Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Zukunftsperspektiven => Thema gestartet von: chr3 am 05. März 2023, 16:28:17
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Guten Tag! Ein spontaner Einfall von mir: Da die U2-Sperre ja nicht mehr allzu lange dauern sollte und mit der Wiedereröffnung die Linie U2Z eingestellt wird, würde die Verlängerung der Linie 71 um eine Station zum Schottenring für mich nur logisch erscheinen... :)
Wie seht ihr das?
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So wird es auch kommen.
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Ist nur zu hoffen. 71 nur bis Börse war von Anfang an eine Schnapsidee.
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So wird es auch kommen.
Schon bei Einstellung des U2Z und der Wiederinbetriebnahme der U2 bis Karlsplatz?
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So wird es auch kommen.
Sagt wer?
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Guten Tag! Ein spontaner Einfall von mir: Da die U2-Sperre ja nicht mehr allzu lange dauern sollte und mit der Wiedereröffnung die Linie U2Z eingestellt wird, würde die Verlängerung der Linie 71 um eine Station zum Schottenring für mich nur logisch erscheinen... :)
Wie seht ihr das?
Da müsste man aber zuvor die Schleife Schottenring neuerlich umbauen, so dass nötigenfalls 2 Garnituren des 71er gleichzeitig darin Platz finden.
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Guten Tag! Ein spontaner Einfall von mir: Da die U2-Sperre ja nicht mehr allzu lange dauern sollte und mit der Wiedereröffnung die Linie U2Z eingestellt wird, würde die Verlängerung der Linie 71 um eine Station zum Schottenring für mich nur logisch erscheinen... :)
Wie seht ihr das?
Da müsste man aber zuvor die Schleife Schottenring neuerlich umbauen, so dass nötigenfalls 2 Garnituren des 71er gleichzeitig darin Platz finden.
Wozu? Wenn der 43er schon problemlos ohne Ausweiche bei der Schleife Neuwaldegg auskommt, dann würde es der 71er beim Schottenring auch hinbekommen.
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Guten Tag! Ein spontaner Einfall von mir: Da die U2-Sperre ja nicht mehr allzu lange dauern sollte und mit der Wiedereröffnung die Linie U2Z eingestellt wird, würde die Verlängerung der Linie 71 um eine Station zum Schottenring für mich nur logisch erscheinen... :)
Wie seht ihr das?
Da müsste man aber zuvor die Schleife Schottenring neuerlich umbauen, so dass nötigenfalls 2 Garnituren des 71er gleichzeitig darin Platz finden.
Wozu? Wenn der 43er schon problemlos ohne Ausweiche bei der Schleife Neuwaldegg auskommt, dann würde es der 71er beim Schottenring auch hinbekommen.
Es geht ja nicht um eine Ausweiche, sondern darum, dass zwei Garnituren gleichzeitig in der Endstation stehen können. In Neuwaldegg ist es aufgrund der Doppelhaltestelle möglich, am Schottenring ist in der Schleifenhaltestelle aber nur Platz für einen Zug.
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Guten Tag! Ein spontaner Einfall von mir: Da die U2-Sperre ja nicht mehr allzu lange dauern sollte und mit der Wiedereröffnung die Linie U2Z eingestellt wird, würde die Verlängerung der Linie 71 um eine Station zum Schottenring für mich nur logisch erscheinen... :)
Wie seht ihr das?
Da müsste man aber zuvor die Schleife Schottenring neuerlich umbauen, so dass nötigenfalls 2 Garnituren des 71er gleichzeitig darin Platz finden.
Wozu? Wenn der 43er schon problemlos ohne Ausweiche bei der Schleife Neuwaldegg auskommt, dann würde es der 71er beim Schottenring auch hinbekommen.
Es geht ja nicht um eine Ausweiche, sondern darum, dass zwei Garnituren gleichzeitig in der Endstation stehen können. In Neuwaldegg ist es aufgrund der Doppelhaltestelle möglich, am Schottenring ist in der Schleifenhaltestelle aber nur Platz für einen Zug.
Verstehe. Also geht es darum, dass man bereits beim Schottenring eine Ausweiche zum 31er Gleis errichten könnte, damit der 71er bei der Haltestelle vom 31er die Ausstiegsstelle hat? (Da dort eine Doppelhaltestelle ist)
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So wird es auch kommen.
Ist ja, was ich weiß, von anfang an so geplant.
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So wird es auch kommen.
Ist ja, was ich weiß, von anfang an so geplant.
Was ist "von Anfang an so" geplant? Dass der 71er bis Schottenring verlängert wird? Wo hast du das her?
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Wurde das nicht bei Errichtung/Planung der neuen Schleife so kommuniziert? Jedenfalls habe ich das damals so aufgeschnappt (deshalb ja "was ich weiß").
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Ist nur zu hoffen. 71 nur bis Börse war von Anfang an eine Schnapsidee.
Ja. Wobei die Verlängerung des 31ers zum Schwedenplatz mMn wichtiger wäre. Eventuell könnte man aber zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
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Guten Tag! Ein spontaner Einfall von mir: Da die U2-Sperre ja nicht mehr allzu lange dauern sollte und mit der Wiedereröffnung die Linie U2Z eingestellt wird, würde die Verlängerung der Linie 71 um eine Station zum Schottenring für mich nur logisch erscheinen... :)
Wie seht ihr das?
Da müsste man aber zuvor die Schleife Schottenring neuerlich umbauen, so dass nötigenfalls 2 Garnituren des 71er gleichzeitig darin Platz finden.
Wozu? Wenn der 43er schon problemlos ohne Ausweiche bei der Schleife Neuwaldegg auskommt, dann würde es der 71er beim Schottenring auch hinbekommen.
Es geht ja nicht um eine Ausweiche, sondern darum, dass zwei Garnituren gleichzeitig in der Endstation stehen können. In Neuwaldegg ist es aufgrund der Doppelhaltestelle möglich, am Schottenring ist in der Schleifenhaltestelle aber nur Platz für einen Zug.
Verstehe. Also geht es darum, dass man bereits beim Schottenring eine Ausweiche zum 31er Gleis errichten könnte, damit der 71er bei der Haltestelle vom 31er die Ausstiegsstelle hat? (Da dort eine Doppelhaltestelle ist)
(Dateianhang Link)
Dann käme er sich mit dem 31er in die Quere. Leider gibt es von der Ausstiegstelle vom 31er auch kein Verbindungsgleis zur Haltestelle in der Schleife, da das Gleis ein Stück weiter parallel daneben verläuft.
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Ist nur zu hoffen. 71 nur bis Börse war von Anfang an eine Schnapsidee.
Ja. Wobei die Verlängerung des 31ers zum Schwedenplatz mMn wichtiger wäre. Eventuell könnte man aber zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
31er bis Matthäusschleife ließe sich sogar ohne Umbau am Schwedenplatz realisieren!
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Ist nur zu hoffen. 71 nur bis Börse war von Anfang an eine Schnapsidee.
Ja. Wobei die Verlängerung des 31ers zum Schwedenplatz mMn wichtiger wäre. Eventuell könnte man aber zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
31er bis Matthäusschleife ließe sich sogar ohne Umbau am Schwedenplatz realisieren!
Würde der 71er dann nicht mit der Kirche ums Kreuz fahren? (Der 71er fährt bereits, ab dem Rennweg, bei Umleitungen zur Matthäusgasse)
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Ist nur zu hoffen. 71 nur bis Börse war von Anfang an eine Schnapsidee.
Ja. Wobei die Verlängerung des 31ers zum Schwedenplatz mMn wichtiger wäre. Eventuell könnte man aber zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
31er bis Matthäusschleife ließe sich sogar ohne Umbau am Schwedenplatz realisieren!
Würde der 71er dann nicht mit der Kirche ums Kreuz fahren? (Der 71er fährt bereits, ab dem Rennweg, bei Umleitungen zur Matthäusgasse)
31er und 71er sind zwei unterschiedliche Linien.
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Ist nur zu hoffen. 71 nur bis Börse war von Anfang an eine Schnapsidee.
Ja. Wobei die Verlängerung des 31ers zum Schwedenplatz mMn wichtiger wäre. Eventuell könnte man aber zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
31er bis Matthäusschleife ließe sich sogar ohne Umbau am Schwedenplatz realisieren!
Würde der 71er dann nicht mit der Kirche ums Kreuz fahren? (Der 71er fährt bereits, ab dem Rennweg, bei Umleitungen zur Matthäusgasse)
31er und 71er sind zwei unterschiedliche Linien.
Upps, mein Fehler. :-[
Lesen sollte man können. :P
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Also zu eurer Diskussion.
Umbau der Schleife damit 2 Züge hinein passen.
Wieso denn bitte? Man braucht den Fahrplan nur so gestalten, dass keine 2 Züge gleichzeitig in der Endstation sind. Und es gibt etliche Umkehrstellen, wo gar nicht vorgesehen ist, dass die Züge eine Ausgleichzeit haben. Auch bei der Börse haben in der Endstation derzeit keine 2 Züge gleichzeitig Platz.
Verlängerung bis Schwedenplatz, bzw Mattäusgasse.
Dieses Thema hatten wir schon einmal endlos diskutiert. Der Schwedenplatz eignet sich mMn nicht, da der Fahrgast die komplette Schleife mitfahren müsste und so einmal eine Fahrzeit von bis zu 5 min hat, bevor er in Richtung Börse unterwegs ist. Oder aber es ist eine zusätzliche Haltestelle nach der Rotenturmstraße erforderlich, was wiederum die Linie 1 verlangsamt.
Und von der Matthäusgasse, da hast du das Problem, dass für die mMn nichts bringenden Verlängerung vom Schwedenplatz bis Matthäusgasse für nicht nochmal 2 zusätzliche Züge benötigst. Nichtsbringende Verlängerung deshalb, weil das zusätzlich erwartende Fahrgastpotential für diesen Streckenabschnitt sehr klein ist.
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Umbau der Schleife damit 2 Züge hinein passen.
Wieso denn bitte? Man braucht den Fahrplan nur so gestalten, dass keine 2 Züge gleichzeitig in der Endstation sind. Und es gibt etliche Umkehrstellen, wo gar nicht vorgesehen ist, dass die Züge eine Ausgleichzeit haben. Auch bei der Börse haben in der Endstation derzeit keine 2 Züge gleichzeitig Platz.
Auch bei Schottentor und Bellaria warten die Züge nicht. Mir fällt spontan keine Radiallinie ein, die am inneren Ende eine Ausgleichszeit hat.
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Der 62er hat eine bei der Oper. Aber auch erst, seit es keinen 65er mehr gibt.
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Der 31er wartet ja auch stets einige Minuten in der Station Schottenring auf die Weiterfahrt.
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Umbau der Schleife damit 2 Züge hinein passen.
Wieso denn bitte? Man braucht den Fahrplan nur so gestalten, dass keine 2 Züge gleichzeitig in der Endstation sind. Und es gibt etliche Umkehrstellen, wo gar nicht vorgesehen ist, dass die Züge eine Ausgleichzeit haben. Auch bei der Börse haben in der Endstation derzeit keine 2 Züge gleichzeitig Platz.
An der Börse endet aber nur eine Linie, so dass von einer etwaigen Störung eh alle hier umkehrenden Züge betroffen sind, während am Schottenring die Gefahr bestünde, dass sich die Störung auf eine andere Linie überträgt.
Verlängerung bis Schwedenplatz, bzw Mattäusgasse.
Dieses Thema hatten wir schon einmal endlos diskutiert. Der Schwedenplatz eignet sich mMn nicht, da der Fahrgast die komplette Schleife mitfahren müsste und so einmal eine Fahrzeit von bis zu 5 min hat, bevor er in Richtung Börse unterwegs ist.
Und jedes Mal sagen wir wieder: das stört die Wiener Linien und die Klimamusterstadt beim 18er an der Schlachthausgasse auch nicht - und an der Schlachthausgasse könnte man genauso wie am Schwedenplatz nach der Schleife nochmal eine Haltestelle einrichten.
Aber es geht nicht um Argumente oder Fahrgäste, sondern nur um "Geht nicht, wollen wir nicht, haben wir immer schon anders gemacht".
Oder aber es ist eine zusätzliche Haltestelle nach der Rotenturmstraße erforderlich, was wiederum die Linie 1 verlangsamt.
Natürlich der Klassiker: wir lassen die Bim zwar an jeder Ampel ewig stehen und tun auch nichts gegen den Autostau in der Radetzkystraße (Folge: Durchschnittsgeschwindigkeit von 12-13 km/h zwischen Prater Hauptallee und Schottentor), aber wehe, man könnte eventuell ein paar Sekunden für Verbesserungen für den öffinutzenden Pöbel verlieren: dann ist die Geschwindigkeit natürlich total wichtig.
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Der 31er wartet ja auch stets einige Minuten in der Station Schottenring auf die Weiterfahrt.
Ich glaube, man kann es zusammenfassen: Dort, wo sich mehrere Linien ein Schleifengleis teilen, gibt es keine Ausgleichszeit, sonst schon.
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Der 31er wartet ja auch stets einige Minuten in der Station Schottenring auf die Weiterfahrt.
Ja aber da steht er auch keiner anderen Linie im Weg.
Aber es geht nicht um Argumente oder Fahrgäste, sondern nur um "Geht nicht, wollen wir nicht, haben wir immer schon anders gemacht".
:up: :up:
Leider, es ist jedes Mal aufs Neue mühsam, solche leeren Worthülsen (über)lesen zu müssen. Wie sehr die WL wollen, sieht man ja auch an den zahlreichen neuen Straßenbahnlinien & -Strecken der letzten Jahre, oh wait! ::)
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31er und 71er teilen sich etwa die halbe Schleife, umgerechnet rund drei Zuglängen. Es müsste somit auf genau diesem Stück ein Zug liegenbleiben, damit beide Linien betroffen sind. Und selbst in diesem Szenario können 31/71 für die Dauer der Störung zum Schwedinger verlängert werden, wenngleich das das Intervall hierzu evtl. leicht streckt.
Den 71er zum Schottenring führen ist irgendwie der logische Schritt, wenn es die U2 nach der Umlegung zum Matz ab dem Karlsplatz als Westring-Verbindung zum Schottenring nicht mehr gibt und der 1er hierfür alleine übrigbliebe. Entlastet doch gerade die U2, wenn die FG vom 31er oder der U4 eher zur Bim umsteigen, wenn sie zum Schottentor oder dem Rathaus(platz) müssen, da das Bündel 1/71 stündlich auf mind. gleich viele Züge kommt wie die U2.
Den 31er kann man getrost am Ringturm lassen, jedoch würde ich mit Eröffnung des 12ers den 29er wiederbeleben und ihn auf der Strecke Großjedlersdorf (Schulzentrum Ödenburger Straße) über 30A-31-Jägerstraße-Obere Augartenstraße-2 zumindest bis zum Schwedenplatz schicken. (Ggf. weiter zum Karlsplatz zwecks Ringschluss mit SL71 analog zu 1&2 und Anbindung an D, WLB, U3, U5 und 74A).
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31er und 71er teilen sich etwa die halbe Schleife, umgerechnet rund drei Zuglängen. Es müsste somit auf genau diesem Stück ein Zug liegenbleiben, damit beide Linien betroffen sind. Und selbst in diesem Szenario können 31/71 für die Dauer der Störung zum Schwedinger verlängert werden, wenngleich das das Intervall hierzu evtl. leicht streckt.
Es würde aber die Wiederherstellung regelmäßiger Intervalle nach Betriebsstörungen nicht gerade erleichtern, wenn die Bahnen nicht länger als ein paar Minuten an der Endstation stehen können; der 31er und der 71er sind dazu noch recht lange Linien, anders als z.B. die am Schottentor endenden Linien.
Den 71er zum Schottenring führen ist irgendwie der logische Schritt, wenn es die U2 nach der Umlegung zum Matz ab dem Karlsplatz als Westring-Verbindung zum Schottenring nicht mehr gibt und der 1er hierfür alleine übrigbliebe. Entlastet doch gerade die U2, wenn die FG vom 31er oder der U4 eher zur Bim umsteigen, wenn sie zum Schottentor oder dem Rathaus(platz) müssen, da das Bündel 1/71 stündlich auf mind. gleich viele Züge kommt wie die U2.
Naja, in die U2 kann man auch schon am Schottentor umsteigen, zum Rathaus fährt die U2 auch weiterhin, und der Einzugsbereich der U4 ist vom westlichen Ring aus auch durch den D-Wagen teilweise abgedeckt. Natürlich wäre es trotzdem naheliegend, den 71er zur U4 zu verlängern, zumal der Aufwand überschaubar sein dürfte. Wichtiger wäre aber m.E. der 31er zum Schwedenplatz.
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... zum Rathaus fährt die U2 auch weiterhin ...
Zum Rathaus schon, aber nicht zum Rathausplatz.
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Wichtiger wäre aber m.E. der 31er zum Schwedenplatz.
Aber auch hier ist das Problem, dass sich der Schwedenplatz mit der derzeitigen Gleislage für keine am Kai fahrende Linie als Endstation eignet.
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Wichtiger wäre aber m.E. der 31er zum Schwedenplatz.
Aber auch hier ist das Problem, dass sich der Schwedenplatz mit der derzeitigen Gleislage für keine am Kai fahrende Linie als Endstation eignet.
Die Ausreden kennen wir zu genüge. Vielleicht wäre es mal hilfreich, wenn Du auf die Gegenargumente eingehen würdest, statt immer nur dasselbe zu wiederholen. Ansonsten kann man sich Deinen Beitrag auch ausdrucken und mit dem A4-Blatt diskutieren, ist genauso zielführend.
... zum Rathaus fährt die U2 auch weiterhin ...
Zum Rathaus schon, aber nicht zum Rathausplatz.
Das sind 5 min Fußweg.
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Wichtiger wäre aber m.E. der 31er zum Schwedenplatz.
Aber auch hier ist das Problem, dass sich der Schwedenplatz mit der derzeitigen Gleislage für keine am Kai fahrende Linie als Endstation eignet.
Variante 1: Führen bis Matthäusgasse, was zugegeben im Vergleich zum Schwedenplatz wahrscheinlich eine Garnitur mehr brauchen würde.
Variante 2: Wenden über Schweden- und Marienbrücke und damit leben, dass in Fahrtrichtung Stammersdorf ein paar Minuten Mehrfahrzeit bestehen. Die VRT als rein touristisches Angebot kann nicht der Grund sein, das nicht zu machen.
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VRT gibts nimma!
Die Schleife beim Schwedenplatz ist nur dann tragbar, wenn es keine Ampelaufenthalte gibt, damit ist diese Schleife für längere Zeit noch nicht realisierbar
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VRT gibts nimma!
Danke, ich war mir beim Schreiben nicht sicher.
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Wichtiger wäre aber m.E. der 31er zum Schwedenplatz.
Aber auch hier ist das Problem, dass sich der Schwedenplatz mit der derzeitigen Gleislage für keine am Kai fahrende Linie als Endstation eignet.
Die Ausreden kennen wir zu genüge. Vielleicht wäre es mal hilfreich, wenn Du auf die Gegenargumente eingehen würdest, statt immer nur dasselbe zu wiederholen. Ansonsten kann man sich Deinen Beitrag auch ausdrucken und mit dem A4-Blatt diskutieren, ist genauso zielführend.
Die Einstiegsstelle Richtung Stammersdorf wäre dann etwas weit weg, bei den derzeitigen Busparkplätzen, oder die Fahrgäste müssten eine sehr unattraktive Schleifenfahrt mitmachen, die selbst bei optimalen Ampelschaltungen schon allein auf Grund der Strecke ewig dauern würde.
Besser wäre es, meiner Meinung nach, gleich bis zur Matthäusschleife zu fahren und dort zu wenden. Dort muss man halt ein paar Parkplätze auflassen aber alles noch besser als die herumfahrerei beim Schwedenplatz.
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Oder man tauscht den 31er und 2er Ast: 31er ab Höchstädtplatz über die Taborstraße, Endstelle Schwedenplatz. Den 2er über die Klosterneuburger Straße und einfädeln am Kai und weiter zum Schwedenplatz zur Stammstrecke. Dann hätte der 71er die Schleife für sich alleine. Alle Linien hätten Anschluss zu allen U-Bahnen und die Fahrzeiten sind nahezu identisch; man muss nichts umbauen. Sogar das Ablenken über den Kai wäre für den 2er möglich mit der neuen Schleife.
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Wichtiger wäre aber m.E. der 31er zum Schwedenplatz.
Aber auch hier ist das Problem, dass sich der Schwedenplatz mit der derzeitigen Gleislage für keine am Kai fahrende Linie als Endstation eignet.
Die Ausreden kennen wir zu genüge. Vielleicht wäre es mal hilfreich, wenn Du auf die Gegenargumente eingehen würdest, statt immer nur dasselbe zu wiederholen. Ansonsten kann man sich Deinen Beitrag auch ausdrucken und mit dem A4-Blatt diskutieren, ist genauso zielführend.
Es soll keine Ausrede sein, dass man diese Linien nicht doch einmal bis zum Schwedenplatz verlängert. Nur bevor man einmal überlegt, dass man eine oder vielleicht auch beide Linien bis Schwedenplatz verlängert, sollte man sich erst einmal darüber Gedanken machen, wie die Züge dann am Schwedenplatz wenden. Denn weder die jetzige Schleifenführung über die Gredlerstraße, noch eine Führung bis Matthäusgasse ist für mich sinnvoll.
Bei der Schleifenfahrt Gredlerstraße fehlt mir eine sinnvolle Haltestelle in der Gegenrichtung. Auch eine Haltestelle bei dem jetzigen Busparkplatz wäre für mich keine sinnvolle Lösung, da man dann ggf. 2 Haltestellen für die Linie 1 hätte oder bei einer generellen Verlegung der Haltestelle ein extrem langer Umsteigeweg für die Fahrgäste zur neu zu errichteten Haltestelle und eine Führung bis Matthäusgasse wurde in der Frühspitze 1-2 zusätzliche Züge für eine Stecke mit relativ geringen Mehrwert der Fahrgäste bedeuten.
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Wo genau liegt das Problem, den 31er nach der Kreuzung Kai/Rotenturm beim Busparkplatz halten zu lassen? 1er und 31er können wegen des Ampelumlaufs ohnehin nicht zeitgleich in die Hst. einfahren. Fährt der 1er zuerst, gibt es kein Problem, denn er lässt die 31er-Hst. sowieso aus. Ist der 31er vorne, läuft der 1er nur dann auf, wenn er unmittelbar danach die Kreuzung passiert und der 31er nicht weggekommen ist. Zentrales Schließen beugt diesem Problem i.d.R. gut vor.
Darüber hinaus hat der 1er seine Station am Schwedenplatz für sich, und wenn ein weiterer 1er von hinten drängelt, kann der Vorderzug immer noch zur Kreuzung vor und dort den Umlauf abwarten.
Am Gürtel (sprich überall direkt unter der U6) stellt man sich ebenfalls vor der Ampel an, wenn die Station trotz Freiphase belegt ist. ;)
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Wo genau liegt das Problem, den 31er nach der Kreuzung Kai/Rotenturm beim Busparkplatz halten zu lassen? 1er und 31er können wegen des Ampelumlaufs ohnehin nicht zeitgleich in die Hst. einfahren. Fährt der 1er zuerst, gibt es kein Problem, denn er lässt die 31er-Hst. sowieso aus. Ist der 31er vorne, läuft der 1er nur dann auf, wenn er unmittelbar danach die Kreuzung passiert und der 31er nicht weggekommen ist. Zentrales Schließen beugt diesem Problem i.d.R. gut vor.
Darüber hinaus hat der 1er seine Station am Schwedenplatz für sich, und wenn ein weiterer 1er von hinten drängelt, kann der Vorderzug immer noch zur Kreuzung vor und dort den Umlauf abwarten.
Am Gürtel (sprich überall direkt unter der U6) stellt man sich ebenfalls vor der Ampel an, wenn die Station trotz Freiphase belegt ist. ;)
Das Problem ist, dass der Fahrgast dann um von der U-Bahn oder auch von der Linie 2 aus Floridsdorf kommend einen extrem weiten Umsteigeweg hat. Und das für einen Umsteigeknoten, wie der Schwedenplatz in der heutigen Zeit für den Fahrgast nicht zumutbar ist.
Auch ist die Schleifenfahrt von der Fahrzeit die große Unbekannte. ich bin bei der baustellbedingten Verlängerung mehrmals die Linie 31 gefahren. und kann nur sagen, dass man ohne dass man was dafür konnte alleine bei der Schleifenfahrt bis zu 4 min Verspätung aufgebaut hat.
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Das Problem ist, dass der Fahrgast dann um von der U-Bahn oder auch von der Linie 2 aus Floridsdorf kommend einen extrem weiten Umsteigeweg hat. Und das für einen Umsteigeknoten, wie der Schwedenplatz in der heutigen Zeit für den Fahrgast nicht zumutbar ist.
Der Umsteigeweg von der U-Bahn hält sich in Grenzen, wenn man nicht den falschen Aufgang nimmt. Außerdem gibt es durchaus längere Umsteigewege in manchen U-Bahn-Stationen – das ist systembedingt, wenn man sich aus dem unterirdischen Bereich raufwurschteln muss. Die Anzahl der Fahrgäste, die vom 2er aus der Taborstraße kommt und zum 31er Richtung Stammersdorf will, hält sich wohl in engen Grenzen. Das können nur Leute sein, die sich verfahren haben.
Auch ist die Schleifenfahrt von der Fahrzeit die große Unbekannte. ich bin bei der baustellbedingten Verlängerung mehrmals die Linie 31 gefahren. und kann nur sagen, dass man ohne dass man was dafür konnte alleine bei der Schleifenfahrt bis zu 4 min Verspätung aufgebaut hat.
Dass die Gredlerschleife für den Planbetrieb ungeeignet ist, wurde schon festgestellt.
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Oder man tauscht den 31er und 2er Ast: 31er ab Höchstädtplatz über die Taborstraße, Endstelle Schwedenplatz. Den 2er über die Klosterneuburger Straße und einfädeln am Kai und weiter zum Schwedenplatz zur Stammstrecke. Dann hätte der 71er die Schleife für sich alleine. Alle Linien hätten Anschluss zu allen U-Bahnen und die Fahrzeiten sind nahezu identisch; man muss nichts umbauen. Sogar das Ablenken über den Kai wäre für den 2er möglich mit der neuen Schleife.
Finde ich eine recht bestechende Idee, eigentlich. Sind die Intervalle vergleichbar bzw würden sie auch für den jeweils anderen Ast passen?
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Oder man tauscht den 31er und 2er Ast: 31er ab Höchstädtplatz über die Taborstraße, Endstelle Schwedenplatz. Den 2er über die Klosterneuburger Straße und einfädeln am Kai und weiter zum Schwedenplatz zur Stammstrecke. Dann hätte der 71er die Schleife für sich alleine. Alle Linien hätten Anschluss zu allen U-Bahnen und die Fahrzeiten sind nahezu identisch; man muss nichts umbauen. Sogar das Ablenken über den Kai wäre für den 2er möglich mit der neuen Schleife.
Finde ich eine recht bestechende Idee, eigentlich. Sind die Intervalle vergleichbar bzw würden sie auch für den jeweils anderen Ast passen?
Die Intervalle sind sehr ähnlich. Der größte Unterschied ist wohl, dass am derzeitigen 2er Ast die Fahrgäste stadtauswärts immer weniger werden, am 31er hab ich es selber oft anders erlebt: Richtung Ring stiegen bis zum Augarten fast alle aus und es folgten nur mehr wenige Zusteiger. Liegt vielleicht auch an der Endstelle. Das Fahrgastaufkommen sollte aber für beide Linien problemlos schaffbar sein.
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Oder man tauscht den 31er und 2er Ast: 31er ab Höchstädtplatz über die Taborstraße, Endstelle Schwedenplatz. Den 2er über die Klosterneuburger Straße und einfädeln am Kai und weiter zum Schwedenplatz zur Stammstrecke. Dann hätte der 71er die Schleife für sich alleine. Alle Linien hätten Anschluss zu allen U-Bahnen und die Fahrzeiten sind nahezu identisch; man muss nichts umbauen. Sogar das Ablenken über den Kai wäre für den 2er möglich mit der neuen Schleife.
Finde ich eine recht bestechende Idee, eigentlich. Sind die Intervalle vergleichbar bzw würden sie auch für den jeweils anderen Ast passen?
Von der Idee sicher nicht schlecht. Ist halt nur die Frage, ob dass auch das auch der Wunsch der Fahrgäste ist. Denn was nützt mir ein Linientausch, wenn dann der direkte Weg von der Taborstraße zum Ostring nicht mehr gegeben ist.
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VRT gibts nimma!
Die Schleife beim Schwedenplatz ist nur dann tragbar, wenn es keine Ampelaufenthalte gibt, damit ist diese Schleife für längere Zeit noch nicht realisierbar
Die Einstiegsstelle Richtung Stammersdorf wäre dann etwas weit weg, bei den derzeitigen Busparkplätzen, oder die Fahrgäste müssten eine sehr unattraktive Schleifenfahrt mitmachen, die selbst bei optimalen Ampelschaltungen schon allein auf Grund der Strecke ewig dauern würde.
Besser wäre es, meiner Meinung nach, gleich bis zur Matthäusschleife zu fahren und dort zu wenden. Dort muss man halt ein paar Parkplätze auflassen aber alles noch besser als die herumfahrerei beim Schwedenplatz.
Sicher wäre eine Schleifenmitfahrt mit Ampelaufenthalten nicht das Optimum - aber sind die beiden Alternativen besser?
1. Wie bisher ein zusätzlicher Umstieg in die U4, samt Umsteige- und zusätzlicher Wartezeit, oder ein Fußweg.
2. Bei Verlängerung zur Matthäusgasse zusätzlicher Aufwand, dem m.E. kein entsprechend großer Nutzen gegenübersteht.
Vielleicht wird ja der Schwedenplatz doch irgendwann mal umgebaut (hoffentlich erst nach einem Generationswechsel und nicht von aktuellen Betonköpfen in der SPÖ). Dann sollte es eigentlich ein leichtes sein, nach der Schleifenausfahrt eine zusätzliche Haltestelle für den 31er einzurichten.
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Das Problem ist, dass der Fahrgast dann um von der U-Bahn oder auch von der Linie 2 aus Floridsdorf kommend einen extrem weiten Umsteigeweg hat. Und das für einen Umsteigeknoten, wie der Schwedenplatz in der heutigen Zeit für den Fahrgast nicht zumutbar ist.
Der Umstieg von der Linie 2 zum 31er geht ohne Fußweg bei der Haltestelle Marienbrücke
Von den Ubahnfahrgästen wären nur die von der U1 kommenden betroffen, die können aber auch wie bisher mit der U4 fahren.
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Das Problem ist, dass der Fahrgast dann um von der U-Bahn oder auch von der Linie 2 aus Floridsdorf kommend einen extrem weiten Umsteigeweg hat. Und das für einen Umsteigeknoten, wie der Schwedenplatz in der heutigen Zeit für den Fahrgast nicht zumutbar ist.
Der Umstieg von der Linie 2 zum 31er geht ohne Fußweg bei der Haltestelle Marienbrücke
Von den Ubahnfahrgästen wären nur die von der U1 kommenden betroffen, die können aber auch wie bisher mit der U4 fahren.
Und was bringt dann die Verlängerung, wenn die Fahrgäste erst wieder wegen dem Abschnitt Schwedenplatz - Schottenring auf eine andere Linie ausweichen, weil der umsteigeweg zu weit ist?
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... zum Rathaus fährt die U2 auch weiterhin ...
Zum Rathaus schon, aber nicht zum Rathausplatz.
Das sind 5 min Fußweg.
Zum äußersten Eck vielleicht. Zum Burgtheater bin ich zu Fuß vermutlich von der U2-Schottentor schneller als von der U2-Rathaus.
Ich verstehe nicht, warum Du die Verlängerungen von 31 und 71 unbedingt junktimieren bzw. erstere priorisieren willst. So wie die Gleise derzeit liegen, haben die beiden Linien - außer, wie schon beschrieben, bei einer Störung in der Schleifenanlege selbst - so gut wie nichts miteinander zu tun. Und in diesem Thread geht es um den 71er. Auf dessen Verlängerung hat eine Verlängerung des 31ers überhaupt keinen Einfluss.
Die Argumente gegen die Verlängerung des 71ers finde ich haarsträubend: Die Führung zur Börse war eine Notlösung, die ohne Bauarbeiten machbar (und daher durchaus verständlich) war. Aber von Anfang an gab es Probleme mit der Behinderung des 40A, die einfach weg sind, wenn bis zum Ringturm gefahren wird. Inzwischen gibt es dort eine entsprechende Schleife (aus bekannten Gründen), daher sind nach dem Ende des U2Z auch für die Verlängerung des 71ers keine Baumaßnahmen nötig. Und bei größeren Unregelmäßigkeiten kann ja immer noch bei der Börse (besser als sonstwo entlang des Rings) frühgewendet werden.
Hat schon jemand (unter Berücksichtigung der Ampelschaltungen) errechnet, ob für die Verlängerung überhaupt eine zusätzliche Garnitur benötigt wird?
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... zum Rathaus fährt die U2 auch weiterhin ...
Zum Rathaus schon, aber nicht zum Rathausplatz.
Das sind 5 min Fußweg.
Zum äußersten Eck vielleicht. Zum Burgtheater bin ich zu Fuß vermutlich von der U2-Schottentor schneller als von der U2-Rathaus.
Ich verstehe nicht, warum Du die Verlängerungen von 31 und 71 unbedingt junktimieren bzw. erstere priorisieren willst. So wie die Gleise derzeit liegen, haben die beiden Linien - außer, wie schon beschrieben, bei einer Störung in der Schleifenanlege selbst - so gut wie nichts miteinander zu tun. Und in diesem Thread geht es um den 71er. Auf dessen Verlängerung hat eine Verlängerung des 31ers überhaupt keinen Einfluss.
Die Argumente gegen die Verlängerung des 71ers finde ich haarsträubend: Die Führung zur Börse war eine Notlösung, die ohne Bauarbeiten machbar (und daher durchaus verständlich) war. Aber von Anfang an gab es Probleme mit der Behinderung des 40A, die einfach weg sind, wenn bis zum Ringturm gefahren wird. Inzwischen gibt es dort eine entsprechende Schleife (aus bekannten Gründen), daher sind nach dem Ende des U2Z auch für die Verlängerung des 71ers keine Baumaßnahmen nötig. Und bei größeren Unregelmäßigkeiten kann ja immer noch bei der Börse (besser als sonstwo entlang des Rings) frühgewendet werden.
Hat schon jemand (unter Berücksichtigung der Ampelschaltungen) errechnet, ob für die Verlängerung überhaupt eine zusätzliche Garnitur benötigt wird?
Ich bin nicht gegen die Verlängerung des 71ers - aber man tut dem Anliegen auch keinen Gefallen, wenn man übertreibt, daher die möglichen Gegenargumente. Am liebsten wären mir beide Verlängerungen, 31er bis zum Schwedenplatz und 71er bis (mindestens) Schottenring. Außerdem wäre es m.E. auch eine Überlegung wert, zumindest beim 1A einen täglichen 20-Stunden-Betrieb einzuführen.
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Man kann natürlich auch den 31er zur Börse führen, und von dort zum Schwedenplatz, undundund... >:D
Aber ernsthaft - es gibt ja am Schottenring ein extra gebautes Wartegleis, warum soll der verlängerte 71er dort nicht eine kurze Stehzeit halten können?
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Aber ernsthaft - es gibt ja am Schottenring ein extra gebautes Wartegleis, warum soll der verlängerte 71er dort nicht eine kurze Stehzeit halten können?
Das frage ich mich, ehrlich gesagt, auch. Wenn der U2Z das schon hinbekommt, wieso sollte der 71er das nicht auch hinbekommen?
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Aber ernsthaft - es gibt ja am Schottenring ein extra gebautes Wartegleis, warum soll der verlängerte 71er dort nicht eine kurze Stehzeit halten können?
Das frage ich mich, ehrlich gesagt, auch. Wenn der U2Z das schon hinbekommt, wieso sollte der 71er das nicht auch hinbekommen?
Naja, der 71er ist keine U-Bahn-Linie, da ist das Wenden schon grundsätzlich problematischer. >:D
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Man kann natürlich auch den 31er zur Börse führen, und von dort zum Schwedenplatz, undundund... >:D
Ok, wie kann denn bitte sowas passieren? Ein 31er von der Börse zum Schwedenplatz? :o
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Während des Umbaus der Schleife Schottenring wurde der 31er über Börse zum Schwedenplatz verlängert.
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Man kann natürlich auch den 31er zur Börse führen, und von dort zum Schwedenplatz, undundund... >:D
Ok, wie kann denn bitte sowas passieren? Ein 31er von der Börse zum Schwedenplatz? :o
Das war kurz vor der Sperre der Weiche vom Franz-Josefs-Kai (Von der Augartenbrücke kommend) zum Schottenring.
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Oder man tauscht den 31er und 2er Ast: 31er ab Höchstädtplatz über die Taborstraße, Endstelle Schwedenplatz. Den 2er über die Klosterneuburger Straße und einfädeln am Kai und weiter zum Schwedenplatz zur Stammstrecke. Dann hätte der 71er die Schleife für sich alleine. Alle Linien hätten Anschluss zu allen U-Bahnen und die Fahrzeiten sind nahezu identisch; man muss nichts umbauen. Sogar das Ablenken über den Kai wäre für den 2er möglich mit der neuen Schleife.
Finde ich eine recht bestechende Idee, eigentlich. Sind die Intervalle vergleichbar bzw würden sie auch für den jeweils anderen Ast passen?
Der Linientausch ist tatsächlich verlockend!
Ein Problem könnte allerdings sein, dass wenn z. B. eine Demonstration - nahe Oper stattfindet, und man den 2er über Schottentor umleiten könnte, die Züge über die Schleife fahren müssten.
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Aber was anderes. Von der Idee 2 und 31 zu tauschen im 20/2 Bezirk bin ich gar nicht mal so abgeneigt. Was wären die Vor, und die Nachteile eurer Meinung. Am 2er beobachte ich nämlich oft dass vom F E Platz kommend ein großer FG Wechsel am Schwedenplatz stattfindet und auch umgekehrt kommt der 2er vom Ostring recht leer vglw daher und erst ab Schwedenplatz füllt er sich wieder. Und ob mich ein 31er oder 2er die durch die Taborstr fährt wäre eigentlich egal. Wie siehts da aber am 31er aus? Wieviele kommen von Transdanubien und wollen Richtung Brigittenau oder doch gleich bis ins Zentrum....Vielleicht auch ein Vorteil für den 31er er würde stabiler in der Dresdner Str daher kommen, weil er ab Schwedenpl meistens pünktlich daher kommt, im Gegensatz zum 2er der täglich dort verspätet aus Dornbach kommt, wenn nicht sogar Praterstern schon einzelen Fahrten gekürzt werden.
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Aber was anderes. Von der Idee 2 und 31 zu tauschen im 20/2 Bezirk bin ich gar nicht mal so abgeneigt. Was wären die Vor, und die Nachteile eurer Meinung. Am 2er beobachte ich nämlich oft dass vom F E Platz kommend ein großer FG Wechsel am Schwedenplatz stattfindet und auch umgekehrt kommt der 2er vom Ostring recht leer vglw daher und erst ab Schwedenplatz füllt er sich wieder. Und ob mich ein 31er oder 2er die durch die Taborstr fährt wäre eigentlich egal. Wie siehts da aber am 31er aus? Wieviele kommen von Transdanubien und wollen Richtung Brigittenau oder doch gleich bis ins Zentrum....Vielleicht auch ein Vorteil für den 31er er würde stabiler in der Dresdner Str daher kommen, weil er ab Schwedenpl meistens pünktlich daher kommt, im Gegensatz zum 2er der täglich dort verspätet aus Dornbach kommt, wenn nicht sogar Praterstern schon einzelen Fahrten gekürzt werden.
Von der Anzahl der Stationen würde es nicht einmal einen Unterschied machen ob der 2er nun über die Strecke 32 zum Franz-Josefs-Kai oder der 31er, ab dem Höchstädtplatz, über die Strecken 28 und 29 zum Schwedenplatz fährt. (Beide hätten, ab dem Höchstädtplatz, 10 Stationen bis zum Schwedenplatz) Streckenweise würde der Unterschied gerade einmal einen halben Kilometer ausmachen.
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Von der Idee sicher nicht schlecht. Ist halt nur die Frage, ob dass auch das auch der Wunsch der Fahrgäste ist. Denn was nützt mir ein Linientausch, wenn dann der direkte Weg von der Taborstraße zum Ostring nicht mehr gegeben ist.
Die Fahrgäste entlang der Tabor- und Dresdner Straße würden den WL vermutlich die Füße küssen. Der 2er hat ständig Verspätungen, die Züge werden dauernd am Praterstern gekürzt. Beim 31er hättest das Problem nur selten, dort wird zumeist bei der Hanreitergasse gekürzt. Bei Demos am Kai würde er halt am Praterstern enden, aber das ist jetzt auch der Fall beim 2er.
Einige werden sicher umsteigen müssen zum Ostring, aber dafür können die, die zum Augarten wollen sitzenbleiben. Hat halt immer Vor- und Nachteile, aber ich denke, es wäre insgesamt ein großer Vorteil für den Großteil, weil eben alle Bims zur U1 kommen.
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Man kann natürlich auch den 31er zur Börse führen, und von dort zum Schwedenplatz, undundund... >:D
Ok, wie kann denn bitte sowas passieren? Ein 31er von der Börse zum Schwedenplatz? :o
Das war kurz vor der Sperre der Weiche vom Franz-Josefs-Kai (Von der Augartenbrücke kommend) zum Schottenring.
Und die ursprünglich geplante Linienführung über das Verbindungsgleis beim Schottenring ging nicht, weil dieses kaputt wurde.
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Bei der wäre es aber immer schon schwierig gewesen, eine Haltestelle fürs Umsteigen zur U4 günstig zu platzieren.
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Man kann natürlich auch den 31er zur Börse führen, und von dort zum Schwedenplatz, undundund... >:D
Ok, wie kann denn bitte sowas passieren? Ein 31er von der Börse zum Schwedenplatz? :o
Das war kurz vor der Sperre der Weiche vom Franz-Josefs-Kai (Von der Augartenbrücke kommend) zum Schottenring.
Und die ursprünglich geplante Linienführung über das Verbindungsgleis beim Schottenring ging nicht, weil dieses kaputt wurde.
Daran kann ich mich erinnern. Die Umleitung über die Börse ging vom 1. bis zum 9. November 2018. (Der 31er fuhr zwischen dem 3. September und dem 16 November 2018 verlängert bis zum Schwedenplatz)
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Oder man tauscht den 31er und 2er Ast: 31er ab Höchstädtplatz über die Taborstraße, Endstelle Schwedenplatz. Den 2er über die Klosterneuburger Straße und einfädeln am Kai und weiter zum Schwedenplatz zur Stammstrecke. Dann hätte der 71er die Schleife für sich alleine. Alle Linien hätten Anschluss zu allen U-Bahnen und die Fahrzeiten sind nahezu identisch; man muss nichts umbauen. Sogar das Ablenken über den Kai wäre für den 2er möglich mit der neuen Schleife.
Finde ich eine recht bestechende Idee, eigentlich.
:up:
Ich finde es auch insofern verträglich, da vom zweiten Bezirk die Verbindungen an den Ring per U- und S-Bahn eh recht gut gegeben sind, während im 20. das nur am Rande die U4 bietet.
Besser wäre es, wenn der 74A endlich zur Straßenbahn werden würde. Das wäre wohl ein guter "Gegenast" zum 31er.
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Im 20. Bezirk gibt es neben der U4 doch gerade den 2er, der zum Ring fährt, und den 31er, der aber nur punktweise zum Ring kommt. Tauscht man die Äste, dann fährt aus dem östlichen 20. überhaupt nichts mehr zum Ring, da der 31er nur den Schwedenplatz erreichen würde. Umgekehrt führen U4 und 2er zwischen Spittelau und Karlsplatz weitgehend parallel.
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Ja, von der Hst. Dresdner Straße verlierst du die Verbindung, bei der Traisengasse gibt es die S-Bahn, die dich zumindest nach Wien Mitte führt und dann beginnt schon der Zweite. Klar, in dem kommt es für den nördlichen Teil der Taborstraße zu Verschlechterungen, vor allem, wenn dann das Nordwestbahnhofviertel einmal fertig wird.
Die U4 ist vom 20. auf der anderen Seite zwar geographisch nicht weit, aber aufgrund des Donaukanals dann doch nicht immer so gut erreichbar.
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Für die bessere Erreichbarkeit der U4, falls nicht gerade ein Steg über den Donaukanal da ist, gibt es im 20. ja genau die Straßenbahnlinien (5, 31 und U6, künftig auch 12), die einen nach Spittelau, zur Friedensbrücke oder dem Schottenring bringen. ;)
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Das Umsteigeargument ist halt relativ sinnlos, wenn wir über die direkte Erreichbarkeit reden – weil das geht auch im Falle des Linientausches einfach am Schwedenplatz ;)
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Frage - Könnte man bitte EINMAL beim Thema bleiben. Denn was hat die Endlosdiskussion Linientausch 2-31 mit dem eigentlichen Thema zu tun?
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Frage - Könnte man bitte EINMAL beim Thema bleiben. Denn was hat die Endlosdiskussion Linientausch 2-31 mit dem eigentlichen Thema zu tun?
Es geht dabei ja auch um die Bedenken, dass 31er und 71er sich am Schottenring gegenseitig behindern könnten. Mit einem 31er über Tabor- und Dresdner Straße sowie einem 2er über Schottenring und Klosterneuburger Straße wäre dieses Problem beseitigt. Zusätzlicher Nutzen wäre die Anbindung des 31ers an den Schwedenplatz und die U1 sowie eine Direktverbindung von Oper und Stubentor mit dem Schottenring sowie eine Anbindung der Klosterneuburger Straße an U1 und U3.
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Frage - Könnte man bitte EINMAL beim Thema bleiben. Denn was hat die Endlosdiskussion Linientausch 2-31 mit dem eigentlichen Thema zu tun?
Es geht dabei ja auch um die Bedenken, dass 31er und 71er sich am Schottenring gegenseitig behindern könnten. Mit einem 31er über Tabor- und Dresdner Straße sowie einem 2er über Schottenring und Klosterneuburger Straße wäre dieses Problem beseitigt. Zusätzlicher Nutzen wäre die Anbindung des 31ers an den Schwedenplatz und die U1 sowie eine Direktverbindung von Oper und Stubentor mit dem Schottenring sowie eine Anbindung der Klosterneuburger Straße an U1 und U3.
Gut die Bedenken lasse ich mir einreden. Aber bitte dann die nächste Frage. Was soll anders sein, wenn die Linie 71 einmal bis Schottenring fährt, als jetzt, wo die Linie U2Z am Schottenring endet?
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Da der 71er aufgrund seiner längeren Linienführung eine längere Ausgleichszeit haben könnte.
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Da der 71er aufgrund seiner längeren Linienführung eine längere Ausgleichszeit haben könnte.
Auch das lasse ich nicht gelten. Denn mWn hat die Linie 71 derzeit bei der Börse auch keine lange Ausgleichzeit. Also wieso soll sie dann beim Schottenring eine längere Ausgleichzeit haben? Und die Linie 62 mit einer annähernd gleiche Fahrzeit hatte bei der Oper jahrzehntelang keine Ausgleichzeit.
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Da der 71er aufgrund seiner längeren Linienführung eine längere Ausgleichszeit haben könnte.
AUnd die Linie 62 mit einer annähernd gleiche Fahrzeit hatte bei der Oper jahrzehntelang keine Ausgleichzeit.
Was aber viele Konvoifahrten und ebenso viele Verspätungen mit sich brachte.....
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Wenn aufgrund einer Verspätung zwei Fahrzeuge gleichzeitig ankommen sollten, dann hält das erste ja ohnehin keine Stehzeit ein, um die Verspätung auszugleichen. Bei mehr als zwei Fahrzeugen im Konvoi wird man ohnehin einige zur Börse kürzen.
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Auch das lasse ich nicht gelten.
Eventuell ist diese Formulierung in einem Forum mit vielen "ebenbürtigen" Mitgliedern unangebracht? ???
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Auch das lasse ich nicht gelten.
Eventuell ist diese Formulierung in einem Forum mit vielen "ebenbürtigen" Mitgliedern unangebracht? ???
Hättest du "Blödsinn" oder "Schwachsinn" lieber? Diese Wörter findest du im Tramwayforum dutzendfach. Hat sich jemand darüber beschwert? Wäre mir nicht aufgefallen.
"kann ich nicht nachvollziehen" ist auch nicht anders als "lasse ich nicht gelten". Beides für mich total ok.
Was soll anders sein, wenn die Linie 71 einmal bis Schottenring fährt, als jetzt, wo die Linie U2Z am Schottenring endet?
Ist es euch aufgefallen? Die Klingelfee hat keine Bedenken gegen eine Veränderung! :up:
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Ich weiß nicht, was wirklich dagegen spricht, für die 31er-Verlängerung bis Schwedenplatz für die FR stadtauswärts einfach eine neue Haltestelle nach der Rotenturmstraße zu errichten. Jedenfalls ist der Weg zur U-Bahn definitiv kein Argument, der ist doch nun wahrlich nicht sooo lange. Wie es mit der Ampelschaltung ausschaut und ob das passabel hinhauen würde, wenn die Bim von der Brücke rechts abbiegen muss, weiß ich allerdings nicht. Und wegen 1er, es wäre doch möglich, dass die Haltestelle dann nur vom 31er bedient wird oder?
Die einfachste Lösung wäre aber wohl die Verlängerung bis zur Schleife Matthäusgasse. So viel länger wäre das auch nicht mehr, wenn man ein Fahrzeug mehr braucht, dann lässt sich das doch bei gutem Willen sicherlich auch machen!
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Was wir bei der Thematik der 31er-Verlängerung zum Schwedenplatz noch gar nicht ausreichend diskutiert haben, wär das Potenzial, das Zweirichtungsfahrzeuge hier bieten könnten! :blank:
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Was wir bei der Thematik der 31er-Verlängerung zum Schwedenplatz noch gar nicht ausreichend diskutiert haben, wär das Potenzial, das Zweirichtungsfahrzeuge hier bieten könnten! :blank:
;D ;D ;D >:D
good point though
Die Idee mit dem Tausch der Äste vom 31er und 2er finde ich grundsätzlich auch zumindest überlegenswert! Mir kommen jetzt zumindest keine unmittelbaren Hindernisse dafür in den Sinn. Was passiert eigentlich mit der Strecke in der Jägerstraße, wenn der 12er mal durch das NWBF-Areal fährt? (Ich gehe schon davon aus, dass das in einigen Jahren kommt). Eigentlich wäre doch dann der 31er/ 2er durch die Jägerstraße möglich, ich fände das wäre eine attraktive und weniger zur U4 parallel verlaufende Linienführung oder? Bzw. gibts dann für den 20. sowieso gewisse Bim-Neuordnungspläne? Oder wird die Strecke einfach nicht mehr bedient werden? Vor Jahren gab's ja mal den 36er-Wahlkampf-Gag bis sonderbarer Linienführung, aber das wird ja wohl keine realistische Planung sein... ;D
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Ich weiß nicht, was wirklich dagegen spricht, für die 31er-Verlängerung bis Schwedenplatz für die FR stadtauswärts einfach eine neue Haltestelle nach der Rotenturmstraße zu errichten. Jedenfalls ist der Weg zur U-Bahn definitiv kein Argument, der ist doch nun wahrlich nicht sooo lange. Wie es mit der Ampelschaltung ausschaut und ob das passabel hinhauen würde, wenn die Bim von der Brücke rechts abbiegen muss, weiß ich allerdings nicht. Und wegen 1er, es wäre doch möglich, dass die Haltestelle dann nur vom 31er bedient wird oder?
Die einfachste Lösung wäre aber wohl die Verlängerung bis zur Schleife Matthäusgasse. So viel länger wäre das auch nicht mehr, wenn man ein Fahrzeug mehr braucht, dann lässt sich das doch bei gutem Willen sicherlich auch machen!
Es sind halt zusätzliche Kosten, die mMn dem Mehrwert absolut nicht rechtfertigen.
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Ich weiß nicht, was wirklich dagegen spricht, für die 31er-Verlängerung bis Schwedenplatz für die FR stadtauswärts einfach eine neue Haltestelle nach der Rotenturmstraße zu errichten. Jedenfalls ist der Weg zur U-Bahn definitiv kein Argument, der ist doch nun wahrlich nicht sooo lange. Wie es mit der Ampelschaltung ausschaut und ob das passabel hinhauen würde, wenn die Bim von der Brücke rechts abbiegen muss, weiß ich allerdings nicht. Und wegen 1er, es wäre doch möglich, dass die Haltestelle dann nur vom 31er bedient wird oder?
Die einfachste Lösung wäre aber wohl die Verlängerung bis zur Schleife Matthäusgasse. So viel länger wäre das auch nicht mehr, wenn man ein Fahrzeug mehr braucht, dann lässt sich das doch bei gutem Willen sicherlich auch machen!
Es sind halt zusätzliche Kosten, die mMn dem Mehrwert absolut nicht rechtfertigen.
Also die Verlängerung an sich ist schon ein deutlicher Mehrwert. Ob jetzt aus Kosten-Nutzen-Sicht die neue Haltestelle am Schwedenplatz oder gleich die Verlängerung bis zur Matthäusgasse inkl. einem Fahrzeug mehr besser ist, kann ich nicht beurteilen. So oder so wären es keine exorbitant hohen Kosten, da hat man schon wahrlich für fragwürdigere Sachen Geld in dieser Stadt ausgegeben.
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Was wir bei der Thematik der 31er-Verlängerung zum Schwedenplatz noch gar nicht ausreichend diskutiert haben, wär das Potenzial, das Zweirichtungsfahrzeuge hier bieten könnten! :blank:
Ließe sich baulich schnell einrichten, immerhin bräuchte es genau eine Weichenverbindung von der ehem. 21er/VRT-Haltestelle zum 1er Gleis FR Schottenring westlich der bestehenden Haltestelleninseln für eine rasche Bahnsteigwende. (Neben den entsprechenden Fahrzeugen, nona.)
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Im 20. Bezirk gibt es neben der U4 doch gerade den 2er, der zum Ring fährt, und den 31er, der aber nur punktweise zum Ring kommt. Tauscht man die Äste, dann fährt aus dem östlichen 20. überhaupt nichts mehr zum Ring, da der 31er nur den Schwedenplatz erreichen würde. Umgekehrt führen U4 und 2er zwischen Spittelau und Karlsplatz weitgehend parallel.
Das empfinde ich - im Vergleich zum Umstand, dass derzeit der 31er im Nirgendwo des Ersten Bezirks verendet - als einen sehr geringen Nachteil, zumal der östliche Ring, den der 2er bedient, doch nicht so ein bedeutendes Ziel ist - und bis zur Oper, die dann schon wieder ein sehr bedeutendes Ziel ist, braucht die Straßenbahn über den östlichen Ring dann doch sehr lang und viele potentielle Fahrgäste wechseln jetzt schon am Schwedenplatz in die U1.
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Was wir bei der Thematik der 31er-Verlängerung zum Schwedenplatz noch gar nicht ausreichend diskutiert haben, wär das Potenzial, das Zweirichtungsfahrzeuge hier bieten könnten! :blank:
;D ;D ;D >:D
good point though
Die Idee mit dem Tausch der Äste vom 31er und 2er finde ich grundsätzlich auch zumindest überlegenswert! Mir kommen jetzt zumindest keine unmittelbaren Hindernisse dafür in den Sinn. Was passiert eigentlich mit der Strecke in der Jägerstraße, wenn der 12er mal durch das NWBF-Areal fährt? (Ich gehe schon davon aus, dass das in einigen Jahren kommt). Eigentlich wäre doch dann der 31er/ 2er durch die Jägerstraße möglich, ich fände das wäre eine attraktive und weniger zur U4 parallel verlaufende Linienführung oder? Bzw. gibts dann für den 20. sowieso gewisse Bim-Neuordnungspläne? Oder wird die Strecke einfach nicht mehr bedient werden? Vor Jahren gab's ja mal den 36er-Wahlkampf-Gag bis sonderbarer Linienführung, aber das wird ja wohl keine realistische Planung sein... ;D
Im Zuge der 12er-Errichtung und der (wahrscheinlichen) Nicht-Bedienung der Jägerstraße habe ich immer noch einen 34er im Kopf, der den 5B tw. ersetzen soll (Praterstern - Heinestr - Taborstr - Obere Augartenstr - Jägerstraße - Wexstraße, Betr. Bf. Brigittenau)
Dazu wäre nur der Lückenschluss Obere Augartenstraße nötig... Heiligenstadt bis Jägerstraße U könnte der 39A wieder übernehmen, bzw. könnte ja die Straßenbahn in der zweiten Ausbaustufe bis Heiligenstadt verlängert werden ::) *träum*
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Was wir bei der Thematik der 31er-Verlängerung zum Schwedenplatz noch gar nicht ausreichend diskutiert haben, wär das Potenzial, das Zweirichtungsfahrzeuge hier bieten könnten! :blank:
;D ;D ;D >:D
good point though
Die Idee mit dem Tausch der Äste vom 31er und 2er finde ich grundsätzlich auch zumindest überlegenswert! Mir kommen jetzt zumindest keine unmittelbaren Hindernisse dafür in den Sinn. Was passiert eigentlich mit der Strecke in der Jägerstraße, wenn der 12er mal durch das NWBF-Areal fährt? (Ich gehe schon davon aus, dass das in einigen Jahren kommt). Eigentlich wäre doch dann der 31er/ 2er durch die Jägerstraße möglich, ich fände das wäre eine attraktive und weniger zur U4 parallel verlaufende Linienführung oder? Bzw. gibts dann für den 20. sowieso gewisse Bim-Neuordnungspläne? Oder wird die Strecke einfach nicht mehr bedient werden? Vor Jahren gab's ja mal den 36er-Wahlkampf-Gag bis sonderbarer Linienführung, aber das wird ja wohl keine realistische Planung sein... ;D
Im Zuge der 12er-Errichtung und der (wahrscheinlichen) Nicht-Bedienung der Jägerstraße habe ich immer noch einen 34er im Kopf, der den 5B tw. ersetzen soll (Praterstern - Heinestr - Taborstr - Obere Augartenstr - Jägerstraße - Wexstraße, Betr. Bf. Brigittenau)
Dazu wäre nur der Lückenschluss Obere Augartenstraße nötig... Heiligenstadt bis Jägerstraße U könnte der 39A wieder übernehmen, bzw. könnte ja die Straßenbahn in der zweiten Ausbaustufe bis Heiligenstadt verlängert werden ::) *träum*
Eine sinnvolle Buslinie kappen und durch einen Bim- und einen Busstummel zu ersetzen kann kein ernst gemeinter Vorschlag sein. 5B auf Bim ersetzen könnte man, auf Gelenkbus umstellen auch gut, aber eine Buslinie stutzen, nur um eine Straßenbahn auf eimem Teilabschnitt zu errichten ist Fahrgastverscheuchung pur!
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Wie gut frequentiert ist denn der 5B leicht?
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Wie gut frequentiert ist denn der 5B leicht?
Extrem gut ab Praterstern, wobei er ja nur alle 10 Minuten mit Normalbussen fährt.
Ab Heiligenstadt ist er zwar schwächer frequentiert, aber gegen eine Brechung bei der U6 wäre ich auch. Er ist mittlerweile eine sehr nützliche Tangentiale auf der gesamten Distanz.
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Im Zuge der 12er-Errichtung und der (wahrscheinlichen) Nicht-Bedienung der Jägerstraße habe ich immer noch einen 34er im Kopf, der den 5B tw. ersetzen soll (Praterstern - Heinestr - Taborstr - Obere Augartenstr - Jägerstraße - Wexstraße, Betr. Bf. Brigittenau)
Dazu wäre nur der Lückenschluss Obere Augartenstraße nötig... Heiligenstadt bis Jägerstraße U könnte der 39A wieder übernehmen, bzw. könnte ja die Straßenbahn in der zweiten Ausbaustufe bis Heiligenstadt verlängert werden ::) *träum*
Oder wir ziehen den 34er einfach bis nach Heiligenstadt rauf und erhalten eine super neue Bimverbindung vom Praterstern zum Karl-Marx-Hof. Schleifenfahrt um den 12. Februar Platz herum mit Verknüpfung zum D-Wagen. :up:
Es bräuchte neben dem Stückl in der Ob. Augartenstraße nur mehr das kurze Stück von der Wexstraße den Donaukanal entlang zur Heiligenstädter Brücke und via Muthgasse und Mooslackengasse zur Heiligenstädter Straße rüber.
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Im Zuge der 12er-Errichtung und der (wahrscheinlichen) Nicht-Bedienung der Jägerstraße habe ich immer noch einen 34er im Kopf, der den 5B tw. ersetzen soll (Praterstern - Heinestr - Taborstr - Obere Augartenstr - Jägerstraße - Wexstraße, Betr. Bf. Brigittenau)
Dazu wäre nur der Lückenschluss Obere Augartenstraße nötig... Heiligenstadt bis Jägerstraße U könnte der 39A wieder übernehmen, bzw. könnte ja die Straßenbahn in der zweiten Ausbaustufe bis Heiligenstadt verlängert werden ::) *träum*
Oder wir ziehen den 34er einfach bis nach Heiligenstadt rauf und erhalten eine super neue Bimverbindung vom Praterstern zum Karl-Marx-Hof. Schleifenfahrt um den 12. Februar Platz herum mit Verknüpfung zum D-Wagen. :up:
Es bräuchte neben dem Stückl in der Ob. Augartenstraße nur mehr das kurze Stück von der Wexstraße den Donaukanal entlang zur Heiligenstädter Brücke und via Muthgasse und Mooslackengasse zur Heiligenstädter Straße rüber.
Das wäre in der Tat optimal.
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Eine weitere Variante für den 31er zum Schwedenplatz/ zur U1: Man könnte endlich die Verbindungsstrecke in der Oberen Augartenstraße bauen und den 31er über ebenjene und die Taborstraße zum Schwedenplatz führen. Steinigt mich bitte nicht gleich für diese Variante, mir sind die Nachteile bewusst, aber ich finde man kann zumindest darüber diskutieren. Für die Taborstraße gäbe es den Vorteil, dass im am stärksten nachgefragten Abschnitt eine zusätzliche Linie dazukäme. An der Schleife Schwedenplatz müsste man nichts umbauen und man hätte auch nicht das unnötige Stück bis zur Schleife Matthäusgasse zu fahren. Die Verbindungsstrecke in der Oberen Augartenstraße wäre so oder so aus betrieblicher Sicht von Vorteil und mit recht wenig Aufwand zu realisieren.
In der Unteren Augartenstraße würde lediglich die Haltestelle Obere Donaustraße nicht mehr von der Straßenbahn bedient werden. Dafür könnte man hier mit einem veränderten Busnetz Abhilfe schaffen. So könnte man etwa bei einer Neustrukturierung der Buslinien im 1. Bezirk die Linie 2A oder 3A in den 2. verlängern (etwa auch, um vom 1. eine direkte Busverbindung zum Karmelitermarkt zu schaffen). Und die Station Schottenring ist überdies sowieso in gewisser Gehdistanz.
Wird nicht so kommen, aber wäre eben eine alternative Variante.
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Eine weitere Variante für den 31er zum Schwedenplatz/ zur U1: Man könnte endlich die Verbindungsstrecke in der Oberen Augartenstraße bauen und den 31er über ebenjene und die Taborstraße zum Schwedenplatz führen. Steinigt mich bitte nicht gleich für diese Variante, ....
....Wird nicht so kommen, aber wäre eben eine alternative Variante.
Ich will dich nicht steinigen, aber man verlängert die Fahrzeit für die Fahrgäste zur U4 um mehrere Minuten.
Und man sollte einmal auch erfragen, was die Fahrgäste wirklich wollen. Denn was nützt mir die beste Veränderung/Verlängerung einer Linie, wenn sie dann von den meisten Fahrgästen gar nicht benötigt wird.
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Eine weitere Variante für den 31er zum Schwedenplatz/ zur U1: Man könnte endlich die Verbindungsstrecke in der Oberen Augartenstraße bauen und den 31er über ebenjene und die Taborstraße zum Schwedenplatz führen. Steinigt mich bitte nicht gleich für diese Variante, mir sind die Nachteile bewusst, aber ich finde man kann zumindest darüber diskutieren. Für die Taborstraße gäbe es den Vorteil, dass im am stärksten nachgefragten Abschnitt eine zusätzliche Linie dazukäme. An der Schleife Schwedenplatz müsste man nichts umbauen und man hätte auch nicht das unnötige Stück bis zur Schleife Matthäusgasse zu fahren. Die Verbindungsstrecke in der Oberen Augartenstraße wäre so oder so aus betrieblicher Sicht von Vorteil und mit recht wenig Aufwand zu realisieren.
In der Unteren Augartenstraße würde lediglich die Haltestelle Obere Donaustraße nicht mehr von der Straßenbahn bedient werden. Dafür könnte man hier mit einem veränderten Busnetz Abhilfe schaffen. So könnte man etwa bei einer Neustrukturierung der Buslinien im 1. Bezirk die Linie 2A oder 3A in den 2. verlängern (etwa auch, um vom 1. eine direkte Busverbindung zum Karmelitermarkt zu schaffen). Und die Station Schottenring ist überdies sowieso in gewisser Gehdistanz.
Wird nicht so kommen, aber wäre eben eine alternative Variante.
Diese Variante könnte ich mir sehr wohl vorstellen, allerdings nur als großes Ganzes mit 33neu, den ich hier im Forum vor einiger Zeit entdeckt habe (Übernimmt Strecke in der Unteren Augartenstraße - weiter Jägerstraße - Wallensteinstraße - Nordwestbahnhof - über Brigittenauer Brücke und Verbindung über Alte Donau ins Donaufeld - über Donaufeldtangente weiter bis Kagran U)
Aber das ist wohl wirklich nur Träumerei... ::)
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Bei den Straßenbahnlinien am Ring gibt es Anpassungen: Die Linie 71 wird ab Montag, 31. Juli dauerhaft bis zur U-Bahn-Station Schottenring verlängert. Das optimiert längerfristig die Anbindung an die U4 und an die Linie 31.
Quelle (https://www.wienerlinien.at/news/sommerferien-2023-umfassende-modernisierungen-bei-stra%C3%9Fenbahn-und-u-bahn)
Heißt "dauerhaft" wirklich dauerhaft?
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Super!
Bei den Straßenbahnlinien am Ring gibt es Anpassungen: Die Linie 71 wird ab Montag, 31. Juli dauerhaft bis zur U-Bahn-Station Schottenring verlängert. Das optimiert längerfristig die Anbindung an die U4 und an die Linie 31.
Gleichzeitig übernimmt der 71er damit den Einsatz der Zusatzlinie U2Z untertags, die in den vergangenen Monaten nur eine geringe Auslastung hatte. Der U2Z wird weiterhin Freitagnacht, Samstagnacht und in den Nächten vor Feiertagen, als Ersatz für die Nacht-U-Bahn, zwischen Karlsplatz und Schottenring unterwegs sein.
Mit der Verlängerung der Linie 71 zur U-Bahn-Station Schottenring bleibt das Angebot des U2-Ersatzverkehrs bis zur durchgängigen Wiedereröffnung der Linie U2 aufrecht: In Summe stehen den Fahrgästen auf den Straßenbahnlinien am Ring (1, 2, 71, D) und auf den Linien U1, U3 und U4 weiterhin rund 1,7 Millionen Plätze pro Tag zu Verfügung.
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Wow, ich bin wirklich sehr überrascht! Der war ja wirklich auch immer im Konvoi mit anderen Linien unterwegs und entsprechend wenig sinnvoll. Hätte ich trotzdem nicht erwartet, dass die Wiener Linien so eine Prestigelinie (im Tagesverkehr) einstellen.
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Die Vernunft (Den U2Z nur noch, am Wochenende, als Nachtlinie zu führen und den 71er zum Schottenring zu verlängern) hat gesiegt. :up:
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Hat endlich wer Eier gezeigt in der Tintenburg ;) ...
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Unterm Strich ist es letztendlich eine Personaleinsparung. Den Nutzen für die Fahrgäste würde ich als positiven externen Effekt klassifizieren.
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Unterm Strich ist es letztendlich eine Personaleinsparung. Den Nutzen für die Fahrgäste würde ich als positiven externen Effekt klassifizieren.
Das Personal kann nun anderswo eingesetzt werden, um da und dort wieder dichtere Intervalle fahren zu können.
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Kann es sein, dass der U2Z aus irgendeinem U-Bahn-Budget bezahlt wurde und daher statt dem logischeren 71er geführt wurde?
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Kann es sein, dass der U2Z aus irgendeinem U-Bahn-Budget bezahlt wurde und daher statt dem logischeren 71er geführt wurde?
Das klingt sehr plausibel. Dafür spricht auch die Umstellung mit August - also recht nahe dem geplanten Ende der U2-Streckensperre.
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Die Verlängerung vom 71er war schon immer geplant, sobald die U2 wieder in Betrieb geht. Das die U2 nun noch 1 Jahr länger nicht fährt, war ja nicht geplant. Die Einstellung vom U2Z findet nun planmässig statt, der Nachtverkehr wurde nun "spontan" (aus der Not) beschlossen.
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Nun noch den 31er (mindestens) zum Schwedenplatz und den 57A zur Oper oder zum Volkstheater führen, und schon sind zumindest im Zentrum die ärgerlichsten Lücken geschlossen.
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Nun noch den 31er (mindestens) zum Schwedenplatz und den 57A zur Oper oder zum Volkstheater führen, und schon sind zumindest im Zentrum die ärgerlichsten Lücken geschlossen.
40A zum Schottenring!
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Endlich einmal eine sinnvolle Verlängerung, sind doch in Wien gegenüber anderen Städten wie Prag, Dresden oder sogar Linz die Tramlinien zu kurz. Dies bedeutet für den Fahrgast vermehrtes Umsteigen und somit dank schlechterer Intervalle längere Reisezeiten.
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Nun noch den 31er (mindestens) zum Schwedenplatz und den 57A zur Oper oder zum Volkstheater führen, und schon sind zumindest im Zentrum die ärgerlichsten Lücken geschlossen.
40A zum Schottenring!
Die leidige 31er-Problematik wurde schon oft genug durchgekaut.
57A zur Oper ist kein Problem (Schleifenfahrt Getreidemarkt-Karlsplatz-Kärntner Straße-Opernring mit Stehzeit in N75-Hst.), den 40A zum Schottenring stelle ich mir allerdings spannend vor. Wie dreht er dort um?
Mit der Führung zum Schottenring erreicht der 71er ca. 13,3 km Streckenlänge und macht damit - zumindest bis zur Fertigstellung des 27ers - dem 11er Konkurrenz um Platz 1 in dieser Kategorie.
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Nun noch den 31er (mindestens) zum Schwedenplatz und den 57A zur Oper oder zum Volkstheater führen, und schon sind zumindest im Zentrum die ärgerlichsten Lücken geschlossen.
40A zum Schottenring!
40A zum Schottenring stelle ich mir allerdings spannend vor. Wie dreht er dort um?
Spätestens bei der Gonzagagasse müsste er aif die Nebenfahrbahn, wo auch der 3A fährt, zurück über die Zelinkagasse, zwischen Neutorgasse und Wipplingerstraße bräuchte es jedenfalls kleinere Umbauten.
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Nun noch den 31er (mindestens) zum Schwedenplatz und den 57A zur Oper oder zum Volkstheater führen, und schon sind zumindest im Zentrum die ärgerlichsten Lücken geschlossen.
40A zum Schottenring!
Die leidige 31er-Problematik wurde schon oft genug durchgekaut.
57A zur Oper ist kein Problem (Schleifenfahrt Getreidemarkt-Karlsplatz-Kärntner Straße-Opernring mit Stehzeit in N75-Hst.), den 40A zum Schottenring stelle ich mir allerdings spannend vor. Wie dreht er dort um?
Mit der Führung zum Schottenring erreicht der 71er ca. 13,3 km Streckenlänge und macht damit - zumindest bis zur Fertigstellung des 27ers - dem 11er Konkurrenz um Platz 1 in dieser Kategorie.
Auch eine Stehzeit in der N75-Haltestelle finde ich sehr spannend, wenn da tagsüber die Sightsee-Busse fahren
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Nun noch den 31er (mindestens) zum Schwedenplatz und den 57A zur Oper oder zum Volkstheater führen, und schon sind zumindest im Zentrum die ärgerlichsten Lücken geschlossen.
40A zum Schottenring!
Die leidige 31er-Problematik wurde schon oft genug durchgekaut.
Und eine Hauptausrede, nämlich dass am Schwedenplatz wegen der VRT kein Platz ist, hat sich zwischenzeitlich erledigt.
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Wie viele zusätzliche Züge braucht man für den verlängerten 71er und wie viele werden vom U2Z frei?
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Wie viele zusätzliche Züge braucht man für den verlängerten 71er und wie viele werden vom U2Z frei?
Für den verlängerten 71er ist es 1 Zug mehr. Im Fahrplan an Schultagen wird das vorübergehend ein E2+c5 sein.
Beim U2Z sind es, glaub ich, 4 Züge weniger.
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Der Abschnitt am Schottenring ist ja womöglich auch deshalb schwächer ausgelastet, weil nur eine Linie dort fährt und FG lieber eine Station mit der U2 fahren, als an der Oberfläche zu bleiben, wo man vielleicht 8 Minuten auf den nächsten 1er warten muss. Wenn ich weiß, es gibt zwei Linien zum Donaukanal runter, bleibe ich eher oben.
Das mit der Parallelführung von U2 und 1/71 ist nebenbei nur eine temporäre Erscheinung bis zur Eröffnung der U5. Wobei sich hier die wichtigere Frage stellt, wie es es sein kann, dass man für den Bau einer einzigen Haltestelle (Frankhplatz) so lächerlich lange brauchen kann. Die Stummel-U5 müsste eigentlich kommendes Jahr, allerspätestens Anfang 2025, fertig sein. Niemand kann mir erzählen, dass der Einbau von Bahnsteigtüren, das umfärben der Bahnsteige und der Bau einer einzigen neuen Station, die für den Anfang sogar nur halbseitig fertig und eingleisig betrieben werden kann, derart lange braucht.
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... Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass eine Führung des 71ers bis und ab Schottentor vollkommen genügt hätte und nur wegen fehlender Wendemöglichkeit nicht möglich war/ist.
Auch die Endstelle bei der Börse war von Anfang an eine Notlösung - man braucht sich nur an das Gwürx mit dem 40A erinnern -, weil es am Kai/Schottenring keine Wendemöglichkeit gab. Die gibt es aber jetzt. (Dass die Verlängerung des 71ers statt dem U2Z von Anfang an mehr gebracht hätte, muss man jetzt nicht wiederkäuen.)
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Anbei die Fahrpläne: Linie 71 (https://www.wienerlinien.at/documents/12358123/12358766/fahrplan-tram-71-verlangert-bis-schottenring-schottenring-kaiserebersdorf-zinnergasse.pdf/b15c2ef6-02c5-024d-5fec-248067280e92?version=1.0&t=1690185665975) und Linie U2Z (https://www.wienerlinien.at/documents/12358123/12371275/fahrplan-metro-u2z--ab-31-07-2023-nachtverkehr-an-wochenenden--schottenring-oper-karlsplatz.pdf/46e59122-7d32-1c2b-009a-713dbd8aec8f?version=1.0&t=1690186831772)
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Anbei die Fahrpläne: Linie 71 (https://www.wienerlinien.at/documents/12358123/12358766/fahrplan-tram-71-verlangert-bis-schottenring-schottenring-kaiserebersdorf-zinnergasse.pdf/b15c2ef6-02c5-024d-5fec-248067280e92?version=1.0&t=1690185665975) und Linie U2Z (https://www.wienerlinien.at/documents/12358123/12371275/fahrplan-metro-u2z--ab-31-07-2023-nachtverkehr-an-wochenenden--schottenring-oper-karlsplatz.pdf/46e59122-7d32-1c2b-009a-713dbd8aec8f?version=1.0&t=1690186831772)
Der U2Z fährt also auch in den Nächten von Donnerstag auf Freitag?
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Kann sich bestimmt nur um einen Fehler handeln!? ???
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Kann sich bestimmt nur um einen Fehler handeln!? ???
Das ist definitiv so. Und wahrscheinlich dadurch zustande gekommen, weil der Nachtverkehr von Freitag auf Samstag im Fahrplan des Freitag enthalten ist.
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Der Nachtbetrieb der U2 von Freitag auf Samstag ist am Samstag zu sehen (https://www.wienerlinien.at/documents/12358123/12371275/fahrplan-metro-u2-schottentor-seestadt.pdf/70892a73-8e95-f52b-b10c-6bb96b18d72b?version=1.0&t=1689238689739).
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Anbei die Fahrpläne: Linie 71 (https://www.wienerlinien.at/documents/12358123/12358766/fahrplan-tram-71-verlangert-bis-schottenring-schottenring-kaiserebersdorf-zinnergasse.pdf/b15c2ef6-02c5-024d-5fec-248067280e92?version=1.0&t=1690185665975) und Linie U2Z (https://www.wienerlinien.at/documents/12358123/12371275/fahrplan-metro-u2z--ab-31-07-2023-nachtverkehr-an-wochenenden--schottenring-oper-karlsplatz.pdf/46e59122-7d32-1c2b-009a-713dbd8aec8f?version=1.0&t=1690186831772)
Wieso ist eigentlich beim 71er die Linienführung bis HW ab drittem Tor eingezeichnet? Gibt es beim vierten Tor in FR HW keine Bedarfshaltestelle? Falls nein, was spräche dagegen, eine zu errichten?
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Anbei die Fahrpläne: Linie 71 (https://www.wienerlinien.at/documents/12358123/12358766/fahrplan-tram-71-verlangert-bis-schottenring-schottenring-kaiserebersdorf-zinnergasse.pdf/b15c2ef6-02c5-024d-5fec-248067280e92?version=1.0&t=1690185665975) und Linie U2Z (https://www.wienerlinien.at/documents/12358123/12371275/fahrplan-metro-u2z--ab-31-07-2023-nachtverkehr-an-wochenenden--schottenring-oper-karlsplatz.pdf/46e59122-7d32-1c2b-009a-713dbd8aec8f?version=1.0&t=1690186831772)
Wieso ist eigentlich beim 71er die Linienführung bis HW ab drittem Tor eingezeichnet? Gibt es beim vierten Tor in FR HW keine Bedarfshaltestelle? Falls nein, was spräche dagegen, eine zu errichten?
Die Haltestelle am 4. Tor liegt stadtauswärts in der Pantucekgasse. Für ein, zwei Fahrten pro Tag wäre es wahrscheinlich etwas viel Aufwand, eine Haltestelle einzurichten, zumal um die Zeit die Zahl der Aussteigenden hier sehr begrenzt sein dürfte (und die ja außerdem die regulären Fahrten des 71ers sowie den 11er zur Verfügung haben).
Anders mag das aussehen, wenn der 72er doch mal kommen sollte - dann hätte die Haltestelle natürlich Sinn.
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Die Anzahl der Züge am Ring als auch die Sitzplatzkapazität wird durch die Einstellung der U2Z abnehmen, womit sich dann die Sinnhaftigkeit einer U2 stellt. Noch dazu bei längeren Reisezeiten (nicht Fahrzeiten!) der U2 im Vergleich zu den Linien E2, G2 und H2.
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Was ich schade finde ist dass der 71er jetzt verlängert wurde um den "U2Z zu ersetzen" und Sa (bis 8h) und So bis 9h fährt er wieder nur bis Schwarzenbergplatz. Somit ist in den frühen Morgenstunden nur der 1er bzw ab Schottentor der D als Ersatz für die U2. Finde ich jetzt ein bisschen wenig...
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Was ich schade finde ist dass der 71er jetzt verlängert wurde um den "U2Z zu ersetzen" und Sa (bis 8h) und So bis 9h fährt er wieder nur bis Schwarzenbergplatz. Somit ist in den frühen Morgenstunden nur der 1er bzw ab Schottentor der D als Ersatz für die U2. Finde ich jetzt ein bisschen wenig...
Wenn ich mir die Fahrgastzahlen anschaue, dann verstehe ich es. Ausserdem braucht man U2 Ersatz erst ab dem Schottentor und da hast du ggf. auch die Linie D
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D320 war der letzte 71er, welcher nur Börse verkehrt ist. B652 war der letzte U2Z zwischen Schwedenplatz und Oper, Karlsplatz.
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D320 war der letzte 71er, welcher nur Börse verkehrt ist. B652 war der letzte U2Z zwischen Schwedenplatz und Oper, Karlsplatz.
Danke ^-^ :up:
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Also der Mehrbedarf an Garnituren kann nicht nachvollzogen werden
alter Fahrplan Börse
an 8.53 9.09 9.23 9.38 9.53
ab 9.11 9.26 9.41 9.56 10.09
also üppige Wendezeiten
neuer Fahrplan
ab Börse 8.53 9.08 9.23 9.38
ab Schottenring 9.08 9.23 9.38 9.53
Es wurde also lediglich die Stehzeit minimal reduziert
Sehr wohl ist aber die Verkürzung der Betriebszeiten erkennbar, fuhr doch der erste U2Z viele Stunden früher.
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Besteht Samstag und Sonntag morgens denn so wenig Bedarf am Ring - vor allem jetzt angesichts der U2-Sperre - dass der 71er weiterhin bis 8 bzw. 9 Uhr am Schwarzenbergplatz wendet? Ja, die U2 fährt eh bis zum Schottentor, aber wer in den (frühen) Morgenstunden vom 31er oder der U4 auf den Westring will, darf bis zu 20 Minuten auf den 1er warten, wenn man nicht zuerst noch für die eine Station extra die U2 nimmt.
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Zwei Bilder von heute, es ist nur die eine Bim, denn danach war wegen eine Fahrbehinderung ein 20 Minuten Loch und das wollte ich nicht abwarten.
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OT entfernt.
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Dieses Wochenende (03.+04.03) und am 16.+17.03 wird der 71er als Ersatzlinie für die U2-Sperre Schottentor-Praterstern ab Schottenring sogar bis Praterstern über die Strecke des ehemaligen 21ers verlängert. Damit wird die Line 71 an den Wochenenden noch länger, als er eh schon ist.
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Und damit fährt er auch am Samstag und Sonntag schon ab 6 Uhr über den Ring, statt wie sonst erst ab 8 (Samstag) oder 9 (Sonntag) Uhr.
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Dieses Wochenende (03.+04.03) und am 16.+17.03 wird der 71er als Ersatzlinie für die U2-Sperre Schottentor-Praterstern ab Schottenring sogar bis Praterstern über die Strecke des ehemaligen 21ers verlängert. Damit wird die Line 71 an den Wochenenden noch länger, als er eh schon ist.
Mit doppelter Veränderung:
ACHTUNG: Wegen einer Demonstration muss die Linie 71 am Samstag, den 02. März 2024 von etwa 13:00 Uhr bis 18:00 Uhr zwischen Schwedenplatz und Schwarzenbergplatz über Stubentor U und den Parkring umgeleitet werden. Um den Schottenring zu erreichen, nehmen Sie bitte ab Praterstern die Linien U1 und U4, um das Schottentor und die umliegenden Bereiche zu erreichen, nehmen Sie bitte ab Praterstern oder Friedensbrücke die Straßenbahnlinie 5!
Linie 71
Die Linie 71 wird an diesem Wochenende als Ersatz für die kurzgeführte U2 (Bauarbeiten) von der Haltestelle Schottenring U zum Praterstern S U verlängert. Während der Demonstration muss die Linie 71 jedoch ebenfalls zwischen Schwedenplatz U und Schwarzenbergplatz über Stubentor U und den Parkring umgeleitet werden.
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"Während der Demonstration muss die Linie 71 jedoch ebenfalls zwischen Schwedenplatz U und Schwarzenbergplatz....". Gemeint ist wohl außerdem! Ebenfalls würde bedeuten, dass auch eine andere Linie zum Praterstern umgeleitet wird.
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Mir gefiel die Verlängerung des 71ers zum Praterstern über Salztorbrücke und die ehemalige 21er Strecke während der 2 Wochenenden an denen die U2 zwischen Praterstern und Schottentor gesperrt war. Könnte man gerne dauerhaft einführen.
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Mir auch, wäre auch dafür.
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Grundsätzlich wäre ich auch dafür. Aber gäbe es am Praterstern nicht Platzproblem mit dem 5er?
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Grundsätzlich wäre ich auch dafür. Aber gäbe es am Praterstern nicht Platzproblem mit dem 5er?
nein. Der 5er ist über das O-Gleis gefahren - ohne Stehzeit.
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Mir gefiel die Verlängerung des 71ers zum Praterstern über Salztorbrücke und die ehemalige 21er Strecke während der 2 Wochenenden an denen die U2 zwischen Praterstern und Schottentor gesperrt war. Könnte man gerne dauerhaft einführen.
Mir auch, wäre auch dafür.
Grundsätzlich wäre ich auch dafür. Aber gäbe es am Praterstern nicht Platzproblem mit dem 5er?
Und wöfür soll das gut sein?
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Bevor man eine dauerhafte Führung des 71ers zum Praterstern in Erwägung zieht, wäre es vernünftiger, den 31er zum Schwedenplatz zu ziehen. Alles, was es an Maßnahmen dazu braucht, ist eine 31er-Haltestelle am Schwedenplatz in FR Schottenring, die am FJK nach der Kreuzung mit der Rotenturmstraße beim Busparkplatz errichtet werden könnte. Vom östlich gelegenen U-Bahn-Aufgang sind das 100m Fußweg.
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Bevor man eine dauerhafte Führung des 71ers zum Praterstern in Erwägung zieht, wäre es vernünftiger, den 31er zum Schwedenplatz zu ziehen. Alles, was es an Maßnahmen dazu braucht, ist eine 31er-Haltestelle am Schwedenplatz in FR Schottenring, die am FJK nach der Kreuzung mit der Rotenturmstraße beim Busparkplatz errichtet werden könnte. Vom östlich gelegenen U-Bahn-Aufgang sind das 100m Fußweg.
Wozu braucht es eine zweite Haltestelle am Schwedenplatz? Wenn die Station schon als End- und Anfangshaltestelle fungiert, reicht es dann nicht theoretisch wenn die Station nur einmal bedient wird?
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Bevor man eine dauerhafte Führung des 71ers zum Praterstern in Erwägung zieht, wäre es vernünftiger, den 31er zum Schwedenplatz zu ziehen. Alles, was es an Maßnahmen dazu braucht, ist eine 31er-Haltestelle am Schwedenplatz in FR Schottenring, die am FJK nach der Kreuzung mit der Rotenturmstraße beim Busparkplatz errichtet werden könnte. Vom östlich gelegenen U-Bahn-Aufgang sind das 100m Fußweg.
Wozu braucht es eine zweite Haltestelle am Schwedenplatz? Wenn die Station schon als End- und Anfangshaltestelle fungiert, reicht es dann nicht theoretisch wenn die Station nur einmal bedient wird?
Die ehem. 21er-Haltestelle zeigt in die "falsche" Richtung, man müsste somit die gesamte Schleife durch den zweiten Bezirk inkl. doppelter Donaukanalquerung mitfahren, was ca. 4 Minuten frisst und den 31er unattraktiv macht. Mit einer Haltestelle "Schwedenplatz, Rotenturmstraße" erledigt sich dieses Thema. Wer zur Marienbrücke will, kann ja immer noch bei der Anfangshaltestelle einsteigen.
Der 1er würde die 31er-Station selbstverständlich auslassen.
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Bevor man eine dauerhafte Führung des 71ers zum Praterstern in Erwägung zieht, wäre es vernünftiger, den 31er zum Schwedenplatz zu ziehen. Alles, was es an Maßnahmen dazu braucht, ist eine 31er-Haltestelle am Schwedenplatz in FR Schottenring, die am FJK nach der Kreuzung mit der Rotenturmstraße beim Busparkplatz errichtet werden könnte. Vom östlich gelegenen U-Bahn-Aufgang sind das 100m Fußweg.
Wieso nicht gleich den Ast der Linien 2 und 31, zwischen Höchstädtplatz und Franz-Josefs-Kai, tauschen?
Wäre schneller umzusetzen und man bräuchte nicht einmal etwas groß umbauen.
Wir schweifen jedoch vom Thema ab.
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Grundsätzlich wäre ich auch dafür. Aber gäbe es am Praterstern nicht Platzproblem mit dem 5er?
nein. Der 5er ist über das O-Gleis gefahren - ohne Stehzeit.
Aber genau da sehe ich die Herausforderung. Denn ich bin mir nicht sicher, ob es sinnvoll ist, wenn die Linie keine Ausgleichzeit am Praterstern hat.
Man darf nämlich nicht vergessen, dass die Verlängerung am Wochenende war.
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Bevor man eine dauerhafte Führung des 71ers zum Praterstern in Erwägung zieht, wäre es vernünftiger, den 31er zum Schwedenplatz zu ziehen. Alles, was es an Maßnahmen dazu braucht, ist eine 31er-Haltestelle am Schwedenplatz in FR Schottenring, die am FJK nach der Kreuzung mit der Rotenturmstraße beim Busparkplatz errichtet werden könnte. Vom östlich gelegenen U-Bahn-Aufgang sind das 100m Fußweg.
Wieso nicht gleich den Ast der Linien 2 und 31, zwischen Höchstädtplatz und Franz-Josefs-Kai, tauschen?
Wäre schneller umzusetzen und man bräuchte nicht einmal etwas groß umbauen.
Wir schweifen jedoch vom Thema ab.
Ja, das geht sowieso auch. 31er via Dresdner- und Taborstraße zum Schwedenplatz und 2er via Schottenring, Gaußplatz und Klosterneuburger Straße zum FEP. Allerdings würde ich in diesem Fall den 2er durch die Jägerstraße schicken und den 33er (!) durch die Klosterneuburger Straße und Obere Augartenstraße sowie Taborstraße und Heinestraße zum Praterstern.
So oder so kann der Bezirk nicht wegschauen. Die Strecke in der unteren oberen Augartenstraße bei der Taborstraße kommt früher oder später wieder. Ein Schelm, wer das in Abrede stellt.
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Die Strecke in der unteren oberen Augartenstraße bei der Taborstraße kommt früher oder später wieder. Ein Schelm, wer das in Abrede stellt.
Na schön, dann bin ich meinetwegen ein Schelm. :)
Aber du kannst deine Behauptung sicher auch mit Argumenten untermauern, oder? Ich bitte darum.
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Grundsätzlich wäre ich auch dafür. Aber gäbe es am Praterstern nicht Platzproblem mit dem 5er?
nein. Der 5er ist über das O-Gleis gefahren - ohne Stehzeit.
Aber genau da sehe ich die Herausforderung. Denn ich bin mir nicht sicher, ob es sinnvoll ist, wenn die Linie keine Ausgleichzeit am Praterstern hat.
Man darf nämlich nicht vergessen, dass die Verlängerung am Wochenende war.
ist dort die Ausgleichzeit wirklich so wichtig? 46/49 bleiben am Ring, 37/38/40/41/42/43/44 am Schottentor ja auch nicht stehen...
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Grundsätzlich wäre ich auch dafür. Aber gäbe es am Praterstern nicht Platzproblem mit dem 5er?
nein. Der 5er ist über das O-Gleis gefahren - ohne Stehzeit.
Aber genau da sehe ich die Herausforderung. Denn ich bin mir nicht sicher, ob es sinnvoll ist, wenn die Linie keine Ausgleichzeit am Praterstern hat.
Man darf nämlich nicht vergessen, dass die Verlängerung am Wochenende war.
ist dort die Ausgleichzeit wirklich so wichtig? 46/49 bleiben am Ring, 37/38/40/41/42/43/44 am Schottentor ja auch nicht stehen...
Die haben aber auch eine ganz andere Strecke zum zurück legen.
Und nur zur Info - Ich bin am Samstag auf der Linie 71 gefahren. Und hatte da bis zu 8 min Verspätung. Und da ist eben die Frage, wieviel Verspätung baut die Linie 5 im Schnitt auf. Wenn sich es im Schnitt bei 1-2 min bewegt, dann ist das kein Problem, bei mehr wird es schon schwierig. Und die Ausgleichzeit wird zeitweise auch dazu benutzt, dass man zumindest lt Fahrplan einen gleichmäßigen Intervall zu parallelgeführten Linien einrichten kann, bzw, dass dann auch kurze Umsteigzeiten bei Kontenpunkte theoretisch mglich sind.
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Grundsätzlich wäre ich auch dafür. Aber gäbe es am Praterstern nicht Platzproblem mit dem 5er?
nein. Der 5er ist über das O-Gleis gefahren - ohne Stehzeit.
Aber genau da sehe ich die Herausforderung. Denn ich bin mir nicht sicher, ob es sinnvoll ist, wenn die Linie keine Ausgleichzeit am Praterstern hat.
Man darf nämlich nicht vergessen, dass die Verlängerung am Wochenende war.
ist dort die Ausgleichzeit wirklich so wichtig? 46/49 bleiben am Ring, 37/38/40/41/42/43/44 am Schottentor ja auch nicht stehen...
Der 71er ist schon jetzt so lang wie 46er und 49er zusammen.
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Die haben aber auch eine ganz andere Strecke zum zurück legen.
Sehe ich auch so. Der 5er hat die "herausfordendere" Strecke, auf der es leichter zu Verspätungen kommt.
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Sehe ich auch so. Der 5er hat die "herausfordendere" Strecke, auf der es leichter zu Verspätungen kommt.
Hmm, wo? Vom Praterstern weg geht es auf selbstständigem Gleiskörper bis zum Tabor. Die dort mitunter entstehenden Verspätungen sind ausnahmslos auf die verkorkste Ampelschaltung zurückzuführen. Am Tabor selber ist kaum Verkehr, dann geht es wieder auf selbstständigem Gleiskörper weiter bis zur Rauscherstraße. Dort ist auch kaum anderer Verkehr. Im weiteren Verlauf ist der Gleiskörper bis zur Spitalgasse abmarkiert. In der Spitalgasse gibt es nur vor der Kreuzung mit der Alser Straße einen möglichen Rückstaupunkt. Im 8. Bezirk hält sich der Verkehr auch wieder in Grenzen, auch der mögliche Rückstau in der Josefstädter Straße sorgt nicht für arge Verspätungen. In der Kaiserstraße hantelt sich der Zug von Ampel zu Ampel. Die Anlagen sind so abgestimmt, dass die Straßenbahn gut durchkommt. Ausgebremst wird der 5er nur durch die zahlreichen Langsamfahrstellen. Das trifft aber alle Züge gleichermaßen und sorgt somit nur für Verspätungen, aber nicht für Unregelmäigkeiten.
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Ich sehe ehrlich gesagt wenig bis null Mehrwert bei einer solchen 71er-Verlängerung? Zumindest keinen, der den entsprechenden Mehraufwand rechtfertigen würde.
Eine Verlängerung des 31ers (bzw. eine gesamte Reorganisation mit 2er/ 33er/ 29er neu) wäre da wesentlich wichtiger.
Anmerkung zu einer Neubaustrecke in der Oberen Augartenstraße: Wenn diese jemals kommt und dann von einem ev. neuen 29er oder einer anderen Linie befahren wird, dann würde ich die Linie jedenfalls bis zum Schwedenplatz führen, nicht zum Praterstern. Ich denke, dass eine Linie Richtung Stadtzentrum mehr Sinn macht, als zum Praterstern. Bzw. hätte man für diese Relation eh weiterhin die Linie 5B.
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Es sind wahrscheinlich vorwiegend die Ampelschaltungen und Falschparker, die den 5er ausbremsen. Dazu kommen seit Herbst noch die kurzen Fahrzeuge, die häufiger überfüllt sind und zu längeren Fahrgastwechselzeiten führen. Ohne Stehzeiten in beiden Endstellen würde der Fahrplan leiden.
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Ich sehe ehrlich gesagt wenig bis null Mehrwert bei einer solchen 71er-Verlängerung? Zumindest keinen, der den entsprechenden Mehraufwand rechtfertigen würde.
:up:
Ich habe gerade mal nachgesehen: von der Haltestelle Rueppgasse zum Ausgang Novaragasse der U2-Station Taborstraße geht man 6 min. Für Ziele entlang der westlichen Ringstraße werden die meisten hier in die U2 einsteigen.
Eine Verlängerung des 31ers (bzw. eine gesamte Reorganisation mit 2er/ 33er/ 29er neu) wäre da wesentlich wichtiger.
Ich würd's im ersten Schritt möglichst einfach halten und den 31er einfach auf vorhandener Infrastruktur zum Schwedenplatz verlängern - selbst ohne Haltestelle zwischen Marien- und Salztorbrücke Richtung Stammersdorf. Die wäre selbstverständlich nice-to-have, aber bevor die Verlängerung daran scheitert, dass man sie vom Schwedenplatz-Umbau abhängig macht, geht es auch ohne. An der Schlachthausgasse wird es seit Jahrzehnten so gehandhabt.
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Ich würd's im ersten Schritt möglichst einfach halten und den 31er einfach auf vorhandener Infrastruktur zum Schwedenplatz verlängern - selbst ohne Haltestelle zwischen Marien- und Salztorbrücke Richtung Stammersdorf. Die wäre selbstverständlich nice-to-have, aber bevor die Verlängerung daran scheitert, dass man sie vom Schwedenplatz-Umbau abhängig macht, geht es auch ohne. An der Schlachthausgasse wird es seit Jahrzehnten so gehandhabt.
Mit einer Verlängerung des 31ers zur Matthäusschleife hätte man kein Problem mit der Haltestellensituation am Schwedenplatz. (Und bevor jetzt Argumente kommen, dass die Strecke Schwedenplatz – Matthäusschleife für die Fahrgäste keinen Mehrwert bietet: Nein, das tut sie nicht. Das tut aber beispielsweise auch die Strecke Franz-Josefs-Bahnhof – Augasse des 33ers nicht. Es ist in beiden Fällen nichts anderes als die Fahrt zur nächstgelegenen betrieblich günstigen Schleife.)
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Wie würdest du denn den 31er genau auf bestehender Infrastruktur führen? Eine Neubaustrecke in der Oberen Augartenstraße halte ich für unrealistisch, da sie das Problem der schlechten Versorgung im Bereich der Taborstraße hinauf zum Tabor, insbesondere bei der Heinestraße, nicht löst, was auch der 12 nicht machen wird. Dort wurde zwar der 5B "hingepfuscht" (erst unlängst krachte ein 5B in der engen Vereinsgasse mit lauter Schulen rundherum dort gegen eine Hauswand bei einem Unfall), nur ist die Verbindung dort für die meisten uninteressant, da sie, wie früher gewohnt, zum oder Richtung Schwedenplatz wollen, die Geschäfte sind ja auch alle auf der Taborstraße und nicht in der Oberen Augartenstraße. Der 71er gefiele mir da viel besser bis zum Praterstern. Das spannende an den Wochenenden an denen er dort fuhr war auch, dass er im Gegensatz zum ständig gestörten 2er pünktlich fuhr. Das kannte ich in dieser Gegend seit der 21er-Einstellung nicht mehr.
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Wie würdest du denn den 31er genau auf bestehender Infrastruktur führen? Eine Neubaustrecke in der Oberen Augartenstraße halte ich für unrealistisch
Eine Neubaustrecke ist ja auch keine bestehende Infrastruktur. ;)
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Wie würdest du denn den 31er genau auf bestehender Infrastruktur führen? Eine Neubaustrecke in der Oberen Augartenstraße halte ich für unrealistisch
Eine Neubaustrecke ist ja auch keine bestehende Infrastruktur. ;)
Genau daher meine Frage, wie er den 31er auf "vorhandener" Infrastruktur führen würde.
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Genau daher meine Frage, wie er den 31er auf "vorhandener" Infrastruktur führen würde.
Ich interpretiere das Posting von abc, auf das du dich vermutlich beziehst, so, dass er den 31er über den Kai zur Gredlerschleife führen würde.
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Genau daher meine Frage, wie er den 31er auf "vorhandener" Infrastruktur führen würde.
Von seiner jetzigen Endstation Schottenring über Franz-Josefs-Kai - Schwedenplatz - Julius-Raab-Platz zur Schleife Matthäusgasse. Alle Gleisanlagen sind bereits vorhanden.
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Gredlerschleife ließe ich mir noch einreden, aber Matthäusschleife brächte meiner Meinung nach Null Mehrwert. Da könnte man ihn gleich über den Schwedenplatz und das Stubentor zum Schwarzenbergplatz/Karlspatz schicken.
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Gredlerschleife ließe ich mir noch einreden, aber Matthäusschleife brächte meiner Meinung nach Null Mehrwert. Da könnte man ihn gleich über den Schwedenplatz und das Stubentor zum Schwarzenbergplatz schicken.
Die Gredlerschleife ist deswegen ungünstig, weil die Wendezeit dort sehr zeitraubend und zudem die Haltestellensituation unpraktisch ist. In der gleichen Zeit kann man auch fast schon zur Matthäusschleife fahren. Zum Schwarzenbergplatz wäre es natürlich wesentlich weiter.
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Gredlerschleife ließe ich mir noch einreden, aber Matthäusschleife brächte meiner Meinung nach Null Mehrwert. Da könnte man ihn gleich über den Schwedenplatz und das Stubentor zum Schwarzenbergplatz schicken.
Die Gredlerschleife ist deswegen ungünstig, weil die Wendezeit dort sehr zeitraubend und zudem die Haltestellensituation unpraktisch ist. In der gleichen Zeit kann man auch fast schon zur Matthäusschleife fahren. Zum Schwarzenbergplatz wäre es natürlich wesentlich weiter.
Ich halte die Gredlerschleife auch nicht für besonders günstig, aber bis zum Umbau des Schwedenplatzes würde sie bestimmt genügen. Zur Matthäusschleife besteht schlicht kein Bedarf, erst wieder am Ring, weswegen ich dann gleich zur Schleife Karlsplatz fahren würde und dem Kai und dem südlichen ring eine 2. Straßenbahnlinie verpassen würde, wobei es auch da sinnvollere Projekte gäbe, als den 31er zu verlängern.
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Zur Matthäusschleife besteht schlicht kein Bedarf
Als ob ich es geahnt hätte. ::) https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10597.msg444097#msg444097
Dein Argument kannst du allerdings auf den Ostring anwenden, dort besteht nämlich mangels sinnvoller Umsteigemöglichkeiten keine Nachfrage nach höherer Kapazität.
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Zur Matthäusschleife besteht schlicht kein Bedarf
Als ob ich es geahnt hätte. ::) https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10597.msg444097#msg444097
Dein Argument kannst du allerdings auf den Ostring anwenden, dort besteht nämlich mangels sinnvoller Umsteigemöglichkeiten keine Nachfrage nach höherer Kapazität.
Das stimmt eben nicht, da der 2er ständig gestört ist, besteht dort Bedarf nach einer verlässlichen Straßenbahnverbindung, die es vom Stubenring zum Schubertring aktuell nicht gibt. Der 2er ist dort oft brechend voll und unnötige Fahrten ins Leere wie zur Matthäusschleife sind bloß Geldverschwendung, was wir uns angesichts der prekären Lage mit gleich mehreren Problemstellen im Öffiverkehr in Wien aktuell nicht leisten können. Aber wie schon erwähnt ist die ganze 31er-Verlängerung keines der akuten Probleme in Wien und daher auf Jahre uninteressant.
Edit: Um auch das mit den Umsteigemöglichkeiten noch zu berichtigen: Bei einer Führung des 31ers über Schwedenplatz-Stubentor-Schwarzenbergplatz-Karlsplatzschleife, gäbe es neben der Station Salztorbrücke (1, 2A, VAL 2), Schwedenplatz (U1, U4, 2, 2A) auch beim Stubentor eine Umsteigemöglichkeit zu U3, 3A und 74A, zum 71er, dem D-Wagen und dem 2A am Schwarzenbergplatz und zu U1, U2 (später U5), U4, Badner Bahn, 62, 1 und 4A und 59A (ich hoffe ich habe nichts vergessen) am Karlsplatz, zum 4A zusätzlich bei der Lothringerstraße. Während der 71er dann Schwarzenbergplatz bis Schottenring, besser Praterstern abdecken würde, würde der 31er vom Karlsplatz über die Lothringerstraße zum Schwarzenbergplatz kommend über Stubentor, Schwedenplatz bis zum Schottenring und weiter fahren. Im Prinzip würden 71er und 31er dann neben 1er und 2er einen zweiten Ring um den Ring/Kai bilden, aber das ist nur ein Nebeneffekt dieser zwei theoretisch möglichen Durchgangslinien.
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Eine Verlängerung des 31ers (bzw. eine gesamte Reorganisation mit 2er/ 33er/ 29er neu) wäre da wesentlich wichtiger.
Ich würd's im ersten Schritt möglichst einfach halten und den 31er einfach auf vorhandener Infrastruktur zum Schwedenplatz verlängern - selbst ohne Haltestelle zwischen Marien- und Salztorbrücke Richtung Stammersdorf. Die wäre selbstverständlich nice-to-have, aber bevor die Verlängerung daran scheitert, dass man sie vom Schwedenplatz-Umbau abhängig macht, geht es auch ohne. An der Schlachthausgasse wird es seit Jahrzehnten so gehandhabt.
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Wobei der Zeitverlust und die Länge der zu fahrenden Schleife gefühlt (und letztendlich auch effektiv) am Schwedenplatz schon ein gutes Stück größer ist als bei bei der Schlachthausgasse. Gerade durch die Ampeln...
Wie würdest du denn den 31er genau auf bestehender Infrastruktur führen? Eine Neubaustrecke in der Oberen Augartenstraße halte ich für unrealistisch, da sie das Problem der schlechten Versorgung im Bereich der Taborstraße hinauf zum Tabor, insbesondere bei der Heinestraße, nicht löst, was auch der 12 nicht machen wird. Dort wurde zwar der 5B "hingepfuscht" (erst unlängst krachte ein 5B in der engen Vereinsgasse mit lauter Schulen rundherum dort gegen eine Hauswand bei einem Unfall), nur ist die Verbindung dort für die meisten uninteressant, da sie, wie früher gewohnt, zum oder Richtung Schwedenplatz wollen, die Geschäfte sind ja auch alle auf der Taborstraße und nicht in der Oberen Augartenstraße. Der 71er gefiele mir da viel besser bis zum Praterstern. Das spannende an den Wochenenden an denen er dort fuhr war auch, dass er im Gegensatz zum ständig gestörten 2er pünktlich fuhr. Das kannte ich in dieser Gegend seit der 21er-Einstellung nicht mehr.
Wieso genau ist denn dieser Bereich "schlecht versorgt"? Ich mein natürlich ginge es etwas besser, aber der 2er ist aus dem Volkerviertel ja wirklich nicht allzu weit. Die Strecke über die Heinestraße lässt sich letztendlich auch einfach wirklich nicht optimal in eine vorhandene Linie integrieren. Und es bietet sich auch kaum eine sinnvolle neue Linie an. Die 71er-Verlängerung ist wie gesagt ziemlicher Topfen, das deckt (außer zum Schwedenplatz) die U2 haargenau (und schneller) ab. Eine Straßenbahnlinie, die wie der 5B in die Obere Augartenstraße abbiegt (bei entsprechender Neubaustrecke) hielte ich wie gesagt auch für eine Planung an den Verkehrsbedürfnissen der Leute vorbei. Der 5B reicht da komplett aus. Und nur eine Linie Praterstern - Schwedenplatz ist natürlich zu kurz. Recht viel Mehrwert brächte sie auch nicht. Ich finde die Wege zum 2er nicht soo lang.
Gredlerschleife ließe ich mir noch einreden, aber Matthäusschleife brächte meiner Meinung nach Null Mehrwert. Da könnte man ihn gleich über den Schwedenplatz und das Stubentor zum Schwarzenbergplatz/Karlspatz schicken.
Das stimmt eben nicht, da der 2er ständig gestört ist, besteht dort Bedarf nach einer verlässlichen Straßenbahnverbindung, die es vom Stubenring zum Schubertring aktuell nicht gibt. Der 2er ist dort oft brechend voll und unnötige Fahrten ins Leere wie zur Matthäusschleife sind bloß Geldverschwendung, was wir uns angesichts der prekären Lage mit gleich mehreren Problemstellen im Öffiverkehr in Wien aktuell nicht leisten können. Aber wie schon erwähnt ist die ganze 31er-Verlängerung keines der akuten Probleme in Wien und daher auf Jahre uninteressant.
Ich würde sagen, der 1er fährt fast genauso oft unregelmäßig wie der 2er. Ich bin ganz früher regelmäßig Albertgasse - Karlsplatz gefahren, später als ich noch in Wien gewohnt habe viel Schottentor - Schwedenplatz. Der 1er kommt auch erst nach 10 min daher bzw. wird wegen unregelmäßigem Intervall kurzgeführt. Also eine kleine "Verstärkung" durch einen 31er bis zur Mathäusschleife wäre genauso gut oder wenig zu argumentieren, wie den 31er über den Ostring entlang des 2ers zu verlängern. Wenn dann würde sie der 31er über die Landstraßer Hauptstraße bis St. Marx sehr anbieten! Die Buslinie 74A ist eine dermaßen nervige Buslinie... Aber das ist jetzt alles sowieso schon wieder eine Diskussion, die höchst theoretisch und spekultativ ist. Außerdem ist das ja der Thread rund um den 71er...
Nichtdestotrotz kurz zusammengefasst die Linien im 2. und 20., wie ich sie mir in 10-15 Jahren in einem Idealszenario vorstelle:
2er wie bisher
5er wie bisher
12er Josefstädter Straße U - Stadion U (möglichst zur 2. geplanten Schleife neben dem Stadion, nicht über die Häuserblockschleife; wenn notwendig (bei Stadionveranstaltungen) kann man dann von mir aus eh über die Häuserblockschleife fahren)
29er F-E-Platz - Wallensteinplatz - Taborstraße U - Schwedenplatz U
31er Stammersdorf - Schottenring U - Stubentor U - St. Marx S (umbenannt in 3 (oder 4, inkl. D und O-Umbenennung) >:D)
O-Wagen (7er) mit Verlängerung bis F-E-Platz
Eine Flexibilität gäbe mit den Ästen vom 29er und 31er. So könnte auch der 31er durch die Jägerstraße fahren und umgekehrt und man könnte überlegen ob nicht der 29er die Durchgangslinie bis St. Marx werden sollte, um diese kurze Linie attraktiver zu machen. Die Äste vom 2er und 31er würde ich nicht tauschen, das brächte eine nicht notwendige Änderung mit möglicherweise mehr Verwirrung als Mehrwert für die Fahrgäste.
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Genau daher meine Frage, wie er den 31er auf "vorhandener" Infrastruktur führen würde.
Von seiner jetzigen Endstation Schottenring über Franz-Josefs-Kai - Schwedenplatz - Julius-Raab-Platz zur Schleife Matthäusgasse. Alle Gleisanlagen sind bereits vorhanden.
Entweder so, oder Gredlergasse. Matthäusgasse wäre etwas fahrgastfreundlicher (weil die Bahnen direkt vom Schwedenplatz Richtung Schottenring führen, ohne Ehrenrunde über den Donaukanal), Gredlergasse würde mutmaßlich ein, zwei Umläufe weniger benötigen. Beides hielte ich aber besser als den Status Quo.
Gredlerschleife ließe ich mir noch einreden, aber Matthäusschleife brächte meiner Meinung nach Null Mehrwert. Da könnte man ihn gleich über den Schwedenplatz und das Stubentor zum Schwarzenbergplatz schicken.
Die Gredlerschleife ist deswegen ungünstig, weil die Wendezeit dort sehr zeitraubend und zudem die Haltestellensituation unpraktisch ist. In der gleichen Zeit kann man auch fast schon zur Matthäusschleife fahren.
Man muss aber auch noch zurück kommen.
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Ich würde die Situation am 1er besser einschätzen als am 2er, immerhin sehe ich den 1er am Schwedenplatz in beide Richtungen ständig gar nicht mal so gut gefüllt fahren, während ich Ewigkeiten auf den 2er Richtung 2. Bezirk warte, der bereits überfüllt daherkommt, obwohl am Schwedenplatz viele Leute aussteigen. Das zeigt auch wie problematisch die Situation am Stubenring ist.
Den 74A finde ich auch nicht optimal, aber da es noch nicht allzulange her ist, dass auf der Landstraße keine Gleise mehr liegen, wäre das ein Eingeständnis der Stadt für verfehlte Verkehrspolitik. Daher halte ich dort, obwohl ich es für mehr als sinnvoll halten würde, eine Straßenbahn vor 2040 für unrealistisch.
Das Problem betrifft ja nicht nur das Volkertviertel, sondern auch das Alliiertenviertel und besonders die ganze Gegend um die Heinestraße, auch Teile des Afrikanerviertels und Teile des Karmeliterviertels. Aber das Volkertviertel wurde immer schon vernachlässigt, selbst beim U1 Bau als es mit dem Aufgang Heinestraße beim Praterstern den Aufgang, von den man am weitesten zur U1 Station gehen musste, bekam. Heute geht dort kaum noch jemand hin, seit der Praterstern so gefährlich geworden ist.
Das mit dem 29er ist insofern amüsant, weil gerade der 29er früher tatsächlich vom Friedrich-Engels-Platz über die Taborstraße bis zu Matthäusschleife gefahren ist, aber das ist Jahrzehnte her. Sollte ein 29er wieder kommen wäre es wichtig, dass er das Nordwestbahnhofviertel anbindet und dann über Am Tabor-Heinestraße-Taborstraße-Karmeliterplatz zum Schwedenplatz oder noch besser noch weiter verkehrt. Der Wallensteinplatz ist mit 5, O, 33 und 5B bereits jetzt ausgezeichnet angebunden und bekommt bald auch noch den 12er.
Der 12er zum Stadion und die Verlängerung des O würden mir auch gefallen.
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Ich würde die Situation am 1er besser einschätzen als am 2er, immerhin sehe ich den 1er am Schwedenplatz in beide Richtungen ständig gar nicht mal so gut gefüllt fahren, während ich Ewigkeiten auf den 2er Richtung 2. Bezirk warte, der bereits überfüllt daherkommt, obwohl am Schwedenplatz viele Leute aussteigen. Das zeigt auch wie problematisch die Situation am Stubenring ist.
Den 74A finde ich auch nicht optimal, aber da es noch nicht allzulange her ist, dass auf der Landstraße keine Gleise mehr liegen, wäre das ein Eingeständnis der Stadt für verfehlte Verkehrspolitik. Daher halte ich dort, obwohl ich es für mehr als sinnvoll halten würde, eine Straßenbahn vor 2040 für unrealistisch.
Das Problem betrifft ja nicht nur das Volkertviertel, sondern auch das Alliiertenviertel und besonders die ganze Gegend um die Heinestraße, auch Teile des Afrikanerviertels und Teile des Karmeliterviertels. Aber das Volkertviertel wurde immer schon vernachlässigt, selbst beim U1 Bau als es mit dem Aufgang Heinestraße beim Praterstern den Aufgang, von den man am weitesten zur U1 Station gehen musste, bekam. Heute geht dort kaum noch jemand hin, seit der Praterstern so gefährlich geworden ist.
Das mit dem 29er ist insofern amüsant, weil gerade der 29er früher tatsächlich vom Friedrich-Engels-Platz über die Taborstraße bis zu Matthäusschleife gefahren ist, aber das ist Jahrzehnte her. Sollte ein 29er wieder kommen wäre es wichtig, dass er das Nordwestbahnhofviertel anbindet und dann über Am Tabor-Heinestraße-Taborstraße-Karmeliterplatz zum Schwedenplatz oder noch besser noch weiter verkehrt. Der Wallensteinplatz ist mit 5, O, 33 und 5B bereits jetzt ausgezeichnet angebunden und bekommt bald auch noch den 12er.
Der 12er zum Stadion und die Verlängerung des O würden mir auch gefallen.
Wie soll ich sagen, mir kommt vor du siehst manches recht singulär, anderes wieder in recht wenig nachvollziehbaren Zusammenhängen. Was hat ein voller 2er mit dem Stubenring zu tun? Also am Ostring ist sicherlich kein großes Potenzial für eine 2. Linie gegeben. Den 2er vom und in den 2. finde ich jetzt nicht unzumutbar voll, sicherlich ist er oft recht voll, aber es geht. Und ich habe dort auch lange gewohnt zuletzt. Wie du schon sagst, am Schwedenplatz ist immer ein recht starker Fahrgastwechsel. Wann dann würde ich eben in der Taborstraße eine 2. Linie zur Verstärkung irgendwann einrichten (eben z.B. der neue 29er). Das Thema der unzureichenden Anbindung der Viertel im 2. finde ich so einfach nicht gegeben. Es ist halt einfach nicht mehr wie früher, vor der U1, aber das Thema hat man auch im 4. z.B. da gibt es auch etwas längere Wege. Dafür hat man halt die U-Bahn in relativer Nähe. Aber jedenfalls gibt es Viertel in Wien, die weitaus schlechter erschlossen sind. (Z.B. fallt mir da der Bereich zwischen 42er und 43er ein.) Und der Sinn meines vorgeschlagenen 29ers war, dass die Jägerstraße weiterhin eine Straßenbahnlinie hat, wenn es dann mal den 12er durchs NWB-Viertel geben und den 33er nicht mehr geben wird.
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Ich würde die Situation am 1er besser einschätzen als am 2er, immerhin sehe ich den 1er am Schwedenplatz in beide Richtungen ständig gar nicht mal so gut gefüllt fahren, während ich Ewigkeiten auf den 2er Richtung 2. Bezirk warte, der bereits überfüllt daherkommt, obwohl am Schwedenplatz viele Leute aussteigen. Das zeigt auch wie problematisch die Situation am Stubenring ist.
Den 74A finde ich auch nicht optimal, aber da es noch nicht allzulange her ist, dass auf der Landstraße keine Gleise mehr liegen, wäre das ein Eingeständnis der Stadt für verfehlte Verkehrspolitik. Daher halte ich dort, obwohl ich es für mehr als sinnvoll halten würde, eine Straßenbahn vor 2040 für unrealistisch.
Das Problem betrifft ja nicht nur das Volkertviertel, sondern auch das Alliiertenviertel und besonders die ganze Gegend um die Heinestraße, auch Teile des Afrikanerviertels und Teile des Karmeliterviertels. Aber das Volkertviertel wurde immer schon vernachlässigt, selbst beim U1 Bau als es mit dem Aufgang Heinestraße beim Praterstern den Aufgang, von den man am weitesten zur U1 Station gehen musste, bekam. Heute geht dort kaum noch jemand hin, seit der Praterstern so gefährlich geworden ist.
Das mit dem 29er ist insofern amüsant, weil gerade der 29er früher tatsächlich vom Friedrich-Engels-Platz über die Taborstraße bis zu Matthäusschleife gefahren ist, aber das ist Jahrzehnte her. Sollte ein 29er wieder kommen wäre es wichtig, dass er das Nordwestbahnhofviertel anbindet und dann über Am Tabor-Heinestraße-Taborstraße-Karmeliterplatz zum Schwedenplatz oder noch besser noch weiter verkehrt. Der Wallensteinplatz ist mit 5, O, 33 und 5B bereits jetzt ausgezeichnet angebunden und bekommt bald auch noch den 12er.
Der 12er zum Stadion und die Verlängerung des O würden mir auch gefallen.
Wie soll ich sagen, mir kommt vor du siehst manches recht singulär, anderes wieder in recht wenig nachvollziehbaren Zusammenhängen. Was hat ein voller 2er mit dem Stubenring zu tun? Also am Ostring ist sicherlich kein großes Potenzial für eine 2. Linie gegeben. Den 2er vom und in den 2. finde ich jetzt nicht unzumutbar voll, sicherlich ist er oft recht voll, aber es geht. Und ich habe dort auch lange gewohnt zuletzt. Wie du schon sagst, am Schwedenplatz ist immer ein recht starker Fahrgastwechsel. Wann dann würde ich eben in der Taborstraße eine 2. Linie zur Verstärkung irgendwann einrichten (eben z.B. der neue 29er). Das Thema der unzureichenden Anbindung der Viertel im 2. finde ich so einfach nicht gegeben. Es ist halt einfach nicht mehr wie früher, vor der U1, aber das Thema hat man auch im 4. z.B. da gibt es auch etwas längere Wege. Dafür hat man halt die U-Bahn in relativer Nähe. Aber jedenfalls gibt es Viertel in Wien, die weitaus schlechter erschlossen sind. (Z.B. fallt mir da der Bereich zwischen 42er und 43er ein.) Und der Sinn meines vorgeschlagenen 29ers war, dass die Jägerstraße weiterhin eine Straßenbahnlinie hat, wenn es dann mal den 12er durchs NWB-Viertel geben und den 33er nicht mehr geben wird.
Findest du die 29er Einstellung auf der Landstraße oder die 21er Einstellung im 2. richtig? Ich bis heute nicht, denn dadurch sind entlang einst gut versorgter Gebiete Lücken entstanden, die heute schlechter versorgt sind. Inzwischen hat man bei der Stadt ja dazugelernt und etwa beim U5 Bau soll die Straßenbahn nicht mehr eingestellt werden, wie früher mal für Hernals vorgesehen. Ich denke nicht, dass das eine singuläre oder einseitige Sicht ist, denn mir geht es um Verbesserungen im öffentlichen Verkehr und nicht um, wie bei mancher Straßenbahneinstellung, stellenweisen Verschlechterungen.
Im 4. ist die Situation sicherlich auch nicht optimal, aber durch die Umstellung des 13A auf Gelenkbusse, kann ma damit sogar zu den Stoßzeiten bequem fahren und stadteinwärts von der Station Taubstummengasse ist man sehr schnell bei den Straßenbahnstationen auf der Wiedner Hauptstraße, sodass man weiterhin sehr schnell am Ring ist. Zudem wurde der Karlsplatz weitestgehend entkriminalisiert, wohingegen der Parterstern ein richtiger Hotspot ist. Zudem fährt die neue U-Bahn im 2. nicht wie gewohnt zum Schwedenplatz sondern zum Schottenring,... auch anders als die U1 aus dem 4. Bezirk kommend. Das ist eine andere Relation und gerade rund um die Station Heinestraße im westlichen Teil des Volkertviertels gab es für den 21er keinen adäquaten Ersatz. Daher kann man die Situation im 4. und im Volkertviertel nicht wirklich vergleichen. Auch Außenbezirke entlang des 42ers und 43ers kann man mit zentrumsnahen Innenbezirkesteilen nicht vergleichen. Mir kommt da eher vor du vergleichst Äpfel mit Birnen und möchtest eigentlich eine Nashi.
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Wie gesagt, ich halte die genannte Gegend im 2. nicht für wesentlich unterversorgt bzw. schlecht angebunden. Aber wir drehen uns vermutlich im Kreis.
Was die Landstraßer Hauptstraße anbelangt, es ist immerhin 40 Jahre her, seitdem die Gleise dort verschwunden sind. Also es ist nicht so, dass das erst 5 Jahre her ist und man deswegen dort nichts bauen könnte wenn man wollte.
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Laut Aushang bei der Heinestraße sollte der 2er alle 4-7 min fahren. Wäre dem so, wäre die Gegend zwar nicht so gut angebunden wie vor der U2-Verlängerung, aber immerhin noch vernünftig. Dem ist aber nicht so, da gute 7 von 10 Straßenbahnen mit denen ich dort fahre verspätet sind und das teils in einem 15-Minutenintervall. So etwas gab es beim 21er nicht mal annähernd so häufig.
Da ich zufällig auf der Landstraßer Hauptstraße, bzw. am Beginn einer Seitengasse meinen Liebliingseissalon habe, den ich seit Jahrzehnten besuche, kann ich dir garantieren, dass zumindest dort die Gleise erst entfernt wurden, als man die Landstraße umgestaltete und das ist noch nicht annähernd so lange her wie die Einstellung der Straßenbahn dort.
Edit: Aber zurück zum 71er, sonst beschwert sich wieder jemand, dass die Diskussion abtriftet. Ich fände jedenfalls die Verlängerung zum Praterstern gut, klar, auch weil ich dann auch endlich eine Straßenbahn hätte, die auch verlässlich ist.