Tramwayforum

Straßenbahn Wien => Historisches => Fahrzeuge => Thema gestartet von: Tramwaybastler am 02. Juni 2020, 03:26:48

Titel: Type z
Beitrag von: Tramwaybastler am 02. Juni 2020, 03:26:48
Die von der NWT für den Dampfbetrieb beschaffenen Vierachser wurden von der WStB übernommen und für den elektrischen Betrieb umgebaut. Bis jetzt hab ich nur ein Foto von ihnen gefunden. Gibt es noch weitere am Besten im Betrieb bzw. weiß jemand mit welchem Triebwagen und auf welchen Linien sie gefahren sind?

LG Tramwaybastler
Titel: Re: Type z
Beitrag von: denond am 10. Juli 2020, 14:01:34
Die von der NWT für den Dampfbetrieb beschaffenen Vierachser wurden von der WStB übernommen und für den elektrischen Betrieb umgebaut. Bis jetzt hab ich nur ein Foto von ihnen gefunden. Gibt es noch weitere am Besten im Betrieb bzw. weiß jemand mit welchem Triebwagen und auf welchen Linien sie gefahren sind?

LG Tramwaybastler

Diese 4ax Beiwagen wurden speziell für die Strecke nach Breitensee im Jahre 1885 bei der Fa. Herbrand beschafft.

Man kann ein bißchen was darüber - auch mit Bild - im Buch 'Auf Schienen durch Wien' nachlesen, auch Skizzen findet man in der einschlägigen Literatur. Ursprünglich waren sie als VIc 201 bis 204 bezeichnet und wurden für den elektrischen Betrieb ca. um 1905 umgebaut und 1906 in Betrieb genommen. Dabei erhielten sie die Typenbezeichnung  ' z '  und die Wagennummern 1471-1474 und wurden allesamt im Jahr 1929 skartiert. Bilder vom elektr. Betrieb sind mir keine bekannt. Sie waren im übrigen die einzigen 4ax Beiwagen zu dieser Zeit bis zu den modernen 4ax Beiwagen, die ab 1954 beschafft wurden.
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Tramwaybastler am 11. Juli 2020, 18:20:09
Elektrisch fuhren die Wagen von 1906 – 1916 und der 1474 im Jahr 1921 auf welcher Linie und mit welchen Triebwagen konnte ich noch nicht herausfinden. Mögliche Triebwagen wären A, B, C, D, G, H und K.

Laut dieser Seite (https://xover.mud.at/~tramway/stvkr-a-wiki/index.php/Type_z_(Wien,_1885-1929)) fuhr der 1474 nochmal von 1922 bis 1928 auf der Linie 66 welche vom Betriebsbahnhof Favoriten aus betrieben wurden. Welche Triebwagen allerdings damals dort stationiert waren konnte ich auch nicht herausfinden. Mögliche Triebwagen wären A, B, C, D, G, H, K L und sogar der M.

Der E, F und T die zeitlich auch in Frage kommen würden fuhren soweit ich weiß nur Solo.

Im Grunde suche ich für meine z Beiwägen die passenden Triebwagen.
(https://www.tramwaybastler.at/Modelle/strassenbahn/Beiwagen%20-%201%20-%20z/Type%20z%202020.07.11%20a.jpg)

LG Tramwaybastler

PS. nervige ungefragte Rechtschreibkorrektur  >:(
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Erdberg am 25. November 2020, 12:47:19
Das ist ja wirklich interessant. Ich wollte gerade eben dieselbe Frage stellen, weil ich noch keine Betriebsbilder der Type z im Linieneinsatz gesehen habe. Es gibt in all meinen Straßenbahnbüchern immer nur die typischen Typenfotos und die Zeichnungen.
Ich kann mir irgendwie kaum vorstellen, daß diese großen Beiwagen hinter einem A, B, C oder D im Einsatz gewesen sein könnten. Das muß doch sehr komisch ausgesehen haben.
Immerhin hab ich jetzt durch die Antworten erfahren, daß die Wagen für die Linie nach Breitensee angeschafft wurden.

Das Thema Wiener Straßenbahn bleibt eben doch immer noch interessant!
Titel: Re: Type z
Beitrag von: nord22 am 25. November 2020, 13:04:28
Es gibt ein Postkartenmotiv, welches einen Zug der Linie 41 mit einem z Beiwagen am Aumannplatz zeigt. Ich weiß leider nicht mehr, wo dieses Motiv publiziert wurde.

nord22
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Tramwaybastler am 26. November 2020, 15:42:00
An diesem Foto hätt ich wirklich Interesse  :)

Ich kann mir irgendwie kaum vorstellen, daß diese großen Beiwagen hinter einem A, B, C oder D im Einsatz gewesen sein könnten. Das muß doch sehr komisch ausgesehen haben.
So lang war der Type z gar nicht der zweiachsige Type m2 ist sogar länger, das Verhältnis wäre genauso wie bei den Halbstarken.

LG Tramwaybastler
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Linie106 am 26. November 2020, 16:08:52
Ich kann mir irgendwie kaum vorstellen, daß diese großen Beiwagen hinter einem A, B, C oder D im Einsatz gewesen sein könnten. Das muß doch sehr komisch ausgesehen haben.

naja, die fuhren ja zB auch mit g, h und k Beiwagen.... sah wohl genauso komisch aus, die kleinen Triebwagen mit offenen Plattformen und dahinter die doch weit größeren geschlossenen Beiwägen :D

Also für unmöglich halte ich so Kombis mit z-Beiwagen nicht.
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Tramwaybastler am 26. November 2020, 16:57:38
(https://www.tramwaybastler.at/Modelle/strassenbahn/Beiwagen%20-%201%20-%20z/Type%20z%202020.11.26%20a.jpg)

Sieht meiner Meinung nach wegen den offenen Plattformen des Type z nicht mal so schlecht aus ist aber Geschmackssache.
Das Modell des Type A ist leider um zirka 10% bzw. 2mm zu breit.

LG Tramwaybastler
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Tramwayhüttl am 26. November 2020, 17:20:11
Quasi Halbstarke 1.0 ;)
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Erdberg am 28. November 2020, 09:38:01
Ich habe jetzt zufällig ein winzig kleines Bild eines (späteren) z-Beiwagens hinter einer Dampftramwaylok gefunden.

Es ist im Buch Wiener Straßenbahnwagen, Technik und Fotos (Laula/Rosenkranz); Verlag Josef Otto Slezak, Wien 1983 auf Seite 2 links abgebildet.
Bildtext: NWT-Zug mit einem Vierachser in Breitensee etwa um 1900.

Aus ©-Gründen will ich hier keinen Scan zeigen.
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Operator am 28. November 2020, 10:43:59
Ich habe jetzt zufällig ein winzig kleines Bild eines (späteren) z-Beiwagens hinter einer Dampftramwaylok gefunden.

Es ist im Buch Wiener Straßenbahnwagen, Technik und Fotos (Laula/Rosenkranz); Verlag Josef Otto Slezak, Wien 1983 auf Seite 2 links abgebildet.
Bildtext: NWT-Zug mit einem Vierachser in Breitensee etwa um 1900.

Aus ©-Gründen will ich hier keinen Scan zeigen.
Ja, das könnte stimmen, ich habe das Buch und leider, wie du richtig schreibst, ist das Bild sehr klein.
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Gentz am 29. November 2020, 16:52:53
Ein Foto eines Zuges der Linie E aus 1913 mit Triebwagen G2 2066 und z-Beiwagen (aus dem Archiv Hlavac) am Franz Josefs Kai findet sich in Hans Lehnhart, Eingestellte Straßenbahnlinien in Wien, Verlag Pospischil (Wien), Seite 19 Mitte. In der überarbeiteten und erweiterten Ausgabe 2009, Phoibos Verlag, Wien 2009, ist das Foto nicht mehr enthalten.
[Linie E: Gersthof - Währinger Straße - Ring - Kai - Schottenring - Währinger Straße - Gersthof].
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Tramwaybastler am 29. November 2020, 20:02:41
@Gentz Danke für den Tip

Ich wusste das ich irgendwo was notiert habe:
Bei der Type D (nicht D1) wurde versucht, den Mangel des zu geringen Fassungsraums durch Kuppeln mit großen Beiwagen zu kompensieren, unter anderen auch mit den Typen h und z!

LG Tramwaybastler
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Erdberg am 30. November 2020, 09:22:06
Vielen Dank für den Tipp mit dem zweiten z-Foto. Da sieht man kaum einen Unterschied in der Länge des Triebwagens und des Beiwagens. Und tatsächlich ist der Beiwagen nur um 110 cm länger als der Triebwagen. Schade, daß es nicht mehr Betriebsfotos gibt.

Titel: Re: Type z
Beitrag von: Operator am 10. Dezember 2020, 09:38:35
Nach langem suchen und recherchieren endlich ein Bild vom z-Beiwagen gefunden.
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Halbstarker am 10. Dezember 2020, 09:42:01
... entstanden offensichtlich auf dem "Fotogleis" neben der Remise Simmering.
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Tramwayhüttl am 10. Dezember 2020, 11:02:57
Fahrgastwechselmäßig müssen diese Wagen je ein Alptraum gewesen sein...aber auch für die Schaffner.
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Erdberg am 10. Dezember 2020, 12:29:12
Das Foto ist eh das einzige bekannte, das überall publiziert wurde. Nur Betriebsaufnahmen gibt es kaum.
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Operator am 12. Dezember 2020, 08:57:52
Das Foto ist eh das einzige bekannte, das überall publiziert wurde. Nur Betriebsaufnahmen gibt es kaum.
Naja, besser als nix, oder?
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Halbstarker am 12. Dezember 2020, 14:42:20
Nur Betriebsaufnahmen gibt es kaum.
Vielleicht aus dem in Antwort #16 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9678.msg379869#msg379869) erwähnten Grund ...  ???
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Erdberg am 12. Dezember 2020, 15:10:12
Ich verstehe nicht, wieso Albtraum? Ein Wagen mit zwei Plattformen, das waren die kleinen Beiwagen ja auch...
Titel: Re: Type z
Beitrag von: Erdberg am 12. Dezember 2020, 15:10:50
Bitte löschen!
Titel: Re: Type z
Beitrag von: benkda01 am 12. Dezember 2020, 15:18:40
Ich verstehe nicht, wieso Albtraum? Ein Wagen mit zwei Plattformen, das waren die kleinen Beiwagen ja auch...
Einfache (nicht doppelte) Einstiege, winzige Plattformen ohne Auffangraum, Innenraum aber fast doppelt so groß wie bei normalen kleinen Beiwagen mit ähnlichen Plattformen...
Titel: Re: Type z
Beitrag von: haidi am 12. Dezember 2020, 21:08:00
Wahrscheinlich deswegen hat man die Pattformen umbauen wollen/umgebaut.