Autor Thema: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden  (Gelesen 56941 mal)

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highspeedtrain

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #15 am: 13. April 2019, 15:26:46 »
Viel wichtiger als längere Bahnsteige würde ich einen viergleisigen Ausbau zwischen Meidling und der Abzweigung Hbf hoch/tief finden.

Das bringt recht wenig, so lange die Flughafenbahn am Rennweg einfädelt. Sollte diese aber einmal in einer zweiten Stammstrecke aufgehen, wäre der von Dir geplante Ausbau folgerichtig.

Sollte die S80 mal zu einer richtigen S-Bahn-Linie werden (was perspektivisch aber sicher auch den mindestens dreigleisigen Ausbau Simmering - Stadlau erfordert), hätte das durchaus Sinn; und/oder um auch die Regionalzüge von der Marchegger Ostbahn nach Meidling weiterzuführen.

Nein, es hätte keinen Sinn, weil die dadurch freigeschaufelten Trassen auf der „klassischen“ Stammstrecke nicht genutzt werden könnten, weil sie ab Rennweg belegt sind.

Wäre viel Geld für de facto keinen Nutzen.

Klingelfee

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #16 am: 13. April 2019, 15:46:32 »
Viel wichtiger als längere Bahnsteige würde ich einen viergleisigen Ausbau zwischen Meidling und der Abzweigung Hbf hoch/tief finden.

Das bringt recht wenig, so lange die Flughafenbahn am Rennweg einfädelt. Sollte diese aber einmal in einer zweiten Stammstrecke aufgehen, wäre der von Dir geplante Ausbau folgerichtig.

Sollte die S80 mal zu einer richtigen S-Bahn-Linie werden (was perspektivisch aber sicher auch den mindestens dreigleisigen Ausbau Simmering - Stadlau erfordert), hätte das durchaus Sinn; und/oder um auch die Regionalzüge von der Marchegger Ostbahn nach Meidling weiterzuführen.

Nein, es hätte keinen Sinn, weil die dadurch freigeschaufelten Trassen auf der „klassischen“ Stammstrecke nicht genutzt werden könnten, weil sie ab Rennweg belegt sind.

Wäre viel Geld für de facto keinen Nutzen.

Wieso ab Rennweg? Wenn man wirklich die Regionalzüge bis Meidling weiterzieht, dann kann man sie auf den Trassen der S7 und CAT legen, da diese Züge maximal erst vor dem Matzleinsdorferplatz auf die Stammstrecke einschwenken. Und wenn man den Matz auslässt, dann wurden diese Züge die Schnellbahnstrecke überhaupt nicht belasten, da sie dann gar nicht auf der Stammstrecke fahren müssen. Und die S80 fahrt in Meidling auch nicht auf Gleis 1/2, so dass ich bei dieser Verlängerung diesbezüglich kein Problem sehe.
Bitte meine Kommentare nicht immer als Ausrede für die WL ansehen

Schlingerhof

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #17 am: 13. April 2019, 15:50:43 »
15 Minutentakt S 80 geht sich auf der zweigleisigen Stadlauer Ostbahnbrücke aus, Umsetzung bekanntlich aber erst nach Ausbau Verbindungsbahn inkl Errichtung zusätzlicher Hst.

Hauptbahnhof

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #18 am: 13. April 2019, 16:22:41 »
Aber genau das ist der springende Punkt:
Man installiert ETCS und vergibt zusätzliche Trassen. Als Konsequenz gibt es dann wieder, wie auch jetzt zur HVZ, einen Zugstau in der HVZ. Somit ergeben sich erst wieder keine Verbesserungen.

normalbuerger

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #19 am: 13. April 2019, 17:00:04 »
Viel wichtiger als längere Bahnsteige würde ich einen viergleisigen Ausbau zwischen Meidling und der Abzweigung Hbf hoch/tief finden.

Das bringt recht wenig, so lange die Flughafenbahn am Rennweg einfädelt. Sollte diese aber einmal in einer zweiten Stammstrecke aufgehen, wäre der von Dir geplante Ausbau folgerichtig.

Sollte die S80 mal zu einer richtigen S-Bahn-Linie werden (was perspektivisch aber sicher auch den mindestens dreigleisigen Ausbau Simmering - Stadlau erfordert), hätte das durchaus Sinn; und/oder um auch die Regionalzüge von der Marchegger Ostbahn nach Meidling weiterzuführen.

Nein, es hätte keinen Sinn, weil die dadurch freigeschaufelten Trassen auf der „klassischen“ Stammstrecke nicht genutzt werden könnten, weil sie ab Rennweg belegt sind.

Wäre viel Geld für de facto keinen Nutzen.

Wieso ab Rennweg? Wenn man wirklich die Regionalzüge bis Meidling weiterzieht, dann kann man sie auf den Trassen der S7 und CAT legen, da diese Züge maximal erst vor dem Matzleinsdorferplatz auf die Stammstrecke einschwenken. Und wenn man den Matz auslässt, dann wurden diese Züge die Schnellbahnstrecke überhaupt nicht belasten, da sie dann gar nicht auf der Stammstrecke fahren müssen. Und die S80 fahrt in Meidling auch nicht auf Gleis 1/2, so dass ich bei dieser Verlängerung diesbezüglich kein Problem sehe.

Wenn man die Regionalzüge der Ostbahn bis Meidling verlängert wird man in Meidling wohl ein kleines Platzproblem haben für die Wende, glaube nicht dass dort genügend Platz dafür ist.

Schlingerhof

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #20 am: 13. April 2019, 17:31:47 »
Erst muss Stadtgrenze Wien - Marchegg elektrifiziert sein (vsl 2023), dann werden die elektrischen R-Züge über Meidling HINAUS durchgebunden, etwa Pottendorfer Linie...
Sicher wird nicht in Meidling gewendet, schon gar nicht ein Diesel-WZ.

T1

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #21 am: 13. April 2019, 17:45:58 »
Naja die Stammstrecke hat zwischen Längenfeldgasse und Landgutgasse zwei Gleise, da wären 4 schon sinnvoll um Verkehre Richtung Simmering und Hütteldorf von denen der Stammstrecke trennen zu können.
Ok, du meinst also einen sechsgleisigen Ausbau. Ohne zwei weitere Bahnsteige am Matz macht das aber auch wenig Sinn...

Schlingerhof

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #22 am: 13. April 2019, 17:46:54 »
Alle Ideen einer zweiten S-Bahn-Wiendurchquerung sind wohl 2035ff einzuordnen.
Fakt ist, dass Wien wesentlich früher über 2 Mio Einwohner haben wird  der Speckgürtel auch nicht entvölkert werden wird, eher wird sich ein zweiter bilden, dessen Bewohner auch großteils in Wien arbeiten wollen. Klimapolitische Maßnahmen wird die Politik auch setzen wollen/müssen.
Also wird zur Bewältigung der zusätzlichen Nachfrage ein mittelfristiger Mix aus
- MEHR Zügen (Stichwort ETCS)
- LÄNGEREN Zügen (Stichwort Bahnsteigverlängerungen) und
- HÖHEREN (weil breiter geht nicht) Zügen (Stichwort neue Dosto ET)
wohl unausweichlich sein.
Aus Ri Gänserndorf hat man noch den Bypass über Stadlau, aber das war's dann an Optionen bis 2030...

Signalabhängigkeit

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #23 am: 13. April 2019, 17:52:51 »
Naja die Stammstrecke hat zwischen Längenfeldgasse und Landgutgasse zwei Gleise, da wären 4 schon sinnvoll um Verkehre Richtung Simmering und Hütteldorf von denen der Stammstrecke trennen zu können.
Ok, du meinst also einen sechsgleisigen Ausbau. Ohne zwei weitere Bahnsteige am Matz macht das aber auch wenig Sinn...

Wenn man das so sieht sogar zehngleisig, die Brücke über den Matzleinsdorfer Platz hat jetzt schon 8 Gleise. ;) Für Personenzüge werden davon aber nur 6 benutzt, und auch die sind strikt getrennt in die zweigleisige Stammstrecke und die viergleisige "Fernbahngleise" Hbf hoch - Meidling.

Zwei zusätzliche Gleise dort würden natürlich nur mit Bahnsteig am Matz Sinn machen, das ist völlig klar.

medjo78

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #24 am: 13. April 2019, 18:40:37 »
Die Verbindung Handelskai, U1 (neu Station), U2 (Donaumarina), Simmering (U3) , (Über Kledering) Flughafen wäre die bessere Alternative um den Nadelöhr Rennweg zu entkommen. Der S bahn Ring ist unausweichlich. Die Verbindungbahn soll den Anchluss zu S45 ermöglichen. Dass die S45 manchmal nach Hütteldorf fährt und manchmal direkt nach Meidling. Das würde die U6 entlasten.

Schlingerhof

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #25 am: 13. April 2019, 19:01:47 »
S-Bahnring ist sinnvoll und nett, auch an die S 45 hat vor 50 Jahren niemand geglaubt, aber er ist KEINE Alternative zur Stammstrecke,  die meisten Menschen wollen/müssen in die Innenstadt und keine Rundfahrt durch die Außenbezirke.

highspeedtrain

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #26 am: 14. April 2019, 09:35:10 »
Nein, es hätte keinen Sinn, weil die dadurch freigeschaufelten Trassen auf der „klassischen“ Stammstrecke nicht genutzt werden könnten, weil sie ab Rennweg belegt sind.

Wäre viel Geld für de facto keinen Nutzen.

Wieso ab Rennweg? Wenn man wirklich die Regionalzüge bis Meidling weiterzieht, dann kann man sie auf den Trassen der S7 und CAT legen, da diese Züge maximal erst vor dem Matzleinsdorferplatz auf die Stammstrecke einschwenken.

Genau so meine ich es ja. Derzeit sind sechs Trassen pro Stunde südlich von Rennweg nicht belegt, so dass genug Platz für die S80 auch in verdichtetem Takt ist.

Ein Kollege hatte vorgeschlagen, zwischen Hbf und Meidling zwei zusätzliche Gleise zu errichten. Das ist aber sinnlos, solange nördlich (Engpass Ostbahnbrücke) und südlich (Engpass Meidling - Mödling) kein Platz für zusätzliche Züge ist.

38ger

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #27 am: 14. April 2019, 10:39:39 »
Nein, es hätte keinen Sinn, weil die dadurch freigeschaufelten Trassen auf der „klassischen“ Stammstrecke nicht genutzt werden könnten, weil sie ab Rennweg belegt sind.

Wäre viel Geld für de facto keinen Nutzen.

Wieso ab Rennweg? Wenn man wirklich die Regionalzüge bis Meidling weiterzieht, dann kann man sie auf den Trassen der S7 und CAT legen, da diese Züge maximal erst vor dem Matzleinsdorferplatz auf die Stammstrecke einschwenken.

Genau so meine ich es ja. Derzeit sind sechs Trassen pro Stunde südlich von Rennweg nicht belegt, so dass genug Platz für die S80 auch in verdichtetem Takt ist.

Ein Kollege hatte vorgeschlagen, zwischen Hbf und Meidling zwei zusätzliche Gleise zu errichten. Das ist aber sinnlos, solange nördlich (Engpass Ostbahnbrücke) und südlich (Engpass Meidling - Mödling) kein Platz für zusätzliche Züge ist.

Eine zusätzliche zweigleisige Verbindung Hbf (hoch) - Meidling MIT Halt am Matzleinsdorfer Platz wäre generell sehr sinnvoll, um neben der S80 auch die S60, die REX aus Bratislava hl st, aus Petrzalka, von Neusiedl/See und von Nickelsdorf/Hegyeshalom/Györ nach Meidling durchzubinden. Möglichkeiten zu Wende- und Ausgleichszeiten in Meidling (und/oder Liesing, Mödling, Hütteldorf) müsste man dazu dann natürlich auch schaffen.
Da reden wir dann aber ohnehin von der Zeit, zu der zumindest die Ausbauten am Marchegger Ast, der Pottendorferlinie und der Verbindungsbahn abgeschlossen sein werden.

normalbuerger

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #28 am: 14. April 2019, 11:16:35 »
Warum braucht man unbedingt den Halt aller R und REX am Matzleinsdorferplatz?
Meiner Meinung nach könnte man auch die S80 daran vorbei führen, so würde man sich das einfädeln auf die Stammstrecke ersparen. Gerade das einfädeln auf die Stammstrecke schafft ja doch immer wieder für Verzögerungen.

Signalabhängigkeit

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Re: So sollen Wiener und Pendler in die Schnellbahn gelockt werden
« Antwort #29 am: 14. April 2019, 11:29:37 »
@38ger: Zugfahrten von der Ostbahn zu den Bahnsteigen 3/4 am Hbf sind aber tödlich für die Kapazität. Und in Meidling ist überhaupt kein Platz für zusätzliche wendende Züge.

@normalbuerger: Die Bahnsteige 3 und 4 am Hbf gibt es alleine aus dem Grund, um solche Angebote wie die S80 zu ermöglichen, der 3er wäre anders gar nicht nutzbar, man kommt von dort nur auf die Stammstrecke. Und die S80 nicht am Matz halten zu lassen wäre absurd, soll sie doch eine innerstädtische Schnellverbindung sein.