Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: 13er am 19. Oktober 2012, 19:05:31
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Es ist nicht alles schlecht, was man so von oben erfährt (und was ich dem Forum weitergeben darf :D )! - Außer für hema, sorry ;)
Also: Noch heuer wird bei einem langen ULF zentrales Schließen nachgerüstet! Der Zug soll dann am 6er eingesetzt werden. Sollte der Test (ich glaube, er läuft ein halbes Jahr lang) erfolgreich sein, werden alle ULFe umgerüstet.
Technisches Detail für die Fahrer hier: Ermöglicht wird die Funktion mit der Zulaufsperre+Zentrales Öffnen (wird umgestellt). Die Benützung erfolgt (vorerst?) freiwillig und die Benützung wird auch mitgeloggt, damit die Fahrer bei Fahrgastbeschwerden keine Probleme bekommen. Alle Fahrer von FAV werden rechtzeitig auf das neue Feature geschult.
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Ich kann es gar nicht glauben! ;D :up:
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Also: Noch heuer wird bei einem langen ULF zentrales Schließen nachgerüstet! Der Zug soll dann am 6er eingesetzt werden. Sollte der Test (ich glaube, er läuft ein halbes Jahr lang) erfolgreich sein, werden alle ULFe umgerüstet.
Testphase ca. Mitte 2013 erfolgreich abgeschlossen...hm, das heißt also, dass der letzte ULF um 2020 herum umgerüstet sein wird? :D
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Also: Noch heuer wird bei einem langen ULF zentrales Schließen nachgerüstet! Der Zug soll dann am 6er eingesetzt werden. Sollte der Test (ich glaube, er läuft ein halbes Jahr lang) erfolgreich sein, werden alle ULFe umgerüstet.
Erstaunlich, erstaunlich...
Technisches Detail für die Fahrer hier: Ermöglicht wird die Funktion mit der Zulaufsperre+Zentrales Öffnen (wird umgestellt).
Zentrales Öffnen bleibt aber hoffentlich erhalten, oder? Damit kann man in der HVZ ja schließlich auch manchmal die eine oder andere Sekunde sparen. Bzw. wozu braucht man die Zulaufsperre eigentlich noch wenn man eh zentral öffnen kann (das müsste dann halt eine Zulaufsperre inkludieren, ist AFAIK bei anderen Fahrzeugen so gelöst).
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Es ist nicht alles schlecht, was man so von oben erfährt (und was ich dem Forum weitergeben darf :D )! - Außer für hema, sorry ;)
Also: Noch heuer wird bei einem langen ULF zentrales Schließen nachgerüstet! Der Zug soll dann am 6er eingesetzt werden. Sollte der Test (ich glaube, er läuft ein halbes Jahr lang) erfolgreich sein, werden alle ULFe umgerüstet.
Technisches Detail für die Fahrer hier: Ermöglicht wird die Funktion mit der Zulaufsperre+Zentrales Öffnen (wird umgestellt). Die Benützung erfolgt (vorerst?) freiwillig und die Benützung wird auch mitgeloggt, damit die Fahrer bei Fahrgastbeschwerden keine Probleme bekommen. Alle Fahrer von FAV werden rechtzeitig auf das neue Feature geschult.
Wo bin ich, in der falschen Stadt? Oder träume ich noch? Oder bin ich betrunken, ohne Alkohol zu mir genommen zu haben? :up:
mfG
Luki
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Kann man nur hoffen, dass auch in anderen Dingen endlich der Sachverstand über Betonköpfigkeit und ideologische Scheuklappen siegt! :up:
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Damit kann man in der HVZ ja schließlich auch manchmal die eine oder andere Sekunde sparen
Frage: möchtest Du noch weniger Geld in deinem Zwiebelsackerl am Ende des Monats haben wenn sie dir dann die eine oder andere Minute von der Fahrzeit wegschnippen oder bist du bei der Gewerkschaft und vertrittst die Wiener Linien???
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@Tatra: :up:
@Gadaladalella: :down:
invisible arbeitet übrigens m. W. nicht bei den Wiener Linien, sondern ist bestenfalls ein schleichfahrtgeplagter Kunde.
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Damit kann man in der HVZ ja schließlich auch manchmal die eine oder andere Sekunde sparen
Frage: möchtest Du noch weniger Geld in deinem Zwiebelsackerl am Ende des Monats haben wenn sie dir dann die eine oder andere Minute von der Fahrzeit wegschnippen oder bist du bei der Gewerkschaft und vertrittst die Wiener Linien???
Sorry, aber was ist das für eine doofe Frage? :o
Meinst du ernsthaft das man deshalb gleich die Fahrzeit kürzt und selbst wenn ja, dann hätte man das schon seit dem Ulf so machen müssen.
Ich bin ja selber Fahrer, wie man so langsam wissen sollte, gleichzeitig aber auch Öffinutzer und glaub mir, nichts nervt mehr, als auf Linien wo ein hohes Menschenaufkommen ist, wegen ein oder zwei Sekunden eine Phase zu verlieren und aus Kundensicht dauernd ausgebremst wird.
Und noch ein weiterer Punkt ist, dass das Entlohnungssystem sowieso grundsätzlich überarbeitet werden muß und bei diesem Punkt ist mMn die Rolldienstzulage absolut nicht mehr zeitgemäß, weil absolut unfair aufgeteilt. Einer fährt auf langen Linien hat wenigst Stunden aber einen hohen Rolldienst und beim anderen ist es umgekehrt der fährt ewig aber bekommt praktisch nur ein lächeln als Rolldienst. Also sollte endlich mal die komische FSG aufn Tisch hauen und einen höheren Stundenlohn fordern dafür aber den Rolldienst opfern. Ist es doch praktisch unmöglich für einen Leihen festzustellen ob er ordnungsgemäß entlohnt worden ist.
In meiner alten Firma hatte ich, trotz 5-Schichtsystem, nur maximal 5 Positionen auf dem Lohnzettel wo positive Zahlen vermerkt waren und bei den WL sinds mehr als 10. Also selbst ein gelernter Buchhalter muß sich da erstmal durchwurschteln und gescheit nachrechnen, somit weg mit dieser Unübersichtlichkeit.
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Ist es doch praktisch unmöglich für einen Leihen festzustellen ob er ordnungsgemäß entlohnt worden ist
Sorry, aber was ist das für eine doofe Frage?
Gott sei Dank weiß ein Laie nicht, nach welchen Kriterien bei den Wiener Linien entlohnt wird. Und Gott sei Dank fahren auch noch E1 und E2 und nicht nur ULFe. Und: wenn ich mit einem E1 oder E2 umgehen kann, dann bin ich mit diesen beiden Fahrzeugen entweder genau so schnell oder genau so langsam wie mit einem ULF. Und dies nicht nur wegen der "Kurvenbegrenzung".
Wo ich eindeutig bei Dir bin ist, daß die Entlohnung eines EM-Fahrers noch in der Steinzeit ist bzw. steht. Von einer FSG brauchst du dir aber in diese Richtung nichts erwarten. Solange aber nach Rolldienst entlohnt wird, m u ß jede Minute an Fahrzeit gehalten werden um die Arbeitszeit und Verantwortung - und diese ist die ganze Schicht über gegeben - einer halbwegs gerechten Entlohnung zuzuführen. Und: wo führt die Aussage "das man in der HVZ manchmal die eine oder andere Sekunde sparen kann" hin: wenn diese Aussage der eine oder andere Teamleiter oder VK hört, hackt er dort sofort ein, will sich profilieren und eine Fahrzeitkürzung auf seine Fahnen heften. Und wer bleibt über: Der EM-Fahrer der durch weniger Rolldienst weniger im Sackerl hat... mal nachdenken Hr. Kollege
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Gott sei Dank weiß ein Laie nicht, nach welchen Kriterien bei den Wiener Linien entlohnt wird. Und Gott sei Dank fahren auch noch E1 und E2 und nicht nur ULFe. Und: wenn ich mit einem E1 oder E2 umgehen kann, dann bin ich mit diesen beiden Fahrzeugen entweder genau so schnell oder genau so langsam wie mit einem ULF. Und dies nicht nur wegen der "Kurvenbegrenzung".
Wo ich eindeutig bei Dir bin ist, daß die Entlohnung eines EM-Fahrers noch in der Steinzeit ist bzw. steht. Von einer FSG brauchst du dir aber in diese Richtung nichts erwarten. Solange aber nach Rolldienst entlohnt wird, m u ß jede Minute an Fahrzeit gehalten werden um die Arbeitszeit und Verantwortung - und diese ist die ganze Schicht über gegeben - einer halbwegs gerechten Entlohnung zuzuführen. Und: wo führt die Aussage "das man in der HVZ manchmal die eine oder andere Sekunde sparen kann" hin: wenn diese Aussage der eine oder andere Teamleiter oder VK hört, hackt er dort sofort ein, will sich profilieren und eine Fahrzeitkürzung auf seine Fahnen heften. Und wer bleibt über: Der EM-Fahrer der durch weniger Rolldienst weniger im Sackerl hat... mal nachdenken Hr. Kollege
Daher ist Deine Meinug, daß die Fahrzeiten möglichst lang sein, die werten Beförderungsfälle auch möglichst langsam transportiert werden sollen und jegliche Beschleunigung (wie auch das zentrale Schließen) im Keim erstickt werden soll.
Sorry, da erübrigt sich jegliche Diskussion mit Dir. :down:
mfG
luki
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Sorry, da erübrigt sich jegliche Diskussion mit Dir. :down:
mfG
luki
:up:
Ganz deiner Meinung.
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Daher ist Deine Meinug, daß die Fahrzeiten möglichst lang sein, die werten Beförderungsfälle auch möglichst langsam transportiert werden sollen und jegliche Beschleunigung (wie auch das zentrale Schließen) im Keim erstickt werden soll.
Das die Fahrzeiten möglichst lang sein sollen, das behauptest Du, nicht ich. Und jegliche Beschleunigung will auch ich nicht ausschließen, solange sie vernünftig ausfällt. Aber es gibt nun halt mal Grenzen und über die kann man nicht hinaus. Auch wenn man Gut sein will oder noch besser als die Anderen. Oder willst du jede Schicht mit zwei oder drei Betriebsmeldungen nach Hause gehen? Solange sie der Verkehrsführer schreibt ist's ja gut, aber wenn du sie dann mal selber schreiben mußt und dann vielleicht auch noch in deiner freien Zeit, ich weiß nicht..... Frage: Willst du fliegen? Wenn ja, dann bist du auf der Schiene im Stadtgebiet falsch.
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Daher ist Deine Meinug, daß die Fahrzeiten möglichst lang sein, die werten Beförderungsfälle auch möglichst langsam transportiert werden sollen und jegliche Beschleunigung (wie auch das zentrale Schließen) im Keim erstickt werden soll.
Das die Fahrzeiten möglichst lang sein sollen, das behauptest Du, nicht ich. Und jegliche Beschleunigung will auch ich nicht ausschließen, solange sie vernünftig ausfällt. Aber es gibt nun halt mal Grenzen und über die kann man nicht hinaus. Auch wenn man Gut sein will oder noch besser als die Anderen. Oder willst du jede Schicht mit zwei oder drei Betriebsmeldungen nach Hause gehen? Solange sie der Verkehrsführer schreibt ist's ja gut, aber wenn du sie dann mal selber schreiben mußt und dann vielleicht auch noch in deiner freien Zeit, ich weiß nicht..... Frage: Willst du fliegen? Wenn ja, dann bist du auf der Schiene falsch.
Also solche Aussagen hört man praktisch nur von der FSG. :down:
Beschleunigung bedeutet aber absolut nicht schnell fahren! :lamp:
Beschleunigung heißt die Durchschnittsgeschwindigkeit anzuheben. Wo verliert man die meiste Zeit?, richtig in den Haltestellen und vor schwachsinnigen Ampelschaltungen.
Ich kann sogar die Höchstgeschwindigkeit drosseln und bin am Ende trotzdem schneller, wenn ich den Fahrgastwechsel beschleunigen kann und wenn ich wirklich nur in den Haltestellen stehn bleiben muß.
Also ich bitte auch dich, vor gebrauch des Mundwerks/der Finger, Gehirn einschalten. Danke
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Das die Fahrzeiten möglichst lang sein sollen, das behauptest Du, nicht ich. Und jegliche Beschleunigung will auch ich nicht ausschließen, solange sie vernünftig ausfällt. Aber es gibt nun halt mal Grenzen und über die kann man nicht hinaus.
Natürlich gibt es diese Grenzen. Die WiLi bewegen sich halt leider sehr seeehr weit entfernt von ihnen. Ein steinzeitliches Gehaltssystem und eine doofe Gewerkschaft machen das natürlich nicht besser sondern verhindern jede "vernünftige" Annäherung an die Grenzen. Denn eigentlich sollte möglichst rasches und problemloses Vorankommen ja das ureigenste Interesse eines Verkehrsbetriebes sein.
Dass das Gehaltssystem dringendst geändert werden muss, da bin ich mit HLS und den anderen ganz einer Meinung. Einem Fahrer Zulagen für jene Tätigkeit zu geben, die ohnehin der eigentliche Hauptinhalt seines Jobs ist, ist einfach nur absurd.
Und nein, ich arbeite nicht bei den WiLi (und ich glaub ich würd es in dem Betrieb auch nicht lang aushalten).
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Wie hoch ist eigentlich die Rolldienstzulage und wie viel macht sie im Monat so im Schitt aus?
Hannes
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Also ich bitte auch dich, vor gebrauch des Mundwerks/der Finger, Gehirn einschalten.
Das komische ist ja nur, das es Linien gibt, mir fällt jetzt gerade der 26A ein, wo man bei der einen oder anderen Haltestelle durchfahren kann (kein Fahrgastwechsel) und trotzdem in der Endstelle Groß Enzersdorf 3 bis 4 Minuten verspätet ist. Und die Fahrgäste die sich bei den div. Haltestangen anhalten weiße Knöchel haben und nur durch deren Übung und Können manchmal eine Betriebsmeldung verhindert wird. Du verstehst was ich meine? Definiere "schwachsinnige Ampelschaltungen". Wo ich deiner Meinung bin sind die Ampelschaltungen, wo es der Betrieb selbst zuläßt, das sich RBL-Linien gegenseitig behindern, wie z.B. an der Kreuzung Laxenburger Straße # Inzersdorfer Straße, wo die Straßenbahn den Autobuslinien 7A und 65A die Phasen dermaßen beeinflusst, das es oft zu längeren Aufenthalten vor der Haltelinie kommt. Das kann man in Paris, in Amsterdam, in Zürich koordiniren. In Wien am Ring oder in der Währinger Straße z.B. da schauts schon wieder anders aus. Warum kommt es in der Währinger Straße immer wieder zu Auffahrunfällen? Eigenartiges Phänomen?
Ist schon richtig, daß man die Höchstgeschwindigkeit drosseln kann und man dadurch am Ende trotzdem schneller ist. Nur, wieviel und wem bringt es was, die Durchschnittsgeschwindigkeit auf ein höheres Niveau zu bringen? Dem Fahrgast ja, er ist schneller am Ziel, dem Betrieb ja, er kann so u.U. einen Kurs einsparen. Darauf läuft es ja im Endeffekt hinaus. Beiden ist aber egal, wie die Nerven eines Bediensteten ausschauen. Kommen halt neue. Dem Fahrer: er kann zwar sein Fahrzeug schneller aus der Haltestelle bringen aber: so manch Fahrer reibt sich jetzt schon selbst auf, wenn der FG-Wechsel ihm persönlich zu langsam geht, meistens ist dann auch noch die Ampelphase futsch, ärgert ihn frisch wieder, seine Fahrweise wird unrunder um nicht zu schreiben ruppiger. Speziell die eines jungen Fahrers. Dem einen ist egal, der steckt das zuerst locker weg. Er ist halt nach ein paar Jahren ein Nerverl ohne Ende. Der andere ist nach ein paar Jahren nicht mehr in diesem Job. Beobachte mal so manches Verhalten von den Bediensteten am Fahrzeug oder vielleicht sogar dich selbst am Fahrerplatz. Soll jetzt nicht negativ gemeint sein...
Das zentrale Schließen beim ULF bedeutet ja in Wirklichkeit nichts anderes als das Vorlöschen beim E1 oder E2. Wenn man das Fahrgastverhalten bei den Türen beobachtet, so wird sich bei einem Fahrgastwechsel nichts wesentliches ändern. Der im Türraum stehen bleibt - aus welchen Gründen auch immer - wird auch nach der Aktivierung des zentralen Schließens beim ULF den Türraum nicht freigeben und so einem noch zueilenden Fahrgast das Einsteigen ermöglichen oder sich noch von seinen Freunden verabschieden...
Da schaut's mit dem zentralen Schließen auf der U-Bahn-Linie U6 etwas anders aus. In der Station WS kommt man aber auch mit dem zentralen Schließen zu bestimmten Tageszeiten nur unwesentlich schneller weg als mit der normalen Abfertigung. Und schau dir mal die Verspätungen jeden Tag auf der Linie U6 an. Da kannst du als Fahrer ganz einfach nicht mehr dazu beitragen als das zentrale Schließen aktivieren, abwarten bis die rote Türkontrolle verlischt und fahren. Und die Durchschnittsgeschwindigkeit sinkt statistisch. Und deine Nerven sind hin. Man hört halt öfters den Schließton am Bahnsteig. Bei der "wirklichen" U-Bahn generell ist das Fahrgastverhalten ganz anders als an der Oberfläche. Da haben die Fahrgäste auch mehr Respekt vor dem Schließvorgang an sich.
Wir als Wiener Linien sind jeden Tag - gemessen an unseren geleisteten Kilometern - sehr, sehr gut. Sowohl was die Freundlichkeit, die Pünktlichkeit, Liniennetz oder an Unfällen betrifft. Bei der Reinlichkeit, den Kursausfällen aus Mangel an Fahrzeugen oder durch Fahrpersonalmangel (teilweise auch selbst gemacht) Kundendienst (dieser auch sehr oft übertrieben) da fängt's an zu happern.
Zu deinem letzten Absatz: sehr viele Jahre Betriebsdienst.... keine Schuldsprüche vor Gericht und: mir gehts noch immer sehr gut dabei.
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Wie hoch ist eigentlich die Rolldienstzulage und wie viel macht sie im Monat so im Schitt aus?
Hannes
Ca. sechs Euro pro Stunde Rolldienst, bei KV-Bediensteten die Hälfte (andere Art der Berechnung Grundgehalt<->Zulagen).
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Ist schon richtig, daß man die Höchstgeschwindigkeit drosseln kann und man dadurch am Ende trotzdem schneller ist. Nur, wieviel und wem bringt es was, die Durchschnittsgeschwindigkeit auf ein höheres Niveau zu bringen? Dem Fahrgast ja, er ist schneller am Ziel, dem Betrieb ja, er kann so u.U. einen Kurs einsparen. Darauf läuft es ja im Endeffekt hinaus. Beiden ist aber egal, wie die Nerven eines Bediensteten ausschauen.
Wenn die Höchstgeschwindigkeit sinkt, gleichzeitig aber die Durchschnittsgeschwindigkeit steigt, dann heißt das doch ganz im Gegenteil dass die Arbeit für den Fahrer *weniger* stressig wird.
Eben z.B. weil er nicht mehr mit Höchsttempo durch enge Gassen rauschen muss, um vielleicht mit Glück noch seine Freiphase zu erwischen, sondern weil er gleichmäßiger fahren kann und seiner Ampelphase *sicher* bekommt. Oder weil er gerade an den Stationen mit viel Andrang die Türen mit höherer Wahrscheinlichkeit rechtzeitig für die Freiphase zu kriegt, weil er auf 'zentrales Schließen' zurückgreifen kann.
Selbstredend muss dann auch das Unternehmen hinter seinen Mitarbeitern stehen und nicht bei der ersten Hofratswitwe, die sich über eine Berührung der Türfühlerkante beschwert, einknicken und die "Schuld" dem Fahrer zuschieben - diese Angst halte ich bei den WiLi in ihrer derzeitigen Form leider für durchaus berechtigt.
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Natürlich will keiner Zustände wie z.B. in München, wo die Fahrpläne so eng sind, dass man Unfälle einfach riskieren muss (voll draufhalten und wenn einer in den Weg kommt -> Pech). Aber davon sind wir noch Kilometer entfernt. An der gefahrenen Geschwindigkeit würde ich nicht viel ändern, es geht eher um Ampelschaltungen, Verkehrsberuhigung und möglichst kurze Haltestellenaufenthalte - und da gehört jedenfalls das zentrale Schließen dazu.
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Also ich bitte auch dich, vor gebrauch des Mundwerks/der Finger, Gehirn einschalten. Danke
Contenance, Contenance.
Solche Untergriffe gehörn ins Parallelforum.
Jeder hat seine Meinung, und die wird man auch noch vertreten dürfen. Man muss sich nicht von einem Jungspund den Mund verbieten lassen!!!!
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Also ich bitte auch dich, vor gebrauch des Mundwerks/der Finger, Gehirn einschalten. Danke
Bitte respektvoll miteinander umgehen (gilt nicht nur für dich, sondern auch für andere Meldungen in den letzten Tagen). Wir wollen doch hier ein gewisses Grundniveau erhalten, oder? Solche persönlichen Angriffe werden in Zukunft gelöscht.
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Selbstredend muss dann auch das Unternehmen hinter seinen Mitarbeitern stehen und nicht bei der ersten Hofratswitwe
So sollte es eigentlich sein, nur es bleibt bei diesem Wunschgedanken. Auch für mich - wenn ich Selbstständig wäre bzw. vielleicht in führender Position mich befinden würde - würde so empfinden, daß das beste Hab' und Gut, das ein Unternehmen haben kann, seine Mitarbeiter sind. Geht es meinen Mitarbeitern gut, geht es auch dem Unternehmen gut, ja sogar sehr gut. Nur, wie schaut's bei den WILI aus: die meisten sind Einzelkämpfer und haben sie mal eine Beschwerde am Hals wird automatisch angenommen, daß der Mitarbeiter derjenige ist, der eine Verfehlung begangen hat. In letzter Zeit ist ja diesbezüglich Bewegung in die Sache gekommen, aber auch für mich noch immer viel zu wenig.
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In Wien am Ring oder in der Währinger Straße z.B. da schauts schon wieder anders aus. Warum kommt es in der Währinger Straße immer wieder zu Auffahrunfällen? Eigenartiges Phänomen?
Brutal gesagt: Weil am Fahrerplatz ein Idiot sitzt. Ein Auffahrunfall egal mit welchem Verkehrsmittel ist durch absolut nichts zu entschuldigen, weil er abgesehen von technischen Defekten am Fahrbetriebsmittel nur in zwei Fällen auftreten kann:
a) Der Vordere steht, der Hintere ist zu unfähig rechtzeitig oder im richtigen Ausmaß zu bremsen
b) Der Vordere fährt und bremst ab, der Hintere hat den Sicherheitsabstand nicht eingehalten.
Und wenn jemand des dichten Fahrplans wegen die Sicherheit der Fahrgäste aufs Spiel setzt, dann hat er nichts am Fahrerstand verloren.
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Brutal gesagt: Weil am Fahrerplatz ein Idiot sitzt. die Sicherheit der Fahrgäste aufs Spiel setzt, dann hat er nichts am Fahrerstand verloren.
Ehrlich gesagt: Der, den's beim letzten Mal erwischt hat, ist sicher kein Idiot und kann normalerweise sehr gut fahren. Und allgemein gesagt: Es gibt auch menschlich-physiologische Ursachen, die man nicht immer komplett steuern oder vermeiden kann.
Idiotisch ist es, wenn man sich am Ring um einen Meter verbremst(!).
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Am Ring verbremsen geht aber ziemlich schnell, denn erst bremst der Zug super und auf die einmal auf die letzten paar km/h ziehst nen Schlitten. Noch extremer ist es beim Ulf der zieht noch viel früher nen Schlitten und vorallem kommt es da noch viel unverhoffter als bei nem Ex.
Wenn man also zuerst mit nem Ex gefahren ist und der Schienenzustand halberwege okay war und dann mit nem Ulf kann es durchaus vorkommen das man sich leicht "verkühlt".
Weiterer Vorteil ist bei den Hochflurern das die aufgebrachte Menge an Sand bedeutend höher ist und somit auch die Haftreibung als beim Ulf, der ja nur Quarzsand auf den Schienen verteilt. Also ich bitte auch dich, vor gebrauch des Mundwerks/der Finger, Gehirn einschalten. Danke
Bitte respektvoll miteinander umgehen (gilt nicht nur für dich, sondern auch für andere Meldungen in den letzten Tagen). Wir wollen doch hier ein gewisses Grundniveau erhalten, oder? Solche persönlichen Angriffe werden in Zukunft gelöscht.
Ich entschuldige mich für meine Äußerung und werde, wenn mir das nächste mal die Nerven durchgehen, meinen eigenen Spruch berücksichtigen. Also ich bitte auch dich, vor gebrauch des Mundwerks/der Finger, Gehirn einschalten.
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Frage: Willst du fliegen? Wenn ja, dann bist du auf der Schiene im Stadtgebiet falsch.
Meinst Du das wirklich ernst? Wenn ja => *kopfschüttel*
Luki
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Frage: Willst du fliegen? Wenn ja, dann bist du auf der Schiene im Stadtgebiet falsch.
Meinst Du das wirklich ernst? Wenn ja => *kopfschüttel*
Jetzt wissen wir wieder einmal, warum die Wiener Linien so sind, wie sie sind. Das dürfte dort die vorherrschende Einstellung sein.
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Meinst Du das wirklich ernst? Wenn ja => *kopfschüttel*
Auch von meiner Seite nur "kopfschüttel" über deine Statements, die Du hier lieferst. Meines Wissens besitzt du nicht einmal einen Verwendungsausweis... alles klar?
Das einzige, das mir die Zuversicht gibt, daß auch Du eines Tages eines besseren belehrt wurdest ist, daß Du noch sehr jugendlich wirkst und noch viel im Leben erfahren darfst bzw. erfahren wirst.
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Am Ring verbremsen geht aber ziemlich schnell, denn erst bremst der Zug super und auf die einmal auf die letzten paar km/h ziehst nen Schlitten. Noch extremer ist es beim Ulf der zieht noch viel früher nen Schlitten und vorallem kommt es da noch viel unverhoffter als bei nem Ex.
Wenn man also zuerst mit nem Ex gefahren ist und der Schienenzustand halberwege okay war und dann mit nem Ulf kann es durchaus vorkommen das man sich leicht "verkühlt".
Weiterer Vorteil ist bei den Hochflurern das die aufgebrachte Menge an Sand bedeutend höher ist und somit auch die Haftreifung als beim Ulf, der ja nur Quarzsand auf den Schienen verteilt.
Erklärst Du mir bitte das Wort "Haftreifung"? Und: Bitte lese dir Dein Statement selbst nochmals genauestens durch - zu deinem eigenem Schutz - und bilde dir dann selbst eine Meinung über dich....
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Meinst Du das wirklich ernst? Wenn ja => *kopfschüttel*
Auch von meiner Seite nur "kopfschüttel" über deine Statements, die Du hier lieferst. Meines Wissens besitzt du nicht einmal einen Verwendungsausweis... alles klar?
Das einzige, das mir die Zuversicht gibt, daß auch Du eines Tages eines besseren belehrt wurdest ist, daß Du noch sehr jugendlich wirkst und noch viel im Leben erfahren darfst bzw. erfahren wirst.
Wer schrieb den Satz, auf den du antwortetest?
Bitte fang endlich an, richtig zu quoten, das geht ganz einfach, wenn du rechts oben den "Zitat"-Button anklickst und den unnötigen Text rauslöscht. Ist vielleicht ein bischen umständlicher als den zitierten Text in das Posting zu kopieren, dafür werden deine Postings verständlicher. Ich weiß - "des hob i scho imma gmocht" - aber du musst dich nicht immer als der eine Tramwayer-Typ verhalten.
Hannes
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Erklärst Du mir bitte das Wort "Haftreifung"? Und: Bitte lese dir Dein Statement selbst nochmals genauestens durch - zu deinem eigenem Schutz - und bilde dir dann selbst eine Meinung über dich....
Haftreibung (http://lmgtfy.com/?q=wiki+haftreibung&l=1)
Hannes
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Erklärst Du mir bitte das Wort "Haftreifung"?
Haftreibung (http://lmgtfy.com/?q=wiki+haftreibung&l=1)
Hannes
Danke, dass du mir das schon abgenommen hast.
P.S Haftreibung sollte einen aber aus dem Physikunterreicht bekannt sein, so in etwa erstes oder zweites Schuljahr davon.
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Hier geht's aber eigentlich um Gleitreibung. ;)
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Wenn man also zuerst mit nem Ex gefahren ist und der Schienenzustand halberwege okay war und dann mit nem Ulf kann es durchaus vorkommen das man sich leicht "verkühlt".
Interessant :o - hätte ich nicht gedacht, aber wenn es mir jemand aus der Praxis schildert, glaube ich es.
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Hier geht's aber eigentlich um Gleitreibung. ;)
Da würde ich aber eher Gleitcreme empfehlen. ;)
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Also bitte, wir sind ein seriöses Forum, ja? 8)
Revisor, ich bin entsetzt - ich habe Dich immer für einen seriösen Poster gehalten!
Zur Strafe studierst Du jetzt diese (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2990.msg64496#msg64496) Reportage! ;D
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Also bitte, wir sind ein seriöses Forum, ja? 8)
Revisor, ich bin entsetzt - ich habe Dich immer für einen seriösen Poster gehalten!
Zur Strafe studierst Du jetzt diese (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2990.msg64496#msg64496) Reportage! ;D
Dem Reinen ist alles rein! Hast du noch nie deinem Kind ein Fieberzäpfchen verabreicht, das du vorher mit irgend einer Creme oder mit Vaseline eingeschmiert hast? Du siehst, wie der Schelm denkt, so ist er. :P
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Hier geht's aber eigentlich um Gleitreibung. ;)
Da würde ich aber eher Gleitcreme empfehlen. ;)
Ja, wenn Du sie weg haben willst. ;D
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Hier geht's aber eigentlich um Gleitreibung. ;)
Ja, aber erst wennst rutschtst, vorher hast auch bei Rädern Haftreibung.
Hannes
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Auch von meiner Seite nur "kopfschüttel" über deine Statements, die Du hier lieferst. Meines Wissens besitzt du nicht einmal einen Verwendungsausweis... alles klar?
Dein Wissen ist, wie man ja schon an Deinen Postings erkennt, sehr begrenzt, auch bei diesem Punkt. :lamp:
Das einzige, das mir die Zuversicht gibt, daß auch Du eines Tages eines besseren belehrt wurdest ist, daß Du noch sehr jugendlich wirkst und noch viel im Leben erfahren darfst bzw. erfahren wirst.
Und auch bie dieser Zuversicht irrst Du Dich.
Sorry, aber ich bin kein Reibebaum für einen frustierten WL-Mitarbeiter. :down:
Luki
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Ja, aber erst wennst rutschtst, vorher hast auch bei Rädern Haftreibung.
Um genau zu sein: Rollreibung. ;)
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Ja, aber erst wennst rutschtst, vorher hast auch bei Rädern Haftreibung.
Um genau zu sein: Rollreibung. ;)
Haftreibung: Beim Wegfahren.
Rollreibung: Beim Fahren.
Gleitreibung: Beim Schlitten.
8)
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Fragt sich nur, ob der Übergang zwischen den dreien stetig oder differenzierbar ist... 8)
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Fragt sich nur, ob der Übergang zwischen den dreien stetig oder differenzierbar ist... 8)
ds² ist das Sandhaufenelement 8)
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Zum Quadrat. ;)
Die Sandmenge ist linear als Funktion der Koordinatenzeit. ;)
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Haftreibung: Beim Wegfahren. und beim Bremsen (Ergänzung Haidi)
Rollreibung: Beim Fahren.
Gleitreibung: Beim Schlitten.
8)
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Also bitte, wir sind ein seriöses Forum, ja? 8)
Revisor, ich bin entsetzt - ich habe Dich immer für einen seriösen Poster gehalten!
Zur Strafe studierst Du jetzt diese (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2990.msg64496#msg64496) Reportage! ;D
Dem Reinen ist alles rein! Hast du noch nie deinem Kind ein Fieberzäpfchen verabreicht, das du vorher mit irgend einer Creme oder mit Vaseline eingeschmiert hast? Du siehst, wie der Schelm denkt, so ist er. :P
Hihi - welche Argumente Du findest, um der strafweisen Lektüre der Repo zu entgehen ... ;D
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Meines Wissens besitzt du nicht einmal einen Verwendungsausweis... alles klar?
Nein. Was willst du damit sagen? Dass er kein Fahrer ist?
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@Ferry:
Was willst du damit sagen? Dass er kein Fahrer ist?
Es gibt bei den WILI auch andere Tätigkeiten, die in diesem Ausweis eingetragen werden... Warum denkst du dabei gleich an einen Fahrer oder Lenker?
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Also bitte, wir sind ein seriöses Forum, ja? 8)
Revisor, ich bin entsetzt - ich habe Dich immer für einen seriösen Poster gehalten!
Zur Strafe studierst Du jetzt diese (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2990.msg64496#msg64496) Reportage! ;D
Dem Reinen ist alles rein! Hast du noch nie deinem Kind ein Fieberzäpfchen verabreicht, das du vorher mit irgend einer Creme oder mit Vaseline eingeschmiert hast? Du siehst, wie der Schelm denkt, so ist er. :P
Hihi - welche Argumente Du findest, um der strafweisen Lektüre der Repo zu entgehen ... ;D
Diese Strafe habe ich genossen. :up:
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Meines Wissens besitzt du nicht einmal einen Verwendungsausweis... alles klar?
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...
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@Ferry:
Was willst du damit sagen? Dass er kein Fahrer ist?
Es gibt bei den WILI auch andere Tätigkeiten, die in diesem Ausweis eingetragen werden... Warum denkst du dabei gleich an einen Fahrer oder Lenker?
Weil es naheliegend ist - der Fahrer muss einem Aufsichtsorgan der WL auf dessen Verlangen seinen Verwendungsausweis vorweisen und damit seine Berechtigung zum Verrichten des Fahrdienstes nachweisen können. Ich weiß natürlich nicht, welche Tätigkeiten sonst noch in einen Verwendungsausweis eingetragen werden können. Und noch weniger weiß ich, was mit der ursprünglichen Feststellung gemeint war.
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@Ferry:
Ich weiß natürlich nicht, welche Tätigkeiten sonst noch in einen Verwendungsausweis eingetragen werden können. Und noch weniger weiß ich, was mit der ursprünglichen Feststellung gemeint war.
Es würde hier zuweit führen, jetzt alle Tätigkeiten anzuführen, wir sind in diesem Punkt (siehe Antwort 52, die kommt nahe) schon sehr weit weg vom ursprünglichem Thema.
Ich finde halt, daß der Einbau "zentrales Schließen" nur unnötige Geldverschwendung ist, denn, wenn alle Fahrer zu gewissen Tageszeiten die bereits eingebaute Vorrichtung "Vorlöschen" einsetzen würden, wäre das schon ein Fortschritt. Denn wenn eine Person im Türraum stehen bleibt - also die Lichtschranken dauernd durchbricht - schließt sich die Tür so und so nicht. Folgendes trifft bitte nicht für Alle zu: Es wäre wesentlich schöner zu beobachten wenn ein Zug in einer Haltestelle eingefahren ist und sich der Fahrer während des Fahrgastwechsels sich auch für diesen interessiert und nicht während Dessen mit seinem Handy hantiert oder - auch schon vorgekommen - in einer Publikation ließt. Leider Tatsache...
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Denn wenn eine Person im Türraum stehen bleibt - also die Lichtschranken dauernd durchbricht - schließt sich die Tür so und so nicht.
Beim "normalen" zentralen Schließen wie es sonst überall verbreitet ist, würde sie in diesem Falle eben schon schließen und dies durch einen Warnton ankündigen. Erst wenn die Türfühlerkanten oder die Motorstromüberwachung die Person registriert geht die Tür wieder auf.
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Denn wenn eine Person im Türraum stehen bleibt - also die Lichtschranken dauernd durchbricht - schließt sich die Tür so und so nicht.
Zum ca. 842ten Mal: Mit zentralem Schließen eben u.U. doch (wenn nur die Lichtschranke unterbrochen, aber die Tür nicht blockiert ist) bzw. wird der Verursacher der Verzögerung dann eben deutlich darauf aufmerksam gemacht (und somit klappt das Schließen in der Regel spätestens beim zweiten Versuch). Das ist schon ein ziemlicher Unterschied zu den teils minutenlangen Verzögerungen mit Vorlöschen allein.
Nebenbei führt Vorlöschen nicht selten dazu, dass dann erst recht alle zur letzten offenen Tür drängen und die noch weniger zu geht.
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Schönen Nachmittag. Ich habe mir diesen Thread jetzt durchgelesen und möchte dazu nur sagen - es ist nicht so einfach wie die meisten User es sich hier vorstellen. Ich kann nur aus der Praxis (29 Jahre Fahrer) sprechen. Wenn du zentrales Schließen hättest und würdest wem "einzwicken", wer ist dann schuld. Beim E1 ist es mit dem Spiegel eigentlich kein Problem das man das Zugsende sieht. Beim manchen Ulf sieht das schon ganz anders aus. Da siehst du oft bei weitem keine letzte Tür. Soll der Fahrer jetzt auf Verdacht schließen?
Und wie sieht es mit der rechtlichen Situation für den Fahrer aus wenn er jemand einklemmt der eben im Lichtschranken steht, wenn zentrales Schließen gedrückt wird. Passiert dabei dem Fahrgast (ältere gebrechliche Personen oder Kinder) etwas dann möchte ich den Aufschrei nicht hören. Und dem Richter ist es egal ob hier im Forum User meinen man sollte das machen damit die Bim schnell weiterkommt. Das Fett, wenn was passiert, bekommt der Fahrer ab und nicht das Unternehmen.
Ich spreche jetzt nur für mich persönlich - ich wäre sicher nicht gewillt diese Taste zu benutzen wenn ich mir nicht zu 100% sicher wäre es würde niemand was passieren.
Wobei sich für mich auch die Frage stellt - warum sollten sich die werten Fahrgäste nicht auch einmal ein wenig ändern und mehr ihr Hirn benutzen wenn sie in die Bim einsteigen.
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Und was ist dran so schwierig, das Vorlöschen mit einem Signalton (Piepsen) bei jeder Tür zu ergänzen, die nach dem Vorlöschen noch nicht geschlossen ist? Das wäre die billigste, einfachste und effizienteste Lösung und würde keine Änderung der bestehenden Türsteuerung benötigen. Es würde sogar schneller gehen, weil die zusätzliche Verzögerung vom Einsetzen des Warnsignals bis zum Beginn des Schließens wegfiele, die sonst jedes Schließen um ein paar Sekunden verlängert! Auch die Streiterei mit bei Zentralem Schließen ohne Lichtschrankenüberwachung eingezwickten Fahrgästen würde dadurch vermieden. Wenn wer wirklich nicht weggehen will, hält er die Tür halt mit der Schulter auf, mit dem Erfolg, dass sie dann gar nicht mehr schließt (erst nach neuerlicher Freigabe).
Also ich würde mich als Begleiter z.B. sehr drüber aufregen, wenn ich mit einer (Klein-)Kindergruppe einsteige und die Tür beginnt derweilen ein paar mal zuzugehen. Oder es steigt eine alte Frau mit dem Rollator ein und wird von der Tür angerempelt. Schöner Spaß. Und da wird sich garantiert niemand beschweren! ::)
Wobei ich aber nach wie vor davon ausgehe, dass ein Ausschalten der Türüberwachung (Sicherheitseinrichtung!) und willkürliches Schließen ohne Türsicht rechtlich gar nicht statthaft ist bzw. sein kann! Außerdem, was wäre mit E1- und E2-Zügen?
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es ist nicht so einfach wie die meisten User es sich hier vorstellen
Doch, ist es. Eine Vorgangsweise, die in der restlichen zivilisierten Welt funktioniert und angewendet wird, ist einfach umsetzbar. Im übrigen sind die Lichtschranken völlig unnötig zumal ohnehin Türfühlerkanten existieren. Und nebenbei: Bei der U-Bahn gibt's das auch und es funktioniert.
Vorlöschen mit oder ohne nervender Fieperei bringt übrigens genau gar nichts, wie man jeden Tag in der HVZ sehen kann: Fahrgaststau an der letzten offenen Türe, Ampelphase im Arsch.
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Und wie sieht es mit der rechtlichen Situation für den Fahrer aus wenn er jemand einklemmt der eben im Lichtschranken steht, wenn zentrales Schließen gedrückt wird. Passiert dabei dem Fahrgast (ältere gebrechliche Personen oder Kinder) etwas dann möchte ich den Aufschrei nicht hören. Und dem Richter ist es egal ob hier im Forum User meinen man sollte das machen damit die Bim schnell weiterkommt. Das Fett, wenn was passiert, bekommt der Fahrer ab und nicht das Unternehmen.
Hier setzt eine logische Folge ein:
Rote Türkontrolle leuchtet –> mindestens eine Türe nicht geschlossen. Vermutung A –> Mensch im Türraum (sonst hätte die Tür ja bereits selbsttätig geschlossen) oder B –> Störung. Befindet sich also anzunehmenderweise eine Person im Türraum, wäre ein bewusstes Schließen nicht statthaft und fiele eventuell sogar unter Nötigung. Bei einem allfälligen Unfall kann wohl in erster Linie nur jener herangezogen werden, der im Vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten den entsprechenden Knopf gedrückt hat, wider besseres Wissen oder auf bloßen Verdacht hin. Handelt es sich um Annahme B,eine Störung, hilft auch das Zentrale Schließen nichts.
So wie ich den Beitrag des 13ers verstanden habe, soll(te) es ja so ablaufen: Entweder "normale" Freigabe oder Zentrales Öffnen, dann bleiben die Lichtschranken aktiv und die Türen schließen wie gehabt. Oder Zentrales Öffnen – > Zulaufsperre –> Zulaufsperre aufheben, dann erfolgt ein Zentrales schließen mit Warnton aber ohne Überwachnung. Genau hier würde aber wieder die Überlegung des obigen Absatzes einsetzen!
Ich spreche jetzt nur für mich persönlich - ich wäre sicher nicht gewillt diese Taste zu benutzen wenn ich mir nicht zu 100% sicher wäre es würde niemand was passieren.
Kein Fahrer, der seine fünf Sinne beinander hat würde "blind" so eine Taste drücken. ;)
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Doch, ist es. Eine Vorgangsweise, die in der restlichen zivilisierten Welt funktioniert und angewendet wird, ist einfach umsetzbar. Im übrigen sind die Lichtschranken völlig unnötig zumal ohnehin Türfühlerkanten existieren. Und nebenbei: Bei der U-Bahn gibt's das auch und es funktioniert.
Vorlöschen mit oder ohne nervender Fieperei bringt übrigens genau gar nichts, wie man jeden Tag in der HVZ sehen kann: Fahrgaststau an der letzten offenen Türe, Ampelphase im Arsch.
Setz dich einmal (mindestens) ein paar Monate auf den Bock und dann red ma weiter! ;)
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Schönen Nachmittag. Ich habe mir diesen Thread jetzt durchgelesen und möchte dazu nur sagen - es ist nicht so einfach wie die meisten User es sich hier vorstellen.
Sehr aufmerksam kannst Du ihn nicht gelesen haben, sonst wäre dir nicht entgangen, dass dieses Verfahren - wie schon x-mal hier breitgetreten - überall sonst erfolgreich angewandt wird. Insbesondere auch in Österreich (Graz, Linz, Innsbruck), womit die Frage nach der rechtlichen Deckung wohl eindeutig beantwortet ist.
Daher: Ja, es ginge so einfach, wenn man *wollte*.
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Die Meinung von invisible kann ich nur unterstreichen. In zig Städten wird das zentrale Schließen erfolgreich eingesetzt. Warum sollte es bei uns so ein Problem werden? Ich orte da irgendwie die "des konn ma ned mochn, des woar no nia so"-Floskel ;)
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OK ich denke mal in diesem Forum ist das Wissen aus der Praxis nicht wirklich erwünscht. Anscheinend wissen hier die meisten User, auch wenn sie nicht bei diesem Betrieb arbeiten, wie einfach das alles geht.
Nur noch kurz - Türfühlerkanten sind schön wenn sie funktionieren. Aber selbst die soooo guten Neuen haben ihre Fehler. Selbst erlebt. Meine Hand, und die ist nicht klein, zwischen den beiden Kanten, Tür hat geschlossen, Zug fuhr ab.
Und wenn ich mich in die Türe stelle hat das zentrale Schließen auch keine Wirkung. Oder glaubt wer die Türen wären dann nicht zum aufhalten. Ergo nichts anderes wie bei der Vorlöschung.
Also werde ich mich zurückhalten mit meiner Meinung.
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Und wenn ich mich in die Türe stelle hat das zentrale Schließen auch keine Wirkung. Oder glaubt wer die Türen wären dann nicht zum aufhalten. Ergo nichts anderes wie bei der Vorlöschung.
Doch, dann merkt der blockierende Fahrgast, dass er blockiert. :lamp:
Und Wissen aus der Praxis ist hier sehr wohl gefragt – nur dazu zählt auch die Praxis aus anderen Städten. Aber ein Blick über den Zaun ist ja bei den WL anscheinend explizit nicht erwünscht. ::)
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Anderer Vorschlag: zentrales Öffnen. Zulaufsperre. Türen bleiben immer geöffnet.
Vorteil: Nach dem Abstellen einer Garnitur in jeder Haltestelle gibts keinen Personalbedarf mehr, niemand wird eingezwickt, RBL und quando stimmen iimmmer...
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Die Meinung von invisible kann ich nur unterstreichen. In zig Städten wird das zentrale Schließen erfolgreich eingesetzt. Warum sollte es bei uns so ein Problem werden? Ich orte da irgendwie die "des konn ma ned mochn, des woar no nia so"-Floskel ;)
Bezüglich des Zentralen Schließen halte ich es derzeit genauso wie mit der Fahrgastinfo die am Donnerstag vorgestellt wird. Solange ich keine genaue Info darüber habe werde ich kein Kommentar abgeben, ausser, dass es nicht nur an den WL liegt, dass es bis dato in Wien kein Zentrales Schließen gibt. Schaun wir einmal, wa sder Fahrer mit dem Zentralen Schließen beeinflussen kann und was es wirklich bringt.
Und das ist eine Bitte, die ich an das ganze Forum richte.
Überlegt zuerst, wieso die WL so handeln, wei sie handeln und schlag dann erst Gericht darüber.
Bezüglich der 2 Weichen, über die hier momentan heiß diskudiert wird.
Westbahnhof - Wenn offensichtlich kein Schaden feststellbar ist, dann wird die Weiche aus Kostengründen sicher nicht getauscht
Schottentor - Wenn ich mir anschaue, wie viele Gleisbaustellen derzeit sind, ist auch die Frage, ob derzeit Kapazitäten im Gleisbau überhaupt vorhanden ist. Einfach die Bausstelle einschieben und dafür eine andere verschieben ist in der heutigen Zeit nicht mehr so einfach, weil einerseits die Bescheide für die Bauarbeiten auslaufen, anderseits den externen Baufirmen nicht so einfach aufgetragen werden kann, ihr macht jetzt nicht Baustelle A sondern Baustelle B. Denn dass Schottentor zählt nun mal jetzt, nachdem das Gleis notdürftig repariert wurde,als normale Gleisbausstelle und muss auch so alle Behördenwege absolvieren.
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Die Meinung von invisible kann ich nur unterstreichen. In zig Städten wird das zentrale Schließen erfolgreich eingesetzt. Warum sollte es bei uns so ein Problem werden? Ich orte da irgendwie die "des konn ma ned mochn, des woar no nia so"-Floskel ;)
Bezüglich des Zentralen Schließen halte ich es derzeit genauso wie mit der Fahrgastinfo die am Donnerstag vorgestellt wird. Solange ich keine genaue Info darüber habe werde ich kein Kommentar abgeben, ausser, dass es nicht nur an den WL liegt, dass es bis dato in Wien kein Zentrales Schließen gibt. Schaun wir einmal, wa sder Fahrer mit dem Zentralen Schließen beeinflussen kann und was es wirklich bringt.
Und das ist eine Bitte, die ich an das ganze Forum richte.
Überlegt zuerst, wieso die WL so handeln, wei sie handeln und schlag dann erst Gericht darüber.
Bezüglich der 2 Weichen, über die hier momentan heiß diskudiert wird.
Westbahnhof - Wenn offensichtlich kein Schaden feststellbar ist, dann wird die Weiche aus Kostengründen sicher nicht getauscht
Schottentor - Wenn ich mir anschaue, wie viele Gleisbaustellen derzeit sind, ist auch die Frage, ob derzeit Kapazitäten im Gleisbau überhaupt vorhanden ist. Einfach die Bausstelle einschieben und dafür eine andere verschieben ist in der heutigen Zeit nicht mehr so einfach, weil einerseits die Bescheide für die Bauarbeiten auslaufen, anderseits den externen Baufirmen nicht so einfach aufgetragen werden kann, ihr macht jetzt nicht Baustelle A sondern Baustelle B. Denn dass Schottentor zählt nun mal jetzt, nachdem das Gleis notdürftig repariert wurde,als normale Gleisbausstelle und muss auch so alle Behördenwege absolvieren.
Grundsdätzlich stimme ich dir zu, daß man bereits über erst vorgesehene Features nicht abwertend schreiben soll. Ebenso teile ich deine Meinung, daß hier im Forum vielfach ohne weiter reichende Informationen zu besitzen bzw. sich die Mühe zu machen, andere Begründungen, als nur die eine, vermeintlich einzige, in Erwägung zu ziehen, geurteilt wird.
Aber in einem Punkt kann ich dir keinesfalls zustimmen, nämlich bei den ach so zahlreichen Gleisbaustellen. Diese sind keineswegs als elementares Naturereignis über die WL hereingebrochen, sondern das Ergebnis massiv eingeschränkter Instandhaltung in den letzten gar nicht so wenigen Jahren. Nun steht man eben vor diesem sehr wohl selbstverschuldeten Scherbenhaufen.
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OK ich denke mal in diesem Forum ist das Wissen aus der Praxis nicht wirklich erwünscht. Anscheinend wissen hier die meisten User, auch wenn sie nicht bei diesem Betrieb arbeiten, wie einfach das alles geht.
Sorry, aber die WL sind bei weitem nicht das Maß aller Dinge und das ist auch gut so. Die Ansichten und Ideen, die dadurch entstehen, dass man entweder bei einem anderen Betrieb arbeitet oder ihn halt als Fahrgast aktiv wahrgenommen hat, sind genauso Wissen aus der Praxis.
Die WL glänzen mit dem Zentralen Schließen endlich mal dadurch, dass sie nicht runterleiern, was denn alles nicht geht. ZS wird sich bei der Straßenbahn genauso bewähren wie beim U-Bahn-Betrieb, ganz im Gegensatz zum Sitzplatz-reduzierten ULF-B.
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Aber in einem Punkt kann ich dir keinesfalls zustimmen, nämlich bei den ach so zahlreichen Gleisbaustellen. Diese sind keineswegs als elementares Naturereignis über die WL hereingebrochen, sondern das Ergebnis massiv eingeschränkter Instandhaltung in den letzten gar nicht so wenigen Jahren. Nun steht man eben vor diesem sehr wohl selbstverschuldeten Scherbenhaufen.
Du hast mich da falsch verstanden, wobei ich dir vollkommen recht gebe dass der Gleisbau derzeit noch mehr aufgestockt werden müsste, um die Schäden zu beheben
Ich meinte damit nur, dass bei den derzeit vorhandenen Gleisbaustellen derzeit aus Kapazitäts- und Kostengründen die WL derzeit einfach keine zusätzliche Gleisbausstelle einrichten können.
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OK ich denke mal in diesem Forum ist das Wissen aus der Praxis nicht wirklich erwünscht. Anscheinend wissen hier die meisten User, auch wenn sie nicht bei diesem Betrieb arbeiten, wie einfach das alles geht.
Wieso meinst Du ich hätte kein "Wissen aus der Praxis"? Ich bin zwar "nur" Fahrgast, aber ich fahre nicht nur in Wien mit der Straßenbahn sondern eben auch in etlichen anderen Städten. Ich kenne das Zentrale Schließen aus Graz, Linz, Innsbruck, München, Leipzig, Berlin, Budapest, ... in der täglichen Praxis; überall funktioniert es genau so wie von mir beschrieben und mit genau den genannten Vorteilen und ohne dass ständig Personen mitgeschleift werden.
Nur in Wien ist wieder mal alles gaaaaanz anders und üüüüberhaupt nicht vergleichbar...
(Stimmt, Wien ist die einzige Stadt in Europa, in der die Straßenbahnen eine niedrigere Durchschnittsgeschwindigkeit als Buslinien haben; offenbar ist das das höchste Unternehmensziel der WiLi.)
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Ich meinte damit nur, dass bei den derzeit vorhandenen Gleisbaustellen derzeit aus Kapazitäts- und Kostengründen die WL derzeit einfach keine zusätzliche Gleisbausstelle einrichten können.
Ich schätze, dort hat man die Stellen der pensionierten Kollegen einfach nicht nachbesetzt?
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Ich darf hier meine Quelle nicht preisgeben, jedoch wurde heute in Fav ein ULF mit tatataaa "Zentralem Schliessen" einer ausgewählten Personengruppe präsentiert!
Welchen ULF es betrifft, kann ich leider auch nicht sagen, mir wurde keine Wagennummer weitergegeben.
edit:Buchstabe ergänzt
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Ich darf hier meine Quelle nicht preisgeben, jedoch wurde heute in Fav ein ULF mit tatataaa "Zentralem Schliessen" einer ausgewählten Personengruppe präsentiert!
Welchen ULF es betrifft, kann ich leider auch nicht sagen, mir wurde keine Wagennummer weitergegeben.
edit:Buchstabe ergänzt
Wir werden es schon herausfinden :-)
Jetzt bleibt nur noch zu hoffen, dass die Fahrer das Feature auch sinnvoll verwenden bzw. auch in der sinnvollen Verwendung unterwiesen werden - nicht dass das Ergebnis des Versuchs wieder mal von vornherein feststeht und es am Ende "es hilft halt nix, hamma doch immer schon gesagt, darum wars ja noch nie so" heißt.
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Dann musst' ihnen halt sagen, wie es sinnvoll geht! ::)
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Dann musst' ihnen halt sagen, wie es sinnvoll geht! ::)
Naja, eigentlich hoffe ich ja immer noch, dass das die WiLi selbst tun.
Aber wenn's unbedingt sein muss: in Haltestellen mit Ankündigungssignal bei Aufleuchten desselben, wenn die Türen noch nicht zu sind und bei Versäumen der Ampelphase eine Verspätung zu erwarten ist (bzw. natürlich erst recht wenn diese bereits besteht); in den anderen Haltestellen bei großem Fahrgastandrang und bestehender/zu erwartender Verspätung; grundsätzlich aber natürlich erst nach angemessener Zeit für den Fahrgastwechsel (also net Freigabe und 2 Sekunden später schließen, aber das muss man hoffentlich nicht extra dazusagen).
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nicht dass das Ergebnis des Versuchs wieder mal von vornherein feststeht und es am Ende "es hilft halt nix, hamma doch immer schon gesagt, darum wars ja noch nie so" heißt.
Das glaub ich in dem Fall nicht. Die WL wissen sehr wohl (auch wenn sie es nach außen freilich niemals zugeben würden), dass wir jetzt an eine Grenze kommen, wo der Komfort der Beförderung stark absinkt, wenn der Modal Split weiter erhöht wird. Darum müssen sie einfach etwas tun, um auf den stark belasteten Linien, wo auch in ferner Zukunft keine U-Bahn geplant ist, zu Verbesserungen zu gelangen. Neben Griffen ins Klo wie dem Sitzausbauen gibt es aber eben auch sinnvolle Ideen wie hier.
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Aber wenn's unbedingt sein muss: in Haltestellen mit Ankündigungssignal bei Aufleuchten desselben, wenn die Türen noch nicht zu sind und bei Versäumen der Ampelphase eine Verspätung zu erwarten ist (bzw. natürlich erst recht wenn diese bereits besteht); in den anderen Haltestellen bei großem Fahrgastandrang und bestehender/zu erwartender Verspätung; grundsätzlich aber natürlich erst nach angemessener Zeit für den Fahrgastwechsel (also net Freigabe und 2 Sekunden später schließen, aber das muss man hoffentlich nicht extra dazusagen).
Wird besonders im Winter oder im Hochsommer (Klimanlage!) lustig, wenn alle Türen bis zum Aufleuchten des "A" offen stehen. Und wenn dann wer die Tür eine Sekunde zu lang blockiert und die Freiphase ist zu Ende, bleiben dann die Türen bis zum nächsten Mal offen oder wechselt man zum normalen Abfertigungsmodus? 8)
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nicht dass das Ergebnis des Versuchs wieder mal von vornherein feststeht und es am Ende "es hilft halt nix, hamma doch immer schon gesagt, darum wars ja noch nie so" heißt.
Das glaub ich in dem Fall nicht. Die WL wissen sehr wohl (auch wenn sie es nach außen freilich niemals zugeben würden), dass wir jetzt an eine Grenze kommen, wo der Komfort der Beförderung stark absinkt, wenn der Modal Split weiter erhöht wird. Darum müssen sie einfach etwas tun, um auf den stark belasteten Linien, wo auch in ferner Zukunft keine U-Bahn geplant ist, zu Verbesserungen zu gelangen. Neben Griffen ins Klo wie dem Sitzausbauen gibt es aber eben auch sinnvolle Ideen wie hier.
Ehrlich gesagt halte ich Sitz-Ausbauen auch für eine gute Idee. Der ULF hat schlicht und einfach keine vernünftigen Auffangräume und auf den derzeit dafür gedachten Plätzen sind Kinderwagen extrem im Weg (nämlich sowohl bei der Tür als auch beim Mittelgang). Auch ein Rollstuhlfahrer am Platz vorne hinterm Fahrer ragt schnell mal halb in den Durchgang rein (bzw. müssen sich die anderen Leute herumschlichten wenn er zu diesem Platz gelangen oder ihn wieder verlassen will).
Dass bei der Grundkonstruktion des ULF dann halt kaum noch Sitzplätze übrigbleiben ist ein anderes Problem (das man aber zumindest mit Klappsitzen entschärfen könnte).
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Aber wenn's unbedingt sein muss: in Haltestellen mit Ankündigungssignal bei Aufleuchten desselben, wenn die Türen noch nicht zu sind und bei Versäumen der Ampelphase eine Verspätung zu erwarten ist (bzw. natürlich erst recht wenn diese bereits besteht); in den anderen Haltestellen bei großem Fahrgastandrang und bestehender/zu erwartender Verspätung; grundsätzlich aber natürlich erst nach angemessener Zeit für den Fahrgastwechsel (also net Freigabe und 2 Sekunden später schließen, aber das muss man hoffentlich nicht extra dazusagen).
Wird besonders im Winter oder im Hochsommer (Klimanlage!) lustig, wenn alle Türen bis zum Aufleuchten des "A" offen stehen. Und wenn dann wer die Tür eine Sekunde zu lang blockiert und die Freiphase ist zu Ende, bleiben dann die Türen bis zum nächsten Mal offen oder wechselt man zum normalen Abfertigungsmodus? 8)
Diese Fragen kann noch keiner beantworten, weil der Zug weder noch ein einziges Mal MIT FAHRGÄSTE unterwegs war, bzw es offizielle Richtlinien dafür gibt. Ein wirkliches Urteil kann man erst abgeben, wenn der Zug unterwegs ist.
Und wegen solchen Vorverurteilungen, wie es hier immer öfters passiert, werden Änderungsüberlegungen nicht veröffentlich. Denn dann haben auch immer irgendwelche Personen mit Einfluß besondere Ideen, die dann UMBEDINGT mit eingebaut werden und dann aus dem ganzen entweder einen Murks draus machen oder aber die Projekte dadurch extrem verzögern.
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Und wegen solchen Vorverurteilungen, wie es hier immer öfters passiert, werden Änderungsüberlegungen nicht veröffentlich. Denn dann haben auch immer irgendwelche Personen mit Einfluß besondere Ideen, die dann UMBEDINGT mit eingebaut werden und dann aus dem ganzen entweder einen Murks draus machen oder aber die Projekte dadurch extrem verzögern.
Die Personen mit Einfluss werden so ein Nebochantenforum sicher nicht lesen. Und wenn eine Person mit Einfluss eine gute Ideen hat, dann ist es auch sinnvoll, ein Projekt auch etwas zu verzögern, damit auch diese Idee umgesetzt wird.
Hannes
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Die Personen mit Einfluss werden so ein Nebochantenforum sicher nicht lesen.
Da täuscht du dich aber gewaltig! 8)
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Dass bei der Grundkonstruktion des ULF dann halt kaum noch Sitzplätze übrigbleiben ist ein anderes Problem (das man aber zumindest mit Klappsitzen entschärfen könnte).
Der ULF ist jetzt schon das unbequemste Fahrzeug der Wiener Straßenbahn (abgesehen von den barrierefreien Einstiegen) mit dem geringsten Sitzplatzangebot. Eine Sitzplatzreduktion halte ich für den falschen Weg und auch nicht für nötig. Wenn es auf bestimmten Linien wirklich nicht mehr geht, muss man eben die Fahrpläne anpassen oder noch größere Fahrzeuge beschaffen.
Wird besonders im Winter oder im Hochsommer (Klimanlage!) lustig, wenn alle Türen bis zum Aufleuchten des "A" offen stehen. Und wenn dann wer die Tür eine Sekunde zu lang blockiert und die Freiphase ist zu Ende, bleiben dann die Türen bis zum nächsten Mal offen oder wechselt man zum normalen Abfertigungsmodus? 8)
Ich hoffe doch, dass man es so macht, wie es sich auf der U6 seit Jahrzehnten bewährt hat. Die Lichtschranken sind normalerweise aktiv, können jedoch im Bedarfsfall vom Fahrer überbrückt werden.
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Wird besonders im Winter oder im Hochsommer (Klimanlage!) lustig, wenn alle Türen bis zum Aufleuchten des "A" offen stehen. Und wenn dann wer die Tür eine Sekunde zu lang blockiert und die Freiphase ist zu Ende, bleiben dann die Türen bis zum nächsten Mal offen oder wechselt man zum normalen Abfertigungsmodus? 8)
Für Wien weiß es vermutlich noch niemand, da es das zentrale Schließen da schließlich noch nicht gibt, aber in Linz läuft das ganze so, dass zentrales Schließen nicht auch unbedingt zentales Öffnen bedeutet. Die Freigabe wird ganz normal gegeben, die Türen öffnen und schließen sich von selbst. Wenn das eine nicht rechtzeitig macht, da noch irgendjemand in der Lichtschranke steht wird eben das zentrale Schließen verwendet und die letzte(n) Türe(n) geschlossen. Somit sind die Türen insgesamt nicht länger offen als mit der normalen Abfertigung.
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Für Wien weiß es vermutlich noch niemand, da es das zentrale Schließen da schließlich noch nicht gibt, aber in Linz läuft das ganze so, dass zentrales Schließen nicht auch unbedingt zentales Öffnen bedeutet.
Das entspricht genau dem System, das in Wien seit Jahren auf der U6 verwendet wird, alternativ zur "konventionellen" Abfertigung ohne Lichtschranken wie bei der silbernen U-Bahn.
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Wird besonders im Winter oder im Hochsommer (Klimanlage!) lustig, wenn alle Türen bis zum Aufleuchten des "A" offen stehen. Und wenn dann wer die Tür eine Sekunde zu lang blockiert und die Freiphase ist zu Ende, bleiben dann die Türen bis zum nächsten Mal offen oder wechselt man zum normalen Abfertigungsmodus? 8)
???? Ich dachte wir reden über zentrales *Schließen*, nicht zentrales Öffnen. Das normale Zulaufen der Türen bleibt davon doch völlig unberührt.
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Wird besonders im Winter oder im Hochsommer (Klimanlage!) lustig, wenn alle Türen bis zum Aufleuchten des "A" offen stehen. Und wenn dann wer die Tür eine Sekunde zu lang blockiert und die Freiphase ist zu Ende, bleiben dann die Türen bis zum nächsten Mal offen oder wechselt man zum normalen Abfertigungsmodus? 8)
???? Ich dachte wir reden über zentrales *Schließen*, nicht zentrales Öffnen. Das normale Zulaufen der Türen bleibt davon doch völlig unberührt.
Selbst zentrales Öffnen ohne Zulaufsperre wäre noch kein so grundlegendes Problem.
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Wenn das eine nicht rechtzeitig macht, da noch irgendjemand in der Lichtschranke steht wird eben das zentrale Schließen verwendet und die letzte(n) Türe(n) geschlossen.
Das würde ja nichts anderes bedeuten, als seitens des Fahrers eine Sicherheitseinrichtung bewusst ausschalten und einen Menschen vorsätzlich versuchen einzuklemmen. Solange es sich alle gefallen lassen, ist es OK, aber irgendwie ist das sehr nahe an Nötigung. Und falls es zu einem Unfall kommt, weil wer so labil ist oder die Fühlerkante technisch versagt, kann wohl nur in erster Linie jener belangt werden, der die Vorsatzhandlung gesetzt hat. Was anderes ist es bei selbsttätigen, technisch überwachten Dingen.
Einfaches Beispiel: Wenn ich eine nach außen aufschlagende Türe rasch aufstoße und jemand geht gerade knapp vobei und kriegt sie auf die Nase, werde sicher ich in erster Linie zur Rechenschaft gezogen und nicht der Türhersteller, der Architekt, der Hausbesitzer oder die genehmigende Behörde! Genau umgekehrt wäre es, wenn es sich um eine per Sensor selbstöffnende Tür handelte.
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Und falls es zu einem Unfall kommt, weil wer so labil ist oder die Fühlerkante technisch versagt
In Prag gibt es einen eigenen Friedhof (Linie 6, Hřbitov obětí dveří), wo die so zu Tode gekommenen bestattet werden.
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Das würde ja nichts anderes bedeuten, als seitens des Fahrers eine Sicherheitseinrichtung bewusst ausschalten und einen Menschen vorsätzlich versuchen einzuklemmen. Solange es sich alle gefallen lassen, ist es OK, aber irgendwie ist das sehr nahe an Nötigung. Und falls es zu einem Unfall kommt, weil wer so labil ist oder die Fühlerkante technisch versagt, kann wohl nur in erster Linie jener belangt werden, der die Vorsatzhandlung gesetzt hat.
Genau. Bei der U-Bahn gibt es durch das lebensgefährliche zentrale Schließen täglich 10 Tote und einige hundert Schwerverletzte.
Was anderes ist es bei selbsttätigen, technisch überwachten Dingen.
Wenn eine Türfühlerkante versagt, dann war es technisches Versagen und wohl nicht die Schuld des Fahrers.
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Das würde ja nichts anderes bedeuten, als seitens des Fahrers eine Sicherheitseinrichtung bewusst ausschalten und einen Menschen vorsätzlich versuchen einzuklemmen. Solange es sich alle gefallen lassen, ist es OK, aber irgendwie ist das sehr nahe an Nötigung. Und falls es zu einem Unfall kommt, weil wer so labil ist oder die Fühlerkante technisch versagt, kann wohl nur in erster Linie jener belangt werden, der die Vorsatzhandlung gesetzt hat.
Genau. Bei der U-Bahn gibt es durch das lebensgefährliche zentrale Schließen täglich 10 Tote und einige hundert Schwerverletzte.
Dieses Thema hatte wir schon mal.
Der U-Bahn Fahrer HAT einen Monitor und Kamera, bzw einen Spiegel, mit dem er den Zug beobachten kann. Und ein U-Bahn-Fahrer darf nur dann abfertigen, wenn er sich augenscheinlich überzeugen kann, dass sich niemand zwischen der gelben Sicherheitslinien und dem Zug befindet. Kann er das nicht, dann muss er den Zug von aussen abfertigen, oder er braucht einen Hilfsabfertiger.
Und wenn ein U-Bahn Fahrer jemanden einzwickt und der Fahrgast beschwert sich, dann MUSS er sich rechtfertigen, wieso ihm das passiert ist.
Also wieder einmal meine Bitte. Solange das des Zentralen Schliessen nicht wirklich in Betrieb ist, lasst das Vorverurteilen und die schlauen Ideen. Wenn ihr es umbedingt als Unsinn verurteilen wollt, dann habt ihr nach der Einführung noch genügend Zeit.
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Nicht anders soll (und wird) es bei der Straßenbahn auch sein! Natürlich darf ein Fahrer nicht auf Verdacht die Türen schließen und "absichtlich" jemanden einzwicken.
Bei der U-Bahn hat man aus diesem Grund ein Abfertigungssignal, wer dennoch in die Türe springt und eingezwickt wird, ist selber schuld.
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Nicht anders soll (und wird) es bei der Straßenbahn auch sein! Natürlich darf ein Fahrer nicht auf Verdacht die Türen schließen und "absichtlich" jemanden einzwicken.
Bei der U-Bahn hat man aus diesem Grund ein Abfertigungssignal, wer dennoch in die Türe springt und eingezwickt wird, ist selber schuld.
Aber trotzdem muss sich der Fahrer dann rechtfertigen - Eigene Erfahrung. Und wie soll ein Straßenbahnfahrer das Zentrale Schließen mit ausschalten der Lichtschranken verwenden, wenn er den Haltestellenbereich NICHT übersehen kann? Zum Beispiel Linie 43/44 Schottentor?
Ich kann mir einfach nichtg vorstellen, dass bei der Straßenbahn die Lichtschranken ausgeschalten werden, aber ich lasse mich gerne eines besseren Belehren. Nur meine Meinung zur Wr. Version werde ich erst abgeben, wenn ich entweder die Unterlagen dazu bekomme, oder den Zug in Natura sehe.
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Nochmal: Wozu Lichtschranken, wenn es Türfühlerkanten gibt. Letztere sind völlig ausreichend, um festzustellen ob sich jemand im Türraum befindet und außerdem wesentlich zuverlässiger als Lichtschranken.
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Nochmal: Wozu Lichtschranken, wenn es Türfühlerkanten gibt. Letztere sind völlig ausreichend, um festzustellen ob sich jemand im Türraum befindet und außerdem wesentlich zuverlässiger als Lichtschranken.
Aber... aber... da könnt sich ja wer beschweren! (Schlimmster Alptraum im Alltag eines gewissen gemeindenahen Unternehmens oder so...).
Ernsthaft, mit ULF-Türfühlerkanten bzw. der Motorstromüberwachung habe ich keine Erfahrung, aber testhalber die Finger in die Türen eines c4 mit defekten neuen(!) TFK zu stecken ist nicht unbedingt angenehm.
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Und wie soll ein Straßenbahnfahrer das Zentrale Schließen mit ausschalten der Lichtschranken verwenden, wenn er den Haltestellenbereich NICHT übersehen kann? Zum Beispiel Linie 43/44 Schottentor?
Dann müssen wir warten, bis die Abteilung F59 die Videokameras erfunden hat.
Hannes
Ich kann mir einfach nichtg vorstellen, dass bei der Straßenbahn die Lichtschranken ausgeschalten werden, aber ich lasse mich gerne eines besseren Belehren. Nur meine Meinung zur Wr. Version werde ich erst abgeben, wenn ich entweder die Unterlagen dazu bekomme, oder den Zug in Natura sehe.
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Nochmal: Wozu Lichtschranken, wenn es Türfühlerkanten gibt. Letztere sind völlig ausreichend, um festzustellen ob sich jemand im Türraum befindet und außerdem wesentlich zuverlässiger als Lichtschranken.
Nur das die WL schon mehrere Schmerzensgeldprozesse hatten, weil Fahrgäste nach einem Schlag einer Türe im Krankenhaus gelandet sind. Aber warten wir mal den Echtbetrieb ab.
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Dann müssen wir warten, bis die Abteilung F59 die Videokameras erfunden hat.
Gibt's ja schon, allerdings nur zum 1984-Spielen anstatt für sinnvolle Dinge.
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aber testhalber die Finger in die Türen eines c4 mit defekten neuen(!) TFK zu stecken ist nicht unbedingt angenehm.
Es soll auch nicht angenehm sein. Die Wappler, die sich im letzten Moment in die Tür quetschen müssen, sollen ruhig über ihr Fehlverhalten "informiert" werden.
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Nur das die WL schon mehrere Schmerzensgeldprozesse hatten, weil Fahrgäste nach einem Schlag einer Türe im Krankenhaus gelandet sind. Aber warten wir mal den Echtbetrieb ab.
Gehabt oder verloren?
Hannes
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Aber trotzdem muss sich der Fahrer dann rechtfertigen - Eigene Erfahrung. Und wie soll ein Straßenbahnfahrer das Zentrale Schließen mit ausschalten der Lichtschranken verwenden, wenn er den Haltestellenbereich NICHT übersehen kann? Zum Beispiel Linie 43/44 Schottentor?
Wie wär's mit Videokameras?
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Wie wär's mit Videokameras?
Stationär als Abfertigungshilfe sicher überlegenswert, eine Nachrüstung der ULFe halte ich für ausgeschlossen, da zu teuer. Zudem: Wo soll der Monitor im Fahrerstand angebracht werden? Der müsste ja groß genug sein, fünf Bilder gleichzeitig zu zeigen.
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http://up.picr.de/12290943fa.jpg[/img]
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Wie wär's mit Videokameras?
Stationär als Abfertigungshilfe sicher überlegenswert, eine Nachrüstung der ULFe halte ich für ausgeschlossen, da zu teuer. Zudem: Wo soll der Monitor im Fahrerstand angebracht werden? Der müsste ja groß genug sein, fünf Bilder gleichzeitig zu zeigen.
Oder 5 Stück 7"-Monitore nebeneinander - dafür ist direkt hinter der Windschutzscheibe sicher noch Platz.
Hannes
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Wenn das eine nicht rechtzeitig macht, da noch irgendjemand in der Lichtschranke steht wird eben das zentrale Schließen verwendet und die letzte(n) Türe(n) geschlossen.
Das würde ja nichts anderes bedeuten, als seitens des Fahrers eine Sicherheitseinrichtung bewusst ausschalten und einen Menschen vorsätzlich versuchen einzuklemmen.
Wir drehen uns im Kreis...
Wenn du es unbedingt so formulieren willst: JA, das bedeutet es. Und: JA, dieses Verfahren ist in Österreich offensichtlich zulässig, da es in Graz, Linz und Innsbruck täglich angewandt wird (und die dortigen Fahrzeuge ja wohl hoffentlich eine Zulassung haben).
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Wozu gibt es dann überhaupt Lichtschranken zur Türüberwachung?
Komischerweise ist es auch nicht erlaubt, dass ein Fahrer beim E1 oder E2 die Tür 1 einfach zumacht, wenn es ihm zu lange dauert! 8)
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Komischerweise ist es auch nicht erlaubt, dass ein Fahrer beim E1 oder E2 die Tür 1 einfach zumacht, wenn es ihm zu lange dauert! 8)
Ist aber eine Dienstanweisung und keine gesetzliche Vorgabe.
Hannes
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Wozu gibt es dann überhaupt Lichtschranken zur Türüberwachung?
Komischerweise ist es auch nicht erlaubt, dass ein Fahrer beim E1 oder E2 die Tür 1 einfach zumacht, wenn es ihm zu lange dauert! 8)
Zum ca. 1283. Mal: Genau deshalb gibt es beim Zentralen Schließen auch noch zusätzlich ein akustisches und optisches Warnsignal.
Schön langsam geht mir echt's G'impfte auf; dieses Verfahren wird weltweit in zig Betrieben angewandt, u.a. auch in *allen* anderen österreichischen Straßenbahnstädten (ausgenommen Gmunden, wo es aber kaum das Problem überfüllter Züge gibt); es ist also definitiv praxiserprobt, für ausreichend sicher befunden und rechtlich abgesichert. Nur in Wien kann es wieder mal nicht funktionieren...
Von mir aus kann man in Wien auch "zurückbleiben bitte" in 3 Sprachen aus dem Außenlautsprecher tönen lassen, wenn man glaubt dass die Fahrgäste ein rotes Blinklicht und nervtötendes Gepiepse in irgend einer Weise falsch verstehen könnten. Von mir aus kann man auch noch Türkameras und Monitore am Fahrerplatz einbauen, wenn man die Luxusausführung will. Notwendig ist sie allerdings nicht.
Edit: nicht nur, dass Kameras nicht notwendig sind, sie sind auch "unnötig", weil dass jemand in der Tür steht und diese deshalb nicht zu geht weiß der Fahrer auch ohne Kamera schon.
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Schön langsam geht mir echt's G'impfte auf; dieses Verfahren wird weltweit in zig Betrieben angewandt, u.a. auch in *allen* anderen österreichischen Straßenbahnstädten (ausgenommen Gmunden, wo es aber kaum das Problem überfüllter Züge gibt); es ist also definitiv praxiserprobt, für ausreichend sicher befunden und rechtlich abgesichert. Nur in Wien kann es wieder mal nicht funktionieren...
Ach, sieh es gelassen, du kennst ja das "des woar no nia so". Der Wiener beäugt alles aufs Kritischste und das "do kennt jo..."-Sicherheitsdenken überwiegt jede Vernunft und Innovation. Wenn's nach mir ginge, gäb's einen ausreichend langen Signalton und dann RUMMS und die Tür ist zu. Wichtige Haltestellen, die nicht in der Geraden liegen, bekommen einen Bahnsteigmonitor und bei den weniger wichtigen Haltestellen ist das zentrale Schließen ohnehin nicht unbedingt erforderlich.
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Schön langsam geht mir echt's G'impfte auf; dieses Verfahren wird weltweit in zig Betrieben angewandt, u.a. auch in *allen* anderen österreichischen Straßenbahnstädten (ausgenommen Gmunden, wo es aber kaum das Problem überfüllter Züge gibt); es ist also definitiv praxiserprobt, für ausreichend sicher befunden und rechtlich abgesichert. Nur in Wien kann es wieder mal nicht funktionieren...
Ach, sieh es gelassen, du kennst ja das "des woar no nia so". Der Wiener beäugt alles aufs Kritischste und das "do kennt jo..."-Sicherheitsdenken überwiegt jede Vernunft und Innovation. Wenn's nach mir ginge, gäb's einen ausreichend langen Signalton und dann RUMMS und die Tür ist zu. Wichtige Haltestellen, die nicht in der Geraden liegen, bekommen einen Bahnsteigmonitor und bei den weniger wichtigen Haltestellen ist das zentrale Schließen ohnehin nicht unbedingt erforderlich.
Und deshalb nochmal meine Bitte. Richtet nicht jetzt schon eine Einrichtung, die zwar in anderen Städten angeblich ohne Porbleme funktioniert. Angeblich deshalb, weil ich die ganzen anderen Systeme mit deren Sicherheitseinrichtungen nicht persönlich kenne.
Alle Diskussion wird jetzt den Testbetrieb auch nicht mehr ändern.
Halten wir es doch wie der alte Farkas gesagt hat "Schau'n wir uns das mal an" und richten wir dann nachher erst die Einrichtung.
Ihr braucht euch ja auch nur die Diskussion über die Bildschirme an. Was wurde da am Anfang für Mutmaßungen angestellt und was wurde von den WL vorgestellt. Und ein Urteil werde ich trotzdem erst abgeben, wenn ich das System erst in Natura sehe.
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In ganz Osteuropa und halb Deutschland (Ex-DDR) gibt es zentrales Schließen, das ohne wie auch immer geartete Sicherheitseinrichtung funktioniert. Nix Lichtschranken, nix Türfühlerkanten, nix Spiegel, nix Kamera. Ein optisch-akustisches Warnsignal, dessen Länge vom Fahrer bestimmt wird (meist eine gelbe Warnleuchte und eine durchdringende Glocke bzw. Summer, Dauer zwischen 0 und ein paar Sekunden), dann RUMMS. Berichte über gehäuftes Auftreten von Verletzungen durch Einklemmen sind mir aus all diesen Gebieten keine bekannt.
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In ganz Osteuropa und halb Deutschland (Ex-DDR) gibt es zentrales Schließen, das ohne wie auch immer geartete Sicherheitseinrichtung funktioniert. Nix Lichtschranken, nix Türfühlerkanten, nix Spiegel, nix Kamera. Ein optisch-akustisches Warnsignal, dessen Länge vom Fahrer bestimmt wird (meist eine gelbe Warnleuchte und eine durchdringende Glocke bzw. Summer, Dauer zwischen 0 und ein paar Sekunden), dann RUMMS. Berichte über gehäuftes Auftreten von Verletzungen durch Einklemmen sind mir aus all diesen Gebieten keine bekannt.
Die haben aber auch keine DAF'S wie die WL ;D
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In ganz Osteuropa und halb Deutschland (Ex-DDR) gibt es zentrales Schließen, das ohne wie auch immer geartete Sicherheitseinrichtung funktioniert. Nix Lichtschranken, nix Türfühlerkanten, nix Spiegel, nix Kamera. Ein optisch-akustisches Warnsignal, dessen Länge vom Fahrer bestimmt wird (meist eine gelbe Warnleuchte und eine durchdringende Glocke bzw. Summer, Dauer zwischen 0 und ein paar Sekunden), dann RUMMS. Berichte über gehäuftes Auftreten von Verletzungen durch Einklemmen sind mir aus all diesen Gebieten keine bekannt.
Die haben aber auch keine DAF'S wie die WL ;D
Mit Fahrgästen ist es wie mit Kindern. Sie werden nur so blöd und unvernünftig, wie es die Eltern auch zulassen. :lamp:
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Keine Sorge, die Fahrgäste im Rest der Welt sind nicht im geringsten anders als die in Wien.
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Ein optisch-akustisches Warnsignal, dessen Länge vom Fahrer bestimmt wird
Oft schaltet es der Fahrer aber auch nur ein, und es bleibt je nach Fahrzeug solang aktiv, bis diejenige oder alle Türen zu sind oder der Zug sich in Bewegung setzt.
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Und deshalb nochmal meine Bitte. Richtet nicht jetzt schon eine Einrichtung, die zwar in anderen Städten angeblich ohne Porbleme funktioniert. Angeblich deshalb, weil ich die ganzen anderen Systeme mit deren Sicherheitseinrichtungen nicht persönlich kenne.
Alle Diskussion wird jetzt den Testbetrieb auch nicht mehr ändern.
Halten wir es doch wie der alte Farkas gesagt hat "Schau'n wir uns das mal an" und richten wir dann nachher erst die Einrichtung.
Ich richte ja nicht die Funktion selbst - die finde ich ja (wie 99% der Straßenbahnwelt außerhalb Wiens) sehr sinnvoll. Vielmehr wunder ich mich, was man da überhaupt noch groß erproben muss, da bis auf den ULF alle mir bekannten aktuellen Straßenbahnfahrzeuge standardmäßig mit zentralem Schließen ausgerüstet sind. Und daher habe ich halt eine gewisse Angst, dass der Versuch in Wien nur dazu angelegt ist, zu beweisen, dass es nicht funktioniert. Wäre ja nicht das erste Mal.
Was mich so aufregt ist a) das ignorieren sämtlicher internationaler Erfahrung und b) speziell in der Diskussion auf den vorangegangenen Seiten dieses Threads hier das monotone wiederholen von "das funktioniert nicht", ohne auch nur im geringsten auf die diversen dagegen vorgebrachten Argumente einzugehen. Da werden von einigen Kollegen irgendwelche Behauptungen in den Raum geworfen, ohne dafür Belege zu liefern (mir persönlich ist z.B. keine Untersuchung bekannt, die ein Ansteigen der Unfälle zeigen würde; falls es eine solche gibt bin ich gern auch bereit meine Meinung entsprechend zu ändern). Einfach 100% alte Schule der WiLi, wie wir sie aus den letzten Jahrzehnten kennen (wobei es in den letzten Jahren ja durchaus einige Lichtblicke gibt, die den Anfang eines gewissen Umdenkens andeuten).
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Und deshalb nochmal meine Bitte. Richtet nicht jetzt schon eine Einrichtung, die zwar in anderen Städten angeblich ohne Porbleme funktioniert. Angeblich deshalb, weil ich die ganzen anderen Systeme mit deren Sicherheitseinrichtungen nicht persönlich kenne.
Alle Diskussion wird jetzt den Testbetrieb auch nicht mehr ändern.
Halten wir es doch wie der alte Farkas gesagt hat "Schau'n wir uns das mal an" und richten wir dann nachher erst die Einrichtung.
Ich richte ja nicht die Funktion selbst - die finde ich ja (wie 99% der Straßenbahnwelt außerhalb Wiens) sehr sinnvoll. Vielmehr wunder ich mich, was man da überhaupt noch groß erproben muss, da bis auf den ULF alle mir bekannten aktuellen Straßenbahnfahrzeuge standardmäßig mit zentralem Schließen ausgerüstet sind. Und daher habe ich halt eine gewisse Angst, dass der Versuch in Wien nur dazu angelegt ist, zu beweisen, dass es nicht funktioniert. Wäre ja nicht das erste Mal.
Ich versuche es nochmals zu erklären.
Nur weil es in anderen Städten es schon bewilligt ist, heißt es noch lange nicht, dass es auch in Wien bewilligt wird. Die WL wollten zum Beispiel auch Kameras, statt Spiegel für die Züge. Nur sie bekamen keine Bewilligung dafür. Und der V-Zug hätte infolge der Durchgängigkeit kein Bewilligung bekommen, weil man Ansgt hatte, dass der Zug im Brandfall zu schnell verqualmt wäre. Erst, als man Gutachten brachte, dass der Qualmtest genau so gut ist, wie bei Einzelabteile, bekam der V-Zug die Zulassung. Ebenso musste am ULF ein 2. Feuerlöscher angebracht werden, damit er durch die USTRAB fahren darf. Interessanter Weise hat ein E1/E2 nur einen Feuerlöscher und ein C-Beiwagen überhaupt keinen. Und es gibt noch einige Vorschriften, die ich nicht verstehe, hier jedoch nicht erörtern will.
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Nur weil es in anderen Städten es schon bewilligt ist, heißt es noch lange nicht, dass es auch in Wien bewilligt wird.
Das ist leider wahr und beruht letzten Endes wohl auf diversen persönlichen Feindschaften zwischen Leuten bei den WL und bei der Aufsichtsbehörde bzw. dem Verkehrsarbeitsinspektorat. Nachvollziehbar waren die Entscheidungen der Behörde jedenfalls nicht immer:
Die WL wollten zum Beispiel auch Kameras, statt Spiegel für die Züge. Nur sie bekamen keine Bewilligung dafür. Und der V-Zug hätte infolge der Durchgängigkeit kein Bewilligung bekommen, weil man Ansgt hatte, dass der Zug im Brandfall zu schnell verqualmt wäre. Erst, als man Gutachten brachte, dass der Qualmtest genau so gut ist, wie bei Einzelabteile, bekam der V-Zug die Zulassung.
Das sind hierfür sehr gute Beispiele.
Ebenso musste am ULF ein 2. Feuerlöscher angebracht werden, damit er durch die USTRAB fahren darf. Interessanter Weise hat ein E1/E2 nur einen Feuerlöscher und ein C-Beiwagen überhaupt keinen.
Auch der Bestandsschutz wurde seitens der Behörden immer wieder sehr willkürlich ausgelegt – Fühlerkanten (E1, aber nicht E2), Selbstretter (E2, aber nicht E1), Spiegel (E1 und E2) ...
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Wer hätte es den WiLi verbieten können, die Fahrzeuge mit Rückblickkameras auszustatten? Man hätte halt auf der rechten Seite einen Alibi-Spiegel montieren müssen (bis zur Änderung der StrabVO), aber links würde die Kamera genügen.
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Wer hätte es den WiLi verbieten können, die Fahrzeuge mit Rückblickkameras auszustatten?
Niemand, aber warum sollen sie Geld für etwas ausgeben, das von der Behörde gar nicht gefordert ist?
links würde die Kamera genügen.
Links? Bist du des Wahnsinns? Links hat der Wagenbeweger nichts zu sehen, des woar scho imma so. :D Links hat er nur zu wählen.
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Wer hätte es den WiLi verbieten können, die Fahrzeuge mit Rückblickkameras auszustatten?
Niemand, aber warum sollen sie Geld für etwas ausgeben, das von der Behörde gar nicht gefordert ist?
Moment, oben wurde behauptet, die Wiener Linien wollten Kameras - na wos jetz?
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Moment, oben wurde behauptet, die Wiener Linien wollten Kameras - na wos jetz?
Sie wollten Kameras anstatt der Spiegel. Da ihnen aber Spiegel vorgeschrieben wurden, werden sie nicht zusätzlich Geld verblasen, um Kameras zu montieren, die sie dann gar nicht mehr brauchen.
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Und? Hat man schon je versucht eine dementsprechende Ergänzung der StrabVO zu urgieren? ???
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Frau Bures bei so einer Kleinigkeit querlegen würde!
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@95B:
Links? Bist du des Wahnsinns? Links hat der Wagenbeweger nichts zu sehen, des woar scho imma so. (http://www.tramwayforum.at/Smileys/twf/cheesy.gif) Links hat er nur zu wählen
Das ist Spitze!!!! ;-)
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Auch gestern Abend gab es wieder eine geniale "Störung" auf dem 43er. Ein Fahrer blieb immer solange in den Stationen stehen, bis die DAF´s den Lichtschranken freigaben. Durchsagen unterblieben und so stand die Bim und stand und stand. Nein halt, es gabe eine Durchsage vom Automatenphon... "Verkehrsbedingt kommt es auf fast allen ... bla bla bla"...
Und irgendwie kann ich den Fahrer verstehn, den Frust, die Gleichgültigkeit. Leider kapierens die Fahrgäste nicht, ohne Durchsage ist der Erziehungseffekt gleich null (vor allem bei der Tür 1 wo jeder auf den Fahrer starrt).
Der einzige Effekt: Die Leute sind unheimlich angefressen von der Bim und jeder schreit nach einer U-Bahn. So kann man seinen Arbeitsplatz auch eliminieren.
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Auch gestern Abend gab es wieder eine geniale "Störung" auf dem 43er. Ein Fahrer blieb immer solange in den Stationen stehen, bis die DAF´s den Lichtschranken freigaben. Durchsagen unterblieben und so stand die Bim und stand und stand. Nein halt, es gabe eine Durchsage vom Automatenphon... "Verkehrsbedingt kommt es auf fast allen ... bla bla bla"...
Und irgendwie kann ich den Fahrer verstehn, den Frust, die Gleichgültigkeit. Leider kapierens die Fahrgäste nicht, ohne Durchsage ist der Erziehungseffekt gleich null (vor allem bei der Tür 1 wo jeder auf den Fahrer starrt).
Der einzige Effekt: Die Leute sind unheimlich angefressen von der Bim und jeder schreit nach einer U-Bahn. So kann man seinen Arbeitsplatz auch eliminieren.
Das ist mir auch einmal im 13A passiert. Lichtschranke blockiert, Fahrer macht nichts, nach einer Minute schreit irgendein Fahrgast "Von da Tia weg, Oida! I hob heit no wos vua", und dann ging es. Es ist nicht unbedingt die Aufgabe der Fahrgäste, den Job des Fahrers zu erledigen. :down:
Was ist so schwer, ein freundliches "Bitte die Türbereiche frei halten" abzusetzen?
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Was ist so schwer, ein freundliches "Bitte die Türbereiche frei halten" abzusetzen?
Das Mikorofon beißt.
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Was ist so schwer, ein freundliches "Bitte die Türbereiche frei halten" abzusetzen?
Das Mikorofon beißt.
Das ist nicht, das Mikrofon Beißt, sondern das Faktum, dass man auf gewissen Linien ein Endlostonband benötigen würde. Und nach der x-Durchsage resignieren die Lenker irgendwann und warten nur darauf, dass die werten Fahrgäste von selber drauf kommen und von der Türe weggehen
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Und nach der x-Durchsage resignieren die Lenker irgendwann und warten nur darauf, dass die werten Fahrgäste von selber drauf kommen und von der Türe weggehen
Und genau hier liegt der Ansatzpunkt für das zentrale Schließen, auf dessen Praxistest ich schon gespannt warte.
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Ich sage das aber auch nur einmal pro Haltestelle durch, wenn die Tür dann noch immer offen ist, bleiben wir halt solange stehn bis sie zu ist. Ich hab da kein Streß, bin ich doch eh schon auf der Arbeit, habe keine Termine, der Teufel und auch die Polizei sitzen mir nicht im Genick.
Ich bin immer noch dafür, dass statt zentralem Schließen, maximal die Lichtschranken bei gegebener Vorlöschung zu deaktivieren.
Was ist so schwer, ein freundliches "Bitte die Türbereiche frei halten" abzusetzen?
Das Mikorofon beißt.
Das ist nicht, das Mikrofon Beißt, sondern das Faktum, dass man auf gewissen Linien ein Endlostonband benötigen würde. Und nach der x-Durchsage resignieren die Lenker irgendwann und warten nur darauf, dass die werten Fahrgäste von selber drauf kommen und von der Türe weggehen
Ich geb dir noch immer selten recht aber hier hast du mal wieder das Schwarze getroffen.
Kurz OT: Als ich das erste mal, in der Fahrerfach, am 43er war, hatten wir in der dritten oder vierten Runde besonders dümmliche oder besonders schwerhörige FG. Ich habe dort insgesamt 6 Phasen gebraucht bis ich mich in Bewegung setzen konnte(dann allerdings ohne FG nur bis zum Zimmermannplatz). Mein Lehrfahrer sagte dann zu mir ich möge doch mal schaun gehn warum die Tür nicht schließt und als ich an der T5 ankam, stand eine Dame, mittleren alteres und einer Größe von 1,5x1,5m, ich schaute sie nur an und sofort sagte sie, sie wäre es nicht. Als das dann ein anderer FG, ihr unmissverständlich und mir ein paar "freundlichen" Worten, bzgl ihrer Figur, sagte ging die Tür zu und wir hätten fahren können, genau in dem Moment kann die Kurzführung(ob vorher angefunkt wurde vermute ich nur, weil mein LF sehr entspannt war) und wir mußten erst recht noch eine Phase stehn bleiben.
Wenn man also solche Fälle schon ein zwei mal hatte, stumpft man absolut ab.
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Ich bin immer noch dafür, dass statt zentralem Schließen, maximal die Lichtschranken bei gegebener Vorlöschung zu deaktivieren.
Und genau das ist zentrales Schließen.
genau in dem Moment kann die Kurzführung
Ja, das gibt's natürlich auch. Absichtliches Vergrößern einer vorhandenen Verspätung, um eine Kurzführung herauszuschinden.
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genau in dem Moment kann die Kurzführung
Ja, das gibt's natürlich auch. Absichtliches Vergrößern einer vorhandenen Verspätung, um eine Kurzführung herauszuschinden.
Von mir war das sicherlich nicht beabsichtigt, denn ich bin kein Fan von Kurzführungen, ich fahr lieber ganz normal und ruhig meine Runden und gehe anschließend entspannt nach Hause.
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Was ist so schwer, ein freundliches "Bitte die Türbereiche frei halten" abzusetzen?
Das Mikorofon beißt.
Das ist nicht, das Mikrofon Beißt, sondern das Faktum, dass man auf gewissen Linien ein Endlostonband benötigen würde. Und nach der x-Durchsage resignieren die Lenker irgendwann und warten nur darauf, dass die werten Fahrgäste von selber drauf kommen und von der Türe weggehen
Tja, die FG kommen aber nicht von selber drauf (wenige Ausnahmen vielleicht)
Der einzige Effekt, wie gesagt, die Leute mögen die Bim nicht. Und wem wundert da noch die Einstellung gegenüber der schnellen U-Bahn (in Ottakring Ü-Bühn)
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Was ist so schwer, ein freundliches "Bitte die Türbereiche frei halten" abzusetzen?
Das Mikorofon beißt.
Das ist nicht, das Mikrofon Beißt, sondern das Faktum, dass man auf gewissen Linien ein Endlostonband benötigen würde. Und nach der x-Durchsage resignieren die Lenker irgendwann und warten nur darauf, dass die werten Fahrgäste von selber drauf kommen und von der Türe weggehen
Tja, die FG kommen aber nicht von selber drauf (wenige Ausnahmen vielleicht)
Der einzige Effekt, wie gesagt, die Leute mögen die Bim nicht. Und wem wundert da noch die Einstellung gegenüber der schnellen U-Bahn (in Ottakring Ü-Bühn)
Man stelle sich die selbe Einstellung bei Polizisten vor. Wenn irgendwer irgendjemand anderen umbringt, wird nicht eingegriffen. Weu wann se des G'sindl gegenseitig daschlogt, hot se des Problem von söba darledigt.
Ergo: Ich mache meinen Verkehrsbetrieb noch unattraktiver, dann fahren die Leute nicht mehr mit und ich bin meinen Stress los (den Arbeitsplatz vielleicht auch bald) :o ::)
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Und nach der x-Durchsage resignieren die Lenker irgendwann und warten nur darauf, dass die werten Fahrgäste von selber drauf kommen und von der Türe weggehen
Und genau hier liegt der Ansatzpunkt für das zentrale Schließen, auf dessen Praxistest ich schon gespannt warte.
Da waren halt früher die ersten SB-Garnituren (4030er Serie) für die nachhaltige "Erziehung" der Fahrgäste gerade richtig.
Wenn jemand nach dem Pfiff des Schaffners noch das Einsteigen probierte, hatte halt Pech gehabt und irgenwo am Körper eine schmerzende Stelle als kleine Erinnerung für die eigene Blödheit ;D .
mfg ep1950
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Ich bin immer noch dafür, dass statt zentralem Schließen, maximal die Lichtschranken bei gegebener Vorlöschung zu deaktivieren.
Warum nicht so:
Beim Vorlöschen ertönt bei allen Türen, deren Lichtschranken blockiert ist, ein lauter, unangenehmer Hup- oder Piepston, der so lange anhält, bis die Lichtschranke frei ist, worauf sich die Tür sofort ohne Verzögerung schließt.
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ein lauter, unangenehmer Hup- oder Piepston, der so lange anhält, bis die Lichtschranke frei ist
Na dankschön...
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Ich bin immer noch dafür, dass statt zentralem Schließen, maximal die Lichtschranken bei gegebener Vorlöschung zu deaktivieren.
Das Zitat ist von HLS, nicht von mir.
Beim Vorlöschen ertönt bei allen Türen, deren Lichtschranken blockiert ist, ein lauter, unangenehmer Hup- oder Piepston, der so lange anhält, bis die Lichtschranke frei ist, worauf sich die Tür sofort ohne Verzögerung schließt.
Das ist die von hema bevorzugte Variante.
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Das ist die von hema bevorzugte Variante.
Und keine schlechte, es gibt auch leise Töne, die aber sowas von unangenehm sind, dass dadurch sehr schnell ein Lernerfolg eintreten kann.
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Von mir war das sicherlich nicht beabsichtigt, denn ich bin kein Fan von Kurzführungen, ich fahr lieber ganz normal und ruhig meine Runden und gehe anschließend entspannt nach Hause.
Wie machst du das in Wien? ;)
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Ich bin immer noch dafür, dass statt zentralem Schließen, maximal die Lichtschranken bei gegebener Vorlöschung zu deaktivieren.
Warum nicht so:
Beim Vorlöschen ertönt bei allen Türen, deren Lichtschranken blockiert ist, ein lauter, unangenehmer Hup- oder Piepston, der so lange anhält, bis die Lichtschranke frei ist, worauf sich die Tür sofort ohne Verzögerung schließt.
Vielleicht kommt das bei dem Zug, der angeblich mit Zentralen Schliessen ausgestattet wird.
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Von mir war das sicherlich nicht beabsichtigt, denn ich bin kein Fan von Kurzführungen, ich fahr lieber ganz normal und ruhig meine Runden und gehe anschließend entspannt nach Hause.
Wie machst du das in Wien? ;)
Ich mache mir keinen innerlichen Stress, trödel und "schlafe" aber auch nicht beim Abfertigen eines Zuges. Fahre immer so zügig als möglich aber auch so vorsichtig als nötig, versuche unnötiges anhalten zu vermeiden und gehe immer gern zu "meiner" Bim um mit ihr durch Wien zu düsen.
Somit ist das auch eine Einstellungssache zum Job. In den letzten 6 Monaten, bin ich 8mal Kurzgeführt worden aber Vorgestern waren es allein 3mal, was mich persönlich sehr nervt, wenn ich ständig zu wenig Meter machen muß. >:(
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Und keine schlechte, es gibt auch leise Töne, die aber sowas von unangenehm sind, dass dadurch sehr schnell ein Lernerfolg eintreten kann.
Nein danke! Ich möchte mir nicht bei jeder Straßenbahnfahrt die Ohren zuhalten müssen, weil ein schriller Warnton beim Türschließen ertönt.
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Somit ist das auch eine Einstellungssache zum Job. In den letzten 6 Monaten, bin ich 8mal Kurzgeführt worden aber Vorgestern waren es allein 3mal, was mich persönlich sehr nervt, wenn ich ständig zu wenig Meter machen muß. >:(
Und was nervt dich daran?
Du bekommst ja deshalb nicht weniger bezahlt. Und schließlich und endlich willst du auch pünkltich in die Pause, bzw nach Hause gehen. Oder nicht? Und was bringt es den Fahrgast, wenn du dann am Vorderzug dranhängst, so kannst du eventuell in der Gegenrichtung Löcher stopfen.
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Nein danke! Ich möchte mir nicht bei jeder Straßenbahnfahrt die Ohren zuhalten müssen, weil ein schriller Warnton beim Türschließen ertönt.
Noch nie in Frankreich gewesen? Da ist das Standard, und man gewöhnt sich sehr schnell dran.
Der Ton muss ja auch nicht bei jedem Schließen kommen, sondern nur, wenn bei der Vorlöschung der Lichtschranken blockiert ist.
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Nein danke! Ich möchte mir nicht bei jeder Straßenbahnfahrt die Ohren zuhalten müssen, weil ein schriller Warnton beim Türschließen ertönt.
Persönlich ist mir das egal, geht es doch eher darum, einen Stationsaufenthalt so kurz wie möglich zu halten und das am besten ohne zentrales Schließen. Es darf außerdem nur da eingesetzt werden, wo der ganze Zug überblickt werden kann und das geht bei mehr als der Hälfte der Ulfe nicht einmal in einer geraden Station, somit hab ich ein System was ich theoretisch nur bedingt gebrauchen kann. Dann lieber einen unangenehmen Ton der aber genauso seine Wirkung erzielt.
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Ich mache mir keinen innerlichen Stress, trödel und "schlafe" aber auch nicht beim Abfertigen eines Zuges. Fahre immer so zügig als möglich aber auch so vorsichtig als nötig, versuche unnötiges anhalten zu vermeiden und gehe immer gern zu "meiner" Bim um mit ihr durch Wien zu düsen.
Geb ich dir recht! Ich bin auch immer so gefahren, dass ich eigentlich überall ohne "angasen" bei Grün durchgekommen bin. Das erfordert allerdings auch Streckenkenntnis. Nur geht das, auf Grund der Ampelschaltung, immer seltener. Beispiel 43er Abschnitt Palffygasse-Gürtel (beide FR). Vor ein paar Jahren ist man zügig von der Palffygasse weggefahren und ist bei der Kreuzung Bergsteiggasse und Gürtel bei Grün ohne Anstrengung durchgekommen. Heute steht man bei jeder Ampel.
Zu den Kurzführungen. Also wenn ich mal +10 hab bin ich für eine Kürzung schon dankbar.
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Persönlich ist mir das egal, geht es doch eher darum, einen Stationsaufenthalt so kurz wie möglich zu halten und das am besten ohne zentrales Schließen. Es darf außerdem nur da eingesetzt werden, wo der ganze Zug überblickt werden kann
Quelle?
In Graz und Linz wird auch in den Endschleifen zentral geschlossen, die österreichische Gesetzeslage erlaubt es also wohl.
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In Graz und Linz wird auch in den Endschleifen zentral geschlossen, die österreichische Gesetzeslage erlaubt es also wohl.
Und so soll es auch umgesetzt werden, weil das den raschesten Abfertigungsvorgang darstellt!
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Also ich möchte nicht derjenige sein, der die erste Beschwerde* bekommt, weil er die TFK zu spüren bekommen hat. Diese Gefahr besteht aber in dem Fall dann sogar potenziert, da man sich nicht sicher sein kann wann noch wer schnell in die Türen springen will.
Weil Wien ja sowieso über alles jammert, raunzt und sich beschwerd, werden auch da die Zahlen in die höhe gehen.
Persönlich ist mir das egal, geht es doch eher darum, einen Stationsaufenthalt so kurz wie möglich zu halten und das am besten ohne zentrales Schließen. Es darf außerdem nur da eingesetzt werden, wo der ganze Zug überblickt werden kann
Quelle?
In Graz und Linz wird auch in den Endschleifen zentral geschlossen, die österreichische Gesetzeslage erlaubt es also wohl.
Ich habe es leider nicht schwarz auf weiß, muß aber den Aussagen eines Instruktor glauben schenken wenn er sagt, dass selbst in der U-Bahn, es nur dann eingesetzt werden darf, wenn der Fahrer den Zug überblicken kann, was er ja in Kurven nicht kann. :lamp:
Beim Ulf kommt halt hinzu, dass die Außenspiegel sehr bescheiden einzustellen sind und damit es auch in geraden Stationen teilweise nicht möglich sein wird, sich davon zu überzeugen.
Ich vermute, dass das genau auch das ist was Hema uns versucht die ganze Zeit zu erklären, woran aber auch er bisher gescheitert ist.
Nur um Missverständnisse auszuschließen, ich bin nicht dagegen, will aber, wenn ich es benutzen soll, am besten gerichtsfeste Gesetzlichkeiten/Betriebsvorschriften haben.
*Diese tauchen halt leider, ob berechtigt oder unberechtigt, in der Personalakte auf, dass wiederum kann in einem Karierefall bedeuten, eben nicht den Sprung zu machen.
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Also ich möchte nicht derjenige sein, der die erste Beschwerde* bekommt, weil er die TFK zu spüren bekommen hat. Diese Gefahr besteht aber in dem Fall dann sogar potenziert, da man sich nicht sicher sein kann wann noch wer schnell in die Türen springen will.
Wenn jemand trotz Warnton und Blinklicht in die sich schließende Türe springt, dann ist das ganz allein sein Problem. Das kommt ja bei der U-Bahn auch vor, da der Fahrer zwar im Spiegel die Seitenwand des Zuges sieht, nicht aber ob quer über den Bahnsteig noch jemand dahergerannt kommt. Bei den Ux ist die Überwachung durch den Fahrer auch nötig, da diese ja eben keine Fühlerkanten haben.
Übrigens: was ist wenn nach der Abfahrt noch jemand (z.B. mit einer Tasche oder einem Rucksack) an einem Türhebel hängen bleibt; das sieht der Fahrer genausowenig. Beim ULF ist das auch nicht möglich, da es keine Hebel gibt. Ein ganz klein wenig Eigenständigkeit und Gefahrenbewusstsein muss man den Fahrgästen immer irgendwo zutrauen.
Warnton oder Signalblinker und Türfühlerkante werden von der Behörde bewiesenermaßen als ausreichende Absicherung anerkannt (sonst müssten in Graz, Linz und Innsbruck ja sofort insgesamt 107 [!] Fahrzeuge aus dem verkehr gezogen werden). Fehlt eines davon muss es eben durch andere Einrichtungen (z.B. Kontrollspiegel/-monitor für den Fahrer) kompensiert werden.
In Graz und Linz wird auch in den Endschleifen zentral geschlossen, die österreichische Gesetzeslage erlaubt es also wohl.
Ich habe es leider nicht schwarz auf weiß, muß aber den Aussagen eines Instruktor glauben schenken wenn er sagt,
Dann ist das aber immer noch ein Problem, der Wiener Linien, die es - aus welchen Gründen auch immer - nicht einsetzen wollen; dürfen würden sie es dem Gesetz nach offensichtlich, wenn es in drei anderen österreichischen Betrieben gemacht wird (wie gesagt auch in Endschleifen, wo der beste Aussenspiegel nichts hilft).
Wollen ist halt schon nötig...
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Also das es nur in Wien ein Problem damit geben soll bezweifel ich. Habe ich doch vor ein paar Wochen ein Bild, ich glaub aus Leipzig, gesehn wo sogar extra ein Schild für den Fahrer aufgestellt wurde, dass er da kein Zentrales verwenden darf, weil der Zug in einem leichtem Linksbogen stand.
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Also das es nur in Wien ein Problem damit geben soll bezweifel ich.
Doch, Wien ist anders und hier wird man immer einen Grund finden, warum alles mögliche nicht funktionieren kann.
Habe ich doch vor ein paar Wochen ein Bild, ich glaub aus Leipzig, gesehn wo sogar extra ein Schild für den Fahrer aufgestellt wurde, dass er da kein Zentrales verwenden darf, weil der Zug in einem leichtem Linksbogen stand.
Die Rechtslage im Ausland hat relativ wenig mit der in Österreich zu tun.
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Ich vermute, dass das genau auch das ist was Hema uns versucht die ganze Zeit zu erklären, woran aber auch er bisher gescheitert ist.
Was nutzt alles gegen das bessere Wissen der "Praktiker". ::)
Wenn du das erste mal eine alte labile Frau mit der Tür niedergehaut hast, eine Mutter mit Wagerl und Kleinkind an der Hand mit der Tür angerempelt oder eine Kindergartengruppe getrennt hast, schließt du nie wieder (auf Verdacht!) zentral. Außerdem ginge es mit "meiner" Methode in Summe sogar schneller, weil man es bei Bedarf in jeder Station gefahrlos (aber effizient) verwenden kann. Billig(er) wäre es auch.
Interessante Erwägung: Wenn man, trotzdem man vermutet oder weiß, dass sich Leute im Türraum befinden, die Türen per Zentralem Schließen betätigen darf, dann müsste man ja auch die Tür 1 im E1 und E2 schließen dürfen, ganz ohne Rücksicht auf dort befindliche Fahrtgäste! ;)
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Wenn du das erste mal eine alte labile Frau mit der Tür niedergehaut hast, eine Mutter mit Wagerl und Kleinkind an der Hand mit der Tür angerempelt oder eine Kindergartengruppe getrennt hast, schließt du nie wieder (auf Verdacht!) zentral. Außerdem ginge es mit "meiner" Methode in Summe sogar schneller, weil man es bei Bedarf in jeder Station gefahrlos (aber effizient) verwenden kann. Billig(er) wäre es auch.
Interessante Erwägung: Wenn man, trotzdem man vermutet oder weiß, dass sich Leute im Türraum befinden, die Türen per Zentralem Schließen betätigen darf, dann müsste man ja auch die Tür 1 im E1 und E2 schließen dürfen, ganz ohne Rücksicht auf dort befindliche Fahrtgäste! ;)
Schau, du erzählst uns immer wieder, warum es nicht funktionieren kann und ignorierst dabei immer noch die Tatsache, dass es in drei österreichischen Stätden eben sehr wohl funktioniert. Was soll man dazu noch sagen? Frag halt mal bei den Kollegen in Linz nach, wie die es schaffen, nicht täglich von Hofratswitwen und Kindergartentanten verklagt zu werden.
Darüberhinaus habe ich eben massive Zweifel, dass es mit "penetrant piepsen" allein genau so gut funktionieren wird. Es wäre natürlich schon mal besser als derzeit, aber auch in den U-Bahn-Aufzügen piepst es, und trotzdem stehen dort oft Leute drin und schaun blöd warum die Tür nicht zu geht. Warum dein Vorschlag - zumindest beim ULF - billiger sein sollte erschließt sich mir immer noch nicht ganz; in beiden Fällen muss die Fahrzeugsoftware angepasst werden. Bei den Ex kommt man vielleicht ein wenig günstiger davon, aber Piepser einbauen und anschließen muss man ja sowieso - ob eine Schaltungsänderung da das Kraut noch fett macht...
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Lasst mich doch reden, hat eh noch nie wer auf mich gehört! :'(
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Ich habe es leider nicht schwarz auf weiß, muß aber den Aussagen eines Instruktor glauben schenken wenn er sagt, dass selbst in der U-Bahn, es nur dann eingesetzt werden darf, wenn der Fahrer den Zug überblicken kann, was er ja in Kurven nicht kann. :lamp:
Bei der U-Bahn sollte er das doch dank Spiegel und Videokameras immer können, oder? Und kann bei der U-Bahn (außer U6) überhaupt anders als zentral geschlossen werden?
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Auf der silbernen U-Bahn kann mangels Lichtschranken nur zentral geschlossen werden. Einzig der V-Prototyp verfügte ursprünglich über Lichtschranken, die Serien-V nicht mehr.
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Ich habe es leider nicht schwarz auf weiß, muß aber den Aussagen eines Instruktor glauben schenken wenn er sagt, dass selbst in der U-Bahn, es nur dann eingesetzt werden darf, wenn der Fahrer den Zug überblicken kann, was er ja in Kurven nicht kann. :lamp:
Bei der U-Bahn sollte er das doch dank Spiegel und Videokameras immer können, oder? Und kann bei der U-Bahn (außer U6) überhaupt anders als zentral geschlossen werden?
Natürlich gehts nur bei der U6, sie ist immer die, an die ich denke, wenn ich irgendwas über U-Bahnen schreibe.
Ein weiterer Punkt, der dagegen spricht ist, dass es maximal fürn Ulf vorgesehn ist. Bei ihm brauch ich es aber weniger als bei den Ex, geht doch bei ihm ein normaler Schließvorgang sowieso schon mehrere Sekunden schneller. Wenn ich diesen jetzt noch weiter beschleunige, bremse ich gleichzeitig die Ex aus.
Ich hatte euch doch damals, anhand des 43er vorgerechnet, wie schnell dieser Verspätungen aufbauen kann. Jetzt wird der Ulf, vielleicht pro Haltestelle um 10sec schneller, dass bedeutet für einen E1, dass allein an dieser HST zwei Fahrgäste mehr warten, jetzt das ganze mal 15 und schon hat man die bereinigte Verzögerung eines E1(da ist aber natürlich nicht eingerechnet das in dieser Zeit weitere Fahrgäste hinzukommen und somit für weitere Verzögerung sorgen werden.
Also entweder in allen Typen einbauen und es gesetzlich regeln wann, wo, wie man dieses System einsetzen darf oder doch die Variante von Hema anwenden.
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Die E1 haben ohnehin kein langes Leben mehr und die paar E2, die dann noch übrigbleiben wird man verkraften können, weil sie hoffentlich irgendwann hauptsächlich nur mehr in der HVZ unterwegs sein werden.
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Die E2 kann man dann ja auf schwächer frequentierten Linien einsetzen und kritische Linien, wie den 43er, typenrein mit ULFen betreiben.
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Die E1 haben ohnehin kein langes Leben mehr und die paar E2, die dann noch übrigbleiben wird man verkraften können, weil sie hoffentlich irgendwann hauptsächlich nur mehr in der HVZ unterwegs sein werden.
Also bis 2028(?) werden uns die E2 noch mindestens erhalten bleiben und bis man mal wieder typenreine Langulflinien zu sehn bekommt, werden sicher noch mehrere Jahre vergehn. Das bedeutet also, dass immer irgendwie im Mischbetrieb gefahren werden muß und somit die Hochflurer immer benachteiligt sind.
Man müßte also mindestens bei den E2, ein ähnliches System einbauen.
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Man müßte also mindestens bei den E2, ein ähnliches System einbauen.
Bei den E2 würde es schon helfen, wenn sich die Schwenkstufe bereits zeitgleich mit dem Schließen der Tür einfährt und nicht erst nachher. Aber ich bin auch eher dafür, die E2 nur noch auf den schwächeren Linien einzusetzen.
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Man müßte also mindestens bei den E2, ein ähnliches System einbauen.
Bei den E2 würde es schon helfen, wenn sich die Schwenkstufe bereits zeitgleich mit dem Schließen der Tür einfährt und nicht erst nachher. Aber ich bin auch eher dafür, die E2 nur noch auf den schwächeren Linien einzusetzen.
Ich halte davon nicht. Die Gefahr, dass dann ein zueilender Fahrgast ins Leere steigt. Das ist wahrscheinlich der Grund, wieso man beim E2 beim öffnen Türe und Stufe gleichgeschaltet hat, aber eben nicht beim Schliessen.
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Man müßte also mindestens bei den E2, ein ähnliches System einbauen.
Bei den E2 würde es schon helfen, wenn sich die Schwenkstufe bereits zeitgleich mit dem Schließen der Tür einfährt und nicht erst nachher. Aber ich bin auch eher dafür, die E2 nur noch auf den schwächeren Linien einzusetzen.
Ich halte davon nicht. Die Gefahr, dass dann ein zueilender Fahrgast ins Leere steigt. Das ist wahrscheinlich der Grund, wieso man beim E2 beim öffnen Türe und Stufe gleichgeschaltet hat, aber eben nicht beim Schliessen.
Standardfrage: Und warum funktioniert das in Graz?
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Standardfrage: Und warum funktioniert das in Graz?
Vielleicht sind die Grazer Fahrgäste nicht so blöd wie unsere. ;)
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Standardfrage: Und warum funktioniert das in Graz?
Vielleicht sind die Grazer Fahrgäste nicht so blöd wie unsere. ;)
Oder, weil Graz kleiner ist, staut es sich bei einem Unfall mit der Schwenkstufe nur bis zum Mond und nicht bis zur Sonne!
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Ich halte davon nicht. Die Gefahr, dass dann ein zueilender Fahrgast ins Leere steigt. Das ist wahrscheinlich der Grund, wieso man beim E2 beim öffnen Türe und Stufe gleichgeschaltet hat, aber eben nicht beim Schliessen.
Standardfrage: Und warum funktioniert das in Graz?
Die Schwenkstufen der 500er und 600er in Graz fahren auch erst nach dem Schließen der Tür ein. Das ist ja auch durchaus ok so (wenngleich es ebenfalls zwei Sekunden kostet, durch die man im Zweifelsfall eine Ampelphase versäumt).
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Ich halte davon nicht. Die Gefahr, dass dann ein zueilender Fahrgast ins Leere steigt. Das ist wahrscheinlich der Grund, wieso man beim E2 beim öffnen Türe und Stufe gleichgeschaltet hat, aber eben nicht beim Schliessen.
Standardfrage: Und warum funktioniert das in Graz?
Die Schwenkstufen der 500er und 600er in Graz fahren auch erst nach dem Schließen der Tür ein. Das ist ja auch durchaus ok so (wenngleich es ebenfalls zwei Sekunden kostet, durch die man im Zweifelsfall eine Ampelphase versäumt).
Sicher? Ich könnte schwören, das wäre bei meinem ersten Grazbesuch 2004 anders gewesen.
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Sicher? Ich könnte schwören, das wäre bei meinem ersten Grazbesuch 2004 anders gewesen.
Ganz sicher, ich bin in Graz gut 20 Jahre lang mehrmals wöchentlich Straßenbahn gefahren :-)
Siehe z.B. Graz Straßenbahn Linien - Trams in Graz (http://youtu.be/YbIxKsv8NFU?t=48s) bei 0:50.
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Die Idee ist übrigens nicht vom Tisch. Ganz im Gegenteil, demnächst soll nun wirklich der erste Zug am 6er damit ausgerüstet werden. Leider hab ich die Nummer noch nicht.
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Die Idee ist übrigens nicht vom Tisch. Ganz im Gegenteil, demnächst soll nun wirklich der erste Zug am 6er damit ausgerüstet werden. Leider hab ich die Nummer noch nicht.
Intelligent ist die Vorgangsweise in der Gesamtbetrachtung jedenfalls nicht. Die Bedeutung des blinkenden Gepiepses wird jetzt total verwässert. Drei Betriebszweige, drei Bedeutungen:
- U-Bahn: Türen schließen jetzt zentral.
- ULF: Eine Tür schließt sich gerade, weil die Lichtschranke frei ist.
- Bus: Eine Tür wird sich gleich schließen.
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Und der Fahrer wird einfach die Türen schließen dürfen, ohne dass er weiß, ob nicht noch wer im Türweg ist? :o
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Und der Fahrer wird einfach die Türen schließen dürfen, ohne dass er weiß, ob nicht noch wer im Türweg ist? :o
Die Billa-Mitarbeiter, die in der Früh die automatische Schiebetür aktivieren, stehen ja bekanntlich auch mit beiden Beinen im Kriminal und sitzen alle paar Monate ihre Strafen wegen Körperverletzung ab ...
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Im Modus "Selbstschließende Türen" geht ein Zentrales Schließen aus logischen Gründen nicht, da rotes Licht bedeutet 'Person im Türraum', außerdem sind die Lichtschranken aktiv. Daher müsste erst auf Zentrales Öffnen+Zulaufsperre geschaltet werden und aus dieser Stellung (auf Verdacht) zentral geschlossen. Schöner Zeitgewinn. ::)
Und piepsen tut es eh andauernd, da weiß keiner, ob er es ignorieren kann (normales Türschließen) oder ob es "heiß" ist.
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Die Idee ist übrigens nicht vom Tisch. Ganz im Gegenteil, demnächst soll nun wirklich der erste Zug am 6er damit ausgerüstet werden. Leider hab ich die Nummer noch nicht.
Intelligent ist die Vorgangsweise in der Gesamtbetrachtung jedenfalls nicht. Die Bedeutung des blinkenden Gepiepses wird jetzt total verwässert. Drei Betriebszweige, drei Bedeutungen:
- U-Bahn: Türen schließen jetzt zentral.
- ULF: Eine Tür schließt sich gerade, weil die Lichtschranke frei ist.
- Bus: Eine Tür wird sich gleich schließen.
Nicht auf der U6! Dort piepst es, wenn die Türen sich schließen, egal, ob noch Freigabe ist oder nicht. Ich habe selbst schon beobachtet, wie Fahrgäste stehengeblieben sind (ja, es gibt sie wirklich ;D), obwohl sie noch einsteigen könnten.
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Im Modus "Selbstschließende Türen" geht ein Zentrales Schließen aus logischen Gründen nicht, da rotes Licht bedeutet 'Person im Türraum', außerdem sind die Lichtschranken aktiv. Daher müsste erst auf Zentrales Öffnen+Zulaufsperre geschaltet werden und aus dieser Stellung (auf Verdacht) zentral geschlossen. Schöner Zeitgewinn. ::)
??? ???
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Die Idee ist übrigens nicht vom Tisch. Ganz im Gegenteil, demnächst soll nun wirklich der erste Zug am 6er damit ausgerüstet werden. Leider hab ich die Nummer noch nicht.
Intelligent ist die Vorgangsweise in der Gesamtbetrachtung jedenfalls nicht. Die Bedeutung des blinkenden Gepiepses wird jetzt total verwässert. Drei Betriebszweige, drei Bedeutungen:
- U-Bahn: Türen schließen jetzt zentral.
- ULF: Eine Tür schließt sich gerade, weil die Lichtschranke frei ist.
- Bus: Eine Tür wird sich gleich schließen.
Nicht auf der U6! Dort piepst es, wenn die Türen sich schließen, egal, ob noch Freigabe ist oder nicht. Ich habe selbst schon beobachtet, wie Fahrgäste stehengeblieben sind (ja, es gibt sie wirklich ;D), obwohl sie noch einsteigen könnten.
In der U6 gibt es die nervenden Rotlichter auch? Aber noch nicht lange und nur in den T1, oder? :o Wie auch immer, es verwundert mich keinesfalls, dass etwas auf der U6 einmal mehr eher so wie bei der Straßenbahn abläuft und nicht wie bei der U-Bahn. ;D
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In der U6 gibt es die nervenden Rotlichter auch? Aber noch nicht lange und nur in den T1, oder?
2679 schon lange, vor kurzem folgten 2681 und mindestens ein weiterer T1. Der Umbau dürfte grade angefangen haben.
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Wie auch immer, es verwundert mich keinesfalls, dass etwas auf der U6 einmal mehr eher so wie bei der Straßenbahn abläuft und nicht wie bei der U-Bahn. ;D
Na da hast du wieder deinen Beweis, dass die U6 gar keine U-Bahn ist ;)
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Wie auch immer, es verwundert mich keinesfalls, dass etwas auf der U6 einmal mehr eher so wie bei der Straßenbahn abläuft und nicht wie bei der U-Bahn. ;D
Na da hast du wieder deinen Beweis, dass die U6 gar keine U-Bahn ist ;)
Das war sie ja noch nie, es ist und bleibt eine Stadtbahn bzw eine Straßenbahn auf nem eigenen Bahnkörper. Außerdem wo kommen wir denn da hin, wenn sich sowas wie die 6er U-Bahn nennen darf, hat sie doch ne Oberleitung und damit ein weiter Grund, dass es sich hier nur um einen Irrtum der Bezeichnung handeln kann. 8) >:D ;D
Edit: Text gestrichen. Ich hoffe es hat jeder als Ironie verstanden, denn natürlich ist die U6 eine vollwertige U-Bahn.
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Wie auch immer, es verwundert mich keinesfalls, dass etwas auf der U6 einmal mehr eher so wie bei der Straßenbahn abläuft und nicht wie bei der U-Bahn. ;D
Na da hast du wieder deinen Beweis, dass die U6 gar keine U-Bahn ist ;)
Das war sie ja noch nie, es ist und bleibt eine Stadtbahn bzw eine Straßenbahn auf nem eigenen Bahnkörper. Außerdem wo kommen wir denn da hin, wenn sich sowas wie die 6er U-Bahn nennen darf, hat sie doch ne Oberleitung und damit ein weiter Grund, dass es sich hier nur um einen Irrtum der Bezeichnung handeln kann. 8) >:D ;D
Von der 385. Haltestellennamendiskussion zur 974. U6-ist-keine-U-Bahn-Diskussion? Bin sofort dabei! 8)
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An dieser Stelle: STOP! Die U6 ist eine stinknormale U-Bahn. Roma locuta, causa finita.
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An dieser Stelle: STOP! Die U6 ist eine stinknormale U-Bahn. Roma locuta, causa finita.
...und obendrein ist die Diskussion in Frankfurt eine Spur lustiger.
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In der U6 gibt es die nervenden Rotlichter auch? Aber noch nicht lange und nur in den T1, oder?
2679 schon lange, vor kurzem folgten 2681 und mindestens ein weiterer T1. Der Umbau dürfte grade angefangen haben.
Hallo
Bei den T1 ist der Umbau bereits bis 2692 fortgeschritten. Das Ganze passiert nummernorientiert, nur bei 2680 habe ich das Rotlicht noch nicht gesehen, der dürfte aber derzeit defekt sein.
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In den letzten Tagen sind nun auch die T1 2693 und 2694 zu den Rotlicht ausgestatteten Wagen dazugekommen.
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Laut den Verkehrsblättern 2/13 wird voraussichtlich ab 25.2. der 635 am 6er mit zentralem Schließen unterwegs sein. Außerdem wurden hier auch einige Sitzplätze entfernt.
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Laut den Verkehrsblättern 2/13 wird voraussichtlich ab 25.2. der 635 am 6er mit zentralem Schließen unterwegs sein. Außerdem wurden hier auch einige Sitzplätze entfernt.
Ich hoffe inständig, dass
1. sich das zentrale Schließen durchsetzt,
und man
2. beid er nächsten Fahrzeugbestellung vom Dogma der maximal 35m langen Fahrzeuge abgeht. Ich weiß, auf einigen Linien gehts nicht, aber auf sehr viele, die es dringend nötig hätten, wären 45m halt doch geschickter.
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Laut den Verkehrsblättern 2/13 wird voraussichtlich ab 25.2. der 635 am 6er mit zentralem Schließen unterwegs sein. Außerdem wurden hier auch einige Sitzplätze entfernt.
Ich hoffe inständig, dass
1. sich das zentrale Schließen durchsetzt,
und man
2. beid er nächsten Fahrzeugbestellung vom Dogma der maximal 35m langen Fahrzeuge abgeht. Ich weiß, auf einigen Linien gehts nicht, aber auf sehr viele, die es dringend nötig hätten, wären 45m halt doch geschickter.
Solange jedoch Fahrgäste, wie Geistesgestörte sich in einen vollen Zug bei der noch einzigen offenen Türe hineinzwängen, obwohl der nächste Zug schon über eine Minuten hinten ansteht, um auch Fahrgäste aufzunehmen, solange nützt dir auch ein 100m langer Zug nichts. und du nur blöde Meldungen, wie Ich habe eine Jahreskarte, ich darf da mitfahren. Und kommt mir bitte jetzt nicht mit der Angst der Kurzführung. Der vordere Zug, war nur auf Grund der Einzel zusteigenden Fahrgästen verspätet. Stehzeit am Schottentor über 3 min.
Selbst gestern am Schottentor mitgemacht.
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Das Schöne an einem Leierkasten ist, daß die Musik nie aufhört, weil der Tonträger eine geschlossene Fläche darstellt. Der Nachteil ist, daß das Musikstück nach zwei Umläufen noch immer gleich langweilig und schon gar nicht besser ist. ::)
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Solange jedoch Fahrgäste, wie Geistesgestörte sich in einen vollen Zug bei der noch einzigen offenen Türe hineinzwängen, obwohl der nächste Zug schon über eine Minuten hinten ansteht, um auch Fahrgäste aufzunehmen, solange nützt dir auch ein 100m langer Zug nichts. und du nur blöde Meldungen, wie Ich habe eine Jahreskarte, ich darf da mitfahren. Und kommt mir bitte jetzt nicht mit der Angst der Kurzführung. Der vordere Zug, war nur auf Grund der Einzel zusteigenden Fahrgästen verspätet. Stehzeit am Schottentor über 3 min.
Selbst gestern am Schottentor mitgemacht.
Das ist einerseits tatsächlich ein Problem, andererseits wird es halt durch die nicht vorhandenen Auffangräume bei den ULF noch verstärkt. Deswegen ja auch der offenbare Trend, zunehmend Stehplatzfahrzeuge anzubieten. :P
Ich gebe Dir recht, es gibt nicht eine Patentlösung, die alle Probleme beseitigt, aber trotzdem muss man halt Schritt für Schritt Maßnahmen setzen. Zentrales Schließen und längere Fahrzeuge (die Fahrgastzahlen wachsen extrem, die Intervalle sind teilweise schon so dicht, dass sich die Züge nur mehr im Weg stehen, was soll man sonst tun?) gehören dazu.
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Ich gebe Dir recht, es gibt nicht eine Patentlösung, die alle Probleme beseitigt
Doch, aus Sicht der Wiener Linien und vor allem F59 gibt es die: Nennt sich fahrgastlose Fahrt. :fp:
Der Transport von heißer Luft hat sich als äußerst rationell erwiesen und ermöglicht es auch die Vorstellungen des Unternehmensvorstandes effizient über die Stadt zu verteilen.
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Laut den Verkehrsblättern 2/13 wird voraussichtlich ab 25.2. der 635 am 6er mit zentralem Schließen unterwegs sein. Außerdem wurden hier auch einige Sitzplätze entfernt.
Da bin ich schon gespannt, da ich nächste Woche wieder regelmäßig den 6er benutzen darf (immer in der HVZ). Fotomaschine wird eingepackt. ;)
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. . . . mit zentralem Schließen . . . .
Das wird unheimlich viel bringen. Damit die Türen nicht von selbst zugehen musst du die Zulaufsperre einschalten, dann warten bis alle Türen frei von Fahrgästen sind (ja, das zeigt der ULF jetzt an!) und dann die Türen schließen. Dann beginnt es zu piepsen und die Türen gehen zu, falls nicht wer die Fühlerkante auslöst. Dann gibt es einen neuen Versuch und wenn inzwischen die Ampel rot ist, war der Stress umsonst, weil da müssen die Türen wieder freigegeben werden. Natürlich mit Zulaufsperre, sonst kann man ja nicht zentral schließen, sobald das A-Signal aufleuchtet. Wird im Winter lustig, aber auch bei großer Hitze (Klimaanlage!) ::)
Im normalen Modus (Vorlöschen) wären freie Türen längst zu, die beim Zentralen Schließen offen bleiben bis auch die letzte frei ist!
U-Bahnen und Straßenbahnen haben eben verschiedene Einsatzbedingungen. Aber selbst bei der U-Bahn wäre das System Vorlöschen plus Türsignal für säumige Türblockierer das bessere und sicherere, wer das nicht behirnt, tut mir leid! Damit wäre auch das nervige Türgepiepse bei jedem Schließvorgang obsolet, weil es nur bei nach dem Vorlöschen offenen Türen nötig wäre!
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Ähm, wieso soll zentrales Schließen nur dann funktionieren, wenn alle Türen offen sind? ???
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Ähm, wieso soll zentrales Schließen nur dann funktionieren, wenn alle Türen offen sind? ???
Blöde Frage! Wie willst du was schließen, was gar nicht offen ist? :lamp:
;)
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Ähm, wieso soll zentrales Schließen nur dann funktionieren, wenn alle Türen offen sind? ???
hema ist eben ein Gegner des zentralen Schließens. Ich meine, dass das zentrale Schließen nicht an eine Zulaufsperre gekoppelt sein muss; die U6 beweist das übrigens Tag für Tag. Ob das zentrale Schließen auf der Straßenbahn etwas bringt, wird sich weisen. Wer absichtlich die Tür offenhält, um auf zueilende Bekannte zu warten, wird sich vom Schließversuch der Tür nicht beeindruckt zeigen. Für den Rest würde Vorlöschen samt Dauergepiepse auch genügen, damit sie aus dem Türbereich gehen.
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Ähm, wieso soll zentrales Schließen nur dann funktionieren, wenn alle Türen offen sind? ???
Blöde Frage! Wie willst du was schließen, was gar nicht offen ist? :lamp:
;)
Es reicht ja, wenn man nur die noch offenen Türen damit schließt. :lamp:
Für den Rest würde Vorlöschen samt Dauergepiepse auch genügen, damit sie aus dem Türbereich gehen.
Das Gepiepse nimmt aber niemand mehr ernst, nachdem es ja jetzt immer und überall piepst. :-X
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Ähm, wieso soll zentrales Schließen nur dann funktionieren, wenn alle Türen offen sind? ???
Blöde Frage! Wie willst du was schließen, was gar nicht offen ist? :lamp:
;)
Es reicht ja, wenn man nur die noch offenen Türen damit schließt. :lamp:
Ironiedefektor detekt? Ich habe nur die (wahrscheinliche) offizielle Antwort der WiLi vorweggenommen ;)
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Für den Rest würde Vorlöschen samt Dauergepiepse auch genügen, damit sie aus dem Türbereich gehen.
Das ist ja genau jene intelligente und im Endeffekt auch raschere Form des Zentralen Schließens, für die ich eintrete! Außerdem erspart man sich da die ganzen Beschwerden und das doch vorhandene Restrisiko (für Kinder, Rollstuhlfahrer, körperlich labile Leute usw. ist es nicht ungefährlich von der Türe angerempelt zu werden).
Übrigens geht auch bei der U6 das echte Zentrale Schließen (mit ausgeschalteten Lichtschranken!) nur nach Zulaufsperre. Im "Tramwaymodus" bleibt der Lichtschranken trotz Schließwarnung aktiv.
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Ähm, wieso soll zentrales Schließen nur dann funktionieren, wenn alle Türen offen sind? ???
Blöde Frage! Wie willst du was schließen, was gar nicht offen ist? :lamp:
;)
Es reicht ja, wenn man nur die noch offenen Türen damit schließt. :lamp:
Ironiedefektor detekt? Ich habe nur die (wahrscheinliche) offizielle Antwort der WiLi vorweggenommen ;)
Nein, du hast schon die richtige Antwort gegeben, ohne Zulaufsperre gehen die Türen bekanntlich umgehend zu, sobald sich niemand (mehr) im Schließbereich aufhält! Somit gibt es dann gar nichts mehr zum Schließen. :lamp:
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Das Gepiepse nimmt aber niemand mehr ernst, nachdem es ja jetzt immer und überall piepst. :-X
Leider, das ist aber ein genereller Fehler der heutigen Gesellschaft und derer, die sie zu steuern versuchen. Das Gehör eines Blinden ist sensibel genug, um auch ohne Herumgepiepse das Geräusch einer sich schließenden Tür zu erkennen.
Übrigens geht auch bei der U6 das echte Zentrale Schließen (mit ausgeschalteten Lichtschranken!) nur nach Zulaufsperre. Im "Tramwaymodus" bleibt der Lichtschranken trotz Schließwarnung aktiv.
Das glaube ich nicht. Zumindest zu Zeiten der Mischzüge konnte man auf allen Garnituren das zentrale Schließen jederzeit aktivieren – egal, ob sich der Zug im Modus Freigabe (mit selbsttätiger Abfertigung), zentrales Öffnen (danach Rückfall in Freigabemodus) oder in einem der beiden Modi plus Zulaufsperre befand. Die Lichtschranken wurden beim Einschalten des zentralen Schließens stets überbrückt. War die Zulaufsperre eingeschaltet, blieb die Tür trotzdem offen, schloss sich aber nach dem Ausschalten der Zulaufsperre sofort.
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Übrigens geht auch bei der U6 das echte Zentrale Schließen (mit ausgeschalteten Lichtschranken!) nur nach Zulaufsperre. Im "Tramwaymodus" bleibt der Lichtschranken trotz Schließwarnung aktiv.
Das glaube ich nicht.
Dann halt mal die Hand hinein. Bei "echtem" Zentralen Schließen ist der Lichtschranken inaktiv, drückt er im Selbstschließmodus auf Schließen um säumige Fahrgäste anzutreiben, kommt zwar der Warnhinweis (Hupe oder Stimme), die Tür bewegt sich aber nicht, solange wer im Lichtschranken ist bzw. öffnet umgehend wieder. Zumindest vor kurzer Zeit war es noch so. Dabei ist es im U-Bahn-Betrieb ja noch einfacher als auf der Straße: Türen auf - Fahrgastwechsel - Türen zu- Weiterfahrt. Das spielt es bei der Straßenbahn nur in seltenen Fällen (höchstens in der Ustrab oder bei Haltestellen ohne Ampel).
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Ich gebe Dir recht, es gibt nicht eine Patentlösung, die alle Probleme beseitigt, aber trotzdem muss man halt Schritt für Schritt Maßnahmen setzen. Zentrales Schließen und längere Fahrzeuge (die Fahrgastzahlen wachsen extrem, die Intervalle sind teilweise schon so dicht, dass sich die Züge nur mehr im Weg stehen, was soll man sonst tun?) gehören dazu.
Ernsthaft? Als ob die Antwort auf diese Frage nicht schon längst unter der Erde zu finden wäre... 8) >:D
Anstelle des zentralen Schließens würde ich zuerst auf das altbewährte Ostblock-Modell zurückgreifen, sprich die Doppelsitze im ULF auf Einzelsitze reduzieren (anstatt einzelne Sitzbänke komplett auszubauen!), danach das kompromisslose Zentrale Schließen einführen und zu guter Letzt längere Züge einsetzen, wobei das kurzfristig schlimmstenfalls mit A/A1-Doppeltraktionen lösbar wäre.
Was den WL sowieso klar sein muss, ist, dass sämtliche Neufahrzeuge nach der zweiten ULF-Serie nicht unter ~35m lang sein dürfen, am besten aber man beschafft gleich Fahrzeuge mit +40 Metern Länge, ein 45m-Avenio oder -Combino wären der Hit.
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wobei das kurzfristig beispielsweise mit A/A1-Doppeltraktionen lösbar wäre
Nicht schon wieder... :fp:
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wobei das kurzfristig beispielsweise mit A/A1-Doppeltraktionen lösbar wäre
Nicht schon wieder... :fp:
Ja, mir ist bewusst, dass das am 43er und einigen anderen Linien wenig Sinn macht, es ist ja auch nur eine Worst-Case-Alternative, wenn wirklich gar nichts mehr hilft. :lamp:
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Solange jedoch Fahrgäste, wie Geistesgestörte sich in einen vollen Zug bei der noch einzigen offenen Türe hineinzwängen, obwohl der nächste Zug schon über eine Minuten hinten ansteht, um auch Fahrgäste aufzunehmen, solange nützt dir auch ein 100m langer Zug nichts. und du nur blöde Meldungen, wie Ich habe eine Jahreskarte, ich darf da mitfahren. Und kommt mir bitte jetzt nicht mit der Angst der Kurzführung. Der vordere Zug, war nur auf Grund der Einzel zusteigenden Fahrgästen verspätet. Stehzeit am Schottentor über 3 min.
Selbst gestern am Schottentor mitgemacht.
Das ist einerseits tatsächlich ein Problem, andererseits wird es halt durch die nicht vorhandenen Auffangräume bei den ULF noch verstärkt. Deswegen ja auch der offenbare Trend, zunehmend Stehplatzfahrzeuge anzubieten. :P
Ich gebe Dir recht, es gibt nicht eine Patentlösung, die alle Probleme beseitigt, aber trotzdem muss man halt Schritt für Schritt Maßnahmen setzen. Zentrales Schließen und längere Fahrzeuge (die Fahrgastzahlen wachsen extrem, die Intervalle sind teilweise schon so dicht, dass sich die Züge nur mehr im Weg stehen, was soll man sonst tun?) gehören dazu.
Und was nützt dir ein Auffangraum, wenn die Fahrgäste alle stehen bleiben unmittelbar nachdem sie das Fahrzeug betreten haten. Im übrigen handeltete sich bei meiner Schilderung um einen E1/cx und die betroffenen Türe war die Tür 4 am Triebwagne, wo sich eine sehr große Auffangfläche befindet. Nur die Fahrgäste sind wie so oft dichtest gerdrängt im Heck des Triebwagen gestanden, während man im A-Teil des E1 Walzer tanzen konnte und auch Sitzplätze in diesem Bereich frei waren.
Und zur Zentralschließung. Was ich bis jetzt mitbekommen habe, schaltet der Fahrer mit Betätigung des Druckknopfes Zentrales Schließen die Lichtschranken aus. Die anderen Sicherheitseinrichtungen Druckschalter / Fühlerkante bleiben Aktiv.
Schlauer werden wir jedoch alle am Montag sein, wenn der Zug erstmalig im Einsatz ist. Die Sitze sind auf alle Fälle im ersten Modul rduziert und im Heckmodul komplett ausgebaut.
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Die Sitze sind auf alle Fälle im ersten Modul rduziert und im Heckmodul komplett ausgebaut.
Das ist sicher eine vernünftigere Lösung im Hinblick auf die Fahrgastverteilung. Hoffentlich ist die Reduktion im Bugmodul nicht so ausgefallen wie im 631, sondern wurde umgesetzt, indem man die Doppelbänke gegen Einzelsitze getauscht hat.
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Schlauer werden wir jedoch alle am Montag sein, wenn der Zug erstmalig im Einsatz ist. Die Sitze sind auf alle Fälle im ersten Modul rduziert und im Heckmodul komplett ausgebaut.
Wie gesagt, mit durchgehender Einzelbestuhlung auf der Fensterseite wäre das Stehplatzproblem schlagartig gelöst. Punktuelle Erweiterungen helfen vermutlich herzlich wenig, wobei zumindest das sitzplatzfreie Heckmodul mal ein guter Anfang ist.
Edit: 95B war um einen Tick schneller.
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Solange das Zentrale Schließen mitgeloggt wird, wird es kein Fahrer verwenden, der noch ein bissl Grips hat. Wenn er wirklich wen einzwickt und der sich beschwert, ist das locker überprüfbar. Und wenn deshalb wer stürzt, hat er den Beweis gegen sich im Computer! ::)
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Die Sitze sind auf alle Fälle im ersten Modul rduziert und im Heckmodul komplett ausgebaut.
Das klingt schon mal ziemlich vernünftig! Da werd ich mich doch auch glatt auf 6er-Jagd machen müssen nächste Woche 8)
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Die meisten Fahrgäste sammeln sich traditionell eben in Bug und Heck, d.h. wenn man zusätzlich zum Heck auch das erste Modul - abgesehen von den vier Einzelsitzen, von denen aber keiner quer zur Fahrtrichtung ausgerichtet sein sollte - analog zum Bus (Tür 2) zu einem reinen Auffangbereich umfunktioniert, dürften die gröbsten Platzprobleme wohl einigermaßen gelöst sein. Dann machts auch nichts aus, wenn sich die unverbesserlichen Fahrgäste weiterhin alle nur bei Tür 1, 2 und 7 reinquetschen. ;D
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Warum baut man nicht endlich alle Sitze aus? Wem das zu unkomfortabel ist, der kann ja mit seinem Auto fahren! Dann könnte man endlich auch 20 Fahrräder pro Zug mitnehmen, womit endlich alle Anforderungen an den ÖV erfüllt wären. 8)
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Die Sitze sind auf alle Fälle im ersten Modul rduziert und im Heckmodul komplett ausgebaut.
Das klingt schon mal ziemlich vernünftig! Da werd ich mich doch auch glatt auf 6er-Jagd machen müssen nächste Woche 8)
Nein, du nicht – sonst brennt der Zug wieder aus. >:D
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wobei das kurzfristig beispielsweise mit A/A1-Doppeltraktionen lösbar wäre
Nicht schon wieder... :fp:
...und dann editieren wir den Blödsinn mit der Doppeltraktion schnell weg, damit es nicht so auffällt. :fp:
mfG
Luki
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Prinzipiell ist es natürlich gar nicht blöd und durchaus praktisch seine Fahrzeuge untereinander kuppeln zu können. Aber dann müsste man sie von Haus aus so bauen, weil der Umbau horrend teuer wäre und somit unwirtschaftlich. Außerdem wäre das beim ULF mit erträglichem Aufwand gar nicht machbar (falls überhaupt) weil er für diesen Zweck nicht konstruiert wurde. Da wäre es wesenlich einfacher, zusätzliche Module einzufügen oder, noch besser, gleich die nächsten auszuliefernden um zwei Module länger zu bauen (48 Meter).
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Prinzipiell ist es natürlich gar nicht blöd und durchaus praktisch seine Fahrzeuge untereinander kuppeln zu können. Aber dann müsste man sie von Haus aus so bauen, weil der Umbau horrend teuer wäre und somit unwirtschaftlich. Außerdem wäre das beim ULF mit erträglichem Aufwand gar nicht machbar (falls überhaupt) weil er für diesen Zweck nicht konstruiert wurde. Da wäre es wesenlich einfacher, zusätzliche Module einzufügen oder, noch besser, gleich die nächsten auszuliefernden um zwei Module länger zu bauen (48 Meter).
Nein, nach der zweiten ULF-Tranche muss mit dem ULF-Müll endlich Schluss sein! :lamp: Die nachkommenden Fahrzeuge dürfen dann aber länger sein, das stimmt zweifelsfrei.
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Es kommen aber noch welche aus der laufenden Bestellung. Und die könnte man schon ab dem nächsten auszuliefernden länger bauen. Vieleicht in Summe dafür ein paar A1 weniger!
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Es kommen aber noch welche aus der laufenden Bestellung. Und die könnte man schon ab dem nächsten auszuliefernden länger bauen. Vieleicht in Summe dafür ein paar A1 weniger!
Weißt du auch, wie viele das sind? Die Aufteilung A1:B1 wäre noch interessant. Kurzulfe braucht man eigentlich schon jetzt keine mehr, da für die Linien, die auch künftig für Kurzzugbetrieb in Frage kämen, schon ausreichend A/A1 vorhanden sind.
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...und dann editieren wir den Blödsinn mit der Doppeltraktion schnell weg, damit es nicht so auffällt. :fp:
Es ist möglicherweise unmöglich, mit vertretbarem Aufwand ULFe traktionsfähig zu machen. Dass prinzipiell Doppeltraktionen ein Blödsinn sind, kann ich nicht ansatzweise teilen. Bei Neubaufahrzeugen kann das schon Sinn machen.
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...und dann editieren wir den Blödsinn mit der Doppeltraktion schnell weg, damit es nicht so auffällt. :fp:
Es ist möglicherweise unmöglich, mit vertretbarem Aufwand ULFe traktionsfähig zu machen. Dass prinzipiell Doppeltraktionen ein Blödsinn sind, kann ich nicht ansatzweise teilen. Bei Neubaufahrzeugen kann das schon Sinn machen.
Ich sehe den großen Vorteil von Doppelgarnituren (gegenüber langen Einzelfahrzeugen) darin, dass man in puncto Kapazität wesentlich flexibler ist. Beispiel Lokalbahn, Mo-Sa fahren zwischen Wien und Baden Langzüge, an Sonn- und Feiertagen Einfachgarnituren, weil da der Fahrgastandrang nicht so hoch ist.
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Aus dem ersten Modul von 635 wurden drei Sitzreihen entfernt (wird so ausschauen wie im 631), im Heck alle Sitze und eine Griffstange über dem Rangierpult (hoffentlich bleibt kein Fahrer dran hängen, sonst gibts wieder paar hiniche Züge :D ).
Zur Diskussionen mit den Doppeltraktionen sag ich nix mehr - in Wien ein Hirngespinst ;)
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Ich sehe den großen Vorteil von Doppelgarnituren (gegenüber langen Einzelfahrzeugen) darin, dass man in puncto Kapazität wesentlich flexibler ist. Beispiel Lokalbahn, Mo-Sa fahren zwischen Wien und Baden Langzüge, an Sonn- und Feiertagen Einfachgarnituren, weil da der Fahrgastandrang nicht so hoch ist.
Und auch die WLB überlegen bei der nächsten Tranche keine 400er artigen Fahrzeuge zu bestellen, sondern solche, die bereits doppelt so lange sind und daher nicht in Traktion fahren müssen. Und auch bei der U-Bahn ist man von der Traktion abgekommen
Der oft vergessene Nachteil von Traktionen ist der höhere Preis, da man z.B auch mehr Fahrerstände kaufen muß.
mfG
Luki
PS: Sorry, daß ich auf Dein Posting geantwortet habe, das darf ich ja eigentlich nicht!
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. . . . mit zentralem Schließen . . . .
Das wird unheimlich viel bringen. Damit die Türen nicht von selbst zugehen musst du die Zulaufsperre einschalten, dann warten bis alle Türen frei von Fahrgästen sind (ja, das zeigt der ULF jetzt an!) und dann die Türen schließen.
Wenn das tatsächlich so implementiert ist, dann kann man es sich aber auch gleich sparen. Natürlich muss die Tür auch dann (unter gepiepse) zu gehen, wenn sie nicht frei gemeldet ist - das ist ja der Sinn der Sache!
U-Bahnen und Straßenbahnen haben eben verschiedene Einsatzbedingungen.
Zum x-ten Mal die Frage: warum wird es dann überall sonst (auch in Österreich!) genau so wie oben geschildert gemacht?
Und was nützt dir ein Auffangraum, wenn die Fahrgäste alle stehen bleiben unmittelbar nachdem sie das Fahrzeug betreten haten.
Dann bleibt - bei ausreichend großem Auffangraum wenigstens noch die Möglichkeit, an dieser Person vorbei zu gehen. Wenn neben/hinter ihr gleich ein Sitz ist geht das klarerweise nicht.
Und zur Zentralschließung. Was ich bis jetzt mitbekommen habe, schaltet der Fahrer mit Betätigung des Druckknopfes Zentrales Schließen die Lichtschranken aus. Die anderen Sicherheitseinrichtungen Druckschalter / Fühlerkante bleiben Aktiv.
Ja, das wäre genau das, was man gemeinhin unter 'zentralem Schließen' versteht.
Schlauer werden wir jedoch alle am Montag sein, wenn der Zug erstmalig im Einsatz ist.
Wir sind gespannt - ich trau der F59 inzwischen wirklich alles zu, auch eine neu erfundene (und völlig sinnlose) Variante des Zentralen Schließens, die irgendwie mit Zulaufsperre oder sonstwas verknüpft ist...
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Und auch die WLB überlegen bei der nächsten Tranche keine 400er artigen Fahrzeuge zu bestellen, sondern solche, die bereits doppelt so lange sind und daher nicht in Traktion fahren müssen. Und auch bei der U-Bahn ist man von der Traktion abgekommen
Inzwischen gibt es zB auch von Alsthom Citadis mit nur einem Führerstand, die "Rücken an Rücken" gekuppelt sind, etwa wie unsere T (Rabat, Casablanca). Die leichte Trennungsmöglichkeit ist nicht ganz unwichtig, sonst hast du "Schlachtschiffe" wie die Combino Supra in Budapest, die in der Werkstatt Probleme machen. Aber diese "Eineinhalbrichtungswagen" scheinen mir eine recht sinnvolle Lösung zu sein.
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(Voraussichtliche, so wurde es mir erklärt) Funktionsweise im 635:
Wenn man Zentrales Öffnen drückt:
- Alle Türen werden geöffnet, Zulaufsperre ist aktiv. Nach nochmaligem Drücken wird sie deaktiviert.
Wenn man Zentrales Schließen drückt:
- Lichtschranken werden deaktiviert, die Türen beginnen sich zu schließen, Zug wird nach Schließen aller Türen abgefertigt
Löschen braucht man in beiden Fällen dann nicht mehr.
Übrigens wurde die Haltestange im Heck so angebracht, dass man beim Rangieren den Puffer nicht mehr sieht :fp:
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(Voraussichtliche, so wurde es mir erklärt) Funktionsweise im 635:
Wenn man Zentrales Öffnen drückt:
- Alle Türen werden geöffnet, Zulaufsperre ist aktiv. Nach nochmaligem Drücken wird sie deaktiviert.
Wenn man Zentrales Schließen drückt:
- Lichtschranken werden deaktiviert, die Türen beginnen sich zu schließen, Zug wird nach Schließen aller Türen abgefertigt
Und wieso soll das schneller gehen? Noch dazu, wo vor dem Schließen ja erst die "Vorpiepszeit" kommt! ::)
Da hält man Türen offen, die im Normalmodus bereits zu wären. :D
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Es bräuchte nichts Anderes, als die jetzige Türsteuerung unverändert beizubehalten, und zusätzlich die Möglichkeit des Zentralen Schließens zu schaffen, bei dessen Betätigen sofort der Pieper bei allen noch offenen Türen ausgelöst wird und die Lichtschranken deaktiviert werden, und 1-2 Sekunden später diese Türen schließen (und die Pieper wären dann klarerweise nur fürs Zentrale Schließen). Wie in jedem anderen Land (auch Österreich) und in jedem normalen Niederflurfahrzeug auf dieser Welt. Diese Funktion sollte eigentlich nichts mit der Zulaufsperre zu tun haben, das ist wieder mal typischer Wiener Pfusch.
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(Voraussichtliche, so wurde es mir erklärt) Funktionsweise im 635:
Wenn man Zentrales Öffnen drückt:
- Alle Türen werden geöffnet, Zulaufsperre ist aktiv. Nach nochmaligem Drücken wird sie deaktiviert.
Wenn man Zentrales Schließen drückt:
- Lichtschranken werden deaktiviert, die Türen beginnen sich zu schließen, Zug wird nach Schließen aller Türen abgefertigt
Und wieso soll das schneller gehen? Noch dazu, wo vor dem Schließen ja erst die "Vorpiepszeit" kommt! ::)
Da hält man Türen offen, die im Normalmodus bereits zu wären. :D
Da hat 13er nur die Unterlagen die Funktionen der Tasten zitiert.
Für das zentrale Schliessen ist es NICHT erforderlich, vorher alle Türen zentral zu öffnen.
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Da hat 13er nur die Unterlagen die Funktionen der Tasten zitiert.
Für das zentrale Schliessen ist es NICHT erforderlich, vorher alle Türen zentral zu öffnen.
Danke Klingelfee, das habe ich auch erwartet und eigentlich anders lautende Meldungen nicht richtig geglaubt.
mfG
Luki
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(Voraussichtliche, so wurde es mir erklärt) Funktionsweise im 635:
Wenn man Zentrales Öffnen drückt:
- Alle Türen werden geöffnet, Zulaufsperre ist aktiv. Nach nochmaligem Drücken wird sie deaktiviert.
Wenn man Zentrales Schließen drückt:
- Lichtschranken werden deaktiviert, die Türen beginnen sich zu schließen, Zug wird nach Schließen aller Türen abgefertigt
Und wieso soll das schneller gehen? Noch dazu, wo vor dem Schließen ja erst die "Vorpiepszeit" kommt! ::)
Da hält man Türen offen, die im Normalmodus bereits zu wären. :D
Da hat 13er nur die Unterlagen die Funktionen der Tasten zitiert.
Für das zentrale Schliessen ist es NICHT erforderlich, vorher alle Türen zentral zu öffnen.
Die Frage ist: Was passiert, wenn man bei eingeschalteter Zulaufsperre das zentrale Schließen aktiviert.
Möglichkeit 1: Es tut sich nichts (wie bei den E6) und das zentrale Schließen startet erst nach dem Aufheben der Zulaufsperre.
Möglichkeit 2: Das zentrale Schließen hebt die Zulaufsperre auf.
Möglichkeit 3: Der Befehl wird von der Software als widersprüchlich erkannt und nicht ausgeführt.
Ich sehe Möglichkeit 2 als die sinnvollste, erwarte aber eigentlich, dass Möglichkeit 1 umgesetzt wurde. :)
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Die Frage ist: Was passiert, wenn man bei eingeschalteter Zulaufsperre das zentrale Schließen aktiviert.
Jedenfalls ist es für das Zentrale Schließen unumgänglich, dass vorher die Zulaufsperre aktiviert wird, sonst gehen die Türen von selber zu und es gibt nix mehr zu schließen! :'(
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Jedenfalls ist es für das Zentrale Schließen unumgänglich, dass vorher die Zulaufsperre aktiviert wird, sonst gehen die Türen von selber zu und es gibt nix mehr zu schließen! :'(
Na und? Wenn die Türen so und so zu sind, brauche ich kein zentrales Schließen!
Und funktioniert das zentrale Schließen nur, wenn alle Türen offen sind? Das glaube ich nämlich nicht, es werden offenbar nur bei den Türen, die noch offen sind, die Lichtschranken deaktiviert.
mfG
Luki
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Jedenfalls ist es für das Zentrale Schließen unumgänglich, dass vorher die Zulaufsperre aktiviert wird, sonst gehen die Türen von selber zu und es gibt nix mehr zu schließen! :'(
Na und? Wenn die Türen so und so zu sind, brauche ich kein zentrales Schließen!
Und funktioniert das zentrale Schließen nur, wenn alle Türen offen sind? Das glaube ich nämlich nicht, es werden offenbar nur bei den Türen, die noch offen sind, die Lichtschranken deaktiviert.
mfG
Luki
So wäre es wenn wünschenswert, denn zentrales Öffen+Zulaufsperre, sollen/dürfen bei kalten Temperaturen nicht angewendet werden.
Desweiteren finde ich eine Aufzeichnung nicht sehr förderlich, denn eines weiß eines, ich werde so sicherlich nie verwenden. Hinzu kommt das man es solange nicht verwenden darf, solange man nicht den kompletten Zug überblicken kann und sich überzeugt hat, dass die Türbereiche frei sind. Und bei den super Außenspiegeln, im Ulf, sieht man in mindestens 50% der Fälle nichts. Somit viel Spaß allen Anwendern, die sich damit spielen werden.
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Keine Ahnung, was manche sich hier unter zentralem Schließen vorstellen, aber für mich heißt das Lichtschranke aus und alles was noch offen ist geht radikal zu, egal was die Vorgeschichte des Türöffnens ist. Ich hoffe jetzt einmal, daß die F59-Ingenieure da nicht beteiligt waren und man das bei den WL auch so sieht.
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Na und? Wenn die Türen so und so zu sind, brauche ich kein zentrales Schließen!
Und funktioniert das zentrale Schließen nur, wenn alle Türen offen sind? Das glaube ich nämlich nicht, es werden offenbar nur bei den Türen, die noch offen sind, die Lichtschranken deaktiviert.
Vergiss es, zu diesem Thema kann man hier nicht ernsthaft diskutieren – es wird der eine Standpunkt so oft wiederholt, bis man es selbst glaubt, siehe auch #192ff (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3019.msg79056#msg79056). :-X
Wir werden dann ja sehen, wie es in Wien funktioniert. Ich tippe auf hunderte Schwerverletzte in der ersten Woche. ::)
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Ich tippe auf hunderte Schwerverletzte in der ersten Woche. ::)
In dem Fall werd ich berichten C:-)
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Der Amtskappelsmiley war eine echt wichtige Ergänzung für das Forum. ;D
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Weißt du auch, wie viele das sind? Die Aufteilung A1:B1 wäre noch interessant. Kurzulfe braucht man eigentlich schon jetzt keine mehr, da für die Linien, die auch künftig für Kurzzugbetrieb in Frage kämen, schon ausreichend A/A1 vorhanden sind.
M.W. fehlen jetzt noch acht B1 (763-771), dann kommen 40 A1 (92-131). Die Aufteilung A1:B1 liegt also bei 80:70.
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Zu viele Kurz-ULFe leider.
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Weißt du auch, wie viele das sind? Die Aufteilung A1:B1 wäre noch interessant. Kurzulfe braucht man eigentlich schon jetzt keine mehr, da für die Linien, die auch künftig für Kurzzugbetrieb in Frage kämen, schon ausreichend A/A1 vorhanden sind.
M.W. fehlen jetzt noch acht B1 (763-771), dann kommen 40 A1 (92-131). Die Aufteilung A1:B1 liegt also bei 80:70.
763 steht schon in Hls und hatte auch schon eine Kurzzeitzulassung. ;D
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Die Frage ist: Was passiert, wenn man bei eingeschalteter Zulaufsperre das zentrale Schließen aktiviert.
Jedenfalls ist es für das Zentrale Schließen unumgänglich, dass vorher die Zulaufsperre aktiviert wird, sonst gehen die Türen von selber zu und es gibt nix mehr zu schließen! :'(
Ich kapier echt nicht mehr, warum du diesen Blödsinn ständig wiederholst.
In jeder normalen Straßenbahn gehen die beim zentralen Schließen die (gerade offenen) Türen einfach ohne Wartezeit, ohne Lichtschranken, dafür mit Gepiepse zu. Mit Zulaufsperre oder sonstwas hat das genau nichts zu tun bzw. wird diese (sofern vorher aktiv) halt einfach abgeschaltet.
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Das ist so bei uns in Bagdad – wenn man da zu lange lebt, verliert man schon einmal den Blick auf die Außenwelt. >:D
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Haben die ULF keine Türfühlerkanten mehr?
Meine Version für zentrales schließen wäre so
Die Lichtschranken werden deaktiviert, ein kurzes optisches und akustisches Signal, dann schließen die Türen, wenn wirklich wer in der Türe steckt dann geht sie ja eh wieder auf weil es die Türfühlerkante merkt. Das größte Problem sind ja die Lichtschranken, die müssen überbrückt werden.
Ich bin mir auch schon sicher wie es kommen wird. Dauerhepiepse, großes Blinklicht, eine nette Durchsage mit der Aufforderung den Lichtschranken frei machen, Türe schließt automatisch, Lichtschranken bleibt aktiv, Türen gehen natürlich wieder nicht zu, aber wir haben wieder eine neue Ansage geboren
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Natürlich haben die Züge Türfühlerkanten und natürlich wird auch nur die Lichtschranke deaktiviert.
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eine nette Durchsage mit der Aufforderung den Lichtschranken frei machen
Bitte seien Sie achtsam: Zwischen linkem und rechtem Türflügel ist in Kürze kein Spalt mehr.
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Jedenfalls ist es für das Zentrale Schließen unumgänglich, dass vorher die Zulaufsperre aktiviert wird, sonst gehen die Türen von selber zu und es gibt nix mehr zu schließen! :'(
Die gehen eben nicht so schnell zu, darum geht es ja: Das Zentrale Schließen kann den Zeitraum zwischen freigewordener Lichtschranke und Schließvorgang der Tür überbrücken. :lamp:
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Der Amtskappelsmiley war eine echt wichtige Ergänzung für das Forum. ;D
Yeah!
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Haben die ULF keine Türfühlerkanten mehr?
Meine Version für zentrales schließen wäre so
Die Lichtschranken werden deaktiviert, ein kurzes optisches und akustisches Signal, dann schließen die Türen, wenn wirklich wer in der Türe steckt dann geht sie ja eh wieder auf weil es die Türfühlerkante merkt. Das größte Problem sind ja die Lichtschranken, die müssen überbrückt werden.
Ja, genau so ist es sinnvoll, und - oh Wunder - genau so ist es auch überall implementiert.
Das zentrale Schließen ist eben ein Werkzeug, um die Türen auch in gut gefüllten Zügen - wo die Lichtschranke oft auch nur versehentlich unterbrochen wird - zu zu kriegen. Und es ist ein Werkzeug, das Leuten, die die Tür blockieren, diesen Umstand eindeutig klar macht. Was ich schon mit Leuten diskutiert hab, die nicht kapieren wollten, dass der Lichtschranken keinen Bogen um ihren Bauch/Hintern/Einkaufstasche/... macht. In diesem Zusammenhang wären übrigens Lichtschranken im sichtbaren Lichtspektrum sinnvoll (oder ein zusätzlicher Lichtstrahl, falls man es nur mit Infrarot tageslichtfest hinkriegt).
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In diesem Zusammenhang wären übrigens Lichtschranken im sichtbaren Lichtspektrum sinnvoll (oder ein zusätzlicher Lichtstrahl, falls man es nur mit Infrarot tageslichtfest hinkriegt).
Alles schon erfunden.
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Hinzu kommt das man es solange nicht verwenden darf, solange man nicht den kompletten Zug überblicken kann und sich überzeugt hat, dass die Türbereiche frei sind.
Das kannst du jetzt bei allen ULFs, die bereits das letzte Software-Update aufgespielt haben. Da siehst du nach dem Vorlöschen am Display ob (noch) wer im Lichtschranken steht, auch bei aktivierter Zulaufsperre.
Auch Bus- und U-Bahn-Fahrer werden belangt, wenn sie Türen schließen, obwohl sie wissen bzw. sehen, dass wer im Türraum ist und der kommt dadurch zu Sturz und verletzt sich. Und in jedem halbwegs zivilisierten Land ist das garantiert genauso So lange nichts passiert, ist alles in Butter, im anderen Fall kann der Fahrer mit dem Richter debattieren und das Unternehmen putzt sich ab und sucht notfalls per AMS einen neuen Diener. Was dann jeder einzelne zur höheren Ehre seiner Chefs auf seine Kappe nimmt, sei seine eigene Entscheidung. Umsonst heißt es nicht, Zentrales Schließen ist nicht Pflicht, sondern liegt in der eigenen Verantwortung. Aber ich red' besser nix mehr zum Thema, da unsere Theoretiker ja eh alles besser wissen und ständig aus ihren Beobachtungen wunschgemäße Schlüsse ziehen ohne Fakten zu hinterfragen. Ist irgendwie, wie mit dem Magier und der Illusion, in die er die Zuschauer hüllt. ;) :D
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Hinzu kommt das man es solange nicht verwenden darf, solange man nicht den kompletten Zug überblicken kann und sich überzeugt hat, dass die Türbereiche frei sind.
Das kannst du jetzt bei allen ULFs, die bereits das letzte Software-Update aufgespielt haben. Da siehst du nach dem Vorlöschen am Display ob (noch) wer im Lichtschranken steht, auch bei aktivierter Zulaufsperre.
Bei zentralem Öffnen siehst du immer nur die letzte(entfernteste Tür vom Fahrerplatz) die offen ist und nicht die Tür, wo die Lichtschranke blockiert ist.
Das kannst du gern in nem leeren Zug selber ausprobieren, mach zentrales Öffnen und gib sofort die Vörlöschung und da wird dir dann angezeigt, das die T5 bzw T7 noch geöffnet ist. Am Display steht übrigens dann "Rote Türkontrolle Tür 5(7)".
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Das geht auch ohne Zulaufsperre, nach dem Vorlöschen kommt diese Anzeige, wenn ein Lichtschranken bockiert ist. Angezeigt wird immer die hinterste der offenen Türen. Geht Tür 5 zu und Tür 4 ist noch offen, wechselt die Anzeige auf "Tür4". Wird nur Tür 1 offengehalten, wird halt diese angezeigt.
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Das geht auch ohne Zulaufsperre, nach dem Vorlöschen kommt diese Anzeige, wenn ein Lichtschranken bockiert ist. Angezeigt wird immer die hinterste der offenen Türen. Geht Tür 5 zu und Tür 4 ist noch offen, wechselt die Anzeige auf "Tür4". Wird nur Tür 1 offengehalten, wird halt diese angezeigt.
Genau das sagte und meinte ich. ;D
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Aber ich red' besser nix mehr zum Thema, da unsere Theoretiker ja eh alles besser wissen und ständig aus ihren Beobachtungen wunschgemäße Schlüsse ziehen ohne Fakten zu hinterfragen. Ist irgendwie, wie mit dem Magier und der Illusion, in die er die Zuschauer hüllt. ;) :D
Du hast meines Wissens in diesem Forum immer noch kein einziges Mal auf das schon von den verschiedensten Usern vorgebrachte Argument reagiert, dass genau das System, das du argumentativ so bekämpfst, in sämtlichen anderen Betrieben mit Zentralem Schließen auf dieser Erde ohne Probleme in Verwendung steht. Diese Ignorierung von Fakten prangerst du nicht an?
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Das geht auch ohne Zulaufsperre, nach dem Vorlöschen kommt diese Anzeige, wenn ein Lichtschranken bockiert ist. Angezeigt wird immer die hinterste der offenen Türen. Geht Tür 5 zu und Tür 4 ist noch offen, wechselt die Anzeige auf "Tür4". Wird nur Tür 1 offengehalten, wird halt diese angezeigt.
Ist natürlich schlimm, dass die Zukunft in Wien noch nicht eingetroffen ist - sonst könnte man ja nicht nur die blockierte Türe anzeigen, sondern auch gleich mittels Video ein Bild ins Fahrerhaus liefern, damit der Fahrer sehen kann, ob er die Türe aktiv schließen kann (eigener Knopf, der nur die Türe schließt, die am Bildschirm angezeigt wird. Einen Lautsprecher selektiv über dieser Türe anzusteuern, wär auch eine Idee.
Hannes
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. . . . dass genau das System, das du argumentativ so bekämpfst, in sämtlichen anderen Betrieben mit Zentralem Schließen auf dieser Erde ohne Probleme in Verwendung steht.
Du glaubst, dass das überall so funktioniert. Oder hast du Beweise oder irgend eine betriebliche Erfahrung? ???
Einfach schließen, ohne Sicht der irgend eine Überwachung wird vielleicht praktiziert, ist aber sicher nicht wiklich erlaubt. Es hat sich vielleicht jeder dran gewöhnt ("Fahrgasterziehung") und denkt, das gehört so, also beschwert sich niemand. Was im Falle eines Unfalles die Folgen sind, wird man dir wohl nicht auf die Nase binden, außerdem willst du das ja gar nicht wissen.
Du kannst das natülich sehen, wie du wilst, du brauchst ja schließlich im Fall der Fälle keine Konsequenzen tragen. ;)
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Und wie ist es in der U-Bahn? Pieeps-rums. Fertig!
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Und wie ist es in der U-Bahn? Pieeps-rums. Fertig!
Da hat man aber Abfertigungsspiegel und -monitore. ;)
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Da hat man aber Abfertigungsspiegel und -monitore. ;)
Ein sehr entscheidender Vorteil, denn in den Ulfspiegeln, kannst mit Glück die zweite Tür beim schließen beobachten, selbst zur FG Beobachtung völlig unbrauchbar, denn wenn wirklich einer von hinten zugerannt kommt, siehst du ihn ohne extreme Verenkung nämlich nicht und somit kann ich nie ruhigen Gewissens das zentrale Schließen aktivieren. :lamp:
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Der Spiegel ist auch nicht zur Fahrgastbeobachtung oder Türüberwachung da. Es ist ein Verkehrs-Rückblickspiegel, um etwa Einsatzfahrzeuge zu erkennen oder Dinge nahe am Gleis beim Vorbeifahren.
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Da hat man aber Abfertigungsspiegel und -monitore. ;)
Die helfen aber auch nicht gegen Personen die sich in die Tür einspreizen, oder jene die mit Hilfe von Händen, Füssen, Schirmen etc. versuchen die Türfühlerkanten auszulösen.
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Der Spiegel ist auch nicht zur Fahrgastbeobachtung oder Türüberwachung da. Es ist ein Verkehrs-Rückblickspiegel, um etwa Einsatzfahrzeuge zu erkennen oder Dinge nahe am Gleis beim Vorbeifahren.
Da hast du aber die DA schlecht gelesen. Es steht in einem sinngemäß: In Haltestellen, ist der Außenspiegel zur Fahrgastwechselbeobachtung zu verwenden. Wie gesagt wenn ich nicht mal im Stand was erkennen kann, wie erkenne ich die schwachsinnigen Einsatzfahrzeugbeweger, die ohne Folgeton die Bim überholen?
Ich glaube ich hatte es schonmal hier geschrieben, wenn nicht dann jetzt auf jedenfall nochmal. Ich hatte mal so einen Fall in der 38er Haltestelle Glatzgasse(vor dem Auflassen) FR Schottentor. Ein Irrer Einsatzfahrer(Polizei) kam mit Blaulicht ohne Folgeton und ich hab genau in dem Moment die Freigabe gegeben und die ersten Personen(vorwiegend Schüler) sind auf die Straße getreten und plötzlich höre ich es nur mehr ziemlich lange quitschen und als ich hinter ging, stand der Typ da gestikuliert mir wie wild aus seinem "Panzer".
So wichtig kann doch gar kein Einsatz sein, dass ich mutwillig und vorsätzlich Menschenleben gefährde. :down:
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. . . . dass genau das System, das du argumentativ so bekämpfst, in sämtlichen anderen Betrieben mit Zentralem Schließen auf dieser Erde ohne Probleme in Verwendung steht.
Du glaubst, dass das überall so funktioniert. Oder hast du Beweise oder irgend eine betriebliche Erfahrung? ???
Ja klar, sämtliche Betriebe haben's nur zum Spaß in ihren Fahrzeugen eingebaut, aber verwenden es nie :bh:
Fahr doch bitte einfach mal in Graz oder in Linz an einem beliebigen Werktag zur Stoßzeit, dann erlebst du das System garantiert im Praxiseinsatz (in den Grazer und Linzer Cityrunnern daran erkennbar, dass es piepst).
Ich hab hier auch schon mal ein Video verlinkt, falls Du nie aus Wien rauskommst.
Edit: Videobeispiele sind leider gar nicht so leicht zu finden; offenbar filme Tramwayfans 1) gerne Züge in Bewegung und b) selten zur Hauptverkehrszeit. :-)
Hier http://youtu.be/zae-ve8eynI?t=8s (http://youtu.be/zae-ve8eynI?t=8s) in Linz drückt der Fahrer nachdem das Schließen recht lange dauert (und er wohl vermutet, dass die zuletzt eingestiegene Person noch in der Lichtschranke steht) während des Schließvorgangs noch auf 'zentrales Schließen'. Darum piept es noch kurz, bis die Tür zu ist. Das zeigt allerdings auch schön, dass es dazu keine Späße wie zulaufsperre oder sonstwas braucht, sondern halt wirklich nur die Lichtschranken überbrückt werden.
Man kann das ganze natürlich auch in Verbindung mit zentralem Öffnen und Zulaufsperre nutzen, wie etwa hier in Graz am Hauptplatz: http://youtu.be/PezoKmcJPFk?t=25s (http://youtu.be/PezoKmcJPFk?t=25s) - der Fahrer öffnet zentral (und erspart damit ein paar Sekunden, bis die Leute auf den Knopf drücken), nach Abfahrt des Vorderzuges verkürzt er den Aufenthalt, indem er zentral schließt (erkennbar wie gesagt am Pieps) und damit die Wartezeit der Türautomatik umgeht (beachte, dass der Türschließvorgang schon beginnt, obwohl die Tasche des zuletzt zugestiegenen noch in der Lichtschranke ist!).
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In diesem Zusammenhang wären übrigens Lichtschranken im sichtbaren Lichtspektrum sinnvoll (oder ein zusätzlicher Lichtstrahl, falls man es nur mit Infrarot tageslichtfest hinkriegt).
Alles schon erfunden.
Ist sowas nicht sogar in Wien in den Ex/cx verbaut? Zumindest bilde ich mir ein, dass es da was Rotes zu sehen gibt, zumindest in den Nachtstunden.
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In diesem Zusammenhang wären übrigens Lichtschranken im sichtbaren Lichtspektrum sinnvoll (oder ein zusätzlicher Lichtstrahl, falls man es nur mit Infrarot tageslichtfest hinkriegt).
Alles schon erfunden.
Ist sowas nicht sogar in Wien in den Ex/cx verbaut? Zumindest bilde ich mir ein, dass es da was Rotes zu sehen gibt, zumindest in den Nachtstunden.
Ja da siehst du den Lichtpunkt im Lichtwerfer und auch auf den Reflektoren.
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Laut den Verkehrsblättern 2/13 wird voraussichtlich ab 25.2. der 635 am 6er (..) unterwegs sein...
Rein aus Interesse: Weiß wer, hat sich da heute was getan oder standen zu viele Ex vor dem 635 Revoluzzer-ULF rum, die man stattdessen rausschickte? ;)
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Laut den Verkehrsblättern 2/13 wird voraussichtlich ab 25.2. der 635 am 6er (..) unterwegs sein...
Rein aus Interesse: Weiß wer, hat sich da heute was getan oder standen zu viele Ex vor dem 635 Revoluzzer-ULF rum, die man stattdessen rausschickte? ;)
Da der angekündigte DA noch nicht veröffentlicht wurde, nehme ich an, das der Zug sich noch in der Halle versteckt und hofft, dass ihn niemand demoliert ;)
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Da der angekündigte DA noch nicht veröffentlicht wurde, nehme ich an, das der Zug sich noch in der Halle versteckt und hofft, dass ihn niemand demoliert ;)
Und vorallem kein E2 versucht vor ihm einzuparken. ;D
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Ab morgen ist es nun tatsächlich so weit, dass am 6er der modifizierte B in Betrieb geht.
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Ab morgen ist es nun tatsächlich so weit, dass am 6er der modifizierte B in Betrieb geht.
Hab ihn heute gesehen, leider mit sehr wenig Fahrgästen, da er als 3. Zug im Konvoi daherkam (vielleicht ja auch gerade deshalb weil der Fahrgastwechsel jetzt schnller geht?). Daher kann ich auch nicht sagen, ob/wie die neue Funktion von den Fahrern verwendet wird.
Die Sitzanordnung im 2. Modul macht jedenfalls einen brauchbaren Eindruck (Lehne zum Auffangraum), man hätte eventuell sogar den hinteren Doppelsitz umgedreht (also auch Lehne zum mittigen Auffangraum) drin lassen können (den Einzelsitz am Portal hätte man dann spiegelgleich zum vorderen um 90° drehen müssen) - dann hätte man ohne weiteren Sitzplatzverlust das selbe auch im vorletzten Modul machen können. Dazu noch Klappsitze an die Wand, und es kann sich wirklich niemand mehr über zu wenige Sitzmöglichkeiten beschweren und eine zusätzliche Griffstange im Bereich des Auffangraumes würde sicher auch nicht schaden.
Der Auffangraum ganz hinten ist auch geradezu luxuriös, auch hier hätte man Klappsitze oder Polster zum Anlehnen an der neuen Stange anbringen können. Jedenfalls bringt man jetzt in einem Zug bequem mindestens 4 Kinderwagen oder Rollstühle unter, ohne dass sie irgendwem im Weg sind. :up:
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Hab ihn heute gesehen, leider mit sehr wenig Fahrgästen, da er als 3. Zug im Konvoi daherkam (vielleicht ja auch gerade deshalb weil der Fahrgastwechsel jetzt schnller geht?). Daher kann ich auch nicht sagen, ob/wie die neue Funktion von den Fahrern verwendet wird.
Wird sie auch (noch) nicht. ;)
Die Sitze sind zwar ausgebaut, aber zum zentralen Schließen gibt es, laut Fahrern aus FAV, noch keinen Dienstauftrag. :lamp:
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Ich habe auch am Armaturenbrett keinerlei Aufschriften oder sonstige Änderungen erkennen können, die auf das Zentrale Schließen hinweisen.
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Ich habe auch am Armaturenbrett keinerlei Aufschriften oder sonstige Änderungen erkennen können, die auf das Zentrale Schließen hinweisen.
Kannst du auch nicht, weil das über die Tasten "Zentrales Öffnen" und "Zulaufsperre" abgewickelt würde (falls es so käme). Auch rein vom Hinsehen würdest du auch keinen Unterschied zum normalen Vorgang Zulaufsperre -> Vorlöschen -> Zulaufsperre aufheben merken, nur beim Hineingreifen in den Lichtschranken während des Schließvorganges würde die Tür nicht wieder öffnen und daran könntest es du es erkennen. ;)
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Ah, ok! Ich hatte erwartet, dass zumindest die Aufschriften geändert werden. Danke für die Aufklärung :)
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Musst dich beim 13er bedanken, der hat etliche Beiträge weiter oben erklärt, wie es vorgesehen wäre. Ich hab' das nur nachgebetet. ;)
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Wie es technisch vorgesehen ist, habe ich eh gelesen. Ich habe bloß gedacht, dass auch die Beschriftung der Taster o.ä. geändert wird. ;)
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Kannst du auch nicht, weil das über die Tasten "Zentrales Öffnen" und "Zulaufsperre" abgewickelt würde (falls es so käme). Auch rein vom Hinsehen würdest du auch keinen Unterschied zum normalen Vorgang Zulaufsperre -> Vorlöschen -> Zulaufsperre aufheben merken, nur beim Hineingreifen in den Lichtschranken während des Schließvorganges würde die Tür nicht wieder öffnen und daran könntest es du es erkennen. ;)
Das ist doch auch wieder ein Murks, dass der Fahrer da 3x herumdrücken muss bzw. sogar die Zulaufsperre aktivieren muss (also genau das Gegenteil von dem was die Türen eigentlich machen sollen!). Sinnvollerweise gehört da entweder eine eigene Taste hin oder es sollte eine Zweitfunktion des Löschens sein (z.B. erstes drücken: Türen gehen wie gehabt zu, zweites drücken: piep-rumms. Denn genau das ist doch der übliche Ablauf: der Fahrer löscht die Freigabe und wenn die Türen dann nicht schnell genug zu gehen, *dann* braucht man das zentrale Schließen.
Eine etwaige aktive Zulaufsperre kann man nebenbei gleich automatisch mit aufheben wenn gelöscht wird (denn was sollte der Fahrer denn sonst damit bezwecken, als dass die Türen irgendwann [1x drücken] bzw. sofort [2x] zu gehen sollen?).
Oder übersehe ich da irgendwas ganz wichtiges?
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Es funktioniert so: Das Betätigen der Taste "Zentrales Öffnen" aktiviert gleichzeitig die Zulaufsperre. Durch nochmaliges Betätigen der Taste "Zentrales Öffnen" wird die Zulaufsperre aufgehoben und die selbsttätige Abfertigung (Vorlöschung, Türen schließen bei freier Lichtschranke, nach dem Schließen aller Türen ist keine Betätigung der Löschtaste erforderlich) ist aktiv. Die ehemalige Taste "Zulaufsperre" ist nun die Taste "Zentrales Schließen". Bei Betätigung der Taste "Zentrales Schließen" wird selbiges ausgeführt. Nach dem Schließen aller Türen erfolgt die Abfertigung, sodass ohne Betätigen der Löschtaste losgefahren werden kann.
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Oder übersehe ich da irgendwas ganz wichtiges?
Ja, du übersiehst, dass man nicht zentral schließen darf, solange sich wer im Türweg aufhält, ist bei der U-Bahn genauso. Wenn es wer trotzdem macht und es passiert nichts und es beschwert sich auch keiner (99,9 Prozent der Fälle) ist es "in Ordnung", sonst halt dumm gelaufen für den Fahrer. Bei der Bim (und der U6) ist es nur so, dass die Tür von selber zugeht, sobald niemand mehr im Weg ist und um zentral schließen zu können, muss man sie natürlich am vorzeitigen Schließen hindern.
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Oder übersehe ich da irgendwas ganz wichtiges?
Ja, du übersiehst, dass man nicht zentral schließen darf, solange sich wer im Türweg aufhält, ist bei der U-Bahn genauso.
Das Schulbüro ist da anderer Meinung:
Mit der Funktion des „Zentralen Schließens“ wird eine zusätzliche Abfertigungsoption ermöglicht.
Schließen der Türen bei blockierten Lichtschranken nach abgeschlossenem Fahrgastwechsel.
Diese Funktion dient der (eventuellen) Verringerung von Verspätungen zugunsten des Fahrpersonals und der Betriebsqualität.
Q: WL, Infoblatt "Umbauten ULF - 635" (sic!), Hervorhebung von mir.
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Oder übersehe ich da irgendwas ganz wichtiges?
Ja, du übersiehst, dass man nicht zentral schließen darf, solange sich wer im Türweg aufhält, ist bei der U-Bahn genauso. Wenn es wer trotzdem macht und es passiert nichts und es beschwert sich auch keiner (99,9 Prozent der Fälle) ist es "in Ordnung", sonst halt dumm gelaufen für den Fahrer. Bei der Bim (und der U6) ist es nur so, dass die Tür von selber zugeht, sobald niemand mehr im Weg ist und um zentral schließen zu können, muss man sie natürlich am vorzeitigen Schließen hindern.
*seufz* wie oft hatten wir das jetzt schon? genau das ist der einzige Zweck des Zentralen Schließens: Die Tür soll auch bei unterbrochenem Lichtschranken zu gehen, damit man sie bei vollem Zug und ständig nachdrängenden Fahrgästen eben trotzdem zu kriegt. Wenn ein 43er-Fahrer bei der Alser Straße warten muss, bis die Tür frei ist dann braucht er eh kein zentrales Schließen. Oder wie gedenkst du sonst die Türen frei zu kriegen? Durchsagen funktionieren ja angeblich nicht.
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Das Schulbüro ist da anderer Meinung:
Das Schulbüro vertritt oft merkwürdige Meinungen! ;)
Schließen der Türen bei blockierten Lichtschranken nach abgeschlossenem Fahrgastwechsel.
Und woher weiß der Fahrer, dass der Fahrgastwechsel abgeschlossen ist?
Oder wie gedenkst du sonst die Türen frei zu kriegen?
Und wie wäre es mit einem Signalton, soweit nach dem Vorlöschen noch wer den Lichtschranken unterbricht? ???
Durchsagen helfen natürlich schon, nur dauert das halt recht lange. Außerdem wird es jedem nach dem zehnten Mal zu blöd.
Aber es ist vermutlich besser, ich behalte meine "Weisheiten" für mich, da es hier sowieso von ÖV-Experten wimmelt und ich der einzige praxisferne und weltfremde Idiot bin! :-[
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Du sprichst schon oft richtige und wichtige Dinge an - aber hier spricht halt die Realität weltweit gegen dich :)
Wobei es natürlich für den Fahrer wichtig wäre, dass er über den ganzen Zug Übersicht hat (ich habs selbst schon ausprobiert, im Spiegel sieht man einen Dreck). Nachrüstung von Videokameras und Monitoren in der Kabine für alle ULFe unterstütze ich. Im Fahrgastraum war man mit den Überwachungskameras schnell, aber hier wird es wohl noch Jahrzehnte dauern und dann kommen welche mit CGA-Vierfarb-Auflösung, wo man nicht sieht, ob das ein einsteigender Fahrgast oder ein Störpixel ist...
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Nachrüstung von Videokameras und Monitoren in der Kabine für alle ULFe unterstütze ich.
Na klar, viel Geld ausgeben! Nur wofür? Die Türen gehen ja eh von selber zu, man muss nur dafür sorgen, dass jeder erfährt, dass er im Weg steht. Wenn einer beim Zentralen Schließen nicht weggehen will, gehen die Türen genausowenig zu. Warum alles erstens verkomplizieren (Kameras!) und zweitens das (geringe) Restrisiko und den Ärger mancher Fahrgäste dem Fahrer anhängen? Und das ganze für garantiert keinen realen Zeitgewinn. Ihr verrennt euch da in Hirngespinste, tut mir leid.
Viel sinnvoller und beschleunigungswirksamer wäre es etwa, beim vorgelöschten Zug die Schließverzögerung nach Freiwerden des Lichtschrankens auf (nahezu) Null zu reduzieren. Drei Sekunden sind viel zu viel und könnten hier locker gewonnen werden!
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aber hier spricht halt die Realität weltweit gegen dich :)
Nicht böse gemeint jetzt, aber die weltweite Realität ist mir egal. Mir geht es als Fahrer um die Realität in Wien und bei den WL. Wenn ich zentrales Schliessen betätige ohne zu sehen ob alle Tüpren frei sind, und das ist bei den Ulf derzeit meist der Fall, und eine zugehende Tür gibt einer alten Frau eine, die fällt um und verletzt sich, wer ist dann der Dumme. Dann bleibst du als Fahrer alleine über.
Daher die können einbauen was sie wollen solange ich nicht sehe das nichts passieren kann werde ich es nicht anwenden. Ich habe keine Lust wegen ein paar Sekunden vor dem Richter zu stehen.
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Nicht böse gemeint jetzt, aber die weltweite Realität ist mir egal. Mir geht es als Fahrer um die Realität in Wien und bei den WL. Wenn ich zentrales Schliessen betätige ohne zu sehen ob alle Tüpren frei sind, und das ist bei den Ulf derzeit meist der Fall, und eine zugehende Tür gibt einer alten Frau eine, die fällt um und verletzt sich, wer ist dann der Dumme. Dann bleibst du als Fahrer alleine über.
Daher die können einbauen was sie wollen solange ich nicht sehe das nichts passieren kann werde ich es nicht anwenden. Ich habe keine Lust wegen ein paar Sekunden vor dem Richter zu stehen.
Volle Zustimmung und die bekommst du, mit ziemlicher Sicherheit, auch noch von Hema. :up:
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Nicht böse gemeint jetzt, aber die weltweite Realität ist mir egal. Mir geht es als Fahrer um die Realität in Wien und bei den WL. Wenn ich zentrales Schliessen betätige ohne zu sehen ob alle Tüpren frei sind, und das ist bei den Ulf derzeit meist der Fall, und eine zugehende Tür gibt einer alten Frau eine, die fällt um und verletzt sich, wer ist dann der Dumme. Dann bleibst du als Fahrer alleine über.
Daher die können einbauen was sie wollen solange ich nicht sehe das nichts passieren kann werde ich es nicht anwenden. Ich habe keine Lust wegen ein paar Sekunden vor dem Richter zu stehen.
Volle Zustimmung und die bekommst du, mit ziemlicher Sicherheit, auch noch von Hema. :up:
Darum hätte man auch von Anfang an (zumindest bei der zweiten Serie der ULFs) einfach Monitore und Außenkameras in den Führerstand einbauen sollen und des Gschichtl mit den deppadn Spiegel endlich sein lassn solln. Jetzt ist es natürlich schon zu spät... Aber ganz offen und ehrlich: für Innovation stehen die Wiener Linien ja nicht. Also kein Wunder. Aber man gräbt sich durch so viele Aktionen selbst ein Grab, da kommt es auf das auch nicht mehr an...
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Und wie steht schon an den Stadteinfahrten: "Wien ist anders." Was überall auf der Welt funktioniert, ist bei uns ein Problem. :fp:
mfG
Luki
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Darum hätte man auch von Anfang an (zumindest bei der zweiten Serie der ULFs) einfach Monitore und Außenkameras in den Führerstand einbauen sollen und des Gschichtl mit den deppadn Spiegel endlich sein lassn solln. Jetzt ist es natürlich schon zu spät...
Ich glaub nicht, dass es zu spät ist. Es wird vielleicht wieder einmal irgendeinen entsprechenden Vorfall wie bei den Ex geben, wo die Medien aufspringen. Dann werden die ULFe vielleicht auch nachgerüstet. Vielleicht bin ich ja hypermodern, aber eine entsprechende Ausstattung hätte schon ab den A1/B1 eingebaut gehört.
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Dann werden die ULFe vielleicht auch nachgerüstet. Vielleicht bin ich ja hypermodern, aber eine entsprechende Ausstattung hätte schon ab den A1/B1 eingebaut gehört.
Es spricht ja nichts dagegen, statt der Spiegel Kameras zu verwenden, Die wären sicher billiger und würden sogar bei Regen oder Dunkelheit noch halbwegs brauchbare Sicht bieten. Allerdings ist die Funktion von Spiegel oder Kamera einen gewissen Überblick über den Verkehr zu ermöglichen, aber nicht die Überwachung selbstschließender, technisch überwachter Türen. Wenn du natürlich den Rückschritt zur Beobachtung und Schließung per Augenschein als modern empfindest, sei das akzeptiert. Ich sehe das übrigens auch bei der U-Bahn kritisch, dass man das Risiko möglicher Vorfälle beim eiligen Türschließen einfach dem Fahrer umhängt, ebenso bei jenen Bussen, wo der Fahrer Türen bei oft schlechter Spiegelsicht schließen darf oder muss! Dass man dadurch wesentlich Zeit gewinnt ist ein Nimbus, viel mehr Zeit lässt man, zumindest bei Bim und Bus, an anderen Stellen liegen, ohne dass sich wer von den Verantwortlichen merkbar dran stört.
Aber jeder soll sich seinen Glauben und seine Ansichten bewahren (dürfen)!
Volle Zustimmung und die bekommst du, mit ziemlicher Sicherheit, auch noch von Hema. :up:
Auf jeden Fall. Vor allem, weil es außer zusätzlichem Stress und Ärger nicht wirklich was bringen würde. Ich bin überzeugt, dass unterm Strich "meine" Lösung (nach dem Vorlöschen Türsignal bei unterbrochenem Lichtschranken und verzögerungsfreies Schließen nach Freiwerden) die bessere wäre und denke, dass es letztlich auch so kommen wird! Was angeblich "weltweit" üblich ist, interessiert mich nicht, wenn es ein Schmarren ist. ;)
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Allerdings ist die Funktion von Spiegel oder Kamera einen gewissen Überblick über den Verkehr zu ermöglichen, aber nicht die Überwachung selbstschließender, technisch überwachter Türen.
In Deutschland (und sicher auch anderen Ländern) ist aber genau Letzteres der Fall, z.B. um Personen im Rollstuhl den Hublift runterzulassen.
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Wir haben aber keine Hublifte! :P
Aber auch hier ist eigentlich die Klapprampe die wesentlich billigere und im Betrieb schnellere Lösung. Außer, dass einige Fahrer drüber motzen und sie den Tramwayfans nicht fortschrittlich genug ist, sehe ich unterm Strich keine Nachteile!
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Man sollte das ganze Problem mal von einer anderen Seite betrachten. Wären die Fahrgäste disziplinirter brächstes du eigentlich nix ändern. Aber man braucht nur auf die U-Bahn schauen. Dort ist egal was durchgesagt wird oder wie laut was piepst, hupt, läutet oder sonst was, es halten sich viele nicht daran. Das wird beim zentralen Schliessen nicht anders sein. Sie werden reinhüpfen und wenn dann was passiert ist der Fahrer wieder der Dumme. Das Unternehmen putzt sich ab.
Ist ja jetzt bei der Tür 1 beim E1 nicht anders. Du drückst die Tür geht zu. Will dann noch einer reinhüpfen bekommt er eine von der Tür. und wenn du Pech hast kommt eine Beschwerde weil du ihm ja eingezwickt hast - obwohl du gar nichts mehr machen kannst. Mit ein wenig mehr Disziplin von allen würde es sicher auch gehen.
Und man soll nicht glauben welche absurden Beschwerden kommen wo du als Fahrer eine Stellungnahme abgeben musst.
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Aber auch hier ist eigentlich die Klapprampe die wesentlich billigere und im Betrieb schnellere Lösung.
Nein, sie ist im Betrieb definitiv nicht schneller. Billiger ja. Aber der Fahrer muss immer noch von seinem Fahrerplatz aufstehen (interessanterweise gibts hier kaum Aufregung, obwohl es im Prinzip genau dasselbe wie mit den Kinderwagen ist! aber ich möcht mal den Fahrer sehen, der einem Rollstuhlfahrer die Hilfe verweigert).
@Inventar: "Wären die Fahrgäste disziplinirter brächstes du eigentlich nix ändern." Ich sage: Wären die Züge regelmäßiger, bräuchtest du eigentlich nix ändern :P
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@13er und ich könnte sagen: "wären die Fahrgäste disziplinierter, würden die Züge regelmässiger kommen" ;)
kann man so oder so sehen.
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Nein, sie ist im Betrieb definitiv nicht schneller.
Du musst's ja wissen. Nein, in Ernst, das hängt natürlich in erster Linie vom Tempo und dem Eifer des Fahrers ab. Unterm Strich sicher die bessere Lösung (Kosten, Zeit, Betriebssicherheit), halt nicht zeitgeistig genug in der Handygeneration.
. . . . interessanterweise gibts hier kaum Aufregung . . . .
Du musst's ja wissen! ::)
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@13er und ich könnte sagen: "wären die Fahrgäste disziplinierter, würden die Züge regelmässiger kommen" ;) kann man so oder so sehen.
Naja, vom Prinzip her gilt: Jeder Verkehrsbetrieb befördert die Fahrgäste, die er verdient. 8)
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@13er und ich könnte sagen: "wären die Fahrgäste disziplinierter, würden die Züge regelmässiger kommen" ;)
kann man so oder so sehen.
Die Fahrgäste sind IMHO nicht der ausschlaggebende Faktor für Unregelmäßigkeiten im Oberflächenverkehr. Selbst der 43er hat eigentlich kein Kapazitätsproblem. Nur wenn eben 10 Minuten wieder einmal kein Zug daherkommt, dann hast du auch mit den Fahrgästen zu kämpfen. Sieht man eh jeden Tag. Würde wirklich regelmäßig alle paar Minuten ein Zug kommen ohne gröbere Löcher, dann schließen auch die Türen problemlos. Alle.
Das ist halt der einfachste Punkt, wo man etwas ändern kann, anstatt externe Faktoren wie Ampeln, IV usw. anzugehen.
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@13er und ich könnte sagen: "wären die Fahrgäste disziplinierter, würden die Züge regelmässiger kommen" ;)
kann man so oder so sehen.
Die Fahrgäste sind IMHO nicht der ausschlaggebende Faktor für Unregelmäßigkeiten im Oberflächenverkehr. Selbst der 43er hat eigentlich kein Kapazitätsproblem. Nur wenn eben 10 Minuten wieder einmal kein Zug daherkommt, dann hast du auch mit den Fahrgästen zu kämpfen. Sieht man eh jeden Tag. Würde wirklich regelmäßig alle paar Minuten ein Zug kommen ohne gröbere Löcher, dann schließen auch die Türen problemlos. Alle.
Das ist halt der einfachste Punkt, wo man etwas ändern kann, anstatt externe Faktoren wie Ampeln, IV usw. anzugehen.
um es mal hart zu sagen und auf den Punkt zu bringen. Derzeit sind bei den WL zu viele Fahrer beschäftigt die einfach überfordert sind. Da kannst auch zentrales Schliessen einführen, die würden immer noch zu spät kommen.
Nur leider hat die Qualität beim Personal in den letzten Jahren stark nachgelassen. Gründe dürften bekannt sein.
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Es gibt viele Faktoren, welche Zeitverlust verursachen. Dazu zählt unter anderem auch der berühmte "Türaufhalter", gern aus dem Kreis der Tramwayfans. Da wird mit einem Auge auf die Ampel geschielt und (meist) die hinterste Türe offen gehalten und dann zueilenden Leuten auf große Distanz zugewunken, damit sie den Zug noch ersprinten. Ist es seiner Meinung nach Zeit, gibt er die Tür frei. Blöd halt, dass dann oft die Freiphase wieder weg ist und er sein Spiel von vorn beginnen muss. Gibt der Fahrer in seiner Notlage die Türen nimmer frei, regen sich wieder andere auf und der Aufhalter schreibt sich seinen Missfallen im Internet vom Leib. :'(
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Es gibt viele Faktoren, welche Zeitverlust verursachen. Dazu zählt unter anderem auch der berühmte "Türaufhalter", gern aus dem Kreis der Tramwayfans. Da wird mit einem Auge auf die Ampel geschielt und (meist) die hinterste Türe offen gehalten und dann zueilenden Leuten auf große Distanz zugewunken, damit sie den Zug noch ersprinten. Ist es seiner Meinung nach Zeit, gibt er die Tür frei. Blöd halt, dass dann oft die Freiphase wieder weg ist und er sein Spiel von vorn beginnen muss. Gibt der Fahrer in seiner Notlage die Türen nimmer frei, regen sich wieder andere auf und der Aufhalter schreibt sich seinen Missfallen im Internet vom Leib. :'(
Das wäre ein Grund der unter disziplinierte Fahrgäste gehört.
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Und wie oft kommt das pro Tag vor? Das erscheint mir schon ziemlich an den Haaren herbeigezerrt.
Wie gesagt: Die WL sollen schauen - und politisch durchsetzen -, dass die Intervalle halbwegs regelmäßig sind, dann werden auch die Fahrgäste nicht alle den ersten Zug stürmen und dann die Türen blockieren.
Aber immer für alles den Fahrgästen die Schuld zu geben, das kann ich nicht mehr hören.
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Einen zweiten Klingelfee-Argumentierer hat da Forum echt gebraucht. :bh:
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Und wie oft kommt das pro Tag vor? Das erscheint mir schon ziemlich an den Haaren herbeigezerrt.
Sowas ist noch nie vorgekommen, das saug' ich mir aus dem Finger! 8)
Aber immer für alles den Fahrgästen die Schuld zu geben, das kann ich nicht mehr hören.
Also, ich bin der letzte, der gegen Fahrgäste schrei(b)t oder ihnen prinzipiell die Alleinschuld an nur irgendwas gibt!
Nicht den Fahrgästen, nicht den Radfahrern, nicht den Autofahrern, nicht den Politikern, nicht den WiLi-Mitarbeitern, nicht den Planern . . . .
Es ist alles eine Summe aus den großen und kleinen Problemen und Fährnissen!
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Aber immer für alles den Fahrgästen die Schuld zu geben, das kann ich nicht mehr hören.
sagt auch keiner das es immer die Fahrgäste sind. Sie sind aber auch ein Faktor der zu einer Verspätung führen kann. Und es gibt genug Faktoren die zu Verspätungen führen können.
Nur eines Frage ich mich beim zentralen Schliessen. Auch wenn ich die Türen schliessen kann wenn wer die Lichtschranken blockiert, spätestens wenn die Tür an eben diesem Fahrgast ankommt ist es vorbei mit schliessen. Weil ganz ohne Sicherheitsfunktion wird es keine Tür geben. Und was gewinne ich dann. Sicher den Unmut der Fahrgäste die eine Tür abbekommen.
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Aber immer für alles den Fahrgästen die Schuld zu geben, das kann ich nicht mehr hören.
sagt auch keiner das es immer die Fahrgäste sind. Sie sind aber auch ein Faktor der zu einer Verspätung führen kann. Und es gibt genug Faktoren die zu Verspätungen führen können.
Oida, Fahrgäste bringen deinem Laden überhaupt erstmal die Daseinsberechtigung.
Die Straßenbahn gehört mit derselben Konsequenz abgefertigt wie die U-Bahn es in den neuen V macht: Düt-Düt-Düt, Türen zu, Abfahrt! Selbstverständlich mit entsprechenden Einrichtungen zur Verhinderung von Einklemmen etc. Aber man muss einfach mal das Corporate Design in allen Unternehmensbereichen einheitlich durchziehen und gut ist.
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Es gibt viele Faktoren, welche Zeitverlust verursachen. Dazu zählt unter anderem auch der berühmte "Türaufhalter", gern aus dem Kreis der Tramwayfans. Da wird mit einem Auge auf die Ampel geschielt und (meist) die hinterste Türe offen gehalten und dann zueilenden Leuten auf große Distanz zugewunken, damit sie den Zug noch ersprinten. Ist es seiner Meinung nach Zeit, gibt er die Tür frei. Blöd halt, dass dann oft die Freiphase wieder weg ist und er sein Spiel von vorn beginnen muss. Gibt der Fahrer in seiner Notlage die Türen nimmer frei, regen sich wieder andere auf und der Aufhalter schreibt sich seinen Missfallen im Internet vom Leib. :'(
Du lieferst gerade selber ein hervorragendes Argument fürs Zentrale Schließen! :D
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Nur eines Frage ich mich beim zentralen Schliessen. Auch wenn ich die Türen schliessen kann wenn wer die Lichtschranken blockiert, spätestens wenn die Tür an eben diesem Fahrgast ankommt ist es vorbei mit schliessen. Weil ganz ohne Sicherheitsfunktion wird es keine Tür geben. Und was gewinne ich dann. Sicher den Unmut der Fahrgäste die eine Tür abbekommen.
Ja, ich weiß Wien ist soooooo anders und die Fahrgäste hier verhalten sich auch sooooo anders als in Linz oder Graz oder <beliebigen anderen betrieb einsetzen>... Ich kann's echt nicht mehr hören.
Wie du richtig sagst: die Fühlerkante/Motorstromüberwachung bleibt ja aktiv und die Tür stoppt bei einem festen Hindernis. Und damit ist auch schon gesagt was man dabei gewinnt:
a) es ist *kein* festes Hindernis (Handtasche, Mantelzipfel, ...) das den Lichtschranken blockiert -> die Tür geht problemlos zu
b) es ist ein festes Hindernis (eine Person, die einfach nicht mehr in den Zug passt) -> der betreffende kriegt eindeutig mit, dass er es ist, der die Tür blockiert
Die ULF-Türen sind ja keine Guillotinen, die mit Riesenkraft alles platt machen was im Weg ist, sondern die Schließkraft ist ziemlich sanft. Die Gefahr dadurch verletzt zu werden oder zu stürzen ist - wie in allen anderen Betrieben, die zentrales Schließen einsetzen (also praktisch alle) - vergleichsweise gering. In Graz, Linz und Innsbruck (um jetzt mal im Inland zu bleiben) wird zentrales Schließen seit Jahren eingesetzt, trotzdem ist mir kein einziger dadurch ausgelöster Unfall bekannt; und auch bei den Cityrunnern/Flexitys sieht der Fahrer im Rückspiegel nur die erste Tür.
Edit: apropos Unfälle durch schließende Türen: die letzten dieser Art poassierten in Wien ja auch ganz ohne zentrales Schließen - das führte ja erst zum Einbau der Fühlerkanten in den E1. Auch die Lichtschranken werden ja durch einen Arm oder ein Bein nicht zwingend unterbrochen. Kurz: der Sicherheitsverlust ist eher theoretischer Natur.
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das führte ja erst zum Einbau der Fühlerkanten in den E1.
also gab es den letzten Unfall mit einer schliessenden Tür vor 30 Jahren?
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das führte ja erst zum Einbau der Fühlerkanten in den E1.
also gab es den letzten Unfall mit einer schliessenden Tür vor 30 Jahren?
Die elektronischen Türfühlerkanten wurden aber erst vor wenigen Jahren eingebaut ;)
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das führte ja erst zum Einbau der Fühlerkanten in den E1.
also gab es den letzten Unfall mit einer schliessenden Tür vor 30 Jahren?
Die elektronischen Türfühlerkanten wurden aber erst vor wenigen Jahren eingebaut ;)
Aber Türfühlerkanten gab es schon vorher, nur halt nicht elektronisch. Und die elektronische sind auch ein Murks. Die funktionieren auch nicht immer so wie sie eigentlich sollten.
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Aber Türfühlerkanten gab es schon vorher, nur halt nicht elektronisch. Und die elektronische sind auch ein Murks. Die funktionieren auch nicht immer so wie sie eigentlich sollten.
Stimmt, ich hab auch schon ein paar mal erlebt, dass die nicht so angesprochen haben wie sie sollten. Allerdings stützt das eigentlich meine Aussage, dass das unüberwachte Schließen von Türen nur selten tatsächlich der Auslöser von Unfällen ist.
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Das zentrale Schließen wird sich bei der Wiener Tramway wohl nicht durchsetzen können, wenn es vom Personal nicht angewendet wird.
Ich bitte die Gegner des zentralen Schließens um Beispiele (Zeitungsmeldungen, Gerichtsurteile, Weblinks, ...) aus anderen Städten, wo ein Straßenbahnfahrer belangt wurde, weil er das zentrale Schließen eingesetzt hat, obwohl er keinen freien Blick* auf die Türbereiche aller Fahrzeugtüren hatte. Wenn zentrales Schließen so gefährlich ist, muss es da ja Etliches geben. :lamp:
*) das ist Standard in allen Fahrzeugen, die nicht über Türkameras verfügen (und das sind so gut wie alle)! Bahnsteigmonitore und/oder Abfertigungsspiegel gibt es eigentlich auch in keinem Straßenbahnbetrieb in einer Häufung, die als relevant erachtet werden könnte.
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Aber Türfühlerkanten gab es schon vorher, nur halt nicht elektronisch. Und die elektronische sind auch ein Murks. Die funktionieren auch nicht immer so wie sie eigentlich sollten.
Stimmt, ich hab auch schon ein paar mal erlebt, dass die nicht so angesprochen haben wie sie sollten. Allerdings stützt das eigentlich meine Aussage, dass das unüberwachte Schließen von Türen nur selten tatsächlich der Auslöser von Unfällen ist.
Ich weiß nicht, was du schon wieder beobachtet haben willst. Die von Inventar angesprochene Fehlfunktion bezieht sich darauf, dass manche Türen beim Schließen grundlos rücksteuern und wieder öffnen (oft zwei-, dreimal hintereinander), was lästig ist und sinnlos Zeit kostet.
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Ich denke, folgende Punkte könnten die Abfertigung deutlich beschleunigen, ohne die Fahrer der Gefahr endloser Gerichtsverfahren auszusetzen, die bekanntlich das Potential hätten, die österreichische Justiz auf Jahre hinaus handlungsunfähig zu machen:
1. Schließverzögerung auf den technisch notwendigen Minimalwert verringern (Hausnummer 0,5 s, wenns zu kurz ist, dann gibts wohl mehr Türstörungen, weil die Türen auch beim normalen Fahrgastwechsel dauernd versuchen, zuzugehen und dann sofort wieder reversieren müssen, wenn der nächste Fahrgast einsteigt)
2. Schließvorgang der Türen schneller gestalten. Es gibt in anderen Städten deutlich schnellere Türbewegungen, dadurch verringert sich nicht nur die Zeit, in der eine Unterbrechung der Lichtschranke möglich ist, es schreckt die Leute auch eher davon ab, "hineinzugreifen".
3. Automatische Vorlöschung 5 Sekunden nach der Freigabe. Damit werden Nachzügler davon abgehalten, eine Tür erneut zu öffnen. Jede Tür soll nur einmal pro Station öffnen. Für Endstationen gibt es natürlich die Möglichkeit, Dauerfreigabe zu schalten.
4. Dienstanweisung, dass zueilende Fahrgäste in der HVZ nicht mitgenommen werden sollen, sondern auf den nächsten Zug warten müssen.
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Stimmt, ich hab auch schon ein paar mal erlebt, dass die nicht so angesprochen haben wie sie sollten. Allerdings stützt das eigentlich meine Aussage, dass das unüberwachte Schließen von Türen nur selten tatsächlich der Auslöser von Unfällen ist.
Ich weiß nicht, was du schon wieder beobachtet haben willst.
Z.B. zwischen Fühlerkante und Griffstange eingeklemmter Gehstock, der die Gummikante deutlich eindrückte. Die Tür lief trotzdem weiter bis in die Endstellung (im ersten Moment hab ich mich eher gewundert warum da die die Kupplung nicht aushängt).
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4. Dienstanweisung, dass zueilende Fahrgäste in der HVZ nicht mitgenommen werden sollen, sondern auf den nächsten Zug warten müssen.
Diese Dienstanweisung müsstest du aber auch den ganzen Hilfsschaffner vermitteln, die die Türe für zu spät kommenden Fahrgästen die Türe aufhalten :fp:
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4. Dienstanweisung, dass zueilende Fahrgäste in der HVZ nicht mitgenommen werden sollen, sondern auf den nächsten Zug warten müssen.
Diese Dienstanweisung müsstest du aber auch den ganzen Hilfsschaffner vermitteln, die die Türe für zu spät kommenden Fahrgästen die Türe aufhalten :fp:
Deshalb: Pro zentrales Schließen!
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4. Dienstanweisung, dass zueilende Fahrgäste in der HVZ nicht mitgenommen werden sollen, sondern auf den nächsten Zug warten müssen.
Diese Dienstanweisung müsstest du aber auch den ganzen Hilfsschaffner vermitteln, die die Türe für zu spät kommenden Fahrgästen die Türe aufhalten :fp:
Deshalb: Pro zentrales Schließen!
Und wenn ich mich da vor die Tür stelle geht sich auch nicht zu. Oder gibt es einen Wegräummechanismus?
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Stimmt, ich hab auch schon ein paar mal erlebt, dass die nicht so angesprochen haben wie sie sollten. Allerdings stützt das eigentlich meine Aussage, dass das unüberwachte Schließen von Türen nur selten tatsächlich der Auslöser von Unfällen ist.
Ich weiß nicht, was du schon wieder beobachtet haben willst.
Z.B. zwischen Fühlerkante und Griffstange eingeklemmter Gehstock, der die Gummikante deutlich eindrückte. Die Tür lief trotzdem weiter bis in die Endstellung (im ersten Moment hab ich mich eher gewundert warum da die die Kupplung nicht aushängt).
Ich biete aus Neugier in einem c4 zwischen die gerade schließenden Türflügel gehaltene Finger - Tür zu, Finger drin -> Fühlerkanten funktionieren offensichtlich nicht so wie sie sollen.
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Und wenn ich mich da vor die Tür stelle geht sich auch nicht zu. Oder gibt es einen Wegräummechanismus?
Gut, gegen Leute, die sich mehrmals in Folge von Türen einzwicken lassen, lässt sich sowieso nichts machen. :D
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Und wenn ich mich da vor die Tür stelle geht sich auch nicht zu. Oder gibt es einen Wegräummechanismus?
Gut, gegen Leute, die sich mehrmals in Folge von Türen einzwicken lassen, lässt sich sowieso nichts machen. :D
Die Homer Simpsons der Tramway 8) "Nein!"
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Und wenn ich mich da vor die Tür stelle geht sich auch nicht zu. Oder gibt es einen Wegräummechanismus?
Wenn sie merken, dass die Tür sich jetzt nicht mehr so einfach aufhalten lässt, werden sie das künftig wohl unterlassen. Bei der U-Bahn funktioniert es ja auch, da stellen sich ja auch nicht dauernd die "Hilfsschaffner" in die zuknallende Silberpfeiltüre, denn so angenehm ist das Eingezwicktwerden nicht.
Ich biete aus Neugier in einem c4 zwischen die gerade schließenden Türflügel gehaltene Finger - Tür zu, Finger drin -> Fühlerkanten funktionieren offensichtlich nicht so wie sie sollen.
Ähnliche Erfahrungen hab ich auch schon gemacht, meistens (bilde ich mir ein) bei Türen mit schmaler Gummilippe.
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Ich biete aus Neugier in einem c4 zwischen die gerade schließenden Türflügel gehaltene Finger - Tür zu, Finger drin -> Fühlerkanten funktionieren offensichtlich nicht so wie sie sollen.
Ähnliche Erfahrungen hab ich auch schon gemacht, meistens (bilde ich mir ein) bei Türen mit schmaler Gummilippe.
Bei mir war es eine breite wenn mich nicht alles täuscht.
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Bei mir war es eine breite wenn mich nicht alles täuscht.
Vor einiger Zeit hab ich am 49er einen c3 erlebt, da ist die Einzeltüre sogar dann zugegangen, wenn sich ein Fahrgast auf den Trittstufen befunden hat. Die Lichtschranken schienen bei dieser Türe völlig wirkungslos zu sein. Ich wurde selber beim Einstiegen von der Tür "eingezwickt" und nach mir ist Selbiges noch anderen Fahrgästen passiert.
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Ähnliche Erfahrungen hab ich auch schon gemacht, meistens (bilde ich mir ein) bei Türen mit schmaler Gummilippe.
Die breiten und die schmalen Gummiteile schauen nur anders aus, technisch sind sie völlig ident.
Vor einiger Zeit hab ich am 49er einen c3 erlebt, da ist die Einzeltüre sogar dann zugegangen, wenn sich ein Fahrgast auf den Trittstufen befunden hat. Die Lichtschranken schienen bei dieser Türe völlig wirkungslos zu sein. Ich wurde selber beim Einstiegen von der Tür "eingezwickt" und nach mir ist Selbiges noch anderen Fahrgästen passiert.
Da war der Lichtschranken bzw. seine Funktion defekt. Wenn du es dem Fahrer gesagt hättest, wäre die Tür außer Betrieb genommen worden. :lamp:
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Bei mir war es eine breite wenn mich nicht alles täuscht.
Vor einiger Zeit hab ich am 49er einen c3 erlebt, da ist die Einzeltüre sogar dann zugegangen, wenn sich ein Fahrgast auf den Trittstufen befunden hat. Die Lichtschranken schienen bei dieser Türe völlig wirkungslos zu sein. Ich wurde selber beim Einstiegen von der Tür "eingezwickt" und nach mir ist Selbiges noch anderen Fahrgästen passiert.
Es kommt immer duf an, WIE der Fahrgast auf der Trittstufe steht. Wenn er nämlich nur mit den Schuhspitzen nur auf der unteren Stufe steht und der Körper ist noch ausserhalb des Fahrzeuges, dann ist er nicht im Bereich der Lichtschranken.
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So liebe Leute, nun steht fest dass das "Zentrale Schließen" auf Grund von Sicherheitsbedenken (u.a. der Gewerkschaft) NICHT eingeführt wird!
Eine ganze A4 Seite wo draufstand wann man es nicht verwenden darf, war wohl doch zu viel.
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Epic fail. Aber eigentlich war das schon vorher klar. Sauhaufen.
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Das sicherste für alle wäre, wenn man bereits das Öffnen der Türen generell unterbinden würde. :bh:
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Tja, kurzfristig hat man sich vor - höchst unwahrscheinlichen - rechtlichen Schwierigkeiten abgesichert, langfristig gibt es dann halt keine Straßenbahn und damit auch keine Jobs als Straßenbahnfahrer mehr.
Das ist ungefähr vergleichbar damit, wenn sich Krankenschwestern weigern würden, die Patienten anzugreifen, weil ein falscher Handgriff rechtliche Konsequenzen haben könnte.
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langfristig gibt es dann halt keine Straßenbahn und damit auch keine Jobs als Straßenbahnfahrer mehr.
Non sequitur. ???
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(http://i1352.photobucket.com/albums/q641/Wolfkindcx/DoubleFacepalm2_zps6e8e47eb.jpg)
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Bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von unter 15 km/h werden halt die Forderungen nach der schnellen U-Bahn und dem flexiblen Bus (vom Privatunternehmer) überhand nehmen.
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Bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von unter 15 km/h werden halt die Forderungen nach der schnellen U-Bahn und dem flexiblen Bus (vom Privatunternehmer) überhand nehmen.
Da überschätzt du das Zentrale Schließen jetzt aber auch - Ampelbeeinflussungen usw. könnten meines Erachtens weit mehr Zeit einsparen.
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Da überschätzt du das Zentrale Schließen jetzt aber auch - Ampelbeeinflussungen usw. könnten meines Erachtens weit mehr Zeit einsparen.
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber noch um vieles geringer.
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So liebe Leute, nun steht fest dass das "Zentrale Schließen" auf Grund von Sicherheitsbedenken (u.a. der Gewerkschaft) NICHT eingeführt wird!
Eine ganze A4 Seite wo draufstand wann man es nicht verwenden darf, war wohl doch zu viel.
:up:
So und jetzt darf man endlich anfangen für eine wahre Beschleunigung einzutreten. Außerdem macht es keinen Sinn, nur beim ULF zentrales Schließen zu verbauen, da die Hochflurer ja jetzt schon langsamer*, bei der Abfertigung, sind als ein Ulf. Wenn man es also nicht abgeblockt hätte, würde es speziell auf den "Streßlinien" zu noch mehr Konvoifahrten kommen, da der Ulf noch eher auf den Hochflurer aufläuft und die Lücke zum nachfolgenden Hochflurer um einiges größer wird und zu noch mehr Verspätung diesen führen wird, da er plötzlich noch mehr Fahrgäste aufnehmen muß.
Wenn also zentrales Schließen, wäre es bei den Hochflurern extrem wichtig und nicht beim Ulf. :lamp:
*Im allgemeinen Durchschnitt. Ich habs ja schonmal irgendwo berichtet, wieviel Zeit ein normaler Fahrgastwechsel, bei den unterschiedlichen Fahrzeugtypen, dauert.
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Natürlich wäre es sinnvoll gewesen, das zentrale Schließen beim ULF zu aktivieren.
(1) Irgendwann wird der Zeitpunkt kommen, wo es keine Hochflurer gibt, da fällt dieses Argument schon einmal weg.
(2) Effektive Beschleunigung lebt von kurzen Signalphasen, die bedarfsweise geschaltet werden. Zentrales Schließen ist dafür mindestens eine wesentliche Erleichterung, wenn nicht sogar eine condicio sine qua non.
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Natürlich wäre es sinnvoll gewesen, das zentrale Schließen beim ULF zu aktivieren.
(1) Irgendwann wird der Zeitpunkt kommen, wo es keine Hochflurer gibt, da fällt dieses Argument schon einmal weg.
(2) Effektive Beschleunigung lebt von kurzen Signalphasen, die bedarfsweise geschaltet werden. Zentrales Schließen ist dafür mindestens eine wesentliche Erleichterung, wenn nicht sogar eine condicio sine qua non.
(1) Wenn der St. Nimmerleinstag eingetreten ist.
(2) siehe oben
Wie Hema immer wieder sagt, ist die Verkürzung des Schließvorgangs und der Verzögerung selbes viel viel wichtiger und das bei allen Fahrzeugtypen! :lamp:
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Wie Hema immer wieder sagt, ist die Verkürzung des Schließvorgangs und der Verzögerung selbes viel viel wichtiger und das bei allen Fahrzeugtypen! :lamp:
Aber mir glaubts ja keiner. :'(
Dabei wäre das von mir genannte Modell (nach dem Vorlöschen Türsignal bei blockiertem Lichtschranken und nach Verlassen desselben verzögerungsfreies Schließen) in Summe dem Zentralen Schließen üblegen und auch rasch und billig bei allen Fahrzeugtypen realisierbar! ;) :up:
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Wie Hema immer wieder sagt, ist die Verkürzung des Schließvorgangs und der Verzögerung selbes viel viel wichtiger und das bei allen Fahrzeugtypen! :lamp:
Aber mir glaubts ja keiner. :'(
Dabei wäre das von mir genannte Modell (nach dem Vorlöschen Türsignal bei blockiertem Lichtschranken und nach Verlassen desselben verzögerungsfreies Schließen) in Summe dem Zentralen Schließen üblegen und auch rasch und billig bei allen Fahrzeugtypen realisierbar! ;) :up:
Also mindestens einer glaubt dir da und vertritt die selbe Meinung. ;)
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Also mindestens einer glaubt dir da und vertritt die selbe Meinung. ;)
Ich weiß, dass es sogar etliche gibt, nur die äußern sich halt nicht! ;)
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Also mindestens einer glaubt dir da und vertritt die selbe Meinung. ;)
Ich weiß, dass es sogar etliche gibt, nur die äußern sich halt nicht! ;)
Juhu wir sind viele. ;D
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Wie Hema immer wieder sagt, ist die Verkürzung des Schließvorgangs und der Verzögerung selbes viel viel wichtiger und das bei allen Fahrzeugtypen! :lamp:
Allerdings ist er derjenige, der immer mit der Verzögerung daherkommt, die es beim zentralen Schließen nirgends gibt. Wozu auch? Knopf drücken -> Türen zu. Die Wartezeit beim Vorlöschen kann man bei Bedarf natürlich ebenfalls auf 0 reduzieren, das schließt sich ja keineswegs gegenseitig aus.
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Außerdem macht es keinen Sinn, nur beim ULF zentrales Schließen zu verbauen, da die Hochflurer ja jetzt schon langsamer*, bei der Abfertigung, sind als ein Ulf. Wenn man es also nicht abgeblockt hätte, würde es speziell auf den "Streßlinien" zu noch mehr Konvoifahrten kommen, da der Ulf noch eher auf den Hochflurer aufläuft und die Lücke zum nachfolgenden Hochflurer um einiges größer wird und zu noch mehr Verspätung diesen führen wird, da er plötzlich noch mehr Fahrgäste aufnehmen muß.
Und jetzt sollten endlich die letzten Nörgler mitbekommen, warum
1) die ULF immer im Packl fahren und
2) die letzten Bims Hochflurer sind.
1) Damit hat man nur zwei Problempunkte, den ersten Hochflurer nach den ULFs, der eine Lücke zieht und den ersten ULF nach den Hochflurern, der aufläuft, dazwischen ist alles ok.
2) Führen ULFs als letzte Züge, würden sie zu schnell sein und noch mehr vor dem FAhrplan fahren.
Hannes
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Allerdings ist er derjenige, der immer mit der Verzögerung daherkommt, die es beim zentralen Schließen nirgends gibt. Wozu auch? Knopf drücken -> Türen zu. Die Wartezeit beim Vorlöschen kann man bei Bedarf natürlich ebenfalls auf 0 reduzieren, das schließt sich ja keineswegs gegenseitig aus.
Vorschlag: Wir reduzieren beim Vorlöschen die Wartezeit auf 0 und überbrücken die Lichtschranken. Dann haben wir zentrales Schließen, aber keiner erkennt diesen Umstand, da das Kind nicht beim Namen genannt wird. Ich bin ehrlich überzeugt, dass man mit diesem Schmäh durchkommen würde! 8)
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Weiß wer, welche Art von zentralem Schließen Bombardier in die Flexities für Brüssel eingebaut hat? Dort funktioniert das offenbar nämlich ganz klaglos und unkomplizert, und von vermehrten Unfällen mit eingeklemmten Fahrgästen habe ich auch noch nie etwas gehört.
Außerdem schaffen die es offenbar sogar, zentrales Schließen auszulösen, während sich eine Tür gerade automatisch schließt, was ja laut einiger früherer Meldungen in diesem Thread angeblich unmöglich ist.
Jedenfalls habe ich letzte Woche in Brüssel folgende mögliche Szenarien erlebt:
* Wenn keiner in der Tür steht, nach gewisser Verzögerung langsames Piepsen - Tür zu - Abfahrt
* Nach einiger Zeit hektisches Piepsen - allen Türen gehen zu - Abfahrt
* Einige Türen gehen erst mit langsamem Piepsen nacheinander zu, dann hektisches Piepsen und alle restlichen Türen gehen zu - Abfahrt
* Tür schließt erst mit langsamem Piepsen, aber noch bevor die Tür zu ist, setzt hektisches Piepsen ein und alle Türen gehen zu - Abfahrt
Was genau passiert, wenn jemand einen Lichtschranken blockiert, kann ich leider nicht sagen, weil ich in einer Woche keine eindeutige Blockade bemerkt habe. Entweder weichen die Leute beim hektischen Piepsen von selbst so schnell ins Wageninnere aus, dass es gar nicht weiter auffällt, oder (unwahrscheinlicher) die Tür geht einfach zu.
Die Abfertigungszeiten der Flexities sind jedoch trotz extrem hoher Fahrgastzahl pro Zug (im Zentrum meist voll bzw. überbesetzt) beeindruckend kurz, und das trotz längerer Züge (43m, 7 1/2 Türen pro Seite).
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Weiß wer, welche Art von zentralem Schließen Bombardier in die Flexities für Brüssel eingebaut hat? Dort funktioniert das offenbar nämlich ganz klaglos und unkomplizert, und von vermehrten Unfällen mit eingeklemmten Fahrgästen habe ich auch noch nie etwas gehört.
Es funktioniert überall völlig klaglos ;)
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Weiß wer, welche Art von zentralem Schließen Bombardier in die Flexities für Brüssel eingebaut hat? Dort funktioniert das offenbar nämlich ganz klaglos und unkomplizert, und von vermehrten Unfällen mit eingeklemmten Fahrgästen habe ich auch noch nie etwas gehört.
Es funktioniert überall völlig klaglos ;)
Ja, weil in jeder anderen Stadt jede Straßenbahn von einem Konvoi an Rettungsautos begleitet wird, um die Schwerverletzten und Getöteten möglichst rasch und unauffällig zu beseitigen. Ist das denn noch niemandem aufgefallen? 8)
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Warum wollt ihr immer die schlechtere Lösung statt der besseren und menschenfreundlicheren!? :'(
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Warum wollt ihr immer die schlechtere Lösung statt der besseren und menschenfreundlicheren!? :'(
Wir wollen ja nur eine international anerkannte und durch jahrezehntelange Erfahrungen bewährte Lösung... :)
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menschenfreundlicheren!? :'(
Ich denk, nach der EU-Verfassung und der UN-Charta für Menschenrechte ist Zentrales Schließen durchaus menschenfreundlich. Sonst hätte sicher schon jemand vor dem EGMR geklagt.
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Aber säumige Einsteiger mit einem Hupsignal traktieren ist sicher netter, als sie mit Türflügeln anzufahren. Du hast uns schon von deiner Großmutter erzählt, was würdest du sagen, wenn sie ein eiliger Tramwayfahrer mit der schließenden Tür umwirft? Schnell weghupfen wird sie ja wohl kaum können. Ohne Sicht- oder Lichtschrankenüberwachung einfach Türen schließen geht gar nicht oder ist grenzenlos unhöflich und rücksichtslos! Ich denke nicht, dass das allzuviele Betriebe so praktizieren, auch wenn es für dich bei äußerer Betrachtung so aussehen mag. Auch bei der U6 heißt es entweder Türsicht oder normaler Tramwaymodus (mit Lichtschrankenüberwachung), musst es nur per Hand reinhalten ausprobieren.
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Aber säumige Einsteiger mit einem Hupsignal traktieren ist sicher netter, als sie mit Türflügeln anzufahren.
Deswegen gibt es meist ein kurzes Signal vor dem Zentralen Schließen. :lamp: Wer das missachtet, wird ja wohl noch aushalten, ganz sacht von einer Tür gerempelt zu werden. ;)
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Und warum montiert man nicht bei jeder Haltestelle einen Spiegel oder Kameras, dann hätte man einen Überblick über die Situation. Die Spiegeln die ja zur Zeit auf den Fahrzeugen montiert sind sind ja mehr ein Scherz, eher nur zur Absicherung, mich wundert ja das sich da niemand darüber beklagt das die zu klein sind. Man könnte ja auch ein paar Kameras bei den Türen installieren, das würde das Kraut auch nichtmehr fett machen bei den Fahrzeugkosten!
Bin schon gespannt was jetzt wieder für sinnlose Ausreden kommen!!
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Und warum montiert man nicht bei jeder Haltestelle einen Spiegel oder Kameras, dann hätte man einen Überblick über die Situation.
Hat man das anderswo, braucht man das anderswo? Eben. Das ist keine sinnlose Ausrede, sondern ein Faktum.
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Und warum montiert man nicht bei jeder Haltestelle einen Spiegel oder Kameras, dann hätte man einen Überblick über die Situation. Die Spiegeln die ja zur Zeit auf den Fahrzeugen montiert sind sind ja mehr ein Scherz, eher nur zur Absicherung, mich wundert ja das sich da niemand darüber beklagt das die zu klein sind. Man könnte ja auch ein paar Kameras bei den Türen installieren, das würde das Kraut auch nichtmehr fett machen bei den Fahrzeugkosten!
Bin schon gespannt was jetzt wieder für sinnlose Ausreden kommen!!
Die Ausrede ist, das Kameras NICHT BEWILLIGT WURDEN.
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Die Ausrede ist, das Kameras NICHT BEWILLIGT WURDEN.
Wurden sie generell nicht bewilligt oder wurde bloß nicht bewilligt, dass Kameras statt des Rückspiegels zum Einsatz kommen?
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Das sind doch wirklich nur faule Ausreden.
Die Frage ist ja, warum ist man noch nicht darauf gekommen sowas zu installieren?
Bei Autobussen gibt es ja schon Kameras bei den Türen zur Überwachung, aber stimmt ja, die Straßenbahn hinkt ja immer gute 50 Jahre hinten nach, wahnsinn, wir haben schon Niederflurfahrzeuge, Weltsensation bei der Bim, sogar mit Temperatursenkungsanlage auf saukalt im Sommer und saukalt im Winter, was für ein Fortschritt, Hut ab die Herren!
Es wäre ja mal ein Beginn etwas umzudenken, manche sind ja wirklich noch im letzten Jahrhundert stehengeblieben! Steigt ein und fährt ins neue Jahrhundert, oder Jahrtausend wenn das besser klingt, wir schreiben das Jahr 2013!
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Das sind doch wirklich nur faule Ausreden.
Die Frage ist ja, warum ist man noch nicht darauf gekommen sowas zu installieren?
Bei Autobussen gibt es ja schon Kameras bei den Türen zur Überwachung, aber stimmt ja, die Straßenbahn hinkt ja immer gute 50 Jahre hinten nach, wahnsinn, wir haben schon Niederflurfahrzeuge, Weltsensation bei der Bim, sogar mit Temperatursenkungsanlage auf saukalt im Sommer und saukalt im Winter, was für ein Fortschritt, Hut ab die Herren!
Es wäre ja mal ein Beginn etwas umzudenken, manche sind ja wirklich noch im letzten Jahrhundert stehengeblieben! Steigt ein und fährt ins neue Jahrhundert, oder Jahrtausend wenn das besser klingt, wir schreiben das Jahr 2013!
Spar dir deine billige Polemik. Klingelfee hat geschrieben, dass die Kameras nicht bewilligt wurden – das ist ein Faktum und keine Ausrede! Wenn dir dieser Umstand nicht passt, beschwer dich bei der Aufsichtsbehörde. :lamp:
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Wobei bei den Wiener Linien es meistens daran liegt, daß die Anträge zur Bewilligung bereits so verfaßt sind, daß sie nicht bewilligt werden können (ob Absicht oder Schlamperei kann ich nicht beurteilen). Ich sage nur Formalfehler und ULF > 755. ;)
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Das einzige, was sich aus dem ganzen Genehmigungszirkus ableiten lässt, der uns mehr oder minder seit Bestehen des ULF begleitet, ist, dass zwischen Behörde und WL alles andere als Einvernehmen herrscht. Das ist das eigentlich Traurige an der ganzen Geschichte, denn man sollte doch in einem halbwegs zivilisierten Land davon ausgehen, dass Verkehrsunternehmen und Aufsichtsbehörde zum Wohl der Fahrgäste kooperieren. ::)
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Das einzige, was sich aus dem ganzen Genehmigungszirkus ableiten lässt, der uns mehr oder minder seit Bestehen des ULF begleitet, ist, dass zwischen Behörde und WL alles andere als Einvernehmen herrscht.
Dazu sollte man sich aber fragen, warum die WiLi oft so einen starken Hang zur möglichst "kreativen" Auslegung der Bestimmungen haben, ohne dass sich daraus auch irgend ein anderer Nutzen ergibt, als die Genugtuung irgendwann dann doch recht bekommen zu haben. :-[
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Aber säumige Einsteiger mit einem Hupsignal traktieren ist sicher netter, als sie mit Türflügeln anzufahren. Du hast uns schon von deiner Großmutter erzählt, was würdest du sagen, wenn sie ein eiliger Tramwayfahrer mit der schließenden Tür umwirft?
Jetzt kommst du schon wieder mit deiner Oma... Einen Nachweis, dass es irgendwo auf der Welt eine Unfallhäufung durch zentrales Schließen gibt konntest du bislang zwar nicht bringen, aber Hauptsache du wiederholst wieder und wieder die selben Schauergeschichte.
Du hast die Funktionsweise hier auch wiederholt falsch beschrieben (oder das beschrieben, was die WiLi widersinnigerweise daraus machen wollen; kann ich mangels Praxiseinsatz nicht sagen), obwohl man dich jedes Mal darauf hingewiesen hat wie die Sache sinnvollerweise (und außerhalb von Wien auch tatsächlich) funktioniert; stattdessen willst du - ganz WiLi-typisch - wieder mal das Rad neu erfinden und ignorierst immer noch kommentarlos, dass es anderswo schlicht und einfach seit Jahren problemlos funktioniert und auch genau den gewünschten Erfolg bringt.
Ich geb's auf... ich bemühe mich zukünftig nichts mehr zu dem Thema zu schreiben, weil's völlig sinnlos ist.
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Könnte mich auch nicht daran erinnern das es auch irgendwann mal Tests udgl. gegeben hat. Wollte man denn sowas denn überhaupt einführen? Kann mir ja auch nicht vorstellen das die minispiegeln von der Behörde ohne irgendwas abgenommen wurden, denn bringen tun sie ja nix, sieht man ja immer wieder das die Fahrer nix darin sehen, denn wie kann es dann passieren das ich meine Hand in der Türe habe, 1. Türe ging nicht auf und 2. fuhr die Bim weg, also wofür dann einen Spiegel wenn man eh nicht hinein schaut? Stimmt, da wär ja alles andere auch unnötig, hat man ja eh bei der U Bahn gesehen, da hat man Spiegel oder Kameras, dann hängt wer in der Tür und es wird trotzdem gefahren!
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... denn wie kann es dann passieren das ich meine Hand in der Türe habe, 1. Türe ging nicht auf ...
Das zum Thema DAF (Dümmster anzunehmender Fahrgast). :fp:
mfG
Luki
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... denn wie kann es dann passieren das ich meine Hand in der Türe habe, 1. Türe ging nicht auf ...
Das zum Thema DAF (Dümmster anzunehmender Fahrgast). :fp:
mfG
Luki
Ab und an ist dem nichts hinzuzufügen, dennoch ein kleines Kommentar kann ich mir nicht verkneifen.
Meinen Geschwistern und mir, hat man bereits mit 3Jahren beigebracht, niemals in eine schließende Tür zu greifen wer das also macht, siehe ein paar Zeilen weiter oben.
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Solange aber der Griff in die schließende Türe (normalerweise) die effektiveste Art ist noch in den Wagen zu kommen, werden die Leute das auch tun. Bei Rumms-zack-und-zu hingegen nicht.
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So ist es! Beim Silberpfeil greifen die Leute nur sehr selten in die sich schließende Türe. Denn jeder weiß, dass das nicht sonderlich angenehm ist. Beim ULF dagegen kann man durch Druck auf den Knopf oder durch hineinhalten von Körperteilen die Türe sehr bequem und einfach zum Reversieren bringen.
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So ist es! Beim Silberpfeil greifen die Leute nur sehr selten in die sich schließende Türe. Denn jeder weiß, dass das nicht sonderlich angenehm ist. Beim ULF dagegen kann man durch Druck auf den Knopf oder durch hineinhalten von Körperteilen die Türe sehr bequem und einfach zum Reversieren bringen.
Ich werde morgen mitzählen, wie viele Fahrgäste morgen auf der U4 bei mir noch nach Abfertigen des Zuges zusteigen, bzw zusteigen wollen.
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So ist es! Beim Silberpfeil greifen die Leute nur sehr selten in die sich schließende Türe. Denn jeder weiß, dass das nicht sonderlich angenehm ist. Beim ULF dagegen kann man durch Druck auf den Knopf oder durch hineinhalten von Körperteilen die Türe sehr bequem und einfach zum Reversieren bringen.
Ich werde morgen mitzählen, wie viele Fahrgäste morgen auf der U4 bei mir noch nach Abfertigen des Zuges zusteigen, bzw zusteigen wollen.
An nem Samstag ist das ja fad. ;D
Unter der Woche mußt dir Block und Bleistift parat legen, um in 10er Schritten zu zählen und dich nicht zu verzählen oder du lägst dir eine Zähluhr zu.
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So ist es! Beim Silberpfeil greifen die Leute nur sehr selten in die sich schließende Türe. Denn jeder weiß, dass das nicht sonderlich angenehm ist. Beim ULF dagegen kann man durch Druck auf den Knopf oder durch hineinhalten von Körperteilen die Türe sehr bequem und einfach zum Reversieren bringen.
Ich werde morgen mitzählen, wie viele Fahrgäste morgen auf der U4 bei mir noch nach Abfertigen des Zuges zusteigen, bzw zusteigen wollen.
Ja, nach "steigen Sie nicht mehr ein" schon, aber nicht, wenn die Tür sich schon schließt. Wobei es übrigens sogar möglich ist, beim V-Wagen eine Tür noch nach dem "steigen Sie nicht mehr ein" (als ich das ausprobiert habe, noch "zurückbleiben bitte") zu öffnen.
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Die Türfreigabe wird erst nachher abgedreht? :fp:
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... denn wie kann es dann passieren das ich meine Hand in der Türe habe, 1. Türe ging nicht auf ...
Das zum Thema DAF (Dümmster anzunehmender Fahrgast). :fp:
mfG
Luki
Wieso dumm? Wenn man noch schnell in den Zug hinein will dann sollte ja die Türe dadurch auch wieder auf gehen, hatte meine Faust drinnen, also bitte, da war was nicht so ganz in Ordnung oder? Bin aber auch so wiff meine Hand dann auch wieder herauszuziehen! Was ich damit sagen möchte ist, ihr macht euch ins Hemd wenn die Türe ohne Lichtschranken zu geht, aber das die Türfühlerkanten bei vielen Zügen nicht funktionieren ist wieder egal? Das viele Fahrer nicht in den Spiegel schauen bevor sie wegfahren ist auch egal, denn ich bin mir sicher wenn dann noch wer in der Türe steckt und mitgeschleift wird bleibt der Fahrer mehr als nur über, denn für solche Dinge wurden diese Spiegeln ja montiert! Ich kenn mich jetzt echt nicht mehr aus, was wollt ihr eigentlich?
Bei der U Bahn würde ich auch nicht meine Hand hinein stecken, denn das wäre etwas schmerzhaft, aber bei einem E1 tut ja garnix weh! Es gibt halt auch Leute die einfach schnell von A nach B kommen wollen, mit der Straßenbahn ist das ja eh nicht so wirklich möglich aber ja, da ist man halt froh wenn man den Zug noch schnell erwischt bevor man wieder 10 min wartet.
Es gibt glaub ich viele hier die wieder die alten Museumsfahrzeuge ohne Türen wollen! Am besten mit einem Buchstaben als Linienbezeichnung. 8)
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Es gibt glaub ich viele hier die wieder die alten Museumsfahrzeuge ohne Türen wollen!
Touché :up: :)
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bei einem E1 tut ja garnix weh! Es gibt halt auch Leute die einfach schnell von A nach B kommen wollen, mit der Straßenbahn ist das ja eh nicht so wirklich möglich aber ja, da ist man halt froh wenn man den Zug noch schnell erwischt bevor man wieder 10 min wartet.
Die Sache ist so:
Nach ABfertigung eines Zuges oder bei schließender Türe hat niemand mehr einzusteigen. Sicher will man schnell von A nach B kommen und nicht 10 Minuten oder 1 Minute (wenn der Folgezug dahinter steht) auf den nächsten Zug warten. Nur wenn da 2, 3 oder 4 die zulaufende Türe blockieren bekommt der Zug die Grünphase nicht und 50 oder 100 Fahrgästen, die schon im Zug waren, verspäten sich summiert um einige Minuten, weil bei der nächsten Haltestelle mehr Fahrgäste warten, diese länger zum einsteigen brauchen, bei der darauffolgenden Haltestelle noch mehr Fahrgäste.......
Kapiert? Gemeinwohl sollte vor Einzelwohl gehen.
Es gibt glaub ich viele hier die wieder die alten Museumsfahrzeuge ohne Türen wollen! Am besten mit einem Buchstaben als Linienbezeichnung. 8)
Hannes
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Wieso dumm? Wenn man noch schnell in den Zug hinein will dann sollte ja die Türe dadurch auch wieder auf gehen, hatte meine Faust drinnen, also bitte, da war was nicht so ganz in Ordnung oder? Bin aber auch so wiff meine Hand dann auch wieder herauszuziehen! Was ich damit sagen möchte ist, ihr macht euch ins Hemd wenn die Türe ohne Lichtschranken zu geht, aber das die Türfühlerkanten bei vielen Zügen nicht funktionieren ist wieder egal? Das viele Fahrer nicht in den Spiegel schauen bevor sie wegfahren ist auch egal, denn ich bin mir sicher wenn dann noch wer in der Türe steckt und mitgeschleift wird bleibt der Fahrer mehr als nur über, denn für solche Dinge wurden diese Spiegeln ja montiert! Ich kenn mich jetzt echt nicht mehr aus, was wollt ihr eigentlich?
Bei der U Bahn würde ich auch nicht meine Hand hinein stecken, denn das wäre etwas schmerzhaft, aber bei einem E1 tut ja garnix weh! Es gibt halt auch Leute die einfach schnell von A nach B kommen wollen, mit der Straßenbahn ist das ja eh nicht so wirklich möglich aber ja, da ist man halt froh wenn man den Zug noch schnell erwischt bevor man wieder 10 min wartet.
Und das meinst Du jetzt wirklich ernst? Falls ja ist dann DAF wirklich eine zu harmlose Bezeichnung für Dich. :fp:
Es gibt glaub ich viele hier die wieder die alten Museumsfahrzeuge ohne Türen wollen! Am besten mit einem Buchstaben als Linienbezeichnung. 8)
Und was hat das mit oben gesagten zu tun, also mit Leuten, die ihre Sicherheit gefährden, um noch eine Straßenbahn zu erwischen und 150 andere Leute warten lassen?
mfG
Luki
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Hallo? Es geht eigentlich darum das die Sicherheitseinrichtungen nicht funktioniert haben, und das der Fahrer auch nicht in den Spiegel geschaut hat der da so herum hängt? Warum montiert man sowas wenn man ihn nicht verwendet?
Ihr habt Angst das jemand beim zentralen schließen ohne Lichtschranken jemand in der Türe eingezwickt wird oder umgestoßen wird, bei eingeschaltenen Türfühlerkanten sollte das ja auch nicht passieren, sofern diese funktionieren! Übrigens, wie oft werden denn diese kontrolliert?
Es geht mir auch um die Sicherheit der Fahrgäste, deswegen würde ich Kameras bevorzugen, auch als Absicherung für den Fahrer, denn dadurch würde man leichter erkennen ob alles passt oder nicht, es kann mir jetzt keiner erklären das man in den kleinen fuzzi Spiegeln alles sieht, schon garnicht wenn man sich in einer Kurve befindet, oder?
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In der Straßenbahn ist es nicht Aufgabe des Fahrers während des Betriebes das Schließen der Türen zu überwachen, das macht die Technik. Auch die Abfertigung des Zuges erfolgt automatisch, ohne dass der Fahrer nachschauen gehen muss, ob eh alles passt.
Würde irgend jemand verlangen, dass ein Hausmeister das ordnungsgemäße Schließen der automatischen Türen des Aufzugs persönlich überwachen muss? ::)
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Und warum wurden dann die Spiegeln montiert? Wohl nicht weil sie so schön aussehen?
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Eine Gegenfrage: Schonmal was vom totem Winkel gehört? http://de.wikipedia.org/wiki/Toter_Winkel (http://de.wikipedia.org/wiki/Toter_Winkel)
Diese Spiegel sind zum beobachten des Fahrgastflusses und um eventuell sich nähernde Einsatzfahrzeuge zu erkennen, dass heißt aber nicht, dass ich alles sehen kann und muß! Du schriebst ja die erste Tür sei nicht mehr aufgegangen, grad dort ist im Außenspiegel der größte tote Winkel, dass Fahrpersonal schaut auf die Tür drückt auf schließen und schaut wieder in die Fahrtrichtung, wenn du also in dem Moment deine Flosse in die Tür steckst, hast du leider Pech gehabt, da man bei der T1 den Schließvorgang nicht mehr unterbrechen kann. Dass die Türfühlerkante allerdings nicht reagiert hat, ist aber definitiv nicht normal.
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Um bei Bedarf den Verkehr auf der Fahrspur neben dem Gleis beobachten zu können (z.B. Einsatzfahrzeuge). Natürlich ist es auch nicht verboten in Haltestellen Fahrgäste und Passanten zu beobachten, ein Kontrollblick ist immer gut und ratsam. Erkennt man dadurch im Spiegel (zufällig) einen Unfall oder ein Problem, ist das ja nur von Vorteil. Aber es ist keine Verpflichtung und der Spiegel dient weder zur Türbeobachtung noch zur Abfertigung des Zuges.
. . . . des Fahrgastflusses . . . .
Den gibt es in Wien schon lange nicht mehr! ;) ;D
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Aber was ich nicht verstehe, warum sieht man nicht in den Spiegel bevor man weg fährt?
Bin einige Zeit mit einem Linienbus gefahren, also da gibt's kein wegfahren ohne nochmals in den Spiegel zu sehen, würde ich auch nicht machen!
Bzgl. Toten Winkel, da könnte man ja was verbessern, oder nicht, denn was ist wenn die Technik spinnt, dann hätte man noch immer die Möglichkeit ihn im Spiegel, oder Kamera zu sehen!
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Wenn man sich sowieso per Augenschein vergewissern muss, dass alles in Ordnung ist, kann man sich ja gleich die ganze technische Überwachung und Selbststeuerung sparen. Das Zeug kostet viel Geld.
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Kannst du oder willst du nicht verstehen, dass man auch in einem Spiegel nicht alles sehen kann?!
@hema, natürlich Fahrgastwechsel, dass man aber nicht alles sehen kann, im Außenspiegel, ist auch klar.
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Kannst du oder willst du nicht verstehen, dass man auch in einem Spiegel nicht alles sehen kann?!
Er dient ja auch nur dazu, sich einen allgemeinen Überblick verschaffen zu können und nicht zur Beobachtung des letzten Winkerls.
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Die Technik sollte ja für die Sicherheit und Unterstützung des Fahrers dienen, und nicht der Bequemlichkeit. Ah geh, Türen zu und ab die Post, Wurscht ob da wer drinnen steckt.
Technik spinnt halt einmal, sowas kommt vor, und wer hält dann den Kopf hin? Wäre ja schade wenn der Fahrer dafür verantwortlich gemacht wird weil er nicht in den Spiegel gesehen hat.
Zurück zum eigentlichen Thema" zentrales schließen" es wäre ja gerade für diesen Vorgang sehr wichtig einen Überblick über den gesamten Zug zu haben, auch wenn er in einer Kurve steht!
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Lieber normalbuerger, Du redest Dich jetzt auf die Technik aus und versuchst zu argumentieren, daß das nicht funktioniert und der Fahrer schauen soll. Aber zuerst hast Du behauptet, Du hast das nur gemacht, um den Zug aufzuhalten, damit Du noch rein kommst und 150 Leute auf Dich warten dürfen, weil Du es ja gar so eilig hast.
Es ist leider wirklich so, dieses ganze technische Zeugs ist nur für ein paar unverbessliche, dumme oder ignorante Zeitgenossen, die nur auf ihren Voteil schauen und denen alle anderen egal sind. Und wenn dann Darwin wegen so einem D**** zuschlägt, muß man dann die Technik nochmals verbessern. :down:
mfG
Luki
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Technik spinnt halt einmal, sowas kommt vor
Technik spinnt um Wahrscheinlichkeiten weniger, als ein Mensch unaufmerksam ist.
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Lieber normalbuerger, Du redest Dich jetzt auf die Technik aus und versuchst zu argumentieren, daß das nicht funktioniert und der Fahrer schauen soll. Aber zuerst hast Du behauptet, Du hast das nur gemacht, um den Zug aufzuhalten, damit Du noch rein kommst und 150 Leute auf Dich warten dürfen, weil Du es ja gar so eilig hast.
Es ist leider wirklich so, dieses ganze technische Zeugs ist nur für ein paar unverbessliche, dumme oder ignorante Zeitgenossen, die nur auf ihren Voteil schauen und denen alle anderen egal sind. Und wenn dann Darwin wegen so einem D**** zuschlägt, muß man dann die Technik nochmals verbessern. :down:
Also bitte, wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein - hast du noch nie im letzten Moment eine Tür wieder aufgemacht, um mit einer Straßenbahn noch mitfahren zu können? ::)
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Nein, das hat bestimmt noch niemand gemacht, denn es gibt ja Leute die würden das nie im Leben machen, nicht einmal bei einer Aufzugstür schnell mal die Hand hinein halten, dort könnte ja auch jemand unnötig warten!
Es ist aber sehr schön das so heftig darüner diskutiert wird, "gefällt mir" aber es sind trotz allem nur Ausreden!
Lieber normalbuerger, Du redest Dich jetzt auf die Technik aus und versuchst zu argumentieren, daß das nicht funktioniert und der Fahrer schauen soll. Aber zuerst hast Du behauptet, Du hast das nur gemacht, um den Zug aufzuhalten, damit Du noch rein kommst und 150 Leute auf Dich warten dürfen, weil Du es ja gar so eilig hast.
Es ist leider wirklich so, dieses ganze technische Zeugs ist nur für ein paar unverbessliche, dumme oder ignorante Zeitgenossen, die nur auf ihren Voteil schauen und denen alle anderen egal sind. Und wenn dann Darwin wegen so einem D**** zuschlägt, muß man dann die Technik nochmals verbessern. :down:
mfG
Luki
Diese Technik ist nicht dafür da um den Zug noch schnell aufzuhalten, da geb ich dir voll und ganz recht, diese Technik dient eigentlich der Sicherheit der Fahrgäste wenn sie vielleicht in der Türe zu stehen kommen, du wirst es kaum glauben, es fahren auch ältere Leute mit den Öffis, die sind nicht so schnell beim einsteigen, ja und dann wäre es von Vorteil wenn die Türe wieder aufgeht, wie du siehst ist es nicht nur für dumme oder ignorante Zeitgenossen wie du geschrieben hast. Du bist ja auch noch nie in einer Türe zum stehen gekommen weil der Zug schon etwas überfüllt ist, ganz klar, manche Leute haben den ganzen Tag Zeit und können mal ein paar Züge fahren lassen bis man ohne Probleme hinein kommt
Vorschlag, man baut die ganze Sicherheitstechnik aus, kostet ja eh nur unnötig Geld, am besten gleich ohne Türen, denn die kosten auch Geld und fertig ist deine perfekte Tramway, alles schon dagewesen, die Zeiten ändern sich nun einmal!
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Erwartet du dir wirklich, dass deine Stammtischrhetorik ernst genommen wird?
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Bin ja bei keinem Stammtiscrhetorikkurs oder doch?
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dumme oder ignorante Zeitgenossen wie du
Wir sind da nicht auf der Sandlerbank am Praterstern, also mäßige bitte deinen Ton
Hannes
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Dann bitte lies den Beitrag von Luki, das sind genau seine Worte, hätte ich vielleicht einfärben sollen dann hätte man es gleich gesehen!
Edit: Beitrag 387 3. Zeile! Dort steht es so geschrieben, und bei der Auswahl des Zitates von Dir fehlt ja entscheidendes, geschrieben hast das hast du vergessen, dann würde es auch nicht so negativ sein!
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Dann bitte lies den Beitrag von Luki, das sind genau seine Worte, hätte ich vielleicht einfärben sollen dann hätte man es gleich gesehen!
Ein Komma nach dem Wort "Zeitgenossen" hätte gereicht. :D
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@normalbuerger, Luki32: Bemüht euch um etwas Mässigung, sonst muss die Administration mit disziplinierenden Massnahmen eingreifen.
@normalbuerger: Pass bitte bei Deiner Rechtschreibung auf!
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Wie versprochen habe ich heute auf der U4 mitgezählt, wie viele noch nach der Abfertigung noch ein oder ausgestiegen sind
14 Fahrgäste waren so schnell, dass es zu keiner Berührung gekommen ist, bzw ich den Schließimpuls noch nicht gegeben hatte.
5 Fahrgäste hatten mit der schließenden Türe Kontakt, da sie während des Schließvorgang unbedingt noch ein bzw aussteigen wollten
7 Fahrgäste überprüften, ob die Türen wirklich schon geschlossen waren
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Alles bezahlte Poster aus dem Forum, die dir eins auswischen wollten :D :D 8)
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7 Fahrgäste überprüften, ob die Türen wirklich schon geschlossen waren
Sprich sie haben an den Hebeln gerüttelt? Das Verhalten hab ich nie verstanden, denn dass das bei der U-Bahn im Gegensatz zur Straßenbahn nicht geht, sollte doch nach ein paar gescheiterten Versuchen klar sein ... ::)
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7 Fahrgäste überprüften, ob die Türen wirklich schon geschlossen waren
Sprich sie haben an den Hebeln gerüttelt? Das Verhalten hab ich nie verstanden, denn dass das bei der U-Bahn im Gegensatz zur Straßenbahn nicht geht, sollte doch nach ein paar gescheiterten Versuchen klar sein ... ::)
Ein Versuch muss dennoch der erste sein ;)
Abgesehen davon, ich habs schon öfter erlebt, dass die Ux-Wagen nach dem Schließen noch einmal "Pfft" machen und die Türen noch einmal kurzzeitig "öffenbar" sind (genau wegen solcher Leute)
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Sprich sie haben an den Hebeln gerüttelt? Das Verhalten hab ich nie verstanden, denn dass das bei der U-Bahn im Gegensatz zur Straßenbahn nicht geht, sollte doch nach ein paar gescheiterten Versuchen klar sein ... ::)
Vielleicht war's ein V-Wagen?!
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5 Fahrgäste hatten mit der schließenden Türe Kontakt, da sie während des Schließvorgang unbedingt noch ein bzw aussteigen wollten
Mir fällt da immer wieder nur ein "geistig minderbemittelt". :fp:
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Das Projekt "Zentrales Schließen" ist jetzt aufgrund der Gewerkschaft total fallengelassen worden und die Idee wird auch nicht weiter verfolgt.
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Das Projekt "Zentrales Schließen" ist jetzt aufgrund der Gewerkschaft total fallengelassen worden und die Idee wird auch nicht weiter verfolgt.
Wurmige Sache
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Das Projekt "Zentrales Schließen" ist jetzt aufgrund der Gewerkschaft total fallengelassen worden und die Idee wird auch nicht weiter verfolgt.
Weu des hamma no nia ghobt.
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Man könnte auch die Gewerkschaft wegrationieren, das würde viele Probleme lösen!
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Man könnte auch die Gewerkschaft wegrationieren, das würde viele Probleme lösen!
Man sollte eher die Gewerkschaft verbessern!
Eine gute Gewerkschaft bzw. Arbeitnehmervertretung ist eine wichtige Sache. Aber wenns nur um Verhindern und Blockieren geht, hat das nichts mehr mit konstruktiver Gewerkschaftsarbeit zu tun! >:( :down:
Was sind eigentlich die Argumente der Gewerkschaft gegen das Zentrale Schließen? Da könnt wer verletzt werden und dann sind unsere Leute schuld?
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Man könnte auch die Gewerkschaft wegrationieren, das würde viele Probleme lösen!
Das wäre wirklich ein Gewinn für alle, wenn ein paar Betonköpfe, deren einzige Aufgabe das Verhindern von Verbesserungen und das Bewahren des Status-quo ist, nichts mehr zu entscheiden hätten. Aber da wir in Österreich sind, wird das wohl immer ein frommer Wunsch bleiben. So sandeln wir halt immer weiter ab, im Vergleich zu fortschrittlichen Betrieben in anderen Städten.
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Was sind eigentlich die Argumente der Gewerkschaft gegen das Zentrale Schließen?
Vorgebracht werden natürlich "Sicherheitsargumente", in Wahrheit steckt aber sicher dahinter, dass man mit zentralem Schließen effizienter fahren kann und die elendslangen Fahrzeiten gekürzt werden könnten. Und des geht jo ned, doss mia schnölla foahrn ois wia vur hundert Joahr, weu des hots no nia gebm.
Was zuallererst abgeschafft gehört, ist das unsinnige Entlohnungsschema, das nicht nach Dienstzeit, sondern nach Fahrzeit geht.
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Was zuallererst abgeschafft gehört, ist das unsinnige Entlohnungsschema, das nicht nach Dienstzeit, sondern nach Fahrzeit geht.
Nur sind da die Verhinderer und Betonierer natürlich auch strikt dagegen - weil des woar scho immer so und des homma no nia ondast g'hobt.
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Was zuallererst abgeschafft gehört, ist das unsinnige Entlohnungsschema, das nicht nach Dienstzeit, sondern nach Fahrzeit geht.
Nur sind da die Verhinderer und Betonierer natürlich auch strikt dagegen - weil des woar scho immer so und des homma no nia ondast g'hobt.
Und es würde ihnen die Grundlage all ihrer Handlungen buchstäblich unter den Füßen weggezogen werden.
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Das Projekt "Zentrales Schließen" ist jetzt aufgrund der Gewerkschaft total fallengelassen worden und die Idee wird auch nicht weiter verfolgt.
Vielleicht rafft man sich jetzt endlich dazu auf, die weit bessere Lösung zu wählen, nämlich den Signalton bei jenen Türen, bei denen nach dem Vorlöschen noch der Lichtschranken unterbrochen ist! :lamp:
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Vielleicht rafft man sich jetzt endlich dazu auf, die weit bessere Lösung zu wählen, nämlich den Signalton bei jenen Türen, bei denen nach dem Vorlöschen noch der Lichtschranken unterbrochen ist! :lamp:
Bevor das kommt, hängt man auf die Vorlöschfunktion noch das Behinderungsgebrabbel von der Schneiderin. Vernünftige Lösungen sind bei uns a priori ausgeschlossen und vollkommen unerwünscht. :-[
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Das Projekt "Zentrales Schließen" ist jetzt aufgrund der Gewerkschaft total fallengelassen worden und die Idee wird auch nicht weiter verfolgt.
Vielleicht rafft man sich jetzt endlich dazu auf, die weit bessere Lösung zu wählen, nämlich den Signalton bei jenen Türen, bei denen nach dem Vorlöschen noch der Lichtschranken unterbrochen ist! :lamp:
Viiiieeeel zu einfach...
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. . . . und vermutlich auch zu billig! >:D
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Um eine alte Diskussion aufzuwärmen und mit einem Irrglauben
Ich hatte gestern meinen Fahrtag auf dem Autobus und habe die Zwangsschließung ausprobiert und bin dabei zu folgenden Ergebnis gekommen.
Steht jemand zu knapp bei der Türe, dann kann kann ich die Türe von vorne schließen, wobei ich mir da sicher bin, ob ich damit nur die Zeitverzögerung für den Schließimpuls auf 0 gesetzt habe.
Steht jemand jedoch im Türbereich, dann kann ich drücken, was ich will die Türe bleibt offen.
Damit sollte allen klar sein, dass ein Zentrales Schliessen keine Garantie ist, dass ich die Türen auch von vorne schliessen kann.
Und das ich das überhaupt gemacht habe, war die Tatsache, dass ich die Türe über eine Kamera überwachen konnte.
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Wenn die Lichtschranken beim zentralen Schließen deaktiviert werden, geht die Tür auch zu, wenn jemand im Türbereich steht. Nur die Fühlerkanten bleiben aktiv und die Tür geht wieder auf wenn diese auf ein Hindernis stoßen. So funktioniert es ja bei der S-Bahn auch.
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Wenn die Lichtschranken beim zentralen Schließen deaktiviert werden, geht die Tür auch zu, wenn jemand im Türbereich steht. Nur die Fühlerkanten bleiben aktiv und die Tür geht wieder auf wenn diese auf ein Hindernis stoßen. So funktioniert es ja bei der S-Bahn auch.
Also bei der S-Bahn geht die Tre nicht wieder auf, sondern unterbricht den Zulauf, bis der Lichtschranken wieder frei gegeben wird. Ausserdem hast du bei der S-Bahn so einen geringen Schließdruck, dass man den Schließvorgang unterbrechen kann, wenn man die sich an der Türgriff zieht.
Selbst beobachtet am Praterstern.
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Wenn die Lichtschranken beim zentralen Schließen deaktiviert werden, geht die Tür auch zu, wenn jemand im Türbereich steht. Nur die Fühlerkanten bleiben aktiv und die Tür geht wieder auf wenn diese auf ein Hindernis stoßen. So funktioniert es ja bei der S-Bahn auch.
Also bei der S-Bahn geht die Tre nicht wieder auf, sondern unterbricht den Zulauf, bis der Lichtschranken wieder frei gegeben wird. Ausserdem hast du bei der S-Bahn so einen geringen Schließdruck, dass man den Schließvorgang unterbrechen kann, wenn man die sich an der Türgriff zieht.
Selbst beobachtet am Praterstern.
Welche Schnellbahn meinst du? Die 4020, den Talent oder den CityJet? Die 4020 hat ungefähr den selben Schließdruck (Endstellung) wie der Silberpfeil (bar). Das hat aber nichts damit zu tun wie schnell diese Türen sich schließen. Nur weil diese langsamer zugehen, heißt das noch lange nicht, dass hier weniger Druck vorhanden ist ;).
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Also bei der S-Bahn geht die Tre nicht wieder auf, sondern unterbricht den Zulauf, bis der Lichtschranken wieder frei gegeben wird. Ausserdem hast du bei der S-Bahn so einen geringen Schließdruck, dass man den Schließvorgang unterbrechen kann, wenn man die sich an der Türgriff zieht.
Selbst beobachtet am Praterstern.
Welche Schnellbahn meinst du? Die 4020, den Talent oder den CityJet? Die 4020 hat ungefähr den selben Schließdruck (Endstellung) wie der Silberpfeil (bar). Das hat aber nichts damit zu tun wie schnell diese Türen sich schließen. Nur weil diese langsamer zugehen, heißt das noch lange nicht, dass hier weniger Druck vorhanden ist ;).
In meinen Fall war es ein 4020
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Welche Schnellbahn meinst du? Die 4020, den Talent oder den CityJet? Die 4020 hat ungefähr den selben Schließdruck (Endstellung) wie der Silberpfeil (bar). Das hat aber nichts damit zu tun wie schnell diese Türen sich schließen. Nur weil diese langsamer zugehen, heißt das noch lange nicht, dass hier weniger Druck vorhanden ist ;).
Der Druck im Zylinder ist eine physikalische Größe. Merkbar von außen ist die Kraft, dazu muss man den Druck mit der Fläche multiplizieren, auf die er wirkt.
Beim Schließvorgang muss man vom statischen Fall auf den dynamischen Fall übergehen. Luftströmung vermindert den Druck, da durch die Strömung Verluste entstehen. Diese Verluste werden absichtlich (ob durch ein Regelventil oder eine Verengung des Luftkanals weiß ich nicht) gemacht. Da sich ein Körper gleichförmig bewegt, wenn in Summe keine Kräfte auf ihn wirken, heißt das, dass auf eine sich gleichmäßig schließende Tür genau die Kraft durch den Schließdruck wirkt, die den Reibungs- bzw. Rollverlusten der Türe entspricht. Diese Kraft ist daher eher klein. Wenn die Tür gestoppt (behindert wird) wird, fällt der Druckverlust durch Strömung weg, und es liegt die Kraft an der Tür an, die sich aus Schließdruck mal Kolbenfläche ergibt.
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Also bei der S-Bahn geht die Tre nicht wieder auf, sondern unterbricht den Zulauf, bis der Lichtschranken wieder frei gegeben wird. Ausserdem hast du bei der S-Bahn so einen geringen Schließdruck, dass man den Schließvorgang unterbrechen kann, wenn man die sich an der Türgriff zieht.
Selbst beobachtet am Praterstern.
Welche Schnellbahn meinst du? Die 4020, den Talent oder den CityJet? Die 4020 hat ungefähr den selben Schließdruck (Endstellung) wie der Silberpfeil (bar). Das hat aber nichts damit zu tun wie schnell diese Türen sich schließen. Nur weil diese langsamer zugehen, heißt das noch lange nicht, dass hier weniger Druck vorhanden ist ;).
In meinen Fall war es ein 4020
2x Zulaufsperre beim 3x schließt diese ;). Glaubst du wirklich das du gegen den Druck der Türe eine Chance hättest? Können wir gerne mal ausprobieren ;D. Für einen Versuch wäre ich zu haben!
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2x Zulaufsperre beim 3x schließt diese ;). Glaubst du wirklich das du gegen den Druck der Türe eine Chance hättest? Können wir gerne mal ausprobieren ;D. Für einen Versuch wäre ich zu haben!
Das mit der Zulaufsperre war einmal. Jetzt funktioniert beim zentralen Schließen nur mehr die Türfühlerkante.
Das Ergebnis dieses Versuchs kann ich Dir gerne sagen. Wien Mitte, ich komme mit einer Schulklasse aus dem Fußgängertunnel zur U3. Ein 4020 steht da. Nachdem die ersten 4 Schüler eingestiegen sind und der Rest der Klasse draußen steht, wird zentrales Schließen gegeben. Dieses wird blind und nach Gefühl gegeben, da der Fahrer auf Grund der Kurve nichts sieht. Ich stelle mich außen zu einem Türflügel hin und greife die innere Haltestange. Der Türflügel, an dem ich stehe, bleibt offen, der andere schließt. Den Druck der Tür merke ich auf Grund des Hebels meines Armes nicht mal.
So ungefähr 5x reversiert der Druck, während der Rest meiner Klasse seelenruhig durch den offenen Türflügel bei mir einsteigt. Mir bleibt nichts anderes übrig, ich kann ja eine Trennung der Klasse bzw. einen Verbleib eines Teils der Klasse ohne Aufsicht nicht verantworten.
Nach dem ca 5. Mal verbleibt die Türe im Öffnungsdruck, der eine Türflügel bleibt daher offen. Erst ein paar Minuten später wird erneut zentrales Schließen gegeben, und der Zug fährt ab.
Ich finde, dieses Abfertigungsverfahren (blind zentrales Schließen geben) bringt es wirklich voll.
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Um eine alte Diskussion aufzuwärmen und mit einem Irrglauben
Ich hatte gestern meinen Fahrtag auf dem Autobus und habe die Zwangsschließung ausprobiert und bin dabei zu folgenden Ergebnis gekommen.
Steht jemand zu knapp bei der Türe, dann kann kann ich die Türe von vorne schließen, wobei ich mir da sicher bin, ob ich damit nur die Zeitverzögerung für den Schließimpuls auf 0 gesetzt habe.
Steht jemand jedoch im Türbereich, dann kann ich drücken, was ich will die Türe bleibt offen.
Ich weiß ja nicht, bei was für einem Bus du das probiert hast, aber bei den Citaros werden durch das Zwangsschließen sehr wohl die Lichtschranken überbrückt. :lamp:
Damit sollte allen klar sein, dass ein Zentrales Schliessen keine Garantie ist, dass ich die Türen auch von vorne schliessen kann.
Diese Aussage ist ein sinnloser Widerspruch. Zentrales Schließen bedeutet nämlich genau das: Die Türen von vorne zentral gleichzeitig auf Befehl schließen zu können.
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Um eine alte Diskussion aufzuwärmen und mit einem Irrglauben
Ich hatte gestern meinen Fahrtag auf dem Autobus und habe die Zwangsschließung ausprobiert und bin dabei zu folgenden Ergebnis gekommen.
Steht jemand zu knapp bei der Türe, dann kann kann ich die Türe von vorne schließen, wobei ich mir da sicher bin, ob ich damit nur die Zeitverzögerung für den Schließimpuls auf 0 gesetzt habe.
Steht jemand jedoch im Türbereich, dann kann ich drücken, was ich will die Türe bleibt offen.
Ich weiß ja nicht, bei was für einem Bus du das probiert hast, aber bei den Citaros werden durch das Zwangsschließen sehr wohl die Lichtschranken überbrückt. :lamp:
Ich habe es bei einem Citaro ausprobiert.
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Um eine alte Diskussion aufzuwärmen und mit einem Irrglauben
Ich hatte gestern meinen Fahrtag auf dem Autobus und habe die Zwangsschließung ausprobiert und bin dabei zu folgenden Ergebnis gekommen.
Steht jemand zu knapp bei der Türe, dann kann kann ich die Türe von vorne schließen, wobei ich mir da sicher bin, ob ich damit nur die Zeitverzögerung für den Schließimpuls auf 0 gesetzt habe.
Steht jemand jedoch im Türbereich, dann kann ich drücken, was ich will die Türe bleibt offen.
Ich weiß ja nicht, bei was für einem Bus du das probiert hast, aber bei den Citaros werden durch das Zwangsschließen sehr wohl die Lichtschranken überbrückt. :lamp:
Ich habe es bei einem Citaro ausprobiert.
Was ist dabei rausgekommen.
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Wie schaut's eigentlich zur Zeit bei der Straßenbahn bezüglich dem Thema aus?
Kann ich bereits geschlossene Türen sperren und warten bis auch die letzte zu geht? Das habe ich heute so beobachtet.
Bzw bin ich letztens am 5er gefahren, da ging die Türe 1 gerade auf, jemand hat sich hineingequetscht und noch während dem Öffnen wurde der Schließvorgang eingeleitet.
War das schon zentrales Schließen oder geht das nur bei Tür 1?
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Wie schaut's eigentlich zur Zeit bei der Straßenbahn bezüglich dem Thema aus?
Kann ich bereits geschlossene Türen sperren und warten bis auch die letzte zu geht? Das habe ich heute so beobachtet.
Bzw bin ich letztens am 5er gefahren, da ging die Türe 1 gerade auf, jemand hat sich hineingequetscht und noch während dem Öffnen wurde der Schließvorgang eingeleitet.
War das schon zentrales Schließen oder geht das nur bei Tür 1?
Geschlossene Türen gegen nochmaliges öffnen sperren = Vorlöschung. das gibt es schon seit einer Ewigkeit.
Und die Tür 1 wird vom Fahrer selbst angesteuert Und da kannst du beim ULF, bzw bei allen Bustypen die Türe schon wieder schließen, bevor sie ganz offen ist. Ob der E1/E2 auch umgebaut ist, kann ich jetzt nicht sagen.
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Und wo im ULF ist diese Taste zum Vorlöschen?
Ist das die Löschen Taste am Sitz die in dem Fall halt als Vorlöschen wirkt wenn Türen offen sind?
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Und wo im ULF ist diese Taste zum Vorlöschen?
Ist das die Löschen Taste am Sitz die in dem Fall halt als Vorlöschen wirkt wenn Türen offen sind?
Das ist die Löschtaste. Für die Vorlöschung gibt es keine eigene Taste. Solange eine Türe offen ist, musst du die Taste dann nochmals betätigen, damit du auch anfahren kannst. anders ist es beim Autobus. Sobald du gelöscht hast und dann ale Türen zu sind, kannst du gleich anfahren.
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Ist das die Löschen Taste am Sitz die in dem Fall halt als Vorlöschen wirkt wenn Türen offen sind?
Genau, die grüne Löschen-Taste. Die Funktion "Vorlöschen" gibt es bei der Straßenbahn schon seit Jahrzehnten. Sie funktioniert auch bei E1 und E2 auf dieselbe Art und Weise, nur dass es dort halt zwei Tasten gibt, eine für den Trieb- und eine für den Beiwagen.
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Okay.
Dass das beim E1 auch geht wusste ich nicht, erklärt aber warum der Fahrer letztens so panisch wiederholt raufgehämmert hat :D
Danke für die Antworten!
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Geschlossene Türen gegen nochmaliges öffnen sperren = Vorlöschung. das gibt es schon seit einer Ewigkeit.
Man sollte dem Fahrpersonal aber bitte auch beibringen, dass sie diese Taste besonders in der HVZ sehr gerne und häufig benützen dürfen. Derzeit werden bei manchen Haltestellen regelmäßig mehrere Phasen versäumt, weil immer noch irgendjemand die hinterste Türe (für zueilende) öffnet, obwohl der Fahrgastwechsel eigentlich schon beendet wäre. ::)
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Geschlossene Türen gegen nochmaliges öffnen sperren = Vorlöschung. das gibt es schon seit einer Ewigkeit.
Man sollte dem Fahrpersonal aber bitte auch beibringen, dass sie diese Taste besonders in der HVZ sehr gerne und häufig benützen dürfen. Derzeit werden bei manchen Haltestellen regelmäßig mehrere Phasen versäumt, weil immer noch irgendjemand die hinterste Türe (für zueilende) öffnet, obwohl der Fahrgastwechsel eigentlich schon beendet wäre. ::)
Ist ja nicht so einfach. Gelöscht wird normal kurz bevor die Freiphase kommt. Wenn dir da aber wer die Tür aufmacht kanns leicht sein das die Phase dann weg ist. Und wenn du früher löscht und es kommt wer und will einsteigen kanns blöd werden. Eine Beschwerde ist dann schnell mal da. Mir als alten Fahrer war das egal, aber einem junger Fahrer wird es nicht egal sein. Oder glaubst echt das Unternehmen sagt dann....gut das sie bei der Phase gefahren sind und den Fahrplan eingehalten haben. Die sagen dem armen Kerl ganz was anderes.
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Und die Tür 1 wird vom Fahrer selbst angesteuert Und da kannst du beim ULF, bzw bei allen Bustypen die Türe schon wieder schließen, bevor sie ganz offen ist. Ob der E1/E2 auch umgebaut ist, kann ich jetzt nicht sagen.
Beim E1 und E2 muß die Tür ganz öffnen, um wieder den Schließvorgang einzuleiten zu können.
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Ist ja nicht so einfach. Gelöscht wird normal kurz bevor die Freiphase kommt. Wenn dir da aber wer die Tür aufmacht kanns leicht sein das die Phase dann weg ist. Und wenn du früher löscht und es kommt wer und will einsteigen kanns blöd werden. Eine Beschwerde ist dann schnell mal da.
Das ist ja das Problem: in der HVZ hat das Unternehmen dieses Verhalten eben anzuordnen, damit die Intervalle nicht unregelmäßig werden. Und wenn dann eine Beschwerde kommt, muss man dem Fahrgast mitteilen, warum das so gehandhabt wird. Wer nicht beim Einfahren des Zuges schon bei der Haltestelle ist, muss im schlimmsten Fall ein paar Minuten warten.
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In Prag sind mir viele Haltestellen aufgefallen, die in einigem Abstand (ca.40-50 m)von der Ampel sind. Da wird der Zug unmittelbar nach dem Fahrgastwechsel abgefertigt und zur roten Ampel vorgezogen.
In England habe ich auf Regional-Eisenbahnlinien gesehen, dass dort die Türen 1/2 Minute vor der Abfahrtszeit rigoros geschlossen werden um pünktlich weg zu kommen.
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...dass dort die Türen 1/2 Minute vor der Abfahrtszeit rigoros geschlossen werden um pünktlich weg zu kommen.
Bei der ÖBB gibt es folgende Anordung und steht auch so in der V3, dem Triebfahrzeugführerheft und dem Dienstbehelf 639(Fahrplan).
Ein Zugbegleiter hat 45sec vor der Abfahrtsminute sich zu überzeugen das der FG-Wechsel abgeschlossen ist, zu "schlüsseln" und denn dem Triebfahrzeugführer "Fertig" zu geben. Dieser nimmt, spätestens 30sec vor der Abfahrzeit, den Öffnungsimpuls(Freigabe) zurück und genau mit dem Minutenschlag hat er, sofern es die Witterung zulässt, in kürzest möglicher Zeit auf Vmax zu beschleunigen.
Das ist aber alles nicht direkt mit einer Wiener Bimlinie vergleichbar, weil eben eine Eisenbahn nicht auf Verkehrsampeln angewiesen ist.
Wir haben diese Diskussionen schon so oft geführt warum wer wan wie oder warum auch immer vorlöscht oder es eben nicht macht, dass es echt schon mühsam ist, da es eine never ending Story aller U4 nach Purkersdorf gleich kommt.
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Vielleicht etwas OT aber ich glaube hier passt es am besten.
Gibts es beim E2 (ev auch E1) die Funktion Zentrales Öffnen und Zulaufsperre?
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Vielleicht etwas OT aber ich glaube hier passt es am besten.
Gibts es beim E2 (ev auch E1) die Funktion Zentrales Öffnen und Zulaufsperre?
Nein.
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Vielleicht etwas OT aber ich glaube hier passt es am besten.
Gibts es beim E2 (ev auch E1) die Funktion Zentrales Öffnen und Zulaufsperre?
Nicht im Fahrgastbetrieb, beim E2 mittels Schlüsselschalter "Werkstätte".
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Vielleicht etwas OT aber ich glaube hier passt es am besten.
Gibts es beim E2 (ev auch E1) die Funktion Zentrales Öffnen und Zulaufsperre?
Beim E1 gibt oder zumindest gab es eine "äußerst inoffizielle" Möglichkeit der Zulaufsperre (wird oder eher wurde allerdings nur in Endstationen angewandt)
Freigabe -> wenn alle Türen offen -> Wahlschalter auf "MIT"...
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. . . . und Freigabe löschen! ;)
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Vielleicht etwas OT aber ich glaube hier passt es am besten.
Gibts es beim E2 (ev auch E1) die Funktion Zentrales Öffnen und Zulaufsperre?
Beim E1 gibt oder zumindest gab es eine "äußerst inoffizielle" Möglichkeit der Zulaufsperre (wird oder eher wurde allerdings nur in Endstationen angewandt)
Freigabe -> wenn alle Türen offen -> Wahlschalter auf "MIT"...
Was ist "MIT"?
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Der Wahlschalter beim E1 hat drei Stellungen:
Ohne Schaffner für den normalen Fahrgastbetrieb.
Mit Schaffner für Fahrten auf Bahnhofgrund - in dieser Stellung kann mit geöffneten Türen gefahren werden.
Kein Beiwagen für Solobetrieb.
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Der Wahlschalter beim E1 hat dreizwei(theoretisch vier) Stellungen. Ohne Schaffner für den normalen Fahrgastbetrieb.
Mit Schaffner für Fahrten auf Bahnhofgrund - in dieser Stellung kann mit geöffneten Türen gefahren werden.
Kein Beiwagen für Solobetrieb.
Er hat natürlich zwei Wahlschalter der eine wie oben beschrieben mit zwei Stellungen "mit" & "ohne" und auch der zweite Wahlschalter hat genau die selben Stellungen und genau die gleichen Bedeutungen, nur eben für den Beiwagen!
Es gibt praktisch keine seperate Stellung für mit Beiwagen, was es allerdings gibt, ist am Beiwagen(bei der Tür4) einen Wahlschalter mit drei Stellungen. Die ersten zwei sind immer in Abhängigkeit mit dem TW zu sehn und die dritte Stellung ist für gewisse Störungen zum wegzuschalten. Daher die Stellungen "0(=mit)", "ohne" & "Stör".
[attach=1]
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auch der zweite Wahlschalter hat genau die selben Stellungen und genau die gleichen Bedeutungen, nur eben für den Beiwagen!
Beim Wahlschalter (im Triebwagen) für den Beiwagen ist die untere Stellung "AUS". Dieser Wahlschalter hat somit drei unterschiedliche Schaltstellungen. ;)
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Beim Wahlschalter (im Triebwagen) für den Beiwagen ist die untere Stellung "AUS". Dieser Wahlschalter hat somit drei unterschiedliche Schaltstellungen. ;)
Dann gibts baer unterschiedliche Aufdrucke, denn ich kenne nur die mit 2x mit und 2x ohne, haben jeweils die gegenüberliegenden ja die gleiche Bedeutung. Man kann entweder mit geöffneten Türen fahren oder eben nur ohne geöffnete Türen. Denn selbst wennst am BW auf "Stör" schaltest, kannst dir ein "mit(aus) aussuchen, daher würde ich jetzt nicht unbedingt behaupten, dass das drei unterschiedliche Stellungen sind sondern eben "nur" 2x2.
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Dann gibts aber unterschiedliche Aufdrucke, denn ich kenne nur die mit 2x mit und 2x ohne, haben jeweils die gegenüberliegenden ja die gleiche Bedeutung.
Meiner Erinnerung nach ist der Unterschied, dass bei Bw "MIT" die Türfreigabe für den Beiwagen kommt und bei "AUS" nicht. Möglicherweise wird bei "AUS" auch die Kontrolle der Abrissleitung ausgeschaltet (sofern das nicht ohnehin auch bei "MIT" der Fall ist).
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Wenn der Wahlschalter "BW" am Fahrerplatz nach unten zeigt (Stellung "kein Beiwagen"), kommt am Beiwagen keine Freigabe und der Verschieber muss die Türe händisch aufdrücken! Also es gibt die Stellungen: ohne Schaffner - mit Schaffner - ohne Schaffner - kein Beiwagen. Im Solobetrieb muss/soll der Schalter nach unten zeigen, sonst kommt jedesmal mit der Freigabe die Abfertigung des (nicht vorhandenen) Beiwagens. Sonst ist kein Unterschied zwischen MIT und KEIN.
Als ergänzende Bestätigung des Beitrags von 95B! ;)
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Wenn der Wahlschalter "BW" am Fahrerplatz nach unten zeigt (Stellung "kein Beiwagen"), kommt am Beiwagen keine Freigabe und der Verschieber muss die Türe händisch aufdrücken! Also es gibt die Stellungen: ohne Schaffner - mit Schaffner - ohne Schaffner - kein Beiwagen. Im Solobetrieb muss/soll der Schalter nach unten zeigen, sonst kommt jedesmal mit der Freigabe die Abfertigung des (nicht vorhandenen) Beiwagens. Sonst ist kein Unterschied zwischen MIT und KEIN.
Als ergänzende Bestätigung des Beitrags von 95B! ;)
Dann ist mir das nie Aufgefallen oder aber ich habs doch falsch in Erinnerung gehabt, nachschauen wird jedenfalls schwierig für mich. :-[
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Dann ist mir das nie Aufgefallen oder aber ich habs doch falsch in Erinnerung gehabt, nachschauen wird jedenfalls schwierig für mich. :-[
Wenn du nicht im Verschub bist, ist die Stellung AUS für dich ohnehin nicht relevant, denn entweder steht der Wahlschalter die ganze Zeit auf dieser Stellung oder eben nicht. Da der Verschubler bei normaler Freigabe (alle Wahlschalter auf OHNE) auf den Beiwagen steigt (er muss ja zuerst im Beiwagenschalterschrank drehen, sonst läuft der Raco ab), wird es dann meiner Annahme nach auch egal sein, ob du am Tw den Beiwagenwahlschalter auf MIT oder AUS stellst.
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Wenn der Wahlschalter "BW" am Fahrerplatz nach unten zeigt (Stellung "kein Beiwagen"), kommt am Beiwagen keine Freigabe und der Verschieber muss die Türe händisch aufdrücken! Also es gibt die Stellungen: ohne Schaffner - mit Schaffner - ohne Schaffner - kein Beiwagen.
Genau so habe ich es gestern geschrieben.
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Die Fahrzeuge der ULF-Baureihen A, A1, B und B1 werden ab sofort mit der Funktion Zentrales Schließen ausgestattet. Die dazu notwendigen Umbauten am Fahrerpult erfolgen nun, beginnend mit den Fahrzeugen in FAV und SIM.
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Oha! :o
Wie kam es zu diesem Sinneswandel?
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Sehr erfreulich! :up: :up: :up:
Nachdem die Änderung relativ kurz nach der Umrüstung der letzten ULFe mit Außenspiegel kommt, spekuliere ich mal, dass es evt. damit zusammenhängt, dass für die Funktion Zentrales Schließen ein Kamerabild der letzten Tür als notwendig erachtet wurde?
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Was genau muss am Fahrerpult umgebaut werden? Wird ein zusätzlicher Knopf in der rechten Armlehne nachgerüstet?
Und verwenden die Fahrer das zentrale Schließen beim Flexity überhaupt?
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Wird ein zusätzlicher Knopf in der rechten Armlehne nachgerüstet?
Nein. Der Taster für die Zulaufsperre bekommt eine Doppelfunktion (Zentrales Öffnen & Zulaufsperre) und der Taster für Zentrales Öffnen bekommt die neue Funktion Zentrales Schließen.
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Und verwenden die Fahrer das zentrale Schließen beim Flexity überhaupt?
Das Frage ich mich auch. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass das Zentrale Schießen zeitmässig wirklich so viel bringt, wie es sich so mancher User vorstellt.
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Und verwenden die Fahrer das zentrale Schließen beim Flexity überhaupt?
Das Frage ich mich auch. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass das Zentrale Schießen zeitmässig wirklich so viel bringt, wie es sich so mancher User vorstellt.
Offenbar weil man sich etwas davon erwartet hat, hat man die "Sie verzögern die Abfertigung"-Ansagen eingebaut. Vor dem ersten Lockdown habe ich sie immer wieder gehört. Oft mehrmals unmittelbar hintereinander. Jetzt bekommen die Fahrer etwas Wirksameres in die Hand.
Es reicht doch, wenn man in jeder Runde einmal eine Phase nicht versäumt.
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Und verwenden die Fahrer das zentrale Schließen beim Flexity überhaupt?
Die Fahrerinnen und Fahrer, die ich kenne, benutzen es nicht. Zu groß ist die Angst vor den Schauergeschichten, die auf den Expediten erzählt werden: Wird ein Fahrgast eingezwickt, stehst du vorm Kadi und kannst im schlimmsten Fall Schmerzensgeld bis an dein Lebensende zahlen...
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Und verwenden die Fahrer das zentrale Schließen beim Flexity überhaupt?
Die Fahrerinnen und Fahrer, die ich kenne, benutzen es nicht. Zu groß ist die Angst vor den Schauergeschichten, die auf den Expediten erzählt werden: Wird ein Fahrgast eingezwickt, stehst du vorm Kadi und kannst im schlimmsten Fall Schmerzensgeld bis an dein Lebensende zahlen...
Was ist der Unterschied zur U-Bahn?
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Und verwenden die Fahrer das zentrale Schließen beim Flexity überhaupt?
Die Fahrerinnen und Fahrer, die ich kenne, benutzen es nicht. Zu groß ist die Angst vor den Schauergeschichten, die auf den Expediten erzählt werden: Wird ein Fahrgast eingezwickt, stehst du vorm Kadi und kannst im schlimmsten Fall Schmerzensgeld bis an dein Lebensende zahlen...
Was ist der Unterschied zur U-Bahn?
Das ich bei der U-Bahn immer sehen kann, ob jemand in der Türe steht.
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Hier die Beschreibung zum Ulf:
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Hier die Beschreibung zum Ulf:
Wozu wechselt man die Position der beiden Knöpfe, wenn man die Funktion "Zentrales Öffnen" auch gleich an den bereits bestehenden Knopf der Zulaufsperre installieren könnte?
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Hier die Beschreibung zum Ulf:
Wozu wechselt man die Position der beiden Knöpfe, wenn man die Funktion "Zentrales Öffnen" auch gleich an den bereits bestehenden Knopf der Zulaufsperre installieren könnte?
Weil der eine Knopf leuchten kann und der andere nicht. Daher muss man nur die farbigen Blenden auswechseln und kann die Verkabelung belassen.
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Danke für das Dokument an Geamatic.
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Danke für das Dokument an Geamatic.
Und auch ohne den Vermerk würde ich ein Zentrales Schließen nur dann verwenden, wenn ich alle Türen im Blick habe.
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Danke für das Dokument an Geamatic.
Ist das nach dem Umbau von Rückspiegel auf Kamera vielleicht immer gegeben?
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Danke für das Dokument an Geamatic.
Ist das nach dem Umbau von Rückspiegel auf Kamera vielleicht immer gegeben?
Nein, denn dadurch, dass die Kamera nur vorne verbaut sind, hast du nur bei geraden Haltestellen einen Blick nach hinten.
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Und auch ohne den Vermerk würde ich ein Zentrales Schließen nur dann verwenden, wenn ich alle Türen im Blick habe.
Dann bewirb Dich bitte nicht bei den ÖBB als Tf für die Wiener Schnellbahn. Dort wird zumindest mit den 4020 bei gebogenen Außenbahnsteigen (Wien Mitte, Floridsdorf) blind bzw. nach zeitlichem Gefühl Zentrales Schließen gegeben.
Und wenn ich meine Erfahrungen einbringe, das geschieht auch beiden kamarabewehrten 4746. Und das sogar in der Geraden. Und das sogar schon, wenn noch das Aussteigen im Gang ist (am Rennweg steigen in der Früh große Schülergruppen aus).
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Und auch ohne den Vermerk würde ich ein Zentrales Schließen nur dann verwenden, wenn ich alle Türen im Blick habe.
Dann bewirb Dich bitte nicht bei den ÖBB als Tf für die Wiener Schnellbahn. Dort wird zumindest mit den 4020 bei gebogenen Außenbahnsteigen (Wien Mitte, Floridsdorf) blind bzw. nach zeitlichem Gefühl Zentrales Schließen gegeben.
Und wenn ich meine Erfahrungen einbringe, das geschieht auch beiden kamarabewehrten 4746. Und das sogar in der Geraden. Und das sogar schon, wenn noch das Aussteigen im Gang ist (am Rennweg steigen in der Früh große Schülergruppen aus).
Passiert auch in Wien Mitte wenn Touristenhorden in eine S7 einsteigen woll(t)en. Auch bei 4020ern, als sie noch auf S7 gefahren sind.
Ich bezweifle auch die Sicht im Spiegel auf geraden U-Bahn-Bahnsteigen auf die 12te Tür. Sicher sieht der Fahrer nicht, ob ein Verspäteter noch in letzter Sekunde aussteigen will, egal bei welcher Tür.
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Ich bezweifle auch die Sicht im Spiegel auf geraden U-Bahn-Bahnsteigen auf die 12te Tür. Sicher sieht der Fahrer nicht, ob ein Verspäteter noch in letzter Sekunde aussteigen will, egal bei welcher Tür.
Also ich kann dir sagen, dass ich sogar immer bis zur 18. Türe die Sicht habe. Und wenn doch jemand verbotener Weise ein-, bzw. aussteigt, dann habe ich den Finger auf den Öffnungsknopf, so dass ich jederzeit den Schließvorgang abbrechen kann.
Das es U-Bahn Fahrer gibt, die nicht genau schauen, ist ein anderes Kapitel.
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Danke für das Dokument an Geamatic.
Ist das nach dem Umbau von Rückspiegel auf Kamera vielleicht immer gegeben?
Nein, denn dadurch, dass die Kamera nur vorne verbaut sind, hast du nur bei geraden Haltestellen einen Blick nach hinten.
Aso, in der oben angehängten Beschreibung schaut das anders aus.
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Es wäre ja nicht verboten, dort einen Abfertigungsmonitor aufzustellen ...
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Es wäre ja nicht verboten, dort einen Abfertigungsmonitor aufzustellen ...
Wenn du mir nur erklären kannst, wo du dort mindestens 2 Monitore so aufzustellen, dass der Fahrer 24 Stunden am Tag was erkennen kann, dann bitte. Ganz zu schweigen, dass man das Vandalismussicher ausführen muss. Aber da momentan einmal die Züge vom Sektor Süd umgebaut werden, dauert es sicherlich noch 1-2 Jahre, bis es auf der Linie 43 die ersten umgebauten Züge unterwegs sind.
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Wenn du mir nur erklären kannst, wo du dort mindestens 2 Monitore so aufzustellen, dass der Fahrer 24 Stunden am Tag was erkennen kann, dann bitte.
Logischerweise dort, wo sich der Haltepunkt befindet. Monitore für den Außenbereich sind lichtstark genug, damit man auch bei Sonneneinstrahlung genügend erkennen kann – ein Haushalts-TV ist dafür natürlich ungeeignet.
Ganz zu schweigen, dass man das Vandalismussicher ausführen muss.
Auch ÓBB-Infomonitore und WL-FGIs befinden sich in vandalismusresistenten Kästen. Da haben sich offensichtlich schon Leute Gedanken gemacht.
Aber da momentan einmal die Züge vom Sektor Süd umgebaut werden, dauert es sicherlich noch 1-2 Jahre, bis es auf der Linie 43 die ersten umgebauten Züge unterwegs sind.
Ich weiß nicht, wie komplex der Umbau ist. Meiner Ansicht nach besteht er aus Erneuern der Blende am Armaturenpult, Tausch der farbigen Blenden der beiden Drucktaster und Einspielen eines Softwareupdates. Wenn sich da zwei Teams drum kümmern (ein schraubendes und eines mit dem Laptop), sollte es locker möglich sein, um die 10 Züge täglich umzurüsten. (Dass das in dem Tempo nicht passieren wird, weiß ich schon ...)
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Dann bleibt der Zug eben in der Geraden stehen, ist das so schwer?
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Dann bleibt der Zug eben in der Geraden stehen, ist das so schwer?
Nur das du dort auf der Linie 43 keine Gerade hast und selbst, wenn ich die geringe Krümmung dann akzeptiere. Du denkst schon daran, dass du dann dort keine Doppelhaltestelle mehr hast.
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Dann bleibt der Zug eben in der Geraden stehen, ist das so schwer?
Nur das du dort auf der Linie 43 keine Gerade hast und selbst, wenn ich die geringe Krümmung dann akzeptiere. Du denkst schon daran, dass du dann dort keine Doppelhaltestelle mehr hast.
Wenn dafür zentrales schließen verwendet werden kann, sollte man das umsetzen!
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Wichtig wäre die Funktion zB bei der Linie 43 am Schottentor. Nur ist die Verwendung dort nicht erlaubt, weil nicht alle Türen eingesehen werden können...
Dann bleibt der Zug eben in der Geraden stehen, ist das so schwer?
Nur das du dort auf der Linie 43 keine Gerade hast und selbst, wenn ich die geringe Krümmung dann akzeptiere. Du denkst schon daran, dass du dann dort keine Doppelhaltestelle mehr hast.
Wenn dafür zentrales schließen verwendet werden kann, sollte man das umsetzen!
Und dafür sollen die Fahrgäste im 2. Zug warten? Sorry, aber das kannst du nicht ernst meinen. Denn auch mit Zentralen Schließen kannst du die Haltestellenaufenthaltzeit so weit kürzen, dass man auf die 2. Haltestelle verzichten kann. Und eines sollte dir auch klar sein. Ein eventuelles Warten auf zueilende Fahrgäste ist dann auf alle Fälle auch passe. Es soll einzelne Fahrerinnen und Fahrer geben, die das machen.
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Dann bleibt der Zug eben in der Geraden stehen, ist das so schwer?
Nur das du dort auf der Linie 43 keine Gerade hast und selbst, wenn ich die geringe Krümmung dann akzeptiere. Du denkst schon daran, dass du dann dort keine Doppelhaltestelle mehr hast.
Da würde eine Verkürzung der Zulaufverzögerung von 3 auf 1 Sekunde auch helfen. So was hatten im Anfangszustand auch die E6 anstelle von zentralem Schließen.
Der Ulf könnte das an Hand der Portalstellungen auch selbst erkennen, ob er nun zentrales Schließen oder Zulaufverzögerungsverkürzung macht.
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Und dafür sollen die Fahrgäste im 2. Zug warten? Sorry, aber das kannst du nicht ernst meinen. Denn auch mit Zentralen Schließen kannst du die Haltestellenaufenthaltzeit so weit kürzen, dass man auf die 2. Haltestelle verzichten kann.
Es wäre schön, wenn zumindest die Kernaussagen deiner Postings ohne Rätselraten erkennbar wären. :lamp: ::)
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Also: Noch heuer wird bei einem langen ULF zentrales Schließen nachgerüstet! Der Zug soll dann am 6er eingesetzt werden. Sollte der Test (ich glaube, er läuft ein halbes Jahr lang) erfolgreich sein, werden alle ULFe umgerüstet.
Testphase ca. Mitte 2013 erfolgreich abgeschlossen...hm, das heißt also, dass der letzte ULF um 2020 herum umgerüstet sein wird? :D
Fast! Beginn ist 2021 ;)
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Ich weiß nicht, wie komplex der Umbau ist. Meiner Ansicht nach besteht er aus Erneuern der Blende am Armaturenpult, Tausch der farbigen Blenden der beiden Drucktaster und Einspielen eines Softwareupdates. Wenn sich da zwei Teams drum kümmern (ein schraubendes und eines mit dem Laptop), sollte es locker möglich sein, um die 10 Züge täglich umzurüsten. (Dass das in dem Tempo nicht passieren wird, weiß ich schon ...)
Es werden einfach die Taster getauscht, die Kabel verändert und die Sofware freigeschaltet, drauf ist die Sofware schon seit dem Umbau von Spiegel auf Kamera. Also keine große Hexerei.
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Wenn ich mir jetzt die Technik des zentralen Schließens beim Ulf ansehe und mit anderen Techniken (wie zum Beispiel beim ÖBB 4746) vergleiche, wird das ganz schön verwirrend für die Fahrgäste.
Das Problem ist dabei, dass eine automatische Tür auf Grund von mMn saublöden Vorschriften immer piepsen und blinken muss. Die Fahrgäste gewöhnen sich daran.
Sowohl beim Ulf als auch beim 4746 gehen Türen, bei denen ein paar Sekunden niemand mehr im Lichtschranken steht, i. A. wieder zu, und zwar mit lautem Gepiepse und nervigem Geblinke.
Zentrales Schließen und normales Schließen ist für den Durchschnittsfahrgast bei 4746 nicht unterscheidbar. So wird es auch beim Ulf sein. Die Fahrgäste werden also immer versuchen, noch einzusteigen, und sich höchstens wundern, dass die Tür erst auf physischen Kontakt reagiert.
Das habe ich ja auch in ähnlicher Form in diesem Thread (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10132.msg398889#msg398889) thematisiert.
Das Piepsen und Blinken gehört auf das Zentrale Schließen beschränkt.
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Das Piepsen und Blinken gehört auf das Zentrale Schließen beschränkt.
Bzw. (auch) auf das Schließen nach dem Vorlöschen!
Sie wollen es nicht kapieren und werden es nicht kapieren! :-[ :'(
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So lange es Hochflurfahrzeuge gibt, wäre es eigentlich wichtiger sich zu überlegen, wie man die Abfertigungszeiten dort verringern kann. Sonst hat man nur den Effekt, dass ULF und Co noch schneller auf E1/E2 picken und regelmäßige Intervalle noch schwieriger einzuhalten sind.
So lange die Tür 1 gesperrt ist könnte man etwa die Tür 1-Taste für die 2. Tür programmieren, wobei eigentlich die Öffnung des 2. Türflügels bei der Tür 1 ja auch jetzt schon kein Problem mehr sein sollte bei den E2 - und bei den E1 seit der Plaxiglaswand schon überhaupt nicht.
Die größte Krux bleiben aber die Schwenkstufen, die schon ein mal den Haltevorgang allein beim Öffnen der Türen verzögert. Zwei Sekunden könnte man wohl gewinnen indem man die Schwenkstufen durch Schiebetritte ersetzt, bei denen die Türen dann schon aufgehen während die Türen öffnen.
So lange, wie wir die E2 noch haben werden wäre so ein Umbau auf jeden Fall sinnvoll!
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So lange die Tür 1 gesperrt ist könnte man etwa die Tür 1-Taste für die 2. Tür programmieren, wobei eigentlich die Öffnung des 2. Türflügels bei der Tür 1 ja auch jetzt schon kein Problem mehr sein sollte bei den E2 - und bei den E1 seit der Plaxiglaswand schon überhaupt nicht.
Eine Verkabelung kann man nicht programmieren. ;)
Die größte Krux bleiben aber die Schwenkstufen, die schon ein mal den Haltevorgang allein beim Öffnen der Türen verzögert. Zwei Sekunden könnte man wohl gewinnen indem man die Schwenkstufen durch Schiebetritte ersetzt, bei denen die Türen dann schon aufgehen während die Türen öffnen.
Die Schwenkstufen fahren ohnehin gleichzeitig mit dem Öffnen der Tür aus.
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Danke für die Korrektur, dachte der Türöffnungsvorgang wäre analog zum Türschließvorgang nacheinander, in dem Fall könnte man nur das Schließen optimieren.
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Eine Verkabelung kann man nicht programmieren. ;)
Wie lautet das elfte Gebot? Du sollst dich nicht täuschen! ;) https://de.wikipedia.org/wiki/Verbindungsprogrammierte_Steuerung
Zugegeben, ich habe diese Begriffe seit meiner Schulzeit nicht mehr gehört.
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Das Piepsen und Blinken gehört auf das Zentrale Schließen beschränkt.
Bzw. (auch) auf das Schließen nach dem Vorlöschen!
Nein. Beim Verlöschen ist der Lichtschranken aktiv und führt bei Unterbrechung zum Reversiblen der Tür. Da wäre die Warnung kontraproduktiv.
Sie wollen es nicht kapieren und werden es nicht kapieren! :-[ :'(
Da können aber die Fahrgäste nichts dafür. Wenn ein Zug bei einer roten Ampel mit Freigabe steht, dann kann es auch sein, dass eine offene Tür den Schließvorgang beginnt. Und da ist es ja sinnvoll, gleich durch Einsteigen die Tür zum Reversieren zu bringen, anstatt durch Warten und neu Öffnen Zeit zu verlieren.
Und wenn man will, dass Fahrgäste etwas beim Zentralen Schließen kapieren, dann muss man erstens durch die Akustik dafür sorgen, dass die Fahrgäste wissen, ob das jetzt
Zentrales Schließen ist oder nicht, und zweitens dürfte die Tür nicht wieder aufgehen, sondern müsste weiter physikalischen Druck ausüben. So wars bei den 4030ern, so war es bei den 4020ern in der Anfangsphase, und warum bei den U die Tür reversiert, wenn sie nach einer gewissen Zeit nicht zu ist, weiß ich auch nicht.
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Werden die Umbauten in der HW durchgeführt? Und hat jemand von euch schon ein umgebautes Fahrzeug gesehen? Mich würde da die Nummer interessieren, damit ich mir das selbst bei Gelegenheit anschauen kann.
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B1 764 ist auf jeden Fall bereits auf Zentrales Schließen umgerüstet. Wo die Umrüstung durchgeführt wird entzieht sich jedoch leider meiner Kenntnis...
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Nachdem diese Anpassung keine tiefgreifenden Hardwareänderungen erfordert, wird das wohl am Bahnhof gemacht werden. Es müssen ja nur zwei Drucktaster und deren Beschriftung getauscht und das seit Anbeginn vorhandene zentrale Schließen softwareseitig aktiviert, also dem roten Drucktaster zugeordnet werden.
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Danke euch. Also ist davon auszugehen, dass die Umrüstung doch eher zügig vorangeht und nicht nur ein Zug pro Woche oder so geschafft wird.
Dann werde ich zukünftig genauer schauen. Mich würde nämlich interessieren, ob das Fahrpersonal diese neue Funktion überhaupt schon verwendet.
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Ich war gestern und heute in Prag reichlich mit der Straßenbahn unterwegs. Unglaublich, wie kurz die Haltestellenaufenthalte dort sind dank zentralem Öffnen und Schließen.
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Ich war gestern und heute in Prag reichlich mit der Straßenbahn unterwegs. Unglaublich, wie kurz die Haltestellenaufenthalte dort sind dank zentralem Öffnen und Schließen.
Die Haltestellenaufenthalte sind nicht wegen dem Zentralen Öffnen/Schließen dort so kurz, sondern weil die Fahrgäste offensichtlich zügig ein- und aussteigen. Denn was nützt mir ein zentrales Schließen, wenn die Fahrgäste nicht den Türraum freigeben. Denn, wie in der Dienstanweisung vermerkt, darf man das "Zentrale Schließen" nur dann verwenden, wenn man alle Türen überblicken kann und somit feststellen kann, dass keine Fahrgäste im Türbereich stehen.
Und solange nicht die ganze Flotte umgestellt ist, bringt dir der Umbau in der Fahrzeit überhaupt nichts. Denn die Fahrzeit wird immer auf die nicht umgebauten Fahrzeuge festgelegt. Und eines muss ich dir auch sagen. Und bei den derzeitigen Temperaturen verfluche ein jedes Mal auf den Weg in das Büro die Kollegen auf der U-Bahn, wenn sie bei 10 Fahrgästen am Bahnsteig das "Zentrale öffnen" verwendet und somit ein jedes mal ein kalter Windstoß bei den Türen reinkommt.
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Die Fahrzeiten werden sicher nicht angepasst, wenn alle Fahrzeuge zentrales Schließen haben. Diese Funktion hilft dem Fahrpersonal, drohenden Verspätungen entgegenzuwirken. Nimm beispielsweise Haltestellen wie den Urban-Loritz-Platz her, wo wohlmeinende Zeitgenossen zueilenden Fahrgästen die letzte Tür aufhalten* und der Fahrer dadurch die Phase versäumt. So etwas lässt sich mit zentralem Schließen abstellen und die Geleitzugbildung wird effektiv vermieden. Logischerweise wird man das zentrale Schließen nicht mitten im Fahrgastwechsel anwenden. Das geschieht aber auch sonst in der zivilisierten Welt nirgends.
Es ist geradezu lächerlich, dass zentrales Schließen, das es beinahe überall auf der Welt gibt, gerade in Wien nicht funktionieren soll. Jo, weu des hamma no nia ...
* In dieser Situation befindet sich keine Person im Türbereich, sondern nur eine Hand oder ein Fuß.
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Gibt es zufällig jemanden der weiß, welche Züge schon umgebaut wurden? Jeder ULF, den ich bis jetzt gesehen habe hatte noch die Werksausführung.
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Ich habe auch noch keinen einzigen umgebauten ULF gesehen (bei den Fahrzeugen im Referat SÜD).
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Ich habe auch noch keinen einzigen umgebauten ULF gesehen (bei den Fahrzeugen im Referat SÜD).
Ich habe letztens einen am 11er geshen glaube es war 756.
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764 und 131 haben es.
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Die Fahrzeiten werden sicher nicht angepasst, wenn alle Fahrzeuge zentrales Schließen haben. Diese Funktion hilft dem Fahrpersonal, drohenden Verspätungen entgegenzuwirken. Nimm beispielsweise Haltestellen wie den Urban-Loritz-Platz her, wo wohlmeinende Zeitgenossen zueilenden Fahrgästen die letzte Tür aufhalten* und der Fahrer dadurch die Phase versäumt. So etwas lässt sich mit zentralem Schließen abstellen und die Geleitzugbildung wird effektiv vermieden.
Gerade aber, wenn ein Fahrgast die Tür blockiert, darf eh nicht Zentrales Schließen gegeben werden. Oder hab ich das was falsch verstanden? Deine Fußnote hab ich gelesen, aber wie grenze ich Person und Teil einer Person ab? Wenn ich in der Tür stehe (was ich nicht mache), ist es eigentlich auch nur mein Bauch . >:D
Ich habe eher das Gegenteil auf den E1 und cx gemacht: Wenn einer auf der Stufe stehen bleibt und der Zug Gefahr läuft, die Phase zu versäumen, hab ich rumms wumms von außen trotz auf der Stufe stehender Person die Türflügel zugeknallt. Funktioniert bestens.
Logischerweise wird man das zentrale Schließen nicht mitten im Fahrgastwechsel anwenden. Das geschieht aber auch sonst in der zivilisierten Welt nirgends.
In der zivilisierten Welt nicht, da gebe ich Dir recht. Aber bei den ÖBB in den Kurven mit Außenbahnsteigen auf der Stammstrecke, da kann der Tf im 4020 raten, ob der Fahrgastwechsel schon fertig ist. Und auch der 4746 hat nur eine Kamera im Endwagen, damit sieht er den anderen Endwagen in der Kurve nicht mehr.
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In der zivilisierten Welt nicht, da gebe ich Dir recht. Aber bei den ÖBB in den Kurven mit Außenbahnsteigen auf der Stammstrecke, da kann der Tf im 4020 raten, ob der Fahrgastwechsel schon fertig ist. Und auch der 4746 hat nur eine Kamera im Endwagen, damit sieht er den anderen Endwagen in der Kurve nicht mehr.
Bei Quartier Belvedere gibt es ja am Bahnsteigende Monitore, soweit ich weiß. Gibt es sonst noch wo welche an der Stammstrecke? Mir fielen nirgends welche ein grad. Kenn die sonst nur von der U-Bahn.
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Im Außenbogen des Quartiers Belvedere wartet der intelligente Lokführer, bis die Türkontrolle erlischt und schließt erst danach - egal wie lange es dauert. Niemand dankt ihm, wenn er jemandes Körperteil einklemmt und mitschleift.
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764 und 131 haben es.
Na besonders schnell scheint es hier nicht weiter zu gehen, wenn man bedenkt das der Umbau seit Anfang Oktober im Gange ist.
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Im Außenbogen des Quartiers Belvedere wartet der intelligente Lokführer, bis die Türkontrolle erlischt und schließt erst danach - egal wie lange es dauert. Niemand dankt ihm, wenn er jemandes Körperteil einklemmt und mitschleift.
Das macht man heute nur mehr beim 4020(beim 4746 stehst bis morgen, weil die Türkontrolle wegen ausgefahrenen Türtritt ewig leuchtet), seit Tür und Steuerungsumbau vor paar Jahren ansich auch nimma notwendig. Einziges Fahrzeug ist der 5047, wo der Tfzf verpflichtet ist, nach Türen schließen sich zu vergewissern, dass keiner eingeklemmt und mitgeschleift wird(Erzherzog Karl Strasse bei 2 5047ern zb... Türen zu, erste Türe notentriegeln, Nachschau, wieder einsteigen,...).Grund: Keine Notsprecheinrichtung.
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764 und 131 haben es.
Na besonders schnell scheint es hier nicht weiter zu gehen, wenn man bedenkt das der Umbau seit Anfang Oktober im Gange ist.
Wo hat denn 67er geschrieben, dass das alle umgebauten Züge sind?
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Bei Quartier Belvedere gibt es ja am Bahnsteigende Monitore, soweit ich weiß. Gibt es sonst noch wo welche an der Stammstrecke? Mir fielen nirgends welche ein grad. Kenn die sonst nur von der U-Bahn.
Monitore gibt es meine Wissens nach sonst keine, gebogene Bahnsteige aber in Wien Mitte, Traisengasse und Floridsdorf.
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764 und 131 haben es.
Na besonders schnell scheint es hier nicht weiter zu gehen, wenn man bedenkt das der Umbau seit Anfang Oktober im Gange ist.
Wo hat denn 67er geschrieben, dass das alle umgebauten Züge sind?
Da hast du Recht. Insgesamt sind es nämlich 3. ;)
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764 und 131 haben es.
Na besonders schnell scheint es hier nicht weiter zu gehen, wenn man bedenkt das der Umbau seit Anfang Oktober im Gange ist.
Wo hat denn 67er geschrieben, dass das alle umgebauten Züge sind?
Da hast du Recht. Insgesamt sind es nämlich 3. ;)
Ok, dann stimme ich dem User M4033 zu, das ist wenig. Oder ist der Umbau umfangreicher als angenommen?
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Er kann auch sein, dass der Umbau nur stattfindet, wenn sowieso am Fahrzeug gearbeitet werden muss (und es dadurch x Tage stehen muss). Mit Blick auf den Hochfluranteil da draußen wäre das auch die sinnvollere Option...
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Er kann auch sein, dass der Umbau nur stattfindet, wenn sowieso am Fahrzeug gearbeitet werden muss (und es dadurch x Tage stehen muss). Mit Blick auf den Hochfluranteil da draußen wäre das auch die sinnvollere Option...
Es wurde derzeit nur mal 3 Züge (Nummern sind mir jetzt nicht bekannt) mit dem zentralen Schliessen ausgestattet worden. Wann begonnen wird, die restlichen Züge umzubauen, das konnte mir in Favoriten niemand beantworten.
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Er kann auch sein, dass der Umbau nur stattfindet, wenn sowieso am Fahrzeug gearbeitet werden muss (und es dadurch x Tage stehen muss). Mit Blick auf den Hochfluranteil da draußen wäre das auch die sinnvollere Option...
Es wurde derzeit nur mal 3 Züge (Nummern sind mir jetzt nicht bekannt) mit dem zentralen Schliessen ausgestattet worden. Wann begonnen wird, die restlichen Züge umzubauen, das konnte mir in Favoriten niemand beantworten.
Steht ja schon im Thread, es sind die folgenden:
764 und 131 haben es.
(...) es war 756.
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Er kann auch sein, dass der Umbau nur stattfindet, wenn sowieso am Fahrzeug gearbeitet werden muss (und es dadurch x Tage stehen muss). Mit Blick auf den Hochfluranteil da draußen wäre das auch die sinnvollere Option...
Es wurde derzeit nur mal 3 Züge (Nummern sind mir jetzt nicht bekannt) mit dem zentralen Schliessen ausgestattet worden. Wann begonnen wird, die restlichen Züge umzubauen, das konnte mir in Favoriten niemand beantworten.
Steht ja schon im Thread, es sind die folgenden:
764 und 131 haben es.
(...) es war 756.
Fahrzeuge 131, 764 und 758 wurden bisher umgebaut
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Hier die Beschreibung zum Ulf:
"Sollte beim 5. Versuch Einklemmen erkannt werden ... Türstörung am Display"
Warum wird eine nicht gestörte Tür als gestört gemeldet?
Muss dann der Fahrer zur Tür hin und entstören?
Sowohl beim 4020, wo ich in Wien Mitte mal die Tür offengehalten habe, um den beginnenden Einsteigevorgang meiner Schulklasse trotz blinden zentralen Schließens vollenden zu können, als auch beim 4746 in Floridsdorf, wo während des zentralen Schließens immer wieder zulaufende Fahrgäste die Tür behindert haben, dauerte es dann einige Minuten (!!!) bei offener Tür und ohne weiteren Fahrgäste, bis dann der Zug abfahren konnte. Das könnte wohl eine Entstörung geschuldet sein, oder der Unkenntnis des Tf, der echt glaubt, dass er ein paar Sekunden nach Geben des zentralen Schließens abfahren kann und nun verzweifelt den Fehler sucht.
Wieso Fehler? Nochmal Zentrales Schießen geben, und gut ists. Oder gleich beim ersten Mal zurück an den Start wie bei der U-Bahn.
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Hier die Beschreibung zum Ulf:
"Sollte beim 5. Versuch Einklemmen erkannt werden ... Türstörung am Display"
Warum wird eine nicht gestörte Tür als gestört gemeldet?
Muss dann der Fahrer zur Tür hin und entstören?
Sowohl beim 4020, wo ich in Wien Mitte mal die Tür offengehalten habe, um den beginnenden Einsteigevorgang meiner Schulklasse trotz blinden zentralen Schließens vollenden zu können, als auch beim 4746 in Floridsdorf, wo während des zentralen Schließens immer wieder zulaufende Fahrgäste die Tür behindert haben, dauerte es dann einige Minuten (!!!) bei offener Tür und ohne weiteren Fahrgäste, bis dann der Zug abfahren konnte. Das könnte wohl eine Entstörung geschuldet sein, oder der Unkenntnis des Tf, der echt glaubt, dass er ein paar Sekunden nach Geben des zentralen Schließens abfahren kann und nun verzweifelt den Fehler sucht.
Wieso Fehler? Nochmal Zentrales Schießen geben, und gut ists. Oder gleich beim ersten Mal zurück an den Start wie bei der U-Bahn.
E1 und E2 haben kein "zentrales Schließen" in diesem Sinn, wie es hier beim ULF implementiert wird, bzw. im Flexity bereits vorhanden ist und U ist auch wieder etwas anderes. Man redet zwar vom zentralen Schließen, es steckt aber technisch mehr dahinter als der Begriff wo man denkt, dass einfach alle Türen geschlossen werden.
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Fahrzeuge 131, 764 und 758 wurden bisher umgebaut
Danke für die Korrektur.
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Hier die Beschreibung zum Ulf:
"Sollte beim 5. Versuch Einklemmen erkannt werden ... Türstörung am Display"
Warum wird eine nicht gestörte Tür als gestört gemeldet?
Muss dann der Fahrer zur Tür hin und entstören?
Weil die Türe beim 5. Versuch zu schließen in Störung geht. Und klar muss der Fahrer hin. Denn wenn eine Störmeldung aufschlägt, dann hat der Fahrer auch die Ursache der Störung zu suchen.
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Hier die Beschreibung zum Ulf:
"Sollte beim 5. Versuch Einklemmen erkannt werden ... Türstörung am Display"
Warum wird eine nicht gestörte Tür als gestört gemeldet?
Ich versuche, es von der Basis her zu erklären:
Bei Erkennung einer Einklemmung mittels der Türfühlerkante oder des Einklemmschutzes öffnet sich die Türe ab Erkennung einer "Einklemmung" jeweils um 10 cm auf beiden Seiten [...]. Die Türe versucht sich fünfmal zu schließen. Sollte beim fünften Versuch erneut eine Einklemmung erkannt werden, so bleibt die Tür offen und es ertönt eine Türstörung am Display.
Man könnte es aus technischer Sicht so formulieren: "Sollte beim fünften Versuch erneut die Türfühlerkante oder der Einklemmschutz ansprechen, [...]" Man hätte auch konsequent die Einklemmung in Anführungszeichen setzen können.
Irgendwann muss man halt davon ausgehen, dass es nicht ein eingeklemmter Fahrgast oder Regenschirm ist, sondern ein Defekt an der Technik, der das Schließen verhindert. Wo ist die Grenze? Man hat sie halt beim fünften Mal festgelegt.
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Weil die Türe beim 5. Versuch zu schließen in Störung geht. Und klar muss der Fahrer hin. Denn wenn eine Störmeldung aufschlägt, dann hat der Fahrer auch die Ursache der Störung zu suchen.
Ich halte das trotzdem für blöd und bevorzuge das System U-Bahn.
Nehmen wir an, ein Straßenbahnfahrer gibt korrekt zentrales Schließen und irgendjemand rennt noch rein. Dann kommt eine Menschenmasse und steigt ein, und zwar mit bestem Gewissen, weil ja zugehenden Türen mittlerweile stets eine Geräuschbelästigung sind und daher für den normalen Fahrgast Zentrales Schließen nicht von normalem zeitgesteuertem lichtschrankenabhängigen Schließen unterscheidbar ist.
Der 5. Versuch ist da schnell durch die normalen Fahrgäste vorbei, und nun ist eine Störung zu behandeln.
Vermeiden kann der Fahrer die Störung nur, indem er wieder Freigabe gibt. Da sind dann auch wieder andere Türen offen, von zueilenden Fahrgästen, die anderswo eine Türe öffnen wollten, und von Fahrgästen, die sich bereits für die nächste Station angemeldet haben.
Bei der U-Bahn ists einfacher. Die behinderte Tür geht wieder auf, ein kurzer zeitlich gesteuerter erneuter Druck auf die Schließen-Taste, und der Zug fährt ab.
Was bedeutet eigentlich das 10cm-wieder-Aufgehen (zu sehen derzeit bei den ÖBB-Dostos)? Behinderte Tür geht ein Stück wieder auf, um dem eingeklemmten Fahrgast eine Weiterbewegung rein oder raus zu ermöglichen? Nur was passiert, wenn diese Tür in der neuen Position blockiert wird? Geht sie nach jedem Schließversuch weitere 10cm auf und ist dann wieder ganz offen?
Die Beurteilung, ob eine Türstörung vorliegt, sollte durch Menschen getroffen werden, die dann entsprechend handeln. Wenn ich in einer menschenleeren Station bei Grünwerden der Ampel Zentrales Schließen gebe, um mir die Zeit der Zulaufverzögerung zu sparen, und eine Tür bleibt offen, dann weiß ich, dass die Tür gestört ist.
Beim ersten Mal und sofort.
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Weil die Türe beim 5. Versuch zu schließen in Störung geht. Und klar muss der Fahrer hin. Denn wenn eine Störmeldung aufschlägt, dann hat der Fahrer auch die Ursache der Störung zu suchen.
Ich halte das trotzdem für blöd und bevorzuge das System U-Bahn.
Nehmen wir an, ein Straßenbahnfahrer gibt korrekt zentrales Schließen und irgendjemand rennt noch rein. Dann kommt eine Menschenmasse und steigt ein, und zwar mit bestem Gewissen, weil ja zugehenden Türen mittlerweile stets eine Geräuschbelästigung sind und daher für den normalen Fahrgast Zentrales Schließen nicht von normalem zeitgesteuertem lichtschrankenabhängigen Schließen unterscheidbar ist.
Der 5. Versuch ist da schnell durch die normalen Fahrgäste vorbei, und nun ist eine Störung zu behandeln.
Zum 5. Versuch sollte es in so einem Fall nicht kommen, denn wenn der Fahrer eine Menschenmenge herbeieilen und einsteigen sieht, wird er ja wohl das zentrale Schließen abbrechen (und stattdessen zentrales Öffnen geben in der Hoffnung, dass sich die Massen vielleicht auch auf die nächsten Türen verteilen).
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Weil die Türe beim 5. Versuch zu schließen in Störung geht. Und klar muss der Fahrer hin. Denn wenn eine Störmeldung aufschlägt, dann hat der Fahrer auch die Ursache der Störung zu suchen.
Ich halte das trotzdem für blöd und bevorzuge das System U-Bahn.
Und der große Unterschied bei der U-Bahn zum Gegensatz der Straßenbahn ist, dass der U-Bahnfahrer die Türen über Monitor/Spiegel überwachen kann.
Und die Schaltung 5. Versuch Fehlgeschlagen, Türe geht in Störung hat der ULF seit seiner Auslieferung. Und mWn zählt da auch nur, wenn die Türe wegen den Fühlerkanten nicht zugehen Wenn jemand immer wieder nur die Lichtschranken blockiert geht die Türe nicht in Störung.
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Weil die Türe beim 5. Versuch zu schließen in Störung geht. Und klar muss der Fahrer hin. Denn wenn eine Störmeldung aufschlägt, dann hat der Fahrer auch die Ursache der Störung zu suchen.
Ich halte das trotzdem für blöd und bevorzuge das System U-Bahn.
Und der große Unterschied bei der U-Bahn zum Gegensatz der Straßenbahn ist, dass der U-Bahnfahrer die Türen über Monitor/Spiegel überwachen kann.
Und die Schaltung 5. Versuch Fehlgeschlagen, Türe geht in Störung hat der ULF seit seiner Auslieferung. Und mWn zählt da auch nur, wenn die Türe wegen den Fühlerkanten nicht zugehen Wenn jemand immer wieder nur die Lichtschranken blockiert geht die Türe nicht in Störung.
Jein - Wenn jemand dauerhaft den Lichtschranken blockiert, bekommst du meistens irgendwann eine D-Störung mit "Wartung Tür x - Optische Kontrolle"
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Und meist hat da ein Spaßvogel einen Kaugummi auf den Lichtschranken gepickt.
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Und der große Unterschied bei der U-Bahn zum Gegensatz der Straßenbahn ist, dass der U-Bahnfahrer die Türen über Monitor/Spiegel überwachen kann.
Und die Schaltung 5. Versuch Fehlgeschlagen, Türe geht in Störung hat der ULF seit seiner Auslieferung. Und mWn zählt da auch nur, wenn die Türe wegen den Fühlerkanten nicht zugehen Wenn jemand immer wieder nur die Lichtschranken blockiert geht die Türe nicht in Störung.
Jein - Wenn jemand dauerhaft den Lichtschranken blockiert, bekommst du meistens irgendwann eine D-Störung mit "Wartung Tür x - Optische Kontrolle"
Wenn jemand dauerhaft den Lichtschranken blockiert, ist das doch für das Zentrale Schließen wurscht, die Tür geht zu, und es ist keine Störung. Damit müsste mit Freischaltung des Features ZS diese Störungsmeldung Geschichte sein.
Ich hab mir auch schon, als noch keine Hoffnung auf Einführung des ZS gab, gedacht, ob man beim Lichtschranken nicht das 3-sekündige Nichtunterbrochensein als Einleitung des Schließvorgangs nimmt, sondern das 3-sekündige Nichtvorhandensein von Zustandswechseln. Damit führe sowohl Freisein als auch Blockieren des Lichtschrankens zur Schließung.
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Er kann auch sein, dass der Umbau nur stattfindet, wenn sowieso am Fahrzeug gearbeitet werden muss (und es dadurch x Tage stehen muss). Mit Blick auf den Hochfluranteil da draußen wäre das auch die sinnvollere Option...
Es wurde derzeit nur mal 3 Züge (Nummern sind mir jetzt nicht bekannt) mit dem zentralen Schliessen ausgestattet worden. Wann begonnen wird, die restlichen Züge umzubauen, das konnte mir in Favoriten niemand beantworten.
Steht ja schon im Thread, es sind die folgenden:
764 und 131 haben es.
(...) es war 756.
Fahrzeuge 131, 764 und 758 wurden bisher umgebaut
129 hat es auch schon.
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Fahrzeuge 131, 764 und 758 wurden bisher umgebaut
129 hat es auch schon.
Startet man nun schon mit dem serienmäßigen Umbau?
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Fahrzeuge 131, 764 und 758 wurden bisher umgebaut
129 hat es auch schon.
Startet man nun schon mit dem serienmäßigen Umbau?
Es ist schon geplant alle Züge umzubauen. Man kennt auch mittlerweile das Tempo bei solchen Vorhaben.
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Startet man nun schon mit dem serienmäßigen Umbau?
Es ist schon geplant alle Züge umzubauen. Man kennt auch mittlerweile das Tempo bei solchen Vorhaben.
Man wird eh sehen, wie lange man mit dem umrüsten auf Zentrales Schließen bei den ULF Straßenbahnen braucht. Bei den Außenkameras hat man 3 Jahre für die Umrüstung gebraucht, während man bei den Außenanzeigen bei den ULF Straßenbahnen der 1. Generation fast 11 Jahre gebaucht hat.
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Ich weiß nicht, was ihr euch vom "Zentralen Schliessen" erwartet.
Zur Info. Ich bin am Freitag 3 Runden auf der U3 gefahren. Und auf den 3 Runden konnte 5 mal nicht anfahren, weil mir irgendwer beim Schließen noch Ein-, bzw Ausgestiegen ist. Und da habe ich nur diejenigen gezählt, wo ich die Türen nochmals öffnen musste, wo die Türen bedingt durch das verbotene Ein- bzw Aussteigen nochmals öffnen musste, damit ich niemanden einzwicke. Und 3 mal hat noch jemand versucht die Türen gewaltsam zu öffnen.
Und das obwohl ich bei der U-Bahn zum Gegensatz von der Straßenbahn den ganzen Zug während des Schließvorganges beobachten kann.
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Und auf den 3 Runden konnte 5 mal nicht anfahren, weil mir irgendwer beim Schließen noch Ein-, bzw Ausgestiegen ist. Und da habe ich nur diejenigen gezählt, wo ich die Türen nochmals öffnen musste, wo die Türen bedingt durch das verbotene Ein- bzw Aussteigen nochmals öffnen musste, damit ich niemanden einzwicke.
Moment mal. Du musst doch gar nicht nochmal öffnen, sondern es reversiert nur die Tür, die behindert wurde. Wie darf ich das "ich musste öffnen" verstehen?
Und 3 mal hat noch jemand versucht die Türen gewaltsam zu öffnen.
Muß ja wohl ein Ux gewesen sein. Au weia, das wäre was für mich.
Sobald alle Türen auch nur kurz zu sind, habe ich Saft auf den Maschinen und kann den Zug, wenn auch nur ganz langsam durch einen kurzen Kraftstoß in Bewegung setzen. Ich würde da mit aller "Kraft" probieren, den Zug aus der Station rauszubringen. Da würden mir die Emotionen durchgehen. Und mal abgesehen von den Emotionen, die mir da durchgehen, wieder zurück auf die Sachebene: Wie sieht das eigentlich technisch aus? Wenn ich anfahre, und jemand reißt mir für eine halbe Sekunde eine Tür auf: Habe ich dann nur diese halbe Sekunde einen Leistungsaussetzer, oder muss ich komplett auf 0 zurück und noch mal aufschalten? Automatisch Zwangsbremsung gibt es ja meines Wissens nach nicht ...
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Ich weiß nicht, was ihr euch vom "Zentralen Schliessen" erwartet.
Einen flüssigeren Betriebsablauf, wie überall sonst auf der ganzen Welt. Wer das zentrale Schließen vehement ablehnt, braucht es ja nicht einsetzen, es besteht bei der Straßenbahn kein Zwang. Aber viele wollen und werden es einsetzen ... und werden sich auch nicht davon abhalten lassen, wenn andere es schlechtzureden versuchen.
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Und auf den 3 Runden konnte 5 mal nicht anfahren, weil mir irgendwer beim Schließen noch Ein-, bzw Ausgestiegen ist. Und da habe ich nur diejenigen gezählt, wo ich die Türen nochmals öffnen musste, wo die Türen bedingt durch das verbotene Ein- bzw Aussteigen nochmals öffnen musste, damit ich niemanden einzwicke.
Moment mal. Du musst doch gar nicht nochmal öffnen, sondern es reversiert nur die Tür, die behindert wurde. Wie darf ich das "ich musste öffnen" verstehen?
Und 3 mal hat noch jemand versucht die Türen gewaltsam zu öffnen.
Muß ja wohl ein Ux gewesen sein. Au weia, das wäre was für mich.
Sobald alle Türen auch nur kurz zu sind, habe ich Saft auf den Maschinen und kann den Zug, wenn auch nur ganz langsam durch einen kurzen Kraftstoß in Bewegung setzen. Ich würde da mit aller "Kraft" probieren, den Zug aus der Station rauszubringen. Da würden mir die Emotionen durchgehen. Und mal abgesehen von den Emotionen, die mir da durchgehen, wieder zurück auf die Sachebene: Wie sieht das eigentlich technisch aus? Wenn ich anfahre, und jemand reißt mir für eine halbe Sekunde eine Tür auf: Habe ich dann nur diese halbe Sekunde einen Leistungsaussetzer, oder muss ich komplett auf 0 zurück und noch mal aufschalten? Automatisch Zwangsbremsung gibt es ja meines Wissens nach nicht ...
Bei der U-Bahn kann ich die Türen nur nochmals freigeben, wodurch Türen, die noch nicht geschlossen sind, sich wieder öffnen.
Und zum Anfahren, obwohl jenand an den Türen rüttelt.
Kann sein, dass nicht immer alle Fahrer beim Anfahren Inden Spiegel/Monitor schauen. Ich mach es sehr wohl und wenn jemand an der Türe reißt, dann kann Ich auf Grund der Entfernung zu den letzten Türen nicht wirklich feststellen, ob der Fahrgast nicht mit einem Kleidungsstück am Zug festhängt.
Da hat es vor Jahren am Enkplatz einen tödlichen Unfall gegeben.
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Bei der U-Bahn kann ich die Türen nur nochmals freigeben, wodurch Türen, die noch nicht geschlossen sind, sich wieder öffnen.
Können ja, dann sind alle wieder frei. Aber müssen? Ich denke, es reicht doch, nochmal Schließen zu geben, dann geht auch die Tür zu, die reversiert hat?
Und zum Anfahren, obwohl jenand an den Türen rüttelt.
Kann sein, dass nicht immer alle Fahrer beim Anfahren Inden Spiegel/Monitor schauen. Ich mach es sehr wohl und wenn jemand an der Türe reißt, dann kann Ich auf Grund der Entfernung zu den letzten Türen nicht wirklich feststellen, ob der Fahrgast nicht mit einem Kleidungsstück am Zug festhängt.
Da hat es vor Jahren am Enkplatz einen tödlichen Unfall gegeben.
Ich denke, Österreich ist das einzige Land, wo es unverriegelte Türen gibt, die nur unter Schließdruck gehalten werden: 4020, 4030 und Ux. Von den Zischern weiß ich es nicht, vielleicht kann da wer was dazu sagen, ich denke, dort war das auch so.
Und dieser Mechanismus lädt zum Aufziehen ein. Ich habe schon mehrmals beobachtet, dass Fahrgäste, denen nicht zuzutrauen ist, aus Egoismus den Betrieb zu stören, bemerken, dass sich die Tür bewegt, etwa, weil sie im Schwung des Hinzueilens den Türgriff als Abbremsung für ihren Körper verwenden. Und die probieren dann halt reinen Gewissens, die Tür aufzubekommen.
Deine ursprüngliche Botschaft war, dass zentrales Schließen nicht wiklich was bringt oder zumindest nicht soviel, wie sich Mitdiskutanten hier versprechen. Die Frage ist, was würde denn sonst etwas bringen.
Bei den E6/c6 war das "zentrale Schließen" zuerst nur eine Vorlöschung mit Verkürzung der Zulaufunterbrechung auf 1 Sekunde. Das könnte ich mir bei der Schnellbahn gut vorstellen. Bei elektrischen Türen (die ja heute Standard sind), wäre es auch möglich, dabei das Reversieren abzustellen. Bei Lichtschrankenüberwachung müssten die Türen dann nicht, wie jetzt beim Ulf und bei den ÖBB-Dostos, ein Stück weiter aufgehen, weil ja kein Fahrgast "getroffen" wurde, dem eine Befreiung ermöglicht werden muss.
Was ich mir auch vorstellen könnte, wäre einfach ein federbetätigter Schließmechanismus, wie wir ihn bei "herkömmlichen" Türen, etwa bei Hauseingängen oder innerhalb von Waggons kennen, ebenso bei Brandschutztüren. Bei Aktivierung durch den Fahrer will die Tür wie von Feder betätigt zugehen, ein Halten und wieder Aufmachen ist problemlos möglich. Aber wenn die Tür ganz zu ist, ist sie zu, so wie die Hauseingangstüre. Das ließe sich sicher softwaremäßig bauen, wahrscheinlich muss dazu auch noch der Motor drehmomentregelbar sein, um die Feder passend zu simulieren und gleichzeitig trotzdem, zum Beispiel bei starkem Wind, die Türe schließen zu können.
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In Paris waren vor 50 Jahren Bahnsteigtüren, sodass nur die Leute am Bahnsteig einsteigen konnten und die folgenden Personen vor dem Bahnsteig warten mussten.
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In Paris waren vor 50 Jahren Bahnsteigtüren, sodass nur die Leute am Bahnsteig einsteigen konnten und die folgenden Personen vor dem Bahnsteig warten mussten.
Das System hat sich offensichtlich nicht bewährt, sonst wäre es nicht abgebaut worden.
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In Paris waren vor 50 Jahren Bahnsteigtüren, sodass nur die Leute am Bahnsteig einsteigen konnten und die folgenden Personen vor dem Bahnsteig warten mussten.
Ja, die sog. "portillons automatiques". In anderen Städten (z.B. Lille) gibt es die in modernisierter Form heute noch.
Das System hat sich offensichtlich nicht bewährt, sonst wäre es nicht abgebaut worden.
Nach Auskunft eines Pariser Freundes wurden sie nach dem Einbau von Aufzügen in die Stationen abgebaut, da es in einzelnen Stationen möglich gewesen wäre, via Aufzug direkt in den Bahnsteigsbereich zu gelangen und den portillon somit zu umgehen. Und "abgebaut" wurden sie vielfach gar nicht, sondern einfach nur außer Betrieb genommen.
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In Paris waren vor 50 Jahren Bahnsteigtüren, sodass nur die Leute am Bahnsteig einsteigen konnten und die folgenden Personen vor dem Bahnsteig warten mussten.
Das System hat sich offensichtlich nicht bewährt, sonst wäre es nicht abgebaut worden.
Die Tore schlossen sich bei Einfahrt eines Zuges. Das war auch nur im Zusammenhang mit dem "Einbahnsystem" möglich. In kleinen Stationen hat ein Sperrenschaffner die Leute aufgehalten, in großen gab es Tore. Aber damals war praktisch jede Stiege mit einem Geländer in Einbahnen getrennt. Das hat man alles abgebaut.
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Ok. Danke schön!
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Die Tore schlossen sich bei Einfahrt eines Zuges. Das war auch nur im Zusammenhang mit dem "Einbahnsystem" möglich. In kleinen Stationen hat ein Sperrenschaffner die Leute aufgehalten, in großen gab es Tore. Aber damals war praktisch jede Stiege mit einem Geländer in Einbahnen getrennt. Das hat man alles abgebaut.
Aber damit war bei diesen Türen doch das gleiche Problem wie jetzt bei den Zügen: Das Problem, dass Leute noch schnell rein wollen ...
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Warum schreitet die Umrüstung derart langsam voran?
Ich weiß bisher nur von vier umgerüsteten Fahrzeugen: 129, 131, 758 und 764.
Bei A1 128 bin ich mir nicht mehr sicher.
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Warum schreitet die Umrüstung derart langsam voran?
Ich weiß bisher nur von vier umgerüsteten Fahrzeugen: 129, 131, 758 und 764.
Bei A1 128 bin ich mir nicht mehr sicher.
Vielleicht, weil man bedingt durch Corona die Prioritäten bei der Werkstatt momentan auf die Wartung der Züge setzt.
Ist bitte nur eine Vermutung.
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Warum schreitet die Umrüstung derart langsam voran?
Ich weiß bisher nur von vier umgerüsteten Fahrzeugen: 129, 131, 758 und 764.
Bei A1 128 bin ich mir nicht mehr sicher.
Es haben schon ein paar mehr, zB 720 und 721 aus RDH!
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Danke für die Info. Dann läuft der Umbau also - gut so! :)
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Es sind bereits mindestens 40 ULF in FAV und RDH umgerüstet.
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Es sind bereits mindestens 40 ULF in FAV und RDH umgerüstet.
Es gibt auch einen in BSn, aber ich weiß nicht welcher. Jedenfalls ein B1.
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Es sind bereits mindestens 40 ULF in FAV und RDH umgerüstet.
Wird es auch verwendet?
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Es sind bereits mindestens 40 ULF in FAV und RDH umgerüstet.
Es gibt auch einen in BSn, aber ich weiß nicht welcher. Jedenfalls ein B1.
Es ist 733.
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Angeblich haben interne Erhebungen ergeben, dass die Funktion vom Fahrpersonal de facto nie verwendet wird, da es deren Bedienung nicht versteht (kein Wunder, es wurde ja auch eine falsche Bedienungsanleitung ausgeteilt :blank:).
Außerdem ist der Betriebsrat der Meinung, dass die Verwendung des Zentralen Schließens viel zu gefährlich sei, da sich das Fahrpersonal mit der Erteilung des Schließimpulses mit einem Fuß ins Kriminal begebe.
Daher wird in Kürze im Einvernehmen mit Betriebsrat und Personalvertretung der nächste Testlauf des Projektes "Beschleunigung Abfertigung" gestartet, bei dem sichergestellt werden soll, dass es zu keinen Fahrgasteinklemmungen kommen kann. Der erste Zug ist bereits umgebaut, es fehlt nur noch die behördliche Abnahme:
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Netter Aprilscherz ;D
In der traurigen Realität haben Meinungen und Aussagen von Betriebsräten leider kein Gewicht mehr bei Handlungen der WL.
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Aber es dürfte stimmen, dass das Zentrale Schließen leider kaum verwendet wird.
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Aber es dürfte stimmen, dass das Zentrale Schließen leider kaum verwendet wird.
Wie ich schon mehrmals erwähnt hatte, solange ich die Türen nicht komplett überblicken kann, werde ich diese Funktion auch nicht verwenden.
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Aber es dürfte stimmen, dass das Zentrale Schließen leider kaum verwendet wird.
Was heißt "leider kaum"? Das soll ja nur ein Hilfsmittel sein, um Verspätungen zu vermeiden. Wenn es an 99 % der Haltestellen keine Lichtschrankenblockierer gibt, braucht man als Fahrer weiterhin nur die Tasten in der Armlehne und muss nicht zum neuen Hilfsmittel greifen. Ist auch eine Frage der Gewöhnung.
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B1 778 sollte auch schon die Zentrale Schließfunktion seit Längerem besitzen, weil ich ihn mal vor ein paar Wochen am 43er gesehen habe und beim Blick in den Führerstand die Knöpfe mit den Funktionen "Zentrales Öffnen" und "Zentrales Schließen" dabei gesehen habe! Weiß eigentlich wer, wie der derzeitige Stand der Dinge ist bezüglich umgebauter ULFs mit dieser Funktion?
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Mittlerweile konnte ich schon einige Male erleben, wie vor allem in schwach frequentierten Haltestellen beim ULF diese Funktion verwendet wird. Leider bietet sich die Hst. Schottentor dafür nicht an, weil sie in einem Bogen liegt. Dort dauert es weiterhin manchmal eine gefühlte Ewigkeit, bis die Bim endlich abfahren kann, weil noch jemand die Tür blockiert.
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Was hat das mit dem Bogen zu tun?
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Was hat das mit dem Bogen zu tun?
Das man keinerlei Chance hat, die Türen zu überblicken.
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Was hat das mit dem Bogen zu tun?
Das man keinerlei Chance hat, die Türen zu überblicken.
Wofür hat man Kameras in den Zügen?
Seit der Umrüstung von Rückspiegel auf Kameras können ja auch vom Fahrerplatz auf die Innenkameras zugegriffen werden, also wo liegt das Problem?
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Was hat das mit dem Bogen zu tun?
Das man keinerlei Chance hat, die Türen zu überblicken.
Wofür hat man Kameras in den Zügen?
Seit der Umrüstung von Rückspiegel auf Kameras können ja auch vom Fahrerplatz auf die Innenkameras zugegriffen werden, also wo liegt das Problem?
Der Fahrer hat keinerlei Zugriff auf die Innenkameras. Er kann lediglich in der Geraden die Türseite von außen beobachten.
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Was hat das mit dem Bogen zu tun?
Das man keinerlei Chance hat, die Türen zu überblicken.
Wofür hat man Kameras in den Zügen?
Seit der Umrüstung von Rückspiegel auf Kameras können ja auch vom Fahrerplatz auf die Innenkameras zugegriffen werden, also wo liegt das Problem?
Der Fahrer hat keinerlei Zugriff auf die Innenkameras. Er kann lediglich in der Geraden die Türseite von außen beobachten.
Und was ist mit der Innenkamera mit dem Blick Richtung Hecktür?
Diese wird ja beim Fahrgastwechsel am Bildschirm der Außenkameras angezeigt.
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Was hat das mit dem Bogen zu tun?
Meines Wissens ist die Verwendung vom zentralen Schließen nur dann erlaubt, wenn alle Türen via Außenkameras überblickt werden können = nur in Geraden.
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Was hat das mit dem Bogen zu tun?
Meines Wissens ist die Verwendung vom zentralen Schließen nur dann erlaubt, wenn alle Türen via Außenkameras überblickt werden können = nur in Geraden.
Die Regel fürs zentrale schließen halten sicher viele Fahrer ein ::)
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Was hat das mit dem Bogen zu tun?
Meines Wissens ist die Verwendung vom zentralen Schließen nur dann erlaubt, wenn alle Türen via Außenkameras überblickt werden können = nur in Geraden.
Die Regel fürs zentrale schließen halten sicher viele Fahrer ein ::)
Diese Aussage kannst Du sicher untermauern. :bh:
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Was hat das mit dem Bogen zu tun?
Meines Wissens ist die Verwendung vom zentralen Schließen nur dann erlaubt, wenn alle Türen via Außenkameras überblickt werden können = nur in Geraden.
Die Regel fürs zentrale schließen halten sicher viele Fahrer ein ::)
Diese Aussage kannst Du sicher untermauern. :bh:
Also ich wurde schon eingezwickt, das ist nur mit zentralem Schließen und nicht aufmerksamem Fahrer erklärbar!
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Aber hast es ja offensichtlich überlebt. :up:
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Also ich wurde schon eingezwickt, das ist nur mit zentralem Schließen und nicht aufmerksamem Fahrer erklärbar!
Ich kenne zwar den genauen Sachverhalt in deinem Fall nicht, allerdings kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, dass die Spezialisten da draussen es sogar regelmäßig schaffen, bei noch aktiver Freigabe in der sich schließenden Tür eingezwickt zu werden, weil sie einfach schnurstracks darauf zu rennen, anstatt einfach das Knopferl zu drücken, damit die Tür reversiert... Außerdem wurde auch das Verhalten bei den schließenden Türen im Ulf bei aktivem Vorlöschen geändert, sodass diese beim Auflaufen der Türfühlerkante auf ein Hindernis nicht mehr vollständig sondern nur ca. zur Hälfte öffnet und dann wieder schließt. Das führt auch immer wieder dazu, dass Fahrgäste, die noch schnell hinein huschen wollen, kurz mal eingezwickt werden und hat nichts mit dem Zentralen Schließen zu tun...
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Da es immer unwahrscheinlicher wird, dass der nächste Zug im planmäßigen Intervall kommt, muss man dafür schon ein gewisses Verständnis haben... 8)
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Da es immer unwahrscheinlicher wird, dass der nächste Zug im planmäßigen Intervall kommt, muss man dafür schon ein gewisses Verständnis haben... 8)
Was aber nicht verstehe,wenn sich alles beim 1. Zug und das oft nur bei einer Türe reindrängt, obwohl ein 2. Zug direkt dahinter steht.
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Da es immer unwahrscheinlicher wird, dass der nächste Zug im planmäßigen Intervall kommt, muss man dafür schon ein gewisses Verständnis haben... 8)
Was aber nicht verstehe,wenn sich alles beim 1. Zug und das oft nur bei einer Türe reindrängt, obwohl ein 2. Zug direkt dahinter steht.
Wer weiß, was mit dem 2. Zug passiert - Kurzführung, Defekt etc.
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Da es immer unwahrscheinlicher wird, dass der nächste Zug im planmäßigen Intervall kommt, muss man dafür schon ein gewisses Verständnis haben... 8)
Was aber nicht verstehe,wenn sich alles beim 1. Zug und das oft nur bei einer Türe reindrängt, obwohl ein 2. Zug direkt dahinter steht.
Wer weiß, was mit dem 2. Zug passiert - Kurzführung, Defekt etc.
Und wie oft kommt das vor? Wenn du Angst hast, dass so etwas passiert, dann ist es besser du nimmst dir ein Taxi und lässt ein 2. als Reserve hinten nach fahren.
Und was dazukommt. Diejenigen, die nur 1-2 Stationen fahren , zwängen sich am ehernsten in den 1. Zug hinein. Ich kann diese Pauschalargumente nicht mehr hören.
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Da es immer unwahrscheinlicher wird, dass der nächste Zug im planmäßigen Intervall kommt, muss man dafür schon ein gewisses Verständnis haben... 8)
Was aber nicht verstehe,wenn sich alles beim 1. Zug und das oft nur bei einer Türe reindrängt, obwohl ein 2. Zug direkt dahinter steht.
Wer weiß, was mit dem 2. Zug passiert - Kurzführung, Defekt etc.
Und wie oft kommt das vor? Wenn du Angst hast, dass so etwas passiert, dann ist es besser du nimmst dir ein Taxi und lässt ein 2. als Reserve hinten nach fahren.
So geht Kundenservice NICHT! :fp: :fp: :fp:
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Da es immer unwahrscheinlicher wird, dass der nächste Zug im planmäßigen Intervall kommt, muss man dafür schon ein gewisses Verständnis haben... 8)
Was aber nicht verstehe,wenn sich alles beim 1. Zug und das oft nur bei einer Türe reindrängt, obwohl ein 2. Zug direkt dahinter steht.
Wer weiß, was mit dem 2. Zug passiert - Kurzführung, Defekt etc.
Und wie oft kommt das vor? Wenn du Angst hast, dass so etwas passiert, dann ist es besser du nimmst dir ein Taxi und lässt ein 2. als Reserve hinten nach fahren.
So geht Kundenservice NICHT! :fp: :fp: :fp:
sorry, aber bei so blöden Ausreden kannst du keinen Kundendienst erwarten
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Da es immer unwahrscheinlicher wird, dass der nächste Zug im planmäßigen Intervall kommt, muss man dafür schon ein gewisses Verständnis haben... 8)
Was aber nicht verstehe,wenn sich alles beim 1. Zug und das oft nur bei einer Türe reindrängt, obwohl ein 2. Zug direkt dahinter steht.
Wer weiß, was mit dem 2. Zug passiert - Kurzführung, Defekt etc.
Und wie oft kommt das vor? Wenn du Angst hast, dass so etwas passiert, dann ist es besser du nimmst dir ein Taxi und lässt ein 2. als Reserve hinten nach fahren.
So geht Kundenservice NICHT! :fp: :fp: :fp:
sorry, aber bei so blöden Ausreden kannst du keinen Kundendienst erwarten
Nachdem die Wiener Linien fast nie das erste Fahrzeug nach einer Fahrtbehinderung kürzen, das zweite aber sehr wohl ist es nur verständlich, dass alle ins erste Fahrzeug einsteigen. Besonders lustig, wenn der Fahrer durchsagt, dass die nächste Straßenbahn direkt dahinter steht, man deshalb wartet und dann kurzgeführt wird. Das mit dem Warten macht man nach so einer Erfahrung nie wieder!
@FromHell: Wenn die Lichtschranken nicht reagieren, sondern die Türen weiter zugehen bis die Türfühlerkanten reagieren, dann heißt das mit ziemlicher Sicherheit, dass der Fahrer zwangsläufig nicht geschaut und Zentrales Schließen gegeben hat. Es sei denn es wären tatsächlich beide Lichtschranken kaputt, die Wahrscheinlichkeit ist aber extrem gering! Und nein, es war nicht Tür 1, wo der Fahrer die Lichtschranken auch übersteuern kann - wobei das auch nur passieren sollte, wenn der Fahrer aktiv zur Tür 1 schaut.
Meinetwegen sollen auch alle Fahrer bei allen Stationen Zentral Öffnen und Zentral Schließen, insbesondere so lange es das Zentrale Schließen nur bei sehr wenigen Fahrzeugen gibt sollte es mMn wirklich nur bei guten Sichtverhältnissen zur HVZ verwendet werden. Der Fahrgast aus Wien ist es schließlich gewohnt die Türen mittels Hand in die Lichtschranke aufzuhalten. Und natürlich kann man Fahrgäste auch umgewöhnen, aber dazu muss das dann halt auch bei der Mehrheit der Fahrzeuge so sein und nicht bei nur 5, 10, oder auch 20%.
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Nachdem die Wiener Linien fast nie das erste Fahrzeug nach einer Fahrtbehinderung kürzen, das zweite aber sehr wohl ist es nur verständlich, dass alle ins erste Fahrzeug einsteigen. Besonders lustig, wenn der Fahrer durchsagt, dass die nächste Straßenbahn direkt dahinter steht, man deshalb wartet und dann kurzgeführt wird. Das mit dem Warten macht man nach so einer Erfahrung nie wieder!
Es wird zwar nach einer Störung meistens der 1. gekürzt. Nicht jedoch bei einer normalen Frequenzverspätung.
Und noch einmal die Frage. Wie oft passiert es jemanden, dass er wirklich wegen einer Kurzführung eines einzelnen Fahrzeug wieder aussteigen muss.
Und wenn mir jemand erklärt, der 2. Zug/Bus kann schadhaft werden, dann frage ich mich, ob er wirklich noch klar denkt. Denn dies kann statistisch im gleichen Ausmaß mit dem 1. Fahrzeug passieren.
Auch kapiert offensichtlich hier niemand, dass wenn er das 1. Fahrzeug fahren lässt und mit dem 2. fährt. Er eventuell einen Sitzplatz hat und wenn das mehrere Fahrgäste machen, dann auch schneller unterwegs ist, weil so wohl das 1. als auch das 2 Fahrzeug schneller unterwegs ist.
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Wie oft passiert es jemanden, dass er wirklich wegen einer Kurzführung eines einzelnen Fahrzeug wieder aussteigen muss.
Und wenn mir jemand erklärt, der 2. Zug/Bus kann schadhaft werden, dann frage ich mich, ob er wirklich noch klar denkt. Denn dies kann statistisch im gleichen Ausmaß mit dem 1. Fahrzeug passieren.
Du willst es einfach nicht wahrhaben, aber wir als Kunden sind "gebrannte Kinder", und Du stellst unsere zahlreichen leidvollen Erfahrungen hier in Abrede, seit ich (früher schon länger als Gast) dieses Forum verfolge. Und selbstverständlich geht es nur um die Kurzführungen, nicht um schadhafte zweite Züge/Busse, das wäre statistisch wirklich vernachlässigbares Pech.
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Nachdem die Wiener Linien fast nie das erste Fahrzeug nach einer Fahrtbehinderung kürzen, das zweite aber sehr wohl ist es nur verständlich, dass alle ins erste Fahrzeug einsteigen. Besonders lustig, wenn der Fahrer durchsagt, dass die nächste Straßenbahn direkt dahinter steht, man deshalb wartet und dann kurzgeführt wird. Das mit dem Warten macht man nach so einer Erfahrung nie wieder!
Es wird zwar nach einer Störung meistens der 1. gekürzt. Nicht jedoch bei einer normalen Frequenzverspätung.
Und noch einmal die Frage. Wie oft passiert es jemanden, dass er wirklich wegen einer Kurzführung eines einzelnen Fahrzeug wieder aussteigen muss.
Und wenn mir jemand erklärt, der 2. Zug/Bus kann schadhaft werden, dann frage ich mich, ob er wirklich noch klar denkt. Denn dies kann statistisch im gleichen Ausmaß mit dem 1. Fahrzeug passieren.
Auch kapiert offensichtlich hier niemand, dass wenn er das 1. Fahrzeug fahren lässt und mit dem 2. fährt. Er eventuell einen Sitzplatz hat und wenn das mehrere Fahrgäste machen, dann auch schneller unterwegs ist, weil so wohl das 1. als auch das 2 Fahrzeug schneller unterwegs ist.
Die frage ist ja nicht ob Deine Logik logisch ist, sondern *warum* es so ist, dass alle in die erste Garnitur einsteigen. Und da ist bei der U-Bahn z. B. schon vorteilhaft, wenn am zweizeiligen Display der nächste Zug mit seinem Endziel und einer Minute Wartezeit angeschrieben steht. Mir kommt auch vor, dass z. B. nach einer U6-Störung eher auf das zweite Fahrzeug gewartet wird, als bei Bus und Straßenbahn, wo man eher mit Kurzführungen rechnet, das nachfolgende Fahrzeug nicht am Display angezeigt wird und je nach Station dieses auch erst spät wahrgenommen wird.
Dass es natürlich da wie dort auch Leute gibt, die einfach stur und unreflektiert sind bestreitet ja niemand, aber das sind nicht alle. Und wenn eine Einzelperson gerade sehr spät dran ist, dann interessiert es die halt leider auch wenig, wie alle insgesamt am schnellsten vorwärts kommen, sondern nur wie man selbst vielleicht noch zwei Minuten früher am Ziel sein kann (auch wenn man das letzten Endes dann eh nicht ist, weil es viel zu viel derartige Individuen gibt).
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Und wenn mir jemand erklärt, der 2. Zug/Bus kann schadhaft werden, dann frage ich mich, ob er wirklich noch klar denkt. Denn dies kann statistisch im gleichen Ausmaß mit dem 1. Fahrzeug passieren.
Wer klar denkt und rechnet wird feststellen, dass die Wahrscheinlichkeit zwischen einem Defekt des 1. oder des 2. Fahrzeuges 1:1 verteilt sind. Wenn ich also in den 1. Zug einsteige und der wird schadhaft, habe ich den 2. Zug als Reserve. Steige ich in den 2. Zug ein und der wird defekt, habe ich den 3. Zug als Reserve, der hängt dann womöglich auch noch fest und ich warte 1/2 Stunde.
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Um hier mal einige Dinge richtigzustellen...
Seit der Umrüstung von Rückspiegel auf Kameras können ja auch vom Fahrerplatz auf die Innenkameras zugegriffen werden, also wo liegt das Problem?
Der Fahrer hat keinerlei Zugriff auf die Innenkameras. Er kann lediglich in der Geraden die Türseite von außen beobachten.
Beides ist falsch – es kann beim ULF auf genau eine Innenkamera zugegriffen werden, nämlich diejenige der letzten Tür.
Meines Wissens ist die Verwendung vom zentralen Schließen nur dann erlaubt, wenn alle Türen via Außenkameras überblickt werden können
Das ist falsch – die Türen müssen nicht zwangsläufig über Außenkameras überblickt werden können. Die Tür 1 wird man in der Regel durch direkten Augenschein überblicken und die letzte Tür über die Innenkamera. Des Weiteren ist es ratsam, zusätzlich auch den Innenspiegel heranzuziehen. Bei richtig eingestelltem Innenspiegel ist es sogar möglich, bei gewissen Haltestellen in leichtem Linksbogen trotz diesem alle Türen zu überblicken.
= nur in Geraden.
Das ist falsch, denn es ist natürlich auch in Haltestellen im Rechtsbogen möglich (mitunter sogar besser als in der Geraden).
Außerdem wurde auch das Verhalten bei den schließenden Türen im Ulf bei aktivem Vorlöschen geändert, sodass diese beim Auflaufen der Türfühlerkante auf ein Hindernis nicht mehr vollständig sondern nur ca. zur Hälfte öffnet und dann wieder schließt. Das führt auch immer wieder dazu, dass Fahrgäste, die noch schnell hinein huschen wollen, kurz mal eingezwickt werden und hat nichts mit dem Zentralen Schließen zu tun...
Die Tür öffnet sich in diesem Fall (Auslösung nicht nur durch Türfühlerkante, sondern auch durch Motorstromüberwachung möglich) nicht bis zur Hälfte o.ä., sondern immer um ungefähr ein-zwei Handbreiten relativ zu der Position, bei der das Hindernis erfasst wurde. Dieses Verhalten ist beim Vorlöschen und beim Zentralen Schließen völlig identisch, nur dass es beim Vorlöschen nur selten vorkommt (nämlich dann, wenn zwar Türfühlerkante oder Motorstromüberwachung, nicht aber ein Lichtschranken ausgelöst wird).
Tür 1, wo der Fahrer die Lichtschranken auch übersteuern kann
Nein, kann er nicht (dies ist nur in Kombination mit dem Zentralen Schließen möglich).
insbesondere so lange es das Zentrale Schließen nur bei sehr wenigen Fahrzeugen gibt
[...]
bei nur 5, 10, oder auch 20%.
Es sind bereits fast alle ULFe umgebaut.
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Naja, Tür 1 kann der Fahrer seperat ansteuern. Aber ja, man kann das auch als "Tür 1 Zentral Schließen" bezeichnen.
Dass bereits fast alle ULF umgebaut sind wusste ich nicht, da bin ich positiv überrascht!
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Das ist falsch – die Türen müssen nicht zwangsläufig über Außenkameras überblickt werden können. Die Tür 1 wird man in der Regel durch direkten Augenschein überblicken und die letzte Tür über die Innenkamera. Des Weiteren ist es ratsam, zusätzlich auch den Innenspiegel heranzuziehen. Bei richtig eingestelltem Innenspiegel ist es sogar möglich, bei gewissen Haltestellen in leichtem Linksbogen trotz diesem alle Türen zu überblicken.
Der Witz ist gut, wie willst du beim ULF via Innenspiegel die Türen überwachen? Und die letzte Türe sieht man auch nur, wenn der Betriebartenwahlschalter in der Stellung 0 steht.
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Das ist falsch – die Türen müssen nicht zwangsläufig über Außenkameras überblickt werden können. Die Tür 1 wird man in der Regel durch direkten Augenschein überblicken und die letzte Tür über die Innenkamera. Des Weiteren ist es ratsam, zusätzlich auch den Innenspiegel heranzuziehen. Bei richtig eingestelltem Innenspiegel ist es sogar möglich, bei gewissen Haltestellen in leichtem Linksbogen trotz diesem alle Türen zu überblicken.
Der Witz ist gut, wie willst du beim ULF via Innenspiegel die Türen überwachen? Und die letzte Türe sieht man auch nur, wenn der Betriebartenwahlschalter in der Stellung 0 steht.
Die letzte Türe sieht man auch wenn man entweder in der Haltestelle bei gedrückter Freigabe auf die ehemalige Taste Spiegel (jetzt Kamera) drückt, oder wenn man 1x zentrales schließen drückt.
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Um hier mal einige Dinge richtigzustellen...
Seit der Umrüstung von Rückspiegel auf Kameras können ja auch vom Fahrerplatz auf die Innenkameras zugegriffen werden, also wo liegt das Problem?
Der Fahrer hat keinerlei Zugriff auf die Innenkameras. Er kann lediglich in der Geraden die Türseite von außen beobachten.
Beides ist falsch – es kann beim ULF auf genau eine Innenkamera zugegriffen werden, nämlich diejenige der letzten Tür.
Das hatte ich, im nächsten Beitrag (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=3019.msg416727#msg416727), bereits geschrieben, dass am Dispay, neben die beiden Außenkameras, die Innenkamera am Heck angezeigt wird.
Wäre es, im Grunde genommen, möglich auch auf die anderen Innenkameras zuzugreifen? Beim Tramwaytag 2019 zeigte der ausgestellte Flexity D 303 das Innere des 2. Portals am Display an.
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Also ich wurde schon eingezwickt, das ist nur mit zentralem Schließen und nicht aufmerksamem Fahrer erklärbar!
Einzwicken hast du dich schon immer lassen können, lang vor dem Zentralen Schließen. Man muss nur zwischen den Lichtschranken den Arm reinstrecken.
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Wenn's nur deingestreckte Arm wär ja, beim Körper wäre es schon ein ziemliches Kunststück keine der drei Lichtschranken zu berühren.
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Und wenn mir jemand erklärt, der 2. Zug/Bus kann schadhaft werden, dann frage ich mich, ob er wirklich noch klar denkt. Denn dies kann statistisch im gleichen Ausmaß mit dem 1. Fahrzeug passieren.
Wer klar denkt und rechnet wird feststellen, dass die Wahrscheinlichkeit zwischen einem Defekt des 1. oder des 2. Fahrzeuges 1:1 verteilt sind. Wenn ich also in den 1. Zug einsteige und der wird schadhaft, habe ich den 2. Zug als Reserve. Steige ich in den 2. Zug ein und der wird defekt, habe ich den 3. Zug als Reserve, der hängt dann womöglich auch noch fest und ich warte 1/2 Stunde.
Auch du hast einen Denkfehler drin. Wenn Zug 1 schadhaft wird, dann geht ohnehin nichts weiter, weil der 2. Zug i.d.R. ebenso nicht weiterkommt. D.h. es macht in dieser Hinsicht schon mehr Sinn, Zug 1 zu nehmen.
Am 13A, der FR Alsergrund bei Verzögerungen regelmäßig bei der Piaristengasse gekürzt wird, habe ich bis jetzt nur beobachten können, dass der erste Bus gekürzt wird. Bin selbst schon zwei mal so umgestiegen, da mein Bus ursprünglich mit Alser Straße beschildert war. Wenn vorweg Piaristengasse steht und es kommen zwei in Serie, überlege ich natürlich nicht lange, was besser ist.
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Wer klar denkt und rechnet wird feststellen, dass die Wahrscheinlichkeit zwischen einem Defekt des 1. oder des 2. Fahrzeuges 1:1 verteilt sind. Wenn ich also in den 1. Zug einsteige und der wird schadhaft, habe ich den 2. Zug als Reserve. Steige ich in den 2. Zug ein und der wird defekt, habe ich den 3. Zug als Reserve, der hängt dann womöglich auch noch fest und ich warte 1/2 Stunde.
Auch du hast einen Denkfehler drin. Wenn Zug 1 schadhaft wird, dann geht ohnehin nichts weiter, weil der 2. Zug i.d.R. ebenso nicht weiterkommt. D.h. es macht in dieser Hinsicht schon mehr Sinn, Zug 1 zu nehmen.
Am 13A, der FR Alsergrund bei Verzögerungen regelmäßig bei der Piaristengasse gekürzt wird, habe ich bis jetzt nur beobachten können, dass der erste Bus gekürzt wird. Bin selbst schon zwei mal so umgestiegen, da mein Bus ursprünglich mit Alser Straße beschildert war. Wenn vorweg Piaristengasse steht und es kommen zwei in Serie, überlege ich natürlich nicht lange, was besser ist.
Schadhaft heißt ja nicht unbedingt, dass es nicht mehr weiter geht, sondern dass der Zug ohne Fahrgäste eingezogen wird.
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Bei vielen B-ULFen wurde diese Funktion wieder ausgebaut und geändert auf Zentrales Öffnen und Zulaufsperre.
Weiß jemand warum?
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Bei vielen B-ULFen wurde diese Funktion wieder ausgebaut und geändert auf Zentrales Öffnen und Zulaufsperre.
Weiß jemand warum?
Ich glaube eher, das es ein Update für die Ulf gibt und die Funktion nicht mehr richtig funktioniert bzw unterdrück wird da es ja sonst einen Dienstauftrag oder Anweisung geben würde.
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Bei vielen B-ULFen wurde diese Funktion wieder ausgebaut und geändert auf Zentrales Öffnen und Zulaufsperre.
Weiß jemand warum?
Ich glaube eher, das es ein Update für die Ulf gibt und die Funktion nicht mehr richtig funktioniert bzw unterdrück wird da es ja sonst einen Dienstauftrag oder Anweisung geben würde.
Also ich wüsste nichts, dass es unterdrückt ist. Es ist nur so, dass es kaum jemand verwendet, da es viel zu gefährlich ist, jemanden ungewollt einzuzwicken. Und solange ich als Fahrer keine optische Möglichkeit habe die Türen zu überwachen, werde ich es auch nicht verwenden.
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Nachdem ich auch Privat mit den Öffentlichen fahre, kann ich sagen das es oft verwendet wird. Weiters kann ich dir sagen das ich es oft verwende auch wenn es meist unnötig ist, aber am 2er wenn mal wieder etwas mehr los ist kann es wirklich hilfreich sein. Und die Meldung mit das ist zu gefährlich mit einzuzwicken, wenn man den Kopf und die Augen verwendet ist es kein Problem und auch wenn noch wer glaubt er muss rein die Tür gibt nach bzw. geht ein stück auf (10cm).
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Nachdem ich auch Privat mit den Öffentlichen fahre, kann ich sagen das es oft verwendet wird. Weiters kann ich dir sagen das ich es oft verwende auch wenn es meist unnötig ist, aber am 2er wenn mal wieder etwas mehr los ist kann es wirklich hilfreich sein. Und die Meldung mit das ist zu gefährlich mit einzuzwicken, wenn man den Kopf und die Augen verwendet ist es kein Problem und auch wenn noch wer glaubt er muss rein die Tür gibt nach bzw. geht ein stück auf (10cm).
Wenn du mir erklärst, wie ich die Türen 2-7 überblicken kann, dann bitte her mit der Anleitung. Ich kann dir nur sagen, dass auch in der Geraden ich keine Chance habe, alle Türen optisch zu überwachen.
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Nachdem ich auch Privat mit den Öffentlichen fahre, kann ich sagen das es oft verwendet wird. Weiters kann ich dir sagen das ich es oft verwende auch wenn es meist unnötig ist, aber am 2er wenn mal wieder etwas mehr los ist kann es wirklich hilfreich sein. Und die Meldung mit das ist zu gefährlich mit einzuzwicken, wenn man den Kopf und die Augen verwendet ist es kein Problem und auch wenn noch wer glaubt er muss rein die Tür gibt nach bzw. geht ein stück auf (10cm).
Wenn du mir erklärst, wie ich die Türen 2-7 überblicken kann, dann bitte her mit der Anleitung. Ich kann dir nur sagen, dass auch in der Geraden ich keine Chance habe, alle Türen optisch zu überwachen.
Ehrlich gesagt geht mir das Argument mit "gefährlich weil man sich einzwicken kann" auf den Geist... Wenn es um das geht, dann dürfte auch keine U-Bahn fahren, hier werden auch nur per Taste Schließen die Türen geschlossen. Wie oft kommt es vor, dass der Fahrer sieht das keiner mehr einsteigt, die Türen schließen und plötzlich die schlauen Fahrgäste daher kommen und die Türe aufhalten wollen und sich einzwicken.
Das Zentrale Schließen wird verwendet und es ist super! Man kann auch mit der richtigen Einstellung des Innenspiegels und der Innenkamera bei Tür 7 alles überblicken.
Aber das können auch nur tägliche Fahrer der lieben Klingelfee sagen und nicht jene die nur selten fahren. ;)
Und ja, es betrifft wirklich die alte ULF Generation, bei der neuen Generation funktioniert es weiterhin.
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Nachdem ich auch Privat mit den Öffentlichen fahre, kann ich sagen das es oft verwendet wird. Weiters kann ich dir sagen das ich es oft verwende auch wenn es meist unnötig ist, aber am 2er wenn mal wieder etwas mehr los ist kann es wirklich hilfreich sein. Und die Meldung mit das ist zu gefährlich mit einzuzwicken, wenn man den Kopf und die Augen verwendet ist es kein Problem und auch wenn noch wer glaubt er muss rein die Tür gibt nach bzw. geht ein stück auf (10cm).
Wenn du mir erklärst, wie ich die Türen 2-7 überblicken kann, dann bitte her mit der Anleitung. Ich kann dir nur sagen, dass auch in der Geraden ich keine Chance habe, alle Türen optisch zu überwachen.
Ehrlich gesagt geht mir das Argument mit "gefährlich weil man sich einzwicken kann" auf den Geist... Wenn es um das geht, dann dürfte auch keine U-Bahn fahren, hier werden auch nur per Taste Schließen die Türen geschlossen. Wie oft kommt es vor, dass der Fahrer sieht das keiner mehr einsteigt, die Türen schließen und plötzlich die schlauen Fahrgäste daher kommen und die Türe aufhalten wollen und sich einzwicken.
Nur dass ich bei der U-Bahn sehr wohl sehe, ob jemand im Türbereich steht. Und darum geht es. Denn bei der Straßenbahn habe ich absolut keine Möglichkeit, ob jemand eventuell im Türbereich steht.
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Nur dass ich bei der U-Bahn sehr wohl sehe, ob jemand im Türbereich steht. Und darum geht es. Denn bei der Straßenbahn habe ich absolut keine Möglichkeit, ob jemand eventuell im Türbereich steht.
Es fängt an zu piepen und zu blinken. Damit DARF niemand mehr einsteigen. Wozu muss jetzt der Fahrer die Türen überblicken. Es ist ja nicht so, dass die Türen wie ein Fallbeil zugehen, sondern beim zentralen Schließen werden m.W. ja nur die Lichtschranken abgeschaltet. Alle anderen Türsicherheitseinrichtungen bleiben aktiv.
Warum da manche polemisieren verstehe ich nicht. Ich gehe davon aus, dass dies genau jene sind, die gegen alles Neue sind und vor allem die den öffentlichen Verkehr möglichst behindern wollen.
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Nachdem ich auch Privat mit den Öffentlichen fahre, kann ich sagen das es oft verwendet wird. Weiters kann ich dir sagen das ich es oft verwende auch wenn es meist unnötig ist, aber am 2er wenn mal wieder etwas mehr los ist kann es wirklich hilfreich sein. Und die Meldung mit das ist zu gefährlich mit einzuzwicken, wenn man den Kopf und die Augen verwendet ist es kein Problem und auch wenn noch wer glaubt er muss rein die Tür gibt nach bzw. geht ein stück auf (10cm).
Wenn du mir erklärst, wie ich die Türen 2-7 überblicken kann, dann bitte her mit der Anleitung. Ich kann dir nur sagen, dass auch in der Geraden ich keine Chance habe, alle Türen optisch zu überwachen.
Ehrlich gesagt geht mir das Argument mit "gefährlich weil man sich einzwicken kann" auf den Geist... Wenn es um das geht, dann dürfte auch keine U-Bahn fahren, hier werden auch nur per Taste Schließen die Türen geschlossen. Wie oft kommt es vor, dass der Fahrer sieht das keiner mehr einsteigt, die Türen schließen und plötzlich die schlauen Fahrgäste daher kommen und die Türe aufhalten wollen und sich einzwicken.
Nur dass ich bei der U-Bahn sehr wohl sehe, ob jemand im Türbereich steht. Und darum geht es. Denn bei der Straßenbahn habe ich absolut keine Möglichkeit, ob jemand eventuell im Türbereich steht.
Aha... Du willst uns also klar machen, dass du bei der U-Bahn die ja 110 Meter lang ist, besser im Überblick hast was die Fahrgäste betrifft die bei den Türen stehen, eventuell auch im Fahrgastraum an der Türe lehnen und sich einzwicken könnten, als bei einer Straßenbahn die 25 oder 35 Meter lang ist, Außenkameras hat, einen Fahrgastinnenspiegel sowie bei den ULFen die Möglichkeit gegeben ist auf die Innenkamera der letzten Türe zuzugreifen oder wie beim Flexity alle Türen mit der Innenkamera sehen zu können? :)
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Aha... Du willst uns also klar machen, dass du bei der U-Bahn die ja 110 Meter lang ist, besser im Überblick hast was die Fahrgäste betrifft die bei den Türen stehen, eventuell auch im Fahrgastraum an der Türe lehnen und sich einzwicken könnten, als bei einer Straßenbahn die 25 oder 35 Meter lang ist, Außenkameras hat, einen Fahrgastinnenspiegel sowie bei den ULFen die Möglichkeit gegeben ist auf die Innenkamera der letzten Türe zuzugreifen oder wie beim Flexity alle Türen mit der Innenkamera sehen zu können? :)
Ich würde dir mal den Tipp geben dich bei der ersten Türe einer U-Bahn hinzustellen und zu schauen, was alles im Spiegel oder im Monitor erkennbar ist.
Und zum Gegensatz beim ULF siehst du über die Kamera nur das, was bei der ersten Türe passiert, oder ob Fahrgäste noch von hinten dem Zug zueilen, sofern sie einen seitlichen Abstand von mindestens 30 cm einhalten.
Und zu allen Irrglauben. Ein Fahrer hat bei dem normalen Fahrbetrieb KEINEN Zugriff auf irgendeine Innenkamera. Und über den Spiegel kann man zwar bei korrekter Einstellung bis nach hinten schauen. Allerdings kann man bedingt durch die Portale lediglich schauen, ob sich fensterseitig Fahrgäste befinden. Auf die Türseite hat man auch über den Innenspiegel keine Sicht.
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Aha... Du willst uns also klar machen, dass du bei der U-Bahn die ja 110 Meter lang ist, besser im Überblick hast was die Fahrgäste betrifft die bei den Türen stehen, eventuell auch im Fahrgastraum an der Türe lehnen und sich einzwicken könnten, als bei einer Straßenbahn die 25 oder 35 Meter lang ist, Außenkameras hat, einen Fahrgastinnenspiegel sowie bei den ULFen die Möglichkeit gegeben ist auf die Innenkamera der letzten Türe zuzugreifen oder wie beim Flexity alle Türen mit der Innenkamera sehen zu können? :)
Ich würde dir mal den Tipp geben dich bei der ersten Türe einer U-Bahn hinzustellen und zu schauen, was alles im Spiegel oder im Monitor erkennbar ist.
Und zum Gegensatz beim ULF siehst du über die Kamera nur das, was bei der ersten Türe passiert, oder ob Fahrgäste noch von hinten dem Zug zueilen, sofern sie einen seitlichen Abstand von mindestens 30 cm einhalten.
Und zu allen Irrglauben. Ein Fahrer hat bei dem normalen Fahrbetrieb KEINEN Zugriff auf irgendeine Innenkamera. Und über den Spiegel kann man zwar bei korrekter Einstellung bis nach hinten schauen. Allerdings kann man bedingt durch die Portale lediglich schauen, ob sich fensterseitig Fahrgäste befinden. Auf die Türseite hat man auch über den Innenspiegel keine Sicht.
Man kann beim ULF sehr wohl auf die Innenkamera der letzten Türe zugreifen beim Fahrgastwechsel, das ging auch vor der Funktion Zentrales Schließen.
Man kann sehr wohl über die Außenkamera mehr sehen... Und die Problematik die du bezüglich der ULF Portale schreibst, zeig mir wie du bei der U-Bahn sehen kannst, dass plötzlich ein Fahrgast von seinem Sitzplatz aufsteht und zur Tür eilt um auszusteigen, während du die Türen schließt.
Zugeben muss ich, die Spiegeln oder Monitore zeigen schon sehr viel was sich außerhalb des Zuges tut, aber nicht überall im Fahrgastraum.
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Vielleicht montiert man auch bei "neuralgischen" Straßenbahnhaltestellen Spiegel wie bei der U-Bahn. (Schottentor ist wegen der Lage im Bogen halt schwierig.)
Und wer meint, das ginge nicht, weil sie beschlagen, vereisen oder sonst was könnten: dann helfen sie halt nur an 80% der Betriebstage.
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Vielleicht montiert man auch bei "neuralgischen" Straßenbahnhaltestellen Spiegel wie bei der U-Bahn. (Schottentor ist wegen der Lage im Bogen halt schwierig.)
Und wer meint, das ginge nicht, weil sie beschlagen, vereisen oder sonst was könnten: dann helfen sie halt nur an 80% der Betriebstage.
In Rodaun gibt es zum Beispiel einen Spiegel. ;D
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Vielleicht montiert man auch bei "neuralgischen" Straßenbahnhaltestellen Spiegel wie bei der U-Bahn. (Schottentor ist wegen der Lage im Bogen halt schwierig.)
Und wer meint, das ginge nicht, weil sie beschlagen, vereisen oder sonst was könnten: dann helfen sie halt nur an 80% der Betriebstage.
In Rodaun gibt es zum Beispiel einen Spiegel. ;D
Bei der Hauptallee (Anfangshaltestelle), Schlachthausgasse, Zentralfriedhof 3. Tor und Joachimsthalerplatz ebenfalls.
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Also ich wüsste nichts, dass es unterdrückt ist. Es ist nur so, dass es kaum jemand verwendet, da es viel zu gefährlich ist, jemanden ungewollt einzuzwicken. Und solange ich als Fahrer keine optische Möglichkeit habe die Türen zu überwachen, werde ich es auch nicht verwenden.
Schau, die Behörde hat es offensichtlich erlaubt, weil es die Fühlerkanten gibt. Wenn du trotzdem ein vermeintliches Risiko nicht eingehen willst, bleibt es dir belassen. Aber wärm doch bitte nicht bei jeder Gelegenheit diese uralte Diskussion wieder auf. Wir kennen deine Meinung zur Genüge, wie wir auch die Gegenargumente kennen. Z.B. das folgende:
Und die Problematik die du bezüglich der ULF Portale schreibst, zeig mir wie du bei der U-Bahn sehen kannst, dass plötzlich ein Fahrgast von seinem Sitzplatz aufsteht und zur Tür eilt um auszusteigen, während du die Türen schließt.
Ich bin dieser immer gleichen Diskussion schon lang überdrüssig. Auch wenn jetzt die Spiegel auftauchen, aber die sind ja auch keine ernst zu nehmende Lösung.
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Schau, die Behörde hat es offensichtlich erlaubt, weil es die Fühlerkanten gibt. Wenn du trotzdem ein vermeintliches Risiko nicht eingehen willst, bleibt es dir belassen. Aber wärm doch bitte nicht bei jeder Gelegenheit diese uralte Diskussion wieder auf. Wir kennen deine Meinung zur Genüge, wie wir auch die Gegenargumente kennen.
Nur dass ihr auch immer wieder mit Falschmeldungsargumente daher kommt. Also bitte zuerst einmal an der eigenen Nase nehmen, bevor ihr auf andere losgeht.
Und nur weil es eine Behörde erlaubt, heißt es noch lange nicht, dass ich die Verantwortung darüber übernehme und ich mich dann im Anlassfall dann vor einem Richter verantworten muss. Denn leider gibt es immer mehr Personen, die grundsätzlich alle bei einem vermeidlichen Fehlverhalten verklagen. Egal, ob sie im Recht sind oder nicht.
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Schau, die Behörde hat es offensichtlich erlaubt, weil es die Fühlerkanten gibt. Wenn du trotzdem ein vermeintliches Risiko nicht eingehen willst, bleibt es dir belassen. Aber wärm doch bitte nicht bei jeder Gelegenheit diese uralte Diskussion wieder auf. Wir kennen deine Meinung zur Genüge, wie wir auch die Gegenargumente kennen.
Und nur weil es eine Behörde erlaubt, heißt es noch lange nicht, dass ich die Verantwortung darüber übernehme und ich mich dann im Anlassfall dann vor einem Richter verantworten muss. Denn leider gibt es immer mehr Personen, die grundsätzlich alle bei einem vermeidlichen Fehlverhalten verklagen. Egal, ob sie im Recht sind oder nicht.
Genau das habe ich gemeint. Man gibt dir ein behördlich zugelassenes Werkzeug, das du nicht benutzt. Das ist, ganz allgemein gesagt, okay, solange der Betrieb dadurch nicht behindert wird.
Nur dass ihr auch immer wieder mit Falschmeldungsargumente daher kommt. Also bitte zuerst einmal an der eigenen Nase nehmen, bevor ihr auf andere losgeht.
Ich weiß zwar nicht, worauf du dich beziehst, aber ich fühle mich nicht gemeint. Ich glaube auch nicht, dass ich auf dich "losgegangen" bin.
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Schau, die Behörde hat es offensichtlich erlaubt, weil es die Fühlerkanten gibt. Wenn du trotzdem ein vermeintliches Risiko nicht eingehen willst, bleibt es dir belassen. Aber wärm doch bitte nicht bei jeder Gelegenheit diese uralte Diskussion wieder auf. Wir kennen deine Meinung zur Genüge, wie wir auch die Gegenargumente kennen.
Und nur weil es eine Behörde erlaubt, heißt es noch lange nicht, dass ich die Verantwortung darüber übernehme und ich mich dann im Anlassfall dann vor einem Richter verantworten muss. Denn leider gibt es immer mehr Personen, die grundsätzlich alle bei einem vermeidlichen Fehlverhalten verklagen. Egal, ob sie im Recht sind oder nicht.
Genau das habe ich gemeint. Man gibt dir ein behördlich zugelassenes Werkzeug, das du nicht benutzt. Das ist, ganz allgemein gesagt, okay, solange der Betrieb dadurch nicht behindert wird.
Ganz einfach - Die letzte Entscheidung von Verwendung von Einrichtungen obliegt immer noch dem Fahrer. Und wenn dann doch etwas passiert, dann muss sich auch der Fahrer vor Gericht rechtfertigen. Und wenn man so wie ich der Meinung ist, dass dieses System nicht wirklich sicher ist, dann verwendet man es auch nicht.
Bitte akzeptiere einfach, dass man als Mitarbeiter sehr wohl das Recht hat, etwas zu kritisieren, bzw in Frage zu stellen. Das steht im übrigen auch zwischen der Zeilen in der Beschreibung des System.
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Man kann auch ganz ohne zentrales Schließen von einer Straßenbahntür eingezwickt werden. Das passiert auch regelmäßig, ohne dass deswegen gleich Zeter und Mordio geschrien wird. Für den Normalfahrgast ist es nicht ohne Weiteres zu erkennen, ob eine Tür zentral schließt oder mit Vorlöschen. Die wenigsten, die auf eine schließende Tür hin eilen, erwischen eine Lichtschranke, wenn sie sich in den Spalt werfen, ergo werden sie eingezwickt. Die Tür reversiert dann 10 cm und versucht sofort erneut zu schließen (insgesamt 5 Versuche).
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Und nur weil es eine Behörde erlaubt, heißt es noch lange nicht, dass ich die Verantwortung darüber übernehme und ich mich dann im Anlassfall dann vor einem Richter verantworten muss. Denn leider gibt es immer mehr Personen, die grundsätzlich alle bei einem vermeidlichen Fehlverhalten verklagen. Egal, ob sie im Recht sind oder nicht.
Das abzuwehren wäre die Aufgabe der Rechtsabteilung bzw. des Anwalts der Wiener Linien. Ohne Einschränkung. Leider lassen die Wiener Linien ihre Mitarbeiter da im Stich, sodass sie eigene Rechtsschutzversicherungen brauchen.
Aber ein solcher Fall kommt selten vor. Deshalb verstehe ich deine disbezügliche Angst nicht. Und selbst wenn einer zivilrechtlich klagt, dann ist das einfach eine Frage der Haftpflichtversicherung der Wiener Linien, wenn die ihre Mitarbeiter nicht im Stich lassen.
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Und nur weil es eine Behörde erlaubt, heißt es noch lange nicht, dass ich die Verantwortung darüber übernehme und ich mich dann im Anlassfall dann vor einem Richter verantworten muss. Denn leider gibt es immer mehr Personen, die grundsätzlich alle bei einem vermeidlichen Fehlverhalten verklagen. Egal, ob sie im Recht sind oder nicht.
Das abzuwehren wäre die Aufgabe der Rechtsabteilung bzw. des Anwalts der Wiener Linien. Ohne Einschränkung. Leider lassen die Wiener Linien ihre Mitarbeiter da im Stich, sodass sie eigene Rechtsschutzversicherungen brauchen.
Aber ein solcher Fall kommt selten vor. Deshalb verstehe ich deine disbezügliche Angst nicht. Und selbst wenn einer zivilrechtlich klagt, dann ist das einfach eine Frage der Haftpflichtversicherung der Wiener Linien, wenn die ihre Mitarbeiter nicht im Stich lassen.
Mir geht es nicht um eine eventuelle Verurteilung.
Es geht da um den eventuelle Rennereien, die man dann hat. Und dagegen kann auch die Beste externe Rechtsabteilung nichts machen. Denn bei einem Unfall wird nicht die WL, sondern der Fahrer verklagt. Und ob eine Fahrer angeklagt wird oder nicht entscheidet ein Staatsanwalt des jeweiligen Bezirksgerichtes. Auch da haben die WL keinen Einfluss darauf.
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Und nur weil es eine Behörde erlaubt, heißt es noch lange nicht, dass ich die Verantwortung darüber übernehme und ich mich dann im Anlassfall dann vor einem Richter verantworten muss. Denn leider gibt es immer mehr Personen, die grundsätzlich alle bei einem vermeidlichen Fehlverhalten verklagen. Egal, ob sie im Recht sind oder nicht.
Das abzuwehren wäre die Aufgabe der Rechtsabteilung bzw. des Anwalts der Wiener Linien. Ohne Einschränkung. Leider lassen die Wiener Linien ihre Mitarbeiter da im Stich, sodass sie eigene Rechtsschutzversicherungen brauchen.
Aber ein solcher Fall kommt selten vor. Deshalb verstehe ich deine disbezügliche Angst nicht. Und selbst wenn einer zivilrechtlich klagt, dann ist das einfach eine Frage der Haftpflichtversicherung der Wiener Linien, wenn die ihre Mitarbeiter nicht im Stich lassen.
Mir geht es nicht um eine eventuelle Verurteilung.
Es geht da um den eventuelle Rennereien, die man dann hat. Und dagegen kann auch die Beste externe Rechtsabteilung nichts machen. Denn bei einem Unfall wird nicht die WL, sondern der Fahrer verklagt. Und ob eine Fahrer angeklagt wird oder nicht entscheidet ein Staatsanwalt des jeweiligen Bezirksgerichtes. Auch da haben die WL keinen Einfluss darauf.
Die Rennereien sollten selbstverständlich in der Dienstzeit erfolgen, sodass dem Mitarbeiter kein Nachteil entsteht. Bei meinem späteren Beruf war es jedenfalls so - DIENSTGANG. Einzig um die Entbindung der Amtverschwiegenheit musste ich mich ggf selbst kümmern (bei den WL kann ich mich nicht mehr erinnern, es kam auch nur einmal nach einem doch eher unklaren Unfall zu einer Anklage und da wurde ich freigesprochen). Und für den Staatsanwalt braucht es natürlich eine objektivierbare Verletzung. Und wenn es jetzt beim Schließen einer Tür dazu kommen würde, dann könnte man vielleicht eine Verantwortung der technischen Prüfung, aber keinesfalls beim Fahrer finden. Der muss sich natürlich darauf verlassen können, dass alles funktioniert. Und so kommen wir schon zum nächsten großen Problem bei den WL - der Instandhaltung bzw. Reparatur von Mängeln.
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Das abzuwehren wäre die Aufgabe der Rechtsabteilung bzw. des Anwalts der Wiener Linien. Ohne Einschränkung. Leider lassen die Wiener Linien ihre Mitarbeiter da im Stich, sodass sie eigene Rechtsschutzversicherungen brauchen.
Aber ein solcher Fall kommt selten vor. Deshalb verstehe ich deine disbezügliche Angst nicht. Und selbst wenn einer zivilrechtlich klagt, dann ist das einfach eine Frage der Haftpflichtversicherung der Wiener Linien, wenn die ihre Mitarbeiter nicht im Stich lassen.
Zivilrechtlich kann der Fahrgast nur klagen, wenn bei dem Vorgang seine Sache beschädigt wurde.
Bei Verletzungen kommt es zu eine Strafanzeige an die Staatsanwaltschaft durch die den Unfall aufnehmende Polizei. Ob das vom Staatsanwalt weiter verfolgt wird, ist nicht sicher.
Natürlich kann der Fahrgast eine psychische Beeinträchtigung einklagen, weil er sich nach dem Vorfall vor allen Türen fürchtet :)
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Das abzuwehren wäre die Aufgabe der Rechtsabteilung bzw. des Anwalts der Wiener Linien. Ohne Einschränkung. Leider lassen die Wiener Linien ihre Mitarbeiter da im Stich, sodass sie eigene Rechtsschutzversicherungen brauchen.
Aber ein solcher Fall kommt selten vor. Deshalb verstehe ich deine disbezügliche Angst nicht. Und selbst wenn einer zivilrechtlich klagt, dann ist das einfach eine Frage der Haftpflichtversicherung der Wiener Linien, wenn die ihre Mitarbeiter nicht im Stich lassen.
Zivilrechtlich kann der Fahrgast nur klagen, wenn bei dem Vorgang seine Sache beschädigt wurde.
Bei Verletzungen kommt es zu eine Strafanzeige an die Staatsanwaltschaft durch die den Unfall aufnehmende Polizei. Ob das vom Staatsanwalt weiter verfolgt wird, ist nicht sicher.
Natürlich kann der Fahrgast eine psychische Beeinträchtigung einklagen, weil er sich nach dem Vorfall vor allen Türen fürchtet :)
? Zivilrechtlich kann natürlich auch geklagt werden, wenn man selbst verletzt wurde, nicht nur wenn eine „Sache beschädigt“ wurde.
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? Zivilrechtlich kann natürlich auch geklagt werden, wenn man selbst verletzt wurde, nicht nur wenn eine „Sache beschädigt“ wurde.
Richtig, aber erst, wenn dem Fahrer ein Verschulden nachgewiesen wurde.
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Ich habe eine Frage: Wirkt die Zulaufsperre eigentlich nur, wenn die Türen davor zentral geöffnet wurden oder auch bei einer gewöhnlichen Freigabe?
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Korrekt, um die Zulaufsperre benutzen zu können muss man "Zentrales Öffnen" durchführen.
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Ich habe eine Frage: Wirkt die Zulaufsperre eigentlich nur, wenn die Türen davor zentral geöffnet wurden oder auch bei einer gewöhnlichen Freigabe?
Die Zulaufsperre funktioniert grundsätzlich nur bei zentralen Öffnen.
Ausnahme ist die Tür 1. Wird sie vom Fahrer oder mittels Behindertentaste geöffnet, dann bleibt sie ebenso geöffnet.
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Interessant, danke für die Antworten.
Interessant deshalb, weil ich glaube beobachtet zu haben, dass bei den U6-Fahrzeugen die Zulaufsperre auch bei freigegebenen Türen wirkt.
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Interessant, danke für die Antworten.
Interessant deshalb, weil ich glaube beobachtet zu haben, dass bei den U6-Fahrzeugen die Zulaufsperre auch bei freigegebenen Türen wirkt.
Möglicherweise gibt’s da zwischen U-Bahn und Straßenbahn Unterschiede.
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Ich habe eine Frage: Wirkt die Zulaufsperre eigentlich nur, wenn die Türen davor zentral geöffnet wurden oder auch bei einer gewöhnlichen Freigabe?
Die Zulaufsperre funktioniert grundsätzlich nur bei zentralen Öffnen.
Ausnahme ist die Tür 1. Wird sie vom Fahrer oder mittels Behindertentaste geöffnet, dann bleibt sie ebenso geöffnet.
Als ich noch gefahren bin, hat die Zulaufsperre auch bei den E / E1 funktioniert. :)
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Aber nur mit Trick! ;)
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Ich habe eine Frage: Wirkt die Zulaufsperre eigentlich nur, wenn die Türen davor zentral geöffnet wurden oder auch bei einer gewöhnlichen Freigabe?
Die Zulaufsperre funktioniert grundsätzlich nur bei zentralen Öffnen.
Ausnahme ist die Tür 1. Wird sie vom Fahrer oder mittels Behindertentaste geöffnet, dann bleibt sie ebenso geöffnet.
Als ich noch gefahren bin, hat die Zulaufsperre auch bei den E / E1 funktioniert. :)
Bei den E2+c5 kann sie auch funktionieren. ;D
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Aber nur mit Trick! ;)
Ja, der Trick mit dem Wahlschalter.
Hat man in den letzten Jahren nur noch sehr selten im Sommer an den Endstationen gesehen. Und das auch nur noch bei älteren Fahrern, die ihren Job gerne gemacht haben bzw. den E1 gerne gefahren sind. :)
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Es ist nur so, dass es kaum jemand verwendet, da es viel zu gefährlich ist, jemanden ungewollt einzuzwicken. Und solange ich als Fahrer keine optische Möglichkeit habe die Türen zu überwachen, werde ich es auch nicht verwenden.
Was würdest Du auf einem 4020er in Wien Mitte am Gleis 2 Richtung Süden machen?
- Auf Deinem rechten Spiegel siehst Du die 2 Türen Deines ersten Wagens.
- Beim zweiten Wagen kannst Du auf Grund der Linkskurve vielleicht gerade noch sehen, ob jemand auf eine Tür zugeht. Ob bei der Tür gerade ein Kinderwagen eingeladen wird siehst Du auch beim 2. Wagen nicht mehr.
- Die Wägen 3 bis 6 sind für Dich vollkommen unsichtbar.
- Der Fahrgastwechsel findet hauptsächlich bei den hinteren Wägen statt, zu spät zueilende Fahrgäste steigen in den letzten Wagen ein.
- Du hast keine "Vorlöschung", sondern nur zentrales Schließen.
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Ich finde es interessant. Vor ein paar Wochen hatte ich hier berichtet, dass ein Fahrer in Floridsdorf Richtung Kagran an einem Ulf Zentrales Schließen gegeben hat, obwohl ein Fahrgast die letzte Tür blockieren wollte. Die Abfertigung hat der Fahrer dadurch jedenfalls ein wenig beschleunigt.
Der Beitrag ist weg, es könnte sich um ein EDV-technisches Problem im Forum handeln.
Es könnte aber auch sein, dass derartige Berichte hier nicht erwünscht sind. Mal sehen, ob dieser Beitrag die Moderation überlebt.
P.S.: Es hat auch jemand auf meinen Beitrag geantwortet, und dazu wollte ich gerade eine Entgegnung schreiben.
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Noch sind nicht alle Fahrzeuge umgerüstet.
B 621 hat zB noch kein zentrales Schließen, was ihm immer wieder eine Ampelphase kostet.
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Heute wieder in Floridsdorf. Fahrgast blockiert letzte Tür, um jemanden Zulaufenden noch reinzulassen, Fahrer gibt zentrales Schließen.
Zulaufender Fahrgast schaut zuerst skeptisch auf den durch das Türreversieren immer enger werdenden Bereich der Türöffnung, schafft es aber dann doch irgendwie rein.
Ich war außen im vorderen Bereich des Fahrzeugs und habe auf den 29A gewartet. Ich habe aber gesehen, dass die letzt Straßenbahntür dann ganz zu war, da sie bündig mit dem Fahrzeug war.
Ein 20 x 20 cm großes Papiersackl schaut komplett aus der Tür raus, die Schnürlhenkel führen durch den Türspalt ins Innere des Fahrzeugs.
Und nun geschieht das, was mich schon ein wenig geärgert hat, da der 29A genau dahinter war und ich nach Hause wollte. Der Fahrer gibt wieder frei, worauf natürlich vorne auch wieder Fahrgäste zusteigen, was die Abfahrt noch weiter verzögert. Ich muss länger auf meinen Bus warten (genauso wie die zahlreichen Fahrgäste in der Straßenbahn warten müssen).
Was nützt zentrales Schließen, wenn der Fahrer dann sowieso wieder die Freigabe betätigt?
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Ich geh mal davon aus, dass das aus Sicherheitsgründen war - man kann doch nicht mit irgendeinem draußen hängenden Teil losfahren. Erst vor paar tagen ist in Paris eine Frau zu Tode gekommen, deren Jacke in der Zugtür der Metro eingeklemmt war, und ich glaube, ähnliches ist bei dem U3-Unfall mit dem Kind passiert.
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Noch sind nicht alle Fahrzeuge umgerüstet.
B 621 hat zB noch kein zentrales Schließen, was ihm immer wieder eine Ampelphase kostet.
Einige B-ULF haben nach einem Software Update diese Funktion wieder verloren... Eifrige Fahrer schreiben das aber täglich am Wagenpass auf!
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Ein 20 x 20 cm großes Papiersackl schaut komplett aus der Tür raus, die Schnürlhenkel führen durch den Türspalt ins Innere des Fahrzeugs.
Und nun geschieht das, was mich schon ein wenig geärgert hat, da der 29A genau dahinter war und ich nach Hause wollte. Der Fahrer gibt wieder frei, worauf natürlich vorne auch wieder Fahrgäste zusteigen, was die Abfahrt noch weiter verzögert. Ich muss länger auf meinen Bus warten (genauso wie die zahlreichen Fahrgäste in der Straßenbahn warten müssen).
Was nützt zentrales Schließen, wenn der Fahrer dann sowieso wieder die Freigabe betätigt?
Wenn die Fühlerkante anspricht kann man nicht fahren und man muss die Freigabe geben. Was das Grenzmaß für den eingeklemmten Gegenstand ist, weiß ich leider nicht, aber es liegt angeblich in der Größenordnung eines Bleistifts.
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Wenn die Fühlerkante anspricht kann man nicht fahren und man muss die Freigabe geben. Was das Grenzmaß für den eingeklemmten Gegenstand ist, weiß ich leider nicht, aber es liegt angeblich in der Größenordnung eines Bleistifts.
Haben heutige elektrische Türen überhaupt Fühlerkanten? Der Schließvorgang wird doch nur durch den Motorstrom überwacht?
Wie wird das dem Fahrer signalisiert bzw. wie verhält sich die Tür dann? Wenn sie sich selbst als nicht "zu" befindet, müsste sie doch ein Stück aufgehen und wieder zugehen und dann nach dem 5. Mal in Störung gehen. Und das ist dann, wie hier schon gesagt wurde, nicht mit Freigabe zu beheben.
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Haben heutige elektrische Türen überhaupt Fühlerkanten? Der Schließvorgang wird doch nur durch den Motorstrom überwacht?
Ja, haben sie! E2 pneumatisch, ULF und Flexity elektrisch.
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Wie funktionieren die bei Ulf und Flexity? Die sind doch praktisch starr und geben nicht nach ... Wie soll da ein Sensor was bemerken?
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Haben heutige elektrische Türen überhaupt Fühlerkanten? Der Schließvorgang wird doch nur durch den Motorstrom überwacht?
Ja, haben sie! E2 pneumatisch, ULF und Flexity elektrisch.
Pneumatische Fühlerkanten? Habe ich noch nie gehört. Wie funktionieren die?
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Sie sind hohl, an den Enden verschlossen, und aus dem Inneren führt ein Schläuchlein in den Antriebskasten zu einem Druckschalter.
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Wie funktionieren die bei Ulf und Flexity? Die sind doch praktisch starr und geben nicht nach ... Wie soll da ein Sensor was bemerken?
Die reagieren sogar sehr Sensibel, ein Kopfhörerkabel (selbst ausprobiert) reicht da vollkommen aus, damit sie reagieren!
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Wie funktionieren die bei Ulf und Flexity? Die sind doch praktisch starr und geben nicht nach ... Wie soll da ein Sensor was bemerken?
Die reagieren sogar sehr Sensibel, ein Kopfhörerkabel (selbst ausprobiert) reicht da vollkommen aus, damit sie reagieren!
Damit ist aber immer noch nicht gezeigt, dass es Fühlerkanten sind, es könnte auch Motorstromüberwachung sein. Weiß jemand dazu Genaueres?
Lustig zum Thema: Video aus Berlin, (https://www.youtube.com/shorts/ZVoHQ-6uA-U) könnte aber auch Fake sein.
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Wie funktionieren die bei Ulf und Flexity? Die sind doch praktisch starr und geben nicht nach ... Wie soll da ein Sensor was bemerken?
Die reagieren sogar sehr Sensibel, ein Kopfhörerkabel (selbst ausprobiert) reicht da vollkommen aus, damit sie reagieren!
Damit ist aber immer noch nicht gezeigt, dass es Fühlerkanten sind, es könnte auch Motorstromüberwachung sein. Weiß jemand dazu Genaueres?
Lustig zum Thema: Video aus Berlin, (https://www.youtube.com/shorts/ZVoHQ-6uA-U) könnte aber auch Fake sein.
Meiner Meinung nach ist das Fake. Es sind nur vier Finger eingeklemmt, nicht einmal der Daumen. So fest kann die Gummidichtung der Türen nicht sein, dass man die Hand da nicht rechtzeitig herausziehen kann.
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Damit ist aber immer noch nicht gezeigt, dass es Fühlerkanten sind, es könnte auch Motorstromüberwachung sein.
Es sind Fühlerkanten, auch wenn du es nicht glauben magst – und zwar immer am von außen gesehen linken Türblatt.
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Damit ist aber immer noch nicht gezeigt, dass es Fühlerkanten sind, es könnte auch Motorstromüberwachung sein.
Es sind Fühlerkanten, auch wenn du es nicht glauben magst – und zwar immer am von außen gesehen linken Türblatt.
Ich habe nie gesagt, dass ich es nicht glaube. Wenn die Kante aber nur an einem Blatt ist, was ist dann mit dem anderen? Werde ich da mit aller Kraft von diesem Blatt gegen das mit der Fühlerkante geschoben und dabei eventuell umgeworfen, oder wird da nicht doch auch der Motorstrom überwacht?
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Ich habe nie gesagt, dass ich es nicht glaube. Wenn die Kante aber nur an einem Blatt ist, was ist dann mit dem anderen? Werde ich da mit aller Kraft von diesem Blatt gegen das mit der Fühlerkante geschoben und dabei eventuell umgeworfen, oder wird da nicht doch auch der Motorstrom überwacht?
Es gibt auch eine Motorstromüberwachung. Sonderlich sensibel ist die jedoch nicht. Bevor diese anspricht, steht die Chance relativ hoch, dass das eingeklemmte Objekt vom rechten Türflügel (ohne elektrische „Fühlerkante“) gegen den linken Flügel (mit „Fühlerkante“) gedrückt wird und diese sogar vor der Motorstromüberwachung anspricht.
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Damit ist aber immer noch nicht gezeigt, dass es Fühlerkanten sind, es könnte auch Motorstromüberwachung sein.
Es sind Fühlerkanten, auch wenn du es nicht glauben magst – und zwar immer am von außen gesehen linken Türblatt.
Ich habe nie gesagt, dass ich es nicht glaube. Wenn die Kante aber nur an einem Blatt ist, was ist dann mit dem anderen? Werde ich da mit aller Kraft von diesem Blatt gegen das mit der Fühlerkante geschoben und dabei eventuell umgeworfen, oder wird da nicht doch auch der Motorstrom überwacht?
Bei der ganzen Diskussion ums Zentrale Schließen geht es um den Einklemmschutz. Und zum Einklemmen gehören nunmal zwei Türflügel. Deswegen reicht es, wenn einer der Flügel mit einer Fühlerkante ausgerüstet ist.
Und wenn dich während des Einsteigens tatsächlich nur der rechte Flügel berührt, wieso sollte er dich umwerfen? Die Geschwindigkeit des Flügels ist nicht groß.