Linie 38

[luki32]

Völlig richtig! Und die damals bereits existierenden 4 und 6 Achser waren auch keine wirkliche Alternative! Die E zu schwach für einen Beiwagenbetrieb. Die C1+c1 aufwendig in der Erhaltung mit ihrer Druckluftanlage, die D1 zu schwer und behäbig und allesamt für Wien und die Stadtregierung zu teuer! L4 als Nachbau des Neubau-L3 war leicht zu bewerkstelligen und die autobusähnlichen l3 waren schnell geplant und gebaut ohne viel zu kosten! Damals ging man ja ohnehin davon aus, dass der Großteil der Straßenbahn dem U-Bahnwahn geopfert wird! Und für die geplanten UStrab-Strecken waren Wagen mit großem Fassungsraum und automatischen Türen notwendig!

Schon wieder dieses Gschichtl. Daß die E1 mit Beiwagen besser gehen ist klar, aber glaubst Du ernsthaft, daß ein L-Dreiwagenzug, um den es hier geht, flotter ist als ein E mit Beiwagen?

mfg
Luki

[B-Wagen]

Man sollte auch bedenken, dass die Motorisierung der E i.A. identisch mit den Original-Düwags in Deutschland war und die Kombination mit Beiwagen vollkommen alltäglich war (Düsseldorf, Frankfurt, Rhein/Ruhr, ...).

[111]

Völlig richtig! Und die damals bereits existierenden 4 und 6 Achser waren auch keine wirkliche Alternative! Die E zu schwach für einen Beiwagenbetrieb. Die C1+c1 aufwendig in der Erhaltung mit ihrer Druckluftanlage, die D1 zu schwer und behäbig und allesamt für Wien und die Stadtregierung zu teuer! L4 als Nachbau des Neubau-L3 war leicht zu bewerkstelligen und die autobusähnlichen l3 waren schnell geplant und gebaut ohne viel zu kosten! Damals ging man ja ohnehin davon aus, dass der Großteil der Straßenbahn dem U-Bahnwahn geopfert wird! Und für die geplanten UStrab-Strecken waren Wagen mit großem Fassungsraum und automatischen Türen notwendig!

Schon wieder dieses Gschichtl. Daß die E1 mit Beiwagen besser gehen ist klar, aber glaubst Du ernsthaft, daß ein L-Dreiwagenzug, um den es hier geht, flotter ist als ein E mit Beiwagen?

Flotter sicher nicht in der Endgeschwindigkeit, aber im Anfahren und außerdem ging es hier der Politik um den Anschaffungspreis und um die schnelle Verfügbarkeit! Die vorhandenen Firmen waren mit ihren Kapazitäten bereits ausgebucht, nur Gräf und Stift konnte noch liefern!

[luki32]

Flotter sicher nicht in der Endgeschwindigkeit, aber im Anfahren und außerdem ging es hier der Politik um den Anschaffungspreis und um die schnelle Verfügbarkeit! Die vorhandenen Firmen waren mit ihren Kapazitäten bereits ausgebucht, nur Gräf und Stift konnte noch liefern!

Egal ob im Anfahren oder in der Endgeschwindigkeit, der L-Dreiwagenzug war immer lahmer.

mfG
Luki

[95B]

Egal ob im Anfahren oder in der Endgeschwindigkeit, der L-Dreiwagenzug war immer lahmer.

Logisch, da ein L mit 2 x 60 kW von Haus aus schwächer motorisiert war als ein E mit 2 x 95 bzw. 110 kW. Solo war der L sicher sprintstärker.

[111]

Egal ob im Anfahren oder in der Endgeschwindigkeit, der L-Dreiwagenzug war immer lahmer.

Logisch, da ein L mit 2 x 60 kW von Haus aus schwächer motorisiert war als ein E mit 2 x 95 bzw. 110 kW. Solo war der L sicher sprintstärker.

Also der Meinung bin ich nicht, da der E von Haus aus eher zum Schleudern neigt als der adhäsionsbessere 2-Achser! Noch dazu mit einem Beiwagen dran. Nicht umsonst sind die Wiener Verkehrsbetriebe vom Beiwagenbetrieb mit den E wieder schnell abgekommen und haben es (bis auf wenige Ausnahmen) nie wieder probiert!

[95B]

Wie können zwei angetriebene Achsen bessere Adhäsionseigenschaften haben als vier angetriebene Achsen? Zudem ergibt sich Räderschleudern in Abhängigkeit von Schienenzustand und Schaltweise. Auf rutschigen Schienen schleudert ein L bei unsachgemäßem Schalten genau so wie ein E. Und zu den "guten" Fahreigenschaften von L-Garnituren bei schlechtem Schienenzustand wendest du dich am besten einmal an einen Fahrer, der diese Garnituren noch am 8er gefahren ist. Der wird dir was erzählen von den "adhäsionsbesseren" Zügen ...

[60er]

Also der Meinung bin ich nicht, da der E von Haus aus eher zum Schleudern neigt als der adhäsionsbessere 2-Achser! Noch dazu mit einem Beiwagen dran. Nicht umsonst sind die Wiener Verkehrsbetriebe vom Beiwagenbetrieb mit den E wieder schnell abgekommen und haben es (bis auf wenige Ausnahmen) nie wieder probiert!

Dass E ab den späten 60ern nur noch selten mit Beiwagen eingesetzt wurden, hatte eher den Grund, dass es nicht notwendig war, weil genügend E1 vorhanden waren.

[luki32]

Also der Meinung bin ich nicht, da der E von Haus aus eher zum Schleudern neigt als der adhäsionsbessere 2-Achser! Noch dazu mit einem Beiwagen dran. Nicht umsonst sind die Wiener Verkehrsbetriebe vom Beiwagenbetrieb mit den E wieder schnell abgekommen und haben es (bis auf wenige Ausnahmen) nie wieder probiert!

Dass E ab den späten 60ern nur noch selten mit Beiwagen eingesetzt wurden, hatte eher den Grund, dass es nicht notwendig war, weil genügend E1 vorhanden waren.

Genau so ist es auch, alles andere sind Gschichterln.

mfg
Luki

[111]

Wie können zwei angetriebene Achsen bessere Adhäsionseigenschaften haben als vier angetriebene Achsen? Zudem ergibt sich Räderschleudern in Abhängigkeit von Schienenzustand und Schaltweise. Auf rutschigen Schienen schleudert ein L bei unsachgemäßem Schalten genau so wie ein E. Und zu den "guten" Fahreigenschaften von L-Garnituren bei schlechtem Schienenzustand wendest du dich am besten einmal an einen Fahrer, der diese Garnituren noch am 8er gefahren ist. Der wird dir was erzählen von den "adhäsionsbesseren" Zügen ...

Der 8er ist ein schlechtes Beispiel, da diese Linie bei vielen Fahrern gefürchtet war wegen der vielen Bäume, Steigungen und Gefällen! Und beim Räderschleudern gebe ich Dir schon recht was die Schaltweise betrifft. Hier finde ich allerdings einen Winkelschalthebel vom Typ wie er in den E-Twg eingebaut war schlechter zu Handhaben, als eine Schaltkurbel vom NFBGW7. Nächtelange Diskussionen in der Küche eines bekannten GTL Bediensteten in den 80er Jahren hatten dies unter anderem auch zum Thema! Aber leider sterben diese Diskussionen aus, weil es keine Winkelschalthebel und Schaltkurbeln im Normalbetrieb mehr gibt! Somit ist die Diskussion sowieso nur mehr Theoretisch! Schade 

[95B]

Dass der E schwierig zu schalten war, sagt aber nichts darüber aus, dass es bei unangepasster Schaltweise zum Räderschleudern kommt.

[111]

Dass der E schwierig zu schalten war, sagt aber nichts darüber aus, dass es bei unangepasster Schaltweise zum Räderschleudern kommt.

Ein wenig schon, wenn man bedenkt, dass viele Fahrer beim Winkelfahrschalter den kleinen Finger mitschleifen ließen, damit sie ein Gefühl hatten in welcher Fahr- oder Bremsstufe sie überhaupt sind. Da kann dann schon etwas zu viel an Fahr- oder Bremsstufen genommen werden, welche dann auch wieder ein Räderschleudern auslösen!

[95B]

Du kannst oder willst mich offensichtlich nicht verstehen. *seufz*

[Ferry]

Ein wenig schon, wenn man bedenkt, dass viele Fahrer beim Winkelfahrschalter den kleinen Finger mitschleifen ließen, damit sie ein Gefühl hatten in welcher Fahr- oder Bremsstufe sie überhaupt sind. Da kann dann schon etwas zu viel an Fahr- oder Bremsstufen genommen werden, welche dann auch wieder ein Räderschleudern auslösen!

Beim Bremsen wird es kaum zu Räderschleudern kommen. Wenn du das schaffst, gehe ich zu dir in die Fahrschule! 

[Operator]

Ein wenig schon, wenn man bedenkt, dass viele Fahrer beim Winkelfahrschalter den kleinen Finger mitschleifen ließen, damit sie ein Gefühl hatten in welcher Fahr- oder Bremsstufe sie überhaupt sind. Da kann dann schon etwas zu viel an Fahr- oder Bremsstufen genommen werden, welche dann auch wieder ein Räderschleudern auslösen!

Beim Bremsen wird es kaum zu Räderschleudern kommen. Wenn du das schaffst, gehe ich zu dir in die Fahrschule! 

Da war doch  mal was mit  Rädergleiten,oder?
Übrigens vergessen wir, das auch die M, K, L1 mit c Beiwagen fuhren und das ging auch in den 70er Jahren noch!