Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: Mike60 am 29. Dezember 2020, 20:55:37
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https://www.openpetition.eu/at/petition/online/rettet-die-wiener-oeffi-stationen
Bitte macht mit, bei Interesse
Die Wiener Linien verwenden seit diesem Jahr ein neues Stationsdesign für Ihre Straßenbahn- und Bushaltestellen. Im Zentrum der Neugestaltung steht dabei eine Informationssäule, die laut Wiener Linien mehr Service und Komfort bieten soll.
Jedoch: Die ikonische Ellipse der Bimstationen und das Halbrund der Busstationen wurden kurzerhand einfach abgeschafft!
Die neuen Stationssäulen wirken zusammengewürfelt und beliebig. Ohne Rücksicht auf formelle Klarheit und Prägnanz wurde auf die Säule scheinbar alles darauf gepackt, was man für eine zeitgemäße Haltestelle als unerlässlich erachtet hat. Anstatt des schmalen Rundrohrs des alten Modells, das die Ellipse oder ein Halbrund getragen hat, besteht der neue Mast nunmehr lediglich aus einem klobigen, rechteckigen, roten Formrohr mit abgerundeten weißen Kanten und einem kleinen Leuchtlogo der Wiener Linien an der Spitze. Daran befestigen sich auf willkürliche Art und Weise allerlei Zusatzelemente, wie Tafeln, Lautsprecher und Monitore.
Neben der unglücklich gewählten Proportion der Säule und der undefinierten Gesamtform fällt im besonderen der unprofessionelle Umgang mit Typographie auf: Aus gestalterischer Sicht bleibt einem nichts anderes übrig, als dagegen Sturm zu laufen! So darf mit unserem öffentlichen Raum nicht umgegangen werden!
Wir fordern daher eine Wiedereinsetzung des bisherigen Modells oder eine sensible Weiterentwicklung!
Gerne können neue Funktionen integriert werden, wenn diese unbedingt notwendig sind. Eine Hinterleuchtung der Ellipse und des Halbrunds könnte die Erkennbarkeit einer Station im Dunklen beispielsweise verbessern. Man sollte aber auch in Betracht ziehen, dass die Digitalisierung eine Chance bietet, den über weite Strecken verstellten öffentlichen Raum zu entrümpeln, da immer mehr Informationen vom eigenen Smartphone zur Verfügung gestellt und eine Vielzahl an Schildern somit obsolet werden.
Wir fordern daher eine bewusste Reduktion auf das Wesentliche!
Diese Gestaltung muss aus der mit Generalkompetenz betrauten Hand eines qualifizierten Designers erfolgen. Das Endergebnis darf nicht verwässert werden. Diese Aufgabe darf nicht durch eine "Wünsch dir was"- Mentalität beeinträchtigt werden.
Begründung
Es fällt schwer zu glauben, dass das vorliegende Resultat das Ergebnis eines kompetent und konsequent geführten Gestaltungsprozesses gewesen ist. Aus gestalterischer Sicht zeigt sich vielmehr eine für unsere Breiten systematische Unfähigkeit zur Konzentration aus das Wesentliche. Man erlag wohl dem gängigen Irrglauben, dass "Mehr" jedenfalls auch "Mehr" sei. Das "Mehr" an Information wurde gestalterisch nicht schlüssig umgesetzt.
Weiters müssen wir uns fragen, was die Wiener Linien bloß zur Aufgabe der ikonischen Formen bewegt hat. Die Ellipse der Straßenbahnstationen und das Halbrund der Busstationen gehören doch zum Wiener Stadtbild, so wie es der U-Bahn Würfel seit den Siebzigerjahren tut! Diese Formen heben sich in Kombination mit den Basisfarben Rot und Blau in der Regel wohltuend von den Putzfassaden und Sockelzonen der Stadt ab. Die primäre Funktion einer Stationssäule, also die Markierung eines Ortes, an dem man in ein öffentliches Verkehrsmittel zusteigen kann, erfüllt das alte Modell doch mit Leichtigkeit. Warum dies also ändern?
Anders als London oder Paris besitzt Wien relativ wenig ikonisches Stadtmobiliar- man denke an die hiesigen Briefkästen, Telefonzellen, Mülleimer, Sitzbänke- umso schmerzhafter ist es, dass der Umgang mit den wirklich prägenden Elementen so achtlos erfolgt. Eine offene Debatte wäre höchst an der Zeit. Es geht hier um den Charakter unserer Stadt! Um diesen nicht der Beliebigkeit preis zu geben, müssen wir dringend sensibler und besser werden.
Verhindern wir gemeinsam, dass sich dieses untaugliche Stadtmöbel hundertfach über unsere Stadt ausbreitet! Der öffentliche Raum gehört uns allen. Achten wir gemeinsam darauf, dass er uns in seinen Qualitäten erhalten bleibt!
Vielen Dank für Ihre Unterstützung, Christian Schwarzwimmer aus Wien
openpetition.eu/!rettetdiestationen
Petition via E-Mail verbreiten
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https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5002349
Bitte die Petition noch weiter verbreiten. Die Wiener Linien planen echt eine Ausweitung der Haltestelle "neu"
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Jetzt kommen sie ja wieder zu Geld, nachdems die Intervalle strecken >:D
Neue Haltestelle = weniger Züge. Pervers.
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Die Wiener Linien planen echt eine Ausweitung der Haltestelle "neu"
Was hast du geglaubt? Dass man es bei den paar belässt?
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Die Petition ist unterstützenswert, bin dabei. Mal schauen, ob die Zahl erreicht wird. :up:
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https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5002349
Bitte die Petition noch weiter verbreiten. Die Wiener Linien planen echt eine Ausweitung der Haltestelle "neu"
Schelmische Frage: In dem Video wird ja eine voll ausgestattete Haltestelle als „die Haltestelle neu“ angepriesen. Heißt das, dass jetzt alle Haltestellen einen „Abfahrtsmonitor“ bekommen? Wobei ich mich frag, wo da der Monitor ist? Wird dann auch die Bruno-Marek-Allee nachgerüstet oder wird in dem Video was versprochen, was dann nicht für alle Stationen eingehalten wird? ??? >:D
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Jetzt kommen sie ja wieder zu Geld, nachdems die Intervalle strecken >:D
Neue Haltestelle = weniger Züge. Pervers.
Sie Könnens bewerben so oft und intensiv sie wollen.
Die Haltestelle neu schaut einfach nur grässlich und identitätslos aus!
LG t12700
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Liebe Mitglieder, bitte teilt die Petition an möglichst viele Bekannte, damit diese noch mehr Reichweite hat.
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Liebe Mitglieder, bitte teilt die Petition an möglichst viele Bekannte, damit diese noch mehr Reichweite hat.
Ich denke, es ist wie bei Straßenbahnausbauten. Damit der Auswuchs dieser Pfosten wirklich gestoppt werden kann, braucht es eine entsprechende Lobby. Wenns die nicht gibt, ist zwar die Petition eine gute Sache, nur wird das die Begünstigen und Befürworter der Pfosteninvasion (und da zähle ich die WL dazu) herzlichst wenig interessieren.
Klar unterstütze und befürworte ich diese Petition, aber so ist nunmal die Realität. Auch dass eine solche Petition viel früher hätte gestartet werden müssen (u.a. um die Möglichkeit zu haben, wirkungsvoll dagegen vorgehen zu können.)
LG t12700
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Liebe Mitglieder, bitte teilt die Petition an möglichst viele Bekannte, damit diese noch mehr Reichweite hat.
Ich denke, es ist wie bei Straßenbahnausbauten. Damit der Auswuchs dieser Pfosten wirklich gestoppt werden kann, braucht es eine entsprechende Lobby. Wenns die nicht gibt, ist zwar die Petition eine gute Sache, nur wird das die Begünstigen und Befürworter der Pfosteninvasion (und da zähle ich die WL dazu) herzlichst wenig interessieren.
Klar unterstütze und befürworte ich diese Petition, aber so ist nunmal die Realität. Auch dass eine solche Petition viel früher hätte gestartet werden müssen (u.a. um die Möglichkeit zu haben, wirkungsvoll dagegen vorgehen zu können.)
LG t12700
Und dann würde die Petition wesentlich mehr Unterstützer, als die geplanten 500.
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Liebe Mitglieder, bitte teilt die Petition an möglichst viele Bekannte, damit diese noch mehr Reichweite hat.
Ich denke, es ist wie bei Straßenbahnausbauten. Damit der Auswuchs dieser Pfosten wirklich gestoppt werden kann, braucht es eine entsprechende Lobby. Wenns die nicht gibt, ist zwar die Petition eine gute Sache, nur wird das die Begünstigen und Befürworter der Pfosteninvasion (und da zähle ich die WL dazu) herzlichst wenig interessieren.
Klar unterstütze und befürworte ich diese Petition, aber so ist nunmal die Realität. Auch dass eine solche Petition viel früher hätte gestartet werden müssen (u.a. um die Möglichkeit zu haben, wirkungsvoll dagegen vorgehen zu können.)
Zu früh wäre aber auch schlecht: Da ist das Thema noch nicht wirklich in den Medien und die Leute vergessen es schnell wieder. Und die WL würden Gras darüber wachsen lassen und munter weiter machen. Wenns fertig ist und in den Medien das Pfosten-"Design" (mit Design hat das wirklich nichts zu tun), noch dazu mit der gefährlichen Drohung, sich über ganz Wien zu auszubreiten, kann das schnell zu sehr vielen negativen Rückmeldungen bei den WL selbst führen.
Die alten Haltestellenschilder sind postiv besetzt, haben durch ihr kultiges Design die Kunden emotional enger ans Unternehmen gebunden, waren "Werbeschilder" der WL; so etwas durch so einen belanglosen Müll zu ersetzen, kann auch nur jemandem in einer kürzeren Pause im fortgeschrittenen Büroschlaf eingefallen sein! Es ist zwar nicht lebensnotwendig, bringt aber einen Zusatznutzen, ein Goodie!
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Paradox erscheint auch die WL-Story auf Instagram: :fp: ;D
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Und dann würde die Petition wesentlich mehr Unterstützer, als die geplanten 500.
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Die Petition hat jetzt nach wenigen Tagen schon fast die Hälfte der Unterschriften, in einem Tag fast 100 neue!
Das werden sicher wesentlich mehr als 500.
Die WL sollten sich überlegen: Würde jemand so eine Petition wegen der außerhalb des Tramnetzes liegenden Haltestellen der Badner Bahn starten? Sicher nicht! Allso müssen die Tram- und Bus-Haltestellen etwas Besonderes haben, auf das man nicht verzichten sollte!
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Paradox erscheint auch die WL-Story auf Instagram: :fp: ;D
Vielleicht zeigen die WL deswegen nur das E-Paper, weil sie sich für den Rest schämen und (völlig berechtigte) Angst vor negativen Reaktionen haben!
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Paradox erscheint auch die WL-Story auf Instagram: :fp: ;D
Vielleicht zeigen die WL deswegen nur das E-Paper, weil sie sich für den Rest schämen und (völlig berechtigte) Angst vor negativen Reaktionen haben!
Sie zeigen schon alles, aber werben gleichzeitig mit einem Symbol der alten Haltestelle.
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Paradox erscheint auch die WL-Story auf Instagram: :fp: ;D
Vielleicht zeigen die WL deswegen nur das E-Paper, weil sie sich für den Rest schämen und (völlig berechtigte) Angst vor negativen Reaktionen haben!
Sie zeigen schon alles, aber werben gleichzeitig mit einem Symbol der altem Haltestelle.
Würde mit dem neuen Pfosten auch nicht wirklich gut aussehen. Also werbetechnisch der vollblödsinn.
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Bin dabei.. Aber ohne direkten Draht ins Rathaus wird das nix werden. Möchte nicht wissen, wieviel Werbegeld zu den Zeitungen fließt; dass die kuschen, ist reiner Zufall.
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Und dann würde die Petition wesentlich mehr Unterstützer, als die geplanten 500.
Die Petition hat jetzt nach wenigen Tagen schon fast die Hälfte der Unterschriften, in einem Tag fast 100 neue!
Das werden sicher wesentlich mehr als 500.
Die WL sollten sich überlegen: Würde jemand so eine Petition wegen der außerhalb des Tramnetzes liegenden Haltestellen der Badner Bahn starten? Sicher nicht! Allso müssen die Tram- und Bus-Haltestellen etwas Besonderes haben, auf das man nicht verzichten sollte!
Ich will die Petition nicht schlechteren.
Ich betrachte sie rein sachlich. Und selbst wenn da doppelt so viele unterschreiben. Wenn ich was bewegen will, dann muss ich die Anzahl der zu erreichenden Unterstützer wesentlich höher ansetzen.
Denn wenn ich mir die Petition anschaue und lese dass schon über 100% unterschrieben haben, dann unterschreibe ich sie nicht mehr, weil eh schon genügen unterschrieben haben.
Und was sagen die WL, die Geschmäcker sind nun mal verschieden. Und wenn dann nicht einmal 1 Promille der Fahrgäste unterschrieben haben, dann setzten wir trotzdem unseren Plan um.
Und das ist bitte eine rein sachliche Aussage und hat absolut nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun tun
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Man wird nicht 500 sondern 5000 brauchen, um eine auflagenstarke Tageszeitung auf seine Seite zu bringen. Und erst wenn diese Zeitung lobbyiert, werden sich die WL damit vielleicht auseinandersetzen.
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Man wird nicht 500 sondern 5000 brauchen, um eine auflagenstarke Tageszeitung auf seine Seite zu bringen. Und erst wenn diese Zeitung lobbyiert, werden sich die WL damit vielleicht auseinandersetzen.
Wenn weiterhin so viele unterschreiben, ist das vielleicht sogar möglich.
Es sind immerhin noch sieben Wochen Zeit!
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Wir wollen einmal realistisch bleiben. :P
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Für Leute, die keine Lust haben, einen eigenen Text zu verfassen für Mails bezüglich der Petition:
Hier der Text, den ich immer versende (mit Variationen):
Mail Anfang:
"Es geht um die Unterstützung und Verbreitung einer Online-Petition zum Erhalt der charakteristischen Straßenbahn- und Autobus-Haltestellen in Wien:
Die Wiener Linien planen die vorhandenen ovalen Straßenbahn- und halbrunden Autobus-Haltestellenschilder,
die zu Wien gehören wie die Fiaker und der Stephansdom, durch völlig belanglose Pfosten zu ersetzen!
Abgesehen von der kaum überbietbaren Ungeschicklichkeit in Bezug auf das Firmenbranding (durch ihr charakteristisches Erscheinungsbild emotional positiv aufgeladene Firmensymbole, die als "Werbeschilder" in der ganzen Stadt zu finden sind und die Bindung an das Unternehmen stärken) sind die Tafeln auch ein Teil des historischen Stadtbildes von Wien: Bis auf kleinere Änderungen gibt es das Design schon seit 1930.
Art Deco sozusagen!
Die einzigen Vorteile der neuen Haltestellen sind ein E-Paper mit behindertengerechten Infos, das auf den alten Haltestellen aber ebenso problemlos montierbar wäre und die Vereinigung von Haltestelleninfos und (wo vorhanden) Abfahrtsanzeige, was aber, guter Wille und Formgefühl vorausgesetzt, unter Beibehaltung des historischen Designs genauso möglich wäre. Der Rest ist ein Lehrbeispiel für eine Verschlimmbesserung übelster Sorte!
Die Stadt braucht in der heutigen Zeit mehr solche charakteristischen Designs, wie die bisherigen Haltestellen und nicht weniger!
Es würde mich sehr freuen, wenn du folgende Petition zum Erhalt des alten Haltestellendesigns unterstützen würdest:
https://www.openpetition.eu/at/petition/online/rettet-die-wiener-oeffi-stationen
Bitte die Petition weiterverbreiten mit der Bitte um möglichst weite Weiterverbreitung!
Jede Unterschrift zählt!"
Mail Ende
Zugegeben etwas lang und umständlich, aber besser als nix!
Wichtig vor allem die Bitte um Weiterverbreitung am Ende!
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Paradox erscheint auch die WL-Story auf Instagram: :fp: ;D
Zumindest die Marketing-Abteilung scheint Ahnung von ihrem Fach zu haben! :-[
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Der Umstand, dass die vollständige Adresse angegeben werden muss, wird viele Unterstützer davon abhalten, sich einzutragen. Ich glaube nicht, dass das ein guter Trade-Off für eine verbesserte Glaubwürdigkeit der Unterschriften ist.
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Der Umstand, dass die vollständige Adresse angegeben werden muss, wird viele Unterstützer davon abhalten, sich einzutragen. Ich glaube nicht, dass das ein guter Trade-Off für eine verbesserte Glaubwürdigkeit der Unterschriften ist.
Wenn jemand für eine Sache=Petition ist, dann kann man auch seine Adresse angeben ...
Wie es bereits geschehen ist 8)
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Warum?
Man muss doch dauernd wo seine Adresse angeben...
Und es geht ja hier nicht um die Anmeldung bei einem Drogenlieferdienst oder die Erhebung von sexuellen Vorlieben...
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Während der Lesezeit ist noch eine Unterschrift dazugekommen. Die Petition scheint an Fahrt angenommen zu haben. So wie @Klingelfee in Mail, gebe ich hier einen Tipp, wie man die Petition per Social Media/Signal/etc. verbreiten könnte: Ein Bild mit einem neuen, und ein Bild mit einem alten Schild. Dann Frage stellen: Das oder das? So ist das auch interaktiv und mehr Leute unterschreiben die Petition.
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Kann eigentlich irgendjemand auch nur ein Beispiel in der Geschichte nennen, wo eine Online-Petition (zu irgendeinem Thema) erwiesenermaßen etwas bewirkt hätte?
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Zum Beispiel die Petition für das Rasengleis Am Tabor auf der Verlängerung der Linie O im vorletzten Jahr: https://www.openpetition.eu/at/petition/online/rasengleis-statt-betonwueste-fuer-das-nordbahnviertel (https://www.openpetition.eu/at/petition/online/rasengleis-statt-betonwueste-fuer-das-nordbahnviertel)
Ob das Rasengleis auch ohne die Petition gekommen wäre ist natürlich schwer zu sagen, aber geschadet wird es sicher nicht haben.
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Erhalt der Firma/Marke Niemetz Schwedenbomben - jetzt sehr erfolgreich!
Petition gegen den Abbruch des Hauses Hetzgasse 8 (?).
Austausch der Autobushaltestellen gegen gelb-grünen Löffel.
Chris Lohner statt Blech-Else.
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Es fehlen gerade einmal 22 Unterschriften auf die angestrebten 500!
Kann man das Ziel auch erhöhen??
Weit über 1000 oder sogar mehrere tausend sollten schon drinnen sein.
Die Petition dauert immerhin noch ganze 6 Wochen!
Vielleicht könnte man auch diese Frist verlängern.
Die Reaktionen auf die "Haltestelle Neu" auf der Facebookseite der WL sind gelinde gesagt leicht katastrophal:
https://www.facebook.com/pg/wienerlinien/posts/
Mich hat die Menge und Vehemenz der Reaktionen gewundert, sicher 80 % sind negativ!
Es ist fast schon ein Shitstorm. Die Leute haben auch naheliegende Argumente, die an den WL im "Designprozess" offenbar spurlos vorübergegangen sind.
Vielleicht sollten möglichst viele auf der FB-Seite der WL einen Kommentar hinterlassen.
Hab ich zugegebener Maßen aber selbst noch nicht gemacht.
Wenn das so weiter geht, wird das für die WL ein PR-Fiasko der Sonderklasse und könnte auch die Politik auf den Plan rufen.
Wäre ja nicht das erste Mal, siehe verhinterte Umbenennung von D-Wagen, O-Wagen und 71er, wenn mich nicht alles täuscht.
Ob die WL das stemmen werden (wollen)???
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Kann eigentlich irgendjemand auch nur ein Beispiel in der Geschichte nennen, wo eine Online-Petition (zu irgendeinem Thema) erwiesenermaßen etwas bewirkt hätte?
Erhalt der Linie O durch die Laxenburger Straße. Ich war damals am Südtiroler Platz Unterschriften sammeln.
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Kann eigentlich irgendjemand auch nur ein Beispiel in der Geschichte nennen, wo eine Online-Petition (zu irgendeinem Thema) erwiesenermaßen etwas bewirkt hätte?
Erhalt der Linie O durch die Laxenburger Straße. Ich war damals am Südtiroler Platz Unterschriften sammeln.
Betonung auf Online-Petition. Ich denke, da bringt es mehr, dazu aufzurufen, Entscheidungsträger direkt (einzeln) anzuschreiben. Bei Online-Petitionen ist einfach die Hürde sowohl zur Organisation als auch zur Teilnahme so gering, dass man bald einmal tausende Unterschriften für oder gegen nahezu jede beliebige Sache sammeln kann und das doch nur im heutzutage nahezu unendlichen Datenmüll des Internets untergeht.
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Was halt auch noch dazu kommt ist das derzeit schon nur noch 75% der Unterschriften aus Wien kommen. Das wird sicher noch weniger werden. Das gibt den Wiener Linien, sollten sie es ihnen überhaupt interessieren, ein weiteres Argument es nicht ernst zu nehmen. Online Petition mögen ein gutes Instrument sein, aber nur weil man in 8 Wochen 1000-2000 Unterschriften schafft heißt es nicht das sich damn auch automatisch was ändert.
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Kann eigentlich irgendjemand auch nur ein Beispiel in der Geschichte nennen, wo eine Online-Petition (zu irgendeinem Thema) erwiesenermaßen etwas bewirkt hätte?
Erhalt der Linie O durch die Laxenburger Straße. Ich war damals am Südtiroler Platz Unterschriften sammeln.
Betonung auf Online-Petition.
Pardon - übersehen. Ich war fixiert auf Unterschriftenaktion! Damals gab es natürlich noch kein Internet.
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Was halt auch noch dazu kommt ist das derzeit schon nur noch 75% der Unterschriften aus Wien kommen. Das wird sicher noch weniger werden. Das gibt den Wiener Linien, sollten sie es ihnen überhaupt interessieren, ein weiteres Argument es nicht ernst zu nehmen. Online Petition mögen ein gutes Instrument sein, aber nur weil man in 8 Wochen 1000-2000 Unterschriften schafft heißt es nicht das sich damn auch automatisch was ändert.
Es kann aber auch umgekehrt sein:
Wenn sogar Leute aus dem Ausland auf ein lokales Pimperl-Nebenthema wie Haltestellen in Wien aufmerksam werden und dafür unterschreiben, wie reagieren erst die Einheimischen? Da muss schon mehr dahinter sein. Es wird wohl niemand für Haltestellen in Berlin, München oder Hamburg unterschreiben, an die sich niemand erinnert, weil sie zu wenig einprägsam sind.
Vielleich dämmert den WL dann allmählich, dass vielen Leuten die alten Halltestellen gefallen und man sie einfach stehen lässt; viel billiger wäre das sowieso! Sie stören ja schließlich niemanden. Dann schraubens das E-Paper einfach drauf und fertig.
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Kann eigentlich irgendjemand auch nur ein Beispiel in der Geschichte nennen, wo eine Online-Petition (zu irgendeinem Thema) erwiesenermaßen etwas bewirkt hätte?
Erhalt der Linie O durch die Laxenburger Straße. Ich war damals am Südtiroler Platz Unterschriften sammeln.
Betonung auf Online-Petition. Ich denke, da bringt es mehr, dazu aufzurufen, Entscheidungsträger direkt (einzeln) anzuschreiben. Bei Online-Petitionen ist einfach die Hürde sowohl zur Organisation als auch zur Teilnahme so gering, dass man bald einmal tausende Unterschriften für oder gegen nahezu jede beliebige Sache sammeln kann und das doch nur im heutzutage nahezu unendlichen Datenmüll des Internets untergeht.
Ob online oder nicht, Willlensbekundung ist so eine Unterschrift trotzdem.
Vielleicht würden Papier-Unterschriftenlisten sogar etwas gestrig wirken, dem Anliegen viell. eher schaden.
Wen sollte man da anschreiben?
Alle Bezirksräte, Bezirksvorsteher, Landtagsabgeordneten, Stadträte und den Bürgermeister?
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So oder so, zumindest hat man das Gefühl, für sein Anliegen eingetreten zu sein und es gibt zumindest eine theoretische Chance darauf, dass sich was ändert.
Beides kann man von einem „hüft eh nix, oiso zuwooos“ nicht behaupten.
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Das neue Ziel sind 2.000 Unterschriften. Super!
Zur Info: Es gibt auch eine Unterschriftenliste auf der Website zum Ausdrucken, die man dann an Openpetition schicken kann.
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An den Initiator der Petition:
Vielleicht könnte man in die Petition noch ein Bild von den Pfosten mit Abfahrtsanzeige einstellen?
Die sind besonders 'beeindruckend'!
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Kann eigentlich irgendjemand auch nur ein Beispiel in der Geschichte nennen, wo eine Online-Petition (zu irgendeinem Thema) erwiesenermaßen etwas bewirkt hätte?
Erhalt der Linie O durch die Laxenburger Straße. Ich war damals am Südtiroler Platz Unterschriften sammeln.
Sorry, wenn ich das sage, aber die Wiederinbetriebnahme der Strecke durch die Laxenburger Straße hatte politische Gründe und mit einer etwaigen Petition nichts zu tun.
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Nostalgiker machen gegen neue Öffi-Stationen mobil
Wiener Linien setzen auf rote „Info-Säulen“. Nicht alle sind damit einverstanden.
von Nina Oezelt
In Wien werden Veränderungen gerne kritisch beäugt. Das zeigt aktuell auch die Online-Petition „Rettet die Wiener Öffi-Stationen“ (openpetition.eu).
Sie sammelt Unterschriften gegen die neuen digitalen Info-Säulen der Wiener Linien. Sukzessiv sollen die alten ellipsenförmigen Straßenbahn- und Bus-Haltestellen-Schilder ersetzt werden. Auf den Linien 13A, D, O, 6 und 11 sind bereits 30 neue Haltestellen in Betrieb.
13A Neubaugasse: Neue Bushaltestelle mit "E-Pad"
Die Säulen gleichen einem roten Mast. An der Spitze gibt es ein Leuchtelement, das helfen soll, die Station in der Nacht zu finden. In der Mitte ist ein E-Pad mit digitaler Anzeige für Fahrpläne und Infos zum Ticketkauf montiert. Das E-Pad spricht sogar – für Menschen mit Sehschwäche.
All das scheint für die Online-Protestierenden nicht tragbar: „Das Stadtbild muss erhalten bleiben“, schreibt ein Petitionsunterstützer. „Die älteren Schilder passen zu Wien, die neuen wirken kalt und billig“, schreibt ein anderer. „Wien ist nicht London“, wird ergänzt. 589 Unterschriften wurden bis Redaktionsschluss gesammelt.
Die Barrierefreiheit stehe im Vordergrund, bei der Entwicklung sei die Meinung der Fahrgäste und von Behindertenvertretern eingeflossen, heißt es dazu von einer Sprecherin der Wiener Linien.
Wiener Linien suchen neue Wege für Ticketkontrollen
Übrigens: Auch andernorts suchen die Wiener Linien neue Lösungen – nämlich für die Kontrolle des Online-Tickets. Ein „Hackathon“ mit einem Preisgeld von 10.000 Euro soll Entwickler anlocken. Bis 7. März können Ideen eingereicht werden. Das Problem, das es zu lösen gilt: Derzeit dauern Online-Ticket-Kontrollen zehnmal so lange wie normale Kontrollen.
Kurier.at
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Das ist leider meines Erachtens genau das falsche Ergebnis: die Befürworter der Petition werden durch die Blume als Ewiggestrige und Nostalgiespinner abgestempelt, ohne dass auf die tatsächlichen Verschlechterungen eingegangen wird.
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Was will man sich auch von 08/15 Redakteuren erwarten?
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Das ist leider meines Erachtens genau das falsche Ergebnis: die Befürworter der Petition werden durch die Blume als Ewiggestrige und Nostalgiespinner abgestempelt, ohne dass auf die tatsächlichen Verschlechterungen eingegangen wird.
Es ist halt wie oft: Die Verschlechterungen dem Laien zu erklären ist nicht leicht. Es ist ja m.E. nicht der Pfosten an sich, sondern das Informationsdesign - und um dessen Schwächen zu verstehen, muss man mit der Materie vertraut sein.
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Das ist leider meines Erachtens genau das falsche Ergebnis: die Befürworter der Petition werden durch die Blume als Ewiggestrige und Nostalgiespinner abgestempelt, ohne dass auf die tatsächlichen Verschlechterungen eingegangen wird.
Und was ist daran falsch? Es stimmt schließlich, dass sie sich Änderungen verschließen. Und welche Verschlechterungen wären das? Nur dass die alten hässlichen ovalen Tafeln aus dem Stadtbild verschwinden und durch modernes Design erstetzt werden?
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Ich werde jetzt sicher keinen 61-seitigen Thread (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8975.0) neu zu diskutieren beginnen, es ist alles zigfach gesagt worden.
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Wiener Linien suchen neue Wege für Ticketkontrollen
Übrigens: Auch andernorts suchen die Wiener Linien neue Lösungen – nämlich für die Kontrolle des Online-Tickets. Ein „Hackathon“ mit einem Preisgeld von 10.000 Euro soll Entwickler anlocken. Bis 7. März können Ideen eingereicht werden. Das Problem, das es zu lösen gilt: Derzeit dauern Online-Ticket-Kontrollen zehnmal so lange wie normale Kontrollen.
Wie bitte? 10.000 Euro dafür, dass jemand eine App fürs Diensthandy "entwickelt", die einen Code liest und mit einer Datenbank abgleicht? Hier dürfte wieder einmal die geheime Stabsstelle zur Neuerfindung des Rades ihre Finger im Spiel haben.
Und was ist daran falsch? Es stimmt schließlich, dass sie sich Änderungen verschließen.
Darf man sich nicht Änderungen gegenüber verschließen, die zum Schlechteren führen?
Und welche Verschlechterungen wären das?
Schlechtere Sichtbarkeit, kein Wiedererkennungswert, Informationen sind inkonsistent und bruchstückhaft verteilt, vandalismusfördernde Bestandteile, undurchdachtes Gesamtkonzept, mangelnde Einpflege ins Stadtbild (Fremdkörper), ...
Nur dass die alten hässlichen ovalen Tafeln aus dem Stadtbild verschwinden und durch modernes Design erstetzt werden?
Dass die alten Tafeln hässlich seien, ist deine Meinung. Sie prägen das Stadtbild, haben einen ikonischen Wiedererkennungswert (nicht zuletzt deshalb werden sie von den WL sebst als Icons benutzt!) und das, was du als modernes Design bezeichnest, hat mit Design nicht das Geringste zu tun.
Design ist ursprünglich die äußerliche Form- und Farbgestaltung eines Objekts, beinhaltet aber heute eine Vielzahl von weiteren Aspekten, vergleiche Disegno. Insbesondere umfasst es auch die Auseinandersetzung des Designers mit der technischen Funktion eines Objekts sowie mit dessen Interaktion mit einem Benutzer. Im Design-Prozess kann somit unter anderem Einfluss auf die Funktion, Bedienbarkeit und Lebensdauer eines Objekts genommen werden, was insbesondere beim Produktdesign relevant ist.
Im Englischen wurde unter Design ursprünglich der rein ingenieurtechnische Aspekt des Konstruierens verstanden. (Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Design)
Wenn du dich auf die englische Interpretation des Begriffs beziehst, wurde der Edelpfosten natürlich designt.
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Das ist leider meines Erachtens genau das falsche Ergebnis: die Befürworter der Petition werden durch die Blume als Ewiggestrige und Nostalgiespinner abgestempelt, ohne dass auf die tatsächlichen Verschlechterungen eingegangen wird.
Es ist halt wie oft: Die Verschlechterungen dem Laien zu erklären ist nicht leicht. Es ist ja m.E. nicht der Pfosten an sich, sondern das Informationsdesign - und um dessen Schwächen zu verstehen, muss man mit der Materie vertraut sein.
Gute gesagt, aber mit der Materie sind nicht mal die WL selbst vertraut, sonst hätte es ein entspr. Lastenheft gegeben, was die Anforderungen sind.
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Gute gesagt, aber mit der Materie sind nicht mal die WL selbst vertraut, sonst hätte es ein entspr. Lastenheft gegeben, was die Anforderungen sind.
Die Anforderung war vermutlich, dass die Testpfosten, die in der HW aufgestellt wurden, nicht umgefallen sind.
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Die Barrierefreiheit stehe im Vordergrund, bei der Entwicklung sei die Meinung der Fahrgäste und von Behindertenvertretern eingeflossen, heißt es dazu von einer Sprecherin der Wiener Linien.
Kurier.at
Die aushängenden Billigvarianten elektronischer Bücher als Fahrplanaushänge sollen ob ihrer Kontrastarmut tatsächlich für Sehschwache besser zu lesen sein als klassische Papieraushänge? Ich habe als einigermaßen Normalsichtiger da schon Probleme, gerade bei Dunkelheit.
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Nostalgiker machen gegen neue Öffi-Stationen mobil
Wiener Linien setzen auf rote „Info-Säulen“. Nicht alle sind damit einverstanden.
von Nina Oezelt
In Wien werden Veränderungen gerne kritisch beäugt. Das zeigt aktuell auch die Online-Petition „Rettet die Wiener Öffi-Stationen“ (openpetition.eu).
Hmm, will man da vielleicht einen zahlungskräftigen Inserenten streicheln? >:( Weil politische Verhaberung kann man in dem Fall, es handelt sich schließlich um den Kurier, eher ausschließen.
„Wien ist nicht London“, wird ergänzt.
Hier die drei Kommentare auf openpetition.de, in denen London vorkommt:
Die neuen Tafeln ist einfach ein potthäßliches Standarddesign mit null Charaker. Das wäre so, ob man in London die alten roten Telefonzellen entfernen wurden. Es werden diese aber wegen des Charakter neu aufgebaut, uns zwar barrierrefrei.
Weil ich die alten Schilder mag und sie zum wiener Gesamtbild gehören, wie die Doppeldecker in London!
Die Schilder gehören zum Wiener Stadtbild wie die roten Telefonzellen zu London.
Ein bisschen ahnungslos, die Frau Redakteur. Aber egal, merkt eh keiner. Welcher Leser ackert sich schon durch neun Kommentarseiten ... Man kann nur hoffen, dass wenigstens der Tendenzjournalismus auffällt und dadurch das Gegenteil dessen bewirkt, war er eigentlich beabsichtigt.
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dass die alten hässlichen ovalen Tafeln aus dem Stadtbild verschwinden und durch modernes Design erstetzt werden?
London hat das berühmte Roundel, den roten Kreis mit blauem Balken und in eigener Schrift (Gill Sans) "Underground"; entworfen 1908 und seitdem in Verwendung. Stell dir vor, man würde anstelle dessen einfach ein U einführen wie bei uns.
Ich stelle mir da einen riesigen Protest vor. Das Undergroundlogo gehört einfach zu London und zu dessen Stadtbild.
Oder stell dir vor man würde die historischen Metro-Eingänge der Metro Paris modern in Stahlglasbeton redesignen. Wieso nicht? Wäre ja für Fahrgäste praktischer, oder?
Auch da gäbe es wohl einen riesigen Aufschrei.
Aber die ovalen Haltestellentafeln in Wien, die Wiener Haltestellen zu Wiener Haltestellen machen und in etwa gleiche Identitätsbildung haben wie o.g. Beispiele, die einfach zum Stadtbild dazugehören, sollen durch nichtssagende Stangln ersetzt werden? Und der Wiener hat zu kuschen und den "Fortschritt" zu akzeptieren, sonst gilt er als schrottliebender Raunzer? Merkst du was?
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Ein bisschen ahnungslos, die Frau Redakteur. Aber egal, merkt eh keiner. Welcher Leser ackert sich schon durch neun Kommentarseiten ... Man kann nur hoffen, dass wenigstens der Tendenzjournalismus auffällt und dadurch das Gegenteil dessen bewirkt, war er eigentlich beabsichtigt.
Hat die Redakteurin eigentlich auch mit den Initiatoren der Petition Kontakt aufgenommen (wie es gute journalistische Praxis sein sollte) oder nur mit den Wiener Linien?
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London hat das berühmte Roundel, den roten Kreis mit blauem Balken und in eigener Schrift (Gill Sans) "Underground"; entworfen 1908 und seitdem in Verwendung.
Kurz OT: Es ist umgekehrt, Gill Sans wurde eineinhalb Jahrzehnte später auf Basis von Johnston Sans (so heißt die Londoner U-Bahn-Schrift) entwickelt. Eric Gill, der Gill Sans entwickelt hat, war allerdings auch bei der Entwicklung von Johnston Sans dabei.
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Wiener Linien suchen neue Wege für Ticketkontrollen
Übrigens: Auch andernorts suchen die Wiener Linien neue Lösungen – nämlich für die Kontrolle des Online-Tickets. Ein „Hackathon“ mit einem Preisgeld von 10.000 Euro soll Entwickler anlocken. Bis 7. März können Ideen eingereicht werden. Das Problem, das es zu lösen gilt: Derzeit dauern Online-Ticket-Kontrollen zehnmal so lange wie normale Kontrollen.
Wie bitte? 10.000 Euro dafür, dass jemand eine App fürs Diensthandy "entwickelt", die einen Code liest und mit einer Datenbank abgleicht? Hier dürfte wieder einmal die geheime Stabsstelle zur Neuerfindung des Rades ihre Finger im Spiel haben.
Auch wenn das nicht hier gehört.
Aber wenn man einen guten Programmierer dafür haben willst, dann muss man schon einen gewissen Betrag investieren. Und was glaubst, was eine Softwarefirma für das verlangen würde. Sicherlich das mehrfache.
Und wenn du meinst, das du es sowieso besser kannst, dann kannst du ja gerne daran teilnehmen
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Eigentlich würde ein Wien-Mobil-Widget für die Anzeige des aktuellen Tickets reichen. Dafür brauche ich keinen Wettbewerb.
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Eigentlich würde ein Wien-Mobil-Widget für die Anzeige des aktuellen Tickets reichen. Dafür brauche ich keinen Wettbewerb.
Das kommt immer darauf an, wie groß du die Datensicherheit und die Fälschungssicherheit für da Ticket hinterlegst. Mit einem einfache Widget ist es da nicht getan.
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Sollte man sich nicht eigentlich in dem Moment, in dem man Online-Tickets verkaufen möchte, auch überlegen, wie man sie möglichst effizient und effektiv kontrolliert - und nicht Jahre später?
(Kann man eigentlich das Nachdenken völlig einstellen, wenn man das richtige Parteibuch hat?)
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dass die alten hässlichen ovalen Tafeln aus dem Stadtbild verschwinden und durch modernes Design erstetzt werden?
London hat das berühmte Roundel, den roten Kreis mit blauem Balken und in eigener Schrift (Gill Sans) "Underground"; entworfen 1908 und seitdem in Verwendung. Stell dir vor, man würde anstelle dessen einfach ein U einführen wie bei uns.
Ich stelle mir da einen riesigen Protest vor. Das Undergroundlogo gehört einfach zu London und zu dessen Stadtbild.
Oder stell dir vor man würde die historischen Metro-Eingänge der Metro Paris modern in Stahlglasbeton redesignen. Wieso nicht? Wäre ja für Fahrgäste praktischer, oder?
Auch da gäbe es wohl einen riesigen Aufschrei.
Aber die ovalen Haltestellentafeln in Wien, die Wiener Haltestellen zu Wiener Haltestellen machen und in etwa gleiche Identitätsbildung haben wie o.g. Beispiele, die einfach zum Stadtbild dazugehören, sollen durch nichtssagende Stangln ersetzt werden? Und der Wiener hat zu kuschen und den "Fortschritt" zu akzeptieren, sonst gilt er als schrottliebender Raunzer? Merkst du was?
Ich bin halt anderer Meinung. Ist das hier verboten, kann man hier nicht seine Meinung zum Besten geben, wenn sie nicht dem (hier herrschenden Mainstream) entspricht?
Mich interessiert öffentlicher Verkehr. Und mein interesse bezieht sich vor allem darauf, diesen modern zu gestalten. Für mich ist eben immer nur am Alten festzuhalten ein grober Fehler. Das betrifft hier die Haltestellengestaltung genau so, wie moderne Fahrzeuge.
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dass die alten hässlichen ovalen Tafeln aus dem Stadtbild verschwinden und durch modernes Design erstetzt werden?
London hat das berühmte Roundel, den roten Kreis mit blauem Balken und in eigener Schrift (Gill Sans) "Underground"; entworfen 1908 und seitdem in Verwendung. Stell dir vor, man würde anstelle dessen einfach ein U einführen wie bei uns.
Ich stelle mir da einen riesigen Protest vor. Das Undergroundlogo gehört einfach zu London und zu dessen Stadtbild.
Oder stell dir vor man würde die historischen Metro-Eingänge der Metro Paris modern in Stahlglasbeton redesignen. Wieso nicht? Wäre ja für Fahrgäste praktischer, oder?
Auch da gäbe es wohl einen riesigen Aufschrei.
Aber die ovalen Haltestellentafeln in Wien, die Wiener Haltestellen zu Wiener Haltestellen machen und in etwa gleiche Identitätsbildung haben wie o.g. Beispiele, die einfach zum Stadtbild dazugehören, sollen durch nichtssagende Stangln ersetzt werden? Und der Wiener hat zu kuschen und den "Fortschritt" zu akzeptieren, sonst gilt er als schrottliebender Raunzer? Merkst du was?
Ich bin halt anderer Meinung. Ist das hier verboten, kann man hier nicht seine Meinung zum Besten geben, wenn sie nicht dem (hier herrschenden Mainstream) entspricht?
Mich interessiert öffentlicher Verkehr. Und mein interesse bezieht sich vor allem darauf, diesen modern zu gestalten. Für mich ist eben immer nur am Alten festzuhalten ein grober Fehler. Das betrifft hier die Haltestellengestaltung genau so, wie moderne Fahrzeuge.
Neu ist immer besser, Argumente die das widerlegen sind Unsinn, Hauptsache mit dem Kopf durch die Wand! Eigentlich ist’s eh müßig, du belehrst uns sowieso wieder mit deinen Weisheiten, anstatt an einer Diskussion teilnehmen zu wollen...
Fakt ist, dass sich da jemand wie wahnsinnig verdient und dem schei..egal ist wie der Dreck aussieht!
Ein bisschen ahnungslos, die Frau Redakteur. Aber egal, merkt eh keiner. Welcher Leser ackert sich schon durch neun Kommentarseiten ... Man kann nur hoffen, dass wenigstens der Tendenzjournalismus auffällt und dadurch das Gegenteil dessen bewirkt, war er eigentlich beabsichtigt.
Hat die Redakteurin eigentlich auch mit den Initiatoren der Petition Kontakt aufgenommen (wie es gute journalistische Praxis sein sollte) oder nur mit den Wiener Linien?
Geschrieben wird das was erwünscht wird, Kritik wird so angepasst dass es „richtig“ ist. Wem diese Pfosten gefallen, muss an gehörigem Geschmacksverlust leiden, oder den Hals nicht vollkommen...schade!
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Die Petition hat inzwischen einen prominenten Unterstützer:
Stefan Sagmeister, ein New Yorker Designer, ursprünglich aus Bregenz.
Er hat 2018/19 die Ausstellung über Schönheit im MAK kuratiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Sagmeister
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Ein bisschen ahnungslos, die Frau Redakteur. Aber egal, merkt eh keiner. Welcher Leser ackert sich schon durch neun Kommentarseiten ... Man kann nur hoffen, dass wenigstens der Tendenzjournalismus auffällt und dadurch das Gegenteil dessen bewirkt, war er eigentlich beabsichtigt.
Hat die Redakteurin eigentlich auch mit den Initiatoren der Petition Kontakt aufgenommen (wie es gute journalistische Praxis sein sollte) oder nur mit den Wiener Linien?
Darüber können nur der Initiator der Petition und der Kurier Auskunft geben.
Die Petition hat inzwischen einen prominenten Unterstützer:
Stefan Sagmeister, ein New Yorker Designer, ursprünglich aus Bregenz.
Ein Reaktionär und Ewiggestriger. Der kapiert halt nicht, dass neu automatisch gut bedeutet. Ich frag mich ja, wann das erste ganzseitige WL-Inserat zur Haltestelle neu im Kurier auftaucht. 8)
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Die Petition hat inzwischen einen prominenten Unterstützer:
Stefan Sagmeister, ein New Yorker Designer, ursprünglich aus Bregenz.
Ein Reaktionär und Ewiggestriger. Der kapiert halt nicht, dass neu automatisch gut bedeutet. Ich frag mich ja, wann das erste ganzseitige WL-Inserat zur Haltestelle neu im Kurier auftaucht. 8)
[/quote]
Hoffentlich möglichst bald mit möglichst großem Bild von der Haltestelle Neu.
Dann läuft die Petition wie von selbst!
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Kurz OT: Es ist umgekehrt, Gill Sans wurde eineinhalb Jahrzehnte später auf Basis von Johnston Sans (so heißt die Londoner U-Bahn-Schrift) entwickelt. Eric Gill, der Gill Sans entwickelt hat, war allerdings auch bei der Entwicklung von Johnston Sans dabei.
Und aus irgendeinem Grund wählte die DDR ab 1979 Gill Sans als Standardschriftart für Verkehrszeichen.
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Kurz OT: Es ist umgekehrt, Gill Sans wurde eineinhalb Jahrzehnte später auf Basis von Johnston Sans (so heißt die Londoner U-Bahn-Schrift) entwickelt. Eric Gill, der Gill Sans entwickelt hat, war allerdings auch bei der Entwicklung von Johnston Sans dabei.
Und aus irgendeinem Grund wählte die DDR ab 1979 Gill Sans als Standardschriftart für Verkehrszeichen.
Siehe Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_der_Deutschen_Demokratischen_Republik_von_1979_bis_1990#Typographie).
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Vielleicht gäbe ja einen Kompromiss in Zukunft, den die Wiener Linien auch mittragen können:
Der neue Pfosten kommt wie geplant flächendeckend, vielleicht ein wenig überarbeitet hier und da.
Zusätzlich erhält jede Haltestelle den alten Pfosten, entweder wieder mit Stadtwappen oder dem neuen WL-Logo in der Mitte.
Eventuell sogar ohne Linienreiter und Haltestellenname, der Einfachheit wegen. Einfach als weithin sichtbare Zeichen "Hier ist eine Haltestelle"
Beschriften könnte man ihn auf der einen Seite traditionell Deutsch, auf der anderen Seite in Englisch.
So bleibt das Stadtbild bewahrt, die Wiedererkennbarkeit bleibt gegeben, die FGI-Säulen werden nach und nach ersetzt und alle Beteiligten wahren das Gesicht.
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Mittlerweile ist kurier.at auf Platz 6 des Woher-kamen-die-Unterstützer-Rankings :))
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Vielleicht gäbe ja einen Kompromiss in Zukunft, den die Wiener Linien auch mittragen können:
Der neue Pfosten kommt wie geplant flächendeckend, vielleicht ein wenig überarbeitet hier und da.
Zusätzlich erhält jede Haltestelle den alten Pfosten, entweder wieder mit Stadtwappen oder dem neuen WL-Logo in der Mitte.
Eventuell sogar ohne Linienreiter und Haltestellenname, der Einfachheit wegen. Einfach als weithin sichtbare Zeichen "Hier ist eine Haltestelle"
Beschriften könnte man ihn auf der einen Seite traditionell Deutsch, auf der anderen Seite in Englisch.
So bleibt das Stadtbild bewahrt, die Wiedererkennbarkeit bleibt gegeben, die FGI-Säulen werden nach und nach ersetzt und alle Beteiligten wahren das Gesicht.
Da bin ich mir sicher, dass das die WL mittragen werden, denn im Aufstellen von Pfosten durch Pfosten verordnet von Pfosten sind sie ganz grosse Klasse.
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Was die Markanz angeht, sind die neuen Haltestellen durchaus gut sichtbar, das rot ist leuchtend, an dem wird das Finden der Haltestelle nicht scheitern.
[attach=1]
Ob dies auch für die blaue Variante gilt, ich nehme an die ist für Busstationen, weiß ich nicht so sicher; allerdings sind die bestehenden Bushaltestellen auch dezenter als die bestehenden der Straßenbahn.
[attach=4]
Sehen wir uns die Geschichte an, aus dem Buch Die alten Wiener Tramways 1865-1945 von Lehnhart/Jeanmarie 1972:
Die hier gab es von 1903 bis 1960 und war ab 1930 mit dem uns bekannten ovalen Haltestellenschild gemeinsam in Verwendung, also 30 Jahre lang.
[attach=2]
[attach=3]
Hier ist besonders die Schreibweise zu bewundern, Straßenbahn mit sz.
Nun noch die zur Ablöse stehende Variante. Was mit Leid tut ist, dass wir die nun korrekte Schreibweise mit dem Großbuchstaben "scharfes s", also STRAßENBAHN wohl nicht mehr zu Gesicht bekommen werden.
[attach=5]
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Tja, was macht die Erkennbarkeit einer Haltestelle aus? 8)
[attach=1]
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Was mit Leid tut ist, dass wir die nun korrekte Schreibweise mit dem Großbuchstaben "scharfes s", also STRAßENBAHN wohl nicht mehr zu Gesicht bekommen werden.
Das große "ß" ist vermutlich ähnlich verbreitet wie der Begriff "sitt (https://de.wikipedia.org/wiki/Sitt)" für "nicht durstig". ;)
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Das Straßenbahnsymbol und Bussymbol dürfte man nun völlig aufgelassen haben, bei der Hst. Neu
Jetzt gibt es anscheinend nur mehr das gelbgrüne H ???
Ist eh besser, kann weniger beschmiert werden. >:D
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Das Straßenbahnsymbol und Bussymbol dürfte man nun völlig aufgelassen haben, bei der Hst. Neu
Jetzt gibt es anscheinend nur mehr das gelbgrüne H ???
Das kann so nicht sein, da ein Pfosten ohne Straßenbahnpiktogramm keine Haltestelle im Sinn der Signalvorschrift darstellt.
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Das Straßenbahnsymbol und Bussymbol dürfte man nun völlig aufgelassen haben, bei der Hst. Neu
Jetzt gibt es anscheinend nur mehr das gelbgrüne H ???
Das kann so nicht sein, da ein Pfosten ohne Straßenbahnpiktogramm keine Haltestelle im Sinn der Signalvorschrift darstellt.
Das Piktogramm hat über der Linienangabe am Pfosten selber „Platz“ gefunden.
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Das Straßenbahnsymbol und Bussymbol dürfte man nun völlig aufgelassen haben, bei der Hst. Neu
Jetzt gibt es anscheinend nur mehr das gelbgrüne H ???
Das kann so nicht sein, da ein Pfosten ohne Straßenbahnpiktogramm keine Haltestelle im Sinn der Signalvorschrift darstellt.
Das Piktogramm hat über der Linienangabe am Pfosten selber „Platz“ gefunden.
Ok, kann man als solches ansehen. Ist das aber nicht etwas zu klein?
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Das Straßenbahnsymbol und Bussymbol dürfte man nun völlig aufgelassen haben, bei der Hst. Neu
Jetzt gibt es anscheinend nur mehr das gelbgrüne H ???
Das kann so nicht sein, da ein Pfosten ohne Straßenbahnpiktogramm keine Haltestelle im Sinn der Signalvorschrift darstellt.
Das Piktogramm hat über der Linienangabe am Pfosten selber „Platz“ gefunden.
Ok, kann man als solches ansehen. Ist das aber nicht etwas zu klein?
Die Signalvorschrift legt keine Größe fest.
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Das Straßenbahnsymbol und Bussymbol dürfte man nun völlig aufgelassen haben, bei der Hst. Neu
Jetzt gibt es anscheinend nur mehr das gelbgrüne H ???
Das kann so nicht sein, da ein Pfosten ohne Straßenbahnpiktogramm keine Haltestelle im Sinn der Signalvorschrift darstellt.
Das Piktogramm hat über der Linienangabe am Pfosten selber „Platz“ gefunden.
Ok, kann man als solches ansehen. Ist das aber nicht etwas zu klein?
Die Signalvorschrift legt keine Größe fest.
Aber es sollte schon so groß sein, dass es klar erkennbar ist, und das ist wohl bei den "alten" Straßenbahnhaltestellen der Fall, aber nicht bei den neuen Pfosten. Wann werden das die WL endlich begreifen, oder haben WL Mitarbeiter persönliche "Argumente" dass diese Pfosten so forciert werden ???
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Aber es sollte schon so groß sein, dass es klar erkennbar ist
Ja, es wäre vielleicht auch fürs Fahrpersonal nicht unwesentlich, Signale erkennbar anzubringen. ;)
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Aber es sollte schon so groß sein, dass es klar erkennbar ist
Ja, es wäre vielleicht auch fürs Fahrpersonal nicht unwesentlich, Signale erkennbar anzubringen. ;)
Mia wissn eh, wo ma stehbleim miaßn
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Ob dies auch für die blaue Variante gilt, ich nehme an die ist für Busstationen, weiß ich nicht so sicher; allerdings sind die bestehenden Bushaltestellen auch dezenter als die bestehenden der Straßenbahn.
Die blaue Variante war die erste Version (verworfen, weil zu schlecht im Straßenraum zu erkennen), zu finden entlang der D-Wagen-Verlängerung und bei den Hst. Geiereckstraße, Schrankenberggasse und am Rathauspl. FR Parlament (das war der erste Pfosten).
Bei Bushaltestellen ist die Säule auch rot, aber eben mit den blauen Buspiktogrammen (bisher in der Neubaugasse und bei der Hst Kunerolg. vom 62A).
Zu sehen etwa hier: https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5002349 (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5002349)
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Übrigens: Auch andernorts suchen die Wiener Linien neue Lösungen – nämlich für die Kontrolle des Online-Tickets. Ein „Hackathon“ mit einem Preisgeld von 10.000 Euro soll Entwickler anlocken. Bis 7. März können Ideen eingereicht werden. Das Problem, das es zu lösen gilt: Derzeit dauern Online-Ticket-Kontrollen zehnmal so lange wie normale Kontrollen.
Wie bitte? 10.000 Euro dafür, dass jemand eine App fürs Diensthandy "entwickelt", die einen Code liest und mit einer Datenbank abgleicht? Hier dürfte wieder einmal die geheime Stabsstelle zur Neuerfindung des Rades ihre Finger im Spiel haben.
Aber wenn man einen guten Programmierer dafür haben willst, dann muss man schon einen gewissen Betrag investieren. Und was glaubst, was eine Softwarefirma für das verlangen würde. Sicherlich das mehrfache.
Mit der Softwarefirma hast Du jemanden der die Haftung für die Funktionsfähig und Sicherheit trägt und hast einen Wartungsvertrag, daß die Software mit neuen Betriebssystem(updates) weiterhin funktioniert. Ansonsten muß man sich um alles selbst kümmern, um den Betrieb sicherzustellen. Für mich ist das eine Rad-neuerfindungs-Aktion.
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Tja, was macht die Erkennbarkeit einer Haltestelle aus? 8)
(Dateianhang Link)
Ich denke, eine Haltstelle Trondheimgasse würde auch ohne große Erkennbarkeitsnotwendigkeit auskommen 8)
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Vielleicht könnten wir im Forum noch weiitere Unterstützer für die Petition finden:
(alte Schul-)Kollegen, Verwandte, Freunde, Bekannte, Nachbarn, den Trafikanten, Buchhändler, Facebookfreunde,
Leute, die man 20 Jahre nicht gesehen hat (hat wirklich funktioniert! :-) etc. ...
Wenn 20 Foristen jeweils 10 weitere Leute anschreiben, von denen nur die Hälfte anbeißt, sind das schon 100 Unterschriften zusätzlich!
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Über soziale Medien geht die Verbreitung auch gut. Da gibt es den Hashtag #rettetdiewieneröffistationen zB auf Instagram.
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Über soziale Medien geht die Verbreitung auch gut. Da gibt es den Hashtag #rettetdiewieneröffistationen zB auf Instagram.
Sich auf soziale Medien zu verlassen reicht aber nicht!
Sonst hätten in den letzten Tagen nicht so wenige unterschrieben.
Wenn jeder ein paar Leute anschreibt und einige von denen wieder wen anschreiben, geht mehr weiter!
In einer Stadt mit fast 2 Millionen Einwohnern finden sich mehr als ein paar hundert Leute, die so eine Petition unterstützen.
Nur, wenn die nix davon wissen, nutzt das halt wenig!
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Ich hab hier mal Beispielfotos zum Thema zusammengetragen. Die "Haltestelle Neu" ist ganz unten auf der Seite, auf den einzelnen Bilderseiten habe ich meine Kritik formuliert - sie richtet sich weniger gegen das durchaus nachvollziehbare Vorhaben an sich als gegen die unprofessionelle Umsetzung und das Informationsdesign. Vielleicht findet Ihr ja Argumentationshilfen.
https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/
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Hier ist eine aufgelassene Haltestelle abgebildet: https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/Wien,%20Absberggasse%2009.html
Blöderweise ist sie aber aus Fahrersicht gar nicht aufgelassen, denn das Haltestellensymbol nach Signalvorschrift ist weiterhin vorhanden und weder abgedeckt noch als ungültig gekennzeichnet – da können am Pfosten noch so viele "AUFGELASSEN"-Pickerln angebracht sein.
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Hätte nicht gedacht, dass sich schwere Designfehler so schnell rächen:
https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/Wien,%20Siebensternplatz%20beschmiert.html
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Hätte nicht gedacht, dass sich schwere Designfehler so schnell rächen:
https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/Wien,%20Siebensternplatz%20beschmiert.html
Ja genau das habe ich immer wieder angekreidet. Und es wird noch schlimmer werden. Bei den vielen Pfosten kommt man bald nicht mehr nach. ::)
Als Fahrgast übersieht man das "aufgelassen" aber hier sehr leicht.
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Hier ist eine aufgelassene Haltestelle abgebildet: https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/Wien,%20Absberggasse%2009.html
Blöderweise ist sie aber aus Fahrersicht gar nicht aufgelassen, denn das Haltestellensymbol nach Signalvorschrift ist weiterhin vorhanden und weder abgedeckt noch als ungültig gekennzeichnet – da können am Pfosten noch so viele "AUFGELASSEN"-Pickerln angebracht sein.
Die AUFGELASSEN-Pickerln sind doch ganz schnell selbstgemacht möglich - im Gegensatz zu den Metallbügeln ..
Aber das haben ja die Expertinnen der Agentur nicht bedacht :fp:
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Als Fahrgast übersieht man das "aufgelassen" aber hier sehr leicht.
Logisch. Als Fahrgast fällt der generelle Blick auf das Haltestellenschild. Hier gibt es aber kein Haltestellenschild, sondern nur einen Pfosten, der mit allerlei unausgegorenem Krimskrams garniert ist.
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Vorbildlich und am ehesten zu vergleichen sind ja die Pariser Busstationen. Die sind ähnlich stadtbildprägend wie unsere Haltestellenlöffel, und natürlich hat man lang überlegt, wie die künftig aussehen werden. Hier ein Text dazu (http://actionbarbes.blogspirit.com/archive/2014/03/02/de-nouveaux-potelets-d-arret-de-bus-ratp-2996277.html):
RATP beginnt tatsächlich damit, diese neuen Bushaltestellen zu installieren, zunächst in Paris, dann sicherlich in Vorstädten bis 2016. Die Idee ist, Beschilderung und Straßenmöbel im künftigen Grand-Paris zu harmonisieren. Letztendlich sollten somit 7.000 Exemplare dieses Buspostens der "neuen Generation" auf der gesamten Île-de-France installiert werden.
Die Bushaltestelle wurde neu gestaltet. Sicherlich nimmt es seine traditionelle trapezförmige Form an, die typisch für das Pariser Busnetz ist, das ihm den Spitznamen "Kuhkopf" eingebracht hat, und seine Farben (blau in der unteren Kartusche und jadegrün / türkis oben im Pfostenkopf) ). Aber es ist jetzt höher (2,85 m statt 2,30 m); Der Name der Haltestelle und des Echtzeit-Informationsterminals (Verkehrsstatus und Wartezeit) wurden als Teil der Informationen auf Augenhöhe (mit Karten, Fahrplänen, sogar einer Nachbarschaft) notiert, um besser lesbar zu sein und die Zugänglichkeit zu verbessern Einschränkungen; Die Anzeige hat an Größe gewonnen, obwohl der Inhalt von Nachrichten aufgrund der begrenzten Anzahl angezeigter Zeichen immer noch begrenzt ist.
Die Designagentur Outsign , die diese neuen Straßenmöbel im Auftrag von RATP entworfen hat, hat sich mit den „ Einschränkungen bei der Positionierung und Wartung von Objekten in der Stadt “ befasst und die wichtigsten Änderungen im Design dieser Wahrzeichen erläutert: „ Gebogene und weiche Formen, direkt inspiriert von den Werten der Moderne, aber auch der Geselligkeit, die der Benutzer im städtischen Reisen sucht ".
So macht man das...
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Man merkt, dass sich hier ein Designer mit der Materie beschäftigt hat. Allerdings ist er wohl nicht so oft öffentlich unterwegs, denn dass bei der alten Version der Name der Haltestelle zur Fahrbahn parallel angebracht war, hat einen Grund, den er wohl nicht mitbekommen hat. Würde man den Fahrplankasten um 90 Grad drehen, wäre der Fehler korrigiert.
Was ich mich weiters frage: Wie wird dargestellt, wenn bei einer Autobushaltestelle drei, vier, fünf Linien halten? Wenn man die Liniensignale alle im Schild unterbringt, sind sie irgendwann nicht mehr lesbar.
Ja, ich weiß, ich suche mir die Sandkörner heraus ... aber damit möchte ich eigentlich unterstreichen, dass auch Entwürfe, die nicht das vollkommene Ideal darstellen, den Wiener Pfosten mit Leichtigkeit um Welten übertreffen. 8)
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Man merkt, dass sich hier ein Designer mit der Materie beschäftigt hat. Allerdings ist er wohl nicht so oft öffentlich unterwegs, denn dass bei der alten Version der Name der Haltestelle zur Fahrbahn parallel angebracht war, hat einen Grund, den er wohl nicht mitbekommen hat. Würde man den Fahrplankasten um 90 Grad drehen, wäre der Fehler korrigiert.
Was ich mich weiters frage: Wie wird dargestellt, wenn bei einer Autobushaltestelle drei, vier, fünf Linien halten? Wenn man die Liniensignale alle im Schild unterbringt, sind sie irgendwann nicht mehr lesbar.
Ich hab es mit 4 Linienpickerl am Kopf gesehen, bei größeren Knoten werden die Haltestellen räumlich aufgeteilt. Die Orientierung des Fahrplans scheint unterschiedlich zu sein. Aber genau so ein Entwurf wär's für Wien gewesen, das kann ich mir gut mit einem modernisierten Löffel vorstellen.
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Aber genau so ein Entwurf wär's für Wien gewesen, das kann ich mir gut mit einem modernisierten Löffel vorstellen.
Wenn man diesen Entwurf auf Wien umlegt, landet man konzeptiv eigentlich genau bei der bisherigen Wiener Haltestelle. Das Problem ist da wie dort: Wie integriere ich die modernen Komponenten vernünftig in die Vorgaben des gewünschten Designs? Nachdem eine brauchbare VFGI immer eine gewisse Größe hat (damit sie lesbar ist) und auch quer zur Fahrtrichtung stehen sollte, kann das schnell schwierig werden.
Die Idee der ersten Wiener Haltestelle der Zukunft war da gar nicht so schlecht: Alle Informationen seitlich separat zusammenfassen (bzw. gehören sie bei vorhandenem Wartehäuschen in dieses integriert) – ich hätte dazu einen puren Haltestellenständer (also das reine rote Stangl mit ovalem Schild und sonst nix) als Landmark (und signalvorschriftskonformes Zeichen) dazugestellt. Das bringt man überall unter, ohne dass es im Weg steht.
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Vorbildlich und am ehesten zu vergleichen sind ja die Pariser Busstationen. Die sind ähnlich stadtbildprägend wie unsere Haltestellenlöffel, und natürlich hat man lang überlegt, wie die künftig aussehen werden. Hier ein Text dazu (http://actionbarbes.blogspirit.com/archive/2014/03/02/de-nouveaux-potelets-d-arret-de-bus-ratp-2996277.html):
RATP beginnt tatsächlich damit, diese neuen Bushaltestellen zu installieren, zunächst in Paris, dann sicherlich in Vorstädten bis 2016. Die Idee ist, Beschilderung und Straßenmöbel im künftigen Grand-Paris zu harmonisieren. Letztendlich sollten somit 7.000 Exemplare dieses Buspostens der "neuen Generation" auf der gesamten Île-de-France installiert werden.
[...]
So macht man das...
Man kann wirklich nur staunen über die Franzosen!
Wo gibt es im deutschsprachigen Raum ein so ikonisches Desingn!? Unglaublich!
Das der wiener Haltestellen ja ist nur zufällig 'erhalten' geblieben.
Was ist da bei uns schief gegangen, dass man es nicht mehr schafft ikonische Designs zu schaffen????
Für Österreich (u. D.) ist die Pariser Variante vielleicht etwas zu üppig.
Der trockeneren Mentalität entsprechend, ist etwas Geometrisches da wohl passender.
Der Jugendstil war in Wien ja auch viel geometrischer als in Paris.
So gesehen ist die Form der wiener Haltestellenschilder geradezu ideal!
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Hier ist eine aufgelassene Haltestelle abgebildet: https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/Wien,%20Absberggasse%2009.html
Blöderweise ist sie aber aus Fahrersicht gar nicht aufgelassen, denn das Haltestellensymbol nach Signalvorschrift ist weiterhin vorhanden und weder abgedeckt noch als ungültig gekennzeichnet – da können am Pfosten noch so viele "AUFGELASSEN"-Pickerln angebracht sein.
Bei der letzten Sperre der Schleife Geiereckstraße hat man das Straßenbahn-Piktogramm mit "aufgelassen" abgeklebt. Aufgrund der (Nicht-)Größe war das aber nur aus wenigen Metern erkennbar...
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Hier ist eine aufgelassene Haltestelle abgebildet: https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/Wien,%20Absberggasse%2009.html
Blöderweise ist sie aber aus Fahrersicht gar nicht aufgelassen, denn das Haltestellensymbol nach Signalvorschrift ist weiterhin vorhanden und weder abgedeckt noch als ungültig gekennzeichnet – da können am Pfosten noch so viele "AUFGELASSEN"-Pickerln angebracht sein.
Bei der letzten Sperre der Schleife Geiereckstraße hat man das Straßenbahn-Piktogramm mit "aufgelassen" abgeklebt. Aufgrund der (Nicht-)Größe war das aber nur aus wenigen Metern erkennbar...
Nicht nur das Pickler, auch der Rest des Pfostens - außer des Stationsnamens. Man weis zwar, wo man ist, aber nicht wohin man kommt. :fp:
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Ich hab hier mal Beispielfotos zum Thema zusammengetragen. Die "Haltestelle Neu" ist ganz unten auf der Seite, auf den einzelnen Bilderseiten habe ich meine Kritik formuliert - sie richtet sich weniger gegen das durchaus nachvollziehbare Vorhaben an sich als gegen die unprofessionelle Umsetzung und das Informationsdesign. Vielleicht findet Ihr ja Argumentationshilfen.
https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/
Ich habe mir die Bilder angesehen, aber meiner Meinung nach wird hier mit zweierlei Maß gemessen. Sachen die bei den wiener Pfosten ein "Problem" sind, sind in anderen Städten keine.
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Konkret? :)
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Hier ist eine aufgelassene Haltestelle abgebildet: https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/Wien,%20Absberggasse%2009.html
Blöderweise ist sie aber aus Fahrersicht gar nicht aufgelassen, denn das Haltestellensymbol nach Signalvorschrift ist weiterhin vorhanden und weder abgedeckt noch als ungültig gekennzeichnet – da können am Pfosten noch so viele "AUFGELASSEN"-Pickerln angebracht sein.
Als Fahrgast übersieht man das "aufgelassen" aber hier sehr leicht.
Entweder stehe ich auf der Leitung, was das Problem an der Aufgelassen-Beschilderung ist oder ich habe eine andere Ansicht dazu. Aber meines Erachtens ist der kräftige blaue Streifen nicht schlechter auszumachen, als das Metallkreuz bei den alten Stangen. Und wer das Aufgelassen hier nicht sieht, hat es bei den alten Stangen auch nicht gesehen.
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Hier ist eine aufgelassene Haltestelle abgebildet: https://www.viennaslide.com/p/7700-traffic/Haltestellen/Wien,%20Absberggasse%2009.html
Blöderweise ist sie aber aus Fahrersicht gar nicht aufgelassen, denn das Haltestellensymbol nach Signalvorschrift ist weiterhin vorhanden und weder abgedeckt noch als ungültig gekennzeichnet – da können am Pfosten noch so viele "AUFGELASSEN"-Pickerln angebracht sein.
Als Fahrgast übersieht man das "aufgelassen" aber hier sehr leicht.
Entweder stehe ich auf der Leitung, was das Problem an der Aufgelassen-Beschilderung ist oder ich habe eine andere Ansicht dazu. Aber meines Erachtens ist der kräftige blaue Streifen nicht schlechter auszumachen, als das Metallkreuz bei den alten Stangen. Und wer das Aufgelassen hier nicht sieht, hat es bei den alten Stangen auch nicht gesehen.
Tja dann guck mal so manch Haltestelle an, wie die vollgeklebt ist mit irgendwelchen Pickerl anderer Leute...
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Da geht es darum, dass das Haltestellensignal (das Bim-Piktogramm) nach SVStrab nicht eingekreuzt ist und deshalb weiterhin als solches gültig ist!
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Es ginge so einfach...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Closed_bus_stop_on_Tower_Bridge_Approach%2C_Tower_Hamlets.jpg/320px-Closed_bus_stop_on_Tower_Bridge_Approach%2C_Tower_Hamlets.jpg)
...aber natürlich nur, wenn man die Haltestelle entsprechend designed.
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Jetzt tut sich gar nichts mehr!
900 Unterschriften werden die Verantwortlichen wenig beeindrucken.
Das Forum hat über 2400 Mitglieder, mitlesen werden noch wesentlich mehr.
Da sollten sich doch noch mehr Unterstützer finden?!
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Hier ein Link zu einem Instagram Post, den ihr teilen könnt: https://www.instagram.com/p/CJ9E_Z1gM9z/
Auf der Website kann man sich auch unterschriftenlisten downloaden.
Und es wäre gut, einen QR Code an die schirchen neuen Stationen anzubringen, oder an die schönen alten.
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Könnte jemand, der im Autobusforum ist, die Petition auch dort teilen? Das wäre sehr hilfrich. :lamp:
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Könnte jemand, der im Autobusforum ist, die Petition auch dort teilen? Das wäre sehr hilfrich. :lamp:
Bist du dir da ganz sicher? ;D
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Bitte unterschreiben!!!
Vielleicht findet sich noch wer?!?!??!!?!
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?!?!??!!?!
Glaubst du wirklich, dass so eine Ansammlung von Satzzeichen der Sache dienlich ist?
Ich glaube es nicht !!!!!!!!111111einseinself
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?!?!??!!?!
Glaubst du wirklich, dass so eine Ansammlung von Satzzeichen der Sache dienlich ist?
Ich glaube es nicht !!!!!!!!111111einseinself
Na schaden wirds wohl auch nicht! ;-)
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Anbei ein Flyer, den ihr ausdrucken und an eure Öffi Station hängen könnt.
Etwaige Verbesserungsvorschläge nehme ich gerne an.
Wir haben noch 8 Tage.
Los geht's!
MOD-EDIT: Attachment entfernt.
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?!?!??!!?!
Glaubst du wirklich, dass so eine Ansammlung von Satzzeichen der Sache dienlich ist?
Ich glaube es nicht !!!!!!!!111111einseinself
Na schaden wirds wohl auch nicht! ;-)
Doch! Denn es macht deine Beiträge schlicht unseriöser auch wenn du das nicht glauben magst!
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Anbei ein Flyer, den ihr ausdrucken und an eure Öffi Station hängen könnt.
Und das ist auch erlaubt? Glaube ich nicht!
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Anbei ein Flyer, den ihr ausdrucken und an eure Öffi Station hängen könnt.
Und das ist auch erlaubt? Glaube ich nicht!
Dann in die Nähe der Schilder ;)
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Anbei ein Flyer, den ihr ausdrucken und an eure Öffi Station hängen könnt.
Und das ist auch erlaubt? Glaube ich nicht!
Dann in die Nähe der Schilder ;)
So etwas ähnliches hat es bereits vor der Einstellung der Linie 21 gegeben, wodurch eine, von den Wiener Linien bereits bekannte und oftmals negativ aufgefallene, Person die Fahrplanaushänge mit einer ähnlichen Petition ausgehängt hatte. Den Beitrag dazu hat man bei der Fanpage-der-Wiener-Linien vorgefunden gehabt, doch nachdem 99% aller Beiträge aus dem fpdwl Forenarchiv verschwunden sind, ist dieser besagte Beitrag nicht mehr sichtbar.
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Anbei ein Flyer, den ihr ausdrucken und an eure Öffi Station hängen könnt.
Und das ist auch erlaubt? Glaube ich nicht!
Das ist nicht erlaubt, sondern Sachbeschädigung.
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Anbei ein Flyer, den ihr ausdrucken und an eure Öffi Station hängen könnt.
Und das ist auch erlaubt? Glaube ich nicht!
Dann in die Nähe der Schilder ;)
So etwas ähnliches hat es bereits vor der Einstellung der Linie 21 gegeben, wodurch eine, von den Wiener Linien bereits bekannte und oftmals negativ aufgefallene, Person die Fahrplanaushänge mit einer ähnlichen Petition ausgehängt hatte. Den Beitrag dazu hat man bei der Fanpage-der-Wiener-Linien vorgefunden gehabt, doch nachdem 99% aller Beiträge aus dem fpdwl Forenarchiv verschwunden sind, ist dieser besagte Beitrag nicht mehr sichtbar.
Danke, dass das jemand erwähnt! Weiß jemand warum man das Archiv nicht mehr besichtigen kann ? ? ?
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Weiß jemand warum man das Archiv nicht mehr besichtigen kann ? ? ?
Wahrscheinlich, weil es dort niemanden mehr interessiert.
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Anbei ein Flyer, den ihr ausdrucken und an eure Öffi Station hängen könnt.
Und das ist auch erlaubt? Glaube ich nicht!
Dann in die Nähe der Schilder ;)
So etwas ähnliches hat es bereits vor der Einstellung der Linie 21 gegeben, wodurch eine, von den Wiener Linien bereits bekannte und oftmals negativ aufgefallene, Person die Fahrplanaushänge mit einer ähnlichen Petition ausgehängt hatte. Den Beitrag dazu hat man bei der Fanpage-der-Wiener-Linien vorgefunden gehabt, doch nachdem 99% aller Beiträge aus dem fpdwl Forenarchiv verschwunden sind, ist dieser besagte Beitrag nicht mehr sichtbar.
Hab eben den besagten Flyer (http://archiv.fpdwl.at/fotos/datenbank/index.php?action=image&id=10000), zum Erhalt des 21ers, in der fpdwl Archiv Bilderdatenbank gefunden, ebenso gab es auch eine Variante der Leopoldstädter Grünen (http://archiv.fpdwl.at/fotos/datenbank/index.php?action=image&id=11233) zum Erhalt des 21ers.
Nichtsdestotrotz stimme ich @95B zu, da er in dem Fall auch recht hat. Wer etwas unerlaubtes in den Fahrplanaushang hängt, gilt dies als Sachbeschädigung.
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Sollte man die Petition nicht verlängern?
Z. B. vorerst einmal um 2 Monate.
1000 Unterschriften werden den Elefanten nicht einmal kitzeln!
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Sollte man die Petition nicht verlängern?
Z. B. vorerst einmal um 2 Monate.
1000 Unterschriften werden den Elefanten nicht einmal kitzeln!
Ohne euren Enthusiasmus bremsen zu wollen. Was soll die Verlängerung bringen. Die Leute, die bis jetzt nicht unterschrieben haben, werden auch die nächsten 2 Monate nicht unterschreiben.
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Sollte man die Petition nicht verlängern?
Z. B. vorerst einmal um 2 Monate.
1000 Unterschriften werden den Elefanten nicht einmal kitzeln!
Ohne euren Enthusiasmus bremsen zu wollen. Was soll die Verlängerung bringen. Die Leute, die bis jetzt nicht unterschrieben haben, werden auch die nächsten 2 Monate nicht unterschreiben.
Leute, die die Petition bis jetzt nicht gefunden haben, können sie in den nächsten Wochen noch finden!
Sonst würden nicht jeden Tag mehrere Leute unterschreiben.
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Sollte man die Petition nicht verlängern?
Z. B. vorerst einmal um 2 Monate.
1000 Unterschriften werden den Elefanten nicht einmal kitzeln!
Ohne euren Enthusiasmus bremsen zu wollen. Was soll die Verlängerung bringen. Die Leute, die bis jetzt nicht unterschrieben haben, werden auch die nächsten 2 Monate nicht unterschreiben.
Leute, die die Petition bis jetzt nicht gefunden haben, können sie in den nächsten Wochen noch finden!
Sonst würden nicht jeden Tag mehrere Leute unterschreiben.
Wenn ich das richtig sehe, haben in rund zwei Monaten etwa 1000 Leute unterschrieben. Man kann sich also ausrechnen, wie lange es bei diesem Tempo dauert, bis so viele Menschen unterschrieben haben, dass die Petition zumindest Aussicht hat, ernsthaft behandelt zu werden - das werden einige von uns nicht mehr erleben. ;)
Man muss es realistisch sehen - den meisten ist die Gestaltung einer Haltestellentafel aber so etwas von sch...egal (mich eingeschlossen) - solange a) erkennbar ist, dass es sich um eine Haltestelle handelt und b) irgendwann ein Zug kommt. :)
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Sollte man die Petition nicht verlängern?
Z. B. vorerst einmal um 2 Monate.
1000 Unterschriften werden den Elefanten nicht einmal kitzeln!
Ohne euren Enthusiasmus bremsen zu wollen. Was soll die Verlängerung bringen. Die Leute, die bis jetzt nicht unterschrieben haben, werden auch die nächsten 2 Monate nicht unterschreiben.
Leute, die die Petition bis jetzt nicht gefunden haben, können sie in den nächsten Wochen noch finden!
Sonst würden nicht jeden Tag mehrere Leute unterschreiben.
Wenn ich das richtig sehe, haben in rund zwei Monaten etwa 1000 Leute unterschrieben. Man kann sich also ausrechnen, wie lange es bei diesem Tempo dauert, bis so viele Menschen unterschrieben haben, dass die Petition zumindest Aussicht hat, ernsthaft behandelt zu werden - das werden einige von uns nicht mehr erleben. ;)
Man muss es realistisch sehen - den meisten ist die Gestaltung einer Haltestellentafel aber so etwas von sch...egal (mich eingeschlossen) - solange a) erkennbar ist, dass es sich um eine Haltestelle handelt und b) irgendwann ein Zug kommt. :)
Es ist sehr unterschiedlich, wieviele Leute an einem Tag unterschreiben: manchmal garkeine, manchmal 20.
Wenn man es nicht einmal versucht, kann natürlich nichts herauskommen.
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Wenn man es nicht einmal versucht, kann natürlich nichts herauskommen.
Da hast du schon recht, nur ist nicht gesagt, dass etwas (Vernünftiges) herauskommen muss, nur weil man es versucht. Das scheint mir so ein Fall zu sein.
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Wenn man es nicht einmal versucht, kann natürlich nichts herauskommen.
Da hast du schon recht, nur ist nicht gesagt, dass etwas (Vernünftiges) herauskommen muss, nur weil man es versucht. Das scheint mir so ein Fall zu sein.
Ich glaube schon, dass es sich lohnen würde, weil man nicht wissen kann, wie sich etwas entwickelt, z. B. ein Zeitungsbericht oder etwas anderes.
Mir ist aufgefallen, dass es extrem unterschiedlich ist, wieviele Leute an einem Tag unterschreiben: manchmal niemand, dann nach mehreren Tagen Flaute wieder 30.
So ein Aufwand kann die Verlängerung wirklich nicht sein, es schadet ja niemanden. Wenn das irgend ein extremer Aufwand wäre, wäre das natürlich etwas anderes, aber das ist ja nicht der Fall! :)
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heute in der "Krone":
https://www.krone.at/2354398
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heute in der "Krone":
https://www.krone.at/2354398
etwas OT:
... und wenn ich dort die Kommentare dazu lese, geht mir (im günstigsten Fall nur) das Feitl in der Hos'n auf - bei diesem Sch..-Volk ist nur logisch, daß jegliche fundierte Museumsarbeit (oder gelebte Tradition - um beim Thema zu bleiben) im Keim ersticken muss.
Grrr....
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Wenn es eine Informationsverbesserung wenigstens wäre...
Solange die Schienen überall zerbröseln, scheint mir diese Investition vollkommen idiotisch.
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Vielleicht ist man den Protest völlig falsch angegangen: man hätte eine billige Fotomontage mit Sissi neben einer alten Haltestellentafel "finden" sollen, und schon hätte die eh arg gebeutelte Tourismuslobby sich für die alten eingesetzt. "Warten wie Sissi" als Postkarte, Häferl- und Leiberlmotiv, Influencer, die an einer Haltestelle Selfies machen (natürlich alle an der gleichen, mit Warteschlange) - diese Gelegenheit hätte sich doch niemand entgehen lassen.
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Der Kurier-Beitrag scheint zu wirken :)
224 Unterschriften an einem Tag - So viel wie noch nie.
Und wenn von diesen 224 Unterschreibern die Hälfte jemand anderen noch überzeugt, und der Kurier-Beitrag fleißig geteilt und gelesen wird, könnte es sein, dass innerhalb einer Woche das 2000-er Ziel erreicht wird.
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Interessant, ein neues Werbevideo für Wiener .... äh, Greener Linien (https://youtu.be/obUfme4aNR4) und dann sieht man darin, oh Wunder, das alte Haltestellen-Design. Steht man nicht hinter dem neuen Design oder warum wirbt man dann doch lieber mit altbewährten in diesem „neuen“ Video? >:D >:D >:D
Das ist ungefähr so wie die Christbaumkugeln im alten Haltestellen-Design und das obwohls schon das neue Design gibt. :P
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Interessant, ein neues Werbevideo für Wiener .... äh, Greener Linien (https://youtu.be/obUfme4aNR4) und dann sieht man darin, oh Wunder, das alte Haltestellen-Design. Steht man nicht hinter dem neuen Design oder warum wirbt man dann doch lieber mit altbewährten in diesem „neuen“ Video? >:D >:D >:D
Das ist ungefähr so wie die Christbaumkugeln im alten Haltestellen-Design und das obwohls schon das neue Design gibt. :P
Das machen die WL ja nur, damit ihr etwas zum lästern habt >:D >:D >:D
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Der Kurier-Beitrag scheint zu wirken :)
224 Unterschriften an einem Tag - So viel wie noch nie.
Und wenn von diesen 224 Unterschreibern die Hälfte jemand anderen noch überzeugt, und der Kurier-Beitrag fleißig geteilt und gelesen wird, könnte es sein, dass innerhalb einer Woche das 2000-er Ziel erreicht wird.
Und dann?
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Die längeren BIM-Fahrzeiten gegenüber 2000 stören mehr, als die Designerpfosten des Pfostendesigners!