Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Zukunftsperspektiven => Thema gestartet von: Kálvin tér am 11. August 2021, 13:18:33
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Bim-Fahrgäste als Paketboten
Einen neuen Weg beim Transport von Paketen möchten die Wiener Linien durchdenken. Im Rahmen einer Machbarkeitsstudie wird geprüft, unter welchen Bedingungen Pakete durch Fahrgäste in der Straßenbahn transportiert werden könnten.
Der Hintergrund zu dieser Idee ist: Im flächendeckenden Straßenbahnnetz Wiens sind täglich durchschnittlich eine halbe Million Menschen unterwegs. Diese vorhandene Mobilität könnte mit Packerltransport klimafreundlich optimal kombiniert werden. Funktionieren könnte es zukünftig, indem die Teilnehmer und Teilnehmerinnen eine spezielle App analysieren lassen, auf welchen Routen sie täglich unterwegs sind.
Umfrage läuft bis März 2022
Die App schlägt dann Pakete vor, die genau entlang dieser Öffi-Wege transportiert werden müssen. Mittels QR-Code könnten Fahrgäste die Packerl in Paketboxen bei Öffi-Stationen abholen und ablegen. Doch bevor diese Vision Realität werden kann, ist einiges zu klären, wird in einer Aussendung betont – vom Standort der Paketboxen über die maximale Größe der Pakete bis hin zu Beschränkungen des Gütertransports, etwa zu Spitzenreisezeiten und Anreizsysteme.
All diese Fragen sollen im Rahmen der Studie, die bis März 2022 durchgeführt wird, geklärt werden. Erforscht wird das Thema in Zusammenarbeit mit der Forschungsgesellschaft Fraunhofer Austria. In den nächsten zwei Monaten können Interessierte an einer dazugehörigen Umfrage teilnehmen.
Emissionen durch Pakettransporte einsparen
„Bevor das Projekt in einem größeren Pilotversuch getestet wird, wollen wir von unseren Fahrgästen wissen, ob sie überhaupt bereit wären Pakete auf ihren Wegen mitzunehmen und unter welchen Bedingungen“, warb Wiener-Linien-Geschäftsführerin Alexandra Reinagl um rege Teilnahme.
Angetan von dem Vorhaben ist der für den Öffi-Verkehr zuständige Stadtrat Peter Hanke (SPÖ): „Um den Klimaschutz voranzutreiben, brauchen wir dringend innovative Ideen wie diese. Es freut mich sehr, dass die größte Fahrgemeinschaft Wiens mit vereinten Kräften an der Steigerung der Lebensqualität in unserer Stadt arbeitet und hoffe, dass viele Fahrgäste an der Machbarkeitsstudie mitmachen.“ Geschätzt 20 Prozent der derzeit durch die Pakettransporte entstehenden Treibhausgase könnten durch Fahrgäste als Paketzusteller und Paketzustellerinnen eingespart werden.
Quelle: https://wien.orf.at/stories/3116529/ (https://wien.orf.at/stories/3116529/)
Zur Umfrage: https://de.research.net/r/kep-train-umfrage (https://de.research.net/r/kep-train-umfrage)
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Im flächendeckenden Straßenbahnnetz Wiens ...
Da weiß man wirklich nicht ob man lachen oder weinen soll.
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Die nächste Schnapsidee nach der selig entschlafenen Güter-Bim (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2969.msg225162#msg225162).
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Darf man dann auch ein fahrradförmiges Paket mitnehmen? 🤔
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„Bevor das Projekt in einem größeren Pilotversuch getestet wird, wollen wir von unseren Fahrgästen wissen, ob sie überhaupt bereit wären Pakete auf ihren Wegen mitzunehmen und unter welchen Bedingungen“, warb Wiener-Linien-Geschäftsführerin Alexandra Reinagl um rege Teilnahme.
Wird alles nur eine Frage des Zeitaufwands und der Entlohnung sein. Manche werden's mit Freude machen, manche nicht um viel Geld.
Ob sich das Veloce und die anderen Fahrradbotendienste gefallen lassen würden?
Die nächste Schnapsidee nach der selig entschlafenen Güter-Bim (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2969.msg225162#msg225162).
Das habe ich mir spontan auch gedacht.
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Wo in Wien ist das Strassenbahnnetz flächendeckend? Hat man bei den WL noch eine Karte von 1935 hängen? :o
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Hat hier vielleicht jemand einen Artikel vom 1.April vorzeitig veröffentlicht?
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Es handelt sich dabei wohl um ein gefördertes Forschungsprojekt. Da darf man die Inhalte nicht allzu ernst nehmen. ;)
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Wo in Wien ist das Strassenbahnnetz flächendeckend?
Das kann man auch so interpretieren, dass es Aspern, Stammersdorf, Strebersdorf, Grinzing, Neuwaldegg, Hütteldorf, Rodaun und Kaiserebersdorf erreicht. Wenn ich eine Linie zwischen den Endstationen ziehe, ist die umschlossene Fläche schon recht groß.
Und wieso will man das Ganze auf das Straßenbahnnetz beschränken? Kann vielleicht das gesamte Öffi-Netz gemeint sein? Wenn man U- und S-Bahn sowie Bus ausschließt, wäre das aberwitzig. Ich tippe auf einen journalistischen Fehler.
Nachträgliche Ergänzung:
Das Lesen der Presse (https://www.diepresse.com/6019751/wiener-linien-fahrgaste-sollen-pakete-zustellen), diesmal ein kostenloser Artikel, hilft:
Wiener Linien: Fahrgäste sollen Pakete zustellen
[... ] Die Treibhausgase, die Zusteller mit ihren Fahrzeugen verursachen, könnte man bis zu einem gewissen Grad einsparen, indem auch Pakete mit dem öffentlichen Verkehr transportiert werden. Ideen und Projekte dazu gibt es schon länger – die Wiener Linien testeten etwa schon von 2005 bis 2007 mit der „Güterbim“ innerbetriebliche Transporte. 2019 wurde auch in Frankfurt am Main ein Pilotprojekt gestartet, bei dem Pakete in der Innenstadt mit der Straßenbahn zu einem Verteilerpunkt geführt und von dort per Lastenrad zu den Empfängern gebracht werden.
Der Plan der Wiener Linien, der gemeinsam mit Fraunhofer Austria getestet wird, geht aber weiter – dass nicht Paket-Straßenbahnen zu einem Knotenpunkt fahren, sondern dass die Wege der Fahrgäste einfach zu Verteilfahrten umgewidmet werden.
Möglich gemacht werden soll das über eine App. Sie soll die Wege eines Fahrgasts im öffentlichen Verkehr analysieren und dann Pakete vorschlagen, die genau auf diesem Weg transportiert werden sollen. Mittels QR-Code soll man sie bei eigenen Boxen abholen und auch wieder abgeben können.
Bezahlung oder Gutschein?
Aber warum sollten Fahrgäste das machen? Genau das wird nun zwei Monate lang online abgefragt. Ob es etwa eine Bezahlung geben soll oder ob auch Gutscheine oder Ermäßigungen bei anderen Unternehmen motivieren würden. Gleichzeitig prüfen Wiener Linien und Fraunhofer-Institut, welche Art von Boxen man verwenden könnte – und ob man auf bereits bestehende Infrastruktur zurückgreifen kann. Geklärt werden muss aber noch viel mehr, etwa, zu welcher Zeit ein Transport überhaupt sinnvoll ist – in überfüllten Straßenbahnen wohl nicht.
Bis Mai 2022 soll das Forschungsprojekt laufen. „Und dann“, sagt Wiener-Linien-Sprecherin Lisa Schmid, „schauen wir, wo es Potenzial gibt.“ Dass man aber groß ins Logistikgeschäft einsteigt, ist eher unwahrscheinlich. „Der Hauptfokus bleibt, dass unsere Fahrgäste gut ans Ziel kommen.“
Wie im ORF-Artikel kein Wort davon, dass die Pakete nur mit der Straßenbahn befördert werden sollen. Aber Klarheit, dass es sich um ein Forschungsprojekt handelt.
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Wenn man doch nur ähnlich viel Energie in die Verbesserung der Beförderungsqualität und des Komforts für die Fahrgäste investieren würde. :-\
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Es handelt sich dabei wohl um ein gefördertes Forschungsprojekt. Da darf man die Inhalte nicht allzu ernst nehmen. ;)
War ja mit der Güterbim genauso, die wollten nur das Fördergeld für die Studie. Geplant war es von Anfang an als Totgeburt! Zufällig und überraschenderweise hat diese Nicht-Machbarkeit auch die abschließende Prüfung ergeben. So ein Pech aber auch!
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Wenn man doch nur ähnlich viel Energie in die Verbesserung der Beförderungsqualität und des Komforts für die Fahrgäste investieren würde. :-\
:up: :up:
Stattdessen kommt man mit den abstrusesten Ideen, um Forschungsgeld zu lukrieren, was man wohl für die Finanzierung der Social-Media Inhalte bzw. eigens kreierten Song etc. verwendet. Das einzig positive, was ich an der Sache sehe, ist die Hoffnung, dass man den Blödsinn nach Ende der Studie nicht weiter verfolgt!
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Was mich wundert: dass man Folgendes schon vor Beginn der Studie behaupten kann.
Geschätzt 20 Prozent der derzeit durch die Pakettransporte entstehenden Treibhausgase könnten durch Fahrgäste als Paketzusteller und Paketzustellerinnen eingespart werden.
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Stattdessen kommt man mit den abstrusesten Ideen, um Forschungsgeld zu lukrieren, was man wohl für die Finanzierung der Social-Media Inhalte bzw. eigens kreierten Song etc. verwendet. Das einzig positive, was ich an der Sache sehe, ist die Hoffnung, dass man den Blödsinn nach Ende der Studie nicht weiter verfolgt!
Wenn es da wirklich um Forschungsgelder geht, frage ich mich, ob denn die Förderungswürdigkeit eines Projektes nicht vorab geprüft wird. Denn bei dieser Idee gibt es so viele unlösbare Probleme - die Machbarkeitswahrscheinlichkeit ist meiner Meinung nach noch deutlich geringer als bei der Güterbim.
Was passiert mit dem Paket, wenn sich kein Fahrgast meldet, der es transportieren will? Was ist, wenn sich einer meldet, es aber dann doch nicht abholt? Was ist, wenn jemand durch eine Betriebsstörung anders fahren muss (oder gar umkehrt) und daher nicht am gewünschten Zielort des Paketes ankommt? Was passiert bei Schäden bzw. Verlusten von Paketen?
Wer nimmt Verpflichtungen und Verantwortung auf sich, wenn er dafür praktisch nicht bezahlt wird (die Vergütung - in welcher Form auch immer - kann wohl kaum den Wert von ca. 1 € pro Paket übersteigen)?
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das ist im Grunde dieses hier: https://www.myrobin.com/
nur auf Straßenbahn umgelegt.
Kann man machen.
Ich persönlich sehe da aber Probleme, zB in Punkto Versicherung (ja, man muss immer vom Worst Case ausgehen)
- wer haftet dann dafür, wenn das Paket bzw der Inhalt evtl beschädigt wird
- wer haftet dann dafür, wenn das Paket nicht ankommt?
Die Wienerlinien? Sicher nicht, die werden das wohl kaum auf sich nehmen wollen. Die Privatpersonen? Schwierig. Somit bleibts auf eigenes Risiko....
das kann ich mir für irgendwelche Privatsendungen vom Enkerl an die Oma vielleicht vorstellen
bei Post und Amazon weniger. Nicht nur wegen dem Wert der Waren, auch u.a. weil es da Wunschterminzustellung gibt. Wenn ich bei Amazon sage, ich möchte um 18:00 das Paket haben, dann erwarte ich es mir auch um 18:00, evtl 18:30; aber nicht wenn ein lieber Öffifahrgast so nett ist und es mitnehmen will. Vielleicht.
Somit ist der CO2 Einsparungseffekt fraglich. Und auch ob das Installieren der Paketboxen dafür sich überhaupt rechnet.
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Warten wir doch einmal die Umfrage ab.
Mir stellen sich da 2 Fragen
Wer hat dieses Projekt wirklich initiiert?
Und wie stehen die WL wirklich zu diesem Projekt?
Ich weiß es nicht, aber ich glaube, dass dieses Projekt von einer einflußreichen Person ausserhalb der WL initiiert wird und die WL die Umfrage nur auf politischen Druck umsetzen sollen. Ich halte persönlich vom Projekt nichts.
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Das Witzige ist ja: angeblich muss es ja flächendeckend überall Parkplätze geben, weil der gemeine Autofahrer ständig so viel zu transportieren hat und ihm lange Fußwege (womöglich zu und von Bim-Haltestellen?) nicht zuzumuten sind. Wäre es folglich nicht als zielführenderes Projekt, die vielen, vielen Kubikmeter, die in Autos leer durch die Stadt gefahren werden, zu füllen?
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Was mich wundert: dass man Folgendes schon vor Beginn der Studie behaupten kann.
Geschätzt 20 Prozent der derzeit durch die Pakettransporte entstehenden Treibhausgase könnten durch Fahrgäste als Paketzusteller und Paketzustellerinnen eingespart werden.
Wenn die Paketdienste die Packerln gemeinsam ausliefern, und die entsprechenden Rayons immer nur von einem Zustellfahrzeug beliefert werden, dann würde man bei der letzten Meile auf sicher über 50% CO2-Ersparnis kommen. Der einzelne Paketbote wäre wahrscheinlicher noch effizienter, weil er weniger fahren müsste und daher mehr Pakete zustellen könnte.
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Das gibt es schon. Post und DHL arbeiten zusammen, auch Hermes-Pakete werden manchmal von der Post zugestellt.
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Das gibt es schon. Post und DHL arbeiten zusammen, auch Hermes-Pakete werden manchmal von der Post zugestellt.
Weil beide (Hermes und DHL Österreich) der Post gehören
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Was mir noch fehlt, wären 24/7-Paket-Abholstationen, die von Post, DPD, UPS und Amazon Logistics gemeinsam genutzt werden können.
Und von denen es auch welche in der Nähe "wichtiger" Öffi-Stationen gibt. Damit wären wir sogar wieder beim Thema, denn für die "Bim-Fahrgäste als Paketboten" müssten ja an genau solchen Plätzen Paketstationen erreichtet werden.
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Wenn es da wirklich um Forschungsgelder geht, frage ich mich, ob denn die Förderungswürdigkeit eines Projektes nicht vorab geprüft wird. Denn bei dieser Idee gibt es so viele unlösbare Probleme - die Machbarkeitswahrscheinlichkeit ist meiner Meinung nach noch deutlich geringer als bei der Güterbim.
Die Förderungswürdigkeit wird natürlich geprüft. "Nudging" (Leute gegen Anreiz etwas tun lassen) ist in der Verkehrsforschung gerade in! ;)
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Hat hier vielleicht jemand einen Artikel vom 1.April vorzeitig veröffentlicht?
Das habe ich mir zuerst auch gedacht. Aber es ist logistisch und organisatorisch ohnehin nicht machbar. Da müsste bei jeder Station im gesamten Netz eine Abgabe- und Annahmestelle stehen. Wer errichtet die? Wer bringt die Pakete zur Abgabestelle hin und wer holt sie von der Annahmestelle wieder ab?
Außerdem: in der HVZ sind manche Züge jetzt schon voll. Wie soll das gehen, wenn dann jeder noch mit einem - mehr oder weniger großem - Paket daherkommt?
Außerdem: ich nehme auf der Fahrt ins Büro ein Paket entgegen, um es am Ort X, der in der Nähe meines Büros liegt, abzuliefern. Während der Fahrt bekomme ich einen Anruf von meinem Chef, dass ich nicht ins Büro, sondern an den Ort Y kommen soll. Was mache ich dann mit dem Paket?
Außerdem: was passiert, wenn es bei einer Abgabenstelle einfach keinen Fahrgast gibt, der bereit ist, ein Paket mitzunehmen? Bleibt das dann bis zum St.-Nimmerleinstag in der Abgabestelle liegen?
Außerdem: was passiert, wenn ein Fahrgast ein Paket verliert oder es ihm jemand aus der Hand reißt? Wer haftet dann dafür?
Außerdem: Was passiert, wenn ich während der Fahrt erfahre, dass mein Zug störungs- oder unfallbedingt abgelenkt wird und den Ort X gar nicht erreichen kann? Was mache ich dann mit dem Paket?
Und das sind nur einige Fragen; wenn ich länger nachdenken würde, würden mir sicher noch mehr einfallen.
Ich glaube, da wollten bloß ein paar gewiefte Reporter das Sommerloch füllen - Sauregurkenzeit, ihr wisst ja... ;)
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Das gibt es schon. Post und DHL arbeiten zusammen, auch Hermes-Pakete werden manchmal von der Post zugestellt.
Weil beide (Hermes und DHL Österreich) der Post gehören
Wikipedia bestätigt deine Aussage im Falle von DHL. Aber anders bei Hermes: https://www.hermesworld.com/de/ueber-uns/hermes-gruppe/hermes-logistik-at/hermes-logistik-oesterreich/
Seit dem 1. Juli 2007 agiert die Hermes Logistik GmbH & Co KG als Teil der Hermes Gruppe erfolgreich im Markt für die Zustellung und den Versand von Paketen an Privatpersonen.
Die Hermes Logistik GmbH in Österreich, mit ihrem Firmensitz in Schwechat, ist für die Zustellung von Paketen bis 31,5 kg verantwortlich. Sie betreibt dort sechs Verteilerzentren. Die Sendungen werden dann an die Kooperationspartner DPD oder Österreichische Post AG weitergegeben, die sie dann am selben Tag zustellen.
Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Hermes_Europe#Hermes_Österreich (https://de.wikipedia.org/wiki/Hermes_Europe#Hermes_Österreich)
das ist im Grunde dieses hier: https://www.myrobin.com/
nur auf Straßenbahn umgelegt.
Kann man machen.
Ich persönlich sehe da aber Probleme, zB in Punkto Versicherung (ja, man muss immer vom Worst Case ausgehen)
- wer haftet dann dafür, wenn das Paket bzw der Inhalt evtl beschädigt wird
- wer haftet dann dafür, wenn das Paket nicht ankommt?
Die Wienerlinien? Sicher nicht, die werden das wohl kaum auf sich nehmen wollen. Die Privatpersonen? Schwierig. Somit bleibts auf eigenes Risiko....
das kann ich mir für irgendwelche Privatsendungen vom Enkerl an die Oma vielleicht vorstellen
Die Fragen sollten bei myrobin schon geklärt worden sein.
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Die Fragen sollten bei myrobin schon geklärt worden sein.
Ist schon geklärt, bei Aufruf der Seite kommt:
Database_Exception [ 2013 ]: Lost connection to MySQL server during query [ SELECT * FROM admin_settings ]
Die Packerlschupferei durch Fahrgäste ist genau so ein Pfusch.
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Ist schon geklärt, bei Aufruf der Seite kommt:
Database_Exception [ 2013 ]: Lost connection to MySQL server during query [ SELECT * FROM admin_settings ]
Da sind ja echte Profis am Werk. Erstens geht es jetzt noch immer nicht, und zweitens kann man sich da schön die Konfiguration des Servers samt etwas Quelltext ansehen …
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Was mir noch fehlt, wären 24/7-Paket-Abholstationen, die von Post, DPD, UPS und Amazon Logistics gemeinsam genutzt werden können.
Und von denen es auch welche in der Nähe "wichtiger" Öffi-Stationen gibt. Damit wären wir sogar wieder beim Thema, denn für die "Bim-Fahrgäste als Paketboten" müssten ja an genau solchen Plätzen Paketstationen erreichtet werden.
Die Infrastruktur wird ja bereits mit den "Wien-Boxen" aufgezogen: https://wien.orf.at/stories/3111390/
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Die Infrastruktur wird ja bereits mit den "Wien-Boxen" aufgezogen: https://wien.orf.at/stories/3111390/
Und wie (bzw. von welchem Händler) kann ich mir dorthin etwas liefern lassen?
Außerdem steht leider bei einem Großteil der Boxen folgendes:
Hinweis: Diese Box steht nur bestimmten Nutzergruppen zur Verfügung (z.B. Bewohnerinnen und Bewohner einer Wohnhausanlage).
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Hat hier vielleicht jemand einen Artikel vom 1.April vorzeitig veröffentlicht?
Das habe ich mir zuerst auch gedacht. Aber es ist logistisch und organisatorisch ohnehin nicht machbar. Da müsste bei jeder Station im gesamten Netz eine Abgabe- und Annahmestelle stehen. Wer errichtet die? Wer bringt die Pakete zur Abgabestelle hin und wer holt sie von der Annahmestelle wieder ab?
Außerdem: in der HVZ sind manche Züge jetzt schon voll. Wie soll das gehen, wenn dann jeder noch mit einem - mehr oder weniger großem - Paket daherkommt?
Außerdem: ich nehme auf der Fahrt ins Büro ein Paket entgegen, um es am Ort X, der in der Nähe meines Büros liegt, abzuliefern. Während der Fahrt bekomme ich einen Anruf von meinem Chef, dass ich nicht ins Büro, sondern an den Ort Y kommen soll. Was mache ich dann mit dem Paket?
Außerdem: was passiert, wenn es bei einer Abgabenstelle einfach keinen Fahrgast gibt, der bereit ist, ein Paket mitzunehmen? Bleibt das dann bis zum St.-Nimmerleinstag in der Abgabestelle liegen?
Außerdem: was passiert, wenn ein Fahrgast ein Paket verliert oder es ihm jemand aus der Hand reißt? Wer haftet dann dafür?
Außerdem: Was passiert, wenn ich während der Fahrt erfahre, dass mein Zug störungs- oder unfallbedingt abgelenkt wird und den Ort X gar nicht erreichen kann? Was mache ich dann mit dem Paket?
Und das sind nur einige Fragen; wenn ich länger nachdenken würde, würden mir sicher noch mehr einfallen.
Ich glaube, da wollten bloß ein paar gewiefte Reporter das Sommerloch füllen - Sauregurkenzeit, ihr wisst ja... ;)
Zusätzlich zu diesen Argumenten: bei den Pakettarifen ist für die Zustellung m.E. eine Entlohnung in der Größenordnung von 1,-€ drin.
Ob sich das Viele antun werden?
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Bei 1€ zahlt es sich schon fast wieder aus. Bei 3 durchschnittlichen Wegen am Tag, vielleicht kann ich auch 3 Pakete gleichzeitig tragen. Übers Jahr geht sich dann schon ein kleiner Urlaub aus.
Aber zählt dass dann als Einkommen, muss ich das dann versteuern? :D
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Die Jahreskarte solltest dann absetzen können. Außerdem gibt es Kilometergeld für zu Fuß gehen, ab 2 km 38 Cent für einen Kilometer
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Bei 1€ zahlt es sich schon fast wieder aus. Bei 3 durchschnittlichen Wegen am Tag, vielleicht kann ich auch 3 Pakete gleichzeitig tragen. Übers Jahr geht sich dann schon ein kleiner Urlaub aus.
Aber zählt dass dann als Einkommen, muss ich das dann versteuern? :D
Die Rechnung möchte ich gerne sehen, wo sich das mehr lohnt als praktisch jeder andere Job. Die Abholung und Zustellung kostet schließlich auch Zeit. Für Lieferando fahren wirkt dagegen fürstlich entlohnt.
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Ich warte nur darauf, dass zwei mit einem 1,5x2x2m-Paket in einen ULF einsteigen :)
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Ich warte nur darauf, dass zwei mit einem 1,5x2x2m-Paket in einen ULF einsteigen :)
Das wird möglicherweise so sein!
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Bei 1€ zahlt es sich schon fast wieder aus. Bei 3 durchschnittlichen Wegen am Tag, vielleicht kann ich auch 3 Pakete gleichzeitig tragen. Übers Jahr geht sich dann schon ein kleiner Urlaub aus.
Aber zählt dass dann als Einkommen, muss ich das dann versteuern? :D
Die Rechnung möchte ich gerne sehen, wo sich das mehr lohnt als praktisch jeder andere Job. Die Abholung und Zustellung kostet schließlich auch Zeit. Für Lieferando fahren wirkt dagegen fürstlich entlohnt.
Das hat Block auch nicht behauptet. Seine Rechnung bedeutet bei 200 Arbeitstagen im Jahr max. 1800 Euro. Aber auch nur dann, wenn man bei jeder einzelnen Fahrt die Zeit dafür hat, drei Pakete anzunehmen und abzugeben.
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Bedeutet aber trotzdem einen sehr miserablen Stundenlohn wo jeder sonstige "gig-working" job den man nebenbei ausübt wesentlich besser abschneidet und somit attraktiver ist.
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Bei 1€ zahlt es sich schon fast wieder aus. Bei 3 durchschnittlichen Wegen am Tag, vielleicht kann ich auch 3 Pakete gleichzeitig tragen. Übers Jahr geht sich dann schon ein kleiner Urlaub aus.
Aber zählt dass dann als Einkommen, muss ich das dann versteuern? :D
Das könnte noch bei einigen zum bösen Erwachen führen. Sperre der Mindestsicherung oder des AMS-Geldes wegen nicht gemeldeten Einkommen. Betrifft also genau jene Gruppe, die ein paar Netsch extra am meisten brauchen würde.
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Bedeutet aber trotzdem einen sehr miserablen Stundenlohn wo jeder sonstige "gig-working" job den man nebenbei ausübt wesentlich besser abschneidet und somit attraktiver ist.
Ich glaube nicht, dass es im Sinne der Erfinder ist, mehr als eine Entschädigung zu bieten. Du sollst das Paket ja nur am Weg von und zur Arbeit oder von und zu den Schwiegereltern mitnehmen, sodass sich dein zusätzlicher(!) Zeitaufwand auf ein paar Minuten beschränkt. Manche wenden sogar viel mehr unbezahlte Zeit für den aktiven Klimaschutz auf, machen Transparente und gehen auf Demos. Die würden die Paketmitnahme vielleicht sogar um Gotteslohn machen.
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Manche wenden sogar viel mehr unbezahlte Zeit für den aktiven Klimaschutz auf, machen Transparente und gehen auf Demos. Die würden die Paketmitnahme vielleicht sogar um Gotteslohn machen.
Jeder, der in Wien die Tramway und den Bus benützt, wendet angesichts der Reisegeschwindigkeit (großteils hervorgerufen durch desolate Infrastruktur und Ampelschaltungen mit falscher Priorität) sehr viel unbezahlte Zeit für den aktiven Klimaschutz auf! >:D
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Die Idee geistert leider immer noch herum. Inhaltlich gibt es außer dem Jahr 2024 für den Projektstart nichts neues.
https://www.derstandard.at/story/2000138366957/pakettransport-durch-fahrgaeste-in-wiener-oeffis-soll-ab-2024-erprobt
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Typische Sommerloch-Meldung.
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DER STANDARD scheint heuer ein besonderes Sommerlochproblem zu haben... Was dort in letzter Zeit an "Reissack in China"-Meldungen veröffentlicht wurden, ist fast schon absurd.
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DER STANDARD scheint heuer ein besonderes Sommerlochproblem zu haben... Was dort in letzter Zeit an "Reissack in China"-Meldungen veröffentlicht wurden, ist fast schon absurd.
Das wurde heute wieder von den WL an die Medien versandt - im Ö3 auch davon gehört.
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Sogar im https://Urban Transport Magazine (https://www.urban-transport-magazine.com/en/vienna-parcel-transport-by-tram/) steht es.
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Typische Sommerloch-Meldung.
Über die Seilbahn am Kahlenberg wurde noch nicht berichtet ;D
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DER STANDARD scheint heuer ein besonderes Sommerlochproblem zu haben... Was dort in letzter Zeit an "Reissack in China"-Meldungen veröffentlicht wurden, ist fast schon absurd.
Das wurde heute wieder von den WL an die Medien versandt - im Ö3 auch davon gehört.
In Wien Heute war auch ein 2 minütiger Bericht mit Interviews dazu
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Jo mei, das ist halt ein gefördertes Forschungsprojekt – da gehört Öffentlichkeitsarbeit auch zu den Agenden.
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geen probleem om de lading te verzekeren, zolang de passagiers in orde zijn :) (https://www.reddit.com/)
kein Problem, die Ladung zu versichern, solange die Passagiere in Ordnung sind (Übersetzung: deepl.com)
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Nicht nur Gulasch wird aufgewärmt.
https://wien.orf.at/stories/3220046/
Jetzt startet die Befragung der Fahrgäste, ob die Bereitschaft dafür überhaupt gegeben ist. Bis Mitte September kann abgestimmt werden.
https://survey.lamapoll.de/Fraunhofer_Oeffipackerl_08-23
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Nicht nur Gulasch wird aufgewärmt.
https://wien.orf.at/stories/3220046/
Jetzt startet die Befragung der Fahrgäste, ob die Bereitschaft dafür überhaupt gegeben ist. Bis Mitte September kann abgestimmt werden.
https://survey.lamapoll.de/Fraunhofer_Oeffipackerl_08-23
Bei den Intervallen wartet man dann länger als bei der Post. :fp:
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Nicht nur Gulasch wird aufgewärmt.
https://wien.orf.at/stories/3220046/
Jetzt startet die Befragung der Fahrgäste, ob die Bereitschaft dafür überhaupt gegeben ist. Bis Mitte September kann abgestimmt werden.
https://survey.lamapoll.de/Fraunhofer_Oeffipackerl_08-23
Bei den Intervallen wartet man dann länger als bei der Post. :fp:
Absolut. :up:
Sinn machen würde, solch ein Aktion, nur, wenn man LH Züge zur Verfügung stellen würde (So wie, vor 18 Jahren, mit dem Projekt "Güterbim (https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCterbim)").
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Wen interessieren schon Themen wie künstliche Intelligenz oder Biotechnologie, am besten stecken wir die eh schon knappen öffentlichen Forschungsgelder in Umfragen, ob Fahrgäste Packerl in der Bim mitnehmen wollen.
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Wen interessieren schon Themen wie künstliche Intelligenz oder Biotechnologie, am besten stecken wir die eh schon knappen öffentlichen Forschungsgelder in Umfragen, ob Fahrgäste Packerl in der Bim mitnehmen wollen.
Ich bin gegenüber dem Projekt auch skeptisch, aber es besteht mitnichten nur aus einer Umfrage.
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Wen interessieren schon Themen wie künstliche Intelligenz oder Biotechnologie, am besten stecken wir die eh schon knappen öffentlichen Forschungsgelder in Umfragen, ob Fahrgäste Packerl in der Bim mitnehmen wollen.
Ich bin gegenüber dem Projekt auch skeptisch, aber es besteht mitnichten nur aus einer Umfrage.
Stimmt, bei der Güterbim gab es zumindest einen Waggon.
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Wen interessieren schon Themen wie künstliche Intelligenz oder Biotechnologie, am besten stecken wir die eh schon knappen öffentlichen Forschungsgelder in Umfragen, ob Fahrgäste Packerl in der Bim mitnehmen wollen.
Immer nach der Devise "Ich bin dagegen". Sei doch froh, dass nicht im Kundenzentrum eine Unterschriftenliste aufgelegt wird. ;D
Ernsthaft: Was haben KI und Biotech mit Publikumsumfragen zu tun? Die Umsetzung des Projekts lebt nun mal von der zu klärenden Bereitschaft der Fahrgäste, mitzumachen.
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Wen interessieren schon Themen wie künstliche Intelligenz oder Biotechnologie, am besten stecken wir die eh schon knappen öffentlichen Forschungsgelder in Umfragen, ob Fahrgäste Packerl in der Bim mitnehmen wollen.
Immer nach der Devise "Ich bin dagegen". Sei doch froh, dass nicht im Kundenzentrum eine Unterschriftenliste aufgelegt wird. ;D
Ernsthaft: Was haben KI und Biotech mit Publikumsumfragen zu tun? Die Umsetzung des Projekts lebt nun mal von der zu klärenden Bereitschaft der Fahrgäste, mitzumachen.
Die gleichen Leute würden sich wahrscheinlich genauso aufregen, wenn es die Umfrage nicht gäbe und nach Investitionen in die Infrastruktur (App, Paketboxen...) herauskäme, dass die Bereitschaft bei Fahrgästen zu gering ist
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man beschäftige sich mit irgendwelchen Pseudoverbesserungen oder Ideen, um vom
allgemeinen Zustand abzulenken.... mehr fällt mit zu diesem Projekt nicht ein
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Jo mei, das ist halt ein gefördertes Forschungsprojekt – da gehört Öffentlichkeitsarbeit auch zu den Agenden.
Ich frage mich nur, wer ein solches "Forschungsprojekt" immer wieder fördert - und mit welchem Geld. ::)
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Wenn man sich überlegt, wie wenig Paketversand kostet, so zahlt es sich für Privatpersonen sicher nicht aus, ein oder zwei Pakete schnell mal irgendwohin mitzunehmen.
Und mehr als 2 Pakete wird man im Allgemeinen auf Grund des Volumens nicht tragen können. Vom Volumenbedarf in den Verkehrsmitteln ganz zu schweigen.
Es hat schon einen Grund, warum Zusteller nicht mit Kombis mit umgeklappter Rückbank unterwegs sind, sondern mit mehr oder weniger großen Kastenwägen.
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Wenn man sich überlegt, wie wenig Paketversand kostet,
so wundert es mich nicht, dass man infolge der dargebotenen Qualität nach Alternativen sucht.
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Wenn man sich überlegt, wie wenig Paketversand kostet, so zahlt es sich für Privatpersonen sicher nicht aus, ein oder zwei Pakete schnell mal irgendwohin mitzunehmen.
Und mehr als 2 Pakete wird man im Allgemeinen auf Grund des Volumens nicht tragen können. Vom Volumenbedarf in den Verkehrsmitteln ganz zu schweigen.
Es hat schon einen Grund, warum Zusteller nicht mit Kombis mit umgeklappter Rückbank unterwegs sind, sondern mit mehr oder weniger großen Kastenwägen.
Die Idee ist ja, dass Menschen auf ihren täglichen Wegen, die sie sowieso zurücklegen, eben ein Paket mitnehmen.
Ob das so funktioniert, ist die andere Frage, eher fürchte ich eine Entwicklung wie bei Uber (einst gegründet für die Vermittlung von Mitfahrgelegenheiten bei Fahrten, die sowieso stattfinden) oder AirB'n'B (einst gegründet, um leere Zimmer in normalen Wohnungen an Reisende zu vermitteln): es könnte dann Menschen geben, die prekär beschäftigt den ganzen Tag Pakete mit der Straßenbahn ausfahren. Die Firma dahinter verdient sich eine goldene Nase, weil sie weder Fahrzeuge unterhalten noch Menschen sozialversicherungspflichtig beschäftigen muss.
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Die Idee ist ja, dass Menschen auf ihren täglichen Wegen, die sie sowieso zurücklegen, eben ein Paket mitnehmen.
Das Paket muss ich irgendwo holen , und ob ich es mir antue, wegen dem einen Euro, den ich maximal dafür kriege, eine Station früher als normal auszusteigen, einen kleinen Weg zu Fuß zu gehen, anzuklingeln und dann in vielleicht gar nicht so wenigen Fällen unverrichteter Dinge wieder wegzugehen, weiß ich nicht.
es könnte dann Menschen geben, die prekär beschäftigt den ganzen Tag Pakete mit der Straßenbahn ausfahren. Die Firma dahinter verdient sich eine goldene Nase, weil sie weder Fahrzeuge unterhalten noch Menschen sozialversicherungspflichtig beschäftigen muss.
Mehr als 3 bis 4 Pakete wirst Du mit der Straßenbahn nicht transportieren können. Dann heißt es wieder ab zum Depot.
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Die Depots werden aber eher nicht irgendwo in Inzersdorf oder Essling liegen, sondern über die Stadt verteilt, idealerweise an Bim-Knotenpunkten. Insofern ist der Weg zu den nächsten abzuholenden Paketen nicht unbedingt lang.
Ich würd's für die paar Euro auch nicht machen. Ich würde aber auch nicht am Samstagvormittag zu IKEA gehen. Andere sehen dass offensichtlich anders - und genau dafür gibt es die Befragung, um das Potential an Hilfslieferantinnen und -lieferanten zu ermitteln.
Als Schüler hätte ich das vielleicht gemacht, leicht verdientes Geld.
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Meine Meinung zu dem Thema:
Wenn man Pakete mit der Straßenbahn anliefern will dann gehört das meiner Meinung nach folgendermaßen:
Variante 1:
Das Paket kommt ins Auslieferlager (z.B. in Inzersdorf).
Dort wird es in einen Container (mit Rollen) geladen, der ähnlich wie so eine Abholbox ist (Also mit Display wo sich der Endkunde sein Paket holen kann).
Dieser Container wird dann mittels Straßenbahn zu seinem Bestimmungsort gebracht (z.B. Hausfeldstraße). Dort abgestellt und der alte (hoffentlich leere) eingesammelt.
Variante 2:
Oder man stellt die Abholboxen einfach in Stationen fix auf, die halt dafür geeignet sind, und lässt in der Nacht, bzw. kurz vor Betriebsaufnahme, eine oder mehrere Bahnen die Stationen abfahren und befüllen. Wie es bei den normalen Abholboxen auch gemacht wird. Quasi ein Ford Transit auf Schienen.
Alles andere wird nicht funktionieren und hat wohl viel zu viel "schwund".
Da das aber auch ein recht hohen Aufwand darstellt und es für jeden Paketdienst billiger ist gleich auf E-Transporter zu setzen, wirds nix werden.
Ich lass mir in letzter Zeit alles geeignete in so eine Abholbox liefern. Die liegt am Weg und ich muß nicht zuhause sein.
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Das Paket kommt ins Auslieferlager (z.B. in Inzersdorf).
Dort wird es in einen Container (mit Rollen) geladen, der ähnlich wie so eine Abholbox ist (Also mit Display wo sich der Endkunde sein Paket holen kann).
Dieser Container wird dann mittels Straßenbahn zu seinem Bestimmungsort gebracht (z.B. Hausfeldstraße). Dort abgestellt und der alte (hoffentlich leere) eingesammelt.
Es hat schon seine Gründe, warum der Güterverkehr mit der Straßenbahn zu anderen als innerbetrieblichen Zwecken nur in Zeiten größter Not stattgefunden hat.
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Das Paket kommt ins Auslieferlager (z.B. in Inzersdorf).
Dort wird es in einen Container (mit Rollen) geladen, der ähnlich wie so eine Abholbox ist (Also mit Display wo sich der Endkunde sein Paket holen kann).
Dieser Container wird dann mittels Straßenbahn zu seinem Bestimmungsort gebracht (z.B. Hausfeldstraße). Dort abgestellt und der alte (hoffentlich leere) eingesammelt.
Es hat schon seine Gründe, warum der Güterverkehr mit der Straßenbahn zu anderen als innerbetrieblichen Zwecken nur in Zeiten größter Not stattgefunden hat.
Das Netz muß auch grundsätzlich dafür geeignet sein. Möglich wäre es immer, aber es gilt das gleiche wie z.B: bei Schmalspurbahnen: Sobald ich umladen muß, kann ich gleich auf den LKW umladen.
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Das Netz muß auch grundsätzlich dafür geeignet sein. Möglich wäre es immer, aber es gilt das gleiche wie z.B: bei Schmalspurbahnen: Sobald ich umladen muß, kann ich gleich auf den LKW umladen.
Ein Straßenbahnnetz ist halt normalerweise so aufgebaut, dass es für solche Dinge ungeeignet ist.
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Das Netz muß auch grundsätzlich dafür geeignet sein. Möglich wäre es immer, aber es gilt das gleiche wie z.B: bei Schmalspurbahnen: Sobald ich umladen muß, kann ich gleich auf den LKW umladen.
Ein Straßenbahnnetz ist halt normalerweise so aufgebaut, dass es für solche Dinge ungeeignet ist.
Das ist auch der Grund, wieso die Güterbim nicht gekommen ist. Es gab lediglich 1 Firma, die darauf aufgesprungen wäre und die hat keine Bewilligung für den notwendigen Gleisbau bekommen. Jetzt fahren von der Firma halt bis zu 80 LKW quer durch Wien.
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Jo mei, das ist halt ein gefördertes Forschungsprojekt – da gehört Öffentlichkeitsarbeit auch zu den Agenden.
Ich frage mich nur, wer ein solches "Forschungsprojekt" immer wieder fördert - und mit welchem Geld. ::)
Und genau das ist das Problem. Von mir aus soll die Post das Projekt mit den WL gemeinsam initiieren (und finanzieren), aber staatliche Gelder für die Forschung sollten sinnvolleren Zwecken zugeführt werden.
Es hat schon seine Gründe, warum der Güterverkehr mit der Straßenbahn zu anderen als innerbetrieblichen Zwecken nur in Zeiten größter Not stattgefunden hat.
Es sind schon sinnvolle Konzepte denkbar, gerade wenn man draufkommt, dass man für eine Straßenbahn viel schneller keinen Fahrer mehr braucht als für ein Straßenfahrzeug, aber halt nicht so.
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Es hat schon seine Gründe, warum der Güterverkehr mit der Straßenbahn zu anderen als innerbetrieblichen Zwecken nur in Zeiten größter Not stattgefunden hat.
Genau so ist es!
Weil auch der Hinweis auf Förderprojekte kam: Da frage ich mich auch, wieso das Geld in immer denselben Schmonzes gesteckt wird; scheinbar gibt es nicht genügend gute Ideen. Ein weiteres Beispiel ist die berühmte "letzte Meile" ..
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In der Weihnachtszeit wäre dies sinnvoll gewesen: Paketboten als Weihnachtsboten - Chance und Projekt vertan! Man sollte sich bei uns wieder auf die Kernaufgaben reduzieren: gute Intervalle mit guter Qualität.
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In der Weihnachtszeit wäre dies sinnvoll gewesen: Paketboten als Weihnachtsboten - Chance und Projekt vertan! Man sollte sich bei uns wieder auf die Kernaufgaben reduzieren: gute Intervalle mit guter Qualität.
Möchtest du uns bitte noch darlegen, inwiefern zwischen einem geförderten Forschungsprojekt aus der Verkehrsplanung und den Intervallen von Straßenbahnlinien Zusammenhänge bestehen?
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ja möchte ich! Kernaufgabe der Wiener Linien ist es einen attraktiven öffentlichen Verkehr in Wien bereitzustellen und sicher nicht Forschungsprojekte der Logistik abzuwickeln. Und wenn man das schon machen will, sollte klar sein, dass der Hauptmarkt der Paketboten vor Weihnachten ist und die vielen anfallenden Pakete können nur bei dichten Intervallen reibungslos transportiert werden.
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ja möchte ich! Kernaufgabe der Wiener Linien ist es einen attraktiven öffentlichen Verkehr in Wien bereitzustellen und sicher nicht Forschungsprojekte der Logistik abzuwickeln. Und wenn man das schon machen will, sollte klar sein, dass der Hauptmarkt der Paketboten vor Weihnachten ist und die vielen anfallenden Pakete können nur bei dichten Intervallen reibungslos transportiert werden.
Deine vorige Antwort hat sich schon widersprochen, hiermit wird’s nicht besser. Hab aber auch keine zielführende Antwort auf die Frage von 95B erwartet.
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Hab aber auch keine zielführende Antwort auf die Frage von 95B erwartet.
Ich auch nicht. ;)
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Aber ihr kennt das Forschungsprojekt und deren Inhalt und könnt daher sicherlich eine Antwort geben, wie man die Vielzahl der Pakete in Weihnachtszeit mit der U-Bahn, Bim oder Autobus in Wien befördert kann, wenn die Intervalle schlechter sind als vor vier Jahren.