Tramwayforum
Öffentlicher Verkehr national und international => Sonstiger öffentlicher Schienenverkehr => Thema gestartet von: marq am 08. Februar 2024, 06:48:28
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Laut Heute gibt es aktuell keine direkte Zugverbindung ab Wien ins Salzkammergut mehr.
Quelle: https://www.heute.at/s/zug-faehrt-nicht-mehr-kunden-sauer-das-sagen-die-oebb-120018458
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Hier noch mehr, der Artikel ist schon 5 Tage alt.
https://www.liferadio.at/on-air/detail/kein-direkter-zug-ins-salzkammergut
Und der Grund für diese Kürzung ist dieselbe wie bei den anderen kürzlich bekanntgegebenen Ausdünnung.
"Aktuell nicht genug Züge".
Aber auch hier will man bis " frühestens Ende Februar" den Normalzustand wiederherstellen. (Ob es klappt, ist abzuwarten.)
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Wenn ich es richtig weiß, gab es ja in der Vergangenheit auch schon nur mehr am Wochenende direkte Züge Wien - Bad Ischl ...
Vielleicht denken die Bahnverantwortlichen mal darüber nach, wie das mit dem Umsteigen und Gepäck für ältere Leute ist. Wenn ich in Linz umsteigen kann, könnte ja auch reisefreundlich ein Kurswagen unterwegs sein. ;D
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Wenn ich in Linz umsteigen kann, könnte ja auch reisefreundlich ein Kurswagen unterwegs sein. ;D
Weil die ÖBB so viele überzählige Wagons haben ... (Cityjets bzw. Schüttler als IC- bzw. RJ-Ersatz).
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Wenn ich es richtig weiß, gab es ja in der Vergangenheit auch schon nur mehr am Wochenende direkte Züge Wien - Bad Ischl ...
Vielleicht denken die Bahnverantwortlichen mal darüber nach, wie das mit dem Umsteigen und Gepäck für ältere Leute ist. Wenn ich in Linz umsteigen kann, könnte ja auch reisefreundlich ein Kurswagen unterwegs sein. ;D
Die Direktverbindung kann derzeit wegen Wagenmangel nicht angeboten werden. Woher soll da das Wagenmaterial für Kurswagen kommen?
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Aber auch hier will man bis " frühestens Ende Februar" den Normalzustand wiederherstellen.
Der Ausfall wurde bis inkl. 22. März verlängert. Einen Normalzustand kennt man bei dem Zugpaar eigentlich gar nicht so oft wie er in den letzten Monaten entweder ausgefallen ist oder mit einer Ersatzgarnitur gefahren wurde. :P
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Ich wäre ja schon froh, wenn bei uns wieder ein Zug fahren würde. Aber man war ja der Meinung, dass die Bevölkerung die Bahn nicht braucht. Wobei wenn ich mir momentan die Probleme so ansehe, muss man ja froh sein, dass noch ein Bus fährt.
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Vielleicht denken die Bahnverantwortlichen mal darüber nach, wie das mit dem Umsteigen und Gepäck für ältere Leute ist. Wenn ich in Linz umsteigen kann, könnte ja auch reisefreundlich ein Kurswagen unterwegs sein. ;D
Kurswagen:
Bereitstellung von Verschublok, Tfzf Verschublok, mindestens 1 Verschieber.
Kurswagen abkoppeln,
vereinfachte Bremsprobe am Zug,
Verschublok zufahren
Kurswagen ankuppeln
Kurswagen im Bahnhof zum anderen Zug spazieren führen
Kurswagen an anderen Zug ankuppeln
vereinfachte (?) Bremsprobe
Fertig
Vielleicht hab ich noch was vergessen.
Jedenfalls gibts kaum Personal für so etwas (2 Mann mindestens), Verschublok muss möglicherweise von Verschubbahnhof herangeführt werden, ich seh ein, dass die ÖBB so etwas nicht mehr machen wollen.
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Und welcher Zug sollte den Kurswagen nach "Nang-Pu" bringen?
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Kurswagen:
Bereitstellung von Verschublok, Tfzf Verschublok, mindestens 1 Verschieber.
Kurswagen abkoppeln,
vereinfachte Bremsprobe am Zug,
Verschublok zufahren
Kurswagen ankuppeln
Kurswagen im Bahnhof zum anderen Zug spazieren führen
Kurswagen an anderen Zug ankuppeln
vereinfachte (?) Bremsprobe
Fertig
Vielleicht hab ich noch was vergessen.
Jedenfalls gibts kaum Personal für so etwas (2 Mann mindestens), Verschublok muss möglicherweise von Verschubbahnhof herangeführt werden, ich seh ein, dass die ÖBB so etwas nicht mehr machen wollen.
Kurswagen steht als Synonym Flügelung von Zugmaterial. Altbackene Techniken als Vorwand zu nehmen ist sicher der falsche Weg:
Hab's ja befürchtet: Ausreden, warum was nicht geht. Erstaunlich, dass der neue WiLi Chef heute in Wien heute meinte, der Betrieb sei "kundengetrieben", also der Kunde steht im Mittelpunkt (wir werden ihn nach angemessener Zeit daran messen)
Vielleicht haben wir die falschen Fahrzeuge gekauft. Schienenverkehr in der Fläche (sofern es überhaupt noch Schienen in der Fläche gibt) ist keine ÖBB-Kategorie. "Rennstrecken" bedienen als Firmenziel, also RailJet only. Wie fortschrittlich war das seinerzeitige Konzept der BOB mit dem Integral.
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Die Railjets werden tagtäglich geflügelt. Ob man im Salzkammergut unbedingt eine Railjet braucht ist fraglich. Spätestens mit den jetzt angemieteten Wagen wird der direkte IC schon wieder fahren.
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Spätestens mit den jetzt angemieteten Wagen wird der direkte IC schon wieder fahren.
Welche angemieteten Wagen sollen das sein?
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Diese (https://www.auftrag.at//ShowTender.aspx?action=SHOW&ENTRY_ID=e0016ebf-0d0d-4249-ad2a-24863179dba4)
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Die Railjets werden tagtäglich geflügelt. Ob man im Salzkammergut unbedingt eine Railjet braucht ist fraglich. Spätestens mit den jetzt angemieteten Wagen wird der direkte IC schon wieder fahren.
Ein Railjet wäre da wahrscheinlich (schwer) unterfordert.
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Die Railjets werden tagtäglich geflügelt. Ob man im Salzkammergut unbedingt eine Railjet braucht ist fraglich. Spätestens mit den jetzt angemieteten Wagen wird der direkte IC schon wieder fahren.
Ein Railjet wäre da wahrscheinlich (schwer) unterfordert.
...und würd so nebenbei weder die Fahrzeiten einhalten können, noch auf die Bahnsteige passen.
Es ist mittlerweile schon erstaunlich, was hier ständig für Ideen kommen und wenn sie fachlich widerlegt werden, einfach nur "Ausreden" getönt wird.
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Wer nur in RailJet Kategorien denkt kann andere Lösungskonzepte nicht akzeptieren und muss daher "fachlich" (auf RailJet Niveau) widerlegen. Wie ja auch hierzulande das Karlsruher Modell - um wieder zum Zweck dieses Forums zurückzukehren - boykottiert wird.
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Wer nur in RailJet Kategorien denkt kann andere Lösungskonzepte nicht akzeptieren und muss daher "fachlich" (auf RailJet Niveau) widerlegen. Wie ja auch hierzulande das Karlsruher Modell - um wieder zum Zweck dieses Forums zurückzukehren - boykottiert wird.
Ich verstehe nicht ganz auf was du hinaus willst. Einen Fernverkehr mit Integral? Oder geht es um die Kurswagen die kaum noch existieren? Ist ja nicht so das es nur den RJ gibt. Zugteilungen im NV sind ja an der Tagesordnung. Auch im Fernverkehr mehrmals täglich in Feldkirch, Salzburg und Wien.
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Wer nur in RailJet Kategorien denkt kann andere Lösungskonzepte nicht akzeptieren und muss daher "fachlich" (auf RailJet Niveau) widerlegen. Wie ja auch hierzulande das Karlsruher Modell - um wieder zum Zweck dieses Forums zurückzukehren - boykottiert wird.
Willst einen 4020 Railjet anhängen, damit man für die Flügelung ins Salzkammergut eine passende Gefäßgröße hat? Man wird abgesehen von anderen Problemen sicher keinen Railjet ins Salzkammergut schicken, sondern ihn auf der Südbahn einsetzen, wo eh ein Mangel an Railjet herrscht. Es gibt halt kein Fahrzeug, dass man anhängen und dann flügeln kann.
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Diese (https://www.auftrag.at//ShowTender.aspx?action=SHOW&ENTRY_ID=e0016ebf-0d0d-4249-ad2a-24863179dba4)
Aber ich hab gedacht, das geht überhaupt nicht?
Gut, dass die ÖBB jetzt offenbar doch eine kurzfristige Lösung für den akuten Wagenmangel gefunden haben.
Wie ja auch hierzulande das Karlsruher Modell - um wieder zum Zweck dieses Forums zurückzukehren - boykottiert wird.
Es stimmt zwar, dass es in Österreich keinen Mischbetrieb zwischen Straßenbahnfahrzeugen und Eisenbahnfahrzeugen im Personenverkehr gibt. Aber von den fünf Straßenbahnbetrieben in Österreich haben drei einen planmäßig genützten Lokalbahnanschluss.
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Oder geht es um die Kurswagen die kaum noch existieren? Ist ja nicht so das es nur den RJ gibt. Zugteilungen im NV sind ja an der Tagesordnung. Auch im Fernverkehr mehrmals täglich in Feldkirch, Salzburg und Wien.
Es geht um möglichst viele umsteigfrei erreichbare Destinationen. Das hat man einst mit Kurswagen bewerkstelligt. Heute haben wir die beiden Hauptstränge Westbahn und Südbahn. Alles, was links und rechts dieser Gleise schienenmäßig angeschlossen ist ist im Wesentlichen nur durch Umsteigen erreichbar.
Was im qualifizierten Fernverkehr durch Zugteilung der RailJets an wenigen Knoten funktioniert, könnte bei - ich sag mal geeigneten anderen Fahrzeugen - kleinteiliger bei Beibehaltung von Fernverkehrstandards geschehen.
Wenn @haidi Technik von anno dazumal als "Killer"-Gegenargument zum Thema "Kurswagen" zitiert: Automatische Kupplungen können mittlerweile vom Tfzf betätigt werden (siehe Integral). Da braucht es kein Personal, sondern nur geeignete Fahrzeuge. Und da sind wir wieder dort, was ich geschrieben habe: Für einen kundenfreundlichen, möglichst umsteigfreien Fernverkehr in die Fläche haben wir möglicherweise falsche Fahrzeuge.
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Heute haben wir die beiden Hauptstränge Westbahn und Südbahn. Alles, was links und rechts dieser Gleise schienenmäßig angeschlossen ist ist im Wesentlichen nur durch Umsteigen erreichbar.
Das Zentrum des Salzkammerguts ist unter normalen Umständen (darum geht es lt. Titel in diesem Thread) von Wien aus umsteigefrei erreichbar. Sogar für Lienz gilt das.
Welche Erwartungen hast du? Umsteigefrei von Gänserndorf nach Gmünd? Oder nach Retz? Umsteigefrei von Passau nach Lienz? Dafür braucht man kein anderes Wagenmaterial als man hat. Nur Fahrpläne.
Zugteilungen im NV sind ja an der Tagesordnung.
Was im qualifizierten Fernverkehr durch Zugteilung der RailJets an wenigen Knoten funktioniert, könnte bei - ich sag mal geeigneten anderen Fahrzeugen - kleinteiliger bei Beibehaltung von Fernverkehrstandards geschehen.
Das macht man doch lt. dem Beitrag von Straßenbahn Graz. Oder was einst du mit "kleinteiliger bei Beibehaltung von Fernverkehrstandards"?
Wenn @haidi Technik von anno dazumal als "Killer"-Gegenargument zum Thema "Kurswagen" zitiert: Automatische Kupplungen können mittlerweile vom Tfzf betätigt werden (siehe Integral). Da braucht es kein Personal, sondern nur geeignete Fahrzeuge.
Du hast selber das Schlagwort "Kurswagen" aufgebracht. Kein Wunder, wenn man als Zeitzeuge dabei an die Betriebsabläufe von Damals denkt. Bei "Milch" denkt man, vor dem offenen Kühlschrank stehend, auch an Milch und nicht an Obers.
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Oder geht es um die Kurswagen die kaum noch existieren? Ist ja nicht so das es nur den RJ gibt. Zugteilungen im NV sind ja an der Tagesordnung. Auch im Fernverkehr mehrmals täglich in Feldkirch, Salzburg und Wien.
Es geht um möglichst viele umsteigfrei erreichbare Destinationen. Das hat man einst mit Kurswagen bewerkstelligt. Heute haben wir die beiden Hauptstränge Westbahn und Südbahn. Alles, was links und rechts dieser Gleise schienenmäßig angeschlossen ist ist im Wesentlichen nur durch Umsteigen erreichbar.
Was im qualifizierten Fernverkehr durch Zugteilung der RailJets an wenigen Knoten funktioniert, könnte bei - ich sag mal geeigneten anderen Fahrzeugen - kleinteiliger bei Beibehaltung von Fernverkehrstandards geschehen.
Wenn @haidi Technik von anno dazumal als "Killer"-Gegenargument zum Thema "Kurswagen" zitiert: Automatische Kupplungen können mittlerweile vom Tfzf betätigt werden (siehe Integral). Da braucht es kein Personal, sondern nur geeignete Fahrzeuge. Und da sind wir wieder dort, was ich geschrieben habe: Für einen kundenfreundlichen, möglichst umsteigfreien Fernverkehr in die Fläche haben wir möglicherweise falsche Fahrzeuge.
OK, und als Konsequenz brauchen dann alle Züge zwischen Wien und Salzburg wieder 15 Minuten länger, weil man die milliardenschwer erkauften Fahrzeitkürzungen der letzten Jahre durch Flügeln und Vereinigen unterwegs verplempert?
Welche Erwartungen hast du? Umsteigefrei von Gänserndorf nach Gmünd? Oder nach Retz? Umsteigefrei von Passau nach Lienz? Dafür braucht man kein anderes Wagenmaterial als man hat. Nur Fahrpläne.
Vor allem braucht man zuerst einmal ein entsprechendes Fahrgastpotenzial dafür.
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Um diese Diskussion weniger öd zu gestalten, eine Aufnahme von 1018.007 -3 mit E 702 Erzherzog Johann in Bad Aussee am 15. März 1987 (foto. rail66).
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