Tramwayforum

Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => U-Bahn => U2/U5-Bau => Thema gestartet von: Schienenchaos am 16. Dezember 2020, 11:52:19

Titel: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 16. Dezember 2020, 11:52:19
Hallo!
Anfang der Letzte Woche wurde mit den Arbeiten für das erste Provisorium am Schottentor begonnen!
So lag am Montag bereits die neue Verzweigungsweiche zum Außenring!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Kanitzgasse am 16. Dezember 2020, 20:03:44
Anfang der Woche? Wieso war die neue Weiche dann schon vorigen Samstag eingebaut?
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9525.msg380074#msg380074
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 16. Dezember 2020, 21:16:29
Anfang der Woche? Wieso war die neue Weiche dann schon vorigen Samstag eingebaut?
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9525.msg380074#msg380074

Verzeih, das hab ich übersehen!  :-[
Als Sammelthread ist es aber hier auch gut aufghoben!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Kanitzgasse am 16. Dezember 2020, 21:26:02
Da hast du vollkommen recht. Diese Provisorien verdienen wirklich einen eigenen Thread.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. Dezember 2020, 21:45:23
Eine nächtliche Dokumentation vom Ausgangszustand.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 19. Dezember 2020, 13:54:52
In der vergangenen Nacht wurde das neue Gleis angeschlossen.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Hauptbahnhof am 08. Januar 2021, 16:01:07
Wie ist derzeit die Lage? Sind die beiden weiteren Provisorien auch schon in Bau?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 08. Januar 2021, 16:07:44
Dazu muss erst einmal der IV verändert werden. Und dies geschieht nächste Woche. Und dann wird es sicherlich auch mit dem Gleisprovisorium weiter gehen. Es gibt noch keinen genauen Termin, aber im Zug des wird auch über ein Wochenende der Straßenbahnbetrieb in der Alser Straße eingestellt.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 08. Januar 2021, 16:16:51
Am Schottentor stellt es sich im Moment wie folgt dar:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: t12700 am 08. Januar 2021, 16:52:01
Am Schottentor stellt es sich im Moment wie folgt dar:
Hast du auch aktuelle Fotos von der Kreuzung Landesgerichtsstraße?

LG t12700
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Linie 41 am 08. Januar 2021, 17:10:31
Was ist genau der Sinn dieses neuen Gleises? Wird rechts davon über dem alten Gleis aufgegraben?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 08. Januar 2021, 17:25:56
Was ist genau der Sinn dieses neuen Gleises? Wird rechts davon über dem alten Gleis aufgegraben?

Was ich jetzt weis, wird zwar nicht in dem Bereich des alten Gleis aufgerissen, jedoch werden die Gleis baustellenbedingt im Weichenbereich verändert. Und dann ist die Frage, ob dort noch eine Weiche möglich ist, bzw ob man dort  dann auch den Zug verlassen kann, um ggf. die Weiche stellen zu können.

Nachtrag:

Ich habe jetzt Baustellenpläne gefunden. Da die jedoch über keine offizielle Quellen bekommen habe, werde ich die Pläne nicht veröffentlichen, da auch nicht weiß, ob sie überhaupt noch aktuell sind. Aber so wie es ausschaut werden im Zuge der Bauarbeiten sowohl bei der Landesgerichtstraße, als auch beim Schottentor die Gleise mindestens 2 mal umgelegt.

Auch geht aus dem Plan auch nicht wirklich hervor, wo überall aufgegraben wird und wo es nur eine Baustellengelände ist. Mit ein Grund, wieso ich die Pläne nicht veröffentliche

Und bei der ersten Umlegung wäre es von der Gleisgemetrie absolut nicht möglich gewesen, dass man vom Provisorium noch auf das Einschubgleis in Richtung Oper gekommen wäre.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: D 3XX am 08. Januar 2021, 20:02:56
Danke für die Dokumentation!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Hauptbahnhof am 08. Januar 2021, 23:35:54
Danke auch von mir für die aktuellen Fotos.  :)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 18. Januar 2021, 14:38:09
Noch heute sollen die Gleisbauarbeiten Ecke Landesgerichtsstraße/Alser Straße starten.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: t12700 am 20. Januar 2021, 14:11:56
Heute Vormittag erfolgte mit dem Spatenstich bei der zukünftigen U5-Station Frankhplatz der offizielle Baustart des U5-Nordasts.

Dabei kommt es Anfang Februar zur ersten Einschränkung der Linien 43 und 44:

Zitat
Die Gleise der Straßenbahnlinien 43 und 44 müssen während der Bauarbeiten je nach Bauphase mehrmals umgelegt werden, damit beide Linien weiterhin für die Fahrgäste unterwegs sein können. Die Umlegungen im Bereich der Universitätsstraße finden großteils unter laufendem Betrieb statt. Die Linien 43 und 44 müssen nur an wenigen Wochenenden kurzzeitig eingeschränkt werden. Erstmalig kann deshalb die Linie 43 von Freitag, 5. Februar, bis Sonntag, 7. Februar nur zwischen Neuwaldegg und Alser Straße fahren. Die Linie 44 wird eingestellt und stattdessen die Linie 33 ab der Haltestelle Lange Gasse zur Maroltingergasse verlängert.(...)

Quelle siehe hier: U2xU5: Spatenstich bei Rathaus und Frankhplatz (OTS) (https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210120_OTS0164/u2xu5-spatenstich-bei-rathaus-und-frankhplatz-bild)

LG t12700
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 20. Januar 2021, 15:52:24
Das Fundament neben der derzeitigen befahrenen Gleisanlage des Gleisprovisoriums ist vollständig ausgehoben. In den nächsten Tagen werden die neuen Gleise verlegt und die Betonplatten der derzeitigen Gleisanlage entfernt. Das Bild vom Spatenstich auf der Presseaussendung der WL ist von der Gleisbaustelle.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 20. Januar 2021, 21:36:11
Heute Vormittag erfolgte mit dem Spatenstich bei der zukünftigen U5-Station Frankhplatz der offizielle Baustart des U5-Nordasts.

Dabei kommt es Anfang Februar zur ersten Einschränkung der Linien 43 und 44:

Zitat
Die Gleise der Straßenbahnlinien 43 und 44 müssen während der Bauarbeiten je nach Bauphase mehrmals umgelegt werden, damit beide Linien weiterhin für die Fahrgäste unterwegs sein können. Die Umlegungen im Bereich der Universitätsstraße finden großteils unter laufendem Betrieb statt. Die Linien 43 und 44 müssen nur an wenigen Wochenenden kurzzeitig eingeschränkt werden. Erstmalig kann deshalb die Linie 43 von Freitag, 5. Februar, bis Sonntag, 7. Februar nur zwischen Neuwaldegg und Alser Straße fahren. Die Linie 44 wird eingestellt und stattdessen die Linie 33 ab der Haltestelle Lange Gasse zur Maroltingergasse verlängert.(...)

Quelle siehe hier: U2xU5: Spatenstich bei Rathaus und Frankhplatz (OTS) (https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210120_OTS0164/u2xu5-spatenstich-bei-rathaus-und-frankhplatz-bild)

LG t12700

Danke für die Info. Das heißt demnach, der 33er fährt Samstag, 06.02. und Sonntag, 07.02. nicht die Augasse an.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 21. Januar 2021, 12:24:48
Am Schottentor wurde fertig markiert, während vorm grauen Haus schon das Streckengleis FR Schottentor liegt.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 21. Januar 2021, 12:43:02
Wenn's für die U-Bahn ist, geht so ein Streckenneubau ruckzuck!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 21. Januar 2021, 13:13:48
Wenn's fürdie U-Bahn ist, geht so ein Streckenneubau ruckzuck!

Ich weiß nicht, was du mit ruck-zuck meinst. Schließlich sind die Pläne dafür schon seit langem fertig. Und da der Termin intern schon länger festgelegt ist, ist es auch nichts außergewöhnlichesdass die Schienen so schnell auf der Baustelle sind.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Operator am 21. Januar 2021, 13:37:52
Wenn's fürdie U-Bahn ist, geht so ein Streckenneubau ruckzuck!

Ich weiß nicht, was du mit ruck-zuck meinst. Schließlich sind die Pläne dafür schon seit langem fertig. Und da der Termin intern schon länger festgelegt ist, ist es auch nichts außergewöhnlichesdass die Schienen so schnell auf der Baustelle sind.
Ich würde auf das äußerst marode restliche Netz denken, das mittlerweile überall zerbröselt. aber dafür kriegen die Wiener bald eine neue U-Bahnstrecke!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 21. Januar 2021, 14:45:05
Wenn's fürdie U-Bahn ist, geht so ein Streckenneubau ruckzuck!

Ich weiß nicht, was du mit ruck-zuck meinst. Schließlich sind die Pläne dafür schon seit langem fertig. Und da der Termin intern schon länger festgelegt ist, ist es auch nichts außergewöhnlichesdass die Schienen so schnell auf der Baustelle sind.
Ich würde auf das äußerst marode restliche Netz denken, das mittlerweile überall zerbröselt. aber dafür kriegen die Wiener bald eine neue U-Bahnstrecke!
Ja, aber zuerst (2026) kriegen sie sogar eine neue U-Bahnlinie, U5 Karlsplatz - Frankhplatz.
Und ja, irgendwann - bis die Löcher, die die Pandemie in den Budgets verursacht hat, wieder gestopft sind, und daher wieder neue Löcher möglich sind, wird die geplante Verlängerung vielleicht umgesetzt. Papier ist ja geduldig. 
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 21. Januar 2021, 15:23:06
Wenn's fürdie U-Bahn ist, geht so ein Streckenneubau ruckzuck!

Ich weiß nicht, was du mit ruck-zuck meinst. Schließlich sind die Pläne dafür schon seit langem fertig. Und da der Termin intern schon länger festgelegt ist, ist es auch nichts außergewöhnlichesdass die Schienen so schnell auf der Baustelle sind.
Ich würde auf das äußerst marode restliche Netz denken, das mittlerweile überall zerbröselt. aber dafür kriegen die Wiener bald eine neue U-Bahnstrecke!
Ja, aber zuerst (2026) kriegen sie sogar eine neue U-Bahnlinie, U5 Karlsplatz - Frankhplatz.
Und ja, irgendwann - bis die Löcher, die die Pandemie in den Budgets verursacht hat, wieder gestopft sind, und daher wieder neue Löcher möglich sind, wird die geplante Verlängerung vielleicht umgesetzt. Papier ist ja geduldig.

Also wenn ich die Interview vom Spatenstich richtig deute, dann laufen schon die Finanzierungsverhandlungen für die beiden weiteren Bauabschnitte der U2 und U5.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 21. Januar 2021, 15:27:29
Beim Gleisprovisorium Landesgerichtsstraße liegen die ersten Gleise
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 21. Januar 2021, 16:16:40
Beim Gleisprovisorium Landesgerichtsstraße liegen die ersten Gleise

Danke für die Aufnahme; Danke auch an Schienenchaos.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 21. Januar 2021, 16:22:38
Wenn's fürdie U-Bahn ist, geht so ein Streckenneubau ruckzuck!

Ich weiß nicht, was du mit ruck-zuck meinst. Schließlich sind die Pläne dafür schon seit langem fertig. Und da der Termin intern schon länger festgelegt ist, ist es auch nichts außergewöhnlichesdass die Schienen so schnell auf der Baustelle sind.
Ich würde auf das äußerst marode restliche Netz denken, das mittlerweile überall zerbröselt. aber dafür kriegen die Wiener bald eine neue U-Bahnstrecke!
Ja, aber zuerst (2026) kriegen sie sogar eine neue U-Bahnlinie, U5 Karlsplatz - Frankhplatz.
Und ja, irgendwann - bis die Löcher, die die Pandemie in den Budgets verursacht hat, wieder gestopft sind, und daher wieder neue Löcher möglich sind, wird die geplante Verlängerung vielleicht umgesetzt. Papier ist ja geduldig.

Also wenn ich die Interview vom Spatenstich richtig deute, dann laufen schon die Finanzierungsverhandlungen für die beiden weiteren Bauabschnitte der U2 und U5.

Mag sein, trotzdem bin ich der Meinung, auch wenn ich damit vielleicht alleine auf weiter Flur stehe, daß man zuerst bestehende (Budget)Löcher stopfen soll, bevor man Neue aufreisst. Von der Mittelaufbringung zur Instandhaltung der bestehenden Anlagen ganz zu schweigen. Was nützt es, immer neue, neue, neue Strecken zu bauen, wenn man die bestehenden nicht (mehr?) erhalten kann? Nur daß man fotogerecht irgendein Band durchschneiden kann?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 22. Januar 2021, 17:38:01
Hier ein Foto zum aktuellen Stand von heute Vormittag:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: tramway.at am 22. Januar 2021, 22:18:25
Mag sein, trotzdem bin ich der Meinung, auch wenn ich damit vielleicht alleine auf weiter Flur stehe, daß man zuerst bestehende (Budget)Löcher stopfen soll, bevor man Neue aufreisst. Von der Mittelaufbringung zur Instandhaltung der bestehenden Anlagen ganz zu schweigen.

Ein interessantes Video, das genau dieses Problem - Bestandserhaltung durch absichtliches Wachstum - in leichtem Englisch anhand der amerikanischen Stadtplanung erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Anrew Wiggin am 23. Januar 2021, 11:04:40
Ein interessantes Video, das genau dieses Problem - Bestandserhaltung durch absichtliches Wachstum - in leichtem Englisch anhand der amerikanischen Stadtplanung erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0

Danke für den Link, interessantes Video. Darin geht es nicht um U-Bahnen, sondern um Nebenstraßen, aber das ist nicht der entscheidende Punkt.

Entscheidend ist, dass die Erhaltung der Nebenstraßen NICHT durch den Bau neuer Nebenstraßen finanziert wird, sondern durch die Steuerleistung der Zusiedler, für die die neuen Straßen errichtet werden.
Umgelegt auf die hier getroffene Behauptung von der U-Bahn als Pyramidenspiel (= Ponzi-Schema wie im Video) würde das bedeuten: Die Stadt Wien muss die U2/U5-Bauen, damit die Wiener Bevölkerung weiter wächst, damit die Steuereinnahmen steigen, damit die Erhaltung des bisherigen U-Bahnnetzes finanziert werden kann. Leider kostet dann die zusätzliche Bevölkerung im laufenden Betrieb so viel Geld, dass man noch mehr zusätzliche Bevölkerung braucht und das zu finanzieren, weshalb man dann eine U7 bauen muss, damit endlich wieder mehr Zuwanderer kommen.

Das ist ein komplett andere Aussage, als die bloße Behauptung, der Bau der U2/U5 dient dazu, die Erhaltung des Bestandsnetzes zu finanzieren.
Und ich hoffe es für alle einsichtig, dass KEIN unmittelbarer Zusammenhang zwischen U-Bahn-Neubau und Bevölkerungswachstum gegeben ist. Wenn hier überhaupt ein (schwacher) kausaler Zusammenhang besteht, ist er umgekehrt: weil die Bevölkerung gewachsen ist, bauen wir neue U-Bahnen. NICHT: Wir bauen U-Bahnen, damit neue Steuerzahler kommen.

Und falls wirklich jemand meint, man baut die U-Bahn um damit zusätzliches Bevölkerungswachstum zu generieren, dann soll er mir erklären, warum das Bevölkerungswachstum in Wien in den Jahren mit Abstand am aller höchsten war, in denen kein U-Bahnbau stattgefunden hat.

Im Übrigen wäre es interessant, die im Video angesprochene Untersuchung der finanziellen Situation von US-Suburbias im Detail zu analysieren und mit den Gemeindefinanzen in ÖSterreich zu vergleichen. Das Bauchgefühl sagt, dass eine Gemeinde in Österreich durchaus auch bei stabiler Bevölkerung in der Lage ist, ihrer Infrastruktur langfristig zu erhalten und nicht die GrESt + Steueranteile von Zuzüglern dazu benötigt. Gibt es dazu was am Institut für Verkehrswissenschaften?


Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: coolharry am 23. Januar 2021, 12:50:27
Ein interessantes Video, das genau dieses Problem - Bestandserhaltung durch absichtliches Wachstum - in leichtem Englisch anhand der amerikanischen Stadtplanung erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0

Danke für den Link, interessantes Video. Darin geht es nicht um U-Bahnen, sondern um Nebenstraßen, aber das ist nicht der entscheidende Punkt.

Entscheidend ist, dass die Erhaltung der Nebenstraßen NICHT durch den Bau neuer Nebenstraßen finanziert wird, sondern durch die Steuerleistung der Zusiedler, für die die neuen Straßen errichtet werden.
Umgelegt auf die hier getroffene Behauptung von der U-Bahn als Pyramidenspiel (= Ponzi-Schema wie im Video) würde das bedeuten: Die Stadt Wien muss die U2/U5-Bauen, damit die Wiener Bevölkerung weiter wächst, damit die Steuereinnahmen steigen, damit die Erhaltung des bisherigen U-Bahnnetzes finanziert werden kann. Leider kostet dann die zusätzliche Bevölkerung im laufenden Betrieb so viel Geld, dass man noch mehr zusätzliche Bevölkerung braucht und das zu finanzieren, weshalb man dann eine U7 bauen muss, damit endlich wieder mehr Zuwanderer kommen.

Das ist ein komplett andere Aussage, als die bloße Behauptung, der Bau der U2/U5 dient dazu, die Erhaltung des Bestandsnetzes zu finanzieren.
Und ich hoffe es für alle einsichtig, dass KEIN unmittelbarer Zusammenhang zwischen U-Bahn-Neubau und Bevölkerungswachstum gegeben ist. Wenn hier überhaupt ein (schwacher) kausaler Zusammenhang besteht, ist er umgekehrt: weil die Bevölkerung gewachsen ist, bauen wir neue U-Bahnen. NICHT: Wir bauen U-Bahnen, damit neue Steuerzahler kommen.

Und falls wirklich jemand meint, man baut die U-Bahn um damit zusätzliches Bevölkerungswachstum zu generieren, dann soll er mir erklären, warum das Bevölkerungswachstum in Wien in den Jahren mit Abstand am aller höchsten war, in denen kein U-Bahnbau stattgefunden hat.

Im Übrigen wäre es interessant, die im Video angesprochene Untersuchung der finanziellen Situation von US-Suburbias im Detail zu analysieren und mit den Gemeindefinanzen in ÖSterreich zu vergleichen. Das Bauchgefühl sagt, dass eine Gemeinde in Österreich durchaus auch bei stabiler Bevölkerung in der Lage ist, ihrer Infrastruktur langfristig zu erhalten und nicht die GrESt + Steueranteile von Zuzüglern dazu benötigt. Gibt es dazu was am Institut für Verkehrswissenschaften?
Natürlich wurden auch in Wien U-Bahnen gebaut um Wachstum in gewissen Gebieten überhaupt erst möglich zu machen. Die U2 in die Seestadt ist da das beste Beispiel. Bei dem U2 U5 Ausbau scheint es in erster Linie nicht so zu sein. Wobei eine U-Bahn zu steigenden Grundpreisen/Wohnungspreisen führt. Das führt wiederum zu erhöhtem Steueraufkommen. Durch den Entwicklungsdruck werden kleinere Häuser durch größere ersetzt. Auch hier kommen wieder Steuereinnahmen und natürlich Beschäftigungseffekte am Bau. Die Frage ist natürlich immer lohnt sich das Gesamtwirtschaftlich. Und kann die Stadt das nicht auch durch gelindere Maßnahmen ähnliche Effekte erzielen. In einer Stadt die weiteste gehend gut Öffi versorgt ist, wird es schwierig mit geringeren Mitteln ähnliches zu erzielen. Letzteres ist meine Meinung.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Anrew Wiggin am 23. Januar 2021, 13:15:15

Danke für den Link, interessantes Video. Darin geht es nicht um U-Bahnen, sondern um Nebenstraßen, aber das ist nicht der entscheidende Punkt.

Entscheidend ist, dass die Erhaltung der Nebenstraßen NICHT durch den Bau neuer Nebenstraßen finanziert wird, sondern durch die Steuerleistung der Zusiedler, für die die neuen Straßen errichtet werden.
Umgelegt auf die hier getroffene Behauptung von der U-Bahn als Pyramidenspiel (= Ponzi-Schema wie im Video) würde das bedeuten: Die Stadt Wien muss die U2/U5-Bauen, damit die Wiener Bevölkerung weiter wächst, damit die Steuereinnahmen steigen, damit die Erhaltung des bisherigen U-Bahnnetzes finanziert werden kann. Leider kostet dann die zusätzliche Bevölkerung im laufenden Betrieb so viel Geld, dass man noch mehr zusätzliche Bevölkerung braucht und das zu finanzieren, weshalb man dann eine U7 bauen muss, damit endlich wieder mehr Zuwanderer kommen.

Das ist ein komplett andere Aussage, als die bloße Behauptung, der Bau der U2/U5 dient dazu, die Erhaltung des Bestandsnetzes zu finanzieren.
Und ich hoffe es für alle einsichtig, dass KEIN unmittelbarer Zusammenhang zwischen U-Bahn-Neubau und Bevölkerungswachstum gegeben ist. Wenn hier überhaupt ein (schwacher) kausaler Zusammenhang besteht, ist er umgekehrt: weil die Bevölkerung gewachsen ist, bauen wir neue U-Bahnen. NICHT: Wir bauen U-Bahnen, damit neue Steuerzahler kommen.

Und falls wirklich jemand meint, man baut die U-Bahn um damit zusätzliches Bevölkerungswachstum zu generieren, dann soll er mir erklären, warum das Bevölkerungswachstum in Wien in den Jahren mit Abstand am aller höchsten war, in denen kein U-Bahnbau stattgefunden hat.

Im Übrigen wäre es interessant, die im Video angesprochene Untersuchung der finanziellen Situation von US-Suburbias im Detail zu analysieren und mit den Gemeindefinanzen in ÖSterreich zu vergleichen. Das Bauchgefühl sagt, dass eine Gemeinde in Österreich durchaus auch bei stabiler Bevölkerung in der Lage ist, ihrer Infrastruktur langfristig zu erhalten und nicht die GrESt + Steueranteile von Zuzüglern dazu benötigt. Gibt es dazu was am Institut für Verkehrswissenschaften?
Natürlich wurden auch in Wien U-Bahnen gebaut um Wachstum in gewissen Gebieten überhaupt erst möglich zu machen. Die U2 in die Seestadt ist da das beste Beispiel. Bei dem U2 U5 Ausbau scheint es in erster Linie nicht so zu sein. Wobei eine U-Bahn zu steigenden Grundpreisen/Wohnungspreisen führt. Das führt wiederum zu erhöhtem Steueraufkommen. Durch den Entwicklungsdruck werden kleinere Häuser durch größere ersetzt. Auch hier kommen wieder Steuereinnahmen und natürlich Beschäftigungseffekte am Bau. Die Frage ist natürlich immer lohnt sich das Gesamtwirtschaftlich. Und kann die Stadt das nicht auch durch gelindere Maßnahmen ähnliche Effekte erzielen. In einer Stadt die weiteste gehend gut Öffi versorgt ist, wird es schwierig mit geringeren Mitteln ähnliches zu erzielen. Letzteres ist meine Meinung.

Die Seestadt inkl U-Bahn wurde nicht gebaut, um zusätzliches Bevölkerungswachstum zu erzielen, sondern um die übrigen Stadtgebiete vom Wachstum zu entlasten. Allenfalls kann man argumentieren, dass die Seestadt inkl U-Bahn gebaut wurde um die Abwanderung in den NÖ-Speckgürtel zu verhindern und dann kann man tatsächlich argumentieren, dass dieser U-Bahnneubau höhere Steuereinnahmen bewirkt wodurch Wien sich auch leichter tut die Erhaltung des Bestandsnetzes zu finanzieren. Wenn jemand glaubt, dass dieses Wachstum (20.000 Einwohner, dh 1% der Gesamtbevölkerung über einen Errichtungszeitraum von wohl 20 Jahren, dh im Schnitt 0,05% zusätzliche Bevölkerung pro Jahr, die nicht nach NÖ abwandert) jetzt entscheidend dafür wäre, dass Wien das Bestandsnetz erhalten kann oder nicht, dann soll er das glauben, ich glaube es nicht. (Die laufenden Betriebs- und Erhaltungskosten der Seestadt während dieser 20 Jahres Errichtungszeit sind ja gegenzurechnen, also wird da nicht viel überbleiben.)

Was die gesteigerten Steuereinnahmen aus Wertsteigerungen / Bauaktivitäten betrifft, bringt das Wien nur durch die Grundsteuer und die Kommunalsteuer inkl U-Bahnsteuer eine unmittelbare Mehreinnahme, vergleichsweise geringe Budgetposten. Der größte Brocken der Landes- und Gemeindesbudgets kommt aus der Aufteilung der Bundesabgaben (USt, ESt, KöSt) und die richtet sich ausschließlich nach dem Bevölkerungsschlüssel. Wenn durch die Bauaktivität in der Seestadt mehr USt anfällt und für die Bauarbeiter dort Lohnsteuer abgeführt wird, dann profitiert Vorarlberg dadurch (prozentuell) genauso wie Wien.

Das ist auch der Hauptgrund dafür, warum dieses im Video beschrieben Ponzi-Schema so in Österreich nicht möglich ist: Weil die unmittelbare Wirkung des Wachstums einer Gemeinde für das Gemeindebudget eine vergleichsweise geringe Rolle spielt. Wenn, dann ist die GrESt (96% Gemeindeabgabe) ein Thema. Die GrEst zahlt man nur einmalig, ist mit 3,5% aber ein Vielfaches der jährlichen Grundsteuer, die im Promillebereich liegt. Wenn eine kleine Gemeinde ein im Vergleich zur Gemeinde großes neues Siedlungsgebiet umwidmet und die Parzellen alle teuer als Baugründe verkauft werden, kann da schon eine für die Gemeinde ordentliche Summe zusammenkommen. Schon möglich, dass eine Gemeinde mit Geldsorgen zu diesem Mittel greift und die einmalige GrESt verwendet um alte Löcher zu stopfen.

Bei der 2-Mio-Stadt-Wien ist dieser Effekt vernachlässigbar. Auch in dem Video ist ja nicht die Rede davon, dass New York oder Los Angeles einem Ponzi-Schema folgen, sondern kleine Gemeinden im Speckgürtel (Suburbia).
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: coolharry am 23. Januar 2021, 13:34:07
Ich glaube wir denken da alle viel zu kompliziert. Wer ist der Errichter der U2U5 bauten? Ist eine U2U2 Bau und Errichtung Gesellschaft oder die WL? Ist letzteres der Fall, stellen die einfach Rechnungen an die Stadt und an den Bund aber wer kontrolliert ob das auch die Kosten sind, die die Baufirmen den WL verrechnet haben? Im ersten Augenblick wahrscheinlich niemand. Später vielleicht der Rechnungshof. Nur da ist es dann schon zu spät.

Gibt es aber eine eigene Gesellschaft, deren Zweck die Errichtung der Bauten ist, dann können die WL auch nichts hinein rechnen was gar nicht da ist. Also ob die Loch auf Loch zu Logik beim U-Bahn Bau funzt hängt davon ab wie durchsichtig die Errichtung passiert. So wie wir alle die Stadt kennen befürchte das schlimmste.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 25. Januar 2021, 10:41:12
Am Schottentor haben heute die Aushubarbeiten begonnen:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Operator am 25. Januar 2021, 11:29:56
Am Schottentor haben heute die Aushubarbeiten begonnen:
Und 43 und 44 fahren im Konvoi!  :fp:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 25. Januar 2021, 11:39:12
Am Schottentor haben heute die Aushubarbeiten begonnen:
Und 43 und 44 fahren im Konvoi!  :fp:

Wo siehst du Konvoifahrten? Ausserdem wie willst du verhindern, dass die Linie 43 und 44 zeitweise hinter einander fahren, wenn diese Linien mit unterschiedlichen Intervallen unterweg sind?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 38ger am 25. Januar 2021, 12:27:12
Am Schottentor haben heute die Aushubarbeiten begonnen:
Und 43 und 44 fahren im Konvoi!  :fp:

So was kann man auf vielen Linien kritisieren, 43 und 44 ist eines der wenigen Beispiele wo man das aufgrund der komplett unterschiedlichen Intervalle wirklich nicht kann. Übrigens funktioniert das etwa auf den Linien 37 und 38 ebenso super, wie bei 40 und 41, bei 52 und 60 funktioniert das auch halbwegs gut. Um ein Mal Gegenbeispiele zu bringen zu dwn Armutszeugnissen 5-33 und insbesondere 30-31 wo das funktionierende Zusammenspiel besonders wichtig wäre.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 25. Januar 2021, 12:52:11
Am Schottentor haben heute die Aushubarbeiten begonnen:
Und 43 und 44 fahren im Konvoi!  :fp:

So was kann man auf vielen Linien kritisieren, 43 und 44 ist eines der wenigen Beispiele wo man das aufgrund der komplett unterschiedlichen Intervalle wirklich nicht kann. Übrigens funktioniert das etwa auf den Linien 37 und 38 ebenso super, wie bei 40 und 41, bei 52 und 60 funktioniert das auch halbwegs gut. Um ein Mal Gegenbeispiele zu bringen zu dwn Armutszeugnissen 5-33 und insbesondere 30-31 wo das funktionierende Zusammenspiel besonders wichtig wäre.

Das Konvoifahren auf der Linie 30/31 wurde schon oft thematisiert. Dort läßt es sich jedoch auf Grund des dichten Intervalles nicht vermeiden. Denn ist ein Zug nur um eine Ampelphase zu spät, fährt dieser schon fast mit der Zeit des Folgezuges. Und würde sich dann der Folgezug zurück fallen, dann "pickt" womöglich schon der nächste Zug hinten dran. Bei einem Intervall von 150 - 180 Sekunden wirst du ein Konvoifahren auf der Oberfläche nicht vermeiden können.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 25. Januar 2021, 13:38:13
Zitat
Am Schottentor haben heute die Aushubarbeiten begonnen
Es werden vorerst Kabeln neu verlegt.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: captainmidnight am 25. Januar 2021, 20:30:50
Am Schottentor haben heute die Aushubarbeiten begonnen:
Und 43 und 44 fahren im Konvoi!  :fp:

Ganz kurz nur die Pläne auf der WL Seite angesehen:

Zum Zeitpunkt des Postings fährt die Linie 43 im 3-6 Min. Intervall, die Linie 44 im 7+8 Min. Intervall.
Und etwas mathematische Kenntnisse vorausgesetzt, wird sich bei diesen Unterschieden eine Konvoifahrt nicht vermeiden lassen.

Erst Denken, Informieren und dann Schreiben...  :fp: :bh:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Paulchen am 25. Januar 2021, 20:40:05
Falls es um das Foto am Frankhplatz geht: Das im Hintergrund ist doch ein stadtauswärts fahrender 44er, oder?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Operator am 25. Januar 2021, 21:48:14
Falls es um das Foto am Frankhplatz geht: Das im Hintergrund ist doch ein stadtauswärts fahrender 44er, oder?
Wenn dem so ist, nehme ich es gerne zurück.
Ich beobachte aber trotzdem recht häufig, das sich diese zwei Linien gerne treffen....
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 26. Januar 2021, 06:14:43
Falls es um das Foto am Frankhplatz geht: Das im Hintergrund ist doch ein stadtauswärts fahrender 44er, oder?
Wenn dem so ist, nehme ich es gerne zurück.
Ich beobachte aber trotzdem recht häufig, das sich diese zwei Linien gerne treffen....

Bei unterschiedlichen Intervallen ist das, wie wir dir versucht haben zu erklären, auch nicht vermeidbar.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 26. Januar 2021, 09:22:58
Ich beobachte aber trotzdem recht häufig, das sich diese zwei Linien gerne treffen....

Das ist nicht schwer. Der 43er fährt in der HVZ alle 3 bis 4 Minuten. Der 44er kann sich also mit maximal 2 Minuten Abstand zu einem 43er einordnen, der Konvoi entsteht spätestens bei der Landesgerichtsstraße infolge der Ampelschaltungen.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Mistelbacher am 26. Januar 2021, 13:16:57
Die in Betrieb befindliche Lichtsignalanlage auf der Kreuzung Landesgerichtsstraße - Alser Straße - Garnisongasse - Universitätsstraße ist meiner Meinung nach komplett sinnlos. Sie sorgt lediglich für weitere Verzögerungen bei den Linien 43 und 44. Die überwiegende Mehrheit der Fußgänger sieht die roten Ampeln lediglich als sportliche Herausforderung. Auch entlang der Universitätsstraße bzw. der Landesgerichtsstraße sind die Ampelschaltungen für die Straßenbahn aber auch für den Individualverkehr schlicht eine Katastrophe. Kein Ruhmesblatt für die zuständige MA33.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Operator am 26. Januar 2021, 16:18:46
Ich beobachte aber trotzdem recht häufig, das sich diese zwei Linien gerne treffen....

Das ist nicht schwer. Der 43er fährt in der HVZ alle 3 bis 4 Minuten. Der 44er kann sich also mit maximal 2 Minuten Abstand zu einem 43er einordnen, der Konvoi entsteht spätestens bei der Landesgerichtsstraße infolge der Ampelschaltungen.
War aber früher auch schon so......
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: captainmidnight am 26. Januar 2021, 18:20:52
Ich beobachte aber trotzdem recht häufig, das sich diese zwei Linien gerne treffen....

Das ist nicht schwer. Der 43er fährt in der HVZ alle 3 bis 4 Minuten. Der 44er kann sich also mit maximal 2 Minuten Abstand zu einem 43er einordnen, der Konvoi entsteht spätestens bei der Landesgerichtsstraße infolge der Ampelschaltungen.
War aber früher auch schon so......

Und wie waren früher die Intervalle?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 26. Januar 2021, 19:11:05
Ich beobachte aber trotzdem recht häufig, das sich diese zwei Linien gerne treffen....

Das ist nicht schwer. Der 43er fährt in der HVZ alle 3 bis 4 Minuten. Der 44er kann sich also mit maximal 2 Minuten Abstand zu einem 43er einordnen, der Konvoi entsteht spätestens bei der Landesgerichtsstraße infolge der Ampelschaltungen.
War aber früher auch schon so......

Und wie waren früher die Intervalle?

Genauso unterschiedlich
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 27. Januar 2021, 11:48:10
Beim Gleisprovisorium wurde der Untergrund gestern betoniert und heute wurde mit dem Asphaltbelag zwischen den Gleisen begonnen.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 28. Januar 2021, 18:04:26
Das Gleisprovisorium ist asphaltiert. Jetzt fehlt noch die Oberleitung und der Anschluss an die derzeit befahrenen Gleise, welcher am 6.-7.2. hergestellt wird!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 28. Januar 2021, 20:07:38
Welche Herausforderungen gibt es, dass man die Umlegung der zwei Gleisen nicht wie früher in einer oder zwei (verlängerten )Nachtschichten schafft ?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2021, 20:11:07
Welche Herausforderungen gibt es, dass man die Umlegung der zwei Gleisen nicht wie früher in einer oder zwei (verlängerten )Nachtschichten schafft ?

Wenn man nur in der Nacht arbeitet, kostet das mehr. Und das, obwohl durch die Bauarbeiten gar keine zusätzlichen Fahrgäste gewonnen werden.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: t12700 am 28. Januar 2021, 20:20:34
Welche Herausforderungen gibt es, dass man die Umlegung der zwei Gleisen nicht wie früher in einer oder zwei (verlängerten )Nachtschichten schafft ?

Wenn man nur in der Nacht arbeitet, kostet das mehr. Und das, obwohl durch die Bauarbeiten gar keine zusätzlichen Fahrgäste gewonnen werden.
Naja, in ein paar Jahren dann, wenn die U5 fährt, erhofft man sich das schon! >:D

LG t12700
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 28. Januar 2021, 21:13:22
Welche Herausforderungen gibt es, dass man die Umlegung der zwei Gleisen nicht wie früher in einer oder zwei (verlängerten )Nachtschichten schafft ?

Weil man am mehreren Stellen die Gleise tauschen muss.

Ich würde dir einmal vorschlagen vorbei zu schauen, was da alles verändert wird. Ganz zu schweigen von der Fahrleitung die auch komplett neu gespannt werden muss. Und dann würdest du nicht so provokant fragen müssen.

Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 29. Januar 2021, 00:49:20

Ich würde dir einmal vorschlagen vorbei zu schauen, was da alles verändert wird. Ganz zu schweigen von der Fahrleitung die auch komplett neu gespannt werden muss. Und dann würdest du nicht so provokant fragen müssen.

Aber nur, wenn man dort in der Nähe wohnt und einen Spaziergang dorthin machen kann oder beruflich unterwegs ist. Die Ausgangsbeschränkungen der Lockdown-Verordnung sehen meines Wissens nach  Baustellenbesichtigungen nicht als Ausnahmegrund vor.

Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 29. Januar 2021, 06:06:33

Ich würde dir einmal vorschlagen vorbei zu schauen, was da alles verändert wird. Ganz zu schweigen von der Fahrleitung die auch komplett neu gespannt werden muss. Und dann würdest du nicht so provokant fragen müssen.

Aber nur, wenn man dort in der Nähe wohnt und einen Spaziergang dorthin machen kann oder beruflich unterwegs ist. Die Ausgangsbeschränkungen der Lockdown-Verordnung sehen meines Wissens nach  Baustellenbesichtigungen nicht als Ausnahmegrund vor.

Man darf auch Ausflüge machen um sein seelisches Gleichgewicht wieder zu finden. Und Bhf_Breitensee sollte einmal einen Ausflug in die Universitätstraße machen um eben dieses zu finden.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: t12700 am 29. Januar 2021, 07:07:21

Ich würde dir einmal vorschlagen vorbei zu schauen, was da alles verändert wird. Ganz zu schweigen von der Fahrleitung die auch komplett neu gespannt werden muss. Und dann würdest du nicht so provokant fragen müssen.

Aber nur, wenn man dort in der Nähe wohnt und einen Spaziergang dorthin machen kann oder beruflich unterwegs ist. Die Ausgangsbeschränkungen der Lockdown-Verordnung sehen meines Wissens nach  Baustellenbesichtigungen nicht als Ausnahmegrund vor.

Man darf auch Ausflüge machen um sein seelisches Gleichgewicht wieder zu finden. Und Bhf_Breitensee sollte einmal einen Ausflug in die Universitätstraße machen um eben dieses zu finden.
Ich glaub dafür müsste er noch ein paar weitere Ausflüge machen (zB Gleisdreieck Flurschützstraße, U1-Station Alte Donau,...)! >:D

LG t12700
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: hema am 29. Januar 2021, 08:56:55

Man darf auch Ausflüge machen um sein seelisches Gleichgewicht wieder zu finden.
Machen einige sogar bis ins Zillertal!   >:D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Z-TW am 29. Januar 2021, 10:34:30

Man darf auch Ausflüge machen um sein seelisches Gleichgewicht wieder zu finden.
Machen einige sogar bis ins Zillertal!   >:D

Was ja nicht verboten ist.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 01. Februar 2021, 14:33:19
Heute wurde in der Alser Straße begonnen, die Betonplatten zwischen den Gleisen zu entfernen.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: U3 am 01. Februar 2021, 15:49:14
Wegen der umfangreichen Gleisarbeiten gibt es ab 8.2.2021 für den 43er und 44er neue Fahrpläne
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: E1-4774 am 02. Februar 2021, 09:37:26
Wegen der umfangreichen Gleisarbeiten gibt es ab 8.2.2021 für den 43er und 44er neue Fahrpläne
Nein, wo steht das?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2021, 09:40:44
Wegen der umfangreichen Gleisarbeiten gibt es ab 8.2.2021 für den 43er und 44er neue Fahrpläne
Nein, wo steht das?

Wenn die Betriebszeiten geändert werden, bedingt das wohl neue Fahrpläne.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: E1-4774 am 02. Februar 2021, 09:45:23
Wegen der umfangreichen Gleisarbeiten gibt es ab 8.2.2021 für den 43er und 44er neue Fahrpläne
Nein, wo steht das?

Wenn die Betriebszeiten geändert werden, bedingt das wohl neue Fahrpläne.
Das werden sie jedoch nicht. Ersichtlich anhand der derzeitigen Fahrpläne ;)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Der Reisende am 02. Februar 2021, 10:12:28
Beim 44er ändert sich wohl nichts gegenüber dem Fahrplan auf der WiLi-Seite.
Beim 43er bleibt nur der Betriebsbeginn ab Schottentor gleich.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2021, 10:20:22
Wenn die Betriebszeiten geändert werden, bedingt das wohl neue Fahrpläne.
Das werden sie jedoch nicht. Ersichtlich anhand der derzeitigen Fahrpläne ;)

Beim 44er ändert sich wohl nichts gegenüber dem Fahrplan auf der WiLi-Seite.
Beim 43er bleibt nur der Betriebsbeginn ab Schottentor gleich.

Dann frage ich mich, warum solche Meldungen herausgegeben werden.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: E1-4774 am 02. Februar 2021, 10:29:48
Beim 43er bleibt nur der Betriebsbeginn ab Schottentor gleich.
Aussage oder Annahme?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Der Reisende am 02. Februar 2021, 10:39:29
Beim 43er bleibt nur der Betriebsbeginn ab Schottentor gleich.
Aussage oder Annahme?

Aussage nach Vergleich mit dem Fahrplan auf der WiLi-Seite (veröffentlicht am 11.01.2021).

Betriebsbeginn ab Neuwaldegg wird um 1 Minute vorverlegt (Mo-So) wohl wegen Fahrzeitzuschlag
und die letzten beiden Fahrten ab Schottentor (Einzieher nach HLS) fallen weg.

Das bedingt dann für den 43er also neue Fahrpläne.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2021, 10:48:16
die letzten beiden Fahrten ab Schottentor (Einzieher nach HLS) fallen weg.

Wo steht das?

(Der 44er kriegt wahrscheinlich auch neue Fahrpläne, bei denen sich aber bezüglich der kommunizierten Daten nichts ändert. Ich nehme an, auch hier werden die Fahrzeiten verlängert, sodass die Stehzeiten kürzer werden, aber die Abfahrtszeiten von den Endstationen gleich bleiben.)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 02. Februar 2021, 10:53:01
die letzten beiden Fahrten ab Schottentor (Einzieher nach HLS) fallen weg.

Wo steht das?

(Der 44er kriegt wahrscheinlich auch neue Fahrpläne, bei denen sich aber bezüglich der kommunizierten Daten nichts ändert. Ich nehme an, auch hier werden die Fahrzeiten verlängert, sodass die Stehzeiten kürzer werden, aber die Abfahrtszeiten von den Endstationen gleich bleiben.)

So ist es. Es kommt zu einer Verlängerung der Fahrzeit zwischen Schottentor und Lange Gasse. ICh kann nur momentan noch nicht sagen um wie viel und zu welchen Tageszeiten.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Der Reisende am 02. Februar 2021, 11:09:23
die letzten beiden Fahrten ab Schottentor (Einzieher nach HLS) fallen weg.

Wo steht das?


Ich konkretisiere mal meine Aussage dahingehend, dass bei Abfahrt des letzten 43ers um 0:12 Uhr ab Schottentor die derzeit im Fahrplan vermerkten Einzieher nach HLS um 0:23 und 0:40 Uhr ab Schottentor wohl entfallen.
(Edit: Zugegeben, es ist mehr Annahme, da nach nochmaliger Betrachtung es ja um den letzten durchgehenden Zug nach Neuwaldegg geht)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2021, 11:12:05
die letzten beiden Fahrten ab Schottentor (Einzieher nach HLS) fallen weg.

Wo steht das?


Ich konkretisiere mal meine Aussage dahingehend, dass bei Abfahrt des letzten 43ers um 0:12 Uhr ab Schottentor die derzeit im Fahrplan vermerkten Einzieher nach HLS um 0:23 und 0:40 Uhr ab Schottentor wohl entfallen.

In dem Screenshot ist die letzte Abfahrt von Schottentor nach Neuwaldegg angeführt, nicht die letzte Abfahrt ab Schottentor. Spätere Abfahrten, die nicht bis Neuwaldegg, sondern nur bis HLS führen, werden nicht erwähnt. Daraus zu schließen, dass sie entfallen, ist unrichtig.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: t12700 am 02. Februar 2021, 11:14:39
Mittlerweile haben die WL auf ihrer Homepage die Fahrpläne für den 33er und 43er während der Wochenendsperren von 5.2-7.2 und 26.2.-28.2 veröffentlicht. Der 33er kommt an diesen Tagen auch aus OTG:

Linie 33 (https://www.wienerlinien.at/media/download/2021/Linie_33_Arbeiten%20Frankhplatz_05_02_2021_373996.pdf)

Linie 43 (https://www.wienerlinien.at/media/download/2021/Linie_43_Arbeiten%20Frankhplatz_05_02_2021_373997.pdf)

Zu den Fahrplänen ab 8.2.: ändert sich da sonst auch noch etwas außer längeren Fahrzeiten?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2021, 11:21:27
Mittlerweile haben die WL auf ihrer Homepage die Fahrpläne für den 33er und 43er während der Wochenendsperren von 5.2-7.2 und 26.2.-28.2 veröffentlicht.

Ich möchte zu dieser Linienführung ganz allgemein Lob aussprechen. Immerhin hätte man auch sagen können, wir führen den 33er wie gewohnt, den 44er Ottakring – JNBP und damit basta.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Der Reisende am 02. Februar 2021, 11:21:31
Mittlerweile haben die WL auf ihrer Homepage die Fahrpläne für den 33er und 43er während der Wochenendsperren von 5.2-7.2 und 26.2.-28.2 veröffentlicht. Der 33er kommt an diesen Tagen auch aus OTG:

Linie 33 (https://www.wienerlinien.at/media/download/2021/Linie_33_Arbeiten%20Frankhplatz_05_02_2021_373996.pdf)

Linie 43 (https://www.wienerlinien.at/media/download/2021/Linie_43_Arbeiten%20Frankhplatz_05_02_2021_373997.pdf)

Zu den Fahrplänen ab 8.2.: ändert sich da sonst auch noch etwas außer längeren Fahrzeiten?

95B hat ja zu Recht darauf hingewiesen, dass in der Übersicht zu den Betriebszeiten die durchgehenden Züge ab Schottentor genannt sind. Somit kann es die beiden Einzieher weiterhin geben.
Mein Gedankenfehler fiel mir fast parallel auf - daher auch meinen Beitrag dahingehend editiert.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 03. Februar 2021, 15:34:53
Hier ein Update von den Gleisprovisorien von heute Vormittag:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: stef66 am 05. Februar 2021, 12:32:19
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: E1-4774 am 05. Februar 2021, 12:45:13
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Seh nur ich deinen Anhang nicht?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: contra am 05. Februar 2021, 13:05:26
Zitat
Seh nur ich deinen Anhang nicht?

Nöö, ich sehe ihn auch nicht!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 05. Februar 2021, 13:19:38
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Seh nur ich deinen Anhang nicht?
Muß da ein Anhang sein? Ist vielleicht nur ein Augenzeugenbericht ^^
Eine Photo findet man in Galerie, 33 & 31
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: E1-4774 am 05. Februar 2021, 13:23:23
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Seh nur ich deinen Anhang nicht?
Muß da ein Anhang sein? Ist vielleicht nur ein Augenzeugenbericht ^^
Neben der Überschrift hast du eine Büroklammer wenn’s einen Anhang gibt. Sonst nur ein Blatt ;)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 05. Februar 2021, 13:30:10
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Seh nur ich deinen Anhang nicht?
Muß da ein Anhang sein? Ist vielleicht nur ein Augenzeugenbericht ^^
Neben der Überschrift hast du eine Büroklammer wenn’s einen Anhang gibt. Sonst nur ein Blatt ;)

Gut, überzeugt, da muß sein Anhang sein, bloß wo?  ;)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 05. Februar 2021, 13:32:34
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Wegen 2 Tagen wird in der Regel die Haltestellenausrüstung nicht geändert. Da werden nur Zusatzinfos aufgehängt.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: E1-4774 am 05. Februar 2021, 13:35:17
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Wegen 2 Tagen wird in der Regel die Haltestellenausrüstung nicht geändert. Da werden nur Zusatzinfos aufgehängt.
Erstens sind’s drei Tage und zweitens ist das die falsche Einstellung den zahlenden Fahrgästen gegenüber! Dann soll man halt bis Lange Gasse als 44 fahren, wenn das tauschen der Haltestellenausrüstung zu aufwendig ist! :bh:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 05. Februar 2021, 13:43:29
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Wegen 2 Tagen wird in der Regel die Haltestellenausrüstung nicht geändert. Da werden nur Zusatzinfos aufgehängt.
Erstens sind’s drei Tage und zweitens ist das die falsche Einstellung den zahlenden Fahrgästen gegenüber! Dann soll man halt bis Lange Gasse als 44 fahren, wenn das tauschen der Haltestellenausrüstung zu aufwendig ist! :bh:

Irgendeine Mindestzeit sollte man aber schon festlegen, da sonst die Vor- und Nachlaufzeit länger ist, als die eigentliche Störungsdauer.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Alex am 05. Februar 2021, 14:08:02
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Wegen 2 Tagen wird in der Regel die Haltestellenausrüstung nicht geändert. Da werden nur Zusatzinfos aufgehängt.
Erstens sind’s drei Tage und zweitens ist das die falsche Einstellung den zahlenden Fahrgästen gegenüber! Dann soll man halt bis Lange Gasse als 44 fahren, wenn das tauschen der Haltestellenausrüstung zu aufwendig ist! :bh:

Irgendeine Mindestzeit sollte man aber schon festlegen, da sonst die Vor- und Nachlaufzeit länger ist, als die eigentliche Störungsdauer.
Ich würde es halt nicht nur an der Dauer festmachen. Wenn eine Linie wegen Bauarbeiten für eine Woche an ein für diese Linie übliches Kurzführungsziel fährt, dann ist eine simple Information darüber (Aushang, Durchsagen, korrekte Zielangabe in der FGI und am Fahrzeug) aus meiner Sicht ausreichend und nicht unbedingt ein Austausch aller Schilder in den Stationen erforderlich. Wenn aber eine Linie doch sehr markant anders fährt oder gar eine andere ersetzt, dann kann es schon für 2-3 Tage durchaus sinnvoll sein, das klar und deutlich auch auf den Haltestellenreitern sichtbar zu machen.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Kanitzgasse am 05. Februar 2021, 14:32:31
Routenzettel und Info-Aushang – ein Aushang ohne Fehler geht natürlich gar nicht ...
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 05. Februar 2021, 15:18:06
Althangasse??? Wo soll die sein  :bh:

Sachkundige hätten geschrieben: zwischen Julius-Tandler-Platz/Franz-Josefs-Bahnhof und Augasse  :lamp:

Aber andererseits hat das auch etwas Gutes. Wär doch schlimm, wenn Alles perfekt wäre - dann hätten wir nichts zum Lästern und könnten diesen Smiley  :bh: nicht verwenden ...  :P
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: WVB am 05. Februar 2021, 15:29:12
Routenzettel und Info-Aushang – ein Aushang ohne Fehler geht natürlich gar nicht ...
Ich würde es den Spezialisten zutrauen wenn man beim Aushang Ende Februar einfach nur das Datum ausgetauscht.  :P
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 05. Februar 2021, 17:13:55
Einfach nicht zu glauben, dass es die Wiener Linien nicht schaffen, einen Schienenersatzverkehr zwischen der Alser Straße und dem Schottentor anzubieten, obwohl während der Semesterferien dutzende Busse in der Spetterbrücke bereitstehen. So könnte der SEV oder der 1A  ohne Probleme über die Sensengasse zur Alser Straße geführt werden. Immerhin soll ja die Linie 43 eine wichtige Linie sein.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 05. Februar 2021, 17:17:59
Zitat
rstens sind’s drei Tage und zweitens ist das die falsche Einstellung den zahlenden Fahrgästen gegenüber! Dann soll man halt bis Lange Gasse als 44 fahren, wenn das tauschen der Haltestellenausrüstung zu aufwendig ist! :bh:
Bei der Haltestelle Lange Gasse Richtung Ottakring ist als Fahrziel an der Haltestellentafel noch immer Josefstätterstraße U angeschrieben. Ich finde man hätte wenigsten das falsche Fahrziel entfernen können. Soviel zu Kundenservice!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Elin Lohner am 05. Februar 2021, 17:20:14
Einfach nicht zu glauben, dass es die Wiener Linien nicht schaffen, einen Schienenersatzverkehr zwischen der Alser Straße und dem Schottentor anzubieten, obwohl während der Semesterferien dutzende Busse in der Spetterbrücke bereitstehen. So könnte der SEV oder der 1A  ohne Probleme über die Sensengasse zur Alser Straße geführt werden. Immerhin soll ja die Linie 43 eine wichtige Linie sein.
Schon einmal daran gedacht, dass der IV in dem Abschnitt nur eingeschränkt befahrbar sein könnte?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 05. Februar 2021, 17:35:59
Einfach nicht zu glauben, dass es die Wiener Linien nicht schaffen, einen Schienenersatzverkehr zwischen der Alser Straße und dem Schottentor anzubieten, obwohl während der Semesterferien dutzende Busse in der Spetterbrücke bereitstehen. So könnte der SEV oder der 1A  ohne Probleme über die Sensengasse zur Alser Straße geführt werden. Immerhin soll ja die Linie 43 eine wichtige Linie sein.
Schon einmal daran gedacht, dass der IV in dem Abschnitt nur eingeschränkt befahrbar sein könnte und ein einigen Abschnitten komplett gesperrt ist?

Und was nützen die abgestellten Busse, wenn es keine Lenker dazu gibt. Eben ganz zu schweigen, dass ein Bus auf der Umleitungstrecke wahrscheinlich länger unterwegs  ist, als wenn der Fahrgast ab Alser Straße auf U6 - 40/41/42 ausweicht.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Elin Lohner am 05. Februar 2021, 17:47:55
Eben ganz zu schweigen, dass ein Bus auf der Umleitungstrecke wahrscheinlich länger unterwegs  ist, als wenn der Fahrgast ab Alser Straße auf U6 - 40/41/42 ausweicht.
Hab nochmal nachgesehen, wie ein 43E in dem Abschnitt fahren könnte: Das wäre das Ergebnis:
[attach=1]
Da ist es, in der Tat, gescheiter einer der Jonas-Reindl Linien (37, 38, 40, 41, 42) zu nehmen.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 05. Februar 2021, 18:16:48

Bei der Haltestelle Lange Gasse Richtung Ottakring ist als Fahrziel an der Haltestellentafel noch immer Josefstätterstraße U angeschrieben. Ich finde man hätte wenigsten das falsche Fahrziel entfernen können. Soviel zu Kundenservice!

Also, wenn da wirklich Josefstätterstraße U angeschrieben ist, dann gehört das auf alle Fälle geändert, sonst müßte sich jedem Josefstädter der Magen umdrehen  >:D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: haidi am 05. Februar 2021, 19:28:28
Ein wenig ungewöhnlich. 33er an der Endstelle in Ottakring. Haltestellentafeln sind weiterhin 44.  ;)
Wegen 2 Tagen wird in der Regel die Haltestellenausrüstung nicht geändert. Da werden nur Zusatzinfos aufgehängt.
Erstens sind’s drei Tage und zweitens ist das die falsche Einstellung den zahlenden Fahrgästen gegenüber! Dann soll man halt bis Lange Gasse als 44 fahren, wenn das tauschen der Haltestellenausrüstung zu aufwendig ist! :bh:

Irgendeine Mindestzeit sollte man aber schon festlegen, da sonst die Vor- und Nachlaufzeit länger ist, als die eigentliche Störungsdauer.
Du solltest einmal einen Urlaub in Prag machen wenn es dort BAuarbeiten gibt. Das ist Perfektion und die machen das auch wegen einem Tag.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 05. Februar 2021, 20:11:10
Du solltest einmal einen Urlaub in Prag machen wenn es dort BAuarbeiten gibt. Das ist Perfektion und die machen das auch wegen einem Tag.

Das macht man eigentlich überall so ... und es ist für alle Beteiligten eine völlige Selbstverständlichkeit.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Linie 360 am 05. Februar 2021, 20:26:23
Die Linie 33 nach OTG gab es meines Wissens nach noch nie, weshalb ich Euch ein Foto von der Premierenfahrt (aufgenommen in der Station Rankgasse) nicht vorenthalten möchte->
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 05. Februar 2021, 20:53:25
Du solltest einmal einen Urlaub in Prag machen wenn es dort BAuarbeiten gibt. Das ist Perfektion und die machen das auch wegen einem Tag.

Das macht man eigentlich überall so ... und es ist für alle Beteiligten eine völlige Selbstverständlichkeit.

Wien bzw. die Wiener Linien bleiben halt dem Motto "Wien ist anders" treu  >:D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 06. Februar 2021, 11:44:01
Schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße abgelenkt hat. So hätte man zumindest den direkten Anschluss an die Reindl-Linien herstellen können.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Alex am 06. Februar 2021, 13:03:18
Schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße abgelenkt hat. So hätte man zumindest den direkten Anschluss an die Reindl-Linien herstellen können.
Wo zu sollte das gut sein? Keine Relation, die man nicht mit dem 9er oder der U6 schneller erreichen könnte. Es fährt ja auch niemand mit dem 43er aus Hernals zum Schottentor, um in eine der Linie 37-42 umzusteigen, abgesehen davon deckt diese Verbindung im Wesentlichen eh der 33er ab. Wäre nur ein zusätzlicher Aufwand von geschätzt 3 Zügen am 43er.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: darkweasel am 06. Februar 2021, 13:13:38
Schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße abgelenkt hat. So hätte man zumindest den direkten Anschluss an die Reindl-Linien herstellen können.
Wo zu sollte das gut sein? Keine Relation, die man nicht mit dem 9er oder der U6 schneller erreichen könnte.
Wie kommst du mit dem 9er oder der U6 zur U2 oder zum 1er oder zum Südast des D-Wagens? ??? All das gibt es am Schottentor, ist aber derzeit nur auf größeren Umwegen erreichbar, als wenn man es so gemacht hätte, wie Schienenchaos vorgeschlagen hat.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 06. Februar 2021, 14:15:11
Zitat
Zitat von: Schienenchaos am Heute um 11:44:01
Schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße abgelenkt hat. So hätte man zumindest den direkten Anschluss an die Reindl-Linien herstellen können.
Zitat von Alex:
Wo zu sollte das gut sein? Keine Relation, die man nicht mit dem 9er oder der U6 schneller erreichen könnte. Es fährt ja auch niemand mit dem 43er aus Hernals zum Schottentor, um in eine der Linie 37-42 umzusteigen, abgesehen davon deckt diese Verbindung im Wesentlichen eh der 33er ab. Wäre nur ein zusätzlicher Aufwand von geschätzt 3 Zügen am 43er.
Nur, dass es bei der Alser Straße ein Umstieg von 43 zu 33 nur sehr beschwerlich möglich ist.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: E1-4774 am 06. Februar 2021, 16:00:46
Zitat
Zitat von: Schienenchaos am Heute um 11:44:01
Schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße abgelenkt hat. So hätte man zumindest den direkten Anschluss an die Reindl-Linien herstellen können.
Zitat von Alex:
Wo zu sollte das gut sein? Keine Relation, die man nicht mit dem 9er oder der U6 schneller erreichen könnte. Es fährt ja auch niemand mit dem 43er aus Hernals zum Schottentor, um in eine der Linie 37-42 umzusteigen, abgesehen davon deckt diese Verbindung im Wesentlichen eh der 33er ab. Wäre nur ein zusätzlicher Aufwand von geschätzt 3 Zügen am 43er.
Nur, dass es bei der Alser Straße ein Umstieg von 43 zu 33 nur sehr beschwerlich möglich ist.
Bitte kannst du richtig zitieren?! Das ist nicht das erste Mal, dass die von dir zitierten Beiträge bzw von wem sie sind, nicht klar erkennbar sind!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Alex am 06. Februar 2021, 17:16:15
Schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße abgelenkt hat. So hätte man zumindest den direkten Anschluss an die Reindl-Linien herstellen können.
Wo zu sollte das gut sein? Keine Relation, die man nicht mit dem 9er oder der U6 schneller erreichen könnte.
Wie kommst du mit dem 9er oder der U6 zur U2 oder zum 1er oder zum Südast des D-Wagens? ??? All das gibt es am Schottentor, ist aber derzeit nur auf größeren Umwegen erreichbar, als wenn man es so gemacht hätte, wie Schienenchaos vorgeschlagen hat.
Ich habe nicht gesagt, dass das Schottentor direkt erreichbar ist, aber mit dem 9er (Großraum Elterleinplatz) oder der U6 (weiter stadteinwärts) sind sowohl die Währinger Linien, als auch andere Linien, die einen ans Ziel bringen erreichbar. Der 33er fährt auf der stadteinwärtigen Seite bis zum Johann-Nepomuk-Berger-Platz in zumutbarer Fußgehdistanz zum 43er, dass ich auch gleich den nehmen kann und nicht bei der Alser Straße umsteigen muss (abgesehen davon wäre ein Umsteigen vom Zimmermannplatz zur Brünnlbadgasse einfacher). Am meisten betroffen sind also Anrainer, die entlang des 43ers weiter stadtauswärts als Dornbach wohnen, diese haben aber auch noch etliche andere Möglichkeiten, um an ihr Ziel zu gelangen (z.B.: 2, 10, 10A, S45).
Man muss halt an Tagen wie diesen überlegen, wie man sinnvoll an Ziel gelangt, abgesehen davon wohnen die meisten Leute irgendwo zwischen den von mir genannten Linien und nicht unbedingt direkt an einer 43er-Haltestelle.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 06. Februar 2021, 18:12:32
Schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße abgelenkt hat. So hätte man zumindest den direkten Anschluss an die Reindl-Linien herstellen können.
Wo zu sollte das gut sein? Keine Relation, die man nicht mit dem 9er oder der U6 schneller erreichen könnte. Es fährt ja auch niemand mit dem 43er aus Hernals zum Schottentor, um in eine der Linie 37-42 umzusteigen, abgesehen davon deckt diese Verbindung im Wesentlichen eh der 33er ab. Wäre nur ein zusätzlicher Aufwand von geschätzt 3 Zügen am 43er.
Nur, dass es bei der Alser Straße ein Umstieg von 43 zu 33 nur sehr beschwerlich möglich ist.
So schlimm ist das auch wieder nicht; das ist genauso wie von der U6 in den 44er (wenn er wieder fährt).   ;)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Ferry am 07. Februar 2021, 20:57:43
Ganz zu schweigen von der Fahrleitung die auch komplett neu gespannt werden muss. Und dann würdest du nicht so provokant fragen müssen.

Ich kann mich an Baustellen erinnern, wo die Fahrleitung bereits einige Tage vor der Inbetriebnahme der Umleitungsstrecke provisorisch gespannt wurde. Wird das heute nicht mehr gemacht?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Wagenbeweger am 08. Februar 2021, 01:18:51
Auf dem gerade neu errichteten Streckenabschnitt bei der Landesgerichtsstrasse wird eine generelle Höchstgeschwindigkeit von 10 km/h verordnet.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 08. Februar 2021, 11:54:16
Auf dem gerade neu errichteten Streckenabschnitt bei der Landesgerichtsstrasse wird eine generelle Höchstgeschwindigkeit von 10 km/h verordnet.

Ist das dem Provisorium/der Baustelle geschuldet oder wurden da etwa alte Bröselgleise verlegt, weil man sich keine neuen leisten kann?  >:D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 08. Februar 2021, 12:51:51
Bei den gewählten Radien kann man kaum schneller fahren!

Am Schottentor hat man heute mit dem Verlegen der Gleise begonnen.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 08. Februar 2021, 13:12:38
Die Gleise sind nur verschraubt und nicht verschweißt.

@  Ferry: Da die Oberleitungsmasten des Provisoriums teilweise auf der alten Gleistrasse aufgestellt wurden, war ein früherer Oberleitungsbau nicht möglich.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 08. Februar 2021, 13:25:47
Das minimiert natürlich auch die Anfälligkeit für Schienenbrüche ungemein!  C:-)
Verwunderlich, dass überhaupt noch geschweißt wird...  :D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: S. Böck am 08. Februar 2021, 13:44:03
Das minimiert natürlich auch die Anfälligkeit für Schienenbrüche ungemein!  C:-)
Verwunderlich, dass überhaupt noch geschweißt wird...  :D

Das wäre ein Zukunftskonzept für die Wiener Straßenbahn, solange alles Geld in St. U-Bahn fließt: Gleise nur mehr verschrauben, überall 10 km/h!  :P
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 08. Februar 2021, 13:55:51
Die Gleise sind nur verschraubt und nicht verschweißt.

Eventuell kommt das ja noch.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: E1-c3 am 08. Februar 2021, 13:58:31
Bei der Gleisumlegung im Haltestellenbereich Landesgerichtsstraße hat man die Hüllkurven der Ulfe nicht ganz bedacht. :D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Alex am 08. Februar 2021, 15:08:45
Bei der Gleisumlegung im Haltestellenbereich Landesgerichtsstraße hat man die Hüllkurven der Ulfe nicht ganz bedacht. :D
Wurde der Betrieb schon eingestellt bzw. auf Hochflurer umgestellt?  >:D


Das minimiert natürlich auch die Anfälligkeit für Schienenbrüche ungemein!  C:-)
Verwunderlich, dass überhaupt noch geschweißt wird...  :D

Das wäre ein Zukunftskonzept für die Wiener Straßenbahn, solange alles Geld in St. U-Bahn fließt: Gleise nur mehr verschrauben, überall 10 km/h!  :P
Vorsicht, mit der Argumentation könnte man den Straßenbahnbetrieb in Wien schnell zur Einstellung bringen. Mit der U-Bahn bis zu 8x so schnell unterwegs, mit dem Bus bis zu 5x so schnell und mit dem Fahrrad auch noch doppelt so schnell wie die Straßenbahn. Straßenbahn ist damit nur mehr teuer und langsam und blockiert den restlichen Verkehr in Wien, also weg damit.  >:D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: E1-4774 am 08. Februar 2021, 15:12:42
Bei der Gleisumlegung im Haltestellenbereich Landesgerichtsstraße hat man die Hüllkurven der Ulfe nicht ganz bedacht. :D
Bitte was kriegen die in diesem Betrieb denn mal beim ersten Versuch auf die Reihe?!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Ferry am 09. Februar 2021, 10:00:44
Das minimiert natürlich auch die Anfälligkeit für Schienenbrüche ungemein!  C:-)
Verwunderlich, dass überhaupt noch geschweißt wird...  :D

Naja, bei Provisorien, die i.d.R. ohnehin nur mit reduzierter Geschwindigkeit befahren werden dürfen, ist es vermutlich den Aufwand nicht wert.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: denond am 09. Februar 2021, 10:13:19
Naja, bei Provisorien, die i.d.R. ohnehin nur mit reduzierter Geschwindigkeit befahren werden dürfen, ist es vermutlich den Aufwand nicht wert.

Ich hoffe, das ist als Ironie gedacht...  ;)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Ferry am 09. Februar 2021, 10:14:54
Naja, bei Provisorien, die i.d.R. ohnehin nur mit reduzierter Geschwindigkeit befahren werden dürfen, ist es vermutlich den Aufwand nicht wert.

Ich hoffe, das ist als Ironie gedacht...  ;)

Nein, eigentlich nicht. Wieso glaubst du das?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: denond am 10. Februar 2021, 09:05:43
Nein, eigentlich nicht. Wieso glaubst du das?

...na, da Du schreibst: ...ist es vermutlich den Aufwand nicht wert.

Den Aufwand müßte es allemal wert sein, da das Provisorium bei reduzierter Geschwindigkeit doch einige Zeit bestehen bleibt und es für die Fahrzeuge - zumindest lt. Foto doch zu der einen oder anderen Beschädigung im Bereich der letzten Türe durch das Nichteinplanen/ die Nichtbeachtung der Hüllkurve - kommen kann. Oder schreiben wir aneinander vorbei?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: haidi am 10. Februar 2021, 09:14:00
Nein, eigentlich nicht. Wieso glaubst du das?

...na, da Du schreibst: ...ist es vermutlich den Aufwand nicht wert.

Den Aufwand müßte es allemal wert sein, da das Provisorium bei reduzierter Geschwindigkeit doch einige Zeit bestehen bleibt und es für die Fahrzeuge - zumindest lt. Foto doch zu der einen oder anderen Beschädigung im Bereich der letzten Türe durch das Nichteinplanen/ die Nichtbeachtung der Hüllkurve - kommen kann. Oder schreiben wir aneinander vorbei?

Ferry bezog sich auf das Verschweißen bzw. Verlaschen:
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9882.msg384650#msg384650 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9882.msg384650#msg384650)

Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: pTn am 10. Februar 2021, 10:01:03
Die Linie 33 nach OTG gab es meines Wissens nach noch nie, weshalb ich Euch ein Foto von der Premierenfahrt (aufgenommen in der Station Rankgasse) nicht vorenthalten möchte->
Premiere kann ich nicht bieten, aber den dann laufenden Betrieb: https://public-transport.net/tram/Wien2021/Semesterferien/Semesterferien_33/

durchaus mit dem Motto: der 33er bei der 10er Marie:
[attach=1]

und beim Hernalser Gürtel
[attach=2]
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Ferry am 10. Februar 2021, 11:58:46
Nein, eigentlich nicht. Wieso glaubst du das?

...na, da Du schreibst: ...ist es vermutlich den Aufwand nicht wert.

Den Aufwand müßte es allemal wert sein, da das Provisorium bei reduzierter Geschwindigkeit doch einige Zeit bestehen bleibt und es für die Fahrzeuge - zumindest lt. Foto doch zu der einen oder anderen Beschädigung im Bereich der letzten Türe durch das Nichteinplanen/ die Nichtbeachtung der Hüllkurve - kommen kann. Oder schreiben wir aneinander vorbei?

Ferry bezog sich auf das Verschweißen bzw. Verlaschen:
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9882.msg384650#msg384650 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9882.msg384650#msg384650)

So ist es. Mittlerweile soll es übrigens einen DA geben, der das Befahren des Provisoriums in diesem Bereich auf 10 km/h reglementiert.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 10. Februar 2021, 12:35:09
Heute Nacht wurden die Schienen verschweißt und bei der Stelle, wo es Schleifspuren an der Haltestellenkante gibt, sind bereits Markierungen für einen Umbau vorhanden.
Beim Provisorium Beim Schottentor wird es eine kurze eingleisige Stelle bzw. eine Gleisverschlingung geben.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 10. Februar 2021, 13:02:45
Beim Provisorium Beim Schottentor wird es eine kurze eingleisige Stelle bzw. eine Gleisverschlingung geben.
Ok, spannend! In den Ausschreibungsplänen war davon ja (noch) nichts zu sehen...  ???
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 2er am 10. Februar 2021, 21:10:54
Bei der Gleisumlegung im Haltestellenbereich Landesgerichtsstraße hat man die Hüllkurven der Ulfe nicht ganz bedacht. :D

Ich habe mir das heute angeschaut und bei jedem vorderzug ist es sich genau ausgegangen wenn auch sehr knapp. Und die 10 km/h Beschränkung ist nicht mal so schlecht weil die kurven sehr eng sind und der Fahrkomfort auch besser ist. Am 43er ist es von der zeit her auch kein problem. Da ist die Ampel Schaltung Richtung Schottentor störender.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 11. Februar 2021, 15:22:34
Nur leider verlieren die beiden BIM-Linien zwischen Schottentor und 2er-Linie durch Ampelschaltungen viel Zeit, die nicht zugabhängig geschalten sind. Noch dazu braucht es derzeit die Ampelschaltung  bei der Landesgerichtsstraße die Ampel bei 10km/h nicht, betrifft es doch nur Fußgeher.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 18. Februar 2021, 13:44:08
Hier der aktuelle Stand von heute Mittag:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Hauptbahnhof am 18. Februar 2021, 16:00:21
Danke für die Fotos.
Welche Oberbauform kommt da zur Anwendung? Ist das sowas wie Rheinfeder oder ein Billigoberbau ohne Betonplatten?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 18. Februar 2021, 17:00:57
Also für mich schaut es nach einen Standartoberbau aus.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 18. Februar 2021, 17:07:21
Es gibt für Baustellenprovisorien eigene Regelpläne, die vom Standardoberbau abgeleitet sind.
Also: (dünne) Ortbetonplatte, klassische Wiener Gleisjoche (besohlt) mit Spurstangen, Kammerfüllelemente aus Betonsteinen, Asphaltoberfläche.

Ob bei einer derart dünnen unbewehrten Betonplatte und der ULF-Dichte auf der Strecke der Verzicht auf verschweißte Verbindungen besonders pfiffig ist, lasse ich jetzt einmal undiskutiert.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Hauptbahnhof am 18. Februar 2021, 23:43:55
Danke euch. :)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Kanitzgasse am 20. Februar 2021, 18:28:35
Der Info-Aushang für die Arbeiten von nächster Woche:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 21. Februar 2021, 00:55:48
Der Info-Aushang für die Arbeiten von nächster Woche:

Lobenswerter Weise hat man den Fehler vom letzten Mal nicht wiederholt und Althangasse durch Franz- Josefs-Bahnhof S ersetzt; manchmal geschehen doch noch Wunder  :))

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9882.msg384311#msg384311
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: M-wagen am 21. Februar 2021, 06:08:59
Mich stört die Aussage: Verkehrt nicht zwischen Franz Josef Bahnhof und Augasse, was nicht ganz korrekt ist, da an Freitagen wenn Werktag, auch der Abschnitt Lange Gasse und Josefstätterstraße U nicht bedient wird.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 21. Februar 2021, 07:34:13
Mich stört die Aussage: Verkehrt nicht zwischen Franz Josef Bahnhof und Augasse, was nicht ganz korrekt ist, da an Freitagen wenn Werktag, auch der Abschnitt Lange Gasse und Josefstätterstraße U nicht bedient wird.

Du hast nicht ganz unrecht. Nur geht aus der Skizze klar hervor, dass die Linie 33 nicht zur Josefstädter Straße fährt. Jedoch ist aus der Skizze eben nicht hervor, dass die Abend und Wochenendkurse zur Augasse nicht geführt werden.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 21. Februar 2021, 09:33:41
Eine wirkliche Verbesserung würde jedoch die Umleitung des 43ers zur Nußdorfer Straße darstellen. Gerade am Freitag wäre das zur drastischen Reduktion der Unannehmlichkeiten für die (arbeitenden) Fahrgäste des 43ers!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 21. Februar 2021, 09:46:26
Eine wirkliche Verbesserung würde jedoch die Umleitung des 43ers zur Nußdorfer Straße darstellen. Gerade am Freitag wäre das zur drastischen Reduktion der Unannehmlichkeiten für die (arbeitenden) Fahrgäste des 43ers!

Dieses Thema hatten wir schon einmal. Das hat ein Für und Wieder. Ich glaube, dass die Fahrgäste großräumiger ausweichen und ich bin mir nicht sicher, ob sowohl die  Kreuzung Spitalgasse # Währinger Straße, als auch die Kreuzung Nußdorfer Straße # Gürtel eine zusätzliche Straßenbahnlinie verträgt.

Ausserdem bräuchtest du bei der Verlängerung am Gürtel du noch zusätzliche Züge gegenüber dem Normalauslauf. Denn die zusätzliche Fahrzeit gegenüber zum Schottentor beträgt 10 min
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 21. Februar 2021, 10:34:23
Wenig verwunderlich, sie lesen ja hier mit. :D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Gast1090 am 27. Februar 2021, 22:08:16
Wenig verwunderlich, sie lesen ja hier mit. :D

Hoffentlich lesen die Kontrollore (früher auch "Schwarzkappler" genannt) auch mit, denn sonst werden sie morgen (28.02.) vergeblich auf zu kontrollierende 44er warten ....  >:D

Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 27. Februar 2021, 22:25:21
Hie und da dürfte die Auflistung wirklich stimmen: am Montag (22.2.) waren tatsächlich Kontrollore am 37er unterwegs. Nur kontrolliert haben sie - zumindest bei meiner Fahrt - nicht.  :D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 38ger am 28. Februar 2021, 02:55:54
Eine wirkliche Verbesserung würde jedoch die Umleitung des 43ers zur Nußdorfer Straße darstellen. Gerade am Freitag wäre das zur drastischen Reduktion der Unannehmlichkeiten für die (arbeitenden) Fahrgäste des 43ers!

Dieses Thema hatten wir schon einmal. Das hat ein Für und Wieder. Ich glaube, dass die Fahrgäste großräumiger ausweichen und ich bin mir nicht sicher, ob sowohl die  Kreuzung Spitalgasse # Währinger Straße, als auch die Kreuzung Nußdorfer Straße # Gürtel eine zusätzliche Straßenbahnlinie verträgt.

Ausserdem bräuchtest du bei der Verlängerung am Gürtel du noch zusätzliche Züge gegenüber dem Normalauslauf. Denn die zusätzliche Fahrzeit gegenüber zum Schottentor beträgt 10 min

Eine andere Möglichkeit wäre auch die Einstellung des 37ers und die Führung des 43ers bis zur Hohen Warte gewesen.
Würde man einen Pool an Fahrern bereithalten, die Straßenbahn UND Autobus fahren können, dann hätte man auch eine Gelenkbuslinie einrichten können zwischen Alser Straße und Schottentor. Mit derartigem Personal wäre es wohl auch oft leichter die Prämissen, nicht zu viel Fahrzeuge (Mehrauslauf) rausschicken zu müssen und dennoch keine zusätzlichen Angestellten auf Reserve herumsitzen lassen zu müssen.
In dem konkreten Fall verteilen sich die Fahrgäste mit der gewählten Lösung aber eventuell sogar besser (U6, 9, 42, 2, 44, je nachdem wo man hinwill).
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 28. Februar 2021, 07:12:24
Eine wirkliche Verbesserung würde jedoch die Umleitung des 43ers zur Nußdorfer Straße darstellen. Gerade am Freitag wäre das zur drastischen Reduktion der Unannehmlichkeiten für die (arbeitenden) Fahrgäste des 43ers!

Dieses Thema hatten wir schon einmal. Das hat ein Für und Wieder. Ich glaube, dass die Fahrgäste großräumiger ausweichen und ich bin mir nicht sicher, ob sowohl die  Kreuzung Spitalgasse # Währinger Straße, als auch die Kreuzung Nußdorfer Straße # Gürtel eine zusätzliche Straßenbahnlinie verträgt.

Ausserdem bräuchtest du bei der Verlängerung am Gürtel du noch zusätzliche Züge gegenüber dem Normalauslauf. Denn die zusätzliche Fahrzeit gegenüber zum Schottentor beträgt 10 min

Eine andere Möglichkeit wäre auch die Einstellung des 37ers und die Führung des 43ers bis zur Hohen Warte gewesen.
Würde man einen Pool an Fahrern bereithalten, die Straßenbahn UND Autobus fahren können, dann hätte man auch eine Gelenkbuslinie einrichten können zwischen Alser Straße und Schottentor. Mit derartigem Personal wäre es wohl auch oft leichter die Prämissen, nicht zu viel Fahrzeuge (Mehrauslauf) rausschicken zu müssen und dennoch keine zusätzlichen Angestellten auf Reserve herumsitzen lassen zu müssen.
In dem konkreten Fall verteilen sich die Fahrgäste mit der gewählten Lösung aber eventuell sogar besser (U6, 9, 42, 2, 44, je nachdem wo man hinwill).

Klar hätte man das können. Nur frage ich mich, was es bringen soll, die Linie 43 bis auf die Hohe Warte zu ziehen.

Und zu deinem Personalpool. An so etwas kann man denken, wenn man wieder genügend Personal hat. Aber solange es bei den WL schon für das "Tagesgeschäft" kaum Ersatz gibt, wie willst du für diesen Pool Personal abstellen. Denn für einen vernünftigen Pool brauche ich mindestens 100 - 150 Mitarbeiter, die ich abwechselnd in diesen Pool einteile. Und da rede ich nur von dann maximal 8 Mitarbeiter, die ich dann gleichzeitig im Pool anwesend habe. Was auch wiederum einen Personalbedarf von 24 Mitarbeiter am Tag bedeutet.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 38ger am 01. März 2021, 03:14:32
Eine wirkliche Verbesserung würde jedoch die Umleitung des 43ers zur Nußdorfer Straße darstellen. Gerade am Freitag wäre das zur drastischen Reduktion der Unannehmlichkeiten für die (arbeitenden) Fahrgäste des 43ers!

Dieses Thema hatten wir schon einmal. Das hat ein Für und Wieder. Ich glaube, dass die Fahrgäste großräumiger ausweichen und ich bin mir nicht sicher, ob sowohl die  Kreuzung Spitalgasse # Währinger Straße, als auch die Kreuzung Nußdorfer Straße # Gürtel eine zusätzliche Straßenbahnlinie verträgt.

Ausserdem bräuchtest du bei der Verlängerung am Gürtel du noch zusätzliche Züge gegenüber dem Normalauslauf. Denn die zusätzliche Fahrzeit gegenüber zum Schottentor beträgt 10 min

Eine andere Möglichkeit wäre auch die Einstellung des 37ers und die Führung des 43ers bis zur Hohen Warte gewesen.
Würde man einen Pool an Fahrern bereithalten, die Straßenbahn UND Autobus fahren können, dann hätte man auch eine Gelenkbuslinie einrichten können zwischen Alser Straße und Schottentor. Mit derartigem Personal wäre es wohl auch oft leichter die Prämissen, nicht zu viel Fahrzeuge (Mehrauslauf) rausschicken zu müssen und dennoch keine zusätzlichen Angestellten auf Reserve herumsitzen lassen zu müssen.
In dem konkreten Fall verteilen sich die Fahrgäste mit der gewählten Lösung aber eventuell sogar besser (U6, 9, 42, 2, 44, je nachdem wo man hinwill).

Klar hätte man das können. Nur frage ich mich, was es bringen soll, die Linie 43 bis auf die Hohe Warte zu ziehen.

Und zu deinem Personalpool. An so etwas kann man denken, wenn man wieder genügend Personal hat. Aber solange es bei den WL schon für das "Tagesgeschäft" kaum Ersatz gibt, wie willst du für diesen Pool Personal abstellen. Denn für einen vernünftigen Pool brauche ich mindestens 100 - 150 Mitarbeiter, die ich abwechselnd in diesen Pool einteile. Und da rede ich nur von dann maximal 8 Mitarbeiter, die ich dann gleichzeitig im Pool anwesend habe. Was auch wiederum einen Personalbedarf von 24 Mitarbeiter am Tag bedeutet.

Naja, Anbindung des 43ers an 38/40/41/42 zum Schottentor. Weiterziehen bis Hohe Warte wäre ja nur um eine Überlastung der Kreuzung Währinger Straße / Spitalgasse zu verhindern und den Mehraufwand an Personal zu minimieren, da man gegenüber einem 43er zur Glatzgasse ja den Abschnitt Schottentor-Nußdorfer Straße einsparen würde. Und die Schleife Glatzgasse ist ja auch eine zache Geschichte, die unnötig Fahrzeit frisst.

Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 01. März 2021, 10:49:01
Seit heute schlängeln sich 43 und 44 auf dem neuen Provisorium durch den Baustellenbereich am Schottentor.
Man verzeihe die Sequenz zu Illustrationszwecken!
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Nussdorf am 01. März 2021, 19:59:02
D..h. von HLS kommt man beim Schottentor zum Ring nurmehr mit Ringelspiel-Fahren oder gar nicht mehr?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. März 2021, 19:59:55
Mit einer Ehrenrunde.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 11. März 2021, 09:03:01
Die eng aufeinanderfolgenden und entgegengesetzten Bögen (ohne Übergangsbögen oder Zwischengeraden) am Provisorium Schottentor haben erwartungsgemäß zu hohem Verschleiß geführt und bescheren uns nun offenbar die Rückkehr der Gleisböhme!
Die Schienen wurden jedenfalls manuell mit Schmiermittel versehen.

Zunächst der Abrieb nach 2 Wochen Betrieb:
[attach=1]

[attach=2]

Hier nun der Stand von heute Früh. Man beachte die Schmiermittelspuren:
[attach=3]

[attach=4]

Und der aktuelle Blick auf das freigemachte Baufeld![attach=5]
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Tatra83 am 11. März 2021, 09:20:43
Die eng aufeinanderfolgenden und entgegengesetzten Bögen (ohne Übergangsbögen oder Zwischengeraden) am Provisorium Schottentor haben erwartungsgemäß zu hohem Verschleiß geführt [..].

Also ich vermute, die Entscheidungsträger für diesen Cognac-Bogen sehen voller Stolz auf ihr Werk herab und werden den erhöhten Verschleiß bis zum letzten Cognac-Schluck abstreiten. :fp:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 11. März 2021, 10:03:34
Also ich vermute, die Entscheidungsträger für diesen Cognac-Bogen sehen voller Stolz auf ihr Werk herab und werden den erhöhten Verschleiß bis zum letzten Cognac-Schluck abstreiten. :fp:

Den Cognac hat ihnen der Schienenbieger von seinem Überstundenentgelt spendiert. ;D
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: skytree am 27. Juli 2021, 19:37:22
Ich bin seit dem Aufbau des Provisorium erst zwei Mal mit 43/44 dort gefahren und bin (eigentlich nicht) überrascht wie beide Male durch die Umleitung für die Autos und wenig Verkehr die Straßenbahn so lange vor der zusätzlichen Ampel bei der Ebendorferstraße warten muss.
Hat sich da schon jemand die Umlaufzeiten der Ampelanlage angeschaut?
Erinnert mich an die Linksabbieger bei der Ausfahrt vom Jonasreindl.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: josefstadt am 27. Juli 2021, 21:57:52
Die Umlaufzeit an dieser Kreuzung wurde im Zuge der Baustelle von 100 auf 120s verlängert, dadurch ist keine Koordinierung mit der Reichsratsstraße VLSA mehr möglich. Es gibt jetzt allerdings an beiden Kreuzungen zusätzliche Freigabephasen nach Anmeldung für die Straßenbahn, die können aber nur jeden 2. Umlauf angefordert werden, um die Kapazität für den MIV nicht zu stark einzuschränken.
Ich persönlich hätte auch einen Fortbestand der Koordinierung besser gefunden, jetzt steht die Straßenbahn teilweise sogar zweimal.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: t12700 am 30. Juli 2021, 10:06:01
Ich bin seit dem Aufbau des Provisorium erst zwei Mal mit 43/44 dort gefahren und bin (eigentlich nicht) überrascht wie beide Male durch die Umleitung für die Autos und wenig Verkehr die Straßenbahn so lange vor der zusätzlichen Ampel bei der Ebendorferstraße warten muss.
Hat sich da schon jemand die Umlaufzeiten der Ampelanlage angeschaut?
Erinnert mich an die Linksabbieger bei der Ausfahrt vom Jonasreindl.
Also im Februar haben die Züge dort das Provisorium Landesgerichtsstrasse für die Strecke zum Schottentor und zurück 7-9 Minuten gebraucht. Ob das immer noch so extrem ist weiß ich nicht, würde es aber nicht ausschließen.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 30. Juli 2021, 10:46:12
Also im Februar haben die Züge dort das Provisorium Landesgerichtsstrasse für die Strecke zum Schottentor und zurück 7-9 Minuten gebraucht. Ob das immer noch so extrem ist weiß ich nicht, würde es aber nicht ausschließen.

Da hat sich nichts verändert. Da die hintereinanderliegenden Signalanlagen nicht koordiniert sind, ist es ein reines Glücksspiel, ob man flott durchkommt oder vor jedem Signal warten muss. Zusätzlich verlieren viele Züge in der HVZ auch noch weitere Phasen, da sie durch ihre vor dem nächsten Signal wartenden Vorderzüge blockiert sind.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: dieter1972 am 31. August 2021, 15:44:35
Also ich vermute, die Entscheidungsträger für diesen Cognac-Bogen sehen voller Stolz auf ihr Werk herab und werden den erhöhten Verschleiß bis zum letzten Cognac-Schluck abstreiten. :fp:

Den Cognac hat ihnen der Schienenbieger von seinem Überstundenentgelt spendiert. ;D

Zynismus: Ganz falsch, das hat man extra so angefertig, damit auch der letzte Fahrgast mitbekommt, dass man beim Schottentor ist. Als nächstes werden die Türen eingespart, damit das Schienenfahrzeug von den Fahrgästen in den Doppelkurven rechtzeitig - vor der Endstation - entleert wird. Somit geht der Fahrgastwechsel schneller  :)) :))
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. Oktober 2021, 11:13:10
Die Bim-Haltestelle Landesgerichtsstraße dürfte in nächster Zeit ein Stück in Richtung Schottentor verlegt werden. Derzeit wird an den neuen Bahnsteigen gearbeitet.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Pat1305 am 17. November 2021, 19:22:06
Ab Montag, 29.11., 8:00 wird die Haltestelle Landesgerichtsstraße in beiden FR, wegen Gleisumlegungen, um 40 Meter Richtung Schottentor verlegt.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Mistelbacher am 18. November 2021, 09:40:37
Bleibt die völlig unnütze Lichtsignalanlage an der Kreuzung Universitätsstraße - Garnisongasse - Alser Straße - Landesgerichtsstraße in der derzeitigen Form bestehen, oder wird dieser der Strom abgedreht?
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 29. November 2021, 11:02:28
Heute wurde mit den Bauarbeiten für das zweite Provisorium beim Landesgericht begonnen:
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Pat1305 am 07. Dezember 2021, 12:43:05
Zitat
Wegen Bauarbeiten im Bereich Universitätsstraße / Schottentor kommt es in den Zeiträumen
  • von 13.01.2022, Betriebsbeginn bis 16.01.2022, Betriebsschluss
  • sowie von 07.02.2022, Betriebsbeginn bis 13.02.2022, Betriebsschluss
zu folgenden Verkehrsmaßnahmen:
  • Die Linie 33 fährt zwischen Friedrich-Engels-Platz und Lange Gasse; ab der Lange Gasse wird die Linie über die Strecke der Linie 44 bis Ottakring, Maroltingergasse umgeleitet.
  • Die Linie 43 fährt nur zwischen Neuwaldegg und Alser Straße U (die Züge wenden am Zimmermannplatz).
  • Die Linie 44 ist zur Gänze eingestellt.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: haidi am 07. Dezember 2021, 12:54:37
Zitat
Die Linie 33 fährt zwischen Friedrich-Engels-Platz und Lange Gasse; ab der Lange Gasse wird die Linie über die Strecke der Linie 44 bis Ottakring, Maroltingergasse umgeleitet.[/li][/list]
Jetzt wäre es doch schön, wenn das Liniensignal am Zug sich auch ändert, was technisch kein Problem sein sollte.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Schienenchaos am 07. Dezember 2021, 13:28:56
Auch diesmal wäre es vernünftig, den 43er bis zur Marsanogasse weiterzuführen, um bei der Spitalgasse einen schnellen Umstieg Richtung Schottentor zu ermöglichen.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Klingelfee am 07. Dezember 2021, 13:57:53
Zitat
Die Linie 33 fährt zwischen Friedrich-Engels-Platz und Lange Gasse; ab der Lange Gasse wird die Linie über die Strecke der Linie 44 bis Ottakring, Maroltingergasse umgeleitet.[/li][/list]
Jetzt wäre es doch schön, wenn das Liniensignal am Zug sich auch ändert, was technisch kein Problem sein sollte.

Grundsätzlich wäre es möglich, Nur dann müsste man auch auf der Strecke immer die Funkcodierung ändern. Denn das Liniensignal ist auch an die Funkcodierung gekoppelt.

Und eines darf man auch nicht vergessen. Der Durchschnittsfahrgast ist es in Wien nicht gewöhnt, dass sich mitten auf der Strecke das Liniensignal verändert. Ich glaube, dass man damit diese Gruppe mehr verwirrt, als es wirklich etwas bringt.

Ich persönlich halte auch nichts davon, wenn eine Linien mitten auf der Strecke sein Liniensignal ändert. Wenn, dann sollte man zurückkehren zu den Bruchlinien. Und ob das wirklich darstellbar ist, da bin ich mir nicht sicher.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Elin Lohner am 07. Dezember 2021, 14:23:45
Und eines darf man auch nicht vergessen. Der Durchschnittsfahrgast ist es in Wien nicht gewöhnt, dass sich mitten auf der Strecke das Liniensignal verändert. Ich glaube, dass man damit diese Gruppe mehr verwirrt, als es wirklich etwas bringt.
Was spricht dagegen durchzusagen, dass dieser Zug als Linie "xy" über die Strecke der genannten Linie weiterfährt?

Zum Beispiel so:
Lange Gasse, Umsteigen zu: 5. Liebe Fahrgäste, dieser Zug fährt ab dieser Station weiter als Linie "33 | 44" nach "Friedrich-Engels-Platz | Ottakring, Maroltingergasse".
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: U4 am 07. Dezember 2021, 14:52:24
Und eines darf man auch nicht vergessen. Der Durchschnittsfahrgast ist es in Wien nicht gewöhnt, dass sich mitten auf der Strecke das Liniensignal verändert. Ich glaube, dass man damit diese Gruppe mehr verwirrt, als es wirklich etwas bringt.
Was spricht dagegen durchzusagen, dass dieser Zug als Linie "xy" über die Strecke der genannten Linie weiterfährt?

Zum Beispiel so:
Lange Gasse, Umsteigen zu: 5. Liebe Fahrgäste, dieser Zug fährt ab dieser Station weiter als Linie "33 | 44" nach "Friedrich-Engels-Platz | Ottakring, Maroltingergasse".
Jo hearns was wollens noo - do muessn wir jo was zusätlich mochn  8)
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Autobusfan am 07. Dezember 2021, 15:03:49
Grundsätzlich wäre es möglich, Nur dann müsste man auch auf der Strecke immer die Funkcodierung ändern. Denn das Liniensignal ist auch an die Funkcodierung gekoppelt.

Und eines darf man auch nicht vergessen. Der Durchschnittsfahrgast ist es in Wien nicht gewöhnt, dass sich mitten auf der Strecke das Liniensignal verändert. Ich glaube, dass man damit diese Gruppe mehr verwirrt, als es wirklich etwas bringt.

Ich persönlich halte auch nichts davon, wenn eine Linien mitten auf der Strecke sein Liniensignal ändert. Wenn, dann sollte man zurückkehren zu den Bruchlinien. Und ob das wirklich darstellbar ist, da bin ich mir nicht sicher.
Dann sagt man halt offiziell, der 33er fährt Lange Gasse <> Friedrich-Engels-Platz, der 44er fährt Lange Gasse <> Ottakring, Maroltingergasse, und die Züge gehen auf die jeweils andere Linie über. Dann hat man pro forma zwei unterschiedliche Linien, die die Fahrgäste nicht verwirren, und sieht bloß davon ab, die Leute, die bei der Langen Gasse ankommen, als eine Linie rauszuwerfen und gleich wieder als andere Linie einsteigen zu lassen.

Das Problem mit der Änderung der Funkcodierung ist so allerdings nicht gelöst.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: 95B am 07. Dezember 2021, 15:21:06
In anderen Städten ist das kein Problem. Man nehme ein anderes Liniensignal für so eine Baustellenlinie (E oder 34 oder 99) und alle Unklarheiten sind vom Tisch.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: Alex am 07. Dezember 2021, 15:55:38
In Wien wird das wohl am ehesten mit dem HLS-Modus (oder war das der GTL-Modus?) gelöst.
E1-Zifferntaferl hinter die Scheibe legen und beider Langen Gasse wenden.
Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
Beitrag von: haidi am 07. Dezember 2021, 18:09:49
    Zitat
    Die Linie 33 fährt zwischen Friedrich-Engels-Platz und Lange Gasse; ab der Lange Gasse wird die Linie über die Strecke der Linie 44 bis Ottakring, Maroltingergasse umgeleitet.[/li][/list]
    Jetzt wäre es doch schön, wenn das Liniensignal am Zug sich auch ändert, was technisch kein Problem sein sollte.

    Grundsätzlich wäre es möglich, Nur dann müsste man auch auf der Strecke immer die Funkcodierung ändern. Denn das Liniensignal ist auch an die Funkcodierung gekoppelt.

    Und eines darf man auch nicht vergessen. Der Durchschnittsfahrgast ist es in Wien nicht gewöhnt, dass sich mitten auf der Strecke das Liniensignal verändert. Ich glaube, dass man damit diese Gruppe mehr verwirrt, als es wirklich etwas bringt.

    Ich persönlich halte auch nichts davon, wenn eine Linien mitten auf der Strecke sein Liniensignal ändert. Wenn, dann sollte man zurückkehren zu den Bruchlinien. Und ob das wirklich darstellbar ist, da bin ich mir nicht sicher.
    Demjenigen, der drinnen sitzt, ist es egal, die wissen entweder, dass der Zug ums Eck fährt oder sie steigen aus und gehen zur aufgelassenen 44er Haltestelle.
    Verwirrt wird eher der Durchschnittsfahrgast, der bei der Bründlbadgasse steht und einen 33er kommen ist, der nach Dornbach fährt und nichts anzeigt, welche Strecke nach Dornbach der Zug nimmt.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: darkweasel am 07. Dezember 2021, 18:17:41
    Verwirrt wird eher der Durchschnittsfahrgast, der bei der Bründlbadgasse steht und einen 33er kommen ist, der nach Dornbach fährt und nichts anzeigt, welche Strecke nach Dornbach der Zug nimmt.
    Dornbach? Der 33er soll doch zur Maroltingergasse fahren, so wie der 44er, warum sollte er auch nach Dornbach fahren?
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: E1-c3 am 07. Dezember 2021, 18:31:03
    Verwirrt wird eher der Durchschnittsfahrgast, der bei der Bründlbadgasse steht und einen 33er kommen ist, der nach Dornbach fährt und nichts anzeigt, welche Strecke nach Dornbach der Zug nimmt.
    Dornbach? Der 33er soll doch zur Maroltingergasse fahren, so wie der 44er, warum sollte er auch nach Dornbach fahren?

    Alte Gewohnheiten wird man schlecht los. ;)
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: haidi am 07. Dezember 2021, 19:53:40
    Verwirrt wird eher der Durchschnittsfahrgast, der bei der Bründlbadgasse steht und einen 33er kommen ist, der nach Dornbach fährt und nichts anzeigt, welche Strecke nach Dornbach der Zug nimmt.
    Dornbach? Der 33er soll doch zur Maroltingergasse fahren, so wie der 44er, warum sollte er auch nach Dornbach fahren?

    Alte Gewohnheiten wird man schlecht los. ;)
    Richtig, auch weil ich seit 15 Jahren nicht mehr in der Kinderspitalgasse arbeite, ich weiß nicht einmal, ob ich schon einen 44er zur Maroltingergasse gesehen habe.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Schienenchaos am 21. Dezember 2021, 15:32:22
    Hier der aktuelle Stand vom Landesgericht:
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: M-wagen am 04. Januar 2022, 13:33:35
    Auch neben der Haupt Uni wird das jetzige Gleisprovisorium durch ein Neues ersetzt
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Klingelfee am 04. Januar 2022, 13:39:03
    Nicht umsonst wird nächstes Wochenende die Linie 44 eingestellt, bzw die Linie 43 nur zwischen Zimmermannplatz und Neuwaldegg und die Linie 33 zwischen Friedrich Engels Platz und Maroltingergasse geführt.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: harikab am 13. Januar 2022, 17:31:00
    Der ORF berichtet,
    https://wien.orf.at/stories/3138251 (https://wien.orf.at/stories/3138251)

    Ich bin beeindruckt dass die Betondecke schon halb fertig ist. Sind die umlegungen jetzt und im Februar die letzten?
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Klingelfee am 14. Januar 2022, 05:29:24
    Der ORF berichtet,
    https://wien.orf.at/stories/3138251 (https://wien.orf.at/stories/3138251)

    Ich bin beeindruckt dass die Betondecke schon halb fertig ist. Sind die umlegungen jetzt und im Februar die letzten?

    Zumindest sind für die nächste Zeit keine weiteren mehr geplant. Aber irgendwann 2023/24 werden  die Gleise auf die definitive Gleisgeometrie umgelegt und dann wird es auch sicherlich wieder zu einer Sperre des Abschnittes Lange Gasse - Schottentor kommen.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Schienenchaos am 14. Januar 2022, 08:41:11
    Kommt nicht noch ein drittes Provisorium?
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: M-wagen am 15. Januar 2022, 11:21:44
    Das neue Gleisprovisorium ist vollständig errichtet, angeschlossen und großtenteils einasphaltiert. Heute wird noch an der Oberleitung gearbeitet.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Bhf_Breitensee am 17. Januar 2022, 08:02:03
    Früher hat man die Neulagen in zwei Nachtschichten durchgeführt. Warum schafft man dies mit der heutigen Technik nicht mehr?
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Klingelfee am 17. Januar 2022, 08:23:54
    Früher hat man die Neulagen in zwei Nachtschichten durchgeführt. Warum schafft man dies mit der heutigen Technik nicht mehr?

    Vielleicht, weil man auch gleich unterirdisch verändert hat?

    Es wird schon irgendwelche Gründe haben. Denn sonst würde der Streckenabschnitt nicht übernächste Woche nochmals eingestellt werden.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Schienenchaos am 17. Januar 2022, 08:32:15
    Da wird dann wohl das neue Provisorium am Schottentor angebunden.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: E1-4774 am 17. Januar 2022, 11:45:17
    Welche Herausforderungen gibt es, dass man die Umlegung der zwei Gleisen nicht wie früher in einer oder zwei (verlängerten )Nachtschichten schafft ?

    Weil man am mehreren Stellen die Gleise tauschen muss.

    Ich würde dir einmal vorschlagen vorbei zu schauen, was da alles verändert wird. Ganz zu schweigen von der Fahrleitung die auch komplett neu gespannt werden muss. Und dann würdest du nicht so provokant fragen müssen.
    Früher hat man die Neulagen in zwei Nachtschichten durchgeführt. Warum schafft man dies mit der heutigen Technik nicht mehr?
    Willst du eigentlich nur unnötig provozieren?  :bh:

    Fahr doch bitte bei der nächsten Sperre hin und überzeug dich selbst davon wieso man so lange braucht wie man eben braucht. Frag vielleicht auch den Bauleiter wenn du’s selbst nicht erkennst.

    Aber klar, ist natürlich leichter von zuhause aus wiederholt die selben Fragen in die Tastatur zu tippen…
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: T1 am 17. Januar 2022, 11:59:39
    Mich würde aber auch interessieren, wieso es dazu eine ganze Woche braucht. Mit gutem Willen und entsprechendem Geldaufwand sollte das auch an einem Wochenende möglich sein.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Klingelfee am 17. Januar 2022, 12:04:42
    Mich würde aber auch interessieren, wieso es dazu eine ganze Woche braucht. Mit gutem Willen und entsprechendem Geldaufwand sollte das auch an einem Wochenende möglich sein.

    Wenn du das Wissen willst, dann musst du hinfahren und Fragen.

    Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass in diesem Zeitraum irgendwelche Einbauten errichtet werden, wo die Straßenbahnschienen im Weg sind.

    Denn aus Gaude und Übermut werden sicherlich keine Strecken eingestellt.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: T1 am 17. Januar 2022, 12:20:00
    Denn aus Gaude und Übermut werden sicherlich keine Strecken eingestellt.
    Aber aus Geldspargründen :blank:

    Mich würde aber auch interessieren, wieso es dazu eine ganze Woche braucht. Mit gutem Willen und entsprechendem Geldaufwand sollte das auch an einem Wochenende möglich sein.

    Wenn du das Wissen willst, dann musst du hinfahren und Fragen.

    Es könnte ja auch sein, dass es hier jemand weiß. Wieso maßt du dir eigentlich immer an, hier Fragen und Diskussionen abzuwürgen? >:(
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: t12700 am 17. Januar 2022, 12:22:49
    Mich würde aber auch interessieren, wieso es dazu eine ganze Woche braucht. Mit gutem Willen und entsprechendem Geldaufwand sollte das auch an einem Wochenende möglich sein.
    Die Sperren sind ja jeweils für vier Tage gewesen. ;)
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Schienenchaos am 17. Januar 2022, 12:25:51
    Ich hab unlängst in einem Vortrag zu Gleisbaumaßnahmen gehört, dass man wegen der Haltbarkeit von Oberbau (Beton) und Schienenverbindungen in Zukunft nicht mehr auf Baustellen unter rollendem Rad setzen möchte. Jetzt könnte man im konkreten Fall einwenden, dass die Provisorien nicht verschweißt sondern verlascht werden und dass es auch schnell abbindenen Beton gibt.
    Nachdem es aber auch keinen Ersatzverkehr gibt, halte ich das Kostenargument für das tauglichste. 
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: T1 am 17. Januar 2022, 13:38:15
    Mich würde aber auch interessieren, wieso es dazu eine ganze Woche braucht. Mit gutem Willen und entsprechendem Geldaufwand sollte das auch an einem Wochenende möglich sein.
    Die Sperren sind ja jeweils für vier Tage gewesen. ;)

    Lediglich von 13. bis 16. Jänner und in den Semesterferien von 7. bis 13. Februar gibt es diese Einschränkungen: ;)
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: t12700 am 17. Januar 2022, 14:11:20
    Mich würde aber auch interessieren, wieso es dazu eine ganze Woche braucht. Mit gutem Willen und entsprechendem Geldaufwand sollte das auch an einem Wochenende möglich sein.
    Die Sperren sind ja jeweils für vier Tage gewesen. ;)

    Lediglich von 13. bis 16. Jänner und in den Semesterferien von 7. bis 13. Februar gibt es diese Einschränkungen: ;)
    Ah danke! Wobei: letztes Jahr waren die Sperren soweit ich das jetzt nachlesen konnte, zwei mal für je drei Tage, heuer sind vier bzw sieben Tage. Das werden vermutlich umfangreiche Arbeiten sein.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: pTn am 12. Februar 2022, 21:59:10
    Da ich keinen passenderen Thread gefunden habe:
    Hier ein paar Bilder vom Umleitungsverkehr, sprich dem 33er den es ja aufgrund der Sperre nach Ottakring verschlagen hat:
    https://public-transport.net/tram/Wien2022/2202_33er/

    [attach=1]

    [attach=2]

    Vielleicht der einzige Langzug den es am Samstag, dem 12.2.22 in die Alser Straße verschlagen hat...
    [attach=3]
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Erdberg am 13. Februar 2022, 08:29:42
    Das mittlere Bild finde ich sehr beeinddruckend (ich mag Tele-Bilder), aber ich bin schon so lange von Wien weg, daß ich es nicht verorten kann. Josefstädter Straße? Alser Straße? Ottakringer Straße??
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: t12700 am 13. Februar 2022, 08:31:42
    Das mittlere Bild finde ich sehr beeinddruckend (ich mag Tele-Bilder), aber ich bin schon so lange von Wien weg, daß ich es nicht verorten kann. Josefstädter Straße? Alser Straße? Ottakringer Straße??
    Alser Straße, Station Skodagasse.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Hbf am 14. Februar 2022, 18:52:02
    Schönes Bild, zeigt auch gut, wie unsichtbar die neuen Hst im Vergleich zur alten Version sind.
    Gerade hier im dichten Getümmel der Alser Straße erkennt man die Tafel bei der Lange Gasse sogar besser als die neue im Vordergrund  :))
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Bus am 15. Februar 2022, 10:03:42
    Schönes Bild, zeigt auch gut, wie unsichtbar die neuen Hst im Vergleich zur alten Version sind.
    Gerade hier im dichten Getümmel der Alser Straße erkennt man die Tafel bei der Lange Gasse sogar besser als die neue im Vordergrund  :))

    Das merkt man besonders in der Neubaugasse am 13A. Die neuen Pfosten sieht man kaum durch die vielen anderen Werbetafeln (noch dazu, wenn die Pfosten verunstaltet sind)
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: U4 am 15. Februar 2022, 10:52:18
    Schönes Bild, zeigt auch gut, wie unsichtbar die neuen Hst im Vergleich zur alten Version sind.
    Gerade hier im dichten Getümmel der Alser Straße erkennt man die Tafel bei der Lange Gasse sogar besser als die neue im Vordergrund  :))

    Das merkt man besonders in der Neubaugasse am 13A. Die neuen Pfosten sieht man kaum durch die vielen anderen Werbetafeln (noch dazu, wenn die Pfosten verunstaltet sind)
    Ja das ist aber den Wiener Linien vollkommen WURSCHT  >:D >:D
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: T1 am 15. Februar 2022, 11:00:09
    Typisches Architektenproblem, wie auch bei vielen Gebäuden: Man hat sich das Produkt halt nur isoliert im 3D-Rendering oder Modell angeschaut, nicht, wie es im wirklichen Stadtraum wirkt.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Bus am 15. Februar 2022, 13:36:16
    Schönes Bild, zeigt auch gut, wie unsichtbar die neuen Hst im Vergleich zur alten Version sind.
    Gerade hier im dichten Getümmel der Alser Straße erkennt man die Tafel bei der Lange Gasse sogar besser als die neue im Vordergrund  :))

    Das merkt man besonders in der Neubaugasse am 13A. Die neuen Pfosten sieht man kaum durch die vielen anderen Werbetafeln (noch dazu, wenn die Pfosten verunstaltet sind)
    Ja das ist aber den Wiener Linien vollkommen WURSCHT  >:D >:D

    Dort ist halt der von der 7a vorgegebene Fortschrittsglaube eine Art Religion, die wenigen Ketzer werden damit leben müssen, die anderen freuen sich über die neuen Möglichkeiten der individuellen Selbstpräsentation wie Aufkleber und Tags.
     >:D
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: D 3XX am 15. Februar 2022, 21:44:11
    Schönes Bild, zeigt auch gut, wie unsichtbar die neuen Hst im Vergleich zur alten Version sind.
    Gerade hier im dichten Getümmel der Alser Straße erkennt man die Tafel bei der Lange Gasse sogar besser als die neue im Vordergrund  :))
    Weil man die alte eben gewohnt ist. Die kennt man , die sticht ins Auge. Ich glaube da spielt viel Psychologisches beim Betrachten mit.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Hbf am 16. Februar 2022, 20:14:01
    Schönes Bild, zeigt auch gut, wie unsichtbar die neuen Hst im Vergleich zur alten Version sind.
    Gerade hier im dichten Getümmel der Alser Straße erkennt man die Tafel bei der Lange Gasse sogar besser als die neue im Vordergrund  :))
    Weil man die alte eben gewohnt ist. Die kennt man , die sticht ins Auge. Ich glaube da spielt viel Psychologisches beim Betrachten mit.

    Ja klar, seh ich auch so.
    Aber stell dir vor, du kennst dich in Wien nicht aus, lässt dir den ÖV erklären und gehst dann auf Haltestellensuche beim Sightseeing. Die alte Variante hat einfach viel mehr Wiedererkennungswert, ist quasi eine Marke für sich.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: D 3XX am 16. Februar 2022, 22:56:28
    Die alte Variante hat einfach viel mehr Wiedererkennungswert, ist quasi eine Marke für sich.
    Dem kann ich nicht widersprechen...
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: pTn am 17. Februar 2022, 08:58:04
    Da ich keinen passenderen Thread gefunden habe:
    Hier ein paar Bilder vom Umleitungsverkehr, sprich dem 33er den es ja aufgrund der Sperre nach Ottakring verschlagen hat:
    https://public-transport.net/tram/Wien2022/2202_33er/
    ....


    So, nun auch das Video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=3OmQheeQeWY

    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Pat1305 am 20. September 2022, 18:11:43
    Wegen Bauarbeiten für den Ausbau des Linienkreuzes U2xU5 müssen die Gleise der Linien 43 und 44 von 29. September bis 2. Oktober erneut umgelegt werden.

    Aus diesem Grund kommt es zu folgenden Verkehrsmaßnahmen:

    Linie 43: Betrieb nur zwischen Neuwaldegg und Alser Straße U
    Linie 44: Kein Betrieb.
    Linie 33 als Ersatz: Betrieb zwischen Ottakring, Maroltingergasse und Lange Gasse über die Linie 44 und weiter die reguläre Strecke bis Friedrich-Engels-Platz.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: tramway.at am 20. September 2022, 20:30:38
    Wegen Bauarbeiten für den Ausbau des Linienkreuzes U2xU5 müssen die Gleise der Linien 43 und 44 von 29. September bis 2. Oktober erneut umgelegt werden.

    Wow, endlich mal ein schöner übersichtlicher Plan bei einem Umleitungsverkehr!
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Landstraße am 20. September 2022, 22:20:52
    Wegen Bauarbeiten für den Ausbau des Linienkreuzes U2xU5 müssen die Gleise der Linien 43 und 44 von 29. September bis 2. Oktober erneut umgelegt werden.

    Wow, endlich mal ein schöner übersichtlicher Plan bei einem Umleitungsverkehr!
    Ja, allerdings, übersichtlich, verständlich und fehlerfrei  :up:
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Schienenchaos am 20. September 2022, 22:27:24
    Ich finde es nachwievor schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße ablenkt. Dann bestünde eine vernünftige Ausweichroute zum Schottentor mit lediglich einmaligem Umsteigen.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: t12700 am 20. September 2022, 22:30:25
    Ich finde es nachwievor schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße ablenkt. Dann bestünde eine vernünftige Ausweichroute zum Schottentor mit lediglich einmaligem Umsteigen.
    Beim derzeitigen akuten Personalmangel ist jede temporäre Kurzführung eine Wohltat.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Klingelfee am 21. September 2022, 05:54:15
    Ich finde es nachwievor schade, dass man den 43er nicht zur Nußdorfer Straße ablenkt. Dann bestünde eine vernünftige Ausweichroute zum Schottentor mit lediglich einmaligem Umsteigen.
    Beim derzeitigen akuten Personalmangel ist jede temporäre Kurzführung eine Wohltat.

    Unabhängig vom Personalstand. Wo willst du die 5 zusätzlichen Züge hernehmen. Ganz abgesehen davon, dass ein befahren der Schleife Nußdorfer Straße in der HVZ ein Lotteriespiel ist, wie man bedingt durch den Fahrzeugstau durchkommt.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: 38ger am 21. September 2022, 16:35:20
    Ist das dann eigentlich schon das letzte Provisorium?
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Schienenchaos am 26. September 2022, 10:15:09
    Stand heute Vormittag:
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Klingelfee am 26. September 2022, 11:57:07
    Ist das dann eigentlich schon das letzte Provisorium?
    Nach meinen Info - Ja

    Und das soll dann Sommer 2024 durch das definitiven Gleis ersetzt werden.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Kálvin tér am 26. September 2022, 21:40:36
    Ist das dann eigentlich schon das letzte Provisorium?
    Nach meinen Info - Ja

    Und das soll dann Sommer 2024 durch das definitiven Gleis ersetzt werden.
    Geht das dann Hand in Hand mit der Sanierung der oberen Hälfte des Reindels oder ist das eine sprichwörtlich andere Baustelle?
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Klingelfee am 27. September 2022, 05:37:21
    Ist das dann eigentlich schon das letzte Provisorium?
    Nach meinen Info - Ja

    Und das soll dann Sommer 2024 durch das definitiven Gleis ersetzt werden.
    Geht das dann Hand in Hand mit der Sanierung der oberen Hälfte des Reindels oder ist das eine sprichwörtlich andere Baustelle?

    Das kann ich aus heutiger Sicht nicht sagen. Da es sich jedoch um eine 4 Wochen Baustelle handelt, würde ich sagen es wird eine gleichzeitige Baustelle.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Schienenchaos am 03. Oktober 2022, 09:56:07
    Im Moment wird unter rollendem Rad fleißig an Verguß und Eindeckung gearbeitet.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Superguppy am 03. Oktober 2022, 11:59:44
    Wien - wo das "nur einasphaltierte Provisorium" besser aussieht als die übliche Dauerlösung mit großen Betonplatten...  :fp:
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Schienenchaos am 03. Oktober 2022, 12:51:15
    Ist im konkreten Fall aber tatsächlich wesentlich leichter zu verbauen. Bei der Asphalteindeckung der Rheinfeder hat man im Gegensatz zum Provisorium einen mehrschichtigen Asphaltbetonaufbau mit unterschiedlichen Körnungen, der in der Folge auch die MIV-Belastung aushält. Den kann man aber bei den klassischen Gleisrosten mit Spurstangen wieder nur schwer einsetzen.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Bus am 03. Oktober 2022, 13:40:12
    Nerviger ist eher das behördlich festgesetzte Geschleiche und die nicht dazu abgestimmten Grünphasen für die Straßenbahn.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Monorail am 04. Oktober 2022, 05:53:10
    Was mich bei all den unterschiedlichen Provisorien, Gleisversetzungen etc. am meisten zur Weißglut bringt ist die Tatsache, wie schnell irgendwo neue Straßenbahngleise verlegt sein können, wenn nur der Wille da ist. Da wird ruckzuck alles verlegt und violá, fertig ist die neue Gleistrasse. Auch beim Einbau der neuen Gleisverbindungen am Karlsplatz, Schwedenplatz und Schottenring war alles in Windeseile erledigt, weil nicht viel Zeit zum Owezah'n und Hinauszögern zur Verfügung gestanden ist. Und jetzt vergleiche man dieses Umsetzungstempo bitte mit jeglichem nur erdenklichen Neubauprojekt bei uns. Da gibts dann auf einmal kein Geld, ständige Anrainerproteste und andere vermeintliche Gründe, warum man den Schas einfach nicht bauen "kann". :bh: :ugvm:


    Edit: liebe Klingelfee, mich interessiert an dieser Stelle kein fadenscheiniges "Das kann man nicht vergleichen, weil..." oder andere halbherzige WL-Sprachrohr-Erklärungen. Lass es bitte einfach bleiben und spare deine Energie für relevante Beiträge auf.  :up:
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Klingelfee am 04. Oktober 2022, 06:10:16
    Edit: liebe Klingelfee, mich interessiert an dieser Stelle kein fadenscheiniges "Das kann man nicht vergleichen, weil..." oder andere halbherzige WL-Sprachrohr-Erklärungen. Lass es bitte einfach bleiben und spare deine Energie für relevante Beiträge auf.  :up:

    Es soll jetzt bei weiten keine fadenschädige Ausrede sein, sondern eine Tatsache. Deine angeführten Gleisverbindungen sind die meisten nicht aus dem Gleisbaubudget finanziert worden, sondern aus andern Töpfen. Und da oft auch ein politischer Druck gemacht werden, ist es ganz etwas anderes, als Neubauten. Und nur weil, Gleisverbindungen schnell gebaut wurden, heißt es ja auch nicht, dass da nicht im Vorfeld lang darum gestritten wurde. Man braucht ja nur schauen, wie lange um die Reichsratstraße gestritten wurde.

    Und die Gleisverschwenkungen im Zuge des U-Bahn-Baues sind für dich zwar spontan, sind aber auch schon ewig geplant. So gibt es auch schon Gleispläne für die einzelnen Bauphasen im Bereich Elterleinplatz.

    Und zu den ewigen Verschiebungen von neubaustrecken. da liegt es leider auch daran, dass viel zu viele Gruppen meinen mitreden zu müssen und dann erst Bürgerinitiativen überzeugt werden müssen, dass es doch gut ist, wen wo neue Strecken gebaut werden. So wird schon seit Ewigkeiten um die Verlängerung der Linie 18 bis Stadion gestritten. Dieses Projekt ist so alt, wie ich bei den WL bin und das sind mittlerweile über 30 Jahre.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Bhf_Breitensee am 04. Oktober 2022, 07:29:32
    Und wieder ist es nicht gelungen, die vmax abschnittsweise auf 20km/h anzuheben und die Ampelschaltungen ÖV-affin zu programmieren.
    Titel: Re: Straßenbahnprovisorien Schottentor/Landesgericht
    Beitrag von: Nulltarif am 04. Oktober 2022, 07:46:15
    Und zu den ewigen Verschiebungen von neubaustrecken. da liegt es leider auch daran, dass viel zu viele Gruppen meinen mitreden zu müssen und dann erst Bürgerinitiativen überzeugt werden müssen, dass es doch gut ist, wen wo neue Strecken gebaut werden.

    Da wäre es halt vielleicht sinnvoll, die Bürger von Anfang an einzubeziehen - und auch die Bürgerinnen, das brächte vermutlich noch mehr. Nur über Liniennummern und -farben abstimmen zu dürfen, löst schließlich keine Probleme der potentiell Betroffenen. Es gibt Länder, wo das inzwischen selbstverständlich ist. Das wehleidige Gejammere der WiLi kann ich wirklich nicht mehr hören. (Dass die Stadtpolitik da eine wesentliche Rolle spielt, ist mir schon klar, aber auch dort meint man ja weitgehend, so schlau zu sein, dass man die von einer geplanten Maßnahme Betroffenen nicht fragen muss.)