U-Bahn-Ausbau: Verlängerung U2/U5

[Signalabhängigkeit]

Die Idee finde ich gar nicht blöd. Dann könnte auch die Pottendorfer Linie viergleisig nach Meidling eingebunden werden (natürlich höchst aufwändig, aber früher oder später kein Schaden), wenn der Platz der WLB-Trasse frei wird… Müsste halt auch die Eichenstraße dann Platz machen für einen weiteren Mittelbahnsteig im Norden.

Welcher Bahnsteig soll in Meidling von einer viergleisigen Einfahrt erreicht werden und wozu?

Und was hat ein zusätzlicher Bahnsteig nördlich von 1/2 damit zu tun?

[haidi]

Die Idee finde ich gar nicht blöd. Dann könnte auch die Pottendorfer Linie viergleisig nach Meidling eingebunden werden (natürlich höchst aufwändig, aber früher oder später kein Schaden), wenn der Platz der WLB-Trasse frei wird… Müsste halt auch die Eichenstraße dann Platz machen für einen weiteren Mittelbahnsteig im Norden.

Welcher Bahnsteig soll in Meidling von einer viergleisigen Einfahrt erreicht werden und wozu?

Und was hat ein zusätzlicher Bahnsteig nördlich von 1/2 damit zu tun?

Dass der dann 1/2 wird und 1/2 wird 2/3 usw.
Ob es sinnvoll ist?

[T1]

Die Idee finde ich gar nicht blöd. Dann könnte auch die Pottendorfer Linie viergleisig nach Meidling eingebunden werden (natürlich höchst aufwändig, aber früher oder später kein Schaden), wenn der Platz der WLB-Trasse frei wird… Müsste halt auch die Eichenstraße dann Platz machen für einen weiteren Mittelbahnsteig im Norden.

Welcher Bahnsteig soll in Meidling von einer viergleisigen Einfahrt erreicht werden und wozu?

Ich gehe nicht davon aus, dass eine zweigleisige Pottendorfer Linie langfristig ausreichen wird, wenn darauf auch noch irgendeine Form von langsamen Verkehr (S-Bahn) fahren soll. Fernverkehre wird eine volle viergleisige Südbahn auch schwer aufnehmen können.

Vom Knoten Meidling-Hauptbahnhof Richtung Osten wird es zukünftig auch mind. 6 Streckengleise geben – das wäre Richtung Westen auch notwendig. Weder Südbahn und Verbindungsbahn werden da aber sinnvoll dem hochrangigen Fernverkehr zur Verfügung stehen, da fehlen dann halt 2.

Wir reden hier natürlich von einem langfristigen Zeithorizont, bei dem es eh fraglich ist, ob wir dann überhaupt noch Infrastruktur planen werden können.

Und was hat ein zusätzlicher Bahnsteig nördlich von 1/2 damit zu tun?

Naja, wenn 5/6 für die viergleisige Pottendorfer "geopfert" werden, braucht es für die Westbahn andere Bahnsteige. Somit wandern die Strecken jeweils einen Bahnsteig nach Norden, bis dann einer fehlt…

[Linie_65A]

Das hätte man schon längst und viel billiger haben können:

https://www.tramway.at/wlb/wienerberg.html (von 2006...)

Keine Frage, eine leistungsfähige ÖV-Verbindung entlang der Triesterstrasse zwischen Inzersdorf und Matzleinsdorfer Platz fehlt bis dato. Mit der U2 bis zum Wienerberg wird diese zwar Richtung Stadt hergestellt, die Anbindung an das Hinterland fehlt jedoch nach wie vor. Die Verlängerung der U2 zur Gutheil-Schoder Straße wäre in mancher Hinsicht eine U-Bahn ins No-Man's-Land. Wie ich bereits an anderer Stelle erwähnt habe, ist eine Flügelung der WLB Meidling/Wienerberg jedoch nicht notwendig. Vielmehr könnte man die Strecke der WLB zwischen Inzersdorf und Meidling verlegen über Gutheil-Schoder-Straße - Wienerberg (mit Anschluss an die U2) und dann über die geplante Trasse der Straßenbahntangente entlang der Wienerbergstrasse nach Meidling. Das wären gerade einmal 1,4 km Neubaustrecke auf öffentlichen Wegen und letzlich keine längere Route für die WLB, jedoch eine zusätliche Anbindung der Wienerberg-City sowohl an das südliche Umland (an die Achse Triesterstrasse) als auch an den Bahnhof Meidling und die U6 - als Verstärkung der Straßenbahntangente. Die Haltestelle Schöpfwerk wäre entbehrlich, zumal die Gegend um das Kabelwerk ja mit U6 Tscherttegasse optimal erschlossen ist.

Link zur Karte
Schwarz: WLB Bestand
Orange: WLB Variante

Ich finde diesen Vorschlag sehr gut.

Ich habe bisher ausschließlich an eine Variante über die Triester Straße (mit oder ohne Teilung) nachgedacht, nur diese Variante gefällt mir besser,
vorallem weil die Umsetzung wohl kostengünstiger durchzuführen ist. Ich finde nämlich bei allen diesen Gedankenspielen (U2 zur U6, Verlängerung U2 nach Inzersdorf, Umsteigeknoten Tschertegasse) wird allgemein viel zu wenig auf die Kosten und den damit verbundenen Nutzen geschaut.

Eine Verlegung der Badner Bahn zur U2 über die Gutheil-Schodergasse/Budo-Center wäre vom Aufwand her einfacher und vermutlich auch politisch einfacher durchzusetzen.

Wenn die Wienerberg-Tangente sowieso kommt (hoffentlich!), würde der sich der Aufwand auf eine Abzweigung unter der Brücke bei der Gutheil-Schoder-Gasse, neue Gleise von ca. 1,2 km sowie eine Eingliederung am Schedifkaplatz beschränken. Mit der Wienerberg-Tangente sowie der Badner-Bahn hätte man:
- eine starke Verbindung vom Süden-Wiens zur U2 und U6
- eine starke Verbindung von der U6 Meidling zur U2

Dadurch auch eine Entlastung der U6 ab Meidling

[Klingelfee]

Ich möchte für alle Interessierten folgende Unterlage vom Jänner 2024 teilen, die ich Netz gefunden habe:
Diese zeigt auch diverse Schächte und den Verlauf der Trasse der U2 Süd im Bereich Gußriegelstraße und Matzleinsdorferplatz

https://www.bda.gv.at/dam/jcr:9f8c8036-e002-43de-bed8-bdee7e76b9b4/07%20%C3%96llerer_Adler-W%C3%B6lfl.pdf

Das sieht aus, als würde die Strecke am Wienerberg schon für eine gegabelte Weiterführung in Richtung Bahnhof Meidling und Eibesbrunnergasse vorbereitet werden, mit Fokus auf letztere.

das täuscht dich.. Das wird nur eine Möglichkeit, dass diverse Arbeitfahrzeuge (für Wartungsarbeiten) sich dort im Anlassfall ein-, bzw ausgleisen können.

naja, eher ein Schacht zum runterlassen von Baumaterial, Arbeitswagen wird man dort ja wohl kaum runterheben. Absurd ist aber, dass Geld keine Rolle spielt - nächste vorgesehene Etappe ist ja runter zur WLB, dort soll ja ein Betriebsbhf hinkommen. Dass man sich da für einige Jahre einen aufwendigen Schacht mit Nebengleisen leistet ist schon heftig.

Ich habe jetzt nachgefragt,

die Gleis beim Winerberg sind einerseits, wie ich schon erwähnt habe für Arbeitsfahrzeuge zum Eingleisen, da sonst der Weg zu weit wäre für Arbeiten und dann kommt auch ein Werkstättengleis dorthin, damit man mit schadhafte Fahrzeuge nicht unbedingt quer durch Wien fahren muss, damit kleine Reparaturen durchgeführt werden können. Denn die Abstellanlage/Werkstätte ist zwar geplant, aber es gibt weder einen Zeitplan für die Realisierung und auch keine Finanzierung für diesen Abschnitt.

[Signalabhängigkeit]

Ich gehe nicht davon aus, dass eine zweigleisige Pottendorfer Linie langfristig ausreichen wird, wenn darauf auch noch irgendeine Form von langsamen Verkehr (S-Bahn) fahren soll. Fernverkehre wird eine volle viergleisige Südbahn auch schwer aufnehmen können.

Also dass man die Pottendorfer Linie nochmal angreift ist völlig illusorisch, mit "nur" 11 Haltepunkten zwischen Meidling und Wiener Neustadt und einer Überholung der S-Bahn in Ebreichsdorf ist der Geschwindigkeitsunterschied auch klein genug um alles durchzubringen.

Vom Knoten Meidling-Hauptbahnhof Richtung Osten wird es zukünftig auch mind. 6 Streckengleise geben – das wäre Richtung Westen auch notwendig. Weder Südbahn und Verbindungsbahn werden da aber sinnvoll dem hochrangigen Fernverkehr zur Verfügung stehen, da fehlen dann halt 2.

Wie kommst du auf sechs östlich? Mehr als Ostbahn und Laaer Ostbahn wird es lange nicht geben, und wie eine Neubaustrecke Wien Hbf - Flughafen Wien Schwechat sinnvoll in den Hbf eingebunden werden soll ist wohl mehr als fraglich und in weiter Zukunft.

Naja, wenn 5/6 für die viergleisige Pottendorfer "geopfert" werden, braucht es für die Westbahn andere Bahnsteige. Somit wandern die Strecken jeweils einen Bahnsteig nach Norden, bis dann einer fehlt…

Du stellst dir das aber ein bisserl sehr leicht vor, die Bahnsteige müssen auch von den richtigen Streckengleisen erreicht werden können und das mit adäquater Geschwindigkeit, und Platz für Verschwenkungen ist eigentlich keiner da.

Also in Meidling sehe ich kaum realistische Ausbaumöglichkeiten, aber für die Zulaufstrecken ist die Dimensionierung eh ausreichend geeignet, sobald der Südbahn-FV über Ebreichsdorf fährt.

[Berni229]

Es gibt einen detaillierteren Plan zur Gleisführung.

[Monorail]

Es gibt einen detaillierteren Plan zur Gleisführung.

Die Bahnsteige der Endstation liegen also definitiv unter der WGKK. Der nordöstliche Ausgang müsste sich somit in etwa auf Höhe der Köglergasse befinden bzw. leicht östlich davon, sodass auch vom 7A und 63A schnell in die U-Bahn umgestiegen werden kann.
Der südwestliche Aufgang wird mMn aber ein wenig in der Pampa stehen.

[Anid]

Interessant dass hier bereits der Schwenk nach Süden zwecks weiterer Verlängerung zur Gutheil-Schoder-Gasse und darüber hinaus mit eingeplant wird, die Lage der Betriebsanlsage Wienerberg lässt darauf schließen (?) dass man entweder eine Abzweigung Richtung Meidling plant oder sich einfach beide Optionen offen lassen möchte.

Was hat eigentlich den Ausschlag gegeben, nicht gleich bis zur Gutheil-Schoder-Gasse zu bauen und die Betriebs-, Abstell- und Wendeanlagen oberirdisch zu errichten? Preislich kann das nicht so einen großen Unterschied gemacht haben, wie man am Beispiel U1 Oberlaa sieht, wo man Neulaa und Oberlaa für den gleichen Preis der unterirdischen Wende- und Abstellananlage Alaudagasse bekommen hat.

[Berni229]

Interessant dass hier bereits der Schwenk nach Süden zwecks weiterer Verlängerung zur Gutheil-Schoder-Gasse und darüber hinaus mit eingeplant wird, die Lage der Betriebsanlsage Wienerberg lässt darauf schließen (?) dass man entweder eine Abzweigung Richtung Meidling plant oder sich einfach beide Optionen offen lassen möchte.

Was hat eigentlich den Ausschlag gegeben, nicht gleich bis zur Gutheil-Schoder-Gasse zu bauen und die Betriebs-, Abstell- und Wendeanlagen oberirdisch zu errichten? Preislich kann das nicht so einen großen Unterschied gemacht haben, wie man am Beispiel U1 Oberlaa sieht, wo man Neulaa und Oberlaa für den gleichen Preis der unterirdischen Wende- und Abstellananlage Alaudagasse bekommen hat.

Wo würdest du die Wendeanlage in der Gutheil-Schoder-Gasse in Hochlage errichten, wenn man davon ausgeht, dass man sich die Option für eine Weiterführung zur U6 offen lassen will?

[Badi17]

Ich verstehe noch nicht ganz, wieso ein Bogen nach Links am Wienerberg eingebaut wird. Wäre es nicht besser, die Station in etwa parallel der Triesterstraße zu bauen? (Ein Ausgang Station Clemens-Holzmeister-Str, ein Ausgang Hertha-Firnberg-Str.) Dann könnte man in Bauphase 3 die U2 vom Wienerberg nach Inzersdorf/Nähe Vösendorf verlängern und bei der S1-ausfahrt Vorarlberger Allee auch eine Park-and-Ride anlage errichten.  Der 63A könnte dann seine Endstation beim Stefan-Fadinger -Platz oder in der Wienerberg City haben.

[Monorail]

Ich verstehe noch nicht ganz, wieso ein Bogen nach Links am Wienerberg eingebaut wird. Wäre es nicht besser, die Station in etwa parallel der Triesterstraße zu bauen? (Ein Ausgang Station Clemens-Holzmeister-Str, ein Ausgang Hertha-Firnberg-Str.) Dann könnte man in Bauphase 3 die U2 vom Wienerberg nach Inzersdorf/Nähe Vösendorf verlängern und bei der S1-ausfahrt Vorarlberger Allee auch eine Park-and-Ride anlage errichten.  Der 63A könnte dann seine Endstation beim Stefan-Fadinger -Platz oder in der Wienerberg City haben.

Ich war stets immer davon ausgegangen, dass die U2-Verlängerung genauso kommt. Parallel zur Triester Straße.
Der krasse Schwenk nach Westen kann nur so gedeutet werden, dass es ernstere Überlegungen geben wird, die U2 entweder zum Bhf. Meidling oder weiter nach Süden in Richtung Schöpfwerk oder Hetzendorf zu ziehen und dabei mit der U6 zu verknüpfen.

[coolharry]

Der krasse Schwenk nach Westen kann nur so gedeutet werden, dass es ernstere Überlegungen geben wird, die U2 entweder zum Bhf. Meidling oder weiter nach Süden in Richtung Schöpfwerk oder Hetzendorf zu ziehen und dabei mit der U6 zu verknüpfen.

Wenn man sich das am Luftbild anschaut, wäre ab dem Ende eine gerade die S-Bahn Station Atzgersdorf erreichbar. Dort wurden viele Bauten in den letzten Jahren errichtet. Kann gut sein, dass man vor hat diese irgendwann zu erreichen. Vielleicht ist es aber auch einfach Zufall, weil man dort Platz hatte oder die Flächen rund um den Billa Plus auf der Wienerbergstraße der Stadt oder einem befreundeten Immobilienentwickler gehören.

[Berni229]

Der krasse Schwenk nach Westen kann nur so gedeutet werden, dass es ernstere Überlegungen geben wird, die U2 entweder zum Bhf. Meidling oder weiter nach Süden in Richtung Schöpfwerk oder Hetzendorf zu ziehen und dabei mit der U6 zu verknüpfen.

Wenn man sich das am Luftbild anschaut, wäre ab dem Ende eine gerade die S-Bahn Station Atzgersdorf erreichbar. Dort wurden viele Bauten in den letzten Jahren errichtet. Kann gut sein, dass man vor hat diese irgendwann zu erreichen. Vielleicht ist es aber auch einfach Zufall, weil man dort Platz hatte oder die Flächen rund um den Billa Plus auf der Wienerbergstraße der Stadt oder einem befreundeten Immobilienentwickler gehören.

Die Option zur U6 + später S-Bahn will man sich jedenfalls offen lassen, das wäre aber auch mit der Variante in der Triester Straße möglich.

[Klingelfee]

Interessant dass hier bereits der Schwenk nach Süden zwecks weiterer Verlängerung zur Gutheil-Schoder-Gasse und darüber hinaus mit eingeplant wird, die Lage der Betriebsanlsage Wienerberg lässt darauf schließen (?) dass man entweder eine Abzweigung Richtung Meidling plant oder sich einfach beide Optionen offen lassen möchte.

Was hat eigentlich den Ausschlag gegeben, nicht gleich bis zur Gutheil-Schoder-Gasse zu bauen und die Betriebs-, Abstell- und Wendeanlagen oberirdisch zu errichten? Preislich kann das nicht so einen großen Unterschied gemacht haben, wie man am Beispiel U1 Oberlaa sieht, wo man Neulaa und Oberlaa für den gleichen Preis der unterirdischen Wende- und Abstellananlage Alaudagasse bekommen hat.

Nach den Unterlagen, die mir zur verfügung stehen sind die beiden Betriebsgleise nur zum Abstellen, bzw Reparaturmöglichkeit  von schadhaften Zügen und zum Eingleisen von Zweiwegefahrzeuge. Ob die verlängerung bis zur Gutheil Schoder Gasse wirklich kommt, ist aus heutiger Sicht nämlich nicht zu sagen.