürlich war auch der andere vor Ort.

(Dateianhang Link)

Es stimmt schon – es war wirklich finster (no na, bei Nacht) und die Bilder sind auch nicht gerade Meisterwerke, was aber hauptsächlich an der damals von mir verwendeten Ausrüstung liegt, die – Digitalfotografie in ihren Anfängen – für Nachtaufnahmen einfach nicht geeignet war.
War das ein gewisser, uns durch eine gern zitierte lautstarke Drohung bekannter Fotograf? ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 24. November 2013, 22:49:03
War das ein gewisser, uns durch eine gern zitierte lautstarke Drohung bekannter Fotograf? ;)
:up: :))
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 24. November 2013, 23:07:43
Auch wenns komplett OT ist: Die Parallelgleisverbindung an der Stelle war Anfang Oktober noch immer vorhanden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Revisor am 24. November 2013, 23:08:49
War das ein gewisser, uns durch eine gern zitierte lautstarke Drohung bekannter Fotograf? ;)

Solche Hammeln, die glauben alles exklusiv haben zu können, gab es natürlich mehrere. Aber es gibt sie auch heute noch und nicht nur unter den Alten, sondern auch in der Gruppe der etwa Vierzigjährigen.   8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. November 2013, 13:46:15
Insbesondere geht auch an Konstal 105Na ein Dank, der mir vor dem Besuch zahlreiche Fragen beantwortet hat. S

Gerne! Grundsätzlich kann mich jeder fragen, ich versuche alles zu beantworten.

Es gibt Neuigkeiten zur Linie 18, nachdem in letzter Zeit vermehrt Meldungen über deren Einstellung auftauchten. Grundsätzlich ist der Gleiszustand schlecht und die Gleislage für den Individualverkehr nicht ungefährlich. Die Einstellung ist nichts Neues, die Idee tauchte schon vor Jahren auf. Momentan ist die Linie eingestellt, ein Teil der Trasse wird von der Baustellenlinie 10 (betrieben mit Konstal 111N, auf der Drehscheibe ist ein Foto) bedient.


Zitat
Ruda Śląska: Tramwaj nr 18 wróci. Nie wiadomo kiedy

Übersetung: Ruda Śląska: Die Straßenbahnlinie 18 kehrt zurück. Es ist ungewiss wann


Zitat
Od kwietnia tramwaje tej linii po Rudzie Śląskiej nie jeżdżą. Trasę „osiemnastki” przejęły inne tramwaje i autobusowa linia zastępcza T–1. Związane jest to z remontem torowiska na trasie do Rudy Południowej.

Übersetzung: Seit April fahren die Straßenbahnen dieser Linie nicht in Ruda Śląska. Die Strecke des 18ers übernahmen andere Straßenbahnen und und die Ersatzbuslinie T-1. Das hängt mit der Sanierung der Trasse nach Ruda Południowa (Ruda Süd) zusammen.

Mittlerweile haben sowohl Straßenbahngegner als auch -befürworter einen Antrag eingebracht.

Zitat
do prezydent miasta Grażyny Dziedzic wpłynął wniosek mieszkańców, którzy domagają się jej likwidacji. Pani prezydent otrzymała też „kontrwniosek” mieszkańców, którzy chcą, by ją zachować.

Übersetzung: Der Stadtpräsident Grażyna Dziedzic erhielt einen Antrag von Einwohnern, die die Stilllegung der Strecke fordern. Zusätzlich erhielt sie einen Gegenantrag von Bewohnern, die die Strecke erhalten möchten.

Für die Befürworter gibt es vorerst gute Nachrichten, ein Sprecher der Tramwaje Śląskie informiert, dass der 18er wieder kommt.

Zitat
W każdym razie linia nr 18 zostaje – powiedział nam rzecznik Tramwajów Śląskich Andrzej Zowada. Odnowienie tego torowiska jest zresztą częścią większego projektu rewitalizacji górnośląskiej sieci tramwajowej.

Übersetzung: Jedenfalls bleibt die Linie 18 - sagt uns der Sprecher der Tramwaje Śląskie Andrzej Zowada. Die Erneuerung des Gleises ist ein Teil eines größeren Projektes zur Revitalisierung des oberschlesischen Straßenbahnnetzes.


Vor einiger Zeit wurde das Thema im Stadtrad diskutiert. Die Politiker wollten jedoch keine Entscheidung treffen und konsultierten KZK GOP (den Verkehrsverbund, der für den Ablauf des Verkehrs verantwortlich ist) und die Tramwaje Śląskie (den Betreiber der Straßenbahnen) zu diesem Thema. Man vertraut offiziell in Ruda Śląska den Experten von Auftraggeber (KZK GOP) und Betreiber (Tramwaje Śląskie) in dieser Sache.

Quelle: http://www.rynek-kolejowy.pl/49494/ruda_slaska_tramwaj_nr_18_wroci_nie_wiadomo_kiedy.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/49494/ruda_slaska_tramwaj_nr_18_wroci_nie_wiadomo_kiedy.htm)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. Dezember 2013, 16:55:32
Türkis und gelb... da gefällt mir ja das Wiener Design noch besser. :down:

Das dachten sich auch die Fahrgäste und taten ihren Unmut kund, die meisten fühlten sich an ein Krankenhaus erinnert. Die Tramwaje Śląskie kontaktierten daraufhin Pesa. Der Hersteller gab vier Varianten an, von denen sich die Fahrgäste für eine entscheiden konnten. Gewonnen hat die Variante mit hellgrauen Farbtönen. Zur Auswahl standen noch dunkelgrau, orange und türkis (wie im ersten Fahrzeug). Ansehen kann man sich die Varianten hier: http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-na-szaro-969.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-na-szaro-969.html)
Dabei konnten die Fahrgäste auch eigene Vorschläge einsenden. Für den Fall, dass keine Variante genügend Anklang finden sollte, kann man sich auch für andere entscheiden, gab der Sprecher der Tramwaje Śląskie bekannt.

Zudem wurden die Fahrgäste auch gefragt, welche Namen man den 30 Niederflurzug geben sollte. Es dabei folgende Themengebiete zur Auswahl:

polnische historische Persönlichkeiten
historische Persönlichkeiten aus Schlesien und dem Kohlebecken
traditionelle schlesiche Vornamen
Bezirksnamen der Städte in der Schlesischen Agglomeration
mythologische Gestalten
Himmelskörper

Mir persönlich hätte die Idee mit den historischen Persönlichkeiten gut gefallen. Es hätte seinen Reiz gehabt, mit Jan III Sobieski, Maria Skłodowska-Curie, Chopin oder Adam Mickiewicz zu fahren.  8) Gewonnen hat der Vorschlag traditionelle schlesische Vornamen. Das ist in gewisser Weise eine Kontinuität, denn die 116Nd werden von den Liebhabern Karlik (schlesisch für Karl) genannt.

Quelle: http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-na-szaro-969.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-na-szaro-969.html)
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaj-w-katowicach-na-jasnozielono-pomaranczowo-czy-szaro-908.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaj-w-katowicach-na-jasnozielono-pomaranczowo-czy-szaro-908.html)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 23. Dezember 2013, 19:06:38
Das dachten sich auch die Fahrgäste und taten ihren Unmut kund, die meisten fühlten sich an ein Krankenhaus erinnert. Die Tramwaje Śląskie kontaktierten daraufhin Pesa. Der Hersteller gab vier Varianten an, von denen sich die Fahrgäste für eine entscheiden konnten.

Wäre das in Wien passiert, hätten die WL die Agenden an den Fahrgastbeirat übergeben. Dieser hätte daraufhin geantwortet, dass sich diesbezüglich niemand an ihn gewandt hätte und daher alles in Ordnung sein müsse. Jene, die sich an ein Krankenhaus erinnert fühlten, mögen doch bitte ein solches aufsuchen, anstatt das weltbeste Verkehrskombinat mit derartigen Belanglosigkeiten zu behelligen. Außerdem könne man die Farben gar nicht anders gestalten, da dies wegen der Barrierefreiheit unbedingt in der gegebenen Variante notwendiger sei, zudem sei alles bereits beauftragt und für allfällige Änderungen kein Budget vorhanden. 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. Januar 2014, 18:01:13
In Oberschlesien soll Ende 2014 das elektronische Fahrscheinsystem eingeführt werden. Einige Fahrzeuge haben bereits Entwerter mit Lesegeräten für die elektronischen Karten.

Das Projekt nennt sich ŚKUP (Śląska Karta Usług Publicznych, dt. Schlesische Karte öffentlicher Services). Ähnlich wie in den meisten polnsichen Großtstädten soll eine Plastikkarte als Zahlungsmittel für alle kommunalen Einrichtungen eingeführt werden. In Krakau etwa kann man sich auf solch eine Karte nicht nur Monatskarten für den öffentlichen Verkehr, sondern auch Parkscheine etc. aufladen.

Das Projekt sieht vor die Tarifstruktur zu revolutionieren. Zukünftig soll sich der Fahrpreis nach gefahrenen Kilometern orientieren, Zeitkarten sollen nur noch zu einer gewissen Anzahl an Fahrten berechtigen. Das alles ist sehr umstritten und wird hoffentlich noch geändert.
Grundsätzlich finde ich die Einführung solch einer Karte nicht schlecht: Monatskarte, Biblioteksausweis, Monatskarte für ein städtisches Bad, alles auf einer Karte.

Quelle: http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/gop-bilet-elektroniczny-pod-koniec-roku-1160.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/gop-bilet-elektroniczny-pod-koniec-roku-1160.html)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 25. Januar 2014, 18:37:35
Abgesehen von der Änderung in der Tarifstruktur sicher eine gute Idee! Noch ein paar Jahre und Polen wird Österreich in allen Belangen meilenweit voraus sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. Januar 2014, 20:48:50
Von den Ideen her sind sie uns ohnehin schon längst voraus, nur die Umsetzung geht halt nicht von heute auf morgen. Das Erbe der vergangenen Jahrzehnte wiegt einfach zu schwer.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 25. Januar 2014, 21:13:18
Das Erbe der vergangenen Jahrzehnte wiegt einfach zu schwer.
Wir hingegen müssen noch warten, bis der Status quo zum Erbe wird. 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 25. Januar 2014, 21:15:30
Ideen gibt es bei uns auch zuhauf und sicher sogar viele Spitzenideen! Nur sitzen an den Hebeln halt die Betonköpfe und Bremser mit ihrer Entourage selbstüberzeugter Pseudoexperten.  :'(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 26. Januar 2014, 01:21:33
Ideen gibt es bei uns auch zuhauf und sicher sogar viele Spitzenideen! Nur sitzen an den Hebeln halt die Betonköpfe und Bremser mit ihrer Entourage selbstüberzeugter Pseudoexperten.  :'(
In Polen (und den meisten anderen Ostländern) will man halt dem ehemaligen Westen beweisen, dass man modern, fortschrittlich sein kann und ist. Darum geht dort auch was weiter. Bei uns wird im Prinzip der Status Quo der 60er weitergeführt und verteidigt und lediglich dort etwas aufpoliert, wo es unbedingt notwendig ist. Geistig hat sich aber in den letzten 50 Jahren wenig geändert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: TramTrainTrolley am 26. Januar 2014, 23:54:00
Ideen gibt es bei uns auch zuhauf und sicher sogar viele Spitzenideen! Nur sitzen an den Hebeln halt die Betonköpfe und Bremser mit ihrer Entourage selbstüberzeugter Pseudoexperten.  :'(
In Polen (und den meisten anderen Ostländern) will man halt dem ehemaligen Westen beweisen, dass man modern, fortschrittlich sein kann und ist. Darum geht dort auch was weiter. Bei uns wird im Prinzip der Status Quo der 60er weitergeführt und verteidigt und lediglich dort etwas aufpoliert, wo es unbedingt notwendig ist. Geistig hat sich aber in den letzten 50 Jahren wenig geändert.

Ich könnte mir vorstellen, dass viele Polen und andere Osteuropäer gern auf diese Art von technischem Fortschritt verzichten würden, wenn sie dafür österreichisches Lohnniveau hätten :-)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 27. Januar 2014, 00:16:15
. . . . und polnische Preise!  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: TramTrainTrolley am 27. Januar 2014, 00:25:07
. . . . und polnische Preise!  ;)
Von den polnischen Verhältnissen habe ich leider keine Ahnung, aber in Ungarn ist die "Kaufkraft" eines Durchschnittsgehalts um vieles geringer als in Österreich. Dafür plant man aber auch in Budapest ein elektronisches Fahrausweissystem.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: moszkva tér am 27. Januar 2014, 09:27:41
. . . . und polnische Preise!  ;)
Von den polnischen Verhältnissen habe ich leider keine Ahnung, aber in Ungarn ist die "Kaufkraft" eines Durchschnittsgehalts um vieles geringer als in Österreich. Dafür plant man aber auch in Budapest ein elektronisches Fahrausweissystem.
Osteuropa ist ziemlich heterogen. Tschechien, Slowenien, Estland und mit Abstrichen auch Polen sind zwar bei der Kaufkraft nicht auf Österreich-Niveau, nähern sich aber ziemlich dem EU-Durchschnitt an. Ungarn, Slowakei und die anderen beiden Balten sind etwas schlechter gestellt, Rumänien und Bulgarien sind überhaupt Kaufkraft-Schlusslichter.

Nur so zum Vergleich: Die Kaufkraft eines polnischen Durchschnittsverdieners übersteigt wahrscheinlich die eines durchschnittlichen Griechen oder Süditalieners um einiges.


Stimmt nicht ganz, was ich da geschrieben habe, hier habe ich eine Grafik gefunden, die die Kaufkraft Europas nach Regionen (im Vergleich zum Durchschnitt) angibt. Allerdings muss man mit solchen Indizes auch immer vorsichtig sein, weil man weiß nicht, wie die berechnet werden. Werden die regionalen Unterschiede in den Preisniveaus berücksichtigt?
(http://www.marketing-blog.biz/uploads/Kaufkraft-Europa.jpg)

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. Januar 2014, 19:46:42
Bezüglich Kaufkraft siehe: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4509.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4509.0)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. Februar 2014, 14:05:03
Seit heute gelten neue Fahrpläne in Oberschlesien. Grund sind die Bauarbeiten am Plac Wolności (Freiheitsplatz) in Katowice. Das Interessanteste ist die Linie 0, die nur 3 Haltestellen hat: Katowice Rynek, Katowice Dworzec PKP (Bahnhof) und Katowice Plac Wolności. Auf der Strecke pendelt ein einzelner Wagen. Eingesetzt wird ein Konstal N. Heute ist Wagen #1167 im Einsatz.
Der Wagen hat keinen Totmann und darf somit nur dann Fahrgäste befördern, wenn ein Schaffner anwesend ist. Es sind immer zwei Fahrer im Zug.

Ab 24.02. wird der 26er wieder seine gesamte Strecke befahren. Zum Einsatz kommen sollen in Zukunft an Werktagen E1 und 105Na.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 17. Februar 2014, 14:10:12
Seit heute gelten neue Fahrpläne in Oberschlesien. Grund sind die Bauarbeiten am Plac Wolności (Freiheitsplatz) in Katowice. Das Interessanteste ist die Linie 0, die nur 3 Haltestellen hat: Katowice Rynek, Katowice Dworzec PKP (Bahnhof) und Katowice Plac Wolności. Auf der Strecke pendelt ein einzelner Wagen. Eingesetzt wird ein Konstal N. Heute ist Wagen #1167 im Einsatz.
Der Wagen hat keinen Totmann und darf somit nur dann Fahrgäste befördern, wenn ein Schaffner anwesend ist. Es sind immer zwei Fahrer im Zug.

Hui, bis wann bleibt denn das so? :o

Ab 24.02. wird der 26er wieder seine gesamte Strecke befahren. Zum Einsatz kommen sollen in Zukunft an Werktagen E1 und 105Na.

Also so wie bisher.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. Februar 2014, 20:26:53
Hui, bis wann bleibt denn das so? :o

Schwer zu sagen. Laut meinen Infos soll im Zuge der Bauarbeiten ein Gleis verlegt werden, um einen "normalen" Straßenbahnbetrieb zu ermöglichen. Ich überlege ob ich nicht einmal an einem Sonntag nach Katowice fahren soll.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. Februar 2014, 20:34:11
Am 26er kommen nun nur noch E1 zum Einsatz.

Mitte März soll in der 3 maja (Straße des 3. Mai) wieder zweigleisiger Betrieb möglich sein, somit wird dann die Linie 0, wo derzeit ein Konstal N pendelt, verschwinden.

Anbei noch ein Bild eines Konstal N und eines E1 in Sosnowiec. Im N war der Schweißtrupp unterwegs.

[attach=1]
Quelle: FTŚ
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 25. Februar 2014, 22:01:13
Seit heute gelten neue Fahrpläne in Oberschlesien. Grund sind die Bauarbeiten am Plac Wolności (Freiheitsplatz) in Katowice. Das Interessanteste ist die Linie 0, die nur 3 Haltestellen hat: Katowice Rynek, Katowice Dworzec PKP (Bahnhof) und Katowice Plac Wolności. Auf der Strecke pendelt ein einzelner Wagen. Eingesetzt wird ein Konstal N. Heute ist Wagen #1167 im Einsatz.
Der Wagen hat keinen Totmann und darf somit nur dann Fahrgäste befördern, wenn ein Schaffner anwesend ist. Es sind immer zwei Fahrer im Zug.
Wie geht das denn am 38er? Die Wagen haben ja wenn ich mich richtig erinnere auch keinen Totmann und sind immer im Einmannbetrieb unterwegs.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. Februar 2014, 22:35:02
Seit heute gelten neue Fahrpläne in Oberschlesien. Grund sind die Bauarbeiten am Plac Wolności (Freiheitsplatz) in Katowice. Das Interessanteste ist die Linie 0, die nur 3 Haltestellen hat: Katowice Rynek, Katowice Dworzec PKP (Bahnhof) und Katowice Plac Wolności. Auf der Strecke pendelt ein einzelner Wagen. Eingesetzt wird ein Konstal N. Heute ist Wagen #1167 im Einsatz.
Der Wagen hat keinen Totmann und darf somit nur dann Fahrgäste befördern, wenn ein Schaffner anwesend ist. Es sind immer zwei Fahrer im Zug.
Wie geht das denn am 38er? Die Wagen haben ja wenn ich mich richtig erinnere auch keinen Totmann und sind immer im Einmannbetrieb unterwegs.

Die beiden N #954 und #1118 (das sind die, die am 38er fahren) haben ein Totmannpedal. Ob es beim #1118 mittlerweile repariert wurde (da hat mir letztes Mal der Fahrer erzählt und gezeigt, dass es kaputt ist) weiß ich nicht, aber grundsätzlich haben diese Wagen eine Totmanneinrichtung. Ohne solcher darf ein Straßenbahnwagen in Polen keine Fahrgäste befördern, außer es ist jemand an Bord, der den Fahrer überwacht. Die Wagen N #954 und #1118 haben auch Schienenbremsen, was sie ursprünglich nicht hatten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. März 2014, 23:04:04
Ich war heute nach langem wieder einmal in Schlesien unterwegs.

[attach=1]
Wie betreits erwähnt, fährt im Zentrum von Katowice ein N als Linie 0 in der 3 Maja (Straße des 3. Mai). Diese Pendelt zwischen Rynek und Plac Wolności (Freiheitsplatz) und hat drei Haltestellen (Rynek, Dworzec PKP (Bahnhof), Plac Wolności). Hier steht der Wagen in der Haltestelle Rynek.

[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
In der 3 Maja unterwegs Richtung Plac Wolności. Der N #1100 ist im Museumsstand.

[attach=5]
In der Haltestelle Katowice Dworzec PKP. Schön ist es geworden, das Zentrum von Katowice. Im Hintergrund kann man einen 105N-2K am Plac Wolności erkennen. Es fehlen nur wenige Meter Gleis und ich kann mir gut vorstellen, dass der 0er in wenigen Wochen Geschichte sein wird.

[attach=6]
Ziemlich schnell sind die 105Na von Modertrans modernisiert worden. Diese Variante des Moderus Alfa heißt 105N HF 11 AC. Hier als Doppeltraktion am 15er unterwegs nach Sosnowiec. Momentan verkehren am 15er Doppeltraktionen, da aufgrund der Bauarbeiten im Zentrum einige Linien östlich des Ryneks nicht verkehren können.

[attach=7]
Ebenfalls am Rynek ein Moderus Alfa Pärchen als 36er Richtung Brynów.

[attach=8]
Ein etwas modernisierter 105Na als Linie 14 in der Haltestelle Szopienice Poczta (Schoppinitz Post) in der Obrońców Westerplatte (Straße der Verteidiger der Westerplatte). Szopienice ist ein östlicher Außenbezirk von Katowice und hat viele schöne alte Backsteinhäuser. Der 14er verkehrt derzeit nicht im Zentrum von Katowice, sondern endet in Zawodzie. Es finden zwar entlang seiner Trasse keine Bauarbeiten statt, aber aufgrund der Bauarbeiten am Plac Wolności werden bereits einige Linien zum Plac Miarki im Zentrum von Katowice umgeleitet. Somit ist dort kein Platz für den 14er und als die unwichtigste der betroffenen Linien wurde er bis Zawodzie gekürzt. 

[attach=9]
Am 26er waren heute nur 105er unterwegs. Den Grund muss noch in Erfahrung bringen. Hier sieht man einen der 105Na in der Piłsudskiego (Piłsudskistraße)

[attach=10]
Auf der Linie 15 kommen neben Moderus Alfa und 105Na auch 105N-2K zum Einsatz. Diese werden umgangssprachlich Żelazko (Bügeleisen) genannt. Der Zug hat soeben die Haltestelle Sosnowiec Dworzec PKP (Sosnowitz Bahnhof) verlassen und macht sich auf den Weg Richtung Katowice Plac Miarki (Kattowitz Miarkaplatz).

[attach=11]
105Na-Doppeltraktion in Sosnowiec in der verträumten Sobieskiego (Sobieskistraße). Hier verläuft die Trasse eingleisig, es ist geplant sie zweigleisig auszubauen. Einige Hundert Meter weiter befindet sich die Grenze der Städte Sosnowiec und Katowice.

[attach=12]
Dieses Bild zeigt ebenfalls die Strecke des 15ers einige Hundert Meter weiter, wir befinden uns bereits in Katowice. Die Straße heißt in Katowice Sosnowiecka (Sosnowitzer Straße) und man kann eine Baustelle erkennen. Man bereitet den zweigleisigen Ausbau vor. Viele Leute waren hier heute spazieren, hier gibt es enige Teiche, die ein Naherholungsgebiet bilden. Es war heute sehr warm und sonnig.

[attach=13]
Bei der Brücke über die Rawa kann man bereits erkennen, dass hier einmal ein zweites Gleis verlaufen wird.

[attach=14]
Noch ist der Gleiskörper allerdings in schlechtem Zustand.

[attach=15]
Ein 15er kommt mir wankend in der untergehenden Sonne entgegen.

[attach=16]
Einer der vielen Moderus Alfa in Katowice in der Warszawska (Warschauer Straße) unterwegs nach Szopienice. Umgangssprachlich wird der Bezirk von den Bewohnern Szopy genannt.

[attach=17]
Einer der wenigen 116Nd, der nicht mit Werbung beklebt ist. Er fährt in der Kościuszki (Kościuszkostraße) der Abendsonnen entgegen. Tadeusz Kościuszko war ein General, der 1794 die Truppen im Kościuszkoaufstand (ein Aufstand gegen Preußen und Russland) anfürhte. Dieser Mann ist auch in den USA ein Nationalheld, er hat im Unabhängigkeitskrieg mitgewirkt. Nach ihm sind in den USA die Stadt Kosciuszko und in Austrialien der Mount Kosciuszko benannt.

Das war die Ausbeute meines Tagesaufluges nach Oberschlesien.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 03. März 2014, 08:24:06
Also der Knick in dem Gleis ist wirklich heftig!

Danke für die schönen Bilder!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. März 2014, 08:47:16
Danke, freut mich, dass die Bilder gefallen.

Ich weiß nun auch, warum am 26er keine E1 fuhren. Es gab Bauarbeiten und Będzin (von wo aus der 26er betrieben wird) war nicht mit dem Gleisnetz in Sosnowiec verbunden. Damit wurden die Linien in Sosnowiec ausnahmsweise von Zawodzie aus betrieben. Das erklärt auch, warum ich einen 105Na als 27er aus Zawodzie ausfahren sah.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 03. März 2014, 10:18:12
Also der Knick in dem Gleis ist wirklich heftig!
Ja, hier hat Wien noch etwas aufzuholen, das hatten wir bis jetzt noch nicht. Aber wer weiß...  >:D

Zu den N eine Frage: haben die eine Druckluftbremse oder - wie die ja zumindest äußerlich sehr ähnlichen Heidelberger - eine normale generatorische Bremse?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. März 2014, 11:01:17
Zu den N eine Frage: haben die eine Druckluftbremse oder - wie die ja zumindest äußerlich sehr ähnlichen Heidelberger - eine normale generatorische Bremse?

Eine ganz normale. Im Prinzip sind die N 1:1 nachbauten der KSW. Lediglich kleinere Änderungen in Bezug auf Anordnung der Sitzplätze, Beleuchtungskörper, Lüftungsgitter und Zielschildkästen gab es im Laufe der Zeit. Später kamen die 4N mit anderen Türen (zwei leichtgängige Türflügel), von denen einige von Elektromotoren angetrieben wurden.

Ein Video habe von solchen Türen habe ich einmal aufgenommen. Stammt zwar aus Krakau, solche Garnituren fuhren aber in jedem polnischen Straßenbahnnetz.

automatyczne drzwi w eNce (http://www.youtube.com/watch?v=BotB7Sfu6tY#ws)


Konstal baute meines Wissens keinen einzigen Straßenbahnwagen mit Druckluftbremse. Auch die Türen waren stehts elektrisch angetrieben.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 03. März 2014, 11:23:48
Zu den N eine Frage: haben die eine Druckluftbremse oder - wie die ja zumindest äußerlich sehr ähnlichen Heidelberger - eine normale generatorische Bremse?
Eine ganz normale. Im Prinzip sind die N 1:1 nachbauten der KSW. Lediglich kleinere Änderungen in Bezug auf Anordnung der Sitzplätze, Beleuchtungskörper, Lüftungsgitter und Zielschildkästen gab es im Laufe der Zeit. Später kamen die 4N mit anderen Türen (zwei leichtgängige Türflügel), von denen einige von Elektromotoren angetrieben wurden.
Danke für das Video! Hast du vielleicht auch ein Foto von einem Fahrerplatz?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 03. März 2014, 12:50:06
Zu den N eine Frage: haben die eine Druckluftbremse oder - wie die ja zumindest äußerlich sehr ähnlichen Heidelberger - eine normale generatorische Bremse?
Eine ganz normale. Im Prinzip sind die N 1:1 nachbauten der KSW. Lediglich kleinere Änderungen in Bezug auf Anordnung der Sitzplätze, Beleuchtungskörper, Lüftungsgitter und Zielschildkästen gab es im Laufe der Zeit. Später kamen die 4N mit anderen Türen (zwei leichtgängige Türflügel), von denen einige von Elektromotoren angetrieben wurden.
Danke für das Video! Hast du vielleicht auch ein Foto von einem Fahrerplatz?
Ich kann zwei aus dem Jahr 2012 beisteuern. Das erste zeigt einen weitgehend(?) unmodernisierten N, der in der Remise Gliwice als Hilfstriebwagen vor sich hin rottet. Das zweite zeigt einen der beiden Betriebswagen für den 38er in Bytom.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 03. März 2014, 18:44:25
E1 929 (4504) hat als erster E1 eine Totalwerbung für den Fußballclub Zagłębie Sosnowiec erhalten.
http://sosnowiec.naszemiasto.pl/galeria/zdjecia/tramwaje-w-sosnowcu-widzieliscie-juz-woz-w-barwach-zaglebia,2183182,galeria,t,id,tm.html#4861bb588a7b82fd,1,3,5 (http://sosnowiec.naszemiasto.pl/galeria/zdjecia/tramwaje-w-sosnowcu-widzieliscie-juz-woz-w-barwach-zaglebia,2183182,galeria,t,id,tm.html#4861bb588a7b82fd,1,3,5)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. März 2014, 19:36:13
Zusätzlich zu den Bildern von WeSt noch ein Foto des Amaturenbretts eines N mit elektrischen Türen.

[attach=1]
Ich habe die Schalter und Kontrolllampen beschriftet. Ist zwar aus Krakau, sah aber in Schlesien ähnlich/gleich aus.

E1 929 (4504) hat als erster E1 eine Totalwerbung für den Fußballclub Zagłębie Sosnowiec erhalten.

Sieht nett aus, leider mit verklebten Fenstern. In einem Forum über die Tramwaje Śląskie hat ein Fan gemeint, dass die Scheiben wohl ohnehin bald in Mysłowice eingeschlagen werden.  >:D Zagłębie Sosnowiec spielt übrigens in der II. Liga der Gruppe West. Das ist die dritte Stufe, nach Ekstraklasa und I. Liga.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Revisor am 03. März 2014, 21:08:52
Danke für das Video! Hast du vielleicht auch ein Foto von einem Fahrerplatz?
Ich kann zwei aus dem Jahr 2012 beisteuern. Das erste zeigt einen weitgehend(?) unmodernisierten N, der in der Remise Gliwice als Hilfstriebwagen vor sich hin rottet. Das zweite zeigt einen der beiden Betriebswagen für den 38er in Bytom.
Obwohl ich die Spezifikationen der in den polnischen KSW-Nachbauten verwendeten Fahrschalter nicht kenne, erinnern sie rein optisch irgendwie an die OK-Fahrschalter von Siemens.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 03. März 2014, 21:49:17
In einem Forum über die Tramwaje Śląskie hat ein Fan gemeint, dass die Scheiben wohl ohnehin bald in Mysłowice eingeschlagen werden.

Wieso? Spielt dort ein rivalisierender Klub? (Am 67er würde ich auch nicht unbedingt einen ULF mit Rapid-Werbung fahren lassen.)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 04. März 2014, 08:56:23
Obwohl ich die Spezifikationen der in den polnischen KSW-Nachbauten verwendeten Fahrschalter nicht kenne, erinnern sie rein optisch irgendwie an die OK-Fahrschalter von Siemens.
Das habe ich mir auch gedacht - sie dürften jedenfalls, anders als die OR 8 der Heidelberger, nicht übersetzt sein. Soferne sie keine Shunt-Stufe haben, wird der Unterschied zu den OK nicht allzu groß sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. März 2014, 19:05:54
In einem Forum über die Tramwaje Śląskie hat ein Fan gemeint, dass die Scheiben wohl ohnehin bald in Mysłowice eingeschlagen werden.

Wieso? Spielt dort ein rivalisierender Klub? (Am 67er würde ich auch nicht unbedingt einen ULF mit Rapid-Werbung fahren lassen.)

Ich weiß nicht genau wie die Fans von Zagłębie Sosnowiec und Górnik Wesoła (in Mysłowice) zueinander stehen, aber nachdem das Nachbarstädte sind, kann ich mir schon vorstellen, dass es hier keine Fanfreundschaft gibt. Beide Klubs spielen aber in verschiedenen Ligen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Revisor am 04. März 2014, 19:38:43
Das habe ich mir auch gedacht - sie dürften jedenfalls, anders als die OR 8 der Heidelberger, nicht übersetzt sein. Soferne sie keine Shunt-Stufe haben, wird der Unterschied zu den OK nicht allzu groß sein.
Um das mit einiger Sicherheit sagen zu können, müßte man zumindest die Zahl der Serien-, Parallel- und Bremsstufen kennen und wissen welche davon gerastet sind.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. März 2014, 13:45:32
Die Linie 0 (betrieben mit N) verkehrt heute zum letzten Mal. Ab 15.03. kann man wieder vom Plac Wolności (Freiheitsplatz) durch die 3 maja (Straße des 3. Mai) zum Rynek fahren.

Aufgrund von Bauarbeiten in Szopienice ist momentan ein Fahrbetrieb zwischen Katowice und Sosnowiec/Mysłowice nicht möglich. Ein 105Na wird täglich solo von Będzin nach Mysłowice fahren. Zwischen 22 und 4 Uhr wird der Wagen als Przejazd Techniczny (entspricht in Wien "Sonderzug") zwischen Mysłowice Dworzec PKP (Myslowitz Bahnhof) und Szopienice Pętla (Schoppinitz Schleife) verkehren. Damit soll die Infrastruktur befahrbar bleiben. Außerdem möchte man so Diebe abschrecken.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Mai 2014, 13:46:50
Aufgrund von Gleisbauarbeiten in Sosnowiec wurde von 01. bis 04.05. eine Baustellenlinie 51 eingerichtet, die nur in Będzin verkehrte. Diese Linie hieß 51 und wurde mit E1 betrieben, der 26er kam in dieser Zeit aus Zawodzie und wurde mit 105Na betrieben.

Hier ein Foto: http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=47569&sessionid=ceffd281886bdb8ecc535f33952c59bf (http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=47569&sessionid=ceffd281886bdb8ecc535f33952c59bf)

Darüber hinaus gibt es Neuigkeiten aus Ruda und Zabrze. Der 1er kommt ab 12.05. wieder, die Gleisbauarbeiten sind abgeschlossen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Mai 2014, 14:45:35
Seit heute fahren die Pesa Twist am 35er (Katowice Zawodzie - Plac Wolności) Gestern gab es in Zawodzie eine Präsentation. Bilder gibt es hier: http://www.rynek-kolejowy.pl/52270/slaskie_twisty_zaprezentowane_pasazerom_od_jutra_na_trasach.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/52270/slaskie_twisty_zaprezentowane_pasazerom_od_jutra_na_trasach.htm)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Mai 2014, 08:22:41
Hier noch zwei Bilder vom Linienbetrieb der 2012N.

http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=47733&sessionid=3b6f45a9b36b8aeb1ad7ccdd7514a3d1 (http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=47733&sessionid=3b6f45a9b36b8aeb1ad7ccdd7514a3d1)

http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=47734&sessionid=3b6f45a9b36b8aeb1ad7ccdd7514a3d1 (http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=47734&sessionid=3b6f45a9b36b8aeb1ad7ccdd7514a3d1)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 16. Mai 2014, 11:04:27
Gefallen mir außerordentlich gut.  :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. Juni 2014, 20:01:13
Etwas verspätet einige Neuigkeiten aus dem oberschlesischen Industriegebiet. Die Tramwaje Śląskie haben einen Ausschreibung für 12 neue, teilniederflurige Zweirichtungswagen laufen. Diese sollen 26-29 Meter lang sein und nicht weniger als 170 Fahrgäste befördern können. Klimatisiert sein wird nur die Fahrerkabine, aber laut Ausschreibung muss es möglich sein, später eine Fahrgastklimaanlage ohne Probleme einbauen zu können. Der Niederfluranteil darf nicht weniger als 20% betragen.

Quelle: http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,15914893,Tramwaje_Slaskie_kupuja_kolejne_12_nowych_pociagow.html (http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,15914893,Tramwaje_Slaskie_kupuja_kolejne_12_nowych_pociagow.html)


Dann noch ein Video von einer Fahrt mit dem 2012N von Pesa. Die Haltstellenansagen spricht Joanna Bartel, eine polnische Schauspielerin, Kabarettistin und Sängerin. Geboren ist sie in Świętochłowice, stammt also aus dem oberschlesischen Industriegebiet. Die Haltestellenansagen werden im typischen schlesischen Dialekt gesprochen.  :) Das soll der Straßenbahnfahrt eine persönliche Note verleihen. Zudem wird an der Endstation gesagt "Es freut mich, dass ich heute mit euch gefahren bin. Hat es euch gefallen? Dann fahrt noch einmal mit mir. Eure Joanna Bartel.

Pesa Twist Step 2012N - zapowiedzi Joanna Bartel (http://www.youtube.com/watch?v=F8TRQlttu8U#ws)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 23. Juni 2014, 22:19:28
In Bytom wird am Mittwoch die Bahnhofshalle samt Verbindungstunnel für den Fahrgastbetrieb wiedereröffnet.
Hier eine kleine Vorschau:http://www.halosilesia.pl/dworzec-kolejowy-w-bytomiu-po-remoncie-wkrotce-otwarcie/ (http://www.halosilesia.pl/dworzec-kolejowy-w-bytomiu-po-remoncie-wkrotce-otwarcie/)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 23. Juni 2014, 22:33:44
In Bytom wird am Mittwoch die Bahnhofshalle samt Verbindungstunnel für den Fahrgastbetrieb wiedereröffnet.
Hier eine kleine Vorschau:http://www.halosilesia.pl/dworzec-kolejowy-w-bytomiu-po-remoncie-wkrotce-otwarcie/ (http://www.halosilesia.pl/dworzec-kolejowy-w-bytomiu-po-remoncie-wkrotce-otwarcie/)

Schade um dieses (ernst gemeint!) wunderschöne Sinnbild des Verfalls. Immerhin hat man aber die Architektur im Grunde erhalten und nur behutsam modernisiert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 23. Juni 2014, 23:23:04
Schade um dieses (ernst gemeint!) wunderschöne Sinnbild des Verfalls.
Ja, schade für uns, aber wie super für die Menschen, die den Bahnhof verwenden (müssen). Die haben auch ein Anrecht darauf, dass ihr Leben dort weniger grau und beschwerlich wird!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 23. Juni 2014, 23:24:12
Die historischen schwarz-grünen Fliesen in der Unterführung hätten sie allerdings schon restaurieren können.

Aber dafür sieht man das Mosaik in der Halle wieder, statt lauter Dreck.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 23. Juni 2014, 23:38:12
Ja, schade für uns, aber wie super für die Menschen, die den Bahnhof verwenden (müssen). Die haben auch ein Anrecht darauf, dass ihr Leben dort weniger grau und beschwerlich wird!

Meinst du die Bytomer Sandhasen? 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 24. Juni 2014, 00:08:25
Ja, schade für uns, aber wie super für die Menschen, die den Bahnhof verwenden (müssen). Die haben auch ein Anrecht darauf, dass ihr Leben dort weniger grau und beschwerlich wird!

Meinst du die Bytomer Sandhasen? 8)
Die ganzen zwei davon, die am Bahnhof zu finden waren...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. Juni 2014, 20:52:06
Am Sonntag, den 29. Juni wird zum ersten Mal seit 1982 in Oberschlesien eine Straßenbahnstrecke eröffnet. Es handelt sich dabei um das wieder aufgebaute Stück zwischen Łagiewniki Targowisko und dem Zentrum von Bytom (Linie 7), das 2008 stillgelegt wurde. Seither endet der 7er bei der Haltestelle Łagiewniki Targowisko, wo er dreieckend wendet. Noch wird man aber nicht zum Plac Sikorskiego fahren können, da es im Zentrum Bauarbeiten gibt. Die Trasse ist dabei aber bereits zur Gänze fertiggestellt.
Die Strecke war früher eingleisig mit Ausweichen, jetzt ist sie zur Gänze zweigleisig. Schade finde ich, dass es kein Rasengleis gibt. Dennoch ist das sehr gut für die Region. Es werden auch weite Strecken des Netzes generalsaniert, die große Einstellungswelle ist vorbei, es geht wieder aufwärts mit der Straßenbahn.

Anbei einige Fotos:

(http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/660_0_1/foto_news_opis/52875/a5e58233f093ee2a43d591b1b81a1f4d.jpg)

(http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/660_0_1/foto_news_opis/52875/e6b09726961a48960ac6185568de3492.jpg)

(http://www.rynek-kolejowy.pl/fototemp/660_0_1/foto_news_opis/52875/616c553b387b8d09ce66adda8bffde81.jpg)

Quelle: Rynek Kolejowy
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 26. Juni 2014, 21:15:07
Einen Preis für schönes Design wird man damit wahrlich nicht gewinnen. Schöner als das, was die WL im Zuge der 26er-Verlängerung hingekotzt haben, ist es allerdings schon. :(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Juli 2014, 14:05:54
Die Tramwaje Śląskie haben sich entschieden. Modertrans wird 12 Zweirichtungsfahrzeuge mit mindestens 20% Niederfluranteil liefern. Bis 31. Mai nächsten Jahres sollen alle Fahrzeuge ausgeliefert sein. Die Wagen sollen zwischen 26 und 29 m lang und zwischen 235 und 240 cm breit sein.

Quelle: http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-wybraly-wozy-modertransu-cegielski-wykluczony-2762.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-wybraly-wozy-modertransu-cegielski-wykluczony-2762.html)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 22. Juli 2014, 15:38:28
. . . .  zwischen 235 und 240 mm breit sein.

Modellbahn 1:10?  ;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. August 2014, 19:54:11
Einige Fotos aus dieser Woche, ich beginne einmal mit den E1-Linien 26 und 1.

[attach=1]
Aber zunächst einmal gleich ein Exkurs ins Eisenbahnwesen, denn beide Straßenbahnstrecken zwischen Katowice und Sosnowiec bzw. Mysłowice waren wegen Bauarbeiten unterbrochen und da eine Fahrt mit dem Stinkebus nicht in Frage kam, entschieden wir uns für den Regionalzug, auch wenn der extra zu bezahlen war. Die PLN 7,92 für 2 Personen Katowice – Mysłowice fallen aber nicht wirklich ins Gewicht. Unser EN57 hatte eine modernisierte Front.

[attach=2]
Zum Vergleich: So sieht die ursprüngliche Front aus.

[attach=3]
Und so eine frühere Variante der Modernisierung. Die unverwüstlichen EN57 bilden das Rückgrat des preisgünstigen Regionalverkehrs der Przewozy Regionalne (ehemalige Tochter der PKP). Das Sammelsurium an diversen Eisenbahngesellschaften macht das Bahnfahren in Polen leider unnötig kompliziert, weil man sich die Fahrkarten abhängig vom Betreiber beim jeweils eigenen Schalter bzw. Automaten kaufen muss. Fahrkarten, die uneingeschränkt für das gesamte Zugsangebot gültig sind, gibt es nicht.

[attach=4]
Kaum in Mysłowice angekommen, begegnet uns schon der erste 26er im Zuge seiner Schleifenfahrt. Letztes Jahr gab es hier längere Zeit baustellenbedingt keinen 26er.

[attach=5]
Noch ein Foto von oben, als erhöhter Standpunkt dient der alte Stiegenzugang zum längst geschlossenen Bahnhofsgebäude von Mysłowice.

[attach=6]
Eine Haltestelle vor der Schleife (Modrzejów Pastewna) gibt es dieses nette Motiv. Die Strecke im Hintergrund verläuft eingleisig und wird hier wieder zweigleisig. Wie an den Einkammersignalen ersichtlich ist, funktioniert die Sicherung des eingleisigen Abschnitts hier automatisch und nicht mit vierkantschlüsselbedienten Glühbirnen wie anderswo im Netz.

[attach=7]
Ein Nachschuss in die andere Richtung, wo es zum Bahnhof Mysłowice bergauf geht. Im Herbst haben die Fahrer hier teilweise ordentlich zu kämpfen, wenn sie mit den Eigenheiten der Geamatic nicht vertraut sind.

[attach=8]
Das behutsam modernisierte Innere der E1 erinnert jedes Mal daran, mit wie wenig Aufwand man diese Wagen in einen optisch ansprechenden Zustand versetzen kann. In Wien gibt man das Geld lieber für selbstbeweihräuchernde Inserate in Medien befreundeter Verlagsanstalten aus.

[attach=9]
Irgendwo, ich finde es nicht mehr, ist unlängst die Frage aufgetaucht, was denn das weiß-rot-weiße Erinnerungssignal bedeutet. Die Aufklärung folgte nahezu unmittelbar, hier ist aber noch eine schöne Illustration der ganzen Sache.

[attach=10]
Der Schienenzustand ist immer noch besorgniserregend, allerdings erfolgt die Renovierung in einem rasanten Tempo, das man bei uns gar nicht kennt – und das, obwohl die Gleiserneuerung einem Streckenneubau gleichkommt, da es auf den maroden Abschnitten gar nichts mehr gibt, was auch nur ansatzweise für eine Weiterverwendung in Frage kommt.

[attach=11]
Zwischen der Kirche des Hl. Johannes des Täufers in Niwka und dem dazugehörigen Friedhof bahnt sich der 26er seinen eingleisigen Weg.

[attach=12]
Wieder eine Haltestelle weiter (Niwka Fabryka) bietet sich dieses Bild, das typisch für die Wojska Polskiego (Straße der polnischen Armee) ist: Die Straßenbahn fährt auf eingleisigem eigenen Bahnkörper in Seitenlage, die Haltestellen in einer Richtung befinden sich auf der Fahrbahn – und ganz diszipliniert halten alle Autofahrer (in beiden Fahrtrichtungen!) beim Fahrgastwechsel an.

[attach=13]
Das Rasengleis ist durch die jahrzehntelange Vernachlässigung entstanden. Eigentlich sollte das Schotteroberbau sein.

[attach=14]
Bei Niwka Pawiak gibt es eine der Ausweichen entlang der Strecke.

[attach=15]
Auch ein Stückerl weiter wieder die typische Situation. Bedrohlich verfinstert sich der Himmel.

[attach=16]
Ein paar Minuten und ein paar hundert Meter weiter beginnt es zu regnen, gleich danach setzt ein sintflutartiges Sommergewitter ein, sodass wir den Besuch des 26ers leider abbrechen müssen.

[attach=17]
Wenig Neues gibt es vom 1er zu berichten. Er fährt nach den letztjährigen Bauarbeiten wieder auf der gewohnten Route. Das Gebäude im Hintergrund ist das ehemalige Hotel Admiralspalast in Zabrze, das lange hinter Baustellenplanen verborgen war und nun frisch renoviert einen wunderbaren Bildhintergrund abgibt.

[attach=18]
Gleich noch einmal im Querformat, weil's so schön ist.

[attach=19]
An der Endstation Gliwice Zajezdnia, wo die Gleise nach der Remiseneinfahrt zwar noch ein längeres Stück weiterführen, aber wohl nie mehr eine Straßenbahn sehen werden, da sich Gliwice gegen dieses Verkehrsmittel entschieden hat. Man kann es ihnen aber auch gar nicht übel nehmen, denn was soll man sich schon groß dabei denken, wenn man beispielsweise an einer jahrelang im Ersatzverkehr mit klimatisierten, leisen Niederflurbussen bedienten Strecke wohnt und dann einen mustergültig renovierten Gleiskörper bekommt, auf dem in dünnem Takt überfüllte, verlotterte Konstal-Hochflurkraxn mit einem Höllenlärm daherdonnern?

[attach=20]

Am anderen Ende des 1ers, in der Schleife Chebzie, gibt sich ein E1 ein Stelldichein mit einem Konstal 105Na, die es in verschiedensten Modernisierungszuständen gibt. Dieser hier hat beispielsweise eine neue Schürze erhalten, aber die Besteckung mit Blechtafeln beibehalten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. August 2014, 20:35:25
So, nun Konstal & Co.:

[attach=1]
Wagen 778 durchpflügt in der Warszawska eine große Pfütze. Der (vorhin bereits erwähnte) Regenguss gab uns wenigstens die Möglichkeit, in aller Ruhe wunderbare Pierogi genießen zu können. Der Wagenhat einen ganz anders modernisierten Bug ...

[attach=2]
... als dieser, der die 1 Maja im Zuge der Linie 13 befährt.

[attach=3]
Am nächsten Tag ist das Wetter sichtlich wieder besser. Wir nehmen den 7er und befahren natürlich gleich die Neubaustrecke durch die Świętochłowicka und Łagiewnicka bei Bytom, hier das nördliche Ende beim Bahnhof von Bytom.

[attach=4]
Die Verbindung zum Zentrum von Bytom wird erneuert und ist daher unterbrochen.

[attach=5]
Der Bahnhof von Bytom, ein Juwel des Verfalls, wurde mittlerweile ebenfalls renoviert. Das Ergebnis wirkt recht nüchtern, auch wenn man versucht hat, den ursprünglichen Charakter der Halle zu bewahren.

[attach=6]
Auch die Passage und die Stiegenaufgänge zu den Bahnsteigen wurden erneuert. Man muss nun aufpassen, wo man hinsteigt, denn so gleichmäßige und gerade Stufen ist man gar nicht gewohnt. ;)

[attach=7]
Auf den Bahnsteigen selbst hat man sich hingegen begnügt, neue Taferln aufzustellen (ohne übrigens die alten zu entfernen).

[attach=8]
Ein Blick vom Bahnsteig auf die Gleisbaustelle in der Jagiellońska.

[attach=9]
Der 38er fährt weiterhin wie seit Jahrzehnten mit offenen Zweiachsern, ...

[attach=10]
... denen man ihre Verwandtschaft mit dem KSW wirklich nicht absprechen kann.

[attach=11]
Derweil stehen am Plac Sikorskiego Reservezüge bereit.

[attach=12]
Ortswechsel nach Zabrze, wo ein 3er in die Wolności einbiegt.

[attach=13]
Ein Schuss mit dem Teleobjektiv reicht, um die Portierin der Remise Gliwice aufmerksam zu machen, die sodann herbeieilt und mit Händen und Füßen erklärt, dass man hier nicht fotografieren dürfe. Was soll's, wir haben unsere Bilder ja schon gemacht. 8)

[attach=14]
Auf dem Weg Richtung Chebzie ergibt sich dieses nette Fotomotiv mit Kirche unweit der Haltestelle Zaborze Skargi.

[attach=15]
Wieder Ortswechsel, diesmal ins Zentrum von Katowice, wo sich am Rynek das Teatr Śląski befindet ...

[attach=16]
... und ein wenig nördlich davon das "Hotel Katowice" entlang der Aleja Wojciecha Korfantego, wohl das ehemalige Interhotel.

[attach=17]
Ein Blick in der Gegenrichtung ergibt dieses Motiv. Ob die WL sich das neue Farbschema ihrer Busse von hier abgeschaut haben?

[attach=18]
Am Rondo gibt es weitläufige Fußgängerunterführungen, die von der Straßenbahn auf Brücken überquert werden.

[attach=19]
Immer wieder gut für ein Schmunzeln ist der Totalwerbewagen für Mocca Fix Gold, die ehemalige DDR-Kaffeemarke.

[attach=20]
Der 33er ist eine HVZ-Linie, die an einer Endstelle nur stumpf wenden kann und daher mit den Ex-Frankfurter P-Wagen bedient wird, die den Spitznamen "Helmut" (Mehrzahl: "Helmuty") tragen, weil "Helmut" ein typisch deutscher Vorname ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 08. August 2014, 22:20:42
Ein paar Ergänzungen zu den schönen Bildern von 95B :)

Beginnen wir ebenfalls beim 26er und ein paar unkonventionellen Aufnahmen. Hier einmal ein E1 von der Seite:

[attach=1]

Man fühlt sich angesichts des Gleiszustands fast vors (Wiener) Parlament versetzt :D

[attach=2]

Gleich nach diesem Stück kommt ein Friedhof, den der 26er entlang fährt:

[attach=3]

Die Straße neben dem Gleis ist stark befahren, man hat nur kurze Momente, um ein möglichst autofreies Bild zu bekommen... die scrollenden Displays machen es nicht einfacher, ein völlig stimmiges Bild zu schießen - sei's drum.

[attach=4]

Auch hier wunderbarer Gleiszustand. Es fühlt sich beim Fahren genau so an wie es aussieht :D

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Der recht unvermittelt einsetzende Starkregen lässt uns unter das Vordach eines nahe der Strecke gelegenen Hauseingangs flüchten...

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Aber Regenwetter hat auch was - es lässt andere Farben und Akzente hervortreten als die Sonne...

[attach=7]

~~~~~~~~~~~~

Noch ein paar Innenansichten vom Bahnhof Bytom:

[attach=8]

[attach=9]

Dann eilte auch schon ein Sicherheitswaschl daher und fragte uns in aufgeregtem Polnisch irgendetwas. Man muss sich als Tourist nur möglichst dumm stellen (fällt mir nie schwer) und nix verstehen, dann geben sie meistens eh auf. Er stand aber, während wir die Fotos machten, in der Halle und wartete, bis wir Sicherheitsrisiko wieder gingen :) Und da schimpfen die Leute über Amerika!

Oben wurde quasi gar nichts hergerichtet, die Bahnsteige sehen fast noch so aus wie ich sie in Erinnerung hatte... aber halt, zumindest die Abgänge wurden neu lackiert:

[attach=10]

[attach=11]

[attach=12]

~~~~~~~~~~~~

Kommen wir nun zur legendären Linie 38. Hier schöne Bilder zu machen, ist gar nicht so einfach. Ständig Autos von überall, schwaches Intervall, wenige wirklich schöne Motive, naja.

[attach=13]

[attach=14]

Wenigstens in der Endstation angenehme Ruhe - im Gegensatz zu Allerheiligen, wo hier die Hölle ( :D ) los ist vor lauter Menschen und Autos...

[attach=15]

Ja, das Wagerl ist schon eine echte Spezialität...

[attach=16]

[attach=17]

Zurück fahren wir mit:

[attach=18]

[attach=19]

Taufnahme dieses Wagens ist Hildka (nicht die wilde, sondern die kleine Hilde) - nettes Detail:

[attach=20]

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 08. August 2014, 22:37:38
Vom 38er geht es weiter nach Zabrze. Dazu müssen wir am zentralen Straßenbahnplatz von Bytom vorbei, was mich angesichts der schönen Konstal gar nicht stört ;)

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

Ein Detail von den Bauarbeiten:

[attach=4]

Bitte lächeln, Herr 7er-Fahrer :D :D Vielleicht SB-Vergangenheit?

[attach=5]

Jetzt sind wir in Zabrze angelangt. Das Ortszentrum Fußgängerzone mit Straßenbahn:

[attach=6]

[attach=7]

Da kommt auch schon der eigentliche Star-Typ daher:

[attach=8]

Wir fahren mit bis zum Betriebshof Gliwice. Als ob wir den Sender überfallen wollten, herrscht uns die Aufseherin an "NO PHOTOS!!!". Na gut, dann halt wieder weiter weg vom Bahnhofseingang und dort fotografiert...

[attach=9]

Auch in der anderen Richtung hat die Strecke des 1ers einige sehr schöne Motive zu bieten. Und das mit Typenvielfalt:

[attach=10]

Ein Solo-E1 geht sich locker zwischen den Masten aus ;) Im Hintergrund die allanwesende Erinnerung an das Industriezeitalter in Oberschlesien:

[attach=11]

Dann noch einige abschließende Fotos wieder aus dem Zentralbereich von Katowice. In der Straße des 1. Mai bei unserer Hotel-Haltestelle versuche ich mit dem Tele Himmel, Kuppel und Konstal zu vereinigen:

[attach=12]

Mocca Fix Gold passt zu Theater Braungrau:

[attach=13]

In jeder ordentlichen Stadt muss es einen 13er geben!

[attach=14]

Immer ein Foto wert ist die Reichsflugscheibe am Rondo ;)

[attach=15]

Architektur, wo man hinschaut...

[attach=16]

Und zum Abschluss noch ein Foto von Helmut am 33er:

[attach=17]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 09. August 2014, 00:54:19
Die schmeißen in Bytom ernsthaft immer noch Budapester Platten in den Gatsch... nimmt wer Wetten an, wie schnell die Gleise wieder den alten Zustand erreicht haben?  :bh:

Einzige Verbesserung gegenüber dem Originalkonzept ist der größere Schienenquerschnitt, bei dem hoffentlich die Hitzeverwerfungen ein geringeres Problem sind.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. August 2014, 16:12:51
Immer ein Foto wert ist die Reichsflugscheibe am Rondo ;)

Ich war schon drinnen.  ;) Sehr gute Akustik, perfect für Konzerte. Danke euch beiden für die Fotos.   :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. August 2014, 18:20:21
Danke euch beiden für die Fotos.  :down:
":down:" :o ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 09. August 2014, 18:36:25
Danke euch beiden für die Fotos.  :down:
":down:" :o ???
Vielleicht hatte er heute schon ein paar Zywiec und hat sich verklickt 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. August 2014, 18:41:45
Vielleicht hatte er heute schon ein paar Zywiec und hat sich verklickt 8)

Nein, nur Eis mit Eierlikör, das hat aber anscheinend gereicht in der Hitze.  :-[ Sorry, sollte natürlich  :up: sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 09. August 2014, 21:23:44
Nein, nur Eis mit Eierlikör, das hat aber anscheinend gereicht in der Hitze.  :-[ Sorry, sollte natürlich  :up: sein.
Du Glücklicher, bei Dir in Krakau ist es wenigstens warm. Bei mir in München regnet es 80% der Zeit.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 09. August 2014, 21:30:05
Nein, nur Eis mit Eierlikör, das hat aber anscheinend gereicht in der Hitze.  :-[ Sorry, sollte natürlich  :up: sein.
Du Glücklicher, bei Dir in Krakau ist es wenigstens warm. Bei mir in München regnet es 80% der Zeit.
In Krakau war genau dasselbe Wetter wie in Wien und München - ein scheiß Sommer is das...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. August 2014, 21:40:10
In Krakau war genau dasselbe Wetter wie in Wien und München - ein scheiß Sommer is das...

Wenigstens sind ein paar schöne sonnige Fotos gelungen, etwa dieses hier: 8)

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 10. August 2014, 15:02:35
Ich sehe Ihr habt wieder im Speisewagen Atomkraftwerke photographiert. ;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 10. August 2014, 15:09:09
Ich sehe Ihr habt wieder im Speisewagen Atomkraftwerke photographiert. ;D
Psssssssscht! :D

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. August 2014, 15:38:05
In Krakau war genau dasselbe Wetter wie in Wien und München - ein scheiß Sommer is das...

Über das Wochenende war es sonnig und warm bzw. heiß. Vor kurzem hat Sommergewitter eingesetzt. Vor einigen Wochen war es untertags heiß und abends hat es starke Sommergewitter gegeben mit sehr heftigen Regenschauern.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 10. August 2014, 15:45:16

Ich sehe Ihr habt wieder im Speisewagen Atomkraftwerke photographiert. ;D
Psssssssscht! :D
Das kann ich auch - wenn auch nicht in Polen und nicht aus dem Speisewagen. :P
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 10. August 2014, 16:17:09
Das Kraftwerk von 13er ist höchstwahrscheinlich eh ein stinknormales Kohlekraftwerk.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 10. August 2014, 17:52:30
Das Kraftwerk von 13er ist höchstwahrscheinlich eh ein stinknormales Kohlekraftwerk.
Davon ist stark auszugehen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 10. August 2014, 17:55:51
Das Kraftwerk von 13er ist höchstwahrscheinlich eh ein stinknormales Kohlekraftwerk.
Davon ist stark auszugehen.
Schon allein deswegen, da es in Polen überhaupt keine AKWs gibt :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. August 2014, 18:25:41
Man muss gar nicht im Zug sitzen, es geht auch von außerhalb. Allerdings gehört das streng genommen nicht in diesen Thread, da das Foto bei Kopiec Wandy in Krakau entstanden ist. :)

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. August 2014, 18:30:35
Man muss gar nicht im Zug sitzen, es geht auch von außerhalb. Allerdings gehört das streng genommen nicht in diesen Thread, da das Foto bei Kopiec Wandy in Krakau entstanden ist. :)

Das Heizkraftwerk in Łęg kann man auch gut entlang der Strecke nach Pleszów fotografieren.  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 10. August 2014, 18:47:51
Auch hier danke für die ganz famosen Aufnahmen; und im Vergleich zu meiner Anfrage bezüglich Krakau, die dortzuthreads so nett beantwortet wurde, steh' ich beim oberschlesischen Straßenbahnnetz vor einem noch viel größeren Dilemma.

Setzen wir einmal voraus, dass es sich auszahlt, von Krakau einen Tramway-Tagesausflug dorthin zu unternehmen (tut es das?): Was sollte man in, sagen wir, 6 Stunden daselbst gesehen haben? Was geht sich sinnvoll aus? Auf welche Stadt samt Umfeld lohnt es sich, sich zu fokussieren? Und wie bekomme ich ohne Polnischkenntnisse eine Tagesnetzkarte am Ankunftsbahnhof für das zu absolvierende Programm? Sonst etwas zu berücksichtigen wie eher zu vermeidende Gegenden zum Fotografieren?

Mein Dank schon im voraus; mal sehen, was die Fotoausbeute ergibt :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. August 2014, 19:06:09
Setzen wir einmal voraus, dass es sich auszahlt, von Krakau einen Tramway-Tagesausflug dorthin zu unternehmen (tut es das?):

Nachdem die Entfernungen zwischen den einzelnen Städten recht groß sind (beispielsweise von Katowice nach Bytom fährt man mit der Straßenbahn eine gute Stunde), ist im Rahmen eines Tagesausflugs nur eine Konzentration auf bestimmte Netzabschnitte möglich.

Was sollte man in, sagen wir, 6 Stunden daselbst gesehen haben? Was geht sich sinnvoll aus? Auf welche Stadt samt Umfeld lohnt es sich, sich zu fokussieren?

Es kommt drauf an, wo dein Interessensschwerpunkt liegt. Man kann sich beispielsweise auf die Ex-Wiener stürzen oder auf den 38er oder auf Knotenpunkte, wo viele Linien zusammenkommen etc. etc. Unbedingt die aktuellen Fahrpläne auf der Website von KZK GOP studieren, da sich die Linien und Ziele wegen der vielen Bauarbeiten häufig ändern!

Und wie bekomme ich ohne Polnischkenntnisse eine Tagesnetzkarte am Ankunftsbahnhof für das zu absolvierende Programm?

Das ist ganz einfach. Am Bahnhof von Katowice gibt es eine Informationsstelle von KZK GOP, dort bekommt man unter anderem 24-Stunden-Tickets und 48-Stunden-Tickets. Man spricht dort auch so weit Englisch, dass man als Tourist die richtige Karte kriegt. :) Bei den diversen Fahrscheinautomaten der alten Generation bekommt man (natürlich neben allen Arten von Einzelfahrscheinen) nur 24-Stunden-Tickets, kann aber lediglich mit Münzen zahlen, die in Polen stets Mangelware sind. Die Touchscreenautomaten der neuen Generation (ŚKUP – Śląska Karta Usług Publicznych – Schlesische Karte für öffentliche Dienstleistungen) nehmen auch Scheine, die 48-Stunden-Karten hat man ihnen aber blöderweise nicht einprogrammiert (wahrscheinlicher Grund: "Des hots no nia bei an Automatn gebn!" ::))

Sonst etwas zu berücksichtigen wie eher zu vermeidende Gegenden zum Fotografieren?

Wenn man mit dem Fotoapparat in Remisen hineinzielt, kommt gern einmal ein Sicherheitswaschl daher und meint, dass das Fotografieren nicht erlaubt sei. Manchmal beschimpft einen auch ein Fahrer. Die allermeisten sind aber sehr nett und erwidern auch einen Gruß mit der Hand.

Zu vermeidende Gegenden wären mir nicht unbedingt aufgefallen. Manche Überlandstrecken sind besonders im dünn besiedelten Bereich recht fad, sodass sich das Aussteigen nicht lohnt (vor allem, wenn nur eine Linie im 20-Minuten-Takt fährt).

Aufpassen beim Kauf von Zugfahrkarten: Es gibt unterschiedliche Betreiber, die auch unterschiedliche Preise verrechnen. So kostet etwa die Fahrt zwischen Katowice und Krakau PLN 13,-, wenn man mit dem EN57 der Przewozy Regionalne fährt. Benutzt man für dieselbe Verbindung einen TLK von PKP Intercity, zahlt man gleich 23,- für die Fahrt im abgetakelten Abteilwagen, da man eine unsinnige Pflichtreservierung mitkaufen muss. Leider gibt es nicht zu allen passenden Zeiten Regionalzugverbindungen.

Ach ja, Alkoholkonsum in der Öffentlichkeit ist nicht erlaubt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 10. August 2014, 19:06:30
In Oberschlesien auf jeden Fall den 38er, wo noch Konstal N fahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 10. August 2014, 19:17:42
Cool, danke für die atemberaubend schnelle und umfassende Antwort!

Unbedingt die aktuellen Fahrpläne auf der Website von KZK GOP studieren, da sich die Linien und Ziele wegen der vielen Bauarbeiten häufig ändern!
Das sollte auch ohne polnisch gehen; was ich allerdings nicht gefunden habe, ist ein aktuelles Gegenstück zu diesem Plan (http://666kb.com/i/c3sp3jlpso1iz0oiy.jpg).
Die E1 fahren am 1er und 26er, habe ich das richtig im Thread gelesen?

Und wie bekomme ich ohne Polnischkenntnisse eine Tagesnetzkarte am Ankunftsbahnhof für das zu absolvierende Programm?

Die Touchscreenautomaten der neuen Generation (ŚKUP – Śląska Karta Usług Publicznych – Schlesische Karte für öffentliche Dienstleistungen) nehmen auch Scheine, die 48-Stunden-Karten hat man ihnen aber blöderweise nicht einprogrammiert (wahrscheinlicher Grund: "Des hots no nia bei an Automatn gebn!" ::))
Die 24-Stunden-Karte schon?  ;D

Ach ja, Alkoholkonsum in der Öffentlichkeit ist nicht erlaubt.
Oooch, nicht mal ein Żywiec?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. August 2014, 19:27:56
Das sollte auch ohne polnisch gehen; was ich allerdings nicht gefunden habe, ist ein aktuelles Gegenstück zu diesem Plan (http://666kb.com/i/c3sp3jlpso1iz0oiy.jpg).

Korrekt, so ein Netzplan wird nicht mehr erzeugt. Die Netzstruktur ist allerdings korrekt abgebildet, sodass man sich anhand der Fahrpläne einen Überblick verschaffen kann, welche Abschnitte momentan nicht bedient werden.

Die E1 fahren am 1er und 26er, habe ich das richtig im Thread gelesen?

Ebenfalls korrekt – die beiden Linien fahren auch dieselbe Route wie am alten Plan.

Die 24-Stunden-Karte schon?  ;D

Ja, die schon.

Ach ja, Alkoholkonsum in der Öffentlichkeit ist nicht erlaubt.
Oooch, nicht mal ein Żywiec?

Nein, aber für ein Żywiec musst du nicht nach Polen fahren, das kriegst du in Wien auch. ;) Es ist durchaus empfehlenswert, sich durch das Angebot durchzukosten – allerdings mittels Dosen aus dem Supermarkt, denn in vielen Lokalen ist das Bier so stark heruntergekühlt, dass es recht geschmacksneutral rüberkommt (außer natürlich in solchen, die einen Bierschwerpunkt haben und mehrere Sorten vom Fass anbieten).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 10. August 2014, 19:32:13
Die E1 fahren am 1er und 26er, habe ich das richtig im Thread gelesen?
Genau!

Ein Tagesausflug von Krakau nach Katowice ist kein Problem. Du fährst mit dem Zug rund 2 Stunden pro Richtung.

Ich würde dir zwei Touren vorschlagen:
1. Beim Hinfahren von Krakau nach Katowice kannst du in Myslowice aussteigen. Das ist gleichzeitig die Endstation des E1-26ers. Mit diesem kannst du dann zur anderen Endstation Sosnowiec fahren (am Weg Fotos machend), von Sosnowiec nach Katowice mit dem Zug und dort noch im sehr schönen Zentrum + Umgebung Fotos machen. Von Katowice zurück nach Krakau mit dem Zug oder aber, da du wenig Zeit hast, mit dem Bus (ebenfalls ab Hauptbahnhof), der um einiges schneller und billiger ist.
2. Du fährst nach Katowice und von dort nach Bytom (mit der Straßenbahn 1 Stunde, mit dem Zug eine halbe Stunde). Dort den 38er machen, dann weiter zum E1-1er. Zurück nach Katowice wieder mit der Straßenbahn und dort bis zur Zugs- oder Busabfahrt noch ein paar Zentrumsfotos.

Beide Touren sind schön und du nimmst auch noch genügend einheimische Fahrzeuge mit, gehen sich an einem Tag inkl. An- und Abreise aber sicher nicht gemeinsam aus. Persönlich würde ich den 38er auf jeden Fall machen, wer weiß, wie lange es ihn noch in der Form gibt - und dann ärgert man sich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. August 2014, 19:59:40
Ich würde dir zwei Touren vorschlagen:
1. Beim Hinfahren von Krakau nach Katowice kannst du in Myslowice aussteigen. Das ist gleichzeitig die Endstation des E1-26ers. Mit diesem kannst du dann zur anderen Endstation Sosnowiec fahren (am Weg Fotos machend), von Sosnowiec nach Katowice mit dem Zug und dort noch im sehr schönen Zentrum + Umgebung Fotos machen.

Die andere Endstation ist genau genommen in Milowice, allerdings gibt die Strecke zwischen dem Zentrum von Sosnowiec und der Schleife Milowice nicht sonderlich viel her, man kann sie sich also getrost sparen. Bei der Rückfahrt Sosnowiec – Katowice unbedingt mit den Koleje Śląskie fahren. Finger weg vom TLK oder Intercity, der ist ca. sechs Mal so teuer. Eine allfällige Wartezeit kann man ja in einem Café bei einem guten Żywiec, Warka, Tyskie, ... verbringen.

Persönlich würde ich den 38er auf jeden Fall machen, wer weiß, wie lange es ihn noch in der Form gibt - und dann ärgert man sich.

Zustimmung. Gibt es eigentlich anderswo noch echten (also nicht dem Tourismus verschriebenen) Planverkehr mit offenen Zweiachsern und stehendem Fahrer? Ich denke, das ist die letzte Linie in Europa, die derart betrieben wird.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 10. August 2014, 20:06:21
Das sollte auch ohne polnisch gehen; was ich allerdings nicht gefunden habe, ist ein aktuelles Gegenstück zu diesem Plan (http://666kb.com/i/c3sp3jlpso1iz0oiy.jpg).
Korrekt, so ein Netzplan wird nicht mehr erzeugt.
Schade, ich fand den nämlich ganz ausgezeichnet! Sollte man nachzeichnen (inkscape anwerf').

Nein, aber für ein Żywiec musst du nicht nach Polen fahren, das kriegst du in Wien auch. ;) Es ist durchaus empfehlenswert, sich durch das Angebot durchzukosten – allerdings mittels Dosen aus dem Supermarkt, denn in vielen Lokalen ist das Bier so stark heruntergekühlt, dass es recht geschmacksneutral rüberkommt (außer natürlich in solchen, die einen Bierschwerpunkt haben und mehrere Sorten vom Fass anbieten).
Ja, klingt viel versprechend!

Dabei bringt mich das alles ein wengerl in ein Dilemma, denn in Italien, Frankreich, Schweden, natürlich Deutschland und der Schweiz; sprich, überall, wo die Tramwayreisen mich sonst hinbringen, erledig' ich das mehr oder weniger flüssig in der Landessprache. Radebrechend auch in Ungarn. Bei Geschäftsreisen spielt sich alles in rein englischsprachigem Umfeld ab. Aber ich find' es einfach präpotent, in einem Land im privaten Umfeld, zumal außerhalb der Haupttouristenpfade, einfach englisch oder deutsch loszuquasseln und davon auszugehen, dass man eh verstanden wird.


1. Beim Hinfahren von Krakau nach Katowice kannst du in Myslowice aussteigen. Das ist gleichzeitig die Endstation des E1-26ers. Mit diesem kannst du dann zur anderen Endstation Sosnowiec fahren (am Weg Fotos machend), von Sosnowiec nach Katowice mit dem Zug und dort noch im sehr schönen Zentrum + Umgebung Fotos machen. Von Katowice zurück nach Krakau mit dem Zug oder aber, da du wenig Zeit hast, mit dem Bus (ebenfalls ab Hauptbahnhof), der um einiges schneller und billiger ist.
2. Du fährst nach Katowice und von dort nach Bytom (mit der Straßenbahn 1 Stunde, mit dem Zug eine halbe Stunde). Dort den 38er machen, dann weiter zum E1-1er. Zurück nach Katowice wieder mit der Straßenbahn und dort bis zur Zugs- oder Busabfahrt noch ein paar Zentrumsfotos.
Hmmm. Mal sehen, ob's vielleicht ein zweiter Tag wird ;)

Jedenfalls sind diese beiden Bücher zu mir nach Hause unterwegs:
Vielleicht verleiten die mich ja zum polnisch Lernen  ;D

Danke an Euch beide jedenfalls für die umfassenden Auskünfte und Hilfestellungen!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. August 2014, 20:13:59
Dabei bringt mich das alles ein wengerl in ein Dilemma, denn in Italien, Frankreich, Schweden, natürlich Deutschland und der Schweiz; sprich, überall, wo die Tramwayreisen mich sonst hinbringen, erledig' ich das mehr oder weniger flüssig in der Landessprache. Radebrechend auch in Ungarn. Bei Geschäftsreisen spielt sich alles in rein englischsprachigem Umfeld ab. Aber ich find' es einfach präpotent, in einem Land im privaten Umfeld, zumal außerhalb der Haupttouristenpfade, einfach englisch oder deutsch loszuquasseln und davon auszugehen, dass man eh verstanden wird.

Du kannst dir ja auch – so wie ich es mache – ein paar Satzerln auf Polnisch zurechtlegen. Blöd ist es halt, wenn eine Rückfrage kommt, die man mit größter Wahrscheinlichkeit nicht versteht. Dann kann man bloß noch sagen: "Przepraszam ... nie mówię po polsku." ("Entschuldigung ... ich spreche nicht Polnisch.") Letztlich geht es mit Händen und Füßen dann doch immer irgendwie.

Jüngere Leute können meistens ein bisserl Englisch, ältere sprechen im Normalfall überhaupt keine uns geläufige Fremdsprache.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. August 2014, 20:29:51
Du solltest jedoch bedenken, dass die Vorverkaufsstellen von KZK GOP an Sonn- und Feiertagen geschlossen sind. Der 15. August ist ein Feiertag. Solltest du also an einem Sonn- oder Feiertag das schlesische Netz erkunden wollen, musst du 18 Złoty in Münzen bei dir haben. Ideal in drei 5ern und einem 2er, da so das Risiko, dass die Münzen nicht beim ersten Mal geschluckt werden, minimiert wird. Wie 95B schon erwähnt hat, sind Münzen in Polen Mangelware, man wird fast überall nach Kleingeld gefragt.

Nein, aber für ein Żywiec musst du nicht nach Polen fahren, das kriegst du in Wien auch. ;) Es ist durchaus empfehlenswert, sich durch das Angebot durchzukosten – allerdings mittels Dosen aus dem Supermarkt, denn in vielen Lokalen ist das Bier so stark heruntergekühlt, dass es recht geschmacksneutral rüberkommt (außer natürlich in solchen, die einen Bierschwerpunkt haben und mehrere Sorten vom Fass anbieten).
Ja, klingt viel versprechend!

Mittels Dosen?  :o Aus der Flasche schmeckt es doch viel besser.

Dabei bringt mich das alles ein wengerl in ein Dilemma, denn in Italien, Frankreich, Schweden, natürlich Deutschland und der Schweiz; sprich, überall, wo die Tramwayreisen mich sonst hinbringen, erledig' ich das mehr oder weniger flüssig in der Landessprache. Radebrechend auch in Ungarn. Bei Geschäftsreisen spielt sich alles in rein englischsprachigem Umfeld ab. Aber ich find' es einfach präpotent, in einem Land im privaten Umfeld, zumal außerhalb der Haupttouristenpfade, einfach englisch oder deutsch loszuquasseln und davon auszugehen, dass man eh verstanden wird.

Ich weiß wie du es meinst, aber niemand wird dir böse sein, wenn du englisch sprichst.  ;) Die Basics, wie Dzień dobry oder dziękuję, machen die Leute aber natürlich glücklich, wenn sie Touristen verwenden.

Hmmm. Mal sehen, ob's vielleicht ein zweiter Tag wird ;)

Sollte es nur ein Tag werden, würde ich dir die 2. Variante, die 13er dir vorgeschlagen hat, empfehlen. Da kommst du zu den N am 38er und zu den E1, sowie zu verschiedenen 105ern, den 116Nd und den nagelneuen 2012N. Außerdem kommst du so an vielen verfallenen Industrieruinen vorbei. Sosnowiec (dort fährt der 26er, Milowice ist ein Bezirk von Sosnowiec) besteht fast nur aus Plattenbauten. Vorallem entlang des Astes nach Milowice gibt es kaum etwas Anderes, als Plattenbauten.

Jedenfalls sind diese beiden Bücher zu mir nach Hause unterwegs:
  • TRAMWAJE GÓRNOŚLĄSKIE (TOM 2) (http://eurosprinter.com.pl/36,tramwaje-gornoslaskie-%28tom-2%29.html)
  • ATLAS SIECI TRAMWAJOWYCH POLSKI 2014 (http://eurosprinter.com.pl/187,atlas-sieci-tramwajowych-polski-2014.html)
Vielleicht verleiten die mich ja zum polnisch Lernen  ;D

Die kann ich jedem, der sich für die Straßenbahn interessiert nur wärmstens empfehlen, ich habe sie auch.

Zum Fotografieren möchte ich noch zu meinen Vorpostern folgendes ergänzen: In Oberschlesien und in Nowa Huta werden dich vielleicht auch einige Passanten verdutzt ansehen, wenn sie sehen, dass du Fotos machst. Für viele Leute ist es unverständlich, dass man sich diese Gegenden ansieht, da es keine Touristenhotspots sind.

Wenn du dir Fahrscheine für den Zug kaufen möchtest, schreib dir vielleicht die Zugsnummer auf, damit die am Schalter wissen, mit welchem Zug du fahren möchtest. Regionalzüge sind günstiger als Fernverkehrszüge, wie 95B bereits angemerkt hat. Es kommt darauf an, mit welcher Bahngesellschaft du fährst.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. August 2014, 20:47:54
Mittels Dosen?  :o Aus der Flasche schmeckt es doch viel besser.

Dosen sind auf Reisen handlicher. Man braucht kein Werkzeug zum Öffnen, außerdem lassen sie sich zerdrückt auch in den Minimistkübeln der EN57 unterbringen. :)

Zum Fotografieren möchte ich noch zu meinen Vorpostern folgendes ergänzen: In Oberschlesien und in Nowa Huta werden dich vielleicht auch einige Passanten verdutzt ansehen, wenn sie sehen, dass du Fotos machst. Für viele Leute ist es unverständlich, dass man sich diese Gegenden ansieht, da es keine Touristenhotspots sind.

Dieses Gefühl habe ich eigentlich nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: luki32 am 10. August 2014, 20:53:35
von Sosnowiec nach Katowice mit dem Zug

Kann man von Sosnowiec nach Katowice nicht mehr mit der Straßenbahn?

1997 während der Eishockey B-WM haben wir das mit Umsteigen im Dunklen bei irgend einer Remise noch gemacht.

mfG
Luki
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 10. August 2014, 20:54:59
Ich kann bis auf die häufigsten Wendungen auch kein Wort polnisch und habe es jetzt schon viermal überlebt! Notfalls muss man halt dort hinzeigen, was man möchte, oder sonst irgendwie mit Händen und Füßen verständigen. Die Leute sind eh sehr nett und hilfsbereit, daran wird's nicht scheitern.

Unser 95B ist ein echtes polnisch-Talent, der kann es viel besser als ich :) Und er traut sich auch die schwierigsten Wörter einzusetzen. Ich lasse ihm also bei Fahrkarten o.ä. immer den Vortritt und gebe dann irgendwie zu verstehen, dass ich auch dasselbe will :D

Am besten prägst du dir die häufigsten Wendungen wie Guten Tag, Bitte, Danke, ein Bier, auf Wiedersehen ein - aber nicht nur lesen, sondern anhören (gibt im Internet eh mehrere Möglichkeiten). Vieles klingt gesprochen deutlich anders als es auf den ersten Blick aussieht.

Wenn wir schon bei lokalen Gebräuchen sind: Unbedingt Pierogi (gibts in mehreren Varianten, oft kann man sich auch einen Mix zusammenstellen lassen) essen, wenn du in Polen bist!

@Luki: Derzeit sind beide Strecken von Sosnowiec nach Katowice wegen Bauarbeiten unterbrochen. Also Zug oder Ersatzbus ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. August 2014, 21:08:09
Kann man von Sosnowiec nach Katowice nicht mehr mit der Straßenbahn?

Als Ergänzung zu 13ers Posting: Die Strecke wird zweigleisig ausgebaut.

Zum Fotografieren möchte ich noch zu meinen Vorpostern folgendes ergänzen: In Oberschlesien und in Nowa Huta werden dich vielleicht auch einige Passanten verdutzt ansehen, wenn sie sehen, dass du Fotos machst. Für viele Leute ist es unverständlich, dass man sich diese Gegenden ansieht, da es keine Touristenhotspots sind.

Dieses Gefühl habe ich eigentlich nicht.

Nicht immer, aber manchmal ist es mir aufgefallen.

Unser 95B ist ein echtes polnisch-Talent, der kann es viel besser als ich :)

Ja, er kommt wirklich sehr gut zurecht.  :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. August 2014, 21:18:02
1997 während der Eishockey B-WM haben wir das mit Umsteigen im Dunklen bei irgend einer Remise noch gemacht.

Das war wohl der Betriebsbahnhof Zawodzie (Zawodzie Zajezdnia), dort gibt es auch eine Schleife (Zawodzie Pętla), wo planmäßig Linien enden.

Ich kann bis auf die häufigsten Wendungen auch kein Wort polnisch

Ich auch nicht.

Unser 95B ist ein echtes polnisch-Talent, der kann es viel besser als ich :) Und er traut sich auch die schwierigsten Wörter einzusetzen.

Wenn man die Sachen nur oft genug ausspricht, kommen selbst die schwierigsten Zungenbrecher locker über die Lippen. Das solltest du ja vom Plac Wszystkich Świętych auch wissen.

Ich lasse ihm also bei Fahrkarten o.ä. immer den Vortritt und gebe dann irgendwie zu verstehen, dass ich auch dasselbe will :D
Naja, die Automaten werden eh immer mehr ... aber manchmal verzichte ich schon darauf, die Menüführung auf Deutsch umzuschalten. Blöd nur, wenn dann ganz am Schluss eine unverständliche Frage mit zwei verschiedenen Preisen kommt, dann kann man bloß auf Anuluj drücken und von vorn beginnen, grummelnd und auf Deutsch. :)

Vieles klingt gesprochen deutlich anders als es auf den ersten Blick aussieht.

Vor allem nicht unterkriegen lassen von den unterschiedlichen Varianten der diversen Zischlaute. Diese Unterschiede sind uns als Deutschsprachigen so wenig geläufig, dass wir sie kaum hören. Doch keine Sorge: Auch wenn man rz, ś, sz, ź samt und sonders als normales deutsches sch ausspricht, wird man verstanden. Man muss halt nur wissen, bei welcher Zeichenfolge es [ts], [tsch] oder [sch] heißt. Und manchmal kommen auch mehrere solche Laute hintereinander, ohne dass dazwischen ein Vokal steht.

Wenn wir schon bei lokalen Gebräuchen sind: Unbedingt Pierogi (gibts in mehreren Varianten, oft kann man sich auch einen Mix zusammenstellen lassen) essen, wenn du in Polen bist!

Und wenn du mit dem Eurocity von Wien nach Polen fährst: Unbedingt den Speisewagen besuchen, dort wird zu günstigen Preisen frisch gekocht!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 10. August 2014, 22:31:56
Zurück zur Kombination Sprache und Straßenbahn:

Die Schleife scheint zumindest in den E1, womöglich aber auch auf anderen Displays immer als PÉTLA statt PĘTLA ausgeschildert zu sein. Mangel an osteuropäischen Zeichen? Wie fasst das ein polnischer Muttersprachler auf?

Und zur Aussprache: Och, solange Zeit genug zum Lesen ist; in Sofia haben mich auch die sveti sedmochislenitsi nicht abgeschreckt  ;D 'S ist eher der Klang der Sprache insgesamt, der, nun ja, das Gegenteil von Hell-Dunkel-Hell-Lang-Kurz-Lang-Wohlklang-Sonaten à la «Kérem vigyázzanak, az ajtók záródnak! A Keleti pályaudvar következik.» bildet. Aber genauso wie Tramwaygeschmäcker sind halt auch Sprachklanggusti variabel.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 10. August 2014, 22:39:56
...musst du 18 Złoty in Münzen bei dir haben. Ideal in drei 5ern und einem 2er, da so das Risiko, dass die Münzen nicht beim ersten Mal geschluckt werden, minimiert wird.
In dem Fall ist es aber völlig egal, ob die Münzen geschluckt werden oder nicht, weil das nur 17 Złoty sind und er somit garkeine Fahrkarte bekommt... >:D 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. August 2014, 22:50:03
Die Schleife scheint zumindest in den E1, womöglich aber auch auf anderen Displays immer als PÉTLA statt PĘTLA ausgeschildert zu sein.

Ich sehe da "Pętla" und nicht "Pétla" auf den Displays.  ??? Auch die anderen Displays kommen mit den polnischen Buchstaben zurecht.

...musst du 18 Złoty in Münzen bei dir haben. Ideal in drei 5ern und einem 2er, da so das Risiko, dass die Münzen nicht beim ersten Mal geschluckt werden, minimiert wird.
In dem Fall ist es aber völlig egal, ob die Münzen geschluckt werden oder nicht, weil das nur 17 Złoty sind und er somit garkeine Fahrkarte bekommt... >:D 8)

Zählen und Rechnen waren nie meine Stärken.  :-[
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. August 2014, 08:42:30
Milowice Pętla vs. Chebzie Pétla, da hat man sich am 1er wohl verschrieben, als man die Speicherkarten ausgekocht hat – 2012 hat's jedenfalls noch gepasst.

[attach=1]

[attach=2]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 11. August 2014, 08:58:33
Die Basics, wie Dzień dobry oder dziękuję,

Wie um alles in der Welt wird das ausgesprochen?  :o
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 11. August 2014, 09:18:15
Bei den diversen Fahrscheinautomaten der alten Generation bekommt man (natürlich neben allen Arten von Einzelfahrscheinen) nur 24-Stunden-Tickets
Das stimmt nicht, ich habe dort schon 2011 ermäßigte Wochenfahrscheine für damals 12 zl gekauft. Vergangenes Jahr warens halt schon 22, aber funktioniert hats trotzdem. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 11. August 2014, 09:35:17
Die Basics, wie Dzień dobry oder dziękuję,

Wie um alles in der Welt wird das ausgesprochen?  :o

Ein ń ist der selbe laut wie im Spanischen ein ñ also eta nj.
Die Gruppe dzi ist ein stimmhaftes dsch, allerdings nicht mit der Zungenspitze sondern mit der Mitte der Zunge erzeugt. Die Mitte der Zunge bewegt sich zum Gaumen hin. Für Touristen reicht es wenn man "Dschenj Dobry", bzw "Dschenj dobri" sagt. Das y ist ein dunkles i und wird wie ein ı im Türksichen ausgesprochen. Ich würde sagen, ein Laut zwischen i und e. Man kann aber auch i sagen.

Das ę ist ein nasales e, das aber im Alltagspolnischen immer mehr zu einem "en" wird. Am Wortende wird es wie e ausgesprochen. Man sagt also "Dschenkuje".

Milowice Pętla vs. Chebzie Pétla, da hat man sich am 1er wohl verschrieben, als man die Speicherkarten ausgekocht hat – 2012 hat's jedenfalls noch gepasst.

Das ist mir beim Ansehen garnicht aufgefallen. Ich habe aber, als ich nachgesehen habe, nicht alle Fotos überprüft.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. August 2014, 09:38:45
Das stimmt nicht, ich habe dort schon 2011 ermäßigte Wochenfahrscheine für damals 12 zl gekauft. Vergangenes Jahr warens halt schon 22, aber funktioniert hats trotzdem. ;)

Ist aber für einen Kurztrip reichlich irrelevant.  :P Da geht es im Normalfall nur um die Frage: 24- oder 48-Stunden-Karte?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 24. August 2014, 12:39:16
Auch hier ein herzliches Danke an 13er, 95B und Konstal 105Na für die Tipps im vorhinein. Wie im Parallelthread zu Kraków möcht’ ich mich hier Zug um Zug mit Aufnahmen revanchieren.

Die Anfahrt von Kraków nach Katowice per Zug war beeindruckend: Einerseits die Fahrt mit einem EN57, andererseits sind die hier schon erwähnten mehr als 2h Fahrzeit für 77km jetzt nicht sooo weltbewegend. Die Gleise an der Osteinfahrt von Jaworzno Szczakowa sind das schlimmste an Gleisen, worüber ich jemals gefahren bin; andererseits wird heftig gebaut, was im gegebenen Zusammenhang ein komplettes Rausreißen und Neuverlegen der Strecke bedeutet. In Katowice angekommen hab’ ich mal lange gebraucht, eine Fahrkarte zu bekommen: An der Straßenbahnhaltestelle Dworzec PKP gibt’s keine Automaten; dazu bin ich zurück zum Busbahnhof… Der Automat daselbst hat aber willig gegen 18 Złotych¹ eine Tageskarte Gesamtnetz ausgespuckt  :)

[1] An die Polnisch-Kundigen: Verhält sich Złoty eigentlich wie ein Adjektiv? Andernfalls könnte ich mir die Formen Złote und Złotych nicht erklären…


Von Katowice fährt der 11er gleich durch und über alles, was das oberschlesische Netz so zu bieten hat, nach Chebzie Pętla; und dort finden wir gleich das erste Objekt der Begierde: Einen E1, so wie alle anderen, mit denen ich fahren durfte, in hervorragendem Zustand. Die Schleife Chebzie ist ein hervorragender Foto-Standort für fast alle Zeiten des Tages; und hier fährt auch einiges an unterschiedlichem Material herum. Auf der Aufnahme ist E1 934 am 21. August ebenda zu sehen, nach der Abfahrt zur Wagenhalle am Stadtrand von Gliwice.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 24. August 2014, 13:12:51
An der Straßenbahnhaltestelle Dworzec PKP gibt’s keine Automaten
Aber (seit dem Umbau) einen KZK GOP-Schalter im Bahnhof :)

Sehr schön hast du den E1 erwischt, als er sich zu seiner nächsten Runde aufmacht!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 24. August 2014, 15:53:12
An der Straßenbahnhaltestelle Dworzec PKP gibt’s keine Automaten
Aber (seit dem Umbau) einen KZK GOP-Schalter im Bahnhof :)
Hab’ ich nach dem Ausflug auch bemerkt; bei der Ankunft bin ich gleich mal ’raus aus dem Bahnhof 8)

Nochmals Chebzie Pętla, hier als Trio der 934 von vorher, neben dem modernisierten Konstal 744 und dem Pt-Wagen 909. Der Konstal am 17er ist gerade vorher von seinem Fahrer rückwärts an seine abgebildete Position manövriert worden, nachdem er vor dem 9er ankam und diesem Platz machen musste. Derlei Aktionen habe ich öfter gesehen; die oberschlesische Straßenbahn scheint insbesondere unorthodox, lösungsorientiert und unkompliziert zu sein. Nicht lang herummotschgern, einfach machen. Und fahren. Das ist gut. Das Wetter hat’s auch gut mit mir gemeint: Am Vormittag ein Wolkenbruch in Krakau, der sich genau bei der Ankunft in Kattowitz in Sonnenschein vor malerischen Restwolken auflöste.

Die Fahrt mit dem 11er hierher bot, wie schon im Vorartikel geschrieben, alles an Straßenbahnszenerie, was man sich so vorstellen kann. Wie ich mitbekommen habe, haben die beteiligten Städte selbst einen maßgeblichen Einfluss auf das, was mit «ihren» Straßenbahnstrecken so weiter geht; und mein Eindruck des Engagements an der Tram-Infrastruktur in den von mir bereisten Städten ist: Katowice ⪆ Zabrze ⪆ Ruda Śląska > Świętochłowice ⪆ Chorzów ≫ Gliwice (letzteres no na :-\) Die Strecke in der Trzeciego Maja in Chorzów ist klassisch großverbundplattenruppighart; und die Westausfahrt aus dieser mit Wechsel auf eingleisige, südliche Gleisrandlage erinnert so frappant an Leipzig-Wahren — aber anno 1990 >:D

Nochmals Frage an die Polnischkundigen: Heißt es nun eher Ruda Schlõnska oder Ruda Schlãnska? Mir kam beides unter…
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. August 2014, 19:42:22
[1] An die Polnisch-Kundigen: Verhält sich Złoty eigentlich wie ein Adjektiv? Andernfalls könnte ich mir die Formen Złote und Złotych nicht erklären…


Ja. Złoty bedeutet golden. Złoty tramwaj würde goldene Straßenbahn bedeuten. Innoffiziell gibt es das Wort Złotówka als Nomen.

Der Konstal am 17er ist gerade vorher von seinem Fahrer rückwärts an seine abgebildete Position manövriert worden, nachdem er vor dem 9er ankam und diesem Platz machen musste. Derlei Aktionen habe ich öfter gesehen

Das ist hier üblich, da es die Gleislage nicht anders zulässt. Zurückgeschoben wird auch noch in Sosnowiec am 24er und der 7er in Bytom hat früher auch gedreieckt. Der 33er muss in Chorzów ebenfalls dreiecken.

Wie ich mitbekommen habe, haben die beteiligten Städte selbst einen maßgeblichen Einfluss auf das, was mit «ihren» Straßenbahnstrecken so weiter geht

Die Tramwaje Śląskie (Schlesische Straßenbahnen) sind eine Aktiengesellschaft, die zu 100% den Stadtgemeinden gehört, in denen sie Straßenbahnen betreiben. Dementsprechend haben sie auch einfluss auf das Unternehmen. Es gibt fast 12 Millionen Aktien, eine Aktie ist 10 zł wert. In Sosnowiec ist man auch sehr an der Straßenbahn interessiert.

Hier die Anteile der einzelnen Stadtgemeinden:

Katowice: 4 053 327 (34,1%)
Sosnowiec: 1 730 999 (14,6%)
Bytom: 1 429 771 (12,0%)
Zabrze: 1 248 000 (10,5%)
Chorzów: 1 156 234 (9,7%)
Dąbrowa Górnicza: 570 000 (4,8%)
Świętochłowice: 522 500 (4,4%
Ruda Śląska: 494 000 (4,2%)
Gliwice: 437 000 (3,7%)
Mysłowice: 95 000 (0,8%)
Czeladź: 85 500 (0,7%)
Siemianowice Śląskie: 57 000 (0,5%)


Nochmals Frage an die Polnischkundigen: Heißt es nun eher Ruda Schlõnska oder Ruda Schlãnska? Mir kam beides unter…

Das Eine ist polnisch, das Andere schlesisch.  :)

Danke für die schönen Bilder! Ich hoffe es kommen noch mehr.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 24. August 2014, 20:42:49
Wie ich mitbekommen habe, haben die beteiligten Städte selbst einen maßgeblichen Einfluss auf das, was mit «ihren» Straßenbahnstrecken so weiter geht
Die Tramwaje Śląskie (Schlesische Straßenbahnen) sind eine Aktiengesellschaft, die zu 100% den Stadtgemeinden gehört, in denen sie Straßenbahnen betreiben. Dementsprechend haben sie auch einfluss auf das Unternehmen. Es gibt fast 12 Millionen Aktien, eine Aktie ist 10 zł wert. In Sosnowiec ist man auch sehr an der Straßenbahn interessiert.
Danke für die Übersicht; ich hatte bloß den Eindruck, dass in manchen Städten aktiver, in anderen weniger aktiv an der Infrastrukturerneuerung gearbeitet wurde und wird…

Nochmals Frage an die Polnischkundigen: Heißt es nun eher Ruda Schlõnska oder Ruda Schlãnska? Mir kam beides unter…
Das Eine ist polnisch, das Andere schlesisch.  :)
Was ist was?  8)

Ein ganz klein wenig im Vorfeld polnisch zu pauken hat übrigens sehr geholfen. Mit ein paar Worten, insbesondere «Przepraszam», sind die Dinge viel leichter. Und so manche Wortzusammensetzung sind letztlich auch nicht so viel anders als bei uns. Das Problem der Aussprache war und ist ja viel weniger, die Buchstaben in Klang zu kleiden, das geht mit den verhältnismäßig einfachen Regeln schon: Das Problem ist vielmehr, das Gehörte in Wörter und Sätze zurück zu übertragen. Spätestens als die Schaffnerin im Zug nach Kraków nach den üblichen Floskeln so richtig auf polnisch loslegte :o

Danke für die schönen Bilder! Ich hoffe es kommen noch mehr.
Freut mich, dass die Bilder gefallen :D


Dann wollen wir uns mit einer letzten Aufnahme aus der Schleife Chebzie verabschieden: Der ex-Frankfurter Pt-Wagen 909 ist hier in all seiner Pracht zu sehen. Düwag-Design am Höhepunkt, viele Details auf die Spitze getrieben. Einzig die Schürzenverkleidung wirkt, motgschern auf hohem Niveau, ein wenig minderelegant. Man beachte die trotz Punkthaufens exzellente Lesbarkeit der nach unten geneigten Zielanzeige. So muss form follows function! Die Farbgebung in Oberschlesien steht dem Wagen unglaublich gut; leider sind sie innen etwas herunter gekommen, zumal im Vergleich mit den E1. Zeit und Ort natürlich wie auf den Aufnahmen davor ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. August 2014, 20:59:00
Nochmals Frage an die Polnischkundigen: Heißt es nun eher Ruda Schlõnska oder Ruda Schlãnska? Mir kam beides unter…
Das Eine ist polnisch, das Andere schlesisch.  :)
Was ist was?  8)

Ersteres ist schlesisch, zweiteres ist polnisch.  ;)

Und so manche Wortzusammensetzung sind letztlich auch nicht so viel anders als bei uns.

Vor allem Wörter, die sich aus den Vorsilben "ein" und "aus" zusammensetzen, sind im Polnischen und Deutschen eigentlich identisch aufgebaut.

Wjazd - Wyjazd (Einfahrt - Ausfahrt)

Wpłacać - Wypłacać (Einzahlen - Auszahlen)

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 25. August 2014, 00:01:03
Jaja, die Helmuty, die Lieblingszüge von 95B 8) 8) 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. August 2014, 09:12:50
Jaja, die Helmuty, die Lieblingszüge von 95B 8) 8) 8)

Mir sind sie lieber als die Krakauer GT8S, bei denen es sich um höchstgradiges Klumpert handelt – brrrr! :D

Vor allem Wörter, die sich aus den Vorsilben "ein" und "aus" zusammensetzen, sind im Polnischen und Deutschen eigentlich identisch aufgebaut.

Wjazd - Wyjazd (Einfahrt - Ausfahrt)

Wpłacać - Wypłacać (Einzahlen - Auszahlen)

Oder, um im Straßenbahnkontext zu bleiben: wejście (Einstieg) – wyjście (Ausstieg) ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 25. August 2014, 09:18:32
Jaja, die Helmuty, die Lieblingszüge von 95B 8) 8) 8)

Mir sind sie lieber als die Krakauer GT8S, bei denen es sich um höchstgradiges Klumpert handelt – brrrr! :D

Vor allem Wörter, die sich aus den Vorsilben "ein" und "aus" zusammensetzen, sind im Polnischen und Deutschen eigentlich identisch aufgebaut.

Wjazd - Wyjazd (Einfahrt - Ausfahrt)

Wpłacać - Wypłacać (Einzahlen - Auszahlen)

Oder, um im Straßenbahnkontext zu bleiben: wejście (Einstieg) – wyjście (Ausstieg) ;)
Odjazd passt auch im Straßenbahnkontext - Abfahrt! (Unser "Vorwärts!")
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. August 2014, 09:28:29
Mir sind sie lieber als die Krakauer GT8S, bei denen es sich um höchstgradiges Klumpert handelt – brrrr! :D

Die bekommen jetzt alle Choppersteuerung, im Zuge des Umbaus zu GT8N.  :)

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. August 2014, 09:32:12
Mit dem Bau von tramwaje odklumpertowane kennt man sich dort eben aus. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 25. August 2014, 17:45:16
Im Stadtzentrum von Zabrze ist die Haupt-Straßenbahntrasse, befahren von den Linien 1, 3, 4 und 5, besonders nett hergerichtet worden. Diesmal nicht vor dem Admiralspalast, sondern ein wenig weiter an der Haltestelle Plac Wolności, kommt uns hier E1 942 entgegen, einer der mit der in meinen Augen wesentlich schlechter lesbaren, zweizeiligen Zielanzeige.

Leider hat mich das Wetterglück in Zabrze kurzfristig verlassen; eine einzelne Riesenwolke hat sich bei völliger Windstille eine Stunde lang nicht weiterbewegt: Das lange Warten hat am Rückweg einem Abstecher nach Bytom einen Strich durch die Rechnung gemacht. Wurscht, muss ich halt wiederkommen ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 25. August 2014, 19:55:31
Im Stadtzentrum von Zabrze ist die Haupt-Straßenbahntrasse, befahren von den Linien 1, 3, 4 und 5, besonders nett hergerichtet worden. Diesmal nicht vor dem Admiralspalast, sondern ein wenig weiter an der Haltestelle Plac Wolności, kommt uns hier E1 942 entgegen, einer der mit der in meinen Augen wesentlich schlechter lesbaren, zweizeiligen Zielanzeige.

Leider hat mich das Wetterglück in Zabrze kurzfristig verlassen; eine einzelne Riesenwolke hat sich bei völliger Windstille eine Stunde lang nicht weiterbewegt: Das lange Warten hat am Rückweg einem Abstecher nach Bytom einen Strich durch die Rechnung gemacht. Wurscht, muss ich halt wiederkommen ;)

Etwas OT, aber das grüne Haus links im Bild hat eine recht spannende Hoffassade aus beige und grün glasierten Klinkern:

[attach=1]

Der Zustand der Pflasterung war bei meinem Besuch vor zwei Jahren nicht unbedingt der beste.

[attach=2]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 26. August 2014, 20:28:51
Weiter östlich in Zabrze geht's dann wirklich etwas ruppiger zu. Anlass, auch gleich einmal zu ursprünglich heimischen Fahrzeugen in Form der Konstal 105Na. Nächst der Haltestelle Skargi im Stadtteil Zaborze kommt uns hier die Doppeltraktion aus den unmodernisierten Wägen 260 und 261 am 21. August spätmittags von Zaborze Pętla entgegen; knapp danach bin ich aus dem erwähnten Wolkenschatten herausgefahren, wie dann auf den nächsten Bildern zu sehen sein wird :) Auch wenn die Konstal 105Na innen nicht so makellos gepflegt und sauber sind wie die in Kraków; vom äußeren Zustand her kann sich, was in Wien an Hochflurmaterial fährt, inzwischen zu einem großen Teil nur mehr schämen :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 26. August 2014, 23:40:21
Ja, die Strecke da draußen rumpelt ein wenig :D Landschaftlich hat sie aber einige schöne Stellen! 95B und ich haben dort auch etliche Motive ausprobiert... leider stört die neue Straße mit Lärmschutzwand etwas.

Deine Bildbearbeitung mag ich sehr! :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 28. August 2014, 14:47:32
Ja, die Strecke da draußen rumpelt ein wenig :D Landschaftlich hat sie aber einige schöne Stellen! 95B und ich haben dort auch etliche Motive ausprobiert... leider stört die neue Straße mit Lärmschutzwand etwas.
Prima; ich komme später im Thread hierher zurück :D

Deine Bildbearbeitung mag ich sehr! :up:
Das freut mich außerordentlich, und motiviert gleich zum Weitermachen :D

Am Westrand der Innenstadt von Zabrze befinden wir uns wieder auf typischer, vom Straßenverkehr unabhängiger und also bestens für Schnellverkehr geeigneter Trasse. Die Gleise führen hier weiter nach Gliwice, um unmittelbar an dessen Stadtrand zu enden: Gliwice ist bekanntlich aus dem Straßenbahnbetrieb völlig ausgestiegen. Immerhin ist die Strecke von Zabrze nach Gliwice insofern weiterhin bedeutsam, als sich an der Endstation eine der Remisen befindet: Daher auch die entsprechende Zielbeschilderung am Wagen 935, der hier in die Haltestelle Plac Słowiański rollt. Man beachte die unauffälligen alten Masten im Gegensatz zum knallig lackierten, neuen links.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 29. August 2014, 20:25:32
Die mittlere Stadt zwischen Zabrze und Katowice mit jeweils einer «Pufferstadt» dazwischen ist Świętochłowice bzw. Schwientochlowitz. Kommt man von Chebzie, dann trennen sich dort die Linien 11 und 17 auf einem eingleisigen Abschnitt: Nur eine Weiche notwendig ;) Hier biegt gerade der modernisierte Konstal 105N HF 11 AC Nummer 744 auf dem quer durch die besagte Stadt und ihre Nachbarn mäandernden 17er auf die Hauptstrecke zur schon wohlbekannten Schleife Chebzie ein, die zwei Haltestellen weiter erreicht ist: Man beachte das so völlig andere Szenario gegenüber den Fotos zuvor. Rechts beginnt eine wunderbare, leider partiell etwas heruntergekommene Familoki (http://de.wikipedia.org/wiki/Familok)-Siedlung.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 31. August 2014, 15:37:04
Bonjour Tristesse, möchte man bei dieser Aufnahme eines 11ers in Świętochłowice zwischen Targowisko und Kościoł (Kirche, siehe Hintergrund ;)) meinen. Auf den ersten Blick scheint die Szenerie auch viele, viele Jahre früher abgebildet worden sein zu können; auf den zweiten doch nicht so ganz. Die Satellitenschüsseln sind ein Indiz; die Autos ein weiteres: Besonders aber sollte das 24h-Delikatesy-Schild auffallen. Mir scheint, dass in Polen der Kapitalismus intensiver als anderswo «ausgebrochen» ist, und noch weniger reguliert wird als in anderen ehemaligen kommunistischen Staaten. Das mag man sehen, wie man will: Im Vergleich mit den Ländern, mit denen ich beruflich sonst zu tun habe (allesamt in Südosteuropa), scheint der Lebensstandard wenigstens in polnischen Großstädten um einiges besser. Ziemlich beeindruckend! :up:

Wenn wir von Deregulierung sprechen: Besonders pöhse ist der Bus im Hintergrund! Die oberschlesischen Straßenbahnen befördern nicht einmal mehr 30%(!) der Fahrgäste des Rekordjahres 1983; und umso unverständlicher ist der intensive Parallelverkehr mit Bussen, insbesondere nach Gliwice hinein. Wenn etwa ein 840er dieselbe Relation abbildet, wie es mit der Tramway nur mit wiederholtem Umsteigen geht, dann ist ein Fahrgastschwund kein Wunder :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 01. September 2014, 20:22:04
In die Kategorie «Glück, Sitz-, äääh, Stehfleisch und richtiger Moment» gehört diese Aufnahme nächst der Schleife Zaborze im Osten Zabrzes: Hier eine Aufnahme autofrei über die Bühne zu bringen, das gelingt nicht immer; und gerade beim E1 935 hat's am Nachmittag des 21. Augusts funktioniert. Wie schön langsam aus den Fotobeschreibungen hervorgehen sollte, habe ich an einem Tag gerade einmal die Strecke Katowice–Chorzów–Świętochłowice–Ruda–Zabrze und zurück geschafft; und das auch nur, weil ich die Rückfahrt von Katowice von 15.45 auf nach 19.00 verschoben habe. Letzteres war kein Problem, weil auch das ermäßigte Bahnticket um sehr wohlfeile 13 PLN für alle Züge in einem Sechsstundenfenster gilt. Bytom muss leider aufs nächste Mal warten :-\

Wir befinden uns hier jedenfalls, wie schon angedeutet, bei Zaborze Pętla; erstaunlich, wieviele Endstationen im oberschlesischen Netz «Pętla» heißen ;) Hier haben die Linien 4 und 5 ihre Endstation: Der Vierer ist eine meistens im 30-Minuten-Takt verkehrende Ergänzung zum Einser; der Fünfer fährt alle 15 Minuten wie alle Stammlinien wenigstens im Westen des oberschlesischen Netzes. Von Chebzie kommt hier Wagen 935 über das typische Kräutergleis; sieht gut aus und fährt sich schunkelnd ;D Allerlei Oberleitungsbehang deutet unter anderem darauf hin, dass hier nicht allzu schnell gefahren werden soll: Das tut der Szenerie mit dem innen wie außen tadellos hergerichteten E1 keinen Abbruch.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 06. September 2014, 12:33:19
Wie schon einmal angedeutet, scheint Ruda Śląska zu den engagierteren oberschlesischen Städten zu gehören, was den Unterhalt der Straßenbahninfrastruktur betrifft; zumindest die Ost-Westdurchquerung ist entweder in einem von vorneherein brauchbaren Zustand, oder sie ist generalsaniert, wie das eingleisige Stück zwischen Ruda Süd (Ruda Południowa vulgo Ruda Płd) und der Dworcowa alias Bahnhofstraße in Chebzie. Auf dieser Aufnahme steht E1 939 gerade an der Haltestelle Ruda Południowa auf tadellos saniertem Gleis.

Gleich danach wird die Fahrerin den eingleisigen Abschnitt verlassen, um auf freier Strecke mit Vierkantschlüssel ebendiesen freizugeben. Dies wahrscheinlich, so wie üblich, ziemlich lässig durch den vorderen Flügel der Tür 1, der in Katowice (wie in Kraków) für die Fahrerin reserviert ist. Die hier sehr prominente Ampelanlage ist leider etwas mühsam; die Zielanzeige ist auch nicht soooo gut lesbar… Dafür ist der Häuserblock gegenüber richtig schön hergerichtet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 06. September 2014, 13:56:45
Darf die Gleislage auch ein bisserl schlechter sein? >:D Zurück in den Osten von Zabrze; der Schattenwurf betont die nicht mehr so ganz tadellos ausgerichtete Gerade noch mehr, als sie sich in Wirklichkeit anfühlt. Die E1 verdauen solche Strecken besser, als ich vermutet hatte; dafür wurden sie ja nicht wirklich gebaut. Das Wildeste an Fahrerlebnis war das Stück zwischen Szpital und Skrzyżowanie in Świętochłowice; dort hat sich ein unmodernisierter Solo-Konstal am 11er bei mittlerer Geschwindigkeit so aufzuschaukeln und zu verwinden bequemt, dass ich auf eine unmittelbar bevorstehende Entgleisung gewettet hätte. Nicht immer korreliert das gefahrene Tempo mit der gefühlten Gleislage: In Chorzów ist zwar das Großverbundplatten-Gefühl in seiner ruppigeren Form allgegenwärtig; dennoch hatte ich den Eindruck, dass dort behutsamer gefahren wird als nötig. Auf den Überlandstrecken war eher das Gegenteil zu bemerken… Zurück zum Foto; zu sehen ist Wagen 946 am 21. August 2014 um ¾4 nachmittags zwischen der Schleife in Zaborze und der Station Lompy.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 06. September 2014, 18:52:54
E1 meets Konstal :)) Sehr gelungen, finde ich im Übrigen die jüngste Variante der modernisierten Konstals! Zabrze, Lompy, 21. August.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 07. September 2014, 16:58:19
Langsam schließt sich der Reigen der Fotos aus Oberschlesien. Da wär's doch schade, würde nicht noch einmal eine der immer noch allgegenwärtigen Konstal 105Na-Traktionen zu Ehren kommen. Diese Garnitur repräsentiert auf Wagenparkniveau das, was auch sonst für den Gleiszustand gilt: Durchmischt. Extrem viel aufzuholen, und dabei in vielerlei Hinsicht sehr engagiert: Der Neulack steht dem Wagen gut, und auch das Wappen. Die außen angebrachte Liniennummer ist einerseits extrem gut lesbar, und schlägt die heute üblichen, hinter Spiegelscheiben versteckten Pixelhaufen um Längen — aber der ganz offensichtlich mit einer Schablone aufgebrachte Fünfer ist ein wenig «Steampunk». Noch mehr gilt das für das Zielschild, wobei der Fünfer hier zunächst noch von Chorzów wegfährt, um dann einen Riesenhalbkreis zu drehen. Wagen 279 und 280 nächst der Schleife Zaborze in Zabrze. Natürlich wieder 21. August.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. September 2014, 13:00:32
Freestyleinlineskater durfen in der Hauptwerkstätte der Tramwaje Śląskie ihr Können zeigen. Hier gibt es ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=jMahYru0P5g&list=UU-DPJl884LMLGKbC2kJM7mA (https://www.youtube.com/watch?v=jMahYru0P5g&list=UU-DPJl884LMLGKbC2kJM7mA)

Hier Fotos: http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/19936/slalom-miedzy-tramwajami-na-rolkach/ (http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/19936/slalom-miedzy-tramwajami-na-rolkach/)

8 Twist sollen in Będzin stationiert werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 08. September 2014, 16:38:53
Freestyleinlineskater durfen in der Hauptwerkstätte der Tramwaje Śląskie ihr Können zeigen.
Sehr cool!

Darf's noch ein letztes Mal Chebzie Pętla sein? Wie schon angedeutet, fahren in Oberschlesien unterschiedlich stark und zu unterschiedlichen Zeitpunkten renovierte Konstal 105Na herum: Die Variante hier ist die bescheidenste. Der Elfer verbindet Katowice mit Chebzie, und wird abwechselnd mit Konstal-Doppeltraktionen und -Einzelgarnituren betrieben: Letztere sind insbesondere in Katowice und Chorzów (mit jeweils sehr viel Binnenverkehr) schon sehr gut ausgelastet (um nicht zu sagen: bummvoll); eine Doppeltraktion alle 15 Minuten wäre in meinen Augen gerade angemessen.

Nochmals Chebzie Pętla also, Wagen 687, 21. August spätnachmittags. Ich hatte vor, schon den 15.45-Zug von Kattowitz zurück zu nehmen, aber dann wäre sich in den diesfalls verbleibenden vier Stunden überhaupt nix ausgegangen. Lesson learned: Das oberschlesische Straßenbahnnetz braucht viel Zeit, zumal wenn man nicht nur Innerstädtisches sehen möchte.

Und eine polnische Aussprachefrage habe ich noch: Wie spricht man Wörter, aus, die auf «-ół» (Kościoł und insbesondere Doł) aus? Ich kann mir nicht vorstellen, nach einem «u» noch einen Laut zwischen «u» und «w» anzuhängen, vor allem im Auslaut…
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. September 2014, 16:49:55
Der Elfer verbindet Katowice mit Chebzie, und wird abwechselnd mit Konstal-Doppeltraktionen und -Einzelgarnituren betrieben: Letztere sind insbesondere in Katowice und Chorzów (mit jeweils sehr viel Binnenverkehr) schon sehr gut ausgelastet (um nicht zu sagen: bummvoll); eine Doppeltraktion alle 15 Minuten wäre in meinen Augen gerade angemessen.

Danke für die Fotos. Ich verstehe auch nicht, warum am 11er nicht jeder Zug eine Doppeltraktion (polnische Bezeichnung Skład) ist.

Und eine polnische Aussprachefrage habe ich noch: Wie spricht man Wörter, aus, die auf «-ół» (Kościoł und insbesondere Doł) aus? Ich kann mir nicht vorstellen, nach einem «u» noch einen Laut zwischen «u» und «w» anzuhängen, vor allem im Auslaut…

Gibt es im Englischen auch, wie z.B. im Wort "Window". Ist zwar ein o und kein u, aber im Prinzip das selbe.  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 08. September 2014, 17:16:30
Und eine polnische Aussprachefrage habe ich noch: Wie spricht man Wörter, aus, die auf «-ół» (Kościoł und insbesondere Doł) aus? Ich kann mir nicht vorstellen, nach einem «u» noch einen Laut zwischen «u» und «w» anzuhängen, vor allem im Auslaut…
Gibt es im Englischen auch, wie z.B. im Wort "Window". Ist zwar ein o und kein u, aber im Prinzip das selbe.  ;)

«-oł» à la «Window» kann ich mir vorstellen, «-ół» ist eine echt harte Nuss; die Haltestellenansage «Zielony Dół» half nicht sooo viel weiter…


’S isch Zeit, langsam die Erinnerungen an einen wunderbaren Tag abzuschließen :D Die voraussichtlich vorletzte Aufnahme vom 21. August führt, um den Tag damals abzurunden, an den Ostrand von Zabrze zurück; zur Haltestelle Bielszowicka nächst der Grenze zu Ruda Śląska. Die Aufnahme fasst noch einmal vieles zusammen, was das oberschlesische Netz ausmacht: Von einem gewissen Industriecharme gezeichnete Infrastruktur (Mast! Ausleger!), die mühsam auf neuen Stand gebracht wird, und teilweise schon wurde. Städte, die sich offenbar wirklich engagieren. Dazu Wagenpark, gegebenenfalls gebraucht, der sich mittlerweile in einem Zustand befindet, der Hoffnung auf Stabilität gibt; dazu trägt aber wohl auch bei, dass die Auslastung sich auf ~30% von vor 30 Jahren eingependelt hat, und kaum Wagenmangel herrschen kann. Besonders rührig sind die E1 hergerichtet; deren Aussehen ist innen wie außen hervorragend, und die Farbgebung verleiht ihnen eine zweite Jugend. Leider ist die Fahrgastinformation in den Hochflurwägen innen kaum vorhanden; man weiß nicht so recht, wo man gerade ist und wohin man fährt. Auch Haltestellenansagen gibt's darin keine. Letztlich hab' ich mich am PDF-Linienplan in meinem iPad orientiert…

Übrigens: Gerade dort, wo der E1 herkommt, gleich im Hintergrund, war in der Zwischenkriegszeit Staatsgrenze: Zwischen Zabrze und Ruda Śląska. Mit damals zunehmend schwieriger Übergangsmöglichkeit. Dass heutzutage wenigstens in großen Teilen Europas auch grenzübergreifende Regionen zusammenwachsen, empfinde ich als einen viel zu selten geschätzten Segen, und als einen unermesslichen Gewinn im Vergleich zu meiner Kindheit.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. September 2014, 17:32:28
«-oł» à la «Window» kann ich mir vorstellen, «-ół» ist eine echt harte Nuss

Dabei hast du -ół sicher schon oft korrekt ausgesprochen, beispielsweise "turn wine into water"!

Leider ist die Fahrgastinformation in den Hochflurwägen innen kaum vorhanden; man weiß nicht so recht, wo man gerade ist und wohin man fährt. Auch Haltestellenansagen gibt's darin keine. Letztlich hab' ich mich am PDF-Linienplan in meinem iPad orientiert…

Hin und wieder kann man schon einen modernisierten Konstal erwischen, der eine Innenanzeige hat. Mit etwas Glück funktioniert die, mit viel Glück zeigt sie nicht nur das Ziel, sondern auch die Haltestellen an und mit außerordentlichem Glück gibt es Ansagen. So einen Wagen mit Anzeige und Ansagen habe ich erst ein einziges Mal erwischt, obwohl ich nun doch schon ein paar Jahre lang regelmäßig hinfahre.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 08. September 2014, 17:46:22
Dabei hast du -ół sicher schon oft korrekt ausgesprochen, beispielsweise "turn wine into water"!
I’d prefer the other way round :))

Hin und wieder kann man schon einen modernisierten Konstal erwischen, der eine Innenanzeige hat. Mit etwas Glück funktioniert die, mit viel Glück zeigt sie nicht nur das Ziel, sondern auch die Haltestellen an und mit außerordentlichem Glück gibt es Ansagen. So einen Wagen mit Anzeige und Ansagen habe ich erst ein einziges Mal erwischt, obwohl ich nun doch schon ein paar Jahre lang regelmäßig hinfahre.
Die Nichtinformation hat eigentlich nicht zum sonst so engagierten Bild gepasst, die der Betrieb hinterlassen hat; auch die Fahrplanaushänge waren samt und sonders zwar nicht überbordend in ihrem Informationsgehalt, aber dennoch überall vorhanden und korrekt.

Wie auch immer, zum Abschluss gleich noch einmal der selbe Standort, 15 Minuten später: Die grüne Ampel möge die Hoffnung symbolisieren, dass es mit Oberschlesien nicht so endet wie dereinst mit der SNCV, deren Strecken ja zumindest um Brüssel, Charleroi und Antwerpen wieder — auf das Mühsamste — wenigstens in bescheidenem Ausmaß wieder aufgebaut werden, aber wohl ohne jemals wieder Netzwirkung zu erreichen.

Das war's zunächst einmal von meinem ersten Ausflug nach Oberschlesien. Ich hab' lange Zeit überlegt, ob ich den Ausflug von Krakau überhaupt machen soll; und dann war's selbst mit gut vier Stunden mehr Zeit als ursprünglich vorgesehen viel zu kurz, und hat gerade für einen einzigen, wenn auch langen, Ast des Netzes gereicht. Fazit: Ich komme bald wieder. Highly recommended!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. September 2014, 19:31:12
So einen Wagen mit Anzeige und Ansagen habe ich erst ein einziges Mal erwischt, obwohl ich nun doch schon ein paar Jahre lang regelmäßig hinfahre.

Ansagen in den modernisierten 105Na gibt es erst seit der neuesten Generation (105N HF 11 AC). In den unmodernisierten 105ern gibt es Routentafeln, warum es die nicht auch in den modernisierten Wagen, sowie Gebrauchtwagen gibt, bleibt ein Rätsel.  :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. September 2014, 20:17:25
Dabei hast du -ół sicher schon oft korrekt ausgesprochen, beispielsweise "turn wine into water"!
I’d prefer the other way round :))

Äh, ja ... natürlich, so gehört es ja auch. :) Bei der verkehrten Formulierung haben mir gleich zwei Dinge einen Streich gespielt – zum einen mein Englischlehrer, der uns den Unterschied zwischen v und w immer eingebläut hat mit "water" (womit ich auf "water" nach "ó" fixiert war) und "vampire", zum anderen das Lied "Love you more" ("Luv u more"), wo genau diese Textzeile vorkommt (deshalb ist mir das nicht spanisch vorgekommen).

auch die Fahrplanaushänge waren samt und sonders zwar nicht überbordend in ihrem Informationsgehalt, aber dennoch überall vorhanden und korrekt.

Die sind bei den oftmaligen, baustellenbedingten Umkrempelungen des Netzes auch wichtig.

Fazit: Ich komme bald wieder. Highly recommended!

Hehe, wieder ein Polenfan mehr! :up: Tipp: http://mowicpopolsku.com/de/ (http://mowicpopolsku.com/de/)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: wolfrathplatz am 08. September 2014, 20:43:57
]
Hehe, wieder ein Polenfan mehr! :up: Tipp: http://mowicpopolsku.com/de/ (http://mowicpopolsku.com/de/)

Ich nie und nimmer . >:D

Wie sagt man: *Bring mir endlich meinen Audi A3 und das BMW-Krad meines Nachbarn zurück, welche in der Nacht vom 5.2/6.2.2004 in der Quadenstraße gestohlen wurden.* ?
                        Laut Polizei damals : Einziger Hinweis war ein dunkler Kastenwagen mit polnischem Kennzeichen. (Zeuge)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. September 2014, 14:43:18
Am 20.09. findet der Tag der offnen Tür in Zawodzie in Katowice statt. Wie immer wird es einen Oldtimerzubringerverkehr geben (hoffentlich auch mit 13N) und man wird so gut wie alles besichtigen können. Es besteht die Möglichkeit mit Fahrschulwagen am Bahnhof zu fahren und dem Personal Fragen zum betrieblichen Alltag zu stellen. In die abgestellten Fahrzeuge darf man in der Regel einsteigen (auch in die Fahrerkabine).

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. September 2014, 20:42:18
Heute öffnete Zawodzie seine Pforten für Interessierte.

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Vorher noch etwas Planverkehr. Ein 116Nd als 20er trifft auf einen Moderus Alfa als 13er in der 3. Maja (Straße des 3. Mai) im Zentrum von Katowice.

[attach=2]
Am Plac Miarki enden momentan die Linien 6 und 16, die Strecke nach Brynów wird saniert. Hier eine Pesa 2012N als 6er Richtung Bytom Politechnika Śląska (Beuthen Schlesische Technische Universität)

[attach=3]
Auch am 16er kommen die 2012N zum Einsatz, hier in der Haltestelle Rynek (Marktplatz). Ich bin heute erstmals damit gefahren. Wie ich es von Pesa gewohnt bin, sind das sehr ruhige Fahrzeuge.

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Dieser Moderus Alfa am 7er überquert gerade den Rynek.

[attach=5]
Kommen wir nun zur Parade. Vor dem Beginn der Veranstaltung fuhr eine Parade von Zawodzie zum Plac Wolności (Freiheitsplatz) und von dort wieder zurück nach Zawodzie. In alle Fahrzeuge außer den 102Na durfte man eintsteigen. Ich wartete am Rynek, dabei fiel mir eine junge Dame auf und ich dachte mir kurz, dass sie auch darauf wartete. Dann fragte sie mich plötzlich "Wartest du auch auf die Parade?" Danach haben wir uns unterhalten. Sie heißt Ania und eine Freundin von ihr ist Schaffnerin. So erhielten wir die Info, wann die Parade genau losfuhr. Hier ein 4N am Rynek, im Hintergrund Teatr Śląski (Schlesisches Theater).

[attach=6]
Der 102Na. Leider darf er keine Fahrgäste befördern.  :-\

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Ein Nachschuss in die 3 Maja.

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105N, Baujahr 1975. Das ist der Originalzustand.

[attach=10]
Der E1 ist auch dabei. Normalerweise kann man in Katowice keine E1 sehen.

[attach=11]
Pt8 aus Frankfurt/Main.

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Alstom-Konstal 116Nd, genannt Karlik (schlesisch für Karl)

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Pesa 2012N.

[attach=14]
Dieser 11er wurde verhalten. Nun da die Parade vorbei gefahren ist, darf er auch fahren.

[attach=15]
Die Parade kommt zurück. Es haben sich einige Züge dazugeschwindelt, wie hier dieser N. Das ist einer der beiden, die am 38er zum Einsatz kommt. Daneben eine Gruppe Fotografen. Ania meinte, auch keine schlechte Konstelation, Straßenbahn und Liebhaber. 

[attach=16]
Erneut der 4N.

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Auch der 13N hat sich in die Parade eingereiht. Er kommt aus Warschau und war nie in Schlesien im Einsatz. Allerdings gab es einige wenige 13N in Schlesien. Dank des Einsatzes von Liebhabern wurde ein Exemplar nach Schlesien geholt und aufgearbeitet.

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Der 13N von hinten.

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Die zwei einzigen modernisierten 111N, haben den weiten Weg aus Gliwice zurückgelegt um ebenfalls teilzunehmen.

[attach=20]
Heck an Heck gekuppelt hat man so einen Zweirichtungszug.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. September 2014, 21:03:20
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E1 in der 3 Maja. Ania habe ich über den Tramwaytag in Wien informiert. Vielleicht fährt sie nach Wien, das Straßenbahnnetz kennt sie ohnehin ein wenig, aber die historischen Wagen sind ihr unbekannt und würden sie sehr reizen. In Schlesien hat man leider kein Fahrzeug aus der Zwischenkriegszeit aufgehoben.  :-\

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Mit 2012er sind Ania und ich dann nach Zawodzie gefahren. Ich wollte zwar mit einem historischen Fahrzeug fahren (13N), aber ich habe es dann doch vorgezogen die ganze Parade zu fotografieren.

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In Zawodzie angekommen sehe ich die Warteschlange für die Fahrschulzüge. Man kann mit einem 105N-Fahrschulzug fahren oder mit einem 116Nd.

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Der 4N. Dieser hat leichtgängige Türen, die jedoch nicht von Bohrmaschinen angetrieben werden, sonder per Hand. Er ist in Będzin stationiert und wird als Schleppfahrzeug verwendet.

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Abgestellte Züge.

[attach=6]
Der E1 nähert sich dem Pausenplatz. Alle Fahrzeuge der Parade (außer 102Na und 116Nd) fungierten später als Zubringer. Es gab einen Fahrplan wo ersichtlich war, wann wohin welche Type fährt.  :up:

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Der 13N basiert auf dem Tatra T1. Ich mag diese Fahrzeuge und bin sehr froh, dass die Tramwaje Śląskie und der Klub Miłośników Transportu Miejskiego (Liebhaberklub des Stadtverkehrs) so toll zusammenarbeiten und gemeinsam am Projekt 13N gearbeitet haben. Letztes Jahr wurde er am Tag der offenen Tür als Überraschung präsentiert.

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Waschanlage. Später sollte man sie in Betrieb erleben.

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Ein N, der als Schneekehre fungiert.

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Ungewohnte Perspektiven für uns. Für die Mechaniker Alltag.

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Amaturenbrett eines Schneepfluges.

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Einige N haben als Arbeitswagen Türen erhalten, wie sie in den 13N, 102Na und 102N zu finden waren.

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Schneepflug.

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Pesa 2012N.

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Etwas für den 13er.  ;)

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Drehgestell eines 105Na.

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Beschleuniger eines 105Na. Als eine Dame fragte, was das ist, sagte ich, dass es sich hierbei um einen Beschleuniger handelt. Danach wurde ich gefragt, ob ich die Fotos auch ins Forum hochladen.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 20. September 2014, 21:21:03
Danke für die umfangreiche Reportage. Schade, dass das Wetter nicht optimal war.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. September 2014, 21:24:36
[attach=1]
Der Kabelsalat in den 105ern war frei zugänglich.  :)

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Die Warnglocke eines 105Na.

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In den Moderus Alfa sieht es schon etwas ordentlicher aus.

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Moderus Alfa. Natürlich konnte man sich wieder in fast alle Wagen hineinsetzen und verschiedene Knöpfe und Schalter betätigen. Nicht nur für die Kinder interessant.  8)

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Werbung für die Volleyballweltmeisterschaft, die gerade in Polen stattfindet. Heute sah ich relativ viele Touristen in Katowice. Schön, dass die Stadt Austragungsort ist.  :up: Generell merkt man, wie sich Katowice in den letzten Jahren verändert hat und etwas lebhafter und sehenswerter wird.

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Sicherungskasten eines 105Na.

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[attach=9]
Das Amaturenbrett. Ursprünglich gab es Piktogramme. Da die nicht mehr da sind, muss man sie eben händisch aufzeichnen.

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Der Fahrschulzug zieht unermüdlich seine Runden um die Hallen. Diese 105er sind so gebaut, dass der Instruktor Störungen simmulieren kann und der Fahrschüler dann die Ursache suchen muss.

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Die Pesa 2012N haben alle Vornamen bekommen. Die meisten sind für Schlesien typisch. Dieser hier ist in ganz Polen anzutreffen. Auf deutsch heißt es Margarethe.

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Das Rangierpult eines 102Na.
Von links nach rechts: Totmann, Fahrtrichtung, Türen, Fahrtrichtungsanzeiger, Glocke, Fahren (hält man die Taste gedrückt, fährt der Wagen los).

[attach=13]
Der Innenraum eines 102Na. Die Wagen wurden von 1970-1973 gebaut und waren in Oberschlesien bis 2008 in Betrieb.

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Der Fahrerplatz eines schlesischen E1.

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Dieser E1 war das Ausstellungsstück. Man konnte ihn besichten und einsteigen, aber er beförderte keine Fahrgäste an diesem Tag.

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Ein 105Na fuhr regelmäßig durch die Waschanlage und konnte einsteigen um zu sehen, wie das so ist, wenn eine Straßenbahn durch die Waschanalage fährt.

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 8)

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Die heilige Katharina. Statuen von ihr findet man wohl in jedem polnischen Betriebsbahnhof. Sie gilt u.a. als Schutzpatronin der Eisenbahner und Straßenbahnfahrer. Zu ihrem Namenstag veranlassen polnische Verkehrsbetriebe hl. Messen, in denen für die Sicherheit des Fahrpersonals gebetet wird. Gelegentlich findet man ihre Statuen auch auf Bahnhöfen, wie z.B. in Zabrze auf einem der Bahnsteige.

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Routentafeln von einst.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 20. September 2014, 21:28:15
Danke für die stimmungsvollen Fotos und den zuversichtlich stimmenden Bericht – zuversichtlich, weil ich den Eindruck einer starken Identifikation der Bevölkerung und vor allem der Verkehrsbetriebe mit «ihrer» Straßenbahn habe. Trügt dieser Eindruck? War auch irgendetwas hinsichtlich Zukunftsplänen, insbesondere bzgl Streckenaufarbeitung oder gar Wiedereröffnung eingestellter Äste zu hören?

Mehr von mir aus Krakau kommt dann in ein paar Wochen nach dem Aufenthalt im Gard, wo grad mal wieder eine massive Episode Cévenol drüberzog (to be googled; da legst die Ohren an :o), und nächste Woche ein wengerl Montpellier am Plan steht  :up: :) Neuigkeiten aus Mailand sollten dann auch dabei sein; hoffentlich mit einem 4900 rinnovato!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. September 2014, 21:37:27
[attach=1]
Auch eine Simulationssoftware (Bahn oder Trains, keine Ahnung wie die heißt) gab es, in der man einen 105Na durch eine virtuelle umgebung manövrieren konnte.

[attach=2]
Der WPK. Es handelt sich dabei um umgebaute N, die vom Verkehrsunternehmen in Eigenregie umgebaut wurden. Die Wagen waren nicht sehr beliebt, aber optisch sehr ansprechend.

[attach=3]
Eine Werkbank in Zawodzie.

[attach=4]
Die Räderdrehanlage in Zawodzie. Leider war das Licht in dieser Halle so schummrig.

[attach=5]
Man merkt, das ist ein Männerbetrieb.  :D Man beachte das alte Telefon.

[attach=6]
[attach=7]
Lichtschalter, Verteiler, etc. Alles schön leserlich händisch beschrieben.

[attach=8]
Hier darf man rauchen. Dieser Abschnitt ist abgeteilt und hier befinden sich weder Werkbänke noch Werkzeuge.

[attach=9]
Das Rangierpult eines 105Na.
Von links nach rechts: Glocke, Totmann, Fahrt, Bremse, Tür 4 auf, Tür 4 zu, "Zündschlüssel"

[attach=10]
Zurück ins Zentrum fuhr ich mit dem 13N. Schön wieder einmal dieses Fahrgefühl zu erleben. Diese Wagen heulen sehr schön beim Beschleunigen/Bremsen.

[attach=11]
Der 13N verlässt den Plac Miarki im Zentrum von Katowice.

[attach=12]
Am Schluss kam noch kurz die Sonne hervor. Hier der 13N in der Kochanowskiego unterwegs in Richtung Zawodzie Zajezdnia.

Ich hoffe die Bilder haben gefallen und es war nicht zu umfangreich.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 20. September 2014, 21:49:24

Ich hoffe die Bilder haben gefallen und es war nicht zu umfangreich.

Ganz sicher nicht zu umfangreich!  :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. September 2014, 22:00:24
Danke für die stimmungsvollen Fotos und den zuversichtlich stimmenden Bericht – zuversichtlich, weil ich den Eindruck einer starken Identifikation der Bevölkerung und vor allem der Verkehrsbetriebe mit «ihrer» Straßenbahn habe. Trügt dieser Eindruck?

Ich würde sagen, die Bevölkerung identifiziert sich zwar mit der Straßenbahn, ist aber unzufrieden. Als ich mit Ania mit der Pesa zum Betriebsbahnhof fuhr, stiegen unterwegs einige weitere Liebhaber ein. Die jammerten und das vollkommen zu Recht. Unter Anderem fielen so Sätze wie "Wir haben den teuersten öffentlichen Verkehr und gleichzeitig den schlechtesten." Der Gleis- und Fuhrparkzustand ist unterdurchschnittlich, viele polnische Großstädte haben wesentlich moderneres Wagenmaterial und weitgehend einen passablen Gleiszustand. Die ganze Region leidet immer noch überdurchschnittlich stark am Zusammenbruch des Kommunismus. Hinzu kommt, dass die Bewohner des Oberschlesisichen Industriegebiets den direkten Verlgeich mit dem nahen Krakau bzw. mit einigen tschechischen Städten wie Olomouc oder Ostrava haben. In allen drei Städten macht die Straßenbahn einen durchwegs modernen Eindruck. Kommt man dann nach Schlesien zurück und kann die Niederflurfahrzeuge an einer Hand abzählen, ärgern sich natürlich die Leute darüber.

Ich finde es aber gut, dass die Tramwaje Śląskie den Städten gehören und nicht mehr direkt dem Staat, wie das in den 90ern war. Die Städte kümmern sich mehr um ihre Straßenbahn, als der Staat, wo Schreibtischtäter in Warschau etwas entscheiden, die aber nie in der Region sind und den Ist-Zustand nur vom Hörensagen kennen und sich nichts darunter vorstellen können. Die Entscheidungsträger der Städte hingegen, sind vor Ort und werden zudem von der Bevölkerung zum Handeln motiviert. Den Stadtpräsidenten kann man abwählen, einen Ministerialbeamten in Warschau nicht.

Dass sich die Tramwaje Śląskie (Schlesische Straßenbahnen) als Verkehrsbetrieb mit der Straßenbahn identifizieren liegt auf der Hand. Buslinien betreiben die ja keine.  ;)

War auch irgendetwas hinsichtlich Zukunftsplänen, insbesondere bzgl Streckenaufarbeitung oder gar Wiedereröffnung eingestellter Äste zu hören?

Diesmal leider nicht. Vor zwei Jahren in Gliwice gab es aber Infomaterial, welches aber sehr allgemein gehalten war. Im Moment konzentriert man sich auf die Sanierung des Bestandes, was auch ganz sinnvoll ist. Neubeustrecken können dann später diskutiert werden.

Mehr von mir aus Krakau kommt dann in ein paar Wochen nach dem Aufenthalt im Gard, wo grad mal wieder eine massive Episode Cévenol drüberzog (to be googled; da legst die Ohren an :o), und nächste Woche ein wengerl Montpellier am Plan steht  :up: :) Neuigkeiten aus Mailand sollten dann auch dabei sein; hoffentlich mit einem 4900 rinnovato!

Da bin ich schon gespannt.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 21. September 2014, 12:27:29
Zitat
Der 102Na. Leider darf er keine Fahrgäste befördern.  :-\
Wieso das? Nur als Arbeitswagen zugelassen (Vermutung aufgrund des gelben Blinklichts vorne)?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. September 2014, 12:57:21
Zitat
Der 102Na. Leider darf er keine Fahrgäste befördern.  :-\
Wieso das? Nur als Arbeitswagen zugelassen (Vermutung aufgrund des gelben Blinklichts vorne)?

Momentan ja. Für Personenfahrzeuge gelten strengere Vorschriften. Es müsste eine Hauptausbesserung gemacht werden, keine Ahnung wann das passieren wird.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. September 2014, 22:27:58
Natürlich gab es auch wieder eine Leistungsschau der Feuerwehr und ein ausgemusterter 105Na wurde verbrannt. Anbei das Video für die Antikonstalfraktion.

http://youtu.be/T3wQrzeYFn8 (http://youtu.be/T3wQrzeYFn8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 22. September 2014, 00:17:01
Natürlich gab es auch wieder eine Leistungsschau der Feuerwehr und ein ausgemusterter 105Na wurde verbrannt. Anbei das Video für die Antikonstalfraktion.

http://youtu.be/T3wQrzeYFn8 (http://youtu.be/T3wQrzeYFn8)
*muahahaha*
Vor 2 Jahren haben sie ja nur einen alten Audi geopfert, dem Konstal war die Kollision komplett wurscht.

Ob der auch ohne professionelle Brandbeschleuniger dermaßen schnell in Vollbrand stehen würde? Eher ungemütliche Vorstellung.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 22. September 2014, 06:36:44
Ob der auch ohne professionelle Brandbeschleuniger dermaßen schnell in Vollbrand stehen würde? Eher ungemütliche Vorstellung.

Beim 4860 dürfte es auch recht schnell gegangen sein. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 22. September 2014, 17:04:43
Natürlich gab es auch wieder eine Leistungsschau der Feuerwehr und ein ausgemusterter 105Na wurde verbrannt. Anbei das Video für die Antikonstalfraktion.

http://youtu.be/T3wQrzeYFn8 (http://youtu.be/T3wQrzeYFn8)
Womit wurde der Wagen in Brand gesetzt?

Ich glaube, ich weiß, was unser User "95B" als Attraktion für künftige Wiener Tramwaytage vorschlagen würde. Da gäbe es Material für 121 Jahre!  ;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 22. September 2014, 17:18:27
Ich glaube, ich weiß, was unser User "95B" als Attraktion für künftige Wiener Tramwaytage vorschlagen würde. Da gäbe es Material für 121 Jahre!  ;D

Dann wäre mein Motto: "Jeder Tag ist Tramwaytag!" >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. September 2014, 18:16:32
Womit wurde der Wagen in Brand gesetzt?

Genau weiß ich es nicht. Es waren überall im Wagen Tücher verteilt, die mit einer leicht brennbaren Flüssigkeit (ev. Ethanol ) getränkt waren. Als der Wagen angezündet wurde, war ich nicht mehr vor Ort, da ich schon alles gesehen hatte, was ich sehen wollte.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. November 2014, 22:55:49
Heute verschlug es mich und einige andere auch nach Schlesien. Am Späten Nachmittag gab es dann noch einen Zwischenfall.

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An Wochenenden kommen am 27er eigentlich Solo 105Na zum Einsatz. Heute gilt aber noch der Allerheiligenverkehr, wesshalb am 26er und 27er 2x105Na zum Einsatz kommen. Hier nähert sich der Zug der Haltestelle Sosnowiec Dworzec PKP (Sosnowitz Bahnhof). Am 26er war aber ein E1 im Einsatz.

[attach=2]
Ich habe es schon vor einigen Wochen gelesen, dass am 15er die neuen Pesagarnituren zum Einsatz kommen sollen. Es ist soweit. Die Züge nehmen sich sehr viel Sand.

[attach=3]
[attach=4]
Ein 2012N nähert sich als 15er der Haltestelle Sonsowiec Dworzec PKP.

[attach=5]
Großteils waren am 26er Moderus Alfa im Einsatz.

[attach=6]
Der 24er in der Endstation Konstantynów Okrzei. Hier gibt es mangels Platz keine Schleife, sondern ein Gleisdreieck. Die Fahrer schieben vom Fahrerplatz aus zurück, ein Posten vorort gibt dem Fahrer Signale.

[attach=7]
[attach=8]
Flott fährt der 15er durch die 3 Maja (Straße des 3. Mai) in Richtung Zagórze in der untergehenden Sonne.

[attach=9]
Als ich dann mit einem meiner Besucher mit dem 15er nach Katowice fahren wollte, ereignete sich in Szopienice das was man am Bild oben sieht. Es gibt dort einen temporären eingleisigen Abschnitt (Gleisbauarbeiten) und aus irgendeinem Grund standen sich plötzlich ein 20er und 15er gegenüber. Die beiden Fahrer sprachen miteinander und meinten, dass es am einfachsten wäre, wenn der 20er bis Szopienice Poczta (Schoppinitz Post) zurück schieben würde, da das nur eine Haltestelle ist. Die Weiche dort, kann man verkeilen und so kann der 20er dem 15er platz machen. Soweit die Theorie. Der Fahrer des 20ers lies alle Fahrgäste aussteigen und schob zurück, der 15er folgte ihm.
Eine ältere Dame fragte mich, ob ein Unfall passiert ist. Als ich ihr sagte, dass uns ein 20er entgegen kommt, meinte sie, dass es diesen eingleisigen Abschnitt nicht erst seit heute gibt und dass einer der beiden Fahrer ein Idiot ist.

[attach=10]
Doch so ganz hat das mit dem Verkeilen nicht geklappt. Zufällig war eine Fahrerin als Fahrgast im 15er, welche meinte, dass sie doch bis zur Verzweigung des 14ers und 15ers in Szopienice zurückfahren sollen (sprich der 15er schiebt zurück und der 20er fährt normal). Dort geht es sicher, da die Weiche dort sich nicht automatisch zurück stellt, da dort eine Verzweigung ist. Leider konnten wir nicht mehr in den 15er, die beiden Fahrerinnen vergaßen allerdings in der Hitze des Gefechts die Fahrgäste des 15ers aussteigen zu lassen. Nun schob der 15er zurück und in Szopienice gab es ein paar Rangierfahrten und unser 15er ließ einen 14er und 15er vor.
In der Regel funktioniert der Verkehr aber auf den eingleisigen Abschnitten reibungslos.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 02. November 2014, 23:19:33
Waren die "Ösis" wiedermal mitten drin statt nur dabei?  >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 02. November 2014, 23:30:45
Na, das grenzt ja schon an Abenteuerurlaub! :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 03. November 2014, 08:38:45
Wird dieser eingleisige Abschnitt nach festen Kreuzungen befahren oder ist er mit Glühbirnen gesichert?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. November 2014, 08:39:41
Na, das grenzt ja schon an Abenteuerurlaub! :D

Das hätte wesentlich schlimmer ausgehen können. Gegenüber standen sie sich in der Obróńców Westerplatte kurz nach der Kreuzung Wionsy Ludów, ungefähr hier: http://goo.gl/wkgHgW (http://goo.gl/wkgHgW)

Wie man im Link sieht ist hier eine unübersichtliche S-Kurve. Die beiden Straßenbahnen hätten auch frontal zusammenstoßen können. Man merkte den beiden Fahrern auch an, dass sie mit so einer Situation nicht vertraut waren, aber immerhin wussten sie sich zu helfen und versuchten die näherste Weiche zu verkeilen. In Summe wäre es wohl schneller gegangen, wenn sie gleich zur Verzweigung von 14er und 15er zurückgeschoben hätten (war etwas weiter weg), denn dort muss man die Weichen nicht verkeilen. Die Fahrer bleiben aber ruhig und der Fahrer des 15ers nach Sosnowiec (der auf den 20er folgte) blieb in der Haltestelle Szopienice Poczta stehen und eilte den beiden Unglücksfahrern ebenfalls zu Hilfe.

Wird dieser eingleisige Abschnitt nach festen Kreuzungen befahren oder ist er mit Glühbirnen gesichert?

Das habe ich vergessen zu beobachten. Ich muss das erst in Erfahrung bringen.

MOD-Edit: Google-Maps-Link klickbar gemacht
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 03. November 2014, 16:23:56
in Szopienice [...] Dort geht es sicher, da die Weiche dort sich nicht automatisch zurück stellt, da dort eine Verzweigung ist.
In Summe wäre es wohl schneller gegangen, wenn sie gleich zur Verzweigung von 14er und 15er zurückgeschoben hätten (war etwas weiter weg), denn dort muss man die Weichen nicht verkeilen.
Du, mittlerweile bin ich draufgekommen, dass das nur ein Denkfehler von mir war. Es gibt dort zwar eine Verzweigung, aber die hat ja nichts mit der Vereinigungsweiche zur eingleisigen Strecke zu tun. :-[
Das heißt, die Weiche auf der anderen Seite müsste eigentlich auch verkeilt worden sein müssen, offenbar hat es dort besser geklappt. Leider waren wir zu weit weg, um auch den Vorgang gut beobachten zu können.


Von mir gibt es auch noch irgendwann Fotos und Videos zu der Sache! :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 03. November 2014, 17:06:28
[attach=1]
Am 26er war am 2. November nur ein einziger E1 unterwegs, hier beim Bahnhof von Sosnowiec.

[attach=2]
Und nochmals am Beginn der herbstlich gefärbten Schleife in Milowice.

[attach=3]
Nachher wollten wir mit dem 15er nach Katowice fahren, um die Heimreise anzutreten, doch der 15er kam einfach nicht daher. >:( Da der Sobieski aber glücklicherweise auch in Sosnowiec hält, war das nicht wirklich ein Problem, auch wenn wir lieber noch ein bisserl mit der Tramway gefahren wären. Die Bahnsteige in Sosnowiec wurden übrigens renoviert – und zwar, indem man über die abblätternde Farbe dick drüberghiaslt hat. ::)

[attach=4]
Und so klingt auch Polen 2014 bei żurek und pierogi z mięsem im Speisewagen aus. Na zdrowie!

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 03. November 2014, 18:03:12

Und so klingt auch Polen 2014 bei żurek und pierogi z mięsem im Speisewagen aus. Na zdrowie!
Ich sehe keine Speise!?  >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Revisor am 03. November 2014, 18:06:12
Flüssiges Brot!  :))
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2014, 18:43:15
Wird dieser eingleisige Abschnitt nach festen Kreuzungen befahren oder ist er mit Glühbirnen gesichert?

Der Abschnitt wird durch Glühbirnen gesichert, die händisch geschalten werden. Somit dürfte wohl einer der Fahrer vergessen haben.

Du, mittlerweile bin ich draufgekommen, dass das nur ein Denkfehler von mir war. Es gibt dort zwar eine Verzweigung, aber die hat ja nichts mit der Vereinigungsweiche zur eingleisigen Strecke zu tun. :-[
Das heißt, die Weiche auf der anderen Seite müsste eigentlich auch verkeilt worden sein müssen

Nein, da man über die Verzweigungsweiche Sosnowiec/Mysłowice fahren kann und die muss man nicht verkeilen. Anbei eine von mir stümperhafte Zeichnung im Paint, die die Gleiskonfiguration in Szopienice zeigt. Die Weichen A und B sind ziemlich sicher mit einer Feder ausgestattet, damit die Weiche automatisch immer in richtiger Position liegt und kein Zug das falsche Gleis befährt. Die Weichen C und D haben diese Feder sicher nicht und ich gehe davon aus, dass die Züge über diese Weichen gefahren sind und man so den 14er und den nächsten 15er (der somit fast Planmäßig unterwegs war) vorgelassen hat. Unser 15er wurde übrigens in Zawodzie gekürzt, wo die Fahrerin eine kleine Pause hatte und danach wieder nach Sosnowiec fuhr und das Fahrplanuniversum somit wieder im Gleichgewicht war.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. November 2014, 19:09:31
Ich würde eher meinen, dass A und C gefederte Weichen sind, B eine normale Weiche und D eine E-Weiche.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2014, 19:13:50
Ich würde eher meinen, dass A und C gefederte Weichen sind, B eine normale Weiche und D eine E-Weiche.

C ist sicher eine E-Weiche, da man sonst von Mysłowice kommend nicht auf das richtige Gleis kommt. Die eingleisige Strecke bei Weiche A ist nur temporär. B könnte aber ungefedert sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. November 2014, 19:17:02
Ich würde eher meinen, dass A und C gefederte Weichen sind, B eine normale Weiche und D eine E-Weiche.

C ist sicher eine E-Weiche, da man sonst von Mysłowice kommend nicht auf das richtige Gleis kommt.

Wieso? Alle Züge, die von Mysłowice über die Vereinigungsweiche D kommen, fahren dann über die Verzweigungsweiche C nach (aus ihrer Sicht) rechts. Es ergibt keinen Sinn, diese Weiche elektrisch stellbar zu machen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2014, 19:35:54
Ich würde eher meinen, dass A und C gefederte Weichen sind, B eine normale Weiche und D eine E-Weiche.

C ist sicher eine E-Weiche, da man sonst von Mysłowice kommend nicht auf das richtige Gleis kommt.

Wieso? Alle Züge, die von Mysłowice über die Vereinigungsweiche D kommen, fahren dann über die Verzweigungsweiche C nach (aus ihrer Sicht) rechts. Es ergibt keinen Sinn, diese Weiche elektrisch stellbar zu machen.

Stimmt, Denkfehler sorry!  :-[

Aber eigentlich ging es mir darum, dass man dort keine Weiche verkeilen muss, um oben erwähntes Missgeschick "ausbügeln" zu können.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 05. November 2014, 19:52:55
Ich würde eher meinen, dass A und C gefederte Weichen sind, B eine normale Weiche und D eine E-Weiche.
So wird's sein. Danke an Konstal 105Na für die Aufklärung meines doppelten Denkfehlers! :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 11. November 2014, 18:51:46
Bis 16.11. fährt der 26er aufgrund von Gleisarbeiten geteilt. Der 26A fährt von Milowice Pętla bis Dańdówka Skrzyżowanie, der 26B von Dańdówka Skrzyżowanie bis Mysłowice Dworzec PKP. Am 26A verkehren E1, am 26B Pt8.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. November 2014, 19:47:05
Bis 16.11. fährt der 26er aufgrund von Gleisarbeiten geteilt. Der 26A fährt von Milowice Pętla bis Dańdówka Skrzyżowanie, der 26B von Dańdówka Skrzyżowanie bis Mysłowice Dworzec PKP. Am 26A verkehren E1, am 26B Pt8.

Schon wieder? Das gab es doch bereits in ähnlicher Form. Was wird diesmal gebaut, wenn ohnehin die Gesamtstrecke befahren wird? Jedenfalls: Brrrr, Helmuty! :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 11. November 2014, 19:53:16
Bis 16.11. fährt der 26er aufgrund von Gleisarbeiten geteilt. Der 26A fährt von Milowice Pętla bis Dańdówka Skrzyżowanie, der 26B von Dańdówka Skrzyżowanie bis Mysłowice Dworzec PKP. Am 26A verkehren E1, am 26B Pt8.

Schon wieder? Das gab es doch bereits in ähnlicher Form. Was wird diesmal gebaut, wenn ohnehin die Gesamtstrecke befahren wird? Jedenfalls: Brrrr, Helmuty! :D

Damals wurde ein Brücke saniert, diesmal sind es kleinere Bauarbeiten im Weichenbereich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. November 2014, 20:01:16
Damals wurde ein Brücke saniert, diesmal sind es kleinere Bauarbeiten im Weichenbereich.

Direkt am Gleisdreieck? Dort wäre es jedenfalls nötig:

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

Brrrr, Vorgeschmack:

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Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 11. November 2014, 20:07:18
Oje, wenn die WL diese Bilder sehen, werden sie mit den Gleisschäden so weitermachen wie bisher, weil so schlimm schaut's in Wien ja noch lange nicht aus.  :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 11. November 2014, 21:22:46
Oje, wenn die WL diese Bilder sehen, werden sie mit den Gleisschäden so weitermachen wie bisher, weil so schlimm schaut's in Wien ja noch lange nicht aus.  :-\
Von Katowice können sie noch viel lernen, wie man die nächsten Jahre überstehen wird! 8)

Nicht weit von diesen Schäden befindet sich auf der 26er-Strecke noch eine Lösung ähnlich der, die auch in der Laudongasse angewandt wurde (Bruch verlaschen).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. November 2014, 22:01:35
Nicht weit von diesen Schäden befindet sich auf der 26er-Strecke noch eine Lösung ähnlich der, die auch in der Laudongasse angewandt wurde (Bruch verlaschen).

Nur dass in Oberschlesien manchmal abenteuerliche Methoden für die Verlaschung zum Einsatz kommen: Schienenschrauben oder Bewehrungseisen.

Apropos Bewehrungseisen: Die werden mitunter auch als Spurstangen eingesetzt:

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 11. November 2014, 23:03:44
Nicht weit von diesen Schäden befindet sich auf der 26er-Strecke noch eine Lösung ähnlich der, die auch in der Laudongasse angewandt wurde (Bruch verlaschen).

Nur dass in Oberschlesien manchmal abenteuerliche Methoden für die Verlaschung zum Einsatz kommen: Schienenschrauben oder Bewehrungseisen.

Apropos Bewehrungseisen: Die werden mitunter auch als Spurstangen eingesetzt:

(Dateianhang Link)
Na also, alles halb so wild in Wien!  >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 11. November 2014, 23:40:18
Nur dass in Oberschlesien manchmal abenteuerliche Methoden für die Verlaschung zum Einsatz kommen: Schienenschrauben oder Bewehrungseisen.

Apropos Bewehrungseisen: Die werden mitunter auch als Spurstangen eingesetzt:
Also sind Bewehrungseisen quasi die Kabelbinder der Gleisbauer, weil eben universell einsetzbar. ;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 12. November 2014, 07:03:38
Ja, denn das Universalwerkzeug Türstörungspickerl gibt es dort nicht: :D

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Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 14. November 2014, 17:00:13
Die in Katowice eingesetzten Straßenbahntypen sind unterschiedlicher Provenienz (Fotos: Paul van Baarle):
* TW 900 ex Frankfurt am Main in Niwka Pawiak am 05.09.2013
* TW 935 ex E1 4500 in ul. Wolnosci nächst Haltestelle Zaborze Skargi am 06.09.2013
* TW N 954 (polnischer KSW Nachbau) Linie 38 am 06.09.2013

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. November 2014, 14:38:36
Anbei ein Artikel aus dem sogenannten Weißen Buch der Mobilität, ein Buch, das von Verkehrsexperten verfasst wird. Der Artikel beschäftigt sich hauptsächlich mit der Straßenbahn in Oberschlesien.

Trumpf – die Renaissance der Straßenbahn. Manko – das Fehlen einer integrierten Tarifstruktur sowie in weiterer Folge der unbefriedigende Zustand von Wagenmaterial und Infrastruktur. Das Weiße Buch beschäftigt sich mit der Frage über die Zukunft des öffentlichen Verkehrs in der oberschlesischen Aggomeration.

Die Effekte, die man mit der Renaissance der Straßenbahn assoziiert, kann man langsam im Gebiet des Oberschlesischen Industriegebiets wahrnehmen. Leider gingen Jahre des Verfalls des Straßenbahnverkehrs in Oberschlesien voraus. Das Fehlen von Mitteln um Gleise zu erneuern, die in fatalem Zustand waren (was zu einem Wettbewerbsnachteil im Vergleich zu anderen Verkehrsmittel im Bereich Fahrzeit führt), der abgenutzte Fuhrpark, vor allem die bis dato unbekannte Welle an Straßenbahneinstellungen, führten dazu, dass der Straßenbahnverkehr in Oberschlesien deutlich zurückging. 2006 wurde die Trasse von Będzin nach Żychcice, sowie von Bytom nach Dąbrówka Wielka stillgelegt, 2009 die Strecke von Chorzów nach Siemianowice Śląskie – das sind nur einige Beispiele von Stilllegungen im Netz der Schlesischen Straßenbahnen, die nach 1989 stattfanden. 2009 wurde der gesamte Straßenbahnverkehr in Gliwice eingestellt.

Tramwaje Śląskie: „Vergemeindung“ besserte teilweise die Situation

In der Puplikation (Anm.: Das Weiße Buch) wurde betont, dass mit der Vergemeindung der Tramwaje Śląskie (Anm.: Schlesische Straßenbahnen, der Betreiber) ein Paradigmenwechsel einherging. Seit 2008 sind 12 Gemeinden Eigentümber der Schlesischen Straßenbahnen: Die meisten Anteile (34,1%) hat Katowice, gefolgt von Sosnowiec (14,6%) und Bytom (12%). Die Änderung der Eigentumsverhältnisse von einem staatlichen zu einem Gemeindeunternehmen, brachte ein großes Investitionsprogramm mitsich, das in erster Linie die Renovierung abgewirtschafteter Gleisanlagen und den Erwerb Niederflurwagen vorsah. Dank der Änderungen wurden jene Einheiten mit der Verwaltung der Straßenbahnen betraut, die sich am meisten dafür interessierten (Anm.: wie von mir einmal erwähnt, anstatt eines Schreibtischtäters in Warschau, können nun die Gemeinden vorort entscheiden). Eine Sensation ist die Wiedererrichtung der 2008 abgetragenen Trasse in Bytom, die Zamłynie mit Łagiewniki verbindet. Im Juni 2014 war der Wiederaufbau abgeschlossen. In weiterer Folge ist der Bau einer Straßenbahnlinie in einen anderen Bezirk, nach Miechowice, vorgesehen, sowie die Verlängerung der Straßenbahn in die Tiefen der Siedlung Zagórze in Sosnowiec.
Als Trumpf des Straßenbahnnetzes in der Oberschlesisichen Agglomeration sehen die Autoren des Weißen Buches die gute Durchdringung, sowie die gute Verfügbarkeit des Verkehrsmittels in den Innenstadtgebieten. Bessonders deutlich wird dies in Städten wie Katowice, Chorzów, Świętochłowice, Bytom und Zabrze, wo die Straßenbahnlinien im Zentrum unterwegs sind, in Gebieten, die nur eingeschränkt oder gar nicht für den Individualverkehr befahrbar sind (u.a. am Rynek, in der 3. Maja in Katowice, in der Wolności in Chorzów, in der Katowicka in Świętochłowice, am Plac Sikorskiego in Bytom, in der Wolności in Zabrze). Im Weißen Buch kann man auch lesen, dass die durch repräsentative Straßenzüge, oft Einkaufsstraßen, verkehrenden Straßenbahnen die Erreichbarkeit verbessern und einen positiven Einfluss auf das Stadtbild haben.
Als Hauptmanko des Straßenbahnverkehrs im Oberschlesisischen Industriegebiet wird, trotz der Investitionen der letzten Jahre, der Abnützungsgrad der Infrastruktur und des Fuhrparks genannt, was negativen Einfluss die Zuverlässigkeit der Straßenbahn (bessonders im Vergleich zum Autobus) hat. Zudem wird dadurch dass Image dieses Verkehrsmittels in der Bevölkerung schlecht. Der hohe Abnutzungsgrad  der Infrastruktur (Gleise, Weichen, Serviceeinrichtungen) führt zu höheren Ausfallsquoten, unattraktiven Fahrzeiten und niedrigem Fahrkomfort. Der Anteil an Störungen, die zu Betriebsunterbrechungen führen und der unzureichende Fahrkomfort, lassen die Straßenbahnen in negativem Licht erscheinen. Abgesehen davon, besteht das Netz zu einem beträchtlichen Anteil aus eingleisigen Abschnitten (fast 45%), welche die Kapazität einschränkt und Angebotsverbesserungen einschränkt, bzw. weitere Kosten verursacht (zweigleisiger Ausbau).

Realisiertes Programm muss als erste Etappe gesehen werden

Momentan realisieren die Schlesischen Straßenbahnen ein Projekt mit dem Titel „Modernisierung der Straßenbahn- und Trolleybusinfrastruktur im Oberschlesischen Industriegebiet“ cofinanziert mit EU-Mitteln. Im Rahmen des Projekts sind u.a. vorgesehen: Modernisierung von ca. 46 km Gleisen, Kauf von 30 neuen Straßenbahnen, Modernisierung von 75 Wagen des Typs 105Na, Ausbau der Infrastruktur. Die Autoren des Weißen Buches betonen, dass die Realisierung dazu dient, den Standard des Straßenbahnverkehrs, sowie des gesammten öffentlichen Verkehrs in Oberschlesien anzuheben. Das ändert nichts daran, dass die gewählten Präsidenten der Städte in der Agglomeration, sowie die Kandidaten, die im zweiten Wahlgang gewählt werden wollen, sich vor Augen führen sollten, dass die Vernachlässigung von Infrastruktur und Fuhrpark der Schlesischen Straßenbahnen so hoch war, dass das oben angeführte Projekt nur der erste Schritt sein kann um Änderungen im Unternehmen durchzuführen (Anm.: Es gab am 16.11. lokale Wahlen in Polen; die Oberhäupter der Gemeinde (bei Großstädten Stadtpräsidenten) werden direkt gewählt). .


Die letzten beiden Absätze des Artikels befassen sich mit den Buslinien in Oberschlesien, im Großen und Ganzen geht es um das geringe Intervall.  Zuletzt wird noch auf die Tarifstruktur eingegangen.

Ein weiteres Manko des öffentlichen Verkehrs in Oberschlesien ist das Fehlen einer einheitlichen integrierten Tarifstruktur zwischen KZK GOP (Amn.:Komunkacyjny Związek Komunalny Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego; Kommunaler Verkehrsverbund des Oberschlesischen Industriegebiets, der Auftraggeber*) in der Region) und seiner Nachbaren wie etwa MZK Tychy oder MZDiM Jaworzno (Anm. das sind Nachbarstädte des Oberschlesischen Industriegebiets). Zudem sollten die Züge der Koleje Śląskie (Anm.: Schlesischen Eisenbahnen, eine Regionalbahngesellschaft) in die Tarifstruktur integriert werden. Die derzeitigen „gemeinsamen Fahrkarten“ gibt es nur als Zeitkarten.

*) In polnischen Großstädten ist es üblich, dass ein städtisches Unternehmen den Verkehr organisiert und die Verkehrsunternehmen im Auftrag unterwegs sind. Angebotserstellung und Tarifwesen werden nicht vom Verkehrsunternehmen erstellt, sondern vom Auftraggeber. In Oberschlesien ist das KZK GOP. Diese bezahlen die Verkehrsunternehmen (u.a. den Tramwaje Śląskie) für ihre Leistungen. In Krakau ist ZIKiT der Auftraggeber und MPK das Verkehrsunternehmen.


Quelle: http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/konurbacja-gornoslaska-gesta-siec-komunikacji-o-bardzo-niskiej-jakosci-46418.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/konurbacja-gornoslaska-gesta-siec-komunikacji-o-bardzo-niskiej-jakosci-46418.html)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 28. November 2014, 11:44:41
Worauf bezieht sich der Passus mit den O-Bussen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 28. November 2014, 12:05:59
Worauf bezieht sich der Passus mit den O-Bussen?
Das wird wohl Tychy sein, das von Katowice näher entfernt ist, als man mit der Tram von Katowice fahren kann…
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. November 2014, 11:58:16
Worauf bezieht sich der Passus mit den O-Bussen?
Das wird wohl Tychy sein, das von Katowice näher entfernt ist, als man mit der Tram von Katowice fahren kann…

Korrekt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 28. Januar 2015, 13:30:00
Der Präsident von Katowice hat sich von der Idee eine Seilbahn in den südlichen Bezirken zu errichten, verabschiedet. Stattdessen soll eine 5-kilometerlange Straßenbahnlinie entstehen.

Wie der Präsident von Katowice Marcin Krupa während der montäglichen Pressekonferenz  bekanntgab, soll die neue 5-kilomterlange Trasse von der bestehenden Schleife in Brynów via ul. Rzepakowa, vorbei an den östlichen Rändern des Bezirks Ochojec und der Os. Odrodzenia zur Schleife Kostuchna bei der ul. Amrii Krajowej führen.  Entlang der neuen Linie sollen 5 Haltestellen entstehen, davon einer beim Oberschlesisichen Medizinischen Zentrum. Die Trasse soll vorbei an den lasy murckowskie führen, jedoch ist der genaue Verlauf noch nicht entschieden. Hierzu soll es Anreinerbefragungen geben, welche der katowitzer Magistrat bereits im Februar durchführen will. Der Bau der neuen Linie soll die Verkehrsprobleme in den südlichen Bezirken der Stadt teilweise lösen. Hier entstehen neue Siedlungen und eine weitere Vergrößerung dieser Siedlungen ist zu erwarten.

Früher, während der Wahlkampanie, propagierte Krupa den Bau einer Seilbahn von Brynów zum Os. Bażantowo. Allerdings hielt die Idee nicht. Der Präsident von Katowice gab zu, dass solch ein Verkehrsmittel seine Vorteile hat (man weiß nicht, warum er u.a. die Kapazität dazu zählt), jedoch eine Seilbahn eher ein Zusatz sein sollte, als das Rückgrat des Verkehrs. Über eine Seilbahn denkt momentan Gdingen nach.

Die Straßenbahnlinie wird gebaut, da gibt es keine Zweifel. Ich gehe davon aus, dass wir Mittel zur erhalten und es keine größeren Probleme geben wird – So Maricn Krupa.

Laut Krupa wird ide Fahrzeit im neuen Abschnitt ca. 10 Minuten betragen. Die Fahrzeit ins Zentrum von der Schleife Kostuchna würde 25 Minuten betragen. Die Kosten werden auf ca. 90 Millionen Złoty (ca. 21,3 Millionen*) Euro) geschätzt. Krupa geht davon aus, dass die neue Trasse spätestens 2019 eröffnet wird.


*)1 EUR = 4,2348 PLN (Kurs lt. NBP per 28.01.2015)


Zitat
Prezydent Katowic wycofał się z pomysłu budowy kolei napowietrznej w południowych dzielnicach miasta. Zamiast tego powstanie 5-kilometrowa linia tramwajowa.

Jak poinformował podczas poniedziałkowej konferencji prasowej prezydent Katowic Marcin Krupa, nowa 5-kilometrowa trasa będzie zaczynać się przy istniejącej pętli w Brynowie i dalej ulicą Rzepakową ominie od wschodu dzielnicę Ochojec i Osiedle Odrodzenia. Zakończy się przy pętli Kostuchna przy ul. Armii Krajowej. Na nowej linii pojawi się 5 przystanków, w tym przy Górnośląskim Centrum Medycznym. Trasa prowadzić ma w części skrajem lasów murckowskich, jednak ostateczny przebieg trasy zostanie jeszcze wybrany. Mają w tym pomóc konsultacje społeczne, które katowicki magistrat zamierza zacząć prowadzić już w lutym. Budowa nowej linii tramwajowej ma rozwiązać część problemów komunikacyjnych południowych dzielnic miasta. W tej chwili powstają tam nowe osiedla i można się spodziewać dalszego ich rozwoju. O tym, że Katowice chcą stawiać na tramwaje pisaliśmy w artykule dotyczącym środków UE na budowę tras szynowych.

Wcześniej, podczas kampanii wyborczej, Krupa promował koncepcję budowy kolei linowej z Brynowa na Osiedle Bażantowo. W zderzeniu z rzeczywistością pomysł nie wytrzymał próby. Prezydent przyznał, że taka kolej ma swoje zalety (nie wiedzieć czemu zaliczył do niej min. przepustowość), ale że należałoby ją traktować raczej jako rozwiązanie dodatkowe, a nie kręgosłup transportowy. Nad napowietrzną kolejką zastanawia się obecnie także Gdynia.

– Budowa linii tramwajowej będzie rozpoczęta i nie ma dwóch zdań, żebyśmy tego nie realizowali. Liczę na to, że pozyskamy na nią środki zewnętrzne i myślę, że nie będzie z tym większych problemów – powiedział podczas konferencji Marcin Krupa.

W opinii Krupy czas przejazdu nowym odcinkiem powinien wynieść ok. 10 min. Czas przejazdu do Centrum Katowic z pętli Kostuchna do miasta wynosiłby około 25 minut. Koszt nowego odcinka szacowany jest na około 90 mln zł. Krupa liczy, że uda się go otworzyć najpóźniej w 2019 r.

Quelle: http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/nowa-linia-tramwajowa-zamiast-kolejki-linowej-w-katowicach-47447.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/nowa-linia-tramwajowa-zamiast-kolejki-linowej-w-katowicach-47447.html)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 28. Januar 2015, 13:30:48
Geht sich noch aus, dass man mit einem E1 die Strecke eröffnet :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Metrotram am 30. Januar 2015, 00:00:02
Wenn ich diesen Artikel (http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/3730640,tramwaj-linii-18-w-rudzie-sl-do-likwidacji-14-lutego-winny-jest-most-bedzie-autobus-zastepczy,3,id,t,sa.html) richtig verstehe, wird die Linie 18 ab 14. Februar vorerst auf Busse umgestellt.
War sie nicht sowieso stilllegungsbedroht?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. Januar 2015, 12:20:34
Wenn ich diesen Artikel (http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/3730640,tramwaj-linii-18-w-rudzie-sl-do-likwidacji-14-lutego-winny-jest-most-bedzie-autobus-zastepczy,3,id,t,sa.html) richtig verstehe, wird die Linie 18 ab 14. Februar vorerst auf Busse umgestellt.
War sie nicht sowieso stilllegungsbedroht?

Richtig, im Moment spricht man von einer vorübergehenden Einstellung. Über eine Stilllegung spricht man schon seit Jahren. Vor einigen Monaten sprach der Gemeinderat, dass man sich auf ein Gutachten von Experten und die Meinung der Tramwaje Śląskie (Betreiber der Straßenbahnen) verlassen möchte. Schade, dass man nun den Verkehrsbetrieb ausblendet, der möchte nämlich die Linie erhalten.

Als Grund wird der Zustand der Brücke über die Bytomka angegeben, was wohl nur ein Vorwand ist. Die Tramwaje Śląskie haben sich angeblich sogar dazu bereiterklärt, die Brücke zur Gänze auf eigene Kosten zu sanieren.
Das ganze hat aber natürlich auch eine politsche Komponenten. Die Stadtpräsidentin von Ruda Śląska (Grażyna Dziedzic) hat in ihrer Wahlkampagnie letztes Jahr einen gratis Busbetrieb versprochen. Wird der 18er eingestellt, muss die Stadt auch weniger an den Verkehsrverbund KZK GOP bezahlen. Der springende Punkt ist jedoch, dass so ein Unternehmen vertragswidrig wäre und die Stadt aus dem Verbund austreten müsste, um einen Gratisverkehr zu betreiben. KZK GOP hat nämlich die Vollmacht auf dem Gebiet der Gemeinden den Verkehr zu organisieren.

Aus informellen Kreisen heißt es, dass der Stadtpräsident Bytoms bereits gesagt haben soll, dass die Stadt Bytom nicht für die Autubuslinie 118, die den 18er ersetzen und von Ruda ins Zentrum von Bytom verkehren soll, bezahlen wird. Somit wird die Linie wohl an der Gemeindegrenze enden. Der Grund ist, da in Bytom der 118er mit der Straßenbahn parallel verkehren würde. KZK GOP richtet zwischen Bytom Stroszek und Zabrze Biskupice eine Straßenbahnlinie 30 ein, die den Nordteil des 18ers übernehmen wird.

Andrzej Zawoda der Sprecher der Tramwaje Śląskie ist enttäuscht, dass Ruda sich zur Einstellung des 18ers entschlossen hat. Der Betrieber möchte die Linie erhalten und modernisieren, Planungen gäbe es dafür bereits. Zudem fügt er hinzu, dass die anderen Städte sich für die Straßenbahn aussprechen und verweist auf die jüngste Entscheidung in Katowice (siehe mein Posting vom 28.01.). Man ist sich natürlich bewusst, dass der 18er in seiner heutigen Form nicht unbedingt auf Gegenliebe stößt, aber die Einstellung ist der falsche Weg.

Mehr Infos findet man in den folgenden Links, ich habe aber jetzt nicht die Zeit, sie zu übersetzen, im Prinzip habe ich aber das Wichtigste geschrieben.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/ruda-slaska-zawiesza-tramwajowa-osiemnastke-47502.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/ruda-slaska-zawiesza-tramwajowa-osiemnastke-47502.html)

http://katowice.tvp.pl/18628762/znikajacy-tramwaj (http://katowice.tvp.pl/18628762/znikajacy-tramwaj)

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,17332161,Likwidowana_linie_tramwajowa_maja_zastapic_darmowe.html (http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,17332161,Likwidowana_linie_tramwajowa_maja_zastapic_darmowe.html)


Darüber hinaus gibt es in Sosnowiec Gleisbauarbeiten in der 3. Maja und Narutowicza. Es gelten folgende Verkehrsmaßnahmen:

Linie 24: eingestellt, Busersatzverkehr
Linie 26: verkehrt nur im Abschnitt Sosnowiec Ostrogórksa - Mysłowice Dworzec PKP

Linie 31: Pogoń Akademiki - Milowice Pętla, ersetzt die Linie 26 am Westast.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2015, 15:37:01
JETZT! JETZT! JETZT! E1 am 31er! JEEEEETZT!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Februar 2015, 15:47:08
JETZT! JETZT! JETZT! E1 am 31er! JEEEEETZT!

Und hier ein Foto davon:

(http://www.forum.tramwaje.slask.pl/download.htm?id=4118)

Quelle: http://www.forum.tramwaje.slask.pl/4895.htm (http://www.forum.tramwaje.slask.pl/4895.htm)

Ich habe auch nichts Anderes erwartet.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2015, 16:06:53
Quelle: http://www.forum.tramwaje.slask.pl/4895.htm (http://www.forum.tramwaje.slask.pl/4895.htm)

Ich habe auch nichts Anderes erwartet.  :)

Na serwas, das ist ein Hardcore-Süchtungsthread! :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 02. Februar 2015, 18:12:15
Quelle: http://www.forum.tramwaje.slask.pl/4895.htm (http://www.forum.tramwaje.slask.pl/4895.htm)

Ich habe auch nichts Anderes erwartet.  :)

Na serwas, das ist ein Hardcore-Süchtungsthread! :D
Strona fanowska :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Februar 2015, 18:43:55
Na serwas, das ist ein Hardcore-Süchtungsthread! :D

So ist wenigstens vieles dokumentiert. Wen es nicht interessiert, der muss es ja nicht lesen. Das Subforum heißt übrigens Dzień po dniu (Tag für Tag), das sagt eigentlich alles aus.  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Februar 2015, 19:45:19
JETZT! JETZT! JETZT! E1 am 31er! JEEEEETZT!

Leider fährt der 31er nicht mehr. Die Gleisbauarbeiten gingen in die nächste Etappe, es gelten folgende Verkehrsmaßnahmen:

Linie 14: Mysłowice - Szopienice Pętla

Linie 15: Zagórze Pętla - Milowice Pętla

Linie 20: Chorzów Ratusz - Zawodzie Zajezdnia

Linie 26: Mysłowice - Sosnowiec Ostrogórska

Linie 27: Pogoń Akademiki - Kazimierz Górniczy Pętla, verkehrt in Sosnowiec in beiden Richtungen via ul. Sienkiewicza, normalerweise wird dieser Abschnitt nur in Richtung Kazimierz Górniczy befahren, in die andere Richtung verkehren die Linien im Normalbetrieb via Małachowskiego.

Zudem gibt es folgende Ersatzlinien:

Linie 35: Zawodzie Zajezdnia - Pl. Wolności

Linie 44: Zawodzie Pętla - Szopienice Poczta

Linie 45: Zagórze Pętla - Będzin Os. Zamkowe Pętla

Am 15er kommen nun E1 und 105Na zum Einsatz. Der 44er wird mit PT8 betrieben und am 35er und 45er kommen Pesa 2012N zum Einsatz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. April 2015, 21:39:53
Die Tramwaje Śląskie planen die aus Frankfurt gebraucht übernommen PT8 (Spitzname Helmut) zu modernisieren. Es ist geplant ein Niederflurmittelteil einzubauen.

Quelle: http://infotram.pl/text.php?from=main&id=70387 (http://infotram.pl/text.php?from=main&id=70387)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Mai 2015, 22:11:13
Heute war ich nach langem wieder einmal in Oberschlesien (Chorzów, Bytom etc.) unterwegs und nicht in Sosnowiec.

[attach=1]
Aufgrund von Bauarbeiten in Sosnowiec fährt der 15er im Moment nur in Sosnowiec (Zagórze - Milowice). In Katowice wird er vom 35er ersetzt, hier ein 2012N in der Haltestelle Katowice Dworzec PKP. Im Moment ist auch der Straßenbahn verkehr zwischen Katowice und Chorzów Batory wegen Gleisbauarbeiten eingestellt.

[attach=2]
Neben Pesa 2012N kommen am 35er auch 105Na-Doppeltraktionen zum Einsatz. Der Zug durchfährt die 3 Maja (Straße des 3. Mai) im Zentrum von Katowice. Am 3. Mai 1791 wurde die erste Verfassung verabschiedet.

[attach=3]
Großteils ist der Umbau des Rynek in Katowice abgeschlossen. So sieht ein Teil aus. Ist ganz nett geworden.

[attach=4]
Leider wurde beim Umbau der Bogen Al. Korfantego - Warszawska (Nord-Ost-Bogen) am Rynek entfernt. Das macht sich nun bemerkbar. Um nun vom Osten kommend den Norden zu erreichen (und umgekehrt) muss man über die 3 Maja zum Plac Wolności fahren, ein Umweg von 2 Haltestellen in Summe also 4. Derzeit gibt es die Baustellenlinie 34 (Słoneczna Pętla - Zawodzie Zajezdnia) die von Norden kommend, nach Osten muss. Um die Fahrgäste entlang der 3 Maja nicht zu sehr zu verwirren, verkehrt die Linie 34 nur in Richtung Zawodzie. In die Gegenrichtung verkehren die Züge als Linie 43. Abgesehen von diesem Manko, ist der Umbau von Rynek und 3 Maja (letztere wurde zur Fußgängerzone) jedoch gelungen.
Im Hintergrund, Galeria Skarbek (Kaufhaus Schätzchen, skarbek ist die Verniedlichungsform von skarb, was Schatz bedeutet), die 1975 eröffnet wurde.

[attach=5]
Von der Blumeninsel (siehe Bild 3) aus, hat man einen erhöten Fotostandort. Eine Pesa passiert den Rynek, im Hintergrund Teatr Śląski (Schlesisches Theater). Erbaut wurde es von 1905-1907 und es hieß Deutsches Theater. Die ursprüngliche Aufschrift über dem Eingang lautete Deutschem Wort deutscher Art. Heute steht Teatr im. St. Wyspiańskiego (Stanisław Wyspiański Theater) an jener Stelle. Aufgrund der Maifeiertage (1. Mai Staatsfeiertag (inoffiziell Tag der Arbeit), 2. Mai Tag der Flahne und der Polonia (gilt als normaler Werktag, öffentliche Gebäude sind allerdings beflaggt und oft geschlossen), 3. Mai Tag der Verfassung vom 3. Mai 1791) ist das Gebäude mit polnischen Fahnen geschmückt, genauso wie die Straßenbahnen.

[attach=6]
Ein Moderus Alfa Zug als 13er beim Einbiegen in die 3 Maja.

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Zu meiner Überraschung funktionierten die LEDs entlang der Gleise in der Fußgängerzone. Sie leuchten grün und verfärben sich rot, sobald eine Straßenbahn sich nähert. Das System war kurz nach Eröffnung der renovierten Gleise in Betrieb und dann lange nicht. Ich hoffe, dass es jetzt in Betrieb bleibt. Sieht vor allem in der Nacht schön aus.

[attach=8]
Da im Zentrum von Chorzów die Gleise erneuert werden, ist die Durchfahrt beim Rynek nur eingleisig. Daher wendet der 33er bereits beim Stadion Śląski (Schlesisches Stadion). Ein 105Na als 33er in der Haltestelle Chorzów Stadion Śląski Pętla Zachodnia (Chorzów Schlesisches Stadion Westschleife).

[attach=9]
Auch im Zentrum von Bytom gibt es Gleisbauarbeiten, deshalb verkehren die Linien 6 und 19 nur bis Plac Sikorskiego (Sikorskiplatz), anstatt bis zur Politechnika Śląska bzw. nach Stroszek. Der 6er wartet am Plac Sikorskiego im Zentrum von Bytom auf seine Abfahrt. Władysław Sikorski war General der polnischen Streitkräfte und Premier der Exilregierung während des 2. Weltkrieges.

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6er und 19er enden hier dreieckend. Der 19er am Plac Sikorskiego. Mittlerweile sind die Haltestellenansagen in den Moderus Alfa aktiv. Allerdings gibt es ein kleines Manko, es ist uneinheitlich. In den von Modertrans gestalteten Moderus Alfa ist eine Frauenstimme im Einsatz und es gibt einen Gong, so wie das ursprünglich vorgesehen ist. In den von den Tramwaje Śląskie in Eigenregie gestalteten Moderus Alfa ist eine Männerstimme im Einsatz und es gibt keinen Gong. In den Pesa Twist verkündet Joanna Bartel (eine Schauspielerin und Kabaretistin aus Oberschlesien) die Haltestellennamen, im schlesischen Teil auf schlesisch, im Dombroaer Kohlenbecken (Sosnowiec, Czeladź, Będzin, Dąbrowa Górnicza) auf polnisch. Der Gong ist natürlich ein anderer, als in den Moderus Alfa.  :fp: Aber immerhin, endlich gibt es Haltestellenansagen in den Moderus Alfa. Dass es schlesische Ansagen gibt, finde ich sehr schön, das gibt der Straßenbahn eine persönliche Note.

[attach=11]
Am 38er war heute der Veteran unterwegs, ein Konstal N Baujahr 1949. Der zweite N (#1118) wurde 1951 gebaut. Hier sieht man den Wagen in der Endstation Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche). Die Fahrt nach Stroszek zum Betriebsbahnhof ist aufgrund der Bauarbeiten im Zentrum von Bytom etwas umständlich (man muss einmal dreiecken), aber machbar. Verständlicherweise tut man sich das aber nur mit den einziehenden Kursen an. Würde jeder Kurs des 6ers und 19ers umständlich die Baustelle umfahren, wäre der Fahrplan nicht mehr einzuhalten.

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Konstal 105Na als 5er in Richtung Zabrze.

[attach=13]
Die Bauarbeiten in Bytom betreffen auch die Linie 5. Sie wurde für die Dauer der Bauarbeiten über die wiedererrichtete Strecke zur Haltestelle Chorzów Ratusz (Chorzów Rathaus) verlängert. Hier düst der 105er über die wiedererrichtete Strecke entlang der Łagiewnicka und nähert sich der Haltestelle Bytom Urząd Pracy (Beuthen Arbeitsamt).

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Ein 105N-2K (modernisiert von MPK Łódź) in der Łagiewnicka. Schön, dass die 2008 eingestellte Strecke wieder aufgebaut wurde. Allerdings hat man den großen Fehler begangen und setzt keine Niederflurwagen ein. Die Twist wären zu groß, aber die Alstom-Konstal 116Nd hätte man schon am 7er einsetzten können. Die sind zwar nicht modern, aber immerhin niederflurig.

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In Ruda Śląska, genauer gesagt in der Haltestelle Chebzie Pętla wartet dieser E1 auf Fahrgäste und auch auf seinen Fahrer.

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In Chebzie und Ruda Południowa wurde die Strecke des 1ers saniert, man ist nun sehr flott unterwegs. In Zabrze ist die Gleislage leider über weite Strecken immer noch schlecht. Hier im Zentrum ist sie OK. E1 in der Haltestelle Zabrze Plac Wolności (Zabrze Freiheitsplatz).

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Am 4er kommen seit einigen Monaten auch Alstom-Konstal 116Nd zum Einsatz. Hier passiert der 116Nd (genannt Karlik, schlesisch für Karl) gerade den Plac Wolności. Die Gleise, die nach rechts abzweigen führen nach Bytom (Linie 5) und Mikulczyce, einem Bezirk von Zabrze (Linie 3).

[attach=18]
Der ex-Wiener, genannt Franciszek (Franz) in der Wolności (Freiheitsstraße) in Richtung Gliwice Zajezdnia (Gleiwitz Betriebsbahnhof). Gliwice Zajezdnia ist die einzige Straßenbahnhaltestelle in Gliwice.

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Druch das Zentrum von Zabrze verkehren die Linien 1, 3, 4 und 5.

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Alstom-Konstal 116Nd bei der Einfahrt in die Fußgängerzone in Zabrze. Ich würde die 116Nd am 1er, anstatt am 4er einsetzten. So würden auch Teile von Ruda Śląska in den Genuss von Niederflur kommen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Mai 2015, 23:01:39
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Linie 1 in Richtung Ruda Śląska Chebzie Pętla.

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Am 4er kommt ein E1 zum Einsatz. Leider etwas unscharf, aber zwecks Dokumentation, lade ich es hoch.

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Auf allen anderen Kursen der Linie 4 verkehren 116Nd. Die Weiche im Vordergrund ist ein Gleiswechsel am Plac Wolności.

[attach=4]
Ein 5er beim Einbiegen von der Powstańców Śląskich in die Wolności.

[attach=5]
E1 als 1er bei der Einfahrt in die Haltestelle Plac Wolności.

[attach=6]
Danach fuhr ich mit dem 1er und 11er nach Chorzów. Wegen der Bauarbeiten im Zentrum von Katowice ist für den 11er kein Platz. Somit dreieckt er in der Haltestelle Chorzów Metalowców (Chorzów Metallarbeiterstraße). Hier hat der Wagen soeben mit dem Dreiecken begonnen.

[attach=7]
[attach=8]
Die Gleise hier führen ins ehemalige Konstalwerk, heute Alstom, hier liegt ein Dreischienengleis. Der Fahrer hat hier Pause. Ganz nach polnischer Fotografentradition widmen ich diese Bilder dem Fahrer. Es ist in Polen üblich beim Hochladen von Fotos, dem Fahrer Grüße auszurichten, wenn er sich in irgendeiner Weise freundlich dem Fotografen gegenüber verhalten hat, auch wenn der Fahrer die Fotos nicht sieht. Der Fahrer zündete sich eine Zigarette an und sah mich etwas verlegen an. Ich wartete auf meine Zapiekanka, das ist ein mit Käse überbackenes Baguette, das auch mit Champignons belegt ist, manchmal auch mit mehr, in meinem Fall auch noch mit Salami. Der Fahrer kam zögernd näher. Ich merkte, dass er mich ansprechen möchte, aber sich nicht traut. Ich entfernte mich etwas vom Imbisstand und der Fahrer fragte mich, ob ich die Fotos im Internet veröffentliche. Ich sagte, wo ich die Fotos hochladen werde und fragte warum. Er antwortete, dass er nur aus Interesse fragt. Er meinte, dass er in letzter Zeit viele Straßenbahnfotografen sieht und unter den Kollegen im Betriebsbahnhof Zawodzie gibt es viele Fahrer, die eine Art Wettbewerb haben. Wer ist öfter auf Straßenbahnfotos abgebildet. Mein Fahrer meinte, dass er sich bisher noch nicht im Internet gefunden hat. Danach fuhr er weiter und winkte mir noch von der Haltestelle aus zu.

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Die Wiege der polnischen Einheitsstraßenbahnwagen.

[attach=10]
Da der Straßenbahnverkehr im Abschnitt Chorzów Batory Zajezdnia und Katowice Plac Wolności derzeit nicht möglich ist, verkehrt der 20er nur in Chorzów. Hier unterquert gerade ein 116Nd als Linie 20 ein Eisenbahnviadukt in der Inwalidzka (Invalidenstraße) und fährt gleich in den Betriebsbahnhof Chorzów Batory ein. Chorzów Batory ist die Hauptwerkstätte der Tramwaje Śląskie, die hier auch ihren Sitz haben.

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Einfahrt in den Betriebsbahnhof Chorzów Batory.

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Ein Twist nähert sich der Haltestelle Chorzów Rynek. In Chorzów werden gerade die Gleise am Rynek erneuert, wie oben erwähnt. Daher ist hier nur ein eingleisiger Betrieb möglich. Das Viadukt im Hintergrund ist die Durchzugsstraße, neben der die Gleise von Katowice nach Bytom verlaufen. Leider hat man im Kommunismus die Straße ausgebaut und ein Viadukt gebaut, das genau über dem Rynek verläuft. Rynek bedeutet soviel wie Markt(platz) und damit ist der zentrale Platz eines Ortes gemeint. Das Viadukt raubt dem Rynek sein ganzes Flair. Der Platz könnte theoretisch ein schöner urbaner, nett gestalteter Platz sein, der zum Verweilen einlädt (auf Fotos aus den 60ern sieht der Platz auch wirklich nett aus, mit Grünflächen und Cafés). Ich habe vor kurzem gelesen, dass es Pläne gibt, das Viadukt abzureißen und die Straße östlich des Platzes vorbeizuführen. Zudem sollen die Haltestellen Chorzów Rynek und Chorzów Ratusz, die nicht weit von einander entfernt sind, zusammen gelegt werden. Das bedeutet, dass die Schleife, die beim Ratusz (Rathaus) liegt näher zur Strecke Katowice - Bytom verlegt wird. So soll dann ein modern gestalteter Platz zwischen Rathaus und Straßenbahntrasse, hier ist im Moment das Viadukt, entstehen.

[attach=13]
[attach=14]
Von Katowice kommend, gibt es eine Haltestelle vor dem Stadion Śląski (Schlesisches Stadion) ein drittes Gleis, welches zur Schleife führt. Dieses wird von den Linien 0, 23 und 33 befahren. Hier ein 0er unterwegs zum Stadion.

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Daneben verkehren die Züge der Linien nach Bytom und ins Zentrum von Chorzów bzw. darüber hinaus.

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Ein Konstal 105Na posiert vor dem Spodek in Katowice. Der Spodek (Untertasse) wurde 1971 eröffnet. Offiziell hieß das Gebäude bis 1997 Wojewódzka Hala Widowiskowo-Sportowa w Katowicach (Wojewodschaftssport- und -veranstaltungshalle in Kattowitz). Aufgrund der Form wurde es aber bereits zu Beginn Spodek genannt. Ich war letztes Jahr anlässlich eines Konzerts im Spodek. Die Akkustik ist wirklich beeindruckend. Perfekt für Konzerte.

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Zum Abschluss noch der historische 105N, der Außen im Originalzustand ist, als Linie 13 bei der Ausfahrt aus der Haltestelle Katowice Plac Wolności (Kattowitz Freiheitsplatz).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: martin8721 am 03. Mai 2015, 10:46:51
Am 38er war heute der Veteran unterwegs, ein Konstal N Baujahr 1949. Der zweite N (#1118) wurde 1951 gebaut. Hier sieht man den Wagen in der Endstation Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche).

Wow!
Solche Wägen sind noch im Planbetrieb unterwegs?  :o
Der sieht ja ein bisschen aus, wie unser Heidelberger.
Ich nehme an, dass diese Fahrzeuge wohl bald ersetzt werden, oder?

Wie man sieht, hat dieser Wagen auch noch eine Signalscheibe - eine Frage hätte ich dazu: nachdem diese ja nicht hinterleuchtet ist, wie wird bei diesem System die Linie bei Dunkelheit erkennbar gemacht?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 03. Mai 2015, 10:55:35
Konstal N sind im wesentlichen Heidelberger-Nachbauten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 03. Mai 2015, 11:08:12
Wie man sieht, hat dieser Wagen auch noch eine Signalscheibe - eine Frage hätte ich dazu: nachdem diese ja nicht hinterleuchtet ist, wie wird bei diesem System die Linie bei Dunkelheit erkennbar gemacht?
Wozu brauch ma des - de Leut wissen eh, wos ma san Katowice darf nicht Wien werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Mai 2015, 15:41:25
Am 38er war heute der Veteran unterwegs, ein Konstal N Baujahr 1949. Der zweite N (#1118) wurde 1951 gebaut. Hier sieht man den Wagen in der Endstation Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche).

Wow!
Solche Wägen sind noch im Planbetrieb unterwegs?  :o

Ja, allerdings sind es nur zwei (954 und 1118), im Planverkehr ist immer nur einer der beiden. Die Linie 38 ist im Prinzip nur eine Stichstrecke vom Zentrum von Bytom zur Powstańców Śląskich. Die Strecke ist 1,35 km lang. Nur zu Allerheiligen kann man beide Wagen am 38er sehen, da pendeln sie zwischen einem Friedhof und einer der beiden Endstationen.

Der sieht ja ein bisschen aus, wie unser Heidelberger.

Die Konstal N sind, wie Linie 41 schon erwähnte, KSW-Nachbauten. Nachdem in vielen polnischen Städten KSW im Einsatz waren und die Konstruktion relativ einfach ist, hat man sich in Polen entschlossen diese Wagen in großem Stil zu produzieren. Das N kommt nicht, wie auf der Drehscheibe verbreitet von "Niemiec" (Deutscher) oder "Niemcy" (Deutschland), sondern von "normalizowany" (normiert), da dies der erste Straßenbahnwagen sein sollte und auch wurde, der in allen polnischen Straßenbahnnetzen zum Einsatz kommen sollte.

Ich nehme an, dass diese Fahrzeuge wohl bald ersetzt werden, oder?

Nein, die werden wahrscheinlich noch länger fahren. Die Wagen sind zwar gut ausgelastet, aber alles, was größer ist als ein Zweiachser, ist überdimensioniert. In einem Forum über die Straßenbahn im Oberschlesischen Industriegebiet haben sich einige User (auch ich) einmal Gedanken darüber gemacht, wie man den 38er sinnvoll verlängern könnte, ohne größere Neubauten (eine Verlängerung Richtung Norden ist nicht sinnvoll). Die Gleiskonfiguration im Zentrum von Bytom lässt nicht viel Spielraum. Ohne Umbauten kann man den 38er nur nach Stroszek oder zur Politechnika Śląska führen, dabei müsste man jedoch jeden Zug in Richtung Stroszek/Politechnika vor der Haltestelle Sąd (Gericht) stürzen. Das macht man im Normalbetrieb bei Einziehern des 38ers ohnehin. Verlegt man ein paar Bögen und Weichen, wäre ein Führung nach Ruda denkbar. Allerdings stellt sich dann auch die Frage einer Ausweiche entlang der derzeitigen Strecke des 38ers. Es gibt keine und man müsste extra eine errichten, am besten beim Friedhof. Summa summarum gibt es aber wichtigere Investitionen.
Was ich allerdings sofort machen würde, ist folgendes: Zwischen Gericht und Einkaufszentrum eine Haltestelle errichten und den 38er dorthin verlängern. Somit wäre der Umsteigeweg von den Linien 6 und 19 zum 38er und umgekehrt wesentlich kürzer. Man müsste dazu nicht einen Meter Gleis verlegen, da das Gleis ohnehin schon existiert und derzeit nur von Fahrten vom/zum Betriebsbahnhof benutzt wird.

Es gibt übrigens nur eine Hand voll Fahrer, die die N fahren dürfen. Dazu ausgewählt werden nur bessonders gute Fahrer. Die Tramwaje Śląskie sind sich dessen bewusst, dass sie mit dem 38er und den beiden Konstal N etwas Bessonderes für Straßenbahnfreunde haben und setzen daher dort entsprechendes Personal ein.

Wie man sieht, hat dieser Wagen auch noch eine Signalscheibe - eine Frage hätte ich dazu: nachdem diese ja nicht hinterleuchtet ist, wie wird bei diesem System die Linie bei Dunkelheit erkennbar gemacht?

Gar nicht. Diese Signalscheiben waren im Kommunismus in polnischen Netzen üblich, wurden aber nicht beleuchtet. Posen hat auf diese Art der Liniensignalisierung zurückgegriffen und bei Neufahrzeugen wird ein rundes Display mittig über dem Zieldisplay angebracht (http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=50340, (http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=50340,) http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=43157 (http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=43157))

Später war es allerdings nicht unüblich die Zifferntafeln unterhalb der Windschutzscheibe mit einer Glühbirne zu beleuchten.

Ich hoffe, ich habe dich nicht mit Informationen erschlagen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Revisor am 03. Mai 2015, 15:57:10
Katowice erhielt 1944 neun Original-KSW, gebaut von Fuchs in Heidelberg. Möglicherweise ist der Wagen 954 einer davon.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 03. Mai 2015, 16:00:02
Katowice erhielt 1944 neun Original-KSW, gebaut von Fuchs in Heidelberg. Möglicherweise ist der Wagen 954 einer davon.
Den verbreiteten Informationen zufolge wurde 954 im Jahre 1949 gebaut. Meiner Meinung nach unterscheidet sich auch das Fahrgestell eindeutig von dem eines echten KSW, aber es könnte theoretisch natürlich sein, dass der Wagenkasten tatsächlich von einem echten KSW stammt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Revisor am 03. Mai 2015, 16:26:00
Dann wird es schon ein polnischer Nachbau sein. Es war ja auch nur eine Vermutung von mir und ich wollte die rein theoretische Möglichkeit aufzeigen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 03. Mai 2015, 18:27:58
Dann wird es schon ein polnischer Nachbsu sein. Es war ja auch nur eine Vermutung von mir und ich wollte die rein theoretische Möglichkeit aufzeigen.
Meine Aussagen sind ja auch nur Vermutungen, ich stütze mich auch nur auf die allgemein zugänglichen Informationen. Aber auch ich fände es natürlich höchst interessant, wenn der Wagen solch eine interessante Geschichte hätte. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: martin8721 am 03. Mai 2015, 19:36:07
Danke für die profunden Erklärungen!  :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Mai 2015, 20:55:22
Dann wird es schon ein polnischer Nachbsu sein. Es war ja auch nur eine Vermutung von mir und ich wollte die rein theoretische Möglichkeit aufzeigen.
Meine Aussagen sind ja auch nur Vermutungen, ich stütze mich auch nur auf die allgemein zugänglichen Informationen. Aber auch ich fände es natürlich höchst interessant, wenn der Wagen solch eine interessante Geschichte hätte. :)

Der 954 ist von Konstal 1949 gebaut worden, er hat innen auch die Konstalplaketten. Der Wagen bekam ursprünglich die Nummer 918, später dann 1132 und in den 80ern seine heutige Nummer.
Die original KSW, die in Oberschlesien und anderen Netzen Polens fuhren wurden in offiziellen Dokumenten stehts als KSW bezeichnet. Die 9 KSW, die nach Katowice kamen erhielten Nummern von 751-759. Der erste KSW Oberschlesiens wurde 1964 ausgeschieden, das war Wagen 758. Er wurde zu einem Arbeitswagen umgebaut und erhielt die Nummer 16. 1972 wurde der letzte KSW aus dem Fahrgastbetrieb ausgeschieden. Die Nummernzuordnung der KSW änderte sich nicht.

Die Waggonfabrik Uerdingen hat übrigens 9 KSW-Beiwagen geliefert. Diese erhielten die Nummern 841-849. Es ist jedoch unklar, ob diese noch vor dem Krieg in Betrieb gingen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Revisor am 03. Mai 2015, 21:05:21
Der 954 ist von Konstal 1949 gebaut worden, er hat innen auch die Konstalplaketten. Der Wagen bekam ursprünglich die Nummer 918, später dann 1132 und in den 80ern seine heutige Nummer.
Die original KSW, die in Oberschlesien und anderen Netzen Polens fuhren wurden in offiziellen Dokumenten stehts als KSW bezeichnet. Die 9 KSW, die nach Katowice kamen erhielten Nummern von 751-759. Der erste KSW Oberschlesiens wurde 1964 ausgeschieden, das war Wagen 758. Er wurde zu einem Arbeitswagen umgebaut und erhielt die Nummer 16. 1972 wurde der letzte KSW aus dem Fahrgastbetrieb ausgeschieden. Die Nummernzuordnung der KSW änderte sich nicht.

Die Waggonfabrik Uerdingen hat übrigens 9 KSW-Beiwagen geliefert. Diese erhielten die Nummern 841-849. Es ist jedoch unklar, ob diese noch vor dem Krieg in Betrieb gingen.

Danke für die genaue Auflistung. Generell konnten wohl, ebenso wie in Wien und in vielen deutschen Städten, die wenigsten KSW-Trieb- und -Beiwagen vor Kriegsende in Betrieb genommen werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. Juni 2015, 09:51:37
Wegen Gleisbauarbeiten in Sosnowiec kommt gibt es am 24er etwas Interessantes für Straßenbahnliebhaber. Mangels Schleife oder Gleisdreieck braucht man einen Zweirichtungswagen. Nachdem die PT8 derzeit am 19er gebraucht werden, hat man sich entschlossen den 4N #1167 (Baujahr 1957) einzusetzen. Somit kommen nun neben dem 38er auch am 24er Zweiachser zum Einsatz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Juni 2015, 12:09:05
Gibts das auch für Oberschlesien?

Ich hatte einmal einen Link zu einer JPEG(?)-Datei, wo einzelne Farben den Zustand anzeigen und auch gekennzeichnet war, was in den nächsten Jahren modernisiert wird. Leider habe ich die Datei nicht gespeichert und der Link führt ins Leere.  :-\ Gleisplan war das jedoch keiner und auch Geschwindigkeitsbeschränkungen und Begegnungsverbote waren nicht eingezeichnet.

Ich habe den Link zufällig wiedergefunden. Der Plan ist relativ aktuell (15.12.2014). http://i.imgur.com/24p4pca.png (http://i.imgur.com/24p4pca.png)

Die Farben sind nicht selbsterklärend, daher eine Übersetzung:

Grau: Übrige Strecken
Grün: Guter Zustand
Gelb: Renovierung in Vorbereitung (Projekt/Ausschreibung)
Rot: in Bau bzw. wird renoviert
Türkis: Schlechter Zustand

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 02. Juni 2015, 13:42:33
Wieso ist der südöstliche Streckenteil des 26ers bitte nicht türkis gezeichnet? :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Juni 2015, 13:51:59
Wieso ist der südöstliche Streckenteil des 26ers bitte nicht türkis gezeichnet? :D

Möglicherweise vergessen. Keine Ahnung warum.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 02. Juni 2015, 14:24:23
Wieso ist der südöstliche Streckenteil des 26ers bitte nicht türkis gezeichnet? :D

Ah, der is no guad! 8) Aber abgesehen davon ist es schön, mit dieser Grafik auch endlich wieder einmal einen aktuellen und brauchbaren (!) Netzplan in der Hand zu halten. :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Donaufelder am 05. Juni 2015, 11:54:55
Hallo an alle Straßenbahnfreunde!

Hatte in den letzten Tagen die Gelegenheit, mir dieses Thema durchzulesen.
Also, bin sehr beeindruckt vom dortigen Netz - wie man hier Katowice mit den Nachbarstädten mit einem Straßenbahnnetz verbunden hat, und noch mehr von der Tatsache, daß man dort versucht, dieses zu sanieren und zu erweitern! :up:

Ganz toll fand ich auch die Fotos und Reiserepotagen von einigen von Euch, auch Eure Erfahrungswerte sind Gold wert! :up:

Das Tüpfchen auf dem I waren die umgebauten E1 - super, wie die dort unsere tollen Fahrzeuge aufgemotzt haben! :up: Wieviele davon fahren da jetzt eigentlich dort, und werden noch welche dorthin verkauft?

(Würde mir das auch gerne mal anschauen - scheitert eigentlich nur daran, daß ich der Sprache nicht mächtig bin... ::))

Mfg Donaufelder
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. Juni 2015, 12:04:25
(Würde mir das auch gerne mal anschauen - scheitert eigentlich nur daran, daß ich der Sprache nicht mächtig bin... ::))

Daran scheitert es überhaupt nicht – ich war schon oft dort, ohne mehr als zwei, drei Wörter Polnisch zu beherrschen. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 05. Juni 2015, 17:48:10
(Würde mir das auch gerne mal anschauen - scheitert eigentlich nur daran, daß ich der Sprache nicht mächtig bin... ::))
Daran scheitert es überhaupt nicht – ich war schon oft dort, ohne mehr als zwei, drei Wörter Polnisch zu beherrschen. ;)
Und damit spricht 95B noch immer zwei, drei Wörter mehr polnisch als ich - und ich hab's auch überlebt 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. Juni 2015, 18:50:59
Das Tüpfchen auf dem I waren die umgebauten E1 - super, wie die dort unsere tollen Fahrzeuge aufgemotzt haben! :up: Wieviele davon fahren da jetzt eigentlich dort, und werden noch welche dorthin verkauft?

Insgesamt verfügen die Tramwaje Śląskie über 23 E1. 10 sind in Gliwice stationiert und fahren von dort auf den Linien 1 und 4 und in Będzin sind 13 stationiert und fahren von dort auf der Linie 26, die aber im Moment wegen Bauarbeiten eingestellt ist, stattdessen fahren die E1 aus Będzin derzeit am 31er.
Der Verkehrsbetrieb ist an weiteren E1 nicht interessiert, man ist auch gar nicht so glücklich mit den ehemaligen Wienern.

(Würde mir das auch gerne mal anschauen - scheitert eigentlich nur daran, daß ich der Sprache nicht mächtig bin... ::))

Fährst du nur in Länder, dessen Amtssprache du sprichst?

Junge Leute in Polen sprechen in der Regel Englisch, einige auch Deutsch, deine Angst ist vollkommen unbegründet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 05. Juni 2015, 19:30:26
(Würde mir das auch gerne mal anschauen - scheitert eigentlich nur daran, daß ich der Sprache nicht mächtig bin... ::))
Daran scheitert es überhaupt nicht – ich war schon oft dort, ohne mehr als zwei, drei Wörter Polnisch zu beherrschen. ;)
Und damit spricht 95B noch immer zwei, drei Wörter mehr polnisch als ich - und ich hab's auch überlebt 8)
Kurva oder Kurva pista und Pivo und eventuell Schen dobre(keine Ahnung wie man das auf polnisch schreibt) solltest aber auch du wissen.  ;D ^-^ :))

Edit: siehe Farbe.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. Juni 2015, 15:37:37
Kurva oder Kurva pista

Was da wieder für Kraftausdrücke gebraucht werden.  :D

Gestern fuhr ich nach Katowice und Sosnowiec, um den 4N am 24er und die E1 am 31er zu sehen.

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Wegen Bauarbeiten im Zentrum von Bytom braucht man am 19er Zweirichtungswagen, es kommen hier nur PT8 zum Einsatz. Der Wagen passiert den Rynek.

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Im Zentrum von Sosnowiec gibt es ebenfalls Bauarbeiten. Man merkt wie die Tramwaje Śląskie ihre Gleise erneuern und ihre ambitionierten Pläne auch umsetzen.  :up: Wegen der Bauarbeiten herrscht beim Bahnhof in Sosnowiec eingleisiger Betrieb. Hier ein 21er in der 3. Maja (Straße des 3. Mai) bei der Einfahrt in die Haltestelle Sosnowiec Dworzec PKP (Sosnowitz Bahnhof).

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Wegen der Bauarbeiten im Zentrum von Sosnowiec verkehrt der 24er nur zwischen Konstantynów Okrzei und Rondo Gierka. Der 26er ist eingestellt. Den Ast nach Mysłowice bedient der 27er, der somit nicht ins Zentrum kommt, den Ast nach Milowice bedient der 31er (Milowice - Będzin Osiedle Zamkowe). Da man die PT8 für den 19er braucht setzt man am 24er einen Konstal 4N ein. Der Wagen wurde 1957 gebaut und ist in Będzin stationiert. Dort ist er in der Regel als Arbeitswagen im Einsatz, u.a. hat kann man einen Schneepflug an ihm anbringen. Der Wagen hat auch Entwerter im Inneren. In Ausnahmesituationen wie jetzt, kommt der Wagen im Fahrgastverkehr zum Einsatz. Wegen der Bauarbeiten am Rondo Gierka ist dort ein Dreiecken nicht möglich.
Der Wagen nähert sich der Haltestelle Sosnowiec Sąd (Sosnowitz Gericht) in Richtung Rondo Gierka (Gierekrondo). Der Name des Rondos ist nicht uninteressant. Edward Gierek war von 1970-1980 1. Sekretär des Zentralkomitees des Polnischen Vereinigten Arbeiterpartei und somit Machthaber Polens in dieser Zeit. Beim Rondo Gierek handelt es sich um eine von wenigen Verkehrsflächen, die einen kommunistischen Namen hat. Es ist aber nachvollziehbar, da viele Polen, die unterschiedliche Phasen des Kommunismus miterlebt haben, die Ära Gierek als die beste bezeichnen. In jener Zeit stieg der Lebensstandard, gleichzeitig auch die Staatsverschuldung. Gierek kam in Sosnowiec zur Welt.

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In der Endstation Konstantynów Okrzei. Mangels Platz ist hier ein Gleisdreieck und normalerweise dreiecken hier die 105er. Da der 4N  aber ein Zweirichtungswagen ist, ist die Weiche verkeilt und das Gleisdreieck wird nicht befahren.

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Gleich nach der Ankunft macht sich der Wagen wieder wankend auf den Weg zum Rondo Gierka. Der Fahrer tut mir leid. Der 30-Minutentakt ist kaum einzuhalten und somit gibt es kaum Pausen. Der Wagen ist der einzige Zug am 24er. In der derzeitigen Form dient der 24er nur als Zubringer zum Ersatzbus T27, der weiter ins Zentrum fährt. Da wäre es sinnvoller gewesen eine Ersatzlinie T24 entlang des 24ers einzurichten und so den Fahrgästen eine umsteigefreie Verbindung ins Zentrum zu geben.

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In der Haltestelle Sielec Osiedle Zamkowa noch eine Seitenansicht. Die 4N waren eine modifizierte Form der N. Unter anderem hatten sie leichtere Türen, einige bekamen sogar elektrischangetriebene Türen.

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Nun wird es für die Wiener interessant. Ein E1 am 31er wartet auf seine Freiphase um in die Haltestelle Sosnowiec Estakada (Sosnowitz Rampenbrücke) einzufahren.

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In Będzin hat das letzte Stück der Trasse Überlandflair. E1 kann man hier normalerweise nur am Weg von/zum Betriebsbahnhof sehen. Im Hintergrund Kościół św. Jadwigi Śląskiej (Kirche der hl. Hedwig von Schlesien).

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Der Zug in Richtung Sosnowiec.

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Ein 31er beim Befahren des Rondos in Będzin. Im Hintergrund Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. Juni 2015, 15:51:35
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Ein Moderus Alfa HF11AC nähert sich dem Rondo.

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Der Zug beim Befahren des Rondos. Im Hintergrund die Burg.

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Der 21er unterwegs nach Sosnowiec Milowice.

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E1 als 31er bei der Einfahrt in die Haltestelle Będzin Rondo.

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Moderus Alfa HF11AC als 22er in Richtung Czeladź in Dąbrowa Górnicza. Im Hintergrund Kościół Bazylika Najświętszej Maryi Panny Anielskiej (Maria-Engels Basilika).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. Juni 2015, 18:10:30
Danke für die vielen Bilder, da bekomme ich gleich wieder Lust auf einen Ausflug!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Donaufelder am 06. Juni 2015, 21:12:09
Das Tüpfchen auf dem I waren die umgebauten E1 - super, wie die dort unsere tollen Fahrzeuge aufgemotzt haben! :up: Wieviele davon fahren da jetzt eigentlich dort, und werden noch welche dorthin verkauft?

Insgesamt verfügen die Tramwaje Śląskie über 23 E1. 10 sind in Gliwice stationiert und fahren von dort auf den Linien 1 und 4 und in Będzin sind 13 stationiert und fahren von dort auf der Linie 26, die aber im Moment wegen Bauarbeiten eingestellt ist, stattdessen fahren die E1 aus Będzin derzeit am 31er.
Der Verkehrsbetrieb ist an weiteren E1 nicht interessiert, man ist auch gar nicht so glücklich mit den ehemaligen Wienern.

(Würde mir das auch gerne mal anschauen - scheitert eigentlich nur daran, daß ich der Sprache nicht mächtig bin... ::))

Fährst du nur in Länder, dessen Amtssprache du sprichst?

Junge Leute in Polen sprechen in der Regel Englisch, einige auch Deutsch, deine Angst ist vollkommen unbegründet.

An und für sich, nicht!
Ich fahre auch in Länder, deren Amtsprache ich nicht mächtig bin! Allerdings sind das meist touristische Ziele, wo ich mit Englisch, aber auch vereinzelt mit spanisch problemlos durchkomme. Zugegeben, ich weiß noch nicht so viel über Polen, natürlich sind da Warschau, Krakau und die Ostseeküste als touristische Ziele sicher problemloser bewältigbar als der Großraum Kattowitz. Aber ich lass mich natürlich auch gerne eines Besseren belehren.

Und warum sind sie nicht glücklich mit unseren E1?

Mfg Donaufelder
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. Juni 2015, 21:31:40
Ich fahre auch in Länder, deren Amtsprache ich nicht mächtig bin! Allerdings sind das meist touristische Ziele, wo ich mit Englisch, aber auch vereinzelt mit spanisch problemlos durchkomme. Zugegeben, ich weiß noch nicht so viel über Polen, natürlich sind da Warschau, Krakau und die Ostseeküste als touristische Ziele sicher problemloser bewältigbar als der Großraum Kattowitz. Aber ich lass mich natürlich auch gerne eines Besseren belehren.

Es waren schon vor dir Leute im Raum Katowice, die nicht Polnisch konnten und sie haben wohl bekommen was sie wollten. Du hast schon recht, die Region ist touristisch nicht erschlossen und wird es wohl auch nie sein, aber junge Leute können auch dort Englisch.  ;) In Hotels in Oberschlesien spricht das Personal wohl genauso englisch, wie in Krakau. Am Bahnhof muss auch jemand sein, der Englisch spricht, also auch der Kauf von Fahrscheinen ist kein Problem. Probelmatisch kann es im Supermarkt werden, aber wieviel spricht man wirklich im Supermarkt?

Als ich gestern in Katowice am Bahnhof in einer Bäckerei mir einen Imbiss gekauft habe, wurde ich von einem Herrn Anfang 20 bedient. Der wird wohl auch soweit englisch können, dass man ein Croissant oder ähnliches bestellen und den Preis verstehen kann. Und falls wirklich keiner englisch kann, dann kann man immer noch auf die Ware zeigen und die Anzahl mit den Fingern deuten.

Ich verstehe nicht wovor du dich fürchtest. Ich war auch schon in Situationen, wo ich mich weder mit Polnisch, noch mit Englisch noch mit Deutsch verständigen konnte. Aber bekommen habe ich mein Croissant dann trotzdem. Wenn ich eine Bäckerei betrete kommt der Verkäufer auch wenn er mich nicht versteht schon dahinter, dass ich höchstwahrscheinlich Gebäck kaufen möchte und nicht etwa ein Flugticket buchen will.  ;)
Wirklich komplexe Vorgänge, wo man unbedingt eine Sprache braucht, die von allen Beteiligten verstanden wird, wirst du in Polen nicht haben, außer du brauchst ärztliche Hilfe, aber davon gehen wir einmal nicht aus.  :)

Wenn man die Basics wie Dzień dobry (Guten Tag), Dziękuję (Danke), Do widzenia (Auf Wiedersehen) etc. kann, ist das natürlich ein Bonus, so wie in jedem anderen Land auch.

Und warum sind sie nicht glücklich mit unseren E1?

Sie sind im vergleich zu den jüngeren PT8 aus Frankfurt in schlechterem Zustand. Generell werden polnische Betriebe wahrscheinlich keine E1 mehr kaufen, da sie einfach schon zu alt sind.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 06. Juni 2015, 23:24:23
Kurva oder Kurva pista

Was da wieder für Kraftausdrücke gebraucht werden.  :D
Zählt das nicht zum polnisch Basic?  >:D
Übrigens danke jetzt weiß ich wenigsten wie man "guten Tag" schreibt, hoffentlich schaff ich es mir zu merken.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 06. Juni 2015, 23:35:25
Danke für die vielen Bilder, da bekomme ich gleich wieder Lust auf einen Ausflug!
Oh ja! So schöne Züge am 24er!! :) Das schreit nach einer Exkursion :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. Juni 2015, 00:21:09
Danke für die vielen Bilder, da bekomme ich gleich wieder Lust auf einen Ausflug!
Oh ja! So schöne Züge am 24er!! :) Das schreit nach einer Exkursion :)

Eine wycieczka do Krakowa i Śląska sozusagen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Juni 2015, 15:49:22
Danke für die vielen Bilder, da bekomme ich gleich wieder Lust auf einen Ausflug!
Oh ja! So schöne Züge am 24er!! :) Das schreit nach einer Exkursion :)

Eine wycieczka do Krakowa i Śląska sozusagen.

Na Śląsk.  ;) In der Regel wird für nichtunabhängige Landes- und Stadtteile die Präposition na und nicht do verwendet. Es gibt hier aber immer wieder Ausnahmen, wesshalb sich oft Polen bei manchen Bezirken und Regionen nicht einig sind.

Ich würde mich natürlich über einen Besuch sehr freuen. Letztes Jahr seid ihr ja auch im Sommer vorbeigekommen.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 08. Juni 2015, 11:50:00
(Würde mir das auch gerne mal anschauen - scheitert eigentlich nur daran, daß ich der Sprache nicht mächtig bin... ::))

Daran scheitert es überhaupt nicht – ich war schon oft dort, ohne mehr als zwei, drei Wörter Polnisch zu beherrschen. ;)

Solange man nicht nach Frankreich fährt - wobei die Franzosen da inzwischen auch schon etwas offener geworden sind (zumindest die, die ich kenne, die kommen aus der Umgebung von Nancy, also eher aus dem Norden. Weiter im Süden (Marseille, Montpellier) ist man dem Englischen (und natürlich auch dem Deutschen), na sagen wir - noch sehr reserviert - gegenüber eingestellt).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. Juni 2015, 11:56:52
Danke für die vielen Bilder, da bekomme ich gleich wieder Lust auf einen Ausflug!
Oh ja! So schöne Züge am 24er!! :) Das schreit nach einer Exkursion :)

Eine wycieczka do Krakowa i Śląska sozusagen.

Na Śląsk.  ;) In der Regel wird für nichtunabhängige Landes- und Stadtteile die Präposition na und nicht do verwendet.

Wieder was dazugelernt, danke für die Korrektur!

Solange man nicht nach Frankreich fährt - wobei die Franzosen da inzwischen auch schon etwas offener geworden sind (zumindest die, die ich kenne, die kommen aus der Umgebung von Nancy, also eher aus dem Norden. Weiter im Süden (Marseille, Montpellier) ist man dem Englischen (und natürlich auch dem Deutschen), na sagen wir - noch sehr reserviert - gegenüber eingestellt).

Aber selbst in so einem Fall ist es kein Problem, "zu überleben" – im Hotel sprechen sie auf jeden Fall Englisch (das ist eben weltweiter Standard, da können sie reserviert sein, wie sie wollen). Fahrkarten kriegt man beim Automaten oder durch Verständigen mit Händen, Füßen und Aufschreiben am Schalter, im Supermarkt muss man gar nicht reden und in der Gastronomie kann man ja auf die Speisekarte tippen (und sich eventuell durch Kenntnisse in anderen, verwandten Sprachen einen Reim auf die Speisenauswahl machen).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 08. Juni 2015, 12:00:48
Du hast schon recht, die Region ist touristisch nicht erschlossen und wird es wohl auch nie sein
...weshalb sie für mich doppelt interessant ist. :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 08. Juni 2015, 12:28:13
Zitat
Na Śląsk.  ;) In der Regel wird für nichtunabhängige Landes- und Stadtteile die Präposition na und nicht do verwendet.
Die Wiener sagen ja eh auch "foahr ma auf Schlesien" :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. Juni 2015, 12:45:43
Solange man nicht nach Frankreich fährt - wobei die Franzosen da inzwischen auch schon etwas offener geworden sind (zumindest die, die ich kenne, die kommen aus der Umgebung von Nancy, also eher aus dem Norden. Weiter im Süden (Marseille, Montpellier) ist man dem Englischen (und natürlich auch dem Deutschen), na sagen wir - noch sehr reserviert - gegenüber eingestellt).

Ebenso in Spanien und Italien.

Solange man nicht nach Frankreich fährt - wobei die Franzosen da inzwischen auch schon etwas offener geworden sind (zumindest die, die ich kenne, die kommen aus der Umgebung von Nancy, also eher aus dem Norden. Weiter im Süden (Marseille, Montpellier) ist man dem Englischen (und natürlich auch dem Deutschen), na sagen wir - noch sehr reserviert - gegenüber eingestellt).

Aber selbst in so einem Fall ist es kein Problem, "zu überleben" – im Hotel sprechen sie auf jeden Fall Englisch (das ist eben weltweiter Standard, da können sie reserviert sein, wie sie wollen). Fahrkarten kriegt man beim Automaten oder durch Verständigen mit Händen, Füßen und Aufschreiben am Schalter, im Supermarkt muss man gar nicht reden und in der Gastronomie kann man ja auf die Speisekarte tippen (und sich eventuell durch Kenntnisse in anderen, verwandten Sprachen einen Reim auf die Speisenauswahl machen).

Eben genau desswegen verstehe ich nicht die Ängste von Leuten, die meinen sie fahren irgendwo nicht hin, weil sie die Landessprache nicht können. In welcher Situation braucht man wirklich jemanden, der einen sehr gut versteht? Spontan fallen mir nur ärztliche Hilfe, eine Amtshandlung der Polizei und ein Amtsweg ein. Letzterer ist für Touristen obsolet. Polizisten sind in der Regel eher jung in Polen (bis vor einiger Zeit galt noch die Regelung, dass man als Polizist nach nur 15 Dienstjahren in Pension gehen konnte (100%) und dann in der Pension Vollzeit arbeiten gehen durfte ohne Einbußen zu haben) und sprechen soweit Englisch. Einzig bei einem älteren Arzt kann es gut sein, dass der außer Polnisch und Latein noch passiv Russisch spricht, das aber ungern. Aber auch hier wird man aufgrund der Sprachbarriere wohl nicht sterben.

Zum Thema Speisekarte: Hier sind Sprachkenntnisse von Vorteil aber nur Bedingt anwendbar. Wenn jemand polnisch kann und somit Gołąbki (Täubchen) oder Kopytka (Hufe) versteht, jedoch nicht weiß, was sich dahinter verbirgt wird damit nicht viel anfangen können.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. Juni 2015, 12:52:43
Zum Thema Speisekarte: Hier sind Sprachkenntnisse von Vorteil aber nur Bedingt anwendbar. Wenn jemand polnisch kann und somit Gołąbki (Täubchen) oder Kopytka (Hufe) versteht, jedoch nicht weiß, was sich dahinter verbirgt wird damit nicht viel anfangen können.

Dann muss er halt in ein Lokal mit WLAN gehen, wo er die jeweiligen Begriffe aus der Speisekarte in Google eintippt. Eine Bildersuche nach Gołąbki liefert jedenfalls jede Menge köstliche Krautrouladen und keine einzige Flugratte. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Juni 2015, 10:42:05
Die Tramwaje Śląskie planen 10 Wagen aus Frankfurt (PT8) zu modernisieren. Die Wagen sollen dabei ein Niederflurmittelteil erhalten und gleichzeitig zu Einrichtungswagen umgebaut werden. Protram legte das günstigste Angebot. Es ist geplant die Wagen in den Jahren 2016-2018 zu modernisieren. Der lange Zeitraum u.a. desswegen gewählt, um für die vielen Baustellen genug Zweirichtungsfahrzeuge zu haben. Außerdem ist es eine Kostenfrage. Vorläufig wird nur ein Wagen modernisiert. Der Umbau kostet ca. 1,5 Millionen*) Złoty (ca. 362 000 Euro).

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-na-probe-przebuduja-uzywane-wagony-49703.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-na-probe-przebuduja-uzywane-wagony-49703.html)

*) 1 Euro = 4,1423 Złoty (Kurs lt. NBP per 12.06.2015)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 15. Juni 2015, 10:51:03
Der lange Zeitraum u.a. deswegen gewählt, um für die vielen Baustellen genug Zweirichtungsfahrzeuge zu haben.

Meint man denn, ab 2018 nicht mehr so viele Baustellen zu haben?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Juni 2015, 10:56:12
Der lange Zeitraum u.a. deswegen gewählt, um für die vielen Baustellen genug Zweirichtungsfahrzeuge zu haben.

Meint man denn, ab 2018 nicht mehr so viele Baustellen zu haben?

Nein, aber dann hat man 12 neue teilniederflurige Zweirichtungswagen, die demnächst von Modertrans geliefert werden sollen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 15. Juni 2015, 10:58:11
Der lange Zeitraum u.a. deswegen gewählt, um für die vielen Baustellen genug Zweirichtungsfahrzeuge zu haben.

Meint man denn, ab 2018 nicht mehr so viele Baustellen zu haben?

Nein, aber dann hat man 12 neue teilniederflurige Zweirichtungswagen, die demnächst von Modertrans geliefert werden sollen.

Ah ja, das hatte ich zwischenzeitlich vergessen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 18. Juli 2015, 16:12:50
Aus aktuellem Anlass ;): Wie sieht denn diesen Sommer der E1-Einsatz in Katowice aus? Auch der P-Wagen-Einsatz warat als Drüberstreuer ein Hit 8-)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 18. Juli 2015, 18:29:25
Aus aktuellem Anlass ;): Wie sieht denn diesen Sommer der E1-Einsatz in Katowice aus?

Momentan fährt ja offensichtlich gar kein 26er.

Auch der P-Wagen-Einsatz warat als Drüberstreuer ein Hit 8-)

ja, damit ich weiß, wo ich nicht hin muss. Brrrr, Helmuty! :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 18. Juli 2015, 19:58:50
Aus aktuellem Anlass ;): Wie sieht denn diesen Sommer der E1-Einsatz in Katowice aus?
Momentan fährt ja offensichtlich gar kein 26er.

Eben 8) Letztes Jahr war der 1er samt Westnetz d'ran; dieses Mal würde ich gerne das Ostnetz abklappern mit Betonung der Linie, auf der die E1 derzeit fahren.

Auch der P-Wagen-Einsatz warat als Drüberstreuer ein Hit 8-)
ja, damit ich weiß, wo ich nicht hin muss. Brrrr, Helmuty! :D

Irgendwer muss sich ja um das kümmern, was sonst verkümmert  :P

[Der Charme der Zeit der E2-P-Typ-Mannheim-Wägen erschließt sich halt nur dem Connoisseur >:D]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Juli 2015, 12:50:12
Eben 8) Letztes Jahr war der 1er samt Westnetz d'ran; dieses Mal würde ich gerne das Ostnetz abklappern mit Betonung der Linie, auf der die E1 derzeit fahren.

Momentan fahren die E1 am 1er, 4er und 31er. Somit wäre der 31er für dich interessant. Ich weiß allerdings nicht, wie lange das noch so bleiben wird.

Die Pt fahren derzeit am 19er. Das wird sich aber wahrscheinlich ab morgen ändern. Ich gehe davon aus, dass die PT dann am 49er und 59er im Einsatz sein werden. Am besten die Seite von KZK GOP im Auge behalten, damit man auch weiß, wie die einzelnen Linien fahren. Das ändert sich sehr oft, da viel saniert wird.

http://www.kzkgop.com.pl/ (http://www.kzkgop.com.pl/)

Du bist uns übrigens noch Bilder aus Łódź schuldig.  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 19. Juli 2015, 13:27:35
Eben 8) Letztes Jahr war der 1er samt Westnetz d'ran; dieses Mal würde ich gerne das Ostnetz abklappern mit Betonung der Linie, auf der die E1 derzeit fahren.
Somit wäre der 31er für dich interessant. Ich weiß allerdings nicht, wie lange das noch so bleiben wird.

Danke, alles klar, ich werde das verfolgen :D


Du bist uns übrigens noch Bilder aus Łódź schuldig.  ;)
Schon dabei (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2410.msg188118#msg188118) 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. August 2015, 19:19:47
Erste Bilder vom Moderus Beta MF16AC BD findet man unter folgenden Links.

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=126044837&postcount=1773
https://www.facebook.com/LioosekPhotography/photos/a.629749070479162.1073741832.587407454713324/816609065126494/?type=1&theater
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/pierwszy-moderus-dla-tramwajow-slaskich-przyjedzie-w-sierpniu-50110.html

Gerüchten zufolge sollen die 12 Garnituren auf die Bahnhöfe Będzin und Stroszek aufgeteilt werden. In einigen Wochen soll der erste Wagen geliefert werden. Derzeit werden alle für die Zulassung notwendigen Tests durchgeführt. Sobald der Wagen zugelassen ist, wird er ausgeliefert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. August 2015, 08:51:10
Die Tramwaje Śląskie haben die Renovierung der Strecke durch die Piekarska in Bytom ausgeschrieben. Das ist jene Straße, durch die die Linie 38 verkehrt, die mit Konstal N betrieben wird.

Die Strecke soll modernisiert werden. Die Haltestellen sollen alle zu sogenannten Przystanki Wiedeńskie (Wiener Haltestellen), also Haltestellen mit befahrbarem Kapp werden. Zudem soll die eingleisige Strecke signalgesichert werden, was ich relativ unnötig finde. Auf der eingleisigen Stichstrecke ist ohnehin nur ein Zug unterwegs (ausgenommen Allerheiligen). Außerdem ist die Strecke gut einsehbar, man würde einen Gegenzug sofort sehen. In den Endstationen sollen Ausweichen entstehen. Zusätzlich möchte man zwei Gleisbögen errichten. Einen Rechtsbogen von der Piekarska in die Sądowa. Das ist beid er Haltestelle Bytom Sąd, wo die Strecke des 38ers abzweigt. Damit erleichtert man den Fahrern die Einziehfahrten nach Stroszek, wo sich der Betriebsbahnhof befindet. Bisher gibt es diesen Bogen nicht und man muss den Linksbogen befahren um auf die Strecke der Linien 6 und 19 zu kommen. Danach muss man den Wagen stürzen, um nach Stroszek zu kommen. Ansonsten würde man Richtung Katowice fahren, jedoch am falschen Gleis. Ein weiterer Gleisbogen (Linksbogen) soll von der Sądowa in die Powstańców Warszawskich verlegt werden.

Im Zuge der Gleisbauarbeiten soll auch gleich die Straße renoviert werden. Der Auftragnehmer muss eine Lösung für den Radverkehr anbieten und soll ca. 20 Parkplätze einplanen.

Leider steht nicht im Artikel ob im Zuge der Bauarbeiten vor dem Gericht in Bytom eine Haltestelle für die Linie 38 errichtet werden soll. Das wäre meiner Meinung nach Sinnvoll, da man so den Umsteigeweg von den Linien 6 und 19 zum 38er bzw. umgekehrt verkürzen könnte. Man müsste dafür nur eine Haltestelle errichten und nichts weiter.

Laut dem Artikel ist die Zukunft der N durch die Streckenmodernisierung nicht gefährdet.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-planowana-modernizacja-torowiska-przy-ul-piekarskiej-50236.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. September 2015, 19:06:02
Der erste von 12 Moderus Beta ist in Bytom angekommen. Die Wagen sollen in Stroszek und Będzin stationiert werden. Sie werden voraussichtlich die Betriesbnummern 850 - 861 erhalten.

Seit heute ist entlang der Achse Katowice - Bytom und im Zentrum von Sosnowiec wieder Normalbetrieb. Das bedeutet für die Wiener, dass E1 auf den Linien 1, 4 und 26 unterwegs sind.

Einzelheiten zu den einzelnen Linienführungen und Fahrpläne findet man hier: http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady
Generell empfehle ich jedem, der nach Oberschlesien fährt die Seite kurz vor der Abfahrt noch einmal zu überprüfen, da sich aufgrund der vielen Bauarbeiten immer wieder die Fahrpläne ändern. Man kann mich auch kontaktieren und mich bezüglich der E1-Einsätze fragen.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. September 2015, 21:45:42
Am 19.09. findet in der Hauptwerkstätte der Tramwaje Śląskie in Chorzów Batory der Tag der offenen Tür statt. Dabei kann man die Hauptwerkstätte besichtigen, mit einem Fahrschulwagen fahren und bei der Parade alle im Einsatz befindlichen Personenwagen sehen. Historische Fahrzeuge werden auch vertreten sein. Zudem soll der Moderus Beta präsentiert werden. Sein Liniendebüt soll der Wagen am 7er haben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Oktober 2015, 12:45:31
Zu Allerheiligen gilt auf allen Straßenbahn- und Autbuslinien im KZK GOP Freifahrt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 22. Oktober 2015, 13:20:09
Zu Allerheiligen gilt auf allen Straßenbahn- und Autbuslinien im KZK GOP Freifahrt.
:o Ich nehme an, das gilt am 1. 11. von Betriebsbeginn bis Betriebsschluss? Wäre für mich durchaus ein Vorteil ... :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: wienerlinienfan am 23. Oktober 2015, 22:27:26
Wie sieht es mit den E1 in Katowice aus?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 23. Oktober 2015, 22:30:17
Wie sieht es mit den E1 in Katowice aus?

Sie fahren am 1er, falls du das meinst.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 23. Oktober 2015, 23:23:05
Sie fahren am 1er, falls du das meinst.
Nur am 1er derzeit?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 23. Oktober 2015, 23:26:42
Sie fahren am 1er, falls du das meinst.
Nur am 1er derzeit?

Ja, der 26er ist geteilt und auf beiden Ästen fahren – brrrr, Klumpert! :D – Helmuty.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 23. Oktober 2015, 23:29:05
Ende September konnte ich einen E1 auf der Linie 4 fotografieren.

95B@ meinst du mit Klumpert die Ptb?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. Oktober 2015, 15:26:24
95B@ meinst du mit Klumpert die Ptb?

Ja, die Pt werden in Oberschlesien umgangssprachlich Helmuty (kommt von Helmut) genannt. Umgangssprachlich heißen Helmuty die "klassischen" Düwags in vielen polnischen Netzen, wie etwa in Łódź. 
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. Oktober 2015, 09:25:14
Ab morgen den 30.10. verkehren die Linien 26 und 27 wieder normal, die Linien 26a und 26b werden eingestellt. Am 2.11. sind am 26er wahrscheinlich hauptsächlich Moderus-Alfa-Traktionen unterwegs, gemischt mit ein oder zwei E1.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 29. Oktober 2015, 10:01:00
Ab morgen den 30.10. verkehren die Linien 26 und 27 wieder normal, die Linien 26a und 26b werden eingestellt.

Da hätten s' aber auch schon früher draufkommen können, das zu verlautbaren. >:(

Am 2.11. sind am 26er wahrscheinlich hauptsächlich Moderus-Alfa-Traktionen unterwegs, gemischt mit ein oder zwei E1.

Erwartet man sich am 2. 11. auch noch erhöhtes (Friedhofs-)Verkehrsaufkommen oder sind ihnen die E1 generell zu klein geworden?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. Oktober 2015, 10:07:14
Erwartet man sich am 2. 11. auch noch erhöhtes (Friedhofs-)Verkehrsaufkommen oder sind ihnen die E1 generell zu klein geworden?

Ich gehe davon aus, dass ab 3.11. wieder E1 am 26er im Einsatz sein werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 29. Oktober 2015, 10:12:55
Ich gehe davon aus, dass ab 3.11. wieder E1 am 26er im Einsatz sein werden.

Zu spät, zu spät ... :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 29. Oktober 2015, 10:43:35
Am 2.11. sind am 26er wahrscheinlich hauptsächlich Moderus-Alfa-Traktionen unterwegs, gemischt mit ein oder zwei E1.
Gibts jetzt echt schon so viele Moderus Alfa, dass sie selbst am 26er die klassischen 105Na ersetzt haben? Für mich war der 26er immer eine der Linien, wo man mit hoher Wahrscheinlichkeit mit den ältesten, originalsten, heruntergekommensten, türenzuknallendsten Konstals rechnen konnte :'(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. Oktober 2015, 11:10:35
Am 2.11. sind am 26er wahrscheinlich hauptsächlich Moderus-Alfa-Traktionen unterwegs, gemischt mit ein oder zwei E1.
Gibts jetzt echt schon so viele Moderus Alfa, dass sie selbst am 26er die klassischen 105Na ersetzt haben? Für mich war der 26er immer eine der Linien, wo man mit hoher Wahrscheinlichkeit mit den ältesten, originalsten, heruntergekommensten, türenzuknallendsten Konstals rechnen konnte :'(

Es gibt 75 Moderus Alfa. Ob man am 2.11. am 26er auch unmodernisierte 105er antreffen wird, kann ich nicht genau sagen. Im Prinzip kann man überall dort Moderus Alfa antreffen, wo auch 105Na verkehren und umgekehrt. Klassische unmodernisierte 105Na gibt es in Oberschlesien noch 124 plus den im Museumsstand befindlichen 105N.

Der 26er wurde in letzter Zeit rein mit E1 betrieben, ausgenommen Baustellenverkehr.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 29. Oktober 2015, 11:15:02
Klassische unmodernisierte 105Na gibt es in Oberschlesien noch 124 plus den im Museumsstand befindlichen 105N.

Die sind aber nicht alle komplett unmodernisiert, oder? Zuknallende Türen und die ursprünglichen Plastikschalensitze haben meiner Ansicht nach weniger als 124 Wägen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. Oktober 2015, 11:22:26
Klassische unmodernisierte 105Na gibt es in Oberschlesien noch 124 plus den im Museumsstand befindlichen 105N.

Die sind aber nicht alle komplett unmodernisiert, oder? Zuknallende Türen und die ursprünglichen Plastikschalensitze haben meiner Ansicht nach weniger als 124 Wägen.

Mit "unmodernisiert" meinte ich alle 105Na, die nicht zu Moderus Alfa aufgerüstet wurden. Da sind auch die modernisierten Wagen eingerechnet, deren Front leicht verändert und deren Türen sanft schließen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 29. Oktober 2015, 11:25:07
Mit "unmodernisiert" meinte ich alle 105Na, die nicht zu Moderus Alfa aufgerüstet wurden. Da sind auch die modernisierten Wagen eingerechnet, deren Front leicht verändert und deren Türen sanft schließen.

Alles klar! Ich hatte unmodernisiert assoziiert mit Stecktafeln, Schalensitzen und Knalltüren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 30. Oktober 2015, 01:24:20
Ähm, was ist heuer bitte am 38er los? :o 


Ab morgen ist erstmals seit 2010 ein neuer Fahrplan gültig, in dem alle Kurse außer zu Allerheiligen als Niederflurkurse verzeichnet sind!? ???

Außerdem fährt zu Allerheiligen offenbar nur mehr ein Zug (wieder 111N? oder gar Moderus Beta? :o) – es gibt die doppelten Abfahrtszeiten auf der Stammstrecke nicht mehr und auch bei der Hst Stroszek Zajezdnia (wo ja bis jetzt der erste Zug um 5 und der andere um 9 abfuhr) ist nur mehr ein Zug verzeichnet – um dreiviertel sieben! :o

Alt:
Stroszek Zajezdnia (http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=tabliczka&nr_linii=T38&nr_przyst=1&id_trasy=4530)
Bytom Kościół Św. Trójcy (http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=tabliczka&nr_linii=T38&nr_przyst=17&id_trasy=4530)

Neu:
Stroszek Zajezdnia (http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=tabliczka&nr_linii=T38&nr_przyst=1&id_trasy=15835)
Bytom Kościół Św. Trójcy (http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=tabliczka&nr_linii=T38&nr_przyst=17&id_trasy=15835)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. Oktober 2015, 11:18:49
Ich habe das in einem Forum überprüft. Laut meinen Infos soll zu Allerheiligen ein 111N unterwegs sein. Danach soll wieder ein N unterwegs sein. Laut Aussagen der Tramwaje Śląskie sollen die Moderus Beta nicht am 38er fahren. Falls doch, dann nur zu Allerheiligen in Zukunft.

Die N werden in der Fahrplanauskunft als Niederflurfahrzeug gezeigt, ebenso der 13N. Das ist ein Fehler im System.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 30. Oktober 2015, 14:01:56
Ich habe das in einem Forum überprüft. Laut meinen Infos soll zu Allerheiligen ein 111N unterwegs sein. Danach soll wieder ein N unterwegs sein. Laut Aussagen der Tramwaje Śląskie sollen die Moderus Beta nicht am 38er fahren. Falls doch, dann nur zu Allerheiligen in Zukunft.

Die N werden in der Fahrplanauskunft als Niederflurfahrzeug gezeigt, ebenso der 13N. Das ist ein Fehler im System.
Ich hab auch schon in einem polnischen Forum recherchiert und bin im Großen und Ganzen auf dieselben Infos gestoßen. Allerdings erklärt das immer noch nicht den viel späteren Betriebsbeginn des 38ers zu Allerheiligen und warum die normalen Kurse nur im neuen Fahrplan als NF-Kurse angezeigt werden! Und der 13N wird sehr wohl als normales Hochflurfahrzeug angezeigt (http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=tabliczka&nr_linii=T23&nr_przyst=1&id_trasy=15346)!


Zitat
Laut meinen Infos soll zu Allerheiligen ein 111N unterwegs sein.
Wohl eher zwei :P :D


Zitat
Laut Aussagen der Tramwaje Śląskie sollen die Moderus Beta nicht am 38er fahren.
Das wäre ja (außer am 1. November) auch ziemlich sinnlos, so viel Kapazität braucht man dort nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. Oktober 2015, 15:50:44
Ich hab auch schon in einem polnischen Forum recherchiert und bin im Großen und Ganzen auf dieselben Infos gestoßen. Allerdings erklärt das immer noch nicht den viel späteren Betriebsbeginn des 38ers zu Allerheiligen und warum die normalen Kurse nur im neuen Fahrplan als NF-Kurse angezeigt werden! Und der 13N wird sehr wohl als normales Hochflurfahrzeug angezeigt (http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=tabliczka&nr_linii=T23&nr_przyst=1&id_trasy=15346)!

Ich bin nicht ständig auf der Fahrplanauskunftseite des KZK GOP. Fakt ist, dass der 13N und auch der N vor einiger Zeit als Niederflurfahrzeug im Fahrplan ausgewiesen wurden. Warum der Fehler jetzt erneut auftritt, weiß ich natürlich nicht, aber ich gehe nicht davon aus, dass der 38er plötzlich mit Moderus Beta betrieben wird, noch dazu wo N #1118 gerade seine Hauptuntersuchung durchmacht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 30. Oktober 2015, 15:57:47
Ich bin nicht ständig auf der Fahrplanauskunftseite des KZK GOP. Fakt ist, dass der 13N und auch der N vor einiger Zeit als Niederflurfahrzeug im Fahrplan ausgewiesen wurden. Warum der Fehler jetzt erneut auftritt, weiß ich natürlich nicht, aber ich gehe nicht davon aus, dass der 38er plötzlich mit Moderus Beta betrieben wird, noch dazu wo N #1118 gerade seine Hauptuntersuchung durchmacht.
Bitte, das war jetzt kein Vorwurf ;)  Mich würds halt nur interessieren bzw. ich bin gespannt, was diese Änderungen zu bedeuten haben. Aber wahrscheinlich ist es ja nur ein Fehler, man wird sehen. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 31. Oktober 2015, 07:56:19
Unmodernisierte 111N am 38er! JETZT!!! :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 31. Oktober 2015, 17:15:56
...und wenn ich einen Laptop mithätte, könnte ich auch gleich Bilder hochladen :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 31. Oktober 2015, 17:52:42
...und wenn ich einen Laptop mithätte, könnte ich auch gleich Bilder hochladen :D

Du kannst mir die Bilder morgen eh zeigen! :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2015, 22:02:30
Nachdem es leider schon seit langer Zeit keinen brauchbaren Netzplan der Tramwaje Śląskie mehr gibt, habe ich mich hingesetzt und das alte PDF aus dem Jahr 2011 auf den aktuellen Stand gebracht.

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 07. November 2015, 22:34:13
Ausgezeichnet, danke! :up:

Edit: Am 38er fehlt die Haltestelle Bytom Cmentarz Mater Dolorosa! :o
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2015, 22:41:57
Edit: Am 38er fehlt die Haltestelle Bytom Cmentarz Mater Dolorosa! :o

Die hat offensichtlich im Original auch schon gefehlt. Hab sie nachgetragen und auch einen weiteren Fehler ausgebessert (T-9 und T-20 waren nicht strichliert).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 07. November 2015, 23:03:37
Mir sind noch ein paar Kleinigkeiten aufgefallen :-[

–Auf der Linie T-20 lauten die folgenden beiden Haltestellennamen korrekt: Chorzów Dom Działkowca, Chorzów Racławicka
–Die unterschiedlichen Linienführungen der Linien T-9 und T-20 in jeweils den beiden Richtungen sind nicht berücksichtigt (aber ok, da ist auch extrem wenig Platz)
–Bei der Hst Bytom Plac Sikorskiego fehlt der 49er als Endhaltestellenkennzeichnung
–Der 23er befährt bei Katowice Rynek einen nonexistenten Gleisbogen (wobei ich aber eh annehme, dass du die Entscheidung, die Führungen über Plac Miarki bzw. Plac Wolności nicht einzuzeichnen, absichtlich getroffen hast)
–Der 23er fährt auf dem Plan nur bis Zawodzie Pętla, richtig wäre Zawodzie Zajezdnia (auch in der Linienübersicht links unten)
–Tippfehler bei der Hst WPKiW Wesołe Miasteczko (Linien 0, 6, 11, 19, 23, 33)
–Bei der Linienübersicht links unten Tippfehler bei Linien 6 und 39 (Bytom Politechnika Śląska)
–detto Linie 24 (Konstantynów Okrzei)


Danke für die Arbeit! :up: :up: :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2015, 23:24:26
Danke fürs aufmerksame Korrekturlesen.

–Die unterschiedlichen Linienführungen der Linien T-9 und T-20 in jeweils den beiden Richtungen sind nicht berücksichtigt (aber ok, da ist auch extrem wenig Platz)

Ist ja nur ein Stinkebus. ;) Die anderen Sachen habe ich ausgebessert, auch den 23er, auf dessen exotische Bewältigung des Ryneks ich ehrlich gesagt vergessen habe.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 07. November 2015, 23:29:39
Danke fürs aufmerksame Korrekturlesen.
Danke fürs prompte Korrigieren!


Zitat
auch den 23er, auf dessen exotische Bewältigung des Ryneks ich ehrlich gesagt vergessen habe.
Ich hatte gedacht, dass man die ja auch gar nicht wirklich sinnvoll (= ohne Fahrplan verständlich) einzeichnen kann, ohne dass die Situation um den Rynek komplett unübersichtlich wird. Deine Lösung hat mich eines Besseren belehrt, besser gehts nicht! :) :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2015, 23:37:10
Ich hatte gedacht, dass man die ja auch gar nicht wirklich sinnvoll (= ohne Fahrplan verständlich) einzeichnen kann, ohne dass die Situation um den Rynek komplett unübersichtlich wird. Deine Lösung hat mich eines Besseren belehrt, besser gehts nicht! :) :up:

Ich hatte zwei Möglichkeiten: (1) eine lesbare Lösung finden, (2) eine :luck:-Ausrede finden. :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. November 2015, 09:56:04
Danke für den aktualisierten Netzplan. Das "Dworzec PKP" in Bytom würde ich rausnehmen. Das stammt noch aus der Zeit, als der Schienenersatzverkehr nach Łagiewniki fuhr.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. November 2015, 10:15:58
Danke für den aktualisierten Netzplan. Das "Dworzec PKP" in Bytom würde ich rausnehmen. Das stammt noch aus der Zeit, als der Schienenersatzverkehr nach Łagiewniki fuhr.

Danke für den Hinweis, das Relikt ist nun entfernt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. November 2015, 16:55:19
Danke für den aktualisierten Netzplan. Das "Dworzec PKP" in Bytom würde ich rausnehmen. Das stammt noch aus der Zeit, als der Schienenersatzverkehr nach Łagiewniki fuhr.

Danke für den Hinweis, das Relikt ist nun entfernt.

Danke.

Was ich vorhin nicht erwähnt habe. Am 7.11. hatten die Moderus Beta ihren Ersteinsatz. Sie sind nun auf der Linie 5 im Einsatz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 09. November 2015, 18:59:26
Was ich vorhin nicht erwähnt habe. Am 7.11. hatten die Moderus Beta ihren Ersteinsatz. Sie sind nun auf der Linie 5 im Einsatz.
Ah! Ich hab noch am 2.11. einen als Przejazd Techniczny in Pogoń gesehen.
Allerdings verstehe ich jetzt das Betriebskonzept am 5er noch weniger – was bringt es bitte, auf ein und derselben Linie Solo-Vierachser, Vierachser-Doppeltraktionen und Dreiteiler einzusetzen? ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. November 2015, 19:56:54
Allerdings verstehe ich jetzt das Betriebskonzept am 5er noch weniger – was bringt es bitte, auf ein und derselben Linie Solo-Vierachser, Vierachser-Doppeltraktionen und Dreiteiler einzusetzen? ???

Möglicherweise Wagenmangel?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. November 2015, 20:15:45
Ah! Ich hab noch am 2.11. einen als Przejazd Techniczny in Pogoń gesehen.
Allerdings verstehe ich jetzt das Betriebskonzept am 5er noch weniger – was bringt es bitte, auf ein und derselben Linie Solo-Vierachser, Vierachser-Doppeltraktionen und Dreiteiler einzusetzen? ???

Soweit ich weiß sollen die Moderus Beta die Doppeltraktionen ersetzen. Wie sinnvoll es ist am 5er Solo-105Na einzusetzen, kann ich derzeit nicht beurteilen. Früher fuhren dort werktags nur Doppeltraktionen und diese waren auch nicht schlecht ausgelastet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. November 2015, 19:23:56
Hier gibt es einen alten Netzplan aus Oberschlesien. http://old.wpk.katowice.pl/pkt/rozklady/mapa.pdf

Dieser stammt aus den Jahren 2000 bis 2002. Die Linien 6 und 19 endeten damals noch im Zentrum von Bytom am Plac Sikorskiego. Die Tramwaje Śląskie hießen damals noch Przedsiębiorstwo Komunikacji Tramwajowej w Katowicach (Straßenbahnverkehrsunternehmen in Kattowitz). Strecken, die es heute nicht mehr gibt sind neben der Strecke in Gliwice und der Trasse des 18ers in Ruda, die Linien 8, 12 und 25.

Interessant sind auch einige Haltestellennamen, die auf einstige Industriekomplexe und Bergwerke hinweisen, heute jedoch anders heißen und teilweise von Einkaufszentren ersetzt wurden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 12. November 2015, 20:04:23
Ein paar Fotos von meiner letzten Polenreise, die mich Anfang November nach Oberschlesien führte:

[attach=1]
Standesgemäß erfolgte die Anreise von Krakau mit der Bahn. Da es kaum mehr durchgehende Regionalzugverbindungen gibt, musste ein Regionalzug nach Częstochowa herhalten, mit dem in ...

[attach=2]
... Dąbrowa Górnicza Ząbkowice auf die Schnellbahn (Koleje Śląskie) nach Katowice umgestiegen werden konnte – natürlich mit zusätzlichem Fahrkartenkauf, da es bei unterschiedlichen Betreibern keine durchgehenden Tickets gibt.

[attach=3]
In Katowice hatten wir Glück und erwischten gleich die Oldtimerlinie 23, auf der der Konstal 13N 308 eingesetzt war. Eigentlich hatte Katowice nur Wagen bis Nr. 307. Dieser hier wurde (schon als Museumswagen) aus Warschau übernommen und erhielt daher die logische Nummer 308 zugewiesen. Wem auffällt, dass kein Fahrpersonal zu sehen ist: Richtig, die Fahrerin ist gerade nach hinten gegangen, um eine Sandhasenentfernung durchzuführen, da hier (Zawodzie Zajezdnia) Endstation ist. Das (glücklicherweise geruchsneutrale) Häselein ist dann auf die Gegenseite getorkelt und mit einem anderen Zug wieder zurückgefahren, obwohl das die Fahrerin dieses anderen Zugs eigentlich verhindern wollte, indem sie die Fahrgäste nur bei der Tür 1 einstiegen ließ. Da sie aber viel zu weit hinten stehengeblieben ist, konnte sich der Sandhase unter die anderen Fahrgäste mischen und dennoch in den Zug gelangen.

[attach=4]
Am nächsten Tag ging es von Katowice erst einmal Richtung Bytom. Der Rynek in Katowice ist nach jahrelanger Bauzeit endlich fertig. Die Haltestellenkonstruktionen im Stil "Praterstern ultra light" sind auf jeden Fall gewöhnungsbedürftig.

[attach=5]
Warum man einen an und für sich schönen Platz mit solchen Stahlkolossen verunstalten muss, erschließt sich mir weder in Katowice noch in Wien. :-\

[attach=6]
Zwischenstopp vor dem Konstal-Mosaik in Chorzów, um Operators Lieblingsfahrzeuge so richtig schön in Szene zu setzen. :D

[attach=7]
In der nebenliegenden Werkseinfahrt dreieckt der 33er.

[attach=8]
Die Fahrt geht weiter. Der Streckenverlauf ist typisch für viele oberschlesische Straßenbahnlinien: Zwischen den Siedlungen ist weites Ödland, teilweise garniert mit Industriebrachen.

[attach=9]
Dann kommen die Vororte mit ihren Plattenbauten.

[attach=10]
Und schließlich das Stadtzentrum (hier Bytom), wo es in der Haltestelle Głęboka eine Möglichkeit gibt, direkt aus dem Zug in einen Hof zu blicken. Bemerkenswert das in Polen allgegenwärtige Schimpfwort als Graffiti an der Wand. :D

[attach=11]
Zwischen Głęboka und Plac Sikorskiego ist die Strecke nur eingleisig. Das zweite Gleis liegt aber noch unter dem Asphalt. Womöglich hat man vor Jahrzehnten den Platz gebraucht, um auch hier die autogerechte Stadt zu bauen.

[attach=12]
In der dreigleisigen Schleife am Plac Sikorskiego wartet ein 49er auf die Weiterfahrt, während im Hintergrund ein 5er mit einem der seltenen 111N-Zweiwagenzüge ums Eck biegt.

[attach=13]
Es ist Allerseelen, daher strömen die Massen mit dem 38er zum Cmentarz Mater Dolorosa.

[attach=14]
Wir zwängen uns auch hinein und werden dafür auf der Rückfahrt mit diesem Fotomotiv belohnt.

[attach=15]
Am Bahnhof in Bytom kommt uns eine mächtige Doppellok ET42 vor einem Güterzug entgegen. Ihre Schwester, die ET 41, gibt es übrigens von Piko als H0-Modell.

[attach=16]
Weiter geht es mit dem 5er Richtung Zabrze. In der Zabrzańska wollen wir einen kurzen Fotohalt machen. Der dauert allerdings ungeplant länger, weil aufgrund einer vorangegangenen Fahrtbehinderung die 5er im 4er-Konvoi entgegenkommen. Davor ist ein Loch, das auch bei der Rückfahrt nicht gestopft wird. Offensichtlich funktioniert Intervallausgleich hier ausschließlich über die Stehzeiten in der Endstation; Kurzführungen waren nicht ersichtlich, obwohl es Möglichkeiten gegeben hätte.

[attach=17]
Schließlich kommt dann doch noch ein 5er – es ist wieder der 111N-Zug.

[attach=18]
Etwas weiter bei Biskupice Pętla tarnt sich ein blasser 30er im herbstlichen Farbenspiel. Die Aufschrift "Tramwajem Naturalnie! Od zawsze!" auf dem mit einem Konstal N und einem 116 Nd verzierten Werbewagen bedeutet, wenn ich es richtig deute, in nicht wörtlicher Übersetzung"Man fährt klarerweise mit der Tramway! Des woar scho imma so!"

[attach=19]
Noch eine herbstliche Impression mitten im Nirgendwo zwischen Bytom und Zabrze, neben ein paar Schrebergärten, wo gerade geruchsintensiv Laub verbrannt wird.

[attach=20]
Schließlich ist Zabrze erreicht und bald kommt auch ein E1 daher.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. November 2015, 20:58:45
Danke für die Fotos!  :up:

In Katowice hatten wir Glück und erwischten gleich die Oldtimerlinie 23, auf der der Konstal 13N 308 eingesetzt war. Eigentlich hatte Katowice nur Wagen bis Nr. 307. Dieser hier wurde (schon als Museumswagen) aus Warschau übernommen und erhielt daher die logische Nummer 308 zugewiesen.

Richtig. Im Fahrgasteinsatz waren sie in Oberschlesien bis Anfang der 80er. Später wurden sie zu Arbeitswagen umgebaut. 2011 wurde der letzte ausgeschieden. In Warschau waren die 13N bis Ende 2012 im Einsatz. Insgesamt wurden 836 Wagen produziert.

Und schließlich das Stadtzentrum (hier Bytom), wo es in der Haltestelle Głęboka eine Möglichkeit gibt, direkt aus dem Zug in einen Hof zu blicken. Bemerkenswert das in Polen allgegenwärtige Schimpfwort als Graffiti an der Wand. :D

Das bezieht sich hier wahrscheinlich auf einen Fußballklub.

Am Bahnhof in Bytom kommt uns eine mächtige Doppellok ET42 vor einem Güterzug entgegen.

Die ET42 ist übrigens die einzige E-Lok Polens, die in der Sowjetunion gebaut wurde.

Die Aufschrift "Tramwajem Naturalnie! Od zawsze!" auf dem mit einem Konstal N und einem 116 Nd verzierten Werbewagen bedeutet, wenn ich es richtig deute, in nicht wörtlicher Übersetzung"Man fährt klarerweise mit der Tramway! Des woar scho imma so!"

Du hast es richtig übersetzt. Allerdings ist das ein Wortspiel. Heißt so viel wie "Mit der Straßenbahn natürlich!", was die Straßenbahn als umweltfreundliches Verkehrsmittel darstellen soll.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Alex am 12. November 2015, 21:10:02
Schließlich ist Zabrze erreicht und bald kommt auch ein E1 daher.

Der 934 müsste übrigens der ehemalige 4810 sein, wenn ich mich nicht ganz vertan hab.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 12. November 2015, 22:36:35
Teil 2:

[attach=1]
Schienenbrüche wie dieser hier sind zwar noch an der Tagesordnung, in den letzten Jahren wurden es jedoch spürbar weniger. Es ist noch eine Aufgabe von vielen, vielen Jahren, die jahrzehntelang aufs Sträflichste vernachlässigte Infrastruktur wieder in Schuss zu bringen, aber man tut etwas. Fraglich, ob es lange hält, denn der Untergrund dürfte vielerorts nicht der beste sein und die an etlichen Stellen verwendeten BKV-Platten sind auch wieder nicht für ihre lange Haltbarkeit bekannt.

[attach=2]
In Zabrze saniert man den Abschnitt entlang der Wolności und befährt einen Streckenteil eingleisig. Als Sicherung dient das althergebrachte Glühbirnensystem.

[attach=3]
Hier liegen haufenweise Schienen bereit und warten darauf, eingebaut zu werden.

[attach=4]
Es wird fleißig gewerkelt. An dieser Stelle wird normaler Unterbau aus Beton hergestellt, dann werden wie bei uns die Schienen eingelegt und mit Beton ausgegossen, es kommen keine BKV-Platten zum Einsatz.

[attach=5]
Das befahrene Gleis ist schon neu, das andere wird gerade hergerichtet. Kurz nach dem Foto kam übrigens einer der Arbeiter (sie sind vorher schon beinander gestanden und haben sichtlich ausgemacht, den Jüngsten – Lehrling? – an die Front zu schicken) zu mir und fragte mich irgendwas – vermutlich, ob ich ihn beim (Nicht-:D)Arbeiten fotografieren würde. Ich habe ihm versucht klarzumachen, dass ich die Tramway fotografiert habe, woraufhin er wieder weggegangen ist.

[attach=6]
Kurzer Ausflug noch nach Osten, wo das (Kohle-)Kraftwerk Zabrze einen netten Fotohintergrund abgibt. Der Konstal 116 Nd (a. k. a. Alstom Citadis 100) passt genau zwischen die zwei Masten, allerdings habe ich leider nicht darauf geachtet, die Schlote ganz aufs Bild zu bringen. >:(

[attach=7]
Jetzt sind die Schlote drauf, aber die Doppeltraktion Moderus Alfa ist wiederum zu lang und sorgt für einen Mastschaden. Und dann war auch die Zeit schon aus – die Rückkehr zum Bahnhof Katowice stand am Plan. Gegen den Vorschlag meiner Mitreisenden plädierte ich für eine Fahrt mit der Schnellbahn anstatt mit der Straßenbahn. Das sollte sich letzten Endes als wohlweislich herausstellen, denn aus der Schnellbahn heraus sahen wir rund um die Schleife Chebzie lauter abgebügelte Wägen herumstehen. Wir hätten also vermutlich auf den Stinkebus ausweichen müssen.

[attach=8]
Abschlussbild aus der 3 Maja: 680/43 JETZT! JETZT! JETZT! Diese Aussage würde 13er im Sommer wohl erschaudern lassen, wenn man die Stadt nicht dazu schreibt. :D Und dann ging es auch schon wieder mit dem Zug nach Wien zurück, begleitet von Żurek, Pierogi z mięsem, Żywiec, Gleisbauarbeiten und einer Stunde Verspätung im dennoch nicht minder vortrefflichen WARS-Speisewagen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. November 2015, 08:45:31
Danke für den 2. Teil.  :up:

Kurz nach dem Foto kam übrigens einer der Arbeiter (sie sind vorher schon beinander gestanden und haben sichtlich ausgemacht, den Jüngsten – Lehrling? – an die Front zu schicken) zu mir und fragte mich irgendwas – vermutlich, ob ich ihn beim (Nicht-:D)Arbeiten fotografieren würde. Ich habe ihm versucht klarzumachen, dass ich die Tramway fotografiert habe, woraufhin er wieder weggegangen ist.

Ich dachte, sie haben dem Jüngsten gesagt "Du sprichst am besten Englisch, geh hin.", aber nachdem du ihn nicht verstanden hast, wird er wohl polnisch gesprochen haben. In Danzig hat mich ein Arbeiter, dem aufgefallen ist, dass ich die Straßenbahn fotografiere gefragt, ob er ein Foto von mir mit der vorbeifahrenden Straßenbahn im Hintergrund machen soll.  :D

Kurzer Ausflug noch nach Osten, wo das (Kohle-)Kraftwerk Zabrze einen netten Fotohintergrund abgibt. Der Konstal 116 Nd (a. k. a. Alstom Citadis 100) passt genau zwischen die zwei Masten, allerdings habe ich leider nicht darauf geachtet, die Schlote ganz aufs Bild zu bringen. >:(

Ich frage mich, warum man die 116Nd nicht am 1er einsetzt und stattdessen die E1 auf den 4er schickt. Würden 116Nd am 1er fahren, würden mehr Fahrgäste in den Genuss von Niederflur kommen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 13. November 2015, 09:04:14
Ich frage mich, warum man die 116Nd nicht am 1er einsetzt und stattdessen die E1 auf den 4er schickt. Würden 116Nd am 1er fahren, würden mehr Fahrgäste in den Genuss von Niederflur kommen.

Vielleicht gibt es zu wenig 116Nd und man möchte möglichst typenrein fahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Donaufelder am 13. November 2015, 11:56:13
@95B:

Super Fotos! :up:
Bist du öfters in der Gegend auf Reisen?

Mfg Donaufelder
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 13. November 2015, 12:10:26
Bist du öfters in der Gegend auf Reisen?

Einmal jährlich geht es sich immer aus, die Exil-Wiener zu besuchen! :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 13. November 2015, 15:48:34
Zitat
Es wird fleißig gewerkelt. An dieser Stelle wird normaler Unterbau aus Beton hergestellt, dann werden wie bei uns die Schienen eingelegt und mit Beton ausgegossen, es kommen keine BKV-Platten zum Einsatz.

Mein Eindruck vor drei Jahren war, dass Budapester Platten nur in Bytom neu verbaut werden. Sonst eher normale Rillenschienen mit allerhand verschiedenen Gleiseindeckungen (Pflaster in Zabrze und Katowice, immer wieder Rasengleis, Betonpflaster in Sosnowiec usw.).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. Dezember 2015, 23:13:13
Aus Katowice noch eine verspätete Weihnachtsimpression.

[attach=1]
Der 16er passiert den Weihnachtsmarkt am Rynek, der heute noch etliche Leute lockte. Ein Grund sind wohl auch die angenehmen Temperaturen. Am 26. hatte es angenehme 15 Grad.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 01. Januar 2016, 14:41:59
Aus Katowice noch eine verspätete Weihnachtsimpression.
Sind diese grünen Streifen zwischen den Schienen nur Gestaltung, oder haben die irgendeine tiefere (betriebliche?) Bedeutung?

Am Schwarzenbergplatz hatte man vor so etwas als Gestaltungselement ja Angst...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 01. Januar 2016, 18:26:07
Aus Katowice noch eine verspätete Weihnachtsimpression.
Sind diese grünen Streifen zwischen den Schienen nur Gestaltung, oder haben die irgendeine tiefere (betriebliche?) Bedeutung?

Im Prinzip sind es Gestaltungselemente, sie haben aber auch einen praktischen Nutzen. Naht nämlich ein Zug heran, färben sich die Streifen vor dem Zug rot. Oder sollten zumindest, denn wie man auch am Bild sehr schön sieht, funktioniert das Zeug meistens nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: dalski am 17. März 2016, 00:14:32
Urwaldfeeling am 30.05.2014 nahe der Endstelle der Linie 26, Milowice Pętla.
Dieser E1 war übrigens früher in Wien als 4517 unterwegs.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Wattman am 17. März 2016, 10:54:11
Cooles Bild! 8) :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Donaufelder am 18. März 2016, 12:05:14
Cooles Bild! 8) :up:

"Dschungelexpress" ;D wie einst unser 80er! :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. März 2016, 15:48:22
Die Tramwaje Śląskie planen 10 Wagen aus Frankfurt (PT8) zu modernisieren. Die Wagen sollen dabei ein Niederflurmittelteil erhalten und gleichzeitig zu Einrichtungswagen umgebaut werden. Protram legte das günstigste Angebot. Es ist geplant die Wagen in den Jahren 2016-2018 zu modernisieren. Der lange Zeitraum u.a. desswegen gewählt, um für die vielen Baustellen genug Zweirichtungsfahrzeuge zu haben. Außerdem ist es eine Kostenfrage. Vorläufig wird nur ein Wagen modernisiert. Der Umbau kostet ca. 1,5 Millionen*) Złoty (ca. 362 000 Euro).

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-na-probe-przebuduja-uzywane-wagony-49703.html (http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-na-probe-przebuduja-uzywane-wagony-49703.html)

*) 1 Euro = 4,1423 Złoty (Kurs lt. NBP per 12.06.2015)


Daraus wurde leider nichts. Protram konnte zwar die Ausschreibung gewinnen, modernisierte den Wagen jedoch nicht. Protram wird vorraussichtlich in Konkurs gehen. Die Tramwaje Śląskie haben inzwischen eine neue Ausschreibung gestartet, mit dem selben Ziel.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. April 2016, 12:41:19
Nach langem war ich wieder einmal in Oberschlesien. Pünktlich zum Wochenende war es vorbei mit Sonnenschein und Temperaturen um die 20 Grad. Das kommt mir aber recht, da mich so die Pollenallergie etwas verschont.

[attach=1]
In der 3. Maja (Straße des 3. Mai), der "Prachtstraße" von Katowice begetnet mir ein modernisierter 105Na als 7er. Diese Modernisierung wird Żelazko (Bügeleisen) genannt. Am 7er verkehren nun auch 116Nd. Somit wird auf der wiedererrichteten Strecke in Bytom auch Niederflur angeboten.  :up:

[attach=2]
Ein 11er in der Haltestelle Rynek.

[attach=3]
In die Gegenrichtung ein 13er nach Siemianowice Śląskie. Das Dach am Rynek im Haltestellenbereich ist OK. Warum aber die Bänke nicht unter dem Dach sind, verstehe ic nicht.  :fp:

[attach=4]
Eine Moderus-Alfa-Traktion nähert sich als 19er dem Rynek, der jetzt wirklich nett gestaltet ist.

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Der 16er wird rein mit Pesa 2012N betrieben.

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In Chorzów kann ich den umgebauten Rynek bestaunen. Die Fahrerin besteitg ihren Zug, um mit ihn nach Bytom zu führen.

[attach=7]
Die Gleiskonfiguration ist jetzt anders. Die Schleife Chorzów Ratusz (Rathaus), die sich einige Meter weter westlich befand, gibt es nicht mehr. Stattdessen enden die Linien, die einst beim Rathaus endeten, nun am Rynek. Das verkürzt die Umsteigewege. Die am Bild ersichtlichen Säulen leuchten blau, wenn die Straßenbahn vorbeifährt blinken sie rot. Die großen Säulen mit dem Haltestellensymbol bekommen hoffentlich noch Liniennummern, damit man weiß, welche Linie von wo abfährt. Zumindest würden sich die Löcher dafür anbieten.

[attach=8]
Jede Haltestelle hat eine Leitfarbe und neben dem Haltestellennamen ist das (hässliche) Wappen der Stadt angebracht. Auch hier hoffe ich, dass in den weißen Kreisen später die Liniennummern stehen werden.

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Ein 116Nd als 20er. Die Wagen sind auch nach ihrer Generalüberholung in schlechtem Zustand. Optisch merkt man, dass es ein Zwitter aus Citadis und Konstal ist.

[attach=10]
Ich fuhr weiter nach Bytom. Hier der legendäre 38er. Die Piekarska (Bäckerstraße) soll in naher Zukunft renoviert werden. Die Strecke soll eine Ausweiche erhalten. Man munkelt, dass nach der Renovierung keine N mehr fahren sollen. In wie weit das stimmt, kann man momentan nicht beantworten.

[attach=11]
Unterwegs zur Powstańców Śląskich.

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In der Haltestelle Cmentarz Mater Dolorosa.

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In der Endstation Powstańców Śląskich (Straße der schlesischen Aufständischen). Die Kirche im Hintergrund ist nicht öffentlich. Sie gehört zu einem Bestattungsinstitut.

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Der Fahrer zieht es vor bei dem Wetter im Zug zu bleiben. Seine Pause verbringt er ein Buch lesend.

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[attach=16]
In der südlichen Endstation Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche).

[attach=17]
Der Pesa Twist hat soeben den Fahrgastwechsel am Plac Sikorksiego (Sikorskiplatz) abgeschlossen. Das ist der zentrale Straßenbahnknoten in Bytom in der Altstadt. Sikorski war General der polnischen Armee und Premier der Exilregierung in London. Die Exilregierungen Polens waren übirgens, die legalen Nachfolger der Regierung von 1939. Die Verfassung sah vor, dass im Ernstfall Politiker im Exil eine Regierung aufstellen.

[attach=18]
Am Plac Sikorskiego wartet dieser 105Na auf seine Fahrt nach Stroszek.

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Ein Moderus Beta MF 16 AC BD als 19er überquert den Plac Sikorskiego. Bislang sind das die einzigen Zweiruchtungswagen von Modertrans.

[attach=20]
In der Wolności (Freiheitsstraße), der Hauptstraße in Chorzów fährt ein 116Nd als 20er nach Katowice. Die Straße ist Fußgängerzone. Am Samstag ist hier kaum etwas los. Das Einkaufszentrum am Bahnhof Katowice ist dagegen voll mit Leuten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. April 2016, 12:54:08
[attach=1]
[attach=2]
Gefolgt von zwei Moderus Alfa.

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In Ruda Śląska posiert dieser E1 als 1er in der Dworcowa (Bahnhofstraße).

[attach=4]
Danach biegt er in die Zabrzańska ein.

[attach=5]
Ein Moderus Alfa als 17er in Świętochłowice im Park Heiloo (Heiloopark). Heiloo ist eine Partnerstadt von Świętochłowice.

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In Chorzów nähert sich dieser 19er dem Rynek.

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[attach=9]
[attach=10]
Zum Abschluss noch einmal ein Moderus Beta als 19er am Rynek in Katowice. Die begrünte Wand im Hintergrund gefällt mir irgendwie.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. April 2016, 19:31:27
Sehr schön, trotz des trüben Wetters macht mir das schon wieder Lust auf die nächste Polenreise. Hoffentlich schaffe ich es diesmal, auch im Sommer raufzufahren und nicht nur zu Allerheiligen.

Warum die Bänke am Rynek nicht unter dem Dach sind, könnte aus meiner Sicht zwei Gründe haben: (1) unterschiedliche Zuständigkeiten (es stöhts unta unsan Dachl kaane Bankln auf!), (2) Maßnahme gegen Sandhasen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. April 2016, 20:15:24
Sehr schön, trotz des trüben Wetters macht mir das schon wieder Lust auf die nächste Polenreise. Hoffentlich schaffe ich es diesmal, auch im Sommer raufzufahren und nicht nur zu Allerheiligen.

Was mir gerade einfällt und ich vergessen habe zu erwähnen: Nachdem nun bereits das System ŚKUP, u.a. Fahrscheine auf Plastikkarte, in Betrieb ist, gibt es an vielen Haltestellen entsprechende Automaten, an denen man auch Papierfahrscheine kaufen kann. Diese Automaten nehmen neben Münzen auch Banknoten und, was mir sehr gelegen kommt, auch Karten an. Somit muss man an Sonn- und Feiertagen nicht mehr 18 zł in, ohnehin schon raren Münzen, bei sich haben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 13. April 2016, 21:26:49
Danke für die Fotos! :up:

Könntest du vielleicht das ŚKUP-System näher beschreiben? Was kann es, was bringt es? Wie schauen die neuen Fahrscheine aus?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. April 2016, 22:10:22
Könntest du vielleicht das ŚKUP-System näher beschreiben? Was kann es, was bringt es? Wie schauen die neuen Fahrscheine aus?

ŚKUP steht für Śląska Karta Usług Publicznych (Schlesische Karte für öffentliche Dienstleistungen). Einstweilen kann man sich nur verschieden Fahrscheine auf die Karte laden. Es gibt Zeitkarten im klassischen Sinn (also z.B. Monatskarten) und solche Karten, die nur eine bestimmte Anzahl an Fahrten umfassen (z.B. 80 Fahrten innerhalb von 30 Tagen). Die Papierfahrscheine, die es schon vorher gab, sind immer noch gültig und können nach wie vor am Schalter, alten gelben Automaten, der nur Münzen nimmt und am neuen ŚKUP-Automaten erworben werden.

In naher Zukunft soll die Karte für sämtliche öffentliche Leistungen als Zahlungsmittel gelten, die von den Gemeinden und der Wojewodschaft erbracht werden. So soll man in Zukunft z.B. einen Bibliotheksausweis auf die Karte laden können oder eine Monatskarte für ein städtisches Schwimmbad drauf gebucht werden können.

Solche Systeme gibt es in vielen polnischen Großstädten. Mit der Krakowska Karta Miejska (Krakauer Stadtkarte) kann man nicht nur Zeitkarten für den öffentlichen Verkehr kaufen, sondern sich z.B. auch städtische Räder ausborgen oder Parkgebühren bezahlen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 13. April 2016, 23:05:30
Was mir gerade einfällt und ich vergessen habe zu erwähnen: Nachdem nun bereits das System ŚKUP, u.a. Fahrscheine auf Plastikkarte, in Betrieb ist, gibt es an vielen Haltestellen entsprechende Automaten, an denen man auch Papierfahrscheine kaufen kann. Diese Automaten nehmen neben Münzen auch Banknoten und, was mir sehr gelegen kommt, auch Karten an. Somit muss man an Sonn- und Feiertagen nicht mehr 18 zł in, ohnehin schon raren Münzen, bei sich haben.

Sehr gut. Die Münzgeschichte betrifft nicht nur Sonn- und Feiertage, denn mitunter erreicht man das oberschlesische Netz ja auch an Punkten, wo es keinen personalbesetzten Vorverkauf gibt, etwa bei Anreise per Bahn aus Wien bis Sosnowiec Główny. ;) Oder man kommt spätabends mit dem Zug in Katowice an – so bin ich letztes Mal meinen im Jahr davor gesammelten Münzvorrat losgeworden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 13. April 2016, 23:18:56
@Konstal: Danke!

Aber hrmpf, interpretiere ich das (http://www.kzkgop.com.pl/strony/p-1-cennik-oplat.html) richtig, dass es die 5- und 7-Tages-Karten nur mehr in elektronischer Form gibt? :(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 13. April 2016, 23:38:07
@Konstal: Danke!

Aber hrmpf, interpretiere ich das (http://www.kzkgop.com.pl/strony/p-1-cennik-oplat.html) richtig, dass es die 5- und 7-Tages-Karten nur mehr in elektronischer Form gibt? :(

Unter Cennik B., Punkt I.2.1 sind sie auch als papierowy angeführt.

PS: http://arianesommer.com/wp-content/uploads/TAZ4.pdf – auch wenn das eigentlich in den anderen Thread gehörert. 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 13. April 2016, 23:56:49
Unter Cennik B., Punkt I.2.1 sind sie auch als papierowy angeführt.
Aja richtig, danke. Na, zumindest entfällt jetzt das alljährliche Zusammensuchen der 22 zł vor der Reise. :D


Zitat
PS: http://arianesommer.com/wp-content/uploads/TAZ4.pdf – auch wenn das eigentlich in den anderen Thread gehörert. 8)
:D :D
Da, schau: "duften", "warm und knusprig", etc. – selber Schuld, wenn man sich seine Meinung mittels eines nicht mehr frischen Exemplars bildet :P :D
Und das Rezept rechts muss ich demnächst mal probieren ^-^
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. April 2016, 00:08:10
Da, schau: "duften", "warm und knusprig", etc. – selber Schuld, wenn man sich seine Meinung mittels eines nicht mehr frischen Exemplars bildet :P :D

Na, und von wem habe ich das ältliche Exemplar bekommen? :D Letztes Jahr habe ich meine Meinung mit Hilfe eines frischen Kringels ohnehin revidiert. Hauptnahrungsmittel in Krakau werden sie für mich trotzdem nicht werden, da bleib ich schon bei pierogi und piwo.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 14. April 2016, 00:15:59
Na, und von wem habe ich das ältliche Exemplar bekommen? :D
Letztlich von der Kringelverkäuferin beim Rondo Kocmyrzowskie, ich war ja quasi nur der Mittelsmann. :P


Zitat
Letztes Jahr habe ich meine Meinung mit Hilfe eines frischen Kringels ohnehin revidiert.
Ah, sehr brav. :)


Zitat
Hauptnahrungsmittel in Krakau werden sie für mich trotzdem nicht werden
Sind sie für mich ja auch nicht, trotz deiner Implikation :D


Zitat
da bleib ich schon bei pierogi und piwo.
Mhh, morgen fahr ich eh mit einem WARS. Übrigens gab es zwischen den Fahrplanwechseln 2014 und 2015 die Möglichkeit, zwischen Wien Westbahnhof und Wien Meidling für polnische Preise exzellent polnisch zu speisen – selbst getestet, ging sich alles aus! 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. April 2016, 09:59:11
Unter Cennik B., Punkt I.2.1 sind sie auch als papierowy angeführt.

Soweit mir bekannt ist, sind alle Fahrscheingattungen weiterhin als Papierfahrscheine erhältlich.

Da, schau: "duften", "warm und knusprig", etc. – selber Schuld, wenn man sich seine Meinung mittels eines nicht mehr frischen Exemplars bildet :P :D

Na, und von wem habe ich das ältliche Exemplar bekommen? :D Letztes Jahr habe ich meine Meinung mit Hilfe eines frischen Kringels ohnehin revidiert. Hauptnahrungsmittel in Krakau werden sie für mich trotzdem nicht werden, da bleib ich schon bei pierogi und piwo.

Ich finde die Obwarzanki ganz OK, aber sooo extrem toll sind sie nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. Mai 2016, 11:36:14
Mittlerweile hat sich KZK GOP dazu entschieden, Zeitkarten nicht mehr als Papierfahrscheine auszugeben. An Automaten erhält man aber ohne probleme eine übertragbare Plastikkarte, auf die man ein 24h-Ticket buchen kann. Der Preis ist unverändert 17 zł. Zudem gibt es ein Ticket um 14 zł, womit man aber nur 5 Fahrten innerhalb von 24 Stunden hat.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. Mai 2016, 12:26:09
Mittlerweile hat sich KZK GOP dazu entschieden, Zeitkarten nicht mehr als Papierfahrscheine auszugeben. An Automaten erhält man aber ohne probleme eine übertragbare Plastikkarte, auf die man ein 24h-Ticket buchen kann. Der Preis ist unverändert 17 zł. Zudem gibt es ein Ticket um 14 zł, womit man aber nur 5 Fahrten innerhalb von 24 Stunden hat.

Das heißt, die alten Münzautomaten geben nun gar keine 24-Stunden-Karten mehr aus und man ist auf einen der neuen Automaten angewiesen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 09. Mai 2016, 14:16:49
Mittlerweile hat sich KZK GOP dazu entschieden, Zeitkarten nicht mehr als Papierfahrscheine auszugeben. An Automaten erhält man aber ohne probleme eine übertragbare Plastikkarte, auf die man ein 24h-Ticket buchen kann.

Danke für die Information :up: — Kannst Du kurz ein wenig mehr über den dahinter liegenden Prozess sagen? Kostet die Karte extra? Kaution? «Schutzgebühr»? Muss man einen Betrag aufladen, der dann je Fahrt (pro Tag gedeckelt) abgebucht wird, oder kommt eine Tageskarte d'rauf, und die Entwerter erkennen dies?

[Geographisch völlig off-topic, aber inhaltlich dazupassend: Ich habe dieser Tage eine etwas außergewöhnliche Obusfahrt in Arnheim unternommen, bei der mir ein ebenso außergewöhnlicher Betrag von der OV-Chipkaart abgebucht wurde. Jetzt habe ich wunderbares Rückerstattungsformular für 1.92€ bekommen, niederländisch natürlich, das ich bei vielen Trafiken, Supermärkten, etc vor Ort einlösen kann  >:D]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. Mai 2016, 19:50:44
Das heißt, die alten Münzautomaten geben nun gar keine 24-Stunden-Karten mehr aus und man ist auf einen der neuen Automaten angewiesen?

Ich weiß nicht, ob die alten Automaten nicht eventuell demontiert werden. Papierfahrscheine kann man auch am ŚKUP-Automaten kaufen.

Danke für die Information :up: — Kannst Du kurz ein wenig mehr über den dahinter liegenden Prozess sagen? Kostet die Karte extra? Kaution? «Schutzgebühr»? Muss man einen Betrag aufladen, der dann je Fahrt (pro Tag gedeckelt) abgebucht wird, oder kommt eine Tageskarte d'rauf, und die Entwerter erkennen dies?

Das bleibt dir überlassen. Es gibt einen kilometerabhängigen Tarif. Bis zu einem km kostet es 2,20.
Zwischen 5 und 9 km kostet es 3,80. Hier kann man die Tabelle studieren: http://www.kzkgop.com.pl/strony/p-1-cennik-oplat.html
(Cennik A, Punkt II, Absatz 1)

Dann gibt es auch immer noch die Möglichkeit sich eine gewisse Zeit auf die Karte zu laden. (Punkt II, Absatz 2)

Bezüglich Tageskarten kann man immer noch ein klassisches 24h-Ticket auf die Karte laden. Kostet immer noch 17 zł (Cennik B, Punkt II, Absatz 22, das ist ein Tippfehler auf der Seite, das soll Absatz 2 heißen). Bei diesem Ticket muss man allerdings immer jede Fahrt registrieren, keine Ahnung warum. Ist in Amsterdam aber auch so.

Man kann sich auch 5 Fahrten kaufen, die kosten dann 14 zł.

Die Karte kostet 20 zł Kaution. Diese erhält man rückerstattet, wenn man den Zahlungsbeleg vorweisen kann.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. Mai 2016, 20:38:46
Man kann sich auch 5 Fahrten kaufen, die kosten dann 14 zł.

Unabhängig von der Anzahl der befahrenen strefy?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. Mai 2016, 21:17:34
Man kann sich auch 5 Fahrten kaufen, die kosten dann 14 zł.

Unabhängig von der Anzahl der befahrenen strefy?

Ja.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. Mai 2016, 22:26:02
Achtung, nichts für schwache Nerven!

Niederstoßen einer Person am 26. 4. 2016 am 26er in der Wojska Polskiego zwischen Niwka Kościół und Niwka Fabryka durch E1 929 ex 4504: http://www.kaotic.com/video/CiC1Xnuf_2016603134208_t
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 11. Mai 2016, 23:54:43
Jesus, Maria und Josef Der Teufel schläft nicht ....

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Geamatic am 11. Mai 2016, 23:55:55
Diese Art von Kollision geht zu 95% tödlich aus würd ich sagen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 12. Mai 2016, 00:03:37
Diesem Zeitungsartikel zufolge (http://kolo.naszemiasto.pl/artykul/sosnowiec-kobieta-wpadla-pod-tramwaj-wideo,3717710,artgal,19866422,t,id,tm,zid.html) hat die 42-Jährige den Unfall überlebt. Der durchgehende Verkehr der Linie 26 konnte um 9 Uhr wieder aufgenommen werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. August 2016, 17:45:46
Hier ein aktueller Netzplan aus Oberschlesien. Was sich im Vergleich zum letzten Netzplan geändert hat:

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. August 2016, 18:17:36
Ich erhielt Besuch aus Wien und wir fuhren gemeinsam nach Oberschlesien.

[attach=1]
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Beginnen wir am Rynek in Katowice, wo gerade ein 105Na als 13er in Richtung Siemianowice unterwegs ist. Die Weiche ist/war defekt, d.h. die Fahrer müssen sie händisch stellen.

[attach=3]
Mit diesem modernisierten 105er (genannt Żelazko, also Bügeleisen) fuhren wir nach Mysłowice, hier in der Endstation Mysłowice Dworzec PKP.

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Hier endet auch der 26er. Dieser E1 ist optisch in schlechtem Zustand.

[attach=5]
Weitere E1-Bilder postet dann mein Besucher. In Sosnowiec fährt dieser 24er durch die 1. Maja (Straße des 1. Mai).

[attach=6]
Im Zentrum von Sosnowiec ein Moderus Alfa am 24er unterwegs nach Będzin.

[attach=7]
Auch am 24er verkehrt ein Żelazko, hier in der 3. Maja (Straße des 3. Mai) beim Bahnhof.

[attach=8]
Noch ein Żelazko, diesmal als 27er in Richtung Kazimierz Górniczy.

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Ein Moderus Alfa als 21er in der Haltetstelle Sosnowiec Dworzec PKP (Sosnowitz Bahnhof PKP).

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Wir fuhren wieder nach Katowice, wo wir beim Betriebsbahnhof Zawodzie auf den 23er warten, wo bessondere Züge verkehren. Eigentlich war dies nicht geplant. Da uns jedoch der Zug entgegenkam, beschlossen wir zurück zum Betriebsbahnhof zu fahren. Hier sehen wir diesen 105Na als 16er oder 14er? Es war ein 14er, nachdem der 14er nach Mysłowice ankam, fuhr der am Bild ersichtliche Wagen als 14er nach Mysłowice aus und übernahm die Fahrgäste des Zuges, der hierher fuhr. Die Fahrer tauschten nicht. Anscheinend gab es einen kleinen Defekt im anderen Wagen.

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In der Haltestelle Zawodzie Zajezdnia (Zawodzie Betriebsbahnhof) sehen wir einen Alstom-Konstal 116Nd.

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Eine Pesa 2012N als 15er bei der Einfahrt in die Haltestelle Zawodzie Zajezdnia. Es ist unklar woher der Name des Bezirks kommt. Die einen meinen es gehe um einen Ort hinter dem Wasser (Zawodzie bedeutet soviel wie "Hinterwasser"). Andere Forscher gehen davon aus, dass der Name sich von einem bestimmten Zawadzki ableitet.

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Auch der Gegenzug wird fotografiert.

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[attach=15]
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Nun zum bessonderen Zug: Ein N+4ND bei der Ausfahrt aus dem Betriebsbahnhof Zawodzie. Der 23er wird mit historischen Wagen betrieben.

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Wir fuhren mit dem Gespann ins Zentrum von Katowice. Hier am Rynek im Hintergrund die Galeria Skarbek (Kaufhaus Schätzchen).

[attach=18]
Auch der 13N kommt am 23er zum Einsatz. Hier in der Al. Korfantego (Korfantyallee). Im Hintergrund der Spodek. Korfanty war maßgeblich an der Bildung der autonomen Wojewodschaft Schlesien beteiligt.

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Der Zug nähert sich dem Rynek.

[attach=20]
Nach dem Essen konnten wir erneut den N+4ND sehen. Hier am Plac Miarki (Miarkaplatz). Miarka war ein Verleger und Aktivist. Auch er setzte sich für Schlesien ein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. August 2016, 18:43:14
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Dieser Moderus Beta hat soeben die Haltestelle Katowice Rynek (Kattowitz Markt) verlassen. Der Fahrer steigt gerade aus, um die Weiche händisch zu stellen.

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[attach=3]
Es ging weiter nach Zabrze. Der 3er aufgenommen kurz vor und beim Einbiegen in die Wolności (Freiheitsstraße).

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In die Gegenrichtung nähert sich ein 5er in Richtung Zaborze.

[attach=5]
Und auch ein 3er in Richtung Makoszowy. Der 3er verkerht nur in Zabrze.

[attach=6]
Am 4er kommen 116Nd zum Einsatz.

[attach=7]
Am 5er kommen auch Moderus Beta zum Einsatz. Hier überquert der Zug gerade den Plac Wolności (Freiheitsplatz) im Zentrum von Zabrze.

[attach=8]
In die Gegenrichtung kommt auch ein Moderus Beta als Linie 5 unterwegs nach Bytom.

[attach=9]
Mit ihm fuhren wir auch nach Bytom. Hier ist der Zug in der Endstation Bytom Plac Sikorskiego (Beuthen Sikorskiplatz). Sikorski war ein General und u.a. Premier der polnischen Exilregierung in London.

[attach=10]
Am Plac Sikorskiego sahen wir auch jenen 105Na, der die Straßenbahn als ökologisches Verkehrsmittel bewirbt.

[attach=11]
[attach=12]
Natürlich dürfen Fotos vom N am 38er nicht fehlen, wenn wir schon hier sind.  8)

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Beim Warten auf das nächste Highlight unseres Ausfluges begegnet uns noch dieser 19er nach Stroszek.

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Schon vorher schlug ich meinem Besucher vor, dass wir mit dem 38er zum Betriebsbahnhof fahren könnten. Ich fuhr die Strecke nun insgesamt zweimal mit einem N und ich kann das jedem Straßenbahnfreund nur empfehlen. Der N fährt gerade am Einkaufszentrum im Zentrum von Bytom vorbei.

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[attach=16]
Dabei muss der Wagen gestürzt werden, da es keinen Gleisbogen nach Stroszek gibt. Der Fahrer ist nicht mehr der jüngste und kann entsprechend mit dem N umgehen. Er ist diese Type sicher noch regulär auf anderen Linien und mit Beiwagen gefahren. Er sah auch immer wieder in den Innenspiegel, um sich zu vergewissern, dass alles in Ordnung ist. Bei unserer Fahrt auf der 38er-Stammstrecke stieg eine Dame mit kleinen Kindern ein. Sie gingen auf die hintere Plattform. Der Fahrer sagte, dass die Kinder nicht auf der Plattform sein sollen, da eventuell die Türen aufgehen könnten.

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Die Weiche hier ist eine Handweiche, also steigt der Fahrer aus um sie zu stellen. Zudem dreht er auch noch die Tafel, auf der 38 steht um.

[attach=18]
Denn auf der Rückseite dieser Tafel steht der Einziehtext Zjazd do zajezdni Bytom (Einziehfahrt in den Betriebsbahnhof Beuthen). Damit ist Stroszek gemeint. Es hätte mich gewundert, hätte dieser gewissenhafte Fahrer darauf vergessen. Die Position des Fahrers ist auch interessant. Er hält sich mit der rechten Hand fest und stützt sich mit den Füßen auf einem Ziegelstein und der Seitenwand ab. Dabei balanciert er Unebenheiten aufgrund des schlechten Gleiszustandes aus und zwar so, dass er sich nicht auf die linke Hand stützt, die den Fahrschalter bedient.

[attach=19]
[attach=20]
Kurz vor dem Betriebsbahnhof Stroszek. Eine der beiden Damen am Bild war von der Fahrt ganz begeistert und sagte zur anderen "Wie in der Achterbahn". Der Fahrer fuhr flott über die schlechten Gleise. Dementsprechend schaukelte es im Wagen. Wie gesagt ein Erlebnis, das ich jedem Straßenbahnfreund nur empfehlen kann. Ich selbst habe es zwei Mal gemacht.



Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Metrotram am 16. August 2016, 20:04:07
Die fehlende mittlere Frontleuchte verunstaltet den Wagen 954 leider.
Wurde diese Änderung auch beim anderen Zweiachser durchgeführt?

[attach=1]
Wagen 954 am Tag vor Allerheiligen 2013. Zwar war an diesem Tag nur ein Wagen im Einsatz, dieser aber bei jeder Fahrt gut gefüllt. Teilweise war er auch mit offenen Türen unterwegs und Fahrgästen im Türbereich, wie in alten Zeiten. ;)
Den Tag danach habe ich dann allerdings trotzdem in Krakau verbracht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 16. August 2016, 20:51:23
Ooooh, der 308er ist aber schön! Das sieht ja irgendwie genau wie bei der Entwicklung vom Tatra T2 -> T3 aus mit der tiefgezogenen oberen Front.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. August 2016, 22:04:08
Die fehlende mittlere Frontleuchte verunstaltet den Wagen 954 leider.
Wurde diese Änderung auch beim anderen Zweiachser durchgeführt?

Der zweite N (#1118) hat den mittleren Scheinwerfer schon lange nicht mehr. Unter folgendem Link findest du ein Foto von dem Wagen aus 2007:
http://fotozajezdnia.pl/details.php?image_id=5565&mode=search

Der 954 bekam vor einiger Zeit eine Hauptuntersuchung, im Zuge derer der Scheinwerfer leider ausgebaut wurde. Wäre mir aber gar nicht aufgefallen, hätte mich nicht mein Kollege aus Wien darauf hingewiesen.

Ooooh, der 308er ist aber schön! Das sieht ja irgendwie genau wie bei der Entwicklung vom Tatra T2 -> T3 aus mit der tiefgezogenen oberen Front.

Basiert aber auf dem T1. Die 13N waren im Prinzip Raubkopien.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 16. August 2016, 22:12:09
Basiert aber auf dem T1. Die 13N waren im Prinzip Raubkopien.  :)

Nicht nur die 13N – auch die N waren Raubkopien im wahrsten Sinn des Wortes. Sogar kleinste Details wurden den Heidelbergern nachempfunden, etwa die Halterungen der Vorlegestangen, die Türschnallen oder die Anordnung der Sicherungen und Lichtschalter unter dem Armaturenbrett (hierzu ein Beispielfoto – und somit wird auch offensichtlich, wer der Besuch aus Wien war :D).

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. August 2016, 22:18:37
Nicht nur die 13N – auch die N waren Raubkopien im wahrsten Sinn des Wortes.

Nein, das nennt man Reparationszahlungen.  :D

Sogar kleinste Details wurden den Heidelbergern nachempfunden

Wundert mich nicht. Die N wurden 1:1 von Konstal nachgebaut. Wird auch in der Literatur immer wieder erwähnt. Später gab es geringfügige Änderungen, aber in Summe war das immer noch eine KSW-Kopie.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 16. August 2016, 22:24:17
Ptb hast du nicht gesehen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 16. August 2016, 22:32:16
Ptb hast du nicht gesehen?

Doch – und sogar so, wie ich sie am liebsten habe:

[attach=1]

Brrrr, Helmuty! :D

(Zawodzie Zajezdnia)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 17. August 2016, 11:41:49
Weil’s ganz kurzfristig ansteht:  :D

E1 finde ich weiterhin auf SL1 und SL26? Und die Ptb im Moment?

Danke im vorhinein für die Antwort – Fotos werden beizeiten folgen  ^-^
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 17. August 2016, 11:59:09
E1 stimmt. Helmuty habe ich bei meinem Besuch keine gesehen – bis auf einen am 5er, der ansonsten mit Moderus Beta fährt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. August 2016, 14:49:29
Die Pt8 kommen in der Regel nur auf Baustellenlinien zum Einsatz. Der Einsatz am 5er dient dazu Standschäden vorzubeugen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 18. August 2016, 22:30:54
Die Pt8 kommen in der Regel nur auf Baustellenlinien zum Einsatz. Der Einsatz am 5er dient dazu Standschäden vorzubeugen.
Danke für die Information; oooch, keine Helmuty unterwegs?  :'(

Wie auch immer, g'rad' bin ich einen Tag in Katowice; und heut' abends musste ich feststellen, dass die ŚKUP-Automaten an Papierfahrscheinen nur mehr Einzeltickets ausgeben: Ich hab's bei einer guten Handvoll davon probiert. Auch der einzige klassische Papierfahrscheinautomat, den ich vorfand, gab nur Einzeltickets her; der bewährte Automat am Busbahnhof ist durch einen ŚKUP-Automat ersetzt. Ganz umsonst Münzen gehortet ;)

Tja, hab' ich halt 20 PLN in eine Plastikkarte investiert (und einen Tagespass aufgeladen): Einerseits praktisch, andererseits halte ich nix davon, wenn Gästen der Zugang zum ÖPNV mit Eintrittsgeld; sprich, explizit zurückzuforderndem Einsatz, erschwert wird, wie ja auch schon in den Niederlanden  :-\

Dafür gibt's morgen E1-Fahren  :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 18. August 2016, 22:53:37
Wo sind die Busbahnhöfe?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 18. August 2016, 23:00:25
Wo sind die Busbahnhöfe?
Der zentrale, den ich meine, ist unter dem (Haupt-)bahnhof…
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. August 2016, 08:42:28
Wie auch immer, g'rad' bin ich einen Tag in Katowice; und heut' abends musste ich feststellen, dass die ŚKUP-Automaten an Papierfahrscheinen nur mehr Einzeltickets ausgeben: Ich hab's bei einer guten Handvoll davon probiert. Auch der einzige klassische Papierfahrscheinautomat, den ich vorfand, gab nur Einzeltickets her; der bewährte Automat am Busbahnhof ist durch einen ŚKUP-Automat ersetzt.

Wurde hier erwähnt  ;)  http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg220312#msg220312

Ganz umsonst Münzen gehortet ;)

Kleine Geschäfte freuen sich sicher über die Münzen.  :)

Tja, hab' ich halt 20 PLN in eine Plastikkarte investiert (und einen Tagespass aufgeladen): Einerseits praktisch, andererseits halte ich nix davon, wenn Gästen der Zugang zum ÖPNV mit Eintrittsgeld; sprich, explizit zurückzuforderndem Einsatz, erschwert wird, wie ja auch schon in den Niederlanden  :-\

Gerade aber in Oberschlesien ist der Anteil an Touristen am ÖV verschwindend gering. Keine der Städte ist eine klassische Tourismusdestination und keine wird es in absehbarer Zeit werden. Auch wenn Katowice sich in den letzten 5 Jahren sehr zum positiven verändert hat, Touristen wird es nicht anziehen. Geschäftsreisende werden zwar mehr, die verwenden aber selten Straßenbahn/Bus und wenn, dann reichen Einmalfahrscheine.
Für die Fans wie dich ist das keine Hürde. Die kommen ohnehin öfter und können sich somit die Karte behalten. Was mich eher stört, ist das ständige Ein- und Ausbuchen beim Ein-/Aussteigen, wenn ich eine 24-Stundenkarte habe.

Am 23er fahren übrigens historische Züge.

Wo sind die Busbahnhöfe?
Der zentrale, den ich meine, ist unter dem (Haupt-)bahnhof…

Allerdings kommt man dort nicht an, wenn man von Krakau oder Wien nach Katowice fährt. Der PKS-Busbahnhof ist hier (https://www.google.co.in/maps/place/PKS.+Dworzec+autobusowy/@50.2621186,19.015617,17.29z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xda4ad2abbf29cba1!8m2!3d50.2627101!4d19.0171638)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 21. August 2016, 21:28:47
Noch ein paar ergänzende Bilder aus Oberschlesien:

[attach=1]
Leider wird die Instandhaltung der Ex-Wiener Züge in Oberschlesien mittlerweile völlig vernachlässigt, sodass etliche Triebwägen schon so abgewirtschaftet aussehen wie in Wien. :-X

[attach=2]
Aus der Ferne sieht man das wenigstens nicht so genau wie hier in der 1 Maja.

[attach=3]
In Katowice fotografierten wir zunächst den 13N, dann rannten wir ihm nach, um einzusteigen.

[attach=4]
Im Wagen fiel mir nicht nur dieses Detail auf, das ganz offensichtlich aus einem E1 stammt, ...

[attach=5]
... sondern auch dieses sicher nicht vorschriftskonforme Verhalten der Wagenbewegerin während der Fahrt. ::)

[attach=6]
Wieder zurück zum E1, wo mir in der Schleife Chebzie ein Foto des Fahrerplatzes einer Ex-Wiener Garnitur gelang, da die Kabinentür offen stand.

[attach=7]
Detail des Armaturenpults: links oben Türkontrolle, Freigabe, Abfertigung, darunter Totmannleuchte, darunter die Tasten für zentrales Öffnen, Tür 1, Freigabe, zentrales Schließen. Dann das Voltmeter, rechts darunter Haltewunschleuchte und Taste für die Warnglocke. Rechts davon Fahrtrichtungsanzeiger und Fernlicht-Kontrollleuchte. Die bunten Schalter rechts unten dienen der Wagenbeleuchtung innen und außen, darüber sind Kontrollleuchten für Abblendlicht und Nebelscheinwerfer, weiters für Warnblinker und Batterieladestand. Ganz rechts am Rand Kipptaster für Schleuderschutz und Kontrollleuchte für die Solenoidbremse.

[attach=8]
Und ein wenig off-topic: Dieses Schild in Bytom weist einen Parkplatz aus, der aber sicher nicht jenem Verkehrsmittel dient, das ein Wiener lautmalerisch vom Text der Zusatztafel erwarten würde. :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 21. August 2016, 23:31:48
Ist das Armaturenbrett des E1den anderen Armaturenbrettern angepasst oder was war sonst der Grund für den Umbau?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 22. August 2016, 09:07:26
Ist das Armaturenbrett des E1den anderen Armaturenbrettern angepasst oder was war sonst der Grund für den Umbau?

Man musste einerseits die zusätzlichen Funktionen für Türsteuerung und Beleuchtung unterbringen, andererseits fielen auch Dinge weg (Beiwagen, Lautsprecher, Vetag). Im Zuge dessen war es wohl einfacher, ein neues Armaturenbrett zu bauen, als die zusätzlichen Schalter irgendwie hineinzupferchen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. August 2016, 11:50:08
Die Pt8 kommen nun werktags auf den Linien 3 (ein Zug) und 5 (zwei Züge) zum Einsatz. An Wochenenden und Feiertagen kommt ein Zug auf der Linie 5 zum Einsatz. Insgesamt sind momentan 6 Pt8 an Gliwice verliehen. Gut möglich, dass sie dort bleiben, da die 116Nd anfangs auch nur als Leihwagen in Gliwice waren und man testen wollte ob die Wagen langfristig dort eingesetzt werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 23. August 2016, 11:53:48
Die Pt8 kommen nun werktags auf den Linien 3 (ein Zug) und 5 (zwei Züge) zum Einsatz. An Wochenenden und Feiertagen kommt ein Zug auf der Linie 5 zum Einsatz. Insgesamt sind momentan 6 Pt8 an Gliwice verliehen. Gut möglich, dass sie dort bleiben, da die 116Nd anfangs auch nur als Leihwagen in Gliwice waren und man testen wollte ob die Wagen langfristig dort eingesetzt werden.

In Zawodzie dürfte es einen Anti-Klumpert-Beauftragten geben. :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 23. August 2016, 11:58:48
Danke für das Update; zusätzlich war am Freitag ein Pt8-Kurs am 20er unterwegs (der mir eine der Linien zu sein scheint, der höchst gemischt mit Wagenmaterial bestückt wird). Leider ging sich kein Foto aus  :'( (extra für 95B ;)); dafür kommen umgehend haufenweise von anderen Linien >:D

Ach ja, im Zusammenhang mit den vorigen Beiträgen, für die ich ein herzliches Danke ausspreche: Am Samstag vor der Abreise aus Katowice kam mir ganz unvermittelt der 13N am 23er entgegen (und die Kamera fest verstaut im Rucksack  :-\ ): Es war der erste 13N, den ich je live sah; nicht nur eine optische Offenbarung (in meinen subjektiven Augen kein Vergleich mit den 105er-/805er-Varianten), sondern auch was für ein Motorengeräusch…  :o ;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. August 2016, 16:43:54
Am 24.09. findet in Będzin der Tag der offenen Tür statt. Genaues Programm gibt es noch keines, aber es wird ähnlich ablaufen wie jedes Jahr denke ich, man kann sich also relativ frei am Bahnhofsgrund bewegen und in die Wagen einsteigen.

dafür kommen umgehend haufenweise von anderen Linien >:D

Ich bin schon gespannt.  :)

Am Samstag vor der Abreise aus Katowice kam mir ganz unvermittelt der 13N am 23er entgegen (und die Kamera fest verstaut im Rucksack  :-\ ): Es war der erste 13N, den ich je live sah; nicht nur eine optische Offenbarung (in meinen subjektiven Augen kein Vergleich mit den 105er-/805er-Varianten), sondern auch was für ein Motorengeräusch…  :o ;D

Ich habe die noch zahlreich in Warschau erlebt. Durch die breiten, geraden Straßen mit einem 13N-Gespann zu fahren, das hatte schon was. Leider konnte ich nicht am Abschied teilnehmen.  :'(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 24. August 2016, 13:51:02
Zitat
Leider wird die Instandhaltung der Ex-Wiener Züge in Oberschlesien mittlerweile völlig vernachlässigt, sodass etliche Triebwägen schon so abgewirtschaftet aussehen wie in Wien. :-X

Diese Blasen sind mir schon 2013 aufgefallen und haben mich zu dem Verdacht kommen lassen, dass die Wagen blechmäßig nicht im mindesten saniert wurden, sondern einfach über den Rost drüberfoliert. Denn foliert sind sie eindeutig, Neulack hat keiner der Wagen gesehen!

Weil die ausgebaute VETAG erwähnt wurde: wie werden die Weichen gesteuert? 2013 gab es zumindest stellenweise noch Stromstoßweichen, wie schaut das jetzt aus?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 24. August 2016, 14:06:44
2013 gab es zumindest stellenweise noch Stromstoßweichen, wie schaut das jetzt aus?

Ich glaube, es gibt dort nur Stromstoßweichen. Viele E-Weichen gibt es ja ohnehin nicht, da die Ausweichen mit gefederten Weichen ausgestattet sind.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. August 2016, 18:08:53
2013 gab es zumindest stellenweise noch Stromstoßweichen, wie schaut das jetzt aus?

Ich glaube, es gibt dort nur Stromstoßweichen. Viele E-Weichen gibt es ja ohnehin nicht, da die Ausweichen mit gefederten Weichen ausgestattet sind.

Es gibt nur Stromstoßweichen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 25. August 2016, 09:31:09
Es gibt nur Stromstoßweichen.

Was ist damit gemeint? Sind das Weichen, wie es sie in Wien vor VETAG-Zeiten auch gab? Auf die zum Stellen mit einer Fahrstufe zugefahren werden musste, ansonsten ohne?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. August 2016, 09:59:03
Es gibt nur Stromstoßweichen.

Was ist damit gemeint? Sind das Weichen, wie es sie in Wien vor VETAG-Zeiten auch gab? Auf die zum Stellen mit einer Fahrstufe zugefahren werden musste, ansonsten ohne?

Ja, ganz genau.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. August 2016, 10:58:11
Es gibt nur Stromstoßweichen.

Was ist damit gemeint? Sind das Weichen, wie es sie in Wien vor VETAG-Zeiten auch gab? Auf die zum Stellen mit einer Fahrstufe zugefahren werden musste, ansonsten ohne?

Ja, ganz genau.

Gekennzeichnet sind solche Weichen mit diesem Signal:

(http://www.transportszynowy.pl/znakitram9.jpg)

Der rote Punkt gibt die Stellrichtung mit Strom, der weiße die Stellrichtung ohne Strom an. Das Z steht für Zwrotnica (Weiche).

In großer Zahl gibt es solche Weichen auch noch in Bydgoszcz, gemeinsam mit Infrarotweichen. Krakau führte 1989 die bis heute gültige Infrarotsteuerung ein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 25. August 2016, 11:08:49
Der rote Punkt gibt die Stellrichtung mit Strom, der weiße die Stellrichtung ohne Strom an. Das Z steht für Zwrotnica (Weiche).
Ist dann doch anders als in Wien, wo Strom die Weiche in die andere Stellung gebracht hat.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. August 2016, 11:09:40
Der rote Punkt gibt die Stellrichtung mit Strom, der weiße die Stellrichtung ohne Strom an. Das Z steht für Zwrotnica (Weiche).
Ist dann doch anders als in Wien, wo Strom die Weiche in die andere Stellung gebracht hat.

Ja, richtig. In Oberschlesien hat jede Weiche quasi eine Grundstellung.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 25. August 2016, 11:59:51
Ja, richtig. In Oberschlesien hat jede Weiche quasi eine Grundstellung.

Heißt das, sie fällt nach dem Befahren wieder in die stromlose Stellung zurück?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. August 2016, 12:37:34
Ja, richtig. In Oberschlesien hat jede Weiche quasi eine Grundstellung.

Heißt das, sie fällt nach dem Befahren wieder in die stromlose Stellung zurück?

Nein, nur beim Befahren ohne Strom.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 25. August 2016, 13:50:08
Ist dann doch anders als in Wien, wo Strom die Weiche in die andere Stellung gebracht hat.
Bei diesen Weichen gab es eine alte und eine neue Regel. Bei der alten springt die Weiche immer sobald das Schaltstück "mit Strom" befahren wird, bei der neuen stellt sie sich mit Strom nach rechts und ohne Strom nach links. Die neue Regelung wurde irgendwann in den (frühen?) 30ern eingeführt, Wien blieb bis zum Schluss bei der alten. Eine Sonderregelung gab es bekanntlich in der Ustrab.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. August 2016, 14:04:25
Bei diesen Weichen gab es eine alte und eine neue Regel.

Wo?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 30. August 2016, 19:39:18
Ich bin schon gespannt.  :)

Wo fang' ich an? Ich durfte eineinhalb Tage in Katowice und Umgebung verbringen; und erwischte mit Ausnahme der obligatorischen stationären Dauerwolke zwischendurch 8) einen Tag mit Kaiserwetter. Wie angekündigt, habe ich einen ganzen Haufen Aufnahmen mitgebracht, die ich auf bewährte Art und Weise in kleinen Häppchen mit vielleicht noch launigeren Texten als üblich einstreuen möchte. Kommentare, Kritik, Input, Verbesserungsvorschläge sind wie immer willkommen.

Letztes Mal, vor zwei Jahren, war der damalige Tag einer Tour von Katowice nach Zabrze und zurück gewidmet, sprich, der Linie 1; heuer sollte die zweite E1-Linie in Form des 26ers das Ziel des Tagesausfluges sein, also Sosnowiec und Nachbargemeinden. Beides an einem Tag erscheint bei den Riesendistanzen im oberschlesischen Netz völlig unrealistisch, wenn man nicht nur hudeln möchte; ich war so schon zwölf Stunden durchgehend auf den Beinen. Die erste Aufnahme zeigt eindrücklich ein Grundproblem des oberschlesischen Straßenbahnnetzes: E1 936 auf abenteuerlicher Gleislage von der Haltestelle Sosnowiec Sąd durch die 1 Maja heraufkommend, bevor sich die Strecke zugunsten der eingleisigen Parallelführung durch Sosnowieckiego Centrum verzweigt… Es ist ein Rocken und ein Rollen über diese Strecken, dass es eine Freud' ist – oder auch nicht! Die Aufnahme stammt wie die folgenden vom 19. August 2016.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 30. August 2016, 21:08:00
Die Teleaufnahme verstärkt natürlich den Eindruck der maroden Gleis massiv. Teilweise hat man ja sogar schon Ersatzstücke bereitgelegt, aber dann wohl doch keine Zeit, kein Geld oder keine Lust gehabt, sie einzubauen. So, wie diese Schienenstücke (gar nicht unweit der obigen Fotostelle) aussehen, liegen sie schon eine ziemliche Weile dort herum.

[attach=1]

Die E1 kommen mit diesem Gleiszustand erstaunlich gut zurecht – sie quietschen und ächzen dabei aber in Tönen, die man in Wien noch nie zu Gehör bekommen hat.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Sonderzug am 30. August 2016, 21:40:55
Ist die rechte Schiene eine Rillenschiene und die linke eine Vignolschiene oder täuscht die Aufnahme nur?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 30. August 2016, 22:03:22
Ist die rechte Schiene eine Rillenschiene und die linke eine Vignolschiene oder täuscht die Aufnahme nur?

Das täuscht. Der Schienenkopf ist so weit abgefahren, dass man von der linken Schiene aus dieser Perspektive nur mehr die Leitkante sieht. :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 31. August 2016, 20:27:09
Die E1 kommen mit diesem Gleiszustand erstaunlich gut zurecht – sie quietschen und ächzen dabei aber in Tönen, die man in Wien noch nie zu Gehör bekommen hat.
Ja, das empfand ich auch genauso – von innen wirkt das alles weit weniger dramatisch als wenn man von außen einen E1 sich über die wilden Verwerfungen und dutzenden Schienenbrüche winden sieht. Einfach mit angemessener Geschwindigkeit d'rüber fahren…

Von ungefähr dort, wo auf dem vorigen Foto der 936er zu sehen war, entstand diese Aufnahme in die Gegenrichtung; gleich hinter mir die Haltestelle Sosnowiec Sąd. Der 26er bietet mit seinem werktäglichen 12-Minuten-Intervall die zweitdichteste Wagenfolge am ganzen oberschlesischen Netz; hier fährt der Wagen 921 nach «zec PKP». Übersetzt in etwa nach «nhof ÖBB». Damit will ich sagen: Der größte Teil der am 26er eingesetzten E1 lässt die Zielanzeige Richtung Mysłowice (was das eigentliche Ziel ist) grausamer- und völlig unnötigerweise durchscrollen; meiner diesfalls alles andere als bescheidenen Meinung nach eines der schlimmsten No-Gos im ÖPNV: Außen an (sich typischerweise bewegenden) Fahrzeugen hat die angezeigte Grundinformation stets in ihrer Gesamtheit sichtbar zu sein – bloß bei etwaigen Zusatzinformationen bin ich gewillt, ein Scrollen zu ertragen. Dass es auch und gerade am 26er sehr viel besser geht, werden wir später noch sehen :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. September 2016, 08:40:27
Der 26er bietet mit seinem werktäglichen 12-Minuten-Intervall die zweitdichteste Wagenfolge am ganzen oberschlesischen Netz

Die am häufigsten verkehrende Linie ist übrigens der 5er (Intervall 10 Minuten).

Der 26er gehört zu den wichtigsten Linien in Sosnowiec, gemeinsam mit dem 27er, der nur in Sosnowiec verkehrt. Beide Linien verbinden Außenbezirke, die typische Wohnbezirke sind, mit dem Zentrum von Sosnowiec. Der 15er als Verbindung nach Katowice, dem Zentrum des Oberschlesischen Industriegebiets und der Hauptstadt der Wojewodschaft Schlesien, ist natürlich auch wichtig.

Danke wieder einmal für die schönen Bilder. Ich freue mich schon auf weitere.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 01. September 2016, 22:30:36
Der 26er gehört zu den wichtigsten Linien in Sosnowiec, gemeinsam mit dem 27er, der nur in Sosnowiec verkehrt. Beide Linien verbinden Außenbezirke, die typische Wohnbezirke sind, mit dem Zentrum von Sosnowiec. Der 15er als Verbindung nach Katowice, dem Zentrum des Oberschlesischen Industriegebiets und der Hauptstadt der Wojewodschaft Schlesien, ist natürlich auch wichtig.

Drolligerweise werden die anderen Sosnowitzer Kernlinien (21, 24, 27) im 20-Minuten-Takt betrieben, während der 15er als (ins Netz von Sosnowiec integrierte) Stammlinie von Katowice herüber im 15-Minuten-Takt verkehrt: Das passt schon untereinander nicht zusammen, noch weniger aber mit dem 12-Minuten-Takt des 26ers. Ich vermute mal, dass der lange eingleisige Ostabschnitt einen 10-Minuten-Takt am 26er verhindert(?); andererseits wirkte mir ein 15-Minuten-Takt plausibler, blickt man nach Mysłowice, wo der 14er im 15-Minuten-Takt über den Tag gesehen nur erratisch Anschluss vom und zum 26er bietet. Ich verstehe schon, dass man so dicht fährt, wie es a) möglich, b) sinnvoll und c) bezahlbar ist; aber mir wirkt das ein bisserl unkoordiniert, zumal der 26er ja den größeren Teil seiner Strecke mit dem 21er bzw. 27er die Trasse teilt, und da ein Taktgleichklang angemessen wäre. Aber sei es wie es sei: Den Fotografen freut natürlich die passable Wagendichte am 26er, und so ist hier Wagen 932 am Westende der Strecke, an der Schleife Milowitz, sprich, Milowice Pętla, zu sehen.


Danke wieder einmal für die schönen Bilder. Ich freue mich schon auf weitere.  :)

Es ist mir eine Freude :))

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. September 2016, 08:49:01
Drolligerweise werden die anderen Sosnowitzer Kernlinien (21, 24, 27) im 20-Minuten-Takt betrieben, während der 15er als (ins Netz von Sosnowiec integrierte) Stammlinie von Katowice herüber im 15-Minuten-Takt verkehrt: Das passt schon untereinander nicht zusammen, noch weniger aber mit dem 12-Minuten-Takt des 26ers. Ich vermute mal, dass der lange eingleisige Ostabschnitt einen 10-Minuten-Takt am 26er verhindert(?); andererseits wirkte mir ein 15-Minuten-Takt plausibler, blickt man nach Mysłowice, wo der 14er im 15-Minuten-Takt über den Tag gesehen nur erratisch Anschluss vom und zum 26er bietet.

Man legt anscheined mehr Wert auf eine Synchronisation zwischen den anderen Linien. 21er und 24er sind synchronisiert und es entsteht ein 10-Minutentakt. Der gemeinsame Abschnitt von 21er und 24er ist länger, als der Ast nach Milowice. Den 15-Minutentakt des 15ers braucht man in Katowice. Warum der 26er ausgerechnet im 12-Minutentakt verkehrt weiß ich nicht. Ein dichterer Takt geht wegen des eingleisigen Abschnittes nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 03. September 2016, 06:25:58
21er und 24er sind synchronisiert und es entsteht ein 10-Minutentakt.

Oooh, schau einer an: Das ist erfreulich zu sehen, dass die wirklich genau versetzt fahren :up:

Warum der 26er ausgerechnet im 12-Minutentakt verkehrt weiß ich nicht. Ein dichterer Takt geht wegen des eingleisigen Abschnittes nicht.

Hmmmm… Womöglich erlaubt die Lage der Ausweichen am eingleisigen Abschnitt nicht nur keinen 10-, sondern auch keinen 15-Minuten-Takt? Frühabends und samstags springt das Intervall von 12 gleich auf 20 Minuten…



Verlassen wir einmal die 26er-Trasse ein Stückchen nach Süden: Am Südrand von Sosnowiec, zwei Haltestellen vom Bahnhof entfernt, befinden wir uns hier an der Haltestelle Brynica, wo uns am 15er Pesa Twist 844 «Usia» in Richtung des benachbarten Katowice entgegenkommt. Unspektakulär-elegante Wägen sind das in meinen Augen, erquicklich anzusehen und zu fahren; hier am 15er ist auch vieles sehr grundlegend renoviert worden – zugleich wirkt mir die Fahrt über die teils ganz neue Trasse dennoch ein kleines bisschen ruppig: Einbildung oder Gleisverlegemethode, die das suggeriert? In jedem Fall beeindruckend finde ich die prachtvolle Allee; die Aufnahme stammt wiederum vom 19. August 2016.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 03. September 2016, 13:30:08
Im heutigen Flow darf ich doch gleich ein Foto nachschießen… Ei wer kommt denn da? ;D Es ist Moderus Alfa 691 auf dem 14er, der mit seinen Solovierachsern viertelstündlich die Verbindung zwischen Mysłowice und dem Süden von Katowice über Szopienice, Zawodzie und das Zentrum von Katowice herstellt – über eine bisweilen nicht nur hinsichtlich des Gleiszustandes abenteuerliche Trasse. Die Schleife am Bahnhof Mysłowice teilt der 14er dabei mit dem ebenfalls hier endenden 26er; und aus ebendieser wildromantischen Schleife kommt gerade der abgebildete, adrette Wagen. Das Verkehrsschild rechts ist zugegebenermaßen verwirrend; es gehört zur vor dem Schild kreuzenden Straße, die realiter auch nicht weniger wildromantisch aussieht als die Straßenbahntrasse. Man beachte im Übrigen auch den klassischen Bogenausleger am Mast, der sicherlich auch schon mehr als ein paar Jahre hier steht…
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 04. September 2016, 14:24:32
Zurück zu den E1 am 26er: Östlich der Haltestelle Rondo Ludwik, wo sich die Trassen von 26er/27er einerseits und 24er andererseits trennen, wird die Besiedlungsdichte von Sosnowiec merkbar dünner; einzelne Siedlungen wechseln sich mit Industrieanlagen und Friedhöfen ab; die letzteren polentypisch auch außerhalb der großen Totengedenktage ein unermessliches Blumen- und Kerzenmeer, das man sich kaum vorstellen kann, wenn man's nicht selbst sieht. Und vom Rondo Ludwik rockt und rollt hier E1 931 zur Haltestelle Osiedle Wanda herauf (@Kollege Konstal 105Na: Sollte das nicht «Osiedle Wandy» heißen?)

Hübsches Kräutergleis, das in Sosnowiec allgegenwärtig ist, überdeckt die zahlreichen Schienenbrüche auf genau diesem Abschnitt; die E1 fahren unbekümmert dennoch ihre Runden. So schlecht wie hier unlängst dargestellt, meine ich, sind die E1 nicht beisammen: Äußerlich wirken die meisten immer noch durchaus schick; die Farbgebung steht ihnen ganz ausgezeichnet, und innen sind sie sauber, in der Regel erstaunlich mindervandalisiert, und mit ihrer neuen Inneneinrichtung auch weiß Gott nicht unbequem. Das Fensteröffnen braucht ob der nötigen Kraftanstrengung bisweilen fahrerische Unterstützung, wie selbst erlebt; zugleich lassen sich im Gegensatz zur neueren Wiener Epoche die Fenster beider Wagenseiten öffnen und also für vernünftige Durchlüftung sorgen. Das im Übrigen im Gegensatz zu den Pesa Twist, die ohne Klimaanlage ähnlich böse Fahrgastgriller sind wie die A- und B-Ulfe bei uns.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 05. September 2016, 01:00:31
Danke für die schönen Fotos, Tramwaycafé, ich freue mich auf die Fortsetzung! :)


Hier ein aktueller Netzplan aus Oberschlesien.
Im Nachhinein vielen Dank! :up:

Sehe ich richtig, dass der 6er, der 11er und der 19er die Haltestelle Katowice Spodek nicht mehr einhalten? :o  Wieso denn das, und warum wird sie dann ausgerechnet vom 23er bedient?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 05. September 2016, 07:53:50
Hier ein aktueller Netzplan aus Oberschlesien.
Im Nachhinein vielen Dank! :up:
Dieser Dank auch von mir, der war sehr hilfreich! :D :up: :up: :up:
Im Bereich Katowice/Chorzów über WPKiW sehen die Dinge inzwischen schon wieder anders aus...

Sehe ich richtig, dass der 6er, der 11er und der 19er die Haltestelle Katowice Spodek nicht mehr einhalten? :o  Wieso denn das, und warum wird sie dann ausgerechnet vom 23er bedient?
Dass dem so ist, fiel mir vor Ort drastisch ins Auge; warum dem so ist? Hmmmm...  ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. September 2016, 08:34:26
Dass dem so ist, fiel mir vor Ort drastisch ins Auge; warum dem so ist? Hmmmm...  ???

Der Haltestellenabstand Rondo - Spodek ist eher gering. Umsteigefreundlich ist es leider nicht. Warum der 23er die Haltestelle einhält frage ich mich auch.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 11. September 2016, 14:36:49
Die bisherigen Aufnahmen aus Sosnowiec waren mit Texten von einem nicht so euphorischen Unterton begleitet, um nicht zu sagen, richtig kritisch; natürlich gibt's auch Fleckchen, für die das oberschlesische Straßenbahnnetz überregional berühmt ist. Das kurze Stückchen des 26er durch Modrzejów am Weg von Mysłowice nach Sosnowiec ist so ein wunderbar malerisches Fleckchen, mit der einzigen Haltestelle im Stadtteil Modrzejów, Pastewna. Früh aufstehen hieß es am 19. August, damit die Sonne noch passend steht; und gegen 08.00 morgens kommt uns hier Wagen 936 von der Brücke über die Przemsa entgegen. Wir sind hier übrigens nicht weit entfernt vom fast in Vergessenheit geratenen Dreikaisereck (https://de.wikipedia.org/wiki/Dreikaisereck): Überhaupt ist es spannend, die im Laufe der jüngeren Geschichte so oft wechselnden Grenzziehungen nachvollziehen zu wollen: Viel ist davon nicht mehr zu merken, dass die Gegend hier einmal höchst international war, dabei auf nicht immer appetitliche Weise umkämpft – und damit meine ich auch schon die Zeit vor 1939…
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 16. September 2016, 20:59:38
Nach all den Fotos mit mehr oder weniger ernstem Begleittext soll nun einmal etwas einfach Fröhliches kommen: Der Wagen 940 kam mir zur Vormittagsschicht des 19. August drei Mal vor die Linse, und jedes Mal hat mir die Fahrerin geradezu euphorisch zugewunken; lächelnd, lachend gar, aufs Allerfreundlichste. Das lockert den harten Alltag ;) des Straßenbahnfotografen doch immer wieder auf, und sorgt jedenfalls für Freude :up: Der 940er hat aber auch sonst ein Feature, das er sonst meiner Beobachtung nach nur mit dem 941er und 943er teilt (womöglich auch mit dem 942er): Die nichtscrollende Zielanzeige auf der Fahrt nach Mysłowice. Na bitte, geht doch: Wenn man schon unbedingt (und die Notwendigkeit sei dahingestellt) «Mysłowice, Dworzec PKP» komplett ausschildern muss, dann ist das in meinen Augen auf diese Weise brauchbar gelungen :up: Hier kommt uns jedenfalls Wagen 940 am Westast des 26ers nächst der Haltestelle Egzotarium entgegen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 16. September 2016, 22:15:02
. . . .  und jedes Mal hat mir die Fahrerin geradezu euphorisch zugewunken; lächelnd, lachend gar, aufs Allerfreundlichste.
Und? Wart's wenigstens dann auf einen Kaffee?  >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 16. September 2016, 22:48:33
Ist das eine Fenster bei der Tür 2 zugepickt? Oder ist das gar irgendein Glasersatz? ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 16. September 2016, 23:06:26
Ist das eine Fenster bei der Tür 2 zugepickt? Oder ist das gar irgendein Glasersatz? ???

Keine Ahnung – ich habe gerade meine Fotos durchforstet, der 940 ist leider nicht dabei. Offensichtlich hat er das aber schon länger:

https://komunikacjazbiorowa.flog.pl/wpis/9195435/sgp-e1-940#w (Foto laut Angabe aus 2014)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. September 2016, 09:03:27
https://komunikacjazbiorowa.flog.pl/wpis/9195435/sgp-e1-940#w (Foto laut Angabe aus 2014)

Das Foto kann auch älter sein. Das angegebene Datum ist das Uploaddatum.

Ich glaube ich habe den User in meinen Favoriten (ich bin auch auf diesem Fotoblog aktiv) und werde ihn fragen, was das genau ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 19. September 2016, 14:21:17
Und? Wart's wenigstens dann auf einen Kaffee?  >:D
Kaffeeeee?  >:D

Nein, im Ernst, ich hab' die Fahrerin sogar am Bahnhof beim Fahrerwechsel erblickt – und am Ende der Unterführung daselbst harrend sah ich dann, wie sie schwupps im und mit dem unmittelbar folgenden 27er verschwand :-[ Muss ich halt wiederkommen 8)

Ist das eine Fenster bei der Tür 2 zugepickt? Oder ist das gar irgendein Glasersatz? ???
Ich hab' hier einen 1:1-Ausschnitt aus dem Foto oben; sieht in der Tat wie Glasersatz aus. Mit dem 940er hatte ich nicht die Freude zu fahren; die anderen beiden 940er-Foto-Positionen waren jeweils von der Heizerseite. Das ist allerdings das einzige Fall aller fotografierten E1, wo derlei auftauchte; egal ob kurz- oder langfenstrige Türen. Hmm ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. September 2016, 16:23:41
Gestern fand in Będzin der Tag der offenen Tür statt. Wie immer konnte man viel selbst erkunden.

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Ich kam gegen 9:45 Uhr in Sosnowiec an. Diesmal fuhr ich nach Sosnowiec, da man von dort enfacher und schneller nach Będzin kommt. Zudem wollte ich die Parade in Sosnowiec abpassen. Um 10 Uhr fuhren die Wagen aus dem Betriebsbahnhof Zawodzie aus. Hier ein Twist in der Haltestelle Sosnowiec Dworzec PKP (Sosnowitz Bahnhof).

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In die Gegenrichtung fährt ein modernisierter 105er in die Haltestelle ein.

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Danach ging ich zur Kreuzung 3. Maja/Piłsudskiego, wo ich die Parade abpassen wollte. Hier ein E1 als 26er unterwegs nach Mysłowice.

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Ein 105Na als 27er unterwegs nach Kazimierz Górniczy.

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Noch vertreib ich mir die Zeit mit Planverkehrfotos. Hier ein Moderus Beta als 21er in Richtung Dąbrowa Górnicza.

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N+4ND. Der 4ND ist die neuere Version und andere, leichtere Türen. Bei einigen Wagen wurden die Türen bereits durch Bohrmaschinen angetrieben.

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13N

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102Na. Endlich darf er wieder Fahrgäste befördern. Ich war leicht überrascht, als ich in einem Forum davon erfuhr. Auch auf den Fahrplänen war ersichtlich, dass der 102Na als Zubringer fungieren wird.

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105N

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Treffen von alt und neu. Die Verkehrsinspektoren sorgen dafür, dass die Parade erhalten und die Züge zusammen bleiben.

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111N

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Pt8

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E1

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116Nd

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2012N
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. September 2016, 16:47:29
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Moderus Beta MF 16 AC BD

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Mit dem nächsten 24er ging es dann in den Betriebsbahnhof Będzin, wo ich auf diesen 105Na traf.

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Viele Weichen sehen so aus. Der Antrieb ist aber in der Regel beheizt, so dass auch im Winter der Betrieb ohne gröbere Probleme ablaufen kann.

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Panorama.

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Ein Fahrschulzug war diesmal auch ausgestellt.

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Im Fahrschulwagen befindet sich dieser Netzplan, der noch Linien zeigt, die es heute so nicht mir gibt, etwa den 4er in Gliwice, den 8er oder den 25er.

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Fahrerplatz des 102Na.

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Mit dem 102Na musste ich natürlich mitfahren. Der Wagen fuhr nach Zagórze. Fast alle Fahrzeuge, die an der Parade teilnahmen, fuhren später als Zubringer nach Sosnowiec, Czeladź und Dąbrowa Górnicza.

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Treffen der Generationen in der Schleife Zagórze.

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In der Ausstiegshaltestelle im Betriebsbahnhof. Die 102Na wurden von 1970-1973 gebaut. In Oberschlesien waren diese Züge bis 2008 im Fahrgasteinsatz.

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Das 111N-Pärchen kam extra aus dem Betriebsbahnhof Gliwice. Der ist am westlichen Ende des Netzes. Gliwice ist am weitesten von Będzin entfernt. Es gibt nur 6 111N und alle sind in Gliwice stationiert.

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Der 4N ist in Będzin stationiert und dient als Arbeitswagen. Hin und wieder ist er aber im Fahrgasteinsatz, wenn Bedarf besteht, so wie letztes Jahr am 24er in Sosnowiec. Der Wagen war gestern als Zubringer unterwegs.

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116Nd bekommt man in diesen Gefilden kaum zu Gesicht. Auch dieses Fahrzeug war im Zubringerverkehr.

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Der E1, der an der Parade teilnahm, blieb im Bahnhof. E1 sind in dieser Region nichts Bessonderes.

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Wie jedes Jahr, wurde auch diesmal wieder gezeigt, wie ein Wagen eingegleist wird.

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Dieser 105Na ist ein Arbeitsfahrzeug und wird für Gleis und Oberleitungsarbeiten eingesetzt. Der Wagen heißt Szerszeń (Hornisse).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. September 2016, 17:06:10
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Der 105Na ist an eine Gleisstopfmaschine gekuppelt.

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Turmwagen.

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Der 105Na hat auch einen "Höcker", von dem aus man die Oberleitung begutachten kann.

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Die heilige Katharina gilt als Schutzpatron der Eisenbahner und auch der Straßenbahnfahrer. Daher trifft man in Betriebsbahnhöfen relativ oft auf ein Bild oder eine Statue von ihr. Die Inschrift am Sockel lautet übersetzt: "Heilige Katharina pass auf uns auf"

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Die Schlange zum Fahrschulwagen. Der Moderator hat sie mit den Schlangen vor Geschäften im Kommunismus verglichen.  :D

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Der Fahrschulwagen, mit dem man eine Runde um den Bahnhof fahren konnte.

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Auf diesem Foto erkennt man gut den Pfeil, der ursprünglich in den Zielschildkästen der 105Na war. Der Fahrer konnte ihn entsprechend verstellen, sodass man sehen konnte, von wo, wohin der Zug fuhr. Am Zielschild standen beide Ziele.

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[attach=9]
N als Pflug.

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Detailansicht eines 105Na-Armaturenbrettes. Der Wagen war aufgebügelt, da er wegfahren musste, da er schlecht abgestellt war.

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Blick in den Sicherungskasten. Mit den Wahlschaltern kann man einstellen, ob der Wagen im Zugsverband fährt und welche Motoren angesteuert werden sollen.

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[attach=13]
In den Hallen konnte man sich wie immer frei bewegen.

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Die alte Glocke eines E1.

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Man merkt den E1 ihr Alter und den Tramwaje Śląskie ihren Geldmangel an.

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Die Aufschrift lautet: "Umformer, gut - beschädigt"

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Die Zielschilder und Routentafeln waren ein beliebtes Fotomotiv.

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Batterien

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Waschstraße
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. September 2016, 17:27:33
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Der Arbeiter, der die Waschanlage bedient, hat diese Sitzgelegenheit. An der Stelle möchte ich folgendes erwähnen: An einigen Haltestellen sind Sitze aus alten 105Na aufgestellt.

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Das Amaturenbrett der Waschanlage.

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Auf Wunsch wurde sie auch eingeschaltet. Man konnte auch mit deinem Moderus Alfa durch die Waschanlage fahren.

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Dachwiderstände und Stromabnehmer eines E1.

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Noch ein Fahrschulzug.

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Nur diese namentlich genannten Herren dürfen den Kran bedienen.

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Dach eines Twist. Diese sind hier und in Zawodzie stationiert.

[attach=9]
Heizlüftungsaggregat.

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Bremswiderstand.

[attach=11]
Blick auf die Halle und auf das Dach eines ex-Wieners.

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Fahrschalter eines N.

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Fahrschalter eines 102Na.

[attach=14]
Alte Zielschilder und Zifferntafeln. Der 25er fuhr einst durch sehr ländliche Regionen nach Wojkowice.

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Drehgestell eines 105Na. Der gelbe Hebel dient dazu, die Haltebremse zu lösen, sollte es elektrisch nicht möglich sein.

[attach=16]
Vor allem das letzte Zielschild mit dem Text "Sosnowiec Bieruta" ist historisch interessant. Es lautet auf deutsch "Sosnowitz Bierutstraße". Bierut war der erste kommunistische Machthaber und ein Stalinist. Entsprechend wollte er auch einen Personenkult um sich aufbauen.

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[attach=18]
Gleiswerkstatt.

[attach=19]
Vergiss nicht! Unachtsamkeit bei der Arbeit bedeutet Behinderung oder Tod. Solche Aufschriften findet man in Polen immer wieder an Arbeitsplätzen wo mit Maschinen gearbeitet wird. Mich erinnern solche Tafeln immer wieder an Propaganda in Diktaturen.

[attach=20]
Hier konnten die Besucher ausprobieren, wie das ist, wenn man eine Weiche händisch stellt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. September 2016, 17:32:11
[attach=1]
Schade, dass man das Infomaterial von damals nicht durchblättern konnte.  :-\

[attach=2]
Monatskarte und Schülermonatskarte aus 1939.

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Der 105N und der 13N warten auf ihre Abfahrt als Abtransport bzw. Zubringer.

[attach=4]
Ein Gruß aus Wien.

[attach=5]
[attach=6]
Man merkt wie gesagt, dass die E1 nicht mehr die jüngsten sind.

[attach=7]
Rangierfahrschalter und Sicherungen im Moderus Alfa.

Zum Abschluss noch ein Video, damit ihr euch vorstellen könnt, wie eine Fahrt im 102Na ist.

https://www.youtube.com/watch?v=4om1s37KmIw

Ich hoffe es war nicht zu viel.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 25. September 2016, 18:37:53
Ich hoffe es war nicht zu viel.

Nein, im Gegenteil; ich ziehe den Hut der Ehrfurcht vor so viel informativem Reichtum an Bildern und Informationen :up: :up: :up:!
Danke wie immer; wir sind ja fast schon gewöhnt, dass aus Polen in einem nahezu an Wiener Ausmaße erinnerndem Umfang berichtet wird :))
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. September 2016, 19:04:53
Nein, im Gegenteil; ich ziehe den Hut der Ehrfurcht vor so viel informativem Reichtum an Bildern und Informationen :up: :up: :up:!

Danke, freut mich, dass es gefällt.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 26. September 2016, 11:40:39
Zitat
Man merkt wie gesagt, dass die E1 nicht mehr die jüngsten sind.

Das Bild bestätigt meinen schon 2013 gewonnenen Eindruck, dass die Oberschlesier an den E1 kastenmäßig NICHTS getan haben, sondern nur über den Wiener Lack smt aller Rostschäden drüberfoliert. Die Begeisterung der Verantwortlichen für grob angedübelte Plastik-Frontmodernisierungen bei ansonsten identischer Kastenform kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, bei den E1 nicht und bei den 105ern schon gar nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 26. September 2016, 12:54:21
Zitat
Man merkt wie gesagt, dass die E1 nicht mehr die jüngsten sind.
Die Begeisterung der Verantwortlichen für grob angedübelte Plastik-Frontmodernisierungen bei ansonsten identischer Kastenform kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, bei den E1 nicht und bei den 105ern schon gar nicht.

Bei einem Karambolschaden muss man nicht das Blech in Form bringen, sondern nur eine neue Plastikschürze drüberschrauben. 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 01. Oktober 2016, 21:34:51
Ein Urlaub in Tirol hat ein Päuslein bewirkt, das auf das Erfreulichste durch die Riesenbeiträge von Kollege Konstal 105Na gefüllt wurde: Hier kommt nun eine Aufnahme vom 19. August 2016, die nicht vieler Worte bedarf, zeichnet sie doch ein oberschlesisches Bild wie aus einem Klischeebilderbuch 8) Es war die letzte Aufnahme an jenem Tag, bevor wieder eine stationäre Riesenwolke das Fotowetter trübte – eine Wolke, die sinnbildlich schon über der Industrieruine hinter Wagen 927 nächst der Haltestelle Osiedle Wanda schwebt.

Uuuund:
Zum Abschluss noch ein Video, damit ihr euch vorstellen könnt, wie eine Fahrt im 102Na ist.

https://www.youtube.com/watch?v=4om1s37KmIw
Was für ein Klang  :o :o ;D :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 02. Oktober 2016, 14:29:53
Szenenwechsel; andere Wägen, anderer Ort: Wir springen hier kurz einmal von Sosnowiec zurück nach Katowice. Die Moderus Beta mit der illustren Bezeichnung «MF 16 AC BD» tragen allesamt den Namen «Skarbek» vulgo «Schatzerl» – im Unterschied zu den Pesa Twists, von denen jeden ein eigener Name ziert. Das Konzept des No-frills-Hochflurwagens mit Niederflurmittelteil halte ich nach wie vor für verlockend – verbindet es doch bewährte Technik mit den Niederflurvorteilen; und es ist erfrischend, in einem ansonsten rein einrichtungswagenorientierten Netz eine Handvoll Zweirichtungswägen für entsprechende Einsätze zu sehen. Andererseits haben wir hier wieder einmal ein scrollendes Zieldisplay, das nur durch entsprechendes Warten auf einen passenden Moment vermittelt, dass Wagen 854 nach Bytom, Plac Sikorskiego, fährt.

Die Strecke ist hier so attraktiv, wie es das Bild vermittelt: Fußgängerzone mit Tram, guter Gleiszustand, und dauernd kommt ein Wagen vorbei. Wir befinden uns hier nächst der Haltestelle Katowice Dworzec PKP, die nicht unmittelbar am Bahnhof liegt, sondern eines wenngleich kurzen Fußwegs dorthin bedarf – der durch die Eröffnung des Einkaufszentrums am Bahnhof nunmehr direkt dort durch führen kann und wenigstens zu dessen Öffnungszeiten ein überdachtes Umsteigen ermöglicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 09. Oktober 2016, 14:50:10
Es gibt so manches «Feature», das einem Straßenbahnbetrieb zu eigen ist, und wohligere oder minderwohlige Assoziationen auslöst; von Ampelsteuerungen bis zu Rasengleisen. Das, was auf dieser Aufnahme von der Haltestelle Egzotarium EDIT: Wysoka zu sehen ist, löst bei mir eine gewisse Außenwirkung der sprichwörtlichen Kabeln am Hals aus; und das Geimpfte droht auch aufzugehen. Wir sehen hier eine super-duper-Unterführung der grindigsten Sorte; und das beschränkt sich nicht auf diese Haltestelle: Alle Haltestellen des Westastes von 21er und 26er vom Zentrum bis (exklusive) Hala Sportowa sind ausschließlich durch solche, überall zumindest ähnlich aussehende Unterführungen zu erreichen. Wäre so etwas in einer Stadt, die in Geld schwimmt, schon schlimm genug, so endet mein Verständnis hier spätestens bei der finanziellen Komponente: Überall in Oberschlesien, liest und hört man, fehle es an den Mitteln, die Tram auf Vordermann zu bringen – und dann baut man derlei Grauslichkeiten, die sicher nicht geschenkt zu bekommen waren? :down: :down: :down: Und ich «freue» mich schon auf die Verpflichtung zur Benützbarkeit für Mobilitätseingeschränkte: Die scheitert dann womöglich nicht an vielleicht schon zur Verfügung stehenden Niederflurwagen, sondern an der Unmöglichkeit der Ausstattung all dieser Unterführung mit Aufzügen – das einzig Wahre hier wäre: Zuschütten und nicht mehr darüber reden. Notwendig ist von all den Unterführungen bei der Verkehrsdichte keine einzige.

Das Überqueren einer Straße an einer anderen, aber offenbar auch nicht dafür vorgesehenen Stelle hat mir im Übrigen nach der Aktion nächst dem Tęcza in Warschau zum zweiten Mal unangenehmen und völlig unerwarteten Kontakt mit der Polizei beschert; langsam nehme ich das persönlich  >:( – doch dazu mehr bei der zugehörigen Aufnahme ;) Zurück also zur mitgelieferten Aufnahme: Wagen 927 an der erwähnten Haltestelle im spätsommerlichen Gegenlicht des 19. August.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: W_E_St am 09. Oktober 2016, 15:29:33
Ich vermute eigentlich diese Unterführungen stammen aus den autoverliebten 60ern oder 70ern und wurden maximal neu überdacht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 09. Oktober 2016, 16:11:55
Ich vermute eigentlich diese Unterführungen stammen aus den autoverliebten 60ern oder 70ern und wurden maximal neu überdacht.

Hmmm… Mag durchaus sein; jedoch: Die (paar) Unterführungen, die ich inwendig beschlechtachten konnte, mussten bei einem Baujahr aus dem letzten Jahrtausend einer grundlegenden Sanierung unterworfen worden sein, sahen sie doch wenn schon nicht neu, so doch zumindest grunderneuert aus. Und schlimmer noch, sie scheinen mir bei größeren Verkehrsflächenumbauten ganz bewusst in die Neugestaltung einbezogen zu werden, anstatt durch einen ganz einfachen Zebrastreifen beidseits der Gleise ersetzt zu werden. Wenn's sein muss, von mir aus sogar ampelunterstützt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 09. Oktober 2016, 16:19:16
Überall in Oberschlesien, liest und hört man, fehle es an den Mitteln, die Tram auf Vordermann zu bringen
Man sieht es auch am Gleiszustand auf dem Foto.  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 22. Oktober 2016, 14:33:31
Eine der am dichtesten befahrenen Strecken in Oberschlesien ist die Verbindung von Katowice und Chorzów über den Wojewódzki Park Kultury i Wypoczynku. Die automatischen Haltestellenansagen in den moderneren Garnituren sind stets nach dem Muster «Stadt – Stadtteil – Haltestelle» gestaltet. Das ist bei den gefühlten zwei Dutzend Vorkommen des Haltestellennamens «Kościół» («Kirche») auch eine durchaus notwendige Gliederung, in diesem Abschnitt allerdings würde das unabgekürzt etwas länglich: Auch die abgekürzte Version «Katowice – WPKiW – Śląski Ogród Zoologiczny» (so etwa: «Kattowitz – Landes-Kultur- und Erholungspark – Schlesischer Zoologischer Garten») bleibt ein beeindruckender polnischer Wortschwall, wobei «polnisch» relativ ist: @Kollege Konstal105Na, täusche ich mich, oder sind die oberschlesischen Ansagen in starkem lokalen Dialekt gesprochen?

Auf dieser Aufnahme saust uns Moderus Alfa 715 auf brauchbaren Gleisen von der Haltestelle «Katowice – WPKiW – Wejście Główne» («… Haupteingang») Richtung Katowice Zentrum entgegen, wohin er es nach dem langen Weg von Stroszek über Bytom und Chorzów nun nicht mehr weit hat. Aufnahme vom 20. August 2016.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 23. Oktober 2016, 18:50:34
Auch östlich vom Rynek in Katowice häufen sich die Linien; hier bietet sich der vielleicht bunteste Wagenpark in Katowice, fahren hier doch alle Typen außer den E1. Einige Linien werden offenbar typenrein befahren, andere sind ein Sammelbecken aller möglichen Typen, wie auch der 7er von Bytom hierher, allerdings nicht über die Hauptstrecke nördlich der, sagen wir, «beeindruckenden» Osiedle Tysiąclecia (https://de.wikipedia.org/wiki/Osiedle_Tysi%C4%85clecia_(Katowice)), deren Ausläufer auf dem letzten Foto zu erahnen waren, sondern auf der vor nicht allzulanger Zeit wiedereröffneten Strecke durch Łagiewniki.

Auf der Aufnahme ist der Citadis 808 zu sehen; die Citadis sind die Hauptopfer von Vollwerbung in Oberschlesien, die sich allerdings in erträglichem Rahmen hält. Im Hintergrund ist die, man höre und staune, lutherische Auferstehungskirche (https://de.wikipedia.org/wiki/Auferstehungskirche_(Katowice)) (Kościół Zmartwychwstania Pańskiego) zu sehen; am Samstagmorgen des 20. August 2016 ist der Autoverkehr auf der äußerst breiten Straße hier zwischen den Haltestellen Katowice Rynek und Katowice Damrota verschwindend gering. Die untere Zeile der Zielanzeige, «Zawodzie Pętla», wäre sich gewiss auch ohne Scrollen ausgegangen…

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. Oktober 2016, 22:59:18
täusche ich mich, oder sind die oberschlesischen Ansagen in starkem lokalen Dialekt gesprochen?

Du täuschst dich nicht. Allerdings sind sie nur in Oberschlesien im schlesischen Dialekt gesprochen. In Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Będzin und Czeladź, sind die Ansagen "normal". Historisch gesehen gehören die genannten Städte nicht zu Oberschlesien und dort wird auch nicht im schlesischen Dialekt gesprochen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 26. Oktober 2016, 12:23:49
In Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Będzin und Czeladź, sind die Ansagen "normal". Historisch gesehen gehören die genannten Städte nicht zu Oberschlesien und dort wird auch nicht im schlesischen Dialekt gesprochen.

Aja, danke: Ich erinnere mich, dass die paar Haltestellen, die ich in einem Pesa Twist am 15er durch Sosnowiec fuhr, das alles irgendwie anders klang – zugleich durchaus insofern originell, als dass alle übersetzbaren Haltestellennamen zweisprachig durchgesagt wurden, à la: «Następny przystanek: Sosnowiec, Estakada – Next stop: Sosnowiec, The Flyover».

Zurück nach Sosnowiec also: In Zeiten, wo Straßenbahnen immer länger und länger werden, sind solofahrende Vierachser in vielen Teilen der Welt Exoten geworden – in dem Teil Europas, der dereinst westlich des Eisernen Vorhangs lag, gar zum außergewöhnlichen Markenzeichen. Mailand mit seinen Peter-Witt-Wägen sei hier erwähnt; oder die PCC-Städte Gent und Antwerpen. In den Reichen der Tatras, KTMs und, so wie hier, Konstals hingegen ist derlei nach wie vor ein durchaus alltäglicher Anblick, an den man sich schon nach kurzer Zeit gewöhnt. Wagen 759 ist einer von 25 Exemplaren des Typs 105N-2K; bloß moderat modernisierte Konstals: Und dieser fährt hier auf der U-förmigen Linie 24, die von Norden kommend am Rondo Ludwik, wo diese Aufnahme am 19. August 2016 entstand, in die Ost-West-Stammachse durch Sosnowiec einbiegt, und dessen Zentrum ein Stückchen weiter westlich auf der Nord-Süd-Stammachse wieder Richtung Będzin verlässt.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. Oktober 2016, 17:01:10
Aja, danke: Ich erinnere mich, dass die paar Haltestellen, die ich in einem Pesa Twist am 15er durch Sosnowiec fuhr, das alles irgendwie anders klang – zugleich durchaus insofern originell, als dass alle übersetzbaren Haltestellennamen zweisprachig durchgesagt wurden, à la: «Następny przystanek: Sosnowiec, Estakada – Next stop: Sosnowiec, The Flyover».

Ich wusste gar nicht, dass Estakada übersetzt wird. Schön ist jedenfalls, dass auch Straßennamen richtig übersetzt werden und die św. Jana nicht zur św. Jana street, sondern zur St. John Street wird. In wie weit es sinnvoll ist, Straßennamen zu übersetzen, sei dahingestellt. Ich mache das nur für interessierte und nicht um Auskünfte zu erteilen.

Zurück nach Sosnowiec also: In Zeiten, wo Straßenbahnen immer länger und länger werden, sind solofahrende Vierachser in vielen Teilen der Welt Exoten geworden – in dem Teil Europas, der dereinst westlich des Eisernen Vorhangs lag, gar zum außergewöhnlichen Markenzeichen. Mailand mit seinen Peter-Witt-Wägen sei hier erwähnt; oder die PCC-Städte Gent und Antwerpen. In den Reichen der Tatras, KTMs und, so wie hier, Konstals hingegen ist derlei nach wie vor ein durchaus alltäglicher Anblick, an den man sich schon nach kurzer Zeit gewöhnt.

An dieser Stelle die Betriebe, wo Solo-105Na/805Na verkehren:

Danzig (nur zu Spitzenzeiten)
Łódź
Bydgoszcz
Toruń
Elbląg
Warschau
Oberschlesien
Częstochowa (nur am Wochenende)

Krakau verabschiedete sich 2010 von Solo-105Na. Die letzte Linie, wo man sie antreffen konnte war der 17er (Os. Piastów - Kopiec Wandy - zu Spitzenzeiten auch weiter zur Walcownia).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 26. Oktober 2016, 20:31:45
Ich wusste gar nicht, dass Estakada übersetzt wird.

…und nicht nur das, sondern, wie Du angedeutet hast, noch viel mehr:

Schön ist jedenfalls, dass auch Straßennamen richtig übersetzt werden und die św. Jana nicht zur św. Jana street, sondern zur St. John Street wird. In wie weit es sinnvoll ist, Straßennamen zu übersetzen, sei dahingestellt.

Ehrlich gesagt halte ich das höchstens als ironische Überspitzung für angebracht: «Chain Bridge Street», «Joe Town Road» oder «The Emperor's Mills», wollen wir das wirklich? :o
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. Oktober 2016, 21:55:41
Ehrlich gesagt halte ich das höchstens als ironische Überspitzung für angebracht: «Chain Bridge Street», «Joe Town Road» oder «The Emperor's Mills», wollen wir das wirklich? :o

Nein, ich will das nicht. Ich übersetze hier aber die Straßennamen um einen Kontext für Leute herzustellen, die sich dafür interessieren. Das macht eine fremde Stadt für mich interessanter, wenn ich z.B. weiß, dass die 28. října die Straße des 28. Oktober ist, der Tag an dem die Tschechoslowakei ausgerufen wurde.
Übersetzen von Straßennamen in Ansagen finde ich nicht sinnvoll, da man auf Stadtplänen keine Übersetzungen findet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 28. Oktober 2016, 17:46:57
Ich übersetze hier aber die Straßennamen um einen Kontext für Leute herzustellen, die sich dafür interessieren. Das macht eine fremde Stadt für mich interessanter, wenn ich z.B. weiß, dass die 28. října die Straße des 28. Oktober ist, der Tag an dem die Tschechoslowakei ausgerufen wurde.

 :up: Das wiederum find' ich eine ganz feine Sache; und es macht ja in meinen Augen einen ganz erklecklichen Unterschied, ob eine Straße bloß nach einem (Eigen)namen oder nach einem sonstigen Betriff benannt ist. Weil Du gerade die Monatsnamen erwähnst; die sind in der Tat eine Herausforderung, wenn man von der Slowakei nach Polen kommt… :o Auch sonst kann die richtige Deutung essentiell sein; ich denke mal, dass eine der Krakauer Hauptachsen nach Nowa Huta (Aleja Pokoju) die Friedensallee und nicht die Zimmerallee ist, oder? ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 28. Oktober 2016, 17:58:26
Weil Du gerade die Monatsnamen erwähnst; die sind in der Tat eine Herausforderung, wenn man von der Slowakei nach Polen kommt… :o

Jene slawische Sprachen, die slawische Monatsnamen verwenden, verwenden sie unterschiedlich. So heißt "kwiecień" auf polnisch April, im Tschechischen ist "květen" jedoch der Mai.


Auch sonst kann die richtige Deutung essentiell sein; ich denke mal, dass eine der Krakauer Hauptachsen nach Nowa Huta (Aleja Pokoju) die Friedensallee und nicht die Zimmerallee ist, oder? ;)

Richtig. Sollte ich hier im Forum auch irgendwo erwähnt haben.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 01. November 2016, 20:28:03
Jene slawische Sprachen, die slawische Monatsnamen verwenden, verwenden sie unterschiedlich. So heißt "kwiecień" auf polnisch April, im Tschechischen ist "květen" jedoch der Mai.
Wie denn das? :o Haben diese Begriffe etwas mit Jahreszeiten zu tun, à la «Blütemonat»? Wir haben's im lateinisch dominierten Monatssprachraum ja schon schwer genug, dass der achte Monat eigentlich der zehnte im Jahr ist ;)

Nicht alle Strecken in Oberschlesien haben eine lange, reiche Vergangenheit mit vergleichsweise bescheidener Gegenwart: Der Streckenabschnitt durch Sosnowiec-Sielec nach Sosnowiec-Zagórze ist gar erst in den Jahren 1980 bzw. 1982 eröffnet worden, als westlich von Bytom schon größere Einstellungen zu beklagen waren. Damit ist dieser Ast nicht nur eine der neuesten Strecken des oberschlesischen Netzes, sondern bietet auch eine flotte Verbindung auf hohem Niveau. Als Teil des 15ers profitiert dieser Ast auch von der Niederflurbedienung durch die Pesa Twist-Wägen, von denen uns hier am 19. August 2016 nächst der Haltestelle Środula Osiedle Wagen 842 «Tadek» entgegenbraust – rechts hinten fährt Wagen 822. Eine Haltestelle weiter kreuzt der 15er den 24er niveaufrei; etwas, was im reinen Straßenbahnkontext nicht allzu häufig zu finden ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. November 2016, 18:46:31
Traditionell fuhren wir auch nach Oberschlesien.

[attach=1]
Wir rätselten ob der 23er, der mit historischen Wagen betrieben wird, am 31.10. verkehren wird. Am 31.10. galt der Samstagsfahrplan mit Ausnahme jener Linien, die explizit genannt wurden. Auf denen galt der Allerheiligenfahrplan. Da der 23er nur an Samstagen, Sonn- und Feiertagen verkehrt, aber kein Verkehrsbedürfnis befriedigt, war ich unsicher, ob der 23er wirklich verkehren wird. Bei der Ankunft am Rynek in Katowice wurden wir dann überzeugt. Die nette Fahrerin stellt gerade die Weiche in die Ablenkung.

[attach=2]
Bei der Haltestelle Dąb Kościół wollten wir dem 13N auflauern. Hier ein modernes Fahrzeug, ein ein 2012N (Typenfamilie Twist) als 6er unterwegs nach Brynów.

[attach=3]
[attach=4]
In die Gegenrichtung fährt ein Moderus Alfa als 33er. Der Förderschacht im Hintergrund gehört zum Silesia City Center, einem Einkaufszentrum. Einst stand hier das Steinkohlebergwerk Gottwald (benannt nach dem ersten kommunistischen Präsidenten der Tschechoslowakei). 2004 wurde das Bergwerk stillgelegt und man begann mit dem Umbau zum Einkaufszentrum. 2005 wurde das Einkaufszentrum eröffnet.

[attach=5]
[attach=6]
Der 13N nähert sich der Haltestelle Dąb Kościół.

[attach=7]
Wir fuhren mit dem 13N nach Zawodzie, wo ich noch diesen 105N-2K als 14er aufnehmen kann. Diese Wagen wurden von MPK Łódź modernisiert.

[attach=8]
Am Rynek in Katowice begegnet uns dieser Pt8 als 13er.

[attach=9]
In Siemianowice Śląskie.

[attach=10]
Zwei Haltestellen weiter, ist man wieder in Katowice. Hier in der Haltestelle Wełnowiec Plac Alfreda (Hohenlohe Alfredplatz). Der Name Alfred leitet sich von einem Bergwerk ab, das hier einst war.

[attach=11]
Der 16er hat hier Endstation. Allerdings verkehrt von 23:21 Uhr bis 3:21 Uhr im Stundentakt der 16er bis Siemianowice, wird also verlängert, da der 13er in der Nacht nicht fährt. Um 4:09 Uhr fährt der letzte Nachtkurs des 16er nach Siemianowice. Alle Abfahrtszeiten beziehen sich auf die Schleife Brynów.

[attach=12]
[attach=13]
Eine Moderus Alfa-Doppeltraktion als 13er in herbstlicher Szenerie nähert sich der Haltestelle Wełnowiec Plac Alfreda.

[attach=14]
Eine Haltestelle weiter südlich der selbe Zug noch einmal, diesmal in Richtung Plac Wolności (Freiheitsplatz).

[attach=15]
[attach=16]
In die Gegenrichtung hat der ex-Frankfurter die Haltestelle Wełnowiec Gnieźnieńska (Hohenlohe Gnesener Straße) verlassen.

[attach=17]
Wieder die Doppeltraktion, diesmal in der Pętla Słoneczna (Sonnenscheinschleife). Die Schleife ist kreisrund und von einem Kreisverkehr umgeben. Lustigerweise hat der Kreisverkehr keinen Namen sondern heißt Pętla Słoneczna (Sonnenscheinschleife). Die Schleife wird von den Linien 33 und 43 zum Wenden verwendet. Die Linien 13 und 16 fahren durch.

[attach=18]
In der 3. Maja (Straße des 3. Mai) hat dieser 116Nd soeben die Haltestelle Katowice Dworzec PKP (Kattowitz Bahnhof PKP) verlassen und macht sich auf in den östlichen Außenbezirk Szopienice (Schoppinitz). In Hässlichkeit stehen die 116Nd den Pt8 um nichts nach.

[attach=19]
An der gleichen Stelle begegnet uns der optisch in den fast Ursprungszustand versetzte 105Na. Im Hintergrund ein Einkaufszentrum.

[attach=20]
Am Plac Wolności (Freiheitsplatz) westlich des Zentrums dreht dieser Twist als 15er gerade um.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. November 2016, 18:50:43
[attach=1]
An der gleichen Stelle ein Fahrschulzug.

[attach=2]
Ein 7er unterwegs nach Zawodzie in der Gliwicka (Gleiwitzer Straße).

[attach=3]
[attach=4]
Zum Abschluss noch zwei nächtliche Impressionen vom Rynek in Chorzów.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. November 2016, 19:57:10
http://derstandard.at/2000046956609/Ostrava-und-Katowice-Neues-Leben-in-Fabriksruinen
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. November 2016, 20:14:47
Ein paar Ergänzungen zu den Fotos von Konstal 105Na:

[attach=1]
Oft kommt es nur auf den entsprechenden Blickwinkel an – auch dieses Bild ist bei Dąb Kościół entstanden, zeigt aber ein ganz anderes Panorama. Der 33er fuhr übrigens letztes Jahr noch bis zum Konstalwerk (Chorzów Metalowców). Offensichtlich ist das dortige Gleisdreieck aber nicht mehr befahrbar, so wurde er nun zur Stadionschleife gekürzt.

[attach=2]
Detailanmerkung zum Haltestellenhäuschen (Siemianowice Śląskie, Plac Skargi): Das Ding schaut von seinen Proportionen einem modernen Hütterl recht ähnlich, in der Ausführung wirkt es allerdings gegenteilig. Ein Blick auf Google Street View (Aufnahmedatum: Juni 2012) zeigt tatsächlich ein modernes gläsernes Häuschen. Offensichtlich haben die Glasscheiben aber nicht allzu lang gehalten, sodass das Hütterl nun verblecht und rot ang'hiaslt ist. Man muss hier eben auf haltbare Werkstoffe setzen ... die Augen am Mistkübel sind ein nettes Designelement.

[attach=3]

Gleich hinter der Schleife befindet sich übrigens – wie so oft in Polen – eine seit langer Zeit verlassene Fabrik.

[attach=4]
Am Abend versuchte ich noch eine Aufnahme vom Konstal 13N in erhöhter Position zu machen (WPKiW Wejście Główne). Leider gelang sie nicht wie geplant, da mir ein paar Passanten ins Bild gelaufen sind. :-\

[attach=5]
Dafür ist aber das Foto des rekonstruierten Konstal 105N(a) am Rynek in Katowice gelungen und vermittelt womöglich jenes Bild, das die Schöpfer des real existierenden Sozialismus einst vor Augen hatten.

[attach=6]
Szenenwechsel nach Bytom zum Plac Sikorskiego, wo sich Bügeleisen, Moderus Alfa und Moderus Beta ein Stelldichein geben.

[attach=7]
Wenn man schon einmal in Bytom ist, darf ein Abstecher zum 38er nicht fehlen. Nachdem am 31. 10. und 1. 11. ein Moderus Beta im Einsatz war, gehört die kurze Strecke am 2. 11. schon wieder einem der Stammwagen.

[attach=8]
Wieder zurück vom 38er treten wir die Weiterfahrt Richtung Ruda Śląska an. Und plötzlich bietet der Platz ein ganz anderes Bild – waren es vorher drei modernisierte Züge, so sind es nun wieder die Altwagen, die die Szenerie beherrschen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. November 2016, 20:40:35
Oft kommt es nur auf den entsprechenden Blickwinkel an – auch dieses Bild ist bei Dąb Kościół entstanden, zeigt aber ein ganz anderes Panorama.

Das muss ich einmal mit einem Twist machen. Modernes Fahrzeug und moderne Architektur.

die Augen am Mistkübel sind ein nettes Designelement.

Die Aufschrift bedeutet übrigens "Fütter mich".

Dafür ist aber das Foto des rekonstruierten Konstal 105N(a) am Rynek in Katowice gelungen und vermittelt womöglich jenes Bild, das die Schöpfer des real existierenden Sozialismus einst vor Augen hatten.

Ein sehr schönes Bild.  :up:


(Beitrag wird noch erweitert)

Da bin ich schon sehr gespannt.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. November 2016, 21:20:45
(Beitrag wird noch erweitert)

Da bin ich schon sehr gespannt.  :)

Jetzt wird er natürlich nicht erweitert, sondern es gibt einen neuen, um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten. :)

[attach=1]

Wie gesagt, wir wollen weiter nach Ruda Śląska fahren. Dazu nimmt man am besten den 9er. Aber – o Schreck: Der 9er ist nirgends angeschrieben, stattdessen nur ein T-9, das wäre ein Stinkebus. Also Alternative überlegt: Wir nehmen den 5er und rätseln noch, warum uns eigentlich im Vorfeld nicht aufgefallen ist, dass kein 9er fährt. Da hätte es noch ein komunikat geben müssen! Während wir uns noch wundern, kommt uns ein 9er entgegen. Also hat wohl jemand vergessen, den Aushangfahrplan zu aktualisieren. Dafür gibt es im Vorübergehen :ugvm:. Zum Umsteigen auf den 9er wählen wir die letzte Möglichkeit vor der Abzweigung, da es hier ein schönes Fotomotiv gibt, die Kirche Najświętszego Serca Pana Jezusa (Kirche zum allerheiligsten Herzen Jesu) in Bytom Szombierki.

[attach=2]
Weiter geht es mit dem 9er über eine in nicht übermäßig überwältigendem Zustand befindliche eingleisige Strecke.

[attach=3]
Plötzlich ein Halt auf der eingleisigen Strecke in der Haltestelle Chebzie Pawła (Paulusgasse) kurz vor Chebzie Pętla, ohne dass eine Ausweiche in Sicht wäre. Gibt es ein technisches Problem, gar eine Betriebsstörung? Nein, der Grund ist einfach: Die eingleisige Strecke hat eine Abzweigung aus der Gegenrichtung und wir müssen die zwei abzweigenden Züge abwarten. Der Grund für den längeren Aufenthalt sind die unterschiedlich getakteten Linien: 15- und 20-Minuten-Takt passen halt nicht so recht zusammen. Obwohl das oberschlesische Netz grundsätzlich wie ein Uhrwerk läuft (nach [wirklich!] langen Fahrten quer durchs Gemüse werden zu beiden Seiten Anschlüssen und Gegenzüge punktgenau erreicht bzw. abgewartet), kommt es halt in solchen Situationen zwangsläufig zu Verzögerungen. Die Stehzeiten in den Endstellen (die gleichzeitig als Pausen gelten) sind aber im Allgemeinen mehr als ausreichend, um das auszugleichen. Im Hintergrund sieht man den Gegenzug (Linie 17) herannahen.

[attach=4]
Weiter ging es dann mit dem 11er zurück nach Katowice – die Zeit drängte, die Rückfahrt nach Wien stand bevor. Der Fahrer hat vergessen, das Zielschild zu wenden – hierfür nur :luck:, denn er hat es bei der Rückkehr aus dem Pausenraum im Rahmen der Wagenumsicht bemerkt und sofort korrigiert. Interessanterweise werden die Zielschilder hier – wie übrigens auch in Graz – um die vertikale Achse gedreht und nicht so wie bei uns um die horizontale. Von der Handhabung her ist die Wiener Variante einfacher, aber die Zielschilder sind sowohl in Graz als auch in Oberschlesien recht kurz und so macht es wenig Probleme, den umständlicheren Weg zu wählen.

[attach=5]
Der Zug weist eine von unzähligen, allesamt unterschiedlichen Teilmodernisierungen auf:


Durch die unterschiedlichen Varianten ist wohl mittlerweile jeder Zug bzw. Zugverband ein Einzelstück. 8)

[attach=6]
Zum Abschluss verjagt ein 11er am Plac Wolności einen Polski Fiat mit Lichthupe und Warnglocke. :D

[attach=7]
Dann hieß es auch schon Beeilung. Nach einer kurzen Stärkung in der Piekarnia Cukiernia (Bäckerei und Konditorei) Michalski mit einer wunderbaren Kula beżowa (der Name bedeutet schlicht "beige Kugel", das Ding ist außen mit kokos umhüllt und innen mit Vanillecreme und Windbäckerei gefüllt – ausgesprochen deliziös, dabei mit PLN 3,- sehr preisgünstig!!) ging es zum Zug nach Bohumín, der erwartungsgemäß mit einem EN57 geführt wurde.

[attach=8]
Ankunft in Bohumín. Der Eurocity nach Wien hatte zwar eine Viertelstunde Verspätung, aber dafür schmeckten Żurek, Pierogi und Piwo im WARS-Speisewagen noch besser. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. November 2016, 09:32:16
https://www.youtube.com/watch?v=jjY2teouGBo
Eine Fahrt mit dem 26er von Mysłowice nach Sosnowiec Milowice. Leider vom Heck aus gefilmt. Sonst hat der User Führerstandsmitfahrten. Wahrscheinlich haben es die Tramwaje Śląskie nicht erlaubt.

https://www.youtube.com/watch?v=nY3OoTaq8y0
Straßenbahntreiben in Brynów, Mysłowice, Milowice, Tworzeń, Zagórze und Szopienice.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. November 2016, 19:52:50
Es sind erste Fotos vom Modernisierten Pt8 aufgetaucht.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10208037582802087&set=gm.1140330466057366&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1450768441603953&set=p.1450768441603953&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1450760788271385&set=p.1450760788271385&type=3&theater

Ab Dezember soll er im Fahrgasteinsatz sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 25. November 2016, 20:08:07
Sowas von hässlich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. November 2016, 20:08:57
Wahrlich keine Schönheit, aber das war er vorher auch nicht. Brrrr, Helmuty! :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 27. November 2016, 13:50:25
Wahrlich keine Schönheit, aber das war er vorher auch nicht. Brrrr, Helmuty! :D
Ha, Unwürdiger  :o  Über das Nachher sind wir uns einig, aber über das Zuvor, das einen Höhepunkt klassischer Straßenbahnformgebung vor dem Niederflurzeitalter markierte…  8)

Wieder zurück in den Norden von Sosnowiec, zur «Neubaustrecke» nach Zagórze: Vor der Kościół Niepokalanego Poczęcia Najświętszej Maryi Panny, sprich, der Kirche der Unbefleckten Empfängnis der Seligen Jungfrau Maria, braust hier der Pesa Twist 845 «Władek» auf SL15 vorbei. Die Aufnahme war zum zweiten Mal in Polen von nicht unerheblichem Ärger mit der Polizei begleitet, die mich nach dem Fotografieren ansprach, und es offensichtlich nicht guthieß, dass ich zuvor den Trampelpfad benützte, der vor der Tramway zu sehen ist. Als mich die Polizisten auf polnisch ansprachen, verstand ich nicht viel außer so etwas wie «przejazd kolejowy»; als sie auf englisch wechselten, war ihre Hauptsorge die Identitätsfeststellung, die zu diesem Zeitpunkt nur per Bankomatkarte möglich war, weil ich die restlichen persönlichen Dokumente ganz ungewöhnlicherweise einmal im Hotelsafe ließ. Nach einigen Minuten des Hin und Hers ließen sie's dann dabei bewenden. Erstaunlich: Noch nirgendwo anders hatte ich immer wieder Probleme beim Straßenbahnfotografieren, und zwar nicht des Fotografierens halber, sondern vielmehr wegen unterschiedlicher Interpretation lokaler (Fußgänger-)Verkehrsvorschriften…  >:(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 03. Dezember 2016, 17:35:21
Die Haltestelle am Bahnhof Sosnowiec (eigentlich «Dworzec PKP», also Bahnhof der Staatsbahnen – eine durchaus überholte Bezeichnung) bietet mittags ein reichhaltiges Spektrum an in dichtem Takt Richtung Süden im besten Fotolicht fahrender Garnituren; hier kommt das meiste vorbei, was die oberschlesischen Straßenbahnen so zu bieten haben. Unter anderem auch die E1 der Linie 26. Schon einmal hab' ich die nette Fahrerin des Wagens 940 erwähnt; hier fährt sie gerade in die Bahnhofshaltestelle ein, um schon vom wartenden Kollegen mit Umhängetasche abgelöst zu werden und zügig in den Unterführungskatakomben zu verschwinden. Den 940er lobte ich schon hinsichtlich seiner Zielanzeige, die – wie auch die der anderen E1 mit hohen Nummern – das Fahrziel Mysłowice ohne Scrollen darzustellen vermag: Dafür scrollt in Gegenrichtung völlig unnotwendigerweise die zweite Zeile, Milowice Pętla, durch. Hier fährt also der Wagen vorüber gehend für ein paar Sekunden nach «Sosnowiec Pętla»  :-\ Ist vernünftige Displayprogrammierung sooo kompliziert?  ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Dezember 2016, 17:46:40
eigentlich «Dworzec PKP», also Bahnhof der Staatsbahnen – eine durchaus überholte Bezeichnung

Nachdem in Polen das PKP stellvertretend für Eisenbahn verwendet wird, würde ich die Bezeichnung nicht ändern, auch wenn nun auch andere Eisenbahngesellschaften den Bahnhof einhalten. Die PKP PLK, die die Bahnhöfe betreibt, gehört zur PKP-Gruppe. Insofern passt die Bezeichnung.



Dafür scrollt in Gegenrichtung völlig unnotwendigerweise die zweite Zeile, Milowice Pętla, durch. Hier fährt also der Wagen vorüber gehend für ein paar Sekunden nach «Sosnowiec Pętla»  :-\ Ist vernünftige Displayprogrammierung sooo kompliziert?  ???

Der Zusatz Sosnowiec ist ohnehin übeflüssig. Nur eine Haltestelle des 26ers liegt nicht in Sosnowiec.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 04. Dezember 2016, 13:26:51
Mag der Ast nach Milowice auch von einer gewissen Monotonie geprägt sein, verläuft er doch über so gut wie die gesamte Strecke bis knapp vor der Endstation in der Mitte der zumindest vierspurigen Straße – mit den schon erwähnten, omnipräsenten Fußgängerunterführungen –, so bietet der Kreisverkehr nächst der Haltestella Aleja Mireckiego einen ganz netten Fotostandort für die Linien 21 und 26. Auf ersterer braust hier Skarbek 898 nach Tworzeń vorbei; die Aufnahmen stammen weiterhin vom 19. August 2016. Solche Plätze, wo man in durchaus grünem Umfeld ohne Autoschaden Straßenbahnen fotografieren kann; solche Plätzchen sind mir in Wien immer mehr abhanden gekommen…
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 06. Dezember 2016, 03:37:52
Auf ersterer braust hier Skarbek 898 nach Tworzeń vorbei; die Aufnahmen stammen weiterhin vom 19. August 2016. Solche Plätze, wo man in durchaus grünem Umfeld ohne Autoschaden Straßenbahnen fotografieren kann; solche Plätzchen sind mir in Wien immer mehr abhanden gekommen…
Gibt es hier einen bestimmten Grund, warum die beiden Richtungsgleise unterschiedliche Bauarten aufweisen? Vignolgleis mit Schwellen vs. Rillenschienen mit Spurstangen. ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. Dezember 2016, 09:02:32
Auf ersterer braust hier Skarbek 898 nach Tworzeń vorbei; die Aufnahmen stammen weiterhin vom 19. August 2016. Solche Plätze, wo man in durchaus grünem Umfeld ohne Autoschaden Straßenbahnen fotografieren kann; solche Plätzchen sind mir in Wien immer mehr abhanden gekommen…
Gibt es hier einen bestimmten Grund, warum die beiden Richtungsgleise unterschiedliche Bauarten aufweisen? Vignolgleis mit Schwellen vs. Rillenschienen mit Spurstangen. ???

These 1: Das eine Gleis ist schon erneuert, das andere nicht.

These 2: Beide Gleise sind nicht erneuert und noch aus der Zeit des real existierenden Sozialismus. Da musste man eben nehmen, was gerade da war.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. Dezember 2016, 10:58:31
Es erhärten sich Gerüchte, dass per 12.12. das Straßenbahnnetz leicht verändert wird.

Die interessanteste Veränderung wird die Verlängerung der Linie 1 sein und zwar nach ... Katowice.  :o
Der verlängerte 1er soll von Chebzie über die Trasse der Linie 11 bis Katowice Plac Miarki fahren. Betrieben werden soll die Linie mit E1 und 105Na. Damit würden zum ersten Mal E1 im Linienbetrieb nach Katowice kommen. Verkehren soll der 1er im 30 Minutentakt, synchronisiert mit dem 11er. Es gibt auch Gerüchte, dass man auch am 11er E1 antreffen wird.

Um dem 1er eine Stehzeit am Plac Miarki zu ermöglichen, verkehrt der 19er nun nicht zum Plac Miarki, sondern zum Plac Wolności und würde somit am Bahnhof in Katowice vorbeikommen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. Dezember 2016, 11:23:06
Es erhärten sich Gerüchte, dass per 12.12. das Straßenbahnnetz leicht verändert wird.

Die interessanteste Veränderung wird die Verlängerung der Linie 1 sein und zwar nach ... Katowice.  :o
Der verlängerte 1er soll von Chebzie über die Trasse der Linie 11 bis Katowice Plac Miarki fahren. Betrieben werden soll die Linie mit E1 und 105Na. Damit würden zum ersten Mal E1 im Linienbetrieb nach Katowice kommen. Verkehren soll der 1er im 30 Minutentakt, synchronisiert mit dem 11er. Es gibt auch Gerüchte, dass man auch am 11er E1 antreffen wird.

Um dem 1er eine Stehzeit am Plac Miarki zu ermöglichen, verkehrt der 19er nun nicht zum Plac Miarki, sondern zum Plac Wolności und würde somit am Bahnhof in Katowice vorbeikommen.

Also würde der 1er ausgedünnt werden. Bildet er dann mit dem 11er gemeinsam den bisherigen Viertelstundentakt, also fährt der 11er dann nur mehr halb so oft? Dann ist das eine Sparmaßnahme à la Netz neu, die eigentlich Schweinchen verdient, weil dadurch westlich von Chebzie Pętla weniger Züge fahren – auch wenn viele schöne neue Fotomotive hinzukommen. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. Dezember 2016, 11:30:42
Also würde der 1er ausgedünnt werden. Bildet er dann mit dem 11er gemeinsam den bisherigen Viertelstundentakt, also fährt der 11er dann nur mehr halb so oft?

Ja, der 11er würde dann auch nur mehr im 30-Minutentakt fahren. Der 4er soll aber nach Chebzie verlängert werden.

Dann ist das eine Sparmaßnahme à la Netz neu, die eigentlich Schweinchen verdient, weil dadurch westlich von Chebzie Pętla weniger Züge fahren – auch wenn viele schöne neue Fotomotive hinzukommen. :)

Ich selbst weiß nicht, was ich davon halten soll. Positiv ist, dass es so eine direkte Straßenbahnverbindung von Zabrze nach Świętochłowice und Chorzów gibt. Momentan steigen doch ziemlich viele in Chebzie vom 11er in den 1er und vice versa um. Negativ ist die Intervallausdünnung am 1er und die Tatsache, dass so eine lange Linie über viele eingleisige Strecken fährt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Dezember 2016, 20:40:47
Es ist nun so gekommen wie angekündigt, lediglich der 4er wurde nicht bis Chebzie verlängert. Das heißt, dass das Intervall zwischen Chebzie und Zaborze gedehnt wurde. Dafür wurde das Intervall des 4ers so angepasst, dass er mit dem 1er synchronisiert ist. Der 4er verkehrt im 10-Minutentakt mit "20-Minutenlöchern", die vom 1er gefüllt werden. Zwischen Zaborze und Gliwice besteht somit weiterhin ein 10-Minutentakt, wie bisher.

Am 11er ist nun ein E1 unterwegs (Zug 112).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 13. Dezember 2016, 22:18:08
Ich glaub, da wird eine Tagesreise nach Katowice fällig. Ist der Ferienfahrplan sehr stark ausgedünnt?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Dezember 2016, 09:37:00
Ich glaub, da wird eine Tagesreise nach Katowice fällig. Ist der Ferienfahrplan sehr stark ausgedünnt?

Seltener als an Sonntagen fährt man nicht. Großteils ändert sich nicht viel. Winterferien sind in Schlesien übrigens von 16. bis 29.01.2017.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. Dezember 2016, 09:40:24
Ich glaub, da wird eine Tagesreise nach Katowice fällig. Ist der Ferienfahrplan sehr stark ausgedünnt?

Seltener als an Sonntagen fährt man nicht.

Fährt an Sonntagen auch ein E1 am 11er?

Und gleich noch eine Frage: Wie hoch ist der E1-Anteil am verlängerten 1er?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Dezember 2016, 10:03:44
Fährt an Sonntagen auch ein E1 am 11er?

Nein nur Mo-Fr.

Und gleich noch eine Frage: Wie hoch ist der E1-Anteil am verlängerten 1er?

Von 8 Zügen sind zwei Züge keine E1 (Moderus Alfa solo). Dies sind die Züge 13 und 17 (an allen Tagen).

Man kann übrigens auf folgender Seite nachvollziehen, welcher Kurs von welchem Fahrzeug bedient wird: http://tramwaje.wpk.katowice.pl/

Die Linie auswählen und danach rechts oben entweder "klasyczny" oder "dyspozytorski" wählen. Mit klasyczny sieht man die Fahrzeuge wenn man mit der Maus über die Abfahrtszeit geht. Wählt man dyspozytorski hat man alle Kurse chronologisch mit dem Fahrzeugtyp dargestellt.

Es wundert mich ein wenig, dass der 1er immer noch nur von Gliwice betrieben wird. Wenn die Linie nach Katowice fährt, hätte man einen Teil des Auslaufs von Zawodzie stellen können.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. Dezember 2016, 10:36:26
Fährt an Sonntagen auch ein E1 am 11er?

Nein nur Mo-Fr.

Gilt der Werktagsplan auch zwischen Weihnachten und Silvester? Ds wäre jedenfalls für mich die einzige Möglichkeit, vor Jahreswechsel noch hinaufzufahren.

Man kann übrigens auf folgender Seite nachvollziehen, welcher Kurs von welchem Fahrzeug bedient wird: http://tramwaje.wpk.katowice.pl/

Ah, sehr übersichtlich. Ich wusste gar nicht, dass es das noch gibt! :up: (In Wien würde man sich das nie trauen... des geht de Leit nix au und wauns bei da Hoitstöh stengan, sengn s' eh, wos doherkummt)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Dezember 2016, 12:04:05
Gilt der Werktagsplan auch zwischen Weihnachten und Silvester? Ds wäre jedenfalls für mich die einzige Möglichkeit, vor Jahreswechsel noch hinaufzufahren.

Ich denke schon. KZK GOP hat derzeit aber noch nichts darüber berichtet.

Man kann übrigens auf folgender Seite nachvollziehen, welcher Kurs von welchem Fahrzeug bedient wird: http://tramwaje.wpk.katowice.pl/

Ah, sehr übersichtlich. Ich wusste gar nicht, dass es das noch gibt! :up: (In Wien würde man sich das nie trauen... des geht de Leit nix au und wauns bei da Hoitstöh stengan, sengn s' eh, wos doherkummt)

Die Tramwaje Śląskie bieten das offiziell ohnehin nicht mehr an. Das ist ein Nahverkehrsportal, das von Privatpersonen betrieben wird. Der Name WPK (Wojewódzki Portal Komunikacyjny, Wojewodschaftsverkehrsportal) ist eine Anspielung auf den Namen des Verkehrsbetriebes WPK (Wojewódzkie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne, Wojewodschaftsverkehrsunternehmen), das Verkehrsunternehmen, das bis 1991 den gesamten Straßenbahn- und Autobusverkehr im Oberschlesischen Industriegebiet betrieb.
Die Daten sind aber in der Regel aktuell und beruhen auf Beobachtungen sowie auf Insiderinformationen. Im Normalfall wird über nicht aktuelle Daten auf der Seite informiert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. Dezember 2016, 12:17:05
Die Tramwaje Śląskie bieten das offiziell ohnehin nicht mehr an. Das ist ein Nahverkehrsportal, das von Privatpersonen betrieben wird. Der Name WPK (Wojewódzki Portal Komunikacyjny, Wojewodschaftsverkehrsportal) ist eine Anspielung auf den Namen des Verkehrsbetriebes WPK (Wojewódzkie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne, Wojewodschaftsverkehrsunternehmen), das Verkehrsunternehmen, das bis 1991 den gesamten Straßenbahn- und Autobusverkehr im Oberschlesischen Industriegebiet betrieb.

Also (vom Namen her, nicht vom Inhalt!) etwa die "Fanpage des VEB Verkehrskombinat Michael-Häupl-Stadt", wenn man so will. :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 14. Dezember 2016, 21:54:07
Man kann übrigens auf folgender Seite nachvollziehen, welcher Kurs von welchem Fahrzeug bedient wird: http://tramwaje.wpk.katowice.pl/

Die Linie auswählen dann eine Haltestelle auswählen und danach rechts oben entweder "klasyczny" oder "dyspozytorski" wählen. Mit klasyczny sieht man die Fahrzeuge wenn man mit der Maus über die Abfahrtszeit geht. Wählt man dyspozytorski hat man alle Kurse chronologisch mit dem Fahrzeugtyp dargestellt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 18. Dezember 2016, 17:47:16
Hier ein Stimmungsfoto aus Katowice.
http://phototrans.pl/14,847908,0,SGP_E1_938.html


Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 18. Dezember 2016, 20:13:35
Gibt es einen neuen Liniennetzplan?

Und wo sind die Ptb im Einsatz. Letztens habe ich sie im Oktober auf der Linie 3 und 6 gesehen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Dezember 2016, 20:27:14
Gibt es einen neuen Liniennetzplan?

Noch ist der Netzplan noch nicht aktualisiert. Einen eigenen Straßenbahnnetzplan gibt es schon seit Jahren nicht mehr.

http://rozklady.kzkgop.pl/plan/index_.php?kafelx=2&kafely=3

Und wo sind die Ptb im Einsatz. Letztens habe ich sie im Oktober auf der Linie 3 und 6 gesehen.

Auf den Linien 3, 5 und 20.

Man kann das hier nachvollziehen: http://tramwaje.wpk.katowice.pl/
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 18. Dezember 2016, 21:38:47
Brrrr, Helmuty! :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 22. Dezember 2016, 14:51:31
Zunächst danke für die Neuigkeiten in diesem Thread: Die Ausdünnung der Frequenz zwischen Chebzie und Zaborze auf die Hälfte find' ich schon dramatischer als es hier erwähnt wurde :o Jetzt fährt von Zabrze, das doch ein bedeutendes Zentrum zu sein scheint, alle 10 Minuten der 5er nach Bytom, aber nur mehr alle 30 Minuten der 1er nach Chorzów und weiter nach Katowice; sind denn die Fahrgastströme derart unterschiedlich zugunsten Bytoms?

Zurück zur Fotoserie: Langsam schließt sich der Kreis der Fotos aus den Städten rund um Katowice; den Wagen 940 mit der freundlich winkenden Fahrerin kennen wir schon; und den Standort – 1 Maja in Sosnowiec – auch schon, bloß noch nicht in Kombination ;) So gesehen ein Stillleben, das für sich selbst steht, und in meinen Augen sehr viel von den urbaneren Gefilden des oberschlesischen Straßenbahnnetzes atmet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Dezember 2016, 15:26:42
Zunächst danke für die Neuigkeiten in diesem Thread: Die Ausdünnung der Frequenz zwischen Chebzie und Zaborze auf die Hälfte find' ich schon dramatischer als es hier erwähnt wurde :o

Nicht die Häflte, sondern von 20 auf 30 Minuten.

Aber ja, schön ist das natürlich nicht.

Jetzt fährt von Zabrze, das doch ein bedeutendes Zentrum zu sein scheint, alle 10 Minuten der 5er nach Bytom, aber nur mehr alle 30 Minuten der 1er nach Chorzów und weiter nach Katowice; sind denn die Fahrgastströme derart unterschiedlich zugunsten Bytoms?

Der dichte Takt des 5ers liegt eher daran, dass diese Linie über weite Teile allein verkehrt, während der 1er sich fast überall seine Strecke mit zumindest einer Linie teilt. In Zabrze ensteht so ein 10-Minutentakt. Den 1er kann man leider nicht öfter fahren lassen, da er sonst dem 11er in Chorzów und Świętochłowice in die Quere kommt, da hier die Strecke weitgehend eingleisig verläuft. Ich denke man hätte den 1er weiterhin im 20-Minutentakt fahren lassen, wenn es die Gleislage in den genannten Städten zugelassen würde. Alternativ hätte man den 11er einstellen und den 1er im 15-Minutentakt betreiben können. So hätte man gar keine Intervalldehnung. Ich denke aber, dass man sich absichern wollte. Gibt es in Zabrze eine Störung, wirkt sich diese nicht auf die gesamte Strecke bis Katowice aus.

Der 5er ist aber besser ausgelastet, als der 1er.

Ich kann die Intervalldehnung in Ruda verschmerzen. Dafür gibt es jetzt eine Verbindung, die nicht schlecht ist und die Umsteiger vom 11er zum 1er bzw. umgekehrt sind nicht wenig.

Zurück zur Fotoserie: Langsam schließt sich der Kreis der Fotos aus den Städten rund um Katowice; den Wagen 940 mit der freundlich winkenden Fahrerin kennen wir schon; und den Standort – 1 Maja in Sosnowiec – auch schon, bloß noch nicht in Kombination ;) So gesehen ein Stillleben, das für sich selbst steht, und in meinen Augen sehr viel von den urbaneren Gefilden des oberschlesischen Straßenbahnnetzes atmet.

Danke für das schöne Foto.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 22. Dezember 2016, 15:28:31
Gibt es in Zabrze eine Störung, wirkt sich diese nicht auf die gesamte Strecke bis Katowice aus.

Das Störungsmanagement ist in Oberschlesien – vorsichtig ausgedrückt – äußerst bescheiden. Im Anlassfall lässt man alles stapeln und herumstehen, bis die Störung behoben ist, anschließend wird so lange im Geleitzug gefahren, bis sich das durch die langen Ausgleichzeiten von selbst normalisiert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 26. Dezember 2016, 16:53:50
Neuer Netzplan mit dem verlängerten 1er!

Edit: korrigierte Version dank Hinweis von Tramwaycafé
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 26. Dezember 2016, 18:23:45
Neuer Netzplan mit dem verlängerten 1er!
Großartig, vielen Dank :up:; der Plan half mir schon sehr beim letzten Katowice-Ausflug. Einziges Detail: Der 18er wendet auf dem Plan noch in Chebzie...

Dazu gleich auch:
Ich kann die Intervalldehnung in Ruda verschmerzen.
Ursprünglich hatte ich noch den Eindruck, als ob Ruda eines der engagierteren Städtchen im oberschlesischen Straßenbahnnetz wäre. Doch die letzten Maßnahmen, sprich, 18er-Einstellung und 1er-Ausdünnung, sprechen eher die gegenteilige Sprache. Kann es sein, dass Rudas finanzielle und ideelle (Minder-)Beiträge ein wesentlicher Grund für die Neukonfiguration 1er/11er sind?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 26. Dezember 2016, 18:53:13
Neuer Netzplan mit dem verlängerten 1er!
Großartig, vielen Dank :up:; der Plan half mir schon sehr beim letzten Katowice-Ausflug. Einziges Detail: Der 18er wendet auf dem Plan noch in Chebzie...

Danke, schon korrigiert!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. Dezember 2016, 13:39:31
Ursprünglich hatte ich noch den Eindruck, als ob Ruda eines der engagierteren Städtchen im oberschlesischen Straßenbahnnetz wäre. Doch die letzten Maßnahmen, sprich, 18er-Einstellung und 1er-Ausdünnung, sprechen eher die gegenteilige Sprache. Kann es sein, dass Rudas finanzielle und ideelle (Minder-)Beiträge ein wesentlicher Grund für die Neukonfiguration 1er/11er sind?

Das glaube ich nicht. Ich denke der Hauptgrund ist, dass man eine lange und eine kurze Linie haben wollte, anstatt eine lange. Das vereinfacht das Leben bei/nach Störungen.
Ich habe auch gehört, dass man sich nicht traut mit den 116Nd die Schleife Chebzie zu befahren, wesshalb der 4er nach wie vor in Zaborze endet, bzw. erklärt das auch, warum sie am 4er und nicht am 1er fahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 28. Dezember 2016, 17:11:11
Danke für die Information – es ist immer gut, wenn lokales Wissen bloße Gerüchte zu zerstreuen weiß :up:

Wollen wir die Serie heuer noch zu Ende bringen :D Als vorletztes Foto nochmals eine Konstal-Doppeltraktion, bestehend aus der Garnitur 629+630, am nunmehr schon bekannten Ort. Ich schätze kantiges Design sehr, halte den 4020er mit zum Schönsten, was auf Schienen zu bestaunen ist – und doch werde ich mit den klassischen Konstals nicht warm. Irgendetwas passt für mein höchst subjektives Formempfinden nicht – schwer zu sagen, was; andere haben dafür ein ästhetisches Problem mit einer im Vergleich zum 4020er weniger eckigen, aber genauso überzeugenden designtechnischen Offenbarung des 20. Jahrhunderts in Form des Typs Mannheim :P Abermals eine Aufnahme vom 19. August hier jedenfalls.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 29. Dezember 2016, 21:37:29
Das oberschlesische Netz ist in so vielerlei Hinsicht einmalig; der polyzentrische Charakter eines Riesennetzes mit allem, was des Straßenbahnfreundes Herz an teilweise sehr morbidem Charme erfreut: Im Herzen Europas ist das sonst wohl nirgendwo mehr zu finden, und das strukturell ähnliche Ruhrgebietsystem ist sehr viel heterogener aufgestellt – und weist doch nur einen kleinen Bruchteil von annähernd so malerischen Stellen auf, der Rest ist entweder (meist invasiv) saniert oder eingestellt. Doch dieser morbide Charme ist gewiss auch eine schwer wiegende, historische Last des oberschlesischen Netzes, bei dem man nur dankbar sein kann, dass trotz des Verlustes von fast drei Viertel der Fahrgäste in den letzten dreißig Jahren der Verlust an Strecken in einem erstaunlich engen Rahmen blieb, sieht man von der Einbindung von Gliwice ab. Es ist auch ein einzigartiges Flair, das man beim Fahren quer durchs Netz genießen darf – und es ist eines, das Spaß macht und große Lust, wiederzukommen; hoffen wir, dass es das Netz in seiner Ausdehnung und Dichte auch noch lange weiterhin gibt. So ist das abschließende Foto dieser Serie auch ein zukunftsorientiertes: An der beeindruckenden Schleifenanlage am Stadion Śląski am Rande von Chorzów gleitet hier am 20. August 2016 auf guter Gleislage der Pesa Twist 823 «Andzia» auf Linie 6 Richtung Katowice vorbei. Ich hoffe, es hat Spaß gemacht, und ich wünsche der geschätzten Teilnehmerschar dieses ganz erlesenen Forums ein durch und durch erfreuliches Neues Jahr :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. Januar 2017, 11:24:58
Für die Tramwaje Śląskie kündigt sich ein intensives Jahr an. Insgesamt stehen 23 Projekte auf dem Plan. All diese sollen in diesem Jahr zumindest begonnen werden. Für Projekte, die zur Gänze aus Eigenmitteln finanziert werden, stehen 12 Millionen Złoty (rund 2,7 Millionen Euro*) zur Verfügung.

Neben kleineren Modernisierungsmaßnahmen (Erneuerung der Beleuchtung in Betriebsbahnhöfen, Kauf von Maschinen und Ausrüstung, etc.) will man in Katowice die Schleifen Brynów und Zawodzie erneuern und ein Verbindungsstück in der Grundmanna bauen. Dieses würde dann beide Strecken von Katowice nach Bytom verbinden.
Zudem möchte man in Sosnowiec von Zagórze aus die Strecke zum Rondo Jana Pawła II (ca. 1,1 km) verlängern. Daneben gibt es in Sonsowiec kleinere Instandhaltungsarbeiten in der Schleife Pogoń und im Zentrum.
Im benachbarten Będzin soll die Strecke von der Stadtgrenze mi Sosnowiec bis zum Rondo erneuert werden. In Dąbrowa Górnicza soll die Trasse zwischen Gołonóg Kasprzaka und Tworzeń Polna saniert werden.
In Mysłowice plant man die Strecke des 14ers zu erneuern.
In Chorzów wird ein Teil der Strecken des 1ers und 20ers saniert.
In Zabrze soll westlich des Zentrums bis zum Plac Słowiański saniert werden und östlich bis zur Stadtgrenze mit Ruda.
In Bytom möchte man im Zentrum ein zweites Gleis für die Linien 6/19 errichten. Daneben soll die Strecke vom Zentrum bis zum Betriebsbahnhof Stroszek saniert werden. Eine der größten Investitionen in die Schieneninfrastruktur im Netz. Auch die Strecke des 38ers soll erneuert und mit einer Ausweiche versehen werden. Entlang des 5ers gibt es kleinere Sanierungen.
In Ruda Śląska und Świętochłowice sollen ca. jeweils ein km Gleis modernisiert werden.


Auch im Fahrzeugsektor will man Investitionen tätigen. Man möchte in der kommenden Periode 44 neue Straßenbahnwagen kaufen. Derzeit arbeitet man daran die Ausschreibung aufzubauen. Man möchte lange, mittellange und kurze Wagen bestellen. Darüberhinaus möchte man 3 116Nd, 8 105N2K und weitere Pt8 modernisieren. Daneben werden natürlich laufende Reparaturen und Hauptuntersuchungen durchgeführt.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/rok-2017-bedzie-pracowity-dla-tramwajow-slaskich-54020.html

*) 1 EUR = 4,3792 PLN (Kurs lt. NBP per 16.01.2017)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 17. Januar 2017, 11:35:37
Unglaublich, dass all das mit so geringem finanziellen Aufwand realisiert werden kann!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 360 am 17. Januar 2017, 11:51:14
Eine Sanierung der Strecke nach Stroszek wäre echt toll :up:, denn diese befindet sich(teilweise) in einem miserablen Zustand!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. Januar 2017, 11:57:07
Unglaublich, dass all das mit so geringem finanziellen Aufwand realisiert werden kann!

Vieles davon wird auch von der EU finanziert. Nicht alle hier aufgelisteten Investitionen werden zu 100% aus Eigenmitteln finanziert. Wie sich die Finanzierung genau zusammensetzt, steht leider nicht im Artikel.

Eine Sanierung der Strecke nach Stroszek wäre echt toll :up:, denn diese befindet sich(teilweise) in einem miserablen Zustand!

Zudem ist die Strecke wichtig, da sich dort ein Betriebsbahnhof befindet. Ich bin schon gespannt, ob die Strecke komplett gesperrt und der dortige Fuhrpark auf andere Bahnhöfe verteilt wird oder ob man Schnürstellen errichtet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 17. Januar 2017, 12:38:02
Ich bin schon gespannt, ob die Strecke komplett gesperrt und der dortige Fuhrpark auf andere Bahnhöfe verteilt wird oder ob man Schnürstellen errichtet.

Ginge sich überhaupt aus, alle Wägen aus Stroszek anderswo unterzubringen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. Januar 2017, 14:20:32
Ich bin schon gespannt, ob die Strecke komplett gesperrt und der dortige Fuhrpark auf andere Bahnhöfe verteilt wird oder ob man Schnürstellen errichtet.

Ginge sich überhaupt aus, alle Wägen aus Stroszek anderswo unterzubringen?

Alle sicher nicht, aber großteils sollte es sich ausgehen, wenn man Chorzów Batory reaktiviert. Derzeit ist dort "nur" die Hauptwerkstätte. Als das Zentrum von Katowice umgestaltet wurde, wurde Chorzów Batory ebenfalls als Betriebsbahnhof verwendet. Ich gehe aber davon aus, dass Schnürstellen errichtet werden, da sonst die Anfahrtswege für einige Linien doch recht lang werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 17. Januar 2017, 14:26:33
Unglaublich, dass all das mit so geringem finanziellen Aufwand realisiert werden kann!
Ja, wennst' bei der Tramway auf Schnickschnack  und auch auf die geflissentliche Förderung befreundeter Betriebe verzichtest und nicht jeden Cent in die U-Bahn stecken musst, dann geht einiges. Müssen halt auch die richtigen Leute machen und nicht nur politische Günstlinge und deren Polsterträger!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Januar 2017, 20:22:44
Gestern fuhr ich mit zwei Freunden, die sich ebenfalls für ÖV interessieren nach Oberschlesien.

[attach=1]
Wir reisten mit dem Auto an und begannen in Gliwice. Besagte Hobbykollegen interessieren sich auch sehr für den Busverkehr. Hier ein Rest der Straßenbahninfrastruktur in Gliwice. Man sieht auch noch relativ viele Gleisreste, teilweise auch Rosetten an Hausmauern. Dieser Mast steht bei der ehemaligen Schleife Wójtowa Wieś (Richtersdorf). Die Trasse durch Gliwice wurde 2009 eingestellt.

[attach=2]
In Zabrze begegnet uns dieser 116Nd. Diese werden von Liebhabern Karlik (schlesisch für Karl) genannt.

[attach=3]
Das wichtiges an unserem Ausflug waren die E1 am 1er, speziell auf Strecken, wo sie früher nicht verkehrten. Hier sind wir noch immer in Zabrze, man sieht jedoch bereits den "neuen" Zieltext des 1ers.

[attach=4]
In der Wolności (Freiheitsstraße) begegnet uns wieder der Karlik.

[attach=5]
Den E1 haben wir überholt und an dieser Stelle erneut aufgenommen. Im Vordergrund sieht man einen Gleiswechsel, von denen es noch einige an einigen Stellen im Oberschlesischen Netz gibt.

[attach=6]
Immer noch in Zabrze in der Wolności sehen wir einen Moderus Beta am 5er, der sich der Haltestelle św. Floriana (St. Florianstraße, bzw. Florianistraße) nähert.

[attach=7]
In Ruda besuchten wird die Schleife Chebzie. Hier wartet ein 17er auf seine abfahrt.

[attach=8]
In winterlicher Umgebung präsentiert sich dieser Moderus Alfa als 9er in Richtung Chorzów. Einer meiner Freunde kennt diesen Fahrer persönlich und sie haben sich in der Haltestelle kurz unterhalten. Der Zug musste ohnehin den Gegenzug abwarten, der aber wenig später kam. Man sieht ihn in der Haltestelle im Hintergrund.

[attach=9]
Genannter Gegenzug. 

[attach=10]
Ein Żelazko (Bügeleisen) am 11er wartet auf Fahrgäste und fährt wenig später in Richtung Katowice ab.

[attach=11]
Der 1er befährt nun in beiden Richtungen die Schleife. Hier der Zug nach Katowice.

[attach=12]
Gefolgt von einem 105Na als 17er.

[attach=13]
[attach=14]
Und der Zug nach Gliwice. Das Bügelfeuer kommt von der Stromstoßweiche.

[attach=15]
Danach kam erneut ein 105Na als 9er in Richtung Bytom Plac Sikorskiego (Beuthen Sikorskiplatz).

[attach=16]
Ein 7er düst durch die wiedererrichtete Strecke in Bytom Łagiewniki.

[attach=17]
In Chorzów in der 3. Maja (Straße des 3. Mai) treffen wir wieder auf einen E1 als Linie 1.

[attach=18]
Fahrgastwechsel in der Haltestelle Chorzów Styczyńskiego. In Ruda Śląska hat der 1er ebenfalls eine Haltestelle namens Styczyńskiego.

[attach=19]
Der Wagen fährt weiter durch die 3. Maja in Richtung Gliwice. Der Fahrer hat in dem Moment gleich gegen zwei Dienstvorschriften verstoßen. Einmal weil er mit dem Handy telefoniert und einmal weil eine zweite Person in der Fahrerkabine ist.

[attach=20]
Das haltzeigende Signal hat er dann aber doch eingehalten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Januar 2017, 20:50:57
[attach=1]
Eine saubere Zugbegegnung zweier 1er klappte leider nicht, da eines der beiden Autos abbog und somit langsamer fuhr.  :(

[attach=2]
Täglich sind zwei Züge am 1er Moderus Alfa.

[attach=3]
[attach=4]
E1 in der Haltestelle Chorzów Rynek.

[attach=5]
Bei der Ausfahrt aus der Haltestelle.

[attach=6]
Dieser 105er macht Werbung für ein Taxiunternehmen.

[attach=7]
Dieser Twist beendet soeben seinen Fahrgastwechsel.

[attach=8]
Wenig später kommt der Gegenzug.

[attach=9]
Der E1 nähert sich dem Rynek.

[attach=10]
Die Haltestelle Chorzów Rynek ist gut gelungen. Noch fehlen Displays, die die Abfahrtszeiten anzeigen könnten, aber Vorrichtungen, um sie anzubringen gibt es bereits. Auf dieser Tafel findet man heraus von welcher Haltestelle man in welche Richtung kommt. Den Haltestellen sind unterschiedliche Farben zugeordnet.

[attach=11]
Noch einmal ein E1. Wir haben uns am Rynek länger aufgehalten als ursprünglich geplant.

[attach=12]
Da wir vom Auto aus den 13N in der Schleife Stadion Śląski sahen, dachten wir uns, dass wir den auch noch spontan abpassen sollten. Hier nähert sich der 13N der Haltestelle Dąb Huta Baildon (Domb Hütte Baildon). Baildon war Ingenieur und hauptsächlich in der Hüttenindustrie tätig. Er war für die technische Dokumentation eines Stahlwerkes in Chorzów verantwortlich und ließ sich in Gliwice nieder. Im Hintergrund sieht man Silesia City Center, ein Einkaufszentrum. Die Fahrerin war auch bei meinem letzten Besuch mit 95B und Linie 41 mit dem 13N unterwegs.

[attach=13]
Dröhnend fährt der Wagen in die Haltestelle ein.

[attach=14]
E1 in der Haltestelle Dąb Huta Baildon in Katowice.

[attach=15]
[attach=16]
Noch ein ex-Wiener aufgenommen in der winterlichen Chorzowska in Katowice. Im Hintergrund kann man die Superjednostka (Supereinheit) einen der größten Wohnblöcke Polens sehen (das Gebäude mit der Aufschrift Agata). Die Superjednostka liegt im Zentrum der Stadt. Die Lifte halten nur in jedem dritten Stockwerk (Erdgeschoss, 2, 5, 8, 11, 14).

[attach=17]
An der gleichen Stelle kommt uns ein Twist als 6er nach Bytom entgegen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 23. Januar 2017, 00:40:38
Danke für die Fotos! :up:


E1 in der Haltestelle Dąb Huta Baildon in Katowice.
Die Türkombination ist interessant :o
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 23. Januar 2017, 08:31:11
Die Türkombination ist interessant :o

Es gibt halt keine Ersatzteile. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 23. Januar 2017, 22:00:59
In Zabrze begegnet uns dieser 116Nd. Diese werden von Liebhabern Karlik (schlesisch für Karl) genannt.

Das wichtiges an unserem Ausflug waren die E1 am 1er, speziell auf Strecken, wo sie früher nicht verkehrten. Hier sind wir noch immer in Zabrze, man sieht jedoch bereits den "neuen" Zieltext des 1ers.
Sind diese Lichtsignalanlagen, die rechts im Bild sichtbar sind, UVLSA (Gelb-Rot-Ampeln), bei denen ganz unten noch ein gelbes Blinklicht vorhanden ist, das "Vorsicht" bedeutet? Und warum zeigen sie, trotz Annäherung des Zuges nur besagtes gelbes Licht? ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. Januar 2017, 22:44:47
Sind diese Lichtsignalanlagen, die rechts im Bild sichtbar sind, UVLSA (Gelb-Rot-Ampeln), bei denen ganz unten noch ein gelbes Blinklicht vorhanden ist, das "Vorsicht" bedeutet? Und warum zeigen sie, trotz Annäherung des Zuges nur besagtes gelbes Licht? ???

Ich weiß jetzt nicht, wie dieses Signal aufgebaut ist. Soweit ich mich erinnere bekommt die Straßenbahn aber relativ spät frei, wesshalb noch gelbes Licht gezeigt wird.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 28. Februar 2017, 20:23:59
Hier noch ein paar Bilder von der Linie 1 auf phototrans.pl:
http://phototrans.pl/14,853637,0,SGP_E1_934.html
http://phototrans.pl/14,853638,0,SGP_E1_947.html
http://phototrans.pl/14,853640,0,SGP_E1_939.html
http://phototrans.pl/14,856651,0,SGP_E1_939.html
http://phototrans.pl/14,859017,0,Konstal_105Na_419.html

Leider schaut der B-Teil vom Wagen 925 mittlerweile so aus...
http://www.forum.tramwaje.slask.pl/3001.htm?start=225#127646 :(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 28. Februar 2017, 22:04:27
Hier noch ein paar Bilder von der Linie 1 auf phototrans.pl:

Die ersten drei Bilder, entstanden übrigens zur selben Zeit, wie meine Fotos. Ich stand dabei nur wenige Meter vom Autor entfernt.  8)

Leider schaut der B-Teil vom Wagen 925 mittlerweile so aus...
http://www.forum.tramwaje.slask.pl/3001.htm?start=225#127646 :(

Laut Gerüchten soll dieses Jahr mit der Ausmusterung der E1 begonnen werden. Womöglich wird E1 #925 der erste sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 05. April 2017, 11:42:36
Wieder ein paar neue Bilder von der Linie 1 und 11 aus Oberschlesien:
http://phototrans.pl/14,861381,0,SGP_E1_945.html
http://phototrans.pl/14,862243,0,Lohner_E1_935.html
http://phototrans.pl/14,864808,0,SGP_E1_945.html
http://phototrans.pl/14,864809,0,SGP_E1_925.html
http://phototrans.pl/14,864810,0,SGP_E1_924.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bahnpetzi am 05. April 2017, 21:17:16
Leider schaut der B-Teil vom Wagen 925 mittlerweile so aus...
http://www.forum.tramwaje.slask.pl/3001.htm?start=225#127646 :(

Laut Gerüchten soll dieses Jahr mit der Ausmusterung der E1 begonnen werden. Womöglich wird E1 #925 der erste sein.
[/quote]

So bald schon, dabei sind die noch gar nicht so lange in Oberschlesien unterwegs.  :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 06. April 2017, 08:20:44
Jetzt ein paar Neuigkeiten zum Umbau des Ptb Wagen 913 zu einem Einrichtungsfahrzeug.
https://www.facebook.com/groups/tramwaj/permalink/1273234232766988/
https://www.facebook.com/groups/tramwaj/permalink/1273406696083075/
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/helmut-tramwajow-slaskich-po-modernizacji-dostal-nowe-czolo-54852.html

Im Webartikel steht, dass sich diese Straßenbahn Ptm nennen wird, und schon alle Zulassungstests bestanden hat. Nach Ostern ist der Fahrgasteinsatz geplant.
Die User können bis zum 12. April auf http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/31529/jakie-imie-dla-zmodernizowanego-helmuta/ den Namen der Straßenbahn bestimmen.
Zur Auswahl stehen: Gucio, Guido, Herman, Hubert oder Wawrzek...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. April 2017, 09:38:14
Śląskie tramwaje odklumpertowane! :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. April 2017, 10:10:44
So bald schon, dabei sind die noch gar nicht so lange in Oberschlesien unterwegs.  :-\

Es sind Gerüchte. Ob man wirklich mit der Ausmusterung beginnen wird, wird sich zeigen. Außerdem bedeutet das nicht, dass sofort alle E1 verschwinden.

Im Webartikel steht, dass sich diese Straßenbahn Ptm nennen wird, und schon alle Zulassungstests bestanden hat. Nach Ostern ist der Fahrgasteinsatz geplant.
Die User können bis zum 12.

Gerüchten zufolge soll der Wagen in Gliwice oder Zawodzie stationiert werden. Beides erscheint aus meiner Sicht logisch. Stroszek und Będzin würde ich eher ausschließen.

Die User können bis zum 12. April auf http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/31529/jakie-imie-dla-zmodernizowanego-helmuta/ den Namen der Straßenbahn bestimmen.
Zur Auswahl stehen: Gucio, Guido, Herman, Hubert oder Wawrzek...

Na da werde ich gleich für Gucio stimmen, da mich so einige Arbeitskollegen nennen.  :D

Gucio ist übrigens in der polnischen Version der Biene Maja der Name von Willi.

Śląskie tramwaje odklumpertowane! :up:

Schön wie der Wagen im Artikel beschrieben wird:

Zitat
otrzymał on niski człon oraz nowe czoło o dosyć dyskusyjnej estetyce.

Er erhielt einen Niederflurteil und eine neue Stirn sehr diskusionswürdiger Ästhetik.  :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. April 2017, 10:20:15
Schön wie der Wagen im Artikel beschrieben wird:

Zitat
otrzymał on niski człon oraz nowe czoło o dosyć dyskusyjnej estetyce.

Er erhielt einen Niederflurteil und eine neue Stirn sehr diskusionswürdiger Ästhetik.  :D

Nein, die Stirn sehr diskusionswürdiger Ästhetik verlieren sie jetzt! Brrrr, Helmuty! :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. April 2017, 10:36:22
Nein, die Stirn sehr diskusionswürdiger Ästhetik verlieren sie jetzt! Brrrr, Helmuty! :D

Mir gefallen sie weder modernisiert, noch unmodernisiert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. April 2017, 10:37:19
Nein, die Stirn sehr diskusionswürdiger Ästhetik verlieren sie jetzt! Brrrr, Helmuty! :D

Mir gefallen sie weder modernisiert, noch unmodernisiert.

Schöner als einen 116 Nd findest du sie aber hoffentlich schon. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 06. April 2017, 11:19:44
Mir gefallen sie weder modernisiert, noch unmodernisiert.

Schöner als einen 116 Nd findest du sie aber hoffentlich schon. :)

Vor der Renovierung waren die Ptb gewiss sehr viel schöner als die 116 Nd, mit der neuen Front, hmmm…  ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. April 2017, 11:24:16
Vor der Renovierung waren die Ptb gewiss sehr viel schöner als die 116 Nd

Alles Ansichtssache. Mich lockst du mit kantigen DÜWAGs jedenfalls nicht hinterm Ofen hervor. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. April 2017, 11:51:55
Schöner als einen 116 Nd findest du sie aber hoffentlich schon. :)

Ehrlich? Nein, die 116Nd gefallen mir besser als die Pt8. Schön ist der Mischmasch aus Citadis und Konstal zwar auch nicht, aber für mich immer noch ansehlicher, als die Pt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 06. April 2017, 12:46:20
…und aus dem allen ergibt sich, wie unterschiedlich Geschmäcker doch sind – und so gesehen, werden Diskussion über was dem Einzelnen schön erscheint, fruchtlos bleiben ;) Kollege 95B wird wohl weiterhin reflexartig pauschal über alles das herziehen, was für mich den Höhepunkt der Düwag-Wagenbauästhetik in Form des Typs Mannheim und vergleichbarer Typen darstellt; und umgekehrt wird für mich unverständlich bleiben, wenn jemand den Ulf ästhetisch mehr als minimalerträglich findet.

Jedem Tierchen sein Plaisirchen – und jetzt zurück zu zielführenderen Kattowitzbeiträgen ;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 06. April 2017, 13:37:59
Jetzt ein paar Neuigkeiten zum Umbau des Ptb Wagen 913 zu einem Einrichtungsfahrzeug.
https://www.facebook.com/groups/tramwaj/permalink/1273234232766988/
https://www.facebook.com/groups/tramwaj/permalink/1273406696083075/
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/helmut-tramwajow-slaskich-po-modernizacji-dostal-nowe-czolo-54852.html
Pfuigax :down:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. April 2017, 14:03:17
…und aus dem allen ergibt sich, wie unterschiedlich Geschmäcker doch sind – und so gesehen, werden Diskussion über was dem Einzelnen schön erscheint, fruchtlos bleiben ;)

Das sehe ich auch so. Es gibt nicht viele Straßenbahnfahrzeuge, die mir überhaupt nicht gefallen. Der Ptm jedoch gehört dazu, genauso wie die Variobahn in Chemnitz. Um zurück nach Oberschlesien zu kommen: Die Pt8 und 116Nd finde ich zwar hässlich, aber optisch erträglich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bahnpetzi am 06. April 2017, 18:37:11
…und aus dem allen ergibt sich, wie unterschiedlich Geschmäcker doch sind – und so gesehen, werden Diskussion über was dem Einzelnen schön erscheint, fruchtlos bleiben ;)

Das sehe ich auch so. Es gibt nicht viele Straßenbahnfahrzeuge, die mir überhaupt nicht gefallen. Der Ptm jedoch gehört dazu, genauso wie die Variobahn in Chemnitz. Um zurück nach Oberschlesien zu kommen: Die Pt8 und 116Nd finde ich zwar hässlich, aber optisch erträglich.

................ und gefallen Dir die E1 besser?  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. April 2017, 18:58:17
................ und gefallen Dir die E1 besser?  ;)

Viel besser. Sowohl im Original, als auch in der Version der Tramwaje Śląskie.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. April 2017, 11:24:23
Gestern kam es in Chorzów bei der Haltestelle Metalowców zu einer Kollision zweier 19er. Die Fahrerin des Zuges nach Stroszek hat die Linksweichenregel vernachlässigt und die falsch gestellte Weiche missachtet. Fotos und Videos gibt es in folgenden Links. Ein FB-Zugang ist nicht notwendig.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1358886587511518&set=pcb.1286814634742281&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1480196988689250&set=pcb.1286773374746407&type=3&theater
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 19. April 2017, 11:33:54
Auch der E1 939 wurde gestern bei einer Eigenkollision leicht beschädigt. :-[

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1479810082061274&set=pcb.1286429048114173&type=3&theater
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. April 2017, 12:10:59
Auch der E1 939 wurde gestern bei einer Eigenkollision leicht beschädigt. :-[

Oh, das habe ich gar nicht gesehen. Danke für den Link.

Hier ist das letzte Drehgestell des Moderus Alfa entgleist und dabei wurde die Windschutzscheibe des E1 beschädigt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: dalski am 21. April 2017, 23:24:12
Vor ein paar Jahren fuhr der E1 938 noch als 4818 durch die Straßen Wiens, jetzt trifft man ihn unter anderem in Katowice an:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: E1-c3 am 21. April 2017, 23:30:59
Vor ein paar Jahren fuhr der E1 938 noch als 4818 durch die Straßen Wiens, jetzt trifft man ihn unter anderem in Katowice an:
Was ist das eigentlich für ein komischer "Aufbau" über dem Zielschildkasten??
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Sonderzug am 22. April 2017, 09:17:50
Die Klimaanlage.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 22. April 2017, 11:10:00
Mittlerweile gibt es ein Update zum aktuellen Gleiszustand in Oberschlesien.
http://i.imgur.com/UdFbEMd.png

Farbschema:

Restliche Gleise
Im guten Zustand
In Vorbereitung/Ausschreibung
In Bau/Umbau
Im schlechten Zustand
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: diogenes am 22. April 2017, 17:45:09
Kaum wiederzuerkennen
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. April 2017, 19:44:47
Heute war der modernisierter Frankfurter zum ersten Mal im Fahrgasteinsatz und zwar auf der Linie 20.

https://komunikacjazbiorowa.flog.pl/wpis/11866939#w
http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/31718/zmodernizowany-wagon-pt-zacznie-wozic-pasazerow/
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 25. April 2017, 11:14:30
Ich habe noch ein paar Impressionen vom Ptm im Netz gefunden.
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=139685021&postcount=21044
https://www.facebook.com/groups/tramwaj/permalink/1293211124102632/
https://www.facebook.com/groups/tramwaj/permalink/1293347124089032/
https://www.youtube.com/watch?v=FZF2Amz2768
https://www.youtube.com/watch?v=ns_nrYVXzIA
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Mai 2017, 11:29:15
Wegen eines Weichentausches in Świętochłowice (genauer gesagt bei der Haltestelle Lipiny Targowisko) verkehrt dieses Wochenende der 1er nur zwischen Gliwice Zajezdnia und Chebzie Pętla. Der 11er verkehrt dieses Wochenende nur zwischen Katowice Plac Miarki und Piaśniki Szpital.
Ich hatte ohnehin schon länger vor, wieder einmal nach Oberschlesien zu fahren. Einer der Gründe war, dass ich endlich E1 im Zentrum von Katowice fotografieren möchte. Das ging nun leider nicht, dafür gibt es andere Wagen, die man sonst in Katowice nicht im Linienverkehr sieht.

[attach=1]
Die Rede ist von den Konstal 111N. Diese verkehren normalerweise am 3er. Da man in Świętochłowice keine Schleife hat, braucht man dieses Wochenende u.a. die 111N am 11er. Hier sieht man das Gespann am Rynek im Zentrum von Katowice.

[attach=2]
Am 19er sind am Vormittag am Samstag neben Doppeltraktionen auch Solo-105Na unterwegs. Diese Kurse haben höhere Zugnummern, hier sehen wir Zug 1923. Früh-, Abend- und Nachtkurse haben höhere Zugnummern, um sie von den "normalen" Kursen besser trennen zu können. Im Hintergrund sehen wir das Magistrat von Katowice. 

[attach=3]
Auch ein Twist kommt vorbei.

[attach=4]
Die Twist sieht man hier oft, da hier alle Linien auf denen sie verkehren, vorbeikommen. Hier ein 15er, die Displays haben es leider nicht aufs Bild geschaft.

[attach=5]
In die andere Blickrichtung hat man alte Bausubstanz als Hintergrund. Ein 6er unterwegs nach Brynów vor dem Teatr Wyspiańskiego (Wyspiańskitheater).

[attach=6]
Seit eingier Zeit wird ein Kurs der Linie 7 von einem Twist bedient. Schön, dass man hier auch moderne Fahrzeuge einsetzt, aber für den 7er sind diese Fahrzeuge etwas überdimensioniert. 116Nd reichen vollkommen.

[attach=7]
Hochflurfahrzeuge kann man im Zentrum von Katowice aber natürlich immer noch häufig antreffen, so wie hier am 13er.

[attach=8]
Die meisten 116Nd haben Vollwerbung, hier für Tauron, einen Energiekonzern. Leider sind davon oft auch die Fenster betroffen. Dieser 116Nd hat zudem auch einen anderen Stromabnehmer. Unterwegs ist er am 20er nach Szopienice.

[attach=9]
Das 111N-Gespann kommt zurück um nach Świętochłowice Piaśniki Szpital (Schwientochlowitz Piasniki Spital) zu fahren. Zumindest suggeriert das die Anzeige.

[attach=10]
In Wahrheit ist jedoch bereits bei der Haltestelle Chorzów Wodociągi (Chorzów Wasserwerk) Endstation, wo ich den Zug aufnehmen kann. Der Fahrer informierte die Fahrgäste, dass man hier auf einen Ersatzbus umsteigen kann.

[attach=11]
Kurz nach der Haltestelle beginnt ein eingleisiger Abschnitt, somit kann man problemlos wenden. Am rechten Bildrand sieht man eine Funkstreife der Nadzór Ruchu (Verkehrsaufsicht) der Tramwaje Śląskie (Verkehrsbetrieb). Ich dachte mir schon, dass wohl kein Fahrbetrieb nach Świętochłowice möglich ist, wollte mich aber vergewissern und ging zur Funkstreife um den Verkehrsinspektor zu fragen. Es entstand folgender Dialog:
Ich: Guten Tag, entschuldigen Sie, aber warum fährt die Straßenbahn nicht nach Świętochłowice?
Verkehrsinspektor: Wer sind Sie überhaupt? (Er sagte das nicht in unfreundlichem Ton, war aber reserviert bzw. etwas verschreckt.)
I: Ein Fahrgast ... na und ein Stadtverkehrsliebhaber (Ich hatte den Fotoapparat um den Hals).
V: Na wenn Sie ein Liebhaber sind, haben Sie sicher die Information im Internet gesehen, dass es Bauarbeiten in Świętochłowice gibt.
I: Ja, aber dort steht, dass die Straßenbahn bis Świętochłowice verkehrt.
V: Aus technischen Gründen, die ich Ihnen momentan nicht näher nennen kann, fährt der 11er nur bis hierher. Das hat sich leider spontan ergeben.
I: OK, also heute wird der 11er Świętochłowice nicht mehr erreichen.
V: So ist es.
I: Danke, genau das wollte ich wissen, na ... und interessieren tut es mich ja auch.
V: Ich bin gewohnt, dass die Leute sofort mit mir schimpfen.
I: Wozu sollte ich das tun? Ist ja nicht Ihre Schuld.
V: Eben, aber viele Leute lassen trotzdem ihren Frust an mir aus, obwohl ich dafür nicht verantwortlich bin.
I: Ja, leider so ist das eben, wenn man mit Kunden arbeitet, ich kenne das auch. Angenehmen Dienst auf Wiedersehen.
V: Auf Wiedersehen.

Dennoch hätte man die Fahrgäste entsprechend im Internet informieren sollen, was soweit ich sehe nicht geschehen ist. Dass die Displays ein falsches Ziel anzeigen, liegt wahrscheinlich daran, dass es den Zieltext "Chorzów Wodociągi" nicht gibt.

[attach=12]
[attach=13]
[attach=14]
[attach=15]
[attach=16]
Der Zug verlässt den eingleisigen Abschnitt.

[attach=17]
Der 11er macht sich auf den Weg nach Katowice. Der Grund warum bereits hier gewendet wird ist, dass ein Pt-8 etwas weiter zwei Mal entgleist ist und man sich nicht traute, weiterzufahren.

[attach=18]
Neben 111N kommen auch Pt-8 zum Einsatz. Der Zieltext ist falsch und es gibt keine Hinweise darauf, dass bereits in Chorzów Endstation ist. Auch im Internet hat man nicht darüber informiert.

[attach=19]
Ich ging zu Fuß ins Zentrum von Chorzów, wo mir in der Dworcowa (Bahnhofstraße) dieser 116Nd entgegenkommt.

[attach=20]
Ziel war die Linie 10, die auf der Relation Chorzów Rynek - Nowy Bytom den 9er ersetzt. Auch hier braucht man Zweirichtungsfahrzeuge. Hier sind Moderus Beta und Pt-8 im Einsatz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. Mai 2017, 11:38:21
Offensichtlich eine Verkehrsstörung infolge eines Spontangebrechens. :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Mai 2017, 11:57:01
[attach=1]
Bei der Stadtgrenze von Chorzów und Świętochłowice kommt mir ein 7er nach Bytom entgegen. Die Abzweigung links führt ins Zentrum von Chorzów.

[attach=2]
Blick in die Gegenrichtung. Der Gegen-7er in Richtung Katowice Szopienice (Katowitz Schoppinitz) in der Haltestelle Świętochłowice Gazownia (Schwientochlowitz Gaswerk).

[attach=3]
In der selben Haltestelle ein Pt-8 als 10er.

[attach=4]
[attach=5]
Der Zug befährt den Gleiswechsel um über die Abzweigung ins Zentrum von Chorzów zu kommen.

[attach=6]
Noch ein Nachschuss. Die Strecke hier ist eingleisig.

[attach=7]
Bei der Eisenbahnbrücke über die Katowicka (Kattowitzer Straße) gibt es einen alten verfallenen Wasserturm, der sich gut im Hintergrund macht.

[attach=8]
Ein Stück weiter kann ich diesen Moderus Alfa als 17er in der Haltestelle Świętochłowice Mijanka (Schwientochlowitz Ausweiche) aufnehmen.

[attach=9]
Der 17er in die Gegenrichtung.

[attach=10]
An der gleichen Stelle ein 116Nd auf der Linie 7.

[attach=11]
In der Katowicka in Świętochłowice stehen alte Zinskasernen. Einige sind renoviert, andere warten darauf renoviert zu werden. 

[attach=12]
In Ruda Śląska bei der provisorischen Haltestelle Nowy Bytom Grochowska hat der 10er seine Endstation. Weiter nach Norden nach Bytom über Chebzie ist ein Fahrbetrieb derzeit nicht möglich, da das Gleis saniert wird.

[attach=13]
Mit dem Ersatzbus T9 ging es nach Chebzie, wo dieser E1 auf seine Abfahrt wartet.

[attach=14]
Der Zug bei der Ausfahrt aus der Schleife.

[attach=15]
In Bytom am Plac Sikorskiego warten 9er und 49er auf ihre Abfahrt. Der 9er verkehrt momentan wegen der Bauarbeiten nur zwischen Bytom Plac Sikorskiego und Chebzie Pętla.

[attach=16]
Der Straßenbahnstar von Bytom kündigt sich an.

[attach=17]
[attach=18]
In der Piekarska (Bäckerstraße) ist der Verkehr nicht so dicht, wie es hier scheint. Gelegentlich kommen ein paar Autos zusammen, aber stark befahren ist die Straße nicht.

[attach=19]
Polizisten der Verkehrspolizei, die in Polen liebevoll Drogówka genannt wird, müssen hier entweder beide Augen zudrücken oder in die andere Richtung schauen.

[attach=20]
Kurze Verschnaufpause für den Straßenbahnveteran in der Haltestelle Powstańców Śląskich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Mai 2017, 12:04:43
[attach=1]
Der Fahrerplatz.

[attach=2]
In der Haltestelle Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche). Da der Fahrer sich das Anziehen der Handbremse am hinteren Fahrerstand ersparte, rollte der Wagen ein Stück weit. Da betätigte der Fahrer kurz die Notbremse im Fahrgastraum, was die Schienenbremse auslöste. Er stellte die Notbremse zurück und der Wagen stand immer noch.

[attach=3]
Bei der Haltestelle Chorzów Metalowców steht das ehemalige Konstalwerk, heute Alstom. Das Mosaik erinnert daran.

[attach=4]
Ich hatte Glück und konnte hier auch einen 111N ablichten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 07. Mai 2017, 12:08:07
Danke für deine immer wiederkehrenden Beschreibungen und Bebilderungen. :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Mai 2017, 12:19:09
Offensichtlich eine Verkehrsstörung infolge eines Spontangebrechens. :D

Mittlerweile habe ich es dazugeschrieben. Ich fand heraus, dass ein Pt-8 zwei Mal entgleiste und daher traute man sich nicht weiterfahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. Mai 2017, 17:53:41
Offensichtlich eine Verkehrsstörung infolge eines Spontangebrechens. :D

Mittlerweile habe ich es dazugeschrieben. Ich fand heraus, dass ein Pt-8 zwei Mal entgleiste und daher traute man sich nicht weiterfahren.

Brrrr, Helmuty! :D

Bei der Haltestelle Chorzów Metalowców steht das ehemalige Konstalwerk, heute Alstom. Das Mosaik erinnert daran.

Im aktuellen Straßenbahnjournaljahrbuch ist übrigens ein Foto, das an dieser Stelle einen E1 am 1er zeigt. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: E1-c3 am 07. Mai 2017, 21:12:57
... ist übrigens ein Foto, das [...] einen E1 am 1er zeigt. :)
*seufz* :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 15. Mai 2017, 09:47:59
(Dateianhang Link)
Der Fahrerplatz.

Was ist das für ein Ding ganz rechts?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Klingelfee am 15. Mai 2017, 09:51:55
(Dateianhang Link)
Der Fahrerplatz.

Was ist das für ein Ding ganz rechts?
Ich würde auf eine Scheibenheizung tippen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 15. Mai 2017, 10:02:18
(Dateianhang Link)
Der Fahrerplatz.

Was ist das für ein Ding ganz rechts?
Ich würde auf eine Scheibenheizung tippen.

Richtig.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 16. Mai 2017, 09:25:06
E1 946 (4819) trägt eine Ganzwagenwerbung für das Hotel Słoneczny Zdrój.
http://www.forum.tramwaje.slask.pl/4263.htm#131418
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 16. Mai 2017, 09:28:49
Ein Pluspunkt für die optische Abwechslung, aber ein fettes Minus samt :ugvm: für die Verhöhnung des selbstverladenden Stückguts durch das Verkleben sämtlicher Fensterflächen. Selbst im Krieg blieb ein Sehschlitz frei ...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Mai 2017, 10:45:47
Ein Pluspunkt für die optische Abwechslung, aber ein fettes Minus samt :ugvm: für die Verhöhnung des selbstverladenden Stückguts durch das Verkleben sämtlicher Fensterflächen. Selbst im Krieg blieb ein Sehschlitz frei ...

Sogar das Seitendisplay ist hinter der Werbung.  :fp:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 16. Mai 2017, 11:56:21
Ein Pluspunkt für die optische Abwechslung, aber ein fettes Minus samt :ugvm: für die Verhöhnung des selbstverladenden Stückguts durch das Verkleben sämtlicher Fensterflächen. Selbst im Krieg blieb ein Sehschlitz frei ...

Sogar das Seitendisplay ist hinter der Werbung.  :fp:

[schlesischer_dialekt]De Leit wissn eh, wo ma hifoahrn.[/schlesischer_dialekt] :ugvm:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 16. Mai 2017, 16:19:08
Selbst im Krieg blieb ein Sehschlitz frei ...
Da hatten sie auch noch kein Handy!  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 17. Juni 2017, 12:23:35
Ein paar neue Fotos von den E1-Linien 1, 11 und 26.
http://phototrans.pl/14,875687,0,SGP_E1_946.html
http://phototrans.pl/14,875689,0,Lohner_E1_935.html
http://phototrans.pl/14,875420,0,SGP_E1_924.html
http://phototrans.pl/14,865628,0,SGP_E1_926.html
http://phototrans.pl/14,865634,0,Lohner_E1_936.html
http://phototrans.pl/14,873369,0,Lohner_E1_923.html
http://phototrans.pl/14,873371,0,Lohner_E1_932.html
http://phototrans.pl/14,875087,0,SGP_E1_928.html
http://phototrans.pl/14,875088,0,SGP_E1_921.html
http://phototrans.pl/14,877334,0,Lohner_E1_929.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4463 am 20. Juni 2017, 20:01:59
http://phototrans.pl/14,875088,0,SGP_E1_921.html
Das wellige Gleis im Hintergrund...  :o (ja, ich weiß, dass das stark gezoomt ist)

Gibt es eigentlich belastbare Infos, in welchem Zustand die ehemaligen Wiener in Polen so sind? Im Gegensatz zu Wien wurden die ja anscheinend allesamt zumindest oberflächlich renoviert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. Juni 2017, 22:16:37
Gibt es eigentlich belastbare Infos, in welchem Zustand die ehemaligen Wiener in Polen so sind? Im Gegensatz zu Wien wurden die ja anscheinend allesamt zumindest oberflächlich renoviert.

Ich hätte gesagt, dass sie in Krakau den Umständen und dem Alter entsprechend in gutem bis passablem Zustand sind. In Oberschlesien investiert man in die Wagen bereits weit weniger und es gibt Gerüchte, dass man die Wagen in den nächsten Jahren loswerden möchte.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. Juni 2017, 17:09:35
Seit 06.06. steht am Rondo bei der Schleife Chebzie ein 5ND, der aus Elbląg zum Schrottpreis erworben wurde.

http://www.dziennikzachodni.pl/wiadomosci/ruda-slaska/g/wagon-tramwajowy-z-1959-roku-stanal-na-rondzie-w-rudzie-slaskiej-chebziu,12152548,24163602/

https://damian90.flog.pl/wpis/11983130/wagon-typu-5nd#w

Darüber hinaus wird ab 01.07. der 11er nur noch von Gliwice betrieben. Es werden werktags Pt8, zwei E1 und ein Solo-105Na verkehren. An Wochenenden und Feiertagen werden nur Pt8 verkehren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 06. Juli 2017, 09:01:39
* Konstal 105Na 644/ Linie 30 in der Haltestelle Bobrek Ratusz in Bytom
* Konstal 105Na 602/ Linie 22 in Czeladzka, Będzin, im Hintergrund eine Festung aus dem 14. Jahrhundert
* Konstal 105Na 508 + 534/ Linie 27 in Lucjana Szenwalda, Sosnowiec (Fotos: Mark-Jan De Jong, 21.06.2017)

LG nord22
 
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. Juli 2017, 18:52:09
* Konstal 105Na 602/ Linie 22 in Czeladzka, Będzin, im Hintergrund eine Festung aus dem 14. Jahrhundert

Festung ist etwas übertrieben. Burg trifft es eher.  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 06. Juli 2017, 20:30:52
* Konstal 105Na 602/ Linie 22 in Czeladzka, Będzin, im Hintergrund eine Festung aus dem 14. Jahrhundert

Festung ist etwas übertrieben. Burg trifft es eher.  ;)
Ist nicht viel größer als die Stammburg der Habsburger - die war Zimmer-Kuchl-Kabinett   >:D - Arme Schlucker halt
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 07. Juli 2017, 09:31:50
Um die E1 in Katowice und Oberschlesien ist es wahrlich nicht gut bestellt... Die Wagenkästen und Dächer bei den meisten E1 sind schon so durchrostet, dass die Mitarbeiter der Hauptwerkstätte in Chorzów 5 E1 noch zwei Monate Einsatzzeit geben. Bis Ende des Jahres werden 5-7 E1 Ausgemustert. Übrigens wurde E1 925 (4746) Ausgemustert. http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=141034892&postcount=21415
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=141061987&postcount=21439
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. Juli 2017, 11:34:43
Irgendwie hat man von Anfang an gemerkt, dass die Oberschlesier die E1 nicht mit der gleichen Hingabe behandeln wie ihre geliebten Konstal. :-[
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 360 am 07. Juli 2017, 11:44:52
Mich würde interessieren, welche E1 skartiert werden!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 07. Juli 2017, 12:22:49
Wo sollen die restlichen E1 noch fahren?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Juli 2017, 18:49:38
Mich würde interessieren, welche E1 skartiert werden!

Momentan weiß ich dazu noch nichts.

Wo sollen die restlichen E1 noch fahren?

Höchstwahrscheinlich dort, wo sie jetzt auch fahren, also 1, 11 und 26. Warum sollte sich da etwas großartig ändern?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 31. Juli 2017, 11:57:05
Die Tramwaje Śląskie haben zwei Ausschreibungen gestartet. Insgesamt geht es um 45 Fahrzeuge, mit einer Option auf 10 weitere.

In einer Ausschreibung geht es um 10 eingliedrige Teilniederflurwagen. Die Wagen sollen mindestens 13,5 Meter lang sein und mindestens 30% Niederflur anbieten können. Die Wagen sollen 90 Fahrgäste (davon 18 sitzend) fassen können. Es gibt eine Option auf 5 weitere Fahrzeuge. 8 von den 10 Fahrzeugen sollen Einrichtungswagen sein, d.h. 2 werden Zweirichtungsfahrzeuge.

In der zweiten Ausschreibung geht es um 27 Gelenkseinrichtungsfahrzeuge. Die Wagen sollen zwischen 22-25 m lang sein. Zudem gibt es noch 8 Fahrzeuge, die zwischen 30 und 32 m lang sein sollen. Eine Option auf weitere 5 Wagen, zwischen 22 und 25 meter lang, gibt es hier auch. Die kurzen Gelenkwagen sollen mindestens 155 Fahrgäste befördern können (38 Sitzplätze). Die langen Gelenkwagen sollen mindestens 200 Fahrgäste fassen können (72 Sitzplätze). Die Wagen müssen mindestens 60% (kurze Fahrzeuge) bzw. 70% (lange Fahrzeuge) Niederfluranbieten. Die Wagen sollen mit USB-Schnittstellen und WiFi ausgerüstet sein.

In Summe könnte der Verkehrsbetrieb 55 Neufahrzeuge beschaffen.

Die eingliedrigen Wagen sollen bis Ende 2019 geliefert werden. Die 5 Wagen aus der Option sollen bis Ende 2020 geliefert werdne. Die Gelenkwagen sollen bis 31.05. 2020 geliefert werden.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/jakie-tramwaje-dla-tramwajow-slaskich-55924.html
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-kupuja-do-55-nowych-pojazdow-rusza-przetarg-55919.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 31. Juli 2017, 12:05:42
In einer Ausschreibung geht es um 10 eingliedrige Teilniederflurwagen.

Diese Tranche klingt sehr nach adaptierten Konstal, ähnlich wie bei den in Prag zwischen den Drehgestellten abgesenkten T3.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 31. Juli 2017, 22:41:44
@Konstal 105Na

Könntest du uns eine Liste machen welche Betriebe neue Wagen bestellt haben bzw welche Betriebe 2017 neue  Wagen bekommen haben oder noch geliefert werden?

Weil, ich habe den Überblick verloren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. August 2017, 17:02:04
@Konstal 105Na

Könntest du uns eine Liste machen welche Betriebe neue Wagen bestellt haben bzw welche Betriebe 2017 neue  Wagen bekommen haben oder noch geliefert werden?

Mache ich demnächst.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 01. August 2017, 17:37:09
Danke
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: darkweasel am 02. August 2017, 21:48:32
Ich überlege, ob ich dieses Jahr um Allerheiligen herum nach Oberschlesien fahren sollte – inspiriert von vielem, was in diesem Thread zu sehen war.

Dazu einige Fragen:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. August 2017, 22:37:01
Ich überlege, ob ich dieses Jahr um Allerheiligen herum nach Oberschlesien fahren sollte – inspiriert von vielem, was in diesem Thread zu sehen war.

Grundsätzlich ist der Allerheiligenverkehr in Krakau wesentlich interessanter. So einen umfangreichen Allerheiligenstraßenbahnverkehr wie in Krakau gibt es in keiner anderen polnischen Stadt.

  • Wie wahrscheinlich ist es denn noch, dass man E1 zu Gesicht bekommt?

Sehr wahrscheinlich, allerdings fast nur auf der Linie 1. Die Linie 26 (die zweite E1-Linie) wird um Allerheiligen mit 2x105Na bzw. mit Moderus Alfa Doppeltraktionen und einem E1 (Zug 2601) betrieben. Das liegt daran, dass entlang der Strecke des 26ers einige Friedhöfe liegen.

  • Gibt es bzw. gab es in den letzten Jahren irgendetwas Besonderes zu Allerheiligen zu sehen, was es sonst nicht gibt und weswegen viele Benutzer hier ausgerechnet zu Allerheiligen hingefahren sind? Früher in dem Thread war zu lesen, dass nur da mehr als ein Wagen am 38er fährt – aber es muss ja noch etwas anderes geben. ;)

Ich denke viele von hier sind eigentlich nach Krakau gefahren und haben Oberschlesien besucht, weil es nicht weit weg ist. Ansonsten, was gibt es zu Allerheiligen zu sehen? Am 38er verkehrt anstatt der N ein 111N-Zweiwagenzug bzw. mittlerweile planmäßig ein Moderus Beta. Der 5er ist laut Werktagsfahrplan unterwegs und einige andere Linien werden auch verstärkt. Im Auslauf spiegelt sich das aber eigentlich nicht wieder, außer dass anstatt Solo-105Na Doppeltraktionen verkehren.

  • Was sind denn gute Gegenden für Fotostellen für einen Straßenbahnfotografen, der das erste Mal dort ist? Gibt es sonst irgendwelche Tipps in die Richtung?

Da gibt es einiges. Spontan würden mir folgende Stellen einfallen:

Katowice
Rynek, mit Theater im Hintergrund
Die Gegend beim Spodek
Entlang der Strecke der Linien 6 und 19 zwischen Katowice und Chorzów
Die Gegend um die Schleife Szopienice (Szopienice Pętla).
Plac Wolności
Aleja 3 Maja (Strecke zum Bahnhof) Fußgägnerzone

Chorzów
Wolności, Straße im Zentrum der Stadt, Fußgägnerzone
Rynek, bzw Katowicka Blickruchtung Norden, hier kann man die Straßenbahn und einen Fabriksschlot im Hintergrund aufnehmen.

Bytom
Plac Sikorskieog im Zentrum
Die gesamte Strecke des 38ers
Die Strecke nach Stroszek (Linie 19) führt zum Teil durch wildes Brachland. So etwas hat man aber immer wieder in Oberschlesien.
Die Strecke durch die Konstytucji (Linie 5). Ebenfalls durch die Wildnis.

Zabrze
Die Strecke durch die Bytomska (Linie 5), der weitere Verlauf des 5ers nur halt in Zabrze anstatt in Bytom. Auch hier ist Wildnis.
Plac Wolności und ul. Wolności im Zentrum von Zabrze und auch östlich davon in Richtung Ruda. Hier verkehren auch E1 (Linie 1)
Die Makoszowska führt auch zum Teil durch Wildnis. Außerdem kann man hier Straßenbahnen mit einem Bergwerk im Hintergrund fotografieren (Linie 3).

Ruda Śląska
Schleife Chebzie (Chebzie Pętla)

Sosnowiec
Wojska Polskiego (Linie 26). Die Strecke verläuft eingleisig in Seitenlage. Hier ist zwar viel Grün, aber auch immer genug bebautes Gebiet. Wildnis hat man bei der vorletzten Station Modrzejów Pastewna vor Mysłowice und in Mysłowice bis kurz vor die Endstation.
Schleife Milowice
Strecke in der 1. Maja, hier kann man Fotos mit dem Gericht (Sąd) im Hintergrund machen

Mysłowice
Die Schleife beim Bahnhof ist schön. Sie führt um ein paar Häuserblocks, zum Teil verfallen durch die Wildnis und zurück in die Stadt bzw. weiter durch die Wildnis zurück nach Sosnowiec. Hier enden die Linien 14 und 26.

Będzin
Die Gegend beim Rondo ist die Fotostelle, der Stadt und eine der klassischen Straßenbahnfotostellen in Oberschlesien. Hier kann man Fotos mit der Burg und einer Kirche im Hintergrund machen.

Siemianowice Śląskie
Die Strecke des 13ers durch die Katowicka führt auch durch Wildnis.

Das ist das, was mir spontan einfällt. Es gibt aber noch mehr. Grundsätzlich ist ein Tag für dieses große Netz zu wenig. Unter folgendem Link kannst du dir weitere Inspirationen holen. Einfach auf die jeweilige Type klicken. In den Schlüsselwörtern ist auch immer die jeweilige Stadt und der Straßenname angegeben. So kannst du nachvollziehen, wo welches Foto entstand und eventuell das eine oder andere Motiv ebenfalls versuchen umzusetzen.
http://fotozajezdnia.pl/categories.php?cat_id=572

Sollten noch Fragen offen sein bzw. weitere auftauchen, melde dich einfach hier.  :)[/list]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. August 2017, 22:42:18
Die aktuellen Ausschreibungen haben eine kleine Überaschung mit sich gebracht. Siemens hat Beschwerde eingelegt. Konkret geht es darum, dass Wagen mit klassischen Drehgestellen ausgeschrieben sind, Siemens jedoch meint, dass man auch andere Konstruktionen zulassen sollte.

Siemens hat in den letzten Jahren an keiner Ausschreibung über Straßenbahnfahrzeuge in Polen teilgenommen.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/siemens-ws-tramwajow-slaskich-istotne-powinny-byc-tez-kwestie-funkcjonalne-56015.html

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-z-odwolaniem-siemens-kwestionuje-dlugosc-i-wozki-56012.html

Darüber hinaus gibt es nun Gewissheit über etwas, das ich bereits vermutet habe, als ich über die Ausschreibungen gelesen habe. Konkret geht es um die eingliedrigen Teilniederflurwagen. Zwei davon sollen in Zweirichtungsausführung gekauft werden. Das klang für mich damals schon nach Ersatz für die beiden N des 38ers. Nun haben es die Tramwaje Śląskie bestätigt. Es ist jedoch noch nicht sicher, ob nicht an Wochenenden oder zu bestimmten Anlässen weiterhin N am 38er fahren sollen.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/stare-nki-znikna-z-linii-tramwajowej-38-w-bytomiu-55993.html

Zum Abschluss noch drei Fotos von Werbe-E1 in Oberschlesien:

http://phototrans.pl/14,884841,0,SGP_E1_939.html
http://phototrans.pl/14,884842,0,SGP_E1_945.html
http://phototrans.pl/14,879848,0,SGP_E1_946.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. August 2017, 20:15:16
Unter folgendem Link sieht man zwei fabriksneue 116Nd im Konstalwerk in Chorzów.

http://wedrownosc.flog.pl/wpis/12099662#w
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. August 2017, 11:58:36
Nachdem in den Medien darüber berichtet wurde, dass die N vom 38er verschwinden sollen, haben die Tramwaje Śląskie bekanntgegeben, dass in Zukunft sowohl ein N, als auch ein Neubaufahrzeug am 38er unterwegs sein soll.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-zabytkowe-enki-maja-pozostac-na-linii-tramwajowej-38-56093.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 24. August 2017, 13:17:10
Nachdem in den Medien darüber berichtet wurde, dass die N vom 38er verschwinden sollen, haben die Tramwaje Śląskie bekanntgegeben, dass in Zukunft sowohl ein N, als auch ein Neubaufahrzeug am 38er unterwegs sein soll.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-zabytkowe-enki-maja-pozostac-na-linii-tramwajowej-38-56093.html

Das würde ja eine Intervallverdichtung bedeuten, wenn der Auslauf verdoppelt wird. Ich überlege mir gerade, ob man den 38er nicht aufwerten könnte, indem man – Umbauten an der Gleisanlage vorausgesetzt – eine Verlängerung bis Plac Sikorskiego realisiert. Dazu wäre ein Rechtsbogen von der Piekarska in die Sądowa erforderlich und ein Linksbogen von der Sądowa in die Powstańców Warszawskich, sodass die große Häuserblockschleife befahren werden kann.

[attachimg=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. August 2017, 20:05:27
Das würde ja eine Intervallverdichtung bedeuten, wenn der Auslauf verdoppelt wird. Ich überlege mir gerade, ob man den 38er nicht aufwerten könnte, indem man – Umbauten an der Gleisanlage vorausgesetzt – eine Verlängerung bis Plac Sikorskiego realisiert. Dazu wäre ein Rechtsbogen von der Piekarska in die Sądowa erforderlich und ein Linksbogen von der Sądowa in die Powstańców Warszawskich, sodass die große Häuserblockschleife befahren werden kann.

Wäre eine Option, die man relativ einfach umsetzten könnte. Ich habe mir schon vor eniger Zeit überlegt, wie man de 38er aufwerten könnte. Eine Verlängerung nach Stroszek oder zur Endstation des 6ers ist eher unnötig. Weiter über den 18er wäre eventuell sinnnvoll gewesen, aber das ist jetzt nicht mehr möglich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Der Zugchef am 25. August 2017, 10:19:54
Die Idee finde ich auch gut, zumindest wäre dann auch der Umstieg einfacher. Bei meinem ersten Besuch
musste ich die Haltestelle erst suchen,  was allerdings auch an Bauarbeiten lag.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. August 2017, 13:55:11
Die Idee finde ich auch gut, zumindest wäre dann auch der Umstieg einfacher.

Das könnte man aber auch jetzt schon lösen, in dem man einfach eien Haltestelle zwischen Einkaufszentrum und Gericht aufstellen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 25. August 2017, 18:25:44
Es gibt schon einen zweiten modernisierten Düwag-Ptm. Nach dem Wagen 913 ist es diesmal Wagen 904 der sich "Gucio" nennt.
Beitrag und Fotos hier -> http://infotram.pl/tramwaje-slaskie-zmodernizowaly-drugi-wagon-serii-pt-to-gucio_more_97950.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: dalski am 31. August 2017, 19:32:00
E1 939 (4787) am Morgen des 10.08.2017 kurz vor der Haltestelle ''Rynek'':
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 06. September 2017, 09:58:36
Am 23. September 2017 findet im Depot 4 an der Grenze Zabrze/Gliwice, also jenem Depot, in dem die E1 für die Linie 1 und 11 beheimatet sind, ein Tag der Offenen Tür statt (wie jedes Jahr um diese Zeit in einem anderen Depot). Erfahrungsgemäß gibt's dazu auch eine kleine Parade und Oldtimer-Zubringerlinien, bei denen auch die Zweiachser eingesetzt werden. Das detaillierte Programm kann man wahrscheinlich eine Woche vorher auf tram-silesia.pl lesen, mit Google translate geht das ganz gut. 
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. September 2017, 11:24:15
Ich überlege mir gerade, ob man den 38er nicht aufwerten könnte, indem man – Umbauten an der Gleisanlage vorausgesetzt – eine Verlängerung bis Plac Sikorskiego realisiert. Dazu wäre ein Rechtsbogen von der Piekarska in die Sądowa erforderlich und ein Linksbogen von der Sądowa in die Powstańców Warszawskich, sodass die große Häuserblockschleife befahren werden kann.

Genau das haben die Tramwaje Śląskie vor.  :up:  :)

Damit soll dann in Zukunft der 38er bis zum Plac Sikorskiego, dem zentralen Straßenbahnknotenpunkt in Bytom fahren können. Die nördliche Endstation des 38ers (Powstańców Śląskich) soll zweigleisig mit drei Bahnsteigen ausgebaut werden. Die Strecke in der Piekarska soll saniert werden. Nicht nur die Gleise, sondern auch Oberleitung, Fahrbahn und Gesteig werden saniert. Auch ein Radweg soll entstehen. Geplanter Baubeginn ist das zweite Quartal 2018.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-linia-38-zmieni-sie-nie-do-poznania-juz-w-przyszlym-roku-56296.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 17. September 2017, 21:53:42
Neuer Netzplan!

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. September 2017, 21:02:57
Das Programm für den Tag der offenen Tür in Gliwice wurde veröffentlicht. Die Parade startet um 11 Uhr vom Plac Wolności in Zabrze. Ein genauer Fahrplan wird noch bekanntgegeben.

http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/33659/zapraszamy-na-dzien-otwarty-zajezdni-2/#more-33659
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. September 2017, 15:24:22
Hier findet man den Fahrplan der Zubringerlinien anlässlich des Tages der offenen Tür:
http://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2017/09/Dzie%C5%84-Otwarty-2017-Rozk%C5%82ad-jazdy-tramwaj%C3%B3w-specjalnych.pdf

S1: N+4ND
S2: 4N
S3: 13N
S4: 102Na
S5: 105N
S6: 2x111N
S7: Ptm
S8: E1
S9: 116Nd
S10: Moderus Beta

Der E1 wird nach Makoszowy fahren (Linie 3). Somit kann man einen E1 dort fotografieren, wo er sonst nicht verkehrt. Der 102Na wird leider nur an der Parade teilnehmen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 22. September 2017, 11:19:13
Eine wahre Leiche dieser E1 925 (4746) :(
Bilder von der Facebook Seite "Zakręceni Tramwajami".
https://www.facebook.com/groups/tramwaj/permalink/1432351273521949/

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: E1-c3 am 22. September 2017, 12:27:57
Eine wahre Leiche dieser E1 925 (4746) :(
Bilder von der Facebook Seite "Zakręceni Tramwajami".
https://www.facebook.com/groups/tramwaj/permalink/1432351273521949/
In Kattowitz sind sie noch vernünftig und retten die Übersetzfenster ^-^ :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 22. September 2017, 19:43:47
Werden noch weitere E1 verschrottet?

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. September 2017, 13:19:23
Werden noch weitere E1 verschrottet?

Das bestimmt.  ;) Wann steht allerdings noch nicht fest.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 28. September 2017, 23:54:05
Ein wenig Neues aus Oberschlesien: Einige in Gliwice stationierte E1 haben Vollwerbung erhalten.

[attach=1]
Einer dieser Werbewagen ist 938 ex 4818. Leidtragende dieser Geldbeschaffungsmaßnahme sind die Beförderungsfälle, denen die Sicht nach außen durch die Lochfolien im Großen und Ganzen verwehrt ist. Hier befährt er den Rynek in Chorzów.

[attach=2]
Auf dem langen Weg von Katowice nach Bytom passiert Twist 820 die Einfahrt zum ehemaligen Konstal-Werk. Das riesige Wandmosaik, das schon von früheren Bildern bekannt ist, befindet sich auf der Rückseite des Hauses am rechten Bildrand.

[attach=3]
Für das Wellness-Hotel Słoneczny Zdrój wirbt E1 946 ex 4819 in Ruda Śląska, Chebzie Pętla. Wellness war die regnerische Fototour jedenfalls nicht. :-\

[attach=4]
Der Haltestelle Zaborze Skargi nähert sich der 116Nd 819.

[attach=5]
Kurz danach nähert sich der wunderbare unmodernisierte Knalltür-105Na 776, mit dem ich bis in die Schleife Zaborze fahre.

[attach=6]
Der Vorderzug meines 5ers verlässt wenig später die Schleife. Es handelt sich um den Pt 911 – brrrr, Helmuty! :D

[attach=7]
Noch ein Werbe-E1: 945 ex 4816. Glücklicherweise sind die Flammen unterhalb des Fahrerfensters nur aufgeklebt. :)

[attach=8]
Abschließend nochmals 938 in Katowice bei der Sokolska vor einem Hard-Rock-Café-Plagiat.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. September 2017, 08:40:03
Abschließend nochmals 938 in Katowice bei der Sokolska vor einem Hard-Rock-Café-Plagiat.

Schaut ein bisschen aus wie so ein amerikanisches Diner, das man aus Filmen kennt.

Wirst du auch Fotos vom Tag der offenen Tür in Gliwice hochladen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 29. September 2017, 09:22:16
Wirst du auch Fotos vom Tag der offenen Tür in Gliwice hochladen?

Die kommen im übernächsten Teil. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Oktober 2017, 18:40:22
Gestern war ich in Oberschlesien. Ziel war diesmal jedoch nicht die Straßenbahn, sondern der Tag der offenen Tür im Stadion Śląśki (Schlesisches Stadion) in Chorzów. Bevor ich mich mit einer Freundin traf, machte ich ein paar Straßenbahnfotos.

[attach=1]
Dieser 16er passiert gerade den Rynek, mit dem Theater im Hintergrund.

[attach=2]
Auf der gegenüberliegenden Seite macht sich der Magistrat gut als Hintergrund.

[attach=3]
Am Plac Miarki macht sich dieser E1 auf den langen Weg zum Betriebsbahnhof Gleiwitz. Der ex-Wiener wirbt für eine Kampagne gegen Alkohol am Steuer.

[attach=4]
Der Wagen fährt durch das Zentrum von Katowice.

[attach=5]
In der Al. Korfantego (Korfantyallee) konnte ich den nächsten E1 am 1er ablichten. Korfanty war ein schlesischer Politiker der Zwischenkriegszeit und sehr um ein autonomes Schlesien bemüht. Rechts im Hintergrund kann man teilweise den Spodek (deutsch Untertasse), eine Mehrzweckhalle, sehen.

[attach=6]
Am Rynek konnte ich diesen 14er nach Brynów ablichten.

[attach=7]
[attach=8]
Ebenfalls am Rynek diese Doppeltraktion von Moderus Alfa als 19er. Im Hintergrund stehen ein paar Foodtrucks. Bei einem davon verköstigte ich mich am Nachmittag.

[attach=9]
Kurze Zeit später kommt ein Moderus Alfa als 14er in Richtung Mysłowice Dworzec PKP (Myslovitz PKP-Bahnhof) vorbei.

[attach=10]
Auch ein modernisierter 105Na wirbt für die Kampagne gegen Alkohol am Steuer. Grundsätzlich gilt in Polen ein Grenzwert von 0,2 Promille. Ab diesem Wert bis 0,499999 ist es eine Verwaltungsübertretung und bedeutet Führerscheinverlust bis zu 6 Monate und ein Bußgeld bis zu 5000 zł. Ab 0,5 Promille aufwärts ist es eine Straftat. Neben einem Bußgeld kann vom Gericht auch eine Freiheitsstrafe bis zu 2 Jahren verhängt werden. Den Führerschein ist man mindestens für 1 Jahr los.

[attach=11]
Am Rynek fädelt sich ein 13er vor dem 23er ein.

[attach=12]
Am 23er fährt der 13N Baujahr 1967. Hier in der 3. Maja (Straße des 3. Mai).

[attach=13]
Zugsbegegnung in der 3. Maja. Die Bäume im Hintergrund stehen am Plac Wolności (Freiheitsplatz).

[attach=14]
Moderus Alfa unterwegs nach Szopienice (Schoppinitz).

[attach=15]
Der 13N kehrt zurück. Mit ihm fuhr ich zum Stadion. Diese Wagen waren einst die Straßenbahntype Warschaus. In Oberschlesien waren nur 7 Wagen dieser Generation im Einsatz (Wagennummern 301-307). Wagen 308 stammt aus Warschau und wurde übernommen um einen 13N im Museumsstand zu haben.

[attach=16]
In der Schleife Chorzów Stadion Śląski Pętla Zachodnia (Chorzów Schlesisches Stadion Westschleife). Es gibt auch eine Ostschleife, diese wird planmäßig im Moment jedoch nicht bedient. Sie dient dazu, Züge vom Norden, also von Bytom oder Ruda kommend, beim Stadion kurzführen zu können.

[attach=17]
Zwischendurch kommt ein Twist am 6er vorbei. Die von rechts kommenden Gleise sind die Ausfahrt aus der Schleife.

[attach=18]
Der 13N beim Verlassen der Schleife.

[attach=19]
Der nächste Zug war ein 1er. Der Stau im Hintergrund entstand dadurch, dass die Polizei den Verkehr auf der Kreuzung regelte.

[attach=20]
Im Sommer verkehrt die Linie 0 auf der Trasse Katowice Plac Wolności - Chorzów Stadion Śląski Pętla Zachodnia. Dies ist eine Ausflugslinie, die den Park Śląski (Schlesischen Park), in dem sich auch das Stadion befindet, erschließt. Anlässlich des Tages der offenen Tür im Stadion war die Linie auch dieses Wochenende unterwegs.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Oktober 2017, 18:45:39
[attach=1]
Etwas nördlich des Stadions kommt mir der nächste E1 entgegen.

[attach=2]
Noch ein Werbe-E1.

[attach=3]
Zum Abschluss eine Doppeltraktion am 19er unterwegs nach Katowice.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: lera1 am 02. Oktober 2017, 20:27:11
also der 13N ist schon ein schönes Fahrzeug! (Ich weiß, Geschmäcker sind verschieden...) Ein wenig erinnert er mich an den Wiener C1. Danke jedenfalls für die tollen Photos!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Oktober 2017, 21:26:34
also der 13N ist schon ein schönes Fahrzeug! (Ich weiß, Geschmäcker sind verschieden...)

Mir gefällt er auch. So hört er sich an: https://www.youtube.com/watch?v=6-CK--HrP0c&list=UU9ATUuJGFJEyjDIePcI5vTA&index=25
https://www.youtube.com/watch?v=JoEORWx18-w

Danke jedenfalls für die tollen Photos!

Danke.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: lera1 am 02. Oktober 2017, 22:15:14
ich bin zwar eher ein technischer Laie, aber es hört sich für mich nach einem Accelerator (PCC-Technik) an. Kann mir vielleicht jemand in Kürze (und einfach verständlich) die Vor-, bzw. Nachteile dieses Antriebes und die prinzipielllen Unterschiede (ganz einfach, bitte!) zu einem Schleifring- oder Nockenfahrschalter erklären? Danke sehr!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 02. Oktober 2017, 22:58:01
ich bin zwar eher ein technischer Laie, aber es hört sich für mich nach einem Accelerator (PCC-Technik) an. Kann mir vielleicht jemand in Kürze (und einfach verständlich) die Vor-, bzw. Nachteile dieses Antriebes und die prinzipielllen Unterschiede (ganz einfach, bitte!) zu einem Schleifring- oder Nockenfahrschalter erklären? Danke sehr!
Genaue technische Beschreibung kann ich dir keine geben, aber ganz grob:

Schleifring- oder Nockenfahrschalter, wie wir sie in Wien kennen, werden üblicherweise direkt händisch geschaltet (außer z.B. E1 seit dem Geamatic-Umbau) und sind grobstufiger als der PCC-/Tatra-Beschleuniger. Die späteren Wiener Schleifringfahrschalter hatten neun Fahr- und sieben Bremsstufen, Nockenfahrschalter jeweils bis um die 20 (beim E1 beispielsweise 21 Fahr- und 17 Bremsstufen).

Bei der Beschleunigersteuerung handelt es sich jedoch um eine indirekte Steuerung. Der Fahrer schaltet die Motoren nicht direkt an die Widerstände, sondern gibt (üblicherweise über Pedale) nur in etwa den gewünschten Motorstrom in einigen wenigen diskreten Stufen vor. Der eigentliche "Fahrschalter" ist der Beschleuniger selbst, der über jeweils 100 Fahr- und Bremsstufen verfügt. Er ist ein großes, kreisrundes Trumm, das sich in der Mitte des Wagenbodens befindet (von unten sichtbar). Die Fahr- und Bremskontakte sind entlang des Kreisumfanges angeordnet. An einer mittigen Achse befindet sich ein elektromotorisch angetriebener Rotor mit Rollen an beiden Enden, der den Kontakt herstellt. Ferner gibt es diverse Haupt-Fahr- und -Bremsschütze, die die Motoren direkt vom Stromkreis trennen können – der Rotor muss nicht in die (gar nicht erst vorhandene) Nullstellung zurücklaufen, damit der Wagen leer laufen kann. Die Fahr- und Bremsstufen sind so geschickt angeordnet, dass sich der Rotor möglichst wenig bewegen muss, auch wenn zwischen Fahr- und Bremsbefehlen gewechselt wird. Rollt der Wagen und der Fahrer drückt kein Pedal, so wählt der Rotor ständig diejenige Stellung vor, die bei der gegebenen Geschwindigkeit für eine Betriebsbremsung notwendig ist.

In diesem Video kann man das ganze am Beispiel eines amerikanischen PCC-Wagens etwas anschaulicher nachvollziehen: https://www.youtube.com/watch?v=CqnsNhDVefs
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: lera1 am 02. Oktober 2017, 23:20:35
also ganz primitiv gesprochen: der Accelerator ist so eine Art feinstufiges Getriebe, das die Stellung des Fahrpedals in sehr feine Fahrstufen übersetzt? Das klingt ja sehr vernünftig. Gibt es einen Grund, weshalb man in Europa auch bei moderneren Fahrzeugen (E1, z. Bsp.) den (eher groben) Nockenfahrschalter beibehielt?
Danke übrigens für die Auskunft!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 03. Oktober 2017, 09:02:42
Die späteren Wiener Schleifringfahrschalter hatten neun Fahr- und sieben Bremsstufen

Ich weiß zwar nicht, was du mit "spätere Schleifringfahrschalter" meinst, aber ich kenne von Wien eigentlich nur Schleifringfahrschalter mit zwölf Fahrstufen (von denen allerdings nur neun gerastet sind).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 03. Oktober 2017, 09:19:52
Die späteren Wiener Schleifringfahrschalter hatten neun Fahr- und sieben Bremsstufen

Ich weiß zwar nicht, was du mit "spätere Schleifringfahrschalter" meinst, aber ich kenne von Wien eigentlich nur Schleifringfahrschalter mit zwölf Fahrstufen (von denen allerdings nur neun gerastet sind).

Er bezieht sich auf die Anzahl der gerasteten Stufen. Die Übergangsstufen werden üblicherweise nicht mitgezählt, siehe beispielsweise http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_FBv
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 03. Oktober 2017, 09:35:58
Die späteren Wiener Schleifringfahrschalter hatten neun Fahr- und sieben Bremsstufen

Ich weiß zwar nicht, was du mit "spätere Schleifringfahrschalter" meinst, aber ich kenne von Wien eigentlich nur Schleifringfahrschalter mit zwölf Fahrstufen (von denen allerdings nur neun gerastet sind).

Er bezieht sich auf die Anzahl der gerasteten Stufen. Die Übergangsstufen werden üblicherweise nicht mitgezählt, siehe beispielsweise http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_FBv

OK, alles klar. Meistens wird die Gesamtanzahl der Fahrstufen und weiter, welche davon gerastet sind, angegeben. So heißt es z.B. im Lehrbehelf für die Type A: Der Fahrschalter ist ein Vielstufen-Nockenfahrschalter (OR 8 ) mit 23 Fahr- und 15 Bremsstufen. Von den Fahrstufen sind die 1., 12. und 13. in der Serienschaltung, die 14., 22. und 23. in der Parallelschaltung gerastet. Von dem Bremsstufen sind die 1. bis 8. und die 14. (15) gerastet..

Daher meine Frage. Es ist ja für den Fahrer nicht unerheblich, die Gesamtanzahl der Fahrstufen zu kennen, auch wenn nicht alle gerastet sind, zumal ja in den meisten Fällen der Schaltweg zwischen letzter Serie- und erster Parallelstufe ein weiterer ist als zwischen einzelnen Serien- bzw. Parallelstufen.

Ist aber natürlich - wie so oft! - nur eine Definitionsfrage.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 03. Oktober 2017, 10:54:34
Ich weiß zwar nicht, was du mit "spätere Schleifringfahrschalter" meinst
Die früheren hatten weniger Stufen.


Er bezieht sich auf die Anzahl der gerasteten Stufen. Die Übergangsstufen werden üblicherweise nicht mitgezählt, siehe beispielsweise http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_FBv
Naja, die ungerasteten Stufen beim E1 habe ich ja auch mitgezählt. Mein (unterbewusster) Gedanke dahinter war wohl eher, dass auf den Übergangsstufen zwischen Serie und Parallel nie verweilt wird, während das bei normalen ungerasteten Fahrstufen aber (bis zu einem gewissen Maße natürlich) erlaubt ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 03. Oktober 2017, 11:14:47
Ich weiß zwar nicht, was du mit "spätere Schleifringfahrschalter" meinst
Die früheren hatten weniger Stufen.


Er bezieht sich auf die Anzahl der gerasteten Stufen. Die Übergangsstufen werden üblicherweise nicht mitgezählt, siehe beispielsweise http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_FBv
Naja, die ungerasteten Stufen beim E1 habe ich ja auch mitgezählt. Mein (unterbewusster) Gedanke dahinter war wohl eher, dass auf den Übergangsstufen zwischen Serie und Parallel nie verweilt wird, während das bei normalen ungerasteten Fahrstufen aber (bis zu einem gewissen Maße natürlich) erlaubt ist.

Eine ungerastete Fahrstufe ist eine Fahrstufe. Eine Übergangsstufe ist keine Fahrstufe.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: dalski am 03. Oktober 2017, 11:18:21
E1 947 (4826) verlässt am 07.08.2017 den Rynek in Katowice:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 03. Oktober 2017, 14:16:14
. . . . ich kenne von Wien eigentlich nur Schleifringfahrschalter mit zwölf Fahrstufen (von denen allerdings nur neun gerastet sind).
Die haben/hatten ja auch nur neun Stufen. 6,7 und 8 existieren gewissermaßen nur fiktiv, beim Raufschalten soll(te) man nach Erreichen der fünften Stufe im Geist "sechs, sieben, acht" sagen und erst dann auf die nächste real vorhandene Stufe, also die 9. schalten. 5. und 12. Stufe sind Dauerfahrstufen (der Fahrstrom geht ohne Widerstände an die Motoren).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 04. Oktober 2017, 22:30:06
Nun Teil 2 des verregneten Ausflugs:

[attach=1]
941 ex 4813 in Milowice bei der Hala Sportowa, das ist die letzte Haltestelle vor der Schleife.

[attach=2]
Einziehfahrt: 926 ex 4757 verlässt die Haltestelle Będzin Cmentarz Komunalny (Kommunalfriedhof) Richtung Będzin Osiedle Zamkowe, wo sich der Betriebsbahnhof Będzin befindet. E1 sind hier und in Gliwice stationiert.

[attach=3]
Abendlicher Zufallsschnappschuss am Rynek von Katowice: N 1100 ist in Katowice anlässlich des autofreien Tags als Linie 2 (Koszutka Słoneczna Pętla – Plac Wolności) unterwegs. Im Normalbetrieb gibt es keinen 2er.

[attach=4]
913 ist der erste entklumpertete Ex-Frankfurter Pt (brrrr, Helmuty :D) – so gefällt er mir besser als in der kantigen Ursprungsversion. Das Foto entstand am Plac Krakowski entlang der Linie 3 nach Makoszowy. Eigentlich wollte ich eine Fotostelle mit großem Fabriksschlot im Hintergrund nutzen, da es aber dort keine Unterstellmöglichkeit gab und es in Strömen regnete, habe ich mich für diese Stelle entschlossen. Die Strecke nach Makoszowy bin ich mit einem Planzug abgefahren, dessen Konstal 105Na 649 richtig tiefes Ostblockflair vermittelte: Knalltüren, Plastikschalensitze mit zig Farbschichten und eine aufgewellte Innendachverkleidung, aus der an allen möglichen und unmöglichen Stellen das Regenwasser ins Wageninnere getropft bzw. geronnen ist. Die meisten Sitze waren durch tiefe Wasserlacken unbenutzbar, die eigentlich vorgesehenen Abflusslöcher in den Sitzschalen waren dank der vielen Lackschichten längst nicht mehr vorhanden. :D

[attach=5]
Am Heck steht geschrieben: "Wir verändern für Sie"

[attach=6]
Nun kommt endlich der Zug, auf den ich hier gewartet habe: 924 ex 4790. Dem Fahrer macht die Sache Spaß, er verwendet teilweise sogar die Trittglocke, die ich in Polen noch nie aus einem E1 gehört habe.

[attach=7]
Noch ein Stück weiter vorn erwischt – der lange Ampelumlauf erlaubt pro Phase immer nur die Weiterfahrt eines einzigen Zuges. Der Zieltext lautet "S Tag der offenen Tür Betriebsbahnhof Gleiwitz".

Im nächsten und letzten Teil gibt es dann die Bilder der Wagenparade und vom Remisengelände.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. Oktober 2017, 13:21:31
Nun Teil 2 des verregneten Ausflugs:

Danke für die Fotos.  :up: :)

913 ist der erste entklumpertete Ex-Frankfurter Pt (brrrr, Helmuty :D) – so gefällt er mir besser als in der kantigen Ursprungsversion.

Mir gefällt weder die Ursprungsversion noch die modernisierte Variante.

Am Heck steht geschrieben: "Wir verändern für Sie"

Eigentlich "Wir verändern uns für dich" ("się" ist ein rückbezügliches Fürwort). Es stimmt aber, man könnte "dla Ciebie" mit "für Sie" übersetzen, da man es oft im Polnischen so verwendet. Höflicher wäre "dla Państwa", was "für Sie" in der Mehrzahl bedeutet, aber das ist zu lang. Alternativ hätte man auch "dla Was" (für euch) verwenden können.

Im nächsten und letzten Teil gibt es dann die Bilder der Wagenparade und vom Remisengelände.

Darauf freue ich mich schon.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 11. Oktober 2017, 21:13:53
In der Ausschreibung über Gelenkwagen haben Pesa und Stadler Solaris ein Angebot abgegeben.

Das von Stadler Solaris beträgt rund 228 Millionen zł (ca. 53 Millionen Euro*), das von Pesa rund 221 Millionen zł (ca. 51,6 Millionen Euro*)

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-modertrans-tanszy-ale-udzial-niskiej-podlogi-maly-56328.html

*) 1 EUR = 4,2836 PLN (Kurs lt. NBP per 11.10.17)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: HLS am 12. Oktober 2017, 18:35:28
In der Ausschreibung über Gelenkwagen haben Pesa und Stadler Solaris ein Angebot abgegeben.

Das von Stadler Solaris beträgt rund 228 Millionen zł (ca. 53 Millionen Euro*), das von Pesa rund 221 Millionen zł (ca. 51,6 Millionen Euro*)

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-modertrans-tanszy-ale-udzial-niskiej-podlogi-maly-56328.html

*) 1 EUR = 4,2836 PLN (Kurs lt. NBP per 11.10.17)
Wie hoch schätzt du die Chancen der jeweiligen Anbieter ein?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. Oktober 2017, 19:20:46
In der Ausschreibung über Gelenkwagen haben Pesa und Stadler Solaris ein Angebot abgegeben.

Das von Stadler Solaris beträgt rund 228 Millionen zł (ca. 53 Millionen Euro*), das von Pesa rund 221 Millionen zł (ca. 51,6 Millionen Euro*)

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-modertrans-tanszy-ale-udzial-niskiej-podlogi-maly-56328.html

*) 1 EUR = 4,2836 PLN (Kurs lt. NBP per 11.10.17)
Wie hoch schätzt du die Chancen der jeweiligen Anbieter ein?

Da der Preis 77% der Gewichtung ausmacht, gehe ich davon aus, dass der günstigere zum Zug kommt, sprich Pesa.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. November 2017, 15:24:22
Ab Montag, 06.11. kommen an Werktagen am 26er wieder 105Na-Zweiwagenzüge zum Einsatz. Der Grund ist die Intervalldehnung von 12 auf 20 Minuten. Der Auslauf wird folgendermaßen aussehen:

2601 - 2x105Na
2602 - E1
2603 - 2x105Na
2604 - 2x105Na
2605 - E1
2606 - 2x105Na

Um 10:05, 14:45, 15:05 und 15:45 fahren aus Będzin die Züge 2614, 2616, 2611 und 2613 aus, welche die einziehenden Züge 2604, 2606, 2601 und 2603 ersetzen. Die Züge 2614, 2616, 2611 und 2613 sind alle E1.

Die 2x105Na ziehen um 11:59, 16:39, 16:59 und 17:39 ein (Abfahrtszeiten von der Haltestelle Sosnowiec Al. Zwycięstwa aus Mysłowice kommend). Der Nachtverkehr wickelt Zug 2611 ab.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 04. November 2017, 15:30:48
Heißt die E1 werden jetzt weniger und weniger oder kommen neue Linien? Wie schaut es auf der Linie 1 und 11 aus?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2017, 18:37:15
Heißt die E1 werden jetzt weniger und weniger oder kommen neue Linien? Wie schaut es auf der Linie 1 und 11 aus?

Vorerst verkehren weniger E1. Auf den Linien 1 und 11 ändert sich nichts.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 05. November 2017, 18:48:34
an Werktagen am 26er [...] Intervalldehnung von 12 auf 20 Minuten
Danke für die wie immer vorbildlich genaue und ausführliche Information; doch zu diesem Zitat: Ist das eine ersatzlose und massive Verschlechterung der Bedienungsdichte der 26er-Strecke? Mir kam der 26er nicht so unterfrequentiert vor...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 05. November 2017, 19:47:09
Ein paar aktuelle Fotos aus dem Oberschlesischen Industriegebiet (Ortskoordinaten wie immer in den Metadaten):


Die Situation am 38er in Bytom (Beuthen) ist – noch! :'( – wie gehabt. Außer am 1. November verkehrt immer einer der beiden Konstal N. Vergangenen Donnerstag und Freitag war dies N 954:

[attach=1]


Vorgestern Abend gab ich mir endlich wieder die Einziehfahrt mit dem N bis Stroszek Zajezdnia (Strossek Betriebsbahnhof). Die Strecke zwischen dem Zentrum von Bytom und der Vorstadt Stroszek ist in absolut haarsträubendem Zustand. Bei der etwa 30-minütigen Fahrt kann man dank Gleiszustand, starrem Fahrgestell und rasanter Fahrweise nur mit Sitzen und Festhalten sicherstellen, nicht durch den Wagen zu fliegen. Wenn man die diesbezügliche Mentalität aus Wien gewohnt ist (bei jedem Gleisbruch gleich einen 15er verhängen), ist es ein schöner Gegensatz zu sehen, was Fahrzeuge und Infrastruktur eigentlich wirklich aushalten, wenn man es darauf ankommen lässt. :o

Nach dem Aussteigen in Stroszek – wieder fester Boden unter den Füßen! :D – schoss ich noch zwei Stimmungsbilder (mangels Stativ und dank tiefer Finsternis nicht besonders hochqualitativ).

[attach=2]

[attach=3]


Im nächsten Beitrag gehts weiter mit E1. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2017, 20:07:49
Ist das eine ersatzlose und massive Verschlechterung der Bedienungsdichte der 26er-Strecke? Mir kam der 26er nicht so unterfrequentiert vor...

Mich wundert das auch. Der 12-Minutentakt war schon gerechtfertigt. Nicht umsonst kommen jetzt Doppeltraktionen zum Einsatz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. November 2017, 20:11:44
Neuer Netzplan:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 05. November 2017, 20:17:05
Neuer Netzplan:
Danke!

Kleiner Korrekturhinweis: Die Haltestelle Rozbark Kopalnia wurde in "Bytom Teatr Tańca-Rozbark" umbenannt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 05. November 2017, 20:34:21
Auch die E1 drehen weiterhin fröhlich ihre Runden.


Hier ereignete sich in der Haltestelle Katowice Rynek (Kattowitz Friedrichsplatz) eine kleine Betriebsstörung: Ein Pesa Twist ging kurzzeitig ein und ließ sich nicht mehr vollständig aufrüsten. Die Sache war nach etwa 10 min erledigt, doch kam dahinter dennoch ein kleiner Zugstau zustande.
Der Fahrer von E1 934 (ex 4810) beäugt den Störungsgrund:

[attach=1]


Bei der Haltestelle Chorzów Metalowców (Königshütte Metallerstraße) biegt E1 924 (ex 4790) Richtung Gliwice ab.

[attach=2]


E1 947 (ex 4826) kurz vor der Haltestelle Park Śląski Ogród Zoologiczny (Schlesischer Park Zoologischer Garten). Das Display zeigt "ZMIANA TRASY", also "Routenänderung", an – im nächsten Beitrag erfahrt ihr, warum :)

[attach=3]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 06. November 2017, 11:39:34
Heute sind E1 auf der Linie 24 unterwegs.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 06. November 2017, 13:13:30
Heute sind E1 auf der Linie 24 unterwegs.
Genauer gesagt auf den Kursen 1, 3 und 4.

Auf der Linie 24 wird übrigens bei der Endstation Konstantynów Okrzei mangels Schleife gedreieckt! :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 07. November 2017, 10:54:33
Auf der Linie 24 wird übrigens bei der Endstation Konstantynów Okrzei mangels Schleife gedreieckt! :)
Das schaut so aus. https://www.youtube.com/watch?v=I5FlCeeB-ng
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2017, 11:35:54
War das eine Eintagsfliege oder kommen die E1 jetzt am 24er planmäßig zum Einsatz?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 07. November 2017, 12:00:18
Hackfahrschalter scheint überbewertet zu werden :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 07. November 2017, 14:26:30
Hackfahrschalter . . . .
Was es nicht alles gibt!  >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 07. November 2017, 15:32:02
War das eine Eintagsfliege oder kommen die E1 jetzt am 24er planmäßig zum Einsatz?
Es scheint planmäßig zu sein. Im oberschlesischen Tramwayforum kam die Information bereits am 4.11. und heute sind wieder E1 auf den genannten Kursen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. November 2017, 15:56:39
War das eine Eintagsfliege oder kommen die E1 jetzt am 24er planmäßig zum Einsatz?
Es scheint planmäßig zu sein. Im oberschlesischen Tramwayforum kam die Information bereits am 4.11. und heute sind wieder E1 auf den genannten Kursen.

Ui, da wird eine neuerliche Reise fällig. Fahren die E1 nur an Werktagen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 07. November 2017, 16:56:02
Ui, da wird eine neuerliche Reise fällig. Fahren die E1 nur an Werktagen?
Da bin ich leider überfragt, aber es wird sich am Samstag zeigen!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. November 2017, 18:11:17
War das eine Eintagsfliege oder kommen die E1 jetzt am 24er planmäßig zum Einsatz?
Es scheint planmäßig zu sein. Im oberschlesischen Tramwayforum kam die Information bereits am 4.11. und heute sind wieder E1 auf den genannten Kursen.

Den Post habe ich im dortigen Forum komplett übersehen bzw. falsch gelesen, da ich 2601 anstatt 2401 gelesen habe.  :-[

Laut Fahrplan auf der Webseite von KZK GOP sollten aber 105er fahren. Ich denke, dass man hier einfach nicht aktualisiert hat.

Der Grund für die Intervalldehnung sind Bauarbeiten in der Piłsudskiego.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. November 2017, 21:17:38
Ein User im schlesischen Forum geht davon aus, dass die E1 am 24er nur werktags verkehren. Davon gehe ich auch aus.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 07. November 2017, 22:18:41
Vergangenes Wochenende waren wegen Bauarbeiten südlich der Kreuzung Katowice Rynek einige Linien- und Fahrplanänderungen in Kraft.

Das Interessanteste dabei war, dass der 1er – eine E1-Linie – im Zuge dieser Maßnahmen nicht nur abgelenkt, sondern sogar verlängert wurde! Statt nach dem Knotenpunkt Katowice Rynek nur zwei Haltestellen Richtung Süden bis zur Endstation Katowice Plac Miarki (Kattowitz Blücherplatz) zu fahren, bogen die Züge der Linie 1 am Rynek Richtung Westen ab und fuhren bis Chorzów Batory Zajezdnia (Bismarckhütte Betriebsbahnhof). Diese Strecke wurde erstmals im Linienverkehr mit E1 befahren!

Der 1er hatte an diesem Wochenende dadurch insgesamt 61 Haltestellen (beide Endstationen mitgezählt)! :o



E1 924 (ex 4790) biegt von der Schleifenfahrt im Betriebsbahnhof Chorzów Batory auf die Armii Krajowej ab:

[attach=1]



Wenig später befährt E1 938 (ex 4818) den eigenen Bahnkörper nach dem Verlassen der Haltestelle Załęże Szkoła (Zalenze Schule). Endlich ein bisschen herbstliche Farben :)

[attach=2]



Um von der Strecke in den Betriebsbahnhof Chorzów Batory und zurück zu kommen, muss auf eine eingleisige Anschlussstrecke abgebogen werden. Hier kommt E1 946 (ex 4819) gerade aus der Remise und wird gleich durch das enge Loch unter der Eisenbahn schlüpfen.

[attach=3]



Wenig später ist Zeit für ein "Typenfoto", während der Fahrer links außerhalb des Bildrandes die eingleisige Strecke wieder freigibt (also mit dem Vierkantschlüssel eine Lampe in einem Metallkorb illuminiert).

[attach=4]



Als ich in der Haltestelle Załęże Dwór (Zalenze Landgut) auf den nächsten E1 warte (brrr, 30-min-Intervall! >:( ), kommt plötzlich der ursprünglich aus Krakau stammende 105Na-Fahrschulzug daher! :)

[attach=5]



Wenig später folgt E1 942 (ex 4817) mit diesem seltenen Zieltext und der interessanten Türflügel-Konstellation der ersten Tür.

[attach=6]



Auch am Kattowitzer Rynek muss der außergewöhnliche Zieltext aufgenommen werden!

[attach=7]



E1 924 (ex 4790) biegt auf den Plac Wolności (Wilhelmsplatz) ein. Auch dieser wird sonst nie von E1 befahren.

[attach=8]



Und zuletzt noch ein herbstliches Foto – ich versuche nach Möglichkeit immer, gelbe E1 mit gelben Bäumen abzulichten. ;D

[attach=9]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. November 2017, 18:29:22
Vergangenes Wochenende waren wegen Bauarbeiten südlich der Kreuzung Katowice Rynek einige Linien- und Fahrplanänderungen in Kraft.

Das Interessanteste dabei war, dass der 1er – eine E1-Linie – im Zuge dieser Maßnahmen nicht nur abgelenkt, sondern sogar verlängert wurde! Statt nach dem Knotenpunkt Katowice Rynek nur zwei Haltestellen Richtung Süden bis zur Endstation Katowice Plac Miarki (Kattowitz Blücherplatz) zu fahren, bogen die Züge der Linie 1 am Rynek Richtung Westen ab und fuhren bis Chorzów Batory Zajezdnia (Bismarckhütte Betriebsbahnhof). Diese Strecke wurde erstmals im Linienverkehr mit E1 befahren!

Eigentlich wollte ich das ja auch dokumentieren, habe mich aber nicht motivieren können nach Oberschlesien zu fahren. Danke für die Bilder.  :up:


Um von der Strecke in den Betriebsbahnhof Chorzów Batory und zurück zu kommen, muss auf eine eingleisige Anschlussstrecke abgebogen werden.

Dort befindet sich übrigens die Hauptwerkstätte. Nicht weit entfernt haben die Tramwaje Śląskie (Schlesischen Straßenbahnen, der Verkehrsbetrieb) ihren Sitz.

kommt plötzlich der ursprünglich aus Krakau stammende 105Na-Fahrschulzug daher! :)

So sah der übrigens in Krakau aus:

http://phototrans.eu/14,22657,0,Konstal_105Na_396.html

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 360 am 08. November 2017, 21:16:19
Fährt die Linie 24 morgen regulär?
Denn ich bin morgen (so die Züge pünktlich sind) von 13:55 bis 15:10 am Bahnhof Sosnowiec Glowny und könnte den E1-Einsatz dort überprüfen!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 08. November 2017, 21:20:20
Fährt die Linie 24 morgen regulär?
Denn ich bin morgen (so die Züge pünktlich sind) von 13:55 bis 15:10 am Bahnhof Sosnowiec Glowny und könnte den E1-Einsatz dort überprüfen!
Warum sollte sie nicht regulär fahren? ???  Zu überprüfen ist im Übrigen gar nichts, der E1-Einsatz ist schon längst belegt. Außerdem gehört das in den Oberschlesien-Thread.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 360 am 08. November 2017, 21:33:14
@ benkda01->
1.) Ja, ich habe das unabsichtlich in den falschen Thread gestellt; tut mir leid!
Könnte bitte ein Moderator das Posting in den richtigen Thread verschieben, danke!!
2.)Überprüfen war schlecht formuliert, ich meinte eigentlich Dokumentieren (falls die E1 dort morgen fahren).
3.) Meine Frage, ob der 24er normal fährt, war deshalb, weil ich bezüglich Baustellen, Umleitungen, etc. bei der Tramwaje Slaskie nicht am aktuellen Stand bin und morgen nicht viel Zeit habe (bin in Sosnowiec nur auf Durchreise)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 360 am 09. November 2017, 22:59:00
Während meiner Wartezeit auf den EC 105 nach Wien in Sosnowiec konnte ich innerhalb von ca. 65min. nur folgende E1 sehen->
Dafür aber unter Anderem die Wagen 665, 754 am 24er sowie 521+518 am 26er
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 12. November 2017, 19:14:57
Fahren die E1 [am 24er, Anm.] nur an Werktagen?
Ja.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. November 2017, 18:24:56
Ich habe heute auch die E1 am 24er dokumentiert.

[attach=1]
Beginnen wir klassisch im Zentrum von Katowice mit einer 105Na-Doppeltraktion am 20er. Die Sonne ging vor wenigen Minuten auf.

[attach=2]
Am 1er habe ich am Rynek auch noch schnell einen E1, der im Werbekleid ist, abgepasst.

[attach=3]
Mit dem nächsten 15er fuhr ich ins Zentrum von Sosnowiec, wo ich in der Małachowskiego einen 26er ablichten konnte.

[attach=4]
Beim Bahnhof in der 3. Maja (Straße des 3. Mai) wird gerade die Fahrbahn saniert. Daher verkehren MIV und Busse Richtung Norden gesehen links vom Gleis. In der Haltestelle Sosnowiec Dworzec PKP ist es daher am Bahnsteig Richtung Katowice/Milowice/Kazimierz/Konstantynów sehr belebt, da momentan zusätzlich zur Straßenbahn auch einige Linienbusse hier ihre Haltestelle haben.

[attach=5]
Am Rondo Ludwik östlich des Zentrums von Sosnowiec lauerte ich dem 24er auf. Dabei kommt mir wieder ein Zweiwagenzug als 27er entgegen. Die polnischen Fahnen sind noch ein Überbleibsel vom Unabhängigkeitstag (11.11.). Auch die 3. Maja ist in Sosnowiec noch teilweise beflaggt. Die hübsche Fahrerin lächtelte in die Kamera.

[attach=6]
Der 24er fährt in die Haltestelle Rondo Ludwik ein.

[attach=7]
In der Haltestelle nach erfolgtem Fahrgastwechsel.

[attach=8]
Der Gleiszustand in der 1 Maja (Straße des 1. Mai) ist nach wie vor schlecht. Allerdings hat sich in den letzten Jahren wirklich viel getan. Nach Milowice wird auch gerade saniert, daher verkehrt der 26er auch nur im 20-Minutentakt. Es gibt einige Schnürstellen entlang der Trasse nach Milowice. Hier nähert sich ein 24er in Richtung Konstantynów.

[attach=9]
Viele (eventuell bereits alle E1) haben die Türtransparente verloren. Im Bild sieht man auch den elektronischen Entwerter für die Plastikarten (ŚKUP) auf die man u.a. Zeitkarten laden kann. Diese müssen dann bei jedem Ein- und Aussteigen entwertet werden. Vergisst man beim Aussteigen, passiert einem nichts, vergisst man allerdings beim Einsteigen, könnte das ein erhöhtes Beförderungsentgelt zur Folge haben. Zwei Fahrer im Fahrgastraum haben bei meiner späteren Fahrt nach Będzin über dieses System gemeckert.

[attach=10]
[attach=11]
[attach=12]
In der Endstation Konstantynów Okrzei. Hier muss wie bereits bendka01 geschrieben hat, gedreieckt werden.

[attach=13]
Der Fahrer hat hier eine Pause, kurz nach der Planabfahrt des Kurses aus der Schleife kommt der nächste Zug. Die Züge treffen sich bei der Haltestelle Konstantynów Centrum Handlowe (Einkaufszentrum), wo der eingleisige Abschnitt beginnt/endet.

[attach=14]
Der Zug beginnt das Wendemanöver. Sobald der Zug in der Ausstiegshaltestelle steht, signalisiert ein Rotlicht allen anderen Verkehrsteilnehmern halt. Somit kann die Straßenbahn ungestört dreiecken.

[attach=15]
[attach=16]
[attach=17]
[attach=18]
Das Dreiecken erfolgt vom Fahrerplatz aus und wird von einem Bediensteten der Tramwaje Śląskie, der dort einen Posten hat, überwacht und gedeckt. Heute war das am Vormittag eine Frau, die man hier mit der Warnweste sieht.

[attach=19]
Zwischen vorletzter und letzter Haltestelle fährt der 24er an Industriegebiet vorbei. Die Industrieschlote machen sich gut im Hintergrund.

[attach=20]
Die Hälfte des Auslaufs des 24ers besteht aus E1, die andere Hälfte aus 105Na bzw. Moderus Alfa.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. November 2017, 18:57:01
[attach=1]
Blickt man in die andere Richtung sieht es so aus. Ein 105er in der Haltestelle Fabryczna (Fabriksstraße).

[attach=2]
Mit einem E1 hat das Motiv leider nicht so gut geklappt, da plötzlich relativ viele Autos und ein LKW da waren und vor dem E1 hielten, damit die Fahrgäste ungehindert aussteigen konnten. Aber immerhin, es ist nicht so schlecht geworden. Ich hätte aber lieber das Gebäude schöner im Hintergrund gehabt, als die Wand und das Plakat, das einen Käufer für ein (dieses?) Grundstück finden soll.

[attach=3]
Dafür hat es mit einem in Richtung Będzin fahrenden E1 funktioniert.

[attach=4]
Danach fuhr ich mit dem 24er in den Stadtteil Pogoń. In der Żeromskiego (Żeromskistraße, Żeromski war Schriftsteller) in herbstlicher Umgebung posiert dieser Moderus Beta als 21er nach Tworzeń, wo sich ein Stahlwerk befindet.

[attach=5]
Dieser 21er hat soeben die Haltestelle Pogoń Mariacka (Pogoń Marienstraße) verlassen.

[attach=6]
Natürlich wartete ich hier auch auf einen E1. Normalerweise kann man hier ex-Wiener nur auf Fahrten vom/zum Betriebsbahnhof Będzin antreffen.

[attach=7]
Eine Haltestelle weiter biegt ein 27er auf seiner Fahrt nach Kazimierz Górniczy von der Nowopogońska in die Mariacka ein.

[attach=8]
In die Gegenrichtung ein E1 als 24er in Richtung Będzin Osiedle Zamkowe (Bendzin Schlosssiedlung bzw. Burgsiedlung).

[attach=9]
In Będzien machte ich noch ein klassisches Fotomotiv. Im Hintergrund die Burg und Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche).

[attach=10]
[attach=11]
Die E1 konnte ich leider nicht besser mit der Burg in Szene setzen. Leider spielte das Display nicht mit.  :-\

[attach=12]
[attach=13]
Wenn ich schon mal hier bin, dachte ich mir, kann ich auch ins benachbarte Czeladź fahren. Hier ein Moderus Alfa in der Haltestelle Czeladź Targowisko (Czeladź Marktplatz). Der Markt ist hinter mir und besteht aus ein paar Ständen. Die Stadt ist mit 32 000 Einwohnern die kleinste Stadt mit Straßenbahnanschluss in Oberschlesien.

[attach=14]
Die Straßenbahn fährt fast bis ins Zentrum der Stadt und endet nördlich des Zentrums. Im Hintergrund Kościół św. Stanisława (St. Stanislaus Kirche), die sich über Czeladź erhebt. Am rechten Bildrand kann man einen Plattenbau erkennen. Bei der Schleife gibt es einige. Die Strecke hier her ist noch in schlechtem Zustand und führt vorbei an Äckern und Wiesen. Irgendwann muss ich da einmal im Frühling oder Sommer Fotos machen. Hier herrscht Überlandflair.

[attach=15]
In der Haltestelle Będzin Rondo machte ich noch ein Foto von einem E1 am 24er. Ansonsten könnte man das Foto auch mit einziehenden 26ern machen.

[attach=16]
In der Będzińska (Bendziner Straße) begegnet mir ein Moderus Beta am 21er in Richtung Tworzeń Huta Katowice. Im Hintergrund Kościół św. Tomasza (St. Thomas Kirche).

[attach=17]
Zum Abschluss ein Foto eines 105Na-Zweiwagenzuges in der 3. Maja in Richtung Plac Wolności (Freiheitsplatz). Als Katowice deutsch war hieß der Platz Wilhelmsplatz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 14. November 2017, 19:14:24
Danke für die Fotos!

Bzgl. Konstantynów Okrzei: Interessant, als wir vor ein paar Jahren dort waren, gab es ja keinerlei Posten oder sonstige Sicherung der Rückwärtsfahrt! Die Fahrer sind einfach vom vorderen Fahrerplatz aus gefahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Der Zugchef am 15. November 2017, 09:47:08
Danke für die Fotos!

Bzgl. Konstantynów Okrzei: Interessant, als wir vor ein paar Jahren dort waren, gab es ja keinerlei Posten oder sonstige Sicherung der Rückwärtsfahrt! Die Fahrer sind einfach vom vorderen Fahrerplatz aus gefahren.

Also ich kenne es auch nur mit Posten, 2009 war ich wohl das letzte mal dort.
Klasse Fotos von einem der interessantesten Straßenbahn-Netz überhaupt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Dezember 2017, 20:11:24
Im Advent ist der N am 38er geschmückt unterwegs.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1567905973295487&set=g.299380336819054&type=1&ifg=1
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. Dezember 2017, 09:35:21
Die Tramwaje Śląskie haben in einer der beiden Ausschreibungen über neue Straßenbahnwagen den Zuschlag an Modertrans erteilt, was zu erwarten war. Neben Modertrans war noch H. Cegielski im Rennen, dessen angebotenes Fahrzeug 61,98% Niederflur hätte. Modertrans bietet 30,4% Niederflur an. Das Angebot von Modertrans ist 35,3 Millionen Złoty (ca. 8,4 Millionen Euro*) wert. Cegielski wollte für den Auftrag 45 Millionen Euro (ca. 11 Millionen Euro*).

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-wybieraja-oferte-modertransu-na-krotkie-tramwaje-57233.html
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-modertrans-tanszy-ale-udzial-niskiej-podlogi-maly-56328.html

*) 1 EUR = 4,1935 PLN (Kurs lt. NBP per 22.12.2017)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 27. Dezember 2017, 11:45:39
Gibt es schon genauere Informationen, ab wann der 38er bzw. die Strecke nach Stroszek für die Sanierung gesperrt werden?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 28. Dezember 2017, 18:58:45
Gibt es schon genauere Informationen, ab wann der 38er bzw. die Strecke nach Stroszek für die Sanierung gesperrt werden?

Momentan gibt es die notwendige Dokumentation aber noch keine Ausschreibungen. Ich gehe daher davon aus, dass man erst 2019 mit der Sanierung in der Piekarska beginnen wird. Der Ast nach Stroszek könnte bereits früher renoviert werden, da gehe ich aber davon aus, dass man den Ast wärend der Sanierungsarbeiten weiter betreiben wird. Genaueres liegt mir leider nicht vor. 
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 29. Dezember 2017, 00:40:44
Momentan gibt es die notwendige Dokumentation aber noch keine Ausschreibungen. Ich gehe daher davon aus, dass man erst 2019 mit der Sanierung in der Piekarska beginnen wird. Der Ast nach Stroszek könnte bereits früher renoviert werden, da gehe ich aber davon aus, dass man den Ast wärend der Sanierungsarbeiten weiter betreiben wird. Genaueres liegt mir leider nicht vor. 
Danke! Bitte sag unbedingt hier bescheid, sobald du diesbezüglich etwas Näheres weißt! :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 15. Januar 2018, 11:35:59
HI, weiß jemand bescheid, ob auf der Linie 24 in noch E1 fahren? Danke!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 15. Januar 2018, 11:45:26
HI, weiß jemand bescheid, ob auf der Linie 24 in noch E1 fahren? Danke!

Am Freitag waren 4 von 6 Kursen E1.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 15. Januar 2018, 12:36:32
Danke!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 17. Januar 2018, 23:15:23
Warum man einen E1 nicht wie einen Oldtimer eingleisen kann, zeigt uns dieses Video :D

https://www.youtube.com/watch?v=ObL5YUHyo1g
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. Januar 2018, 21:00:50
Heute war ich wieder einmal in Oberschlesien unterwegs. Als ich hörte, dass es in ganz Südpolen schneien soll, freute ich mich schon ein wenig auf winterliche Fotos.

[attach=1]
Beginnen wir traditionell in Katowice in der 3 Maja (Straße des 3. Mai).

[attach=2]
Einer von 2 Twist am 7er. Der Rest des Auslaufs besteht aus 116Nd und 105Na.

[attach=3]
Am Rynek ist noch ein Punschstand und zwei "Hütten", in denen man gemütlich konsumieren kann vom Weihnachtsmarkt übrig. Christbaum und Krippe (die Hütte zwischen Christbaum und Zug) gibt es auch noch.

[attach=4]
Beim Spodek fährt ein 105N2K als 33er vorbei. Diese Wagen werden aufgrund ihrer Form Żelazko (Bügeleisen) genannt. Das ist ein ausrückender 33er aus Zawodzie. Planmäßig kommt der 33er nicht an dieser Haltestelle (Rondo) vorbei, sondern hält die Haltestelle Spodek, die entlang der Strecke nach Bytom liegt, ein. Die Haltestelle Spodek wird dafür nicht von den Linien 1, 6, 11 und 19 (die alle hier halten) eingehalten. Lediglich der 23er, auf dem historische Fahrzeuge verkehren, hält beide Haltestellen ein.

[attach=5]
In Zabrze treffe ich auf diesen Moderus Beta am 5er untwerwegs nach Bytom.

[attach=6]
Der Gegenzug ist ein Solo-105er. Diese Wagen nennt man Solówka.

[attach=7]
Der Wagen beim Einbiegen in die Schleife Zaborze. Es ist für mich immer wieder erstaunlich, dass alle Weichenheizungen funktionieren. Bei vielen Weichen liegt der Antrieb offen, bei Regen "nimmt der Antrieb ein Bad". Dennoch beheizt sind die Weichen.

[attach=8]
In der Schleife. Es ist auf den Straßen (im Hintergrund ist eine Autobahn quer durch die Städte Oberschlesiens) kaum Verkehr.

[attach=9]
Einer von 12 Moderus Beta in der Wolności (Freiheitsstraße).

[attach=10]
Ein E1 mit Stromabnehmer des Types OTK-2.

[attach=11]
Im Zentrum von Zabrze wartete ich auf den 3er, da ich den Großteil seiner Strecke noch nicht erkundet habe (von virtuellen Touren mal abgesehen). Dabei konnte ich erneut einen Moderus Beta als 5er ablichten, hier in der Haltestelle Zabrze Plac Wolności (Freiheitsplatz).

[attach=12]
[attach=13]
Im Stadtteil Makoszowy, im Süden von Zabrze, befindet sich ein Steinkohlebergwerk, das immer noch aktiv ist. Bei besserem Wetter würde sich der Industrieschlot, der wahrscheinlich zur Kokerei gehört, besser im Hintergrund machen. Im Bergwerk kam es 1958 zu einem schweren Brand, bei dem 72 Bergmänner ums Leben kamen.
Als ich auf den Zug wartete, hörte ich Wasser plätschern. Es klang wie ein Bach. Beim Vorbeigehen am Bergwerk sah ich einen relativ großen Brunnen, der wohl auch gleichzeitig der Löschteich ist. Interessant, dass der Brunnen bei diesen Temeperaturen in Betrieb ist.

[attach=14]
In die Gegenrichtung, der Zug unterquert diesen Materialschacht (wie nennt man das eigentlich korrekt? Rutsche ist es ja eigentlich keine).

[attach=15]
[attach=16]
[attach=17]
Die Strecke nach Makoszowy (Makoschau) ist auch im Herbst sehr fotogen.

[attach=18]
Danach fuhr ich an das nördliche Ende des 3ers, nach Mikulczyce (Mikultschütz). Auf dem Weg hier her kommt man an Schrebergärten und Einfamilienhäusern vorbei. 

[attach=19]
Am Plac Wolności (Freiheitsplatz) begegnete mir wieder ein ex-Wiener am 1er.

[attach=20]
Das nächste Ziel war Bytom, genauer gesagt der 38er.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. Januar 2018, 21:23:01
[attach=1]
Die Kirche, die der (Noch-)Endstation des 38ers ihren Namen gibt, Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche).

[attach=2]
Der Zug fährt wieder zurück zur Powstańców Śląskich. Der Fahrer sieht meiner Meinung nach ein wenig Johannes Paul II ähnlich.

[attach=3]
Beim Stadion Śląski (Schlesischen Stadion) konnte ich wieder einen E1 ablichten. Die Gleise, die vor dem E1 in die Strecke münden, sind die Ausfahrt aus der Schleife. Apropos Stadion: Ich muss schauen, dass ich dort einmal auf ein Konzert gehe.

[attach=4]
Am Rynek noch ein wenig Postweihnachtsstimmung.

[attach=5]
Es treffen sich zwei Twistgarnituren.

[attach=6]
Dieser 116Nd fährt als 7er nach Bytom. Diese Wagen werden Karlik (schlesisch für Karl) genannt.

[attach=7]
Der historische 105er posiert vor dem Teatr Śląski.

[attach=8]
Auf den 13N habe ich noch gewartet um ihn abzulichten.

[attach=9]
Damit wollte ich eigentlich die Tour beenden, doch als die Weinachtsbeleuchtung eingeschalten wurde, dachte ich mir, dass ich doch noch ein Foto vom 13N machen werde.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 21. Januar 2018, 22:51:16
Der Zug fährt wieder zurück zur Powstańców Śląskich. Der Fahrer sieht meiner Meinung nach ein wenig Johannes Paul II ähnlich.

Ja, mit dem Papstfahrer bin ich auch schon öfter am 38er gefahren. :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Operator am 22. Januar 2018, 07:20:11
Ist der 308 am 13N ein Oldtimer ,oder fährt der regulär?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 360 am 22. Januar 2018, 07:43:02
Ist der 308 am 13N ein Oldtimer ,oder fährt der regulär?
Der fährt regulär auf der Linie 23
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Operator am 22. Januar 2018, 08:09:41
Ist der 308 am 13N ein Oldtimer ,oder fährt der regulär?
Der fährt regulär auf der Linie 23
Danke, gefällt mir der Wagen, irgendwo zwischen PCC und Wiener C1!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 13er am 22. Januar 2018, 08:37:20
Ist der 308 am 13N ein Oldtimer ,oder fährt der regulär?
Der fährt regulär auf der Linie 23
Danke, gefällt mir der Wagen, irgendwo zwischen PCC und Wiener C1!
Und ein bißchen Tatra T2 an der Front...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Januar 2018, 09:48:28
Ist der 308 am 13N ein Oldtimer ,oder fährt der regulär?
Der fährt regulär auf der Linie 23

Wobei der Wagen an sich schon als historisches Fahrzeug im Stand ist. Der 23er verkehrt an Wochenenden sowie an Feiertagen. Von Anfang Juni bis Ende September verkehrt neben dem 13N auch noch ein N+ND mit entsprechender Zugmannschaft. Außerhalb dieses Zeitraums verkehrt neben dem 13N der 105N, der optisch im Ursprungszustand ist.

Großteils waren die 13N in Warschau im Einsatz. In Oberschlesien gab es 6 13N (301-306), sowie einen 14N, der optisch dem 13N sehr ähnlich war (307).  Der 308 kam aus Warschau und wurde in Zusammenarbeit mit dem örtlichen Liebhaberklub und dem Verkehrsbetrieb nach Oberschlesien gebracht, und bekam die Nummer 308, um an die 13N von einst anzuknüpfen.

Insgesamt gab es 836 Wagen dieses Types.

Oberschlesien bekam im Kommunismus immer wieder einzelne Wagen, die dann im Netz unter Realbedingungen getestet wurden.

Und ein bißchen Tatra T2 an der Front...

Die 13N basieren jedoch auf dem Tatra T1. Zwei Wagen kamen nach Polen, wurden dort von Ingenieuren genau studiert und danach in Eigenregie nachgebaut.

Danke, gefällt mir der Wagen, irgendwo zwischen PCC und Wiener C1!

Mir gefällt der Wagen auch. Mitfahren ist auch immer sehr schön.

Anbei ein Video, wo man gut hören kann, wie sich der 13N anhört: https://www.youtube.com/watch?v=6-CK--HrP0c
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Februar 2018, 10:56:33
Es gibt Überlegungen eine Straßenbahnstrecke von Chorzów nach Siemianowice Śląskie zu bauen. Vom 4. Quartal 2019 bis zum 3. Quartal 2020 soll das Gleisdreieck bei der Haltestelle Chorzów Metalowców umgebaut werden. Im Zuge dessen soll entlang der Metalowców eine zweigleisige Straßenbahntrasse bis zur Kasprowicza, bei den Eisenbahngleisen. Später soll im Zuge eines Revitalisierungsprojektes die Straßenbahn weiter verlängert werden. Ob die Straßenbahn dann aber tatsächlich bis nach Siemianowice verlängert wird, kann man heute mangels sicherer Finanzierung noch nicht sagen.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/chorzow-tramwaj-na-metalowcow-zalazkiem-polaczenia-do-siemianowic-57691.html
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/chorzow-powstanie-projekt-nowej-linii-tramwajowa-na-metalowcow-57567.html

Interessant wäre diese Verbindung, da in diesem Postindustriegebiet Wohnungen entstehen sollen. Es gab bereits einmal eine Verbindung von Chorzów nach Siemianowice (Linie 12). Diese wurde jedoch zum 01.01.2009 stillgelegt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2018, 11:14:48
Es gab bereits einmal eine Verbindung von Chorzów nach Siemianowice (Linie 12). Diese wurde jedoch zum 01.01.2009 stillgelegt.

Wie ist die verlaufen? Vom Rynek über die Kościuszki?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Februar 2018, 11:41:21
Es gab bereits einmal eine Verbindung von Chorzów nach Siemianowice (Linie 12). Diese wurde jedoch zum 01.01.2009 stillgelegt.

Wie ist die verlaufen?

Chorzów Plac Hutników - Kościuszki - Siemianowicka - Wełnowiec Plac Alfreda - Siemianowice Plac Skargi.

Am Plac Alfreda hat heute noch der 16er seine Endstation, der 13er fährt weiter bis Siemianowice Plac Skargi.

Der Plac Hutników ist ca. 100 m von der Haltestelle Chorzów Rynek entfernt. Es gab auch ein Verbindungsgleis zwischen 12er und der Strecke nach Bytom/Katowice.

Hier zwei Videos, die die Strecke zeigen:

https://www.youtube.com/watch?v=dAMf-sAoxWg
https://www.youtube.com/watch?v=wNVt2vKX3JU

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2018, 11:44:33
Es gab bereits einmal eine Verbindung von Chorzów nach Siemianowice (Linie 12). Diese wurde jedoch zum 01.01.2009 stillgelegt.

Wie ist die verlaufen?

Chorzów Plac Hutników - Kościuszki - Siemianowicka - Wełnowiec Plac Alfreda - Siemianowice Plac Skargi.

Am Plac Alfreda hat heute noch der 16er seine Endstation, der 13er fährt weiter bis Siemianowice Plac Skargi.

Der Plac Hutników ist ca. 100 m von der Haltestelle Chorzów Rynek entfernt. Es gab auch ein Verbindungsgleis zwischen 12er und der Strecke nach Bytom/Katowice.

Hier zwei Videos, die die Strecke zeigen:

https://www.youtube.com/watch?v=dAMf-sAoxWg
https://www.youtube.com/watch?v=wNVt2vKX3JU

Danke!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. März 2018, 18:49:49
Seit gestern (05.03.) verkehrt der 1er wieder auf seiner alten Strecke (Gliwice - Chebzie). Der 11er verkehrt wieder im 15-Minutentakt. Offiziell hängt das mit der geplanten temporären Schließung der Strecke nach Brynów zusammen. Dort soll ein sogenanntes Umsteigezentrum entstehen und die Schleife entsprechend adaptiert werden. Allerdings verkehren die Linien nach Brynów normal.

Am 11er verkehren nach wie vor E1 und zwar auf folgenden Zügen:

111 
113
115 
117 


Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. März 2018, 19:00:07
Seit gestern (05.03.) verkehrt der 1er wieder auf seiner alten Strecke (Gliwice - Chebzie). Der 11er verkehrt wieder im 15-Minutentakt. Offiziell hängt das mit der geplanten temporären Schließung der Strecke nach Brynów zusammen. Dort soll ein sogenanntes Umsteigezentrum entstehen und die Schleife entsprechend adaptiert werden. Allerdings verkehren die Linien nach Brynów normal.

Am 11er verkehren nach wie vor E1 und zwar auf folgenden Zügen:

111 
113
115 
117

Schade, so eine stundenlange umsteigefreie E1-Fahrt von Katowice nach Zabrze gefühlt quer durchs halbe Land gibt es jetzt nicht mehr. Aber schön, dass die E1 der Strecke erhalten bleiben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 08. März 2018, 00:36:39
Gibt es schon genauere Informationen, ab wann der 38er bzw. die Strecke nach Stroszek für die Sanierung gesperrt werden?

Momentan gibt es die notwendige Dokumentation aber noch keine Ausschreibungen. Ich gehe daher davon aus, dass man erst 2019 mit der Sanierung in der Piekarska beginnen wird. Der Ast nach Stroszek könnte bereits früher renoviert werden, da gehe ich aber davon aus, dass man den Ast wärend der Sanierungsarbeiten weiter betreiben wird. Genaueres liegt mir leider nicht vor. 
Gibt es hiezu eventuell Neues?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. März 2018, 14:33:01
Gibt es schon genauere Informationen, ab wann der 38er bzw. die Strecke nach Stroszek für die Sanierung gesperrt werden?

Momentan gibt es die notwendige Dokumentation aber noch keine Ausschreibungen. Ich gehe daher davon aus, dass man erst 2019 mit der Sanierung in der Piekarska beginnen wird. Der Ast nach Stroszek könnte bereits früher renoviert werden, da gehe ich aber davon aus, dass man den Ast wärend der Sanierungsarbeiten weiter betreiben wird. Genaueres liegt mir leider nicht vor. 
Gibt es hiezu eventuell Neues?

Noch nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 08. März 2018, 15:41:25
....und auch die E1-Parade in Chebzie bleibt erhalten, wenn ein schleifender 1er neben einem abfahrenden 11er vorbeifährt und dahinten schon der nächste 11er seine Ruhezeit hält. Dann gibt's drei E1 auf einem Bild, und das sollte sich auch jetzt ausgehen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. März 2018, 17:49:45
Der Vertrag über 10 einteilige Niederflurwagen wurde mit Modertrans unterschrieben. Die Wagen sollen bis Juni 2020 ausgeliefert sein. Man möchte sie am 24er und 38er einsetzen. Im Link ist eine Visualisierung.

http://m.infotram.pl/10-jednoczlonowych-wagonow-dla-tramwajow-slaskich-umowa-podpisana_more_103333.html#
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 09. März 2018, 10:03:21
>:(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. März 2018, 10:22:52
>:(

Hieß es nicht, es sollen dann immer zwei Fahrzeuge am 38er fahren, ein N und eine neue Schirchkraxn?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 38ger am 09. März 2018, 10:34:22
Der Vertrag über 10 einteilige Niederflurwagen wurde mit Modertrans unterschrieben. Die Wagen sollen bis Juni 2020 ausgeliefert sein. Man möchte sie am 24er und 38er einsetzen. Im Link ist eine Visualisierung.

http://m.infotram.pl/10-jednoczlonowych-wagonow-dla-tramwajow-slaskich-umowa-podpisana_more_103333.html#

Da ist ja jeder gewöhnliche Gelenkbus um x Meter länger!
Ist da Traktionsbetrieb vorgesehen oder gibt es dort so fahrgastschwache Linien?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 09. März 2018, 10:55:13
Ist da Traktionsbetrieb vorgesehen oder gibt es dort so fahrgastschwache Linien?

Natürlich wird man in Doppeltraktion fahren können. So ein Vierachser entspricht halt der dort üblichen Gefäßgröße. Dass man keine längeren Fahrzeuge beschafft, wird auch eine Geldfrage sein. Aber über kurz oder lang muss die Straßenbahn konkurrenzfähig bleiben und das geht mit in Selbstauflösung befindlichen scheppernden Knalltürenkonstals (so gern wir sie hier haben!) leider nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. März 2018, 13:32:06
Natürlich wird man in Doppeltraktion fahren können.

Ich weiß nicht, ob wirklich Traktionsbetrieb vorgesehen ist.

So ein Vierachser entspricht halt der dort üblichen Gefäßgröße. Dass man keine längeren Fahrzeuge beschafft, wird auch eine Geldfrage sein.

Die Tramwaje Śląskie erhalten eigentlich relativ hohe EU-Förderungen. Ich denke es geht hier wirklich in erster Linie darum am 38er Niederflur anbieten zu können. Gleichzeitig ist es sinnvoller mehr als 2-3 Wagen zu bestellen. So kann man auch gleich ein paar Solo-105er ersetzen. Bessonders weitsichtig ist das womöglich nicht, aber ich kann den Gedankengang nachvollziehen.

Aber immerhin werden ja auch längere Neubaufahrzeuge angeschafft.


Aber über kurz oder lang muss die Straßenbahn konkurrenzfähig bleiben und das geht mit in Selbstauflösung befindlichen scheppernden Knalltürenkonstals (so gern wir sie hier haben!) leider nicht.

Das stimmt. Wobei auch die Knalltürwagen bereits stark dezimiert sind.

>:(

Hieß es nicht, es sollen dann immer zwei Fahrzeuge am 38er fahren, ein N und eine neue Schirchkraxn?

Das ist zumindest der Plan. Gleichzeitig wird der 38er zum Plac Sikorskiego fahren. Durchaus sinnvoll, da man so den relativ langen Umsteigeweg vom/zum 38er eleminiert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. März 2018, 21:44:48
Pesa hat die Ausschreibung über Gelenkniederflurwagen gewonnen. Das Angebot ist 271,8 Millionen Złoty (ca. 64 Millionen Euro*) wert.
Hier Details zur Ausschreibung: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg278225;topicseen#msg278225

Die 32-m langen Wagen werden zu 74,10% niederflurig sein, wohingegen die 25-m langen Wagen zu 65,54% niederflurig sein werden.

Die längeren Garnituren basieren auf dem 2012N, der bereits in Schlesien unterwegs ist. Auch hier werden es dreigliedrige Drehgestellwagen (vier Drehgestelle) werden. Sie werden 225 (5 Personen/m²) Fahrgäste befördern können, 77 davon sitzend.

Die kürzeren Wagen werden zwar auch dreigliedrig sein, aber nur drei Drehgestelle besitzen. Das ist somit eine neue Konstruktion. 167 Fahrgäste sollen Platz finden, davon 59 sitzend.

Die Wagen sollen klimatisiert sein.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-dlaczego-odpadla-oferta-solarisa-i-stadlera-58038.html
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/jakie-nowe-twisty-pesa-dostarczy-tramwajom-slaskim-58048.html

*) 1 EUR = 4,2242 PLN Kurs lt. NPB per 20.03.18
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 20. März 2018, 23:22:50
Danke für die Infos!


http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-dlaczego-odpadla-oferta-solarisa-i-stadlera-58038.html
Was sind das für unsinnige Beklebungen auf den Fenstern? ::)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 38ger am 20. März 2018, 23:37:16
Pesa hat die Ausschreibung über Gelenkniederflurwagen gewonnen. Das Angebot ist 271,8 Millionen Złoty (ca. 64 Millionen Euro*) wert.
Hier Details zur Ausschreibung: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg278225;topicseen#msg278225

Die 32-m langen Wagen werden zu 74,10% niederflurig sein, wohingegen die 25-m langen Wagen zu 65,54% niederflurig sein werden.

[...]


Die wesentliche Frage beim "Niederfluranteil" ist der Anteil an niederflurigen Einstiegen und die Höhe der nicht niederflurigen Bereich. - Wenn alle Einstiege niederflurig sind und die "Hochflur"-Bereiche mit nur einer oder zwei sehr niedrigen Stufen zu überwinden sind, ist das durchaus sehr in Ordnung, wenn alle Einstiege bis auf die erste und die letzte Türe niederflurig sind, dann ebenfalls. Wenn aber mehr als zwei niedrige Stufen zu überwinden sind, dann ist das der Fahrgastverteilung wohl schon ziemlich hinderlich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. März 2018, 19:59:54
Die wesentliche Frage beim "Niederfluranteil" ist der Anteil an niederflurigen Einstiegen und die Höhe der nicht niederflurigen Bereich. - Wenn alle Einstiege niederflurig sind und die "Hochflur"-Bereiche mit nur einer oder zwei sehr niedrigen Stufen zu überwinden sind, ist das durchaus sehr in Ordnung, wenn alle Einstiege bis auf die erste und die letzte Türe niederflurig sind, dann ebenfalls.

Das ist bei den Twist der Fall.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. März 2018, 20:08:17
Ab 01.04. gelten neue Tarife. 24h-Tickets kosten dann nur noch 14 zł. Angeblich soll man dann auch nicht mehr bei jedem Ein-/Aussteigen sich ein- bzw. ausbuchen müssen. Es reicht, wenn man den 24h-Fahrschein elektronisch entwertet.

http://www.kzkgop.com.pl/informacje/p-1-zmiany-w-taryfie-kzk-gop-od-1-kwietnia-2018-r.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 22. Mai 2018, 16:14:19
Eine wahre Leiche dieser E1 925 (4746) :(
Bilder von der Facebook Seite "Zakręceni Tramwajami".
https://www.facebook.com/groups/tramwaj/permalink/1432351273521949/
In Kattowitz sind sie noch vernünftig und retten die Übersetzfenster ^-^ :up:

Das ist bisher der einzige E1 der verschrottet wurde, oder?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Mai 2018, 21:26:21
Das ist bisher der einzige E1 der verschrottet wurde, oder?

Nein. Der 922 wurde schon 2013 nach einem Unfall, bei dem der Wagen stark beschädigt wurde, ausgemustert. Siehe: http://phototrans.pl/14,647012,0.html

Der 920 wurde 2016 ausgemustert. Eine Antiterroreinheit absolvierte im E1 eine Übung. http://www.tram-silesia.pl/stn/201607/tram_07_16_net.pdf
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 23. Mai 2018, 00:47:01
Das ist bisher der einzige E1 der verschrottet wurde, oder?

Nein. Der 922 wurde schon 2013 nach einem Unfall, bei dem der Wagen stark beschädigt wurde, ausgemustert. Siehe: http://phototrans.pl/14,647012,0.html

Der 920 wurde 2016 ausgemustert. Eine Antiterroreinheit absolvierte im E1 eine Übung. http://www.tram-silesia.pl/stn/201607/tram_07_16_net.pdf

Oh, vielen Dank für die Info!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 23. Mai 2018, 23:31:38
Derzeit kommen die E1 nachwievor auf den Linien 1, 11 sowie 24 und 26 zum Einsatz. Auf der Linie 1 konnte ich während meines Besuchs nur 1 Kurs als E1 sehen, auf der Linie 11 waren 3 bis 4 Kurse mit E1, auf der Linie 24 waren alle Kurse mit E1 und auf der Linie 26 4 Kurse mit E1.

2 Abendfotos aus Katowice, genauer gesagt von der Haltestelle Katowice Rondo zeigen den ehemaligen E1 4790 nun 924 als Linie 11. Das blau beleuchtete UFO artige Gebäude ist die Spodek, Veranstaltungshalle.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 11. Juni 2018, 10:37:54
Der Rynek in Katowice, irgendwann zwischen 1974 und 1979.

https://www.facebook.com/uliceiplacekatowic/photos/a.778990785556063.1073741958.248676871920793/1543763902412077/?type=3&theater&ifg=1
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 11. Juni 2018, 10:51:51
Auf dieser Facebook Seite gibt es noch mehr Straßenbahnaufnahmen wie z.B. ein 102Na (Foto: Mariusz Brzeziński).

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. Juni 2018, 12:38:40
Die Galeria Skarbek schaut immer noch unverändert aus.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 11. Juni 2018, 13:20:19
Na ja, nicht wirklich. Der nachträglich eingebaute Lift auf der Außenseite ist doch sehr markant.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. Juni 2018, 14:11:03
Na ja, nicht wirklich. Der nachträglich eingebaute Lift auf der Außenseite ist doch sehr markant.

Ich bezog mich eher auf die Fassadenverkleidung dieses brutalistischen Schmuckstücks.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Juli 2018, 09:44:47
Der Vertrag mit Pesa zur Ausschreibung (siehe https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg305166#msg305166) wurde nun unterzeichnet. In der zweiten Jahreshälfte 2019 soll der erste Wagen eintreffen. Die 25-m-Fahrzeuge sollen bis 31.03.2020, die 32-m-Wagen bis 30.06.2020 vollständig ausgeliefert sein.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-podpisaly-umowe-z-pesa-na-dostawy-do-40-tramwajow-58978.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 06. Juli 2018, 20:58:22
Nicht galerietauglich, trotzdem:
https://youtu.be/uyfsQsTtn0o?t=391 (https://youtu.be/uyfsQsTtn0o?t=391)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 25. Juli 2018, 13:47:24
Die Tramwaje Śląskie S.A. planen einen Zukauf von vier Düwag Pt um weitere Ersatzteile für die noch nicht modernisierten Zweirichtungswagen zu erhalten. Diese vier Straßenbahnen werden später zu einem Einrichtungswagen mit dem NF-Mittelteil (Ptm) umgebaut. http://www.forum.tramwaje.slask.pl/2049.htm?start=150#154498
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 01. August 2018, 23:25:36
Wer K (wie Krakau) sagt, muss auch O (wie Oberschlesien) sagen. Logischerweise stattete ich im Zuge meiner Polenreise also auch den Tramwaje Śląskie einen Besuch ab, galt es doch, unter anderem die E1 auf der Linie 24 ausgiebig abzulichten. Beginnen wir aber mit dem Konstal 116Nd 801 am Rynek (Marktplatz) von Katowice vor dem Teatr Śląski (Schlesischen Theater). Die schweinchenrosa Vollwerbung macht den schirchen Wagen nicht schöner.

[attach=1]

Der Konstal/MPK 105N-AC 749 gefällt da schon deutlich besser. Die großen Schiebefenster (alle Wagen in Oberschlesien sind unklimatisiert!) lassen trotz Affenhitze genügend Zugluft hinein, sodass die Fahrt trotzdem erträglich bleibt. Und niemand stürzt durch die Fensteröffnungen ins Verderben ...

[attach=2]

Die Frankfurter Pt8 (brrrr, Helmuty! :D) werden nach und nach modernisiert und somit entklumpertet. Das Exemplar 904 führt den Fahrgastwechsel bei der Haltestelle Katowice Rondo durch.

[attach=3]

Mit dem 15er geht es nach Sosnowiec und nach einem kurzen Fußmarsch ist der Vorort Konstantynów erreicht, wo der 24er auf scheifem Gleis an diversem Industrieareal vorbeischwankt.

[attach=4]

Die Endstation Konstantynów Okrzei erlaubt aufgrund des Terrains keine Schleife, also wird gedreieckt. Die Orangejacke im Hintergrund ist der Sicherungsposten, denn die Rückwärtsfahrt wird vom vorderen Fahrerplatz durchgeführt: Das geht schneller und der Zug ist durch den Posten gedeckt. Den Autofahrern signalisiert ein Rotlicht Halt während der Dreieckfahrt.

[attach=5]

Der 24er bietet aber noch andere schöne Fotostellen, etwa die Bahnunterführung im Zuge der Stefana Żeromskiego (Stefan Żeromski war ein polnischer Schriftsteller).

[attach=6]

Gleich hinter der Unterführung befindet sich eine kleine evangelisch-lutherische Kirche, vor der ein Moderus Beta als Linie 21 anhält. Der Fahrer wird gleich aussteigen und die Glühbirne im Gitterkasten unterhalb des Verkehrsspiegels einschalten, um somit den baustellenbedingt eingleisigen Abschnitt im Hintergrund wieder als frei zu signalisieren.

[attach=7]

Hier die Baustelle in der Mariacka (Marienstraße). Die abgenudelten Gleise liegen unterhalb der Asphaltdecke auf (mittlerweile völlig vermorschten) Holzschwellen – kein Wunder, dass das nicht ewig hält. Das neue Gleis wird in BKV-Platten gebettet, die offensichtlich in der Mitte einen Trog zur Aufnahme von Rasen haben.

[attach=8]

Auf der Museumslinie 23 sind der Konstal 13N und der in den Auslieferungszustand rückgebaute Konstal 105Na im Einsatz. Beide fahren hintereinander durch die 3 Maja (Straße des 3. Mai) – und das planmäßig, denn der eine Zug fährt dann Richtung Zawodzie Zajezdnia (Betriebsbahnhof Zawodzie), der andere Richtung Chorzów Stadion Śląski Pętla Zachodnia (Schlesisches Stadion Chorzów, Stadionschleife West) – dies deshalb, da die Strecke Richtung Brynów wegen Bauarbeiten gesperrt ist und somit die Schleifenfahrt zum Abbiegen am Rynek in beiden Richtungen über den Plac Wolności (Freiheitsplatz) erfolgen muss und nicht wie sonst in einer Richtung über den Plac Karola Miarki (Karl-Miarka-Platz).

[attach=9]

Auch der 11er kann daher nicht zum Plac Miarki fahren und wird ersatzweise zum Plac Wolności abgelenkt. In der 3 Maja fahren normalerweise keine E1, dieser hier trägt neue Vollwerbung für pyszne.pl (köstlich.pl), das polnische Pendant zu lieferservice.at.

[attach=10]

Zum Abschluss gönne ich mir noch die Schlussfahrt des 38ers von Bytom zum Betriebsbahnhof Stroszek, die mit dem Zweiachser Typ N auf abenteuerlichen Gleisen in noch abenteuerlicherem Tempo durchgeführt wird. :D Hier ist der Zug mit korrekter Besteckung als Einziehfahrt nach dem Höllenritt in Stroszek zu sehen.

[attach=11]

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. August 2018, 10:31:43
Danke für die schönen Fotos.  :)

Der Konstal/MPK 105N-AC 749 gefällt da schon deutlich besser.

Anstatt MPK würde ich TŚ (für Tramwaje Śląskie) schreiben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 02. August 2018, 10:57:28
Danke für die schönen Fotos.  :)

Der Konstal/MPK 105N-AC 749 gefällt da schon deutlich besser.

Anstatt MPK würde ich TŚ (für Tramwaje Śląskie) schreiben.

Ich habe die Typenbezeichnung von hier übernommen: http://phototrans.pl/14,828229,0,Konstal_MPK_105N_AC_749.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. August 2018, 11:47:47
Ich habe die Typenbezeichnung von hier übernommen: http://phototrans.pl/14,828229,0,Konstal_MPK_105N_AC_749.html

Achso, da geht es darum, dass Modertrans gemeinsam mit MPK Łódź die Wagen modernisierte. Ich dachte du wolltest darauf hinweisen, dass einige von den Tramwaje Śląskie in Eigenregie umgebaut wurden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 09. August 2018, 22:17:44
Wie ich von wo anders aufschnappen konnte, wurden die E1 944 und 945 ausgemustert? Ist da etwas dran an dieser Information?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. August 2018, 10:01:49
Wie ich von wo anders aufschnappen konnte, wurden die E1 944 und 945 ausgemustert? Ist da etwas dran an dieser Information?

Darüber weiß ich nichts. Ich habe auf die schnelle keine Bestätigung gefunden. Wo hast du das denn her?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 10. August 2018, 20:59:28
Wie ich von wo anders aufschnappen konnte, wurden die E1 944 und 945 ausgemustert? Ist da etwas dran an dieser Information?

Darüber weiß ich nichts. Ich habe auf die schnelle keine Bestätigung gefunden. Wo hast du das denn her?

Jemand hat darüber berichtet und sich auf diese Seite bezogen.

http://www.forum.tramwaje.slask.pl/1772.htm?start=250#155054
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 11. August 2018, 00:53:32
Jemand hat darüber berichtet und sich auf diese Seite bezogen.

http://www.forum.tramwaje.slask.pl/1772.htm?start=250#155054
Da steht davon aber nichts ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. August 2018, 09:34:52
Wie könnte man diesen Eintrag hinsichtlich E1 947 übersetzen? Wassereintritt, während er abgestellt war? Google Translate meint "im Stand überflutet" ... https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=148863989&postcount=23126
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 11. August 2018, 18:17:45
Wie ich von wo anders aufschnappen konnte, wurden die E1 944 und 945 ausgemustert? Ist da etwas dran an dieser Information?

Darüber weiß ich nichts. Ich habe auf die schnelle keine Bestätigung gefunden. Wo hast du das denn her?

Ich hab mich etwas geirrt. 946 und 947 habe ich gemeint..  :fp:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. August 2018, 08:36:41
Jemand hat darüber berichtet und sich auf diese Seite bezogen.

http://www.forum.tramwaje.slask.pl/1772.htm?start=250#155054
Da steht davon aber nichts ???

Der 945 wurde allerdings abgestellt. Das bedeutet nicht, dass er auch ausgemustert wird, ev. steht eine Reparatur an.

Wie könnte man diesen Eintrag hinsichtlich E1 947 übersetzen? Wassereintritt, während er abgestellt war? Google Translate meint "im Stand überflutet" ... https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=148863989&postcount=23126

Ja, so wie du es übersetzt hast, würde ich es auch sagen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. August 2018, 18:55:44
Nach langem habe ich es endlich wieder einmal nach Oberschlesien geschafft.

[attach=1]
Am Plac Wolności (Freiheitsplatz) in der Innenstadt von Katowice fährt ein Konstal 116Nd im Werbekleid. Leider sind fast alle Fenster beklebt.

[attach=2]
[attach=3]
Ich wartete hier auf den 13N, der am 23er verkehrt und ein Museumswagen ist.

[attach=4]
Ein Pesa 2012N (Typenfamilie Twist) fährt durch die Warszawska (Warschauer Straße) östlich vom Rynek.

[attach=5]
Obwohl der 1er Katowice nicht mehr erreicht, kann man immer noch ex-Wiener im Zentrum von Katowice sehen und zwar am 11er. Hier macht er sich in der św. Jana (St-Johann-Straße) auf den Weg nach Ruda.

[attach=6]
Am Rynek wartete ich auf den zweiten Kurs des 23ers, der im Sommer (von Mai-September) mit einem Zug bestehend aus N+ND geführt wird. Auf der KZK-Webseite finde ich allerdings keinen Hinweis mehr, dass die Zweiachser nur in der warmen Zeit verkehren. Eventuell möchte man jetzt auch im Winter damit fahren. Bis letztes Jahr fuhr man auch an Samstagen mit dem N-Gespann, dieses Jahr jedoch nur an Sonntagen. An Tagen wo der N nicht verkehrt, fährt der historisierte 105N.

[attach=7]
[attach=8]
Ich fuhr mit dem Zug nach Chorzów zum Stadion Śląski (Schlesischen Stadion), das einst das Nationalstadion war. Die Haltestelle nennt sich Chorzów Stadion Śląski Pętla Zachodnia (Chorzów Schlesisches Stadion Westschleife). Es gibt eine Haltestelle weiter ebenfalls eine Schleife, die sich Ostschleife nennt. Im Zug war mein Bekannter als Schaffner im Einsatz.

[attach=9]
Ich fuhr noch eine Runde zum Betriebsbahnhof Zawodzie mit, wo ich gemeinsam mit der Zugmannschaft im Betriebsbahnhof die Pause verbringen durfte. In der Halle war es angenehm kühl. Danach fuhr ich mit dem 14er nach Mysłowice, um mit dem 26er weiter zu fahren. Im Hintergrund kann man den Kirchturm der Kościół Ewangelicko-Augsburski ap Piotra i Pawła (Evangelischen Apostel-Peter-und-Paul-Kirche) erkennen.
Der Fahrer (am linken Bildrand) sah wie ich ein Foto machte und rief mir zu "Auch ein Hobbykollege?" Das "auch" machte mich stutzig. Ich bejahte und der Fahrer erzählte mir von einem Deutschen, der hier das gleiche wie ich machte. Der war ein paar Stunden vor mir da. Danach plauderte ich etwas mit dem Fahrer. Er mag grundsätzlich die E1, aber man merkt ihnen ihr Alter und die Vernachlässigung seitens des Verkehrsbetriebes an. Zudem stört es ihn, dass er nicht flott fahren kann. Als er einmal wegen einer Störung mit einem E1 nach Zagórze via 15er abgelenkt wurde, testete er, wie schnell er mit einem E1 fahren konnte. Angeblich konnte er den Zug auf 70 km/h beschleunigen.
Die Linien 21, 26 und 27 verkehrten gestern nur bis zum Bahnhof in Sonsowiec. Nach Milowice gab es nur Ersatzverkehr mit Bussen.

[attach=10]
In der Wojska Polskiego (Straße der Polnischen Armee) fährt der 26er eingleisig mit Ausweichen neben der Fahrbahn. Dabei wird auch eine Anschlussbahn gekreuzt. Leider steht die Baumgruppe genau so, dass die Kreuzung im Schatten ist.  :(

[attach=11]
Der E1 unterwegs in Richtung Mysłowice Dworzec PKP (Myslovitz PKP-Bahnhof).

[attach=12]
[attach=13]
Die spartanische Schleife Kazimierz Górniczy, wo der 27er seine Endstation hat. Die Schleife ist eingleisig, jedoch könnte man hier das Gleis wechseln und im Linksverkehr zurückfahren. Das als Abstellgleis konzipierte Stück verbindet nämlich beide Gleise.

[attach=14]
Die Strecke nach Kazimierz muss der 27er ganz allein bewältigen. Sie verläuft daher eingleisig, ist aber doch recht abwechslungsreich. Zuerst fährt man vom Stadtteil Dańdówka kommend an niedrigen Wohnblocks und später in Klimentów an Einfamilienhäusern vorbei. Danach fährt man durch Porąbka mehr oder weniger durch die Wildnis bis man schließlich Kazimierz Górniczy erreicht. Begleitet wird die Straßenbahn in Porąbka von einer eingleisigen, elektrifizierten Eisenbahnstrecke mit spärlichem Personenverkehr. Hier ein modernisierter 105er zwischen Porąbka Dworzec PKP (Porąbka PKP-Bahnof) und Klimentów Hospicjum (Klimentów Hospitz). Neben dem Hospitz ist zufälligerweise ein Friedhof.

[attach=15]
Ein Moderus Alfa nähert sich der Haltestelle Klimentów Policja (Klimentów Polizei). In Klimentów verkehrt der 27er zwar teilweise auch durch sehr grüne Bereiche, aber in Sichtweite sind eigentlich immer irgendwelche Wohnbauten. Ab Porąbka Dworzec PKP fährt man durch meterhohes Gestrüpp und man sieht wenig bis gar keine Gebäude.

[attach=16]
Durch die 3 Maja (Straße des 3. Mai) fährt dieser E1 als 24er unterwegs in Richtung Konstantynów Okrzei. Gleichzeitig entstand auch ein Foto wo ich das Hauptmotiv bin. Mir ist schon bei der Einfahrt mit meinem 27er ein älterer Herr mit Fotoapparat aufgefallen. Er hat anscheinend die Straßenbahn fotografiert. Als ich den E1 sah, wollte ich noch spontan ein Foto machen. Der Herr sprach mich nachher an und fragte wer wohl das schönere Foto hat und zeigte mir sein Foto, auf dem man sah, wie ich den E1 fotografierte. Der Mann plauderte etwas mit mir und schnell wurde mir klar, dass ich es hier mit keinem Straßenbahnfreund zu tun habe. Er macht Fotos, die das Geschehen an sich festhalten. Der Mann ist eine Art Künstler und schrieb mir die Adresse zu seinem Blog auf. Er war verwundert, dass er binnen 30 Minuten zwei Menschen traf, die ihn auf die Fotos ansprachen. Er bat mich zudem um meinen Namen und um meine Unterschrift auf einem leeren Blatt Papier, auf dem auch schon jemand (der vor mir) vor mir das gleiche getan hat. Der Künstler stieg auch in den 15er und wir fuhren ein Stück gemeinsam. Ich war für diesen Mann eine interessante Persönlichkeit und wollte mich auf Facebook finden. Am Abend habe ich dann das Foto erhalten.

[attach=17]
Ich überprüfte noch, ob ich nicht den 13N auflauern konnte und stieg daher in Zawodzie aus. Dort sah ich einen Ptm, einen moderniserten Pt8. Die Ptm haben nun ein Niederflurmittelteil, eine Fahrerklimaanlage und sind Einrichtungswagen. Das Foto ist zwar eine Gegenlichtaufnahme, aber zwecks Dokumentation lade ich es trotzdem hoch und irgendwie gefällt es mir dann doch.

[attach=18]
Der 13N kurz vor seinem Ziel Zawodzie Zajezdnia (Zawodzie Betriebsbahnhof), wo er wendet. Die Haltestelle davor, Zawodzie Pętla (Zawodzie Schleife), gibt es im Moment nicht. Sie wird umgebaut und eine Art Busterminal wird ebenfalls errichtet werden.

[attach=19]
Ein Moderus Alfa als 14er kommt ebenfalls vorbei.

[attach=20]
Moderner gibt sich da der 15er.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. August 2018, 19:09:58
[attach=1]
Viele der 116Nd sind im Werbekleid mit verklebten Fenstern.  :down: Von Fans werden die 116Nd Karlik (schlesisch für Karol, also Karl) genannt.

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Der 13N trifft auf einen Moderus Alfa. Es ist dies der letzte Kurs des 23ers für heute.

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Am Rynek traf ich dann noch auf den N+4ND. Im Hintergrund Teatr Śląski (Schlesisches Theater). Zudem traf ich auch noch auf zwei deutsche Fans, die jedoch an dem Tag nicht in Sosnowiec unterwegs waren. Ich sprach zuerst den Jüngeren auf polnisch an und sagte, dass es wohl schwierig wird, jetzt beide historische Züge auf ein Bild zu bringen. Darauf hin meinte er nur, dass er nicht polnisch kann und schlug mir u.a. Deutsch als Sprache vor. Ziemlich bald gesellte sich ein älterer Herr zu uns. Beide reisen zusammen durch Polen und weiter nach Tschechien. Auf die Frage wo man ihre Fotos sehen kann, wurde mir Blickpunkt Straßenbahn genannt und der ältere Herr stellte sich als Harald Tschirner vor. Sowohl der Name des Magazins, als auch des Hobbykollegen sind mir ein Begriff. Die Straßenbahnfreunde erzählten mir noch von ihren Plänen und fragten mich, ob ich nicht ihnen beim Kauf des Eko Bilets behilflich sein könnte. Das ist eine Tagesnetzkarte für Züge der Koleje Śląskie (Schlesischen Eisenbahnen), die auf dem Gebiet der Wojewodschaft Schlesien Nahverkehrszüge betreiben. Zudem ist das Ticket auch in den Straßenbahnen und Bussen im KZK GOP, also auch in den Straßenbahnen der Tramwaje Śląskie und auch in Tychy gültig. Danach wurde für die beiden noch ein Zugticket für einen Intercity von Tychy nach Ostrava gekauft. Züge im Bahnhof Katowice fotografieren, wollte ich mit den Hobbykollegen dann aber nicht mehr, da ich noch eine Kleinigkeit essen und dann auch die Heimreise antreten wollte.

Alles in allem ein sehr schöner Tag, der mir nicht nur einige nette Impressionen, sondern auch nette Gespräche mit verschiedenen Menschen brachte.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. September 2018, 21:34:50
Am 22.09. findet der Tag der offenen Tür im Betriebsbahnhof Stroszek statt.

Das Programm findet man hier: https://www.tram-silesia.pl/stn/201808/tram_08_18_net.pdf

Ich kann jedem Liebhaber nur empfehlen hinzufahren und sich das anzuschauen. Man kann fast überall am Gelände herumstreunen, sich auf den Fahrerplatz der meisten Fahrzeuge setzen, diese entsprechend erkunden etc.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. September 2018, 09:41:51
Falls jemand vor hat den Tag der offenen Tür in Bytom Stroszek zu besuchen, hier der Fahrplan der Sonderlinie: http://tramwaje.wpk.katowice.pl/linia-S.html

Es wird sogar der 102Na verkehren.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 20. September 2018, 12:11:35
Ich fahr sogar am Samstag nach Schlesien. Am Sonntag allerdings nach Lodz, da fährt zum letzten Mal der Zweiachserzug auf der 43. Stress.......Aber danke für den Hinweis!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Oktober 2018, 11:44:22
Am 06. und 07.10. verkehren am 13er der N+4ND, sowie der 102Na. Grund ist das 120jähirge Jubiläum der elektrischen Straßenbahn. Die erste Strecke ging nach Siemianowice.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 07. Oktober 2018, 08:35:06
Hier eine aktuelle Karte (05.10.2018) vom Gleiszustand in Oberschlesien:
https://i.imgur.com/Ub415JB.png
Im guten Zustand, Projekt in Ausschreibung, Bauarbeiten, Im schlechten Zustand
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. Oktober 2018, 19:14:27
Anlässlich des Jubiläums 120 Jahre elektrische Straßenbahn in Oberschlesien waren am 6. und 7.10. am 13er der 102Na, sowie der N+4ND am 13er als Plankurse unterwegs. Die erste elektrische verband am 01.10.1898 Katowice mit Siemianowice Śląskie (heute Linie 13). Organisiert wurde das Ganze von der Stadt Siemianowice Śląskie und den Tramwaje Śląskie.

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Für mich natürlich Grund genug nach Oberschlesien zu fahren. Beginnen wir jedoch mit einem Niederflurfahrzeug, einem 116Nd in der 3. Maja (Straße des 3. Mai) im Zentrum von Katowice.

[attach=2]
Wenig später hörte ich das typische "Kreischen" der 102Na. Der Wagen ist kein Museums-, sondern ein Arbeitswagen und war bis vor einiger Zeit noch als 137R im Stand. Die jetzige Nummer hatte der Wagen, als er noch im Personenverkehr im Einsatz war. Ansonsten ist der Wagen in der Hauptwerkstätte in Chorzów Batory im Einsatz, daher auch die Dachleuchte. Die 102Na waren in Oberschlesien bis 2008 im Liniendienst.

[attach=3]
[attach=4]
Ich fuhr mit dem Wagen zur Endstation Siemianowice Śląskie Plac Skargi (Siemianowitz, Laurahütte, Skargaplatz). Skarga war ein Jesuit und einer der Köpfe der Gegenreformation. Unterwegs stieg einer der Schaffner, die vom Liebhaberklub gestellt werden, zu. Die 102Na waren sonst im Einmannbetrieb unterwegs. Der Schaffner hat sich mit mir ein wenig unterhalten.

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Der Fahrerplatz ist nicht original, sondern modernisisert.

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Fahrgastraum.

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Die Wagen waren mit Aufklebern entsprechend geschmückt.

[attach=9]
Nur zwei Haltestellen weiter sind wir schon wieder in Katowice, genauer gesagt in Wełnowiec am Plac Alfreda (Alfredplatz). Der Platz ist nach dem Alfredschacht benannt.

[attach=10]
Der Fahrer des N wartete leider nicht all zu lange in der Ausstiegshaltestelle und fuhr gleich in die Einstiegshaltestelle vor.

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Hier zwei mir bekannte Hobbykollegen aus Siemianowice, die beide im Liebhaberklub als Schaffner sind.

[attach=12]
Der 102er düst durch die Katowicka (Kattowitzer Straße) in Siemianowice.

[attach=13]
In der Zwischenzeit trafen der Pressesprecher der Stadt Siemianowice, sowie eine Reporterin des Radiosenders Piekary und ein Fotograf in der Schleife ein. Diese Wand, wo man seinen Kopf durch eines der Löcher stecken und ein Foto machen kann, wurde in der Schleife aufgestellt.

[attach=14]
Dieser Stempel zeigt einen WPK, der in Eigenregie des Verkehrsbetriebes in Oberschlesien aus zwei Konstal N entstand und von der Konstruktion dem Wiener D entspricht. Das waren optisch durchaus schöne Fahrzeuge. Der Pressesprecher gibt noch ein paar Instruktionen per Hand.  :D

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Man merkt, dass in zwei Wochen gewählt wird. Es sind Kommunalwahlen in ganz Polen und verschiedenste Gesichter kommen zum Vorschein um in Stadträte und Wojewodschaftsparlamente einzuziehen. Man merkt, dass in Oberschlesien der SLD (Sojusz Lewicy Demokratycznej, Bund der Demokratischen Linken) immer noch recht stark ist. Auf gesamtstaatlicher Ebene hat die Partei jedoch momentan kein Gewicht, flog sie doch bei der letzten Parlamentswahl überhaupt aus dem Parlament, was der PiS zur Absoluten verhalf. Das Plakat hier gefällt mir recht gut, obwohl das nicht meine politische Richtung ist. Die Aufschrift "Serce dla Śląska" heißt so viel wie "Ein Herz für Schlesien".

[attach=16]
Zwischen Plac Alfreda und Siemianowice Mijanka ist die Strecke eingleisig. Hier nähert sich der N+4ND.

[attach=17]
Zurück in der Schleife kam der Schaffnerin noch die Idee mit dieser Tafel ein Foto mit der Straßenbahn zu machen. Die Bekannte arbeitet hauptberuflich bei den Tramwaje Śląskie im Einkauf. Sie weiß also bescheid, welche Investitionen geplant sind.

[attach=18]
Ich wurde gebeten ein Gruppenfoto zu machen. Natürlich wollten da auch die Offiziellen dabei sein. Ganz rechts der Pressesprecher, der recht offen und umgänglich wirkt. Er hat Postkarten und einen Stempel verteilt mit dem die Postkarten verziert wurden. Leider gab es nur einen Stempel, anstatt drei. Somit wurden bei Zugsbegegnungen abgestempelte Karten dem Gegenzug (102Na) übergeben. War lustig anzusehen, wie im Triebwagen ein Schaffner im Eilzugstempo die Postkarten stempelte. Ich sagte noch zu meinem bekannten Hobbykollegen und Schaffner im Beiwagen "Schwer zu sagen, ob der Postler oder doch Schaffner ist."  :D 8) Die Postkarten wurden an Fahrgäste verteilt.

[attach=19]
Etwas später kommt wieder 102Na. Hier nähert er sich die Haltestelle Siemianowice Mijanka (Siemianowice Ausweiche).

[attach=20]
Die eingleisige Strecke führt durch die Wildnis, wobei das hier etwas täuscht. Nördlich (links von mir) sind einige Plattenbauten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. Oktober 2018, 19:15:19
Bitte löschen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. Oktober 2018, 19:55:00
[attach=1]
Der Gleiszustand ist nicht der beste. Aber grundsätzlich hat sich in den letzten Jahren viel in der Region getan.

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Der N+4ND befährt den eingleisigen Abschnitt nach Siemianowice.

[attach=3]
[attach=4]
Am Plac Alfreda erkennt man noch die Gleisreste des 12ers, der einst (bis 2009) Chorzów mit Siemianowice Śląskie verbunden hat. Hier zwei Videos, die die Strecke zeigen:
https://www.youtube.com/watch?v=dAMf-sAoxWg
https://www.youtube.com/watch?v=wNVt2vKX3JU

[attach=5]
Das historische Gespann bei der Einfahrt in die Haltestelle Wełnowiec Plac Alfreda.

[attach=6]
[attach=7]
Die Al. Korfantego (Korfantyallee) ist im Herbst immer fotogen.

[attach=8]
Die Zugsbegegnung ging sich nicht aus, da bei der Einfahrt in den eingleisigen Abschnitt wieder einmal Postkarten übergeben wurden. Der Schaffner schaut mir beim Fotografieren zu. Gestern war dann er dran, da er keinen Dienst hatte und sich somit dem Hobby mit der Spiegelreflex widmen konnte.

[attach=9]
[attach=10]
Dafür gibt es eine Zugsbegegnung zweier Pesa Twist als 16er.

[attach=11]
Auf den N-Zug habe ich hier natürlich auch gewartet.

[attach=12]
Bei der Słoneczna Pętla (Sonnenscheinschleife) wollte ich den historischen Wagen auflauern, aber die Lichtverhälntisse ließen um diese Zeit nichts Brauchbares zu. So muss halt der Moderus Alfa als 43er herhalten.

[attach=13]
Nur einen Steinwurf von der Haltestelle Słoneczna entfernt befindet sich die Haltestelle Jesionowa (Eschenstraße).

[attach=14]
Am Rynek habe ich die Haltestellenkonstruktion mit dem 102Na festgehalten.

[attach=15]
Der schöne Wagen in voller Pracht. Ich hoffe, dass er demnächst dem historischen Wagenpark zugeteilt wird.

[attach=16]
Der gleiche Wagen unterwegs nach Siemianowice.

[attach=17]
In der Al. Korfantego im Zentrum liegt schönes Rasengleis. Der 102Na begegnet einem 2012N als 0er. Im Hintergrund kann man den Spodek erkennen. Das ist eine Veranstaltungshalle mit exzellenter Akustik.  :up: :)

[attach=18]
Hier begegnen sich auch zwei 11er, wovon einer für das hiesige Publikum interessanter sein dürfte.

[attach=19]
Auch der N+4ND posiert vor dem Spodek.

[attach=20]
Der 102er nochmal im Zentrum von Katowice, diesmal vor dem Spodek.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 09. Oktober 2018, 19:09:27
E1 943 der Linie 26 in Myslowice (Foto: Erwin Voorhaar, 16.09.2018).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: diogenes am 09. Oktober 2018, 19:24:05
Kaum wiederzuerkennen.
Zitat
Fahr mit in der Knallroten Straßenbahn!
Wir haben sehr viel Platz
Für Hund und Katz' und Spatz'!
Wer erinnert sich noch (Und der Originaltext gehört ins Autobusforum ;) )

Welche Nummer hate der in Wien?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: lokstatistik am 09. Oktober 2018, 21:17:37
Eine genaue Umnummerierungsliste findet man hier:
http://www.pospichal.net/lokstatistik/97797-katowice-e1.htm
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: diogenes am 10. Oktober 2018, 02:42:18
Aha. Danke!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. Oktober 2018, 10:34:07
Neuer Netzplan:

(entfernt, weil fehlerhaft)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 14. Oktober 2018, 15:07:48
Neuer Netzplan:
Danke! ^-^ :up:

Ein paar Korrekturvorschläge:

– Milowice Centrum Handlowe wurde in Milowice Park Logistyczny umbenannt.
– Klimontów Kopalnia wurde in Klimontów Basen umbenannt.
– Sosnowiec Aleja Mireckiego wurde in Richtung Milowice aufgelassen.
– Sosnowiec Egzotarium wurde in Richtung Sosnowiec aufgelassen.
– Piaśniki Osiedle Skałka wurde in Richtung Świętochłowice aufgelassen.
– Zaborze Elektrociepłownia wurde in Richtung Zabrze aufgelassen, allerdings ist mir nicht eindeutig ersichtlich, ob das nicht nur temporär war und wieder vorüber ist.
– Pogoń Mariacka wurde aufgelassen.
– Makoszowy Koksownia wurde aufgelassen.
– Tippfehler Guido Park Pileckiego.

Zum T-19 (möglicherweise wusstest du da eh Bescheid und hast es aufgrund von Darstellungsproblemen absichtlich so gelassen):
– Chorzów Nowa wird in Richtung Chorzów eingehalten.
– Chorzów Metalowców wird nur in Richtung Bytom eingehalten.
– Richtung Chorzów gibts dafür eine Haltestelle Chorzów Powstańców Śląskich.

Des Weiteren fährt werktags durchschnittlich jeder dritte 4er (die beiden 111N-Kurse) statt nur bis Zaborze Pętla bis Ruda Klary, falls du das auch irgendwie einzeichnen möchtest.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 14. Oktober 2018, 18:47:38
– Sosnowiec Aleja Mireckiego wurde in Richtung Milowice aufgelassen.

Das sehe ich im Fahrplan nicht.

– Zaborze Elektrociepłownia wurde in Richtung Zabrze aufgelassen, allerdings ist mir nicht eindeutig ersichtlich, ob das nicht nur temporär war und wieder vorüber ist.

Das auch nicht, muss also temporär gewesen sein.

– Pogoń Mariacka wurde aufgelassen.

Das müsste eine Folge der dortigen Gleisbauarbeiten sein.

Zum T-19 (möglicherweise wusstest du da eh Bescheid und hast es aufgrund von Darstellungsproblemen absichtlich so gelassen):

Nein, war reine Schlamperei. ;D

Des Weiteren fährt werktags durchschnittlich jeder dritte 4er (die beiden 111N-Kurse) statt nur bis Zaborze Pętla bis Ruda Klary, falls du das auch irgendwie einzeichnen möchtest.

Interessant, hat das irgendeinen Sinn?

Hier ist der korrigierte Plan – danke für das aufmerksame Lektorat!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 14. Oktober 2018, 19:33:54
– Sosnowiec Aleja Mireckiego wurde in Richtung Milowice aufgelassen.
Das sehe ich im Fahrplan nicht.
Ich auch nicht, aber die Änderung gilt erst seit vergangenen Montag, also nehme ich schon an, dass es stimmt, wobei ich es natürlich nicht verifizieren kann.
Link zur Meldung: https://www.tram-silesia.pl/www/index.php/38407/zawieszenie-obslugi-przystanku-aleja-mireckiego/


Zitat
Des Weiteren fährt werktags durchschnittlich jeder dritte 4er (die beiden 111N-Kurse) statt nur bis Zaborze Pętla bis Ruda Klary, falls du das auch irgendwie einzeichnen möchtest.
Interessant, hat das irgendeinen Sinn?
Ich kann auch nur mutmaßen, aber ich nehme an, es gibt wahrscheinlich genug Fahrgäste, für die diese Relation praktisch ist, und da der 4er teilweise mit Zweirichtungsfahrzeugen betrieben wird, wird man sich halt entschlossen haben, zumindest diese bis Ruda Klary (wo es ja keine Schleife gibt, sondern nur eine Verengung von zweigleisiger auf eingleisige Strecke) zu führen.


Zitat
Hier ist der korrigierte Plan – danke für das aufmerksame Lektorat!
Danke für die rasche Korrektur! :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Oktober 2018, 09:40:10
– Sosnowiec Aleja Mireckiego wurde in Richtung Milowice aufgelassen.
Das sehe ich im Fahrplan nicht.
Ich auch nicht, aber die Änderung gilt erst seit vergangenen Montag, also nehme ich schon an, dass es stimmt, wobei ich es natürlich nicht verifizieren kann.
Link zur Meldung: https://www.tram-silesia.pl/www/index.php/38407/zawieszenie-obslugi-przystanku-aleja-mireckiego/

Allerdings steht da, dass die Haltestelle bis auf Weiteres aufgelassen ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 15. Oktober 2018, 13:59:35
Dschungelfieber in einem E1 auf der Linie 11!
https://www.facebook.com/groups/506811356013712/permalink/2297007320327431/  :o 8)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 15. Oktober 2018, 14:40:28
Dschungelfieber in einem E1 auf der Linie 11!
https://www.facebook.com/groups/506811356013712/permalink/2297007320327431/  :o 8)
Aus welchem Anlass? Wie lange?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 15. Oktober 2018, 14:43:52
Aus welchem Anlass?

Anti-Smog-Kampagne.

Wie lange?

15.-18. Oktober am 11er, 19.-21. Oktober am 24er.

Q: https://powietrze.slaskie.pl/content/w-podrozy-do-czystego-powietrza_tramwaj
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. November 2018, 10:22:00
Im 1. Quartal 2019 soll eine Ausschreibung bzgl. Sanierung der Piekarska (Strecke der Linie 38) in Bytom gestartet werden. Wenn alles gut geht, soll im Frühjahr 2019 mit den Bauarbeiten begonnen werden. Insgesamt sollen die Arbeiten 12 Monate dauern.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-przebudowa-linii-tramwajowej-nr-38-w-2019-r-60101.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 12. November 2018, 13:03:44
Wird dabei auch die zweite Gleisverbindung zum pl. Sikorskiego eingebaut?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. November 2018, 15:10:01
Wird dabei auch die zweite Gleisverbindung zum pl. Sikorskiego eingebaut?

Ja.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Dezember 2018, 21:30:27
Laut folgendem Posting hat E1 #945 Vollwerbung: http://www.forum.tramwaje.slask.pl/4263.htm#159949
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. Januar 2019, 12:31:12
Heute fährt am 38er ein Moderus Beta, da beide N schadhaft sind. Irgendwie unvorstellbar.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2066168080135938&set=gm.1999377740152630&type=3&theater&ifg=1
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 05. Januar 2019, 20:23:53
Also eigentlich wie zu Allerheiligen, oder-
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Januar 2019, 09:36:20
Also eigentlich wie zu Allerheiligen, oder-

Ja.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Januar 2019, 11:32:20
Gestern war ich in Oberschlesien. Diesmal bin ich aber nicht wirklich aus Katowice rausgekommen, da ich am Nachmittag zwei Hobbykollegen besuchte.

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Durch die 3. Maja (Straße des 3. Mai) braust ein Żelazko (Bügeleisen) als 43er.

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Ein E1 nähert sich als 11er in Richtung Chebzie dem Rynek in Katowice. Mittlerweile schickt Gliwice nur noch auf den 11er E1. Ab Morgen verkehren auch keine E1 mehr am 24er, dafür ist der 26er wieder rein mit E1 bestückt. Diese Linie verkehrt wieder im 12-Minutentakt.

[attach=3]
Vor dem Teatr Śląski (Schlesischen Theater) posiert ein gekürzter 14er. Die Schleife Brynów wird umgebaut. Ab morgen verkehren 16er und 36er bis Brynów Herberta. Somit werden Zweirichtungsfahrzeuge zum Einsatz kommen. Leider sollen planmäßig keine 111N auf diesen Linien fahren. Der 14er wird bis Plac Miarki gekürzt.

[attach=4]
[attach=5]
Ein zur Schneekehre umgebauter N kommt zufällig vorbei.

[attach=6]
Vor dem Gemeindeamt posiert ein Twist als 15er in nach Sosnowiec. Mir gefällt das Gebäude. Das zu sehende Wappen ist das Wappen der Stadt Katowice.

[attach=7]
Am 16er verkehren jetzt schon Moderus Beta, obwohl man die noch nicht braucht. Die Linie wurde auch bis Koszutka gekürzt und fährt derzeit nicht nach Wełnowiec. Das liegt daran, dass man zu wenige Zweirichtungsfahrzeuge für die gesamte Trasse Wełnowiec - Brynów hätte.

[attach=8]
Dafür kommt der 43er jetzt nach Wełnowiec und bringt gleichzeitig eine Bessonderheit mit, nämlich die 116Nd. Diese sieht man sonst nicht planmäßig in Wełnowiec.

[attach=9]
[attach=10]
Der Arbeitswagen kommt zurück. Er zieht nach getaner Arbeit nach Zawodzie ein. Das R in der Wagennummer steht für "roboczy" (Arbeits-). Das haben alle Arbeitswagen der Tramwaje Śląskie.

[attach=11]
Objekt der Begierde war der 13N.  8)

[attach=12]
Am 13er verkehren auch 116er.

[attach=13]
Der historische Wagen kommt zurück. In dem, vom Zug zum Teil verdeckten Stand wird Punsch aus Österreich ausgeschenkt. Dazu gibt es traditionelle polnische Gerichte. Daher ist der Stand auch mit polnischen und österreichischen Fahnen geschmückt. Weihnachtsdekoration auf öffentlichen Plätzen, wie z.B. der Christbaum, bliebt in Polen in der Regel bis zum 2. Februar (Mariä Lichtmess) stehen, so wie es die Tradition auch vorsieht.

[attach=14]
Natürlich fuhr ich mit dem 13N auch. Hier posiert der Wagen in der winterlichen Schleife beim Stadion Śląski (Schlesischen Stadion), das einst das Nationalstadion Polens war.

[attach=15]
Winterliches Idyll.

[attach=16]
Am 11er kommen neben E1 auch 105er zum Einsatz.

[attach=17]
Dieser ex-Wiener passiert soeben die Stadtgrenze zwischen Chorzów und Katowice.

[attach=18]
Am 19er kommen derzeit Twist zum Einsatz, was ich sehr begrüße. Die Linie ist gemeinsam mit dem 6er einer der am besten ausgelasteten Linien in der Region. Beide Linien werden derzeit bis Bytom Łagiewniki gekürzt. Grund sind Bauarbeiten.

[attach=19]
Der 13N fährt aus der Schleife aus.

[attach=20]
Mir begegnet erneut ein E1.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 13. Januar 2019, 11:42:41
Seit wann fahren am 1er keine E1 mehr?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Januar 2019, 11:58:00
[attach=1]
Ich ging neben der Strecke zurück in Richtung Katowice. Hier erneut ein E1 als 11er. Die Abzweigung führt zu den beiden Schleifen beim Stadion. Es gibt eine West- und eine Ostschleife. Die Westschleife ist die Endstation des 23ers. Die Strecke hier ist dreigleisig. So kann man bei Bedarf Züge stapeln ohne den Normalverkehr zu behindern. Im Hintergrund sieht man die Kukurydze (Maiskolben). Diese Wohnsilos entstanden in den 80ern und beherbergen heute ca. 2000 Personen.

[attach=2]
[attach=3]
Am Rondo posierten zwei Moderus Beta für mich. Im Hintergrund der Spodek, eine Veranstaltungshalle mit ausgezeichneter Akustik.

[attach=4]
In der Al. Korfantego (Korfantyallee) konnte ich wieder einen E1 aufnehmen. Korfanty war ein wichtiger Politiker in der Zeit vor dem 1. Weltkrieg und in der Zwischenkriegszeit und wirkte vor allem in Oberschlesien.

[attach=5]
In die Gegenrichtung ein E1 in Richtung Katowice Plac Miarki (Kattowitz Miarkaplatz). Spodek und Kunstchristbaum machen sich gut als Hintergrund. Wo der Christbaum steht, ist ansonsten ein Brunnen in Betrieb.

[attach=6]
Wenig später kommt ein 116Nd vorbei.

[attach=7]
Am Plac Alfreda sieht man sonst keine 116Nd, daher musste ich natürlich Fotos machen.

[attach=8]
Es ist dem Einen oder Anderen sicher schon aufgefallen: Die 116Nd haben im Moment keine Abdeckungen über den angetriebenen Drehgestellen. Das ist dem Schnee geschuldet. Ich habe von meiner Bekannten, die bei den Tramwaje Śląskie im Büro arbeitet gehört, dass es Überlegungen gibt die 116Nd weiter zu modernisieren. Dabei soll die Antriebstechnik verändert werden.

[attach=9]
Kurze Zeit später fing es an zu schneien. Ich ging nun über die Straße, wo mich bereits mein Bekannter erwartete und wir gingen ins benachbarte Siemianowice Śląskie, wo er mit seiner Frau, die ebenfalls straßenbahnbegeistert ist, lebt. Dabei wurde mir die imposante Sammlung an Routentafeln, Signalscheiben und sonstigen Utensilien gezeigt. Darunter sind auch eine Dachlaterne eines E1, sowie eine 2er-Sitzbank, ebenfalls aus einem E1. Das Ehepaar war auch schon zwei Mal in Wien und unter anderem im Verkehrsmuseum, von dem sie ganz begeistert sind.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Januar 2019, 13:54:04
Was ich vergessen habe zu erwähnen ist, dass wegen Bauarbeiten an einem Eisenbahnviadukt in Sosnowiec ab morgen das Netz geteilt ist. Bisher war es immer so, dass in so einem Fall die Linien in Sonsowiec nicht von Będzin, sondern von Zawodzie aus betrieben wurden. Dann waren am 26er 105Na und keine E1 unterwegs. Dieses Mal hat man sich aber entschieden, einige Wagen von Będzin an Zawodzie zu verleihen. Somit sind/werden E1 zum ersten Mal in Zawodzie stationiert sein und von dort auf die Strecke des 26ers fahren.
Einige Wagen aus Zawodzie werden in der Hauptwerkstätte in Chorzów Batory beheimatet sein.

Seit wann fahren am 1er keine E1 mehr?

Laut meinen Infos seit 01.11.2018

Ich persönlich gehe davon aus, dass in 2-3 Jahren die E1 aus Oberschlesien verschwunden sein werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 24. Februar 2019, 20:02:44
Ich war diese Woche wieder einmal in Oberschlesien, und anlässlich dessen habe ich festgestellt, dass ich im vergangenen November vergessen habe, meine Fotos vom damaligen Herbstaufenthalt hier zu posten :o, was ich jetzt also über die nächsten Tage nachholen werde.


Zunächst drei Bilder aus dem Zentrum Katowices, von der Aleja Korfantego: ein E1, ein Moderus Alfa und ein Pesa Twist.

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Die Strecke des 7ers zwischen Bytom und der Kreuzung mit der Linie 11 in Piaśniki wurde vor Kurzem komplett saniert. Und so können die Züge dort ihre volle Geschwindigkeit ausfahren, wie dies auch Moderus Alfa 659 am 17er zwischen Chropaczów und Piaśniki tut.

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Am 9er hingegen ist dies nur auf kleinen Stücken der Fall, großteils ist die Strecke in mittelschlechtem Zustand. In der herbstlichen Nachmittagssonne schwankt Moderus Alfa 708 an die eingleisige Haltestelle Wirek Kopalnia Pokój heran.

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In die andere Richtung fährt ebendort Moderus Alfa 704. Im Hintergrund schön zu sehen ist der Beton-Förderturm der Kopalnia Węgla Kamiennego (KWK) Pokój, deutsch Friedensgrube, einem heute noch aktiven Steinkohlebergwerk, das auf das 19. Jahrhundert zurückgeht.

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Egal wo man sich im oberschlesischen Straßenbahnnetz befindet, fast überall ist oder war ein Steinkohlebergwerk oder ein anderer Schwerindustriebetrieb in der Nähe. Auch hier in Świętochłowice, wo Moderus Alfa 661 gerade Richtung Chorzów Batory fährt und die für Oberschlesien typische Architektur passiert, ist die ehemalige KWK Polska (Deutschlandgrube) nur wenige hundert Meter entfernt. Erhalten sind zwei museal restaurierte Fördertürme, deren einer gegen Entrichtung eines geringen Eintrittspreises bestiegen werden kann.

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Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 24. Februar 2019, 23:02:09
Schön :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 25. Februar 2019, 12:57:32
Danke! :)


Weiter geht es mit Chorzów und Bytom:


Am späten Nachmittag befördert der vollgestopfte Moderus Alfa 760 seine Fahrgäste von Chorzów nach Chebzie, hier auf der 3 maja in Chorzów. Warum ein- und dieselbe Linie sowohl mit Solo-Vierachsern,  als auch Vierachsern in Doppeltraktion sowie E1 betrieben wird, erschließt sich mir nicht ganz. Hierdurch sind Kurse wie der am Foto, die mit Solowagen geführt werden, meistens sehr voll.

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Am nächsten Tag in der Früh begebe ich mich rechtzeitig nach Stroszek, um die etwa 20 Minuten dauernde Einführungsfahrt des Zweiachsers Konstal N vom Betriebsbahnhof zu seiner Stammstrecke erleben zu können. Dieser – wie 95B sehr treffend schrieb – Höllenritt ist etwas, das ich jedem Tramwayfan stark ans Herz lege. :D

Wenn man sich bemüht, wirklich sehr sehr schnell zu sein, gelingt einem Folgendes: Bei der Haltestelle Bytom Batorego aussteigen (idealerweise bei der Hintertür und noch vor dem Stillstand des Wagens, sodass man keine Zeit mit dem Schließen der schweren Schiebetür vergeuden muss, denn diese schließt sich so aufgrund der Bremsverzögerung selbsttätig ;D), quer durch die mehrere Häuserblöcke umspannende Schleife hetzen, den N bei der Ein- und Abfahrt aus der Haltestelle Bytom Plac Sikorskiego aufnehmen, und sodann dem Wagen bis zu seiner regulären Anfangshaltestelle nachrennen, um sogleich auf der Stammstrecke weiterfahren zu können. :D

Hier mein während dieses Spießrutenlaufs entstandene Bild am Plac Sikorskiego. Im Hintergrund das schöne Beuthener Gymnasium, das eines der vielen handfesten Hinweise auf die deutsche Vergangenheit Oberschlesiens liefert: An der Fassade eines der Seitenflügel ist aus den bunten Ziegeln der Schriftzug "ERBAUT 1909" gemauert.

[attach=2]



Der Plac Sikorskiego mit seiner imposanten dreigleisigen Gleisanlage erregt jedes Mal aufs Neue mein Interesse. Hier verkehren bzw. wenden im Normalfall die Linien 5, 6, 7, 9, 19 und 30, nicht zu sprechen von diversen Einschüben und Einziehern. :)

[attach=3]

[attach=4]



Nun zur Stammstrecke des 38ers, ein Fixpunkt bei jeder Oberschlesienreise.


Am Tag der Aufnahmen ist N 954 im Einsatz, hier beim Fahrgastwechsel in der Haltestelle Bytom Cmentarz Mater Dolorosa (cmentarz heißt Friedhof).

[attach=5]



Neben dieser feuerfarbenen Feuermauer ist ein Schnappschuss ein Muss. 8)

[attach=6]



Eine überraschenderweise autofreie Aufnahme bei der Kreuzung Piekarska / Smolenia. Ich mag die oberschlesische Bebauung ^-^

[attach=7]



Schließlich noch ein "Typenfoto" :D

[attach=8]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. Februar 2019, 13:21:09
Das letzte Bild ist reichlich schräg – nix Typenfoto nach Wiener Schule. :P
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 25. Februar 2019, 13:25:16
Generation Instagram :blank: (und nicht, dass die Wiener Schule das Ideal wäre)

Aber :up: für die anderen Fotos. Einzig an der Kreuzung mit der Jana Smolenia hättest du das Haus ganz draufnehmen können. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. Februar 2019, 13:33:19
Einzig an der Kreuzung mit der Jana Smolenia hättest du das Haus ganz draufnehmen können. ;)

Stimmt, dann wäre auch der Grünlichtschaden weniger ins Gewicht gefallen. :D Aber es war sicher nicht die letzte Gelegenheit, an dieser Stelle ein Foto zu machen, also wird es beim nächsten Mal sicher besser gehen. Wenn man das Objektiv so weit aufreißt, muss man halt vielleicht das Foto nachher am Computer etwas entzerren. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 25. Februar 2019, 23:34:44
Das letzte Bild ist reichlich schräg – nix Typenfoto nach Wiener Schule. :P
Die Anführungszeichen waren ja kein Zufall :P


Generation Instagram :blank:
... dafür bin ich aber bissi zu alt ;)


Zitat
Einzig an der Kreuzung mit der Jana Smolenia hättest du das Haus ganz draufnehmen können. ;)
Weniger als 18 mm Brennweite kann mein Objektiv halt nicht. ;)  Weiter raufschwenken wollte ich nicht, wegen Verzerrung und Bildkomposition. Da ist mir das abgeschnittene Haus lieber – aber ja, auch mich stört es. :(
Man könnte das Bild natürlich auch anders beschneiden, zum Beispiel so:

[attach=1]



Aber es war sicher nicht die letzte Gelegenheit, an dieser Stelle ein Foto zu machen, also wird es beim nächsten Mal sicher besser gehen.
Viele Gelegenheiten dürften es in diesem Zustand ja nicht mehr sein...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 26. Februar 2019, 08:56:55
Deutlich besser :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 26. Februar 2019, 13:03:04
Auf der Strecke der Linie 3 in Zabrze, die unter Anderem das Stadtzentrum mit dem erst seit 2017 stillgelegten KWK Makoszowy (Steinkohlebergwerk Delbrück) verbindet, finden sich zum Zeitpunkt meines Besuches einerseits schönes Herbstlaub und andererseits vier verschiedene Wagentypen:



Zu meiner Zufriedenheit war auch eine klassische 105Na-Doppeltraktion im Einsatz.

[attach=1]



Moderus Alfa verkehren – wie mittlerweile auf fast jeder Linie – auch hier. Die Linie 3 hat in diesem Abschnitt Waldbahncharakter :)

[attach=2]



Doch nun zu den eher exotischen Typen. Hier ein aus Frankfurt gebraucht gekaufter Düwag Pt.

[attach=3]



Und schließlich eine Doppeltraktion aus modernisierten Konstal 111N, der in sehr geringer Stückzahl extra für Oberschlesien gebauten Zweirichtungsversion des 105Na.

[attach=4]



Die zufriedenstellende Ablichtung der verschiedenen gewünschten Motive ist auf Linien wie dem 3er, die ein 20-Minuten-Intervall aufweisen, in der Kälte eine elende Warterei. :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 26. Februar 2019, 13:29:09
Zu meiner Zufriedenheit war auch eine klassische 105Na-Doppeltraktion im Einsatz.

Leider kein Knalltürwagen. :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 26. Februar 2019, 16:53:54
Leider kein Knalltürwagen. :D
Wie kommst du drauf? ??? Ich glaub, schon...

Aber selbst wenn nicht – bitte sehr, hier ein hoffentlich entschädigendes Video. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=YXIQhixkldc
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 26. Februar 2019, 17:23:56
Leider kein Knalltürwagen. :D
Wie kommst du drauf?

Weil die Knalltürwägen in der Regel noch die Originalsitze haben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. Februar 2019, 17:43:26
Und schließlich eine Doppeltraktion aus modernisierten Konstal 111N, der in sehr geringer Stückzahl extra für Oberschlesien gebauten Zweirichtungsversion des 105Na.

Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, dass es insgesamt 6 Stück 111N gibt, macht also insgesamt 3 Züge. Das sind alles umgebaute 105Na, die aufgrund von Bauarbeiten in Gliwice, zu unechten Zweirichtungswagen wurden. Mitterlweile sind alle 6 modernisiert.
Von September 2006 bis Juli 2008 waren 341 und 342 an Krakau verliehen, wo sie als 3501 und 3502 im Einsatz waren.

Danke für die schönen Bilder, bitte mehr posten.  :) :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 18. März 2019, 19:05:21
Ich habe zwei nette Videos gefunden, nicht immer dürften die wiener Wagen mit der Gleislage zurechtkommen.


https://www.youtube.com/watch?v=XfsG8ptn9J8

https://www.youtube.com/watch?v=TmYTjUMxyA4
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. März 2019, 19:45:19
Eventuell wird der 9er eingestellt. Ruda Śląska und Świętochłowice sind dafür, sofern die Trasse nicht saniert wird.

http://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,24560422,prezydenci-zlikwiduja-tramwaj-ktory-laczy-cztery-miasta-u.html?fbclid=IwAR1N79zd4m7xjmbeq_vSLnID6Tm67kE9HReUdDymPjNs4EsapXTMT1lOKJk
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: MarcoSB am 19. März 2019, 23:16:07
Ist eigentlich bekannt, auf welchen Linien die ex Wiener in Katowice mittlerweile fahren und wie lange die
Bauarbeiten im Bereich vom 24er noch dauern? Als Fahrzeugeinsätze der ex Wiener sind mir 11, 24 und 26 bekannt...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 20. März 2019, 00:14:13
Ist eigentlich bekannt, auf welchen Linien die ex Wiener in Katowice mittlerweile fahren und wie lange die
Bauarbeiten im Bereich vom 24er noch dauern? Als Fahrzeugeinsätze der ex Wiener sind mir 11, 24 und 26 bekannt...
Am 24er fahren mittlerweile keine E1 mehr, nur am 11er und am 26er.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: MarcoSB am 21. März 2019, 23:47:10
Danke für die Info, wo findet man den aktuell die ex Frankfurter Pt?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. März 2019, 09:20:38
Danke für die Info, wo findet man den aktuell die ex Frankfurter Pt?

Hier findest du eine schöne Übersicht: http://tramwaje.wpk.katowice.pl/

Aktuell soweit ich weiß am 3er und 5er, jedoch nicht an Sontagen. Oben genannte Seite wird von Fans betreut und ist ev. nicht immer aktuell. Man kann aber auch auf der offiziellen Seite nachvollziehen, welches Wagenmaterial eingesetzt wird: https://rj.metropoliaztm.pl/rozklady/

Einfach auf einen Kurs klicken und ganz runter scrollen. Ist zwar nicht bessonders übersichtlich und schön, aber besser als nichts.

So nebenbei, möchte ich erwähnen, dass ab 23.03. der 24er mit einem Moderus Beta betrieben wird und zwar nur bis Konstanynów Centrum Handlowe und das nur Montag bis Samstag. Angeblich wird die Trasse weiter bis zum Gleisdreieck saniert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Mai 2019, 11:08:02
In Oberschlesien kann man das 24H-Ticket wieder in Papierform kaufen. Man kann auch einmalig mit einem Zug der Koleje Śląskie fahren. Kostenpunkt 14 zł

https://www.metropoliaztm.pl/de/s/bilety#box2
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 07. Mai 2019, 11:16:56
In Oberschlesien kann man das 24H-Ticket wieder in Papierform kaufen.

Oh, sogar beim Automaten erhältlich, damit erspart man sich in Zukunft die Plastikkarte.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 12. Mai 2019, 16:55:35
Am 8.5.2019 kam der E1 935 auf der Linie 3 zum Einsatz. Quelle FB.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 12. Mai 2019, 17:28:05
Am 8.5.2019 kam der E1 935 auf der Linie 3 zum Einsatz. Quelle FB.
Es waren sogar zwei (der zweite war 942). Und gestern war ein Moderus Beta am 38er. :o
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Mai 2019, 10:58:43
Am 8.5.2019 kam der E1 935 auf der Linie 3 zum Einsatz. Quelle FB.
Es waren sogar zwei (der zweite war 942). Und gestern war ein Moderus Beta am 38er. :o

Die beiden E1 waren sogar auf den Abend- und Nachtkursen 311 und 314 im Einsatz. Zug 314 fährt das letzte mal vom Zentrum in Zabrze (Plac Wolności) um 03:32 Uhr ab und zieht dann nach Gliwice ein. E1 934 steht schon länger in Gliwice und wird womöglich ausgeschlachtet. Angeblich werden in diesem War noch 2-3 ex-Wiener ausgemustert.


In Stroszek ist momentan nur N 1167 in Betrieb. Gut möglich, dass der aber an dem Tag schadhaft wurde.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 14. Mai 2019, 21:46:36
N 1167? Was ist mit 954 und 1118?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Mai 2019, 09:59:57
N 1167? Was ist mit 954 und 1118?

Irrtum meinerseits, sorry, ich meinte Będzin, wo der 1167 stationiert ist. Das ist ein 4N, der eigentlich ein Arbeitswagen ist, aber hin und wieder auch im Fahrgasteinsatz war/ist, z.B. im Juni 2015: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg184264;topicseen#msg184264

Die beiden von dir genannten N sind derzeit wohl schadhaft. Ich werde aber nachfragen, ob einer eventuell schon wieder fährt.

In der Nacht von gestern auf heute waren übrigens wieder zwei E1 am 3er, wovon einer aber gegen einen 105Na getauscht wurde.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 27. Mai 2019, 19:31:23
Es ist mal wieder soweit, diese Woche geht es nach Katowice und in den weiteren Städten bzw. Ortschaften...

Sind die E1 noch auf den Linien 11, 24 und 26 anzutreffen? Entlang der 24 war ja eine Baustelle, aber die dürfte vorbei sein?

Die Linie 1 wird ja leider nicht mehr mit E1 bedient, einzelne Einsätze gab es nun auf der 3... Weiß man da etwas ob der Einsatz öfter vorkommt?

Wo kann ich denn die Ptb unmodernisiert antreffen?

Danke!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 27. Mai 2019, 19:55:54
Es ist mal wieder soweit, diese Woche geht es nach Katowice und in den weiteren Städten bzw. Ortschaften...

Sind die E1 noch auf den Linien 11, 24 und 26 anzutreffen? Entlang der 24 war ja eine Baustelle, aber die dürfte vorbei sein?

Die Linie 1 wird ja leider nicht mehr mit E1 bedient, einzelne Einsätze gab es nun auf der 3... Weiß man da etwas ob der Einsatz öfter vorkommt?

Wo kann ich denn die Ptb unmodernisiert antreffen?

Danke!

E1 sind nur mehr auf den Linien 11 und 26 im Einsatz. Ab und zu noch auf der Linie 3.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. Mai 2019, 19:58:01
Sind die E1 noch auf den Linien 11, 24 und 26 anzutreffen? Entlang der 24 war ja eine Baustelle, aber die dürfte vorbei sein?

E1 fahren auf den Linien 11 und 26.
Am 24er verkehrt nach wie vor ein Moderus Beta.

Die Linie 1 wird ja leider nicht mehr mit E1 bedient, einzelne Einsätze gab es nun auf der 3... Weiß man da etwas ob der Einsatz öfter vorkommt?

Aus den letzten Tagen sind mir keine Einsätze bekannt. Das waren übrigens Nachtkurse.

Wo kann ich denn die Ptb unmodernisiert antreffen?

Am 16er und 36er.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 27. Mai 2019, 20:31:18
Danke für die Antwort!

Schade dass die E1 nur auf 2 linien verkehren. Da es ja doch viele Fahrzeuge eigentlich sind, dürften die Linien 11 und 26 rein mit E1 sein?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 27. Mai 2019, 20:34:58
Schade dass die E1 nur auf 2 linien verkehren. Da es ja doch viele Fahrzeuge eigentlich sind, dürften die Linien 11 und 26 rein mit E1 sein?
Der 26er wird tatsächlich rein mit E1 betrieben, aber der 11er hat werktags nur einen E1-Anteil von 25% (am Wochenende 75%).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 27. Mai 2019, 21:10:07
Alles klar, danke!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 28. Mai 2019, 15:14:03
So nebenbei wollte ich anmerken, dass am 38er derzeit der 4N #1167 verkehrt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 28. Mai 2019, 20:53:25
So nebenbei wollte ich anmerken, dass am 38er derzeit der 4N #1167 verkehrt.

Danke! Auf den freue ich mich schon !
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 28. Mai 2019, 21:05:17
So nebenbei wollte ich anmerken, dass am 38er derzeit der 4N #1167 verkehrt.

Danke! Auf den freue ich mich schon !

Welche Städte schaust du dir noch an?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 29. Mai 2019, 13:58:27
So nebenbei wollte ich anmerken, dass am 38er derzeit der 4N #1167 verkehrt.

Danke! Auf den freue ich mich schon !

Welche Städte schaust du dir noch an?

Eben Katowice, Lodz, Warschau, Krakau und bin noch am überlegen bezüglich Poznan.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. Mai 2019, 20:07:50
Eben Katowice, Lodz, Warschau, Krakau und bin noch am überlegen bezüglich Poznan.

Solltest du nach Warschau an einem Samstag oder Sonntag kommen, schau auf die Linie 36. Dort verkehren historische 13N.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Juni 2019, 21:09:18
Gestern nutzte ich das schöne Wetter für Fotos in Oberschlesien.

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Am Plac Wolności (Freiheitsplatz) im Zentrum von Katowice wendet die Linie 19, die mit Pesa Twist betrieben wird.

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Durch die 3. Maja (Straße des 3. Mai), die Fußgängerzone ist, düst dieser 7er in Richtung Zawodzie. Diese Modernisierung wird offiziell 105N-2K, inoffiziell Żelazko (Bügeleisen) genannt. Einiger dieser Wagen haben mittlerweile Haltestellenansagen erhalten.

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Am Rynek posiert dieser 116Nd (genannt Karlik, schlesisch für Karl) als 20er in Richtung Szopienice (Schoppinitz). Im Hintergrund der Magistrat der Stadt Katowice.

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Westlich des Zentrums, in Załęże findet man dieses schöne Bild. Die Aufschrift lautet "Frauen wissen was sie tun". Das ist eine Serie, die in ganz Schlesien verschiedene verdienstvolle Frauen präsentiert. Hier eine Kinderärztin, die im Kommunismus viele an Bleivergiftung leidende Kinder im Oberschlesischen Industriegebiet behandelt hat. In einigen Regionen (z.B. in Szopienice) trat dies relativ häufig auf.

[attach=5]
Weiter ging es nach Ruda Śląska Chebzie, wo dieser Ptm, ein modernisierter Pt-8 aus Frankfurt, auf seine Abfahrt als 47er wartet. Der 47er war bis gestern im Einsatz. Er fuhr von Chebzie bis Bytom Szkoła Medyczna via Łagiewniki. Er fuhr also so über die Äste der Linien 17 und 7 und später 6. Seit heute verkehren die Linien 7 und 17 normal. Der 6er endet, genauso wie der 19er, immer noch im ehemaligen Betriebsbahnhof Łagiewniki.

[attach=6]
Kurze Zeit später kommt ein E1 als 11er vorbei.

[attach=7]
Die Schleife Chebzie ist zu jeder Jahreszeit fotogen. Am 47er waren hauptäschlich Moderus Alfa zu sehen.

[attach=8]
Die E1 sind vom 1er bereits verschwunden. Ich gehe davon aus, dass die ex-Wiener in 1-2 Jahren komplett ausgemustert sein werden, doch dazu später mehr.

[attach=9]
Mit diesem 9er fuhr ich dann nach Bytom. Hier in der Altstadt in der Jagiellońska (Jagiellonenstraße) konnte ich den Wagen aufnehmen. Die Strecke hier ist Teil der Schleife. Die Jagiellonen waren eine Herrscherdynastie in Polen (von 1386–1572).

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Die Züge des 47ers in Richtung Chebzie müssen  einmal um den Häuserblock und kommen somit auch hier vorbei.

[attach=11]
Natürlich stattete ich auch dem 38er einen Besuch ab. Dort ist momentan der 4N aus Będzin im Einsatz. Die beiden N sind derzeit in der Werkstatt, der 4N ist an Stroszek verliehen. Der Wagen ist Baujahr 1957 und kann hin und wieder Personenverkehr bestaunt werden. Er war auch 2015 am 24er unterwegs. Fotos hier: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg184264;topicseen#msg184264
Die 4N sind die Nachfolger der N und haben leichtere, schmählere Doppeltüren, als  die N. Zudem ist die Sitzaufteilung etwas anders.

[attach=12]
[attach=13]
In der nördlichen Endstation.

[attach=14]
Der Zug in der Haltestelle Grottgera.

[attach=15]
Der Wagen fährt weiter in Richtung Bytom Kościół Św. Trójcy (Beuthen Dreifaltigkeitskirche).

[attach=16]
Kurz vor der Haltestelle Cmentarz Mater Dolorosa.

[attach=17]
Nachdem ich mich am Rynek in Bytom gestärkt habe, ging es auf einen Ast, dem ich selten einen Besuch abstatte. Der Ast zur Szkoła Medyczna (Medizinischen Schule), der nördlichen Endstation des 6ers, führt durch den südlichen Ausläufer des Park Miejski (Stadtparks). Hier bei der Haltestelle Łużycka (Lausitzer Straße) hat die Straßenbahn den Park aber bereits verlassen. Dennoch ist es hier durch die Allee sehr grün.

[attach=18]
Blick in die Gegenrichtung. Der Zieltext lautet "Bytom Szkoła Medyczna przez Łagiewniki Targowisko" (Beuthen Medizinische Schule über Hohenlinde Marktplatz).

[attach=19]
Die Strecke im Park ist sehr fotogen. Die Ptm gefallen mir nicht, genauso wenig gefallen mir die Pt-8. Schön jedoch, dass damit der Niederfluranteil im Netz erhöht wird. Ich traf mich später mit einem mit mir befreundeten Ehepaar und einen Freund von ihnen am Rynek in Katowice. Beim Abschied entstand ein Gruppenselfie, das sogleich von der Freundin auf Facebook hochgeladen wurde. Wenig später kommentierte das eine Dame, die der Fahrerin auf diesem Bild recht ähnlich sieht, was mich dazu veranlasste, einen entsprechenden Kommentar zu verfassen. Sinngemäß schrieb ich, ich glaube wir haben uns heute am 47er gesehen. Die Dame ist auch Fahrerin (das konnte man den Fotos entnehmen), war an dem Tag aber am 7er unterwegs. Tja, so kann man sich täuschen.

[attach=20]
Ein weiterer Moderus Alfa als 47er in der Chrzanowskiego.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Juni 2019, 21:26:41
[attach=1]
Zurück in Ruda wollte ich noch ein Foto von der Huta Pokój (Friedenshütte) machen. Ein Bügeleisen vor dem Stahlwerk unterwegs als 9er in Richtung Bytom Plac Sikorskiego (Beuthen Sikorskiplatz). Im Kommunismus hieß der Platz Plac Czerwony (Roter Platz) in der deutschen Zeit war es der Kaiserplatz.

[attach=2]
So sieht das Industrieobjekt vom Süden gesehen aus. Hier mit einem Moderus Alfa.

[attach=3]
Am 9er kommt auch ein Moderus Beta zum Einsatz, was immerhin ein wenig Niederflur bedeutet. Zwischen den Haltestellen Nowy Bytom Grochowska und Wirek Kopalnia Pokój befindet sich diese Ausweiche.

[attach=4]
Zum Abschluss machten wir noch ein Foto von einem E1 am 11er. Unter den Sonnenschirmen im Hintergrund haben wir vorher noch ein gutes dunkles Kozel getrunken. Dabei wurde unter anderem auch gefachsimpelt. Meine Freunde aus Oberschlesien meinen, dass mit der Auslieferung der neuen Wagen die E1 ausgemustert werden. Ich persönlich glaube, dass in 1-2 Jahren die E1 in Schlesien Geschichte sein werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 03. Juni 2019, 23:33:52
Danke für den Bildbericht. Was die E1 betrifft. Mir fällt auf, es dürften viele E1 irgendwie einfach nicht mehr fahren... 22 E1 dürfte es ja noch geben. Auf der Linie 26 sind unter der Woche 9 Fahrzeuge, am 11er 2... Somit 11 Fahrzeuge im Einsatz und die gleiche Anzahl nicht, so gibt es für jeden Wagen ein Reserve Fahrzeug  ;D

Allerdings fuhren letztes Jahr bei meinen Besuch die selben Wagen wie heuer und jene die mir fehlen fuhren auch wieder nicht...
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. Juni 2019, 08:45:39
Danke für den Bildbericht. Was die E1 betrifft. Mir fällt auf, es dürften viele E1 irgendwie einfach nicht mehr fahren... 22 E1 dürfte es ja noch geben. Auf der Linie 26 sind unter der Woche 9 Fahrzeuge, am 11er 2... Somit 11 Fahrzeuge im Einsatz und die gleiche Anzahl nicht, so gibt es für jeden Wagen ein Reserve Fahrzeug  ;D

Allerdings fuhren letztes Jahr bei meinen Besuch die selben Wagen wie heuer und jene die mir fehlen fuhren auch wieder nicht...

Die Tramwaje Śląskie haben 20 E1 im aktiven Stand (13 in Będzin und 7 in Gliwice). Davon sind 9 am 26er (aus Będzin) und 5 am 11er (aus Gliwice) unterwegs.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 06. Juni 2019, 22:25:25
E1 926 ex 4757 beim Befahren erneuerungsbedürftiger Gleise mit Fahrziel Myslowice (Foto: Paul van Baarle, 19.04.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: E1-c3 am 06. Juni 2019, 22:43:12
Wieso Rillenschienen bei offenem Gleiskörper?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. Juni 2019, 22:44:59
Wieso Rillenschienen bei offenem Gleiskörper?

Wahrscheinlich gab es im Fünfjahresplan nichts anderes.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Juni 2019, 15:25:00
Am 15.06. fand anlässlich des 20jährigen Jubiläums des Liebhaberklubes in Chorzów eine Sonderfahrt durch Oberschlesien mit dem historischen N+4ND (#1100+1263) statt. Ich selbst hatte leider keine Zeit, um an der Sonderfahrt teilzunehmen.

Anbei ein Foto von genanntem Zug in Ruda Śląska vor der Huta Pokój (Friedenshütte)
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/64680472_1189048681268233_780450305631322112_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=d0055bcccd9c824af6e71b7ce665fadc&oe=5D88E703)
Foto: Aleksandra Starosta
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 19. Juni 2019, 15:42:16
Ein herrliches Fotomotiv  :up:

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 19. Juni 2019, 15:50:25
Immer dieser Warnwestenwahn :(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 29. Juni 2019, 17:10:11
Auch in Katowice bin ich gewesen um dort einige E1 zu besuchen und in der Hoffnung, fehlende Wagen fotografieren zu können.

Über den Verbleib der Wagen 921, 944, 948 konnte ich auch nichts herausfinden, sie sind zwar nicht ausgemustert, aber ich habe sie auch nicht gesehen bzw. Beobachtungen dieser Fahrzeuge von anderen Hobbykollegen gibt es auch nicht.

945 (4816) auf der Linie 11 beim erreichen der Haltestelle Silesia City Center (Katowice)

926 (4757) auf der Linie 26 beim erreichen der Haltestelle Modrzejow Pastewna, in Richtung Myslowice Dworcez.

941 (4813) beim überqueren der Brücke zwischen den Haltestellen Niwka Kosciol und Modrzejow Pastewna.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 29. Juni 2019, 17:19:18
Die Wagen 944 sind 948 lt. Straßenbahnjournal Jahrbuch 2018 nicht mehr im Wagenstand der Tramwaje Śląskie. Vielleicht dienen sie noch als Ersatzteilspender.

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 29. Juni 2019, 17:22:44
Die Wagen 944 sind 948 lt. Straßenbahnjournal Jahrbuch 2018 nicht mehr im Wagenstand der Tramwaje Śląskie. Vielleicht dienen sie noch als Ersatzteilspender.

nord22

Danke!!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. Juni 2019, 21:25:07
Die Wagen 944 sind 948 lt. Straßenbahnjournal Jahrbuch 2018 nicht mehr im Wagenstand der Tramwaje Śląskie. Vielleicht dienen sie noch als Ersatzteilspender.

Die beiden Wagen waren meines Wissens nie im Linienbetrieb, sondern nur Ersatzteilspender.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Juli 2019, 20:41:10
Letztes Wochenende war ich wieder einmal in Oberschlesien. Diesmal war ich mit Freunden unterwegs, die jedoch keine Liebhaber sind. Daher entstanden nur ein paar Fotos zwischen durch.

[attach=1]
Die beiden hatten am Freitag frei und fuhren vor mir nach Katowice. Ich kam am Abend nach und musste auf meine Freunde warten, die noch im Muzeum Śląskie (Schlesischen Museum) waren. Es war abgemacht, dass sie sich etwas anschauen, was ich bereits gesehen habe. Ich vertrieb mir die Zeit mit Straßenbahnfotografieren. Hier ein E1 vor dem Teatr Śląski (Schlesischen Theater) am Rynek (Marktplatz) von Katowice. Unter den Sonnenschirmen im Hintergrund wird köstliches Kozel ausgeschenkt.

[attach=2]
In der św. Jana (St.-Johann-Straße) kann ich einen Twist als 6er ablichten. 6er und 19er werden immer noch bis Bytom Łagiewniki Zajezdnia gekürzt, da im Zentrum von Bytom Bauarbeiten sind. Konkret wird die Strecke zweigleisig ausgebaut.

[attach=3]
Vor dem Kionotheater Rialto posiert ein Solo-105Na als 14er.

[attach=4]
Da am Plac Miarki keine Stehzeit ist, kommt der Zug sogleich wieder zurück. Die Straßenbahn fährt hier Richtung Norden durch die Kochanowskiego. Nur eine Straße weiter östlich, in der Kościuszki fährt die Straßenbahn richtung Süden. Am Plac Miarki gibt es eine Schleife und von dort an verkehrt die Straßenbahn in beide Richtungen in der Koścuszki. Die hübschen Häuser im Hintergrund waren ein Grund, warum wir Schlesien besuchten.

[attach=5]
An fast der gleichen Stelle eine 105er-Doppeltratkion als 11er.

[attach=6]
In der 3. Maja (Straße des 3. Mai) kommt mir ein Zug bestehend aus zwei 105N-2K entgegen. Diese Modernisierung von MPK Łódź durchgeführt, wird von Liebhabern Żelazko (Bügeleisen) genannt.

[attach=7]
Von Zawodzie kommend rückt dieser 105Na als 13er auf die Stammstrecke genannter Linie aus. Zug 1311 bedient die Nachtkurse des 13ers und beginnt mit seinem Dienst.

[attach=8]
Vergangenes Wochenende verkehrte die Linie 23, wo historische Wagen zum Einsatz kommen, auf leicht geänderter Strecke: Katowice Plac Wolności - Katowice Rynek - Chorzów Stadion Ślaski - Chorzów Rynek - Chorzów Batory Zajezdnia. Der Grund war die Eröffnung des Rynek in Chorzów. Ansonsten verkehrt der 23er auf folgender Strecke: Katowice Zawodzie Zajezdnia - Katowice Rynek - Katowice Plac Wolności - Katowice Rynek - Chorzów Stadion Śląski.

[attach=9]
Am zweiten Kurs des 23er fuhr leider nicht der 13N. Der ist soweit ich weiß im Moment schadhaft.  :-\

[attach=10]
Am Sonntag entstand beim Warten auf den 3er noch dieses Bild in Zabrze. Ein Moderus Alfa als 5er am Plac Wolności (Freiheitsplatz) im Zenturm von Zabrze. Danach ging es in das Schaubergwerk Guido, wo eindrucksvoll gezeigt wird, wie einst Kohle abgebaut wurde. Es werden sogar diverse Maschinen in Betrieb genommen.

[attach=11]
Man verzeihe mir das OT-Foto aus dem Bergwerk. Die Lok der Grubenbahn ist leider so abgestellt, dass man sie nicht wirklich fotografieren kann.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. Juli 2019, 12:50:43
Die Tramwaje Śląskie planen den Ast des 26ers nach Mysłowice zu sanieren. Dabei soll die Strecke auch stellenweise zweigleisig ausgebaut werden. Von Dańdówka Skrzyżowanie bis Niwka Pawiak sollen zwei Gleise verlegt werden, ausgenommen davon ist das Viadukt über dem Bahnhof Sosnowiec Dańdówka. Hier muss zuerst eine neue Brücke entstehen. Zudem soll bei der Haltestelle Niwka Kościół eine neue Ausweiche entstehen. Die Eisenbahnkreuzung soll ebenfalls saniert werden.

Geplant ist die Ausschreibung für das erste Quartal 2020.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-przygotowuja-modernizacje-trasy-z-sosnowca-do-myslowic-62148.html

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. August 2019, 11:25:18
Letzten Samstag, am 10.08. fand eine private Sonderfahrt mit dem 102Na #183 durch Sosnowiec statt. Ich war zwar eingeladen, konnte aber, aufgrund meines Aufenthaltes in Bydgoszcz nicht teilnehmen. Anbei ein Foto, das im Zuge dieser Sonderfahrt entstand. Es zeigt den 102Na in der Schleife Zagórze.

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/68271528_2477483002273911_2358481896465235968_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQl6A0ad0UQOOIvgUO_vE3vAV-qL8f23slgxIhS0AaAPz_XZOG7LE5Ghk3OH6SVSgmc&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=b30bfba02dc22e1d509bb83ab8fda263&oe=5DD337D9)
Foto: KMTM Chorzów Batory
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: diogenes am 13. August 2019, 17:47:05
Sieht gut aus.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. September 2019, 20:14:51
Am 21.09. findet der diesjährige Tag der offenen Tür im Betriebsbahnhof Zawodzie statt. Details werden noch bekanntgegeben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. September 2019, 19:51:57
Hier das Programm zum Tag der offenen Tür: https://www.tram-silesia.pl/www/index.php/41171/zapraszamy-na-dzien-otwarty-zajezdni-tramwajowej-w-katowicach/

Hier der Fahrplan der Zubringer mit Typenbezeichnung: https://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2019/09/ROZK%C5%81ADY-JAZDY-WAGONY-SPECJALNE-DZIE%C5%83-OTWARTY-2019.pdf
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 18. September 2019, 20:29:23
Diesmal gar kein E1 ...

Was ist das besondere am Konstal 105N 546? Oder ist das einfach ein herkömmlicher Zug?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 18. September 2019, 21:37:26
Diesmal gar kein E1 ...

Was ist das besondere am Konstal 105N 546? Oder ist das einfach ein herkömmlicher Zug?

Gab es weitere Ausmusterungen bei den E1?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. September 2019, 21:50:36
Diesmal gar kein E1 ...

Ja, schade.  :-\

Was ist das besondere am Konstal 105N 546? Oder ist das einfach ein herkömmlicher Zug?

Das ist ein historischer Wagen. Ich warte noch auf die Antwort, ob der irgendetwas Historisches an sich hat oder ob das erst kommt.

Gab es weitere Ausmusterungen bei den E1?

In diesem Jahr bisher #931 und #939.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. September 2019, 09:16:18
Der 546 ist soweit ich das herausbekommen habe als historischer 105N vorgesehen und rot lackiert. Vorher war der Wagen als Fahrschulwagen mit der Wagennummer 2 blau unterwegs.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 21. September 2019, 19:49:28
927 ex E1 4802 in Sosnowiec, Niwka Pawiak (Foto: Chris GBNL, 15.09.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 21. September 2019, 22:05:00
Bei der Tramwaje Slaskie verbleiben nach der Ausmusterung von 931 und 939 folgende E1:
921 ex E1 4796    923 ex E1 4533    924 ex E1 4790
926 ex E1 4757    927 ex E1 4802    928 ex E1 4805     
929 ex E1 4504    932 ex E1 4529    934 ex E1 4810
935 ex E1 4500    936 ex E1 4516    937 ex E1 4517     
938 ex E1 4818    940 ex E1 4809    941 ex E1 4813
942 ex E1 4817    943 ex E1 4825    945 ex E1 4816

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. September 2019, 08:34:29
Anbei einige Bilder vom Tag der offenen Tür vom 21.09. Man merkt, dass es auch bei den Tramwaje Śląskie restriktiver wird. Man konnte sich nicht mehr einfach so auf den Fahrerplatz diverser Fahrzeuge setzen. Es ist aber immer noch relativ liberal und man kann sehr viel sehen.

[attach=1]
Bei der Haltestelle Zawodzie Ośrodek Sportowe (Zawodzie Sportzentrum) traf ich mich mit einer Hobbykollegin. Dabei entstand dieses Fotos eines 36ers nach Brynów, wo derzeit die Schleife umgebaut wird. Daher werden Zweirichtungsfahrzeuge gebraucht. Die Pt8 werben für verschiedene Kandidaten verschiedener Parteien. Aufgefallen sind mir die Koalicja Obywatelska (Bürgerkoaltion, bestehend großteils aus der PO, der vormaligen Regierungspartei, der auch Tusk angehört), PiS (die derzeitige Regierungspartei) und Lewica (die Linke).

[attach=2]
[attach=3]
Die in Zawodzie stationierten Fahrzeuge rücken aus, um im Zentrum von Katowice die Parade zu formen. Dort trafen Fahrzeuge aus anderen Betriebsbahnhöfen auf die Teilnehmer aus Zawodzie. Der N ist immer noch mit der Folie anlässlich 100 Jahre Schlesische Aufstände beklebt.

[attach=4]
Der 13N rückt aus.

[attach=5]
Danach wurde die Parade zwischen Schleife und Betriebsbahnhof fotografiert, wo momentan eine eingleisige Schnürstelle ist. Der Grund ist der Umbau der Schleife Zawodzie zu einem sogenannten Umsteigezentrum. Hier N+4ND gefolgt vom 4N.

[attach=6]
Der Schaffner des 4N grüßt und zieht dabei die Kappe.  :up: ^-^

[attach=7]
13N gefolgt von 105N #338.

[attach=8]
Besagter 105N, mit dem ein mir bekannter Straßenbahnfahrer, der auch Hobbykollege ist, fährt. Man beachte das Signal im rechten oberen Bereich hinter der Windschutzscheibe (weiß und schwarz umrandet). Mir ist dieses Signal bewusst glaube ich zum ersten Mal letzte Woche aufgefallen, allerdings auf einem anderen Zug. Auf diesem Foto ist es mir erst später aufgefallen. Es handelt sich dabei um das Signal PC-7, das dem Fahrer des Gegenzuges signalisiert, dass nach dem Zug noch ein weiterer Zug kommt. Die Fahrer haben es an diesem Samstag regelmäßig verwendet. Ansonsten liegt/hängt das Signal meist funktionslos in der Fahrerkabine und die Fahrer signalisieren sich mit einer kreisenden Handbewegung, dass noch ein Zug kommt. Diese Handbewegung kommt auch zwischen den Fahrern von Vorder- und Folgezug vor dem Einfahren in einen eingleisigen Abschnitt zum Einsatz. So fragt der Fahrer den hinteren Fahrer, ob sie gemeinsam durch den eingleisigen Abschnitt fahren werden oder nicht. Ich bin immer wieder erstaunt, wie gut die Kommunikation mit Handzeichen zwischen den Fahrern funktioniert.

[attach=9]
Der zweite 105N, mit der Wagennummer 546. Einst war der Wagen als #2 als Fahrschulwagen blau lackiert im Einsatz. Der Wagen ist Baujahr 1978 und im damaligen Lackierungsschema unterwegs. Die Schürze war damals rot und nicht mehr weiß lackiert.

[attach=10]
Ptm, also ein Pt8 nach dem Umbau zum Teilniederflur- und Einrichtungswagen.

[attach=11]
116Nd, die letzte Straßenbahnserie von Konstal für Oberschlesien.

[attach=12]
Ein Twist bildete das Schlusslicht der Parade. Moderus Beta und E1 war diesmal leider keiner dabei. Auch die 111N fehlten. Der 102Na hätte fahren sollen, wurde aber leider schadhaft.  :(

[attach=13]
Der 7er wurde an diesem Tag bis Szopienice verlängert, um einen reibungslosen Ablauf der Veranstaltung im Betriebsbahnhof Zawodzie zu gewährleisten.

[attach=14]
Anfangs durfte man hier als Gast gar nicht her. Ich konnte aber dennoch hier ein paar Fotos machen. Später hat man die Besucher auch hier herumstreunen lassen. Ein paar Schaffner tauschen sich aus, während sich ein Teil der Flotte sonnt und auf seinen Einsatz als Zubringer wartet.

[attach=15]
13N und 105N, sowie eine Schaffnerin samt Fahrer.

[attach=16]
Ein paar Eckdaten zum 105N #546. Der #338 hat diese auch in diesen Fenstern.

[attach=17]
Einer der beiden Fahrschulwagen wird von einem der unzähligen Besucher am Bahnhof manövriert.

[attach=18]
Der 13N macht sich auf, um als Zubringer weiteren Besuchern die Anfahrt zum Veranstaltungsort stilecht zu ermöglichen.

[attach=19]
Einen 102Na konnte ich aber doch fotografieren. Leider ist er in schlechtem Zustand. Aber wer weiß, vielleicht erwacht auch dieser Wagen einmal aus seinem Dornröschenschlaf und wird renoviert.

[attach=20]
Wagen in der Halle des Betriebsbahnhofes.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. September 2019, 08:58:11
[attach=1]
Die Arbeitswagen waren leider nicht bessonders fotogen abgestellt.

[attach=2]
Industriearchitektur im weitesten Sinne.

[attach=3]
Die Modelleisenbahnanlage wurde nicht nur von den Kleinen bestaunt.

[attach=4]
Auch wenn es ein Bus ist, zeige ich ihn, da es sich um einen nicht alltäglichen Gast im Betriebsbahnhof Zawodzie handelt. Ein Steyr-Daimler-Puch SL12H210 Baujahr 1972. Die Besitzer waren einen Tag vorher in Bytom am 38er um ein paar Fotos mit dem N zu machen. Mehr zum Bus und seinen Besitzern findet man hier: http://www.philis-welten.at/

[attach=5]
Der 4N kehrt von seiner Ausfahrt als Zubringer zurück und fährt zum Abstellplatz, wo er sich auf seine nächste Fahrt vorbereitet.

[attach=6]
An der gleichen Stelle der 13N.

[attach=7]
[attach=8]
[attach=9]
[attach=10]
[attach=11]
[attach=12]
Ein Liebhaber präsentierte seine Sammlung von Straßenbahnmodellen aus Legosteinen. Garniert mit ein paar historischen Seitentafeln.

[attach=13]
Zwei 105er bei der Ausfahrt aus dem Betriebsbahnhof Zawodzie. Der 23er wendete dreieckend im Bahnhof. Betrieben wurde er an diesem Tag natürlich nicht mit historischen Wagen, sondern mit normalen 105ern.

[attach=14]
Ein Fahrschulwagen macht eine Runde um das Areal.

[attach=15]
Der ältere 105N wartet darauf, dass der eingleisige Abschnitt frei wird. Am rechten Bildrand der mir bekannte Fahrer.

[attach=16]
Der 23er beim Dreiecken. Die Fahrerin hat nicht nur vorschriftsgemäß das Signal PC-7 hinter der Windschutzscheibe gelegt, sondern fuhr auch bremsbereit druch die Baustelle.

[attach=17]
Der 4N bei der Einstiegshaltestelle vor dem Bahnhof. Die historische Haltstellentafel markierte die Einstiegshaltestelle für die Zubringer. Der Fahrer bedient gerade das Signal für den eingleisigen Abschnitt.

[attach=18]
Noch einmal einer der beiden Fahrschulwagen.

[attach=19]
Der 13N fährt aus dem Betriebsbahnhof aus, um nach Mysłowice zu fahren.

[attach=20]
Da musste ich dem Wagen natürlich an einer klassischen Stelle auflauern. Hier durchfährt der 13N die Unterführung unter einer Eisenbahnlinie. Ein paar Hundert Meter weiter trennen sich die Straßenbahnäste nach Mysłowice und Sosnowiec.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. September 2019, 09:05:59
[attach=1]
Kurze Zeit später kam der N+ND aus Sosnowiec zurück. Hier in der Wiosny Ludów. In der Kurve im Hintergrund ist die Abzweigung nach Mysłowice.

[attach=2]
Der 105N fährt aus dem Betriebsbahnhof aus.

[attach=3]
Mit dem N+ND ging es dann ein Stück in Richtung Zentrum.

[attach=4]
Genauer gesagt zur Haltestelle Zawodzie Paderewskiego, wo ich den 13N fotografieren wollte. Besagter Wagen düst durch die 1. Maja (Straße des 1. Mai).

[attach=5]
Zum Abschluss machte ich noch ein Foto in der Haltestelle Dworzec PKP (Bahnhof).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 29. Oktober 2019, 09:25:20
Wie üblich kommt kurz vor Allerheiligen die Netzplanaktualisierung.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 29. Oktober 2019, 09:52:19
Großartig – vielen herzlichen Dank!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 29. Oktober 2019, 10:08:06
Großartig – vielen herzlichen Dank!

Sehr gern ... ich mach es ja zugegebenermaßen im eigenen Interesse. :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 31. Oktober 2019, 16:46:55
Wie üblich kommt kurz vor Allerheiligen die Netzplanaktualisierung.

Zwei Updates live aus Katowice:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 02. November 2019, 20:30:14
Ein kalter Morgen war es am 31. Oktober in Katowice – gefrierender Nebel und Raureif sorgten für klamme Finger; doch passt das ganz formidabel zur Jahreszeit nach den absurd hohen Temperaturen an den Tagen zuvor in Wien. Bevor die Fotoserie durchgearbeitet wird, darf ich einen kleinen frostigen Vorgeschmack schicken: Konstal 105Na 456+457, mit schablonenbeschriftetem Zielschild und Knalltüren, passieren gerade auf Linie 19 die Stadtgrenze zwischen Katowice und Chorzów am Schlesischen Stadion auf dem langen Weg nach und quer durch Bytom bis zur Wagenhalle Stroszek.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 15. Dezember 2019, 22:28:13
Zweimal die Linie 19 in Bytom, mit originalen und modernisierten Konstal 105Na Wagen:
* 587 + TW der Linie 19 in der ulica Jagiellońska
* 705 + TW der Linie 19 in der Katowicka, die vordere Zielanzeige war defekt... (Fotos: M. Beitelsmann, 26.04.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 15. Dezember 2019, 22:44:27
* 705 + TW der Linie 19 in der Katowicka, die vordere Zielanzeige war defekt... (Fotos: M. Beitelsmann, 26.04.2019).

Nein, die ist nicht defekt. Die Zielanzeigen dieser Wägen sind leider so getaktet, dass sie auf Fotos oft finster sind. Man sollte daher vom gewünschten Motiv immer mehrere Aufnahmen machen, um eine lesbare Zielanzeige abbilden zu können. Ein Wagen mit defekter Zielanzeige würde nie in den Auslauf gelangen bzw. umgehend getauscht werden – so wie wohl überall in der zivilisierten Welt außer bei uns.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 15. Dezember 2019, 22:51:57
Danke für den Hinweis...

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. Dezember 2019, 20:14:25
Am Samstag war ich wieder einmal im Oberschlesischen Industriegebiet.

[attach=1]
Ich begann wie immer in der 3. Maja (Straße des 3. Mai) im Zentrum von Katowice, wo mir ein modernisierter Pt8, genannt Ptm entgegenkommt. Die Wagen gefallen mir weder modernisiert noch unmodernisiert.

[attach=2]
Zum Vergleich die unmodernisierte Variante, beim Passieren des Rynek.

[attach=3]
Nach langem war ich wieder einmal in Milowice. Hier sehen wir einen E1 in besagter Schleife.

[attach=4]
Der Ast nach Milowice wurde stellenweise renoviert. Die Strecke an sich ist mäßig fotogen. Die Straßenbahn fährt in Mittellage auf eigenem Gleiskörper. Links und rechts jeweils zwei Fahrstreifen. Wir sind hier in der Haltstelle Milowice Park Logistyczny (Milowice Logistikpark).

[attach=5]
Ich fuhr nach Będzin, wo ich die klassische Fotostelle aufsuchte, das Rondo bei der Burg. Derzeit verkehrt wegen Bauarbeiten in Czeladź die Baustellenlinie 42, die mit Zweirichtungswagen betrieben wird. Diese sind notwendig, da es in der temporären Endstelle Czeladź Grodziecka keine Schleife gibt.

[attach=6]
Die Fahrerin dieses 22ers hat mir energisch den Vogel gezeigt.

[attach=7]
Am 27er waren relativ viele 105N-2K, die umgangssprachlich Żelazko (Bügeleisen) genannt werden, unterwegs.

[attach=8]
[attach=9]
Ein Blick Richtung Czeladź, von wo ein Moderus Beta kommt.

[attach=10]
Am 21er verkehren neben Solo-105ern auch Doppeltraktionen. Im Hintergrund die Burg und Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche).

[attach=11]
Das typische Straßenbahnmotiv in Będzin mit einem Moderus Beta.

[attach=12]
Auf der Strecke von Będzien nach Sosnowiec gibt es zwei Gleisbaustellen, weswegen es hier eingleisigen Betrieb gibt. Hier fährt ein Moderus Alfa als 21er in Richtung Milowice durch die Małobądzka.

[attach=13]
In die Gegenrichtung kommt ein 27er in Richtung Będzien Os. Zamkowe (Będzin Burgsiedlung) vorbei. Die eingleisige Strecke ist natürlich mit händisch zu bedienenden Glühbirnen gesichert.

[attach=14]
Eine Żlezako-Doppeltraktion konnte ich am 21er auch fotografieren. Wegen Gleisbauarbeiten enden die Linien 21 und 22 bereits in Gołonóg und nicht wie normal in Tworzeń.

[attach=15]
Zurück in Katowice kann ich noch diesen ex-Wiener am Rynek vor dem Adventmarkt aufnehmen.

[attach=16]
In der weihnachtlich geschmückten 3. Maja posiert ein 105er als 13er.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Januar 2020, 22:42:51
Heute vor 45 Jahren, am 03.01.1975 begann die Ära der 105N in Oberschlesien. Aus diesem Anlass eine Doppeltraktion in der Schleife Słoneczna in Katowice.

https://www.facebook.com/kmtm.chorzow/photos/a.258866220802278/2777859418902933/?type=3&theater
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Halbstarker am 04. Januar 2020, 07:23:26
@Antwort #1021: (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg356703#msg356703) nicht schlecht, das Motiv mit der Burg!  :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. Januar 2020, 10:35:56
@Antwort #1021: (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg356703#msg356703) nicht schlecht, das Motiv mit der Burg!  :up:

Danke!  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 11. Januar 2020, 08:31:21
Einige Beiträge weiter oben habe ich großspurig eine Serie aus Kattowitz angekündigt – und dann ist das sang- und klanglos eingeschlafen. Bitte um Nachsicht dafür: Jetzt geht's los :D Wie erwähnt konnte ich Ende Oktober 2019 einen Tag in Kattowitz verbringen, als «Rahmen» für den Allerheiligenverkehr in Krakau. Der Schwerpunkt lag auf den E1 und Pt8 in Kattowitz selbst – und damit waren die Strecken der Linien 11, 16 und 43 gesetzt.

Wie schon weiter oben angedeutet gibt's die schon bisher obskure Haltestelle Spodek definitiv nicht mehr: An genau dieser Stelle fährt hier E1 934 Richtung Ruda Śląska vorbei. Die E1 tragen bekanntlich unterschiedlich gestaltete Zielanzeigen – von den vier E1 auf den 11er-Kursen jenes Tages zeigten 934 und 938 die fette Variante der Zielangabe.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 12. Januar 2020, 13:15:25
Zwei von den vier E1, die am 31. Oktober am 11er unterwegs waren, waren nicht vollverworben – der zweite neben dem 934 war der 942, und der ist hier auf der dichtbefahrenen Haupttrasse zwischen Katowice und Chorzów an der Haltestelle Stęślickiego zu sehen, mit seiner typografisch filigraner gestalteten Zielanzeige, wie sie auch der (vollverworbene) 945 aufweist, der vierte 11er-E1 an jenem Tag. Jeder zweite Kurs am 11er war also ein E1 – damit gab es zwei nicht mit Folien zugepickte E1 im 30-Minuten-Abstand zu sehen, bevor dann 90 Minuten Pause war.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Halbstarker am 12. Januar 2020, 14:26:03
Danke für die (fast) aktuellen E1-Bilder! :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 13. Januar 2020, 15:07:49
Danke für die (fast) aktuellen E1-Bilder! :up:
Vielen herzlichen Dank, das freut mich sehr :))

Ein ganz exquisiter Fotostandort bietet sich am Silesia City Center in Katowice-Dąb an, wo die Straßenbahnstrecke einen begrünten Damm entlangführt. Hier ist nochmals Wagen 942 zu sehen, jetzt nicht mehr von der Heizerseite – es wäre ein prachtvolleres Foto, würden sich Ersatzteilmangel oder -wurschtigkeit nicht so offensichtlich an der Fronttürpartie manifestieren. Davon abgesehen sind diese Fahrzeuge in meinen Augen immer noch zeitlos schön.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 14. Januar 2020, 20:51:47
Nochmals das Silesia City Center, doch dieses Mal am Nachmittag an diesem traumhaften 31. Oktober 2019: Es ist nun wieder der 934, der hier Richtung Chorzów davongleitet – vor einem Hintergrund, der die Kattowitzer Vergangenheit deutlich aufzeigt ^-^
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Januar 2020, 22:43:22
Nochmals das Silesia City Center, doch dieses Mal am Nachmittag an diesem traumhaften 31. Oktober 2019: Es ist nun wieder der 934, der hier Richtung Chorzów davongleitet – vor einem Hintergrund, der die Kattowitzer Vergangenheit deutlich aufzeigt ^-^

Das Motiv muss ich auch einmal umsetzen.

Wie immer sehr schöne Bilder und interessante Texte von dir.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Halbstarker am 16. Januar 2020, 10:46:51
Ja, die Bulder von User Tramwaycafé*) sind immer wieder eine Freude! :)

*) Sorry für den Accent - ich kann als Francophoner nicht anders! :))
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 17. Januar 2020, 15:11:25
Nochmals vielen Dank für Euer Feedback, das ist eine große Motivation :))

Ein ganz klassischer Fotostandort ist die Strecke den großen und schönen Park Śląski entlang – angeblich ist das der größte Stadtpark Europas. Die von Kollege @Konstal 105Na hier unlängst erwähnten Haltestellenansagen funktionieren ja nach dem Schema «Stadt (– Stadtteil) – Haltestelle», wobei der Stadtteil nur jeweils im Zentrum ausgelassen wird. Das ist einerseits schon wegen des ganzen Dutzends an Haltestellen namens «Kościół» (Kirche) notwendig, wird andererseits aber am Park Śląski richtig schön lang. Wir sind hier zwischen den Haltestellen Wejście Główne (Haupteingang) und Ogród Zoologiczny (Zoologischer Garten); links gegenüber liegt die durchaus auch spannende Osiedle Tysiąclecia (Jahrtausendsiedlung). Zu sehen ist wieder der Wagen 934.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 18. Januar 2020, 08:27:06
Wagen 911 aus der noch nicht einmal eine Handvoll großen Anzahl der umgebauten Ptm-Wägen bediente am 31. Oktober einen Kurs des 43ers. Formensprache und Design leben so oft von Nuancen – in meinen Augen passt das Grundkonzept der neugestalteten Wagenfront durchaus, doch irgendeine Kleinigkeit in den Proportionen läuft der Eleganz zuwider. Die allzu dominante «Stirn» des Wagens etwa? Ich weiß nicht. Die Pt8 gehören für mich zu den Höhepunkten des Designs schwerer Straßenbahnen in den 1970er-Jahren – der Umbau sieht kontroversieller aus. Sei es, wie es sei: Ein Niederflurmittelteil war überfällig, und der Neulack macht den Wagen trotz der etwas plump wirkenden Front zu einem schmucken Gefährt auf den bekannten Rasengleisen zwischen Rondo und Rynek im Herzen von Kattowitz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 19. Januar 2020, 12:40:26
An fast derselben Stelle, doch nachmittags und also in einem anderen Blickwinkel, ist hier das ursprünglichere Gegenstück eines Kattowitzer Pt(8) zu sehen, mit der klassisch geteilten Düwag-Frontscheibe und der in meinen Augen so gelungenen, ganz leicht nach unten geneigten Überkragung mit der Linien- und Zielanzeige. Mit dem 7½-Minuten-Takt des 16ers und der Notwendigkeit des Einsatzes von Zweirichtungswägen waren die nichtumgebauten Pt8 prominent am 16er vertreten; mehr als die Hälfte der Kurse wurden von diesem Typ gestellt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. Januar 2020, 18:54:28
Die Pt8 gehören für mich zu den Höhepunkten des Designs schwerer Straßenbahnen in den 1970er-Jahren – der Umbau sieht kontroversieller aus.

Da sieht man wie unterschiedlich Geschmäcker sind. Mir gefallen die Pt8 weder im Original noch in der Umbauversion.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 20. Januar 2020, 18:57:52
Die Pt8 gehören für mich zu den Höhepunkten des Designs schwerer Straßenbahnen in den 1970er-Jahren – der Umbau sieht kontroversieller aus.

Da sieht man wie unterschiedlich Geschmäcker sind. Mir gefallen die Pt8 weder im Original noch in der Umbauversion.

Und mir wiederum gefallen sie im Original nicht (brrrr, Helmuty :D), aber dafür in der Umbauversion.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 20. Januar 2020, 19:41:27
…dann schicke ich nur noch eine Pt-Aufnahme nach, mit etwas mehr bildlichem Kontext: Der 16er stellte Ende Oktober als einzige Linie die Verbindung nach Brynów her, mit dem erwähnten 7½-Minuten-Takt. Gleich südlich der Innenstadt und etwas höher gelegen thront das (Leichtathletik-)Stadion AWF. Und wegen der Sperre der Schleife Brynów fahren Helmuty zur Huberta ;D  Der 910 hat die fettere Zielanzeigenvariante – und dort scrollte (>:(!) das volle Ziel durch.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 21. Januar 2020, 07:35:11
Die Pt8 gehören für mich zu den Höhepunkten des Designs schwerer Straßenbahnen in den 1970er-Jahren – der Umbau sieht kontroversieller aus.

Da sieht man wie unterschiedlich Geschmäcker sind. Mir gefallen die Pt8 weder im Original noch in der Umbauversion.
Ja, die sind einfach grundhäßlich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. Januar 2020, 11:36:32
Gleich südlich der Innenstadt und etwas höher gelegen thront das (Leichtathletik-)Stadion AWF.

AWF steht übrigens für Akademia Wychowania Fizycznego (wörtl. Akademie für Leibesübungen, also eine Sportuni). Diese hat dort ihr Leichtathletikstadion.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 23. Januar 2020, 19:48:25
Die Pt scheinen nicht auf ungeteilte Begeisterung zu stoßen ;) – dann verbleiben wir doch bei einem weiteren kontroversiellen Typ: Der 116Nd, die Alstom-Konstal-Variante der frühen Niederflurzeit. Den unverwechselbaren Rahmen zum 13er bietet hier die Haltestellenanlage am Kattowitzer Rynek. Wagen 810 ist eine der nicht allzuvielen unverworbenen Instanzen der 116Nd.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. Januar 2020, 19:16:39
Wegen Sanierungsarbeiten entlang des 11ers verkehrt dieser nun Katowice Plac Miarki - Chorzów Rynek. Die E1 verkehren derzeit am 17er. Der 11er wird rein mit 105ern betrieben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 27. Januar 2020, 20:07:24
Wegen Sanierungsarbeiten entlang des 11ers verkehrt dieser nun Katowice Plac Miarki - Chorzów Rynek. Die E1 verkehren derzeit am 17er. Der 11er wird rein mit 105ern betrieben.

Wie lange dauern die Bauarbeiten?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. Januar 2020, 20:38:48
Wegen Sanierungsarbeiten entlang des 11ers verkehrt dieser nun Katowice Plac Miarki - Chorzów Rynek. Die E1 verkehren derzeit am 17er. Der 11er wird rein mit 105ern betrieben.

Wie lange dauern die Bauarbeiten?

Ca ein Jahr.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 28. Januar 2020, 02:50:45
Wegen Sanierungsarbeiten entlang des 11ers verkehrt dieser nun Katowice Plac Miarki - Chorzów Rynek.
Schade, somit ist also die letzte innerstädtische Strecke mit "schlesischem" Schienenzustand Geschichte. :'(
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 29. Januar 2020, 17:03:07
Wegen Sanierungsarbeiten entlang des 11ers verkehrt dieser nun Katowice Plac Miarki - Chorzów Rynek. Die E1 verkehren derzeit am 17er.

Danke für die Information – E1 ausgerechnet am 17er: Oooh, spannend; gibt's davon schon Fotos im Netz zu sehen?

Dazu schulde ich noch die Abrundung der Oktoberserie aus Katowice, ganz unspektakulär-konservativ: Nochmals der 934er, am 31. Oktober des 11ers einziger richtig rundum herzeigbarer E1, an der klassischen Fotostrecke zwischen Katowice-Rondo und Katowice-Rynek mit Architektur herum, deren Konzept nach wie vor das Flair vergangener Umstände atmet. Es war, wie schon angedeutet, ein großartiger Tag in Kattowitz, und es könnte ein Abschied von den E1 in Oberschlesien gewesen sein: Mal sehen, wie lange die noch fahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. Januar 2020, 17:22:48
Danke für die Information – E1 ausgerechnet am 17er: Oooh, spannend; gibt's davon schon Fotos im Netz zu sehen?

Noch habe ich keines gesehen. Ich habe aber auch nicht intensiv gesucht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. Februar 2020, 22:41:41
Die Tramwaje Śląskie haben eine Studie in Auftrag gegeben, die verschiedene Varianten einer neuen Straßenbahnverbindung zwischen Katowice und Sosnowiec untersuchen soll. Angedacht ist eine Trasse von der Warszawska in Katowice via Dudy-Gracza und eine von der Schleife Słoneczna via Al. Korfantego und Konduktorska. Erstere Variante würde später entlang der Al. Roździeńskiego (Schnellstraße S86) durch einen Gewerbepark führen.

In Sosnowiec kommen drei verschiedenen Stellen, wo die Neubaustrecke ins Bestandnetz münden könnte, in Frage. Einmal bei der Haltestelle Milowice Park Logistyczny (hier kreuzen heute die Linien 21 und 26 die S86), einmal bei der Schleife Milowice und einmal via Borki und Kresowa bei der Piłsudskiego.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob das mit der Konduktorska nicht ein Fehler ist und nicht eher die Katowicka gemeint ist. So könnte man nämlich auch entlang der S86 fahren. Von der Konduktorska wäre das ein Umweg. Andererseits kommt von der Konduktorska direkt zur Schleife Milowice. Dennoch ist diese Variante für mich unsinnig, da sie durch Industriegebiet und -brachland führt. Aber wer weiß, vielleicht wird das ein Stadtentwicklungsgebiet.

Im Anhang die beiden Varianten mit stümperhaft von mir eingzeichneten Routen. Variante 2 ist meiner Meinung nach sinnvoller, da man so auch noch ein Gewerbegebiet erschließen würde. Die Einmündung bei der Piłsudskiego (Variante 2 rot) könnte die günstigere sein, da man hier keine aufwendige Konstruktion für die Einmündung in die Bestandstrecke braucht. Bei der Haltestelle Milowice Park Logistyczny fährt die Straßenbahn über ein Viadukt, das über die S86 führt.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/nowa-linia-tramwajowa-polaczy-sosnowiec-z-katowicami-63753.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. Februar 2020, 10:20:46
Schön, dass man hier mitten im Umdenken ist und die Bedeutung der Straßenbahn für die Region erkannt hat. Durch die großflächigen Sanierungen begeben sich Reisekomfort und Fahrzeit auch wieder auf akzeptables Niveau, das vom Autobus nicht übertroffen werden kann – der steht schließlich auf den Hauptstraßen zur HVZ gnadenlos im Stau. Jetzt müssen nur noch – schade für uns Freaks, aber unerlässlich für die Zukunft – die abgenudelten Konstal-Wägen weg bzw. in einem der ersten Schritte zu reinen Verstärkern degradiert werden. Eventuell sollte man sich überlegen, auch Städteschnellverbindungen einzuführen, die manche Haltestellen auslassen. Von den Intervallen her sollte das auf jeden Fall zu machen sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 11. Februar 2020, 21:33:12
Gestern (10.02.) fanden Feierlichkeiten anlässlich 38 Jahre 38er in Bytom statt. Unter folgenden Links gibt es einige Fotos. Es fuhren beide N, eine Torte wurde serviert, die Blasmusikkapelle der Tramwaje Śląskie spielte und vieles mehr.

https://www.bytomski.pl/miasto/24723-tramwaj-linii-38-swietuje-dzis-swoje-38-urodziny
https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,25683337,linia-krotka-urodziny-huczne-sto-lat-dla-tramwaju-numer.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Februar 2020, 15:53:35
Der erste Moderus Gamma für die Tramwaje Śląskie ist fertig. Er wird nach Posen überstellt, wo das Zulassungsprozedere vonstattengehen wird. Der Wagen soll im März an die Tramwaje Śląskie übergeben werden. Dieser Typ ist im Grunde eine kurze Version des Moderus Gamma für Posen.
Insgesamt haben die Tramwaje Śląskie 10 solcher Züge bestellt. Zwei davon werden Zweirichtungswagen sein und sollen am 38er im Einsatz sein. Planmäßig sollen Ende Juni alle Wagen ausgeliefert sein.
Fotos vom ersten Wagen sieht man hier: https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/nowy-moderus-dla-tramwajow-slaskich-gotowy-zdjecia-63857.html?fbclid=IwAR3qlP1G6vLh48lbQuQ7zogvhUQnv9cLY5go09pV_nRZqLZqQO80G4D2WM4
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 15. Februar 2020, 19:14:43
Dieses Fahrzeug schaut sehr eigenartig aus. Ich verstehe auch nicht, warum man derart kurze Züge bestellt – mehr Kapazität als ein Autobus haben die auch nicht, was schon zu einem gewissen Grad eine grundsätzliche Sinnfrage erlaubt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Hawk am 16. Februar 2020, 12:23:47
Sieht aus wie ein Bus, nur wird der Kaufpreis weit über den eines Busses liegen!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 16. Februar 2020, 13:16:20
Die Lebensdauer allerdings auch.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Februar 2020, 19:07:40
Dieses Fahrzeug schaut sehr eigenartig aus.

Süß, nicht war?  :D

Ich verstehe auch nicht, warum man derart kurze Züge bestellt – mehr Kapazität als ein Autobus haben die auch nicht, was schon zu einem gewissen Grad eine grundsätzliche Sinnfrage erlaubt.

Man hält halt leider konsequent an mehreren Größen und damit auch an der Größe Solo-Vierachser, fest.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. März 2020, 19:40:22
Der 38er soll bis zum Bahnhof Bytom verlängert werden. Dabei soll eine eingleisige Strecke von der Kreuzung Powstańców Warszawskich/Moniuszki bis Plac Wolskiego vor dem Bahnhof errichtet werden. Vom Bahnhof soll der 38er über die Jagiellońska (Bestandstrecke) zum Plac Sikorskiego und weiter zur jetzigen Endstelle Powstańców Śląskich fahren. Mit dem Bau soll im 4. Quartal dJ begonnen werden.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/wiecej-tramwaju-w-centrum-bytomia-przygotowania-do-nowej-trasy-63951.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. März 2020, 20:16:19
Von Ostrava fuhr ich nach Oberschlesien. Leider habe ich mich im Internet verschaut und nicht gesehen, dass am 01.03. der 17er normal verkehrt. Am 29.02. gab es nämlich untertags Oberleitungsarbeiten und die Linie wurde zum Plac Sikorskiego in Bytom abgelenkt. Somit hätte ich dort E1 ablichten können, was nicht alltäglich ist.

[attach=1]
In der Haltestelle Załęże Dwór steht dieser Ptm (modernisierter Pt8 aus Frankfurt/Main) als 43er.

[attach=2]
Ich fuhr relativ schnell nach Chorzów, wo mir in der Armii Krajowej dieser 116Nd als 20er nach Katowice entgegen kommt.

[attach=3]
Ein 2012N (Typenfamilie Twist) steht in der Haltestelle Świętochłowice Gazownia (Schwientochlowitz Gaswerk). Am 7er verkehren an Sonn- und Feiertagen Twist und Solo-105er. An Werktagen kommen neben genannten Typen auch noch 116Nd zum Einsatz. An Samstagen wird diese Linie mit 2012N und 105Na-Doppeltraktionen betrieben. So ganz erschließt sich mir der Sinn nicht.

[attach=4]
Ich hatte Glück und der erste Kurs am 17er, der mir begegnete war ein E1. Der Zug wird in Kürze über den am Bild ersichtlichen Gleiswechsel fahren, um in die Wolności (Freiheitsstraße) abzubiegen. Genannte Straße ist bereits in Chorzów, die Strecke dorthin ist teilweise eingleisig. Der Mann links im Bild ist der Fahrer, der den Gegenzug abwartet. Links daneben der Kasten mit der obligatorischen Glühbirne vor eingleisigen Abschnitten. Leuchtet sie, bedeutet das freie Fahrt. Leuchtet sie nicht, bedeutet das Wartepflicht. Die Glühbirnen werden mittels Vierkant ein- bzw. ausgeschalten.

[attach=5]
Hier sieht man den Fahrer beim Betätigen des Mechanismus, nachdem der Fahrer des Gegenzuges den Abschnitt freigegeben hat.

[attach=6]
[attach=7]
Der Zug beim Befahren des "falschen" Gleises.

[attach=8]
Hinter dem Bogen sieht es so aus. Der E1 kommt vom Rynek in Chorzów zurück und durchfährt die Wolności in Chorzów in Richtung Ruda Śląska.

[attach=9]
Am 17er sind neben ex-Wienern auch 105er im Einsatz. Das moderne Gebäude links beherbergt PGNiG, einen Erdöl- und -gaskonzern. Hier ist auch das örtliche Gaswerk.

[attach=10]
In Ruda Śląska posiert ein Moderus Alfa als 9er vor der Huta Pokój (Friedenshütte).

[attach=11]
Ein Sonderzug kam zufällig am Plac Sikorskiego im Zentrum von Bytom vorbei. Den Fahrer aus Stroszek kenne ich vom sehen, da er mir hier regelmäßig beim Fotografiren zugewunken hat. Zufälligerweise teffe ich den Fahrer meistens hier.

[attach=12]
Ein 105Na als 9er und ein 2012N als 7er rasten sich ein wenig am Plac Sikorskiego aus.

[attach=13]
Ein paar Meter weiter biegt der 9er von der Katowicka (Kattowitzer Straße) in die Jagiellońska (Jagiellonenstraße) ein. Die Jagiellonen waren ein litausch-polnisches Adelsgeschlecht, das vom 13. bis ins 15. Jahrhundert in Polen die Könige stellte. Obwohl es recht warm war und ich eher auch zu den nicht Erfrorenen gehöre, würde ich nicht mit offener Fahrertür fahren.

[attach=14]
Natürlich stattete ich auch dem 38er einen Besuch ab.

[attach=15]
Im Hintergrund ist keine Kriche, sondern ein Bestattungsunternehmen.

[attach=16]
Da der 5er derzeit wegen Bauarbeiten nur bis Zabrze Stalmacha verkehrt, benötigt man Zweirichtungswagen. Es kommen Moderus Beta und die am Bild gezeigten 111N zum Einsatz. Hier nähert sich das Gespann dem Plac Sikorskiego.

[attach=17]
In der Schleife Chebzie posieren ein E1 am 17er und ein 105Na am 1er. Früher war es genau umgekehrt. E1 konnte man 1er und 105Na am 17er antreffen.

[attach=18]
Ich wollte noch ein Fotos von E1 in Świętochłowice Lipiny machen. Dieser ex-Wiener hat soeben die Haltestelle Lipiny Targowisko (Lipine Marktplatz) verlassen. Hier trennt sich der 17er vom 11er, der aber wegen der Sanierung der Strecke in Chorzów hier im Moment nicht verkehrt.

[attach=19]
Nur ca. 150 Meter weiter ist die Haltestelle Lipiny Mijanka (Lipine Ausweiche), wo dieser E1 auf den Gegenzug wartet. Der 17er fährt hier vorbei an alten Backsteinzinskasernen durch eine enge Straße. Das Stück bei der Ausweiche ist für den Individualverkehr gesperrt (ausgenommen Anrainer). Dank 30-Minutenintervall kann ich das Flair hier genießen. Es ist am Sonntag nichts los. Hauptsächlich Kinder tummeln sich auf den Straßen und in den Hinterhöfen, viele kamen mir mit Tretrollern entgegen. Die paar Geschäfte die offen haben, bedienen ihre Klientel, die teilweise aber nicht zur Gänze aus Alkoholikern besteht. Dazwischen fuhr an mir drei mal eine Funkstreife vorbei.

[attach=20]
Der Gegenzug nähert sich der Ausweiche.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. März 2020, 20:25:33
[attach=1]
Nun ist es auch an der Zeit für den E1 weiter in Richtung Ruda Śląska Chebzie zu fahren.

[attach=2]
Da ich in Świętochłowice beim Gaswerk ohnehin umsteigen musste, machte ich noch ein Foto von einem 105Na als 9er beim Befahren des Gleiswechsels. Der Fahrer ist wieder/immer noch mit offener Fahrertür unterwegs.

[attach=3]
Auf dem Weg zum Lokal Żurownia (https://pl-pl.facebook.com/zurownia/), wo ich essen ging, hörte ich, wie der 13N an mir vorbei fuhr. Da musste ich ihn natürlich noch abpassen.

[attach=4]
Schnell umdrehen und ein paar Schritte weiter gehen, um einen der beiden historischen 105er auch noch abbilden zu können.

[attach=5]
Nach einem köstlichen Blunzengröstl schlesischer Art machte ich noch ein paar Nachtfotos. Die Leuchtkörper zwischen den Schienen funktionieren zwar alle nicht mehr, aber dafür sind die Erhöhung dahinter und der Magistrat sowie die Touristeninfo schön beleuchtet. Bessonders gut gefällt mir, wie das Wappen von Katowice als Zierelement für das Gebäude genutzt wird. 

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. März 2020, 22:25:14
Aufgrund des Festivals Kolej w miniaturze (Eisenbahn im Kleinformat) in Sonsowiec verkehren von 11-15.03. der 13N, sowie der historische 105Na #338 am 26er. Das Feistval hätte am 14. und 15.03. stattfinden sollen, wurde aber wegen dem Coronavirus verschoben. Vor dem neuen Termin sollen die beiden Wagen wieder am 26er verkehren.

https://www.facebook.com/kmtm.chorzow/photos/a.258866220802278/2925300977492109/?type=3&theater
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. April 2020, 12:20:38
Zwei von English Electric gebaute Wagen fahren als 25er nach Wojkowice. Die Wagen kamen 1928 nach Będzin und waren stehts auf den Linien im Zagłębie Dąbrowskie (Dombrowaer Kohlenbecken) im Einsatz. Zu genanntem Kohlebecken gehören die Städte Sosnowiec, Będzin, Czeladź, Dąbrowa Górnicza und Wojkowice, sowie weitere Orte ohne Straßenbahnbezug.
Insgesamt bestellte man 14 Trieb- und 16 Beiwagen. Anfangs erhielten die Triebwagen die Nummern 1-14 und die Beiwagen 101-116. Nach dem Krieg wurden die Wagen umnummeriert. Die Triebwagen erhielten die Nummern 111-124, die Beiwagen 201-216. Der 25er wurde, genau wie sein wiener Pendant, 2006 eingestellt.

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/92953100_4027949020556273_384251916311330816_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=AKv8sCWIKqIAX_WIey0&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=1c1faf86a26f561ef3c1ca359feaa75d&oe=5EB9F667)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Halbstarker am 13. April 2020, 12:39:39
Das Bild ist technisch und dokumentarisch Spitze!  :up:
Gibt es ein Aufnahmedatum oder -jahr, oder hab ich was übersehen?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. April 2020, 13:51:28
Das Bild ist technisch und dokumentarisch Spitze!  :up:
Gibt es ein Aufnahmedatum oder -jahr, oder hab ich was übersehen?

Auf Facebook meint jemand, dass das Bild zwischen 1957 und 1978 aufgenommen wurde. Soweit ich weiß, waren diese Wagen bis 1970 im Liniendienst. Ich würde auf 60er-Jahre tippen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Halbstarker am 13. April 2020, 14:03:42
Danke!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 13. April 2020, 16:56:42
Hatten diese Fahrzeuge eine Druckluftbremse?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. April 2020, 17:57:08
Hatten diese Fahrzeuge eine Druckluftbremse?

Soweit ich weiß hatten die Fahrzeuge Kurzschlussbremsen. Die EN80 für die WKD, die diesen Wagen recht ähnlich sind, hatten aber Druckluftbremsen.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 13. April 2020, 18:18:18
Hatten diese Fahrzeuge eine Druckluftbremse?

Soweit ich weiß hatten die Fahrzeuge Kurzschlussbremsen. Die EN80 für die WKD, die diesen Wagen recht ähnlich sind, hatten aber Druckluftbremsen.

Ich frage, weil mich das Farbkleid der Wägen so stark an die Wiener N erinnert. Daher dachte ich, das Bräunliche würde eventuell vom Abrieb der Klotzbremsen kommen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 13. April 2020, 19:00:50
Ich frage, weil mich das Farbkleid der Wägen so stark an die Wiener N erinnert. Daher dachte ich, das Bräunliche würde eventuell vom Abrieb der Klotzbremsen kommen.
Das Foto wirkt für mich sehr nachkoloriert. Wenn dem so ist, muss die Nachkolorierung ja nicht der tatsächlichen Farbe entsprechen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. April 2020, 19:56:46
Der Moderus Gamma in Miniausführung hat heute seine erste Probefahrt.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3049510025092720&set=gm.2877436819013380&type=3&theater
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. April 2020, 10:38:38
Weitere Testfahrten des Moderus Gamma. Er dürfte die Wagennummer 1001 erhalten, womit Oberschlesien wieder mehr Straßenbahnen mit vierstelligen Wagennummern haben wird. Derzeit haben die Tramwaje Śląskie nur vier Fahrzeuge mit viertelligen Wagennummern im Stand (N #1100, ND #1263 (beides Museumswagen), N 1118 und 4N 1167).

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/94238471_108245907534246_6009676866590343168_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=vZeRtVojfyMAX8FjLHp&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=9949567674a88cb3bbc8dd91c8b5ad3a&oe=5EC681A9)
Foto: Aleksandra Starosta
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 24. April 2020, 16:07:14
Nicht gerade hübsch, das Trumm!  :o
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 25. April 2020, 13:04:32
105Na 354 + 355 der Linie 7 am Rynek (Foto: Piotr685, 14.06.2018).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 05. Mai 2020, 20:38:17
556 + TW der Linie 7 in Bytom/ jagiellońska (Foto: Chris GBNL, 14.09.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. Mai 2020, 23:27:55
Der Zweirichtungs-Gamma hat ebenfalls seine Zulassung bekommen. In der nächsten Zeit soll der Wagen nach Oberschlesien überstellt werden. Mittlerweile kam auch der dritte Einrichtungs-Gamma in Katowice an. Morgen wird voraussichtlich der vierte Wagen kommen.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/dwukierunkowy-moderus-dla-tramwajow-slaskich-przeszedl-testy-homologacyjne-zdjecia-64562.html?fbclid=IwAR16uMEXnliXt2L2sKgLLKvUoXWONHhoMocoucSuK1YzB8HGGZMFI44bPYk
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 4498 am 07. Mai 2020, 12:24:08
Ich finde es interessant, dass heutzutage Solo-Vierachser in Betrieb gesetzt werden, das kann doch nicht wirtschaftlich sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Mai 2020, 18:26:35
Ich finde es interessant, dass heutzutage Solo-Vierachser in Betrieb gesetzt werden, das kann doch nicht wirtschaftlich sein.

In der ehemaligen UdSSR hat man soetwas noch viel öfter.

Sinnvoll finde ich das auch nicht, allerdings reicht das vom Fahrgastaufkommen her auf diversen mit Solo-105Na betriebenen Linien durchaus (z.B. 9er). Nach der Coronaviruspandemie kann es sein, dass es in Polen stärkere Fahrgastrückgänge gibt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 07. Mai 2020, 23:12:52
Man sollte nicht vergessen, dass Großraum-Vierachser wohl die robusteste Bauart sind, die sowohl zumindest grundlegenden modernen Ansprüchen genügen kann, als auch relativ billig in der Herstellung ist und mit stark abgenützer Infrastruktur umgehen kann.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. Juni 2020, 10:04:05
Ein schöner N-Dreiwagenzug im Zentrum von Będzin nahe des Bahnhofs. 1978 wurde die Strecke vom Zentrum in die Małobądzka verlegt, wo die Straßenbahn heute noch verkehrt. Es sieht so aus, als ob der Triebwagen ohne Scheinwerfer fahren würde, aber das täuscht durch die Nachbearbeitung. Das Foto entstand Ende der 60er, bzw. Anfang/Mitte der 70er.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/101058576_4216371308380709_165967620900651008_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=iQbKVHKszBkAX_dPDg5&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=085bf4511701524730a70d18e6ea5dad&oe=5EFA87BE)
Foto: Hans Oerlemans
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. Juni 2020, 15:43:21
Einer der beiden Zweirichtungs-Wagen hat die Betriebsnummer 1019 erhalten.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/101952610_3247481038608062_5235642391695720448_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=IygT0y_8hIIAX-BPah5&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_tp=7&oh=c579ce470a10edf9b9bbe4698b23d1f0&oe=5EFE7A2F)
Foto: Bogusław Strugała
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. Juni 2020, 11:15:17
Wer mit dem 38er fahren will, muss das derzeit virtuell machen.

Richtung Powstańców Śląskich:
https://www.youtube.com/watch?v=zx__UTdvIXY

Richtung Kościół św. Trójcy:
https://www.youtube.com/watch?v=_6QKfpViSv4&feature=emb_logo
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Juni 2020, 22:41:20
Diese Woche sollen die kurzen Niederflurgarnituren in Linienbetrieb gehen. Geplant sind zwei Kurse, die zuerst als 19er von Stroszek nach Katowice fahren und dann dort am 0er verkehren. Am Abend ziehen diese dann wieder als 19er nach Stroszek ein.

In den Fahrplänen sind diese Kurse bereits gekennzeichnet.

https://rj.metropoliaztm.pl/rozklady/2-0/68375/1/159260/
https://rj.metropoliaztm.pl/rozklady/2-19/68377/0/159260/
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Juni 2020, 10:59:09
Kommenden Samstag (20.06.) soll der Moderus Beta MF 10 AC in Betrieb gehen. Details sind im letzten Post.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-nowy-tramwaj-wyrusza-na-linie-64957.html?fbclid=IwAR1ZUCjL2HdFJ0WY44rWhIHnAhG6y2ehAdAwdMbeS31fg9Azo-gqKQOV3OU
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 20. Juni 2020, 13:08:59
Heute gingen in Oberschlesien die Moderus Beta MF 10 AC in Betrieb.

Unter folgendem Link sieht man Wagen #1003 bei der Ausfahrt aus dem Betriebsbahnhof Stroszek in Bytom.

https://www.facebook.com/kmtm.chorzow/photos/a.2017718814917001/3172114956144042/?type=3&theater


Und auch der 23er nimmt heute wieder seinen Betrieb auf. Unter folgendem Link ein Foto, das den 13N mit einem der neuen Moderus Beta zeigt:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1147168662300843&set=gm.3037099169713810&type=3&theater&ifg=1
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 20. Juni 2020, 18:14:11
...und die E1 fahren nur mehr am 26er? zumindest auf keiner der Linien vom Bhf. Gleiwitz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 20. Juni 2020, 19:27:04
Dachte sie fahren noch auf der Linie 17.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 21. Juni 2020, 17:41:15
Auf der 17 sind sie am Donnerstag und Freitag definitiv nicht gefahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Juni 2020, 10:27:02
...und die E1 fahren nur mehr am 26er? zumindest auf keiner der Linien vom Bhf. Gleiwitz.

Ja, derzeit verkehren nur am 26er E1. Gliwice hat seine E1 derzeit abgestellt. Es wird spekuliert, ob diese Wagen jemals wieder im Liniendienst sein werden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 22. Juni 2020, 10:29:57
Gliwice hat seine E1 derzeit abgestellt.

Ist das eine Folge der Coronakrise oder kommt man einfach so ohne die Fahrzeuge aus?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Juni 2020, 10:50:54
Gliwice hat seine E1 derzeit abgestellt.

Ist das eine Folge der Coronakrise oder kommt man einfach so ohne die Fahrzeuge aus?

Gliwice hat derzeit nur 6 E1 im Stand. Man kommt ohne die Fahrzeuge aus.

Vor kurzem wurden folgende Wagen ausgeschieden:

924, 934, 940 und 941
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 24. Juni 2020, 18:24:10
Konstal 105Na 558 + 559 der Linie 40 in der ul. 1 Maja (Foto: Piotr685, 14.07.2014).
Konstal 102Na 247 der Linie 15 in Sosnowiec (Foto: Rob, 06.08.2007).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 25. Juni 2020, 09:34:19
105N-AC 684 + 715 der Linie 19 in der ul. Korfantego (Foto: Piotr685, 17.05.2020)
105Na 498 der Linie 15 in Sosnowiec (Foto: Koos Fernhout, 30.03.2008).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. Juni 2020, 10:00:45
105Na 498 der Linie 15 in Sosnowiec (Foto: Koos Fernhout, 30.03.2008).

Das Foto entstand zwar nicht weit weg von der Stadtgrenze zu Sosnowiec, ist aber noch in Katowice. Der Zug befindet sich zwischen Szopieniece Dwór und Szopienice Morawa und fährt richtung Sosnowiec. Der 15er hat noch zwei Haltestellen in Katowice Szopienice und kommt dann nach Sosnowiec.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 25. Juni 2020, 10:20:09
Danke für den Hinweis. Es gab beim Foto leider keine genaue Ortsangabe.

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. Juni 2020, 11:20:39
Nebenbei bemerkt ist auf dem Foto vom 15er auch schon einiges was die Straßenbahn betrifft historisch. Die Linie wird derzeit rein mit Pesa Twist betrieben und der am Foto zu sehende Abschnitt ist mittlerweile zweigleisig.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 27. Juni 2020, 20:07:13
743 der Linie 30 in Bytom/ Wzgórza Krzesławickie Ulica Zabrzańska am 24.06.2016 (Foto. Christain Wenger).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 27. Juni 2020, 20:28:06
743 der Linie 30 in Bytom/ Wzgórza Krzesławickie am 24.06.2016 (Foto. Christain Wenger).

Da ist dir was durcheinandergekommen. Das Bild ist in Bytom entstanden, aber im Ortsteil Bobrek in der Zabrzańska (zu deutsch: "Hindenburger Straße"). ;) Wzgórza Krzesławickie ist in Nowa Huta (Krakau).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 27. Juni 2020, 20:31:53
Danke für den Hinweis. Da habe ich mich beim Kopieren der Ortsangabe vertan; jetzt dürfte es stimmen.

nord22 
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. Juli 2020, 22:26:09
Angeblich soll ab kommenden Donnerstag der 38er wieder in Betrieb gehen. Dabei sollen die kurzen Zweirichtungs-Beta ihr Liniendebüt haben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Juli 2020, 19:57:43
Es ist offiziell: Am Donnerstag (09.07.) kommt der 38er wieder und die Moderus Beta MF 10 AC BD (vierachsige Niederflurwagen in Zweirichtungsversion) gehen in Betrieb.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-wraca-linia-tramwajowa-nr-38--juz-z-nowymi-moderusami-65126.html?fbclid=IwAR0jGnywKMt9eS-C6xvpQ4d5jdM2nEqHwHxrWIr9MruYu8yCJEMBPDDovS4
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 08. Juli 2020, 21:18:25
Es gab in Katowice einen Prototyp mit der Nr. 709 (Gelenkwagen mit schwebendem Mittelteil); rechts 13N 125 kurz vor dem rondzie (Kreisverkehr) gen. Ziętka etwa 1964-67.
OT, aber sehr interessant: Die legendäre preußische P8 als PKP Ok 1 390 vor einem Personenzug am Hauptbahnhof in Katowice 1962. Von der Ok 1 gab es bei der PKP 429 Maschinen (Quelle: fotopolska.eu).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 08. Juli 2020, 21:26:49
Das Hotel Katowice im Hintergrund des oberen Bildes gibt es noch immer. Es ist (bei rechtzeitiger Buchung) sehr preisgünstig. Die Zimmer sind teilweise renoviert, manche haben aber noch immer ihren Ost-Charme behalten, so wie man dem gesamten Gebäude seine Herkunft auch heute noch einwandfrei ansieht. Wer ein Zimmer mit Blick auf den Hof hat, erhascht den Blick auf ein eigenartiges Originalmosaik aus der Entstehungszeit des Gebäudes.

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Juli 2020, 11:10:11
Es gab in Katowice einen Prototyp mit der Nr. 709 (Gelenkwagen mit schwebendem Mittelteil)

Es gab in Oberschlesien 11 solcher Wagen (Wagennummern 701-711), die alle aus Konstal N entstanden. Die Wagen waren beim Personal sehr unbeliebt und man verfolgte die Idee eines solchen Gelenkwagens nicht weiter.

Der erste Pesa 2017N (Typenfamilie Twist) traf gestern in Katowice ein. Das ist einer von 27 Wagen, die 25 Meter lang sind. Darüber hinaus sollen noch 8 32 Meter lange Wagen kommen.

http://m.infotram.pl/2017n-%E2%80%93-nowy-wagon-dla-tramwajow-slaskich-dotarl-do-katowic_more_125612.html?fbclid=IwAR31OfoA3gqI5eoUeqNEAvhJrkrdLLfJ7sT1eQJkaHkLLxGeBdEBKkivL-U
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 13. Juli 2020, 13:20:20
Danke für den ergänzenden Hinweis zu den Gelenkwagen auf Basis Konstal N. Der Bildtext auf fotopolska.eu ist sehr knapp gehalten, es handelt sich auch nicht um eine spezielle website für Straßenbahnfans.

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Juli 2020, 13:40:35
Danke für den ergänzenden Hinweis zu den Gelenkwagen auf Basis Konstal N. Der Bildtext auf fotopolska.eu ist sehr knapp gehalten, es handelt sich auch nicht um eine spezielle website für Straßenbahnfans.

Ich weiß. Ist auch kein Vorwurf an dich, sondern nur als Ergänzung gedacht.  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Juli 2020, 19:12:03
Letzten Donnerstag (09.07.) feierte der kurze Zweirichtungs-Moderus sein Liniendebüt am 38er. Dabei verkehrte bis ca. 11 Uhr der N, der während der Epidemie gar nicht fährt. Der Fahrer im N war maskiert und hatte Handschuhe an.

Unter folgendem Link ein Foto von neuem und altem Wagen:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3345814348774730&set=gm.3088152414608485&type=3&theater&ifg=1


Hier ein Foto, wie der Fahrerplatz vom Fahrgastraum getrennt wurde:

[attach=1]
Foto: Aleksandra Starosta
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Fenway am 25. Juli 2020, 01:27:33
Ein aktueller Kurzfilm zum neuen Modertrans-Zweirichtungswagen Nr. 1020 im Einsatz auf der Linie 38 in Bytom, aufgenommen vor einigen Tagen Mitte Juli.

https://www.youtube.com/watch?v=vTgljfdO9mw&t=131s (https://www.youtube.com/watch?v=vTgljfdO9mw&t=131s)

Und vom gleichen Besuch in Oberschlesien ein weiterer Kurzfilm zum aktuellen Trambetrieb in Katowice. Die Bauarbeiten zum neuen Umsteigeknoten von Tram auf Bus beim Depot Zawodzie im Osten von Katowice sind auch schon weit fortgeschritten und kommen im Film vor. Die Architektur von diesem neuen Knotenpunkt ist ganz ansprechend und bietet viel überdachten Schutz für wartende Fahrgäste.

https://www.youtube.com/channel/UCPDq6doV66x5luXKMGmwvmw/ (https://www.youtube.com/channel/UCPDq6doV66x5luXKMGmwvmw/)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. August 2020, 09:54:13
Ab morgen (08.08.) gibt es, aufgrund der Pandemie, einige Einschränkungen in 19 von 380 Powiaty. Ein Powiat ist ein Landkreis, also ein Bezirk in Österreich. Dabei kommt eine Farbskala zum Einsatz (rot und gelb, rot bedetuet restriktiver als gelb). Die meisten Beschränkungen sind für ausländische Touristen nicht bis wenig relevant (z.B. sind in als rot gekennzeichneten Bezirken Kinos und Fitnesscentren geschlossen und nur Hochzeiten und andere Veranstaltungen bis zu 50 Personen erlaubt).

Derzeit sind die größeren, touristischen und aus Straßenbahnliebhabersicht interessanten Städte, von den Einschränkungen nicht bzw. kaum betroffen. Der einzige Bezirk mit Straßenbahn, der als rot eingestuft ist, ist Ruda Śląska. Sollte also jemand dorthin fahren, um die Straßenbahn zu erkunden oder aus sonstigem Grund dort verweilen, gilt Folgendes zu beachten:

Es dürfen nur 50% der Sitzplätze belegt sein (d.h. die höchstzulässige Anzahl an Fahrgästen beträgt 50% aller Sitzplätze. Das bedeutet nicht, dass man sitzen muss!).
Man muss überall im öffentlichen Raum, also auch auf der Straße(!), Mund und Nase bedecken. In der offiziellen Info ist zwar von Masken die Rede, allerdings gehe ich davon aus, dass das einfach schlampig formuliert wurde. Umgangssprachlich spricht man von der Maskenpflicht. Es reicht allerdings Mund und Nase zu bedecken. Auch Plexiglasvisiere sind erlaubt.

Unter folgendem Link findet man weitere Informationen und zwei Word-Dokumente, eines mit der Liste der Bezirke (daneben ist auch die Wojewodschaft, in der der Bezirk liegt, angegegeben) und eines mit den Maßnahmen für rote und gelbe Bezirke.

https://www.gov.pl/web/zdrowie/dodatkowe-obostrzenia-w-powiatach-z-najwiekszym-przyrostem-zakazen

Die meisten betroffenen Bezirke befinden sich in Schlesien, davon einer (Ruda Śląska) mit Straßenbahn. Der Bezirk Ruda Śląska umfasst die Stadt, sprich Stadtgrenze ist auch Bezirksgrenze.

Sollte jemand weitere Infos oder Hilfe beim Überwinden der Sprachbarriere brauchen, bitte melden.

Allgemein gilt weiterhin in ganz Polen, dass man in Geschäften, Einkaufszentren und öffentlichen Verkehrsmitteln Mund und Nase bedecken muss. Zudem gilt in öffentlichen Verkehrsmitteln immer noch eine beschränkte Anzahl an Fahrgästen. Diese ist 100% aller Sitzplätze bzw. 50% der höchstzulässigen Fahrgastanzahl lt. Zulassung. In einigen Städten ist die maximale Anzahl an Fahrgästen auf den Türen angeschrieben, nicht jedoch in Krakau.

In wie weit die Einhaltung dieser Maßnahmen überprüft wird, kann ich nicht sagen. In den letzten Tagen wurde in den Medien berichtet, dass die Polizei in ganz Polen verstärkt die "Maskenpflicht" überprüft.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 07. August 2020, 10:41:03
In wie weit die Einhaltung dieser Maßnahmen überprüft wird, kann ich nicht sagen. In den letzten Tagen wurde in den Medien berichtet, dass die Polizei in ganz Polen verstärkt die "Maskenpflicht" überprüft.

Wie viele Neuerkrankungen gibt es in Polen täglich?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: coolharry am 07. August 2020, 10:51:57
In wie weit die Einhaltung dieser Maßnahmen überprüft wird, kann ich nicht sagen. In den letzten Tagen wurde in den Medien berichtet, dass die Polizei in ganz Polen verstärkt die "Maskenpflicht" überprüft.

Wie viele Neuerkrankungen gibt es in Polen täglich?

Viele.
https://www.rnd.de/gesundheit/polen-vermeldet-hochstwert-bei-corona-neuinfektionen-JZVGNJ7PZIH7365VUFVAUHJWSQ.html (https://www.rnd.de/gesundheit/polen-vermeldet-hochstwert-bei-corona-neuinfektionen-JZVGNJ7PZIH7365VUFVAUHJWSQ.html)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. August 2020, 11:10:38
Viele.
https://www.rnd.de/gesundheit/polen-vermeldet-hochstwert-bei-corona-neuinfektionen-JZVGNJ7PZIH7365VUFVAUHJWSQ.html (https://www.rnd.de/gesundheit/polen-vermeldet-hochstwert-bei-corona-neuinfektionen-JZVGNJ7PZIH7365VUFVAUHJWSQ.html)

Ja, in den letzten Tagen gab es einige Rekordwerte, knapp unter 700. Wobei lt. offiziellen Angaben sich das meiste auf einige Bezirke konzentriert. Vor allem auf Hochzeiten und anderen Familienfeiern bricht der Virus aus. Der Gesundheitsminister gab an, jetzt vermehrt in den Hotspots zu testen, was bedeutet, dass in den nächsten Tagen wohl wieder eine relativ hohe Anzahl Neuinfizierter auftauchen wird.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 12. August 2020, 00:06:09
Konstal 4N  1167 der Linie 38 in Bytom/ ul. Piekarska (Foto: Chris GBNL, 14.09.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 12. August 2020, 01:03:27
Das ist aber ein 4N, kein N. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 12. August 2020, 09:08:37
Konstal 105Na 553 der Linie 27 in Sosnowiec Porąbka (Foto: Kuba Starosta, 19.06.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Piefke am 12. August 2020, 11:27:57
Konstal 105Na 553 der Linie 17 in Sosnowiec Porąbka (Foto: Kuba Starosta, 19.06.2016).
Schreibfehler? 27!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 12. August 2020, 14:25:51
Ja, das kann bei der Sommerhitze schon einmal vorkommen. Ich hoffe, dass die Aufnahme den p.t. Forenteilnehmern trotzdem gefällt.

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. August 2020, 15:06:34
Ich hoffe, dass die Aufnahme den p.t. Forenteilnehmern trotzdem gefällt.

Natürlich.  :)

Den Fotografen kenne ich übrigens persönlich. Seine Frau ist übrigens auch an der Straßenbahn interessiert und macht ebenfalls Fotos. Beide haben recht schöne Fotos auf Flickr:

https://www.flickr.com/people/iceflowers/
https://www.flickr.com/photos/b-19/
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. August 2020, 20:58:51
Ruda Śląska ist nun als gelb und nicht mehr rot klassifiziert. Für Touristen die wichtigste Info ist, dass man Mund und Nase nur in Geschäften und öffentlichen Verkehrsmitteln und überall dort, wo man keine zwei Meter Mindestabstand einhalten kann, bedecken muss.

Letzte Woche war in den Medien davon die Rede, dass demnächst Krakau und Katowice zur gelben Zone werden könnten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. August 2020, 21:39:31
Gestern fuhr ich zum ersten Mal seit der Pandemie nach Oberschlesien.

[attach=1]
Ich beginne klassisch in der 3. Maja (Straße des 3. Mai) im Zentrum von Katowice. Die erste Überraschung war, dass es regnete, während in Krakau die Sonne scheinte. Schon auf der Autobahn merkte ich, dass es am Horizont schwarz ist. Am Bild sehen wir einen Pesa 2012N (Typenfamilie Twist) als 43er. Der Regen wurde stärker und ich beschloss eine Weste mit Kapuze zu kaufen, was schneller ging als erwartet. Der Grund warum ich mir sorgen machte, war, dass meine Farbpräferenz bei Gewand doch recht viele Farben ausschließt. Somit dachte ich, dass ich eventuell länger suche muss.

[attach=2]
Ein 116Nd als 13er unterwegs nach Siemianowice Śląskie posiert vor dem Dom Prasy Śląskiej (Haus der Schlesischen Presse) und dem Dom Handlowy Skarbek (Kaufhaus Kleiner Schatz/Schätzchen). Ersteres beherbergt heute den Magistrat. Das Wappen ist jenes von Katowice.

[attach=3]
Ein weiterer 116Nd (genannt Karlik, schlesisch für Karl) kommt aus der Gegenrichtung. Im Hintergrund Teatr Śląski (Schlesisches Theater) In der deutschen Zeit hieß es Deutsches Theater. Das Spruchband über dem Eingang trug einst die Aufschrift Deutschem Wort und Deutscher Art. Heute steht hier Teatr Śląski im. Stanisława Wyspiańskiego (Schlesisches Theater benannt nach Stanisław Wyspiański). Genannter Herr war ein Poet.

[attach=4]
[attach=5]
Ein Ziel meines Ausfluges waren die kurzen Moderus Beta (Typenbezeichnung MF10AC). Hier sehen wir einen am 0er am Rynek. Alle Wagen wurden Kasia (Kurzform von Katarzyna, zu deutsch Katharina) genannt.

[attach=6]
Die nächste Überraschung: Die Wagen fahren auch am 11er. Ich habe zwar am Tag davor die Fahrpläne durchgeschaut, aber am 11er die kurzen Beta übersehen. Seltsam, dass man die Wagen Moderus Beta nennt, obwohl sie optisch und auch technisch eher dem Gamma entsprechen. Grundsätzlich mag ich das futuristische Design. Unvorteilhaft ist aber die Sitzplatzaufteilung bzw. der Umstand, dass fast alle Sitze auf einem Podest sind, was die Niederflurigkeit doch sehr einschränkt.

[attach=7]
Es ging nach Bytom Łagiewniki zum dortigen Betriebsbahnhof, wo derzeit der 11er aufgrund der Sanierung der 3. Maja in Chorzów endet. Nächste Überraschung: Am 19er fahren auch kurze Beta-Wagen. Das habe ich allerdings am Fahrplan am Freitag bereits gesehen. Der 19er hat damit am Samstag keinen reinen Halbstundentakt. Es schummeln sich immer wieder die kurzen Beta dazwischen. So lauten die Abfahrtszeiten vom Rynek in Katowice nach Stroszek wie folg (Auszug): 10:06, 10:14, 10:44, 11:06, 11:14, 11:44, 12:14, 12:44, 13:06, etc.
Ich finde, dass am 19er selbst an Sonntagen längeres Wagenmaterial eingesetzt werden sollte. An Samstagen verkehren neben dem hier gezeigten Moderus Beta auch noch Solo-105er und Doppeltraktionen. Sonntags sind derzeit am 19er nur Solo-105er und kurze Beta im Einsatz.

[attach=8]
Blickrichtung Bytom Plac Sikorskiego. Nördlich und südlich der Zu-/Ausfahrt zum/vom Betriebsbahnhof Łagiewniki gibt es einen Gleiswechsel. Ohne diese könnte man den Betriebsbahnhof nicht von beiden Richtungen erreichen bzw. in biede Richtungen ausfahren.

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Ein 105N-2K als 11er in Richtung Katowice. Der Zieltext in der 2. Zeile lautet "Über die Strecke der Linie 19". Dabei handelt es sich um einen Einschub aus dem Betriebsbahnhof Stroszek. Der Zug im Bild rechts wird gleich das Dreiecken in den Betriebsbahnhof beginnen.

[attach=10]
Der Fahrer wird von einem Kollegen abgelöst. Das ist die Einfahrt in den ehemaligen Betriebsbahnhof Łagiewniki. Vom Zaun ist nur noch das Tor übrig. Metalldiebe begannen vor Jahren den Zaun zu demontieren, woraufhin die Tramwaje Śląskie ihn selbst abbauten. Das Tor ist, wenn keine Straßenbahnlinie hier wendet, geschlossen. Auf einem Transparent kann man auf englisch lesen, dass das Gelände zum Verkauf angeboten wird. Das ist schon seit mehreren Jahren der Fall. Ich kann mich noch auf die Transparente in polnischer und deutscher Sprache erinnern.

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Der südliche Gleiswechsel, der derzeit vom 11er befahren wird um am richtigen Gleis nach Katowice zu fahren. Die Betonplatten im Vordergrund sind Teil der Haltestelle.

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Der nächste Zug war ebenfalls ein 105N-2K. Diese Modernisierung der 105Na wird umgangssprachlich auch Żelazko (Bügeleisen) genannt.

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Ich beschloss das Gelände des Betriebsbahnhofes zu erkunden. Die einstige Wagenhalle.

[attach=14]
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Gleise findet man nur noch wenige.

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[attach=16]
Die Halle ist eine Ruine.

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Blick von der Halle auf den letzten Rest, der noch für die Straßenbahn benutzbar ist.

[attach=19]
Das Tor mit den Zaunresten macht sich gut auf Fotos. Das Gelände ist zu verkaufen. Wenn ich im Eurolotto gewinnen würde, würde ich womöglich das Areal kaufen und dann einige alte Straßenbahnwagen retten und mir dort ein Museum aufbauen. Aber dazu müsste ich halt überhaupt einmal Lotto spielen.

[attach=20]
In der Katowicka im Zentrum von Bytom liegt nun wieder ein zweites Gleis. Dieser Zug bestehend aus Moderus Alfa düst als 19er in Richtung Katowice.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. August 2020, 22:36:44
[attach=1]
Ein weiteres Ziel war natürlich der 38er, auf dem die Moderus Beta MF11AC BD fahren. Einer der beiden Hobbykollegen, mit denen ich heute auf der Museumslinie unterwegs war, hat es auf der Fotozajedznia schön formuliert.

Zitat
Niby wszystko po staremu:
- cały czas Bytom
- cały czas ulica Piekarska
- cały czas ten sam zdezelowany pojedynczy tor (i reszta infarstruktury)
- i cały czas linia "38"

A jednak coś nie pasuje...

Irgendwie alles beim Alten:

- immer noch Bytom
- immer noch die ul. Piekarska
- immer noch das gleiche verlotterte einzelne Gleis (und die restliche Infrastruktur)
- und immer noch die Linie 38

Aber dennoch passt irgendwas nicht.

[attach=2]
Ich fuhr mit dem Zug zur nördlichen Endstation Powstańców Śląskich. Interessant ist, dass die Tür 3 verwendet wird und das obwohl sie hinter dem pandemiebedingt abgesperrten Bereich bei der Fahrerkabine ist. In Polen kann man derzeit die Tür bei der Fahrerkabine nicht als Fahrgast verwenden. Das gilt auch für die hintere Tür bei Zweirichtungsfahrzeugen (zumindest hier und in Warschau). Bei diesen Fahrzeugen macht man aber eine Ausnahme. Die Absperrung (Klebeband) ist auch so angebracht, dass man problemlos durchgehen kann.

[attach=3]
[attach=4]
In der Haltestelle Smolenia. Pevex ist eine Anspielung auf eine Kette, die es im Kommunismus gab, damals jedoch "Pewex" geschrieben. Das Ganze war ein Akronym für Przedsiębiorstwo Eksportu Wewnętrznego (Binnenexportunternehmen). Hier bekam man Waren aller Art, großteils aus dem Westen. Aber auch Exportware aus heimischer Produktion bzw. "normale" Ware aus heimischer bzw. sozialistischer Produktion konnte man hier kaufen. Der einzige Unterschied war, dass man hier in harter Währung, also in Dollar zahlen und nicht warten musste. So kam der Staat zu Devisen, mit denen Technologie bzw. Industrie- und Konsumgüter importiert werden konnten. Im deutschen Sprachraum ist das DDR-Pendant, der Intershop, recht bekannt. Im Pewex konnte man wirklich alles kaufen. Von Lebensmitteln, über Waschmittel und Haushaltsgeräte, bis hin zu Autos.

[attach=5]
Als ich mein Prince Polo (das ist ein Schokoriegel, ähnlich dem Nussini) aß kam ein kurzer Beta am 19er. Ich dachte mir nur "Muss das genau jetzt sein, wo ich den Fotoapparat nicht wirklich herausholen kann?" Ich sah genauer hin und erkannte den Fahrer. Er erkannte mich auch (ich stand am Eck, Hinter dem Zug am Foto) und er grüßte mich. Daraufhin sprintete ich an aus- und einsteigenden Fahrgästen vorbei um doch noch ein Foto zu machen. Der Fahrer ist der Vereinsvorsitzende des Straßenbahnliebhabervereins in Oberschlesien. Der Zug steht in der Haltestelle Bytom Sąd (Beuthen Gericht).

[attach=6]
Am Plac Sikorskiego steht einer der wenigen klassischen 105Na. Stroszek schickt diese Wagen auch noch auf den 19er, sodass man sie auch noch in Katowice sehen kann. Bessonders gut gefällt mir das Zielschild.

[attach=7]
Mit dem 30er ging es nach Zabrze Biskupice, wo sich eine Schleife befindet. Hier enden derzeit die Linien 5 und 30, die beide die gleiche Strecke bedienen. Der 30er entstand nach der Einstellung des 18ers, um den Wegfall der Linie 18 in Bytom zu kompensieren. Der 5er endet derzeit hier, da die Strecke in Zabrze saniert wird. Warum man dann nicht einfach nur den 30er in dichterem Intervall fahren lässt, verstehe ich nicht. Am Plac Sikorskiego, wo sich die andere Endstation befindet, haben die Fahrer einen Pausenraum und können sich mit Kaffee bzw. Tee versorgen. Hier muss man mit einem Toi Toi auskommen.

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Die Schleife Biskupice ist mitten im Nichts. Hier zwischen Bytom und Zabrze herrscht Überlandflair.

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Da sämtliche Displays bei diesem Moderus Beta ausgefallen sind, greift man auf Tafeln zurück. In Oberschlesien findet man sogar in modernen Fahrzeugen altertümliche Zielschilder. Wobei "modern". Aber immerhin, man hat sich die Mühe gemacht den Zug auch seitlich und hinten zu bestecken.  :up:

[attach=12]
Zwei Haltestellen weiter (Biskupice Zamkowa) endet der 29er, der den Ast des 5ers durch das Zentrum von Zabrze nach Zaborze übernimmt. Da hier keine Schleife ist, kommen 111N zum Einsatz. Hätte man den 30er einfach verstärkt geführt, könnte das hier einfach der 5er sein.

[attach=13]
Am 3er kann man an Samstagen sowohl Solo-105er als auch Doppeltraktionen antreffen. Hier durchfährt das Gespann gerade die Wolności (Freiheitsstraße) im Zentrum von Zabrze.

[attach=14]
Es kam etwas die Sonne hervor. Rechts das Hotel Admiralspalast.

[attach=15]
Ein 116Nd überquert als 4er den Plac Wolności (Freiheitsplatz). Die Abzweigung führt nach Bytom (Linie 5, derzeit 29) und Mikulczyce (Linie 3)

[attach=16]
Zudem kann man auch Ptm, modernisierte Frankfurter Pt8 am 4er bestaunen. Der am Bild zu sehende Wagen hat gerade die Eisenbahngleise nach Katowice unterquert.

[attach=17]
Wenig später kommt der 111N als 29er in Richtung Biskupice Zamkowa (Biskupitz Burgstraße) vorbei.

[attach=18]
Nach Katowice ging es mit einem Zug der Koleje Śląskie, die eine Art S-Bahnnetz in Schlesien betreiben. Mit einer Tageskarte kann man einmal mit einem solchen Zug fahren. Der 13N am Rynek von Katowice. Im Hintergrund einer der beiden historischen 105N. Zwar nicht das beste Gruppenbild, aber immerhin.

[attach=19]
Reger Straßenbahnverkehr am Rynek. Derzeit findert hier ein kulinarisches Festival statt.

[attach=20]
Von der Haltstelle Rondo aus machte ich Fotos in Richtung Rynek. Zwei kurze Moderus Beta begegnen einander in der Al. Korfantego (Korfantyallee). Korfanty war maßgeblich daran beteiligt, dass Schlesien von Deutschland zu Polen kam. Die Kuppel im Hintergrund gehört zur Archikatedra Chrystusa Króla (Christkönigskathedrale). Dabei handelt es sich um den Dom von Katowice, dem Sitz der Erzdiözese Katowice. Mit dem Bau des Gotteshauses wurde 1927 begonnen und erst 1955 wurde es fertiggestellt. Auch architektonisch ist das klassizistische Gebäude interessant.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. September 2020, 21:52:49
Ein paar Updates bzgl. Wagenstand:

Es kommen weitere kurze Moderus Beta. Diese kommen nach Będzin und sind am 24er unterwegs. Dieser wird bereits rein damit betrieben.

Folgende E1 wurden dieses Jahr bereits ausgemustert:

921, 924, 926, 927, 928, 929, 934, 935, 940, 941, 943. Davon hatten 926 und 943 einen Unfall (943 fuhr auf 926 beim Bahnhof in Mysłowice auf).




Damit sind noch folgende E1 im Stand:

921, 923, 927, 928, 929, 932, 935, 936, 938, 942, 945

Mittlerweile sind alle in Będzin stationiert, von wo aus sie am 26er zum Einsatz kommen.

An Werktagen sind dies die Züge 2601, 2604, 2605, 2608 und 2609 (5 von 9 Zügen)

An Samstagen sind dies die Züge 2602, 2603, 2605 und 2606 (4 von 6 Zügen)

An Sonntagen sind alle vier Züge E1.




Ich muss demnächst einmal nach Sosnowiec fahren und die E1 dokumentieren. Je nach dem wie schnell Pesa jetzt die neuen Twist ausliefert wird es mit den E1 zu Ende gehen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 08. September 2020, 22:09:42
Ein paar Updates bzgl. Wagenstand:

Es kommen weitere kurze Moderus Beta. Diese kommen nach Będzin und sind am 24er unterwegs. Dieser wird bereits rein damit betrieben.

Folgende E1 wurden dieses Jahr bereits ausgemustert:

921, 924, 926, 927, 928, 929, 934, 935, 940, 941, 943. Davon hatten 926 und 943 einen Unfall (943 fuhr auf 926 beim Bahnhof in Mysłowice auf).




Damit sind noch folgende E1 im Stand:

921, 923, 927, 928, 929, 932, 935, 936, 938, 942, 945

Mittlerweile sind alle in Będzin stationiert, von wo aus sie am 26er zum Einsatz kommen.

An Werktagen sind dies die Züge 2601, 2604, 2605, 2608 und 2609 (5 von 9 Zügen)

An Samstagen sind dies die Züge 2602, 2603, 2605 und 2606 (4 von 6 Zügen)

An Sonntagen sind alle vier Züge E1.




Ich muss demnächst einmal nach Sosnowiec fahren und die E1 dokumentieren. Je nach dem wie schnell Pesa jetzt die neuen Twist ausliefert wird es mit den E1 zu Ende gehen.

Ich hoffe es bleibt einer erhalten!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. September 2020, 08:18:57
Ich hoffe es bleibt einer erhalten!

Darauf würde ich mich nicht verlassen.

Einerseits sind die E1 weder beim Personal, noch bei den Fahrgästen beliebt, andererseits waren die E1 nie prägend für das Netz. Hinzu kommt dann noch die Geldfrage.

Ich persönlich würde mich aber natürlich auch sehr über einen museal erhaltenen E1 in Schlesien freuen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Ferry am 09. September 2020, 09:45:55
Folgende E1 wurden dieses Jahr bereits ausgemustert:

921, 924, 926, 927, 928, 929, 934, 935, 940, 941, 943. Davon hatten 926 und 943 einen Unfall (943 fuhr auf 926 beim Bahnhof in Mysłowice auf).

Damit sind noch folgende E1 im Stand:

921, 923, 927, 928, 929, 932, 935, 936, 938, 942, 945

Da passt was nicht. Die Wagen 921, 927, 928, 929 und 935 sind sowohl als ausgemustert als auch als im Stand angeführt. Entweder - oder!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 09. September 2020, 10:45:35
Da passt was nicht. Die Wagen 921, 927, 928, 929 und 935 sind sowohl als ausgemustert als auch als im Stand angeführt. Entweder - oder!

Danke, da habe ich mich geirrt.

Die von dir genannten E1 sind abgestellt und kommen werden wohl nicht mehr zum Einsatz kommen.

Somit ergibt sich folgendes Bild:

Ausgemustert:

924, 926, 934, 940, 941, 943

Abgestellt:

921, 927, 928, 929, 935

Im regulären Dienst:

923, 932, 936, 938, 942, 945


Angeblich werden die neuen Twist am 26er eingesetzt, was mir von der Kapazität der Wagen plausibel erscheint. Zudem ist ein Teil der Strecke saniert. Der 21er wäre eventuell auch noch ein Kandidat.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. September 2020, 11:25:11
Auch in Oberschlesien fand letzten Samstag der Tag der offenen Tür statt. Dort jedoch nur virtuell. Gezeigt wurde der Betriebsbahnhof Chorzów Batory, der die Hauptwerkstätte beherbergt.

Das Video ist gut gemacht. Man sieht unter anderem einen ex-Frankfurter während des Umbaus zum Einruchtungswagen mit Niederflurmittelteil, die Räderdrehbank, Lackiererei, ein 102N-Wrack, das renoviert und als Museumsfahrzeug dienen soll, den 102Na, diverse Linienwagen, das Zentralexpedit und ein eine Sammlung von Straßenbahnmodellen aus Lego.


https://www.youtube.com/watch?v=YFeWsCAKhN4
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. September 2020, 16:00:59
Von 26.09. bis 10.10. wird im Oberschlesischen Industriegebiet planmäßig kein E1 verkehren. Grund sind Bauarbeiten in Sosnowiec, die einen Inselbetrieb in Będzin und Dąbrowa Górnicza notwendig machen. Die Linien 24, 26 und 27 werden in diesem Zeitraum von Zawodzie aus betrieben.

Ich habe mir die Fahrpläne angesehen und auf den Linien in Będzin und Dąbrowa Górnicza (Linien 21, 22 und 28) werden keine E1 anzutreffen sein. Schade, es wäre schön gewesen gegen Ende der E1-Dienstzeit die ex-Wiener einmal auf Strecken zu fotografieren, wo sie bislang nicht im Liniendienst waren. Aber immerhin, ab 11.10. sollen wieder E1 am 26er neben 105Na fahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. September 2020, 14:58:55
Heute fand der Spatenstich an der Neubaustrecke in Sosnowiec zum Rondo Jana Pawła II statt. Von der Schleife Zagórze wird ein Tunnel unter die Braci Mirowskich enstehen, danach verläuft die Trasse weiter über Białostocka, al. Paderewskiego und Marszałka Rydza Śmigłego bis zum Rondo Jana Pawła II.

Ein bisschen ein Umweg meiner Meinung nach, aber schön, dass nach 38 Jahren wieder einmal eine Neubaustrecke gebaut wird. 2023 soll die Strecke fertig sein, 40 Jahre nach der Eröffnung der Linie nach Zagórze. Irgendwann einmal soll die Strecke weiter entlang der 11. Listopada bis zum 27er verlängert werden. Treffen würden sich die Linien dann bei der Haltestelle Dańdówka Klonowa.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/rusza-budowa-nowej-trasy-tramwajowej-w-sosnowcu-pierwsza-od-38-lat-65947.html?fbclid=IwAR33sdU_ZNBl6NTNtn-5QJn9-bNpnFCMK9B1kKcci2SSNj65tigwgCj5Zd8

https://sosnowiec.wyborcza.pl/sosnowiec/7,93867,26326624,budowa-nowej-linii-tramwajowej-w-sosnowcu-rozpoczeta-w-8-miesiecy.html

https://sosnowiec.naszemiasto.pl/budowa-nowej-linii-tramwajowej-w-zagorzu-rozpoczeta-nowa/ar/c1-7908851
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. September 2020, 18:59:48
Einer von 25 Pesa Twist 2017N, die derzeit nach Oberschlesien geliefert werden, fährt am Rynek als Przejazd Techniczny in Richtung Zawodzie. Wenn diese Wagen in Betrieb gehen, werden die E1 recht schnell verschwinden. Zumindest ist das der Plan.

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120129438_3387674704632686_2830554594630330654_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=VHrR9mLFFVoAX8TubMK&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=ca5bc90e646047102bd525ff46068c7a&oe=5F92EF4E)
Foto: Paweł Podgórski
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 24. September 2020, 20:18:36
Offensichtlich – siehe Wiener X-Wagen – ist eine komplett schwarze Front- und Heckpartie momentan "in". Ich kann mich damit aber nicht anfreunden. Gerade im Straßenverkehr ist das meiner Ansicht nach kontraproduktiv, da die Sichtbarkeit des Zuges erschwert wird (während das bei einer U-Bahn eher egal ist).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 25. September 2020, 00:15:39
Offensichtlich – siehe Wiener X-Wagen – ist eine komplett schwarze Front- und Heckpartie momentan "in". Ich kann mich damit aber nicht anfreunden. Gerade im Straßenverkehr ist das meiner Ansicht nach kontraproduktiv, da die Sichtbarkeit des Zuges erschwert wird (während das bei einer U-Bahn eher egal ist).

Möglich, dass man die leuchtenden Zuspitzen- und Zugschlusssignale bei Tag damit besser hervorhebt, gewissermassen eine Ableitung von den in schwarz gehaltenen Schilden von Streckensignalen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Oktober 2020, 11:24:36
Gestern war nach langem wieder einmal ein E1 am 1er unterwegs.

Będzin hat folgende E1 an Gliwice als Leihwagen übergeben: 923, 932, 938, 942, 945

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120730334_3704612642929697_4660428520976282947_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=e5LReTTKXNkAX89wNuX&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=e9f9d7231088a40cfe769057a2eb8c44&oe=5F9D2062)
Foto: Damian Nagajek

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Halbstarker am 03. Oktober 2020, 13:06:57
Cooles Bild!  8) :up:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Oktober 2020, 17:24:16
Im Zuge des Besuches bei der Schmalspurbahn letzte Woche, machte ich auch ein paar Straßenbahnfotos.

[attach=1]
Ich quartierte mich ausnahmsweise im Hotel Katowice ein. Normalerweise fahre ich in der Früh von Krakau weg und am selben Tag wieder retour. Diesmal wollte ich aber, um länger schlafen zu können, in Katowice übernachten. Natürlich wurde ein unmodernisiertes Zimmer (das sind die Zweistern-Zimmer) gebucht, das noch das Flair des Kommunismus versprüht. Der Abend davor wurde in Siemianowice bei einem Straßenbahnfahrer verbracht. Ich hatte vom Zimmer Ausblick auf die Al. Korfantego, wo die Straßenbahn verkehrt. Ein Twist macht gerade ein Wettrennen mit einem Solaris.

[attach=2]
Ein Blick auf einen Teil der Haltestelle Rondo. Die Konstruktion berherbergt eine Bar und eine Kunstgallerie der Akademie der bildenden Künste.

[attach=3]
Der Spodek (Untertasse) macht sich gut als Hintergrund. Ich hoffe, dass ich da im nächsten Jahr wieder einmal auf ein Konzert gehen kann. An diesem Tag gab es Bauarbeiten, daher verkehrten 6er und 19er geteilt. Von Katowice aus fuhren die Linien nur bis zum Stadion Śląski.

[attach=4]
Ein kurzer Moderus Beta posiert vor dem Rondo Sztuki (Kunstrondeau), wo sich die Gallerie der Akademie der bildenden Künste befindet.

[attach=5]
In der 3. Maja (Straße des 3. Mai) setzte ich einen Karlik mit Blumenstöcken in Szene.

[attach=6]
Mit einem kurzen Beta, machte ich das auch noch.

[attach=7]
Nach Besichtigung der Schmalspurbahn machte ich noch in Bytom ein paar Fotos. Auch wenn am 38er momentan keine N fahren, zieht es mich dennoch dorthin.

[attach=8]
Der Moderus Beta kurz nach der Haltestelle Cmentarz Mater Dolorosa.

[attach=9]
Am 49er kommen immer wieder 105Na mit alten Zielschildern zum Einsatz. Der Zug passiert gerade die Kreuzung Moniuszki/Jagiellońska im Zentrum von Bytom.

[attach=10]
An der gleichen Stelle ein 116Nd als 6er in Richtung Łagiewniki Zajezdnia. Im Norden verkehrten die Linien 6 und 19 nur zwischen Łagiewniki Zajezdnia und ihrer regulären nördlichen Endstation. Karliki am 6er waren seit die Twist übernommen haben, kaum mehr auf dieser Linie zu sehen.

[attach=11]
Am 5er waren letzte Woche noch Ptm im Einsatz. Derzeit fahren hier nur lange Moderus Beta.

[attach=12]
Zurück in Katowice lauerte ich noch dem 13N am 23er auf. Dabei entstand noch das eine oder andere Foto, so wie hier ein Moderus Alfa als 19er am Rynek.

[attach=13]
Der 13N, ebenfalls am Rynek.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 67er am 05. Oktober 2020, 01:37:19
Gestern war nach langem wieder einmal ein E1 am 1er unterwegs.

Będzin hat folgende E1 an Gliwice als Leihwagen übergeben: 923, 932, 938, 942, 945

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120730334_3704612642929697_4660428520976282947_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=e5LReTTKXNkAX89wNuX&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=e9f9d7231088a40cfe769057a2eb8c44&oe=5F9D2062)
Foto: Damian Nagajek

Sind hier die E1 nun regelmäßig zu finden?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. Oktober 2020, 19:00:20
Sind hier die E1 nun regelmäßig zu finden?

Nein. Ich verstehe auch nicht, warum man überhaupt die E1 nach Gliwice überstellt hat. Selbst, wenn man fahren würde, ist es relativ sinnlos, extra für zwei Wochen die Züge zu überstellen. Sinnvoller wäre es gewesen, sie am 21er anstatt der Solo-105er einzusetzen. Immerhin fahren am 21er auch Langzüge, und ein E1 bietet mehr Platz als ein 105Na.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 15. Oktober 2020, 21:06:12
Gibt es Infos wo derzeit die E1 fahren bzw noch am 1er fahren?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Oktober 2020, 08:29:05
Gibt es Infos wo derzeit die E1 fahren bzw noch am 1er fahren?

Die E1 fahren derzeit am 26er, gemeinsam mit 2x105Na.


Gestern gab es erneut eine Pressekonferenz der Regierung. Es wurde die "Corona-Ampel" aktualisiert. Insgesamt sind ab morgen, 17.10. 152 von 380 Bezirken als rot eingestuft. Darunter fallen auch einige Großstädte.

Folgende Städte mit Straßenbahn sind ab morgen rot:

Warschau
Krakau
Posen
Danzig
Łódź
Bydgoszcz
Toruń
Grudziądz
Olsztyn
Częstochowa
Ruda Śląska

Mittlerweile wurden auch die Einschränkungen für als rot eingestufte Bezirke geändert. Die spürbarste Einschränkung für Touristen ist wohl die Einschränkung in der Gastronomie. In roten Bezirken dürfen Lokale nur von 6-21 Uhr am Tisch bewirten. Danach darf nur noch zugestellt bzw. zum Mitnehmen bestellt werden. In öffentlichen Verkehrsmitteln dürfen maximal 50% der Sitzplätze oder 30% der Steh- und Sitzplätze belegt sein.

Interessant und offen ist nach wie vor, wie Allerheiligen aussehen wird. In als rot markierten Bezirken darf nur eine Person auf 7 m² an religiösen Feiern teilnehmen. Mehr als 10 Leute dürfen sich nicht versammeln.

Das und die beschränkte Anzahl an Fahrgästen in öffentlichen Verkehrsmitteln, würden Allerheiligen so, wie wir es kennen, unmöglich machen. Seitens der Regierung betont man, dass keine zusätzlichen Einschränkungen zu Allerheiligen geplant sind. Es wird an die Bevölkerung appeliert, die Friedhofsbesuche auf mehrere Tage zu verteilen.

Für Interessierte anbei eine Karte, die die Situation veranschaulicht. Die Wojewodschaft Kleinpolen (Hauptstadt Krakau) ist fast zur Gänze rot.

(https://static.300gospodarka.pl/media/2020/10/NOWA-MAPA-STREF-CZERWONYCH.png)
https://300gospodarka.pl/live/strefa-czerwona-koronawirusa-mapa
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. Oktober 2020, 11:03:35
Seit heute sind die Pesa 2017N im Liniendienst. Das Debüt fand am 36er statt.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1248054808878894&set=gm.3398089353614788&type=3&theater
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. November 2020, 09:49:34
In der Nacht von Freitag auf Samstag traf der erste von acht 32-Meter-Wagen von Pesa in Katowice-Zawodzie ein.

Seit gestern sind zwei der 2017N (25-Meterversion) auch am 16er im Einsatz.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/pierwszy-dlugi-wagon-z-pesy-w-katowicach-66438.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. November 2020, 20:59:10
Da ab Samstag strengere Einschränkungen gelten (u.a. dürfen in Einkaufszentren nur noch Supermärkte, Apotheken und Dienstleistungsbetriebe offen haben), dachte ich mir, dass ich schnell ins Oberschlesische Industriegebiet fahre, um noch ein paar Fotos zu machen. Hotels dürfen ab Samstag nur noch Dienstreisende beherbergen. In wie weit das Hotels überprüfen, weiß ich nicht. Ich gehe davon aus, dass viele Hotels ohnehin zusperren werden, da die Anzahl der Reisenden in den nächsten Wochen und Monaten eher gering sein wird.

Grundsätzlich darf man sich ab Samstag immer noch frei in Polen bewegen. Ich könnte mir aber Fahrplanausdünnungen vorstellen. Auch ein Lockdown mit "Reiseverbot" wie im Frühjahr, ist nicht ganz augeschlossen.

[attach=1]
In der 3. Maja (Straße des 3. Mai) kommt mir ein Moderus Alfa als 7er nach Bytom entgegen.

[attach=2]
Am 15er sind seit kurzem zwei Kurse wieder Hochflurig. Zawodzie schickt 105er auf diese Kurse. Der Zug soll Bewusstsein für Recycling schaffen.

[attach=3]
An einem Werktag Vormittag laufen relativ wenig Leute über den Rynek. Dafür hat man eventuell Lieferwagen im Bild. Bei mir ging es aber Gott sei Dank und es waren nicht so viele Autos unterwegs.

[attach=4]
In Stroszek verwendet man noch altertümliche Zielschilder.

[attach=5]
Ein 2017N (25-Meter-Twist) als 16er vor dem Teatr Śląski (Schlesischen Theater) in Katowice. Bei der Gelegenheit wollte ich auch ein Foto von den neuesten Fahrzeugen der Tramwaje Śląskie machen. Gefahren bin ich noch nicht damit. Was ich gehört habe, merkt man als Fahrgast keinen Unterschied zwischen dem 2017N und dem 2012N (den älteren Twist). Insgesamt sollen 27 solcher Wagen kommen. Zudem werden noch 8 32-Meter-Twist geliefert, wovon einer (siehe oben) schon angekommen ist. Die 2017N sind zwar nicht hässlich, aber irgendwie schaut der Teil unter der Windschutzscheibe komisch aus. Irgendwie "fehlt" da etwas meiner Meinung nach. So als ob da eine Abdeckung oder Ähnliches fehlen würde.

[attach=6]
Ich fuhr mit dem historischen 105er nach Mysłowice. Hier sehen wir den Zug in der Endstation Mysłowice Dworzec PKP (Myslowitz PKP-Bahnhof) gemeinsam mit einem 105Na-Gespann als 26er. Ich habe vor einiger Zeit auf Facebook erfahren, dass der historische 105er seinen Bügel verloren hat. Angeblich soll wieder der alte, der gebrochen ist, montiert werden. Mal schauen. Ich habe damals auch erfahren, dass der 13N umgebaut und einen statischen Umformer erhalten soll.  :fp:

[attach=7]
Mein Hauptaugenmerk galt den E1 am 26er. Da jetzt die 2017N kommen, könnte es mit den E1 bald vorbei sein. Offiziell gibt es dazu noch keine Meldungen, aber wer weiß, was kommt. Da man mit den ex-Wienern alles andere als glücklich ist, könnte ich mir vorstellen, dass sie demnächst durch 105er ersetzt werden. Geplant ist, dass Pesa-Wagen auch einmal am 26er fahren sollen. Dazu muss aber wohl die Strecke in der Wojska Polskiego saniert werden. Hier nähert sich der Wagen der Schleife Mysłowice.

[attach=8]
Hier noch einmal der historische 105er.

[attach=9]
Eine 105Na-Doppeltraktion bei der Ausfahrt aus der Schleife.

[attach=10]
Der E1 beim Befahren der Schleife. Er wirbt für den Pfad der Technikdenkmäler. Das ist ein Lehrpfad auf dem man einiges über verschiedene technische Errungenschaften in Oberschlesien erfahren kann. 

[attach=11]
Auf dem Gebäude der örtlichen Post ist mir heute zum ersten Mal dieses Bild von Hermes/Merkur aufgefallen. Es waren am Vormittag relativ viele scheue Fahrer am 26er unterwegs. Nicht so jedoch der Fahrer dieses Zuges, der mich sogar einmal grüßte.

[attach=12]
Eine nette Fotostelle ist die Eisenbahnkreuzung nahe der Haltestelle Niwka Cmentarz Komunalny (Niwka Kommunalfriedhof). Während beim 2017N das Design nur den Eindruck erweckt, dass eine Abdeckung/Verkleidung fehlt, so ist das hier anders. Diesem E1 fehlt seine Frontverkleidung. Schaut ungewohnt aus. Ob die Abdeckung wieder montiert wird, weiß ich nicht. Ich glaube eher nicht.

[attach=13]
In die Gegenrichtung die Szene mit einem 105er. Und einem scheuen Fahrer, der sich was vor das Gesicht hält und lieber blind durch die Gegend fährt, als fotografiert zu werden.  :fp: Immerhin hat der Fahrer den Sicherheitshalt brav eingehalten. Das blind Fahren ist hier aber gar nicht so ungefährlich. Immerhin ist hier eine Kreuzung mit dem Individualverkehr. Da hat zwar die Straßenbahn Vorrang, aber trotzdem ist so ein Verhalten grob fahrlässig.

[attach=14]
Hier wollte ich eigentlich einen E1 mit offenen Türen in der Haltestelle fotografieren. Leider hat die Fahrerin die Türen aber nicht aufgemacht.

[attach=15]
Vereinzelt gibt es in der Region auch Fahrgastinfodisplays an Straßenbahnhaltestellen.  :o

[attach=16]
Ein 105er-Gespann beim Einbiegen in die Andersa (Andersstraße). Anders war General und Vertreter des Präsidenten Polens im Exil.

[attach=17]
Da die Sonne etwas hervor kam, fuhr ich zurück an die Grenze zwischen Mysłowice und Sosnowiec. Hier fährt eine 105er-Doppeltraktion über die Czarna Przemsza (Schwarze Przemsa). Das ist der Fluss, der hier zwischen den beiden Städten die Grenze bildet.

[attach=18]
Das Ganze machte ich auch noch mit einem E1.

[attach=19]
Im Zentrum von Sosnowiec, genauer gesagt in der Sienkiewicza machte ich noch ein Foto eines kurzen Moderus Beta. Diese Fahrzeuge stellen derzeit planmäßig den Großteil des Auslaufes am 24er.

[attach=20]
Zum Abschluss fuhr ich noch nach Zawodzie, wo ich Zawodzie Pętla (Zawodzie Schleife), oh Verzeihung, ich meine natürlich Zawodzie Centrum Przesiadkowe (Zawodzie Umsteigezentrum) aufnehmen wollte. Noch ist der Komplex nicht in Betrieb, aber es fehlt nicht mehr viel. Sogar die FGI-Displays sind schon montiert und zeigen den Text im Falle eines Systemausfalles an. Diese wuchtige Dachkonstruktion schaut für mich sehr nach 90er-Jahre aus.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Cracovian_E1 am 24. November 2020, 06:19:07
Eine Info aus Oberschlesien bezüglich der E1:
Verschrottet wurden: 920, 922, 939, 946 & 947
Abgestellt und auf Verschrottung wartend: 921, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 931, 934, 935, 937, 940, 941 & 943
Auf Linie: 923, 932, 936, 938, 942 & 945
http://www.forum.tramwaje.slask.pl/viewtopic.php?p=179781#p179781
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. November 2020, 08:43:16
Eine Info aus Oberschlesien bezüglich der E1:
Verschrottet wurden: 920, 922, 939, 946 & 947
Abgestellt und auf Verschrottung wartend: 921, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 931, 934, 935, 937, 940, 941 & 943
Auf Linie: 923, 932, 936, 938, 942 & 945
http://www.forum.tramwaje.slask.pl/viewtopic.php?p=179781#p179781

Das deckt sich ohnehin mit meinem Post aus September: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg373113#msg373113

Ich habe damals die verschrotteten Wagen wie 922 nicht aufgeführt, da diese ohnehin schon länger nicht mehr im Dienst sind.  ;)

Das ist jetzt aber keine Kritik an dir.  ;)

Im Auslauf sind derzeit allerdings nur vier E1. Ich persönlich gehe davon aus, dass im nächsten Halbjahr die E1 ausgeschieden werden. Dafür spricht nicht nur die geringe Anzahl an ex-Wienern, sondern auch der Umstand, dass in Sosnowiec einige Gleissanierungen ausgeschrieben wurden. Es kann natürlich sein, dass die E1 noch auf anderen Linien zum Einsatz kommen. Nachdem man aber bei den letzten Bauarbeiten alle einsatzfähigen Wagen nach Gliwice umstationiert hat, auf von dort betriebenen Linien die ex-Wiener aber nur Eintagsfliegen waren, gehe ich nicht davon aus.
Die laufenden Lieferungen der beiden Neufahrzeugserien tun natürlich ihr Übriges dazu.


Aufgrund des Teil-Lockdowns wurde der 23er vorübergehend eingestellt. Soweit ich weiß verkehrt damit der 13N nicht. 
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. November 2020, 13:37:39
Die 2017N werden, wie auch andere in den letzten Jahren in Betrieb genommene Neufahrzeuge, einen Namen erhalen. Sie werden Gwarek (Gewerke) genannt. Das war früher ein Anteilseigner einer Berggewerkschaft. Der Name wurde im Rahmen eines Wettbewerbs vergeben. Lustigerweise sind die Gewinner nicht aus der Region, sondern aus Nordpolen (Bydgoszcz und Koszalin). Seitens der Tramwaje Śląskie freut man sich, dass sich auch Bewohner anderer Regionen Polens für das Straßenbahngeschehen in Oberschlesien interessieren.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/nowe-tramwaje-pesy-na-slasku-maja-swoja-nazwe-66695.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. Dezember 2020, 11:47:59
Das Centrum Przesiadkowe (Umsteigezentrum) in Zawodzie ging am 07.12. in Betrieb.

Fotos davon gibt es hier: https://komunikacyjnepodrozezfotografia.blogspot.com/2020/10/plener-cp-zawodzie.html

Sollte jemand den Text übersetzt haben wollen, bitte melden.

Ein Video, mit einigen Erklärungen (auf polnisch) wie ein Umsteigeknoten funktioniert, was die Idee dahinter ist etc, findet man unter folgendem Link. Die Straßenbahn fährt in Richtung Zentrum von Katowice über die Schleife, damit die Fahrgäste von Tür zu Tür umsteigen können. Die Ampelbeeinflussung geht noch nicht, da die Fußgängerampel in der 1. Maja derzeit pandemiebedingt zeitgeschaltet ist.

Auch wenn das, was gesagt wird, für den Großteil hier nichtverständlich ist, gibt das Video einen netten Eindruck, wie die einstige Haltestelle Zawodzie Pętla (Zawodzie Schleife) jetzt aussieht und funktioniert.

Eine nette Spielerei ist die Säule, die je nach Luftqualität die Farbe ändert.

https://www.youtube.com/watch?v=9Qrjf62RwDI&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3RCq2fmT68LdQ9MivJxp9qLqAThd71T8MPspI1AaYGy2RQvNVLvOfNGLA
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 10. Dezember 2020, 12:25:16
Die Schleife ist nicht wiederzuerkennen, großartige Arbeit und eine wesentliche Verbesserung für die Fahrgäste, die früher dort ohne Witterungsschutz zwischen Gatsch, Gstettn und Gammelgleisen herumklettern mussten.

Eine nette Spielerei ist die Säule, die je nach Luftqualität die Farbe ändert.

Da könnte man aber gleich einfarbige rote LEDs einbauen. ;D

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 14. Dezember 2020, 20:38:05
Reger Straßenbahnbetrieb in Bytom mit Konstal 105Na 420 + 419 der Linie 5 und zwei weiteren Zügen am pl. Sikorskiego (Foto: Piotr685, 27.11.2012).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 14. Dezember 2020, 21:36:01
Konstal 105N - AC 691 + 689 der Linie 11 in Katowice/ ul. Kochanowskiego (Foto: Piotr685, 29.04.2013).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Dezember 2020, 09:51:28
Reger Straßenbahnbetrieb in Bytom mit Konstal 105Na 420 + 419 der Linie 5 und zwei weiteren Zügen am pl. Sikorskiego (Foto: Piotr685, 27.11.2012).

Es sind sogar drei weitere Züge. Das rechts hinter dem 5er ist eine Doppeltraktion, hinter der ein Solo-105er steht. Beide Züge sind wahrscheinlich Reservezüge, die bis vor einiger Zeit regelmäßig am Plac Sikorskiego bereitgestellt waren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 25. Dezember 2020, 11:11:48
E1 936 wurde ausgemustert und wartet auf die Verschrottung. Somit gibt es nur mehr 5 Stück.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 27. Dezember 2020, 19:41:15
Ein Stimmungsbild, welches das nahende Ende der E1 in Oberschlesien illustriert: 939 ex E1 4787 der Linie 4 in Zabrze/ ul. Wolności. 939 wurde 2019 verschrottet (Foto: Piotr685).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 27. Dezember 2020, 20:13:37
Ein Stimmungsbild, welches das nahende Ende der E1 in Oberschlesien illustriert: 939 ex E1 4787 der Linie 4 in Zabrze/ ul. Wolności. 939 wurde 2019 verschrottet (Foto: Piotr685).

Da habe ich etwas "Stimmungsvolleres": ;)

[attach=1]

925 ex 4746 am 23. September 2017 im Betriebsbahnhof Gliwice.

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. Januar 2021, 12:58:15
Die Tramwaje Śląskie lösen die Option auf fünf weitere 25-Meter-Fahrzeuge ein. Damit werden insgesamt 32 Pesa 2017N im Oberschlesischen Industriegebiet unterwegs sein. Bis April 2021 sollen alle Fahrzeuge ausgeliefert sein, was ich nicht glaube. Derzeit wurden 15 2017N und 2 2010N-2 (32-Meter-Fahrzeuge) ausgeliefert.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-zlecily-pesie-produkcje-dodatkowych-tramwajow-67071.html

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Fenway am 07. Januar 2021, 18:55:49
In Zabrze ergeben sich bei der Endhaltestelle der Linie 3 Makoszowy Petla und auch entlang der Linie 1, 4 und 5 beim grossen Kombi-Kraftwerk Elektrocieplownia tolle Bilder von den Strassenbahnen vor grossen Industrianlagen oder Fördertürmen.

Hier einige Bilder mit den Trams in dieser Industrielandschaft in Zabrze und dann auch noch von weiteren Stellen im Netz, aufgenommen letzten Sommer.

https://www.classicandcurrent.net/trams
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 07. Januar 2021, 19:19:53
beim grossen Kombi-Kraftwerk Elektrocieplownia
Möglicherweise liegt hier ein Missverständnis vor: "Elektrociepłownia" ist kein Name, sondern das polnische Wort für Heizkraftwerk. Näheres über das – wie du schreibst, tatsächlich sehr imposante – Heizkraftwerk Zabrze unter diesem Link: https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&u=https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrociep%25C5%2582ownia_Zabrze
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 27. Januar 2021, 18:02:14
Ab 01.02. starten Bauarbeiten im Zentrum von Sosnowiec. Genauer gesagt wird die Małachowskiego, duch die die Linien 24, 26 und 27 verkehren, saniert. Dadurch wird werktags, soweit ich das sehe, nur noch ein E1 am 26er verkehren. Es wird aber eine Baustellenlinie 35 (Zagórze - Milowice) eingerichtet. Auf dieser sollte werktags ebenfalls ein E1 verkehren.

Einen Netzplan, der die Linienänderungen während der Bauarbeiten schön zeigt, findet man hier: https://rj.metropoliaztm.pl/media/uploads/2021/schematy/bitmap2_popr.png

Darüber hinaus habe ich gerade gesehen, dass es auf der Seite des Verkehrsverbundes mehrere Netzpläne gibt, die auch div. Umleitungen zeigen.

https://rj.metropoliaztm.pl/schemat/

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 08. Februar 2021, 12:01:33
Aus dem Umbau des Bahnhofes in Bytom wird wohl nichts. Geplant war ein Umsteigekomplex für Eisenbahn- und Busverkehr. Da die Fördergelder umgewidmet wurden und der Tourismusbranche zugutekommen sollen, wurde die Ausschreibung über den Bahnhofsumbau zurückgezogen.

Damit ist auch offen, ob der 38er bis zum Bahnhof verlängert werden wird. Ebenso offen ist die Sanierung der Bestandsstrecke in der Piekarska. Seitens der Tramwaje Śląskie (Verkehrsbetrieb) betont man, dass beide Investitionen zum Teil auch von der Stadt finanziert werden müssen, da man städtische Infrastruktur (Straße, Beleuchtung etc.) gleich mitsanieren möchte. Man spricht nun mit der Stadt über das weitere Vorgehen.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-bez-wezla-przesiadkowego-co-z-nowa-trasa-tramwajowa-67523.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Februar 2021, 20:19:29
Es zog mich heute nach Sosnowiec, da auf der Baustellenlinie 35 werktags ein E1 fährt. Derzeit verkehren damit werktags im Oberschlesischen Industriegebiet nur zwei E1 (jeweils einer am 26er und 35er).  An Samstagen verkehren vier E1 (alle am 26er) und an Sonn- und Feiertagen zwei (alle am 26er). Da seit Donnerstag Hotels wieder offen haben dürfen, habe ich mich recht spontan entschieden im Hotel Katowice zu übernachten, um etwas länger schlafen zu können.

[attach=1]
Von den 2017N haben die Tramwaje Śląskie bereits 18 Stück. Insgesamt werden es 32 sein. Mittlerweile sind die Wagen auf den Linien 7, 13, 15, 16 und 36 im Einsatz. An Wochenenden fahren sie auch am 6er.

[attach=2]
Am 11er findet man derzeit fast ausschließlich kurze Beta. Lediglich ein Kurs wird von einem Solo-105er bedient. Hier sehen wir einen 11er am Rynek.

[attach=3]
Ich fuhr weiter nach Sosnowiec, wo in der 3. Maja (Straße des 3. Mai) ein 26er gerade einen Gleiswechsel befährt. Normalerweise fährt der 26er hier nur in die Gegenrichtung (Richtung Milowice). Im Zentrum von Sosnowiec gibt es zwei eingleisige Strecken, die aber nur in eine Richtung befahren werden. Die Linien 24, 26 und 27 fahren im Zentrum also in zwei verschiedenen Straßenzügen. Durch die Piłsudskiego östlich der Krezung mit der 3. Maja und Sienkiewicza verkehren die Linien 24, 26 und 27 normalerweise nur Richtung Osten (Konstantynów, Mysłowice, Kazimierz Górniczy). Derzeit fahren 26er und 27er aber in beide Richtungen durch genannte Straßen. Der 24er dreieckt bei der Ostrogórska. Damit dreieckt diese Linie derzeit planmäßig an beiden Endstationen. Leider gelang mir kein Bild mit zwei Straßenbahnzügen auf beiden Gleisen in die gleiche Richtung. Das sah ich nur von meinem 15er aus, vor dem ein 26er am "falschen" Gleis fuhr.

[attach=4]
Die eingleisige Strecke ist mit händisch geschaltenen Glühbirnen gesichert. Das führt dazu, dass in der Haltestelle beim Bahnhof zwei bis drei Züge aufeinander auflaufen. Der 26er würde hier im Normalbetrieb nach Milowice fahren.

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Am 21er verkehrt nun seit einiger Zeit auch ein Ptm.

[attach=6]
Der einzige E1 am 26er heute. Links hinten kann man den Schaltkasten für die Sicherung der eingleisigen Strecke sehen. Die Fahrer müssen am hinteren Ende der Haltestelle Dworzec PKP (PKP-Bahnhof) kurz stehen bleiben und die Glühbirne einschalten. Danach fahren sie in die Haltestelle ein. Warum der Zieltext "Sosnowiec Pogoń Akademiki" auf den E1 nicht zentriert geschrieben ist, verstehe ich auch nicht.

[attach=7]
[attach=8]
Der Hauptgrund für meinen Aufenthalt in Sonsowiec, der E1 am 35er. Hier sehen wir den ex-Wiener bei der Einfahrt in die Einstiegshaltestelle Sosnowiec Zagórze Pętla (Sosnowitz Zagórze Schleife) bzw. sehen wir am zweiten Bild den Wagen in der Haltestelle stehen.

[attach=9]
Nahe der Schleife befindet sich dieser Markt, der auch schon bessere Tage gesehen hat. Einige Stände waren aber geöffnet.

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Ein 2017N (Typenfamilie Twist) in der Schleife Zagórze.

[attach=11]
Am 35er fahren auch kurze Moderus Beta. Die Strecke nach Zagórze war die letzte Verlängerung im Oberschlesischen Industriegebiet und wurde 1982 eröffnet. Das Ganze ist als Schnellstraßenbahn konzipiert. Es gibt keine Kreuzungen mit anderen Verkehrsteilnehmern, daher sind bei den Haltestellen auch Überführungen für Fußgänger. In Sosnowiec gibt es übrigens auch eine Skipiste mit Schlepplift. Diese ist an der 3. Maja und derzeit aufgrund der Bauarbeiten per E1 (am 35er) erreichbar.

[attach=12]
Ich vertrieb mir etwas die Zeit in der Nähe der Schleife. Der Moderus Beta von der Fußgängerbrücke über den Haltestellen aus gesehen.

[attach=13]
Der E1 hat soeben seine Fahrgäste in der Ausstiegshaltestelle ausgespuckt und beginnt die Schleifenfahrt.

[attach=14]
[attach=15]
In der Schleife ist der ex-Wiener in Gesellschaft von Pesa-Fahrzeugen. Gut möglich, dass das der letzte Winter für die schlesischen E1 ist.

[attach=16]
Im Zentrum von Sosnowiec beginnt diese 105Na-Doppeltraktion gerade die Fahrt auf dem eingleisigen Abschnitt. Heute begegnete ich wieder einigen scheuen Fahrern. Alle außer einer stammen aus Będzin. Fahrer aus anderen Betriebsbahnhöfen grüßen mich sogar regelmäßig.   

[attach=17]
In Katowice wollte ich das Eisenbahnviadukt in Szopienice in Szene setzen. Hier mit einem 116Nd.

[attach=18]
Und natürlich auch mit einem 2017N, derzeit der neuesten Type im Fahrgasteinsatz. Die 2012N-10 werden auch gerade ausgeliefert (drei sind schon in Katowice), sind aber noch nicht im Liniendienst.

[attach=19]
Hätte ich die Kamera nicht eingesteckt, wäre das ein besseres Foto geworden. Ein Wettrennen zwischen Straßenbahn und S-Bahn. Beide Fahrzeuge stammen übrigens von Pesa.

[attach=20]
Das war das, was ich geplant habe. Zwar nicht so das klassiche Straßenbahnfoto, aber trotzdem nett.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. Februar 2021, 20:32:59
[attach=1]
Ich wollte bei der Gelegenheit auch das seit 07.12.2020 in Betrieb befindliche Centrum Przesiadkowe Zawodzie (Umsteigezentrum Zawodzie) genauer betrachten. Unter dem Haltestellennamen sind die Richtungen angegeben, zu denen einzelne Linien von dieser Haltestelle fahren. Mit ";" sind Städte getrennt, mit "," Stadtteile.

[attach=2]
Langsam kommen auch FGI-Displays an Haltestellen für die Straßenbahn.  :up:

[attach=3]
Richtung Zentrum fährt die Straßenbahn über die Schleife. Das hat den Vorteil, dass man bahnsteiggleich vom Bus zur Straßenbahn und umgekehrt umsteigen kann.  :up:

[attach=4]
Infrastruktur ist noch wenig da. Ist wohl auch pandemiebedingt. Ein Kebabstand hätte mir hier heute geholfen.

[attach=5]
Die Dachkonstruktion ist massiv, aber nicht uninteressant.

[attach=6]
Es besteht die Möglichkeit auch in Fahrtrichtung Zentrum "gerade" ohne über die Schleife fahren zu müssen, den Haltestellenkomplex zu passieren. Eine entsprechende Haltestelle gibt es auch. Die Displays informieren "Straßenbahnen in Richtung Zentrum fahren vom Ausfahrtsbahnsteig aus der Schleife ab".

[attach=7]
Am Rynek konnte ich noch spontan den historischen 105er ablichten. Er hat wieder seinen alten, originalen Stromabnehmer.  ^-^ :up:

[attach=8]
Eine Doppeltraktion am 19er in Richtung Bytom. Diese Modernisierung wird umgangssprachlich Żelazko (Bügeleisen) genannt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 16. Februar 2021, 00:14:38
Ist das eine Doppeltraktion mit Leistungskabel zwischen den zwei Fahrzeugen oder wird der zweite kalt mitgeschleppt?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Februar 2021, 08:50:32
Ist das eine Doppeltraktion mit Leistungskabel zwischen den zwei Fahrzeugen oder wird der zweite kalt mitgeschleppt?

Ja, beide Triebwagen sind mit einem Kabel verbunden. In den meisten Betrieben ist der letzte Triebwagen abgebügelt und wird über das Kabel mit Strom versorgt. In Warschau, Danzig Częstochowa und Gorzów Wielkopolski fahren die 105Na mit beiden Wagen aufgebügelt (in Danzig derzeit sogar mit Dreiwagenzügen).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Februar 2021, 11:33:45
Ich habe gerade gelesen, dass man seitens der Stadt Sosnowiec Ende März die Sanierung der Brücke nahe dem Bahnof Sosnowiec Dańdówka ausschreiben möchte. Das ist ein wichtiger Schritt zur Sanierung der Wojska Polskiego, der Straße, durch die der 26er bis fast nach Mysłowice fährt.

In Zukunft soll es zwei Brücken geben, eine für den Autoverkehr und eine für die Straßenbahn. Zudem soll die Strecke des 26ers von Dańdówka Skrzyżowanie bis Niwka Pawiak zweigleisig ausgebaut werden (derzeit eingleisig mit Ausweichen).

https://www.rynekinfrastruktury.pl/wiadomosci/drogi/sosnowiec-zapowiada-nowy-wiadukt-na-wojska-polskiego-75402.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. Februar 2021, 09:54:36
Seit 18.02. ist in Oberschlesien der erste modernisierte 116Nd, genannt 116Ndm im Liniendienst. Für die Fahrgäste gibt es nun eine Klimaanlage und USB-Ladestationen.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-pierwszy-zmodernizowany-karlik-juz-w-ruchu-zdjecia-67667.html?fbclid=IwAR2RbovSfB6atDG2TK88u8R_r8GAzltlkR0fwKTgeUTKK6l59cCMf9yaUzY
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 15A am 11. März 2021, 19:28:19
Am 14.3.2021 endet der planmäßige Einsatz der E1.
Es bleiben zwei Wagen als Reserve und Museumswagen erhalten.

https://dziennikzachodni.pl/sznycle-ida-na-emeryture-tramwaje-slaskie-koncza-planowa-eksploatacje-wozow-typu-e1/ar/c1-15485272
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 11. März 2021, 19:52:40
Ich habe es auch gerade gelesen. Die Tramwaje Śląskie haben darüber noch gar nichts offiziell geschrieben.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. März 2021, 10:56:15
Mittlerweile informieren auch die Tramwaje Śląskie offiziell über das Ende der E1.

Es gibt eine Art Nachruf, den ich übersetzt habe:

Vor 10 Jahren trafen sie in Chorzów von Wien aus als 40jährige ein. Nach einem Lifting in den Werkstätten der Tramwaje Śląskie in Chorzów kamen sie in die Betriebsbahnhöfe Będzin und Gliwice, wo sie im Fahrgasteinsatz waren. Am 15.03.2021 gehen die Wagen der Type E1 in Pension und beenden somit ihren Liniendienst.

Wagen der Type E1 wurden in den 70er Jahren des 20. Jahrhunderts für den wiener Verkehrsbetrieb Wiener Linien GmbH & Co KG in den Lohner- und SGP-Werken produziert. Vor 10 Jahren kaufte die Firma Tramwaje Śląskie Wagen dieses Typs, die bis zum - schon damals geplanten - Kauf von neuen Straßenbahnen, im Einsatz sein sollten. - Das war eine rentable Maßnahme, da der Kauf, Transport und die Modernisierung dieser Wagen uns nur die Hälfte kosteten, als die Generalüberholung von stark verschlissenen Wagen der Serie 105N und die E1 dienten uns tapfer über fast 10 Jahre - sagt Bolesław Knapik, Vorstandsvorsitzender der Tramwaje Śląskie.

Nach dem Eintreffen der wiener Straßenbahnen in Polen, durchliefen sie ein solides Lifting in der Hauptwerkstätte der Tramwaje Śląskie in Chorzów Batory, wo die Wagons an polnische Vorschriften angepasst wurden. Die Modernisierung umfasste unter anderem die Inneneinrichtung, inklusive Montage neuer Sitze, einer Trennwand samt Tür zur Fahrerkabine samt Klimaanalge, aber auch das Äußere in Form von neuen Frontelementen, neuen Leuchtkörpern und einer Lackschicht in den für die Tramwaje Śląśkie charakteristischen, roten Farben. Zum ersten Mal wurde ein Wagen während des Tages der offenen Tür im Betriebsbahnhof Będzin im September 2011 präsentiert und sein Liniendebüt fiel auf den Samstag, den 15.10.2011, als zwei Wagen im Auslauf der Linie 26 waren.

Ich erinnere mich, dass das kein gelungenes Debüt war. Ein Wagen entgleiste, der zweite hatte einen Unfall. Später jedoch machten sich die Wagen ganz gut und viele Fahrgäste fühlten sich mit ihnen verbunden und schwärmten von den betagten "Wienern" - meint Bolesław Knapik. Zur Glanzzeit verfügte die Firma Tramwaje Śląśkie über 24 Wagons vom Typ E1, aufgeteilt auf die Betriebsbahnhöfe in Gliwice und Będzin. Die E1 fuhren auf verschiedenen Linien, aber am meisten verbindet man die Wagen mit der aus Gliwice betriebenen Linie 1 sowie der aus Będzin betriebenen Linie 26. Mir blieb ein Wiener auf der Linie 1 im Gedächtnis, als das die längste Linie in der Metropole war. Die Linie verband den Betriebsbahnhof in Gliwice mit dem Plac Miarki in Katowice, zählte 27 km, verlief durch 6 Städte und wurde unter anderem mit E1 bedient. Obwohl sie 45 Jahre "am Buckel" hatten, kamen sie gut mit der langen Strecke zurecht - lobt Jacek Kaminiorz, Technischer Direktor der Tramwaje Śląskie. Ich hingegen assoziiere sie am meisten mit der Öffentlichkeitskampagne "MOGĘ! zatrzymać SMOG" (Anm. ICH KANN! den SMOG aufhalten) aus 2018, im Rahmen derer ein Wagen zum Wald auf Rädern wurde. Außen mit einer Folie mit Pflanzenbildern beklebt, innen waren echte Topfpflanzen, aus Lautsprechern kamen Waldgeräusche und abgerundet wurde das Ganze mit Informationen zum Thema Luftqualität - erinnert sich Andrzej Zawoda, Pressesprecher der Tramwaje Śląskie.

Seit einiger Zeit hingegen nähern sich die E1 jedoch ihrer Endstation. Etappenweise haben wir jene Fahrzeuge ausgeschieden, die von gröberen Schäden geplagt waren oder die Unfälle hatten und die Reparatur nicht mehr rentabel war. Wir wussten, dass nach der Lieferung neuer Straßenbahnen, die wir im Rahmen unserers zweiten EU-Projektes gekauft haben, die Zeit um die "Franzl" auszuscheiden kommen wird und genau diese Zeit ist gekommen - so Vorstandsvorsitzender Bolesław Knapik. Von 24 aus Wien angeschafften Wagen, werden derzeit nur noch vier - alle im Będziner Betriebsbahnhof - eingesetzt. Zum letzten Mal wird ein E1 auf die Linie 26 am Sonntag den 14.03.2021 ausrücken. Ab Montag sind die Wagen vom Typ E1 in ihrer verdienten Pension. Zwei Wagen bleiben aber bei uns. Wir werden sie als museale Wagen behandeln und auf Gelegenheitsfahrten einsetzten. Sie können auch stets als Reserve für den Fall, dass ein 105Na schadhaft wird, herhalten - unterstreicht Direktor Jacek Kaminiorz.

Ein E1 ist ein zweigliedriger Wagen, dessen Wagenkasten mit zwei Antriebsdrehgestellen und einem Laufdrehgestell verbunden ist. Der Wagen hat elektrischen Antrieb, der durch einen von Hand bedienten Sollwertgeber gesteuert wird. Das Fassungsvermögen eines Wagens beträgt 152 Plätze, 34 davon sind Sitzplätze. Wagen dieses Types legten auf den Gleisen in der Metropole Oberschlesien-Kohlebecken über 10 Millionen Kilometer zurück.

https://www.tram-silesia.pl/www/index.php/46155/koniec-sluzby-wagonow-typu-e1/
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 25/26 am 12. März 2021, 11:10:42
[...]
Zum letzten Mal wird ein E1 auf die Linie 26 am Sonntag den 14.03.2021 ausrücken.
[...]
Ein Omen? :o

Ich bedanke mich sehr für die fast zehnjährige Berichterstattung hier im Forum und allen anderen, die über den E1 (in Polen) berichtet, veröffentlicht, fotographiert haben..., und vor allem denjenigen, die damit gefahren sind!
Vielen Dank! ^-^
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 12. März 2021, 11:31:45
"Franzl"

Wie kommen die zu ihrem Spitznamen Francik? ??? Ist das so eine Assoziation zu Österreich wie Helmut zu Deutschland?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. März 2021, 12:18:04
"Franzl"

Wie kommen die zu ihrem Spitznamen Francik? ??? Ist das so eine Assoziation zu Österreich wie Helmut zu Deutschland?

In Schlesien hat man die E1 recht schnell "Franciszek" (Franz) oder "Francik" (Franzl) genannt. Ich würde jetzt aber nicht sagen, dass man jeden Österreicher automatisch als Franz bezeichnet. Franz war aber vor allem in Österreich ein populärer Name (man denke nur an div. Habsburger wie Franz II/I, Franz Josef, Franz Ferdinand) und das hat dazu geführt, dass man, analog zu Helmut, die Wagen Franciszek nannte.

Ein anderer Spitzname war Sznycel (Schnitzel, allerdings ist das oft ein faschiertes Laibchen in Polen, ein Sznycel Cielęcy ist ein Kalbsschnitzel, ein wiener Schnitzel vom Schwein ist ein Kotlet Schabowy oder kurz einfach Schabowy). In Krakau sind diese Namen für E1 allerdings nicht in Verwendung. Dort heißen die einfach Kasztan (Kastanie), eine abwertende Bezeichnung für Österreicher in Polen, die heute allerdings kaum noch verwendet wird.

Eine weitere Bezeichnung für E1, sowohl in Krakau, als auch in Schlesien, ist Wiedeniec oder Wiedeńczyk. Beides bedeutet Wiener, wobei ersteres eine hochsprachlich falsche Bezeichnung ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 12. März 2021, 13:23:51
Danke für die umfangreichen Bericht, Konstal 105Na!

Ein Wahnsinn, dass das schon 10 Jahre waren :o
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Hawk am 12. März 2021, 13:29:08
Ich danke auch dafür!

Lg  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 12. März 2021, 15:39:57
Ich möchte mich mit dem Lob an Konstal 105Na für seinen Bericht anschließen.

Straßenbahnromantik mit 954 der Linie 38 in Bytom 2006; das Signal auf der Querverspannung der Oberleitung bedeutet in Wien "Sicherheitshalt" und dürfte in Bytom eine ähnliche Bedeutung haben (Foto: deaks 760).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 12. März 2021, 18:24:07
Hehe, das kommt so gut wie jedes Mal, wenn dieses Signal auf einem Foto aus Polen auftaucht. :D Nein, es heißt nicht Sicherheitshalt, sondern Streckentrenner – und hier sieht man den Trenner auch gut.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 12. März 2021, 18:54:17
Danke für das Lob. Freut mich, dass euch der Beitrag gefällt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. März 2021, 11:30:30
Pandemiebedingt fuhr ich dieses Wochenende nicht nach Sosnowiec um mich von den E1 zu verabschieden. Ich dachte mir bereits bei meinem Ausflug im November, dass das meine letzten E1-Fotos werden. Gott sei Dank schaffte ich es noch im Februar diesen Jahres winterliche Fotos zu machen. Sogar in Zagórze, wo E1 planmäßig sonst nicht verkehrten.

Allerdings gibt es unter folgendem Link Fotos von gestern, dem vorletzten Betriebstag der E1:

(https://1.bp.blogspot.com/-eZ4sNFcwPlA/YE0TzTD29EI/AAAAAAAA-UY/PrwQmKJlb7UNnlhSm21jAXY4oe-rNGS4QCLcBGAsYHQ/s2048/DSC_6729.JPG)
Foto: Aleksandra Starosta

http://komunikacyjnepodrozezfotografia.blogspot.com/2021/03/e1-odchodzi-na-emeryture.html

Was ich nicht wusste, gestern fanden Bauarbeiten bei der Haltestelle Niwka Kościół statt, weshalb der 26er von 7-19 Uhr bis Dańdówka Skrzyżowanie von 7-19 gekürzt wurde. Heute verkehrt der 26er überhaupt nur bis Współna, da am Rondo Ludwik ebenfalls kleinere Sanierungsarbeiten gemacht werden. Es ist somit heute nur ein E1 im Einsatz und zwar 938 am Zug 2604.

Ich möchte euch ebenfalls den Text von Aleksandra Starosta, einer Bekannten von mir, im Link übersetzen:

Der E1 geht in Pension!

Die Wagen vom Typ E1, umgangssprachlich Wiedeńczyki (Anm. Wiener), Sznycel (Anm. Schnitzel) oder Winerki (Anm. schlesisch für Wiener) gehen in die verdiente Pension.

Die Firma Tramwaje Śląskie begann mit dem Linieneinsatz der E1 2011. Die Hauptwerkstätte in Chorzów Batory adaptierte die Wagen, sodass sie polnischen Vorschriften gerecht wurden und führte eine Modernisierung durch um den eigenen Ansprüchen der Firma gerecht zu werden. Im Zuge der Modernisierung wurde das Frontdesign verändert, neue Sitze eingebaut, ein neuer Bodenbelag verlegt und die Innenbeleuchtung so umgebaut, dass Leuchtstoffröhren mit 24V Spannung verwendet werden konnten. Um die Arbeitsbedingungen der Fahrer zu verbessern, wurde der Fahrerplatz vom Fahrgastraum getrennt und eine Klimaanlage in der Kabine montiert. Außerdem montierte man elektronische Anzeigen, um Fahrziel und Liniennummer anzeigen zu können. Alle Wagen des Types E1 wurden den Betriebsbahnhöfen in Będzin und Gliwice zugeteilt. Das Fassungsvermögen eines Wagens beträgt 152 Plätze, 34 davon sind Sitzplätze. (www.tram-silesia.pl)

Der erste Wiener rückte am 15. Oktober 2011 aus dem Betriebsbahnhof in Będzin auf die Linie 26 aus. Auf dieser Linie beenden diese Wagen ihren Linieneinsatz. Das Wochenende 13. und 14.03.2021 ist das letzte Wochenende des Liniendienstes der E1 im GOP (Anm. GOP steht für Górnośląski Okręg Przemysłowy dt. Oberschlesisches Industriegebiet). Die Wagen verbrachten in Schlesien 10 Jahre und jetzt ist die Zeit ihrer Pension gekommen. Die einen werden sich nach den E1 sehnen, andere werden froh sein, da ihrer Meinung nach diese Wagen schon längst im Museum sein sollten. Bei uns gibt es zwar kein Museum, aber zwei Wiener sollen als Museumswagen erhalten bleiben und in Zukunft auf Gelegenheitsfahrten bzw. bei Ausfällen von 105ern eingesetzt werden. Mehr Informationen unter www.tram-silesia.pl.

Die von den Tramwaje Śląskie aus Wien importierten Wagen entstanden in den Jahren 1971-1974 und in Summe waren es 30 Stück, wovon 24 im Linienverkehr waren. Die, die bis zum Schluss im Liniendienst überlebten sind: 932 (Jahrgang 73 [Anm. ex 4529]), 938 (Jahrgang 74 [Anm. ex 4818]), 942 (Jahrgang 74 [Anm. ex 4817]) und 945 (Jahrgang 74 [Anm. ex 4816]). Vier von 24 Wagen hielten bis in die letzten Tage des Liniendienstes durch. Diese E1 waren somit 47/48 Jahre im Verkehr. Derzeit kann man E1 noch in Krakau antreffen.

Jemand hat mich unlängst gefragt, ob ich mich nach diesen Wagen sehnen werde. Eher nicht. In Summe hatte ich selten Gelegenheit mit ihnen zu Fahren. Die Wagen assoziierte ich immer mit Zabrze bzw. dem Kohlebecken (Anm. In dem liegt Sosnowiec), man muss jedoch zugeben, dass sie im letzten Jahrzehnt sehr das Stadtbild geprägt haben. Und wenn ich Sehnsucht habe, setze ich mich auf den Balkon auf einen Originalsitz aus einem E1. Über einen längeren Zeitraum verkauften die Tramwaje Śląskie E1-Sitze zum Sonderpreis (https://www.tram-silesia.pl/www/index.php/20303/sprzedaz-siedzen-tramwajowych-z-wagonow-e1-po-okazyjnej-cenie/)

Mehr über die E1 unter folgendem Link → SGP/Lohner E1. (https://komunikacyjnepodrozezfotografia.blogspot.com/2020/07/sgplohner-e1.html)

Im FTŚ, einem Forum über die Straßenbahn in Oberschlesien, hat User#530+540 ein paar seiner Erlebnisse mit den E1, die ihm für immer in Erinnerung bleiben werden, gepostet.

Zitat
Wóz 927 - Pewien niebezpieczny incydent na Niwce, motorowy ominął mijankę, i o mało by nie wjechał na czołówkę z 936. Dobrze, że są radia ;)
Wóz 922 - Pamiętne wykolejenia i awarie
Wóz 940 - Dykta zamiast szybki w trzecich drzwiach :P
Wóz 937 - Raz mi ręcę przyciął drzwiami

Ogólnie linia 26 bez nich już nie będzie taka sama...

Übersetzung:

Wagen 927 - Ein gewisser gefährlicher Zwischenfall in Niwka. Der Fahrer fuhr durch die Ausweiche und fast hätte es einen Frontalzusammenstoß mit 936 gegeben. Gut, dass es Funk gibt ;)
Wagen 922 - Unvergessliche Entgleisungen und Störungen
Wagen 940 - Eine Platte anstatt der Scheibe bei Tür 3 :P
Wagen 937 - Hat mir einmal in der Tür die Hand eingeklemmt.

Allgemein wird die Linie 26 ohne sie nicht mehr dieselbe sein.



Ich möchte auch ein wenig meinen persönlichen Eindruck bzgl. E1 im Oberschlesischen Industriegebiet hier mitteilen: Für mich waren die E1 immer ein wenig unpassend in diesem Netz. Wobei unpassend nicht das richtige Wort ist. Man sah von Anfang an, dass die E1 bei kaum jemandem wirklich beliebt waren, im Gegensatz zu Krakau. Hinzu kommt, dass ihr Einsatz doch eher beschränkt blieb. Im Großen und Ganzen waren es, wie es die Tramwaje Śląskie und auch Aleksandra Starosta bereits erwähnten, zwei Linien, die zum Einsatzgebiet der E1 wurden, die Linien 1 und 26. Auf ersterer endete der Einsatz bereits 2019. Danach landeten sie am 11er.
Die Linie, die am meisten mit den E1 verbunden ist, ist zweifelsfrei der 26er. Hier begann die vergleichsweise kurze Episode der ex-Wiener und hier endet sie heute auch. In den letzten 10 Jahren beförderten hier stets E1 Fahrgäste, eine Ausnahme bildeten nur Bauarbeiten. Es gab sogar einmal eine Zeit, wo werktags alle Kurse außer einer mit E1 bedient wurden.
Der 26er, besser gesagt seine Strecke, ist aber auch einer der Gründe, warum ich die E1 oft als "Nebenprodukt" in Schlesien betrachtete. Zwar ist die Strecke des 26er fotogen, aber Zinskasernen, herrschaftliche Altbauten und Industrie(-ruinen) ziehen mich eher in ihren Bann, als die Plattenbauten von Sosnowiec. Generell ist das Flair im Kohlebecken (Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Będzin und Czeladź) anders, als im restlichen Teil des Gebietes.

Dennoch werde ich die E1 vermissen. Ich habe sie gerne fotografiert und sie waren immer wieder auch ein Grund Schlesien zu besuchen. Vor allem Sosnowiec wird für mich ohne E1 wohl noch uninteressanter. Und ja, der 26er ohne E1 ist auch für mich nicht mehr derselbe 26er.


Die E1 waren, sofern ich nichts vergessen habe, auf folgenden Linien im Einsatz:

1, 3 (nur Nachteinsätze), 4, 11, 17, 24, 26, 31, 35 und 51, wobei die letzten drei Baustellenlinien waren/sind. Die einzigen Städte, wo die E1 niemals im Planverkehr fuhren sind Siemianowice Śląskie, Czeladź und Dąbrowa Górnicza. In Bytom waren sie zwar auch nur in Łagiewniki, wo der 17er eine Haltestelle hat, aber immerhin. Ende Februar 2020 kam der 17er baustellenbedingt sogar zum Plac Sikorskiego und damit ins Zentrum von Bytom.

Es wäre schön, wenn ihr Erlebnisse, die ihr mit den E1 in Schlesien hattet oder Erinnerungen/Eindrücke verbunden mit den ex-Wienern, ebenfalls posten könntet.  :)

Ein Video aus einem E1:

https://www.youtube.com/watch?v=p3JrXAN0qC0
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: diogenes am 14. März 2021, 11:33:51
E1 am 26er: nicht mehr lange in Oberschlesien. Aber gibt's das noch in Wien?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: t12700 am 14. März 2021, 12:36:15
E1 am 26er: nicht mehr lange in Oberschlesien. Aber gibt's das noch in Wien?
Wieso nicht? ???
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: diogenes am 14. März 2021, 12:38:35
Hätt' ja sein können, das da nur noch ULFe und E2 fahren. Na, dann ...

Aber zurück nach Kattowitz und Oberschlesien, wo die E1 rot-schwarz sind :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 14. März 2021, 16:52:05
Danke Kollege @Konstal 105Na für all die umfassenden Rückblicke und wie immer tollen Informationen zum Ende der E1-Einsätze im Oberschlesischen Industriegebiet…  :up:

Es wäre schön, wenn ihr Erlebnisse, die ihr mit den E1 in Schlesien hattet oder Erinnerungen/Eindrücke verbunden mit den ex-Wienern, ebenfalls posten könntet.  :)
Oh sehr gerne in zusammengefasster Form in einem weiteren Beitrag – doch hier ganz spontan, weil es weiter oben vorkam:

Wagen 940 - Eine Platte anstatt der Scheibe bei Tür 3 :P
Oja, schon vor bald fünf Jahren war das so – allerdings bei Tür 2, nicht 3, wie auf dieser Aufnahme vom 26er-Westast bei der Haltestelle Egzotarium zu sehen ;) Aufnahmedatum war der 19. August 2016:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 14. März 2021, 22:49:11
Straßenbahnidylle mit E1 925 der Linie 1 in Zabrze (Foto: tramtrain.de, 04.06.2014).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 21. März 2021, 16:52:41
Es wäre schön, wenn ihr Erlebnisse, die ihr mit den E1 in Schlesien hattet oder Erinnerungen/Eindrücke verbunden mit den ex-Wienern, ebenfalls posten könntet.  :)

Es war 2014, und nach Belgrad, Prishtina, Sarajevo und Sofia war Warschau die fünfte Stadt außerhalb Österreichs, wo ich als Delegierter in Sachen Rollout meinen Arbeitgeber vertreten durfte. Wie bei den ersten vier Städten erwachte durch die Reisen dorthin der Appetit, unter die Oberfläche und hinter die Kulissen zu blicken, und jede einzige der Reisen habe ich als ausgesprochen bereichernd in Sachen Über-den-Tellerrand-Schauen in Erinnerung – in Polen mehr noch als in den anderen Ländern auch in andere Städte des Landes. Bald schon zog es mich nach einem Warschauaufenthalt nach Krakau – und wenn schon drei Tage Krakau, dann sollte ein Tag davon dem oberschlesischen Überlandnetz gewidmet sein. Das war die erste von bis jetzt drei Reisen nach Kattowitz und Umgebung: Jede davon war auf ihre Art super!

2014 hatte ich also mein Hotel in Krakau, um frühmorgens mit einem nichtmodernisierten EN57 nach Kattowitz zu rattern und zu schaukeln, zu brummen und zu schlingern. Und natürlich waren die E1 Objekte der Begierde – das hieß damals in einer für mich völlig neuen Umgebung zunächst einmal einen Besuch am 1er. Die Anfahrt mit 11er nach Chebzie Pętla bot schon einiges, wofür das dortige Straßenbahnnetz steht – und dann stand eine Fahrt mit wohl allen Kursen an, die am 21. August 2014 am 1er unterwegs waren; einmal durch Zabrze bis zur Stadtgrenze Gleiwitz und zurück mit zahlreichen Unterbrechungen. Die Strecke des 1ers habe ich als nicht so dramatisch schlecht in Erinnerung; einzig in Zaborze lernte ich die beeindruckenden Rollbewegungen der E1 auf völlig verschlissener Gleislage kennen: Sie sind, finde ich, diesbezüglich erstaunlich hart im Nehmen; und den Zustand der E1 habe ich fürs Jahr 2014 als unauffällig-gut in Erinnerung. Es war ein superangenehmer Tag, sonnig und dennoch nicht allzu heiß – bloß eine «Fotowolke» stand den ganzen Aufenthalt im Zentrum Zabrzes hindurch störrisch und quasi unbeweglich genau vor der Sonne. Intensiv in Erinnerung blieb das Freischalten oder Anmelden(?) bei den eingleisigen Strecken im Westen Rudas.

So entstand eine ganze Reihe E1-Aufnahmen an diesem Tag – eine Reihe davon habe ich schon in diesen Thread gepostet; hier möchte ich die E1-Fotos nachtragen, die damals nicht in meine engere Wahl kamen. Ähnliche Perspektiven gab es hier schon, doch die eigentlichen Fotos sollten Erstpostings sein, und ich hoffe, Datum, Standort & Wagennummer erschließen sich aus dem (sonderzeichenbefreiten) Dateinamen. Ich möchte diesmal die Herangehensweise umdrehen – nicht je ein Foto mit ein bisserl Text dazu, sondern die ganze Erzählung wie oben mit allen Fotos dazu. Viel Spaß damit ^-^ Nächster Beitrag dann: Wenn der erste Aufenthalt dem 1er galt, musste der folgende zum 26er führen ;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Operator am 21. März 2021, 17:18:35
Mein kleiner bescheidener Beitrag zum Abschied der E1 in Katovice-Oberschlesien.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 21. März 2021, 18:07:56
@Tramwaycafe und Operator: Ihr habt euch bei der Bildbearbeitung beide am Wiener Rot orientiert. Das schlesische Rot geht aber eine Spur näher ins Orange!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 21. März 2021, 18:19:46
@Tramwaycafe und Operator: Ihr habt euch bei der Bildbearbeitung beide am Wiener Rot orientiert. Das schlesische Rot geht aber eine Spur näher ins Orange!
Danke für das Feedback – spannend: Ich drehe stets nur ein wenig an Helligkeit, Kontrast und ggf Sättigung, aber (so gut wie) nie an den anderen Farbparametern, die mir Lightroom aus den Raw-Files zurückliefert, schon gar nicht an irgendwelchen Tönungswerten. Ich werd' allerdings gerne mal beim nächsten Beitrag Richtung Orange drehen :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Operator am 21. März 2021, 20:06:25
Jetzt ein neutraleres Bild gefunden, ich hoffe du bist jetzt zufrieden 95B!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 41 am 21. März 2021, 20:09:42
@Tramwaycafe: Probier's einfach mal mit dem Weissabgleich bzw. der blau/gelb-Balance
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 22. März 2021, 13:57:10
Unter https://www.dwakwadranse.pl/koniec-sluzby-wiedenczykow-stuknelo-im-50-lat (https://www.dwakwadranse.pl/koniec-sluzby-wiedenczykow-stuknelo-im-50-lat) findet sich ein interessanter Artikel über die E1 in Schlesien. Eine Aufnahme vom Abtransport von E1 4531 vom 17.06.2011 (Źródło/Foto: Tramwaje Śląskie).

nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. März 2021, 15:20:26
Unter https://www.dwakwadranse.pl/koniec-sluzby-wiedenczykow-stuknelo-im-50-lat (https://www.dwakwadranse.pl/koniec-sluzby-wiedenczykow-stuknelo-im-50-lat) findet sich ein interessanter Artikel über die E1 in Schlesien.

Das ist der selbe Text, den die Tramwaje Śląskie auf ihrer Seite veröffentlicht haben.  ;) Ich habe ihn damals übersetzt: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1730.msg386882#msg386882

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. März 2021, 11:13:39
Unter folgendem Link findet man den ambitionierten Plan der Tramwaje Śląskie für dieses Jahr:

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-2021-kolejnym-rokiem-inwestycji-lista-67868.html

Anbei ein paar Erläuterungen:

Die Region befindet sich zwar zur Gänze in der Wojewodschaft Schlesien, allerdings wird der östliche Teil (Kohlebecken) nicht als Schlesien bezeichnet, da er historisch zu Kleinpolen gehört. Daher sind die Projekte im Artikel entsprechend aufgeteilt.


Im Kohlebecken (Sonsowiec, Dąbrowa Górnicza, Będzin und Czeladź) ist folgendes geplant:



Im schlesischen Teil sind folgende Investitionen geplant:


Die letzten beiden Punkte hängen auch davon ab, wie die Stadt Bytom sich entscheiden wird bzw. ob diese dafür ein Budget auftreiben können wird.

Derzeit sind, was man dem Artikel entnehmen kann, rund 179 Millionen Złoty (ca. 38,8 Millionen Euro*) verplant. Bei den Punkten, wo keine Angaben zum Budget gemacht wurden, gehe ich davon aus, dass man gerade dabei ist, eines zu kalkulieren bzw. es noch nicht angeben möchte.


*)1 EUR = 4,6138 PLN (Kurs lt. NBP per 22.03.21)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 23. März 2021, 13:43:08
E1 931 der Linie 26 in Sosnowiec beim PKP Bahnhof.
E1 932 der Linie 26 in Sosnowiec/ Generała Władysława Andersa, 11 Listopada  (Fotos: Max/ imhd.sk, 14.04.2017)

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. März 2021, 19:10:12
Unter folgendem Link, sieht man einen E1 von innen und zwar von Sielec Kąpielisko bis Zagórze Pętla:

https://www.youtube.com/watch?v=NIR_sJo2ANM
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 25. März 2021, 20:15:43
Aus der gezeigten Perspektive mäßig spannend. :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. März 2021, 08:41:52
Aus der gezeigten Perspektive mäßig spannend. :-\

Geht mir ähnlich. Die Strecke ist in gutem Zustand, was zwar gut ist, aber das Video nicht interessant macht. Ich habe es dennoch hochgeladen, damit auch einmal was weniger Spektakuläres gezeigt wird.


Hier Eindrücke vom Dschungel-Express (der Klimastraßenbahn). Man sieht sogar das Dreiecken in Konstantynów:
https://www.youtube.com/watch?v=SXqR5WxfaLw
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 27. März 2021, 16:32:27
@Tramwaycafe: Probier's einfach mal mit dem Weissabgleich bzw. der blau/gelb-Balance
Ich bin für euer Feedback dankbar, tu mir aber wahnsinnig schwer, es nachzuvollziehen. Darf ich daher fragen, welche Farbtemperatur eurer Ansicht nach bei diesen vier Aufnahmen die treffendste ist?

Die Aufnahme ist von meiner zweiten Reise nach Oberschlesien im Oktober 2016 – mehr dazu, wenn ich für die damit einhergehenden Serie eine zufriedenstellende Farbwiedergabe gefunden habe.

EDIT: Aus Demut vor Bandbreitenverschwendung nach dem Feedback alle außer der dritten Variante entfernt.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 27. März 2021, 22:53:13
Eher Nr. 3, wobei mir hier manche andere Bildteile ein wenig gar rötlich erscheinen (z.B. "Bahnsteig").

Von mir gibt es zum Abschied auch ein Motiv, welches mir besonders gefällt: Ein E1, nämlich 938, vor dem Spodek im August 2019. Die oberschlesische Tramway habe ich zum ersten Mal 2011 erlebt – damals war das Netz in einem sehr desolaten Zustand und die Zukunftsperspektiven waren düster. In den vergangenen Jahren hat sich hier sehr viel getan, auch wenn es einzelne Rückschläge gab, hat man heute ein akzeptables Netz, wenn auch mit noch ein paar sehr kaputten Abschnitten. Unterm Strich ist der heutige Betrieb ein ganz anderer als damals – deutlich attraktiver, moderner und barrierefreier. Die E1 haben genau diesen Wandel begleitet und mögen ihren Teil dazu beigetragen haben – doch auch gut, dass sie jetzt Abschied nehmen mussten. :) Wäre man bei ihnen verblieben und hätte man nicht (mit EU-Hilfe) deutlich in Niederflurfahrzeuge investiert, wäre man heute wohl wieder vor Einstellungsdiskussionen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 28. März 2021, 10:25:04
Von mir gibt es zum Abschied auch ein Motiv, welches mir besonders gefällt: Ein E1, nämlich 938, vor dem Spodek im August 2019.

Danke für dieses schöne Bild und deinen Kommentar.  :up:

Unterm Strich ist der heutige Betrieb ein ganz anderer als damals – deutlich attraktiver, moderner und barrierefreier. Die E1 haben genau diesen Wandel begleitet und mögen ihren Teil dazu beigetragen haben – doch auch gut, dass sie jetzt Abschied nehmen mussten. :) Wäre man bei ihnen verblieben und hätte man nicht (mit EU-Hilfe) deutlich in Niederflurfahrzeuge investiert, wäre man heute wohl wieder vor Einstellungsdiskussionen.

Das ist wahr. Sehr schön, dass sich der Betrieb in den letzten 10 Jahren so sehr zum Guten verändert hat. Die Pläne sind weiterhin ambitioniert, aber schauen wir einmal, wie sich die Situation nach der Pandemie weiter entwickeln wird. Die ersten Projekte in Bytom sind bereits nicht mehr so sicher, da Fördergelder bereits in einen anderen Topf kommen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 28. März 2021, 18:22:43
Eher Nr. 3
Danke für den Input – das ist schon ziemlich viel wärmer, als mir Lightroom das vorschlug, und auch viel wärmer als das, was mir als neutral erscheint; doch zählt hier nicht meine Meinung, sondern das, wie es bei euch am besten ankommt ^-^ Ich hab' also die Farbtemperatur dieser Serie in jeweils vergleichsweiser Intensität auf wärmer gezogen – wenn das weiterhin nicht passt, schraube ich sehr gerne weiter daran :) Noch eine Sache: Ich halte es für so respektlos, sprachspezifische Diakritika einfach zu ignorieren. Daher probier' ich es dieses Mal wieder einmal, die Dateinamen mit den polnischen Diakritika zu versehen – wenn das für jemanden nicht funktioniert, bitte bei mir beschweren.

Tja, die zweite Reise nach Oberschlesien. 2016 war es, ein grandioses Jahr in so vieler Hinsicht, ein paar Tage dienstlich erfolgreich in Warschau unterwegs, und dann gönnte ich mir eine Ersteklassefahrt im EIC auf der Schnellfahrstrecke gen Süden. Dass im Fahrpreis Verpflegung inkludiert ist, wusste ich gar nicht; so kam ich gar zu einem feinen kleinen Abendessen am Platz, und habe die Fahrt immer noch lebendig in Erinnerung. Im August 2016 hielt ich es umgekehrt im Vergleich zu zwei Jahren zuvor: 2½ Tage Aufenthalt in Kattowitz, davon ein Tag Ausflug nach Krakau. Das Hotel lag in der Sokolska, genau zwischen den beiden Ost-West-Straßenbahnachsen in Kattowitz – doch dieses Mal sollte die Hauptaufmerksamkeit, wie schon angedeutet, der zweiten E1-Stammlinie in Oberschlesien gelten: Dem 26er.

Ich wollte die Durchfahrt des 26ers durch Modrzejów in passend stehender Morgensonne erwischen: Das bedeutete am 19. August 2016 sehr frühes Aufstehen, und dann mit dem 14er den breiten Weg nach Mysłowice. Zwei Jahre zuvor fuhr ich über einiges an Rock-and-roll-Gleisen – doch die Strecke von Szopienice nach Mysłowice, das war wirklich wild. Ganz erstaunlich, wie sich der Solo-Konstal darüber rankte und schraubte, drehte und rollte: Noch etwas, was dauerhaft im Gedächtnis bleiben wird. Und dann Mysłowice: Zu Fuß nach Modrzejów, und ab dort einen sensationell angenehmen Sonnentag, zumal nicht zu heiß, den ganzen 26er entlang, samt kurzer Abstecher auf die anderen Strecken des Netzes in und um Sosnowiec. An so einem Tag, in so einer Hochstimmung, entstehen so viele Aufnahmen wie nicht eine davon entsteht, wenn das ganze Szenario nicht passt. Und so möchte ich gerne einige weitere E1-Aufnahmen teilen, die ich am 19. August 2016 machen durfte – und die es im damaligen Bericht nicht hier ins Forum schafften. Wagennummern, Datum & Standort ergeben sich wiederum aus den Dateinamen: Viel Freude damit!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: diogenes am 28. März 2021, 18:35:10
Gibt's dort Beiwagen auch, oder fahren die Auswanderer nur solo?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 28. März 2021, 18:37:13
Gibt's dort Beiwagen auch, oder fahren die Auswanderer nur solo?
In Oberschlesien fuhren die E1 im Unterschied zu Krakau nur solo.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: diogenes am 28. März 2021, 18:38:28
Aha. Danke für die Info.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 28. März 2021, 19:03:09
Gibt's dort Beiwagen auch, oder fahren die Auswanderer nur solo?
In Oberschlesien fuhren die E1 im Unterschied zu Krakau nur solo.

Man hat anfänglich probehalber einen Beiwagen aus Wien (1224) mitbeschafft, hat sich dann aber gegen Beiwagenbetrieb entschieden. Der Beiwagen wurde an Krakau abgegeben, wo er bis heute als HB563 im Einsatz steht.

Eher Nr. 3
Danke für den Input – das ist schon ziemlich viel wärmer, als mir Lightroom das vorschlug, und auch viel wärmer als das, was mir als neutral erscheint; doch zählt hier nicht meine Meinung, sondern das, wie es bei euch am besten ankommt ^-^ Ich hab' also die Farbtemperatur dieser Serie in jeweils vergleichsweiser Intensität auf wärmer gezogen – wenn das weiterhin nicht passt, schraube ich sehr gerne weiter daran :)

Das Rot ist jetzt schon viel schlesischer, allerdings passt es in meinen Augen noch immer nicht. Ich habe die Fotos jetzt länger angeschaut und auch mit eigenem Material verglichen und komme zu dem Schluss, dass dieser Unterschied daher rührt, dass du bei der Nachbearbeitung die Farbintensität verstärkt hast. Zumindest finde ich das Rot unnatürlich knallig. Klarerweise hängt die jeweilige Interpretation auch vom Monitor ab. Zum Vergleich daher einfach ein Bild von mir, das auf meinem PC das schlesische Tramwayrot so wiedergibt, wie ich es in Erinnerung habe.

[attach=1]
E1 929 am 14. August 2016 (!) in Sosnowiec in der 1 Maja. Ich hatte da weniger Glück mit dem Wetter als du, wie man im direkten Vergleich (letztes Foto deines Postings) sieht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 29. März 2021, 07:00:04
…dass dieser Unterschied daher rührt, dass du bei der Nachbearbeitung die Farbintensität verstärkt hast.
Danke fürs Nachprüfen – nichts leichter als Sättigung 'runterdrehen ;) Daher noch ein Versuch: Der in dieser Serie noch nicht berücksichtigte E1 936 wiederum am 19. August 2016 in der 1 Maja auf dem Weg herauf zur Verzweigung nächst der Haltestelle Ostrogórska.

Wenn diese Darstellung in ihrer neutralen Sättigung mehr konveniert als die intensiver farbgesättigten Fotos, ersetze ich gerne noch diejenigen in meinem vorigen Beitrag entsprechend.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: T1 am 29. März 2021, 09:31:55
Ich denke, es ist eine Kombination der Einstellungen, die Sättigung auf jeden Fall ein Teil der Ursache. Deine neue Serie wirkt zwar besser, aber immer noch ein wenig zu rötlich, vor allem auch abseits des Fahrzeuges. Auch die LED-Anzeige ist mehr rot als orange, die ist ein recht guter Indikator. Ich denke, hier muss bei der Farbwiedergabe etwas geändert werden, aber ich weiß nicht, wie das bei Lightroom aktuell heißt (ich kenne die neueren Versionen nicht mehr – Adobe wird seit ihrem Abo-Modell von mir boykottiert).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 29. März 2021, 12:24:43
Danke abermals für das Feedback. So schnell kommt man 'runter vom hohen Ross – ich war bis jetzt überzeugt, dass die Farbfacette meiner Ausarbeitungen so passt; umso erfreulicher, wenn wir das jetzt verbessern können. Noch hab' ich das eine oder andere Bild in der Hinterhand, damit auch die anderen p. t. Forenteilnehmer und -innen aus der Diskussion über die virtuelle Dunkelkammer Nutzen ziehen können :)) Hier ist nun E1 921 in Sosnowiec beim Rondo Ludwik zu sehen.

Für mich ist das stark «entrötete» Foto am Rande des Grünstichs (und die letzte Aufnahme des Kollegen @95B ist in meinen sehr persönlichen Augen noch um einiges grünstichiger, wiewohl ich auch sein Feedback sehr schätze); doch wenn das nur ich so sehe, dann war ich bis jetzt rotstichbefangen ;) Sprich: Ist die hier mitgeschickte Aufnahme jetzt besser?

ich weiß nicht, wie das bei Lightroom aktuell heißt (ich kenne die neueren Versionen nicht mehr – Adobe wird seit ihrem Abo-Modell von mir boykottiert
Ich verwende auch noch die letzte Kaufversion und suche nach einer würdigen Nachfolgelösung, die meine DNGs vom Workflow her lightroomähnlich zu entwickeln vermag. Tipps sehr willkommen – in dem Kanal, der dafür passt: PN oder, wie ich vermute, Small Talk-Bereich.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: hema am 29. März 2021, 13:48:51
Mach's halt grüner!  ;)

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Halbstarker am 29. März 2021, 14:12:51
Allen Schirmen recht getan
ist eine Kunst, die niemand kann -

trotz Monitorkalibrierung!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. März 2021, 11:21:00
Laut einem User in einem oberschlesischen Forum sollen die E1 932 und 938 erhalten werden. Das letzte Wort ist hier aber noch nicht gesprochen und jemand aus der Direktion muss das noch absegnen.

http://www.forum.tramwaje.slask.pl/viewtopic.php?f=43&t=3001&start=300
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 30. März 2021, 11:30:27
Heißt das, dass beide erhalten bleiben oder dass man eher aus zwei rollenden Schrotthaufen ein brauchbares Museumfahrzeug baut?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Linie 25/26 am 30. März 2021, 11:31:47
Heißt das, dass beide erhalten bleiben oder dass man eher aus zwei rollenden Schrotthaufen ein brauchbares Museumfahrzeug baut?
Nicht Entgleisen  ::)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: t12700 am 30. März 2021, 12:41:17
Heißt das, dass beide erhalten bleiben oder dass man eher aus zwei rollenden Schrotthaufen ein brauchbares Museumfahrzeug baut?
Nicht Entgleisen  ::)
Nachdem 95B doch ein paar mal selbst in Schlesien war, wird er sich schon selbst ein Bild der Fahrzeuge gemacht haben können. ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. März 2021, 13:55:33
Heißt das, dass beide erhalten bleiben oder dass man eher aus zwei rollenden Schrotthaufen ein brauchbares Museumfahrzeug baut?

Bislang ist immer die Rede davon, dass zwei Exemplare erhalten bleiben.

Mal schauen was wirklich kommt. Museum hat man ja keines und die Flotte an Museumsfahrzeugen ist überschaubar (zwei 105N, ein 13N und ein 102Na, der immer noch sein Gelblicht als Arbeitswagen hat).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: pTn am 01. April 2021, 13:17:08
Hat bitte jemand eine Quelle wieviele Konstal 105Na nach Oberschlesien geliefert wurden und deren Verbleib?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. April 2021, 17:43:22
Hat bitte jemand eine Quelle wieviele Konstal 105Na nach Oberschlesien geliefert wurden und deren Verbleib?

Auf der offiziellen Seite der Tramwaje Śląskie steht, dass 264 Wagen vom Typ 105N, 227 vom Typ 105Na und zwei vom Typ 105NT geliefert wurden.

https://www.tram-silesia.pl/www/index.php/tabor/liniowe/ (unter 105N i pochodne)

Hier findest du eine Liste mit allen Fahrzeugen des Verkehrsbetriebes in Oberschlesien, die nach dem 2. Weltkrieg erworben wurden: http://tabor.wpk.katowice.pl/spis.php?p=4&h=1

Ich habe dir die Liste in ein Excel kopiert und nach 105ern gefiltert. Wenn ich alle Wagennummern, die mehrmals vergeben wurden aussortiere, komme ich auf 491 Wagen. Lt. der Tramwaje Śląskie sollten es aber 493 sein. Ich sehe auch nur einen 105NT in der Liste.

Der Verbleib der Fahrzeuge wird dir in der Tabelle zwar nicht gezeigt, dafür siehst du aber woher die Fahrzeuge kommen, falls gebraucht übernommen (ich weiß Themenverfehlung, aber vielleicht trotzdem nicht uninteressant).

Die meisten ausgemusterten schlesischen 105er wurden verschrottet. Mir ist nicht bekannt, dass ein Betrieb einen 105Na aus Schlesien gebraucht übernommen hätte. Schlesien war lange Zeit als der Resteverwerter bekannt. Vor allem aus Krakau hat man einige 105Na übernommen. Es kann durchaus sein, dass der eine oder andere 105Na auf einem Grundstück dahin vegetiert. Bekannt sind mir da aber auch nur Wagen aus anderen Städten, aber Polen ist groß und alles weiß ich auch nicht.

Solltest du noch etwas brauchen, melde dich bei mir.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Tramwaycafe am 03. April 2021, 13:43:34
Danke für all die Informationen, die hier in letzter Zeit zu Oberschlesien geboten wurden und werden – ich möchte gerne kurz noch meine bescheidene Serie der Erfahrungen mit E1 in Oberschlesien abschließen. Vor eineinhalb Jahren konnte ich mir einen langgehegten Wunsch erfüllen – einmal den Allerheiligenverkehr in Krakau bestaunen. Diesmal war es nicht im Kontext einer Dienstreise – so kam ich per Zug aus Wien, und fuhr also naheliegenderweise über Kattowitz, wo ich ein Hotel direkt am berüchtigten Bahnsteig 5 hatte (wer den Bahnhof Kattowitz kennt, weiß auch, wo Bahnsteig 5 liegt >:D).

Den 31. Oktober konnte ich nochmals in Oberschlesien verbringen – und wieder hatte ich an diesem Tag ein unglaublich schönes Wetter in Kattowitz (während der 1. November 2019 in Krakau in dichtestem Nebel versank). Inzwischen waren die E1-Einsätze nicht mehr die konsequenten Vollausläufe von 1er und 26er – zugleich sah ich zum ersten (und inzwischen auch letzten) Mal E1 in Kattowitz selbst, seitdem jeder zweite Kurs des 11ers von einem E1 bedient wurde.

Dieser dritte Aufenthalt in Oberschlesien galt auch zum ersten Mal dem Netz in Kattowitz selbst – hätte ich gewusst, wie schnell die E1 letztlich passé sind, hätte ich ihnen noch mehr Aufmerksamkeit geschenkt. Wie schon Ende 2019 hier gepostet, fuhren zwei nichtvollverworbene E1 am 11er – 934 und 942 –, und gewissermaßen im Vorbeigehen durfte ich ein letztes Mal auf E1 in Oberschlesien mitfahren. Dabei unterstütze ich das Résumé von Kollegen @T1 aus voller Überzeugung: Gut, dass jetzt zunehmend modernere Fahrzeuge als die E1 für einen zeitgemäßeren Betrieb im gebeutelten Netz Oberschlesiens sorgen dürfen, und ich gratuliere ihm zur wunderschönen Aufnahme mit dem Spodek im Hintergrund :up: – dieses Motiv war mir wegen ununterbrochenen Auto(bus)querverkehrs nicht vergönnt.

Nochmals drei Aufnahmen, die es beim ersten Mal nicht in die Auswahl geschafft haben – diesmal, meine ich, um einiges oranger und weniger gesättigt als noch zuvor (nicht wahr?)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 03. April 2021, 21:40:01
E1 942 in der Ul. Wolności in Zabrze (Foto: Michael Beitelsmann, 26.04.2016).
E1 942 in Świętochłowice bei der Haltestelle Piaśniki Skrzyżowanie (Foto/ Quelle: konstal-105na.flog.pl).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 04. April 2021, 18:41:05
E1 921 der Linie 51 in Będzin (Foto: Michal Jalowiecki; 01.05.2014).
Eine Ansammlung von diversem Schrott, unter anderem ein ausgemusterter Konstal N; Aufnahmeort nicht bekannt (Foto: Michal Jalowiecki; 29.04.2011).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: pTn am 05. April 2021, 08:52:50

...
Solltest du noch etwas brauchen, melde dich bei mir.

Vielen, lieben Dank!
einfacht toll!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 10. April 2021, 17:26:29
E1 921 der Linie 51 in Będzin (

Hier sieht man weitere Fotos vom 51er:

https://komunikacyjnepodrozezfotografia.blogspot.com/2014/05/linia-tramwajowa-51.html?m=1&fbclid=IwAR20f2dDPlc8xLREBUFx9JRG54qWIUgQnOZsx3hwqswkepQHfn3NLEncpSw
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 16. April 2021, 20:29:49
E1 935 der Linie 1 in Zabrze/ Plac Wolności (Foto: Robert S., 03.09.2016).
Ein faszinierendes Stimmungsbild: 735 der Linie 5 in Bytom/ Bobrek (Foto: Gordon Edgar, 07.12.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 17. April 2021, 19:35:15
Industrieatmosphäre in Ruda Śląska mit 642 der Linie 9 (Foto: Robert Skorek, 17.03.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 17. April 2021, 19:54:03
Industrieromantik gab es in Oberschlesien auch mit Wiener Fahrzeugen: E1 940 schaukelt am 26. Juli 2018 bei sengender Sommerhitze auf der Linie 24 allein durch die Stanisława Staszica in Konstantynów, einem nordöstlichen Bezirk von Sosnowiec.

[attach=1]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 18. April 2021, 15:02:57
E1 940 der Linie 26 überwindet in Myslowice die Auffahrt zu einer Brücke; bei schlechtem Schienenzustand (Nieseln, Laubfall) sicher mit viel Sandverbrauch (Foto: Robert Bartkowiak, 12.04.2019).
Straßenbahnromantik mit Konstal 105Na 282 der Linie 14 in Myslowice (Foto: Robert Bartkowiak,12.04.2019).
Treffen von Konstal 105Na 461 der Linie 11, E1 935 der Linie 1 (?) und Konstal 105Na 374 der Linie 17 in der Chebzie Pętla (Schleife); (Foto: John Mulrine, 13.07.2017).
Fortsetzung der Bilderserie folgt.

LG nord22


Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 18. April 2021, 19:56:36
Konstal 105Na 633 + 634 der Linie 27 in Myslowice/ Dworzec PKP (Foto: John Mulrine, 15.08.2015).
E1 941 der Linie 26 in Myslowice (Foto: David Flett, 22.03.2018).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 19. April 2021, 13:46:04
E1 923 ex 4533 der Linie 26 in Sosnowiec; Haltestelle Milowice Podjazdowa (Foto: Alexander Schmitz, 14.08.2020).
Begegnung von E1 932 mit E1 940 der Linie 26 in Myslowice (Foto: Robert Bartkowiak, 12.04.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. April 2021, 15:29:56
Danke für diese Serie.


Begegnung von E1 932 mit E1 940 der Linie 26 in Myslowice (Foto: Robert Bartkowiak, 12.04.2019).

Das ist allerdins noch in Sosnowiec, genauer gesagt bei der Haltestelle Modrzejów Pastewna.  ;)


E1 940 der Linie 26 überwindet in Myslowice die Auffahrt zu einer Brücke

Der E1 ist noch in Sosnowiec, der Fotograf steht jedoch in Mysłowice. Die Brücke führt über den Fluss Przemsza, der die Grenze zwischen beiden Städten bildet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 19. April 2021, 17:57:53
@Konstal 105Na: Danke für deine ergänzenden Bemerkungen.
Als Kontrast zu den vorherigen Aufnahmen eine moderne Fahrzeugtype: Pesa 846 (ziemlich fabrikneu) in Katowice am Rynek (Foto: John Mulrine, 14.08.2015).

LG nord22

 
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 20. April 2021, 13:09:05
Straßenbahnidylle mit Konstal 105Na 644 der Linie 30 in Zabrze/ ul. Bytomska (Foto: Kuba Starosta, 15.07.2017).
E1 946 der Linie 1 in Zabrze/ ul. Wolności (Foto: Kuba Starosta, 13.05.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 20. April 2021, 13:35:40
Hat vielleicht irgendwer eine besser Aufnahme von der Tür 3 des 946? :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 23. April 2021, 10:17:53
E1 932 ex 4516 der Linie 26 in Sosnowiec / Dworzec PKP (Foto: John Mulrine, 14.07.2017).
778 der Linie 9 beim Hochofen der Huta Pokój in Ruda Śląska/ Nowy Bytom (Foto: Andreas Beeck, 07.06.2019).
Konstal 105Na 673 der Linie 40 in Chorzow/ Batory (Foto: Chris GBNL, 15.09.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 25. April 2021, 00:18:58
E1 928 ex 4805 der Linie 26 in Sosnowiec/ ulica Generała Władysława Andersa (Foto: T. Fischbacher, 26.04.2013).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 25. April 2021, 00:26:26
E1 935 der Linie 1 in Zabrze am Freiheitsplatz (Foto: Michael Beitelsmann, 26.04.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 25. April 2021, 08:48:57
E1 936 der Linie 26 befährt die naturbelassene Schleife in Myslowice/ Dworzec PKP (Foto: Stefan Höltge, 25.06.2017).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 02. Mai 2021, 11:27:02
E1 943 ex 4825 der Linie 4 in Zabrze (Foto: Marco Moerland, 06.09.2013).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 02. Mai 2021, 13:39:29
Konstal 102Na 163 der Linie 14 in Myslowice (Foto: deaks 760, 2006).
Konstal 105Na 781 der Linie 14 beim Befahren einer dreifachen Verzweigung kurz vor dem Rynek in Katowice (Foto: onewayticket, 17.06.2011).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 04. Mai 2021, 20:15:01
Gestern vor 20 Jahren (03.05.2001) ging der erste 116Nd in Betrieb. Unter folgenden Links findet man zwei Fotos vom Ersteinsatztag:

http://phototrans.pl/14,33597,0,Alstom_116Nd_801.html
http://phototrans.pl/14,33603,0,Alstom_116Nd_801.html

Aleksandra Starosta war gestern aus diesem Anlass unterwegs um einen Bilderbogen zu erstellen. Diesen findet man hier: http://komunikacyjnepodrozezfotografia.blogspot.com/2021/05/20-lecie-citadisow.html

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. Mai 2021, 14:00:15
Letzten Samstag war ich wieder einmal in Oberschlesien.

[attach=1]
Am Rynek in Katowice kommt mir einer der neuen 2017N (Typenfamilie Twist) als 13er entgegen.

[attach=2]
Am Rynek stehen zwei restaurierte Citroën als Foodtruck, genauer gesagt als Eisgeschäfte. Am Vormittag waren sie noch zu.

[attach=3]
Am 23er waren der historische 105er und der 13N im Einsatz. Das modernistische Gebäude im Hintergrund war einst der Sitz einer Bank.

[attach=4]
Am 19er sind neben Solo-105ern und Doppeltraktionen auch kurze Moderus Beta im Einsatz. Hier in der 3. Maja (Straße des 3. Mai).

[attach=5]
An der gleichen Stelle ein 13N.

[attach=6]
Aus irgendeinem Grund blockierte die Bremse beim ersten Drehgestell, was zu Rauchentwicklung mit entsprechendem Geruch führte. Die Fahrerin stieg aus und löste die Bremse händisch, um danach weiter zu fahren. Der 13N war auch am Nachmittag noch im Einsatz.

[attach=7]
Danach ging es nach Chorzów Batory, wo gerade dieser 116Nd aus der Inwalidzka (Invalidenstraße) in die Armii Krajowej (Straße der Heimatarmee) einbiegt. Die Inwalidzka führt zum Betriebsbahnhof Chorzów Batory, wo sich die Hauptwerkstätte befindet. Wagen sind hier nur in Ausnahmefällen stationiert. Der Wagen wirbt für das Budżet Obywatelski (Bürgerbudget), im Zuge dessen die Bewohner einer Stadt selbst über die Verteilung von Geldern für div. Projekte entscheiden können.

[attach=8]
In die Gegenrichtung befährt ein Twist den Gleiswechsel, um in den Betriebsbahnhof zu fahren. Die Strecke zum Betriebsbahnhof ist eingleisig und mit dem bekannten Glühbirnensystem gesichert. Wegen Oberleitungsarbeiten in Chorzów wurde der 7er geteilt (Katowice Zawodzie Centrum Przesiadkowe - Chorzów Batory Zajezdnia und Bytom Łagiewniki - Bytom Plac Sikorskiego). Der 20er endete ebenfalls hier in Chorzów.

[attach=9]
Die Ein-/Ausfahrt des Betriebsbahnhofes Chorzów Batory.

[attach=10]
Der selbe Twist beim Einbiegen in die Armii Krajowej.

[attach=11]
Der Fahrer dieses 20ers deutete mir, dass er Geld will (sieht man am Foto). Anfangs dachte ich, dass er Spaß macht. Doch der Fahrer blieb bei mir stehen, redete und gestikulierte. Da er das Fenster nicht aufmachte, weiß ich nicht, was er genau wollte. Ich hab dann einfach nur genickt und abgewunken.

[attach=12]
Der 43er endet regulär beim Betriebsbahnhof Chorzów Batory. "UWAGA TRAMWAJ" bedeutet "Vorsicht Straßenbahn". Das Display leuchtet immer dann auf, wenn eine Straßenbahn diesen Abschnitt befährt.

[attach=13]
Ein Twist als 7er an der gleichen Stelle. Leider fuhren viele Züge mit dunklem Display durch den Betriebsbahnhof.

[attach=14]
Zu Fuß ging es weiter nach Świętochłowice, genauer gesagt zur Haltestelle Świętochłowice Gazownia (Schwientochlowitz Gaswerk), wo die Linien 9 und 17 endeten. Normalerweise würden diese Linien weiter zum Rynek in Chorzów fahren, allerdings gibt es entlang der Strecke Bauarbeiten, weshalb die Linien derzeit bis Chorzów Batory Zajezdnia (Betriebsbahnhof) umgeleitet werden. Wegen den Oberleitungsarbeiten wurden die Linien letztes Wochenende gekürzt. Da es hier einen Gleiswechsel gibt (dieser führt auf die eingleisige Strecke in Richtung Chorzów Rynek) konnte man ohne Probleme mit Zweirichtungswagen wenden.

[attach=15]
Die Züge fuhren sogar auf die eingleisige Strecke. Im Hintergrund ist das Gaswerk, das der Haltestelle ihren Namen gibt.

[attach=16]
Neben Pt-8 konnte man am 9er auch 111N antreffen.

[attach=17]
Der Fahrer des 111N fuhr ein Stück weiter, damit er die Kreuzung nicht blockiert. Wie man sieht, ist hier die Stadtgrenze von Świętochłowice. Fährt man weiter (egal auf welchem Gleis) kommt man nach Chorzów.

[attach=18]
Am 17er waren Moderus Beta im Einsatz. Dieser hier hat defekte Zielanzeigen und ist daher mit einer Routentafel unterwegs. Diese zeigt, dass der Zug bis zum Betriebsbahnhof fährt, da man extra für letztes Wochenende keine Tafeln anfertigte. Andere Moderus Beta zeigten natürlich korrekt den Zieltext am Display an.

[attach=19]
Zurück in Chorzów konnte ich einen der Oberleitungswagen in Aktion sehen. Es handelt sich dabei wohl um einen der ersten MAN-LKW, der normal per Stromabnehmer  Fahrstrom aus der Oberleitung der Straßenbahn zapft.  :D Ernsthaft: Der LKW wird natürlich normal mit Sprit betrieben. Der Stromabnehmer dient nur dem Ausrichten der Oberleitung. 

[attach=20]
Am Nachmittag ging es nocheinmal nach Katowice und weiter nach Mysłowice.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 24. Mai 2021, 14:25:18
[attach=1]
Ein 36er unterwegs nach Szopienice (Schoppinitz) durch die Obrońców Westerplatte (Straße der Verteidiger der Westerplatte) unweit des Wasserwerks von Katowice. Die Westerplatte ist heute in Danzig und erlangte im 2. Weltkrieg Berühmtheit, da unter anderem hier erste Schüsse fielen. In Polen ist die Westerplatte ein Symbol des Widerstandes gegen Nazideutschland, da rund 200 polnische Soldaten für eine Woche ca. 4000 deutsche Soldaten in Schach halten konnten.

[attach=2]
Wenig später kam etwas weiter östlich ein 15er in Richtung Pl. Wolności (Freiheitsplatz). Im Hintergrund sieht man einen von einer ET22 gezogenen Kohlezug.

[attach=3]
Mich motivierte ein mir bekannter Straßenbahnfahrer nach Mysłowice zu fahren. Immerhin wollte ich ohnehin irgendwann einmal die Strecke durch diese Stadt dokumentieren. Sie soll in naher Zukunft erneuert werden. Hier sieht man einen Moderus Alfa bei der Einfahrt in die Haltestelle Mysłowice Szpital (Myslovitz Spital). An Werktagen findet hier eine Zugbegegnung statt. An Wochenenden verkehrt die Linie 14 im 30-Minutentakt. Die Strecke durch Mysłowice ist eingleisig mit einer Ausweiche hier beim Spital. Insgesamt gibt es in Mysłowice 6 Haltestellen. An Wochenenden finden die Zugbegegnungen des 14ers planmäßig in Katowice bei der Haltestelle Chemiczna und bei der Schleife beim Bahnhof in Mysłowice statt, was dazu führt, dass die Züge rund 40 Minuten Pause beim Bahnhof haben. Mein Bekannter informierte mich, dass er am Zug 1401 im Dienst sein wird. Zudem sagte er mir, dass am Zug 1407 eine fotografenaffine Kollegin ist. Hier ist die Kollegin. Diese informierte über Funk meinen Bekannten, dass ich entlang des 14ers unterwegs bin.  8)

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Nörldich oben genannter Haltestelle befindet sich die Kościół św. Krzyża (Heiligkreuzkirche).

[attach=5]
Hier sieht man den Bekannten von mir.

[attach=6]
Wenig später fährt der Vorderzug wieder in Richtung Katowice Brynow. Im Hintergrund der Magistrat von Mysłowice.

[attach=7]
Der 14er wird großteils mit Moderus Alfa betrieben. Dieser 105Na war der einzige auf dieser Linie.

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Bei der Einfahrt in die Haltstelle Świerczyny. Im Hintergrund die Kohlegrube Mysłowice.

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Weiter westlich kann man diesen Schlot in Szene setzen.

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Eine Moderus-Alfa-Doppeltraktion als 19er am Rynek in Katowice. Danach ging es mit einem IC mit Wars (Speisewagen) nach Hause. Leider wurde dem Wars kein Bier geliefert, sodass das Abendessen ohne Bier genossen werden musste. Aber immerhin, ich konnte nach langem wieder einmal im Wars essen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 11. Juni 2021, 09:22:45
575 der Linie 14 in Myslowice bei einem Postamt (Foto: Erwin Voorhaar, 16.08.2018).
E1 926 der Linie 26 fährt bei der Haltestelle Modrzejow Pastewna in Myslowice über erneuerungsbedürftige Gleise (Foto: Erwin Voorhaar, 19.04.2019).
900 der Linie 20 passiert in Katowice/ Szopienice Dwor ein "Mauseloch" mit starker Beanspruchung des Stromabnehmers (Foto: Erwin Voorhaar, 15.09.2018).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 11. Juni 2021, 09:36:26
E1 926 der Linie 26 fährt bei der Haltestelle Modrzejow Pastewna in Myslowice über erneuerungsbedürftige Gleise (Foto: Erwin Voorhaar, 19.04.2019).

Auch wenn das Teleobjektiv den Schienenzustand stark dramatisiert, so ist es doch bemerkenswert, was Drehgestellfahrzeuge alles aushalten, ohne zu entgleisen. Der aus der Mangelwirtschaft heraus entstandene konsequente Einsatz von simplen und gleichzeitig robusten Vierachsern aus ostblockeigener Produktion hat vermutlich vielen osteuropäischen Betrieben das Überleben bis in die heutige Zeit überhaupt erst ermöglicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 21. Juni 2021, 00:22:38
Konstal 105N 567 der Linie 22 in Czeladź/ ul. Będzińska (Foto: Piotr685, 16.10.2014).
E1 935 ex E1 4500 der Linie 1 in Zabrze/ ul. Wolności (Foto: Piotr685, 06.02.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 05. Juli 2021, 08:27:35
Wintertristesse in Katowice mit Konstal 105Na 645 + 646 der Linie 19 am pl. Miarki (Foto: Piotr 685, 30.12.2011).
E1 934 ex 4810 der Linie 11 mit Totalwerbung in Chorzów in der ul. Katowicka (Foto: Piotr 685, 07.07.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 05. Juli 2021, 21:45:51
E1 928 der Linie 31 in Sosnowiec (Foto: Martin Ruthe, 15.06.2015).
E1 932 der Linie 26 passiert in Katowice Sosnowiec  - Dańdówka eine Eisenbahnkreuzung (Foto: Lukács Levente, 27.07.2019).
E1 938 der Linie 11 in der Haltestelle Piaśniki Skrzyżowanie (Foto: Konstal 105Na, 25.08.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 06. Juli 2021, 08:22:53
Eine Aufnahme absolut nach meinem Geschmack: Konstal N 954 der Linie 38 in Bytom (Foto: Martin Ruthe, 25.03.2013).
Ein winterliches Stimmungsbild mit Pesa 2012N 833 der Linie 6 und 340 der Linie 11 am Rynek in Chorzów (Foto: Konstal 105Na, 21.01.2017).
E1 938 passiert in Sosnowiec eine Baustelle; ob das rechte Gleis endgültig abgetragen oder getauscht wurde, ist fraglich (Foto: Martin Ruthe, 15.06.2015).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. Juli 2021, 08:36:41
E1 932 der Linie 26 passiert in Katowice - Dańdówka eine Eisenbahnkreuzung (Foto: Lukács Levente, 27.07.2019).

Dańdówka ist ein Stadtteil von Sosnowiec.  ;)

E1 938 passiert in Sosnowiec eine Baustelle; ob das rechte Gleis endgültig abgetragen oder getauscht wurde, ist fraglich

Wurde getauscht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Hawk am 06. Juli 2021, 13:04:54
Der MAN LKW wird sicher ein Zweirichtungswagen sein, Diesel Motor, und Elektroantrieb!

Gibt es bei uns auch!  ;)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 06. Juli 2021, 18:57:04
Zweiwege.
Der Bügel könnte auch zur Fahrdrahtausrichtung dienen
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. Juli 2021, 09:03:19
Der Bügel könnte auch zur Fahrdrahtausrichtung dienen

Natürlich dient der Bügel zur Fahrdrahtausrichtung. Habe ich damals auch geschrieben.  :D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 11. Juli 2021, 18:05:09
Ich hoffe, dass den p.t. Forenteilnehmern die E1 Aufnahmen aus Schlesien nicht langweilig werden; mir gefallen auch die Konstal 105Na insbesondere in der originalen nicht modernisierten Ausführung sehr gut. Bei ausreichendem Interesse kann ich da noch einige Beiträge präsentieren:
* E1 921 der Linie 31 in Sosnowiec (Foto: Martin Ruthe, 15.06.2015).
* E1 947 ex 4826 der Linie 1 in Zabrze/ ul. Wolności (Foto: Piotr685, 06.07.2016).
* E1 929 der Linie 26 nähert sich der Endstelle Myslowice PKP (Foto: Erwin Voorhaar, 15.09.2018).
* E1 940 der Linie 26 in Niwka (Foto: Sludge G, 05.08.2018).
* E1 927 der Linie 26 bei winterlicher Stimmung; Aufnahmeort nicht bekannt (Foto: Maciej Fliegel, 05.01.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. Juli 2021, 13:23:58
Am Plac Sikorskiego in Bytom findet dieses Wochenende ein Weichentausch statt.

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/219536822_4475190315873464_8757535539162163316_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=CAa8Iy4XMccAX9kGXr6&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=8509d8c907fafd1cf28e955e8f94d367&oe=60F70BD5)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/218563681_4475190395873456_1230714196118397882_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=iIgQMb0W448AX-2oK94&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=c1c3d39419f710df5e8f61ee2dc32cf6&oe=60F75414)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/219648630_4475190492540113_6436052792645811493_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=W1H-6dKGDkIAX_zE2gp&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=0837f3923c3f413596b1e6a307063ec0&oe=60F702B1)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/219714179_4475190575873438_9096156979377331195_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=R2t8QtPexUYAX8192m2&tn=MMQxrmbQ0Py1ZIoG&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=6d955bbd794f075f3a24d469fde5e6bc&oe=60F7A716)
Fotos: Waldemar Tracz
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. Juli 2021, 10:49:43
Auch in Oberschlesien kann man nun auf einer Karte den Standort eines Fahrzeuges nachvollziehen: https://sdip.metropoliaztm.pl/

Klickt man auf ein Fahrzeug, sieht man die Wagennummer neben dem Schrägstrich (z.B. 125 / 1019 bedeutet, dass Wagen 1019 unterwegs ist).
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 06. August 2021, 20:15:08
Konstal 105N-2K 778 der Linie 9 in Ruda Śląska bei der Huta Pokój (Foto: Konstal 105Na, 02.06.2019).
Konstal 105 Na 279 + xxx der Linie 13 in Katowice in der Gliwicka (Foto: Martin Ruthe, 26.03.2013).
954 der Linie 38 in Bytom in der Piekarska; eine stimmungsvolle Aufnahme (Foto: Martin Ruthe, 15.06.2015).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: dalski am 28. August 2021, 10:52:44
Am 21.08.2021 fuhr mir der schöne 13N 308 in der  Aleja Wojciecha Korfantego in Katowice vor die Linse:
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 06. September 2021, 16:57:01
Die Sanierung der Piekarska in Bytom (Linie 38) wurde ausgeschrieben. Es sollen auch Gleisverbindungen von der Piekarska in die Sądowa und von der Sądowa in die Powstańców Warszawskich errichtet werden. Damit kann dann in Zukunft der 38er bis zum Plac Sikorskiego verlängert werden. Die nördliche Endstation des 38ers Powstańców Śląskich wird ebenfalls zweigleisig ausgebaut werden. Bis 06.10.21 läuft nun die Ausschreibung. Innerhalb von 5 Monaten soll dann die Dokumentation eingereicht werden. Danach hat der Auftragnehmer 12 Monate Zeit um die Arbeiten durchzuführen.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-trasa-linii-38-do-modernizacji-rusza-przetarg-70264.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 15. September 2021, 14:06:12
Der Bau der Verbindung der beiden Äste (Linien 6/19 und 7) von Katowice nach Chorzów entlang der Grundmanna wurde ausgeschrieben. Bis 18.10. können Angebote abgegeben werden. Innerhalb von 14 Monaten ab Vertragsabschluss soll die Strecke fertig sein. Der Abschnitt ist ca. 600 Meter lang. Die Straßenbahn soll an beiden Kreuzungen in alle Richtungen abbiegen können.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/katowice-rusza-przetarg-na-budowe-nowej-trasy-tramwajowej-w-ul-grundmanna-70446.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. Oktober 2021, 14:12:31
Die Angebote zur Sanierung der Strecke der Linie 38 in Bytom übersteigen das veranschlagte Budet von 27,7 Millionen Złoty deutlich. Das günstigste Angebot beträgt 49 Millionen.


https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-oferty-na-przebudowe-i-rozbudowe-torowiska-na-piekarskiej-dla-38-70827.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 21. Oktober 2021, 14:36:00
Verwunderlich, denn man sollte doch eigentlich davon ausgehen können, dass die Tramwaje Śląskie ganz gut Bescheid wissen, was Sanierungen kosten. Immerhin sanieren sie ja schon seit vielen Jahren an allen möglichen Stellen und Strecken.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 28. November 2021, 09:52:04
Ostblockstimmung in Katowice mit 102N 135 der Linie 14 und 102N 226 der Linie 0 (Fotos: Britannia247, 13.03.1985).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 28. November 2021, 17:39:22
Danke! Die Fotos entstanden an der Ecke Korfantego / Chorzowska.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Dezember 2021, 14:44:22
Die Renovierung der Strecke nach Stroszek wurde ausgeschrieben. Bis 03.01.22 können Angebote abgegeben werden. Zwischen den Haltestellen Stroszek Zajezdnia und Stroszek Osiedle, Stroszek Kopalnia und Dąbrowa Miejska Centrum Handlowe, Dąbrowa Miejska Węglowa und Odrzańska wird ein Gleiswechsel errichtet. Der derzeit eingleisige Abschnitt bei der Haltestelle Bytom Urząd Miasta wird dabei zweigleisig ausgebaut.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-wyremontuja-trase-do-zajezdni-stroszek-71460.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 02. Dezember 2021, 16:00:58
Wann soll die Strecke ca. gesperrt werden? Das geht aus dem Artikel leider nicht hervor.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Dezember 2021, 16:25:26
Wann soll die Strecke ca. gesperrt werden? Das geht aus dem Artikel leider nicht hervor.

Das kann niemand genau sagen. Das hängt u.a. davon ab, wie lange es nach dem Zuschlag dauert, bis ein Vertrag unterschrieben wird. Ev. gibt es Einsprüche, die das Verfahren in die Länge ziehen. Und wer weiß, ob die Ausschreibung nicht ohnehin wiederholt werden muss, da das veranschlagte Budget zu gering ist.

Ich persönlich gehe davon aus, dass die Arbeiten im besten Fall im März bzw. April beginnen. So nebenbei: Die Strecke soll nicht komplett gesperrt werden. Sperren sollen nur hin und wieder und nur kurz notwendig sein. Man möchte den Betriebsbahnhof nicht vom Netz abschneiden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 31. Januar 2022, 20:45:02
Für mich wenig überraschend konnte in der Ausschreibung über die Streckensanierung nach Stroszek kein Zuschlag erteilt werden, da alle Angebote das Budget von 36,78 Millionen Złoty übersteigen. Das günstigste beträgt 88,54 Millionen, was mehr als doppelt so teuer ist.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-drogie-oferty-na-remont-torow-do-zajezdni-stroszek-72203.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. Februar 2022, 10:12:14
Am Donnerstag am Abend fuhr ich nach Katowice, um am Freitag wieder einmal Oberschlesien zu besichtigen.

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Am Rynek steht ein Weihnachtsmarkt und ein Riesenrad. Ich hatte Glück, denn ein paar Minuten nach diesem Foto wurde die Beleuchtung des Riesenrades ausgeschaltet.

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Ein Pesa Twist vor dem Magistrat.

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Einer von drei Zweirichtungs-Beta ist regelmäßig am 19er unterwegs.

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In der Nähe des Spodek entsteht dieses Hochhaus, das interessante Fotomotive ermöglicht. Längere Züge als die kurzen Beta sind am 19er durchaus angebracht.

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Ein Ptm als 4er am Plac Wolności (Freiheitsplatz) in Zabrze. Mit einem Zug der Koleje Śląskie ging es nach Zabrze, dem hauptsächlich meine Aufmerskamkeit galt. In 19 Minuten ist man mit einem Zug der Linie S1 von Katowice in Zabrze. Meine erste Zugfahrt dieses Jahr war übrigens ebenfalls mit einer S1, allerdings nördlich von Katowice, in der Nähe von Częstochowa.

[attach=6]
Einen der Gründe für die Fahrt nach Zabrze sieht man hier. Derzeit verkehren am 3er zwei 111N, zwei Moderus Beta und ein Pt8. Wegen Bauarbeiten in Mikulczyce benötigt man momentan auf dieser Linie Zweirichtungsfahrzeuge.

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Der zweite 111N-Zug am 3er.

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Am 1er fährt neben Solowagen nun auch eine Doppeltraktion.

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Ein Moderus Beta als 5er nähert sich dem Plac Wolności.

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Am 1er ist nun endlich jeder zweite Kurs mit einem Niederflurfahrzeug in Gestalt eines 116Nd bestückt. Auch das war einer der Gründe, warum ich nach Zabrze fuhr.

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Dieses 105Na-Gespann hat soeben die Haltestelle Plac Wolności verlassen und fährt weiter nach Bytom. Der Zettel auf der Tür 1 teilt den Fahrgästen mit, dass der vordere Bereich inklusive 1. Tür für die Fahrgäste pandemiebedingt wieder tabu ist. Man hätte den Zettel etwas auffälliger gestalten können.

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Die temporäre nördliche Endstelle des 3ers Pole Ludwik (Ludwigsglück. wörtlich Feld Ludwig).

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Der ex-Franfurter bei der Einfahrt in die Anfangshaltestelle.

[attach=14]
Gegenüber der Haltestelle ist eine Anhöhe, die zur Bahnlinie führt.

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Natürlich wartete ich hier auch auf einen 111N. Die Displays spielten anfangs nicht ganz mit und zeigten am hinteren Triebwagen immer noch "Zabrze Pole Ludwik". Der Fahrer startete daraufhin das Fahrgastinfosystem neu und ging danach gewissenhaft noch zwei Mal um den Zug um alle Displays zu kontrollieren.  :up:

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Eine Doppeltraktion am 4er ist ungewöhnlich. Mittelweile sieht man kaum mehr 105er mit Zielschildern und die Wagen mit Matrixanzeigen haben keine Zifferntafel mehr am Bug.

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Natürlich wollte ich auch die 116Nd in Chebzie dokumentieren. Hier steht der Karlik (Schlesisch für Karl, so werden auch die 116Nd genannt) neben einer Gleisstopfmaschine.

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Der 116Nd beim Befahren der Schleife Chebzie. Hier liegt noch relativ viel Schnee. In Krakau liegt schon seit über einer Woche kein Schnee mehr, zwischen Krakau und Katowice konnte man am Donnerstag am Abend aber noch Schnee sehen.

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Die von Plasser & Theurer gebaute Gleisstopfmaschine steht abgestellt am Stockgleis. Ich gehe stark davon aus, dass man sie bei der Renovierung des 11ers einsetzt.

[attach=20]
Der 9er wird derzeit wegen Bauarbeiten zum Stadion Śląski verlängert. Normalerweise endet er am Rynek in Chorzów.

Danach ging es mit einem kurzen Moderus Beta ins Zentrum von Katowice. Im Zug waren übereifrige Kontrollore. In der Regel steigen die Kontrollore nicht aus, sondern bleiben im Zug und gehen alle 3-4 Haltestellen durch um zu kontrollieren. Als ein Schwarzfahrer davon laufen wollte, ging eine der Kontrollore zum Fahrer und bat ihn, nur Tür 1 zu öffnen, worauf hin natürlich auch Fahrgäste (u.a. zwei ältere Herren) bei dieser Tür einstiegen. Die Kontrollorin fragte die beiden nach einem Fahrschein. Einer zeigte seinen Personalausweis und man sah, dass er bereits Freifahrt hatte. Der andere tat so als ob er die Kontrolloirn nicht verstehen würde, nickte und murmelte hin und wieder etwas vor sich hin. Der Fahrer bemerkte das und fragte in der nächsten Haltestelle welche Tür er öffnen könne, worauf die Kontrollorin antwortete "Momentan gar keine, so ein Affenzirkus". Der Fahrgast, der so tat als ob er nichts verstand, wurde gebeten den vorderen Bereich zu verlassen, da dieser pandemiebedingt für Fahrgäste gesperrt ist. Der Mann setzte sich gegenüber von mir und die Kontrollorin begann ihn wieder nach einem Fahrschein zu fragen. Mittlerweile wurden die Türen freigegeben. Der Fahrgast gab ihr seinen Personalausweis und stieg bei der nächsten Haltestelle aus. Die Kontrollorin rief ihm nach, dass er seinen Ausweis dann beim Verkehrsverbund abholen kann. Wenige Sekunden später, kam der Schwarzfahrer wieder und bat um seinen Ausweis, was von der Kontrollorin nur mit einem "Dann setzen Sie sich bitte" quitiert wurde. Der Schwarzfahrer kam der Aufforderung nicht nach, die Kontrollorin nahm alle weiteren Daten auf und steckte später den Personalausweis ein. Schön war, dass das alles ohne Handgreiflichkeiten und Geschrei vonstatten ging.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: haidi am 01. Februar 2022, 20:03:33
In der Nähe des Spodek entsteht dieses Hochhaus, das interessante Fotomotive ermöglicht.
Schaut aus wie schlampig abgestellte Container  >:D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Halbstarker am 02. Februar 2022, 08:47:51
 ;D
–––––––––––
@Konstal 105Na: Danke auch für diesen Bildbericht - PL scheint ja Deine Wahlheimat zu sein!
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 02. Februar 2022, 09:32:23
@Konstal 105Na: Danke auch für diesen Bildbericht - PL scheint ja Deine Wahlheimat zu sein!

Freut mich, dass er gefällt. Ja, bin in Krakau zu Hause.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Halbstarker am 02. Februar 2022, 12:06:54
Dann hast Du den Heimvorteil!  ;D

PL Straßenbahnen und PL Mädels - was will man mehr? :))
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Katana am 02. Februar 2022, 19:02:47
PL Straßenbahnen und PL Mädels - was will man mehr? :))
Du meinst sicher das Anschauen, gell?   ;D
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Februar 2022, 22:36:38
Mittlerweile wurde ein Vertrag zur Sanierung der Strecke des 38ers unterschrieben. Um 49 Millionen Złoty (ca. 11 Millionen Euro*) wird die Strecke saniert. Die Endstation Powstańców Śląskich wird zeigleisig ausgebaut. Beim Friedhof kommt eine Ausweiche und am südlichen Ende des 38ers soll ein Bogen in die Sądowa entstehen, damit man ohne stürzen zum Plac Sikorskiego fahren kann. Der 38er wird dann bis zu diesem Knoten verkehren. Neben einem kurzem Moderus Beta soll auch ein N im Dienst sein.
Bis 02.07.dJ soll die Dokumentation inklusive aller Genehmigungen fertig sein. Danach hat der Auftragnehmer 12 Monate Zeit um die Bauarbeiten durchzuführen.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/bytom-podpisano-umowe-na-modernizacje-piekarskiej-z-trasa-linii-38-72249.html

*) 1 EUR = 4,5163 PLN (Kurs lt. NBP per 11.02.2022)

Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 13. Februar 2022, 22:50:32
Gute Nachrichten, somit ist der letzte planmäßige Einsatz offener Zweiachser für die Zukunft gesichert.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Februar 2022, 08:32:44
Dieses Jahr sollen die fünf ältesten Twist im Zuge einer HU eine Klimaanlage bekommen.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/tramwaje-slaskie-najstarsze-pesy-otrzymaja-klimatyzacje-kolejne-remonty-i-modernizacje-taboru-72412.html?fbclid=IwAR3H_ptCSjwzAa2jFiKGfl0UhyvwS-4gor6ZLl_wvLm8JbMEeHgOqiJlpOc
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. April 2022, 19:33:43
Letzten Samstag war ich in Sosnowiec. Der Grund für meinen Besuch war, dass im Zuge der Modellbahnausstellung VI Festiwal Kolej w Miniaturze (VI. Festival Eisenbahn in Miniatur) letzte Woche auf zwei Kursen des 26ers etwas Nichtalltägliches im Dienst war.

Mehr zur Ausstellung hier: http://www.festiwal.kmd.pl/

[attach=1]
In Sosnowiec wird der Planauslauf derzeit von Moderus Alfa dominiert. Hier eine Doppeltraktion beim Bahnhof in Sosnowiec.

[attach=2]
Wegen der Verlängerung verkehrt der 15er nach Pogoń anstatt nach Zagórze. Den Ast nach Zagórze bedient derzeit der 35er, der mit Zweirichtungswagen betrieben werden muss. Ich nehme an, diese Linie verkehrt nur bis Zawodzie und nicht bis ins Zentrum, da man sonst zu wenig Züge hätte. Immerhin gibt es somit bis zu einem Knotenpunkt in Katowice eine umsteigefreie Verbindung.

[attach=3]
Neben Moderus Alfa verkehren am 21er auch Ptm, modernisierte Frankfurter. Hier biegt der Wagen gerade von der Żeromskiego in die 3. Maja ein. Im Hintergrund ein altes Stellwerk und der Kirchturm einer evangelischen Kirche.

[attach=4]
Eine Haltestelle weiter (Pogoń Mariacka, Pogoń Marienstraße) konnte ich diesen Twist am 15er aufnehmen.

[attach=5]
Blick in die Gegenrichtung. Planmäßig wird an Samstagen nur ein Kurs am 27er nicht mit Moderus Alfa geführt. Auf diesem Kurs kommen 105N-2K (genannt Żelazko, dt. Bügeleisen) zum Einsatz.

[attach=6]
Kommen wir nun endlich zu einem der Gründe, warum ich hier war. Ein Zug am 26er war der 13N.

[attach=7]
Der zweite Grund war der 105N. Schön wäre ein E1 gewesen. Von einer Hobbykollegin, die ich in Sosnowiec traf, erfuhr ich, dass die E1 keine ŚKUP-Entwerter haben. ŚKUP ist das System für elektronische Fahrscheine. Somit werden die ex-Wiener nicht auf Plankursen eingesetzt, was ich recht schade finde.  :-\

[attach=8]
Bei der Haltestelle Pogoń Rybna (Pogoń Fischstraße) lauerten wir dem Museums-105N erneut auf.

[attach=9]
PRL-Flair in der Żeromskiego. In Polen sagt man oft anstatt Kommunismus einfach PRL, was für Polska Rzeczpospolita Ludowa (Volksrepublik Polen) steht, wenn man sich auf die kommunistische Zeit bezieht.

[attach=10]
Kurze Zeit später kam der 105er.

[attach=11]
Da eine Wolke die Sonne etwas verdeckte, konnte man auch diesen Moderus Beta mit Kirschblüte in Szene setzen.

[attach=12]
Reger Andrang in der Haltestelle Milowice Park Logistyczny (Milowice Logistikpark).

[attach=13]
Abfahrbereit.

[attach=14]
Ein Nachschuss. In den Fahrzeugen informierten Plakate über die Modellbahnausstellung.

[attach=15]
Die Schleife Milowice stand natürlich auch auf dem Programm. Hier warteten neben mir noch zwei andere, mir unbekannte Hobbykollegen.

[attach=16]
Der 105er in Milowice.

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Die Schleife Milowice ist im Prinzip eine Häuserblockschleife, da sie  Häuser und Garagen umschließt.

[attach=18]
Der 13N bei der Einfahrt in die Haltestelle Milowice Hala Sportowa (Milowice Sporthalle).

[attach=19]
Das Zielschild wird gewendet.

[attach=20]
Tramwayidyll.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. April 2022, 19:41:03
[attach=1]
Der 13N macht sich auf den Weg nach Pogoń. Stationiert sind der 13N und 105N übrigens in Zawodzie. Allerdings rücken sie als Przejazd Techniczny (Sonderzug) aus und fahren nach Będzin, wo die Züge des 26ers beheimatet sind, um von dort den Dienst zu beginnen. Die Fahrpläne auf der ZTM-Homepage wurden für den 26er übrigens aktualisiert und man konnte sehen, welcher Kurs ein 13N bzw. 105N ist. Beim 23er, wo beide Züge normalerweise fahren, hat man das nicht gemacht.

[attach=2]
So sieht der rest des Auslaufs aus.

[attach=3]
Thumbs up!  :up:

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Ein Twist am 7er nach Bytom.

[attach=5]
In der 3. Maja (Straße des 3. Mai) konnte ich noch diesen Werbewagen ablichten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 01. Juni 2022, 09:12:14
Regenwetter in Mysłowice beim Dworzec (Bahnhof) PKP mit 667 der Linie 26 und 692 der Linie 14 (Foto: Jan Dreesen, 12.06.2021).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 03. Juli 2022, 09:32:06
In Kattowitz gibt es ab sofort eine Rückkehr der Zweiachser in den Planverkehr. Je ein Tw Linie 38 und Linie 10 täglich; auf Linie 0 ein Beiwagenzug nur am Wochenende. Die Linie 38 ist nur mehr im Juli in betrieb, dann wird ein Jahr umgebaut und modernisiert. Der N-Wagen vom 38er kommt dann als zweiter Kurs auf Linie 10. Fahrpläne unter tram-silesia. Und auf der Linie 24 verkehr ein Zweirichtungswagen, um sich das Gleisdreieck zu ersparen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. Juli 2022, 08:38:35
In Kattowitz gibt es ab sofort eine Rückkehr der Zweiachser in den Planverkehr. Je ein Tw Linie 38 und Linie 10 täglich; auf Linie 0 ein Beiwagenzug nur am Wochenende. Die Linie 38 ist nur mehr im Juli in betrieb, dann wird ein Jahr umgebaut und modernisiert. Der N-Wagen vom 38er kommt dann als zweiter Kurs auf Linie 10. Fahrpläne unter tram-silesia. Und auf der Linie 24 verkehr ein Zweirichtungswagen, um sich das Gleisdreieck zu ersparen.

Der N+4ND am 0er verkehrt nur an Sonn- und Feiertagen bis 25.09.

Woher hast du die Info mit den zwei N am 10er? Auf der Webseite der Tramwaje Śląskie steht davon nichts. Würde auch bedeuten, dass man von 50% Niederflur auf der Linie auf reinen Hochflurbetrieb übergeht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. Juli 2022, 08:41:48
Der N+4ND am 0er verkehrt nur an Sonn- und Feiertagen bis 25.09.

Letzten Sonntag war kein Oldtimer am 0er, sondern nur ein Konstal und eine Doppeltraktion Moderus Alfa.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. Juli 2022, 09:35:35
Der N+4ND am 0er verkehrt nur an Sonn- und Feiertagen bis 25.09.

Letzten Sonntag war kein Oldtimer am 0er, sondern nur ein Konstal und eine Doppeltraktion Moderus Alfa.

Der N wurde schadhaft und durch #669+670 ersetzt. Das sind übrigens 105N-2K, genannt Żelazko (Bügeleisen) und keine Moderus Alfa.  ;)

Hier übrigens der Fahrplan des N auf der Linie 0: http://turystyczna.kmtm.org.pl/02_20220703.pdf

Hier allgemeine Infos zur Touristenlinie: http://turystyczna.kmtm.org.pl/linia.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 05. Juli 2022, 10:18:07
Der N wurde schadhaft und durch #669+670 ersetzt. Das sind übrigens 105N-2K, genannt Żelazko (Bügeleisen) und keine Moderus Alfa.  ;)

Danke für die Korrektur! :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 05. Juli 2022, 19:10:46
Und noch eine Korrektur: Am 10er bleibt es bei einem Zweiachser, der vom 38er (nach Beginn der Renovierungsarbeiten) kommt nicht als zweiter dort hin. Ich hatte das falsch interpretiert, sorry.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. Juli 2022, 10:03:53
Lt. meinen Infos beginnt am 23.07. die Sanierung der 38er-Strecke. Somit kann man sich bis zum 22.07. verabschieden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Juli 2022, 19:14:38
Letzten Samstag war ich in Oberschlesien. Hauptsächlich wollte ich die N auf den Linien 10 und 38 fotografieren.

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Ich machte wieder ein paar Fotos am Rynek. Hier ein 2017N am 36er.

[attach=2]
Danach ging es mit einem Zug der Linie S1 nach Ruda Chebzie, von wo es etwas mehr als 600 Meter zur Schleife Chebzie sind. Dort konnte ich diesen 9er in der Haltestelle Chebzie Pętla (Chebzie (bzw. auf deutsch Morgenroth) Schleife) aufnehmen.

[attach=3]
Wenig später folgte auch schon ein kurzer Moderus Beta auf der Linie 10. Der nächste Kurs sollte ein N sein.

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Der Zug in der Einstiegshaltestelle. Der Fahrer grüßte mich beim Fotografieren und fragte mich nachher, wo die Fotos zu sehen sein werden. Wir unterhielten uns ein wenig und er gab mir seine Emailadresse. Der Fahrer bot mir sogar an, dass ich mich in die Kabine setzen und er von mir ein Foto machen könnte, was ich ablehnte. Im Zuge des Gesprächs kamen wir auf eine weitere Leidenschaft von mir zu sprechen, nämlich Musik.

[attach=5]
Der 10er ist eine Baustellenlinie und verkehrt derzeit von Chebzie bis Chorzów Wodociągi (Chorzów Wasserwerk). Bis hier her ist die Strecke des 11ers, der hier normalerweise verkehrt, bereits renoviert. Da hier keine Schleife ist, braucht man Zweirichtungswagen.

[attach=6]
Der Wagen fährt nicht automatisch.  ;) :D Der nächste Gleiswechsel ist erst vor der Haltestelle Piaśniki Skrzyżowanie, was bedeutet, dass die Strecke in Chorzów derzeit nur eingleisig ist.

[attach=7]
Damit wird in beide Richtungen der gleiche Bahnsteig bedient, was entsprechend kommuniziert wird. Die Haltestelle am Bahnsteig in die Gegenrichtung ist noch aufgelassen und dort wo sonst der Fahrplan hängt, wird auf die gegenüberliegende Haltestelle verwiesen.

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Bei der Haltestelle Piaśniki Skrzyżowanie (Piaśniki Kreuzung) gibt es eine Gleiskreuzung ohne Weichen. Hier trifft der 10er auf den 7er und 17er.

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Am zweiten Kurs des 10ers war leider kein N, sondern ein langer Beta unterwegs. Das ist schon seit mindestens 14.07. so. Im Hintergrund Kościół Najświętszego Serca Pana Jezusa (Herz-Jesu-Kirche).

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Weiter ging es nach Bytom, wo mir dieser Moderus Alfa als 49er am Plac Sikorskiego begegnet.

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Der N am 38er.

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Ich machte nun einige Fotos entlang der Piekarska. Die Strecke wird durch die Renovierung sicher etwas an Flair verlieren. Allerdings bleiben die Altbauten, die teilweise in schlechtem Zustand, teilweise verlassen sind, was doch einiges an Atmosphäre hergibt.

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Kurz nach Verlassen der nördlichen Endstation Powstańców Śląskich. Hier sieht man einen schönen Altbaut, der auch halbwegs gepflegt ist.

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Etwas weiter südlich ein wenig Kontrast. Ein hergerichteter Altbau neben einem verlassenen. Sogar das Tor ist zugemauert.

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Ein paar Meter weiter südlich von der anderen Straßenseite aufgenommen.

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Später wartete ich dann auf den N, aber er kam nicht. Als ich zur südlichen Endstation ging, merkte ich, dass der Wagen nicht da war. Ich beschloss Essen zu gehen und später nachzusehen ob der zweite N als Ersatz kommt. Siehe da, das war auch der Fall.  :up:

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Vereinzelt stehen in der Piekarska (Bäckerstraße) auch Bauten aus dem Kommunismus.

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Der N #1118 erhielt ein Gelblicht. Als die N nicht im Fahrgasteinsatz waren, wurden sie zum Schleppen anderer Fahrzeuge im Betriebsbahnhof Stroszek verwendet.

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In der nördlichen Endstation Powstańców Śląskich. Das Gebäude im Hintergrund ist übrigens keine Kirche, sondern der Sitz eines Bestattungsinstitutes.

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Der Zug beim Befahren des Gleisbogens von der Piekarska in die Sądowa (Gerichtsstraße). Diese Relation wird nur beim Ausrücken und Einziehen befahren. Danach ging es mit dem Wagen zum Betriebsbahnhof. Mit an Bord war ein weiterer Hobbykollege.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Juli 2022, 13:22:12
Wie bereits erwähnt beginnt am Samstag die Sanierung der 38er-Strecke in der Piekarska in Bytom. Mehr dazu hier: https://rj.metropoliaztm.pl/news/i/2451/

Einen Ausschnitt, aus dem Netzplan, der die Maßnahmen illustriert, findet man hier: https://rj.metropoliaztm.pl/media/uploads/bytom_test_v2.png

Die Linien aus Stroszek werden somit auf die Betriebsbahnhöfe Chorzów Batory, Gliwice und Zawodzie verteilt. Der 6er wird mit dieser Strecke (Brynów - Chorzów Batory Zajezdnia, via Bytom und Świętochłowice), wohl zur längsten Linie.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 23. Juli 2022, 15:43:55
Gestern war ich beim Abschied des 38ers in seiner derzeitigen Form dabei.

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Ich kam am Nachmittag in Katowice an, wo ich ein paar Fotos in der Altstadt machte. Hier ein 2012N-10, ein Twist der zweiten Generation in der św. Jana (St.-Johann-Straße).

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Blick auf den Rynek in Katowice mit einem 2017N.

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Am Weg nach Bytom machte ich einen Zwischenhalt in Chorzów. Ein 2017N als 11er nähert sich dem Rynek. In Katowice sieht man schon recht wenig Hochflurwagen. Der Großteil des Auslaufs sind Twist und kurze Beta. Am Rynek in Chorzów ist es ähnlich.

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Rein hochflurig ist werktags in Katowice und Chorzów nur der 19er.

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Bei der Haltestelle Chorzów Metalowców (Chorzów Metallarbeiterstraße) befindet sich ein Gleisdreieck und das ehemalige Straßenbahnanschlussgleis an das Konstalwerk. Die Zusatztafel zum Verkehrszeichen A-21 (Tramwaj) weist auf das Straßenbahnbremsprobegleis hin. Das Gleis ist teilweise immer noch ein Dreischienengleis.

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Dreht man sich ca. 90 Grad nach links, sieht man das Kosntal-Mosaik.

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Die letzten Tage war der 4N, der eigentlich in Będzin stationiert ist, am 38er im Einsatz. Die Zusatztafel hinter der Windschutzschreibe verkündet "Der letzte derartige Tag" und weist darauf hin, dass wir hier nicht den 38er verabschieden, sondern die derzeitige Betriebsform.

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Ein Hobbykollege hat seine aus Lego nachgebauten N ausgestellt.

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In der südlichen Endstation Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche).

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Kurz nach der Abfahrt aus der Haltestelle Kościół św. Trójcy (Dreifaltigkeitskirche). Der Fahrer ist Hobbykollege und Vorsitzender des örtlichen Vereins. Er war erwartungsgemäß am letzten Tag am 38er im Dienst und mit einer alten Dienstkappe unterwegs.

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Wenig später konnte ich den Wagen bei der Kreuzung Piekarska/Piłsudskiego (Bäckerstraße/Piłsudskistraße) aufnehmen. Später war ich in der Pizzeria rechts im Bild essen. Die Pizza war nicht schlecht. Entlang des 38ers gibt es zwei Lokale, wo man essen gehen kann. Zum einen die genannte Pizzeria, zum anderen Karczma u Młynarza (Wirtshaus zum Müller). Letzteres ist wie ein Wirtshaus eingerichtet und kann mit typisch polnischer/schlesischer Hausmannskost aufwarten.

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Südlich des Friedhofs waren gestern auch schon Baustellenzäune aufgestellt.

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Der 4N kurz nach Abfahrt aus der Endstation Powstańców Śląskich. Im Hintergrund die Aufbahrungshalle eines Bestattungsinstitutes.

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Noch ein Nachschuss. Aufgrund der Hitze wurde gestern mit offenen Türen gefahren.

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In der Haltestelle Grottgera. Es setzt die Nachmittagshauptverkehrszeit ein, was man am größeren Fahrgastandrang merkt. Noch sind mehr Fahrgäste als Liebhaber unterwegs. Ein schöner Kontrast ist die in schlesischem Dialekt gehaltene Aufschrift Willkommen am Gebäude rechts, dessen Fenster und Tor bereits zugemauert sind.

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Kurz tauchte auch dieser sich in Privatbesitz befindender Jelcz 120M auf.

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Der letzte Kurs, der bei der Kirche endet. Der nächste Kurs Richtung Süden, ist bereits die Einziehfahrt nach Stroszek. Links im Bild eine mir bekannte Hobbykollegin, die auch einen Blog betreut.

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Der Wagen beim Verlassen der Ausstiegshaltestelle Stroszek Zajezdnia (Stroszek Betriebsbahnhof) Natürlich fuhr ich, wie viele andere auch, mit dem letzten Kurs mit. Das war übrigens das erste Mal, dass ich mit dem 38er von der nördlichen Endstation Powstańców Śląskich bis zum Betriebsbahnhof Stroszek fuhr. Sonst bin ich immer erst bei der Haltestelle Sąd zugestiegen. Das bedeutet auch, dass ich zum ersten Mal den Abschnitt Kościół św. Trójcy - Sąd mitgefahren bin, inklusive Stürzen.
Auf den letzten Kursen gab es quasi Schaffnerbetrieb. Ein Hobbykollege, der auch Fahrer ist, kam dazu und fertigte von der hinteren Plattform aus den Zug mittels Glockenzug ab. Das erleichterte dem Fahrer die Arbeit, da der Andrang recht groß war. Am letzten Kurs wurde übrigens in der Piekarska, also der Stammstrecke des 38ers, mit Dauerläuten der Rasselglocke gefahren.

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Als ich auf die Metropolautobuslinie M3 (das sind Eilbuslinien, die verschiedene Städte des Oberschlesischen Industriegebiets miteinander verbinden) wartete, sah ich, wie der 4N daherkam. Der Wagen wurde in den Betriebsbahnhof Chorzów Batory überstellt.

Hier noch ein Video vom letzten Tag des 38ers. Am Schluss kann man das Dauerläuten hören: https://www.youtube.com/watch?v=ndC9OGWMhaU

Der Fahrer hielt vor der Abfahrt des letzten Kurses noch eine kurze Rede, die ich hier sinngemäß widergeben möchte:

Es beginnt ein neues Kapitel, was uns sehr freuen sollte. Dieses Langzeitprovisiorium ist somit Geschichte und endlich kommt die Linie wieder ins Zentrum der Stadt und hat somit eine Verbindung zu den restlichen Linien. Hoffen wir, dass zumindest teilweise das Flair der Strecke erhalten bleibt. Diese Linie ist der Grund für meine Leidenschaft zur Straßenbahn und ich bin froh, in den letzten 5 Jahren Teil dieser Geschichte gewesen zu sein. Ich freue mich, dass soviele sich die Mühe machten und extra hier herkamen um sich zu verabschieden. Das zeigt, dass diese Linie für uns mehr als nur ein Verkehrsmittel ist.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. Juli 2022, 21:17:12
Mittlerweile ist der zweite Zug am 10er wieder ein N.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. August 2022, 09:24:58
Am Sonntag, den 14.08. fand eine Sonderfahrt mit dem 13N anlässlich seines Jubiläums 55 Jahre 13N #308 statt. Ich konnte leider nicht dabei sein. Unter folgendem Link einige Aufnahmen: https://www.youtube.com/watch?v=BF7VJ0u9d4k
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 05. September 2022, 15:08:56
Am 17.09. findet von 11-18 Uhr in Gliwice der Tag der offenen Tür statt: https://www.tram-silesia.pl/www/index.php/51014/zapraszamy-na-dzien-otwarty-zajezdni-tramwajowej/
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. September 2022, 09:56:26
Mittlerweile ist am 10er kein N mehr im Einsatz.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 13. September 2022, 12:16:39
Mittlerweile ist am 10er kein N mehr im Einsatz.
Warum?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 13. September 2022, 17:45:56
Mittlerweile ist am 10er kein N mehr im Einsatz.
Warum?

Wegen Barrierefreiheit.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. September 2022, 18:33:59
Auf der Facebookseite des örtlichen Vereins sind die Fahrpläne des Zubringerverkehrs am Tag der offenen Tür in Gliwice veröffentlicht worden: https://www.facebook.com/kmtm.chorzow

Am S9 wird E1 #938 fahren.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. September 2022, 18:03:00
Letzten Samstag fand in Gliwice ein Tag der offenen Tür statt.

Ein paar Eindrücke davon gibt es hier:

https://www.youtube.com/watch?v=sbolzQDEpm4&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=rx7ksV37Gzg
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 30. September 2022, 20:47:25
Letzten Samstag war ich in Oberschlesien unterwegs.

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Am Plac Wolności (Freiheitsplatz) in Zabrze begegnet mir dieser Ptm als 2er nach Bytom.

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Eine Haltestelle weiter nördlich am Plac Teatralny (Theaterplatz) endet der 3er wegen Bauarbeiten. Hier sind Zweirichtungswagen notwendig.

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Am Plac Wolności ein 4er nach Gliwice. Im Hintergrund ist der Admiral-Palast zu sehen.

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Immer noch am Plac Wolności, Blick Richtung Norden. Ein Moderus Alfa als 2er in Richtung Gliwice Zajezdnia (Gleiwitz Betriebsbahnhof). Etwas unvorteilhaft, dass der 2er keine Haltestelle an diesem zentralen Platz der Stadt hat. In Richtung Bytom ist es verschmerzbar, da man mit den Linien 1 und 4 zum Plac Wolności kommt. In Fahrtrichtung Gliwice ist das aber blöd, da man so daran vorbeifährt. Nur ein paar 100 Meter weiter ist der Bahnhof.

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Neben Pt8 kommen am 3er auch 111N zum Einsatz.

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Ich fuhr auch nach Gliwice. Die Stadt hat seit 2008 nur noch eine Straßenbahnhaltestelle und das nur wegen dem Betriebsbahnhof. Da es an Zweirichtungsfahrzeugen mangelt fährt derzeit jeder zweiter 3er nach Gliwice. Zum Einsatz kommen 2x105Na. In den letzten Jahren haben viele 105er LEDs erhalten und dabei die Zifferntafel unter der Windschutzscheibe verloren, was ich sehr schade finde. Die 105er mit Matrixanzeigen hatten fürher zusätzlich noch diese Zifferntafel.

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Ein 116Nd als 1er bei der Ausfahrt aus dem Betriebsbahnhof. Rechts steht ein N, der als Schneekehre dient.

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Gott sei Dank konnte ich einen 105er mit Tafeln ablichten.

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Dem Gespann wurde natürlich später aufgelauert. Hier fährt der Zug in die Haltestelle Zabrze Plac Słowiański (Zabrze Slawischer Platz) ein.

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Die Wolności (Freiheitsstraße) ist westlich des Plac Wolności recht fotogen. Mir gefällt die Allee samt Nebenfahrbahn.

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Ein modernisierter 105er als 3er in der Wolności.

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Die Strecke ist hier stellenweise auch noch in schlechtem Zustand. Am Querdraht angebrachte Verkehrszeichen sind in Polen auch nicht alltäglich.

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Ein 4er in Richtung Zabrze Zaborze.

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Ein 1er nähert sich der Haltestelle Urząd Stanu Cywilnego (Standesamt).

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Im Zentrum gelang mir dann noch einmal ein Bild vom 105Na-Zug mit Tafeln.

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Auf den 111N habe ich hier auch gewartet.

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In Bobrek, einem Bezirk von Bytom, gelang mir noch diese Aufnahme.

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Am Plac Sikorskiego im Zentrum von Bytom sah ich diesen 105Na mit LEDs und Zifferntafel.

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Wegen der Bauarbeiten im Zentrum von Bytom fährt der 6er von Brynów bis zum Plac Sikorskiego auf seiner Stammstrecke und dann den 17er entlang via Świętochłowice nach Chorzów Batory.

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Der 20er verkehrt wegen Bauarbeiten nur zwischen Chorzów Rynek und Załęże Pośpiecha. Zwei Haltestellen weiter ist der Plac Wolności im Zentrum von Katowice.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 18. Oktober 2022, 11:46:46
Eventuell wird noch dieses Jahr die Verlängerung in Sonsowiec in Betrieb genommen.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/sosnowiec-tramwaj-na-nowej-linii-w-dzielnicy-zagorze-jeszcze-w-tym-roku-75637.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: pTn am 29. November 2022, 05:55:29
Habe mich nun auch, mit einer ersten Welle an diesem umfangreichen Netz versucht: https://public-transport.net/tram/Kattowitz/

Die E1, mittlerweile ausgeschieden
[attach=1]

Es werden viele Städte miteinander verbunden, viele sind relativ jung und entstanden durch den Bergbau.
[attach=2]

Endstelle beim Stahlwerk
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Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 29. November 2022, 18:45:13
Unter folgendem Link sieht man ein paar Aufnahmen, die zeigen, wie der 25-Jährige Ende Oktober eine Straßenbahn entfürht hat: https://www.wprost.pl/uwaga/10965247/uwaga-tvn-wsiadl-do-tramwaju-i-odjechal-samozwanczy-motorniczy-uzalezniony-jest-od-dopalaczy.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=fbwprost&utm_term=post&utm_content=ogolne&fbclid=IwAR0jJAnn4cQtchmtrrXjn_hJhn5zj_NifwLBJom9KxektzTGw6JADHbwzE8

Er fuhr vorsichtig und es gab eigentlich keine gefährlichen Situationen. Beim Betreten des Betriebsbahnhofes Zawodzie hat der Mann sich wie ein Betrunkener verhalten, war jedoch nüchtern. Der Mann ist jetzt in der Psychiatrie.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 14. Dezember 2022, 11:40:27
Am 19.12. um 14:09 wird der erste Linienzug nach Zagórze Rondo Jana Pawła II fahren. Damit wird die erste Neubaustrecke seit den 80ern in Betrieb gehen. Die Fahrzeit für die etwas mehr als 3 km lange Strecke wird 6 Minuten betragen.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/sosnowiec-otwarcie-nowej-linii-tramwajowej-juz-19-grudnia-76417.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Dezember 2022, 21:02:27
Heute wurde die Neubaustrecke eröffnet. Anbei ein paar Fotos und ein Video:

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/nowa-trasa-tramwajowa-w-sosnowcu-otwarta-76502.html

https://www.youtube.com/watch?v=HyhEs61m1NQ
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 18. Januar 2023, 22:21:34
E1 924 der Linie 1 in Zabrze/ ulica Wolności (Foto: Rafał Kurtyka, 29.09.2012).
E1 943 der Linie 4 in Katowice (Foto: Gordon Edgar, 11.01.2014).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Januar 2023, 10:07:20
E1 943 der Linie 4 in Katowice (Foto: Gordon Edgar, 11.01.2014).

Dieses Foto ist auch in Zabrze, in der Wolności entstanden.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 31. Januar 2023, 22:29:35
Konstal 105Na 264+265 in Chebzie/ pętla Ruda Śląska am 27.09.2009 (Foto: Rafał Kurtyka). Die Wagen wurden von MPK Kraków übernommen.

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 22. Februar 2023, 19:35:11
Anbei ein paar Aufnahmen von letztem Freitag und Samstag. Einen aktuellen Netzplan findet man hier: https://rj.metropoliaztm.pl/media/uploads/tramwaje_20.02.2023_v1.png

[attach=1]
Am Rynek steht noch der Weihnachtsmarkt, wenn auch ohne Christbaum.

[attach=2]
Die Baustellenlinien 41 und 59 verbinden das Zentrum von Katowice mit der provisorischen Endstation Katowice Stęślickiego. Am 41er verkehrt das Wagenmaterial, das für den 38er angeschafft wurde.

[attach=3]
Derzeit verkehren werktags im Zentrum von Katowice nur zwei Hochflurzüge, der Rest ist planmäßig niederflurig. Es handelt sich dabei um zwei Züge, die den Nachtverkehr des 15ers abwickeln. Als zweiter Zug ist ein 105er unterwegs, der am Abend auf den 36er ausrückt.

[attach=4]
Am 59er fahren Moderus Beta. Die Züge sind durchaus gut auslgesastet.

[attach=5]
Ein kurzer Zweirichtungs-Beta wurde Alessandro Volta getauft.

[attach=6]
Der zweite Zug am 59er.

[attach=7]
Nur eine Haltestelle weiter fährt die Baustellenlinie 60 ab. Sie verbindet im Prinzip zwei Außenäste in Katowice und sorgt dafür, dass Chorzów mit Katowice per Straßenbahn verbunden ist.

[attach=8]
Für mich interessant war natürlich das 111N-Gespann, das am 60er verkehrt.

[attach=9]
Im Zentrum von Chorzów, genauer gesagt in der Haltestelle Chorzów Żeromskiego konnte ich dieses Foto machen. Schon beim Aussteigen hat ein Pensionist über "das alte Klumpert" gemeckert. Als er an mir vorbei ging, sagte er "Gut, dass Sie das alte Klumpert fotografieren".

[attach=10]
Hochflurfahrzeuge kann man auch am 17er antreffen.

[attach=11]
In der Chrobrego (Chrobrystraße) konnte ich diesen Moderus Beta als 60er fotografieren. Der 60er wird außer dem einen 111N-Zug rein mit Moderus Beta betrieben. Jeder, der schon einmal in Polen war, hat übrigens schon Bolesław Chrobry unbewusst gesehen. Sein Porträt ziert die 20-Złoty-Note.

[attach=12]
Am 17er fahren auch moderne Fahrzeuge in Form von 2017N (Typenfamilie Twist). Hier bei der Einfahrt in die Haltestelle Kościół św. Jadwigi (St.-Hedwigkirche), die man im Hintergrund sieht.

[attach=13]
Bei der Kreuzung Wolności/Hajducka (Freiheitsstraße/Hajdukistraße) wartet dieser Moderus Beta auf seine Freiphase.

[attach=14]
Die Hajducka ist von für die Region typischen Ziegelbauten gesäumt.

[attach=15]
In Załęże sieht man wie das Verbindungsstück der beiden Äste nach Chorzów entsteht. Im Normalverkehr werden die Äste von den Linien 6 und 19 bzw. 7 und 20 befahren, derzeit von den Linien 41 und 59 bzw. 60.

[attach=16]
Blick vom Plac Wolności (Freiheitsplatz) in die 3 Maja (Straße des 3. Mai) im Zentrum von Katowice.

[attach=17]
Ein 116Nd am Rynek.

[attach=18]
Die beiden Baustellenlinien am Rynek.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 11. März 2023, 15:01:32
Anlässlich des VII. Festiwal Kolej w Miniaturze (VII. Festival Eisenbahn in Klein), einer Modellbahnausstellung, verkehren von 12.-19.03. der 13N und der Museums-105N auf der Linie 26.

https://rj.metropoliaztm.pl/news/i/2636/?fbclid=IwAR23gAkdiEyR5SK4febfdu9KSeZiaryFnX2UqkDb4E5FqNzQGoTSsCL8Jvw
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. März 2023, 09:56:47
Unter folgendem Link gibt es Fotos von der Modellbahnausstellung und den Museumszügen am 26er: http://komunikacyjnepodrozezfotografia.blogspot.com/2023/03/vii-festiwal-kolej-w-miniaturze.html
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 02. April 2023, 20:24:01
Konstal 105Na 746 + 745 der Linie 27 in Sosnowiec/ ul. Żeromskiego (Foto: magro_kr, 18.05.2022).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 15. April 2023, 20:25:55
Eine Fahrschule mit Konstal 102N 8 in Będzin (Foto: Rafał Kurtyka; 27.09.2003). Dieser Wagen soll als Museumswagen hinterstellt sein und sich leider in schlechtem Zustand befinden.
Konstal 105Na 340 der Linie 14 in der ulica Powstańców in Mysłowice (Foto: Rafał Kurtyka; 27.09.2009).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 17. April 2023, 17:45:25
Eine Fahrschule mit Konstal 102N 8 in Będzin (Foto: Rafał Kurtyka; 27.09.2003). Dieser Wagen soll als Museumswagen hinterstellt sein und sich leider in schlechtem

Das stimmt. Er ist in der Hauptwerkstätte in Chorzów Batory.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 11. Mai 2023, 19:46:43
105Na 743 der Linie 30 in Bytom/ Bobrek (Foto: M. Beitelsmann, 26.04.2016).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: TatraT3 am 18. Mai 2023, 22:10:02
Gibt es eigentlich für Katowice eine Seite wo man den aktuellen Fahrzeugeinsatz für jede Linie sehen kann?
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Mai 2023, 09:33:32
Gibt es eigentlich für Katowice eine Seite wo man den aktuellen Fahrzeugeinsatz für jede Linie sehen kann?

Das hier wird von Fans aktualisiert: https://rozklady.slask.pl/

Man sieht die einzelnen Typen grafisch dargestellt. Mir persönlich gefällt die Ansicht Dyspozytorski (Disponentenansicht) am besten.


Auch auf der offiziellen Seite sieht man die Type, wenn man den Mauscursor über die Abfahrtszeit hält: https://rj.metropoliaztm.pl/


Dann gibt es noch eine Karte, wo man die Position der Fahrzeuge in Echtzeit verfolgen kann: https://sdip.metropoliaztm.pl/

Funktioniert bei mir am Handy aber recht langsam, daher verwende ich das fast nie. Die Straßenbahn ist in Oberschlesien aber ohnehin in der Regel recht pünktlich unterwegs.


Der Netzplan ist derzeit übrigens nicht aktuell. 7er, 9er und 17er sind gekürzt, da der Abschnitt Chorzów Batory Hotel - Świętochłowice Mijanka nicht befahrbar ist. Am 9er verkehren übrigens zwei 111N-Doppeltraktionen.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: TatraT3 am 19. Mai 2023, 17:19:11
Vielen Dank  :)
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: pTn am 03. Juni 2023, 07:10:27
Hier ist die zweite Welle von Bildern aus Oberschlesien: Sie umfasst die ehemaligen Frankfurter Pt(b)-Wagen, von denen einige modernisiert wurden, sowie die verschiedenen Varianten der Moderus Beta. Zudem gibt es einige größere Haltestellen, die aufgrund des regen Verkehrs oder der malerischen Landschaft einen Besuch wert sind.

mehr unter: https://public-transport.net/tram/Kattowitz/

Ptb in Kattowitz
[attach=1]

die modernisierte Variante mit Nf-Mittelteil
[attach=2]

Moderus Beta, gibt es auch als vierachsiges Modell, also Vierachser mit Niederflurmittelteil - geil!
[attach=3]

Moderus Beta in der Langversion
[attach=4]
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 03. Juni 2023, 14:45:03
Moderus Beta, gibt es auch als vierachsiges Modell, also Vierachser mit Niederflurmittelteil - geil!

Gibt es sogar im klassischen Beta-Design, also Moderus Beta, die nicht wie Moderus Gamma ausschauen, allerdings nur in Elbląg: https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=5072.0;attach=248009;image
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Juni 2023, 08:51:20
Unter folgendem Link findet man Fotos von der Sanierung der 38er-Strecke in Bytom: https://psmkms.krakow.pl/tramwaje/tramwaje-w-polsce/gop/3831-modernizacja-trasy-linii-tramwajowej-38-w-bytomiu


Ab 19.06. wird der 23er verstärkt geführt. Das Intervall wird auf 15 Minuten an Samstagen verdichtet. Zum Einsatz kommen drei 2017N, ein 116Nd, ein 105Na, ein 105N historisch und der 13N. An Sonn- und Feiertagen verkehrt die Linie im 30-Minutentakt betrieben mit einem 105Na, dem N+4ND, dem 105N und dem 13N.


Morgen fahren am 22er anlässlich der Industriada der Museums-105N und ein N.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 16. Juni 2023, 09:28:18
Ab 19.06. wird der 23er verstärkt geführt. Das Intervall wird auf 15 Minuten an Samstagen verdichtet. Zum Einsatz kommen drei 2017N, ein 116Nd, ein 105Na, ein 105N historisch und der 13N.

Was hat das für einen Sinn? Der 23er ist doch eine explizite Museumslinie, die mit ihrer verkorksten Streckenführung kaum Verkehrswert besitzt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man zwischen Katowice Rynek und Zawodzie einen Verstärker braucht. Am Ast Richtung Stadionschleife hätte ich bei Verstärkerbedarf eher den O-Wagen 0er verdichtet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 16. Juni 2023, 14:44:44
Ab 19.06. wird der 23er verstärkt geführt. Das Intervall wird auf 15 Minuten an Samstagen verdichtet. Zum Einsatz kommen drei 2017N, ein 116Nd, ein 105Na, ein 105N historisch und der 13N.

Was hat das für einen Sinn? Der 23er ist doch eine explizite Museumslinie, die mit ihrer verkorksten Streckenführung kaum Verkehrswert besitzt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man zwischen Katowice Rynek und Zawodzie einen Verstärker braucht. Am Ast Richtung Stadionschleife hätte ich bei Verstärkerbedarf eher den O-Wagen 0er verdichtet.

Das habe ich mich auch gefragt. Ich verstehe auch nicht, warum der 23er an Samstagen so oft fährt, an Sonntagen aber nur alle 30 Minuten.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 24. Juli 2023, 17:41:46
Sosnowiec: Konstal 105 Na 631 + 632 der Linie 27 in Pogoń, Park Żeromskiego (Foto: Rob, 02.08.2007).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. Juli 2023, 09:52:05
Ab 19.06. wird der 23er verstärkt geführt. Das Intervall wird auf 15 Minuten an Samstagen verdichtet. Zum Einsatz kommen drei 2017N, ein 116Nd, ein 105Na, ein 105N historisch und der 13N.

Was hat das für einen Sinn? Der 23er ist doch eine explizite Museumslinie, die mit ihrer verkorksten Streckenführung kaum Verkehrswert besitzt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man zwischen Katowice Rynek und Zawodzie einen Verstärker braucht. Am Ast Richtung Stadionschleife hätte ich bei Verstärkerbedarf eher den O-Wagen 0er verdichtet.

Mittlerweile fährt der 23er wieder wie gewohnt mit zwei Zügen (13N und 105N an Samstagen, 13N und N+ND an Sonn- und Feiertagen). Dafür wird nun der 41er verdichtet.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 01. August 2023, 18:23:43
Ich war letzten Sonntag kurz in Katowice und machte ein paar Fotos von Museumszügen.

[attach=1]
Der N+4ND am Rynek.

[attach=2]
Wenig später kam der 105N. Eigentlich sollte auf diesem Kurs der 13N fahren. Der 105N sollte nur an Samstagen im Einsatz sein.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: nord22 am 04. September 2023, 21:21:02
Konstal 105Na 687 + 767 + 598 im Depot Batory in Chorzów (Foto: magro_kr, 06.03.2019).

LG nord22
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 21. September 2023, 10:58:54
Kommenden Samstag am 23.09. findet ein Tag der offenen Tür in Będzin statt. Von Katowice Zawodzie aus wird es eine Straßenbahnparade nach Będzin geben.

Folgende Fahrzeuge sollen an der Parade teilnehmen:
N+4ND1 #1167+1263, 13N #308, 102Na #183, 105N #338 105N1 #546, 116Ndm, 2012N, MF16 ACBD

https://www.tram-silesia.pl/www/index.php/52529/zapraszamy-na-dzien-otwarty-zajezdni-tramwajowej-w-bedzinie/

Programm: https://www.tram-silesia.pl/www/wp-content/uploads/2023/09/Dzien-Otwarty-Zajezdni-Tramwajowej-2023-program-szczeg%C3%B3%C5%82owy.pdf
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. September 2023, 09:59:14
Ein paar Eindrücke vom Tag der offenen Tür in Będzin:

https://www.facebook.com/profile.php?id=100059938123693

https://www.youtube.com/watch?v=qLYiIsXD6uA
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 26. Oktober 2023, 11:45:51
Am 28.10. nimmt der 38er wieder seinen Betrieb auf. An Wochenenden und Feiertagen wird neben einem kurzen Moderus Beta auch ein N fahren. Am 01.11. wird ein langer Moderus Beta am 38er im Dienst sein. Zu Weihnachten und Neujahr wird der N nicht verkehren.

Wegen Bauarbeiten am Ast nach Stroszek, wird der 38er vorläufig von Gliwice aus betrieben werden. Das bedeutet, dass man mit dem N auf Strecken fahren kann, wo man sonst nicht bzw. nur sehr selten N antreffen kann.

https://rj.metropoliaztm.pl/rozklady/2-38/82773/1/157518/
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 31. Oktober 2023, 09:36:37
Unter folgendem Link findet man ein Video von der sanierten 38er-Strecke:

https://www.youtube.com/watch?v=mou_FaWOG7g
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 06. November 2023, 22:16:48
Ich habe letztes Wochenende dem wiedereröffneten und verlängerten 38er einen Besuch abgestattet. Hier ein paar Impressionen vom nördlichen Ende der Strecke angefangen:

[attach=1]
Am nördlichen Streckenende bei der Powstańców Śląskich (Straße der schlesischen Aufständischen) wurde eine zweigleisige Stockgleisanlage mit Mittelbahnsteig errichtet. N 1118 wartet auf die Abfahrt. Der Fahrplan mit zwei Zügen ist so gestaltet, dass immer ein Zug von hier die ganze Runde fährt – wenn er wieder hier ankommt, stehen kurze Zeit beide Züge nebeneinander, dann fährt der andere los.

[attach=2]
1118 hat die Haltestelle Grottgera verlassen und fährt Richtung Zentrum. Artur Grottger war ein polnischer Maler.

[attach=3]
Blick in die Gegenrichtung mit Moderus Beta 1018 etwas weiter südlich beim Cmentarz Mater Dolorosa (Friedhof Unserer Lieben Frau von den Schmerzen). Hier wurden Haltestellenkaps errichtet.

[attach=4]
Von Zentrum kommend erreicht 1118 die Haltestelle Smolenia. Jan Smoleń war ein polnischer Pädapoge und starb 1945 in Bytom.

[attach=5]
Bei der Haltestelle Kościół św. Trójcy (Kirche zur Heiligen Dreifaltigkeit) gibt es eine Haltestelleninsel, aber nach wie vor nur einen Bahnsteig. Das bedeutet in Richtung Zentrum: Ausstieg links. Die Streckenverlängerung ist noch nicht allen Fahrgästen ein Begriff. Etliche eilen zum Zug und wundern sich dann, dass er in die "falsche" Richtung fährt.

[attach=6]
1118 kommt die Katowicka (Kattowitzer Straße) herauf. Das ist schon ein Teil der Verlängerung, die im Prinzip eine große Schleife vom früheren Streckenende (ungefährt 200 m im Rücken des Fotografen denkbar) über den Plac Sikorskiego (Endstation) darstellt und hier nach einem S-Bogen gleich wieder in die ursprüngliche Strecke mündet.

[attach=7]
Die erste Haltestelle auf der großen Schleife ist beim Gerichtsgebäude (Sąd). Dort habe ich nicht fotografiert, weil rundherum alles noch Baustelle ist. Die Strecke führt durch die Sądowa (Gerichtsstraße) zur Powstańców Warszawskich (Straße der Warschauer Aufständischen), wo sich die Abzweigung zur momentan wegen Sanierung gesperrten Strecke nach Stroszek befindet. Das rote Backsteinhaus im Hintergrund ist das Gerichtsgebäude, 1118 ist dort in die Powstańców Warszawskich eingebogen. Man sieht, dass auch hier das Gleis erneuert wurde.

[attach=8]
Über einen Linksbogen erreicht die Strecke die Moniuszki. Stanisław Moniuszko war ein polnischer Adeliger, Komponist, Dirigent und Lehrer. Der Bügel von 1018 bestreicht gerade einen Trenner. Weiter hinten befindet sich der Oberleitungskontakt für die Weichensteuerung. Im oberschlesischen Netz werden die Weichen noch immer per Stromstoß gestellt. Abweichend zum ehemaligen Wiener System ist es aber hier so ausgelegt, dass "ohne Strom" und "mit Strom" jeweils für definierte Richtungen stehen, was auch per Erinnerungssignal angezeigt wird.

[attach=9]
Am Plac Sikorskiego befindet sich die Endstation. Da sich hier auch ein wichtiger Umsteigeknoten befindet – alle Straßenbahnlinien, die nach Bytom fahren, kommen hier vorbei – ist der 38er durch die Verlängerung jetzt viel besser ans übrige Netz angebunden. General Władysław Eugeniusz Sikorski war ein polnischer Offizier, Oberbefehlshaber, Staatsmann, Politiker und in den Jahren 1922 bis 1923 polnischer Ministerpräsident sowie 1939 bis 1943 Ministerpräsident der polnischen Exilregierung.

[attach=10]
Noch ein Detail: Auch in Oberschlesien werden seit Neuestem viereckige Haltestellenmasten verwendet, deren Form (Unternehmenslogo auf der Spitze, seitlich abstehendes Blechschild, Aushangfahrplanhalterung) frappant an den Wiener Edelpfosten erinnert. Im Gegensatz zum zusammengeschusterten Wiener Pendant wirkt die oberschlesische Version aber durchdacht, elegant und ausgereift.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Bimdose am 07. November 2023, 09:40:08
Wie schon weiter oben beschrieben, ist derzeit auch die Einführungs/Schlussfahrt interessant, die noch bis Mitte Dezember aus Gleiwitz stattfindet (Depotzufahrt Stroszek dzt. gesperrt).
Der Zweiachser verlässt Gliwice Sa So um 6.18h und fährt dann entlang der Linie 2 durch ganz Zabrze bis Bytom. Rückfahrt ab Bytom ca. 19.40h
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 07. November 2023, 10:53:48
Wie schon weiter oben beschrieben, ist derzeit auch die Einführungs/Schlussfahrt interessant, die noch bis Mitte Dezember aus Gleiwitz stattfindet (Depotzufahrt Stroszek dzt. gesperrt).
Der Zweiachser verlässt Gliwice Sa So um 6.18h und fährt dann entlang der Linie 2 durch ganz Zabrze bis Bytom. Rückfahrt ab Bytom ca. 19.40h

Der N fährt um 19:44 vom Plac Sikorskiego in Bytom ab.

Sollte es jemand noch nicht wissen. Man kann sich die Einführungs- und Einziehfahrten im Detail für jede Linie in den Fahrplänen ansehen. Hier für den 38er: https://rj.metropoliaztm.pl/rozklady/2-38/
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Dezember 2023, 15:51:23
Am 22.12. geht das Verbindungsstück in der Grundmanna in Katowice in Betrieb. Das ist ein Lückenschluss zwischen den beiden Ästen nach Chorzów bzw. Bytom. Vorläufig wird das Stück vom 25er befahren werden.

https://rj.metropoliaztm.pl/media/uploads/tramwaje_22.12.2023_v6.png
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: 95B am 19. Dezember 2023, 17:03:56
In letzter Zeit habe ich das Gefühl, dass in Oberschlesien jemand sitzt, der Freude daran hat, durchgehende Verbindungen zu zerhacken und abstruse Linienführungen zu genehmigen. :-\
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: benkda01 am 19. Dezember 2023, 17:52:51
Wieso ist der 23er nicht mehr eingezeichnet? :o
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 19. Dezember 2023, 17:56:42
Wieso ist der 23er nicht mehr eingezeichnet? :o

Steht am Plan links oben. Es wird das Werktagsnetz angezeigt, was saublöd ist.

In letzter Zeit habe ich das Gefühl, dass in Oberschlesien jemand sitzt, der Freude daran hat, durchgehende Verbindungen zu zerhacken und abstruse Linienführungen zu genehmigen. :-\

Ja, z.B. der 6er oder der 25er, der nicht zum Stadion fährt. Warum der 1er nicht fährt, verstehe ich auch nicht.
Titel: Re: [PL] Katowice und Oberschlesien
Beitrag von: Konstal 105Na am 25. März 2024, 20:02:18
Letzen Samstag machte ich einige Fotos in Oberschlesien.

[attach=1]
Ich fuhr bereits am Freitag am Abend nach Katowice. Hier sieht man einen 2017N (Typenfamilie Twist) am 25er. Diese Linie ist neu und befährt die Neubaustrecke in der Grundmanna zwischen Gliwicka und Chorzowska. Sie verbindet somit die beiden Äste nach Chorzów und Bytom.

[attach=2]
Hauptgrund war der N am 38er. Schade, dass die Linie am Plac Sikorskiego (Sikorskiplatz) nicht am Gleis bei der Gehsteigkante fährt. Das würde das Einsteigen wesentlich erleichtern. Interessanterweise gab es bei meiner Fahrt im N ein Streitgespräch zwischen dem Fahrer und einigen älteren Fahrgästen. Der Fahrer fragte, ob die Türen geschlossen werden können, worauf sich einige Ältere beschwerten. "Seit wann sollen wir das machen?", lautete die Frage einer älteren Dame. Da fahren die N nur noch an Wochenenden und schon haben die Leute vergessen, dass man im N die Türen händisch schließen muss. Die meisten Fahrgäste dürften es aber noch wissen und so werden nach dem Ein- bzw. Aussteigen die Türen von den Fahrgästen geschlossen.

[attach=3]
Der N nimmt seine Fahrgäste auf.

[attach=4]
Der 19er wird derzeit rein mit Hochflurzügen betrieben.

[attach=5]
Der zweite Zug am 38er ist ein kurzer Moderus Beta. Der 15-Minutentakt wird gut angenommen. Der Fahrplan wurde übrigens geändert. Die Zugsbegegnung findet nun bei der Kreuzung Katowicka/Piekarska statt. Der Richtung Powstańców Śląskich fahrende Zug muss bei der Abzweigung den Gegenzug abwarten.

[attach=6]
Bei der Kreuzung Jagiellońska/Moniuszki begegnet mir dieser Ptm.

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Dank eines engagierten Fahrers in Stroszek gibt es auch schöne historisierte Zielschilder.

[attach=8]
Die Züge haben nun am Plac Sikorskiego eine kurze Pause.

[attach=9]
Ein kurzer Moderus Beta als 30er.

[attach=10]
Ein 116Nd am 56er unterwegs nach Łagiewniki. Nicht jeder 56er fährt dorthin. Werktags sind die Früh- und Abendkurse nur bis Pl. Sikorskiego unterwegs. An Samstagen sieht es ähnlich aus. Da verkehrt auch am Vormittag der 56er nur bis Pl. Sikorskiego. Sonntags fährt der 56er nicht nach Łagiewniki.

[attach=19]
Ein 111N in der Jagiellońska (Jagiellonenstraße, die Jagiellonen waren ein Herschergeschlecht) in Richtung Ruda Śląska. Es gab letztes Wochenende Bauarbeiten in Zabrze. Daher wurde der 2er umgeleitet und übernahm den Wagenpark des 4ers, der gar nicht fuhr. Einmal in der Stunde wird der 4er (bzw. letztes Wochenende der 2er) bis Ruda Śląska Klary verlängert. Ich nehme an, man hat zu wenig Zweirichtungswagen, um alle Kurse dorthin zu führen.

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Der N in der Powstańców Warszawskich (Straße der Warschauer Aufständischen). Hier kam früher der 38er nur als Einführungsfahrt vorbei.

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In der nördlichen Endstation des 38ers. Sie wurde, wie von 95B bereits erwähnt, zweigleisig ausgebaut und etwas nach Osten verschwenkt.

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Der Moderus Beta in der Haltestelle Cmentarz Mater Dolorosa (Mater-Dolorosa-Friedhof). Schade, dass man nicht überall in der Piekarska Haltestellenkaps errichtet hat. So haben nur die Haltestellen Powstańców Śląskich und Cmentarz Mater Dlorosa ein Kap, was bessonders den Älteren das Ein- und Aussteigen erschwert.
Lustigerweise haben sich einige der Fahrgäste, die sich im N über die händisch zu schließenden Türen beschwert hatten, nach dem Aussteigen nicht StVO-konform verhalten. Sie standen auf der Fahrbahn und warteten (wahrscheinlich wollten sie die Straßenbahn passieren lassen). Der Fahrer kommentierte das mit einem Bekannten, der neben ihm stand. Eine Autofahrerin rief aus dem Fenster, dass die Fahrbahn kein Gehsteig ist, worauf der Bekannte des Fahrers die Tür des N öffnete und der Autofahrerin zurief, dass sie eigentlich hinter der Straßenbahn halten muss.

[attach=15]
So sehen die anderen Haltestellen aus.

[attach=16]
In der Haltestelle Huta Baildon (Hütte Baildon) konnte ich diesen 105N-2k ablichten. Baildon war ein Ingenieur, der maßgeblich am Bau der Eisenhütte in Königshütte (heute Chorzów) beteiligt. Auch weitere Hochöfen in Oberschlesien wurden von ihm entworfen.

[attach=17]
Ein 6er mit falschem Zieltext. Der 6er kreuzt sich derzeit baustellenbedingt am Rynek in Katowice selbst. Um Verwirrung zu vermeiden, fahren die Züge Richtung Chorzów mit dem Ziel "Chorzów Rynek" und wechseln dann auf Brynów bzw. Zawodzie. Es gab letztes Wochenende aber auch in Zawodzie Bauarbeiten, und so wurden viele Linien umgeleitet. Bei diesem 6er hier war der Zeiltext falsch. Am Display sollte eigentlich "Koszutka Słoneczna Pętla" stehen.

[attach=18]
Ich machte auch noch ein Foto auf der Neubaustrecke in der Grundmanna. Hier ein 2017N als 25er zum Plac Wolności (Freiheitsplatz), wohin diese Linie baustellenbedingt gekürzt wurde.