Straßenbahn Wien > Technik
Hebelgesetze (war: Hier kommt der Flexity)
95B:
--- Zitat von: KSW am 06. August 2023, 13:00:16 ---ab und an
--- Ende Zitat ---
ab und zu
haidi:
--- Zitat von: 2095oebb am 06. August 2023, 12:27:22 ---
--- Zitat von: haidi am 06. August 2023, 10:17:06 ---Physik, Hebelgesetz
Du hast die 3 Punkte; A Rad, C Wagenkasenaufnahme (Drehpunkt des Gelenkes), B Rad
Wenn diese im gleichen Abstand sind:
A-–-C-–-B
A–--C-–-B
dann fällt Rad A in den Gleisbruch. Das Hebelgesetz halbiert aber das auf dem Drehgestell lagernde Gewicht genau so, wie wenn du mit einem Hebel etwas anhebst, in diesem Fall musst du nur die Hälfte des Gewichtes anheben.
--- Ende Zitat ---
Es sind in beiden Fällen trotzdem nur 6 Achsen, auf die das Gewicht verteilt ist, somit dasselbe Gewicht pro Achse. Beim ULF ist es halt "schöner" verteilt.
--- Ende Zitat ---
Beim Flexity hast aber nur die halbe Kraft auf die Schienen einwirkend, wenn er über einen Bruch oder über was auch immer. fährt.
Du kannst es ausprobieren:
Nimm einen Holzstab, ein Gewicht und eine Federwaage,
Hänge die Federwaage auf eine Seite des Hebels
Hänge das Gewicht auf diese Seite und heb mti der Federwaage an, notiere die Anzeige auf der Federwaage ist entsprechend der Kraft
Hänge das Gewicht in die Mitte des Stabes und hebe an - plötzlich geht die Anzeige nur bis zur Hälfte.
2095oebb:
--- Zitat von: haidi am 06. August 2023, 14:27:46 ---
--- Zitat von: 2095oebb am 06. August 2023, 12:27:22 ---
--- Zitat von: haidi am 06. August 2023, 10:17:06 ---Physik, Hebelgesetz
Du hast die 3 Punkte; A Rad, C Wagenkasenaufnahme (Drehpunkt des Gelenkes), B Rad
Wenn diese im gleichen Abstand sind:
A-–-C-–-B
A–--C-–-B
dann fällt Rad A in den Gleisbruch. Das Hebelgesetz halbiert aber das auf dem Drehgestell lagernde Gewicht genau so, wie wenn du mit einem Hebel etwas anhebst, in diesem Fall musst du nur die Hälfte des Gewichtes anheben.
--- Ende Zitat ---
Es sind in beiden Fällen trotzdem nur 6 Achsen, auf die das Gewicht verteilt ist, somit dasselbe Gewicht pro Achse. Beim ULF ist es halt "schöner" verteilt.
--- Ende Zitat ---
Beim Flexity hast aber nur die halbe Kraft auf die Schienen einwirkend, wenn er über einen Bruch oder über was auch immer. fährt.
Du kannst es ausprobieren:
Nimm einen Holzstab, ein Gewicht und eine Federwaage,
Hänge die Federwaage auf eine Seite des Hebels
Hänge das Gewicht auf diese Seite und heb mti der Federwaage an, notiere die Anzeige auf der Federwaage ist entsprechend der Kraft
Hänge das Gewicht in die Mitte des Stabes und hebe an - plötzlich geht die Anzeige nur bis zur Hälfte.
--- Ende Zitat ---
Nein, beim ULF drückt das Gewicht des Wagenkastens 6 mal auf die 6 Achsen, beim Flexity 3mal auf 3 Drehgestelle. Das Drehgestell wird also mit doppelt soviel Gewicht belastet. Dein Hebel halbiert nur dass, was vorher verdoppelt wurde.
haidi:
--- Zitat von: 2095oebb am 06. August 2023, 15:03:25 ---
--- Zitat von: haidi am 06. August 2023, 14:27:46 ---
--- Zitat von: 2095oebb am 06. August 2023, 12:27:22 ---
--- Zitat von: haidi am 06. August 2023, 10:17:06 ---Physik, Hebelgesetz
Du hast die 3 Punkte; A Rad, C Wagenkasenaufnahme (Drehpunkt des Gelenkes), B Rad
Wenn diese im gleichen Abstand sind:
A-–-C-–-B
A–--C-–-B
dann fällt Rad A in den Gleisbruch. Das Hebelgesetz halbiert aber das auf dem Drehgestell lagernde Gewicht genau so, wie wenn du mit einem Hebel etwas anhebst, in diesem Fall musst du nur die Hälfte des Gewichtes anheben.
--- Ende Zitat ---
Es sind in beiden Fällen trotzdem nur 6 Achsen, auf die das Gewicht verteilt ist, somit dasselbe Gewicht pro Achse. Beim ULF ist es halt "schöner" verteilt.
--- Ende Zitat ---
Beim Flexity hast aber nur die halbe Kraft auf die Schienen einwirkend, wenn er über einen Bruch oder über was auch immer. fährt.
Du kannst es ausprobieren:
Nimm einen Holzstab, ein Gewicht und eine Federwaage,
Hänge die Federwaage auf eine Seite des Hebels
Hänge das Gewicht auf diese Seite und heb mti der Federwaage an, notiere die Anzeige auf der Federwaage ist entsprechend der Kraft
Hänge das Gewicht in die Mitte des Stabes und hebe an - plötzlich geht die Anzeige nur bis zur Hälfte.
--- Ende Zitat ---
Nein, beim ULF drückt das Gewicht des Wagenkastens 6 mal auf die 6 Achsen, beim Flexity 3mal auf 3 Drehgestelle. Das Drehgestell wird also mit doppelt soviel Gewicht belastet. Dein Hebel halbiert nur dass, was vorher verdoppelt wurde.
--- Ende Zitat ---
Das Drehgestell wird mit dem doppelten Gewicht belastet, hat aber 2 Achsen, sodass jede Achse so viel Masse trägt, wie die ULF-Räderpaare (bei gleicher Gesamtmasse), also wird da nichts verdoppelt.
Und die Physik kann man nicht übertölpeln, auch wenn du es gerne tätest. Wenn die erste Achse des Drehgestells 3 cm in "ein Loch fällt", dann sinkt der Wagenkasten nicht um 3, sondern nur um 1,5 cm ab, steigt wieder an und fällt noch ein Mal um 1.5 cm ab (2. Achse)
2095oebb:
--- Zitat von: haidi am 06. August 2023, 19:20:55 ---
--- Zitat von: 2095oebb am 06. August 2023, 15:03:25 ---
Nein, beim ULF drückt das Gewicht des Wagenkastens 6 mal auf die 6 Achsen, beim Flexity 3mal auf 3 Drehgestelle. Das Drehgestell wird also mit doppelt soviel Gewicht belastet. Dein Hebel halbiert nur dass, was vorher verdoppelt wurde.
--- Ende Zitat ---
Das Drehgestell wird mit dem doppelten Gewicht belastet, hat aber 2 Achsen, sodass jede Achse so viel Masse trägt, wie die ULF-Räderpaare (bei gleicher Gesamtmasse), also wird da nichts verdoppelt.
Und die Physik kann man nicht übertölpeln, auch wenn du es gerne tätest. Wenn die erste Achse des Drehgestells 3 cm in "ein Loch fällt", dann sinkt der Wagenkasten nicht um 3, sondern nur um 1,5 cm ab, steigt wieder an und fällt noch ein Mal um 1.5 cm ab (2. Achse)
--- Ende Zitat ---
Es werden in beiden Fällen ca. 42t Gewicht auf 6 Achsen verteilt. Da kannst du hebeln was du willst, für die Schiene und dem Oberbau (und um den gehts es hier) sind da immer 42t auf 6 Achsen, egal wie sich der Wagenkasten bewegt. Das Gewicht verschwindet nicht.
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