Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Historisches => Linien => Thema gestartet von: 13er am 15. Januar 2011, 13:10:04
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Ein wunderbares Bild vom Maurer Hauptplatz von etwa 1933 möge den Thread zur Linie 59 eröffnen! Der Zug (K 2495 + m3) schlängelt sich über den unübersichtlichen eingleisigen Streckenabschnitt an der Kirche vorbei, die später umgebaut wurde. Foto: Wiener Linien
E: Einstellungsdatum korrigiert - danke N1 :)
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1908-1972 ;)
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Am 29. Juli 1970 fährt der Solo-E 4456 am 59er über den Gürtel in Richtung Burgring (Foto: Carl Holzinger):
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Am 29. Juli 1970 fährt der Solo-E 4456 am 59er über den Gürtel in Richtung Burgring (Foto: Carl Holzinger):
Schick! Ich wusste gar nicht, dass am 59 auch "moderne" Wagen eingesetzt waren. Irgendwie assoziiere ich mit dieser Linie nur "Heidelberger" (und ältere Typen).
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In den Ferien hatte man für den 59er wohl auch modernes Wagenmaterial übrig.
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Eine Frage zu einer Gleisverbindung: Wie lang gab es die Weiche bei der Jagdschloßgasse samt 59er-Stockgleis?
Am angehängten Bombenschadenplan aus 1945/46 ist sie - trotz Blattwechsels - gut auszumachen und ich bilde mir ein, sie auch im "Schaffnerlos"-Video von Wolfgang Ambros aus 1978 bei Minute 2:18 - 2:23 zu erkennen. Kann das sein oder ist das nur ähnlich gelegter Straßenbelag?
Ich würde mich über Planausschnitte aus 1959 (oder später, wenn vorhanden) sehr freuen.
Bombenschadenplan - Ausschnitt:
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Video - Screenshots:
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Komplettes Video:
Wolfgang Ambros - Schaffnerlos (1978) (http://www.youtube.com/watch?v=_5sku3wI3DI#)
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Eine Frage zu einer Gleisverbindung: Wie lang gab es die Weiche bei der Jagdschloßgasse samt 59er-Stockgleis?
Am angehängten Bombenschadenplan aus 1945/46 ist sie - trotz Blattwechsels - gut auszumachen und ich bilde mir ein, sie auch im "Schaffnerlos"-Video von Wolfgang Ambros aus 1978 bei Minute 2:18 - 2:23 zu erkennen. Kann das sein oder ist das nur ähnlich gelegter Straßenbelag?
Ich würde mich über Planausschnitte aus 1959 (oder später, wenn vorhanden) sehr freuen.
Gesperrt wurde die Stockgleisanlage Jagdschloßgasse am 12. März 1968 und kurz darauf die Fahrleitung entfernt. Die Gleise selbst blieben noch etliche Jahre erhalten, den genauen Abtragungszeitpunkt kenne ich nicht.
Im Zusammenhang damit gibt es auch eine nette Geschichte, die fast die Verwendung der Stockgleisanlage Jahre nach ihrer Stillegung dokumentiert hätte. Bei einer HW-Probefahrt mit dem TU 6121, die von der HW zur Kennedy-Brücke hätte führen sollen, kam einer der mitfahrenden Herren auf die Idee, diese Probefahrt etwas auszuweiten. Man fuhr entlang der Linie 60 und kam leider erst ein gutes Stück nach der Abzweigung der Hietzinger Hauptstraße darauf, daß die Unterführung Hofwiesengasse für den Turmwagen wegen zu geringer Höhe unpassierbar sei. Jetzt war guter Rat teuer. Da kam die rettende Idee, die gleismäßig noch vorhandene Stockgleisanlage Jagdschloßgasse zum Wenden zu benutzen. Leider hatte man die Rechnung ohne den Wirt, sprich die Verzweigungsweiche in der Lainzer Straße gemacht. Diese ließ sich, da jahrelang natürlich nicht mehr gewartet, absolut nicht in die Ablenkung stellen, sodaß schließlich nur noch ein Rüstwageneinsatz mit Ausgleisen des Turmwagens und Eingleisung am Gegengleis mit entsprechender Verkehrsstörung auf der Linie 60 übrig blieb. Das ganze spielte sich einige Zeit vor der Übersiedlung der HW nach Simmering ab.
Zuletzt noch ein Ausschnitt aus dem Netzplan von 1967.
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Danke an "158". Ist toll,die alten Videos zu sehen,wie sich doch die Zeit verändert hat! :up:
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Beiträge zum Turmwagen abgetrennt in einen eigenen Thread: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1308.0 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1308.0)
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Der Linie 59 kann ich auch zwei Aufnahmen beisteuern.
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Ein bekanntes Bild eines 59ers vor der Albertina.
mfG
Luki
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Bei so einem Bild frage ich mich - abgesehen davon, dass es für uns heute natürlich eine willkommene Dokumentation eines längst vergangenen Zustands darstellt: Was sollte das eigentliche Motiv dieser Fotografie sein? Im Vordergrund steht ganz klar der Lichtmast, aber wollte der Fotograf wirklich dessen Sockel aufnehmen? Sollte irgendetwas dahinter das Bildmotiv dargestellt haben, müsste sich der Fotograf im Klaren gewesen sein, dass der Mast im Weg steht.
Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie ist das ein Anhaltspunkt dafür, dass es vor mehr als einem Dreivierteljahrhundert auch schon "Sxxxtungsfotos" geben hat, dabei ist doch eine Analogaufnahme generell teurer als eine digitale und speziell früher waren Analogfotos im Verhältnis noch teurer.
Oder übersehe ich hier irgendetwas, das mich darauf hinweisen könnte, dass der Fotograf bei der Motivwahl nicht bloß komplett danebengegriffen hat? ???
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Irgendwie check ich nicht, welches das Gebäude in der Mitte hinten ist (rechts hinter Tramway und Albertina).
Darf ich um freundliche Hilfe bitten – mit herzlichen Dank im Voraus!
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Irgendwie check ich nicht, welches das Gebäude in der Mitte hinten ist (rechts hinter Tramway und Albertina).
Darf ich um freundliche Hilfe bitten – mit herzlichen Dank im Voraus!
Da steht heute nichts mehr, das ist der Philipphof. Siehe http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=786.msg9048#msg9048 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=786.msg9048#msg9048).
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Aha, danke, alles klar.
Mein Fehler: Ich hatte die Zahl 59 im Bilddateinamen fehlerhafterweise für das Aufnahmejahr gehalten, und da stand der Philipphof ja längst nicht mehr.
P. S.: Danke für den Link, sehr schönes Foto vom Philipphof!
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Eine besonders schöne Garnitur ca Mitte der fünfziger Jahre.
Foto ETB/Jocham
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Ein K + m3 beim Westbahnhof, April 1966, Carl Holzinger:
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Ein K + m3 beim Westbahnhof, April 1966, Carl Holzinger:
War der 2426 - ich nehme mal an, es handelt sich um diesen Wagen - nicht einer der Stammwagen am 360er? Kurios, dass der auf einer Rudolfsheimer Linie auftaucht - 1966 war der 360er ja noch in Betrieb.
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[Vermutung] Dieser Zug dürfte aber von Speising aus gestellt worden sein [/Vermutung] (Perchtoldsdorf wurde im November 1963 aufgelassen).
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[Vermutung] Dieser Zug dürfte aber von Speising aus gestellt worden sein [/Vermutung] (Perchtoldsdorf wurde im November 1963 aufgelassen).
Stimmt ja! Der 59er kam ja zeitweise auch aus Speising - jetzt passt's.
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Mitte der sechziger Jahre kam es immer wieder vor, dass auch K+k5 am 59er eingesetzt waren. Ich kannte damals noch nicht die Buchstaben Typenbezeichnungen und habe daher die Fahrzeugnummern auswendig gelernt. Deutlich in Erinnerung ist mir noch die 39xx Nummer in der inneren Mariahilfer Straße. Es ist ziemlich sicher, dass es sich da um Stammfahrzeuge von 360er aus Speising handelte.
Soweit ich mich weiters noch erinnere, hatte Speising auch A Triebwagen für die Linie 59 im Bestand.
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Soweit ich mich weiters noch erinnere, hatte Speising auch A Triebwagen für die Linie 59 im Bestand.
Ja, aber erst ab Februar 1970.
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Aus der Rathauskorrespondenz vom 12. Februar 1936:
Strassenbahnendstelle Neuer Markt bleibt.
In einer hiesigen Tageszeitung wurde berichtet, dass im Zuge der Verkehrsregulierung der Inneren Stadt die Straßenbahnlinien 58 und 59 über die Heinrichshofschleife geleitet und sie nicht mehr bis zum Neuen Markt geführt werden sollen. Gegen diese geplante Auflassung der direkten Strassenbahnverbindung zum Neuen Markt werde angeblich in den Kreisen der Kaufmannschaft der Inneren Stadt eine Protestkundgebung vorbereitet. Die "Rathauskorrespondenz" ist ermächtigt, hiezu festzustellen, dass an eine Auflassung der Strassenbahnendstelle Neuer Markt derzeit weder die Strassenbahndirektion noch die zuständige Magistratsabteilung denken. Die offenbar von einer hiezu nicht zuständigen Stelle stammenden Informationen sind sohin in den Tatsachen nicht begründet.
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Also auch damals wurden interne Pläne schon hin und wieder aufgedeckt und man musste dann noch ein paar Jahre warten, bis die Auflassung wirklich kam :)
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Zu den zwei historisch wertvollen Bildern der Linie 59 von user Sonderzug möchte ich Bilddaten beisteuern:
Das erste Bild zeigt einen L-Triebwagen beim Einbiegen vom Getreidemarkt in die Mariahilfer Straße. Im Hintergrund ist die Hofburg zu erkennen.
Das Foto ist zwischen 1935 (Einführung des 10 Groschen Kleinzonentarifs) und 1937 entstanden; nach dem "Anschluss" im März 1938 gab es keinen 10 Groschen Kleinzonentarif mehr (Umstellung auf 7 Reichspfennig ab 28.03.1938) und die Babenbergerstraße war mit zahlreichen Hakenkreuzfahnen dekoriert, wie zeitgenössische Aufnahmen belegen. Der Autoverkehr an dieser Kreuzung war schon damals beträchtlich!
Das zweite Bild ist im zweiten Weltkrieg an der Kreuzung Mariahilfer Straße/ Kaiserstraße entstanden; der Scheinwerfer von L 2545 trägt bereits eine Verdunkelungsmaske, der Betrieb ist schon auf Rechtsfahren umgestellt. L 2545 wurde erst 1944 in L2 2545 umgebaut. Die Aufnahme ist daher frühestens im Winter 1939/1940 entstanden. Am 10.10.1942 verkehrte Linie 59 letztmalig zum Neuen Markt (auf der Tafel im m3 Beiwagen sehr schön zu erkennen), daher kann das Bild spätestens im Winter 1941/ 1942 aufgenommen worden sein.
LG nord 22
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Viel Freude hatten die Fahrgäste sicher nicht mit den wenigen Sitzplätzen im Heidelberger und dann noch auf einer so vielbefahrenen Strecke... Juni '71, Kurt Rasmussen.
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Der Heidelberger, hat(te) wohl einen gewissen Charme, aber so richtig gern ist sicher keiner mit dem gefahren - weder mitgefahren, noch selber. :-\
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edit: Der 52er War meine Stammlinie bis 81 - die Heidelberger waren meine Lieblingsfahrzeuge.
Hannes
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War meine Stammlinie bis 81 - die Heidelberger waren meine Lieblingsfahrzeuge.
Eine Linie, die nur bis 1972 verkehrte und Wagen die nur bis 1975 fuhren?
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War meine Stammlinie bis 81 - die Heidelberger waren meine Lieblingsfahrzeuge.
Eine Linie, die nur bis 1972 verkehrte und Wagen die nur bis 1975 fuhren?
Sorry - wollte den 52er schreiben, habs aber vergessen während ich nachdachte, wann ich von der LInzer STraße weggezogen bin.
Hannes
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Der Heidelberger, hat(te) wohl einen gewissen Charme, aber so richtig gern ist sicher keiner mit dem gefahren - weder mitgefahren, noch selber. :-\
Bei den Heidelbergern ist der Fahrerplatz nicht mittig, sondern leicht nach rechts versetzt, das ist - zumindest am Anfang - etwas ungewohnt. Ansonsten gefällt mir das Geräusch der Motoren, das im Vergleich zu K, L, M usw. auf Parallelstufen deutlich höher ist (die Motoren "heulen" mehr) und somit schon ein bißchen in Richtung Neuwagen (F, T2, L3,4) geht. Sozusagen als Übergang von alt auf neu.
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Bei den Heidelbergern ist der Fahrerplatz nicht mittig, sondern leicht nach rechts versetzt, das ist - zumindest am Anfang - etwas ungewohnt. Ansonsten gefällt mir das Geräusch der Motoren, das im Vergleich zu K, L, M usw. auf Parallelstufen deutlich höher ist (die Motoren "heulen" mehr) und somit schon ein bißchen in Richtung Neuwagen (F, T2, L3,4) geht. Sozusagen als Übergang von alt auf neu.
Wobei die Frage ist, ob das Geräusch wirklich nur von den Motoren oder etwa auch von irgend einem Resonanzkörper stammt. Klar ist, daß die Motoren in eurem Heidelberger identisch sind mit denen aller Neubauzweiachser inkl. F, aber ohne D, D1.
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War es im Fahrgastraum bei den Heidelbergern im Winter eigentlich nicht furchtbar kalt durch den "Großraum" ohne Abtrennung von den recht weiten Schiebetüren? Oder wurden die bei kalter Witterung von Hand bei jeder Station betätigt? Wie war das eigentlich bei den T?
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War es im Fahrgastraum bei den Heidelbergern im Winter eigentlich nicht furchtbar kalt durch den "Großraum" ohne Abtrennung von den recht weiten Schiebetüren? Oder wurden die bei kalter Witterung von Hand bei jeder Station betätigt? Wie war das eigentlich bei den T?
Die Türen waren – wie auch bei den T1 – bei entsprechender Witterung während der Fahrt geschlossen.
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Die Schiebetüren wurde von Hand betätigt, das Öffnen der hinteren Türe beim in die Haltestelle bremsen war schon ein fester Kraftaufwand und wenn sie nicht eingehakt war, konnte so eine Türe den Fahrgast auch verletzen - so wie einen Bekannten meiner Eltern, der bei der Einfahrt in die Haltestelle von der zulaufenden Schiebetüre an der Ferse erwischt wurde und doch einige Zeit daran laborierte. Auf die Idee, die WSTW-VB zu verklagen ist er nie gekommen.
Hannes
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Die Schiebetüren wurde von Hand betätigt, das Öffnen der hinteren Türe beim in die Haltestelle bremsen war schon ein fester Kraftaufwand
"Betätigen der Türen erst nach Stillstand des Zuges" :)
und wenn sie nicht eingehakt war, konnte so eine Türe den Fahrgast auch verletzen - so wie einen Bekannten meiner Eltern, der bei der Einfahrt in die Haltestelle von der zulaufenden Schiebetüre an der Ferse erwischt wurde und doch einige Zeit daran laborierte. Auf die Idee, die WSTW-VB zu verklagen ist er nie gekommen.
Da hätte er wohl den Kürzeren gezogen, denn was macht die Ferse während der Fahrt im Trittstufenbereich?
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Die Schiebetüren wurde von Hand betätigt, das Öffnen der hinteren Türe beim in die Haltestelle bremsen war schon ein fester Kraftaufwand und wenn sie nicht eingehakt war, konnte so eine Türe den Fahrgast auch verletzen - so wie einen Bekannten meiner Eltern, der bei der Einfahrt in die Haltestelle von der zulaufenden Schiebetüre an der Ferse erwischt wurde und doch einige Zeit daran laborierte. Auf die Idee, die WSTW-VB zu verklagen ist er nie gekommen.
Das glaube ich sofort, nachdem ich in Bytom die Türen von Konstal N beim Anfahren zukleschen gesehen (und vor allem gehört) habe!
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War es im Fahrgastraum bei den Heidelbergern im Winter eigentlich nicht furchtbar kalt . . . .
Sicher. Dafür war es im Sommer dementsprechend heiß, besonders, wenn die "Da ziahgt's"-Fraktion die Türen fest geschlossen hielt. ::)
Angenehm zu fahren war er nur an trockenen Tagen mit mittlerer Temperatur und mäßigem Fahrgastandrang!
Heute, als Tramwayfreund, sieht man das Fahrzeug halt verklärter!
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War es im Fahrgastraum bei den Heidelbergern im Winter eigentlich nicht furchtbar kalt . . . .
Sicher. Dafür war es im Sommer dementsprechend heiß
Also der direkte Vorgänger des E2! ;)
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Soweit ich weiß, konnte man die Fenster nicht einmal öffnen! :o
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Ein Glaskasterl halt, Blech wurde woanders gebraucht.
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Soweit ich weiß, konnte man die Fenster nicht einmal öffnen! :o
Beim Heidelberger? Nein, konnte man auch nicht. Dafür befanden sich über dem Fahrerplatz zwei einstellbare Lüftungsklappen.
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Beim Heidelberger? Nein, konnte man auch nicht. Dafür befanden sich über dem Fahrerplatz zwei einstellbare Lüftungsklappen.
Im Originalzustand nur eine. ;)
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Beim Heidelberger? Nein, konnte man auch nicht. Dafür befanden sich über dem Fahrerplatz zwei einstellbare Lüftungsklappen.
Im Originalzustand nur eine. ;)
Ach? Na, da muss ich mir die Heidelberger in Erdberg das nächstemal näher ansehen. Oder wurden alle Wagen entsprechend umgebaut? Welche Klappe kam erst später?
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Beim Heidelberger? Nein, konnte man auch nicht. Dafür befanden sich über dem Fahrerplatz zwei einstellbare Lüftungsklappen.
Im Originalzustand nur eine. ;)
Ach? Na, da muss ich mir die Heidelberger in Erdberg das nächstemal näher ansehen. Oder wurden alle Wagen entsprechend umgebaut? Welche Klappe kam erst später?
(http://www.wienerlinien.at/media/img/2008/image_2301_237.jpg)(http://www.wienerlinien.at/media/img/2008/image_2302_239.jpg)
Der von innen aus gesehen rechte Lüftungskasten kam später, da der Zielschildkasten auf dieser Seite ursprünglich bis zum Eck reichte. Als man die Dachsignale nachrüstete, konnte der Platz für das Liniensignal am Zielschild entfallen und der Zielschildkasten wurde zugunsten einer zweiten Lüftungsöffnung verschmälert. Ganz nebenbei wurde damit auch ein heute noch gültiger Standard geboren, nämlich die Länge der kurzen Blechtafeln, die auch heute noch in jedem E1 und cx anzutreffen sind.
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Der von innen aus gesehen rechte Lüftungskasten kam später, da der Zielschildkasten auf dieser Seite ursprünglich bis zum Eck reichte. Als man die Dachsignale nachrüstete, konnte der Platz für das Liniensignal am Zielschild entfallen und der Zielschildkasten wurde zugunsten einer zweiten Lüftungsöffnung verschmälert. Ganz nebenbei wurde damit auch ein heute noch gültiger Standard geboren, nämlich die Länge der kurzen Blechtafeln, die auch heute noch in jedem E1 und cx anzutreffen sind.
Nicht ganz richtig. Die später zum Standard erhobene Zielschildbreite gab es schon in der Originalausführung. Wie auf dem Foto zu sehen ist, war der Zielschildkasten unterteilt, wobei die kleine Klappe zur Aufnahme der Liniennummer diente. Durchgehend war nur das Glas des Zielschild-/Liniennummernkasten. Das im Straßenbahnmuseum ausgestellte Exemplar wurde fehlerhaft rekonstruiert.
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Nicht ganz richtig. Die später zum Standard erhobene Zielschildbreite gab es schon in der Originalausführung. Wie auf dem Foto zu sehen ist, war der Zielschildkasten unterteilt, wobei die kleine Klappe zur Aufnahme der Liniennummer diente. Durchgehend war nur das Glas des Zielschild-/Liniennummernkasten. Das im Straßenbahnmuseum ausgestellte Exemplar wurde fehlerhaft rekonstruiert.
Danke für die Korrektur, man lernt nie aus.
Angesichts der Tatsache, dass mit der quantitätsmäßig unbedeutenden Type A ein bis heute gültiger Standard erschaffen wurde, stellt sich jedoch nun eine Frage: Haben andere Städte die Zielschildabmessungen der Heidelberger ebenfalls als Standard übernommen? Und gleich eine weitere: Wieso übernahm man überhaupt für den E das schmale Zielschild, wo es doch beim B schon ein breiteres gab und die Abmessungen des E durchaus ein breiteres Zielschild zugelassen hätten? War da der C(1) das Vorbild, der aufgrund der notwendigen starken Verjüngung des (Vierachser-)Wagenkastens nur mit schmalem Zielschild aufwarten konnte?
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Wieso übernahm man überhaupt für den E das schmale Zielschild, wo es doch beim B schon ein breiteres gab und die Abmessungen des E durchaus ein breiteres Zielschild zugelassen hätten? War da der C(1) das Vorbild, der aufgrund der notwendigen starken Verjüngung des (Vierachser-)Wagenkastens nur mit schmalem Zielschild aufwarten konnte?
Einheitliche Zielschilder scheinen mir sinnvoll *) und da man damit gerechnet haben wird, dass die B früher ausscheiden, wird man die E den C angepasst haben.
Hannes
*) solange nicht auf allen "Endstation" drauf steht.
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Angesichts der Tatsache, dass mit der quantitätsmäßig unbedeutenden Type A ein bis heute gültiger Standard erschaffen wurde, stellt sich jedoch nun eine Frage: Haben andere Städte die Zielschildabmessungen der Heidelberger ebenfalls als Standard übernommen? Und gleich eine weitere: Wieso übernahm man überhaupt für den E das schmale Zielschild, wo es doch beim B schon ein breiteres gab und die Abmessungen des E durchaus ein breiteres Zielschild zugelassen hätten? War da der C(1) das Vorbild, der aufgrund der notwendigen starken Verjüngung des (Vierachser-)Wagenkastens nur mit schmalem Zielschild aufwarten konnte?
Da das Heck des E weitgehend mit der Form des C1-Bugs identisch war und sich dort ein breiteres Zielschild nicht ausgegangen wäre, hat man zweifellos im Sinne einheitlich breiter Zielschilder auf einer Wagentype auch vorne ein schmales verwendet. Wobei ich nicht sicher bin, ob sich ein Zielschild à la T2 wirklich ausgegangen wäre. Nur bei der Type F kam man an unterschiedlich breiten Zielschildern nicht vorbei.
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Wieso übernahm man überhaupt für den E das schmale Zielschild, wo es doch beim B schon ein breiteres gab und die Abmessungen des E durchaus ein breiteres Zielschild zugelassen hätten? War da der C(1) das Vorbild, der aufgrund der notwendigen starken Verjüngung des (Vierachser-)Wagenkastens nur mit schmalem Zielschild aufwarten konnte?
Das glaube ich weniger - weil die Grazer 260er auch keine breiteren Zielschildkästen haben (zumindest kann der Unterschied nicht sehr groß sein), und die haben kein verjüngtes Heck. Soviel ich weiß, konnten die Grazer Zielschilder problemlos in den 290ern verwendet werden.
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Das glaube ich weniger - weil die Grazer 260er auch keine breiteren Zielschildkästen haben (zumindest kann der Unterschied nicht sehr groß sein), und die haben kein verjüngtes Heck. Soviel ich weiß, konnten die Grazer Zielschilder problemlos in den 290ern verwendet werden.
Die Grazer Zielschilder sind noch viel schmäler, da sie von den ebenfalls sehr kurzen Grazer Brustwandtafeln abgeleitet sind. In den Zielschildkästen der 290er steckt eine Holzvorrichtung, in die wiederum die Grazer Taferln zu stecken sind.
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Fundstück
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Schönes Fundstück, Super, danke. Wieviel Platz Schienen samt Straßenbahn damals hatte!
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Ein Bild aus dem Jahre 1938, zu sehen ein L und m2/3 Beiwagen auf der Mariahilfer Straße, dahinter Linie L Type G-kx. Aus dem L 2627 wurde 1940 der L2 und später L3 487 (Fahrgestelle)! Also eine bewegte Geschichte über diesen Wagen!
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Die Züge fahren im Linksverkehr und die Dachreklame des 2627 macht Werbung für die "Volksbefragung". Das Bild muss daher vor dem 10. April 1938 aufgenommen worden sein; aus der massiven Propaganda schließe ich, dass es eher kurz davor entstand (Ende März, Anfang April).
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Die Züge fahren im Linksverkehr und die Dachreklame des 2627 macht Werbung für die "Volksbefragung". Das Bild muss daher vor dem 10. April 1938 aufgenommen worden sein; aus der massiven Propaganda schließe ich, dass es eher kurz davor entstand (Ende März, Anfang April).
Viel Spielraum gibts da eh nicht: 12. März bis 10. April.
Die Propagandamaschinerie lief recht flott an. Denkbar wäre noch, dass die Reklame nach der Abstimmung noch etwas länger hängen blieb. Nachdem aber die Leute im Wintermantel herumrennen, würde ich eher auf März tippen - das sagt aber nicht viel, denn in Wien kann es im April immer noch saukalt sein. Hätte man die Wetterdaten von der ZAMG, könnte man das noch näher eingrenzen. 8)
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Ja, sorry, habs schon gesehen, natürlich 1938! Bitte um Verzeihung!
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Der 2627 hat vorne links eine Doppeltüre, also auch schon für Rechtsverkehr vorgesehen. War das "serienmäßig" oder wurde der Umbau schon vor dem Anschluss begonnen?
Hannes
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Der 2627 hat vorne links eine Doppeltüre, also auch schon für Rechtsverkehr vorgesehen. War das "serienmäßig" oder wurde der Umbau schon vor dem Anschluss begonnen?
Nicht serienmäßig. Die Wagen wurden aber bereits vorausschauend so umgebaut, dass die endültige Umstellung auf Rechtsfahren nur mehr kleinerer Handgriffe bedurfte. Daher erhielten sie in den 1930er-Jahren zwischen 1927 und 1930 16 schmale Klapptüren und wurden in der Literatur auch als "16-Klapper" geführt.
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Der 2627 hat vorne links eine Doppeltüre, also auch schon für Rechtsverkehr vorgesehen. War das "serienmäßig" oder wurde der Umbau schon vor dem Anschluss begonnen?
Nicht serienmäßig. Die Wagen wurden aber bereits vorausschauend so umgebaut, dass die endültige Umstellung auf Rechtsfahren nur mehr kleinerer Handgriffe bedurfte. Daher erhielten sie in den 1930er-Jahren 16 schmale Klapptüren und wurden in der Literatur auch als "16-Klapper" geführt.
Die später auf L2 umgebauten L erhielten die 16 Klapptüren zwischen März 1927 und Dezember 1928. Alle anderen L bei ihrem Umbau auf L1 zwischen 1929 und 1930.
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Die Züge fahren im Linksverkehr und die Dachreklame des 2627 macht Werbung für die "Volksbefragung". Das Bild muss daher vor dem 10. April 1938 aufgenommen worden sein; aus der massiven Propaganda schließe ich, dass es eher kurz davor entstand (Ende März, Anfang April).
Am 14. März 1938 gab es anlässlich des Einmarsches der deutschen Truppen einen Triumphzug über die Mariahilfer Straße, davon wird auch der Schmuck stammen, den man sicher dort ließ, weil am 17. März eine Fahrt Hitlers im offenen Auto durch Wien stattfand. Auch am 8. oder 9. April gab es eine Propagandafahrt Hitlers über die Mariahilfer Straße.
Man wird die Sachen dann auch für den 1. Mai verwendet haben und natürlich noch erweitert um geschmückte Maibäume usw.
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Ein Bild aus dem Jahre 1938, zu sehen ein L und m2/3 Beiwagen auf der Mariahilfer Straße, dahinter Linie L Type G-kx. Aus dem L 2627 wurde 1940 der L2 und später L3 487 (Fahrgestelle)! Also eine bewegte Geschichte über diesen Wagen!
Der Beiwagen des L ist ein m2 und der des G ein g.
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Und noch eine herrliche Farbaufnahme: A+m3 am 59er in Schönbrunn... Juni 1971, Kurt Rasmussen:
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Und im Juni 1971 am Beginn der Mariahilfer Straße, Kurt Rasmussen:
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[attach=2]
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59er biegt von der Mariahilfer Straße in den Getreidemarkt ein (16. April 1938).
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(ÖNB-Bildarchiv
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Als die Linie 59 noch nach Mauer fuhr (Quelle ÖNB):
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H. Liljewall hat im Juli 1969 ebenfalls die Linie 59 im Bild festgehalten:
Ein Triebwagen der Type A als Linie 59 besteckt zwischen zwei D1-Triebwagen im Bahnhof Rudolfsheim:
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Und der K 2442+m3 am Burgring:
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LG Michi
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H. Liljewall hat im Juli 1969 ebenfalls die Linie 59 im Bild festgehalten:
Ein Triebwagen der Type A als Linie 59 besteckt zwischen zwei D1-Triebwagen im Bahnhof Rudolfsheim:
Nur der rechts vom Heidelberger stehende Triebwagen ist ein D1 (4313), der links daneben ist ein T2 oder L3.
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Beide ETB Jocham
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1970 wurde A 15 + m3 auf der Mariahilfer Straße nach der Kreuzung mit der Winckelmannstraße aufgenommen (Foto: Jean-Jacques Barbieux).
LG nord22
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Die Bäume waren damals noch klein (und die Allee beim nächtlichen Befahren somit kein stockfinsteres Loch :) ).
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Ein sehr formschöner 59er-Einzieher/-Kürzer in der äußeren Mariahilfer Straße, aufgenommen von Harald Hermann:
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Die ehemaligen Perchtoldsdorfer K mit Abblendscheinwerfer wurden nicht nur auf der Linie 360 eingesetzt, wie diese Aufnahme von K 2426 + m3 auf der äußeren Mariahilfer Straße zeigt (Foto: C. Holzinger, April 1966). Man beachte die Werbung für die nicht mehr existenten Firmen "eumig" und "Hammer Brot".
LG nord22
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Eumig gibt es noch als Firmennachfolger und als eigene Marke, die aber mit der alten Eumig nichts zu tun hat:
http://derstandard.at/1373514247441/Eumig-Die-Blueten-eines-Pleiteunternehmens (http://derstandard.at/1373514247441/Eumig-Die-Blueten-eines-Pleiteunternehmens)
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Bei der Firma Foto Bayerl (Lange Gasse/Alser Straße) picken heute noch original Eumig-Werbungen am Fenster!
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E1 4677 Babenbergerstraße 19xx (Foto:?)
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Bei welcher Gelegenheit ist das geschossen worden?
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E1 4677 Babenbergerstraße 19xx (Foto:?)
Das würde eher zu versauten Aufnahmen passen! 8)
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Da aber E1-Fotos vom 59er sehr selten sind, sollte man Gnade walten lassen...
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E1 4677 Babenbergerstraße 19xx (Foto:?)
Das würde eher zu versauten Aufnahmen passen! 8)
Ist doch ohnehin nur ein Mini-Schaden... 8)
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Eine Ansichtskarte, die den A 25 + m3 533x der Linie 59 in der Hadikgasse nahe der Kennedybrücke zeigt.
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Hier einige weitere sehr schöne 59er-Aufnahmen von Carl Holzinger:
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Von wann sind diese Aufnahmen?
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Zwischen 1968 und 1972. VW 411 auf 4. Bild und VW Bus T2 auf dem letzten Bild gab es erst ab 1968
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Von wann sind diese Aufnahmen?
Tschuldigung, hab ich vergessen: Vom 15. Mai 1972.
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Danke für die Info und danke für die Fotos.
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Hier einige weitere sehr schöne 59er-Aufnahmen von Carl Holzinger:
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
(Dateianhang Link)
Tolle Serie, danke. Bild 2 zeigt ja die Dommayergasse, gibt es da Bilder vom Umbau? Man kann ja rechts noch alte Gleise entdecken!
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Servus,
am Bild 2 fährt die Garnitur gerade von der Lainzer Straße in die Hietzinger Hauptstraße ein (in etwa Höhe der heutigen Spar-Akademie), die Gleise am rechten Bildrand gehören zur 10er Sonntagsschleife, die 60er Gleise in der Dommayergasse sind längst Geschichte, weil ja die Kennedybrücke 1964 eröffnet wurde.
lg
Klaus
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Der "Kommunisten-Pepi" im A 15! :D
Ein legendärer Rudolfsheimer Fahrer. :up:
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am Bild 2 fährt die Garnitur gerade von der Lainzer Straße in die Hietzinger Hauptstraße ein (in etwa Höhe der heutigen Spar-Akademie), die Gleise am rechten Bildrand gehören zur 10er Sonntagsschleife, die 60er Gleise in der Dommayergasse sind längst Geschichte, weil ja die Kennedybrücke 1964 eröffnet wurde.
Was für einen Sinn hatte es eigentlich, den 10er sonntags bis zur Schleife Dommayergasse zu führen?
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Vielleicht um das Umsteigen zur L 60 an Sonntagen wo er nicht nach Mauer fuhr zu erleichtern? Die 10er Endstelle lag ja auf der anderen Seite des Wienflusses.
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Vielleicht um das Umsteigen zur L 60 an Sonntagen wo er nicht nach Mauer fuhr zu erleichtern? Die 10er Endstelle lag ja auf der anderen Seite des Wienflusses.
Ich glaube eher, daß man sich das Kuppeln mit dem Standbeiwagen durch die dichteren Intervalle des 10ers ersparen wollten, aber wer weiß das schon heute noch.
mfG
Luki
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Servus,
die (reguläre) Endstation für die Linie 10 lag ja in der Hadikgasse Höhe Onr 64 bis 70 (also etwas stadtauswärts der heutigen Kennedybrücke)
Im Geodatenviewer der Stadtvermessung Wien (http://www.wien.gv.at/ma41datenviewer/public/start.aspx) ist bei Eingabe "Hadikgasse 68" und bei Karteninhalt in der linken Spalte Anwahl des Aufnahmejahres bei der Auswahl "Luftaufnahme" mit 1956 auch ein kompletter, abfahrtbereiter Zug zu sehen, wenn 1938 als Aufnahmejahr gewählt wird, sieht man den klassisch "einsamen" Stoßbeiwagen (jeweils an den Schatten gut erkenntlich)
Da das Umkuppeln relativ zeitaufwändig und für's Personal auch nicht sehr erfreulich war, hat man wegen der höheren Zugfolge an schönen Wochenenden (mit dem Anschluss 60 und weiter 260/360 kam man ja auch Ottakring sehr bequem bis nach Mödling - auch wenn es in Ottakring einstens auch nette Heurige gab und auch noch gibt, die "südliche" Auswahl war jedoch weitaus größer!) die Schleife am heutigen Anna-Strauss-Platz bevorzugt. Meines wissens auch jene Schleife mit dem geringsten Radius.
Aussteigen und bequem in den 60er Umsteigen konnte man bei der seinerzeitigen Haltestelle vor der Hietzinger Apotheke (Hietzinger Hauptstraße 24), da musste man nicht über die Hietzinger (Kennedy)Brücke latschen. Allerdings waren dann meistens schon die begehrten Sitzplätze (bis Mauer war's ja eine ziemliche Strecke von mehr als einer halben Stunde) besetzt und auch ein köstliches Eis aus dem Eissalon Smaha (heute Teil der Bankfiliale der Ersten) in der Eduard-Klein-Gasse oder ein schnelles Seiterl im Gulasch-Eck (das vor seiner Übersiedlung in die Nisslgasse/Hadikgasse - Cafe Wunderer - heute McDonalds hier platziert war) war nicht möglich.
lg
Klaus
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Ist die Schleife beim Umbau der Kennedybrücke ständig verwendet worden?
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Servus,
Straßenbahnjounal.at-wiki gibt Auskunft:
6. August 1961 - 4. Juli 1964 (= Bauzeit Kennedybrücke) Joachimsthalerplatz - 10 - 60 - Lainzer Straße
lg
Klaus
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Wenn der 10er bis zur Neuen Welt (Dommayergasse) fuhr, blieb er doch auch auf der Hietzinger (=Kennedybrücke) stehen. Da konnte man doch bequem mit ein paar Schritten den 60er in der Eduard-Klein-Gasse erreichen und fand hoffentlich auch Sitzplätze vor. Und ein Eis oder ein Bier gingen sich vielleicht auch noch aus.
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Servus,
diese Variante gab es natürlich, nur musste man die (ungesicherte) Fahrbahn Richtung stadtauswärts queren - beim Halt bei der Apotheke war's klar: Straßenbahn in der Haltestelle bedeutete maximal Schritttempo für die Autofahrer!
lg
Klaus
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Könnt mich heute noch ärgern, dass ich die alten Gleise in der Dommayergasse nicht fotografiert habe. Sie lagen extrem nahe am ansässigen Kaffeehaus.
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Servus,
die Gleise in der Dommayergasse waren aber ausschließlich der Linie 60 vorbehalten ... bzw. zuvor der Dampftramway. Aber auch hier gibt es kein Bild von der "Durchfahrt" durchs heutige Cafe Dommayer (damals Dommayer-Hof).
lg
Klaus
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Servus,
zwei interessante Bilder ( (c) Bezirksvorstehung Hietzing ):
Ab 16.10.1908 fuhr der 59er von Hietzing nach Lainz-Jagdschlossgasse. Ab diesem Datum fuhr die Dampftramway erst ab Lainz Richtung Mödling. Daher gab es Lainzer Straße / Fasangartengasse eine Umsteigstelle vom 59er zur Dampftramway:
Hier steht ein Dreiwagen-Zug abfahrtbereit Richtung Mödling, das Stationsgebäude rechts:
(http://up.picr.de/22552804kg.jpg)
Auf diesem Bild gibt es noch ein paar historische Details zu sehen, insbesondere die längst niedergerissenen Gebäude (Wirtshäuser Eder und Gober) nach der (alten) Lainzer Kirche links von der Straßenbahngarnitur und das ehemalige Exerzitienhaus ("Jesuitenkloster" bezeichnet, obwohl Jesuiten nie in Klöstern leben, nur in Kommunitäten), das es in dieser Form mit der Kirche auch nicht mehr gibt.
Interessant das mobile Schild "Einsteigstelle", das es in dieser Form bis in die jüngere Vergangenheit, also praktisch 100 Jahre gab.
(http://up.picr.de/22552803dd.jpg)
Mit 7.8.1912 war dann Lainz - Mauer elektrifiziert, ab 27.5.1921 ging es dann elektrisch von Mauer bis Mödling.
Interessant ist, dass das neue (Jugendstil-)Stationsgebäude der Dampftramway Hietzing erst 1898 errichtet wurde (auf dem Areal des heutigen Amtshauses Hietzing), ebenso wie die Lokbehandlungsanlagen. Das Areal musste 1912 verlassen werden, das heutige Amtshaus wurde an dieser Stelle errichtet und 1914 eröffnet. Fuhren von 1908 bis 1912 die Dampftramwayzüge von Lainz bis nach Hietzing zur maschinentechnischen Behandlung?
lg
Klaus
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Der Beiwagen in Bild 2 schaut nach einem h aus! :)
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Interessant das mobile Schild "Einsteigstelle", das es in dieser Form bis in die jüngere Vergangenheit, also praktisch 100 Jahre gab.
... bis plötzlich im schienennahen Steppenklima derartig starke Winde aufzutreten begannen, sodass man sich fortan nicht mehr traute, diese Tafeln zu verwenden, weil sie ständig umzufallen drohten. :-X
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Der Klimawandel macht vor Wien nicht halt!
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Servus,
ich denk', die beschwerenden Pflastersteine, die damals immer irgendwo herumlagen und quasi "an der Hand" waren, gibt es einfach nicht mehr!
lg
Klaus
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Servus,
ich denk', die beschwerenden Pflastersteine, die damals immer irgendwo herumlagen und quasi "an der Hand" waren, gibt es einfach nicht mehr!
Zum Schluss gab es eigens angefertigte Gewichte aus Altschienen.
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Anbei eine Aufnahme der Linie 59 in der Mariahilfer Straße vor der Stumpergasse Richtung Lainz.
Wagen dürfte ein G sein, Aufnahmezeitpunkt zwischen 1910 und 1920 aber dazu können andere hier im Forum sicher mehr dazusagen. Quelle WL
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Die Aufnahme kann frühestens im Herbst 1911 entstanden sein.
Auf dem Netzplan von 1915 ist zudem nur ein einfacher Gleisbogen von der Kaiserstraße in die Mariahilfer Straße eingezeichnet, während hier ein Doppelgleisbogen sichtbar ist. (Die dicke Markierung steht übrigens für Unterleitungsgleis.)
[attachimg=1]
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Der Unterleitungsbetrieb war am 20.12.1915 zu Ende. Also kann die Aufnahme frühestens 1916 entstanden sein (keine Winterbekleidung der Passanten).
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Ob der Unterleitungsbetrieb schon beendet war, lässt sich aus dieser Aufnahme nicht ableiten.
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Wenn man das Bild stark vergrößert, könnte man meinen, dass der Bügel an der Oberleitung anliegt. Aber das ist nicht wirklich exakt zu erkennen.
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Es sind jede Menge Querdrähte zu erkennen. Der Bereich, wo es bis 1915 nur Unterleitung gab, ist zu weit im Hintergrund.
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Es sind jede Menge Querdrähte zu erkennen. Der Bereich, wo es bis 1915 nur Unterleitung gab, ist zu weit im Hintergrund.
Ging der Unterleitungsbetrieb in der Mariahilfer Straße einstens nicht bis zur Wallgasse bzw. zum Gürtel?
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Ich beziehe mich auf die Markierung im Netzplan 1915. Es kann natürlich sein, dass die Unterleitung weiter ging und der Netzplan jene Teile zeigt, die nur im Unterleitungsbetrieb befahrbar waren.
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Mittlerweile konnte ich in Erfahrung bringen, dass das Bild im Jahr 1913 aufgenommen wurde.
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Jetzt kenn ich mich nicht mehr aus: 1913 - in dem Jahr, in dem das Foto angeblich aufgenommen wurde - gab es einen Doppelgleisbogen in die Kaiserstraße. Zwei Jahre später - laut Gleisplan 1915 -jedoch nur mehr eine einfachen Bogen. Warum sollte man den Doppelgleisbogen zwischen 1913 und 1915 rückgebaut haben? Das erscheint mir nicht sehr schlüssig. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass das Foto erst 1916 oder später entstanden ist.
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Ich bleibe bei meiner Meinung, dass das Foto erst 1916 oder später entstanden ist.
Schau, du musst mir nicht glauben. (Ich schreibe ja sonst auch nur Unsinn und Unwahrheiten.)
Das Foto entstammt jedoch aus einer 1913 aufgenommenen Serie; bei den weiter stadteinwärts aufgenommenen Fotos ist keine Oberleitung vorhanden.
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Es sind jede Menge Querdrähte zu erkennen. Der Bereich, wo es bis 1915 nur Unterleitung gab, ist zu weit im Hintergrund.
Ging der Unterleitungsbetrieb in der Mariahilfer Straße einstens nicht bis zur Wallgasse bzw. zum Gürtel?
Auf dem gezeigten Plan vermisse ich übrigens die Gleisanlagen vor dem Hochstrahlbrunnen, von denen zumindest ein Teil auch mit Unterleitung ausgeführt war.
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Es sind jede Menge Querdrähte zu erkennen. Der Bereich, wo es bis 1915 nur Unterleitung gab, ist zu weit im Hintergrund.
Ging der Unterleitungsbetrieb in der Mariahilfer Straße einstens nicht bis zur Wallgasse bzw. zum Gürtel?
Auf dem gezeigten Plan vermisse ich übrigens die Gleisanlagen vor dem Hochstrahlbrunnen, von denen zumindest ein Teil auch mit Unterleitung ausgeführt war.
Wieso? Die Gleisverbindung ist doch eingezeichnet (schematisch ein "X" zwischen Prinz-Eugen-Straße und Rennweg).
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Wieso? Die Gleisverbindung ist doch eingezeichnet (schematisch ein "X" zwischen Prinz-Eugen-Straße und Rennweg).
Das ist aber dann schon sehr "schematisch" - verglichen mit der Genauigkeit, mit der sonstige Verbindungs- und Betriebsgleise eingezeichnet sind. immerhin gab es dort eine Schleife ("Hochstrahlbrunnen") und das geht aus dem Plan in keinster Weise hervor. Auch fehlen die Gleise in der Technikerstraße (wobei ich zugegebenerweise nicht weiß, ob es die zu dieser Zeit schon gab).
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@ Ferry: die Gleise in der Technikerstraße und Maderstraße sind im Plan eingezeichnet und wurden von der Linie 60 im Zeitraum von 16. Oktober 1912 bis 14. Oktober 1923 benutzt.
nord22
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Ich bleibe bei meiner Meinung, dass das Foto erst 1916 oder später entstanden ist.
Schau, du musst mir nicht glauben. (Ich schreibe ja sonst auch nur Unsinn und Unwahrheiten.)
Das Foto entstammt jedoch aus einer 1913 aufgenommenen Serie; bei den weiter stadteinwärts aufgenommenen Fotos ist keine Oberleitung vorhanden.
Da ich die von dir erwähnten weiteren stadteinwärts aufgenommen Fotos nicht kenne, kann ich es nicht beurteilen. Ich konnte mich nur an dem einen Bild orientieren und versuchen, den wahrscheinlichen Zeitpunkt der Aufnahme für mich abzuklären.
Die Klärung der Frage bzgl. Gleisbogen (ein/zweigleisig) in die Kaiserstraße ist für mich weiter offen.
Aber wenn du dir so sicher bist, dass die Fotoserie aus 1913 stammt, will ich dir nicht weiter widersprechen.
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@ Ferry: die Gleise in der Technikerstraße und Maderstraße sind im Plan eingezeichnet und wurden von der Linie 60 im Zeitraum von 16. Oktober 1912 bis 14. Oktober 1923 benutzt.
Mit Technikerstraße und Maderstraße hast du recht, aber vollständig ist der Plan dennoch nicht. Nach der Lage der Gleise im Bereich Schwarzenbergplatz wäre eine Schleifenfahrt nicht möglich gewesen, da fehlen die notwendigen Verbindungsbögen.
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Ein Blick ins Wiki würde genügen. Die Schleifenanlage beim Hochstrahlbrunnen wurde erst am 23.5.1939 eröffnet. Die Linie 60, die vom 16.10.1912 bis 18.8.1918 ab Schwarzenbergplatz nach Mauer fuhr, kuppelte um.
Dies ist auch am Foto erkennbar: 2-Wagen-Zug der Linie 60 mit Stoßtriebwagen.
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Ein Blick ins Wiki würde genügen. Die Schleifenanlage beim Hochstrahlbrunnen wurde erst am 23.5.1939 eröffnet. Die Linie 60, die vom 16.10.1912 bis 18.8.1918 ab Schwarzenbergplatz nach Mauer fuhr, kuppelte um.
Dies ist auch am Foto erkennbar: 2-Wagen-Zug der Linie 60 mit Stoßtriebwagen.
Danke für die Klarstellung - es war mir nicht bewusst, dass die dortigen Gleisanlagen während ihres Bestehens umgebaut wurden.
Das Gleis, das vom Hochstrahlbrunnen nach rechts in den Rennweg geführt hat, war übrigens das letzte Gleis mit Unterleitung, das man noch bis Anfang der 80er Jahre bewundern konnte.
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Im August 1969 biegt K 2437 + m3 in die Babenbergerstraße ein; dahinter ein E auf der Linie 52 (Foto: Kurt Rasmussen).
LG nord22
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Zugstau am Burgring im Juni 1971, angeführt von A 29 + m3; dahinter zwei E (Foto: Kurt Rasmussen).
LG nord22
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Am 17.06.1971 wurde A 29 + m3 534x von Kurt Rasmussen im Kreuzungsbereich Schloßallee/ Hadikgasse aufgenommen.
LG nord22
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Vom 59er hab ich nur zwei Aufnahmen. Damals mußte ich sparen, von jeder Linie ein Bild war das Motto. Oder wenn es eine andere Type war, dann eben mehr.
Ich sah jahrelang nur A+m3 auf der Linie 59. Entsprechend auch das erste Bild mit dem A 28 vor einem m3-Beiwagen.
Dann sah ich ein einziges Mal auch einen E1 und war total verblüfft. Es gelang nur ein Notschuß, es war schon sehr dämmerig, und Nachtdias sind mit meinem Scanner extrem schwer zu scannen. Es ist nur ein Belegbild. Bald danach war plötzlich Schluß mit 59.
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Dann sah ich ein einziges Mal auch einen E1 und war total verblüfft. Es gelang nur ein Notschuß, es war schon sehr dämmerig, und Nachtdias sind mit meinem Scanner extrem schwer zu scannen. Es ist nur ein Belegbild. Bald danach war plötzlich Schluß mit 59.
Aha.
User Ex-Kagraner hat das gleiche Bild bereits auf Seite 5 in diesem Thread gepostet. ???
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=583.msg184022#msg184022 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=583.msg184022#msg184022)
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Vom 59er hab ich nur zwei Aufnahmen. Damals mußte ich sparen, von jeder Linie ein Bild war das Motto. Oder wenn es eine andere Type war, dann eben mehr.
Ich sah jahrelang nur A+m3 auf der Linie 59. Entsprechend auch das erste Bild mit dem A 2829 vor einem m3-Beiwagen.
In der Fotobeschreibung steht es richtig nur im Text hast du dich verschrieben.
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Dann sah ich ein einziges Mal auch einen E1 und war total verblüfft. Es gelang nur ein Notschuß, es war schon sehr dämmerig, und Nachtdias sind mit meinem Scanner extrem schwer zu scannen. Es ist nur ein Belegbild. Bald danach war plötzlich Schluß mit 59.
Aha.
User Ex-Kagraner hat das gleiche Bild bereits auf Seite 5 in diesem Thread gepostet. ???
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=583.msg184022#msg184022 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=583.msg184022#msg184022)
Der Bildwinkel zum Fotografen ist in beiden Fällen gleich. Also nehme ich an, dass Ex-Kagraner das Bild von Erdberg von irgendwoher bekommen hat. ABER: Was mir zum Beispiel auffällt! Wenn schon mit Fotos gespart werden musste, dann hätte ich zum Beispiel den Wagen in der nahen Endstation im Stillstand fotografiert, was bei den Lichtverhältnissen sicher auch besser gewesen wäre! Ein E1 am 59er wäre dies allemal wert gewesen!
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Der heutige Museumswagen k1 3210 in der Kuppelendstelle der Linie 59 in der Jagdschlossgasse; die Scheuerleiste wurde 1956 anlässlich einer großen Kastenreparatur entfernt (Foto: Hans Lehnhart, 17.6.1954).
LG nord22
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K 2449 + m3 5345 in RDH/ Zollernsperggasse (Foto: Harald Riedel, Aufnahmejahr nicht bekannt).
P.S.: nach dem Erwerb und (wider Erwarten) erfolgreichen Inbetriebnahme eines Drucker/Scanners kann ich noch weitere Aufnahmen aus meinem Archiv bei ausreichendem Interesse der p.t. Forenteilnehmer im twf präsentieren ...
LG nord22
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K 2449 + m3 5345 in RDH/ Zollernsperggasse (Foto: Ernst Wögerer, Aufnahmejahr nicht bekannt).
P.S.: nach dem Erwerb und (wider Erwarten) erfolgreichen Inbetriebnahme eines Drucker/Scanners kann ich noch weitere Aufnahmen aus meinem Archiv bei ausreichendem Interesse der p.t. Forenteilnehmer im twf präsentieren ...
LG nord22
Ja bitte !!!!
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Ebenfalls Zustimmung!
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Na fein, wir sind gespannt und lassen uns gerne überraschen! :)
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Na fein, wir sind gespannt und lassen uns gerne überraschen! :)
Der Weihnachtshase bringt die Geschenke. ;)
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Der Weihnachtshase bringt die Geschenke. ;)
Wieviel Provision hast für den Text bekommen?
P.S.: nach dem Erwerb und (wider Erwarten) erfolgreichen Inbetriebnahme eines Drucker/Scanners kann ich noch weitere Aufnahmen aus meinem Archiv bei ausreichendem Interesse der p.t. Forenteilnehmer im twf präsentieren ...
LG nord22
Na aber asolut. :up:
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Immer, immer, immer............ zeig her was du hast! ;D
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Umkuppeln auf der Stockgleisanlage Lainzer Straße/ Jagdschloßgasse mit Salonbeiwagen g2 3200 - G2 - d2 in den 50er Jahren (Foto: Harald Herrmann, 1956).
LG nord22
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K 2442 + m3 5342 auf der Speisinger Straße (Foto: Peter Macho).
LG nord22
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A 24 am Vorkopf des Bahnhofs Speising (Foto: Verlag J. O. Slezak, 25.07.1971).
LG nord22
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A 28 + m3 in der Hadikgasse (Foto: Ernst Wögerer, 1972).
LG nord22
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K 2437 + m3 534x in der Feldkellergasse (Foto: H. H. Heider).
LG nord22
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A 26 + m3 533x am Vorkopf des Bahnhofs Speising (Foto: H. H. Heider).
LG nord22
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A 27 + m3 534x in der Anfangshaltestelle der Linie 59 in der Gallgasse (Foto: H. H. Heider). Der VW Bus ist heute schon ein beliebter Oldtimer.
LG nord22
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A 23 + m3 5338 beim Einbiegen in die Feldkellergasse (Foto: H. H. Heider).
LG nord22
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A 23 + m3 5338 beim Einbiegen in die Feldkellergasse (Foto: H. H. Heider).
Offensichtlich hat niemand dem Fahrer gesagt, dass er das Zielschild wenden muss. :)
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Salonbeiwagen g2 3200 in der Stockgleisanlage Lainzer Straße/ Jagdschloßgasse (Foto: Harald Herrmann).
LG nord22
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K 2445 + m3 auf Einziehfahrt Richtung Bhf. Speising in der Preyergasse (Foto: Harald Herrmann).
LG nord22
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Trotz schlechter Qualität ist dieses Bild aus dem Jahr 1939 interessant. Es zeigt den Neuen Markt in Farbe.
(Screenshot aus einem Yoututbe-Fund. https://www.youtube.com/watch?v=QAg1DQ3GVMU )
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Am Neuen Markt war die Endstation der
Linie 61 (1907-1918)
Linie Z (1907-1911)
Linie 59 (1911-1942) - ausgenommen 1918-20
Linie 58 (1914-1942) - ausgenommen 1918-20
Die Strecke wurde aber offiziell erst 1948 gesperrt. Allerdings scheint es nach 1942 keinen Linienverkehr mehr gegeben zu haben.
Die Linienführung vom Neuen Markt über die Zweieerlinier zur Mariahilfer Straße mutet heute etwas seltsam an, offenbar war aber die Verbindung Mariahilfer Straße - Innenstadt für viele Fahrgäste wichtig.
Der Grund für die Kurzführung zur Oper anstelle von Neuer Markt (1918-20) ist nicht restlos geklärt (vermutlich wollte man das Kuppeln einsparen - laut Lehnhart).
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Trotz schlechter Qualität ist dieses Bild aus dem Jahr 1939 interessant. Es zeigt den Neuen Markt in Farbe.
(Screenshot aus einem Yoututbe-Fund. https://www.youtube.com/watch?v=QAg1DQ3GVMU )
Das Video ist der absolute Hammer! :o
Filmaufnahmen aus Wien in den 1930er-Jahren sieht man nicht alle Tage!
Toll die Aufnahme des Heinrichshofs bei Minute 16:00 oder die Schleifenfahrt eines 61ers und ein neu-lackierter m2/3 bei Minute 16:18.
Allerdings mit den vielen Hakenkreuz-Flaggen und Juden-Verboten-Schildern auch ein sehr beklemmendes Zeitdokument. :-\
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Zwei Aufnahmen von Bruno Reiffenstein aus den Jahr 1941 vom Neuen Markt. Ob der 5220 zu 58 oder 59 gehört, ist mir nicht bekannt.
Soundy
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Ganz tolle Bilder, danke!
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Zitat:
Ob der 5220 zu 58 oder 59 gehört, ist mir nicht bekannt.
Ich glaube, die wurden zwischen 58 und 59 gewechselt.
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Jede Wette, dass eine Tramlinie zum/vom Neuen Markt bestens frequentiert wäre!
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@ Erdberg-> Ja, die Beiwägen wechselten am Neuen Markt immer die Linie!
@ soundy-> Danke fürs Zeigen derartiger Raritäten, vor Allem das Erste Bild ist ein Hammer!
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Zitat:
Ob der 5220 zu 58 oder 59 gehört, ist mir nicht bekannt.
Ich glaube, die wurden zwischen 58 und 59 gewechselt.
Das wurden sie, dort wurde mit Stoßbeiwagen umgekuppelt, und es kam abwechselnd ein 58er und ein 59er:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Sto%C3%9Fbeiwagen (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Sto%C3%9Fbeiwagen)
Deshalb wurde auch die verstellbare Beiwagensignalscheibe 58/59 hergestellt:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Beiwagenliniensignale (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Beiwagenliniensignale)
mfG
Luki
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@ Erdberg-> Ja, die Beiwägen wechselten am Neuen Markt immer die Linie!
Hätte ich mir eigentlich (bei Stoßbeiwagen) denken können :bh:.
@ soundy-> Danke fürs Zeigen derartiger Raritäten, vor Allem das Erste Bild ist ein Hammer!
Ein paar Bilder von Reiffenstein habe ich noch, bitte um etwas Geduld.
Soundy
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Super Bilder danke dir! :) :up:
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A 23 + m3 in der Preyergasse (Foto: H. H. Heider).
LG nord22
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Zwei Aufnahmen von Bruno Reiffenstein aus den Jahr 1941 vom Neuen Markt.
Das erste Bild ist ein Wahnsinn, nicht nur qualitativ, sondern auch wegen dem Aufnahmejahr und der Perspektive. Aus den letzten Jahren der Endstelle Neuer Markt waren mir keine Bilder bekannt.
Daher finde ich es auch sehr interessant, dass die Anlage umgebaut wurde, schließlich ist die Endhaltestelle eingleisig. War mir bis dato unbekannt – geschah das möglicherweise bei der Umstellung auf Rechtsverkehr?
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Man erkennt auf dem ersten Bild sogar ein reichsdeutsches Haltestellenschild, oder täusche ich mich da? :o
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Daher finde ich es auch sehr interessant, dass die Anlage umgebaut wurde, schließlich ist die Endhaltestelle eingleisig. War mir bis dato unbekannt – geschah das möglicherweise bei der Umstellung auf Rechtsverkehr?
Wie meinst du umgebaut? Diese Endhaltestelle war auch schon im Linksverkehr eingleisig. Das Stück davor (Tegetthoffstraße) war allerdings zum Aufnahmezeitpunkt zweigleisig (sieht man auch am Bild).
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Man erkennt auf dem ersten Bild sogar ein reichsdeutsches Haltestellenschild, oder täusche ich mich da? :o
Nach dem "Anschluß" 1938 wurde vieles auf "reichsdeutsch" umgestellt. Zwei Ausschnitte zur besseren Sicht auf die Haltestellentafel.
Soundy
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Man erkennt auf dem ersten Bild sogar ein reichsdeutsches Haltestellenschild, oder täusche ich mich da? :o
Nach dem "Anschluß" 1938 wurde vieles auf "reichsdeutsch" umgestellt.
Blödsinn, das ist nur eine provisorische Haltestellentafel, wie sie in Wien bei der Umstellung auf Rechtsverkehr in Wien vielerorts verwendet wurde.
Beim Linksverkehr wurde die Haltestelleninsel auf der anderen Seite verwendet.
mfG
Luki
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Daher finde ich es auch sehr interessant, dass die Anlage umgebaut wurde, schließlich ist die Endhaltestelle eingleisig. War mir bis dato unbekannt – geschah das möglicherweise bei der Umstellung auf Rechtsverkehr?
Wie meinst du umgebaut? Diese Endhaltestelle war auch schon im Linksverkehr eingleisig. Das Stück davor (Tegetthoffstraße) war allerdings zum Aufnahmezeitpunkt zweigleisig (sieht man auch am Bild).
Wirklich? (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=792.msg9125#msg9125)
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Daher finde ich es auch sehr interessant, dass die Anlage umgebaut wurde, schließlich ist die Endhaltestelle eingleisig. War mir bis dato unbekannt – geschah das möglicherweise bei der Umstellung auf Rechtsverkehr?
Wie meinst du umgebaut? Diese Endhaltestelle war auch schon im Linksverkehr eingleisig. Das Stück davor (Tegetthoffstraße) war allerdings zum Aufnahmezeitpunkt zweigleisig (sieht man auch am Bild).
Wirklich? (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=792.msg9125#msg9125)
Ich habe ja nicht behauptet, dass es während des gesamten Linksverkehrs so war (das wäre nämlich sicher falsch). Aber nach den Bildern, die ich davon gesehen habe, muss der Umbau (Abbau des zweiten Gleises) noch im Linksverkehr passiert sein.
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Daher finde ich es auch sehr interessant, dass die Anlage umgebaut wurde, schließlich ist die Endhaltestelle eingleisig. War mir bis dato unbekannt – geschah das möglicherweise bei der Umstellung auf Rechtsverkehr?
Wie meinst du umgebaut? Diese Endhaltestelle war auch schon im Linksverkehr eingleisig. Das Stück davor (Tegetthoffstraße) war allerdings zum Aufnahmezeitpunkt zweigleisig (sieht man auch am Bild).
Wirklich? (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=792.msg9125#msg9125)
Ich habe ja nicht behauptet, dass es während des gesamten Linksverkehrs so war (das wäre nämlich sicher falsch). Aber nach den Bildern, die ich davon gesehen habe, muss der Umbau (Abbau des zweiten Gleises) noch im Linksverkehr passiert sein.
Ok, dann reden wir an einander vorbei: Ich wusste nicht, dass die Endhaltestelle auf ein Gleis rückgebaut wurde, und hab mich gewundert, wann das passiert hätte sein können ;)
Aus dem Linksverkehr waren mir halt auch nur Fotos von der zweigleisigen Endstation bekannt.
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Daher finde ich es auch sehr interessant, dass die Anlage umgebaut wurde, schließlich ist die Endhaltestelle eingleisig. War mir bis dato unbekannt – geschah das möglicherweise bei der Umstellung auf Rechtsverkehr?
Wie meinst du umgebaut? Diese Endhaltestelle war auch schon im Linksverkehr eingleisig. Das Stück davor (Tegetthoffstraße) war allerdings zum Aufnahmezeitpunkt zweigleisig (sieht man auch am Bild).
Wirklich? (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=792.msg9125#msg9125)
Die Endstelle war in der Anfangszeit zweigleisig, wurde aber nicht wegen der Umstellung auf Rechtsverkehr umgebaut, als Vergleich Gleispläne aus 1915, 1934 und 1941.
mfG
Luki
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Danke! :up:
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als Vergleich Gleispläne aus 1915
In den diversen Filmen rund um das Thema "Sacher" in den Tagen zwischen Weihnachten und Silvester wurde irgendwann erwähnt, dass die Schleife um die Oper (also vor dem Hauspteingang des Sacher vorbei) auch deshalb so angelegt wurde, um die - politisch nicht angepasste - Familie Sacher zu "ärgern". Wenn es nicht wahr ist, ist es zumindest gut erfunden. :))
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In den diversen Filmen rund um das Thema "Sacher" in den Tagen zwischen Weihnachten und Silvester wurde irgendwann erwähnt, dass die Schleife um die Oper (also vor dem Hauspteingang des Sacher vorbei) auch deshalb so angelegt wurde, um die - politisch nicht angepasste - Familie Sacher zu "ärgern". Wenn es nicht wahr ist, ist es zumindest gut erfunden. :))
Das ist mit Sicherheit ins Reich der Legenden zu verweisen.
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Zuzutrauen wäre es ihnen .....
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K 2398 + m3 abgestellt in RDH/ Zollernsperggasse (Foto: DI J. Michlmayr, 18.04.1963).
LG nord22
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A 19 abgestellt in RDH. Im Dunkel der Remise ist ein als Linie 59 besteckter Lohner E zu erkennen (Foto: Henk Graalman, 09.1970).
LG nord22
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A 19 abgestellt in RDH. Im Dunkel der Remise ist ein als Linie 59 besteckter Lohner E zu erkennen (Foto: Henk Graalman, 09.1970).
LG nord22
Das ist E 4427 als 59er besteckt ;)
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m3 5339 + A in der Hietzinger Hauptstraße bei der Kennedybrücke (Foto: Peter Bader, 26.04.1972).
LG nord22
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. . . . bei der Kennedybrücke! ;)
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Danke für den Hinweis. Der geringe Anteil von sichtbarer Umgebung macht das Bestimmen der Fotostellen nicht immer ganz einfach ...
nord22
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K 2382 + m3 5310 abgestellt in RDH/ Zollernsperggasse (Foto: Peter Bader).
LG nord22
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K 2382 + m3 5310 abgestellt in RDH/ Zollernsperggasse (Foto: Peter Bader).
Da gab es damals sogar einen Bahnsteig? :o
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Dort war ja einige Zeit die Abfahrtsstelle des L-Wagens!
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Dort war ja einige Zeit die Abfahrtsstelle des L-Wagens!
Von wann bis wann?
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Dort war ja einige Zeit die Abfahrtsstelle des L-Wagens!
Von wann bis wann?
Immer dann, wenn Bhf. Rudolfsheim steht:
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_L (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_L)
mfG
Luki
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Der L Wagen fuhr bis zur seiner Einstellung ab Rudolfsheim.
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Aber früher bis/ab Schönbrunn! ;)
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Als Trostpflaster für den heutigen Trauertag eine besonders interessante Aufnahme von g2 3796 in der Schwendergasse/ RDH (Foto: Harald Herrmann, 1954). g2 3796 entstand im März 1937 nach Verglasung der Plattformen von (aw) 1280 und wurde per 31.03.1961 ausgemustert.
LG nord22
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g2 3796 in der Schwendergasse/ RDH (Foto: Harald Herrmann, 1954) [...] wurde per 31.03.1961 ausgemustert.
Wenn das Foto 1954 entstanden ist, frage ich mich, ob der Wagen noch bis 1961 in diesem Lackzustand unterwegs war?
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g2 3796 in der Schwendergasse/ RDH (Foto: Harald Herrmann, 1954) [...] wurde per 31.03.1961 ausgemustert.
Wenn das Foto 1954 entstanden ist, frage ich mich, ob der Wagen noch bis 1961 in diesem Lackzustand unterwegs war?
Nein, 3796 erhielt im Oktober 1956 Neulack.
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Nein, 3796 erhielt im Oktober 1956 Neulack.
Alles klar. Danke für die Info! :)
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Als Trostpflaster für den heutigen Trauertag eine besonders interessante Aufnahme von g2 3796 in der Schwendergasse/ RDH (Foto: Harald Herrmann, 1954). g2 3796 entstand im März 1937 nach Verglasung der Plattformen von (aw) 1280 und wurde per 31.03.1961 ausgemustert.
Was ist das Ding unterhalb der Wagennummer und oberhalb des Gewichtzeichens?
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Als Trostpflaster für den heutigen Trauertag eine besonders interessante Aufnahme von g2 3796 in der Schwendergasse/ RDH (Foto: Harald Herrmann, 1954). g2 3796 entstand im März 1937 nach Verglasung der Plattformen von (aw) 1280 und wurde per 31.03.1961 ausgemustert.
Was ist das Ding unterhalb der Wagennummer und oberhalb des Gewichtzeichens?
Ein Rückstrahler wie beim Fahrrad :D Mit Licht hat man gespart damals!
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Das ist die Glimmlampe, die zeigt an, ob Strom im Kupplungskabel ist.
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Das ist die Glimmlampe, die zeigt an, ob Strom im Kupplungskabel ist.
Genauer gesagt ob der Kupplungsschalter eingeschaltet ist und somit der Strom in der Elin-Kupplung fließen kann!
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Elin-Dose hatte der aber keine! ;)
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Elin-Dose hatte der aber keine! ;)
Und ohne Elindose keine Glimmlampe.
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Das ist die Glimmlampe, die zeigt an, ob Strom im Kupplungskabel ist.
Genauer gesagt ob der Kupplungsschalter eingeschaltet ist und somit der Strom in der Elin-Kupplung fließen kann!
Liebe Leute, habt ihr auch genau geschaut? ::) Dieser Wagen hat keine Elin-Dose!
Edit: User "hema" war schneller.
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Elin-Dose hatte der aber keine! ;)
Und ohne Elindose keine Glimmlampe.
Warum nicht? Man könnte ja auch eine eingebaut haben um anzuzeigen, dass der Lichtstrom vom Triebwagen her eingeschaltet ist
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Elin-Dose hatte der aber keine! ;)
Und ohne Elindose keine Glimmlampe.
Warum nicht? Man könnte ja auch eine eingebaut haben um anzuzeigen, dass der Lichtstrom vom Triebwagen her eingeschaltet ist
Hat man aber nicht. ;)
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Was soll es sonst sein?
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Wenn man das Buch Wr. Straßenbahn 1945 - 1971 (Jeanmaire u. Lehnhart) durchblättert, haben alle alten BW (nicht nur die g2-sogar der im Buch abgebildete r1 1432 /nr.174) solche Dosen/Lichter. Hemas These stimmt vermutlich.
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Elin-Dose hatte der aber keine! ;)
Und ohne Elindose keine Glimmlampe.
Warum nicht? Man könnte ja auch eine eingebaut haben um anzuzeigen, dass der Lichtstrom vom Triebwagen her eingeschaltet ist
In Lehrbehelf für Zugbegleiter aus 1962 wird beim An- und Abkuppeln die Glimmlampe für die Elin-Dose extra erwähnt, bei Wagen mit Brems- und Lichtsteckdose wird nur darauf aufmerksam gemacht, daß das Beiwagenlicht abgedreht sein muß.
mfg
Luki
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Wenn man das Buch Wr. Straßenbahn 1945 - 1971 (Jeanmaire u. Lehnhart) durchblättert, haben alle alten BW (nicht nur die g2-sogar der im Buch abgebildete r1 1432 /nr.174) solche Dosen/Lichter. Hemas These stimmt vermutlich.
Sie hatten alle Rückstrahler, die wegen der Gesetzeslage (StrabVO 1957) nachgerüstet werden mussten.
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Die Rückstrahler wurden aber schon nach dem "Anschluss" 1938 nachgerüstet, um dem deutschen Gesetz gerecht zu werden. Diese Rückstrahler ersetzten ja dann auch für kurze Zeit das rote Decklicht, als dieses für die Beiwagensignalscheiben "zweckentfremdet" wurde.
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Hemas These stimmt vermutlich.
Aber wirklich wissen tu ich's nicht. :'(
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Hemas These stimmt vermutlich.
Aber wirklich wissen tu ich's nicht. :'(
Keine Elin-Dose - das kommt davon wenn man Antwortet und nicht auf das Bild schaut :'(, aber die Heidelberger hatten auch so etwas und das ist ein Rückstrahler - kann also doch etwas an der Theorie mit der Einführung ab 1938 zu tun haben. Für den Bremsstrom ist es sicher nicht, denn der fließt ja nur beim Bremsen und nicht beim Kuppeln. Aber genau werden wir es möglicherweise nicht mehr herausfinden!
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Es muss nichts herausgefunden werden, da es sich schlicht nicht um eine Glimmlampe handelt.
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Es muss nichts herausgefunden werden, da es sich schlicht nicht um eine Glimmlampe handelt.
Glimmlampe nicht aber was dann? Ich glaube ein roter Rückstrahler aus der Zeit der Verdunkelung, der dann im Sinne der StVO und der StrrabVO an allen Wagen links und rechts angebracht wurde.
Übrigens 95b toll Dein neues Logo - 5 gestrichen ;D. Am 5 gestrichen wurde früher auch das alte Klumpert eingesetzt welches kurz vor dem Zerfallen war :D >:D
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K 2399 + m3 5328 in RDH/ Zollernsperggasse (Foto: DI J. Michlmayr, 12.04.1963).
LG nord
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K 2395 in RDH/ Zollernsperggasse (Foto: DI J. Michlmayr, 07.06.1963). K 2395 hatte im September 1951 bei SGP einen Neukasten bekommen. Dies war eine bei einer größeren Stückzahl von K nach dem Krieg einheitlich ausgeführte Bauform des Wagenkastens.
LG nord22
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Salonbeiwagen g2 3797 abgestellt am Vorkopf von RDH (Foto: Elfried Schmidt, 1951). Links im Hintergrund ist ein T zu erkennen.
LG nord22
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A 1 + m3 in der Feldkellergasse (Foto: Harald Herrmann).
LG nord22
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A 1 + m3 in der Feldkellergasse (Foto: Harald Herrmann).
Ein Schelm, der Böses denkt... ;)
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Das ist aber bereits in der Speisinger Straße - der Opel-Händler befindet sich noch immer dort. :)
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A 20 + m3 5370 während der Ausgleichszeit in der Gallgasse (Bildautor nicht bekannt).
LG nord22
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A 1 + m3 in der Feldkellergasse (Foto: Harald Herrmann).
Ein Schelm, der Böses denkt... ;)
Da es natürlich der 11er ist, dem in der letzten Zeit seiner Betriebszeit bereits ein Teil seines ersten Einsers abhanden gekommen ist. In irgendeiner Fachlektüre wurde dies auch mit einem Bild und dementsprechenden Kommentar angeführt - leider weiß ich nicht mehr genau in welcher!
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A 1 + m3 in der Feldkellergasse (Foto: Harald Herrmann).
Ein Schelm, der Böses denkt... ;)
Da es natürlich der 11er ist, dem in der letzten Zeit seiner Betriebszeit bereits ein Teil seines ersten Einsers abhanden gekommen ist. In irgendeiner Fachlektüre wurde dies auch mit einem Bild und dementsprechenden Kommentar angeführt - leider weiß ich nicht mehr genau in welcher!
Details über die unglaubliche Geschichte des A11 findest du in der roten Bibel 8)
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A 23 + m3 534x in der Hietzinger Hauptstraße; der Autoverkehr an dieser Stelle war schon Anfang der 70er Jahre beträchtlich (Bildautor nicht bekannt).
LG nord22
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Der einzige Mercedes-Falschparker hat die ganze Partie aufgehalten (auch wenn der Fahrer im Auto gesessen ist!)
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Hatte auch eine niedrige Nummer(Vierstellig).
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Hatte auch eine niedrige Nummer(Vierstellig).
War damals nicht wichtig! ;)
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Hatte auch eine niedrige Nummer(Vierstellig).
War damals nicht wichtig! ;)
Oh doch. Die Lenker von Wagen mit drei- und vierstelligen Kennzeichen genossen (zumindest in Wien) lange Jahre so etwas wie Narrenfreiheit. Diese Kennzeichen waren meist höheren Beamten, Juristen, Politikern, Unternehmern vorbehalten, mit denen es kein Polizist aufnehmen wollte.
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Das war sehr wohl, durch die neuen Kennzeichen gottlob vorbei.
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Oh doch. Die Lenker von Wagen mit drei- und vierstelligen Kennzeichen genossen (zumindest in Wien) lange Jahre so etwas wie Narrenfreiheit. Diese Kennzeichen waren meist höheren Beamten, Juristen, Politikern, Unternehmern vorbehalten, mit denen es kein Polizist aufnehmen sollte.
;)
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Ein Typenfoto von m3 5346 + K auf der Kennedybrücke (Foto: Karl Holzinger, 25.04.1969).
LG nord22
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A 29 + m3 5337 in der Hietzinger Hauptstraße (Foto: Karl Holzinger, 26.04.1971). Im Streiflicht sind die Nietreihen des Wagenkastens schön zu erkennen.
LG nord22
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Zwei Straßenbahnzüge am Neuen Markt im Februar 1927: Type T + g 3086 und ein weiterer T.
LG nord22
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G2 2003 + g2 3797 beim Einziehen in RDH (Foto: Harald Herrmann).
LG nord22
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Das war doch ein ehemaliger Salonwagen, super danke für das Bild! :) :up:
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Sogar 2! ;)
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G2 2012 + k 3161 in der Feldkellergasse (Foto: DI J. Michlmayr, 15.06.1961). Der Bestand der Type k war schon 1953 durch Umbau von 40 Fahrzeugen in k8 stark dezimiert worden; die letzten k wurden per 30.04.1962 skartiert. Leider ist kein k museal erhalten geblieben.
LG nord22
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G2 2012 + k 3161 beim Einbiegen von der Hofwiesengasse in die Feldkellergasse (Foto: DI J. Michlmayr, 15.06.1961). Zwei Fahrgäste mit ledernen Aktentaschen hatten den Fotografen bemerkt. Der Bildausschnitt ist suboptimal, das Motiv ist aber trotzdem interessanter als irgendein ULF oder die Lieblingstype von 95B...
LG nord22
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Anbei zwei Aufnahmen von der Kuppelendstelle der Linie 59 in der Lainzerstraße; interessant die unterschiedlichen Betriebszustände: einmal befinden sich ein abfahrbereiter Zug, der Stoßbeiwagen und ein vom Neuen Markt angekommener Zug in der Endstelle. Am zweiten Bild steht der Stoßbeiwagen Type k1 oder k2 einsam und verlassen da, was auf eine unregelmäßige Betriebsabwicklung schließen lässt (die Linie 59 hatte auf gut wienerisch gerade einen "Patschen").
LG nord22
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Vielen Dank für diese tollen Aufnahmen. Damals hatte der Lainzer Platz noch Stil!
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Darf man fragen was der Grund war für die Einstellung des 59ers?
Und warum hat man dann später den 61A in 59A unbenannt?
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Ich habe den 59 bis zu seiner Einstellung 1972 täglich benützt. Der war stets gut ausgelastet. Ich vermute daher, dass die Einstellung politisch motiviert war. In diesen Jahren wurden ja viele auch gut frequentierte Linien eingestellt.
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Und warum hat man dann später den 61A in 59A unbenannt?
Weil sich das Busnetz im Süden nach und nach ausgedehnt hat und man die Sechziger Nummern dort benötigte.
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Auf Ansichtskarten Online gibt es eine Menge alter Ansichten, wie beispielsweise vom oben bereits gezeigten Lainzer Platz nicht nur eine Tagesaufnahme, sondern auch eine der seltenen Nachtaufnahmen:
http://data.onb.ac.at/AKON/AK054_287 (http://data.onb.ac.at/AKON/AK054_287)
http://data.onb.ac.at/AKON/AK054_288 (http://data.onb.ac.at/AKON/AK054_288)
;)
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Vielen Dank. Das sind wahre Schätze. Allerdings wird eine Gasse fälschlich als Biraghigasse bezeichnet, obwohl es sich um die Versorgungsheimstraße handelt.
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Ja, das im Bild befindliche Kamillianerkloster befindet sich tatsächlich in der Versorgungsheimstraße (war auch eines der ersten Häuser da, weil die Kamillianer mit der Seelsorge im Versorgungsheim und im Krankenhaus betraut waren - bis vor zwei Jahren - der Komplex Krankenhaus und Versorgung/zuletzt GZW war eine eigene Pfarre, die jetzt aufgelöst ist).
Die Haltestelle Speising der Verbindungsbahn war damals noch mehr oder weniger in der Pampas - Besucher und Personal hatten hier neben der Linie 62 (und kurzzeitig 160) eine weitere Öffi-Verbindung. Interessant auch der kurze Stationsabstand zwischen der Station Lainz der Verbindungsbahn (zwischen Veitingergasse und Jagdschloßgasse - Reste bestehen noch) und der Station Speising.
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Auf Ansichtskarten Online gibt es eine Menge alter Ansichten, wie beispielsweise vom oben bereits gezeigten Lainzer Platz nicht nur eine Tagesaufnahme, sondern auch eine der seltenen Nachtaufnahmen:
Bei der Nachtaufnahme bin ich mir - wie wahrscheinlich du auch - nicht so sicher. Scheint mir eher eine Retousche zu sein. Mond und der Sternenhimmel schaun mir nicht echt aus und die sich bewegenden Personen sind auch scharf, bei denen sollten bei der Nachtaufnahme Bewegungsunschärfen zu sehen sein.
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Auf Ansichtskarten Online gibt es eine Menge alter Ansichten, wie beispielsweise vom oben bereits gezeigten Lainzer Platz nicht nur eine Tagesaufnahme, sondern auch eine der seltenen Nachtaufnahmen:
Bei der Nachtaufnahme bin ich mir - wie wahrscheinlich du auch - nicht so sicher. Scheint mir eher eine Retousche zu sein. Mond und der Sternenhimmel schaun mir nicht echt aus und die sich bewegenden Personen sind auch scharf, bei denen sollten bei der Nachtaufnahme Bewegungsunschärfen zu sehen sein.
Hab' deswegen auch den Smiley gesetzt
Frühes Photoshop!
Gleiches gibt es übrigens auch von der Hietzinger Kirche
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Auf Ansichtskarten Online gibt es eine Menge alter Ansichten, wie beispielsweise vom oben bereits gezeigten Lainzer Platz nicht nur eine Tagesaufnahme, sondern auch eine der seltenen Nachtaufnahmen:
Bei der Nachtaufnahme bin ich mir - wie wahrscheinlich du auch - nicht so sicher. Scheint mir eher eine Retousche zu sein. Mond und der Sternenhimmel schaun mir nicht echt aus und die sich bewegenden Personen sind auch scharf, bei denen sollten bei der Nachtaufnahme Bewegungsunschärfen zu sehen sein.
... und es befinden sich dieselben Personen an denselben Stellen im Bild wie auf der anderen Ansichtskarte. ;)
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>Ja, das im Bild befindliche Kamillianerkloster befindet sich tatsächlich in der Versorgungsheimstraße (war auch eines der ersten Häuser da, weil die Kamillianer mit der Seelsorge im Versorgungsheim und im Krankenhaus betraut waren - bis vor zwei Jahren - der Komplex Krankenhaus und Versorgung/zuletzt GZW war eine eigene Pfarre, die jetzt aufgelöst ist).<
Als jemand, der seit 66 Jahren in der Biraghigasse wohnt, musste mir das auffallen.
Von der Haltestelle Lainz zwischen der Veitingergasse und der Jagdschlossgasse sind es nur ein paar Schritte bis zum Lainzer Platz. Kurze Stationsabstände sind nicht so selten. der Abstand zwischen Hadersdorf-Weidlingau (HaWei) und Hadersdorf-Wurzbachtal (aktuell Wien Weidlingau) ist ja auch sehr kurz.
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Und warum wurde die Linie 59 letztlich eingestellt?
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Das weiß ich nicht, aber es handelte sich um eine "vorübergehende Maßnahme".
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Ich denke, es war damals einfach "modern", HVZ-Linien und ähnliche Linienführungen, die nicht den ganzen Tag über im Einsatz waren, einzustellen, das Netz sozusagen zu "entwirren". Vielleicht hat man ja die Intervalle am 52er und 58er danach irgendwie "angepaßt".
In den 1960er- und 1970er-Jahren gab es ursprünglich viele Linien, die nur zeitweise verkehrten oder die zeitweise eine andere Endstation hatten (also verlängert wurden). Da diese Linien auch sehr personalintensiv waren (Schaffner, damals gab es noch fast keine schaffnerlosen Wagen), mußte man eben irgendwo versuchen, einzusparen.
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Und warum wurde die Linie 59 letztlich eingestellt?
Einsparungsmaßnahmen. Mit einer Einstellung des 59ers und gegebenenfalls Intervallanpassungen am 60er, 58er und 52er konnte man sicher einige Wagen einsparen.
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Und warum hat man dann später den 61A in 59A unbenannt?
Weil sich das Busnetz im Süden nach und nach ausgedehnt hat und man die Sechziger Nummern dort benötigte.
Das stimmt leider nicht ganz!
Als Ende Juni 1980 die 2er Linen (E2, G2 und H2) zu Gunsten der U2 eingestellt wurden, so hat man gleich eine Bereinigung der "Hunderter-Linien" durchgeführt.
Aus der Linie 160A und 164A zusammen wurde zur Linie 61A.
Da im Bereich Liesing die 60er Buslinien abfuhren, so hat man natürlich die Zahl 61A weitergegeben und daher den "alten" 61A zugleich auf 59A umbenannt was Zahlenmäßig kein Fehler war.
Die vorgesehene Umstellung der Linien 132 auf 32 und 331 auf 31 wurde erst mit der Neuorganisation des Floridsdorfer Liniennetz im September 1982 durchgeführt.
Nebenbei ist zu erwähnen das man im Herbst 1982 die verbliebenen Buchstabenlinen (D, J, N, O und T) zu den Zahlenlinien (36, 45, 11, 70 und 74) umändern wollte was nicht zustande gekommen ist.
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Und warum hat man dann später den 61A in 59A unbenannt?
Weil sich das Busnetz im Süden nach und nach ausgedehnt hat und man die Sechziger Nummern dort benötigte.
Das stimmt leider nicht ganz!
Als Ende Juni 1980 die 2er Linen (E2, G2 und H2) zu Gunsten der U2 eingestellt wurden, so hat man gleich eine Bereinigung der "Hunderter-Linien" durchgeführt.
Das stimmt leider auch nicht ganz!
Die Einstellung der Zweierlinien erfolgt per 27.6.1980, die Zusammenlegung von 160A und 164A und Umbenennung in 61A aber erst mit 26.10.1980.
Die vorgesehene Umstellung der Linien 132 auf 32 und 331 auf 31 wurde erst mit der Neuorganisation des Floridsdorfer Liniennetz im September 1982 durchgeführt.
Was für eine "Neuorganisation"? Die Linien wurden per 4.9.1982 einfach in 31 und 32 umbenannt, und das war's. Dass der 26er ab diesem Tag nicht mehr zum Praterstern, sondern nach Floridsdorf geführt wurde, ist eine andere Sache.
Nebenbei ist zu erwähnen das man im Herbst 1982 die verbliebenen Buchstabenlinen (D, J, N, O und T) zu den Zahlenlinien (36, 45, 11, 70 und 74) umändern wollte was nicht zustande gekommen ist.
Quelle?
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Ich habe jetzt nicht im Kopf, wann etwa auch die Linie 118 eingestellt worden ist, oder die Linie 80. Jedenfalls war man damals ganz autonarrisch, und hat alles, was auch anscheinend zu aufwändig war, eingestellt, auch wenn diese Linien gut ausgelastet waren.
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Ich habe jetzt nicht im Kopf, wann etwa auch die Linie 118 eingestellt worden ist, oder die Linie 80. Jedenfalls war man damals ganz autonarrisch, und hat alles, was auch anscheinend zu aufwändig war, eingestellt, auch wenn diese Linien gut ausgelastet waren.
Die Linie 118 wurde mit 27.3.1961 unter der Bezeichnung "18" bei gleicher Streckenführung weiterbetrieben, hier kann man also nicht von einer Einstellung reden. Die Linie 80 wurde am 17.8.1969 eingestellt, ob diese Einstellung gerechtfertigt war, kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls war der 80er, wie Fotos belegen, zumindest unter der Woche fast immer nur mit Solo-TW unterwegs; die Anzahl an Fahrgästen wird somit überschaubar gewesen sein.
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Einige Fotos aus meinem Archiv. Datum und Fotograf unbekannt.
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Wunderschöne Bilder alter Tramwayherrlichkeit, die ich auch noch so in Erinnerung habe. Wenn ich da an den Einheitsbrei von heute denke....Aber gut, Straßenbahn muss mit der Zeit gehen, ist halt so.
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Danke für die Bilder.
Interessant ist der A 22 mit einem StA der Type Ss 53/58 in FR Burgring, war doch auf dieser Type der Ss 46 Standard. Hat man nicht alle Tage - so in dieser Form - gesehen...
LG
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Über Herrlichkeit oder Nicht-Herrlichkeit könnte man ewig diskutieren (wenn man die Häuser im Hintergrund betrachtet), was die Linienvielfalt anlangt, stimme ich aber uneingeschränkt zu. Mich würde aber etwas anderes interessieren: Im Zuge der Einstellungen bzw. Umstellung auf Autobus wurden ja die Liniensignale 59 und 61 quasi getauscht, also der alte 61er wurde zum 59A. Warum eigentlich?
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Ursprünglich war die Buslinie ohne A, also Linie 61. 1974 wurden dann alle Buslinien mit einem A versehen (private mit einem B).
Ab 28.6.1980 wurden die Linien 160A (Liesing-Siebenhirten) und 164A (Liesing-Kalksburg) zusammengelegt. Man wollte auch die Hunderterstellen vermeiden. Die neue Linie 61A führte von Vösendorf-Siebenhirten über Liesing nach Kalksburg.
1988-2013 wurden VOR-Buslinien über diese Strecke geführt, seit 2013 gibt es wieder einen 61A (Liesing - Vösendorf-Siebenhirten).
1980 waren im Süden keine freien Stellen mehr, um das System fortzuführen.
1979 gab es die Linien 60A, 160A, 60B, 62B, 63A, 64A, 164A, 65A, 66A, 67A, 68A, 69A. Nur der 61A fuhr zum Stadtzentrum.
Die freie Verwendung von B für Buslinien der WL (WVB) war damals noch nicht üblich. So bot sich wohl nur die Änderung des Liniensignals an.
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Einige Fotos aus meinem Archiv.
Spannende Bilder, danke! Wo entstand das Bild "59 2"?
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Babenbergerstraße, Blick Richtung Ringstraße.
LG Grosser Wagen
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Lohner E 4405 im Kreuzungsbereich Mariahilfer Straße/ Neubaugasse-Amerlingsstraße 1970 (Foto: Henk Graalman). Die Linie 59 wurde zwecks Fahrgastvertreibung und Förderung des MIV am 29. Juni 1972 ersatzlos eingestellt.
LG nord22
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Lohner E 4405 im Kreuzungsbereich Mariahilfer Straße/ Neubaugasse-Amerlingsstraße 1970 (Foto: Henk Graalman).
Interessant, der E im Uraltdesign auf modernen Großflächenplatten - müssen ja ziemlich die ersten in Wien gewesen sein?!
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Lohner E 4405 im Kreuzungsbereich Mariahilfer Straße/ Neubaugasse-Amerlingsstraße 1970 (Foto: Henk Graalman). Die Linie 59 wurde zwecks Fahrgastvertreibung und Förderung des MIV am 29. Juni 1972 ersatzlos eingestellt.
Na ja, "Fahrgastvertreibung" und "Förderung des MIV" erscheint mir schon etwas polemisch. Man darf nicht vergessen, dass es sich dabei ja nur um eine HVZ-Linie gehandelt hat, die die Strecken 58 - 60 (bis Fehlingergasse; das Zielschild "Bhf. Speising" des Zuges am Bild weist auf einen Einzieher hin) befuhr. Der Ausfall dieser Linie konnte durch eine entsprechende Intervallverdichtung auf den Linien 58 und 60 sicher kompensiert werden. Sparmaßnahmen werden wohl ein übriges dazu beigetragen haben, dass man auf eine eigene HVZ-Linie verzichten wollte.
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Die angesprochene Intervallverdichtung der Linien 58 und 60 hat aber leider nicht stattgefunden. War der 59 in der Früh stadteinwärts und am späten Nachmittag stadtauswärts gesteckt voll, so ist man sich nach der Einstellung dieser HVZ-Linie im 58 und 60 wegen Platzmangels auf die Zehen getreten.
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Die angesprochene Intervallverdichtung der Linien 58 und 60 hat aber leider nicht stattgefunden.
Die Intervalle wurden anlässlich der 59er-Einstellung nur am 58er verdichtet.
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Lohner E 4405 im Kreuzungsbereich Mariahilfer Straße/ Neubaugasse-Amerlingsstraße 1970 (Foto: Henk Graalman).
Interessant, der E im Uraltdesign auf modernen Großflächenplatten - müssen ja ziemlich die ersten in Wien gewesen sein?!
Das waren sie auch, da gab es damals ein riesen "Tamtam" und es wurde als Weltsensation angepriesen. (1970)
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Die erste Ausführung der Betonplatten hatte aber eine Metalleinfassung!
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Die erste Ausführung der Betonplatten hatte aber eine Metalleinfassung!
Die sieht man am Foto ohnehin sehr gut.
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Die erste Ausführung der Betonplatten hatte aber eine Metalleinfassung!
Die sieht man am Foto ohnehin sehr gut.
Wie lange haben sich diese Platten eigentlich gehalten? (Verglichen zu den heutigen Betonplatten)
Denn wenn ich mir die Betonplatten von der ehemaligen Abzweigung vom Mariahilfer Gürtel zur Ullmannstraße (wo jetzt ein Parkplatz ist) anschaue, dann dürften diese, dank der Metalleinfassung, sehr widerstandsfähig (gewesen) sein.
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Wie lange haben sich diese Platten eigentlich gehalten? (Verglichen zu den heutigen Betonplatten)
Denn wenn ich mir die Betonplatten von der ehemaligen Abzweigung vom Mariahilfer Gürtel zur Ullmannstraße (wo jetzt ein Parkplatz ist) anschaue, dann dürften diese, dank der Metalleinfassung, sehr widerstandsfähig (gewesen) sein.
Am Mariahilfer Gürtel lagen einzelne Exemplare noch weit bis in die 2000er-Jahre – markantes Detail: Die viereckige Metalleinfassung irritierte die Vetag, die das für eine Empfangsschleife hielt. Beim Drüberfahren leuchtete/flackerte auf den IBIS-losen Zügen die rote LED "Wst. Empfang" (Wst. = Weichensteuerung).
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Obs daran lag? Die hat öfter geflackert, z.B. bei Räderschleudern.
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Obs daran lag? Die hat öfter geflackert, z.B. bei Räderschleudern.
Sicher, da dort nur mehr vereinzelt solche Platten lagen und die LED immer genau dort angesprochen hat.
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g2 3200 in der Kuppelendstelle Jagdschloßgasse (Foto: Harald Herrmann, Archiv Dr. Peter Standenat, 14.04.1956). Ein derartiger Beiwagen wäre ein schönes Museumsfahrzeug als Ergänzung zu den Salonwagen 2003 und 2101 gewesen - ewig schade drum.
LG nord22
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Ein derartiger Beiwagen wäre ein schönes Museumsfahrzeug als Ergänzung zu den Salonwagen 2003 und 2101 gewesen - ewig schade drum.
Ja. Mir tut es auch um die h (die Wagen mit nur eine Türe in der Wagenmitte) leid - so einen Wagen hätte ich noch gerne kennengelernt.
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K 24xx + m3 5350 in der Mariahilfer Straße vor der Kaiserstraße (Foto: Archiv Andreas Richard/ MStM, 13.04.1966).
LG nord22
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Ist auf dem Uhrenmast ein UFO gelandet? ???
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Ist auf dem Uhrenmast ein UFO gelandet? ???
Das hat mich auch erstaunt, dass auf dieser Kreuzung abseits von der namensgebenden Installationsörtlichkeit eine Leuchte Type Lastenstrasse zu sehen ist. Diese grosse wartungsfeindliche Aufsatzleuchte, die nur für die neue strassenbahnfreie Zweierlinie entwickelt wurde, hatte derart grosse Schutzgläser die nur mit einem in der Leuchte integriertem Seilzugsystem herabzulassen waren. Natürlich haben sich die vier Drahtseile ständig ausgehängt und dann musste man händisch das schwere Glas aushängen, ohne dass dieses in die Tiefe stürzte.
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Offensichtlich ist da auch ein Bus der Linie 4 (innterstädische Autobuslinie) zu sehen, der beim Westbahnhof seine Endstation hatte.
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k1 3294 in der Kuppelendstelle Jagdschloßgasse (Foto: Dr. Werner Frank, Archiv Dr. Peter Standenat, 12.02.1955). Die HW Rudolfsheim hatte am Laternendach wegen Undichtigkeit ein neues Dachleinen aufgenagelt. Für das Übermalen der Nägel war offensichtlich keine Zeit. Der Altkasten wurde 1957 wegen seines schlechten Zustands abgewrackt und k1 3294 nach der Skartierung per 06.12.1957 in k3 1628 mit Neukasten und Schienenbremsen umgebaut.
LG nord22
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G3 2120 + BW der Linie 59 wartet auf die Freigabe durch einen Signalposten zum Abbiegen von der Mariahilfer Straße Richtung Getreidemarkt (Foto: Archiv W.L., 22.08.1910).
LG nord22
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Ein besonders schönes Fotomotiv: K 2345 + m3 der Linie 59 wartet um 1930 in der Kuppelendstelle Jagdschloßgasse auf die Abfahrt (Foto: Archiv Dr. Peter Standenat). K 2345 war im September 1928 bei Lohner auf 16 Klapptüren umgebaut worden.
LG nord22