Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Technik => Thema gestartet von: 25er am 28. September 2023, 17:57:37
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Am Montag wurde eine Ausschreibung zum Ersatz der bisherigen Leuchtstoffröhren aller A, A1, B, B1, T, T1, U11 und von 41 V durch LED-Röhren veröffentlicht. Darin enthalten ist u.a. auch die Reinigung der Abdeckungen, was in manchen Fahrzeugen im Inneren hoffentlich gleich netter aussehen lassen wird. Der Austausch soll innerhalb von zwei Jahren nach der Auftragsvergabe abgeschlossen werden.
https://wstw.vergabeportal.at/Detail/162701 (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/162701)
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Am Montag wurde eine Ausschreibung zum Ersatz der bisherigen Leuchtstoffröhren aller A, A1, B, B1, T, T1, U11 und von 41 V durch LED-Röhren veröffentlicht. Darin enthalten ist u.a. auch die Reinigung der Abdeckungen, was in manchen Fahrzeugen im Inneren hoffentlich gleich netter aussehen lassen wird. Der Austausch soll innerhalb von zwei Jahren nach der Auftragsvergabe abgeschlossen werden.
https://wstw.vergabeportal.at/Detail/162701 (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/162701)
Wurde notwendig, nachdem die klassischen Leuchtstoffröhren innerhalb der EU nicht mehr produziert und vertrieben werden dürfen (Restbestände ausgenommen) ;)
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Ich finde die gewählte Lichttemperatur von 3000-3500k - also warmweiß - sehr vernünftig. Täte dem X-Wagen auch nicht schlecht...
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Ich finde die gewählte Lichttemperatur von 3000-3500k - also warmweiß - sehr vernünftig. Täte dem X-Wagen auch nicht schlecht...
Das ist allerdings sehr gut! Die A1, B1 und T1 waren ja ab Werk mit warmweißen Röhren ausgestattet und ich habe den zunehmenden Wechsel auf Neutralweiß sehr bedauert, wirkt zusammen mit dem grauen Interieur sehr unfreundlich. Bei den A und B bin ich mir gar nicht mehr sicher was die ab Werk hatten, hätte mich aber eigentlich an Neutralweiß erinnert, genau wie die E2, T und Ux. Vor einiger Zeit ist mir ein T aufgefallen, der in einem der drei Teile warmweiße Röhren hat, das wirkt seltsam.
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Wichtig vor allem, dass es wieder im gesamten Wagen einheitliche Farbtemperaturen vorhanden sind. Der derzeitige Zustand, vor allem in manchen A1/B1 ist ja wirklich ein Graus.
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Wichtig vor allem, dass es wieder im gesamten Wagen einheitliche Farbtemperaturen vorhanden sind. Der derzeitige Zustand, vor allem in manchen A1/B1 ist ja wirklich ein Graus.
Wer sagt, dass die später beschafften Röhren nicht wieder x-beliebige Farbtemperaturen haben werden? >:D Statt einer Reinigung wäre in den A, B, T und U11 übrigens eher ein Tausch der vergilbten Abdeckungen angesagt. Warmweiße Röhren hinter grünlich-gelblich verfärbten Abdeckungen stell ich mir jetzt vom Ergebnis her nicht soo prickelnd vor.
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Naja, wenn man jetzt für die Gesamtflotte eine Lichtfarbe bestellt, habe ich Hoffnung, dass das beim nächsten Auftrag auch so sein wird. Jetzt ist ja offensichtlich das Problem, dass es Röhren unterschiedlicher Lichttemperaturen gibt ::) Wenn man ihnen eine wegnimmt… 8)
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Das ist allerdings sehr gut! Die A1, B1 und T1 waren ja ab Werk mit warmweißen Röhren ausgestattet und ich habe den zunehmenden Wechsel auf Neutralweiß sehr bedauert, wirkt zusammen mit dem grauen Interieur sehr unfreundlich. Bei den A und B bin ich mir gar nicht mehr sicher was die ab Werk hatten, hätte mich aber eigentlich an Neutralweiß erinnert, genau wie die E2, T und Ux. Vor einiger Zeit ist mir ein T aufgefallen, der in einem der drei Teile warmweiße Röhren hat, das wirkt seltsam.
Sind die "Tauschröhren" überhaupt Neutralweiß? Ich hätte ja gemeint, dass sie zuletzt sehr gerne Kaltweiß oder sogar Tageslichtweiß eingesetzt haben.
Den absoluten Weißton zu beurteilen ist gar nicht so einfach (weils durch die Abdeckungen vielleicht auch "wärmer" aussieht, aber ich würde sagen, dass sie zumindest einen Weißton übersprungen haben.
Bezöglich dem T mit der einheitlichen Lichtfarbe in einem Teil: Mit dem bin ich auch schon einmal gefahren. Ist das nur einer -> Testfahrzeug?
Damals hab ich mir gedacht sie eifern der ÖBB mit ihrem Ruhebereich im Cityjet nach, oder es gibt Mitarbeiter denen der wilde Mischmasch selbst nicht gefällt und die schauen, dass zumindest ein Teil mit einheitlicher Lichtfarbe ausgestattet ist.
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Naja, wenn man jetzt für die Gesamtflotte eine Lichtfarbe bestellt, habe ich Hoffnung, dass das beim nächsten Auftrag auch so sein wird. Jetzt ist ja offensichtlich das Problem, dass es Röhren unterschiedlicher Lichttemperaturen gibt ::) Wenn man ihnen eine wegnimmt… 8)
Jetzt wird in einem Aufwaschen ein Mal groß eingekauft. Aber bei späteren Ausfällen wird sicher (so wie es bei den Leuchtstoffröhren ja auch war) immer wieder zizerlweise nachgekauft, Farbe egal, Hauptsache, es leuchtet.
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Naja, wenn man jetzt für die Gesamtflotte eine Lichtfarbe bestellt, habe ich Hoffnung, dass das beim nächsten Auftrag auch so sein wird. Jetzt ist ja offensichtlich das Problem, dass es Röhren unterschiedlicher Lichttemperaturen gibt ::) Wenn man ihnen eine wegnimmt… 8)
Jetzt wird in einem Aufwaschen ein Mal groß eingekauft. Aber bei späteren Ausfällen wird sicher (so wie es bei den Leuchtstoffröhren ja auch war) immer wieder zizerlweise nachgekauft, Farbe egal, Hauptsache, es leuchtet.
Überhaupt dann, wenn dann die aktuelle Leuchtfarbe nicht erhältlich ist. Eine unterschiedliche Beleuchtung ist immer noch besser, als keine Beleuchtung.
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LED-Röhren wird man immer in jeder Farbe und Länge bekommen. Außerdem ist es nicht sinnvoll, zitzerlweise nachzukaufen, sondern da wieder rechtzeitig größere Posten zu bestellen. Auch die LED haben keine ewige Lebensdauer, also sollte schon bei der Ausschreibung auf diese geachtet werden, so um die 40.000 Stunden sind schon drinnen. Die Schaltzyklen sollten da weniger Rolle spielen. Wenn man von 10 Stunden/Tag ausgeht, dann wären das 10-11 Jahre, aber da sie während des Betriebes bewegt werden, wird es sicher kürzer sein.
Man könnte aber auch auf 12 V umstellen und die gleichen LED-Leuchten wie in den Bussen einbauen, dann gibts echt Mengenrabatt.
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Man könnte aber auch auf 12 V umstellen und die gleichen LED-Leuchten wie in den Bussen einbauen, dann gibts echt Mengenrabatt.
Dazu musst du aber erst aus den an Bord üblichen 24 oder 110 V die 12 V erzeugen und wegen der daraus resultierenden höheren Stromaufnahme möglicherweise die Leitungen verstärken, vielleicht sogar die Schaltkontakte upgraden. Ob sich das dann noch rentiert?
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Man könnte aber auch auf 12 V umstellen und die gleichen LED-Leuchten wie in den Bussen einbauen, dann gibts echt Mengenrabatt.
Dazu musst du aber erst aus den an Bord üblichen 24 oder 110 V die 12 V erzeugen und wegen der daraus resultierenden höheren Stromaufnahme möglicherweise die Leitungen verstärken, vielleicht sogar die Schaltkontakte upgraden. Ob sich das dann noch rentiert?
Ich weiß jetzt nicht mit welcher Spannung sie betrieben werden. Aber alle Fahrzeuge der WL haben Leuchtröhren, die meines Wissen im Anlassfall von der 24V Batterie versorgt werden.
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Es handelt sich um ganz normale Leuchtstoffröhren, wie sie in jedem Haushalt zu finden sind. Daher werden sie auch mit 230 Volt Wechselspannung gespeist, die vom Bordnetzumrichter erzeugt wird. Die Anspeisung mit 24 V erfordert ein entsprechendes Vorschaltgerät.
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Es handelt sich um ganz normale Leuchtstoffröhren, wie sie in jedem Haushalt zu finden sind. Daher werden sie auch mit 230 Volt Wechselspannung gespeist, die vom Bordnetzumrichter erzeugt wird. Die Anspeisung mit 24 V erfordert ein entsprechendes Vorschaltgerät.
Das mag für die Leuchtstoffröhren gelten, aber in den im Startpost angehängten Unterlagen steht, dass die Vorschaltgeräte ausgebaut werden und die LED-Röhren an ihren Anschlusspins eine Nennspannung von 24 V (Ax, Bx und Tx) bzw. 110 V (U11 und V) haben.
Und darauf habe ich mich mit meinem Kommentar zu haidis Idee (Röhren mit nur 12 V) bezogen.
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Naja, wenn man jetzt für die Gesamtflotte eine Lichtfarbe bestellt, habe ich Hoffnung, dass das beim nächsten Auftrag auch so sein wird. Jetzt ist ja offensichtlich das Problem, dass es Röhren unterschiedlicher Lichttemperaturen gibt ::) Wenn man ihnen eine wegnimmt… 8)
Jetzt wird in einem Aufwaschen ein Mal groß eingekauft. Aber bei späteren Ausfällen wird sicher (so wie es bei den Leuchtstoffröhren ja auch war) immer wieder zizerlweise nachgekauft, Farbe egal, Hauptsache, es leuchtet.
Überhaupt dann, wenn dann die aktuelle Leuchtfarbe nicht erhältlich ist. Eine unterschiedliche Beleuchtung ist immer noch besser, als keine Beleuchtung.
Dann tauscht man in einem ULF halt alle Lampen auf das neue Licht und hat je nach ULF 10, 21, 16 oder 33 Lampen der alten Lichtfarbe als Ersatz zur Verfügung. Das mag bei diesem einen ULF zwar viel Arbeit sein, weil man 11, 22, 17 oder 34 Lampen tauschen muss, bei den folgenden 10, 21, 16 oder 33 Zügen ist es dann aber genauso wenig Arbeit wie eh und je - und dafür schaut das Fahrzeug nicht aus wie sau!
Gelbliches und bläuliches Licht willkürlich mischen schreit ja schon förmlich nach "beschmier mich mit Graffiti, dem Untermehmen ist eh sch...egal wie die Fahrzeuge ausschauen"!
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Wichtig vor allem, dass es wieder im gesamten Wagen einheitliche Farbtemperaturen vorhanden sind. Der derzeitige Zustand, vor allem in manchen A1/B1 ist ja wirklich ein Graus.
Wer sagt, dass die später beschafften Röhren nicht wieder x-beliebige Farbtemperaturen haben werden? >:D Statt einer Reinigung wäre in den A, B, T und U11 übrigens eher ein Tausch der vergilbten Abdeckungen angesagt. Warmweiße Röhren hinter grünlich-gelblich verfärbten Abdeckungen stell ich mir jetzt vom Ergebnis her nicht soo prickelnd vor.
Ich würde meinen die sind gelb, der grünliche Eindruck entsteht durch neutral- oder kaltweißes Licht mit entsprechend hohem Blauanteil gemischt mit dem Gelb der Abdeckungen. Ich würde dafür plädieren, die opalen Kunststoffabdeckungen komplett durch Lamellen wie in den A1/B1 und T1 zu ersetzen, neue Kunststoffabdeckungen vergilben nur wieder.
Dort, wo ich Aufschriften erkennen konnte, sind das definitiv neutralweiße Röhren (CRI >80%, 4000 K Farbtemperatur, Kurzbezeichnung 840), keine kaltweißen (865). Und ich würde nicht sagen, dass die WL "kaufen, was gerade da ist" - ich habe eher den Eindruck, dass sehr konsequent neutralweiß beschafft wurde, und beim Ausfall einzelner Röhren gnadenlos mit dem warmweißen Bestand gemischt. Wenn dann in einem Wagen größere Mengen ausgefallen sind, wird komplett getauscht. Übrigens - so habe ich jedenfalls gelernt - ein ungewöhnliches Vorgehen. Die Lebensdauer von Leuchtstofflampen soll nämlich eine so geringe Streuung haben, dass es sich kaum rentiert, eine einzelne zu tauschen, wenn eine hin ist, werden die restlichen auch nicht mehr lange halten. Das wird aber eher dort relevant sein, wo der Tausch ein großer Aufwand ist, in WL-Fahrzeugen geht das ja fast ohne Leiter wenn man groß ist.
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Wurde überhaupt schon ein Gewinner dieser Ausschreibung bekanntgegeben - oder hat mann darauf vergessen? Gibt es schon erste sichtbare Änderungen in den Fahrzeugen selber?
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Man könnte aber auch auf 12 V umstellen und die gleichen LED-Leuchten wie in den Bussen einbauen, dann gibts echt Mengenrabatt.
Dazu musst du aber erst aus den an Bord üblichen 24 oder 110 V die 12 V erzeugen und wegen der daraus resultierenden höheren Stromaufnahme möglicherweise die Leitungen verstärken, vielleicht sogar die Schaltkontakte upgraden. Ob sich das dann noch rentiert?
Ich weiß jetzt nicht mit welcher Spannung sie betrieben werden. Aber alle Fahrzeuge der WL haben Leuchtröhren, die meines Wissen im Anlassfall von der 24V Batterie versorgt werden.
Bei den Straßenbahnen ULF mit 24 Volt DC und bei den V und U11/U2 mit 110 Volt DC.
Das Einzige ist dass die elektronischen Vorschaltgeräte unbedingt entfernt werden müssen (Mit LEDs überhaupt nicht kompatibel) und stattdessen einen "Starter", in dem sich eine Feinsicherung befindet, dazwischen schalten.
Beim X-Wagen ist das ein fixes LED-Band, dass ebenfalls mit 110 Volt DC versorgt wird und dass sich im Leuchtband die Konstantstromquelle für die LEDs befindet.
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Appropos Beleuchtung: Hat der V-Wagen eigentlich eine adaptive Lichtsteuerung wie bei den Silberpfeilen und den T/T1?
Hatte bisher noch kein einziges mal bemerkt gehabt, dass sich die Innenbeleuchtung, sobald es außen hell genug ist, automatisch abschaltet und beim Einfahren in einen Tunnel wieder aktiviert.
Durch die LED-Umrüstung könnte ich auch den Einbau einer solchen adaptiven Steuerung vorstellen, um auch trotz LEDs sinnvoll Strom sparen.
Gilt die Umrüstung auch für die Scheinwerfer und Schlussleuchten sowie die gelben Störmelde- und blauen Türstatusleuchten des V-Wagens? Einige U-Züge haben schon diese Statusleuchten umgestellt und ich kenne nur zwei oder drei U-Doppelgarnituren, die schon außen LED-Lichter haben (2315/3315 als Beispiel).
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Die 'Blindstarter' sind eine Notlösung, damit man Röhren mit konventionellen Drosseln einfach durch LEDs ersetzen kann. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass elektronische Vorschaltgeräte ausgebaut und durch solche Blindstarter samt Sockel ersetzt werden (bei elektronischen Vorschaltgeräten gab es nie Starter). Meines Wissens gibt es LED-Röhren, die hinter ein EVG geschaltet werden können, aber der Ausbau der Vorschaltgeräte ist vielleicht mittelfristig billiger.
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ich kenne nur zwei oder drei U-Doppelgarnituren, die schon außen LED-Lichter haben (2315/3315 als Beispiel).
Drei müssten es mit LED Lichtern sein. Diese haben jedoch nur die weißen Scheinwerfer als LED ausgeführt, sonst nichts (Lichtband, Schlusslicht)
- 2275/3275
- 2302/3302
- 2315/3315
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Die 'Blindstarter' sind eine Notlösung, damit man Röhren mit konventionellen Drosseln einfach durch LEDs ersetzen kann.
Wenn du die LED.-Röhre "richtig rum" einsetzt, brauchst du keinen Blindstarter, da sie nur auf einer Seite elektrisch angeschlossen ist. Einfach alten Starter rausnehmen und die Anschlüsse der Leuchte auf der gegenüberliegenden Seite einsetzen. Funktioniert bei mir seit Jahren klaglos!
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Die 'Blindstarter' sind eine Notlösung, damit man Röhren mit konventionellen Drosseln einfach durch LEDs ersetzen kann.
Das kenne ich nur bei Betrieb an einer Wechselspannungsquelle und 1:1 austauschbaren T8-Röhren. Meistens ist da eh nur ne Feinicherung drinnen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass elektronische Vorschaltgeräte ausgebaut und durch solche Blindstarter samt Sockel ersetzt werden (bei elektronischen Vorschaltgeräten gab es nie Starter). Meines Wissens gibt es LED-Röhren, die hinter ein EVG geschaltet werden können, aber der Ausbau der Vorschaltgeräte ist vielleicht mittelfristig billiger.
Da gebe ich dir elektrotechnisch völlig Recht, dass EVG keine Starter benötigen (dank HF-Technik erkennt das EVG auch defekte Röhren und versucht diese nicht mal zu zünden).
Ich kenne bis dato keinen Fall, wo eine LED-Tube mit einem EVG betrieben wird.
Verdrahtungstechnisch entfallen durch die Umrüstung zwei der eigentlichen vier Drähte in der Leuchte zum anderen Ende der beiden Fassungen. Man kann dadurch ebenfalls theoretisch mit jeweils EINER zweiadrigen Leitung die Tubes parallel schalten, da die Fassungskontakte sicher durchgeschliffen werden für eine mögliche Parallelschaltung.
LG
Michael Florian Zobl