Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: 13er am 09. Mai 2012, 10:04:01
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Wir haben zwar schon vereinzelt darüber diskutiert, nun wird es aber ernst mit der Verlängerung, zumindest auf den ersten paar hundert Metern:
http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/4000645-Wien-heute/4002895-Linie-D-wird-verlaengert (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/4000645-Wien-heute/4002895-Linie-D-wird-verlaengert)
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Und die wichtigste Aussage bei 0:50, Anna Reich, Sprecherin der Wiener LInien:
"Der Autofahrer wird es praktisch nicht merken....."
Hannes
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Und die wichtigste Aussage bei 0:50, Anna Reich, Sprecherin der Wiener LInien:
"Der Autofahrer wird es praktisch nicht merken....."
Hannes
Off-topic: das hab ich mir auch gedacht... . Das gibts ja nicht. :o
A la Beim Billa ist die Schokolade jetzt um 50Cent billiger und besser. Und die Billa-Pressesprecherin sagt: "Aber die KonsumentInnen werden es praktisch nicht merken...."
:o :o
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A la Beim Billa ist die Schokolade jetzt um 50Cent billiger und besser. Und die Billa-Pressesprecherin sagt: "Aber die KonsumentInnen werden es praktisch nicht merken...."
:o :o
Du musst aber schon richtig vergleichen: "Aber an der Gewinnspanne wird diese Vergünstigung praktisch nicht merkbar sein ..." o.ä. :P
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Wir haben zwar schon vereinzelt darüber diskutiert, nun wird es aber ernst mit der Verlängerung, zumindest auf den ersten paar hundert Metern:
http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/4000645-Wien-heute/4002895-Linie-D-wird-verlaengert (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/4000645-Wien-heute/4002895-Linie-D-wird-verlaengert)
Kurios finde ich, dass unter dem Hauptbahnhof eine weitere Schleife errichtet wird, da die Verlängerung bis Gräßlplatz scheinbar erst in einer zweiten Etappe erfolgt. Da hat man dann auf ca. 1 km Strecke drei Schleifen... so betrachtet ist es tatsächlich fraglich, ob die Schleife Südbahnhof noch bleibt, nachdem der D bis Gräßlplatz verlängert wurde.
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Darum wird ja auch die Verlängerung des D-Wagens unter "Netzausbau" bei den WL (Homepage) verschwiegen ;D
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Wir haben zwar schon vereinzelt darüber diskutiert, nun wird es aber ernst mit der Verlängerung, zumindest auf den ersten paar hundert Metern:
http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/4000645-Wien-heute/4002895-Linie-D-wird-verlaengert (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/4000645-Wien-heute/4002895-Linie-D-wird-verlaengert)
Kurios finde ich, dass unter dem Hauptbahnhof eine weitere Schleife errichtet wird, da die Verlängerung bis Gräßlplatz scheinbar erst in einer zweiten Etappe erfolgt. Da hat man dann auf ca. 1 km Strecke drei Schleifen... so betrachtet ist es tatsächlich fraglich, ob die Schleife Südbahnhof noch bleibt, nachdem der D bis Gräßlplatz verlängert wurde.
Das glaube ich auch nicht, wobei nach heutiger Sicht noch keine Entscheidung gefallen ist. Die Frage, Schleife sperren oder nicht wird wahrscheinlich dann gestellt, wenn die Gleise in der Schleife getauscht werden müssen. Optimal wäre ja dann, wenn man die Schleife umdreht, so dass man vom Süden kommend über die neue Trasse auch den Hauptbahnhof anfahren kann und dann eben über die Südbahnschleife wendet.
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Da hat man dann auf ca. 1 km Strecke drei Schleifen... so betrachtet ist es tatsächlich fraglich, ob die Schleife Südbahnhof noch bleibt, nachdem der D bis Gräßlplatz verlängert wurde.
Naja. Die braucht man dann für den 13er. ;)
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Nein, der fährt doch dann auch bis zum Hbf. :D
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Nein, der fährt doch dann auch bis zum Hbf. :D
... beziehungsweise wieso müsste der unbedingt durch die Prinz-Eugen-Straße fahren? Könnte man doch auch durch die Favoritenstraße führen und beim Südtiroler Platz eine Schleife errichten, da ist der Hauptbahnhof auch angebunden und die Reisezeit dorthin ist sogar kürzer.
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... beziehungsweise wieso müsste der unbedingt durch die Prinz-Eugen-Straße fahren? Könnte man doch auch durch die Favoritenstraße führen und beim Südtiroler Platz eine Schleife errichten, da ist der Hauptbahnhof auch angebunden und die Reisezeit dorthin ist sogar kürzer.
... vom Südtiroler Platz gleich weiter über Laxenburger Straße - Reumannplatz - Monte Laa. ;)
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Nein, der fährt doch dann auch bis zum Hbf. :D
... beziehungsweise wieso müsste der unbedingt durch die Prinz-Eugen-Straße fahren? Könnte man doch auch durch die Favoritenstraße führen und beim Südtiroler Platz eine Schleife errichten, da ist der Hauptbahnhof auch angebunden und die Reisezeit dorthin ist sogar kürzer.
Nur wie soll der 13er am Südtiroler vernünftig ins Bestandsnetz integriert werden? Man wird doch kaum eine Schleife ohne Gleisverbindung zum Bestandsnetz (O-Wagen) errichten, wo der 13er original nur umdrehen und Richtung Innenbezirke zurückfahren kann...
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Nur wie soll der 13er am Südtiroler vernünftig ins Bestandsnetz integriert werden?
Am Vorplatz Nord ist genug Platz, man könnte südlich der O-Haltestelle ein weiteres Gleis mit der regulären Haltestelle machen. Vor der Haltestelle eine Weiche zur O-Strecke, dann kann man diese als Überholgleis nutzen. Die Schleife würde ich über die Argentinierstraße oder Mommsengasse zur Weyringergasse führen.
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Nur wie soll der 13er am Südtiroler vernünftig ins Bestandsnetz integriert werden?
Ich möchte zur Diskussion die dazugehörige Variantenuntersuchung aus der Machbarkeitsstudie zur Straßenbahnlinie 13 in die Runde werfen. Dabei werden zwei Möglichkeiten betrachtet:
- Bestandsnahe Variante mit Anbindung Hauptbahnhofvorplatz (Abbildungen 1a-c)
- Doppelgleisige Variante mit Anbindung Hauptbahnhof Rückseite (vgl. Verlängerung Straßenbahnlinie D; Abbilung 2)
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Abbildung 1a (aka. Abbilung 65 aus der Machbarkeitsstudie): bestandsnahe Variante mit Anbindung vorne am Hauptbahnhof
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Abbildung 1b (aka. Abbilung 66 aus der Machbarkeitsstudie): Lageplan Südtiroler Platz bestandsnahe Variante
[attach=3]
Abbildung 1c (aka. Abbilung 67 aus der Machbarkeitsstudie): Lageplan Gertrude-Fröhlich-Sandner-Straße, Karl-Popper-Straße, bestandsnahe Variante
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Abbildung 2 (aka. Abbilung 68 aus der Machbarkeitsstudie): Doppelgleisige Variante mit Anbindung hinten am Hauptbahnhof wie Straßenbahnlinie D
Zur ersten Variante über den Hauptbahnhofvorplatz heißt es:
Die bestandsnahe Variante folgt dem bestehenden Verlauf der Buslinie 13A. Das Richtungsgleis verläuft auf der derzeitigen bzw. für die Planung des Hauptbahnhofs modifizierten Busspur über den Südtiroler Platz.
In einem weiteren Planungsschritt ist zu klären, wie viel Überdeckung über den Verkehrsbauwerken (Straßenunterführung, Linie 18, Schnellbahn) unterhalb des Südtiroler Platzes vorhanden ist bzw. ob das Fahrbahnniveau für die Straßenbahn angehoben werden muss. Ebenfalls muss geklärt werden ob die bestehenden Tragwerke dieser Verkehrsbauwerke für die Straßenbahn adaptiert werden müssen.
Die Straßenbahnlinie 13 soll eine Gleisverbindung zur Linie O bekommen, um das Überholen von Fahrzeugen und Einziehfahrten zur Remise Favoriten zu ermöglichen. Diese betrieblichen Notwendigkeiten machen eine Weiche am Südtiroler Platz erforderlich. Am Hauptbahnhof ist eine Doppelhaltestelle vorgesehen, um Pufferzeiten abwarten zu können. In Fahrtrichtung Alser Straße führt das Richtungsgleis auf die Gleise der Linien O und 18, um dann nach der Kreuzung mit der Gertrude-Fröhlich-Sandner-Straße wieder auszufädeln. Bevor die Linie 13 dann linksabbiegend den Gürtel kreuzt und in die Mommsengasse einbiegt, hält sie noch in der Haltestelle Karl-Popper-Straße.
Quelle: Kapitel 3.3.3 (Seiten 89-91) aus dem Endbericht der Langversion Machbarkeitsstudie zur Straßenbahnlinie 13 vom Institut für Verkehrswissenschaften der TU Wien (abrufbar hier (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie-13/index.html))
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Sehr interessant, gehört aber m.M. mit diesem (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1790.0;topicseen) Thread zusammengeführt.
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Mittlerweise wurden die Gleise auf die ersten 130 Meter eingelegt.
Hier ein kurzer Bildbericht vom 10.Mai
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Danke für den aktuellen Bildbericht! :up:
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Danke auch von mir! Freu mich schon auf die Eröffnung.
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Seit letzter Woche hat sich (von einer dünnen Betonschicht mehr abgesehen) nicht viel getan.
Dafür ist bereits das erste Schienenfahrzeug unterwegs:
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Die Schmieranlage
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Einzig die Verbindungsbahn Meidling - Südbahnhof Ost ist der Verlängerung noch im Weg.
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Die Baustelle im Überblick
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Einzig die Verbindungsbahn Meidling - Südbahnhof Ost ist der Verlängerung noch im Weg.
Also ist damit zu rechnen, dass die Bauarbeiten irgendwann bis August unterbrochen werden, also bis die Durchfahrt durch den Hbf. möglich ist.
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Oder es wird bis zu dieser Zeit die Schleife errichtet.
Ich habe nur leider keine Einsicht in den Bauzeitplan.
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Oder es wird bis zu dieser Zeit die Schleife errichtet.
Ich habe nur leider keine Einsicht in den Bauzeitplan.
Also eine zwischenschleife wird nicht errichtet. Das Gleis wird demnächst abgebrochen und die Eröffnung des gesamten Bauabschnittes ist für 15. Dember 2012 (Teininbetriebnahme des Hauptbahnhofes) vorgesehen.
Was hätte das auch für einen Sinn, die Linie D IN die Baustelle zu verlängern? Noch dazu ohne einer Haltestelle.
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Ich verstehe Schienenchaos so, dass in der Zwischenzeit die endgültge Schleife gebaut wird und später der Lückenschuss vollzogen wird.
Hannes
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Uns wird die ganze Zeit vermittelt, dass der D-Wagen im Dezember nur um eine HST verlängert wird und wenn das so kommt wird man aber eine zusätzliche Schleife brauchen.
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Uns wird die ganze Zeit vermittelt, dass der D-Wagen im Dezember nur um eine HST verlängert wird und wenn das so kommt wird man aber eine zusätzliche Schleife brauchen.
Wie willst du denn nach dieser einen Haltestelle wenden, wenn nicht in einer neuen Schleife? Nach den Plänen, die ich gesehen habe, entsteht relativ kurz hinter der Durchfahrt unter den Gleisen des Hbf. eine Schleife, und die können sie ja schon bauen, bevor Anfang-Mitte August das erwähnte ÖBB-Verbindungsgleis abgetragen wird (ich glaube es wird ab 6. oder 15.8. nicht mehr befahren).
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gucki
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Das deckt sich mit den mir bekannten Plänen!
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gucki
Wird da wirklich alles zubetoniert, was auf dem Plan grau ist? Beispielsweise den Bereich in der Schleife hätte man doch wirklich begrünen können ...
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gucki
Wird da wirklich alles zubetoniert, was auf dem Plan grau ist? Beispielsweise den Bereich in der Schleife hätte man doch wirklich begrünen können ...
Ich schätze, das ist nur der Layer über dem Bestandsplan, damit man die Vorhaben besser erkennen kann.
50 m links und rechts der Straße auch noch zubetonieren kann ich mir nicht einmal in Wien vorstellen.
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Das deckt sich mit den mir bekannten Plänen!
Ärgerlicherweise denkt man offensichtlich nicht daran, die Schleife auch aus der anderen Richtung befahrbar zu machen, um zB 6er bei Bedarf sinnvoll abzulenken.
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Ärgerlicherweise denkt man offensichtlich nicht daran, die Schleife auch aus der anderen Richtung befahrbar zu machen, um zB 6er bei Bedarf sinnvoll abzulenken.
Glaubst du im Ernst, daß diese Verbindung zur Linie 6 in absehbarer Zeit gebaut wird?
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Uns wird die ganze Zeit vermittelt, dass der D-Wagen im Dezember nur um eine HST verlängert wird und wenn das so kommt wird man aber eine zusätzliche Schleife brauchen.
Wie willst du denn nach dieser einen Haltestelle wenden, wenn nicht in einer neuen Schleife? Nach den Plänen, die ich gesehen habe, entsteht relativ kurz hinter der Durchfahrt unter den Gleisen des Hbf. eine Schleife, und die können sie ja schon bauen, bevor Anfang-Mitte August das erwähnte ÖBB-Verbindungsgleis abgetragen wird (ich glaube es wird ab 6. oder 15.8. nicht mehr befahren).
Laut Dr. Hartig bei einer Führung vor wenigen Tagen ist es der 6.August 2012, und die Teilinbetriebnahme ist wie man bereits überall lesen kann für 9.Dezember 2012 vorgesehen
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Das deckt sich mit den mir bekannten Plänen!
Ärgerlicherweise denkt man offensichtlich nicht daran, die Schleife auch aus der anderen Richtung befahrbar zu machen, um zB 6er bei Bedarf sinnvoll abzulenken.
Da wäre es wesentlich sinnvoller, die Schweizergartenschleife aus Richtung Süden befahrbar zu machen. ;)
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Da wäre es wesentlich sinnvoller, die Schweizergartenschleife aus Richtung Süden befahrbar zu machen. ;)
geht auch, aber die liegt ungünstig dafür.
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50 m links und rechts der Straße auch noch zubetonieren kann ich mir nicht einmal in Wien vorstellen.
Das wird ein urbaner Platz in einem neuen, hippen Stadtviertel - dort gibt es keine Schafe. :lamp: :lamp: :lamp:
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Ärgerlicherweise denkt man offensichtlich nicht daran, die Schleife auch aus der anderen Richtung befahrbar zu machen, um zB 6er bei Bedarf sinnvoll abzulenken.
Wozu auch? Der 6er kann ja am Gräßlplatz wenden.
@revisor: Ich dachte, in einer zweiten Bauphase sei schon geplant, eine Gleisverbindung D-6 zu errichten?
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Wozu auch? Der 6er kann ja am Gräßlplatz wenden.
Ja, nur ist der Hauptbahnhof ein etwas sinnvolleres Ablenkungsziel als der Gräßlplatz ::)
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Ja, nur ist der Hauptbahnhof ein etwas sinnvolleres Ablenkungsziel als der Gräßlplatz ::)
Ach, so darfst du doch nicht denken. Man kann dann immer noch attraktiv vom 6er in den D umsteigen ;) Vorausgesetzt, diese Verbindung kommt jemals.
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Ja, nur ist der Hauptbahnhof ein etwas sinnvolleres Ablenkungsziel als der Gräßlplatz ::)
Ach, so darfst du doch nicht denken. Man kann dann immer noch attraktiv vom 6er in den D umsteigen ;) Vorausgesetzt, diese Verbindung kommt jemals.
Naja, auch einem von Süden kommender 68er (so soll die Linie dereinst heissen) tät eine Wendemöglichkeit am HBF gut tun.
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Vorausgesetzt, diese Verbindung kommt jemals.
Doch, die soll kommen. Angeblich ist im Bereich der Unterführung Geiselbergstraße sogar schon zu erkennen, wo die Gleise des D in die Straße münden werden. Ich muss mir das mal selber anschauen.
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Vorausgesetzt, diese Verbindung kommt jemals.
Doch, die soll kommen. Angeblich ist im Bereich der Unterführung Geiselbergstraße sogar schon zu erkennen, wo die Gleise des D in die Straße münden werden. Ich muss mir das mal selber anschauen.
Du meinst sicher die Unterführung Gudrunstraße.
Und hier ist nur zu erkennen, daß die Unterführung nach dem endgültigen Umbau viel breiter sein wird und der 6er einen selbstständigen Gleiskörper bekommt.
Die Einmündung, falls sie je kommt, wird sicher beide Kreuzung mit der Absberggasse erfolgen und nicht in der Unterführung.
mfG
Luki
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Es wird doch bereits Richtung Verbindungsbahn betoniert:
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Ohne Bauzäune könnte sich hier auch eine recht ansprechende Fotostelle entwickeln. Im Hintergrund kann man sowohl den Stephansdom als auch den Kahlenberg erspähen.
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Ohne Bauzäune könnte sich hier auch eine recht ansprechende Fotostelle entwickeln. Im Hintergrund kann man sowohl den Stephansdom als auch den Kahlenberg erspähen.
Wenn doch bloß die unzähligen Stangln nicht wären...
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Wenn doch bloß die unzähligen Stangln nicht wären...
Das geht in Wien nicht ohne! :o
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Fotostellen im Laufe der Zeit!:
(http://www.bildarchivaustria.at/Bildarchiv//BA/900/B1913579T9972068.jpg)
(http://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2415.0;attach=17521;image)
Bild 1: aufgenommen 1880 von August Stauda, vorne die Gleise des Übergabe-Bahnhofes der Verbindungsbahn (allererste Streckenführung im Niveau des späteren Schweizergartens), Bildarchiv der ÖNB
Bild 2: 2012 von User Schienenchaos, er hat eindeutig das bessere Teleobjektiv ;)
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Cool - einst-und-jetzt-Bilder gab es schon öfters hier und in anderen Foren, aber eine Gegenüberstellung über 132 Jahre ist außergewöhnlich! :up:
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Wirklich beeindruckend. :up:
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Wirklich Weltbewegendes hat sich in der Zwischenzeit nicht getan, aber auch von mir ein paar Bilder:
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Durchaus imposant auch die Erste-Bank-Baugrube:
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Im EBFÖ gibt es zwar noch aktuellere Bilder, trotzdem möchte ich meine vom letzten Mttwochen hier zeigen:
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Betonwüste pur. Seufz. In zwei Wochen poste ich zum Vergleich wieder neue Bilder aus Frankreich, ich hol mir ab kommender Woche meine Jahresdosis (Strasbourg, Mulhouse, Paris...)
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Betonwüste pur. Seufz.
So baut man halt, wenn man eigentlich eh nicht will, aber doch irgendwie muss. Völlig ohne Selbstbewusstsein für ein wieder modernes Verkehrsmittel, so als ob man sich quasi schämt dafür, dass die alte Tramway da überhaupt durch muss. Unbedingt möglichst unscheinbar, möglichst versteckt, möglichst nur nicht auffallen.
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Gerade in dieser Gegend erschließt sich der Sinn eines schallgedämmten Oberbaus nicht ganz.
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Betonwüste pur.
An dieser Stelle kannst du aber den WL nicht die Schuld dafür geben. Hier wird eben ein neues, gesichtsloses Stadtviertel vom Reißbrett in die Realität umgesetzt... und das alles ganz ohne Schafe. Ich bin ja schon gespannt, ob sie es schaffen, den (ohnehin kaum vorhandenen) Vorplatz des Hauptbahnhofs genau so zu vermurksen wie am Praterstern.
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Ich bin ja schon gespannt, ob sie es schaffen, den (ohnehin kaum vorhandenen) Vorplatz des Hauptbahnhofs genau so zu vermurksen wie am Praterstern.
Welchen Vorplatz? Es wird de facto keinen geben. Auf der einen Seite wird direkt die ÖBB-Zentrale anschließen, auf der anderen Seite der Bahnsteige ebenfalls ein ÖBB-Gebäude. In dem ÖBB-Propaganda-Video im Bahnorama wird übrigens davon gesprochen, dass die Grünflächen im "Quartier Belvedere" größer als der Stadtpark sind. Ein Ausblick vom Hauptbahnhof auf weitläufige Rasenflächen wie in Berlin bleibt uns dennoch "erspart" ;)
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Ich bin ja schon gespannt, ob sie es schaffen, den (ohnehin kaum vorhandenen) Vorplatz des Hauptbahnhofs genau so zu vermurksen wie am Praterstern.
Welchen Vorplatz? Es wird de facto keinen geben.
Deshalb schrieb ich ja vom ohnehin kaum vorhandenen Vorplatz. :)
In dem ÖBB-Propaganda-Video im Bahnorama wird übrigens davon gesprochen, dass die Grünflächen im "Quartier Belvedere" größer als der Stadtpark sind. Ein Ausblick vom Hauptbahnhof auf weitläufige Rasenflächen wie in Berlin bleibt uns dennoch "erspart" ;)
Rein rechnerisch mag das ja stimmen, wenn man einen Blick in den Masterplan wirft:
http://www.hauptbahnhof-wien.at/de/__Teaser/__Downloads/310_MasterplanVersO_101027_aktuell_A3.pdf (http://www.hauptbahnhof-wien.at/de/__Teaser/__Downloads/310_MasterplanVersO_101027_aktuell_A3.pdf)
Da ist halt nach dem Hinklotzen der Gebäude eine unbrauchbare 8 ha große Fläche im Zwickel zwischen den Häuserblocks übergeblieben (Stadtpark: 6,5 ha - wieviele Schallschutzmatten sind das schnell...? ;D), die man grün angemalt hat.
So soll das Ganze dann aussehen:
(http://www.oebb.at/imagemagick2/ROOT/hbf/de/Service/Bildergalerien/Gesamtprojekt_Hauptbahnhof_Wien/060_PG-08_VIS_Park-VS.jpg.thumb?app=444)
Herrlich gesichtslose Allerweltsarchitektur und eine Landschaftsgestaltung, wie sie eintöniger und einfallsloser nicht sein kann.
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Ich bin ja schon gespannt, ob sie es schaffen, den (ohnehin kaum vorhandenen) Vorplatz des Hauptbahnhofs genau so zu vermurksen wie am Praterstern.
Welchen Vorplatz? Es wird de facto keinen geben.
Deshalb schrieb ich ja vom ohnehin kaum vorhandenen Vorplatz. :)
Am ehesten kann man noch den Südtiroler Platz als Vorplatz bezeichnen und wie der aussieht wissen wir alle.
Der Masterplan und die Bebauung sind halt auf maximale Gewinnmaximierung bnei vorhandner Bauhöhenbegrenzung. Das heißt maximale Verbauung mit maximalen "grind" Faktor.
Wenns wenigstens einen Wasserspielplatz in den Park basteln, dann haben wenigstens die Kinder was davon.
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Erstaunlich viel hat sich wieder getan...
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Super Bilder! :up:
In der im Hintergrund sichtbaren Unterführung liegen übrigens auch schon Gleise.
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Schaut schon recht ordentlich aus.
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Danke fürs Lob! :)
In der im Hintergrund sichtbaren Unterführung liegen übrigens auch schon Gleise.
Kommt man da als Normalsterblicher irgendwie hin? Vom Ostbahnhof aus kann man zwar grundsätzlich aufs Baugelände gehen, aber über die "Verbindungsbahn" drüberspazieren möchte ich nicht, dafür leb ich dann doch zu gerne.
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Kommt man da als Normalsterblicher irgendwie hin? Vom Ostbahnhof aus kann man zwar grundsätzlich aufs Baugelände gehen, aber über die "Verbindungsbahn" drüberspazieren möchte ich nicht, dafür leb ich dann doch zu gerne.
Leider keine Ahnung, ich habe auch nur Bilder davon gesehen.
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Kommt man da als Normalsterblicher irgendwie hin? Vom Ostbahnhof aus kann man zwar grundsätzlich aufs Baugelände gehen, aber über die "Verbindungsbahn" drüberspazieren möchte ich nicht, dafür leb ich dann doch zu gerne.
Aber geh, die Züge, die dort drüberfahren fahren maximal einen 50er und du siehst sie schon aus weiter Entfernung. Wenn du dich also nicht völlig patschert anstellst, dann ist eine Querung der - ohnehin nur - zwei Gleise nicht mal der Rede wert. ;)
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Aber geh, die Züge, die dort drüberfahren fahren maximal einen 50er und du siehst sie schon aus weiter Entfernung. Wenn du dich also nicht völlig patschert anstellst, dann ist eine Querung der - ohnehin nur - zwei Gleise nicht mal der Rede wert. ;)
Bei der Tramway wär das wurscht (die schafft eh nirgends in Wien mehr als 30 km/h :D ), aber vor der großen Eisenbahn hab ich Respekt.
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(http://www.bkcw-bahnbilder.de/PictureGallery/pix/at/station/t-z/wien/westbahnhof/PREVIEW/bfwienwestbf_cw0809140087.jpg.jpg)
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Vor der Kurve der D-Wagen-Verlängerung kommt sicher wieder eine unsinnige Ampel hin, wo sich die Bim einbremsen kann, weil sie prinipiell rot hat, wenns anrollt.
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Schaut schon recht ordentlich aus.
Besonders die Cheops Kallinger-Pyramide mit den Holzklötzchen ;D ;D ;D
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Da hat die Betonmafia ja wieder ordentlich zugeschlagen.
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Schaut schon recht ordentlich aus.
Besonders die Cheops Kallinger-Pyramide mit den Holzklötzchen ;D ;D ;D
Wie Harald geschrieben hat: Vordergrund macht Bild gesund! Ich musste auch sehr lachen, als ich das Werk eines gelangweilten Bauarbeiters entdeckte :D
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Aber geh, die Züge, die dort drüberfahren fahren maximal einen 50er und du siehst sie schon aus weiter Entfernung. Wenn du dich also nicht völlig patschert anstellst, dann ist eine Querung der - ohnehin nur - zwei Gleise nicht mal der Rede wert. ;)
Es wäre ganz nett, wenn Du die Leute nicht zu solchen Blödheiten animieren würdest. Mach es selber, dann ist es ein klassischer Darwin, aber verbreite es nicht. :lamp:
mfG
Luki
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Super Bilder! :up:
Schließe mich diesem Lob an! :up:
Ich glaube, ich sollte mir auch wieder einmal Zeit für einen Lokalaugenschein nehmen. Vor nicht allzu langer Zeit (22.11.2009) hat es dort noch so ausgeschaut:
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Einige Bilder der D-Wagen-Verlängerung vom 12.8.2012
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Ich wage zu prophezeien, dass sich der D-Wagen bald als beliebte Verbindung zwischen Hauptbahnhof und Innenstadt etablieren wird. Der praktisch direkte Zugang von den Bahnsteigen (ohne die Notwendigkeit, hunderte Meter in der Passage zurück zu legen) und der direkte Anschluss an die westlichen Radien wird nicht unbemerkt bleiben.
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Da war ja heute Hochbetrieb in der Unterführung! Ich wollte auch gerade meine Bilder reinstellen. Und vor mir war noch ein Kollege dort unterwegs.
Der Herr von der Security, der mit dem Auto die Baustelle abgefahren ist, hat vielleicht auch deshalb nur gelangweilt gewinkt, obwohl ich mich schon mit einem Bein im Hefn gesehen habe :D
Die Gleise (und die Oberleitung) auf der Hauptbahnhof-Umfahrungsstrecke sind übrigens auch schon Geschichte. Jetzt wird dann wohl sehr bald der ganze Bahndamm abgetragen und die Gleise verbunden.
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Ich wage zu prophezeien, dass sich der D-Wagen bald als beliebte Verbindung zwischen Hauptbahnhof und Innenstadt etablieren wird. Der praktisch direkte Zugang von den Bahnsteigen (ohne die Notwendigkeit, hunderte Meter in der Passage zurück zu legen) und der direkte Anschluss an die westlichen Radien wird nicht unbemerkt bleiben.
Klar, der wird enorm aufgewertet, das ist den WiLi auch bewusst. Vielleicht kommen ja die Augassen-Verstärker wieder?
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Da war ja heute Hochbetrieb in der Unterführung! Ich wollte auch gerade meine Bilder reinstellen. Und vor mir war noch ein Kollege dort unterwegs.
Der Herr von der Security, der mit dem Auto die Baustelle abgefahren ist, hat vielleicht auch deshalb nur gelangweilt gewinkt, obwohl ich mich schon mit einem Bein im Hefn gesehen habe :D
Wann warst denn dort? Ich kurz vorm Nieselregen gegen 19.20. Was will denn der Securitywappler machen? Raushaun von der Baustelle, so what? Ich hatte noch nie Probleme...
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Wann warst denn dort? Ich kurz vorm Nieselregen gegen 19.20.
Nur wenige Minuten vorher dürfte ich die Baustelle verlassen haben!
Hier einige Ergänzungen:
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Vielleicht kommen ja die Augassen-Verstärker wieder?
Ach, mittlerweile hat man sicher 101 Gründe gesammelt, warum das nicht geht. Und würde man es machen, täte sich der Augassen-D ohnehin dem Nussdorfer direkt hinten dranhängen, anstatt das Intervall zu halbieren. :-X
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Ich wage zu prophezeien, dass sich der D-Wagen bald als beliebte Verbindung zwischen Hauptbahnhof und Innenstadt etablieren wird. Der praktisch direkte Zugang von den Bahnsteigen (ohne die Notwendigkeit, hunderte Meter in der Passage zurück zu legen) und der direkte Anschluss an die westlichen Radien wird nicht unbemerkt bleiben.
Klar, der wird enorm aufgewertet, das ist den WiLi auch bewusst. Vielleicht kommen ja die Augassen-Verstärker wieder?
Das glaube ich kaum. Denn nur weil sich die Fahrgästzahlenim Bereich Hauptbahnhof - Ring erhöhen werden, wird sicher kein 3 min Intervall Hauptbahnhof - Auggasse geführt. Noch dazu wo auf der anderen Seite demnächst die Linie D viele Fahrgäste verlieren wird, da ja die Wirtschaftsuni in den Prater umzieht. Und wenn doch zusätzliche Züge Auggase - Hauptbahnhof kommen, dann ginge dies sicher zu Lasten des Abschnittes Auggasse - Nußdorf. Schießlich und endlich gab es die Augassenversträker zu einer Zeit, wo nur alle 10 - 15 min ein D Nußdorf erblickte.
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Man könnte den Verkehr in diesem Bereich neu organisieren:
- 4er Wagen von Hinterer Südbahnstraße - Arsenalstraße - 70 - 4 (Reaktivierung Rasumofskygasse/Kundmanngasse) - Hauptallee Wirtschaftsuniversität (immer noch schneller als U1 - U2 oder das U2-Ringelspiel)
- 66er Wagen von Otto Probst Platz - 66 - 6 - Neubaustrecke zum Hauptbahnhof - Arsenalstraße - 69 - Technikerstraße - Maderstraße - Karlsplatz - Ring - ...
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Das glaube ich kaum. Denn nur weil sich die Fahrgästzahlenim Bereich Hauptbahnhof - Ring erhöhen werden, wird sicher kein 3 min Intervall Hauptbahnhof - Auggasse geführt. Noch dazu wo auf der anderen Seite demnächst die Linie D viele Fahrgäste verlieren wird, da ja die Wirtschaftsuni in den Prater umzieht. Und wenn doch zusätzliche Züge Auggase - Hauptbahnhof kommen, dann ginge dies sicher zu Lasten des Abschnittes Auggasse - Nußdorf. Schießlich und endlich gab es die Augassenversträker zu einer Zeit, wo nur alle 10 - 15 min ein D Nußdorf erblickte.
Natürlich fuhr der D-Wagen, wie so ziemlich alle anderen Linien auch, in den späten Abendstunden im 15-Minuten-Intervall. Augassen-Verstärker gab es zu dieser Zeit natürlich längst nicht mehr, die fuhren ja nur in der HVZ. Auch die angeblichen 10-Minuten-Intervalle halte ich für ein Gerücht, da damals bei einer Umlaufzeit von rund 90 Minuten (plus Stehzeit) 14 Züge unterwegs waren, womit sich vermutlich ein 8-Minuten-Intervall ausgegangen sein dürfte. Dazu kamen dann noch 10 Augassen-Verstärker. Übrigens, heute hat der D-Wagen 17 Züge im Auslauf.
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Klar, der wird enorm aufgewertet, das ist den WiLi auch bewusst. Vielleicht kommen ja die Augassen-Verstärker wieder?
Das glaube ich kaum. Denn nur weil sich die Fahrgästzahlenim Bereich Hauptbahnhof - Ring erhöhen werden, wird sicher kein 3 min Intervall Hauptbahnhof - Auggasse geführt. Noch dazu wo auf der anderen Seite demnächst die Linie D viele Fahrgäste verlieren wird, da ja die Wirtschaftsuni in den Prater umzieht. Und wenn doch zusätzliche Züge Auggase - Hauptbahnhof kommen, dann ginge dies sicher zu Lasten des Abschnittes Auggasse - Nußdorf. Schießlich und endlich gab es die Augassenversträker zu einer Zeit, wo nur alle 10 - 15 min ein D Nußdorf erblickte.
Das hab ich vor paar Jahren aus einem Wiener-Linien-Powerpoint herausgezuzelt (deswegen isses so unscharf):
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Das war in der Präsentation von Ing. Höfling auch drin. Der (nicht aktuelle) 68er soll mit dem D überlappen. In der Realität wird nach derzeitiger Planung sicherlich nach der U1-Eröffnung einfach der 67er zur Buchenschleife gekürzt und fertig. Glücklicherweise haben wir ja noch ein paar Jahre und da könnte sich ganz oben noch was tun - zu viel Hoffnung sollte man aber auch nicht haben.
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Das war in der Präsentation von Ing. Höfling auch drin. Der (nicht aktuelle) 68er soll mit dem D überlappen. In der Realität wird nach derzeitiger Planung sicherlich nach der U1-Eröffnung einfach der 67er zur Buchenschleife gekürzt und fertig. Glücklicherweise haben wir ja noch ein paar Jahre und da könnte sich ganz oben noch was tun - zu viel Hoffnung sollte man aber auch nicht haben.
Was hat der 67er mit dem D/68er zu tun? Die D-Verlängerung zur Gudrunstraße ist mehr oder minder fix (der ungefähre Eröffnungstermin fehlt halt noch), solange aber nicht Richtung Monte Laa / Laaer Berg weitergebaut wird braucht das Thema 68er sowieso nicht angerissen werden... [Utopiemodus/]Im Falle einer Weiterverlängerung auf den Laaer Berg wäre folgendes Szenario naheliegend: D Nußdorf - Gudrunstraße, 68 Augasse - Laaer Berg, 67 ab RP über Quellenstraße od. Laaer Berg Straße auf den Laaer Berg. [Utopiemodus]
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Die D-Verlängerung zur Gudrunstraße ist mehr oder minder fix
Steht wo?
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Die D-Verlängerung zur Gudrunstraße ist mehr oder minder fix
Steht wo?
Wunschdenken. ::)
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Ich halte das nicht für so unwahrscheinlich. Die U2 Süd ist definitiv gegessen und irgendeine Anbindung wird man durch das überwichtige Quartier Belvedere schon bauen. Da bleibt eigentlich nur mehr der D-Wagen (oder, was den Verantwortlichen auch gleich schauen würde, eine neue bzw. verlängerte Buslinie, 69B oder so *würg*).
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Die U2 Süd ist definitiv gegessen
In Wien ist keine U-Bahn-Verlängerung gegessen.
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Langsam habe ich den Eindruck, dass hier fast ausschließlich fanatische Pessimisten registriert sind (und ja, i.A. gilt: Pessimist ≠ Realist!)... ::)
Die Trasse zur Gudrunstraße ist auf praktisch jedem detaillierteren Plan des neuen Stadtviertels ersichtlich (siehe z.B. Masterplan) und genauso ein fester Bestandteil des Gesamtprojekts Hauptbahnhof wie etwa der neue Park, der Bildungscampus, die Südbahnhofbrücke oder die neuen Kleingassen, was allesamt Projekte der Stadt Wien sind. Selbst wenn die Gleise nicht sofort verlegt werden, wird die Trasse freigehalten, weil es der Bauplan so vorsieht (vgl. Tokiostraße!), und die Gleise kommen später hinzu. Dafür brauche ich keine Quelle, immerhin bestreitet ja auch niemand, die Alfred-Adler-Straße, die Südbahnhofbrücke oder gar der Hauptbahnhof selbst würden nicht kommen (und siehe da, letztere beiden werden tatsächlich schon gebaut :lamp: ). Bis zur D-Verlängerung sind es eben noch einige Jahre, weil das Gebiet, das einmal durchfahren wird, noch einige Zeit lang eine einzige Baustelle bleiben wird, ergo gibt es auch noch keinen exakten Zeithorizont betreffend Baubeginn usw. Alles mit seiner Zeit, Leute! ;)
PS: seien wir doch froh, dass sich die Stadt Wien kein Beispiel an der U2-Nord genommen hat und den D-Wagen schon nächstes Jahr durch die Baugrube zur Gudrunstraße schickt... :o
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Obwohl ich normalerweise auch so ein Pessimist bin (wie heißt's so schön: Ein Realist ist ein Optimist mit Erfahrung), in dem Fall geb ich dir recht. Der D-Wagen (oder dann eine andere Linie) wird früher oder später zur Gudrunstraße fahren; einfach deswegen, weil hier die Alternativen fehlen.
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Ich halte das nicht für so unwahrscheinlich. Die U2 Süd ist definitiv gegessen und irgendeine Anbindung wird man durch das überwichtige Quartier Belvedere schon bauen. Da bleibt eigentlich nur mehr der D-Wagen (oder, was den Verantwortlichen auch gleich schauen würde, eine neue bzw. verlängerte Buslinie, 69B oder so *würg*).
Die Anbindung durch das überwichtige Quartier Belvedere wird schon gebaut (siehe auch deine Fotos weiter oben), was du hier meinst ist das Sonnwendviertel. ;)
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Obwohl ich normalerweise auch so ein Pessimist bin (wie heißt's so schön: Ein Realist ist ein Optimist mit Erfahrung), in dem Fall geb ich dir recht. Der D-Wagen (oder dann eine andere Linie) wird früher oder später zur Gudrunstraße fahren; einfach deswegen, weil hier die Alternativen fehlen.
Zumal die D-Wagen-Verlängerung ständig in einem Atemzug mit der Errichtung des Hauptbahnhofs genannt wird/wurde. Desweiteren kann man hier, ganz im Gegensatz zum 13er, schwer gegen die Straßenbahn argumentieren, weil eben die gesamte Gegend neu aus dem Boden gestampft wird, sodass die Straßenbahn nicht in die bestehende Infrastruktur integriert werden muss...und das ist nun mal das Hauptargument gegen Neubaustrecken...
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Die Anbindung durch das überwichtige Quartier Belvedere wird schon gebaut (siehe auch deine Fotos weiter oben), was du hier meinst ist das Sonnwendviertel. ;)
Ja, da hast du recht. Ich sollte einfach immer den Überbegriff Stadtentwicklungsgebiet Alfred-Adler-Straße verwenden 8)
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Langsam habe ich den Eindruck, dass hier fast ausschließlich fanatische Pessimisten registriert sind
Wenn Du einmal doppelt so alt bist und ebensolange in Wien gelebt hast, dann wirst Du schon sehen, warum.
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Die Anbindung durch das überwichtige Quartier Belvedere wird schon gebaut (siehe auch deine Fotos weiter oben), was du hier meinst ist das Sonnwendviertel. ;)
Ja, da hast du recht. Ich sollte einfach immer den Überbegriff Stadtentwicklungsgebiet Alfred-Adler-Straße verwenden 8)
Die Glas- und Betonklötze im sog. Quartier Belvedere sollten richtigerweise mit "Zielgebiet der Stadtentwicklung Gertrude-Fröhlich-Sandner-Straße" bezeichnet werden. :D
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Obwohl ich normalerweise auch so ein Pessimist bin ..., in dem Fall geb ich dir recht. Der D-Wagen (oder dann eine andere Linie) wird früher oder später zur Gudrunstraße fahren; einfach deswegen, weil hier die Alternativen fehlen.
Das hätte man bei der O-Wagen-Verlängerung in das Nordbahnhofgelände im 2. Bezirk auch geglaubt, dann hat der 20.(!) Bezirk gesagt, dass er sicher keine Parkplätze auflassen wird, und das Projekt ist auch im 2. Bezirk gestorben.
Dafür gibts dort jetzt ein Riesengebiet ohne ordentliche ÖV-Anbindung - vielleicht kommt jetzt ein "flexibler Bus" (= eine Linie, die im Kreis herum und nirgendwo hin fährt). Macht aber eh nix, weil es gibt dort eh lauter Neubauten mit einem Autostellplatz pro Wohnung. Und das in derart zentrumsnaher Lage - ein stadt- und verkehrsplanerisches Verbrechen!
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Das hätte man bei der O-Wagen-Verlängerung in das Nordbahnhofgelände im 2. Bezirk auch geglaubt, dann hat der 20.(!) Bezirk gesagt, dass er sicher keine Parkplätze auflassen wird, und das Projekt ist auch im 2. Bezirk gestorben.
Das allgegenwärtige Grundübel: Die Bezirkskaiser haben ein Mitspracherecht bei Dingen, sie sie überhaupt nix angehen.
Dafür gibts dort jetzt ein Riesengebiet ohne ordentliche ÖV-Anbindung - vielleicht kommt jetzt ein "flexibler Bus" (= eine Linie, die im Kreis herum und nirgendwo hin fährt). Macht aber eh nix, weil es gibt dort eh lauter Neubauten mit einem Autostellplatz pro Wohnung. Und das in derart zentrumsnaher Lage - ein stadt- und verkehrsplanerisches Verbrechen!
Die Einführung des 5B war sicher eine Vorleistung. Jetzt hat man den 80A, der am Praterstern endet und nur darauf wartet, Richtung Nordbahnhofgelände verlängert zu werden. Und der 82A ist vermutlich auch nur deshalb noch nicht begraben, weil man ihn auch dort hineinschicken wird. Ergebnis: Der Bus bringt die Leute bis zur U-Bahn, aber kaum (sinnvoll) weiter. Daraus folgt: Das Auto wird gern genutzt.
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Das allgegenwärtige Grundübel: Die Bezirkskaiser haben ein Mitspracherecht bei Dingen, sie sie überhaupt nix angehen.
Eher ein Mitsprache-"Recht"! ;)
Am besten fragt man sie gar nicht, dann können sie sich brausen gehen! :up:
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Dafür gibts dort jetzt ein Riesengebiet ohne ordentliche ÖV-Anbindung - vielleicht kommt jetzt ein "flexibler Bus" (= eine Linie, die im Kreis herum und nirgendwo hin fährt). Macht aber eh nix, weil es gibt dort eh lauter Neubauten mit einem Autostellplatz pro Wohnung. Und das in derart zentrumsnaher Lage - ein stadt- und verkehrsplanerisches Verbrechen!
So ist es - und dafür erntet man den Vorwurf des Pessimisten? >:(
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Also ich bin ein Optimist ich sehe schon vor meinem geistigem Auge meine Enkel und Urenkel mit nem 13er zum Südbahnhof fahren. ;)
Oder bin ich doch Realist, weil ich schon jetzt weiß das es niemals nicht Urenkel, auch keine Enkel oder gar Kinder mit meinen Genen geben wird. ;)
Oder doch Pessimist, ich kann gar nicht so alt werden um dieses jemals zu erleben, dass ich einen 13er zum Südbahnhof fahren seh. ;)
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Welche sinnvollen Alternativen zum D-Wagen gäbe es denn?
- 13A: Schon jetzt chronisch überlastet. Den trauen sie sich 100% nicht weiterverlängern.
- 69A: Der muss die Arsenalstraße versorgen, fällt also ebenso weg.
- 74A: Laut www.wien.gv.at/umweltschutz/bekanntmachungen/pdf/franz-grill-strasse-zusammenfassung.pdf (http://www.wien.gv.at/umweltschutz/bekanntmachungen/pdf/franz-grill-strasse-zusammenfassung.pdf) (S. 4) ist eine Verlängerung vom Wildgansplatz über die "neue" Franz-Grill-Straße geplant, eine Weiterführung zum Hauptbahnhof erscheint mir aber weitgehend sinnfrei, da Arsenal und St.Marx schon per 18 und 69A an den Hbf. angebunden sind.
- neue Linie: Eine Option wäre z.B. Hauptbahnhof (Südtiroler Pl.)-Gudrunstraße-Monte Laa-Laaer Berg, quasi als Entlastung für den 68A und Vorreiter für den herumgeisternden 68er. Für die Menschen im neuen Stadtteil ergäbe sich im Gegensatz zu einem verlängerten D-Wagen jedoch ein zusätzlicher Umsteigezwang, da man am Hbf umsteigen müsste.
Wie man es dreht und wendet, die D-Wagen-Verlängerung um den einen lächerlichen Kilometer zur Gudrunstraße ist die sinnvollste Lösung, auch wegen dem brauchbaren Lückenschluss im Straßenbahnnetz, der neue Umleitungsmöglichkeiten und gegebenenfalls neue Linienführungen (67er nach U1-Verlängerung!) ermöglicht. Ich jedenfalls bin zuversichtlich. :)
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Wie man es dreht und wendet, die D-Wagen-Verlängerung um den einen lächerlichen Kilometer zur Gudrunstraße ist die sinnvollste Lösung, auch wegen dem brauchbaren Lückenschluss im Straßenbahnnetz, der neue Umleitungsmöglichkeiten und gegebenenfalls neue Linienführungen (67er nach U1-Verlängerung!) ermöglicht.
Oh, absolut.
Der Pessimist würde jetzt sagen: Genau weil es die sinnvollste Lösung ist, kommt sie nicht. Schließlich sind die verantwortlichen Stellen durchwegs mit Schildbürgern besetzt, und sinnvolle Lösungen sind denen grundsätzlich suspekt (zu dem Thema kann ich übrigens das Buch "Blödmaschinen" von Seeßlen/Metz empfehlen - das erklärt sehr schlüssig den ganzen Blödsinn, der momentan in Politik und Wirtschaft läuft).
Aber ich gebs zu, ich habe auch Hoffnungen, dass der D-Wagen ausnahmsweise nicht das Schicksal fast aller anderer Straßenbahnplanungen der letzten 15 Jahre erleiden wird.
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Das hätte man bei der O-Wagen-Verlängerung in das Nordbahnhofgelände im 2. Bezirk auch geglaubt, dann hat der 20.(!) Bezirk gesagt, dass er sicher keine Parkplätze auflassen wird, und das Projekt ist auch im 2. Bezirk gestorben.
Dafür gibts dort jetzt ein Riesengebiet ohne ordentliche ÖV-Anbindung - vielleicht kommt jetzt ein "flexibler Bus" (= eine Linie, die im Kreis herum und nirgendwo hin fährt). Macht aber eh nix, weil es gibt dort eh lauter Neubauten mit einem Autostellplatz pro Wohnung. Und das in derart zentrumsnaher Lage - ein stadt- und verkehrsplanerisches Verbrechen!
Ich trau mich auch fast wetten, dass das Nordbahnhofgelände niemals eine Straßenbahnschiene sehen wird, genauso wie die Wienerberg City. :( >:(
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Ich trau mich auch fast wetten, dass das Nordbahnhofgelände niemals eine Straßenbahnschiene sehen wird, genauso wie die Wienerberg City. :( >:(
Meine Wettunterstützung hast du!
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Dagegenhalten würde ich jedenfalls nicht! ;)
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Durch die Wienerberg-City selbst braucht auch nicht unbedingt eine Straßenbahn fahren, es reicht schon wenn sie am Haupteingang in der Wienerbergstraße vorbeifährt... :P
Ich traue mich sogar fast wetten, dass die Wienerberg-City - falls überhaupt jemals ein schienengebundenes Fahrzeug dort hinfahren sollte - schneller einen Straßenbahnanschluss bekommen wird als eine U-Bahn, alleine deshalb weil eine U-Bahn auch mittelfristig (~innerhalb der nächsten 15 Jahre) schwer realisierbar ist, zumindest was die U2 angeht. Die altbewährte Alternative wäre, dort oben noch weitere 20 Jahre mit Bussen herumzutuckern, bis selbst Gelenker im 3 Minuten-Intervall nicht mehr ausreichen und eine Umstellung auf U-Bahn als unausweichlich propagiert werden kann... ::)
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...weitere 20 Jahre mit Bussen herumzutuckern, bis selbst Gelenker im 3 Minuten-Intervall nicht mehr ausreichen und eine Umstellung auf U-Bahn als unausweichlich propagiert werden kann... ::)
Vermutlich wird es genau so kommen. Ebenso am 13A, bevor da auch nur ein Meter Straßenbahngleis entsteht und auch nur ein Parkplatz weichen muß, wird die U5 ihren betreib aufnehmen. >:(
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Das Projekt 15er wurde bereits zurückgestellt. Eher kommt dort irgendeine Bus-Verstärkerlinie, wie immer. In dem Projektpapier hat man seitenlang die Vorteile verschiedener Buslösungen aufgelistet und auf weiteren Seiten die (fast ausschließlich) Nachteile der Tramway - so was gibts auch nur mehr bei uns.
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Das Projekt 15er wurde bereits zurückgestellt.
Wann und wie weit?
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Das Projekt 15er wurde bereits zurückgestellt.
Wann und wie weit?
Wann=wurscht
Wie weit? Rat mal - vom Anfang bis zum Ende
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Das Projekt 15er wurde bereits zurückgestellt.
Wann und wie weit?
Naja, so wie halt alle anderen Projekte. Nicht dringlich, nicht durchführbar, alle gegen die Tramway.
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Ich trau mich auch fast wetten, dass das Nordbahnhofgelände niemals eine Straßenbahnschiene sehen wird, genauso wie die Wienerberg City. :( >:(
Meine Antwort darauf ist unter http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg56683#msg56683 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg56683#msg56683) zu finden - passt thematisch besser in den Thread dort.
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Durch die Wienerberg-City selbst braucht auch nicht unbedingt eine Straßenbahn fahren, es reicht schon wenn sie am Haupteingang in der Wienerbergstraße vorbeifährt... :P
So hab ich's auch gemeint! ;)
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Das Projekt 15er wurde bereits zurückgestellt.
Wann und wie weit?
Wann=wurscht
Wie weit? Rat mal - vom Anfang bis zum Ende
Mit "wann" meinte ich den Zeitpunkt, an dem das Projekt zurückgestellt wurde, weil ich davon noch nichts mitbekommen habe.
Mit "wie weit" meinte ich, um wieviele Jahre das Projekt zurückgestellt wurde.
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Es hat sich wieder einiges getan. Das "Umfahrungsgleis" ist samt Unterbau komplett abgetragen und das Gleis vor dem Ostbahnhof wird gerade mit der Unterführung verbunden. Auch hinter dem Bahnhof wurde bereits mit der Fertigstellung der Schleife begonnen, davon hab ich aber keine Fotos.
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[attach=2]
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Es hat sich wieder einiges getan. Das "Umfahrungsgleis" ist samt Unterbau komplett abgetragen und das Gleis vor dem Ostbahnhof wird gerade mit der Unterführung verbunden. Auch hinter dem Bahnhof wurde bereits mit der Fertigstellung der Schleife begonnen, davon hab ich aber keine Fotos.
Also am Freitag war die Gleislage nach dem Hauptbahnhof inklusive Schleife fertig, gesüchtet aus einem Zug von Meidling nach Simmering, aber ohne Foto.
mfG
Luki
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Es hat sich wieder einiges getan.
Naja, aber immernoch Gleisbau aus den Anfängen der Pferde-Tramway. Schienenprofile direkt auf den Beton pappen, zusätzlich noch Steine beidseitig des Stegs, damit es noch ordentlich rumpelt und poltert wie zu Großvaters Zeiten. Nur keine elastischen oder schallschluckenden Materialien verwenden. ::) :down:
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Es hat sich wieder einiges getan.
Naja, aber immernoch Gleisbau aus den Anfängen der Pferde-Tramway. Schienenprofile direkt auf den Beton pappen, zusätzlich noch Steine beidseitig des Stegs, damit es noch ordentlich rumpelt und poltert wie zu Großvaters Zeiten. Nur keine elastischen oder schallschluckenden Materialien verwenden. ::) :down:
Dort wird's eh so laut, dass die Billigstausführung auch reichen sollte 8) So weit ich mich erinnern kann, hat man aber auf der Arsenalstraße (wo es noch lauter wird) gedämmten Oberbau verlegt.
Danke, Luki, wollte heute nicht nach hinten gehen.
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Es hat sich wieder einiges getan.
Naja, aber immernoch Gleisbau aus den Anfängen der Pferde-Tramway. Schienenprofile direkt auf den Beton pappen, zusätzlich noch Steine beidseitig des Stegs, damit es noch ordentlich rumpelt und poltert wie zu Großvaters Zeiten. Nur keine elastischen oder schallschluckenden Materialien verwenden. ::) :down:
Die Steine beidseitig des Steges haben keinerlei statische Gründe. Der einzige Grund ist ein Auffüllen des Hohlraumes. Denn wenn du genau schauen würdest, dann würdest du festestelle, dass die Steine unterhalb der Leitkant sind und nach Fertigstellung des Gleises das Tageslicht nicht sehen werden
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Die Steine beidseitig des Steges haben keinerlei statische Gründe. Der einzige Grund ist ein Auffüllen des Hohlraumes. Denn wenn du genau schauen würdest, dann würdest du festestelle, dass die Steine unterhalb der Leitkant sind und nach Fertigstellung des Gleises das Tageslicht nicht sehen werden
Ja, das stelle ich auch fest. Nur warum nimmt man nicht schallschluckende Kammerelemente sondern (Beton-)Elemente? Siehe Seite 4: http://www.railone.de/fileadmin/dateien/03_Broschueren/DE/Rheda_City_D_2011_ebook.pdf (http://www.railone.de/fileadmin/dateien/03_Broschueren/DE/Rheda_City_D_2011_ebook.pdf)
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So wie das ausschaut ist das eh Schalldämm-Oberbau und beide Gleise liegen gemeinsam samt Mengen von Beton in einer mit Gummigranulatmatten ausgekleideten Wanne.
Anbei anlässlich einer Führung in der U-Bahn-Leitstelle fotografierte Schnitte.
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Naja, aber immernoch Gleisbau aus den Anfängen der Pferde-Tramway.
Man verwendet auf dieser Neubaustrecke schließlich auch die uralten hohen Profile, die es inzwischen bestenfalls als (Wiener) Sonderanfertigung gibt! ;)
Nur warum nimmt man nicht schallschluckende Kammerelemente sondern (Beton-)Elemente?
Für die verwendete Schienentype wird es so etwas gar nicht geben! Ri60-Schienen werden eh meist in Gummielemente verpackt, die nur die Lauffläche freilassen. Von oben sieht man dann direkt neben der Schiene schwarze Gummileisten (Z.B. Reichsratsstraße).
Die Betonfüllsteine hat man ursprünglich genommen, damit die Pflatersteine neben den Schienen nicht so leicht kippen oder hochgepumpt werden. Das "Pumpen" gilt auch für die Betonplatten.
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So wie das ausschaut ist das eh Schalldämm-Oberbau und beide Gleise liegen gemeinsam samt Mengen von Beton in einer mit Gummigranulatmatten ausgekleideten Wanne.
Eine solche Wanne mag vielleicht den Körperschall zu vermindern, aber dennoch liegen die Schienen teils direkt und ungedämmt an Betonkörpern, ganz zu schweigen von den verwendeten Spurstangen. So vermindert man allerdings keinen Luftschall. Ich wage zu behaupten, dass genau dieser Oberbau sich im Zusammenhang mit den ULF-Fahrzeugen als nicht besonders haltbar erweisen wird.
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So wie das ausschaut ist das eh Schalldämm-Oberbau und beide Gleise liegen gemeinsam samt Mengen von Beton in einer mit Gummigranulatmatten ausgekleideten Wanne.
Eine solche Wanne mag vielleicht den Körperschall zu vermindern, aber dennoch liegen die Schienen teils direkt und ungedämmt an Betonkörpern, ganz zu schweigen von den verwendeten Spurstangen. So vermindert man allerdings keinen Luftschall. Ich wage zu behaupten, dass genau dieser Oberbau sich im Zusammenhang mit den ULF-Fahrzeugen als nicht besonders haltbar erweisen wird.
Luftschall ist durchaus möglich, der Oberbau soll ganz offensichtlich nur Körperschallübertragung an das umgebende Erdreich verhindern, so wie alle schallgedämmten Oberbauformen der WL.
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Luftschall ist durchaus möglich, der Oberbau soll ganz offensichtlich nur Körperschallübertragung an das umgebende Erdreich verhindern, so wie alle schallgedämmten Oberbauformen der WL.
Das ist angesichts der verfügbaren Technologien eigentlich nicht mehr nachvollziehbar. Warum wird durch die elastische Lagerung nicht auch etwas gegen den Luftschall getan? Der Unterschied zwischen der steinzeitlichen Betonplatten-Eindeckung und der Asphalteindeckung beträgt stolze 5 dB(A). :o
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Luftschall ist durchaus möglich, der Oberbau soll ganz offensichtlich nur Körperschallübertragung an das umgebende Erdreich verhindern, so wie alle schallgedämmten Oberbauformen der WL.
Das ist angesichts der verfügbaren Technologien eigentlich nicht mehr nachvollziehbar. Warum wird durch die elastische Lagerung nicht auch etwas gegen den Luftschall getan? Der Unterschied zwischen der steinzeitlichen Betonplatten-Eindeckung und der Asphalteindeckung beträgt stolze 5 dB(A). :o
Äh... ich zitiere deine eigene Signatur.
"Eine Änderung der derzeitigen Vorgangsweise ist laut Wiener Linien nicht vorgesehen, da sich diese seit vielen Jahren bewährt."
Bislang konnten die WL noch als Vorteil der Betonplatten ihre schnelle Entfernbarkeit und Wiederverwendbarkeit anführen. In letzter Zeit passen die aber bekanntlich nirgends mehr, insofern ist zumindest die Wiederverwendbarkeit stark eingeschränkt.
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In einem Beitrag (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/4804207-Wien-heute/4807179-Schienen-legen) in "Wien heute" wurde vor ein paar Stunden über den "Lückenschluss" bei der Verlängerung der Linie D hinter dem Ostbahnhof-Provisorium berichtet (inklusive bewegter Bilder der Wendeschleife, der "Herausforderung" dieser Bauleistung, Haltestellenumbenennungen und dem jetzt schon angepriesenen Zugang zur U-Bahn ;) ).
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Bislang konnten die WL noch als Vorteil der Betonplatten ihre schnelle Entfernbarkeit und Wiederverwendbarkeit anführen. In letzter Zeit passen die aber bekanntlich nirgends mehr, insofern ist zumindest die Wiederverwendbarkeit stark eingeschränkt.
Nebenbei bin ich gestern beim Überqueren der Hansenstraße im Zuge der Bellariastraße mit einem Herrenschuhabsatz kurz in der Rille zwischen SChiene und Betonplatte hängen geblieben. Diese Dinger scheinen ein Spiel von bis zu 10 cm zu haben.
Hannes
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In einem Beitrag (http://tvthek.orf.at/programs/70018-Wien-heute/episodes/4804207-Wien-heute/4807179-Schienen-legen) in "Wien heute" wurde vor ein paar Stunden über den "Lückenschluss" bei der Verlängerung der Linie D hinter dem Ostbahnhof-Provisorium berichtet (inklusive bewegter Bilder der Wendeschleife, der "Herausforderung" dieser Bauleistung, Haltestellenumbenennungen und dem jetzt schon angepriesenen Zugang zur U-Bahn ;) ).
Die U1-Station wird also Südtiroler Platz-Hauptbahnhof heißen. Gratulation.
(http://www.zaaap.net/wp-content/uploads/2012/08/double-facepalm_www.zaaap_.net_.jpg)
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Die U1-Station wird also Südtiroler Platz-Hauptbahnhof heißen. Gratulation.
(http://www.zaaap.net/wp-content/uploads/2012/08/double-facepalm_www.zaaap_.net_.jpg)
Ein Wiener-Linien-Vollidioten-Klassiker... :down: :down: :down:
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Die U1-Station wird also Südtiroler Platz-Hauptbahnhof heißen. Gratulation.
(http://www.zaaap.net/wp-content/uploads/2012/08/double-facepalm_www.zaaap_.net_.jpg)
Ein Wiener-Linien-Vollidioten-Klassiker... :down: :down: :down:
Naja, sie sind wenigstens konsequent: Philadelphiabrücke/Wien Meidling, Landstraße/Wien Mitte, Praterstern/Wien Nord, ...
Nein halt, es heißt ja gar nicht "Europaplatz/Westbahnhof" - aber das wird sicher auch irgendwann korrigiert :)
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Bei Hauptzollamt/Landstraße/Wien Mitte haben die Wiener Linien halt nur die erste, nicht aber die zweite, bereits 15 Jahre später neuerlich erfolgte Umbenennung durch die ÖBB mitgemacht und Wien Nord heißt seitens der Bundesbahnen inzwischen eh wieder Wien Praterstern. ;)
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Die U1-Station wird also Südtiroler Platz-Hauptbahnhof heißen. Gratulation.
Ein Wiener-Linien-Vollidioten-Klassiker... :down: :down: :down:
Nur zur Info, DAS WURDE VON DER STADT WIEN BESTIMMT.
Die WL wollten die U-Bahn Station auf HAUPTBAHNHOF umbenennen und hatten in den letzten 2 Monaten die intesivsten Verhandlungen, damit sie zumindest Südtirolerplatz / Hauptbahnhof durchsetzten konnten. Denn auch der Vorschlag Hauptbahnhof/Südtirolerplatz wurde seitens der Stadt Wien abgelehnt.
Errinnert euch an mein Mail, wo ich noch geschrieben habe, es kommen Änderungen, wo auch die WL den Kopf schütteln.
Das ist eine davon, wobei die WL es jetzt doch nich geschafft haben, wenigsten den Zusatz Hauptbahnhof in den Stationsnamen einfügen zu dürfen. Zu Beginn des Einspruch der Stadt Wien nach Intervention eines Südtrioler Politiker hätten wir nicht einmal den Zusatz im Stationsnamen verwenden dürfen.
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Nur zur Info, DAS WURDE VON DER STADT WIEN BESTIMMT.
Die WL wollten die U-Bahn Station auf HAUPTBAHNHOF umbenennen und hatten in den letzten 2 Monaten die intesivsten Verhandlungen, damit sie zumindest Südtirolerplatz / Hauptbahnhof durchsetzten konnten. Denn auch der Vorschlag Hauptbahnhof/Südtirolerplatz wurde seitens der Stadt Wien abgelehnt.
Errinnert euch an mein Mail, wo ich noch geschrieben habe, es kommen Änderungen, wo auch die WL den Kopf schütteln.
Das ist eine davon, wobei die WL es jetzt doch nich geschafft haben, wenigsten den Zusatz Hauptbahnhof in den Stationsnamen einfügen zu dürfen. Zu Beginn des Einspruch der Stadt Wien nach Intervention eines Südtrioler Politiker hätten wir nicht einmal den Zusatz im Stationsnamen verwenden dürfen.
Da sieht man wie unfähig unsere Politiker sind. Ich lasse mir doch von Südtiroler Kollegen nicht dreinreden, wie ich mein U-Bahn-Stationen benenne, da drohe ich denen höchstens, daß ich den ganzen Platz umbenenne.
Man sollte das eigentlich öffentlich machen => Harald?
mfG
Luki
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Zu Beginn des Einspruch der Stadt Wien nach Intervention eines Südtrioler Politiker hätten wir nicht einmal den Zusatz im Stationsnamen verwenden dürfen.
Hehe, ja, als ich das vor einiger Zeit gehört habe, habe ich gedacht 1. April :)
Aber wer will schon riskieren, dass die k.k. privilegirten Schützenkompanien am Hauptbahnhof aus einem Zug aussteigen und in Wien 1809 spielen? 8) "Zerscht die Franzousn und dechter welln uns de Weana insern Platz wegnehmen. Manda, s'isch Zeit!"
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Zu Beginn des Einspruch der Stadt Wien nach Intervention eines Südtrioler Politiker hätten wir nicht einmal den Zusatz im Stationsnamen verwenden dürfen.
Hehe, ja, als ich das vor einiger Zeit gehört habe, habe ich gedacht 1. April :)
Aber wer will schon riskieren, dass die k.k. privilegirten Schützenkompanien am Hauptbahnhof aus einem Zug aussteigen und in Wien 1809 spielen? 8) "Zerscht die Franzousn und dechter welln uns de Weana insern Platz wegnehmen. Manda, s'isch Zeit!"
Denen stehen dann die Favoritner Gangstarapper und die Kebapmafia gegenüber und schicken die Norditaker zurück nach Bozen. :P
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Verdammtes Italienerpack... Was gehen die unsere Stationsnamen an.
Kann man diese Provinzposse nicht irgendwie an die richtigen Journalisten weiterleiten?
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Verdammtes Italienerpack... Was gehen die unsere Stationsnamen an.
Was geht einen Bezirkskaiser an, welche Linien welches Signal tragen... unsere Politiker sind durch die Bank Weicheier, da ist the Strohsäck ausnahmsweise einmal right.
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Das Rathaus, die Bezirkskaiser usw. geht es eigentlich genau Null an, wie die WiLi ihre Stationen, Linien oder sonst was nennen! Die könn(t)en maximal Wünsche oder Bedenken äußern, so wie jeder andere Mensch auch. Aber was will man in einem so parteipolitisierten Betrieb! ::)
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Jaja, soviel zum Thema eigenständiges Unternehmen. ::)
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Das Rathaus, die Bezirkskaiser usw. geht es eigentlich genau Null an, wie die WiLi ihre Stationen, Linien oder sonst was nennen!
Das Rathaus ist quasi der Eigentümer und Auftraggeber der Wiener Linien, die werden doch noch ein Wörtchen mitreden dürfen (ob das gut ist, ist eine andere Frage).
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Das Rathaus ist quasi der Eigentümer und Auftraggeber der Wiener Linien, die werden doch noch ein Wörtchen mitreden dürfen (ob das gut ist, ist eine andere Frage).
Schön wär's, wenn sie nur ein Wörtchen mitreden würden. Deren Mitsprache umfaßt aber ein ganzes Wörterbuch.
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Das Rathaus ist quasi der Eigentümer und Auftraggeber der Wiener Linien, die werden doch noch ein Wörtchen mitreden dürfen (ob das gut ist, ist eine andere Frage).
Schön wär's, wenn sie nur ein Wörtchen mitreden würden. Deren Mitsprache umfaßt aber ein ganzes Wörterbuch.
Sie sind Hauptfinanzier, was erwartest du dir? Wer zahlt, schafft an. Und das ist im Falle der Wiener Linien nunmal hauptsächlich die Stadt und deren Politiker. Dass diese nicht die optimalsten Entscheidungen (für den Betrieb und den Fahrgast) treffen sondern eher auf Stimmenmaximierung aus sind, sollte wohl klar sein. Aber wir weichen vom Thema ab...
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Die U1-Station wird also Südtiroler Platz-Hauptbahnhof heißen. Gratulation.
Die Station liegt am Südtiroler Platz, und heißt deshalb logischerweise "Südtiroler Platz". Die Station liegt nicht am Hauptbahnhof; der ist 700 Meter entfernt (Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte).
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Die Station liegt am Südtiroler Platz, und heißt deshalb logischerweise "Südtiroler Platz". Die Station liegt nicht am Hauptbahnhof; der ist 700 Meter entfernt (Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte).
Wie kommst du auf 700 Meter? Ich hab einfach mal Luftlinie Hauptbahnhof Mitte bis Südtiroler Platz gemessen, das sind 350m. Mit Rolltreppen usw. um die 400m?
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Genau, beschränken wir die Länge von Fernverkehrszügen auf drei Waggons, damit die (unwichtige) U-Bahnanbindung am Papier besser ausschaut.
Oder bauen wir die U-Bahn genau unter die Mitte der Bahnsteige und kümmern uns nicht um die Wohngebiete in der Umgebung und die Anschlüsse an andere Verkehrsmittel, damit die armen Fernverkehrspassagiere bequem umsteigen können. Jene Fernverkehrspassagiere, die am Flughafen mehrere Kilometer ohne mit der Wimper zu zucken laufen.
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Die Station liegt am Südtiroler Platz, und heißt deshalb logischerweise "Südtiroler Platz". Die Station liegt nicht am Hauptbahnhof; der ist 700 Meter entfernt (Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte).
Wie kommst du auf 700 Meter? Ich hab einfach mal Luftlinie Hauptbahnhof Mitte bis Südtiroler Platz gemessen, das sind 350m. Mit Rolltreppen usw. um die 400m?
Laut maßstäblichen Grundrissplänen 450m von der Halle oberhalb der U1-Rolltreppen zum oberen Ende des Aufgangs zum U-Bahn-nähesten Bahnsteig des Hbf (gemessen mit der Messfunktion des CAD-Programms anhand einer mitten durch die zu erwartende Gehstrecke gelegten Linie), Diagonalen bei Stiegen/Rolltreppen/... nicht mitgerechnet. Da die Halle und die Rolltreppe zur U1 auch nicht ganz kurz sind und zudem die Stiegen eher am südseitigen Ende der ÖBB-Bahnsteige ankommen, können 700m von Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte durchaus stimmen.
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Die U1-Station wird also Südtiroler Platz-Hauptbahnhof heißen. Gratulation.
Die Station liegt am Südtiroler Platz, und heißt deshalb logischerweise "Südtiroler Platz". Die Station liegt nicht am Hauptbahnhof; der ist 700 Meter entfernt (Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte).
Ich weiß zwar nicht, wie du darauf kommst, dass das logisch sein soll, aber sei's drum. Dass der Fahrgast den Hauptbahnhof als ein großes Bahnhofs- und Umsteigebauwerk versteht (und damit alle Haltestellen identisch benannt sein sollten), scheint da nicht viel logischer oder?
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Die Station liegt am Südtiroler Platz, und heißt deshalb logischerweise "Südtiroler Platz". Die Station liegt nicht am Hauptbahnhof; der ist 700 Meter entfernt (Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte).
Wie kommst du auf 700 Meter? Ich hab einfach mal Luftlinie Hauptbahnhof Mitte bis Südtiroler Platz gemessen, das sind 350m. Mit Rolltreppen usw. um die 400m?
Laut maßstäblichen Grundrissplänen 450m von der Halle oberhalb der U1-Rolltreppen zum oberen Ende des Aufgangs zum U-Bahn-nähesten Bahnsteig des Hbf (gemessen mit der Messfunktion des CAD-Programms anhand einer mitten durch die zu erwartende Gehstrecke gelegten Linie), Diagonalen bei Stiegen/Rolltreppen/... nicht mitgerechnet. Da die Halle und die Rolltreppe zur U1 auch nicht ganz kurz sind und zudem die Stiegen eher am südseitigen Ende der ÖBB-Bahnsteige ankommen, können 700m von Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte durchaus stimmen.
Einmal der Länge nach durchs Check-In 3 und danach am falschen Bahnsteigende zur ÖBB runter um dann am anderen Ende den Fahrkartenentwerter zu finden. Da latscht man auch seinen Kilometer ohne es zu merken.
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Die U1-Station wird also Südtiroler Platz-Hauptbahnhof heißen. Gratulation.
Die Station liegt am Südtiroler Platz, und heißt deshalb logischerweise "Südtiroler Platz". Die Station liegt nicht am Hauptbahnhof; der ist 700 Meter entfernt (Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte).
Ah, und die Haltestellen des Oberflächenverkehrs (die keinen Zusatz tragen und Hauptbahnhof heißen werden) liegen nicht am Südtiroler Platz? Abgesehen davon ist der Hauptbahnhof nicht 700 Meter entfernt sondern direkt am Platz (Die Wegstrecke von der U-Bahn zum Bahnhof ist etwas anderes). Daher bitte: "Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten". Danke.
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Ein Beitrag von haidi entfernt. Das war jetzt deutlich unter der Gürtellinie, auch wenn's um Politiker geht! Bitte reißt euch alle ein bißchen zusammen.
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Ich halte das ganze für ein Latrinengerücht.
Zumindest habe ich schon vor Monaten wo gelesen, dass die U-Bahn-Station „Südtiroler Platz“ in zwei Stufen umbenannt wird: Im Dezember dieses Jahres erhält sie demnach den Namen „Südtiroler Platz – Hauptbahnhof“. Bei der Vollinbetriebnahme des Hauptbahnhofes im Dezember 2014 wird der Name nochmals auf "Hauptbahnhof" geändert.
Ich kann zwar keine Garantie dafür übernehmen, allerdings war diese Theorie erstens bereits vor mehreren Monaten zu lesen, sie ist zweitens halbwegs nachvollziehbar, da erst nach Vollinbetriebnahme ein attraktiver Umsteigeweg zur U1 besteht und stimmt drittens mit der nun folgenden Umbenennung überein, sodass ich diese Theorie jedenfalls für realistischer halte als eine dauerhafte Doppelbezeichnung aufgrund von Interventionen aus Südtirol.
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Ich halte das ganze für ein Latrinengerücht.
Zumindest habe ich schon vor Monaten wo gelesen, dass die U-Bahn-Station „Südtiroler Platz“ in zwei Stufen umbenannt wird: Im Dezember dieses Jahres erhält sie demnach den Namen „Südtiroler Platz – Hauptbahnhof“. Bei der Vollinbetriebnahme des Hauptbahnhofes im Dezember 2014 wird der Name nochmals auf "Hauptbahnhof" geändert.
Das halte ich wiederum für ein Latrinengerücht. Oder hast Du jemals die Stufe 2 der Umbenennung Praterstern/Landstraße umgesetzt gesehen oder die Stufe 2 des Ringlinienkonzepts? Wenn in Österreich etwas "Stufe 2" heißt, dann bedeutet das "Stufe niemals umgesetzt".
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Ich halte das ganze für ein Latrinengerücht.
Zumindest habe ich schon vor Monaten wo gelesen, dass die U-Bahn-Station „Südtiroler Platz“ in zwei Stufen umbenannt wird: Im Dezember dieses Jahres erhält sie demnach den Namen „Südtiroler Platz – Hauptbahnhof“. Bei der Vollinbetriebnahme des Hauptbahnhofes im Dezember 2014 wird der Name nochmals auf "Hauptbahnhof" geändert.
Das halte ich wiederum für ein Latrinengerücht. Oder hast Du jemals die Stufe 2 der Umbenennung Praterstern/Landstraße umgesetzt gesehen oder die Stufe 2 des Ringlinienkonzepts? Wenn in Österreich etwas "Stufe 2" heißt, dann bedeutet das "Stufe niemals umgesetzt".
Was stimmt denn mit dem Praterstern nicht? Dort heißt meines Wissens mittlerweile alles so (also der ÖBB-Bahnhof sowie alle U-Bahn-, Straßenbahn- und Bushaltestellen).
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Stufe 2 war die Umbenennung von Landstraße auf Wien Mitte, das wurde damals gleichzeitig mit der Umbenennung vom Praterstern angekündigt. Die ÖBB haben sich datan gehalten und den Nordbahnhof umbenannt, die WL haben natürlich nichts gemacht.
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Stufe 2 war die Umbenennung von Landstraße auf Wien Mitte
Nicht umgekehrt? Wenn eine Station auf der U3, zwei Stationen von der tatsächlichen Mitte (Stephansplatz) entfernt, "Wien Mitte" heißt, ist das mehr als sinnfrei.
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Witzigerweise nicht. Fand ich auch ziemlich schwachsinnig.
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Die neue Endstation vom D-Wagen wird "Hauptbahnhof Ost" heißen.
Quelle: http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/pageTypeId/23143/programId/57620/contentTypeId/1001/channelId/-44188/contentId/30139 (http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/pageTypeId/23143/programId/57620/contentTypeId/1001/channelId/-44188/contentId/30139)
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Die neue Endstation vom D-Wagen wird "Hauptbahnhof Ost" heißen.
Wird sich schon einspielen, aber ich bin sicher, dass am Anfang viele Leute dort nicht hinfahren, weil "ich will in den Süden, nicht in den Osten". Die Verwechslungsgefahr mit "Südbahnhof (Ost)" ist jedenfalls gegeben.
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Naja, das ist einmal eine durchaus sinnvolle Benennung. Daß am Hauptbahnhof in Zukunft Züge in alle Himmelsrichtungen fahren, kommuniziert das Wort Hauptbahnhof ausreichend. Abgesehen davon, daß Südbahnhof (Ost) auch im selben Gebäude untergebracht war wie Südbahnhof.
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Die neue Endstation vom D-Wagen wird "Hauptbahnhof Ost" heißen.
Wird sich schon einspielen, aber ich bin sicher, dass am Anfang viele Leute dort nicht hinfahren, weil "ich will in den Süden, nicht in den Osten". Die Verwechslungsgefahr mit "Südbahnhof (Ost)" ist jedenfalls gegeben.
Man muss die Leute halt langsam umgewöhnen:
Südbahnhof –> Südbahnhof (Ost) –> Hauptbahnhof Ost –> Hauptbahnhof ;)
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Am Hauptbahnhof Ost gibt es keine U-Bahn, nur am Südtiroler Platz – Hauptbahnhof :lamp:
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Am Hauptbahnhof Ost gibt es keine U-Bahn, nur am Südtiroler Platz – Hauptbahnhof :lamp:
Was in dem Fall auch sinnvoll ist, denn der Umsteigeweg wäre nicht lustig.
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Am Hauptbahnhof Ost gibt es keine U-Bahn, nur am Südtiroler Platz – Hauptbahnhof :lamp:
Ich weiß... ich habe ja mir ja nur vorgestellt, wie die WL die Zielanzeige am D-Wagen betexten. ;)
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Am Hauptbahnhof Ost gibt es keine U-Bahn, nur am Südtiroler Platz – Hauptbahnhof :lamp:
Ich weiß... ich habe ja mir ja nur vorgestellt, wie die WL die Zielanzeige am D-Wagen betexten. ;)
Du traust ihnen aber wirklich überhaupt nicht mehr zu, irgendwas richtig zu machen, oder? ;)
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Du traust ihnen aber wirklich überhaupt nicht mehr zu, irgendwas richtig zu machen, oder? ;)
Wenn ich mir die diversen Displaytexte und Schriftarten anschaue, die bei den WL in Verwendung stehen: nein.
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Hauptbahnhof-Wirrwarr abgetrennt.
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Ein nicht ganz uninteressantes Foto zum Lückenschluss der Verlängerung ist auf der Facebookseite der Wiener Linien aufgetaucht:
[attach=1]
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Ich weiß... ich habe ja mir ja nur vorgestellt, wie die WL die Zielanzeige am D-Wagen betexten. ;)
Vielleicht mit "Alfred-Adler-Straße"? ;)
Siehe http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/linienführung_hauptbahnhof_241012_900_84251.jpg (http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/linienführung_hauptbahnhof_241012_900_84251.jpg)
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Jaja, der D-Wagen mit den schönen Endstellen Beethovengang und Alfred-Adler-Straße :) Wobei die Adlerstraße wenigstens geographisch stimmt. Ich bin dafür, dann die Hauptbahnhofschleife konsequenterweise Adlerschleife zu nennen.
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Irgendjemand hat ja schon "Haupfbahnhof Ost" ersonnen. Lebt so der Ostbahnhof weiter?
PM-Zitat aus dem "Aviso"-Thread zu den aktuellen Netzänderungen:
Linie D Südbahnhof - Nußdorf -> neu: Hauptbahnhof Ost - Nußdorf
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Irgendjemand hat ja schon "Haupfbahnhof Ost" ersonnen.
Ja, sicher, das wird am Ziel draufstehen. So wie Nußdorf, obwohl auf den Fahrplänen die eigentliche Endstation eine andere ist.
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Irgendjemand hat ja schon "Haupfbahnhof Ost" ersonnen.
Ja, sicher, das wird am Ziel draufstehen. So wie Nußdorf, obwohl auf den Fahrplänen die eigentliche Endstation eine andere ist.
Ich finde es herrlich, dass ihr in 2 Lager geteilt sind. Die einen sagen, dass es besser ist die Übergeordnete und eventuell vorletzte Haltestelle als Fahrtziel und die anderen man muss IMMER die letzte Haltestelle als Fahrtziel anzeigen. Ist das nicht egal? Wichtig ist mir persönlich nur, dass die Linie 13A und 69A das gleiche Fahrtziel , zB Hauptbahnhof Süd, und die Linie D ein anderes Ziel , zB Hauptbahnhof Süd. Damit ist nämlich klar ersichtlich, dass zwar alle 3 Linien zum Hauptbahnhof fahren, jedoch an verschiedenen Eingänge ihre Haltstellen haben.
Ich gehöre auf alle Fälle zu Gruppe 1 und Stoße mich überhaupt nicht, dass die Linie 9 zum Beispiel Gersthof als Fahrziel hat. Die Linie 64 endete zum Beispiel in Meidling, obwohl die Endstation Murlingengasse heißt. Und obwohl das hier ein Tramwayforum ist, der Hinweis dei Linie 7A, 8A und 62A haben als Zielschild Philadelphiabrücke, obwohl die Endstation Dörfelstraße heißt.
Edit: Tippfehler korrigiert
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Die Linie 64 endet zum Beispiel in Meidling, obwohl die Endstation Murlingengasse heißt
Habe ich da die Wiedereröffnung verpasst? ;)
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Wichtig ist mir persönlich nur, dass die Linie 13A und 69A das gleiche Fahrtziel , zB Hauptbahnhof Süd, und die Linie D ein anderes Ziel , zB Hauptbahnhof Süd. Damit ist nämlich klar ersichtlich, dass zwar alle 3 Linien zum Hauptbahnhof fahren, jedoch an verschiedenen Eingänge ihre Haltstellen haben.
Die grüne und rote Hervorhebung ist von mir, um die anschließende Frage zu verdeutlichen.
Kann das sein, dass du da irgendwas anderes schreiben wolltest?
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Die Linie 64 endet zum Beispiel in Meidling, obwohl die Endstation Murlingengasse heißt
Habe ich da die Wiedereröffnung verpasst? ;)
Nein, da wollte nur ein Buchstabe nicht mit. Es soll natürlich heißen: Die Linie 64 endete ...
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Wichtig ist mir persönlich nur, dass die Linie 13A und 69A das gleiche Fahrtziel , zB Hauptbahnhof Süd, und die Linie D ein anderes Ziel , zB Hauptbahnhof Süd. Damit ist nämlich klar ersichtlich, dass zwar alle 3 Linien zum Hauptbahnhof fahren, jedoch an verschiedenen Eingänge ihre Haltstellen haben.
Die grüne und rote Hervorhebung ist von mir, um die anschließende Frage zu verdeutlichen.
Kann das sein, dass du da irgendwas anderes schreiben wolltest?
Der D-Wagen wird Hauptbahnhof Ost als Zieltext führen.
Wirklich gespannt bin ich allerdings, welchen Zieltext Züge tragen werden, die nach der (Teil-)Eröffnung des Hauptbahnhofs in die Südbahnschleife gekürzt werden. Ich könnte mir vorstellen, dass man da zumindest bei den E1 noch länger "Südbahnhof S" sehen wird, so wie man es seit mehr als einem Jahrzehnt nicht zusammengebracht hat, für die Linie 6 Blechtafeln mit "Fickeysstraße" anzufertigen. (Klar, "Betriebsbahnhof Simmering" ist grundsätzlich nicht falsch, aber es wäre doch wünschenswert, wenn alle Züge einer Linie dieselben Zielbezeichnungen aufweisen...)
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Quartier Belvedere.
E1 verirren sich dorthin eh nicht hin, die 1er wenden ja nahezu nie dort. Und eine Kurzführung des O-Wagens dorthin kommt auch sehr sehr selten vor.
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Siehe http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/linienführung_hauptbahnhof_241012_900_84251.jpg (http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/linienführung_hauptbahnhof_241012_900_84251.jpg)
Wenn das wirklich so die endgültige Fassung ist, die wirklich kommt: Na fein, da wird zwar die Linie D ein Stückerl verlängert (durchaus angenehm), dafür wird der 13A verkürzt und damit seiner unmittelbaren Umsteigmöglichkeit zur Linie D beraubt ::)
Irgendjemand hat ja schon "Haupfbahnhof Ost" ersonnen.
Ja, sicher, das wird am Ziel draufstehen. So wie Nußdorf, obwohl auf den Fahrplänen die eigentliche Endstation eine andere ist.
Ich finde es herrlich, dass ihr in 2 Lager geteilt sind. Die einen sagen, dass es besser ist die Übergeordnete und eventuell vorletzte Haltestelle als Fahrtziel und die anderen man muss IMMER die letzte Haltestelle als Fahrtziel anzeigen. Ist das nicht egal? Wichtig ist mir persönlich nur, dass die Linie 13A und 69A das gleiche Fahrtziel , zB Hauptbahnhof Süd, und die Linie D ein anderes Ziel , zB Hauptbahnhof Süd. Damit ist nämlich klar ersichtlich, dass zwar alle 3 Linien zum Hauptbahnhof fahren, jedoch an verschiedenen Eingänge ihre Haltstellen haben.
Ich gehöre auf alle Fälle zu Gruppe 1 und Stoße mich überhaupt nicht, dass die Linie 9 zum Beispiel Gersthof als Fahrziel hat. Die Linie 64 endete zum Beispiel in Meidling, obwohl die Endstation Murlingengasse heißt. Und obwohl das hier ein Tramwayforum ist, der Hinweis dei Linie 7A, 8A und 62A haben als Zielschild Philadelphiabrücke, obwohl die Endstation Dörfelstraße heißt.
Edit: Tippfehler korrigiert
Hier muss man aber schon unterscheiden zwischen:
a) Fälle wie "D Nussdorf" sowie "7A Philadelphiabrücke" (8A und 62A natürlich detto), wo zwar die Endstelle anders heißt, aber die unmittelbar vor der Endstelle (und somit auch nach der Endstelle ;) ) folgende Haltestelle sehrwohl so heißt. (Und so eben auch in Zukunft bei "D Hauptbahnhof Ost".)
b) Fälle, wo am Zielschild irgendwas steht, was zwar irgendwie in die Gegend passt, aber keine einzige Haltestelle der jeweiligen Linie so heißt. Besonders dumm finde ich z. B. "49 Hütteldorf", denn nicht nur dass keine einzgie Haltestelle der Linie 49 so heißt - es gibt auch noch sehr wohl eine Station "Hütteldorf", nur halten dort alle möglichen anderen Linien nur kein 49er. Da selbe gilt natürlich für "58 Unter St. Veit".
Bezüglich Deiner "2 Lager" bin ich persönlich also irgendwo zwischen den beiden Lagern ;)
Und "ist das nicht wurscht?" kann man immer sagen, ist aber auch nicht wirklich ein Argument ;)
Ich gehöre übrigens nicht zu denjenigen, die sinnvoll finden würden, wenn am Zielschild irgendeine "lustige" Angabe in Form eines möglichst kleinen, möglichst unbekannten Gasserls oder Wegerls steht, wie es im Forum manchmal vorkommt. Also z. B. halte ich nichts davon, etwa die Linie 49 mit "Ignaz-Prilisauer-Weg" zu beschriften, das wäre Humbug ::)
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Ich gehöre übrigens nicht zu denjenigen, die sinnvoll finden würden, wenn am Zielschild irgendeine "lustige" Angabe in Form eines möglichst kleinen, möglichst unbekannten Gasserls oder Wegerls steht, wie es im Forum manchmal vorkommt. Also z. B. halte ich nichts davon, etwa die Linie 49 mit "Ignaz-Prilisauer-Weg" zu beschriften, das wäre Humbug ::)
Das tut, glaube ich, auch sonst niemand, insbesondere nicht ich - jene Benutzer, die derartiges fabrizieren, verstehen das nur offensichtlich nicht. Ansonsten dürfte meine Meinung zu dem Thema ja bekannt sein.
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b) Fälle, wo am Zielschild irgendwas steht, was zwar irgendwie in die Gegend passt, aber keine einzige Haltestelle der jeweiligen Linie so heißt. Besonders dumm finde ich z. B. "49 Hütteldorf", denn nicht nur dass keine einzgie Haltestelle der Linie 49 so heißt - es gibt auch noch sehr wohl eine Station "Hütteldorf", nur halten dort alle möglichen anderen Linien nur kein 49er. Da selbe gilt natürlich für "58 Unter St. Veit".
Nirgendwo steht geschrieben, dass am Zielschild der Name einer Haltestelle stehen muss. Selbstverständlich fährt der 49er nach Hütteldorf und der 58er nach Unter St. Veit, der D-Wagen nach Nußdorf und der 26er nach Strebersdorf. Dass die Endhaltestelle anders heißt, ist hierfür vollkommen irrelevant. Das wollen halt manche nicht wahrhaben.
Hieß denn auf den alten Linien 1 und 2 irgendeine Haltestelle "Ring-Kai-Ring"? Hat sich je jemand darüber aufgeregt, dass dies nicht der Fall war?
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b) Fälle, wo am Zielschild irgendwas steht, was zwar irgendwie in die Gegend passt, aber keine einzige Haltestelle der jeweiligen Linie so heißt. Besonders dumm finde ich z. B. "49 Hütteldorf", denn nicht nur dass keine einzgie Haltestelle der Linie 49 so heißt - es gibt auch noch sehr wohl eine Station "Hütteldorf", nur halten dort alle möglichen anderen Linien nur kein 49er. Da selbe gilt natürlich für "58 Unter St. Veit".
Nirgendwo steht geschrieben, dass am Zielschild der Name einer Haltestelle stehen muss.
Es steht aber auch nirgends geschrieben, dass am Zielschild (in bestimmten Fällen) was anderes stehen soll als die Endstelle. ;)
Die einzigen Argumente für solche Zielschilder wie "49 Hütteldorf" sind "das war immer schon so, dass das da gestanden ist" und "Die Hummelgasse oder die Bujattigasse kennt ja kein Mensch". Bezüglich Zweiterem: Man wird bei Zielschildern sowieso nie wirklich ernsthaft berücksichtigen können, wieviele Menschen eine Straße, Gasse oder Gegend kennen.
Hieß denn auf den alten Linien 1 und 2 irgendeine Haltestelle "Ring-Kai-Ring"? Hat sich je jemand darüber aufgeregt, dass dies nicht der Fall war?
Ob sich jemand darüber aufgeregt hat weiß ich nicht - aber, ja, eigentlich war das auch ein Fall, wo am Zielschild kein Haltestellenname steht. Allerdings waren das auch Sonderfälle, die - im Gegensatz zu allen anderen Linien - immer nur im Kreis gefahren sind, und somit nicht 100%ig mit anderen Linien vergleichbar. (Aber diese Linienführungen sind gottseidank ohnehin Geschichte. :up: Als es sie noch gab, hätte man auch aufs Zielschild schreiben können: "Blöd im Kreis (Uhrzeigersinn)" und "Blöd im Kreis (gegen Uhrzeigersinn)" ;D ;D )
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Wenn das wirklich so die endgültige Fassung ist, die wirklich kommt: Na fein, da wird zwar die Linie D ein Stückerl verlängert (durchaus angenehm), dafür wird der 13A verkürzt und damit seiner unmittelbaren Umsteigmöglichkeit zur Linie D beraubt ::)
Das finde ich aber verschmerzbar – vom Schwarzenbergplatz kommend wird man eher nicht in den 13A umsteigen, und vom Hauptbahnhof kommend schon gar nicht, ebenso in die jeweilige Gegenrichtung. Etwas anders wird das, wenn der D-Wagen weiter in das Sonnwendviertel hinein verlängert werden wird – in diesem Fall wäre es schon wünschenswert, das direkte Umsteigen vom und zum 13A zu ermöglichen. Aber bis dahin werden noch ein paar Jahre vergehen.
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Das finde ich aber verschmerzbar – vom Schwarzenbergplatz kommend wird man eher nicht in den 13A umsteigen, und vom Hauptbahnhof kommend schon gar nicht, ebenso in die jeweilige Gegenrichtung. Etwas anders wird das, wenn der D-Wagen weiter in das Sonnwendviertel hinein verlängert werden wird – in diesem Fall wäre es schon wünschenswert, das direkte Umsteigen vom und zum 13A zu ermöglichen. Aber bis dahin werden noch ein paar Jahre vergehen.
Das wäre übrigens auch eine Variante beim 13er, diesen gerade über den Südtiroler Platz weiterzuführen und ins Sonnwendviertel hinein.
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Und "ist das nicht wurscht?" kann man immer sagen, ist aber auch nicht wirklich ein Argument ;)
Mit dem meinte ich nur, das es mir egal ist, welches offizielle Zielschild ein Linie hat. Wichtig ist mir persönlich nur, das es ein eindeutig mit der Gegend der Endstation assozierbar ist und das die Linie als ganze eine vernüftige Linienführung hat.
Ich will nämlich wenn ich von A nach B fahre nur eine gute Verbindung haben. Wie die jeweiligen Linien heißen und was sie als Fahrtziel haben ist mir in diesem Fall schnurzt.
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Wenn das wirklich so die endgültige Fassung ist, die wirklich kommt: Na fein, da wird zwar die Linie D ein Stückerl verlängert (durchaus angenehm), dafür wird der 13A verkürzt und damit seiner unmittelbaren Umsteigmöglichkeit zur Linie D beraubt ::)
Das finde ich aber verschmerzbar – vom Schwarzenbergplatz kommend wird man eher nicht in den 13A umsteigen, und vom Hauptbahnhof kommend schon gar nicht, ebenso in die jeweilige Gegenrichtung. Etwas anders wird das, wenn der D-Wagen weiter in das Sonnwendviertel hinein verlängert werden wird – in diesem Fall wäre es schon wünschenswert, das direkte Umsteigen vom und zum 13A zu ermöglichen. Aber bis dahin werden noch ein paar Jahre vergehen.
Wenn ich z.B. von der Rainergasse zur Türkischen Botschaft will, gehe ich gleich zu Fuß. Aber wäre ich in meiner Mobilität eingeschränkt, würde ich mich schon freuen, diese paar hundert Meter auch per Öffi zurücklegen zu können, selbst wenn es länger dauert.
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Wichtig ist mir persönlich nur, das es ein eindeutig mit der Gegend der Endstation assozierbar ist und das die Linie als ganze eine vernüftige Linienführung hat.
Einen Einwand: Das, was auf dem Zielschild steht, sollte nicht unnötig lang sein, weil es auf den Displays in der kleinen Schrift sonst schlecht zu lesen ist. Aber ansonsten Zustimmung!
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Wenn ich z.B. von der Rainergasse zur Türkischen Botschaft will, gehe ich gleich zu Fuß. Aber wäre ich in meiner Mobilität eingeschränkt, würde ich mich schon freuen, diese paar hundert Meter auch per Öffi zurücklegen zu können, selbst wenn es länger dauert.
Zur Not kannst du auch 1/62/WLB und D nehmen, oder zwischen Südtiroler Platz und Quartier Belevedere den 69A nehmen ...
Versteh mich nicht falsch, ich bin grundsätzlich sehr dafür, möglichst viele "enge" Umsteigemöglichkeiten anzubieten. In diesem konkreten Fall ist es allerdings schwierig: der Hauptbahnhof ist natürlich das Primärziel in dieser Gegend. Aber in diesem konkreten Fall steht dem entgegen der Zeitverlust für Fahrgäste, die vom Hauptbahnhof Richtung Alser Straße fahren – und das sind wohl wesentlich mehr als diejenigen, die die Umsteigerelation 13A-D benötigen.
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Das wäre übrigens auch eine Variante beim 13er, diesen gerade über den Südtiroler Platz weiterzuführen und ins Sonnwendviertel hinein.
Wobei D und 13 ins Sonnwendviertel wohl etwas Überversorgung wären. Aber sollte ein 13er jemals kommen, wäre es natürlich sinnvoll, ihn zumindest bis zur Hauptbahnhofschleife zu führen (von mir aus — wenn man in der Gerhard-Bronner-Straße keine Gleise legen möchte — auch über Gürtel und Arsenalstraße), um ein bahnsteiggleiches Umsteigen zum D zu ermöglichen. Alternative: 13er ins Sonnwendviertel (damit wird auch ein guter U1-Anschluss hergestellt) und D endet beim Hauptbahnhof.
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Wenn ich z.B. von der Rainergasse zur Türkischen Botschaft will, gehe ich gleich zu Fuß. Aber wäre ich in meiner Mobilität eingeschränkt, würde ich mich schon freuen, diese paar hundert Meter auch per Öffi zurücklegen zu können, selbst wenn es länger dauert.
Zur Not kannst du auch 1/62/WLB und D nehmen, oder zwischen Südtiroler Platz und Quartier Belevedere den 69A nehmen ...
Versteh mich nicht falsch, ich bin grundsätzlich sehr dafür, möglichst viele "enge" Umsteigemöglichkeiten anzubieten. In diesem konkreten Fall ist es allerdings schwierig: der Hauptbahnhof ist natürlich das Primärziel in dieser Gegend. Aber in diesem konkreten Fall steht dem entgegen der Zeitverlust für Fahrgäste, die vom Hauptbahnhof Richtung Alser Straße fahren – und das sind wohl wesentlich mehr als diejenigen, die die Umsteigerelation 13A-D benötigen.
Müsste es nicht irgendwie möglich sein, den 13A so zu führen, dass er nicht am Ende eine Runde fährt, sondern in beiden Fahrtrichtungen jeweils eine Haltestelle "Hauptbahnhof"? Dann könnte die Endstelle ohneweiters bei der Linie D sein, ohne dass Fahrgäste, die beim Hbf. einsteigen, einen Umweg mitfahren müssten.
Eine Endstelle "Hauptbahnhof Ost" auch für den 13A (aber eben auch mit einer Haltestelle "Südtiroler Platz/Hbf." in beiden Richtungen) sollte sich doch auszahlen?
Andere Frage - der 69A wird aber schon weiterhin auch bei "Hauptbahnhof Ost" halten, oder? Auf der Darstellung von www.wienerlinien.at (http://www.wienerlinien.at) ist es ja so eingezeichnet, dass der 69A beim Hauptbahnhof Ost ohne Halt vorbeibrausen würde ...
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Müsste es nicht irgendwie möglich sein, den 13A so zu führen, dass er nicht am Ende eine Runde fährt, sondern in beiden Fahrtrichtungen jeweils eine Haltestelle "Hauptbahnhof"? Dann könnte die Endstelle ohneweiters bei der Linie D sein, ohne dass Fahrgäste, die beim Hbf. einsteigen, einen Umweg mitfahren müssten.
Schwierig, da er dann nicht mehr auf die Strecke Richtung Alser Straße zurückkommt: von der Favoritenstraße stadteinwärts in die Kolschitzkygasse gibt's ein Linksabbiegeverbot, das an dieser Stelle durchaus sinnvoll ist. Man müsste den 13A eine große Runde Gürtel - Arsenalstraße - Schweizer Garten-Straße - Gerhard Bronner-Straße schicken, aber da stellt sich erstens wirklich die Frage, ob der Bedarf gegeben ist, und zweitens wäre diese Runde erst ab 2014 möglich, da derzeit noch die Straßen dafür fehlen :-)
Eine Endstelle "Hauptbahnhof Ost" auch für den 13A (aber eben auch mit einer Haltestelle "Südtiroler Platz/Hbf." in beiden Richtungen) sollte sich doch auszahlen?
Bezweifle ich. Schon jetzt ist der 13A zwischen Südtiroler Platz und Südbahnhof relativ leer.
Andere Frage - der 69A wird aber schon weiterhin auch bei "Hauptbahnhof Ost" halten, oder? Auf der Darstellung von www.wienerlinien.at (http://www.wienerlinien.at) ist es ja so eingezeichnet, dass der 69A beim Hauptbahnhof Ost ohne Halt vorbeibrausen würde ...
Der 69A wird vorläufig an der Haltestelle Hauptbahnhof Ost überhaupt nicht vorbeikommen, sondern über den Gürtel, die Haltestelle "Quartier Belevedere" (Umsteigen zum D) und die Arsenalstraße fahren. Siehe hier (http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/linienf%C3%BChrung_hauptbahnhof_241012_900_84251.jpg). Später soll der 69A dann durchs Sonnwendviertel führen, siehe hier (http://hauptbahnhof-wien.at/de/Planungen/Verkehrskonzept/erschliessung.gif).
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Andere Frage - der 69A wird aber schon weiterhin auch bei "Hauptbahnhof Ost" halten, oder? Auf der Darstellung von www.wienerlinien.at (http://www.wienerlinien.at) ist es ja so eingezeichnet, dass der 69A beim Hauptbahnhof Ost ohne Halt vorbeibrausen würde ...
Der 69A wird vorläufig an der Haltestelle Hauptbahnhof Ost überhaupt nicht vorbeikommen, sondern über den Gürtel, die Haltestelle "Quartier Belevedere" (Umsteigen zum D) und die Arsenalstraße fahren. Siehe hier (http://www.wienerlinien.at/media/files/2012/linienf%C3%BChrung_hauptbahnhof_241012_900_84251.jpg). Später soll der 69A dann durchs Sonnwendviertel führen, siehe hier (http://hauptbahnhof-wien.at/de/Planungen/Verkehrskonzept/erschliessung.gif).
Ich meinte eigentlich nur die Stelle an der Ecke Arsenalstraße/Canettistraße - dass er (derzeit) nicht näher an den Osteingang des Hbf. herankommt, war mir ohnehin klar.
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Ich meinte eigentlich nur die Stelle an der Ecke Arsenalstraße/Canettistraße - dass er (derzeit) nicht näher an den Osteingang des Hbf. herankommt, war mir ohnehin klar.
Ach so – das weiß ich nicht. Aber es würde mich wundern – nach Auflassung des Container-Ostbahnhofs wird an dieser Stelle "nichts" sein, daher eine Haltestelle eher sinnfrei. Ich vermute auch, dass bis zur Fertigstellung der Canettistraße wegen der Bauarbeiten kein (offizieller) Fußweg zwischen Hauptbahnhof und Arsenalstraße existieren wird, lasse mich aber gern überraschen.
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Das finde ich aber verschmerzbar – vom Schwarzenbergplatz kommend wird man eher nicht in den 13A umsteigen, und vom Hauptbahnhof kommend schon gar nicht, ebenso in die jeweilige Gegenrichtung. Etwas anders wird das, wenn der D-Wagen weiter in das Sonnwendviertel hinein verlängert werden wird – in diesem Fall wäre es schon wünschenswert, das direkte Umsteigen vom und zum 13A zu ermöglichen. Aber bis dahin werden noch ein paar Jahre vergehen.
Was passiert eigentlich mit dem von den D/13A-Fahrern genutzten Expedit in der Schleife? Wird das verlegt? Falls ja, wohin?
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Was passiert eigentlich mit dem von den D/13A-Fahrern genutzten Expedit in der Schleife? Wird das verlegt? Falls ja, wohin?
Es ist übrigens ein Busexpedit, mit den Linien 13A und 69A, was nur vom D mitverwendet wird. So wie man uns vor ca einem 3/4Jahr sagte wird das Exp dort bleiben, da ja auch ein Expeditor dort seinen Dienst versieht.
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Was passiert eigentlich mit dem von den D/13A-Fahrern genutzten Expedit in der Schleife? Wird das verlegt? Falls ja, wohin?
Das bleibt!
Die D-Wagen-Fahrer werden dort weiterhin ihre Personalablöse haben, aber angeblich kommen die Busfahrer weg.
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4 Off-Topic Postings gelöscht.
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Angeblich soll im Verlauf dieser Woche die Oberleitung auf der Verlängerungsstrecke montiert worden und auch schon in der Nacht auf Samstag ein Zug schon dort gefahren sein. Ich glaub', ich muss mir das jetzt bald mal näher ansehen. :)
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Angeblich soll im Verlauf dieser Woche die Oberleitung auf der Verlängerungsstrecke montiert worden
Ja, die Strecke ist im Prinzip betriebsfertig. Jetzt kommen noch die internen und externen Überprüfungen/Abnahmen, dann steht der pünktlichen Verlängerung nichts mehr im Weg.
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Hallo, mich verwundert an der neuen D-Wagenschleife das absolute Negieren einer Verlängerung zur Gudrunstrasse.
Nicht nur, dass keine Weichen eingebaut worden sind. Ein D vom Süden kommend, müsste in Zukunft jedes Mal den "Bauch" der Schleife (ähnlich wie am Frödenplatz) durchfahren, weil in der geraden Linie das Ausweichgleis im Weg ist. Ich bilde mir ein, auf Plänen zwei Streckengleise in der Geraden gesehen zu haben sowie die Abstellgleise auf der bahnhofsnäheren Seite.
Ist das Projekt D zur Gudrunstrasse gestorben? Weiß jemand etwas dazu? Vielen Dank!
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Hallo, mich verwundert an der neuen D-Wagenschleife das absolute Negieren einer Verlängerung zur Gudrunstrasse.
Nicht nur, dass keine Weichen eingebaut worden sind. Ein D vom Süden kommend, müsste in Zukunft jedes Mal den "Bauch" der Schleife (ähnlich wie am Frödenplatz) durchfahren, weil in der geraden Linie das Ausweichgleis im Weg ist. Ich bilde mir ein, auf Plänen zwei Streckengleise in der Geraden gesehen zu haben sowie die Abstellgleise auf der bahnhofsnäheren Seite.
Ist das Projekt D zur Gudrunstrasse gestorben? Weiß jemand etwas dazu? Vielen Dank!
Die Verlängerung ist noch nicht gestorben, jedoch die Schleife Alfred Adler Gasse ist derzeit nur ein Proveserium und man ist sich nicht sicher, ob man die Schleife bei einer Verlängerung dann belässt oder wieder demontiert. Ausserdem ist die genaue trassierung auch noch nicht festgelegt. Somit ist es fraglich, ob eine heute eingebaute Weiche bei der Verlängerung dann noch an der "richtigen" Stelle befindet.
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Hallo, mich verwundert an der neuen D-Wagenschleife das absolute Negieren einer Verlängerung zur Gudrunstrasse.
Nicht nur, dass keine Weichen eingebaut worden sind. Ein D vom Süden kommend, müsste in Zukunft jedes Mal den "Bauch" der Schleife (ähnlich wie am Frödenplatz) durchfahren, weil in der geraden Linie das Ausweichgleis im Weg ist. Ich bilde mir ein, auf Plänen zwei Streckengleise in der Geraden gesehen zu haben sowie die Abstellgleise auf der bahnhofsnäheren Seite.
Ist das Projekt D zur Gudrunstrasse gestorben? Weiß jemand etwas dazu? Vielen Dank!
Die Verlängerung ist noch nicht gestorben, jedoch die Schleife Alfred Adler Gasse ist derzeit nur ein Proveserium und man ist sich nicht sicher, ob man die Schleife bei einer Verlängerung dann belässt oder wieder demontiert. Ausserdem ist die genaue trassierung auch noch nicht festgelegt. Somit ist es fraglich, ob eine heute eingebaute Weiche bei der Verlängerung dann noch an der "richtigen" Stelle befindet.
Die Adler-Schleife auflassen wäre einfach dämlich, denn dann müsste der D-Wagen im Falle einer Störung in der Südbahnhofschleife wenden und würde den Hauptbahnhof nicht mehr erreichen! (Es sei denn man lenkt ihn übern Südtiroler Platz nach FAV ab.)
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Ein D vom Süden kommend, müsste in Zukunft jedes Mal den "Bauch" der Schleife (ähnlich wie am Frödenplatz) durchfahren, weil in der geraden Linie das Ausweichgleis im Weg ist.
Ergänzend zum bereits gesagten: Wenn der Gleisabstand passt könnte man das Ausweichgleis später doch einfach als Streckengleis für die Gegenrichtung verwenden. Wenn man halbwegs vorausgedacht hat dann passt der Weichenradius sogar zum Radius der Schleifenausfahrt und man muss die Weiche nur ein paar Meter ins Gegengleis verschieben :-)
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Ergänzend zum bereits gesagten: Wenn der Gleisabstand passt könnte man das Ausweichgleis später doch einfach als Streckengleis für die Gegenrichtung verwenden. Wenn man halbwegs vorausgedacht hat dann passt der Weichenradius sogar zum Radius der Schleifenausfahrt und man muss die Weiche nur ein paar Meter ins Gegengleis verschieben :-)
Das wird sich nicht ausgehen, zumindest nicht wenn man eine gerade Linie erreichen will. In der Schleife ist zwischen dem Regel- und dem Ausweichgleis noch ein ca 2 m breiter Bahnsteig angeordnet, der hier ja durchaus sinnvoll ist. Die Situation ist sehr gut in diesem Bild (http://farm9.staticflickr.com/8184/8118426087_282ef2467b_c.jpg) zu erkennen.
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Vielleicht wollte man einfach nur Fakten schaffen, damit man dann sagen kann "do kenn ma do nix verlängern, weu die Gleislage passt ja ned, des miassns scho vastenga!"? Obwohl die Verlängerung zur Gudrunstraße noch eher ein Projekt ist, dem ich eine hohe Realisierungschance einräume, denn dort ist nach dem Tod der U2 Süd auch auf längere Sicht keine Alternative geplant. In den diversen Zukunfts-Dokumenten der WL ist die Verlängerung eigentlich auch schon länger als fix eingezeichnet. Aber auch das muss nix heißen.
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Vielleicht wollte man einfach nur Fakten schaffen, damit man dann sagen kann "do kenn ma do nix verlängern, weu die Gleislage passt ja ned, des miassns scho vastenga!"? Obwohl die Verlängerung zur Gudrunstraße noch eher ein Projekt ist, dem ich eine hohe Realisierungschance einräume, denn dort ist nach dem Tod der U2 Süd auch auf längere Sicht keine Alternative geplant. In den diversen Zukunfts-Dokumenten der WL ist die Verlängerung eigentlich auch schon länger als fix eingezeichnet. Aber auch das muss nix heißen.
Am Kagraner Platz hat man auch alles betoniert, obwohl die Verlängerung des 26ers relativ fix war...
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obwohl die Verlängerung des 26ers relativ fix war...
Deine Zuversicht möcht ich haben :D Die 26er-Verlängerung hing finanziell am seidenen Faden und wäre um ein Haar abgesagt worden, wenn nicht in letzter Sekunde doch noch Budget umgeschichtet worden wäre.
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War Heute vor Ort, und gegenüber dem Bild in einer Antwort weiter Oben, hat sich nicht viel (ausser der fertigen Oberleitung) geändert. Bis zu Eröffnung ist da noch einiges zu tun, auch das Zugangsgebäude zum Hauptbahnhof in der Unterführung ist noch Riesenbaustelle.
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Ich werde aus dem angehängten Plan nicht ganz schlau - das sieht so aus, als ob es keine Station "Alfred-Adler-Straße" geben würde, sondern der D-Wagen bei der Station Hauptbahnhof Ost endet und dann eine Schleifenfahrt ohne Fahrgäste macht, oder?
Weiß jemand mehr dazu?
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Kann es sein, daß das einfach veraltet ist?
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Kann es sein, daß das einfach veraltet ist?
Delfinitiv!
Edit: Beim Quartiere Belvedere fehlen die Umsteigemöglichkeiten zu O und 18.
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Jetzt hängen bereits die Infos an den Stationen!
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Bei der Haltestelle Alfred-Adler-Straße steht eine FGDI-Anzeige, insofern wird man die kaum ohne Fahrgäste durchfahren wollen... wobei, den WiLi traue ich fast alles zu! (siehe 40er- und 41er-Einzieher nach HLS)
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Bei der Haltestelle Alfred-Adler-Straße steht eine FGDI-Anzeige, insofern wird man die kaum ohne Fahrgäste durchfahren wollen... wobei, den WiLi traue ich fast alles zu! (siehe 40er- und 41er-Einzieher nach HLS)
Im Dienstauftrag steht diesbeüglich NICHTS davon, dass die Schleife ohne Fahrgäste zu befahren ist.
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Bei der Haltestelle Alfred-Adler-Straße steht eine FGDI-Anzeige, insofern wird man die kaum ohne Fahrgäste durchfahren wollen... wobei, den WiLi traue ich fast alles zu! (siehe 40er- und 41er-Einzieher nach HLS)
Im Dienstauftrag steht diesbeüglich NICHTS davon, dass die Schleife ohne Fahrgäste zu befahren ist.
Selbstverständlich, sonst wäre die Schleifenfahrt im Posten "unproduktive Kilometer" enthalten...
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Ich werde aus dem angehängten Plan nicht ganz schlau - das sieht so aus, als ob es keine Station "Alfred-Adler-Straße" geben würde, sondern der D-Wagen bei der Station Hauptbahnhof Ost endet und dann eine Schleifenfahrt ohne Fahrgäste macht, oder?
Der Plan ist veraltet und war auch Grund für die diversen Spekulationen (auch in anderen Foren). Wobei es ursprünglich wirklich hieß, dass die Schleife ohne Fahrgäste befahren wird. Das hat man durch die Errichtung der Station Alfred-Adler-Straße dann geändert. Diese befindet sich unmittelbar vor dem Beginn der Gleisschleife und verfügt über ein Ausweichgleis.
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Bei der Haltestelle Alfred-Adler-Straße steht eine FGDI-Anzeige, insofern wird man die kaum ohne Fahrgäste durchfahren wollen... wobei, den WiLi traue ich fast alles zu! (siehe 40er- und 41er-Einzieher nach HLS)
Im Dienstauftrag steht diesbeüglich NICHTS davon, dass die Schleife ohne Fahrgäste zu befahren ist.
Ganz im Gegenteil, es steht explizit drin, dass die Schleife MIT Fahrgästen befahren wird.
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Ganz im Gegenteil, es steht explizit drin, dass die Schleife MIT Fahrgästen befahren wird.
Anders geht's ja auch nicht. Die Situation dort ist ident mit der ehemaligen Schleife "Leopoldau" des alten 25ers.
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Ganz im Gegenteil, es steht explizit drin, dass die Schleife MIT Fahrgästen befahren wird.
Anders geht's ja auch nicht. Die Situation dort ist ident mit der ehemaligen Schleife "Leopoldau" des alten 25ers.
In ursprünglichen Plänen war zu lesen, dass die Leute einstweilen noch beim Hauptbahnhof aussteigen müssen und bereits die Weiterfahrt zur Schleife ohne Fahrgäste erfolgt.
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In ursprünglichen Plänen war zu lesen, dass die Leute einstweilen noch beim Hauptbahnhof aussteigen müssen und bereits die Weiterfahrt zur Schleife ohne Fahrgäste erfolgt.
Ja, eh. Darüber habe ich weiter oben ja geschrieben. Ursprünglich war die Haltestelle "Alfred-Adler-Straße" nicht geplant, und dann wäre natürlich beim Hauptbahnhof Endstation gewesen. Dann hat man das geändertund, um jegliche, möglicherweise beim Fahrpersonal noch vorhandene Zweifel restlos zu beseitigen, in einem Dienstauftrag fixiert, dass doch Fahrgäste mitzunehmen sind (ansonsten wäre die Endstation ja ziemlich sinnlos, aber sicher ist sicher :D).
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Ursprünglich war die Haltestelle "Alfred-Adler-Straße" nicht geplant
Geplant ist und war sie immer. Nur wäre ursprünglich vorgesehen gewesen, sie nicht mit Fahrgästen zu bedienen, weil es ja auch rundherum nichts gibt. Aber davon ist man dann abgegangen, um mehr Kilometerausgleich vom VOR zu kriegen.
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Edit: Beim Quartiere Belvedere fehlen die Umsteigemöglichkeiten zu O und 18.
Wie ist das gemeint? Kommen O und 18 in den Ansagen/am Fahrplan/auf der Kurzstreckentafel nicht vor?
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Edit: Beim Quartiere Belvedere fehlen die Umsteigemöglichkeiten zu O und 18.
Wie ist das gemeint? Kommen O und 18 am Fahrplan nicht vor?
So ist es. Immerhin wurde jetzt das U gegen ein S ausgetauscht beim "Hauptbahnhof Ost". Jetzt fehlt nur mehr bei der Oper und Bellaria das U, dann ist der Plan so weit ich sehe korrekt.
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Geplant ist und war sie immer. Nur wäre ursprünglich vorgesehen gewesen, sie nicht mit Fahrgästen zu bedienen, weil es ja auch rundherum nichts gibt. Aber davon ist man dann abgegangen, um mehr Kilometerausgleich vom VOR zu kriegen.
Sorry, ich versteh's nicht. Was macht das für einen Sinn, eine Haltestelle zu errichten, wenn sie dann nicht mit Fahrgästen angefahren wird?
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Sorry, ich versteh's nicht. Was macht das für einen Sinn, eine Haltestelle zu errichten, wenn sie dann nicht mit Fahrgästen angefahren wird?
Das wäre ja nur eine Bauvorleistung gewesen. Irgendwann stehen dort ja auch Häuser.
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Was macht das für einen Sinn, eine Haltestelle zu errichten, wenn sie dann nicht mit Fahrgästen angefahren wird?
Weil es absolut unverständlich ist mit Fahrgästen in eine Baustelle zu fahren und sie dann dort rauszulassen. Die Haltestelle hat zur Zeit keinerlei Bedeutung (außer vielleicht für ein paar Fachidioten wie uns) - der jeweils nächste Zug könnte genauso gut in der Unterführung seine Ausgleichszeit abwarten (ein Ausweichgleis dort wäre ohnehin wesentlich effektiver, finde ich). Ich verstehe genauso wenig, wieso man so viel Geld in die Errichtung dieser (anscheinend provisorischen) Schleife gebuttert hat (Asphaltierung, FGI-Anzeiger, Tafeln, Bahnsteige, etc.), wenn man noch nicht mal weiß, ob alles so bleibt/wiederverwendet werden kann bei einer etwaigen Verlängerung. Ein Oberbau alá Provisorium Landstraßer Gürtel, kein Ausweichgleis/eine deppade per Hand zu stellende Weiche, ein kleiner Holzbahnsteig für Tür 1 - das hätte vollkommen vorrübergehend ausgereicht und man hätte ein bisschen mehr auf die Zukunft geachtet. Aber gut, in alles wieder aufreißn ist Wien ja offenbar Weltmeister. :D
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Das nennt sich in Wien "Langzeitprovisorium"
Wenn in 32 Jahren die Verlängerung passiert, ist sie eh baufällig.
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Das wäre ja nur eine Bauvorleistung gewesen. Irgendwann stehen dort ja auch Häuser.
Dann hätte es ja wohl genügt, die Haltestelle zu planen und mit der Errichtung zu warten, bis sie wirklich gebraucht wird. Aber gut, es ist jetzt ohnehin nicht mehr zu ändern.
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Mit dieser Schleife kann man gleich super argumentieren, warum die Verlängerung bis zur Gudrunstraße nicht möglich ist 8)
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Hier mal noch ein Foto der Schleife mit E2-c5 extra für 95b. Die Verlängerung ist auf diesem Bild gut zu erkennen!
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Und extra für 95B möglichst viele Stangerln 8)
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Mit dieser Schleife kann man gleich super argumentieren, warum die Verlängerung bis zur Gudrunstraße nicht möglich ist 8)
Genau das befürchte ich tatsächlich auch. Man hätte es so leicht - wesentlich billiger - anders haben können. ::)
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Hat man ja auch anfangs in Aspern beim 25er (26)er probiert... so oder so bringts nix.
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Hat man ja auch anfangs in Aspern beim 25er (26)er probiert... so oder so bringts nix.
Kapitulieren ist natürlich eine vorzügliche Verhandlungstaktik ("nur kan vorn Kopf stoßn und niemanden wiedersprechen.."), in denen die Wiener Linien ja mittlerweile auch schon Weltmeister sind.
(Wenn sich die Wiener Linien nicht als untergebenste Unterabteilung der Frau Brauner verstehen würden, dann würde sowieso vieles anders laufen. Aber ja... Wien ist anders.)
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Das wäre ja nur eine Bauvorleistung gewesen. Irgendwann stehen dort ja auch Häuser.
Dann hätte es ja wohl genügt, die Haltestelle zu planen und mit der Errichtung zu warten, bis sie wirklich gebraucht wird. Aber gut, es ist jetzt ohnehin nicht mehr zu ändern.
Und was ist glaubst du kostengünstiger. Jetzt nur eine Bedarfshaltestelle zu erreichten und diese im Bedarfsfall auszubauen. Oder aber gleich eine Haltestelle auszubauen, wo kein Fahrbetrieb die Errichtung stört.
Ich bin eher für die 2-. Variante
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Das wäre ja nur eine Bauvorleistung gewesen. Irgendwann stehen dort ja auch Häuser.
Dann hätte es ja wohl genügt, die Haltestelle zu planen und mit der Errichtung zu warten, bis sie wirklich gebraucht wird. Aber gut, es ist jetzt ohnehin nicht mehr zu ändern.
Und was ist glaubst du kostengünstiger. Jetzt nur eine Bedarfshaltestelle zu erreichten und diese im Bedarfsfall auszubauen. Oder aber gleich eine Haltestelle auszubauen, wo kein Fahrbetrieb die Errichtung stört.
Ich bin eher für die 2-. Variante
Ausserdem geht bitte von der Haltestelle eine neue Straße Richtung Sonnwendgasse, sodass die durchaus auch von Fahrgästen frequentiert wird.
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Weil es absolut unverständlich ist mit Fahrgästen in eine Baustelle zu fahren und sie dann dort rauszulassen. Die Haltestelle hat zur Zeit keinerlei Bedeutung
Und was ist mit den Bauarbeitern :)
Und was ist glaubst du kostengünstiger. Jetzt nur eine Bedarfshaltestelle zu erreichten und diese im Bedarfsfall auszubauen. Oder aber gleich eine Haltestelle auszubauen, wo kein Fahrbetrieb die Errichtung stört.
Sinnvoller wäre es jedenfalls gewesen, das Geld in die Verbesserung der FGI zu stecken.
Hannes
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@Alfred-Adler-Straße: Hab mir das heute Mittag vor Ort angeschaut und ganz so sinnlos ist die Haltestelle mMn nicht. Von der Schleife sind es ca. 200m Fußweg zur Sonnwendgasse und ca. 400m zur Favoritenstraße, wer also in diese Gegend muss hat mit dem D-Wagen eine brauchbare Alternative zur U1.
Edit: Beim Quartiere Belvedere fehlen die Umsteigemöglichkeiten zu O und 18.
Wie ist das gemeint? Kommen O und 18 am Fahrplan nicht vor?
So ist es. Immerhin wurde jetzt das U gegen ein S ausgetauscht beim "Hauptbahnhof Ost". Jetzt fehlt nur mehr bei der Oper und Bellaria das U, dann ist der Plan so weit ich sehe korrekt.
Dann müsste beim Hauptbahnhof Ost das "U" aber auch wieder her (genauso beim 12.Februar-Platz und Liechtenwerder Platz). ;) So wie es jetzt ist passt es schon.
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Die U3 Station befindet sich direkt bei der Bellaria, die U1 Station Hauptbahnhof ist hingegen ganz wo anders als Hauptbahnhof Ost! ::)
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Die U3 Station befindet sich direkt bei der Bellaria, die U1 Station Hauptbahnhof ist hingegen ganz wo anders als Hauptbahnhof Ost! ::)
Und von der Haltestelle Kärntner Ring, Oper ist es zur U1 auch nur ein Katzensprung (anders als zu U2 und U4).
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Die U3 Station befindet sich direkt bei der Bellaria, die U1 Station Hauptbahnhof ist hingegen ganz wo anders als Hauptbahnhof Ost! ::)
Und von der Haltestelle Kärntner Ring, Oper ist es zur U1 auch nur ein Katzensprung (anders als zu U2 und U4).
D-Wagen-Haltestelle und U1-Station befinden sich trotzdem innerhalb des selben Umsteigeknotens (=Hauptbahnhof), darum ging es mir. Wenn wir also fleißig Piktogramme verteilen, dann auch bitte konsequent und nicht im WL-Stil ("hier schon, dort halt nicht"). Übrigens taucht auf den Fahrplänen des 1ers in der Ustrab die U2 (!) bei der Bellaria auf und im Fahrplan des D-Wagens stehen bei der Oper genauso die U2 und U4 dabei. Insofern müsste die U1 beim Hauptbahnhof auch zumindest als Umsteigeverbindung dabei sein, wenn schon das U-Symbol fehlt.
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D-Wagen-Haltestelle und U1-Station befinden sich trotzdem innerhalb des selben Umsteigeknotens (=Hauptbahnhof), darum ging es mir. Wenn wir also fleißig Piktogramme verteilen, dann auch bitte konsequent und nicht im WL-Stil ("hier schon, dort halt nicht").
Konsequent ist halt weder WL-Stil noch B.-S.-Agrippa-Stil, sondern konsequent ist, daß die Piktogramme überall dort auftauchen, wo eine sinnvolle Umsteigerelation vorhanden ist. Das wäre bei den genannten Beispielen Oper/U1, Bellaria/U3 aber eben nicht Hauptbahnhof Ost/U1.
Die U2-Umsteigerelation bei der Bellaria anzugeben ist natürlich völliger Schwachsinn. Die U4 bei der Oper geht meiner Meinung nach gerade noch in Ordnung, weil diese Relation zumindest in der Theorie auch Umsteiger hat, die U2 ist eher nicht sinnvoll, weil man gleich im D-Wagen sitzen bleiben kann und beim Schottentor umsteigt (nur wenn man die U4 angibt, muß man konsequenterweise die U2 auch angeben zumal der Weg dorthin kürzer ist).
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Konsequent ist halt weder WL-Stil noch B.-S.-Agrippa-Stil, sondern konsequent ist, daß die Piktogramme überall dort auftauchen, wo eine sinnvolle Umsteigerelation vorhanden ist. Das wäre bei den genannten Beispielen Oper/U1, Bellaria/U3 aber eben nicht Hauptbahnhof Ost/U1.
Konsequent ist nicht gleich sinnvoll, sondern die Anwendung desselben nachvollziehbaren Prinzips in allen Fällen. Somit auch Oper/U1/U2/U4, Bellaria/U2/U3 und Hauptbahnhof Ost/U1.
Die U2-Umsteigerelation bei der Bellaria anzugeben ist natürlich völliger Schwachsinn.
Warum? Der direkte Zugang zur U2 ist ja vorhanden (auch wenn es nicht übermäßig sinnvoll ist, dort umzusteigen, aber zwischen der Möglichkeit und der Sinnhaftigkeit ist ja ein Unterschied). Außerdem ist es nicht so viel mehr Fußweg als z.B. am Schottentor.
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Wenn man die Umsteigemöglichkeiten rein formal und netzweit nach einheitlichen Kriterien vergibt, dann könnte man als maximale Weglänge 300 Meter innerhalb des Primärnetzes und zwischen Primärnetz und Sekundärnetz definieren, innerhalb des Sekundärnetzes etwa mit 150 Meter. Ausnahme natürlich wenn die benachbarte Station einen kürzeren Weg ermöglicht. Damit wäre etwa bei der Oper D <> U4 möglich, aber am Hauptbahnhof nicht mehr D <> U1. Die einzige Ausnahme wäre eben am Hauptbahnhof von der U1 zu den oberen Bahnsteigen. Der Name der Stationen ist diesbezüglich völlig irrelevant, wenn auch die Nomenklatur in dieser Hinsicht stimmig sein sollte.
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Wenn man die Umsteigemöglichkeiten rein formal und netzweit nach einheitlichen Kriterien vergibt, dann könnte man als maximale Weglänge 300 Meter innerhalb des Primärnetzes und zwischen Primärnetz und Sekundärnetz definieren, innerhalb des Sekundärnetzes etwa mit 150 Meter. Ausnahme natürlich wenn die benachbarte Station einen kürzeren Weg ermöglicht. Damit wäre etwa bei der Oper D <> U4 möglich, aber am Hauptbahnhof nicht mehr D <> U1. Die einzige Ausnahme wäre eben am Hauptbahnhof von der U1 zu den oberen Bahnsteigen. Der Name der Stationen ist diesbezüglich völlig irrelevant, wenn auch die Nomenklatur in dieser Hinsicht stimmig sein sollte.
Bei einer maximalen Weglänge von 300m vom Primärnetz zum Sekundärnetz wäre D<>U4 bei der Oper eben nicht möglich, auch nicht U1<>ÖBB-Bahnsteige am Hauptbahnhof, denn das sind jeweils mehr als 300m! Den Satz "Ausnahme natürlich wenn die benachbarte Station einen kürzeren Weg ermöglicht." check ich jetzt nicht so ganz. ???
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Den Satz "Ausnahme natürlich wenn die benachbarte Station einen kürzeren Weg ermöglicht." check ich jetzt nicht so ganz. ???
Damit wird gemeint sein, dass bei der Resselgasse stadteinwärts nicht die U4 durchgesagt wird, weils von Karlsplatz U näher ist.
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Den Satz "Ausnahme natürlich wenn die benachbarte Station einen kürzeren Weg ermöglicht." check ich jetzt nicht so ganz. ???
Damit wird gemeint sein, dass bei der Resselgasse stadteinwärts nicht die U4 durchgesagt wird, weils von Karlsplatz U näher ist.
Gut, das leuchtet ein. Wobei man von der Resselgasse gefühlt schneller bei der U4 ist als vom Karlsplatz. :D
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Den Satz "Ausnahme natürlich wenn die benachbarte Station einen kürzeren Weg ermöglicht." check ich jetzt nicht so ganz. ???
Damit wird gemeint sein, dass bei der Resselgasse stadteinwärts nicht die U4 durchgesagt wird, weils von Karlsplatz U näher ist.
Gut, das leuchtet ein. Wobei man von der Resselgasse gefühlt schneller bei der U4 ist als vom Karlsplatz. :D
Das ist aber auch nur dein Gefühl, meins nicht.
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Wenn man die Umsteigemöglichkeiten rein formal und netzweit nach einheitlichen Kriterien vergibt, dann könnte man als maximale Weglänge 300 Meter innerhalb des Primärnetzes und zwischen Primärnetz und Sekundärnetz definieren, innerhalb des Sekundärnetzes etwa mit 150 Meter. Ausnahme natürlich wenn die benachbarte Station einen kürzeren Weg ermöglicht. Damit wäre etwa bei der Oper D <> U4 möglich, aber am Hauptbahnhof nicht mehr D <> U1. Die einzige Ausnahme wäre eben am Hauptbahnhof von der U1 zu den oberen Bahnsteigen. Der Name der Stationen ist diesbezüglich völlig irrelevant, wenn auch die Nomenklatur in dieser Hinsicht stimmig sein sollte.
Bei einer maximalen Weglänge von 300m vom Primärnetz zum Sekundärnetz wäre D<>U4 bei der Oper eben nicht möglich, auch nicht U1<>ÖBB-Bahnsteige am Hauptbahnhof, denn das sind jeweils mehr als 300m! Den Satz "Ausnahme natürlich wenn die benachbarte Station einen kürzeren Weg ermöglicht." check ich jetzt nicht so ganz. ???
300 Meter vom D-Wagen (Oper) zur U4 Karlsplatz geht sich aus und von der U1 zum Hauptbahnhof Bstg. 3-12 habe ich explizit als Ausnahme angeführt. Den zitierten Satz hat darkweasel korrekt interpretiert, sorry dass dieser unverständlich war.
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Den Satz "Ausnahme natürlich wenn die benachbarte Station einen kürzeren Weg ermöglicht." check ich jetzt nicht so ganz. ???
Damit wird gemeint sein, dass bei der Resselgasse stadteinwärts nicht die U4 durchgesagt wird, weils von Karlsplatz U näher ist.
Gut, das leuchtet ein. Wobei man von der Resselgasse gefühlt schneller bei der U4 ist als vom Karlsplatz. :D
Das ist aber auch nur dein Gefühl, meins nicht.
Weil du den Satz nicht sinnerfassend gelesen hast. ;) Wenn du bei der Resselgasse aussteigst und zur U4 hinunter gehst bist du zumindest beim Wachzimmer bevor du am Karlsplatz überhaupt aus der Straßenbahn aussteigst. Die Gehzeit alleine ist vom Karlsplatz natürlich kürzer, nona!
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Evtl. lohnt sich auch bald ein itip-Quatsch-Thread. Beim D (und 18er) ist die Datenpflege offensichtlich komplett in die Hose gegangen... :blank:
Und - da kocht die Südtiroler Politiker-Seele - der Südtiroler Platz ist nicht mehr in der Haltestellen-Suche findbar, wohl aber der "Hauptbahnhof <>" :D
Nachtrag: Aber Hauptsache, "Aspern Nord >" und "Hausfeldstraße S U" sind auffindbar :up: :up: :up:
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Es ist, als ob ein paar 14jährige Rotzbuam die ganze IT der Wiener Linien machen würden...
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Interessant sind auch die namenlosen Geisterhaltestellen... ich bin ja wirklich schon gespannt, was für ein Anzeigenchaos morgen auf D, 6 und 71 herrschen wird.
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Und ich bin gespannt, obwohl es natürlich nur eine winzige Nebensächlichkeit ist, von welchem Sprecher die Ansagen am D kommen. Ich tippe darauf, dass die gesamte Linie wie bisher von Al Kaida gesprochen wird und nur die neuen von der Schneider.
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Und ich bin gespannt, obwohl es natürlich nur eine winzige Nebensächlichkeit ist, von welchem Sprecher die Ansagen am D kommen. Ich tippe darauf, dass die gesamte Linie wie bisher von Al Kaida gesprochen wird und nur die neuen von der Schneider.
Ich kann dir nicht sagen, wer die neue Linie D besprochen hat, ich kann dir nur sagen, dass die Durchsagen einheitlich sein sollten (Kaida oder Schneider)
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Ein paar letzte Fotos, bevor es morgen losgeht...
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Damit ist auch die S-U-Frage geklärt ;)
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Der Tunnel ist übrigens ein richtiger Windkanal. Bei den heute eh schon kalten Temperaturen war es da drin wie in Sibirien. Auf den D möcht ich da im Winter nie warten müssen *brrrrr*
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Was zur Hölle haben die sich denn dabei gedacht?
1) Wieso ist in der Tramwayunterführung eine Fußgängerampel?
2) Wieso ist der Druckknopf für das akustische Leitsystem dermaßen abstrus hoch oben montiert?!?
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1) Wieso ist in der Tramwayunterführung eine Fußgängerampel?
Ich durfte gar nicht so genau hinschauen, sonst werd ich schon wieder grantig. Ist ja auch noch die Luxusausführung. Wir ham's ja ;) Hat übrigens gelb geblinkt.
Übrigens, stimmt es eigentlich, dass der erste Zug vom Hauptbahnhof schon so früh abfährt?!
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Was zur Hölle haben die sich denn dabei gedacht?
1) Wieso ist in der Tramwayunterführung eine Fußgängerampel?
2) Wieso ist der Druckknopf für das akustische Leitsystem dermaßen abstrus hoch oben montiert?!?
zu 2 - das ist wohl der Klapperatismus.
Sichtbetonwände sind in solchen Bereichen immer ganz super, die sind in nullkommanix bunt.
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Sichtbetonwände sind in solchen Bereichen immer ganz super, die sind in nullkommanix bunt.
Hab mich auch gerade gefragt, wer diese großartige Idee gehabt hat. Heutzutage noch irgendwo in Reichweite einer Hand Sichtbeton zu verwenden, ist absolut daneben.
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Hab mich auch gerade gefragt, wer diese großartige Idee gehabt hat. Heutzutage noch irgendwo in Reichweite einer Hand Sichtbeton zu verwenden, ist absolut daneben.
Vielleicht kommen da eh noch Gewista-Werbeplakate hin. Die Unterführung wird wohl in kürzester Zeit ein ähnliches "Flair" haben, wie das Ratzenloch am Matzleinsdorfer Platz.
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Für die Idee zur Montageweise der Haltestellentafel war sicher ein zweiwöchiges Kreativseminar des Planungsstabes notwendig. ::)
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Für die Idee zur Montageweise der Haltestellentafel war sicher ein zweiwöchiges Kreativseminar des Planungsstabes notwendig. ::)
Jetzt brauchen wir nur noch zwei weitere, um das Display und die Ampel auch noch so unfassbar innovativ zu befestigen...
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Was zur Hölle haben die sich denn dabei gedacht?
1) Wieso ist in der Tramwayunterführung eine Fußgängerampel?
2) Wieso ist der Druckknopf für das akustische Leitsystem dermaßen abstrus hoch oben montiert?!?
Die Römer waren doch intelligent
Übrigens, stimmt es eigentlich, dass der erste Zug vom Hauptbahnhof schon so früh abfährt?!
Ja, das ist der "letzte" Zug nach Bratislava, startet von Hütteldorf., Fahrzeit über Kittsee mit Halt an jedem Misthaufen über 1:30
Hannes
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1) Wieso ist in der Tramwayunterführung eine Fußgängerampel?
Das wird wohl so eine sein, die gelb blinkt, wenn kein Zug kommt, und rot leuchtet, wenn einer kommt. Sowas gibts auch anderswo (Langobardenstraße/Kapellenweg und Resselgasse sind die ersten Haltestellen, die mir einfallen) - den Sinn verstehe ich auch nicht, aber schaden tuts ja nicht, außer dass es Geld kostet.
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Für die Idee zur Montageweise der Haltestellentafel war sicher ein zweiwöchiges Kreativseminar des Planungsstabes notwendig. ::)
Wenn der erste Lkw durchfährt ist sie sowieso weg! ;)
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Das wird wohl so eine sein, die gelb blinkt, wenn kein Zug kommt, und rot leuchtet, wenn einer kommt. Sowas gibts auch anderswo (Langobardenstraße/Kapellenweg und Resselgasse sind die ersten Haltestellen, die mir einfallen) - den Sinn verstehe ich auch nicht, aber schaden tuts ja nicht, außer dass es Geld kostet.
Bis der erste Polizist auf die Idee kommt, dass ein Planquadrat dort viel wichtiger als am nahe gelegenen Gürtel ist. Schließlich muss man auch mit jenem Drittel der Autofahrer, die mit 80 bei Rot über die Kreuzung rauschen, viel Mitgefühl haben, sind ja schließlich echte Leistungsträger im Gegensatz zu diesen Öffi-Schnorrern und gleichzeitig die Melkkühe der Nation mit der neuen Pendlerpauschale. Ganz anders die gemeingefährlichen Fussgänger, die trotz in der Haltestelle stehenden Zugs ihre Straßenbahn auf der anderen Seite noch erwischen wollen. Da muss man hart durchgreifen, vorallem wenn es sich gar um Slowaken handelt, die man bei unvollständigen Deutschkenntnissen noch viel besser beamtshandeln kann.
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Heute Schottentor bzw. Schottenring.
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So, jetzt ist endgültig ALLES auf der i.tip-Headergrafik historisch…
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Das wird wohl so eine sein, die gelb blinkt, wenn kein Zug kommt, und rot leuchtet, wenn einer kommt.
Ist auch so, scheint mir aber nur bei Richtung Nußdorf fahrenden Zügen zu funktionieren, in die Gegenrichtung blinkt es weiter fröhlich gelb.
Die FGI-Anzeigen in der Haltestelle Hauptbahnhof Ost zeigen übrigens in beide Richtungen D Hauptbahnhof Ost S an...
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Die FGI-Anzeigen in der Haltestelle Hauptbahnhof Ost zeigen übrigens in beide Richtungen D Hauptbahnhof Ost S an...
Da hat man wohl den RBL-Haltepunkt bei beiden Anzeigern eingepflegt :up:
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Die erste neue Anzeige. Glücklicherweise bleibt uns "Hauptbahnhof Ost h" erspart. Auch im D hingen schon die neuen Routenzettel - keine Selbstverständlichkeit.
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Dafür sind beim Schottentor seit in der Früh alle FGI-Anzeigen ausgefallen (auch 43 und 44):
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Die Südbahnhofschleife völlig verwaist... halt, nein doch nicht. Da die Informationen zum 13A nicht entfernt wurden, warten da ein paar Leute auf den Bus...
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Und jeweils noch ein ULF + E2 in der Hst. Quartier Belvedere...
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Dass die FGI-Anzeige im Hauptbahnhof schon am ersten Tag ausfällt und einfach nur mehr ständig die "Boarding"-Symbole anzeigt, darf nicht verwundern. Und wenn man der stadteinwärtigen Anzeige glaubt, geht's auch in die Richtung zum Hauptbahnhof. Alle Wege führen nach Rom - oder so.
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Glücklicherweise bleibt uns "Hauptbahnhof Ost h" erspart.
Hihi, dafür Hauptbahnhof Ost S -r
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Hihi, dafür Hauptbahnhof Ost S -r
Wobei ich denke, daß hier einfach die Matrix-Anzeige defekt ist und das "immerleuchtende" Pixel sind.
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Wird schon so sein, aber dass dabei grade Bindestrich - hochgestelltes kleines r rauskommt, find ich witzig. Erst recht nach der h - t Geschichte.
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Die Südbahnhofschleife völlig verwaist... halt, nein doch nicht. Da die Informationen zum 13A nicht entfernt wurden, warten da ein paar Leute auf den Bus...
... und ein 13A-Lenker in seiner neuen Haltestelle HBF schickt einen Touristen, der ihn mittels Zellel nach einem Zug nach Bratislava frägt, Richtung Osten ins Gemüse: "Do missens grad weitergehn und später nach rechts zum Ostbahnhof, des is so a roter Blechkasten!" Ich saß im Bus und war schon zu müde und auch zu reaktionsschwach, um das richtigzustellen. Ob sich der Fahrer wohl überlegt, warum er seit heute zum Hauptbahnhof fährt?
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Zurück zum Thema. Nachdem ich heute immer die selben/ähnlichen Fotos schon mehrfach gesehen habe, musste ich den Berg der Erkenntnis erklimmen. Am Gipfel wars stürmisch, der Weite Blick übers Land entschädigte:
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Zurück zum Thema. Nachdem ich heute immer die selben/ähnlichen Fotos schon mehrfach gesehen habe, musste ich den Berg der Erkenntnis erklimmen. Am Gipfel wars stürmisch, der Weite Blick übers Land entschädigte:
Und wo ist der 2319????
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Zurück zum Thema. Nachdem ich heute immer die selben/ähnlichen Fotos schon mehrfach gesehen habe, musste ich den Berg der Erkenntnis erklimmen. Am Gipfel wars stürmisch, der Weite Blick übers Land entschädigte:
Und wo ist der 2319????
Schon zuhause. Bin kein Frühaufsteher.
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Die Südbahnhofschleife völlig verwaist... halt, nein doch nicht. Da die Informationen zum 13A nicht entfernt wurden, warten da ein paar Leute auf den Bus...
... und ein 13A-Lenker in seiner neuen Haltestelle HBF schickt einen Touristen, der ihn mittels Zellel nach einem Zug nach Bratislava frägt, Richtung Osten ins Gemüse: "Do missens grad weitergehn und später nach rechts zum Ostbahnhof, des is so a roter Blechkasten!" Ich saß im Bus und war schon zu müde und auch zu reaktionsschwach, um das richtigzustellen. Ob sich der Fahrer wohl überlegt, warum er seit heute zum Hauptbahnhof fährt?
Und Lenker sind auch nur Menschen. In dem war es eben so drinnen, dass er Fahrgäste zum Ostbahnhof schickt, der hat gar nicht nachgedacht und sich innerlich im Nachhinein über seine Blödheit geärgert. Ich hab auch schon bei Auskünften Fahrgäste auf Umwegen zu ihren Ziel geschickt, weil ich auf die Dirketverbindung nicht gedacht habe. Das passiert immer wieder
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Zurück zum Thema. Nachdem ich heute immer die selben/ähnlichen Fotos schon mehrfach gesehen habe, musste ich den Berg der Erkenntnis erklimmen. Am Gipfel wars stürmisch, der Weite Blick übers Land entschädigte:
Und wo ist der 2319????
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Schönes Foto. Mit Stockerl aka Ruthmann-Steiger? Einziger Kritikpunkt geht an die Besteckungskünstler des WTM: Seit wann werden die Routentafeln in Fahrtrichtung vorne und die Zifferntafeln hinten aufgesteckt?
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Wenns mich nicht beim Erklimmen des Hügels aufg'haut hätt, hätt ich auch ein Foto ohne Gitter vorm Zug :D
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Die Südbahnhofschleife völlig verwaist... halt, nein doch nicht. Da die Informationen zum 13A nicht entfernt wurden, warten da ein paar Leute auf den Bus...
... und ein 13A-Lenker in seiner neuen Haltestelle HBF schickt einen Touristen, der ihn mittels Zellel nach einem Zug nach Bratislava frägt, Richtung Osten ins Gemüse: "Do missens grad weitergehn und später nach rechts zum Ostbahnhof, des is so a roter Blechkasten!" Ich saß im Bus und war schon zu müde und auch zu reaktionsschwach, um das richtigzustellen. Ob sich der Fahrer wohl überlegt, warum er seit heute zum Hauptbahnhof fährt?
Und Lenker sind auch nur Menschen. In dem war es eben so drinnen, dass er Fahrgäste zum Ostbahnhof schickt, der hat gar nicht nachgedacht und sich innerlich im Nachhinein über seine Blödheit geärgert. Ich hab auch schon bei Auskünften Fahrgäste auf Umwegen zu ihren Ziel geschickt, weil ich auf die Dirketverbindung nicht gedacht habe. Das passiert immer wieder
Von niemandem wird verlangt, dass er unfehlbar ist. Aber bei so grundlegenden Dingen, wie eben dass es den Ostbahnhof nicht mehr gibt, und stattdessen es den Hauptbahnhof gibt, diese Unfähigkeit eines Lenkers (sorry, das kann man in so einem Fall nicht anders nennen) auch noch auf so eine Weise zu verteidigen, ist mehr als peinlich! :down:
Wenn ein Lenker eine derartige Falschauskunft gibt, muss man dann auch mit Kritik in einem Forumeintrag umgehen können! Wobei im Forum ohnehin kein Name genannt wird und es somit ohnehin nur ein sehr indirektes Umgehen mit Kritik wäre.
Was anderes wäre, wenn ein Lenker ab und zu zwei (eventuell ähnlich klingende) Gassennamen, die auf keiner "seiner" Linien liegen, verwechselt oder sonstige kleinere Dinge, wo eben so gut wie jeder Verständnis hat, wenn hierbei mal ein Fehler passiert.
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Am Schwarzenbergplatz hat heute ein Wagenbeweger am 71er drei Versuche gebraucht, um die 3-Sekunden-Freiphase zu erwischen. Nach dem ersten Versuch stand bereits der Folgezug hinter ihm in der Haltestelle, er gab trotzdem noch einmal die Freigabe und hat prompt das zweite Mal die Phase versäumt.
Jetzt könnte man zwar sagen, es ist der erste Tag für die Fahrer am neuen 71er, aber den Schwarzenbergplatz und seine Schicker-Verbrechen werden sie ja wohl vorher schon mitbekommen haben.
In der Gegenrichtung hat der D dafür seine 5 Minuten Verspätung wegen des Altmetalls mit Weihnachtsschmuck vor ihm mit dem interessanten Manöver, die Zweierlinie bei Grün für den Querverkehr zu überqueren, gehalten und nicht auf 8 Minuten verlängert.
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Und Lenker sind auch nur Menschen. In dem war es eben so drinnen, dass er Fahrgäste zum Ostbahnhof schickt, der hat gar nicht nachgedacht und sich innerlich im Nachhinein über seine Blödheit geärgert. Ich hab auch schon bei Auskünften Fahrgäste auf Umwegen zu ihren Ziel geschickt, weil ich auf die Dirketverbindung nicht gedacht habe. Das passiert immer wieder
Von niemandem wird verlangt, dass er unfehlbar ist. Aber bei so grundlegenden Dingen, wie eben dass es den Ostbahnhof nicht mehr gibt, und stattdessen es den Hauptbahnhof gibt, diese Unfähigkeit eines Lenkers (sorry, das kann man in so einem Fall nicht anders nennen) auch noch auf so eine Weise zu verteidigen, ist mehr als peinlich! :down:
Geh bitte, sowas kann wirklich passieren, alleine schon aus Gewohnheit. Ich habe letztes Jahr auch einmal den Weg zum Zug nach Bratislava erklärt mit "wenn man aus dem Tunnel kommt bis zur nächsten Haltestelle, dann steht rechts ein großes Gebäude, da reingehen, das ist der Bahnhof. Bis ich fünf Minuten später draufgekommen bin, dass es den ja gar nicht mehr gibt… Manche gewohnten Sachen vergisst man eben nicht so schnell.
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Die erste neue Anzeige. Glücklicherweise bleibt uns "Hauptbahnhof Ost h" erspart.
Aber auch nur, weil man den 653 wohlweislich auf den 71er verfrachtet hat, wo die Standardziele nicht zur Hoch- und Tiefbahn führen.
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Die erste neue Anzeige. Glücklicherweise bleibt uns "Hauptbahnhof Ost h" erspart.
Aber auch nur, weil man den 653 wohlweislich auf den 71er verfrachtet hat, wo die Standardziele nicht zur Hoch- und Tiefbahn führen.
Das ist ja durchaus positiv zu bemerken, dass man sich immerhin bemüht, jene Züge, die statt Schnellbahn- und U-Bahn- Zeichen nur "h" und "t" anzeigen können, nicht grade auf der Linie D zum Hauptbahnhof einzusetzen, sondern idealerweise eben auf Linien, wo sich dieser Fehler nicht auswirkt! :up:
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Das ist ja durchaus positiv zu bemerken, dass man sich immerhin bemüht, jene Züge, die statt Schnellbahn- und U-Bahn- Zeichen nur "h" und "t" anzeigen können, nicht grade auf der Linie D zum Hauptbahnhof einzusetzen, sondern idealerweise eben auf Linien, wo sich dieser Fehler nicht auswirkt! :up:
Einspruch: Positiv wäre es lediglich gewesen, wenn man die Züge ab dem Auftreten dieses Fehlers bis zur Ergründung der Ursache wieder auf die alte Softwareversion umgestellt hätte. Wenn ich mir eine neue Pfanne günstig im 1-Euro-Shop kaufe und mir darin die Schnitzel ständig anbrennen, nehme ich dann die alte Pfanne wieder oder sage ich meinen Gästen mit einer abschätzigen Geste gespielten Bedauerns: "Seids froh, dass de Schnitzln ned total verkohlt san!"? ;)
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Dass es positiv zu bemerken ist, war ja auch nur darauf bezogen, dass man eben wenigstens die betroffenen Züge auf Linien einsetzt, wo man von dem Fehler nichts bemerkt, also eben auf Linien, wo bei der Endstelle ohnehin keine U-Bahn und auch keine S-Bahn fahren.
Bei Deiner minderwertigen Pfanne wäre das also so, wie wenn Du die Pfanne halt nurmehr für Speisen verwendest, die nicht anbrennen können. Und Deine alte Pfanne verwenden: Was ist, wenn Du die schon weggeworfen hast? ;)
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Dass es positiv zu bemerken ist, war ja auch nur darauf bezogen, dass man eben wenigstens die betroffenen Züge auf Linien einsetzt, wo man von dem Fehler nichts bemerkt, also eben auf Linien, wo bei der Endstelle ohnehin keine U-Bahn und auch keine S-Bahn fahren.
Ich weigere mich, so ein Minimum an Versteckspiel als positiv anzusehen. Das hätte man on the fly machen können, als man die Fehler im Linienbetrieb das erste Mal bemerkt hat (beispielsweise durch Zugtausch 6/71 am Zentralfriedhof), aber in der vorgelebten Art ist und bleibt es ein Armutszeugnis aller Beteiligten.
Bei Deiner minderwertigen Pfanne wäre das also so, wie wenn Du die Pfanne halt nurmehr für Speisen verwendest, die nicht anbrennen können.
Also serviere ich meinen Gästen die nächsten Monate nur Gemüsesuppe? :(
Und Deine alte Pfanne verwenden: Was ist, wenn Du die schon weggeworfen hast? ;)
Dann muss ich eben in den Müllraum gehen und sie wieder aus der Tonne herausfischen. Oder ich kaufe mir eine neue, bessere Pfanne, die meinen Erwartungen entspricht, und schreibe den einen Euro als Verlust ab.
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Dann muss ich eben in den Müllraum gehen und sie wieder aus der Tonne herausfischen. Oder ich kaufe mir eine neue, bessere Pfanne, die meinen Erwartungen entspricht, und schreibe den einen Euro als Verlust ab.
Und wenn ich das nicht tue, ist es besser ich schließe mein Gasthaus und lasse die Konkurrenz aufkochen, die gewillt ist bessere Pfannen zu benutzen.
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Und wenn ich das nicht tue, ist es besser ich schließe mein Gasthaus und lasse die Konkurrenz aufkochen, die gewillt ist bessere Pfannen zu benutzen.
Blöderweise gibt es aber im Dorf keinen zweiten Wirt.
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Und wenn ich das nicht tue, ist es besser ich schließe mein Gasthaus und lasse die Konkurrenz aufkochen, die gewillt ist bessere Pfannen zu benutzen.
Blöderweise gibt es aber im Dorf keinen zweiten Wirt.
Zeit die Konsequenzen zu ziehen und in einem anderen Dorf essen zu gehen. ;D
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Solange sich der Wirt an keine qualitativ-vertraglich festgelegte Rahmenregelung halten muss, weil er sowieso das meiste Geld vom Staat bekommt und nicht wirklich gezwungen ist auf seine Kunden zu schauen, kann's ihm wurscht sein, wie gut das Essen aus seiner Pfanne ist, solange sie irgendwas zum Essen macht. ;)
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Solange sich der Wirt an keine qualitativ-vertraglich festgelegte Rahmenregelung halten muss, weil er sowieso das meiste Geld vom Staat bekommt und nicht wirklich gezwungen ist auf seine Kunden zu schauen, kann's ihm wurscht sein, wie gut das Essen aus seiner Pfanne ist, solange sie irgendwas zum Essen macht. ;)
Ja, eh: De Leit soin froh sein, doss ma überhaupt offen ham.
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Solange sich der Wirt an keine qualitativ-vertraglich festgelegte Rahmenregelung halten muss, weil er sowieso das meiste Geld vom Staat bekommt und nicht wirklich gezwungen ist auf seine Kunden zu schauen, kann's ihm wurscht sein, wie gut das Essen aus seiner Pfanne ist, solange sie irgendwas zum Essen macht. ;)
Der Wirt muss sich schon an den von den großen Führern ausgearbeiteten Plan/Befehl halten. Und wie du ja siehst, machen sie das anscheinend so gut, dass es fast tägliche neue Jubel-Meldungen zu veröffentlichen gibt. Nur blöd, dass diese Rahmenregelung auch auf Anfrage nicht zu erhalten ist. Vielleicht, weil der Inhalt auf einen Bierdeckel paßt? 8)
Eine qualitative Bewertung soll es dem Vernehmen nach ebenso geben: Jährlich wird auf eine dem mündigen Bürger nicht nachvollziehbare Weise die "Kundenzufriedenheit" festgestellt, woran ein Bonus hängt.
Die einfachste Lösung wäre die Umgründung dieser obskuren Steuerspar-Konstruktion von Wiener Linien GmbH und Wiener Linien GmbH & Co KG (!) in eine AG bzw. eine Anstalt des öffentlichen Rechts.
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Einziger Kritikpunkt geht an die Besteckungskünstler des WTM: Seit wann werden die Routentafeln in Fahrtrichtung vorne und die Zifferntafeln hinten aufgesteckt?
Das mußt dem Zugführer sagen! 8)
mfG
luki
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Das mußt dem Zugführer sagen!
Was hätte der machen sollen? Sichtlich sind bei den Wagen irgendwann die Halterungen für Routen- und Zifferntafeln vertauscht worden.
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Das mußt dem Zugführer sagen!
Was hätte der machen sollen? Sichtlich sind bei den Wagen irgendwann die Halterungen für Routen- und Zifferntafeln vertauscht worden.
Die Halterungen sind halt auf Linksverkehr ausgerichtet. 8)
Andererseits gab es in RDH auch eine zeitlang einen E1, bei dem vorne Routen- und hinten Zifferntafel angebracht waren. 8)
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Das mußt dem Zugführer sagen!
Was hätte der machen sollen? Sichtlich sind bei den Wagen irgendwann die Halterungen für Routen- und Zifferntafeln vertauscht worden.
Hat der 2319 nicht so Standardhalterungen, wo beide Tafeln hineingehen?
mfG
Luki
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Hat der 2319 nicht so Standardhalterungen, wo beide Tafeln hineingehen?
Nein, hat er nicht.
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Die FGI-Anzeigen in der Haltestelle Hauptbahnhof Ost zeigen übrigens in beide Richtungen D Hauptbahnhof Ost S an...
Da hat man wohl den RBL-Haltepunkt bei beiden Anzeigern eingepflegt :up:
War am Abend des 9.12.12 noch gut zu beobachten. ;)
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War am Abend des 9.12.12 noch gut zu beobachten. ;)
Und war auch 24 Stunden später noch so. Bis das behoben wird, werden noch Wochen vergehen.
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War am Abend des 9.12.12 noch gut zu beobachten. ;)
Und war auch 24 Stunden später noch so. Bis das behoben wird, werden noch Wochen vergehen.
Wobei es nur zwei Klicks sind! :(
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Wobei es nur zwei Klicks sind! :(
Nix da. Zuerst muss einmal ein Augenschein in Auftrag gegeben werden. Es wird also die betriebseigene Funkstreife zum Ort des Anstands entsendet, um die Anzeige zu beobachten. Dummerweise ist gerade zu der Zeit das RBL ausgefallen und es erscheint "Fahrplanaushang bitte beachten". Also noch einmal von vorne, natürlich erst einige Tage später, denn die Funkstreife hat ja auch andere Dinge zu tun, etwa die Überprüfung der Kaffeequalität in diversen Aufenthaltsräumen oder das Füllen von Aschenbechern. :)
Nachdem der Missstand durch eigene dienstliche Wahrnehmung offiziellen Status erhalten hat, wird Meldung gelegt. Die geht dann ihren Dienstweg und landet schlussendlich Tage später am Schreibtisch desjenigen, der die Änderung einleiten kann. Der tut das auch, woraufhin Richtung Alfred-Adler-Straße "Nußdorf" und vice versa angezeigt wird. Das bleibt nun einige Tage so, bis die Forenmitleseabteilung erneut darauf aufmerksam wird.
Für den folgenden Prozess, der in Prinzip eine Wiederholung des oben beschriebenen Ablaufs ist, kann man locker wieder zwei Wochen draufschlagen, womit wir schon mitten im Jänner 2013 sind. Natürlich fallen die Weihnachtsfeiertage auch noch in diesen Zeitraum, also sind urlaubsbedingt nochmals zwei Wochen zu addieren. Es besteht also die Möglichkeit, dass die Anzeigen Ende Jänner korrekt laufen.
So, und jetzt weiß der kleine Maxi auch, warum nicht alles so einfach ist, wie er sich da vorstellt. 8) Weitere Lachgeschichten aus dem volkseigenen Verkehrskombinat gibt es nach der nächsten Maus.
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Weitere Lachgeschichten aus dem volkseigenen Verkehrskombinat gibt es nach der nächsten Maus.
Ich muß wirklich ein jedesmal lachen. :up: :up: :up: :)
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So, und jetzt weiß der kleine Maxi auch, warum nicht alles so einfach ist, wie er sich da vorstellt. 8)
Der kleine Maxi hat aber schonmal Haltepunkte zu DFI-Anzeigern hinzugefügt und auch die neue Konfig an den Haltestellenrechner verschickt (passiert bei den WL eh automatisch). Zwei Stunden später läuft der Anzeiger korrekt, nachdem alle zukünftigen Abfahrten berechnet wurden. >:D
PS: Ein besonders motivierter Mitarbeiter könnte natürlich auch einen Verbesserungsvorschlag schreiben. :D :D
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Hallo,
erstmals ein allgemeines Hallo. Hab mich grad registriert, bin wie üblich lange vorher ein Mitleser gewesen. Jetzt hab ich eine spezifische Frage. Also nichts ungewöhnliches. :-)
Es geht um die Schleife an der Alfred-Adler-Straße. Ich hab den Hauptbahnhof erst einmal genossen, da war die Zugsfolge am D aber "unregelmäßig", deswegen weiß ich nicht wie der Regelzustand ist.
Fährt nach Fahrplan die jeweils am Hbf Ost ankommende D Garnitur durch die Schleife und zugleich nach der Stehzeit die selbe Garnitur weiter nach Nußdorf oder wartet in der Schleife schon die vorherige Garnitur die als nächstes fährt? Oder auf Deutsch: Wird das Ausweichgleis genutzt oder ist immer nur ein Zug in der Schleife?
Wenn ersteres der Fall ist überleg ich ernsthaft in die ankommende Garnitur einzusteigen und eine Schleifenrunde zu fahren, bevor ich minutenlang in der kalten Betonwüste warte.
Man hat ja so seine Bewältigungsstrategien...
Grüße,
C.
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Wenn ersteres der Fall ist überleg ich ernsthaft in die ankommende Garnitur einzusteigen und eine Schleifenrunde zu fahren, bevor ich minutenlang in der kalten Betonwüste warte.
Ich kann dir die Frage zwar nicht beantworten, aber nach meiner Erinnerung sieht man doch bei normalen Wetter- und Lichtbedingungen von der Hst. Hauptbahnhof Ost S so weit, dass man erkennen kann, ob da schon ein D-Wagen in der Hst. Alfred-Adler-Straße steht?
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Ja, aber das konnte ich eben noch nicht austesten. Das bisher einzige Mal als ich dort gewartet hab war die unregelmäßige Zugsfolge. Bin schon auf Morgen gespannt. ;)
Ist es die normale Vorgehensweise, dass in Schleifen / Endhaltestellen die früher eingetroffene Garnitur wieder zuerst Abfährt oder kann es da Überraschungen geben?
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Ich kann dir die Frage zwar nicht beantworten, aber nach meiner Erinnerung sieht man doch bei normalen Wetter- und Lichtbedingungen von der Hst. Hauptbahnhof Ost S so weit, dass man erkennen kann, ob da schon ein D-Wagen in der Hst. Alfred-Adler-Straße steht?
Wenn man vom Bahnsteig auf den Gleisbereich runtersteigt, auf jeden Fall. Aus normaler Warteposition sieht man nicht unbedingt bis in die Schleife.
Ist es die normale Vorgehensweise, dass in Schleifen/Endhaltestellen die früher eingetroffene Garnitur wieder zuerst abfährt
Ja.
Die FGIs sind sicher auch eine brauchbare Hilfe, sofern sie irgendwann einmal in Richtung Nußdorf nicht mehr "Hauptbahnhof Ost S" anzeigen...
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Ist es die normale Vorgehensweise, dass in Schleifen / Endhaltestellen die früher eingetroffene Garnitur wieder zuerst Abfährt oder kann es da Überraschungen geben?
Ist absolut der Regelfall. Dass der hintere Zug den vorderen überholt, wird in Wien kaum bis gar nicht praktiziert.
Den Rest der Fragen kann ich dir auch nicht beantworten. Ich habe aber gehört, dass der D bei dieser Endstation nur wenig Stehzeit haben soll (mehr in Nußdorf).
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Danke für die Antworten!
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Ist absolut der Regelfall. Dass der hintere Zug den vorderen überholt, wird in Wien kaum bis gar nicht praktiziert.
Er lügt ohne rot zu werden. >:D
Grad am D kommt es sowas von oft vor, dass der Folgezug den Vorderzug überholen soll/muß, da allerdings eher in Nußdorf, wo es nicht all zu viele beobachten(können).
Wo es ebenfals ziemlich oft vorkommt, ist am 46er, da ist meistens wegen zu wenig bzw keine 20min Pause der Grund. Denn dort gibt es viele Gruppen die nur zwei Pausen haben, in der Aufteilung 15 & 20min bzw 20 und 15min, somit reichen mini Störungen, damit der Vorderzug überholt werden muß.
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Bei den Wiener Linien dreht sich eigentlich alles nur um die gesetzlichen Pausenzeiten und den Stau bis Erdberg, oder? >:D
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Er lügt ohne rot zu werden. >:D
Naja, also häufig ist so was definitiv nicht. Aber ich wusste nicht, dass es am D doch öfters praktiziert wird.
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Bei den Wiener Linien dreht sich eigentlich alles nur um die gesetzlichen Pausenzeiten und den Stau bis Erdberg, oder? >:D
Es geht da eiegntlich nicht um die 3,5 bzw 4h Fahrzeit sondern wirklich um die gesetzliche Pausenzeit, die bei Kollektivlern auch noch unbezahlt ist.
Es stehen einem 30min zu, die aber aufgeteilt werden können, davon muß aber einmal mindesten 20min an einem Stück sein. Es kommt relativ oft vor, dass der Fahrer/ die Fahrerin dann erstmal noch ein oder zwei Runden, hin und wieder sogar drei Runden fahren und dann ihnen die letzte Runde vor der nächsten Pause "erspart" wird. Wenn mal ein Reserve Fahrer vor Ort ist, fährt dieser dann diese eine Runde, aber in letzter Zeit gibt es praktisch keine Reserve, weil diese Kollegen dann schon zu irgendwelche anderen Dienste eingeteilt wurden. In der Früh eventuell am Vormittag geht es meisten noch eher, da es mehrere Unterbrecherdienste gibt die in der Früh auf Reserve sitzen und nur am Nachmittag fahren, umgekehrt gibts aber keine Unterbrecherdienste.
Edit: Er lügt ohne rot zu werden. >:D
Naja, also häufig ist so was definitiv nicht. Aber ich wusste nicht, dass es am D doch öfters praktiziert wird.
Du kannst praktisch sagen zwei bis drei mal pro Woche, am Wochenede eher weniger dafür unter der Woche doch öfter. Auch Zugtausch nach Umkursungen kommen des öftern vor, damit eben der Zug vom Gtl nicht in Fav einzieht und umgekehrt.
Ich selber habe sicher schon 10mal den Vorderzug überholt und wurde sicher auch 5-8mal überholt und zum Zugtausch durfe ich auch schon 3-4mal antreten.
Das sind natürlich nur Beobachtungen wenn ich selber am D war, somit könnte es durchaus noch mehr oder weniger sein, nur vermutlich eher mehr, denn dass das nur passiert wenn ich am D war/bin, kann ich mir nicht vorstellen.
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So langs nur Nußdorf betrifft... ;)
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Gerade am Hbf gesehen: Die FGI-Anzeige wurde jetzt korrigiert, der D-Wagen fährt wieder in eine Richtung nach Nußdorf ;)
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Gerade am Hbf gesehen: Die FGI-Anzeige wurde jetzt korrigiert, der D-Wagen fährt wieder in eine Richtung nach Nußdorf ;)
Und, ist es sogar die richtige? ;D
Wie sieht's mit der gelb-rot-Ampel aus? Schaltet die immer noch lange bevor irgendwas kommt auf rot und dann genau wenn der Zug zum Stillstand kommt (noch bevor er die Ampel passiert hat) wieder auf Gelbblinken?
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Und, ist es sogar die richtige? ;D
Ja ;D Übrigens - ich weiß, ihr lest das nicht gerne - auch die große Hinweistafel für den 13A in der Südbahnhofschleife wurde jetzt doch noch entfernt. Da haben seit Sonntag immer wieder Leute auf den Bus gewartet. Dürfte aber eher ein Lapsus der ÖBB gewesen sein, das war AFAIK keine WL-Tafel.
Wie sieht's mit der gelb-rot-Ampel aus? Schaltet die immer noch lange bevor irgendwas kommt auf rot und dann genau wenn der Zug zum Stillstand kommt (noch bevor er die Ampel passiert hat) wieder auf Gelbblinken?
So lange habe ich dort nicht gewartet. Der D hatte abenteuerliche Intervalle und im Windkanal steh ich keine 15 Minuten herum. Bin gemütlich zur Südbahnhofschleife spaziert. Was ich allerdings beobachtet habe - in die Gegenrichtung - war, dass die Ampel zum Abbiegen des D in die Canettistraße arg verschaltet ist. Der D bekommt genau bei Annäherung rot. Das war auch am Sonntag schon so.
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Hat man nur vorn, bei der alten Südbahnschleife, eine F-Weiche?
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Hat man nur vorn, bei der alten Südbahnschleife, eine F-Weiche?
Derzeit ist das eine Weiche der Firma Klettermann&Söhne sprich eine Handweiche. Zumindest lt. DA ist sie noch nicht eingeschaltet.
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Derzeit ist das eine Weiche der Firma Klettermann&Söhne sprich eine Handweiche. Zumindest lt. DA ist sie noch nicht eingeschaltet.
Aber warum ist sie noch nicht eingeschaltet?
- Findet man den Schalter nicht?
- Sind die Erinnerungssignale ausgegangen?
- Wurde das zum Weichensignal führende Kabel gestohlen?
- Ist der Ingenieur, der den Dienstauftrag unterzeichnen müsste, schon auf Weihnachtsurlaub?
Ich kann beim besten Willen keinen nachvollziehbaren Grund entdecken, warum auf der Verlängerungsstrecke keine einzige aller elektrischen Zusatzeinrichtungen von Anfang an normal funktioniert hat. Hier eine Auflistung:
- Verzweigungsweiche Südbahnschleife: bis heute außer Betrieb :down:
- Ampelumlauf Abzweig Arsenalstraße: keinerlei Beeinflussung für die Straßenbahn vorhanden, im Regelfall (!) Haltezeiten von 1 bis 2 Minuten :down:
- VFGI tagelang fehlerhaft :down:
- Verzweigungsweiche Vorfahrgleis Adlerschleife: zumindest am Eröffnungstag im Klettermodus :down:
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- Ampelumlauf Abzweig Arsenalstraße: keinerlei Beeinflussung für die Straßenbahn vorhanden, im Regelfall (!) Haltezeiten von 1 bis 2 Minuten :down:
Wenn sich der D nähert, schaltet die Ampel auf rot/halt, dann gehen die querenden Fußgänger drüber, dann bekommen die geradeausfahrenden Autos grün und erst dann ist die Tramway dran. Da ließe sich zumindest eine Zwischenphase nach den Fußgängern einschieben, wenn man schon nicht gleich eine volle Tramwaybeeinflussung haben möchte.
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- Ampelumlauf Abzweig Arsenalstraße: keinerlei Beeinflussung für die Straßenbahn vorhanden, im Regelfall (!) Haltezeiten von 1 bis 2 Minuten :down:
Wenn sich der D nähert, schaltet die Ampel auf rot/halt, dann gehen die querenden Fußgänger drüber, dann bekommen die geradeausfahrenden Autos grün und erst dann ist die Tramway dran. Da ließe sich zumindest eine Zwischenphase nach den Fußgängern einschieben, wenn man schon nicht gleich eine volle Tramwaybeeinflussung haben möchte.
Das geht nicht, weil der Stau, bei den Fahrten um die Erde dazu führen würde, dass wir den längsten Parkplatz hätten. :))
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Wenn sich der D nähert, schaltet die Ampel auf rot/halt, dann gehen die querenden Fußgänger drüber, dann bekommen die geradeausfahrenden Autos grün und erst dann ist die Tramway dran. Da ließe sich zumindest eine Zwischenphase nach den Fußgängern einschieben, wenn man schon nicht gleich eine volle Tramwaybeeinflussung haben möchte.
Und dann gibt es noch die Phase für die linksabbiegenden Autos, die man derzeit nur erahnen kann, da die Relation noch gesperrt ist und die Signalgeber daher abgedeckt sind.
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Was ich allerdings beobachtet habe - in die Gegenrichtung - war, dass die Ampel zum Abbiegen des D in die Canettistraße arg verschaltet ist. Der D bekommt genau bei Annäherung rot. Das war auch am Sonntag schon so.
Oh ja, das ist mir auch negativ aufgefallen.
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Kleine Randnotiz zur geplanten Streckenerweiterung vom Hbf. durch den "Helmut-Zilk-Park" in Richtung Gudrunstraße:
Die Landschaftsarchitekten Hager Partner haben den Wettbewerb zur Gestaltung der Grünfläche gewonnen. Dazu zeigen sie auf der Homepage entsprechende Visualisierungen: http://www.hager-ag.ch/de/projekte/parkanlagen/453/media_4.html (http://www.hager-ag.ch/de/projekte/parkanlagen/453/media_4.html) Dort erkennt man ganz leicht den geplanten Verlauf der neuen Straßenbahnstrecke (inkl. Schleife und Verbindung zum 6er) und erweckt den Eindruck, dass durchgehend Rasengleis zur Verwendung kommen soll. Soweit so gut.
Dann schaut man bei der Stadt Wien vorbei, http://www.wien.gv.at/verkehr-stadtentwicklung/hauptbahnhof.html (http://www.wien.gv.at/verkehr-stadtentwicklung/hauptbahnhof.html) und Bild 3 von 4 zeigt auch eine Totale des geplanten Parks, allerdings mit den allseits geliebten Billigheimer-Heulsusen-Oberbau aus Betonplatten. Daher meine Frage, kennt jemand von euch einen aktuellen Stand, weil, was Computer-Visualisierungen in Wien wert sind, wissen wir ja leider allzu genau...
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Egal, wie der Oberbau ausgeführt werden wird (ich tippe auf Tokiostraße-Rasengleis oder Prandaugasse-Sandgleis): Ich sehe jedenfalls mehrere unnötig enge Bögen, die das Vorwärtskommen der Straßenbahn ohne jeden Grund behindern. (Oder ist sowieso geplant, dass sie bei der Kreuzung am Südende nicht bevorrangt wird und regelmäßig zum Stillstand kommen wird? >:D)
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Ich sehe jedenfalls mehrere unnötig enge Bögen, die das Vorwärtskommen der Straßenbahn ohne jeden Grund behindern.
Willst du die Strecke etwa gerade bauen und den Fahrern ihr Geld wegnehmen?!
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Egal, wie der Oberbau ausgeführt werden wird (ich tippe auf Tokiostraße-Rasengleis oder Prandaugasse-Sandgleis): Ich sehe jedenfalls mehrere unnötig enge Bögen, die das Vorwärtskommen der Straßenbahn ohne jeden Grund behindern. (Oder ist sowieso geplant, dass sie bei der Kreuzung am Südende nicht bevorrangt wird und regelmäßig zum Stillstand kommen wird? >:D)
Kannst du mir den Trassenplan schicken? Ich hab nämlich noch keinen.
Und kann es nicht sein, dass die Kurven aus sicherheitstechnischen Gründen eingebaut werden, da es sich um neuralgische, bzw unfallgefährliche Punkte handelt.
So finde ich die Gleisbögen vor und nach der Unterführung nicht schlecht, da man so die Einfahrtsgeschwindigkeit automatisch etwas drosselt - Wildwechsel von nicht schauenden Passanten, die nicht auf die Ampel achten.
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Egal, wie der Oberbau ausgeführt werden wird (ich tippe auf Tokiostraße-Rasengleis oder Prandaugasse-Sandgleis): Ich sehe jedenfalls mehrere unnötig enge Bögen, die das Vorwärtskommen der Straßenbahn ohne jeden Grund behindern. (Oder ist sowieso geplant, dass sie bei der Kreuzung am Südende nicht bevorrangt wird und regelmäßig zum Stillstand kommen wird? >:D)
Kannst du mir den Trassenplan schicken? Ich hab nämlich noch keinen.
Und kann es nicht sein, dass die Kurven aus sicherheitstechnischen Gründen eingebaut werden, da es sich um neuralgische, bzw unfallgefährliche Punkte handelt.
So finde ich die Gleisbögen vor und nach der Unterführung nicht schlecht, da man so die Einfahrtsgeschwindigkeit automatisch etwas drosselt - Wildwechsel von nicht schauenden Passanten, die nicht auf die Ampel achten.
Ich habe auch keine Trassenplan, ich sehe nur den Verlauf der Strecke am Plan des Zilkparks. Die Schikane am südlichen Ende ist jedenfalls fernab jeglicher Unterführung.
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So finde ich die Gleisbögen vor und nach der Unterführung nicht schlecht, da man so die Einfahrtsgeschwindigkeit automatisch etwas drosselt - Wildwechsel von nicht schauenden Passanten, die nicht auf die Ampel achten.
Man könnte auch wienweit eine 15 kmh-Beschränkung für die Straßenbahn verhängen. Aus Sicherheitsgründen! :lamp:
Theoretisch könnte ja fast überall jemand auf die Schienen steigen. >:D
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Und kann es nicht sein, dass die Kurven aus sicherheitstechnischen Gründen eingebaut werden, da es sich um neuralgische, bzw unfallgefährliche Punkte handelt.
So finde ich die Gleisbögen vor und nach der Unterführung nicht schlecht, da man so die Einfahrtsgeschwindigkeit automatisch etwas drosselt - Wildwechsel von nicht schauenden Passanten, die nicht auf die Ampel achten.
Ich hatte mal gehört, dass die WiLi die neue Strecke in offener Tieflage durch den Park führen wollte - meinst du das mit Unterführung?
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Ich hatte mal gehört, dass die WiLi die neue Strecke in offener Tieflage durch den Park führen wollte
So einen Schwachsinn traue ich nicht einmal den WL zu.
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Ich hatte mal gehört, dass die WiLi die neue Strecke in offener Tieflage durch den Park führen wollte
So einen Schwachsinn traue ich nicht einmal den WL zu.
Ja, da könnt nämlich wer auf die Gleise runterfallen oder ein Hund springt hinunter und der Fahrer hat einen Unfall, weil deswegen wer im Wagen stürzt - das wird nie bewilligt 8)
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Und kann es nicht sein, dass die Kurven aus sicherheitstechnischen Gründen eingebaut werden, da es sich um neuralgische, bzw unfallgefährliche Punkte handelt.
So finde ich die Gleisbögen vor und nach der Unterführung nicht schlecht, da man so die Einfahrtsgeschwindigkeit automatisch etwas drosselt - Wildwechsel von nicht schauenden Passanten, die nicht auf die Ampel achten.
Ich hatte mal gehört, dass die WiLi die neue Strecke in offener Tieflage durch den Park führen wollte - meinst du das mit Unterführung?
Keine Sorge, die WL woll(t)en die Strecke nur einzäunen. (Und ja, wirklich! :blank:)
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Ja, da könnt nämlich wer auf die Gleise runterfallen oder ein Hund springt hinunter und der Fahrer hat einen Unfall, weil deswegen wer im Wagen stürzt - das wird nie bewilligt 8)
Aber sicher wird das bewilligt. Streckenhöchstgeschwindigkeit 10 km/h.
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Ich finde es herrlich. Ihr macht euch Sorgen um eine Verlängerung, die noch nicht einmal trassiert ist und noch nicht einmal sicher ist, ob sie wirklich kommt.
Leider
Ich glaube nämlich erst an die Verlängerung, wenn an dieser wirklich gebaut wird.
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Ich finde es herrlich. Ihr macht euch Sorgen um eine Verlängerung, die noch nicht einmal trassiert ist und noch nicht einmal sicher ist, ob sie wirklich kommt.
Leider
Die Darstellungen zum Helmut-Zilk-Park erwecken allerdings den Eindruck, dass die Trassierung schon abgeschlossen ist.
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Ich finde es herrlich. Ihr macht euch Sorgen um eine Verlängerung, die noch nicht einmal trassiert ist und noch nicht einmal sicher ist, ob sie wirklich kommt.
Leider
Die Darstellungen zum Helmut-Zilk-Park erwecken allerdings den Eindruck, dass die Trassierung schon abgeschlossen ist.
Das sagt noch gar nix. Guten Morgen, wir sind in Wien! :D
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Hatten wir eigentlich die Grafik hier schon? Ich verlinke sie extra, damit ihr auch bei höherer Qualität reinzoomen könnt. Dort sieht man, wie der D an den 6er angebunden werden soll:
(http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/zielgebiete/hauptbahnhof-wien/images/masterplan2004-gr.gif)
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Soweit mir bekannt ist das aber noch keine genaue Trassenplanung.
Ich verlinke sie extra, damit ihr auch bei höherer Qualität reinzoomen könnt.
???
Abgesehen davon: Direkt eingebunden, Teufel, verbrennt ihn! :-X
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Soweit mir bekannt ist das aber noch keine genaue Trassenplanung.
Ich verlinke sie extra, damit ihr auch bei höherer Qualität reinzoomen könnt.
???
Hoppla, der hat eh ganz genau 1200 Pixel, damit wäre es fürs Forum egal gewesen. Hab ich jetzt nicht ausgemessen. Allerdings wenn er größer als 1200 gewesen wäre, hätte das Forum ihn komprimiert und dann wird die Qualität schlechter beim Reinzoomen.
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Dort sieht man, wie der D an den 6er angebunden werden soll:
Hätte man der schleife dann nicht am westlichen Ende auch noch eine Weiche spendieren können, um sie auch aus der anderen Richtung nutzen zu können (und dann ev. die Grässl-Schleife aufzulassen)?
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Hätte man der schleife dann nicht am westlichen Ende auch noch eine Weiche spendieren können, um sie auch aus der anderen Richtung nutzen zu können (und dann ev. die Grässl-Schleife aufzulassen)?
Du meinst wohl die Gräßlschleife. 8)
Ich würde auch den Sinn nicht ganz verstehen, die jetzige Schleife beim Hauptbahnhof aufzulassen und eine bei der Absberggasse zu machen.
mfG
Luki
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Dort sieht man, wie der D an den 6er angebunden werden soll:
Hätte man der schleife dann nicht am westlichen Ende auch noch eine Weiche spendieren können, um sie auch aus der anderen Richtung nutzen zu können (und dann ev. die Grässl-Schleife aufzulassen)?
Vor allem kommt mir der Umsteigeweg zwischen D-Wagen und 6er da unnötig lang vor ... da könnte man den D-Wagen wirklich gleich bis zur Gräßlschleife weiterführen.
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Dort sieht man, wie der D an den 6er angebunden werden soll:
Hätte man der schleife dann nicht am westlichen Ende auch noch eine Weiche spendieren können, um sie auch aus der anderen Richtung nutzen zu können (und dann ev. die Grässl-Schleife aufzulassen)?
Vor allem kommt mir der Umsteigeweg zwischen D-Wagen und 6er da unnötig lang vor ... da könnte man den D-Wagen wirklich gleich bis zur Gräßlschleife Filmteichstraße weiterführen.
;D
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Hätte man der schleife dann nicht am westlichen Ende auch noch eine Weiche spendieren können, um sie auch aus der anderen Richtung nutzen zu können (und dann ev. die Grässl-Schleife aufzulassen)?
Du meinst wohl die Gräßlschleife. 8)
Ich würde auch den Sinn nicht ganz verstehen, die jetzige Schleife beim Hauptbahnhof aufzulassen und eine bei der Absberggasse zu machen.
Naja, man spart sich im Störungsfall die Unterführung, in der es sich doch soweit ich weiß ab und zu staut. Und die Grillgasse ist es auch nah (ok, in der anderen Richtung die Buchengasse auch). Die neue Schleife hat gegenüber der Gräßlschleife allerdings den Vorteil aus beiden Richtungen befahrbar zu sein.
Aber ja, D zur Gräßlschleife (oder dann wohl besser gleich zur Grillgasse) wäre natürlich genauso eine Option.
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Aber ja, D zur Gräßlschleife (oder dann wohl besser gleich zur Grillgasse) wäre natürlich genauso eine Option.
Oder Reumannplatz, Buchenschleife? Das Sonnwendviertel wird sich eher an Favoriten denn an Simmering orientieren.
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Ich würde auch den Sinn nicht ganz verstehen, die jetzige Schleife beim Hauptbahnhof aufzulassen und eine bei der Absberggasse zu machen.
Naja, man spart sich im Störungsfall die Unterführung, in der es sich doch soweit ich weiß ab und zu staut.
Wird dort nicht umgebaut, um den IV vom ÖV zu trennen?
Aber ja, D zur Gräßlschleife (oder dann wohl besser gleich zur Grillgasse) wäre natürlich genauso eine Option.
Nennt ihn 3 und verlängert ihn in der HVZ nach Kaiserebersdorf. :D
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Aber ja, D zur Gräßlschleife (oder dann wohl besser gleich zur Grillgasse) wäre natürlich genauso eine Option.
Oder Reumannplatz, Buchenschleife?
In der WL-Denkweise schafft man sich da eine Parallelführung zur U1 (außerdem braucht man die Buchenschleife nach der 67er-Einstellung für den Restast)... ansonsten wäre das natürlich eine super Idee, um aus der Gegend Reumannplatz das neue Viertel umsteigefrei zu erreichen.
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außerdem braucht man die Buchenschleife nach der 67er-Einstellung für den Restast
Außer man führt den vernünftigerweise bis Quartier Belvedere S.
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außerdem braucht man die Buchenschleife nach der 67er-Einstellung für den Restast
Außer man führt den vernünftigerweise bis Quartier Belvedere S.
Man könnte den 67er-Restast vom D übernehmen lassen (ja ich weiß, Paralleluniversum und so...)
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außerdem braucht man die Buchenschleife nach der 67er-Einstellung für den Restast
Außer man führt den vernünftigerweise bis Quartier Belvedere S.
Das kannst du mit Sicherheit vergessen. Da die U1 schon wieder um 50 Mio. teurer wurde, wird für weiterführende Maßnahmen einfach kein Geld da sein und aus.
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außerdem braucht man die Buchenschleife nach der 67er-Einstellung für den Restast
Außer man führt den vernünftigerweise bis Quartier Belvedere S.
Ganz sicher Reumannplatz, denn es wird ungefähr so lauten: "Aus kundendienstlichen Gründen führen wir die verkürzte Linie 67 für unsere lieben Fahrgäste auf direktem Weg zur U1. " ;)
Man könnte den 67er-Restast vom D übernehmen lassen (ja ich weiß, Paralleluniversum und so...)
Übers neue Bahnhofsviertel ist das ein ziemlicher Umweg... und für die Direttissima über Wiedner Gürtel und Laxenburger Straße hat man vorsorglich einen Gleisbogen bei der Prinz-Eugen-Straße weggelassen, damit nur ja niemand auf den Gedanken kommt, in dieser Relation eine ständige Linie einzurichten.
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Man könnte den 67er-Restast vom D übernehmen lassen (ja ich weiß, Paralleluniversum und so...)
Übers neue Bahnhofsviertel ist das ein ziemlicher Umweg... und für die Direttissima über Wiedner Gürtel und Laxenburger Straße hat man vorsorglich einen Gleisbogen bei der Prinz-Eugen-Straße weggelassen, damit nur ja niemand auf den Gedanken kommt, in dieser Relation eine ständige Linie einzurichten.
Man könnte dadurch nur verhindern, dass zwei Linien nur wenige hundert Meter voneinander entfernt enden. Sowas ist immer suboptimal, auch wenn der Bedarf einer durchgehenden Linienführung nicht wirklich vorhanden ist. Wenn die Intervalle passen, würde ich sie zusammenhängen.
Der Bedarf der durchgehenden Führung Otto-Probst-Platz - Oberlaa über Reumannplatz ist derzeit auch praktisch null, dennoch ist es eine Linie.
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außerdem braucht man die Buchenschleife nach der 67er-Einstellung für den Restast
Außer man führt den vernünftigerweise bis Quartier Belvedere S.
Man könnte den 67er-Restast vom D übernehmen lassen (ja ich weiß, Paralleluniversum und so...)
Ist die Umtrassierung des 67ers von der Favoritenstraße in die Laaerbergstraße schon komplett vom Tisch? Einige Fahrer aus FAV sprechen immer wieder davon.
Der 68A platzt ja wirklich schon aus allen Nähten... :-\
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Ist die Umtrassierung des 67ers von der Favoritenstraße in die Laaerbergstraße schon komplett vom Tisch?
War sie jemals konkret im Gespräch? ;)
Einige Fahrer aus FAV sprechen immer wieder davon.
Latrinengerüchte...
Der 68A platzt ja wirklich schon aus allen Nähten... :-\
Da kann man ja eine Zweiglinie installieren, die in Oberlaa (oder Ne-U-Laa) an die U1 angebunden ist. Vorteil 1: Entlastung der Busverbindung zum Reumannplatz. Vorteil 2: künstliche Auslastung des Heißluftabschnitts der U1.
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Der Bedarf der durchgehenden Führung Otto-Probst-Platz - Oberlaa über Reumannplatz ist derzeit auch praktisch null, dennoch ist es eine Linie.
Allerdings keine "gewachsene", sondern 1978 durch Verknüpfen zweier Radiallinien (bzw. Teilen davon) entstandene.
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Aber ja, D zur Gräßlschleife (oder dann wohl besser gleich zur Grillgasse) wäre natürlich genauso eine Option.
Oder Reumannplatz, Buchenschleife? Das Sonnwendviertel wird sich eher an Favoriten denn an Simmering orientieren.
Richtung Reumannplatz hab ich immer noch Haralds Vorschlag für einen 14er im Hinterkopf (auch wenn man bei der Tangentenauffahrt jetzt alles wieder auf Jahrzehnte einbetoniert hat). Den könnte man vorerst auch mittels eines (via Hauptbahnhof Ost) verlängerten 67ers realisieren (z.B. nach St. Marx oder zur Schlachthausgasse) - nachdem das Eurogate-Areal jetzt ja verbaut wird könnte ich mir vorstellen, dass es dort bald mehr Fahrgastandrang gibt.
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Ein Blödelposting und zwei Antworten darauf entfernt.
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außerdem braucht man die Buchenschleife nach der 67er-Einstellung für den Restast
Außer man führt den vernünftigerweise bis Quartier Belvedere S.
Man könnte auch den 67er zur Schlachthausgasse bzw. Grillgasse führen oder gleich dem O-Wagen einverleiben (falls das nicht zu große Probleme mit der Intervalldichte und dem unterschiedlichen Wagenmaterial der beiden Linien mit sich bringt; außerdem müsste man sich dann wohl irgendetwas einfallen lassen um zu verhindern, dass diese neue Linie den Reumannplatz nicht berührt). Dann wäre die Buchenschleife für den D-Wagen frei.
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Die D-Wagen-Verlängerung durch das Hauptbahnhofgelände kommt, Fertigstellung allerdings erst 2019.
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Die D-Wagen-Verlängerung durch das Hauptbahnhofgelände kommt, Fertigstellung allerdings erst 2019.
Bis dahin fließt noch viel Wasser die Donau hinunter.
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Die D-Wagen-Verlängerung durch das Hauptbahnhofgelände kommt, Fertigstellung allerdings erst 2019.
Große Teile des dazugehörigen Stadtteils auch nicht. Investorenmangel nennt man das, glaube ich.
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Seit wann gibt es bei der Kreuzung mit der Gerhard-Bronner-Straße eine derart behindernde VLSA?
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Seit wann gibt es bei der Kreuzung mit der Gerhard-Bronner-Straße eine derart behindernde VLSA?
Seit die Tiefgarage am Hauptbahnhof eröffnet wurde, deren Ausfahrt ja in der Gerhard-Bronner-Straße liegt. Fahrzeuge von/zur Arsenalstraße queren die Gleise, deshalb die Ampel. Allerdings hält sich der Verkehr meinen Beobachtungen nach sehr in Grenzen...
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Hatten wir das hier schon? http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158529.msg1649413#msg1649413 (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158529.msg1649413#msg1649413)
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Hatten wir das hier schon? http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158529.msg1649413#msg1649413 (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158529.msg1649413#msg1649413)
Fröhliche Umsteigewegmaximierung... Die Schleife hätte könnte man sicher auch 10m weiter nach Osten rücken und die Einfahrt in gerader Verlängerung der Strecke machen; dann kann man die Haltestelle direkt vor der Verzweigung bauen und spart den Umsteigern zum/vom 6er 50m Weg.
Aber ganz aktuell scheint der Plan eh nicht zu sein, die Zufahrt östlich der Kreuzung gibts ja nicht (und so wie der Parkplatz der Autoreisezuganlage jetzt gebaut wurde wirds die wohl auch nicht geben).
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Hatten wir das hier schon? http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158529.msg1649413#msg1649413 (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158529.msg1649413#msg1649413)
Ist das tatsächlich die endgültige Fassung des Bauplans? Ich habe erst unlängst von nicht unbedeutender Seite gehört, dass die Schleife definitiv auch vom 6er befahrbar sein wird. Wenn das wirklich so kommt wie am Plan, dann verdienen sie sich echt wieder mal :ugvm:
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Hatten wir das hier schon? http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158529.msg1649413#msg1649413 (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158529.msg1649413#msg1649413)
Ist das tatsächlich die endgültige Fassung des Bauplans? Ich habe erst unlängst von nicht unbedeutender Seite gehört, dass die Schleife definitiv auch vom 6er befahrbar sein wird. Wenn das wirklich so kommt wie am Plan, dann verdienen sie sich echt wieder mal :ugvm:
Wo ist das Problem? Dreiecken geht auf der Kreuzung doch eh, sogar zweigleisig.
*hust*
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Der 6er kann ja dann ab Gräßlplatz über 69 – 18 umgeleitet werden.
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Was ist eigentlich mit der derzeitigen Endschleife nach der Verlängerung vorgesehen? Abreißen, oder?
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Was ist eigentlich mit der derzeitigen Endschleife nach der Verlängerung vorgesehen? Abreißen, oder?
Ich nehme an, dass man sie für Kurzführungen beibehalten wird.
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Was ist eigentlich mit der derzeitigen Endschleife nach der Verlängerung vorgesehen? Abreißen, oder?
Ich nehme an, dass man sie für Kurzführungen beibehalten wird.
Dann hat man gleich 2 Schleifen in fußläufiger Distanz - die Alfred-Adler-Straße und die ehemalige Südbahnschleife.
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Dann hat man gleich 2 Schleifen in fußläufiger Distanz - die Alfred-Adler-Straße und die ehemalige Südbahnschleife.
Kurzgeführte Züge eine Station vor dem Hauptbahnhof wenden zu lassen, ist halt auch nicht das gelbe vom Ei.
Wenn man unbedingt eine Schleifenanlage auflassen möchte, dann die alte Südbahnhofschleife.
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Wenn man unbedingt eine Schleifenanlage auflassen möchte, dann die alte Südbahnhofschleife.
Die wird sicher nicht aufgelassen, da man sie für Kurzführungen und vor allem zum Befahren von Relationen braucht, für die es keine Bögen an der Kreuzung gibt.
So weit ich die Pläne kenne, ist die Hauptbahnhofschleife schon so gebaut, dass das Überholgleis einfach in das andere Richtungsgleis umgewandelt werden kann, wenn die Verlängerung fertig ist.
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Die wird sicher nicht aufgelassen, da man sie für Kurzführungen und vor allem zum Befahren von Relationen braucht, für die es keine Bögen an der Kreuzung gibt.
Vielleicht geschieht ja in einigen Jahren doch ein Wunder und man baut die fehlenden Bögen ein - ich weiß, unrealistisch!
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Die wird sicher nicht aufgelassen, da man sie für Kurzführungen und vor allem zum Befahren von Relationen braucht, für die es keine Bögen an der Kreuzung gibt.
Vielleicht geschieht ja in einigen Jahren doch ein Wunder und man baut die fehlenden Bögen ein - ich weiß, unrealistisch!
Sicher nicht, da dann dort die ganze Kreuzung zusammenbricht. Jetzt hat man erst den Autobahnzubringer eröffnet, damit der Gürtel noch mehr belastet wird, dann kann man hier keinen Engpass erlauben.
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Kurzgeführte Züge eine Station vor dem Hauptbahnhof wenden zu lassen, ist halt auch nicht das gelbe vom Ei.
Das hab ich mir auch zuerst auch gedacht.
Auf der anderen Seite ist es vom Quartier Belvedere zum Hauptbahnhof wirklich nur ein Katzensprung und man kann mit O, 18, 69A oder der Schnellbahn die eine Station fahren. Und man ist damit wahrscheinlich sogar schneller beim Haupteingang, als wenn man mit dem D-Wagen zum Hauptbahnhof-Ost fährt und dann den ganzen Bahnsteig entlang gehen muss, um wieder in die Halle zu kommen.
Und vom Verkehrswert ist die alte Südbahnhofschleife, wie 13er bereits ausführlich beschrieben hat, sicher sinnvoller.
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Die Schleife aus stadtseitiger Sicht kann man ja beibehalten. Nur das Überholgleis wird ins andere Richtungsgleis umgewandelt. Ich sehe da kein Problem. Auch gab es schon eine Strecke, wo mehrere Schleifen in sehr kurzer Abfolge vorhanden waren - der 67er.
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Die Schleife Quartier Belvedere einfach so abzureißen ist natürlich Unfug. Für den Fall, dass irgendwann einmal ein Gleistausch notwendig wird, sollte man sich aber schon überlegen, ob das Geld nicht besser in die Errichtung der fehlenden Gleisbögen investiert ist, wodurch die Schleife obsolet wird und aufgelassen werden kann.
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Die Schleife Quartier Belvedere einfach so abzureißen ist natürlich Unfug. Für den Fall, dass irgendwann einmal ein Gleistausch notwendig wird, sollte man sich aber schon überlegen, ob das Geld nicht besser in die Errichtung der fehlenden Gleisbögen investiert ist, wodurch die Schleife obsolet wird und aufgelassen werden kann.
Die Schleife ist eigentlich sowieso obsolet. Weil man könnte auch die 300m weiter zur "hab ich vergessen Straße" weiter fahren.
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Die Schleife Quartier Belvedere einfach so abzureißen ist natürlich Unfug. Für den Fall, dass irgendwann einmal ein Gleistausch notwendig wird, sollte man sich aber schon überlegen, ob das Geld nicht besser in die Errichtung der fehlenden Gleisbögen investiert ist, wodurch die Schleife obsolet wird und aufgelassen werden kann.
Die Schleife ist eigentlich sowieso obsolet. Weil man könnte auch die 300m weiter zur "hab ich vergessen Straße" weiter fahren.
Aber wie ich schon geschrieben habe, selbst wenn du auf der Kreuzung alle Verbindungen einbaust, kannst du niemals die Ampeln so programmieren, dass dort nicht ein heilloses Chaos herauskommt. Dafür ist die Kreuzung einfach zu dicht befahren (von allen Verkehrsteilnehmern, nicht nur Autos).
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Die Pläne zur Umbenennung der Linien D in 3 und 71 in 4 sind wohl auch im Nirvana der hintersten Schublade verschwunden.
Das hätte man zB zur Verlängerung bis Hauptbahnhof Ost S umsetzen können, mich wundert ohnehin, daß das bisher niemand hier zur Sprache gebracht hat...
Mfg Donaufelder
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Die Pläne zur Umbenennung der Linien D in 3 und 71 in 4 sind wohl auch im Nirvana der hintersten Schublade verschwunden.
Das hätte man zB zur Verlängerung bis Hauptbahnhof Ost S umsetzen können, mich wundert ohnehin, daß das bisher niemand hier zur Sprache gebracht hat...
Mfg Donaufelder
Das wollten die WL auch. Nur gab es massive Protestieren aus den diversen Bezirksvertretungen, so dass wie du richtig erkannt hast, die Pläne in der Schublade landeten.
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Die Pläne zur Umbenennung der Linien D in 3 und 71 in 4 sind wohl auch im Nirvana der hintersten Schublade verschwunden.
Das hätte man zB zur Verlängerung bis Hauptbahnhof Ost S umsetzen können, mich wundert ohnehin, daß das bisher niemand hier zur Sprache gebracht hat...
Mfg Donaufelder
Das wollten die WL auch. Nur gab es massive Protestieren aus den diversen Bezirksvertretungen, so dass wie du richtig erkannt hast, die Pläne in der Schublade landeten.
Ich weis, des ist eh schon öfters erwähnt worden, aber - WAS haben die Bezirkskaiser mitzubestimmen, wie ein Verkehrsunternehmen seine Linien bezeichnet??? >:(
Die sollen froh sein, DASS was fährt! Sind die Verantwortlichen wirklich SO feig? :fp:
Bei mir hättens allesamt den Weisel bekommen...."die Linie heisst jetzt so und AUS"
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Mit der Eröffnung der beiden Verlängerungen gäbe es die Chance, die letzten beiden Buchstabenlinien zu eliminieren, was vor allem für Auswärtige sehr hilfreich wäre. Aber wie bereits angemerkt, wird dies aus ca. 100.000 verschiedenen Gründen leider nicht möglich sein ::)
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Mit der Eröffnung der beiden Verlängerungen gäbe es die Chance, die letzten beiden Buchstabenlinien zu eliminieren, was vor allem für Auswärtige sehr hilfreich wäre.
Die armen Wien-Besucher sind ja auch wirklich von diesen zwei Buchstaben aber sowas von verwirrt und verunsichert.
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Mit der Eröffnung der beiden Verlängerungen gäbe es die Chance, die letzten beiden Buchstabenlinien zu eliminieren, was vor allem für Auswärtige sehr hilfreich wäre.
... was auch schon überfällig wäre... ;)
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Mit der Eröffnung der beiden Verlängerungen gäbe es die Chance, die letzten beiden Buchstabenlinien zu eliminieren, was vor allem für Auswärtige sehr hilfreich wäre.
... was auch schon überfällig wäre... ;)
Ich wär für römische Ziffern ;)
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Die bestehen aus Buchstaben und stehen schon allein deshalb dem Fortschritt entgegen!
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Mit der Eröffnung der beiden Verlängerungen gäbe es die Chance, die letzten beiden Buchstabenlinien zu eliminieren, was vor allem für Auswärtige sehr hilfreich wäre.
... was auch schon überfällig wäre... ;)
Ich wär für römische Ziffern ;)
Alles schon dagewesen, zumindest versuchsweise :)
Ich denke, mit der Eröffnung der D-Wagen-Verlängerung wird es wieder einen Anlauf geben mit 3 und 4. Wenn man sich geschickt anstellt, könnte es schon durchgehen. Wenn nicht - ist auch nichts passiert. Es gibt Wichtigeres.
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Mit der Eröffnung der beiden Verlängerungen gäbe es die Chance, die letzten beiden Buchstabenlinien zu eliminieren, was vor allem für Auswärtige sehr hilfreich wäre.
... was auch schon überfällig wäre... ;)
Ich wär für römische Ziffern ;)
Na, dann können wir den 500er ja lassen wie er ist, aber was machen wir mit dem O?
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Na, dann können wir den 500er ja lassen wie er ist, aber was machen wir mit dem O?
Ganz einfach: Da es für 0 ;) keine römische Zahl gibt, fährt der O-Wagen künftig mit weißer Scheibe. 8)
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Na, dann können wir den 500er ja lassen wie er ist, aber was machen wir mit dem O?
Ganz einfach: Da es für 0 ;) keine römische Zahl gibt, fährt der O-Wagen künftig mit weißer Scheibe. 8)
Oder wir lassen den N-Wagen wieder auferstehen. N wie "nihil"...
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Na, dann können wir den 500er ja lassen wie er ist, aber was machen wir mit dem O?
Ganz einfach: Da es für 0 ;) keine römische Zahl gibt, fährt der O-Wagen künftig mit weißer Scheibe. 8)
Oder wir lassen den N-Wagen wieder auferstehen. N wie "nihil"...
Die Idee ist zwar nett, aber die alten Römer hatten kein Zeichen für null, da es das Konzept damals einfach noch nicht gab. Null kam erst um 1200 nach Europa, wirklich zum Rechnen verwendet wurde es erst Jahrhunderte später.
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Naja, ob die Linien Buchstaben, Zahlen oder Farben tragen, ist eigentlich schetzko, solange es irgend eine Art gibt, sich zu orientieren, wenn man's mal heraus hat. Bei großen Betrieben sollte es halt ein gewisses System haben, damit man eine Ahnung kriegt, wohin die Reise geht. Bei kleinen kann man's arbiträr machen.
Resurrege lineam octo, auch wenn's nacher die Gelbrote Linie ist :)
Aber ich hab' mir gerade etwas vorgestellt.
Mann mit Ami-Akzent: "Hoyteh fahren weer mitr daym Exexexvee-eye-eye-ey nahk Grinnzing."
(Das "Grinnzing" hab ich mal wirklich gehört: Das Z stimmhaft und weich wie das S in "Rose" :))
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Naja, ob die Linien Buchstaben, Zahlen oder Farben tragen, ist eigentlich schetzko, solange es irgend eine Art gibt, sich zu orientieren, wenn man's mal heraus hat. Bei großen Betrieben sollte es halt ein gewisses System haben, damit man eine Ahnung
Gerade die letzten beiden verbliebenen Buchstabenlinien sind aber bezüglich Usability eher ungünstig. Einerseits sehen sich D und O auf den Haltestellendisplays der ersten Generation extrem ähnlich, andererseits hab ich es bei Touristen auch schon erlebt, dass das O nicht für eine 0 sondern für einen Kreis gehalten wurde - oder auch "Ring"... die waren ziemlich erstaunt, dass es im O-Wagen kein Sightseeing gab.
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Naja, ob die Linien Buchstaben, Zahlen oder Farben tragen, ist eigentlich schetzko, solange es irgend eine Art gibt, sich zu orientieren, wenn man's mal heraus hat. Bei großen Betrieben sollte es halt ein gewisses System haben, damit man eine Ahnung kriegt, wohin die Reise geht. Bei kleinen kann man's arbiträr machen.
Resurrege lineam octo, auch wenn's nacher die Gelbrote Linie ist :)
Aber ich hab' mir gerade etwas vorgestellt.
Mann mit Ami-Akzent: "Hoyteh fahren weer mitr daym Exexexvee-eye-eye-ey nahk Grinnzing."
(Das "Grinnzing" hab ich mal wirklich gehört: Das Z stimmhaft und weich wie das S in "Rose" :))
Deutsche Touristen fahren auch gerne "in den Grinzing" oder "zum Grinzing", weil sie die Bezeichnung Grinzing für den Namen des dortigen Heurigenlokals halten.
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Mit der Eröffnung der beiden Verlängerungen gäbe es die Chance, die letzten beiden Buchstabenlinien zu eliminieren, was vor allem für Auswärtige sehr hilfreich wäre.
... was auch schon überfällig wäre... ;)
Ich wär für römische Ziffern ;)
Alles schon dagewesen, zumindest versuchsweise :)
Ich denke, mit der Eröffnung der D-Wagen-Verlängerung wird es wieder einen Anlauf geben mit 3 und 4. Wenn man sich geschickt anstellt, könnte es schon durchgehen. Wenn nicht - ist auch nichts passiert. Es gibt Wichtigeres.
Ganz geschickt wärs nur dann, wenn man die "Bezirkskaiser" erst gar nicht einweiht, sonder vor vollendete Tatsachen stellt - sprich wenn eines Tages die Zügen mit den neuen Liniensignalen durch die Stadt fahren! 8)
Mein Vorschlag: Linie 7 statt O, das würde indirekt ins "Ring-Konzept" passen, da man ja schon mit den Linien 1, 2, 3 (statt D) und 4 (statt 71) die Rund- und Durchgangslinien aus meiner Sicht ganz gut in ein Schema gebracht hat.
Mfg Donaufelder
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Deutsche Touristen fahren auch gerne "in den Grinzing" oder "zum Grinzing", weil sie die Bezeichnung Grinzing für den Namen des dortigen Heurigenlokals halten.
Da könnten wir wieder einen eigenen Thread drüber eröffnen, wie die Präpositionen der Bezirke immer mehr aussterben. Vorangetrieben von den Medien, ist mein Gefühl. "In Alsergrund" *brrrrr*
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Ganz geschickt wärs nur dann, wenn man die "Bezirkskaiser" erst gar nicht einweiht, sonder vor vollendete Tatsachen stellt - sprich wenn eines Tages die Zügen mit den neuen Liniensignalen durch die Stadt fahren! 8)
Mein Vorschlag: Linie 7 statt O, das würde indirekt ins "Ring-Konzept" passen, da man ja schon mit den Linien 1, 2, 3 (statt D) und 4 (statt 71) die Rund- und Durchgangslinien aus meiner Sicht ganz gut in ein Schema gebracht hat.
Mfg Donaufelder
Genau das fände ich auch gut! :up:
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Genau das fände ich auch gut! :up:
Weil Zahlen moderner sind als Buchstaben oder was? 7 ist ein völlig unpassendes Signal; es ist leider nicht mehr nachvollziehbar, aus welchen Latrinengerüchten der Ersatz von O durch 7 entstanden ist, was aber nichts daran ändert, dass eine solche Umbenennung blanker Unsinn wäre.
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Genau das fände ich auch gut! :up:
Weil Zahlen moderner sind als Buchstaben oder was?
Weil dann endlich die Buchstaben weg sind und reiner Tisch gemacht wurde. ;) Welche Ziffer welche Linie bekommt ist mir egal, aber ich mag keine halben Sachen. Wenn man schon die Buchstaben Linien beseitigen will dann ganz oder man fängt gar nicht damit an. Nachdem man aber angefangen hat, soll man es durchziehen.
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Genau das fände ich auch gut! :up:
Weil Zahlen moderner sind als Buchstaben oder was?
Weil dann endlich die Buchstaben weg sind und reiner Tisch gemacht wurde. ;)
Das fände ich auch gut, aber man sollte dafür keine Phantasienummern hernehmen. Sogar bei der Einführung der heutigen Nachtautobuslinien hat man sich am alten Schema orientiert.
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7 ist ein völlig unpassendes Signal; es ist leider nicht mehr nachvollziehbar, aus welchen Latrinengerüchten der Ersatz von O durch 7 entstanden ist, was aber nichts daran ändert, dass eine solche Umbenennung blanker Unsinn wäre.
Nur interessehalber: Was wäre deiner Meinung ein passendes numerisches Signal? 83? 66? 70? Vom letzteren kommt wahrscheinlich diese 7. ;)
Im Übrigen würde meiner Meinung nach 7 genauso gut zum O passen, wie 1 zu den Radialästen 78 und 65. Es ist ja völlig powidl, solange - wenn man noch irgendein System haben will - er keine Radialliniensignal erhält, denn das ist er nicht.
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Nur interessehalber: Was wäre deiner Meinung ein passendes numerisches Signal? 83? 66? 70? Vom letzteren kommt wahrscheinlich diese 7. ;)
Am ehesten 70 oder, wenn man an die unrealistische Verlängerung zum Engelsplatz denkt, auch 11.
Im Übrigen würde meiner Meinung nach 7 genauso gut zum O passen, wie 1 zu den Radialästen 78 und 65.
Nicht unbedingt, denn hinter 1 bis 4 steckt ein System (niedrigste Nummern = Ringlinien), hinter 7 aber lediglich Geschwätz.
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Das fände ich auch gut, aber man sollte dafür keine Phantasienummern hernehmen.
Ja, wie gesagt, mir gehts nur darum, dass diese Inkonsequenz beseitigt wird.
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Deutsche Touristen fahren auch gerne "in den Grinzing" oder "zum Grinzing", weil sie die Bezeichnung Grinzing für den Namen des dortigen Heurigenlokals halten.
Da könnten wir wieder einen eigenen Thread drüber eröffnen, wie die Präpositionen der Bezirke immer mehr aussterben. Vorangetrieben von den Medien, ist mein Gefühl. "In Alsergrund" *brrrrr*
Das beste, was ich je von Deutschen gehört habe, war: Ich fahre auf den Simmering. Da hat wohl jemand gedacht, das ist der Pass, der so ähnlich heißt :fp:
Und Rockgruppen sind in Interviews meist enttäuscht, nachdem sie ein Konzert in der Wiener Neustadt gespielt haben, weil sie nicht erwarten, das diese Neustadt 40 km von Wien entfernt ist :D
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Und Rockgruppen sind in Interviews meist enttäuscht, nachdem sie ein Konzert in der Wiener Neustadt gespielt haben, weil sie nicht erwarten, das diese Neustadt 40 km von Wien entfernt ist :D
Die glauben wahrscheinlich, sie treten in der Seestadt auf. :D
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Nicht unbedingt, denn hinter 1 bis 4 steckt ein System (niedrigste Nummern = Ringlinien), hinter 7 aber lediglich Geschwätz.
Wir haben das Thema ja eh schon einmal (mindestens!) gehabt. Das einfachste System wäre wohl, einstellige sind Durchgangslinien (1 bis 9), von 10 bis 29 sind Tangenten und ab 30 sind Radiallinien. Das würde auch mit den jetzigen Linien zusammenpassen, man müsste nur 5, 6 und 9 umbenennen in 15, 16, und 19!
Dann würde auch der O-Wagen als 7er passen! ;)
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Wir haben das Thema ja eh schon einmal (mindestens!) gehabt. Das einfachste System wäre wohl, einstellige sind Durchgangslinien (1 bis 9), von 10 bis 29 sind Tangenten und ab 30 sind Radiallinien. Das würde auch mit den jetzigen Linien zusammenpassen, man müsste nur 5, 6 und 9 umbenennen in 15, 16, und 19!
War ja schon so geplant und kam halt dann doch nicht.
Ich sehe das lockerer. Mehr als vier Ringlinien wird es auf absehbare Zeit sowieso nicht geben, also nimmt man 1, 2, D=3, 71=4 und aus dem O macht man 7 oder 70 - mir egal, beides finde ich argumentierbar. Wenn dann doch noch irgendwann dereinst eine weitere Ringlinie kommen sollte, dann kann man immer noch den 5er umbenennen. Im Moment bringt das einfach nix außer Kosten und Verwirrung.
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Genau das fände ich auch gut! :up:
Weil Zahlen moderner sind als Buchstaben oder was? 7 ist ein völlig unpassendes Signal; es ist leider nicht mehr nachvollziehbar, aus welchen Latrinengerüchten der Ersatz von O durch 7 entstanden ist, was aber nichts daran ändert, dass eine solche Umbenennung blanker Unsinn wäre.
Das ist kein Latrinengerücht, sondern ich habe mir erlaubt, eine Idee in die Diskussion einzubringen!
Warum ist Deiner Meinung nach "7" ein unpassendes Liniensignal für die derzeitige Linie O?
Der O-Wagen ist eine Durchgangslinie, welche den Radialast 70 in Favoriten befährt (wenn ich das aus meinem Gedächtnis richtig in Erinnerung habe), streicht man die Null weg, würde 7 überbleiben.
Weil Du Dich so aufs Schema versteifst:
Nicht immer wurden Liniensignale streng dem Linienschema von 1907 vergeben:
zB:
1981: Linien 1 und 2 bis zu deren Teilung in 1/21 und 2/43 einige Jahre später und
1982: Linie 26 Floridsdorf - Stadlau
Aktuell: Linie 26 Strebersdorf - Hausfeldstraße und meine "Hauslinie" 25 Floridsdorf - Aspern;
WIE passen die ins alte Schema? ???
Das Linienschema von 1907 mit Ihrer Einteilung in Buchstaben und Zahlensignale hatte sicher ihre Daseinsberechtigung und Sinnhaftigekeit, aber WAS spricht dagegen, dieses Schema heutigen Gegebenheiten anzupassen? ;)
Die Buchstabenlinien hatten in der Vergangenheit durchaus ihren Zweck erfüllt, nur heute wirken die letzten zwei verbliebenen Linien ein wenig als "Störfaktor".
Ehrlich gesagt, mich nervt die urwienerische "des war scho immer so" - Mentalität schon ein wenig, dich net?
Apropos: auch im Nightline Netz sind auch nicht alle Linien nach "Schema" (N20), die Tatsache, daß es 2 Linien mit identen Signal gibt (N23, davon einer als ASTAX geführt) auch etwas eigenartig und für die Gäste unserer Stadt etwas verwirrend. ???
Mfg Donaufelder
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Genau das fände ich auch gut! :up:
Weil Zahlen moderner sind als Buchstaben oder was? 7 ist ein völlig unpassendes Signal; es ist leider nicht mehr nachvollziehbar, aus welchen Latrinengerüchten der Ersatz von O durch 7 entstanden ist, was aber nichts daran ändert, dass eine solche Umbenennung blanker Unsinn wäre.
Das ist kein Latrinengerücht
Dann führe bitte eine belegbare Quelle an, aus der hervorgeht, dass aus der Linie O die Linie 7 werden soll. Ich kenne keine, ergo Latrinengerücht.
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Genau das fände ich auch gut! :up:
Weil Zahlen moderner sind als Buchstaben oder was? 7 ist ein völlig unpassendes Signal; es ist leider nicht mehr nachvollziehbar, aus welchen Latrinengerüchten der Ersatz von O durch 7 entstanden ist, was aber nichts daran ändert, dass eine solche Umbenennung blanker Unsinn wäre.
Das ist kein Latrinengerücht
Dann führe bitte eine belegbare Quelle an, aus der hervorgeht, dass aus der Linie O die Linie 7 werden soll. Ich kenne keine, ergo Latrinengerücht.
@95B:
Nochmals LANGSAM zum MITSCHREIBEN:
Das ist weder ein Latrinengerücht, noch gibt es eine offizielle Quelle! DAS war NUR eine IDEE, von der ich mir erlaubt habe, diese in die aktuelle Diskussion einzubringen, nicht mehr und nicht weniger, ok? ;)
Mfg Donaufelder