Klimaanlagen in Öffis

[Taurus]

Fehlende Wille, bei leeren Kassen kein Wunder. Der Umbau kann durchaus sehr aufwendig sein...

Allerdings ist es auch schwer vorstellbar wie lange noch unklimatisierte Fahrzeuge unterwegs sein werden.
Geht man von 30/40 Jahren Nutzungsdauer aus wäre das ungefähr
- bei der Straßenbahn bis 2035-2045
- U-Bah 2030-2040

Die Beschaffung in den 90ern war halt unglücklich. Das kann man aber verstehen - bei PKWs haben sich Klimaanlagen auch erst 1995-1998 durchgesetzt.

[tramway.at]

Die Beschaffung in den 90ern war halt unglücklich. Das kann man aber verstehen - bei PKWs haben sich Klimaanlagen auch erst 1995-1998 durchgesetzt.

Nein! Das war damals bekannt und bereits Thema, nachdem die Fahrzeuge in Frankreich bereits klimatisiert waren!

[60er]

Nein! Das war damals bekannt und bereits Thema, nachdem die Fahrzeuge in Frankreich bereits klimatisiert waren!

Der Grundtenor bei uns damals (und sogar noch bis vor etwa 10 Jahren) war halt, dass wir soetwas nicht brauchen.

[95B]

Die Beschaffung in den 90ern war halt unglücklich. Das kann man aber verstehen - bei PKWs haben sich Klimaanlagen auch erst 1995-1998 durchgesetzt.

Nein! Das war damals bekannt und bereits Thema, nachdem die Fahrzeuge in Frankreich bereits klimatisiert waren!

Hätten die WL Klimaanlagen gewollt, wäre es lediglich notwendig gewesen, die Entscheidungsträger zu einer hochsommerlichen Spritztour mit einem Klappfensterwagen einzuladen.

[hema]

Klimaanlagen sind wahre Stromfresser. Das ist sicher auch ein (Mit-)Grund, warum man so zögert, alle Fahrzeuge damit auszurüsten. Obwohl irgendwann wird man nicht mehr drum herumkommen und die Stromversorgung entsprechend verbessern müssen, eben weil Klimageräte und neue Wagen viel mehr Strom brauchen. Die Kosten (Verstärkung und Erneuerung praktisch aller Stromversogungsanlagen und ca. doppelte Stromkosten!) werden enorm sein.

[13er]

Klimaanlagen sind wahre Stromfresser. Das ist sicher auch ein (Mit-)Grund, warum man so zögert, alle Fahrzeuge damit auszurüsten. Obwohl irgendwann wird man nicht mehr drum herumkommen und die Stromversorgung entsprechend verbessern müssen, eben weil Klimageräte und neue Wagen viel mehr Strom brauchen. Die Kosten (Verstärkung und Erneuerung praktisch aller Stromversogungsanlagen und ca. doppelte Stromkosten!) werden enorm sein.

Ja, die Klimaanlage verbraucht ca. 1/3 der gesamten Stromaufnahme des Zugs. Aber trotzdem wird man die Leitungen verbessern müssen, wie es eh schon auf vielen Strecken passiert ist (Erweiterung des Querschnitts durch zusätzliche Fahrleitungen), denn auch der Flexity wird die Problematik verstärken.

[hema]

Ja, die Klimaanlage verbraucht ca. 1/3 der gesamten Stromaufnahme des Zugs.

Nur rennt an warmen Tagen die Klimaanlage praktisch pausenlos, während Fahrstrom hauptsächlich beim Beschleunigen aufgenommen wird. An heißen Tagen wird der Verbrauch der Klimaanlage mehr als 1:1 zum restlichen Stromverbrauch des Wagens sein. Übers Jahr gerechnet wird dein 1:2 Verhältnis dann stimmen. 


Die Klimaanlage eines A1 hat stolze 60 Kw Leistung.

[coolharry]

Die Klimaanlage eines A1 hat stolze 60 Kw Leistung.

Elektrisch oder Kühlleistung?

[hema]

Die Stromaufnahme betreffend.

[coolharry]

Die Stromaufnahme betreffend.

Dann hat eine Tram eine Kühlleistung von 120-180kW. Ganz schön viel.

[95B]

Perpetuum mobile? Wenn ein Aggregat 60 kW aufnimmt, kann es doch nicht ein Mehrfaches davon abgeben!

[haidi]

Wärmepumpe


Edith: Es wird nicht Wärme oder Kälte erzeugt. Primitiv gesagt: Die Klimaanlage transportiert (durch verflüssigen und verdampfen des Kältemittels) die Wärme im Fahrzeug nach draußen. die aufgewendete Energie wird für den Transport benötigt
Siehe auch Wiki Wärmepumpe

Bei einem Kühlschrank schaltet dieser z.B. bei 7° C ein, außerhalb hat es 20°. Das KÄltemittel muss beim Wärmetauscher im Kühlschrank unter 7° sein, durch Komprimieren des gasförmigen Kältemittels wird die Temperatur des Kältemittels erhöht, dieses wird am äußeren Wärmetauscher abgekühlt und verflüssigt und im inneren Wärmetauscher entspannt, wodurch es gasförmig wird, dabei  Wärme aufnimmt und die Umgebung abkühlt.

Eine Wärmepumpe zur Raumheizung arbeitet gleich, nur dass der die Umgebung abkühlende Wärmetauscher im Grundwasser, in der Erde oder z.B. im Zaun sitzt, der die Umgebung wärmende Wärmetauscher im Haus sitzt (Radiatoren oder Heizkörper). Energieaufwand ca. 1/3 dessen, was für die Raumheizung benötigt wird, dafür wird das Grundwasser, der Boden oder die Luft außerhalb des Hauses kühler.

[coolharry]

Perpetuum mobile? Wenn ein Aggregat 60 kW aufnimmt, kann es doch nicht ein Mehrfaches davon abgeben!

Elektrische Energie ist nicht gleich Wärmeenergie. Und ein Klimakompressor kann ca. das doppelte bis dreifache, je nach Energieeffizienzklasse, an Kühlenergie erzeugen.

[95B]

Energie kann man gar nicht erzeugen.

[invisible]

Energie kann man gar nicht erzeugen.

Aber transportieren - was coolharry wohl gemeint hat.

Bei einer Klimaanlage kühlt eben nicht die Anlage selbst, sondern die Umwelt die das Kältemittel im Rückkühler abkühlt. Das Gerät sorgt eben nur dafür, dass der Energiefluss in eine bestimmte Richtung abläuft (die er nicht von allein einschlagen würde).