Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Chronik => Gleisschäden und -bauarbeiten => Thema gestartet von: 13er am 26. Januar 2017, 23:58:19
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Ein separater Thread zahlt sich für diese durchaus spektakuläre Großbaustelle aus!
Hier einmal die Zusammenfassung, was alles kommen wird - nach derzeitigem Wissensstand ohne Gewähr!
* Umbau Schleife Dornbach ab Pfingsten (rot: neue Gleise; blau: neue Bahnsteige; blau gestrichen: zu entfernende Verbindungen)
[attach=1]
Der 10er verwendet dann das innere Gleis, der 2er das äußere.
* Umbau Johann-Nepomuk-Berger-Platz über den Sommer (rot: neue Gleise; blau gestrichen: entfernt)
[attach=2]
* 2, 9 und 44 sind im Sommer für längere Zeit in diesem Bereich komplett eingestellt. Ein SEV für alle Linien ist nach derzeitigem Stand unwahrscheinlich, da es auch für den MIV starke Einschränkungen geben wird und daher ein Bus dort auch nicht durchkommen würde.
* Mit Schulbeginn fährt dann der 2er nach Dornbach und der 44er nach Ottakring.
* Der 2er wandert dann komplett von RDH nach HLS, der 44er dafür nach RDH(OTG).
Das ist einmal alles, was mir derzeit bekannt ist!
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Wofür ist die Zickzack-Führung des künftigen Zweiers notwendig (statt ihn mit nur einem Bogen aus der Einbahn zum Innenast zu schicken)?
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Wofür ist die Zickzack-Führung des künftigen Zweiers notwendig (statt ihn mit nur einem Bogen aus der Einbahn zum Innenast zu schicken)?
Kommt mir auch seltsam vor.
Weitere Frage: wo kommt die Haltestelle des 44er FR stadtauswärts hin?
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Wofür ist die Zickzack-Führung des künftigen Zweiers notwendig (statt ihn mit nur einem Bogen aus der Einbahn zum Innenast zu schicken)?
Weil der Park durchgehend und nicht von Schienen zerstückelt sein soll.
@invisible: Die genauen Haltestellenpositionen werden erst festgelegt. Es ist aber zu erwarten, dass diese außerhalb des Platzes liegen wird, gegenüber der Höhe der heutigen 2er-Hst. stadteinwärts.
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Ändert sich (außer natürlich dem Bahnhof) am eingesetzten Wagenmaterial etwas? Also z.B. der 44er wird auf Langzüge umgestellt oder ähnliches? Könnte sonst für WEST eng werden, wenn sie jetzt schon nicht alle Kurz-ULF-Linien rein niederflurig zusammenbekommen und dann noch der 44er dazukommt.
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Ändert sich (außer natürlich dem Bahnhof) am eingesetzten Wagenmaterial etwas? Also z.B. der 44er wird auf Langzüge umgestellt oder ähnliches? Könnte sonst für WEST eng werden, wenn sie jetzt schon nicht alle Kurz-ULF-Linien rein niederflurig zusammenbekommen und dann noch der 44er dazukommt.
Nein, es ändert sich nix! Natürlich werden auch entsprechend viele Züge überstellt.
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Weil der Park durchgehend und nicht von Schienen zerstückelt sein soll.
Na, weil der Park dort sooo wichtig ist! Ein grüner Platz bleibt es auch mit Schienen und ein richtiger (Erholungs-)Park wird es nie.
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Besonders intelligent ist der Umbau ja nicht gerade geplant – möglichst viel Gerumpel und Zick-Zack um irgendwo eine Weiche einzusparen. Die neuen Linienführungen erscheinen mir aber sinnvoll.
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...möglichst viel Gerumpel und Zick-Zack...
Auch eine Methode, die Wiener Straßenbahn nicht zu beschleunigen. >:D
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...möglichst viel Gerumpel und Zick-Zack...
Auch eine Methode, die Wiener Straßenbahn nicht zu beschleunigen. >:D
Weil diese zusätzliche S-Kurve so viel an Zeit kostet.
Und wann bemerkt ihr, dass es noch etwas anderes als den ÖV gibt. Denn bedingt das die Straßenbahn diese Kurve fährt, kann man die geteilte Grünfläche vereinen und ausserdem ist es eine automatische Verkehrsberuhigung bei weiten weniger Autofahrer stadteinwärts durch die Neulerchenfelder Straße.
Und mit dem Plan kann ich jetzt dann aus jeder Richtung in jede Richtung fahren
Edit: Ottakringer Straße auf Neulerchenfelder Straße ausgebessert
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Ist der 2er nach dem Tausch die längste Linie Wiens?
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Ist der 2er nach dem Tausch die längste Linie Wiens?
Ich glaube da bleibt die Linie 6 immer noch vorne. Und auch die Linie 26 ist auch dann glaube ich noch länger
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Ist der 2er nach dem Tausch die längste Linie Wiens?
Ich glaube da bleibt die Linie 6 immer noch vorne. Und auch die Linie 26 ist auch dann glaube ich noch länger
Längenmäßig bleibt die längste Linie der 6er, fahrzeitmäßig wird es der 2er!
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Wofür ist die Zickzack-Führung des künftigen Zweiers notwendig (statt ihn mit nur einem Bogen aus der Einbahn zum Innenast zu schicken)?
Weil der Park durchgehend und nicht von Schienen zerstückelt sein soll.
Ah ja richtig. Bekanntermaßen gibt es nichts, was einen Park so sehr zerstört, wie ein Gleiskörper. Sieht man zum Beispiel im Donaupark. ::)
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Wofür ist die Zickzack-Führung des künftigen Zweiers notwendig (statt ihn mit nur einem Bogen aus der Einbahn zum Innenast zu schicken)?
Weil der Park durchgehend und nicht von Schienen zerstückelt sein soll.
Ah ja richtig. Bekanntermaßen gibt es nichts, was einen Park so sehr zerstört, wie ein Gleiskörper. Sieht man zum Beispiel im Donaupark. ::)
Den Donaupark, wo noch dazu alle halbe Stunde ein Zug fährt, kannst du aber nicht wirklich mit dem Berger Platz, wo dann alle 5-6 min eine Straßenbahn fährt vergleichen.
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Wofür ist die Zickzack-Führung des künftigen Zweiers notwendig (statt ihn mit nur einem Bogen aus der Einbahn zum Innenast zu schicken)?
Weil der Park durchgehend und nicht von Schienen zerstückelt sein soll.
Ah ja richtig. Bekanntermaßen gibt es nichts, was einen Park so sehr zerstört, wie ein Gleiskörper. Sieht man zum Beispiel im Donaupark. ::)
Wenn man Birnen mit Äpfeln vergleicht wirds auch nicht besser. ;)
Und wenn man den 2er nicht so fahren lassen würde, hätte man eine Relation weniger (von der Feßtgasse in die Neulerchenfelder Straße).
mfG
Luki
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Ich verstehe die Diskussion nicht ganz: Gleise durch den Park würden eh nichts nützen, da man zumindest das Gleis zur Taubergasse trotzdem benötigt. Da ist mir lieber, man macht den Park zu und muss halt 1x mehr abbiegen als nötig.
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Weil der Park durchgehend und nicht von Schienen zerstückelt sein soll.
Na, weil der Park dort sooo wichtig ist! Ein grüner Platz bleibt es auch mit Schienen und ein richtiger (Erholungs-)Park wird es nie.
Du dürftest keine Kinder (gehabt haben). Dann wüsstest du, wie notwendig im verbauten Gebiet derartige Flächen, wo sich die Kinder frei bewegen können, sind. Da ist eine Straßenbahn oder eine Fahrbahn eben ein Störfaktor.
Denn bedingt das die Straßenbahn diese Kurve fährt, kann man die geteilte Grünfläche vereinen und ausserdem ist es eine automatische Verkehrsberuhigung bei weiten weniger Autofahrer stadteinwärts durch die Ottakringer Straße.
Wieso weniger Autofahrer durch die Ottakringer Straße fahren sollten, kann ich nicht ersehen.
Ah ja richtig. Bekanntermaßen gibt es nichts, was einen Park so sehr zerstört, wie ein Gleiskörper. Sieht man zum Beispiel im Donaupark. ::)
Wo man mit freilaufenden Kindern auch ausweichen kann.
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Du dürftest keine Kinder (gehabt haben). Dann wüsstest du, wie notwendig im verbauten Gebiet derartige Flächen, wo sich die Kinder frei bewegen können, sind. Da ist eine Straßenbahn oder eine Fahrbahn eben ein Störfaktor.
Welches Kind soll dort spielen? Nicht einmal 200 Meter entfernt gibt es den viel größeren und besser geeigneten Lorenz-Bayer-Park.
* 2, 9 und 44 sind im Sommer für längere Zeit in diesem Bereich komplett eingestellt. Ein SEV für alle Linien ist nach derzeitigem Stand unwahrscheinlich, da es auch für den MIV starke Einschränkungen geben wird und daher ein Bus dort auch nicht durchkommen würde.
Für den 9er Westbahnhof - Elterleinplatz (Hernals) wird man einen SEV benötigen. Für den 44er zumindest in der Wilhelminenstraße eigentlich auch, den 2er kann man zum Uhlplatz kürzen und die Fahrgäste auf den 46er verweisen.
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Denn bedingt das die Straßenbahn diese Kurve fährt, kann man die geteilte Grünfläche vereinen und ausserdem ist es eine automatische Verkehrsberuhigung bei weiten weniger Autofahrer stadteinwärts durch die Ottakringer Straße.
Wieso weniger Autofahrer durch die Ottakringer Straße fahren sollten, kann ich nicht ersehen.
Sorry. Da habe ich wieder mal die Straßen durcheinander gebracht. Ich meinte natürlich die Neulerchenfelder Straße.
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Für den 9er Westbahnhof - Elterleinplatz (Hernals) wird man einen SEV benötigen.
Wärs nicht gscheiter den 9er aus kundendienstlichen Gründen gleich ganz als SEV zu führen? Wegen den paar Metern nochmal umzusteigen ist ein wenig sinnbefreit.
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Du dürftest keine Kinder (gehabt haben). Dann wüsstest du, wie notwendig im verbauten Gebiet derartige Flächen, wo sich die Kinder frei bewegen können, sind. Da ist eine Straßenbahn oder eine Fahrbahn eben ein Störfaktor.
Welches Kind soll dort spielen? Nicht einmal 200 Meter entfernt gibt es den viel größeren und besser geeigneten Lorenz-Bayer-Park.
Keines, weil der kleine Beserlpark mitten am Platz dient höchstens zu kurzem Niedersetzen. Aber haidi reagiert eben meist reflexartig ablehnend auf meine Beiträge und tut sie als absurd ab! :-[
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Geht sich das überhaupt aus, dass man eine zweigleisige Strecke durch die verlängerte Taubergasse legt? Da müsste man wohl relativ viel von dieser Seite des Parks "abschneiden" - und am nächsten Eck auch gleich wieder - nämlich den Gleisbogen für den 2er stadteinwärts. Damit schneidet man so viel von diesem Teil des Parks weg, dass aus meiner Sicht eine Führung diagonal von der Rosensteingasse in die Neulerchenfelder Straße - oder aber eine Führung entlang der bisherigen Gleisachse - sinnvoller wäre, weil man damit wenigstens den Betrieb nicht unnötig verlangsamt.
Und solche Gleise, die durch derartige "Parks" führten, gab es auch schon am Columbusplatz. Abgesehen davon liegt der "wichtigere" Teil des Parks sowieso auf der Seite der verlängerten Abelegasse.
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Für den 9er Westbahnhof - Elterleinplatz (Hernals) wird man einen SEV benötigen.
Wärs nicht gscheiter den 9er aus kundendienstlichen Gründen gleich ganz als SEV zu führen? Wegen den paar Metern nochmal umzusteigen ist ein wenig sinnbefreit.
Für den Fahrgast ist es sicherlich gescheiter. Nur wer sagt denn nicht, dass der SEV so angelegt wird, dass der Bus auch die Linie 2 oder 44 in einem Teilbereich übernimmt.
Auch bin ich jetzt schon gespannt, wie der SEV geführt wird, wenn der JNB-Platz wegen den Gleisbauarbeiten nicht befahrbar ist. Ich persönlich rechne mit einer Totalsperre des selben von mindesten 4 Wochen.
Aber dass man da eine wirklich vernüftige Streckenführung vorschlagen kann, müsste man genau den Straßensperrplan kennen. Und ich kenne ihn nicht.
Daher ist momentan alles nur reine Hypothese.
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Auch bin ich jetzt schon gespannt, wie der SEV geführt wird, wenn der JNB-Platz wegen den Gleisbauarbeiten nicht befahrbar ist. Ich persönlich rechne mit einer Totalsperre des selben von mindesten 4 Wochen.
Ja, es wird eine lange Sperre! Eher noch mehr als 4 Wochen AFAIK. Einen SEV kann man über den Platz dann nicht führen, da er "in Schutt und Asche" gelegt wird.
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Auch bin ich jetzt schon gespannt, wie der SEV geführt wird, wenn der JNB-Platz wegen den Gleisbauarbeiten nicht befahrbar ist. Ich persönlich rechne mit einer Totalsperre des selben von mindesten 4 Wochen.
Ja, es wird eine lange Sperre! Eher noch mehr als 4 Wochen AFAIK. Einen SEV kann man über den Platz dann nicht führen, da er "in Schutt und Asche" gelegt wird.
Die Sperre für Die Straßenbahn liegt bei 8-9 Wochen. Ich rede nur von der Zeit, wo auch kein MIV fahren kann. Und der wird höchstwahrscheinlich kürzer sein. Alleine schon wegen der Feuerwehr.
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Das bedeutet also einen ganzen Sommer lang Schienenersatzverkehr. Da bin ich schon auf die Linienführung des 9E gespannt, ob man ihn durch das Gasserlwerk schickt, um auch Haltestellen vom 2er (Haberlgasse) und 44er (Frauengasse) anzubinden, oder ihn über Wattgasse zum Bhf. Hernals. führt.
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Alleine schon wegen der Feuerwehr.
Die Feuerwehr hat eine Ersatzein-/ausfahrt in die Rosensteingasse, die sie dann auch wahrscheinlich benutzen wird, wenn vor der Hauptein-/ausfahrt gearbeitet wird.
Interessanter finde ich die Frage, wie die Feuerwehr dann zu Einsätzen im Bereich Thaliastraße fährt, wenn der Platz gesperrt ist. Einen kleinen Umweg über Ottakringer Straße - Wattgasse finde ich eher wahrscheinlicher.
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Aber haidi reagiert eben meist reflexartig ablehnend auf meine Beiträge und tut sie als absurd ab! :-[
Dem ist nicht so. ich lese die meisten Beiträge ohne auf den Autor zu achten. Nur im Bezug auf die StVO sind wir halt oft unterschiedlicher Ansichten. Es ist halt auch meine Ansicht, dass man einen Park nicht durchschneiden sollte, egal mit welchem Verkehrsmittel.
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Die Sperre für Die Straßenbahn liegt bei 8-9 Wochen. Ich rede nur von der Zeit, wo auch kein MIV fahren kann. Und der wird höchstwahrscheinlich kürzer sein. Alleine schon wegen der Feuerwehr.
Da sollte es eigentlich keine "Extrawürste" für den MIV geben, nur eine Ausnahme für Einsatzfahrzeuge.
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Das ist ja kein wirklicher Park und außerdem recht klein. es ist halt eine Grünfläche auf einem Platz.
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In Dornbach wird heute schon fleissig vermessen. Sogar in der Schranzhocke finden schon Simulationen statt. >:D
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In Dornbach wird heute schon fleissig vermessen. Sogar in der Schranzhocke finden schon Simulationen statt. >:D
Auch am Johann Nepomuk Berger Platz wird schon vermessen und eifrig mit den Anreinern gesprochen!
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Auch am Johann Nepomuk Berger Platz wird schon vermessen und eifrig mit den Anreinern gesprochen!
Wo wurde am JNBP vermessen? Ich war heute dort, mir sind aber keine gelben Markierungen aufgefallen.
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Auch am Johann Nepomuk Berger Platz wird schon vermessen und eifrig mit den Anreinern gesprochen!
Wo wurde am JNBP vermessen? Ich war heute dort, mir sind aber keine gelben Markierungen aufgefallen.
Die Gelbjacken sah ich bei der Station der Linie 9 und 44 neben der Feuerwehr, ob sie etwas markiert haben, weiß ich nicht!
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Wo wurde am JNBP vermessen? Ich war heute dort, mir sind aber keine gelben Markierungen aufgefallen.
Vor Umbauten oder Abtragungen wird immer der Altbestand vermessen, da gibt es keine großartigen Marken, grad nur ein paar Kreuzerln mit der Kreide! ;)
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Auch am Johann Nepomuk Berger Platz wird schon vermessen und eifrig mit den Anreinern gesprochen!
Wo wurde am JNBP vermessen? Ich war heute dort, mir sind aber keine gelben Markierungen aufgefallen.
Die Gelbjacken sah ich bei der Station der Linie 9 und 44 neben der Feuerwehr, ob sie etwas markiert haben, weiß ich nicht!
Wenns nur Naturmaße genommen haben, um bei der Planung die richtigen Maße zu haben, dann sieht man keine Markierungen.
Eventuell ein paar silberne Knöpfe (Vermessungspunkte) sind zu erkennen.
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Ok überall höre ich was schon bestätigt wurde: "HLS bekommt den 2er". Aber gleichzeitig wird darüber gemurmelt, dass BRG den 2er abgibt. Wenn der 2er aber auf der anderen Seite weiterhin bis zum Friedrich-Engels-Platz fahren soll wär das betrieblich aber äußerst suboptimal. Wollt nur mal wissen ob da was dran ist, auch wenn ich das für sehr unwahrscheinlich halte.
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. . . . wär das betrieblich aber äußerst suboptimal.
Für den Linienbetrieb ist das ziemlich wurscht, für den Fahrgast hat das den Vorteil einer Betriebszeitverlängerung (zumindest in einer Richtung ;) ).
Aber eigentlich könnte man die "Metrolinie" 2 dann gleich rund um die Uhr betreiben, was auch noch den Vorteil hätte, dass man Abstellplatz und einige Bahnhofsfahrten spart! :up:
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. . . . wär das betrieblich aber äußerst suboptimal.
Für den Linienbetrieb ist das ziemlich wurscht, für den Fahrgast hat das den Vorteil einer Betriebszeitverlängerung (zumindest in einer Richtung ;) ).
Aber eigentlich könnte man die "Metrolinie" 2 dann gleich rund um die Uhr betreiben, was auch noch den Vorteil hätte, dass man Abstellplatz und einige Bahnhofsfahrten spart! :up:
Wegen der langen Umlaufzeit ergäbe sich grob gesagt folgender Fahrplan:
HLS → FEP 4-23 Uhr
FEP → HLS 5-24 Uhr
Die Betriebspause fällt mit drei Stunden kurz aus, gleichzeitig muss die Blaue schon gegen 23 Uhr in Dornbach starten, wenn sie nicht erst irgendwann nach 1 Uhr in HLS einziehen soll. Das stellt verglichen zum 44er eine erhebliche Betriebszeitverkürzung in stadteinwärtiger Richtung dar.
Einem durchgehenden Betrieb stehen die Linien N43 und N46 gegenüber, insbesonders letzterer fährt ab Oper lange Zeit parallel zum 2er. Eine non-stop Bim hat vielleicht am Wochenende ihre Berechtigung, aber dann bitte gleich nach dem Silvesterfahrplan fahren.
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Die Linie 2 bleibt in BRG; alles andere ist nicht einmal schlecht erfunden ...
nord22
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Mittlerweile wurden im Bereich JNBP/Teichgasse/Rosensteingasse sowie im Bereich Hernalser Hauptstraße/Paschinggasse zahlreiche Markierungen gesetzt.
Wer den 'ist'-Zustand noch vor irgendwelchen Aufgrabungen und ähnlichem fotografisch dokumentieren möchte, sollte sich also besser beeilen.
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Baubeginn soll der 12. Juni sein. Ab wann dann auch mit Einschränkungen des Linienbetriebes zu rechnen ist, kann ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen. Ich nehme an, dass damit ab 3. Juli zu rechnen ist. Abgeschlossen und inbetriebnahme der neuen Linienführungen ist auf alle Fälle offiziell am 2. September.
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Ich habe noch nirgends einen Plan gesehen, wie der JNBerger-Platz nach dem Umbau aussehen wird. Kann den jemand hier einstellen?
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Baubeginn soll der 12. Juni sein. Ab wann dann auch mit Einschränkungen des Linienbetriebes zu rechnen ist, kann ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen. Ich nehme an, dass damit ab 3. Juli zu rechnen ist. Abgeschlossen und inbetriebnahme der neuen Linienführungen ist auf alle Fälle offiziell am 2. September.
Die Linien 9&44 werden ab 01.07.2017 kurzgeführt bzw. eingestellt!
Den Zeitpunkt der geänderten Linienführungen hat User Klingelfee eh schon geschrieben!
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In der Rosensteingasse kommt ein überfahrbares Kap für einen Lang- und einen Kurzzug.
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In der Rosensteingasse kommt ein überfahrbares Kap für einen Lang- und einen Kurzzug.
Wieviele wertvolle Parkplätze würde ein Kap für zwei Langzüge kosten? :P
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In der Rosensteingasse kommt ein überfahrbares Kap für einen Lang- und einen Kurzzug.
Wieviele wertvolle Parkplätze würde ein Kap für zwei Langzüge kosten? :P
Es geht sich nicht mit der Ausfahrt ONr. 5 aus.
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Ich habe noch nirgends einen Plan gesehen, wie der JNBerger-Platz nach dem Umbau aussehen wird. Kann den jemand hier einstellen?
Auch ich melde hiermit Interesse an. :D
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Die Gleisführung ist im Ursprungsbeitrag zu sehen.
Die (existierende) Haltestelle der Linie 2 stadtauswärts und die verlängerte Neulerchenfelder Straße in dem Bereich werden zum "Park" nördlich und südlich davon zusammengefasst, es gibt dann keine Durchfahrmöglichkeit mehr. Wie dessen Gestaltung aussieht, wäre interessant. Auf einem frühen Entwurf wirkte der nicht sehr prickelnd.
Die Haltestelle des 9ers FR Gersthof wird zu einem befahrbaren Kap umgebaut.
Die Haltestelle des zukünftigen 44er stadtauswärts wird ebenfalls ein befahrbares Kap und wird westlich des Platzes situiert sein.
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Ich bin ja mal gespannt, ob man bei der Dreiwegweiche von der Rosensteingasse aus zwei Weichenantriebe einbaut oder die Spar-Variante wählt und sie mit nur einem ausstattet, sodass man beim Befahren des Betriebsgleises nach rechts runtersteigen muss. ;D
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Baut man da überhaupt eine Dreiwegweiche ein, oder vielleicht zwei "normale" Weichen hintereinander?
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Baut man da überhaupt eine Dreiwegweiche ein, oder vielleicht zwei "normale" Weichen hintereinander?
Ob es jetzt eine Doppelweiche oder zwei einfache (normale) Weichen hintereinander wird, weiß ich nicht. Es geht nur primär darum, ob man in die Weiche nach rechts Richtung Erdbrustgasse einen Antrieb einbaut, oder nicht. ;)
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Auf der Grafik im Ursprungsbeitrag sind einige Gleisbögen mit extrem knappen Kurvenradien eingezeichnet, und zwar beide Bögen von der Neulerchenfelder in die verlängerte Taubergasse sowie die Bögen Ottakringer Straße > verl. Taubergasse und Rosensteingasse > Ottakringer Straße (Rechtsbogen). Geht sich das alles ohne größere Gleisverschwenkungen und Beschneidung des sog. "Parks" aus? Man sehe sich hierzu nur das Ausmaß der bestehenden Gleisbögen an.
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Auf der Grafik im Ursprungsbeitrag sind einige Gleisbögen mit extrem knappen Kurvenradien eingezeichnet, und zwar beide Bögen von der Neulerchenfelder in die verlängerte Taubergasse sowie die Bögen Ottakringer Straße > verl. Taubergasse und Rosensteingasse > Ottakringer Straße (Rechtsbogen). Geht sich das alles ohne größere Gleisverschwenkungen und Beschneidung des sog. "Parks" aus? Man sehe sich hierzu nur das Ausmaß der bestehenden Gleisbögen an.
Genau, was das betrifft habe ich jetzt schon Angst: wahrscheinlich verbaut man diese - ansich gute Idee - wieder einmal mit unzumutbaren Schlenkern statt dort, wo es möglich wäre, die Großzügigkeit dieses Platzes auszunützen. :-[
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Es wird einen Gegenbogen in der Neulerchenfelder Straße geben. Die Bögen in die Ottakringer Straße kommen ohne aus.
Auf der Grafik im Ursprungsbeitrag sind einige Gleisbögen mit extrem knappen Kurvenradien eingezeichnet, und zwar beide Bögen von der Neulerchenfelder in die verlängerte Taubergasse sowie die Bögen Ottakringer Straße > verl. Taubergasse und Rosensteingasse > Ottakringer Straße (Rechtsbogen). Geht sich das alles ohne größere Gleisverschwenkungen und Beschneidung des sog. "Parks" aus? Man sehe sich hierzu nur das Ausmaß der bestehenden Gleisbögen an.
Genau, was das betrifft habe ich jetzt schon Angst: wahrscheinlich verbaut man diese - ansich gute Idee - wieder einmal mit unzumutbaren Schlenkern statt dort, wo es möglich wäre, die Großzügigkeit dieses Platzes auszunützen. :-[
Die unnötigen Schlenker werden sogar weniger werden, da die Schlangenlinie, die der 9er jetzt fährt, direkter wird. Durch das Kap, dass an Stelle der Insel bei der 9er-Haltestelle FR Gersthof kommt, ist eine direktere Führung der Gleise möglich.
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Park... gerade Gleisführung....... Rasengleis.............
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Park... gerade Gleisführung....... Rasengleis.............
Und wie würdest du dann das Gleis der Linie 2 von der Neulerchenfelder Straße in die Taubergasse führen ??? ??? ??? ??? ??? ???
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Logischerweise wie geplant.
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Logischerweise wie geplant.
Und die Gegenrichtung dann durch den Park? Davon halte ich nichts, noch dazu wo ich dann eine Relation weniger habe, oder eine zusätzliche Gleisverbindung brauche, damit ich eine Gleisverbindung Feßtgasse - Neulerchenfelder Straße habe
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Dann fährt man halt Ringelspiel in der Schleife? Und stadtauswärts kommt man dann auch nur durch die Schleife von der Neulerchenfelder in die Feßtgasse.
Außerdem, jetzt kommt man von der Feßtgasse auch nicht in die Neulerchenfelder, und extra wegen den Betriebsgleisen wird man den Umbau wohl kaum bauen.......
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Durch den Park das Gleis zu führen geht allein deswegen nicht, da man nach der Haltestelle in der Rosensteingasse eine elektrische Vierwegweiche benötigen würde... und die kann es nicht geben - außer eben, man baut für das Betriebsgleis von der Rosensteingasse nach rechts nur eine Handweiche ein.
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außer eben, man baut für das Betriebsgleis von der Rosensteingasse nach rechts nur eine Handweiche ein.
Wozu braucht man dort eine E-Weiche? Wenn ich mir überlege, wo überall antriebslose E-Weichen liegen, dann wäre diese wohl verschmerzbar - insbesondere, da sie wohl kaum allzu oft befahren wird, wenn der 44er aus OTG und der 2er aus HLS kommen.
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Park... gerade Gleisführung....... Rasengleis.............
In Natura also Vignolgleis mit tiefliegender Vegetationsebene, Kettenfahrleitung, Mastenwald und Metallzaun auf beiden Seiten. Bei einer Strecke von rund 60 Metern. Danke, nein.
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:)) :)) :))
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Diesen Donnerstag wird der Umbau offiziell bekanntgegeben!
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Diesen Donnerstag wird der Umbau offiziell bekanntgegeben!
Auf welche Art und Weise – etwa so? Niemand hat die Absicht, einen Platz umzubauen! >:D :))
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Diesen Donnerstag wird der Umbau offiziell bekanntgegeben!
Auf welche Art und Weise – etwa so? Niemand hat die Absicht, einen Platz umzubauen! >:D :))
Nein, nein, keineswegs. Es wird m.W. eine PK mit den Vizebürgermeisterinnen geben. Hauptsächlich wegen der Platzumgestaltung und dabei wird dann natürlich auch die Tramway erwähnt.
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. . . . mit den Vizebürgermeisterinnen . . . .
Das wird dein Termin! >:D
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Diesen Donnerstag wird der Umbau offiziell bekanntgegeben!
Auf welche Art und Weise – etwa so? Niemand hat die Absicht, einen Platz umzubauen! >:D :))
Nein, nein, keineswegs. Es wird m.W. eine PK mit den Vizebürgermeisterinnen geben. Hauptsächlich wegen der Platzumgestaltung und dabei wird dann natürlich auch die Tramway erwähnt.
Laut Terminvorschau der Rathauskorrespondenz:
Pressekonferenz und Fototermin anlässlich "Neustart für den Johann-Nepomuk-Berger-Platz" mit Vizebürgermeisterin Vassilakou, Stadträtin Sima und den Bezirksvorstehern Prokop und Pfeffer (9.30 Uhr, Ottakringer Brauerei, 16., Ottakringer Platz 1)
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Brauerei, ach deswegen ohne Bürgermeister. :blank:
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Diesen Donnerstag wird der Umbau offiziell bekanntgegeben!
Auf welche Art und Weise – etwa so? Niemand hat die Absicht, einen Platz umzubauen! >:D :))
Nein, nein, keineswegs. Es wird m.W. eine PK mit den Vizebürgermeisterinnen geben. Hauptsächlich wegen der Platzumgestaltung und dabei wird dann natürlich auch die Tramway erwähnt.
Laut Terminvorschau der Rathauskorrespondenz:
Pressekonferenz und Fototermin anlässlich "Neustart für den Johann-Nepomuk-Berger-Platz" mit Vizebürgermeisterin Vassilakou, Stadträtin Sima und den Bezirksvorstehern Prokop und Pfeffer (9.30 Uhr, Ottakringer Brauerei, 16., Ottakringer Platz 1)
Heute? Morgen? Nächste Woche? Nächsten Monat? Nächstes Jahr? Datum wäre hilfreich.
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Diesen Donnerstag wird der Umbau offiziell bekanntgegeben!
Auf welche Art und Weise – etwa so? Niemand hat die Absicht, einen Platz umzubauen! >:D :))
Nein, nein, keineswegs. Es wird m.W. eine PK mit den Vizebürgermeisterinnen geben. Hauptsächlich wegen der Platzumgestaltung und dabei wird dann natürlich auch die Tramway erwähnt.
Laut Terminvorschau der Rathauskorrespondenz:
Pressekonferenz und Fototermin anlässlich "Neustart für den Johann-Nepomuk-Berger-Platz" mit Vizebürgermeisterin Vassilakou, Stadträtin Sima und den Bezirksvorstehern Prokop und Pfeffer (9.30 Uhr, Ottakringer Brauerei, 16., Ottakringer Platz 1)
Heute? Morgen? Nächste Woche? Nächsten Monat? Nächstes Jahr? Datum wäre hilfreich.
Siehe Antwort 65 ;)
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Diesen Donnerstag wird der Umbau offiziell bekanntgegeben!
Auf welche Art und Weise – etwa so? Niemand hat die Absicht, einen Platz umzubauen! >:D :))
Nein, nein, keineswegs. Es wird m.W. eine PK mit den Vizebürgermeisterinnen geben. Hauptsächlich wegen der Platzumgestaltung und dabei wird dann natürlich auch die Tramway erwähnt.
Laut Terminvorschau der Rathauskorrespondenz:
Pressekonferenz und Fototermin anlässlich "Neustart für den Johann-Nepomuk-Berger-Platz" mit Vizebürgermeisterin Vassilakou, Stadträtin Sima und den Bezirksvorstehern Prokop und Pfeffer (9.30 Uhr, Ottakringer Brauerei, 16., Ottakringer Platz 1)
Heute? Morgen? Nächste Woche? Nächsten Monat? Nächstes Jahr? Datum wäre hilfreich.
Siehe Antwort 65 ;)
Ups. Überlesen. :-[
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Jetzt ist es offiziell
Alle weitern Info's unter
http://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/channelView.do?channelId=-2000704
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Jetzt ist es offiziell
Alle weitern Info's unter
http://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/channelView.do?channelId=-2000704
Ja, ich (und vermutlich auch andere :) ) wurde sogar persönlich per Newsletter ("Neue Gleise bringt der Frühling") über die bevorstehende Neugestaltung des J.N.B.-Platzes informiert.
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Könnte man bitte die beiden Treads zu diesem Thema zusammen fassen. Danke!
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Könnte man bitte die beiden Treads zu diesem Thema zusammen fassen. Danke!
Wenn Du Dir #1 vom Gründer von tramwayforum.at durchliest, könntest Du die Vermutung haben, dass Deinem Wunsch vermutlich nicht stattgegeben wird. ;)
Eine Trennung in "Umbau Johann-Nepomuk-Berger-Platz bis 2016" und "Umbau Johann-Nepomuk-Berger-Platz 2017" wäre mMn auch sinnvoll, da aktuell ja in beiden Threads über dasselbe Thema geschrieben wird.
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Ich finde das Projekt wie so viele andere hier echt gelungen! ^-^ :up:
Manche der Kommentare unter dem Video auf Facebook sind ja leider wieder mal sehr bedenklich... :fp: Aber warten wir mal ab, wie sich das Ganze dann nach der Umsetzung entwickelt... In Österreich gehört das Sudern und Raunzen ja offensichtlich wirklich immer dazu!
Den Leuten, die nun meinen "Ich wohne und an der Haltestelle x/y und habe die direkte Verbindung zum Schottentor/Renner-Ring verloren" sei jedenfalls gesagt, dass ich selbst in der Lerchenfelder Straße wohne und es bei Bedarf ohne Probleme schaffe, die wenigen Meter zum 2er zu gehen, wenn der 46er eine Störung hat, erst in 10 min kommt usw. Ich sehe echt einen großen Mehrwert gegeben, der alle derartigen kleineren Befindlichkeiten deutlich überwiegt!
Ich sehe auch kein Problem beim 2er-Intervall (sollte es so bleiben, wie es ist) - der 2er ist in der HVZ nicht mehr und nicht weniger überfüllt als andere vergleichbare Linien! (Als 46er-Anrainer sehe ich übrigens auch nicht die (momentane) Notwendigkeit von Lang-ULFen am 46er ein - es wäre natürlich manchmal angenehmer, aber definitiv nicht unbedingt notwendig!)
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Aber warten wir mal ab, wie sich das Ganze dann nach der Umsetzung entwickelt.
Davor fürchte ich mich schon (zb. Praterstern)!
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Zitat von: E1-c3 am Heute um 16:27:40
Zitat von: 4463 am Heute um 16:26:02
Zitat von: E1-c3 am Heute um 16:23:36
Nur ein Problem: Wo bekommt man die ganzen Langzüge her?? ;)
Vom 67er und von Bombardier. :P
Und natürlich durch Verbesserung des Wartungszustandes der ULFe. :lamp:
Hat der längere 2er dann nicht auch einen höheren Fahrzeugbedarf?
Wenn man die Intervalle nicht dehnt dann ja ;)
LG t12700
Aus dem anderem Thread kopiert.
Nicht unbedingt benötigt man dadurch mehr Fahrzeuge. :lamp:
Die Ausgleichzeit in der Erdbustgasse 10min und am FEP 11min, sprich insgesamt 21min. Die Fahrzeiten vom JNBP>Dornbach 12min, von Dornbach>JNBP 8min und JNBP>Erdbrustgasse 6min und zurück zum JNBP 10min.
Macht also Dornbach<>JNBP 20min und Erdbrustgasse<>JNBP 16min. Somit sind es grad vier Minuten Unterschied und diese vier Minuten kann ich bequem und ohne sorge auf die jeweiligen Endstellen aufteilen. Es geht sich sogar noch aus, bei der verkürzten Stehzeit am 2er am Vormittag aus, dort hat er am FEP 10 und in OTG 5min, dort nimmt man dann einfach die vier Minuten nur am FEP weg und schon geht es sich auch dort aus, somit sehe ich absolut keine Notwendigkeit auch nur einen Zug mehr zu benötigen oder gar das Intervall verlängern, was ja mMn jetzt schon teilweise zu lang ist, speziell in der HVZ.
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@ HLS-> Bring sie nicht auf dumme Gedanken >:D
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Aber warten wir mal ab, wie sich das Ganze dann nach der Umsetzung entwickelt.
Davor fürchte ich mich schon (zb. Praterstern)!
???
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Auf wien.orf.at findet sich unter http://wien.orf.at/news/stories/2830065/ (http://wien.orf.at/news/stories/2830065/) ein ausführlicher Beitrag:
Zitat: "Straßenbahnlinien tauschen Endstationen
Der Johann-Nepomuk-Berger-Platz in Wien-Ottakring wird umgestaltet. Ausgangspunkt dafür sind Neuerungen bei den Straßenbahnlinien 2 und 44, sie tauschen ab Herbst den stadtauswärts gelegenen Teil ihrer Strecken.
Aktuell fahren die Linien 2 und 46 parallel zueinander von Ottakring zum Dr.-Karl-Renner-Ring. Eine weitere Parallelführung findet sich im angrenzenden Hernals mit den Linien 43 und 44, die beide beim Schottentor enden. Künftig werden die Linien 2 und 44 ihre im Westen gelegenen Endstationen tauschen. Die Linie 2 wird dann von Dornbach zum Dr.-Karl-Renner-Ring (und wie bisher weiter Richtung Friedrich-Engels-Platz) fahren, die Linie 44 verkehrt künftig zwischen Ottakring und Schottentor.
„Sowohl Ottakring als auch Hernals bekommen dadurch jeweils eine direkte Verbindung zum Schottentor und eine zum Dr.-Karl-Renner-Ring“, erklärte die für die Wiener Linien zuständige Stadträtin Ulli Sima (SPÖ), die das Projekt gemeinsam mit Verkehrsstadträtin Maria Vassilakou (Grüne) und den Bezirksvorstehern von Ottakring, Franz Prokop, und Hernals, Ilse Peffer (beide SPÖ), bei einer Pressekonferenz vorstellte. Sima zufolge werden rund 20.000 Menschen von der neuen Linienführung profitieren. Außerdem soll die Linie 43 entlastet werden.
Im Zuge des Streckentausches werden die Gleise an den Rand des Johann-Nepomuk-Berger-Platzes verlegt, wodurch die bisher durch die Schienen getrennte Grünfläche zu einer Parkanlage mit 3.800 Quadratmetern aufgewertet werden kann. Der Platz könne dadurch „von einer reinen Verkehrsdrehscheibe zu einem wertvollen Aufenthaltsraum“ für die Wiener umgestaltet werden, freute sich Vassilakou.
Die angrenzenden Nebenstraßen sollen verkehrsberuhigt werden. Wie genau die Umgestaltung des Platzes aussehen wird, soll im Rahmen eines Bürgerbeteiligungsverfahrens festgelegt werden. In den nächsten Tagen werden Einladungen an 4.500 Haushalte verschickt, sich in die Planung einzubringen, kündigte Prokop an. Die Arbeiten an der Parkanlage sollen im Frühjahr 2018 beginnen und bis Sommer 2018 abgeschlossen sein.
Die Gleis- und Straßenbauarbeiten werden in den Sommerferien durchgeführt. In diesen neun Wochen wird der Platz für den gesamten Verkehr gesperrt. Zu Schulbeginn im September 2017 übernehmen die beiden Linien ihre neuen Strecken. Neun Millionen Euro werden laut den Verantwortlichen in das Projekt investiert, wobei die Hälfte davon aus EU-Förderungen kommen soll." (Anmerkung: drei Rechtschreibfehler korrigiert)
Auf der Homepage der W.L. findet sich folgende Ankündigung:
"Ab Herbst 2017: Weitere Arbeiten
Die Haltestellen entlang der Wilhelminenstraße und der Mayssengasse werden bis Ende 2017 unter laufendem Betrieb für lange Niederflurstraßenbahnen (ULF) adaptiert."
Dies ist eine Fehlplanung, da natürlich die Zeit der Sommermonate mit Ruhen des Straßenbahnverkehrs im beschriebenen Abschnitt für die Adaptierung der Haltestellen genutzt werden sollte.
nord 22
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@ HLS-> Bring sie nicht auf dumme Gedanken >:D
Warum dumme Gedanken? Ich sehe es nur immer wieder, wie sich drei Züge in OTG gegenseitig blockieren und am FEP sogar noch zwei weitere Linien ebenso mit behindern, wenn eben schon zwei Züge in der Doppelhaltestelle stehen und der dritte jeweils nicht einfahren kann. Somit ist sogar ein zusätzlicher Zug, bei gleichbleibendem Intervall, sogar wieder hinderlich.
Also da muß ich wirklich klar sagen, dann doch eindeutlig lieber sich den einen Zug sparen und ganz leicht die Ausgleichzeiten stanzen, die ja sowieso nur "tote" Zeit sind und praktisch kein Geld dem Fahrer bringt.
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Auf der Homepage der W.L. findet sich folgende Ankündigung:
"Ab Herbst 2017: Weitere Arbeiten
Die Haltestellen entlang der Wilhelminenstraße und der Mayssengasse werden bis Ende 2017 unter laufendem Betrieb für lange Niederflurstraßenbahnen (ULF) adaptiert."
Dies ist eine Fehlplanung, da natürlich die Zeit der Sommermonate mit Ruhen des Straßenbahnverkehrs im beschriebenen Abschnitt für die Adaptierung der Haltestellen genutzt werden sollte.
nord 22
Mag sein, dass es besser wäre, diese Bauarbeiten auch schon im Sommer durchzuführen. Nur dann würde man u.a. auch den Schienenersatzverkehr behindern. Denn zumindest für den Streckenabschnitt Rosensteingasse - Dornbach kommt ein SEV und der hätte dann Probleme durch die Bauarbeiten. Und kann auch sein, dass der Bezirk sein Veto eingereicht hatte, dass er nicht zu viele Baustellen haben wollte. Denn vergiss nicht. Auch die Hernalser Hauptstraße ist im Sommer eine Baustelle.
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Dann sollte man den Umbau der Haltestellen vor dem Sommer machen, weil Umbauarbeiten gleich nach Eröffnung einer neuen Linienführung ist nicht die beste Werbung (auch wenn mir bewusst ist, dass Umbauten von Haltestellenkaps schon immer unter "rollendem Rad" erfolgten). Die Beeinträchtigung wäre vor dem Sommer jedenfalls am geringsten, weil die Kurzzüge ohne Verlegung der Haltestellen auch während der Arbeiten halten könnten. Wobei auch das Argument mit der Behinderung des SEV seltsam wirkt, weil Normalbusse ja noch kürzer sind als Kurzzüge und außerdem den Bauarbeiten ausweichen können. Hier geht es ja nur um je 10 m Randsteine samt Verfüllung dahinter.
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Überrascht hat mich, dass das Projekt scheinbar EU-kofinanziert ist. Das ist das erste Mal, dass mir das aufgefallen ist. Oder war das schon einmal (z.B. 26er-Verlängerung?)? Wenn nein, was macht dieses Projekt so "besonders" im Vergleich zu anderen, dass es so gefördert wird?
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Dann sollte man den Umbau der Haltestellen vor dem Sommer machen, weil Umbauarbeiten gleich nach Eröffnung einer neuen Linienführung ist nicht die beste Werbung (auch wenn mir bewusst ist, dass Umbauten von Haltestellenkaps schon immer unter "rollendem Rad" erfolgten). Die Beeinträchtigung wäre vor dem Sommer jedenfalls am geringsten, weil die Kurzzüge ohne Verlegung der Haltestellen auch während der Arbeiten halten könnten. Wobei auch das Argument mit der Behinderung des SEV seltsam wirkt, weil Normalbusse ja noch kürzer sind als Kurzzüge und außerdem den Bauarbeiten ausweichen können. Hier geht es ja nur um je 10 m Randsteine samt Verfüllung dahinter.
Da es sich jedoch teilweise auch um Haltestellen mit befahrbaren Haltestellenkap handelt, hättest du in der Umbauphase sehr wohl massive Behinderungen.
Daher eventuell die Entscheidung, damit im Sommer wenigstens die Wilhelminenstrasse als Ausweichroute zur Hernalser Hauptstraße baustellenfrei ist.
Das es besser gewesen wäre, das auch im Sommer zu machen ist mir auch klar. Das brauchst du nicht nochmal runter beten.
Nachtrag: Bei der Haltestelle Wattgasse Fahrtrichtung wird derzeit ein Haus neu errichtet. Da ist ein Haltestellenumbau daher momentan gar nicht möglich. Vielleicht ist das auch ein Grund, wieso der Haltestellenumbau erst im Herbst abgeschlossen werden kann.
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Nur weil teilweise irgendwas zeitweise dagegen spricht, heißt das doch noch lange nicht, dass man nicht schon generell mal anfangen könnte - dort wo's geht, oder..? ???
Im Fall der Wiener Linien würde ich einfach um die Genehmigungen für die Baustellen ansuchen, falls wer was öffentlich dagegen hat, öffentlich kundtun ("aufgrund einer Beschwerde des BV des XX. Bezirks sind wir gezwungen...") - und keiner sagt was (und dann bin ich aufgewacht.. ich weiß :D ). So (na do wort ma scho no... net dass ma do no wen unguad werdn) ist die Optik halt schief. Beim 13A hat man gesehen, dass es auch anders geht: Da waren die Haltestellen umgebaut.. so schnell hast gar net schauen können. Und so dass jetzt alles ganz überraschend und kurzfristig gekommen wäre, ist es auch wieder net. ;)
Also ich verstehe die Kritik vollkommen.
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Letztendlich geht es hier sicher um eine finanzielle bzw. Ressourcen-Frage: Man will die Belastung wohl auf das ganze Jahr aufteilen, darum die Umbauten nach und nach.
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Nur weil teilweise irgendwas zeitweise dagegen spricht, heißt das doch noch lange nicht, dass man nicht schon generell mal anfangen könnte - dort wo's geht, oder..? ???
Da gebe ich dir recht. Nur die meisten verstehen nicht, dass man bei gewissen Haltestellen derzeit nicht bauen kann. Und bei solchen Bauprojekten gibt man nicht bekannt, wann man die einzelnen Haltestellen umbaut, sondern, bis wann man ALLE umgebaut hat. Und wie ich schon erwähnt habe, kann man derzeit die Haltestelle Wattgasse in Richtung Dornbach gar nicht umbauen, weil diese wegen Errichtung eines Wohnhauses auf unbestimmte Zeit verlegt ist. Erst, wenn das Haus fertig ist, dann kann man auch diese Haltestelle umbauen.
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Nur die meisten verstehen nicht, dass man bei gewissen Haltestellen derzeit nicht bauen kann.
Das verstehe ich vollkommen. War ja beim 13A nicht anders.
Letztendlich geht es hier sicher um eine finanzielle bzw. Ressourcen-Frage: Man will die Belastung wohl auf das ganze Jahr aufteilen, darum die Umbauten nach und nach.
Und bei solchen Bauprojekten gibt man nicht bekannt, wann man die einzelnen Haltestellen umbaut, sondern, bis wann man ALLE umgebaut hat.
Was ich hier nicht verstehe, warum man hier nicht einfach mit offenen Karten spielt und klar kommuniziert. Es geht um nix. Eine Begründung ("personell ist es erst nach dem Umbau des JNBP möglich, die Haltestellen anzugehen" oder "nachdem die Entscheidung für den Umbau recht knapp gefallen ist, das rechtzeitig einzuphasen..."), eine Tabelle (wo man es schon weiß), wann welche Haltestelle angegangen wird, ob es zu Beeinträchtigung des Verkehrs/der Nachtruhe/etc. kommt - fertig. Das tut niemanden weh. Und wer mit solch komplexer Information nicht zurecht kommt, wird weiterhin mit "im Winter samma fertig!" beworfen. Bei der ansonsten recht sauberen Kommunikation scheint das dann doch etwas eigenartig.
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Was ich hier nicht verstehe, warum man hier nicht einfach mit offenen Karten spielt und klar kommuniziert. Es geht um nix. Eine Begründung ("personell ist es erst nach dem Umbau des JNBP möglich, die Haltestellen anzugehen" oder "nachdem die Entscheidung für den Umbau recht knapp gefallen ist, das rechtzeitig einzuphasen..."), eine Tabelle (wo man es schon weiß), wann welche Haltestelle angegangen wird, ob es zu Beeinträchtigung des Verkehrs/der Nachtruhe/etc. kommt - fertig. Das tut niemanden weh. Und wer mit solch komplexer Information nicht zurecht kommt, wird weiterhin mit "im Winter samma fertig!" beworfen. Bei der ansonsten recht sauberen Kommunikation scheint das dann doch etwas eigenartig.
Es gitb eine ganz einfache Erklärung. Weil es 99,99% der Fahrgäste egal ist, wann das Ganze fertig ist. Das sind Informationen, die maximal einen ganz kleinen Personenkreis interessieren. Die Durchsagen werden auch immer kürzer verfasst, weil viele ein zuhören verlernt haben. Schau dir doch nur einmal an, wie viele einen Artikel genau lesen.
Wenn die Überschrift lautet "Person von Straßenbahn nieder gestoßen", meinen viele, dass der Straßenbahnfahrer schuld ist und lesen im Artikel gar nicht mehr, dass die Person ohne zu schauen bei rot über die Straße gelaufen ist und daher von der Straßenbahn nieder gestoßen wurde.
Und daher reicht es mMn völlig aus, wenn man erklärt, dass die Bauarbeiten erst im Herbst abgeschlossen werden. Und eine Tabelle, wann wo welche Haltestelle umgebaut wird ist auch recht interessant, aber bis es so weit ist, haben viele den Termin dann wieder vergessen. Es gibt nur ganz wenige, die sich solche Termine dann in den Kalender reinschreiben.
Aussserdem halte ich von einer langen Vorankündigung von solchen Bauarbeiten nichts, denn diese verschieben sich auf Grund von Wetterlage gerne mal um 2-3 Wochen. Ich habe solche Arbeiten oft genug als Vertreter der WL mitverhandelt. Und bei der Bauverhandlung wurden die Arbeiten oft genug auf einen Zeitraum von 2 Monaten mit einer eigentlichen Bauzeit von 5 Werktagen festgelegt. In der heutigen Zeit werden diese Arbeiten nämlich oft im großen Chargen an Baufirmen vergeben und die teilen sich dann die Arbeiten selbst ein. Die einzige Vorgabe, die es dann noch gibt, dass die Arbeiten 3 Werktage im Vorfeld bei uns gemeldet werden und die Verkehrszeichen 48 Stunden vor Inkraftreten errichtet werden müssen.
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Danke, Klingelfee, für deine ausführliche Antwort. Interessant ein bisschen von deinem Einblick in den zeitlichen Ablauf rund um Bauverhandlungen zu hören.
Dennoch bin ich der Meinung, dass trotzdem allem (und aller Unschärfen, die es geben kann), ein solches plattitüdenhaftes Vorgehen nicht zeitgemäß und eigentlich unnötig ist. Auch wenn sich's niemand anschaut und niemand merkt, gibt's heute Dinge wie das Internet, wo jeder interessierte jederzeit (hoffentlich) aktuell gehaltene Information nachschauen kann. Die Information und Begründungen reinzustellen (sie gibt es in diesem Fall sicher) tut niemanden weh. Mir ist aber schon klar, dass (nicht nur) in Österreich die Uhren - insbesondere im staatlichen Dunstkreis - anders ticken. Es ist halt einfach nur Schade.
Für den Interessierten kurzes passendes Off-topic: Ich schreibe derzeit meine Diplomarbeit über offene Finanzdaten (ganz grob gesagt). Es ist hier seit einiger Zeit Pflicht, dass z.B. Gemeinden ihre Budgets/Bugdetdaten in maschinell verarbeitbarer Form öffentlich zugänglich (im Internet) bereitstellen. Derzeit tut das aber nur knapp die Hälfte aller österreichischen Gemeinden. Und das zum Teil in indiskutabler Datenqualität. Es gibt internationale Beispiele, wo das ohne Probleme (und in rauen Mengen) in funktioniert (z.B. UK). Auch diese Daten interessieren definitiv nur eine Minderheit, dennoch sind sie für manche sehr wichtig - um's kurz zu machen. (Klar, würde keinem der Arm abfallen, wenn er sie nicht bekommen würde, aber trotzdem...) Hier ist (nicht nur) in Österreich die allgemeine Haltung (zu wos brauch ma des) und die allgemeine Wurstigkeit (es ist zwar Pflicht, aber interessieren tut es trotzdem keinen) einfach zu Vorherrschend. Das soll jetzt kein dezidierter Vorwurf an irgendjemanden sein (Einzelpersonen können hier ohnehin recht wenig bewegen). Es zeigt nur meine persönliche Meinung & Begründung hinter dem aktuell in diesem Thread diskutierten Problem. Es wäre eigentlich gar nicht so schwer und es ist eigentlich einfach nur Schade, dass sie hier keiner bemüht.
Sei's drum.. solange keiner hier dezidiert weiß, warum man intern so entschieden hat, wie man es tat, ist die Diskussion ohnehin mühselig. Ich wollte nur anmerken, dass das Vorgehen hier mir schon etwas eigenartig vorkommt - vor allem da es wo anders, wie z.B. beim 13A komplett problemlos funktioniert hat. Aber das will ich auch gesagt haben, die restliche Kommunikation ist wirklich mal vorbildlich. Man kann wohl nicht alles haben. :D
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Heute habe ich auch schon eine Kurzinfo auf einem ULF-Infoscreen bezüglich dem Umbau gelesen
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Hier die Infos für die Anrainer:
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Der 2er fährt also doch nur bis Josefstädter Straße und nicht übern 46er bis Ottakring.
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Der 2er fährt also doch nur bis Josefstädter Straße und nicht übern 46er bis Ottakring.
Wurde ja eh immer so kommuniziert?
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Der 2er fährt also doch nur bis Josefstädter Straße und nicht übern 46er bis Ottakring.
Wurde ja eh immer so kommuniziert?
Naja; hier: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=7858.msg258743;topicseen#msg258743 war nur einmal kurz davon die Rede.
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Der 2er fährt also doch nur bis Josefstädter Straße und nicht übern 46er bis Ottakring.
Wurde ja eh immer so kommuniziert?
Naja; hier: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=7858.msg258743;topicseen#msg258743 war nur einmal kurz davon die Rede.
Falls du meinen Kommentar meinst, das war reine Spekulation und wenn man ehrlich ist ist das während der Sommerferien auch nicht notwendig!
LG t12700
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Der 2er fährt also doch nur bis Josefstädter Straße und nicht übern 46er bis Ottakring.
Wurde ja eh immer so kommuniziert?
Naja; hier: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=7858.msg258743;topicseen#msg258743 war nur einmal kurz davon die Rede.
Falls du meinen Kommentar meinst, das war reine Spekulation und wenn man ehrlich ist ist das während der Sommerferien auch nicht notwendig!
LG t12700
Nein, ich meine die Antwort #330 von Linie 360 auf der nächsten Seite.
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Hier ein offizieller Plan, bei dem die Haltestellen eingezeichnet sind->
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Hier ein offizieller Plan, bei dem die Haltestellen eingezeichnet sind->
Solange ich nur Skizzen sehe, bin ich mir nicht sicher, ob die Haltestellen wirklich so kommen.
Was nämlich momentan dagegen spricht ist die verfügbare Länge zwischen Taubergasse und Nattergasse. Das ist sogar für einen kurzen ULF zu wenig. Und in der Taubergasse hast du das Problem, dass du in der Haltestelle eine Ausfahrt drinnen hast, wo der Bahnsteig abgesenkt ist. Das wollen auch mehrere weg haben.
Aber das werden sicher nicht wir entscheiden. Da mischen sich sicher andere, die auch mehr zu sagen haben rein.
Nachtrag: Und was passiert dann mit der Haltestelle Frauengasse? Da ist dann der Abstand zur Haltestelle Johann Nepomuk Berger Platz nur ca 180m (Haltepunkt zu Haltepunkt)
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Solange ich nur Skizzen sehe, bin ich mir nicht sicher, ob die Haltestellen wirklich so kommen.
Das ist immerhin der Plan, der an alle Anrainer verschickt wurde.
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Die 44er-Haltestelle stadtauswärts könnte man ja am einfachsten vor der Rosensteingasse machen, das Gleis kommt eh an den Fahrbahnrand und wegen der Ampel wird er sowieso häufig dort anhalten müssen!
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Die 44er-Haltestelle stadtauswärts könnte man ja am einfachsten vor der Rosensteingasse machen, das Gleis kommt eh an den Fahrbahnrand und wegen der Ampel wird er sowieso häufig dort anhalten müssen!
Ich vermute, dass man dort wegen der Feuerwehrausfahrt keine Haltestelle machen darf.
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Solange ich nur Skizzen sehe, bin ich mir nicht sicher, ob die Haltestellen wirklich so kommen.
Das ist immerhin der Plan, der an alle Anrainer verschickt wurde.
Ich habe noch keinen bekommen :'( :'( :'( :'(
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@ Klingelfee-> Dann erkundige Dich mal bei B67 ;)
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Ich vermute, dass man dort wegen der Feuerwehrausfahrt keine Haltestelle machen darf.
Ein Haltestellenaufenthalt dauert meistens grad mal 30 Sekunden. Außer es ist die Ampel auf Rot, aber dann steht ein Zug dort auch ohne Haltestelle vor der Ausfahrt*! Vielleicht wäre es für die Feuerwehr sowieso klüger die Ausfahrt in der Rosensteingasse zu verwenden, dort ist weniger Verkehr zu beachten als am Johann Nepomuk Berger-Platz. Die jetzige Ausfahrt am Platz könnte man dann als Einfahrt für heimkehrende Fahrzeuge nehmen und für ausfahrende eben die in der Rosensteingasse. Man könnte die Haltestelle natürlich auch nach die Kreuzung mit der Rosensteingasse legen, das wäre immer noch besser als vor der Taubergasse.
*) Die Feuerwehr fährt außerdem nicht alle paar Minuten aus, schon gar nicht ohne Vorwarnung und nach einer gewissen Vorlaufzeit. Da ist locker Zeit, den gesamten Verkehr vor dem Feuerwehrhaus zu verhalten (ist bei der Feuerwache Mariahilf auch nicht anders, ebenso bei der Ausfahrt aus der Rettungsstation am Mariahilfer Gürtel).
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Die 44er-Haltestelle stadtauswärts könnte man ja am einfachsten vor der Rosensteingasse machen, das Gleis kommt eh an den Fahrbahnrand und wegen der Ampel wird er sowieso häufig dort anhalten müssen!
Ich glaube, dass die Ampeln synchron geschalten werden. Damit der Zug in einem Zug über den Platz kommt. Alles andere wäre nicht kunstruktiv.
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Falls bei der Taubergasse überhaupt eine Ampel hinkommt, die sowieso reichlich sinnbefreit wäre, da der Platz dort ziemlich verkehrsberuhigt wird!
Ach ja vergessen, die notleidende Ampelmafia muss ja auch leben und ohne Ampeln, vielen Stangen und Verkehrszeichen geht in Wien gar nix! :down: :'(
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Falls bei der Taubergasse überhaupt eine Ampel hinkommt, die sowieso reichlich sinnbefreit wäre, da der Platz dort ziemlich verkehrsberuhigt wird!
Ach ja vergessen, die notleidende Ampelmafia muss ja auch leben und ohne Ampeln, vielen Stangen und Verkehrszeichen geht in Wien gar nix! :down: :'(
Natürlich bekommt die Taubergasse eine Ampel. Wer was anderes gedacht hat, träumt. Sieht man übrigens sogar auf der Visualisierung auf der WL Homepage.
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Ich habe noch keinen bekommen :'( :'( :'( :'(
Es ist genau der Zettel, den ich in Antwort #96 gepostet habe!
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Hier ein offizieller Plan, bei dem die Haltestellen eingezeichnet sind->
Solange ich nur Skizzen sehe, bin ich mir nicht sicher, ob die Haltestellen wirklich so kommen.
Was nämlich momentan dagegen spricht ist die verfügbare Länge zwischen Taubergasse und Nattergasse. Das ist sogar für einen kurzen ULF zu wenig.
Geht sich aus. Wenn du dir die Skizze anschaust, die Ottakringer Straße bekommt für die Nattergasse eine eigene Rechtsabbiegespur und der Gehsteig wird stadtauswärts bis in die halbe Nattergasse vorgezogen. Damit gehen sich lt. Guglmapmessung ca. 38 m aus.
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Die 44er-Haltestelle stadtauswärts könnte man ja am einfachsten vor der Rosensteingasse machen, das Gleis kommt eh an den Fahrbahnrand und wegen der Ampel wird er sowieso häufig dort anhalten müssen!
Ich glaube, dass die Ampeln synchron geschalten werden. Damit der Zug in einem Zug über den Platz kommt. Alles andere wäre nicht kunstruktiv.
Immer optimistisch bleiben, gell? Aber ich bleibe gespannt :-\
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Die 44er-Haltestelle stadtauswärts könnte man ja am einfachsten vor der Rosensteingasse machen, das Gleis kommt eh an den Fahrbahnrand und wegen der Ampel wird er sowieso häufig dort anhalten müssen!
Ich glaube, dass die Ampeln synchron geschalten werden. Damit der Zug in einem Zug über den Platz kommt. Alles andere wäre nicht kunstruktiv.
Immer optimistisch bleiben, gell? Aber ich bleibe gespannt :-\
Ich weis nur nicht, inwieweit man dann Probleme mit dem Gehsteig bekommt, damit die Feuerwehr ausfahren kann.
Und damit die Feuerwehr gleich durch die Rosensteingasse ein- und ausfahren kann, müsste man dort die Durchfahrt vergrößern. Ich habe ihnen einmal bei einer Ausfahrt zugeschaut. Das ist dort mehr als eng und entsprechend schaut auch die Durchfahrt aus.
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Wo fährt die Feuerwehr während der Umbauten überhaupt aus??
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Wo fährt die Feuerwehr während der Umbauten überhaupt aus??
Je nach dem. Eine Ausfahrt muss immer gewährleistet sein.
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Allerdings ist ihnen in den Siebzigern einmal die neue Magirusleiter umgefallen, da sinds überhaupt nicht mehr raus gekommen.
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Die Ausschreibung der Bauarbeiten am JNB ist raus: https://wstw.vergabeportal.at/Detail/48772 Seltsam bzw. zu erwarten war, dass der Auftrag nur 1 EUR wert sein soll. Es darf alles nichts kosten.
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Die Ausschreibung der Bauarbeiten am JNB ist raus: https://wstw.vergabeportal.at/Detail/48772 Seltsam bzw. zu erwarten war, dass der Auftrag nur 1 EUR wert sein soll. Es darf alles nichts kosten.
(Dateianhang Link)
Ich weis nicht, aber vielleicht wird bei einem Bestbieterverfahren keine Mindestkosten bekannt gegeben.
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Hat jemand Zugang zum Vergabeportal und könnte uns den offiziellen Bauplan hier reinstellen?
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Die Haltestellen kommen wie folgt:
Linie 2->dieselben Haltestellen wie jetzt der 44er
Linie 9->Haltestellen bleiben unverändert!
Linie 44->
FR Schottentor: bestehende Haltestelle der Linie 2 FR FEPL
FR Erdbrustgasse:In der Ottakringer Straße unmittelbar vor der Taubergasse!
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Spannend ist auch die Ausschreibung für den 44E. Dieser wird im Sommer statt des 44ers fahren. Also dass die Linie komplett eingestellt ist, konnte man wohl (zurecht) doch nicht durchsetzen!
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Die Haltestellen kommen wie folgt:
Linie 2->dieselben Haltestellen wie jetzt der 44er
Linie 9->Haltestellen bleiben unverändert!
Linie 44->
FR Schottentor: bestehende Haltestelle der Linie 2 FR FEPL
FR Erdbrustgasse:In der Ottakringer Straße unmittelbar vor der Taubergasse!
Also eh so wie in den Plänen eingezeichnet.
Nur eine Frage: Heißt die 2er Haltestelle stadtauswärts dann noch immer Teichgasse oder wird die auch in JNBP umbenannt?
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Nur eine Frage: Heißt die 2er Haltestelle stadtauswärts dann noch immer Teichgasse oder wird die auch in JNBP umbenannt?
Ist anzunehmen, da sonst der 9er zwei gleichnamige Haltestellen JNBP hätte.
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Spannend ist auch die Ausschreibung für den 44E. Dieser wird im Sommer statt des 44ers fahren. Also dass die Linie komplett eingestellt ist, konnte man wohl (zurecht) doch nicht durchsetzen!
Warum heißt der nicht 44Z, schließlich kann ein Bus doch eine Straßenbahn nicht ersetzen... Oder gilt das nur bei der U-Bahn? :D
Die Ausschreibung der Bauarbeiten am JNB ist raus: https://wstw.vergabeportal.at/Detail/48772 Seltsam bzw. zu erwarten war, dass der Auftrag nur 1 EUR wert sein soll. Es darf alles nichts kosten.
Ich weis nicht, aber vielleicht wird bei einem Bestbieterverfahren keine Mindestkosten bekannt gegeben.
Aber ja, es bedarf nach BVergG immer einer Auftragswertschätzung und beim Bestbieter wird auch IMMER der Preis bewertet. Die Qualitätskriterien dürfen maximal 30% der Bewertung ausmachen.
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Warum heißt der nicht 44Z, schließlich kann ein Bus doch eine Straßenbahn nicht ersetzen... Oder gilt das nur bei der U-Bahn? :D
"Z" heißt ja "Zusatzbus". Bei der U4 war ja der Bus zusätzlich zu den verstärkten Straßenbahnlinien unterwegs. Beim 44er ist es ein ganz normaler Ersatzverkehr, daher "E". So ist zumindest meine Vermutung.
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Warum heißt der nicht 44Z, schließlich kann ein Bus doch eine Straßenbahn nicht ersetzen... Oder gilt das nur bei der U-Bahn? :D
"Z" heißt ja "Zusatzbus". Bei der U4 war ja der Bus zusätzlich zu den verstärkten Straßenbahnlinien unterwegs. Beim 44er ist es ein ganz normaler Ersatzverkehr, daher "E". So ist zumindest meine Vermutung.
Er ist aber zusätzlich zum 43er unterwegs! 8)
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Warum heißt der nicht 44Z, schließlich kann ein Bus doch eine Straßenbahn nicht ersetzen... Oder gilt das nur bei der U-Bahn? :D
"Z" heißt ja "Zusatzbus". Bei der U4 war ja der Bus zusätzlich zu den verstärkten Straßenbahnlinien unterwegs. Beim 44er ist es ein ganz normaler Ersatzverkehr, daher "E". So ist zumindest meine Vermutung.
Er ist aber zusätzlich zum 43er unterwegs! 8)
Jo, owa, waaßt eh, na ... is jo wuascht wie der haaßt! Die Leit' solln froh sein, doss überhaupt ana foart! >:D
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Hat jemand Zugang zum Vergabeportal und könnte uns den offiziellen Bauplan hier reinstellen?
Sollte in den kommenden Tagen auch hier (https://www.wien.gv.at/Vergabeportal/List) zum Download (ohne Anmeldung möglich) bereit stehen.
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Auf der Homepage der W.L. findet sich unter http://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/channelView.do?channelId=-2000704 (http://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/channelView.do?channelId=-2000704) Untermenü Linien 2 und 44 ein Video, welches in einer Animation den Fahrbetrieb der Linien 2 und 44 am Johann-Nepomuk-Berger-Platz im jetzigen und von 1:25 - 1:29 im künftigen Zustand zeigt. Dabei ist allerdings ein mehr als peinlicher Fehler zu sehen: ein Zug der Linie 2 (blau) kommt vom Gürtel, biegt Ecke Neulerchenfelder Straße/ Johann-Nepomuk-Berger-Platz rechts ab und biegt gleich wieder nach links in die Ottakringer Straße ein und entschwindet Richtung Wattgasse. Richtig wäre eine Querung der Ottakringer Straße und Weiterfahrt in die Taubergasse.
Da hat irgendjemand nicht verstanden, welche Strecke die Linie 2 nach dem Umbau fahren wird ;D
nord22
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Da hat irgendjemand nicht verstanden, welche Strecke die Linie 2 nach dem Umbau fahren wird ;D
Oder was die farbigen Linien bedeuten sollen, denn der blaue Zug wechselt ja plötzlich auf das rote Gleis. :D
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Da hat irgendjemand nicht verstanden, welche Strecke die Linie 2 nach dem Umbau fahren wird ;D
Ich glaube da wird eher veranschaulicht, dass die Linien dann in alle Richtungen umgeleitet werden können. ;)
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@ 25er: Nein. Der in der Animation stadtauswärts befahrene Bogen würde im Linksverkehr befahren werden ...
Man vergleiche die Animation mit dem offiziellen Gleisplan nach dem Umbau ;)
nord22
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In dem Video sind aber nur die Strecken und nicht die Gleise dargestellt. Sonnst wären in der Ottakringer Straße und der Neulerchenfelder Straße jeweils zwei Striche.
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Da hat irgendjemand nicht verstanden, welche Strecke die Linie 2 nach dem Umbau fahren wird ;D
Da hast du nur nicht verstanden, was mit dem Video dargestellt werden soll, nämlich die Umleitungsmöglichkeiten (Ton aufdrehen! Und es ist sogar ein rotes Warndreieck mit schwerinterpretierbaren Zeichen zu sehen).
Dass ein Fahrzeug nicht exakt so wie am Video, sondern nur mit Ehrenrunde über den Lorenz-Bayer-Platz, fahren kann, ist ein Schönheitsfehler, ändert aber per se am Inhalt nichts, da es ja ein schematischer Plan ist und es – wie Zehner schreibt – um die Strecken geht. Es ist für den Normalseher auch total irrelevant.
Aber es ist schon faszinierend, mit welcher (unbewussten?) Kraft Sachen falsch verstanden werden, damit man sich über die WL lustig machen kann.
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Ich bin ja schon gespannt, wie oft der 2er wegen Falschparkern blockiert sein wird...
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@ T1: eine korrekte Darstellung der auch nach dem Umbau des JNBP möglichen Ablenkung der Linie 2 Richtung Ottakring/ Erdbrustgasse in dem Video wäre meiner Meinung nach nicht zu viel verlangt; nicht mehr und nicht weniger ...
nord22
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Ich bin ja schon gespannt, wie oft der 2er wegen Falschparkern blockiert sein wird...
Wo meinst du sollten diese Falschparker die Bim blockieren?
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@ E1-c3-> Schau Dir den von mir geposteten Plan an!
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@ E1-c3-> Schau Dir den von mir geposteten Plan an!
Da sieht man auch kein größeres Behinderungspotential als jetzt.
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Es geht um die Längsparkplätze in der "Verlängerung" der Taubergasse neben dem 2er FR Dornbach!
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@ T1: eine korrekte Darstellung der auch nach dem Umbau des JNBP möglichen Ablenkung der Linie 2 Richtung Ottakring/ Erdbrustgasse in dem Video wäre meiner Meinung nach nicht zu viel verlangt; nicht mehr und nicht weniger ...
Na bitte, klingt ja schon ganz anders als der vorherige Beitrag. Im Grunde bin ich da eh ganz bei dir, es ist ein total unnötiger Fehler. Aber es ist dennoch ein irrelevantes Detail, welches hier (ich glaube im Nachbarthread) bereits unmittelbar nach dem Erscheinen des Videos behandelt wurde – daher kann ich das erneuerte Ausgraben und Kritisieren, gerade in dieser Form, einfach nicht nachvollziehen.
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Sehe ich auf dem Plan richtig, dass die Haltestelle Teichgasse nach hinten verlängert wird?
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Ja.
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Danke für den Plan.
Eines versteh ich nicht bei der Haltestelle in der Rosensteingasse.
Derzeit ist sie als Doppelhaltestelle ganz auf der linken Seite ausgeführt. mit einem eigenen "Bahnsteig" für die Fahrgäste.
Auf dem Plan sind dann die Gleise in der Strassenmitte und die Wartezone für die Fahrgäste ist nur mehr der Gehsteig, denn die Autos müssen wie in der Taubergasse für geradeaus und Rechts über das Plateu fahren.
Die Linksabbieger kollidieren mit der Straßenbahn wenn beide gleichzeitig Grün haben.
Das wär dann eine Verschlimmbesserung.
Ich habe mir gedacht an der Haltestelle muss man nichts ändern, da die länge passt und die Straßenbahn auch weiterhin geradeaus (9) bzw. rechts (jetzt 44 dann 2) fährt.
PS: Die Haltestelle Wilhelminengasse/Wattgasse richtung Dornbach wurde gerade begonnen für Langzüge umzubauen (war sowieso eine Baustelle durch Wasserrohrtausch und Hausbau.
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Die Haltestelle JNBP ist derzeit nur eine Doppelhaltestelle für zwei Kurzzüge. Das reicht dann natürlich nicht mehr aus, wenn der 2er dort fährt.
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Danke für den Plan.
Eines versteh ich nicht bei der Haltestelle in der Rosensteingasse.
Derzeit ist sie als Doppelhaltestelle ganz auf der linken Seite ausgeführt. mit einem eigenen "Bahnsteig" für die Fahrgäste.
Auf dem Plan sind dann die Gleise in der Strassenmitte und die Wartezone für die Fahrgäste ist nur mehr der Gehsteig, denn die Autos müssen wie in der Taubergasse für geradeaus und Rechts über das Plateu fahren.
Könnte es mit der hinteren Einfahrt der Feuerwehr zu tun haben? Wenn dort Langzüge fahren steigt die Wahrscheinlichkeit, dass dort eine Tram vor der Ausfahrt steht. Andererseits: auf einem Fahrstreifen kommt ein Löschzug dort auch nicht ums Eck...
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Danke für den Plan.
Eines versteh ich nicht bei der Haltestelle in der Rosensteingasse.
Derzeit ist sie als Doppelhaltestelle ganz auf der linken Seite ausgeführt. mit einem eigenen "Bahnsteig" für die Fahrgäste.
Auf dem Plan sind dann die Gleise in der Strassenmitte und die Wartezone für die Fahrgäste ist nur mehr der Gehsteig, denn die Autos müssen wie in der Taubergasse für geradeaus und Rechts über das Plateu fahren.
Könnte es mit der hinteren Einfahrt der Feuerwehr zu tun haben? Wenn dort Langzüge fahren steigt die Wahrscheinlichkeit, dass dort eine Tram vor der Ausfahrt steht. Andererseits: auf einem Fahrstreifen kommt ein Löschzug dort auch nicht ums Eck...
In der Rosensteingasse liegt nur die Ersatzausfahrt.
Bei der letztmaligen planmäßigen Verwendung selbiger wurde mittels DA der Haltepunkt für den zweiten Zug in der Haltestelle nach hinten verlegt und eine Annäherung an das geöffnete Hallentore war nur mit erhöhter Vorsicht erlaubt.
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Die Linksabbieger kollidieren mit der Straßenbahn wenn beide gleichzeitig Grün haben.
Das wär dann eine Verschlimmbesserung.
Du sagst ganz richtig wenn. Ich habe jedoch die Hoffnung, dass die Straßenbahn im Bedarfsfall eine eigene Phase bekommt, damit sie nämlich besser in einem Zug dann auch die nächste Kreuzung passieren kann.
Ausserdem hebt es den Fahrkomfort, weil einmal ein Gleis begradigt wird.
Ganz abgesehen davon, dass sich dann die Feuerwehr leichter bei ihrer Einfahrt tut.
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Ausserdem hebt es den Fahrkomfort, weil einmal ein Gleis begradigt wird.
Entschuldige bitte, aber das ist gerade im Fall des JNB eine sehr zynische Aussage, schließlich sind keine 100 m später im Verlauf der Linie 2 Schlangenlinien geplant, von denen einem sicher leichter schlecht wird, als von der leichten Verschwenkung in der Rosensteingasse. ::)
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Ausserdem hebt es den Fahrkomfort, weil einmal ein Gleis begradigt wird.
Entschuldige bitte, aber das ist gerade im Fall des JNB eine sehr zynische Aussage, schließlich sind keine 100 m später im Verlauf der Linie 2 Schlangenlinien geplant, von denen einem sicher leichter schlecht wird, als von der leichten Verschwenkung in der Rosensteingasse. ::)
Gebe ich dir bedingt recht. Nur wenn du einen besseren Vorschlag für die Linienführung hast, dann her damit. Nur sage ich gleich. Durch den Park genehmigt der Bezirk nicht.
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Durch den Park genehmigt der Bezirk nicht.
Dass Bezirks- und Landeskaiser in Österreich zuviel Macht haben, ist ein generelles Problem. :(
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Durch den Park genehmigt der Bezirk nicht.
Dass Bezirks- und Landeskaiser in Österreich zuviel Macht haben, ist ein generelles Problem. :(
Also das sie das nicht erlauben finde ich gut, denn was bringt mir ein Park, wenn er erst wieder von einer Straßenbahn durchschnitten wird. In einem Park wil ich auch mal Kinder etwas freier bewegen lassen und nicht die Angst haben, dass sie unter eine Straßenbahn kommen.
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Also das sie das nicht erlauben finde ich gut, denn was bringt mir ein Park, wenn er erst wieder von einer Straßenbahn durchschnitten wird. In einem Park wil ich auch mal Kinder etwas freier bewegen lassen und nicht die Angst haben, dass sie unter eine Straßenbahn kommen.
Stimmt, das Argument bringt die CSU auch immer, wenn die Tram durch den Englischen Garten wieder einmal aufs Tapet kommt. >:D >:D >:D >:D
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Also das sie das nicht erlauben finde ich gut, denn was bringt mir ein Park, wenn er erst wieder von einer Straßenbahn durchschnitten wird. In einem Park wil ich auch mal Kinder etwas freier bewegen lassen und nicht die Angst haben, dass sie unter eine Straßenbahn kommen.
Stimmt, das Argument bringt die CSU auch immer, wenn die Tram durch den Englischen Garten wieder einmal aufs Tapet kommt. >:D >:D >:D >:D
Also den Berger Platz mit dem Englischen Garten vergleichen, das ist mutig.
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Mit einem besseren Beserlpark kann man so oder so keine Kinder beeindrucken. Dass Straßenbahn und Park außerordentlich gut miteinander harmonieren können, zeigt das Beispiel der alten Schleifenanlage Schottenring:
[attach=1]
Den Todesstoß für den Kaipark sollten erst die unterirdischen Schienen des U-Bahn-Stationsbauwerks bringen ...
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Schönes Bild von der Hst. Schottenring. :D Der "Park" war damals noch da, obwohl mehr Linien durchgefahren sind.
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Mit einem besseren Beserlpark kann man so oder so keine Kinder beeindrucken. Dass Straßenbahn und Park außerordentlich gut miteinander harmonieren können, zeigt das Beispiel der alten Schleifenanlage Schottenring:
Wo ein Wille, da ein Weg. ::)
Sieht man auch daran, dass die 31er-Schleife zwar nach wie vor in einer Wiese liegt, diese aber alles andere als einladend für menschliche Besucher ist.
Aber sind wir froh, dass das Linienkreuz 2/44 überhaupt kommt - die Schlangenlinien sind eh vergleichsweise harmlos.
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Ich hab heute eine kleine "Bestandsaufnahme" des Platzes gemacht. Das typische Wiener Messytum ist schon unglaublich, was da im Lauf der Jahre an Gerümpel aufgetaucht ist... erstaunlich. Das ganze ist eine Restflächenverwertung, die Bepflanzung lieblos, irgendwelche Stadtmöbel stehen rum. Dabei hätte der Platz durchaus Potential, auch mit der jetzigen Gleisanordnung.
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..., die Bepflanzung lieblos, ....
Da muß man aber Fairness halber sagen: Warum sollten die Stadtgärten jetzt auch noch groß was in Pflanzen investieren wenn dann eh alles umgefahren und tot gewalzt wird.
Wobei liebevolle Bepflanzungen findet man in Wien nur größeren Parks, in der City und dort, wo ein Privater sich die mühe macht etwas für die Allgemeinheit zu tun.
Btw. wer Wien verschönern möchte: http://www.gbstern.at/service-und-beratung/urbanes-garteln/garteln-ums-eck/ (http://www.gbstern.at/service-und-beratung/urbanes-garteln/garteln-ums-eck/)
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Im Gegensatz zur übrigen Platzgestaltung gehört die Bepflanzung noch zu den harmloseren Lieblosigkeiten. (Ich finde sie außerdem gar nicht einmal so lieblos.) Der Platz an sich ist jedoch so abweisend gestaltet, dass mir erst durch die Fotos hier aufgefallen ist, dass sich inmitten des Platzes ein Denkmal (Mariensäule) befindet.
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Im Gegensatz zur übrigen Platzgestaltung gehört die Bepflanzung noch zu den harmloseren Lieblosigkeiten. (Ich finde sie außerdem gar nicht einmal so lieblos.) Der Platz an sich ist jedoch so abweisend gestaltet, dass mir erst durch die Fotos hier aufgefallen ist, dass sich inmitten des Platzes ein Denkmal (Mariensäule) befindet.
Na gut, lassen wir mal das Grünzeug weg. Mir ist tatsächlich heute zum ersten Mal aufgefallen, wie groß der Platz eigentlich sein könnte, wenn er nicht so fragmentiert wäre. Echt wild ist aber die Anhäufung von "urban clutter" / "visual pollution" (gibt ja für alles Fachausdrücke :) ). Gibts für den Umbau eigentlich einen Architekten, oder machen sich das die MAs untereinander aus?
http://platzgestalten.gbstern.at/
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Gibts für den Umbau eigentlich einen Architekten, oder machen sich das die MAs untereinander aus?
Selbst wenns einen gibt, werden die MAs schon für ihre Handschrift sorgen. >:D
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Die von mir immer wieder propagierte Variante des Platzes mit dem Richtungsgleis stadteinwärts in halbwegs gerader Form (und damit "Durchschneidung" des Platzes) hätte dafür genützt werden können, auf einer Seite den Park zu vergrößern, die "Insel", die durch meinen Vorschlag entstanden wäre, hätte dann den Würstelstand, die Müllinsel und vielleicht ja eine Citybikestation beinhalten können. Damit hätten beide Teile des Platzes komplett unterschiedliche Funktionen gehabt, die ein "dauerndes" Queren des hindurchführenden Gleises unnötig gemacht hätten.
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Was bedeutet das "GB*" eigentlich?
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Was bedeutet das "GB*" eigentlich?
Gebietsbetreuung
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Was bedeutet das "GB*" eigentlich?
Gebietsbetreuung
Als Kind wurde mir immer erklärt, dass das elliptische Pickerl mit "GB" hinten auf den Autos (die mit dem Lenkrad auf der falschen Seite) die Bedeutung "GriminalBolizei" hat. ;D
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Als Kind wurde mir immer erklärt, dass das elliptische Pickerl mit "GB" hinten auf den Autos (die mit dem Lenkrad auf der falschen Seite) die Bedeutung "GriminalBolizei" hat. ;D
Nicht nur dir ;D 8)
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Was bedeutet das "GB*" eigentlich?
Gebietsbetreuung
... und STadtERNeuerung.
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Wie wird's eigentlich glaub bei Umleitungen ausschauen am NEUEN 44er wenn zb Ottakringer Kirtag ist. Der 2er ist ja ab Blindengasse über 46er gefahren. Aber mit dem Umbau wird's interessant.
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Wie wird's eigentlich glaub bei Umleitungen ausschauen am NEUEN 44er wenn zb Ottakringer Kirtag ist. Der 2er ist ja ab Blindengasse über 46er gefahren. Aber mit dem Umbau wird's interessant.
Wahrscheinlich Kurzführung Schottentor – JNBP.
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Denke ich auch! Der 2er ist ja nur deswegen so gefahren, weil er am Bergerplatz nicht umdrehen konnte...
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Wäre eigentlich ganz praktisch, wenn es auf der Kreuzung Wilhelminenstraße/Sandleitengasse auch Bögen Richtung Ottakring gäbe!
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Der würde sich wohl nur mit Gegenbogen ausgehen?
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Wäre eigentlich ganz praktisch, wenn es auf der Kreuzung Wilhelminenstraße/Sandleitengasse auch Bögen Richtung Ottakring gäbe!
Und wo wäre die nächste Wendemöglichkeit? Erst am Joachimsthalerplatz. Aber wie kommt der 44er dann generell auf seine Strecke zb beim Ottakringer Kirtag? Müsste wahrs bis Dornbach fahren und dann wenden bis Berger Platz. Mit der Kirche ums Kreuz sozusagen
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Der würde sich wohl nur mit Gegenbogen ausgehen?
Würde schon irgendwie gehen, Gleise etwas verschieben oder zur Not den Kiosk an Eck ablösen! ;)
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Wäre eigentlich ganz praktisch, wenn es auf der Kreuzung Wilhelminenstraße/Sandleitengasse auch Bögen Richtung Ottakring gäbe!
Und wo wäre die nächste Wendemöglichkeit? Erst am Joachimsthalerplatz. Aber wie kommt der 44er dann generell auf seine Strecke zb beim Ottakringer Kirtag? Müsste wahrs bis Dornbach fahren und dann wenden bis Berger Platz. Mit der Kirche ums Kreuz sozusagen
Auf die Strecke ist kein Problem. Denn in Richtung Friedrich - Engels - Platz könnte die Linie 2 normal fahren.
Das größere Problem wird mMn wird das Straßenseite in der Josefstädter Straße.
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Das größere Problem wird mMn wird das Straßenseite in der Josefstädter Straße.
Warum Problem? Dann fährt der 2er halt geteilt Uhlplatz bzw. Bellaria.
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Ein bisserl sehr verspätet wirkt der Facebook-Eintrag der Wiener Linien, jetzt, wo der Umbau des Platzes schon beschlossen ist und die Gleislage sowie die Dimensionierung der Verkehrsflächen auch schon in Stein gemeißelt sein dürfte:
"Trinkbrunnen? Hundezone? Wie der Johann-Nepomuk-Berger-Platz nach dem Streckentausch von 2er und 44er ausschauen wird, entscheiden auch die Anrainerinnen und Anrainer. Die Gebietsbetreuung informiert euch auf ihrem Blog laufend über das Beteiligungsprojekt."
Verlinkt wird dabei auf die Seite http://platzgestalten.gbstern.at/ ("In diesem Blog berichten wir über den Beteiligungsprozess zur Neugestaltung des Johann-Nepomuk-Berger-Platzes und posten Ideen und Wünsche der Anrainerinnen und Anrainer, Informationen zum Projekt, Termine und Neuigkeiten.")
Na gut ... ein paar zusätzliche Mistkübel, Parkbänke, einen Wasserbrunnen usw. hineinreklamieren wird man evtl. ja noch können - aber die Zeit für großartige Beteiligungsmöglichkeiten sollte eigentlich mittlerweile schon vorbei sein mMn ... :fp:
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Ein bisserl sehr verspätet wirkt der Facebook-Eintrag der Wiener Linien, jetzt, wo der Umbau des Platzes schon beschlossen ist und die Gleislage sowie die Dimensionierung der Verkehrsflächen auch schon in Stein gemeißelt sein dürfte:
"Trinkbrunnen? Hundezone? Wie der Johann-Nepomuk-Berger-Platz nach dem Streckentausch von 2er und 44er ausschauen wird, entscheiden auch die Anrainerinnen und Anrainer. Die Gebietsbetreuung informiert euch auf ihrem Blog laufend über das Beteiligungsprojekt."
Verlinkt wird dabei auf die Seite http://platzgestalten.gbstern.at/ ("In diesem Blog berichten wir über den Beteiligungsprozess zur Neugestaltung des Johann-Nepomuk-Berger-Platzes und posten Ideen und Wünsche der Anrainerinnen und Anrainer, Informationen zum Projekt, Termine und Neuigkeiten.")
Na gut ... ein paar zusätzliche Mistkübel, Parkbänke, einen Wasserbrunnen usw. hineinreklamieren wird man evtl. ja noch können - aber die Zeit für großartige Beteiligungsmöglichkeiten sollte eigentlich mittlerweile schon vorbei sein mMn ... :fp:
Da gehts um den Park und nicht um die Straßen. Die Straßen sind, wahrscheinlich, fix und fertig. Sonst wäre der Baustart wirlich ernsthaft in Gefahr. Der Park hingegen wird wahrscheinlich erst nachher wirklich umgebaut. Beim Elderschplatz habens Jahre gebraucht um den letzten Rest 21er zu entfernen und den Park zu vergrößern. Da waren die Straßen schon lange in Betrieb.
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Ein bisserl sehr verspätet wirkt der Facebook-Eintrag der Wiener Linien, jetzt, wo der Umbau des Platzes schon beschlossen ist und die Gleislage sowie die Dimensionierung der Verkehrsflächen auch schon in Stein gemeißelt sein dürfte:
"Trinkbrunnen? Hundezone? Wie der Johann-Nepomuk-Berger-Platz nach dem Streckentausch von 2er und 44er ausschauen wird, entscheiden auch die Anrainerinnen und Anrainer. Die Gebietsbetreuung informiert euch auf ihrem Blog laufend über das Beteiligungsprojekt."
Verlinkt wird dabei auf die Seite http://platzgestalten.gbstern.at/ ("In diesem Blog berichten wir über den Beteiligungsprozess zur Neugestaltung des Johann-Nepomuk-Berger-Platzes und posten Ideen und Wünsche der Anrainerinnen und Anrainer, Informationen zum Projekt, Termine und Neuigkeiten.")
Na gut ... ein paar zusätzliche Mistkübel, Parkbänke, einen Wasserbrunnen usw. hineinreklamieren wird man evtl. ja noch können - aber die Zeit für großartige Beteiligungsmöglichkeiten sollte eigentlich mittlerweile schon vorbei sein mMn ... :fp:
Da gehts um den Park und nicht um die Straßen. Die Straßen sind, wahrscheinlich, fix und fertig. Sonst wäre der Baustart wirlich ernsthaft in Gefahr. Der Park hingegen wird wahrscheinlich erst nachher wirklich umgebaut. Beim Elderschplatz habens Jahre gebraucht um den letzten Rest 21er zu entfernen und den Park zu vergrößern. Da waren die Straßen schon lange in Betrieb.
Du wirst vermutlich Recht haben. Wobei es schon schade ist, dass man das nicht gleichzeitig umbaut ... der (mehr oder weniger) gleichzeitige Umbau hätte suggeriert, dass sich das Straßenbild durch die Straßenbahnumlegung verbessert. A la "Die Straßenbahn hat uns einen Park gebracht" in französischen Städten.
So kommt es so rüber, als ob das eine quasi unabhängig vom anderen ist.
Und das obwohl die Verlegung der Straßenbahngleise ja die Voraussetzung dafür ist, dass diese vergleichsweise große Fläche entstehen kann.
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Hat jemand von euch vielleicht schon einen Plan, wie es jetzt in Dornbach tatsächlich nach dem Umbau aussehen soll? Es wurde ja alles über den Haufen geworfen und jetzt kommt eine völlig hirnverbrannte Lösung. Wahrscheinlich rückt deswegen niemand mit dem Plan heraus, solange es nicht unbedingt sein muss >:D
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Hat jemand von euch vielleicht schon einen Plan, wie es jetzt in Dornbach tatsächlich nach dem Umbau aussehen soll? Es wurde ja alles über den Haufen geworfen und jetzt kommt eine völlig hirnverbrannte Lösung. Wahrscheinlich rückt deswegen niemand mit dem Plan heraus, solange es nicht unbedingt sein muss >:D
Ich hoffe, dass man nicht bereits über die Verzweigungsweiche Paschinggasse vorsortiert. Das wäre mMn gestört hoch zehn.
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Hat jemand von euch vielleicht schon einen Plan, wie es jetzt in Dornbach tatsächlich nach dem Umbau aussehen soll? Es wurde ja alles über den Haufen geworfen und jetzt kommt eine völlig hirnverbrannte Lösung. Wahrscheinlich rückt deswegen niemand mit dem Plan heraus, solange es nicht unbedingt sein muss >:D
Ich hoffe, dass man nicht bereits über die Verzweigungsweiche Paschinggasse vorsortiert. Das wäre mMn gestört hoch zehn.
Also nach dem veröffentlichten Plan soll das kommen. Und was ist daran gestört?
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Hat jemand von euch vielleicht schon einen Plan, wie es jetzt in Dornbach tatsächlich nach dem Umbau aussehen soll? Es wurde ja alles über den Haufen geworfen und jetzt kommt eine völlig hirnverbrannte Lösung. Wahrscheinlich rückt deswegen niemand mit dem Plan heraus, solange es nicht unbedingt sein muss >:D
So viele mögliche Varianten gibt es dort eh nicht. Die relativ beengten Platzverhältnisse lassen ja nicht zu viel Spielraum.
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Hat jemand von euch vielleicht schon einen Plan, wie es jetzt in Dornbach tatsächlich nach dem Umbau aussehen soll? Es wurde ja alles über den Haufen geworfen und jetzt kommt eine völlig hirnverbrannte Lösung. Wahrscheinlich rückt deswegen niemand mit dem Plan heraus, solange es nicht unbedingt sein muss >:D
Ich hoffe, dass man nicht bereits über die Verzweigungsweiche Paschinggasse vorsortiert. Das wäre mMn gestört hoch zehn.
Also nach dem veröffentlichten Plan soll das kommen. Und was ist daran gestört?
Und stimmt es auch, daß sich die Gleise nach der Vorsortierung in der Paschinggasse vor der Einfahrt in die Schleife nochmals überkreuzen?
mfG
Luki
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Hat jemand von euch vielleicht schon einen Plan, wie es jetzt in Dornbach tatsächlich nach dem Umbau aussehen soll? Es wurde ja alles über den Haufen geworfen und jetzt kommt eine völlig hirnverbrannte Lösung. Wahrscheinlich rückt deswegen niemand mit dem Plan heraus, solange es nicht unbedingt sein muss >:D
So viele mögliche Varianten gibt es dort eh nicht. Die relativ beengten Platzverhältnisse lassen ja nicht zu viel Spielraum.
Im ursprünglichen Plan hätte man die beiden Gleise in der Hern. Haupt. weiter nach außen und mit etwas mehr Abstand verlegt, dann wären sich am äußeren Gleis zwei Langzüge und ein Bahnsteig für das innere Gleis ausgegangen. Beides ist jetzt nicht mehr möglich. Da wird wieder ein Pfusch auf Jahrzehnte einzementiert, wie es aussieht. Auch für den 43er, der quasi täglich mehrmals über Dornbach gekürzt wird, wird das eine Mords Behinderung. Wahrscheinlich fährt man dann nur mehr bis HLS zum Kürzen. Sonst fällt der vordere 2er um seine Stehzeit um und bei einer so langen Linie ist das wirklich nicht optimal.
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Hat jemand von euch vielleicht schon einen Plan, wie es jetzt in Dornbach tatsächlich nach dem Umbau aussehen soll? Es wurde ja alles über den Haufen geworfen und jetzt kommt eine völlig hirnverbrannte Lösung. Wahrscheinlich rückt deswegen niemand mit dem Plan heraus, solange es nicht unbedingt sein muss >:D
Ich hoffe, dass man nicht bereits über die Verzweigungsweiche Paschinggasse vorsortiert. Das wäre mMn gestört hoch zehn.
Also nach dem veröffentlichten Plan soll das kommen. Und was ist daran gestört?
Weil ein kurzgeführter 43er, der in der Paschinggasse seine Stehzeit einhält, dann den 2er behindert :lamp:
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Hat jemand von euch vielleicht schon einen Plan, wie es jetzt in Dornbach tatsächlich nach dem Umbau aussehen soll? Es wurde ja alles über den Haufen geworfen und jetzt kommt eine völlig hirnverbrannte Lösung. Wahrscheinlich rückt deswegen niemand mit dem Plan heraus, solange es nicht unbedingt sein muss >:D
Ich hoffe, dass man nicht bereits über die Verzweigungsweiche Paschinggasse vorsortiert. Das wäre mMn gestört hoch zehn.
Also nach dem veröffentlichten Plan soll das kommen. Und was ist daran gestört?
Was habe ich schon vor Monaten gesagt... Es ist eines der schlechtesten Entscheidungen überhaupt.
Am 43 kommt ja eh bald die U5, somit darf schon jetzt ordentlich dran gearbeitet werden, dass das auch der Wunsch aller wird.
Meine arme Lieblingslinie. :'(
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Bevor die U5 bis Dornbach kommt gibt es aber sicher keine ULFe mehr.
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Da wird wieder ein Pfusch auf Jahrzehnte einzementiert, wie es aussieht.
Das ist ja die wesentliche Vorgabe (für alle Projekte und Vorhaben). Was glaubst du, wozu hat man sonst über Jahrzehnte einen ganzen Katalog von Ausreden und fadenscheinigen Begründungen angelegt, wenn man den jetzt nicht nutzen dürfte? Da hier sicher Legionen externer Berater mitgewerkt haben, war der garantiert nicht billig und darf natürlich keine Fehlinvestition gewesen sein. Und die Fachabteilung für fromme Ausreden und Vorwände dürfte auch nicht grade klein und billig sein. Was glaubst du, was sonst das Kontrollamt sagt, würde hier das Kapital brach liegen! >:D
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Hat irgenwer eine Skizze der beiden Versionen, und wer ist tatsächlich Schuld an der anscheinenden Änderung?
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Und stimmt es auch, daß sich die Gleise nach der Vorsortierung in der Paschinggasse vor der Einfahrt in die Schleife nochmals überkreuzen?
Könnte es sein, dass es bei der Überkreuzung eine Weichenkonstruktion mit dem Effekt einer doppelten Kreuzungsweiche gibt? Oder passiert das, weil es sich sonst mit den Radien nicht ausgeht?
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Hat irgenwer eine Skizze der beiden Versionen, und wer ist tatsächlich Schuld an der anscheinenden Änderung?
Ich kenne nur die Version, wo der eine Gleis verschwenkt wird.
Wenn das jetzt nicht der Fall ist, dann würde auch mich aber die Begründung interessieren. Ausserdem wurde ich gerne wissen, wieso dann die Linie 44 in der Zeit zwischen 15.5. und 3.6. die Endhaltestelle nicht eingehalten wird und die Züge ihre Stehzeit bereits in der Wilhelminenstraße vor Maroltingergasse gehalten wird. Ich nehme an, dass in der Paschinggasse sehr wohl eine Ersatzhaltestelle kommt.
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und wer ist tatsächlich Schuld an der anscheinenden Änderung?
Ich vermute in diesem Fall der Bezirk, der wohl nicht die Busbucht für den Häuslbus, dessen Namen mir grad nicht einfällt, verlieren wollte. Dadurch konnte man die Gleise nicht nach außen verschwenken.
So soll es jetzt kommen (keine Garantie auf Richtigkeit):
[attach=1]
Der 2er am Innengleis, der 10er wie bisher am Außengleis.
Die ursprünglich geplante Version siehe Beitrag #1!
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und wer ist tatsächlich Schuld an der anscheinenden Änderung?
Ich vermute in diesem Fall der Bezirk, der wohl nicht die Busbucht für den Häuslbus, dessen Namen mir grad nicht einfällt, verlieren wollte. Dadurch konnte man die Gleise nicht nach außen verschwenken.
44T
:D
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und wer ist tatsächlich Schuld an der anscheinenden Änderung?
Ich vermute in diesem Fall der Bezirk, der wohl nicht die Busbucht für den Häuslbus, dessen Namen mir grad nicht einfällt, verlieren wollte. Dadurch konnte man die Gleise nicht nach außen verschwenken.
44T
:D
Nein, 44A. ASTAX 44T hat seine Haltestelle in der Hernalser Hauptstraße 219.
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OMG, da kann man nur hoffen, dass Variante 2 nicht kommt.
1. erhält der 2er so keinen Bahnsteig, außer er hält in der Paschinggasse und durchfährt das innere Gleis nur.
2. vergibt man so die Chance die Kreuzung mit der Güpferlingstraße zu optimieren. Hier gibt es immer wieder Probleme, wenn der 43er stadteinwärts fährt und zeitgleich auch der 44A kommt. Da ist meist das Kreuzungsplateau zu.
3. Wie kommt man überhaupt auf diese Idee? Will man sich ersparen irgendwas aufzuschütten? Will man das Dixi-Klo beibehalten?
Summa Summarum, ich hoffe, dass Variante 2 nur ein verspäteter Aprilscherz ist und Variante 1 kommt.
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und wer ist tatsächlich Schuld an der anscheinenden Änderung?
Ich vermute in diesem Fall der Bezirk, der wohl nicht die Busbucht für den Häuslbus, dessen Namen mir grad nicht einfällt, verlieren wollte. Dadurch konnte man die Gleise nicht nach außen verschwenken.
So soll es jetzt kommen (keine Garantie auf Richtigkeit):
(Dateianhang Link)
Der 2er am Innengleis, der 10er wie bisher am Außengleis.
Die ursprünglich geplante Version siehe Beitrag #1!
:ugvm: für diese hirnrissige Gleiskonfiguration nur weil man zu geizig ist die Haltestelle des StBus aufzugeben :bh:
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1. erhält der 2er so keinen Bahnsteig, außer er hält in der Paschinggasse und durchfährt das innere Gleis nur.
Der erste 2er fährt in die Haltestelle, der zweite wartet in der Paschinggasse. Daher ja auch meine Befürchtung, dass man sich mit dem 43er dort oft in die Quere kommen wird. Der 2er ist eh so eine anfällige Linie und der 43er nicht weniger...
Wie gesagt, meine Vermutung ist, dass der Bezirk nicht auf diese Busbucht verzichten wollte.
Da der Umbau schon zu Pfingsten ist (mit 44E vom 3. bis 6. Juni), werden wir es eh bald wissen. Vielleicht kommt ja noch jemand zur Vernunft und gebietet diesem Blödsinn Einhalt!
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Wie gesagt, meine Vermutung ist, dass der Bezirk nicht auf diese Busbucht verzichten wollte.
Gab es in dieser Busbucht eine Heiligenerscheinung oder warum wollen die sonst nicht, dass der Stinker in der 43er-Haltestelle stehen bleibt??
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Wie gesagt, meine Vermutung ist, dass der Bezirk nicht auf diese Busbucht verzichten wollte.
Gab es in dieser Busbucht eine Heiligenerscheinung oder warum wollen die sonst nicht, dass der Stinker in der 43er-Haltestelle stehen bleibt??
Das ist nur eine Vermutung von mir! Mir fällt nämlich sonst nichts, aber wirklich überhaupt nichts ein, was gegen den ursprünglichen Plan spräche!
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Wie gesagt, meine Vermutung ist, dass der Bezirk nicht auf diese Busbucht verzichten wollte.
Gab es in dieser Busbucht eine Heiligenerscheinung oder warum wollen die sonst nicht, dass der Stinker in der 43er-Haltestelle stehen bleibt??
Das ist nur eine Vermutung von mir! Mir fällt nämlich sonst nichts, aber wirklich überhaupt nichts ein, was gegen den ursprünglichen Plan spräche!
Vielleicht liegt ihnen ja auch der Baum bei der Einmündung der Paschinggasse sehr am Herzen ...
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Jeder Mensch darf einmal einen Fehler machen! Die Wiener Linien unterscheiden sich jedoch dadurch, daß sie aus Fehlern der Vergangenheit nicht lernen. Die Endstation in der Paschinggasse gab es schon einmal (1966-1986) nur mit dem Unterschied dass der Bedarf zum Kürzen des 43ers damals sehr selten zur Anwendung kam.
Heute ist es allerdings gängige Praxis um möglichst zeitnah ("die gleichmäßigen Intervalle wiederherzustellen"). Also viel Vergnügen wenn dann ein zweiter 2er in der Paschinggasse steht und wieder wie seinerzeit den zu kürzenden 43er behindert. Lt. diesem Plan geht sich nur ein Zug in der neuen Endstation aus, außer man steht mit dem Zweiten dann über diese neue Kreuzung und behindert dafür den 10er. Aber offenbar ist ein Doppelgleisbogen schwieriger umsetzbar als diese Kreuzung. MAN DARF ALSO WIRKLICH GESPANNT SEIN!
An der, ohnehin nur selten und von ganz wenigen aussteigenden Fahrgästen genutzten Busbucht und dem, in sehr moderaten Intervall verkehrenden Bus, dürfte dieses Projekt eigentlich nicht scheitern da gäbe es praxiskonformere Lösungen, wenn man das nur wollte. "Die Hoffnung stirbt jedenfalls zuletzt"!
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Jeder Mensch darf einmal einen Fehler machen! Die Wiener Linien unterscheiden sich jedoch dadurch, daß sie aus Fehlern der Vergangenheit nicht lernen. Die Endstation in der Paschinggasse gab es schon einmal (1966-1986) nur mit dem Unterschied dass der Bedarf zum Kürzen des 43ers damals sehr selten zur Anwendung kam.
Heute ist es allerdings gängige Praxis um möglichst zeitnah ("die gleichmäßigen Intervalle wiederherzustellen"). Also viel Vergnügen wenn dann ein zweiter 2er in der Paschinggasse steht und wieder wie seinerzeit den zu kürzenden 43er behindert. Lt. diesem Plan geht sich nur ein Zug in der neuen Endstation aus, außer man steht mit dem Zweiten dann über diese neue Kreuzung und behindert dafür den 10er. Aber offenbar ist ein Doppelgleisbogen schwieriger umsetzbar als diese Kreuzung. MAN DARF ALSO WIRKLICH GESPANNT SEIN!
An der, ohnehin nur selten und von ganz wenigen aussteigenden Fahrgästen genutzten Busbucht und dem, in sehr moderaten Intervall verkehrenden Bus, dürfte dieses Projekt eigentlich nicht scheitern da gäbe es praxiskonformere Lösungen, wenn man das nur wollte. "Die Hoffnung stirbt jedenfalls zuletzt"!
Und was sollen die WL machen, wenn der Bezirk jetzt auf einmal die Pläne zum Umbau nicht bewilligt? Ich bin dafür dass in solchen Fällen die Bezirkkasperl endlich KEIN MITSPRACHERECHT mehr haben
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Wenn man die Parkplätze in der Paschinggasse streicht, wäre dort Platz für ein zusätzliches Gleis, inklusive Haltestelleninsel. >:D
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Wenn man die Parkplätze in der Paschinggasse streicht, wäre dort Platz für ein zusätzliches Gleis, inklusive Haltestelleninsel. >:D
Die Paschinggasse ist mMn bedingt durch die Schräglage nicht wirklich für eine Endstation geeignet.
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Die Paschinggasse ist mMn bedingt durch die Schräglage nicht wirklich für eine Endstation geeignet.
Wäre ja nur zum Aussteigenlassen der Fahrgäste. Die Stehzeit kann man eh ums Eck einhalten.
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Vielleicht sollte man es ausnahmsweise einmal mit etwas mehr Nachdruck bzw. Überzeugungsarbeit (der WL) versuchen und nicht gleich beim ersten "des geht net" und ein bisschen argumentativen Gegenwind mit vorauseilendem Gehorsam gleich zurückziehen! Einen Versuch wäre es jedenfalls im Sinne auch eines zukünftig funktionierenden Störungsmanagements wert. Die Fahrgäste des Autobusses wären jedenfalls die letzten die dadurch eine qualitative Verschlechterung erfahren würden, die könnten auch bei der Straßenbahnhaltestelle niveaugleich aussteigen ohne dass der IV gleich zusammenbricht.
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Vielleicht sollte man es ausnahmsweise einmal mit etwas mehr Nachdruck bzw. Überzeugungsarbeit (der WL) versuchen und nicht gleich beim ersten "des geht net" und ein bisschen argumentativen Gegenwind mit vorauseilendem Gehorsam gleich zurückziehen! Einen Versuch wäre es jedenfalls im Sinne auch eines zukünftig funktionierenden Störungsmanagements wert. Die Fahrgäste des Autobusses wären jedenfalls die letzten die dadurch eine qualitative Verschlechterung erfahren würden, die könnten auch bei der Straßenbahnhaltestelle niveaugleich aussteigen ohne dass der IV gleich zusammenbricht.
Und du glaubst wirklich, dass die Politiker diesbezüglich beratbar sind. Die sind doch diesbezüglich noch residenter als die Fahrgäste, wenn es darum geht nicht den ersten Zug/Bus zu nehmen
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Beratungsresistente gibt es leider in vielen Bereichen nicht nur in der Politik und das Argument "ich will ja wieder gewählt werden!" schafft nur selten ordentliche Lösungen sondern meist wenig praxisgerechte Kompromisse.
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Und du glaubst wirklich, dass die Politiker diesbezüglich beratbar sind. Die sind doch diesbezüglich noch residenter als die Fahrgäste, wenn es darum geht nicht den ersten Zug/Bus zu nehmen
Ich denke schon, dass auch Politiker beratbar sind. Wenn die Verkehrsexperten ihm einstimmig mitteilen würden, dass ein Projekt so nicht sinnvoll umsetzbar ist, wird wohl kaum ein Politiker nicht kompromissbereit sein.
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Wien, die Stadt der Selbstauskreuzungen... Völliger Schwachsinn, was hier wieder betrieben wird. ::)
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Wien, die Stadt der Selbstauskreuzungen... Völliger Schwachsinn, was hier wieder betrieben wird. ::)
Wie lang es wohl dauert, bis da der erste 10er mitm 2er zsamfährt 8)
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... oder im Gefälle entrollt 8)
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Warten wir doch bitte jetzt mal die nächsten Wochen ab, ob das wirklich kommt, bevor ihr euch in Horrorzenarien hineinsteigert.
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Wenn es da ist, ist alles zu spät
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Und was sollen die WL machen, wenn der Bezirk jetzt auf einmal die Pläne zum Umbau nicht bewilligt? Ich bin dafür dass in solchen Fällen die Bezirkkasperl endlich KEIN MITSPRACHERECHT mehr haben
Wenn sich die WiLi immer wieder von jedem Bezirkskaiser oder -unterläufel in die Suppe spucken lassen, sind sie selber schuld! ::)
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Wenn es da ist, ist alles zu spät
Ich kann mir eigentlich gar nicht vorstellen, dass die wirklich so einen Blödsinn beschließen und bauen. :fp:
Ich habe übrigens neulich das Gerücht erfahren, dass der Umbau des Johann-Nepomuk-Berger-Platzes über irgendein EU-Projekt gefördert werden soll. Weiß da jemand mehr dazu?
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War doch auch im Video zum Umbau zu sehen. Klick (https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Fonds_f%C3%BCr_regionale_Entwicklung)
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War doch auch im Video zum Umbau zu sehen. Klick (https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Fonds_f%C3%BCr_regionale_Entwicklung)
Ok, danke! Vielleicht ließen sich ja über die EU noch mehr derartige Straßenbahnprojekte fördern? Weil die WL ja immer wieder herumjammern, dass sie eh wollen würden, aber nicht die finanziellen Mittel bekommen. >:D >:D >:D
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Umbau Dornbach: Nächsten Mittwoch wird das rechte Gleis in der Paschinggasse kurzzeitig gesperrt.
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Grund dafür ist der Einbau einer Flankenschutzweiche (!) im Bereich Paschinggasse/Hernalser Hauptstraße, sodass dann auch vom rechten Gleis eine Fahrt in die Schleife möglich sein wird.
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Umbau Dornbach: Nächsten Mittwoch wird das rechte Gleis in der Paschinggasse kurzzeitig gesperrt.
Grund dafür ist der Einbau einer Flankenschutzweiche (!) im Bereich Paschinggasse/Hernalser Hauptstraße, sodass dann auch vom rechten Gleis eine Fahrt in die Schleife möglich sein wird.
Das wird KEINE Flankenschutzweiche, sondern das ist die fachspezifische Bezeichnung einer VETAG-Weiche.
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Das wird KEINE Flankenschutzweiche, sondern das ist die fachspezifische Bezeichnung einer VETAG-Weiche.
Dann ist die Formulierung "mit elektrischem Umstellschutz (für die Fahrt nach links)" falsch, weil sie aussagt, dass ein elektrischer Umstellschutz nur Fahrten nach links betrifft. Aber es ist natürlich so oder so sinnlos, an dieser Stelle eine Flankenschutzweiche einzubauen.
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Das wird KEINE Flankenschutzweiche, sondern das ist die fachspezifische Bezeichnung einer VETAG-Weiche.
Dann ist die Formulierung "mit elektrischem Umstellschutz (für die Fahrt nach links)" falsch, weil sie aussagt, dass ein elektrischer Umstellschutz nur Fahrten nach links betrifft. Aber es ist natürlich so oder so sinnlos, an dieser Stelle eine Flankenschutzweiche einzubauen.
Ich glaube eher, dass mit dem Zusatz - nach links - gemint ist, das damit eine neue Gleisverbindung nach links gemeint ist.
Wäre das eine Flankenschutzweiche, so wie du den Dienstauftrag interpretierst müsste es heißen "Sicherheitsweiche mit Schutzrückstellung"
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Bedeutet das, dass das bereits aufgelassene Verbindungsgleis vom 43er aus Fahrtrichtung Schottentor zur Endstelle von 10/44 wieder reaktiviert wird?
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Bedeutet das, dass das bereits aufgelassene Verbindungsgleis vom 43er aus Fahrtrichtung Schottentor zur Endstelle von 10/44 wieder reaktiviert wird?
Nein, das wird ausgebaut.
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Das wird KEINE Flankenschutzweiche, sondern das ist die fachspezifische Bezeichnung einer VETAG-Weiche.
Dann ist die Formulierung "mit elektrischem Umstellschutz (für die Fahrt nach links)" falsch, weil sie aussagt, dass ein elektrischer Umstellschutz nur Fahrten nach links betrifft. Aber es ist natürlich so oder so sinnlos, an dieser Stelle eine Flankenschutzweiche einzubauen.
Ich glaube eher, dass mit dem Zusatz - nach links - gemint ist, das damit eine neue Gleisverbindung nach links gemeint ist.
Wäre das eine Flankenschutzweiche, so wie du den Dienstauftrag interpretierst müsste es heißen "Sicherheitsweiche mit Schutzrückstellung"
Jedenfalls – um die Diskussion abzuschließen – impliziert die ganze Angelegenheit, dass es den WL auf die Verständlichkeit ihrer eigenen Dienstaufträge nicht sonderlich anzukommen scheint. 8)
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Bedeutet das, dass das bereits aufgelassene Verbindungsgleis vom 43er aus Fahrtrichtung Schottentor zur Endstelle von 10/44 wieder reaktiviert wird?
Nein, das wird ausgebaut.
Ach so okay jetzt ist mir alles klar.
Die tun also doch schon über die Paschinggasse vorsortieren
Für diese gestörte Gleiskonfiguration hab ich zwar kein Verständnis, aber gut, sollen sie machen, wie sie glauben ...
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Das wird KEINE Flankenschutzweiche, sondern das ist die fachspezifische Bezeichnung einer VETAG-Weiche.
Dann ist die Formulierung "mit elektrischem Umstellschutz (für die Fahrt nach links)" falsch, weil sie aussagt, dass ein elektrischer Umstellschutz nur Fahrten nach links betrifft. Aber es ist natürlich so oder so sinnlos, an dieser Stelle eine Flankenschutzweiche einzubauen.
Ich glaube eher, dass mit dem Zusatz - nach links - gemint ist, das damit eine neue Gleisverbindung nach links gemeint ist.
Wäre das eine Flankenschutzweiche, so wie du den Dienstauftrag interpretierst müsste es heißen "Sicherheitsweiche mit Schutzrückstellung"
Jedenfalls – um die Diskussion abzuschließen – impliziert die ganze Angelegenheit, dass es den WL auf die Verständlichkeit ihrer eigenen Dienstaufträge nicht sonderlich anzukommen scheint. 8)
Ich würde sagen, da mischen sich Leute ein, die glauben ein Ahnung zu haben un dann drauf kommen müssen, dass sie mit fachlichen Definitionen NICHTS anfangen können. Für mich war es von Anfang an klar, dass es sich um eine VETAG-Weiche handelt, wo nach links ein neuer Gleisstrang angeschlossen wird. Und wenn du den Dienstauftrag genau liest, wirst du auch nichts anderes drinnen lesen.
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. . . . da mischen sich Leute ein, die glauben ein Ahnung zu haben . . . .
Wen meinst du damit? ???
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Das wird KEINE Flankenschutzweiche, sondern das ist die fachspezifische Bezeichnung einer VETAG-Weiche.
Dann ist die Formulierung "mit elektrischem Umstellschutz (für die Fahrt nach links)" falsch, weil sie aussagt, dass ein elektrischer Umstellschutz nur Fahrten nach links betrifft. Aber es ist natürlich so oder so sinnlos, an dieser Stelle eine Flankenschutzweiche einzubauen.
Ich glaube eher, dass mit dem Zusatz - nach links - gemint ist, das damit eine neue Gleisverbindung nach links gemeint ist.
Wäre das eine Flankenschutzweiche, so wie du den Dienstauftrag interpretierst müsste es heißen "Sicherheitsweiche mit Schutzrückstellung"
Jedenfalls – um die Diskussion abzuschließen – impliziert die ganze Angelegenheit, dass es den WL auf die Verständlichkeit ihrer eigenen Dienstaufträge nicht sonderlich anzukommen scheint. 8)
Ich würde sagen, da mischen sich Leute ein, die glauben ein Ahnung zu haben un dann drauf kommen müssen, dass sie mit fachlichen Definitionen NICHTS anfangen können. Für mich war es von Anfang an klar, dass es sich um eine VETAG-Weiche handelt, wo nach links ein neuer Gleisstrang angeschlossen wird. Und wenn du den Dienstauftrag genau liest, wirst du auch nichts anderes drinnen lesen.
Glaubst du wirklich, dass der durchschnittliche Wagenbeweger diese Fachbegriffe korrekt interpretieren kann?
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Ist es für den durchschnittlichen Wagenbeweger relevant wie die Weiche im DA bezeichnet wird, sofern die Weiche mit den korrekten Erinnerungssignalen versehen ist?
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Ist es für den durchschnittlichen Wagenbeweger relevant wie die Weiche im DA bezeichnet wird, sofern die Weiche mit den korrekten Erinnerungssignalen versehen ist?
Jedenfalls wird vom durchschnittlichen Wagenbeweger erwartet, dass er Dienstaufträge zur Kenntnis nimmt. Also sollten sie auch so formuliert sein, dass er sie verstehen kann.
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Ist es für den durchschnittlichen Wagenbeweger relevant wie die Weiche im DA bezeichnet wird . . .
Eigentlich nicht, weil es ja eh nur zwei Arten von Verzweigungsweichen gibt, Handweichen und elektrisch stellbare (mit der Wiener Spezialität jener E-Weichen, welche nur per Weichenkrücke umstellbar sind und als sogenannte "Flankenschutzweichen" gehandelt werden).
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Gibt es am Zimmermannplatz auch eine Flankenschutzweiche?
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Gibt es am Zimmermannplatz auch eine Flankenschutzweiche?
ja
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Wie es wohl dem User "4855" inzwischen geht?
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Ist es für den durchschnittlichen Wagenbeweger relevant wie die Weiche im DA bezeichnet wird, sofern die Weiche mit den korrekten Erinnerungssignalen versehen ist?
Jedenfalls wird vom durchschnittlichen Wagenbeweger erwartet, dass er Dienstaufträge zur Kenntnis nimmt. Also sollten sie auch so formuliert sein, dass er sie verstehen kann.
Tja, das mit unverständlichen Dienstaufträgen hat aber scheinbar Tradition.
Denn es kam vor ein paar Monaten ein Dienstauftrag(Erinnerungsauftrag) für die Signalanlage am Joachimsthalerplatz. Mehr als 80% aller Lehrfahrer bei der Lehrfahrersitzung , haben nicht verstanden worum es in dem Dienstauftrag geht. Dieser wurde irgendwann im letzten Jahrhundert geschrieben.
Selbst Lehrfahrer die 20 und mehr Jahre an dem Bahnhof Otg ihren Dienst verrichten, haben erstmals durch diesen Eriinnerungsauftrag davon Kenntnis erhalten. Letztenendes haben es zwei richtig Dienstalte Lehrfahrer allen erklärt, worum es dort überhaupt geht.. Aber selbst diese zwei haben die Anlage nie(bzw. nicht bewußt) in Betrieb gesehen.
Um zum Thema zurückzukehren. Warum schafft man es nicht mit einfachen Worten so einen Dienstauftrag zu verfassen?
Wenn man schreibt, dass dort eine VETAG-Weiche(wegen mir auch elektrische Weiche) eingebaut wird, kennen sich 99,999% der Fahrer aus, mit dieser Formulierung habe ich auch ganz kurz an eine Flankenschutzweiche gedacht und habe schon überlegt, wo ich den genauen Fachbegriff für VETAG- und Flankenschutzweiche finde.
Passend zu dem allgemeingültigen Spruch: "warum einfach wenns umständlich auch geht".
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Na ja, weil irgendwer irgendwann den schönen Begriff "Weiche mit mechanischer Verriegelung und elektrischem Umstellschutz" kreiert hat. Und im Lauf der Zeit sind da halt alle möglichen /Kurz-)Formen draus geworden ;)
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Das 43er-Gleis in der Paschinggasse wurde heute freigelegt - also letzte Chance vorbei für ursprüngliche Schleifenbilder!
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Warum graben sie die Bushaltestelle auf? Eine gewisse Hoffnung habe ich noch, dass doch ein bißchen was anders kommt als in der Skizze?
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Warum graben sie die Bushaltestelle auf? Eine gewisse Hoffnung habe ich noch, dass doch ein bißchen was anders kommt als in der Skizze?
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
Das ist doch der Beweis, dass es nicht so kommt wie in der Skizze. Warum sollten sie sie sonst aufgraben?
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Schaut mir aus, als würde da gleichzeitig irgendwelche Kanal/Kabelarbeiten stattfinden.
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Warum graben sie die Bushaltestelle auf? Eine gewisse Hoffnung habe ich noch, dass doch ein bißchen was anders kommt als in der Skizze?
Ich will ja deine Hoffnung – der ich mich anschließe – nicht zerstören, aber der Baustellenkalender der Stadt Wien (https://www.wien.gv.at/verkehr/baustellen/aktuell/index.html) weiß von Rohrlegungsarbeiten an dieser Stelle:
17., Hernalser Hauptstraße 230
Rohrlegung von 09.05.2017 bis 31.05.2017
Die Arbeiten erfolgen in der Zeit von 20 Uhr bis 05 Uhr. Sperre der Nebenfahrbahn. Die Arbeiten bei ON 221 erfolgen bei Tag. [...]
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Ist/war ja auch nur eine gewisse letzte Resthoffnung. Die hast du jetzt auch zerstört. Danke! >:D
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Ist/war ja auch nur eine gewisse letzte Resthoffnung. Die hast du jetzt auch zerstört. Danke! >:D
Ich persönlich kann mir einfach immer noch nicht vorstellen, dass die dort tatsächlich eine Kreuzung einbauen. Aber gut, nix is unmöglich.
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Da hat halt wieder einmal wer eine göttliche Idee gehabt und die wird er jetzt verteidigen bis er in Pension geht. Dann wird halt umgebaut (falls Geld dazu da ist). :-[
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Ich hatte jetzt die Möglichkeit, mit dem 17. Bezirk über diese Sache zu sprechen. Die Gleislage ist ausschließlich auf die WL zurückzuführen. Der Bezirk war in keiner Weise bei dieser Entscheidung eingebunden.
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Ich hatte jetzt die Möglichkeit, mit dem 17. Bezirk über diese Sache zu sprechen. Die Gleislage ist ausschließlich auf die WL zurückzuführen. Der Bezirk war in keiner Weise bei dieser Entscheidung eingebunden.
Na sicher. Glaubts bitte diese Bezirk-ist-schuld-Geschichten nicht, die WiLi machen was sie wollen, die haben ja Behördenstatus. Der Bezirk hat nix zu reden, der kann Wünsche anmelden, aber gemacht wird, was das Verkehrskombinat sagt.
Aber was ist der Grund für die Verschlimmbesserung, wenn sie wirklich so kommt? Hat sie irgendwelche Vorteile gegenüber der anderen? Größere Bogenradien eventuell?
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Aber was ist der Grund für die Verschlimmbesserung, wenn sie wirklich so kommt? Hat sie irgendwelche Vorteile gegenüber der anderen? Größere Bogenradien eventuell?
Sie ist "approved by F59", der Abteilung am Rande der Stadt für die Neuerfindung des Rades.
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Aber was ist der Grund für die Verschlimmbesserung, wenn sie wirklich so kommt? Hat sie irgendwelche Vorteile gegenüber der anderen? Größere Bogenradien eventuell?
Denkbar wären Einbauten im Bereich der ursprünglich geplanten Gleisachsen, die für teures Geld hätten verlegt werden müssen?
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Die andere Variante hätte wohl die Fällung eines Baumes zur Folge. Außerdem müsste das Wartehäuschen der 43er-Haltestelle weichen. Sprich, es müsste viel mehr aufgegraben werden und das würde vermutlich dementsprechend mehr kosten.
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Die andere Variante hätte wohl die Fällung eines Baumes zur Folge. Außerdem müsste das Wartehäuschen der 43er-Haltestelle weichen. Sprich, es müsste viel mehr aufgegraben werden und das würde vermutlich dementsprechend mehr kosten.
Vor allem müßte ein Gleis völlig neu gelegt werden, was man sich jetzt erspart, also gewonnen haben wie immer die berühmten Erbsenzähler. Daß das für den Betrieb schlecht ist interessiert einen durchnittlichen WUler nicht.
mfg
Luki
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So schauts aktuell in Dornbach aus:
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So schauts aktuell in Dornbach aus:
Das heißt es gibt wohl bis auf weiteres keine Möglichkeit den 43er da draußen irgendwo zu kürzen...das späteste wäre dann die Wattgasse/Bahnhof Hernals
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Das heißt es gibt wohl bis auf weiteres keine Möglichkeit den 43er da draußen irgendwo zu kürzen...
Genau, ist seit einigen Tagen ohnehin schon verboten. Werden alle HLS gekürzt.
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Das alte Gleis wird heute nochmals eingelegt und ab ca. 16.00 ist diese Gleisverbindung bis Freitag in der Früh wieder benutzbar.
Das Wartehäuschen für die Linien 10 und 44 wurde bereits entfernt.
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Das alte Gleis wird heute nochmals eingelegt und ab ca. 16.00 ist diese Gleisverbindung bis Freitag in der Früh wieder benutzbar.
Das Wartehäuschen für die Linien 10 und 44 wurde bereits entfernt.
Bis du dir da sicher? Mit Freitag früh soll doch schon die neue Weiche drinnen sein.
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Das alte Gleis wird heute nochmals eingelegt und ab ca. 16.00 ist diese Gleisverbindung bis Freitag in der Früh wieder benutzbar.
Das Wartehäuschen für die Linien 10 und 44 wurde bereits entfernt.
Bis du dir da sicher? Mit Freitag früh soll doch schon die neue Weiche drinnen sein.
Es wurde jetzt definitiv wieder das alte Gleis eingebaut, wie es M-Wagen beschrieben hat.
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Das alte Gleis wird heute nochmals eingelegt und ab ca. 16.00 ist diese Gleisverbindung bis Freitag in der Früh wieder benutzbar.
Das Wartehäuschen für die Linien 10 und 44 wurde bereits entfernt.
Bis du dir da sicher? Mit Freitag früh soll doch schon die neue Weiche drinnen sein.
Es wurde jetzt definitiv wieder das alte Gleis eingebaut, wie es M-Wagen beschrieben hat.
Und warum hat man jetzt das alte Gleis wieder rein gelegt? ???
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Das alte Gleis wird heute nochmals eingelegt und ab ca. 16.00 ist diese Gleisverbindung bis Freitag in der Früh wieder benutzbar.
Das Wartehäuschen für die Linien 10 und 44 wurde bereits entfernt.
Bis du dir da sicher? Mit Freitag früh soll doch schon die neue Weiche drinnen sein.
Es wurde jetzt definitiv wieder das alte Gleis eingebaut, wie es M-Wagen beschrieben hat.
Und warum hat man jetzt das alte Gleis wieder rein gelegt? ???
Am Freitag kommt es dann eh wieder raus... wird man wohl für die Einzieher gemacht haben. Obwohl die auch jetzt schon (so wie noch während der Bauarbeiten) über die Taubergasse einziehen könnten...
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Obwohl die auch jetzt schon (so wie noch während der Bauarbeiten) über die Taubergasse einziehen könnten...
Genau deshalb ist es für mich ja so fragwürdig. ???
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Obwohl die auch jetzt schon (so wie noch während der Bauarbeiten) über die Taubergasse einziehen könnten...
Genau deshalb ist es für mich ja so fragwürdig. ???
Vielleicht wollte man die Kürzungsmöglichkeit nicht so lange blockieren
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Obwohl die auch jetzt schon (so wie noch während der Bauarbeiten) über die Taubergasse einziehen könnten...
Genau deshalb ist es für mich ja so fragwürdig. ???
Vielleicht wollte man die Kürzungsmöglichkeit nicht so lange blockieren
Gekürzt darf dort aber weiterhin nicht werden bzw. es ist keine Haltestelle derzeit.
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Obwohl die auch jetzt schon (so wie noch während der Bauarbeiten) über die Taubergasse einziehen könnten...
Genau deshalb ist es für mich ja so fragwürdig. ???
Vielleicht wollte man die Kürzungsmöglichkeit nicht so lange blockieren
Gekürzt darf dort aber weiterhin nicht werden bzw. es ist keine Haltestelle derzeit.
Vielleicht wollte man sicher gehen, dass kein Wagenbeweger es sich mit seiner Tram in der Baugrube gemütlich macht. ;D
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Gekürzt darf dort aber weiterhin nicht werden bzw. es ist keine Haltestelle derzeit.
Heute Vormittag wurde 772 der Linie 43 über Paschinggasse gekürzt - Haltestelle heute in Betrieb. Auch eine Probefahrt mit 4004 + 1404 wendete dort.
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Auch eine Probefahrt mit 4004 + 1404 wendete dort.
Eine Probefahrt für den Einsatz von E2+c5 auf den Linien 43 und 44?
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Eine Probefahrt für den Einsatz von E2+c5 auf den Linien 43 und 44?
Nein, eher eine Probefahrt der Werkstatt.
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Gekürzt darf dort aber weiterhin nicht werden bzw. es ist keine Haltestelle derzeit.
Heute Vormittag wurde 772 der Linie 43 über Paschinggasse gekürzt - Haltestelle heute in Betrieb. Auch eine Probefahrt mit 4004 + 1404 wendete dort.
Ja, du hast recht! Die Sperre ging gestern von 10 bis 18 Uhr und beginnt morgen wieder - heute durfte man tatsächlich dort kürzen!
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Heute gegen 11 Uhr waren die neue Weiche und die neuen Gleise bereits eingebaut. Übrigends wurden die beiden Ibis Säulen bei der Haltestelle Güpferlingstraße bereits abgebaut.
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Heute gegen 11 Uhr waren die neue Weiche und die neuen Gleise bereits eingebaut.
Konntest du ein Foto machen, wie es jetzt aussieht?
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Biddesehr:
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Damit ist die Aussage von 13er auch belegt. Die beiden Gleise kreuzen sich in der Paschinggasse, so dass die Linie 2 dann Innen und die Linie 10 Aussen steht.
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Bin neugierig, wie entgleisungsanfällig diese Kreuzung sein wird!? :o
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Damit ist die Aussage von 13er auch belegt. Die beiden Gleise kreuzen sich in der Paschinggasse, so dass die Linie 2 dann Innen und die Linie 10 Aussen steht.
:ugvm:
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Ich hab allerdings auch bemerkt, dass bei der Haltestelle der Linie 43 FR Schottentor die FGI Anzeige demontiert wurde. Es könnte somit doch sein, dass die Gleise doch leicht nach außen verschwenkt werden.
Damit ist die Aussage von 13er auch belegt. Die beiden Gleise kreuzen sich in der Paschinggasse, so dass die Linie 2 dann Innen und die Linie 10 Aussen steht.
:ugvm:
Ganz deiner Meinung ...
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Danke für die Bilder! Zu 100% werde ich aber noch nicht schlau daraus. Da muss das innere Gleis schon noch etwas anders ausschauen, sonst ist die Kreuzung ja viel zu spitz... aber wahrscheinlich machen sie das dann noch, sobald dieses Gleis angebunden ist.
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Es könnte somit doch sein, dass die Gleise doch leicht nach außen verschwenkt werden.
Dann könnte man ja gleich die bessere Lösung machen, wenn man schon das Geld ausgibt. Die Lösung mit der "tollen" Kreuzung hätte ja nur den Sinn, dass es billiger kommt, wenn man die restlichen Gleise einfach weiterverwendet, statt sie neu zu errichten!
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...... und wissen sie noch was sie da tun?
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...... und wissen sie noch was sie da tun?
Nein.... :ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm:
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Bevor wir hier das fpdwl bzw. nahverkehr.wien Niveau unterbieten, wäre eine realistischere Sicht der Dinge angebracht. Der ursprüngliche Plan für den Umbau der Schleifenanlage im Bereich Paschinggasse-Dornbach wurde verworfen. Könnte es nicht sein, dass der alte Plan vom Magistrat nicht genehmigt wurde? Es muss schon einen sehr triftigen Grund gegeben haben, einen fertigen Einreichplan zu verwerfen. So ist bei der künftigen Gleisanlage bei zwei hintereinander stehenden Zügen der Linie 2 ein barrierefreier Ausstieg bei allen Türen möglich.
nord22
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Es könnte somit doch sein, dass die Gleise doch leicht nach außen verschwenkt werden.
Dann könnte man ja gleich die bessere Lösung machen, wenn man schon das Geld ausgibt. Die Lösung mit der "tollen" Kreuzung hätte ja nur den Sinn, dass es billiger kommt, wenn man die restlichen Gleise einfach weiterverwendet, statt sie neu zu errichten!
Ob das wirklich billiger kommt? Eine Kreuzung - noch dazu im Bogen - ist ja auch nicht billig; insbesondere, wenn man die Erhaltungkosten dazu rechnet.
Natürlich ist der Bogen ums Hauseck etwas eng. Ich hätt ja einfach alles vom rechten Gleis abzweigen lassen (damit sich möglichst große Kurvenradien ausgehen) und am Ende die alte Weiche in dieses durch eine S-Kurve ersetzt.
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Mir ist nicht ganz klar, wozu es permanente Seitenhiebe gegen andere Foren braucht......
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Mir ist nicht ganz klar, wozu es permanente Seitenhiebe gegen andere Foren braucht......
Lies dich dort mal ein, dann wirst du es verstehen! Da kann ich nord22 (und die das genauso sehen) verstehen!
Ich geb dir aber grundsätzlich recht, die Seitenhieb müssen nicht unbedingt sein!
LG t12700
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Ich bin dort auch unterwegs..... Was stört euch so sehr?
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Kurz ein Bericht von der Baustelle Schleife Dornbach:
Die Haltestelle der Linien 10 und 44 wurde in die Paschinggasse in FR gleich nach der Zeillergasse verlegt.
Die Haltestelle der Linie 43 in FR stadteinwärts ist in die Hernalser Hauptstraße nach Paschinggasse verlegt (provisorisches Haltestellecap)
Das Gleis der Linie 10 ist gesperrt - Verkehr läuft über Jenes der Linie 44. Im 10er Gleis sind schon einige Betonplatten entfernt.
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Gratulation an die W(L)appler! Man hat die Linksabbiegespur in der Wilhelminenstraße vor Sandleitengasse nicht für den IV gesperrt. Die Autos stellen sich hinter dem 44er an, sodass der zweite Zug gar nicht erst in die Haltestelle kommt, um Fahrgäste ein- und aussteigen bzw. auf den Vorderzug umsteigen zu lassen!
Wahrscheinlich war wieder der Bezirk dagegen! :down: :ugvm:
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Gratulation an die W(L)appler! Man hat die Linksabbiegespur in der Wilhelminenstraße vor Sandleitengasse nicht für den IV gesperrt. Die Autos stellen sich hinter dem 44er an, sodass der zweite Zug gar nicht erst in die Haltestelle kommt, um Fahrgäste ein- und aussteigen bzw. auf den Vorderzug umsteigen zu lassen!
Wahrscheinlich war wieder der Bezirk dagegen! :down: :ugvm:
Es hot uns jo kana gsogt, doss do Leit umsteign woin!
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Rege Bautätigkeit in Dornbach; ich gebe die Bilder mal hier her.....
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:ugvm: für das Zielschild des E1, der die Fahrgäste gar nicht bis dorthin bringt.
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Das Linksabbiegeverbot wurde jetzt in der Wilhelminenstraße aufgestellt 8)
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:ugvm: für das Zielschild des E1, der die Fahrgäste gar nicht bis dorthin bringt.
Gibt/Gab es das Zielschild "Alser Straße U" überhaupt?
Ich glaube weiterhin, dass die beiden Gleise leicht nach außen verschwenkt werden. Warum sonst reißt man dann den gesamten Gehsteig auf?
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Das Linksabbiegeverbot wurde jetzt in der Wilhelminenstraße aufgestellt 8)
Hilft wahrscheinlich - genau nichts.
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Ich glaube weiterhin, dass die beiden Gleise leicht nach außen verschwenkt werden. Warum sonst reißt man dann den gesamten Gehsteig auf?
Da hätte man ja gleich Nägel mit Köpfen machen können und die Kreuzung ersparen! Den Mast und die Sandkiste müssten sie noch wegräumen! ;)
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Hilft wahrscheinlich - genau nichts.
Ein paar Stunden lang einen Polizisten hinstellen und passt schon. Alternativ einen Revisor mit Anzeigenblock.
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:ugvm: für das Zielschild des E1, der die Fahrgäste gar nicht bis dorthin bringt.
Seit wann ist die Mitfahrt in die Sigischleife verboten? ???
Gibt/Gab es das Zielschild "Alser Straße U" überhaupt?
Soweit ich weiß, nein! Das Ziel "Alser Straße U" ist überhaupt erst seit kurzer Zeit in Verwendung. Früher zeigten auch die ULF-Anzeigen "Zimmermannplatz" an.
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Doch, E1-Zielschilder mit "Alser Straße U" gibt es!
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Doch, E1-Zielschilder mit "Alser Straße U" gibt es!
Wurden da neue angefertigt?
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@ 60er-> Die gibt es seit ca. Jahr!
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[traum] Dass man extra für den E1 noch Zielschilder anfertigt könnte ein Hinweis sein, dass sie noch länger am 43er unterwegs sind :-X :-X [/traum]
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Rege Bautätigkeit in Dornbach; ich gebe die Bilder mal hier her.....
Jö, schon wieder ein Werbezug! ;)
LG t12700
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[traum] Dass man extra für den E1 noch Zielschilder anfertigt könnte ein Hinweis sein, dass sie noch länger am 43er unterwegs sind :-X :-X [/traum]
Ja, bis Ende Juni.
In die Sigischleife darf man nicht mitfahren. Theoretisch ja eigentlich schon, aber die Fahrer schmeißen normalerweise alle bei der Stadtbahn raus. Und falls Gelbjacken am Bahnsteig stehen, dann definitiv. Hab mal mit einem diskutiert, aber dadurch hält man nur den Verkehr auf.
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[traum] Dass man extra für den E1 noch Zielschilder anfertigt könnte ein Hinweis sein, dass sie noch länger am 43er unterwegs sind :-X :-X [/traum]
Ja, bis Ende Juni.
In die Sigischleife darf man nicht mitfahren. Theoretisch ja eigentlich schon, aber die Fahrer schmeißen normalerweise alle bei der Stadtbahn raus. Und falls Gelbjacken am Bahnsteig stehen, dann definitiv. Hab mal mit einem diskutiert, aber dadurch hält man nur den Verkehr auf.
In welcher zeitzone lebst du??? Die Stadtbahn heißt schon lange U6.
Aber ernsthaft. Man hat sich wahrscheinlich zu dieser Lösung entschieden, da viele der Fahrgäste sowieso zur U6 wollen. Noch dazu gab es immer wieder mit den abgestellten Fahrzeugen Probleme beim ausssteigen in der Zimmermanngasse. Und nur weil dort eventuell Züge bei Kurzführung die Haltestelle einhalten, kannst du dort kein Halteverbot verordnen.
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[traum] Dass man extra für den E1 noch Zielschilder anfertigt könnte ein Hinweis sein, dass sie noch länger am 43er unterwegs sind :-X :-X [/traum]
Ja, bis Ende Juni.
In die Sigischleife darf man nicht mitfahren. Theoretisch ja eigentlich schon, aber die Fahrer schmeißen normalerweise alle bei der Stadtbahn raus. Und falls Gelbjacken am Bahnsteig stehen, dann definitiv. Hab mal mit einem diskutiert, aber dadurch hält man nur den Verkehr auf.
In welcher zeitzone lebst du??? Die Stadtbahn heißt schon lange U6.
Aber ernsthaft. Man hat sich wahrscheinlich zu dieser Lösung entschieden, da viele der Fahrgäste sowieso zur U6 wollen. Noch dazu gab es immer wieder mit den abgestellten Fahrzeugen Probleme beim ausssteigen in der Zimmermanngasse. Und nur weil dort eventuell Züge bei Kurzführung die Haltestelle einhalten, kannst du dort kein Halteverbot verordnen.
Ich denke Haltestelle ist Haltestelle und die WL glaube müssen sich um die Autofahrer nicht, sondern sollten sich um die Fahrgäste kümmern.
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[traum] Dass man extra für den E1 noch Zielschilder anfertigt könnte ein Hinweis sein, dass sie noch länger am 43er unterwegs sind :-X :-X [/traum]
Ja, bis Ende Juni.
In die Sigischleife darf man nicht mitfahren. Theoretisch ja eigentlich schon, aber die Fahrer schmeißen normalerweise alle bei der Stadtbahn raus. Und falls Gelbjacken am Bahnsteig stehen, dann definitiv. Hab mal mit einem diskutiert, aber dadurch hält man nur den Verkehr auf.
In welcher zeitzone lebst du??? Die Stadtbahn heißt schon lange U6.
Aber ernsthaft. Man hat sich wahrscheinlich zu dieser Lösung entschieden, da viele der Fahrgäste sowieso zur U6 wollen. Noch dazu gab es immer wieder mit den abgestellten Fahrzeugen Probleme beim ausssteigen in der Zimmermanngasse. Und nur weil dort eventuell Züge bei Kurzführung die Haltestelle einhalten, kannst du dort kein Halteverbot verordnen.
Ich denke Haltestelle ist Haltestelle und die WL glaube müssen sich um die Autofahrer nicht, sondern sollten sich um die Fahrgäste kümmern.
Nur das dort eine Haltestelle für bestimmte Züge ohne Fahrplan ist. Und damit dürfen die Autofahrer dort im Haltestellenbereich parken. Und da es auch keine fahrplanmässige Fahrten hin gibt, kannst du dort auch kein automatisches Halteverbot im Sinne des Halte- und Parkverbot während den Betriebszeiten anwenden.
Die Haltestelle ist dort auch nur für die Fahrgäste, die Stadtauswärts kommen wirklich sinnvoll, da sie sonst schon bei der Brünnlbadgasse aussteigen müssten.
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Nur das dort eine Haltestelle für bestimmte Züge ohne Fahrplan ist. Und damit dürfen die Autofahrer dort im Haltestellenbereich parken. Und da es auch keine fahrplanmässige Fahrten hin gibt, kannst du dort auch kein automatisches Halteverbot im Sinne des Halte- und Parkverbot während den Betriebszeiten anwenden.
Die Haltestelle ist dort auch nur für die Fahrgäste, die Stadtauswärts kommen wirklich sinnvoll, da sie sonst schon bei der Brünnlbadgasse aussteigen müssten.
Du bist ARBÖlicher als der ÖAMTC :)
In Haltestellen gilt das Halteverbot während der Betriebszeiten und wie der ÖAMTC (https://www.oeamtc.at/thema/vorschriften-strafen/halte-und-parkverbote-halten-und-parken-in-haltestellen-16184102) schreibt, unterscheidet das Gesetz nicht zwischen verschiedenen Arten von Haltestellen. Für "Zweithaltestellen" oder "Bedarfshaltestellen" gilt ebenfalls das Halte- und Parkverbot. Wird in der Zimmermanngasse so viel ich weiß durch das Verkehrzeichen "Parken" außer Kraft gesetzt.
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Die Haltestelle ist dort auch nur für die Fahrgäste, die Stadtauswärts kommen wirklich sinnvoll, da sie sonst schon bei der Brünnlbadgasse aussteigen müssten.
Die dürften aber deiner Argumentation nach auch nicht bis in die Sigi-Schleife mitfahren, weil sich der Verparkungsgrad einer Haltestelle nicht nach der Herkunft der kurzgeführten Garnitur richtet.
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Die Haltestelle ist dort auch nur für die Fahrgäste, die Stadtauswärts kommen wirklich sinnvoll, da sie sonst schon bei der Brünnlbadgasse aussteigen müssten.
Die dürften aber deiner Argumentation nach auch nicht bis in die Sigi-Schleife mitfahren, weil sich der Verparkungsgrad einer Haltestelle nicht nach der Herkunft der kurzgeführten Garnitur richtet.
Richtig, nur wird stadtauswärts kaum über die Sigi-Schleife gekürzt, da man im Störungsfall über die Ottakringer Straße fährt.
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Aber ernsthaft. Man hat sich wahrscheinlich zu dieser Lösung entschieden, da viele der Fahrgäste sowieso zur U6 wollen. Noch dazu gab es immer wieder mit den abgestellten Fahrzeugen Probleme beim ausssteigen in der Zimmermanngasse. Und nur weil dort eventuell Züge bei Kurzführung die Haltestelle einhalten, kannst du dort kein Halteverbot verordnen.
Natürlich macht es absolut Sinn, die Fahrgäste bei der Alser Straße aussteigen zu lassen. Sonst hast du einen Haufen gestrandeter Fahrgäste in der Sigischleife, da viele das Schnaida-Phon und die Zielanzeigen nicht beachten.
Richtig, nur wird stadtauswärts kaum über die Sigi-Schleife gekürzt, da man im Störungsfall über die Ottakringer Straße fährt.
Züge der Linien 5, 33, 37 und 38 werden sehr wohl gegebenenfalls dorthin kurzgeführt.
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Die Haltestelle ist dort auch nur für die Fahrgäste, die Stadtauswärts kommen wirklich sinnvoll, da sie sonst schon bei der Brünnlbadgasse aussteigen müssten.
Die dürften aber deiner Argumentation nach auch nicht bis in die Sigi-Schleife mitfahren, weil sich der Verparkungsgrad einer Haltestelle nicht nach der Herkunft der kurzgeführten Garnitur richtet.
Das habe ich nur insofern angeführt, damit andere User vielleicht dann endlich kapieren, wieso diese Haltestelle verparkt sein darf. Denn es gibt ja auch so eine Haltestelle, wo sich genau auf Höhe der Haltestellentafel ein Behindertenparkplatz befindet. Und da frage ich mich schon, wer den bewilligt hat. :bh: :bh: :bh: :bh: :bh:
Denn die Haltestelle dort gibt es sicher länger, als den Parkplatz
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Stadtauswärts darf man immer mitfahren, aber stadteinwärts nicht. Wie gesagt, man kann mit dem Fahrer diskutieren und ihn so eine Ampelphase warten lassen oder man steigt einfach aus.
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Stadtauswärts darf man immer mitfahren, aber stadteinwärts nicht. Wie gesagt, man kann mit dem Fahrer diskutieren und ihn so eine Ampelphase warten lassen oder man steigt einfach aus.
Das machen sie dir nur zu fleiß. Du solltest dich maskieren.
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Stadtauswärts darf man immer mitfahren, aber stadteinwärts nicht. Wie gesagt, man kann mit dem Fahrer diskutieren und ihn so eine Ampelphase warten lassen oder man steigt einfach aus.
Das machen sie dir nur zu fleiß. Du solltest dich maskieren.
Mein Bedarf ist gedeckt. Ich bin mit befreundeten Fahrern schon zigmal durch die Schleife gefahren 8) Insofern ist es mir egal.
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Stadtauswärts darf man immer mitfahren, aber stadteinwärts nicht. Wie gesagt, man kann mit dem Fahrer diskutieren und ihn so eine Ampelphase warten lassen oder man steigt einfach aus.
Das machen sie dir nur zu fleiß. Du solltest dich maskieren.
Mein Bedarf ist gedeckt. Ich bin mit befreundeten Fahrern schon zigmal durch die Schleife gefahren 8) Insofern ist es mir egal.
Außerdem konnte man ja früher auch problemlos mitfahren.
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Stadtauswärts darf man immer mitfahren, aber stadteinwärts nicht. Wie gesagt, man kann mit dem Fahrer diskutieren und ihn so eine Ampelphase warten lassen oder man steigt einfach aus.
Vermutlich ist es häufiger zu Diskussionen mit gestrandeten Fahrgästen gekommen, sodass man entschieden hat, Fahrgäste grundsätzlich nur noch bis zur letzten regulären Haltestelle zu befördern. Auch die Zielschilder und -anzeigen wurden dementsprechend auf "Alser Straße U" geändert.
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Die Bauarbeiten am JNBP haben begonnen. die kurze Straße stadtseitig vom Park ist bereits gesperrt - auch der erste neue Mast wurde bereits aufgestellt.
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Jetzt ist mir auch klar, wie der Umbau vom JNBPL überhaupt finanziert werden konnte->
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Ja, als EU-Nettozahler nach dem Motto "linke Tasche, rechte Tasche".
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Jetzt ist mir auch klar, wie der Umbau vom JNBPL überhaupt finanziert werden konnte->
Sind diese 7-Minuten-Kreise auf der Grafik irgendwie an speziellen Punkten orientiert, oder hat man die einfach irgendwie eingezeichnet? ???
Ja, als EU-Nettozahler nach dem Motto "linke Tasche, rechte Tasche".
Andere EU-Länder haben sogar eigene Ministerien, die sich um die Einwerbung von EU-Mitteln kümmern. Warum soll man das Geld nicht benützen, wenn es da ist? Besser als eine U-Bahn auf die grüne Wiese (ohne EU-Mittel) ist das allemal!
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Jetzt ist mir auch klar, wie der Umbau vom JNBPL überhaupt finanziert werden konnte->
Das habe ich ja eh schon einmal geschrieben: Ohne neues Verkehrskonzept hätte die EU bei der Platzneugestaltung nicht mitgezahlt. Daher hat man die Linienumstellung aus dem Hut gezaubert. Diese basiert nicht auf Fahrgastzählungen oder sonstigen Fakten, sondern wurde ausschließlich wegen der Fördergelder in die Wege geleitet.
Womit ich sie aber inhaltlich nicht beurteilen möchte - es hat alles sein Gutes und auch Schlechtes. Aber das Zustandekommen ist jedenfalls typisch :D
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Das habe ich ja eh schon einmal geschrieben: Ohne neues Verkehrskonzept hätte die EU bei der Platzneugestaltung nicht mitgezahlt. Daher hat man die Linienumstellung aus dem Hut gezaubert. Diese basiert nicht auf Fahrgastzählungen oder sonstigen Fakten, sondern wurde ausschließlich wegen der Fördergelder in die Wege geleitet.
Hm - die Yppenplatzneugestaltung wurde aber ebenso von der EU gefördert wie Teile der Gürtelumgestaltung?
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Das habe ich ja eh schon einmal geschrieben: Ohne neues Verkehrskonzept hätte die EU bei der Platzneugestaltung nicht mitgezahlt. Daher hat man die Linienumstellung aus dem Hut gezaubert. Diese basiert nicht auf Fahrgastzählungen oder sonstigen Fakten, sondern wurde ausschließlich wegen der Fördergelder in die Wege geleitet.
Hm - die Yppenplatzneugestaltung wurde aber ebenso von der EU gefördert wie Teile der Gürtelumgestaltung?
Die konkreten Hintergründe kenne ich leider auch nicht, aber sowohl die WL als auch der Bezirk haben es so erklärt. Es musste ein neues "Verkehrskonzept" für den Platz erstellt werden. Und den 48er wollte halt auch keiner wieder einführen...
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Jetzt ist mir auch klar, wie der Umbau vom JNBPL überhaupt finanziert werden konnte->
Das habe ich ja eh schon einmal geschrieben: Ohne neues Verkehrskonzept hätte die EU bei der Platzneugestaltung nicht mitgezahlt. Daher hat man die Linienumstellung aus dem Hut gezaubert. Diese basiert nicht auf Fahrgastzählungen oder sonstigen Fakten, sondern wurde ausschließlich wegen der Fördergelder in die Wege geleitet.
Das klingt zwar nach einer schönen Erzählung, halte ich aber auch für vorgeschoben. Man will anscheinend nicht klar den Urheber des Wunsches nach dem Asttausch erwähnen. Gerade EFRE-Mittel kommen immer wieder auch für Stadterneuerungsprojekte zum Einsatz, ganz ohne Verkehrskonzept (siehe: http://www.efre.gv.at/foerderungen/massnahmen/). In früheren Jahren hieß es immer: "Wunsch aus dem Bezirk".
Ich würde es eher so sehen: Man konnte endlich zwei Fliegen (Platzneugestaltung und Linientausch) mit einer Klappe schlagen, und "Schuld" ist die EU. Wird wohl wieder eine Verkettung von Problemsuchen seitens der Wiener Linien und des Bezirks sein ("Wir wollen einen Park" – "geht nicht, da muss die Straßenbahn durchfahren" – "sie könnte außen herumfahren" – "geht nicht,…").
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Ja, das liegt definitiv im Bereich des möglichen. Der Bezirk sagt, die WL warens, die WL sagen, der Bezirk wars :D Wie immer halt.
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Mittlerweile hat man korrekte Haltestellenreiter montiert, jedoch in der Falschen Farbe...->
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Mittlerweile hat man korrekte Haltestellenreiter montiert, jedoch in der Falschen Farbe...->
Warum falsch?
Die Farbe zeigt an, daß die Linienführung anders ist.
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@ luki32-> Ich kenne derartige Schilder nur von Linienführungen, die nicht täglich oder nur zu bestimmten Uhrzeiten bedient werden.
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Mittlerweile hat man korrekte Haltestellenreiter montiert, jedoch in der Falschen Farbe...->
Warum falsch?
Die Farbe zeigt an, daß die Linienführung anders ist.
Ich dachte, Gelb wird verwendet, wenn die Linie irgendwo(hin) nicht den ganzen Tag bzw. nicht jeden Tag fährt?
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@ luki32-> Ich kenne derartige Schilder nur von Linienführungen, die nicht täglich oder nur zu bestimmten Uhrzeiten bedient werden.
Ist jetzt neu, Weil ein anderes als das eigentliche Fahrtziel angefahren wird. Offiziell ist das Ende ja noch immer Ottakring, Erdbrustgasse.
Aber ist es nicht eigentlich egal, welche Farbe diese Schild hat? Hauptsache es steht das richtige drauf.
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@ Klingelfee->Grundsätzlich gebe ich Dir in diesem Punkt recht, mich hat es bloß etwas verwundert!
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Ist jetzt neu, Weil ein anderes als das eigentliche Fahrtziel angefahren wird. Offiziell ist das Ende ja noch immer Ottakring, Erdbrustgasse.
Aber ist es nicht eigentlich egal, welche Farbe diese Schild hat? Hauptsache es steht das richtige drauf.
Das ähnelt dem Münchner System. Dort werden baustellenbedingte Ziele mittels einer grellgelben Zusatztafel bzw. bei den alten Straßenbahnen (Typ P) mit einem grellgelben Zielschild angegeben. Es ist nicht schlecht, dies auch in Wien einzuführen. Einziger Kritikpunkt meinerseits ist, dass es so eben den Schildern mit den "abweichenden" Linienführungen ähnelt, die ja auch gelb sind. Ansonsten ist die Idee recht gut und zu befürworten.
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Die Schilder gehören in der Nacht vor dem ersten Tag mit geänderter Linienführung montiert und nicht irgendwann. Warum bringt man das überall in der zivilisierten Welt zusammen, bloß bei uns nicht? :ugvm:
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Weil das eine Wochenendnacht ist und 200% zu zahlen wäre 8)
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Der "Reiter" ist aber das Taferl oben auf dem Haltestellenschild! :lamp:
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Schluss, aus, Ende, vorbei. Der letzte 44er und 2er sind gefahren und am Bergerplatz wird bereits die Oberleitung demontiert! Aber ist ja glücklicherweise alles nur vorübergehend, nicht wie bei U-Bahn-Eröffnungen.
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Schluss, aus, Ende, vorbei. Der letzte 44er und 2er sind gefahren und am Bergerplatz wird bereits die Oberleitung demontiert! Aber ist ja glücklicherweise alles nur vorübergehend, nicht wie bei U-Bahn-Eröffnungen.
Leidest du unter Schlafstörungen? Also ich weiß mir um die Zeit was besseres - Matratzenhorchdienst ;D ;D ;D
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Schluss, aus, Ende, vorbei. Der letzte 44er und 2er sind gefahren und am Bergerplatz wird bereits die Oberleitung demontiert! Aber ist ja glücklicherweise alles nur vorübergehend, nicht wie bei U-Bahn-Eröffnungen.
Leidest du unter Schlafstörungen? Also ich weiß mir um die Zeit was besseres - Matratzenhorchdienst ;D ;D ;D
Der 13er frönt ja dem Büroschlaf, der kann in der Nacht auf sein. ;)
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Es gibt allerdings auch einmalige Ereignisse die eine solche Maßnahme rechtfertigen bzw. sogar erfordern ohne dass man unter notorischer Bettflucht leidet.
Im übrigen ist man bei Blaguss noch nicht soweit mit den elektronischen Anzeigen vertraut, dass man auch nach Dornbach mit der Anzeige "44E Rosensteingasse" fährt. Da wurde das Fahrpersonal offensichtlich zuwenig über seine Aufgaben in Kenntnis gesetzt. Dafür gibt es am ersten Tag noch kein :luck:
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Im übrigen ist man bei Blaguss noch nicht soweit mit den elektronischen Anzeigen vertraut, dass man auch nach Dornbach mit der Anzeige "44E Rosensteingasse" fährt. Da wurde das Fahrpersonal offensichtlich zuwenig über seine Aufgaben in Kenntnis gesetzt.
Ah, wos – de Leit wissn eh, wo ma hifoahrn!
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Und siehe da, jetzt funktioniert es ja doch, auch wenn die Ottakringer und Nichtottakringerinnen und Nichtottakringer wissen wo de hi foan!
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Heute wurden am Vormittag die Betonplatten in der Neulerchenfelderstraße stadteinwärts bis zur nächsten Gasse entfernt.
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Im übrigen ist man bei Blaguss noch nicht soweit mit den elektronischen Anzeigen vertraut, dass man auch nach Dornbach mit der Anzeige "44E Rosensteingasse" fährt. Da wurde das Fahrpersonal offensichtlich zuwenig über seine Aufgaben in Kenntnis gesetzt. Dafür gibt es am ersten Tag noch kein :luck:
Wieso sollte es dafür keine :luck: geben?
Schließlich ist nicht erst seit heute in der Früh bekannt, dass diese Linie verkehren wird.
Natürlich kann man gütig sein und eben nur :luck: (und nicht :ugvm: ) vergeben, das ganz alleine Blaguss gehört. ::)
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Schluss, aus, Ende, vorbei. Der letzte 44er und 2er sind gefahren und am Bergerplatz wird bereits die Oberleitung demontiert! Aber ist ja glücklicherweise alles nur vorübergehend, nicht wie bei U-Bahn-Eröffnungen.
Leidest du unter Schlafstörungen? Also ich weiß mir um die Zeit was besseres - Matratzenhorchdienst ;D ;D ;D
Der 13er frönt ja dem Büroschlaf, der kann in der Nacht auf sein. ;)
Anscheinend war ich der einzige "Wahnsinnige", der den letzten 2er auf seinem Weg nach Ottakring verewigt hat...
B630 um 0:36h
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Schluss, aus, Ende, vorbei. Der letzte 44er und 2er sind gefahren und am Bergerplatz wird bereits die Oberleitung demontiert! Aber ist ja glücklicherweise alles nur vorübergehend, nicht wie bei U-Bahn-Eröffnungen.
Leidest du unter Schlafstörungen? Also ich weiß mir um die Zeit was besseres - Matratzenhorchdienst ;D ;D ;D
Der 13er frönt ja dem Büroschlaf, der kann in der Nacht auf sein. ;)
Anscheinend war ich der einzige "Wahnsinnige", der den letzten 2er auf seinem Weg nach Ottakring verewigt hat...
B630 um 0:36h
Na besser einer zuviel als einer zuwenig! Danke auf alle Fälle!
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Wie viele Züge des 2ers kommen eigentlich aus OTG?
Und kann es sein, dass die alle schon am Vorabend wieder einziehen, ich find nämlich heute keine Einzieher mehr an OTG
Edit: die 2. Frage hat sich erübrigt, zumindest 3 ziehen jetzt mit BS noch über 5-46 nach OTG ein.
LG t12700
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Anscheinend war ich der einzige "Wahnsinnige", der den letzten 2er auf seinem Weg nach Ottakring verewigt hat...
B630 um 0:36h
Nein, warst du nicht :)
Hier ein paar Minuten später:
[attach=1]
Mit kurzen ULFen - und vielleicht ja dem einen oder anderen Rudolfsheimer E1 irgendwann? - wird das in Zukunft einfacher umzusetzen sein!
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Ich finde die Politiker wieder einmal herrlich.
Die Neos fordern einen Ersatzbus für die Linie 2 und 9.
Ich frage mich nur, wie die Busse fahren sollen, wenn die Neulerchenfelder Straße, bzw Johann Nepomuk Berger Platz komplett aufgerissen ist
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Ich finde die Politiker wieder einmal herrlich. Die Neos fordern einen Ersatzbus für die Linie 2 und 9. Ich frage mich nur, wie die Busse fahren sollen, wenn die Neulerchenfelder Straße, bzw Johann Nepomuk Berger Platz komplett aufgerissen ist
Es ist völlig Hupe, was irgendwelche Parteien im Wahlkampf fordern, ihr habt eine Betriebspflicht für die Strecken und könntet auf der Linie 9 mit einer Linie S+U Westbahnhof <> Thaliastraße/Feßtgasse zumindest auch auf dem südlichen Teil einen Ersatzverkehr anbieten.
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Es ist völlig Hupe, was irgendwelche Parteien im Wahlkampf fordern, ihr habt eine Betriebspflicht für die Strecken und könntet auf der Linie 9 mit einem Ersatzverkehr S+U Westbahnhof <> Thaliastraße/Feßtgasse zumindest auch auf dem südlichen Teil einen Ersatzverkehr anbieten.
Wo hupen sie?
Aber sonst hast Du recht, das mit dem 2er sehe ich gerade noch ein, aber daß sie für den 9er gar nichts machen ist eine Frechheit.
mfg
Luki
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Es ist völlig Hupe, was irgendwelche Parteien im Wahlkampf fordern, ihr habt eine Betriebspflicht für die Strecken und könntet auf der Linie 9 mit einem Ersatzverkehr S+U Westbahnhof <> Thaliastraße/Feßtgasse zumindest auch auf dem südlichen Teil einen Ersatzverkehr anbieten.
Wo hupen sie?
Aber sonst hast Du recht, das mit dem 2er sehe ich gerade noch ein, aber daß sie für den 9er gar nichts machen ist eine Frechheit.
mfg
Luki
Und wo willst du den Ersatzbus sinnvoll ab der Panikengasse führen? Und mit Ausnahme der Guntherstraße hast du eine andere Linie, mit du ersatzweise wegkommst. Wenn man den JNB-PLatz einmal ausser Acht lässt.
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Und wo willst du den Ersatzbus sinnvoll ab der Panikengasse führen? Und mit Ausnahme der Guntherstraße hast du eine andere Linie, mit du ersatzweise wegkommst. Wenn man den JNB-PLatz einmal ausser Acht lässt.
Von der 9er-Station Thaliastraße/Feßtgasse (Hst. FR Gersthof) über Thaliastraße - Ganglbauergasse - Hasnerstraße zurück zur Panikengasse. Gegebenenfalls müssten in der Ganglbauergasse auf 130 m die Längsparker weg, aber daran wird es nicht scheitern, wenn man die Absicht hat, einen SEV einzurichten.
Und weil du die Guntherstraße gebracht hast: die Blumengasse durfte ihren 9er behalten, und der nördliche 9er wird durch 10A, 40, 41, 42 und 43 wesentlich engmaschiger abgedeckt als der südliche durch 46, 48A und 49.
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Es wird ausgerechnet der 9er-Streckenabschnitt mit den höchsten Fahrgastzahlen, der auch nur umständlich mit mehrmaligem Umsteigen umfahren werden kann, nicht bedient. Wieso man auf dieser recht wichtigen Straßenbahnstrecke keinen SEV führt, verstehe ich auch überhaupt nicht. Zwischen Westbahnhof und Feßtgasse wäre ein Ersatzverkehr wohl kein Problem gewesen und ab Haltestelle Feßtgasse weiter über Thaliastraße und Wattgasse zum Bhf. Hernals.
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Wieso man auf dieser recht wichtigen Straßenbahnstrecke keinen SEV führt, verstehe ich auch überhaupt nicht.
#weustunswuaschtbist
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Da muss man doch nicht die Preußen bemühen, Obacht!
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=1435.0;attach=152205;image)
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Es wird ausgerechnet der 9er-Streckenabschnitt mit den höchsten Fahrgastzahlen, der auch nur umständlich mit mehrmaligem Umsteigen umfahren werden kann, nicht bedient. Wieso man auf dieser recht wichtigen Straßenbahnstrecke keinen SEV führt, verstehe ich auch überhaupt nicht. Zwischen Westbahnhof und Feßtgasse wäre ein Ersatzverkehr wohl kein Problem gewesen und ab Haltestelle Feßtgasse weiter über Thaliastraße und Wattgasse zum Bhf. Hernals.
Klar sollte man auf jeder Strecke einen Ersatz anbieten. Aber offenbar bist du nicht oft in dieser Gegend. Denn die Watte Asse ist sehr oft verstaut. Zusätzlich gibt es dort wegen Fahrbahn Sanierung eine Teilsperre mit Umleitung.
Ich wahrscheinlich der Einzige hier, ich PERSÖNLICH halte aber absolut nichts von einem 9E, da dieser mMn ab der Thaliastrasse keine Alternative mehr für die SL 9 ist.
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Ich wahrscheinlich der Einzige hier, ich PERSÖNLICH halte aber absolut nichts von einem 9E, da dieser mMn ab der Thaliastrasse keine Alternative mehr für die SL 9 ist.
Besser als gar nichts anzubieten, wäre das sehr wohl. Zwischen Westbahnhof und Thaliastraße/Feßtgasse ist der 9er meist am stärksten frequentiert, und, wie weiter oben erwähnt, gibt es genau in diesem Bereich wenig brauchbaren Parallelverkehr, auf den man ausweichen kann, da U6 bzw. 10A mehrere Blocks entfernt sind.
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Hat eigentlich schon jemand Foto über die Kraterlandschaft?
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Hat eigentlich schon jemand Foto über die Kraterlandschaft?
Welche Kraterlandschaft? 9 und 44 hätten auch heute noch fahren können, so wie auch einige Autos noch immer unerlaubt den Platz queren >:(
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Hat eigentlich schon jemand Foto über die Kraterlandschaft?
Welche Kraterlandschaft? 9 und 44 hätten auch heute noch fahren können, so wie auch einige Autos noch immer unerlaubt den Platz queren >:(
Entschuldigung, aber ich kenne derzeit nur ein Foto aus "Heute", wo die Neulerchenfelder Straße von der Blumbergergasse komplett aufgerissen ist.
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Kann man nicht aus EU-Mitteln noch eine 08/15 Webcam beschaffen, damit man dieses Projekt auch ohne tägliche Vor-Ort-Besuche verfolgen kann? Kommt schon, mitlesende WL, das kostet euch ein Arschgrinsen! :D
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Hat eigentlich schon jemand Foto über die Kraterlandschaft?
Welche Kraterlandschaft? 9 und 44 hätten auch heute noch fahren können, so wie auch einige Autos noch immer unerlaubt den Platz queren >:(
Entschuldigung, aber ich kenne derzeit nur ein Foto aus "Heute", wo die Neulerchenfelder Straße von der Blumbergergasse komplett aufgerissen ist.
Vom 2er hab ich nichts geschrieben. Der Platz ist bislang nur am Rand betroffen und man fragt sich ob so etwas wie Bauphasen bekannt ist.
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Kann man nicht aus EU-Mitteln noch eine 08/15 Webcam beschaffen, damit man dieses Projekt auch ohne tägliche Vor-Ort-Besuche verfolgen kann? Kommt schon, mitlesende WL, das kostet euch ein Arschgrinsen! :D
Die liegt schon auf Lager. Nur leider durfte sie aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht montiert werden.
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Kann man nicht aus EU-Mitteln noch eine 08/15 Webcam beschaffen, damit man dieses Projekt auch ohne tägliche Vor-Ort-Besuche verfolgen kann? Kommt schon, mitlesende WL, das kostet euch ein Arschgrinsen! :D
Das muss schon eine windkanalzertifizierte Spezialwebcam sein! Unter ein paar Tausendern geht da nix. Und dann noch die kilometerlange Datenleitung und der teure Outdoorserver, weil mit einem Raspberry Pi und einer Simkarte kann man so was nämlich nicht machen, nedwoahr.
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Die liegt schon auf Lager. Nur leider durfte sie aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht montiert werden.
Ausrede #3776
Webcams?
Bei Webcams findet typischerweise keine Aufzeichnung der Bilder statt – eine Meldepflicht entfällt dementsprechend, da keine Datenanwendung (§ 4 Z 7 DSG 2000) vorliegt.
Typischerweise liegt auch keine Videoüberwachung im eigentlichen Sinn vor, da Zweck des Filmens nicht das Festhalten von Sachbeschädigungen oder von Angriffen auf Personen ist.
Die Datenschutzbehörde empfiehlt die technische Auflösung der Anlage so zu wählen, dass die Erkennbarkeit von Personen nicht gegeben ist und dementsprechend personenbezogene Daten (§ 4 Z 1 DSG 2000) gar nicht erst entstehen.
Quelle: https://www.dsb.gv.at/fragen-und-antworten#Webcams_
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Die liegt schon auf Lager. Nur leider durfte sie aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht montiert werden.
Ausrede #3776
Webcams?
Das war zynisch gemint. Und wenn du wüsstest, welche Daten unter dem Deckmantel des Datenschutzes bei den WL oft gesperrt werden, dann ist das gar nicht so abwägig, dass dies der Wahrheit entspricht.
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Bei Webcams findet typischerweise keine Aufzeichnung der Bilder statt – eine Meldepflicht entfällt dementsprechend, da keine Datenanwendung (§ 4 Z 7 DSG 2000) vorliegt.
Aber hier würde ja genau die Aufzeichnung der Bilder das wesentliche darstellen!
Damals bei den Gleisbauarbeiten Abzweigung Brünnlbadgasse hat mir der Timelapse sehr gut gefallen - vielleicht schafft man das diesmal wieder!
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Es wird ausgerechnet der 9er-Streckenabschnitt mit den höchsten Fahrgastzahlen, der auch nur umständlich mit mehrmaligem Umsteigen umfahren werden kann, nicht bedient. Wieso man auf dieser recht wichtigen Straßenbahnstrecke keinen SEV führt, verstehe ich auch überhaupt nicht. Zwischen Westbahnhof und Feßtgasse wäre ein Ersatzverkehr wohl kein Problem gewesen und ab Haltestelle Feßtgasse weiter über Thaliastraße und Wattgasse zum Bhf. Hernals.
Das wundert mich auch. Auch frage ich mich, ob man den 44er nicht hätte zum Zimmermannplatz fahren lassen können, anstatt ihn während der Bauarbeiten ganz einzustellen. Schließlich verliert der 43er jetzt seinen "Verstärker" zwischen Schottentor und Gürtel. Und obwohl Ferien sind, ist der 43er sehr gut frequentiert.
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Bei Webcams findet typischerweise keine Aufzeichnung der Bilder statt – eine Meldepflicht entfällt dementsprechend, da keine Datenanwendung (§ 4 Z 7 DSG 2000) vorliegt.
Aber hier würde ja genau die Aufzeichnung der Bilder das wesentliche darstellen!
Damals bei den Gleisbauarbeiten Abzweigung Brünnlbadgasse hat mir der Timelapse sehr gut gefallen - vielleicht schafft man das diesmal wieder!
Keiner fragt nach, ob du persönlich 1x pro Stunde ein Bild der Webcam herunterlädtst und auf deinem privaten PC abspeicherst, um dann einen Zeitraffer draus zu machen - genau das habe ich bei der ÖBB-Webcam am Praterstern gemacht, als dieser umgebaut wurde. ;)
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Hat eigentlich schon jemand Foto über die Kraterlandschaft?
Bitteschön: Heute, früher Abend.
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Hat eigentlich schon jemand Foto über die Kraterlandschaft?
Bitteschön: Heute, früher Abend.
Da warst du wohl keine 10 Minuten vor mir dort. :o
1. "ReNEUvierung" scheint das NEUe Lieblingswort der WL zu sein. ::)
2. Wie man auf dem Foto sieht, wurde lediglich die Oberleitung der Linie 2 entfernt (vom Trenner vor der Brauerei bis mindestens zur Deinhardsteingasse - vielleicht noch weiter, ich war nicht so weit stadteinwärts.
3. Gut erkennbar ist, dass hier anscheinend die alte Oberbauvariante mit Spurstangen zum Einsatz kommt (das Gleisjoch ist jedenfalls neu).
4. Bis zur Blumberggasse gleicht die Neulerchenfelder Straße einer Steinwüste.
5. Auch in der Ottakringer Straße ist der Gleiskörper bereits offen - samt Spurerweiterung.
6. Die Weiche 9/44 bleibt anscheinend erhalten? Auch hier ist dahinter eine Spurerweiterung sichtbar.
7. Ein Blick in Richtung des zukünftig vom 2er zu befahrenden Bogens.
8. Die Haltestelleninsel in der Rosensteingasse ist schon "abgeräumt" - keine Haltestellentafeln mehr.
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Bei der Weiche glaube ich eher, dass man sich dort die Überfahrt für Baufahrzeuge erhalten wollte.
Und dass man nur die Fahrleitung der Linie 2 abgebaut hat wundert mich auch etwas, kann aber damit zusammen hängen, dass man die Abspannung/Maste im Bereich des Parkes abbauen muss/will, während die anderen Maste stehen bleiben können.
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Da hat sich ja schon ganz schön viel getan, obwohl es erst ein paar Tage sind! Danke für die Bilder!
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Der neue Oberbau in dem Bereich nach der Ausfahrt aus der Schleife Teichgasse wird auch relativ kurzlebig gewesen sein:
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Der Baufortschritt in der Neulerchenfelder Straße zwischen Blumberggasse und Johann-Nepomuk-Berger-Platz heute Nachmittag – die künftige Lage der Gleise zeichnet sich schon ab.
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Gestern (Dienstag) lagen schon die ersten neuen Gleise, außerdem fiel mir auf, dass die Oberleitung in der Schleife Teichgasse auch abmontiert wurde.
"Vorbildliche" Fahrgastinfo ist am letzten Foto erkennbar. Außer einem lieblos aufgeklebten "Aufgelassen" weist absolut nichts darauf hin, dass hier nichts fährt (auch wenn das Umfeld den potentiellen Fahrgästen wohl deutlich zeigt, dass hier nichts fahren wird). ::)
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@ 4463->Hier muß fairerweise erwähnt werden, daß dort, wo der Fahrplan der Linien 9 und 44 hing, die offizielle Info zur Sperre mit Skizze hängt!
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@ 4463->Hier muß fairerweise erwähnt werden, daß dort, wo der Fahrplan der Linien 9 und 44 hing, die offizielle Info zur Sperre mit Skizze hängt!
Schau, wenn sich manche User nicht über irgend etwas Beschweren können, dann sind sie es nicht. Denn auf deinen Hinweis könnte man ja erwidern, dass sie zwar sie den fahrplan der Linie 9 gegen den Sperrhinweis getauscht haben, jedoch den Fahrplan der Linie 44 drinnen gelassen haben *duckundrenn*
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@ 4463->Hier muß fairerweise erwähnt werden, daß dort, wo der Fahrplan der Linien 9 und 44 hing, die offizielle Info zur Sperre mit Skizze hängt!
Schau, wenn sich manche User nicht über irgend etwas Beschweren können, dann sind sie es nicht. Denn auf deinen Hinweis könnte man ja erwidern, dass sie zwar sie den fahrplan der Linie 9 gegen den Sperrhinweis getauscht haben, jedoch den Fahrplan der Linie 44 drinnen gelassen haben *duckundrenn*
Ach ein paar Multifuntionsmistsackln und sie hätte sich die Aufkleber erspart. Und niemand würde mehr wissen, das da überhaupt eine Station ist. 8)
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Seit wann verwendet man die "Aufgelassen"-Kreuze nicht mehr?
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Herzlichen Dank für die Fotos. Da ich 50 km von Wien entfernt wohne, kann ich mich nur so informieren. Lg Peter
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Seit wann verwendet man die "Aufgelassen"-Kreuze nicht mehr?
Das ist ein Versuch, weil viele Fahrgäste die blauen Kreuze nicht wahrnehmen.
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Seit wann verwendet man die "Aufgelassen"-Kreuze nicht mehr?
Das ist ein Versuch, weil viele Fahrgäste die blauen Kreuze nicht wahrnehmen.
Ein zugegebenermaßen miserabler Versuch. Solange die Haltestelle so aussieht als wäre sie eine (Baustelle und gelbes Pickerl hin oder her), wird es Probleme geben. Die Haltestelle gehört abgeräumt (Linienreiter und -signale) statt dem Fahrplanaushang (wenn du es nicht erwähnt hättest, wäre ich gar nicht draufgekommen, dass da drin was anderes drin is als der Fahrplan) die üblichen fetten Störungsinfo dem Mast "angehängt" und am Besten die Haltestelle statt in blau in gelb ausgekreuzt (man könnte ja auch auf's Kreuz das Pickerl kleben - von mir aus). Aber vermutlich hat man gar nicht genug Kreuze - das ist eher meine Vermutung...
So, wie's jetzt ist, könnte man auch gleich den ganzen Masten einfach wegräumen... - selbst das wär' besser. ;)
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Das einfachste - und zu Wien passende - wäre ein Müllsack über die Haltestellentafel.
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Seit wann verwendet man die "Aufgelassen"-Kreuze nicht mehr?
Das ist ein Versuch, weil viele Fahrgäste die blauen Kreuze nicht wahrnehmen.
Am sinnvollsten ist es einfach ein Plastiksackerl oder ähnliches drüber zu tun, wie zB auch die Bank Austria es während der Sanierungen ihrer Filialen macht. Wobei man im konkreten Fall mit Hausverstand schon erkennen sollte, doss do nix foaren wird
LG t12700
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Seit wann verwendet man die "Aufgelassen"-Kreuze nicht mehr?
Das ist ein Versuch, weil viele Fahrgäste die blauen Kreuze nicht wahrnehmen.
Ein zugegebenermaßen miserabler Versuch. Solange die Haltestelle so aussieht als wäre sie eine (Baustelle und gelbes Pickerl hin oder her), wird es Probleme geben. Die Haltestelle gehört abgeräumt (Linienreiter und -signale) statt dem Fahrplanaushang (wenn du es nicht erwähnt hättest, wäre ich gar nicht draufgekommen, dass da drin was anderes drin is als der Fahrplan) die üblichen fetten Störungsinfo dem Mast "angehängt" und am Besten die Haltestelle statt in blau in gelb ausgekreuzt (man könnte ja auch auf's Kreuz das Pickerl kleben - von mir aus). Aber vermutlich hat man gar nicht genug Kreuze - das ist eher meine Vermutung...
So, wie's jetzt ist, könnte man auch gleich den ganzen Masten einfach wegräumen... - selbst das wär' besser. ;)
Das mit dem Mast wegräumen ist bei vielen Haltestellen gar nicht so einfach. Und aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass dies oft auch nichts hilft. Ich hatte selbst schon erlebt, wo die Haltestelle Baustellenbedingt abgebaut wurde und eben in einer Entfernung von 50m eine neue Haltestelle errichtet wurde, dass die Fahrgäste trotzdem in der alten Haltestelle gestanden sind.
Was wirklich zu überlegen ist, wäre ein Sack, der auch seitlich über die Tafel gezogen werden kann. Oft hast du ja auch das Problem, dass du gar kein Kreuz montieren kannst, weil es entweder eine Kombihaltestelle (Bus/Bim) ist, bzw Lautsprecher oben montiert sind, so dass du das Kreuz nicht montieren kannst.
Ich weis nur, dass es diesbezüglich mehrere Überlegungen gibt. Nur ist es auch alles eine Kostenfrage und dann sollte es etwas sein, was man bei der Haltestelle der Zukunft auch gleich verwenden kann. Denn sollte diese wirklich in der nächsten Zeit kommen, dann ist eine jede große Veränderung des jetzt bestehenden Systems nur rausgeschmissenes Geld.
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"Haltestelle der Zukunft"?
Das sind doch einfach nur die minimal adaptierten Citylights, die jetzt halt zusätzlich ein Stationsschild in der Mitte des Daches eingefügt bekommen haben, einen dicken roten Streifen, statt mehreren dünnen weißen Linien am Glas aufgemalt haben, eine besser aussehende, aber deutlich unpraktischere Halte (Lehn?) vorrichtung auf der Seite haben und zusätzlich auf den Gitterpritschen, die ohnehin zu wenig lange und zu schmal sind, als dass man sich hinlegen könnte darauf, mit einer "Armlehne" bekommen haben, die weniger als Armlehne dient, als vielmehr verhindern soll, dass sich jemand dort hinlegt (was sich platztechnisch ohnehin kaum ausgeht, da die "Liegefläche" selbst für ein Kleinkind zu klein wäre).
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"Haltestelle der Zukunft"?
Ich meinte da die neue Haltstellentafel, die unlängst im Netz kursiert ist. Ich weis allerdings nicht, ob sie wirklich kommt.
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Was wirklich zu überlegen ist, wäre ein Sack, der auch seitlich über die Tafel gezogen werden kann. Oft hast du ja auch das Problem, dass du gar kein Kreuz montieren kannst, weil es entweder eine Kombihaltestelle (Bus/Bim) ist, bzw Lautsprecher oben montiert sind, so dass du das Kreuz nicht montieren kannst.
Was meiner Meinung nach sinnvoll wäre, wäre Information für die Leute, die auch bereit sind, sie wahrzunehmen. Bei allen anderen sind ohnehin Hopfen und Malz verloren. Irgendwo im Forum geistert ein Foto von tramway.at herum, das Leute zeigt, die am Quellenplatz in einer Haltestelle auf eine Straßenbahn warten, wo baustellenbedingt gar keine Gleise liegen. An solche Leute braucht man die Baustelleninformation gar nicht anpassen, das bringt nichts. Dennoch werden diese Leute immer als Begründung verwendet, wieso an der Information herumgedoktort wird.
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Was wirklich zu überlegen ist, wäre ein Sack, der auch seitlich über die Tafel gezogen werden kann. Oft hast du ja auch das Problem, dass du gar kein Kreuz montieren kannst, weil es entweder eine Kombihaltestelle (Bus/Bim) ist, bzw Lautsprecher oben montiert sind, so dass du das Kreuz nicht montieren kannst.
Was meiner Meinung nach sinnvoll wäre, wäre Information für die Leute, die auch bereit sind, sie wahrzunehmen.
Wenn die Gleise fehlen, dann gebe ich dir Recht. Aber ein unauffälliger Streifen auf der Haltestellentafel wird leicht übersehen, auch von mir, wenn ich mit meinem Paper-Reader beschäftigt bin. Ich schau nicht unbedingt jedes Mal auf die Haltestellentafel, weil man selten zu aufgelassenen Haltestellen kommt. Alle paar Jahre oder gar nur ein Mal im Jahrzehnt war eine von mir benutzte Haltestelle aufgelassen.
Man sollt einem Durchschnittsfahrgast halt nicht besondere Aufmerksamkeit abverlangen.
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Nun, wie macht man das in anderen Städten? Da wird die Haltestellentafel entweder großflächig verhüllt oder überhaupt abgenommen, zusätzlich sind in den Fahrplankästen entsprechende Hinweise angebracht. Oft werden auch noch zusätzliche Tafeln aufgestellt, das ist nirgendwo auf der Welt ein Problem außer in Wien, wo man unbedingt der Meinung ist, nur windkanalgeprüfte Minischildlein aufstellen zu dürfen.
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Am interessantesten ist, dass man sich nicht einmal an seine eigene Signalvorschrift hält! Die schreibt bei aufgelassenen Haltestellen ein blaues Kreuz (mit Aufschrift) vor, man müsste also zumindest zwei blaue Klebebänder in Kreuzform auf die Tafel picken. Ganz zu schweigen von den Bestimmungen der StrabVO, welche die WiLi sowieso nur rudimentär interessiert, die für aufgelassene Signale (die Haltestellentafel ist in der Signalvorschrift enthalten!) ein weißes Kreuz mit schwarzem Rand oder die Demontage (ev. Komplettverhüllung) vorsieht.
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Könnte man bitte wieder zum eigentlichen Thema zurück kehren und die Endlosdiskussion über die Ausführung einer aufgelassen Haltestelle entweder antrennen oder noch besser beenden?
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Die Kennzeichnung der während des JNBP-Umbaus aufgelassenen Haltestellen wurde geändert: Statt der gelben Aufkleber prangen nun blaue auf den Haltestellentafeln.
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Die Haltestelle Rosensteingasse wurde komplett "abgeräumt", sodass nurmahr das Geländer übrig ist. Gestern wurde der neue 2er-Gleisbogen aus der Neulerchenfelderstraße FR Dornbach einbetoniert. Das Gleis FR FEP liegt bereits und wird voraussichtlich heute einbetoniert.
Weiters ist mir aufgefallen, dass man vor dem Betonieren bei den Schienenstößen unter den Schienenfuß Styroporplatten gelegt hat um, vermutlich, Platz zum Thermitschweißen zu haben :up:
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Gestern wurde der neue 2er-Gleisbogen aus der Neulerchenfelderstraße FR Dornbach einbetoniert. Das Gleis FR FEP liegt bereits und wird voraussichtlich heute einbetoniert.
Heute Vormittag:
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Muss der Gleisabstand so groß sein?
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Schau dir den neuen 26er an, da wurde ähnlich geplant. Im Hinblick auf ein Zukunftorientiertes Bauen halte ich größere Gleismittelabstände in Kurven aber durchaus für vernünftig, da man dann ohne weiteren Problemen auch 2,65m breite Fahrzeuge einsetzen kann. Zusätzlich, und das dürfte wohl das Hauptmotiv sein, tilgt man durch breitere Fahrbahnen auch mögliche Konfliktpunkte mit Schleppkurven längerer Straßenfahrzeuge.
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Bleibt diese Weiche wirklich drinnen? ???
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Freilich, das wird ein Gleisdenkmal und vielleicht einmal Weltkulturerbe 8)
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JA, die braucht der 9er für die Fahrt in die Taubergasse.
Aber vielleicht wird sie ja 2018 oder 2019 getauscht :up:
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JA, die braucht der 9er für die Fahrt in die Taubergasse.
Aber vielleicht wird sie ja 2018 oder 2019 getauscht :up:
Dann kann man den Platz noch einmal im Sommer sperren :D Aber so lustig ist das gar nicht, wurde schon mehrmals so gemacht (ich sag nur Kreuzung Spitalgasse).
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JA, die braucht der 9er für die Fahrt in die Taubergasse.
Aber vielleicht wird sie ja 2018 oder 2019 getauscht :up:
Dann kann man den Platz noch einmal im Sommer sperren :D Aber so lustig ist das gar nicht, wurde schon mehrmals so gemacht (ich sag nur Kreuzung Spitalgasse).
Ich weiß jetzt gar nicht. Aber wie alt ist die Weiche? Wurde die nicht erst vor 2-3 Jahren getauscht?
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JA, die braucht der 9er für die Fahrt in die Taubergasse.
Aber vielleicht wird sie ja 2018 oder 2019 getauscht :up:
Dann kann man den Platz noch einmal im Sommer sperren :D Aber so lustig ist das gar nicht, wurde schon mehrmals so gemacht (ich sag nur Kreuzung Spitalgasse).
Ich weiß jetzt gar nicht. Aber wie alt ist die Weiche? Wurde die nicht erst vor 2-3 Jahren getauscht?
Selbst wenn: ist das wirklich wesentlich billiger um das Ding herumzubuddeln? Das ist ja erst wieder zusätzlicher Aufwand, wenn alles rundherum daran angepasst werden muss.
Nebenbei scheint man da jetzt ja auch endlich mal schallgedämmt zu bauen; dann hat man genau an der Weiche wieder eine Lücke in der Dämmung, über die der Körperschall erst wieder um die Dämmmatten herum geleitet wird.
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Ich weiß jetzt gar nicht. Aber wie alt ist die Weiche? Wurde die nicht erst vor 2-3 Jahren getauscht?
Hm, also am Bergerplatz kann ich mich da jetzt nicht erinnern. Möglich wäre es, müsste ich mal im Fotoarchiv schauen.
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Ein paar Fotos vom schon recht ansehnlichen Baufortschritt heute Nachmittag. Die Verzweigungsweiche vor der Taubergasse wird offenbar tatsächlich weiterverwendet, ebenso die Vereinigungsweiche (bisher 9/44) nach der Rosensteingasse.
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Ein paar Fotos vom schon recht ansehnlichen Baufortschritt heute Nachmittag. Die Verzweigungsweiche vor der Taubergasse wird offenbar tatsächlich weiterverwendet, ebenso die Vereinigungsweiche (bisher 9/44) nach der Rosensteingasse.
Das stadtauswärtige 44er-Gleis macht also doch keinen Rechtsschwenk, wie auf der Visualisierung zu sehen.
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Das stadtauswärtige 44er-Gleis macht also doch keinen Rechtsschwenk, wie auf der Visualisierung zu sehen.
Ja, richtig!
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Das stadtauswärtige 44er-Gleis macht also doch keinen Rechtsschwenk, wie auf der Visualisierung zu sehen.
Du meinst wohl das 2er-Gleis >:D >:D
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Das stadtauswärtige 44er-Gleis macht also doch keinen Rechtsschwenk, wie auf der Visualisierung zu sehen.
Du meinst wohl das 2er-Gleis >:D >:D
Wenns um die neue Linienführung geht dann bin ich mir sicher ist das 44er Gleist gemeint. Das stadtauswärtige (neue) 2er-Gleis ist auf der Visualisierung kaum zu sehen.
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Hast Recht - es werden ja die Außenäste vertauscht und nicht die Innenäste.
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Zum vorletzten Bild von Kanitzgasse:
Wenn die bestehende Weiche noch in Ordnung ist, spricht ja tatsächlich nichts dagegen sie weiter zu verwenden. Aber dass man sie temporär entfernt, auch gleich einen neuen, gscheiten Unterbau macht und sie anschließend gemeinsam mit den anderen Gleisen verlegt kann doch nicht so viel mehr kosten?
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Wenn die Weiche noch altbrauchbar ist, spricht nichts dagegen, sie weiter zu verwenden. Aber dann baue ich sie doch aus, und mache einen durchgehenden, neuen Unterbau, und nicht so ein Flickwerk :fp:.
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Wer weiß, vielleicht ist das ein notwendiger Kunstgriff, um den Förderrichtlinien zu entsprechen?
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Wer weiß, vielleicht ist das ein notwendiger Kunstgriff, um den Förderrichtlinien zu entsprechen?
Die erfüllt man ja schon damit, dass sich auf den Aushängen zur Fahrgastinformation alles dem EFRE-Logo unterzuordnen hat... :fp: Nur mal nebenbei, mit dem Ersatzverkehr für den Noch-44er wird nur klimatisierte Luft durch die Gegend gefahren. Schön, dass die Firma Blaguss ihn billigst betreibt, aber einen Verkehrswert hat diese Linie - vor allem im Vergleich zu einem SEV Westbahnhof <> Thaliastr./Feßtgasse nicht!
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Ab kommender Woche werden die Haltestellen in der Wilheminenstraße an die längeren Züge der Linie 2 angepasst.
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Anbei einige Baustellenfotos vom 03.08.2017 (Fotos: ʇɐɔɜɥʇʞɿɜɟ).
nord22
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Anbei noch zwei Baustellenfotos vom 03.08.2017 (Fotos: ʇɐɔɜɥʇʞɿɜɟ). Das erste Bild zeigt im Vordergrund die Verzeigung der Linien 2 und 9 - 44 und dahinter die Verzeigung der Linien 9 und 44. Da zweite Foto dokumentiert guten Publikumsandrang in der Ottakringer Brauerei und mangelnden Baufortschritt im Bereich der Einmündung der Rosensteingasse in die Ottakringer Straße. Vier Arbeitswochen für den Gleisbau in diesem Bereich sind sehr ambitioniert ...
nord22
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Anbei noch zwei Baustellenfotos vom 03.08.2017 (Fotos: ʇɐɔɜɥʇʞɿɜɟ). Das erste Bild zeigt im Vordergrund die Verzeigung der Linien 2 und 9 - 44 und dahinter die Verzeigung der Linien 9 und 44. Da zweite Foto dokumentiert guten Publikumsandrang in der Ottakringer Brauerei und mangelnden Baufortschritt im Bereich der Einmündung der Taubergasse in die Ottakringer Straße. Vier Arbeitswochen für den Gleisbau in diesem Bereich sind sehr ambitioniert ...
nord22
Du meinst sicher den Baufortschritt in der Einmündung Rosensteingasse in die Ottakringer Straße. Und das dort noch nichts gemacht wurde, liegt wahrscheinlich daran, dass sonst die Feuerwehr keine Ausfahrtsmöglichkeit in Richtung Thaliastraße mehr hat. Und da der Platz für den MIV auch noch im September und Oktober gesperrt ist, sehe ich da noch kein wirkliches Problem.
Noch dazu, wo der Aufwendiger Bereich jener ist, der jetzt umgebaut wird.
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Natürlich meinte ich die Rosensteingasse ... Jedenfalls noch viel Arbeit bis zum 02. September und auch noch über diesen Stichtag hinaus.
nord22
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Befahrbar werden sie die neue Gleisanlage sicher noch pünktlich hinbekommen. Der Oberflächenschluss wird halt noch ein wenig mehr Zeit in Anspruch nehmen, was aber wohl kaum ins Gewicht fallen wird, da ja die Platzgestaltung an sich noch ausständig ist.
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Ich warte schon auf den ersten "Knoten" an dieser Stelle.
http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=7461.0;attach=190578;image
Wenn z.B. ein 43er über JNBP gekürzt wird und zufällig irgendein Langzug Richtung Otg unterwegs ist und soweit vorn zum stehen kommt, dass der 43er nicht mehr Richtung Teichgasse abbiegen kann. ;D
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Ich warte schon auf den ersten "Knoten" an dieser Stelle.
http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=7461.0;attach=190578;image
Wenn z.B. ein 43er über JNBP gekürzt wird und zufällig irgendein Langzug Richtung Otg unterwegs ist und soweit vorn zum stehen kommt, dass der 43er nicht mehr Richtung Teichgasse abbiegen kann. ;D
Aber ein Langzug nach Otg wird eher unwahrscheinlich sein.
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Ich warte schon auf den ersten "Knoten" an dieser Stelle.
http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=7461.0;attach=190578;image
Wenn z.B. ein 43er über JNBP gekürzt wird und zufällig irgendein Langzug Richtung Otg unterwegs ist und soweit vorn zum stehen kommt, dass der 43er nicht mehr Richtung Teichgasse abbiegen kann. ;D
Ist aber auch kein Knoten, dann fährt der 43er halt geradeaus weiter?! ???
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Ich warte schon auf den ersten "Knoten" an dieser Stelle.
http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=7461.0;attach=190578;image
Wenn z.B. ein 43er über JNBP gekürzt wird und zufällig irgendein Langzug Richtung Otg unterwegs ist und soweit vorn zum stehen kommt, dass der 43er nicht mehr Richtung Teichgasse abbiegen kann. ;D
Ist aber auch kein Knoten, dann fährt der 43er halt geradeaus weiter?! ???
Er schrieb aber von gekürzt. Damit war sicher eine Kurzführung aus Richtung Neuwaldegg gemeint.
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In so einem seltenen Fall müsste halt einer der beiden Züge eine Länge zurückschieben! :lamp:
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Ich warte schon auf den ersten "Knoten" an dieser Stelle.
http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=7461.0;attach=190578;image
Wenn z.B. ein 43er über JNBP gekürzt wird und zufällig irgendein Langzug Richtung Otg unterwegs ist und soweit vorn zum stehen kommt, dass der 43er nicht mehr Richtung Teichgasse abbiegen kann. ;D
Ist aber auch kein Knoten, dann fährt der 43er halt geradeaus weiter?! ???
Er schrieb aber von gekürzt. Damit war sicher eine Kurzführung aus Richtung Neuwaldegg gemeint.
Ist mir schon klar, aber ein wirklicher "Knoten", der sich nur mühsam auflösen lässt, wäre das auch nicht, weil dann fährt der 43er halt stattdessen geradeaus.
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Anbei noch zwei Baustellenfotos vom 03.08.2017 (Fotos: ʇɐɔɜɥʇʞɿɜɟ). Das erste Bild zeigt im Vordergrund die Verzeigung der Linien 2 und 9 - 44 und dahinter die Verzeigung der Linien 9 und 44. Da zweite Foto dokumentiert guten Publikumsandrang in der Ottakringer Brauerei und mangelnden Baufortschritt im Bereich der Einmündung der Rosensteingasse in die Ottakringer Straße. Vier Arbeitswochen für den Gleisbau in diesem Bereich sind sehr ambitioniert ...
nord22
Schaut das nur so aus, oder passen am rechten Bildrand die beiden Gleise vom Radius her um einige Zentimeter nicht zusammen? Ich meine damit nicht die Lücke, die dazwischen ist, sondern den Radius.
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Das neue Gleis in der Rosensteingasse wird ja erst (in neuer Lage) errichtet!
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In der Rosensteingasse kann erst begonnen werden, wenn die Hauptausfahrt der Feuerwehr wieder benutzbar ist. Trotzdem wird das bis zum 2. September sportlich!!
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Wenn die Weiche noch altbrauchbar ist, spricht nichts dagegen, sie weiter zu verwenden. Aber dann baue ich sie doch aus, und mache einen durchgehenden, neuen Unterbau, und nicht so ein Flickwerk :fp:.
Ja, da ist ja auf fast jedem Foto eine andere Unterbauform zu sehen (ich übertreibe natürlich, aber es ist schon etwas befremdlich dass man eine Ecke mit Dämmung versieht und die andere wieder nur in den Matsch legt).
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Vor allem ergeben sich dadurch dutzende Schallbrücken, die die aufwendige Dämmung erst wieder obsolet machen.
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In so einem seltenen Fall müsste halt einer der beiden Züge eine Länge zurückschieben! :lamp:
Auf öffentlichen Grund zurückschieben mit einem ULF, wenn die Weichen ein paar Monate in Betrieb sind (Herzstücke, nicht freifahren von Weichen etc.)? Von inmitten des IV am JNBP will ich gar nicht sprechen. Wenn ich da nur an so manche Bahnhofsvorkopfentgleisung beim Einziehen denke... 8)
Wenn man an so ein Malheur (dadurch entstehender Zeitverlust) denkt, kann ich gleich bis zur U-Bahnstation Alser Straße, Zimmermannschleife fahren, oder ich Kürze gleich über Bhf. Hernals. Außer der anordnende Disponent weiß, wer am Zug sitzt!
Dort wird's auf Wienerisch: noch einige Brösel geben, nicht nur Knoten...
Frage zur Endstelle Dornbach, 2er-Gleis: Stimmt es, daß sich auf dem vorgesehenen Gleis für die Linie 2 keine zwei Langzüge ausgehen. Oder täuscht das...
Danke für eine Antwort.
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Frage zur Endstelle Dornbach, 2er-Gleis: Stimmt es, daß sich auf dem vorgesehenen Gleis für die Linie 2 keine zwei Langzüge ausgehen. Oder täuscht das...
Danke für eine Antwort.
Laut der Juliausgabe "Eisenbahn Österreich" wird die Einfachhaltestelle am Innengleis tatsächlich vom 2er befahren, wobei etwaige Folgezüge in der Paschinggasse abwarten. Hierfür soll eine entsprechende Signalanlge zur Gleisbelegtmeldung installiert werden. Das Außengleis steht dann zwei Kurzulfen der Linie 10 zur Verfügung. Knackpunkt am Außengleis dürfte jedenfalls mehr das Wartehäuschen des 43ers denn die Gleislänge sein; zwischen Hütte und Gleis ist der nötige Sicherheitsraum nicht gegeben.
Bleibt also als Fazit: außer dem Bahnsteig für das Innengleis hat der teure Umbau genau keinen Mehrwert gebracht.
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
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Ist aber auch kein Knoten, dann fährt der 43er halt geradeaus weiter?! ???
Konfliktweiche?!
Gibt, wenns ein Revisor oder dgl. sieht, mindestens eine Beanstandung. Was das geringste Übel wäre, wenn man bedenkt, dass vermutlich die Weiche sich schon Richtung Teichgasse gestellt hat.
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Hat übrigens noch jemand den Eindruck, dass die Verzweigungsweiche 9/44 und die Kreuzung im neuen Gegengleis überhaupt nicht zusammenpassen? Da fehlt nur ein kurzes Stück Gleis (<50 cm) aber soweit man vom Straßenrand beurteilen kann, passt das in mehreren Ebenen gar nicht!
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Hat übrigens noch jemand den Eindruck, dass die Verzweigungsweiche 9/44 und die Kreuzung im neuen Gegengleis überhaupt nicht zusammenpassen? Da fehlt nur ein kurzes Stück Gleis (<50 cm) aber soweit man vom Straßenrand beurteilen kann, passt das in mehreren Ebenen gar nicht!
Auf diesem Bild (http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=7461.0;attach=190643) sieht man, dass die Schienen doch zusammenpassen.
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Hat übrigens noch jemand den Eindruck, dass die Verzweigungsweiche 9/44 und die Kreuzung im neuen Gegengleis überhaupt nicht zusammenpassen? Da fehlt nur ein kurzes Stück Gleis (<50 cm) aber soweit man vom Straßenrand beurteilen kann, passt das in mehreren Ebenen gar nicht!
Auf diesem Bild (http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=7461.0;attach=190643) sieht man, dass die Schienen doch zusammenpassen.
Das Foto ist aus ziemlicher Entfernung und entsprechend flachem Winkel aufgenommen, da würde ich das nicht beschwören. Aber lassen wir uns überraschen!
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Hat übrigens noch jemand den Eindruck, dass die Verzweigungsweiche 9/44 und die Kreuzung im neuen Gegengleis überhaupt nicht zusammenpassen? Da fehlt nur ein kurzes Stück Gleis (<50 cm) aber soweit man vom Straßenrand beurteilen kann, passt das in mehreren Ebenen gar nicht!
Auf diesem Bild (http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=7461.0;attach=190643) sieht man, dass die Schienen doch zusammenpassen.
Das Foto ist aus ziemlicher Entfernung und entsprechend flachem Winkel aufgenommen, da würde ich das nicht beschwören. Aber lassen wir uns überraschen!
Vor vielen Jahren, als sie die Sigi-Schleife saniert haben, hat der Boden Kinderspitalgasse#Zimmermanngasse auch nicht gepasst. Über Nacht hat es dann gepasst. Kann es sein, dass sie das neue Gleis dann ein bisschen in Lage drücken?
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Hat übrigens noch jemand den Eindruck, dass die Verzweigungsweiche 9/44 und die Kreuzung im neuen Gegengleis überhaupt nicht zusammenpassen? Da fehlt nur ein kurzes Stück Gleis (<50 cm) aber soweit man vom Straßenrand beurteilen kann, passt das in mehreren Ebenen gar nicht!
Ja, mir ist das auch schon aufgefallen. Die Verzweigungsweiche 9/44 ist ja die bestehende Weiche von früher.
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Die fragliche Stelle aus größerer Nähe: Es sieht tatsächlich so aus, als ob da noch nicht alles so richtig zusammenpassen würde.
Abgesehen davon geht es jetzt der ehemaligen Kreuzung der Linien 2 und 9 an den Kragen.
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Die fragliche Stelle aus größerer Nähe: Es sieht tatsächlich so aus, als ob da noch nicht alles so richtig zusammenpassen würde.
Hoffentlich kommt da keine Lösung à la Hansenstraße :))
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Anbei ein Gleisplan, welcher die alte Gleisanlage in blau und die neue Gleisanlage in violett bzw. in der Rosensteingasse in rot zeigt. Es ist keine Gleisführung wie in der Hansenstraße vorgesehen. Es kann nun jeder Forenteilnehmer selbst beurteilen, wieviel Prozent der neuen Gleisanlage schon fertig sind ::)
nord22
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Anbei ein Gleisplan, welcher die alte Gleisanlage in blau und die neue Gleisanlage in violett bzw. in der Rosensteingasse in rot zeigt. Es ist keine Gleisführung wie in der Hansenstraße vorgesehen. Es kann nun jeder Forenteilnehmer selbst beurteilen, wieviel Prozent der neuen Gleisanlage schon fertig sind ::)
nord22
Das stadtauswärts führende 44er-Gleis ist auch nicht so gekommen, wie auf dem Plan eingezeichnet ;)
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Das stimmt; es fehlt jedenfalls noch eine Doppelweiche (in der Rosensteingasse) und zwei weitere Weichen (Vereinigungsweiche 9 - 44 FR Stadt und Einmündung von Betriebsgleis in FR Wattgasse).
LG nord22
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Das stadtauswärts führende 44er-Gleis ist auch nicht so gekommen, wie auf dem Plan eingezeichnet ;)
Fein, darf sich die Tramway jetzt hinter den Linksabbiegern anstellen?
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Das stadtauswärts führende 44er-Gleis ist auch nicht so gekommen, wie auf dem Plan eingezeichnet ;)
Fein, darf sich die Tramway jetzt hinter den Linksabbiegern anstellen?
Hat schon wieder ein Bezirkskaiser mitgemischt?
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Das stadtauswärts führende 44er-Gleis ist auch nicht so gekommen, wie auf dem Plan eingezeichnet ;)
Fein, darf sich die Tramway jetzt hinter den Linksabbiegern anstellen?
Warten wir diesbezüglich einmal ab. ich bin mir nämlich nicht sicher, ob bei der Taubergasse jetzt dann auch eine Ampel hinkommt.
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Das stadtauswärts führende 44er-Gleis ist auch nicht so gekommen, wie auf dem Plan eingezeichnet ;)
Fein, darf sich die Tramway jetzt hinter den Linksabbiegern anstellen?
Warten wir diesbezüglich einmal ab. ich bin mir nämlich nicht sicher, ob bei der Taubergasse jetzt dann auch eine Ampel hinkommt.
Natürlich bekommt die eine. DA quert eine Straßenbahn mit Haltestelle. Da Ampelts dann nur so. Aber das ist nicht ausschlaggebend. Wichtig ist wie sie geschalten wird aber wahrscheinlich kommt so eine Lösung wie bei der Stadlauer Straße/Hirschstettner Straße/Süßenbrunner Straße. Jede Richtung kann in einem Zug über die Kreuzung. Macht die Durchlassfähigkeit der Kreuzung nur sehr klein.
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Das stadtauswärts führende 44er-Gleis ist auch nicht so gekommen, wie auf dem Plan eingezeichnet ;)
Fein, darf sich die Tramway jetzt hinter den Linksabbiegern anstellen?
Warten wir diesbezüglich einmal ab. ich bin mir nämlich nicht sicher, ob bei der Taubergasse jetzt dann auch eine Ampel hinkommt.
Natürlich bekommt die eine. DA quert eine Straßenbahn mit Haltestelle. Da Ampelts dann nur so. Aber das ist nicht ausschlaggebend. Wichtig ist wie sie geschalten wird aber wahrscheinlich kommt so eine Lösung wie bei der Stadlauer Straße/Hirschstettner Straße/Süßenbrunner Straße. Jede Richtung kann in einem Zug über die Kreuzung. Macht die Durchlassfähigkeit der Kreuzung nur sehr klein.
Mag sein, aber bitte, bevor jemand die Ampelschaltung jetzt schon verteufelt, bevor noch die erste Ampel hängt.
Lasst euch diesbezüglich mit euren Kritiken Zeit, bis man auch ggf. die Ampelschaltung im laufenden Betrieb nachgebessert hat.
Denn in der Computersimulation schaut immer alles gut aus. In der Praxis schaut es aber dann anders aus.
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Natürlich bekommt die eine. DA quert eine Straßenbahn mit Haltestelle. Da Ampelts dann nur so. Aber das ist nicht ausschlaggebend. Wichtig ist wie sie geschalten wird aber wahrscheinlich kommt so eine Lösung wie bei der Stadlauer Straße/Hirschstettner Straße/Süßenbrunner Straße. Jede Richtung kann in einem Zug über die Kreuzung. Macht die Durchlassfähigkeit der Kreuzung nur sehr klein.
Mag sein, aber bitte, bevor jemand die Ampelschaltung jetzt schon verteufelt, bevor noch die erste Ampel hängt.
Lasst euch diesbezüglich mit euren Kritiken Zeit, bis man auch ggf. die Ampelschaltung im laufenden Betrieb nachgebessert hat.
Denn in der Computersimulation schaut immer alles gut aus. In der Praxis schaut es aber dann anders aus.
Mein Satz war jetzt nicht als Kritik gemeint sondern eher als hinweis. Und Wie bei jeder Ampel kann man sich die Durchlassfähigkeit errechnen. Und wie es für die Straßenbahn aussieht wird man dann sehen.
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Anbei ein Gleisplan, welcher die alte Gleisanlage in blau und die neue Gleisanlage in violett bzw. in der Rosensteingasse in rot zeigt. Es ist keine Gleisführung wie in der Hansenstraße vorgesehen. Es kann nun jeder Forenteilnehmer selbst beurteilen, wieviel Prozent der neuen Gleisanlage schon fertig sind ::)
nord22
Das ist ein alter Plan, der schon lange nicht mehr aktuell ist! Die überfahrbaren Kaps (wie bei der 9er-Hst FR Gesthof) kommen ja nicht so…
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@T1: Hast du einen aktuellen Plan für uns?
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Hier die neuen Fahrpläne:
Linie 2-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22002:%20:H:j17
Linie 44-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22044:%20:H:j17
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Und die Erdbrustgasse steht nach wie vor als solche drin. Dr. Karl Renner-Ring etc auch. Hat man den VOR nicht über die neuen Haltestellennamen in Kenntnis gesetzt? ::)
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Was soll denn das?
Fahrplan Richtung Dornbach
[attach=1][attach=2][attach=3]
Ab 23:56 gibt es gerade noch 4 Kurse, 1 bis Dornbach, 3 bis Wexstraße.
Warum verweist man am Sa bzw. So-FT auf den Wochentagsplan und erschwert den Kunden das vernünftige Ablesen der Pläne? Platz ist eh noch genug da!
Edit: Beim 60er hat man das auch nicht gemacht, obwohl die letzen Kurse gleich sind!
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@T1: Hast du einen aktuellen Plan für uns?
Leider nein.
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OK, trotzdem Danke!
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Linie 44-> https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22044:%20:H:j17
Um die Ottakringer Straße auf so engem Raum einmal richtig, einmal falsch zu schreiben, gehört schon extrem viel Talent :fp:
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Um die Ottakringer Straße auf so engem Raum einmal richtig, einmal falsch zu schreiben, gehört schon extrem viel Talent :fp:
Die Überschrift ist manuell eingegeben, der Rest aus der Datenbank. 8) Aber den Fahrplan können s' ohnehin einstampfen, denn ab dem 2. September gibt es keine Haltestelle "Ottakringer Straße, Erdbrustgasse" mehr. :ugvm:
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Das ist auch originell: Der erste sowie der dritte bis fünfte Kurs fahren bis Dornbach, Güpferlingstraße. Nur der zweite hält nicht in Dornbach, Güpferlingstraße, sondern dafür in Dornbach, Güpferlingstraße :fp:
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Wenn du dir die korrespondierenden Abfahrten anschaust: Die Einzieher nach Hernals fahren an der ersten Station Güpferlingstraße vorbei, halten an der zweiten und fahren dann die Schleife nochmals zum Einziehen nach Hernals
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Wenn du dir die korrespondierenden Abfahrten anschaust: Die Einzieher nach Hernals fahren an der ersten Station Güpferlingstraße vorbei, halten an der zweiten und fahren dann die Schleife nochmals zum Einziehen nach Hernals
Das ist dem die Hintergründe kennenden Benutzer offensichtlich; der Allerwelts-ÖPNV-Fahrgast wird sich dennoch fragen, wo denn der Unterschied zwischen Dornbach, Güpferlingstraße und Dornbach, Güpferlingstraße sein soll.
Noch etwas: Wäre statt dieser Anordnung der Haltestellen
[attach=1]
nicht folgende wesentlich intuitiver:
[attach=3]
von mir aus auch diese:
[attach=2]
Und zu guter Letzt meine völlig ernst gemeinte Frage: Werden die Fahrpläne vor Publikmachung nicht einem interessierten Nutzerkreis zwecks Aufdeckung der alleroffensichtlichsten Inkonsistenzen vorgelegt? Selbst wenn die interne Qualitätskontrolle nicht vorhanden sein sollte, gäb's doch gewiss genügend Freiwillige, die das ganz kostenlos, flott und umfassend erledigten. Siehe dieses Forum.
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Das ist auch originell: Der erste sowie der dritte bis fünfte Kurs fahren bis Dornbach, Güpferlingstraße. Nur der zweite hält nicht in Dornbach, Güpferlingstraße, sondern dafür in Dornbach, Güpferlingstraße :fp:
Was ist wunderlich? Kurs 1,3-5 fahren in die Endstation, während Kurs 2 Richtung Hernals fährt und somit nur in der Paschingstrasse stehen bleibt, jedoch nicht in die Endstation fährt. Genau das Gleiche hast du zum Beispiel bei der Linie 9 am Westbahnhof, bzw bei der Buslinie 1A am Schottentor oder der Linie 57A in der Anschützgasse.
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Das ist auch originell: Der erste sowie der dritte bis fünfte Kurs fahren bis Dornbach, Güpferlingstraße. Nur der zweite hält nicht in Dornbach, Güpferlingstraße, sondern dafür in Dornbach, Güpferlingstraße :fp:
Was ist wunderlich? Kurs 1,3-5 fahren in die Endstation, während Kurs 2 Richtung Hernals fährt und somit nur in der Paschingstrasse stehen bleibt, jedoch nicht in die Endstation fährt.
Und wie ist das aus dem Fahrplan ablesbar? Da steht in jedem Fall nur «Dornbach, Güpferlingstraße»
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Das ist auch originell: Der erste sowie der dritte bis fünfte Kurs fahren bis Dornbach, Güpferlingstraße. Nur der zweite hält nicht in Dornbach, Güpferlingstraße, sondern dafür in Dornbach, Güpferlingstraße :fp:
Was ist wunderlich? Kurs 1,3-5 fahren in die Endstation, während Kurs 2 Richtung Hernals fährt und somit nur in der Paschingstrasse stehen bleibt, jedoch nicht in die Endstation fährt.
Und wie ist das aus dem Fahrplan ablesbar? Da steht in jedem Fall nur «Dornbach, Güpferlingstraße»
Und wie willst du das im Fahrplan darstellen, wenn beide Haltestelle den gleichen Namen haben?
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Werden die Fahrpläne vor Publikmachung nicht einem interessierten Nutzerkreis zwecks Aufdeckung der alleroffensichtlichsten Inkonsistenzen vorgelegt?
Endkontrolle ist ja so was von gestern. De Leit wissn eh, wos gmaant is. Den Sch...dreck schaut si sowieso kana au.
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Und wie willst du das im Fahrplan darstellen, wenn beide Haltestelle den gleichen Namen haben?
Falls die beiden Bahnsteigkanten, an denen die Züge halten, nach außen wirksame unterschiedliche Bezeichnungen haben, etwa «A» und «B», dann zum Beispiel so:
[attach=1]
…samt kurzer Legende zu den Bahnsteigen.
Und wenn die Bahnsteigkanten nicht unterschiedlich ausgewiesen werden sollen, warum auch immer, dann doch bitte so:
[attach=2]
Zweimal exakt denselben Begriff in unterschiedlichem Kontext zu verwenden, wie im Originalfahrplan, schafft unweigerlich die (ohne Zusatzinformation oder -wissen unbeantwortbare) Frage, warum verschiedene (oder vielleicht auch identische?) Dinge exakt gleich heißen aber unterschiedlich ausgewiesen werden.
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@Tramwaycafe: Mach dir über die Anordnung nicht zu viel Gedanken, ab 2.9. heißen Ottakringer Str./Erdbrustg. und Thaliastr./Maroltingerg. gleich, da werden die autogenerierten Tabellen sicher noch schöner.
Aber im Ernst: Schaut ihr euch alle zum ersten Mal die VOR-Fahrpläne an, nur weil sie einmal verlinkt wurden? Wie unter https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22001:%20:H:j17 dem Fahrplan der Linie 1 zu sehen ist, gibt es auch hier die Station Börse zweimal und auch hier wird bei Nachtfahrten auf die andere Tabelle verwiesen. Ich bevorzuge grundsätzlich Pläne im Tabellenformat, bin aber aufgrund dieser Optik zu den WL-Haltestellenaushängen zurückgewechselt.
Bezüglich Kontrolle: Ich weiß nicht, ob es die überhaupt gibt. Teilweise werden Einzieher/Einschübe so in die Tabelle eingeordnet, dass die zeitlich mit den Spalten nebenan nicht zusammenpassen. Da wird dann nach der Abfahrtszeit in der ersten Station des Kurses sortiert (kann im Fahrplan der Linie 2 beobachtet werden).
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Das ist auch originell: Der erste sowie der dritte bis fünfte Kurs fahren bis Dornbach, Güpferlingstraße. Nur der zweite hält nicht in Dornbach, Güpferlingstraße, sondern dafür in Dornbach, Güpferlingstraße :fp:
Was ist wunderlich? Kurs 1,3-5 fahren in die Endstation, während Kurs 2 Richtung Hernals fährt und somit nur in der Paschingstrasse stehen bleibt, jedoch nicht in die Endstation fährt.
Und wie ist das aus dem Fahrplan ablesbar? Da steht in jedem Fall nur «Dornbach, Güpferlingstraße»
Und wie willst du das im Fahrplan darstellen, wenn beide Haltestelle den gleichen Namen haben?
In dem diskutierten Fall (Ankuft) ist es für den Fahrgast vollkommen egal, ob er jetzt 40 m früher oder später aussteigt, da genügte eine einzige Zeile. Aber bei den Einführungsfahrten ist das eine echte Schweinerei:
[attach=1]
Da sind zwar keine 40 m dazwischen, aber eine Ampel und da gehört wirklich eine Bahnsteigbezeichnung dazu und zwar sowohl auf dem Fahrplan als auch auf den Haltestellentafeln. Und wenn man das schon nicht will, dann gehört die eine Haltestelle als Dornbach, Güpferlingstraße (Linie 43) bezeichnet.
Ich kann mich noch an die Fetzenbuchgeschichte erinnern, wo sich eine Fahrgästin aufgeregt hat, dass in aller Herrgotts früh der 58er-Kurs Richtung Unter-St.Veit ausgefallen sei und sie daher zu spät gekommen ist. Die lapidare Antwort des WL-Facebook-Wunderwuzzi war: Der 58er ist nicht ausgefallen. Dass er drauf gekommen wäre, dass der Kurs aus Speising kommt, auf der Kennedy-Brücke umdreht und seine Haltestelle in der 60er-Haltestelle hält, ist er nicht gekommen. Ist das gleiche Problem wie oben.
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Wenn du dir die korrespondierenden Abfahrten anschaust: Die Einzieher nach Hernals fahren an der ersten Station Güpferlingstraße vorbei, halten an der zweiten und fahren dann die Schleife nochmals zum Einziehen nach Hernals
Das glaube ich nicht! Es gibt drei Stationen "Güpferlingstraße". Die 2er-Einzieher nach HLS halten bei jener, die in der Paschinggasse gelegen ist, und biegen danach rechts in die Hernalser Hauptstraße ab.
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Wenn du dir die korrespondierenden Abfahrten anschaust: Die Einzieher nach Hernals fahren an der ersten Station Güpferlingstraße vorbei, halten an der zweiten und fahren dann die Schleife nochmals zum Einziehen nach Hernals
Das glaube ich nicht! Es gibt drei Stationen "Güpferlingstraße". Die 2er-Einzieher nach HLS halten bei jener, die in der Paschinggasse gelegen ist, und biegen danach rechts in die Hernalser Hauptstraße ab.
Ein bisserl Ironie über den intelligenzasketisch gestalteten Fahrplan darf wohl erlaubt sein.
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Wenn du dir die korrespondierenden Abfahrten anschaust: Die Einzieher nach Hernals fahren an der ersten Station Güpferlingstraße vorbei, halten an der zweiten und fahren dann die Schleife nochmals zum Einziehen nach Hernals
Das glaube ich nicht! Es gibt drei Stationen "Güpferlingstraße". Die 2er-Einzieher nach HLS halten bei jener, die in der Paschinggasse gelegen ist, und biegen danach rechts in die Hernalser Hauptstraße ab.
Ein bisserl Ironie über den intelligenzasketisch gestalteten Fahrplan darf wohl erlaubt sein.
Nur eines will ich klarstellen. für DIESEN FAHRPLANDARSTELLUNG IST WL VOLLKOMMEN UNSCHULDIG. Das geht voll und ganz auf die Kappe des VOR
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Nur eines will ich klarstellen. für DIESEN FAHRPLANDARSTELLUNG IST WL VOLLKOMMEN UNSCHULDIG.
Hat das Gegenteil denn irgendwer behauptet oder auch nur suggeriert? ???
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Nur eines will ich klarstellen. für DIESEN FAHRPLANDARSTELLUNG IST WL VOLLKOMMEN UNSCHULDIG.
Hat das Gegenteil denn irgendwer behauptet oder auch nur suggeriert? ???
Das war nur vorsichthalber.
Denn es gibt hier User die grundsätzlich nach dem Motto arbeiten
§1 - Die WL sind immer schuld
§2 - Sind die WL ausnahmsweise mal nicht Schuld, so tritt automatisch §1 in Kraft
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Das war nur vorsichthalber.
Denn es gibt hier User die grundsätzlich nach dem Motto arbeiten
§1 - Die WL sind immer schuld
§2 - Sind die WL ausnahmsweise mal nicht Schuld, so tritt automatisch §1 in Kraft
Das ist gar nicht so weit von der Realität weg, denn die WL bringen kaum einen Aushang, einen Plan oder einen Routenzettel zusammen, der nicht fehlerhaft oder sonstwie unbrauchbar ist. :-\ Woran liegt es? Wurschtigkeit? Unwissen? Schlamperei? Ich weiß es nicht, aber ich weiß, dass das eines Großunternehmens, das ständig im Kundenkontakt steht und davon auch lebt, vollkommen unwürdig ist.
Und auch wenn ich nicht bei den WL arbeite, betrifft mich das indirekt, denn durch das ständige Ausbessern, Neudrucken und Überpicken wird massiv Material und Arbeitszeit, also Geld, verschwendet! Steuergeld! Geld der Allgemeinheit! Geld, das sowieso immer knapp ist! Ach, es ist einfach nur zum Verzweifeln. :-[
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Traurig aber leider wahr, hier kann ich 95B nur vollinhaltlich zustimmen. Es ist tatsächlich eine Schande dass es heute nicht mehr möglich zu sein scheint nur einen fehlerfreien Aushang, Fahrplan etc. herzustellen, Fehler wohin man auch schaut, sinnlose Gleisumbauten ohne einen tatsächlich nachvollziehbaren Nutzen aber dafür entsprechende Kosten. Es wird leider nicht besser sondern mit einer kontinuierlichen "Nachhaltigkeit" immer schlimmer! Qualität ist leider dem permanenten Präsentationsbedürfnis zumindest einmal monatlich immer etwas Neues vorzustellen zu müssen und wenn es auch nur zum xten Male wiederholt wird, zum Opfer gefallen. Die letzte innovative Glanzleistung - die Umbezeichnung von Haltestellen. Leider werden dabei auch bisher eindeutige Bezeichnungen durch neue nichtssagende Angaben ersetzt, danke für diesen Beitrag mit sommerlichen Unterhaltungswert.
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Ein Bekannter von mir hat sich die Fahrzeiten von 2 neu und 44 neu im Detail angesehen und mußte eine Planfahrzeit im Abschnitt Wattgasse<->Sandleitengasse von 2 Minuten feststellen-und zwar täglich und auch während der HVZ...
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Ein Bekannter von mir hat sich die Fahrzeiten von 2 neu und 44 neu im Detail angesehen und mußte eine Planfahrzeit im Abschnitt Wattgasse<->Sandleitengasse von 2 Minuten feststellen-und zwar täglich und auch während der HVZ...
Und ist dir das zu viel oder zu wenig? Ausserdem habe ich Unterlagen, wo die Fahrzeit auf der Linie 2 für die 3 Haltestellen (Sandleitengasse - Römergasse - Wattgasse) je nach Tageszeit zwischen 2 min und 2:30 min beträgt.
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Und ist dir das zu viel oder zu wenig? Ausserdem habe ich Unterlagen, wo die Fahrzeit auf der Linie 2 für die 3 Haltestellen (Sandleitengasse - Römergasse - Wattgasse) je nach Tageszeit zwischen 2 min und 2:30 min beträgt.
Und das geht sich wirklich aus? In 2 Minuten von der Wattgasse zum 10er? Halte ich für sehr optimistisch.
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Und ist dir das zu viel oder zu wenig? Ausserdem habe ich Unterlagen, wo die Fahrzeit auf der Linie 2 für die 3 Haltestellen (Sandleitengasse - Römergasse - Wattgasse) je nach Tageszeit zwischen 2 min und 2:30 min beträgt.
Und das geht sich wirklich aus? In 2 Minuten von der Wattgasse zum 10er? Halte ich für sehr optimistisch.
Na hier jammert doch, dass die Fahrzeiten zu lang sind. Jetzt kürzt man diese und das ist euch auch nicht recht.
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Und ist dir das zu viel oder zu wenig? Ausserdem habe ich Unterlagen, wo die Fahrzeit auf der Linie 2 für die 3 Haltestellen (Sandleitengasse - Römergasse - Wattgasse) je nach Tageszeit zwischen 2 min und 2:30 min beträgt.
Und das geht sich wirklich aus? In 2 Minuten von der Wattgasse zum 10er? Halte ich für sehr optimistisch.
Na hier jammert doch, dass die Fahrzeiten zu lang sind. Jetzt kürzt man diese und das ist euch auch nicht recht.
Ich finde es nur wie gesagt optimistisch. Wenn es einzuhalten ist, dann umso besser!
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Und das geht sich wirklich aus? In 2 Minuten von der Wattgasse zum 10er? Halte ich für sehr optimistisch.
Ich finde es nur wie gesagt optimistisch. Wenn es einzuhalten ist, dann umso besser!
Die für die Fahrzeiten Verantwortlichen rechnen halt mit einer Ausnützung (Verspätung) der eventuell in Dornbach vorhandenen Ausgleichszeit. Man kann auch so gleich zwei Fliegen damit erlegen:
1) Ausnützung der Ausgleichszeit bedeutet weniger Kosten durch Nichtbezahlen müssen eines Rolldienstes (auf Kosten der Fahrer)
2) Es stehen durch Verspätung keine zwei 2er in Dornbach und somit fällt die Fehlplanung (Gleis für die Linie 2: zu kurz für zwei lange ULFe) nicht auf
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Und das geht sich wirklich aus? In 2 Minuten von der Wattgasse zum 10er? Halte ich für sehr optimistisch.
Ich finde es nur wie gesagt optimistisch. Wenn es einzuhalten ist, dann umso besser!
Die für die Fahrzeiten Verantwortlichen rechnen halt mit einer Ausnützung (Verspätung) der eventuell in Dornbach vorhandenen Ausgleichszeit. Man kann auch so gleich zwei Fliegen damit erlegen:
1) Ausnützung der Ausgleichszeit bedeutet weniger Kosten durch Nichtbezahlen müssen eines Rolldienstes (auf Kosten der Fahrer)
2) Es stehen durch Verspätung keine zwei 2er in Dornbach und somit fällt die Fehlplanung (Gleis für die Linie 2: zu kurz für zwei lange ULFe) nicht auf
Die Zeiten sind nicht in Stein gemeiselt.
Und sie werden sicherlich auch genau beobachtet werden, inwieweit die Zeiten passen und werden ggf. auch wieder verlängert. Aber es ist hier auch wieder mal typisch. Es wird etwas verändert, was man noch gar nicht wirklich bewerten kann und es wird schon wieder negativ beurteilt.
Da wird einmal die Fahrzeit zu Gunsten des Fahrgastes verändert und es ist euch auch wieder nicht recht. Lasst doch mal erst einige Züge fahren und beurteilt dann die Fahrzeiten.
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Da wird einmal die Fahrzeit zu Gunsten des Fahrgastes verändert und es ist euch auch wieder nicht recht. Lasst doch mal erst einige Züge fahren und beurteilt dann die Fahrzeiten.
Ich finde Fahrzeitverkürzungen sehr gut. Aber nur wenn sie auch funktionieren. ;) Z.B. könnte man beim 43er die Ampeln so schalten, dass dieser nie warten muss. Wenn dadurch die Fahrzeit kürzer wird, ist das auch glaubhaft...
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Eine Frage: die neue Streckenführung und das ganze Gebiet im Quadrat Nepomuk-Berger-Platz - HLS - Dornbach - Wilheminenstraße sind für die Fahrer und -innen aus BRG ja terra incognita. Wie werden die eigentlich geschult?
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Eine Frage: die neue Streckenführung und das ganze Gebiet im Quadrat Nepomuk-Berger-Platz - HLS - Dornbach - Wilheminenstraße sind für die Fahrer und -innen aus BRG ja terra incognita. Wie werden die eigentlich geschult?
Die hatten Streckenfahren mit E1 oder E2 (jeweils solo) bzw. Mitfahren mit einem der Tourenzüge am alten 44er!
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Eine Frage: die neue Streckenführung und das ganze Gebiet im Quadrat Nepomuk-Berger-Platz - HLS - Dornbach - Wilheminenstraße sind für die Fahrer und -innen aus BRG ja terra incognita. Wie werden die eigentlich geschult?
Die hatten Streckenfahren mit E1 oder E2 (jeweils solo) bzw. Mitfahren mit einem der Tourenzüge am alten 44er!
Ah, danke.
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Eine Frage: die neue Streckenführung und das ganze Gebiet im Quadrat Nepomuk-Berger-Platz - HLS - Dornbach - Wilheminenstraße sind für die Fahrer und -innen aus BRG ja terra incognita. Wie werden die eigentlich geschult?
Die hatten Streckenfahren mit E1 oder E2 (jeweils solo) bzw. Mitfahren mit einem der Tourenzüge am alten 44er!
Mit einem E1 Solo ohne Fahrgäste hätte ich die 2 Minuten auch geschafft :D Wahrscheinlich schalten dann die Ampeln so, dass es sich für den beförderungsfalllosen Betrieb genau ausgeht.
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Wie HLS (in einem anderen Thread) richtig gesagt hat, ist ein Stationsaufenthalt mit Langzügen aber kürzer, da mehr Türen und dadurch rascherer Fahrgastwechsel...
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Die Zeiten sind nicht in Stein gemeiselt.
Und sie werden sicherlich auch genau beobachtet werden, inwieweit die Zeiten passen und werden ggf. auch wieder verlängert. Aber es ist hier auch wieder mal typisch. Es wird etwas verändert, was man noch gar nicht wirklich bewerten kann und es wird schon wieder negativ beurteilt.
Da wird einmal die Fahrzeit zu Gunsten des Fahrgastes verändert und es ist euch auch wieder nicht recht. Lasst doch mal erst einige Züge fahren und beurteilt dann die Fahrzeiten.
Wie argumentiertest Du an anderer Stelle so um den 15.Juli 2017 herum über die Fahrzeit der Linie 44 in Verbindung mit einer Linienführung über die Station Alser Straße, U6:
Und was soll das bringen. Ausser dass du die Fahrzeit mMn unnötig verlängerst, mMn nichts. Denn in umitttelbarer Nähe der Linie 44 neu hast du die Linie 2 bzw 46 mit Anschluß an die U6.
Und das ist meine persönliche Meinung und nicht weil ich bei den WL arbeite.
Jetzt sind wir wieder auf ehemaliger Strecke der Linie 44, neu Linie 2 durch die Wilhelminenstraße mit zu knapp bemessener Fahrzeit obwohl man es wissen müßte: ....und werden ggf. auch wieder verlängert? Ein Murx nach dem anderen. Wie auch die Gleisverschwenkungen der Linie 43/Gleis 2 in Verbindung mit der Wagentype ULF geht mit einer Geschwindigkeitsverlangsamung einher. Wird am Berger-Platz mit der Schlangenfahrt Linie 2 in FR Josefstädter Straße, U genau so sein. Wo man u.U. für den Fahrgast etwas positives leisten könnte wie etwa - Umsteigeoptimierung zwischen Linien, muß jetzt nicht explizit der 44er oder 2er sein - so etwas wird abgelehnt, wo man für den Fahrgast etwas nur, und wenn auch nur im kleinen Rahmen erschweren kann, das wird umgesetzt.
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@ Denond: Meiner Information nach ist der Linientausch ein Wunsch von Politiker.
Und der Verschwenk ist notwendig, da die gesetzliche Fahrbahnbreite zwischen beiden Haltestelleninseln nicht gegeben ist.
Und zu deiner Geschwindigkeitsreduktion. Das ist mMn ein Schwachsinn. Denn in Fahrtrichtung gesehen hast du eine Gleiskreuzung, wo man sowieso die Geschwindigkeit reduzieren muss. und auch durch eine Haltestelle darf man zwar durchfahren, allerdings auch nur mit reduzierter Geschwindigkeit, so dass auch der Verschwenk auf der Haltestellenausfahrt nicht wirklich auf die Fahrzeit Auswirkung hat.
Und zur Fahrzeit - Ich bin des öfteren auch die Linie gefahren. und wenn ich dort eventuell einmal Probleme mit der fahrzeit hatte, dann überall nur nicht in der Wilhelminenstraße.
Aber auch hier bitte haltet euch doch mal an die Aussage von Karl Farkas "Schauen wir uns das mal an!"
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Ich habe heute aufgeschnappt, dass bei den Arbeiten am JNB der alte Tank einer ehemaligen Tankstelle gefunden und beschädigt wurde und die Arbeiten wegen dem ausgetretenen Kraftstoff vermutlich länger brauchen werden als geplant, weiß da zufällig jemand etwas genaueres?
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Die Tankstelle war in der verlängerten Taubergasse am stadteinwärtigen Fahrbahnrand.
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@ Denond: Meiner Information nach ist der Linientausch ein Wunsch von Politiker.
Und der Verschwenk ist notwendig, da die gesetzliche Fahrbahnbreite zwischen beiden Haltestelleninseln nicht gegeben ist.
Und zu deiner Geschwindigkeitsreduktion. Das ist mMn ein Schwachsinn. Denn in Fahrtrichtung gesehen hast du eine Gleiskreuzung, wo man sowieso die Geschwindigkeit reduzieren muss. und auch durch eine Haltestelle darf man zwar durchfahren, allerdings auch nur mit reduzierter Geschwindigkeit, so dass auch der Verschwenk auf der Haltestellenausfahrt nicht wirklich auf die Fahrzeit Auswirkung hat.
Und zur Fahrzeit - Ich bin des öfteren auch die Linie gefahren. und wenn ich dort eventuell einmal Probleme mit der fahrzeit hatte, dann überall nur nicht in der Wilhelminenstraße.
Aber auch hier bitte haltet euch doch mal an die Aussage von Karl Farkas "Schauen wir uns das mal an!"
Farkas hat immer (an sein Publikum adressiert) "Schauen Sie sich das an!" gesagt. ;)
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@ Denond: Meiner Information nach ist der Linientausch ein Wunsch von Politiker.
Und der Verschwenk ist notwendig, da die gesetzliche Fahrbahnbreite zwischen beiden Haltestelleninseln nicht gegeben ist.
Und zu deiner Geschwindigkeitsreduktion. Das ist mMn ein Schwachsinn. Denn in Fahrtrichtung gesehen hast du eine Gleiskreuzung, wo man sowieso die Geschwindigkeit reduzieren muss. und auch durch eine Haltestelle darf man zwar durchfahren, allerdings auch nur mit reduzierter Geschwindigkeit, so dass auch der Verschwenk auf der Haltestellenausfahrt nicht wirklich auf die Fahrzeit Auswirkung hat.
Und zur Fahrzeit - Ich bin des öfteren auch die Linie gefahren. und wenn ich dort eventuell einmal Probleme mit der fahrzeit hatte, dann überall nur nicht in der Wilhelminenstraße.
Aber auch hier bitte haltet euch doch mal an die Aussage von Karl Farkas "Schauen wir uns das mal an!"
Farkas hat immer (an sein Publikum adressiert) "Schauen Sie sich das an!" gesagt. ;)
Und ich adressiere es an alle User hier - Deshalb das uns
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twf - Baustellenreport vom 15. August 2017:
Verzweigungsweiche Linie 9/ 44 FR Taubergasse bzw. Gürtel: es wurde bekanntlich eine vorhandene, grundsätzlich in gutem Zustand befindliche Weiche weiterverwendet. Der alte Betonunterbau wurde weggestemmt, dabei wurden die Spurhalter und die Isolierungen in den Spurhaltern mehr der weniger schwer beschädigt :down:; wie eine VETAG Weiche mit mangelhaft isolierten Spurhaltern funktioniert, dürfte hinlänglich bekannt sein ...Die Feuerwehr kann wieder die Ausfahrt direkt am JNBP benutzen.
Baufortschritt im Bereich Rosensteingasse:
Der Gleistrog für das neue Gleis wurde ausgehoben und eine rd. 15 cm starke Fundamentplatte betoniert. Die Teile für die Doppelweiche sind noch nicht vollständig angeliefert und liegen am Fahrbahnrand. Die Reste des alten Gleises liegen noch ...
Die Gleiskreuzung der Linie 9 FR Westbahnhof mit der Linie 44 und die Vereinigungsweiche der Linien 9 und 44 FR Taubergasse bzw. Gürtel wurde bereits eingelegt.
Haltestelle der Linie 44 (früher 2) bei der Ottakringer Brauerei: Der Gleistrog für die neuen Gleise wurde ausgehoben und die Fundamentplatte betoniert.
Oberleitungsbau: am JNBP wurden drei neue Masten gesetzt. Die Fahrleitung in der Neulerchenfelderstraße wurde ab der Haberlgasse demontiert; bei der Einmündung in den JNBP und in der Rosensteingasse wurden neue Querverspannungen montiert. Die Schaltkästen für die zwei VETAG Weichen im Bereich der Feuerwehrausfahrt (von denen eine beschädigt wurde) sind schon aufgestellt und stehen nahe bei der Marienstatue.
Es waren gegen 11:30 sage und schreibe zwei Bauarbeiter zu sehen. Eine Betriebsaufnahme Anfang September 2017 ist mehr als fraglich ...
nord22
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Es waren gegen 11:30 sage und schreibe zwei Bauarbeiter zu sehen. Eine Betriebsaufnahme Anfang September 2017 ist mehr als fraglich ...
nord22
Auch wenn ich deinen Bedenken recht gebe, dir ist aber schon bewusst dass heute einerseits ein Feiertag ist, anderseits es heute noch 2 Großbaustellen gibt, wo die Bauarbeiter eventuell eingesetzt sind.
Das soll keine Ausrede sein, sondern mögliche Gründe, wieso heute am JNB-PL nur 2 Bauarbeiter zu sehen sind.
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Es waren gegen 11:30 sage und schreibe zwei Bauarbeiter zu sehen. Eine Betriebsaufnahme Anfang September 2017 ist mehr als fraglich ...
nord22
Auch wenn ich deinen Bedenken recht gebe, dir ist aber schon bewusst dass heute einerseits ein Feiertag ist, anderseits es heute noch 2 Großbaustellen gibt, wo die Bauarbeiter eventuell eingesetzt sind.
Das soll keine Ausrede sein, sondern mögliche Gründe, wieso heute am JNB-PL nur 2 Bauarbeiter zu sehen sind.
Vielleicht war ja auch grad Mittagspause :))
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Am Nachmittag waren es mehr als zwei – Fotos von kurz vor 15 Uhr:
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Der auf Bild 1 abgebildete Gleisbogen ist leider etwas stümperhaft ausgeführt ...
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Wieso machen sie in der Rosensteingasse den Gleisverschwenk neu? Schlangenlinien dürften das Markenzeichen der WiLi sein! ::)
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Wieso machen sie in der Rosensteingasse den Gleisverschwenk neu? Schlangenlinien dürften das Markenzeichen der WiLi sein! ::)
Die Ausführung dieses Verschwenks ist leider nicht sehr ULF-fahrkonfotabel: Zuerst extrem scharfe Kurve, dann eine seichte.
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Wieso machen sie in der Rosensteingasse den Gleisverschwenk neu? Schlangenlinien dürften das Markenzeichen der WiLi sein! ::)
Vielleicht wegen den Parkplätzen auf der linken Seite? Ich weis es nicht. Ich dachte nämlich, dass der Bogen komplett rauskommt.
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Der Schwenk war ja bisher nicht wegen der Parker, sondern wegen der Insel! Aber dort war jetzt doch eigentlich eine Aufdoppelung geplant. ???
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Der Schwenk war ja bisher nicht wegen der Parker, sondern wegen der Insel! Aber dort war jetzt doch eigentlich eine Aufdoppelung geplant. ???
Das ist sie weiterhin. Aber ohne den Schwenk wäre rechts vom Gleis zu wenig Platz für das befahrbare Haltestellenkap. Schau dir den Plan in Antwort 138 auf Seite 10 an!
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Kann man das nicht mit einer leicht nach links ausgerichteten Geraden lösen? Mir kommt vor, dass diese abrupten Schlenker ein Autofahrer plant, der sich nix weiter dabei denkt. Da wirds wieder viele Leute ordentlich hin und her hauen, wenn sie kurz vor erreichen der Haltestelle aufstehen.
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Aber ohne den Schwenk wäre rechts vom Gleis zu wenig Platz für das befahrbare Haltestellenkap. Schau dir den Plan in Antwort 138 auf Seite 10 an!
Platz wäre genug, aber es dürfte um den Rechtsbogen in die Ottakringer Straße gehen, den man sonst nicht schafft. Andererseits könnte man so einen S-Bogen so flach gestalten, dass man ihn gar nicht merkt, weder als Fahrgast, noch beim Verschleiß!
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Es waren gegen 11:30 sage und schreibe zwei Bauarbeiter zu sehen. Eine Betriebsaufnahme Anfang September 2017 ist mehr als fraglich ...
nord22
Also wenn ich mir die Foto's von Heute anschaue, dann habe ich ehrlich keine Angst, dass mit 2. September am JNB-PL keine Straßenbahnen fahren. Und das die Oberflächengestaltung mit September nicht fertig ist, war mir schon seit langen klar, da der MIV lt. Baustellenkalender bis Ende des Jahres am JNB-PL nur sehr eingeschränkt fahren kann.
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Drei Weichen sind noch nicht einmal verlegt; von Entwässerungen und Verrohrungen für die Kabel zum Versorgen des Antriebs bzw. der Weichenheizung ganz zu schweigen. Und beschädigte Spurstangen für eine VETAG Weiche gibt es als Ersatzteil auch nicht in der nächsten Eisenhandlung zu kaufen ...
nord22
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Drei Weichen sind noch nicht einmal verlegt; von Entwässerungen und Verrohrungen für die Kabel zum Versorgen des Antriebs bzw. der Weichenheizung ganz zu schweigen. Und beschädigte Spurstangen für eine VETAG Weiche gibt es als Ersatzteil auch nicht in der nächsten Eisenhandlung zu kaufen ...
nord22
Also wenn ich mir anschaue, was jetzt bei der Börse binnen 3 Tagen verlegt wurde, sollten deine Aufzählungen bis 2. September sich ohne Probleme ausgehen.
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Sie werden schon irgendwie fertigwerden. Dann wird halt so gepfuscht wie beim 26er, wo die Bauhackler mir erzählt haben, dass sie nur unter größtem Druck fertigwerden und dann halt später nachgebessert wird, wenn wo was passiert (was ja dann auch so war mit Gleisschäden gleich nach Betriebsaufnahme). Wird heute eh überall so gemacht... beim Hauptbahnhof sind auch alle Betonplatten kurz nach der Fertigstellung gebrochen.
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Es waren gegen 11:30 sage und schreibe zwei Bauarbeiter zu sehen. Eine Betriebsaufnahme Anfang September 2017 ist mehr als fraglich ...
nord22
Eine solche Fertigstellung kann plötzlich sehr schnell gehen, auch wenns vorher aussieht, dass kaum etwas weiter geht. Beispiel: das Wohnhaus, in das ich Mitte Juni gezogen bin, sah zum Zeitpunkt der Bekanntgabe des Übergabetermins (drei Monate vorher) ganz und gar nicht danach aus, dass dass bis zum Termin fertig werden kann und es wirkte auch nicht, dass großartig etwas weiter gehen würde in nächster Zeit. Und plötzlich ging alles sehr schnell und der Übergabetermin konnte locker gehalten werden.
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Stand 16.8. 17:30:
Man beachte die gediegene Linienführung des neuen 44ers stadtauswärts, sowie die kreative Oberfächenherstellung (Provisorium Feuerwehrzufahrt) und die von nord22 erwähnten Sourstangen der Verzweigungsweiche 9/44.
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Stand 16.8. 17:30:
Man beachte die gediegene Linienführung des neuen 44ers stadtauswärts, sowie die kreative Oberfächenherstellung (Provisorium Feuerwehrzufahrt) und die von nord22 erwähnten Sourstangen der Verzweigungsweiche 9/44.
Besonders "schön" ist der Abschnitt auf Bild IMG_5070 gelungen :up:
Bleibt das wirklich so? :fp:
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Bleibt das wirklich so? :fp:
Provisorium Feuerwehrzufahrt
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Stand 16.8. 17:30:
Man beachte die gediegene Linienführung des neuen 44ers stadtauswärts, sowie die kreative Oberfächenherstellung (Provisorium Feuerwehrzufahrt) und die von nord22 erwähnten Sourstangen der Verzweigungsweiche 9/44.
Besonders "schön" ist der Abschnitt auf Bild IMG_5070 gelungen :up:
Bleibt das wirklich so? :fp:
Nein, das ist nur provisorisch, damit die Feuerwehr raus kann.
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Hier die neuen Fahrpläne in gewohnter Form->
https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_02_ab_02_09_2017_219514.pdf
https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_44_ab_02_09_2017_219516.pdf
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https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_02_ab_02_09_2017_219514.pdf
Wieso heißt die stadtauswärtige 2er-Station Johann-Neponuk-Berger-Platz? Behält sie nicht ihren alten Namen Teichgasse? ???
https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_44_ab_02_09_2017_219516.pdf
Maroltingergasse?
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@ E1-c3-> Es werden etliche Haltestellen umbenannt, darunter auch diese!
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https://www.wienerlinien.at/media/download/2017/Linie_02_ab_02_09_2017_219514.pdf
Wieso heißt die stadtauswärtige 2er-Station Johann-Neponuk-Berger-Platz? Behält sie nicht ihren alten Namen Teichgasse? ???
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8107.msg275648#msg275648
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Stand 16.8. 17:30:
Man beachte die gediegene Linienführung des neuen 44ers stadtauswärts,
Hier nochmal aus einer anderen Perspektive - Schmerlingplatz reloaded...
Ich mein, da schafft man's am ganzen restlichen Platz schöne Bögen zu biegen, und dann baut man bei der letzten Weiche erst wieder so einen Schmarrn... :fp:
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Stand 16.8. 17:30:
Man beachte die gediegene Linienführung des neuen 44ers stadtauswärts,
Hier nochmal aus einer anderen Perspektive - Schmerlingplatz reloaded...
Ich mein, da schafft man's am ganzen restlichen Platz schöne Bögen zu biegen, und dann baut man bei der letzten Weiche erst wieder so einen Schmarrn... :fp:
In den Fall müsste ich den ganzen Bogen sehn. Aber ich nehme an, das hängt mit der Fahrspur daneben zusammen, dass man diesen verschwenk hat.
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Stand 16.8. 17:30:
Man beachte die gediegene Linienführung des neuen 44ers stadtauswärts,
Hier nochmal aus einer anderen Perspektive - Schmerlingplatz reloaded...
Ich mein, da schafft man's am ganzen restlichen Platz schöne Bögen zu biegen, und dann baut man bei der letzten Weiche erst wieder so einen Schmarrn... :fp:
In den Fall müsste ich den ganzen Bogen sehn. Aber ich nehme an, das hängt mit der Fahrspur daneben zusammen, dass man diesen verschwenk hat.
Nein. Das Gleis macht stadtauswärts einen völlig unnötigen Buckel nach Rechts, der Gleisabstand ist - wie auf dem Foto auch gut zu sehen - nur im Bereich der Weiche vergrößert; also schwenkt man wenn überhaupt eher noch *auf* die danebenliegende MIV-Fahrspur (abgesehen davon, dass es das im weiteren Streckenverlauf Richtung stadtauswärts sowieso tut, eine Rücksichtnahme auf die MIV-Spur 20m davor also ohnehin sinnfrei ist).
Zusätzlich liegt durch diese Konstruktion auch noch das Verbindungsgleis aus der Rosensteingasse im geraden Strang der Weiche, während das linienmäßig befahrene Gleis über den abzweigenden Strang führt. Statt einer sanften rechts-links-Kombination mit etwa 45-50m Radien fährt der 44er künftig also: weiter Rechtsbogen - enger Rechtsbogen - enger Linksbogen (Weiche) - weiter Linksbogen - Rechtsbogen - Linksbogen (ursprüngliche Gleislage in der Ottakringertsraße).
Abgesehen von der rausigen Optik gehts mir da vor allem um Verschleiß, Fahrkomfort und -geschwindigkeit die halt mal wieder unnötigerweise schlechter sind als sie sein müssten.
Alle beteiligten Gleise, Kreuzungen und die Weiche sind komplett neu, es war also keine Rücksichtnahme auf eine bestehende Gleislage erforderlich. Man wollt halt offensichtlich einfach irgendwie eine Standardweiche reinpfriemeln, statt eine Bogenweiche mit zum Gegengleis passenden Radius zu biegen.
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Ein schöner Cognac-Bogen. :blank:
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Grade Gleise und sanfte Bögen bringt jeder z'samm. Dir fehlt halt jedes Gefühl fürs Kreative! :'(
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Grade Gleise und sanfte Bögen bringt jeder z'samm. Dir fehlt halt jedes Gefühl fürs Kreative! :'(
Im Kleinbahn-Geschäft krieg ich so was nicht. :'(
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Mit Flex-Gleis und ein bissl Bastlerei kannst' sicher einige WiL-Lösungen ganz gut nachbauen! Keine Ahnung, ob man dafür Lizenzgebühren zahlen muss.
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Vielleicht war auch nur der Kostrukteur besoffen.
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Stand 16.8. 17:30:
Man beachte die gediegene Linienführung des neuen 44ers stadtauswärts,
Hier nochmal aus einer anderen Perspektive - Schmerlingplatz reloaded...
Ich mein, da schafft man's am ganzen restlichen Platz schöne Bögen zu biegen, und dann baut man bei der letzten Weiche erst wieder so einen Schmarrn... :fp:
In den Fall müsste ich den ganzen Bogen sehn. Aber ich nehme an, das hängt mit der Fahrspur daneben zusammen, dass man diesen verschwenk hat.
Nein. Das Gleis macht stadtauswärts einen völlig unnötigen Buckel nach Rechts, der Gleisabstand ist - wie auf dem Foto auch gut zu sehen - nur im Bereich der Weiche vergrößert; also schwenkt man wenn überhaupt eher noch *auf* die danebenliegende MIV-Fahrspur (abgesehen davon, dass es das im weiteren Streckenverlauf Richtung stadtauswärts sowieso tut, eine Rücksichtnahme auf die MIV-Spur 20m davor also ohnehin sinnfrei ist).
Ich kann dir aber noch einen eventuellen Grund nennen. Die Kombination des Mindestradius des Gleisbogen von der Rosensteingasse in die Ottakringer Straße und den Mindestwinkel der Schienenkreuzung im Herzstück der Weiche. Aber um das untermauern oder wiederlegen zu können, müsste ich entweder hinfahren und mir das selber anschauen oder mehr Foto aus anderen Blickwinkel.
Und das ich hinfahre, da habe ich derzeit einfach zu wenig Zeit.
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Aus anderen Perspektiven:
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Ich mein, da schafft man's am ganzen restlichen Platz schöne Bögen zu biegen, und dann baut man bei der letzten Weiche erst wieder so einen Schmarrn... :fp:
Wahrscheinlich kann man die Weichen wie bei der Modellbahn nur paarweise kaufen, und so hatte man halt eine Rechtsweiche zuviel, wo men eine Linksweiche gebraucht hätte...
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Nein. Das Gleis macht stadtauswärts einen völlig unnötigen Buckel nach Rechts, der Gleisabstand ist - wie auf dem Foto auch gut zu sehen - nur im Bereich der Weiche vergrößert; also schwenkt man wenn überhaupt eher noch *auf* die danebenliegende MIV-Fahrspur (abgesehen davon, dass es das im weiteren Streckenverlauf Richtung stadtauswärts sowieso tut, eine Rücksichtnahme auf die MIV-Spur 20m davor also ohnehin sinnfrei ist).
Zusätzlich liegt durch diese Konstruktion auch noch das Verbindungsgleis aus der Rosensteingasse im geraden Strang der Weiche, während das linienmäßig befahrene Gleis über den abzweigenden Strang führt. Statt einer sanften rechts-links-Kombination mit etwa 45-50m Radien fährt der 44er künftig also: weiter Rechtsbogen - enger Rechtsbogen - enger Linksbogen (Weiche) - weiter Linksbogen - Rechtsbogen - Linksbogen (ursprüngliche Gleislage in der Ottakringertsraße).
Abgesehen von der rausigen Optik gehts mir da vor allem um Verschleiß, Fahrkomfort und -geschwindigkeit die halt mal wieder unnötigerweise schlechter sind als sie sein müssten.
Alle beteiligten Gleise, Kreuzungen und die Weiche sind komplett neu, es war also keine Rücksichtnahme auf eine bestehende Gleislage erforderlich. Man wollt halt offensichtlich einfach irgendwie eine Standardweiche reinpfriemeln, statt eine Bogenweiche mit zum Gegengleis passenden Radius zu biegen.
Wie lange werden wir dieser Konfiguration geben, bis sie der ULF kaputtgefahren hat?
Da dürften ja unmittelbar nach der Kreuzung mit der Linie 9 noch zwei "Ecken", eine unmittelbar nach der Kreuzung, die zweite beim Herzstück drinnen sein.
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Die Linie 9 erhält ja mit 2.9.2017 auch einen neuen Fahrplan (da mehr Züge aus RDH, dafür weniger aus HLS kommen). Sind da irgendwelche besondere Veränderungen geplant? Denn finden konnte ich den neuen Fahrplan auf der WL-Homepage noch nicht.
LG t12700
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Die Linie 9 erhält ja mit 2.9.2017 auch einen neuen Fahrplan (da mehr Züge aus RDH, dafür weniger aus HLS kommen). Sind da irgendwelche besondere Veränderungen geplant? Denn finden konnte ich den neuen Fahrplan auf der WL-Homepage noch nicht.
LG t12700
Da sich die Fahrpläne nur bei den Einschub- und Schlußfahrten geändert haben, wird dieser Plan offensichtlich hinten angestellt. Denn mit 2. September brauchen die WL auf über 60 Linien neue Fahrplanaushänge. Das bedeutet nicht automatisch, dass es dort auch neue Durchfahrzeiten gibt, sondern es reicht, dass sich ein Umsteigelinie geändert hat, so dass man dort eine neuen Fahrplanaushang benötigt.
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Ist es eigentlich geplant, diese Vereinigungsweiche inkl. das Gleis bis zur Verzweigungsweiche bei der Teichgasse zu erneuern?
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Ich kann dir aber noch einen eventuellen Grund nennen. Die Kombination des Mindestradius des Gleisbogen von der Rosensteingasse in die Ottakringer Straße und den Mindestwinkel der Schienenkreuzung im Herzstück der Weiche. Aber um das untermauern oder wiederlegen zu können, müsste ich entweder hinfahren und mir das selber anschauen oder mehr Foto aus anderen Blickwinkel.
Allerdings gibts in Wien deutlich schlankere Weichen, z.B. am Joachimsthalerplatz die Weiche aus der Wernhardtstraße (die würde von den Radien ziemlich genau passen, nur halt seitenverkehrt). Oder die Weichen vom Schmerlingplatz in die Reichsratsstraße. Sprich, man hätte einfach den Radius des Verbindungsgleises aus der Rosensteingasse um einen Meter vergrößern können.
Aber auch wenn der Herzstückwinkel tatsächlich ein Problem sein sollte hätte man es mit einer kurzen Zwischengerade im Gleisbogen aus der Rosensteingasse lösen können. Je nach deren genauer Lage hätte man den Herzstückwinkel sogar steiler machen können.
Edit: ich hab mal ganz schnell aus dem Stadtplan die Weiche vom Joachimsthalerplatz gespiegelt und über die Stelle am JNBP gelegt. Wie vermutet: passt perfekt. Der Verbindungsbogen müsste sogar noch ein wenig enger sein, um zur neuen Gleislage in der Rosensteingasse zu passen - damit wäre der Herzstückwinkel steiler als am Joachimsthalerplatz.
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Paar Bilder von grade eben, die Gleisanlage wird grad fertig, es wurlt ziemlich. Leider ist noch ein unnötiges Eck drin, beim Projektbeginn in der Rosensteingasse. Auf den engen Linksbogen folgt dann der elegant-weite Gegenbogen, das hätte man besser aufteilen können. Warum man die Vereinigungsweiche Rosensteingasse nicht mit einer normalen Linksweise gelöst hat, versteh ich auch nicht.
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Anscheinend mussten sie die Weiche, die sie eigentlich weiter verwenden wollten (aber zerstört haben), dennoch tauschen...
Die Weiche, die auf den Fotos drinnen ist, scheint nämlich nagelneu zu sein (die Verzweigungsweiche Taubergasse - Ottakringer stadteinwärts).
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Anscheinend mussten sie die Weiche, die sie eigentlich weiter verwenden wollten (aber zerstört haben), dennoch tauschen...
Die Weiche, die auf den Fotos drinnen ist, scheint nämlich nagelneu zu sein (die Verzweigungsweiche Taubergasse - Ottakringer stadteinwärts).
Könnte es nicht sein, dass es genau so geplant war? Sprich: Die EU-Förderung könnte aus irgendeinem Grund bedingt haben, dass die Gleisanlagen nicht komplett erneuert, sondern nur adaptiert werden, hierfür wäre das Liegenlassen eines Stücks Altbestand nötig gewesen. Aber, au weh und es tut uns sooo leid, durch eine spontane Fehlhandlung wurde dieses wunderprächtige, bestens erhaltene Gleisstück bei den Bauarbeiten beschädigt und musste nun auch getauscht werden. Es war aber gaaaanz sicher keine Absicht!
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Die EU-Förderung könnte aus irgendeinem Grund bedingt haben, dass die Gleisanlagen nicht komplett erneuert, sondern nur adaptiert werden, hierfür wäre das Liegenlassen eines Stücks Altbestand nötig gewesen. Aber, au weh und es tut uns sooo leid, durch eine spontane Fehlhandlung wurde dieses wunderprächtige, bestens erhaltene Gleisstück bei den Bauarbeiten beschädigt und musste nun auch getauscht werden. Es war aber gaaaanz sicher keine Absicht!
Aber die Vereinigungsweiche aus der Rosensteingasse kommend und stadteinwärts fahrend ist doch auch alt? ???
Traurig ist hier, dass erst wieder Großflächenplatten benützt werden, statt auch hier das System Rheinfeder einzusetzen - das wäre im Rahmen der Neugestaltung des Platzes ja ein guter Anlass gewesen. ::)
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Anscheinend mussten sie die Weiche, die sie eigentlich weiter verwenden wollten (aber zerstört haben), dennoch tauschen...
Die Weiche, die auf den Fotos drinnen ist, scheint nämlich nagelneu zu sein (die Verzweigungsweiche Taubergasse - Ottakringer stadteinwärts).
Könnte es nicht sein, dass es genau so geplant war? Sprich: Die EU-Förderung könnte aus irgendeinem Grund bedingt haben, dass die Gleisanlagen nicht komplett erneuert, sondern nur adaptiert werden, hierfür wäre das Liegenlassen eines Stücks Altbestand nötig gewesen. Aber, au weh und es tut uns sooo leid, durch eine spontane Fehlhandlung wurde dieses wunderprächtige, bestens erhaltene Gleisstück bei den Bauarbeiten beschädigt und musste nun auch getauscht werden. Es war aber gaaaanz sicher keine Absicht!
Ich glaub, das sind immer noch die Zungen der alten, aber die anschließenden Gleisstücke und die Spurstangen sind neu!
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Die Zungen sehen aber auch neu aus, einzig der Antriebskasten schaut für mich "gebraucht" aus .
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Die Zungen sehen aber auch neu aus, einzig der Antriebskasten schaut für mich "gebraucht" aus .
Alte Zungen und neue Backenschienen machen nun wirklich keinen Sinn und wären eigentlich eine Beleidigung für jeden Gleisbauer. Wie Hubi schreibt, hat man wohl den Weichenantrieb wieder verwendet.
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Die Schienen sind definitiv auch alt, habe ich gestern gesehen und am Foto erkennt man auch den alten Dreck seitlich!
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Die Schienen sind definitiv auch alt, habe ich gestern gesehen und am Foto erkennt man auch den alten Dreck seitlich!
ich meinte eh nicht die Zungen, sondern diesen ganzen Teil, weiß nicht, wie man das nennt.
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Schaut euch einmal den rostigen Schienenfuß außerhalb an. Für mich sieht es so aus, als ob es sehr wohl die alten Zungen -u. Backenschienen sind, sowie der alte Weichenantrieb. Die restlichen Schienen davor und danach sind eindeutig neu. Leicht erkenntlich am „glatten“ Rost.
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Jetzt dauert es nicht mehr lange: Ab 2. September fahren 2, 9 und 44 wieder über den Bergerplatz.
Das Zielschild vom neuen 44er wird laut Grafik "44 Ottakring" sein, vom 2er "2 Dornbach".
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Jetzt dauert es nicht mehr lange: Ab 2. September fahren 2, 9 und 44 wieder über den Bergerplatz.
Das Zielschild vom neuen 44er wird laut Grafik "44 Ottakring" sein, vom 2er "2 Dornbach".
:up:
Es geschehen doch noch Zeichen und Wunder.
Weiß man schon, wie der 46er und 49er die stadtseitig Endstation schildern werden?
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Jetzt dauert es nicht mehr lange: Ab 2. September fahren 2, 9 und 44 wieder über den Bergerplatz.
Das Zielschild vom neuen 44er wird laut Grafik "44 Ottakring" sein, vom 2er "2 Dornbach".
Ui, da werden sich aber zwei oder drei Leute aufregen, dass das falsch ist, weil Ottakring kein Bezirksname ist, sondern ausschließlich die Bezeichnung einer U-Bahn-Station. 8)
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Jetzt dauert es nicht mehr lange: Ab 2. September fahren 2, 9 und 44 wieder über den Bergerplatz.
Das Zielschild vom neuen 44er wird laut Grafik "44 Ottakring" sein, vom 2er "2 Dornbach".
Ui, da werden sich aber zwei oder drei Leute aufregen, dass das falsch ist, weil Ottakring kein Bezirksname ist, sondern ausschließlich die Bezeichnung einer U-Bahn-Station. 8)
Und vergiß bitte nicht die Massen an Fahrgästen, die dann bei dieser Endstation wegen ihrer Bezeichnung herumirren werden. 8)
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Ich gebe großes Lob für die zwei Zielschilder :up: :up: :up:.
Außerdem wird es keine Verwechslungen geben, da der Zusatz U-Bahn eh nicht dabei steht.
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Das heißt, beim 44er steht am Zielschild "Ottakring" und am Fahrplan "Maroltingergasse"?
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Das heißt, beim 44er steht am Zielschild "Ottakring" und am Fahrplan "Maroltingergasse"?
Und wo ist das Problem? Am D-Wagen steht "Hauptbahnhof Ost S", am Fahrplan Alfred-Adler-Straße, am 25er steht "Aspern", am Fahrplan "Oberdorfstraße", usw., da gibt es noch mehr davon.
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Das heißt, beim 44er steht am Zielschild "Ottakring" und am Fahrplan "Maroltingergasse"?
Sei froh, dass nicht steht "Alsergrund, Ottakring".
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Weiß man schon, wie der 46er und 49er die stadtseitig Endstation schildern werden?
Bellaria! :lamp: ;)
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Sorry, ich muss mich korrigieren, das war eine Fotomontage von Gc. In echt wird da stehen "44 Maroltingergasse".
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Weiß man schon, wie der 46er und 49er die stadtseitig Endstation schildern werden?
Bellaria! :lamp: ;)
Werden auch noch E1-Tafeln hergestellt?
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Sorry, ich muss mich korrigieren, das war eine Fotomontage von Gc. In echt wird da stehen "44 Maroltingergasse".
Und ich habe schon gedacht, sie sind (endlich) zur Vernunft gekommen! :-[
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Es gibt eine neuen Artikel-> https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/4200033
Kann jemand verifizieren, ob das Foto vom Artikel tagesaktuell ist?
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Es gibt eine neuen Artikel-> https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/4200033
Kann jemand verifizieren, ob das Foto vom Artikel tagesaktuell ist?
Wenn ich mir die Bilder von Harald anschaue (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=7461.msg281252#msg281252) dann würde ich sagen NEIN. Denn auf den Foto's ist sowhol der Gleisbogen von der Rosensteingasse in die Ottakringer Straße, als auch das Gleis der Linie 9 in Richtung Westbahnhof verlegt.
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Das Foto stammt vom 17.08.2017 und ist somit nicht aktuell.
nord22
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Wieso hat niemand die Arbeiterinnen fotographiert, die dort angeblich den ganzen Sommer lang geschwitzt haben? :-\
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Weiß man schon, wie der 46er und 49er die stadtseitig Endstation schildern werden?
Bellaria! :lamp: ;)
Werden auch noch E1-Tafeln hergestellt?
Also ich glaube nicht, dass die Endstelle tatsächlich wieder "Bellaria" heißen wird. :o
Wobei das natürlich die schönste und eleganteste Variante wäre!
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Im Plan des neuen 2ers heißt die Station Ring, Volkstheater U. Wird dann wohl auch so angezeigt werden.
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Im Plan des neuen 2ers heißt die Station Ring, Volkstheater U. Wird dann wohl auch so angezeigt werden.
Ja, wobei es für den 49er kein neues E1 Besteck mehr geben wird!
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Im Plan des neuen 2ers heißt die Station Ring, Volkstheater U. Wird dann wohl auch so angezeigt werden.
Ja, wobei es für den 49er kein neues E1 Besteck mehr geben wird!
Beim 6er schaffen sie es ja auch seit knapp 17 Jahren nicht, Zielschilder mit "Fickeysstraße" anzufertigen. :ugvm:
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Das wundert mich nicht, die Straße ist erst durch die WL überhaupt bekannt geworden. Den "Bhf Simmering" jedoch hat jeder gekannt.
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Das wundert mich nicht, die Straße ist erst durch die WL überhaupt bekannt geworden. Den "Bhf Simmering" jedoch hat jeder gekannt.
Aber die Haltestelle vor dem Bhf. Simmering heißt nun einmal seit Dezember 2000 Fickeysstraße und wurde auf allen Fahrzeugen außer dem E1 auch so als Ziel angezeigt.
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Ein paar Aufnahmen von heute Früh:
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ENDLICH hat man es geschafft, bei einer Doppelweiche den zweiten Weichenantrieb so zu konstruieren, dass er auch von einer Schiene durchlaufen werden kann :up:
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ENDLICH hat man es geschafft, bei einer Doppelweiche den zweiten Weichenantrieb so zu konstruieren, dass er auch von einer Schiene durchlaufen werden kann :up:
Und schöne, zweckmäßige Weichenradien/Herzstückwinkel. Umso ärgerlicher ist der Murks am anderen Ende des Bogens...
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Warmer Eislutscher: man nimmt die noch in HLS befindlichen E1(+c4) und lässt damit 4863+1354/2 sowie 4858/44 als Eröffnungszüge die jeweils neue Strecke fahren (ja ich weiß der 44er kommt dann aus OTG.) Das wär doch was! >:D
LG t12700
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Die neuen Haltestellen am Bergerplatz sind an den dümmsten anzunehmenden Orten... Bergschuhe einpacken beim Umsteigen! Glücklicherweise sind sie nur provisorisch - hoffentlich nicht bis Sommer 2018! Zum Beispiel ist die Hst. Rosensteingasse FR Westbhf bzw. FEP hinter die Schleife zurückverlegt. Die beiden 44er-Hst. sind nebeneinander. Taubergasse und 9er FR Gersthof (<- etwas nach hinten versetzt) wie gehabt.
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Ob sich das wirklich bis morgen alles ausgeht?
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Wieso nicht?
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Ob sich das wirklich bis morgen alles ausgeht?
Die neuen Gleise sind schon fertig eingelegt und die Oberleitung ist auch schon überall gespannt - d.h. es könnte theoretisch schon ein Zug den neuen Platz befahren.
Bei den elektrischen Weichen wird wohl in den ersten Betriebstagen noch der altbekannte Weichenposten aushelfen müssen.
Die Oberflächengestaltung braucht ebenfalls noch etwas Zeit.
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Bis Samstag Betriebsbeginn wird man schon soweit fertig werden, die Räder müssen schließlich rollen!
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Ob sich das wirklich bis morgen alles ausgeht?
Die neuen Gleise sind schon fertig eingelegt und die Oberleitung ist auch schon überall gespannt - d.h. es könnte theoretisch schon ein Zug den neuen Platz befahren.
Da fehlt noch recht viel Beton unter den Schienen beim Gleisbogen Rosensteingasse-Ottakringer Straße, der auch noch aushärten muss. Aber es gibt eh schnell abbindenden zu bestellen - kostet halt mehr.
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Da fehlt noch recht viel Beton unter den Schienen beim Gleisbogen Rosensteingasse-Ottakringer Straße, der auch noch aushärten muss.
Man kann auch auf den aufgepackelten Gleisen fahren. 8)
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Bei so einer großen neuen Anlage müsste es doch eigentlich Probefahrten geben, oder? Detto Kloburgerstraße. Leider wird heute die Zeit knapp.
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Bei so einer großen neuen Anlage müsste es doch eigentlich Probefahrten geben, oder? Detto Kloburgerstraße. Leider wird heute die Zeit knapp.
Klosterneuburger muss schon abgenommen sein, dort fahren ab morgen schon die Ein- bzw. Aussetzer der Linie 5 von/nach BRG.
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Die Klosterneuburger Straße ist aber weniger dramatisch - wenn der 31er noch ein paar Tage über die Jägerstraße fährt ist das eher Harmlos verglichen mit einer Fortführung der Einstellung von 2, 9 und 44. ::)
Aber bis spätestens Montag wird das schon soweit fertig werden (außer bei der Probefahrt gibts Probleme).
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Die Klosterneuburger Straße ist aber weniger dramatisch - wenn der 31er noch ein paar Tage über die Jägerstraße fährt ist das eher Harmlos verglichen mit einer Fortführung der Einstellung von 2, 9 und 44. ::)
Aber bis spätestens Montag wird das schon soweit fertig werden (außer bei der Probefahrt gibts Probleme).
Warum bis Montag? 2 und 44 fahren ab morgen wieder!
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Die Klosterneuburger Straße ist aber weniger dramatisch - wenn der 31er noch ein paar Tage über die Jägerstraße fährt ist das eher Harmlos verglichen mit einer Fortführung der Einstellung von 2, 9 und 44. ::)
Aber bis spätestens Montag wird das schon soweit fertig werden (außer bei der Probefahrt gibts Probleme).
Warum bis Montag? 2 und 44 fahren ab morgen wieder!
Wahrscheinlich meint er, dass sich das Fahrgastaufkommen bis Montag womöglich mit einem SEV noch bewerkstelligen ließe, aber ab Montag braucht es dann die Linien wieder.
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Die Klosterneuburger Straße ist aber weniger dramatisch - wenn der 31er noch ein paar Tage über die Jägerstraße fährt ist das eher Harmlos verglichen mit einer Fortführung der Einstellung von 2, 9 und 44. ::)
Aber bis spätestens Montag wird das schon soweit fertig werden (außer bei der Probefahrt gibts Probleme).
Warum bis Montag? 2 und 44 fahren ab morgen wieder!
Wahrscheinlich meint er, dass sich das Fahrgastaufkommen bis Montag womöglich mit einem SEV noch bewerkstelligen ließe, aber ab Montag braucht es dann die Linien wieder.
Ich meinte, dass die Restarbeiten bis zur Befahrbarkeit (Betonieren, Abbinden, Probefahrt) sich bis Betriebsbeginn am Montag wohl problemlos ausgehen, falls dies bis Samstag eben nicht der Fall sein sollte.
An einen SEV glaube ich allein deshalb nicht, weil man damit ja zugeben würde, dass das auch im Sommer möglich gewesen wäre. ::)
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An einen SEV glaube ich allein deshalb nicht, weil man damit ja zugeben würde, dass das auch im Sommer möglich gewesen wäre. ::)
Wäre es ja eh, wenn man wirklich wollen hätte.
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Bei so einer großen neuen Anlage müsste es doch eigentlich Probefahrten geben, oder? Detto Kloburgerstraße. Leider wird heute die Zeit knapp.
Klosterneuburger muss schon abgenommen sein, dort fahren ab morgen schon die Ein- bzw. Aussetzer der Linie 5 von/nach BRG.
Was fährt da?
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Bei so einer großen neuen Anlage müsste es doch eigentlich Probefahrten geben, oder? Detto Kloburgerstraße. Leider wird heute die Zeit knapp.
Klosterneuburger muss schon abgenommen sein, dort fahren ab morgen schon die Ein- bzw. Aussetzer der Linie 5 von/nach BRG.
Was fährt da?
Ds war die piefkinesiche Form von Einschub und Einzieher.
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Heute um 18 Uhr bis ca. 18:45 Uhr fand die Testfahrt der neuen Gleisanlagen mit einem A-ULF statt. Da es offenbar keine Probleme gab, war man bereits nach so kurzer Fahrt wieder im Bahnhof. Der Inbetriebnahme mit morgen BS steht also nichts im Wege.
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Der Inbetriebnahme mit morgen BS steht also nichts im Wege.
Wohl eher mit BB. ;)
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Der Inbetriebnahme mit morgen BS steht also nichts im Wege.
Wohl eher mit BB. ;)
Wenn er Betriebsbeginn ausgeschrieben hätte, wäre ihm das sicher nicht passiert.
Obwohl wenn er an BetriebsStart gedacht hat, passts ja auch wieder. >:D
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Der Inbetriebnahme mit morgen BS steht also nichts im Wege.
Wohl eher mit BB. ;)
Hoppla :D
Ja, natürlich habe ich Betriebsstart gemeint! Wie kann man das falsch verstehen? 8)
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Der Inbetriebnahme mit morgen BS steht also nichts im Wege.
Wohl eher mit BB. ;)
Hoppla :D
Ja, natürlich habe ich Betriebsstart gemeint! Wie kann man das falsch verstehen? 8)
BS steht bei den WL in diesem Zusammenhang für BetriebsSchluß >:D >:D >:D
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Der Inbetriebnahme mit morgen BS steht also nichts im Wege.
Wohl eher mit BB. ;)
Hoppla :D
Ja, natürlich habe ich Betriebsstart gemeint! Wie kann man das falsch verstehen? 8)
D. slst. k. Abk. verw., d. verw. d. Lt. bm. aufmks. Ls. d. Btr.! :P
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Hier ein Beleg von heute->
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Die heutige Neuheitenrundschau wäre ohne den Nepomuk-Berger-Platz nicht vollständig, so hab ich auch dort vorbeigeschaut. Übrigens ärgstens, wie manche Leute so drauf sind. Abgesehen von diversen halbdebilen Lemuren am Straßenrand, die sich nur gegenseitig bestätigen, "a so a Schaas... a so a Bledsinn..." war da noch eine Frau, die schimpfend ihre Haltestelle gesucht und ansonsten laut der gesamten Umgebung erklärt hat: "I stichs ooh, de griechische Sau... do riskier i den Häfn, de Fasslkuah, de gschissane bring i um..."- unglaublich.
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Super, danke für die Ergänzung! Als ich das mit dem 15-Minuten-Intervall am 2er gesehen habe, war der Tag für mich gelaufen und ich hatte keine Lust mehr.
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Die heutige Neuheitenrundschau wäre ohne den Nepomuk-Berger-Platz nicht vollständig, so hab ich auch dort vorbeigeschaut. Übrigens ärgstens, wie manche Leute so drauf sind. Abgesehen von diversen halbdebilen Lemuren am Straßenrand, die sich nur gegenseitig bestätigen, "a so a Schaas... a so a Bledsinn..." war da noch eine Frau, die schimpfend ihre Haltestelle gesucht und ansonsten laut der gesamten Umgebung erklärt hat: "I stichs ooh, de griechische Sau... do riskier i den Häfn, de Fasslkuah, de gschissane bring i um..."- unglaublich.
Tja, die Spira-Alltagsgeschichten sind heute genau so aktuell wie zum Zeitpunkt ihrer Entstehung ...
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Die Wiener(innen) mögen halt keine Veränderungen ;D
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Die Wiener(innen) mögen halt keine Veränderungen ;D
Aber sobald sie sich daran gewöhnt haben, wollens nichts Anderes mehr.
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Die heutige Neuheitenrundschau wäre ohne den Nepomuk-Berger-Platz nicht vollständig, so hab ich auch dort vorbeigeschaut. Übrigens ärgstens, wie manche Leute so drauf sind. Abgesehen von diversen halbdebilen Lemuren am Straßenrand, die sich nur gegenseitig bestätigen, "a so a Schaas... a so a Bledsinn..." war da noch eine Frau, die schimpfend ihre Haltestelle gesucht und ansonsten laut der gesamten Umgebung erklärt hat: "I stichs ooh, de griechische Sau... do riskier i den Häfn, de Fasslkuah, de gschissane bring i um..."- unglaublich.
Tja, die Spira-Alltagsgeschichten sind heute genau so aktuell wie zum Zeitpunkt ihrer Entstehung ...
Aber echt Wien in Formvollendung >:D
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Die heutige Neuheitenrundschau wäre ohne den Nepomuk-Berger-Platz nicht vollständig, so hab ich auch dort vorbeigeschaut.
Danke dafür! :)
Das ist ja noch eine ordentliche Mondlandschaft! :o
Schaut das nur so aus, oder gibt es entlang der Bauzäune ein gut sichtbares Wegeleitsystem? Wenn ja, dann :up: den Verantwortlichen.
Übrigens ärgstens, wie manche Leute so drauf sind. Abgesehen von diversen halbdebilen Lemuren am Straßenrand, die sich nur gegenseitig bestätigen, "a so a Schaas... a so a Bledsinn..." war da noch eine Frau, die schimpfend ihre Haltestelle gesucht und ansonsten laut der gesamten Umgebung erklärt hat: "I stichs ooh, de griechische Sau... do riskier i den Häfn, de Fasslkuah, de gschissane bring i um..."- unglaublich.
Der "Schaas" liegt höchstens in der Detailplanung, aber das meinten die wohl nicht. ::)
Schlimm, dass die Leute nicht wissen, wer für die Öffis eigentlich verantwortlich ist. Ich bin aus verschiedenen Gründen kein Fan der Fr. Vizebürgermeisterin, aber das liegt eher in Fehlleistungen wie Heumarkt und ihrem teilweisen Dilletantismus ihrer Handlungsweise begründet als in der Verkehrspolitik (die finde ich dennoch zu wenig mutig). :-\
"Ooohstechen" scheint ja im Bezug auf Tramwayereignisse eine durchaus beliebte Drohung zu sein. >:D
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Die heutige Neuheitenrundschau wäre ohne den Nepomuk-Berger-Platz nicht vollständig, so hab ich auch dort vorbeigeschaut. Übrigens ärgstens, wie manche Leute so drauf sind. Abgesehen von diversen halbdebilen Lemuren am Straßenrand, die sich nur gegenseitig bestätigen, "a so a Schaas... a so a Bledsinn..." war da noch eine Frau, die schimpfend ihre Haltestelle gesucht und ansonsten laut der gesamten Umgebung erklärt hat: "I stichs ooh, de griechische Sau... do riskier i den Häfn, de Fasslkuah, de gschissane bring i um..."- unglaublich.
Und genauso unglaublich, dass man einer derart dummen Person nicht sofort über den Mund fährt. Solche Sprüche gehöhren eigentlich sofort angezeigt.
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Die heutige Neuheitenrundschau wäre ohne den Nepomuk-Berger-Platz nicht vollständig, so hab ich auch dort vorbeigeschaut. Übrigens ärgstens, wie manche Leute so drauf sind. Abgesehen von diversen halbdebilen Lemuren am Straßenrand, die sich nur gegenseitig bestätigen, "a so a Schaas... a so a Bledsinn..." war da noch eine Frau, die schimpfend ihre Haltestelle gesucht und ansonsten laut der gesamten Umgebung erklärt hat: "I stichs ooh, de griechische Sau... do riskier i den Häfn, de Fasslkuah, de gschissane bring i um..."- unglaublich.
Und genauso unglaublich, dass man einer derart dummen Person nicht sofort über den Mund fährt. Solche Sprüche gehöhren eigentlich sofort angezeigt.
Sie war schlicht zu weit weg und auf der anderen Seite der Baustelle. Ich bin sonst nicht auf den Mund gefallen - ausserdem hab ich mich um die Fotos gekümmert.
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Und genauso unglaublich, dass man einer derart dummen Person nicht sofort über den Mund fährt. Solche Sprüche gehöhren eigentlich sofort angezeigt.
Sie war schlicht zu weit weg und auf der anderen Seite der Baustelle. Ich bin sonst nicht auf den Mund gefallen - ausserdem hab ich mich um die Fotos gekümmert.
Stimmt. Das kann man dem Harald wirklich nicht vorwerfen. ;)
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Das Wegeleitsystem am Bauzaun ist prinzipiell eine gute idee :up:
Aber kann mir bitte wer erklären, welcher Fahrtrichtung die Beschreibung "stadteinwärts" beim 9er entspricht?
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Aber kann mir bitte wer erklären, welcher Fahrtrichtung die Beschreibung "stadteinwärts" beim 9er entspricht?
Eher Richtung Westbahnhof.
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Was bringt eigentlich der Bogen Rosensteingasse -> Ottakringer Straße?
Die dortige Schleife kann jedenfalls von aus Ottakring kommendrn, kurzgeführten 44ern nicht verwendet werden, da der Gleisbogen Ottakringer Straße -> Taubergasse fehlt.
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Der Gleisbogen Rosensteingasse -> Ottakringer Straße ermöglicht doch zwei zusätzliche Ablenkungen: Linie 2 zur früheren Endstelle Ottakring/ Maroltingergasse und Linie 44 von Schottentor - 43 - 9 - JNBP - Ottakring/ Maroltingergasse. Bei der Ablenkung der Linie 2 muss stadtauswärts über Taubergasse - Lorenz-Bayer-Platz - Rosensteingasse gefahren werden (Häuserblockrunde).
nord22
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da der Gleisbogen Ottakringer Straße -> Taubergasse fehlt.
Dann kann also auch der 9er aktuell gar nicht mehr fahren? :D
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Was bringt eigentlich der Bogen Rosensteingasse -> Ottakringer Straße?
Die dortige Schleife kann jedenfalls von aus Ottakring kommendrn, kurzgeführten 44ern nicht verwendet werden, da der Gleisbogen Ottakringer Straße -> Taubergasse fehlt.
Wieso soll der fehlen?
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Oh sorry, dann habe ich den Gleisbogen für den 9er im Baustellengewirr übersehen. Danke für die Antworten :up:
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Zwei Fotos von heute zu Sonnenuntergang:
[attach=1]
[attach=2]
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Eine kleine Mitfahrt am 2er stadtauswärts über die neuen Gleise:
https://www.youtube.com/watch?v=ifAfgbJHKks
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Eine kleine Mitfahrt am 2er stadtauswärts über die neuen Gleise:
https://www.youtube.com/watch?v=ifAfgbJHKks
Ist die Lösung mit der provis. Stopptafel wirklich gescheit, sodass der Straßenbahn wegen den paar querenden Autos der Vorrang genommen wird?
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Ist die Lösung mit der provis. Stopptafel wirklich gescheit, sodass der Straßenbahn wegen den paar querenden Autos der Vorrang genommen wird?
Die Quergasse ist die Umeitungsstrecke für Feßtgasse/JNBP und zählt daher als Vorrangstraße.
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Die Stopptafel steht von Anfang an dort. Wird vermutlich mit Ende der Baustelle wieder weggeräumt werden.
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Die Stopptafel steht von Anfang an dort. Wird vermutlich mit Ende der Baustelle wieder weggeräumt werden.
Ganz sicher wird die nach Ende der Bauarbeiten weggeräumt. Wie gesagt, die querende Blumberggasse ist momentan eine Vorrangstraße und Umleitungsstrecke, deswegen steht in der Neulerchenfelder Straße die Stopptafel.
Weniger gelungen finde ich übrigens die Umbenennung der Haltestelle Teichgasse in Johann-Nepomuk-Berger-Platz. Der 9er hat jetzt in Fahrtrichtung Gersthof zwei Haltestellen, die Johann-Nepomuk-Berger-Platz heißen.
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Weniger gelungen finde ich übrigens die Umbenennung der Haltestelle Teichgasse in Johann-Nepomuk-Berger-Platz. Der 9er hat jetzt in Fahrtrichtung Gersthof zwei Haltestellen, die Johann-Nepomuk-Berger-Platz heißen.
Ich verstehe sowieso nicht, wieso dort nach dem Umbau noch eine Haltestelle ist? Vor den Häusern Johann-Nepomuk-Berger-Platz 1 und 2 wäre genug Platz für eine Zuglänge, sodass der 2er dort halten könnte, und der 9er hält sowieso schon woanders in dem Bereich. Würde die Umsteigewege auch verkürzen.
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Ich verstehe sowieso nicht, wieso dort nach dem Umbau noch eine Haltestelle ist? Vor den Häusern Johann-Nepomuk-Berger-Platz 1 und 2 wäre genug Platz für eine Zuglänge, sodass der 2er dort halten könnte, und der 9er hält sowieso schon woanders in dem Bereich. Würde die Umsteigewege auch verkürzen.
Weil bei der Haltestelle Teichgasse die Personalablöse stattfindet.
Ansonsten hast du völlig recht. Die 2er-Haltestelle Johann-Nepomuk-Berger-Platz zur Hausnummer 1 verlegen, die (ehemalige) Teichgasse auflassen und eventuell für den 9er eine Haltestelle Mayssengasse errichten, wäre eine praktikable Lösung.
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Ich verstehe sowieso nicht, wieso dort nach dem Umbau noch eine Haltestelle ist? Vor den Häusern Johann-Nepomuk-Berger-Platz 1 und 2 wäre genug Platz für eine Zuglänge, sodass der 2er dort halten könnte, und der 9er hält sowieso schon woanders in dem Bereich. Würde die Umsteigewege auch verkürzen.
Weil bei der Haltestelle Teichgasse die Personalablöse stattfindet.
Ansonsten hast du völlig recht. Die 2er-Haltestelle Johann-Nepomuk-Berger-Platz zur Hausnummer 1 verlegen, die (ehemalige) Teichgasse auflassen und eventuell für den 9er eine Haltestelle Mayssengasse errichten, wäre eine praktikable Lösung.
Kann das sein, dass das noch geändert wird? Auf den Fotos vom Eröffnungstag (z.B. dem 3. Foto hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=7461.msg283008#msg283008)) sieht es so aus, als wäre das noch ziemlich unzugänglich.
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Ich verstehe sowieso nicht, wieso dort nach dem Umbau noch eine Haltestelle ist? Vor den Häusern Johann-Nepomuk-Berger-Platz 1 und 2 wäre genug Platz für eine Zuglänge, sodass der 2er dort halten könnte, und der 9er hält sowieso schon woanders in dem Bereich. Würde die Umsteigewege auch verkürzen.
Weil bei der Haltestelle Teichgasse die Personalablöse stattfindet.
Ansonsten hast du völlig recht. Die 2er-Haltestelle Johann-Nepomuk-Berger-Platz zur Hausnummer 1 verlegen, die (ehemalige) Teichgasse auflassen und eventuell für den 9er eine Haltestelle Mayssengasse errichten, wäre eine praktikable Lösung.
Dafür braucht es aber nicht zwingend eine Haltestelle für den Fahrgastwechsel.
Wurde lange Zeit so am 26er in Kagran ja praktiziert, als der noch über die Wagramer Straße fuhr.
Da gab es auch eine "Haltestelle" nur für den Fahrerwechsel.
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Die Haltestelle war in den ersten Plänen drinnen und wurde von mehreren Stellen abgelehnt. Ausserdem wechselt in der Teichgasse nicht nur die Linie 2 sondern auch teilweise die Linie 9. Nur zur Info
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Die derzeitigen Haltestellensituierungen sind eh nur einmal provisorisch, da muss man noch bis zum nächsten Sommer warten, bis der Platz fertig ist.
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Frage in die Runde, wo kommt die Haltestelle des 44ers stadtauswärts hin. Danke.
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AFAIK Vor die Verzweigungsweiche 44/9.
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Ah danke.
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AFAIK Vor die Verzweigungsweiche 44/9.
??? ??
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As Far As I Know.... Soweit ich weiß ;)
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AFAIK Vor die Verzweigungsweiche 44/9.
44 stadtauswärts hat keine Verzweigungsweiche mit dem 9er.
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As Far As I Know.... Soweit ich weiß ;)
Immer dieses Englisch ... :-\
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Immerhin ist das Englisch korrekt, das Deutsch fehlerhaft ::)
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Weil es von der Wilheminenstraße bislang kaum Bilder mit dem 2er gibt->
(Beide Fotos sind in der Hst. Römergasse aufgenommen)
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As Far As I Know.... Soweit ich weiß ;)
Immer dieses Englisch ... :-\
Willkommen im Internet. Die Abkürzung AFAIK stammt (wie auch andere gängige Abkürzungen wie z.B. IIRC oder OTOH) aus den Anfangszeiten des Usenet, ist also zumindest 35 Jahre alt.
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Kann es sein, dass am Freitag, eventuell auch das anschließende Wochenende, irgendwas im Bereich JNBP<>Erdbrustgasse gemacht wird?
Ich frage deshalb, weil ein Freund von mir am Freitag am 44er ist und von ca. 5-7.30Uhr normal Erdbrustgasse<>Schottentor fährt, danach aber nurmehr Teichgase(mit Ausgleichszeit dort)<>Schottentor.
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Kann es sein, dass am Freitag, eventuell auch das anschließende Wochenende, irgendwas im Bereich JNBP<>Erdbrustgasse gemacht wird?
Ich frage deshalb, weil ein Freund von mir am Freitag am 44er ist und von ca. 5-7.30Uhr normal Erdbrustgasse<>Schottentor fährt, danach aber nurmehr Teichgase(mit Ausgleichszeit dort)<>Schottentor.
Meist ist am Tag des Straßenfestes in der Josefstädter Straße und am Tag danach Ottakringer Kirtag, diesmal betriffts halt 2 Linien statt bisher einer.
mfg
Luki
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Kommt wegen dem Ottakringer Kirtag ein Weichenposten an die Weiche Teichgasse? Diese ist ja keine VETAG (warum eigentlich nicht?).
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Kann das sein, dass das noch geändert wird? Auf den Fotos vom Eröffnungstag (z.B. dem 3. Foto hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=7461.msg283008#msg283008)) sieht es so aus, als wäre das noch ziemlich unzugänglich.
Ich war gestern vorort und habe mir die (künftige) Haltestellensituation angeschaut. Der 2er bekommt in Fahrtrichtung Dornbach definitiv keine Haltestelle direkt am Johann-Nepomuk-Berger-Platz. Der Fahrbahnbelag dort wurde gestern betoniert und der Gehsteig wird demnächst fertiggestellt. Die Haltestelle Teichgasse, die jetzt Johann-Nepomuk-Berger-Platz heißt, ist in Stein gemeißelt und wird sicher bleiben, allein schon, weil dort die Personalablöse für die Linien 2 und 9 stattfindet, ist eine Verlegung bzw. Auflassung ausgeschlossen. Somit werden auch die zwei Haltestellen Johann-Nepomuk-Berger-Platz für den 9er bleiben.
Wie sich direkt vor der Kreuzung mit der Taubergasse eine Haltestelle für den 44er ausgehen soll, kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Dort passt mit Müh' und Not ein kurzer ULF oder Solotriebwagen hin, und aufgrund des Gleisbogens in die Taubergasse ist (zumindest im Bereich der Tür 1) keine Bahnsteigkante möglich.
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Kann das sein, dass das noch geändert wird? Auf den Fotos vom Eröffnungstag (z.B. dem 3. Foto hier (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=7461.msg283008#msg283008)) sieht es so aus, als wäre das noch ziemlich unzugänglich.
Ich war gestern vorort und habe mir die (künftige) Haltestellensituation angeschaut. Der 2er bekommt in Fahrtrichtung Dornbach definitiv keine Haltestelle direkt am Johann-Nepomuk-Berger-Platz. Der Fahrbahnbelag dort wurde gestern betoniert und der Gehsteig wird demnächst fertiggestellt. Die Haltestelle Teichgasse, die jetzt Johann-Nepomuk-Berger-Platz heißt, ist in Stein gemeißelt und wird sicher bleiben, allein schon, weil dort die Personalablöse für die Linien 2 und 9 stattfindet, ist eine Verlegung bzw. Auflassung ausgeschlossen. Somit werden auch die zwei Haltestellen Johann-Nepomuk-Berger-Platz für den 9er bleiben.
Wie sich direkt vor der Kreuzung mit der Taubergasse eine Haltestelle für den 44er ausgehen soll, kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Dort passt mit Müh' und Not ein kurzer ULF oder Solotriebwagen hin, und aufgrund des Gleisbogens in die Taubergasse ist (zumindest im Bereich der Tür 1) keine Bahnsteigkante möglich.
Und das die Linie 2 keine Haltestelle vor der Ottakringer Straße bekommt, da hat sich irgendwer quergelegt.
Denn im ursprünglichen Plan hätte die Linie 2 eben dort die Haltestelle bekommen. Die personalablöse hätte dann bei der Josefstädter Straße U stattgefunden und die Ablöse auf der Linie 9 hätte nur mehr am Westbahnhof bzw auch in der Antonigasse stattgefunden.
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Wäre eh g'scheiter gewesen, die Haltestelle Teichgasse auflassen und für den 9er Richtung Gersthof eine neue Haltestelle bei der Geblergasse. Da hätten alle mehr davon.
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Wäre eh g'scheiter gewesen, die Haltestelle Teichgasse auflassen und für den 9er Richtung Gersthof eine neue Haltestelle bei der Geblergasse. Da hätten alle mehr davon.
Und wo hättest du dann die Haltestelle für die Linie2?
Denn dein Vorschlag war auch geplant. Nur dazu hätte es auch die von mir mehrfach angeführte und von mir unbekannten Personen abgelehnte Haltestelle vor der Ottakringer Straße bedürfen.
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Und das die Linie 2 keine Haltestelle vor der Ottakringer Straße bekommt, da hat sich irgendwer quergelegt.
Denn im ursprünglichen Plan hätte die Linie 2 eben dort die Haltestelle bekommen. Die personalablöse hätte dann bei der Josefstädter Straße U stattgefunden und die Ablöse auf der Linie 9 hätte nur mehr am Westbahnhof bzw auch in der Antonigasse stattgefunden.
Da merkt man wiedermal: Zu viele Köche verderben den Brei. Bei Infrastrukturprojekten darf es einfach nicht sein, dass immer irgendein Zwerg ein Projekt in einer Art torpedieren kann, dass dann ein Murks herauskommt. Ja, wir leben in einem Rechtsstaat, aber dass jeder Wichtigtuer verhindern kann, dass an sinnvollen Stellen eine Haltestelle hinkommt, ist zuviel des Guten. Hier gehören Befugnisse für ein "Machtwort" bei einer Instanz auf Landesebene implementiert (genauso hätte man so etwas auf Bundesebene gebraucht, damit der St. Erwin nicht den Semmering-Basistunnel über 20 Jahre lang verhindern hätte können - zumindest nicht als Landehauptmann, als de facto ÖVP-Chef hätte er das dann halt auf Bundesebene über eine seiner Marionetten verhindert. Und eigentlich braucht man so etwas auch auf EU-Ebene, aber das führt hier jetzt wohl zu weit...).
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Und wo hättest du dann die Haltestelle für die Linie2?
Genau dort, wo du es sagst, vor der Querung der Ottakringer Straße. Und wenn die WiLi das wirklich wollen und auch die Eier haben, das durchzuziehen, kann das wohl kaum wer verhindern, außer es würden echt gravierende Gründe dagegensprechen.
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Und wo hättest du dann die Haltestelle für die Linie2?
Genau dort, wo du es sagst, vor der Querung der Ottakringer Straße. Und wenn die WiLi das wirklich wollen und auch die Eier haben, das durchzuziehen, kann das wohl kaum wer verhindern, außer es würden echt gravierende Gründe dagegensprechen.
Der Grund ist, dass die WL KEINE BAUBEWILLIGUNG für die Haltestelle bekommen, da irgendeine wichtige Person offensichtlich triftige Gründe hat.
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. . . . da irgendeine wichtige Person offensichtlich triftige Gründe hat.
Wenn es nach dem geht, dürften die WiLi in Wien wohl keine einzige Haltestelle betreiben und keinen Meter Gleis bauen. Es gibt immer und überall einen "Wichtigen", der seine triftigen Gründe dagegen hat!
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. . . . da irgendeine wichtige Person offensichtlich triftige Gründe hat.
Wenn es nach dem geht, dürften die WiLi in Wien wohl keine einzige Haltestelle betreiben und keinen Meter Gleis bauen. Es gibt immer und überall einen "Wichtigen", der seine triftigen Gründe dagegen hat!
Gegen "Wichtige" kannst du dich noch wären. Nur gegen "Überwichtige" nicht. Und die gibt es zum Glück nicht überall. Denn ein paar Wichtige haben seinerzeit die Reichsratsstraße extrem verzögert und ein paar Wichtige versuchen jetzt noch die Linie 58 zu reaktivieren. Nur die finden halt keine Mehrheit.
Und ich lade dich gerne ein, mal bei diesbezüglichen Ortsverhandlungen beizuwohnen. Da geht es oft ärger zu, als auf einem türkischen Basar.
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Und ich lade dich gerne ein, mal bei diesbezüglichen Ortsverhandlungen beizuwohnen. Da geht es oft ärger zu, als auf einem türkischen Basar.
So eine Haltestelle ist eine Einrichtung einer Eisenbahn und da entscheidet die Eisenbahnbehörde, dort müsste man auch seine Einwände vorbringen. Bei der Ortsverhandlung können eigentlich nur mehr Details besprochen werden, z.B. über den Bauablauf usw., auch werden die Teilnehmer mit der Örtlichkeit und der Sachlage vertraut.
Aber demnächst kriegen wir eh eine neue Eisenbahnbehörde in Wien und die ist sicher nicht mehr so übergewichtig wie die jetzige! >:D
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@Klingelfee: Da ich davon ausgehe, dass Du die Gründe kennst: kannst/darfst Du uns sagen, weshalb dieser "Wichtige" hier Widerstand leistet (zumindest ungefähr), oder uns zumindest sagen, ob seine Begründung driftige Gründe hat, die Station SO nicht zu bauen?
LG t12700
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Und ich lade dich gerne ein, mal bei diesbezüglichen Ortsverhandlungen beizuwohnen. Da geht es oft ärger zu, als auf einem türkischen Basar.
So eine Haltestelle ist eine Einrichtung einer Eisenbahn und da entscheidet die Eisenbahnbehörde, dort müsste man auch seine Einwände vorbringen. Bei der Ortsverhandlung können eigentlich nur mehr Details besprochen werden
Und die Eisenbahnbehörde hat normalerweise deutlich "freiere" Hand als andere. Zum Beispiel ist eine Enteignung für den Bau einer Bahnstrecke deutlich "leichter" zu erreichen als für eine Straße, weil es da eben ein eigenes Eisenbahnenteignungsgesetz gibt.
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@Klingelfee: Da ich davon ausgehe, dass Du die Gründe kennst: kannst/darfst Du uns sagen, weshalb dieser "Wichtige" hier Widerstand leistet (zumindest ungefähr), oder uns zumindest sagen, ob seine Begründung driftige Gründe hat, die Station SO nicht zu bauen?
LG t12700
Leider nicht. Ich kann nur sagen, dass ich die Einreichpläne gesehen habe und dass dann auf Grund von Einsprüchen nochmals umgeplant wurde. Vielleicht war es auch die Feuerwehr, die diesbezüglich Einwende hatte. Ich kann es nicht sagen.
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Genau dort, wo du es sagst, vor der Querung der Ottakringer Straße. Und wenn die WiLi das wirklich wollen und auch die Eier haben, das durchzuziehen, kann das wohl kaum wer verhindern, außer es würden echt gravierende Gründe dagegensprechen.
Vielleicht muss ja erst die verhindernde Person in Pension gehen, damit man das umsetzen kann? >:D
Die Haltestellen sind halt jetzt einmal bis auf weiteres so wie sie sind. Wer weiß, vielleicht kehrt in ein paar Jahren Vernunft ein, dann kann man sie immer noch ohne allzu großen Aufwand verlegen.
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Ich hatte heute das Vergnügen, mit dem 2er über den JNBP zu fahren - in beide Richtungen.
Fazit: Die Kurven am Platz selbst sind weniger schlimm als befürchtet, allerdings wäre es ohne sie (mit einem Gleis quer über den Platz) doch bequemer für die Fahrgäste.
Was mich aber wirklich schockiert hat, war der kurze, scharfe Linksbogen nach der Einmündung der Schleife in der Rosensteingasse. Obwohl ich glücklicherweise in einem c5 unterwegs war, war der plötzliche Ruck extrem – wie sich das in einem ULF anfühlt will ich lieber garnicht ausprobieren. :o Das ist eine glatte Fehlplanung. :luck:
Die Stoptafeln für die Bim vor der Umleitungsroute für die Autos sind auch eine Frechheit – die Bim steht hier in der HVZ mitunter deutlich mehr als nur ein paar Sekunden. Hätte man den Autoverkehr benachrangt, müsste dieser jeweils nur für ein paar Sekunden anhalten, wenn grad eine Bim kommt. ::)
Wer das so eingerichtet hat, verdient auch ein :luck: .
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Was mich aber wirklich schockiert hat, war der kurze, scharfe Linksbogen nach der Einmündung der Schleife in der Rosensteingasse. Obwohl ich glücklicherweise in einem c5 unterwegs war, war der plötzliche Ruck extrem – wie sich das in einem ULF anfühlt will ich lieber garnicht ausprobieren. :o Das ist eine glatte Fehlplanung. :luck:
Die da, ja? Völlig vertrottelt. Jede Menge Platz, aber mitten auf der Strecke eine so enge Kurve.
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Was mich aber wirklich schockiert hat, war der kurze, scharfe Linksbogen nach der Einmündung der Schleife in der Rosensteingasse. Obwohl ich glücklicherweise in einem c5 unterwegs war, war der plötzliche Ruck extrem – wie sich das in einem ULF anfühlt will ich lieber garnicht ausprobieren. :o Das ist eine glatte Fehlplanung. :luck:
Die da, ja? Völlig vertrottelt. Jede Menge Platz, aber mitten auf der Strecke eine so enge Kurve.
Was geht einem Planer bei so was eigentlich durch den Kopf? ???
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Was mich aber wirklich schockiert hat, war der kurze, scharfe Linksbogen nach der Einmündung der Schleife in der Rosensteingasse. Obwohl ich glücklicherweise in einem c5 unterwegs war, war der plötzliche Ruck extrem – wie sich das in einem ULF anfühlt will ich lieber garnicht ausprobieren. :o Das ist eine glatte Fehlplanung. :luck:
Die da, ja? Völlig vertrottelt. Jede Menge Platz, aber mitten auf der Strecke eine so enge Kurve.
Was geht einem Planer bei so was eigentlich durch den Kopf? ???
"Wie bringen wir möglichst viele Schrägparker unter?"?
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Was geht einem Planer bei so was eigentlich durch den Kopf? ???
"Wie bringen wir möglichst viele Schrägparker unter?"?
Ich denke, die haben ihren Richtlinienkatalog, sind aber nie draußen auf der Straße. Ich hab mir das damals bei dieser Ecke am 6er auch gedacht - da hätte man einen herrlich weiten Bogen machen können, aber man knirscht im Mindestradius um die Kurve. Das selbe kann man ja im Straßenbau, vor allem bei den Radwegen beobachten. Das ist so eine Art passive Bosheit aus Frust, nie werden die bestmöglichen Lösungen angestrebt, sondern immer nur "Dienst nach Vorschrift".
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Was mich aber wirklich schockiert hat, war der kurze, scharfe Linksbogen nach der Einmündung der Schleife in der Rosensteingasse. Obwohl ich glücklicherweise in einem c5 unterwegs war, war der plötzliche Ruck extrem – wie sich das in einem ULF anfühlt will ich lieber garnicht ausprobieren. :o Das ist eine glatte Fehlplanung. :luck:
Die da, ja? Völlig vertrottelt. Jede Menge Platz, aber mitten auf der Strecke eine so enge Kurve.
Das entspricht nicht mal den üblichen Richtlinien und Standards, wenn man denn im Hause Erdberg sich an derartiges halten würde...
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Was mich aber wirklich schockiert hat, war der kurze, scharfe Linksbogen nach der Einmündung der Schleife in der Rosensteingasse. Obwohl ich glücklicherweise in einem c5 unterwegs war, war der plötzliche Ruck extrem – wie sich das in einem ULF anfühlt will ich lieber garnicht ausprobieren. :o Das ist eine glatte Fehlplanung. :luck:
Der Linksschwenk dort war allerdings vor dem Umbau noch ärger, da das alte Gleis ja deutlich weiter links verlaufen ist.
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Der Linksschwenk dort war allerdings vor dem Umbau noch ärger, da das alte Gleis ja deutlich weiter links verlaufen ist.
Nein das stimmt nicht, der Schwenk war sehr flüssig und sanft, den hast überhaupt nicht gemerkt.
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Der Linksschwenk dort war allerdings vor dem Umbau noch ärger, da das alte Gleis ja deutlich weiter links verlaufen ist.
Nein das stimmt nicht, der Schwenk war sehr flüssig und sanft, den hast überhaupt nicht gemerkt.
Genau, ich bezog mich nicht auf die Tatsache, dass der Schwenk da ist, sondern darauf, wie er ausgeführt wurde. Hätte man ihn direkt am Ende der Weiche angesetzt, wäre er wohl angenehm zu befahren gewesen. ::)
Das kann man dann aber eh bald korrigieren, wenn das Gleis dort zerbröselt. :P
Beim Ansehen des Fotos denk ich mir, dass das im Thread "Absurde Entdeckungen" besser aufgehoben wäre. :fp:
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Der Linksschwenk dort war allerdings vor dem Umbau noch ärger, da das alte Gleis ja deutlich weiter links verlaufen ist.
Nein das stimmt nicht, der Schwenk war sehr flüssig und sanft, den hast überhaupt nicht gemerkt.
Genau, ich bezog mich nicht auf die Tatsache, dass der Schwenk da ist, sondern darauf, wie er ausgeführt wurde. Hätte man ihn direkt am Ende der Weiche angesetzt, wäre er wohl angenehm zu befahren gewesen. ::)
Das kann man dann aber eh bald korrigieren, wenn das Gleis dort zerbröselt. :P
Man wird wohl gewusst haben, warum man das nicht direkt an die WEiche setzt >:D
Wenn der ULF aus der SChleife kommt und das letzte Portal auf der Weichenzunge ist, ist das davor liegende Portal schon im Rechtsbogen und die hintersten Räder kratzen auf Grund der Einstellung durch den Knickwinkel des vorletzen Portals schon quer über die Weichenzunge. Die ist dann nach der zehnten Schleifenfahrt ein Fall für Streckensperrung >:D >:D >:D
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Hätte man ihn direkt am Ende der Weiche angesetzt, wäre er wohl angenehm zu befahren gewesen. ::)
Man wird wohl gewusst haben, warum man das nicht direkt an die WEiche setzt >:D
Wenn der ULF aus der SChleife kommt und das letzte Portal auf der Weichenzunge ist, ist das davor liegende Portal schon im Rechtsbogen und die hintersten Räder kratzen auf Grund der Einstellung durch den Knickwinkel des vorletzen Portals schon quer über die Weichenzunge. Die ist dann nach der zehnten Schleifenfahrt ein Fall für Streckensperrung >:D >:D >:D
Wieso? Der Rechtsbogen beginnt ja erst weiter hinten - und würde bei einem schlankeren, früher beginnenden Linksbogen sogar noch weiter hinten beginnen können, weil man dadurch ja schon früher näher an der Soll-Achse der Geraden wäre.
Außerdem: das von dir beschriebene Problem stellt sich mit diesem engen Linksbogen ja umso mehr (nämlich der verkehrte Knickwinkel im S-Bogen - hinter der Weiche gäbe es immer nur einen Linksbogen und da die Weiche auch in diese Richtung gekrümmt ist, gäbe es sogar weniger Verschleiß mit dem sanften Bogen gleich hinter der Weiche). ???
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Nein das stimmt nicht, der Schwenk war sehr flüssig und sanft, den hast überhaupt nicht gemerkt.
Du hast recht, das "Eck" dort ist echt der Wahnsinn. :fp:
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Nein das stimmt nicht, der Schwenk war sehr flüssig und sanft, den hast überhaupt nicht gemerkt.
Du hast recht, das "Eck" dort ist echt der Wahnsinn. :fp:
Ich werd aus dem ganzen Umbau nicht ganz schlau. Auf der stadteinwärtigen Seite und im Kreuzungsbereich vor der Brauerei gibts schöne Bögen mit sanften Übergängen. Und gleich daneben die zwei "Knicke" bei der Vereinigungsweiche Richtung Ottakring und jetzt auch hier.
Wie gibts sowas? Ist ihnen da mittendrin ein Planer ausgefallen und der Kollege hat den Rest schnell mit Standardradien ausm Modellbahn-Starterset fertiggepfuscht?
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Ab Montag (27.11.), 10 Uhr, ist die Katastrophen-Ampelanlage am Bergerplatz in Betrieb.
Bei Fahrten aus der Rosensteingasse stadteinwärts in die Ottakringer Straße FR 44er oder Taubergasse muss man unbedingt den Drehschalter betätigen, damit man ohne Aufenthalt die gesamte Kreuzung passieren kann. Mir ist allerdings noch nicht ganz klar, was da gemeint ist. Es sollte sich ja auch mit einem Langzug ausgehen, dass man nicht in die Kreuzung hineinsteht, wenn vorne noch Halt ist? Nein, das geht sich nicht aus.
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Ab Montag (27.11.), 10 Uhr, ist die Katastrophen-Ampelanlage am Bergerplatz in Betrieb.
Bei Fahrten aus der Rosensteingasse stadteinwärts in die Ottakringer Straße FR 44er oder Taubergasse muss man unbedingt den Drehschalter betätigen, damit man ohne Aufenthalt die gesamte Kreuzung passieren kann. Mir ist allerdings noch nicht ganz klar, was da gemeint ist. Es sollte sich ja auch mit einem Langzug ausgehen, dass man nicht in die Kreuzung hineinsteht, wenn vorne noch Halt ist? Nein, das geht sich nicht aus.
Das sind nur die Kurzfahrten. Das ist eigentlich üblich, dass man bei Ablenkungsfahrten immer wieder manuell einprogrammieren muss. Oder hast du eine Idee, wie du sonst in der Rosensteingasse der Ampelanlage sagen, dass du bei der nächsten Weiche nicht in die Neulerchenfelder Straße fahren willst.
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Das sind nur die Kurzfahrten. Das ist eigentlich üblich, dass man bei Ablenkungsfahrten immer wieder manuell einprogrammieren muss. Oder hast du eine Idee, wie du sonst in der Rosensteingasse der Ampelanlage sagen, dass du bei der nächsten Weiche nicht in die Neulerchenfelder Straße fahren willst.
Nein, das passt schon so. Das mit der Katastrophenanlage bezieht sich auf den Test letzte Woche, wo man die Ampel nach einiger Zeit wieder abschalten musste, weil der Verkehr (nur Straßenbahn ohne Autos!) völlig zusammengebrochen ist. 2-3 Minuten Wartezeit vor den Signalen ohne irgendeine erkennbare andere Linie...
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In der Rosensteingasse gibt es drei Drehschalter auf demselben Masten:
* T2L: Linksabbiegen
* T2R: Rechtsabbiegen
* T2U: Schleifenfahrt
Mehr ging sich nicht mehr aus auf einem Stangerl, bevor es den Windkanaltest nicht mehr besteht 8)
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Warum braucht man eigentlich noch so etwas antiquiertes wie Drehschalter im normalen Einsatz? Eigentlich sollte doch schon die Vorauswahl der Weichenstellung dafür sorgen können, dass die Signalphase korrekt gestellt wird.
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Warum braucht man eigentlich noch so etwas antiquiertes wie Drehschalter im normalen Einsatz? Eigentlich sollte doch schon die Vorauswahl der Weichenstellung dafür sorgen können, dass die Signalphase korrekt gestellt wird.
Deshalb->
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Warum braucht man eigentlich noch so etwas antiquiertes wie Drehschalter im normalen Einsatz? Eigentlich sollte doch schon die Vorauswahl der Weichenstellung dafür sorgen können, dass die Signalphase korrekt gestellt wird.
Und was machst du, wenn die automatische Schaltung NICHT funktioniert. Dann brauchst du einen Möglichkeit, dass du dich anmeldest.
Ganz abgesehen davon, dass du in der Rosensteingasse stehend der Anlage nicht sagen kannst, wie du weiter fahren willst, wenn du links abbiegst.
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Ganz abgesehen davon, dass du in der Rosensteingasse stehend der Anlage nicht sagen kannst, wie du weiter fahren willst, wenn du links abbiegst.
Könnte man schon, indem man die Anmeldung für die Schleifenfahrt beispielsweise auf die Fertig-Taste legt. ;)
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Und was machst du, wenn die automatische Schaltung NICHT funktioniert.
Im NORMALEN Einsatz funktioniert die automatische Schaltung. Das ist die Definition von normal.
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Und was machst du, wenn die automatische Schaltung NICHT funktioniert.
Im NORMALEN Einsatz funktioniert die automatische Schaltung. Das ist die Definition von normal.
Und dann brauchst du ggf. nur den Drehschalter für die Kurzfahrt. Die anderen brauchst du nur im Störungsfall
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In der Rosensteingasse gibt es drei Drehschalter auf demselben Masten:
* T2L: Linksabbiegen
* T2R: Rechtsabbiegen
* T2U: Schleifenfahrt
Mehr ging sich nicht mehr aus auf einem Stangerl, bevor es den Windkanaltest nicht mehr besteht 8)
Verstehe ich jetzt nicht, wo gibts in der Rosensteingasse eine Schleifenfahrt, da gibts nur links (2er), gerade (9er) und das rechts (Betriebsgleis in die Ottakringer Straße)?
mfG
Luki
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Verstehe ich jetzt nicht, wo gibts in der Rosensteingasse eine Schleifenfahrt, da gibts nur links (2er), gerade (9er) und das rechts (Betriebsgleis in die Ottakringer Straße)?
Gemeint ist das Abbiegen in der Ottakringer Straße: Normalerweise fährt aus der Rosensteingasse kommend nur der 2er, nach rechts. Geradeaus Richtung Schottentor und nach links in die Taubergasse/Schleife gibts ja keinen Linienverkehr. Der Drehschalter stellt sicher, dass man beide Kreuzungen in einem Zug passieren kann.
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Verstehe ich jetzt nicht, wo gibts in der Rosensteingasse eine Schleifenfahrt, da gibts nur links (2er), gerade (9er) und das rechts (Betriebsgleis in die Ottakringer Straße)?
Gemeint ist das Abbiegen in der Ottakringer Straße: Normalerweise fährt aus der Rosensteingasse kommend nur der 2er, nach rechts. Geradeaus Richtung Schottentor und nach links in die Taubergasse/Schleife gibts ja keinen Linienverkehr. Der Drehschalter stellt sicher, dass man beide Kreuzungen in einem Zug passieren kann.
Nur ist dann die Schleifenfahrt aber ein Linksabbiegen, was es aber schon gibt. Oder meinens da mit Links gerade und Schleifenfahrt ist links?
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Verstehe ich jetzt nicht, wo gibts in der Rosensteingasse eine Schleifenfahrt, da gibts nur links (2er), gerade (9er) und das rechts (Betriebsgleis in die Ottakringer Straße)?
Gemeint ist das Abbiegen in der Ottakringer Straße: Normalerweise fährt aus der Rosensteingasse kommend nur der 2er, nach rechts. Geradeaus Richtung Schottentor und nach links in die Taubergasse/Schleife gibts ja keinen Linienverkehr. Der Drehschalter stellt sicher, dass man beide Kreuzungen in einem Zug passieren kann.
Nur ist dann die Schleifenfahrt aber ein Linksabbiegen, was es aber schon gibt. Oder meinens da mit Links gerade und Schleifenfahrt ist links?
Ich hätt das so verstanden:
* T2L: Linksabbiegen - ich will die Ottakringer Straße stadteinwärts fahren, d.h. die 44er-Strecke stadteinwärts
* T2R: Rechtsabbiegen - ich will die Ottakringer Straße stadtauswärts fahren
* T2U: Schleifenfahrt - ich will in die Taubergasse
Der Unterschied zwischen T2L und T2U ist also nicht die erste Kreuzung, sondern die zweite (Ecke Taubergasse).
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Wenn du mit einem Zug in der Rosensteingasse stehst, dann kann das im normalen Linienverkehr nur ein 2er sein. Und der fährt über den Bergerplatz/Ottakringer Straße nach rechts in die Neulerchenfelder Straße. So ist die Ampel abgestimmt.
Rosensteingasse -> Berger -> Schottentor: Kein Linienbetrieb (T2L)
Rosensteingasse -> Berger -> Taubergasse: Kein Linienbetrieb (Umkehrfahrt Richtung Dornbach: T2U)
Das Stück dazwischen am Bergerplatz ist für einen Langzug zu kurz, wenn man dann auch noch vor der unteren Ampel vor der Weiche warten müsste.
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Wenn du mit einem Zug in der Rosensteingasse stehst, dann kann das im normalen Linienverkehr nur ein 2er sein. Und der fährt über den Bergerplatz/Ottakringer Straße nach rechts in die Neulerchenfelder Straße. So ist die Ampel abgestimmt.
Rosensteingasse -> Berger -> Schottentor: Kein Linienbetrieb
Rosensteingasse -> Berger -> Taubergasse: Kein Linienbetrieb (Umkehrfahrt Richtung Dornbach)
Das Stück dazwischen am Bergerplatz ist für einen Langzug zu kurz, wenn man dann auch noch vor der unteren Ampel vor der Weiche warten müsste.
Tut mir leid, möglicherweise bin ich zu blöd, aber ich verstehs einfach nicht.
In der Rosensteigasse kann übrigens nicht nur ein 2er, sondern auch ein 9er stehen.
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In der Rosensteigasse kann übrigens nicht nur ein 2er, sondern auch ein 9er stehen.
Ja, zum Schottentor oder zur 10er-Marie wirds den aber höchst selten verschlagen ;) Für die Umkehrfahrt muss der aber natürlich dann auch T2U drehen.
Das "Problem" ist einfach, dass der Schalter sowohl für die aktuelle als auch u.U. nächste Kreuzung gilt.
Noch eine Anmerkung, die untergegangen ist: Nur bei der Umkehrfahrt muss der Schalter jedenfalls gedreht werden. Sonst nur, wenn die Weiche nicht springt.
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Zur allgemeinen Verwirrung der Fahrgäste, gibt es einige Einschübe vom 2er und 9er die über den Bergerplatz wenden. z.b. 2er: Hls->Bergerplatz->Dornbach oder 9er: Hls->Bergerplatz->Gersthof
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Zur allgemeinen Verwirrung der Fahrgäste, gibt es einige Einschübe vom 2er und 9er die über den Bergerplatz wenden. z.b. 2er: Hls->Bergerplatz->Dornbach oder 9er: Hls->Bergerplatz->Gersthof
Die gab es allerdings auch schon zu Zeiten vom alten 44er.
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Zur allgemeinen Verwirrung der Fahrgäste, gibt es einige Einschübe vom 2er und 9er die über den Bergerplatz wenden. z.b. 2er: Hls->Bergerplatz->Dornbach oder 9er: Hls->Bergerplatz->Gersthof
Die gab es allerdings auch schon zu Zeiten vom alten 44er.
Aber nur sehr wenige. Zuletzt eigentlich nur mehr bei den Bauarbeiten in Dornbach, oder?
Edit: Hast recht, es gab 2-3 Kurse.
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Die Ampel ist gerade in Betrieb gegangen! Hoffen wir das beste!
Update: Die gsch... Stop-Tafeln werden gerade abgebaut - endlich.
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Update: Die gsch... Stop-Tafeln werden gerade abgebaut - endlich.
Na da wird’s in Zukunft mehrmals ordentlich scheppern. Immerhin haben sich die Autofahrer dort schon an die Situation gewöhnt. >:D
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Pech gehabt! ;)
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Update: Die gsch... Stop-Tafeln werden gerade abgebaut - endlich.
Na da wird’s in Zukunft mehrmals ordentlich scheppern. Immerhin haben sich die Autofahrer dort schon an die Situation gewöhnt. >:D
"Hey. Gestern war da doch noch eine Stop-Tafel."
Fällt wohl unter 1001 Ausrede die nichts nutzen.
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JETZT: Stromstörung Bergerplatz :D :D :D :D :D :D :D
Nichts geht mehr.... 2er Uhlschleife, 9er -> HLS, 44er -> Sigi
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Die Ampel war bis zu ihrem Defekt bereits eine einzige Katastrophe - je Linie mehrere Minuten Wartezeit und das, obwohl noch nicht einmal Autos am Platz fahren. Das wird der Horror schlechthin.
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Die Ampel war bis zu ihrem Defekt bereits eine einzige Katastrophe - je Linie mehrere Minuten Wartezeit und das, obwohl noch nicht einmal Autos am Platz fahren. Das wird der Horror schlechthin.
Und wie schaut es jetzt aus?
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Die Ampel war bis zu ihrem Defekt bereits eine einzige Katastrophe - je Linie mehrere Minuten Wartezeit und das, obwohl noch nicht einmal Autos am Platz fahren. Das wird der Horror schlechthin.
Und wie schaut es jetzt aus?
Na ohne Strom wohl ziemlich dunkel. >:D
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Nur eine tote Ampel ist eine gute Ampel!
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Die Ampel war bis zu ihrem Defekt bereits eine einzige Katastrophe - je Linie mehrere Minuten Wartezeit und das, obwohl noch nicht einmal Autos am Platz fahren. Das wird der Horror schlechthin.
Und wie schaut es jetzt aus?
Absolutes Chaos, seit sie wieder fahren - aber gut, in dem Fall kann man natürlich heute nichts mehr sagen. Morgen wäre es dann interessant, wie es mit Ampel funktioniert.
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Heute bin ich mit der Linie 9 Richtung Gersthof am JNBP vorbeigekommen. Die Bim stand schon kurz nach der Hst Feßtgasse (ca ab Höhe Bachgasse) im Auto-Stau und brauchte mehrere Phasen, um endlich selbst den Platz überqueren zu können. :luck:
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Heute bin ich mit der Linie 9 Richtung Gersthof am JNBP vorbeigekommen. Die Bim stand schon kurz nach der Hst Feßtgasse (ca ab Höhe Bachgasse) im Auto-Stau und brauchte mehrere Phasen, um endlich selbst den Platz überqueren zu können. :luck:
Und hast du auch geschaut, ob die Autofahrer nach der Kreuzung weiter gekommen sind, oder war danach die Ottakringer Straße auch verstopft. Das geht aus deinem Mail nicht hervor.
Aber hier gehört auf alle Fälle kein Schwein, sondern :down: :down: :down: :down:
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Heute, also Donnerstag in den Ferien, habe ich mir das Ganze mal live angesehen. Die Wartezeiten bis eine Bim fahren kann sind enorm, d.h ich spreche von 120 Sekunden aufwärts. Da sich lange Zeit nicht erkennbares tut, laufen Fußgänger dann bei Rot über die Ampel - und stören so die nun endlich fahrenden Autos und vor allem die Bim. Die Schikane die der 2er nun fährt ist durchaus sehenswert. Ob sich das dort noch einspielt wage ich nur zu hoffen.
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Nun ja, wie heißt es so schön: "Spezialisten leisten Besonderes!". >:D
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Ich bin jetzt auch zum ersten Mal (im 2er) über den JNBP-neu gefahren, anscheinend hat man jetzt die gröbsten Probleme im Griff? Die Ampelschaltungen entlang des 2ers waren eigentlich alle in Ordnung, die neue Durchbindung wird anscheinend sehr gut angenommen (kaum Aussteiger am JNBP, wenig Aussteiger bei der U6), das einzige sind die Intervalle, die man nicht im Griff hat. Meiner Beobachtung nach war das aber eher aufgrund des langen Fahrgastwechsels, und der damit verlorenen Phasen anstatt schlecht geschalteter Ampeln… Am JNBP bin ich zügig drüber gekommen, aber vielleicht war das auch nur ein Einzelfall.
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Am JNB-Platz spießt's sich noch immer. Heute Mittag bin ich wieder im 9er gut 5 Minuten vor der Brauerei gestanden, weil die Verzweigungsweichen 2/9/44 Kletterweichen waren, die Ampelanlage darauf anscheinend keine Rücksicht nimmt und ein 2er daher für zwei volle Umläufe die Kreuzung blockiert hat.
Es wäre immer noch am geschicktesten, den 2er Richtung Ring gerade durch den Park zu führen (der Verbindungsbogen zurück zur Schleife müsste dann halt am Eck bei der Neulerchenfelderstraße untergebracht werden und der 44er würde seine Wendemöglichkeit vom Gürtel kommend verlieren - außer man baut bei der Rosensteingasse eine 4fach-Verzweigung). Ein kleiner Haken wäre, dass das 2er-Gleis dann genau durch die Vereinigungsweiche 9/44 laufen würde - ist die Frage ob die Gleisbauer mal über ihren Schatten springen und eine nicht-Standard-Weiche fertigen können...
Ansonsten gäbe es akut zwei Punkt, die man leicht verbessern könnte:
1.
der aus der Rosensteingasse kommende 2er hat derzeit beim Linksabbiegen ein Permissivsignal, weil die Fußgänger dort gleichzeitig grün haben. Der 2er hat aber ohnehin eine eigene Ampelphase, weil der dorch die linksabbiegende Fahrspur kreuzt; in dieser müssten die Fußgänger rot haben, dann könnte man die Permissivtafel einfach entfernen. Das Problem ist nämlich: wenn viele Fußgänger über die Kreuzung gehen verliert der 2er vor dem Zebrastreifen so viel Zeit, dass er das Rechtsabbiegesignal in die Neulerchenfelder kaum noch erreicht. Wenn dann dort noch irgendwas im Weg ist oder die Weiche nicht gleich schaltet fällt er sofort um seine Abbiegephase um und steht dabei quer über die Kreuzung, was sehr leicht zu einem "Deadlock" führt.
2.
die geradeaus-Fahrspur auf dem 44er-Gleis FR stadtauswärts gehört weg. Erstens ist sie völlig unnötig, weil es davor und dahinter ohnehin nur einspurig weiter geht. Zweitens ignorieren dort praktisch alle Autofahrer das Geradeaus-Gebot (=Linksabbiegeverbot in die Feßtgasse), wodurch sie dann den 44er (oft sogar in beiden FRen) blockieren (welcher dann schlimmstenfalls mit seinem Hinterteil wieder die Kreuzung bei der Taubergasse blockiert -> wieder "Deadlock"). Außerdem gehört der Geradeauspfeil am Schild leicht nach rechts gedreht, damit eindeutig ist, dass er in die Ottakringerstraße weist.
Edit: die andere Frage ist natürlich, warum es schon bei leichtem Schneefall wieder mal Kletterweichen gibt (die Verzweigungsweiche bei der Vinzenzgasse hat heut auch gestreikt).
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Ich hab die zwei zuvor genannten Punkte mal über das Bürgerservice bei den entsprechenden MAs eingeworfen.
Bislang hab ich eine Antwort bezüglich der zwei Fahrspuren und meinem Vorschlag diejenige am Gleis FR Westen durch eine Sperrfläche zu ersetzen:
Infolge der Umgestaltung des gegenständlichen Verkehrsbereiches [...] zur Schaffung einer Grünanlage, respektive Optimierung des öffentlichen Personennahverkehres, musste seitens der MA 46 eine zweistreifige Führung des Fließverkehres über das Kreuzungsplateau in Fahrtrichtung Westen geschaffen werden.
Kommentar: aha, zur Optimierung des ÖPNV braucht man einen Fahrstreifen auf dem Gleis.
Diese Maßnahme wurde zur Aufrechterhaltung der Leistungsfähigkeit der Kreuzung ergriffen. Eine Eliminierung des motorisieren Individualverkehrs von der Gleisanlage durch die Aufbringung einer Sperrfläche, würde zu einer massiven Verschlechterung der Verkehrssituation für den gesamten Fließverkehr im Bereich der Ottakringer Straße zwischen Hernalser Gürtel und Johann-Nepomuk-Berger-Platz führen.
Kommentar: Ahja, Rückstau bis Klosterneuburg.
Dies resultiert aus der dort bestehenden gemeinsamen Verkehrsfläche für den Individualverkehr und den öffentlichen Personennahverkehr. Demgemäß ist auch die Straßenbahn von einem Stau betroffen.
Kommentar: Hä? Weil die Straßenbahn in der Ottakringer die Fahrspur teilt muss man am JNB-Platz auch teilen. Ganz schlau werd' ich aus der Aussage nicht. Ich denke es soll darauf hinaus laufen, dass es ohne die zweite Spur einen Rückstau bis Klosterneuburg gibt und davon dann auch der 46er betroffen wäre. Nur: wie eine 50m lange zweispurige Insel das großartig verbessern soll ist mir noch nicht ganz klar.
Aber egal wie toll das geplant war: in der Praxis funktioniert's nicht. Weiterhin gibts Linksabbieger in die Feßtgasse, die den geplanten Verkehrsfluss unterbrechen, und dort wo die Spuren in der Ottakringer wieder zusammenlaufen gibts regelmäßig brenzlige Situationen inkl. Hupkonzert und Rückstauf aufs Kreuzungsplateau. Die kurze zweite Spur macht die ohnehin schon komplexe Kreuzung einfach nur noch komplexer.
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Ich hab die zwei zuvor genannten Punkte mal über das Bürgerservice bei den entsprechenden MAs eingeworfen.
Sie haben dir prinzipiell geantwortet, dass sie keine Absicht haben, am Status quo zu rütteln. Hättest du für deine Argumente einen öffentlichen Auftrag samt fünfstelligem Honorar (Achtung, Parteibuch vorausgesetzt) bekommen, würdest du nicht auf taube Ohren stoßen. Andererseits wäre dir dann im Zuge der Auftragsvergabe schon unmissverständlich vermittelt worden, was du argumentieren darfst und was nicht. Die Partei, die Partei, die hat immer Recht!
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Ich hab die zwei zuvor genannten Punkte mal über das Bürgerservice bei den entsprechenden MAs eingeworfen.
Bislang hab ich eine Antwort bezüglich der zwei Fahrspuren und meinem Vorschlag diejenige am Gleis FR Westen durch eine Sperrfläche zu ersetzen:
Infolge der Umgestaltung des gegenständlichen Verkehrsbereiches [...] zur Schaffung einer Grünanlage, respektive Optimierung des öffentlichen Personennahverkehres, musste seitens der MA 46 eine zweistreifige Führung des Fließverkehres über das Kreuzungsplateau in Fahrtrichtung Westen geschaffen werden.
Kommentar: aha, zur Optimierung des ÖPNV braucht man einen Fahrstreifen auf dem Gleis.
Diese Maßnahme wurde zur Aufrechterhaltung der Leistungsfähigkeit der Kreuzung ergriffen. Eine Eliminierung des motorisieren Individualverkehrs von der Gleisanlage durch die Aufbringung einer Sperrfläche, würde zu einer massiven Verschlechterung der Verkehrssituation für den gesamten Fließverkehr im Bereich der Ottakringer Straße zwischen Hernalser Gürtel und Johann-Nepomuk-Berger-Platz führen.
Kommentar: Ahja, Rückstau bis Klosterneuburg.
Dies resultiert aus der dort bestehenden gemeinsamen Verkehrsfläche für den Individualverkehr und den öffentlichen Personennahverkehr. Demgemäß ist auch die Straßenbahn von einem Stau betroffen.
Kommentar: Hä? Weil die Straßenbahn in der Ottakringer die Fahrspur teilt muss man am JNB-Platz auch teilen. Ganz schlau werd' ich aus der Aussage nicht. Ich denke es soll darauf hinaus laufen, dass es ohne die zweite Spur einen Rückstau bis Klosterneuburg gibt und davon dann auch der 46er betroffen wäre. Nur: wie eine 50m lange zweispurige Insel das großartig verbessern soll ist mir noch nicht ganz klar.
Eine Frage habe ich, wie oft bist du mit dem 44er, vorallem in der Nachmittags-HVZ, gefahren?
Ich habe diesen zur Zeit ein bis zweimal die Woche und ich kann dir sagen, dass die ganze Situation dort vor/in der Haltestelle JNBP FR Otg ,auch mit der zweiten Spur, einer Katastrophe gleicht. Bedingt durch die 135sec Umlaufzeit*(selbst jetzt mehrmals gestopt), steht der 44er noch vor der Haltestelle Frauengasse und braucht dann mit Pech, weitere 2-3 Phasen, bis er über den JNBP drüber ist.
Diese zweite Spur und sei es auch nur dieses kurze Stück vor der Haltestelle, hilft schon, um nicht noch eine weitere Phase am JNBP zu verhungern.
Was ich alledings auch sagen muß, dass ich dort wenigstens bissel Zeit verlieren kann, den man schafft es auf keiner anderen Linie vom Sektor West besser und leichter 5min Fahrzeit zu unterfahren, wie am 44er.
Und zur HVZ bekommt man nochmals 2min FR OTG hinzu, sprich man könnte bereits am Bergerplatz den Vorderzug überholen und das obwohl man eh schon nur mit 25-30kmh zwischen Schottentor<>Otg umher schleicht.
Ich habe es mir daher angewöhnt, nachdem ich eine umfängliche Streckenschulung erhalten habe, weil ich ja scheinbar so schwer an Alzheimer leiden muß, gleich mal 60-90sec später in OTG loszufahrne um mich das erstemal bei der Maroltinger#Thaliastraße und dann vor jeder weiteren Ampel bis zum JNBP absperren zu lassen(sofern nicht ein 46er hinter mir ist) um nicht dort schon -3m in zu haben, denn da bekomme ich sowieso 1,5min geschenkt. Auch nutze ich die Gürtelkreuzung um weitere Zeit zu verlieren, da ja seit ein paar Jahren am Schottentor ebenfals eine Minute Ausgleichzeit eingeplant ist, die ein 44er natürlich nicht braucht aber der 43er diese mehr oder weniger vorgibt.
Somit fährt man, mit Pech, mit -1 am Schottentor weg, denn ich behindere sicher nicht meine Lieblingslinie(sollte kein 43er in der Nähe sein warte ich auch mal 2-3min um schon dort Zeit zu verlieren. Da die Ampeln mittlerweile soweit angepasst wurden, dass man bis nach dem Gürtel fast keine Aufenthaltszeiten(oder liegts an mir das ich immer locker durchrutschen kann, ich weiß es nicht) hat und somit schon am Gürtel eine deutliche Verfrühung haben kann, ich spreche da von 2min aus der Fahrzeit plus die weitere Minute, wenn man den 43er nicht aufhalten will. Und auch bis zur Frauengasse gibts praktisch keine Chance Zeit zu vertrödeln und erst ab da darf man dann hoffen, dass es zumindestens etwas Ampelrückstau um die Verfrühung abzubauen.
Kommt man allerdings pünktlich dort an und hat dann den Ampelrückstau, kann es schonmal leicht vorkommen, dass man zur seiner neuerlichen Abfahrzeit erst in Otg ankommt, sprich mit 6-7min Verspätung.
*Gestern gabs ja wieder eine Ampelabschaltung am JNBP, vielleicht hat man dort die Umlaufzeiten etwas verkürzt, dass kann ich aber erst am Dienstag selbst überprüfen.
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Ich habe es mir daher angewöhnt, nachdem ich eine umfängliche Streckenschulung erhalten habe, weil ich ja scheinbar so schwer an Alzheimer leiden muß, gleich mal 60-90sec später in OTG loszufahrne um mich das erstemal bei der Maroltinger#Thaliastraße und dann vor jeder weiteren Ampel bis zum JNBP absperren zu lassen(sofern nicht ein 46er hinter mir ist) um nicht dort schon -3m in zu haben
Also wenn ich dir viel Glaube, aber dass du mit einer NORMALEN FAHRWEISE zwischen Ottakring und Johann-Nepomuk-Berger-Platz die Strecke in 5 min schaffst, das ist etwas, was ich dir nicht glaube.
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Ich habe es mir daher angewöhnt, nachdem ich eine umfängliche Streckenschulung erhalten habe, weil ich ja scheinbar so schwer an Alzheimer leiden muß, gleich mal 60-90sec später in OTG loszufahrne um mich das erstemal bei der Maroltinger#Thaliastraße und dann vor jeder weiteren Ampel bis zum JNBP absperren zu lassen(sofern nicht ein 46er hinter mir ist) um nicht dort schon -3m in zu haben
Also wenn ich dir viel Glaube, aber dass du mit einer NORMALEN FAHRWEISE zwischen Ottakring und Johann-Nepomuk-Berger-Platz die Strecke in 5 min schaffst, das ist etwas, was ich dir nicht glaube.
Mit absperren Maroltinger#Thalia und +1 Abfahrt in Otg, ansonsten bis zum Bergerplatz durchgekommen, war ich ohne die zusätzlichen geschenkenten 1,5min am Bergerplatz mit -2.
Wenn ich irgenwann mal meine letzte Fahrt am 44er habe und mir somit alles schon wurscht ist, schick ich dir ein Foto von -5min vom Bergerplatz.
Und jetzt rechne nur was wäre wenn ich pünktlich in Otg weggefahren wäre und mich nicht absperren hätte lassen, dann wäre ich bereits bei -4,5min am Bergerplatz.
Da Maroltinger absperren lassen macht 90sec + die eine Minute Verspätung bist schon bei 2,5min plus die 2min Verfrühung die ich dort ankam, macht 4,5min!
Da habe ich aber die Streckenhöchstgeschwindigkeiten natürlich auch nicht ausgenutzt, was nochmal sicher die eine oder andere Sekunde gebracht hätte, macht 5min.
Die -2min hab ich z.B, am alten 2er mit nem E2 immer ausgenutzt um dann den Rest der Strecke etwas Ruhe zu habe und ggf. auch weniger FG. ;)
Und jeder weiß, dass der E2 nicht unbedingt das Fahrzeug ist, was ampelphasenfreundlich ist.
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Es ist echt ein Trauerspiel. Am 44er ist viel zu viel Fahrzeit, dafür hat sie am 2er gefehlt. :'( Warum schafft man keinen guten Fahrplan für alle Linien?
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Es ist echt ein Trauerspiel. Am 44er ist viel zu viel Fahrzeit, dafür hat sie am 2er gefehlt. :'( Warum schafft man keinen guten Fahrplan für alle Linien?
Ich kann dir nur sowiel sagen, wie es zu meiner Zeit in Hls war, da hatten wir 21min in der HVZ von Dornbach bis Schottentor und ebenfalls wieder 21min zurück. Jetzt habe ich fast die gleich Zeit und zwar 21min zum Schottentor und 20min zurück.
In der NVZ waren es 19min von/nach Dornach und jetzt sind von Otg 19min und zurück 17min.
Wenn man jetzt weiß, dass es nach Dornbach weiter ist und auch mehr Haltestellen, kann sich ja jeder Schwachstromtechniker ausrechnen, dass die eine Linie jetzt mehr und die andere weniger Fahrzeit benötigt.
Was ja zumindestens teilweise berücksichtigt wurde, nur aber leider nicht die korrekte Mehr/Wenigerzeit.
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Ich dachte, die Linie 2 kann von der Rosensteingasse kommend in einem Zug in die Neulerchenfelder Straße fahren.
Denkste!
Ich kam die Ottakringer Straße stadteinwärts. Kurze Grünphase für den MIV und wahrscheinlich auch für den 44er, oder kann er sich anmelden? 2er stand während der ersten Grünphase der Ottakringer stadteinwärts schon so, die Linksabbieger in die Taubergasse haben frei. Vor der nächsten Grünphase der Ottakringer konnte er dann fahren.
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Ich dachte, die Linie 2 kann von der Rosensteingasse kommend in einem Zug in die Neulerchenfelder Straße fahren.
Denkste!
Ich kam die Ottakringer Straße stadteinwärts. Kurze Grünphase für den MIV und wahrscheinlich auch für den 44er, oder kann er sich anmelden? 2er stand während der ersten Grünphase der Ottakringer stadteinwärts schon so, die Linksabbieger in die Taubergasse haben frei. Vor der nächsten Grünphase der Ottakringer konnte er dann fahren.
Letzte Woche war es so, dass hin und wieder sich die Weiche für den 2er nicht gestellt hat und somit der Fahrer aussteigen mußte sie stellen und natürlich war dann die Phase weg und er stand einen kompletten Phasenumlauf um den Bergerplatz verlassen zu können.
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Update von der MA33 zur Ampel-Teilfrage:
bei der Verkehrslichtsignalanlage (VLSA / Ampel) Johann-Nepomuk-Berger-Platz wird die aus der Rosensteingasse links einbiegende Straßenbahn gleichzeitig mit dem Schutzweg (Zebrastreifen) über die Ottakringer Straße frei geschaltet, um die Anzahl der geschalteten Phasen gering zu halten.
Die Straßenbahn ist dabei gegenüber dem Schutzweg durch eine Permissivtafel benachrangt und der Zugsführer muss den Fußgängerinnenvorrang und Fußgängervorrang berücksichtigen.
Kommentar: Ja, genau das was ich geschrieben hab. Die Begründung "um die Anzahl der Phasen gering zu halten" ist herzig. Die denken halt an die arme Ampelsteuerung, dass die sich nicht überarbeitet.
Zusätzlich kann die Straßenbahn ihre Phase verlängern, um im Normalfall die Kreuzung auch verlassen zu können. Sollte diese maximale Verlängerungszeit allerdings verstrichen sein, kann im Einzelfall auch ein Anhalten eines Zuges im Kreuzungsplateau erforderlich sein, was aber lichtsignaltechnisch nicht vermeidbar ist.
Eine Änderung des Schaltprogramm ist derzeit nicht vorgesehen.
Kommentar: "ged leida net aundas, ändan damma nix".
Vor Ort hat sich das offenbar noch keiner angeschaut, in 80% der Fälle in denen ich bis jetzt vorbeigekommen bin stand zumindest einer der zufahrenden Züge ewig vor der Kreuzung. Und quer über das Kreuzungsplateau stehende 2er - weil entweder die Verzweigungsweiche Richtung Neulerchenfelder spinnt oder weil sie die Abbiegephase verpasst haben - konnte ich auch schon in mehreren meiner Stichproben beobachten - soviel zu "im Einzelfall"...
Schön langsam fang ich auch an :ugvm: zu verteilen. Diesmal nicht an die WiLi, sondern an MA 28, 33 & 46.
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Es gibt keinen Fußgängervorrang!
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Es gibt keinen Fußgängervorrang!
bei grüner Fußgängerampel und Zebrastreifen?
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Es gibt keinen Fußgängervorrang!
bei grüner Fußgängerampel und Zebrastreifen?
hema meinte, daß es gesetzlich keinen Vorrang für Fußgänger gibt. Es ist ihnen das Überqueren der Straße zu ermöglichen, aber sie haben nicht Vorrang, der müßte ja durch Vorrangzeichen gekennzeichnet sein. :lamp:
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In den meisten Fällen, wo umgangssprachlich von Vorrang die Rede ist, gilt im Sinne des Gesetzes kein Vorrang für den "im Vorrang Befindlichen", sondern Wartepflicht für den "im Nachrang Befindlichen". Übrigens: Nachrang ist so ein Wort, das bei unseren südschwedischen Nachbarn, obwohl vollkommen logisch, im Normalfall auf Unverständnis stößt. :D
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In den meisten Fällen, wo umgangssprachlich von Vorrang die Rede ist, gilt im Sinne des Gesetzes kein Vorrang für den "im Vorrang Befindlichen", sondern Wartepflicht für den "im Nachrang Befindlichen". Übrigens: Nachrang ist so ein Wort, das bei unseren südschwedischen Nachbarn, obwohl vollkommen logisch, im Normalfall auf Unverständnis stößt. :D
Seit wann gibts das Wort "Nachrang" im Gesetz, das ist doch Umgangssprache?
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Seit wann gibts das Wort "Nachrang" im Gesetz, das ist doch Umgangssprache?
Nirgends. Das habe ich auch nirgends behauptet. :P
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Es gibt keinen Fußgängervorrang!
bei grüner Fußgängerampel und Zebrastreifen?
Bei grüner Fußgängerampel, aber auch bei geregelter Kreuzung ohne Fußgängerampel gibt es rechtlich keinen Zebrastreifen - der ist in diesem Fall nur eine die Fahrbahn verschönernde Malerei.
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Bei grüner Fußgängerampel, aber auch bei geregelter Kreuzung ohne Fußgängerampel gibt es rechtlich keinen Zebrastreifen - der ist in diesem Fall nur eine die Fahrbahn verschönernde Malerei.
Aus rein rechtlicher Sicht ist das schon korrekt – aber im richtigen Leben ist es auf jeden Fall besser, wenn auch in solchen Situationen ein Zebrastreifen da ist, denn dadurch wird den nicht zu Fuß gehenden Verkehrsteilnehmern deutlicher gemacht, dass an der bezeichneten Stelle mit Fußgängerverkehr zu rechnen ist.
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Bei grüner Fußgängerampel, aber auch bei geregelter Kreuzung ohne Fußgängerampel gibt es rechtlich keinen Zebrastreifen - der ist in diesem Fall nur eine die Fahrbahn verschönernde Malerei.
Der Zebrastreifen tritt bei Ampelausfall, oder wenn die Anlage auf Gelbblinken geschaltet ist, in Kraft. Genauso wie die neben vielen Ampeln montierten Nachrang- oder Stoptafeln.
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Der Zebrastreifen tritt bei Ampelausfall, oder wenn die Anlage auf Gelbblinken geschaltet ist, in Kraft.
Gerade dann darf man sich aber nicht auf ihn verlassen.
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Gerade dann darf man sich aber nicht auf ihn verlassen.
Genauso, wie bei jedem anderen ungeregelten Schutzweg.
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Gerade dann darf man sich aber nicht auf ihn verlassen.
Genauso, wie bei jedem anderen ungeregelten Schutzweg.
Aber nein. Standardmäßig ungeregelte Zebrastreifen werden von (ortskundigen) Autofahrern üblicherweise eher beachtet. Bei Ampelausfall setzt beim durchschnittlichen (auch ortskundigen) Autofahrer aber ein gewisser Prozess der Überforderung ein, sodass auf die Randerscheinung "Fußgänger" weniger Rücksicht genommen wird.
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Bei grüner Fußgängerampel, aber auch bei geregelter Kreuzung ohne Fußgängerampel gibt es rechtlich keinen Zebrastreifen - der ist in diesem Fall nur eine die Fahrbahn verschönernde Malerei.
Aus rein rechtlicher Sicht ist das schon korrekt – aber im richtigen Leben ist es auf jeden Fall besser, wenn auch in solchen Situationen ein Zebrastreifen da ist, denn dadurch wird den nicht zu Fuß gehenden Verkehrsteilnehmern deutlicher gemacht, dass an der bezeichneten Stelle mit Fußgängerverkehr zu rechnen ist.
Also mein vermeintlicher Wissensstand ist, dass ein Zebrastreifen entweder beschildert oder ampelgeregelt sein muss. Dass der Zebrastreifen keinerlei Vorrang bedeutet, wenn die Ampel nicht gelb blinkt wäre mir neu. Nur bei Totalausfall der Ampel haben die Zebrastreifen keine Bedeutung, da sie dann weder über Ampel, noch über Beschilderung verfügen (abgesehen von den einzelnen Ausnahmen, wo es Ampel UND Beschilderung gibt, falls es das gibt).
Lag ich mit der genannten Annahme also falsch?
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Also mein vermeintlicher Wissensstand ist, dass ein Zebrastreifen entweder beschildert oder ampelgeregelt sein muss. Dass der Zebrastreifen keinerlei Vorrang bedeutet, wenn die Ampel nicht gelb blinkt wäre mir neu. Nur bei Totalausfall der Ampel haben die Zebrastreifen keine Bedeutung, da sie dann weder über Ampel, noch über Beschilderung verfügen (abgesehen von den einzelnen Ausnahmen, wo es Ampel UND Beschilderung gibt, falls es das gibt).
Lag ich mit der genannten Annahme also falsch?
Du liegst falsch! Ein Zebrastreifen bei einer Ampel braucht nicht beschildert zu sein, die Bodenmarkierung allein reicht aus.
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Bei grüner Fußgängerampel, aber auch bei geregelter Kreuzung ohne Fußgängerampel gibt es rechtlich keinen Zebrastreifen - der ist in diesem Fall nur eine die Fahrbahn verschönernde Malerei.
Der Zebrastreifen tritt bei Ampelausfall, oder wenn die Anlage auf Gelbblinken geschaltet ist, in Kraft. Genauso wie die neben vielen Ampeln montierten Nachrang- oder Stoptafeln.
Wenn die Ampel nicht gelb blinkt, sondern ganz ausfällt, dann gilt der Zebrastreifen im Normalfall sicherlich nicht, sondern nur dann, wenn dieser beschildert ist oder indirekt durch Vorrang geben oder Stop-Tafeln. Die Behauptung, dass eine Bodenmarkierung für einen Zebrastreifen alleine ausreicht und Beschilderung nur ein freiwilliger Bonus ist, kann ich nur schwer glauben ... ???
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Aus der StVO:
Schutzweg: ein durch gleichmäßige Längsstreifen (sogenannte „Zebrastreifen“) gekennzeichneter, für die Überquerung der Fahrbahn durch Fußgänger bestimmter Fahrbahnteil;
„KENNZEICHNUNG EINES SCHUTZWEGES“: Dieses Zeichen kennzeichnet einen Schutzweg (§ 2 Abs. 1 Z 12), bei dem ständig betriebene Lichtzeichen zur Regelung des Verkehrs oder zur Abgabe blinkenden gelben Lichtes nicht vorhanden sind. Es ist beim Schutzweg anzubringen, und zwar auf Einbahnstraßen an beiden Seiten, auf anderen Straßen an der rechten Seite. Wenn jedoch die Verkehrssicherheit dadurch nicht beeinträchtigt wird, ist statt der seitlichen Anbringung die Anbringung des Zeichens über dem Schutzweg zulässig.
Auch wenn das Lichtzeichen durch eine Störung einmal ausfallen sollte, ist es doch eine ständig betriebene Anlage. Außerdem ist ein Schutzweg nach §12 in erster Linie durch die Bodenmarkierung gekennzeichnet.
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Auch wenn das Lichtzeichen durch eine Störung einmal ausfallen sollte, ist es doch eine ständig betriebene Anlage. Außerdem ist ein Schutzweg nach §12 in erster Linie durch die Bodenmarkierung gekennzeichnet.
So habe ich das auch aufgefasst. Auch wenn die Lichtsignalanlage an der Kreuzung gerade tot ist, verliert ein durch Bodenmarkierungen kenntlich gemachter Schutzweg (Zebrastreifen) nicht seine Gültigkeit.
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Dass, was mir bekannt ist, ist jedoch die Beschreibung, wie sie zu finden ist auf https://www.wien.gv.at/verkehr/verkehrssicherheit/aktionen/zebra/recht.html
Gemäß § 2 Absatz 1 Ziffer 12 StVO 1960 gilt als Schutzweg ein durch gleichmäßige Längsstreifen (sogenannte Zebrastreifen) gekennzeichneter, für die Überquerung der Fahrbahn durch Fußgängerinnen und Fußgänger bestimmter Fahrbahnteil.Die Regelung beziehungsweise Kennzeichnung von Schutzwegen kann auf drei Arten erfolgen:
-) Lichtzeichen
-) Blinkendes gelbes Licht
-) Hinweiszeichen (Verkehrszeichen "Kennzeichnung eines Schutzweges")
–->> Für mich bedeutet das, dass ein Schutzweg nur dann besteht, wenn er auch korrekt gekennzeichnet ist durch eine der drei angegebenen Möglichkeiten. Bei Ausfall der Ampel ist die Kreuzung ja nicht mehr geregelt und daher gibt es auch keinen Schutzweg.
Ständig betriebene Lichtzeichenanlage hätte ich interpretiert als im Betrieb befindlich, sei es jetzt regulär, oder mit gelb blinken.
Interessant ist übrigens, dass querende Schienenfahrzeuge zwar Vorrang haben, jedoch das Überholen von Fahrzeugen, die anhalten, um Personen das Queren eines Schutzweges zu ermöglichen verboten ist. Damit wird der Vorrang für Straßenbahnen in vielen Fällen wohl ausgehebelt?
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Interessant ist übrigens, dass querende Schienenfahrzeuge zwar Vorrang haben, jedoch das Überholen von Fahrzeugen, die anhalten, um Personen das Queren eines Schutzweges zu ermöglichen verboten ist. Damit wird der Vorrang für Straßenbahnen in vielen Fällen wohl ausgehebelt?
Du weißt aber auch, daß ein Schienenfahrzeug ein Auto nicht überholt, weil für diese gewisse Regelungen nicht gelten.
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Du weißt aber auch, daß ein Schienenfahrzeug ein Auto nicht überholt, weil für diese gewisse Regelungen nicht gelten.
Im Gesetz (und auch auf der weiter vorne verlinkten Seite zur Schutzwegoffensive) ist eh von "Vorbeifahren" die Rede, insofern gilt es hier wohl auch für ein Schienenfahrzeug.
(3) Das Vorbeifahren an Fahrzeugen, die vor einem Schutzweg oder einer Radfahrerüberfahrt anhalten, um
1. Fußgängern das Überqueren der Fahrbahn,
2. Radfahrern das Benützen der Radfahrerüberfahrt oder
3. Rollschuhfahrern das Benützen des Schutzweges oder der Radfahrerüberfahrt
zu ermöglichen, ist verboten.