Tramwayforum

Straßenbahn Wien => Zukunftsperspektiven => Thema gestartet von: phil1296 am 17. Juli 2013, 15:58:55

Titel: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 17. Juli 2013, 15:58:55
Ich bin gerade auf folgende PDF Datei gestoßen:http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1361895558.pdf (http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1361895558.pdf)
Auf einem Plan des Alten Landgut (Bild unten) sind Straßenbahngleise eingezeichnet, welche gleich wie der 15A führen. Ist es möglich das der 15A durch eine Straßenbahn abgelöst wird?

[attach=1]
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Schienenchaos am 17. Juli 2013, 16:15:20
Diesbezügliche Planungen gibt es, ja.

Interessant finde ich aber den Umfang der Schleifenanlgae, die zumindest auf 2 Staßenbahnlinien schließen ließe.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: schaffnerlos am 17. Juli 2013, 16:20:36
Interessant finde ich aber den Umfang der Schleifenanlgae, die zumindest auf 2 Staßenbahnlinien schließen ließe.

Eher auf Stadionverkehr.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 17. Juli 2013, 16:25:02
Von der Machbarkeitsstudie zur Linie 15 hat man eigentlich schon lange nichts mehr gehört - ich würde das nicht allzu hoffnungsfroh sehen, das ist ja nur ein möglicher Entwurf offenbar. Aber danke jedenfalls, schön wäre es natürlich schon!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 17. Juli 2013, 16:30:36
Der plan ist ja ganz nett.

Vielleicht hat man damit den eventuellen Raumbedarf festgelegt um sich nicht alles zu verbauen, bzw. um die teuren U-Bahnaufgänge so zu platzieren, damit man nachher noch irgendwas anderes dazu bauen kann.

Bzgl. 15er statt 15A wäre ich auf die Gefällestrecke in der Bitterlichstraße gespannt. Da gehts nämlich ganz schön runter vor allem das letzte Stück kurz vor der Ostbahn.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 17. Juli 2013, 17:04:21
Irgendewie genau so blöd wie bisher. Die Haltestelle mitten im Verteilerkreis, dort wo eigentlich gar niemand hin will. Da gehört eine Haltestelle vor dem Verteilerkreis und eine nachher, dort wo man auch was erreichen kann und nicht im Niemandsland landet. Dann könnte man sich auch den U-Bahn-Aufgang mitten drin sparen, der ja nix bringt, außer einer Umsteigemöglichkeit und eventuell ein oder zwei zusätzlich Ausgänge nach "draußen" bauen!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 17. Juli 2013, 20:58:45
Interessant ist der eingezeichnete Geh- und Radsteg. Da will man tatsächlich am höchsten Punkt von Wien diejenigen Verkehrsteilnehmer, die unter Steigungen am meisten zu leiden haben, noch weiter hinaufkraxeln lassen?

Irgendewie genau so blöd wie bisher. Die Haltestelle mitten im Verteilerkreis, dort wo eigentlich gar niemand hin will. Da gehört eine Haltestelle vor dem Verteilerkreis und eine nachher, dort wo man auch was erreichen kann und nicht im Niemandsland landet. Dann könnte man sich auch den U-Bahn-Aufgang mitten drin sparen, der ja nix bringt, außer einer Umsteigemöglichkeit und eventuell ein oder zwei zusätzlich Ausgänge nach "draußen" bauen!
Man könnte eine Passage in die innere äußere Favoritenstraße bauen und sich so die Station Troststraße schenken  :D
Stationen mit wenig Erschließungswert, die reine Umsteigestationen sind, gibts in Wien leider öfter. Praterstern z.B.,
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 17. Juli 2013, 22:48:15
Interessant ist der eingezeichnete Geh- und Radsteg. Da will man tatsächlich am höchsten Punkt von Wien diejenigen Verkehrsteilnehmer, die unter Steigungen am meisten zu leiden haben, noch weiter hinaufkraxeln lassen?

Irgendewie genau so blöd wie bisher. Die Haltestelle mitten im Verteilerkreis, dort wo eigentlich gar niemand hin will. Da gehört eine Haltestelle vor dem Verteilerkreis und eine nachher, dort wo man auch was erreichen kann und nicht im Niemandsland landet. Dann könnte man sich auch den U-Bahn-Aufgang mitten drin sparen, der ja nix bringt, außer einer Umsteigemöglichkeit und eventuell ein oder zwei zusätzlich Ausgänge nach "draußen" bauen!
Man könnte eine Passage in die innere äußere Favoritenstraße bauen und sich so die Station Troststraße schenken  :D
Stationen mit wenig Erschließungswert, die reine Umsteigestationen sind, gibts in Wien leider öfter. Praterstern z.B.,

Hast du dir schon mal die Entfernung zwischen Reumannplatz und Verteilerkreis angeschaut? Offensichtlich nicht. Denn sonst kämst du nicht auf diese Idee. Du hättest dann zwischen den Ausgängen Reumannplatz und Altes Landgut ca 1,3 km. Und wenn ich dann noch die Zugangswege rechne, dann bin ich bei 1,5 km. Die Bewohner entlang der Favoritenstraße wäre sehr Dankbar, wenn deine Lösung verwirklicht worden wäre. Und die Schüler der Fachhochschule hätte dann auch weiter zur Station. Und eine zusätzliche Station NACH dem Verteilerkreis. Das wäre dann wiederum nur etwas für die Fachhochschule, ansonsten hast du keine Fahrgäste, die dort ein, bzw aussteigen, denn dort bist du wirklich im Niemandsland.

Schon alleine das Horr-Stadion und das Laaer Berg Bad rechtfertigen mMn die Station Altes Landgut genau an der Stelle, wo sie gebaut wird.

Und fangt bitte nicht an, na dann bräuchte man die Linie 67 nicht einstellen. Das ist mMn das schwächste Argument. Denn wie glaubt ihr, wäre die Meinung der Anwohner dort, wenn sie wegen 1 Station in eine parallelgeführte Oberflächenlinien einsteigen müssten, um dann mit der U-Bahn weiter fahren zu können.
Auch lasse ich das Argument nicht gelten, na der Anwohner muss jetzt auch ein Station zur U-Bahn fahren. Das stimmt zwar, aber derzeit fährt die U-Bahn nicht unter dem 67, sondern beginnt erst am Reumannplatz.

Und wenn du meinst, dass der Praterstern keine Erschließungshaltestelle ist, dann frag die tausende Personen, die jedes Wochenende in den Prater ziehen, ob der Praterstern wirklich nur eine Umsteigehaltestelle ist. Oder auch die Fahrgäste die im näheren Einzugsgebiet ~ 500m rund um den Praterstern wohnen. Auch diese werden deine Behauptung verneinen
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 18. Juli 2013, 00:15:11
Mit dem Praterstern muss ich dir recht geben. Der ist garantiert keine reine Umsteigestation.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: umweltretter am 21. Juli 2013, 18:44:56
Bzgl. 15er statt 15A wäre ich auf die Gefällestrecke in der Bitterlichstraße gespannt. Da gehts nämlich ganz schön runter vor allem das letzte Stück kurz vor der Ostbahn.
In bisherigen Vorschlägen für einen 15er (zB auf wien.at (https://www.wien.gv.at/verkehr-stadtentwicklung/fahrplan/strassenbahn-projekte.html)) war leider meist nur vom Abschnitt Philadelphiabrücke - Altes Landgut (oder Siedlung Südost) die Rede, womit man die heutige Linie 15A (Meidling Hauptstraße - Enkplatz) dreiteilten würde.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Conducteur am 22. Juli 2013, 00:40:29
Bzgl. 15er statt 15A wäre ich auf die Gefällestrecke in der Bitterlichstraße gespannt. Da gehts nämlich ganz schön runter vor allem das letzte Stück kurz vor der Ostbahn.
In bisherigen Vorschlägen für einen 15er (zB auf wien.at (https://www.wien.gv.at/verkehr-stadtentwicklung/fahrplan/strassenbahn-projekte.html)) war leider meist nur vom Abschnitt Philadelphiabrücke - Altes Landgut (oder Siedlung Südost) die Rede, womit man die heutige Linie 15A (Meidling Hauptstraße - Enkplatz) dreiteilten würde.
Man könnte ja im Steilstück einen Wagen am Drahtseil vorspannen, also eine Kombination Straßenbahn und Cable Car. In Triest funktioniert so eine Einrichtung im Steilstück der dortigen Straßenbahn von Hafennähe nach Opicina.

Ist dort die Steigung aber wirklich so groß? Im Vergleich zur U6 zwischen Längenfeldgasse und Gumpendorferstraße? Oder im Vergleich zur Pöstlingbergbahn?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 22. Juli 2013, 07:31:39
Bzgl. 15er statt 15A wäre ich auf die Gefällestrecke in der Bitterlichstraße gespannt. Da gehts nämlich ganz schön runter vor allem das letzte Stück kurz vor der Ostbahn.
In bisherigen Vorschlägen für einen 15er (zB auf wien.at (https://www.wien.gv.at/verkehr-stadtentwicklung/fahrplan/strassenbahn-projekte.html)) war leider meist nur vom Abschnitt Philadelphiabrücke - Altes Landgut (oder Siedlung Südost) die Rede, womit man die heutige Linie 15A (Meidling Hauptstraße - Enkplatz) dreiteilten würde.
Man könnte ja im Steilstück einen Wagen am Drahtseil vorspannen, also eine Kombination Straßenbahn und Cable Car. In Triest funktioniert so eine Einrichtung im Steilstück der dortigen Straßenbahn von Hafennähe nach Opicina.

Ist dort die Steigung aber wirklich so groß? Im Vergleich zur U6 zwischen Längenfeldgasse und Gumpendorferstraße? Oder im Vergleich zur Pöstlingbergbahn?

Das Stück hat ca. 7,3% Steigung. Die Pöstlingbergbahn hat mehr (10,5%) ist aber auch nur im Schleichgang unterwegs.
Möglich ist vieles, trotzdem ist die Steigung recht ambitioniert.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: haidi am 22. Juli 2013, 09:15:12
Mainz schafft in der Gaustraße sogar 9,5 %
Aus der Drehscheibe:
(http://www.wortundgestalt-webservices.de/foren/dso/mainz/_D323441.jpg)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 22. Juli 2013, 10:06:26
Das Stück hat ca. 7,3% Steigung.
Dann kommt garantiert noch von der ÖVP eine Presseaussendung, dass der ULF solche Steigungen gar nicht bewältigen kann 8) Und man muss auch die Kuppe am Anfang und Ende der Steigung denken - da sitzt der Zug dann auf.

*scnr*
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 22. Juli 2013, 10:23:24
Die Steigung dort ist nur eine von vielen Variablen.
Allein schon die Streckenführung im Bereich Gadnergasse wird schon ein paar Herausforderungen bereit haben.
Schließlich geht's in dem Bereich ziemlich kurvig dahin mit einer menge Höhendifferenzen.
Allein die Kurve aus der Grillgasse in die Gadnergasse ist für die Tramway sicher nur mit minimal Radius zu schaffen. Auch sonst wird das Stückerl nicht mit hohen Geschwindigkeiten glänzen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 22. Juli 2013, 10:28:02
Ich würde vorerst einmal davon ausgehen, dass es - sollte der 15er überhaupt kommen - bei der allgemeinen U-Bahn-Geilheit sowieso nur die Lösung bis zum Alten Landgut bzw. etwas darüber hinaus gibt. Ab dem Alten Landgut in der Bitterlichstraße wird wohl weiter der 15A fahren.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 22. Juli 2013, 10:50:13
Ich würde vorerst einmal davon ausgehen, dass es - sollte der 15er überhaupt kommen - bei der allgemeinen U-Bahn-Geilheit sowieso nur die Lösung bis zum Alten Landgut bzw. etwas darüber hinaus gibt. Ab dem Alten Landgut in der Bitterlichstraße wird wohl weiter der 15A fahren.

Ich kenn die Auslastung vom 15A zu wenig. Aber von der Auslastung her. Rechtfertigt sich dort überhaupt ein Straßenbahnbetrieb?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 22. Juli 2013, 11:16:44
~20 000 Fahrgäste pro Tag.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Laiseka am 22. Juli 2013, 11:36:05
Falls ich mich richtig erinnere, wurde dem Bezirk die Linie 15 mit dem Bau einer Parkgarage schmackhaft gemacht. Die Parkgarage gibt's seit einigen Jahren. Die Straßenbahn nicht. Ich glaube mich diesbezüglich an einen Artikel auf tramway.at erinnern zu können?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 22. Juli 2013, 11:45:50
Falls ich mich richtig erinnere, wurde dem Bezirk die Linie 15 mit dem Bau einer Parkgarage schmackhaft gemacht. Die Parkgarage gibt's seit einigen Jahren. Die Straßenbahn nicht. Ich glaube mich diesbezüglich an einen Artikel auf tramway.at erinnern zu können?
Die U1 wollte man dem Bezirk eigentlich auch nur dann geben, wenn dafür das Parkpickerl eingeführt wird. Das Parkpickerl hat man elegant verhindert, die U1 kommt trotzdem.

Der 15A hat jährlich über 7,5 Mio. Fahrgäste, also die Zahl von T1 passt gut.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 22. Juli 2013, 11:45:59
~20 000 Fahrgäste pro Tag.

Ich rede nicht von der Gesamtzahl, sondern nur vom Streckenabschnitt Altes Landgut - Simmering. Da sind mir 20.000 etwas zu viel
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: W_E_St am 22. Juli 2013, 12:08:03
Ein Kernproblem wäre wenn ich mich richtig erinnere die Brücke über die Ostbahn, da hieß es die wäre nicht straßenbahngeeignet.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 22. Juli 2013, 13:00:42
Ein Kernproblem wäre wenn ich mich richtig erinnere die Brücke über die Ostbahn, da hieß es die wäre nicht straßenbahngeeignet.

Und das wäre mMn das kleinste Problem
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 22. Juli 2013, 13:59:07
Dann kommt garantiert noch von der ÖVP eine Presseaussendung, dass der ULF solche Steigungen gar nicht bewältigen kann 8) Und man muss auch die Kuppe am Anfang und Ende der Steigung denken - da sitzt der Zug dann auf.

*scnr*
Außerdem kommt von der Verhindererpartei dann sicher wieder ein Vorschlag zu modernen Doppelgelenks-O-Bussen. ::) ::)

Ich rede nicht von der Gesamtzahl, sondern nur vom Streckenabschnitt Altes Landgut - Simmering. Da sind mir 20.000 etwas zu viel
Die stärkste Auslastung hat der 15A sicherlich zwischen Meidling und Altem Landgut.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 22. Juli 2013, 22:44:05
Allein die Kurve aus der Grillgasse in die Gadnergasse ist für die Tramway sicher nur mit minimal Radius zu schaffen. Auch sonst wird das Stückerl nicht mit hohen Geschwindigkeiten glänzen.
Stattdessen böte sich an, den 15er über Leberstraße und Swatoschgasse zu führen. Dann würde aber leider Sabine's Ranch Stüberl nicht angefahren  :(
Andererseits denke ich: Wenn ein Gelenkbus ums Eck kommt, sollte es eine Bim 100 Mal schaffen!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: darkweasel am 22. Juli 2013, 22:47:59
Allein die Kurve aus der Grillgasse in die Gadnergasse ist für die Tramway sicher nur mit minimal Radius zu schaffen. Auch sonst wird das Stückerl nicht mit hohen Geschwindigkeiten glänzen.
Stattdessen böte sich an, den 15er über Leberstraße und Swatoschgasse zu führen. Dann würde aber leider Sabine's Ranch Stüberl nicht angefahren  :(
Andererseits denke ich: Wenn ein Gelenkbus ums Eck kommt, sollte es eine Bim 100 Mal schaffen!
Grillgasse S nicht anzufahren, halte ich für keine gute Idee. Ich habs jetzt nur am Stadtplan vor mir, aber ließe sich über An der Ostbahn - zu errichtende Brücke über die Ostbahn - Grillgasse fahren?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: luki32 am 23. Juli 2013, 06:59:09
Alles nette Planspielereien, nur wird das nie kommen!

mfG
Luki
Titel: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 23. Juli 2013, 07:55:37
No na, die Straßenbahn in Wien ist tot. Die Linie 26 war für die nächsten 20 Jahre die letzte Verlängerung.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 23. Juli 2013, 09:11:11
Alles nette Planspielereien, nur wird das nie kommen!
"Nie" würde ich nicht sagen, aber wir alle werden es halt nicht mehr erleben. Aber spinnen wir dennoch weiter:

Grillgasse S nicht anzufahren, halte ich für keine gute Idee. Ich habs jetzt nur am Stadtplan vor mir, aber ließe sich über An der Ostbahn - zu errichtende Brücke über die Ostbahn - Grillgasse fahren?
Die Bahnhaltestelle Grillgasse hat de facto kein Fahrgastaufkommen. Auch mit Straßenbahnanbindung wird sich daran nichts ändern. Die Verknüpfung zwischen 15 und Ostbahn halte ich daher für völlig vernachlässigbar.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 23. Juli 2013, 10:18:02
Grillgasse S nicht anzufahren, halte ich für keine gute Idee. Ich habs jetzt nur am Stadtplan vor mir, aber ließe sich über An der Ostbahn - zu errichtende Brücke über die Ostbahn - Grillgasse fahren?
Die Bahnhaltestelle Grillgasse hat de facto kein Fahrgastaufkommen. Auch mit Straßenbahnanbindung wird sich daran nichts ändern. Die Verknüpfung zwischen 15 und Ostbahn halte ich daher für völlig vernachlässigbar.

Man könnte auch einfach neben der Ostbahn ansteigen mit dann eigener Brücke darüber. Dann würde sich am Ende der Grillgasse ein größerer Radius ausgehen und auch alle anderen Bögen wären mit einem Schlag weg. Außerdem kann man dann auch, wenn man die Strecke nicht streng nach den Straßen ausrichtet, auch die nachfolgende Steigung auf den Laaerberg schon ein bisschen vorweg nehmen und damit die Steigung abschwächen.

Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 23. Juli 2013, 12:13:30
Alles nette Planspielereien, nur wird das nie kommen!
"Nie" würde ich nicht sagen, aber wir alle werden es halt nicht mehr erleben.
Vielleicht erleben wir ja in ferner Zukunft doch noch die Zeit, in der keine U-Bahnen mehr gebaut werden können, weil zu teuer und weil das Netz bereits seine maximale Ausdehnung erreicht hat. Die Bauwirtschaft wird froh sein, wenn sie dann wenigstens Straßenbahnen ausbauen kann, besser als gar keine Aufträge.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 23. Juli 2013, 13:11:17
No na, die Straßenbahn in Wien ist tot. Die Linie 26 war für die nächsten 20 Jahre die letzte Verlängerung.

Neinnein, das siehst du völlig falsch, denn der 26er ist in Wirklichkeit nur eine Fata Morgana, eine Potjemkisches Dorf um Straßenbahnfreunde zu trollen - genau wie die detaillierten Planungen zu 15er, O-Wagen, usw. In Wirklichkeit wird NIE NIE WIEDER eine Straßenbahn in Wien eröffnet werden.  :-X

(Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus)

Daniel
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 23. Juli 2013, 13:13:48
. . . . die Zeit, in der keine U-Bahnen mehr gebaut werden können, weil zu teuer . . . .
Dort sind wir eigentlich schon lange, lügen uns aber leider immer wieder drüber weg! Obwohl, so mancher (oder noch viele?) ist sicher wirklich so naiv und hat das noch nicht kapiert.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Bus am 23. Juli 2013, 13:52:02
(Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus)

Wir sind ja in Wien. Da muss immer geraunzt werden. Weil des woa scho imma so  ;D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 23. Juli 2013, 14:25:26
Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus
Schon möglich, dass in einigen Jahren die eine oder andere Straßenbahnstrecke neu gebaut wird. Sollte der U-Bahn-Wahn im derzeitigen Ausmaß weiterbetrieben werden, wird das Netz trotzdem schrumpfen. Alleine das unnötige U2/U5-Kreuz wird, sollte es wirklich kommen, wieder mehreren Straßenbahnlinien den Gar ausmachen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: haidi am 23. Juli 2013, 15:05:37
(Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus)

In Wien kannst gar ned so vü raunzn und pessemieren, dass'd übertreibst.

Hannes
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 23. Juli 2013, 15:14:20
. . . . das unnötige U2/U5-Kreuz . . . .
Sag das einmal den WiLi und deren Chef-U-Bahn-Planer! Der glaubt nämlich wirklich (noch) mit missionarischem Eifer und Kurzblick an die Sache und an seine Sendung.   :fp:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: W_E_St am 23. Juli 2013, 16:32:41
(Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus)

In Wien kannst gar ned so vü raunzn und pessemieren, dass'd übertreibst.
Das Gefühl hab ich leider momentan auch!

Völlig egal was man tut, wie man sich engagiert, was man für Ideen hat, man wird entweder mit Scheinargumenten ausgehebelt oder einfach ignoriert? Wer gibt da nicht frustriert auf und raunzt nur mehr?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 23. Juli 2013, 16:56:33
Sag das einmal den WiLi und deren Chef-U-Bahn-Planer! Der glaubt nämlich wirklich (noch) mit missionarischem Eifer und Kurzblick an die Sache und an seine Sendung.   :fp:
Ich glaube nicht, dass die auf mich kleinen Maxi hören und ihre U-Bahn-Phantasien aufgeben werden. :-\
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Operator am 23. Juli 2013, 18:02:45
Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus
Schon möglich, dass in einigen Jahren die eine oder andere Straßenbahnstrecke neu gebaut wird. Sollte der U-Bahn-Wahn im derzeitigen Ausmaß weiterbetrieben werden, wird das Netz trotzdem schrumpfen. Alleine das unnötige U2/U5-Kreuz wird, sollte es wirklich kommen, wieder mehreren Straßenbahnlinien den Gar ausmachen.
Die U-5 wird leider kommen, gibt viele Herren, die das Projekt forcieren und Geld für das Projekt umschichten!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 23. Juli 2013, 18:43:56
Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus
Schon möglich, dass in einigen Jahren die eine oder andere Straßenbahnstrecke neu gebaut wird. Sollte der U-Bahn-Wahn im derzeitigen Ausmaß weiterbetrieben werden, wird das Netz trotzdem schrumpfen. Alleine das unnötige U2/U5-Kreuz wird, sollte es wirklich kommen, wieder mehreren Straßenbahnlinien den Gar ausmachen.
Die U-5 wird leider kommen, gibt viele Herren, die das Projekt forcieren und Geld für das Projekt umschichten!

Und die meisten davon arbeiten NICHT bei den WL, sondern sind in der Politik.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Operator am 23. Juli 2013, 18:47:38
Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus
Schon möglich, dass in einigen Jahren die eine oder andere Straßenbahnstrecke neu gebaut wird. Sollte der U-Bahn-Wahn im derzeitigen Ausmaß weiterbetrieben werden, wird das Netz trotzdem schrumpfen. Alleine das unnötige U2/U5-Kreuz wird, sollte es wirklich kommen, wieder mehreren Straßenbahnlinien den Gar ausmachen.
Die U-5 wird leider kommen, gibt viele Herren, die das Projekt forcieren und Geld für das Projekt umschichten!

Und die meisten davon arbeiten NICHT bei den WL, sondern sind in der Politik.
Aber die  vielen Angestellen bei den W.L. wollen ja in Zukunft auch nicht arbeitslos werden, geschweige denn die Bauindustrie und deren Zulieferer!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 23. Juli 2013, 18:50:26
Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus
Schon möglich, dass in einigen Jahren die eine oder andere Straßenbahnstrecke neu gebaut wird. Sollte der U-Bahn-Wahn im derzeitigen Ausmaß weiterbetrieben werden, wird das Netz trotzdem schrumpfen. Alleine das unnötige U2/U5-Kreuz wird, sollte es wirklich kommen, wieder mehreren Straßenbahnlinien den Gar ausmachen.
Die U-5 wird leider kommen, gibt viele Herren, die das Projekt forcieren und Geld für das Projekt umschichten!

Und die meisten davon arbeiten NICHT bei den WL, sondern sind in der Politik.
Aber die  vielen Angestellen bei den W.L. wollen ja in Zukunft auch nicht arbeitslos werden, geschweige denn die Bauindustrie und deren Zulieferer!

Nur die Angestellten der WL haben da die wenigsten Existenzängste. Da geht es eher, das sich gewisse Leute ein Denkmal bauen wollen. Die U2 wurde ja auch nur auf Druck der Politik von einer Straßenbahn auf U-Bahn umgebaut.

Begründung damals.

Es kann ja nicht sein, das das Rathaus KEINEN U-Bahn Anschluß hat.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 23. Juli 2013, 19:28:35
. . . . und Geld für das Projekt umschichten!
Ist ja nicht ihres. Es ist völlig pervers, viele von diesen "Förderern" werden nicht einmal die Eröffnung erleben, ihre Enkel und Urenkel werden nicht wissen, womit sie diese elende Erbschuld abstottern sollen, aber sie fühlen sich gut dabei, wenn sie die Baumafia füttern dürfen und noch ganz nebenbei . . . . (zensuriert!).   >:(
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Operator am 23. Juli 2013, 19:49:47
Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus
Schon möglich, dass in einigen Jahren die eine oder andere Straßenbahnstrecke neu gebaut wird. Sollte der U-Bahn-Wahn im derzeitigen Ausmaß weiterbetrieben werden, wird das Netz trotzdem schrumpfen. Alleine das unnötige U2/U5-Kreuz wird, sollte es wirklich kommen, wieder mehreren Straßenbahnlinien den Gar ausmachen.
Die U-5 wird leider kommen, gibt viele Herren, die das Projekt forcieren und Geld für das Projekt umschichten!

Und die meisten davon arbeiten NICHT bei den WL, sondern sind in der Politik.
Aber die  vielen Angestellen bei den W.L. wollen ja in Zukunft auch nicht arbeitslos werden, geschweige denn die Bauindustrie und deren Zulieferer!

Nur die Angestellten der WL haben da die wenigsten Existenzängste. Da geht es eher, das sich gewisse Leute ein Denkmal bauen wollen. Die U2 wurde ja auch nur auf Druck der Politik von einer Straßenbahn auf U-Bahn umgebaut.

Begründung damals.

Es kann ja nicht sein, das das Rathaus KEINEN U-Bahn Anschluß hat.
Fiel ja auch in die Ära vom "Poidl", der fand sonst nicht in sein Büro! ;D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 24. Juli 2013, 13:23:44
(Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus)
Der 41er hat ja dasselbe auch schon vorm 26er gesagt: Der 26er wird nie gebaut :)

Ich bin da nicht ganz so pessimistisch, nachdem ich das alternative Zielnetz 2025/30 gesehen habe, falls die U2/5 eben nicht kommt. Wie gesagt, mit diesem U-Bahnbau steht und fällt halt alles Andere. Man kann wirklich nur hoffen, dass für das Monsterprojekt das Geld fehlt, damit kleinere Teile des Geldes für einzelne - sinnvolle - Projekte übrig bleiben. Da werden sich dann schon 2-3 Linien über 10 Jahre ausgehen.

Wichtig wäre halt der mentale Wandel, das dürfte im Moment neben dem Geld der größte Faktor sein. Weg von der Luxus-U-Bahn, von der immer mehr Städte weltweit erkennen, dass das Hirngespinste der 60er sind, um die Straße für die Autos zu reservieren, und hin zu kleinräumigen, flächigen Planungen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 24. Juli 2013, 13:36:13
(Mann kann's auch übertreiben mit der Raunzerei und dem Pessimismus)
Der 41er hat ja dasselbe auch schon vorm 26er gesagt: Der 26er wird nie gebaut :)

Ich bin da nicht ganz so pessimistisch,…
Was hat das mit pessimistisch zu tun? Das ist eh eine sehr optimistische Einstellung, was anderes kann man sich zurzeit nicht wünschen! Würde der Sauhaufen weitere Straßenbahnlinien bauen, wäre das Image der Straßenbahn endgültig versaut – siehe 26, siehe 18 (Anschlussstelle Landstraßer Gürtel). Und sogar den 25er, den man optisch für Wiener Verhältnisse sehr gut hinbekommen hat, hat man lärmtechnisch versaut.

Mittlerweile ist es wirklich schon so, dass man lieber hoffen sollte, dass gar nix kommt und das Geld in die Sanierung gesteckt wird. Traurig, aber wahr. Vielleicht in 5, 10, 20 Jahren, wenn Stadtgestaltung Wien (wieder) erreicht hat. :-X
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 26. August 2013, 15:10:58
Weiß man schon, wie die Linie 15 zwischen der Philadelphiabrücke und der Wienerberg City fahren könnte? Oder wie würdet ihr das lösen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 26. August 2013, 15:16:00
Weiß man schon, wie die Linie 15 zwischen der Philadelphiabrücke und der Wienerberg City fahren könnte? Oder wie würdet ihr das lösen?
Über die Wienerbergstraße natürlich, eine andere Möglichkeit gibt es dort gar nicht.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: schaffnerlos am 26. August 2013, 15:21:08
Da gibt es eh was auf der Seite von Harald: Linie 1 (ehem. 65) zum Wienerberg  (http://www.viennaslide.com/tramway/01/01.html)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 26. August 2013, 15:32:44
Weiß man schon, wie die Linie 15 zwischen der Philadelphiabrücke und der Wienerberg City fahren könnte? Oder wie würdet ihr das lösen?
Über die Wienerbergstraße natürlich, eine andere Möglichkeit gibt es dort gar nicht.
Man könnte eventuell durch die Darnautgasse zur Wienerbergstraße fahren und dann neben der WLB-Station Schedifkaplatz eine Bim-Station machen oder man fährt den 62er entlang zur Wienerbergbrücke und zweigt dort ab?

Edit: Darnautgasse ist wohl zu eng für eine zweigleisige Straßenbahn inkl. Haltestelle in beiden Richtungen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 26. August 2013, 15:56:50
Oder man fährt durch die Wurmbstraße, zieht eine Brücke über die Pottendorfer Linie und mündet vor dem Schedifkaplatz in die in die WLB-Trasse ein. Ob sich das ausgeht, weiß ich aber nicht.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 26. August 2013, 16:02:59
Oder man fährt durch die Wurmbstraße, zieht eine Brücke über die Pottendorfer Linie und mündet vor dem Schedifkaplatz in die in die WLB-Trasse ein. Ob sich das ausgeht, weiß ich aber nicht.
Da ist der U6-Zugang im Weg.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 26. August 2013, 16:21:27
Der U6-Zugang ist weiter oben. Wenn man sich von der Wurmbstraße eine gerade Linie denkt, müsste man südlich vom U6-Aufnahmegebäude über die Bahn kommen. Das größere Problem wird eher sein, die Gleise in die bestehende WLB-Strecke einzubinden.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 26. August 2013, 17:01:27
Edit: Darnautgasse ist wohl zu eng für eine zweigleisige Straßenbahn inkl. Haltestelle in beiden Richtungen.
Na ja, hat 15 m, sollte sich also ausgehen. Problematisch wäre aber eher die Einbindung in die WLB-Strecke, da da die Haltestelle im Weg und nicht so leicht zu verlegen ist.

Der U6-Zugang ist weiter oben. Wenn man sich von der Wurmbstraße eine gerade Linie denkt, müsste man südlich vom U6-Aufnahmegebäude über die Bahn kommen.
Sollte sich so in etwa ausgehen (Luftbild/Kartengrundlage Google Maps):
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 26. August 2013, 17:24:33
Der U6-Zugang ist weiter oben. Wenn man sich von der Wurmbstraße eine gerade Linie denkt, müsste man südlich vom U6-Aufnahmegebäude über die Bahn kommen. Das größere Problem wird eher sein, die Gleise in die bestehende WLB-Strecke einzubinden.
Das wird überhaupt kein Problem sein, weil es die WL nicht machen werden, da sie dann an die WLB eine Péage (Gleisnutzungspauschale) zahlen müssten. Außerdem - aber da bin ich mir jetzt nicht sicher - zählt dieser Abschnitt bereits als Eisenbahnstrecke mit entsprechender Signalisierung, und da könnte ein Befahren mit Straßenbahnzügen rechtlich und/oder technisch schwierig werden. Aber das ist nur eine Vermutung.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 26. August 2013, 17:37:04
Geh bitte, das war beides bis 1995 auch kein Problem. ::)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 26. August 2013, 17:44:22
Das wird überhaupt kein Problem sein, weil es die WL nicht machen werden, da sie dann an die WLB eine Péage (Gleisnutzungspauschale) zahlen müssten. Außerdem - aber da bin ich mir jetzt nicht sicher - zählt dieser Abschnitt bereits als Eisenbahnstrecke mit entsprechender Signalisierung, und da könnte ein Befahren mit Straßenbahnzügen rechtlich und/oder technisch schwierig werden. Aber das ist nur eine Vermutung.
Die eisenbahnmäßige Signalisierung beginnt erst nach der Haltestelle Schedifkaplatz, dort wo der Signalnachahmer steht.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 26. August 2013, 18:16:21
Problematisch wäre aber eher die Einbindung in die WLB-Strecke, da da die Haltestelle im Weg und nicht so leicht zu verlegen ist.

Die Haltestelle am Schedifkaplatz ist sowieso irgendwie sinnlos, ein paar Meter weiter ist am anderen Brückenende die Haltestelle beim Bahnhof Meidling. Wenn schon, hätte es mehr Sinn sie zur Wienerbergstraße zu verlegen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: N1 am 26. August 2013, 18:22:31
Naja, die Haltestelle dort ist erst vor rund einem Jahr aufwendig umgestaltet worden.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: tramway.at am 26. August 2013, 18:33:03
Problematisch wäre aber eher die Einbindung in die WLB-Strecke, da da die Haltestelle im Weg und nicht so leicht zu verlegen ist.

Die Haltestelle am Schedifkaplatz ist sowieso irgendwie sinnlos, ein paar Meter weiter ist am anderen Brückenende die Haltestelle beim Bahnhof Meidling. Wenn schon, hätte es mehr Sinn sie zur Wienerbergstraße zu verlegen.

Die Haltestelle ist ideal zum Umsteigen in die U6, erstens erspart man sich 2-3 Minuten, zweitens ist die Situation dort wesentlich besser als beim anderen Ende. Ausserdem hat sie auch einen Einzugsbereich (Europlaza, Gemeindebauten, Wurmbstraße, Friedhof etc.)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: diogenes am 26. August 2013, 19:14:53
Problematisch wäre aber eher die Einbindung in die WLB-Strecke, da da die Haltestelle im Weg und nicht so leicht zu verlegen ist.

Die Haltestelle am Schedifkaplatz ist sowieso irgendwie sinnlos, ein paar Meter weiter ist am anderen Brückenende die Haltestelle beim Bahnhof Meidling. Wenn schon, hätte es mehr Sinn sie zur Wienerbergstraße zu verlegen.
Die Haltestelle ist überhaupt nicht sinnlos. Ich benutze sie ziemlich oft, um von der Badner Bahn in die Stadtbahn (!! ;D) umzusteigen. Das ist von Süden her wesentlich zeiteffizienter, als mit der Badner Bahn über die Philadelphabrücke zu zuckeln. Da könnt' man eine Rauchen, bis man drüben ist.
Eine 15er-Tramway, die von dort in die Wienerbergstraße fährt, machert sie noch sinniger :)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 26. August 2013, 19:19:08
Man kann alles schönreden! Auch 150m-Haltestellen für eine Lokalbahn, die sogar als Schnellverkehrsmittel gehandelt wird. ;)


Warum eine eher schwächer frequentierte Haltestelle um so viel Geld umgebaut wurde, kann ich eh nicht nachvollziehen. Um das Geld hätte ich sie zur Wienerbergstraße verlegt, wenn ich schon zu viel davon habe!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 26. August 2013, 19:29:15
Es ist halt so, daß ein großer Anteil der Leute in die U6 umsteigt und für diese Leute ist die Haltestelle ideal. Die Umsteigesituation auf der anderen Seite ist mehr als suboptimal. Es gibt weitaus sinnvollere Beschleunigungsmaßnahmen für die Straßenbahn als das Auflassen von Haltestellen. Haltestellen haben dort zu sein, wo sie benutzt werden und nicht irgendwelchen Längenvorgaben zu folgen und die Wienerbergstraße ist mit Sicherheit nicht das dominierende Fahrziel von Fahrgästen der Lokalbahn.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 26. August 2013, 19:46:07
Die Haltestelle Schedifkaplatz ist sicher nicht schwach frequentiert. Da findet zur HVZ reger Fahrgastwechsel statt, sogar mehr als bei der Station Philadelphiabrücke, weil eben die Mehrzahl der Fahrgäste dort in die U6 umsteigt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: luki32 am 26. August 2013, 21:20:28
Warum eine eher schwächer frequentierte Haltestelle um so viel Geld umgebaut wurde, kann ich eh nicht nachvollziehen. Um das Geld hätte ich sie zur Wienerbergstraße verlegt, wenn ich schon zu viel davon habe!

Wer die Haltestelle Schedifkaplatz als schwach frequentiert bezeichnet, fährt nie mit der WLB!
Ich als arbeitstäglicher Benützer der WLB kann nur berichten, daß dort wesentlich mehr Leute ein- und aussteigen als bei der Haltestelle Philadelphiabrücke.

Überhaupt sind Schedifkaplatz und Vösendorf-SCS die "stärksten" Stationen der WLB.

mfG
Luki
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: HLS am 27. August 2013, 09:18:16

Überhaupt sind Schedifkaplatz und Vösendorf-SCS die "stärksten" Stationen der WLB.

mfG
Luki
So habe ich das auch erlebt, diese beiden Stationen, haben regen Fahrgastfluss.
Wenn man der Meinung ist, dass eine HST aufgelassen werden sollte, dann sollte man die WLB auf der Philabrücke durchfahren lassen, diese hat kaum Verkehrswert für sie.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 27. August 2013, 09:33:51
Geh bitte, das war beides bis 1995 auch kein Problem. ::)
Da begann die Eisenbahnstrecke aber auch erst nach der Verzweigung vor der Station Tscherttegasse.  :lamp:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Revisor am 27. August 2013, 09:48:11
Da begann die Eisenbahnstrecke aber auch erst nach der Verzweigung vor der Station Tscherttegasse.  :lamp:
Wer sagt das? Die Strecke der WLB begann nach dem Schedifkaplatz und die Straßenbahn fuhr dort im Peagebetrieb. Unmittelbar nach dem Schedifkaplatz stand das erste Blocksignal, das selbstverständlich auch für den 64er bindend war.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 27. August 2013, 09:56:23
Geh bitte, das war beides bis 1995 auch kein Problem. ::)
Da begann die Eisenbahnstrecke aber auch erst nach der Verzweigung vor der Station Tscherttegasse.  :lamp:
Dass läppische 100 Meter Eisenbahnstrecke das ganze Projekt zu Fall bringen, kann ich mir nicht vorstellen. Wenn der 15er politisch so gewollt ist, dann kommt er auch so. Wobei, wir sind in Wien, ausschließen kann man da natürlich gar nichts. Umbauen muss man die WLB-Strecke im Falle einer 15er-Einbindung sowieso, da wird es dann wohl auch kein Problem sein, die Streckensignale entsprechend anzupassen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 27. August 2013, 10:01:44
Dass läppische 100 Meter Eisenbahnstrecke das ganze Projekt zu Fall bringen, kann ich mir nicht vorstellen.
Ohoho, wir sind in Wien!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 27. August 2013, 13:35:10
Wer sagt das? Die Strecke der WLB begann nach dem Schedifkaplatz und die Straßenbahn fuhr dort im Peagebetrieb. Unmittelbar nach dem Schedifkaplatz stand das erste Blocksignal, das selbstverständlich auch für den 64er bindend war.
An das kann ich mich nicht erinnern. Ich weiß nur, dass der Gleiswechsel unmittelbar vor der Station Schedifkaplatz erst nach der Einstellung des 64ers eingebaut wurde, es bis dahin in diesem Streckenstück daher keinen Gleiswechsel (mit entsprechender Signalanlage) gab. Hast du vielleicht ein Foto von dem erwähnten Blocksignal?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: schaffnerlos am 27. August 2013, 13:52:32
Auf diesem Bild (http://www.tramway.at/h/1985-10-27_64_Wienerbergstrasse_4027+c5_E2+1411.html) gibt es eines in der Gegenrichtung unter der Oswaldschleife.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Revisor am 27. August 2013, 15:55:20
An das kann ich mich nicht erinnern. Ich weiß nur, dass der Gleiswechsel unmittelbar vor der Station Schedifkaplatz erst nach der Einstellung des 64ers eingebaut wurde, es bis dahin in diesem Streckenstück daher keinen Gleiswechsel (mit entsprechender Signalanlage) gab. Hast du vielleicht ein Foto von dem erwähnten Blocksignal?

Foto dieses Signals habe ich keines, aber vielleicht genügt dir auch ein Auszug aus dem Dienstauftrag anläßlich der 64er-Eröffnung.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 27. August 2013, 18:19:19
Foto dieses Signals habe ich keines, aber vielleicht genügt dir auch ein Auszug aus dem Dienstauftrag anläßlich der 64er-Eröffnung.
Vielen Dank! Interessant, es gab also auch eine "Bedienungsanleitung für die Schnellstraßenbahnlinie 64". Analog zur "Bedienungsanleitung für die Unterpflasterstrecke". Wobei die Straßenbahnstrecke m.W. nicht signalgesichert war (außer bei den niveaugleichen Straßenkreuzungen).
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 27. August 2013, 23:15:12
Foto dieses Signals habe ich keines, aber vielleicht genügt dir auch ein Auszug aus dem Dienstauftrag anläßlich der 64er-Eröffnung.
Vielen Dank! Interessant, es gab also auch eine "Bedienungsanleitung für die Schnellstraßenbahnlinie 64". Analog zur "Bedienungsanleitung für die Unterpflasterstrecke". Wobei die Straßenbahnstrecke m.W. nicht signalgesichert war (außer bei den niveaugleichen Straßenkreuzungen).

Wenn ich die Strecke jetzt richtig im Kopf habe, dann hattest du in Richtung Siebenhirten auf der Ausfahrt Wienerbergstraße ein Blocksignal und ein zweites vor der Weiche Tscherttegasse und in Richtung Meidling stand ein Signal bei der Ausfahrt Tscherttegasse. Ein Signal zwischen Tscherttegasse und Wienerbergstraße und ein Signal nach der Wienerbergstraße in Richtung Schedifkaplatz. Und ich bin mir jetzt nicht sicher, ob vor der Wienerbergstraße nicht auch schon ein Signal gestanden ist. Ich muss schauen, ob ich die Schulungsunterlagen für die Strecke finde.
 
Und für diesen Abschnitt machte man die Einschulung im Zuge der E2-Schulung. Allerdings nur die Fahrer von Speising.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Revisor am 27. August 2013, 23:39:10
Bei der Betriebsaufnahme 1979 war ausschließlich FAV der zuständige Betriebsbahnhof. Erst ein Jahr später, mit der Verlängerung nach Siebenhirten, stellte auch SPEIS einen Teil. des Auslaufs.

Nach dem Schedifkaplatz befand sich ein Nachrücksignal für das vor der Wienerbergstraße situierte Hauptsignal.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 28. August 2013, 00:10:39
Was mich etwas wundert ist eigentlich, daß das erste Hauptsignal nach dem Schedifkaplatz nur einen Signalnachahmer am Schedifkaplatz hat, aber kein Vorsignal (oder ist mir das Vorsignal irgendwie entgangen?).
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 28. August 2013, 00:15:52
Bei der Betriebsaufnahme 1979 war ausschließlich FAV der zuständige Betriebsbahnhof. Erst ein Jahr später, mit der Verlängerung nach Siebenhirten, stellte auch SPEIS einen Teil. des Auslaufs.

Die Fahrer stammten aus Favoriten, Speising und Freiwillige aus Rudolfsheim.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 28. August 2013, 05:50:38
Was mich etwas wundert ist eigentlich, daß das erste Hauptsignal nach dem Schedifkaplatz nur einen Signalnachahmer am Schedifkaplatz hat, aber kein Vorsignal (oder ist mir das Vorsignal irgendwie entgangen?).

Und wo willst du das Vorsignal dazu hinstellen? Zum Signalnachahmer? Da du dort eine Station hast brauchst du kein Vorsignal. Wie es allerdings von der Signalvorschrift ausschaut kann ich dir nicht sagen. Den Nachahmer brauchst du deshalb, weil du von der Haltestelle NICHT auf das Hauptsignal siehst und die Entfernung zum Hauptsignal für ein Vorsignal zu gering ist.
Titel: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 28. August 2013, 11:24:09
Warum der Nachahmer da ist, ist mir schon klar, ich dachte nur, daß nach der Signalvorschrift ein HS auch ein VS gaben muß.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 28. August 2013, 11:36:19
. . . . daß nach der Signalvorschrift . . . .
Du kennst die Signalvorschrift der Badner Bahn!?  :o
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 28. August 2013, 12:11:52
Du kennst die Signalvorschrift der Badner Bahn!?  :o
Ich vermute einmal, daß die – wie in Österreich meistens üblich – von den ÖBB abgeschrieben wurde. Kann natürlich sein, daß genau der Punkt anders ist.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Revisor am 28. August 2013, 13:31:40
Ok, ich kenne die Signalvorschrift der WLB auch nicht, sicher ist aber, daß zu einem Hauptsignal nicht zwingend ein Vorsignal vorgeschrieben ist, sondern dessen Aufstellung von verschiedenen Faktoren abhängig gemacht wird. Überdies ist im WVB-Dienstauftrag eindeutig von einem Nachrücksignal und nicht von einem Signalnachahmer oder einem Vorsignal die Rede.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 28. August 2013, 13:34:06
Überdies ist im WVB-Dienstauftrag eindeutig von einem Nachrücksignal und nicht von einem Signalnachahmer oder einem Vorsignal die Rede.
Kann man sich dieses "Nachrücksignal" als selbsttätiges Blocksignal vorstellen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 28. August 2013, 13:36:52
Überdies ist im WVB-Dienstauftrag eindeutig von einem Nachrücksignal und nicht von einem Signalnachahmer oder einem Vorsignal die Rede.
Kann aber sein, daß die Signalaufstellung seit damals geändert wurde!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Revisor am 28. August 2013, 13:42:27
Überdies ist im WVB-Dienstauftrag eindeutig von einem Nachrücksignal und nicht von einem Signalnachahmer oder einem Vorsignal die Rede.
Kann man sich dieses "Nachrücksignal" als selbsttätiges Blocksignal vorstellen?
Bei den ÖBB dient ein Nachrücksignal dazu, einen Signalblock zu unterteilen. Auf der WLB-Strecke diente es wohl dazu den Abschitt vom Schedifkaplatz bis zum Signal bei der Wienerbergstraße trotz unzureichender Länge wie ein Blocksignal zu sichern.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 28. August 2013, 23:58:02
Um schön langsam wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Bis wohin soll der 15er eigentlich gebaut werden? Altes Landgut? Monte Laa?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 29. August 2013, 09:13:50
Um schön langsam wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Bis wohin soll der 15er eigentlich gebaut werden? Altes Landgut? Monte Laa?
soll?  >:D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: E2 am 29. August 2013, 09:35:22
Um schön langsam wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Bis wohin soll der 15er eigentlich gebaut werden? Altes Landgut? Monte Laa?
soll?  >:D

Wird?  >:D >:D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: haidi am 29. August 2013, 10:19:44
Um schön langsam wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Bis wohin soll der 15er eigentlich gebaut werden? Altes Landgut? Monte Laa?
soll?  >:D

Wird?  >:D >:D
Bauen - Straßenbahn? (http://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/smilie_happy_010.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 29. August 2013, 10:29:34
Um schön langsam wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Bis wohin soll der 15er eigentlich gebaut werden? Altes Landgut? Monte Laa?
Die eher vagen Planungen, die es bis jetzt gibt, sehen eine Schleife beim Alten Landgut vor.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 29. August 2013, 11:22:31
Leute, das wird noch zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung! Irgendwann glauben die Planer selbst so wenig an die Umsetzung ihrer Projekte dass sie ganz einfach aufhören mit planen und sich der Lethargie hingeben XD

Daniel
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 29. August 2013, 16:33:37
Die Planer planen das, was ihnen die Politiker vorgeben und das ist in Wien nun mal fast ausschließlich die U-Bahn.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 29. August 2013, 16:40:31
Die Planer planen das, was ihnen die Politiker vorgeben und das ist in Wien nun mal fast ausschließlich die U-Bahn.

Kein Wunder. Würdest du was Planen wofür du nicht bezahlst wirst? Privat und aus jux vielleicht aber sicher nicht beruflich.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 29. August 2013, 17:43:50
Die Schleife Altes Landgut wird für den Stadionverkehr dienen. Vorgesehene Endstelle (laut Ing. Höfling) ist die Siedlung Südost.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. September 2013, 21:07:16
Eine Frage erlaube ich mir noch: Ist das idiotische Zick-zack zwischen der Wienerbergbrücke und der Kreuzung mit der Triester Straße (südlich der Wienerbergstraße) noch aktuell oder will man mittlerweile eh auf der Wienerbergstraße bauen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 06. September 2013, 23:49:41
Eine Frage erlaube ich mir noch: Ist das idiotische Zick-zack zwischen der Wienerbergbrücke und der Kreuzung mit der Triester Straße (südlich der Wienerbergstraße) noch aktuell oder will man mittlerweile eh auf der Wienerbergstraße bauen?
Es gibt keine aktuelle Planung, zumal diese Straßenbahn nicht gebaut wird.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 58 am 07. September 2013, 00:12:24
Warum der Nachahmer da ist, ist mir schon klar, ich dachte nur, daß nach der Signalvorschrift ein HS auch ein VS gaben muß.

Man erlaube mir noch einen OT-Beitrag: es gibt durchaus auch Hauptsignale, auch und ganz besonders bei "den ÖBB", die keine entsprechenden Vorsignale haben.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 07. September 2013, 00:17:27
Man erlaube mir noch einen OT-Beitrag: es gibt durchaus auch Hauptsignale, auch und ganz besonders bei "den ÖBB", die keine entsprechenden Vorsignale haben.
Ich würde ja nur gerne wissen, wo! ;)
Titel: 15 statt 15A
Beitrag von: 4463 am 07. September 2013, 00:49:53

Man erlaube mir noch einen OT-Beitrag: es gibt durchaus auch Hauptsignale, auch und ganz besonders bei "den ÖBB", die keine entsprechenden Vorsignale haben.
Ich würde ja nur gerne wissen, wo! ;)
Bei jedem Ausfahrsignal aus einem Kopfbahnhof? ???
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 07. September 2013, 01:19:16
Bei jedem Ausfahrsignal aus einem Kopfbahnhof? ???
Grrrr... stimmt, da hätte ich auch draufkommen können.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 58 am 08. September 2013, 12:46:39
Ja, zum Beispiel.

Dann gibt es auch Bahnhöfe, die keine Kopfbahnhöfe sind, aber trotzdem kein Ausfahrvorsignal haben. In dem Fall übernimmt das Einfahrvorsignal zugleich auch die Funktion des Ausfahrvorsignals. Ist speziell auf Nebenstrecken mit vergleichsweise wenig Sicherungstechnik zu finden.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: invisible am 08. September 2013, 15:58:13
Dann gibt es auch Bahnhöfe, die keine Kopfbahnhöfe sind, aber trotzdem kein Ausfahrvorsignal haben. In dem Fall übernimmt das Einfahrvorsignal zugleich auch die Funktion des Ausfahrvorsignals. Ist speziell auf Nebenstrecken mit vergleichsweise wenig Sicherungstechnik zu finden.

Hättest du dafür ein Beispiel? Ich denke, dass an solchen Stellen zumindest irgendwo eine Kreuztafel steht (vermutlich am Einfahrsignal), denn ein Vorsignal kann ja nicht die Stellung von zwei Signalen ankündigen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 09. September 2013, 07:49:54
Dann gibt es auch Bahnhöfe, die keine Kopfbahnhöfe sind, aber trotzdem kein Ausfahrvorsignal haben. In dem Fall übernimmt das Einfahrvorsignal zugleich auch die Funktion des Ausfahrvorsignals. Ist speziell auf Nebenstrecken mit vergleichsweise wenig Sicherungstechnik zu finden.

Hättest du dafür ein Beispiel? Ich denke, dass an solchen Stellen zumindest irgendwo eine Kreuztafel steht (vermutlich am Einfahrsignal), denn ein Vorsignal kann ja nicht die Stellung von zwei Signalen ankündigen.

Viele Nebenstrecken haben gar keine Signaltechnik mehr.

Was 58er meinen könnte wäre meiner Vorstellung nach einfach ein Selbstblock und das "Einfahrtssignal" einfach gar kein "Einfahrtssignal" ist sondern ein Block Signal.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 58 am 09. September 2013, 08:02:59
Nicht ganz.

Es gibt Bahnhöfe, in denen das Ausfahrsignal ganz einfach kein eigenes Vorsignal hat. Als konkretes Beispiel fällt mir St. Pölten Alpenbahnhof (Mariazeller Bahn) ein. Von Mariazell kommend, fährt man zuerst am Einfahrvorsignal vorbei (Formsignal), dann am Einfahrsignal (Formsignal). Am Einfahrsignal gibt es aber kein weiteres Vorsignal und als nächstes kommt im Weichenbereich des Bahnhofs Richtung St. Pölten das Ausfahrsignal.

Sicherungstechnisch sollte deshalb das Einfahrvorsignal nur in "Freistellung" gebracht werden können, wenn sowohl Einfahr- als auch Ausfahrsignal einen Freibegriff zeigen. Zeigt das EVS "Vorsicht" (Halt erwarten) und das ES wird in Freistellung angetroffen, hat der Triebfahrzeugführer anzunehmen, dass das Ausfahrsignal "Halt" zeigt. In der Signalvorschrift V2 müsste ein entsprechender Passus dazu stehen.

Diese Konstellation (EVS zeigt "Vorsicht", ES zeigt "Frei") kann auch bedeuten, dass die Fahrstraße für die Einfahrt in irgendeiner Weise verkürzt ist (der Fahrdienstleiter kann zum Beispiel eine Haltscheibe auf Höhe der Fahrdienstleitung aufgestellt haben, um den Zug exakt dort anzuhalten, etc.). Daher ist in solchen Fällen generell ein erhöhtes Maß an Aufmerksamkeit empfehlenswert.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: invisible am 09. September 2013, 21:32:54
Hättest du dafür ein Beispiel? Ich denke, dass an solchen Stellen zumindest irgendwo eine Kreuztafel steht (vermutlich am Einfahrsignal), denn ein Vorsignal kann ja nicht die Stellung von zwei Signalen ankündigen.

Viele Nebenstrecken haben gar keine Signaltechnik mehr.

Was 58er meinen könnte wäre meiner Vorstellung nach einfach ein Selbstblock und das "Einfahrtssignal" einfach gar kein "Einfahrtssignal" ist sondern ein Block Signal.

Ein Einfahrsignal ist immer ein Einfahrsignal, selbst wenn es nur aus einer Trapeztafel besteht. Irgendwie muss der Anfang des Bahnhofsbereichs markiert werden, da dort spezielle Regeln gelten (vor allem bezüglich Verschubfahrten).

Ob es bei geringen Streckengeschwindigkeiten zulässig ist, auf Vorsignale zu verzichten weiß ich jetzt aber ehrlichgesagt auch nicht. Bei den Vorsignalbaken ist es WIMRE so.
Vorsignale müssen aber wie gesagt auch nicht als Lichtsignal ausgeführt sein, sondern können auch nur aus einer Kreuztafel bestehen, die das Signal (oder die Trapeztafel) ankündigt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 08. Oktober 2013, 18:23:44
Die Machbarkeitsstudie zur Linie 15, die vorerst bis zur U1-Station Altes Landgut führen soll, ist bereits fertiggestellt, aber für die breite Öffentlichkeit (noch?) nicht einsehbar, jetzt kommen die zähen Verhandlungen, um das Projekt umsetzen zu können.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Laiseka am 20. Januar 2014, 21:14:24
Veranstaltungshinweis der neu gegründeten Lokalen Agenda im 10. Bezirk:
 
Verkehrsplanung für den Wienerberg
Diskussionsabend „Verkehrssituation rund um den Wienerberg“

am Do, 30. Jänner 2014, 18.00 Uhr

im Agendabüro Favoriten, Bürgergasse 14, 1100 Wien

http://la21wien.at/die-la-21-bezirke/10-bezirk/aktuelles (http://la21wien.at/die-la-21-bezirke/10-bezirk/aktuelles)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. Februar 2014, 11:30:48
Ich bin gestern von der Hst. Raxstraße/Rudolfshügelgasse zum Bhf. Meidling gegangen.

Größtenteils ist genug Platz für die Straßenbahn vorhanden (Parkspur + Grünflächen), nur wenn die Raxstraße bzw. Wienerbergstraße fünfspurig ist (eigene Linksabbiegespuren), dann gehen sich daneben definitiv keine 2 Gleise mehr aus. Wird interessant, wie man das lösen will, wenn möglichst keine Fahrspurenreduktion stattfinden soll! Mich würden die Pläne echt interessieren...
lg
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 23. Februar 2014, 11:44:04
Wird interessant, wie man das lösen will, wenn möglichst keine Fahrspurenreduktion stattfinden soll! Mich würden die Pläne echt interessieren...
Möglichst keine Fahrspurenreduktion heißt ja nur, dass keine Fahrspuren wegkommen, wenn es nicht sein muss. Punktuell kann es aber durchaus zu einer Reduktion kommen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. Februar 2014, 11:58:39
Es ist jedenfalls echt irr, wie laut die Triester Straße, Raxstraße und Wienerbergstraße sind, richtige Rennbahnen...  :blank:
Also ich würde nicht in der Nähe einer dieser Straßen wohnen wollen! Vielleicht würde durch die Tram der MIV zumindest ein wenig zurückgehen...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 23. Februar 2014, 12:15:08
Ja, das sind wirklich echte Verkehrshöllen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 01. April 2014, 06:59:49
Anscheinend wird es doch konkreter: http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/art23652,999224 (http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/art23652,999224)
(Das Design heute ist super!)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 03. April 2014, 16:15:23
Die Straßenbahnlinie 15 und auch der Verlauf des 67ers zum alten Landgut scheinen bereits fix geplant zu werden:  :up:
Hier ist der Plan für die Neubebauung des Verteilerkreises. ;)

http://www.froetscherlichtenwagner.at/index.php?mainmenu=1&do=Project&id=61 (http://www.froetscherlichtenwagner.at/index.php?mainmenu=1&do=Project&id=61)
http://derstandard.at/1395364174864/Verteilerkreis-Favoriten-wird-zum-neuen-Stadtteil-in-Wien (http://derstandard.at/1395364174864/Verteilerkreis-Favoriten-wird-zum-neuen-Stadtteil-in-Wien)

Daniel
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 03. April 2014, 16:24:13
Was soll daran fix sein? Für den Architekten macht es keinen Unterschied, ob er die Schienen mit einzeichnet oder nicht. Vassilakou hat eben einen Plan mit Schienen in Auftrag gegeben, das Konzept funktioniert ohne genauso, wenn Brauner mit ihr Schlitten fährt (und das tut sie). Zum Verarschen gehören eben immer zwei: Einer, der sich verarschen läßt (die Grünen) und einer, der verarscht (die SPÖ, samt ihren Fußsoldaten in den Magistraten und der FSG).
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 03. April 2014, 16:43:19
Die Straßenbahnlinie 15 und auch der Verlauf des 67ers zum alten Landgut scheinen bereits fix geplant zu werden:  :up:
Hier ist der Plan für die Neubebauung des Verteilerkreises. ;)

http://www.froetscherlichtenwagner.at/index.php?mainmenu=1&do=Project&id=61 (http://www.froetscherlichtenwagner.at/index.php?mainmenu=1&do=Project&id=61)
http://derstandard.at/1395364174864/Verteilerkreis-Favoriten-wird-zum-neuen-Stadtteil-in-Wien (http://derstandard.at/1395364174864/Verteilerkreis-Favoriten-wird-zum-neuen-Stadtteil-in-Wien)

Daniel

Naja, das war eh absehbar. Am Verteilerkreis stehen ja auch schon überall riesige Tafeln. So wie sie es geplant haben sieht es ja gar nicht mal so schlecht aus. Aber wer dort freiwillig in ein Hotel zieht frag ich mich.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: luki32 am 03. April 2014, 20:19:24
Die Straßenbahnlinie 15 und auch der Verlauf des 67ers zum alten Landgut scheinen bereits fix geplant zu werden:  :up:
Hier ist der Plan für die Neubebauung des Verteilerkreises. ;)

http://www.froetscherlichtenwagner.at/index.php?mainmenu=1&do=Project&id=61 (http://www.froetscherlichtenwagner.at/index.php?mainmenu=1&do=Project&id=61)
http://derstandard.at/1395364174864/Verteilerkreis-Favoriten-wird-zum-neuen-Stadtteil-in-Wien (http://derstandard.at/1395364174864/Verteilerkreis-Favoriten-wird-zum-neuen-Stadtteil-in-Wien)

Und Du glaubst ernsthaft, nur weil das in irgend welchen Grafiken aufscheint ist es fix?  :fp:

mfG
Luki
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 03. April 2014, 20:39:28
Ein bisschen mehr Optimismus bitte  8)
Ich krieg echt langsam das Gefühl dass es zwei, drei Leute hier richtiggehend genießen Horrorszenarien an die Wand zu malen um dann in masochistischer Genüsslichkeit in ihren eigenen Tränen zu baden.  ;D

Klar, Realitätsfremde ist nicht gut, aber wenn im Bebauungsplan des Siegerentwurfes schon der genaue Verlauf der Straßenbahn eingezeichnet ist und das Projekt von den Grünen auch medial forciert wird, denke ich doch dass die Chancen auf Verwirklichung nicht schlecht stehen. Ich kann mir kaum vorstellen dass die Grünen auf einmal wieder klein beigeben und all diese Projekte zurückziehen, das wäre ein politisches Debakel sondergleichen und würde jede weitere Rot-Grüne Koalition in der nächsten Legislaturperiode verunmöglichen.
Und wer jetzt argumentiert dass wegen der U-Bahn-Renovierung für eh nichts Geld da ist: alleine seit den letzten eineinhalb Jahren haben die Wiener Linien durch die neu hinzugekommenen Jahreskartenbesitzer Mehreinnahmen von 45 Mio. Euro im Jahr dazubekommen.

Daniel

Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 03. April 2014, 21:43:58

Ich krieg echt langsam das Gefühl dass es zwei, drei Leute hier richtiggehend genießen Horrorszenarien an die Wand zu malen . . . .
Ein Horrorszenario isrt auf jeden Fall die ungebremste U-Bahn-Euphorie mancher Leute!


Zitat
. . . . durch die neu hinzugekommenen Jahreskartenbesitzer Mehreinnahmen von 45 Mio. Euro im Jahr dazubekommen.
Der Erlös aus den Fahrausweisen betrug 2010 441 Millionen Euro, im Jahr 2013 477 Millionen. Inzwischen sind aber die Betriebskosten für die U2-Verlängerung (geschätzte 30 Mio pro Jahr) dazugekommen. Und die Kosten für die U1-Sanierung (rund 100 Millionen) wollen auch abgestottert werden!


Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 03. April 2014, 21:52:53
Und die Kosten für die U1-Sanierung (rund 100 Millionen) wollen auch abgestottert werden!

Bis 2020 kommen dann im Durchschnitt jährlich rund 50 Millionen für die U4-Sanierung dazu... und dann haben wir noch die Kosten für die Renovierung der U6-Stationsbauwerke, ebenfalls mindestens 50 Millionen. Ist man mit all dem fertig, feiert der erste Bauabschnitt der U3 auch schon wieder sein 30-jähriges Bestehen und will wohl auch bald von Grund auf renoviert werden – ein Fass ohne Boden!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 03. April 2014, 21:53:50
Der Erlös aus den Fahrausweisen betrug 2010 441 Millionen Euro, im Jahr 2013 477 Millionen. Inzwischen sind aber die Betriebskosten für die U2-Verlängerung (geschätzte 30 Mio pro Jahr) dazugekommen. Und die Kosten für die U1-Sanierung (rund 100 Millionen) wollen auch abgestottert werden!
Und du vergisst dabei sogar noch die U4-Sanierung, die gar nicht geplant war, sondern nur auf Druck der Medien jetzt schon erfolgt ist. Das sind noch mal ca. 125 Mio. Euro, der größte Teil bis 2020. Ob die U6-Stationen schon budgetiert waren, kann ich nicht sagen. Derzeit steigen auch noch die Kosten für die Gleiserhaltung dramatisch an. Mehrere für 2014 geplante Baustellen werden heuer nicht stattfinden, sondern wurden aus Geldmangel auf 2015 verschoben. Wenn man so noch 4-5 Jahre weitermacht, werden es dann wohl 100 Mio. auf einmal werden und nicht nur mehr ca. 20 Mio. jährlich. Ab 2017 kommen noch einmal voraussichtlich 25-30 Mio. jährliche Betriebskosten für die U1.

Edit: Hoppla, hab übersehen, dass 95B eh schon geantwortet hat ;) Vergessen hast du allerdings noch die U6-Gürtelstrecke ab ca. 2020, die im Bereich mehrerer hundert Mio. Euro liegen wird.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 03. April 2014, 22:01:44
Das alles lässt sich mit Glück finanzieren, wenn man jedem Bediensteten wöchentlich den Betrag eines Euromillionen-Tipps vom Gehalt abzieht und eine verpflichtende volkseigene Tippgemeinschaft einrichtet. >:D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 4463 am 03. April 2014, 22:11:03
Zusammenfassend kann man nur sagen: Man kommt aus dem U-Bahn-Pyramidenspiel nicht heraus. Und wehe dem, der es nicht mehr schafft, die anderen 6 Millionen Österreicher für blöd zu verkaufen und dann eben keine Millionen mehr für das Loch im Faß ohne Boden bekommt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 03. April 2014, 22:25:00
Das ganze scheint doch konkret zu sein: derzeit läuft die Baurechtsvergabe: http://www.asfinag.at/verteilerkreis (http://www.asfinag.at/verteilerkreis)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 03. April 2014, 22:32:41
Na, irgendwas muss man ja hinklotzen um die U-Bahn zu rechtfertigen. Ist ja (fast) überall so.


Es wird noch viel gebaut werden, bis die große Pleite unumgänglich ist. In 50 oder 60 Jahren hat Wien wahrscheinlich sieben Millionen Einwohner, aber kein Geld. Die rosig(st)en Zeiten sind schon jetzt vorbei, auch wenn das viele noch nicht einsehen wollen!  :-[
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 04. April 2014, 07:10:59
Das ganze scheint doch konkret zu sein: derzeit läuft die Baurechtsvergabe: http://www.asfinag.at/verteilerkreis (http://www.asfinag.at/verteilerkreis)

Die Bauten sind auch sehr konkret. Nur die Tramlinie 15 nicht. Liegt wophl auch schon deswegen auf der Hand, weil es bis jetzt nur das Stück am Verteilerkreis wirklich an die Öffentlichkeit geschafft hat und nicht die restlichen Kilometer der Linie. Wo ja die Raxstraße und die Wienerbergstraße ja im  größeren Stil umgebaut werden müssten (Querschnittsveränderungen). Da diese Pläne aber noch nicht mal unter der Hand weitergegeben worden sind, werden sie schlicht noch nicht da sein. Somit hat man einfach bei dem Projekt für die Bebauung eines Verkehrskreisels einfach mal Rücksicht auf eine eventuelle Gleislage genommen. Nicht mehr und nicht weniger. Aber das hat man schon bei mehreren Projekten gemacht, die dann im Endeffekt nie Gleise gesehen haben.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: E2 am 04. April 2014, 08:42:49
Das ganze scheint doch konkret zu sein: derzeit läuft die Baurechtsvergabe: http://www.asfinag.at/verteilerkreis (http://www.asfinag.at/verteilerkreis)

Wääääh

Gehts noch schircher?

(http://www.asfinag.at/documents/10180/5843886/VTK_KAM2_finale_700px.jpg/76bf128b-0848-47e2-8481-48d7fba8e4cb?t=1396447176840)

(http://www.asfinag.at/documents/10180/5843886/VerteilerkreisWien_KAM4_700px.jpg/34773bec-4d3b-48f9-b52a-1125a2ca63bf?t=1396509470140)

Ja, ich weiß, 1. OT und 2. liegt die Schönheit im Auge des Betrachters, aber diese Glaskästen...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 04. April 2014, 09:07:56
Wenigstens am unteren Bild ist ein Körnchen Wahrheit drin: elendsweite Betonflächen, überbreite Autofahrbahnen, Parkplätze, fehlende Erdgeschoßnutzung. Was man nicht sieht: das Hintergrundrauschen der Autobahn, die sengende Sommersonne, der die viel zu vielen gerenderten Leute schutzlos ausgeliefert sind, den scharfen Wind, der durch die Hochhausreihen peitscht, die hunderten Stangln für Verkehrszeichen, Ampeln, Beleuchtung etc., die großraumbüroeske Sterilität der Gegend und dass sie nach 18 Uhr einsam und gottverlassen daliegt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: E2 am 04. April 2014, 09:14:50
(http://www.asfinag.at/documents/10180/5843886/VTK_KAM3_finale_700px.jpg/0c9d3e40-63b7-4545-9eea-eb37b0a32c9f?t=1396447178447)

Vor allem so austauschbar ... das könnt überall auf der Welt sein.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 04. April 2014, 09:38:10
Wenigstens am unteren Bild ist ein Körnchen Wahrheit drin: elendsweite Betonflächen, überbreite Autofahrbahnen, Parkplätze, fehlende Erdgeschoßnutzung. Was man nicht sieht: das Hintergrundrauschen der Autobahn, die sengende Sommersonne, der die viel zu vielen gerenderten Leute schutzlos ausgeliefert sind, den scharfen Wind, der durch die Hochhausreihen peitscht, die hunderten Stangln für Verkehrszeichen, Ampeln, Beleuchtung etc., die großraumbüroeske Sterilität der Gegend und dass sie nach 18 Uhr einsam und gottverlassen daliegt.

Es ist ja sowieso schon grotesk genug, wie man auf die Idee kommt auf einer Autobahn, in mitten einer großen Anschlussstelle, ein "Zentrum" zu bauen.
Die Bürohütten sind ja wenigstens nicht so lärm empfindlich aber in dem Studentenheim würde ich nicht mal wohnen wollen wenns mir die Miete zurückzahlen täten.
Von dem Hotel ganz zu schweigen.
Ich hätte die Kreuzung anders aufgebaut, sprich den Verkehr irgendwie anders organisiert und dann die entstehenden Randflächen neu verbaut. Aber Verkehrsmoloch bleibt Verkehrsmoloch.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 04. April 2014, 09:59:06
Es ist ja sowieso schon grotesk genug, wie man auf die Idee kommt auf einer Autobahn, in mitten einer großen Anschlussstelle, ein "Zentrum" zu bauen.

Wieso? Irgendwie muss man den Boden rund um die U1 ja vergolden. Auch sonst entstehen rund um U-Bahn-Stationen ähnliche Gebilde, siehe "Viertel Zwei" oder Stadlau. Nur bei der Aderklaaer Straße hat es ewig nicht geklappt. ;)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: haidi am 04. April 2014, 10:03:10
Wääääh

Gehts noch schircher?

(http://www.asfinag.at/documents/10180/5843886/VTK_KAM2_finale_700px.jpg/76bf128b-0848-47e2-8481-48d7fba8e4cb?t=1396447176840)
Eine Gespensterstadt wird das, das hat der Architekt auf diesem Bild schön visualisiert.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 04. April 2014, 11:50:18
Wääääh

Gehts noch schircher?
Ich find's ehrlich gesagt nicht so schlimm, aber gut, das ist Geschmackssache (zum Wohnen ist die Gegend auf Grund der A23 sowieso völlig ungeeignet, warum man die nicht durchgehend einhaust, ist mir ein Rätsel). Diese Studien zeigen aber wenigstens die Wahrheit: Den Verteilerkreis ohne Straßenbahn!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 04. April 2014, 14:49:31
Ich kann mir kaum vorstellen dass die Grünen auf einmal wieder klein beigeben und all diese Projekte zurückziehen, das wäre ein politisches Debakel sondergleichen und würde jede weitere Rot-Grüne Koalition in der nächsten Legislaturperiode verunmöglichen.
Alles in allem also schlechte Karten für den 15er.  :(
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 04. April 2014, 14:54:56
Mittlerweile gibt es eine Facebook Gruppe gegen den Bau des 'Stadtteils'.  >:D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 04. April 2014, 14:57:36
Bei der GR-Wahl 2015 sind die Grünen im GR nicht mehr vertreten und haben somit keine Chance mehr, ihre Projekte - darunter auch der 15er  - zu verwirklichen.
Du meinst Stadtsenat, daß sie aus dem Gemeinderat fliegen, da muß schon sehr viel passieren (und selbst ersteres ist unwahrscheinlich, Anspruch auf einen nichtamtsführenden Stadtrat werden sie trotzdem haben).
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 04. April 2014, 15:00:18
Bei der GR-Wahl 2015 sind die Grünen im GR nicht mehr vertreten und haben somit keine Chance mehr, ihre Projekte - darunter auch der 15er  - zu verwirklichen.
Du meinst Stadtsenat, daß sie aus dem Gemeinderat fliegen, da muß schon sehr viel passieren.
Abwarten, abwarten...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 04. April 2014, 15:30:06
  • Bei der GR-Wahl 2015 sind die Grünen im GR nicht mehr vertreten
Ähm, wie meinst du das? Die Grünen werden zu 100% nicht aus dem Gemeinderat fliegen...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 04. April 2014, 15:38:25
  • Bei der GR-Wahl 2015 sind die Grünen im GR nicht mehr vertreten
Ähm, wie meinst du das? Die Grünen werden zu 100% nicht aus dem Gemeinderat fliegen...
Abwarten, abwarten...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 4463 am 04. April 2014, 15:52:41
Also bevor die Grünen rausfliegen, fliegt die ÖVP (zugunsten von FPÖ und NEOS) raus. Die Performance von Vassilakou ist nicht wirklich toll, das stimmt, aber die Forderungen der Grünen Kernwähler werden eigentlich trotzdem ganz gut umgesetzt. Vielleicht gibt es ein deutliches Minus, aber rausfliegen werden sie sicher nicht - außer sie bekommen Spaltungstendenzen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 04. April 2014, 15:58:17
Die aktuellen Umfragen bescheinigen den Grünen weiterhin eine Wählerquote von etwa 13 Prozent. Je nach Umfrage dürfte sich eine Neuauflage der Rot-Grünen Koalition knapp ausgehen - falls das von den Roten gewollt ist. Aber ich kann mir gut vorstellen dass zB. die fertige Fußgängerzone in der Mahü (der Kernbereich wird Herbst diesen Jahres fertiggestellt) den Grünen noch ein, zwei Punkte bringen wird wenn jeder sieht wie schön das ganze geworden ist.

Daniel
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: W_E_St am 05. April 2014, 13:15:52
Ferry was für seltsame Alpträume hast du?!?
Einige Stammwähler mögen sich über das zaudernde Verhalten der Grünen und ihr Auflaufen an der roten Betoniererei geärgert haben, aber die Mehrzahl freut sich unter Garantie darüber, dass das Prestigeprojekt Mariahilfer Straße knapp aber doch durchgegangen ist und hofft langfristig auf mehr. Wer auch nur halbwegs überzeugt Grün wählt (und ich denke der Opportunisten- und Wechselwähleranteil ist bei den Grünen deutlich kleiner als bei den Großparteien) hat gar keine Alternativen außer vielleicht weiß zu wählen, was wiederum nur den Gegnern in die Hände spielt. Insofern kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Grünen auch nur unter 10% sinken.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Laiseka am 05. April 2014, 14:24:11
Die Ergebnisse der NR-Wahl 2013 zeigen auch ein anderes Bild (und in diese Periode fiel so ziemlich der Höhepunkt der Mahü Diskussion):

https://www.wien.gv.at/wahl/NET/NR131/NR131-109.htm (https://www.wien.gv.at/wahl/NET/NR131/NR131-109.htm)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 4463 am 05. April 2014, 14:56:28
Ich tippe auf:
1. SPÖ
2. FPÖ
3. Grüne
4. NEOS
5. ÖVP

Platz 3 und 4 kann knapp umgekehrt werden, rausfliegen wird die ÖVP (noch) nicht. Mehr Parteien werden aber nicht reinkommen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 07. April 2014, 15:15:40
Ich tippe auf:
1. SPÖ
2. FPÖ
3. Grüne
4. NEOS
5. ÖVP

Platz 3 und 4 kann knapp umgekehrt werden, rausfliegen wird die ÖVP (noch) nicht. Mehr Parteien werden aber nicht reinkommen.
Aus heutiger Sicht würde ich dem zustimmen, wobei ich nicht annehme, dass sich eine Koalition mit der FPÖ - selbst wenn sie zur Debatte stünde - ausgehen wird.

@W_E_St: Ich kenne etliche Grünwähler, die 2015 ihre Stimme nicht mehr den Grünen geben werden, weil sie mit dem, was Vasslikaou bis jetzt geleistet hat, nicht zufrieden sind. Und ich kenne etliche sozialdemokratisch orientierte Wähler, die bisher Grün gewählt haben, das aber nicht mehr tun werden, da sie daneben auch Autofahrer sind und den extrem autofahrerfeindlich geprägten Kurs von Vassilakou nicht (mehr) mittragen wollen.

Aber selbst wenn die Grünen im Gemeinderat verbleiben sollten, wird sich eine Zweier-Koalition auf keinen Fall mehr ausgehen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 07. April 2014, 16:37:40
@W_E_St: Ich kenne etliche Grünwähler, die 2015 ihre Stimme nicht mehr den Grünen geben werden, weil sie mit dem, was Vasslikaou bis jetzt geleistet hat, nicht zufrieden sind. Und ich kenne etliche sozialdemokratisch orientierte Wähler, die bisher Grün gewählt haben, das aber nicht mehr tun werden, da sie daneben auch Autofahrer sind und den extrem autofahrerfeindlich geprägten Kurs von Vassilakou nicht (mehr) mittragen wollen.
Man darf halt von einem Juniorpartner keine Wunder erwarten. Die Grünen haben in den vergangenen Jahren mehr weitergebracht als die Roten jemals angegangen wären (weil sie Hosensch...er sind). Einen autofahrerfeindlichen Kurs kann ich weiters nicht erkennen. Sagen wir lieber, sie kümmert sich (erstmals in Wien) auch um was Anderes als Auto und U-Bahn und dementsprechend stößt sie auf massive Widerstände.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: invisible am 10. April 2014, 10:13:19
@W_E_St: Ich kenne etliche Grünwähler, die 2015 ihre Stimme nicht mehr den Grünen geben werden, weil sie mit dem, was Vasslikaou bis jetzt geleistet hat, nicht zufrieden sind.

Die Argumentation höre ich immer wieder, aber nachvollziehen kann ich sie beim besten Willen nicht. Klar hat Vassilakou bei der Mahü kaum ein Fettnäpfchen ausgelassen, aber insgesamt wurde - vor allem wenn man den Stimmenanteil als Maßstab nimmt - von den Grünen extrem viel umgesetzt: erste Fahrradstraßen, billigere Jahreskarte, Fuzo Mahü, Kurzparkzonen/Parkpickerl, ...
Zeig mir eine andere Juniorpartner-Partei der letzten Jahrzehnte, die innerhalb so kurzer Zeit nur annähernd so viel durchgebracht hat.

Zitat
Und ich kenne etliche sozialdemokratisch orientierte Wähler, die bisher Grün gewählt haben, das aber nicht mehr tun werden, da sie daneben auch Autofahrer sind und den extrem autofahrerfeindlich geprägten Kurs von Vassilakou nicht (mehr) mittragen wollen.

Auch das kann ich nicht nachvollziehen - außer es gilt schon als Autofahrerfeindlich, wenn man dem KFZ nicht mehr bedingungslos alles unterordnet, wie es in den letzten Jahrzehnten der Fall war. Parkraumbewirtschaftung und Fußgängerzonen sind international übliche Werkzeuge der Stadtplanung, und speziell erstere sind de facto eine Notwendigkeit, wenn man den in der Stadt naturgemäß knappen Platz halbwegs sinnvoll verteilen will.
Gleichzeitig gibts auch immer noch genug Projekte für die Autofahrer. Ich denke da z.B. an eine 500m lange Autobahnabfahrt, für die man sich auch eine 6-7km lange Straßenbahnstrecke hätte leisten können...

"Feindlich" ist da einfach ein viel zu starkes Wort - ich würde 'kritisch' für zutreffender halten.

Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 10. April 2014, 11:35:55
"Feindlich" ist da einfach ein viel zu starkes Wort - ich würde 'kritisch' für zutreffender halten.
Würde ich auch sagen. Von "autofeindlich" ist Wien sehr weit entfernt. Man kann in Wien immer noch fast unbegrenzt in und durch die Stadt fahren. Ja nicht einmal Ökozonen gibt es, wie in den meisten deutschen Städten, wo man mit einem ca. zehn Jahre alten Dieselfahrzeug keine grüne Plakette bekommt und daher gar nicht mehr ins Stadtzentrum fahren darf. Nur parken darf man halt nicht mehr überall gratis und eine kurze, für den Autoverkehr schon lange wenig bedeutende Straße, ist Fußgängerzone geworden.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 10. April 2014, 11:57:09
Ja nicht einmal Ökozonen gibt es, wie in den meisten deutschen Städten, wo man mit einem ca. zehn Jahre alten Dieselfahrzeug keine grüne Plakette bekommt und daher gar nicht mehr ins Stadtzentrum fahren darf.
Solche Ökozonen finde ich aber auch nicht optimal. Das ist wiederum eine versteckte Subvention der Autoindustrie, da man die Leute zwingt, sich ein modernes Auto zuzulegen, wenn sie auf das Auto nicht verzichten können oder wollen. Das betrifft ja auch Firmenautos und Lieferwagen, nicht nur Privatautos.
Am meisten trifft man damit die unterste Klasse der Scheinselbständigen, die mit ihren alten Tschesen die Feibra-Prospekte verteilen oder die Sonntagszeitungen aufhängen.

Ich bin ja sehr für die Einschränkung des Autoverkehrs in Stadtzentren, aber es darf mMn nicht so sein, dass man nur die ausschließt, die es finanziell am meisten trifft. Und wer es sich leisten kann, darf dann praktisch alles machen und freut sich noch über die deswegen leeren Straßen  :down:

Besser wäre es, eine Art Citykordon zu machen. Es dürfen nur eine bestimmte Anzahl an KfZ in einem Bereich sein und ist die Zahl erreicht, dürfen nur mehr Anrainer und gewisse Ausnahmen (z.B. Behinderte, Taxis, Ladetätigkeit) einfahren. Das würde dann wohlhabende wie arme Autonutzer in gleichem Maße treffen!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 10. April 2014, 12:00:23
Ich bin auch kein Fan der Ökozonen, wie sie in Deutschland mittlerweile in fast jeder größeren Stadt existieren. Bevor man das einführt, dann lieber eine Citymaut.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 10. April 2014, 12:04:29
@W_E_St: Ich kenne etliche Grünwähler, die 2015 ihre Stimme nicht mehr den Grünen geben werden, weil sie mit dem, was Vasslikaou bis jetzt geleistet hat, nicht zufrieden sind.

Die Argumentation höre ich immer wieder, aber nachvollziehen kann ich sie beim besten Willen nicht. Klar hat Vassilakou bei der Mahü kaum ein Fettnäpfchen ausgelassen, aber insgesamt wurde - vor allem wenn man den Stimmenanteil als Maßstab nimmt - von den Grünen extrem viel umgesetzt: erste Fahrradstraßen, billigere Jahreskarte, Fuzo Mahü, Kurzparkzonen/Parkpickerl, ...
Zeig mir eine andere Juniorpartner-Partei der letzten Jahrzehnte, die innerhalb so kurzer Zeit nur annähernd so viel durchgebracht hat.

Grade dieses herum Getue könnte manche vergrault haben. Aber eher sind es Dinge wie z.B: nicht energisch genug auftreten gegen die Stadtstraße Hirschstetten, oder viele kleine Bürgeranliegen die sich durch den Bezirksdschungle zu kämpfen versucht haben. Da ist man von den kleinen, von denen man sich wesentlich mehr erwartet hat, mehr enttäuscht als von den Großen.

Und ich kenne etliche sozialdemokratisch orientierte Wähler, die bisher Grün gewählt haben, das aber nicht mehr tun werden, da sie daneben auch Autofahrer sind und den extrem autofahrerfeindlich geprägten Kurs von Vassilakou nicht (mehr) mittragen wollen.

Auch das kann ich nicht nachvollziehen - außer es gilt schon als Autofahrerfeindlich, wenn man dem KFZ nicht mehr bedingungslos alles unterordnet, wie es in den letzten Jahrzehnten der Fall war. Parkraumbewirtschaftung und Fußgängerzonen sind international übliche Werkzeuge der Stadtplanung, und speziell erstere sind de facto eine Notwendigkeit, wenn man den in der Stadt naturgemäß knappen Platz halbwegs sinnvoll verteilen will.
Gleichzeitig gibts auch immer noch genug Projekte für die Autofahrer. Ich denke da z.B. an eine 500m lange Autobahnabfahrt, für die man sich auch eine 6-7km lange Straßenbahnstrecke hätte leisten können...

"Feindlich" ist da einfach ein viel zu starkes Wort - ich würde 'kritisch' für zutreffender halten.

Die Parkraumbewirtschaftung war schon vor der Wahl quasi beschlossene Sache. Nicht wegen dem Öko Gedanken sondern als reine Geldbeschaffungsmaßnahme.
Die FuZo Mariahilfer Straße ist auch nicht so neu. Und wäre wahrscheinlich auch unter Roter Regierung, in ziemlich sicher noch magerer Version, auch gekommen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: haidi am 10. April 2014, 12:49:33
Jetzt kommt es zu einem LKW-Fahrverbot für ältere LKW in Wien, Umgebung und Bgld. Betroffen sind auch LKW unter 3,5 Tonnen, also auch die "Fiskal"-LKW.https://www.wko.at/Content.Node/Service/Verkehr-und-Betriebsstandort/Verkehr-allgemein/Verkehrsrecht/LKW_Fahrverbot_wegen_Feinstaub_in_Wien,_Niederoesterreich_.html (https://www.wko.at/Content.Node/Service/Verkehr-und-Betriebsstandort/Verkehr-allgemein/Verkehrsrecht/LKW_Fahrverbot_wegen_Feinstaub_in_Wien,_Niederoesterreich_.html)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 10. April 2014, 13:17:02
Jetzt kommt es zu einem LKW-Fahrverbot für ältere LKW in Wien, Umgebung und Bgld. Betroffen sind auch LKW unter 3,5 Tonnen, also auch die "Fiskal"-LKW.https://www.wko.at/Content.Node/Service/Verkehr-und-Betriebsstandort/Verkehr-allgemein/Verkehrsrecht/LKW_Fahrverbot_wegen_Feinstaub_in_Wien,_Niederoesterreich_.html (https://www.wko.at/Content.Node/Service/Verkehr-und-Betriebsstandort/Verkehr-allgemein/Verkehrsrecht/LKW_Fahrverbot_wegen_Feinstaub_in_Wien,_Niederoesterreich_.html)
Ist ja auch wieder ein Blödsinn. Damit drängt man kleine Transportunternehmen aus dem Geschäft und subventioniert die großen Betriebe, die sich eine Modernisierung des Fuhrparkes eher leisten können. Und die jammern dann und lassen sich auch noch Subventionen auszahlen. Güterverkehr (nach Möglichkeit) weg von der Straße, aber doch nicht so  :ugvm:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 10. April 2014, 13:33:28
Die FuZo Mariahilfer Straße ist auch nicht so neu. Und wäre wahrscheinlich auch unter Roter Regierung, in ziemlich sicher noch magerer Version, auch gekommen.
Ich denke, unter einer SPÖ-Alleinregierung mit Stadtrat Schicker wäre der FuZo-Plan in der Schublade liegen geblieben, in der er schon die Jahre davor gelegen ist.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 10. April 2014, 13:40:06
erste Fahrradstraßen, billigere Jahreskarte, Fuzo Mahü, Kurzparkzonen/Parkpickerl
Zeig mir eine andere Juniorpartner-Partei der letzten Jahrzehnte, die innerhalb so kurzer Zeit nur annähernd so viel durchgebracht hat.
Diese Maßnahme richten sich aber überwiegend gegen den MIV. Und dessen Teilnehmer = Autofahrer dürften in Wien wohl den Hauptanteil an Wählern ausmachen.

Es klingt paradox, aber es ist wirklich so - gerade weil die Grünen in Wien viel weiter gebracht haben, wird sie das (Autofahrer-) Stimmen kosten. Und ob der Anzeil an zusätzlichen Grünwählern das kompensieren kann, wage ich zu bezweifeln.

Zitat
Auch das kann ich nicht nachvollziehen - außer es gilt schon als Autofahrerfeindlich, wenn man dem KFZ nicht mehr bedingungslos alles unterordnet, wie es in den letzten Jahrzehnten der Fall war.
Bei vielen gilt es in der Tat als autofahrerfeindlich, weil die Leut' - wie du ja selber schreibst - jahrzehntelang nichts anderes gekannt haben.

Zitat
Parkraumbewirtschaftung und Fußgängerzonen sind international übliche Werkzeuge der Stadtplanung, und speziell erstere sind de facto eine Notwendigkeit, wenn man den in der Stadt naturgemäß knappen Platz halbwegs sinnvoll verteilen will.
Das aber müssen etliche erst lernen, weil sie es eben lange Jahre nicht - manche bislang überhaupt noch nicht - anders kennengelernt haben. Und dieser Lernprozess braucht Zeit, bis 2015 geht sich das vermutlich nicht aus.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 10. April 2014, 13:55:37
Es klingt paradox, aber es ist wirklich so - gerade weil die Grünen in Wien viel weiter gebracht haben, wird sie das (Autofahrer-) Stimmen kosten. Und ob der Anzeil an zusätzlichen Grünwählern das kompensieren kann, wage ich zu bezweifeln.
Das glaube ich nicht! Die Grünen haben vor der Wahl gesagt, wofür sie eintreten und haben diese Punkte dann nach der Wahl auch umgesetzt. Wenn ein eingefleischter Autofahrer meint, er muss deswegen jetzt stattdessen die Autofahrerbeschützerpartei ÖVP oder die politisch völlig unmöglichen Blauen (Mölzer hat mit seinen Aussagen wieder deutlich gezeigt, das es sich bei der FPÖ in Wirklichkeit noch immer um eine extrem rechte und rassistische Gruppierung handelt, auch wenn Strache sich gerne anders gibt) wählen möchte, dann soll er. Ich glaube aber, dass nur eine relativ kleine Zahl Grünwähler so denkt.

Das aber müssen etliche erst lernen, weil sie es eben lange Jahre nicht - manche bislang überhaupt noch nicht - anders kennengelernt haben. Und dieser Lernprozess braucht Zeit, bis 2015 geht sich das vermutlich nicht aus.
So ein Lernprozess geht schneller als man denkt! Und er kann auch nur eintreten, wenn man etwas verändert. Wenn man knieweich agiert und nie irgendwo anecken möchte, wird es nicht nur keine Veränderungen, sondern auch kein Umdenken geben.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 10. April 2014, 14:00:48
erste Fahrradstraßen, billigere Jahreskarte, Fuzo Mahü, Kurzparkzonen/Parkpickerl
Zeig mir eine andere Juniorpartner-Partei der letzten Jahrzehnte, die innerhalb so kurzer Zeit nur annähernd so viel durchgebracht hat.
Diese Maßnahme richten sich aber überwiegend gegen den MIV. Und dessen Teilnehmer = Autofahrer dürften in Wien wohl den Hauptanteil an Wählern ausmachen.

Es klingt paradox, aber es ist wirklich so - gerade weil die Grünen in Wien viel weiter gebracht haben, wird sie das (Autofahrer-) Stimmen kosten. Und ob der Anzeil an zusätzlichen Grünwählern das kompensieren kann, wage ich zu bezweifeln.

Die Welt ist nicht so einfach, schon gar nicht in einer Großstadt. Man ist nicht 24/7 Autofahrer. Man ist manchmal Autofahrer, manchmal Fußgänger, manchmal Öffi-Fahrer und manchmal sogar Radfahrer. Die meiste Zeit ist man aber Anrainer.

Ich denke schon, dass viele - sicher nicht alle - Bewohner in der Lage sind, Verschechterungen bei einem Verkehrsträger zu akzeptieren, nur um weitreichende Verbesserungen anderswo zu erreichen. Beispiel Parkpickerl: Man muss zwar fürs Parken nun zahlen, dafür findet man schneller und leichter einen Parkplatz (Geldersparnis durch ausfallendes Herumkreisen) und kann Nachts auch besser schlafen (weniger Suchverkehr bedeutet weniger Lärm) sowie tagsüber angenehmer spazieren gehen (weniger Suchverkehr und weniger Zielverkehr bedeutet weniger Abgase, weniger Gefahr, weniger Lärm) usw...

Natürlich hängt es davon ab, was die persönlichen Prioritäten sind, auch wo genau man lebt (Gürtel oder Nebengasse), aber ganz so eindimensional denken sicher nur wenige Menschen. Gerade die NRW, die in der heißesten Phase der Mahü-Diskussion stattfand, hat bewiesen, dass die Grünen nicht "abgestraft" wurden, sondern ganz im Gegenteil, in den Bezirken 4., 6.-9. und sogar 18. (ein prominenter Parkpickerlverweigerer!) sogar die relative Stimmenmehrheit erringen konnten.

Wo die Grünen tatsächlich thematische Defizite haben und mehr tun müssen - egal, ob man sie mag oder nicht - sind die autolastigen Flächenbezirke, z.B. in Transdanubien. Dort gibt es für die Menschen leider wenig brauchbare grüne Ideen. Die neuen Straßenbahnlinien wären aber kein schlechter Beginn, finde ich!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: schaffnerlos am 10. April 2014, 14:36:05

Diese Maßnahme richten sich aber überwiegend gegen den MIV. Und dessen Teilnehmer = Autofahrer dürften in Wien wohl den Hauptanteil an Wählern ausmachen.
Das bezweifle ich aber, da in Wien mehr als die Hälfte der Haushalte kein eigenes Kfz besitzen. Aber im Zuge der MaHü-Debatte habe ich gelernt, dass auch dies kein Kriterium sein muss. Dort lautete das Match nicht Autler gegen Nicht-Autler sondern Alt gegen Jung. Junge Autofahrer waren mehrheitlich für die FuZo, während ältere Nicht-Autofahrer überwiegend dagegen waren.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 21. Mai 2014, 18:12:34
Ich weiß natürlich, dass das noch lange nichts heißen muss, aber angeblich wird ein Baubeginn 2015 angestrebt!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Stadler Tango am 21. Mai 2014, 21:29:13
Ich weiß natürlich, dass das noch lange nichts heißen muss, aber angeblich wird ein Baubeginn 2015 angestrebt!
Ich denke ja dass du kein Kaffeesudleser bist :) Darf ich fragen aus welcher Hand/Quelle du diese Information hast? Das wäre ja sehr erfreulich :D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 21. Mai 2014, 21:35:54
Durchaus nicht unmöglich. Man hört schon seit längerem munkeln, dass noch vor der Wahl ein Tram-Bauauftrag vergeben wird, ich hätte ja auf den D-Süd getippt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Stadler Tango am 21. Mai 2014, 22:37:49
Durchaus nicht unmöglich. Man hört schon seit längerem munkeln, dass noch vor der Wahl ein Tram-Bauauftrag vergeben wird, ich hätte ja auf den D-Süd getippt.
Der D-Süd ist eigentlich relativ fix, man sieht schon die Trasse (oder auch nicht :) ) im Helmut Zilk Park. Ausserdem wird ja gleichzeitig mit der Verbreiterung der Unterführung Gudrunstraße sehr warscheinkich auch die 6er Haltestelle verlegt werden.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: luki32 am 22. Mai 2014, 08:45:38
Der D-Süd ist eigentlich relativ fix, man sieht schon die Trasse (oder auch nicht :) ) im Helmut Zilk Park. Ausserdem wird ja gleichzeitig mit der Verbreiterung der Unterführung Gudrunstraße sehr warscheinkich auch die 6er Haltestelle verlegt werden.

Die Verbreiterung der Unterführung hat den Sinn, den 6er vom MIV zu trennen.
Und es wird, falls der verlängerte D kommt, wieder ein Haltestelle an der Ecke Absberggasse - Gudrunstraße geben.

mfG
Luki
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Ferry am 22. Mai 2014, 09:12:32
Durchaus nicht unmöglich. Man hört schon seit längerem munkeln, dass noch vor der Wahl ein Tram-Bauauftrag vergeben wird, ich hätte ja auf den D-Süd getippt.
Das habe ich auch gehört. Für den 15er gibt es ja noch nicht einmal konkrete Pläne für den Trassenverlauf (vom Verteilerkreis abgesehen), da wär's für eine Ausschreibung noch viel zu früh.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 22. Mai 2014, 10:25:17
Ich weiß natürlich, dass das noch lange nichts heißen muss, aber angeblich wird ein Baubeginn 2015 angestrebt!

Wohl eher Planungsbeginn mit dem Ziel die Planung so anzupassen das sie perfekt in den nächsten Rundordner passt.  8)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 22. Mai 2014, 13:38:41
2013 wurde jedenfalls an der Oberflächengestaltung geplant...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Stadler Tango am 22. Mai 2014, 21:53:21
2013 wurde jedenfalls an der Oberflächengestaltung geplant...
Darf ich raten? Großflächenplatten und wieder irgendein kurzer verpfuschter Rasengleisabschnitt? Das einzige was ich den neuen Streckenabschnitten abgewinnen kann sind die wirklich fast perfekten Ampelschaltungen, Halt nur an Haltestellen funktioniert für Wiener Verhältnisse perfekt ;)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 27. Juni 2014, 10:01:10
Neuigkeiten, aber leider keine guten: Es wird in absehbarer Zeit keine Straßenbahn am 15er geben, stattdessen wird ein sog. "Buskorridor" errichtet, also eine Art Schnellbuslinie. Nähere Details sollen heute noch verlautbart werden.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 27. Juni 2014, 10:09:44
Neuigkeiten, aber leider keine guten: Es wird in absehbarer Zeit keine Straßenbahn am 15er geben, stattdessen wird ein sog. "Buskorridor" errichtet, also eine Art Schnellbuslinie. Nähere Details sollen heute noch verlautbart werden.

Wenn man dem Buskorridor eigenen Platz im Straßenraum gibt, nähert man sich immerhin einer möglichen Umstellung auf Straßenbahn im Laufe des 22. Jahrhunderts. 8)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 27. Juni 2014, 10:20:15
So eine Verarschung  :bh:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 27. Juni 2014, 10:27:36
Neuigkeiten, aber leider keine guten: Es wird in absehbarer Zeit keine Straßenbahn am 15er geben, stattdessen wird ein sog. "Buskorridor" errichtet, also eine Art Schnellbuslinie. Nähere Details sollen heute noch verlautbart werden.

Hahahahaha.
Ein Buskorridor. Ich schmeiß mich weg. Des bissl Farbe für das Wort BUS auf der Fahrbahn nennt man jetzt Buskorridor. Super. Und dort wo man eine Spur bräuchte macht man dann erst keine.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: luki32 am 27. Juni 2014, 11:02:17
Neuigkeiten, aber leider keine guten: Es wird in absehbarer Zeit keine Straßenbahn am 15er geben, stattdessen wird ein sog. "Buskorridor" errichtet, also eine Art Schnellbuslinie. Nähere Details sollen heute noch verlautbart werden.

Und wo sind sie jetzt denn alle, die groß gesagt haben, daß der 15er schon fix ist und wir sehen alles negativ?

Hallo Anid, aufwachen, willkommen in der Realität!

mfG
Luki
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 27. Juni 2014, 11:29:18
Neuigkeiten, aber leider keine guten: Es wird in absehbarer Zeit keine Straßenbahn am 15er geben, stattdessen wird ein sog. "Buskorridor" errichtet, also eine Art Schnellbuslinie. Nähere Details sollen heute noch verlautbart werden.

Und wo sind sie jetzt denn alle, die groß gesagt haben, daß der 15er schon fix ist und wir sehen alles negativ?

Hallo Anid, aufwachen, willkommen in der Realität!

Scheint so, als freust du dich sogar darüber, dass keine Straßenbahn kommt, nur um zu beweisen, dass du eh immer Recht hast  ::) :bh:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 27. Juni 2014, 11:33:22
Scheint so, als freust du dich sogar darüber, dass keine Straßenbahn kommt, nur um zu beweisen, dass du eh immer Recht hast  ::) :bh:

Er freut sich nicht drüber, es war ihm – so wie beispielsweise auch mir – stets klar, dass auf dieser Relation vor unserem Ableben sicher nicht mit einer Straßenbahn zu rechnen sein wird.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 27. Juni 2014, 12:32:30
Er freut sich nicht drüber, es war ihm – so wie beispielsweise auch mir – stets klar, dass auf dieser Relation vor unserem Ableben sicher nicht mit einer Straßenbahn zu rechnen sein wird.
Na, so kurz zu leben hab ich aber auch wieder nicht vor ;) In 10-20 Jahren kann sich noch viel tun. Im Moment haben wir halt noch Betonsozialisten, aber das wird eh immer weniger.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: luki32 am 27. Juni 2014, 12:36:33
Scheint so, als freust du dich sogar darüber, dass keine Straßenbahn kommt, nur um zu beweisen, dass du eh immer Recht hast  ::) :bh:

Na sicher nicht!

Aber zuerst waren wir die Bösen, weil wir ja sooooo pessimistisch sind (Realität ist offenbar Pessimismus), und jetzt sind wir die Bösen, weil es so kommt, wie wir es immer vorausgesagt haben.
Vielleicht sind die Älteren doch nicht nur verkalkt und kennen sich nicht mehr aus, sondern haben ein bisserl mehr Lebenserfahrung in Wien als die gar so euphorischen Jungen? Vielleicht sollte man ihnen doch etwas glauben und sie nicht nur heruntermachen?

mfG
Luki
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 27. Juni 2014, 12:40:09
Scheint so, als freust du dich sogar darüber, dass keine Straßenbahn kommt, nur um zu beweisen, dass du eh immer Recht hast  ::) :bh:

Na sicher nicht!

Aber zuerst waren wir die Bösen, weil wir ja sooooo pessimistisch sind (Realität ist offenbar Pessimismus), und jetzt sind wir die Bösen, weil es so kommt, wie wir es immer vorausgesagt haben.
Vielleicht sind die Älteren doch nicht nur verkalkt und kennen sich nicht mehr aus, sondern haben ein bisserl mehr Lebenserfahrung in Wien als die gar so euphorischen Jungen? Vielleicht sollte man ihnen doch etwas glauben und sie nicht nur heruntermachen?

Deine Meldung war halt schon so nach dem Motto "Ha ha, ich hab's da g'sagt!"
Vielleicht sollten "die Alten" (so viel älter als ich bist du glaube ich nicht, wenn überhaupt) die Jungen auch nicht nur heruntermachen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 27. Juni 2014, 12:41:21
Hallo Anid, aufwachen, willkommen in der Realität!
Hallo Luki, schön dass du dich so freust darüber :)

Ich persönlich seh das so dass man derweil einfach nicht das Geld für den 15er hat, daher verschiebt man den Zeithorizont von dessen Errichtung einfach mal auf die unabsehbare Zukunft. Trotzdem seh ich das Projekt mit einer weiteren Stadtregierungsbeteiligung der Grünen in Zukunft als alles andere als gestorben an, vor allem da die Strecke schon fix und fertig ausgeplant ist und auch die Pressemitteilung in etwas anderen Worten von einer Verschiebung spricht. Aber natürlich, ich geb dir recht dass man das ganze auch als komplette Beerdigung interpretieren kann und es freut dich sicher zu hören dass ich heute nur ein ganz klein wenig zynischer geworden bin was Straßenbahnerrichtungen in Wien betrifft.

Weningstens wurden 67er, die Donaufeldtangente, D-Wagen und O-Wagen erneut bestätigt. Dass der 25er nach Aspern Nord kommen würde war eigentlich klar, interessant ist wie schon öfter erwähnt das Festhalten der Stadt an einer Verlängerung vom O zum FEP.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: luki32 am 27. Juni 2014, 12:45:30
Weningstens wurden 67er, die Donaufeldtangente, D-Wagen und O-Wagen erneut bestätigt. Dass der 25er nach Aspern Nord kommen würde war eigentlich klar, interessant ist wie schon öfter erwähnt das Festhalten der Stadt an einer Verlängerung vom O zum FEP.

Bestätigt wurden aber nur D- und O-Wagen (natürlich nicht zum FEP), alles andere ist mehr als fraglich.

mfG
Luki
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 27. Juni 2014, 12:49:58
Guckstu hier:
http://www.wienerlinien.at/media/files/2014/oev-paket_128713.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/files/2014/oev-paket_128713.pdf)

2. Baustufe.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 27. Juni 2014, 12:52:34
Trotzdem seh ich das Projekt mit einer weiteren Stadtregierungsbeteiligung der Grünen in Zukunft als alles andere als gestorben an

Wie soll auch etwas sterben, das niemals gelebt hat?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 27. Juni 2014, 13:38:51
Ich persönlich seh das so dass man derweil einfach nicht das Geld für den 15er hat, daher verschiebt man den Zeithorizont von dessen Errichtung einfach mal auf die unabsehbare Zukunft.
No na, die EU verbietet der Brauner das Schuldenmachen und sie haut das nicht vorhandene Geld für das Linienkreuz raus. Da wundere ich mich auch nicht darüber das jegliches Budget gesprengt wird. Das Netz in Summe ist ja in einem Zustand, wo man eigentlich generell jegliche Neubauten verbieten müßte bis der Bestand wieder auf einem Niveau ist, welches einen ungestörten Betrieb zuläßt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 4463 am 27. Juni 2014, 13:41:06
Das Netz in Summe ist ja in einem Zustand, wo man eigentlich generell jegliche Neubauten verbieten müßte bis der Bestand wieder auf einem Niveau ist, welches einen ungestörten Betrieb zuläßt.
Da fällt mir seltsamerweise der St. Nimmerleinstag ein. ::)
Und das Problem ist ja, dass nicht nur das Oberflächennetz zerbröselt, sondern auch die U-Bahn. Und das wird ja erst richtig teuer, die zu renovieren. :-\
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 27. Juni 2014, 14:43:07
Gerade im Standard gelesen: Die Eröffnung der Straßenbahnlinie 15 ist (spätestens) mit der Verlängerung der U2 zum Wienerberg vorgesehen, also laut der WiLi-Präsentation um 2025 herum (wohl eher etwas später)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 27. Juni 2014, 14:46:28
Gerade im Standard gelesen: Die Eröffnung der Straßenbahnlinie 15 ist (spätestens) mit der Verlängerung der U2 zum Wienerberg vorgesehen, also laut der WiLi-Präsentation um 2025 herum (wohl eher etwas später)
Dafür wird dann der 1er zwischen Oper und Wasserturm eingestellt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 27. Juni 2014, 15:46:38
Gerade im Standard gelesen: Die Eröffnung der Straßenbahnlinie 15 ist (spätestens) mit der Verlängerung der U2 zum Wienerberg vorgesehen, also laut der WiLi-Präsentation um 2025 herum (wohl eher etwas später)
Dafür wird dann der 1er zwischen Oper und Wasserturm eingestellt.
Abwarten... Der Schwenk der U2 zur Gußriegelstraße ist sicher kein Zufall.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 11. September 2014, 17:12:32
Guckstu hier:
http://www.wienerlinien.at/media/files/2014/oev-paket_128713.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/files/2014/oev-paket_128713.pdf)
Nein, ich habe keine breaking News zum 15er.  :'(
Ich wollte nur erwähnen, dass im oben verlinkten Plan der 15er wohl bewusst durch die Wurmbstraße -> WLB Schedifkaplatz gezeichnet wurde!  :o
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 11. September 2014, 21:47:16
Ich wollte nur erwähnen, dass im oben verlinkten Plan der 15er wohl bewusst durch die Wurmbstraße -> WLB Schedifkaplatz gezeichnet wurde!  :o
Sofern technisch realisierbar (die Platzverhältnisse vor dem Schedifkaplatz sind leider ziemlich begrenzt), wäre es eh sehr verünftig ihn so zu bauen, anstatt das zeitraubende Eck über die Wienerbergbrücke zu fahren.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. Februar 2015, 22:12:18
Wie ist hier der aktuelle Stand? Soll jetzt bis Ende 2017 der Buskorridor errichtet werden, wo dann später nur mehr die Schienen verlegt werden müssten, ohne die gesamte Straßenoberfläche erneut aufreißen zu müssen? Wann sollen da die Arbeiten beginnen? Oder gab es wieder Änderungen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 13. Februar 2015, 22:35:30
Wie ist hier der aktuelle Stand? Soll jetzt bis Ende 2017 der Buskorridor errichtet werden, wo dann später nur mehr die Schienen verlegt werden müssten, ohne die gesamte Straßenoberfläche erneut aufreißen zu müssen? Wann sollen da die Arbeiten beginnen? Oder gab es wieder Änderungen?
Es kommt nur der Buskorridor, die Straßenbahn dort ist gestorben.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 13. Februar 2015, 22:51:24
Wie ist hier der aktuelle Stand? Soll jetzt bis Ende 2017 der Buskorridor errichtet werden, wo dann später nur mehr die Schienen verlegt werden müssten, ohne die gesamte Straßenoberfläche erneut aufreißen zu müssen? Wann sollen da die Arbeiten beginnen? Oder gab es wieder Änderungen?
Es kommt nur der Buskorridor, die Straßenbahn dort ist gestorben.

Quelle?
Mein letzter Stand ist dass die Linie 15 spätestens mit der Eröffnung der U2 zum Wienerberg errichtet werden soll.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 13. Februar 2015, 23:01:29
Mein letzter Stand ist dass die Linie 15 spätestens mit der Eröffnung der U2 zum Wienerberg errichtet werden soll.

Die Betonung liegt auf "soll". :lamp:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Revisor am 13. Februar 2015, 23:05:05
Ds Wunschkonzert ist eröffnet.  >:D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. Februar 2015, 23:39:24
Was mich jetzt in dem Zusammenhang interessieren würde: Wie lässt sich im Jahr 2015 darauf schließen, dass die Bim-Linie 15 definitiv nicht im Zeitraum ~2020 - 2028 errichtet wird? Wir wählen in Wien 2015 und dann spätestens ( >:D) 2020 noch einmal, und da kann sich noch manches verändern (Personalrochaden, eventuell verstärkter Einfluss der Grünen, etc.)? Außerdem: Haben die Entscheidungsträger jetzt nichts Wichtigeres zu tun, als sich über Projekte Gedanken zu machen, die erst in rund 10 Jahren umgesetzt werden sollen/könnten? Noch dazu sollen ja angeblich die Detailplanungen für die Bim sogar schon abgeschlossen sein, weil man ja ursprünglich von einem viel früheren Baustart ausgegangen war.

13er, bitte nicht falsch verstehen! Ich zweifle nicht an deinen Informationen, aber mich würden die Hintergründe interessieren, sofern du darüber berichten darfst/kannst.  :)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 41 am 13. Februar 2015, 23:40:07
Es kommt nur der Buskorridor, die Straßenbahn dort ist gestorben.
Straßenbahn ist sowieso de facto wieder für Ewigkeiten gestorben nach dem quasi-Koalitionsbruch der Sozen. Die nächste Stadtregierung ist SPÖVP vereint in trauter ARBÖAMTC-Tradition.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Schienenfreak am 13. Februar 2015, 23:48:06
Manche können das Schwarzmalen einfach nicht lassen...  :fp: Traurig ist das...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 13. Februar 2015, 23:50:26
13er, bitte nicht falsch verstehen! Ich zweifle nicht an deinen Informationen, aber mich würden die Hintergründe interessieren, sofern du darüber berichten darfst/kannst.  :)
Nein, darüber darf ich nicht berichten. Ich kann nur sagen, aus heutiger Sicht ist der 15er gestorben. Was in 10-15 Jahren ist, kann sowieso niemand vorhersehen. Es geht immer um den derzeitigen Stand, nach dem du ja gefragt hast - das Projekt wird nicht weiter verfolgt, abgesehen vom erwähnten Buskorridor.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 13. Februar 2015, 23:54:42
Manche können das Schwarzmalen einfach nicht lassen...  :fp: Traurig ist das...

Schwarzmalen ist immer noch realistischer als zwanghaftes Schönreden.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Schienenfreak am 14. Februar 2015, 00:00:16
Das kann man sich natürlich auch einreden...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Anid am 14. Februar 2015, 06:21:55
Nein, darüber darf ich nicht berichten. Ich kann nur sagen, aus heutiger Sicht ist der 15er gestorben. Was in 10-15 Jahren ist, kann sowieso niemand vorhersehen. Es geht immer um den derzeitigen Stand, nach dem du ja gefragt hast - das Projekt wird nicht weiter verfolgt, abgesehen vom erwähnten Buskorridor.

Wenn das tatsächlich stimmen sollte wäre das mal wieder eine absolute Verarsche sondergleichen. Die Stadt wächst um Graz bis 2029 (oder sogar noch schneller - siehe 2014), die Öffis platzen schon jetzt aus allen Nähten und alles was ihnen einfällt ist das Bisserl U2/U5 (absolut lächerlich gegen zB die U3 in den 90ern) und den paar wunzigen Stückerln Straßenbahn die ohnehin gebaut werden müssen, will man die Neubaugebiete nur *irgendwie* halbwegs attraktiv erschließen. Die aber jetzt schon vollkommen überlasteten Strecken bleiben komplett außen vor, bis auf das bissl U-Bahn (die sich aber eher auf das U-Bahn-Netz entlastend auswirken wird, kaum auf die Oberfläche)

Diese dermaßen knausrige und kurzsichtige Planung im innerstädtischen Verkehr wird sich noch so rächen.... Aber Hauptsache wir haben das Geld für eine Lobautunnel, oder eine "Stadtstraße" in die Seestadt.  >:(

Aber mal schauen wie es nach der Wahl so aussieht...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Rodauner am 14. Februar 2015, 06:46:00
Aber Hauptsache wir haben das Geld für einen Lobautunnel, oder eine "Stadtstraße" in die Seestadt.  >:(
und dafür: http://kurier.at/kultur/songcontest/wohlfuehlwahlkampf-zum-song-contest-der-zwoelf-punkte-plan-des-buergermeisters/112.002.729 (http://kurier.at/kultur/songcontest/wohlfuehlwahlkampf-zum-song-contest-der-zwoelf-punkte-plan-des-buergermeisters/112.002.729)

Aber mal schauen wie es nach der Wahl so aussieht...
:up:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 14. Februar 2015, 08:54:13
Was mich jetzt in dem Zusammenhang interessieren würde: Wie lässt sich im Jahr 2015 darauf schließen, dass die Bim-Linie 15 definitiv nicht im Zeitraum ~2020 - 2028 errichtet wird? Wir wählen in Wien 2015 und dann spätestens ( >:D) 2020 noch einmal, und da kann sich noch manches verändern (Personalrochaden, eventuell verstärkter Einfluss der Grünen, etc.)? Außerdem: Haben die Entscheidungsträger jetzt nichts Wichtigeres zu tun, als sich über Projekte Gedanken zu machen, die erst in rund 10 Jahren umgesetzt werden sollen/könnten? Noch dazu sollen ja angeblich die Detailplanungen für die Bim sogar schon abgeschlossen sein, weil man ja ursprünglich von einem viel früheren Baustart ausgegangen war.

13er, bitte nicht falsch verstehen! Ich zweifle nicht an deinen Informationen, aber mich würden die Hintergründe interessieren, sofern du darüber berichten darfst/kannst.  :)

Du kannst diesen Informationen ruhig vertrauen, da auch wenn es Detailplanungen gibt es noch lange nicht heißt, dass diese auch verwirklicht werden. So habe ich schon seit langer Zeit (mindestens 5 Jahren) Detailpläne für die Verlängerung der Linie 25 über die Oberndorfstraße hinaus. Ob und wann diese Pläne verwirklicht werden liegt an andere Stelle.

Aber eines gebe dir Recht. Auch wenn die Entscheidungsträger festlegen, dass in den nächsten 10-15 Jahren etwas nicht gebaut wird, heisst es nicht, dass es nicht kommt. Denn der andere Schritt ist ja auch schon oft vorgekommen. Festgelegt, dass etwas bis zum Tag X gebaut wird und dann wird das Projekt entweder mit starker Zeitverzögerung oder gar nicht verwirklicht.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Bus am 14. Februar 2015, 09:51:43
Bitte lasst doch manch Wienern ihren Frust und Grant. Das ist Weltkulturerbe. Manche brauchen das wie ihr täglich Bissen Brot.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Revisor am 14. Februar 2015, 09:55:59
Sorry, aber was hat Frust und Grant mit der Information, daß der 15er als Straßenbahn für nicht absehbare Zeit gestorben ist, zu tun?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 14. Februar 2015, 10:18:50
Sorry, aber was hat Frust und Grant mit der Information, daß der 15er als Straßenbahn für nicht absehbare Zeit gestorben ist, zu tun?

Es gibt halt wen, der die Realität nur dann zur Kenntnis nimmt, wenn sie seiner Vorstellung der Zukunft entspricht, und andernfalls dem Rest der Welt Realitätsverweigerung unterschiebt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Rodauner am 14. Februar 2015, 12:52:34
Es kommt nur der Buskorridor, die Straßenbahn dort ist gestorben.
...und falls die WL auf eine Steigerung der Sitzplatzkilometer-Abgeltung aus sein sollten wenn es wirklich einen nennenswerten Fahrgastzuwachs geben sollte, dann geht man halt wieder mal einkaufen: http://www.welt.de/wissenschaft/article108744035/30-Meter-lang-Das-ist-der-laengste-Bus-der-Welt.html?fb_action_ids=10204470183773455&fb_action_types=og.recommends&fb_ref=top.right (http://www.welt.de/wissenschaft/article108744035/30-Meter-lang-Das-ist-der-laengste-Bus-der-Welt.html?fb_action_ids=10204470183773455&fb_action_types=og.recommends&fb_ref=top.right)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 14. Februar 2015, 14:42:36
Die sind bei uns zum Glück nicht erlaubt!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Revisor am 14. Februar 2015, 14:49:18
Die sind bei uns zum Glück nicht erlaubt!

Stimmt, aber die Bereitschaft zur Beschaffung größerer Busse à la CapaCity ist bei den WL vorhanden.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 14. Februar 2015, 14:54:13
Wobei das eine Zumutung an den Lenker ist, da er in vielen Fällen quasi im Blindflug fahren muss, weil das Fahrzeug außen nicht ausreichend überblickbar ist, er aber verantwortlich ist, wenn er mit dem Heck wen oder was rammt!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hawk am 14. Februar 2015, 15:05:35
War doch immer so mit der Verantwortung des Lenkers, kam bei uns sehr häufig vor mit den alten GZ, Streifen mit heck beim abbiegen, die scherten bis 2,5m aus!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 14. Februar 2015, 15:06:05
Wobei das eine Zumutung an den Lenker ist, da er in vielen Fällen quasi im Blindflug fahren muss, weil das Fahrzeug außen nicht ausreichend überblickbar ist, er aber verantwortlich ist, wenn er mit dem Heck wen oder was rammt!

Der Bus hat eine vierte lenkbare Achse und Kameras im Heck.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Werner1981 am 14. Februar 2015, 15:07:15
Die sind bei uns zum Glück nicht erlaubt!

Stimmt, aber die Bereitschaft zur Beschaffung größerer Busse à la CapaCity ist bei den WL vorhanden.

Stellt sich die Frage, auf welchen Linien man diese Busse überhaupt braucht?

Und zum Thema Buskorridor: Was genau soll das überhaupt sein? Glaubt hier wirklich ernsthaft jemand, das man z.B. zwischen Verteilerkreis und Triester Straße so einfach eine der beiden Spuren zur Busspur erklärt? Als gelernter Wiener darf man das stark bezweifeln...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 14. Februar 2015, 15:09:34
Und zum Thema Buskorridor: Was genau soll das überhaupt sein? Glaubt hier wirklich ernsthaft jemand, das man z.B. zwischen Verteilerkreis und Triester Straße so einfach eine der beiden Spuren zur Busspur erklärt? Als gelernter Wiener darf man das stark bezweifeln...

Kann ich mir leider auch nicht vorstellen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: haidi am 14. Februar 2015, 15:12:38
Stellt sich die Frage, auf welchen Linien man diese Busse überhaupt braucht?
13A
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Werner1981 am 14. Februar 2015, 15:22:03
Stellt sich die Frage, auf welchen Linien man diese Busse überhaupt braucht?
13A
Ich ergänze meine Frage mit "und sinnvoll einsetzen kann"!
Selbst wenn man alle Haltestellen und Kurven umbaut, könnte man mit diesen Bussen nur langsam und vorsichtig durch die engen Gassen am 13A fahren. Dann würde sich vermutlich die Fahrzeit deutlich verlängern - was ja nicht zur Attraktivität beiträgt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 14. Februar 2015, 15:23:46
Stellt sich die Frage, auf welchen Linien man diese Busse überhaupt braucht?
13A
Ich ergänze meine Frage mit "und sinnvoll einsetzen kann"!
Selbst wenn man alle Haltestellen und Kurven umbaut, könnte man mit diesen Bussen nur langsam und vorsichtig durch die engen Gassen am 13A fahren. Dann würde sich vermutlich die Fahrzeit deutlich verlängern - was ja nicht zur Attraktivität beiträgt.

So viel ich über diese Busse im Internet gelesen habe, lassen sie sich durch die vierte Achse genauso wie die Standard Gelenker fahren.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Werner1981 am 14. Februar 2015, 15:34:23
So viel ich über diese Busse im Internet gelesen habe, lassen sie sich durch die vierte Achse genauso wie die Standard Gelenker fahren.
Das stimmt schon. Irgendwo hab ich da mal ein Video gesehen. Ich kann es mir nur nicht vorstellen auf engen innerstädtischen Linien. Von mir aus auf geraden Linien auf breiten Straßen (etwa 26A, 48A oder 66A). Aber ist dazu wirklich der Bedarf gegeben, der es rechtfertigt solche "Exoten" anzuschaffen, die man dann nur auf ein paar Linien einsetzt (bzw. darf)?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Rodauner am 14. Februar 2015, 16:07:00
Aber ist dazu wirklich der Bedarf gegeben, der es rechtfertigt solche "Exoten" anzuschaffen, die man dann nur auf ein paar Linien einsetzt (bzw. darf)?
Das spielt bei den WL keine Rolle. Ich sage nur 1A bis 4A.
Außerdem sind "exotische" Busse immer noch wesentlich billiger als "unexotische" Straßenbahnwagen, wobei allerdings auch die wirtschaftlich vertretbare Einsatzdauer kürzer sein wird (Die Experten mögen das vielleicht genauer vorrechnen können...).
Im übrigen wundert es mich ein bissl, dass die Busdiskussion hier den Mods nicht schon zu sehr off-topic geworden ist. ::)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 14. Februar 2015, 17:49:58
Wobei das eine Zumutung an den Lenker ist, da er in vielen Fällen quasi im Blindflug fahren muss, weil das Fahrzeug außen nicht ausreichend überblickbar ist, er aber verantwortlich ist, wenn er mit dem Heck wen oder was rammt!

Ich nehme stark an, das der Bus so wie auch die Busse in Hamburg über Kameras verfügt, wo der Lenker bei Abbiegefahrten das Heck beobachten kann. Im übrigen hast du das Problem bei JEDEM Fahrzeug,  das bei Abbiegefahrten abknickt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hawk am 15. Februar 2015, 10:19:28
Grundvoraussetzung ist das ein jeder Lenker wissen sollte wie sich sein FZG beim abbiegen verhält, und er dementsprechend die Kurve anfährt!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Rodauner am 15. Februar 2015, 18:21:20
Ich persönlich seh das so dass man derweil einfach nicht das Geld für den 15er hat, daher verschiebt man den Zeithorizont....
Derweil ?
http://kurier.at/politik/inland/pruef-rohbericht-rechnungshof-zeigt-chaos-im-konzern-wien-auf/113.864.580 (http://kurier.at/politik/inland/pruef-rohbericht-rechnungshof-zeigt-chaos-im-konzern-wien-auf/113.864.580)
 :ugvm:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 18. Februar 2015, 21:50:39
In der Fahrgastbeiratssitzung wurde anscheinend auch über die Wienerbergtangente gesprochen: http://www.wienerlinien.at/media/files/2015/fgb_08_09_2014_144763.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/files/2015/fgb_08_09_2014_144763.pdf)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 19. Februar 2015, 02:34:33
Verdammt, warum habe ich mich wieder einmal verleiten lassen, dieses sinnbefreite Selbstbeweihräucherungs-Propagandageschwafel zu lesen!  :fp:  :down:


Ich weiß –> SSKM!  :-X
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. Februar 2015, 06:50:15
Am besten gefällt mir ja die Aussage, dass bei einigen Linien eine weitere Beschleunigung nicht mehr möglich sei...  :ugvm:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: phil1296 am 19. Februar 2015, 06:56:11
Am besten gefällt mir ja die Aussage, dass bei einigen Linien eine weitere Beschleunigung nicht mehr möglich sei...  :ugvm:

Es empfiehlt sich die anderen Protokolle auch zu lesen, die sind nicht besser ;D
http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/channelView.do/pageTypeId/66528/channelId/-46604#66930 (http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/channelView.do/pageTypeId/66528/channelId/-46604#66930)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: W_E_St am 19. Februar 2015, 15:29:22
Am besten gefällt mir ja die Aussage, dass bei einigen Linien eine weitere Beschleunigung nicht mehr möglich sei...  :ugvm:
Unter den gegebenen Voraussetzungen des Wollens stimmt das vermutlich sogar!  >:D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. April 2015, 12:32:36
Ich habe mir soeben die Verhältnisse im Bereich Brücke WLB-Hst. Schedifkaplatz -> Wurmbstraße angeschaut, also die Brücke wäre schon eine Herausforderung. Man müsste wohl in der WLB-Rechtskurve nach links ausfädeln, sonst ist das Haltestellendach im Weg. Die Wurmbstraße liegt leicht nördlicher -> S-Bogen. Dann muss die Brücke den Niveauunterschied überbrücken, die Wurmbstraße liegt etwas höher. Und zu guter Letzt muss auch die ÖBB-Oberleitung irgendwie angepasst werden, da sind ein Mast sowie 2 Leitungen im Weg...

Bitte keine Antworten wie z.B.: "Das wird eh nie gebaut!". Angeblich wäre der 15er schon fertig geplant, also auch diese Brücke. Und mir geht es da vor allem darum, was technisch möglich ist mit dem Aufwand, der für eine Bim-Strecke in Kauf genommen wird.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Elin Lohner am 10. April 2015, 12:47:38
Angeblich wäre der 15er schon fertig geplant
Wird es bei der Station Stefan-Fadinger-Platz ein Verbindungsgleis von der Linie 15 zur Linie 1 geben?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: luki32 am 10. April 2015, 12:49:57
Ich habe mir soeben die Verhältnisse im Bereich Brücke WLB-Hst. Schedifkaplatz -> Wurmbstraße angeschaut, also die Brücke wäre schon eine Herausforderung. Man müsste wohl in der WLB-Rechtskurve nach links ausfädeln, sonst ist das Haltestellendach im Weg. Die Wurmbstraße liegt leicht nördlicher -> S-Bogen. Dann muss die Brücke den Niveauunterschied überbrücken, die Wurmbstraße liegt etwas höher. Und zu guter Letzt muss auch die ÖBB-Oberleitung irgendwie angepasst werden, da sind ein Mast sowie 2 Leitungen im Weg...

Bitte keine Antworten wie z.B.: "Das wird eh nie gebaut!". Angeblich wäre der 15er schon fertig geplant, also auch diese Brücke. Und mir geht es da vor allem darum, was technisch möglich ist mit dem Aufwand, der für eine Bim-Strecke in Kauf genommen wird.

Der 15er sollte auch bis zur Breitenfurter Straße nach vor fahren und dort in den 62er einbiegen und in der Murlingenschleife umdrehen.

Wird es bei der Station Stefan-Fadinger-Platz ein Verbindungsgleis von der Linie 15 zur Linie 1 geben?

Mangels 15er nein.

mfG
Luki
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 10. April 2015, 12:56:12
Der 15er sollte auch bis zur Breitenfurter Straße nach vor fahren und dort in den 62er einbiegen und in der Murlingenschleife umdrehen.
Meines Wissens nach, wurde auch eine Variante über Wurmbstraße, Schedifkaplatz und Philadelphiabücke zur Murlingengasse geplant. Ebendiese Variante spart gut 3 Minuten Fahrzeit, erfordert aber aufwendige Umbauarbeiten im Bereich Schedifkaplatz.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. April 2015, 13:32:18
In den Veröffentlichung der Grünen war der 15er jedenfalls durch die Wurmbstraße eingezeichnet.
Außerdem diskussionswürdig wäre der Bereich Rudolfshügelgasse: Die Schleife vom O-Wagen in die Strecke vom 15er integrieren, drei Gleise nebeneinander (1x Schleife O und 2x 15er), oder den 15er am südlichen Rand der Raxstraße führen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 10. April 2015, 14:40:57
Ich habe mir soeben die Verhältnisse im Bereich Brücke WLB-Hst. Schedifkaplatz -> Wurmbstraße angeschaut, also die Brücke wäre schon eine Herausforderung. Man müsste wohl in der WLB-Rechtskurve nach links ausfädeln, sonst ist das Haltestellendach im Weg. Die Wurmbstraße liegt leicht nördlicher -> S-Bogen. Dann muss die Brücke den Niveauunterschied überbrücken, die Wurmbstraße liegt etwas höher. Und zu guter Letzt muss auch die ÖBB-Oberleitung irgendwie angepasst werden, da sind ein Mast sowie 2 Leitungen im Weg...

Bitte keine Antworten wie z.B.: "Das wird eh nie gebaut!". Angeblich wäre der 15er schon fertig geplant, also auch diese Brücke. Und mir geht es da vor allem darum, was technisch möglich ist mit dem Aufwand, der für eine Bim-Strecke in Kauf genommen wird.

Der 15er sollte auch bis zur Breitenfurter Straße nach vor fahren und dort in den 62er einbiegen und in der Murlingenschleife umdrehen.

Wird es bei der Station Stefan-Fadinger-Platz ein Verbindungsgleis von der Linie 15 zur Linie 1 geben?

Mangels 15er nein.

mfG
Luki

Also auf der einen Seite sollte der 15 den Umweg über die Breitenfurter Straße machen, um in der Murlingengasse umdrehen zu können und so den Fahrgästen die dann auf die U6, und den Fernverkehr umsteigen wollen eine Mehrfahrzeit von 3 min aufbrummen und auf der anderen Seite, sagst du wegen der 15 km/h Beschränkung im Weichenbereich zu eine Verbindung am Stefan Fadinger Platz - Nein. Gerade weil dort schon eine andere Straßenbahnlinie fährt, sollte man dort eine Gleisverbindung einbauen, da man dort dann auch mit relativ geringen Aufwand eine Schleifenanlage a`la Augasse errichten könnte, wo man im Störungsfall, dann gleich in beide Richtungen kürzen kann. Und wenn man die Weichen und Haltestellen in diesem Bereich geschickt anordnet, dann ist der Zeitverlust wegen der geringen Geschwindigkeit im Weichenbereich auch zu vernachlässigen.

Aber nur zur Info, ich habe interne Studien gesehen, wo für den Bereich Philadelphiabrücke 3 oder gar 4 verschiedene Trassenführungen durchgedacht sind.

Nur trotz aller ausgearbeiteten Plänen gebe ich eine Verwirklichung der Straßenbahnlinie 15 nicht wirklich viel Chance. Und das sage ich nicht, weil ich glaube das die WL nicht wollen, sondern das die Stadt Wien kein Geld dafür hat, eine Buslinie auf Straßenbahn umzustellen.

Und bitte, sagt nicht, dann sollen sie doch den U-Bahn Bau einstellen, dann ist genug Geld da, Das ist zwecklos, die hören das nicht.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 10. April 2015, 16:43:55
Ich habe mir soeben die Verhältnisse im Bereich Brücke WLB-Hst. Schedifkaplatz -> Wurmbstraße angeschaut, also die Brücke wäre schon eine Herausforderung. Man müsste wohl in der WLB-Rechtskurve nach links ausfädeln, sonst ist das Haltestellendach im Weg. Die Wurmbstraße liegt leicht nördlicher -> S-Bogen. Dann muss die Brücke den Niveauunterschied überbrücken, die Wurmbstraße liegt etwas höher. Und zu guter Letzt muss auch die ÖBB-Oberleitung irgendwie angepasst werden, da sind ein Mast sowie 2 Leitungen im Weg...

Bitte keine Antworten wie z.B.: "Das wird eh nie gebaut!". Angeblich wäre der 15er schon fertig geplant, also auch diese Brücke. Und mir geht es da vor allem darum, was technisch möglich ist mit dem Aufwand, der für eine Bim-Strecke in Kauf genommen wird.

Ich glaube kaum das diese Brücke wirklich bis zur letzten Dehnfuge durchdacht wurde. Da wurde maximal geschaut ob es sich mit den Neigungsverhältnissen ausgeht und das war's. Und d es eh die Fussgängerbrücke gibt wird man da wohl noch weniger nachgedacht haben. Ich bezweifle auch das da alles bis zum letzten Meter soweit geplant war, das man, Morgen zum bauen hätte anfangen können.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 10. April 2015, 17:41:58
Ich habe mir soeben die Verhältnisse im Bereich Brücke WLB-Hst. Schedifkaplatz -> Wurmbstraße angeschaut, also die Brücke wäre schon eine Herausforderung. Man müsste wohl in der WLB-Rechtskurve nach links ausfädeln, sonst ist das Haltestellendach im Weg. Die Wurmbstraße liegt leicht nördlicher -> S-Bogen. Dann muss die Brücke den Niveauunterschied überbrücken, die Wurmbstraße liegt etwas höher. Und zu guter Letzt muss auch die ÖBB-Oberleitung irgendwie angepasst werden, da sind ein Mast sowie 2 Leitungen im Weg...

Bitte keine Antworten wie z.B.: "Das wird eh nie gebaut!". Angeblich wäre der 15er schon fertig geplant, also auch diese Brücke. Und mir geht es da vor allem darum, was technisch möglich ist mit dem Aufwand, der für eine Bim-Strecke in Kauf genommen wird.

Ich glaube kaum das diese Brücke wirklich bis zur letzten Dehnfuge durchdacht wurde. Da wurde maximal geschaut ob es sich mit den Neigungsverhältnissen ausgeht und das war's. Und d es eh die Fussgängerbrücke gibt wird man da wohl noch weniger nachgedacht haben. Ich bezweifle auch das da alles bis zum letzten Meter soweit geplant war, das man, Morgen zum bauen hätte anfangen können.

Die Pläne sind jedoch schon soweit ausgereift, dass man sich sobald man sich für eine Trassenführung entschieden hat, jederzeit um eine Streckenkonzession einreichen könnte.

Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. April 2015, 18:06:12
Wenn aber wirklich kein Geld da ist für den Bau, dann frage ich mich: Warum macht man dann derart detaillierte Planungen? Da ist es ja schade um's Geld!  ::)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 10. April 2015, 18:09:57
Wenn aber wirklich kein Geld da ist für den Bau, dann frage ich mich: Warum macht man dann derart detaillierte Planungen? Da ist es ja schade um's Geld!  ::)
Wenn die Stadt will, ist das Geld vorhanden!

Aber detaillierte Planungen? Die Planungen zur Linie 15 sind doch eher noch in der Phase "Filzstiftstrich auf Stadtplan".
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 10. April 2015, 18:40:55
Wenn aber wirklich kein Geld da ist für den Bau, dann frage ich mich: Warum macht man dann derart detaillierte Planungen? Da ist es ja schade um's Geld!  ::)
Wenn die Stadt will, ist das Geld vorhanden!

Aber detaillierte Planungen? Die Planungen zur Linie 15 sind doch eher noch in der Phase "Filzstiftstrich auf Stadtplan".

Auch wenn du es mir nicht glauben wirst, aber die Pläne sind wesentlich detaillierter, als ein Filzstrich am Stadtplan. Es ist ein Plan im Maßstab 1:200, wo die Gleise mit 2 Strichen, die Gleisradien, Ampelanlagen, Zebrastreifen, Haltestelleninsel und ähnliches eingezeichnet sind.

All das was man für eine Machbarkeitsstudie in einen Plan einzeichnen sollte
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Werner1981 am 10. April 2015, 19:36:49
Wenn aber wirklich kein Geld da ist für den Bau, dann frage ich mich: Warum macht man dann derart detaillierte Planungen? Da ist es ja schade um's Geld!  ::)

Weil keiner weiß, wie die politische und wirtschaftliche Lage und vor allem die Stadtentwicklung (z.B. Wienerberg, Verteilerkreis) in 5, 10 oder 20 Jahren sein wird. Und wenn es dann wieder spruchreif wird, kann man schon etwas vorweisen und fängt nicht (wieder) bei null an.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 10. April 2015, 22:20:04
Wenn aber wirklich kein Geld da ist für den Bau, dann frage ich mich: Warum macht man dann derart detaillierte Planungen? Da ist es ja schade um's Geld!  ::)
Wenn die Stadt will, ist das Geld vorhanden!

Aber detaillierte Planungen? Die Planungen zur Linie 15 sind doch eher noch in der Phase "Filzstiftstrich auf Stadtplan".

Auch wenn du es mir nicht glauben wirst, aber die Pläne sind wesentlich detaillierter, als ein Filzstrich am Stadtplan. Es ist ein Plan im Maßstab 1:200, wo die Gleise mit 2 Strichen, die Gleisradien, Ampelanlagen, Zebrastreifen, Haltestelleninsel und ähnliches eingezeichnet sind.

All das was man für eine Machbarkeitsstudie in einen Plan einzeichnen sollte

So eine Planung mach ich dir in einem Tag für jee X-beliebige Tram in Wien. Für eine ordentliche Planung brauchst dann noch Bodenbeschaffenheit, Einbautensituation, Stromeinspeisestellen und natürlich Brückkonstruktionen die von einem Statiker geprüft sind (Sowie bei sämtlichen größeren Abwasserkanälen). Die Machbarkeitsstudie wird viel schönes Papier haben, aber vom Bau sind wir da immer noch Meilenweit entfernt. Nicht das sich da jemand was dabei gedacht aht, nur war hier von verlegten Oberleitungen und Masten die Rede und darüber macht sich bei einer generellen Machbarkeit noch keiner wirklich gedanken. Wozu auch. Jede Minute mehr Arbeit kostet Geld. Und Geld haben wir nicht.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 15. April 2015, 19:02:35
Warum sollen eigentlich die Baukosten für den 15er (siehe hier (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/strassenbahn-projekte.html) bei 4,5 km Länge zwischen 90 und 130 Mio.€ kosten, die Verlängerung des 26ers (ebenfalls ~4,5 km; mit Hochstrecke!) aber nur knapp 70 Mio. €? Macht das wirklich so viel aus, dass man an vielen Stellen den kompletten Straßenquerschnitt neu gestalten muss?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 15. April 2015, 20:12:29
Nicht zu vergessen ist bei dem Baukosten auch die Umgegangen von diversen Rohren und Kabel, die in der Fahrbahn verlegt sind.
Bzw auch wie es um die elektrischen Anschluss der Strecke bestellt ist.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hema am 15. April 2015, 20:12:38
Hast du schon einmal was von "prohibitiven Preisen" gehört?  ;)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Werner1981 am 15. April 2015, 22:39:42
Warum sollen eigentlich die Baukosten für den 15er (siehe hier (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/strassenbahn-projekte.html) bei 4,5 km Länge zwischen 90 und 130 Mio.€ kosten, die Verlängerung des 26ers (ebenfalls ~4,5 km; mit Hochstrecke!) aber nur knapp 70 Mio. €? Macht das wirklich so viel aus, dass man an vielen Stellen den kompletten Straßenquerschnitt neu gestalten muss?

Da ist schon die Inflation bis 2050 mit eingerechnet - weil davor ist eine Umsetzung des Projekts nicht realistisch...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 18er am 14. Februar 2016, 12:51:05
Kann es sein, dass es schon in den 1960er Jahren Überlegungen zur Errichtung eines 15ers gab?

Angeblich war der Platz rechts des Mittelstreifens für den 15er reserviert. Kann das wer verifizieren?

[attach=1]
Fotoquelle: Facebook
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Geamatic am 14. Februar 2016, 13:09:06
Kann ich mir schwer vorstellen, in den 60ern dachte man an viel aber sicherlich nicht an den Neubau einer Linie. Eigentlich immer nur das Gegenteil.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 14. Februar 2016, 13:16:42
Kann ich mir schwer vorstellen, in den 60ern dachte man an viel aber sicherlich nicht an den Neubau einer Linie. Eigentlich immer nur das Gegenteil.
Ganz deine Meinung. in den 60er konnte man ja nicht schnell genug Straßenbahnlinien auf Buslinien umstellen
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 18er am 14. Februar 2016, 13:26:56
Kann ich mir schwer vorstellen, in den 60ern dachte man an viel aber sicherlich nicht an den Neubau einer Linie. Eigentlich immer nur das Gegenteil.
Ganz deine Meinung. in den 60er konnte man ja nicht schnell genug Straßenbahnlinien auf Buslinien umstellen

Das sehe ich auch so. Es kann allerdings sein, dass dieser Mittelstreifen bereits davor (1930er?) errichtet wurde und es damals entsprechende Überlegungen gab. Daher wäre es wohl richtiger zu fragen, wann dieser Mittelstreifen errichtet wurde.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: denond am 14. Februar 2016, 19:32:44
Kann ich mir schwer vorstellen, in den 60ern dachte man an viel aber sicherlich nicht an den Neubau einer Linie. Eigentlich immer nur das Gegenteil.
Ganz deine Meinung. in den 60er konnte man ja nicht schnell genug Straßenbahnlinien auf Buslinien umstellen

Das sehe ich auch so. Es kann allerdings sein, dass dieser Mittelstreifen bereits davor (1930er?) errichtet wurde und es damals entsprechende Überlegungen gab. Daher wäre es wohl richtiger zu fragen, wann dieser Mittelstreifen errichtet wurde.

Auf dem Bild, das ist nicht ein Mittelstreifen der Hauptfahrbahn im Verlaufe der Raxstraße sondern die bauliche Trennung der Haupt- mit der Nebenfahrbahn in Richtung Laxenburger Straße gesehen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: öffi-dude am 16. November 2016, 16:01:25
Hallo allerseits, habe etwas interessantes gefunden.

In diesen Dokumenten https://www.data.gv.at/katalog/dataset/5ceed47b-7db0-4958-a893-6d217eb25517 sieht man den Verlauf der geplanten Straßenbahnlinien.

Finde ich sehr sinnvoll, dass die Linie 15 über die Wurmbstraße und die Haltestelle Schedifkaplatz der WLB zum Bahnhof Meidling geführt wird, glaub das war ja noch nicht bestätigt.

Im Anhang eine kleine Übersichtskarte.

Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. November 2016, 16:05:47
Was auch dabei steht:
Zitat
Eröffnung: ab 2025
:bh:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 16. November 2016, 16:09:22
Nur weil das Daten aus einer offiziellen Quelle sind, müssen die Jahreszahlen noch lang nicht stimmen. Das einzige, was halbwegs gesichert ist, ist die O-Wagen-Verlängerung ins Nordbahngelände. Alles andere ist und bleibt Utopie.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: öffi-dude am 16. November 2016, 16:17:45
Nicht mal der D zur Absberggasse?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 16. November 2016, 16:18:56
Nicht mal der D zur Absberggasse?

Der ist mit dem O zusammen noch am wahrscheinlichsten. Aber ich halte es langsam auch wie User Ferry: Solang da keine Gleise liegen glaube ich an gar nichts.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: dalski am 16. November 2016, 16:52:40
Wurde anlässlich der letzten Wahlen in Wien nicht auch die supertolle Linie 36 versprochen?  :P
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Linie 360 am 16. November 2016, 17:20:24
Wurde anlässlich der letzten Wahlen in Wien nicht auch die supertolle Linie 36 versprochen?  :P
Die existiert ja eh, halt nur am Papier bzw. in Form von heißer Luft >:D :-X
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: KSW am 17. November 2016, 12:44:10
In diesen Dokumenten https://www.data.gv.at/katalog/dataset/5ceed47b-7db0-4958-a893-6d217eb25517 sieht man den Verlauf der geplanten Straßenbahnlinien.
Kann man davon ausgehen, dass die hier eingezeichnete Schleife nur "verrutscht" ist, oder soll direkt neben der Schleife Murlingengasse tatsächlich noch eine Schleife gebaut werden?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Bus am 17. November 2016, 15:10:29
Passt ja eh gut zum heutigen Standardartikel über die SPÖ. Viel versprechen und dann nichts davon halten.  :bh:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Stellwerker am 17. November 2016, 17:04:22
In diesen Dokumenten https://www.data.gv.at/katalog/dataset/5ceed47b-7db0-4958-a893-6d217eb25517 sieht man den Verlauf der geplanten Straßenbahnlinien.

Was genau muß man dort öffnen um das zu sehen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: öffi-dude am 17. November 2016, 21:35:05
Am besten die KML Datei runterladen und in Google Earth anschauen!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: tramway.at am 18. November 2016, 10:32:55
da ist aber ausser kaum wahrnehmbaren grauen Linien nichts näheres zu shen, oder?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Stellwerker am 18. November 2016, 11:01:54
Sieht so aus, und für diese Linien hätte man ruhig eine etwas sichtbarere Farbe wählen können.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 18. November 2016, 11:28:06
Diese Straßenbahnplanungen als Geodaten gibt es in verschiedenen Iterationen schon seit vielen Jahren (zwischendurch war glaube ich sogar schon mal der Prater-18er drin), man sollte sich da keine großen Hoffnungen machen. Sie bilden aber einen Teil davon ab, womit sich die WL und MA18 (ernsthaft) beschäftigen. Eine Umsetzung ist daraus aber nicht zwingend zu erwarten. Schubladen gibt es in Wiener Magistraten viele.

Schön zu sehen in der aktuellen Version, wie fortgeschritten schon die Planung zur Umlegung des 67ers war. Schade, dass wohl nichts daraus wird.

In diesen Dokumenten https://www.data.gv.at/katalog/dataset/5ceed47b-7db0-4958-a893-6d217eb25517 sieht man den Verlauf der geplanten Straßenbahnlinien.
Kann man davon ausgehen, dass die hier eingezeichnete Schleife nur "verrutscht" ist, oder soll direkt neben der Schleife Murlingengasse tatsächlich noch eine Schleife gebaut werden?
Da sind nur Trassenkorridore mit angedeuteten Schleifen eingezeichnet, je nach Planungsstand genauer oder ungenauer.

Ich würde aus dieser Datei nicht sehr viel auf Details schließen, wenn etwas, dann am ehesten noch die Haltestellenplanung.

In diesen Dokumenten https://www.data.gv.at/katalog/dataset/5ceed47b-7db0-4958-a893-6d217eb25517 sieht man den Verlauf der geplanten Straßenbahnlinien.

Was genau muß man dort öffnen um das zu sehen?

Am einfachsten hier: http://bl.ocks.org/d/6035c618322582b86737e619948b5e45

Sieht so aus, und für diese Linien hätte man ruhig eine etwas sichtbarere Farbe wählen können.

::)

Das sind Standardeinstellungen für die Anzeige von KML-Dateien. Nachdem nur die geographischen Daten gespeichert wurden (da Export aus einer Geodatenbank), wurde gar keine Farbe "gewählt"
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: tramway.at am 18. November 2016, 12:26:27
Wurde dieser Plan schon hier gezeigt?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 18. November 2016, 12:33:36
Ja, der Plan ist der Grund für den Thread.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: moszkva tér am 18. November 2016, 13:43:38
Es ist natürlich absurd, genau auf der höchsten Stelle am Berg noch einen Steg in die Höhe zu bauen; und zwar genau für jene Verkehrsteilnehmer, die Steigungen gegenüber am empfindlichsten sind (Fußgänger, Radfahrer)  ::)

À propos Altes Landgut: Nachdem dort die Mittelbebauung nix wird, ist die Kreisverkehrsfläche ja als möglicher Standort für den Fernbusbahnhof im Gespräch. Gibt es da schon was Neues?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: coolharry am 18. November 2016, 14:10:56
Es ist natürlich absurd, genau auf der höchsten Stelle am Berg noch einen Steg in die Höhe zu bauen; und zwar genau für jene Verkehrsteilnehmer, die Steigungen gegenüber am empfindlichsten sind (Fußgänger, Radfahrer)  ::)

So Absurd ist der Steg gar nicht, da der Bereich des Austria Stadions höher liegt als die Fahrbahn. Somit geht man eben auf den Steg um auf der anderen Seite runter zu gehen und eben nicht schon vorher.
Ähnlich wie bei der Unterführung bei den Aspang Gründen. Da geht man auf einer Seite auch ebenerdig hinein.
Die Steigung wird halt verschoben.

Und der Kreisel ist nicht der höchste Punkt. Es ist das Stadion.  8) (zumindest der Höchste in der unmittelbaren Umgebung des Verteilerkreises.)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 18. November 2016, 14:50:55
Prater-18er
Wurde da eigentlich jemals offiziell ein Grund gesagt, warum der nicht gebaut werden kann? Oder ist er still und heimlich entschlafen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 18. November 2016, 16:35:42
Prater-18er
Wurde da eigentlich jemals offiziell ein Grund gesagt, warum der nicht gebaut werden kann? Oder ist er still und heimlich entschlafen?
Offiziell nicht. Inoffiziell geht es um die Parkplätze vor den Schrebergärten/Häuser in der Stadionallee, deren Besitzer großteils im 3. Bezirk wohnen. Daher gab es die skurrile Situation, dass der BV des 2. Bezirks dafür, aber der vom 3. Bezirk dagegen war. Still und heimlich entschlafen ist noch das beste, was man dazu sagen kann.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 18. November 2016, 16:46:03
Aber es wäre sowieso kein Geld für die Errichtung da gewesen, das relativiert dieses Faktum wieder :P

Ich finde es trotzdem traurig, dass wegen ein paar Parkplätzen ein komplettes Projekt zu Fall gebracht werden kann ::)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 18. November 2016, 16:52:04
Prater-18er
Wurde da eigentlich jemals offiziell ein Grund gesagt, warum der nicht gebaut werden kann? Oder ist er still und heimlich entschlafen?
Offiziell nicht. Inoffiziell geht es um die Parkplätze vor den Schrebergärten/Häuser in der Stadionallee, deren Besitzer großteils im 3. Bezirk wohnen. Daher gab es die skurrile Situation, dass der BV des 2. Bezirks dafür, aber der vom 3. Bezirk dagegen war. Still und heimlich entschlafen ist noch das beste, was man dazu sagen kann.

Ich dachte der 2. Bezirk war dagegen, weil er nicht wollte, dass eine Straßenbahnlinie die Hauptallee quert
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 18. November 2016, 17:28:00
Ich dachte der 2. Bezirk war dagegen, weil er nicht wollte, dass eine Straßenbahnlinie die Hauptallee quert

Stimmt, so habe ich es auch in Erinnerung! Aber Karlheinz Hora wurde mittlerweile abgewählt und die grüne BV wäre dem Straßenbahnprojekt vielleicht positiver gesinnt?

Welche Parkplätze müssten denn weichen? Entlang der Stadionallee ist doch bitte mehr als genug Platz für Gleise und Parkplätze.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: h 3004 am 18. November 2016, 17:33:13
Die Grüne BV sitzt ja auch noch nicht fest im Sattel, die Wahl wurde ja wieder angefochten und der VfGH entscheidet vermutlich im März.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 18. November 2016, 17:49:53
Ich dachte der 2. Bezirk war dagegen, weil er nicht wollte, dass eine Straßenbahnlinie die Hauptallee quert
Dort wäre m.W. eine Unterführung gekommen.

In der Stadionallee ist nicht so viel Platz, weil die Gleise dort in der Mitte auf selbständigem Gleiskörper errichtet worden wären, und die Autos auf die heutigen Parkspuren gekommen wären.

Ich glaube nicht, dass dieses Projekt noch ernsthafte Chancen hat, egal welcher BV im Amt ist. Es ist ja auch nicht mehr so wichtig, seit sowieso die U2 zum Stadion fährt.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: h 3004 am 18. November 2016, 18:30:18
Naja, mit dem unzuverlässigen 77A zur Schlachthausgasse U3 (+-10min) ist es auch nicht lustig.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: öffi-dude am 18. November 2016, 22:13:02
@T1: würdest du also auch sagen, dass die eingezeichnete Führung des 15ers über die Wurmbachstraße zur Haltestelle Schedifkaplatz nicht fix ist? Wäre meiner Meinung nach die sinnvollste Variante.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 95B am 18. November 2016, 22:14:12
@T1: würdest du also auch sagen, dass die eingezeichnete Führung des 15ers über die Wurmbachstraße zur Haltestelle Schedifkaplatz nicht fix ist? Wäre meiner Meinung nach die sinnvollste Variante.

Fix ist nur der O-Wagen ins Nordbahngelände.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: nord22 am 18. November 2016, 22:20:24
Die Wienerbergstraße soll in ferner Zukunft (nach 2025) durch ein schienengebundenes Verkehrsmittel erschlossen werden, allerdings unter der Erde und mit der Linienbezeichnung U2 ...

nord22
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Z-TW am 19. November 2016, 09:38:11
@T1: würdest du also auch sagen, dass die eingezeichnete Führung des 15ers über die Wurmbachstraße zur Haltestelle Schedifkaplatz nicht fix ist? Wäre meiner Meinung nach die sinnvollste Variante.

Fix ist nur der O-Wagen ins Nordbahngelände.

Und wann?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 19. November 2016, 09:56:45
@T1: würdest du also auch sagen, dass die eingezeichnete Führung des 15ers über die Wurmbachstraße zur Haltestelle Schedifkaplatz nicht fix ist? Wäre meiner Meinung nach die sinnvollste Variante.
Fix ist nur der O-Wagen ins Nordbahngelände.
Und wann?
Wird 2018 eröffnet. Die einzige Baumaßnahme, die derzeit fix, weil finanziert ist.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. November 2016, 10:02:23
Was kostet diese Verlängerung ca.?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 19. November 2016, 10:37:30
In der Stadionallee ist nicht so viel Platz, weil die Gleise dort in der Mitte auf selbständigem Gleiskörper errichtet worden wären, und die Autos auf die heutigen Parkspuren gekommen wären.

Dann macht man halt im Bereich der Schrebergärten keinen selbständigen Gleiskörper. Die Stadionallee ist nicht so stark befahren, dass das ein Problem wäre.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: oldtimer am 19. November 2016, 10:45:18
In der Stadionallee ist nicht so viel Platz, weil die Gleise dort in der Mitte auf selbständigem Gleiskörper errichtet worden wären, und die Autos auf die heutigen Parkspuren gekommen wären.

Dann macht man halt im Bereich der Schrebergärten keinen selbständigen Gleiskörper. Die Stadionallee ist nicht so stark befahren, dass das ein Problem wäre.

Gerade wenn die Tangente im Bereich A4/Praterbrücke komplett dicht ist weichen viele über die Dtadionallee und den Handelskai aus.

Die Durchfahrt Hauptallee ist immerhin nur Sonntags für den MIV gesperrt!
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 19. November 2016, 11:59:06
Gerade wenn die Tangente im Bereich A4/Praterbrücke komplett dicht ist weichen viele über die Dtadionallee und den Handelskai aus.

Die Durchfahrt Hauptallee ist immerhin nur Sonntags für den MIV gesperrt!

Wenn die Stadionallee zu häufig von Tangentenflüchtlingen überlastet wird, gehört halt die Durchfahrt dort dauerhaft und nicht nur an Wochenenden begrenzt. Die Zufahrts- und Parkmöglichkeiten für die Schrebergärten kann man beibehalten.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: W_E_St am 19. November 2016, 13:52:32
Was genau hat der 3. Bezirk eigentlich bei dieser Verlängerung mitzureden?!? Die Bezirksgrenze befindet sich noch am südwestlichen Donaukanalufer, d.h. selbst der allergrößte Teil der Stadionbrücke ist im 2. Bezirk, von der Stadionallee ganz zu schweigen!

D.h. die einzigen Veränderungen im 3. Bezirk wären Wiedereinbau der Weiche Markhofgasse/Schlachthausgasse, ein Gleis Erdbergstraße/Schlachthausgasse - Stadionbrücke (wenn sie ganz nett sind samt Vetag-Weiche in die Erdbergstraße damit die Einzieher der Museumsvereine nicht über die dann eh nur mehr selten benützte Schleife fahren müssen) und ein Gleis von der Stadionbrücke quer über den Ludwig-Koessler-Platz zur bestehenden Ausfahrt von Erdberg.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 19. November 2016, 15:28:34
@T1: würdest du also auch sagen, dass die eingezeichnete Führung des 15ers über die Wurmbachstraße zur Haltestelle Schedifkaplatz nicht fix ist? Wäre meiner Meinung nach die sinnvollste Variante.
Ich würde meinen, diese entspricht den Planungen, die in den zuständigen Magistratsabteilungen und bei den WL liegen. Fix ist da noch gar nix.

Ich glaube nicht, dass dieses Projekt noch ernsthafte Chancen hat, egal welcher BV im Amt ist. Es ist ja auch nicht mehr so wichtig, seit sowieso die U2 zum Stadion fährt.
Lustigerweise kam die Idee erst auf, als die U2 verlängert wurde. Davor war das nie Thema.

Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 13er am 19. November 2016, 15:49:44
Lustigerweise kam die Idee erst auf, als die U2 verlängert wurde. Davor war das nie Thema.
Nach Aussagen von Altvorderen war das schon relativ früh in der Geschichte der Straßenbahn (seit es halt das Stadion gibt) und dann über die Jahrzehnte immer wieder geplant, aber aus irgendeinem Grund halt nie realisiert. Damals natürlich noch aus anderen Gründen.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: T1 am 19. November 2016, 15:51:52
Jaja, aber ich meinte auf der politischen Agenda inkl. Plan, ist übrigens immer noch zu finden: https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/strassenbahn-projekte.html
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Hauptbahnhof am 09. Januar 2017, 16:54:22
In einer Nacht-und-Nebel-Aktion wurde doch noch der 15er geschaffen! >:D
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Monorail am 09. Januar 2017, 17:29:02
In einer Nacht-und-Nebel-Aktion wurde doch noch der 15er grschaffen! >:D
Diesen Bus edit:mit genau dieser "15"-Anzeige habe ich keine halbe Stunde zuvor an selbiger Stelle in die andere Fahrtrichtung abfahren sehen. Leider kein Beweisfoto, aber schön, dass jemand anderer vor Ort war.  :up:
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 18er am 09. Januar 2017, 20:51:17
Der 15Aer wird in naher Zukunft, durch den (Ver)bau der Coca-Cola-Gründe mehr Fahrgäste bekommen:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1798029
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 60er am 09. Januar 2017, 20:57:05
Der 15Aer wird in naher Zukunft, durch den (Ver)bau der Coca-Cola-Gründe mehr Fahrgäste bekommen:

Dann stellt man ihn halt auf die flexiblen 20-m-Busse um. Eine Straßenbahnlinie 15 können wir uns noch sehr lange abschminken.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: martin8721 am 09. Januar 2017, 20:58:02
Diesen Bus habe ich keine halbe Stunde zuvor an selbiger Stelle in die andere Fahrtrichtung abfahren sehen.

Bevor wieder der berechtigte Verweis ins Autobusforum kommt, hier ein Foto des selben Busses, vor ein paar Monaten, welches hier sicher besser goutiert wird:  >:D

(http://diepresse.com/images/uploads/7/4/b/5072715/4272758F-5498-4F14-87FB-23A5F4BAC6D3_v0_l.jpg)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Monorail am 10. Januar 2017, 02:28:17
Der 15Aer wird in naher Zukunft, durch den (Ver)bau der Coca-Cola-Gründe mehr Fahrgäste bekommen:
Dann stellt man ihn halt auf die flexiblen 20-m-Busse um. Eine Straßenbahnlinie 15 können wir uns noch sehr lange abschminken.
Kommt nur drauf an, wer nach den nächsten GR-Wahlen BV im 10. und 12. ist. Wenn der Bezirkskaiser seine Bim will, stehen die Chancen bekanntlich nicht schlecht. Kommt halt praktisch nie vor.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 10. Januar 2017, 05:29:56
Der 15Aer wird in naher Zukunft, durch den (Ver)bau der Coca-Cola-Gründe mehr Fahrgäste bekommen:
Dann stellt man ihn halt auf die flexiblen 20-m-Busse um. Eine Straßenbahnlinie 15 können wir uns noch sehr lange abschminken.
Kommt nur drauf an, wer nach den nächsten GR-Wahlen BV im 10. und 12. ist. Wenn der Bezirkskaiser seine Bim will, stehen die Chancen bekanntlich nicht schlecht. Kommt halt praktisch nie vor.

Nur nutzt es leider gar nichts, wenn die Bezirkskaiser beschließen, dass die Linie 15A auf Straßenbahn umgestellt wird, nicht aber von irgendwo, ausser aus der U-Bahn Bau, das Geld aufbringen.

Wenn es nach den Bezirkskaiser ginge, dann hätte wir schon lange wieder die Linie 8. Aber die fordern nur, wenn es dann um das Geld geht, ist aber keines da.

Am Fordern liegt es nicht, es liegt oft nur an der Umsetzung und noch mehr am Geld.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: gjnzr am 26. April 2019, 20:58:36
Könnte man für die LInie 15 Beim Bhf Meidling eine 2 gleisige Wendeschleife mit Ausweichmöglichkeit bauen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: hewerner am 27. April 2019, 12:17:48
Könnte man auch über die Schleife Murlingengasse lösen, wenn keine Überlappung mit Kurz-62ern entsteht.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: gjnzr am 27. April 2019, 20:09:23
Due Kurz 62er könnten ja über die Assmayer geleitet werden. Aber könnte man eine Wendeschleife mit Überholmöglichkeit bauen?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Klingelfee am 27. April 2019, 21:03:26
Ich will euren Enthusiasmus nicht bremsen. Da aber die Wahrscheinlichkeit die Linie 15A in den nächsten 5 - 10 Jahren auf Straßenbahn umgestellt wird fast bei 0% liegt, ist es müssig über eine Endstation für diese Linie zu diskutieren. Ich kann nur sagen, dass es mehrere Varianten für eine Endstation in Meidling gibt. Aber solange die Route nicht einmal ansatzweise fixiert wird, ist auch die Diskussion über eine Endstation hinfällig.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: U3 am 28. Februar 2021, 11:26:13
Das beste Konzept ohne Busse (zum Teil) für den Wienerberg:
Neue Linie 7 (statt 7A) zwischen Meidling Hauptstraße und Reumannplatz
Den 15er zwischen Altes Landgut - Bhf.Meidling,Dörfelstraße (restlicher Abschnitt zwischen Grillgasse und Altes Landgut weiterhin als 15A) und mögliche Verlängerung des 63A bis zur Triester Straße,Altdorferstraße

Für die Linie 15 müsste man eben nur zwischen Altes Landgut und der Wienerbergbrücke die Gleise legen,im restlichen Abschnitt sind die Gleise des 62ers bis zur Dörfelstraße.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Werner1981 am 03. Dezember 2023, 14:01:10
Neue Ideen für den Verteilerkreis (ohne Straßenbahn-Schleife):
https://wien.orf.at/stories/3235047/ (https://wien.orf.at/stories/3235047/)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: 25er am 03. Dezember 2023, 14:08:21
Die weißen Linien schauen aber schon verdächtig nach einer möglichen Schleife aus, man würde vor allem nicht die Haltestelle vom 15A (oder 15er) von der U1 wegrücken - wohin auch?
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Monorail am 03. Dezember 2023, 14:12:27
Die weißen Linien schauen aber schon verdächtig nach einer möglichen Schleife aus, man würde vor allem nicht die Haltestelle vom 15A (oder 15er) von der U1 wegrücken - wohin auch?
Nicht nur das, das Schleifengleis sieht auch eindeutig nach einem Rasengleis aus.  8)
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Werner1981 am 03. Dezember 2023, 14:27:39
Die weißen Linien schauen aber schon verdächtig nach einer möglichen Schleife aus, man würde vor allem nicht die Haltestelle vom 15A (oder 15er) von der U1 wegrücken - wohin auch?
Nicht nur das, das Schleifengleis sieht auch eindeutig nach einem Rasengleis aus.  8)

Ihr habt Recht, sieht tatsächlich so aus.  :fp:
Ich hab mich nur auf die Texte konzentriert, und da steht nix davon...
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: Vineyard am 03. Dezember 2023, 15:07:51
Ihr habt Recht, sieht tatsächlich so aus.  :fp:
Ich hab mich nur auf die Texte konzentriert, und da steht nix davon...

Im ORF Text nicht, im Kurier Text, auf den sich der Artikel bezieht, hingegen schon.

https://kurier.at/chronik/wien/verteilerkreis-wien-umgestaltung-favoriten/402691945

Hinter der üblichen Paywall, aber ich habe eben die Printausgabe von gestern durchforstet (Seite 14).

Zitat
Für das Areal soll noch ein eigenes Mobilitätskonzept erarbeitet werden. Mit U-Bahn und Bus ist das Areal bereits erschlossen, in Zukunft soll hier auch eine Straßenbahn fahren. Über einen barrierefreien Steg über den Kreisverkehr soll man künftig in Richtung Generali Arena und Viola Park zu den Öffis gelangen können.

Noch etwas:

Zitat
Am 5. Dezember gibt es vor Ort am Alten Landgut (vor dem Eingang zur U1-Station Altes Landgut) eine jederzeit frei  zugängliche Info-ausstellung mit den ersten Überlegungen.

An zwei Terminen - am 15. Dezember 2023 und 25. Jänner 2024, jeweills von 14 bis 16 Uhr - stehen Expertinnen und Experten aus dem Planungsteam für Gespräche zur Verfügung. Eine Anmeldung ist nicht erforderlich.

Edit:

Falls es wen interessiert: Ursprünglich sahen die Bebauungspläne für den Verteilerkreis so aus.

https://www.skyscrapercity.com/threads/wien-asfinag-projekt-verteilerkreis-70m-2x50m-in-planung-viola-park-in-bau.1607449/post-186370807

Ist anscheinend nicht mehr aktuell.
Titel: Re: 15 statt 15A
Beitrag von: haidi am 03. Dezember 2023, 16:08:52
Die weißen Linien schauen aber schon verdächtig nach einer möglichen Schleife aus, man würde vor allem nicht die Haltestelle vom 15A (oder 15er) von der U1 wegrücken - wohin auch?
Da hat der Grafiker auch gut geschlampt, die Schleife kann man als Ringespiel nutzen, aber Schleife schaut anders aus.