Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Zukunftsperspektiven => Thema gestartet von: 13er am 26. November 2011, 13:28:50
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Zur im Subject angesprochenen Verlängerung gibt es mittlerweile einige Varianten, die ihr in dem folgenden PDF finden könnt: http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/pdf/verkehr.pdf (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/pdf/verkehr.pdf)
Allgemeine Informationen zun den letzten Diskussionen rund ums Nordbahnhofgelände: http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/informationsveranstaltung.html (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/informationsveranstaltung.html)
Interessant ist dort auch die Zusammenfassung zur Bürgerbeteiligung, die sich keinen lärmenden, stinkenden Autobus, sondern eine leise Tramway auf eigenem Gleiskörper durch ihr Entwicklungsgebiet wünschen :)
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Interessant ist dort auch die Zusammenfassung zur Bürgerbeteiligung, die sich keinen lärmenden, stinkenden Autobus, sondern eine leise Tramway auf eigenem Gleiskörper durch ihr Entwicklungsgebiet wünschen :)
Das hat zuständige Politiker aber noch nie interessiert. Die Bewohner der Heinestraße wollten auch keinen lärmenden, stinkenden Autobus als Ersatz für den 21er.
Ich würde fast drauf wetten, dass das Nordbahnhofgelände ohne Straßenbahn erschlossen wird. ::)
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Ich würde fast drauf wetten, dass das Nordbahnhofgelände ohne Straßenbahn erschlossen wird. ::)
So pessimistisch wäre ich nicht. Komplett neue Straßen kann man ja immerhin so bauen, dass keine Parkplätze verloren gehen.
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So pessimistisch wäre ich nicht. Komplett neue Straßen kann man ja immerhin so bauen, dass keine Parkplätze verloren gehen.
Ja, aber das Geld für die Errichtung einer Straßenbahn-Neubaustrecke muss man erst einmal auftreiben und das ist bekanntlich kein einfaches Unterfangen. Für den Bus braucht man gar keine eigene Infrastruktur errichten, der benützt einfach die Straße mit, die sowieso gebaut wird. :(
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Für den Bus braucht man gar keine eigene Infrastruktur errichten, der benützt einfach die Straße mit, die sowieso gebaut wird. :(
Für die Autos braucht man keine eigene Infrastruktur errichten, die benutzen einfach die Straße, die sowieso für den Bus gebaut wird. :-X
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Ich weiß eh, dass es Schwachsinn ist, aber das ist nun mal die beliebteste Begründung dafür, einen Bus statt einer Straßenbahn zu führen. Das Verkehrsunternehmen muss für eine Buslinie nur die Beschaffung und Erhaltung der Fahrzeuge bezahlen, die Fahrbahn zahlt wer anderer, für eine Straßenbahn aber auch die gesamte Infrastruktur.
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Ich weiß eh, dass es Schwachsinn ist, aber das ist nun mal die beliebteste Begründung dafür, einen Bus statt einer Straßenbahn zu führen. Das Verkehrsunternehmen muss für eine Buslinie nur die Beschaffung und Erhaltung der Fahrzeuge bezahlen, die Fahrbahn zahlt wer anderer, für eine Straßenbahn aber auch die gesamte Infrastruktur.
Man kann den Schwachsinn sogar zur Perfektion treiben, man baut einfach eine Straßenbahnstrecke und fährt am Gleis dann mit dem Bus. Dann gehen die Fahrwegkosten für den Bus auf das Konto der Straßenbahn! Aber so was würde man in Wien ja nicht machen. 8)
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Man kann den Schwachsinn sogar zur Perfektion treiben, man baut einfach eine Straßenbahnstrecke und fährt am Gleis dann mit dem Bus. Dann gehen die Fahrwegkosten für den Bus auf das Konto der Straßenbahn! Aber so was würde man in Wien ja nicht machen. 8)
Nachtbus?
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[ ] Du hast die Ironie erkannt? ;)
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[ ] Du hast die Ironie erkannt? ;)
Klar... "würde man in Wien niie machen" heißt, man machts doch.
Ich überlege gerade, wo es tatsächlich passiert, im größeren Ausmaße. Nachtbus eben ;)
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Ich überlege gerade, wo es tatsächlich passiert, im größeren Ausmaße. Nachtbus eben ;)
Es soll auch Betriebe geben, die meinen es sei (finanzieller) Schwachsinn, bei vorhandener Schieneninfrastruktur mit Bussen zu fahren! ;)
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Zur im Subject angesprochenen Verlängerung gibt es mittlerweile einige Varianten, die ihr in dem folgenden PDF finden könnt: http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/pdf/verkehr.pdf (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/pdf/verkehr.pdf)
Allgemeine Informationen zun den letzten Diskussionen rund ums Nordbahnhofgelände: http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/informationsveranstaltung.html (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/informationsveranstaltung.html)
Interessant ist dort auch die Zusammenfassung zur Bürgerbeteiligung, die sich keinen lärmenden, stinkenden Autobus, sondern eine leise Tramway auf eigenem Gleiskörper durch ihr Entwicklungsgebiet wünschen :)
Interessant sind in dem Zusammenhang auch die Planungen für den Nordwestbahnhof:
http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordwestbahnhof/ (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordwestbahnhof/)
Die in diversen Plänen eingezeichneten Straßenbahnachsen dürften eher willkürlich und nicht ganz zu Ende gedacht sein, so gibt es eine Achse in der Nordwestbahnstraße von Am Tabor bis zur Stromstraße und eine Achse Wallensteinstraße-Dresdner Straße bis zur Dresdner Straße (von dort aus geht die Trasse noch ein Stück weiter als gestrichelte Linie, also als mögliche Option). Welche Linien diese Äste befahren sollen scheint sich niemand überlegt zu haben, ich denke, das könnten wir an dieser Stelle tun! ;D
Da der 20. Bezirk sich ja gegen Baumfällungen und Parkplatzreduktionen in der Engerthstraße wehrt könnte der O-Wagen ja im Nordbahnhofgebiet verenden. Wenngleich die Führung der Linie O zum Friedrichs-Engls-Platz oder zum Handelskai (U,S) sicherlich die sinnvollste Variante wäre ein paar Überlegungen zu Alternativen.
- Alt. 1) Der am leichtesten realisierbare Vorschlag (den ich bereits in der fpdwl kundtat), welcher insbesondere im Falle einer Reaktivierung des 21er-Astes Praterstern-Schwedenplatz(-Oper-evtl.62er) und einer 71er-Verlängerung zur Börse Sinn machen würde wäre die Führung über die Innstraße und die Dresdner Straße entlang der 2er-Linie bis zum Friedrichs-Engls-Platz (oder gar über eine Neubaustrecke ab dem Höchstädtplatz nach Heiligenstadt).
- Alt. 2) ein die Planungen vom Nordwestbahnhof einbeziehender Vorschlag den O über die "neue" Taborstraße (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/pdf/verkehr.pdf (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/pdf/verkehr.pdf)) und die Nordwestbahnstraße bis zur Stromstraße (oder gar bis Heiligenstadt?) zu verlängern.
- Alt. 3) eine andere Variante welche ebenfalls die Planungen vom Nordwestbahnhof einbeziehen würde wäre die weitere Führung durch Leystraße und Traisengasse zur Wallensteinstraße.
–> Vorteil der Alternative 1 wäre, dass man durch die genannten Begleitmaßnahmen, welche die Erreichbarkeit auf verschiedensten Relationen verbessern würde (zB. Höchstädtplatz-Praterstern, Praterstern-Am Tabor, Am Tabor-Oper, Schwarzenbergplatz-Dr.-Karl-Renner-Ring-Börse) entweder die Intervalle der Linie 2 strecken könnte oder kurze ULFe auf der Linie enisetzen könnte, wodurch man entweder Fahrzeuge einsparen könnte, oder aber mehr lange ULFe für andere Linien frei hätte.
–> Vorteil bei Alternative 2 wäre, dass auch das Nordwestbahnhofgelände gut angebunden würde
–> Ein kritischer Punkt wäre die Findung einer sinnvollen Endstation - Heiligenstadt wäre unrealistisch, Friedrichs-Engls-Platz wäre ein Überangebot und die Übernahme des 33ers wäre auch ein unnötiger Zick-Zack-Kurs
–> Nachteil bei Führung bis zur Stromstraße wäre auch, dass man die U6 zwar kreuzt, aber nicht bei einer Station.
–> Vorteile bei Alternative 3 wären die Anbindung des nördlichen Nordbahnhofgebietes und bereits bebaute Teile des 20. nicht nur an den Praterstern, sondern auch an die S-Bahn-Station Traisengasse und eine Verbindng zwischen den den derzeit voneinander getrennten Bezirksteilen westlich und östlich des Nordwestbahnhofes. Je nach Wahl der Endstelle (Übernahme des 33ers zur Jägerstraße) ist man auch an die U4 und die Franz-Josefs-Bahn angebunden (so man den Bahnhof langfristig erhalten will und wird).
–> Überlegung am Rande: Bei Geisverlegungen durch die Sechsschimmelgasse und die Fuchstalergasse könnte man auch den Ast der Linie 42 übernehmen, womit dem Wunsch der Wiener Linien entsprochen wäre, eine Linie weniger auf der Währinger Straße führen zu müssen.
–> Nachteil wäre bei einer sinnvollen Linienführung bis Josefstädter Straße, dass man die Linie 33 wohl auflassen würde.
––> Bei einer Führung vom Praterstern nach Heiligenstadt, zur Josefstädter Straße oder zur Antonigasse wäre es vermutlich sinnvoller eine eigene Linie zu betreiben, da der O-Wagen ansonsten zu lange wird, um ihn möglichst störungsfrei betreiben zu können!
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Technisch steht einer Wiedererrichtung des 11ers nun nichts mehr im Weg, wie dieses Bild zeigt, das ich heute in der Engerthstraße aufgenommen habe!
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Technisch steht einer Wiedererrichtung des 11ers nun nichts mehr im Weg, wie dieses Bild zeigt, das ich heute in der Engerthstraße aufgenommen habe!
Jetzt kommt dann halt wieder eine andere Ausrede...
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Ja - z.B. "solange die Signalanlage noch da ist, kann da unmöglich eine Straßenbahn fahren!"
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Technisch steht einer Wiedererrichtung des 11ers nun nichts mehr im Weg . . . .
Ein technisches Problem hat es ja nie gegeben, es war nur ein legistisches, welches als guter Vorwand für die Nichterrichtung diente und das zu Umschiffen man tunlichst nicht einmal andachte! ;)
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Ja - z.B. "solange die Signalanlage noch da ist, kann da unmöglich eine Straßenbahn fahren!"
Naja, die Oberleitung müsste noch entfernt werden, die hängt nämlich noch...
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Der Abbau der Oberleitung ist bei den heutigen Kupferpreisen sicher nur mehr ein Frage der Zeit.
Hindernisse gegen eine Umstellung des Abschnitts Stadion - Friedrich Engels Platz der Linie 11A
auf Straßenbahn sind eher politischer und finanzieller Natur! Außerdem dominiert in der Direktion
der W. L. die Autobuslobby. Es sei ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es in den letzten Jahren sehr
konkrete Pläne in der Direktion gegeben hat, die Linien 33, 42 und 58 auf Busbetrieb umzustellen. Zum Glück
wurden diese Umstellungspläne vom GLB und dann im "Schienenverkehr aktuell" rechtzeitig publik gemacht.
Die Meinung der Fahrgäste zu diesem Thema wird von den W. L. ignoriert, weil die Mehrheit der Fahrgäste
eine Umstellung von Straßenbahnlinien auf Busbetrieb ablehnt.
LG nord22
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Zum Glück wurden diese Umstellungspläne vom GLB und dann im "Schienenverkehr aktuell" rechtzeitig publik gemacht.
Der Herr, der für die 62er-Kürzungspläne verantwortlich war, hat inzwischen auch ordentlich eine drüberbekommen (wohl auch, obwohl ich das nur vermuten kann, weil der Plan über uns an die Öffentlichkeit bzw. über Harald an die politische Vertretung der Wieden gelangte), womit der Plan jetzt wieder ad acta gelegt wurde.
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Außerdem dominiert in der Direktion der W. L. die Autobuslobby. Es sei ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es in den letzten Jahren sehr konkrete Pläne in der Direktion gegeben hat, die Linien 33, 42 und 58 auf Busbetrieb umzustellen.
Man lasse die WiLi (und andere Busbetreiber) die anteiligen Kosten für die Straßenabnützung und die Errichtung von Buspuren, Bustraßen sowie anderer Verkehrseinrichtungen für den Bus bezahlen und sie werden schlagartig anders denken! >:(
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Zum Glück wurden diese Umstellungspläne vom GLB und dann im "Schienenverkehr aktuell" rechtzeitig publik gemacht.
Der Herr, der für die 62er-Kürzungspläne verantwortlich war, hat inzwischen auch ordentlich eine drüberbekommen (wohl auch, obwohl ich das nur vermuten kann, weil der Plan über uns an die Öffentlichkeit bzw. über Harald an die politische Vertretung der Wieden gelangte), womit der Plan jetzt wieder ad acta gelegt wurde.
Das sind einmal gute Nachrichten :up:
Und ich sags noch einmal: WiLiLeaks macht einiges gut!
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Bei aller Güte, aber ich wage ernsthaft zu bezweifeln, dass der GLB oder gar "Schienenverkehr aktuell" eine (wirklich) drohende Einstellung von Straßenbahnlinien abwenden könnten. Auch dem Tramwayforum gestehe ich so eine Macht nicht zu. Einzig der Weg über die hehre Politik ist dazu geeignet, in solcherart gelagerten Fällen etwas erreichen zu können. Zwar sind unter den Politikern aller Couleurs mehr als genug Pfosten zu finden, aber diese Pfosten verfügen halt über die richtigen Drähte zu den tatsächlichen Entscheidungsträgern. (Und dank dieser ringsum gespannten Drähte sind diese Pfosten auch so fest verankert, dass man sie kaum wegbekommt. :) )
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.. Es sei ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es in den letzten Jahren sehr
konkrete Pläne in der Direktion gegeben hat, die Linien 33, 42 und 58 auf Busbetrieb umzustellen. Zum Glück
wurden diese Umstellungspläne vom GLB und dann im "Schienenverkehr aktuell" rechtzeitig publik gemacht.
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LG nord22
Das war keine Idee seitens der WL, sondern eines Mitglied diverser Foren, der wesentlich mehr Straßenbahnlinien die Einstellung und Ersetzung durch Autobuslinien angedroht hat.
Das die WL die Linien 33, 42 und 58 einstellen wollen und durch andere Linien ersetzen wollen stimmt jedoch. Allerdings wurden diese Pläne nicht durch die Gewerkschaft oder BI verhindert, sondern durch die Bezirke.
Und die Pläne wären gewesen
Linie 33
Anläßlich der U2-Verlängerung Einstellung und dafür die Buslinie 39A von der Jägerstraße bis zur Taborstraße verlängern. Mit der jetzt neu eingeführten Buslinie 5B hinfällig. Noch dazu müsste man bei Einstellung der Linie 33 die Linie 5 verstärken.
Wahrscheinlichkeit der Einstellung daher - sehr gering.
Linie 42
Es kommen immer wieder Pläne, dass die Linie 42 eingestellt wird und dafür die Linie 40 oder 41 statt über die Währinger Straße über die Kreuzgasse fährt. Gleichzeitig würde die Linie 9 nur mehr bis Kreuzgasse geführt. Problem ist jedoch die Haltestellenanordnung beim Gürtel.
Wahrscheinlichkeit der Einstellung daher - sehr gering.
Linie 58
Die Pläne gibt es schon seit der Einstellung der Einstellung des Straßenbahnbetriebes auf der inneren Mariahilfer Straße.
Plan wäre jedoch nicht Ersetzung durch eine Autobuslinie, sondern Ersetzung durch die Linien 10 und 60.
Problem ist jedoch die Kennedybrücke, dass es dann in der HVZ es 2 verschieden Haltestelle in Richtung Rodaun hätte, da nur ein jeder 2 Zug bis Westbahnhof fahren würde.
Wahrscheinlichkeit der Änderung nihct einschätzbar, da alles mit dem Umbau der Kennedybrücke zusammenhängt und da ist derzeit kein Geld dafür vorhanden ist.
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Die Pläne gibt es schon seit der Einstellung der Einstellung des Straßenbahnbetriebes auf der inneren Mariahilfer Straße.
Schade, dass daraus nichts geworden ist (nicht aus den Plänen) ;D
Plan wäre jedoch nicht Ersetzung durch eine Autobuslinie, sondern Ersetzung durch die Linien 10 und 60.
Problem ist jedoch die Kennedybrücke, dass es dann in der HVZ es 2 verschieden Haltestelle in Richtung Rodaun hätte, da nur ein jeder 2 Zug bis Westbahnhof fahren würde.
Wahrscheinlichkeit der Änderung nihct einschätzbar, da alles mit dem Umbau der Kennedybrücke zusammenhängt und da ist derzeit kein Geld dafür vorhanden ist.
Ginge beim nächsten Weichentausch relativ einfach - man bräuchte den 60er von Lainz kommend nur direkt in das in der Fahrtrichtung dann umgedrehte Schleifengleis fahren lassen - die FAhrgäste müssen halt um die Straßenbahn herumlaufen, was die Fahrgäste vom 10er jetzt auch schon müssen.
Hannes
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Wenn der 60er zum Westbahnhof verlängert wird, fährt in der Hietzinger Hauptstraße der Dr. Richard. 1000 Prozent. Außer es steigt das Verkehrsaufkommen so stark, dass man den 60er als dritte Linie über die Mariahilfer Straße führen muss, der 58er als Linie also erhalten bleibt.
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Wenn der 60er zum Westbahnhof verlängert wird, fährt in der Hietzinger Hauptstraße der Dr. Richard. 1000 Prozent. Außer es steigt das Verkehrsaufkommen so stark, dass man den 60er als dritte Linie über die Mariahilfer Straße führen muss, der 58er als Linie also erhalten bleibt.
Natürlich ist bei Verlängerung des 60ers der 58er Geschichte, weil ja de 10er nach Unter St. Veit fährt.
mfG
Luki
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Könnte man den 58er tatsächlich "einfach so" durch den 10er und 60er ersetzen? Wie sieht es mit den Langstreckenfahrern aus, die von der Hietzinger Haupt zur Mahü wollen? Die müssten beim Technischen Museum dann in den 52er oder 60er umsteigen, die zudem von unterschiedlichen Stationen wegfahren...
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Könnte man den 58er tatsächlich "einfach so" durch den 10er und 60er ersetzen? Wie sieht es mit den Langstreckenfahrern aus, die von der Hietzinger Haupt zur Mahü wollen? Die müssten beim Technischen Museum dann in den 52er oder 60er umsteigen, die zudem von unterschiedlichen Stationen wegfahren...
Vor allem hat der 52er beim Technischen Museum Richtung Stadt überhaupt keine Haltestelle. :lamp:
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Man kann allerdings gleich in Hietzing in den 60er umsteigen (oder bei der Dommayergasse).
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Man kann allerdings gleich in Hietzing in die U-Bahn umsteigen
... oder gleich, statt mit dem 58er zu fahren, zu Fuß nach Unter-St. Veit oder zur Braunschweiggasse gehen. :(
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Man kann allerdings gleich in Hietzing in die U-Bahn umsteigen
... oder gleich, statt mit dem 58er zu fahren, zu Fuß nach Unter-St. Veit oder zur Braunschweiggasse gehen. :(
Na dann viel Spaß, wenn du dich irgendwo südlich der Hietzinger Haupt befindest...
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Man kann allerdings gleich in Hietzing in die U-Bahn umsteigen
... oder gleich, statt mit dem 58er zu fahren, zu Fuß nach Unter-St. Veit oder zur Braunschweiggasse gehen. :(
Na dann viel Spaß, wenn du dich irgendwo südlich der Hietzinger Haupt befindest...
Dann gehst du halt zur Lainzer Straße und steigst in den 60er ein :lamp:
War ja kein ernstgemeinter Vorschlag. Aber so kann man den 58er komplett umbringen. Zuerst nimmt man ihm die direkte Verbindung in die Stadt zum Gürtel weg, daraufhin fällt ca. 50 % des Einzugsgebietes direkt an die U4 und dann kann man ihn auch gleich zusperren.
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So dramatisch würde ich das jetzt auch nicht sehen. Die Entfernungen zur nächstgelegenen U4- oder 60er-Station betragen von der Hietzinger Hauptstraße ca. 400-600m, sodass du hier nicht ersatzlos den Öffentlichen Verkehr streichen kannst. Mit der Argumentation könntest du vermutlich 1/3 aller Linien einstellen...
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Ich wäre trotz der Abwertung der Strecke nach Unter Sankt Veit stark für die Ersetzung des 58ers durch 10 und 60, da durch das größere Einzugsgebiet des 60ers wesentlich mehr Fahrgäste als heute von einer direkten Verbindung zum Westbahnhof profitieren würden.
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Man könnte die Linienäste auch miteinander wie folgt verknüpfen:
- 10 Dornbach – Hermesstraße oder Mauer
- 12 Dornbach – Unter St. Veit
- 58 Westbahnhof – Unter St. Veit
- 59 Westbahnhof – Rodaun
- 60 Hietzing – Rodaun
10 und 12 würden abwechselnd fahren, ebenso 58 und 59.* Der 60er wäre eine HVZ-Linie. Nachteil: Zwischen Hermesstraße oder Mauer und Rodaun wäre das Intervall außerhalb der HVZ dünner, aber das könnte durchaus bedarfsgerecht sein. Vorteil: Es entstehen mehr umsteigefreie Verbindungen. Kurzstreckenfahrgäste können jeweils beide Linien auf ihrem Ast benutzen (10/12, 12/58, 58/59(/60)).
*) Das setzt voraus, dass man es endlich in den Griff bekommt, Konvoifahrten zweier Linien (wie 30/31) in den Griff zu bekommen.
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Man könnte die Linienäste auch miteinander wie folgt verknüpfen:
•10 Dornbach – Hermesstraße oder Mauer
•12 Dornbach – Unter St. Veit
•58 Westbahnhof – Unter St. Veit
•59 Westbahnhof – Rodaun
•60 Hietzing – Rodaun
10 und 12 würden abwechselnd fahren, ebenso 58 und 59.* Der 60er wäre eine HVZ-Linie. Nachteil: Zwischen Hermesstraße oder Mauer und Rodaun wäre das Intervall außerhalb der HVZ dünner, aber das könnte durchaus bedarfsgerecht sein. Vorteil: Es entstehen mehr umsteigefreie Verbindungen. Kurzstreckenfahrgäste können jeweils beide Linien auf ihrem Ast benutzen (10/12, 12/58, 58/59(/60)).
*) Das setzt voraus, dass man es endlich in den Griff bekommt, Konvoifahrten zweier Linien (wie 30/31) in den Griff zu bekommen.
Solange du Fahrgäste hast, die prizipiell bei einer Türe einsteigen wollen und dann womöglich in der Türe stehn bleiben, damit noch zu spät kommende Fahrgäste auch noch zusteigen können-
Oder Fahrgäste, die immer als erster einsteigen und dann jedoch unmittelbar nach dem betreten des Fahrzeuges die Schlafkrankheit bekommen und so den Aufenthalt in der Station verlängern.
Oder Fahrgäste einsteigen, ohne vorher die Aussteigwilligen Fahrgäste aussteigen lassen.
Oder Fahrgäste, die immer in den vorderen bereits gut gefüllten Wagen einsteigen, obwohl bereits ein weiterer Zug/Bus mit dem gleichen oder sogar entfernteren Fahrtziel (Beispiel Stadteinwärts vorne 30 hinten 31)
Und wenn du eine Zugsfolge von 2 bis 3 min hast, dann braucht der vordere Zug/Bus nur aus welchen Grund bei einer Ampelphase hängen bleiben, dann ist der hintere Zug/Bus automatisch dran. Da kannst du machen, was du willst.
Und von deiner Linienbündelung halte ich überhaupt nichts. Denn wenn ich den derzeitigen Intervall nehme, dann habe ich auf den Direktlinien einen Intervall zwischen 12 und 15 min. Ausserdem im Störungsfall hast du dann wesentlich mehr Linien, die einen unregelmässigen Intervall haben.
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Solange du Fahrgäste hast, die prizipiell bei einer Türe einsteigen wollen und dann womöglich in der Türe stehn bleiben, damit noch zu spät kommende Fahrgäste auch noch zusteigen können-
Oder Fahrgäste, die immer als erster einsteigen und dann jedoch unmittelbar nach dem betreten des Fahrzeuges die Schlafkrankheit bekommen und so den Aufenthalt in der Station verlängern.
Oder Fahrgäste einsteigen, ohne vorher die Aussteigwilligen Fahrgäste aussteigen lassen.
Oder Fahrgäste, die immer in den vorderen bereits gut gefüllten Wagen einsteigen, obwohl bereits ein weiterer Zug/Bus mit dem gleichen oder sogar entfernteren Fahrtziel (Beispiel Stadteinwärts vorne 30 hinten 31)
Und wenn du eine Zugsfolge von 2 bis 3 min hast, dann braucht der vordere Zug/Bus nur aus welchen Grund bei einer Ampelphase hängen bleiben, dann ist der hintere Zug/Bus automatisch dran. Da kannst du machen, was du willst.
Das Problem hätte ich bei gleichem Intervall aber auch, wenn die Züge dasselbe Liniensignal tragen. Konvoifahrten der Art "30er hängt sich in Floridsdorf dem 31er hinten an und gondelt selbigem halbleer bis Stammersdorf nach" können aber leicht vermieden werden.
Und von deiner Linienbündelung halte ich überhaupt nichts. Denn wenn ich den derzeitigen Intervall nehme, dann habe ich auf den Direktlinien einen Intervall zwischen 12 und 15 min. Ausserdem im Störungsfall hast du dann wesentlich mehr Linien, die einen unregelmässigen Intervall haben.
Die Linienbündelung ist eher eine Prinzipsache. Das Wiener Netz ist historisch als sogenanntes Achsenliniennetz gewachsen, sprich: Jede Achse (jeder Außenast) wird von einer Stammlinie bedient. Meine Idee für die Netzreorganisation im 13. Bezirk entspricht dem Gedanken des sogenannten Nachfrageliniennetzes, wo jeder Ast von zumindest zwei Linien bedient wird, die unterschiedliche Relationen bedienen. Solche Nachfrageliniennetze sind typisch für Ost- und Südosteuropa (den ehemaligen Ostblock) – und das funktioniert dort auch. Es können so mehr Relationen umsteigefrei bedient werden, wer es trotzdem eilig hat, kann mit Umsteigen etwas schneller sein.
Und im Störungsfall gibt es dann immer noch auf den nicht betroffenen Ästen das halbe Intervall. Beispiel: Hietzinger Hauptstraße ist blockiert, 12 und 58 kommen durcheinander. 10 und 59 fahren aber immer noch im Takt. Anderes Beispiel: Mariahilfer Straße blockiert: 10 nicht betroffen, 12 ebenfalls nicht, 58 fällt aus, 59 fährt wie 60 kurz. Die Auswirkungen punktueller Störungen auf das Gesamtnetz verlaufen sich und werden von den jeweils anderen Linien abgefangen.
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@95B: Bei den WL wird man immer eine Ausrede haben, mit der man die eigene Unfähigkeit den Beförderungsfällen in die Schuhe schieben kann.
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@95B: Bei den WL wird man immer eine Ausrede haben, mit der man die eigene Unfähigkeit den Beförderungsfällen in die Schuhe schieben kann.
Dann schau einmal zum Schottentor Linie 43, dann weist was ich meine.
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Ja, ist halt blöd, wenn man kein zentrales Schließen einbaut. Die Fahrgäste im Ausland stellen sich ja auch nicht fähiger an.
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@95B: Bei den WL wird man immer eine Ausrede haben, mit der man die eigene Unfähigkeit den Beförderungsfällen in die Schuhe schieben kann.
Dann schau einmal zum Schottentor Linie 43, dann weist was ich meine.
Das ist aber nur das geringste Problem am 43er. Würde er nicht gleich wieder bei der Reichsratsstraße stehen, dann ewig Kreuzung Landesgerichtsstraße, dann bei der Langen Gasse hinter einem anderen Zug ohne Freigabe verrecken, dann gleich wieder bei der Skodagasse stehen usw. usf., ja dann dürfte man sich über die Fahrgäste beim Schottentor aufregen.
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Das ist aber nur das geringste Problem am 43er. Würde er nicht gleich wieder bei der Reichsratsstraße stehen, dann bei der Langen Gasse hinter einem anderen Zug ohne Freigabe verrecken, dann gleich wieder bei der Skodagasse stehen usw. usf., ja dann dürfte man sich über die Fahrgäste beim Schottentor aufregen.
Und deshalb brauchen wir eine U5, um die lästigen Fahrgäste vom 43er wegzubekommen. Der 44er ist dann eine untergeordnete Linie und nicht mehr beschleunigungswürdig, sonst gibt es einen Rückstau von $km Länge bis $ort.
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Der 44er ist dann eine untergeordnete Linie und nicht mehr beschleunigungswürdig
Aber die Weiche nach Neuwaldegg müsste man dann einbauen :D
Der 44er wird sowieso entschleunigt, wo es geht. Dabei wär er wirklich keine unwichtige Linie, wenn nicht zufällig der 43er als großer Bruder da wäre. Fahr derzeit einmal auf der Ottakringer Straße. Das ist ein Horror für die paar Haltestellen zwischen Gürtel und Bergerplatz. Ich weiß, dass dort eine Baustelle ist, aber das kann man trotzdem besser lösen. Aber nach den Bauarbeiten kommt sogar der selbständige Gleiskörper teilweise weg, juhu, statt eine Parkspur aufzulassen, wenn man schon die Radwegstatistik aufbessern muss. Denen ist wirklich nicht mehr zu helfen.
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kommt sogar der selbständige Gleiskörper teilweise weg,
Wo wär denn der gewesen?
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kommt sogar der selbständige Gleiskörper teilweise weg,
Wo wär denn der gewesen?
Nicht wäre, der war vor den Bauarbeiten vorhanden (untere Hälfte der Ottakringer Straße) und wird nach den Bauarbeiten gemeinsam mit dem IV geführt. Ich weiß aber nicht, auf welcher Länge. Ich erinnere mich nur, dass ein Stück selbst. Glk. bleiben soll.
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Da war nur mittels Sperrfläche abmarkiert, aber selbständiger Gleiskörper wüsst ich nicht.
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Da war nur mittels Sperrfläche abmarkiert, aber selbständiger Gleiskörper wüsst ich nicht.
Ja, hast recht, war der falsche terminus technicus, ist nur eine Sperrfläche (gewesen).
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Zurück zum Thema...
Ich trau mich auch fast wetten, dass das Nordbahnhofgelände niemals eine Straßenbahnschiene sehen wird, genauso wie die Wienerberg City. :( >:(
Immerhin gibt es für den Nordbahnhof Absichtserklärungen. Aus den Wettbewerbsbedingungen für den Ideenwettbewerb, der gerade läuft:
http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1320230779.pdf (http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1320230779.pdf)
Im Hinblick auf die Ziele des Leitbildes (hochwertige ÖV-Anbindung, geringer MIV- Anteil) ist eine Erschließung des Wettbewerbsgebiets mit einer Straßenbahn auf eigenem Gleiskörper unbedingt notwendig. Für die Linienführung einer Straßenbahn gibt es mehrere Varianten. Aus verkehrsplanerischer Sicht ist langfristig eine Linienführung vom Praterstern über die Nordbahnstraße, Am Tabor, die Bruno-Marek-Allee, die ehemalige ÖBB-Gleisschleife bis an die Engerthstraße vorgesehen. Die Straßenbahnvariante mit der Wendeschleife im Wettbewerbsgebiet hat insbesondere wegen der Entwicklung des Gebiets in Baustufen eine große Bedeutung.
Das für den Nordbahnhof erstellte Verkehrskonzept von 2011 ist da noch ein bisschen expliziter:
http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1323090268.pdf (http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1323090268.pdf)
Der nördliche Teil des Nordbahnhofes ist gegenüber dem südlichen Teil hinsichtlich ÖV- Anbindung benachteiligt, weil es derzeit keine Haltestellen hochrangiger öffentlicher Verkehrsmittel (U-Bahn, S-Bahn) gibt. Im Hinblick auf eine qualitativ hochwertige ÖV- Anbindung und die angestrebten Ziele hinsichtlich Verkehrsmittelwahl ist eine Erschließung dieses Gebietes mit einer Straßenbahn auf eigenem Gleiskörper unbedingt notwendig. Die Straßenbahntrasse sollte möglichst zentral verlaufen und insbesondere den nordwestlichen Teil des Nordbahnhof-Areals optimal erschließen.
[...] Am Nordbahnhof-Areal ist die Führung einer Straßenbahnlinie geplant, wobei der Trassenverlauf noch nicht festgelegt ist. [...] Unbestritten ist eine Straßenbahntrasse vom Praterstern über die Nordbahnstraße, Am Tabor und in der Bruno-Marek-Allee bis zur Taborstraße. Für die weitere Linienführung gibt es derzeit drei Varianten:
• Variante 1: Straßenbahntrasse auf der ehemaligen Gleisschleife der ÖBB1 bis zur Engerthstraße und weiter bis zum Friedrich-Engels-Platz.
• Variante 2: Weiterführung der Straßenbahn in der Taborstraße in Richtung Westen in das Nordwestbahnhof-Areal.
• Variante 3: Keine Weiterführung der Straßenbahn sondern eine Wendeschleife im nordwestlichen Teil des Nordbahnhof-Areals.
Die Autobuslinie 11A in der Engerthstraße wird wegen sehr hoher Auslastung vor allem in den Spitzenstunden seit Herbst 2010 durch die Linie 11B verstärkt. Der ÖV-Knoten Handelskai hat auch für die künftigen Bewohnerinnen und Bewohner bzw. Beschäftigten des Nordbahnhof- Areals große Bedeutung. Außerdem stellt die Millennium City ein wichtiges Ziel für Einkaufs- und Freizeitfahrten dar. Vor diesem Hintergrund ist aus verkehrsplanerischer Sicht langfristig eine Straßenbahnführung in der Engerthstraße (Variante 1) eindeutig zu präferieren.
Eine Straßenbahntrasse in der Engerthstraße nördlich der Innstraße wurde in den letzten Jahren bereits geprüft und diskutiert. Aufgrund des Stellplatzentfalls und der Erfordernis von Baumfällungen kam es zu keiner Einigung auf eine Trassenvariante. Außerdem war die damals vorgesehene Linienführung Leystraße – Innstraße – Engerthstraße in den Kreuzungsbereichen sehr problematisch. Da die Gleisschleife der ÖBB künftig als Straßen- bahntrasse genutzt werden kann, vereinfacht sich die Einbindung in die Engerthstraße erheblich. Außerdem werden derzeit neue Varianten für eine Straßenbahntrasse in der Engerthstraße geprüft, bei denen Stellplatzverluste und Baumfällungen auf ein Minimum reduziert werden sollen.
Unabhängig von der Entscheidung über eine mögliche Straßenbahntrasse erscheint aus verkehrlicher Sicht eine ÖV-Kapazitätserhöhung in der Engerthstraße unbedingt erforderlich. Im Rahmen des städtebaulichen Wettbewerbes sollte daher gemäß Variante 1 von einer ÖV-Trasse im Verlauf ÖBB-Gleisschleife – Engerthstraße ausgegangen werden, wobei derzeit nicht feststeht, ob auf dieser Trasse künftig ein Autobus oder eine Straßenbahn verkehren wird. [...] Die Straßenbahnvarianten 2 und 3 sollten jedoch ebenfalls möglich sein.
Die Straßenbahnvariante mit der Wendeschleife am Nordbahnhof-Areal hat insbesondere wegen der Entwicklung des Nordbahnhof-Areals in Baustufen eine große Bedeutung. Nach Fertigstellung der Nutzungen beidseits der Bruno-Marek-Allee bis zur Taborstraße könnte die Straßenbahn vom Praterstern bis dorthin verlängert werden. Damit wäre von Beginn an eine hochrangige ÖV-Erschließung für den nordwestlichen Bereich des Nordbahnhofes gegeben. [...]
Was von diesen Plänen übrig bleibt, nachdem man kleingeistige Bezirkspolitiker drauf losgelassen hat... wir werden sehen.
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Die Autobuslinie 11A in der Engerthstraße wird wegen sehr hoher Auslastung vor allem in den Spitzenstunden seit Herbst 2010 durch die Linie 11B verstärkt. [...] Vor diesem Hintergrund ist aus verkehrsplanerischer Sicht langfristig eine Straßenbahnführung in der Engerthstraße (Variante 1) eindeutig zu präferieren.
Absolut!
Bin in den letzten Wochen ein paar Mal dort gefahren und muss sagen, dass die Busse dort echt schon ziemlich voll sind.
Eine Straßenbahn in der Engerthstraße würde sich schon ziemlich gut machen. :up:
Und sie wäre (zumindest vor meinem geistigen Auge) auch irgendwie "realistischer" vorstellbar, als etwa eine Straßenbahn entlang des 13A.
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Ich reiche dazu noch eine Grafik aus http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1323090268.pdf (http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1323090268.pdf) nach:
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Dieser Plan war allerdings schon wenige Monate nach der Veröffentlichung hinfällig, da die Bank Austria, die die 4 Blöcke nördlich der Bahn beim Praterstern verbauen wird, die untere Bruno-Marek-Allee bis Am Tabor als Fußgängerzone gestalten will - der 82A wird dort also nie fahren.
(Das Bank Austria-Projekt kann man übrigens hier bewundern: http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1331731419.pdf (http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1331731419.pdf) - ist das jetzt ein Versuch, den städtebaulichen Riegel auf der Lassallestraße aufzumachen oder wird das das Gebiet dahinter noch mehr abriegeln?)
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Der nördliche Teil des Nordbahnhofes ist gegenüber dem südlichen Teil hinsichtlich ÖV- Anbindung benachteiligt, weil es derzeit keine Haltestellen hochrangiger öffentlicher Verkehrsmittel (U-Bahn, S-Bahn) gibt. Im Hinblick auf eine qualitativ hochwertige ÖV- Anbindung und die angestrebten Ziele hinsichtlich Verkehrsmittelwahl ist eine Erschließung dieses Gebietes mit einer Straßenbahn auf eigenem Gleiskörper unbedingt notwendig.
Was von diesen Plänen übrig bleibt, nachdem man kleingeistige Bezirkspolitiker drauf losgelassen hat... wir werden sehen.
BV: "Mia brauchn do ah a Ubahn"
Hannes
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Vielleicht für jemanden von euch interessant? Ich habe heute folgende Einladung per Mail bekommen (nirgends steht, dass ich sie nicht weiterleiten darf)
Sehr geehrteX XXXXXX!
Wir laden Sie herzlich im Namen der Magistratsabteilung 21 A zur Ausstellung des Städtebaulichen Ideenwettbewerbs Nordbahnstraße – Innstraße ein.
Öffnungszeiten der Ausstellung:
22.11.2012 bis 02.12.2012
Mo-Fr: 15:00 - 19:00 Uhr
Sa, So: 13:00 - 17:00 Uhr
Veranstaltungsort: Messe Wien, Foyer A (U2-Station Messe-Prater)
Weiter Informationen erhalten Sie unter:
http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/ideenwettbewerb.html (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/ideenwettbewerb.html)
Wir freuen uns auf Ihren Besuch!
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Hier das Siegerprojekt. Ich habe mir erlaubt, die vorgesehene Streckenführung des O-Wagens rot einzuzeichnen:
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Und warum baut man den O nicht durch das Gelände, sondern am Rand vorbei, nahe am 2er?
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Wobei der Entwurf aber von einer Weiterführung auf der alten Bahntrasse spricht, im Modell gut zu sehen:
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Und warum baut man den O nicht durch das Gelände, sondern am Rand vorbei, nahe am 2er?
Weil in der Planung von Anfang an festgelegt war, dass der O-Wagen durch die Bruno-Marek-Allee fahren soll und nur dort die notwendige Straßenbreite für einen eigenen Gleiskörper vorgesehen ist.
Die BMA wirkt zwar dünn bebaut, dafür sollen die Gebäude relativ hoch werden - also der Blick nur auf die Grundfläche täuscht etwas.
Bis zum Wasserturm (Umkehrschleife) ist das einigermaßen fix, falls die Linie gegen den Widerstand des 20. Bezirks jemals verlängert werden kann, sieht dieses Projekt immerhin eine Trasse über die Taborstraße zur Engerthstraße vor (statt wie ursprünglich geplant Leystraße-Innstraße oder wie zuletzt vorgesehen Leystraße-Alte Bahntrasse), also doch weiter weg vom 2er.
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Und warum baut man den O nicht durch das Gelände, sondern am Rand vorbei, nahe am 2er?
Geht ja eh mitten durch: Die Baublocks nordöstlich der Schleife sind ebenfalls zur Gänze Neubaugebiet.
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Wobei der Entwurf aber von einer Weiterführung auf der alten Bahntrasse spricht, im Modell gut zu sehen:
Der Siegerentwurf sicherlich nicht. Der sieht die alte Bahntrasse als grünraumstrukturierende Wegverbindung, aber nicht als Straßenbahntrasse: Die führt wie von hprill gezeigt.
Und warum baut man den O nicht durch das Gelände, sondern am Rand vorbei, nahe am 2er?
Der O geht ja eh mitten durch's (neue) Gelände! Schaut halt sehr nach Randlage aus, weil das Siegerprojekt halt grad das ist, das eine riesige Gstetten mitten im neuen Gebiet vorsieht…
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Wobei der Entwurf aber von einer Weiterführung auf der alten Bahntrasse spricht, im Modell gut zu sehen:
Nein, ich habe mir das Modell sehr lange angesehen, das scheint ein asphaltierter Fuß- und Radweg zu sein (wäre auch unlogisch, wenn Fußgängerfiguren auf der Gleisanlage stehen würden). Das Gleis geht auch beim Modell durch die Taborstraße - mitten durch die Riesenwiese hätte eine Straßenbahn auch keinen Sinn.
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Schaut halt sehr nach Randlage aus, weil das Siegerprojekt halt grad das ist, das eine riesige Gstetten mitten im neuen Gebiet vorsieht…
Daß angedacht ist eine ausreichende Grünraumzone zu belassen, halte ich aber nicht unbedingt für einen Nachteil.
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Wobei der Entwurf aber von einer Weiterführung auf der alten Bahntrasse spricht, im Modell gut zu sehen:
Nein, ich habe mir das Modell sehr lange angesehen, das scheint ein asphaltierter Fuß- und Radweg zu sein (wäre auch unlogisch, wenn Fußgängerfiguren auf der Gleisanlage stehen würden). Das Gleis geht auch beim Modell durch die Taborstraße - mitten durch die Riesenwiese hätte eine Straßenbahn auch keinen Sinn.
Dann hab ich was falsch verstanden, irgenwo las ich zu dem Entwurf schon gleich Bedenken, dass man die Tramwaytrasse einzäunen müsste und dass das trennende WIrkung haben würde.
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Ich hoffe sehr dass man die Trasse a) als Rasengleis ausführt und b) die Verlängerung bis zum Friedrich-Engels-Platz über Handelskai durchbringt. In weiterer Folge wäre es sinnvoll eine weitere Trasse an der Ecke Taborstraße/Vorgartenstraße abzweigen zu lassen und zumindest bis Krieau zu bauen um die derzeit völlig überlasteten Buslinien 11A/11B zu ersetzen.
Daniel
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Daß angedacht ist eine ausreichende Grünraumzone zu belassen, halte ich aber nicht unbedingt für einen Nachteil.
Nein, das ist fast schon revolutionär, dass man am Rand höher baut und dafür den Großteil des Grünraums frei lässt. Hat auch für alle Beteiligten einiges an kostensparenden Vorteilen. Wird halt nicht ganz so städtisch werden wie vorgesehen.
Immerhin ist die Grünfläche etwa 3x so groß wie der Bednar-Park, das fühlt sich dann schon fast wie eine Art Görlitzer Bahnhof an.
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Dass man hier auf eine zentrale Grünzone setzt finde ich auch sehr erfreulich. Was bisher vom Nordbahnhofgelände verbaut wurde ist ja das typische Betonklotzeinerlei das Wien auch sonst bei seinen Neubaugebieten zu "bieten" hat.
Wurde für verlängerte Vorgartenstraße eigentlich eine Straßenbahntrasse in den Planungen berücksichtigt? Die Breite und der zentrale Grünstreifen errinnern mich jedenfalls sehr an die Tokiostraße.
Daniel
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Nein, eine Straßenbahn in der Vorgartenstraße war bisher nie Teil der Planungen.
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Ist eigentlich schon bekannt wie der 20. Bezirk mittlerweile zu der geplanten Strecke durch die Engerthstraße steht? Als ich mich vor einigen Jahren an den Bezirksvorsteher wandte und ihn danch fragte erhielt ich lediglich die Antwort dass "dies kein aktueller Plan" mehr sei.. :P Da die Strecke aber vom Rathaus und von der Stadtplanung scheinbar weiterhin forciert wird scheint es ja doch noch Hoffnung zu geben.
Daniel
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Da die Strecke aber vom Rathaus und von der Stadtplanung scheinbar weiterhin forciert wird scheint es ja doch noch Hoffnung zu geben.
Das Rathaus forciert überhaupt keinen Straßenbahnausbau – schon gar nicht gegen die eigenen Bezirke.
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Da die Strecke aber vom Rathaus und von der Stadtplanung scheinbar weiterhin forciert wird scheint es ja doch noch Hoffnung zu geben.
Die Stadtplanung ist eines, das Rathaus ist was anderes, und die Bezirkspolitiker sind wieder was ganz anderes. Gebaut wird erst, wenn alle drei und die Kronenzeitung dafür sind.
In der Ausschreibung für den Ideenwettbewerb (siehe mein Posting vom 24.8.2012 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg56683#msg56683)) war nur die Straßenbahnstrecke bis Taborstraße/Wasserturm "unbestritten" (wobei durchaus Projektentwürfe ganz ohne Straßenbahn eingereicht wurden). Die Weiterführung wurde in der Ausschreibung selbst zwar als wünschenswert angesehen, aber eigentlich total offen gelassen. Die eingeladenen Planer sollten zwar eine Trasse vorschlagen, aber man legte sich nicht einmal fest, "ob auf dieser Trasse künftig ein Autobus oder eine Straßenbahn verkehren wird."
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Wo befindet sich die Ecke Taborstraße-Vorgartenstraße?
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Siehe Anhang!
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Einmündung Vorgartenstraße-Innstraße gibt es, aber weiter oben wird von Ecke Taborstraße-Vorgartenstraße geschrieben.
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Einmündung Vorgartenstraße-Innstraße gibt es, aber weiter oben wird von Ecke Taborstraße-Vorgartenstraße geschrieben.
Ist auf dem Plan drauf, Taborstraße ist momentan unterbrochen durch die Nordbahn.
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Dieser Plan enthält auch die Straßennamen.
Geplante Straßen sind grün strichliert. Die weißen Straßen nördlich der Taborstraße sind Bestand und kommen dann weg, ebenso wie die Gleise.
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Ja, danke jetzt ist klar. Ich kratze meine Optimismus zusammen und glaube halt.
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hallo, angeblich ist die Verlängerung des O-Wagens fix. Er wird vorerst (ich schätze erst mit dem Ende der Bebauung, also irgendwas mit 2025) zur Taborstrasse geführt. Wie es weitergeht wird man sehen. Der 20. Bezirk wehrt sich ja, aber ich zitiere einen Politiker "Man ist nicht ewig Bezirksvorsteher".
Es ist also zu hoffen das der O-Wagen dann Richtung Handelskai verlängert wird. :)
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. . . . also irgendwas mit 2025 . . . .
Schön, wenn man die Probleme von heute in 12 Jahren löst (oder in 20 oder nie)! ::)
Komisch, dass man bei den Banken nicht so viel Zeit hatte!
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Vielleicht kommt ja vorher der 11er. :D
Der O-Wagen ist halt vom Baufortschritt abhängig und bis an der Ecke (aus heutiger Sicht) Leystrasse / Taborstrasse gebaut wird dauerts....
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hallo, angeblich ist die Verlängerung des O-Wagens fix.
Quelle?
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Stand ja "angeblich" dabei... ;)
Meines Wissens hat sich sich seit meinen Postings im August und im Dezember nichts geändert: die Straßenbahn war ein Planungskriterium, dessen Nichtberücksichtigung zum Ausscheiden aus dem Wettbewerb geführt hat; in der aktuellen Planung ist die Straßenbahn fix enthalten und hat eine relativ wichtige fokussierende Funktion im Siegerprojekt; der zuständige Planer Bernd Vlay hat bei einer Info-Veranstaltung vor ein paar Tagen (am 28.2.) keinerlei Zweifel ausgesprochen, dass die Straßenbahn irgendwie unsicher wäre.
Da sie gleichzeitig mit der Bebauung an der Bruno-Marek-Allee gebaut werden soll, sind auch Anrainerproteste nicht in großem Umfang zu erwarten (obwohl sich sicher irgendwer finden wird - es gibt ja auch schon Anrainer, die sich darüber aufregen, dass dort Hochhäuser gebaut werden sollen und dass die Schnellbahn nicht eingehaust oder überplattet wird).
Aber das ganze Gebiet ist bislang momentan eben nur im Planungsstadium, insofern ist es absolut verfrüht, jetzt schon davon zu sprechen, dass die Straßenbahn ganz sicher kommt.
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. . . . also irgendwas mit 2025 . . . .
Schön, wenn man die Probleme von heute in 12 Jahren löst (oder in 20 oder nie)! ::)
Es wird in der Politik auch schon von Baubeginn (der Straßenbahnstrecke) 2016 gemunkelt, also wird's wohl eher irgendwas dazwischen.
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Es wird in der Politik auch schon von Baubeginn (der Straßenbahnstrecke) 2016 gemunkelt, also wird's wohl eher irgendwas dazwischen.
Hm, das wäre ja noch bevor der Flächenwidmungsplan fertig sein soll...
Andererseits wird um 2016 herum ja die Straße Am Tabor benötigt, weil das die Hauptzufahrtsstraße für den Bank Austria-Campus werden wird, und wenn man die Straße baut, kann man dabei ja theoretisch auch schon die Schienen verlegen. Die Marek-Allee wird wohl eher erst später gebaut werden.
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Andererseits wird um 2016 herum ja die Straße Am Tabor benötigt, weil das die Hauptzufahrtsstraße für den Bank Austria-Campus werden wird, und wenn man die Straße baut, kann man dabei ja theoretisch auch schon die Schienen verlegen.
Die werden aber kaum besser, wenn sie 10 Jahre ungenutzt herumliegen und der Unterbau zwischenzeitlich von allerlei Schwerfuhrwerken zerstört werden kann. Da ist schon eine Vorgangsweise wie in der Tokiostraße besser (Grünstreifen, der später zu einem Rasengleis wird).
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Andererseits wird um 2016 herum ja die Straße Am Tabor benötigt, weil das die Hauptzufahrtsstraße für den Bank Austria-Campus werden wird, und wenn man die Straße baut, kann man dabei ja theoretisch auch schon die Schienen verlegen.
Die werden aber kaum besser, wenn sie 10 Jahre ungenutzt herumliegen und der Unterbau zwischenzeitlich von allerlei Schwerfuhrwerken zerstört werden kann. Da ist schon eine Vorgangsweise wie in der Tokiostraße besser (Grünstreifen, der später zu einem Rasengleis wird).
Ich schrieb: "theoretisch".
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Fix ist nix, da habt ihr sicher recht. Zumindest haben sich aber einige Leut so geäußert. Zuletzt Hr. Hora bei einem Vortrag im Ulhirhof.
Ich glaub das eine Bim kommt, aber glauben heißt nix wissen. Auch die S45 Verlängerung wurde uns beim Herzug angekündigt und nun liegt sie in weiter Ferne. :)
Zum zeitliche Ablauf, ich glaube das die Flächenwidmung noch vor der nächsten Wahl beschlossen wird. Wie es weitergeht kommt darauf an, was dabei beschlossen wird. Bleibts beim Siegerprojekt, dann könnte entlang der Bruno-Marek-Allee sehr rasch entwickelt werden. Ich glaub aber dass das noch dauert. Aber wer weiß. :)
@zu den Hochhäusern; hier wirds sicher noch Diskussionen geben. Wien hat (leider) keine Hochhauskultur.
Wer Interesse am Grätzleben am alten Nordbahnhof hat, hier ein Grätzlblog: http://nordbahnhof.wordpress.com/ (http://nordbahnhof.wordpress.com/) und eine Facebookgruppe: http://www.facebook.com/groups/alternordbahnhof/ (http://www.facebook.com/groups/alternordbahnhof/)
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Fix ist nix, da habt ihr sicher recht. Zumindest haben sich aber einige Leut so geäußert. Zuletzt Hr. Hora bei einem Vortrag im Ulhirhof.
Ich glaub das eine Bim kommt, aber glauben heißt nix wissen. Auch die S45 Verlängerung wurde uns beim Herzug angekündigt und nun liegt sie in weiter Ferne. :)
Der Herr Hora hat auch gesagt, daß der 21er vom Schwedenplatz zum Praterstern bleibt. 8)
mfG
Luki
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Nochmal: im Planungsstadium ist die Straßenbahn bis zum Wasserturm zu 100% fix. Was bis zur Bauausführung passiert weiß niemand, auch Herr Hora nicht. Die Chancen, dass die Straßenbahn bis zum Wasserturm kommt, stehen aber zum derzeitigen Zeitpunkt nicht schlecht. Über die weitere Verlängerung der Straßenbahn ab dem Wasserturm können momentan keine seriösen Aussagen gemacht werden.
Jede andere Behauptung ist Kaffeesudleserei.
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Eine Straßenbahnlinie ist schnell gebaut, wenn man nur will. Und dass in 10 oder 12 Jahren das Wiener politische Klima ein wenig straßenbahnfreundlicher geworden ist, kann ich mir durchaus vorstellen.
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Hallo!
Am 7.4. gibt es einen Stadtspaziergang am Gelände, bei dem die Architekten von StudioVlay ihren Projekt "live" vorstellen. Vielleicht ist das auch für einige von euch interessant. :)
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Liebe Nachbarinnen und Nachbarn!
Herzliche Einladung
zum Rundgang durch das Nordbahnhofgelände mit dem Architektinnen und Architekten-Team des Siegerprojektes (Studio Vlay).
In den nächsten Jahren wird das Nordbahnhofgelände bebaut. Mittlerweile gibt es ein Siegerprojekt aus einem städtebaulichen Wettbewerb und damit einen konkreten Vorschlag, welche Flächen frei bleiben sollen und wo welche (Hoch)häuser stehen sollen.
Die beiden Architektinnen und Architekten des Siegerprojektes, werden uns ihre Vorschläge direkt vor Ort am Gelände erläutern.
Alle Interessierten im Viertel sind herzlich eingeladen mitzugehen und mitzureden!
Treffpunkt:
am Sonntag, 7.4.2013 um 14.00 Ecke Taborstraße – Leystraße
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Laut dem Blog der Grünen Wien soll die Linie O definitiv bis ins Nordbahnhofgelände verlängert werden, allerdings vorerst nicht weiter. KLICK (http://gruene.blog2.at/2013/09/25/nordbahnhof-der-holubsteg-und-die-verlangerung-der-strasenbahnlinie-o-kommen/)
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Laut dem Blog der Grünen Wien soll die Linie O definitiv bis ins Nordbahnhofgelände verlängert werden, allerdings vorerst nicht weiter. KLICK (http://gruene.blog2.at/2013/09/25/nordbahnhof-der-holubsteg-und-die-verlangerung-der-strasenbahnlinie-o-kommen/)
Und das glaubst du - zwei Tage vor einer Wahl??? ::)
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Was ich glaube, steht hier nicht zur Debatte. Tatsache ist, dass die Grünen das in ihrem Blog schreiben. Ob man das glaubt oder nicht, ist jedem selber überlassen!
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Wahl hin oder her – die Verlängerung des O-Wagens ist zurzeit die einzig fixe Straßenbahnneubaustrecke (D-Süd ist ja immer wieder am Wanken) für die nähere Zukunft.
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Wahl hin oder her – die Verlängerung des O-Wagens ist zurzeit die einzig fixe Straßenbahnneubaustrecke.
Quelle?
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Ich tät sagen, nix is fix. Am relativ wahrscheinlichsten ist die D-Verlängerung, der O rangiert auf der Wahrscheinlichkeitsskala sicher dahinter.
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Wurde scheinbar auch als "endlich fix" im Bezirksblatt gebracht. Die Stadt will den O-Wagen unbedingt über die Innstraße hinaus über die U/S-Bahn-Station Handelskai zum Friedrich-Engels-Platz verlängern um die Buslinien 11A/11B zu entlasten. :up:
Leider legt sich der Herr Bezirksvorsteher Derfler wehement quer, da er scheinbar um Parkplätze auf der Engerthstraße oder der Vorgartenstraße fürchtet. Wiedermal zeigt sich dass die paar hundert (wenn überhaupt) Autofahrer die das betreffen würde der Bezirksvorstehung wichtiger sind als zehntausende Fahrgäste die täglich den überlasteten 11A benutzen müssen.
Ich hoffe dass man es noch irgendwie schafft den Herrn Bezirksvorsteher hier zu überzeugen, ansonsten endet der O-Wagen vorerst bei der Innstraße. Interessant ist dass gerade Herr Hora vom 2. Bezirk zusammen mit der Vizebürgermeisterin die treibende Kraft hinter dem Projekt ist!
Daniel
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Und wieder so ein Herr Bezirksfürst der Angst um seine Parkplätze hat. Die Engerthstraße ist ja eh breit genug und nicht so stark befahren das man einen eigenen Gleiskörper bräuchte!
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Der kurze O würde im Nordbahnhofgelände bleiben und bei der dortigen Taborstrasse eine Schleife machen. Also nicht einmal bis zur Engerthstrasse runterfahren.
Weitere wichtige Verbindungen im Gelände ((c)Harald Jahn ;) ), die Bim entlang der Taborstrasse Richtung Schwedenplatz, und natürlich der logische Lückenschluß auf der Nordbahnstrasse Rebhangasse - Praterstern. Dort entsteht ebenfalls eine dichte Bebauung und die Bewohner der Dresdner/Nordbahnstrasse bekämen eine schnelle Verbindung zur U1/U2.
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Und wieder so ein Herr Bezirksfürst der Angst um seine Parkplätze hat. Die Engerthstraße ist ja eh breit genug und nicht so stark befahren das man einen eigenen Gleiskörper bräuchte!
Die ganzen Schrägparkplätze dort würden halt vermutlich wegfallen.
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In der Rosensteingasse geht es auch mit Schrägparkplätzen in einer engen Schienenstraße und das ganz ohne täglichem Blutbad. Müsste nur irgendjemand den Mut für jenen Federstrich aufbringen, mit dem die Anwendung der aktuellen Normen auf jene Teile eingeschränkt wird, die auch außerhalb von Plattenbausiedlungen am äußersten Stadtrand sinnvoll sind. Technische Normen sind keine Gesetze und bei offensichtlicher Sinnlosigkeit ist ein Abgehen davon problemlos möglich, wenn denn nur ein Entscheidungsträger sich trauen würde. Bei unserem Verkehrskombinat besteht dann halt leider immer noch die Gefahr, dass der Wurm irgendwo drinnen ist ...
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Schrägparkplätze haben meiner Meinung nach im Stadtgebiet sowieso nichts verloren, da sie zu viel Breite einnehmen und überdies sowohl eine Barriere darstellen (zwischen schräg geparkten Autos kommt man so gut wie nicht durch, ohne anzustreifen) als auch eine Gefahr (blindes Ausparken) darstellen. Wenn man sich also "aus Gründen der Verkehrssicherheit" so vor ein paar Fußgängern ängstigt, dass man eine Linie tageweise abwürgt, dann muss man auch den Betrieb entlang von Schrägparkplätzen unverzüglich einstellen, schließlich kann da viel mehr passieren. (Achtung, der Inhalt dieses Posting, im Besonderen der letzte Satz vor dem Klammerausdruck, enthält leichten Zynismus.)
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Interessant ist dass gerade Herr Hora vom 2. Bezirk zusammen mit der Vizebürgermeisterin die treibende Kraft hinter dem Projekt ist!
Hora dürfte ja im Gegensatz zu Schicker in der Koalition angekommen sein.
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Hora dürfte ja im Gegensatz zu Schicker in der Koalition angekommen sein.
Hora war immer schon einer von den straßenbahnfreundlicheren SPÖlern, ganz im Gegensatz zu Schicker, der verkehrspolitisch in den 60er-Jahren steckengeblieben ist.
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In der Rosensteingasse geht es auch mit Schrägparkplätzen in einer engen Schienenstraße und das ganz ohne täglichem Blutbad. ...
Bei der Diskussion um "Schrägparkplätze" in der Engerthstraße geht es aber um Parkplätze, welche auf beiden Seiten im rechten Winkel zur Fahrbahn stehen (so wie das im 20. Bezirk überhaupt ziemlich verbreitet ist). Mit der Rosensteingasse daher nicht direkt vergleichbar. Ich gehe davon aus, dass man in der Engerthstraße zum Ein-/Ausparken die Spuren in beide (!) Fahrtrichtungen benötigt und den Verkehr entsprechend länger - und zudem in beide Richtungen blockiert.
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Bei der Diskussion um "Schrägparkplätze" in der Engerthstraße geht es aber um Parkplätze, welche auf beiden Seiten im rechten Winkel zur Fahrbahn stehen (so wie das im 20. Bezirk überhaupt ziemlich verbreitet ist). Mit der Rosensteingasse daher nicht direkt vergleichbar. Ich gehe davon aus, dass man in der Engerthstraße zum Ein-/Ausparken die Spuren in beide (!) Fahrtrichtungen benötigt und den Verkehr entsprechend länger - und zudem in beide Richtungen blockiert.
Die Fahrbahn der Engerthstraße ist ohnehin viel zu breit. Aber auch Querparkplätze haben dieselben Nachteile wie Schrägparkplätze und sind daher aus Fußgängersicht abzulehnen.
Hora war immer schon einer von den straßenbahnfreundlicheren SPÖlern
Heißt "straßenbahnfreundlich", dass er sich vorzugsweise des Themas Straßenbahn für seine politischen Lügen bedient? Ich erinnere, wie er vor vielen Jahren wider besseres Wissen (!) nach außen hin den Standpunkt vertreten hat, der 21er würde eh bestehen bleiben. Wer seine Wählerschaft so plump belügt, hat bei mir jeden Kredit verloren.
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Ein paar "Neuigkeiten" zum aktuellen Stand.
Im Moment läuft die Bürgerbeteiligung zur Leitbilderstellung. Die Termine "Mobilität", "Bebauung" fanden bereits statt, demnächst gehts um das Thema "Freiraum".
Der nächste große Termin ist ein "Grätzl-Café" am 4.11. im Haus der Begegnung am Praterstern 18:00. Hier wird der aktuelle Stand vorgestellt und es sind auch Experten aus den MA´s etc. vor Ort um Fragen zu beantworten. Es sind alle eingeladen die sich für das Thema interessieren.
Nun zum Thema. :)
Die beiden logische Erweiterungen zum O, Taborstrasse in die Stadt bzw. Nordwestbahnhof und die Verlängerung entlang der Nordbahnstrasse wurden ebenfalls diskutiert / gefordert. Minimaler Aufwand (300m Gleis in der neuen Taborstrasse und 500m in der bestehenden Nordbahnstrasse) für einen hohen Mehrwert.
Ein Argument für die WL könnte sein, dass man sowieso eine Schleife beim Wasserturm machen müsste. Das könnte die obige Lösung ersetzen + Verkehrsmehrwert.
Der Planung ist bewusst wie wichtig die Bim ist. Den aktuellen Prozess der Bürgerbeteiligung muss man auch sehr loben. Hier ist wirklich ein "neuer" Geist dabei.
Bei der Umsetzung wird es schwieriger. :)
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Ich hab das nicht so mitverfolgt: Eigentlich wollte man mit dem O-Wagen ja dem 5er bis zum Tabor nachfahren und dann erst rechts entlang des 2ers abbiegen (gehirntot), anstatt grad durch die Nordbahnstraße weiterzufahren - ist das noch aktuell?
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Ich hab das nicht so mitverfolgt: Eigentlich wollte man mit dem O-Wagen ja dem 5er bis zum Tabor nachfahren und dann erst rechts entlang des 2ers abbiegen (gehirntot), anstatt grad durch die Nordbahnstraße weiterzufahren - ist das noch aktuell?
Zumindest ist in der Schnellbahnunterführung im Zuge des verlängerten Tabors Platz für einen Gleiskörper vorgesehen. Was bringt es, gerade durch die Nordbahnstraße weiterzufahren? Das ist ja bloß eine Parallelfahrt zur Schnellbahn.
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Ich hab das nicht so mitverfolgt: Eigentlich wollte man mit dem O-Wagen ja dem 5er bis zum Tabor nachfahren und dann erst rechts entlang des 2ers abbiegen (gehirntot), anstatt grad durch die Nordbahnstraße weiterzufahren - ist das noch aktuell?
Zumindest ist in der Schnellbahnunterführung im Zuge des verlängerten Tabors Platz für einen Gleiskörper vorgesehen. Was bringt es, gerade durch die Nordbahnstraße weiterzufahren? Das ist ja bloß eine Parallelfahrt zur Schnellbahn.
War da nicht mal die Rede von einer Führung Praterstern-Nordbahnhofgelände bis ca. höhe Taborstraße dann unter der Schnellbahn durch ins Nordwestbahnhofgelände dann entlang des 5er und die Nordwestbahnstraße bis zur Stromstraße und von dort zum Friedrich Engels platz.
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Im Moment ist der Stand (gleich wie immer): O bis zu "Am Tabor" dann rechts rein unter der Unterführung in das alte Nordbahnhofgelände zur Bruno-Marek-Allee. Diese dann entlang zur Taborstrasse. Der weitere Verlauf Richtung F. E. Platz ist ungewiss, da wehrt sich ja der 20. Bezirk.
Also ist eine Schleife an der Taborstrasse/Wasserturm geplant. Dann verendet der O im Grätzl und die Bewohner haben nur den Anschluss an den Praterstern.
Im mehr fordern allerdings den Lückenschluss zur Taborstrasse Richtung Schwedenplatz bzw. Die Verbindung an der Nordbahnstrasse. Das wären insgesamt 800m Gleise mit sehr viel Mehrwert.
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Bitte, bitte: Straße!
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Straße, Straße,...... Klar!
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Straße, Straße,...... Klar!
Außer du bist Schweizer :)
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Handywörterbuchverlasserner :D
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Handywörterbuchverlasserner :D
Langer Vokal -> sz
Kurzer Vokal -> ss
;)
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Wo ist das Fettnäpfchen? :bh:
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Wo ist das Fettnäpfchen? :bh:
Bist du schon am Anlauf holen? ;D
Mach dir nichts draus. Ich springe auch immer wieder hinein.
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Am 10.11 gibt es wieder einen Spaziergang im Gelände:
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Liebe Nordbahnhof-Interessierte!
Am Sonntag 10.11 um 14 Uhr findet der Herbstspaziergang für interessierte Anrainerinnen und Anrainer und Freundinnen und Freunde des Nordbahnhof-Geländes statt.
Alle Infos auf
http://nordbahnhof.wordpress.com/ (http://nordbahnhof.wordpress.com/)
bzw. auch direkt auf Facebook.
https://www.facebook.com/groups/alte...ahnhof/events/ (https://www.facebook.com/groups/alte...ahnhof/events/)
Es haben sich schon interessante Teilnehmerinnen und Teilnehmer angekündigt:
Eventuell kommt auch ein bekannter Berufsnatur-Fotograf, der in Folge auch einen eigenen Foto-Workshop hier im Gebiet anbieten wird. Info: www.vienna-wildlife.com (http://www.vienna-wildlife.com) und ein Botaniker …
Wer will bringt seine Kamera mit um Eindrücke aus möglichst vielen Blick-Winkeln zu dokumentieren. Der Besuch des Wasserturms lässt sich nicht am Wochenende realisieren: Daher läuft eine Doodle-Abstimmung zur Terminfindung: http://doodle.com/bstipeu2dasv83xt. (http://doodle.com/bstipeu2dasv83xt.) Weitere Termine sind in dieser Art auch möglich. Bitte einfach vorschlagen.
Auf Eurer Kommen freut sich das Team des "Lebenswerten Nordbahnhofs", der Bürgerinnen und Bürger-Gruppe, die auch aktiv am derzeitigen Bürgerinnen und Bürger-Beteiligungsprozess (s. laufende Informationen zum Beteiligungsprozess findet ihr unter: www.nordbahnhof.wien.gv.at/beteiligung (http://www.nordbahnhof.wien.gv.at/beteiligung) )
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War nicht einmal die Rede davon, daß der O-Wagen einmal die Nordbahnstraße nach rechts auf Höhe der Mühlfeldgasse in gedachter Verlängerung zur Walcherstraße oder bei der Querung Am Tabor verlassen wird?
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. . . . bei der Querung Am Tabor verlassen wird?
Zumindest wurde dort schon der Brückendurchlass errichtet! ;)
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Ich hoffe ja immer noch dass die Stadt Wien in der Sache die Oberhand bekommt und den O-Wagen zum Friedrich-Engels-Platz verlängert. Den mitten im Nordbahnhofgelände enden zu lassen wäre der reinste Schildbürgerstreich..
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Der Bezirksvorsteher des 20. Bez. wird es schon zu verhindern wissen :bh:
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Die Bewohner des Nordbahnhofes organisieren wieder interessante Veranstaltungen:
Die Gruppe "Lebenswerter Nordbahnhof" ladet zu den Nordbahnhofvorlesungen ein.
Es geht um den Austausch von Wissen zu verschiedenen Themen des Städtebaus und des Zusammenlebens.
Die erste Veranstaltung ist am 25. April mit dem Thema "Natur am Nordbahnhof"
Mehr Infos dazu findet ihr hier:
http://nordbahnhof.wordpress.com/2014/04/09/nordbahnhofvorlesungen/ (http://"http://nordbahnhof.wordpress.com/2014/04/09/nordbahnhofvorlesungen/")
Am 24.6 kommt Harald Jahn mit seinem Vortrag "Zukunft der Städte" Hier wieder es auch sicher um das Thema Bim Bim gehen. :)
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Gerade im Protokoll des letzten Nordbahnviertel-Treffs gelesen: BV Hora: Die Straßenbahn ( Bis ins Viertel) sollte mit der Fertigstellung der Schule (2017 oder 2018 ) in Betrieb gehen.
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Gerade im Protokoll des letzten Nordbahnviertel-Treffs gelesen: BV Hora: Die Straßenbahn ( Bis ins Viertel) sollte mit der Fertigstellung der Schule (2017 oder 2018 ) in Betrieb gehen.
Laut Hora fährt auch der 21er noch!
mfG
Luki
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Ich wollt's nur erwähnen. :)
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Der O-Wagen zumindest bis zum Wasserturm kommt fix. Sowohl die Wiener Linien als auch die Stadt Wien wollen eine weitere Verlängerung bis zum Friedrich-Engels-Platz, aber da legt sich ja unser lieber Bezirksvorsteher quer.
Daniel
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Der O-Wagen zumindest bis zum Wasserturm kommt fix. Sowohl die Wiener Linien als auch die Stadt Wien wollen eine weitere Verlängerung bis zum Friedrich-Engels-Platz, aber da legt sich ja unser lieber Bezirksvorsteher quer.
Also die WL oder besser gesagt die, die in diesem Verein etwas zu sagen haben, wollen sicher keine Verlängerung einer Straßenbahnlinie.
mfg
Luki
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News: Der O-Wagen wird bis 2018 errichtet. Details folgen.
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News: Der O-Wagen wird bis 2018 errichtet. Details folgen.
Sind Beton, graue Farbe und Unmengen an Stangln in allen Größen und Dicken schon bestellt? :D
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Bis 2018 soll dort auch der neue Campus für gut 900 Schüler entstehen. Der braucht eine Zufahrtsmöglichkeit. Und die Bruno-Marek-Allee zu erreichten, ohne gleich die Gleise zu legen....
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http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20140627_OTS0029/braunervassilakou-u2u5-trasse-und-bim-ausbau-fixiert
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Kurz gesagt, das übliche Gelaber, das wir seit Jahren hören. Die Nordbahnhofverlängerung und der D-Wagen zur Gudrunstraße sind im wesentlichen Peanuts. Größere Würfe wie der 15er werden bewußt vage gehalten, um sie nicht umsetzen zu müssen. Der SPÖ geht's im wesentlichen um das Linienkreuz und man gibt sich der Illusion hin ab nächstem Jahr wieder alleine regieren zu können, um den grünen Straßenbahnmist abzudrehen.
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(...) und man gibt sich der Illusion hin ab nächstem Jahr wieder alleine regieren zu können, um den grünen Straßenbahnmist abzudrehen.
Die können meiner Meinung nach froh sein, wenn sie es schaffen, weiterhin eine rechnerisch mögliche Koalition mit den Grünen zu haben. Mit der ÖVP wird es sicher nicht gehen, mit den NEOS wohl auch nicht, aber wenn die FPÖ ausreichend dazugewinnt, dann geht es mitunter nicht ohne sie (oder man muss insgesamt 3 Parteien in die Koalition einbinden).
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Wenn die FPÖ in einer möglichen Koalition die falschen Ressorts bekäme dann gute Nacht Straßenbahn. Und damit vermutlich nicht nur Neubaustrecken.
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Keine Sorge. Stadtwerke und Verkehr geben die Genossen sicher nicht aus der Hand. Verkehr war ja nur ein Zugeständnis an Grün, damit die nicht zu aufmüpfig werden.
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Verkehr war ja nur ein Zugeständnis an Grün, damit die nicht zu aufmüpfig werden.
Und man kann auf die Art Projekte umsetzen, die ohne Grüne nicht möglich gewesen wären, weil man im Notfall sagen kann: das waren die Grünen. Und wenn's alle gut finden, dann sagt man einfach, dass das eh schon vor der Koalition geplant war, aber halt erst jetzt Geld dafür zur Verfügung stand.
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Der O-Wagen zumindest bis zum Wasserturm kommt fix. Sowohl die Wiener Linien als auch die Stadt Wien wollen eine weitere Verlängerung bis zum Friedrich-Engels-Platz, aber da legt sich ja unser lieber Bezirksvorsteher quer.
Daniel
Gab's doch schon, und zwar von 27. 2. bis 10. 12. 1978. Aber das hast du vermutlich nicht gemeint... ;)
Im Ernst: Vom O-Wagen zum Wasserturm über die Raxstraße habe ich noch nie gehört. Planungen für Linienführung zwischen Nordbahngelände und Friedrich-Engels-Platz gibt's zwar, aber das ist so Ernst zu nehmen wie die diversen Stadtentwicklungspläne, von denen 90 % der Straßenbahnprojekte nie umgesetzt wurden und die restlichen 10 % mit 10 - 20 Jahren Verspätung. An diesen Beispielen sieht man übrigens recht schön, was das Rathaus von seinen eigenen großspurigen Versprechungen und Planungen hält. Nämlich nix.
Das nächste Dilemma zeichnet sich ab: Bis 2030 soll ja der Autoverkehrsanteil auf 24 % sinken, gleichzeitig wird die Einwohnerzahl Wiens um 350.000 steigen. Wenn das Rathaus jetzt Milliarden in U2 und U5 versemmelt, wie geht sich das dann aus? Dass 500.000 Wiener täglich nur zu Fuß gehen, oder wie? Rechnerisch kann sich das nur ausgehen, wenn man ab sofort jeden Euro ausschließlich in den Straßenbahnausbau stecken würde, und zwar pronto!
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Ich poste es auch nochmal hier rein:
http://www.wienerlinien.at/media/files/2014/oev-paket_128713.pdf (http://www.wienerlinien.at/media/files/2014/oev-paket_128713.pdf)
O-Wagen zuerst bis zum Nordbahnhofgelände, danach in einer weiteren Baustufe bis zum Friedrich-Engels-Platz. Die leidgeprüften Fahrgäste des 11A, zu denen auch ich mich des Öfteren zähle, werden darüber sehr froh sein. Wenn die Gleise da mal liegen kann man auch gleich wieder bis Hillerstraße oder gar Stadion weiterbauen (OK, jetzt fang ich an zu träumen ;D )
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Wird aber eben nicht kommen, der 20. Bezirk will keine Straßenbahn und damit ist am Nordbahnhof schluß.
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Wer weiß... ;) Ich geb die Hoffnung jedenfalls nicht auf.
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Wenn die Stadt Wien die Straßenbahn wirklich bauen will, kann der 20. Bezirk sich auf den Kopf stellen und es wird ihm trotzdem nichts nützen.
Nur ist soetwas bisher noch äußerst selten vorgekommen. Einem Genossen Parteifreund schlägt man nicht so leicht seine Wünsche ab und so dringend will die Stadt die Straßenbahn auch nicht. Da kommen solche Widerstände von Bezirken nur zurecht. So hat man wenigstens eine gute Ausrede, warum man eine Strecke "leider" nicht bauen kann.
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Wird aber eben nicht kommen, der 20. Bezirk will keine Straßenbahn und damit ist am Nordbahnhof schluß.
Wuascht.
1) In einem Jahr sind wieder Wahlen. Da kann wieder alles ganz anders ausschauen (sowohl positiv wie auch negativ)
2) Der Bezirksvorsteher vertritt das, was seine Bevölkerung will - bzw. was er denkt, dass seine Bevölkerung will
2) führt zu 3)
3) Ist einmal die Straßenbahn an der Bezirksgrenze, na dann schau ich mir an, ob nicht viele Brigittenauer sich beschweren, warum sie nicht gleich bis zu ihnen vor die Haustür fährt.
Und dann führt 3) wieder zu 2)
Wenn man schon keinen großen Wurf machen kann, muss man halt schauen, per Salamitaktik das Beste herauszuholen.
Und jetzt bitte das obligatorische Optanidenbashing bitte...
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Wird aber eben nicht kommen, der 20. Bezirk will keine Straßenbahn und damit ist am Nordbahnhof schluß.
Jeder Bezirksvorsteher hat ein (biologisches) Ablaufdatum. Und der 20. Bezirk ist meiner Meinung nach einer jener Bezirke, die (zumindest am Rand) sehr unter dem Autoverkehr leiden (Adalbert-Stifter-Straße, Handelskai, Donaukanallände), also sehe ich hier Potential für ein Umdenken (auch wenn das noch dauern mag).
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Das wird auch dauern – schließlich ist ja nicht einmal bei der Stadtregierung (also das ist die SPÖ, nicht die grünen Komiker) das Interesse für Straßenbahnstrecken vorhanden.
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Im 20. Bezirk sehe ich allerdings eher eine Umfärbung von Rot zu Blau, wie sie in den meisten "Arbeiterbezirken" eh schon jahrelang stattfindet. Lange wird es wohl nicht mehr dauern, bis wir die ersten blauen Bezirksvorsteher in Wien haben werden.
Was ein FPÖ-Bezirksvorsteher für den öffentlichen Verkehr bedeutet, kann sich wahrscheinlich eh jeder selbst ausrechnen. :fp:
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schließlich ist ja nicht einmal bei der Stadtregierung (also das ist die SPÖ, nicht die grünen Komiker) das Interesse für Straßenbahnstrecken vorhanden.
Ich bezweifle seit einiger Zeit, dass es bei den Grünen Interesse an der Bim gibt. Aufgrund der politischen Kompetenzen von Vizebürgermeisterin Vassilakou ist sie nämlich nicht dafür zuständig und der Fokus liegt deshalb auf einer Individualverkehrspolitik, die vom motorisierten zum muskelbetriebenen IV umlenken soll (was ja prinzipiell zu begrüßen ist), aber halt überhaupt keinen Raum für die ursprünglich plakatierten grünen Öffi-Anliegen bietet und teilweise sogar gegen die Öffis arbeitet, weil durch Mehrzweck- oder Radstreifen die Fahrspuren teilweise in den Gleisbereich zurückwandern und somit die Öffis erst wieder im Stau stehen.
Was ein FPÖ-Bezirksvorsteher für den öffentlichen Verkehr bedeutet, kann sich wahrscheinlich eh jeder selbst ausrechnen. :fp:
Das "gute" daran ist aber, dass ein FPÖ-BV sicher nicht sonderlich beliebt sein wird im Rathaus (solang das nicht blau geführt ist), also ob diesem dann seine Öffi-feindlichen Pläne genehmigt werden, sei dahingestellt.
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Für den 20. Bezirk ergibt sich auch das Problem, dass bei der Verlängerung des O-Wagens zum Friedrich-Engels-Platz der 11A in dieser Form wohl nicht mehr existieren bleibt. Das bedeutet für die Bewohner rund um die Forsthausgasse massive Verschlechterungen, wenn dort nur mehr eine Pimperllinie zwischen Heiligenstadt und Friedrich-Engels-Platz pendelt. Die SPÖ kann sich aber nicht mehr so viele Verluste bei den Wahlen erlauben, also wird zur Sicherheit blockiert.
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Für den 20. Bezirk ergibt sich auch das Problem, dass bei der Verlängerung des O-Wagens zum Friedrich-Engels-Platz der 11A in dieser Form wohl nicht mehr existieren bleibt.
Hm... der 11A hat die meisten Fahrgäste zwischen Handelskai und Vorgartenstraße, der O-Wagen wird davon sicher einiges abzwacken. Aber ob man sich mit der Eröffnung des O-Wagens zum FEP eine drastische Linienänderung am 11A leisten wird wage ich zu bezweifeln.
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Die SPÖ kann sich aber nicht mehr so viele Verluste bei den Wahlen erlauben, also wird zur Sicherheit blockiert.
Das Problem der SPÖ ist, dass sie eigentlich einmal was Neues, was Frisches machen müsste. Nur den Stand von 1974 verwalten, reicht halt nicht.
Aber wenn man Angst hat, was falsch zu machen, macht man einfach gar nichts. Und das ist das falscheste, was man machen kann. Leider!
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Wenn die Stadt Wien die Straßenbahn wirklich bauen will, kann der 20. Bezirk sich auf den Kopf stellen und es wird ihm trotzdem nichts nützen.
Nein, so einfach ist das leider nicht. Besonders dann nicht, wenn der Bezirksvorsteher einer Fraktion angehört, die nicht in der Stadtregierung vertreten ist.
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Was im 20. Bezirk aber (derzeit noch) nicht der Fall ist. Wenn Häupl also ein Machtwort spricht, ist die Diskussion gegessen.
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Der O-Wagen zumindest bis zum Wasserturm kommt fix. Sowohl die Wiener Linien als auch die Stadt Wien wollen eine weitere Verlängerung bis zum Friedrich-Engels-Platz, aber da legt sich ja unser lieber Bezirksvorsteher quer.
Daniel
Gab's doch schon, und zwar von 27. 2. bis 10. 12. 1978. Aber das hast du vermutlich nicht gemeint... ;)
Im Ernst: Vom O-Wagen zum Wasserturm über die Raxstraße habe ich noch nie gehört. Planungen für Linienführung zwischen Nordbahngelände und Friedrich-Engels-Platz gibt's zwar, aber das ist so Ernst zu nehmen wie die diversen Stadtentwicklungspläne, von denen 90 % der Straßenbahnprojekte nie umgesetzt wurden und die restlichen 10 % mit 10 - 20 Jahren Verspätung. An diesen Beispielen sieht man übrigens recht schön, was das Rathaus von seinen eigenen großspurigen Versprechungen und Planungen hält. Nämlich nix.
Ich glaube, du denkst als Favoritner an den falschen Wasserturm. Gemeint sein dürfte der wesentlich weniger bekannte auf dem Nordbahnhofgelände.
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Wenn die Stadt Wien die Straßenbahn wirklich bauen will, kann der 20. Bezirk sich auf den Kopf stellen und es wird ihm trotzdem nichts nützen.
Nein, so einfach ist das leider nicht. Besonders dann nicht, wenn der Bezirksvorsteher einer Fraktion angehört, die nicht in der Stadtregierung vertreten ist.
Über die Stenzel ist man ja auch drüber gefahren, obwohl sie sich auf die Reichstraths'trasse gekettet hat.
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Die Bezirksvorsteher haben (außer in ihrem eigenen Wirkungsbereich, also Erhaltung der Pflichtsschul- und Kindergartengebäude, der Nebenstraßen und der Parkanlagen) zwei Arten von Einflußmöglichkeiten auf Gemeindeentscheidungen:
- Anhörungsrecht: der Bezirksvorsteher darf seine Meinung kundtun, kommentarloses Ignorieren ist möglich
- Mitwirkungsrecht: der Bezirksvorsteher darf seine Meinung kundtun, eine abweichende Entscheidung der Stadt muss begründet werden
Die Macht der Bezirksvorsteher ist damit rein rechtlich äußerst beschränkt und ihre de-facto-Macht stammt nur aus parteipolitischen Erwägungen.
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Zur Info
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Sehr erfreulich. Von grüner Seite wird auch betont dass die weitere Verlängerung zum Friedrich-Engels-Platz in einer 2. Ausbaustufe kommt.
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Von grüner Seite weiss ich aber auch, dass man froh sein muss, wenn der O überhaupt kommt, weil sicher ist der noch immer nicht.
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Nur mit schienengebundenen Fahrzeugen befahrbar???!!!!?
Wollen die ernsthaft sagen, klassisches Rasengleis wäre besser weil man da mit dem LKW oder SEV-Bus durchpflügen kann? :o :bh:
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Nur mit schienengebundenen Fahrzeugen befahrbar???!!!!?
Wollen die ernsthaft sagen, klassisches Rasengleis wäre besser weil man da mit dem LKW oder SEV-Bus durchpflügen kann? :o :bh:
Pfft... Irgendwas müssen die ja schreiben um Pro-Normales-Rasengleis zu argumentieren. Ich glaub kaum dass die Grünen das tatsächlich wollen, es geht aber hauptsächlich darum einen faulen Kompromiss wie in der Tokiostraße zu verhindern.
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Wollen die ernsthaft sagen, klassisches Rasengleis wäre besser weil man da mit dem LKW oder SEV-Bus durchpflügen kann? :o :bh:
Das erinnert mich an etwas (https://de.wikipedia.org/wiki/Spurbus#/media/File:Spurbus_Essen1.jpg).
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Ah! Die Grünen wollen mit dem Auto am Rasengleis rumfahren können! >:D
Wer sagt eigentlich, dass man am Vignol-Rasengleis nicht außen an den Schienen die Erde ein paar Zentimeter anschütten könnte? Und dass Vignolgleis prinzipiell lauter ist als Rillengleis, ist sowieso ein Unsinn; es kommt da sehr auf die Ausführung an. Aber auch die subjektive Wahrnehmung und persönliche Einstellung zu den Dingen spielt eine große Rolle für die Akzeptanz!
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@Verlängerung:
Bei der Verlängerung zum F-Engelsplatz werden immer Baumschlägerungen als Gegenargument angeführt. Die Engerthstraße ist zwar mi 28,5m sehr breit, aber die reele Straßenbreite ist schmäler, da die Bäume recht weit innen stehen.
Welche Voraussetzungen bräuchte dort eine Straßenbahn? Mit eigenen Gleiskörper und ohne? 6m für die Bim, ja 3m für 1 Fahrspur?
Ich kenne diese Machbarkeitssstudie nicht, aber was kam denn da für diesen Abschnitt raus?
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@Verlängerung:
Bei der Verlängerung zum F-Engelsplatz werden immer Baumschlägerungen als Gegenargument angeführt. Die Engerthstraße ist zwar mi 28,5m sehr breit, aber die reele Straßenbreite ist schmäler, da die Bäume recht weit innen stehen.
Welche Voraussetzungen bräuchte dort eine Straßenbahn? Mit eigenen Gleiskörper und ohne? 6m für die Bim, ja 3m für 1 Fahrspur?
Ich kenne diese Machbarkeitssstudie nicht, aber was kam denn da für diesen Abschnitt raus?
Im Mischverkehr kanns natürlich kein Problem sein. Wenn Gelenkbusse aneinander vorbeikommen schaffen das Straßenbahnen schon lang. Zwischen den Baumscheiben sinds ca. 12m lt. Online-Stadtplan - da sollte sich eigentlich sogar ein eigener Gleiskörper ausgehen. Erst ab der Hellwagstraße wird es schmäler, ca. 7m - aber dort ist auch nicht mehr so viel MIV.
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Wollen die ernsthaft sagen, klassisches Rasengleis wäre besser weil man da mit dem LKW oder SEV-Bus durchpflügen kann? :o :bh:
Manchmal muß man sich schon fragen, wo die Leute ihr Hirn lassen.
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Wollen die ernsthaft sagen, klassisches Rasengleis wäre besser weil man da mit dem LKW oder SEV-Bus durchpflügen kann? :o :bh:
Manchmal muß man sich schon fragen, wo die Leute ihr Hirn lassen.
Kennst Du eine Person mit politischer Funktion, die ihr Hirn noch verwendet außer für die grundlegenden Lebensfunktionen (dazu gehört natürlich auch der Einstreifen von Steuergeldern)?
mfG
luki
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@Verlängerung:
Bei der Verlängerung zum F-Engelsplatz werden immer Baumschlägerungen als Gegenargument angeführt. Die Engerthstraße ist zwar mi 28,5m sehr breit, aber die reele Straßenbreite ist schmäler, da die Bäume recht weit innen stehen.
Welche Voraussetzungen bräuchte dort eine Straßenbahn? Mit eigenen Gleiskörper und ohne? 6m für die Bim, ja 3m für 1 Fahrspur?
Ich kenne diese Machbarkeitssstudie nicht, aber was kam denn da für diesen Abschnitt raus?
Also bei Fahrbahnbreiten kommts auf mehrere Faktoren drauf. Bei der Engerthstraße befinden sich ja derzeit senkrecht Parker. Dieses würden zu Schrägparkern gemacht, nur brauchen die auch einen gewissen Platz auf der Fahrbahn um ausparken zu können. Ich glaube in der Machbarkeitsstudie war das vom Winkel abhängig und da waren dann Fahrbahnbreiten von 3,5-4,5m im Spiel.
Unter 3,19 darf die Fahrbahn in WIen angeblich sowieso nicht sein. Wobei es auch darauf ankommt wie der Gleisbereich gestatltet ist. Ist dieser von der Fahrbahn mittels Kante abgetrennt, muss die Fahrbahn breiter sein, als wenn der Gleisbereich nur abmarkiert ist. Das hat mit den LKW breiten zu tun und den nötigen Schleppkurven sowie dem Sicherheitsbereich.
Um ein paar Beispiele aus der gelebten Praxis zu nennen: Die Norwestbahnstraße hat bei einer Aufteilung von Parkspur (parallel)-Fahrspur-Gleisbereich-Fahrspure-Parkspur (parallel), eine breite von ca.19m´. Das wären dann ca. 5m für die Parkbereiche, ca. 7m für den Gleisbereich und der Rest ist Fahrbahn also ca. 7m für beide zusammen.
Die Prager Straße kurz nach der Nordbrücke stadtauswärts (höhe Tankstelle) kommt auf ca. 21m für Parkspur (parallel)-2xFahrspur-Gleisbereich-2xFahrspur.
Da entfallen wiederrum 7m auf den Gleiskörper. Somit gehe ich mal davon aus, dass man gerne 7m für den Gleisbereich reserviert.
DA zwischen Baumscheiben 11-12m sind (so genau geht's halt aus dem Plan nicht), und man davon 7m für den Gleisbereich abziehen sollte, bleiben nur rund 5m für die Fahrspuren. Das geht also nicht. Fazit: Will man auf der Engerthstraße einen Gleiskörper errichten, in einer ähnlichen Breite wie auf der Nordwestbahnstraße, dann wird man nich umher kommen, auf einer Seite die Bäume zu fällen und die Baumscheiben zu verändern.
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Nur wozu will man in der Engerthstraße unbedingt einen selbständigen Gleiskörper machen? Dort könnte die Straßenbahn locker im Fließverkehr mitschwimmen. Man müsste nur ein paar Maßnahmen setzen, um den Autoverkehr etwas zu verringern, Verbot von links abbiegen und vielleicht den einen oder anderen Häuserblock als Einbahn machen, damit der Durchzugsverkehr unterbunden wird. Durchzugsverkehr gehört auf den Handelskai, dort ist genug Platz.
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Nur wozu will man in der Engerthstraße unbedingt einen selbständigen Gleiskörper machen? Dort könnte die Straßenbahn locker im Fließverkehr mitschwimmen. Man müsste nur ein paar Maßnahmen setzen, um den Autoverkehr etwas zu verringern, Verbot von links abbiegen und vielleicht den einen oder anderen Häuserblock als Einbahn machen, damit der Durchzugsverkehr unterbunden wird. Durchzugsverkehr gehört auf den Handelskai, dort ist genug Platz.
Der ist eh zu 95% am Handelskai.
Ich hab nur geschrieben für den Fall das man einen machen will, so wie er woanders realisiert worden ist. Btw. ist Abschnittsweise ein eigener Gleiskörper trotzdem nicht schlecht, es müssen ja nicht beide Richtungen gleichzeitig einen haben, ähnlich wie auf der Donaufelder Straße.
Und Linksabbiegen verbieten geht auch nicht überall. Schließlich willst ja den Verkehr auf den Handelskai bringen und da ist um den Block fahren auch keine gute Lösung, weil man damit nur noch mehr Verkehr in Straßen bringt, wo man den Verkehr auf gar keinen Fall haben will.
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senkrecht Parker. Dieses würden zu Schrägparkern gemacht, nur brauchen die auch einen gewissen Platz auf der Fahrbahn um ausparken zu können.
Bitte, was sind Senkrecht-Parker? Wann, dann stehen Fahrzeuge quer zur Fuhrwerksfahrbahn abgestellt oder sind tatsächlich Schräg-Parker.
Zum ausparken: Es würde auch genügen, wenn ein STRAB-Fahrer vorausschauend fährt und somit bei solch einem Fahrmanöver von Seiten eines IV (Individualverkehr) rechtzeitig anhalten kann. Aber man kann alles verkomplizieren bzw. teurer gestalten um es im Endeffekt zu verhindern... Die Linienverlängerung meine ich damit.
Und: in Wien gibt es ein Stadtgartenamt, die haben Schneidewerkzeuge und könnten die Bäume für eine Oberleitung zurecht stutzen. Man muß ja nicht gleich ganze Aleen umlegen.
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Faszinierend wie man sich in Wien um die parkenden Autos Sorgen macht. Wenn kein Platz ist, dann weg damit! Mit welcher Selbstverständlichkeit man in Wien in fast jeder Strasse parken kann, gibt's auch fast nirgendwo. Sorry, das musste mal raus.
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Bitte, was sind Senkrecht-Parker?
Fahrzeuge, die senkrecht (= im rechten Winkel; senkrecht != lotrecht) zur Fahrbahnachse abgestellt sind. Meiner Meinung nach gehören sowohl Senkrecht- als auch Schrägparkplätze abgeschafft, da sie (1) übermäßig viel Straßenraum für das Abstellen von Kraftfahrzeugen in Anspruch nehmen und (2) in keiner Weise der Verkehrssicherheit dienlich sind, sondern im Gegenteil diese konterkarieren.
Zum ausparken: Es würde auch genügen, wenn ein STRAB-Fahrer vorausschauend fährt und somit bei solch einem Fahrmanöver von Seiten eines IV (Individualverkehr) rechtzeitig anhalten kann.
Da die Lenker von aus Senkrecht- oder Schrägparkplätzen ausparkenden Fahrzeugen nichts sehen, ist da nicht viel mit vorausschauendem Fahren. Schließlich kann jederzeit ein Fahrzeug rückwärts ausparken (und der Rückwärtsgang wird oft erst unmittelbar vor dem Ausparken eingelegt, sodass man lediglich im Winter bei kalten Temperaturen am Auspuffdampf einigermaßen zweifelsfrei erkennen kann, wo gerade ein Fahrzeug in Betrieb ist, dessen Lenker vielleicht gleich auszuparken gedenkt.
Zudem sind viele Fahrzeuglenker der Meinung, sie dürften zügig blind rückwärts ausparken, denn da sie ja nichts sehen könnten, müssten die anderen stehenbleiben. ::) (Womit sie andererseits wiederum Recht haben, denn ein Autolenker, der nicht auf Sicht fährt, fällt aus dem Vertrauensgrundsatz.)
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Eigentlich heißen die Querparker und nicht Senkrechtparker. Udo Proksch hatte mal einen Verein gegründet, der die Vorteile der Senkrechtbestattung propagierte! ;D
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Der Vorteil von Schrägparkern ist, dass sie beim Einparken deutlich weniger räumliches Vorstellungsvermögen und/oder Routine erfordern als Längsparkplätze. Da schaffen sogar sprichwörtliche Blondinenwitze es manchmal, in einem Zug einzuparken. Die Rache kommt dann halt beim Ausparken, kein Vorteil ohne Nachteil.
Abgesehen davon ist das Platzverhältnis fast 1:2 und das ist im chronisch völlig verparkten Wien natürlich höchst erwünscht. Der ruhende MIV ist bekanntlich noch erheblich heiliger als der fließende (sonst gäbe es keine illegal oder zumindest höchst bedenklich verparkten Kreuzungen, das gefährdet ja auch den fließenden Autoverkehr).
Irgendwie hatte ich gerade die absurde Erleuchtung, ob manche Ampeln nicht hauptsächlich errichtet werden, damit man innerhalb der 5-m-Zone legal parken darf. >:D
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Faszinierend wie man sich in Wien um die parkenden Autos Sorgen macht. Wenn kein Platz ist, dann weg damit! Mit welcher Selbstverständlichkeit man in Wien in fast jeder Strasse parken kann, gibt's auch fast nirgendwo. Sorry, das musste mal raus.
Auf der Engertstrasse "verschwinden" die Parkplätze aber quasi zwischen den Bäumen. Bei einer Änderung der Parkart, müssen auch die Bäume dran glauben. Ob die Tram jetzt einen eigenen Bereich hat oder nicht, ist hierbei egal.
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Irgendwie hatte ich gerade die absurde Erleuchtung, ob manche Ampeln nicht hauptsächlich errichtet werden, damit man innerhalb der 5-m-Zone legal parken darf. >:D
Da wären aber Ohrwascheln billiger! ;)
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Ja, die Bäume stehen ziemlich auf Parkplatzende. Wobei man da sicher noch ein paar Zentimeter rausholen kann wenns eng wird. :)
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Querparker sind mir lieber als SChrägparker, da kann man auch verkehrt einparken, man hat dann mehr Übersicht beim Wegfahren.
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GR Kubik spricht vom Spatenstich noch vor der Wien Wahl. Ich halte das für einen Unsinn. Die dortige Zufahrt "Am Tabor" wird noch fast 3 Jahre für den BA-Campus und allen Bauvorhaben am Nordbahnhof gebraucht.
Wobei mit dem Spaten den Boden anstechen geht sicher.
Oder gibts da noch andere Infos?
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Irgendwie hatte ich gerade die absurde Erleuchtung, ob manche Ampeln nicht hauptsächlich errichtet werden, damit man innerhalb der 5-m-Zone legal parken darf. >:D
Da wären aber Ohrwascheln billiger! ;)
Das geht auch mit Bodenmarkierungen, die overrulen die 5-Meter-Regel, wie ich in meiner Gasse verärgert feststellen musste
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GR Kubik spricht vom Spatenstich noch vor der Wien Wahl. Ich halte das für einen Unsinn. Die dortige Zufahrt "Am Tabor" wird noch fast 3 Jahre für den BA-Campus und allen Bauvorhaben am Nordbahnhof gebraucht.
Wobei mit dem Spaten den Boden anstechen geht sicher.
Oder gibts da noch andere Infos?
Es ist schon seit einiger Zeit aus der Bauindustrie zu hören, dass es auf jeden Fall noch vor der Wienwahl eine Ausschreibung für eine Straßenbahnneubaustrecke geben soll. Bisher deutete viel auf den D-Süd hin, mittlerweile dürfte daraus der O-Wagen geworden sein. Daher halte ich das eigentlich für sehr wahrscheinlich.
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Heißt Ausschreibung automatisch auch baldiger Baubeginn oder könnte man jetzt dann den O-Wagen ausschreiben, aber vertraglich Baubeginn 2017 fixieren?
Edit: Wie wird der Querschnitt in der B.-Marek-Allee ausschauen? Eigener Gleiskörper in der Mitte, am Rand, oder gemeinsam mit dem MIV?
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Heißt Ausschreibung automatisch auch baldiger Baubeginn oder könnte man jetzt dann den O-Wagen ausschreiben, aber vertraglich Baubeginn 2017 fixieren?
Edit: Wie wird der Querschnitt in der B.-Marek-Allee ausschauen? Eigener Gleiskörper in der Mitte, am Rand, oder gemeinsam mit dem MIV?
Siehe:
http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1323090268.pdf (http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1323090268.pdf)
Seite 26
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Siehe:
http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1323090268.pdf (http://www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1323090268.pdf)
Innerhalb des Nordbahnhof-Areals treten wegen des Schleifenkonzeptes relativ geringe Verkehrsstärken auf. Es kann davon ausgegangen werden, dass der Verkehr am Nordbahnhof in den Sammel- und Anliegerstraßen ohne Probleme abgewickelt werden kann. Die Errichtung von Verkehrslichtsignalanlagen ist nicht erforderlich.
Dennoch gehe ich davon aus, dass welche errichtet werden – schon allein im Umfeld der Straßenbahn wird es dutzende Lichtorgeln geben, siehe 26er. :-[
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Heißt Ausschreibung automatisch auch baldiger Baubeginn oder könnte man jetzt dann den O-Wagen ausschreiben, aber vertraglich Baubeginn 2017 fixieren?
Theoretisch kann man schon, aber das ist sehr sehr unüblich.
Dennoch gehe ich davon aus, dass welche errichtet werden – schon allein im Umfeld der Straßenbahn wird es dutzende Lichtorgeln geben, siehe 26er. :-[
Solange es nur UVLSA wie am 25er sind, soll's mir recht sein.
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Das geht auch mit Bodenmarkierungen, die overrulen die 5-Meter-Regel, wie ich in meiner Gasse verärgert feststellen musste
Das ist eine große Sauerei, für einen halben Parkplatz die Sicherheit von Fußgängern, Schulkindern und dem Querverkehr zu opfern.
Aber es geht noch blöder, einen fetten Strauch am Eck.
Ich bin für die Abschaffung der Bezirksvorsteher
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Das geht auch mit Bodenmarkierungen, die overrulen die 5-Meter-Regel, wie ich in meiner Gasse verärgert feststellen musste
Nicht wirklich! Vielleicht in den Augen mancher Magistratsbediensteter und eifriger Parksheriffs. Rechtlich bezeichnen Markierungen auf Parkflächen nur die vorgeschriebene Art der Aufstellung (längs, quer, schräg), auch wenn viele das anders zu sehen belieben.
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Das geht auch mit Bodenmarkierungen, die overrulen die 5-Meter-Regel, wie ich in meiner Gasse verärgert feststellen musste
Nicht wirklich! Vielleicht in den Augen mancher Magistratsbediensteter und eifriger Parksheriffs. Rechtlich bezeichnen Markierungen auf Parkflächen nur die vorgeschriebene Art der Aufstellung (längs, quer, schräg), auch wenn viele das anders zu sehen belieben.
Das kommt, meiner Meinung nach, auch darauf an, welche 5m. Also bei 5m vor einer Ampel sinds etwas strenger, genauso wie bei den 5m vor einem echten Schutzweg, bei den 5m vor einer 0815 Kreuzung sind sie meist sehr nachgiebig.Vorallem es ja dort auf das Maßverständnis des Strafenden Organs ankommt. wirklich mit dem Maßband hab ich persönlich noch keinen gesehen.
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5 m-Grenze vor Ampeln gibt es nicht!
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Das kommt, meiner Meinung nach, auch darauf an, welche 5m. Also bei 5m vor einer Ampel sinds etwas strenger, genauso wie bei den 5m vor einem echten Schutzweg
Die 5 m kann man ja von der Haltelinie bzw. vom Zebrastreifen schön abschreiten.
bei den 5m vor einer 0815 Kreuzung sind sie meist sehr nachgiebig.
Die kann man nicht so bequem abschreiten, denn dazu müsste man zuerst überlegen, wo der Beginn der 5 m ist.
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Das kommt, meiner Meinung nach, auch darauf an, welche 5m. Also bei 5m vor einer Ampel sinds etwas strenger, genauso wie bei den 5m vor einem echten Schutzweg
Die 5 m kann man ja von der Haltelinie bzw. vom Zebrastreifen schön abschreiten.
Noch einmal:
(1) Das Halten und das Parken ist verboten:
...
c) auf Schutzwegen und Radfahrerüberfahrten und, wenn deren Benützung nicht durch Lichtzeichen geregelt ist, 5 m vor dem Schutzweg oder der Radfahrerüberfahrt aus der Sicht des ankommenden Verkehrs,
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Das geht auch mit Bodenmarkierungen, die overrulen die 5-Meter-Regel, wie ich in meiner Gasse verärgert feststellen musste
Nicht wirklich! Vielleicht in den Augen mancher Magistratsbediensteter und eifriger Parksheriffs. Rechtlich bezeichnen Markierungen auf Parkflächen nur die vorgeschriebene Art der Aufstellung (längs, quer, schräg), auch wenn viele das anders zu sehen belieben.
Doch, die Markierung overrult:
§ 24 StVO Halte- und Parkverbote
(1) Das Halten und das Parken ist verboten:
[...]
c) auf Schutzwegen und Radfahrerüberfahrten und, wenn deren Benützung nicht durch Lichtzeichen geregelt ist, 5 m vor dem Schutzweg oder der Radfahrerüberfahrt aus der Sicht des ankommenden Verkehrs,
d) unbeschadet der Regelung des § 23 Abs. 3a [Anm.: betrifft Taxis] im Bereich von weniger als 5 m vom nächsten Schnittpunkt einander kreuzender Fahrbahnränder,
[...]
(2) Die in Abs. 1 lit. b bis n und Abs. 3 lit. d angeführten Verbote gelten nicht, wenn sich aus Straßenverkehrszeichen oder Bodenmarkierungen etwas anderes ergibt.
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Nebenbei: Es gibt auch Parkplätze nach der Haltelinie:
z.B. auf der Altmannsdorfer Straße stadtauswärts vor der Breitenfurter Straße zwischen Haltelinie und Zebrastreifen.
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Das kommt, meiner Meinung nach, auch darauf an, welche 5m. Also bei 5m vor einer Ampel sinds etwas strenger, genauso wie bei den 5m vor einem echten Schutzweg
Die 5 m kann man ja von der Haltelinie bzw. vom Zebrastreifen schön abschreiten.
Noch einmal:
(1) Das Halten und das Parken ist verboten:
...
c) auf Schutzwegen und Radfahrerüberfahrten und, wenn deren Benützung nicht durch Lichtzeichen geregelt ist, 5 m vor dem Schutzweg oder der Radfahrerüberfahrt aus der Sicht des ankommenden Verkehrs,
Sorry.
Hab das mit der Sichbarkeit der Lichtzeichen (man darfs ja mit einem Kastenwagen nicht verstellen) verwechselt.
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In der aktuellen Flächenwidmung sind auf einen Beiblatt schon die Gleise eingezeichnet.
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Soll man einem Machwerk trauen, auf dem allen Ernstes "Bruno-Marek Alle" steht? :o
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Wie viel m Gleis müssen da eigentlich neu gebaut werden? Es schaut jedenfalls nach nicht recht viel aus...
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Die gesamte Straße gibt es noch nicht.
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In der aktuellen Flächenwidmung sind auf einen Beiblatt schon die Gleise eingezeichnet.
Gibts die PDF-Datei öffentlich? Oder könntest du sie mir/uns zugänglich machen?
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Hier Link: https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/ausstellung-wohnallee-campus.html es ist eines der 3 Austellungsblätter.
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Hört man eigentlich etwas von der Weiterführung bis zum F-Engelsplatz? :)
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Frühestens nach der Wahl…
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Frühestens nach der Wahl…
...im Jahre Schnee.
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Ich habe heute den Wasserturm am Nordbahnhofgelände gesucht und nicht und nicht gefunden :fp: . Auch die Anrainerinnen und Anrainer konnten mir nicht weiterhelfen.
War ich zu blöd und such am falschen Ort oder liegt der wirklich so versteckt? Falls letzteres, wo finde ich den Turm?
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Geh zur Ecke Leystr/Taborstraße. Dort gehst du den Schotterweg der verlängerten Leystr. Richtung Innstr. Links auf der Böschung ist der Wasserturm.
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Siehe hier:
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Oder in natura:
[attach=1]
(Blick von der Kreuzung Leystraße/Krakauer Straße)
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Weiß man schon, wo am Praterstern das Gleis für den O-Wagen Wasserturm -> Raxstraße untergebracht werden soll? Zwischen dem Bussteig und der derzeitigen Haltestelle der Linie O?
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Weiß man schon, wo am Praterstern das Gleis für den O-Wagen Wasserturm -> Raxstraße untergebracht werden soll? Zwischen dem Bussteig und der derzeitigen Haltestelle der Linie O?
Ich könnte mir vorstellen, dass man beide Gleise der Linie O dorthin verlegt, wo jetzt der Busbereich ist. Die jetzige Haltestelleninsel der Linie O würde dann die neue Insel Richtung Raxstraße sein, die jetzige Businsel die neue Insel Richtung Wasserturm. Die Busse wären dann dort, wo jetzt das O-Wagen-Gleis ist, und würden die Insel mitbenutzen.
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Welche Alternativen zur Engerthstraße Richtung Friedrich-Engelsplatz wären denn sinnvoll bzw. machbar?
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Die größtmögliche Entlastung von 11A und 11B hätte man wohl nur in der Engerthstraße.
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Frühestens nach der Wahl…
...im Jahre Schnee.
Heuer wird sich dort sicherlich nichts mehr tun.
Nicht immer so negativ. ::)
Das Jahr ist noch lang.
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Das Jahr ist wohl lang, und heuer sind Wahlen. Deshalb wird sich heuer auch nichts mehr tun. Ich sehe das im Bezirk Ottakring. Seit der Wahltermin steht geht nix mehr weiter, man wartet auf "nach der Wahl".
Und dann wird man zumindest den Rest des Jahres zum Wundenlecken brauchen. 8)
Soweit ich weiß, ist das nächste wahrscheinlich ausgeführte Projekt die Verlängerung des D bis zur Absberggasse 2019, die O-Wagen-Verlängerung kommt, wenn überhaupt, erst nachher.
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Das Jahr ist wohl lang, und heuer sind Wahlen. Deshalb wird sich heuer auch nichts mehr tun. Ich sehe das im Bezirk Ottakring. Seit der Wahltermin steht geht nix mehr weiter, man wartet auf "nach der Wahl".
Dass im Wahljahr hauptsächlich Stillstand herrscht und politisch nicht mehr viel Neues angepackt wird, ist immer so.
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Das Jahr ist wohl lang, und heuer sind Wahlen. Deshalb wird sich heuer auch nichts mehr tun. Ich sehe das im Bezirk Ottakring. Seit der Wahltermin steht geht nix mehr weiter, man wartet auf "nach der Wahl".
Wie kannst du es wagen, unserem Zweckoptimisten die Hoffnung zu nehmen. :P
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In der Ausgabe 04/ 2014 der Zeitschrift "AufLinie" für W.L. Mitarbeiter finden sich folgende Ankündigungen von Netzausbauten:
* 2018: Verlängerung Linie O ins Nordbahnhof-Gelände
* 2019: Verlängerung Linie D in die Gudrunstraße
* Linie 67 Reumannplatz - Monte Laa
* Linie 25 durch die Seestadt zur U2
* Donaufeldtangente: Fultonstraße - U1 Kagran
Die Realisierung der letzten drei Projekte ohne Angabe von konkreten Jahreszahlen ist in Wahrheit noch völlig offen.
nord22
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In der Ausgabe 04/ 2014 der Zeitschrift "AufLinie" für W.L. Mitarbeiter finden sich folgende Ankündigungen von Netzausbauten:
* 2018: Verlängerung Linie O ins Nordbahnhof-Gelände
* 2019: Verlängerung Linie D in die Gudrunstraße
* Linie 67 Reumannplatz - Monte Laa
* Linie 25 durch die Seestadt zur U2
* Donaufeldtangente: Fultonstraße - U1 Kagran
Die Realisierung der letzten drei Projekte ohne Angabe von konkreten Jahreszahlen ist in Wahrheit noch völlig offen.
Schau ma moi, daunn segn ma scho! ;D
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Ist "Auf Linie" eigentlich der Nachfolger vom "Teamgeist"? Auch worttechnisch eine interessante Abfolge... vorher ein Team, jetzt "befiehl, wir folgen dir" :D
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Wann wird eigentlich mit der Bebauung der Gebiete direkt an der geplanten Bim-Trasse begonnen?
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Ist "Auf Linie" eigentlich der Nachfolger vom "Teamgeist"? Auch worttechnisch eine interessante Abfolge... vorher ein Team, jetzt "befiehl, wir folgen dir" :D
Nein, es gibt beides. Dann auch noch viele Teamgeist-Sondernummern, die Presserundschau, die Teamleiter-Infoblätter, div. ausgehängte Propaganda-Plakate, die Gehirnwasch-Infoscreens in den Pausenräumen usw. ::)
Aber wurscht, das Zeug liest eh fast niemand und kaum wer überfliegt es! >:D
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Wann wird eigentlich mit der Bebauung der Gebiete direkt an der geplanten Bim-Trasse begonnen?
Tippe auf Baubeginn 2018.
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Das Jahr ist wohl lang, und heuer sind Wahlen. Deshalb wird sich heuer auch nichts mehr tun. Ich sehe das im Bezirk Ottakring. Seit der Wahltermin steht geht nix mehr weiter, man wartet auf "nach der Wahl".
Und dann wird man zumindest den Rest des Jahres zum Wundenlecken brauchen. 8)
Soweit ich weiß, ist das nächste wahrscheinlich ausgeführte Projekt die Verlängerung des D bis zur Absberggasse 2019, die O-Wagen-Verlängerung kommt, wenn überhaupt, erst nachher.
Kein Wunder, dass nix weeitergeht, bei so einer Einstellung. ::) ;)
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Kein Wunder, dass nix weeitergeht, bei so einer Einstellung. ::) ;)
Na klar, weil deine Einstellung Wunder bewirkt. :bh:
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Immer noch 100x besser, als so negativ denken und nur zu sudern über alles. So geht noch weniger weiter. ;)
Und wenn sich mehr finden würden, die so denke wie ich, dann könnte das sehr wohl was bewirken. ;)
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Und wenn sich mehr finden würden, die so denke wie ich, dann könnte das sehr wohl was bewirken. ;)
Richtig – allerdings nicht das, was du wir wünschen würdest.
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Na klar, weil deine Einstellung Wunder bewirkt. :bh:
Wieso? Wunderst' dich nicht? ???
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Auf den Beiblättern der Flächenwidmung für die nächste Bauphase am Nordbahnhof ist eine mögliche Verlängerung über die Vorgartenstraße bzw. Leystraße eingezeichnet. 11a dürfte in der Engerthstraße bleiben.
Was ist von dieser Möglichkeit zu halten?
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Auf den Beiblättern der Flächenwidmung für die nächste Bauphase am Nordbahnhof ist eine mögliche Verlängerung über die Vorgartenstraße bzw. Leystraße eingezeichnet. 11a dürfte in der Engerthstraße bleiben.
Was ist von dieser Möglichkeit zu halten?
Das man bei der U6 an steht wenn man zum F.E. Platz will. Ansonsten ist es wahrscheinlich die im Moment noch leichter zu machende Variante wenn man z.B. nur bis zur Innstraße will. Schlicht weil nichts da ist was sich daran stören könnte.
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Meines Wissens nach ist der zentrale Gedanke der Verlängerung die Anbindung des Verkehrsknotens Handelskai. FEP wäre der logische Platz für eine Schleife, daher steht es wohl kaum zur Diskussion nur bis Innstraße zu fahren. Realisiert werden kann das ganze aber wohl erst wenn entweder der Derfler sich verabschiedet oder man den Bezirken tatsächlich das Einspruchsrecht an ÖV-Projekten wegnimmt.
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Also wenn was kommt, dann wird man ja hoffentlich bis zum F.E. übern Handelskai fahren. Es gibt ja auf dem Weg dorthin genug Möglichkeiten auch von der Leystr. zur Engerthstraße abzubiegen. z.b. Hellwagstraße - Anbindung Böhler und eine Schule. Allerheiligenpark. etc.
Die Frage ist nur wie das gemacht wird. Wenn beide Richtungen in einer Straße sind, wirds auch dort mit den Parkplätzen eng. Linie aufteilen? mhhh.
Hier das angesprochene PDF: http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/pdf/ausstellung-wohnallee-campus-3.pdf (http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/nordbahnhof/pdf/ausstellung-wohnallee-campus-3.pdf)
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Weiß man schon, wo am Praterstern das Gleis für den O-Wagen Wasserturm -> Raxstraße untergebracht werden soll? Zwischen dem Bussteig und der derzeitigen Haltestelle der Linie O?
Ich könnte mir vorstellen, dass man beide Gleise der Linie O dorthin verlegt, wo jetzt der Busbereich ist. Die jetzige Haltestelleninsel der Linie O würde dann die neue Insel Richtung Raxstraße sein, die jetzige Businsel die neue Insel Richtung Wasserturm. Die Busse wären dann dort, wo jetzt das O-Wagen-Gleis ist, und würden die Insel mitbenutzen.
Gehen sich in diesem Bereich überhaupt 2 Gleise aus? ???
Und falls die Linie O doch mal zum Friedrich Engels Platz verlängert wird, wie will man die neue Strecke dort in die bestehende Schleife einbauen? Oder wird man den Platz samt aktuellen Gleisanlagen wieder mal komplett umbauen?
Mfg Donaufelder
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Der Praterstern ist das geringste Problem!
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Und falls die Linie O doch mal zum Friedrich Engels Platz verlängert wird, wie will man die neue Strecke dort in die bestehende Schleife einbauen?
Einfach wie die ehemalige 11er-Schleife? Engerthstraße - Stromstraße - Vorgartenstraße - Friedrich-Engels-Platz - Engerthstraße? Sogar eine Einbindung in die bestehende Schleife (rechtes Ausweichgleis) würde sich damit mMn ohne Weiteres ausgehen.
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Und falls die Linie O doch mal zum Friedrich Engels Platz verlängert wird, wie will man die neue Strecke dort in die bestehende Schleife einbauen?
Einfach wie die ehemalige 11er-Schleife? Engerthstraße - Stromstraße - Vorgartenstraße - Friedrich-Engels-Platz - Engerthstraße? Sogar eine Einbindung in die bestehende Schleife (rechtes Ausweichgleis) würde sich damit mMn ohne Weiteres ausgehen.
Ja, und innen für den 33er (falls es den dann noch gibt) ein weiteres kurzes Ausweichgleis (Platz ist dort noch für ein Gleis), dann ist das dort gegessen. Aber es ist noch viel zu früh, sich darüber Gedanken zu machen.
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Falls der O Wagen tatsächlich dann verlängert wird werden die A ULFe bisschen eng sein oder nicht?
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Warum sollten die zu eng sein? Der O-Wagen fährt eh noch im vergleichsweise großen Intervall, durch eine Intervallverdichtung kommt man da auch noch locker mit kurzen ULFs aus und die Fahrgäste freut es auch.
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https://nordbahnhof.wordpress.com/2015/10/22/naehere-details-zum-neuen-bildungscampus-am-nordbahnhof/
Deswegen ist es wichtig, dass die Entscheidung für die Verlängerung der Linie „O“ Richtung Friedrich-Engelsplatz und die neue Linie 33 über die Taborstraße durch den Nordwestbahnhof bereits gefallen ist. Für den „O“ F-Engelsplatz wurde die Finanzierung und Fertigstellung bis 2020 von Bezirksvorsteher Hora, im Rahmen des Nordbahnvierteltreffs im September, schon zugesichert.
Die neue Linie 33 hängt von dem Fortschritt der Bebauung des Nordwestbahnhofes ab.
(Hervorhebung durch mich)
Das wäre schön...
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Für den „O“ F-Engelsplatz wurde die Finanzierung und Fertigstellung bis 2020 von Bezirksvorsteher Charly "der 21er bleibt" Hora, im Rahmen des Nordbahnvierteltreffs im September kurz vor der Wahl, schon im Rahmen eines haltlosen Wahlversprechens zugesichert.
:lamp:
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https://nordbahnhof.wordpress.com/2015/10/22/naehere-details-zum-neuen-bildungscampus-am-nordbahnhof/
Deswegen ist es wichtig, dass die Entscheidung für die Verlängerung der Linie „O“ Richtung Friedrich-Engelsplatz und die neue Linie 33 über die Taborstraße durch den Nordwestbahnhof bereits gefallen ist. Für den „O“ F-Engelsplatz wurde die Finanzierung und Fertigstellung bis 2020 von Bezirksvorsteher Hora, im Rahmen des Nordbahnvierteltreffs im September, schon zugesichert.
Die neue Linie 33 hängt von dem Fortschritt der Bebauung des Nordwestbahnhofes ab.
(Hervorhebung durch mich)
Das wäre schön...
Wird es auch. ;)
@95B: Das kann man nicht vergleichen... Nur weil er sich früher für den 21er eingesetzt hat und er doch nicht erhalten werden konnte, heißt es noch lange nicht, dass der O-Wagen nicht verlängert werden kann, auch wenn er es sagt. Denn der 21er ist ja rein der U-Bahn zum Opfer gefallen und im Falle des O-Wagens ist kein U-Bahn-Bau in dieser Gegend in Sicht. ;)
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Der Nuller bis Friedrich-Engels-Platz scheint inzwischen tatsächlich recht weit fortgeschritten zu sein. Ich denke, dass er auch im Koalitionspapier mit realistischer Finanzierung sowie Eröffnungsdatum enthalten sein wird, das in Kürze erscheinen wird. 2020 ist genau das Jahr der Wahlen, also könnte ich mir vorstellen, dass man bis Herbst 2020 fertig sein könnte, wenn dann wieder Anfang Oktober gewählt wird. U-Bahn-Eröffnungen wird es in der Zeit ja keine geben.
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D.h. 2018 zum Wasserturm und 2020 zum F.-E.-Platz?
Aber sonst dürfte im Koalitionsübereinkommen wohl nicht viel zu den Bim-Ausbauten zu finden sein, außer D bis 2019...
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D.h. 2018 zum Wasserturm und 2020 zum F.-E.-Platz?
Aber sonst dürfte im Koalitionsübereinkommen wohl nicht viel zu den Bim-Ausbauten zu finden sein, außer D bis 2019...
Keine Ahnung, was sie noch alles reinschreiben. Vielleicht den 15er? Derzeit wird ja noch verhandelt.
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Aber das muss trotzdem nicht heißen, dass diese Projekte zu 100% kommen, oder? Weil irgendeine Ausrede lässt sich immer finden bei Tram-Projekten ::)
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Aber das muss trotzdem nicht heißen, dass diese Projekte zu 100% kommen, oder? Weil irgendeine Ausrede lässt sich immer finden bei Tram-Projekten ::)
Wenn man unbedingt schwarzmalen muss, dann könnten einem immer irgendwelche "Ausreden" einfallen. ::)
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Wenn man unbedingt schwarzmalen muss, dann könnten einem immer irgendwelche "Ausreden" einfallen. ::)
Leider kann man sehr viel in ein Koalitionsübereinkommen schreiben. Verwirklichen muss man es deswegen noch lange nicht, und dass Politiker (nach den Wahlen) ihr Wort nicht halten, ist ja auch nicht wirklich neu.
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Wenn man unbedingt schwarzmalen muss, dann könnten einem immer irgendwelche "Ausreden" einfallen. ::)
Leider kann man sehr viel in ein Koalitionsübereinkommen schreiben. Verwirklichen muss man es deswegen noch lange nicht, und dass Politiker (nach den Wahlen) ihr Wort nicht halten, ist ja auch nicht wirklich neu.
Jaja, die Walversprechen erklärt schon Käpt'n Blaubär :D
https://www.youtube.com/watch?v=GeQWjBd18vY
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Nur weil er sich früher für den 21er eingesetzt hat und er doch nicht erhalten werden konnte, heißt es noch lange nicht, dass der O-Wagen nicht verlängert werden kann, auch wenn er es sagt. Denn der 21er ist ja rein der U-Bahn zum Opfer gefallen und im Falle des O-Wagens ist kein U-Bahn-Bau in dieser Gegend in Sicht. ;)
Seine Aussage aus dem Jahr 2008 ist für seine Glaubwürdigkeit als Politiker hinreichend aussagekräftig. Zudem hat der Charly Hora im 20. Bezirk (durch den die Trasse zum FEPL größtenteils verlaufen würde) auch nicht das Geringste zu sagen, also braucht man seine diesbezüglichen Aussagen noch weniger ernst nehmen.
Nimm es bitte einfach als Gegebenheit hin, dass eine Verlängerung der Linie O über Leystraße/Wasserturm hinaus wenigstens in den nächsten beiden Jahrzehnten von einer Realisierung so weit entfernt ist wie eine Verlängerung der U2 auf den Mars.
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Nur weil er sich früher für den 21er eingesetzt hat und er doch nicht erhalten werden konnte, heißt es noch lange nicht, dass der O-Wagen nicht verlängert werden kann, auch wenn er es sagt. Denn der 21er ist ja rein der U-Bahn zum Opfer gefallen und im Falle des O-Wagens ist kein U-Bahn-Bau in dieser Gegend in Sicht. ;)
Seine Aussage aus dem Jahr 2008 ist für seine Glaubwürdigkeit als Politiker hinreichend aussagekräftig. Zudem hat der Charly Hora im 20. Bezirk (durch den die Trasse zum FEPL größtenteils verlaufen würde) auch nicht das Geringste zu sagen, also braucht man seine diesbezüglichen Aussagen noch weniger ernst nehmen.
Nimm es bitte einfach als Gegebenheit hin, dass eine Verlängerung der Linie O über Leystraße/Wasserturm hinaus wenigstens in den nächsten beiden Jahrzehnten von einer Realisierung so weit entfernt ist wie eine Verlängerung der U2 auf den Mars.
Zur Marswiese könnte man die U5 aber schon bauen. >:D
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Zur Marswiese könnte man die U5 aber schon bauen. >:D
Man könnte auch die Seestadt umtaufen in "Mars", dann passt's mit der U2! Ähnlich öd ist das Ambiente ja. 8)
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Nimm es bitte einfach als Gegebenheit hin, dass eine Verlängerung der Linie O über Leystraße/Wasserturm hinaus wenigstens in den nächsten beiden Jahrzehnten von einer Realisierung so weit entfernt ist wie eine Verlängerung der U2 auf den Mars.
Lass dich überraschen ;) Ich denke (hoffe), dass du dich irrst, nach allem, was ich in letzter Zeit (nach der Wahl) so gehört habe.
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Von der Schulden-Renate? :o
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@ 13er: Die Linie 15 ist aber nicht realistisch geworden, oder?
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Man könnte auch die Seestadt umtaufen in "Mars", dann passt's mit der U2! Ähnlich öd ist das Ambiente ja. 8)
Am Mars gibt es immerhin natürliche Wasservorkommen, in der Seestadt nur diese künstliche Kloake Wasserfläche. :P
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Seine Aussage aus dem Jahr 2008 ist für seine Glaubwürdigkeit als Politiker hinreichend aussagekräftig. Zudem hat der Charly Hora im 20. Bezirk (durch den die Trasse zum FEPL größtenteils verlaufen würde) auch nicht das Geringste zu sagen, also braucht man seine diesbezüglichen Aussagen noch weniger ernst nehmen.
Nimm es bitte einfach als Gegebenheit hin, dass eine Verlängerung der Linie O über Leystraße/Wasserturm hinaus wenigstens in den nächsten beiden Jahrzehnten von einer Realisierung so weit entfernt ist wie eine Verlängerung der U2 auf den Mars.
Es war eine groß angelegte Präsentation, bei der auch Derfler dabei war und die Verlängerung bestätigt hat.
2020 wird die neue Schule, mit 1600 Schüler im Nordbahnviertel eröffnet. Man braucht hier die Verlängerung.
Zudem sind 2020 wieder Wahlen.
Und sollte es doch noch zu einer Städtebau UVP kommen, wird man auch die Verlängerung angeben müssen, ansonsten kann es zu Genehmigungsproblemen kommen.
http://www.profil.at/wirtschaft/wiener-nordbahnhofgelaende-keine-umweltvertraeglichkeitspruefung-5973297
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Es war eine groß angelegte Präsentation, bei der auch Derfler dabei war und die Verlängerung bestätigt hat.
Warum soll der Bezirksvorsteher des 20. Bezirks vor der Wahl glaubwürdiger agieren als sein Kollege aus dem 2. Hieb? Des woa no nia a so!
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Die beiden Bezirksvorsteher wollen offenbar nicht das selbe, und die Wahlen sind ja vorbei! :down:
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Die beiden Bezirksvorsteher wollen das Gleiche. :)
Ich finde sie haben sich schon sehr weit rausgelehnt, mit der Ankündigung der Fixierung. Zudem gehts hier um ein Stadtentwicklungsgebiet, irgendwie muß die Anbindung passieren.
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Es war eine groß angelegte Präsentation, bei der auch Derfler dabei war und die Verlängerung bestätigt hat.
2020 wird die neue Schule, mit 1600 Schüler im Nordbahnviertel eröffnet. Man braucht hier die Verlängerung.
Zudem sind 2020 wieder Wahlen.
Und sollte es doch noch zu einer Städtebau UVP kommen, wird man auch die Verlängerung angeben müssen, ansonsten kann es zu Genehmigungsproblemen kommen.
http://www.profil.at/wirtschaft/wiener-nordbahnhofgelaende-keine-umweltvertraeglichkeitspruefung-5973297
Und das reicht mir, um zumindest positiv dazu gestimmt zu sein. ;)
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Wann ist hier eigentlich Baubeginn? 2016 wird sich noch nichts tun, denn so lange ist das Stückerl zum Wasserturm nicht, oder?
Und irgendwo im Netz (die Presse oder so) habe ich gelesen, dass es eine Einigung gäbe, den O-Wagen durch die Leystraße weiter Richtung FEP zu führen. Da ist aber wahrscheinlich nichts dran, oder?
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Irgendwie läuft die Diskussion hier typisch wienerisch ab. Der eine glaubt, daß sofort gebaut wird. Der andere glaubt, daß gar nicht gebaut wird. Also finden wir den typisch wienerischen Kompromiß (nein, nicht "is eh wurscht"): es wird gebaut, aber "des moch ma späda!"
Für überregionale (= bezirksüberschreitende) Linien) des öffentlichen Verkehrs gehört das Einspruchsrecht der Bezirkskaiser reduziert. Sie sollten höchsten aus nachvollziehbar wichtigen Gründen eine Trassenverlegung vorschlagen können, aber sicher nicht eine prinzipielle Ablehnung.
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Wann ist hier eigentlich Baubeginn? 2016 wird sich noch nichts tun, denn so lange ist das Stückerl zum Wasserturm nicht, oder?
Und irgendwo im Netz (die Presse oder so) habe ich gelesen, dass es eine Einigung gäbe, den O-Wagen durch die Leystraße weiter Richtung FEP zu führen. Da ist aber wahrscheinlich nichts dran, oder?
Meinst du diesen Artikel hier: http://diepresse.com/home/panorama/wien/4911852/NordbahnhofAreal_Bedrohte-Krote-verhindert-Baustart (http://diepresse.com/home/panorama/wien/4911852/NordbahnhofAreal_Bedrohte-Krote-verhindert-Baustart) Darin wird erneut der SPÖ-Wahlkampf-Gag "Linie 36" ventiliert.
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Na so ein Glück dass deine Kristallkugel dir sichere, unumstößliche Zukunftsprognosen ausspuckt, die wir gemeines Volk nicht zur Verfügung haben. Und die Wiener Verkehrsplaner schon gar nicht.
Er hat aber leider recht. Bis jetzt gibt es keine Einigung über die Weiterführung zum F.-E.-Platz. Ein Bezirksvorsteher ist dafür, einer dagegen. :-\
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Herr Derfler hat die Verlängerung ebenfalls mit angekündigt und hat groß erklärt, dass er ebenfalls dafür ist, weil kein eigenständiger Gleiskörper notwendig ist.
Wenn man also will, dann kann man ihn darauf festnageln. Wenn man will. Also wirklich will.
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Herr Derfler hat die Verlängerung ebenfalls mit angekündigt und hat groß erklärt, dass er ebenfalls dafür ist, weil kein eigenständiger Gleiskörper notwendig ist.
Wenn man also will, dann kann man ihn darauf festnageln. Wenn man will. Also wirklich will.
Wenn das so ist, umso besser! Im Wahlkampf durfte er halt nicht gegen die eigene Parteilinie auftreten.
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Meinst du diesen Artikel hier: http://diepresse.com/home/panorama/wien/4911852/NordbahnhofAreal_Bedrohte-Krote-verhindert-Baustart (http://diepresse.com/home/panorama/wien/4911852/NordbahnhofAreal_Bedrohte-Krote-verhindert-Baustart) Darin wird erneut der SPÖ-Wahlkampf-Gag "Linie 36" ventiliert.
Wartet ab, bis das Nordwestbahnareal zur Bebauung bereit ist, bevor das als "Wahlkampfag" abgetan wird. ;)
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Das Problem ist, dass sich für solche Anliegen kaum Bürgerinitiativen finden. Für jedes Haus das irgendwo gebaut wird finden sich Gegner, Wenn es aber mal darum geht eine Verbesserung zu fordern, sind die meisten ruhig.
Gerade bei der O Verlängerung kann man ordentlich Wind machen. Derfler hat gesagt das er nix dagegen hat, Hora hat gesagt das wird 2020 fertig (das glaub ich nicht, aber darauf kann man verweisen).
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Liebe Realitätsverweigerer und Zwangsoptimisten, werft einfach einen Blick auf das Wagenbeschaffungsprogramm der nächsten Jahre und ihr werdet sehen, dass nirgends auch nur eine einzige Garnitur eingeplant ist, um allfällige Verlängerungsstrecken zu bedienen. Was man sich durch die Einstellung des 67ers einspart, geht in den Verlängerungen von D und O auf. Die erste Flexity-Rate dient nur dazu, die E1 abzulösen, was sich schon jetzt nicht wirklich ausgeht, weil außerplanmäßige Hus an E1 eingeschoben werden müssen. Wo soll also das Wagenmaterial herkommen, mit dem eure wirren Träume bedient werden können?
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Wartet ab, bis das Nordwestbahnareal zur Bebauung bereit ist, bevor das als "Wahlkampfag" abgetan wird. ;)
Um die Linie 36 zur Börse als Wahlkampfgag abzutun, braucht man nicht warten. Diese Linienführung ist einfach völliger Schwachsinn. Sinnvoll wäre eine Verlängerung über Obere Augartenstraße zum Schwedenplatz.
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Eine Linie 36 wird vielleicht eh kommen, allerdings mit dem A dahinter. >:D
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@ 95B:
Es mag zwar stimmen, dass der 67er-Ast eingestellt und nur die Verlängerung von D und O (erste Etappe) fix sind, ob danach weitere Ausbauten kommen oder nicht würde ich aber nicht an den aktuellen Fahrzeugbeschaffungen festnageln.
Die Donaufeldtangente z. B. würde nicht ein Mal zusätzliche Fahrzeuge benötigen, durch eine Umstellung des 46ers von kurzen auf lange ULF ließ sich der Fahrzeugbedarf dort reduzieren, durch einen Ästetausch des Kaiserebersdorferasts von Linie 6 auf Linie 71 ließen sich ebenso Fahrzeuge einsparen und sollte es nach einer U5 nach Michelbeuern zu einer Linie 37/42 kommen, dann ließen sich auch dort Fahrzeuge einsparen. Auch durch die Neustrukturierung der Floridsdorfer Linien 25 / 26 / 30 / 31 / 32 sollte zumindest ein Fahrzeug eingespart werden können und ohne es mir zu wünschen wäre ja auch ein auf den Abschnitt Westbahnhof-Grillgasse gekürzter 6er eine Maßnahme, um Fahrzeuge für anderwertigen Mehrbedarf freizuschaufeln.
An einen O zum FEPl. oder eine Bim zum Laaer Berg, glaube ich aktuell zwar eher nicht, aber neben der Donaufeldtangente könnte ich mir durchaus auch die Verlängerung von Aspern zur Seestadt und zum Bhf. Aspern Nord vorstellen.
Für große Würfe a la Linie 11, 13, 15, oder 48 seh ich zwar nicht gerade grünes Licht, aber auch das würde ich nicht unbedingt mit der Fahrzeugbeschaffzng im Straßenbahnsektor in Zusammenhang bringen ... man müsste halt mehr Geld in die Instandhaltung der Altfahrzeuge stecken.
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Wo soll also das Wagenmaterial herkommen, mit dem eure wirren Träume bedient werden können?
Und vor allem, wo sollen die zusätzlichen Fahrzeuge abgestellt werden? :lamp:
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Derzeit gibt es noch Reserven an freier Gleislänge in BRG und KAG. Die freien Gleislängen in BRG, welche durch die Einstellung der Linie 21 entstanden sind, sollen für die Verlängerung der Linie O in das Nordbahngelände genutzt werden. Die Züge für eine Verlängerung der Linie 25 könnten in KAG untergebracht werden.
nord22
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Und vor allem, wo sollen die zusätzlichen Fahrzeuge abgestellt werden? :lamp:
Zum einen gibt es noch freie Kapazitäten in bestehenden Abstellhallen. Zum anderen kann es wohl kein unlösbares Problem sein, an einer der Neubaustrecken eine neue Abstellhalle zu errichten. Man kann so etwas natürlich immer als Grund vorbringen, um eine Neubaustrecke zu verhindern.
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Für den verlängerten O-Wagen braucht es maximal zwei zusätzliche Züge, oder? Bleibt dann noch Platz frei in BRG?
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Die Donaufeldtangente z. B. würde nicht ein Mal zusätzliche Fahrzeuge benötigen
O doch, denn womit soll dann die Tokiostraße bedient werden? Da niemand vorhat, die Tokiostraße zu bedienen, ist übrigens auch eine Realisierung der Donaufeldtangente aburde Utopie.
durch eine Umstellung des 46ers von kurzen auf lange ULF ließ sich der Fahrzeugbedarf dort reduzieren
Wo sollen die langen ULFe herkommen?
durch einen Ästetausch des Kaiserebersdorferasts von Linie 6 auf Linie 71 ließen sich ebenso Fahrzeuge einsparen
Aber nicht doch. Maßgeblich ist die Morgen-HVZ, da sind keine Einsparungen erzielbar, weil man nach Kaiserebersdorf ein dichtes Intervall benötigt.
und sollte es nach einer U5 nach Michelbeuern zu einer Linie 37/42 kommen, dann ließen sich auch dort Fahrzeuge einsparen.
Erster korrekter Anhaltspunkt.
Auch durch die Neustrukturierung der Floridsdorfer Linien 25 / 26 / 30 / 31 / 32 sollte zumindest ein Fahrzeug eingespart werden können
Wenn überhaupt. Ursprünglich war ja vorgesehen, den 26er nur bis zur Gerasdorfer Straße zu führen. Nachdem er aber auch bis Stammersdorf verlangt wird, fallen die anvisierten Einsparungen weg – deshalb hat man trotz erster, rascher Ankündigungen ja jetzt auch viel Zeit, mit der Umstellung bis zur Inbetriebnahme des Krankenhauses Nord zu warten.
ohne es mir zu wünschen wäre ja auch ein auf den Abschnitt Westbahnhof-Grillgasse gekürzter 6er eine Maßnahme, um Fahrzeuge für anderwertigen Mehrbedarf freizuschaufeln.
Schön langsam wird es wirklich absurd, welche Hypothesen vorgebracht werden, um ja der Realität nicht ins Auge schauen zu müssen. ::) Mit solchen Aussagen verspielt man sich die Möglichkeit, in Zukunft halbwegs ernst genommen zu werden.
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Die Donaufeldtangente z. B. würde nicht ein Mal zusätzliche Fahrzeuge benötigen
O doch, denn womit soll dann die Tokiostraße bedient werden? Da niemand vorhat, die Tokiostraße zu bedienen, ist übrigens auch eine Realisierung der Donaufeldtangente aburde Utopie.
Mit dem Bau einer Strecke durchs Donaufeld würde die Tokiostraße zum Betriebsgleis werden. So ist das zumindest geplant. Bauvorleistung für die Donaufeldtangente gibts übrigens schon: Das Haus Nordmanngasse / Fultonstraße erlaubt eine sehr großzügige Gleiskurve.
Solange aber am Donaufeld nichts gebaut wird, ist das alles rein hypothetisch.
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Mit dem Bau einer Strecke durchs Donaufeld würde die Tokiostraße zum Betriebsgleis werden. So ist das zumindest geplant. Bauvorleistung für die Donaufeldtangente gibts übrigens schon: Das Haus Nordmanngasse / Fultonstraße erlaubt eine sehr großzügige Gleiskurve.
Ja, die Trasse in der Fultonstraße wurde berücksichtigt. Durch die Tokiostraße könnte irgendwann einmal der 27er fahren. Dessen weiterführende Trasse durch die Josef-Baumann-Gasse wurde ja ebenfalls freigehalten.
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Mit dem Bau einer Strecke durchs Donaufeld würde die Tokiostraße zum Betriebsgleis werden. So ist das zumindest geplant. Bauvorleistung für die Donaufeldtangente gibts übrigens schon: Das Haus Nordmanngasse / Fultonstraße erlaubt eine sehr großzügige Gleiskurve.
Ja, die Trasse in der Fultonstraße wurde berücksichtigt.
Die Abzweigung der U1B zum Stadion wurde am Praterstern ebenfalls berücksichtigt.
Die Kreuzung der U1A wurde im Verkehrsbauwerk Kliebergasse ebenfalls berücksichtigt.
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Die Abzweigung der U1B zum Stadion wurde am Praterstern ebenfalls berücksichtigt.
Die Kreuzung der U1A wurde im Verkehrsbauwerk Kliebergasse ebenfalls berücksichtigt.
Oder wie die jahrelang als Hundeklo verwendete Trasse durch die Tokiostraße. Da hieß es vor 10 Jahren auch, dort wird eh nie eine Tramway fahren.
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Die Abzweigung der U1B zum Stadion wurde am Praterstern ebenfalls berücksichtigt.
Die Kreuzung der U1A wurde im Verkehrsbauwerk Kliebergasse ebenfalls berücksichtigt.
Oder wie die jahrelang als Hundeklo verwendete Trasse durch die Tokiostraße. Da hieß es vor 10 Jahren auch, dort wird eh nie eine Tramway fahren.
Dann möchtest du mir bitte erläutern, wann U1A und U1B realisiert werden.
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Dann möchtest du mir bitte erläutern, wann U1A und U1B realisiert werden.
Weil U1A und U1B nicht realisiert wurden, kann natürlich die Donaufeldtangente auch unter gar keinen Umständen jemals realisiert werden? Zumal die U1B bekanntlich sehr wohl realisiert wurde, halt nicht wie ursprünglich angedacht als Linienast der U1, sondern als Linie U2.
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Dann möchtest du mir bitte erläutern, wann U1A und U1B realisiert werden.
Weil U1A und U1B nicht realisiert wurden, kann natürlich die Donaufeldtangente auch unter gar keinen Umständen jemals realisiert werden?
In ihrer Realisierungswahrscheinlichkeit liegen sie gleichauf. Du glaubst doch hoffentlich nicht im Ernst, dass man die erst vor wenigen Jahren eröffnete Strecke durch die Tokiostraße bald zu reinen Betriebsgleisen degradiert! Siehe auch http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg213455#msg213455
Zumal die U1B bekanntlich sehr wohl realisiert wurde, halt nicht wie ursprünglich angedacht als Linienast der U1, sondern als Linie U2.
Auf das Kreuzungsbauwerk Kliebergasse bin ich schon gespannt.
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In ihrer Realisierungswahrscheinlichkeit liegen sie gleichauf. Du glaubst doch hoffentlich nicht im Ernst, dass man die est vor wenigen Jahren eröffnete Strecke durch die Tokiostraße bald zu reinen Betriebsgleisen degradiert! Siehe auch http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg213455#msg213455
Wo hab ich irgendwas über die Realisierungswahrscheinlichkeit geschrieben? Außerdem sprechen wir hier nicht von einem Zeithorizont von wenigen Jahren, sondern von Jahrzehnten. Sinnvollerweise würde die Tokiostraße dann natürlich nicht zur Betriebsstrecke verkommen, sondern sie würde vom ebenfalls neu zu errichtenden 27er befahren werden.
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In ihrer Realisierungswahrscheinlichkeit liegen sie gleichauf. Du glaubst doch hoffentlich nicht im Ernst, dass man die erst vor wenigen Jahren eröffnete Strecke durch die Tokiostraße bald zu reinen Betriebsgleisen degradiert!
Abgesehen vom politischen Umfeld: Was ist daran so undenkbar?
Die Donaufeldtangente würde in der Arakawastraße in die Tokiostraße einmünden. Es wären also nur ~300 Meter Strecke, die zu Betriebsgleis werden würden. Da diese aber sowieso für den 26er notwendig wären – und damit nicht sinnlos gänzlich unbefahren sein werden –, sehe ich da keine großen Probleme.
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In ihrer Realisierungswahrscheinlichkeit liegen sie gleichauf. Du glaubst doch hoffentlich nicht im Ernst, dass man die est vor wenigen Jahren eröffnete Strecke durch die Tokiostraße bald zu reinen Betriebsgleisen degradiert! Siehe auch http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg213455#msg213455
Wo hab ich irgendwas über die Realisierungswahrscheinlichkeit geschrieben?
Implizit hier, gemeinsam mit einer Falschaussage: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg213513#msg213513
Außerdem sprechen wir hier nicht von einem Zeithorizont von wenigen Jahren, sondern von Jahrzehnten. Sinnvollerweise würde die Tokiostraße dann natürlich nicht zur Betriebsstrecke verkommen, sondern sie würde vom ebenfalls neu zu errichtenden 27er befahren werden.
In etlichen Jahrzehnten (von denen bislang noch nicht die Rede war ...) kann selbstverständlich vieles anders ausschauen. Voraussetzung ist jedoch, dass der rote Sumpf trockengelegt wird. Ob das so schnell passieren wird, kann man kaum vernünftig vorhersagen. Allerdings gibt es dann weitaus dringlichere Projekte als eine Linie 27. Das bisschen Verdichtung, das man im Bereich nördliche Josef-Baumann-Gasse/südliche Siemensstraße erreichen kann, rechtfertigt den Bau einer Straßenbahnstrecke eher nicht.
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Implizit hier, gemeinsam mit einer Falschaussage: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg213513#msg213513
Was war daran falsch? Der als Beispiel angeführte U-Bahn-Ast zum Stadion wurde ja errichtet, nur halt in anderer Form. Viele andere Planungen wurden verworfen. Die Stadtbahnabzweigung nach der Gumpendorfer Straße Richtung Südgürtel, die bereits von Otto Wagner eingeplant wurde, ist auch nie gebaut worden.
In etlichen Jahrzehnten (von denen bislang noch nicht die Rede war ...) kann selbstverständlich vieles anders ausschauen. Voraussetzung ist jedoch, dass der rote Sumpf trockengelegt wird. Ob das so schnell passieren wird, kann man kaum vernünftig vorhersagen. Allerdings gibt es dann weitaus dringlichere Projekte als eine Linie 27. Das bisschen Verdichtung, das man im Bereich nördliche Josef-Baumann-Gasse/südliche Siemensstraße erreichen kann, rechtfertigt den Bau einer Straßenbahnstrecke eher nicht.
Ist der 31A, der durch den 27er ersetzt werden könnte, nicht eine gut ausgelastete Gelenkbuslinie? Ich kenne mich in Transdanubien nicht so gut aus, um beurteilen zu können, wieviel Verdichtungspotential in diesem Bereich noch besteht.
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Implizit hier, gemeinsam mit einer Falschaussage: http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg213513#msg213513
Was war daran falsch? Der als Beispiel angeführte U-Bahn-Ast zum Stadion wurde ja errichtet, nur halt in anderer Form.
Die hängenden Gärten der Semiramis wurden auch wieder aufgebaut. Halt in anderer Form und an anderem Ort, in anderer Dimension und mit anderer Funktion. Jetzt heißen sie "Wohnpark Alterlaa".
Viele andere Planungen wurden verworfen. Die Stadtbahnabzweigung nach der Gumpendorfer Straße Richtung Südgürtel, die bereits von Otto Wagner eingeplant wurde, ist auch nie gebaut worden.
Nach deiner Logik ist die Gürtel-Ustrab die Realisierung dieses Abzweigs!
Ist der 31A, der durch den 27er ersetzt werden könnte, nicht eine gut ausgelastete Gelenkbuslinie?
Gut ausgelastet ja. Aber ich sehe keine große Möglichkeit, das Fahrgastpotenzial so stark zu steigern, dass eine Umstellung auf Straßenbahn prioritär zu behandeln wäre. Da gäbe es wichtigere Dinge wie 15, 48 oder 74. Aber vielleicht wurden die ja auch schon "in anderer Form realisiert".
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Nach deiner Logik ist die Gürtel-Ustrab die Realisierung dieses Abzweigs!
Nein! Die Ustrab war eine Vorleistung auf ein später zu errichtendes U-Bahn-Netz. Genau genommen ein politischer Kompromiss, weil man sich damals noch nicht zur "echten" U-Bahn durchringen konnte. Es ist auch völlig normal, dass man Vorleistungen für eventuelle zukünftige Erweiterungsprojekte mit berücksichtigt. So hat das bereits Otto Wagner bei der Stadtbahn gemacht, so hat man es bei der Ustrab und auch beim Praterstern gemacht, wo das dritte U1-Gleis für einen späteren Abzweig zum Stadion gleich mit eingeplant wurde. Genauso wird auch aktuell die U1-Station Alaudagasse darauf vorbereitet, später einen Linienast nach Rotneusiedl aufnehmen zu können. Und aus demselben Grund wurden eben in der Fultonstraße, Josef-Baumann-Gasse, Tokiostraße und Prandaugasse Trassen für später freigehalten.
Manche dieser Planungen kommen, manche werden verworfen und durch bessere Planungen ersetzt (z.B. U2 Stadion), manche kommen nie.
Gut ausgelastet ja. Aber ich sehe keine große Möglichkeit, das Fahrgastpotenzial so stark zu steigern, dass eine Umstellung auf Straßenbahn prioritär zu behandeln wäre. Da gäbe es wichtigere Dinge wie 15, 48 oder 74. Aber vielleicht wurden die ja auch schon "in anderer Form realisiert".
Derzeit ja! Wie aber bereits das Projekt Donaufeldtangente, ist auch das Projekt 27er nichts für die nächsten Jahre, sondern für später.
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Und vor allem, wo sollen die zusätzlichen Fahrzeuge abgestellt werden? :lamp:
Zum einen gibt es noch freie Kapazitäten in bestehenden Abstellhallen. Zum anderen kann es wohl kein unlösbares Problem sein, an einer der Neubaustrecken eine neue Abstellhalle zu errichten. Man kann so etwas natürlich immer als Grund vorbringen, um eine Neubaustrecke zu verhindern.
Grundsätzlich wollte ich das nicht als Verhinderungsgrund verstanden wissen. Was allerdings sehr wohl erschwerend zur aktuellen Fahrzeugentwicklung bei der Straßenbahn hinzu kommt, ist die Tatsache, dass die Abstellanlagen im Rahmen der Ertüchtigungen für den ULF weniger nutzbare Abstellgleislänge haben werden. Das betrifft Kagran, Floridsdorf, Brigittenau, Gürtel und Favoriten.
Denkbar wäre die Erweiterung von RDH um eine Halle zwischen Halle 3 und Mariahilfer Straße unter Einverleibung des kurzen Stückes der Linzer Straße. Fraglich ist, ob man das durchbekommt. Was aber eigentlich mit objektiv gesehen weniger Aufwand möglich ist, wäre die Freimachung von Fahrzeugen durch die konsequente Bevorrechtigung der Straßenbahn an den LSA sowie die Reduktion des Werkstattstandes. Rein subjektiv gesehen sind das wahrscheinlich größere Brocken als der Neubau einer Abstellanlage. Im Übrigen rechnen die WL intern mit 17% Werkstatt-Reserve bei den ULF.
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Etliche OT-Beiträge gelöscht und Personaldiskussion ausgelagert. BITTE bleibt doch etwas mehr beim Thema, ist das wirklich so schwer? Auch das ewige Hickhack ist zu unterlassen. In Zukunft wird wieder mehr kommentarlos im Keim gelöscht.
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Ein paar neue Infos vom Nordbahnhof:
Realisierung Linie O bis Wasserturm bis 2020 (Eröffnung neuer Bildungscampus).
Auf einer Planskizze war allerdings die Verlängerung bis Friedrich-Engelsplatz im Moment nicht projektiert.
Allerdings war die Linie 33 Wasserturm - Taborstraße - Nordbahnstraße Richtung Nordwestbahnhof eingezeichnet.
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Ein paar neue Infos vom Nordbahnhof:
Realisierung Linie O bis Wasserturm bis 2020 (Eröffnung neuer Bildungscampus).
Auf einer Planskizze war allerdings die Verlängerung bis Friedrich-Engelsplatz im Moment nicht projektiert.
Allerdings war die Linie 33 Wasserturm - Taborstraße - Nordbahnstraße Richtung Nordwestbahnhof eingezeichnet.
Im Endeffekt kommt maximal der O bis zum Wasserturm,sonst nix!
Ob sich 2020 wohl ausgeht,beim Wiener Tempo >:D
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Allerdings war die Linie 33 Wasserturm - Taborstraße - Nordbahnstraße Richtung Nordwestbahnhof eingezeichnet.
Wäre logisch, wenn man die neue 33er-Strecke gleich mit dem Bau der Strecke beim Wasserturm mitbauen könnte. Dann bräuchte man später nichts mehr aufreißen. Mit einem ähnlichen Argument hat man ja auch die nächste Phase der U4-Modernisierung verschoben.
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Gibt es eigentlich schon Pläne zur Endstelle beim Friedrich-Engels-Platz. Meiner Meinung nach muss man bei einer Linienführung über die Engerthstraße ja die Schleife dort ziemlich umbauen.
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Gibt es eigentlich schon Pläne zur Endstelle beim Friedrich-Engels-Platz. Meiner Meinung nach muss man bei einer Linienführung über die Engerthstraße ja die Schleife dort ziemlich umbauen.
Es gibt keine ernstzunehmenden Pläne oder Absichten, den O-Wagen über die Endstelle Wasserturm hinaus zu verlängern.
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Hallo, eine Frage: Gibt es eigentlich eine Art Mindestabstand zwischen zwei Haltestellen? Hintergrund ist, das entlang der Bruno-Marek-Allee im Moment nur zu Beginn, in "Am Tabor" und am Ende, schon auf der Taborstraße eine Haltestelle geplant ist. Auf der Allee selbst aber keine. Was wir hier am Nordbahnhof sehr schade finden, immerhin sind das gut 600m Abstand. Ideal fänden wir noch mittig eine Station bei der Schweidlgasse.
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Hallo, eine Frage: Gibt es eigentlich eine Art Mindestabstand zwischen zwei Haltestellen? Hintergrund ist, das entlang der Bruno-Marek-Allee im Moment nur zu Beginn, in "Am Tabor" und am Ende, schon auf der Taborstraße eine Haltestelle geplant ist. Auf der Allee selbst aber keine. Was wir hier am Nordbahnhof sehr schade finden, immerhin sind das gut 600m Abstand. Ideal fänden wir noch mittig eine Station bei der Schweidlgasse.
Ich glaube nicht, dass es einen Mindestabstand zwischen zwei Haltestellen gibt. Allerdings sollten die auch ein bischen logisch platziert werden und macht eine Haltestelle an jeder Ecke ein Verkehrsmittel auch unsagbar langsam. Siehe Braunhubergasse.
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Am Plan in #193 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg150471#msg150471) ist dafür eine Haltestelle in der Mitte besagter Allee eingezeichnet. Ich halte eine Haltestelle im Straßenzug Am Tabor FR Wasserturm insofern für überflüssig, da auf der anderen Seite der S-Bahn sowieso die Hst. Nordbahnstraße ist.
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Wenn beide Haltestellen ums Eck in der Andy-Marek-, äh, Bruno-Marek-Allee wären, würden sich die Abstände zueinander optimieren.
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Hier ist die gesamte Verlängerung eingezeichnet->
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Danke für den Plan, auch wenn ich da keine eingezeichneten Haltestellen erkennen kann.
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Danke für den Plan, auch wenn ich da keine eingezeichneten Haltestellen erkennen kann.
Die sind auch nicht eingezeichnet, man kann jedoch dafür die gesamte Verlängerung sehen!
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Hallo, eine Frage: Gibt es eigentlich eine Art Mindestabstand zwischen zwei Haltestellen? Hintergrund ist, das entlang der Bruno-Marek-Allee im Moment nur zu Beginn, in "Am Tabor" und am Ende, schon auf der Taborstraße eine Haltestelle geplant ist. Auf der Allee selbst aber keine. Was wir hier am Nordbahnhof sehr schade finden, immerhin sind das gut 600m Abstand. Ideal fänden wir noch mittig eine Station bei der Schweidlgasse.
Sollte bei der Schweidlgasse eine Haltestelle errichtet werden, bin ich für eine Umbenennung in Schweindlgasse :luck: , weil ein dermaßen kurzer Stationsabstand eine unnötige Einbremsung des Betriebes darstellt. :lamp:
Wenn beide Haltestellen ums Eck in der Andy-Marek-, äh, Bruno-Marek-Allee wären, würden sich die Abstände zueinander optimieren.
Die Idee hat was, aber das geht wohl deshalb nicht, weil die Schleife ja unmittelbar an die dortige Strecke anschließt und somit die Haltestelle zumindest in Richtung Süden wohl beim Überholgleis sein muss.
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Die Idee hat was, aber das geht wohl deshalb nicht, weil die Schleife ja unmittelbar an die dortige Strecke anschließt und somit die Haltestelle zumindest in Richtung Süden wohl beim Überholgleis sein muss.
Hast Recht. Aber zumindest die andere Haltestelle könnte man ums Eck legen. Apropos Haltestelle: Ich bin schon gespannt, wie die Zielbezeichnung lauten wird. Ich tippe entweder auf "Leystraße" (nichtssagend, aber örtlicher Bezug ist da), "Bruno-Marek-Allee" (falsch, aber so wird der Bezug zum Nordbahnhofgelände hergestellt) oder "Leopoldine-Novacek-Stanzengruber-Platz"*.
*) Leopoldine Novacek-Stanzengruber, stellvertretende Unterhilfsbezirksrätin während eines eineinhalbtägigen Krankenstands ihres Vorgesetzten (fiktive Annahme)
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es ist natürlich nix fix. In dieser Planung ist die Haltestelle bei Am Tabor, weil dort der Austria Campus (Signa) ist und genau davor ein Hofer ist und in der Taborstraße weil dort der Eingang der neuen Schule ist.
Ich fände halt eine Station direkt auf einer Einkaufsstraße wichtig. :)
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Die Idee hat was, aber das geht wohl deshalb nicht, weil die Schleife ja unmittelbar an die dortige Strecke anschließt und somit die Haltestelle zumindest in Richtung Süden wohl beim Überholgleis sein muss.
Hast Recht. Aber zumindest die andere Haltestelle könnte man ums Eck legen. Apropos Haltestelle: Ich bin schon gespannt, wie die Zielbezeichnung lauten wird. Ich tippe entweder auf "Leystraße" (nichtssagend, aber örtlicher Bezug ist da), "Bruno-Marek-Allee" (falsch, aber so wird der Bezug zum Nordbahnhofgelände hergestellt) oder "Leopoldine-Novacek-Stanzengruber-Platz"*.
Ausstiegshaltestelle: "Bildungscampus Nordbahnhof"
Einstiegshaltestelle: "Bruno-Marek-Allee"
Sind aber zum Glück nur Projektnamen. Aber sogar die sind schon wirr…
Hallo, eine Frage: Gibt es eigentlich eine Art Mindestabstand zwischen zwei Haltestellen? Hintergrund ist, das entlang der Bruno-Marek-Allee im Moment nur zu Beginn, in "Am Tabor" und am Ende, schon auf der Taborstraße eine Haltestelle geplant ist. Auf der Allee selbst aber keine. Was wir hier am Nordbahnhof sehr schade finden, immerhin sind das gut 600m Abstand. Ideal fänden wir noch mittig eine Station bei der Schweidlgasse.
Also ein Haltestellenabstand von 300m ist gar kurz.
Das sind auch für langsame Fußgänger max. 5 Minuten Fußmarsch, die in Kauf zu nehmen sind. Das ist wirklich verkraftbar.
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Auch wenn es ihr nicht glauben wollt, aber wenn ihr die Haltestellen wo anders haben wollt, dann wendet euch nicht an die WL, sondern an den Bezirk.
Bei Neubaustrecken machen die WL nur Vorschläge. Entscheidung, wo die Haltestellen dann hinkommen, trifft der Bezirk
@T1: 300m mögen für dich nicht weit sein. Aber sag das mal der Mutter mit 2 kleinen Kinder, oder der mobiltätseingeschränkten Person, die dann diesen Weg dann gehen muss. Kann nämlich ohne weiters sein, dass zu dieser Station ein Ärztezentrum, Kindergarten oder ähnliches hin kommt, wo diese Haltestelle dann sehr wohl sinnvoll ist.
Und dann noch eine Frage, wie weit wäre es dann zwischen den beiden Haltestellen, wenn es die diskutierte Haltestelle NICHT gibt?
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Mit 2 Kindern sind 300 m Fußweg kein Problem.
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Mit 2 Kindern sind 300 m Fußweg kein Problem.
Vielleicht für dich, aber für viele Erziehungsberechtigte sehr wohl. Noch dazu, wenn der Weg zu lang zu den Öffis wird, verwenden die Eltern oft auch aus Bequemlichkeit viel länger den Kinderwagen oder fahren dann überhaupt mit dem Auto.
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Neben dem Abstand halte ich es für gut wenn auf einer Einkaufsstraße eine Station ist und nicht ums Eck, findet ihr nicht? Ich werde das mal dem Bezirk vorschlagen. :)
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Mit 2 Kindern sind 300 m Fußweg kein Problem.
Vielleicht für dich, aber für viele Erziehungsberechtigte sehr wohl. Noch dazu, wenn der Weg zu lang zu den Öffis wird, verwenden die Eltern oft auch aus Bequemlichkeit viel länger den Kinderwagen oder fahren dann überhaupt mit dem Auto.
Sei beruhigt, dem ist nicht so. Für viele Eltern mit Kinderwagen ist weitaus wesentlicher, wie zuverlässig der Niederflureinsatz auf einer Linie ist, als der Weg zur Haltestelle. Im Übrigen scheinen Bezirk und WL 300 Meter Haltestellenabstand auch für recht kurz zu halten, sonst hätte man die Hst. Freytaggasse (25/26) zwischen S+U Floridsdorf und Hoßplatz wohl nicht stillgelegt. Der neue Haltestellenabstand beträgt knapp 550 Meter. Aber ich bin wirklich schon auf den Grund gespannt, warum man das wieder nicht vergleichen kann! :-*
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Ich weis nicht, wieso ihr immer so aggressiv gegen mich antwortet. Ich habe doch nur normal gefragt, wie weit die beiden Haltestellen auseinander sind, wenn es die angeführte Haltestelle nicht gibt.
Noch dazu steht dort noch kein einziges Haus, wo zumindest ich nicht weis, wie die Häuser in dem unmittelbaren Einzugsgebiet der Haltestelle genutzt werden. Ebenso kann man aus heutiger Zeit nicht sagen, ob man die anderen Haltestellen anders aufteilen kann, damit man den Abstand anders aufteilen kann.
Ob bei einer Neubaustrecke eine Haltestelle wirklich erforderlich ist oder nicht, kann man nun mal erst wirklich sagen, wenn sie eröffnet ist. Bis dahin ist alles nur Spekulation.
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Mit 2 Kindern sind 300 m Fußweg kein Problem.
Vielleicht für dich, aber für viele Erziehungsberechtigte sehr wohl. Noch dazu, wenn der Weg zu lang zu den Öffis wird, verwenden die Eltern oft auch aus Bequemlichkeit viel länger den Kinderwagen oder fahren dann überhaupt mit dem Auto.
Wenn man mit Kleinkindern unterwegs ist, darf man es nicht eilig haben, da muss man sich einfach Zeit nehmen. Wenns eilg ist, sollte man dann das Auto nehmen.
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Ich weis nicht, wieso ihr immer so aggressiv gegen mich antwortet. Ich habe doch nur normal gefragt, wie weit die beiden Haltestellen auseinander sind, wenn es die angeführte Haltestelle nicht gibt.
600m.
Darum auch die 300m. Und ja, das ist selbst für mobilitätseingeschränkte Personen oder Müttern mit Kindern locker zumutbar! Oder was würdest du als Einzugsbereich einer Straßenbahnhaltestelle annehmen? 100m?
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Wenn man mit Kleinkindern unterwegs ist, darf man es nicht eilig haben, da muss man sich einfach Zeit nehmen.
Ein wahres Wort! :up:
Wenns eilg ist, sollte man dann das Auto nehmen.
Wobei man da - gerade in der Stadt - oft auch nicht viel schneller ist. Ausreichend Zeit nehmen spart jedenfalls in beiden Fällen Stress!
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Wenns eilg ist, sollte man dann das Auto nehmen.
In einer Stadt wie Wien mit derart guten Öffis sollte man NICHT das Auto nehmen! Es gibt, selbst für Familien- und Großeinkäufe genug Alternativen (Zustellservice, Onlineshops,...).
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In einer Stadt wie Wien mit derart guten Öffis sollte man NICHT das Auto nehmen! Es gibt, selbst für Familien- und Großeinkäufe genug Alternativen (Zustellservice, Onlineshops,...).
Bitte nicht pauschalieren! Es gibt sicher Fälle, wo du recht hast. Es gibt aber auch Fälle, wo man mit einer Familie auf das Auto nicht verzichten kann - jedenfalls nicht, ohne größere Abschläge an Zeit und/oder Bequemlichkeit in Kauf zu nehmen.
Und Zustellservice und Online-Shops? Da habe ich auch schon so meine Erfahrungen gemacht (z.B. zugestellte Lebensmittel, die bereits einen Tag nach der Zustellung abgelaufen sind). Danke, da kaufe ich mir meine Sachen schon lieber selber.
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Und Zustellservice und Online-Shops? Da habe ich auch schon so meine Erfahrungen gemacht (z.B. zugestellte Lebensmittel, die bereits einen Tag nach der Zustellung abgelaufen sind).
Bei den meisten Lebensmitteln ist das "Ablaufdatum" aber das Datum, bist zu dem das Lebensmittel mindestens haltbar ist. Ich kaufe im Supermarkt teilweise sogar gezielt Lebensmittel, die bald ablaufen. Wenn ich sie ohnehin zeitnah verwende, wäre es Verschwendung, statt dessen ein Lebensmittel mit deutlich längerer Haltbarkeit zu kaufen und den Supermarkt das ablaufende am nächsten Tag entsorgen zu lassen. Außerdem sind diese Lebensmittel meist deutlich verbilligt. Und in den meisten Fällen halten die Lebensmittel ohnehin deutlich länger als angegeben.
Natürlich ist das bei Lebensmitteln mit Verbrauchsdatum (z.B. Fisch) was anderes.
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Und Zustellservice und Online-Shops? Da habe ich auch schon so meine Erfahrungen gemacht (z.B. zugestellte Lebensmittel, die bereits einen Tag nach der Zustellung abgelaufen sind). Danke, da kaufe ich mir meine Sachen schon lieber selber.
Wer pauschaliert jetzt? ;)
Lebensmittel zustellen lassen ist dann sinnvoll, wenn du ein längeres Haltbarkeitsdatum hast, etwa bei Mineralwasser, Trockennahrung, luftdicht abgepackten Produkten usw. Bei frischem Obst oder Gemüse, Milch oder Brot habe ich auch meine Bedenken, nona.
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Bei frischem Obst oder Gemüse, Milch oder Brot habe ich auch meine Bedenken, nona.
Warum? Das wird in Zukunft problemlos funktionieren (eigentlich tut es das jetzt schon). Die Lieferungen kommen ja nicht direkt aus Neuseeland, sondern vom Billa ums Eck.
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Bei den meisten Lebensmitteln ist das "Ablaufdatum" aber das Datum, bist zu dem das Lebensmittel mindestens haltbar ist.
Am Montag, 9.1., bringe ich einen Käse mit diesem Ablaufdatum zum Merkur, weil er bereits heute trotz Aufbewahrung im Kühlschrank Schimmel angesetzt hat...
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Lebensmittel zustellen lassen ist dann sinnvoll, wenn du ein längeres Haltbarkeitsdatum hast, etwa bei Mineralwasser, Trockennahrung, luftdicht abgepackten Produkten usw. Bei frischem Obst oder Gemüse, Milch oder Brot habe ich auch meine Bedenken, nona.
Wer braucht Mineralwasser, wenn er Hochquellenwasser hat? Für die Kohlensäure gibt es schon Geräte (Wasser vorher im Kühlschrank aufbewahren, da löst sich dann mehr Kohlensäure drinnen). Ist auch ein Beitrag zum Umweltschutz, der aber nicht unbedingt mit der Verlängerung des O-Wagens zusammen hängt.
Am Montag, 9.1., bringe ich einen Käse mit diesem Ablaufdatum zum Merkur, weil er bereits heute trotz Aufbewahrung im Kühlschrank Schimmel angesetzt hat...
Kann vorkommen, ist aber äußerst selten.
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Ich weis nicht, wieso ihr immer so aggressiv gegen mich antwortet. Ich habe doch nur normal gefragt, wie weit die beiden Haltestellen auseinander sind, wenn es die angeführte Haltestelle nicht gibt.
600m.
Darum auch die 300m. Und ja, das ist selbst für mobilitätseingeschränkte Personen oder Müttern mit Kindern locker zumutbar! Oder was würdest du als Einzugsbereich einer Straßenbahnhaltestelle annehmen? 100m?
Es sind im Übrigen nur 500m, wenn man von der Ecke Bruno-Marek-Allee/Am Tabor zur Taborstraße misst, also ein für die Straßenbahn alles andere als zu langer Haltestellenabstand, denn kurze Abstände gehören typischerweise zu gummibereiften Grätzellinien.
Diese Haltestellenabstände < 400 Meter bei der Straßenbahn kenne ich so nur aus Österreich und abseits davon von Alt-/Innenstadtstrecken, aber außerhalb davon muss eine Bim nicht überall stehenbleiben, die Faustregel lautet 0,8-1 Kilometer bei U-Bahn, 500m bei der Bim und 300-400m beim Bus.
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Wer braucht Mineralwasser, wenn er Hochquellenwasser hat? Für die Kohlensäure gibt es schon Geräte
Wobei jene Geräte, die den "Sprudler" des Automaten in die Flasche eintauchen und dann damit die Kohlensäure ins Wasser bringen, hygienisch eher bedenklich sind. Die meisten Leute reinigen diese nicht korrekt, was zu verstärkter Bakterienbelastung führt.
Alternativ gibt es aber die, vom Heurigen bekannten, Sodaflaschen mit Sodakapsel im Verschluss.
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In einer Information der Grünen Leopoldstadt werden 2019 für den Bau der Schienen in der Bruno-Marek-Allee und 2020 für den Bau der Schleife genannt:
https://leopoldstadt.gruene.at/themen/umwelt/nordbahnhof-campus-wohnallee (https://leopoldstadt.gruene.at/themen/umwelt/nordbahnhof-campus-wohnallee)
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Also wieder eine Verschiebung nach hinten :ugvm:
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Dafür könnte man ja den D-Wagen früher verlängern... >:D
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Also wieder eine Verschiebung nach hinten :ugvm:
Das war eigentlich schon länger klar. Die ersten Gebäude werden erst heuer im Sommer begonnen, vorher macht die Bim ja keinen Sinn.
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Also wieder eine Verschiebung nach hinten :ugvm:
Das war eigentlich schon länger klar. Die ersten Gebäude werden erst heuer im Sommer begonnen, vorher macht die Bim ja keinen Sinn.
Was gab es in der "Seestadt", als unsere Stahlbetonierer die U2 in die Landschaft geflankt hatten? Es würde schon Sinn machen, die Straßenbahn vor der Fertigstellung der ersten Wohnblöcke in Betrieb zu haben...
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Also wieder eine Verschiebung nach hinten :ugvm:
Das war eigentlich schon länger klar. Die ersten Gebäude werden erst heuer im Sommer begonnen, vorher macht die Bim ja keinen Sinn.
Was gab es in der "Seestadt", als unsere Stahlbetonierer die U2 in die Landschaft geflankt hatten? Es würde schon Sinn machen, die Straßenbahn vor der Fertigstellung der ersten Wohnblöcke in Betrieb zu haben...
Nur ist zumindest derzeit die Trasse für die O-Verlängerung noch durch Baumaschinen verstellt.
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Wieviel wird der Bau der Verlängerung, samt Schleife kosten? Was schätzt ihr?
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Aber es ist ja wirklich ein einziges Kasperltheater (passend zum Fasching) mit den dauernden Verschiebungen bzw. Einschläferungen von Bim-Ausbau-Projekten. Aber offiziell ist alles in Planung und definitiv zur raschestmöglichen Umsetzung vorgesehen, aber leider leider gibt es 3 Millionen Gründe von extern, die die WL nicht bauen lassen... >:D :bh:
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Ja, ja - niemand hat die Absicht irgendeine neue Straßenbahnstrecke in Wien zu bauen.
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Nur das die Verlängerung der Linie nicht vor 2018 geplant war. Und wenn sich der Wohnbau verzögert, dann verzögert sich auch der Ausbau der Straßenbahn. Denn solange die Trassen durch Bautätigkeit belegt sind, kannst du keine Gleise bauen. Da sind auch die WL machtlos.
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Nur das die Verlängerung der Linie nicht vor 2018 geplant war. Und wenn sich der Wohnbau verzögert, dann verzögert sich auch der Ausbau der Straßenbahn. Denn solange die Trassen durch Bautätigkeit belegt sind, kannst du keine Gleise bauen. Da sind auch die WL machtlos.
Zufahrtswege zu Baustellen sind veränderbar!
Auch Baucontainer und Materiallager kann man an anderen Örtlichkeiten aufstellen!
War & ist ja in der Seestadt bei der St. Ubahn auch nicht anders!
Beim D-Wagen ist nichts mehr im Weg und er wird trotzdem nicht gebaut...
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Nur das die Verlängerung der Linie nicht vor 2018 geplant war. Und wenn sich der Wohnbau verzögert, dann verzögert sich auch der Ausbau der Straßenbahn. Denn solange die Trassen durch Bautätigkeit belegt sind, kannst du keine Gleise bauen. Da sind auch die WL machtlos.
Zufahrtswege zu Baustellen sind veränderbar! Auch Baucontainer und Materiallager kann man an anderen Örtlichkeiten aufstellen!
War & ist ja in der Seestadt bei der St. Ubahn auch nicht anders! Beim D-Wagen ist nichts mehr im Weg und er wird trotzdem nicht gebaut...
Die Fee wird es nicht verstehen, weil das eben nur bei St.-U-Bahn geht! :lamp: Willst du das nicht verstehen oder wie? ;)
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Die Fee wird es nicht verstehen, weil das eben nur bei St.-U-Bahn geht! :lamp: Willst du das nicht verstehen oder wie? ;)
Wir sollten nicht derart persönlich werden.
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Die Fee wird es nicht verstehen, weil das eben nur bei St.-U-Bahn geht! :lamp: Willst du das nicht verstehen oder wie? ;)
Wir sollten nicht derart persönlich werden.
Nur das zum Unterschied zur U-Bahn auf der Trasse dafür NIE Baustelleneinrichtungen waren.
Und willst du Schienen legen, wenn entlang der Trasse noch überall gebaut wird.
Auch wenn DU es nie verstehen wirst. Straßenbau mit Straßenbahngleise kann man nicht mit einer U-Bahn Strecke vergleichen.
Der große Unterschied ist. Die U-Bahn wird abseits von Straßen gebaut, während Strassenbahnstrecken in der Regel in Kombination mit Strassenbahnstrecken gebaut.
Und so wie bei mir war sicherlich bei vielen, die in die Seestadt ziehen, die U-Bahn mit ein Entscheidungsgrund. Denn ohne U-Bahn würde ich sicher nicht hinziehen.
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@ Klingelfee-> Der Schleifenbereich Alfred-Adler-Straße war noch bis lange nach der Eröffnung eine einzige Baustelle :lamp:
Man muß im Nordbahnhofgelände nicht unbedingt genau die Bruno-Marek-Allee als Baustellenzufahrt nutzen!
Rund um die Trasse kann man im Baustellenbereich Gitter montieren!
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Wieviel wird der Bau der Verlängerung, samt Schleife kosten? Was schätzt ihr?
35 mio €
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Wieviel wird der Bau der Verlängerung, samt Schleife kosten? Was schätzt ihr?
35 mio €
@ tramway.at->
Korrekt!
35.000.000€ wollte ich auch gerade schreiben ;)
Ach ja: Das ist keine Schätzung, sondern der tatsächliche Betrag!
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Wie kann dann der 13er um 100 Mio geplant sein? Oder 120?
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Danke, was kostet da soviel Geld?
150m Am Tabor, 450m BrunoMarekAllee, Gleisschleife.
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Ich verstehe nicht, warum man nicht den D-Wagen schon 2018 verlängert, wenn der O-Wagen dafür erst 2019 verlängert wird? Worauf wartet man da noch?
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Danke, was kostet da soviel Geld?
150m Am Tabor, 450m BrunoMarekAllee, Gleisschleife.
Prohibitive Preise! ;)
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Ich verstehe nicht, warum man nicht den D-Wagen schon 2018 verlängert, wenn der O-Wagen dafür erst 2019 verlängert wird? Worauf wartet man da noch?
Mit ein Grund ist sicher das Budget,denn:
Den D-Wogn homma fiar 2019 oda 2020 im Budget drinnan, oiso geht des ned aundas, und aussadem:
Friara geht bei ana Tramway goa nix...
@ traveller23->
Kennst Du den "Wiener Linien Sparpreis" noch immer nicht(+200% vom Normalpreis)?>:D
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@ Klingelfee-> Der Schleifenbereich Alfred-Adler-Straße war noch bis lange nach der Eröffnung eine einzige Baustelle :lamp:
Man muß im Nordbahnhofgelände nicht unbedingt genau die Bruno-Marek-Allee als Baustellenzufahrt nutzen!
Rund um die Trasse kann man im Baustellenbereich Gitter montieren!
Was ich jetzt nur nicht verstehe. Bei der U-Bahn habt ihr euch aufgeregt, dass sie gebaut wurde, bevor die Wohnungen fertig sind. Beim O-Wagen wäre das jetzt genau so. Die Straßenbahn würde durch eine Betonwüste fahren.
Wenn ihr die gleiche Energie beim der D-Wagen Verlängerung reinstecken würde, würde ich es verstehen. Beim O verstehe ich das nicht.
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Ja, ja - niemand hat die Absicht irgendeine neue Straßenbahnstrecke in Wien zu bauen.
Verständlich...
Sie schaffen ja nicht mal die Instandhaltung des bestehenden Netzes. >:D :fp:
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@ Klingelfee-> Da geht's ums Prinzip!
Denn hier sieht man deutlich, daß Straßenbahn und U-Bahn nicht gleichberechtigt sind sowie daß bei einem Prestigeprojekt a la Seestadt Geld keine Rolle spielt!
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@ Klingelfee-> Da geht's ums Prinzip!
Denn hier sieht man deutlich, daß Straßenbahn und U-Bahn nicht gleichberechtigt sind sowie daß bei einem Prestigeprojekt a la Seestadt Geld keine Rolle spielt!
Dir ist aber schon auch klar, dass der Bau einer U-Bahn Strecke wesentlich mehr Zeit benötigt, als eine Straßenbahnstrecke und das die Seestadt vom ursprünglichen Plan schon mehr als 10 Jahre hinten nach ist mit dem Ausbau.
Und ich will nicht wissen, wie groß der Aufschrei gewesen wäre, wenn man den U-Bahn Bau gestoppt hätte und dann eine halb fertige Trasse in der Landschaft stehen hätte. Ebenso wären sicherlich viele der Bewohner NICHT in die Seestadt gezogen, wenn sie keine U-Bahn in der näheren Umgebung gehabt hätten.
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Und ich will nicht wissen, wie groß der Aufschrei gewesen wäre, wenn man den U-Bahn Bau gestoppt hätte und dann eine halb fertige Trasse in der Landschaft stehen hätte.
Warum sollte sich darüber wer aufregen, wenn die Trasse im Rohbau als Vorleistung bereits errichtet worden wäre? Wird bei vielen Bauprojekten so gemacht.
Ebenso wären sicherlich viele der Bewohner NICHT in die Seestadt gezogen, wenn sie keine U-Bahn in der näheren Umgebung gehabt hätten.
Die meisten Bewohner haben bis heute keine U-Bahn in der näheren Umgebung. Von den bereits fertiggestellten Häusern zur U-Bahn-Station Seestadt ist es rund ein Kilometer. Deswegen fahren so viele Bewohner ab Aspernstraße mit dem 84A, weil der deutlich bequemer und auch nicht langsamer ist.
Kennst Du den "Wiener Linien Sparpreis" noch immer nicht(+200% vom Normalpreis)?>:D
Wieviel Prozent davon werden zweckentfremdet für die Errichtung von Konferenzräumen oder Verkehrsmuseen? >:D
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Ein großer Teil der Bewohner der Seestadt fahren mit dem Bus zur Aspernstraße und dann erst mit der U Bahn weiter, somit wäre es nicht notwendig gewesen die U Bahn schon so zeitig zu eröffnen.
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Wieviel Prozent davon werden zweckentfremdet für die Errichtung von Konferenzräumen oder Verkehrsmuseen? >:D
Bei der Tram nicht sehr viel, da das Geld dafür zu 100% von den WL und der Stadt aufgebracht werden muß. Da kommt kein Zuckerlgeld vom Bund.
Somit muß man da mit dem Geld haushalten.
Und 35Mios. wird alles inkl. Straße, Stadtmöbiliar und Strecke sein.
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Es hätte weder bei der U-Bahn etwas dagegen gesprochen, noch würde bei der O-Wagen-Verlängerung etwas dagegen sprechen, wenn man die Infrastruktur zum günstigstenm Zeitpunkt mitbaut, aber eben bis zum Entstehen eines Bedarfs nicht in Betrieb nimmt. So hat man das beispielsweise auch bei der Verlängerung der Hamburger U4 in die dortige Seestadt (heißt dort Überseequartier und liegt wirklich an der See ;)) gemacht.
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Ist eine reine SAP Entscheidung, nachdem es die WL zahlen müssen.
Bus = billig
Bus als Subunternehmer = noch billiger
Am liebsten wären den WL - wenn sie dürften - nur mehr Subler a la Frankfurt im Busbereich.
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Auch bei der Verlängerung des 67ers zum Frödenplatz und später zum Otto-Probst-Platz hat man die Bim zuerst gebaut und die Wohnungen wurden erst danach bezogen. Vorteil: die Leute regen sich nicht auf, daß ihnen eine Straßenbahn "vor die Nase gesetzt" wird, von der sie vorher nichts wußten.
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Was ich jetzt nur nicht verstehe. Bei der U-Bahn habt ihr euch aufgeregt, dass sie gebaut wurde, bevor die Wohnungen fertig sind. Beim O-Wagen wäre das jetzt genau so. Die Straßenbahn würde durch eine Betonwüste fahren.
Ganz so stimmt das auch nicht zu 100 %.
Die O-Wagen-Verlängerung hätte dennoch einen gewissen Verkehrswert, da sie ja entlang der Nordbahnstraße führt, wo schon Häuser stehen (gut, ist eh durch den 5er bedient, aber dennoch) und die Endstation beim Wasserturm ist wiederum in Gehweite zur bestehenden Bebauung im 20. Bezirk (Innstraße) und dem Robert-Uhlir-Hof (Vorgartenstraße). Die Strecke dazwischen führt durch die Steppe, aber dennoch wären auch schon vor der Fertigstellung des Nordbahnhofgeländes einige Menschen in den Genuss dieser neuen Verbindung gekommen.
Bei der Seestadt ist das anders, da eben zwischen Hausfeldstraße und Seestadt tatsächlich lange gar nichts war und man die Auslastung bei Aspern Nord und Seestadt fast nur durch Zubringerlinien künstlich antreiben konnte.
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Ganz so stimmt das auch nicht zu 100 %.
Die O-Wagen-Verlängerung hätte dennoch einen gewissen Verkehrswert, da sie ja entlang der Nordbahnstraße führt, wo schon Häuser stehen (gut, ist eh durch den 5er bedient, aber dennoch)
Der Abschnitt Praterstern – Nordbahnstraße wird von extrem vielen Kurzstreckenfahrgästen frequentiert, die würden davon profitieren.
und die Endstation beim Wasserturm ist wiederum in Gehweite zur bestehenden Bebauung im 20. Bezirk (Innstraße) und dem Robert-Uhlir-Hof (Vorgartenstraße). Die Strecke dazwischen führt durch die Steppe, aber dennoch wären auch schon vor der Fertigstellung des Nordbahnhofgeländes einige Menschen in den Genuss dieser neuen Verbindung gekommen.
Hätte man sich dazu aufgerafft, den O-Wagen gleich bis zum Engelsplatz zu bauen, wäre es müßig, über den Verkehrswert des Stückerls durch das noch unbewohnte Gebiet zu diskutieren. Die Relation Nordbahnhofgründe – verlängerter Tabor – Nordbahnstraße ist jedenfalls für Fußgänger schon durchlässig und wird auch fleißig frequentiert.
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Hätte man sich dazu aufgerafft, den O-Wagen gleich bis zum Engelsplatz zu bauen, wäre es müßig, über den Verkehrswert des Stückerls durch das noch unbewohnte Gebiet zu diskutieren. Die Relation Nordbahnhofgründe – verlängerter Tabor – Nordbahnstraße ist jedenfalls für Fußgänger schon durchlässig und wird auch fleißig frequentiert.
Das musst du aber mit der Brigittenau besprechen. Denn die wollen KEINE Straßenbahn bis Engels-Platz. Und diese Info habe ich nicht von den WL, sondern von SPÖ-Mitglieder aus der Leopoldstadt. Wenn es nach der Leopoldstadt ginge, dann hätten wir schon lange die Verlängerung der Linie O.
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Derfler hat ja 2015 gesagt, alles easy, er will das auch. Darauf müßte man ihn nur festnageln. Wenn man will.
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Ein großer Teil der Bewohner der Seestadt fahren mit dem Bus zur Aspernstraße und dann erst mit der U Bahn weiter, somit wäre es nicht notwendig gewesen die U Bahn schon so zeitig zu eröffnen.
Vor dem Hintergrund, dass nur jede zweite U-Bahn bis zur Endstation fährt, mMn aber dennoch sinnvoll, wenn die Strecke schon gebaut ist.
Zumindest bis zur Hausfeldstraße hätte man die U2 ja dennoch eröffnen sollen und die Fahrzeit für die zwei weiteren Stationen fällt dann umlauftechnisch auch kaum noch ins Gewicht.
Was den Stummel-O angeht verstehe ich ja ohnehin die Lage der Endstelle in der Pampa nicht. Ein/zwei hundert Meter weiter nach Osten geführt hätte man eine Umsteigemöglichkeit zu 11A und 11B geschaffen. Würde sicherlich gut angenommen werden.
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Hätte man sich dazu aufgerafft, den O-Wagen gleich bis zum Engelsplatz zu bauen, wäre es müßig, über den Verkehrswert des Stückerls durch das noch unbewohnte Gebiet zu diskutieren. Die Relation Nordbahnhofgründe – verlängerter Tabor – Nordbahnstraße ist jedenfalls für Fußgänger schon durchlässig und wird auch fleißig frequentiert.
Das musst du aber mit der Brigittenau besprechen. Denn die wollen KEINE Straßenbahn bis Engels-Platz. Und diese Info habe ich nicht von den WL, sondern von SPÖ-Mitglieder aus der Leopoldstadt. Wenn es nach der Leopoldstadt ginge, dann hätten wir schon lange die Verlängerung der Linie O.
Das ist ja eines der Hauptprobleme in Wien, dass irgendwelche wildgewordenen Bezirksunterhilfsgenossen 3. Ordnung über Belange entscheiden können, die in den Bereich der städtischen Gesamtverkehrsplanung gehören. Wäre der 20. beispielsweise schwarz regiert und die Bezirksvertretung würde sich gegen die Tramway aussprechen, könnte man gar nicht so schnell schauen, wie die Roten ihnen mit dem Gleisbau drüberfahren würden. 8)
Aber die Wende kommt noch. 20. Bezirk 2005: 56 %, 2010: 47 %, 2015: 41 %, 2020: ? >:D Rot bis in den Tod, aber Lebende kommen eben nicht mehr genug nach. :P
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Ein großer Teil der Bewohner der Seestadt fahren mit dem Bus zur Aspernstraße und dann erst mit der U Bahn weiter, somit wäre es nicht notwendig gewesen die U Bahn schon so zeitig zu eröffnen.
Vor dem Hintergrund, dass nur jede zweite U-Bahn bis zur Endstation fährt, mMn aber dennoch sinnvoll, wenn die Strecke schon gebaut ist.
Zumindest bis zur Hausfeldstraße hätte man die U2 ja dennoch eröffnen sollen und die Fahrzeit für die zwei weiteren Stationen fällt dann umlauftechnisch auch kaum noch ins Gewicht.
Was den Stummel-O angeht verstehe ich ja ohnehin die Lage der Endstelle in der Pampa nicht. Ein/zwei hundert Meter weiter nach Osten geführt hätte man eine Umsteigemöglichkeit zu 11A und 11B geschaffen. Würde sicherlich gut angenommen werden.
Liegt wahrscheinlich daran, dass du im Bereich Engerthstraße nicht wirklich Platz hast, wo du einen Gleisschleife unterbringst.
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Was den Stummel-O angeht verstehe ich ja ohnehin die Lage der Endstelle in der Pampa nicht. Ein/zwei hundert Meter weiter nach Osten geführt hätte man eine Umsteigemöglichkeit zu 11A und 11B geschaffen. Würde sicherlich gut angenommen werden.
Es ist auch so Humbug. Die Schleife sorgt für unnötige Mehrkosten in der Errichtung. Auch die Bebauung des Baufeldes darin ist nicht so trivial.
Der Verkehrswert selbst ist auch eher gering, wenn nicht weitergebaut wird.
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Liegt wahrscheinlich daran, dass du im Bereich Engerthstraße nicht wirklich Platz hast, wo du einen Gleisschleife unterbringst.
Man hätte die Gleisschleife an die Vorgartenstraße legen können. Ist schon etwas näher.
Dann hätte auch der 11b die Weschelstraße reinfahren können, schon ist der Anschluss da.
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@ 38ger->Die Route von 11A und 11B wird an die O-Wagen-Verlängerung angepasst!
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Aber die Wende kommt noch. 20. Bezirk 2005: 56 %, 2010: 47 %, 2015: 41 %, 2020: ? >:D Rot bis in den Tod, aber Lebende kommen eben nicht mehr genug nach. :P
Wenn die Blauen in der Brigittenau die SPÖ als stärkste Partei ablösen, steigen die Chancen für die Straßenbahn aber leider auch nicht. :-[
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@ 38ger->Die Route von 11A und 11B wird an die O-Wagen-Verlängerung angepasst!
Schätze der 11b fährt dann Weschelstraße/BrunoMarekAllee/Walcherstraße, oder?
Dann fahren auf der BrunoMarekAllee 2 Buslinien (82a!) und eine Bim. Bisserl eine Überversorgung. :)
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@ 38ger->Die Route von 11A und 11B wird an die O-Wagen-Verlängerung angepasst!
Schätze der 11b fährt dann Weschelstraße/BrunoMarekAllee/Walcherstraße, oder?
Dann fahren auf der BrunoMarekAllee 2 Buslinien (82a!) und eine Bim. Bisserl eine Überversorgung. :)
Und der 11A bleibt dann auf der Engerthstraße? Das ist etwas, was ich mir ehrlich gestanden nicht vorstellen kann. Und das die Busse im Bereich Walcherstraße - Innstraße dann durch die Vorgartenstraße fahren kann ich mir auch nicht vorstellen, da die PVAng dann keinen direkten Öffi-Anschluss hat.
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Warum nicht? Der 11b fährt so zum Praterstern und hat direkt Anschluss beim U1 Aufgang lassallestraße. Dort ist er wahrscheinlich sogar schneller als jetzt von dort zur Vorgartenstraße.
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Warum nicht? Der 11b fährt so zum Praterstern und hat direkt Anschluss beim U1 Aufgang lassallestraße. Dort ist er wahrscheinlich sogar schneller als jetzt von dort zur Vorgartenstraße.
Du vergisst aber dass der 11b als Verstärker für die Linie 11a ist und den benötigst du bei der Vorgartenstr und nicht am Praterstern.
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Ja! Aber ist der Verstärker zwischen PVA und Hillerstraße notwendig?
Dachte immer Magnet ist die U1 Station Vorgartenstraße.
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Weder der 11A, noch der 11B fahren zukünftig zum Praterstern!
Es machen lediglich beide einen kleinen Schlenker durch's Nordbahnhofgelände!
Für alles weitere->www.autobusforum.at!
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Und ich will nicht wissen, wie groß der Aufschrei gewesen wäre, wenn man den U-Bahn Bau gestoppt hätte und dann eine halb fertige Trasse in der Landschaft stehen hätte. Ebenso wären sicherlich viele der Bewohner NICHT in die Seestadt gezogen, wenn sie keine U-Bahn in der näheren Umgebung gehabt hätten.
Sie hätten eh eine Ubahn gehabt, die wäre nur nicht gefahren.
ABer es ist eine Riesen-Sauerei, dass der dumme STeuerzahler dafür zahlen muss, damit die Bauträger ihre Wohnungen anbringen. Unter diesen Umständen sollten die Bauträger die Betriebskosten der Ubahn tragen bis dort eine adäquate Bevölkerungszahl gibt.
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Weder der 11A, noch der 11B fahren zukünftig zum Praterstern!
Es machen lediglich beide einen kleinen Schlenker durch's Nordbahnhofgelände!
Für alles weitere->www.autobusforum.at!
Kleiner Schlenker? Der Abstand von der Engerthstraße zur Leystraße beträgt etwa 200 Meter! Wenn man den weiteren Linienverlauf wieder in die Engerthstraße zurückführen muss bei der Tabor- bzw. Weschelstraße, dann beträgt der Umweg also 400 Meter Länge und vier rechtwinklige Kurven - bei den überlangen Gelenkbussen sind vier zusätzliche 90°-Kurven auch nicht gerade eine Komfortsteigerung. Wenn man dann an jeder Kurve noch eine Ampel einrichtet, weil die WL sich das einbilden dann muss man mit einer Fahrzeitverlängerung von mindestens 2 Minuten, realistischer 3 Minuten rechnen. Da wäre es weit sinnvoller gewesen, die Schleife des O-Wagens bis zumindest bis zur Vorgartenstraße vorzuziehen und den 11A zwischen Innstraße und Lassalleestraße in die Vorgartenstraße zu verlegen. Die PVA würde dann vom 11B bedient, was reichen müsste, da die PVA außerhalb der Betriebszeiten des 11B ja ohnehin keine Öffnungszeiten (für Kunden) hat.
Aber WENN man die O-Wagen-Schleife schon so baut, wie es geplant ist, DANN sollte man eher den 37A durch die Engerthstraße und die Weschel- bzw. Taborstraße zum O-Wagen verlängern. Hätte zwar den Nachteil, dass man vom Neubaugebiet nicht direkt zur Millennium City fahren kann, aber den Vorteil, dass man nicht den Großteil der 11A/11B-Fahrgäste auf Stadtrundfahrt schicken müsste. Und die Anbindung an S-Bahn und U6 wäre dann eben statt am Handelskai bei den Stationen Traisengasse und Dresdner Straße gegeben, darüber hinaus auch die U4 und die Franz-Josefs-Bahn bei der Spittelau.
Wie gesagt: WENN man die Schleife so, wie geplant baut. Am idealsten wäre in jedem Fall die Führung bis zum Friedrichs-Engels-Platz.
Und zum Verweis ins Busforum: Die Verknüpfung einer Straßenbahnstrecke mit Autobus, U-Bahn, S-Bahn, Taxi, Radabstellplätzen, Citybikestationen, Leihautostationen usw. wird man sinnvoller Weise auch in einem Straßenbahnforum diskutieren können. Schließlich ist ja auch die Planung der O-Wagen-Verlängerung der Grund für die Diskussion!
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Ich würde ja den O-Wagen bis zur Bezirksgrenze führen, und dann schauen, wie der Brigittenauer Bezirkskaiser dann erklärt, warum er nicht weiterbauen läßt... Da wird wohl die öffentliche Meinung entsprechend reagieren...
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Ja! Aber ist der Verstärker zwischen PVA und Hillerstraße notwendig?
Dachte immer Magnet ist die U1 Station Vorgartenstraße.
Der Magnet ist die U1. Ob man in einen Bus einsteigt, der zum Praterstern fährt oder in einen, der zur Vorgartenstraße fährt wird jenen, die zur U1 wollen tatsächlich egal sein. Aber jene, die von der U1 kommen werden eben zur Vorgartenstraße fahren und dort in den 11A-Bus einsteigen, wenn ein vom Praterstern geführter 11B z.B. an Feiertagen nicht fährt. In Fahrtrichtung Friedrich-Engls-Platz würde das also nicht funktionieren!
Und um den Schlenker von der Busdiskussion zum O-Wagen wieder hinzubekommen: Angesichts der bisher beobachteten Fahrgastzahlen der Buslinie 84A [EDIT:] 82A bin ich gespannt, wie viele Fahrgäste der O im Bereich nördlich vom Praterstern haben wird, so lange er beim Wasserturm endet und so lange die "Freie Mitte" nicht komplett bebaut ist.
Die Idee, den O-Wagen bis zur Bezirksgrenze zu bauen wäre grundsätzlich gut, um den Bezirksvorsteher unter Druck zu setzen. Das wird aber nicht geschehen, weil der Bezirksvorsteher ja von der SPÖ ist.
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1.) Es ist der 82A
2.) Hat der jetztige Bezirkskaiser vom 20ten immerhin die Kürzung der Betriebszeiten vom 33er verhindert!
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Und ich will nicht wissen, wie groß der Aufschrei gewesen wäre, wenn man den U-Bahn Bau gestoppt hätte und dann eine halb fertige Trasse in der Landschaft stehen hätte. Ebenso wären sicherlich viele der Bewohner NICHT in die Seestadt gezogen, wenn sie keine U-Bahn in der näheren Umgebung gehabt hätten.
Sie hätten eh eine Ubahn gehabt, die wäre nur nicht gefahren.
ABer es ist eine Riesen-Sauerei, dass der dumme STeuerzahler dafür zahlen muss, damit die Bauträger ihre Wohnungen anbringen. Unter diesen Umständen sollten die Bauträger die Betriebskosten der Ubahn tragen bis dort eine adäquate Bevölkerungszahl gibt.
Der Großteil der Häuser in der Seestadt sind geförderte Genossenschaftsbauten - also mit dem Ziel der Stadt günstigen Wohnraum zu schaffen. Wenn man dem Bauträger jetzt die Kosten für die U-Bahn umhängt (mit welchem Recht eigentlich?) würde er sie 1:1 an die Mieter weitergeben - und der geförderte Wohnbau würde ad absurdum geführt werden.
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Die (Mehr-)Kosten für die U-Bahn würde ich den Fahrgästen "umhängen"! Also wer U-Bahn fährt, zahlt einen entsprechend höheren Preis. >:D
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Die (Mehr-)Kosten für die U-Bahn würde ich den Fahrgästen "umhängen"! Also wer U-Bahn fährt, zahlt einen entsprechend höheren Preis. >:D
Womit niemand mehr die U-Bahn benutzen würde ... draufzahlen würden dann letzten Endes alle Autofahrer, die dann noch mehr im Stau stehen ... ich nehme an, Du hast das so gemeint. ;)
1.) Es ist der 82A
2.) Hat der jetztige Bezirkskaiser vom 20ten immerhin die Kürzung der Betriebszeiten vom 33er verhindert!
1. ist korrigiert
Und 2., ja, zur Beibehaltung des Status Quo sind Bezirkskaiser oft ganz nützlich.
Der ehemalige Bezirkskaiser Norbert Scheed ist im 22. ja auch hinter dem Ausbau der Straßenbahn und des Radwegnetzes gestanden, im Gegensatz zum nachfolgenden "auto-fanatischen rot-blauen Lobautunneldiktator".
Für effizientes Handeln wäre es dennoch oft sinnvoller, wenn es eine übergeordnete Kompetenz gibt für übergeordnete Planungen.
Aber "österreichische Lösungen" sind halt in Österreich üblich - und egoistisches Lobbying für Produkte, die nicht sinnvoll sind, gibt es auch sonst überall auf der Welt (immerhin sind uns Gummitramways, O-Busse, Cable-Liner und Flachlandseilbahnen bisher erspart geblieben).
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Und ich will nicht wissen, wie groß der Aufschrei gewesen wäre, wenn man den U-Bahn Bau gestoppt hätte und dann eine halb fertige Trasse in der Landschaft stehen hätte. Ebenso wären sicherlich viele der Bewohner NICHT in die Seestadt gezogen, wenn sie keine U-Bahn in der näheren Umgebung gehabt hätten.
Sie hätten eh eine Ubahn gehabt, die wäre nur nicht gefahren.
ABer es ist eine Riesen-Sauerei, dass der dumme STeuerzahler dafür zahlen muss, damit die Bauträger ihre Wohnungen anbringen. Unter diesen Umständen sollten die Bauträger die Betriebskosten der Ubahn tragen bis dort eine adäquate Bevölkerungszahl gibt.
Der Großteil der Häuser in der Seestadt sind geförderte Genossenschaftsbauten - also mit dem Ziel der Stadt günstigen Wohnraum zu schaffen. Wenn man dem Bauträger jetzt die Kosten für die U-Bahn umhängt (mit welchem Recht eigentlich?) würde er sie 1:1 an die Mieter weitergeben - und der geförderte Wohnbau würde ad absurdum geführt werden.
Ich will ja nicht grundsätzlich zahlen lassen - aber wenn man die Ubahn im WL-Wunschmodus (fahrgastlos) in die Seestadt führt, damit - wie es Klingelfee behauptet - die Leute dort hinziehen und den Steuerzahler den Betrieb praktisch leerer Züge finanzieren lässt, dann "geht ma des G'impfte auf"
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Und ich will nicht wissen, wie groß der Aufschrei gewesen wäre, wenn man den U-Bahn Bau gestoppt hätte und dann eine halb fertige Trasse in der Landschaft stehen hätte. Ebenso wären sicherlich viele der Bewohner NICHT in die Seestadt gezogen, wenn sie keine U-Bahn in der näheren Umgebung gehabt hätten.
Sie hätten eh eine Ubahn gehabt, die wäre nur nicht gefahren.
ABer es ist eine Riesen-Sauerei, dass der dumme STeuerzahler dafür zahlen muss, damit die Bauträger ihre Wohnungen anbringen. Unter diesen Umständen sollten die Bauträger die Betriebskosten der Ubahn tragen bis dort eine adäquate Bevölkerungszahl gibt.
Ich weis, dass du ein U-Bahn Hasser bist. Nur glaube ich wäre es auch nicht im Sinne des Erfinders, wenn einerseits die Stadt Wien ein Stadterweiterung mit U-Bahn Anschluß ankündigt und dann die U-Bahn nicht baut und dafür x Buslinien einrichtet, damit die Bewohner dann zur U-Bahn kommen.
Wie ich schon mehrmals erwähnt habe ziehe ich in absehbarer Zeit in die Seestadt und werde da fast vor der Haustüre eine Busstation haben. Aber trotzdem werde ich den kurzen Fußweg zu U-Bahn Station vorziehen, damit ich nämlich den Vorteil habe, dass ich einerseits sicher einen Sitzplatz habe und mir einmal Umsteigen erspare.
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Und ich will nicht wissen, wie groß der Aufschrei gewesen wäre, wenn man den U-Bahn Bau gestoppt hätte und dann eine halb fertige Trasse in der Landschaft stehen hätte. Ebenso wären sicherlich viele der Bewohner NICHT in die Seestadt gezogen, wenn sie keine U-Bahn in der näheren Umgebung gehabt hätten.
Sie hätten eh eine Ubahn gehabt, die wäre nur nicht gefahren.
ABer es ist eine Riesen-Sauerei, dass der dumme STeuerzahler dafür zahlen muss, damit die Bauträger ihre Wohnungen anbringen. Unter diesen Umständen sollten die Bauträger die Betriebskosten der Ubahn tragen bis dort eine adäquate Bevölkerungszahl gibt.
Ich weis, dass du ein U-Bahn Hasser bist. Nur glaube ich wäre es auch nicht im Sinne des Erfinders, wenn einerseits die Stadt Wien ein Stadterweiterung mit U-Bahn Anschluß ankündigt und dann die U-Bahn nicht baut und dafür x Buslinien einrichtet, damit die Bewohner dann zur U-Bahn kommen.
Wie ich schon mehrmals erwähnt habe ziehe ich in absehbarer Zeit in die Seestadt und werde da fast vor der Haustüre eine Busstation haben. Aber trotzdem werde ich den kurzen Fußweg zu U-Bahn Station vorziehen, damit ich nämlich den Vorteil habe, dass ich einerseits sicher einen Sitzplatz habe und mir einmal Umsteigen erspare.
Ich bin kein Ubahnhasser, aber der Ansicht, die Ubahn sollte doch ein Mindest-Fahrgastpotential haben. Mit der Ubahn die Seestadt anzufahren, zu der noch nicht einmal eine Wohnung bewohnt war und auch später, wo viele Züge leer angekommen oder abgefahren sind, ist eine Vernichtung von Finanzmittel, die anderswo so dringend wie ein Bissen Brot gebraucht worden wären. Aber das scheinst du nicht verstehen zu können.
Ich bin 1981 in die Endemanngasse gezogen, dort war das nächte Geschäft 15 Minuten zu Fuß, der Dr. Richard ist alle 30 - 60 Minuten nach Hietzing gefahren, Richtung Schnellbahn gab es nichts. Der 7S (später 260) war Sondertarif. Ich war der Überzeugung, dass das nur besser werden kann - und es wurde viel besser. Ich bin aber weg gezogen, weil es dort nie einen Ubahnanschluss geben wird >:D
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Und ich will nicht wissen, wie groß der Aufschrei gewesen wäre, wenn man den U-Bahn Bau gestoppt hätte und dann eine halb fertige Trasse in der Landschaft stehen hätte. Ebenso wären sicherlich viele der Bewohner NICHT in die Seestadt gezogen, wenn sie keine U-Bahn in der näheren Umgebung gehabt hätten.
Sie hätten eh eine Ubahn gehabt, die wäre nur nicht gefahren.
ABer es ist eine Riesen-Sauerei, dass der dumme STeuerzahler dafür zahlen muss, damit die Bauträger ihre Wohnungen anbringen. Unter diesen Umständen sollten die Bauträger die Betriebskosten der Ubahn tragen bis dort eine adäquate Bevölkerungszahl gibt.
Ich weis, dass du ein U-Bahn Hasser bist. Nur glaube ich wäre es auch nicht im Sinne des Erfinders, wenn einerseits die Stadt Wien ein Stadterweiterung mit U-Bahn Anschluß ankündigt und dann die U-Bahn nicht baut und dafür x Buslinien einrichtet, damit die Bewohner dann zur U-Bahn kommen.
Wie ich schon mehrmals erwähnt habe ziehe ich in absehbarer Zeit in die Seestadt und werde da fast vor der Haustüre eine Busstation haben. Aber trotzdem werde ich den kurzen Fußweg zu U-Bahn Station vorziehen, damit ich nämlich den Vorteil habe, dass ich einerseits sicher einen Sitzplatz habe und mir einmal Umsteigen erspare.
Ich bin kein Ubahnhasser, aber der Ansicht, die Ubahn sollte doch ein Mindest-Fahrgastpotential haben. Mit der Ubahn die Seestadt anzufahren, zu der noch nicht einmal eine Wohnung bewohnt war und auch später, wo viele Züge leer angekommen oder abgefahren sind, ist eine Vernichtung von Finanzmittel, die anderswo so dringend wie ein Bissen Brot gebraucht worden wären. Aber das scheinst du nicht verstehen zu können.
Ich bin 1981 in die Endemanngasse gezogen, dort war das nächte Geschäft 15 Minuten zu Fuß, der Dr. Richard ist alle 30 - 60 Minuten nach Hietzing gefahren, Richtung Schnellbahn gab es nichts. Der 7S (später 260) war Sondertarif. Ich war der Überzeugung, dass das nur besser werden kann - und es wurde viel besser. Ich bin aber weg gezogen, weil es dort nie einen Ubahnanschluss geben wird >:D
Ich versteh ja auch deine Ansicht. Nur musst du auch verstehen, dass die U-Bahn nicht von heute auf morgen gebaut wird. Und wenn du mal beim Bau den Punkt von NO-Return überschritten hast, dann kannst du die Bauarbeiten nur unter hohen Kosten stoppen.
Und die U-Bahn wurde so konzipiert, dass sie fertig ist, wenn die ersten Bewohner ihre Wohnungen beziehen. Und nur, weil die Bauarbeiten viel langsamer von statten gehen, als eigentlich geplant sind jetzt die Bauarbeiten auf der Strecke einzustellen und dann die Baustellen dann um teures Geld stehen lasse, davon halte ich nichts.
Und fahre jetzt einmal mit der U2, wenn du sagst, dass die in die Seestadt unnötig ist, dann müsstest du aber auch den halben öffentlichen Verkehr in Wien einstellen. Denn auf vielen Linien hast du in den Randbereichen die Gleiche, wenn nicht eine geringere Auslastung.
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Und die U-Bahn wurde so konzipiert, dass sie fertig ist, wenn die ersten Bewohner ihre Wohnungen beziehen. Und nur, weil die Bauarbeiten viel langsamer von statten gehen, als eigentlich geplant sind jetzt die Bauarbeiten auf der Strecke einzustellen und dann die Baustellen dann um teures Geld stehen lasse, davon halte ich nichts.
Man hätte ja die U-Bahn fertig bauen können, sie aber vorerst nicht in Betrieb nehmen brauchen. Die Stationen rund um die Uhr gegen Vandalismus zu bewachen, ist um ein Eckhaus billiger, als alle 10 Minuten einen Zug ins Gemüse zu schicken.
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Und die U-Bahn wurde so konzipiert, dass sie fertig ist, wenn die ersten Bewohner ihre Wohnungen beziehen. Und nur, weil die Bauarbeiten viel langsamer von statten gehen, als eigentlich geplant sind jetzt die Bauarbeiten auf der Strecke einzustellen und dann die Baustellen dann um teures Geld stehen lasse, davon halte ich nichts.
Man hätte ja die U-Bahn fertig bauen können, sie aber vorerst nicht in Betrieb nehmen brauchen. Die Stationen rund um die Uhr gegen Vandalismus zu bewachen, ist um ein Eckhaus billiger, als alle 10 Minuten einen Zug ins Gemüse zu schicken.
Das wäre sicher machbar gewesen. Nur was glaubst du, was für ein Aufstand der Bevölkerung gewesen wäre, wenn man das durchgemacht hätte.
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Und die U-Bahn wurde so konzipiert, dass sie fertig ist, wenn die ersten Bewohner ihre Wohnungen beziehen. Und nur, weil die Bauarbeiten viel langsamer von statten gehen, als eigentlich geplant sind jetzt die Bauarbeiten auf der Strecke einzustellen und dann die Baustellen dann um teures Geld stehen lasse, davon halte ich nichts.
Man hätte ja die U-Bahn fertig bauen können, sie aber vorerst nicht in Betrieb nehmen brauchen. Die Stationen rund um die Uhr gegen Vandalismus zu bewachen, ist um ein Eckhaus billiger, als alle 10 Minuten einen Zug ins Gemüse zu schicken.
Das wäre sicher machbar gewesen. Nur was glaubst du, was für ein Aufstand der Bevölkerung gewesen wäre, wenn man das durchgemacht hätte.
Wenn man eine Planungs-, Informations- und Gesprächskultur hätte, dann wäre das durchaus der Bevölkerung zu vermitteln gewesen.
Warum bauen wir jetzt schon....
Warum fahren wir jetzt nicht? Weil bei der zu erwartenden Anzahl an Fahrgästen die Fahrt eines jeden Fahrgastes 120 Euro kostet.
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Nicht unterschätzen darf man in Zeiten wie diesen auch den politischen Aspekt dahinter. So oder so wäre es für die Opposition ein gefundenes Fressen. Entweder "Jetzt bauen's da tausende Wohnungen her und de U-Bahn kummt in 20 Joa!" oder "Jetzt haben's a U-Bahn her baut und dann foahrt's net!"
Und für den Wähler als Außenstehenden (und als Seestadt-Bewohner erst recht) würde das durchaus schlüssig erscheinen.
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. . . . die Fahrt eines jeden Fahrgastes 120 Euro kostet.
Das ist ja ein grundlegender Fehler im gesamten Verkehrswesen, den ich auch immer kritisiere. Jeder Verkehrsteilnehmer sollte seine anteiligen Kosten zu hundert Prozent selber tragen, einkommensschwächeren Leuten wird per Subjektförderung die Benützung der Verkehrsmittel im notwendigen Maß ermöglicht. Statt dessen wird verschleiert, was geht und lieber kreuz und quer subventioniert, was das Zeug hält! Der Steuerzahler blecht, glaubt es ist eh alles (fast) gratis oder für jeden locker erschwinglich und durchschaut natürlich nicht, dass es so unter dem Strich viel teurer ist. Aber das meiste Volk ist halt glücklich damit und alle, die da finanziell im Trüben fischen und blendend abkassieren, natürlich noch mehr!
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. . . . die Fahrt eines jeden Fahrgastes 120 Euro kostet.
Das ist ja ein grundlegender Fehler im gesamten Verkehrswesen, den ich auch immer kritisiere. Jeder Verkehrsteilnehmer sollte seine anteiligen Kosten zu hundert Prozent selber tragen, einkommensschwächeren Leuten wird per Subjektförderung die Benützung der Verkehrsmittel im notwendigen Maß ermöglicht. Statt dessen wird verschleiert, was geht und lieber kreuz und quer subventioniert, was das Zeug hält! Der Steuerzahler blecht, glaubt es ist eh alles (fast) gratis oder für jeden locker erschwinglich und durchschaut natürlich nicht, dass es so unter dem Strich viel teurer ist. Aber das meiste Volk ist halt glücklich damit und alle, die da finanziell im Trüben fischen und blendend abkassieren, natürlich noch mehr!
In Nordkorea sicher kein Problem >:D
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@ traveller23->
Kennst Du den "Wiener Linien Sparpreis" noch immer nicht(+200% vom Normalpreis)?>:D
Ich hab mir grad die Kosten für den 26er angeschaut. Dort kostete der Kilometer 15mio Euro. Der O am Nordbahnhof ist ja einfach zu bauen, was kostet hier bitte 35mio Euro? Zum Friedrich-Engelsplatz sinds nur mehr 2km weiter. Um 35mio müßte man ja bis dorthin kommen. :)
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Dort kostete der Kilometer 15mio Euro.
Da sind aber auch die Kosten für die Brücke dabei. Und selbst dann sind 15 Millionen pro Kilometer noch luxuriös hoch!
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Dort kostete der Kilometer 15mio Euro.
Da sind aber auch die Kosten für die Brücke dabei. Und selbst dann sind 15 Millionen pro Kilometer noch luxuriös hoch!
Eben! Dann sind die 35mio noch viel seltsamer. Aber das ist die Zahl die ich auch von einer anderen Seite gehört habe, ich konnte es aber nicht glauben.
Wieviel kostet sonst normal 1km Neubau auf ebener Strecke?
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Von wo hast du eigentlich die Zahlen. Denn nur 2 Endsummen vergleichen. Das ist mMn zu wenig. Da würde mich schon interessieren, was da alles mitfinanziert wird.
Die 15 mio für die Verlängerung für die Linie 26 ist für mich schon schlüssig. Grob geschätzt waren das 4,5 km zweigleisig. Aber bei knapp 1 km dann den mehr als doppelten Betrag, das ist mir etwas zuviel. Kann es nicht sein, dass du bei der O-Verlängerung einen Kommafehler hast und es nur 3,5 mio sein sollten?
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Wieviel kostet sonst normal 1km Neubau auf ebener Strecke?
Das ist sehr "dehnbar", kommt auf viele Umstände an. Wird sich etwa zwischen drei und zehn Millionen bewegen. Recht teuer sind natürlich Strecken mit Kunstbauten und/oder teuren Grundablösen. Aber auch ein Gleis in der Fahrbahn ist sehr teuer, weil du dann die komplette Straße und ihre Erhaltung mitfinanzieren musst, selbst bei Aufgabe des Betriebes* musst du die Gleisentfernung und 60 Prozent der Kosten für die Wiederherstellung der Fahrbahn zahlen.
*) Die gesamten Kosten für die Einstellung des 21ers hätten sicher seine Betriebskosten der nächsten 50 Jahre gedeckt!
. . . . für mich schon schlüssig.
Wen wundert das! >:D
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Also die WL müssen die Erhaltung aller Straßen blechen, in denen Gleise liegen? :o
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Also die WL müssen die Erhaltung aller Straßen blechen, in denen Gleise liegen? :o
Das nicht, nur wenn die WL wo Gleise tauschen, dann werden diese oft nur dann genehmigt, wenn die WL dann auch andere Sachen auf ihre Kosten umbauen. Und wenn sie Gleise entfernen, dann müssen sie natürlich die entstehenden Löcher auch wieder auf ihre Kosten auffüllen. Das ist auch der Grund, wieso in der Wagramer Straße noch immer die Schienen der Linie 26 drinnen liegen.
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Und wenn sie Gleise entfernen, dann müssen sie natürlich die entstehenden Löcher auch wieder auf ihre Kosten auffüllen.
Das ist ja durchaus nachvollziehbar. Aber das:
Das nicht, nur wenn die WL wo Gleise tauschen, dann werden diese oft nur dann genehmigt, wenn die WL dann auch andere Sachen auf ihre Kosten umbauen.
Ist das auch nur irgendwie rechtlich gedeckt? ???
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Also die WL müssen die Erhaltung aller Straßen blechen, in denen Gleise liegen? :o
Soweit es die Oberfläche betrifft, ja. Bei Einbauten wird es drauf ankommen, worum es geht und welche Arbeiten nötig sind.
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Also wenn die Fahrbahn vom Ring "geflickt" werden muss, dürfen die WL zahlen? :-X
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Von wo hast du eigentlich die Zahlen. Denn nur 2 Endsummen vergleichen. Das ist mMn zu wenig. Da würde mich schon interessieren, was da alles mitfinanziert wird.
Die 15 mio für die Verlängerung für die Linie 26 ist für mich schon schlüssig. Grob geschätzt waren das 4,5 km zweigleisig. Aber bei knapp 1 km dann den mehr als doppelten Betrag, das ist mir etwas zuviel. Kann es nicht sein, dass du bei der O-Verlängerung einen Kommafehler hast und es nur 3,5 mio sein sollten?
Ich habe oben mal danach gefragt, Linie360 hats geschrieben. Ich hab die Summe auch mal gehört, kann aber nicht sagen was da alles dabei ist. Das war dann auch hier meine Frage.
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Bei den 35mio.€ sind das Fundament, der Oberbau, die Masten, das Schnürl und alles, was die Tramway sonst noch so braucht, dabei. Weiters sind die Asphaltierungsarbeiten der Straßen, durch die der O fahren wird, inkludiert!
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Weiters sind die Asphaltierungsarbeiten der Straßen, durch die der O fahren wird, inkludiert!
Ok, das erklärt einiges. Die Straße hat im Moment ca. 24m Fahrbahnbreite.
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Also die Baukosten für die gesamte Straße schiebt man der Straßenbahn in die Schuhe? :-X
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Also die Baukosten für die gesamte Straße schiebt man der Straßenbahn in die Schuhe? :-X
Bitte erspare es uns immer Fragen zu stellen, deren Antwort Du schon kennst. >:(
Fragen stellen, Auskunft geben, Fotos teilen - alles gut, aber ich brauch echt kein Forum in dem jeder alles mit "gefällt mir" oder gefällt mir nicht" kommentiert. Die no-na-ned-Analogieschlüsse die Du zustandebringst bringen auch alle anderen hier zustande! ::)
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Kann es dann nicht auch sein, dass das ganze Strassenbauprojekt so viel kostet? Denn wie schon erwähnt hatte, wo ist sonst die Relation zur Verlängerung Linie 26.
Überhaupt wo es sich heraus gestellt hat, das die Quelle der Summe nur "irgendwo gehört" ist.
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Kann es dann nicht auch sein, dass das ganze Strassenbauprojekt so viel kostet? Denn wie schon erwähnt hatte, wo ist sonst die Relation zur Verlängerung Linie 26.
Überhaupt wo es sich heraus gestellt hat, das die Quelle der Summe nur "irgendwo gehört" ist.
Wo habe ich geschrieben, dass ich das "nur irgendwo gehört" habe?
Ich kenne die Fakten dazu!
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Kann es dann nicht auch sein, dass das ganze Strassenbauprojekt so viel kostet? Denn wie schon erwähnt hatte, wo ist sonst die Relation zur Verlängerung Linie 26.
Überhaupt wo es sich heraus gestellt hat, das die Quelle der Summe nur "irgendwo gehört" ist.
Wo habe ich geschrieben, dass ich das "nur irgendwo gehört" habe?
Ich kenne die Fakten dazu!
Das war auf die Aussage von traveller23 bezogen.
@360: Wenn du Fakten hast, dann wäre es interessant, wie sich die 35 mio zusammen setzten. Denn ich glaube kaum, dass die nur der Gleisbau ist.
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Ja, ich hab was läuten gehört, konnte es nicht glauben, hab hier nachgefragt, Linie360 hats bestätigt.
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@ Klingelfee-> Die 35mio.€ setzen sich zusammen aus:
1.)Dem Bau der Straßenbahn(nicht nur dem Gleisbau, sondern aus allem, was die Straßenbahn braucht)
2.)Den Asphaltierungsarbeiten aller Straßen und Wege, durch die die Tramway fährt!
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Nach aktuellen Plänen bekommt der O-Wagen zukünftig folgende Haltestellen:
Praterstern->Nordbahnstraße(FR Westbhf gemeinsam mit Linie 5)->Bruno-Marek-Allee->Leystraße(= die Endstation)!
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Weiß man eigentlich schon wie die Gleislage am Praterstern sein wird. Theoretisch müsste man ja gar nichts ändern, der O müsste halt über die Haltestelle der Linie 5 fahren. Oder plant man eine neue Glesiverbindung?
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Nach aktuellen Plänen bekommt der O-Wagen zukünftig folgende Haltestellen:
Praterstern->Nordbahnstraße(FR Westbhf gemeinsam mit Linie 5)->Bruno-Marek-Allee->Leystraße(= die Endstation)!
Westbahnhof?
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Ja, die Linien 5 FR Westbahnhof bzw. O FR Leystraße bekommen eine gemeinsame Haltestelle!
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Ja, die Linien 5 FR Westbahnhof bzw. O FR Leystraße bekommen eine gemeinsame Haltestelle!
Jetzt habe ich es auch kapiert, ich war auf den O-Wagen fixiert. ;)
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Weiß man eigentlich schon wie die Gleislage am Praterstern sein wird. Theoretisch müsste man ja gar nichts ändern, der O müsste halt über die Haltestelle der Linie 5 fahren. Oder plant man eine neue Glesiverbindung?
Auf Openrailwaymap (http://www.openrailwaymap.org/?lang=&lat=48.218155344002774&lon=16.39199048280716&zoom=18&style=standard)ist etwas eingezeichnet, keine Ahnung wie sehr das jedoch der Wahrheit entspricht. ;)
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@ öffi-dude-> Das ist der aktuelle Gleisplan!
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Strichliert ist die Planung. ;)
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Strichliert ist die Planung. ;)
Die Strecke zum Friedrich-Engels-Platz gehört aber zu den warmen Eislutschern.
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Siehe:
keine Ahnung wie sehr das jedoch der Wahrheit entspricht. ;)
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Auf Openrailwaymap (http://www.openrailwaymap.org/?lang=&lat=48.218155344002774&lon=16.39199048280716&zoom=18&style=standard)ist etwas eingezeichnet, keine Ahnung wie sehr das jedoch der Wahrheit entspricht. ;)
Ok, und ich bin immer davon ausgegangen, dass der O-Wagen bei der Verlängerung durch die Unterführung muss und dann beim Austria Campus vorbei durch die Bruno-Marek-Allee fahren wird. Aber so ergibts eh mehr Sinn, meine Annahme ist mir sowieso spanisch vorgekommen.
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Kommt in der Bruno-Marek-Allee ein Rasengleis?
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Kommt in der Bruno-Marek-Allee ein Rasengleis?
Ich weiß es nicht genau; es wäre jedenfalls durchaus akzeptabel. Aber wenn, dann wahrscheinlich nur mit tiefliegender Vegetationsebene, Hochkettenfahrleitung, Mastenwald und einer 2m hohen Umzäunung links und rechts. >:D >:D
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Strichliert ist die Planung. ;)
Die Strecke zum Friedrich-Engels-Platz gehört aber zu den warmen Eislutschern.
Natürlich, niemand baut eine Straßenbahnstrecke zum Friedrich-Engels-Platz, nur um sie dann dort erst recht nicht mit den Bestandsgleisen zu verbinden. 8)
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Strichliert ist die Planung. ;)
Die Strecke zum Friedrich-Engels-Platz gehört aber zu den warmen Eislutschern.
Natürlich, niemand baut eine Straßenbahnstrecke zum Friedrich-Engels-Platz, nur um sie dann dort erst recht nicht mit den Bestandsgleisen zu verbinden. 8)
Das liegt jedoch NICHT an den WL, sondern am VETO der Bezirksvertretung Brigittenau.
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Derfler hat in einem Fernsehbeitrag seine Zustimmung gegeben. Darauf müsste man sich nur beziehen.
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Derfler hat in einem Fernsehbeitrag seine Zustimmung gegeben. Darauf müsste man sich nur beziehen.
Und wann war das?
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Um Zuge der Präsentation des Straßenbahnpaketes für den Nordbahnhof. Ja, ich weiß, das war vor der Wahl, aber darauf muss man sich öffentlich beziehen.
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Um Zuge der Präsentation des Straßenbahnpaketes für den Nordbahnhof. Ja, ich weiß, das war vor der Wahl, aber darauf muss man sich öffentlich beziehen.
Die WL sind in Wahrheit ohnehin froh drüber, denn sie wollen ja gar keine Straßenbahn bauen.
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Zitat aus den "Wiener Verkehrsblätter(n)" 2017-03:
Neubaustrecken
Die Finanzierung der Verlängerungsstrecke für die SL D Alfred-Adler-Straße – Gudrunstraße # Absberggasse inklusive
einer zweigleisigen Schleife und beidseitiger Einbindung in die Strecke der SL 6 ist nunmehr gesichert; die Bauarbeiten
sollen im Laufe des Jahres ausgeschrieben werden. Baubeginn im Herbst 2018, Inbetriebnahme im September 2019
vorgesehen.
Hingegen wurde die Verlängerung der SL O in das Stadtentwicklungsgebiet Frachtenbahnhof Wien Nord, der bisher
angesichts der regen Bautätigkeiten im Zielgebiet bisher noch die besten Realisierungschancen zugesprochen wurden, zurückgestellt.
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Hingegen wurde die Verlängerung der SL O in das Stadtentwicklungsgebiet Frachtenbahnhof Wien Nord, der bisher
angesichts der regen Bautätigkeiten im Zielgebiet bisher noch die besten Realisierungschancen zugesprochen wurden, zurückgestellt.[/i]
Info eines Insiders:
Hallo, ich kann das nur so erklären, dass die Ursprüngliche Fertigstellung
mit 2018 geplant war und nun mit 2020 (Eröffnung Bildungscampus) fixiert
ist. Wobei das eigentlich schon länger so fix ist.
Eine andere Variante ist aufgetaucht, nämlich die O Verlängerung
nicht über die Engerthstrasse zum F-Engelsplatz, sonder rein in den
Nordbahnhof und dann bei der Taborstraße raus und über die Dresdnerstrasse
zum FE Platz
Aber da weiß man noch nicht, was man will.
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Hier ein PDF vom öbb Info Abend im Februar zum nordbahnhof. Auf Seite 12+13 gehts um Bin und Straßenbau:
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/veranstaltungen/vortraege/2017/pdf/vortrag-infoveranstaltung-nordbahnhof.pdf
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Eine andere Variante ist aufgetaucht, nämlich die O Verlängerung
nicht über die Engerthstrasse zum F-Engelsplatz, sonder rein in den
Nordbahnhof und dann bei der Taborstraße raus und über die Dresdnerstrasse
zum FE Platz
Ob das wirklich so sinnvoll wäre? Schließlich ist die Dresdner Straße mit dem 2er ja ausreichend erschlossen. Und die andere Seite der Stammstrecke hätte dringenden Bedarf nach mehr Kapazität. Es geht ja nicht darum, den O um jeden Preis zum Friedrich-Engels-Platz (FEP) zu führen, sondern viel mehr sollte der 20. Bezirk besser erschlossen werden - und dafür wäre eine Linie Praterstern-FEP, die durch das Neubaugebiet und dann die Engerthstraße entlang führt, wohl ideal.
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Eine andere Variante ist aufgetaucht, nämlich die O Verlängerung
nicht über die Engerthstrasse zum F-Engelsplatz, sonder rein in den
Nordbahnhof und dann bei der Taborstraße raus und über die Dresdnerstrasse
zum FE Platz
Ob das wirklich so sinnvoll wäre? Schließlich ist die Dresdner Straße mit dem 2er ja ausreichend erschlossen. Und die andere Seite der Stammstrecke hätte dringenden Bedarf nach mehr Kapazität. Es geht ja nicht darum, den O um jeden Preis zum Friedrich-Engels-Platz (FEP) zu führen, sondern viel mehr sollte der 20. Bezirk besser erschlossen werden - und dafür wäre eine Linie Praterstern-FEP, die durch das Neubaugebiet und dann die Engerthstraße entlang führt, wohl ideal.
Es soll ja auch eine Strecke durch den Nordwestbahnhof führen. Also würde, meiner Meinung nach, der O über die Dresdner Straße zum FEP fahren und der 2er über den Nordwestbahnhof (bzw. das dort entstehende Stadtviertel) zum FEP.
FEP=Friedrich Engels Platz
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Was bei der Variante allerdings fehlt, ist die Anbindung Bim - Verkehrsknotenpunkt Handelskai.
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Zwischen Höchstädtplatz und FEP braucht man auch wirklich keine zusätzliche Kapazität. Der Dresdner würds nicht schaden, doch ist wie gesagt die Brigittenauer Seite viel wichtiger.
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Was bei der Variante allerdings fehlt, ist die Anbindung Bim - Verkehrsknotenpunkt Handelskai.
Abgesehen von der S45 gibt es bei einer Führung über die Dresdner Straße am Handelskai nichts, was man nicht so auch erreichen könnte: Schnellbahn: Traisengasse, U6: Dresdner Straße, 5A, 11A, 11B: Engelsplatz.
Ich halte die Führung einer zusätzlichen Linie in der Dresdner Straße allerdings für entbehrlich – der 2er reicht vollkommen, auch wenn gerade ein paar Neubauten entstehen.
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Naja, verdichtet gehört der 2er irgendwann zumindest schon. Wann immer ich auch wo hin musste bin ich zu Fuß gegangen statt 10-15 minuten auf den 2er zu warten.. Trotzdem ist eine Führung des O über die Engerthstraße deutlich notwendiger und sinnvoller.
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Unabhängig von der großen Sinnhaftigkeit, man muss keine neuen Gleise legen. ;D
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Was bei der Variante allerdings fehlt, ist die Anbindung Bim - Verkehrsknotenpunkt Handelskai.
Abgesehen von der S45 gibt es bei einer Führung über die Dresdner Straße am Handelskai nichts, was man nicht so auch erreichen könnte:
Und die Millennium City.
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Wann immer ich auch wo hin musste bin ich zu Fuß gegangen statt 10-15 minuten auf den 2er zu warten.
Wer soll diese Übertreibung ernst nehmen?
Abgesehen von der S45 gibt es bei einer Führung über die Dresdner Straße am Handelskai nichts, was man nicht so auch erreichen könnte:
Und die Millennium City.
Wenn man dem Nordbahnviertel eine ordentliche Infrastruktur spendieren würde, wäre diese ständige Anbindung auch überflüssig. ;)
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Abgesehen von der S45 gibt es bei einer Führung über die Dresdner Straße am Handelskai nichts, was man nicht so auch erreichen könnte:
Und die Millennium City.
Wenn man dem Nordbahnviertel eine ordentliche Infrastruktur spendieren würde, wäre diese ständige Anbindung auch überflüssig. ;)
Für Kinobesuche u.a. wird auch trotz guter Infrastruktur (die man im Übrigen auch nicht so leicht als Stadt von oben anordnen kann, man kann nur möglichst gute Rahmenbedingungen schaffen) weiterhin der Weg in die Millennium City für viele Bewohner das naheliegenste sein ;)
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Wenn man dem Nordbahnviertel eine ordentliche Infrastruktur spendieren würde, wäre diese ständige Anbindung auch überflüssig. ;)
Gewisse Infrastrukturen der Millennium City wirst du aber nie im Nordbahnviertel unterbringen können (Kino, Kegelbahn, Elektrofachmarkt). Außerdem sind da noch einige Arbeitsplätze in der Millennium City selbst und in den anliegenden Bürohäusern.
Mir gefällt es zwar auch nicht, aber die Millennium City ist ein wichtiges Zentrum für den 20. Bezirk geworden.
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Hab bis vor einem halben Jahr in der Millennium City gewohnt, und wann immer ich den 2er hätte benutzen sollen habe ich locker 10 Minuten gewartet. Natürlich ist das mit Confirmation Bias verbunden, aber wenn nicht zufällig einer direkt daher gekommen ist war ich zu Fuß so gut wie immer schneller. Dieses Phänomen hab ich bei keiner anderen Straßenbahnlinie sonst erlebt.. Höchstens bei Bussen wie dem 14A.
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Wenn man dem Nordbahnviertel eine ordentliche Infrastruktur spendieren würde, wäre diese ständige Anbindung auch überflüssig. ;)
Gewisse Infrastrukturen der Millennium City wirst du aber nie im Nordbahnviertel unterbringen können (Kino, Kegelbahn, Elektrofachmarkt).
Diese Ziele benötigen aber sicher keine ständige umsteigefreie Verbindung. Hierzu ist es völlig ausreichend, wenn man zu einem jener hochrangigen Verkehrsmittel transportiert wird, die bei der Station Handelskai halten. Mit demselben Argument könnte ich eine Verlängerung des nicht geplanten 13ers über 5 – 33 – 2 – 21 zum Praterstern verlangen, weil man so aus dem 9. Bezirk heraus umsteigefrei zu den meisten Brigittenauer Gammelhendlspießdrehern kommt. ;)
Mir gefällt es zwar auch nicht, aber die Millennium City ist ein wichtiges Zentrum für den 20. Bezirk geworden.
Ja, hauptsächlich für soziale Randgruppen. :(
Hab bis vor einem halben Jahr in der Millennium City gewohnt, und wann immer ich den 2er hätte benutzen sollen habe ich locker 10 Minuten gewartet. Natürlich ist das mit Confirmation Bias verbunden, aber wenn nicht zufällig einer direkt daher gekommen ist war ich zu Fuß so gut wie immer schneller. Dieses Phänomen hab ich bei keiner anderen Straßenbahnlinie sonst erlebt.. Höchstens bei Bussen wie dem 14A.
Ich bin Anrainer der Linie 2, seit es sie in dieser Form gibt, und kann dir genau das Gegenteil bestätigen. Ausnahmen im Störungsfall gibt es auf jeder Linie und Frau Hasenfuß darf auch nicht mehr am 2er fahren.
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Wenn man dem Nordbahnviertel eine ordentliche Infrastruktur spendieren würde, wäre diese ständige Anbindung auch überflüssig. ;)
Wenn alles gut geht, wird das Nordbahnviertel ein lebendiges Viertel mit ausreichender Versorgung mit Geschäften etc.
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Diese Ziele benötigen aber sicher keine ständige umsteigefreie Verbindung.
"Benötigen" eh nicht, aber eine solche wäre halt attraktiv für die Bewohner vom Nordbahnviertel.
Ja, hauptsächlich für soziale Randgruppen. :(
Das Einkaufszentrum zieht halt auch dieses Gruppen an, aber sicher nicht nur diese. Und wie gesagt, die Arbeitsplätze würde ich nicht außer Acht lassen.
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Wenn alles gut geht, wird das Nordbahnviertel ein lebendiges Viertel mit ausreichender Versorgung mit Geschäften etc.
Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär
wär ich längst schon Millionär
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Ist bei dieser Verlängerung das Rasengleis bereits fix, oder ist das (wie beim D-Wagen zwischenzeitlich) wieder still und heimlich abgesagt worden?
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Ist bei dieser Verlängerung das Rasengleis bereits fix, oder ist das (wie beim D-Wagen zwischenzeitlich) wieder still und heimlich abgesagt worden?
Die beim D-Wagen ist schon wieder gestorben?
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Ja, und wiederbelebt. Jetzt kommt fix ein Rasengleis, aber zwischenzeitlich war dies nicht mehr geplant.
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Bei der D-Verlängerung kommt fix eines. Nachdem man das auch medial groß angekündigt hat wird da niemand einen Rückzieher machen.
Außerdem wurde der Unterbau bereits entsprechend ausgeschrieben.
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Ist bei dieser Verlängerung das Rasengleis bereits fix, oder ist das (wie beim D-Wagen zwischenzeitlich) wieder still und heimlich abgesagt worden?
Beim O im Nordbahnviertel kommt kein Rasengleis. In der Bruno-Marek-Allee teilt sich die Bim mit dem, sehr geringen, MIV den Gleiskörper. Daneben gibt es einen Radweg und dann großzügige Gehsteige mit Begrünung etc.
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Ist bei dieser Verlängerung das Rasengleis bereits fix, oder ist das (wie beim D-Wagen zwischenzeitlich) wieder still und heimlich abgesagt worden?
Beim O im Nordbahnviertel kommt kein Rasengleis. In der Bruno-Marek-Allee teilt sich die Bim mit dem, sehr geringen, MIV den Gleiskörper. Daneben gibt es einen Radweg und dann großzügige Gehsteige mit Begrünung etc.
Gibts irgendwo was offizielles?
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Außerdem wurde der Unterbau bereits entsprechend ausgeschrieben.
Eben, das ist definitiv genau so durch, da kann man jetzt nix mehr machen. Am 1. März beginnen ja schon die Bauarbeiten.
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Das ist sehr schade. Zumindest im Straßenzug "Am Tabor" gibt es einen eigenen Gleiskörper - und in der Leopoldstadt gibt es eine grüne Bezirksvorsteherin. Es wäre wünschenswert, wenn zumindest hier ein Rasengleis kommt.
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Das ist sehr schade. Zumindest im Straßenzug "Am Tabor" gibt es einen eigenen Gleiskörper - und in der Leopoldstadt gibt es eine grüne Bezirksvorsteherin. Es wäre wünschenswert, wenn zumindest hier ein Rasengleis kommt.
Die Straßenarbeiten bei "Am Tabor" werden heuer, zumindest einseitig, abgeschlossen. In wie fern hier auch schon Ausschreibungen für den Gleisbau laufen, weiß ich nicht. Planungen wird es schon geben. Als Entree wäre das sicher gut. Detto am Ende bei der Gleisschleife.
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Die Haltestelle Nordbahnstraße der Linie 5 in Richtung Westbahnhof (also die, die in Zukunft auch die Linie O bedienen wird) ist aufgrund von Bauarbeiten derzeit in den Straßenzug "Am Tabor" verlegt.
Ich nehme an, dass es bei den Bauarbeiten hauptsächlich um die Anpassung der Kreuzung geht, damit in Zukunft der MIV auch unter der Schnellbahn-Unterführung durchfahren kann. Damit einhergehend muss auch der Bahnsteig der Bim-Haltestelle angepasst werden, damit er am nördlichen Ende der Straße nicht im Weg ist.
Was mich jetzt interessieren würde: Wird im Zuge dessen die Bim-Haltestelle komplett neu errichtet, vielleicht sogar als Doppelhaltestelle?
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Anbei ein paar aktuelle Handyfotos vom Kreuzungsbereich Am Tabor/Nordbahnstraße.
Es ist bereits erkennbar, dass die Straße leicht verschwenkt wird, um für die Haltestelle der Linie O Platz zu schaffen.
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Es gibt wieder ein paar aktuelle Fotos von den Kreuzungen Nordbahnstraße/Am Tabor (1) und Am Tabor/Bruno-Marek-Allee (4) bzw. der Unterführung Am Tabor/Stammstrecke (2 + 3).
@ Mods: Gibt es eine Möglichkeit, meine mittlerweile drei Postings zu einem zusammenzuführen?
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Von der Veranstaltung Open House in der Nordbahnhalle am vergangenen Wochenende: Die aktuelle Planung für die Schleife der Linie O im Zuge Bruno-Marek-Allee – Taborstraße – Leystraße (von einem Wandplan abfotografiert).
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Von der Veranstaltung Open House in der Nordbahnhalle am vergangenen Wochenende: Die aktuelle Planung für die Schleife der Linie O im Zuge Bruno-Marek-Allee – Taborstraße – Leystraße (von einem Wandplan abfotografiert).
Das Unterwerk muss natürlich in einer komplett neu errichteten Umgebung, genau vor dem einzigen relevanten historischen Gebäude eine freistehende Kiste sein. Die lernen's nie.
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*Sarkasmus an*Das verstehst du nicht. So erspart man sich Zeit, Geld und etwaige Streitereien, wenn man das Werkl einfach so einfach in ein noch nicht verbautes Gebiet pflatscht. Da muss man nicht um Ablöse streiten, nicht auf die Umwelt aufpassen (ist ja no nix da, auf das man achten muss). Und wie hätte es sonst gebaut werden sollen, da ist ja nur ein Park? Als Busch? *Sarkasmus off*
Ja, auch ich finds komisch, dass man das Werkl grad in die freie Wildbahn baut. Die einzige Hoffnung, die ich hab ist, dass alles auf den Plänen nur als "Kasterl" dargestellt ist. Vielleicht, aber nur vielleicht wirda eh noch "schöner" gebaut. Gut ist, dass man gleich an eine weitere Verlängerung gedacht hat und zumindest vorab schon die dazugehörigen Gleise eingezeichnet hat. Ich hoffe, sie kommen dann auch.
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Von der Veranstaltung Open House in der Nordbahnhalle am vergangenen Wochenende: Die aktuelle Planung für die Schleife der Linie O im Zuge Bruno-Marek-Allee – Taborstraße – Leystraße (von einem Wandplan abfotografiert).
Das Unterwerk muss natürlich in einer komplett neu errichteten Umgebung, genau vor dem einzigen relevanten historischen Gebäude eine freistehende Kiste sein. Die lernen's nie.
Und wo hättest du dann das Unterwerk hingebaut. Da die Zuleitungen höchstwahrscheinlich auch in unmittelbarer Nähre der Gleisanlage laufen, ist es nur naheliegend, dass man das Unterwerk auch neben dem Gleis baut.
Ansonsten kann ich mich nur 64/8 anschließen. Was ist da in unmittelbarer Nähe für ein historisches Gebäude, dass man nichts anderes hinbauen darf?
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Der Wasserturm, und der öffentliche Raum davor. Wenn ein ganzer Häuserblock neu gebaut wird, kann man das Unterwerk zB dort integrieren. Und dass es bei 750 Volt auf 20 Meter solche enormen Leitungsverluste gäbe wäre mir neu.
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Vielleicht kommt ja noch ein Denkmal drauf, von Emil Erpel, den Gründer von Entenhausen.
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Von der Veranstaltung Open House in der Nordbahnhalle am vergangenen Wochenende: Die aktuelle Planung für die Schleife der Linie O im Zuge Bruno-Marek-Allee – Taborstraße – Leystraße (von einem Wandplan abfotografiert).
Das Unterwerk muss natürlich in einer komplett neu errichteten Umgebung, genau vor dem einzigen relevanten historischen Gebäude eine freistehende Kiste sein. Die lernen's nie.
Fällt mir zum ersten Mal auf. Wie schaut so ein Unterwerk aus? Eventuell fällt es nicht so auf, denn gleich dahinter geht die Böschung rauf, rund 3m Höhenunterschied.
Am besten ist es natürlich man integriert es in einen Baukörper, allerdings fallen die Bauträger wieder um verwertbare Fläche um. Tjo... :)
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Von der Veranstaltung Open House in der Nordbahnhalle am vergangenen Wochenende: Die aktuelle Planung für die Schleife der Linie O im Zuge Bruno-Marek-Allee – Taborstraße – Leystraße (von einem Wandplan abfotografiert).
Und sogar die Utopie einer zweigleisigen Strecke durch die Taborstraße ist da eingezeichnet.
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Die zweigleisige geplante Taborstrasse ist die zukünftige Linie 12.
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Die zweigleisige geplante Taborstrasse ist die zukünftige Linie 12.
*nochmal Sarkasmus an* Wirklich? Wird es nicht ein 20er, weil diese dann den 20. Bezirk erreicht? Gehört der 12er nicht nach Meidling? :P ;D *Sarkasmus aus*
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Die zweigleisige geplante Taborstrasse ist die zukünftige Linie 12.
Quelle?
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Die zweigleisige geplante Taborstrasse ist die zukünftige Linie 12.
Quelle?
Über diese geplante Linie gibt es sogar einen Linienplan. Irgendwo im Forum hat einer sogar gepostet. Diese Linie soll wie der 5er von der Augasse kommend durch das Nordwestbahngelände und weiters über das Nordbahngelände dann zum Elderschplatz bzw. Stadion fahren. Wie gesagt ist/war es ein Projekt.
Hier die Linienskizze:
[attach=1]
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Über diese geplante Linie gibt es sogar einen Linienplan. Irgendwo im Forum hat einer sogar gepostet. Diese Linie soll wie der 5er von der Augasse kommend durch das Nordwestbahngelände und weiters über das Nordbahngelände dann wie die ehemalige Linie 11 zum Stadion fahren. Wie gesagt ist/war es ein Projekt.
Eine nachvollziehbare Quellenangabe klingt anders.
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Die zweigleisige geplante Taborstrasse ist die zukünftige Linie 12.
Quelle?
Hier: https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/lokales/neue-strassbenbahnlinie-verbindet-leopoldstadt-und-brigittenau-d2171125.html
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Die zweigleisige geplante Taborstrasse ist die zukünftige Linie 12.
Quelle?
Hier: https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/lokales/neue-strassbenbahnlinie-verbindet-leopoldstadt-und-brigittenau-d2171125.html
Etwas glaubwürdigere Quelle: https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/strassenbahn-projekte.html
Ändert aber nichts daran, dass es diese Linie nie geben wird.
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Ändert aber nichts daran, dass es diese Linie nie geben wird.
Genauso wie dass der Umbau des Johann-Nepumuk-Berger-Platzes nie kommen wird.
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Ändert aber nichts daran, dass es diese Linie nie geben wird.
Genauso wie dass der Umbau des Johann-Nepumuk-Berger-Platzes nie kommen wird.
Wo ist der Johann-Nepumuk-Berger-Platz? :P
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Über diese geplante Linie gibt es sogar einen Linienplan. Irgendwo im Forum hat einer sogar gepostet. Diese Linie soll wie der 5er von der Augasse kommend durch das Nordwestbahngelände und weiters über das Nordbahngelände dann wie die ehemalige Linie 11 zum Stadion fahren. Wie gesagt ist/war es ein Projekt.
Eine nachvollziehbare Quellenangabe klingt anders.
http://www.tramway.at/fachartikel/2017-11-22-RS-Ausbauplanungen.pdf 8)
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Sobald die U7a und andere draufkommen, dass dafür auch mindestens ein, wenn nicht zwei neue Betriebsbahnhöfe notwendig wären, werden die meisten dieser "Pläne" wieder sanft entschlafen! Die Gelegenheit im Sonnwendviertel hat man ja glorios verpasst... :-[
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Im dieswöchigen Bezirksjournal für die Leopoldstadt wurden die geplanten Neuerungen für den Bezirk aus der Bezirksvorstehung berichtet. Nach vielen eher kononkreten Schulausbauten und Sanierungen für 2019 folgt auch noch der Satz "weiters ist die Errichtung einer Straßenbahnlinie 12 durch das Nordwestbahnhofgelände zur Lassallestraße geplant".
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Geplant wurde in Wien schon vieles, jedoch was davon wurde umgesetzt? "Die Worte hör (lies) ich wohl, allein es fehlt der Glaube"
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Geplant wurde in Wien schon vieles, jedoch was davon wurde umgesetzt? "Die Worte hör (lies) ich wohl, allein es fehlt der Glaube"
Meistens ist es jedoch am Bezirkswillen gescheitert, dass just die Bezirksvorsteherin von sich aus für die Verlängerung ist, ist daher schon ein extrem gutes Zeichen! Im 20. würde die Linie dann ja auch vor allem dort fahren, wo entweder schon Gleise liegen, oder aber noch niemand wohnt, sodass die Realisierungschancen mEn nicht so schlecht stehen. Nur dass ich doch denke, dass es noch einige Jahre dauern wird bis es so weit ist, da das Nordwestbahnareal derzeit ja sogar noch von Güterzügen angefahren wird.
Btw - sind die U-Bahnen für Saudi-Arabien nach wie vor dort abgestellt?
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Geplant wurde in Wien schon vieles, jedoch was davon wurde umgesetzt? "Die Worte hör (lies) ich wohl, allein es fehlt der Glaube"
Nur dass ich doch denke, dass es noch einige Jahre dauern wird bis es so weit ist, da das Nordwestbahnareal derzeit ja sogar noch von Güterzügen angefahren wird.
Btw - sind die U-Bahnen für Saudi-Arabien nach wie vor dort abgestellt?
Ja, zum und vom Nordwestbahnhof fahren nach wie vor Güterzüge (am 16.10.2018 u.a. der Roncalli-Zirkuszug), obwohl nach den ursprünglichen Planungen dort kein Zug mehr fahren sollte...
Und ja, die Garnituren der Metro Riad stehen größtenteils nach wie vor dort (zum Teil mit Graffitti verziert).
@ Helga06-> 100% zustimmung!
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Geplant wurde in Wien schon vieles, jedoch was davon wurde umgesetzt? "Die Worte hör (lies) ich wohl, allein es fehlt der Glaube"
Nur dass ich doch denke, dass es noch einige Jahre dauern wird bis es so weit ist, da das Nordwestbahnareal derzeit ja sogar noch von Güterzügen angefahren wird.
Btw - sind die U-Bahnen für Saudi-Arabien nach wie vor dort abgestellt?
Ja, zum und vom Nordwestbahnhof fahren nach wie vor Güterzüge (am 16.10.2018 u.a. der Roncalli-Zirkuszug), obwohl nach den ursprünglichen Planungen dort kein Zug mehr fahren sollte...
Und ja, die Garnituren der Metro Riad stehen größtenteils nach wie vor dort (zum Teil mit Graffitti verziert).
@ Helga06-> 100% zustimmung!
Die sind ganz arg besprüht!
Habe ich schon gesehen! :down:
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Die Verlängerung der Linie O zum FEP ist anscheinend auch endgültig gestorben (hat sowieso nie wirklich gelebt), obwohl vom 20. Bezirk nicht zwingend eine Ablehnung zu erwarten wäre.
Aber zurück zum Thema:
Die hier behandelte Verlängerung zum Wasserturm soll ja im September 2020 eröffnet werden. In Anlehnung an die Zeiten bei der derzeitigen Verlängerung der Linie D würde ich also davon ausgehen, dass im Sommer 2019 die Ausschreibung veröffentlicht wird.
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Ändert aber nichts daran, dass es diese Linie nie geben wird.
Genauso wie dass der Umbau des Johann-Nepumuk-Berger-Platzes nie kommen wird.
Die Genauso-Liste lässt sich fortführen:
Gelenkbusse am 13A
Linienkonzept 10/60 statt 58
Umstrukturierung Ringlinienkonzept 1/2
Nachträgliche Umsetzung der VRT
Nachträgliche Verlängerung der Linie 71
S-Bahn-Linien im U-Bahn-Netzplan über den U-Bahn-Türen
selbst so fixe Projekte, wie die 2. Etappe des D-Wagen wurde bis vor wenigen Jahren noch von Einigen hier angezweifelt.
Ich wäre mittlerweile schon deutlich vorsichtiger mit "kommt sicher" und "kommt sicher nicht"-Aussagen!
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Ändert aber nichts daran, dass es diese Linie nie geben wird.
Genauso wie dass der Umbau des Johann-Nepumuk-Berger-Platzes nie kommen wird.
Die Genauso-Liste lässt sich fortführen:
Gelenkbusse am 13A
Linienkonzept 10/60 statt 58
Umstrukturierung Ringlinienkonzept 1/2
Nachträgliche Umsetzung der VRT
Nachträgliche Verlängerung der Linie 71
S-Bahn-Linien im U-Bahn-Netzplan über den U-Bahn-Türen
selbst so fixe Projekte, wie die 2. Etappe des D-Wagen wurde bis vor wenigen Jahren noch von Einigen hier angezweifelt.
Icb wäre mittlerweile schon deutlich vorsichtiger mit "kommt sicher" und "kommt sicher nicht"-Aussagen!
Das alles ist ja nur gekommen, damit's sagen können: "Jetzt oba hammas Eana zagt"
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:) ;)
Wann Kommt die Verlängerung linie O nach Nordbahnhofgelände ????
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:) ;)
Wann Kommt die Verlängerung linie O nach Nordbahnhofgelände ????
Ce n'est pas encore sûr, peut-être jamais (das ist noch nicht sicher, vielleicht nie).
Tu es Lyonnais? (Bist du aus Lyon)?
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:) ;)
Wann Kommt die Verlängerung linie O nach Nordbahnhofgelände ????
September 2020, auch wenn der Vorposter eine andere Meinung hat. ::)
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:) ;)
Wann Kommt die Verlängerung linie O nach Nordbahnhofgelände ????
September 2020
Quelle?
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:) ;)
Wann Kommt die Verlängerung linie O nach Nordbahnhofgelände ????
September 2020
Quelle?
Die laufenden Planungen für den Nordbahnhof. 2020 wird der Bildungscampus fertig. Bis dorthin fährt die Straßenbahn. Vorarbeiten für die Bruno-Marek-Allee laufen ebenfalls.
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Die laufenden Planungen für den Nordbahnhof. 2020 wird der Bildungscampus fertig. Bis dorthin fährt die Straßenbahn. Vorarbeiten für die Bruno-Marek-Allee laufen ebenfalls.
Ich bin gespannt. Wenn man wirklich im September 2020 fertig sein möchte, müssen die Arbeiten ja demnächst beginnen.
Von politischer Seite kann ich mir schon vorstellen, dass man knapp vor den Gemeinderatswahlen etwas präsentieren möchte. Aber die Zeit drängt, es sind nur noch etwas mehr als eineinhalb Jahre.
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:) ;)
Wann Kommt die Verlängerung linie O nach Nordbahnhofgelände ????
September 2020
Quelle?
Die laufenden Planungen für den Nordbahnhof. 2020 wird der Bildungscampus fertig. Bis dorthin fährt die Straßenbahn. Vorarbeiten für die Bruno-Marek-Allee laufen ebenfalls.
Ich meinte eine konkrete Quelle.
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Ich meinte eine konkrete Quelle.
Die gibt es natürlich nicht! Mehr als Ankündigungen existieren bis dato nicht und das nur eineinhalb Jahre vor dem angeblichen Fertigstellungstermin im September 2020. Wie bereits gesagt, viel Zeit bleibt nicht mehr und man darf gespannt sein.
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:) ;)
Wann Kommt die Verlängerung linie O nach Nordbahnhofgelände ????
September 2020
Quelle?
2020: Die Straßenbahnlinie O wird vom Praterstern in das Stadtentwicklungsgebiet Nordbahnhof verlängert und wird gemeinsam mit dem neuen Bildungscampus im Gebiet in Betrieb gehen.
Quelle: https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/strassenbahn-projekte.html
Verlängerung Linie O ins Nordbahnhofgelände: Zur Erschließung des Stadtentwicklungsgebiets Nordbahnhof wird die Linie O ab Praterstern um 1,4 Kilometer und 4 Haltestellen verlängert. Mit dem Bau wird 2019 begonnen, damit die Linie O mit der Eröffnung des 2. Schulcampus (Herbst 2020) ihre verlängerte Strecke übernehmen kann.
Quelle: https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=3400249&programId=74577&channelId=-47186
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Ich meinte eine konkrete Quelle.
Was ist für dich eine konkrete Quelle? Alle Planungen laufen mit der Bim. Sicher wird es aber erst sein, wenn die erste Bim fährt.
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Was ist für dich eine konkrete Quelle? Alle Planungen laufen mit der Bim. Sicher wird es aber erst sein, wenn die erste Bim fährt.
Eine konkrete Quelle wäre z.B. die Ausschreibung der Bauarbeiten. Planen und ankündigen kann man leider viel.
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Was ist für dich eine konkrete Quelle? Alle Planungen laufen mit der Bim. Sicher wird es aber erst sein, wenn die erste Bim fährt.
Eine konkrete Quelle wäre z.B. die Ausschreibung der Bauarbeiten. Planen und ankündigen kann man leider viel.
Da die Fertigstellung für herbst 2020 geplant sind wirst du die Ausschreibung höchstwahrscheinlich im Sommer/Herbst dieses Jahres dafür finden.
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Was ist für dich eine konkrete Quelle? Alle Planungen laufen mit der Bim. Sicher wird es aber erst sein, wenn die erste Bim fährt.
Eine konkrete Quelle wäre z.B. die Ausschreibung der Bauarbeiten. Planen und ankündigen kann man leider viel.
Langsam wird's lächerlich. Genauso kann man das als wenig konkrete Quelle bezeichnen, schließlich kann man auch bauen und nicht in Betrieb nehmen.
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Langsam wird's lächerlich. Genauso kann man das als wenig konkrete Quelle bezeichnen, schließlich kann man auch bauen und nicht in Betrieb nehmen.
Wenn ein Projekt ausgeschrieben ist, kann man sich ziemlich sicher sein, dass es auch so umgesetzt wird. Eine Ausschreibung hat also sehr wohl Hand und Fuß, ganz im Gegensatz zu irgendwelchen rechtlich völlig unverbindlichen Absichtserklärungen.
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Langsam wird's lächerlich. Genauso kann man das als wenig konkrete Quelle bezeichnen, schließlich kann man auch bauen und nicht in Betrieb nehmen.
Wenn ein Projekt ausgeschrieben ist, kann man sich ziemlich sicher sein, dass es auch so umgesetzt wird. Eine Ausschreibung hat also sehr wohl Hand und Fuß, ganz im Gegensatz zu irgendwelchen rechtlich völlig unverbindlichen Absichtserklärungen.
Die bauliche Realität bei der S-Bahn-Unterführung lassen wir jetzt bewusst links liegen, oder?
Wie viele Jahre vor der Gleisverlegung soll man Deiner Meinung nach denn anfangen mit der Ausschreibung selbiger?
Ich sehe es nicht zu 100% fix an, dass die Verlängerung des O-Wagens bis September 2020 nicht realisiert wird. Und sollte man Dezember 2020 noch mit Gleisarbeiten beschäftigt sein, sähe ich da jetzt auch kein Problem. Es ist und bleibt absehbar, dass die Verlängerung kommen wird. Wegen ein paar Monaten Verzögerung würde ich das Projekt auch nicht schlechtreden und so, wie Du es darstellst, dass es absolut garantiert ist, dass der O-Wagen 2021 immer noch beim Praterstern umdrehen wird ist es auch nicht. Das ist ein bisschen das Verhalten eines weinenden Kindes, dass schreit es hätte nichts zu Weihnachten bekommen, nur weil es die Geschenke erst am 27. Dezember bekommen hat. Der wesentliche Unterschied ist aber, dass Du kein Kind bist.
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Ich meinte eine konkrete Quelle.
Was ist für dich eine konkrete Quelle?
So etwas wie in #495, wobei das auch nur bedingt glaubwürdig ist, da beispielsweise hier (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=3400249&programId=74577&channelId=-47186) auch steht: Verlängerung der Linie 67: Um die Linie 6 in zentralen Abschnitten zu entlasten soll die Linie 67 ab 2019/20 über einen neuen Streckenabschnitt in der Neilreichgasse zum Reumannplatz fahren und ab dort in die ehemaligen Siemensgründe verlängert werden. Mit dem Bau der dafür erforderlichen neuen Strecken (insgesamt rund 1,4 Kilometer) wird 2018 begonnen. Bekanntlich wurde 2018 mit genau gar nix begonnen.
Dass die O-Wagen-Verlängerung eine grundsätzliche Realisierungschance hat, bestreite ich ja gar nicht. Nur die auf diversen Websites auftauchenden Datumsangaben kann ich nicht allzu ernst nehmen.
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Die bauliche Realität bei der S-Bahn-Unterführung lassen wir jetzt bewusst links liegen, oder?
Ich lasse auch die baulichen Realitäten in der Josef-Baumann-Gasse nicht links liegen. Dort verkehrt eh schon seit Jahren der 27er, oder?
Im Ernst: Vieles, was fix versprochen wurde, wurde nie Realität. Und manches, an deren Realisierung wir gezweifelt haben, wurde Wirklichkeit. Der O-Wagen ins Nordbahnhofgelände? Schaunmamal.
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Die bauliche Realität bei der S-Bahn-Unterführung lassen wir jetzt bewusst links liegen, oder?
Wie viele Jahre vor der Gleisverlegung soll man Deiner Meinung nach denn anfangen mit der Ausschreibung selbiger?
Ich sehe es nicht zu 100% fix an, dass die Verlängerung des O-Wagens bis September 2020 nicht realisiert wird. Und sollte man Dezember 2020 noch mit Gleisarbeiten beschäftigt sein, sähe ich da jetzt auch kein Problem. Es ist und bleibt absehbar, dass die Verlängerung kommen wird. Wegen ein paar Monaten Verzögerung würde ich das Projekt auch nicht schlechtreden und so, wie Du es darstellst, dass es absolut garantiert ist, dass der O-Wagen 2021 immer noch beim Praterstern umdrehen wird ist es auch nicht. Das ist ein bisschen das Verhalten eines weinenden Kindes, dass schreit es hätte nichts zu Weihnachten bekommen, nur weil es die Geschenke erst am 27. Dezember bekommen hat. Der wesentliche Unterschied ist aber, dass Du kein Kind bist.
Zeig mir bitte, wo ich geschrieben habe, dass die Verlängerung gar nicht kommt? Ich habe nur geschrieben, dass eine Fertigstellung im September 2020 nicht fix ist, solange es dafür keine konkrete Quelle gibt.
Interessant finde ich übrigens auch, dass du deine Aussage von vorhin, der O-Wagen kommt sicher im September 2020, jetzt doch wieder revidierst. ;)
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Ich meinte eine konkrete Quelle.
Was ist für dich eine konkrete Quelle?
So etwas wie in #495, wobei das auch nur bedingt glaubwürdig ist, da beispielsweise hier (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=3400249&programId=74577&channelId=-47186) auch steht: Verlängerung der Linie 67: Um die Linie 6 in zentralen Abschnitten zu entlasten soll die Linie 67 ab 2019/20 über einen neuen Streckenabschnitt in der Neilreichgasse zum Reumannplatz fahren und ab dort in die ehemaligen Siemensgründe verlängert werden. Mit dem Bau der dafür erforderlichen neuen Strecken (insgesamt rund 1,4 Kilometer) wird 2018 begonnen. Bekanntlich wurde 2018 mit genau gar nix begonnen.
Dass die O-Wagen-Verlängerung eine grundsätzliche Realisierungschance hat, bestreite ich ja gar nicht. Nur die auf diversen Websites auftauchenden Datumsangaben kann ich nicht allzu ernst nehmen.
Beim 67er / 6er / 11er sind uns aber kommunalpolitische "Gründe" bekannt, während der O politisch gewollt ist.
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Zeig mir bitte, wo ich geschrieben habe, dass die Verlängerung gar nicht kommt? Ich habe nur geschrieben, dass eine Fertigstellung im September 2020 nicht fix ist, solange es dafür keine konkrete Quelle gibt.
Interessant finde ich übrigens auch, dass du deine Aussage von vorhin, der O-Wagen kommt sicher im September 2020, jetzt doch wieder revidierst. ;)
September 2020 ist geplant, ein anderes geplantes Datum gibt es nicht. Dass sich Projekte verzögern ist normal und ändert nichts an den offiziellen Absichtserklärungen. Wenn man im Leben immer nur an das glaubt, was bereits realisiert wurde, was rechtlich und finanziell beschlossen wurde, dann wird man wohl nicht viel verändern in der Welt. Quellen sind grundsätzlich keine Beweise für oder gegen etwas, 100%ige Sicherheit gibt es nicht und die Zukunft kann man nicht mit Sicherheit vorhersagen. Das ist aber noch lange kein Grund diese Sachen mantraartig zu wiederholen - und diesen Subtext bzw. diese Einstellung liest man bei Deinen Postings halt doch raus. - Und zwar ohne, dass Du sie explizit geschrieben hast. Ich unterstelle Dir das und gehe davon aus damit richtig zu liegen.
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September 2020 ist geplant, ein anderes geplantes Datum gibt es nicht.
Aha, jetzt ist es also doch nur geplant? Im Ursprungsposting hast du eben den September 2020 noch augenrollend als Fakt dargestellt... ::)
Ich bin mir sicher, dass die Verlängerung kommt. Ich halte es sogar für möglich, dass die Neubaustrecke im Herbst 2020 eröffnet wird. Ich halte aber nichts davon, fixe Fertigstellungstermine zu verkünden, die noch gar nicht fix sind.
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September 2020 ist geplant, ein anderes geplantes Datum gibt es nicht.
Aha, jetzt ist es also doch nur geplant? Im Ursprungsposting hast du eben den September 2020 noch augenrollend als Fakt dargestellt... ::)
Ich bin mir sicher, dass die Verlängerung kommt. Ich halte es sogar für möglich, dass die Neubaustrecke im Herbst 2020 eröffnet wird. Ich halte aber nichts davon, fixe Fertigstellungstermine zu verkünden, die noch gar nicht fix sind.
Und das der Herbst 2020 höchstwahrscheinlich fix ist, liegt auch daran, dass mit Herbst 2020 ein neuer Schulkampus eröffnet werden soll, der dann auch einen Öffi-Anschluß bruacht. Und das soll die Linie O übernehmen.
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Quellen sind grundsätzlich keine Beweise für oder gegen etwas
Und wie die das sind! Ein grundlegender Bereich unseer Gesellschaft – die Wissenschaft – stützt sich darauf.
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September 2020 ist geplant, ein anderes geplantes Datum gibt es nicht.
Aha, jetzt ist es also doch nur geplant? Im Ursprungsposting hast du eben den September 2020 noch augenrollend als Fakt dargestellt... ::)
Ich bin mir sicher, dass die Verlängerung kommt. Ich halte es sogar für möglich, dass die Neubaustrecke im Herbst 2020 eröffnet wird. Ich halte aber nichts davon, fixe Fertigstellungstermine zu verkünden, die noch gar nicht fix sind.
Und das der Herbst 2020 höchstwahrscheinlich fix ist, liegt auch daran, dass mit Herbst 2020 ein neuer Schulkampus eröffnet werden soll, der dann auch einen Öffi-Anschluß bruacht. Und das soll die Linie O übernehmen.
Sieh es als leicht überzogene Gegendarstellung zu massiv überzogenen anderen Aussagen, wie "(das ist noch nicht sicher, vielleicht nie)" - solche Aussagen, wie der O wird vielleicht nie verlängert werden können zwar zutreffen, ich halte sie aber für sehr unwahrscheinlich und halte es für sehr viel wahrscheinlicher, dass es sich bis Herbst 2020 ausgeht, als dass sie nie kommt.
"fixe Fertigstellungstermine" gibt es ohnehin nicht, darauf muss man sich wirklich nicht versteifen. Wäre man etwa einen Tag vor der Eröffnung voll im Zeitplan und just eine Stunde vor der ersten planmäßigen Fahrt kommt ein Wasserrohrbruch direkt unter den Gleisen dazwischen, dann verschiebt sich das auch.
Wobei der unterstrichene Teil des Postings jener ist, dem ich ja auch nur zustimmen kann. Ich denke aber, dass für die meisten eine weit über 70%ige Realisierungschance noch 2020 gegenüber der Wahrscheinlichkeit von wenigen Prozentpunkten, dass die Verlängerung nie kommt schon stärker gewichten.
Die Postings sind schon im Zusammenhang von übertriebenen Aussagen in die andere Richtung zu verstehen.
Und diese Aussagen sind einfach eine unreflektierte Wiener Mentalität a la "die Politiker halten sowieso keine Versprechen", "geplant ist schon viel worden", "Papier ist geduldig" usw. - Und wenn man das bei Projekten, die so fix, wie der O-Wagen sind von sich gibt, wer soll einen dann noch ernst nehmen, wenn man dieselben (dann berechtigten) Aussagen macht, bei Projekten, deren Realisierungschancen wirklich eher schlecht sind, oder wo der Ausgang zumindest vollkommen offen ist (wie eben bei der 6/11/67/71-Sache).
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Quellen sind grundsätzlich keine Beweise für oder gegen etwas
Und wie die das sind! Ein grundlegender Bereich unseer Gesellschaft – die Wissenschaft – stützt sich darauf.
Zweiter Satz ist korrekt, erster hat in meinen Augen nichts damit zu tun. Wissenschaft ist nicht unfehlbar, ist schon oft daneben gelegen und entwickelt sich weiter. Entwickelt sich weiter heißt aber auch, dass sie sich auf vollkommen Falsche Annahmen gestützt hat. Wo Menschen sind, ist Ideologie nicht weit - das ist in der Wissenschaft nicht anders, denn Objektivität ist auch nur ein Ziel, dass Subjekte, wie wir Menschen es sind eben nie erreichen können.
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Well that escalated quickly :D
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Wissenschaft ist nicht unfehlbar, ist schon oft daneben gelegen und entwickelt sich weiter. Entwickelt sich weiter heißt aber auch, dass sie sich auf vollkommen Falsche Annahmen gestützt hat.
Ein gutes Beispiel dafür ist die Newton'sche Physik - Jahrhunderte lang gültig und trotzdem falsch (und erst 1905 durch Einsteins spezielle Relativitätstheorie widerlegt).
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Wissenschaft ist nicht unfehlbar, ist schon oft daneben gelegen und entwickelt sich weiter. Entwickelt sich weiter heißt aber auch, dass sie sich auf vollkommen Falsche Annahmen gestützt hat.
Ein gutes Beispiel dafür ist die Newton'sche Physik - Jahrhunderte lang gültig und trotzdem falsch (und erst durch 1905 Einsteins spezielle Relativitätstheorie widerlegt).
Bis zu ihrer Widerlegung waren jedoch sämtliche Quellen, die sich auf Newton stützten, gültig. Niemand redet von Unfehlbarkeit, aber das heißt noch lang nicht, dass Quellenangaben mit Kaffeesudleserei auf eine Stufe gestellt werden können. Aber ich vermute, dieser Thread wird von der Moderation ohnehin bald bereinigt werden, schließlich hat all das längst nichts mehr mit dem O-Wagen zu tun.
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September 2020 ist geplant, ein anderes geplantes Datum gibt es nicht.
Aha, jetzt ist es also doch nur geplant? Im Ursprungsposting hast du eben den September 2020 noch augenrollend als Fakt dargestellt... ::)
Ich bin mir sicher, dass die Verlängerung kommt. Ich halte es sogar für möglich, dass die Neubaustrecke im Herbst 2020 eröffnet wird. Ich halte aber nichts davon, fixe Fertigstellungstermine zu verkünden, die noch gar nicht fix sind.
Fix ist in der Zukunft sowieso gar nichts, von demher sollte man vielleicht gleich gar nichts verkünden? ::)
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Ein gutes Beispiel dafür ist die Newton'sche Physik - Jahrhunderte lang gültig und trotzdem falsch (und erst 1905 durch Einsteins spezielle Relativitätstheorie widerlegt).
Die Newtonsche Physik ist in dem Rahmen, in dem sie damals erforscht werden konnte aber weiterhin eine äußerst gute Beschreibung der Welt, deshalb wurde sie auch nicht „widerlegt“ oder ist gar (grund)„falsch“, wie du schreibst, sondern wurde für Fälle, auf die sie nicht korrekt anwendbar ist, durch entsprechende andere Theorien erweitert.
Wenn du ein Ei vom Küchentisch fallen lässt, brauchst du keine Relativitätstheorie, um die Parameter seines Aufpralls am Boden hinreichend genau berechnen zu können. Selbiges gilt auch für die Berechnung der Bewegung von Straßenbahnen (um irgendeinen Bezug zum Thema aufrechtzuerhalten).
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Die Newtonsche Physik ist in dem Rahmen, in dem sie damals erforscht werden konnte aber weiterhin eine äußerst gute Beschreibung der Welt, deshalb wurde sie auch nicht „widerlegt“ oder ist gar (grund)„falsch“, wie du schreibst, sondern wurde für Fälle, auf die sie nicht korrekt anwendbar ist, durch entsprechende andere Theorien erweitert.
Wenn du ein Ei vom Küchentisch fallen lässt, brauchst du keine Relativitätstheorie, um die Parameter seines Aufpralls am Boden hinreichend genau berechnen zu können. Selbiges gilt auch für die Berechnung der Bewegung von Straßenbahnen (um irgendeinen Bezug zum Thema aufrechtzuerhalten).
Da hast du schon recht, "falsch" war vielleicht etwas übertrieben.
Könnten Straßenbahnen aber Lichtgeschwindigkeit erreichen (oder zumindest annähernd erreichen), sähe es anderes aus! ;)
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Könnten Straßenbahnen aber Lichtgeschwindigkeit erreichen . . . .
Partiell tun sie das ja, z.B. das Licht aus den Scheinwerfern! 8)
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Um zum Thema zurückzukehren: die Trasse für die Verlängerung der Linie O in das Nordbahngelände ist vom Kreuzungsbereich Am Tabor/ Nordbahnstraße weg nicht zu übersehen. Die Eröffnung des Bildungscampus im September 2020 ist, wie von User Klingelfee bereits erörtert, der logische Zeitpunkt der Inbetriebnahme der Verlängerung der Linie O. Der Mehrbedarf von sagenhaften 2 A oder A1 dürfte den Betriebsbereich BS der W.L. kaum überfordern, und Platz ist in FAV dafür auch vorhanden - es stehen dort keine rostigen E1 und c3 mehr herum, welche auf die Skartierung warten...
Etwas mehr Optimismus ist bei der Betrachtung dieses Projekts durchaus angebracht.
nord22
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Um zum Thema zurückzukehren: die Trasse für die Verlängerung der Linie O in das Nordbahngelände ist vom Kreuzungsbereich Am Tabor/ Nordbahnstraße weg nicht zu übersehen. Die Eröffnung des Bildungscampus im September 2020 ist, wie von User Klingelfee bereits erörtert, der logische Zeitpunkt der Inbetriebnahme der Verlängerung der Linie O. Der Mehrbedarf von sagenhaften 2 A oder A1 dürfte den Betriebsbereich BS der W.L. kaum überfordern, und Platz ist in FAV dafür auch vorhanden - es stehen dort keine rostigen E1 und c3 mehr herum, welche auf die Skartierung warten...
Etwas mehr Optimismus ist bei der Betrachtung dieses Projekts durchaus angebracht.
nord22
Der andere Bildungscampus im Norbahnhofviertel (der im übrigen in Rufweite des neuen liegt!) hat auch keinen Straßenbahnanschluss. Weiters ist die Bruno Marek Allee, auf der Höhe wo der O dann fahren soll, 2020 erst halbseitig verbaut. D.h. das hier durchaus Konfliktpotential vorhanden ist mit Baustellenverkehr (Kräne, vergessliche Lastwagenfahrer, Anlieferung, etc.).
Und Optimissismus oder wie man das schreibt verliert man in dieser Stadt recht schnell. Vorallem wenn es um Tramwayprojekte geht. Aber ja so fix wie der O ins Nordbahnhofviertel ist, ausser der bereits unübersehbar in Bau befindlichen D-Wagen Verlängerung, kein Tramprojekt in Wien.
Und zum Thema Zeitpläne: Der Norwestbahnhof sollte (lt. Ursprünglichen Zeitplänen) auch schon fast vollständig mit Wohnungen überbaut sein. Tja....
Siehe Seite 42:
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/h000040c.pdf (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/h000040c.pdf)
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Und wenn man im richtigen Thread nachlesen würde, dann wüsste man, dass die Verlängerung für Herbst 2020 angekündigt ist. Und solange die Bauarbeiten noch nicht einmal ausgeschrieben sind, kann man auch nicht sagen, wann die Bauarbeiten beginnen.
Und ehrlich, mich interessiert nicht, wann eine Strecke begonnen wird zu bauen, mich persönlich interessiert viel mehr, wann eine Strecke in Betrieb geht. Noch dazu eine Strecke die beim bau kaum Auswirkungen für den MIV hat.
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Vor kurzem wurde eine Info zum Ausbau der Bruno-Marek-Allee an die Bewohnerinnen verteilt:
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Bin gespannt, wann sich die ersten Bewohner über die Tram aufregen.
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Bin gespannt, wann sich die ersten Bewohner über die Tram aufregen.
Sobald alle Umsiedelkartons in den Wohnungen stehen, wird eine Bürgerinitiative gegründet.
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Bin gespannt, wann sich die ersten Bewohner über die Tram aufregen.
Sobald alle Umsiedelkartons in den Wohnungen stehen, wird eine Bürgerinitiative gegründet.
Noch ein weiterer Grund, warum man Straßenbahnausbauten schon fertig haben sollte, wenn die Bewohner einziehen;)
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Ich war gestern in der Nordbahnhalle und hab mir die Bauprojekte und die Infrastrukturmaßnahmen angesehen, die in diesem Gebiet geplant bzw. gerade gebaut werden. Ein Bezirksrat (ich habe leider den Namen gerade nicht in Erinnerung) hat mir versichert, dass das Projekt "Verlängerung der Linie O bis zur Nordbahnhalle" bis Herbst 2020 definitiv durchgeführt wird.
Gleichzeitig hat er sich auch etwas enttäuscht beklagt, dass eine Linie 12 (paralell zum Handelskai bis rauf zum Millenniumtower) definitiv nicht kommen wird. Der 2. Bezirk wäre zwar für das Projekt, der 20. Bezirk sträubt sich aber sehr dagegen.
Aber er meint, dass eine Verlängerung der Linie 33 durchaus angedacht ist. Er war da vorsichtig optimistisch. Angeblich prüfen die Wiener Linien schon die Gegebenheiten im Bereich der Streckenverlängerung. Die 33 soll dann bis vor zur Nordbahnhalle gehen und nach Süden in die Vorgartenstraße abbiegen in Richtung Wirtschaftsuniversität.
Auch eine weitere Verlängerung der Linie O paralell zum Kai ist noch im Gespräch, wie weit ist aber noch unklar. (Wie gesagt, 20. Bezirk will ja dort mit einer Straßenbahnführung nichts zu tun haben)
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Da geschieht es dem 20. halt recht, dass man ihnen den 31er ausdünnt, wenns grundsätzlich gegen sinnvolle Neubaustrecken sind.
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ÖPNV gehört weg aus der Kompetenz von den Bezirkskaisern. Da dieser meistens mehrere Bezirke umfasst und alle Menschen in diesen Bereichen gedacht ist, ist kleinräumiges "MEINS"-Denken komplett fehl am Platz. Hiermit sollte sich die Stadtregierung einmal auseinandersetzen. Oder geht dies auch bei anderer Infrastruktur, etwa Elektirizität, Gas, Wasser, dass die Leitungen dann an der Bezirksgrenze enden müssen?
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Ich war gestern in der Nordbahnhalle und hab mir die Bauprojekte und die Infrastrukturmaßnahmen angesehen, die in diesem Gebiet geplant bzw. gerade gebaut werden. Ein Bezirksrat (ich habe leider den Namen gerade nicht in Erinnerung) hat mir versichert, dass das Projekt "Verlängerung der Linie O bis zur Nordbahnhalle" bis Herbst 2020 definitiv durchgeführt wird.
Gleichzeitig hat er sich auch etwas enttäuscht beklagt, dass eine Linie 12 (paralell zum Handelskai bis rauf zum Millenniumtower) definitiv nicht kommen wird. Der 2. Bezirk wäre zwar für das Projekt, der 20. Bezirk sträubt sich aber sehr dagegen.
Aber er meint, dass eine Verlängerung der Linie 33 durchaus angedacht ist. Er war da vorsichtig optimistisch. Angeblich prüfen die Wiener Linien schon die Gegebenheiten im Bereich der Streckenverlängerung. Die 33 soll dann bis vor zur Nordbahnhalle gehen und nach Süden in die Vorgartenstraße abbiegen in Richtung Wirtschaftsuniversität.
Auch eine weitere Verlängerung der Linie O paralell zum Kai ist noch im Gespräch, wie weit ist aber noch unklar. (Wie gesagt, 20. Bezirk will ja dort mit einer Straßenbahnführung nichts zu tun haben)
Da wurden aber einige Dinge miteinander verwechselt. Die Linie 12 ist eigentlich ja genau das, was im zitierten Text als Verlängerung des 33ers dargestellt wurde. Nämlich die Achse vom Wallensteinplatz zum Wasserturm und weiter zur Vorgartenstraße und zur U2 bei der WU.
Die zweite Etappe des O-Wagens, also die Verlängerung vom Wasserturm zum Handeldkai und zum F.E.Platz, ist hingegen dass, was nicht kommen wird und im zitierten Text falsch als Linie 12 bezeichnet wurde.
Beim 33er kann man auch nicht von einer Verlängerung, sondern von einer Umlegung sprechen, denn eine Führung zwischen den Stationen Wallensteinplatz und Traisengasse würde man ja wohl direkt über eine durchgebundene Wallenstein- bzw. Traisengasse führen.
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Am Tabor liegen zwar noch keine Gleise, aber schneller als alle anderen fahren darf er dort schon jetzt, der O-Wagen:
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Der wiener Stangerlwald kann nicht früh genug gesät werden...
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Also dort ist 30er Ende und Anfang ?? :fp:
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Der Schilderwahn ist mittlerweile schon eine Lachnummer für sich >:D
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Der einzige Sinn dieser Schilder kann sein, dass die nicht vorhandene Straßebahn die T30-Zone beachten muss, nicht jedoch die T30-Beschränkung.
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Also dort ist 30er Ende und Anfang ?? :fp:
30er-Zone Ende, 30 Anfang. Sind zwei unterschiedliche Dinge, auch wenn man in beiden nur 30 fahren darf und ist in Einzelfällen sinnvoll und spart dann Schilder.
Wenn ich ein Gebiet habe, das zum Teil eine 30er-Zone werden soll und eine Straße, die in das Gebiet einmündet oder aus diesem raus führt, dann:
Wenn alles 30er-Zone wird, muss man an jeder abgehenden Straße ein 30-Zone-Ende/Anfang aufstellen - 4 Taferln/Kreuzung.
Bei 30 in der einzelnen Straße sind das 2 Taferln pro Kreuzung, weil der 30er dann nicht in den Querstraßen gilt.
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Wenn ich ein Gebiet habe, das zum Teil eine 30er-Zone werden soll und eine Straße, die in das Gebiet einmündet oder aus diesem raus führt, dann:
Wenn alles 30er-Zone wird, muss man an jeder abgehenden Straße ein 30-Zone-Ende/Anfang aufstellen - 4 Taferln/Kreuzung.
Bei 30 in der einzelnen Straße sind das 2 Taferln pro Kreuzung, weil der 30er dann nicht in den Querstraßen gilt.
Stimmt schon, aber das scheint in diesem Fall mangels Querstraßen nicht zuzutreffen. Ich vermute eher, dass die Ausweitung einer T30-Zone auf anderen Entscheidungsgrundlagen beruht als die Festlegung von T30 auf einem Straßenabschnitt. T30-Zonen sind fast ausschließlich eine politische Entscheidung.
Im konkreten Fall jedoch dürfte es tatsächlich so sein, dass sich die künftige Straßenbahn an die Zone halten muss, im Bereich der Unterführung aber nicht. Und das kann man nur so ausschildern.
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Wie du schreibst "die zukünftige" Straßenbahn ;D aber warum müssen dann JETZT schon die Tafeln "ausgenommen Straßenbahn" montiert werden ???
Bis zur Fertigstellung des Gleises und der Befahrung sind diese Tafeln verrostet/beschmiert usw :fp:
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Wie du schreibst "die zukünftige" Straßenbahn ;D aber warum müssen dann JETZT schon die Tafeln "ausgenommen Straßenbahn" montiert werden ???
Bis zur Fertigstellung des Gleises und der Befahrung sind diese Tafeln verrostet/beschmiert usw :fp:
Liegt vielleicht daran, dass die im MA46-Bescheid es schon drinnen steht und man so auch verhindern will, dass, wenn die Straßenbahn kommt man eine höhere Geschwindigkeit als 30 verhindern will. Denn so sind die 50 km/h schon bewilligt und man muss einen Antrag für die Verringerung der Geschwindigkeit einbringen. Und so ersparen sich die WL vor Inbetriebnahme der Linie den umgekehrten Antrag.
Und wenn Verkehrszeichen nicht entsprechend des Bescheides montiert sind, dann sind sie womöglich ungültig.
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Wie du schreibst "die zukünftige" Straßenbahn ;D aber warum müssen dann JETZT schon die Tafeln "ausgenommen Straßenbahn" montiert werden ???
Bis zur Fertigstellung des Gleises und der Befahrung sind diese Tafeln verrostet/beschmiert usw :fp:
Na klar, nach der Logik darf man nirgendwo mehr ein Schild aufhängen. Und würde man zu Betriebsbeginn wieder die Schilder tauschen, wären solche Leute wie du, die ersten, die hier motschkern würden, wieso die Schilder so kurz nach Aufstellen wieder getauscht werden, weil das solche Kosten verursacht... :fp:
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Im konkreten Fall jedoch dürfte es tatsächlich so sein, dass sich die künftige Straßenbahn an die Zone halten muss, im Bereich der Unterführung aber nicht. Und das kann man nur so ausschildern.
Keine Angst, die WiLi werden dann schon selbst aktiv, wenns ums Ausbremsen geht...
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Im konkreten Fall jedoch dürfte es tatsächlich so sein, dass sich die künftige Straßenbahn an die Zone halten muss, im Bereich der Unterführung aber nicht. Und das kann man nur so ausschildern.
Keine Angst, die WiLi werden dann schon selbst aktiv, wenns ums Ausbremsen geht...
An der Stelle geht aber kräftig bergab. Da ist der 30er schon gerechtfertigt.
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Im konkreten Fall jedoch dürfte es tatsächlich so sein, dass sich die künftige Straßenbahn an die Zone halten muss, im Bereich der Unterführung aber nicht. Und das kann man nur so ausschildern.
Keine Angst, die WiLi werden dann schon selbst aktiv, wenns ums Ausbremsen geht...
An der Stelle geht aber kräftig bergab. Da ist der 30er schon gerechtfertigt.
Dann würde man aber a) die 60er-Tafel nicht benötigen und b) eine Streckenhöchstgeschwindigkeit und nicht eine LA signalisieren.
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Im konkreten Fall jedoch dürfte es tatsächlich so sein, dass sich die künftige Straßenbahn an die Zone halten muss, im Bereich der Unterführung aber nicht. Und das kann man nur so ausschildern.
Keine Angst, die WiLi werden dann schon selbst aktiv, wenns ums Ausbremsen geht...
An der Stelle geht aber kräftig bergab. Da ist der 30er schon gerechtfertigt.
Dann würde man aber a) die 60er-Tafel nicht benötigen und b) eine Streckenhöchstgeschwindigkeit und nicht eine LA signalisieren.
Da ist das Erinnerungssignal noch nicht ausgetauscht. Und da es noch immer Gültigkeit hat, kann ich nur sagen - Eure Sorgen will ich haben
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Im konkreten Fall jedoch dürfte es tatsächlich so sein, dass sich die künftige Straßenbahn an die Zone halten muss, im Bereich der Unterführung aber nicht. Und das kann man nur so ausschildern.
Keine Angst, die WiLi werden dann schon selbst aktiv, wenns ums Ausbremsen geht...
An der Stelle geht aber kräftig bergab. Da ist der 30er schon gerechtfertigt.
Dann würde man aber a) die 60er-Tafel nicht benötigen und b) eine Streckenhöchstgeschwindigkeit und nicht eine LA signalisieren.
Ist das, dass Signal dafür?
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An der Stelle geht aber kräftig bergab. Da ist der 30er schon gerechtfertigt.
100erte von Höhnenmeter... wie das ohne Zahnstange zu bewältigen ist frage ich mich schon.
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An der Stelle geht aber kräftig bergab. Da ist der 30er schon gerechtfertigt.
100erte von Höhnenmeter... wie das ohne Zahnstange zu bewältigen ist frage ich mich schon.
Wenn du dort einmal ein Rädergleiten erlebt hast, dann weißt du, wieso dort nur 30 km/h erlaubt sind.
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Wenn du dort einmal ein Rädergleiten erlebt hast, dann weißt du, wieso dort nur 30 km/h erlaubt sind.
Es gibt aber zig Stellen im Netz, wo es viel steiler bergab geht, ganz ohne Geschwindigkeitsbeschränkung! ;)
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Wenn du dort einmal ein Rädergleiten erlebt hast, dann weißt du, wieso dort nur 30 km/h erlaubt sind.
Es gibt aber zig Stellen im Netz, wo es viel steiler bergab geht, ganz ohne Geschwindigkeitsbeschränkung! ;)
Und wo zum Beispiel. Ich mir fällt jetzt auf die Schnelle kein auch nur annähernde Stelle ohne Geschwindigkeitsbeschränkung ein.
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Wenn du dort einmal ein Rädergleiten erlebt hast, dann weißt du, wieso dort nur 30 km/h erlaubt sind.
Es gibt aber zig Stellen im Netz, wo es viel steiler bergab geht, ganz ohne Geschwindigkeitsbeschränkung! ;)
Und wo zum Beispiel. Ich mir fällt jetzt auf die Schnelle kein auch nur annähernde Stelle ohne Geschwindigkeitsbeschränkung ein.
Am 60er am eigenem Bahnkörper? :P
Da kommt dann ja nur der sinnbefreite 15er kurz vor der Haltestelle Breitenfurter Straße.
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An der Stelle geht aber kräftig bergab. Da ist der 30er schon gerechtfertigt.
100erte von Höhnenmeter... wie das ohne Zahnstange zu bewältigen ist frage ich mich schon.
Wenn du dort einmal ein Rädergleiten erlebt hast, dann weißt du, wieso dort nur 30 km/h erlaubt sind.
Wenn ich mich recht erinnere, war dort bis vor Kurzem noch keine Geschwindigkeitsbegrenzung. Wie haben die Fahrer das unfallfrei geschafft?
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An der Stelle geht aber kräftig bergab. Da ist der 30er schon gerechtfertigt.
100erte von Höhnenmeter... wie das ohne Zahnstange zu bewältigen ist frage ich mich schon.
Wenn du dort einmal ein Rädergleiten erlebt hast, dann weißt du, wieso dort nur 30 km/h erlaubt sind.
Wenn ich mich recht erinnere, war dort bis vor Kurzem noch keine Geschwindigkeitsbegrenzung. Wie haben die Fahrer das unfallfrei geschafft?
Alos dort ist schon seit Jahrzehnten in Richtung Otto-Probst-Platz die 30er Beschränkung.
@hls: Ich kann es jetzt nicht nachmessen, aber ich glaube, dass das Gefälle in der Neilreichgasse um einiges steiler ist, als im Maurer Einschnitt.
@hema: Angeblich ist die Neireichgasse auch mit 6,1% der steilste Streckenabschnitt vor der Hohen Warte mit 5,5%
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@hema: Angeblich ist die Neireichgasse auch mit 6,1% der steilste Streckenabschnitt vor der Hohen Warte mit 5,5%
Nicht die Güpferlingstraße (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=365.0)?
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der 30er in der Neilreichgasse kam damals, weil sich die Anrainer über den Lärm aufgeregt haben. Das Bild ist aus 2007, man hätte in den letzten 12 Jahren ja mal Experimente mit schalldämmendem Rasengleis... ach nein, ich hör schon auf.
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@hema: Angeblich ist die Neireichgasse auch mit 6,1% der steilste Streckenabschnitt vor der Hohen Warte mit 5,5%
Nicht die Güpferlingstraße (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=365.0)?
Siehe https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=365.msg4831#msg4831
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@hema: Angeblich ist die Neireichgasse auch mit 6,1% der steilste Streckenabschnitt . . . .
Unfug!
Laut Geodatenviewer beträgt das durchschnittliche Gefälle von der Sahulkastraße zur Sibeliusstraße 4,4 Prozent (20,5 m Höhe auf 465 m Strecke). :lamp:
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Vielleicht gibt es einen entsprechenden Spitzenwert?
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Auch Revisor hat geschrieben, dass die steilste Stelle in der Güpferling Straße ist https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=293.msg8070#msg8070 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=293.msg8070#msg8070)
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Kurze Frage: sollen an der Gleisanlage am Praterstern im Zuge der O-Verlängerung Umbauten durchgeführt werden oder wird das "simpel" gelöst, in dem man einfach am westlichen, nach Süden führenden, Gleis eine Haltestellentafel hinstellt?
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Kurze Frage: sollen an der Gleisanlage am Praterstern im Zuge der O-Verlängerung Umbauten durchgeführt werden oder wird das "simpel" gelöst, in dem man einfach am westlichen, nach Süden führenden, Gleis eine Haltestellentafel hinstellt?
Bei einem der Nordbahnhofspaziergänge wurde einmal erklärt, dass das jetzige O-Gleis am Praterstern in Fahrichtung Raxstraße befahren werden soll und in Richtung Nordbahnhof der O eines der 5er-Gleise nutzen wird. Der Umbau soll laut damaliger Aussage kurz vor Inbetrienahme, also im August erfolgen.
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Kurze Frage: sollen an der Gleisanlage am Praterstern im Zuge der O-Verlängerung Umbauten durchgeführt werden oder wird das "simpel" gelöst, in dem man einfach am westlichen, nach Süden führenden, Gleis eine Haltestellentafel hinstellt?
Bei einem der Nordbahnhofspaziergänge wurde einmal erklärt, dass das jetzige O-Gleis am Praterstern in Fahrichtung Raxstraße befahren werden soll und in Richtung Nordbahnhof der O eines der 5er-Gleise nutzen wird. Der Umbau soll laut damaliger Aussage kurz vor Inbetrienahme, also im August erfolgen.
Was passiert dann mit der Wendemöglichkeit, die der O jetzt benützt? Also wie wenden von Süden kommende Züge dann am Praterstern? Der 5er braucht sein Einfahrtsgleis ja trotzdem.
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Kurze Frage: sollen an der Gleisanlage am Praterstern im Zuge der O-Verlängerung Umbauten durchgeführt werden oder wird das "simpel" gelöst, in dem man einfach am westlichen, nach Süden führenden, Gleis eine Haltestellentafel hinstellt?
Bei einem der Nordbahnhofspaziergänge wurde einmal erklärt, dass das jetzige O-Gleis am Praterstern in Fahrichtung Raxstraße befahren werden soll und in Richtung Nordbahnhof der O eines der 5er-Gleise nutzen wird. Der Umbau soll laut damaliger Aussage kurz vor Inbetrienahme, also im August erfolgen.
Was passiert dann mit der Wendemöglichkeit, die der O jetzt benützt? Also wie wenden von Süden kommende Züge dann am Praterstern? Der 5er braucht sein Einfahrtsgleis ja trotzdem.
Indem man dann eine neue Wendemöglichkeit vom Gleis der Linie 5 einbaut?
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Indem man dann eine neue Wendemöglichkeit vom Gleis der Linie 5 einbaut?
Muss man gar nicht. Ich würde die bestehende Gleisanlage belassen und lediglich um die Verzweigungsweiche/Vereinigungsweiche für die O-Verlängerung ergänzen (Verzweigung am derzeit äußeren 5er-Gleis; der 5er benützt dann nur mehr das innere Gleis, der O das Äußere). Die derzeitige O-Schleife bleibt unverändert wird nur mehr bei Bedarf befahren.
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Indem man dann eine neue Wendemöglichkeit vom Gleis der Linie 5 einbaut?
Muss man gar nicht. Ich würde die bestehende Gleisanlage belassen und lediglich um die Verzweigungsweiche/Vereinigungsweiche für die O-Verlängerung ergänzen (Verzweigung am derzeit äußeren 5er-Gleis; der 5er benützt dann nur mehr das innere Gleis, der O das Äußere). Die derzeitige O-Schleife bleibt unverändert wird nur mehr bei Bedarf befahren.
Die Idee ist an sich gut, nur wo fahren dann die vielen Kurzführungen des 2ers?
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Meines Wissens war das einmal so geplant:
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Meines Wissens war das einmal so geplant:
Linksverkehr? Ich hatte es eher so in Erinnerung, dass das jetzige O-Schleifengleis zum Gleis Richtung Landstraße wird und ein neues Gleis Richtung Nordbahnhofgelände im Bereich der jetzigen Autobushaltestellen gelegt wird.
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Meines Wissens war das einmal so geplant:
Linksverkehr? Ich hatte es eher so in Erinnerung, dass das jetzige O-Schleifengleis zum Gleis Richtung Landstraße wird und ein neues Gleis Richtung Nordbahnhofgelände im Bereich der jetzigen Autobushaltestellen gelegt wird.
Kann auch sein, Erinnerungen sind oft so was von naja.
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Das Problem am Praterstern ist, dass man eigentlich Platz für vier Bim-Gleise sowie die Bus-Haltestelle inkl. Vorfahrtsmöglichkeit der Busse benötigt. Der vorhandene Platz ist aber durch das Flugdach sowie die Säulen beschränkt.
Warum vier Bim-Gleise?
Neben den beiden Richtungsgleisen für die Linie O sollte es für die Linie 5 (bzw. auch Linie 2) unbedingt weiterhin zwei Gleise geben, wo Züge unabhängig voneinander die Stehzeit einhalten können. Die Linie O braucht Richtung Nordbahnstraße auch ein eigenes Gleis, um ungehindert fahren zu können.
Ich würde es am besten finden, wenn die beiden Richtungsgleise der Linie O dort hinkämen, wo derzeit die beiden Gleise der Linie 5 sind. Also das zweite Gleis und den dazugehörigen Bahnsteig in getauschter Lage neu errichten. Nur bleibt die Frage, wo dann die Linie 5 zwei Schleifengleise erhalten könnte. Das derzeitige Wendegleis der Linie O könnte weiterverwendet werden, aber sonst?!
EDIT:
Großer Nachteil von dieser Variante: Der 5er müsste 2x die Linie O FR Süden kreuzen, nämlich bei der Ein- und Ausfahrt aus der Haltestelle.
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Das Problem am Praterstern ist, dass man eigentlich Platz für vier Bim-Gleise sowie die Bus-Haltestelle inkl. Vorfahrtsmöglichkeit der Busse benötigt. Der vorhandene Platz ist aber durch das Flugdach sowie die Säulen beschränkt.
Warum vier Bim-Gleise?
Neben den beiden Richtungsgleisen für die Linie O sollte es für die Linie 5 (bzw. auch Linie 2) unbedingt weiterhin zwei Gleise geben, wo Züge unabhängig voneinander die Stehzeit einhalten können. Die Linie O braucht Richtung Nordbahnstraße auch ein eigenes Gleis, um ungehindert fahren zu können.
Ich würde es am besten finden, wenn die beiden Richtungsgleise der Linie O dort hinkämen, wo derzeit die beiden Gleise der Linie 5 sind. Also das zweite Gleis und den dazugehörigen Bahnsteig in getauschter Lage neu errichten. Nur bleibt die Frage, wo dann die Linie 5 zwei Schleifengleise erhalten könnte. Das derzeitige Wendegleis der Linie O könnte weiterverwendet werden, aber sonst?!
Wäre der Freiraum, der jetzt als Fahrbahn für die Linienbusse verwendet wird nicht breit genug für 2 Gleise?
Es ist halt in Wien immer das Gleiche - es wird niemals vorausschauend geplant bzw. gebaut!
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Das Problem am Praterstern ist, dass man eigentlich Platz für vier Bim-Gleise sowie die Bus-Haltestelle inkl. Vorfahrtsmöglichkeit der Busse benötigt. Der vorhandene Platz ist aber durch das Flugdach sowie die Säulen beschränkt.
War bei der Planung dieses Dachs die O Wagen Verlängerung schon absehbar, wenn ja dann wäre es wieder mal eine sehr voraussehbare Planung....
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Ich verstehe die Problematik nicht. Nachdem dort eh Doppelhaltestellen vorhanden sind können auch zwei 5er auf einem Gleis halten. Für Überholungen kann man auch das Gleis der Linie O nutzen bzw. eine Runde in der Schleife drehen.
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Hätten die Arbeiten für diese Verlängerung nicht schon ausgeschrieben werden sollen?
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Man kommt selbstverständlich auch ohne Umbauarbeiten am Praterstern aus, wenn man am westlichen Gleis eine Haltestellentafel hinstellt. Ob man den Fahrgästen die langen Zugangswege und den fehlenden Witterungsschutz zumuten will, ist eine andere Sache.
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Ich verstehe die Problematik nicht. Nachdem dort eh Doppelhaltestellen vorhanden sind können auch zwei 5er auf einem Gleis halten. Für Überholungen kann man auch das Gleis der Linie O nutzen bzw. eine Runde in der Schleife drehen.
Die Problematik ist vielleicht der 2er, der regelmäßig bei Kurzführungen am Praterstern zuwarten muss, bis er sich zur vorgesehenen Zeit wieder in die Taborstraße einfädeln kann.
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Man kommt selbstverständlich auch ohne Umbauarbeiten am Praterstern aus, wenn man am westlichen Gleis eine Haltestellentafel hinstellt. Ob man den Fahrgästen die langen Zugangswege und den fehlenden Witterungsschutz zumuten will, ist eine andere Sache.
Wenn ich mich grad nicht täusche steht da sogar schon eine.
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Man kommt selbstverständlich auch ohne Umbauarbeiten am Praterstern aus, wenn man am westlichen Gleis eine Haltestellentafel hinstellt. Ob man den Fahrgästen die langen Zugangswege und den fehlenden Witterungsschutz zumuten will, ist eine andere Sache.
Wenn ich mich grad nicht täusche steht da sogar schon eine.
Korrekt, allerdings eine Zebravariante.
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Es kommt ein Rasengleis bei Am Tabor: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20191017_OTS0086/oeffi-paket-linie-o-bekommt-umweltfreundliches-gruengleis
https://www.derstandard.at/story/2000110004314/linie-o-bekommt-umweltfreundliches-gruengleis
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Es kommt ein Rasengleis bei Am Tabor: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20191017_OTS0086/oeffi-paket-linie-o-bekommt-umweltfreundliches-gruengleis
https://www.derstandard.at/story/2000110004314/linie-o-bekommt-umweltfreundliches-gruengleis
Na endlich. Vernunft hat zwar sicher nicht gesiegt aber wenigstens das Grüngleis. :up:
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Ist auch heute ein Artikel der "Heute" wert. 1,4 km Gleis, davon 150 m grün ;D
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Ist auch heute ein Artikel der "Heute" wert. 1,4 km Gleis, davon 150 m grün ;D
Nur das du da bitte beachten solltest. die 150m sind 2-Gleisig also in Summe 300m und der Rest liegt in öffentlicher Fläche, wo auch der MIV die Gleise befahren kann, so dass du dort schlecht ein Rasengleis verlegen kannst. Bzw sind da sicherlich auch noch 150m am Praterstern zu rechnen, die im Zuge des zusätzlich verlegt werden.
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Ist auch heute ein Artikel der "Heute" wert. 1,4 km Gleis, davon 150 m grün ;D
Nur das du da bitte beachten solltest. die 150m sind 2-Gleisig also in Summe 300m und der Rest liegt in öffentlicher Fläche, wo auch der MIV die Gleise befahren kann, so dass du dort schlecht ein Rasengleis verlegen kannst. Bzw sind da sicherlich auch noch 150m am Praterstern zu rechnen, die im Zuge des zusätzlich verlegt werden.
Ja, mir schon klar, in der Zeitung kommt das etwas minimalistisch rüber. So entsteht der Eindruck, viel ist es nicht. :(
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https://www.krone.at/2024974
Der Krone-Artikel dazu.
Interessant, dass ein Ulf "651" abgebildet ist.
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Noch mehr wundere ich mich fast über die Bauzeit: nur ca. 1/2 Jahr? Wenn man bedenkt, wie lange man schon an der D-Verlängerung baut …
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Im Herbst ist Wahl!
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Im Herbst ist Wahl!
Da lässt man wohl einen Zahn extra zulegen, hm? >:D
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Nur das du da bitte beachten solltest. die 150m sind 2-Gleisig also in Summe 300m ...
Man sollte aber beachten, dass das vier Schienen sind, in Summe also 600m :lamp:
Wiener-Linien-Mathematik halt :fp:
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Nur das du da bitte beachten solltest. die 150m sind 2-Gleisig also in Summe 300m ...
Man sollte aber beachten, dass das vier Schienen sind, in Summe also 600m :lamp:
Wiener-Linien-Mathematik halt :fp:
Da habens also allen ernstes wegen 900m² Rasen solange herum gestritten?
:bh: :fp:
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Nur das du da bitte beachten solltest. die 150m sind 2-Gleisig also in Summe 300m ...
Man sollte aber beachten, dass das vier Schienen sind, in Summe also 600m :lamp:
Wiener-Linien-Mathematik halt :fp:
Da habens also allen ernstes wegen 900m² Rasen solange herum gestritten?
:bh: :fp:
Es hat niemand um der Rasen gestritten. Sondern nur um die Kosten.
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Nur das du da bitte beachten solltest. die 150m sind 2-Gleisig also in Summe 300m ...
Man sollte aber beachten, dass das vier Schienen sind, in Summe also 600m :lamp:
Wiener-Linien-Mathematik halt :fp:
Da habens also allen ernstes wegen 900m² Rasen solange herum gestritten?
:bh: :fp:
Es hat niemand um der Rasen gestritten. Sondern nur um die Kosten.
Weiß ich eh. Aber die Relationen sind halt lächerlich. Bei 900m² braucht man Grassamen um ca. 70€. Dazu noch Erde. Wobei der Beton ja auch nicht Kostenlos ist.
Dazu kommen dann noch rund 36.000 Euro für eine 1m dicke Mutterbodenschicht. Und zwei Typen die das ganze Verteilen und ca. 2 Wochen beschäftigt sind: Macht also ca. 6000€ zusätzlich.
Also bei gleichem Unterbau wie bei Betonoberfläche kommt man auf einen Preis von rund 50.000€ bei 150m Gleis. Der teuerste Straßenbeton kostet pro m³ ca. 165€ (der billigste 127€). Macht also bei gleicher Kubikatur ca. 148.500€ (114.300€). Ohne Typen der das ganze einbringt.
Nach dieser einfachen Rechnung versteh ich den Mehrpreis noch viel weniger. Um rund 60.000€ kann man zwei Jahre lang jemanden Beschäftigen der sich 40h pro Woche um den Rasen kümmert.
Quellen:
https://www.rohrdorfer.at/924_DE (https://www.rohrdorfer.at/924_DE)
https://www.my-hammer.de/preisradar/was-kostet-mutterboden-liefern/ (https://www.my-hammer.de/preisradar/was-kostet-mutterboden-liefern/)
https://www.rasensamen-kaufen.de/rasenwissen/rasensaat-menge-pro-qm/ (https://www.rasensamen-kaufen.de/rasenwissen/rasensaat-menge-pro-qm/)
https://www.amazon.de/Rasen-Sport-Grassamen-Rasensamen-Rasensaat/dp/B01CT40SXI/ref=asc_df_B01CT40SXI/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=310705006456&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=9923544603034093082&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062717&hvtargid=pla-700118096384&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=62113467832&hvpone=&hvptwo=&hvadid=310705006456&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=9923544603034093082&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062717&hvtargid=pla-700118096384 (https://www.amazon.de/Rasen-Sport-Grassamen-Rasensamen-Rasensaat/dp/B01CT40SXI/ref=asc_df_B01CT40SXI/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=310705006456&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=9923544603034093082&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062717&hvtargid=pla-700118096384&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=62113467832&hvpone=&hvptwo=&hvadid=310705006456&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=9923544603034093082&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062717&hvtargid=pla-700118096384)
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Weiß ich eh. Aber die Relationen sind halt lächerlich. Bei 900m² braucht man Grassamen um ca. 70€. Dazu noch Erde. Wobei der Beton ja auch nicht Kostenlos ist.
Dazu kommen dann noch rund 36.000 Euro für eine 1m dicke Mutterbodenschicht. Und zwei Typen die das ganze Verteilen und ca. 2 Wochen beschäftigt sind: Macht also ca. 6000€ zusätzlich.
Also bei gleichem Unterbau wie bei Betonoberfläche kommt man auf einen Preis von rund 50.000€ bei 150m Gleis. Der teuerste Straßenbeton kostet pro m³ ca. 165€ (der billigste 127€). Macht also bei gleicher Kubikatur ca. 148.500€ (114.300€). Ohne Typen der das ganze einbringt.
Nach dieser einfachen Rechnung versteh ich den Mehrpreis noch viel weniger. Um rund 60.000€ kann man zwei Jahre lang jemanden Beschäftigen der sich 40h pro Woche um den Rasen kümmert.
Der Unterschied ist der aufwendigere Unterbau - Betonplatte im Gegensatz zu den nach unten offenen Langschwellen. Dass die nicht unbedingt nötig wären ist eine andere Sache und haben wir hier eh schon gelegentlich diskutiert.
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Weiß ich eh. Aber die Relationen sind halt lächerlich. Bei 900m² braucht man Grassamen um ca. 70€. Dazu noch Erde. Wobei der Beton ja auch nicht Kostenlos ist.
Dazu kommen dann noch rund 36.000 Euro für eine 1m dicke Mutterbodenschicht. Und zwei Typen die das ganze Verteilen und ca. 2 Wochen beschäftigt sind: Macht also ca. 6000€ zusätzlich.
Also bei gleichem Unterbau wie bei Betonoberfläche kommt man auf einen Preis von rund 50.000€ bei 150m Gleis. Der teuerste Straßenbeton kostet pro m³ ca. 165€ (der billigste 127€). Macht also bei gleicher Kubikatur ca. 148.500€ (114.300€). Ohne Typen der das ganze einbringt.
Nach dieser einfachen Rechnung versteh ich den Mehrpreis noch viel weniger. Um rund 60.000€ kann man zwei Jahre lang jemanden Beschäftigen der sich 40h pro Woche um den Rasen kümmert.
Der Unterschied ist der aufwendigere Unterbau - Betonplatte im Gegensatz zu den nach unten offenen Langschwellen. Dass die nicht unbedingt nötig wären ist eine andere Sache und haben wir hier eh schon gelegentlich diskutiert.
Gut das ist ein höherer Schalungsaufwand. Die Menge an verbauten Beton bleibt in etwas gleich.
Es ist trotzdem etwas fragwürdig warum das Rasengleis rund 1000€ pro Meter mehr kostet (also 500€ pro Fahrtrichtung) als normaler Oberbau. Rein in der Errichtung. Beim Betrieb glaub ich schon das der Rasen teurer ist. Schließlich will der auch hin und wieder gepflegt (Zweimal im Jahr mit der Motorsense drüber gehen ist halt auch pflege) oder gegossen werden.
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Die Längsschwellen werden in 2 Etappen geschalt und betoniert, die vergleichsweise aufwändigen Armierungen in Gleisbögen müssen manuell vor Ort aufgebaut werden (lediglich in Geraden wird auf vorgefertigte Armierungskörbe zurückgegriffen).
Auch bei den Schalungen in den Gleisbögen kann nicht auf modulare Schalungen zurückgegriffen werden, sondern es werden mühsam Schalungen vor Ort gebogen und gerichtet.
Weiters sind die Schienen und Spurstangen extra mit Kunststoff beschichtet, die Schweißstellen müssen dann wiederum vor Ort nachbehandelt und beschichtet werden.
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gut, manches ließe sich aber sicher auch billiger machen. Diese Längsschwellengeschichte ist aber vielleicht eh übertrieben - auf der Innotrans sah ich einfach per Polokalrohr gegossene runde Löcher in der normalen Bodenplatte, das sollte als Drainage auch reichen. Und in Bordeaux (Bild) hat man die Schalung auch bissl einfacher gemacht als bei uns, ist später ja eh unsichtbar.
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Beim Betrieb glaub ich schon das der Rasen teurer ist. Schließlich will der auch hin und wieder gepflegt (Zweimal im Jahr mit der Motorsense drüber gehen ist halt auch pflege) oder gegossen werden.
Gießen vielleicht ja. Aber schneiden? Wozu? Wenn ein Gleis eh regelmäßig befahren wird, wächst das Gras auch nicht höher aus bis zum Unterboden des ULF :lamp:
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Weiß man eigentlich schon, wo genau die Schleife der Endstation hinkommt? Ich konnte keine endgültigen Pläne finden im Netz. Und hier gab es ein Posting mit einer Häuserblockumfahrung. Ich war heute in der Gegend spazieren und konnte eigentlich nichts erkennen, außer daß an der Bruno-Marek-Allee offensichtlich schon gearbeitet wird (ich meine die Straße, nicht die Straßenbahn). Seltsam, daß die Linie O nicht weiter ins Gelände hineinfahren wird (beispielsweise über Ernst-Melchior-Gasse oder Krakauer Straße oder Schweidlstraße in Richtung Vorgartenstraße bzw. bis zur Engertstraße, um an den 11A anzuschließen).
Bestimmt wird man dann, wenn der O-Wagen dorthin fährt, dann dem 11A irgendwann eine Umleitungsfahrt aufbürden, um Anschluß an den O-Wagen zu ermöglichen. Da könnte man doch gleich beim Straßenbahnbau den Anschluß herstellen... (der 12er wird ja noch länger auf sich warten lassen).
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Weiß man eigentlich schon, wo genau die Schleife der Endstation hinkommt?
Hat es nicht geheißen, die führt um den Wasserturm herum?
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Die Gleisschleife vom O kommt rund um das Baufeld 6b2. d.h. Er fährt entlang der Bruno-Marek-Allee, biegt dann rechts in die Taborstraße ein und hat dann vor dem Bildungscampus die Endstelle. Danach geht es weiter links in die Leystraße und um das dortige Baufeld, vorm Wasserturm, herum wieder auf die BMA, dort ist dann die Einstiegstelle.
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Die Gleisschleife vom O kommt rund um das Baufeld 6b2.
https://www.gbstern.at/fileadmin/gb/mitte/STM_Nord14/STM_NBV__Bilder_und_Downloads/UEbersicht_Bautraeger_im_Nordbahnviertel.pdf
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Im Bereich der Bushaltestelle Praterstern (5B und 80A) finden derzeit Vermessungsarbeiten statt. Gelbe Markierungen weisen den Weg vom O-Wagen-Gleis zur Bushaltestelle.
Beginnen dort schon bald die Umbauarbeiten?
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Ist es im oder gegen den Uhrzeigersinn besser?
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Was soll im Zuge der O-Verlängerung mit der Haltestelle Mühlfeldgasse - die es nur in FR Praterstern gibt - geschehen? Das ist derzeit eine Einfachhaltestelle, die recht nahe beim Praterstern liegt. Wird sie zur Doppelhaltestelle ausgebaut? Wird sie aufgelassen?
Ist es im oder gegen den Uhrzeigersinn besser?
Was meinst du damit?
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Was soll im Zuge der O-Verlängerung mit der Haltestelle Mühlfeldgasse - die es nur in FR Praterstern gibt - geschehen? Das ist derzeit eine Einfachhaltestelle, die recht nahe beim Praterstern liegt. Wird sie zur Doppelhaltestelle ausgebaut? Wird sie aufgelassen?
Ist es im oder gegen den Uhrzeigersinn besser?
Was meinst du damit?
Ob es besser ist, die Schleife dort im oder gegen den Uhrzeigersinn zu bauen.
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Die Markierungen könnten für die Kanalumlegungen sein, wie das letzte Bild zeigt.
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Die Markierungen könnten für die Kanalumlegungen sein, wie das letzte Bild zeigt.
Das glaube ich nicht, denn wenn das Markierungen für Einbauten wären, wären dies aufgrund der gelben Farbe Gasleitungen.
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Habe ich Heute auch gesehen, wird wohl ein zweites Gleis für den O werden! ;)
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Die Markierungen könnten für die Kanalumlegungen sein, wie das letzte Bild zeigt.
Das glaube ich nicht, denn wenn das Markierungen für Einbauten wären, wären dies aufgrund der gelben Farbe Gasleitungen.
Die Farbe des Markiersprays sagt nichts darüber aus welche Einbauten da umgebaut werden. Es sagt jediglich etwas darüber aus, welche Dose der Arbeiter zu Hand hatte.
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Die Markierungen könnten für die Kanalumlegungen sein, wie das letzte Bild zeigt.
Das glaube ich nicht, denn wenn das Markierungen für Einbauten wären, wären dies aufgrund der gelben Farbe Gasleitungen.
Die Farbe des Markiersprays sagt nichts darüber aus welche Einbauten da umgebaut werden. Es sagt jediglich etwas darüber aus, welche Dose der Arbeiter zu Hand hatte.
Bei Einbauten sollte man sich schon an die gängigen Farben halten; da aber diese Markierungen wohl nichts damit zu tun haben, ist dein Einwand schon richtig.
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Ich habe die Markierungen heute auch gesehen, die haben eindeutig mit der Umlage des O-Wagens zu tun, da sie bereits am Beginn der Franzensbrückenstraße bei der Querung der PKW Fahrbahn am Praterstern beginnen.
Es sieht so aus, wie wenn die Schienen in die heutige Busfahrbahn verlegt werden würden.
Ob das aber mit der endgültigen Verlängerung zu tun hat oder aber mit dem Umbau des Bahnhofs Praterstern weiß ich nicht. Ab 25.11. ist der Aufgang von der U1 bei der Endstelle von O und 5 nämlich bis Dezember 2020 gesperrt, soweit ich weiß wird der Gebäudekomplex dort vergrößert.
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wird das Projekt doch noch Wirklichkeit?
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wird das Projekt doch noch Wirklichkeit?
https://www.wien.gv.at/menschen/sicherheit/polizeistation-praterstern.html (https://www.wien.gv.at/menschen/sicherheit/polizeistation-praterstern.html)
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wird das Projekt doch noch Wirklichkeit?
https://www.wien.gv.at/menschen/sicherheit/polizeistation-praterstern.html (https://www.wien.gv.at/menschen/sicherheit/polizeistation-praterstern.html)
Die neue Polizeistation kommt. Nur mWn wird diese auf der anderen Seite gebaut.
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Die Öffentlichkeitsarbeit von Bauprojekten der Stadt Wien ist auch hier wieder wirklich miserabel. Ist es eigentlich zu viel verlangt, für größere Bauprojekte (und darunter zähle ich sowohl die Verlängerung des O-Wagens als auch die Polizeistation am Praterstern)
1) mit ordentlichen Renderings und optisch ansprechenden Plänen (Karten) zu arbeiten,
2) am Anfang der interessierten Öffentlichkeit den Bauablauf zu beschreiben (natürlich vereinfacht, à la "Q4/2019: Vorarbeiten an Leitungen in der xy-Gasse") und
3) den Projektfortschritt zu dokumentieren und die nächsten Schritte zu beschreiben, ggf. auf einer eigenen Internetseite?
Stattdessen allenfalls veraltete Inhalte, die man sich zusammensuchen muss, Karten oft auf gesamtstädtischem Maßstab (total aussagekräftig für 1, 2 km Straßenbahnstrecke) oder in der Meldung zur Polizeistation ein Foto des Ist-Zustandes. Über den aktuellen Status erfährt man nichts. Selbst die Verzögerung beim D-Wagen zur Absberggasse hat man erstmal gerüchteweise erfahren.
Die ganze Öffentlichkeitsarbeit zu Bauprojekten spricht für auch ein sehr veraltetes Verständnis von Politik und Verwaltung - eine Sicht von oben herab, der die Bevölkerung nicht ernstnimmt und zu bloßen Empfängern der (von ihr selbst finanzierten...) SPÖ-Wohltaten degradiert, die gefälligst am 1. Mai zu jubeln haben. Ob die SPÖ so ihre Wähler zurückgewinnt?
In anderthalb Monaten beginnt das dritte Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts. Und die Öffentlichkeitsarbeit der Stadt Wien steckt vom Grundverständnis her in der Kaiserzeit und technisch irgendwo in den 1990er Jahren fest.
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Die neue Polizeistation kommt. Nur mWn wird diese auf der anderen Seite gebaut.
https://www.wien.gv.at/presse/bilder/2019/05/21/neuerrichtung-polizeiinspektion-praterstern-6
Gibt's auch als "Ulli Sima holding things": https://www.wien.gv.at/presse/bilder/2019/05/21/neuerrichtung-polizeiinspektion-praterstern
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Nachdem in Kürze der U1-Aufgang zum Vorplatz für ein Jahr gesperrt wird, dürfte das so kommen.
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Die ganze Öffentlichkeitsarbeit zu Bauprojekten spricht für auch ein sehr veraltetes Verständnis von Politik und Verwaltung - eine Sicht von oben herab, der die Bevölkerung nicht ernstnimmt und zu bloßen Empfängern der (von ihr selbst finanzierten...) SPÖ-Wohltaten degradiert, die gefälligst am 1. Mai zu jubeln haben. Ob die SPÖ so ihre Wähler zurückgewinnt?
Orientiert sich halt an Nordkorea 8)
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Nachdem in Kürze der U1-Aufgang zum Vorplatz für ein Jahr gesperrt wird, dürfte das so kommen.
https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5000108
Es hängen auch schon Aviso-Zetteln und seitens ÖBB INFRA wurden heute am Praterstern Info-Folder verteilt.
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Die ganze Öffentlichkeitsarbeit zu Bauprojekten spricht für auch ein sehr veraltetes Verständnis von Politik und Verwaltung - eine Sicht von oben herab, der die Bevölkerung nicht ernstnimmt und zu bloßen Empfängern der (von ihr selbst finanzierten...) SPÖ-Wohltaten degradiert, die gefälligst am 1. Mai zu jubeln haben. Ob die SPÖ so ihre Wähler zurückgewinnt?
In anderthalb Monaten beginnt das dritte Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts. Und die Öffentlichkeitsarbeit der Stadt Wien steckt vom Grundverständnis her in der Kaiserzeit und technisch irgendwo in den 1990er Jahren fest.
Erkenntnisse wie diese über die "große" Rathauspartei scheinen sich nun auch hier mehr und mehr zu verbreiten. Könnte noch spannend werden ... ::)
Positivbeispiele, wie Informationen zur Stadtplanung erfolgen sollten, gibt's übrigens im Frankreich-Thread!
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Die ganze Öffentlichkeitsarbeit zu Bauprojekten spricht für auch ein sehr veraltetes Verständnis von Politik und Verwaltung - eine Sicht von oben herab, der die Bevölkerung nicht ernstnimmt und zu bloßen Empfängern der (von ihr selbst finanzierten...) SPÖ-Wohltaten degradiert, die gefälligst am 1. Mai zu jubeln haben. Ob die SPÖ so ihre Wähler zurückgewinnt?
In anderthalb Monaten beginnt das dritte Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts. Und die Öffentlichkeitsarbeit der Stadt Wien steckt vom Grundverständnis her in der Kaiserzeit und technisch irgendwo in den 1990er Jahren fest.
Erkenntnisse wie diese über die "große" Rathauspartei scheinen sich nun auch hier mehr und mehr zu verbreiten. Könnte noch spannend werden ... ::)
Positivbeispiele, wie Informationen zur Stadtplanung erfolgen sollten, gibt's übrigens im Frankreich-Thread!
Ich halte es für ziemlich naiv zu glauben, dass es mit ÖVP oder FPÖ besser liefe. (Wie sieht's denn in NÖ so mit der vorbildlichen Kommunikation von Bauvorhaben aus?) Am ehestens würde ich Neos und Grünen noch einen entsprechenden Wandel zutrauen, sie werden aber in absehbarer Zeit kaum in der Position sein, ihn durchzusetzen (zumal, wenn sie durch die SPÖ relativ einfach ausgetauscht werden können, wenn sie zu unbequem werden).
Am ehesten setze ich auf einen Generationswechsel in den entsprechenden Stellen. Hat denn jemand in den letzten zehn Jahren mal den Atem der für Öffentlichkeitsarbeit zuständigen Mitarbeiter in diversen MA geprüft? (Und wenn es sie nicht gibt - den Atem derer, die sie hätten einstellen müssen.)
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Die Ausschreibung ist nun auch online.
https://wstw.vergabeportal.at/List (https://wstw.vergabeportal.at/List)
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Die Ausschreibung ist nun auch online.
https://wstw.vergabeportal.at/List (https://wstw.vergabeportal.at/List)
Die dort veröffentlichten Pläne sind interessant, da ist auch eine zukünftige Gleisführung in der Taborstraße angedeutet.
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Wie schaut denn der ungefähre Zeitplan aus, ab wann wird zu bauen begonnen?
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Wie schaut denn der ungefähre Zeitplan aus, ab wann wird zu bauen begonnen?
Soweit ich das überblicke in der Tabelle:
Baubeginn: 9.3.2019 (soll wohl 2020 heißen)
Bauende: 9.8.2020
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Die Ausschreibung ist nun auch online.
https://wstw.vergabeportal.at/List (https://wstw.vergabeportal.at/List)
Die dort veröffentlichten Pläne sind interessant, da ist auch eine zukünftige Gleisführung in der Taborstraße angedeutet.
Das ist aber ohne ANKÖ-Account nicht einsehbar, oder?
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Echt entbehrlich, (diese Geheimniskrämerei) manche(r) User ::)
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Echt entbehrlich, (diese Geheimniskrämerei) manche(r) User ::)
Wenn du hier schon Dinge aus dem Vergabeportal hochlädst, könntest du das gleich mit beiden Paketen tun.
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Teil 2.
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Echt entbehrlich, (diese Geheimniskrämerei) manche(r) User ::)
Vielen herzlichen Dank!
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Teil 2.
Nur Teil 2 ist leer. Ist das beabsichtigt?
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Echt entbehrlich, (diese Geheimniskrämerei) manche(r) User ::)
Wenn du hier schon Dinge aus dem Vergabeportal hochlädst, könntest du das gleich mit beiden Paketen tun.
Teil 2.
Nur Teil 2 ist leer. Ist das beabsichtigt?
Nein, der Server dürfte mich gerade nicht mögen.
Darum auch so zeitverzögert.
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Jetzt sollte es da sein :)
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Was das Gleisdreieck Nordbahnstraße/Am Tabor bringen soll, kann ich mir nicht erklären. Für eventuelle Einschübe/Einzieher vom/zum Bf. BRG?
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Was das Gleisdreieck Nordbahnstraße/Am Tabor bringen soll, kann ich mir nicht erklären. Für eventuelle Einschübe/Einzieher vom/zum Bf. BRG?
Genau das!
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Ist auch für Ablenkungen ideal. Beim VCM kann der 5er statt zum Praterstern zur neuen Schleife fahren anstatt am Wallensteinplatz zu verenden.
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Ist auch für Ablenkungen ideal. Beim VCM kann der 5er statt zum Praterstern zur neuen Schleife fahren anstatt am Wallensteinplatz zu verenden.
Was praktisch ist, weil der Ast auch erschlossen ist, wenn der O-Wagen im Falle einer Sperre am Praterstern nicht dorthin gelangt.
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Was das Gleisdreieck Nordbahnstraße/Am Tabor bringen soll, kann ich mir nicht erklären. Für eventuelle Einschübe/Einzieher vom/zum Bf. BRG?
Genau das!
Das heißt: BRG bekommt wieder einige Kurse vom O-Wagen? :)
Unterhaltsam finde ich BTW die Abkehr von „Travienna“ und Rückkehr zu einer leicht adaptierten Rheinfeder bei der Oberbauwahl. Ich mutmaße laut, dass die Justierung bei Travienna erheblich aufwändiger war, als bei der Rheinfeder.
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Was das Gleisdreieck Nordbahnstraße/Am Tabor bringen soll, kann ich mir nicht erklären. Für eventuelle Einschübe/Einzieher vom/zum Bf. BRG?
Genau das!
Das heißt: BRG bekommt wieder einige Kurse vom O-Wagen? :)
Unterhaltsam finde ich BTW die Abkehr von „Travienna“ und Rückkehr zu einer leicht adaptierten Rheinfeder bei der Oberbauwahl. Ich mutmaße laut, dass die Justierung bei Travienna erheblich aufwändiger war, als bei der Rheinfeder.
Bitte nicht jetzt schon über der Verteilung der Fahrzeuge Endlosdiskussionen. Bis dahin wird dass sicherlich noch etliche Male umgestossen.
Ausserdem ist es nie schlecht, wenn man bei Neubauten auch gleich für Ablenkungsstrecken vorsieht.
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Ist auch für Ablenkungen ideal. Beim VCM kann der 5er statt zum Praterstern zur neuen Schleife fahren anstatt am Wallensteinplatz zu verenden.
Ich weiß zwar nicht, was du mit VCM meinst, aber bei einer Störung im Bereich Nordbahnstraße wäre eine Umleitung des 5ers via Heinestraße vermutlich die bessere Wahl im Vergleich zur Ablenkung zum Wasserturm.
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Ist auch für Ablenkungen ideal. Beim VCM kann der 5er statt zum Praterstern zur neuen Schleife fahren anstatt am Wallensteinplatz zu verenden.
Ich weiß zwar nicht, was du mit VCM meinst, aber bei einer Störung im Bereich Nordbahnstraße wäre eine Umleitung des 5ers via Heinestraße vermutlich die bessere Wahl im Vergleich zur Ablenkung zum Wasserturm.
Der VCM ist der Vienna City Marathon. Da kommt man auch über die Heinestraße nicht zum Praterstern.
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Zwar liegen dort lange noch keine Schienen, aber das 30er Schild mit der Schrift "ausgen Straßenbahn" gibt's schon.
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Bild 2, Gegenblick Richtung Am Tabor; hier entsteht auch eine Gleisverbindung für ausfahrende und einziehende Züge.
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Bild 2, Gegenblick Richtung Am Tabor; hier entsteht auch eine Gleisverbindung für ausfahrende und einziehende Züge.
Und die Gleisverbindung ist dann nicht nur für eventuelle Einschübe, bzw Einzieher, sondern auch für die Linie 5, wenn diese den Praterstern nicht anfahren kann und somit auch keine Ausweichmöglichkeit über die Heinestraße möglich ist.ist.
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Versteh ich das jetzt richtig. Die Heinestraße bleibt ja bestehen, es war ja immer die Rede, dass die O-Wagen Verlängerung über diese Verbindung kommen wird. Nur auf den Plänen fährt ja der O von Praterstern in die Marek Allee. Der 5er fährt ja weiterhin die alte Route oder?
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Versteh ich das jetzt richtig. Die Heinestraße bleibt ja bestehen, es war ja immer die Rede, dass die O-Wagen Verlängerung über diese Verbindung kommen wird. Nur auf den Plänen fährt ja der O von Praterstern in die Marek Allee. Der 5er fährt ja weiterhin die alte Route oder?
An der Linie 5 ändert sich grundsätzlich nach heutigen Stand überhaupt nichts. Nur hast du auf der Linie 5 das Problem, wenn der Praterstern aus welchen Grund auch immer gesperrt ist, dann kannst du die Linie 5 entweder zum Schwedenplatz geführt werden oder muss am Wallensteinplatz kurzgeführt werden. Mit der neuen Gleisverbindung kann dann aber die Linie 5 auch in das Nordbahngelände geführt werden.
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Die Strecke durch die Heinestraße und Mühlfeldgasse dient für Ablenkungen und verspätungsbedingte Kurzführungen der Linie 2 zum Praterstern. Bei Demonstrationen im Bereich Schwedenplatz fährt der 2er über Julius-Raab-Platz - Uraniastraße - Radetzkystraße - Franzensbrückenstraße - Pratersterstern - Nordbahnstraße - Mühlfeldgasse und Heinestraße zur Stammstrecke.
nord22
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Im Rahmen der Umbauarbeiten am Praterstern wird ja auch die Verzweigung in die Heinestraße erneuert!
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Ok, danke für die Antworten und Info. :)
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Im Rahmen der Umbauarbeiten am Praterstern wird ja auch die Verzweigung in die Heinestraße erneuert!
Vom Praterstern gibt es schon lang keine Gleisverbindung in die Heinestraße mehr. Was meinst du? Das Kreuzungsplateau Nordbahnstraße/Mühlfeldgasse?
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Im Rahmen der Umbauarbeiten am Praterstern wird ja auch die Verzweigung in die Heinestraße erneuert!
Verzweigung in die Heinestraße? In die Heinestraße kommt man nur über die Mühlfeldgasse, es gibt keine Verzweigung in die Heinestraße (mehr) vom Praterstern aus. Und die Abzweigung in die Mühlfeldgasse ist schon ein Stück vom Praterstern weg!
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Ich war gestern mal im Nordbahnhofgelände spazieren und ehrlich überrascht, wie weit es schon ist. Umso problematischer finde ich es, dass es bis zur Eröffnung des O-Wagens keinen gescheiten Nahverkehr gibt. Die Wege zum 2er, 5er und 11A sind ziemlich weit, und die Betriebszeiten des 82A (Betriebsschluss 19 Uhr, kein Sonntagsbetrieb) ein schlechter Witz.
Da dürften inzwischen tausende Menschen wohnen und arbeiten. Wenn die sich den Alltag einmal ohne Öffis organisiert haben, ist es ziemlich schwer, sie zurückzugewinnen. Leider sind die Straßen, denen der O-Wagen einmal folgen wird, auch überwiegend noch Baustelle, so dass noch nicht einmal ein Vorlaufbetrieb per Bus möglich ist.
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Ich war gestern mal im Nordbahnhofgelände spazieren und ehrlich überrascht, wie weit es schon ist. Umso problematischer finde ich es, dass es bis zur Eröffnung des O-Wagens keinen gescheiten Nahverkehr gibt.
Umso mehr werden die Leute dann den verlängerten O als Erleichterung empfinden und sich über die Straßenbahnverlängerung freuen. :)
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Ich war gestern mal im Nordbahnhofgelände spazieren und ehrlich überrascht, wie weit es schon ist. Umso problematischer finde ich es, dass es bis zur Eröffnung des O-Wagens keinen gescheiten Nahverkehr gibt. Die Wege zum 2er, 5er und 11A sind ziemlich weit, und die Betriebszeiten des 82A (Betriebsschluss 19 Uhr, kein Sonntagsbetrieb) ein schlechter Witz.
Da dürften inzwischen tausende Menschen wohnen und arbeiten. Wenn die sich den Alltag einmal ohne Öffis organisiert haben, ist es ziemlich schwer, sie zurückzugewinnen. Leider sind die Straßen, denen der O-Wagen einmal folgen wird, auch überwiegend noch Baustelle, so dass noch nicht einmal ein Vorlaufbetrieb per Bus möglich ist.
Derzeit wohnen ziemlich viele Grünwähler in diesem Grätzl, die natürlich viel Rad fahren!
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Ich war gestern mal im Nordbahnhofgelände spazieren und ehrlich überrascht, wie weit es schon ist. Umso problematischer finde ich es, dass es bis zur Eröffnung des O-Wagens keinen gescheiten Nahverkehr gibt. Die Wege zum 2er, 5er und 11A sind ziemlich weit, und die Betriebszeiten des 82A (Betriebsschluss 19 Uhr, kein Sonntagsbetrieb) ein schlechter Witz.
Da dürften inzwischen tausende Menschen wohnen und arbeiten. Wenn die sich den Alltag einmal ohne Öffis organisiert haben, ist es ziemlich schwer, sie zurückzugewinnen. Leider sind die Straßen, denen der O-Wagen einmal folgen wird, auch überwiegend noch Baustelle, so dass noch nicht einmal ein Vorlaufbetrieb per Bus möglich ist.
Und damit ist offensichtlich das direkte Einzugsgebiet der Linie O auch noch nicht besiedelt. Denn sonst wären die Straßen schon fertig.
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Und damit ist offensichtlich das direkte Einzugsgebiet der Linie O auch noch nicht besiedelt. Denn sonst wären die Straßen schon fertig.
Die Ostseite der Bruno-Marek-Allee wurde bereits bis hinauf zur Schweidlgasse besiedelt. Fertig ist aber bisher nur der Gehsteig. Dieser Gehsteig bietet den Zugang zu mehreren Geschäften und Lokalen sowie zu einer Post :lamp:
Jedenfalls, um den alten Kalauer wieder auszugraben: An der zukünftigen Strecke der Linie O leben heute bereits deutlich mehr Menschen, als bei Eröffnung der U2 im Nahbereich Seestadt und Aspern Nord :lamp:
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Und damit ist offensichtlich das direkte Einzugsgebiet der Linie O auch noch nicht besiedelt. Denn sonst wären die Straßen schon fertig.
Die Ostseite der Bruno-Marek-Allee wurde bereits bis hinauf zur Schweidlgasse besiedelt. Fertig ist aber bisher nur der Gehsteig. Dieser Gehsteig bietet den Zugang zu mehreren Geschäften und Lokalen sowie zu einer Post :lamp:
Sogar nördlich der Schweidlgasse brannten schon in diversen Wohnungen Lichter. Das dürften am Samstagabend eher weniger Handwerker sein. Und ein Billa war auch schon da, ich weiß nicht, ob prinzipiell schon geöffnet (es war nach 18 Uhr) - wäre interessant zu erfahren, wie der beliefert wird.
Jedenfalls, um den alten Kalauer wieder auszugraben: An der zukünftigen Strecke der Linie O leben heute bereits deutlich mehr Menschen, als bei Eröffnung der U2 im Nahbereich Seestadt und Aspern Nord :lamp:
Und das ist echt ein Armutszeugnis. Während man es in der Seestadt geschafft hat, eine U-Bahn durch die halbe Stadt zu ziehen und dennoch weit vor Einzug der ersten Bewohner fertig zu sein, scheiterte ein ähnliches Unterfangen bei ein paar Kilometer Straßenbahnstrecke im Nordbahnhof- und im Sonnwendviertel. Im Sonnwendviertel hat man die Leistung vollbracht, dass man vor Eröffnung des D-Wagens aus einigen Teilen des Viertel 10 min zur nächsten Station brauchte, aber das Parkhaus direkt nebenan schon vor den meisten Wohnhäusern fertiggestellt werde. (Ich denke an die Gegend um den Arsenalsteg - der theoretische vorhandene 69A auf der anderen Seite der Bahnlinie hilft ja nicht viel, wenn der Arsenalsteg noch gesperrt ist...)
Auch eine Aussage, welche Form der Mobilität sich die SPÖ wünscht.
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Auch eine Aussage, welche Form der Mobilität sich die SPÖ wünscht.
Das hat mehr mit der ausgeprägten U-Bahnverliebtheit in dieser Stadt zu tun!
Und die SPÖ hat zur Zeit andere Sorgen als die Mobilität der Wiener. :lamp:
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Auch eine Aussage, welche Form der Mobilität sich die SPÖ wünscht.
Von U-Bahn- und Straßenbau haben Öffiaffine und Autofahrer was, ohne sich gegenseitig in die Quere zu kommen. Möglichst niemandem auf die Zehen steigen. Und bis auf die Grünen sehe ich halt leider keine Partei, die eine moderne, umweltfreundliche Richtung in puncto ÖV bzw. Verkehr allgemein einschlagen könnte. Die rechte(re)n Parteien sind in diesem Zusammenhang sowieso hoffnungslos...
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Und bis auf die Grünen sehe ich halt leider keine Partei, die eine moderne, umweltfreundliche Richtung in puncto ÖV bzw. Verkehr allgemein einschlagen könnte.
Jetzt magst du vielleicht noch erklären, wo deine Probleme mit den verkehrsbezogenen Abschnitten in diesem Dokument (https://wien.neos.eu/_Resources/Persistent/ae43aa030bba7b8d72633a78177b1f51d2b353c9/Lebenswertes%20Wien.pdf) liegen.
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Und bis auf die Grünen sehe ich halt leider keine Partei, die eine moderne, umweltfreundliche Richtung in puncto ÖV bzw. Verkehr allgemein einschlagen könnte.
Jetzt magst du vielleicht noch erklären, wo deine Probleme mit den verkehrsbezogenen Abschnitten in diesem Dokument (https://wien.neos.eu/_Resources/Persistent/ae43aa030bba7b8d72633a78177b1f51d2b353c9/Lebenswertes%20Wien.pdf) liegen.
Ich halte das hier vorgeschlagene Verkehrskonzept für gelungen und modern, es orientiert sich stark an jenem der Grünen (nona!) und es kommt sogar das Wort "Straßenbahn" einmal vor. Allerdings liegt mein Problem eben beim Parteinamen. Fordern kann man vieles. Solange Rosa nicht einmal ein Verkehrsressort innehatte und letztendlich verwirklichter Projekte vorzeigen kann, möchte ich hierzu keine Aussagen bzgl. gut/schlecht treffen. Ich würde die Neos grundsätzlich auch nicht als rechte Partei einstufen, politisch mittig und trifft es - gerade in gesellschafts- und verkehrspolitischen Themen eher. Allerdings könnten bzw. würden uns gerade in einer rosa Verkehrspolitik garantiert einige Privatisierungen bevorstehen, und dem gegenüber stehe ich eher kritisch. ;)
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Jetzt magst du vielleicht noch erklären, wo deine Probleme mit den verkehrsbezogenen Abschnitten in diesem Dokument (https://wien.neos.eu/_Resources/Persistent/ae43aa030bba7b8d72633a78177b1f51d2b353c9/Lebenswertes%20Wien.pdf) liegen.
Das ganze Dokument ist ein überlanger Teilnahmeschein für Bullshit Bingo und so wie die meisten gleich gelagerten Elaborate der anderen Farben nicht den Speicherplatz wert, den es belegt.
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. . . . Teilnahmeschein für Bullshit Bingo . . . .
Wahlshit Bingo! ;)
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Das ist für mich neu und ist auch nicht in den Ausschreibungsunterlagen eingezeichnet:
Die bestehende Haltestelle Mühlfeldgasse (Richtung Praterstern) wird verlegt und befindet sich zukünftig zwischen Kleiner Stadtgutgasse und Mühlfeldgasse. Dort wird sie als Doppelhaltestelle neu errichtet.
Quelle (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linieo.html)
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Das ist für mich neu und ist auch nicht in den Ausschreibungsunterlagen eingezeichnet:
Die bestehende Haltestelle Mühlfeldgasse (Richtung Praterstern) wird verlegt und befindet sich zukünftig zwischen Kleiner Stadtgutgasse und Mühlfeldgasse. Dort wird sie als Doppelhaltestelle neu errichtet.
Quelle (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linieo.html)
Damit beträgt der Abstand zur Haltestelle Praterstern nur mehr rund 200 Meter. Ob das sinnvoll ist? Wichtiger wäre, eine Haltestelle in der Gegenrichtung zu etablieren. Eine Einfachhaltestelle geht sich gegenüber der bestehenden Haltestelle locker aus. Man müsste halt eine Hand voll Stellplätze vor der Müllsammelinsel wegnehmen.
Den einzigen Vorteil sehe ich für Umsteiger zur Schnellbahn: Sie brauchen die Schleife nicht mehr mitfahren und können gleich zum Hintereingang des Bahnhofs Praterstern gehen.
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Das ist für mich neu und ist auch nicht in den Ausschreibungsunterlagen eingezeichnet:
Die bestehende Haltestelle Mühlfeldgasse (Richtung Praterstern) wird verlegt und befindet sich zukünftig zwischen Kleiner Stadtgutgasse und Mühlfeldgasse. Dort wird sie als Doppelhaltestelle neu errichtet.
Quelle (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linieo.html)
Damit beträgt der Abstand zur Haltestelle Praterstern nur mehr rund 200 Meter. Ob das sinnvoll ist? Wichtiger wäre, eine Haltestelle in der Gegenrichtung zu etablieren. Eine Einfachhaltestelle geht sich gegenüber der bestehenden Haltestelle locker aus. Man müsste halt eine Hand voll Stellplätze vor der Müllsammelinsel wegnehmen.
Den einzigen Vorteil sehe ich für Umsteiger zur Schnellbahn: Sie brauchen die Schleife nicht mehr mitfahren und können gleich zum Hintereingang des Bahnhofs Praterstern gehen.
Auch vom 5er kommend zum Campus Austria kommt man so leichter durch die Unterführung bei der S-Bahn.
Ich nehme an, dass dann auch die Haltestelle in der Mühlfeldgasse selbst aufgelassen wird und beispielsweise umgeleitete 2er dann in einer gemeinsamen Haltestelle mit dem O-Wagen halten können.
Stand eigentlich schon irgendwo, wie die künftige Endhaltestelle im Nordbahnhofgelände heißen wird bzw. geschildert werden wird?
Selbst in der verlinkten Quelle heißt sie nur "Endhaltestelle". "Nordbahnhofgelände" bzw. "Wasserturm" wären etwas unspezifische Bezeichnungen. Das Nordbahnhofgelände ist groß und Wassertürme kann es auch mehrere geben.
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Die Namensgebung wird sich vermutlich an den dortigen Straßen orientieren. Ich könnte mir also "Leystraße" vorstellen, wenngleich ich das für wenig sinnvoll halte, denn die Leystraße ist lang.
Bei der Endstation des O-Wagens soll sich auch der "Bildungscampus Christine Nöstlinger" befinden. Leider hat man die Chance vertan, dort auch eine gleichnamige Verkehrsfläche zu etablieren, die Christine-Nöstlinger-Gasse ist eine 100 m lange Sackgasse auf den Lohnergründen (https://wien.orf.at/stories/3011276/) im Donaufeld.
Ich hoffe aber sehr, dass es keine nichtssagende Bezeichnung à la Genosse-Pepi-Novak-Platz* wird
*) Pepi Novak**, 1953-2017, Bundesbahnoberhilfsmagazineur Heizhaus Wien Nord im Ruhestand, beinahe aktivierter Ersatzkandidat der SPÖ für die Bezirksvertretungswahlwiederholung Leopoldstadt
**) selbstverständlich frei erfunden. Aber in einer Stadt, wo es einen Polkorabplatz und einen Johann-Hatzl-Platz gibt, wäre auch so etwas nicht abwegig.
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Das ist für mich neu und ist auch nicht in den Ausschreibungsunterlagen eingezeichnet:
Die bestehende Haltestelle Mühlfeldgasse (Richtung Praterstern) wird verlegt und befindet sich zukünftig zwischen Kleiner Stadtgutgasse und Mühlfeldgasse. Dort wird sie als Doppelhaltestelle neu errichtet.
Quelle (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linieo.html)
Damit beträgt der Abstand zur Haltestelle Praterstern nur mehr rund 200 Meter. Ob das sinnvoll ist? Wichtiger wäre, eine Haltestelle in der Gegenrichtung zu etablieren.
Ist die Haltestelle in irgendeiner Richtung sinnvoll? Zugegeben, der Praterstern selbst ist zwar sehr nah, aber zu Fuß mühsam zu erreichen, aber die Haltestelle „Nordbahnstraße“ ist wirklich ums Eck.
Ich hätte die Haltestelle Mühlfeldgasse immer nur als verzichtbares Relikt aus einer Zeit gesehen, als man vor der Einmündung der von der Heinestraße kommenden Strecke einen Sicherheitshalt brauchte.
Eine größere Zahl Nutzer dieser Haltestelle sehe ich selten, und ich bin recht oft in der Gegend.
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Die Namensgebung wird sich vermutlich an den dortigen Straßen orientieren. Ich könnte mir also "Leystraße" vorstellen, wenngleich ich das für wenig sinnvoll halte, denn die Leystraße ist lang.
"Leystraße" ist bereits der Name einer Bushaltestelle im 20. Bezirk (die ließe sich allerdings recht problemlos in "Lorenz-Böhler-Gasse" umbenennen), und außerdem ist der Punkt doch einen Häuserblock weit weg von der Leystraße.
Ja, wenn die U-Bahn-Station "Taborstraße" doch "Augartenspitz" hieße, wäre der Name frei für diese Endstation, aber in dieser Welt leben wir eben nicht.
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Die Namensgebung wird sich vermutlich an den dortigen Straßen orientieren. Ich könnte mir also "Leystraße" vorstellen, wenngleich ich das für wenig sinnvoll halte, denn die Leystraße ist lang.
"Leystraße" ist bereits der Name einer Bushaltestelle im 20. Bezirk
Unter St. Veit ist auch der Name einer U-Bahn-Station im 13. Bezirk und dennoch finden sich die Fahrgäste der Linie 10 zurecht.
Ja, wenn die U-Bahn-Station "Taborstraße" doch "Augartenspitz" hieße, wäre der Name frei für diese Endstation, aber in dieser Welt leben wir eben nicht.
Glücklicherweise, denn einen Augartenspitz kennt kaum jemand, während die Taborstraße zumindest in der weiteren Umgebung sehr wohl geläufig ist.
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Unter St. Veit ist auch der Name einer U-Bahn-Station im 13. Bezirk und dennoch finden sich die Fahrgäste der Linie 10 zurecht.
Die Frage war nach dem Namen der Endstation. Die Straßenbahnhaltestelle, die du meinst, heißt "Unter St. Veit, Hummelgasse", egal was auf den Anzeigen steht.
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Unter St. Veit ist auch der Name einer U-Bahn-Station im 13. Bezirk und dennoch finden sich die Fahrgäste der Linie 10 zurecht.
Die Frage war nach dem Namen der Endstation. Die Straßenbahnhaltestelle, die du meinst, heißt "Unter St. Veit, Hummelgasse", egal was auf den Anzeigen steht.
Es geht hier um den Zieltext. Die Haltestelle darf ruhig Pepi-Novak-Platz heißen.
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Der Park dort soll „Freie Mitte“ heißen. In den Plänen ist immer nur von einer Endstation „Wasserturm“ die Rede. „Leystraße“ wäre aufgrund der Länge dieses Straßenzuges so ziemlich die ungeeignetste Bezeichnung.
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„Leystraße“ wäre aufgrund der Länge dieses Straßenzuges so ziemlich die ungeeignetste Bezeichnung.
Dem Prinzip "Absberggasse" folgend wissen wir also nun, wie die Endstation heißen wird. 8)
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Anbei ein Gleisplan vom Praterstern mit allen Änderungen für die Verlängerung der Linie O in das Nordbahnhofgelände. Die Linie O wird künftig in FR Raxstraße über eine Langzungenweiche vor dem Kreisverkehr links von der bestehenden Haltestelleninsel geführt. Um weiterhin eine Kurzführung der Linie O bis Praterstern (von der Franzensbrückenstraße kommend) zu ermöglichen, wird eine Verzweigungsweiche und ein Linksgleisbogen nach der Vereinigungsweiche der aktuellen Ausweiche für den 5er eingebaut. An der Schleifenführung für die Linie 5 ändert sich grundsätzlich nichts.
Farbcode: Rot neu zu errichtende Gleisanlage; Gelb aktuelle Gleisanlage für Linie O, welche anlässlich des Umbaus zur Abtragung bestimmt ist.
nord22
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Anbei ein Gleisplan vom Praterstern mit allen Änderung für die Verlängerung der Linie O in das Nordbahnhofgelände. Die Linie O wird künftig in FR Raxstraße über eine Langzungenweiche vor dem Kreisverkehr links von der bestehenden Haltestelleninsel geführt. Um weiterhin eine Kurzführung der Linie O bis Praterstern (von der Franzensbrückenstraße kommend) zu ermöglichen, wird eine Verzweigungsweiche und ein Linksgleisbogen nach der Vereinigungsweiche der aktuellen Ausweiche für den 5er eingebaut. An der Schleifenführung für die Linie 5 ändert sich grundsätzlich nichts.
Farbcode: Rot neu zu errichtende Gleisanlage; Gelb aktuelle Gleisanlage für Linie O, welche anlässlich des Umbaus zur Abtragung bestimmt ist.
nord22
Vielen Dank für den Plan! :up:
Ich nehme an, der O verwendet dann das innere Schleifengleis und der 5er das äußere?
Und was passiert mit dem freiwerdenden Raum durch das Wegfallen des O-Gleises? Kommt da evtl. noch eine Bushaltestelle hin?
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Wird interessant, wenn ein 2er dort Stehzeit halten soll.
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War alles schon in #623ff. zu sehen...
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Wird interessant, wenn ein 2er dort Stehzeit halten soll.
Ganz und gar völlig unproblematisch, der dreht halt einfach eine Ehrenrunde und macht so einem 5er oder O platz (je nachdem auf welchen Gleis der 2er steht)
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Über diverse betriebliche Fragen wird offiziell erst mit Herausgabe eines Dienstauftrags anlässlich der Verlängerung der Linie O in das Nordbahnhofgelände entschieden. Die Linie 5 wird aufgrund der Gleiskonfiguration wahrscheinlich das rechte Schleifengleis für die Ausgleichszeit nutzen.
nord22
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Wenn wir dann schon so genau sind: Das ist kein Gleisplan, sondern ein Fahrleitungsplan.
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Wird interessant, wenn ein 2er dort Stehzeit halten soll.
Ganz und gar völlig unproblematisch, der dreht halt einfach eine Ehrenrunde und macht so einem 5er oder O platz (je nachdem auf welchen Gleis der 2er steht)
Den Fall gibt es doch nur, wenn O und 2er gleichzeitig kurzgeführt werden, oder verstehe ich da jetzt etwas an der neuen Linienführung des O am Praterstern komplett falsch?
Von wievielen potentiellen "Kollisionen" pro Werktag wird hier erfahrungsgemäß gesprochen?
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Den Fall gibt es doch nur, wenn O und 2er gleichzeitig kurzgeführt werden, oder verstehe ich da jetzt etwas an der neuen Linienführung des O am Praterstern komplett falsch?
Von wievielen potentiellen "Kollisionen" pro Werktag wird hier erfahrungsgemäß gesprochen?
Ein kurzgeführter 2er hielt bisher immer die Stehzeit am linken Gleis der Linie 5. Dort wird aber zukünftig der O nur einen Halt haben ohne Stehzeit und fährt weiter in Richtung Nordbahnhofgelände. Daher kann dort ein zweier nicht ewig stehen, aber durchaus zukünftig eine Ehrenrunde drehen.
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Den Fall gibt es doch nur, wenn O und 2er gleichzeitig kurzgeführt werden, oder verstehe ich da jetzt etwas an der neuen Linienführung des O am Praterstern komplett falsch?
Von wievielen potentiellen "Kollisionen" pro Werktag wird hier erfahrungsgemäß gesprochen?
Ein kurzgeführter 2er hielt bisher immer die Stehzeit am linken Gleis der Linie 5. Dort wird aber zukünftig der O nur einen Halt haben ohne Stehzeit und fährt weiter in Richtung Nordbahnhofgelände. Daher kann dort ein zweier nicht ewig stehen, aber durchaus zukünftig eine Ehrenrunde drehen.
Hat der 2er bzw. der 43 eine ähnliche Situation in Dornbach, wenns da zum "Kurzführungsspiel" kommt? Steht man sich da auch nicht im Weg? Der 2er scheint das ja magisch anzuziehen. >:D
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Bei dem schirchen Bogen kann sich der Gleisbieger austoben >:D
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Wird interessant, wenn ein 2er dort Stehzeit halten soll.
Das ganze hätte sich wohl intelligenter und praxisgerechter lösen lassen! :-\
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Das ganze hätte sich wohl intelligenter und praxisgerechter lösen lassen! :-\
Aber doch nicht in Wien! 8)
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Wird interessant, wenn ein 2er dort Stehzeit halten soll.
Das ganze hätte sich wohl intelligenter und praxisgerechter lösen lassen! :-\
Und wie? Mit noch einem Vorfahrtsgleis? Man kanns auch übertreiben.
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Wird interessant, wenn ein 2er dort Stehzeit halten soll.
Das ganze hätte sich wohl intelligenter und praxisgerechter lösen lassen! :-\
Ich stelle fest, dass ihr wieder Sorgen habt.
Das ist doch einzig und allein Sache des Disponenten.
Hauptsache ist, dass sich dann die Züge nicht gegenseitig blockieren.
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Der Praterstern ist so weit weg von der 2er Stammstrecke, dass es doch idiotisch wäre hier Geld für Infrastrukturmaßnahmen für "Kurz"führungen zu investieren.
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Außerdem sind ja künftig Ablenkungen zur neuen O-Wagen-Schleife möglich.
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Außerdem sind ja künftig Ablenkungen zur neuen O-Wagen-Schleife möglich.
Nicht für die Linie 2 in Richtung Engelsplatz.
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Außerdem sind ja künftig Ablenkungen zur neuen O-Wagen-Schleife möglich.
Nicht für die Linie 2 in Richtung Engelsplatz.
Ist nicht eine Strecke in der Verlängerung der Taborstraße geplant? Wenn nicht, dann geht's natürlich nicht.
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Außerdem sind ja künftig Ablenkungen zur neuen O-Wagen-Schleife möglich.
Nicht für die Linie 2 in Richtung Engelsplatz.
Ist nicht eine Strecke in der Verlängerung der Taborstraße geplant? Wenn nicht, dann geht's natürlich nicht.
Nicht Taborstraße, sondern Am Tabor.
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Außerdem sind ja künftig Ablenkungen zur neuen O-Wagen-Schleife möglich.
Nicht für die Linie 2 in Richtung Engelsplatz.
Ist nicht eine Strecke in der Verlängerung der Taborstraße geplant? Wenn nicht, dann geht's natürlich nicht.
Nicht Taborstraße, sondern Am Tabor.
Nein, Am Tabor ist eh klar. Ich meine schon die Taborstraße. Natürlich nicht heuer sondern später einmal.
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Nein, Am Tabor ist eh klar. Ich meine schon die Taborstraße. Natürlich nicht heuer sondern später einmal.
Ja, das ist der künftige 12er.
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Der Praterstern ist so weit weg von der 2er Stammstrecke, dass es doch idiotisch wäre hier Geld für Infrastrukturmaßnahmen für "Kurz"führungen zu investieren.
Ob eigens Infrastrukturmaßnahmen für etwaige Ablenkungen des 2ers am Praterstern vorzusehen, sei dahingestellt. Sinnfrei ist die Ablenkung zum Praterstern bei Störungen in der südlicehn Taborstraße aber nicht, weil dort U1 und U2 erreicht werden (und somit auch der Schwedenplatz, der im Normalfall vom 2er selbst erreicht wird).
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Der Praterstern ist so weit weg von der 2er Stammstrecke, dass es doch idiotisch wäre hier Geld für Infrastrukturmaßnahmen für "Kurz"führungen zu investieren.
Ob eigens Infrastrukturmaßnahmen für etwaige Ablenkungen des 2ers am Praterstern vorzusehen, sei dahingestellt. Sinnfrei ist die Ablenkung zum Praterstern bei Störungen in der südlicehn Taborstraße aber nicht, weil dort U1 und U2 erreicht werden (und somit auch der Schwedenplatz, der im Normalfall vom 2er selbst erreicht wird).
Die häufigere Variante einer Ablenkung des 2ers zum Praterstern als Störungen in der Taborstraße ist ein Intervallausgleich; da werden die von der Stadt kommenden Züge abgelenkt. Es kommt mir vor, dass das nicht mehr so häufig ist wie unmittelbar nach der Umlegung des 2ers nach Dornbach, aber es ist häufig genug.
Und genau da ist das Problem: diese 2er haben häufig am Praterstern eine längere Standzeit, damit sie sich stadteinwärts wieder in den Fahrplan einfügen.
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Künftig werden’s halt auf der Schwedenbrücke stehen statt am Praterstern. Kommt derzeit auch schon öfter vor. Für die Fahrgäste Richtung FEP ist‘s egal, weil das sind meistens ohnehin Züge aus einem Konvoi. Drauf zahlen die Fahrgäste, die zwischen Heinestraße und Marienbrücke einsteigen wollen, und das ist nicht so egal, weil dazwischen immerhin ein U2-Anschluss liegt. Weltuntergang droht aber keiner.
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Edit: egal.
Werden auch 2er über den Praterstern hinaus über den O zur Urania geführt? Anstatt den 2er zu kürzen, kann er auch umgeleitet werden, falls es im Bereich Taborstraße/Schwedenplatz eine Unterbrechung gibt, und muss entsprechend nicht gekürzt werden und Runden durch die Schleife drehen.
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Edit: egal.
Werden auch 2er über den Praterstern hinaus über den O zur Urania geführt? Anstatt den 2er zu kürzen, kann er auch umgeleitet werden, falls es im Bereich Taborstraße/Schwedenplatz eine Unterbrechung gibt, und muss entsprechend nicht gekürzt werden und Runden durch die Schleife drehen.
Kommt immer wieder vor. Einmal bin ich so eine Runde auch mitgefahren - zufällig bin ich schon drin gesessen.
Stubentor - Heinestraße fast 30 Minuten... und ich musste zum Karmeliterplatz (also noch einmal ca. 12 min Fußweg dazu). Fazit: ganz nett, aber eigentlich unbrauchbar für das schnellere Fortkommen.
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Edit: egal.
Werden auch 2er über den Praterstern hinaus über den O zur Urania geführt? Anstatt den 2er zu kürzen, kann er auch umgeleitet werden, falls es im Bereich Taborstraße/Schwedenplatz eine Unterbrechung gibt, und muss entsprechend nicht gekürzt werden und Runden durch die Schleife drehen.
Kommt immer wieder vor. Einmal bin ich so eine Runde auch mitgefahren - zufällig bin ich schon drin gesessen.
Stubentor - Heinestraße fast 30 Minuten... und ich musste zum Karmeliterplatz (also noch einmal ca. 12 min Fußweg dazu). Fazit: ganz nett, aber eigentlich unbrauchbar für das schnellere Fortkommen.
Na gut, als Interessierter würde ich das auch tun. Aber ein Durchschnittsfahrgast würde in der von Dir beschriebenen Situation eher am Praterstern in die U2 umsteigen. Das ist ja der Vorteil der Führung über/zum Praterstern: dass U1 und U2 dennoch erreicht werden.
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Na gut, als Interessierter würde ich das auch tun. Aber ein Durchschnittsfahrgast würde in der von Dir beschriebenen Situation eher am Praterstern in die U2 umsteigen. Das ist ja der Vorteil der Führung über/zum Praterstern: dass U1 und U2 dennoch erreicht werden.
Was bringt dir die U2?
Du sitzt im 2er und willst, sagen wir, zum Höchtstädtplatz. Jetzt biegt der 2er am Raabplatz plötzlich rechts ab, statt links. Einzige Option: sitzen bleiben. 20 Minuten Zeitverlust, wirkliche Alternativen gibt es da nicht. Aber immerhin: Besser als gar nichts.
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Na gut, als Interessierter würde ich das auch tun. Aber ein Durchschnittsfahrgast würde in der von Dir beschriebenen Situation eher am Praterstern in die U2 umsteigen. Das ist ja der Vorteil der Führung über/zum Praterstern: dass U1 und U2 dennoch erreicht werden.
Was bringt dir die U2?
Du sitzt im 2er und willst, sagen wir, zum Höchtstädtplatz. Jetzt biegt der 2er am Raabplatz plötzlich rechts ab, statt links. Einzige Option: sitzen bleiben. 20 Minuten Zeitverlust, wirkliche Alternativen gibt es da nicht. Aber immerhin: Besser als gar nichts.
Die U2 erreicht er schlicht auf dem regulären Linienweg auch, dann halt an der Taborstraße. Und fürs konkrete Ziel Taborstraße (bzw. dessen Umfeld) ist es auch sinnvoll, im Ablenkungsfall die U2 zu erreichen.
Und in der Situation, auf die ich mich bezogen habe, wolltest Du zum Karmeliterplatz, nicht zum Höchtstädtplatz!
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Die Strecke durch die Heinestraße und Mühlfeldgasse dient für Ablenkungen und verspätungsbedingte Kurzführungen der Linie 2 zum Praterstern. Bei Demonstrationen im Bereich Schwedenplatz fährt der 2er über Julius-Raab-Platz - Uraniastraße - Radetzkystraße - Franzensbrückenstraße - Pratersterstern - Nordbahnstraße - Mühlfeldgasse und Heinestraße zur Stammstrecke.
nord22
im Schnitt 5-10 Fahrten pro Tag an Werktagen, an Wochenenden 2-3 Fahrten
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Gerüchteweise wird sich der Bau der O-Wagen Verlängerung verzögern, weil es Einsprüche eines unterlegenen Bieters gibt...
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Edit: egal.
Werden auch 2er über den Praterstern hinaus über den O zur Urania geführt? Anstatt den 2er zu kürzen, kann er auch umgeleitet werden, falls es im Bereich Taborstraße/Schwedenplatz eine Unterbrechung gibt, und muss entsprechend nicht gekürzt werden und Runden durch die Schleife drehen.
Kommt immer wieder vor. Einmal bin ich so eine Runde auch mitgefahren - zufällig bin ich schon drin gesessen.
Stubentor - Heinestraße fast 30 Minuten... und ich musste zum Karmeliterplatz (also noch einmal ca. 12 min Fußweg dazu). Fazit: ganz nett, aber eigentlich unbrauchbar für das schnellere Fortkommen.
Sorry, aber das inkl. der erwähnten 20 Minuten Zeitverlust klingt einfach unrealistisch. Die Strecke von der Urania zur Heinestraße via Praterstern ist um ca. 500m länger als über den Schwedenplatz, das ergibt nie im Leben 20 Minuten Zeitverlust. (Woher auch? Braucht die Bim etwa 4-5 Minuten pro Station und/oder hält lange Stehzeiten ab?)
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Edit: egal.
Werden auch 2er über den Praterstern hinaus über den O zur Urania geführt? Anstatt den 2er zu kürzen, kann er auch umgeleitet werden, falls es im Bereich Taborstraße/Schwedenplatz eine Unterbrechung gibt, und muss entsprechend nicht gekürzt werden und Runden durch die Schleife drehen.
Kommt immer wieder vor. Einmal bin ich so eine Runde auch mitgefahren - zufällig bin ich schon drin gesessen.
Stubentor - Heinestraße fast 30 Minuten... und ich musste zum Karmeliterplatz (also noch einmal ca. 12 min Fußweg dazu). Fazit: ganz nett, aber eigentlich unbrauchbar für das schnellere Fortkommen.
Sorry, aber das inkl. der erwähnten 20 Minuten Zeitverlust klingt einfach unrealistisch. Die Strecke von der Urania zur Heinestraße via Praterstern ist um ca. 500m länger als über den Schwedenplatz, das ergibt nie im Leben 20 Minuten Zeitverlust. (Woher auch? Braucht die Bim etwa 4-5 Minuten pro Station und/oder hält lange Stehzeiten ab?)
Ich könnte mir vorstellen, dass der 2er am Praterstern ein paar Minuten gewartet hat, um im Folgenden wieder in den Fahrplan eines bestimmten Umlaufs zu kommen. (Das wäre aber ein Grund mehr, in die U2 umzusteigen, gerade, wenn man zum Karmelitermarkt möchte.) Und dazu vielleicht noch ein Stau in der Radetzkystraße.
Spekulation meinerseits, die Gründe würden mich auch interessieren.Gerüchteweise wird sich der Bau der O-Wagen Verlängerung verzögern, weil es Einsprüche eines unterlegenen Bieters gibt...
Hoffentlich werden die Verträge noch vor der Wahl abgeschlossen, sonst fürchte ich, dass die Verlängerung recht schnell wieder in der Schublade verschwindet.
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Heute Nachmittag habe ich der O-Wagen Verlängerung mal einen Besuch abgestattet, anbei ein paar Fotos (mit ungefährem Verlauf der Gleise)->
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Mich beschleicht immer wieder das Gefühl, der O-Wagen wird dort am Rand vorbeifahren, statt mitten durch. Aber vermutlich wird der Bereich zwischen Bahn und Bruno Marke-Allee ja eh noch verbaut, sodaß die Straßenbahn dann mitten durch die Bebauung fahren wird...
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Mich beschleicht immer wieder das Gefühl, der O-Wagen wird dort am Rand vorbeifahren, statt mitten durch. Aber vermutlich wird der Bereich zwischen Bahn und Bruno Marke-Allee ja eh noch verbaut, sodaß die Straßenbahn dann mitten durch die Bebauung fahren wird...
Sicher wird das noch bebaut. Weiter östlich zu fahren würde entweder vor allem den Park anbinden (was nicht viel Sinn hat) oder den 11A duplizieren.
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Aber vermutlich wird der Bereich zwischen Bahn und Bruno Marke-Allee ja eh noch verbaut, sodaß die Straßenbahn dann mitten durch die Bebauung fahren wird...
Nicht nur vermutlich. Es wird so ziemlich alles noch zugepflastert was links und rechts der Bahn noch an Freifläche vorhanden ist: https://www.wien.gv.at/flaechenwidmung/public/start.aspx?lang=de-AT&bookmark=ncCARhkTSkbHoldE62TlQ23-cOJYRKZKu9yF54l4duS52xyY3J-a0J
Das wird eine wunderschöne neue Hitzeinsel werden. :up:
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Aber vermutlich wird der Bereich zwischen Bahn und Bruno Marke-Allee ja eh noch verbaut, sodaß die Straßenbahn dann mitten durch die Bebauung fahren wird...
Nicht nur vermutlich. Es wird so ziemlich alles noch zugepflastert was links und rechts der Bahn noch an Freifläche vorhanden ist: https://www.wien.gv.at/flaechenwidmung/public/start.aspx?lang=de-AT&bookmark=ncCARhkTSkbHoldE62TlQ23-cOJYRKZKu9yF54l4duS52xyY3J-a0J
Das wird eine wunderschöne neue Hitzeinsel werden. :up:
Na geh, da wird doch eh alles begrünt - das Rasengleis, die Hauswände, die Dächer,......., oder täusch´ ich mich, hab´ ich was falsch verstanden?
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In der Nordbahnstraße, bevor die Neubaustrecke abzweigt, wird die Haltestelle zu einer 80m langen Doppelhaltestelle ausgebaut.
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Stimmt es, dass die Hst. Mühlfeldgasse hinter der Kreuzung Nordbahnstraße/Mühlfeldgasse als Doppelhaltestelle neu errichtet wird?
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Sicher wird das noch bebaut. Weiter östlich zu fahren würde entweder vor allem den Park anbinden (was nicht viel Sinn hat) oder den 11A duplizieren.
Außerdem wird der 11B künftig durch das Nordbahnhofgelände zum Praterstern fahren.
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Stimmt es, dass die Hst. Mühlfeldgasse hinter der Kreuzung Nordbahnstraße/Mühlfeldgasse als Doppelhaltestelle neu errichtet wird?
Es sind Umbaumaßnahmen bei den Haltestellen in der Nordbahnstraße angekündigt, kann also durchaus sein.
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Sicher wird das noch bebaut. Weiter östlich zu fahren würde entweder vor allem den Park anbinden (was nicht viel Sinn hat) oder den 11A duplizieren.
Außerdem wird der 11B künftig durch das Nordbahnhofgelände zum Praterstern fahren.
Über "Vorgartenstraße U" bzw. welche Route?
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Außerdem wird der 11B künftig durch das Nordbahnhofgelände zum Praterstern fahren.
Über "Vorgartenstraße U" bzw. welche Route?
Nein. Leider finde ich die Unterlagen dazu gerade nicht. Geplant ist, dass der 11B nach der Innstraße durch das Stadtentwicklungsgebiet (Bruno-Marke-Allee) zum Praterstern (Endstation 82A) fahren soll. Das war aber nur eine Grobplanung. Ich weiß nicht, wie aktuell das noch ist.
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Das der 11b durch die Bruno. Marek Allee zum Praterstern fährt, ist mir neu. Würde Sinn machen, allerdings könnte man sich dann auch die O Verlängerung sparen. :) Ich halte es auch für unwahrscheinlich, dass sich hier BIM und Bus die Gleise teilen. In der Endstation vor der Schule wird es vorläufig auch nur ein Gleis geben, dort könnte der Bus auch gar nicht vorbeifahren.
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Also ich kann mir ehrlich gestanden nicht vorstellen, dass man den 11A und 11B trennt.
Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass der 11A alleine das Fahrgastaufkommen in der Engerthstraße schafft.
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Also ich kann mir ehrlich gestanden nicht vorstellen, dass man den 11A und 11B trennt.
Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass der 11A alleine das Fahrgastaufkommen in der Engerthstraße schafft.
Das wird der 11A sicher nicht alleine schaffen!
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Ich träume immer noch von einer Wiederbelebung des 11ers als Straßenbahn. Über die genaue Streckenführung kann man ja noch diskutieren. Ich wäre auch für einen neuen 34er, denn angeblich sind die Zustände im 5B ziemlich arg. Man müßte dann gar nicht so viele neue Gleise bauen: von Heiligenstadt zur Wextraße, ein kurzes Stück Obere Augartenstraße und der Rest ist vorhanden (Heinestraße/Mühlfeldgasse besteht ja eh schon). Aber "mi frogt jo kaana"... ;)
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Ich wäre auch für einen neuen 34er, denn angeblich sind die Zustände im 5B ziemlich arg.
Wäre ein zwar durchaus ein Nice-to-Have, die argen Zustände beim 5B könnten aber viel simpler behoben werden: durch den Einsatz von Gelenkbussen. Da gibt's übrigens diverse Buslinien in Wien, bei denen der Einsatz von Gelenkbussen angemessen wäre. Aber dazu sind wir hier im falschen Forum und im falschen Thread.
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Der geplante 12er - sollte man ihn je ernsthaft in Erwägung ziehen - würde ja einen großen Teil des 11ers wieder auferstehen lassen...
Bzgl. 34 bin ich Deiner Meinung. Den hätte man im Zuge des U2-Baus sogar gratis haben können, die WL lehnten aber, in bekannt nachhaltiger und zukunftsweisender Art, mit einem „Brauch ma ned!“, ab.
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Ich wäre auch für einen neuen 34er, denn angeblich sind die Zustände im 5B ziemlich arg.
Wäre ein zwar durchaus ein Nice-to-Have, die argen Zustände beim 5B könnten aber viel simpler behoben werden: durch den Einsatz von Gelenkbussen.
Genauso ist es! Und diese Möglichkeit scheidet von Vornherein die Umstellung auf Straßenbahn aus.
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Außerdem wird der 11B künftig durch das Nordbahnhofgelände zum Praterstern fahren.
Über "Vorgartenstraße U" bzw. welche Route?
Nein. Leider finde ich die Unterlagen dazu gerade nicht. Geplant ist, dass der 11B nach der Innstraße durch das Stadtentwicklungsgebiet (Bruno-Marke-Allee) zum Praterstern (Endstation 82A) fahren soll. Das war aber nur eine Grobplanung. Ich weiß nicht, wie aktuell das noch ist.
Das würde dann aber wohl bedeuten, dass man ihn auf normale Gelenkbusse downgraden müsste, da ich nicht glaube, dass man für die XXL-Gelenker eine Routengenehmigung durch das Gasslwerk bekommen würde, abgesehen von der Umkehrschleife in der Walcherstraße, wo ich nicht weiß, ob die langen Gelenker dort gut um die Kurve kommen.
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Es geht los.
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Ich erlaube mir ein Doppelposting, um den heute erfolgten Baufortschritt am Praterstern zu zeigen. Außerdem müssten heute die Arbeiten für die neue Schleife beim Wasserturm begonnen haben. Wenn dort jemand in den nächsten Tagen vorbeikommt, würde ich mich sehr über ein paar Fotos freuen. :)
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Ich erlaube mir ein Doppelposting, um den heute erfolgten Baufortschritt am Praterstern zu zeigen. Außerdem müssten heute die Arbeiten für die neue Schleife beim Wasserturm begonnen haben. Wenn dort jemand in den nächsten Tagen vorbeikommt, würde ich mich sehr über ein paar Fotos freuen. :)
Bitte sehr, beim Wasserturm 11.März 2020.
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Hat eigentlich wer ne Ahnung wie die neue Gleiskonfiguration am Praterstern aussehen wird?
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Hat eigentlich wer ne Ahnung wie die neue Gleiskonfiguration am Praterstern aussehen wird?
Weiter oben in diesem Thread gibt es eh einen Gleisplan (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg360367#msg360367).
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Super, danke. Hab ich übersehen.
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Hat eigentlich wer ne Ahnung wie die neue Gleiskonfiguration am Praterstern aussehen wird?
Weiter oben in diesem Thread gibt es eh einen Gleisplan (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg360367#msg360367).
Wäre es bei der Anzahl der Relationen und Umleitungs- / Kurzführungsmöglichkeiten ein Ausweichgleis (für den 2er, 5er oder defekte Züge) am westlichen Ende des Pratersterns (analog zum Bild, grüne Pfeile zeigen die möglichen Gehstrecken diverser Aussteiger an der potentiellen Aussteigehaltestelle an) einzubauen? Platz genug wäre ja, wie man sieht...
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Wäre es bei der Anzahl der Relationen und Umleitungs- / Kurzführungsmöglichkeiten ein Ausweichgleis (für den 2er, 5er oder defekte Züge) am westlichen Ende des Pratersterns (analog zum Bild, grüne Pfeile zeigen die möglichen Gehstrecken diverser Aussteiger an der potentiellen Aussteigehaltestelle an) einzubauen? Platz genug wäre ja, wie man sieht...
Da wäre es aber einfacher, ein zusätzliches Gleis bei der Haltestelle des 80A zu legen und dessen Haltestelle zur jetzigen O-Wagen-Haltestelle zu verlegen.
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Gibt es eigentlich einen Grund, warum man die Gleise nicht so wie unten verlegt hat?
[attach=1]
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Wäre dann nicht der Bahnsteig auf der falschen Seite?
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Gibt es eigentlich einen Grund, warum man die Gleise nicht so wie unten verlegt hat?
(Dateianhang Link)
Einrichtungsfahrzeuge?
Der Bahnsteig wäre ja quasi ein Mittelbahnsteig, dazu müsste man jeweils an den Zufahrten überkreuzen. An sich sicher eine feine Sache, aber in dem geschäftigen Treiben am Vorplatz mit Bus, ohnehin schon querender Linie 5 und ggf. Noch Umleitern wahrscheinlich zu gefährlich.
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Gestern war die neue Verzweigungsweiche am Praterstern bereits zu sehen. Wie lange sie jetzt auf ihren Einbau harren wird müssen, steht wohl in den Sternen.
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Wird weiterhin gebaut, oder steht die Baustelle bis auf Weiteres?
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Wird weiterhin gebaut, oder steht die Baustelle bis auf Weiteres?
Alle städtischen Baustellen wurden gesichert und eingestellt, so auch diese.
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Mit Stand heute Vormittag ist die Weiche(Linie 5 Richtung Westbahnhof/Schleife Richtung Raxstraße) und die Kreuzung im Gleis (zukünftiges Streckengleis Richtung Raxstraße) daneben eingebaut. Weiters sind viele Betonplatten vor der Weihe sowie in der Nordbahnstraße vor Praterstern entfernt worden. Auch der Gleistrog im Anschluss der Kreuzung Richtung Nordbahnstraße ist ausgehoben. Wegen der Einstellung der Linie 5 Rund um das Osterfest: Hier werden die Gleis zwischen Nordbahnstraße und dem Praterstern neu Verlegt (auch Straße gesperrt)
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Was ist eine Weihe?
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Das Gegenteil von einer Harden 8)
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Was ist eine Weihe?
Eine Gleisverzweigung in Kärnten. :D
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Eine Gleisverzweigung in Kärnten. :D
Gleisverzweigunchchch in Tirol :P
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Eine Gleisverzweigung in Kärnten. :D
Gleisverzweigunchchch in Tirol :P
Des isch olls andere als tiorlerisch! ???
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Praterstern, Bauarbeiten an der Gleisanlage heute Dienstag den 7.April 2020
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Hier gibt's bald eine neue Weiche für die O-Wagen Verlängerung und deren neuen Schienen.
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Genauer gesagt eine Langzungenweiche - sprich die Weiche befindet sich vor der Hauptfahrbahn noch in der Nordbahnstraße - damit soll verhindert werden, dass im Winter vom Autoverkehr kein Schneematsch in die Weiche festgefahren werden kann und so eine Funktionsstörung auslöst.
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Genauer gesagt eine Langzungenweiche - sprich die Weiche befindet sich vor der Hauptfahrbahn noch in der Nordbahnstraße - damit soll verhindert werden, dass im Winter vom Autoverkehr kein Schneematsch in die Weiche festgefahren werden kann und so eine Funktionsstörung auslöst.
Das ist nichts Neues - solche Weichen gibt es an zahlreichen anderen Stellen auch (z.B. Quellenplatz, Nußdorfer Straße vor Gürtel uva).
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Genauer gesagt eine Langzungenweiche - sprich die Weiche befindet sich vor der Hauptfahrbahn noch in der Nordbahnstraße - damit soll verhindert werden, dass im Winter vom Autoverkehr kein Schneematsch in die Weiche festgefahren werden kann und so eine Funktionsstörung auslöst.
Und wenn mal der Weichenantrieb nicht funktioniert wie gewünscht (was aber bekanntlich eh nie vorkommt), blockiert die Straßenbahn nicht den Querverkehr.
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Und wenn mal der Weichenantrieb nicht funktioniert wie gewünscht (was aber bekanntlich eh nie vorkommt), ...
Eine elektrische Weiche, die mit der Krücke gestellt werden muss, kommt immer wieder vor.
Ja, wenn sie verriegelt ist. Das kann aber mehrere Gründe haben. Mir ist z.B. aufgefallen, dass besonders oft bei ULF der Empfänger nicht mitbekommt, wenn der Transponder über ihn hinweggefahren ist. Da bleibt die Weiche dann halt verriegelt, weil der Empfänger "glaubt", dass sich noch immer ein Zug auf der Weiche befindet.
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Drei substanzlose Beiträge gelöscht.
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Ab wann wird eigentlich die neue Hst. Mühlfeldgasse (Doppelhaltestelle nach der Kreuzung) errichtet?
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Am Vormittag war die Neuverlegung der Gleise und der Weiche über die Hauptfahrbahn am Praterstern und daran anschließend bereits vollständig abgeschlossen.
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Auf welcher Seite? Franzensbrückenstraße oder Nordbahnstraße?
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Auf welcher Seite? Franzensbrückenstraße oder Nordbahnstraße?
Nordbahnstraße.
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Die Weichenzungen wurden übrigens sehr weit (bis auf Höhe Kleine Stadtgutgasse) vorgezogen.
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Die Weichenzungen wurden übrigens sehr weit (bis auf Höhe Kleine Stadtgutgasse) vorgezogen.
liegt wahrscheinlich daran, dass nachher der Gleisbogen anfängt. Und Ich wüsste jetzt keine Weiche, wo die Weichenzungen im Bogen liegen
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Die Weichenzungen wurden übrigens sehr weit (bis auf Höhe Kleine Stadtgutgasse) vorgezogen.
liegt wahrscheinlich daran, dass nachher der Gleisbogen anfängt.
Vielleicht liegt es auch daran, dass ein zweiter Zug sich die Weiche gleich stellen kann, während der erste vor dem Kreisverkehr auf die Freiphase wartet.
Und Ich wüsste jetzt keine Weiche, wo die Weichenzungen im Bogen liegen
Als ehemaliger Speisinger solltest du eine kennen: die Vereinigungsweiche der Gallschleife vor der Haltestelle Hofwiesengasse. Am Urban-Loritz-Platz gibt es sogar eine Langzungenvereinigungsweiche im (wenn auch leichten) Bogen. Es ist zwar eine Ausnahme, aber es gibt solche Situationen.
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Die Weichenzungen wurden übrigens sehr weit (bis auf Höhe Kleine Stadtgutgasse) vorgezogen.
liegt wahrscheinlich daran, dass nachher der Gleisbogen anfängt.
Vielleicht liegt es auch daran, dass ein zweiter Zug sich die Weiche gleich stellen kann, während der erste vor dem Kreisverkehr auf die Freiphase wartet.
Und Ich wüsste jetzt keine Weiche, wo die Weichenzungen im Bogen liegen
Als ehemaliger Speisinger solltest du eine kennen: die Vereinigungsweiche der Gallschleife vor der Haltestelle Hofwiesengasse. Am Urban-Loritz-Platz gibt es sogar eine Langzungenvereinigungsweiche im (wenn auch leichten) Bogen. Es ist zwar eine Ausnahme, aber es gibt solche Situationen.
Bogenweichen gibt es genügend. Und ich war schon lange nicht mehr in Speising und will daher nicht auf den Eid nehmen, dass dort die Weichenzungen gebogen sind. Aber bei der Weiche am Urban Loritz Platz mMn die Zungen sehr wohl schon in der Gerade.
Denn auch bei der Y-Weiche in der Dorfelstraße gehen zwar die Schienen in den Bogen. Die Weichenzungen sind ab dort nicht gebogen.
Ich habe auch nie behauptet, dass es keine gebogenen Weichen gibt, aber wo ich mir sicher bin, dass es keine gebogene Weichenzungen gibt.
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Noch ein paar Eindrücke vom Praterstern:
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Vielleicht liegt es auch daran, dass ein zweiter Zug sich die Weiche gleich stellen kann, während der erste vor dem Kreisverkehr auf die Freiphase wartet.
Ich denke eher, dass da der Bus das letzte Stück vor der Kreuzung auf dem Gleis fahren wird und man nicht will, dass er unnötigerweise über die Weichenzungen fahren muss, was denen nicht unbedingt gut tut.
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Die Weichenzungen wurden übrigens sehr weit (bis auf Höhe Kleine Stadtgutgasse) vorgezogen.
liegt wahrscheinlich daran, dass nachher der Gleisbogen anfängt.
Vielleicht liegt es auch daran, dass ein zweiter Zug sich die Weiche gleich stellen kann, während der erste vor dem Kreisverkehr auf die Freiphase wartet.
Vom technischen her fällt mir noch ein Grund her, der aber in den Vorschriften wahrscheinlich nicht berücksichtigt wurde:
Zungen dürfen spitz nur oder gebogen nur mit 15 km/h befahren werden. Ein Herzstück, wie man bei der Vereinigungsweiche sieht, im geraden Strang mit 25 km/h. Somit müsste ein geradeaus fahrender Zug nach Verlassen der Weichenzungen auf 25 km/h beschleunigen dürfen.
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Und Ich wüsste jetzt keine Weiche, wo die Weichenzungen im Bogen liegen
die Vereinigungsweiche der Gallschleife vor der Haltestelle Hofwiesengasse
Die liegt noch gerade so in der Geraden - siehe hier: https://www.google.com/maps/@48.1701423,16.2867615,3a,15y,238.49h,87.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLZF8LgRvozFXs4pU2F4dog!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.com/maps/@48.1701423,16.2867615,3a,15y,238.49h,87.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLZF8LgRvozFXs4pU2F4dog!2e0!7i13312!8i6656)
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Ein paar Meter neue Gleise liegen wieder am Praterstern für die Verlängerung der Linie O.
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Mittlerweile ist die neue Gleistrasse über den ganzen Bahnhofsvorplatz ausgehoben.
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Im EBFÖ wird bestätigt, was auch bereits hier zu lesen war:
Ab Herbst soll der O-Wagen neben dem Referat SÜD auch von NORD (vermutlich Bf. Brigittenau) gestellt werden.
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Im EBFÖ wird bestätigt, was auch bereits hier zu lesen war:
Ab Herbst soll der O-Wagen neben dem Referat SÜD auch von NORD (vermutlich Bf. Brigittenau) gestellt werden.
Ist denn in BRG überhaupt Platz dafür?
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Ist nach derzeitigem Stand eine Eröffnung im September überhaupt realistisch?
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Ist nach derzeitigem Stand eine Eröffnung im September überhaupt realistisch?
Da die Bauarbeiten am Praterstern voll im Zeitplan sind, würde ich sagen ja.
Aber ob es wirklich Einschübe von der Brg kommen, würde ich sagen, warten wir mal die definitiven Pläne ab. Denn ursprünglich hat es ja auch bei der Verlängerung der Linie D geheißen, dass die Züge von Sektor Süd aus Simmering kommen. und sie werden nach wie vor noch aus Favoriten gestellt.
Was ich mich dann aber noch frage, wo dann in Hinkunft die Personalablöse stattfindet. Denn ich glaube kaum, dass Brigittenauer Fahrer am Quellenplatz Dienstbeginn und Dienstende haben.
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Was ich mich dann aber noch frage, wo dann in Hinkunft die Personalablöse stattfindet. Denn ich glaube kaum, dass Brigittenauer Fahrer am Quellenplatz Dienstbeginn und Dienstende haben.
Eventuell gibt es am Praterstern Räumlichkeiten, die adaptiert werden können?
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BRG ist meines Wissens noch mind. ein Jahr eine Baustelle – ich kann mir nicht vorstellen, dass der O-Wagen dort Platz findet.
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Ist nach derzeitigem Stand eine Eröffnung im September überhaupt realistisch?
Da die Bauarbeiten am Praterstern voll im Zeitplan sind, würde ich sagen ja.
Aber ob es wirklich Einschübe von der Brg kommen, würde ich sagen, warten wir mal die definitiven Pläne ab. Denn ursprünglich hat es ja auch bei der Verlängerung der Linie D geheißen, dass die Züge von Sektor Süd aus Simmering kommen. und sie werden nach wie vor noch aus Favoriten gestellt.
Was ich mich dann aber noch frage, wo dann in Hinkunft die Personalablöse stattfindet. Denn ich glaube kaum, dass Brigittenauer Fahrer am Quellenplatz Dienstbeginn und Dienstende haben.
Das kann man aber schwer vergleichen ob man referatsintern überlegt eine Linie von einem anderen Bahnhof ausfahren zu lassen, oder aufgrund der neuen Begebenheiten durch die Verlängerung eine sinnvolle Ergänzung des O-Auslaufs von BRG zu ermöglichen.
Beim D-Wagen kam ja die verspätete Eröffnung dazu. Da ja die Änderung 6/11/67/ schon im September war und man nicht mehr Züge aus FAV für die wenigen Monate sowie auch nicht für den 11er ab Dezember einen neuen Plan mit mehr Zügen aus FAV erstellen wollte, war es effizienter den D-Wagen in FAV zu belassen.
LG t12700
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Wie viele zusätzliche Garnituren werden für die Verlängerung eigentlich benötigt?
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BRG ist meines Wissens noch mind. ein Jahr eine Baustelle – ich kann mir nicht vorstellen, dass der O-Wagen dort Platz findet.
Doch, die Halle 1 wird bis zur Eröffnung vom O fertig und außerdem geht's um Stand derzeit lediglich maximal 4 Züge aus BRG für die Linie O
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BRG ist meines Wissens noch mind. ein Jahr eine Baustelle – ich kann mir nicht vorstellen, dass der O-Wagen dort Platz findet.
Doch, die Halle 1 wird bis zur Eröffnung vom O fertig und außerdem geht's um Stand derzeit lediglich maximal 4 Züge aus BRG für die Linie O
Und die Halle II?
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Ist nach derzeitigem Stand eine Eröffnung im September überhaupt realistisch?
Man ist derzeit dabei, das neue Haltestellengleis für den O zu errichten; die Weichen- und Kreuzungsanlagen auf "Bahnhofshallenseite" sind AFAIK schon fertig.
Apropos: Ich habe nicht ganz verstanden, warum man, anstatt eine neue Gleisverbindung - Haltestelle 5/O-Neu-Richtung Wasserturm zurück zur Schleife auf der Praterstraßenseite Richtung Franzensbrücke - zu bauen, nicht einfach das bestehende Schleifengleis der Linie O beibehalten hat? Es würde fast denselben Zweck erfüllen und eine Abstell- oder Warteposition schaffen, und man hätte wohl Kosten gespart... Hat jemand eine Erklärung?
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Ist nach derzeitigem Stand eine Eröffnung im September überhaupt realistisch?
Man ist derzeit dabei, das neue Haltestellengleis für den O zu errichten; die Weichen- und Kreuzungsanlagen auf "Bahnhofshallenseite" sind AFAIK schon fertig.
Apropos: Ich habe nicht ganz verstanden, warum man, anstatt eine neue Gleisverbindung - Haltestelle 5/O-Neu-Richtung Wasserturm zurück zur Schleife auf der Praterstraßenseite Richtung Franzensbrücke - zu bauen, nicht einfach das bestehende Schleifengleis der Linie O beibehalten hat? Es würde fast denselben Zweck erfüllen und eine Abstell- oder Warteposition schaffen, und man hätte wohl Kosten gespart... Hat jemand eine Erklärung?
Nur eine Vermutung.
Wenn man die Schleife in ihrer Form belassen würde, dann würde ein Zug der Linie O ggf. einen Zug der Linie 5 behindern. Und ausserdem müssten die Fahrgäste dann relativ ungeschützt auf die Linie O warten. Auch wenn man ihnen eine Fahrgastunterstand, haben so die wartenden Fahrgäste besseren Schutz bei der neuen Linienführung. Denn so können sie sich ggf. in die Schnellbahnstation stellen.
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Ist nach derzeitigem Stand eine Eröffnung im September überhaupt realistisch?
Am 11. Oktober sind auch Wahlen, also wenn die Herren nicht gaaanz deppert sind ...
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Ist nach derzeitigem Stand eine Eröffnung im September überhaupt realistisch?
Man ist derzeit dabei, das neue Haltestellengleis für den O zu errichten; die Weichen- und Kreuzungsanlagen auf "Bahnhofshallenseite" sind AFAIK schon fertig.
Apropos: Ich habe nicht ganz verstanden, warum man, anstatt eine neue Gleisverbindung - Haltestelle 5/O-Neu-Richtung Wasserturm zurück zur Schleife auf der Praterstraßenseite Richtung Franzensbrücke - zu bauen, nicht einfach das bestehende Schleifengleis der Linie O beibehalten hat? Es würde fast denselben Zweck erfüllen und eine Abstell- oder Warteposition schaffen, und man hätte wohl Kosten gespart... Hat jemand eine Erklärung?
Nur eine Vermutung.
Wenn man die Schleife in ihrer Form belassen würde, dann würde ein Zug der Linie O ggf. einen Zug der Linie 5 behindern. Und ausserdem müssten die Fahrgäste dann relativ ungeschützt auf die Linie O warten. Auch wenn man ihnen eine Fahrgastunterstand, haben so die wartenden Fahrgäste besseren Schutz bei der neuen Linienführung. Denn so können sie sich ggf. in die Schnellbahnstation stellen.
Siehe #730.
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Ist nach derzeitigem Stand eine Eröffnung im September überhaupt realistisch?
Man ist derzeit dabei, das neue Haltestellengleis für den O zu errichten; die Weichen- und Kreuzungsanlagen auf "Bahnhofshallenseite" sind AFAIK schon fertig.
Apropos: Ich habe nicht ganz verstanden, warum man, anstatt eine neue Gleisverbindung - Haltestelle 5/O-Neu-Richtung Wasserturm zurück zur Schleife auf der Praterstraßenseite Richtung Franzensbrücke - zu bauen, nicht einfach das bestehende Schleifengleis der Linie O beibehalten hat? Es würde fast denselben Zweck erfüllen und eine Abstell- oder Warteposition schaffen, und man hätte wohl Kosten gespart... Hat jemand eine Erklärung?
Nur eine Vermutung.
Wenn man die Schleife in ihrer Form belassen würde, dann würde ein Zug der Linie O ggf. einen Zug der Linie 5 behindern. Und ausserdem müssten die Fahrgäste dann relativ ungeschützt auf die Linie O warten. Auch wenn man ihnen eine Fahrgastunterstand, haben so die wartenden Fahrgäste besseren Schutz bei der neuen Linienführung. Denn so können sie sich ggf. in die Schnellbahnstation stellen.
Siehe #730.
Wie gesagt, das von mir ist nur eine Vermutung. Und dein Vorschlag ist sicher nicht schlecht, aber wie ich ausgeführt habe, sind die Fahrgäste dort auch mit einem Fahrgastunterstand wesentlich stärker der Witterung ausgesetzt und der Umsteigeweg für die Fahrgäste ist auch um einiges länger, als, wenn die Straßenbahn eben die Kurve zum Schnellbahngebäude macht.
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BRG ist meines Wissens noch mind. ein Jahr eine Baustelle – ich kann mir nicht vorstellen, dass der O-Wagen dort Platz findet.
Doch, die Halle 1 wird bis zur Eröffnung vom O fertig und außerdem geht's um Stand derzeit lediglich maximal 4 Züge aus BRG für die Linie O
Und die Halle II?
Die kommt auch noch dran; aber die ist etwas kleiner, also müsste es sich vom Platz her ausgehen.
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Ab wann wird eigentlich die neue Hst. Mühlfeldgasse (Doppelhaltestelle nach der Kreuzung) errichtet?
Seit vergangenem Montag wird daran gebaut.
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Denn ursprünglich hat es ja auch bei der Verlängerung der Linie D geheißen, dass die Züge von Sektor Süd aus Simmering kommen. und sie werden nach wie vor noch aus Favoriten gestellt.
Simmering sieht aber auch noch nicht fertig aus. Wenn ich mir den Vorkopf anschaue, ist eine Halle noch zumindest zur Hälfte gesperrt. Vielleicht kommt das ja noch.
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Ab wann wird eigentlich die neue Hst. Mühlfeldgasse (Doppelhaltestelle nach der Kreuzung) errichtet?
Seit vergangenem Montag wird daran gebaut.
Danke dir. Wird an der Lage der Gleise im Bereich der noch aktuellen Hst. Mühlfeldgasse auch etwas verändert? Da ist ja ein ziemliches Eck drinnen, das könnte dann entschärft werden.
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Ab wann wird eigentlich die neue Hst. Mühlfeldgasse (Doppelhaltestelle nach der Kreuzung) errichtet?
Seit vergangenem Montag wird daran gebaut.
Danke dir. Wird an der Lage der Gleise im Bereich der noch aktuellen Hst. Mühlfeldgasse auch etwas verändert? Da ist ja ein ziemliches Eck drinnen, das könnte dann entschärft werden.
Frage mich, wofür es diese Haltstelle überhaupt braucht, wenn sie bisher eh immer nur in einer Richtung eingehalten wird? ::)
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Ab wann wird eigentlich die neue Hst. Mühlfeldgasse (Doppelhaltestelle nach der Kreuzung) errichtet?
Seit vergangenem Montag wird daran gebaut.
Danke dir. Wird an der Lage der Gleise im Bereich der noch aktuellen Hst. Mühlfeldgasse auch etwas verändert? Da ist ja ein ziemliches Eck drinnen, das könnte dann entschärft werden.
Frage mich, wofür es diese Haltstelle überhaupt braucht, wenn sie bisher eh immer nur in einer Richtung eingehalten wird? ::)
Das musst du diejenigen fragen, die diese Haltestelle benutzen.
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Wobei die Zeitersparnis bzw. der Unterschied in Zukunft noch geringer sein dürfte, da einerseits die Hst. Mühlfeldgasse näher zum Praterstern wandert, andererseits fährt dann zumindest der O-Wagen direkt zum Praterstern und erspart somit die Schleifenfahrt.
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Ab wann wird eigentlich die neue Hst. Mühlfeldgasse (Doppelhaltestelle nach der Kreuzung) errichtet?
Seit vergangenem Montag wird daran gebaut.
Danke dir. Wird an der Lage der Gleise im Bereich der noch aktuellen Hst. Mühlfeldgasse auch etwas verändert? Da ist ja ein ziemliches Eck drinnen, das könnte dann entschärft werden.
Frage mich, wofür es diese Haltstelle überhaupt braucht, wenn sie bisher eh immer nur in einer Richtung eingehalten wird? ::)
Das musst du diejenigen fragen, die diese Haltestelle benutzen.
Nachdem ich dort nicht selten bin: Es benützen schlicht nicht viele diese Haltestelle und es wäre mMn sehr wohl sinnvoll gewesen, sie zur Gänze aufzulassen. Die Haltestelle Nordbahnstraße ist quasi daneben.
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Der O-Wagen wird von 30.4. bis 3.5. zur Matthäusgasse kurzgeführt.
Quelle: Wien Mobil-App
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Gibt es schon sichtbare Fortschritte bei der neuen Schleife?
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Gibt es schon sichtbare Fortschritte bei der neuen Schleife?
Bitte sehr; heute Donnerstag 23.April 2020.
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Bild 2, Gegenblick Richtung Franzensbrückenstraße.
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Danke für das interessante Update, auch wenn ich eigentlich die Schleife beim Wasserturm gemeint hatte. :)
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Danke für das interessante Update, auch wenn ich eigentlich die Schleife beim Wasserturm gemeint hatte. :)
Sorry, da bin ich warscheinlich morgen, vermute aber, das dort noch nicht viel los ist......
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Es wird eine neue Haltestelle Mühlfeldgasse Richtung Am Tabor errichtet.
Am 1 Maiwochenende wird die neue Schleife der Linie O am Praterstern fertiggestellt und auch die letzten neuen Gleise am Praterstern verlegt.
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Auf diese neue Haltestelle haben wir alle gewartet. :fp:
Wo genau kommt die hin?
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Auf diese neue Haltestelle haben wir alle gewartet. :fp:
Wo genau kommt die hin?
Gegenüber der Haltestelle Richtung Praterstern - das heißt: vor dem links-rechts Gleisverschwenk.
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Kommt dort die Linksabbiegespur Richtung Mühlfeldgasse weg?
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Kommt dort die Linksabbiegespur Richtung Mühlfeldgasse weg?
Warum sollte die wegkommen?
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Naja, wenn dann dort die Haltestelle hinkommt, muss irgendwo der Bahnsteig hingebaut werden.
Oder kommt die neue Hst. Mühlfeldgasse FR Norden nach der Kreuzung mit der Mühlfeldgasse hin, also dort, wo die alte Hst. FR Praterstern ist?
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Wäre schön, wenn es eine Zeichnung gäbe, auf der die alten und geplanten neuen Haltestellen eingezeichnet sind. Ich bin etwas verwirrt, zumal ich nicht in der Gegend wohne.
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Der O-Wagen wird von 30.4. bis 3.5. zur Matthäusgasse kurzgeführt.
Der Aushang dazu:
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Also gegenüber der jetzigen Haltestelle wurde nur der jetzige Gehsteig saniert und der Übergang einige Meter Richtung Am Tabor verschoben.
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Mittlerweile sind die Bauarbeiten am Praterstern relativ weit fortgeschritten->
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Und so schaut es mit Stand 28.April bei der zukünftigen Endstelle aus!
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Mittlerweile sind die Bauarbeiten am Praterstern relativ weit fortgeschritten->
Der aufgeschnittene Beton am 2.Bild hinten sieht stark nach Stromleitung für Edelpfosten aus. :(
Dabei könnte man die Haltestellentafeln leicht wiederverwenden: Einfach das Fahrtrichtungsschild umdrehen und neu bekleben.
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Frage zu Bild 3 - wird hier eine Vereinigungsweiche eingebaut? ???
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Frage zu Bild 3 - wird hier eine Vereinigungsweiche eingebaut? ???
Nein, da das jetzige Schleifengleis vom O-Wagen abgetragen wird, kann die neue Verbindung statt des Schleifengleises in die Bestandsweiche münden.
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Der O-Wagen wird von 30.4. bis 3.5. zur Matthäusgasse kurzgeführt.
Der Aushang dazu:
(Dateianhang Link)
Einmal ein soweit korrekter Aushang :up:
Sehe ich das richtig das ab 4.5. der O die neue Gleislage benutzt und bei den 5er-Gleisen seine Stehzeit hält?
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Ja, heute befährt die Linie O zum letzten Mal die alte Schleife; ab Montag endet die Linie O vorläufig (bis zur Verlängerung im Herbst) in der Endstelle der Linie 5.
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Der O-Wagen wird von 30.4. bis 3.5. zur Matthäusgasse kurzgeführt.
Quelle: Wien Mobil-App
Warum führt man den O nicht zum Schwedenplatz? Die VRT fährt ja eh nicht und dann hätte man einen Anschluss an die U1 ...
"An diesen Tagen wird die Linie O zwischen Raxstraße, Rudolfshügelgasse und der Haltestelle Matthäusgasse kurzgeführt. Von hier kommt man mit der Linie 1 zum Schwedenplatz und dann mit der U1 zum Praterstern." (wienerlinien-webseite)
Wäre es nicht einfacher, mit der bösen >:D S-Bahn von Mitte-Landstraße bis Praterstern zu fahren?
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Der O-Wagen wird von 30.4. bis 3.5. zur Matthäusgasse kurzgeführt.
Quelle: Wien Mobil-App
Warum führt man den O nicht zum Schwedenplatz? Die VRT fährt ja eh nicht und dann hätte man einen Anschluss an die U1 ...
"An diesen Tagen wird die Linie O zwischen Raxstraße, Rudolfshügelgasse und der Haltestelle Matthäusgasse kurzgeführt. Von hier kommt man mit der Linie 1 zum Schwedenplatz und dann mit der U1 zum Praterstern." (wienerlinien-webseite)
Wäre es nicht einfacher, mit der bösen >:D S-Bahn von Mitte-Landstraße bis Praterstern zu fahren?
Was soll das bringen?
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Der O-Wagen wird von 30.4. bis 3.5. zur Matthäusgasse kurzgeführt.
Quelle: Wien Mobil-App
Warum führt man den O nicht zum Schwedenplatz? Die VRT fährt ja eh nicht und dann hätte man einen Anschluss an die U1 ...
"An diesen Tagen wird die Linie O zwischen Raxstraße, Rudolfshügelgasse und der Haltestelle Matthäusgasse kurzgeführt. Von hier kommt man mit der Linie 1 zum Schwedenplatz und dann mit der U1 zum Praterstern." (wienerlinien-webseite)
Wäre es nicht einfacher, mit der bösen >:D S-Bahn von Mitte-Landstraße bis Praterstern zu fahren?
Was soll das bringen?
Dieser Kommentar zeigt wieder das Denken und lenken der WL. :ugvm:
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Der O-Wagen wird von 30.4. bis 3.5. zur Matthäusgasse kurzgeführt.
Quelle: Wien Mobil-App
Warum führt man den O nicht zum Schwedenplatz? Die VRT fährt ja eh nicht und dann hätte man einen Anschluss an die U1 ...
"An diesen Tagen wird die Linie O zwischen Raxstraße, Rudolfshügelgasse und der Haltestelle Matthäusgasse kurzgeführt. Von hier kommt man mit der Linie 1 zum Schwedenplatz und dann mit der U1 zum Praterstern." (wienerlinien-webseite)
Wäre es nicht einfacher, mit der bösen >:D S-Bahn von Mitte-Landstraße bis Praterstern zu fahren?
Was soll das bringen?
Dieser Kommentar zeigt wieder das Denken und lenken der WL. :ugvm:
Ich hoffe, dass er nur zeigt, dass Klingelfee beim Schreiben auf der Leitung gestanden ist.
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Die Frage ist was Klingelfee mit ihrem Kommentar meint: die Umleitung des O zum Schwedenplatz (da könnte ich die Frage noch nachvollziehen) oder weshalb die S-Bahn nicht als Alternative genannt wird. Ja wieso wohl nicht... >:D
LG t12700
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Entschuldigt die naive Frage: Warum nicht? Sonst fährt doch nichts zwischen Wien Mitte und Praterstern.
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Entschuldigt die naive Frage: Warum nicht? Sonst fährt doch nichts zwischen Wien Mitte und Praterstern.
Die S-Bahn fährt ja diese Strecke, das sollte man halt schon kommunizieren. Sicher wäre es nicht so blöd den O-Wagen zum Schwedenplatz umzuleiten, aber ob das so notwendig ist, ist halt die Frage.
LG t12700
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Naja, böte halt den Anschluss an die U1, der durch die Verkürzung vom Praterstern wegfiele.
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Warum wird nicht darauf hingewiesen, daß man ab Landstraße die S-Bahn nehmen kann zum Praterstern? Na weil das ein Konkurrenzunternehmen ist, und die WL verweisen üblicherweise nie auf die S-Bahn. Oder? Darum geht es doch in der Fragestellung, kommt mir vor.
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Warum wird nicht darauf hingewiesen, daß man ab Landstraße die S-Bahn nehmen kann zum Praterstern? Na weil das ein Konkurrenzunternehmen ist, und die WL verweisen üblicherweise nie auf die S-Bahn. Oder? Darum geht es doch in der Fragestellung, kommt mir vor.
Linie O zum Schwedenplatz: Nur nicht das, die FG könnten sich daran gewöhnen, Gefallen daran finden und man müßte Arbeit in die Hand nehmen und einiges Umkrempeln, da es von den FG für die Zukunft gefordert wird, vielleicht sogar noch zurück zur Linienführung über Taborstraße/ Mühlfeldgasse. Würde die nächste Gleisneulage oder sogar eine neue Linie fordern. Das hört man immer wieder intern hinter so mancher Tür in der Burg. Auf alle Fälle wäre es gescheiter, als in die Hauptallee zu fahren. Ich frag mich dabei auch, wo da die Ansätze/Vorschläge des VOR ggü. den WL bleiben.
Es wäre für mich der Schwedenplatz sowieso der klassisch bessere Umsteigeknoten. Auch hätte ich dort wesentlich mehr Platz für eine ausgedehnte Schleifenanlage aus/in alle Richtungen incl. Linie 31. Somit müßte ich nicht einmal über die Brücken zu einer Schleifenfahrt und dabei den Kai überqueren. Da hätte das Geld - anstatt in die Gleisschleife Schottenring - investiert werden sollen.
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Warum wird nicht darauf hingewiesen, daß man ab Landstraße die S-Bahn nehmen kann zum Praterstern? Na weil das ein Konkurrenzunternehmen ist, und die WL verweisen üblicherweise nie auf die S-Bahn. Oder? Darum geht es doch in der Fragestellung, kommt mir vor.
Linie O zum Schwedenplatz: Nur nicht das, die FG könnten sich daran gewöhnen, Gefallen daran finden und man müßte Arbeit in die Hand nehmen und einiges Umkrempeln, da es von den FG für die Zukunft gefordert wird, vielleicht sogar noch zurück zur Linienführung über Taborstraße/ Mühlfeldgasse. Würde die nächste Gleisneulage oder sogar eine neue Linie fordern. Das hört man immer wieder intern hinter so mancher Tür in der Burg. Auf alle Fälle wäre es gescheiter, als in die Hauptallee zu fahren. Ich frag mich dabei auch, wo da die Ansätze/Vorschläge des VOR ggü. den WL bleiben.
Es wäre für mich der Schwedenplatz sowieso der klassisch bessere Umsteigeknoten. Auch hätte ich dort wesentlich mehr Platz für eine ausgedehnte Schleifenanlage aus/in alle Richtungen incl. Linie 31. Somit müßte ich nicht einmal über die Brücken zu einer Schleifenfahrt und dabei den Kai überqueren. Da hätte das Geld - anstatt in die Gleisschleife Schottenring - investiert werden sollen.
Klar hast du recht. Aber wie lange streitet sich da schon die Stadt Wien mit dem Bezirk bezüglich einer Umgestaltung des Schwedenplatzes. Und solange das nicht geklärt ist, ist eine neue Schleife im Bereich Schwedenplatz mMn ein Ding der Unmöglichkeit. Und mit der jetzigen Haltestellensituation sehe ich auch keinen wirklichen Nutzen für die Fahrgäste, wenn die Linie O bis Schwedenplatz fährt. Denn der Fahrgast müsst die ganze Schleife mitfahren, bevor er in die U1 umsteigen kann.
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Praterstern heute Vormittag:
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Praterstern heute Vormittag:
Interessant, dass man die Kreuzung nicht auch gleich entfernt hat.
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Praterstern heute Vormittag:
Interessant, dass man die Kreuzung nicht auch gleich entfernt hat.
Das kann mehrere Gründe haben. Unter anderem, dass man die Fläche für Baufahrzeuge benötigt hat.
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Auf alle Fälle wäre es gescheiter, als in die Hauptallee zu fahren.
Du würdest den 1er nicht mehr zur Hauptallee fahren lassen? Diese Verbindung wird aber sehr gut genützt, insbesondere an Schönwetterwochenenden.
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Auf alle Fälle wäre es gescheiter, als in die Hauptallee zu fahren.
Du würdest den 1er nicht mehr zur Hauptallee fahren lassen? Diese Verbindung wird aber sehr gut genützt, insbesondere an Schönwetterwochenenden.
Wie kommst du darauf? Es geht um die temporäre Umleitung des O-Wagens zur Hauptallee!
LG t12700
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Wie kommst du darauf? Es geht um die temporäre Umleitung des O-Wagens zur Hauptallee!
Ach so, dann habe ich das falsch verstanden. Tut mir leid.
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Wäre es nicht einfacher, mit der bösen >:D S-Bahn von Mitte-Landstraße bis Praterstern zu fahren?
Zur Verteidigung der Wiener Linien muss man sagen, dass in Ansagen durchaus auf die S-Bahn hingewiesen wurde - zumindest in den Ansagen, die man zur Ankündigung der Sperre genutzt hat.
Es geht um die temporäre Umleitung des O-Wagens zur Hauptallee!
Welche temporäre Umleitung zur Hauptalle? Der O-Wagen endet bei der Matthäusgasse.
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Es geht um die temporäre Umleitung des O-Wagens zur Hauptallee!
Welche temporäre Umleitung zur Hauptalle? Der O-Wagen endet bei der Matthäusgasse.
Ursprünglich war eine Ablenkung zur Hauptallee vorgesehen.
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Es geht um die temporäre Umleitung des O-Wagens zur Hauptallee!
Welche temporäre Umleitung zur Hauptalle? Der O-Wagen endet bei der Matthäusgasse.
Ursprünglich war eine Ablenkung zur Hauptallee vorgesehen.
Sorry mein Irrtum. 95B hat es schon aufgeklärt.
LG t12700
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Auf alle Fälle wäre es gescheiter, als in die Hauptallee zu fahren.
Du würdest den 1er nicht mehr zur Hauptallee fahren lassen? Diese Verbindung wird aber sehr gut genützt, insbesondere an Schönwetterwochenenden.
Er spricht vom O-Wagen, der ursprünglich zur Hauptalle abgelenkt hätte werden sollen während der Bauarbeiten.
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Momentan wird an beiden Enden des Pratersterns der Gleistausch durchgeführt!
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Praterstern heute Vormittag:
Interessant, dass man die Kreuzung nicht auch gleich entfernt hat.
Wozu, das Stück rechts davon muss ja auch noch weg. Wird man wohl in einem Aufwasch machen. (Obwohl: Den WL traue ich alles zu >:D)
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Bild 2 Praterstern von heute 30.4.2020.
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Aber wie lange streitet sich da schon die Stadt Wien mit dem Bezirk bezüglich einer Umgestaltung des Schwedenplatzes. Und solange das nicht geklärt ist, ist eine neue Schleife im Bereich Schwedenplatz mMn ein Ding der Unmöglichkeit. Und mit der jetzigen Haltestellensituation sehe ich auch keinen wirklichen Nutzen für die Fahrgäste, wenn die Linie O bis Schwedenplatz fährt. Denn der Fahrgast müsst die ganze Schleife mitfahren, bevor er in die U1 umsteigen kann.
Mit der jetzigen Haltestellensituation für eine ev. Ablenkung der Linie O hast du natürlich wieder recht. Und der Streit Stadt Wien vs. Bezirk ist natürlich auch schon bald reif fürs Kabarett. Hätte eigentlich geglaubt, nachdem Vassilakou Geschichte ist, würde in dieser Sache was weitergehen. Aber offensichtlich falsch...
LG
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Mit der jetzigen Haltestellensituation für eine ev. Ablenkung der Linie O hast du natürlich wieder recht.
Das lässt sich auf den ersten Blick nicht so einfach ändern. Der Flaschenhals ist die Kreuzung Taborstraße/Gredlerstraße. Ein Rechtsbogen von der Gredlerstraße in die Taborstraße geht sich einfach nicht aus, daher kann man die Gredlerschleife nicht für ein Befahren im Uhrzeigersinn ertüchtigen. Ein zweites Gleis auf der Schwedenbrücke wäre hingegen kein Problem.
Die einfachste Lösung (auf den zweiten Blick) wäre hingegen eine Haltestelle für bestimmte Züge von der Urania kommend vor der Schwedenbrücke. Und wenn wir uns erinnern: Als die U1-Ersatzlinie 68 fuhr, gab es so eine Haltestelle bereits. Man müsste halt die dortige Gründfläche versiegeln, um sie permanent einzurichten.
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Mit der jetzigen Haltestellensituation für eine ev. Ablenkung der Linie O hast du natürlich wieder recht.
Das lässt sich auf den ersten Blick nicht so einfach ändern. Der Flaschenhals ist die Kreuzung Taborstraße/Gredlerstraße. Ein Rechtsbogen von der Gredlerstraße in die Taborstraße geht sich einfach nicht aus, daher kann man die Gredlerschleife nicht für ein Befahren im Uhrzeigersinn ertüchtigen. Ein zweites Gleis auf der Schwedenbrücke wäre hingegen kein Problem.
Die einfachste Lösung (auf den zweiten Blick) wäre hingegen eine Haltestelle für bestimmte Züge von der Urania kommend vor der Schwedenbrücke. Und wenn wir uns erinnern: Als die U1-Ersatzlinie 68 fuhr, gab es so eine Haltestelle bereits. Man müsste halt die dortige Gründfläche versiegeln, um sie permanent einzurichten.
Nur das man dann auch die Postgasse sperren müsste und die Linien 1 und 2 durch die aufdie Phase wartenden Züge behindert werden.
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Das lässt sich auf den ersten Blick nicht so einfach ändern. Der Flaschenhals ist die Kreuzung Taborstraße/Gredlerstraße. Ein Rechtsbogen von der Gredlerstraße in die Taborstraße geht sich einfach nicht aus, daher kann man die Gredlerschleife nicht für ein Befahren im Uhrzeigersinn ertüchtigen. Ein zweites Gleis auf der Schwedenbrücke wäre hingegen kein Problem.
Man könnte ein Schleifengleis in die Obere Donaustraße legen, das gab es ja schon mal. Dann könnte der 2er auch kurzgeführt werden, wenn der Kai gesperrt ist (z.B. beim Silvesterlauf). :)
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Mit der jetzigen Haltestellensituation für eine ev. Ablenkung der Linie O hast du natürlich wieder recht.
Das lässt sich auf den ersten Blick nicht so einfach ändern. Der Flaschenhals ist die Kreuzung Taborstraße/Gredlerstraße. Ein Rechtsbogen von der Gredlerstraße in die Taborstraße geht sich einfach nicht aus, daher kann man die Gredlerschleife nicht für ein Befahren im Uhrzeigersinn ertüchtigen. Ein zweites Gleis auf der Schwedenbrücke wäre hingegen kein Problem.
Die einfachste Lösung (auf den zweiten Blick) wäre hingegen eine Haltestelle für bestimmte Züge von der Urania kommend vor der Schwedenbrücke. Und wenn wir uns erinnern: Als die U1-Ersatzlinie 68 fuhr, gab es so eine Haltestelle bereits. Man müsste halt die dortige Gründfläche versiegeln, um sie permanent einzurichten.
Um dort eine Umkehrmöglichkeit im Uhrzeigersinn zu schaffen, müsste man vermutlich die Obere Donaustraße in dem Bereich komplett umgestalten und ein Gleis "gegen die Einbahn", baulich getrennt von der MIV Fahrbahn, errichten. Platz dafür müsste grundsätzlich vorhanden sein, da dort die Gehsteig- und Parkplatz-Situation recht großzügig ist, wodurch es nicht zwangsläufig zum Entfall einer Fahrbahn oder Parkplätzen kommen müsste, jedoch zu einer Umgestaltung des Querschnitts.
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Provokante Fragen an alle, die den O zum Schwedenplatz wollen:
Wo sollen die Fahrgäste aussteigen ohne Errichten einer Haltestelle auf der Fahrbahn der Postgasse?
Oder sollen diese die Runde über Schwedenbrücke-Tabostraße-Gredlerstraße-Marienbrücke mitfahren?
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Das lässt sich auf den ersten Blick nicht so einfach ändern. Der Flaschenhals ist die Kreuzung Taborstraße/Gredlerstraße. Ein Rechtsbogen von der Gredlerstraße in die Taborstraße geht sich einfach nicht aus, daher kann man die Gredlerschleife nicht für ein Befahren im Uhrzeigersinn ertüchtigen. Ein zweites Gleis auf der Schwedenbrücke wäre hingegen kein Problem.
Man könnte ein Schleifengleis in die Obere Donaustraße legen, das gab es ja schon mal. Dann könnte der 2er auch kurzgeführt werden, wenn der Kai gesperrt ist (z.B. beim Silvesterlauf). :)
Wann gab es das?
Die einfachste Lösung (auf den zweiten Blick) wäre hingegen eine Haltestelle für bestimmte Züge von der Urania kommend vor der Schwedenbrücke. Und wenn wir uns erinnern: Als die U1-Ersatzlinie 68 fuhr, gab es so eine Haltestelle bereits. Man müsste halt die dortige Gründfläche versiegeln, um sie permanent einzurichten.
Wurde der Gleisbogen von der Taborstraße in die Gredlerstraße nicht extra für den 68er gebaut?
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Das lässt sich auf den ersten Blick nicht so einfach ändern. Der Flaschenhals ist die Kreuzung Taborstraße/Gredlerstraße. Ein Rechtsbogen von der Gredlerstraße in die Taborstraße geht sich einfach nicht aus, daher kann man die Gredlerschleife nicht für ein Befahren im Uhrzeigersinn ertüchtigen. Ein zweites Gleis auf der Schwedenbrücke wäre hingegen kein Problem.
Man könnte ein Schleifengleis in die Obere Donaustraße legen, das gab es ja schon mal. Dann könnte der 2er auch kurzgeführt werden, wenn der Kai gesperrt ist (z.B. beim Silvesterlauf). :)
Wann gab es das?
Laut dieser Seite (https://strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Schleifen) von 1973 bis 1978. Hier ist ein Foto des Schleifengleises in der Oberen Donaustraße aus dem Jahr 1974. (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien-wvb-sl-26-e1-563935.jpg).
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Ich verstehe wirklich überhaupt nicht, warum manche User den O unbedingt am Schwedenplatz sehen wollen. Wenn Fahrgäste schon umsteigen müssen, um zum Praterstern zu kommen, warum sollen sie dann nicht bei Wien Mitte in die S-Bahn umsteigen? Das gehört halt richtig kommuniziert. Aber bei Fahgastinformation scheitern die WL bekanntlich in 100% der Fälle.
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Ich verstehe wirklich überhaupt nicht, warum manche User den O unbedingt am Schwedenplatz sehen wollen. Wenn Fahrgäste schon umsteigen müssen, um zum Praterstern zu kommen, warum sollen sie dann nicht bei Wien Mitte in die S-Bahn umsteigen? Das gehört halt richtig kommuniziert. Aber bei Fahgastinformation scheitern die WL bekanntlich in 100% der Fälle.
Manche Fahrgäste wollen vielleicht nur deshalb zum Praterstern, weil es dort die U1 gibt, und die gibt es am Schwedenplatz auch. Angesichts dessen wäre vielleicht sogar Schottenring U bzw. mangels dortiger (in diese Richtung befahrbarer) Schleife Börse ein gutes Ziel, wegen der U2, aber dort steht man halt dem 71er im Weg.
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Ich verstehe wirklich überhaupt nicht, warum manche User den O unbedingt am Schwedenplatz sehen wollen. Wenn Fahrgäste schon umsteigen müssen, um zum Praterstern zu kommen, warum sollen sie dann nicht bei Wien Mitte in die S-Bahn umsteigen? Das gehört halt richtig kommuniziert. Aber bei Fahgastinformation scheitern die WL bekanntlich in 100% der Fälle.
Manche Fahrgäste wollen vielleicht nur deshalb zum Praterstern, weil es dort die U1 gibt, und die gibt es am Schwedenplatz auch. Angesichts dessen wäre vielleicht sogar Schottenring U bzw. mangels dortiger (in diese Richtung befahrbarer) Schleife Börse ein gutes Ziel, wegen der U2, aber dort steht man halt dem 71er im Weg.
Wäre interessant, wie viele Fahrgäste je O-Wagen am Praterstern in die U1 umsteigen - wenn es mehr als 1 wäre, wäre das sensationell!
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Ich verstehe wirklich überhaupt nicht, warum manche User den O unbedingt am Schwedenplatz sehen wollen. Wenn Fahrgäste schon umsteigen müssen, um zum Praterstern zu kommen, warum sollen sie dann nicht bei Wien Mitte in die S-Bahn umsteigen? Das gehört halt richtig kommuniziert. Aber bei Fahgastinformation scheitern die WL bekanntlich in 100% der Fälle.
Manche Fahrgäste wollen vielleicht nur deshalb zum Praterstern, weil es dort die U1 gibt, und die gibt es am Schwedenplatz auch. Angesichts dessen wäre vielleicht sogar Schottenring U bzw. mangels dortiger (in diese Richtung befahrbarer) Schleife Börse ein gutes Ziel, wegen der U2, aber dort steht man halt dem 71er im Weg.
Wäre interessant, wie viele Fahrgäste je O-Wagen am Praterstern in die U1 umsteigen - wenn es mehr als 1 wäre, wäre das sensationell!
Warum soll das so abstrus sein? Wenn jemand zwischen westlichem 3. Bezirk (außerhalb Gehweite einer S-Bahn-Station) und Kaisermühlen, Kagran oder Leopoldau fahren will, ist das doch ein völlig normaler Weg.
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Wäre interessant, wie viele Fahrgäste je O-Wagen am Praterstern in die U1 umsteigen - wenn es mehr als 1 wäre, wäre das sensationell!
Warum soll das so abstrus sein? Wenn jemand zwischen westlichem 3. Bezirk (außerhalb Gehweite einer S-Bahn-Station) und Kaisermühlen, Kagran oder Leopoldau fahren will, ist das doch ein völlig normaler Weg.
Die Vorstellung, dass da keiner umsteigt, erscheint mir ebenfalls reichlich skurril. Aus diesem und anderen Gründen käme mir eine Führung zum Schwedenplatz, anstatt den O im Nirvana verenden zu lassen, reichlich sinnvoll vor - natürlich unter Nutzung der Schleife dort, die wurde immerhin für solche Wenden gebaut.
Aber so flexibel wird man in Wien kaum je sein, höchstens einmal wenn die hl. U-Bahn gesperrt ist und man Ersatz-Straßenbahnlinien braucht.
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Das lässt sich auf den ersten Blick nicht so einfach ändern. Der Flaschenhals ist die Kreuzung Taborstraße/Gredlerstraße. Ein Rechtsbogen von der Gredlerstraße in die Taborstraße geht sich einfach nicht aus, daher kann man die Gredlerschleife nicht für ein Befahren im Uhrzeigersinn ertüchtigen. Ein zweites Gleis auf der Schwedenbrücke wäre hingegen kein Problem.
Man könnte ein Schleifengleis in die Obere Donaustraße legen, das gab es ja schon mal. Dann könnte der 2er auch kurzgeführt werden, wenn der Kai gesperrt ist (z.B. beim Silvesterlauf). :)
Wann gab es das?
Laut dieser Seite (https://strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Schleifen) von 1973 bis 1978. Hier ist ein Foto des Schleifengleises in der Oberen Donaustraße aus dem Jahr 1974. (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien-wvb-sl-26-e1-563935.jpg).
Interessant, danke!
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Das Schleifengleis in der Oberen Donaustraße diente auch der Linie 29.
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Nur das man dann auch die Postgasse sperren müsste und die Linien 1 und 2 durch die aufdie Phase wartenden Züge behindert werden.
Die Züge der Linien 1 und 2 wurden durch den 68er auch nicht übermäßig behindert. Außerdem spräche nichts gegen eine Zwischenphase (falls es die nicht eh sogar gibt). Die Postgasse muss man nicht sperren. Wenn der Zug ein Stück über die Weichenspitze fährt, gehen sich 35 m zwischen Postgasse und Laurenzerberg knapp, aber doch aus.
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Wenn ich daran denke, dass heute der einzige von dieser Kurzführung betroffene "normale" Arbeitstag war, verstehe ich, dass man die einfache Lösung gewählt hat.
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Wenn ich daran denke, dass heute der einzige von dieser Kurzführung betroffene "normale" Arbeitstag war, verstehe ich, dass man die einfache Lösung gewählt hat.
Die ursprüngliche Ankündigung ist vermutlich in der Vorviruszeit entworfen worden. Wenn man an einem (aus Erfahrung mit guter Wahrscheinlichkeit schönwettrigen) langen Wochenende rund um den 1. Mai (auch noch ein roter Feiertag!) den O-Wagen trotz Baustelle zum Prater fahren lässt (halt nicht zum Stern, sondern zur Hauptallee), ist dem Ausflugsverkehr gedient. Ich glaube, dass diese Überlegung dahinter gesteckt ist.
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Manche Fahrgäste wollen vielleicht nur deshalb zum Praterstern, weil es dort die U1 gibt, und die gibt es am Schwedenplatz auch.
Aja! Danke, so weit hab ich irgendwie nicht gedacht. Aber ich muss "Schaltkurbel" recht geben, das werden verschwindend wenige sein.
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Manche Fahrgäste wollen vielleicht nur deshalb zum Praterstern, weil es dort die U1 gibt, und die gibt es am Schwedenplatz auch.
Aja! Danke, so weit hab ich irgendwie nicht gedacht. Aber ich muss "Schaltkurbel" recht geben, das werden verschwindet wenige sein.
Und daher kam auch ursprünglich meine provokante Frage, was es bringt, wenn die Linie O in der einen Woche bis Schwedenplatz fährt. Ich glaube, das würde den Durchschnittsfahrgast mehr verwirren, als es etwas bringt.
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Manche Fahrgäste wollen vielleicht nur deshalb zum Praterstern, weil es dort die U1 gibt, und die gibt es am Schwedenplatz auch.
Aja! Danke, so weit hab ich irgendwie nicht gedacht. Aber ich muss "Schaltkurbel" recht geben, das werden verschwindend wenige sein.
Das glaube ich gar nicht. Zufällig kenne ich zwei, voneinander vollkommen unabhängige Personen, die von ihren Büros im 3. mit dem O kommend am Praterstern in die U1 umsteigen, um weiter nach Kagran zu fahren.
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Wegen Demos wird der Schwedenplatz heute vom Mittag bis am Abend von keiner Straßenbahnlinie angefahren.
Eine Umleitung der Linie O zur Prater Hauptallee bringt auch nichts, da die Linie 80A Richtung Praterstern auch nur bis Franzensbrücke fährt.
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Wegen Demos wird der Schwedenplatz heute vom Mittag bis am Abend von keiner Straßenbahnlinie angefahren.
Eine Umleitung der Linie O zur Prater Hauptallee bringt auch nichts, da die Linie 80A Richtung Praterstern auch nur bis Franzensbrücke fährt.
Guten Morgen!
Habe von jemanden erfahren das die Linie 2 von Dornbach kommend während der besagten Demo am Schwedenplatz ab der Urania statt links zum Schwedenplatz nun rechts zur Prater Hauptallee fährt, weil die Matthäusschleife vom O-Wagen zweckes Intervallausgleich besetzt ist.
Der nördliche Ast des 2ers vom 20. Bezirk kommend endet beim Praterstern.
Die Linie 1 fährt vom 10. Bezirk kommend nur bis zur Schleife Schottenring.
Bitte diese Info, insbesonders betreffend des 2ers ist mit Vorbehalt zu beachten.
Gruß vom Petzi
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Die ursprüngliche Ankündigung ist vermutlich in der Vorviruszeit entworfen worden. Wenn man an einem (aus Erfahrung mit guter Wahrscheinlichkeit schönwettrigen) langen Wochenende rund um den 1. Mai (auch noch ein roter Feiertag!) den O-Wagen trotz Baustelle zum Prater fahren lässt (halt nicht zum Stern, sondern zur Hauptallee), ist dem Ausflugsverkehr gedient. Ich glaube, dass diese Überlegung dahinter gesteckt ist.
Das war mit Sicherheit so. Und da war doch was am 1.Mai im Prater (habe auch nicht gleich daran gedacht!) - das Praterfest, wie in den Jahren davor, oder? Dass es wegen der Corona-Sanktionen ausfallen wird, hat man nicht erahnen können!
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Mittlerweile wurden das Schleifengleis vom O beidseitig vom Netz getrennt, die neue Kurzführungsmöglichkeit fertiggestellt (inkl Fahrdraht) und die Vereinigungsweiche Richtung Franzensbrücke eingebaut
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Mittlerweile wurden das Schleifengleis vom O beidseitig vom Netz getrennt, die neue Kurzführungsmöglichkeit fertiggestellt (inkl Fahrdraht) und die Vereinigungsweiche Richtung Franzensbrücke eingebaut
Das geht aber wirklich flott dort! :up:
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Mittlerweile wurden das Schleifengleis vom O beidseitig vom Netz getrennt, die neue Kurzführungsmöglichkeit fertiggestellt (inkl Fahrdraht) und die Vereinigungsweiche Richtung Franzensbrücke eingebaut
Das geht aber wirklich flott dort! :up:
Ist ja auch die Fahrbahn gesperrt, die drehen in der Franzensbrückenstraße um, da müssen sie flott sein! ;)
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Ein Eindruck vom Praterstern und einer aus der Matthäusgasse:
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Ich habe keine Englischmatura aber dass der Satz am Aushang Schwachsinn ist, erkenne ich trotzdem. :))
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Irgendwie war aber nicht nachvollziehbar, warum der 80A nicht zumindest über die Hedwiggasse als Endstelle geführt wurde. Somit war er für jedermann/-frau eine Zumutung, wenn man mit ihm von oder zum Praterstern wollte. Das war eine wirklich unheimlich kundenfreundliche Idee. :fp: :down:
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Irgendwie war aber nicht nachvollziehbar, warum der 80A nicht zumindest über die Hedwiggasse als Endstelle geführt wurde. Somit war er für jedermann/-frau eine Zumutung, wenn man mit ihm von oder zum Praterstern wollte. Das war eine wirklich unheimlich kundenfreundliche Idee. :fp: :down:
Weil der Bus derzeit dort nicht ums Eck kommt, ohne Gefahr zu Laufen einen Verkehrsunfall zu haben. Damit der Bus in die Hedwiggasse rechst abbiegen kann, muss er die Kurve nämlich ganz links anfahren. Und das ist sicherlich nicht sinnvoll die Linie bis zur Hedwiggasse zu führen, dafür aber bei fast jeder Fahrt einen Unfall zu haben, weil die Autofahrer nicht schauen und in der rechten Spur an dem Bus vorbeifahren.
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Es ginge viel einfacher. Der Praterstern ist ja nicht gesperrt, man kann ihn umrunden. Auch der 80A könnte ihn von der Franzensbrückenstraße aus umrunden und dann einfach normal in die Helenengasse auf seine Stammstrecke einbiegen. Irgendwo entlang der Rundstrecke gibt es auch eine Haltestelle für den Nachtautobus, wo ein Fahrgastwechsel möglich wäre.
Mit ein bisserl Nachdenken hätte man also den 80A gar nicht kürzen müssen!
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Es ginge viel einfacher. Der Praterstern ist ja nicht gesperrt, man kann ihn umrunden. Auch der 80A könnte ihn von der Franzensbrückenstraße aus umrunden und dann einfach normal in die Helenengasse auf seine Stammstrecke einbiegen. Irgendwo entlang der Rundstrecke gibt es auch eine Haltestelle für den Nachtautobus, wo ein Fahrgastwechsel möglich wäre.
Mit ein bisserl Nachdenken hätte man also den 80A gar nicht kürzen müssen!
Da muss ich dich enttäuschen. Wegen den Bauarbeiten kann man nicht in die Helenenstrasse einbiegen.
Aber mit Montag sollte das wieder möglich sein und der Bus fährt wieder bis Praterstern.
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Es ginge viel einfacher. Der Praterstern ist ja nicht gesperrt, man kann ihn umrunden. Auch der 80A könnte ihn von der Franzensbrückenstraße aus umrunden und dann einfach normal in die Helenengasse auf seine Stammstrecke einbiegen. Irgendwo entlang der Rundstrecke gibt es auch eine Haltestelle für den Nachtautobus, wo ein Fahrgastwechsel möglich wäre.
Mit ein bisserl Nachdenken hätte man also den 80A gar nicht kürzen müssen!
Der Praterstern ist bei der Franzensbrückenstraße sehr wohl gesperrt. Der Verkehr wird zur Franzensbrückenstraße abgeleitet, überquert auf Höhe der Hofenedergasse die Gleise und fährt von dort zurück zum Praterstern.
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Ich habe keine Englischmatura aber dass der Satz am Aushang Schwachsinn ist, erkenne ich trotzdem. :))
schon interessant: wenn man den Satz in Google-Übersetzer (Englisch-Deutsch) eingibt, kommt: "Diese Haltestelle wird von der Linie O Richtung Raxstrasse/Rudolfshügelstrasse benutzt"
Im umgekehrten Fall (Deutsch-Englisch): "This stop is used by line O towards Raxstrasse/Rudolfshügelgasse"
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Im umgekehrten Fall (Deutsch-Englisch): "This stop is used by line O towards Raxstrasse/Rudolfshügelgasse"
So ähnlich hätte ich es auch übersetzt.... (obwohl ich auch kein Englisch-Perfektionist bin).
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Im umgekehrten Fall (Deutsch-Englisch): "This stop is used by line O towards Raxstrasse/Rudolfshügelgasse"
So ähnlich hätte ich es auch übersetzt.... (obwohl ich auch kein Englisch-Perfektionist bin).
Ich hätte schlicht "to" geschrieben, und im deutschen Text "nach".
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"towards" für "in Richtung" passt schon. Was noch falsch ist, ist "line". Meines Wissens heißt "Linie" im Öffi-Kontext "route".
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Ich hab nicht gesagt, dass "towards" falsch ist :) Ich habe bloß gemeint, dass ich das schlichtere Wort bevorzugt hätte.
Manchmal frage ich mich nicht nur, wie gut die Leute, die diese Texte verfassen, Englisch können, sondern auch, wie gut sie im Formulieren in Deutsch sind. Das "Richtung" ist in diesem Zusammenhang eigentlich Militärjargon, der (wie mir scheint) vom Vergattern kommt, wo das Wort sogar sinnig ist. Mein alter Deutschprofessor, der Dr. Roland Heger, hat uns das immer im "Roten Meer" ertränkt, und Recht hatte er :)
Aber gut, das ist ja nicht eigentlich das Thema hier.
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Ganz eine andere Überlegung: Wäre es statt des nichtssagenden Zettels "Hier halten Züge der Linie O" nicht besser gewesen, den ohnehin vorhandenen Fahrplankasten mit einem Fahrplan zu bestücken und der Haltestellentafel temporär (von mir aus gelbe) Linienreiter zu spendieren?
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[...] und der Haltestellentafel temporär (von mir aus gelbe) Linienreiter zu spendieren?
Dort gibt es eh einen Linienreiter. Finde es auch interessant, dass hier der O-Wagen hält aber der Nuller kurzgeführt wird. :fp:
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Schriftart?
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Ob am Reiter O oder 0 läßt sich mMn aus diesem Winkel absolut nicht erkennen.
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Ob am Reiter O oder 0 läßt sich mMn aus diesem Winkel absolut nicht erkennen.
Aber in der hochamtlichen Tafel hast auch O und 0 gemischt :fp:
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Ist doch eindeutig, um welche Linie es sich handelt! ;D
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Ist doch eindeutig, um welche Linie es sich handelt! ;D
Hieße er 70er (oder 7er), dann wäre es klar.
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Ob am Reiter O oder 0 läßt sich mMn aus diesem Winkel absolut nicht erkennen.
Aber in der hochamtlichen Tafel hast auch O und 0 gemischt :fp:
Auf allen im Bild sichtbaren Dingen ist die Linie als O bezeichnet und nicht als 0 (Null).
Schriftart?
Leider sehr viele durcheinander anstatt einer klaren Schriftlinie im Sinne einer Corporate Identity.
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Seit heute ist der neue Gleisbogen für die zukünftige Kurzführungsmöglichkeit vom O am Praterstern in Betrieb->
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Es ginge viel einfacher. Der Praterstern ist ja nicht gesperrt, man kann ihn umrunden. Auch der 80A könnte ihn von der Franzensbrückenstraße aus umrunden und dann einfach normal in die Helenengasse auf seine Stammstrecke einbiegen. Irgendwo entlang der Rundstrecke gibt es auch eine Haltestelle für den Nachtautobus, wo ein Fahrgastwechsel möglich wäre.
Mit ein bisserl Nachdenken hätte man also den 80A gar nicht kürzen müssen!
Der Praterstern ist bei der Franzensbrückenstraße sehr wohl gesperrt. Der Verkehr wird zur Franzensbrückenstraße abgeleitet, überquert auf Höhe der Hofenedergasse die Gleise und fährt von dort zurück zum Praterstern.
In solche Fällen würde sich entweder die Nutzung der "Kiss&Ride" -Zone östlich vom Bahnhof Praterstern anbieten, oder man leitet den Bus das kurze Stück temporär über die Hauptallee um. Aber den zahlenden Fahrgästen einen 650m Fussmarsch zuzumuten, kann es auch nicht sein!
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Es ginge viel einfacher. Der Praterstern ist ja nicht gesperrt, man kann ihn umrunden. Auch der 80A könnte ihn von der Franzensbrückenstraße aus umrunden und dann einfach normal in die Helenengasse auf seine Stammstrecke einbiegen. Irgendwo entlang der Rundstrecke gibt es auch eine Haltestelle für den Nachtautobus, wo ein Fahrgastwechsel möglich wäre.
Mit ein bisserl Nachdenken hätte man also den 80A gar nicht kürzen müssen!
Der Praterstern ist bei der Franzensbrückenstraße sehr wohl gesperrt. Der Verkehr wird zur Franzensbrückenstraße abgeleitet, überquert auf Höhe der Hofenedergasse die Gleise und fährt von dort zurück zum Praterstern.
In solche Fällen würde sich entweder die Nutzung der "Kiss&Ride" -Zone östlich vom Bahnhof Praterstern anbieten, oder man leitet den Bus das kurze Stück temporär über die Hauptallee um. Aber den zahlenden Fahrgästen einen 650m Fussmarsch zuzumuten, kann es auch nicht sein!
Es war sicherlich keine angenehme Lösung für die Fahrgäste. Nur das war eine Notlösung.
Und was hättest du dann mit dem 80A in der Hauptallee gemacht? Überhaupt am Wochenende hätte ich es mir sehr spannend vorgestellt, wenn der Bus dann bis zur Vivariumstraße in der Hauptallee gefahren wäre.
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80A vorübergehend in der Hauptallee bis Vivariumstraße hat's schon vor ein paar Jahren einmal gegeben - und hat funktioniert. Wenn der Bus nicht mit 80 Sachen durch die Hauptallee braust, sondern mit "Begegnungszonen"-Geschwindigkeit, sehe ich da kein Problem. Sowas geht ja anderswo auch.
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Seit heute ist der neue Gleisbogen für die zukünftige Kurzführungsmöglichkeit vom O am Praterstern in Betrieb->
Sehr schöne Morgenstimmung!
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Laut "Krone" kann es wegen dem Einspruch einer unterlegenen Baufirma zu Verzögerungen kommen.
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Laut "Krone" kann es wegen dem Einspruch einer unterlegenen Baufirma zu Verzögerungen kommen.
Und von wann ist diese Info?
Edit: Mittlerweile habe ich den Artikel gefunden
Gleisarbeiten in der Bruno-Marek-Allee verzögern sich Ab September droht ein Verkehrschaos
Linie O: Einspruch blockiert Ausbau
Ins Stocken geraten ist die Verlängerung der Straßenbahnlinie O ins Nordbahnviertel. Wegen eines Einspruchs im Vergabeverfahren ruhen die Arbeiten in der Bruno-Marek-Allee. Eine längere Verzögerung hätte Folgen: Durch die Eröffnung eines neuen Bildungscampus würde ab September ein Verkehrschaos drohen!
Stillstand in der Bruno-Marek-Allee: Ob der Fahrplan für die Verlängerung der Linie O hält, ist derzeit offen. Um vier Stationen wird die Linie O vom Praterstern ins Nordbahnviertel verlängert. Der neue Bildungscampus Christine Nöstlinger soll damit rechtzeitig zur Eröffnung im September ans Öffi-Netz angebunden werden. Der Einspruch einer Baufirma im Vergabeverfahren bringt den Zeitplan aber ins Wanken. Die Entscheidung liegt nun beim Landesverwaltungsgericht Wien. „Wir hoffen, dass wir bald grünes Licht für den Beginn der Bauarbeiten bekommen“, erklärt Hans-Christian Heintschel von der Projektleitung Wien Bahnareale. Momentan wäre der Zeitplan noch machbar. Aufgrund der Corona-Krise sei es derzeit aber schwer absehbar, bis wann der Richterspruch ergeht. Sollte der Eröffnungstermin im September nicht halten, dann droht ein Verkehrschaos in der Umgebung. Wegen der fehlenden Öffi-Anbindung würden dann vermutlich viele Eltern ihre Kinder mit dem Auto zur Schule oder in den Kindergarten am Bildungscampus bringen. „Wir müssten dann einen Alternativplan entwickeln“, so Heintschel. Keinen Stillstand gibt es hingegen bei den Wohnprojekten in der Bruno-Marek-Allee: Bei den Baustellen wird bereits wieder fleißig gearbeitet.
Offensichtlich gibt es kaum mehr ein Großprojekt, wo der unterlegene dann nicht die Entscheidlung bei Gericht anfechtet.
Diesbezüglich gehört mMn genauso wie bei dem Demostrationsrecht endlich eine Anpassung.
Wobei ich eines gleich klar stellen will. Ich will nicht das Demonstrationsrecht ansich einschränken. Ich will nur, dass gewisse Bereich für gewisse Demostrationsgrößen immer wieder blockiert werden. Also z.B. keine Ringsperren wegen einer Demo mit weniger als 1.500 Teilnehmer. Denn viele Demonstrationen oft nur auf eines aus. Nämlich Chaos in der Stadt verursachen. Man braucht ja nur die "Fahrraddemo" am 1. Mai anschauen.
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Dass ein Chaos droht ist Panikmache. Die WL könnten doch sofort einen SEV einsetzen, damit das "Chaos" vermieden wird.
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Dass ein Chaos droht ist Panikmache. Die WL könnten doch sofort einen SEV einsetzen, damit das "Chaos" vermieden wird.
Oder der 82A macht eine größere Runde und bedient vorläufig den Anschluß zum Bildungscampus "Christine Nöstlinger" bis die Verlängerung des O-Wagens durchgeführt wurde.
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Ob am Reiter O oder 0 läßt sich mMn aus diesem Winkel absolut nicht erkennen.
Aber in der hochamtlichen Tafel hast auch O und 0 gemischt :fp:
Auf allen im Bild sichtbaren Dingen ist die Linie als O bezeichnet und nicht als 0 (Null).
Schriftart?
Leider sehr viele durcheinander anstatt einer klaren Schriftlinie im Sinne einer Corporate Identity.
Dann bin ich "schassaugat"
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Ich bin jetzt auch nicht unbedingt ein großer Freund von diesen dauernden Eisnprüchen, dennoch haben hier die Wiener Linien eine Teilschuld!
Da derartige Einsprüche nichts Neues sind hätte man damit rechnen müssen und einfach nur unter Beachtung aller derartiger Fristen rechtzeitig Ausschreiben müssen!!
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Ich bin jetzt auch nicht unbedingt ein großer Freund von diesen dauernden Eisnprüchen, dennoch haben hier die Wiener Linien eine Teilschuld!
Da derartige Einsprüche nichts Neues sind hätte man damit rechnen müssen und einfach nur unter Beachtung aller derartiger Fristen rechtzeitig Ausschreiben müssen!!
Wenn ich mir da so manches Verfahren anschaue, dann frage ich mich um wie viel früher man dann die Arbeiten ausschreiben soll 1 Jahr, 2 Jahre, 5 Jahre, 10 Jahre? Man braucht ja nur schauen, wie lange man um die Räumung der Copa Kagrana gestritten hat.
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Dass ein Chaos droht ist Panikmache. Die WL könnten doch sofort einen SEV einsetzen, damit das "Chaos" vermieden wird.
Oder der 82A macht eine größere Runde und bedient vorläufig den Anschluß zum Bildungscampus "Christine Nöstlinger" bis die Verlängerung des O-Wagens durchgeführt wurde.
Dass ein Chaos droht ist Panikmache. Die WL könnten doch sofort einen SEV einsetzen, damit das "Chaos" vermieden wird.
Unabhängig vom Schulcampus wäre es spätestens im letzten Jahr an der Zeit gewesen, ein Öffi-Angebot einzurichten, das einem derart dicht besiedelten Gebiet angemessen ist. Soll heißen: 82A täglich im 20-Stunden-Betrieb, ggf. ein Vorlaufbetrieb für den O-Wagen (wenn man sich schon völlig überrascht zeigt, dass da spontan ein riesiges Wohngebiet entstanden ist und ein paar hundert Meter Doppelgleis nicht rechtzeitig fertigstellen kann).
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Ich bin jetzt auch nicht unbedingt ein großer Freund von diesen dauernden Eisnprüchen, dennoch haben hier die Wiener Linien eine Teilschuld!
Da derartige Einsprüche nichts Neues sind hätte man damit rechnen müssen und einfach nur unter Beachtung aller derartiger Fristen rechtzeitig Ausschreiben müssen!!
Wenn ich mir da so manches Verfahren anschaue, dann frage ich mich um wie viel früher man dann die Arbeiten ausschreiben soll 1 Jahr, 2 Jahre, 5 Jahre, 10 Jahre? Man braucht ja nur schauen, wie lange man um die Räumung der Copa Kagrana gestritten hat.
Naja den Fertigbau der U-Bahn Station "An den alten Schanzen" hat man auch ausgeschrieben, da war das Entwicklungsgebiet noch nichtmal durch den Gemeinderat.
Hier wird gern mit sovielen Maß gemessen das ich zum Zählen aufgehört hab.
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Ich bin jetzt auch nicht unbedingt ein großer Freund von diesen dauernden Eisnprüchen, dennoch haben hier die Wiener Linien eine Teilschuld!
Da derartige Einsprüche nichts Neues sind hätte man damit rechnen müssen und einfach nur unter Beachtung aller derartiger Fristen rechtzeitig Ausschreiben müssen!!
Wenn ich mir da so manches Verfahren anschaue, dann frage ich mich um wie viel früher man dann die Arbeiten ausschreiben soll 1 Jahr, 2 Jahre, 5 Jahre, 10 Jahre? Man braucht ja nur schauen, wie lange man um die Räumung der Copa Kagrana gestritten hat.
Naja den Fertigbau der U-Bahn Station "An den alten Schanzen" hat man auch ausgeschrieben, da war das Entwicklungsgebiet noch nichtmal durch den Gemeinderat.
Hier wird gern mit sovielen Maß gemessen das ich zum Zählen aufgehört hab.
Nur das man da eine Bauzeit von fast 3 Jahren beanschlagt hat. Baubeginn soll 2021 sein. Und wenn man auf den Gemeinderatsbeschluß wartet, läuft man Gefahr, dass dann die Bauten schon lange bezogen sind, bevor die U-Bahn Station fertig ist.
Die WL verlassen sich da auf den Zeitplan, den sie vom Stadtentwicklungbüro bekommen hat.
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Aber auch die Krone kann sich selbst nicht einigen ob O oder 0 >:D
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Ob am Reiter O oder 0 läßt sich mMn aus diesem Winkel absolut nicht erkennen.
Aber in der hochamtlichen Tafel hast auch O und 0 gemischt :fp:
Auf allen im Bild sichtbaren Dingen ist die Linie als O bezeichnet und nicht als 0 (Null).
Schriftart?
Leider sehr viele durcheinander anstatt einer klaren Schriftlinie im Sinne einer Corporate Identity.
Dann bin ich "schassaugat"
Die Wahl der Schriftart ist halt unglücklich. Schau dir das kleine "o" an, das schaut auch aus wie ein 0er. Das gleiche gilt für die Headline der Krone.
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Nur das man da eine Bauzeit von fast 3 Jahren beanschlagt hat. Baubeginn soll 2021 sein. Und wenn man auf den Gemeinderatsbeschluß wartet, läuft man Gefahr, dass dann die Bauten schon lange bezogen sind, bevor die U-Bahn Station fertig ist.
Die WL verlassen sich da auf den Zeitplan, den sie vom Stadtentwicklungbüro bekommen hat.
Und warum kamen sie im Sonnwend- und im Nordbahnviertel nicht auf die gleiche Idee?
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Nur das man da eine Bauzeit von fast 3 Jahren beanschlagt hat. Baubeginn soll 2021 sein. Und wenn man auf den Gemeinderatsbeschluß wartet, läuft man Gefahr, dass dann die Bauten schon lange bezogen sind, bevor die U-Bahn Station fertig ist.
Die WL verlassen sich da auf den Zeitplan, den sie vom Stadtentwicklungbüro bekommen hat.
Und warum kamen sie im Sonnwend- und im Nordbahnviertel nicht auf die gleiche Idee?
Weil der Streckenausbau dort keine 3 Jahre, sondern nur 5 Monate dauert. Und die Arbeiten sind entsprechend mit Vorlaufzeit ausgeschrieben. Was aus dem Artikel ja auch nicht hervor geht, wann der Einspruch gemacht wurde und wie lange der Akt schon bei Gericht liegt. Kann sein, dass das Verfahren schon lange abgeschlossen wäre, nur jetzt wegen Corona ruht.
Mich wundert, dass das Ganze erst jetzt publik wird und nicht schon bei dem Zeitpunkt des Einspruches. Denn das Vergabeverfahren ist sicherlich schon seit dem Jahreswechsel abgeschlossen.
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Und warum kamen sie im Sonnwend- und im Nordbahnviertel nicht auf die gleiche Idee?
Weil der Streckenausbau dort keine 3 Jahre, sondern nur 5 Monate dauert. Und die Arbeiten sind entsprechend mit Vorlaufzeit ausgeschrieben. Was aus dem Artikel ja auch nicht hervor geht, wann der Einspruch gemacht wurde und wie lange der Akt schon bei Gericht liegt. Kann sein, dass das Verfahren schon lange abgeschlossen wäre, nur jetzt wegen Corona ruht.
Gerade, wenn der Streckenausbau nur fünf Monate dauert, sollte es doch kein Problem sein, die Strecke fertigzustellen, bevor die künftigen Nutzer/innen ins Umfeld ziehen (und nicht ein bis zwei Jahre danach). So haben sie von Anfang an eine Öffi-Anbindung, müssen Lärm und Dreck der Bauarbeiten nicht ertragen und können ihre Gewohnheiten auf den ÖV einstellen.
Ich versteh's einfach nicht: in die Seestadt baut man eine U-Bahn durch die halbe Stadt so früh, dass sie die auf ihrem Endabschnitt die ersten fünf Jahre übers Feld fährt, und im Sonnwend- und im Nordbahnviertel schafft man es noch nicht mal, jeweils zwei Haltestellen lange Straßenbahn-Neubaustrecken wenigstens zur Fertigstellung der um sie liegenden Bebauung fertigzustellen, geschweige denn wenigstens ein paar Monate eher. Und ein Ersatzangebot organisiert man natürlich auch nicht.
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Zum Thema Schriftarten:
Es gibt eben Schriftartein, in denen 0 und O gleich aussehen. Dies ist bei der Schriftart (Schwarz auf Gelb) eben so.
Bei Arial sind 0 Und O unterschiedlich. Das muss nicht bei allen Schriftarten so sein!
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Aber auch die Krone kann sich selbst nicht einigen ob O oder 0 >:D
Ich muss dich erneut enttäuschen: Auch hier ist kein einziger Nuller zu sehen.
Es gibt eben Schriftartein, in denen 0 und O gleich aussehen. Dies ist bei der Schriftart (Schwarz auf Gelb) eben so.
Sie sehen nicht gleich aus, aber die Unterschiede sind nur geringfügig.
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Ich habe nur einmal irgendwo gelesen, dass die Arbeiten bis 2024/25 dauern. Ich wei aber nicht, was da alles inkludiert ist und ob die Arbeiten durchgehnend sind, oder nur in gewissen Monaten. Man darf ja nicht vergessen, dass die Arbeiten bei laufenden Betrieb geschehen und somit zum Gegensatz von einem Wohnhaus nicht rund um die Uhr gebaut werden. Denn ob da 1 oder 40 Häuser entstehen, multipiziert sich die Bauzeit der Häuser nicht. denn die Häuser könne auch zeitgleich erreichtet werden. Und auch wenn die Häuser nacheinander errichtet werden, sollte die Station schon fertig sein, wenn die ersten Häuser bezugsfertig sind und nicht erst, wenn alle fertig sind.
Aber es ist ja wieder mal typisch hier. Es wird immer alles in Frage gestellt und herunter gemacht, was die WL machen.
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Oder der 82A macht eine größere Runde und bedient vorläufig den Anschluß zum Bildungscampus "Christine Nöstlinger" bis die Verlängerung des O-Wagens durchgeführt wurde.
Und wie soll der fahren? Die Gegend ist ja löblicherweise verkehrsberuhigt, es ist kein Durchzugsverkehr möglich. Dadurch kann aber auch der Bus nirgends durch. Einzig ein 82B-Shuttle ab Anitta-Müller-Cohen-Platz über die Brono-Marek-Allee kann ich mir vorstellen, wenn man beim Campus eine Wendemöglichkeit baut.
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Laut den Plänen in #623 und #625 soll bereits am Rasengleis gearbeitet werden, außerdem soll ab nächster Woche das Kreuzungsplateau Am Tabor/Nordbahnstraße umgebaut werden. Dafür sollte der Bereich Mühlfeldgasse diese Woche fertig werden. Ist das noch aktuell?
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Laut den Plänen in #623 und #625 soll bereits am Rasengleis gearbeitet werden, außerdem soll ab nächster Woche das Kreuzungsplateau Am Tabor/Nordbahnstraße umgebaut werden. Dafür sollte der Bereich Mühlfeldgasse diese Woche fertig werden. Ist das noch aktuell?
Bis auf den Artikel aus der heutigen Kronenzeitung wüsste ich keinen Grund, dass sich die Bauarbeiten verzögern
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Die aktuelle Verzweigungsweiche der Linien O und 5 nach der End- und Anfangshaltestelle am Praterstern ist als VETAG Weiche ausgeführt, aber noch nicht in Betrieb. Es kommt daher ein Weichenposten zum Einsatz. Schwerpunkt der Gleisbauarbeiten ist derzeit die Anbindung des Gleises der künftigen O - Wagen Haltestelle Ri. Raxstraße an die Vereinigungsweiche in der Franzensbrückenstraße inkl. Einbau einer neuen Gleiskreuzung mit der Schleife der Linie 5 (dieses posting dürfte User Erdberg besser gefallen).
nord22
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Praterstern heute Vormittag:
Interessant, dass man die Kreuzung nicht auch gleich entfernt hat.
Wenn es dich beruhigt. Ich bin heute dort vorbeigekommen und sowohl die Gleiskreuzung, als auch die Vereinigungsweiche waren bereits teilweise freigelegt und die neuen Schienen sind auch schon für den Tausch parat gelegen.
Das man das nicht gleich in einen Aufwaschen gemacht hat, lag wahrscheinlich an Zeit und/oder Platzgründen für die Baufahrzeuge.
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Das Schleifengleis in der Oberen Donaustraße diente auch der Linie 29.
Ja natürlich, der 29er war damals eine HVZ-Linie zwischen Floridsdorfer Brücke und Schwedenplatz, um im Bereich der unteren Taborstraße den über Praterstern geführten O zu ersetzen. Diese HVZ-Linie gab es bis zum 27.6.1980, sie wurde danach vom N abgelöst.
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Das Schleifengleis in der Oberen Donaustraße diente auch der Linie 29.
Ja natürlich, der 29er war damals eine HVZ-Linie zwischen Floridsdorfer Brücke und Schwedenplatz, um im Bereich der unteren Taborstraße den über Praterstern geführten O zu ersetzen. Diese HVZ-Linie gab es bis zum 27.6.1980, sie wurde danach vom N abgelöst.
Was fuhr dann eigentlich außerhalb der HVZ in der unteren Taborstraße?
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Das Schleifengleis in der Oberen Donaustraße diente auch der Linie 29.
Ja natürlich, der 29er war damals eine HVZ-Linie zwischen Floridsdorfer Brücke und Schwedenplatz, um im Bereich der unteren Taborstraße den über Praterstern geführten O zu ersetzen. Diese HVZ-Linie gab es bis zum 27.6.1980, sie wurde danach vom N abgelöst.
Was fuhr dann eigentlich außerhalb der HVZ in der unteren Taborstraße?
Der 26er.
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Das Schleifengleis in der Oberen Donaustraße diente auch der Linie 29.
Ja natürlich, der 29er war damals eine HVZ-Linie zwischen Floridsdorfer Brücke und Schwedenplatz, um im Bereich der unteren Taborstraße den über Praterstern geführten O zu ersetzen. Diese HVZ-Linie gab es bis zum 27.6.1980, sie wurde danach vom N abgelöst.
Kann ich nicht ganz zustimmen: ab 1972 bis zur Kürzung Praterstern 1980 (Ausnahme Umbau Engels Platz 1977) war die Linienführung vom O immer 29-27-83! (Höchstädtplatz-Dresdner Straße-Nordbahnstraße-Taborstraße-Gredlerstraße SWPL-Kai-Uraniastraße-Radetzkystraße-.....). Die Linie 29 war eine "reine" HVZ-Verstärkerlinie, die im Plan der Linie O von Brg geführt wurde.
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29 – 27 ist Taborstraße – Heinestraße! Damals gab es keine durchgängige Stammlinie in der Taborstraße.
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29 – 27 ist Taborstraße – Heinestraße! Damals gab es keine durchgängige Stammlinie in der Taborstraße.
Da ich den O selbst - von Brg - gefahren bin, muss ich dir widersprechen.
Anmerkung: der 4413 hatte Ganzwerbung - welche? Galerie Otto = wo war die? In der Taborstraße zwischen Kleiner Pfarrgasse und Kamelitergasse.
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Ich war damals nicht live dabei, aber die Angaben im Wiki bestätigen meine Aussage: https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Linie_O
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Das Schleifengleis in der Oberen Donaustraße diente auch der Linie 29.
Ja natürlich, der 29er war damals eine HVZ-Linie zwischen Floridsdorfer Brücke und Schwedenplatz, um im Bereich der unteren Taborstraße den über Praterstern geführten O zu ersetzen. Diese HVZ-Linie gab es bis zum 27.6.1980, sie wurde danach vom N abgelöst.
Kann ich nicht ganz zustimmen: ab 1972 bis zur Kürzung Praterstern 1980 (Ausnahme Umbau Engels Platz 1977) war die Linienführung vom O immer 29-27-83! (Höchstädtplatz-Dresdner Straße-Nordbahnstraße-Taborstraße-Gredlerstraße SWPL-Kai-Uraniastraße-Radetzkystraße-.....). Die Linie 29 war eine "reine" HVZ-Verstärkerlinie, die im Plan der Linie O von Brg geführt wurde.
Aber der 29er war doch auch eine Verstaerkerlinie zu Allerheiligen oder nicht?
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@Schaltkurbel: es gibt Aufnahmen, welche die abgetrennten Gleise Richtung Aspernplatz (Julius-Raab-Platz) an der Ecke Radetzkystraße - Hintere Zollamtsstraße zeigen. Siehe auch https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Streckenauflassungen (https://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Streckenauflassungen), Datum 7. Oktober 1972.
nord22
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Waren die beiden Triebwägen an diesem Tag schaffnerbesetzt, weil die Tafel umgedreht war? ???
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Waren die beiden Triebwägen an diesem Tag schaffnerbesetzt, weil die Tafel umgedreht war? ???
Ich kann dies zwar nicht beantworten, vermute dies auf Grund des Datum.
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Damals war es üblich die Triebwagen im Friedhofsverkehr mit einem Schaffner zu besetzen.
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Waren die beiden Triebwägen an diesem Tag schaffnerbesetzt, weil die Tafel umgedreht war? ???
Anscheinend ja, da auf beiden Fotos - wenn auch schlecht - erkennbar ist, dass das gelbe Transparent "Kassa" durch die dafür vorgesehene weiße Blechtafel abgedeckt ist.
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29 – 27 ist Taborstraße – Heinestraße! Damals gab es keine durchgängige Stammlinie in der Taborstraße.
Da ich den O selbst - von Brg - gefahren bin, muss ich dir widersprechen.
Es fragt sich nur, wann du den O gefahren bist. Bis 1972 fuhr der O zur Gänze Taborstraße - Schwedenbrücke - Schwedenplatz, in der Gredlerstraße gab es damals keinen linienmäßigen Straßenbahnverkehr. Mit der Umlenkung des O über Praterstern im Oktober 1972 (wegen des beginnenden U-Bahn-Baus/Umbaus im Bereich Schwedenplatz) kam die HVZ-Linie 29 als Ersatz. Und im April 1973 wurden die Strecken über die Schweden- und Marienbrücke gesperrt und die Linien 26 und 29 über eine provisorische Schleife Gredlerstraße - Obere Donaustraße - Taborstraße geführt.
Und nein, die von dir beschriebene Führung des O über Gredlerstraße - Marienbrücke - Schwedenplatz hat es nie gegeben. Da spielt dir scheinbar deine Erinnerung einen Streich. ;)
@hiller_michael: Ja, der 29er war auch eine Friedhofslinie. Während der Auslauf als HVZ-Linie eher bescheiden war (ich kann mich an Solo-F erinnern), waren bei der Friedhofslinie stets Dreiwagenzüge bzw. auch Großraumzüge (C1-c1, später E1-cx) im Einsatz.
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OT entfernt.
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Während der Auslauf als HVZ-Linie eher bescheiden war (ich kann mich an Solo-F erinnern), waren bei der Friedhofslinie stets Dreiwagenzüge bzw. auch Großraumzüge
Anfang der 1960er gab es eine Mittags-HVZ-Verstärkerlinie 29. Im Einsatz waren die damals neuen L4/l3/l3. In solchen Zügen fuhr ich an Schultagen (ich besuchte das Gym Vereinsgasse) von der Hst. Am Tabor zum Höchstädtplatz.
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Heute Abend am Praterstern:
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Heute am Morgen ist eine Arbeitsmaschine kaputt gegangen, Hydraulikölverlust, die Monteure reparierten den Bagger sehr schnell(gute Arbeit)! :)
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Am 11. Mai wurde in der Mittagszeit die VETAG Weiche für die Schleifenfahrt der Linie O/ Linie 5 FR Nordbahnstraße in Betrieb genommen, welche mittels Liniencodierung angesteuert wird. Gegen 20:00 gab es bereits den ersten Ausfall - Nachfahrverbot und Umstellschutz leuchteten permanent.
nord22
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Mittlerweile sind die restlichen Gleise am Praterstern auf der Franzenbrückenstraße Seite getauscht.
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Mittlerweile sind die restlichen Gleise am Praterstern auf der Franzenbrückenstraße Seite getauscht.
Wobei in diesem Bereich erst das alte Gleis entfernt werden muss, bevor die Lücke geschlossen werden kann.
Auf derSeite der Nordbahnstraße ist der Gleis au bereits abgeschlossen.
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als Info mein gesammelter Bilderlink: https://photos.app.goo.gl/a9NT3Km8xTiEy1aK8
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In den letzten Tagen wurden schon viele Betonplatten des alten Gleises der Linie O entfernt; einweiterer Schwerpunkt ist der Weichentausch bei der Mühlfeldgasse.
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Anbei ein paar Fotos vom Kreuzungsbereich Mühlfeldgasse, leider nur Nachtfotos.
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hier 3 Bilder vom Tag:
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Danke dir.
Wenn ich das richtig verstanden habe, kommt die Doppelhaltestelle "Mühlfeldgasse" in FR Praterstern dort hin, wo der gelbe Bagger steht.
Die neue (Einfach-)Hst. "Mühlfeldgasse" Richtung Norden soll hingegen bei Bild 1 rechts hinter der Ampel hinkommen, oder? Ich wüsste da, ehrlich gesagt, nicht genau, wo da der Bahnsteig Platz haben soll.
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Die neue (Einfach-)Hst. "Mühlfeldgasse" Richtung Norden soll hingegen bei Bild 1 rechts hinter der Ampel hinkommen, oder? Ich wüsste da, ehrlich gesagt, nicht genau, wo da der Bahnsteig Platz haben soll.
Kann eigentlich nur ein Stück der St. Parkspur aufgelassen werden, um die Fahrspuren entsprechend vom Gleis weg zu verschwenken.
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Die kommt derzeit weg, dort wird ein Radweg errichtet.
In der Nacht ist übrigens das Gleis in FR Norden getauscht worden. Kommende Nacht wird dann wohl das andere dran sein.
EDIT: Anbei ein paar Fotos vom Abend des 19.05.2020.
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Die neue (Einfach-)Hst. "Mühlfeldgasse" Richtung Norden soll hingegen bei Bild 1 rechts hinter der Ampel hinkommen, oder? Ich wüsste da, ehrlich gesagt, nicht genau, wo da der Bahnsteig Platz haben soll.
Richtung Norden kommt die Doppelhaltestelle zur Kreuzung Nordbahnstraße x Am Tabor, also dort wo zurzeit die einfache Haltestelle sich befindet.
Zwischen dem Praterstern und Am Tabor wirds wie bisher keine Haltestelle geben.
Richtung Norden kommt neben dem Gehsteig wird ein Radweg gebaut und es bleiben in beide Richtungen 2 Autospuren und vor der Mühlfeldgasse sowie vor Am Tabor bleibt die Autospur zum Abbiegen.
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So schaut es derzeit am Praterstern aus.
Außerdem ist die Oberfläche beim Abzweigbogen Nordbahnstraße => Mühlfeldgasse bereits betoniert worden. In der Geraden (Gleis der Linie 5) fehlt hingegen noch die obere Schicht.
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Laut Auskunft eines Rechtskundigen im SSC-Forum wurde der Antrag auf Nichtigkeit der Vergabe vom Verwaltungsgerichtshof abgelehnt, dh es kann auch im Nordbahnhofgelände gebaut werden.
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In der Bruno Marek Allee wird derzeit die Straßenbahntrasse aufgeschüttet. Sie befindet sich in Seitenlage auf der Seite des Bahndammes.
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In der Bruno Marek Allee wird derzeit die Straßenbahntrasse aufgeschüttet. Sie befindet sich in Seitenlage auf der Seite des Bahndammes.
Oh, davon hab ich gestern nichts bemerkt, ich habe wohl nicht genau gesucht. Mir ist nur aufgefallen, daß auf der Kreuzung Nordbahnstraße / Am Tabor noch rein gar nichts von irgendwelchen Bauarbeiten zu sehen ist. Ich frage mich, ob wirklich im September die Eröffnung stattfinden kann. Kommt mir unwahrscheinlich vor...
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Auf der Bruno-Marek Allee wurden Infozettel angebracht, dass mit 08.06.2020 die Bauarbeiten für die Schienen beginnen.
MOD-EDIT: Falsch orientierte Bilder entfernt.
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@ Erdberg: das Gleisdreieck im Kreuzungsbereich Nordbahnstraße / Am Tabor wird im Juli und August 2020 errichtet; dies, weil teilweise Straßensperren und Umleitungen erforderlich und derartige Arbeiten wegen des geringeren Verkehrsaufkommens vorzugsweise in der Ferienzeit durchgeführt werden.
nord22
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Laut Auskunft eines Rechtskundigen im SSC-Forum wurde der Antrag auf Nichtigkeit der Vergabe vom Verwaltungsgerichtshof abgelehnt, dh es kann auch im Nordbahnhofgelände gebaut werden.
Sehr gut!
Wirklich schon vom Verwaltungsgerichtshof oder doch erst erstinstazlich vom Verwaltungsgericht Wien (ohne Revisionszulassung)? Ersteres würde mich nämlich positiv überraschen, denn so lange ist die Info von einem diesbezüglichen Einspruch gefühlsmäßig noch nicht her.
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In den letzten Tagen sind am Praterstern die letzten alten Gleise der ehemaligen Schleife der Linie O entfernt worden.
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Lt. Kronen Zeitung ist die Eröffnung der Verlängerung erst im Oktober 2020 möglich. Ab Schulbeginn bis zur Eröffnung soll es einen Schienenersatzverkehr mit Bussen geben.
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Lt. Kronen Zeitung ist die Eröffnung der Verlängerung erst im Oktober 2020 möglich. Ab Schulbeginn bis zur Eröffnung soll es einen Schienenersatzverkehr mit Bussen geben.
Kannst du den Artikel eventuelle einscannen?
Und bis zum Eröffnungstermin sind es noch ziemlich genau 3 Monate. Da kann man die Bauverzögerung noch leicht aufholen.
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Besonders wenn man so schnell wie im Sonnwendviertel baut.
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Besonders wenn man so schnell wie im Sonnwendviertel baut.
:up: :up: :up:
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Der aufwändigste Teil des Bauprojekts ist das Gleisdreick im Kreuzungsbereich Am Tabor/ Nordbahnstraße. Das Bauen von rd. 750 Streckenmeter Gleis bis zu Leystraße sehe ich nicht als große Herausforderung für die Baufirmen, da musste bei der Neubaustrecke der Linie 26 zur Hausfeldstraße wesentlich schneller gebaut werden, um den Eröffnungstermin halten zu können.
nord22
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Der aufwändigste Teil des Bauprojekts ist das Gleisdreick im Kreuzungsbereich Am Tabor/ Nordbahnstraße. Das Bauen von rd. 750 Streckenmeter Gleis bis zu Leystraße sehe ich nicht als große Herausforderung für die Baufirmen, da musste bei der Neubaustrecke der Linie 26 zur Hausfeldstraße wesentlich schneller gebaut werden, um den Eröffnungstermin halten zu können.
nord22
Ja so ist es und heute am 8.Juni 2020 wurde auch genau dort begonnen!
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Der aufwändigste Teil des Bauprojekts ist das Gleisdreick im Kreuzungsbereich Am Tabor/ Nordbahnstraße. Das Bauen von rd. 750 Streckenmeter Gleis bis zu Leystraße sehe ich nicht als große Herausforderung für die Baufirmen, da musste bei der Neubaustrecke der Linie 26 zur Hausfeldstraße wesentlich schneller gebaut werden, um den Eröffnungstermin halten zu können.
Ich glaube aber eher der abschnittsweise Bau eines Rasengleises ist der Grund der Verzögerung. Siehe Verlängerung Linie D 2019.
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Der aufwändigste Teil des Bauprojekts ist das Gleisdreick im Kreuzungsbereich Am Tabor/ Nordbahnstraße. Das Bauen von rd. 750 Streckenmeter Gleis bis zu Leystraße sehe ich nicht als große Herausforderung für die Baufirmen, da musste bei der Neubaustrecke der Linie 26 zur Hausfeldstraße wesentlich schneller gebaut werden, um den Eröffnungstermin halten zu können.
Ich glaube aber eher der abschnittsweise Bau eines Rasengleises ist der Grund der Verzögerung. Siehe Verlängerung Linie D 2019.
Das ist sicher nicht der Grund. Ich kann mir nur vorstellen, dass auf Grund von Corona die Baubereich erst später für die WL zur Verfügung stehen.
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Ab Schulbeginn bis zur Eröffnung soll es einen Schienenersatzverkehr mit Bussen geben.
Bin schon gespannt mit welchem Signal die unterwegs sein werden: O , EO, OE, Ö, OA ? >:D
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Ab Schulbeginn bis zur Eröffnung soll es einen Schienenersatzverkehr mit Bussen geben.
Bin schon gespannt mit welchen Signal die unterwegs sein werden: O , EO, OE, Ö, OA ? >:D
Oz - analog zu U4z ;) Aber bitte nicht an den Zauberer denken ^-^
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Der aufwändigste Teil des Bauprojekts ist das Gleisdreick im Kreuzungsbereich Am Tabor/ Nordbahnstraße. Das Bauen von rd. 750 Streckenmeter Gleis bis zu Leystraße sehe ich nicht als große Herausforderung für die Baufirmen, da musste bei der Neubaustrecke der Linie 26 zur Hausfeldstraße wesentlich schneller gebaut werden, um den Eröffnungstermin halten zu können.
Der 26er wurde ja gemeinsam mit der U2 verlängert, da musste man rechtzeitig fertig werden! ;D
LG t12700
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Heuer gibt es sogar einen noch wichtigeren Grund (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Landtags-_und_Gemeinderatswahl_in_Wien_2020), rechtzeitig fertig zu werden... ;)
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Der aufwändigste Teil des Bauprojekts ist das Gleisdreick im Kreuzungsbereich Am Tabor/ Nordbahnstraße.
Ein stinknormales Gleisdreieck ist aufwändig?
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Beim Gleisdreieck ist auch die Entwässerung und die Verkabelung der VETAG Weichen inkl. Elektronikkästen und eine neue Ampelanlage zu errichten. Der Bau des Rasengleises ist nicht so aufwändig, es muss auch am Eröffnungstag noch kein perfekter Grasbewuchs vorhanden sein.
nord22
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Wieder eine Woche vergangen ohne Bauarbeiten an der Verlängerungsstrecke.
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So hat es am Mittwoch in der Hst. Nordbahnstraße ausgeschaut.
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War Anfang Juni vor Ort, da sah es noch recht "straßenbahn-leer" aus im neuen Viertel. UNd bis die Bruno-Marek-Allee eine Allee ist, wird es auch noch dauern.
Bilder gibt es hier: https://public-transport.net/tram/Wien_O_Nordbhf/Juni2020/#img=9111_535.jpg
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Hallo!
Anbei ein paar Eindrücke vom vergangenen Dienstag!
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Gestern war der alte Gleistrog der Schleife der Linie O am Praterstern bereits mit einer Betonschicht zubetoniert und in der Nordbahnstraße vor Am Tabor ist das Gleis Richtung Westbahnhof bereits getauscht und das zweite Gleis freigelegt.
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Zu den Fotos von der Unterführung eine Frage an Wissende:
Da ich augenscheinlich keinen Kanal (Abfluß) entdecken kann - wie schaut das bei einem Gewitter/Starkregen aus?
Wird das Mooslackengasse2?
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Zu den Fotos von der Unterführung eine Frage an Wissende:
Da ich augenscheinlich keinen Kanal (Abfluß) entdecken kann - wie schaut das bei einem Gewitter/Starkregen aus?
Wird das Mooslackengasse2?
In der Straße gibt's einen Kanal und die Straßenbahntrasse muß ihren beim Bau mit errichten.
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Danke für sie rasche Antwort!
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Gestern war der alte Gleistrog der Schleife der Linie O am Praterstern bereits mit einer Betonschicht zubetoniert und in der Nordbahnstraße vor Am Tabor ist das Gleis Richtung Westbahnhof bereits getauscht und das zweite Gleis freigelegt.
Ja, dafür "steht" die Ewig-Baustelle am Franz-Josephs-Kai wieder. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass da abwechselnd gearbeitet wird.
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Dadurch ich in Kanada lebe, muss ich eben fragen. Faehrt die Linie 5 zurzeit durch die Heinesstrasse?
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Nein
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Ja, dafür "steht" die Ewig-Baustelle am Franz-Josephs-Kai wieder. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass da abwechselnd gearbeitet wird.
Das sind zwei unterschiedliche Baufirmen, also definitiv nicht.
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Dadurch ich in Kanada lebe, muss ich eben fragen. Faehrt die Linie 5 zurzeit durch die Heinesstrasse?
Ein Nachmittagseinschub von Floridsdorf > Flor>31>2>21 Raterstern.
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@ Schaltkurbel-> Der fährt aufgrund der Streckensperre durch die Heinestraße seit Wiederaufnahme des Schulplans nach Lockerungen von Covid-19 Maßnahmen über 31->Klosterneuburger Straße->5->Praterstern
Der bislang letzte Einschub der Linie 5 über die Heinestraße fuhr am 17.03.2020
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Am Mittwoch ist definitiv ein ULF B als Sonderzug um ca 09:15 Uhr durch die Mühlfeldgasse in FR Heinestraße gefahren.
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@ Schaltkurbel-> Der fährt aufgrund der Streckensperre durch die Heinestraße seit Wiederaufnahme des Schulplans nach Lockerungen von Covid-19 Maßnahmen über 31->Klosterneuburger Straße->5->Praterstern
Der bislang letzte Einschub der Linie 5 über die Heinestraße fuhr am 17.03.2020
Am Dienstag war definitiv ein 5er mit Fahrgästen in der Heinestraße unterwegs:
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@ Schaltkurbel-> Der fährt aufgrund der Streckensperre durch die Heinestraße seit Wiederaufnahme des Schulplans nach Lockerungen von Covid-19 Maßnahmen über 31->Klosterneuburger Straße->5->Praterstern
Der bislang letzte Einschub der Linie 5 über die Heinestraße fuhr am 17.03.2020
Am Dienstag war definitiv ein 5er mit Fahrgästen in der Heinestraße unterwegs:
Da dürfte aber ein Baustellenzaun im Weg gestanden sein, denn am Bild hat er die Tür 1 offen ...
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@ Schaltkurbel-> Der fährt aufgrund der Streckensperre durch die Heinestraße seit Wiederaufnahme des Schulplans nach Lockerungen von Covid-19 Maßnahmen über 31->Klosterneuburger Straße->5->Praterstern
Der bislang letzte Einschub der Linie 5 über die Heinestraße fuhr am 17.03.2020
Am Dienstag war definitiv ein 5er mit Fahrgästen in der Heinestraße unterwegs:
Da dürfte aber ein Baustellenzaun im Weg gestanden sein, denn am Bild hat er die Tür 1 offen ...
Bzw. dürfte einer gestreift worden sein. War nach etwa 5min erledigt. :)
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Am Mittwoch ist definitiv ein ULF B als Sonderzug um ca 09:15 Uhr durch die Mühlfeldgasse in FR Heinestraße gefahren.
Und das ist der Planmäßige Einziehen der Linie 5 vom Praterstern nach Floridsdorf.
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@ Schaltkurbel-> Der fährt aufgrund der Streckensperre durch die Heinestraße seit Wiederaufnahme des Schulplans nach Lockerungen von Covid-19 Maßnahmen über 31->Klosterneuburger Straße->5->Praterstern
Der bislang letzte Einschub der Linie 5 über die Heinestraße fuhr am 17.03.2020
Am Dienstag war definitiv ein 5er mit Fahrgästen in der Heinestraße unterwegs:
Dann geht's seit frühestens vergangenen Montag wieder, weil am 14.06.2020 hing am Nachmittag in der Taborstraße Richtung Heinestraße aus beiden Richtungen noch ein Fahrverbot Richtung Heinestraße und die Einkammerlichtsignale waren mit Plastik umwickelt!
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In der Woche davor war dort ein durchgehender Baustellenzaun über die Gleis und davor war kein durchgehendes Gleis vorhanden.
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Verstehe ich das richtig, daß die Strecke durch die Heinestraße planmäßig für Zu/Rückfahrten vom Betriebshof Floridsdorf verwendet wurde/wird?
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Verstehe ich das richtig, daß die Strecke durch die Heinestraße planmäßig für Zu/Rückfahrten vom Betriebshof Floridsdorf verwendet wurde/wird?
Ja, Kurs 5-01 befährt sie im Normalfall an Schultagen 1x in beide Richtungen (Richtung FLOR als Sonderzug, Richtung Praterstern mit Fahrgästen) und planmäßig ist es ein ULF
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Richtung FLOR als Sonderzug, Richtung Praterstern mit Fahrgästen
Warum nicht auch mit Fahrgästen Richtung FLOR mit der üblichen Endstation Floridsdorfer Markt?
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Warum nicht auch mit Fahrgästen Richtung FLOR mit der üblichen Endstation Floridsdorfer Markt?
Weil es zu zahlreichen Fahrgastbeschwerden gekommen ist, dass der vom Praterstern fahrende 5er auf einmal abbiegt und nicht die Stammstrecke befährt.
nord22
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Warum nicht auch mit Fahrgästen Richtung FLOR mit der üblichen Endstation Floridsdorfer Markt?
Weil es zu zahlreichen Fahrgastbeschwerden gekommen ist, dass der vom Praterstern fahrende 5er auf einmal abbiegt und nicht die Stammstrecke befährt.
Und beim Nachmittagseinzieher (15.13 ab Praterstern -> BRG) ists kein Problem?
LG t12700
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Warum nicht auch mit Fahrgästen Richtung FLOR mit der üblichen Endstation Floridsdorfer Markt?
Weil es zu zahlreichen Fahrgastbeschwerden gekommen ist, dass der vom Praterstern fahrende 5er auf einmal abbiegt und nicht die Stammstrecke befährt.
Und beim Nachmittagseinzieher (15.13 ab Praterstern -> BRG) ists kein Problem?
Der biegt nicht vor der ersten regulären Haltestelle ab, da kann man die Fahrgäste vor dem Einbiegen in die Klosterneuburger Straße noch aufmerksam machen.
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Da können die Fahrgäste bei der Haltestelle Klosterneuburger Straße in die Linie 33 umsteigen.
nord22
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Dadurch ich in Kanada lebe, muss ich eben fragen. Faehrt die Linie 5 zurzeit durch die Heinesstrasse?
Ein Nachmittagseinschub von Floridsdorf > Flor>31>2>21 Raterstern.
Danke fuer die Auskunft
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Wird der 5er eigentlich via Heinestraße umgeleitet, wenn das Kreuzungsplateau Nordbahnstraße/Am Tabor umgebaut wird?
Generell frage ich mich auch, warum auch für die neue Schleife noch keinerlei Bautätigkeiten erkennbar sind. Stress haben die keinen. :o
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Wird der 5er eigentlich via Heinestraße umgeleitet, wenn das Kreuzungsplateau Nordbahnstraße/Am Tabor umgebaut wird?
Generell frage ich mich auch, warum auch für die neue Schleife noch keinerlei Bautätigkeiten erkennbar sind. Stress haben die keinen. :o
Zur Ablenkung - Lt. derzeitigen Informationen wird die Linie 5 in der Zeit von 21.7. bis 16.8 über die Heinestraße umgeleitet.
Und zur Bautätigkeit.
Ich weis es nicht, aber vielleicht dürfen die WL, bzw die beauftragte Baufirmen noch gar keine Gleisbauarbeiten durchführen, da vorher noch andere Bautätigkeiten durchgeführt werden.
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Heute wurde eifrig an der Schalung der Gleistragplatte im Bereich Bruno Marek-Allee 13-15 gearbeitet!
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Die neue Bahnsteigkante für die Hst. Mühlfeldgasse wurde gesetzt.
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Die Gleistragplatte wurde in der Bruno Marek Allee 7a - 9 heute betoniert. Außerdem wurde an der neuen verlängerten Halterstelleinsel Nordbahnstraße Richtung Westbahnhof gewerkt.
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Hier ein paar Impressionen dazu. Mittlerweile sind auch die Mastfundamente im Schleifenbereich gesetzt und auch die ersten Schienen liegen schon parat!
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Schön, dass da etwas weitergeht! :)
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Ja, wird ein tolles Rasengleis! >:D :-X
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Ja, wird ein tolles Rasengleis! >:D :-X
Nachdem in der Marek-Allee kein eigener Gleiskörper vorgesehen ist, passt das schon!
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Wird hier nun das Rheinfeder-System umgesetzt? Geplant war das ja mal.
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Wird hier nun das Rheinfeder-System umgesetzt? Geplant war das ja mal.
Ja, wurde so ausgeschrieben und wird - dem eingelagerten Material zu Folge auch so umgesetzt!
Ausgenommen davon sind allerdings die Kreuzungsbereiche mit der projektierten Linie 12 und das Rasengleis, das analog dem System am D-Wagen errichtet wird!
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In der Bruno Marek-Allee wird fröhlich betoniert, während im Schleifenbereich bereits die Gleisjoche vormontiert werden.
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Die ersten Gleise liegen bereits!
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Noch ein paar ergänzende Eindrücke von heute Nachmittag:
- die Schalung für das Schleifengleis ist bereits im Entstehen
- die Gleistragplatte wurde in der gesamten Marek-Allee fertiggestellt
- die Arbeiten am Rasengleisabschnitt haben mit dem einbringen der Drainagerohre auch bereits begonnen
- am Praterstern sind nun alle Oberfläche wiederhergestellt; die Fundamente für die HSTneu sind auf allen Bahnsteigen eingebracht.
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Ein paar Fotos aus der Nordbahnstraße von heute.
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Ich ergänze mit Bildern von heute Mittag!
Verlegt sind etwa je 190m Gleis, gearbeitet wurde am Planum in der Taborstraße!
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Das sind aber interessante Gleispläne auf dem letzten Bild. Kaum zu glauben! Was sollen diese Gleise?
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Das ist ein Plan vom Bauträger zur Beweihnerinfo. Die Gleispläne sind aus den Stadtplanungsunterlagen entnommen. Kommt so, zumindest jetzt, nicht.
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Könnten das später die Gleise des 12ers sein?
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Meines Wissens soll der 12er über die Tabostraße fahren und nicht über Am Tabor.
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Meines Wissens soll der 12er über die Tabostraße fahren und nicht über Am Tabor.
So weit ich weiß soll die Strecke ab der Wallensteinstraße quer durch das Nordwestbahngelände führen, weiter rechts in die Dresdner Straße und dort mittels Weiche links zur neuen O-Endstelle und dann weiter Richtung U1. Auf diesem Plan sind vermutlich alle vorgesehen Gleisverbindungen eingezeichnet.
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Meines Wissens soll der 12er über die Tabostraße fahren und nicht über Am Tabor.
weiter rechts in die Dresdner Straße
Ich hab was von Rebhahngasse gelesen, aber wer weiß, ob das noch aktuell ist. So eine Doppelführung wäre ja eigentlich unsinnig.
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Meines Wissens soll der 12er über die Tabostraße fahren und nicht über Am Tabor.
weiter rechts in die Dresdner Straße
Ich hab was von Rebhahngasse gelesen, aber wer weiß, ob das noch aktuell ist. So eine Doppelführung wäre ja eigentlich unsinnig.
Wär ja nur für ein kurzes Stück. Aber ich glaub nicht, dass diese Planungen schon recht fix sind, zumal am Nordwestbf noch nicht mal die ersten Häuser gebaut werden.
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Weiter gehts!
Wo am Freitag Abend noch das Planum erstellt wurde, fand sich heute bereits die gegossene Gleistragplatte!
Die Gleise in der Bruno Marek-Allee liegen bisher zwischen den Nr. 7 und 13 und werden auf der Seite Taborstraße bereits ausgerichtet und wohl morgen oder übermorgen vergossen.
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Entlang der Bruno-Marek-Allee gibt es Beschwerden, weil in der Nacht geschweißt und gearbeitet wird. Kennt ihr da die Hintergründe? Die WL sagen, das liegt an den hohen Temperaturen, deswegen schweißen sie die Schienen in der Nacht.
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Entlang der Bruno-Marek-Allee gibt es Beschwerden, weil in der Nacht geschweißt und gearbeitet wird. Kennt ihr da die Hintergründe? Die WL sagen, das liegt an den hohen Temperaturen, deswegen schweißen sie die Schienen in der Nacht.
Klingt erstmal logisch. Wenn ich Schienen bei 30°C+ schweiße kann es sein das sie mir bei -5°C reißen. Stahl dehnt sich ja aus wenn er warm wird.
Somit würde ich einmal behaupten, dass entspricht sogar der Wahrheit.
Bei rund 100m Gleis ergibt sich eine Unterschied zwischen Tag (30°C) und Nacht (20°C) von 11,5mm.
Bei den rund 400m in der Marek Allee sind das also über 4cm längen Unterschied zwischen Tag und Nacht.
Wenn man das ganze jetzt weiter zieht bis in den Winter bei -10°C hast bis zu 18cm Unterschied auf der Gesamtlänge.
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Entlang der Bruno-Marek-Allee gibt es Beschwerden, weil in der Nacht geschweißt und gearbeitet wird. Kennt ihr da die Hintergründe? Die WL sagen, das liegt an den hohen Temperaturen, deswegen schweißen sie die Schienen in der Nacht.
Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat. Und Ärger mit den Anwohnenden hätte man sich schlicht ersparen können, wenn die Strecke spätestens zum Bezug der ersten Wohnungen in Betrieb gegangen wäre. In die Seestadt schlägt man eine U-Bahn-Strecke durch die halbe Stadt, die auf ihrem Endabschnitt in den ersten Betriebsjahren im Großen und Ganzen Felder erschließt, und bei anderthalb Kilometer Doppelgleis im Straßenraum versagt man kläglich. Da geht es halt nicht um die heißgeliebte U-Bahn.
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Entlang der Bruno-Marek-Allee gibt es Beschwerden, weil in der Nacht geschweißt und gearbeitet wird. Kennt ihr da die Hintergründe? Die WL sagen, das liegt an den hohen Temperaturen, deswegen schweißen sie die Schienen in der Nacht.
Schienen sollen beim schweißen eine optimale von 26°C beim schweißen haben. Sind sie kühler müssen sie normalerweise auf einer bestimmten Länge auf diese Temperatur erwärmt werden, sind sie wärmer müssten sie gekühlt werden. Da ein Erwärmen leichter ist als Kühlen. schweißt man in den Sommermonaten meißt in den Nachtstunden.
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Entlang der Bruno-Marek-Allee gibt es Beschwerden, weil in der Nacht geschweißt und gearbeitet wird. Kennt ihr da die Hintergründe? Die WL sagen, das liegt an den hohen Temperaturen, deswegen schweißen sie die Schienen in der Nacht.
Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat. Und Ärger mit den Anwohnenden hätte man sich schlicht ersparen können, wenn die Strecke spätestens zum Bezug der ersten Wohnungen in Betrieb gegangen wäre. In die Seestadt schlägt man eine U-Bahn-Strecke durch die halbe Stadt, die auf ihrem Endabschnitt in den ersten Betriebsjahren im Großen und Ganzen Felder erschließt, und bei anderthalb Kilometer Doppelgleis im Straßenraum versagt man kläglich. Da geht es halt nicht um die heißgeliebte U-Bahn.
Dieses Thema hatten wir schon. Das Problem war nur, dass die Trasse erst jetzt für den Bau der Straßenbahngleise freigegeben wurde.
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Dieses Thema hatten wir schon. Das Problem war nur, dass die Trasse erst jetzt für den Bau der Straßenbahngleise freigegeben wurde.
Meine Kritik richtete sich auch nicht allein an die Wiener Linien, sondern an die Stadt- und Verkehrs"planung" der Stadt Wien und der Einheitspartei.
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Dieses Thema hatten wir schon. Das Problem war nur, dass die Trasse erst jetzt für den Bau der Straßenbahngleise freigegeben wurde.
Meine Kritik richtete sich auch nicht allein an die Wiener Linien, sondern an die Stadt- und Verkehrs"planung" der Stadt Wien und der Einheitspartei.
Das ist mir klar, nur ist auch die Frage, ob man bei der ganzen Hausbautätigkeit parallel dazu schon die Gleise bauen hätte können. Und das ist etwas, was ich bezweifle.
Nachtrag: Und was ich auch herrlich finde. Da ziehen Leute in eim Stadtentwicklungsgebiet, wo es noch gebaut wird und dann regen sich die Leute auf, wenn es da zu einem Baulärm kommt. Das könnte ich auch in der Seestadt machen. Aber ich weiß, dass die Bautätigkeiten in meinen Bereich, mit Ausnahme des neuen Supermarktes, bis Ende des Jahres abgeschlossen sein sollte.
Und bis dahin muss ich halt mit Gehsteigsperren und Baulärm leben
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Danke, das klingt alles logisch. Zum Lärmthema: Die Leute regen sich nicht über generellen Baustellenlärm auf, sondern über Lärm bis spät in der Nacht, der auf den ersten Blick nicht notwendig erscheint. Deswegen wird dann nachgefragt und man bekommt unterschiedliche Antworten. :)
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Nachtrag: Und was ich auch herrlich finde. Da ziehen Leute in eim Stadtentwicklungsgebiet, wo es noch gebaut wird und dann regen sich die Leute auf, wenn es da zu einem Baulärm kommt. Das könnte ich auch in der Seestadt machen. Aber ich weiß, dass die Bautätigkeiten in meinen Bereich, mit Ausnahme des neuen Supermarktes, bis Ende des Jahres abgeschlossen sein sollte.
Proaktive Information (warum gerade in der Nacht notwendig) würde helfen. Aber lieber auf die Anrainer schimpfen :down:
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Nachtrag: Und was ich auch herrlich finde. Da ziehen Leute in eim Stadtentwicklungsgebiet, wo es noch gebaut wird und dann regen sich die Leute auf, wenn es da zu einem Baulärm kommt. Das könnte ich auch in der Seestadt machen. Aber ich weiß, dass die Bautätigkeiten in meinen Bereich, mit Ausnahme des neuen Supermarktes, bis Ende des Jahres abgeschlossen sein sollte.
Proaktive Information (warum gerade in der Nacht notwendig) würde helfen. Aber lieber auf die Anrainer schimpfen :down:
Als die Bauarbeiten angekündigt wurden, wurden sicher auch Nachtarbeiten angekündigt. Aber natürlich würde eine Erklärung warum man unbedingt Nachts arbeiten muss etwas zur Beruhigung beitragen.
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Ich finde generell, dass viel mehr die Begründungen kommuniziert werden sollten. In meiner Umgebung gibt es zwei auf den ersten Blick sinnlose Halteverbotsbereiche, welche eine Feuerwehrzufahrt freihalten sollen. Bei einer ist dieser Grund als Zusatztafel angegeben, bei der anderen nicht. Dreimal dürft ihr raten, welches Halteverbot mehr missachtet wird.
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Für Bauarbeiten im öffentlichen Raum muss es vorher eine Ortsverhandlung (MA46) gegeben haben, bei der auch die Nachtarbeiten festgelegt werden. Da Nachtarbeit eine Baustelle wesentlich verteuert, muss sie schon einen besonderen Grund haben, der im MA46 Bescheid wohl angeführt ist.
Eine Anfrage bei der MA46 (Baustellenkontrolle Mo-So 7-18 Uhr 01 95559), bei der Bezirksvorstehung (schließlich ist ja bei der Ortsverhandlung eine den Bezirk vertrenede Person anwesend) und wohl auch beim Stadtservice 01 4000-4001 bringen Licht ins Dunkel.
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Das ist mir klar, nur ist auch die Frage, ob man bei der ganzen Hausbautätigkeit parallel dazu schon die Gleise bauen hätte können. Und das ist etwas, was ich bezweifle.
Natürlich geht das, Willen (und dann entsprechende Planung und Baustellenlogistik) vorausgesetzt (und wenn erstmal nur die Gleise liegen, weil die Oberleitung anfangs noch bei den Bauarbeiten stört). Man muss nur wollen. Der Stadt Wien und den WL ist es aber schlicht wurscht, weil entweder viele Sachbearbeiter/innen nur bis zur eigenen Bürowand denken oder ihre Parteisoldaten Vorgesetzten entsprechende interdisziplinäre Hinweise im Sande verlaufen lassen. Die Aussage, eine Hand wüsste nicht, was die andere tut, ist für die gesamte Stadt- und Verkehrs"planung" Wiens ein Euphemismus. Eher weiß ein Finger nicht, was der Nachbarfinger tut.
Nachtrag: Und was ich auch herrlich finde. Da ziehen Leute in eim Stadtentwicklungsgebiet, wo es noch gebaut wird und dann regen sich die Leute auf, wenn es da zu einem Baulärm kommt. Das könnte ich auch in der Seestadt machen. Aber ich weiß, dass die Bautätigkeiten in meinen Bereich, mit Ausnahme des neuen Supermarktes, bis Ende des Jahres abgeschlossen sein sollte.
Du hast gut zu lachen - Du hast ja Deine ÖV-Anbindung von Anfang an gehabt, und nicht Monate (Jahre?) nach dem Einzug...
Und wie andere schon schrieben: es geht nicht um Baulärm, es geht um nächtliche Bauarbeiten - einer Baustelle, die bei einer kompetenten Stadt- und Verkehrsplanung schon Monate vor Einzug der ersten Bewohner/innen abgeschlossen worden wäre.
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Nachtrag: Und was ich auch herrlich finde. Da ziehen Leute in eim Stadtentwicklungsgebiet, wo es noch gebaut wird und dann regen sich die Leute auf, wenn es da zu einem Baulärm kommt. Das könnte ich auch in der Seestadt machen. Aber ich weiß, dass die Bautätigkeiten in meinen Bereich, mit Ausnahme des neuen Supermarktes, bis Ende des Jahres abgeschlossen sein sollte.
Du hast gut zu lachen - Du hast ja Deine ÖV-Anbindung von Anfang an gehabt, und nicht Monate (Jahre?) nach dem Einzug...
Und wie andere schon schrieben: es geht nicht um Baulärm, es geht um nächtliche Bauarbeiten - einer Baustelle, die bei einer kompetenten Stadt- und Verkehrsplanung schon Monate vor Einzug der ersten Bewohner/innen abgeschlossen worden wäre.
Zwar habe ich die U-Bahn von Anfang an gehabt. Aber dafür habe ich auch noch immer den Baulärm, Dreck und Behinderungen durch Baustellen. Und das ist auch nicht lustig, wenn du auf einmal nicht mehr die gewohnten Wege gehen kannst, oder du auf einmal über jede Menge Schutt gehen musst, weil wieder irgendwo weiter gebaut wird und somit die Straßen aufgerissen sind oder du auf einmal Löcher in den Wegen hast. Viele Fußwege sind nämlich nur geschottert und nicht asphaltiert.
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Eine Anfrage bei der MA46 (Baustellenkontrolle Mo-So 7-18 Uhr 01 95559), bei der Bezirksvorstehung (schließlich ist ja bei der Ortsverhandlung eine den Bezirk vertrenede Person anwesend) und wohl auch beim Stadtservice 01 4000-4001 bringen Licht ins Dunkel.
Es ist immer schön, wie die Bevölkerung als Bittsteller gesehen wird. :down: Nein, da gehört einfach proaktiv – auf den Aushängen, auf denen diese Bauarbeiten angekündigt werden sowie online – darüber informiert. Dann würde man auch viel mehr Verständnis seitens der Anrainer bekommen.
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Heute wurde an der Ecke Bruno Marek Allee/Taborstraße an der Verschalung (Untergrund) für die ersten Meter der Schleife gearbeitet und in Am Tabor wurde Untergrundfolie aufgetragen.
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Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat.
Doch, konnte man, deswegen hat man Nachtarbeiten vorgesehen.
In die Seestadt schlägt man eine U-Bahn-Strecke durch die halbe Stadt, die auf ihrem Endabschnitt in den ersten Betriebsjahren im Großen und Ganzen Felder erschließt, und bei anderthalb Kilometer Doppelgleis im Straßenraum versagt man kläglich. Da geht es halt nicht um die heißgeliebte U-Bahn.
Es gibt halt ein Mittelding zwischen dem Szenario Seestadt (früh) und dem Szenario Sonnwendviertel (viel zu spät). Wer in ein im Bau befindliches Stadterweiterungsgebiet zieht kann nicht von Anfang an die volle Infrastruktur erwarten. Der zweite Bildungscampus eröffnet beispielsweise auch erst im Herbst.
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Es gibt halt ein Mittelding zwischen dem Szenario Seestadt (früh) und dem Szenario Sonnwendviertel (viel zu spät). Wer in ein im Bau befindliches Stadterweiterungsgebiet zieht kann nicht von Anfang an die volle Infrastruktur erwarten. Der zweite Bildungscampus eröffnet beispielsweise auch erst im Herbst.
Es hängt halt auch viel davon ab, wie man ein Gebiet entwickelt. Man könnte beispielsweise mit jenen Bereichen beginnen, die der Bestandsinfrastruktur am nächsten sind. Dann haben auch die ersten Bewohner schon brauchbare Versorgungsmöglichkeiten und Erreichbarkeit. Dass man bei der Seestadt ausgerechnet dort begonnen hat, wo es zur U2 am weitesten ist, mag am Schreibtisch wirtschaftliche oder ähnliche Gründe haben. Aus planerischer Sicht ist das halt nicht sehr toll, weil man die Leute von Anfang an dressiert, das Auto zu verwenden. (Auch mit der U2 einkaufen fahren ist nicht ganz so einfach, während das Auto direkt in die Parkgarage vom Donauzentrum fährt.)
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(Auch mit der U2 einkaufen fahren ist nicht ganz so einfach, während das Auto direkt in die Parkgarage vom Donauzentrum fährt.)
In einer neu entwickelten Stadt (nicht Siedlung) sollte man eigentlich für die Einkäufe des täglichen Bedarfs gar nicht wegfahren müssen.
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(Auch mit der U2 einkaufen fahren ist nicht ganz so einfach, während das Auto direkt in die Parkgarage vom Donauzentrum fährt.)
In einer neu entwickelten Stadt (nicht Siedlung) sollte man eigentlich für die Einkäufe des täglichen Bedarfs gar nicht wegfahren müssen.
Musste man in der Seestadt auch nicht. Der Spar war ja von Anfang an da. (+-ein paar Wochen)
Wenn aber jemand das Brot vom Spar nicht schmeckt oder er eben etwas haben will was dieser nicht führt oder er einem zu teuer ist, dann hast halt a Pech gehabt.
Und wo hört der tägliche Bedarf auf? Und Shoppen ist nicht immer nur reine Grundbedürfnis Befriedigung sondern auch mal "Strandln". Und das kann man halt im DZ, Mahü und Co besser als in einem halbfertigen Entwicklungsgebiet. Und bis bei der Seestadt die Einkaufstraßen soweit ausgebaut sind, das man alles mögliche und unmögliche hat, dauert es noch Jahrzehnte.
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(Auch mit der U2 einkaufen fahren ist nicht ganz so einfach, während das Auto direkt in die Parkgarage vom Donauzentrum fährt.)
In einer neu entwickelten Stadt (nicht Siedlung) sollte man eigentlich für die Einkäufe des täglichen Bedarfs gar nicht wegfahren müssen.
Tja, sag das den Supermarktketten, die in einem unfertigen Stadtteil nicht aufsperren, weil sie damit Anfangsverluste einfahren würden. Geld regiert die Welt (und macht glücklich, wamma rechtzeitig drauf schaut, dass mas hod, wammas braucht). ;)
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(Auch mit der U2 einkaufen fahren ist nicht ganz so einfach, während das Auto direkt in die Parkgarage vom Donauzentrum fährt.)
In einer neu entwickelten Stadt (nicht Siedlung) sollte man eigentlich für die Einkäufe des täglichen Bedarfs gar nicht wegfahren müssen.
Musste man in der Seestadt auch nicht. Der Spar war ja von Anfang an da. (+-ein paar Wochen)
Und im Nordbahnhofviertel gibt es auch schon lange einen Spar und in der Bruno-Marek-Allee einen neuen Billa, der schon offen hat.
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Eine Anfrage bei der MA46 (Baustellenkontrolle Mo-So 7-18 Uhr 01 95559), bei der Bezirksvorstehung (schließlich ist ja bei der Ortsverhandlung eine den Bezirk vertrenede Person anwesend) und wohl auch beim Stadtservice 01 4000-4001 bringen Licht ins Dunkel.
Es ist immer schön, wie die Bevölkerung als Bittsteller gesehen wird. :down: Nein, da gehört einfach proaktiv – auf den Aushängen, auf denen diese Bauarbeiten angekündigt werden sowie online – darüber informiert. Dann würde man auch viel mehr Verständnis seitens der Anrainer bekommen.
Natürlich hätte auch die zuständige Stadträtin für Stadtplanung gemeinsam mit der für den Öffiverkehr bzw. die Bezirksvorstehung eine Bürgerversammlung einberufen können oder mit den Bezirksmedien eine Pressekonferenz abhalten können ...
Aber manchmal habe ich das Gefühl, in Zeiten von Internet und sozialen Medien "overnews but underinformed" zu sein.
Es hängt sicher irgendwo der von der MA46 ausgestellte Bescheid öffentlich aus.
In Zeiten, wo Eigenverantwortung so groß herausgestrichen wird, wird auch eine Informationseinholung an einer der genannten Stellen nicht so schwierig sein...
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Drei kleine Eindrücke von heute Abend:
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Musste man in der Seestadt auch nicht. Der Spar war ja von Anfang an da. (+-ein paar Wochen)
Wenn aber jemand das Brot vom Spar nicht schmeckt oder er eben etwas haben will was dieser nicht führt oder er einem zu teuer ist, dann hast halt a Pech gehabt.
Und wo hört der tägliche Bedarf auf? Und Shoppen ist nicht immer nur reine Grundbedürfnis Befriedigung sondern auch mal "Strandln". Und das kann man halt im DZ, Mahü und Co besser als in einem halbfertigen Entwicklungsgebiet. Und bis bei der Seestadt die Einkaufstraßen soweit ausgebaut sind, das man alles mögliche und unmögliche hat, dauert es noch Jahrzehnte.
"Standln" und Shoppen geht aber m.E. schon weit über den täglichen Bedarf hinaus. Und wenn einem das Brot vom Spar nicht schmeckt, ist das auch halb so schlimm: die wenigsten dürften für Brot durch die halbe Stadt fahren, sondern es im Rahmen ihrer täglichen Wege anderswo besorgen. Denn ich würde davon ausgehen, dass mindestens eine Person pro Haushalt eh mindestens einmal pro Arbeitstag aus der Seestadt hinaus muss.
Davon abgesehen erreicht man ja gerade die Mahü von der Seestadt aus recht gut. :)
Tja, sag das den Supermarktketten, die in einem unfertigen Stadtteil nicht aufsperren, weil sie damit Anfangsverluste einfahren würden. Geld regiert die Welt (und macht glücklich, wamma rechtzeitig drauf schaut, dass mas hod, wammas braucht). ;)
Ganz im Gegenteil, gerade Ketten (nicht nur Supermärkte) betreiben gern auch Standorte, die sich noch nicht oder teilweise auch absehbar nicht betriebswirtschaftlich rechnen, um Standorte zu besetzen und sich Marktanteile zu sichern; und bei "Standorte besetzen" geht es nicht nur um Miet- oder Pachtverträge, sondern auch um Gewohnheiten beim/bei der Endverbraucher/in.
(Um gleich die nächste Frage vorwegzunehmen, was Ketten eigentlich von Marktanteilen haben, damit allein kann man schließlich nicht seine Kosten decken: eine gute Verhandlungsposition, mithin Macht - vor allem gegenüber Lieferanten, aber auch gegenüber Vermietenden/Verpachtenden, Mitarbeitenden und ggf. [im Supermarktbereich weniger] Franchisenehmenden. In Deutschland fliegen regelmäßig selbst die Produkte großer Lebensmittel- oder Mischkonzerne bei einzelnen Supermarktketten zumindest temporär aus dem Sortiment, weil man sich nicht einig wurde. Und wenn z.B. die Rewe-Gruppe oder Lidl&Schwarz etwas auslistet, tut das auch den ganz Großen weh.)
@Schienenchaos: danke für die Fotos (und überhaupt die regelmäßige Dokumentation des Baugeschehens). Sie zeigt auch, wie schnell Straßenbahnbau gehen kann, wenn man nur will...
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Denn ich würde davon ausgehen, dass mindestens eine Person pro Haushalt eh mindestens einmal pro Arbeitstag aus der Seestadt hinaus muss.
Die Frage ist ja nicht ob man raus muß sondern wie man raus fährt.
Und ich kenne welche für die zählt "Strandln" schon zum täglichen Bedarf ;). Btw. gehört Kleidung, meiner Meinung nach, ansich schon zum regelmässigen Bedarf. Und dafür muss man in vielen Erweiterungsgebieten auspendeln.
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Heute auf orf.at:
https://wien.orf.at/stories/3056663/ (https://wien.orf.at/stories/3056663/)
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Heute auf orf.at:
https://wien.orf.at/stories/3056663/ (https://wien.orf.at/stories/3056663/)
Wobei es mich bei dem an den Tag gelegten Bautempo wirklich wundert, dass man nicht schon Mitte August fertig sein wird!
Heute werden etwa die Schienen am Anfang der Marek-Allee vergossen und die Gleistragplatte im Schleifenbereich fertiggestellt. Das Feinplanum des Rasengleises ist im Werden, die Armierungskörbe sind auch bereits im Entstehen begriffen und sogar die Vorarbeiten für die Oberleitung (Mastschellen und Querseile) werden seit heute durchgeführt!
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Heute auf orf.at:
https://wien.orf.at/stories/3056663/ (https://wien.orf.at/stories/3056663/)
Wobei es mich bei dem an den Tag gelegten Bautempo wirklich wundert, dass man nicht schon Mitte August fertig sein wird!
Heute werden etwa die Schienen am Anfang der Marek-Allee vergossen und die Gleistragplatte im Schleifenbereich fertiggestellt. Das Feinplanum des Rasengleises ist im Werden, die Armierungskörbe sind auch bereits im Entstehen begriffen und sogar die Vorarbeiten für die Oberleitung (Mastschellen und Querseile) werden seit heute durchgeführt!
Na ja es kann ja noch immer was kommen, was den Termin "verhindert"
- Schlechtwetter
- Corona die Zweite
Also halt Daumen halten :up:
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Das ist halt das Problem, wenn die Termine auf den letzten Drücker zu knapp bemisst. Einsprüche zu solchen Projekten und andere Verzögerungen sollten eigentlich selbstverständlich im Zeitplan berücksichtigt sein.
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Das ist halt das Problem, wenn die Termine auf den letzten Drücker zu knapp bemisst. Einsprüche zu solchen Projekten und andere Verzögerungen sollten eigentlich selbstverständlich im Zeitplan berücksichtigt sein.
Also ich weiß nicht, was du mit auf den letzten Drücker meinst.
Ansicht waren 2 Monate Reserve. Das sollte im Normalfall genug Puffer sein.
Das Problem ist eher, dass bei einer Niederlage in letzter Zeit grundsätzlich geklagt wird.
So wartet ein Freund von mir seit mittlerweile 2 (in Worten ZWEI) Jahren auf ein Urteil in erster Instanz wegen einer seiner Meinung nach ungerechtferttiger fristlosen Kündigung.
Und daran krankt es oft. Das sind dann Zeiten, die man einfach nicht einplanen kann.
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Derzeit wird die Baustelleneinrichtung am Praterstern geräumt. Es wurden auch wieder alte Straßenbahn- und Bushaltestellentafeln aufgestellt. Schon bald könnten die Buslinien wieder vor dem Stationsgebäude halten.
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Ansicht waren 2 Monate Reserve. Das sollte im Normalfall genug Puffer sein.
Ja, für den Baufortschritt selbst im Falle von Schlechtwetter, Bombenfunde und von mir aus Pandemien. Aber wie du richtig schreibst, ziehen sich Rechtswege oft über einen langen Zeitraum. Ist ja auch beim U-Bahn-Bau so. Daher wäre es kein Fehler, die Genehmigungen schon lange vorher in der Tasche zu haben.
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Zitat aus https://wien.orf.at/stories/3056663/ (https://wien.orf.at/stories/3056663/): "Die Straßenbahnstrecke wird aber voraussichtlich erst Anfang Oktober fertig."
Am 11. Oktober 2020 ist bekanntlich die Wiener Gemeinderatswahl. Als betrieblich sinnvoller und wahltaktisch günstiger Eröffnungstermin kommt daher Montag 5. Oktober 2020 in Betracht.
nord22
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Zitat aus https://wien.orf.at/stories/3056663/ (https://wien.orf.at/stories/3056663/): "Die Straßenbahnstrecke wird aber voraussichtlich erst Anfang Oktober fertig."
Am 11. Oktober 2020 ist bekanntlich die Wiener Gemeinderatswahl. Als betrieblich sinnvoller und wahltaktisch günstiger Eröffnungstermin kommt daher Montag 5. Oktober 2020 in Betracht.
nord22
Wenn du mich fragst, wäre da der 3. Oktober wesentlich sinnvoller, denn dann könnte man das Ganze mit einer großen Abschlußkundgebung für die Wahl abschließen.
Und noch besser für die Wahl wäre es, wenn es doch noch irgendwie schafft, die Strecke bis am 7. September fertig zu stellen. Denn Baueinspruch hin oder her - Dass man nicht bis zum Schulbeginn fertig ist, ist mMn eine riesen Blamage.
@schaffnerlos: Nicht die Genehmigungen sind das Problem. Sondern die Ausschreibungen. Eine unterlegene Bieterfirma für das Baulos Nordbahngelände hat gegen die Vergabe an die Siegerfirma geklagt. Und das ist das Problem. Man braucht ja nur auch das Verfahren wegen dem illegalen Abriss in der Radetzkystraße schauen. Da mussten die Mieter 2 Jahre jetzt in einer Baustelle wohnen, nur weil das Verfahren so lange gedauert hat. Und das sind Zeiträume, die du einfach nicht einplanen kannst.
Denn was nützt mir auch eine Bewilligung und eine Ausschreibung mit einer Vorlaufzeit von X Jahren, wenn dann bei Baubeginn ganz andere Vorschriften gelten. Und sei es nur im Arbeitsrecht, so dass die Firma den Auftrag gar nicht mehr durchführen kann. Ich denke da an die Schwimmbadreinigung im Garten meiner Mutter, da hatte mir die Poolfirma auch im Herbst erklärt, dass sie auf Grund geänderten gesetzlichen Bedingungen nicht mehr in der Lage sind im Frühjahr das Pool zu reinigen. Und das ohne dass sich an der Arbeitsweise oder den eingesetzten Mittel etwas geändert hätte.
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@Klingelfee
Einspruchsverfahren gegen Vergaben dauern maximal 2 Monate. Ausnahmslos. Das kann man einplanen.
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@Klingelfee
Einspruchsverfahren gegen Vergaben dauern maximal 2 Monate. Ausnahmslos. Das kann man einplanen.
Bist du sicher, das dies nicht die Einspruchfrist ist? Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Verfahren binnen 2 Monate abgeschlossen sind. Schon alleine Wenn Gutachten und Gegengutachten dann im Spiel sind.
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@Klingelfee
Einspruchsverfahren gegen Vergaben dauern maximal 2 Monate. Ausnahmslos. Das kann man einplanen.
Bist du sicher, das dies nicht die Einspruchfrist ist? Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Verfahren binnen 2 Monate abgeschlossen sind. Schon alleine Wenn Gutachten und Gegengutachten dann im Spiel sind.
Ja, ich bin mir ganz sicher. Das ist eine zwingende gesetzliche Entscheidungsfrist, die von den Gerichten auch eingehalten wird (ich bin da beruflich bedingt mit der Praxis vertraut).
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@schaffnerlos: Nicht die Genehmigungen sind das Problem. Sondern die Ausschreibungen. Eine unterlegene Bieterfirma für das Baulos Nordbahngelände hat gegen die Vergabe an die Siegerfirma geklagt. Und das ist das Problem. Man braucht ja nur auch das Verfahren wegen dem illegalen Abriss in der Radetzkystraße schauen. Da mussten die Mieter 2 Jahre jetzt in einer Baustelle wohnen, nur weil das Verfahren so lange gedauert hat. Und das sind Zeiträume, die du einfach nicht einplanen kannst.
Denn was nützt mir auch eine Bewilligung und eine Ausschreibung mit einer Vorlaufzeit von X Jahren, wenn dann bei Baubeginn ganz andere Vorschriften gelten. Und sei es nur im Arbeitsrecht, so dass die Firma den Auftrag gar nicht mehr durchführen kann. Ich denke da an die Schwimmbadreinigung im Garten meiner Mutter, da hatte mir die Poolfirma auch im Herbst erklärt, dass sie auf Grund geänderten gesetzlichen Bedingungen nicht mehr in der Lage sind im Frühjahr das Pool zu reinigen. Und das ohne dass sich an der Arbeitsweise oder den eingesetzten Mittel etwas geändert hätte.
Nachdenken über Dies oder Das darf man nicht mehr, es ist halt eine verrückte Zeit. Auch was die Schwimmbadreinigung betrifft. Ich reinige selber, spart Zeit und Geld. Hat halt eine Firma keinen Auftrag mehr. Man kann der Meinung sein, die Wirtschaft will es so...
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Daily update:
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Vielen Dank. Das geht dahin! :o
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Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat.
Die Bausaison für den Strassenbau ist nun einmal Sommer, weil da die meisten Leute auf Urlaub sind. Das haben ausnahmsweise nicht die Wiener Linien erfunden. Abgesehen davon, weiss man im Winter nie, ob das Wetter einen Baustellenbetrieb überhaupt zulässt.
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Daily update:
Bekommt die neue Schleife kein Überholgleis?
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Doch, das Überholgleis wird bei der Einstiegshaltestelle in der Bruno-Marek-Allee angelegt.
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Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat.
Die Bausaison für den Strassenbau ist nun einmal Sommer, weil da die meisten Leute auf Urlaub sind. Das haben ausnahmsweise nicht die Wiener Linien erfunden. Abgesehen davon, weiss man im Winter nie, ob das Wetter einen Baustellenbetrieb überhaupt zulässt.
Zwischen Winter und (Hoch-) Sommer gibt es noch eine weitere Jahreszeit.
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Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat.
Die Bausaison für den Strassenbau ist nun einmal Sommer, weil da die meisten Leute auf Urlaub sind. Das haben ausnahmsweise nicht die Wiener Linien erfunden. Abgesehen davon, weiss man im Winter nie, ob das Wetter einen Baustellenbetrieb überhaupt zulässt.
Zwischen Winter und (Hoch-) Sommer gibt es noch eine weitere Jahreszeit.
Da hast du jedoch das Problem, dass du da oft keine Baubewilligung für große Straßen(bahn)projekte bekommst. (Verkehrsbehinderung)
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Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat.
Die Bausaison für den Strassenbau ist nun einmal Sommer, weil da die meisten Leute auf Urlaub sind. Das haben ausnahmsweise nicht die Wiener Linien erfunden. Abgesehen davon, weiss man im Winter nie, ob das Wetter einen Baustellenbetrieb überhaupt zulässt.
Zwischen Winter und (Hoch-) Sommer gibt es noch eine weitere Jahreszeit.
Da hast du jedoch das Problem, dass du da oft keine Baubewilligung für große Straßen(bahn)projekte bekommst. (Verkehrsbehinderung)
Wir drehen uns im Kreis, denn auch dazu schrieb ich schon was: es wäre Aufgabe der Stadt Wien, so etwas zu planen. Vorausschauend, nicht nur bis zur nächsten Uli-Sima-Pressekonferenz. Ein Stadtteil mit tausenden Einwohnenden fällt nicht über Nacht vom Himmel, und eine Baubewilligung ist auch kein Naturgesetz, sondern beeinflussbar (im Sinne rechtlicher und zeitlicher Vorgaben, auf deren Grundlage sie ausgestellt wird, nicht im Sinne roten Filzes). Aber dazu muss man halt recht früh anfangen, die Errichtung der Straßenbahntrasse in die zeitliche Planung mit aufzunehmen.
Seit mindestens 1994 (als das Leitbild Nordbahnhof beschlossen wurde) plant man an dieser Gegend herum. In einem Vierteljahrhundert Planungs- und Bauzeit soll es nicht möglich sein, die Abläufe so zu planen, dass die Straßenbahn spätestens mit Zuzug der ersten Bewohnenden fährt? Und wenn man das täte, spielten auch Jahreszeiten eine geringere Rolle.
Aber nun? "Oh, da wohnen ja plötzlich Menschen (wo kommen die denn her?), und da entsteht ein Schulcampus! Wer konnte das nach gerade einmal einem Vierteljahrhundert Planungs- und Baugeschichte ahnen? Nun müssen wir schnell bauen, und wenn der Hochsommer nicht die richtige Jahreszeit ist, halt nachts!"
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Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat.
Die Bausaison für den Strassenbau ist nun einmal Sommer, weil da die meisten Leute auf Urlaub sind. Das haben ausnahmsweise nicht die Wiener Linien erfunden. Abgesehen davon, weiss man im Winter nie, ob das Wetter einen Baustellenbetrieb überhaupt zulässt.
Zwischen Winter und (Hoch-) Sommer gibt es noch eine weitere Jahreszeit.
Da hast du jedoch das Problem, dass du da oft keine Baubewilligung für große Straßen(bahn)projekte bekommst. (Verkehrsbehinderung)
Wir drehen uns im Kreis, denn auch dazu schrieb ich schon was: es wäre Aufgabe der Stadt Wien, so etwas zu planen. Vorausschauend, nicht nur bis zur nächsten Uli-Sima-Pressekonferenz. Ein Stadtteil mit tausenden Einwohnenden fällt nicht über Nacht vom Himmel, und eine Baubewilligung ist auch kein Naturgesetz, sondern beeinflussbar (im Sinne rechtlicher und zeitlicher Vorgaben, auf deren Grundlage sie ausgestellt wird, nicht im Sinne roten Filzes). Aber dazu muss man halt recht früh anfangen, die Errichtung der Straßenbahntrasse in die zeitliche Planung mit aufzunehmen.
Seit mindestens 1994 (als das Leitbild Nordbahnhof beschlossen wurde) plant man an dieser Gegend herum. In einem Vierteljahrhundert Planungs- und Bauzeit soll es nicht möglich sein, die Abläufe so zu planen, dass die Straßenbahn spätestens mit Zuzug der ersten Bewohnenden fährt? Und wenn man das täte, spielten auch Jahreszeiten eine geringere Rolle.
Aber nun? "Oh, da wohnen ja plötzlich Menschen (wo kommen die denn her?), und da entsteht ein Schulcampus! Wer konnte das nach gerade einmal einem Vierteljahrhundert Planungs- und Baugeschichte ahnen? Nun müssen wir schnell bauen, und wenn der Hochsommer nicht die richtige Jahreszeit ist, halt nachts!"
Leider hast die allen Punkten recht, traurig aber wahr!
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Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat.
Die Bausaison für den Strassenbau ist nun einmal Sommer, weil da die meisten Leute auf Urlaub sind. Das haben ausnahmsweise nicht die Wiener Linien erfunden. Abgesehen davon, weiss man im Winter nie, ob das Wetter einen Baustellenbetrieb überhaupt zulässt.
Zwischen Winter und (Hoch-) Sommer gibt es noch eine weitere Jahreszeit.
Da hast du jedoch das Problem, dass du da oft keine Baubewilligung für große Straßen(bahn)projekte bekommst. (Verkehrsbehinderung)
Wir drehen uns im Kreis, denn auch dazu schrieb ich schon was: es wäre Aufgabe der Stadt Wien, so etwas zu planen. Vorausschauend, nicht nur bis zur nächsten Uli-Sima-Pressekonferenz. Ein Stadtteil mit tausenden Einwohnenden fällt nicht über Nacht vom Himmel, und eine Baubewilligung ist auch kein Naturgesetz, sondern beeinflussbar (im Sinne rechtlicher und zeitlicher Vorgaben, auf deren Grundlage sie ausgestellt wird, nicht im Sinne roten Filzes). Aber dazu muss man halt recht früh anfangen, die Errichtung der Straßenbahntrasse in die zeitliche Planung mit aufzunehmen.
Seit mindestens 1994 (als das Leitbild Nordbahnhof beschlossen wurde) plant man an dieser Gegend herum. In einem Vierteljahrhundert Planungs- und Bauzeit soll es nicht möglich sein, die Abläufe so zu planen, dass die Straßenbahn spätestens mit Zuzug der ersten Bewohnenden fährt? Und wenn man das täte, spielten auch Jahreszeiten eine geringere Rolle.
Aber nun? "Oh, da wohnen ja plötzlich Menschen (wo kommen die denn her?), und da entsteht ein Schulcampus! Wer konnte das nach gerade einmal einem Vierteljahrhundert Planungs- und Baugeschichte ahnen? Nun müssen wir schnell bauen, und wenn der Hochsommer nicht die richtige Jahreszeit ist, halt nachts!"
Nur nach meinen Infromationen hätte man nicht viel früher zum Bauen beginnen können, da die Gleistrassen bis vor kurzen von anderen Bautätigkeiten blockiert waren.
Das Problem ist hier wieder einmal, dass von aussen sich leicht sagen läßt, dass man die Bautätigkeiten anders timen hätte können. Es stellt sich halt nur die Frage, ob das auch so einfach machbar gewesen wäre
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Seit mindestens 1994 (als das Leitbild Nordbahnhof beschlossen wurde) plant man an dieser Gegend herum. In einem Vierteljahrhundert Planungs- und Bauzeit soll es nicht möglich sein, die Abläufe so zu planen, dass die Straßenbahn spätestens mit Zuzug der ersten Bewohnenden fährt? Und wenn man das täte, spielten auch Jahreszeiten eine geringere Rolle.
Projekte dieser Größenordnung sind nicht bis ins letzte Detail planbar. Da muss öfters auch improvisiert werden und das kann auch dazu führen, dass bestimmte Abläufe dann nicht mehr so durchführbar sind wie geplant oder es zu zeitlichen Änderungen kommt. Wenn z.B. ein Teil der Trasse zum Lagern von Baumaterial verwendet wurde (das dort gelagert werden musste, weil sonst kein Platz frei war), dann kann mit den Gleisbauarbeiten erst entsprechend später begonnen werden und daher wird die Gleisanlage entsprechend später fertig und die Straßenbahn kann erst später fahren.
Und ich traue mich nicht zu beurteilen, ob hier nicht auch Corona eine Rolle gespielt hat. Soviel ich mich erinnern kann, war im März und April auf sämtlichen Baustellen die Arbeit eingestellt. Auch das hat zu nicht vorhersehbaren Verzögerungen geführt.
Wenn ich das richtig verstanden habe, handelt es sich bei der Verzögerung um einen Monat. Also bitte die Kirche im Dorf lassen. Der Monat wird vorübergehen und danach passt wieder alles.
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Das konnte bei der Planung der Baustelle aber auch wirklich niemand ahnen, dass es im Sommer manchmal über 30°C hat.
Die Bausaison für den Strassenbau ist nun einmal Sommer, weil da die meisten Leute auf Urlaub sind. Das haben ausnahmsweise nicht die Wiener Linien erfunden. Abgesehen davon, weiss man im Winter nie, ob das Wetter einen Baustellenbetrieb überhaupt zulässt.
Zwischen Winter und (Hoch-) Sommer gibt es noch eine weitere Jahreszeit.
Da hast du jedoch das Problem, dass du da oft keine Baubewilligung für große Straßen(bahn)projekte bekommst. (Verkehrsbehinderung)
Wir drehen uns im Kreis, denn auch dazu schrieb ich schon was: es wäre Aufgabe der Stadt Wien, so etwas zu planen. Vorausschauend, nicht nur bis zur nächsten Uli-Sima-Pressekonferenz. Ein Stadtteil mit tausenden Einwohnenden fällt nicht über Nacht vom Himmel, und eine Baubewilligung ist auch kein Naturgesetz, sondern beeinflussbar (im Sinne rechtlicher und zeitlicher Vorgaben, auf deren Grundlage sie ausgestellt wird, nicht im Sinne roten Filzes). Aber dazu muss man halt recht früh anfangen, die Errichtung der Straßenbahntrasse in die zeitliche Planung mit aufzunehmen.
Seit mindestens 1994 (als das Leitbild Nordbahnhof beschlossen wurde) plant man an dieser Gegend herum. In einem Vierteljahrhundert Planungs- und Bauzeit soll es nicht möglich sein, die Abläufe so zu planen, dass die Straßenbahn spätestens mit Zuzug der ersten Bewohnenden fährt? Und wenn man das täte, spielten auch Jahreszeiten eine geringere Rolle.
Aber nun? "Oh, da wohnen ja plötzlich Menschen (wo kommen die denn her?), und da entsteht ein Schulcampus! Wer konnte das nach gerade einmal einem Vierteljahrhundert Planungs- und Baugeschichte ahnen? Nun müssen wir schnell bauen, und wenn der Hochsommer nicht die richtige Jahreszeit ist, halt nachts!"
Nur nach meinen Infromationen hätte man nicht viel früher zum Bauen beginnen können, da die Gleistrassen bis vor kurzen von anderen Bautätigkeiten blockiert waren.
Du willst es ja wieder nicht verstehen, genau das kritisiert ja abc!
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Nur nach meinen Infromationen hätte man nicht viel früher zum Bauen beginnen können, da die Gleistrassen bis vor kurzen von anderen Bautätigkeiten blockiert waren.
Du willst es ja wieder nicht verstehen, genau das kritisiert ja abc!
Mir ist diese Kritik sehr wohl klar.
Nur mir stellt sich die Frage, was es für einen Mehraufwand es gegeben hätte, wenn man eben die Bauabfolge so umgedreht hätte, dass man die Schienen früher legen hätte.
Und dazu fehlen mir, so wie sicherlich euch auch, die notwendigen Informationen.
Und wie auch schon festgestellt wurde. Wir reden da von einer Verzögerung von 4 Wochen. Und grundsätzlich waren auch 2 Monate Reserve eingeplant. Aber jetzt sind die Bauarbeiten insgesamt 3 Monate in Verzug.
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Projekte dieser Größenordnung sind nicht bis ins letzte Detail planbar. Da muss öfters auch improvisiert werden und das kann auch dazu führen, dass bestimmte Abläufe dann nicht mehr so durchführbar sind wie geplant oder es zu zeitlichen Änderungen kommt. Wenn z.B. ein Teil der Trasse zum Lagern von Baumaterial verwendet wurde (das dort gelagert werden musste, weil sonst kein Platz frei war), dann kann mit den Gleisbauarbeiten erst entsprechend später begonnen werden und daher wird die Gleisanlage entsprechend später fertig und die Straßenbahn kann erst später fahren.
Ich habe selbstverständlich nicht erwartet, dass man 1994 einen wochengenauen Plan für die nächsten 25 Jahre erstellt. Aber wenn man öffentlichen Verkehr als mehr sieht als netten Fotohintergrund für Uli Sima, gehören solche Anforderungen einer sofortigen Erschließung von Neubaugebieten grundsätzlich dazu. Wir sprechen hier ja auch nicht von einer Baulücke, die unter schwierigen baulogistischen Bedingungen bebaut wird, sondern von einem über 80 Hektar großen Stadtentwicklungsgebiet. Da soll es keine anderen Baulogistikflächen geben als die Straßenbahntrasse?
Zudem hätte es ja auch viele Mischformen gegeben. Es ist ja z.B. auch durchaus möglich, die Strecke schrittweise fertig zu stellen. Wenn zum Beispiel das Gelände der Gleisschleife noch für die Baulogistik gebraucht wird, könnte man ja trotzdem die Bruno-Marek-Allee fertigstellen, um ab der Besiedlung der ersten Wohnungen wenigstens einen Ersatzverkehr anbieten zu können. Aber auch solche Optionen spielten keine Rolle. (Vielleicht hätte man Frau Sima versprechen sollen, dass sie vor dem ersten Bus eine Pressekonferenz geben darf?)
Wurde eigentlich bei Stellplätzen ähnlich argumentiert? "Tut uns Leid, leider müssen wir sämtliche Tiefgaragenzufahrten/ Stellplätze im Straßenraum gerade noch als Baulogistikflächen nützen. Aber in ein, zwei Jahren habt ihr sie sicher! Wenn ihr vorher nochmal nächtlichen Lärm hinnehmt!"
Wenn ich das richtig verstanden habe, handelt es sich bei der Verzögerung um einen Monat. Also bitte die Kirche im Dorf lassen. Der Monat wird vorübergehen und danach passt wieder alles.
Es geht weniger um den einen Monat, sondern um die gesamte Strecke, die ein, zwei Jahre zu spät kommt, und um nächtliche Belästigungen der Anwohnenden, die es dann eben nicht gegeben hätte, wenn man nicht überrascht aufgeschreckt wäre, weil da plötzlich und unvermittelt ein paar Tausend Menschen wohnen. Und es ist halt symptomatisch für das Von-12-bis-Mittag-Denken in der Wiener Stadt- und Verkehrs"planung".
Das Problem ist halt folgendes: wer Menschen für die Öffis gewinnen möchte, muss Gewohnheiten brechen, und das ist verdammt schwierig. Ein Umzug, bei dem man eh viele Gewohnheiten ändern muss, ist da ein idealer Ansatzpunkt. Leider kann es halt auch nach hinten losgehen, wenn die ÖV-Anbindung in der Anfangszeit (wenn die neuen Gewohnheiten geschaffen werden) so miserabel ist wie im Nordbahnviertel.
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Erschwerend kommt hin zu, dass Straßenbahnen doch in einem gewissen Ausmaß Lärm und Erschütterungen erzeugen. Ist das von Anfang an so, nimmt man es hin. Kommt das später, darf man sich mit Beschwerden und Protesten auseinandersetzen. Hier sollte die Stadtplanung schon vorausschauender agieren. Und Mein Vorposter hat es erwähnt: Wer nicht von Anfang an das entsprechende ÖV-Angebot zur Verfügung hat, wird es u.U. auch später nicht mehr nutzen.
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Leider hast die allen Punkten recht, traurig aber wahr!
Vielleicht liegt es nicht am Wetter und den Bewilligungen, sondern an der Wahl. Denn rein zufällig geht sich die Eröffnung so aus, dass ganz Wien vom Urlaub zurück ist und die Wahl nicht mehr weit ist...
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Wenn man einen richtigen Zeitpunkt für die Fertigstellung sucht, dann liegt er, finde ich, beim Einzug der aktuellen Bezugsphase. Also irgendwann Ende 2019.
Im Idealfall hätte man auch beiden Häuserseiten auf einmal entwickelt. Aber ok.
Das größte Manko ist jedoch die Endstelle. Würde die Strecke gleich zum Friedrich-Engels-Platz verlängert werden, tät man sich sehr viel ersparen.
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Ob das jemals passieren wird, dass der O-Wagen zum FEP verlängert wird? Wünschenswert wäre es - keine Frage. Nur bräuchte man da auch den politischen Willen im 20. und auf Ebene der Stadt. Deswegen würde ich auch dem 12er weitaus bessere Chancen einräumen, sofern im Herbst der 2. Bezirk unter grüner Führung bleibt.
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Die Verzweigungsweiche der Schleife liegt bereits an Ort und Stelle:
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Der Schienenersatzverkehr OE wurde nun ausgeschrieben!
Er wird von 07.09.2020 bis 02.10.2020 verkehren!
Somit ist klar, daß die Verlängerung der Linie O am 03.10.2020 in Betrieb genommen wird!
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Der Schienenersatzverkehr OE wurde nun ausgeschrieben!
Er wird von 07.09.2020 bis 02.10.2020 verkehren!
Somit ist klar, daß die Verlängerung der Linie O am 03.10.2020 in Betrieb genommen wird!
Wenn du mich fragst, wäre da der 3. Oktober wesentlich sinnvoller, denn dann könnte man das Ganze mit einer großen Abschlußkundgebung für die Wahl abschließen.
Na, so was. ::)
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Der Schienenersatzverkehr OE wurde nun ausgeschrieben!
Er wird von 07.09.2020 bis 02.10.2020 verkehren!
Somit ist klar, daß die Verlängerung der Linie O am 03.10.2020 in Betrieb genommen wird!
Wenn du mich fragst, wäre da der 3. Oktober wesentlich sinnvoller, denn dann könnte man das Ganze mit einer großen Abschlußkundgebung für die Wahl abschließen.
Na, so was. ::)
Und indem man die paar Umläufe ausschreibt, statt sie einfach selbst zu fahren, stellt man auch sicher, dass man die Strecke nicht versehentlich früher in Betrieb nehmen kann, wenn man doch schon im/zu September fertig wird (natürlich mit Vorlauf, es geht mir nicht um ein Von-heute-auf-morgen).
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Der Schienenersatzverkehr OE wurde nun ausgeschrieben!
Er wird von 07.09.2020 bis 02.10.2020 verkehren!
Somit ist klar, daß die Verlängerung der Linie O am 03.10.2020 in Betrieb genommen wird!
Wenn du mich fragst, wäre da der 3. Oktober wesentlich sinnvoller, denn dann könnte man das Ganze mit einer großen Abschlußkundgebung für die Wahl abschließen.
Na, so was. ::)
Und indem man die paar Umläufe ausschreibt, statt sie einfach selbst zu fahren, stellt man auch sicher, dass man die Strecke nicht versehentlich früher in Betrieb nehmen kann, wenn man doch schon im/zu September fertig wird (natürlich mit Vorlauf, es geht mir nicht um ein Von-heute-auf-morgen).
Und was würde die WL hindern, den SEV vorzeitig zu beenden und die Linie doch vorzeitig zu verlängern. Einzig die Kosten für den kompletten SEV müsste man entrichten.
Aber das sind die gleichen Probleme, wie wenn man den SEV aus welchem Grund auch immer verlängern müsste.
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Und was würde die WL hindern, den SEV vorzeitig zu beenden und die Linie doch vorzeitig zu verlängern.
Der Wahltermin und ihre "Mutterpartei"! ;)
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Bevor der "O" in das Nordbahnviertel fahren kann, muss das Plateau Nordbahnstraße x Am Tabor wegen Gleisbau für den kpl. Verkehr vom 20.7.-6.9. gesperrt werden.
Die Linie 5 wird während der Sperre von der Nordwestbahnstraße über die Taborstraße, der Heinestraße und der Mühlfeldgasse zum Praterstern umgeleitet.
Der Praterstern wäre bereit
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Und was würde die WL hindern, den SEV vorzeitig zu beenden und die Linie doch vorzeitig zu verlängern.
Der Wahltermin und ihre "Mutterpartei"! ;)
Wieso? Eine vorzeitige Verlängerung wäre im Hinblick auf die Wahlen nur positiv!
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. . . . für den kpl. Verkehr vom 20.7.-6.9. gesperrt[/b] werden.
Ein Kreuzungs(um)bau dauert eineinhalb Monate? Machen die alles in Handarbeit? ??? :o
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Und was würde die WL hindern, den SEV vorzeitig zu beenden und die Linie doch vorzeitig zu verlängern.
Der Wahltermin und ihre "Mutterpartei"! ;)
Wieso? Eine vorzeitige Verlängerung wäre im Hinblick auf die Wahlen nur positiv!
Nicht unbedingt, denn dann ist die Nachricht schon wieder vergessen.
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. . . . für den kpl. Verkehr vom 20.7.-6.9. gesperrt[/b] werden.
Ein Kreuzungs(um)bau dauert eineinhalb Monate? Machen die alles in Handarbeit? ??? :o
Der Gleisbau ist mWn in 14 Tagen erledigt. Aber was ich nicht weiß, werim Züge der Gleibauarbeiten noch aller dort gleich Bauarbeiten durchgeführt.
Es gibt schließlich noch andere, die Einbauten in der Straße haben. E-Werk, Wasser, Telekom, etc
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. . . . für den kpl. Verkehr vom 20.7.-6.9. gesperrt[/b] werden.
Ein Kreuzungs(um)bau dauert eineinhalb Monate? Machen die alles in Handarbeit? ??? :o
Da wird ja alles umgebaut. Andere Spurführungen, Neue Inseln, alte kommen weg, Neue Gehwege, umfangreichere Ampelanlage inkl. neuer Verkabelung, neue Gleise, neue Betonfelder. Das ist schon einiges.
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Heute wurde eine Verschalung für den Gleisuntergrund im Bereich unter der Schnellbahnbrücke in Am Tabor erstellt. Außerdem wurde in der Bruno Marek Allee vor Am Tabor eine Verschalung für die Haltestellenkante errichtet.
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Heute wurde eine Verschalung für den Gleisuntergrund im Bereich unter der Schnellbahnbrücke in Am Tabor erstellt. Außerdem wurde in der Bruno Marek Allee vor Am Tabor eine Verschalung für die Haltestellenkante errichtet.
... des Weiteren haben die Gleise nun die Leystraße erreicht. Der Vorplatz zum Bildungscampus dürfte insgesamt (für Wiener Verhältnisse!) recht gelungen werden!
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Und was würde die WL hindern, den SEV vorzeitig zu beenden und die Linie doch vorzeitig zu verlängern.
Der Wahltermin und ihre "Mutterpartei"! ;)
Wieso? Eine vorzeitige Verlängerung wäre im Hinblick auf die Wahlen nur positiv!
Nicht unbedingt, denn dann ist die Nachricht schon wieder vergessen.
Die Nachricht vielleicht, aber wenn die Straßenbahn fährt und das Viertel erschlossen ist, werden die Bewohner sich daran gewöhnen und schätzen, wass sich dann wieder positv auswirkt.
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. . . . für den kpl. Verkehr vom 20.7.-6.9. gesperrt[/b] werden.
Ein Kreuzungs(um)bau dauert eineinhalb Monate? Machen die alles in Handarbeit? ??? :o
Es werden immerhin 6 Weichen eingebaut, eine 70 Meter Haltestelleninsel errichtet sowie das gesamten Plateau mit einer kpl. VLSA erneuert.
Die Linie 5 wird jedoch nur für ca. 3 Wochen umgeleitet.
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Update zum heutigen Abend:
- die Schalung fürs Rasengleis westlich der Stammstrecke ist quasi fertiggestellt, die Armierung in Arbeit
- die ersten neuen Maste wurden vorm Bildungscampus gesetzt
- das Schleifengleis ist vom Bogen Marek-Allee/Taborstraße bis zur Verzweigungsweiche komplettiert worden und zum Teil ausgerichtet/betoniert.
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Es werden immerhin 6 Weichen eingebaut, eine 70 Meter Haltestelleninsel errichtet sowie das gesamten Plateau mit einer kpl. VLSA erneuert.
Die Linie O wird jedoch nur für ca. 3 Wochen umgeleitet.
Wieso wird die Linie O umgeleitet? Die fährt ja vorläufig ohnehin nur bis Praterstern.
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5, nicht O.
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Es werden immerhin 6 Weichen eingebaut, eine 70 Meter Haltestelleninsel errichtet sowie das gesamten Plateau mit einer kpl. VLSA erneuert.
Die Linie O wird jedoch nur für ca. 3 Wochen umgeleitet.
Wieso wird die Linie O umgeleitet? Die fährt ja vorläufig ohnehin nur bis Praterstern.
Sorry, kleiner Irrtum, die Linie 5 umgeleitet... habs schon ausgebessert.
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Heute wurde der Bereich unter der Schnellbahnbrücke betoniert.
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Heute wurde der Bereich unter der Schnellbahnbrücke betoniert.
Darüber hinaus hat die Schleife neue Maste bekommen.
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Heute wurde der Bereich unter der Schnellbahnbrücke betoniert.
Darüber hinaus hat die Schleife neue Maste bekommen.
Werden diese Masten auch für die Beleuchtung genutzt?
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Heute wurde der Bereich unter der Schnellbahnbrücke betoniert.
Darüber hinaus hat die Schleife neue Maste bekommen.
Werden diese Masten auch für die Beleuchtung genutzt?
Ja! Heute wurden die Kabel dafür verlegt.
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Werden diese Masten auch für die Beleuchtung genutzt?
Ja! Heute wurden die Kabel dafür verlegt.
Ich hoffe doch, sie finden sie wieder. :)
Im Ernst: nochmals vielen Dank für die regelmäßige "Fotoberichterstattung" von der Baustelle!
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Im Ernst: nochmals vielen Dank für die regelmäßige "Fotoberichterstattung" von der Baustelle!
Gerne, gerne! ☺️
Vorm Wochenende ist noch ein bisserl etwas weitergegangen!
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So wie da der Baufortschritt voran geht, möchte man glauben, die Baufirma will den ursprünglichen Eröffnungstermin im September einhalten. Danke für die Dokumentation der neuen Strecke und wie da was weitergeht. Ich bin sehr erstaunt.
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So wie da der Baufortschritt voran geht, möchte man glauben, die Baufirma will den ursprünglichen Eröffnungstermin im September einhalten.
Das wird die Einheitspartei schon zu verhindern wissen. Schliesslich muss man dem Stimmviehvolk ja noch im letzten Moment vor der Wahl etwas bieten. Und U7A hat sicher auch noch ein Taferl in petto.
Danke für die Dokumentation der neuen Strecke und wie da was weitergeht.
Auch von mir ein herzliches Dankeschön!
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Das wird die Einheitspartei schon zu verhindern wissen. Schliesslich muss man dem Stimmviehvolk ja noch im letzten Moment vor der Wahl etwas bieten. Und U7A hat sicher auch noch ein Taferl in petto.
So wirds sein! Und statt den Eröffnungstermin einfach direkt vor die Wahl zu legen, erfindet die allmächtige Einheitspartei einfach einen Grund um die Eröffnung zu verschieben. :fp:
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Die WL müssen ja auch noch die Fahrleitung aufhängen, und das dauert dann halt....
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Ich nehme an, das machen nicht die WL, sondern eine Privatfirma in deren Auftrag.
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Im Ernst: nochmals vielen Dank für die regelmäßige "Fotoberichterstattung" von der Baustelle!
Gerne, gerne! ☺️
Vorm Wochenende ist noch ein bisserl etwas weitergegangen!
DANKE für die schönen Fotos!
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So wie da der Baufortschritt voran geht, möchte man glauben, die Baufirma will den ursprünglichen Eröffnungstermin im September einhalten. Danke für die Dokumentation der neuen Strecke und wie da was weitergeht. Ich bin sehr erstaunt.
Naja. Die MA28 muss dann noch ihren Part fertig bauen. Stangerl, Schilder, Schaltkästen und jede Menge Asphalt. Dass dauert noch.
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Heute wird die Lichtsignalanlage an der Kreuzung Am Tabor/Nordbahnstraße abgebaut.
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Bei der Schleife wurde heute der Lückenschluss vollzogen.
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Und der typische Wiener-Linien-Schlenkerer darf auch bei einer absoluten Neubaustrecke natürlich nicht fehlen >:D
Danke auf jeden Fall für die laufend gelieferten Bilder!
Weiß man eigentlich schon, wie die Endstation dann heißen wird bzw. geschildert wird? Ich nehme einmal an "Bildungscampus Nordbahnhof" oder "Bruno-Marek-Allee".
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Und der typische Wiener-Linien-Schlenkerer darf auch bei einer absoluten Neubaustrecke natürlich nicht fehlen >:D
Wo denn? Ich seh hier nur das zweite Schleifengleis.
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Und der typische Wiener-Linien-Schlenkerer darf auch bei einer absoluten Neubaustrecke natürlich nicht fehlen >:D
Wo denn? Ich seh hier nur das zweite Schleifengleis.
Ja eh, beim rechten Gleis vor der Weiche! ;)
LG t12700
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Weiß man eigentlich schon, wie die Endstation dann heißen wird bzw. geschildert wird? Ich nehme einmal an "Bildungscampus Nordbahnhof" oder "Bruno-Marek-Allee".
Tippe eher auf zweiteres, glaube nicht, dass da irgendwas nach dem Bildungscampus benannt wird. Ist ja im Sonnwendviertel genauso: "Hlawkagasse" statt, was naheliegender wäre, "Bildungscampus Sonnwendviertel".
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Wie wäre es mit "Leystraße"?
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"Taborstraße" >:D
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Weiß man eigentlich schon, wie die Endstation dann heißen wird bzw. geschildert wird? Ich nehme einmal an "Bildungscampus Nordbahnhof" oder "Bruno-Marek-Allee".
Tippe eher auf zweiteres, glaube nicht, dass da irgendwas nach dem Bildungscampus benannt wird. Ist ja im Sonnwendviertel genauso: "Hlawkagasse" statt, was naheliegender wäre, "Bildungscampus Sonnwendviertel".
Also der genialen Öffentlichkeitsarbeit der Stadt Wien zufolge heißt die Haltestelle an der Wendeschleife einfach... [Trommelwirbel] "Endhaltestelle". Gut, das ist erstaunlich pragmatisch. :)
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linieo.html#:~:text=Die%20Verl%C3%A4ngerung%20der%20Linie%20O,die%20Linie%20O%20Richtung%20Raxstra%C3%9Fe.
Der Name Bruno-Marek-Allee ist nach dieser Grafik für die Zwischenstation vorgesehen - sinnvollerweise, die liegt ja eher in der Mitte der gleichnamigen Straße.
Wie wäre es mit "Leystraße"?
Die ist für meinen Geschmack etwas zu lang, um allein als Namensgeberin zu dienen, sie geht immerhin fast bis zum Knoten Nordbrücke - und am 11A ist doch schon eine Haltestelle nach ihr benannt? (Gut, beides stört bei der Zinnergasse am anderen Ende der Stadt ja auch nicht.)
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Was würde gegen "Zwischenbrücken" sprechen?
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Oder Wasserturm. 8)
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"An den Kohlenrutschen" wird sie heißen!
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Alles viel zu ungenau!
Oder aber man begrünt die Schleife mit entsprechendem Gewächs und schreibt dann "O Tannenbaum" drauf.
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"Campus Christine Nöstlinger" :D
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Endstation beim Billa >:D
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"An den Kohlenrutschen" wird sie heißen!
Wird dann am Bugdisplay wahrscheinlich so angezeigt: "An den Kohlen-/. Rutschen ." >:D
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Im Zuge der Gleiserneuerung an der Kreuzung Am Tabor-Nordbahnstraße fährt ab heute Dienstag den 21. Juli 2020 die Linie 5 über Heinestraße Taborstraße.
Leider wurden die angefahrenen Stationen ohne Informationen gelassen; Am Tabor Fahrtrichtung Westbahnhof standen die Fahrgäste und wussten nicht, warum hier kein Zug kommt.
Kein Taferl kein nichts...... :bh:
Zufällig kam mir eine E1 entgegen.....
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Im Zuge der Gleiserneuerung an der Kreuzung Am Tabor-Nordbahnstraße fährt ab heute Dienstag den 21. Juli 2020 die Linie 5 über Heinestraße Taborstraße.
Leider wurden die angefahrenen Stationen ohne Informationen gelassen; Am Tabor Fahrtrichtung Westbahnhof standen die Fahrgäste und wussten nicht, warum hier kein Zug kommt.
Kein Taferl kein nichts...... :bh:
Zufällig kam mir eine E1 entgegen.....
Ausserdem fährt der 5er nur bis Josefstädter Straße
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Im Zuge der Gleiserneuerung an der Kreuzung Am Tabor-Nordbahnstraße fährt ab heute Dienstag den 21. Juli 2020 die Linie 5 über Heinestraße Taborstraße.
Leider wurden die angefahrenen Stationen ohne Informationen gelassen; Am Tabor Fahrtrichtung Westbahnhof standen die Fahrgäste und wussten nicht, warum hier kein Zug kommt.
Kein Taferl kein nichts...... :bh:
Zufällig kam mir eine E1 entgegen.....
Ausserdem fährt der 5er nur bis Josefstädter Straße
Sogar auf den Routenzetteln im 5er ist die normale Streckenführung ersichtlich. :fp:
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"An den Kohlenrutschen" wird sie heißen!
Das wäre aber irreführend. Die Strasse/Gasse "An den Kohlenrutschen" (zwischen Walcherstrasse und Krakauer Strasse gelegen) ist mindestens 300m entfernt. Da könnte man die Station genausogut Innstrasse nennen, die ist nämlich in etwa genauso weit von der Schleife entfernt wie die Strasse/Gasse An den Kohlenrutschen.
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Cool wäre ja "Irgendwo im Nirgendwo" >:D
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Heute wurden einerseits die Gleis Am Tabor/Nordbahnstraße abgebaut, weiters wurde die Trasse in Am Tabor/Bruno Marek allee ausgehoben, Gleise in der Bruno Marek Allee verlegt und den Haltestellenrandstein in der Endstation verlegt.
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Cool wäre ja "Irgendwo im Nirgendwo" >:D
"Nordbahnhofviertel Nord-Grüne Spange-Renate Brauner Platz. Wir sind am Ziel. Bitte alle aussteigen." ;)
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Cool wäre ja "Irgendwo im Nirgendwo" >:D
"Nordbahnhofviertel Nord-Grüne Spange-Renate Brauner Platz. Wir sind am Ziel. Bitte alle aussteigen." ;)
Warum Renate Brauner? Wäre nicht dann - in ein paar Jahrzehnten - ein Michael Häupl-Platz naheliegender? Und vielleicht findet sich dann noch irgendwo ein Platz für einen Michael Ludwig-Platz ....
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Sogar auf den Routenzetteln im 5er ist die normale Streckenführung ersichtlich. :fp:
Naja, wegen der einen (nicht mal mehr ganzen) Woche... ;)
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Linie 5 auf der Umleitungsstrecke durch die Heinestraße, die linienmäßig nicht befahren wird, außer bei Umleitungen und Kürzungen.
Das Liniensignal ist leider kaum erkennbar aus diesem Winkel.
Die Bäume wirken schon recht herbstlich, sie sind schon seit langer Zeit von der Miniermotte befallen! https://de.wikipedia.org/wiki/Rosskastanienminiermotte
Links den Installateur gibt es auch schon eine gefühlte Ewigkeit.
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Linie 5 auf der Umleitungsstrecke durch die Heinestraße, die linienmäßig nicht befahren wird, außer bei Umleitungen und Kürzungen.
Nicht ganz, denn den planmäßigen Einschub der Linie 5 an Schultagen gibt's in der Heinestraße nach wie vor ;)
Und den im Bild sichtbaren Installateur gibt's seit zumindest 1974
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Linie 5 auf der Umleitungsstrecke durch die Heinestraße, die linienmäßig nicht befahren wird, außer bei Umleitungen und Kürzungen.
Nicht ganz, denn den planmäßigen Einschub der Linie 5 an Schultagen gibt's in der Heinestraße nach wie vor ;)
Und den im Bild sichtbaren Installateur gibt's seit zumindest 1974
Es fährt trotzdem offiziell keine Linie dort! Egal wie viele 5er Einschübe dort fahren.....
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Weiß man eigentlich schon, wie die Endstation dann heißen wird bzw. geschildert wird? Ich nehme einmal an "Bildungscampus Nordbahnhof" oder "Bruno-Marek-Allee".
Tippe eher auf zweiteres, glaube nicht, dass da irgendwas nach dem Bildungscampus benannt wird. Ist ja im Sonnwendviertel genauso: "Hlawkagasse" statt, was naheliegender wäre, "Bildungscampus Sonnwendviertel".
Also der genialen Öffentlichkeitsarbeit der Stadt Wien zufolge heißt die Haltestelle an der Wendeschleife einfach... [Trommelwirbel] "Endhaltestelle". Gut, das ist erstaunlich pragmatisch. :)
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linieo.html#:~:text=Die%20Verl%C3%A4ngerung%20der%20Linie%20O,die%20Linie%20O%20Richtung%20Raxstra%C3%9Fe.
Wahrscheinlich stand der Name zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Infos einfach noch nicht fest.
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Linie 5 auf der Umleitungsstrecke durch die Heinestraße, die linienmäßig nicht befahren wird, außer bei Umleitungen und Kürzungen.
Nicht ganz, denn den planmäßigen Einschub der Linie 5 an Schultagen gibt's in der Heinestraße nach wie vor ;)
Und den im Bild sichtbaren Installateur gibt's seit zumindest 1974
Es fährt trotzdem offiziell keine Linie dort! Egal wie viele 5er Einschübe dort fahren.....
Wenn Demos am Ring bzw. wegen unregelmäßigen Verkehr fahren regelmäßig 10 oder teilweise auch mehr 2er durch die Heinestraße
Und siehe Bild
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Im Zuge der Gleiserneuerung an der Kreuzung Am Tabor-Nordbahnstraße fährt ab heute Dienstag den 21. Juli 2020 die Linie 5 über Heinestraße Taborstraße.
Leider wurden die angefahrenen Stationen ohne Informationen gelassen; Am Tabor Fahrtrichtung Westbahnhof standen die Fahrgäste und wussten nicht, warum hier kein Zug kommt.
Kein Taferl kein nichts...... :bh:
Zufällig kam mir eine E1 entgegen.....
Ausserdem fährt der 5er nur bis Josefstädter Straße
Und seit heute beschildert.
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Im Zuge der Gleiserneuerung an der Kreuzung Am Tabor-Nordbahnstraße fährt ab heute Dienstag den 21. Juli 2020 die Linie 5 über Heinestraße Taborstraße.
Leider wurden die angefahrenen Stationen ohne Informationen gelassen; Am Tabor Fahrtrichtung Westbahnhof standen die Fahrgäste und wussten nicht, warum hier kein Zug kommt.
Kein Taferl kein nichts...... :bh:
Zufällig kam mir eine E1 entgegen.....
Ausserdem fährt der 5er nur bis Josefstädter Straße
Und seit heute beschildert.
Mittags war davon noch nichts zu sehen!
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Im Zuge der Gleiserneuerung an der Kreuzung Am Tabor-Nordbahnstraße fährt ab heute Dienstag den 21. Juli 2020 die Linie 5 über Heinestraße Taborstraße.
Leider wurden die angefahrenen Stationen ohne Informationen gelassen; Am Tabor Fahrtrichtung Westbahnhof standen die Fahrgäste und wussten nicht, warum hier kein Zug kommt.
Kein Taferl kein nichts...... :bh:
Zufällig kam mir eine E1 entgegen.....
Ausserdem fährt der 5er nur bis Josefstädter Straße
Und seit heute beschildert.
Mittags war davon noch nichts zu sehen!
Wo ist was beschildert? Gibt's ein Foto davon?
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Anbei die Eindrücke des heutigen Baufortschritts!
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Danke für die regelmäßigen Updates. :D
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Auch von mir Danke!
Die Beschilderung einer Umleitung an den Haltestellen erspart man sich ja zukünftig bei einer Haltestelle "neu", nachdem ja dort keine Liniensignalisierung zu finden ist. Wohl mit Absicht?
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Wenn Demos am Ring bzw. wegen unregelmäßigen Verkehr fahren regelmäßig 10 oder teilweise auch mehr 2er durch die Heinestraße
Und siehe Bild
Das ist eine Sonderfahrt des VEF. Letztes Jahr konnte man eine Zeitlang fast täglich einen WTM-Zug in die Gegenrichtung fahren sehen. Trotzdem, das ist alles kein Linienverkehr. Wäre es einer, wäre die betreffende Linie bei der Haltestelle Rueppgasse ausgewiesen, was aber nicht der Fall ist.
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"An den Kohlenrutschen" wird sie heißen!
Das wäre aber irreführend. Die Strasse/Gasse "An den Kohlenrutschen" (zwischen Walcherstrasse und Krakauer Strasse gelegen) ist mindestens 300m entfernt. Da könnte man die Station genausogut Innstrasse nennen, die ist nämlich in etwa genauso weit von der Schleife entfernt wie die Strasse/Gasse An den Kohlenrutschen.
Wie immer es auch "offiziell" genannt werden wird, wahrscheinlich wird sich "Alter Wasserturm" oder "Am alten Wasserturm" einbürgern. Ähnlich wie die 50er-Schleife in Penzing.
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@ Operator-> Das ist Ansichtssache
Im Prinzip ist eine Strecke linienmäßig befahren, sobald zumindest 1 Zug diese Strecke regelmäßig befährt, was bei der Heinestraße definitiv der Fall ist (Fahrplan ist sogar auf der offiziellen Wiener Linien Homepage zu finden)
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Im Prinzip ist eine Strecke linienmäßig befahren, sobald zumindest 1 Zug diese Strecke regelmäßig befährt, was bei der Heinestraße definitiv der Fall ist (Fahrplan ist sogar auf der offiziellen Wiener Linien Homepage zu finden)
Ein Strecke ist linienmäßig befahren, wenn es dort Linienverkehr gibt, d.h., sie während der Betriebszeiten in regelmäßigen Intervallen von den Zügen einer oder mehrerer Linien befahren wird und bei den auf der Strecke eingehaltenen Stationen diese Linie(n) mit Fahrplan ausgewiese(n) ist/sind.
Das ist bei der Strecke Heinestraße-Mühlfeldgasse normalerweise nicht der Fall. Dass dort (und auch nur an Montagen - Freitagen während der Schulzeit) einmal am Tag die Strecke in eine Richtung befahren wird, hat betriebliche Gründe (Einziehfahrt in den Bhf. Floridsdorf) und hat nichts mit Linienverkehr zu tun. Auch nicht, wenn diese Fahrt fahrplanmäßig ausgewiesen ist.
Und weil wir gerade in der Gegend sind: wäre es keine gute Idee, eine Verbindung von der neuen Strecke des O zur bestehenden Strecke des 2ers in der Nordbahnstraße zu bauen? So könnte auch bei dieser Einziehfahrt des 5er der Umweg über Mühlfeldgasse - Heinestraße - Taborstraße eingespart werden.
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Die alte Hst. Mühlfeldgasse wird bereits abgerissen und die neue (hinter der Kreuzung) gebaut.
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Wird oder wurde eigentlich angedacht, die scharfe S-Kurve bei der alten Haltestelle so umzubauen, dass hinkünftig eine höhere Fahrgeschwindigkeit möglich wird, wäre durchaus sinnvoll!
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Wird oder wurde eigentlich angedacht, die scharfe S-Kurve bei der alten Haltestelle so umzubauen, dass hinkünftig eine höhere Fahrgeschwindigkeit möglich wird, wäre durchaus sinnvoll!
Leider nein.
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Danke an Euch für die tollen Bilder! 8)
hier einige Bilder von mir:
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Hier die Ergänzung von jenseits der Stammstrecke:
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Hier die Ergänzung von jenseits der Stammstrecke:
Ist die Gehsteigausnehmung am vorletzten Bild nicht etwas übertrieben? :o
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Danke an Euch für die tollen Bilder! 8)
hier einige Bilder von mir:
Täuscht das oder sind beim dritten Bild Gleisreste
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Danke an Euch für die tollen Bilder! 8)
hier einige Bilder von mir:
Täuscht das oder sind beim dritten Bild Gleisreste
Da können keine Gleisreste sein, da war früher nie eine Straße. Werden Spuren der Baufahrzeuge sein.
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Danke an Euch für die tollen Bilder! 8)
hier einige Bilder von mir:
Täuscht das oder sind beim dritten Bild Gleisreste
Da können keine Gleisreste sein, da war früher nie eine Straße. Werden Spuren der Baufahrzeuge sein.
Ohne irgendwelche Gleisreste erkennen zu können...falls da welche wären, dann wohl vom Nordbahnhof, die Gleise wurden zwar abgetragen, aber ich könnte mir vorstellen, dass darunter Gleise von noch früher liegengeblieben sein könnten? Ist aber reine Spekulation, ich erkenne wie gesagt auch keine Gleisreste.
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Es handelt sich um eine verblüffende optische Täuschung.
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Danke an Euch für die tollen Bilder! 8)
hier einige Bilder von mir:
Täuscht das oder sind beim dritten Bild Gleisreste
Da können keine Gleisreste sein, da war früher nie eine Straße. Werden Spuren der Baufahrzeuge sein.
Ohne irgendwelche Gleisreste erkennen zu können...falls da welche wären, dann wohl vom Nordbahnhof, die Gleise wurden zwar abgetragen, aber ich könnte mir vorstellen, dass darunter Gleise von noch früher liegengeblieben sein könnten? Ist aber reine Spekulation, ich erkenne wie gesagt auch keine Gleisreste.
Naja, dort waren wohl nie Gleise vom Nordbahnhof, zumindest nicht in dieser Lage. Es geht übrigens um 20200722_152617.jpg... was man dort sieht, hat für mich schon eine gewisse Ähnlichkeit mit Gleisresten.
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Aus dem Generalstadtplan von 1912:
(Q: wien.gv.at)
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Danke an Euch für die tollen Bilder! 8)
hier einige Bilder von mir:
Täuscht das oder sind beim dritten Bild Gleisreste
Da können keine Gleisreste sein, da war früher nie eine Straße. Werden Spuren der Baufahrzeuge sein.
Ohne irgendwelche Gleisreste erkennen zu können...falls da welche wären, dann wohl vom Nordbahnhof, die Gleise wurden zwar abgetragen, aber ich könnte mir vorstellen, dass darunter Gleise von noch früher liegengeblieben sein könnten? Ist aber reine Spekulation, ich erkenne wie gesagt auch keine Gleisreste.
Naja, dort waren wohl nie Gleise vom Nordbahnhof, zumindest nicht in dieser Lage. Es geht übrigens um 20200722_152617.jpg... was man dort sieht, hat für mich schon eine gewisse Ähnlichkeit mit Gleisresten.
Danke Paulchen für den Hinweis auf das Bild, ich habe auf Grund von rowa60s Frage beim falschen Bild gesucht (und natürlich nix gefunden)
Kann jemand bitte versuchen den Maßstab des Fotos zu eruieren, dann kann man erkennen ob es 1435 mm ist oder was anderes
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Auch wenn man es am ersten Blick glauben könnte: Das sind definitiv keine verdreckten Pflastersteine, weil diese in Wien nie so verlegt wurden (außer die drei „Abstandsreihen“ rechts und links der Gleise).
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Man vergleiche bitte mit dieser Ansicht (Google Street View):
https://www.google.com/maps/place/Am+Tabor,+1020+Wien/@48.2237898,16.3912937,146a,35y,263.44h,41.51t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x476d07aa1bcaafd9:0x3d25940a5e425542!8m2!3d48.2237311!4d16.3894575 (https://www.google.com/maps/place/Am+Tabor,+1020+Wien/@48.2237898,16.3912937,146a,35y,263.44h,41.51t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x476d07aa1bcaafd9:0x3d25940a5e425542!8m2!3d48.2237311!4d16.3894575)
Die Straße am Tabor wurde erst verlängert, nachdem die Nordbahn-Anlagen abgetragen waren. Da gab es nie vorher irgendwelche Straßenbahngleise.
Das Bild zeigt ja den Blick vom neuen Stück "Am Tabor", quer über die Nordbahnstraße zum alten Stück "Am Tabor"...
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Auch wenn man es am ersten Blick glauben könnte: Das sind definitiv keine verdreckten Pflastersteine, weil diese in Wien nie so verlegt wurden (außer die drei „Abstandsreihen“ rechts und links der Gleise).
Dieses "Pflaster" sind die Spuren der Fräse, die keine Räder sondern panzerähnliche Ketten hat.
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Heute verkehren die Einzieher der Linie 5 zum letzten Mal bei Tageslicht nach OTG->
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Hihi - bereits historische Fotos! Vor allem das letzte gefällt mir mit den lesbaren Displays und dem Haus rechts mit dem Türmchen ... :up:
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Hihi - bereits historische Fotos! Vor allem das letzte gefällt mir mit den lesbaren Displays und dem Haus rechts mit dem Türmchen ... :up:
Das Haus rechts entstammt aus der Feder Kornhäusels und dort ist heute ein griechisches Lokal mit sehr üppigen Portionen drin
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OT: Danke für den Tipp! :up:
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Es wäre nett, wenn auch beim dritten Bild angegeben wäre, wo es aufgenomen wurde. Nicht jeder kennt alle Örtlichkeiten in Wien!
JNBP sagt mir persönlich wenigestens etwas, aber wohl nicht allen...
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Es wäre nett, wenn auch beim dritten Bild angegeben wäre, wo es aufgenomen wurde. Nicht jeder kennt alle Örtlichkeiten in Wien!
JNBP sagt mir persönlich wenigestens etwas, aber wohl nicht allen...
Noch dazu, wo daß dies nicht der Johann-Nepomuk-Berger-Platz, sondern die Rosensteingasse isr.
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Es wäre nett, wenn auch beim dritten Bild angegeben wäre, wo es aufgenomen wurde. Nicht jeder kennt alle Örtlichkeiten in Wien!
JNBP sagt mir persönlich wenigestens etwas, aber wohl nicht allen...
Ottakring, Erdbrustgasse - ehemalige Endstelle der Linien J und 2, jetzige Endstelle der Linie 44.
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Erdbrustgasse.
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Erdprustgasse
Werft ihn auf den Poden, den römischen Pürger Prian!
Die Haltestelle hieß einst "Ottakringer Straße/Erdbrustgasse" und heißt jetzt "Maroltingergasse" bzw. auf den Zielanzeigen "Ottakring Maroltingergasse".
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Und igendwann hieß sie ja auch Montleartstraße, oder nicht?
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Ja, an diese Brustwandtafeln auf den "halbstarken" K/L1 kann ich mich noch erinnern.
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Hier ein bildlicher Nachtrag zum Freitag:
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Danke für das Update!
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Zwei Eindrücke von heute Abend:
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Ich hab den Eindruck, daß es recht schnell vorwärts geht!
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Ich hab den Eindruck, daß es recht schnell vorwärts geht!
Ja, den 5er müssen sie schnell wieder anbinden.
Für den Rest werden sie sich dann wieder Zeit lassen... eh wissen, Wien-Wahl und so... ::)
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Ich hab den Eindruck, daß es recht schnell vorwärts geht!
Ja, den 5er müssen sie schnell wieder anbinden.
Für den Rest werden sie sich dann wieder Zeit lassen... eh wissen, Wien-Wahl und so... ::)
Das hat absolut nichts mit der Wien-Wahl zu tun, sondern daran, dass dieses Kreuzungsplateau relativ schnell wieder für den gesamten Verkehr freigegeben werden kann. Und si wie es ausschaut ist auch nicht der Gleisbau das Problem für den Fertigstellungstermin September, sondern mMn die Fahrleitung.
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Und igendwann hieß sie ja auch Montleartstraße, oder nicht?
Irgendwann hieß sie auch "Schottenhof" (glaube ich zumindest).
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Ohne Fertigstellung des Gleisbaus könnte man ja auch kaum einen SEV führen.
Allerdings: auch für die paar hundert Meter Fahrleitung braucht man kein Monat!
Außerdem ist Rhomberg schon seit Wochen immer wieder Vor Ort um Maste zu setzen und die Spannseile der Flachketten vorzumontieren. Auch das Anschließen der VETAG-Weichen und Weichenheizungen fällt ja in deren Kompetenz!
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Vielleicht wurde es schon wo erwähnt, aber wie lange brauchte man anno dazumal für die Errichtung der gesammten Strecke der Linie O - nur so zum Vergleich?
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Vielleicht wurde es schon wo erwähnt, aber wie lange brauchte man anno dazumal für die Errichtung der gesammten Strecke der Linie O - nur so zum Vergleich?
Was mich viel mehr interessieren würde: Welche Fahrzeit ist für den neuen Streckenteil veranschlagt und welchen Anteil daran verbringt man stehend vor Ampeln. 8)
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Vielleicht wurde es schon wo erwähnt, aber wie lange brauchte man anno dazumal für die Errichtung der gesammten Strecke der Linie O - nur so zum Vergleich?
Was mich viel mehr interessieren würde: Welche Fahrzeit ist für den neuen Streckenteil veranschlagt und welchen Anteil daran verbringt man stehend vor Ampeln. 8)
Die Fahrzeiten werden wie immer recht großzügig sein (siehe Linie 26 nach Hirschstetten); was die Ampelanlagen betrifft, wird man sehen, ob man die Kreuzung Nordbahnstraße/Am Tabor gut hin bekommt.
Sonst sehe ich derzeit keine Ampeln entlang der Bruno Marek Allee.
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Was mich viel mehr interessieren würde: Welche Fahrzeit ist für den neuen Streckenteil veranschlagt und welchen Anteil daran verbringt man stehend vor Ampeln. 8)
Es würde mich überraschen, wenn es - vom Praterstern weg - unter 6 Minuten Fahrzeit werden. In Gegenrichtung 7 wegen der Mühlfeldgasse.
Die Linie O zählt schon jetzt zu den Linien mit dem meisten Verbesserungspotential in puncto Fahrzeit, der verliert aktuell so viel Zeit durch Ampeln und fehlende Doppelhaltestellen, dass es zum Heulen ist.
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Vielleicht wurde es schon wo erwähnt, aber wie lange brauchte man anno dazumal für die Errichtung der gesammten Strecke der Linie O - nur so zum Vergleich?
In der Monarchie? Ein Jahr, vielleicht Eineinhalb.
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Was mich viel mehr interessieren würde: Welche Fahrzeit ist für den neuen Streckenteil veranschlagt und welchen Anteil daran verbringt man stehend vor Ampeln. 8)
Es würde mich überraschen, wenn es - vom Praterstern weg - unter 6 Minuten Fahrzeit werden. In Gegenrichtung 7 wegen der Mühlfeldgasse.
Die Linie O zählt schon jetzt zu den Linien mit dem meisten Verbesserungspotential in puncto Fahrzeit, der verliert aktuell so viel Zeit durch Ampeln und fehlende Doppelhaltestellen, dass es zum Heulen ist.
Wenn ich mir die Fahrzeit der Linie 5 anschaue, dann wird die Fahrzeit wahrscheinlich höher sein. Wobei in Richtung Praterstern die Fahrzeit höchstwahrscheinlich gleich sein wird, da ja die Züge dann zum Gegensatz zur Linie 5 keine Schleife fahren müssen.
Und ich glaube kaum, dass die Linie O die Neubaustrecke bei 5 Haltestellen und ca 1,8 km diese Strecke in unter 6 min schafft. Das wäre eine Durchschnittsgeschwindigkeit von über 20 km/h.
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Das wäre eine Durchschnittsgeschwindigkeit von über 20 km/h.
Du meinst, das wäre zeitgemäß? Ja, stimmt. >:D
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Die Fahrzeiten werden wie immer recht großzügig sein (siehe Linie 26 nach Hirschstetten); was die Ampelanlagen betrifft, wird man sehen, ob man die Kreuzung Nordbahnstraße/Am Tabor gut hin bekommt.
Sonst sehe ich derzeit keine Ampeln entlang der Bruno Marek Allee.
Vermutlich nicht, aber die Ampeln bei der Mühlfeldgasse und beim Praterstern werden den O auch ordentlich ausbremsen.
Apropos: Was ist eigentlich der Grund, die Haltestelle Mühlfeldgasse hinter die Ampel zu verlegen (in einem System, wo die Straßenbahn sich die Ampel freischaltet, wäre das ja sinnvoll, aber in Wien führt das immer nur zu zweimaligem Anhalten)?
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Die Fahrzeiten werden wie immer recht großzügig sein (siehe Linie 26 nach Hirschstetten); was die Ampelanlagen betrifft, wird man sehen, ob man die Kreuzung Nordbahnstraße/Am Tabor gut hin bekommt.
Sonst sehe ich derzeit keine Ampeln entlang der Bruno Marek Allee.
Vermutlich nicht, aber die Ampeln bei der Mühlfeldgasse und beim Praterstern werden den O auch ordentlich ausbremsen.
Apropos: Was ist eigentlich der Grund, die Haltestelle Mühlfeldgasse hinter die Ampel zu verlegen (in einem System, wo die Straßenbahn sich die Ampel freischaltet, wäre das ja sinnvoll, aber in Wien führt das immer nur zu zweimaligem Anhalten)?
Wahrscheinlich damit man dann auch für über die Heinestraße umgeleitet Züge eine Haltestelle hat. Die alte 21er Haltestelle existiert ja nicht mehr und wäre nicht Barierrefrei ausgebaut.
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Das wäre eine Durchschnittsgeschwindigkeit von über 20 km/h.
Du meinst, das wäre zeitgemäß? Ja, stimmt. >:D
Ich glaube nur, dass dies in diesem Abschnitt einfach nicht möglich ist. Dafür sind es einfach zu viele Haltestellen auf zu kurzer Strecke.
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Wahrscheinlich ist man zu Fuß von der Gleisschleife schneller bei der U1 Vorgartenstraße als mit der BIM beim Praterstern. :)
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Wahrscheinlich ist man zu Fuß von der Gleisschleife schneller bei der U1 Vorgartenstraße als mit der BIM beim Praterstern. :)
Aber nur wenn du rennst. Bei einer Normen Gehgeschwindigkeit wirst du a doppelt so lange benötigen.
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Wahrscheinlich ist man zu Fuß von der Gleisschleife schneller bei der U1 Vorgartenstraße als mit der BIM beim Praterstern. :)
Der ganze O-Wagen ist doch bitte wieder mal völlig falsch gebaut. Warum fährt der den Umweg über die Nordbahnstraße mit ihren vielen Ampeln? Im ursprünglichen Projekt hätte der über den hinteren Ausgang die U1 ideal angebunden, wäre direkt durch den Büro-Campus mit jeder Menge Kundschaft gefahren und dann grad über die Riesenradallee (wie sie damals noch - besser! - genannt wurde).
Weiters: Warum ist der neubau nicht nach heutigen Standards ausgeführt? Schon wieder Beton pur, grad mal bei der Unterführung hat man sich erweichen lassen. Obendrein sind paar Kurven in den eigentlich geraden Streckenteilen drin, die unnötig wären.
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Wahrscheinlich ist man zu Fuß von der Gleisschleife schneller bei der U1 Vorgartenstraße als mit der BIM beim Praterstern. :)
Der ganze O-Wagen ist doch bitte wieder mal völlig falsch gebaut. Warum fährt der den Umweg über die Nordbahnstraße mit ihren vielen Ampeln? Im ursprünglichen Projekt hätte der über den hinteren Ausgang die U1 ideal angebunden, wäre direkt durch den Büro-Campus mit jeder Menge Kundschaft gefahren und dann grad über die Riesenradallee (wie sie damals noch - besser! - genannt wurde).
Vermutlich wollte man den Autos keinen Platz in der Unterführung Praterstern wegnehmen. :P
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Wahrscheinlich damit man dann auch für über die Heinestraße umgeleitet Züge eine Haltestelle hat. Die alte 21er Haltestelle existiert ja nicht mehr und wäre nicht Barierrefrei ausgebaut.
Die Haltestelle in der Mühlfeldgasse Richtung Praterstern existiert noch und wird derzeit auch von der umgeleiteten Linie 5b eingehalten. Sie außerdem auch barrierefrei.
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Wahrscheinlich ist man zu Fuß von der Gleisschleife schneller bei der U1 Vorgartenstraße als mit der BIM beim Praterstern. :)
Der ganze O-Wagen ist doch bitte wieder mal völlig falsch gebaut. Warum fährt der den Umweg über die Nordbahnstraße mit ihren vielen Ampeln? Im ursprünglichen Projekt hätte der über den hinteren Ausgang die U1 ideal angebunden, wäre direkt durch den Büro-Campus mit jeder Menge Kundschaft gefahren und dann grad über die Riesenradallee (wie sie damals noch - besser! - genannt wurde).
Weiters: Warum ist der neubau nicht nach heutigen Standards ausgeführt? Schon wieder Beton pur, grad mal bei der Unterführung hat man sich erweichen lassen. Obendrein sind paar Kurven in den eigentlich geraden Streckenteilen drin, die unnötig wären.
Ich halte die zur Umsetzung kommende Variante gar nicht für so blöd. Der Büro-Campus liegt eh in Gehweite mit attraktiven Wegen zur U1 als auch zur S-Bahn, da ist die zu erwartende Fahrgastmenge relativ gering, auch wenn man direkt durchfährt. Bei der jetzigen Variante hingegen nimmt man das Viertel um den Volkertmarkt noch mit und schließt das ans Nordbahnviertel an (die Unterführung und Nordbahnstraße ist für viele eine Barriere und kein schöner Weg!). Das macht natürlich nur wirklich Sinn, wenn der O-Wagen dann auch weitergebaut wird.
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Vielleicht wurde es schon wo erwähnt, aber wie lange brauchte man anno dazumal für die Errichtung der gesammten Strecke der Linie O - nur so zum Vergleich?
In der Monarchie? Ein Jahr, vielleicht Eineinhalb.
Also mit Manpower und Pferd deutlich schneller als im Heute. - Sagt auch was aus ...
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Zur Linienführung. da frage ich mich, wieso sich die Opposition nicht schon früher für die andere Streckenführung stark gemacht hat. Jetzt aufzuschreien, dass dies die falsche Variante ist, ist viel zu spät.
Zum Rasengleis. Da ist immer der Streit gewesen, wer pflegt das Gleis und übernimmt die Kosten dafür. Der Antrag der Grünen ist typisch für die Wiener Parteien. Sie fordern etwas, sind aber nicht bereit die Mehrkosten bei Errichtung und Erhaltung mit zu tragen.
Das ist auch beim Denkmalschutz so. Es werden Häuser unter Denkmalschutz gestellt, die Eigentümer bekommen aber keinerlei Unterstützung, wenn sie diese Häuser modernisieren wollen. Im Gegenteil sie bekommen Auflagen,dass eine vernünftige Renovierung nicht leistbar ist.
Wenn es auf den Ensembleschutz geht, dann gebe es eine mMn eine ganz einfache Möglichkeit. Der Eigentümer darf das Haus abreißen, aber der Neubau darf sich optisch nicht vom Altbau unterscheiden.
Zur Bauzeit. Klar war es damals mit Manpower und Pferd schneller, als heute. Allerdings darf man auch nicht vergessen unter welchen Bedingungen die Leute früher gearbeitet haben und was sie damals dafür verdient haben. Den Personaleinsatz von damals kann sich heute keine Firma mehr leisten.
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Vielleicht wurde es schon wo erwähnt, aber wie lange brauchte man anno dazumal für die Errichtung der gesammten Strecke der Linie O - nur so zum Vergleich?
In der Monarchie? Ein Jahr, vielleicht Eineinhalb.
Also mit Manpower und Pferd deutlich schneller als im Heute. - Sagt auch was aus ...
Die mussten auch schnell sein, da von der Obrigkeit mit der Erteilung der Linien- bzw. Streckenkonzession bereits ein Eröffnungsdatum vorgegeben wurde!
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Zum Rasengleis. Da ist immer der Streit gewesen, wer pflegt das Gleis und übernimmt die Kosten dafür. Der Antrag der Grünen ist typisch für die Wiener Parteien. Sie fordern etwas, sind aber nicht bereit die Mehrkosten bei Errichtung und Erhaltung mit zu tragen.
Deine Verdrehung hier ist wiedermal typisch für die Borniertheit der Wiener Linien. Wieso soll auch eine Partei die Mehrkosten tragen. Natürlich ist die Forderung der Grünen, dass die Stadt sich nicht dafür einsetzen soll, ein Rasengleis zu errichten, sondern es auch (und damit in weiterer Folge die Wiener Linien) zu bezahlen. Und genau dafür gibt es die Politik, die entscheidet, wofür Geld der Stadt zur Verfügung steht. :lamp:
Das ist auch beim Denkmalschutz so. Es werden Häuser unter Denkmalschutz gestellt, die Eigentümer bekommen aber keinerlei Unterstützung, wenn sie diese Häuser modernisieren wollen.
Nein, so ist es nicht, weil ja hier die Stadt aufgefordert wird, Geld in die Hand zu nehmen, um eben dieses Rasengleis zu errichten. ::)
Abgesehen davon frage ich mich immer noch, wieso ein Rasengleis teurer sein soll. Aus anderen Städten hört man so etwas selten. Aber das konntest du hier noch nie darlegen.
Zur Bauzeit. Klar war es damals mit Manpower und Pferd schneller, als heute. Allerdings darf man auch nicht vergessen unter welchen Bedingungen die Leute früher gearbeitet haben und was sie damals dafür verdient haben. Den Personaleinsatz von damals kann sich heute keine Firma mehr leisten.
Nicht zu vergessen, die damaligen Anrainer- und Arbeitnehmerrechte. Die Hackler hat man halt ausgebeutet – wer sich offenbar die Bedingungen zurückwünscht, nur damit die Straßenbahn schneller fertig ist, das sagt auch etwas über jene User aus.
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Meiner Meinung nach ist der Straßenquerschnitt der Marek-Allee mit den sehr breiten Gehsteigen, die auch durchaus gut frequentiert sind, so schlecht nicht gelungen.
Ein eigener Rasengleiskörper hätte einen wesentlich breiteren Querschnitt bzw. Abstriche eben bei den Gehsteigen bedingt. Beim zu erwartenden Verkehrsaufkommen in der Marek-Alle sollte es kaum Behinderungen geben, die Gestaltung des Straßenraumes selbst ist für Wiener Verhältnisse auch ok.
Anbei ein kleines Update:
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Wahrscheinlich damit man dann auch für über die Heinestraße umgeleitet Züge eine Haltestelle hat. Die alte 21er Haltestelle existiert ja nicht mehr und wäre nicht Barierrefrei ausgebaut.
Die Haltestelle in der Mühlfeldgasse Richtung Praterstern existiert noch und wird derzeit auch von der umgeleiteten Linie 5b eingehalten. Sie außerdem auch barrierefrei.
Hast ein Bild? Laut Luftbilder ist an der Ecke keine Haltestelle und Parkplätze sichtbar.
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Wahrscheinlich damit man dann auch für über die Heinestraße umgeleitet Züge eine Haltestelle hat. Die alte 21er Haltestelle existiert ja nicht mehr und wäre nicht Barierrefrei ausgebaut.
Die Haltestelle in der Mühlfeldgasse Richtung Praterstern existiert noch und wird derzeit auch von der umgeleiteten Linie 5b eingehalten. Sie außerdem auch barrierefrei.
Hast ein Bild? Laut Luftbilder ist an der Ecke keine Haltestelle und Parkplätze sichtbar.
Die ist auch nicht an der Ecke, sondern ca. 80-100 Meter rückversetzt!
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Der ganze O-Wagen ist doch bitte wieder mal völlig falsch gebaut. Warum fährt der den Umweg über die Nordbahnstraße mit ihren vielen Ampeln? Im ursprünglichen Projekt hätte der über den hinteren Ausgang die U1 ideal angebunden, wäre direkt durch den Büro-Campus mit jeder Menge Kundschaft gefahren und dann grad über die Riesenradallee (wie sie damals noch - besser! - genannt wurde).
Und vor allem hätte er (danke für das interessante zeitgeschichtliche Dokument!) direkt zum Handelskai weitergeführt werden sollen - sinnvollerweise! Stattdessen wird nun diese eigenwillige Stichstrecke umgesetzt, die in genau eine Himmelsrichtung eine einigermaßen interessante Verbindung bietet, in der Gegenrichtung aber noch nicht mal als absolute Mindestanforderung einen Umstieg zum 11A. Zum unmittelbar benachbarten Knotenpunkt und Stadtteilzentrum Handelskai kommt man dank der verkorksten Planung aus dem neugebauten Nordbahnhofviertel dann nur mit längeren Fußwegen zum 11A oder per Stadtrundfahrt über Praterstern. Absolut unbrauchbar.
Zur Linienführung. da frage ich mich, wieso sich die Opposition nicht schon früher für die andere Streckenführung stark gemacht hat. Jetzt aufzuschreien, dass dies die falsche Variante ist, ist viel zu spät.
Was machen die in der Wiener Stadt- und Verkehrsverwaltung eigentlich beruflich?
Zum Rasengleis. Da ist immer der Streit gewesen, wer pflegt das Gleis und übernimmt die Kosten dafür. Der Antrag der Grünen ist typisch für die Wiener Parteien. Sie fordern etwas, sind aber nicht bereit die Mehrkosten bei Errichtung und Erhaltung mit zu tragen.
Es ist völlig wurscht, welche Magistratsabteilung die Kosten trägt, letztlich ist es "Linke Tasche, rechte Tasche". Der Umstand, dass man solche billigen Argumente vorschiebt, zeigt doch eher, dass einfach kein Interesse besteht, weil "man das ja noch nie so gemacht hat"! Im Rest Europas hat man das Problem anscheinend längst gelöst (auch in anderen österreichischen Städten, siehe Linz), nur in Wien geht das angeblich nicht.
Klimaanpassung (sprich: Stadträume auf künftige längere Hitzewellen vorbereiten) heißt unter Uli Sima, dass selbst in vollversiegelten, sich aufhitzenden Stadträumen Rasengleise eine solche Ausnahme sind, dass man jedesmal wieder drauf hinweist, wenn man 50 m baut - während man im Auwald Prater Sprühnebelduschen zum Abkühlen aufstellt.
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Zum Rasengleis. Da ist immer der Streit gewesen, wer pflegt das Gleis und übernimmt die Kosten dafür. Der Antrag der Grünen ist typisch für die Wiener Parteien. Sie fordern etwas, sind aber nicht bereit die Mehrkosten bei Errichtung und Erhaltung mit zu tragen.
Deine Verdrehung hier ist wiedermal typisch für die Borniertheit der Wiener Linien. Wieso soll auch eine Partei die Mehrkosten tragen. Natürlich ist die Forderung der Grünen, dass die Stadt sich nicht dafür einsetzen soll, ein Rasengleis zu errichten, sondern es auch (und damit in weiterer Folge die Wiener Linien) zu bezahlen. Und genau dafür gibt es die Politik, die entscheidet, wofür Geld der Stadt zur Verfügung steht. :lamp:
Sorry, vielleicht habe ich mich da falsch ausgedrückt. Ich meinte nicht unbedingt, dass die Grünen die Kosten übernehmen sollen. Was ich meine, wenn jemand meint, dass man etwas teurer bauen soll, dann sollen sie auch kundtun, wie die Mehrkosten abgefangen werden. Es kann aber nicht sein, dass man zum Beispiel ein Rasengleis verlangt, dass in der Herstellung und in der Erhaltung X Euro Mehrkosten erfordern und erwarten, dass diese Kosten auch von den WL übernommen werden. Das sind Mehrkosten, die dann auf anderer Seite fehlen.
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Hast ein Bild? Laut Luftbilder ist an der Ecke keine Haltestelle und Parkplätze sichtbar.
Die ist auch nicht an der Ecke, sondern ca. 80-100 Meter rückversetzt!
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Wahrscheinlich damit man dann auch für über die Heinestraße umgeleitet Züge eine Haltestelle hat. Die alte 21er Haltestelle existiert ja nicht mehr und wäre nicht Barierrefrei ausgebaut.
Die Haltestelle in der Mühlfeldgasse Richtung Praterstern existiert noch und wird derzeit auch von der umgeleiteten Linie 5b eingehalten. Sie außerdem auch barrierefrei.
Hast ein Bild? Laut Luftbilder ist an der Ecke keine Haltestelle und Parkplätze sichtbar.
Wenn du auf Google (https://www.google.at/maps/@48.2207995,16.3892551,3a,75y,213.24h,66.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1spO316O-EfRIdJ3oN9VuZGQ!2e0!7i16384!8i8192?hl=de) schaust, dann siehst du die Haltestelle.
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Danke für die aktuellen Fotos. Das Überholgleis in der neuen Schleife schaut mir ein bisserl kurz aus. Geht sich da eh auch ein Langzug aus?
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Danke für die aktuellen Fotos. Das Überholgleis in der neuen Schleife schaut mir ein bisserl kurz aus. Geht sich da eh auch ein Langzug aus?
Gern!
Ja, es sollten beide Gleise eine Nutzlänge von 37,5m haben!
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. Es kann aber nicht sein, dass man zum Beispiel ein Rasengleis verlangt, dass in der Herstellung und in der Erhaltung X Euro Mehrkosten erfordern und erwarten, dass diese Kosten auch von den WL übernommen werden. Das sind Mehrkosten, die dann auf anderer Seite fehlen.
Natürlich müssen die Wiener Linien das bezahlen, und natürlich muß dazu das Budget seitens der Stadt Wien gestellt werden.
Was nicht geht, ist das die Bezirke das stemmen müssen, oder gar andere Ressorts.
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Weiters: Warum ist der neubau nicht nach heutigen Standards ausgeführt? Schon wieder Beton pur, grad mal bei der Unterführung hat man sich erweichen lassen. Obendrein sind paar Kurven in den eigentlich geraden Streckenteilen drin, die unnötig wären.
Der Beschluss zur Planung der BrunoMarekAllee ist vor dem Beschluss zum Rasengleis beim D Wagen gefallen. Das war damals undenkbar.
Bei der BMA war das Ziell, breiter Gehsteig mit breiten Grünstreifen und ausreichend
Platz für Radabstellplätze, Lieferzonen. Die Autos fahren auf den Gleisen, es gibt noch einen Radweg und ein durchgehendes Strassenniveau. Die Straße sollte leicht zu queren sein, deswegen auch keine Ampeln etc.
Trotz Baustellen funktioniert die Straße schon gut. Am Wochenende bummel doch einige Leute rum.
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Wahrscheinlich damit man dann auch für über die Heinestraße umgeleitet Züge eine Haltestelle hat. Die alte 21er Haltestelle existiert ja nicht mehr und wäre nicht Barierrefrei ausgebaut.
Die Haltestelle in der Mühlfeldgasse Richtung Praterstern existiert noch und wird derzeit auch von der umgeleiteten Linie 5b eingehalten. Sie außerdem auch barrierefrei.
Hast ein Bild? Laut Luftbilder ist an der Ecke keine Haltestelle und Parkplätze sichtbar.
Wenn du auf Google (https://www.google.at/maps/@48.2207995,16.3892551,3a,75y,213.24h,66.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1spO316O-EfRIdJ3oN9VuZGQ!2e0!7i16384!8i8192?hl=de) schaust, dann siehst du die Haltestelle.
OK. Ich hab die irgendwie näher an der Ecke in Erinnerung.
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Die ehemalige Haltestelleninsel Mühlfeldgasse der Linie 5 (letztes Bild hier (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1846.msg370211#msg370211)) dürfte zur Grünfläche werden.
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Bild 1 wird ein schönes Motiv mit dem O ergeben....
Fotos von heute Donnerstag den 30.Juli 2020.
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Von heute Abend.
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Ich ergänze!
Mein nächstes Update gibts dann erst wieder übernächste Woche...
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Danke für die tolle Fotos!
Immer wieder beeindruckend, wie relativ schnell und umkompliziert ein Straßenbahnausbau ist.
Die Flächenversiegelung generell ist aber auch der Wahnsinn.
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Ja, es fehlen generell Sickerflächen. Beim nächsten Starkregen rächt sich das.
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Ich ergänze!
Mein nächstes Update gibts dann erst wieder übernächste Woche...
Danke für deine Fotos.
Zum ersten Bild: Warum wird hier in der Kurve eine andere Oberbauform als in der Gerade (B-M-Allee) errichtet? :o
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Ich ergänze!
Mein nächstes Update gibts dann erst wieder übernächste Woche...
Danke für deine Fotos.
Zum ersten Bild: Warum wird hier in der Kurve eine andere Oberbauform als in der Gerade (B-M-Allee) errichtet? :o
Ich kann nur vermuten. Wegen den auftretenden Querkräfte.
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Ich ergänze!
Mein nächstes Update gibts dann erst wieder übernächste Woche...
Danke für deine Fotos.
Zum ersten Bild: Warum wird hier in der Kurve eine andere Oberbauform als in der Gerade (B-M-Allee) errichtet? :o
Ich kann nur vermuten. Wegen den auftretenden Querkräfte.
Vielleicht verlegt man den Wiener Bogen. 8)
https://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Bogen
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Ich ergänze!
Mein nächstes Update gibts dann erst wieder übernächste Woche...
Schade, hier wieder neben dem Gleis wieder eine riesige Fläche asphaltiert, anstatt dass man da schon mit dem Gehsteigpflaster beginnt.
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Ich ergänze!
Mein nächstes Update gibts dann erst wieder übernächste Woche...
Schade, hier wieder neben dem Gleis wieder eine riesige Fläche asphaltiert, anstatt dass man da schon mit dem Gehsteigpflaster beginnt.
Mag sein. Aber irgendwo muss auch Platz für den IV sein.
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Vor der Schule ist eine Fußgängerzone, dort gibt es keinen IV.
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Vor der Schule ist eine Fußgängerzone, dort gibt es keinen IV.
Bist du sicher, dass dort nicht eine Begegungszone hinkommt. Denn mWn gibt es in neuen Fußgängerzonen keinen ÖV.
Und selbst wenn eseine Fußgängerzone wird. Du brauchst auch dort Platz, dass der Lieferverkehr zufahren und vor allem auch stehen bleiben kann.
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Ganz sicher. Das war ein großes Gerangel das autofrei zu halten. Bei dem Eckgebäude in der Gleisschleife mußte der Bauträger extra die Garageneinfahrt in die Leystraße verlegen, weil die Dienststellen keinen MIV vor der Schule haben wollten.
Lieferzone ist davor Ecke Leystraße/Taborstraße und dann wieder nach der Schule.
Ich vermute aber, dass hier mal ein temporärer Asphalt gelegt wurde. Die Gebäude in der Gleisschleife, und damit auch der Gehsteig, werden erst 2023 fertig.
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Außerdem: Bevor in Wien ein Bim-Gleis eingepflastert wird, friert eher die Hölle zu. Vergleiche zB in der Neubaugasse, wo alles gepflastert wird, nur der S-Bogen vom 49er ist im Betonoberbau saniert worden. :fp:
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Impressionen von heute Vormittag:
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Es ist eigentlich schade, dass der O-Wagen nicht gleich zum Engelssplatz weiter gebaut wird, nur weil man sich im 20.Bezirk dagegen sperrt. Wenn unsere Voreltern auch so an den Straßenbahnausbau herangegangen wären, dann hätten wir wahrscheinlich bis heute keine Tramway, dafür nur die U-Bahn.
Die Verkehrsplanung im Bezug auf den Oberflächenverkehr - speziell der Straßenbahn ist eine einzige Katastrophe, und das liegt nicht man Geld. Es fehlt ein Gesamtkonzept und der politische Wille es auch zu verwirklichen.
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@ Kanitzgasse:
Danke für die Impressionen bzw. Fotos.
Die Kreuzung bzw. das zukünftige Gleisdreieck schaut endlich wieder nach vernünftigen Straßenbahn-Umleitungsmöglichkeiten aus.
LG
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Es ist eigentlich schade, dass der O-Wagen nicht gleich zum Engelssplatz weiter gebaut wird, nur weil man sich im 20.Bezirk dagegen sperrt.
Es fehlt ein Gesamtkonzept und der politische Wille es auch zu verwirklichen.
Das Gesamtkonzept gäbe es schon, aber die Politik glaubt, dass man die Leute mit einer neuen Tramway eher verärgert (was bei der Wiener Bauweise und Betriebsführung nicht ganz von der Hand zu weisen ist). In der Quellenstraße wollte man bei der ursprünglichen Lösung zB die Allee abholzen, ohne echten Grund; im 20. war die WiLi-Plnung sehr restriktiv bei den Parkplätzen, und der Verantwortliche sagte, "wir bauen so oder garnicht" (das ist mir informell zugetragen worden). Die Neubaustrecken zB zum Leberberg sind ja auch so "erfolgreich", dass die Leute dort dauernd eine U-Bahn-Verlängerung fordern, detto 31er entlang Brünner Straße. Was den O-Wagen betrifft - der hat wenig Verkehrswert, es ist ja praktisch eine Insellinie, mit der man zwei Stationen weit in dass Neubauviertel reinsticht, ohne dass es einen besonderen Netzzusammenhang gibt - ich schätze, dass am Praterstern fast 100%iger Fahrgastwechsel stattfindet. Oder man steigt nach grad mal 2 Stationen in den 5er um, und dann? Ein besonderes Fahrgastpotential Nordbahnviertel <> Radetzkystraße bzw 1030 scheint mir nicht gegeben, aber vielleicht wohnen ja viele Angestellte des Handelsgerichts im Nordbahnviertel...?!
Mir wäre eine Linie durch den Bank-Campus wie schon mal erwähnt logischer vorgekommen, dann hätte man auch über die Heinestraße weiterfahren können und mit einer kurzen Neubaustrecke in der oberen Augartenstraße eine interessante Bezirks-Tangente zusammengebracht, incl. Verbindung mit der U2 Taborstraße. An Praterstern durchs nördlichste Brückenfeld, die U1 und U2 wären optimal angebunden, die Schnellbahn über den nördlichen Aufgang, der 5er bei der Mühlfeldgasse.
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Es ist eigentlich schade, dass der O-Wagen nicht gleich zum Engelssplatz weiter gebaut wird, nur weil man sich im 20.Bezirk dagegen sperrt. Wenn unsere Voreltern auch so an den Straßenbahnausbau herangegangen wären, dann hätten wir wahrscheinlich bis heute keine Tramway, dafür nur die U-Bahn.
Die Verkehrsplanung im Bezug auf den Oberflächenverkehr - speziell der Straßenbahn ist eine einzige Katastrophe, und das liegt nicht man Geld. Es fehlt ein Gesamtkonzept und der politische Wille es auch zu verwirklichen.
Die erste Etappe hätte man zumindest bis zur Engerthstraße/Holubstraße bauen sollen, dann könnte man zumindest in 11A und 11B umsteigen und würde nicht mitten im dicht verbauten Gebiet eine Sackgasse bauen.
Unabhängig davon sollte man den 37A mMn zumindest bis zum Wasserturm, besser aber gleich weiter über die PVA zur Vorgartenstraße verlängern.
Der Rump-O erinnert sehr an die künftige Rumpf-U5 Karlsplatz-Frankhplatz, wo der Endpunkt vermutlich deshalb so idiotisch gewählt wurde, damit man weiterbauen "muss". Bei der U-Bahn kann man damit ja durchkommen, weil alle Partein hinter deren Ausbau stehen, der Straßenbahn hingegen fehlt diese Unterstützung und so wird uns der O wohl mit seiner Rumpfverlängerung auf Ewigkeit begleiten. Falls zumindest der 12er kommen würde, dann wäre der O zumindest vernetzt...bis dahin meinetwegen ein umgeleiteter und verlängerter 37A, doch selbst den wird wohl niemand finanzieren wollen...
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Ich verstehe den Sinn des Gleisdreiecks bei der Kreuzung Am Tabor / Nordbahnstraße nicht. Für Kurzführungen der Linie 5 macht das doch keinen Sinn. Und normalerweise wollen die Wiener Linien aus Kostengründen lieber so viele Weichen wie möglich einsparen. Kann das jemand erklären?
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Das sehe ich nicht so. Denn bei Störungen im Bereich der Nordbahnstraße#Praterstern muss die Linie 5 derzeit beim Wallensteinplatz gekürzt werden. Jetzt kann man dann bis zum Nordbahngelände fahren.
Und da die Linie O auch von der Brigittenau gestellt werden soll, können dann die Züge in das Nordbahnviertel gleich von Brigittenau fahren, ohne dass man den Umweg über den Praterstern ziehen muss. Ebenso bei Schlußfahrten.
Und gerade bei Neubauten sollte man alle Optionen verwirklichen. So hat die Linie 5 auf alle Fälle eine weitere Kurzführungsmöglichkeit.
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Das sehe ich nicht so. Denn bei Störungen im Bereich der Nordbahnstraße#Praterstern muss die Linie 5 derzeit beim Wallensteinplatz gekürzt werden. Jetzt kann man dann bis zum Nordbahngelände fahren.
Und da die Linie O auch von der Brigittenau gestellt werden soll, können dann die Züge in das Nordbahnviertel gleich von Brigittenau fahren, ohne dass man den Umweg über den Praterstern ziehen muss. Ebenso bei Schlußfahrten.
Und gerade bei Neubauten sollte man alle Optionen verwirklichen. So hat die Linie 5 auf alle Fälle eine weitere Kurzführungsmöglichkeit.
Ja, das ist sicher ein Argument. Hat mich nur überrascht, dass die Wiener Linien in diesem Fall die Zusatzkosten nicht gescheut haben. Und es wären dann halt Kurzführungen ohne jeglichen Anschluss an andere Linien.
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Meines wissen wurde von den Teamleitern des Sektor Nord ein Veto eingelegt das dort gleich eine relation kommt für eine mögliche neue Linie
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Das sehe ich nicht so. Denn bei Störungen im Bereich der Nordbahnstraße#Praterstern muss die Linie 5 derzeit beim Wallensteinplatz gekürzt werden. Jetzt kann man dann bis zum Nordbahngelände fahren.
Und da die Linie O auch von der Brigittenau gestellt werden soll, können dann die Züge in das Nordbahnviertel gleich von Brigittenau fahren, ohne dass man den Umweg über den Praterstern ziehen muss. Ebenso bei Schlußfahrten.
Und gerade bei Neubauten sollte man alle Optionen verwirklichen. So hat die Linie 5 auf alle Fälle eine weitere Kurzführungsmöglichkeit.
So wie beim Gleisdreieck Tokiostraße! :)
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Meines wissen wurde von den Teamleitern des Sektor Nord ein Veto eingelegt das dort gleich eine relation kommt für eine mögliche neue Linie
Verstehe ich das richtig? Die Teamleiter Nord haben sich gegen die Gleisverbindung ausgesprochen? Selbst, wenn ich es falsch verstanden habe. Ich glaube nicht, dass die Teamleiter diesbezüglich nur die geringste Einflussmöglichkeit haben.
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Noch ein Mysterium: Die eine Seite der Schleife wird asphaltiert, die andere bekommt die üblichen Betonplatten. Noch eine Teststrecke wie in der Klosterneuburgerstraße?
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Noch ein Mysterium: Die eine Seite der Schleife wird asphaltiert, die andere bekommt die üblichen Betonplatten. Noch eine Teststrecke wie in der Klosterneuburgerstraße?
In Weichenbereichen werden halt weiterhin die üblichen Betonplatten verwendet.
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Ich verstehe den Sinn des Gleisdreiecks bei der Kreuzung Am Tabor / Nordbahnstraße nicht. Für Kurzführungen der Linie 5 macht das doch keinen Sinn. Und normalerweise wollen die Wiener Linien aus Kostengründen lieber so viele Weichen wie möglich einsparen. Kann das jemand erklären?
Kann ja auch fuer eine zukuenftige neue Linie sein
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Noch ein Mysterium: Die eine Seite der Schleife wird asphaltiert, die andere bekommt die üblichen Betonplatten. Noch eine Teststrecke wie in der Klosterneuburgerstraße?
Vielleicht schreibt der Masterplan für die dortigen Straßen auf Mischverkehrsflächen eine Bitumendecke vor. Ist aber eine Vermutung.
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Noch ein Mysterium: Die eine Seite der Schleife wird asphaltiert, die andere bekommt die üblichen Betonplatten. Noch eine Teststrecke wie in der Klosterneuburgerstraße?
Vielleicht schreibt der Masterplan für die dortigen Straßen auf Mischverkehrsflächen eine Bitumendecke vor. Ist aber eine Vermutung.
Oder aber es ist dort der Baustellle geschuldet und der entgültige Belag kommt erst, wenn die Bauarbeiten komplett abgeschlossen sind. Durch die schweren Baufahrzeuge sehe ich nämlich die Gefahr, dass bei Abschluß der Bauarbeiten sonst das Pflaster schon wieder ausgetauscht werden muss.
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Ich verstehe den Sinn des Gleisdreiecks bei der Kreuzung Am Tabor / Nordbahnstraße nicht. Für Kurzführungen der Linie 5 macht das doch keinen Sinn. Und normalerweise wollen die Wiener Linien aus Kostengründen lieber so viele Weichen wie möglich einsparen. Kann das jemand erklären?
Kann ja auch fuer eine zukuenftige neue Linie sein
Stimmt prinzipiell, aber ob die je kommt?
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Meines wissen wurde von den Teamleitern des Sektor Nord ein Veto eingelegt das dort gleich eine relation kommt für eine mögliche neue Linie
Verstehe ich das richtig? Die Teamleiter Nord haben sich gegen die Gleisverbindung ausgesprochen? Selbst, wenn ich es falsch verstanden habe. Ich glaube nicht, dass die Teamleiter diesbezüglich nur die geringste Einflussmöglichkeit haben.
Sorry falsch geschrieben. Sie haben bei den zuständigen Stellen Gespräche gesucht das dort das Gleis Dreieck kommt
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Oder aber es ist dort der Baustellle geschuldet und der entgültige Belag kommt erst, wenn die Bauarbeiten komplett abgeschlossen sind.
Und dann wird die Asphaltdecke rausgerissen und es kommen doch wieder die schönen Betonplatten? :D Ich hoffe doch, dass man in Erdberg langsam einsieht, dass die Betonplatten der größte Schwachsinn sind. Wie viele Einsätze wegen aufgestellter Platten hat man denn so pro Woche?
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Oder aber es ist dort der Baustellle geschuldet und der entgültige Belag kommt erst, wenn die Bauarbeiten komplett abgeschlossen sind.
Und dann wird die Asphaltdecke rausgerissen und es kommen doch wieder die schönen Betonplatten? :D Ich hoffe doch, dass man in Erdberg langsam einsieht, dass die Betonplatten der größte Schwachsinn sind. Wie viele Einsätze wegen aufgestellter Platten hat man denn so pro Woche?
Wieso müssen dann dort Betonplatten hinkommen?
Vielleicht kommt dann eben auch die Gehsteigpflasterung.
Und bei der Oberflächengestaltung haben die WL zwar ein Mitspracherecht, aber im Bereich, wo auch andere Verkehrsteilnehmer unterwegs sind, entscheiden die WL nicht alleine, welcher Fahrplan erlag kommt.
Also bitte nicht immer die WL verteufeln. Oft ist es auch die MA28.
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Wieso müssen dann dort Betonplatten hinkommen?
Weil sich die ursprüngliche Frage von "Transalpin" darauf bezog, warum sowohl Asphalt als auch Betonplatten verwendet werden. "E1-c3" hat bereits den wahrscheinlichen Grund genannt, deine Vermutung erscheint mir nicht grad einleuchtend.
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Wäre das ein Provisorium, hätte man ziemlich sicher die Schienen direkt einasphaltiert, wie beim Gleisbogen am Schwedenplatz (Rechtsbogen von der Urania kommend in die Taborstraße) und nicht den Aufwand mit den Gummiprofilen getrieben. Auch die Ausführung mit Flachschwellen statt Spurstangen spricht zu 100% dafür, dass hier keine Großflächenplatten zum Einsatz kommen werden.
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Mittlerweile liegen die Gleise zwischen Schleife und Am Tabor und sind bereits verschweißt. Heute wurden in der Bruno Marek Allee die ersten Querdrähte für die Oberleitung montiert. Weiters ist auch ein kurzer Abschnitt westlich der S-Bahnbrücke des Untergrundes des Rasengleises betoniert und der Zwischenraum mit Kies verfüllt.
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Der Stand von heute:
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Da kann man ja damit rechnen, dass nächste Woche die Bruno-Marek-Allee asphaltiert wird!
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Heute wurden die Gleise unter der S-Bahnbrücke verlegt - auch Gleise im Laufe des Grasgleises liegen bereits.
Der Gleisbogen Ecke Bruno Marek Allee Am Tabor wurden ein asphaltiert.
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Zwei Bilder von heute 13.August 2020; Bruno Marek Allee, es gibt schon Querdrähte und Am Tabor liegen schon fast alle Schienen.....
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Eindrücke von heute Vormittag:
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Ein paar Eindrücke darf ich ergänzen! (War schon unterwegs zur Baustelle, als User Kanitzgasse seine Bilder gepostet hat!)
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Ach wie gut, daß es das Tramwayforum gibt. So kann man immer up to date sein, auch wenn man selten Zeit hat, in seine ehemalige Heimat Wien zu kommen....
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Sie lernen es einfach nicht. Warum zur Hölle führt man das Asphaltband in den Rasenbereich hinein, anstatt den Übergang Rasengleis/Straße beim Randstein zu machen? Genau so leitet man Autler in die Wiese.
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Sie lernen es einfach nicht. Warum zur Hölle führt man das Asphaltband in den Rasenbereich hinein, anstatt den Übergang Rasengleis/Straße beim Randstein zu machen? Genau so leitet man Autler in die Wiese.
Und das Gleis führt man dann in Schlangenlinien, wo es schnurgerade sein könnte! ::)
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Schon faszinierend, wieviel Beton möglich ist.
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Sie lernen es einfach nicht. Warum zur Hölle führt man das Asphaltband in den Rasenbereich hinein, anstatt den Übergang Rasengleis/Straße beim Randstein zu machen? Genau so leitet man Autler in die Wiese.
Vielleicht kommt noch einer d'rauf oder sagt es ihnen und sie schremmen den irreführenden Asphalt-Teil noch weg...
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Vielleicht kommt noch einer d'rauf oder sagt es ihnen und sie schremmen den irreführenden Asphalt-Teil noch weg...
Nein, das ist ja alles von langer Hand geplant, allerdings ohne jedes architektonische Verständnis
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Vielleicht kommt noch einer d'rauf oder sagt es ihnen und sie schremmen den irreführenden Asphalt-Teil noch weg...
Nein, das ist ja alles von langer Hand geplant, allerdings ohne jedes architektonische Verständnis
Hätte einen Sinn ergeben, wenn die Schmieranlage im Asphalt situiert gewesen wäre, aber die Schmieranlage im Rasen... Da hat sich sicher einer sehr angestrengt beim Denken ::)
Danke für die Skizze.
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Vielleicht kommt noch einer d'rauf oder sagt es ihnen und sie schremmen den irreführenden Asphalt-Teil noch weg...
Nein, das ist ja alles von langer Hand geplant, allerdings ohne jedes architektonische Verständnis
Es fehlt eh noch ein gutes Stück Asphaltfläche; aber vielleicht dient die dann dazu, um entsprechende Bodenmarkierungen (schraffierte Fläche) aufbringen zu können, damit auch der dümmste Autler merkt, daß er da nix verloren hat?
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Warum soll das Rasengleis bündig mit dem Randstein abschließen, wenn die umgebenden Bauten teilweise vollkommen wirr auf den Grundstücken stehen – mit ebenso wirr verteilten Fenstern in den verschiedensten Größen? Es verwundert fast, dass das Rasengleis nicht mittendrin einfach so mit asphaltierten, in den unterschiedlichsten Farben angehiaselten Partien unterbrochen und noch ausgeprägter schlangenförmig geführt wird, um den dadaistischen Gesamteindruck zu vervollkommnen. :)
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Sie lernen es einfach nicht. Warum zur Hölle führt man das Asphaltband in den Rasenbereich hinein, anstatt den Übergang Rasengleis/Straße beim Randstein zu machen? Genau so leitet man Autler in die Wiese.
Wenn ich mir den Von dir eingefügten Plan anschaue, dann kommt dort auch eine Querungsmöglichkeit für Fußgänger hin. Und damit erklärt sich zumindest für mich auch die Verlängerung des Asphaltbandes.
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Schon faszinierend, wieviel Beton möglich ist.
Aus Uli-Sima-Sicht genial: so kann man erst die Straßenbahnstrecke und dann - im völlig überhitzten Stadtraum - die Sprühnebel-Abkühldusche eröffnen und ist zweimal in den Medien. :lamp: Und um etwas anderes geht es doch nicht, oder?
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Sie lernen es einfach nicht. Warum zur Hölle führt man das Asphaltband in den Rasenbereich hinein, anstatt den Übergang Rasengleis/Straße beim Randstein zu machen? Genau so leitet man Autler in die Wiese.
Wenn ich mir den Von dir eingefügten Plan anschaue, dann kommt dort auch eine Querungsmöglichkeit für Fußgänger hin. Und damit erklärt sich zumindest für mich auch die Verlängerung des Asphaltbandes.
Man hätte aber zwisch der Fußgeherquerung und der Fahrbahn einen anderen Belag wählen können um zu zeigen "hearst do bist foisch". Eventuell Kopfsteinpflaster oder grobe Granitplatten oder rote Steine. Wenn man schon keine kleinen Grasflächen haben will. Was ich durchaus versteh. Wenn man aber bedenkt das man jetzt Medienwirksam kleine Grünscheiben propagiert und dann hier so viel Asphalt wie möglich verbaut, komm ich mir einfach nur verarscht vor. Aber ehrlich gesagt bin ich mir das aufgrund vieler anderer Stellen in Wien auch schon vorher. Hat aber nichts grundsätzlich mit den WL zu tun.
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Wenn man aber bedenkt das man jetzt Medienwirksam kleine Grünscheiben propagiert und dann hier so viel Asphalt wie möglich verbaut, komm ich mir einfach nur verarscht vor.
Ja, komme mir als Bürger auch so vor. Gerade heute wieder, wo es auf news.oft.at neuerlich propagiert wird.
Man hat im Nordbahnviertel viele mögliche Gestaltungsvarianten - in Verbindung mit einer Straßenbahnlinie - nicht nur für zukünftige heiße Sommer liegen gelassen bzw. nicht genützt. Wien ist halt wirklich anders, irgenwie regiert Ohnmacht derzeit in Wien...
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Es verwundert fast, dass das Rasengleis nicht mittendrin einfach so mit asphaltierten, in den unterschiedlichsten Farben angehiaselten Partien unterbrochen und noch ausgeprägter schlangenförmig geführt wird, um den dadaistischen Gesamteindruck zu vervollkommnen. :)
Genau das wird übrigens passieren! Zwar nicht „angehiaselt“ sondern schön Asphaltgrau, aber diese Insel samt Schaltkästen wird im Rasengleisabschnitt erhalten bleiben:
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Bei der Verlängerung der Taborstraße von der Nordbahnstraße zur Bruno-Marek-Allee wurden Masten gesetzt, die auch eine Oberleitung tragen könnten. Ist das bereits eine Vorleistung für eine künftige Linie 12?
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Sie lernen es einfach nicht. Warum zur Hölle führt man das Asphaltband in den Rasenbereich hinein, anstatt den Übergang Rasengleis/Straße beim Randstein zu machen? Genau so leitet man Autler in die Wiese.
Und das Gleis führt man dann in Schlangenlinien, wo es schnurgerade sein könnte! ::)
Ist nicht so schlecht, weil sonst hätte man den Radius kleiner machen müssen.
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Bei der Verlängerung der Taborstraße von der Nordbahnstraße zur Bruno-Marek-Allee wurden Masten gesetzt, die auch eine Oberleitung tragen könnten. Ist das bereits eine Vorleistung für eine künftige Linie 12?
Es wäre sehr zu hoffen...
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Wenn man aber bedenkt das man jetzt Medienwirksam kleine Grünscheiben propagiert und dann hier so viel Asphalt wie möglich verbaut, komm ich mir einfach nur verarscht vor.
Ja, komme mir als Bürger auch so vor. Gerade heute wieder, wo es auf news.oft.at neuerlich propagiert wird.
Man hat im Nordbahnviertel viele mögliche Gestaltungsvarianten - in Verbindung mit einer Straßenbahnlinie - nicht nur für zukünftige heiße Sommer liegen gelassen bzw. nicht genützt. Wien ist halt wirklich anders,Wien ist halt wirklich anders, irgenwie regiert Ohnmacht derzeit in Wien...
irgenwie regiert Ohnmacht derzeit in Wien...
So gang ohn(e) Macht wären die derzeitigen Machthaber aber eigentlich nicht.
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Ein paar schnelle Impressiones von gestern Abend:
- Die Mastschellen entlang der Schleife wurden montiert
- der Vorplatz des Bildungscampus wird bereits jetzt recht gut angenommen - spielende und hüpfende Kinder, plaudernde Eltern und einige Jugendliche
- der Bogen am Tabor/Marek-Allee ist fast fertig asphaltiert, die HST kurz vor der Oberflächenherstellung
- einige Gleisroste am Rasengleis wurden am Abend noch verschweißt
- die Ampelschaltung bei der Mühlfeldgasse ist eine komplette Katastrophe - Wartezeiten bis zu 2min keine Seltenheit.
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Zum letzten Bild: Ich frage mich ernsthaft, wie eine Haltestelle Neu als Ersatzhaltestelle aussehen könnte.
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Das 6. Bild schaut super aus.
Wenn man schlapig schaut, glaubt man , dass da noch eine S-Kurve fehlt
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Das 6. Bild schaut super aus.
Wenn man schlapig schaut, glaubt man , dass da noch eine S-Kurve fehlt
Ich hab da eine Minute drauf gestarrt und mir gedacht:"Warum machen die das dort 3-gleisig?"
Erst langsam ist mir aufgefallen das da ja noch ein Stück fehlt und das wahrscheinlich das ist, welches da daneben liegt.
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Das 6. Bild schaut super aus.
Wenn man schlapig schaut, glaubt man , dass da noch eine S-Kurve fehlt
Das wäre aber selbst für WL-Verhältnisse ein sehr enger Bogen.
(sorry >:D)
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Das 6. Bild schaut super aus.
Wenn man schlapig schaut, glaubt man , dass da noch eine S-Kurve fehlt
Das wäre aber selbst für WL-Verhältnisse ein sehr enger Bogen.
(sorry >:D)
Mit einem Teleobjektiv geht viel >:D
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Heute wurde im Bereich Taborstraße die Ausfahrt aus der Anfangshalltestelle asphaltiert. weiters wurde in der Endstelle die ersten Oberleitungsausleger montiert.
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Update von heute Abend:
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Es ist unfassbar. Die Ampel an der Kreuzung Mühlfeldgasse und Nordbahnstraße hat eine neue Schaltung bekommen und nun müssen die Züge der Linie 5 noch länger warten, als vor dem Umbau. In Richtung Westbahnhof war es einen Minute, in Richtung Praterstern 1 Minute 20. Noch kürzer ist die Phase für die Querung der Nordbahnstraße für Fußgänger. Die kommen in einer Grünphase höchstens bis zur Mitte der Straße. Wie können die Wiener Linien so einer Schaltung zustimmen? Und bleibt das so, auch wenn dann zwei Linien hier fahren?
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Dass der 5er hier überhaupt warten musste und muss, ist eine Farce sondergleichen. Die Straßenbahn fährt schließlich parallel zur verkehrsstärksten Relation. Eigentlich sollte es hier auch ganz ohne Ampel funktionieren. Linksabbiegen in die Mühlfeldgasse verbieten und eine eigene Phase für 5B und über Heinestraße umgeleitete Züge mittels UVLSA und Kontrollsignal, so einfach wäre das.
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@Transalpin: War das bei einer Zufallsbebachtung, oder hast du das bei mehreren Zügen beobachtet. Und ist vielleicht auch unmittelbar vor dem beobachteten Zug ein Gegenzug gefahren?
Weiteres stellt sich mir die Frage, ist der Zug zu Beginn oder zu Ende seiner Phase vom Praterstern weggefahren und um wieviel hat der Zug die Phase verpasst.
All das muss man auch bei deiner Beobachtung in die Bewertung einfließen.
Für eine qualitativ gute Beobachtung brauchst du mindestens 5-6 Züge.
Und die Baustelle ist ja auch noch nicht fertig.
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Ich hab dort mindestens 10 Züge pro Richtung gesehen und mein Eindruck war, dass sich der Zug selbst die Freiphase wegnimmt. Hoffentlich wird da noch nachgebessert.
Aber ich denke, dass die Bevorrangung der Straßenbahn einfach noch nicht aktiviert ist.
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Ja, die Baustelle ist noch nicht fertig, aber die Ampelsteuerung ist neu, das war früher nicht so. Die Abbiegephase für die Autos und den 5 B in die Mühlfeldgasse aus der Nordbahnstraße ist jetzt noch länger. Dadurch muss die Tram noch länger warten. 5 -6 Züge waren es nicht, 2 schon. Prinzipiell sollte es ja nicht so sein, dass ein Zug eine Phase verpassen kann, sondern dass die Ampel von den Zügen gesteuert werden kann (so wie es etwa in Zürich die Regel ist)
@Transalpin: War das bei einer Zufallsbebachtung, oder hast du das bei mehreren Zügen beobachtet. Und ist vielleicht auch unmittelbar vor dem beobachteten Zug ein Gegenzug gefahren?
Weiteres stellt sich mir die Frage, ist der Zug zu Beginn oder zu Ende seiner Phase vom Praterstern weggefahren und um wieviel hat der Zug die Phase verpasst.
All das muss man auch bei deiner Beobachtung in die Bewertung einfließen.
Für eine qualitativ gute Beobachtung brauchst du mindestens 5-6 Züge.
Und die Baustelle ist ja auch noch nicht fertig.
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@Transalpin: War das bei einer Zufallsbebachtung, oder hast du das bei mehreren Zügen beobachtet. Und ist vielleicht auch unmittelbar vor dem beobachteten Zug ein Gegenzug gefahren?
Weiteres stellt sich mir die Frage, ist der Zug zu Beginn oder zu Ende seiner Phase vom Praterstern weggefahren und um wieviel hat der Zug die Phase verpasst.
All das muss man auch bei deiner Beobachtung in die Bewertung einfließen.
Für eine qualitativ gute Beobachtung brauchst du mindestens 5-6 Züge.
Und die Baustelle ist ja auch noch nicht fertig.
Klingelfee; ich war vor Ort und kann das nur bestätigen. Diese ganzen Ampeln an dieser Straße sind eine Farce.
Da gibts nichts zum schönreden.
Aber ja, warscheinlich wird noch nachgebessert, aber Bevorrangung schaut anders aus.
Vom Am Tabor bis Praterstern in 6 Minuten, da gehts mit zwei Badeschlapfen schneller.
Sorry, als Fahrgast fühl ich mich verarscht, hoffe, da liest mal ein Verantwortlicher mit und besinnt sich eines Besseren!
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@Transalpin: War das bei einer Zufallsbebachtung, oder hast du das bei mehreren Zügen beobachtet. Und ist vielleicht auch unmittelbar vor dem beobachteten Zug ein Gegenzug gefahren?
Weiteres stellt sich mir die Frage, ist der Zug zu Beginn oder zu Ende seiner Phase vom Praterstern weggefahren und um wieviel hat der Zug die Phase verpasst.
All das muss man auch bei deiner Beobachtung in die Bewertung einfließen.
Für eine qualitativ gute Beobachtung brauchst du mindestens 5-6 Züge.
Und die Baustelle ist ja auch noch nicht fertig.
Klingelfee; ich war vor Ort und kann das nur bestätigen. Diese ganzen Ampeln an dieser Straße sind eine Farce.
Da gibts nichts zum schönreden.
Aber ja, warscheinlich wird noch nachgebessert, aber Bevorrangung schaut anders aus.
Vom Am Tabor bis Praterstern in 6 Minuten, da gehts mit zwei Badeschlapfen schneller.
Sorry, als Fahrgast fühl ich mich verarscht, hoffe, da liest mal ein Verantwortlicher mit und besinnt sich eines Besseren!
Das habe ich auch nicht bestritten. Da es aber wie ihr festgestellt habt, dass das Ganze noch nicht fertig ist, würde ich das noch abwarten. Mich würde aber auch interessieren, ob die Fahrer dies schon irgendwo kund getan haben.
Ich kann mich diesbezüglich erst am Montag schlau machen
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Wo sollen die Fahrer das kundtun und welche Bedeutung wird dem beigemessen?
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Die Bruno-Marek-Allee bildet eine interessante Sichtachse.
Der Blick zum Kahlenberg wird jedoch verschwinden, so bald auch die Gebäude zur Bahn hin errichtet werden ("emsiges Treiben" auf der Baustelle, heute)
Eigentlich verstehe ich nicht, weshalb die Verlängerung des O so zig-zag über Nordbahnstraße und Tabor erfolgen musste.
Unter der S-Bahn am Praterstern durch, Walcherstraße (wie 82A) und dann gerade durch die Bruno-Marek-Allee hätte das neue Stadtviertel wohl besser und direkter erschlossen, ohne Parallelführung zum 5er und zeitaufwendiger Ampelkreuzungen.
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Die Bruno-Marek-Allee bildet eine interessante Sichtachse.
Der Blick zum Kahlenberg wird jedoch verschwinden, so bald auch die Gebäude zur Bahn hin errichtet werden ("emsiges Treiben" auf der Baustelle, heute)
Eigentlich verstehe ich nicht, weshalb die Verlängerung des O so zig-zag über Nordbahnstraße und Tabor erfolgen musste.
Unter der S-Bahn am Praterstern durch, Walcherstraße (wie 82A) und dann gerade durch die Bruno-Marek-Allee hätte das neue Stadtviertel wohl besser und direkter erschlossen, ohne Parallelführung zum 5er und zeitaufwendiger Ampelkreuzungen.
So war die ursprüngliche Planung ja auch...zur nunmehrigen Linienführung kam es dann wohl auf Wunsch des Austria Campus und um ein paar Meter Gleis einsparen zu können (Achtung: beides Spekulation!).
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Ich kenne keine Pläne über die Walcherstraße. Schon in den alten Leitbildern war eine BIM bei Am Tabor.
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Wo sollen die Fahrer das kundtun und welche Bedeutung wird dem beigemessen?
Beim Teamleiter oder bei der Vbi. Und beide Stellen sollten dann dies der Fachabteilung weitermelden, die dann wiederum die Verbesserung der Schaltung veranlassen sollte.
Die Vbi redet eventuell auch mit der Verkehrsleitzentrale, die auch die Ampelkoordination überprüft.
Auf alle Fälle ist das besser, als sich nur in einem Forum darüber aufzuregen.
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Wo sollen die Fahrer das kundtun und welche Bedeutung wird dem beigemessen?
Beim Teamleiter oder bei der Vbi. Und beide Stellen sollten dann dies der Fachabteilung weitermelden, die dann wiederum die Verbesserung der Schaltung veranlassen sollte.
Die Vbi redet eventuell auch mit der Verkehrsleitzentrale, die auch die Ampelkoordination überprüft.
Auf alle Fälle ist das besser, als sich nur in einem Forum darüber aufzuregen.
Die Frage ist allerdings - bringt es etwas? Wenn an einer ziemlich unkomplexen Kreuzung (eine eindeutige Hauptfahrrichtung, der die Straßenbahn folgt) solche Wartezeiten entstehen, ist es doch einfach den Beteiligten an den entscheidenden Stellen komplett wurscht.
***
Schön auch, dass an der Kreuzung Am Tabor/ Nordbahnstraße die Grundregel verletzt wird, Haltestellen an Knotenpunkten mit abzweigenden Linien stets hinter der Kreuzung anzulegen. So darf man dann raten, wo die nächste Bahn zum Praterstern abfährt; und bei Umleitungen sieht bei "seine" Bahn dann an einer ganz anderen Haltestelle stehen, zu weit weg, um sie noch zu erreichen. (Den Zeitverlust des eventuell zweimaligen Halts [Ampel + Haltestelle] halte ich hingegen für reine Fantasie; wenn man beim Halt vor der Kreuzung durch den Fahrgastwechsel gerade die Ampelphase verpasst, geht es auch nicht schneller - und die Kurven samt Weichenbereich befahren die Bahnen eh nicht allzu schnell.)
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Wo sollen die Fahrer das kundtun und welche Bedeutung wird dem beigemessen?
Vor allem bei diesen Fahrzeiten, die Fahrer sind eh meist zu früh dran!
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Schön auch, dass an der Kreuzung Am Tabor/ Nordbahnstraße die Grundregel verletzt wird, Haltestellen an Knotenpunkten mit abzweigenden Linien stets hinter der Kreuzung anzulegen. So darf man dann raten, wo die nächste Bahn zum Praterstern abfährt; und bei Umleitungen sieht bei "seine" Bahn dann an einer ganz anderen Haltestelle stehen, zu weit weg, um sie noch zu erreichen. (Den Zeitverlust des eventuell zweimaligen Halts [Ampel + Haltestelle] halte ich hingegen für reine Fantasie; wenn man beim Halt vor der Kreuzung durch den Fahrgastwechsel gerade die Ampelphase verpasst, geht es auch nicht schneller - und die Kurven samt Weichenbereich befahren die Bahnen eh nicht allzu schnell.)
Wo ist diese Grundregel verankert?
Und wieso soll es besser sein?
Und oft ist es auch ein Platzproblem, wenn man die Haltestelle nach der Kreuzung ansiedelt. Und auch gerade bei Kreuzungen, wo sich Linien vereinigen, kann man nicht unbedingt die Ampelanlage so schalten, dass die Straßenbahn ohne Wartezeit in die Haltestelle einfahren können, denn wenn eine Straßenbahn, aus welchen Grund nicht in die Haltestelle einfahren kann, blockiert dann alle anderen Verkehrsteilnehmen. Inklusive einer eventuell kreuzenden Straßenbahn in der Gegenrichtung.
Auch ist bei deiner Forderung zu überlegen, ob man die Gehwege zur Haltestelle für die meisten Fahrgäste nicht verlängert und somit den Vorteil der Auswahl von 2 Linien durch den längeren Weg wieder zu nichte machst.
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Wo sollen die Fahrer das kundtun und welche Bedeutung wird dem beigemessen?
Beim Teamleiter oder bei der Vbi.
Kurz OT:
Wer oder was ist der VBi?
Und ist der Teamleiter der Chef von einer Gruppe von Fahrern der selber fährt?
Danke
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Wo sollen die Fahrer das kundtun und welche Bedeutung wird dem beigemessen?
Beim Teamleiter oder bei der Vbi.
Kurz OT:
Wer oder was ist der VBi?
Und ist der Teamleiter der Chef von einer Gruppe von Fahrern der selber fährt?
Danke
Vbi = Betriebsinspektion
Teamleiter = Ist sowohl der Chef einer Gruppe von Fahrern, fährt aber selber auch noch und ist für einen gewissen Streckenabschnitt in seinem Sektor dafür verantwortlich, dass er sich um gemeldete Probleme kümmert und dafür sorgt, dass diese auch behoben wird.
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Wo sollen die Fahrer das kundtun und welche Bedeutung wird dem beigemessen?
Na, die Vbi über Wagen-Funk mit Funksprüchen bombardieren. Aber vermutlich nach Beedigung des Funkgespräches am Tisch: De gengan uns scho wieder am A...h.
Dabei sollten sie eigentlich einer gewissen Magistratsabteilung .. selbst mit Anfrufen lästig tun...
Die Teamleiter wären eine nächste Möglichkeit, die kann man aber vergessen, die sind nur mit sich selbst und ihrem Geltungsdrang beschäftigt...
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Wo ist diese Grundregel verankert?
Im logischen und fahrgastfreundlichen Denken. (Ja, total ungewohnt für die Wiener Linien, ich weiß.)
Und wieso soll es besser sein?
Weil dann alle Züge in die gleiche Richtung von der gleichen Haltestelle abfahren.
Und oft ist es auch ein Platzproblem, wenn man die Haltestelle nach der Kreuzung ansiedelt. Und auch gerade bei Kreuzungen, wo sich Linien vereinigen, kann man nicht unbedingt die Ampelanlage so schalten, dass die Straßenbahn ohne Wartezeit in die Haltestelle einfahren können, denn wenn eine Straßenbahn, aus welchen Grund nicht in die Haltestelle einfahren kann, blockiert dann alle anderen Verkehrsteilnehmen. Inklusive einer eventuell kreuzenden Straßenbahn in der Gegenrichtung.
Ja, die erfundenden Probleme, die im Rest der Welt außerhalb Wiens längst gelöst sind. Im Zweifelsfall baut man eben Haltestellen, an die zwei Züge passen.
Auch ist bei deiner Forderung zu überlegen, ob man die Gehwege zur Haltestelle für die meisten Fahrgäste nicht verlängert und somit den Vorteil der Auswahl von 2 Linien durch den längeren Weg wieder zu nichte machst.
Der Weg ist am Abend um die Strecke kürzer, die er am Morgen länger ist. Wo ist der Unterschied?
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Wo ist diese Grundregel verankert?
Im logischen und fahrgastfreundlichen Denken. (Ja, total ungewohnt für die Wiener Linien, ich weiß.)
Das ist ein kurzsichtiges Denken, denn gerade, wie später geforderten Doppelhaltestelle wird der Fußweg für die Fahrgäste extrem länger. Und auch die Wahrscheinlichkeit, dass sich daher der Haltestellenaufenthalt verlängert.
Und wieso soll es besser sein?
Weil dann alle Züge in die gleiche Richtung von der gleichen Haltestelle abfahren.
Das ist aber schon der einzige Vorteil
Und oft ist es auch ein Platzproblem, wenn man die Haltestelle nach der Kreuzung ansiedelt. Und auch gerade bei Kreuzungen, wo sich Linien vereinigen, kann man nicht unbedingt die Ampelanlage so schalten, dass die Straßenbahn ohne Wartezeit in die Haltestelle einfahren können, denn wenn eine Straßenbahn, aus welchen Grund nicht in die Haltestelle einfahren kann, blockiert dann alle anderen Verkehrsteilnehmen. Inklusive einer eventuell kreuzenden Straßenbahn in der Gegenrichtung.
Ja, die erfundenden Probleme, die im Rest der Welt außerhalb Wiens längst gelöst sind. Im Zweifelsfall baut man eben Haltestellen, an die zwei Züge passen.
Auf das Argument habe ich gewartet. Aber auch bei Doppelhaltestellen kommt es immer wieder vor, dass man nicht einfahren kann, da noch der hintere Haltestellenbereich aus welchen Grund auch immer blockiert ist. Und dann ist auch die Frage, ob der Fahrer dies ggf. beim einfahren in die Kreuzung auch immer wahrnehmen kann.
Auch ist bei deiner Forderung zu überlegen, ob man die Gehwege zur Haltestelle für die meisten Fahrgäste nicht verlängert und somit den Vorteil der Auswahl von 2 Linien durch den längeren Weg wieder zu nichte machst.
Der Weg ist am Abend um die Strecke kürzer, die er am Morgen länger ist. Wo ist der Unterschied?
Zumindest mir als Fahrgast ist es lieber, dass in der Früh der Weg in die Haltestelle kürzer ist und ich somit eine größere Chance habe einen einfahrenden Zug noch zu erwischen. Da nehme ich den etwas längeren Fußweg am Abend gerne in Kauf.
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Wo ist diese Grundregel verankert?
Im logischen und fahrgastfreundlichen Denken. (Ja, total ungewohnt für die Wiener Linien, ich weiß.)
Das ist ein kurzsichtiges Denken, denn gerade, wie später geforderten Doppelhaltestelle wird der Fußweg für die Fahrgäste extrem länger.
Extrem länger? Maximal eine Wagenlänge. Und für "die Fahrgäste" sowieso nicht - je nachdem, aus welcher Richtung man kommt, kann der Fußweg dadurch auch kürzer werden.
Weil dann alle Züge in die gleiche Richtung von der gleichen Haltestelle abfahren.
Das ist aber schon der einzige Vorteil
Ein Vorteil, der im Spätverkehr oder bei Betriebsstörungen (mit unregelmäßigen Takten, abweichenden Linienführungen) gern mal 10 min bringen kann.
Und dann ist auch die Frage, ob der Fahrer dies ggf. beim einfahren in die Kreuzung auch immer wahrnehmen kann.
Dann kommt halt dreimal im Jahr eine Bahn auf der Kreuzung zum Stehen. Who cares?
Davon abgesehen hat man das auch bei Haltestellen vor der Kreuzung. Erst vor einiger Zeit erlebt, O-Wagen Richtung Favoriten in Mitte-Landstraße, Ecke Invaliden-/ Landstraßer Hauptstraße. Obwohl die Kreuzung blockiert war, ist die Bahn abgefahren, und hat dann auch noch den 74A und den restlichen Verkehr zum Erliegen gebracht. Wenn der Fahrer halt mit der gleichen Arbeitseinstellung rangeht wie seine Chefetagen (wer will es ihm verübeln?) - kein Wunder.
Auch ist bei deiner Forderung zu überlegen, ob man die Gehwege zur Haltestelle für die meisten Fahrgäste nicht verlängert und somit den Vorteil der Auswahl von 2 Linien durch den längeren Weg wieder zu nichte machst.
Der Weg ist am Abend um die Strecke kürzer, die er am Morgen länger ist. Wo ist der Unterschied?
Zumindest mir als Fahrgast ist es lieber, dass in der Früh der Weg in die Haltestelle kürzer ist und ich somit eine größere Chance habe einen einfahrenden Zug noch zu erwischen. Da nehme ich den etwas längeren Fußweg am Abend gerne in Kauf.
Das war ein Beispiel. Genauso könnten die Wege am Morgen kürzer und am Abend länger sein. Oder am Weg zum Arzt länger und vom Arzt kürzer. Oder umgedreht. Es ist ein absolutes Nullsummenspiel.
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Wo sollen die Fahrer das kundtun und welche Bedeutung wird dem beigemessen?
Beim Teamleiter oder bei der Vbi. Und beide Stellen sollten dann dies der Fachabteilung weitermelden, die dann wiederum die Verbesserung der Schaltung veranlassen sollte.
Die Vbi redet eventuell auch mit der Verkehrsleitzentrale, die auch die Ampelkoordination überprüft.
Auf alle Fälle ist das besser, als sich nur in einem Forum darüber aufzuregen.
Die Klingelfee neigt zum Scherzen! :D
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Ja, die Baustelle ist noch nicht fertig, aber die Ampelsteuerung ist neu, das war früher nicht so. Die Abbiegephase für die Autos und den 5 B in die Mühlfeldgasse aus der Nordbahnstraße ist jetzt noch länger. Dadurch muss die Tram noch länger warten. 5 -6 Züge waren es nicht, 2 schon. Prinzipiell sollte es ja nicht so sein, dass ein Zug eine Phase verpassen kann, sondern dass die Ampel von den Zügen gesteuert werden kann (so wie es etwa in Zürich die Regel ist)
Kann es nicht sein, dass das im Moment ein spezielles Programm ist, so lange die Nordbahnstraße noch für den MIV gesperrt ist? Ansonsten würde mir kein Grund einfallen, warum die Linksabbieger von der Nordbahnstraße in die Mühlfeldgasse so eine lange Grünphase brauchen würden. Also ich würde hier schon noch abwarten bis alles fertig ist und hoffe sehr, dass man die Ampelschaltung vernünftig hinbekommen wird. An einer Ampel wie jener bei der Mühlfeldgasse sollten die regulär verkehrenden Straßenbahnlinien entlang des Hauptstroms in der Nordbahnstraße im Normalfall natürlich ohne Halt durchkommen.
Schön auch, dass an der Kreuzung Am Tabor/ Nordbahnstraße die Grundregel verletzt wird, Haltestellen an Knotenpunkten mit abzweigenden Linien stets hinter der Kreuzung anzulegen. So darf man dann raten, wo die nächste Bahn zum Praterstern abfährt; und bei Umleitungen sieht bei "seine" Bahn dann an einer ganz anderen Haltestelle stehen, zu weit weg, um sie noch zu erreichen. (Den Zeitverlust des eventuell zweimaligen Halts [Ampel + Haltestelle] halte ich hingegen für reine Fantasie; wenn man beim Halt vor der Kreuzung durch den Fahrgastwechsel gerade die Ampelphase verpasst, geht es auch nicht schneller - und die Kurven samt Weichenbereich befahren die Bahnen eh nicht allzu schnell.)
Dafür sind die Haltepunkte der drei Haltestellen bei Anordnung vor der Kreuzung näher beisammen. Bei einer Doppelhaltestelle Richtung Praterstern nach der Kreuzung würde man meistens 40 Meter zurückgehen müssen, weil in den überwiegenden Fällen wohl nur ein Zug in der Doppelhaltestelle stehen und dabei die vordere Halteposition nutzen würde. Für Umsteiger von der Linie 5 Richtung Praterstern auf die Linie O Richtung Nordbahnviertel bzw. von der Linie O Richtung Raxstraße auf die Linie 5 Richtung Westbahnhof würden sich daher die Umsteigewege verlängern. Von der Linie 5 Richtung Praterstern auf die Linie O Richtung Raxstraße kann hingegen bei der Haltestelle Mühlfeldgasse ohnehin am selben Bahnsteig umgestiegen werden.
Dass beide Linien in allen Richtungen ohne Halt bei der Ampel durchkommen halte ich selbst bei gutem Willen für eher schwer machbar.
Außerdem wäre das in der Straße Am Tabor erforderliche (überfahrbare) Haltestellenkap für den 5er Richtung Westbahnhof unmittelbar nach einer ampelgeregelten Kreuzung aufgrund des fehlenden Stauraums eher ungünstig.
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Vbi = Betriebsinspektion
= Betriebsleitstelle, Abk. BL! ;)
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Vbi = Betriebsinspektion
= Betriebsleitstelle, Abk. BL! ;)
In WL-Dokumenten meistens mit kleinem l, also Bl.
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Ja, die Baustelle ist noch nicht fertig, aber die Ampelsteuerung ist neu, das war früher nicht so. Die Abbiegephase für die Autos und den 5 B in die Mühlfeldgasse aus der Nordbahnstraße ist jetzt noch länger. Dadurch muss die Tram noch länger warten. 5 -6 Züge waren es nicht, 2 schon. Prinzipiell sollte es ja nicht so sein, dass ein Zug eine Phase verpassen kann, sondern dass die Ampel von den Zügen gesteuert werden kann (so wie es etwa in Zürich die Regel ist)
Kann es nicht sein, dass das im Moment ein spezielles Programm ist, so lange die Nordbahnstraße noch für den MIV gesperrt ist?
Mittlerweile habe ich in einem Kommentar auf Facebook eine Bestätigung dieser Vermutung gelesen. Bei der erneuerten Ampel Nordbahnstraße/Mühlfeldgasse läuft im Moment wegen der Baustelle noch ein provisorisches Programm, die definitive Schaltung kommt erst.
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Das mag so sein. Aber nicht einmal die Ampel davor, die für die Abbiegen in die Tiefgarage unter dem Student Hotel Vienna errichtet wurde, kann von der Straßenbahn beeinflusst werden. Und die hat nichts mit der Baustelle zu tun. Da muss dann ein vollbesetzter Zug warten, wenn ein Auto abbiegen will. Da entsteht schon der starke Eindruck, dass weder Wiener Linien noch MA 33 an einer Beschleunigung der Straßenbahn interessiert sind. Und dann werden hier bald zwei Linien fahren.
Ja, die Baustelle ist noch nicht fertig, aber die Ampelsteuerung ist neu, das war früher nicht so. Die Abbiegephase für die Autos und den 5 B in die Mühlfeldgasse aus der Nordbahnstraße ist jetzt noch länger. Dadurch muss die Tram noch länger warten. 5 -6 Züge waren es nicht, 2 schon. Prinzipiell sollte es ja nicht so sein, dass ein Zug eine Phase verpassen kann, sondern dass die Ampel von den Zügen gesteuert werden kann (so wie es etwa in Zürich die Regel ist)
Kann es nicht sein, dass das im Moment ein spezielles Programm ist, so lange die Nordbahnstraße noch für den MIV gesperrt ist?
Mittlerweile habe ich in einem Kommentar auf Facebook eine Bestätigung dieser Vermutung gelesen. Bei der erneuerten Ampel Nordbahnstraße/Mühlfeldgasse läuft im Moment wegen der Baustelle noch ein provisorisches Programm, die definitive Schaltung kommt erst.
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Das mag so sein. Aber nicht einmal die Ampel davor, die für die Abbiegen in die Tiefgarage unter dem Student Hotel Vienna errichtet wurde, kann von der Straßenbahn beeinflusst werden. Und die hat nichts mit der Baustelle zu tun. Da muss dann ein vollbesetzter Zug warten, wenn ein Auto abbiegen will. Da entsteht schon der starke Eindruck, dass weder Wiener Linien noch MA 33 an einer Beschleunigung der Straßenbahn interessiert sind. Und dann werden hier bald zwei Linien fahren.
Dann rede einmal mit der Fachabteilung der WL. Dann wirst du erfahren, dass es oft montelang dauert, bis die MA33 beschlossene Ampelumschaltungen wirklich durchführt. Und das bereits durchgeführte verbesserte Ampelumschaltungen auf Grund von Interventionen von "wichtigen Personen" wieder deaktiviert werden. Auch das habe ich nicht nur einmal selbst festgestellt.
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Dazu hatte ich leider noch keine Möglichkeit. Aber ich konnte unlängst bei einem Ortstermin zum Thema unnötige Aufenthalte für die Straßenbahn durch falsche Ampelschaltungen mit drei Vertretern der MA 33 sprechen und die behaupteten, dass sie alles umsetzen würden, was die Wiener Linien an sie herantragen. Es gebe aber keine Wünsche der Wiener Linien (was den 2. Bezirk betrifft). Ich sage nicht, dass ich das glaube. Ich gebe nur wieder, was von der MA 33 kam. Und das war vor etwa 4 Wochen.
Das mag so sein. Aber nicht einmal die Ampel davor, die für die Abbiegen in die Tiefgarage unter dem Student Hotel Vienna errichtet wurde, kann von der Straßenbahn beeinflusst werden. Und die hat nichts mit der Baustelle zu tun. Da muss dann ein vollbesetzter Zug warten, wenn ein Auto abbiegen will. Da entsteht schon der starke Eindruck, dass weder Wiener Linien noch MA 33 an einer Beschleunigung der Straßenbahn interessiert sind. Und dann werden hier bald zwei Linien fahren.
Dann rede einmal mit der Fachabteilung der WL. Dann wirst du erfahren, dass es oft montelang dauert, bis die MA33 beschlossene Ampelumschaltungen wirklich durchführt. Und das bereits durchgeführte verbesserte Ampelumschaltungen auf Grund von Interventionen von "wichtigen Personen" wieder deaktiviert werden. Auch das habe ich nicht nur einmal selbst festgestellt.
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Dazu hatte ich leider noch keine Möglichkeit. Aber ich konnte unlängst bei einem Ortstermin zum Thema unnötige Aufenthalte für die Straßenbahn durch falsche Ampelschaltungen mit drei Vertretern der MA 33 sprechen und die behaupteten, dass sie alles umsetzen würden, was die Wiener Linien an sie herantragen. Es gebe aber keine Wünsche der Wiener Linien (was den 2. Bezirk betrifft). Ich sage nicht, dass ich das glaube. Ich gebe nur wieder, was von der MA 33 kam. Und das war vor etwa 4 Wochen.
Also das es aktuell keine Anträge der WL gibt, kann ich mir im Zuge der O-Verlängerung nicht vorstellen.
Und die Probleme mit der MA33 waren eigentlich nicht die Umsetzung ansich, sondern der Zeitraum zwischen Beantragung und Umsetzung.
Aber vielleicht gab bei der MA33 mittlerweile auch einen Wechsel der Entscheidungsträger und es geht dort mittlerweile schneller.
Und dann gibt es auch immer wieder Probleme mit den Bezirksverkehrskommissionen, die die Anträge der WL ablehnen. Solche Anträge kommen dann gar nicht bis zur MA33.
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Das mag so sein. Aber nicht einmal die Ampel davor, die für die Abbiegen in die Tiefgarage unter dem Student Hotel Vienna errichtet wurde, kann von der Straßenbahn beeinflusst werden. Und die hat nichts mit der Baustelle zu tun. Da muss dann ein vollbesetzter Zug warten, wenn ein Auto abbiegen will. Da entsteht schon der starke Eindruck, dass weder Wiener Linien noch MA 33 an einer Beschleunigung der Straßenbahn interessiert sind. Und dann werden hier bald zwei Linien fahren.
Dann rede einmal mit der Fachabteilung der WL. Dann wirst du erfahren, dass es oft montelang dauert, bis die MA33 beschlossene Ampelumschaltungen wirklich durchführt. Und das bereits durchgeführte verbesserte Ampelumschaltungen auf Grund von Interventionen von "wichtigen Personen" wieder deaktiviert werden. Auch das habe ich nicht nur einmal selbst festgestellt.
Die MA 33 hat nur die technischen Belange von der MA 46 übernommen, die sie eigentlich schon vorher im Auftrag der MA 46 betreut hat.
Das erstellte Schaltprogramm hängt von der Koordinationskette eines Strassenzuges ab. In die Koordination kann die Verkehrsleitzentrale jederzeit nach gutdünken eingreifen.
https://www.wien.gv.at/kontakte/ma46/leistungen.html
https://www.wien.gv.at/verkehr/ampeln/steuerung/verkehrsleitzentrale.html
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Ich habe die Frage nach den langen Wartezeiten für die Linie 5 vor der Ampel Nordbahstraße / Mühlfeldgasse der MA 33 und den Wiener Linien gestellt. Die Antworten fielen doch ziemlich unterschiedlich aus.
MA 33: Sehr geehrter Herr,
aufgrund der Plateausperre 2., Nordbahnstraße # Am Tabor wurde das Schaltprogramm der Verkehrslichtsignalanlage (= VLSA/Ampel) provisorisch angepasst. Da der Hauptverkehr vom Praterstern kommend, über die Mühlfeldgasse abgewickelt wird, ist diese Verkehrsrelation zur Vermeidung eines Rückstaus bis zum Plateau Praterstern zu priorisieren.
Da die Fahrbahn- und Bodenmarkierungsarbeiten noch nicht abgeschlossen wurden, erschwert dies zusätzlich die verkehrsabhängige Steuerung der Linksabbiegerelation da der Haltepunkt nicht ersichtlich ist und die Fahrzeuge nicht erfasst werden.
Des Weiteren müssen noch die GPS-Daten der Wiener Linien aufgrund der Haltestellenverlegung aktualisiert werden, damit es zu keinen Fehlsteuerungen durch den Anmeldefunk kommt. Diese sind für die Beeinflussung der Phasenfolge und für die Sperrsignale der Fuß- und Radquerung im Gleisbereich erforderlich.
Eine Reduzierung der Wartezeiten ist aufgrund der offenen Arbeiten, der festen Phasenfolge und dessen Grünverteilung bis zum Ende der Umleitungsstrecke des motorisierten Individualverkehrs (voraussichtlich 04.09.2020) leider nicht möglich.
Mit freundlichen Grüßen, ....
Wiener Linien: Sehr geehrter Herr!
Sie haben Recht, die Schaltung der Ampel Nordbahnstraße # Mühlfeldgasse ist derzeit nicht sehr vorteilhaft für unsere Züge.
Allerdings handelt es sich hier nicht um ein neues Schaltprogramm, sondern einen Defekt. Bis dieser behoben ist – woran bereits intensiv gearbeitet wird - ist ein Lokalprogramm mit fixen Umlaufzeiten aktiviert.
Mit freundlichen Grüßen, ...
cid:image002.png@01D4F14C.E6B950A0 Das mag so sein. Aber nicht einmal die Ampel davor, die für die Abbiegen in die Tiefgarage unter dem Student Hotel Vienna errichtet wurde, kann von der Straßenbahn beeinflusst werden. Und die hat nichts mit der Baustelle zu tun. Da muss dann ein vollbesetzter Zug warten, wenn ein Auto abbiegen will. Da entsteht schon der starke Eindruck, dass weder Wiener Linien noch MA 33 an einer Beschleunigung der Straßenbahn interessiert sind. Und dann werden hier bald zwei Linien fahren.
Dann rede einmal mit der Fachabteilung der WL. Dann wirst du erfahren, dass es oft montelang dauert, bis die MA33 beschlossene Ampelumschaltungen wirklich durchführt. Und das bereits durchgeführte verbesserte Ampelumschaltungen auf Grund von Interventionen von "wichtigen Personen" wieder deaktiviert werden. Auch das habe ich nicht nur einmal selbst festgestellt.
Die MA 33 hat nur die technischen Belange von der MA 46 übernommen, die sie eigentlich schon vorher im Auftrag der MA 46 betreut hat.
Das erstellte Schaltprogramm hängt von der Koordinationskette eines Strassenzuges ab. In die Koordination kann die Verkehrsleitzentrale jederzeit nach gutdünken eingreifen.
https://www.wien.gv.at/kontakte/ma46/leistungen.html
https://www.wien.gv.at/verkehr/ampeln/steuerung/verkehrsleitzentrale.html
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Schlimm finde ich, dass die Wiener Linien es nicht schaffen die neue Lage der Haltestelle Mühlfeldgasse in den Ansagen der Linie 5 zu berücksichtigen. Es wird immer noch die Endstelle vor dem Erreichen der Haltestelle Mühlfeldgasse angesagt. Ich nehme an, dass die WL erst zur Inbetriebnahme der Verlängerung dies anpassen wird.
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Schlimm finde ich, dass die Wiener Linien es nicht schaffen die neue Lage der Haltestelle Mühlfeldgasse in den Ansagen der Linie 5 zu berücksichtigen. Es wird immer noch die Endstelle vor dem Erreichen der Haltestelle Mühlfeldgasse angesagt. Ich nehme an, dass die WL erst zur Inbetriebnahme der Verlängerung dies anpassen wird.
Glaube ich nicht aber lasse mich gerne überraschen, bei der Haltestelle Haberlgasse stimmt die ansage für die nächsten Haltestelle auch nicht das sie seit mehr als einem Jahr fix um eine Zuglänge zurück verlegt wurde.Wurde schon sehr oft gemeldet aber bis heute ist nichts passiert
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Glaube ich nicht aber lasse mich gerne überraschen, bei der Haltestelle Haberlgasse stimmt die ansage für die nächsten Haltestelle auch nicht das sie seit mehr als einem Jahr fix um eine Zuglänge zurück verlegt wurde.Wurde schon sehr oft gemeldet aber bis heute ist nichts passiert
Werden die Ansagen für die nächste Haltestelle wirklich immer so knapp nach der letzten Haltestelle aufgerufen, dass sich die Verlegung um eine einzige Zuglänge bereits störend auswirkt?
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Glaube ich nicht aber lasse mich gerne überraschen, bei der Haltestelle Haberlgasse stimmt die ansage für die nächsten Haltestelle auch nicht das sie seit mehr als einem Jahr fix um eine Zuglänge zurück verlegt wurde.Wurde schon sehr oft gemeldet aber bis heute ist nichts passiert
Werden die Ansagen für die nächste Haltestelle wirklich immer so knapp nach der letzten Haltestelle aufgerufen, dass sich die Verlegung um eine einzige Zuglänge bereits störend auswirkt?
Ja, die Ansagen werden entweder 25 oder 75m nach einem Haltepunkt ausgelöst.
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Heute wurden die letzten Meter Schienen verlegt. Es fehlten am Vormittag nur mehr etwa 20 cm.
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Hier ist endlich der Fahrplan der Linie OE in Richtung Brunno-Marek-Allee:
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Hier ist endlich der Fahrplan der Linie OE in Richtung Brunno-Marek-Allee:
Wird die dann "umsteigen zur Linie Ö" angekündigt? ::) ;D ;D ;D
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Warum richtet man einen Ersatzverkehr für eine Linie ein, die es planmäßig sowieso (noch) nicht gibt? Bei der letzten D-Verlängerung gab es vor dem ersten Betriebstag der Bim auch keinen DE... ???
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Warum richtet man einen Ersatzverkehr für eine Linie ein, die es planmäßig sowieso (noch) nicht gibt? Bei der letzten D-Verlängerung gab es vor dem ersten Betriebstag der Bim auch keinen DE... ???
Soweit ich das verstehe, liegt das daran, dass der an dieser Strecke befindliche Bildungscampus Anfang September eben eröffnet wird und seinen ersten Schulbeginn hat; der Ersatzverkehr ist vor allem als Schulbus für diesen da.
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Warum richtet man einen Ersatzverkehr für eine Linie ein, die es planmäßig sowieso (noch) nicht gibt? Bei der letzten D-Verlängerung gab es vor dem ersten Betriebstag der Bim auch keinen DE... ???
Soweit ich das verstehe, liegt das daran, dass der an dieser Strecke befindliche Bildungscampus Anfang September eben eröffnet wird und seinen ersten Schulbeginn hat; der Ersatzverkehr ist vor allem als Schulbus für diesen da.
Da ist es dann besonders sinnlos, dass der OE nur den Praterstern und die Marek-Allee bedient, nicht aber die Nordwestbahnstraße und den Tabor. ::)
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Warum richtet man einen Ersatzverkehr für eine Linie ein, die es planmäßig sowieso (noch) nicht gibt? Bei der letzten D-Verlängerung gab es vor dem ersten Betriebstag der Bim auch keinen DE... ???
Soweit ich das verstehe, liegt das daran, dass der an dieser Strecke befindliche Bildungscampus Anfang September eben eröffnet wird und seinen ersten Schulbeginn hat; der Ersatzverkehr ist vor allem als Schulbus für diesen da.
Dann braucht er abends sowie Sa/So aber nicht fahren. Warum schickt man den 82A nicht durch das Grätz'l und haucht dieser Stummellinie ein wenig mehr Daseinsberechtigung ein?
Habe ein wenig recherchiert und einen Bericht von Anfang Juli dazu inkl. Streckenverlauf des Ö gefunden. Tatsächlich durchfährt der Ö - vom Praterstern (82A) über Walcherstraße - Vorgartenstraße - Schweidlgasse zur Leystraße (!) - auf rund 1,5 km praktisch das gesamte Nordbahnviertel ohne einen einzigen Zwischenhalt. Mit dem O-Wagen hat er streckentechnisch sowieso nichts zu tun und auch die Endstelle in der Leystraße ist von der BMA rund 200m entfernt. :fp:
:luck:
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Pfff... Linie OE, Ö... Ø muss das heissen.
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Wo endet der Bus dann eigentlich? Bei der Haltestelle Bruno-Marek-Allee oder bei der neuen Endstelle beim Wasserturm?
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Für alle Fragende.
Die Buslinie endet bei der Bruno-Marek-Allee.
Sie wurde einzig und allein wegen dem Bildungscampus eingerichtet.
Die anderen Haltestellen werden deshalb nicht eingerichtet, weil sie schlicht und ergreifend mit dem Bus nicht erreichbar sind.
Eine Kombination mit der Linie 82A geht aus fahrplantechnischen Gründen nicht. Der OE fährt wesentlich öfters als der 82A.
Und da der OE ein Ersatz für den noch nicht verlängerten O ist, ist es mMn auch logisch, dass der OE die gleichen Betriebszeiten hat, wie der O.
Und auch ohne der beiden Haltestelle wird es einige Bewohner aus dem Nordbahnviertel geben, die dann in den Abendstunden, bzw am Wochenende vor über den OE sind.
Denn würden nach Meinung von Monorail die WL arbeiten, dann würden am Wochenende etliche Linien teilweise eingestellt, bzw wesentlichst ausgedühnt unterwegs sein.
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Man sollte den O bei der Eröffnung der Verlängerung gleich umbenennen. Das wäre die Gelegenheit.
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Man sollte den O bei der Eröffnung der Verlängerung gleich umbenennen. Das wäre die Gelegenheit.
Bitte nicht schon wieder! ::)
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Der grandiose 8-Minuten-Takt unter der Woche ist ja auch super merkbar...
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Gibt es schon nähere Infos, wie sich der Auslauf ändern wird? Wie viele Garnituren stellt das Referat Nord?
Außerdem habe ich drei unterschiedliche Gerüchte gehört:
a) NORD bekommt ein paar A1 von WEST für den erhöhten Bedarf an Kurzzügen
b) NORD schickt während der Hauptverkehrszeit planmäßig E2 + c5 auf die Linie O, weil die ULF A nicht ausreichen
c) Die Linie O wird auf Langzüge umgestellt.
Was davon stimmt? ???
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Gibt es schon nähere Infos, wie sich der Auslauf ändern wird? Wie viele Garnituren stellt das Referat Nord?
Außerdem habe ich drei unterschiedliche Gerüchte gehört:
a) NORD bekommt ein paar A1 von WEST für den erhöhten Bedarf an Kurzzügen
b) NORD schickt während der Hauptverkehrszeit planmäßig E2 + c5 auf die Linie O, weil die ULF A nicht ausreichen
c) Die Linie O wird auf Langzüge umgestellt.
Was davon stimmt? ???
Da es derzeit noch keine Fahrpläne dafür gibt, ist alles, was bezüglich Fahrzeugeinsatz auf der Linie O, derzeit nur ein Gerücht und wird dir auch von niemandem bestätigt werden.
Auch wenn es womöglich intern schon beschlossen ist, heißt es nicht, dass es so kommt. Warte mit der Frage noch bis Mitte September und dann wirst du auch eine Antwort bekommen, die sich auf Tatsachen stützt.
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Man sollte den O bei der Eröffnung der Verlängerung gleich umbenennen. Das wäre die Gelegenheit.
Bitte nicht schon wieder! ::)
Also mir scheint, dass nicht nur die Wiener Linien an diesen beiden "Ausreissern" hängt ,wie Fliegen an der Fliegenfalle, sondern auch die Community hier! >:D
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Im Gegensatz zum Fahrzeugeinsatz ist die Fertigstellung des Gleisbaus bereits absehbar!
Hier der Stand der Dinge von heute Abend:
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Man sollte den O bei der Eröffnung der Verlängerung gleich umbenennen. Das wäre die Gelegenheit.
Bitte nicht schon wieder! ::)
Also mir scheint, dass nicht nur die Wiener Linien an diesen beiden "Ausreissern" hängt ,wie Fliegen an der Fliegenfalle, sondern auch die Community hier! >:D
Was mich betrifft, nein. Ob der O jetzt in 70 umbenannt wird oder in 4 oder sonst irgendwie, ist mir völlig gleichgültig. Nur die ewigen Diskussionen darüber sind ermüdend.
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Man sollte den O bei der Eröffnung der Verlängerung gleich umbenennen. Das wäre die Gelegenheit.
Bitte nicht schon wieder! ::)
Also mir scheint, dass nicht nur die Wiener Linien an diesen beiden "Ausreissern" hängt ,wie Fliegen an der Fliegenfalle, sondern auch die Community hier! >:D
Was mich betrifft, nein. Ob der O jetzt in 70 umbenannt wird oder in 4 oder sonst irgendwie, ist mir völlig gleichgültig. Nur die ewigen Diskussionen darüber sind ermüdend.
Dem kann ich nur zustimmen. Diese Diskussionen kommen ziemlich gleichauf mit den Fragen, wie Haltestellen heißen sollen und was auf Zielanzeigen stehen soll.
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Ganz genau, logische und schlüssige Kundeninformation braucht kein Mensch.
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Ganz genau, logische und schlüssige Kundeninformation braucht kein Mensch.
???
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Im Gegensatz zum Fahrzeugeinsatz ist die Fertigstellung des Gleisbaus bereits absehbar!
Hier der Stand der Dinge von heute Abend:
Kommt da keine FAhrbahn für die Gummiradler der Wl (Rasengleis)?
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Ganz genau, logische und schlüssige Kundeninformation braucht kein Mensch.
???
Nicht als Sarkasmus erkennbar? :/
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Ganz genau, logische und schlüssige Kundeninformation braucht kein Mensch.
???
Nicht als Sarkasmus erkennbar? :/
Leider nein, weil nicht hervorgeht, ob du für oder gegen die Umbenennung von D und O bist (eigentlich nicht einmal, ob du überhaupt darauf geantwortet hast).
Ich sehe es wie die meisten hier. Verzichtbares Thema, zu Tode diskutiert (und einen Mehrwert einer Umbenennung sehe ich sowieso nicht).
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Das wäre doch in einem eigenen Thread besser aufgehoben:
Es geht ja nicht nur darum, ob man die letzten beiden Reste an Buchstabenlinien (D und O) umbenennt,
sondern auch darum, ob man das System generell ändern soll (denn auch die Linien 1 und 2 müßten nach dem alten System eigentlich Buchstabenlinien sein), ob man ein einheitliches System wieder will oder ob man bei der unsystematischen Aufweichung bleiben soll (einige Durchgangslinien und Tangentiallinien Ziffern [teilweise falsch, siehe 71], einige aber Buchstaben).
Dort können sich dann die Anhänger der verschiedenen Fraktionen austoben...
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Das wäre doch in einem eigenen Thread besser aufgehoben:
Es geht ja nicht nur darum, ob man die letzten beiden Reste an Buchstabenlinien (D und O) umbenennt,
sondern auch darum, ob man das System generell ändern soll (denn auch die Linien 1 und 2 müßten nach dem alten System eigentlich Buchstabenlinien sein), ob man ein einheitliches System wieder will oder ob man bei der unsystematischen Aufweichung bleiben soll (einige Durchgangslinien und Tangentiallinien Ziffern [teilweise falsch, siehe 71], einige aber Buchstaben).
Dort können sich dann die Anhänger der verschiedenen Fraktionen austoben...
:up: Das sehe ich auch so!
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Es ging in #1334 auch um andere Dinge ;)
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Es ging in #1334 auch um andere Dinge ;)
Kann man auch in eigenen Threads behandeln... ;)
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Man sollte den O bei der Eröffnung der Verlängerung gleich umbenennen. Das wäre die Gelegenheit.
Bitte nicht schon wieder! ::)
Also mir scheint, dass nicht nur die Wiener Linien an diesen beiden "Ausreissern" hängt ,wie Fliegen an der Fliegenfalle, sondern auch die Community hier! >:D
Was mich betrifft, nein. Ob der O jetzt in 70 umbenannt wird oder in 4 oder sonst irgendwie, ist mir völlig gleichgültig. Nur die ewigen Diskussionen darüber sind ermüdend.
Dem kann ich nur zustimmen. Diese Diskussionen kommen ziemlich gleichauf mit den Fragen, wie Haltestellen heißen sollen und was auf Zielanzeigen stehen soll.
Ganz einfach: ENDSTATION
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Was das Thema "Langzüge am O-Wagen" betrifft,da bin ich mir nicht sicher,dass FAV und BRG so genügend ULF B/B1 haben.
Naja,in der Früh und am Nachmittag ist er schon voll (nicht wie der 46er) aber für den O-Wagen würden die A/A1 zurzeit sinnvoll sein.
Ich erwarte allerdings nicht ein großes Fahrgastaufkommen im Abschnitt Praterstern <> Nordbahnviertel.
Wir lassen uns mal bis Oktober überraschen!
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Die Neubaustrecke fällt bei der Frage nach einer Umstellung des O auf Langzüge nicht ins Gewicht. Alternativ wird das Intervall zu den relevanten Zeiten etwas verdichtet. In den Abendstunden sind Langzüge jedenfalls selten notwendig, was wiederum der Kurzzugpolitik rechtgibt.
Wichtiger als das Kurz-/Langzugthema wäre mal ein Upgrade bei den Betriebszeiten. Letzter O von RAX zum Praterstern seit einer gefühlten Ewigkeit um 23:43, bedeutet 23:55 vom Hbf - vor Mitternacht! Zumindest zwei weitere Züge sollten machbar sein, das Fahrgastpotential ist da, zumal nicht jeder immer den weiteren Weg zur parallelen Schnellbahn hatschen will.
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Die Neubaustrecke in das Nordbahnhofgelände wird nach aktuellem Projektplan ab So 27.09.2020 für interne Probefahrten und Schulfahrten freigegeben.
nord22
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Die Strecke wird am 03.10.2020 Betriebsbeginn eröffnet und die Stationen werden Krakauer Straße und (Endstation) Bruno-Marek-Allee heißen!
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Interessant, hätte eher gedacht, dass die vorletzte Station "Bruno-Marek-Allee" heißen wird.
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Könnte es sein dass am O-Wagen wieder Hochflurer zum Einsatz kommen werden?
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Könnte es sein dass am O-Wagen wieder Hochflurer zum Einsatz kommen werden?
Ja das kann schon sein! ;)
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und (Endstation) Bruno-Marek-Allee heißen!
"Am alten Wasserturm" wäre besser gewesen.
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und (Endstation) Bruno-Marek-Allee heißen!
"Am alten Wasserturm" wäre besser gewesen.
Bitte keine Endlosdiskussion über den Haltestellen/Endstationnamen
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Bitte keine Endlosdiskussion über den Haltestellen/Endstationnamen
Bitte die Möchtegern-Admin-Meldungen zu unterlassen – das ist der erste Beitrag zu dem geplanten Zieltext. :fp:
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und (Endstation) Bruno-Marek-Allee heißen!
"Am alten Wasserturm" wäre besser gewesen.
Warum nicht "Zum alten Bärentöter"? Bruno Marek hat sich ja leidenschaftlich als (Bären-)Jäger betätigt! 8)
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Anbei ein kleines Update von der Strecke:
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Der Bus OE fährt ab Praterstern (Hst. 82A) über Straße der Wiener Wirtschaft-Walcherstraße-Engerthstraße-Weschelstraße-Taborstraße-Leystraße-Hst. Bruno-Marek-Allee (Leystraße 160)-Leystraße-Schweidlgasse-Vorgartenstraße-Walcherstraße-Straße der Wiener Wirtschaft-Praterstern (Hst. 82A).
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Weiß man schon den Betreiber?
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Weiß man schon den Betreiber?
Solche Fragen sind ans www.autobusforum.at zu richten.
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Anbei ein kleines Update von der Strecke:
Zum 5. und 6. Bild:
Verbaut man im Haltestellenbereich extra deswegen Beton statt Asphalt, damit es besser als Haltestelle erkennbar ist? Ästhetisch ist das nämlich wieder mal ein Graus. ::)
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Vor allem ist ja auch die leicht versetzte Anordnung eine Schnapsidee sondergleichen und verursacht so nur ein unnötiges Gefahrenpotenzial, wenn Personen hinter einem Zug die Gleise überqueren möchten.
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Wenn man sich den Baufortschritt so ansieht, wäre es mit etwas guten Willen und einigen Überstunden locker ausgegangen, bis zum geplanten Termin fertigzuwerden. Ich frage mich wirklich, warum man dies nicht gemacht hat. Denn die Ausschreibung war auf diesen Termin ausgerichtet, sodass die Baufirma es ermöglichen hätte müssen. Der Streit um die Ausschreibung wäre das Risiko der Baufirma gewesen und nicht der (möglichen) Fahrgäste. Die WL bzw Sima hätten nur auf den Termin bestehen müssen. Da war sicher eine Pönale vereinbart. Warum man das nicht macht ist mir ein Rätsel.
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Warum man das nicht macht ist mir ein Rätsel.
Am 3. Oktober kann man das halt in einem schönen roten Rahmen für die Wien-Wahl feierlich begehen.
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Warum man das nicht macht ist mir ein Rätsel.
Am 3. Oktober kann man das halt in einem schönen roten Rahmen für die Wien-Wahl feierlich begehen.
Als ob das einen ernsthaften Unterschied machen würde, ob 2.9 oder 3.10. Entweder die Leute finden es gut und wählen dankbar, oder eben nicht.
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Warum man das nicht macht ist mir ein Rätsel.
Am 3. Oktober kann man das halt in einem schönen roten Rahmen für die Wien-Wahl feierlich begehen.
Als ob das einen ernsthaften Unterschied machen würde, ob 2.9 oder 3.10. Entweder die Leute finden es gut und wählen dankbar, oder eben nicht.
Aber man kann unentschlossen leichter kurzfristig , als langfristig überreden eine bestimmte Partei zu wählen.
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Warum man das nicht macht ist mir ein Rätsel.
Am 3. Oktober kann man das halt in einem schönen roten Rahmen für die Wien-Wahl feierlich begehen.
Als ob das einen ernsthaften Unterschied machen würde, ob 2.9 oder 3.10. Entweder die Leute finden es gut und wählen dankbar, oder eben nicht.
Aber man kann unentschlossen leichter kurzfristig , als langfristig überreden eine bestimmte Partei zu wählen.
Allgemeiner Lebenstipp: Wahlkampfzeit ist die Zeit, in der man sich am wenigsten, nicht am meisten, für Politik interessieren sollte. Wer danach wählt, was zu Wahlkampfzeiten gesagt und getan wird, wird zu allen anderen Zeiten enttäuscht werden!
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Interessant, wo sich für die Wiener Linien das Nordbahnhofviertel befindet ...
[attach=1]
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Ich finde es immer so heuchlerisch: Eigentlich versuchen so ziemlich alle Beteiligten, ein Rasengleis mit allen Mitteln zu verhindern. Wenn wider Erwarten wegen politischen Drucks doch ein begrünter Abschnitt gebaut werden muss, heften sich das sofort alle Beteiligten auf die Fahne und erwähnen es bei jeder Gelegenheit. Das ist leider die Politik. :bh:
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Am 3. Oktober kann man das halt in einem schönen roten Rahmen für die Wien-Wahl feierlich begehen.
Als ob das einen ernsthaften Unterschied machen würde, ob 2.9 oder 3.10. Entweder die Leute finden es gut und wählen dankbar, oder eben nicht.
Es geht nicht darum, was logisch ist, sondern darum, was man bei den Roten und ihren Vorfeldorganisationen für logisch hält. (Ginge es nach Logik, würde man nicht ständig davon reden, dass die Stadt für heißere Sommer ausgelegt sein muss, und zugleich weiterhin massenhaft versiegeln - neugestaltete Plätze, aber auch den Busparkplatz in Schönbrunn, der eine zentrale Kaltluftschneise der inneren Bezirke zerstört.)
Interessant, wo sich für die Wiener Linien das Nordbahnhofviertel befindet ...
Der Praktikant hat halt vorher die Meldung über die Busanbindung von Neu-Leopoldau geschrieben. Und außerdem endlich gelernt, ein Grafikprogramm aus dem Jahr 1998 zu bedienen.
Ich finde es immer so heuchlerisch: Eigentlich versuchen so ziemlich alle Beteiligten, ein Rasengleis mit allen Mitteln zu verhindern. Wenn wider Erwarten wegen politischen Drucks doch ein begrünter Abschnitt gebaut werden muss, heften sich das sofort alle Beteiligten auf die Fahne und erwähnen es bei jeder Gelegenheit. Das ist leider die Politik. :bh:
Würde man das mit den Rasengleisen ernstmeinen, wäre es so selbstverständlich, dass der Neubau solcher gar keine Erwähnung mehr wert wäre.
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Wer glaubt, dass die Eröffnung der O-Wagen-Verlängerung unter falschen Vorwänden nach hinten verschoben wurde, um näher am Wahltermin zu sein, glaubt auch, dass Bill Gates der Erfinder des Coronavirus ist. Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Es ist eigentlich peinlichst, einen Schulcampus ohne vernünftigen ÖV-Anschluss zu eröffnen. Die Opposition könnte das auch gut ausschlachten, wenn sie nicht schlafen würde.
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...Bill Gates der Erfinder des Coronavirus ist.
Er ist "nur" der Erfinder des Chip-Impfstoffes. Das Coronavirus hat er nicht erfunden, denn das gibt es nämlich gar nicht :lamp:
>:D
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Wer glaubt, dass die Eröffnung der O-Wagen-Verlängerung unter falschen Vorwänden nach hinten verschoben wurde, um näher am Wahltermin zu sein, glaubt auch, dass Bill Gates der Erfinder des Coronavirus ist. Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Ja klar und weshalb sonst gibts diese ominöse Verzögerung. Natürlich wird das niemand zugeben, aber hätte man wollen, würde der O-Wagen mit kommenden Montag schon die neue Strecke befahren können. Aber da hätte es heuer keine Wien-Wahl geben dürfen, Corona etc. sind nur billige Ausreden.
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Ich sehe es mit Blick auf die kontinuierliche Beobachtung der Baustelle ebenfalls so, dass man mit etwa gutem Willen den Septembertermin hätte einhalten können. So dürfte sich der Baufortschritt seit August spürbar verlangsamt haben. Es kann natürlich auch sein, dass man eine Mannschaft andernorts benötigt (hat).
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Ja klar und weshalb sonst gibts diese ominöse Verzögerung. Natürlich wird das niemand zugeben, aber hätte man wollen, würde der O-Wagen mit kommenden Montag schon die neue Strecke befahren können. Aber da hätte es heuer keine Wien-Wahl geben dürfen, Corona etc. sind nur billige Ausreden.
Um welchen Preis bitte? Man eröffnet den Bildungscampus ohne vernünftigen ÖV-Anschluss und bietet der Opposition eine offene Flanke. Wenn man so unbedingt eine Woche vor der Wahl hätte eröffnen wollen, hätte man den Eröffnungstermin von Haus aus so gelegt.
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Offenbar gibt es auch in diesem Forum einige Leute, die für Verschwörungstheorien offen sind... ::)
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Offenbar gibt es auch in diesem Forum einige Leute, die für Verschwörungstheorien offen sind... ::)
Wieso soll es hier denn anders sein? Kommt halt manchmal nur ein wenig subtiler.....
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Offenbar gibt es auch in diesem Forum einige Leute, die für Verschwörungstheorien offen sind... ::)
Wieso eine zur eigenen Meinung abweichende Meinung gleich mit Verschwörungstheorien verglichen wird, ist mir fraglich...
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Offenbar gibt es auch in diesem Forum einige Leute, die für Verschwörungstheorien offen sind... ::)
Wieso eine zur eigenen Meinung abweichende Meinung gleich mit Verschwörungstheorien verglichen wird, ist mir fraglich...
Nicht nur fraglich, ich sehe das im Allgemeinnen als sehr bedenkliche Entwicklung! ::)
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Wieso eine zur eigenen Meinung abweichende Meinung gleich mit Verschwörungstheorien verglichen wird, ist mir fraglich...
Nicht nur fraglich, ich sehe das im Allgemeinnen als sehr bedenkliche Entwicklung! ::)
Die absichtliche Verzögerung der Eröffnung unter falschem Vorwand wäre eine Verschwörung und ohne Beweise ist das derweil eine Theorie. Ich weiß, der Begriff ist nicht angenehm, aber in das Nest habt ihr euch selbst gesetzt.
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Als ob das einen ernsthaften Unterschied machen würde, ob 2.9 oder 3.10. Entweder die Leute finden es gut und wählen dankbar, oder eben nicht.
Da täuscht du dich. Es ist erwiesen, dass gerade bei unentschlossenen Wählern kurzfristig positiv wahrgenommene Veränderungen durch die Regierung (und die Inbetriebnahme einer neuen Straßenbahnstrecke zählt da dazu) durchaus Einfluss auf deren Wahlverhalten haben können. Dass der O unmittelbar vor der GR-Wahl verlängert wird, ist rein politisch begründet, die Strecke hätte man bei entsprechender zeitlicher Straffung sicher auch schon Ende August/Anfang September in Betrieb nehmen können.
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Wenn das tatsächlich stimmen sollte, also die wahltaktische Verzögerung der Eröffnung der O-Wagen-Verlängerung, dann relativiert dies das gängige Forennarrativ von der Straßenbahn als Stiefkind der Wiener Verkehrspolitik jedenfalls gewaltig, denkt ihr nicht? :)
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Wenn das tatsächlich stimmen sollte, also die wahltaktische Verzögerung der Eröffnung der O-Wagen-Verlängerung, dann relativiert dies das gängige Forennarrativ von der Straßenbahn als Stiefkind der Wiener Verkehrspolitik jedenfalls gewaltig, denkt ihr nicht? :)
Denke ich nicht, denn der O ist eine Verlängerung "ins Nirgendwo"! Keine Verknüpfung mit 11A/B, keine Verknüpfung mit 37A und 5A, keine Verknüpfung mit dem 2er, nichts dergleichen! Und um ein paar km Gleis zu sparen hat man die Trasse des O von der ursprünglich direkt durch's Viertel geplanten Strecke auch noch umweglastig über den 5er umgelegt. Wenn man schon Straßenbahnstrecken bauen "muss", dann macht man das in Wien dirt, wo es leicht ist und nicht dort, wo es wirklich am dringendsten notwendig wäre!
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Wenn das tatsächlich stimmen sollte, also die wahltaktische Verzögerung der Eröffnung der O-Wagen-Verlängerung, dann relativiert dies das gängige Forennarrativ von der Straßenbahn als Stiefkind der Wiener Verkehrspolitik jedenfalls gewaltig, denkt ihr nicht? :)
Nein, denn Behaupten und Handeln sind zwei verschiedene Dinge. Ein paar Erweiterungen, und zwar nur solche, die niemandem wehtun (vor allem dem heiligen Automobil nicht!) und ohne Verkehrswert über die unmittelbare Erschließung hinaus, sind eben kein Widerspruch zum Stiefkind-Narrativ, vor allem, wenn sie ganz zufällig auch noch kurz vor der Wahl eröffnet werden.
Und das "Wie" ist ja auch entscheidend: während die U2 in die Seestadt (eine U-Bahn-Strecke durch die halbe Stadt!) schon vor Zuzug der ersten Bewohner/innen fertiggestellt war, hat man es nicht geschafft, die jeweils < 2 km Doppelgleis für den D- und den O-Wagen im Sonnwend- und Nordbahnhofviertel rechtzeitig fertigzustellen. Beim D-Wagen ist eine der beiden neuen Haltestellen durch einen Mistplatz von dem Viertel abgetrennt, für das er gebaut wurde; beide Strecken sind völlig unzureichend ins sonstige Netz integriert, der O-Wagen praktisch gar nicht.
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Wenn das tatsächlich stimmen sollte, also die wahltaktische Verzögerung der Eröffnung der O-Wagen-Verlängerung, dann relativiert dies das gängige Forennarrativ von der Straßenbahn als Stiefkind der Wiener Verkehrspolitik jedenfalls gewaltig, denkt ihr nicht? :)
Nein, denn Behaupten und Handeln sind zwei verschiedene Dinge. Ein paar Erweiterungen, und zwar nur solche, die niemandem wehtun (vor allem dem heiligen Automobil nicht!) und ohne Verkehrswert über die unmittelbare Erschließung hinaus, sind eben kein Widerspruch zum Stiefkind-Narrativ, vor allem, wenn sie ganz zufällig auch noch kurz vor der Wahl eröffnet werden.
Und das "Wie" ist ja auch entscheidend: während die U2 in die Seestadt (eine U-Bahn-Strecke durch die halbe Stadt!) schon vor Zuzug der ersten Bewohner/innen fertiggestellt war, hat man es nicht geschafft, die jeweils < 2 km Doppelgleis für den D- und den O-Wagen im Sonnwend- und Nordbahnhofviertel rechtzeitig fertigzustellen. Beim D-Wagen ist eine der beiden neuen Haltestellen durch einen Mistplatz von dem Viertel abgetrennt, für das er gebaut wurde; beide Strecken sind völlig unzureichend ins sonstige Netz integriert, der O-Wagen praktisch gar nicht.
Ja, so empfinde ich das auch! :up: :up:
Es ist schade, daß so seltsam geplant wird in Wien.
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Mittlerweile hat die Wiener Sozialpolitik halt sch… irgendetwas anzugreifen. Man fürchtet die Konsequenzen...
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Wieso eine zur eigenen Meinung abweichende Meinung gleich mit Verschwörungstheorien verglichen wird, ist mir fraglich...
Nicht nur fraglich, ich sehe das im Allgemeinnen als sehr bedenkliche Entwicklung! ::)
Die absichtliche Verzögerung der Eröffnung unter falschem Vorwand wäre eine Verschwörung und ohne Beweise ist das derweil eine Theorie. Ich weiß, der Begriff ist nicht angenehm, aber in das Nest habt ihr euch selbst gesetzt.
Dass das eine Verschwörung sein soll, ist deine Meinung. Aber gut, wenn ich mit Scheuklappen durch die Welt gehen würde, würde ich das auch als Verschwörung sehen ...
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während die U2 in die Seestadt (eine U-Bahn-Strecke durch die halbe Stadt!) schon vor Zuzug der ersten Bewohner/innen fertiggestellt war, hat man es nicht geschafft, die jeweils < 2 km Doppelgleis für den D- und den O-Wagen im Sonnwend- und Nordbahnhofviertel rechtzeitig fertigzustellen. Beim D-Wagen ist eine der beiden neuen Haltestellen durch einen Mistplatz von dem Viertel abgetrennt, für das er gebaut wurde; beide Strecken sind völlig unzureichend ins sonstige Netz integriert, der O-Wagen praktisch gar nicht.
Dass die U2 vor dem Einzug der ersten Behwohner fertig war, war aber nicht geplant, sondern war Verzögerungen beim Wohnbau geschuldet. Beim D-Wagen hätte mE eigentlich eine zusätzliche Haltestelle am Ende der Hlawkagasse gehört und der Mistplatz wurde, was ich weiß erst später geplant, ursprünglich hätte da noch Park sein sollen und beim O kann ja noch eine kreuzende Straßenbahn kommen.
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Anbei ein kleines Update von der Strecke:
Zum 5. und 6. Bild:
Verbaut man im Haltestellenbereich extra deswegen Beton statt Asphalt, damit es besser als Haltestelle erkennbar ist? Ästhetisch ist das nämlich wieder mal ein Graus. ::)
Nein, angeblich war der Grund, dass man bei Haltestellen auch an Busse denkt und verhindern will, dass anfahrende Busse den Asphalt belasten und schneller zerstören (Walkbewegungen). So wurde das jedenfalls hier im Forum zur Klosterneuburger Straße erzählt und das klingt für mich nicht unlogisch, da auch reine Bushaltestellen gerne betoniert werden.
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während die U2 in die Seestadt (eine U-Bahn-Strecke durch die halbe Stadt!) schon vor Zuzug der ersten Bewohner/innen fertiggestellt war, hat man es nicht geschafft, die jeweils < 2 km Doppelgleis für den D- und den O-Wagen im Sonnwend- und Nordbahnhofviertel rechtzeitig fertigzustellen. Beim D-Wagen ist eine der beiden neuen Haltestellen durch einen Mistplatz von dem Viertel abgetrennt, für das er gebaut wurde; beide Strecken sind völlig unzureichend ins sonstige Netz integriert, der O-Wagen praktisch gar nicht.
Dass die U2 vor dem Einzug der ersten Behwohner fertig war, war aber nicht geplant, sondern war Verzögerungen beim Wohnbau geschuldet. Beim D-Wagen hätte mE eigentlich eine zusätzliche Haltestelle am Ende der Hlawkagasse gehört und der Mistplatz wurde, was ich weiß erst später geplant, ursprünglich hätte da noch Park sein sollen und beim O kann ja noch eine kreuzende Straßenbahn kommen.
Ein Mistplatz statt einem Park? ??? Interessante Akzente in der Planung neuer Stadtteile! >:D Rot-grüne Meisterleistung! :fp:
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Die Kreuzung Nordbahnstraße / Am Tabor ist nun fertiggestellt, der Verkehr fließt wieder wie früher. Die Ampelschaltungen schauen jetzt so aus:
Am Tabor / Nordbahnstraße: Sehr lange Grün-Phase für den Autoverkehr in der Nordbahnstraße, kurze Abbiegephase zu Am Tabor. Keine Ampelsteuerung durch die Straßenbahn. Der 5er muss eben warten, bis seine Phase kommt, manchmal einen ganzen Umlauf.
Dafür gibt es bereis eine Abbiegephase für den O-Wagen, obwohl der erst in einem Monat hier fahren wird.
Auch bei der Ampel für die Abbiegespur zur Tiefgarage in der Nordbahnstraße gibt es keine Steuerung durch die Straßenbahn, wenn es eben nicht passt, muss sie warten.
Weiterhin nicht geändert wurde die Ampel Nordbahnstraße / Mühlfeldgasse. Der 5er Richtung Praterstern muss bei dieser Ampel über eine Minute warten (!), obwohl die Haltestelle hinter die Ampel verlegt wurde.
Möglicherweise ändert sich daran noch was. Aber die Frage ist dann: Warum nicht gleich? Und möglicherweise bleibt es ja so. Dann wäre man von der neuen Endstelle des O-Wagens schon fast zu Fuß schneller am Praterstern.
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Die Kreuzung Nordbahnstraße / Am Tabor ist nun fertiggestellt, der Verkehr fließt wieder wie früher. Die Ampelschaltungen schauen jetzt so aus:
Am Tabor / Nordbahnstraße: Sehr lange Grün-Phase für den Autoverkehr in der Nordbahnstraße, kurze Abbiegephase zu Am Tabor. Keine Ampelsteuerung durch die Straßenbahn. Der 5er muss eben warten, bis seine Phase kommt, manchmal einen ganzen Umlauf.
Dafür gibt es bereis eine Abbiegephase für den O-Wagen, obwohl der erst in einem Monat hier fahren wird.
Auch bei der Ampel für die Abbiegespur zur Tiefgarage in der Nordbahnstraße gibt es keine Steuerung durch die Straßenbahn, wenn es eben nicht passt, muss sie warten.
Weiterhin nicht geändert wurde die Ampel Nordbahnstraße / Mühlfeldgasse. Der 5er Richtung Praterstern muss bei dieser Ampel über eine Minute warten (!), obwohl die Haltestelle hinter die Ampel verlegt wurde.
Möglicherweise ändert sich daran noch was. Aber die Frage ist dann: Warum nicht gleich? Und möglicherweise bleibt es ja so. Dann wäre man von der neuen Endstelle des O-Wagens schon fast zu Fuß schneller am Praterstern.
Es wird noch etwas geändert. Nur ist halt die Frage, wann die MA die neue Ampelschaltung einspielt. Und nur weil du derzeit bei der Parkgarage keine Ampelbeeinflussung feststellst, heißt es noch lange nicht, dass sie dann im neuen Programm sehr wohl eine Beeinflussung stattfindet. Diese muss nicht per Bügelkontakt, sondern kann auch automatisch über Funk stattfinden.
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Ich habe heute bei sehr sommerlichen Temperaturen eine Begehung der Neubaustrecke vorgenommen. Beim Gleisdreieck Am Tabor/ Nordwestbahnstraße sind in beiden FR schon Freiphasen bei den StraB - VLSA für die Linie O einprogrammiert, allerdings provisorisch mit kurzer Dauer. Die Schienen im Bereich des künftigen Rasengleises Am Tabor wurden mit einem grauen Korrosionsschutz lackiert, der bei der Hitze sicher schnell getrocknet ist. In der Bruno-Marek-Allee fehlt bei den Gleisen nur mehr eine dünne Asphaltschicht.
Eine originelle Fotostelle wird es künftig Ecke Bruno-Marek-Allee/ Taborstraße geben; dort kann man den O mit dem 2er im Hintergrund bei der Haltestelle Rebhanngasse aufnehmen. Alle Querverspannungen der Fahrleitung hängen bereits. Die Schleife befindet sich in der Taborstraße, wie neu montierte Straßentafeln belegen. Die architektonische Gestaltung des neuen Stadtteils ist weit gelungener als bei der Seestadt, u.a. mit grünen Innenhöfen mit Spielplätzen.
Randbemerkung: Bruno Marek wird nur älteren Forenteilnehmern ein Begriff sein, näheres unter https://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Marek (https://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Marek) und https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Bruno_Marek (https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Bruno_Marek).
nord22
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Das ist ja wirklich zu hoffen. Bloss: Warum passiert es nicht gleich? Oder ein anderes Beispiel, dass jetzt nicht direkt die Straßenbahn betrifft: An der Kreuzung Am Tabor / Nordbahnstraße reicht die Grünphase über die Nordbahnstraße nicht aus, dass die Fußgänger die andere Straßenseite erreichen. Die müssen dann in der Mitte (bei der Haltestelle des 5er) auf die nächste Grünphase warten. Warum wird da irgendwas programmiert, was in der Realität nicht funktioniert? Bösartigkeit? Wurschtigkeit? Ich verstehe es einfach nicht.
Die Kreuzung Nordbahnstraße / Am Tabor ist nun fertiggestellt, der Verkehr fließt wieder wie früher. Die Ampelschaltungen schauen jetzt so aus:
Am Tabor / Nordbahnstraße: Sehr lange Grün-Phase für den Autoverkehr in der Nordbahnstraße, kurze Abbiegephase zu Am Tabor. Keine Ampelsteuerung durch die Straßenbahn. Der 5er muss eben warten, bis seine Phase kommt, manchmal einen ganzen Umlauf.
Dafür gibt es bereis eine Abbiegephase für den O-Wagen, obwohl der erst in einem Monat hier fahren wird.
Auch bei der Ampel für die Abbiegespur zur Tiefgarage in der Nordbahnstraße gibt es keine Steuerung durch die Straßenbahn, wenn es eben nicht passt, muss sie warten.
Weiterhin nicht geändert wurde die Ampel Nordbahnstraße / Mühlfeldgasse. Der 5er Richtung Praterstern muss bei dieser Ampel über eine Minute warten (!), obwohl die Haltestelle hinter die Ampel verlegt wurde.
Möglicherweise ändert sich daran noch was. Aber die Frage ist dann: Warum nicht gleich? Und möglicherweise bleibt es ja so. Dann wäre man von der neuen Endstelle des O-Wagens schon fast zu Fuß schneller am Praterstern.
Es wird noch etwas geändert. Nur ist halt die Frage, wann die MA die neue Ampelschaltung einspielt. Und nur weil du derzeit bei der Parkgarage keine Ampelbeeinflussung feststellst, heißt es noch lange nicht, dass sie dann im neuen Programm sehr wohl eine Beeinflussung stattfindet. Diese muss nicht per Bügelkontakt, sondern kann auch automatisch über Funk stattfinden.
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Ein Mistplatz statt einem Park? ??? Interessante Akzente in der Planung neuer Stadtteile! >:D Rot-grüne Meisterleistung! :fp:
1. Hat das nichts mit Rot-Grün zu tun.
2. Man braucht solche Einrichtungen. Und dass man diese vielleicht nicht mitten zwischen die Häuser baut ist auch klar. Und dort stört der Mistplatz nicht. Bei einem neuen Stadtteil braucht es eben diverse Infrastruktur, auch wenn die vielleicht nicht beliebt ist.
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Randbemerkung: Bruno Marek wird nur älteren Forenteilnehmern ein Begriff sein, näheres unter https://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Marek (https://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Marek) und https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Bruno_Marek (https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Bruno_Marek).
nord22
Ja, dazu zähle ich auch. Als ich bei der Gemeinde Wien Lehrling war, blickte er uns in jedem Büro von der Wand an (Bürgermeisterbild). Wenn uns fad war, war er Zielscheibe für U-Hakerln oder Gummiringerln... ;D ;D ;D
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Ein Mistplatz statt einem Park? ??? Interessante Akzente in der Planung neuer Stadtteile! >:D Rot-grüne Meisterleistung! :fp:
1. Hat das nichts mit Rot-Grün zu tun.
2. Man braucht solche Einrichtungen. Und dass man diese vielleicht nicht mitten zwischen die Häuser baut ist auch klar. Und dort stört der Mistplatz nicht. Bei einem neuen Stadtteil braucht es eben diverse Infrastruktur, auch wenn die vielleicht nicht beliebt ist.
Das Problem ist hier eher, dass diese Infrastrutkur nicht von Anfang an mitgedacht wird, sondern am Ende des Planungsprozesses dann die MA48 kommt und sagt: Wir brauchen noch was. So ist das auch am Nordbahnhof geschehen, wo plötzlich ein neuer Mistplatz direkt am Park aufgetaucht, weil der Rest schon verplant war. Am Nordbahnhof wurde das vorerst verhindert. Mal schauen wie es hier weiter geht.
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Ein Mistplatz statt einem Park? ??? Interessante Akzente in der Planung neuer Stadtteile! >:D Rot-grüne Meisterleistung! :fp:
1. Hat das nichts mit Rot-Grün zu tun.
2. Man braucht solche Einrichtungen. Und dass man diese vielleicht nicht mitten zwischen die Häuser baut ist auch klar. Und dort stört der Mistplatz nicht. Bei einem neuen Stadtteil braucht es eben diverse Infrastruktur, auch wenn die vielleicht nicht beliebt ist.
Das Problem ist hier eher, dass diese Infrastrutkur nicht von Anfang an mitgedacht wird, sondern am Ende des Planungsprozesses dann die MA48 kommt und sagt: Wir brauchen noch was. So ist das auch am Nordbahnhof geschehen, wo plötzlich ein neuer Mistplatz direkt am Park aufgetaucht, weil der Rest schon verplant war. Am Nordbahnhof wurde das vorerst verhindert. Mal schauen wie es hier weiter geht.
Wurde er nicht sogar im Sonnwendviertel errichtet, weil er am Nordbahnhofareal verhindert wurde?
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Nein. Die haben ja nix miteinander zu tun.
Auf die Idee, am Nordbahnhof, an einer Parkfläche anstatt Wohnungen auf 120m Länge Mistplatz und Umspannwerk zu platzieren muß man mal kommen.
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Ein Mistplatz statt einem Park? ??? Interessante Akzente in der Planung neuer Stadtteile! >:D Rot-grüne Meisterleistung! :fp:
1. Hat das nichts mit Rot-Grün zu tun.
2. Man braucht solche Einrichtungen. Und dass man diese vielleicht nicht mitten zwischen die Häuser baut ist auch klar. Und dort stört der Mistplatz nicht. Bei einem neuen Stadtteil braucht es eben diverse Infrastruktur, auch wenn die vielleicht nicht beliebt ist.
Das Problem ist hier eher, dass diese Infrastrutkur nicht von Anfang an mitgedacht wird, sondern am Ende des Planungsprozesses dann die MA48 kommt und sagt: Wir brauchen noch was. So ist das auch am Nordbahnhof geschehen, wo plötzlich ein neuer Mistplatz direkt am Park aufgetaucht, weil der Rest schon verplant war. Am Nordbahnhof wurde das vorerst verhindert. Mal schauen wie es hier weiter geht.
Der 10. Bezirk wächst und braucht eben einen einen größeren Mistplatz, gerade in der Nähe der Stadterweiterungsgebiete. Für die wachsende Bewohnerzahl wird der in der Sonnleithnergasse eben mit der Zeit zu klein. Und dort gibt es auch keine Erweiterungsmöglichkeit, weil kein Platz dazu (Wohnhäuser, Schule (was ich gehört habe, wird das Areal dann für eine Schulerweiterung genutzt), evang. Friedhof Matzleinsdorf). Also hat man halt ein kleines Stück des ohnehin riesigen Park dafür reserviert. Sollte eigentlich kein Problem sein.
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der ganze Zipf des Areals ist eine einzige städtebauliche Katastrophe:
- Aufstellflächen für die Autoverladung im Niveau, dann Unterfahrung der Bahngleise.
- Gleichzeitig Brückenquerung der Bahn Richtung Arsenal. Abgesehen davon, dass die Errichtung dieser neuen direkten Verbindung Tangente - 1100 verrückt ist (die hat bisher niemand vermisst, wird aber künftig jede Menge Verkehr in ruhige Gegenden pumpen)
Warum ist zB die PKW-Aufstellfläche nicht am Dach einer neuen Straßenbahnremise, mit Zufahrt zur Verladung über die Brücke?
- Mistplatz als Entree zum neuen Stadtviertel
- Verschissene Monsterschleife, die aber nicht linienmäßig benützt werden darf, dafür wegen der Straßenbreiten ewige Umsteigewege erzeugt
Diese völlig unprofessionelle Stadtplanung, die auf einer leeren Fläche ohne Gesamtkonzept irgendwelche Nutzungen zusammenschiebt, bis sie halt voll ist, ist doch ein Armutszeugnis, bitteschön - und das an einer Schlüsselstelle in der Stadtstruktur. Das ganze Areal schaut doch jetzt bitte aus wie im Industrievorort von Dnjepropetrowsk.
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@ tramway.at: Richtig - und dazu noch der vierspurige Ausbau der Gudrunstraße, der weiteren Verkehr anzieht, zum Rasen motiviert, und ein paar hundert Meter weiter (auf Simmeringer Seite) dann doch wieder in eine (für den Pkw-Verkehr) zweispurige Geiselbergstraße mündet.
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der ganze Zipf des Areals ist eine einzige städtebauliche Katastrophe:
usw usw
Völlig richtig, allerdings würde das Posting zum Thread zur Verlängerung des D-Wagens besser passen, oder?
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Der Mistplatz kommt ja jetzt nicht. Und weil die MA 48 nun beleidigt ist, hat sich gleich den bestehenden Mistplatz Dresdnerstraße zugesperrt. Aus «Sicherheitsgründen». Angeblich sei dort die Corona-Distanz nicht gewährt
Nein. Die haben ja nix miteinander zu tun.
Auf die Idee, am Nordbahnhof, an einer Parkfläche anstatt Wohnungen auf 120m Länge Mistplatz und Umspannwerk zu platzieren muß man mal kommen.
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Sehr schön beschrieben! Hinzu kommt noch der Ausbau der Gudrundstraße zu einer vierspurigen Schnellstraße quer durch Favoriten.
der ganze Zipf des Areals ist eine einzige städtebauliche Katastrophe:
- Aufstellflächen für die Autoverladung im Niveau, dann Unterfahrung der Bahngleise.
- Gleichzeitig Brückenquerung der Bahn Richtung Arsenal. Abgesehen davon, dass die Errichtung dieser neuen direkten Verbindung Tangente - 1100 verrückt ist (die hat bisher niemand vermisst, wird aber künftig jede Menge Verkehr in ruhige Gegenden pumpen)
Warum ist zB die PKW-Aufstellfläche nicht am Dach einer neuen Straßenbahnremise, mit Zufahrt zur Verladung über die Brücke?
- Mistplatz als Entree zum neuen Stadtviertel
- Verschissene Monsterschleife, die aber nicht linienmäßig benützt werden darf, dafür wegen der Straßenbreiten ewige Umsteigewege erzeugt
Diese völlig unprofessionelle Stadtplanung, die auf einer leeren Fläche ohne Gesamtkonzept irgendwelche Nutzungen zusammenschiebt, bis sie halt voll ist, ist doch ein Armutszeugnis, bitteschön - und das an einer Schlüsselstelle in der Stadtstruktur. Das ganze Areal schaut doch jetzt bitte aus wie im Industrievorort von Dnjepropetrowsk.
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Hier einige Eindrücke von heute Früh, SEV inklusive. Mittlerweile hängen die ersten Meter Fahrleitung, der Lückenschluss im Gleisbau ist vollzogen und die ersten Steher für Zäune und Geländer werden fundiert.
Besonders hübsch wird übrigens der Gitterzaun im Bereich der Unterführung. 8)
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Danke für den Bildbericht. Das Rätsel, wie das neue Fahrziel der Linie O beim Wasserturm bezeichnet wird, dürfte nun gelöst sein. Der Routenzettel des SEV Busses OE verrät es...
nord22
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Danke für den Bildbericht. Das Rätsel, wie das neue Fahrziel der Linie O beim Wasserturm bezeichnet wird, dürfte nun gelöst sein. Der Routenzettel des SEV Busses OE verrät es...
Die Strecke wird am 03.10.2020 Betriebsbeginn eröffnet und die Stationen werden Krakauer Straße und (Endstation) Bruno-Marek-Allee heißen!
@nord22: das war ja schon seit einigen Tagen bekannt! ;)
LG t12700
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Ist dieser OE für die Schüler oder welchen Sinn erschließt sich dahinter? Sonst gäbe es diesen SEV ja schon länger.
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Ist dieser OE für die Schüler oder welchen Sinn erschließt sich dahinter? Sonst gäbe es diesen SEV ja schon länger.
Ja, der wurde im Prinzip nur wegen dem heute eröffneten Bildungscampus eingeführt
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Ist dieser OE für die Schüler oder welchen Sinn erschließt sich dahinter? Sonst gäbe es diesen SEV ja schon länger.
Ja, der wurde im Prinzip nur wegen dem heute eröffneten Bildungscampus eingeführt
Dennoch könnte der OE die 11A Haltestellen einhalten. :(
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Ist dieser OE für die Schüler oder welchen Sinn erschließt sich dahinter? Sonst gäbe es diesen SEV ja schon länger.
Ja, der wurde im Prinzip nur wegen dem heute eröffneten Bildungscampus eingeführt
Dennoch könnte der OE die 11A Haltestellen einhalten. :(
Hast du schon mal geschaut, wo der OE und wo der 11A fährt? Die kommen nicht zusammen
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Ist dieser OE für die Schüler oder welchen Sinn erschließt sich dahinter? Sonst gäbe es diesen SEV ja schon länger.
Ja, der wurde im Prinzip nur wegen dem heute eröffneten Bildungscampus eingeführt
Dennoch könnte der OE die 11A Haltestellen einhalten. :(
Hast du schon mal geschaut, wo der OE und wo der 11A fährt? Die kommen nicht zusammen
Doch, Richtung Campus die 11A/B-Haltestellen Walcherstraße und PVA
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Ist dieser OE für die Schüler oder welchen Sinn erschließt sich dahinter? Sonst gäbe es diesen SEV ja schon länger.
Ja, der wurde im Prinzip nur wegen dem heute eröffneten Bildungscampus eingeführt
Dennoch könnte der OE die 11A Haltestellen einhalten. :(
Hast du schon mal geschaut, wo der OE und wo der 11A fährt? Die kommen nicht zusammen
Bitte zuerst lesen - dann den Beitrag verfassen. (Habe das schon öfters bei dir gemerkt.)
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Dennoch könnte der OE die 11A Haltestellen einhalten. :(
Wozu?
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Ist dieser OE für die Schüler oder welchen Sinn erschließt sich dahinter? Sonst gäbe es diesen SEV ja schon länger.
Ja, der wurde im Prinzip nur wegen dem heute eröffneten Bildungscampus eingeführt
Danke. Wie ist das eigentlich rechtlich? Ein Schienenersatz braucht ja keine Linienkonzession, weil dieser fährt ja dort, wo die Straßenbahn konzessioniert ist. Aber wenn diese noch nicht in Betrieb ist/war? :o
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Ist dieser OE für die Schüler oder welchen Sinn erschließt sich dahinter? Sonst gäbe es diesen SEV ja schon länger.
Ja, der wurde im Prinzip nur wegen dem heute eröffneten Bildungscampus eingeführt
Danke. Wie ist das eigentlich rechtlich? Ein Schienenersatz braucht ja keine Linienkonzession, weil dieser fährt ja dort, wo die Straßenbahn konzessioniert ist. Aber wenn diese noch nicht in Betrieb ist/war? :o
Dieser hat mWn sehr wohl eine Konzession. Keine Konzession brauchen nur spontane SEV nicht.
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Die Hst. Nordbahnstraße hat mittlerweile (heute?) ein Wartehäuschen bekommen.
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Im O wird der OE als Ersatz zwischen Praterstern und Bruno-Marek-Allee durchgesagt und ist außerdem auf den Routenzetteln im Fahrzeug als Umsteigemöglichkeit eingezeichnet.
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Im O wird der OE als Ersatz zwischen Praterstern und Bruno-Marek-Allee durchgesagt und ist außerdem auf den Routenzetteln im Fahrzeug als Umsteigemöglichkeit eingezeichnet.
Siehe hier:
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Im O wird der OE als Ersatz zwischen Praterstern und Bruno-Marek-Allee durchgesagt und ist außerdem auf den Routenzetteln im Fahrzeug als Umsteigemöglichkeit eingezeichnet.
Ernsthaft wegen 1 Monat OE machen sie eigene Pläne... bin verwundert
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Im O wird der OE als Ersatz zwischen Praterstern und Bruno-Marek-Allee durchgesagt und ist außerdem auf den Routenzetteln im Fahrzeug als Umsteigemöglichkeit eingezeichnet.
Ernsthaft wegen 1 Monat OE machen sie eigene Pläne... bin verwundert
Bei den Nachtbussen hat man es wiederum bis heute nicht geschafft, die Fahrpläne zu tauschen. Wer sich nicht auskennt, könnte nach kurzem Studium eines solchen Fahrplans schnell annehmen, dass man am Wochenende in die U-Bahn umsteigen kann. WL und Konsistenz eben. ::)
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Die Hst. Nordbahnstraße hat mittlerweile (heute?) ein Wartehäuschen bekommen.
Dafür fehlen sie beim 5er
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Ist das ein Scherz oder kommt da wirklich ein Gitter hin?
Hier einige Eindrücke von heute Früh, SEV inklusive. Mittlerweile hängen die ersten Meter Fahrleitung, der Lückenschluss im Gleisbau ist vollzogen und die ersten Steher für Zäune und Geländer werden fundiert.
Besonders hübsch wird übrigens der Gitterzaun im Bereich der Unterführung. 8)
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Hier einige Eindrücke von heute Früh, SEV inklusive. Mittlerweile hängen die ersten Meter Fahrleitung, der Lückenschluss im Gleisbau ist vollzogen und die ersten Steher für Zäune und Geländer werden fundiert.
Besonders hübsch wird übrigens der Gitterzaun im Bereich der Unterführung. 8)
Ist das ein Scherz oder kommt da wirklich ein Gitter hin?
Das Gitter ist leider sinnvoll, weil sonst die Gefahr zu groß ist, dass hintern den Säulen plötzlich Passanten hervorkommen und somit unter der Straßenbahn landen
@Transalpin: Bitte schreib deine Kommentare unter dem Zitat und nicht oberhalb. Es ist wesentlich einfacher zum lesen.
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Das Gitter ist leider sinnvoll, weil sonst die Gefahr zu groß ist, dass hintern den Säulen plötzlich Passanten hervorkommen und somit unter der Straßenbahn landen
Und man kann natürlich bei Neubauten nicht gleich so planen, dass diese potentiellen Gefahrenstellen gar nicht entstehen und somit auch nicht abgesichert werden müssen.
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Das Gitter ist leider sinnvoll, weil sonst die Gefahr zu groß ist, dass hintern den Säulen plötzlich Passanten hervorkommen und somit unter der Straßenbahn landen
Und man kann natürlich bei Neubauten nicht gleich so planen, dass diese potentiellen Gefahrenstellen gar nicht entstehen und somit auch nicht abgesichert werden müssen.
Wie willst du die Brücke anders abstützen?
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Wie willst du die Brücke anders abstützen?
Es wäre vermutlich mit einem Pfeilerpaar in der Mitte der Brücke und dem Gleistrog für den O in Seitenlage auch gegangen. Ist aber müßig darüber zu diskutieren...
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Wie willst du die Brücke anders abstützen?
Es wäre vermutlich mit einem Pfeilerpaar in der Mitte und dem Gleistrog für den O in Seitenlage auch gegangen. Ist aber müßig darüber zu diskutieren...
Dann hättest du aber auch eine Verschwenkung gehabt und das Problem, dass Personen bei der Gleisquerung unmittelbar nach der Brücke ebenfalls nicht für den Fahrer sichtbar. Das Problem ist nun mal leider, das Leute oft nicht schauen, wenn sie irgendwo die Gleise überqueren und man so Gefahrenstellen von vorhinein sichern muss.
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Gibt es eigentlich irgendeinen Grund, warum Leute an dieser Stelle die Gleise überqueren sollten?
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Wie willst du die Brücke anders abstützen?
Es wäre vermutlich mit einem Pfeilerpaar in der Mitte und dem Gleistrog für den O in Seitenlage auch gegangen. Ist aber müßig darüber zu diskutieren...
Dann hättest du aber auch eine Verschwenkung gehabt und das Problem, dass Personen bei der Gleisquerung unmittelbar nach der Brücke ebenfalls nicht für den Fahrer sichtbar. Das Problem ist nun mal leider, das Leute oft nicht schauen, wenn sie irgendwo die Gleise überqueren und man so Gefahrenstellen von vorhinein sichern muss.
In die Seitenlage wäre ich gleich im Verlaufe der Kurve (Bilder 6 und 7 von @ Schienenchaos in Antwort 1356) bei dem Übergang (Station Krakauer Straße) zur Nähe der Häuserfront gewechselt, wo wir ja schon über die Grünfläche dort diskutiert haben und hätte die Seitenlage gleich bis zur Kreuzung Am Tabor belassen. Da hätte ich zwei breite Durchfahrten gehabt, links die für die Bim und rechts des Pfeilers für den IV.
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Durch intuitive Raumgestaltung kann man solche Dinge normalerweise anders lösen. Haralds Frankreich-Bilder bieten dafür mehr als genügend Beispiele. Das Aufstellen von Zäunen, Geländern und dergleichen zeugt hingegen von einer gewissen Hilflosigkeit aller Verantwortlichen.
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Durch intuitive Raumgestaltung kann man solche Dinge normalerweise anders lösen. Haralds Frankreich-Bilder bieten dafür mehr als genügend Beispiele. Das Aufstellen von Zäunen, Geländern und dergleichen zeugt hingegen von einer gewissen Hilflosigkeit aller Verantwortlichen.
Nein, es belebt neben der Verkehrsschilderindustrie die Wirtschaftstreibenden der Zaungesellschaften. :blank:
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Es kommen bei allen Haltestellen Gitter über die ganze Länge, auch wenn dahinter nur Radweg/Gehsteig ist. Was ich mir dazu denke schreibe ich hier nicht, aber mir kommen "blumige Metaphern" in den Sinn.
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Es kommen bei allen Haltestellen Gitter über die ganze Länge, auch wenn dahinter nur Radweg/Gehsteig ist. Was ich mir dazu denke schreibe ich hier nicht, aber mir kommen "blumige Metaphern" in den Sinn.
Die Gitter werden sogar mit Spritzschutz ausgeführt? :o ::) :fp:
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Hier einige Eindrücke von heute Früh, SEV inklusive. Mittlerweile hängen die ersten Meter Fahrleitung, der Lückenschluss im Gleisbau ist vollzogen und die ersten Steher für Zäune und Geländer werden fundiert.
Besonders hübsch wird übrigens der Gitterzaun im Bereich der Unterführung. 8)
Ist das ein Scherz oder kommt da wirklich ein Gitter hin?
Das Gitter ist leider sinnvoll, weil sonst die Gefahr zu groß ist, dass hintern den Säulen plötzlich Passanten hervorkommen und somit unter der Straßenbahn landen
Es gibt einige andere Unterführungen, wo es weder Gitter noch ständig entsprechende Unfälle gibt. Als Beispiel sei hier die Unterführung Hbf der Linie O genannt.
Außerdem: Auch wenn derartige Unfälle natürlich auch von Seiten der WL absolut unerwünscht sind, aber ein bisschen Verantwortung kann man den Leuten schon überlassen. Wer da ohne zu schauen direkt aufs Gleis steigt, hätte auch an vielen anderen Stellen in der Stadt einen Konflikt mit der Straßenbahn oder dem Straßenverkehr.
Anbei ein paar Fotos von heute.
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Es gibt einige andere Unterführungen, wo es weder Gitter noch ständig entsprechende Unfälle gibt. Als Beispiel sei hier die Unterführung Hbf der Linie O genannt.
Außerdem: Auch wenn derartige Unfälle natürlich auch von Seiten der WL absolut unerwünscht sind, aber ein bisschen Verantwortung kann man den Leuten schon überlassen. Wer da ohne zu schauen direkt aufs Gleis steigt, hätte auch an vielen anderen Stellen in der Stadt einen Konflikt mit der Straßenbahn oder dem Straßenverkehr.
Dort auch? In dieser Dimension? Jetzt check ich die Diskussion erst - der Betrieb hat echt den größten Poscher den man sich ausmalen kann. Wirkt, als ob man sich für das aufgezwungene Rasengleis rächen möchte.
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Wow, hätte nicht gedacht, dass man es schafft diese Stelle derart zu verunstalten.
Den Verantwortlichen gehören dafür einige :ugvm:...
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Bevor ihr diesbezüglich auf die WL losgeht, überlegt einmal ob überhaupt die WL verantwortlich sind, oder ob der Zaun auf Grund von neuen Bestimmungen, bzw auf Grund von Forderung von BI errichtet wird.
Auf alle Fälle kann diese Stelle nicht mit anderen Stellen vergleichen, da diese aus einer anderen Zeit stammen und da auch andere Bauvorschriften stammen.
Und vor allem beim Hauptbahnhof, wenn man im Bereich der Unterführung die Straße abseits von den geregelten Übergängen quert, dann ist man sowieso ein Kamikaze
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Kann man bitte auch die Gleise auf dem Ring einzäunen, dass nicht wieder ein Bundespräsident gegen die Straßenbahn läuft?
Wer stoppt eigentlich die Amok-Aktionen der Stadtbildzerstörer? Was sagt da eigentlich der Bezirk dazu, wenn Dilettanten machen dürfen was sie wollen?
Man sollte diese Stadtzerstörer nach Frankreich schicken, um Straßenbahn-bau und -Planung zu lernen. Es ist wirklich unglaublich was hier passiert und welche Steigerungsformen es noch gibt.
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Was für mich der zentrale Punkt in dieser Diskussion ist:
Wenn ich die Straße abseits eines Zebrastreifens queren möchte, dann habe ich allein dafür zu achten, dass ich unbeschadet auf die andere Seite komme. Ich kann nicht einfach vor einer herannahenden Straßenbahn das Gleis überqueren. Das sagt einem eigentlich der gesunde Menschenverstand. Und da ist es völlig egal, ob das auf einer freien Stelle oder bei einer Unterführung ist.
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Was für mich der zentrale Punkt in dieser Diskussion ist:
Wenn ich die Straße abseits eines Zebrastreifens queren möchte, dann habe ich allein dafür zu achten, dass ich unbeschadet auf die andere Seite komme. Ich kann nicht einfach vor einer herannahenden Straßenbahn das Gleis überqueren. Das sagt einem eigentlich der gesunde Menschenverstand. Und da ist es völlig egal, ob das auf einer freien Stelle oder bei einer Unterführung ist.
Es geht wahrscheinlich darum, dass man es Idiotensicher bauen muss, schließlich rennen viele nur mehr mit dem Blick aufs Smartphone herum.
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Was für mich der zentrale Punkt in dieser Diskussion ist:
Wenn ich die Straße abseits eines Zebrastreifens queren möchte, dann habe ich allein dafür zu achten, dass ich unbeschadet auf die andere Seite komme. Ich kann nicht einfach vor einer herannahenden Straßenbahn das Gleis überqueren. Das sagt einem eigentlich der gesunde Menschenverstand. Und da ist es völlig egal, ob das auf einer freien Stelle oder bei einer Unterführung ist.
Es geht wahrscheinlich darum, dass man es Idiotensicher bauchen muss, schließlich rennen viele nur mehr mit dem Blick aufs Smartphone herum.
Dann hätts aber eigentlich auch eine optisch unauffälligere Variante getan. Die Standard Rohrstaberl der Haltestellen zwischen die Pfeiler gespannt und halt dann noch bis 2m nach dem letzten weiter gezogen. Würde meiner Meinung nach weniger auffallen als ein Zaun.
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Oder eine andere Gleiseindeckung, zB mit grobem Schotter statt Asphalt/Beton.
Schön ist auch das Dranasphaltieren an ein Schalbrett am Übergang zum Rasengleis. Dauerhaft elegante Lösung ist das wahrlich keine und wird wohl recht bald ausbrechen. (Spätestens mit dem 3. Falschfahrer) Ein eingesetztes Winkelblech bzw. eine Stahlleiste wäre hier wesentlich sauberer. Aber das sind Details. ::)
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Aber das sind Details. ::)
Ja und an denen scheitert es fast immer.
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Es ist ja nicht so, dass es nicht andere, schönere Formen eines Zauns gibt.....
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Es ist ja nicht so, dass es nicht andere, schönere Formen eines Zauns gibt.....
Aber die anderen, schöneren Zäune sind wahrscheinlich viel zu teuer ... :fp:
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Es ist ja nicht so, dass es nicht andere, schönere Formen eines Zauns gibt.....
Es gibt halt keinen Jugendstil und keinen Otto Wagner mehr. Und zu den neuen Klotz-Bauten passt sowieso nichts anderes. - Der Zeit ihre Kunst, der Kunst ihre Zeit.
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Na ja, Otto Wagner hatte seine Zeit, heute ist die Formensprache eine andere, so wie die Formensprache eben zu Otto Wagners Zeit durch ihn neu und damit im Vergleich zum überall in Wien grassierenden Historismus kontrapunktierend war.
Eine "Otto Wagnerisierung" ist ja bei vielen Bauwerken offenbar der letzte bevölkerungskonforme Gestaltungs-Ausweg, siehe die Diskussion um die S80-Haltestelle Hietzinger Hauptstraße im Zuge der Verbindungsbahn neu.
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Richtig. Man sollte auch nicht vergessen, dass Otto-Wagner-Architektur auch vor allem davon lebt, dass drumherum eben nicht alles Wagner ist. So sehr ich die einzelnen Bauwerke mag - eine ganze Stadt, die nur aus solchen Bauwerken besteht, halte ich für eine Horrorvorstellung, völlig überladene Räume ohne Platz zum Wirken, weil nebenan schon der nächste Schmuck winkt.
Es gibt ja auch überhaupt keine Notwendigkeit, ein Jahrhundert in der Zeit zurückzureisen, denn m.E. gibt es durchaus gefällige moderne Architektur und Raumgestaltung (und entsprechende Elemente) - nur leider interessiert es diejenigen, die beim Straßenbahnbau der WL was zu sagen haben, einfach nicht. Man kann eigentlich nur auf einen Generationenwechsel an diesen Stellen hoffen...
Gibt es eigentlich irgendeinen Grund, warum Leute an dieser Stelle die Gleise überqueren sollten?
Naja, immerhin mündet auf der Südseite die Lembergstraße ein, und die Nordseite wird noch bebaut (bzw. ist dort aktuell ein Sportplatz). So ganz sinnlos wäre eine Gleisquerung dort nicht.
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Kann man bitte auch die Gleise auf dem Ring einzäunen, dass nicht wieder ein Bundespräsident gegen die Straßenbahn läuft?
Wobei im und um den Bereich des Christkindlmarktes ein Zaun gar nicht so schlecht wäre. Nicht einmal habe ich erlebt, dass dort ein Fahrer eine Notbremsung "hinlegen" musste, weil ein paar Besoffene aus dem Nichts plötzlich hinter Bäumen aufgetaucht und auf das Gleis gewankt sind.
Naja, ist wahrscheinlich heuer wegen Corona ohnehin kein Thema mehr... ::)
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Der Zeit ihre Kunst, der Kunst ihre Zeit.
Der Zeit ihre Kunst, der Kunst ihre Freiheit! ;)
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Na ja, Otto Wagner hatte seine Zeit, heute ist die Formensprache eine andere, so wie die Formensprache eben zu Otto Wagners Zeit durch ihn neu und damit im Vergleich zum überall in Wien grassierenden Historismus kontrapunktierend war.
Eine "Otto Wagnerisierung" ist ja bei vielen Bauwerken offenbar der letzte bevölkerungskonforme Gestaltungs-Ausweg, siehe die Diskussion um die S80-Haltestelle Hietzinger Hauptstraße im Zuge der Verbindungsbahn neu.
Man muss ja nicht alles verkitschen. Aber etwas mehr Detailverliebtheit wäre wünschenswert.
Es ist ja nicht so, dass es nicht andere, schönere Formen eines Zauns gibt.....
Die gibts schon. Die waren aber im Katalog weiter hinten. >:D
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Es wäre ja auch eine gewisse Begrünung durch Kletterpflanzen möglich , aber das sind halt "Schnapsideen" 8)
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Es ist ja nicht so, dass es nicht andere, schönere Formen eines Zauns gibt.....
Es gibt halt keinen Jugendstil und keinen Otto Wagner mehr. Und zu den neuen Klotz-Bauten passt sowieso nichts anderes.
Natürlich gibt es moderne, elegante Architektur, die Wiener Billigklötze sind ja nicht allgemeiner Standard. Ich will das Forum jetzt nicht mit Architekturfotos zumüllen, aber schau dir einfach mal diese Bildersammlungen und Artikel an:
https://www.viennaslide.com/p/7800-architecture/public-space.html
https://www.tramway.at/freiburg/vauban.html
https://www.tramway.at/paris/zac-rive-gauche.html
https://www.tramway.at/nantes/ile.html
Und in den 1980ern konnte man auch noch so schön bauen, dass man die Gebäude gern betritt, siehe Vorortelinie. Guter Geschmack und Proportionen kosten nichts. Und will man zB die O-Strecke unbedingt abgrenzen tut's auch eine Buschreihe und/oder ein Holzgeländer, wie am D-Wagen. Was ist, wenn die Fahrgäste auf der Strecke aussteigen müssen oder bei einem Feuerwehreinsatz?
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Es wäre ja auch eine gewisse Begrünung durch Kletterpflanzen möglich , aber das sind halt "Schnapsideen" 8)
Es werden in Wien keine Sträucher mehr gepflanzt (durch die Stadt), weil diese Angsträume schaffen. Die beiden Optionen sind also hoch = Baum oder niedrig = Wiese/Blumenbeet.
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Es wäre ja auch eine gewisse Begrünung durch Kletterpflanzen möglich , aber das sind halt "Schnapsideen" 8)
Es werden in Wien keine Sträucher mehr gepflanzt (durch die Stadt), weil diese Angsträume schaffen. Die beiden Optionen sind also hoch = Baum oder niedrig = Wiese/Blumenbeet.
Ja ich hab ja auch ständig Angst neben so einem Busch. Vielleicht springt mich der Busch an und bezweigt mich oder er bewirft mich mit Hagebutten. ;D
Ja ein dichtes Gebüsch kann schon, vorallem wenns in der Nacht oder im Winter die Straßenbeleuchtung verdeckt, Angsträume erzeugen, aber deswegen überall das Gebüsch verdammen seh ich nicht ein. Aber das Gebüsch hat halt auch Dingen wie Sandlern oder Drogendealern ein Versteck gegeben. Und wohl weit mehr haben es als Bedürnisanstalt verwendet. Was wohl eher die Hauptründe waren.
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Es geht eher um Sichtbeziehungen. Büsche schaffen uneinsichtige Räume, auch am Tag. Die Brückenunterführung erzeugt eh schon bei vielen Menschen ein Unsicherheitsgefühl, dann braucht man durch Büsche das nicht noch verstärken sondern sollte die Sicht zum gegenüberliegenden Gehsteig bzw. zur Gegenfahrbahn aufrecht erhalten. Dass rechtfertigt aber trotzdem nicht diesen Verschandelungszaun.
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wenns darum geht, unerwünschtes Queren zu verhindern, kann man das auch so machen. Diese Lösung ist natürlich nicht geeignet, wenn man das Rasengleis ad absurdum führen möchte
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Ich war gestern noch kurz auf der Baustelle und möchte noch ein paar gestalterische Schmankerl zeigen:
HST Nordbahnstraße, östliches Ende. Ein barrierefreier Anschluss ist hier nicht nötig, die Insel wird hin zur Straße komplett abgeriegelt. Zugang? Nur über den Rasen!
[attach=1]
Der Zaun unter der Unterführung. Oder: eine Tür mit Seitenteilen?
[attach=2][attach=3][attach=13]
Die erste Kulturpflanzung im Rasengleis: der Schaltschrank für die Schienenschmieranlage!
[attach=4]
HST Krakauer Straße. In der gesamten Marek-Allee wurden die Gehsteige gepflastert - blöd, dass die Haltestellen am Radweg liegen. Die Fundamente der Leitplanken sind bereits sichtbar.
Und überhaupt, wo käme man da hin, wenn man ohne Umweg aus der Straßenbahntüre ins Eisgeschäft einfallen könnte.
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Gebrauchstauglichkeit ja, Stöckelschuhe..? Lieber nicht. Das Entlastungsgerinne Rigol in der Abfahrtshaltestelle Bruno-Marek-Allee.
[attach=6]
Wie sollten die Kollegen von der Weichenreinigung ihre Schützlinge denn sonst finden?
[attach=7]
Achtung, zwischen den eingepassten (!) Fertigteilen ist ein Spahalt.
[attach=8]
Ob man 5mm über der SOK Konflikte mit der Hüllkurve zu befürchten hat? Die Hand des Randsteinzeichners zitterte jedenfalls ordentlich über den weißen Zettel.
[attach=9][attach=10]
Zuletzt noch Seitenblicke:
Passt doch wie eingegossen!
[attach=11]
Wie viel Erleuchtung wohl so ein taktiles Leitsystem zur Entfaltung der Funktion braucht?
[attach=12]
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Man möchte schon fast sagen: Gut, dass nicht mehr Straßenbahnstrecken in Wien neu gebaut werden. :bh: :fp:
Dabei war die Verlängerung der Linie D bis auf einige Schnitzer (Betongleis statt der ehemaligen Schleife, Betonwüste bei der Schleife Absberggasse) sehr vielversprechend. Echt schade!
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meine Augen bluten. Es zieht einem die Schuhe aus bei soviel geballter Inkompetenz
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Dabei war die Verlängerung der Linie D bis auf einige Schnitzer (Betongleis statt der ehemaligen Schleife, Betonwüste bei der Schleife Absberggasse) sehr vielversprechend. Echt schade!
Dort gibt es keine reine "Betonwüste", sondern einiges an Gras zwischen bzw. neben den Gleisen.
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meine Augen bluten. Es zieht einem die Schuhe aus bei soviel geballter Inkompetenz
So was Ähnliches wollte ich grad schreiben, aber du hast mir wahrlich die Worte aus dem Mund genommen. Es ist schier zum Verzweifeln, was da stümperhaft zusammengestoppelt wird.
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meine Augen bluten. Es zieht einem die Schuhe aus bei soviel geballter Inkompetenz
So was Ähnliches wollte ich grad schreiben, aber du hast mir wahrlich die Worte aus dem Mund genommen. Es ist schier zum Verzweifeln, was da stümperhaft zusammengestoppelt wird.
Ich lach mich grad krumm. Gleichzeitig bin ich Fassungslos wie vollkommen scheiß egal den zuständigen Stellen ihre Stadt ist. Wahrscheinlich alles Pendler aus Niederösterreich. Anders kann ich mir das nicht mal mehr ansatzweise erklären. Mit irgendwelchen Richtlinien oder Normen ist das nur mehr erklärbar, wenn die die sie anwenden den Kopf nur haben damits nicht rein regnet.
Wie viel Erleuchtung wohl so ein taktiles Leitsystem zur Entfaltung der Funktion braucht?
Damit die Blinden nicht im dunkeln tappen. :-X
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Der Kanaldeckel ist der Wahnsinn.
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Eigentlich müsste man der Sima mal die eine Pressekonferenz verderben, indem man den anwesenden Journalisten zeigt, was ihre Planenden so verbrechen.
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Der Kanaldeckel ist der Wahnsinn.
Umso mehr überrascht es, dass es weder dort (https://www.reddit.com/r/CrappyDesign/) noch dort (https://www.reddit.com/r/onejob/) Erwähnung findet. *duckundweg*
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Der Kanaldeckel ist der Wahnsinn.
Was willst du von Arbeitern, die in ihren Herkunftsländern unter Ausführung ihrer Arbeit eine ganz andere Qualität gelehrt bekommen haben.
Das geht jetzt gar nicht gegen Arbeiter mit Migrationshintergrund die hierzulande arbeiten, die sind selbst arm genug d'ran und eigentlich hilflos ausgeliefert. Es geht gegen Firmen, die solche Arbeiter dafür benutzen, um für geringsten Lohn eine Arbeitsleistung zu bekommen um möglichst viele Aufträge und Gewinn lukrieren zu können. Denn ein gelernter Maurer oder Bauarbeiter - wie er sein Handwerk hierzulande gelehrt bekommen hat - wird sich für den gebotenen Lohn nicht hergeben. Und die Stadt bzw. ihre Verantwortlichen springen auf diese Billigstschiene noch auf und bekommen nicht mit, daß sie sich nur selbst bekleckern.
Der Kanaldeckel ist dann das Endergebnis...
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Es wundert mich, dass die hohen Zäune im Bereich der Nordbahnunterführung vom Magistrat in dieser Form genehmigt wurden. Es ist im Falle eines schadhaften Zugs an dieser Stelle aufgrund der Platzverhältnisse denkbar schwierig, den Wagen zu räumen.
nord22
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Es wundert mich, dass die hohen Zäune im Bereich der Nordbahnunterführung vom Magistrat in dieser Form genehmigt wurden. Es ist im Falle eines schadhaften Zugs an dieser Stelle aufgrund der Platzverhältnisse denkbar schwierig, den Wagen zu räumen.
nord22
Dieser Streckenabschnitt ist aber nicht so lang, das man nicht die nächste Station erreicht.
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Es wundert mich, dass die hohen Zäune im Bereich der Nordbahnunterführung vom Magistrat in dieser Form genehmigt wurden. Es ist im Falle eines schadhaften Zugs an dieser Stelle aufgrund der Platzverhältnisse denkbar schwierig, den Wagen zu räumen.
Den Fotos nach dürfte genug Platz zwischen Gleise und Zaun sein.
Gibt es da nicht eine Sendung „Pfusch am Bau“ oder so ähnlich? Aber dafür wäre wohl eine doppelt so lange Sonderausgabe nötig.
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Es wundert mich, dass die hohen Zäune im Bereich der Nordbahnunterführung vom Magistrat in dieser Form genehmigt wurden. Es ist im Falle eines schadhaften Zugs an dieser Stelle aufgrund der Platzverhältnisse denkbar schwierig, den Wagen zu räumen.
nord22
Dann wird der Zug halt ein paar Meter weiter geschoben, bevor er geräumt wird.
Ich war zwar noch nicht dort, ich kann mir aber vorstellen, dass die Zäune so errichtet wurden, dass mann auch neben dem Zaun immer noch Aussteigen kann.
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Heute wurde begonnen, die Oberleitung zu montieren!
Bild folgt erst morgen, sorry.
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meine Augen bluten. Es zieht einem die Schuhe aus bei soviel geballter Inkompetenz
Die Alternative dazu lautet "Keine neuen Straßenbahnstrecken".
Was ist dir lieber?
(Edit: eine dritte Option gibt es in Wien nicht, für den Fall, dass du damit kommen willst.)
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meine Augen bluten. Es zieht einem die Schuhe aus bei soviel geballter Inkompetenz
Die Alternative dazu lautet "Keine neuen Straßenbahnstrecken".
Was ist dir lieber?
Mit so einer Einstellung wird sich aber nie etwas ändern. :P
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Heute wurde begonnen, die Oberleitung zu montieren!
Bild folgt erst morgen, sorry.
Nachtrag von Dienstag!
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Am Montag und Dienstag dieser Woche kam auch der kt1 Kabeltrommelwagen zum Einsatz.
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Am Montag und Dienstag dieser Woche kam auch der kt1 Kabeltrommelwagen zum Einsatz.
Wie wurde der kt1 denn fortbewegt? Mit Manneskraft oder durch ein Arbeitsgerät gezogen/geschoben? LH fällt ja flach, wenn der Stromabnehmer nix zum Abnehmen hat.
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Am Montag und Dienstag dieser Woche kam auch der kt1 Kabeltrommelwagen zum Einsatz.
Wie wurde der kt1 denn fortbewegt? Mit Manneskraft oder durch ein Arbeitsgerät gezogen/geschoben? LH fällt ja flach, wenn der Stromabnehmer nix zum Abnehmen hat.
Wenn du genau schaust, dann wirst du die Adapterkupplung für den LKW auf der Plattform sehen. Beantwortet das deine Frage?
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Anbei ein paar Impressiones von heute Vormittag!
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Ach, das schöne Rasengleis unter der Brücke kommt 8)
Danke für die Berichterstattung(en)!
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Und ich bin gespannt, wie lange die Grüninsel als solche bleibt und nicht zum Hundeklo verkommt.
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Was hat man denn da für parallele Schlitze in den Asphalt geschnitten (697D6D7E-6DD3-4AE9-91E5-2D4E22B21AD0.jpeg f.)?
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Am Montag und Dienstag dieser Woche kam auch der kt1 Kabeltrommelwagen zum Einsatz.
Wie wurde der kt1 denn fortbewegt? Mit Manneskraft oder durch ein Arbeitsgerät gezogen/geschoben? LH fällt ja flach, wenn der Stromabnehmer nix zum Abnehmen hat.
Mit diesen Fahrzeug!
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Was hat man denn da für parallele Schlitze in den Asphalt geschnitten (697D6D7E-6DD3-4AE9-91E5-2D4E22B21AD0.jpeg f.)?
Die dürften den Lichtraum bzw. den Zuständigkeitsbereich MA 28/WL abgrenzen.
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Was hat man denn da für parallele Schlitze in den Asphalt geschnitten (697D6D7E-6DD3-4AE9-91E5-2D4E22B21AD0.jpeg f.)?
Eventuell Dehnungsfugen wegen unterschiedlichen Unterbau. Ist nur eine Vermutung
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Die Oberleitung im Bereich der Hst. Nordbahnstraße FR Süden fehlt noch. Außerdem steht ein Wagen mit Rollrasen bereit, der vermutlich für das Rasengleis verwendet wird.
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Und ich bin gespannt, wie lange die Grüninsel als solche bleibt und nicht zum Hundeklo verkommt.
Und ich, wann der erste LKW der Wiener Linien durchfährt. >:D
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Auch von mir noch ein Dankeschön für die vielen Fotoupdates, nehme ich schon seit längerem immer sehr interessiert wahr.
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Was hat man denn da für parallele Schlitze in den Asphalt geschnitten (697D6D7E-6DD3-4AE9-91E5-2D4E22B21AD0.jpeg f.)?
Die dürften den Lichtraum bzw. den Zuständigkeitsbereich MA 28/WL abgrenzen.
::)
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Der Fahrplan des verlängerten O-Wagens wurde veröffentlicht – natürlich noch nicht von den Wiener Linien:
https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:2200O:%20:H:j20
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Der Fahrplan des verlängerten O-Wagens wurde veröffentlicht – natürlich noch nicht von den Wiener Linien:
https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:2200O:%20:H:j20
Das machen die WL extra, damit ihr etwas zum lästern habt.
Nachtrag: Wenn du allerdings eine Fahrplanabfrage auf der WL-Seite machst, dann bekommst du auch schon die Linie O in das Nordbahnviertel angeboten.
Und das ist mMn auch wichtiger, als die Auhangfahrpläne.
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Weiß man schon den Auslauf ab 3.10?
Kommen die E2+c5 zum Einsatz?
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Weiß man schon den Auslauf ab 3.10?
Kommen die E2+c5 zum Einsatz?
Wenn ichs richtig sehe, bleibt der Auslauf aus FAV gleich und die zusätzlichen fünf Züge kommen aus BRG. Ich habe mal vernommen, dass mit der Verlängerung des O-Wagens auch A1 im Sektor Nord stationiert werden sollen.
LG t12700
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Der Fahrplan des verlängerten O-Wagens wurde veröffentlicht – natürlich noch nicht von den Wiener Linien:
https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:2200O:%20:H:j20
Das machen die WL extra, damit ihr etwas zum lästern habt.
Nachtrag: Wenn du allerdings eine Fahrplanabfrage auf der WL-Seite machst, dann bekommst du auch schon die Linie O in das Nordbahnviertel angeboten.
:up: ;D
Aber leider ist die Endstation noch nicht als Haltestelle drinnen. Die Krakauer Straße aber schon.
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Der Fahrplan des verlängerten O-Wagens wurde veröffentlicht – natürlich noch nicht von den Wiener Linien:
https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:2200O:%20:H:j20
Zwei erfreuliche Änderungen:
Letzter Zug ab Hauptbahnhof FR Raxstraße 23 49 statt bisher 23 35.
Blaue ab Raxstraße täglich 0 10, also 27 Minuten später als bisher! Das nenne ich eine ordentliche Verbesserung! :up:
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Soeben die neuen Pläne gefunden
Alt:
Wagenbedarf 16 Züge Favoriten (Wagentype A/A1)
Erster Zug ab Migerkastraße 4:49
Erster Zug ab Praterstern 5:14
Letzter Zug ab Migerkastraße 23:47
Letzter Zug ab Praterstern bis Migerkastraße 23:16
Letzter Zug ab Praterstern bis Quellenplatz 0:17
Neu
Wagenbedarf 13 Züge Favoriten, 6 Züge Brigittenau. (Wagentype A/A1)
Erster Zug ab Mikergastraße 4:49
Erster Zug ab Praterstern 5:00
Erster Zug ab Bruno Marek Allee 4:53
Letzter Zug ab Bruno Marek Allee bis Migekarstraße 23:24
Letzter Zug ab Praterstern bis Migerkastraße 23:31
Letzter Zug ab Bruno Marek Allee bis Quellenplatz 0:09
Letzter Zug ab Praterstern bis Quellenplatz 0:16
Letzter Zug ab Migerkastraße 0:10
Letzter Zug ab Bruno Marek Alle bis Brigittenau 0:46
Was es nicht mehr gibt, ist der Einschub um 5:09 von Favoriten bis Quartier Belvedere. Dieser ist aber auch nicht mehr notwendig, da dieser Kurs dann ab Quartier Belvedere bereits vom 1. Einschub aus Brigittenau abgedeckt wird.
Und alle Züge aus dem Sektor Nord sind in Brigittenau beheimatet
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Ist dann wohl dennoch nur eine Frage der Zeit wann E2 auf der Linie O fahren.
Von wo kommen die A1 für den Bahnhof Brigittenau?
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Ist dann wohl dennoch nur eine Frage der Zeit wann E2 auf der Linie O fahren.
Von wo kommen die A1 für den Bahnhof Brigittenau?
Die werden schon von irgendwo herkommen. Der eine oder andere wird wahrscheinlich aus Fav kommen, da die ja weniger A/A1 für die Linie O brauchen. Lass dich einfach überraschen. Und am 3. Oktober wirst du es wissen
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Ist dann wohl dennoch nur eine Frage der Zeit wann E2 auf der Linie O fahren.
Von wo kommen die A1 für den Bahnhof Brigittenau?
Zur Not vom 33er. In Summe sind das am O-Wagen künftig drei A/A1 mehr als heute.
Dann fahren halt unter der Woche am 33er planmäßig E2-c5 und es geht sich schon aus.
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Am Wochenende sind's insgesamt 9 Züge (5x BSs und 4x BSn)
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Die Fahrleitung fehlt tagesaktuell beim Gleisdreieck Am Tabor/ Nordbahnstraße im Bereich der für Einschubfahrten von BRG benötigten Gleisverbindung in beiden FR. Weiters fehlt die Fahrleitung im Bereich der künftigen Hst. Nordbahnstraße der Linie O in FR Raxstraße (provisorische Abspannung der Fahrleitung kurz nach der Nordbahnunterführung).
nord22
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Sonst ist die Strecke aber „schon“ recht weit gediehen!
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Ah, den Edelpfosten gibt's nun auch rot? ::)
LG t12700
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Ah, den Edelpfosten gibt's nun auch rot? ::)
Was immer das sein soll, aber ein Haltestellenpfosten ist das mangels Haltestelle nicht.
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Ah, den Edelpfosten gibt's nun auch rot? ::)
Was immer das sein soll, aber ein Haltestellenpfosten ist das mangels Haltestelle nicht.
Nein, das ist keine Haltestelle für den O-Wagen; die ist einige Meter zurück......
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Ah, den Edelpfosten gibt's nun auch rot? ::)
Was immer das sein soll, aber ein Haltestellenpfosten ist das mangels Haltestelle nicht.
Nein, das ist keine Haltestelle für den O-Wagen; die ist einige Meter zurück......
Hätte mich auch gewundert, dass in einer Haltestelle Parkplätze markiert und eine E-Ladesäule errichtet wurde. (Das abgedeckte Ding im Hintergrund)
Nur für was ist der rote Mast sonst? Ein Denkmal für den roten Pfosten? >:D
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Auf dem vorletzten Bild sieht man links hinten schon einen Bau (Haus) im Entstehen. Das erste Gebäude auf der westlichen Seite der Bruno-Marek-Allee? Kaum zu glauben, wie die Straße in einem oder zwei Jahren aussehen wird. Da wird man nicht mehr an die parallel führende Bahnlinie denken, vermute ich.
EDIT: Tippfehler ausgebessert.
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Ah, den Edelpfosten gibt's nun auch rot? ::)
Was immer das sein soll, aber ein Haltestellenpfosten ist das mangels Haltestelle nicht.
Nein, das ist keine Haltestelle für den O-Wagen; die ist einige Meter zurück......
Hätte mich auch gewundert, dass in einer Haltestelle Parkplätze markiert und eine E-Ladesäule errichtet wurde. (Das abgedeckte Ding im Hintergrund)
Nur für was ist der rote Mast sonst? Ein Denkmal für den roten Pfosten? >:D
Ja ihr habt recht, vor allem die Parkplätze wären dort im Weg. Aber wer weiß, mit welchen kreativen ergänzenden Einfällen wir bezüglich der Edelpfosten noch beglückt werden. >:D
LG t12700
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Eventuell eine Stele für diese neuen Mobility-Center, wo alle Mietfahrzeuge vereint sind?
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Eventuell eine Stele für diese neuen Mobility-Center, wo alle Mietfahrzeuge vereint sind?
Das würde ich auch vermuten!
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Die Haltestellentafeln bzw. -pfosten, was auch immer dort hinkommt, scheinen auch noch gänzlich zu fehlen.
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Eventuell eine Stele für diese neuen Mobility-Center, wo alle Mietfahrzeuge vereint sind?
Ja, das dürfte einer der MobilityPoints im Viertel sein. Gut sichtbar auch an den markierten Parkplätzen.
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Aja, wie das bei Neubaulinien so ist, werden nicht alle Wartehäuser sofort errichtet. Lest selbst:
"Eine Information der WL zu den Wartehallen der Verlängerung der Linie O:
Die Wartehallen auf Straßenbahn- und Bushaltestellen der Wiener Linien werden von der Firma Gewista errichtet und betreut. Dies geschieht in Abstimmung und im Einvernehmen mit den Wiener Linien, allerdings auf alleinige Kosten der Gewista. Aufgrund der Pandemie in Zusammenhang mit Covid19 ist auch die Firma Gewista von den finanziellen Auswirkungen betroffen. Dies hat zur Folge, dass zur Eröffnung der Linie O nicht alle geplanten Wartehallen errichtet werden können.
Folgende Haltestellen werden bis zur Eröffnung am 03.10. mit einer Wartehalle ausgestattet:
- Haltestelle Nordbahnstraße der Linie O in Fahrtrichtung Praterstern/Raxstraße
- Doppelhaltestelle Nordbahnstraße der Linien 5 und O in Fahrtrichtung Westbahnhof bzw. Bruno-Marek-Allee
- Haltestelle Krakauer Straße in Fahrtrichtung Praterstern/Raxstraße
Für die weiteren Haltestellen wurden die notwendigen Verkabelungen bereits verlegt, so dass die Errichtung einer Wartehalle zu einem späteren Zeitpunkt möglich ist."
Schaut so aus, als gäbe es bei der Endstelle, vor dem Bildungscampus keine "Wartehallen." Kann das hier jemand bestätigen?
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Die Haltestelle vor dem Bildungscampus wird wohl sowieso zur alleinigen Ausstiegshaltestelle. Wobei interessanterweise ebendort auf der Höhe der Zugspitze auf der Asphaltfläche ein Container-WC (für das Fahrpersonal?) errichtet wurde.
Bei den Schleifengleisen der Anfangshaltestelle verfügt im Moment auch nur das Innere über eine Bahnsteigkante!
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Für die weiteren Haltestellen wurden die notwendigen Verkabelungen bereits verlegt, so dass die Errichtung einer Wartehalle zu einem späteren Zeitpunkt möglich ist."
Schaut so aus, als gäbe es bei der Endstelle, vor dem Bildungscampus keine "Wartehallen." Kann das hier jemand bestätigen?
Daa es sich dort um eine Endstation handelt und die Anfanghaltestelle woanders liegt, wäre das mMn eine falsche Entscheidung, wenn man dort einen Unterstand errichtet.
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Man hätte doch begrünte Brutalismushüttln aufstellen können. 8)
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Infolge der O-Wagen Verlängerung soll es angeblich ab 5.10.2020 planmäßige E2+c5-Kurse am 33er geben!
Konkret soll es sich um folgende Kurse an Werktagen bei Schulfahrplan handeln:
33-02: 5.19 BRG bis 19.49 FLOR
33-03: 5.29 BRG bis 19.12 BRG
33-04: 5.39 BRG bis 20.13 BRG
33-52: 6.18 FLOR bis 19.48 BRG
Q: nv-wien, als Hinweis wird auf ÖBB-Scotty verwiesen, wo die Abfahrten ebenjener Kurse am 33er keinen Hinweis auf ein Niederflurfahrzeug haben! Ob das tatsächlich der Fall ist, wird sich weisen!
Bin gespannt, ob es da eventuell auch mal einen E1+c4 Einsatz geben könnte! 8)
LG t12700
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Infolge der O-Wagen Verlängerung gibt es ab 5.10.2020 planmäßige E2+c5-Kurse am 33er!
Konkret handelt es sich um folgende Kurse an Werktagen bei Schulfahrplan:
33-02: 5.19 BRG bis 19.49 FLOR
33-03: 5.29 BRG bis 19.12 BRG
33-04: 5.39 BRG bis 20.13 BRG
33-52: 6.18 FLOR bis 19.48 BRG
Q: nv-wien, als Hinweis wird auf ÖBB-Scotty verwiesen, wo die Abfahrten ebenjener Kurse am 33er keinen Hinweis auf ein Niederflurfahrzeug haben!
Bin gespannt, ob es da eventuell auch mal einen E1+c4 Einsatz geben könnte! 8)
LG t12700
Und da dies keine Offizielle WL-Info ist, halte ich das nur für ein Latrienengerücht. Noch dazu wo die Zeiten nicht einmal den offiziellen Zeiten des aktuellen Fahrplan entsprechen.
Und bei Fahrpläne in der Zukunft würde ich mich schon garnicht auf Hochflur/Niederflur verlassen.
Ausserdem ist der täglicher Bedarf von 109 A/A1 ab 5.10. Also sollte deine Info absolut nicht erforderlich.
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Infolge der O-Wagen Verlängerung gibt es ab 5.10.2020 planmäßige E2+c5-Kurse am 33er!
Konkret handelt es sich um folgende Kurse an Werktagen bei Schulfahrplan:
33-02: 5.19 BRG bis 19.49 FLOR
33-03: 5.29 BRG bis 19.12 BRG
33-04: 5.39 BRG bis 20.13 BRG
33-52: 6.18 FLOR bis 19.48 BRG
Q: nv-wien, als Hinweis wird auf ÖBB-Scotty verwiesen, wo die Abfahrten ebenjener Kurse am 33er keinen Hinweis auf ein Niederflurfahrzeug haben!
Bin gespannt, ob es da eventuell auch mal einen E1+c4 Einsatz geben könnte! 8)
LG t12700
Und da dies keine Offizielle WL-Info ist, halte ich das nur für ein Latrienengerücht. Noch dazu wo die Zeiten nicht einmal den offiziellen Zeiten des aktuellen Fahrplan entsprechen.
Und bei Fahrpläne in der Zukunft würde ich mich schon garnicht auf Hochflur/Niederflur verlassen.
Ausserdem ist der täglicher Bedarf von 109 A/A1 ab 5.10. Also sollte deine Info absolut nicht erforderlich.
Doch die Zeiten entsprechen dem Fahrplan der WL-Homepage.
Und im Scotty ist der Niederflurhinweis bei eben jenen Kursen nicht hinterlegt!
Ob das Sinn macht bzw notwendig ist, ist natürlich eine andere Frage. Ebenso, obs dann so gemacht wird oder eben nicht.
Aber die Planausschreibung für den 33er ab 03.10.2020 sollte Dir ja schon vorliegen. Besagt die etwas gegenteiliges?
LG t12700
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Infolge der O-Wagen Verlängerung gibt es ab 5.10.2020 planmäßige E2+c5-Kurse am 33er!
Konkret handelt es sich um folgende Kurse an Werktagen bei Schulfahrplan:
33-02: 5.19 BRG bis 19.49 FLOR
33-03: 5.29 BRG bis 19.12 BRG
33-04: 5.39 BRG bis 20.13 BRG
33-52: 6.18 FLOR bis 19.48 BRG
Q: nv-wien, als Hinweis wird auf ÖBB-Scotty verwiesen, wo die Abfahrten ebenjener Kurse am 33er keinen Hinweis auf ein Niederflurfahrzeug haben!
Bin gespannt, ob es da eventuell auch mal einen E1+c4 Einsatz geben könnte! 8)
LG t12700
Und da dies keine Offizielle WL-Info ist, halte ich das nur für ein Latrienengerücht. Noch dazu wo die Zeiten nicht einmal den offiziellen Zeiten des aktuellen Fahrplan entsprechen.
Und bei Fahrpläne in der Zukunft würde ich mich schon garnicht auf Hochflur/Niederflur verlassen.
Ausserdem ist der täglicher Bedarf von 109 A/A1 ab 5.10. Also sollte deine Info absolut nicht erforderlich.
Doch die Zeiten entsprechen dem Fahrplan der WL-Homepage.
Und im Scotty ist der Niederflurhinweis bei eben jenen Kursen nicht hinterlegt!
Ob das Sinn macht bzw notwendig ist, ist natürlich eine andere Frage. Ebenso, obs dann so gemacht wird oder eben nicht.
Aber die Planausschreibung für den 33er ab 03.10.2020 sollte Dir ja schon vorliegen. Besagt die etwas gegenteiliges?
LG t12700
Sagen wir einmal so. Es gibt für den 5.10 keinen neuen Fahrplan für die Linie 33. Der Fahrplan ist schon seit mehreren Jahren unverändert.
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Infolge der O-Wagen Verlängerung gibt es ab 5.10.2020 planmäßige E2+c5-Kurse am 33er!
Konkret handelt es sich um folgende Kurse an Werktagen bei Schulfahrplan:
33-02: 5.19 BRG bis 19.49 FLOR
33-03: 5.29 BRG bis 19.12 BRG
33-04: 5.39 BRG bis 20.13 BRG
33-52: 6.18 FLOR bis 19.48 BRG
Q: nv-wien, als Hinweis wird auf ÖBB-Scotty verwiesen, wo die Abfahrten ebenjener Kurse am 33er keinen Hinweis auf ein Niederflurfahrzeug haben!
Bin gespannt, ob es da eventuell auch mal einen E1+c4 Einsatz geben könnte! 8)
LG t12700
Und da dies keine Offizielle WL-Info ist, halte ich das nur für ein Latrienengerücht. Noch dazu wo die Zeiten nicht einmal den offiziellen Zeiten des aktuellen Fahrplan entsprechen.
Und bei Fahrpläne in der Zukunft würde ich mich schon garnicht auf Hochflur/Niederflur verlassen.
Ausserdem ist der täglicher Bedarf von 109 A/A1 ab 5.10. Also sollte deine Info absolut nicht erforderlich.
Doch die Zeiten entsprechen dem Fahrplan der WL-Homepage.
Und im Scotty ist der Niederflurhinweis bei eben jenen Kursen nicht hinterlegt!
Ob das Sinn macht bzw notwendig ist, ist natürlich eine andere Frage. Ebenso, obs dann so gemacht wird oder eben nicht.
Aber die Planausschreibung für den 33er ab 03.10.2020 sollte Dir ja schon vorliegen. Besagt die etwas gegenteiliges?
LG t12700
Sagen wir einmal so. Es gibt für den 5.10 keinen neuen Fahrplan für die Linie 33. Der Fahrplan ist schon seit mehreren Jahren unverändert.
Ich meinte ja nicht dass es einen neuen Fahrplan gibt, sondern eventuell eine Änderung bei der Planvorschreibung, dass manche Kurse statt wie bisher mit A nun mit E2 zu besetzen sind (wie von mir in #1518 angeführt). Da brauchts ja keinen neuen Fahrplan
LG t12700
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Ausserdem ist der täglicher Bedarf von 109 A/A1 ab 5.10. Also sollte deine Info absolut nicht erforderlich.
Bei 131 Fahrzeugen - auch nicht schlecht. ::) dass man da nicht längst zumindest 20 Stk. verlängert ist mir ein absolutes Rätsel.
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Ausserdem ist der täglicher Bedarf von 109 A/A1 ab 5.10. Also sollte deine Info absolut nicht erforderlich.
Bei 131 Fahrzeugen - auch nicht schlecht. ::) dass man da nicht längst zumindest 20 Stk. verlängert ist mir ein absolutes Rätsel.
Ausfallsreserve von ca. 20%.
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4808+1357 war soeben als Sonderzug am Landstraßer Gürtel anzutreffen!
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Fährt nach Fav. ist sicher ein Reservezug für den 6er. >:D :P
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Fährt nach Fav. ist sicher ein Reservezug für den 6er. >:D :P
Nein, das wird doch sicher der Premieren-Zug am verlängerten O-Wagen >:D >:D
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Fährt nach Fav. ist sicher ein Reservezug für den 6er. >:D :P
Nein, das wird doch sicher der Premieren-Zug am verlängerten O-Wagen >:D >:D
Aber wieso wird er nach FAV überstellt? Der erste Zug, der die Neubaustrecke mit Fahrgästen befährt kommt doch aus der Brigittenau!
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Waren mehrere Leute im Zug? Könnte eventuell Streckenfahren für Fahrer aus BSn sein, wobei ich einen E1 dafür für blöd halte...
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Waren mehrere Leute im Zug? Könnte eventuell Streckenfahren für Fahrer aus BSn sein, wobei ich einen E1 dafür für blöd halte...
Wieso blöd? Ich finde, dass man in so einen Fall einen Zug nehmen soll, der aktuell nicht benötigt wird. Ausserdem können sich mMn die Mitarbeiter auf einem E1/c4 wesentlich besser verteilen und so die Abstandsbestimmungen auch leichter einhalten.
Denn bei einer Streckenschulung wird die Schulung nur pro Schulung einmal abgefahren.
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Waren mehrere Leute im Zug? Könnte eventuell Streckenfahren für Fahrer aus BSn sein, wobei ich einen E1 dafür für blöd halte...
Wieso blöd?
Im E1 befindet sich eine fix verschraubte Plexiglaswand. Bei allen anderen Wagentypen ist der Wechsel zwischen Fahrgastraum und Fahrerplatz leichter durchzuführen.
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Waren mehrere Leute im Zug? Könnte eventuell Streckenfahren für Fahrer aus BSn sein, wobei ich einen E1 dafür für blöd halte...
2 oder 3 glaube ich. Jedenfalls mehr als einer.
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Denn bei einer Streckenschulung wird die Schulung nur pro Schulung einmal abgefahren.
Müsste eine Fahrschule nicht als solche beschildert sein?
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Das Streckenfahren wird prinzipiell mit als 'Sonderzug' beschilderten Zügen durchgeführt. Als 'Fahrschule' werden die Züge beschildert, wenn die Schüler auf den aktuellen Fahrzeugtyp eingeschult werden. Da bei der Streckeneinschulung der Fokus jedoch nicht am Fahrzeug, sondern auf der Strecke liegt, wird das anders gehandhabt. In der Regel fahren nämlich beim Streckenfahren auch nicht die Schüler, sondern die Lehrfahrer. ;)
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Denn bei einer Streckenschulung wird die Schulung nur pro Schulung einmal abgefahren.
Müsste eine Fahrschule nicht als solche beschildert sein?
Wenn es eine Streckenschulung ist nicht. Fahren bei einer Streckenschulung die zu schulenden Fahrer selbst oder bekommen sie nur die Infos zu Strecke?
FromHell war schneller und hat auch meine Frage beantwortet.
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Aber wieso wird er nach FAV überstellt? Der erste Zug, der die Neubaustrecke mit Fahrgästen befährt kommt doch aus der Brigittenau!
Du hast meinen Smiley hoffentlich schon gesehen ;)
Immerhin hoch anzurechnen, dass man nicht als 26er besteckt mit "Sonderzug" im Zielschildkasten entlang des O-Wagens herumgefahren ist 8)
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Die Oberleitung ist fertiggestellt. Ob sie bereits unter Strom steht weiß ich nicht, aber ich rechne mit eine baldigen Abnahmefahrt.
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Die Oberleitung ist fertiggestellt. Ob sie bereits unter Strom steht weiß ich nicht, aber ich rechne mit eine baldigen Abnahmefahrt.
Die sollte noch dieser Woche sein, wenn es wahr ist!
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Ist auch das Unterwerk (?) beim Wasserturm schon fertig gestellt? Dort hat’s gestern noch so ausgeschaut:
[attach=1]
[attach=2]
Sonst war die Vermutung mit dem Carsharing-Parkplatz wohl richtig!
[attach=3]
Das Rollrasengleis
[attach=4]
Dem Kollegen, der den WC-Container so gekonnt platziert hat, gebührt ein Orden.
[attach=5]
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Heute werden die Schienen geschliffen, die Haltestellen betafelt, der fehlende Bahnsteig der Schleife ergänzt.
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Heute werden die Schienen geschliffen, die Haltestellen betafelt, der fehlende Bahnsteig der Schleife ergänzt.
Also nun machen sie doch Edelpfosten in rot. :o
Wobei in dieser Farbvariante sehen sie aus wie ein moderner Marterpfahl. ::)
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Heute werden die Schienen geschliffen, die Haltestellen betafelt, der fehlende Bahnsteig der Schleife ergänzt.
Also nun machen sie doch Edelpfosten in rot. :o
Wobei in dieser Farbvariante sehen sie aus wie ein moderner Marterpfahl. ::)
Wenigstens sie diese in Rot auffälliger und somit im Straßenraum sichtbar. Auch intuitiv kann man so als Außenstehender eher einen Zusammenhang mit den roten ÖV-Fahrzeugen herstellen.
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Das scheint mir ein komplett anderes Design zu sein. Wirkt auf den ersten Blick auch deutlich professioneller.
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Bis jetzt steht einmal eine rote Säule. Wie soll da bereits das endgültige Design beurteilt werden? :o
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Bis jetzt steht einmal eine rote Säule.
Das ist keine "Säule", bestenfalls ein Pfosten, ein Vierkantrohr, ein Ständer . . . . :lamp:
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Bis jetzt steht einmal eine rote Säule.
Das ist keine "Säule", bestenfalls ein Pfosten, ein Vierkantrohr, ein Ständer . . . . :lamp:
Richtig geschrieben: Ein Pfosten >:D
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Ach, ich bin so froh, kein Wiener mehr zu sein ... Duck und weg..... :fp: :fp: :fp:
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Dort ist alles hässlich, und trotzdem passt nichts zusammen
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Dort ist alles hässlich, und trotzdem passt nichts zusammen
Fehlt nur noch das begrünte Wartehüttl. Vielleicht ebenfalls mit roten Stehern. 8)
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Am 4. Bild hat anscheinend fürs Lackieren der rechten Lampenausleger auch das Geld bzw. die Farbe gefehlt, naja montiert man sie halt einfach rostig, ist ja eh Wurscht...
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Am 4. Bild hat anscheinend fürs Lackieren der rechten Lampenausleger auch das Geld bzw. die Farbe gefehlt, naja montiert man sie halt einfach rostig, ist ja eh Wurscht...
Das ist kein Rost, sondern Rostschutzgrundierung. (Was aber nichts daran ändert, dass es eigenartig ausschaut.)
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Heute fand übrigens die erste Probebefahrung der Neubaustrecke statt!
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Heute fand übrigens die erste Probebefahrung der Neubaustrecke statt!
Ah deshalb der E2-c5 auf der Linie 33 :))
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Ein paar Eindrücke von heute:
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Erstes Bild: Hammer, auf einer Neubaustrecke eine alte Platte mit Bodenmarkierung?
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Erstes Bild: Hammer, auf einer Neubaustrecke eine alte Platte mit Bodenmarkierung?
Na irgendwo muss man sparen. Also wieso nicht auch alte Platten wieder verwenden. Noch dazu, wo das eine Platte mit Ausnehmungen ist.
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Auf die Gefahr hin, es übersehen zu haben - was genau ist der Sinn der unterschiedlichen Gleiseindeckungen? Ja klar, Rasengleis ist klar, sollte ja eigentlich überall so sein, wo ein eigener Gleiskörper vorliegt. Ich meine aber: grundsätzlich liegen die Gleise (zum Glück) in Asphalt, bei den Weichen wurden aber Betonplatten verbaut (ev. wegen de erwarteten häufigen Wartung?), und in der Haltestelle Krakauer Straße ebenso - bloß, wieso? Bei der Haltestelle beim Bildungscampus z.B. ist das nicht der Fall, also am erwarteten Verschleiß durch Bremsen/Beschleunigen kann es nicht liegen...
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Bei der Krakauer Straße wurden keine Platten verwendet sondern die Gleiszwischenräume betoniert.
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Bei der Krakauer Straße wurden keine Platten verwendet sondern die Gleiszwischenräume betoniert.
Auch möglich, dennoch die Frage: wozu?
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Erstes Bild: Hammer, auf einer Neubaustrecke eine alte Platte mit Bodenmarkierung?
Na irgendwo muss man sparen. Also wieso nicht auch alte Platten wieder verwenden. Noch dazu, wo das eine Platte mit Ausnehmungen ist.
Jedenfalls ist es jetzt sauberer als diese Lösung: :D
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Bei der Krakauer Straße wurden keine Platten verwendet sondern die Gleiszwischenräume betoniert.
Auch möglich, dennoch die Frage: wozu?
Mutmaßlich weil man Angst hat, dass schwere Straßenfahrzeuge (Busse, bei Ampeln LKWs) beim Bremsen und Anfahren Asphalt zu schnell wellig machen würden. Bushaltestellen und Kreuzungen mit viel Schwerverkehr werden auch sehr gern betoniert (ein spontanes Beispiel: Burggasse/2erlinie in der Burggasse). Dass man aber nicht wenigstens beide Fahrtrichtungen ein wenig länger betoniert hat, so dass sich ein einheitlicher Übergang auf der ganzen Fahrbahnbreite ergibt, ist absolut typisch Wien!
Beim Bildungscampus soll ja meiner Erinnerung nach eine Begegnungs- oder Fußgängerzone kommen, also rechnet man wohl nicht mit so viel Schwerverkehr.
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Bei der Krakauer Straße wurden keine Platten verwendet sondern die Gleiszwischenräume betoniert.
Auch möglich, dennoch die Frage: wozu?
Mutmaßlich weil man Angst hat, dass schwere Straßenfahrzeuge (Busse, bei Ampeln LKWs) beim Bremsen und Anfahren Asphalt zu schnell wellig machen würden. Bushaltestellen und Kreuzungen mit viel Schwerverkehr werden auch sehr gern betoniert (ein spontanes Beispiel: Burggasse/2erlinie in der Burggasse). Dass man aber nicht wenigstens beide Fahrtrichtungen ein wenig länger betoniert hat, so dass sich ein einheitlicher Übergang auf der ganzen Fahrbahnbreite ergibt, ist absolut typisch Wien!
Beim Bildungscampus soll ja meiner Erinnerung nach eine Begegnungs- oder Fußgängerzone kommen, also rechnet man wohl nicht mit so viel Schwerverkehr.
Ah ja - das würde im Falle von SEV Sinn ergeben (bzw auch nicht, weil der SEV Bus beim Bildungscampus exakt gleich oft anhält wie bei der Krakauer Straße), aber für den restlichen Schwerverkehr macht es genau gar keinen Sinn, da dieser ja HINTER der Straßenbahn, also außerhalb der Haltestelle, zum Halten kommt.
Außerdem: wie viel Schwerverkehr wird denn dort im Wohnviertel so unterwegs sein? In Linz, Graz, Innsbruck kann man flächendeckend auf Beton an den Haltestellen verzichten, weil es dort weder SEV noch Schwerverkehr gibt, oder wie? >:D
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E2 4058 (solo) ist heute auf der neuen Strecke unterwegs gewesen.
Der ULF vor ein paar Tagen war B 630.
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Heute wurde in der Nordbahnstraße an der Inbetriebnahme der weiche vor dem Praterstern gearbeitet.
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Endspurt!
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Beachtenswert sind am letzten Bild die Weichstellung und die Anzeige im Kammernsignal :o
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Frage zum zweiten Bild: Welchen Sinn hat denn die asphaltierte Fläche im/ neben dem Rasengleis? Zur Belieferung der Hofer-Filiale kann es eigentlich nicht dienen.
Von Ästhetik braucht man eh nicht sprechen.
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Frage zum zweiten Bild: Welchen Sinn hat denn die asphaltierte Fläche im/ neben dem Rasengleis? Zur Belieferung der Hofer-Filiale kann es eigentlich nicht dienen.
Von Ästhetik braucht man eh nicht sprechen.
Aufstellfläche für Wartungs und Rettungsfahrzeuge.
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Beachtenswert sind am letzten Bild die Weichstellung und die Anzeige im Kammernsignal :o
Du hast aber schon gesehen, dass die Weichenkästen nicht alle aufgesetzt sind 8)
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Für was braucht man eigentlich so viele Kastln? Im Hintergrund sind ja noch einmal welche.
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Beachtenswert sind am letzten Bild die Weichstellung und die Anzeige im Kammernsignal :o
Entweder ist die Anlage noch nicht kalibriert oder man hat die Signale schlicht verkehrt angeschlossen.
Für was braucht man eigentlich so viele Kastln? Im Hintergrund sind ja noch einmal welche.
Was mir ad hoc einfällt: eins für die Weichensteuerung, eins für die Weichenheizung, eins für die Gleisbesetztmeldung.
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Für was braucht man eigentlich so viele Kastln? Im Hintergrund sind ja noch einmal welche.
Im Hintergrund ist die Stromanspeisung für Licht bzw die spätere Station und rechts im Bild ist die Weichenheizung,die Steuerelektronik bzw auf den leeren Sockel kommt eine Kurvenschmieranlage hin.
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Frage zum zweiten Bild: Welchen Sinn hat denn die asphaltierte Fläche im/ neben dem Rasengleis? Zur Belieferung der Hofer-Filiale kann es eigentlich nicht dienen.
Von Ästhetik braucht man eh nicht sprechen.
Aufstellfläche für Wartungs und Rettungsfahrzeuge.
Danke für die Erklärung.
Wartung ok, ist aber sehr viel Fläche für die Wartung der Kastln. Das profilfreie Abstellen der Wartungsfahrzeuge dürfte auch eine Herausforderung sein.
Und die Rettungsfahrzeuge dürften auf dem Radfahrstreifen bzw. Gehsteig besser aufgehoben sein.
Und weiter gefragt: Da in der Unterführung ja keine Zwangsschienen für die Straßenbahn installiert wurden, kann es sein, dass der Zaun nun diese Funktion übernehmen muss? Oder sind Zwangsschienen in dieser Situation nicht vorgesehen?
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Frage zum zweiten Bild: Welchen Sinn hat denn die asphaltierte Fläche im/ neben dem Rasengleis? Zur Belieferung der Hofer-Filiale kann es eigentlich nicht dienen.
Von Ästhetik braucht man eh nicht sprechen.
Aufstellfläche für Wartungs und Rettungsfahrzeuge.
Danke für die Erklärung.
Wartung ok, ist aber sehr viel Fläche für die Wartung der Kastln. Das profilfreie Abstellen der Wartungsfahrzeuge dürfte auch eine Herausforderung sein.
Und die Rettungsfahrzeuge dürften auf dem Radfahrstreifen bzw. Gehsteig besser aufgehoben sein.
Und weiter gefragt: Da in der Unterführung ja keine Zwangsschienen für die Straßenbahn installiert wurden, kann es sein, dass der Zaun nun diese Funktion übernehmen muss? Oder sind Zwangsschienen in dieser Situation nicht vorgesehen?
Zwangsschienen sind bei Rillengleis eher selten. Und mit Rettungsfahrzeuge sind nicht nur die echten Rettungsfahrzeuge gemeint sondern auch Rüstwagen, WL Einsatzfahrzeuge etc. gemeint.
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Und weiter gefragt: Da in der Unterführung ja keine Zwangsschienen für die Straßenbahn installiert wurden, kann es sein, dass der Zaun nun diese Funktion übernehmen muss? Oder sind Zwangsschienen in dieser Situation nicht vorgesehen?
Na geh, du glaubst doch hoffentlich nicht, dass so ein dünner Drahtzaun ein Hindernis für eine entgleiste Straßenbahn darstellt? Ein kurzer ULF wiegt 30 Tonnen, wenn man mit der Masse gegen den Zaun drückt, spürt man nicht einmal, wie der darunter verschwindet.
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Zwangsschienen sind bei Rillengleis eher selten. Und mit Rettungsfahrzeuge sind nicht nur die echten Rettungsfahrzeuge gemeint sondern auch Rüstwagen, WL Einsatzfahrzeuge etc. gemeint.
Stimmt, die Rillenschienen hatte ich vergessen. Klar zählen auch die Einsatzfahrzeuge der WL hierzu.
Aber mit welchen Szenarien rechnet man an dieser Stelle und diesem relativ kurzen Abschnitt Rasengleis, um gleich Aufstellfläche dafür vorzusehen.
Dann kann man es mit dem Rasengleis hier gleich sein lassen.
Und weiter gefragt: Da in der Unterführung ja keine Zwangsschienen für die Straßenbahn installiert wurden, kann es sein, dass der Zaun nun diese Funktion übernehmen muss? Oder sind Zwangsschienen in dieser Situation nicht vorgesehen?
Na geh, du glaubst doch hoffentlich nicht, dass so ein dünner Drahtzaun ein Hindernis für eine entgleiste Straßenbahn darstellt? Ein kurzer ULF wiegt 30 Tonnen, wenn man mit der Masse gegen den Zaun drückt, spürt man nicht einmal, wie der darunter verschwindet.
Nein, eh. So ein Zaun kann nicht wirklich etwas ausrichten. Möge der Zaun in dieser Hinsicht ungetestet bleiben.
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Aber mit welchen Szenarien rechnet man an dieser Stelle und diesem relativ kurzen Abschnitt Rasengleis, um gleich Aufstellfläche dafür vorzusehen.
Mir fiele da ad hoc LKW bzw. Ladekran gegen Eisenbahnbrücke ein, was nicht so selten vorkommt.
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Aber mit welchen Szenarien rechnet man an dieser Stelle und diesem relativ kurzen Abschnitt Rasengleis, um gleich Aufstellfläche dafür vorzusehen.
Mir fiele da ad hoc LKW bzw. Ladekran gegen Eisenbahnbrücke ein, was nicht so selten vorkommt.
Kann aber auch sein, dass diese Fläche für die Wartungsfirma der Schaltkästen gedacht ist. Warten wir doch einmal ab, bis die Oberflächengestaltung in diesem Bereich abgeschlossen ist, bevor wir uns in Endlosvermutungen wiederfinden.
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Interessantes, aber auch enttäuschendes Telefongespräch mit einem Mitarbeiter der Wiener Linien: Es wird in der Nordbahnstraße keine Änderung der Ampelschaltungen geben. Das heisst, dass die Linien 5 und O zwar auf eigenem Gleiskörper fahren, aber dennoch vom Autoverkehr ausgebremst werden, durch Ampelaufenthalte von je einer halben Minute bei der Mühlfeldgasse, bei der Einfahrt zum Praterstern und teilweise sogar bei der Garageneinfahrt vis-a-vis der Fugbachgasse. Die Wiener Linien wollen nämlich nicht, dass auf der Straße ein Stau entstehen könnte.
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Interessantes, aber auch enttäuschendes Telefongespräch mit einem Mitarbeiter der Wiener Linien: Es wird in der Nordbahnstraße keine Änderung der Ampelschaltungen geben. Das heisst, dass die Linien 5 und O zwar auf eigenem Gleiskörper fahren, aber dennoch vom Autoverkehr ausgebremst werden, durch Ampelaufenthalte von je einer halben Minute bei der Mühlfeldgasse, bei der Einfahrt zum Praterstern und teilweise sogar bei der Garageneinfahrt vis-a-vis der Fugbachgasse. Die Wiener Linien wollen nämlich nicht, dass auf der Straße ein Stau entstehen könnte.
Wäre einmal interessant, mit welcher Abteilung du diesbezüglich gesprochen hast. Denn ich habe da andere Informationen. Und ich ar zwar noch nicht dort, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass eine Garageneinfahrt im fixen Ampelumlauf drinnen ist. Die wird sicherlich nur im Anlassfall kommen.
Oder aber es hat sich wieder irgend wer wichtiger eingemischt und die Ampelbevorrangung der Straßenbahn verhindert.
Und das solche Informationen auch ausgegeben werden sollte auch klar sein, da nicht immer alle Abteilungen über alle Vorhaben genau informiert sind. Sowohl im Zeitpunkt, als auch in der Durchführung. Ich errinnere da nur an die Intervallverdichtung der U2, die vom Kundendienst noch nicht bekannt gegeben wurde, obwohl sogar schon die Pläne vorhanden waren. Einige Sachen werden an Fahrgäste nämlich erst dann weiter gegeben, wenn wirklich alle Bewilligungen und auch der Umsetzungstermin fix sind.
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Interessantes, aber auch enttäuschendes Telefongespräch mit einem Mitarbeiter der Wiener Linien: Es wird in der Nordbahnstraße keine Änderung der Ampelschaltungen geben. Das heisst, dass die Linien 5 und O zwar auf eigenem Gleiskörper fahren, aber dennoch vom Autoverkehr ausgebremst werden, durch Ampelaufenthalte von je einer halben Minute bei der Mühlfeldgasse, bei der Einfahrt zum Praterstern und teilweise sogar bei der Garageneinfahrt vis-a-vis der Fugbachgasse. Die Wiener Linien wollen nämlich nicht, dass auf der Straße ein Stau entstehen könnte.
Da haben die WL ihre Prioritäten ja richtig gesetzt :fp: (außer Buslinien wären dadurch betroffen)
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Warum man der Hotelausfahrt überhaupt eine Ampel spendiert hat, ist mir sowieso ein Mirakel! Da hätte ein Gebotspfeil nach rechts Richtung Am Tabor und eine Sperrlinie entlang des Gleiskörpers hingehört. ::)
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Es gibt dort ja auch einen Fußgängerübergang.
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Heute gibt es Schulungsfahrten mit B 609, wobei es gegen 10.00 eine kuriose Behinderung gab. Der Gartenbetrieb, der für die Rollrasenverlegung zuständig ist, hat die vollen Paletten auf den Gleiskörper abgestellt, somit stand 609 fast 25 Minuten vor dem Hindernis. Da sich niemand zuständig fühlte, wurden Mitarbeiter unterschiedlicher Abteilungen, die sich im Bereich der Verlängerungsstrecke befanden zusammengetrommelt und gemeinsam mit den "Fahrschülern" wurden die Rollrasenstücke einzeln beseitigt.
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. . . . ich kann mir aber nicht vorstellen, dass eine Garageneinfahrt im fixen Ampelumlauf drinnen ist.
Columbusgarage, Mobelix in der Breitenfurter Straße, Merkur in der Speisinger Staße, Merkur in der Hütteldorfer Straße (Ameisbachzeile) u. v. m.
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. . . . ich kann mir aber nicht vorstellen, dass eine Garageneinfahrt im fixen Ampelumlauf drinnen ist.
Columbusgarage, Mobelix in der Breitenfurter Straße, Merkur in der Speisinger Staße, Merkur in der Hütteldorfer Straße (Ameisbachzeile) u. v. m.
Zumindest bei der Columbusgarage hast du aber auch einen Fußgängerübergang (Noch dazu zu einer Straßenbahnhaltestelle), der die Ampel rechtfertigt. Die anderen aufgezählten Örtlichkeiten kenne ich jetzt nicht, dass ich da ein Kommentar abgeben kann
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Heute gibt es Schulungsfahrten mit B 609, wobei es gegen 10.00 eine kuriose Behinderung gab. Der Gartenbetrieb, der für die Rollrasenverlegung zuständig ist, hat die vollen Paletten auf den Gleiskörper abgestellt, somit stand 609 fast 25 Minuten vor dem Hindernis. Da sich niemand zuständig fühlte, wurden Mitarbeiter unterschiedlicher Abteilungen, die sich im Bereich der Verlängerungsstrecke befanden zusammengetrommelt und gemeinsam mit den "Fahrschülern" wurden die Rollrasenstücke einzeln beseitigt.
Die Schulungsfahrt war eine "Filmfahrt".;) B 609 war vorne mit sämtlichen Kameras bestückt.
Bei der Rückfahrt war natürlich das andere Gleis mit Rollrasen verstellt.
Die Störung wurde sogar im E-Paper in der Nordbahnstraße brav angezeigt.8)
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Aber mit welchen Szenarien rechnet man an dieser Stelle und diesem relativ kurzen Abschnitt Rasengleis, um gleich Aufstellfläche dafür vorzusehen.
Es kann ja auch einen Vorfall bei den ÖBB geben, wo z.B. die Feuerwehr Aufstellung bezieht (man denke nur an Penzing S45).
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Heute war ein eher älteres Fahrzeug unterwegs.
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Jetzt erinnert mich der neue Haltestellenpfosten, weil er rot ist, noch viel mehr an ein altes Flügelsignal.
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Sehr schöne Fotos vom E1, wirkt richtig museal in diesem neuen Stadtgebiet. Wie schön wäre es doch, wenn er sich auch im Regelbetrieb auf der Linie O untermischen würde...
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Wie es scheint, werden die Ausweichen an der Endstellen ohne Halt durchfahren, da dort weder eine eine temporäre noch eine neue Haltestelle bisher installiert wurde. somit ist die Endstelle vorläufig auch die Anfangshaltestelle.
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Wie es scheint, werden die Ausweichen an der Endstellen ohne Halt durchfahren, da dort weder eine eine temporäre noch eine neue Haltestelle bisher installiert wurde. somit ist die Endstelle vorläufig auch die Anfangshaltestelle.
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Das ist völlig richtig erkannt. Die eigentliche End- und Anfangshaltestelle wird baustellenbedingt erst in 2-3 Jahren eröffnet
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Leider dürfen zur Eröffnung keine historischen Sonderzüge die neue Strecke befahren, wäre auch ein schöner Kontrast gewesenen.
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Leider dürfen zur Eröffnung keine historischen Sonderzüge die neue Strecke befahren, wäre auch ein schöner Kontrast gewesenen.
Wieso nicht? >:(
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Es sind auf der Strecke momentan generell keine Sonderfahrten gestattet, ausgenommen natürlich zu betrieblichen Zwecken. Warum das so ist, konnte ich jedoch nicht in Erfahrung bringen.
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Es sind auf der Strecke momentan generell keine Sonderfahrten gestattet, ausgenommen natürlich zu betrieblichen Zwecken. Warum das so ist, konnte ich jedoch nicht in Erfahrung bringen.
Weil die Betriebsbewilligung für den Fahrgastbetrieb erst ab 3. 10. gilt.
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Es sind auf der Strecke momentan generell keine Sonderfahrten gestattet, ausgenommen natürlich zu betrieblichen Zwecken. Warum das so ist, konnte ich jedoch nicht in Erfahrung bringen.
Weil die Betriebsbewilligung für den Fahrgastbetrieb erst ab 3. 10. gilt.
Das wäre ein Widerspruch zu 95Bs Aussage? Weil dann wäre ja ab 3.10 auch Sonderfahrten möglich. ???
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Es sind auf der Strecke momentan generell keine Sonderfahrten gestattet, ausgenommen natürlich zu betrieblichen Zwecken. Warum das so ist, konnte ich jedoch nicht in Erfahrung bringen.
Weil die Betriebsbewilligung für den Fahrgastbetrieb erst ab 3. 10. gilt.
Es sind auch darüber hinaus keine Sonderfahrten gestattet.
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Hat man wie am Währinger Gürtel auf die Spurerweiterung für die 3600mm-Fahrzeuge vergessen? >:D
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Hat man wie am Währinger Gürtel auf die Spurerweiterung für die 3600mm-Fahrzeuge vergessen? >:D
Sei so nett und erklär´ dein Posting!
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Hat man wie am Währinger Gürtel auf die Spurerweiterung für die 3600mm-Fahrzeuge vergessen? >:D
Sei so nett und erklär´ dein Posting!
Bei der Erneuerung des Linksbogens am Währinger Gürtel/Anastasius Grün-Gasse hin zum inneren Gürtel wurde damals die Spurerweiterung vergessen. Diese Abweichung 1435 + x mm ist für die Befahrbarkeit mit starrachsigen Fahrzeugen mit weitem Radstand (bei Wiener Oldtimern meistens 3600mm) nötig, da sonst Zwängungen entstehen, die bis zur Entgleisung führen können.
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Danke.
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Leider dürfen zur Eröffnung keine historischen Sonderzüge die neue Strecke befahren, wäre auch ein schöner Kontrast gewesenen.
Ist jetzt überhaupt irgendeine "Eröffnungszeremonie" o.ä. am Samstag geplant?
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Morgen, Freitag, 2. 10., fährt um 10 Uhr ein ULF mit geladenen Gästen inkl. Stadträtin Sima vom Praterstern ab und über die Schleife Bruno-Marek-Allee zur neuen Haltestelle Nordbahnstraße, wo eine Pressekonferenz stattfindet.
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Morgen, Freitag, 2. 10., fährt um 10 Uhr ein ULF mit geladenen Gästen inkl. Stadträtin Sima vom Praterstern ab und über die Schleife Bruno-Marek-Allee zur neuen Haltestelle Nordbahnstraße, wo eine Pressekonferenz stattfindet.
Das konterkariert das Sonderfahrtenverbot ...
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Welches Sonderfahrtenverbot?
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Welches Sonderfahrtenverbot?
Das frage ich mich auch, denn im Dienstauftrag für die Linie O finde ich diesbezüglich nichts. Und auch nach Rücksprache der Fachabteilung ist keine Streckensperre für Sonderzüge bekannt
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Das Sonderfahrtenverbot gab es zur Lock-Down-Zeit bei der ersten Covid-19-Welle. Ist aber schon einige Monate außer Kraft.
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Das Sonderfahrtenverbot gab es zur Lock-Down-Zeit bei der ersten Covid-19-Welle. Ist aber schon einige Monate außer Kraft.
Für die Neubaustrecke des O besteht definitiv bis auf Weiteres ein Sonderfahrtenverbot. Aber natürlich können die WL ihr eigenes Verbot wieder aushebeln - wo kein Kläger, da kein Richter.
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Das Sonderfahrtenverbot gab es zur Lock-Down-Zeit bei der ersten Covid-19-Welle. Ist aber schon einige Monate außer Kraft.
Für die Neubaustrecke des O besteht definitiv bis auf Weiteres ein Sonderfahrtenverbot. Aber natürlich können die WL ihr eigenes Verbot wieder aushebeln - wo kein Kläger, da kein Richter.
Und wo steht das bitte. Ich kann in den diversen Betriebsanweisungen keine diesbezüglich Anordnung. Und eines muss man bitte auch unterscheiden. Sonderwagenfahrten im Zuge von Schulungen, Abnahmefahrten, bzw Pressetermine und Sonderfahrten im Zuge von Fahrgastbeförderungen.
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Hängt das möglicherweise damit zusammen, dass es in der Ausweiche keine Haltestelle gibt? Ich denke, das könnte für die nächste Zeit auch ein Grund sein, im Störungsfall keine andere Linien mit Fahrgästen dorthin zu führen.
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Hängt das möglicherweise damit zusammen, dass es in der Ausweiche keine Haltestelle gibt? Ich denke, das könnte für die nächste Zeit auch ein Grund sein, im Störungsfall keine andere Linien mit Fahrgästen dorthin zu führen.
Dann dürfte es aber auch keine Umleitungen nach Grinzing oder zur Hohen Warte geben wie es regelmäßig vorkommt. ???
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Hängt das möglicherweise damit zusammen, dass es in der Ausweiche keine Haltestelle gibt? Ich denke, das könnte für die nächste Zeit auch ein Grund sein, im Störungsfall keine andere Linien mit Fahrgästen dorthin zu führen.
Dann dürfte es aber auch keine Umleitungen nach Grinzing oder zur Hohen Warte geben wie es regelmäßig vorkommt. ???
Bitte - Bevor wir uns da wieder in endlose Spekulationen verzetteln. Bitte um die Quelle, der eine Sonderwagenfahrt MIT Fahrgästen, wo dies untersagt wird.
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Hängt das möglicherweise damit zusammen, dass es in der Ausweiche keine Haltestelle gibt? Ich denke, das könnte für die nächste Zeit auch ein Grund sein, im Störungsfall keine andere Linien mit Fahrgästen dorthin zu führen.
Dann dürfte es aber auch keine Umleitungen nach Grinzing oder zur Hohen Warte geben wie es regelmäßig vorkommt. ???
Dort sind die Endstationen Doppelhaltestellen, ist das beim O auch der Fall?
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Hängt das möglicherweise damit zusammen, dass es in der Ausweiche keine Haltestelle gibt? Ich denke, das könnte für die nächste Zeit auch ein Grund sein, im Störungsfall keine andere Linien mit Fahrgästen dorthin zu führen.
Dann dürfte es aber auch keine Umleitungen nach Grinzing oder zur Hohen Warte geben wie es regelmäßig vorkommt. ???
Dort sind die Endstationen Doppelhaltestellen, ist das beim O auch der Fall?
Das hat mit einer eventueller Gleisperre absolut nichts zu tun. Und alle Fahrverbote mit Fahrgäste werden mit Betriebsbeginn 3.10,2020 aufgehoben. Daher bitte nochmal. Von wo ist die Info, dass auch ab 3.10. keinerlei Sonderfahrten im Bereich der Neubaustrecke stattfinden dürfen?
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Bitte - Bevor wir uns da wieder in endlose Spekulationen verzetteln. Bitte um die Quelle, der eine Sonderwagenfahrt MIT Fahrgästen, wo dies untersagt wird.
Soviel ich weiß, wollte das WTM eine Eröffnungsfahrt machen und sie wurde ihm mit Hinweis auf dieses Verbot vom zuständigen Betriebsleiter untersagt. Sonderfahrten seien frühestens ab November möglich, Begründung wurde keine genannt.
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Jungfernfahrt mit Stadträtin Ulli Sima, Bezirksvorsteherin Ursula Lichtenegger, Wiener Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer. Von der Abfahrt am Praterstern bis zum Abbiegen auf die neue Strecke Am Tabor brauchte der Sonderzug durch die Nordbahnstraße (ca. 400 Meter) 5 Minuten inkl. 3 Minuten Aufenthalten an Ampeln (Kleine Stadtgutgasse; Mühlfeldgasse; Zufahrt Garage bei der Fugbachgasse und Wartezeit auf das Signal zum Abbiegen Am Tabor)
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Bitte - Bevor wir uns da wieder in endlose Spekulationen verzetteln. Bitte um die Quelle, der eine Sonderwagenfahrt MIT Fahrgästen, wo dies untersagt wird.
Soviel ich weiß, wollte das WTM eine Eröffnungsfahrt machen und sie wurde ihm mit Hinweis auf dieses Verbot vom zuständigen Betriebsleiter untersagt. Sonderfahrten seien frühestens ab November möglich, Begründung wurde keine genannt.
Und ich glaube, am wollte so nur eine Eröffnungsfahrt seitens des WTM ablehnen. Und das bedingt durch Corona. Und auch das Sonderfahrten erst ab November möglich sind, kann auch mit Corona zusammen hängen.
Seitens der Strecke gibt es auf alle Fälle kein Vorbot für diese Strecke.
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Jungfernfahrt mit Stadträtin Ulli Sima, Bezirksvorsteherin Ursula Lichtenegger, Wiener Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer. Von der Abfahrt am Praterstern bis zum Abbiegen auf die neue Strecke Am Tabor brauchte der Sonderzug durch die Nordbahnstraße (ca. 400 Meter) 5 Minuten inkl. 3 Minuten Aufenthalten an Ampeln (Kleine Stadtgutgasse; Mühlfeldgasse; Zufahrt Garage bei der Fugbachgasse und Wartezeit auf das Signal zum Abbiegen Am Tabor)
Nicht ein einziges Bild, wo die U7 ein Taferl in der Hand hält? Ich bin enttäuscht!
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Jungfernfahrt mit Stadträtin Ulli Sima, Bezirksvorsteherin Ursula Lichtenegger, Wiener Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer. Von der Abfahrt am Praterstern bis zum Abbiegen auf die neue Strecke Am Tabor brauchte der Sonderzug durch die Nordbahnstraße (ca. 400 Meter) 5 Minuten inkl. 3 Minuten Aufenthalten an Ampeln (Kleine Stadtgutgasse; Mühlfeldgasse; Zufahrt Garage bei der Fugbachgasse und Wartezeit auf das Signal zum Abbiegen Am Tabor)
Nicht ein einziges Bild, wo die U7 ein Taferl in der Hand hält? Ich bin enttäuscht!
Wahrscheinlich hatte Sie Angst, weil ja ein Föhnsturm prognostiziert wurde. >:D
Ob die langen Wartezeiten irgendjemanden von der Politik aufgefallen sind? Wahrscheinlich so wurscht wie das herumbasteln an der Haltestelle Neu-Neu.
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Fake News, die neue Strecke hat keine alten Haltestellentafeln mehr >:D
Quelle: https://youtu.be/JdlCrhQgUTc
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So kurz vor der Wahl und nur so unscheinbar? Ich bin enttäuscht von der SPÖ.
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So kurz vor der Wahl und nur so unscheinbar? Ich bin enttäuscht von der SPÖ.
Was willst du machen. Bedingt durch Corona ist ein Straßenfest oder ähnliches derzeit einfach nicht machbar.
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Nicht ein einziges Bild, wo die U7 ein Taferl in der Hand hält? Ich bin enttäuscht!
Und der Babyelefant ist auch nicht mit! :'(
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@Moderatoren: Soll ab jetzt (Eröffnung) in einem anderen Thread weiterdiskutiert werden?
Jetzt sind die beiden Projekte, die schon lange Zeit als ziemlich fix galten, fertiggestellt (Linien D und O). Ich bin gespannt, wann welches Projekt als nächstes realisiert wird. ;D
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Jungfernfahrt mit Stadträtin Ulli Sima, Bezirksvorsteherin Ursula Lichtenegger, Wiener Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer. Von der Abfahrt am Praterstern bis zum Abbiegen auf die neue Strecke Am Tabor brauchte der Sonderzug durch die Nordbahnstraße (ca. 400 Meter) 5 Minuten inkl. 3 Minuten Aufenthalten an Ampeln (Kleine Stadtgutgasse; Mühlfeldgasse; Zufahrt Garage bei der Fugbachgasse und Wartezeit auf das Signal zum Abbiegen Am Tabor)
Ob der dafür eingesetzte B1 757 ein Indiz für einen Langzugeinsatz am O-Wagen ab morgen ist? >:D
LG t12700
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Jungfernfahrt mit Stadträtin Ulli Sima, Bezirksvorsteherin Ursula Lichtenegger, Wiener Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer. Von der Abfahrt am Praterstern bis zum Abbiegen auf die neue Strecke Am Tabor brauchte der Sonderzug durch die Nordbahnstraße (ca. 400 Meter) 5 Minuten inkl. 3 Minuten Aufenthalten an Ampeln (Kleine Stadtgutgasse; Mühlfeldgasse; Zufahrt Garage bei der Fugbachgasse und Wartezeit auf das Signal zum Abbiegen Am Tabor)
Ob der dafür eingesetzte B1 757 ein Indiz für einen Langzugeinsatz am O-Wagen ab morgen ist? >:D
LG t12700
Ich hätte mir aber schon einen Flexity erwartet und keinen so altmodischen ULF :)) . Sogar in der Doku zur Wienwahl im ORF hat man es geschafft, dass dauernd Flexity zu sehen waren.
Ob wohl der Einsatz eines ULF auf Probleme mit den D 314 bis 316 schließen lässt? >:D >:D 8)
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Und der Babyelefant ist auch nicht mit! :'(
Der ist von der falschen Partei!
(© Michael Pammesberger)
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Und der Babyelefant ist auch nicht mit! :'(
Der ist von der falschen Partei!
(© Michael Pammesberger)
Diese Karikatur ist wirklich gelungen! >:D :up:
LG t12700
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Morgen, Freitag, 2. 10., fährt um 10 Uhr ein ULF mit geladenen Gästen inkl. Stadträtin Sima vom Praterstern ab und über die Schleife Bruno-Marek-Allee zur neuen Haltestelle Nordbahnstraße, wo eine Pressekonferenz stattfindet.
Für mich beweist das jedenfalls, dass die Verzögerung der Eröffnung tatsächlich nur den Einsprüchen geschuldet ist und nix mit der Wahl zu tun haben. Denn eine Pressekonfenz hätte man auch bei einer Eröffnung im September gemacht.
Und der neue Fahrplan ist jetzt auch online.
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Laut neuem Fahrplan fährt man 2 min von der Mühlfeldgasse zum Praterstern. Es sind zwei ampelgeregelte Kreuzungen, je 1 min auf die Freiphase warten, ergibt 2 min Fahrzeit für die paar Meter. :bh:
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Morgen, Freitag, 2. 10., fährt um 10 Uhr ein ULF mit geladenen Gästen inkl. Stadträtin Sima vom Praterstern ab und über die Schleife Bruno-Marek-Allee zur neuen Haltestelle Nordbahnstraße, wo eine Pressekonferenz stattfindet.
Für mich beweist das jedenfalls, dass die Verzögerung der Eröffnung tatsächlich nur den Einsprüchen geschuldet ist und nix mit der Wahl zu tun haben. Denn eine Pressekonfenz hätte man auch bei einer Eröffnung im September gemacht.
Beweist genau gar nichts. In Covid-Zeiten kann man halt keine Party feiern.
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Übrigens, neben den heute am 30er eingesetzten 4301+1501, 4302+1502 und 4303+1503, sind auch die Garnituren 4304+1504(2er) sowie 4305+1505(5er) heute auf Linien des Referats Nord unterwegs gewesen! Wofür das Referat Nord wohl plötzlich so viele E2+c5 braucht? Diese E2+c5 besitzen mWn jedenfalls eine Fahrgastzähleinrichtung, aber womöglich hängt dieser Referatswechsel doch mit den Umstellungen auf den Linien 33 und O ab morgen zusammen? ???
LG t12700
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Sind auch zusätzliche A/A1 nach NORD gekommen?
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Sind auch zusätzliche A/A1 nach NORD gekommen?
Angeblich lediglich 120 und 121. Aber ich trau dem ganzen noch nicht ganz, es sollte doch genug A/A1 für O und 33er (bzw für alle Kurzzuglinien) geben. Aber spätestens am Montag wissen wir mehr. ;)
LG t12700
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Morgen, Freitag, 2. 10., fährt um 10 Uhr ein ULF mit geladenen Gästen inkl. Stadträtin Sima vom Praterstern ab und über die Schleife Bruno-Marek-Allee zur neuen Haltestelle Nordbahnstraße, wo eine Pressekonferenz stattfindet.
Für mich beweist das jedenfalls, dass die Verzögerung der Eröffnung tatsächlich nur den Einsprüchen geschuldet ist und nix mit der Wahl zu tun haben. Denn eine Pressekonfenz hätte man auch bei einer Eröffnung im September gemacht.
Beweist genau gar nichts. In Covid-Zeiten kann man halt keine Party feiern.
Sehr wohl, denn Corona grassierte bereits zum Zeitpunt der Bekanntgabe der Verzögerung. Also wusste man schon damals, dass keine große Feier wird machen können. Wegen der Einsprüche hat blieb aber dennoch keine Wahl, außer zu verschieben.
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Gestern kam die Information, dass am O in Zukunft nur mehr Niederflurfahrzeuge eingesetzt werden. Wißt ihr dazu mehr?
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Gestern kam die Information, dass am O in Zukunft nur mehr Niederflurfahrzeuge eingesetzt werden. Wißt ihr dazu mehr?
Es sind ja auch wie schon von Klingelfee vor ein paar Tagen erwähnt planmäßig nur A und A1 am O (je nach Tag und Uhrzeit bis maximal 19 Züge
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Gestern kam die Information, dass am O in Zukunft nur mehr Niederflurfahrzeuge eingesetzt werden. Wißt ihr dazu mehr?
Aber keine Langzüge?
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Heute getestet: Einstieg Bruno-Marek-Allee - Einstieg U2 Praterstern dauert 15min.
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Heute getestet: Einstieg Bruno-Marek-Allee - Einstieg U2 Praterstern dauert 15min.
Und was waren die Wartezeit, bzw die Gehzeit zwischen O und U2. Ich will das Ganze nicht schönreden, aber diese Zeiten sind auch nicht zu unterschätzen.
Und auch wenn das Wetter zu diesem Test nicht gerade einladet. Wie lange ist die Zeit, wenn man von der Haltestelle Bruno-Marek-Allee zu Fuß zur U2 geht (Normales Gehtempo)
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Wie lange ist die Zeit, wenn man von der Haltestelle Bruno-Marek-Allee zu Fuß zur U2 geht (Normales Gehtempo)
Der Sinn der Straßenbahnverlängerung ist ja nicht, dass man zu Fuß geht.
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Ich habe mich gestern am frühen Vormittag im Bereich Nordbahnstraße herumgetrieben und muss leider auch sagen, dass die Reisegeschwindigkeit von 5 und O eine Katastrophe ist. Insbesondere Richtung Westbahnhof/Bruno-Marek-Allee verhungerte jeder Zug, den ich gesehen habe, vor der "wichtigen" Abbiegephase in die Mühlfeldgasse. Die meisten weiteren dann noch ein zweites Mal vor besagter Garagenausfahrt.
In Summe war ich jedenfalls zu Fuß fast gleich schnell wie die Bim - das ist mMn eher peinlich.
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Ich bewerte die 15min gar nicht. Die Gehzeit vom O zur U2 inkl Einstieg sind sicher 5min.
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Bezüglich Ampelschaltungen: Welche Partei stellte im 2. Bezirk bis vor fünf Tagen den Bezirksvorsteher?
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Wie lange ist die Zeit, wenn man von der Haltestelle Bruno-Marek-Allee zu Fuß zur U2 geht (Normales Gehtempo)
Der Sinn der Straßenbahnverlängerung ist ja nicht, dass man zu Fuß geht.
Den Sinn oder Unsinn will ich nicht bewerten. Mich interessiert einfach die Zeit, was man zu Fuß benötigt.
Euch interssiert ja auch einiges, was ich nicht verstehe. Also darf ich auch einmal Fragen stellen, die ihr nicht versteht.
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Bezüglich Ampelschaltungen: Welche Partei stellte im 2. Bezirk bis vor fünf Tagen den Bezirksvorsteher?
Da ist aber nicht nur die amtsführende Partei daran schuld. Das liegt an der Verkehrskommission. Und da sind mehrere Parteien darin vertreten.
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Den Sinn oder Unsinn will ich nicht bewerten. Mich interessiert einfach die Zeit, was man zu Fuß benötigt.
Endstelle O zum Empfangsgebäude Praterstern etwa 15-20 Minuten. Manche sicher schneller manche sicher langsamer.
Wegstrecke lt. Tante Google zw. 1,6-1,7km je nach Strecke.
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Der Sinn der Straßenbahnverlängerung ist ja nicht, dass man zu Fuß geht.
Doch, zumindest wenn man's eilig hat! >:D ;)
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Bezüglich Ampelschaltungen: Welche Partei stellte im 2. Bezirk bis vor fünf Tagen den Bezirksvorsteher?
Man soll nix schönreden. Allerdings wurden während der Ära Lichtenegger zumindest zwei Ampeln ersatzlos entfernt (Zirkusgasse/Novaragasse und Zirkusgasse/Rotensterngasse).
Und Uschi Lichtenegger ist mMn eh noch BVin - oder hat sich die neue Bezirksvertretung inzwischen konstituiert?
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Ich finde, der vom O neu befahrene Streckenteil in der Nordbahnstraße gliedert sich perfekt zur restlichen Linie ein. Der O ist ja so - vor allem Richtung Raxstraße - teilweise extrem verschalten. Man könnte die Fahrzeit locker um mindestens 5-10 Minuten verkürzen, wenn man dem O einfach Priorität an jenen Kreuzungen gewähren würde, wo er sonst recht gerne verhungert. Aber wo kämen wir denn da bloß hin, wenn man die armen Autofahrer für ein öffentliches Verkehrsmittel ausbremsen würde? ::)
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Bezüglich Ampelschaltungen: Welche Partei stellte im 2. Bezirk bis vor fünf Tagen den Bezirksvorsteher?
Man soll nix schönreden. Allerdings wurden während der Ära Lichtenegger zumindest zwei Ampeln ersatzlos entfernt (Zirkusgasse/Novaragasse und Zirkusgasse/Rotensterngasse).
Und Uschi Lichtenegger ist mMn eh noch BVin - oder hat sich die neue Bezirksvertretung inzwischen konstituiert?
Mobilitätskommission Vorsitz grün, Stv. 1 x grün, 1 x rot. Verkehrsausschuss gibts im 2. Bezirk keinen.
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Wenn man von der Bruno Marek Allee Haltestelle Krakauerstraße über die Josef Roth Gasse bis Lassallestraße geht, steht man vor dem U1/2 Abgang;
Gehzeit max.5 Minuten!
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Wenn man von der Bruno Marek Allee Haltestelle Krakauerstraße über die Josef Roth Gasse bis Lassallestraße geht, steht man vor dem U1/2 Abgang;
Gehzeit max.5 Minuten!
Bzw. ist die Engerthstraße mit 11A/B (http://www.autobusforum.at) auch nur einen Steinwurf entfernt. Es kommt immer drauf an, wo man hin möchte (nicht zu welcher Linie, sondern zu welchem Ziel). Mit dem OE war man jedenfalls wohl schneller am Praterstern als mit der Tramway.
Auch in anderen Städten passiert es, dass bei der Inbetriebnahme einer neuen Strecke die Ampelschaltungen noch nicht passen. Dort wird dann aber eilig nachgebessert. Bei uns scheitert das am Kompetenzwirrwarr und der letztendlich daraus resultierenden allgemeinen Wurschtigkeit. Saads froh, doss ma überhaupt foahrn!
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Ich habe mich gestern am frühen Vormittag im Bereich Nordbahnstraße herumgetrieben und muss leider auch sagen, dass die Reisegeschwindigkeit von 5 und O eine Katastrophe ist. Insbesondere Richtung Westbahnhof/Bruno-Marek-Allee verhungerte jeder Zug, den ich gesehen habe, vor der "wichtigen" Abbiegephase in die Mühlfeldgasse.
Bonuspunkte im Wiener Ampelbingo gibt es, wenn die Straßenbahn zwar grad zufällig frei hätte, aber der Bus auf den Schienen auf die Abbiegephase in die Mühlfeldgasse wartet. :bh:
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Abgesehen davon, dass das hier der falsche Thread ist:
Hauptproblem sind nach wie vor die Kreuzungen Am Tabor/Nordbahnstraße (1) und Nordbahnstraße/Mühlfeldgasse (2).
Ad (1):
Die Ampelanlage läuft hier ein stures Programm durch, egal welche Bim wo steht. Dementsprechend lange muss auf die jeweilige Abbiegephase gewartet werden. Hier wäre es wünschenswert, dass die Anlage erkennt, welche Linie gerade wo wartet, um die entsprechende Abbiegephase zumindest für die Bim eigens zu schalten.
Ad (2):
Hier gibt es zwei Problemfelder, nämlich einerseits den abbiegenden 5B und andererseits die vielen, vielen unterschiedlichen Ampelschaltungen.
Der 5B-Bus fährt auf der Trasse der Straßenbahn und hält diese somit auch auf, wenn er auf seine Abbiegephase warten muss. Derzeit ist es so geschaltet, dass nach einer Geradeaus-Phase zuerst kurz das Bim-Signal das Abbiegen gestattet. Kurze Zeit später springt dieses wieder auf "Halt" zurück und der MIV bekommt die Abbiegephase. Zu diesem Zeitpunkt sind meist bereits mehr Autos zum Abbiegen in die Mühlfeldgasse angestellt als die Abbiegespur lang ist. Ich habe bereits mindestens 1x gesehen, dass der Bus die Bim-Abbiegephase versäumt hat, bei der für den MIV aber nicht abgebogen ist. Er hat somit einen kompletten Umlauf auf die nächste Bim-Abbiegephase gewartet und in dieser Zeit die Straßenbahn aufgehalten.
Der Ampelumlauf dauert bei dieser Kreuzung ebenfalls gefühlt ewig. Besonders behindernd ist hier die Freiphase für querende Fußgänger mit Zugang zur neuen Hst. Mühlfeldgasse (südlich der Kreuzung). Währenddessen steht nämlich die gesamte Kreuzung still und aufgrund der doch großen Straßenbreite dauert diese Fußgängerphase schon ein Zeiterl. Für Fußgänger ist diese dennoch gefühlt sehr kurz - es ist nur schnellen Schrittes möglich, die gesamte Straße auf einmal bei Grün überqueren zu können.
Mein Lösungsvorschlag für diese Kreuzung?
Derzeit halte ich es für undurchführbar, dass die Bim (5, O) garantiert ohne Halt diese Kreuzung überqueren kann, weil zu viele Autos in die Mühlfeldgasse abbiegen wollen. Diese Abbiegephase ist der Frei-Schaltung für die Bim hinderlich. Was aber sehr wohl möglich sein sollte, ist eine kurze Verlängerung der Frei-Phase für die Bim, wenn sich gerade eine annähert und die Freiphase eigentlich schon wieder vorbei wäre.
Über die Ampel bei der Ausfahrt aus der Tiefgarage sage ich nicht viel. Nur das: Der Zebrastreifen ist auf der falschen Seite, somit kein Zugang zur Hst. Nordbahnstraße. Querende Fußgänger = 0, querende Autos ebenfalls nur 1 bis 2 pro Phase. :fp: :bh:
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Wenn man von der Bruno Marek Allee Haltestelle Krakauerstraße über die Josef Roth Gasse bis Lassallestraße geht, steht man vor dem U1/2 Abgang;
Gehzeit max.5 Minuten!
Bzw. ist die Engerthstraße mit 11A/B (http://www.autobusforum.at) auch nur einen Steinwurf entfernt. Es kommt immer drauf an, wo man hin möchte (nicht zu welcher Linie, sondern zu welchem Ziel). Mit dem OE war man jedenfalls wohl schneller am Praterstern als mit der Tramway.
Auch in anderen Städten passiert es, dass bei der Inbetriebnahme einer neuen Strecke die Ampelschaltungen noch nicht passen. Dort wird dann aber eilig nachgebessert. Bei uns scheitert das am Kompetenzwirrwarr und der letztendlich daraus resultierenden allgemeinen Wurschtigkeit. Saads froh, doss ma überhaupt foahrn!
Klar aber bei uns in Bagdad :fp:
Vielleicht muss die Ma46 erst eine Ausschreibung machen ...
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Mein Lösungsvorschlag für diese Kreuzung?
Derzeit halte ich es für undurchführbar, dass die Bim (5, O) garantiert ohne Halt diese Kreuzung überqueren kann, weil zu viele Autos in die Mühlfeldgasse abbiegen wollen.
Ach, wenn die Autofahrer (bei geeigneter Ampelschaltung) draufkommen, dass es für sie im Normalfall ewig dauert, bis sie in die Mühlfeldgasse abbiegen können, werden sie sich schon andere Wege suchen.
Über die Ampel bei der Ausfahrt aus der Tiefgarage sage ich nicht viel.
Auch die sollte (außer in Wien) kein Problem darstellen. Sie schaltet eben nur frei, wenn dadurch weder Fußgänger noch Straßenbahn behindert werden. Natürlich könnte man sich auch grundsätzlich fragen, ob das ein geeigneter Standort für eine öffentliche Tiefgarage ist (meiner Meinung nach nein, die hätte – wenn überhaupt! – auf die Rückseite des Pratersterns gehört, wo die Bürobauten stehen).
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Heute getestet: Einstieg Bruno-Marek-Allee - Einstieg U2 Praterstern dauert 15min.
Test Heimfahrt: Ausstieg U2 Praterstern 11:06, Ankunft Wohnhaus 11:23 (100m von O Endstelle).
Zu Fuß in etwas gleich schnell, kommt auf das Wetter an. :)
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Heute getestet: Einstieg Bruno-Marek-Allee - Einstieg U2 Praterstern dauert 15min.
Test Heimfahrt: Ausstieg U2 Praterstern 11:06, Ankunft Wohnhaus 11:23 (100m von O Endstelle).
Zu Fuß in etwas gleich schnell, kommt auf das Wetter an. :)
Und jetzt auch wieder die Frage, wie lange hast du auf die Linie O gewartet. Denn wenn ich den Weg und und die Wartezeit am Praterstern einkalkuliere, dann sind das womöglich bis zu 10 min.
Ich will das auch nicht schönreden, aber das ist nun mal eine Tatsache.
Denn wenn ich abends nach Haus fahre, dann habe ich beim Stadion vom 11A auf die U2 auch oft eine Umsteigezeit von 10min. Und da kalkuliere ich nicht einmal ein, das dann die U2 nur bis Aspernstraße fährt.
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Hier gibt es zwei Problemfelder, nämlich einerseits den abbiegenden 5B und andererseits die vielen, vielen unterschiedlichen Ampelschaltungen.
Der 5B-Bus fährt auf der Trasse der Straßenbahn und hält diese somit auch auf, wenn er auf seine Abbiegephase warten muss..
Die neue Haltestelle Mühlfeldgasse ist meiner Meinung nach sowieso überflüssig, weil der Praterstern in Sichtweite ist. Man hätte den Platz nutzen können um die Schienenführung zu begradigen und ein eigenes Gleis (darauf eine Busspur) zum Abbiegen in die Mühlfeldgasse zu errichten.
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Über die Ampel bei der Ausfahrt aus der Tiefgarage sage ich nicht viel.
Auch die sollte (außer in Wien) kein Problem darstellen. Sie schaltet eben nur frei, wenn dadurch weder Fußgänger noch Straßenbahn behindert werden.
Die Ampel dient nicht nur der Ausfahrt aus der Tiefgarage sondern auch Fußgängern zur Querung der Nordbahnstraße. Ließe sich natürlich auch lösen.
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Hier gibt es zwei Problemfelder, nämlich einerseits den abbiegenden 5B und andererseits die vielen, vielen unterschiedlichen Ampelschaltungen.
Der 5B-Bus fährt auf der Trasse der Straßenbahn und hält diese somit auch auf, wenn er auf seine Abbiegephase warten muss..
Die neue Haltestelle Mühlfeldgasse ist meiner Meinung nach sowieso überflüssig, weil der Praterstern in Sichtweite ist. Man hätte den Platz nutzen können um die Schienenführung zu begradigen und ein eigenes Gleis (darauf eine Busspur) zum Abbiegen in die Mühlfeldgasse zu errichten.
(Dateianhang Link)
Über die Ampel bei der Ausfahrt aus der Tiefgarage sage ich nicht viel.
Auch die sollte (außer in Wien) kein Problem darstellen. Sie schaltet eben nur frei, wenn dadurch weder Fußgänger noch Straßenbahn behindert werden.
Die Ampel dient nicht nur der Ausfahrt aus der Tiefgarage sondern auch Fußgängern zur Querung der Nordbahnstraße. Ließe sich natürlich auch lösen.
Nur glaube ich, dass gerade wegen dem Gleisbogen keine Begradigung der Strecke möglich ist. Auch halte ich von deinem Gleisplan insofern nichts, da sich in dieser Version dann der Linksabbieger den geradeausfahrenden Zug behindert.
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Die Beobachtungen und Messungen, die hier gemacht wurden, sagen abstrahiert aus, dass der O-Wagen auf diesem Abschnitt im Durchschnitt im Schritt-Tempo unterwegs ist.
Das sollte auf einer Neubaustrecke mMn nicht sein.
Wenn man ein "dann geh halt zu Fuß" in den Raum stellt, dann bräuchte man ihn gar nicht, weil der O fast auf der gesamten Länge entlang der Schnellbahn-Stammstrecke fährt (bzw. ab dem Südtiroler Platz parallel zu U1 und dem 11er). Damit ist der O-Wagen genau eine Linie für die Feinverteilung zwischen den Schnellbahn- und U-Bahn-Stationen und sollte daher deutlich attraktiver sein (auch von der Fortbewegungszeit) als zu Fuß gehen.
Eigene Beobachtung, habe ich auch oft gemacht, wenn bei der Haltestelle "Hintere Zollamtsstraße" in Richtung Praterstern der nächste Zug in 7 Minuten oder mehr angekündigt ist, dann kann man auch dort getrost zu Fuß gehen, der Zug wird einen (bei Anzeige "7 Minuten") dann genau am Praterstern einholen, in den 7 Minuten Wartezeit + Fahrzeit bin ich zu Fuß gleich schnell am Praterstern.
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Bei all diesen Diskussionen sehe ich wieder, wie vernünftig es wäre, wäre der O verlängert über Taborstraße - Weschelstraße - Engerthstraße bis Friedrich-Engels-Platz. Daß man das nicht verwirklichen kann, ist mir als (seit 35 Jahren) Steirer einfach unbegreiflich.
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Nur glaube ich, dass gerade wegen dem Gleisbogen keine Begradigung der Strecke möglich ist.
Ich glaub aber, das müsste sich ausgehen mit dem Bogenradius.
Auch halte ich von deinem Gleisplan insofern nichts, da sich in dieser Version dann der Linksabbieger den geradeausfahrenden Zug behindert.
Ich hab nicht die geringste Ahnung, was du meinst.
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Auch halte ich von deinem Gleisplan insofern nichts, da sich in dieser Version dann der Linksabbieger den geradeausfahrenden Zug behindert.
Ich hab nicht die geringste Ahnung, was du meinst.
Schau dir deinen Gleis Plan einmal genau an. Das Gleis in die Mühlfeldgasse nach rechts ausschwenken, um dann das Regelgleis zu kreuzen ist mMn Schwachsinn.
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Zu den Verzögerungen für die Linien O und 5 bei den Ampeln in der Nordbahnstraße hat mir der Kundendialog der Wiener Linien folgende Antwort geschrieben:
«Nordbahnstraße # Fugbachgasse:
Hier haben die Straßenbahnen eine Ampel-Beeinflussung. Bereits bei der Planung haben wir immer wieder darauf geschaut, dass vor dem Gleisbereich Aufstellflächen geschaffen werden, damit der Gleisbereich mit einer viel rascher agierenden Rot-Gelb-Anlage ausgestattet wird. Dies wurde jedoch aufgrund der Radwege und der verbleibenden Fahrstreifen leider nicht wie gewünscht umgesetzt, da kein Platz dafür ist.
Damit ist gemeint, dass je länger die Schutzwege auf einer geregelten Kreuzung sind, umso länger müssen die Grünzeiten bzw. Räumzeiten der Fußgänger-VLSA geschalten werden. Dies bedingt sehr frühe Anmeldezeitpunkte für die Straßenbahnzüge, die aber aufgrund der teilweise dazwischen befindlichen Haltestellen mit unbekannter Aufenthaltszeit nicht möglich sind. Daher haben wir bereits bei der Planung der Kreuzung darauf gedrängt durch die Schaffung von zusätzlichen Aufstellflächen die Schutzwege so kurz wie möglich zu halten um oben erwähnten Umstand zu verbessern. Aufgrund der von den zuständigen Stellen der Stadt Wien vorgegebenen Umstände (Notwendigkeit zweier Pkw-Fahrstreifen und Errichtung eines Radweges) konnte dies jedoch nicht realisiert werden.
Nordbahnstraße # Mühlfeldgasse:
Hier soll ebenfalls eine Beeinflussung durch die Straßenbahnzüge erfolgen, jedoch gibt es hier noch technische Probleme seitens der Ampelfirma. An der Lösung wird gearbeitet. Dieses noch nicht behobene Problem ist auch der Hauptgrund für die Verzögerungen der Linie 5 in der Nordbahnstraße.
Nordbahnstraße # Kleine Stadtgutgasse und Nordbahnstraße # Praterstern:
Diese beiden Anlagen laufen im Koordinierungsverband, welcher auf den Praterstern ausgerichtet ist.
Koordinierte Ampelanlagen in beide Fahrtrichtungen zu koordinieren ist aufgrund der sogenannten Teilpunktsabstände nicht immer möglich, trotzdem wurden seitens der MA 33 entsprechende Anstrengungen unternommen. Weiters ist der Umstand zu beachten, dass zu verschiedenen Tageszeiten – je nach allgemeiner Verkehrsstärke - auch verschiedene Umlaufzeiten geschalten werden.»
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Schau dir deinen Gleis Plan einmal genau an. Das Gleis in die Mühlfeldgasse nach rechts ausschwenken, um dann das Regelgleis zu kreuzen ist mMn Schwachsinn.
Warum? Derzeit müssen Züge und Busse Richtung Mühlfeldgasse am Regelgleis auf die Abbiegephase warten und die Weiche dort ist eine Konfliktweiche – inwiefern ist das besser?
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Schau dir deinen Gleis Plan einmal genau an. Das Gleis in die Mühlfeldgasse nach rechts ausschwenken, um dann das Regelgleis zu kreuzen ist mMn Schwachsinn.
Warum? Derzeit müssen Züge und Busse Richtung Mühlfeldgasse am Regelgleis auf die Abbiegephase warten und die Weiche dort ist eine Konfliktweiche – inwiefern ist das besser?
Ich habe nicht gesagt, das die jetzige Situation besser ist. Ich halte nur von deiner Version nichts, denn so bremse ich den Zug auf dem Regelgleis nicht nur im Weichen, sondern auch im Kreuzungsbereich ein.
Wenn du schon unbedingt ein drittes Gleis legen willst, dann gehört dieses zwischen den beiden Richtungsgleise, aber nie in Fahrtrichtung rechts davon.
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[...], dass der O-Wagen auf diesem Abschnitt im Durchschnitt im Schritt-Tempo unterwegs ist.
Das sollte auf einer Neubaustrecke mMn nicht sein.
Das sollte generell nirgends sein.
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Es geht sowieso nicht, weil... Wiener Linien ::)
Seit Jahren (wenn nicht mittlerweile einem Jahrzehnt) präsentiert ein gewisser R. D., ein sehr engagierter Mitarbeiter (ironiefrei), als erprobte Bevorrangungsmaßnahme, die die Wiener Linien setzen, in diversen Präsentationen, Bürgerbeteiligungen, Fachausschüssen usw. die Entflechtung Straßenbahn von Linksabbiegern. Als immerwährendes (weil einziges) Beispiel wird die Situation am 41er beim Türkenschanzplatz gezeigt. Seither wurde das nirgendswo anders umgesetzt, auch hier wieder nicht – aber hausieren gehen tut man damit ständig. :blank:
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Es geht sowieso nicht, weil... Wiener Linien ::)
Seit Jahren (wenn nicht mittlerweile einem Jahrzehnt) präsentiert ein gewisser R. D., ein sehr engagierter Mitarbeiter (ironiefrei), als erprobte Bevorrangungsmaßnahme, die die Wiener Linien setzen, in diversen Präsentationen, Bürgerbeteiligungen, Fachausschüssen usw. die Entflechtung Straßenbahn von Linksabbiegern. Als immerwährendes (weil einziges) Beispiel wird die Situation am 41er beim Türkenschanzplatz gezeigt. Seither wurde das nirgendswo anders umgesetzt, auch hier wieder nicht – aber hausieren gehen tut man damit ständig. :blank:
Was nützt es dir, wenn du eine Idee immer wieder präsentiert und anbietest, es aber von den Verantwortlichen abgelehnt wird.
Diesbezüglich kann angeführter Mitarbeiter mittlerweile ganze Bücherregale füllen. Denn er und seine Mitarbeiter kommen zeitweise gar nicht dazu Verbesserungen umsetzen zu lassen, da sie damit beschäftigt sind, Verschlechterungen für den ÖV zu verhindern.
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Tja, meine Kritik richtet sich ja auch an den ganzen Haufen, der sich "Wiener Linien" nennt, inklusive seiner Verantwortlichen.
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Tja, meine Kritik richtet sich ja auch an den ganzen Haufen, der sich "Wiener Linien" nennt, inklusive seiner Verantwortlichen.
Nur wenn eine Ampelbeeinflussungen nicht für die WL durchgeführt wird, dann liegt das meistens nicht an den WL. Denn bei Ampelbeeinflussungen entscheiden viele Personen. Nicht aber die WL.
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Schau dir deinen Gleis Plan einmal genau an. Das Gleis in die Mühlfeldgasse nach rechts ausschwenken, um dann das Regelgleis zu kreuzen ist mMn Schwachsinn.
Und was macht der 9er FR Gersthof vor dem Urban Loritz Platz? Genau dasselbe...
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Schau dir deinen Gleis Plan einmal genau an. Das Gleis in die Mühlfeldgasse nach rechts ausschwenken, um dann das Regelgleis zu kreuzen ist mMn Schwachsinn.
Und was macht der 9er FR Gersthof vor dem Urban Loritz Platz? Genau dasselbe...
Also dort ist das sicherlich nicht das Gleiche.
Denn alleine von der Zugsanzahl unterscheiden sich die beiden Kreuzungen.
Und die Linie 9 dort eine Haltestelle.
Ausserdem, für die paar Züge, die da am Tag abbiegen, ein Vorsortiergleis bauen, halte ich für rausgeschmissenes Geld. Da gibt es sicherlich genügend andere Stellen, die man umbauen sollte.
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Heute getestet: Einstieg Bruno-Marek-Allee - Einstieg U2 Praterstern dauert 15min.
Test Heimfahrt: Ausstieg U2 Praterstern 11:06, Ankunft Wohnhaus 11:23 (100m von O Endstelle).
Zu Fuß in etwas gleich schnell, kommt auf das Wetter an. :)
Ich hab schon etwas auf den O gewartet. Für mich war das auch ok, da ich Gepäck dabei hatte und nicht gehen wollte. Ich will hier ja auch nicht die reine Fahrzeit bewerten ich stellte heute nur fest, dass ich mit von Haustür zu U2/Sbahn zu Fuß fast so schnell bin, wie mit der neuen Bim.
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Wenn du schon unbedingt ein drittes Gleis legen willst, dann gehört dieses zwischen den beiden Richtungsgleise, aber nie in Fahrtrichtung rechts davon.
Und der Bus steht dann auch zwischen den Richtungsgleisen? Ich finde es zwar sinnlos, meine schnell gezeichnete Skizze so sehr auseinander zu nehmen, aber bitte. Man kann jeden Vorschlag zerreden, indem man bis zum Erbrechen imaginäre Probleme sucht.
Ausserdem, für die paar Züge, die da am Tag abbiegen, ein Vorsortiergleis bauen, halte ich für rausgeschmissenes Geld. Da gibt es sicherlich genügend andere Stellen, die man umbauen sollte.
Man hat dort grad Geld rausgeschmissen und der Bus steht "nur" alle 10 Minuten am Gleis und wartet auf seine Abbiegephase in die Mühlfeldgasse. :fp:
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Hauptproblem sind nach wie vor die Kreuzungen Am Tabor/Nordbahnstraße (1) und Nordbahnstraße/Mühlfeldgasse (2).
Ad (1):
Die Ampelanlage läuft hier ein stures Programm durch, egal welche Bim wo steht. Dementsprechend lange muss auf die jeweilige Abbiegephase gewartet werden. Hier wäre es wünschenswert, dass die Anlage erkennt, welche Linie gerade wo wartet, um die entsprechende Abbiegephase zumindest für die Bim eigens zu schalten.
Das stimmt so aber nicht, ich konnte beobachten dass die Ampelschaltung sehr wohl von der Straßenbahn beeinflusst wird.
Grundsätzlich gibt es vier Phasen:
Phase 1
Nordbahnstraße in beide Richtungen gerade und Rechtsabbieger; Fuß- und Radquerungen über Am Tabor
Phase 2
Linksabbieger aus der Nordbahnstraße in Am Tabor sowie Rechtsabbieger von Am Tabor (von der Taborstraße kommend) in die Nordbahnstraße Richtung Praterstern; Straßenbahnlinie 5
Phase 3a
Am Tabor von Bruno-Marek-Alle kommend gerade und Rechtsabbieger; Straßenbahn Betriebsgleis; Fuß- und Radquerungen über Nordbahnstraße
Phase 3b
Am Tabor von Bruno-Marek-Alle kommend Linksabbieger, gerade und Rechtsabbieger; Straßenbahnlinie O; nördliche Fuß- und Radquerung über Nordbahnstraße
Ich konnte beobachten, dass Phase 3a und 3b getauscht werden können. Ebenso ist meiner Beobachtung nach ein Phasentausch zwischen Phase 2 und Phase 3a/3b möglich.
Nordbahnstraße # Mühlfeldgasse:
Hier soll ebenfalls eine Beeinflussung durch die Straßenbahnzüge erfolgen, jedoch gibt es hier noch technische Probleme seitens der Ampelfirma. An der Lösung wird gearbeitet. Dieses noch nicht behobene Problem ist auch der Hauptgrund für die Verzögerungen der Linie 5 in der Nordbahnstraße.
Interessant, hier scheint ja Hoffnung zu bestehen, dass es noch besser wird. Auch laut diversen Auskünften in der App "Sag's Wien" dürfte es noch technische Probleme bei der VLSA Nordbahnstraße/Mühlfeldgasse geben.
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Beschriftet sind die Züge mit "Bruno-Marek-Allee". Wäre nicht "Bruno Marek-Allee" richtig?
Wurden noch Blechtafeln mit der neuen Endstelle gedruckt, falls ein Geamat sich dort hin verrirt, oder ist das nicht mehr wirtschaftlich (im Notfall kann man ja mit Klesch fahren)?
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Beschriftet sind die Züge mit "Bruno-Marek-Allee". Wäre nicht "Bruno Marek-Allee" richtig?
Nein.
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Wurden noch Blechtafeln mit der neuen Endstelle gedruckt, falls ein Geamat sich dort hin verrirt, oder ist das nicht mehr wirtschaftlich (im Notfall kann man ja mit Klesch fahren)?
Wie bitte?
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Beschriftet sind die Züge mit "Bruno-Marek-Allee". Wäre nicht "Bruno Marek-Allee" richtig?
Wurden noch Blechtafeln mit der neuen Endstelle gedruckt, falls ein Geamat sich dort hin verrirt, oder ist das nicht mehr wirtschaftlich (im Notfall kann man ja mit Klesch fahren)?
Falls das bei einer Sonderfahrt erwünscht wird, kann man dieses Taferl sicher anfertigen. Ist dann eben ein "Wunschschild" und kostet extra. (Genauso wie zB "Michl feiert seinen 60er!")
LG t12700
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Beschriftet sind die Züge mit "Bruno-Marek-Allee". Wäre nicht "Bruno Marek-Allee" richtig?
Der Straßenzug heißt: Bruno-Marek-Allee.
Wurden noch Blechtafeln mit der neuen Endstelle gedruckt, falls ein Geamat sich dort hin verrirt, oder ist das nicht mehr wirtschaftlich (im Notfall kann man ja mit Klesch fahren)
. Da die E! nur mehr planmäßig in Floridsdorf bzw. Donaustadt zum Einsatz kommen, werden sie im Linienverkehr nie zur Bruno-Marek-Allee kommen.
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Früher galt die Regel, daß bei Straßennamen mit einem "Namen" der Bindestrich nach dem Namen gesetzt wird. Heutzutage gilt, daß der Bindestrich zwischen allen Namensteilen gesetzt werden kann.
Im neuen Duden (2010) steht als Beispiel z.B. auch Carl-Maria-von-Weber-Allee oder E.-T.-A.-Hoffmann-Straße.
Ob das erst seit 2010 so gilt bzw. ab wann die heute gültige Regelung eingeführt wurde, weiß ich nicht.
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Im neuen Duden (2010) steht als Beispiel z.B. auch Carl-Maria-von-Weber-Allee oder E.-T.-A.-Hoffmann-Straße.
Ob das erst seit 2010 so gilt bzw. ab wann die heute gültige Regelung eingeführt wurde, weiß ich nicht.
1989 fuhr die Linie 8 auch zum Urban-Loritz-Platz, welcher nach einer Person benannt ist.... ;) Also all zu neu dürfte das nicht sein ;)
www.tramway.at/h/1989-00-00_8_Fahrplan.html (http://www.tramway.at/h/1989-00-00_8_Fahrplan.html)
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http://wien.gv.at/kultur/archiv/nomenklaturkommission.html
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Für einen neuen Stadtteil war es ein Kardinalfehler, die Bruno-Marek-Allee in einer geringen Breite auszuführen, womit sich kein eigener Gleiskörper ausgeht. Dies ist wohl nicht Stand der Technik, womit die Wertigkeit für die Tram planerisch nicht erkannt wurde.
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Für einen neuen Stadtteil war es ein Kardinalfehler, die Bruno-Marek-Allee in einer geringen Breite auszuführen, womit sich kein eigener Gleiskörper ausgeht. Dies ist wohl nicht Stand der Technik, womit die Wertigkeit für die Tram planerisch nicht erkannt wurde.
Naja - das ist eine lokale Erschließungsstraße ohne viel Verkehr, wesentlich besser als eine Rennbahn wie die ausgebaute Sonnwendgasse oder Gudrunstraße.
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Für einen neuen Stadtteil war es ein Kardinalfehler, die Bruno-Marek-Allee in einer geringen Breite auszuführen, womit sich kein eigener Gleiskörper ausgeht. Dies ist wohl nicht Stand der Technik, womit die Wertigkeit für die Tram planerisch nicht erkannt wurde.
Die BMA ist eine Straße mit wenig Verkehr, weniger als 700Fahrzeuge in 24std. Deswegen wurde auf einen eigenen Gleiskörper verzichtet und dafür die Gehsteige breiter gemacht. Somit sind sich große Blumenbeete und viele Bäume ausgegangen.
Ein Rasengleis war bei der Planungsentscheidung, Frühjahr 2017, noch denkunmöglich.
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Es kommt halt drauf an, welchen Zweck die BMA erfüllen soll. Wenn es eine Straße wie jede andere auch sein soll, wäre ein eigener Gleiskörper besser gewesen. Hier soll die Straße aber ein öffentlicher Raum mit Erholungsfunktion, Aufenthaltsqualität und zum Verweilen einladend sein. Außerdem soll die Mobilität hauptsächlich durch die Straßenbahn, das Fahrrad und Fußwege gedeckt sein. Daher sind breite Gehsteige, Sitzgelegenheiten, Radwege etc. wichtiger als eine Trennung zwischen Straßenbahn und Individualverkehr.
Ich kann es wirklich jedem nur empfehlen, sich dort in der Gegend ein bisschen umzusehen. Es ist wirklich nett und vor allem ruhig (außer den Baustellen) geworden.
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Für einen neuen Stadtteil war es ein Kardinalfehler, die Bruno-Marek-Allee in einer geringen Breite auszuführen, womit sich kein eigener Gleiskörper ausgeht. Dies ist wohl nicht Stand der Technik, womit die Wertigkeit für die Tram planerisch nicht erkannt wurde.
Die Bruno-Marek-Allee ist mit einer Breite von 30 Metern alles andere als schmal, da würde sich locker ein eigener Gleiskörper ausgehen. Ursprünglich war auch ein eigener Gleiskörper vorgesehen:
Als Uschi Lichtenegger Ende 2016 als Bezirksvorsteherin übernahm und wir Grüne begannen, die Verantwortung für die Entwicklung des Bezirks zu übernehmen, stellten wir die Planung der BMA auf neue Beine. Fix war, dass mit der Verlängerung der Linie O (bis zum Bildungscampus Christine-Nöstlinger und dem Wasserturm) eine Straßenbahn die BMA prägen würde.
Aber die Planungen sahen eine konventionelle Straße vor: ein eigener exklusiv für die Straßenbahn vorgesehener Gleiskörper, ein separater Autostreifen sowie ein Radweg pro Fahrtrichtung und Parkstreifen mit ein paar Bäumen. So wäre es einerseits zu einer funktionalen Trennung zwischen Verkehr und Bebauung gekommen, andererseits einer starken Trennung zwischen Bim, Auto, Rad, Fußgänger*innen. Bäume hätten in diesem Konzept nur eine untergeordnete Rolle gespielt – sie hätten dort stehen dürfen, wo sonst nichts geplant war.
Wir sagten Stopp: Der Bau einer Straße wirkt für Jahrzehnte und wir übernahmen die Verantwortung dafür. Wir wollten die Möglichkeit nutzen, öffentlichen Raum so nachhaltig wie möglich zu gestalten.
Mit der BMA möchten wir eine neue Art Straße verwirklichen. In unserer BMA fahren Straßenbahn und Autos auf derselben Spur, das Radeln schließt daran an. Auf diese Weise entsteht viel Platz für Bäume und andere Möglichkeiten, den öffentlichen Raum zu nutzen, etwa durch Schanigärten, Bänke, Sonnendecks u. a., und auf den breiten Gehsteigen kann auch einfach mal nur gespielt werden.
Die geänderten Pläne verringern auch die Barrierewirkung: Die Randsteine sind nur ein paar Zentimeter hoch, die Fahrbahnbreite ist viel schmäler als im konventionellen Vorschlag. Diese Maßnahmen erlauben auch Älteren, mobilitätseingeschränkten Menschen und Kindern die Straße an jeder Stelle bequem zu queren.
Quelle: https://leopoldstadt.gruene.at/themen/stadtplanung/die-bruno-marek-allee-die-hauptstrasse-eines-neuen-stadtviertels (https://leopoldstadt.gruene.at/themen/stadtplanung/die-bruno-marek-allee-die-hauptstrasse-eines-neuen-stadtviertels)
Meines Erachtens war das die richtige Entscheidung. Bei geringem Verkehrsaufkommen ist ein eigener Gleiskörper eine Platzverschwendung und in einer Einkaufsstraße wie der Bruno-Marek-Allee eine Barriere für querende Fußgänger. Das Gegenmodell kann man sich im Viertel rund um den Hauptbahnhof ansehen: Die dortigen neuen Straßen mit teilweise zwei Spuren pro Richtung und zahlreichen Ampeln wirken vollkommen überdimensioniert und schaffen keine angenehmen öffentlichen Räume.
Dass es Am Tabor zwischen Nordbahnstraße und Bruno-Marek-Allee den eigenen Gleiskörper mit Rasengleis gibt liegt wohl hauptsächlich daran, dass die Unterführung unter der Stammstrecke mit dem Durchlass für die Straßenbahn bereits vor über 10 Jahren im Zuge der Verlegung der Stammstrecke errichtet wurde.
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Dass es Am Tabor zwischen Nordbahnstraße und Bruno-Marek-Allee den eigenen Gleiskörper mit Rasengleis gibt liegt wohl hauptsächlich daran, dass die Unterführung unter der Stammstrecke mit dem Durchlass für die Straßenbahn bereits vor über 10 Jahren im Zuge der Verlegung der Stammstrecke errichtet wurde.
Ich bin da eher der Meinung, das Am Tabor so errichtet wurde, weil ich diese aus Ein-/Ausfahrt vom Nordbahnviertel ansehe.
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Dass es Am Tabor zwischen Nordbahnstraße und Bruno-Marek-Allee den eigenen Gleiskörper mit Rasengleis gibt liegt wohl hauptsächlich daran, dass die Unterführung unter der Stammstrecke mit dem Durchlass für die Straßenbahn bereits vor über 10 Jahren im Zuge der Verlegung der Stammstrecke errichtet wurde.
Ich bin da eher der Meinung, das Am Tabor so errichtet wurde, weil ich diese aus Ein-/Ausfahrt vom Nordbahnviertel ansehe.
Ja sehe ich auch so!
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Über Am Tabor wird auch der Austria Campus angefahren. Sowohl die Mitarbeitergaragen, also auch die Anlieferung etc. Deswegen hier ein eigener Gleiskörper. Aber natürlich war auch der bereits festgelegte Querschnitt ein Thema. Vom Planungsabschnitt gehört "Am Tabor" auch zum AustriaCampus und nicht zum Straßenprojekt Bruno-Marek-Allee.
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Die Unterführung Am Tabor wurde nun künstlerisch gestaltet:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210513_OTS0031/riesige-behaarte-pflanzenbeine-und-schwebende-korallenfossilien-in-der-unterfuehrung-am-tabor-bild
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Die Unterführung Am Tabor wurde nun künstlerisch gestaltet:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210513_OTS0031/riesige-behaarte-pflanzenbeine-und-schwebende-korallenfossilien-in-der-unterfuehrung-am-tabor-bild
Und trotzdem wird diese Unterführung ein Nicht-Ort bleiben und ihrer Rolle als Tor zu einem nicht ganz kleinen Stadtviertel absolut nicht gerecht.
Das geht allerdings auf das Konto der ÖBB Infra.
Diese Brücke wäre mMn nach Ideal für Landmark-Architektur gewesen.
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Frage an die Wissenden: hätte man eigentlich die Schnellbahn zwischen Praterstern und Innstraße abtauchen lassen können? Dann hätte man den alten und neuen 2. Bezirk viel besser zusammen wachsen lassen können.
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Glaub ich nicht, die Rampen hätten wohl so ziemlich die gesamte Länge in Anspruch genommen, wenn nicht noch mehr.
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Und wahrscheinlich würde es durch die Rampen sogar weniger Querungsmöglichkeiten geben - so werden es ja am Ende mit Taborstraße, Schweidlgasse und Am Tabor immerhin drei sein.
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Glaub ich nicht, die Rampen hätten wohl so ziemlich die gesamte Länge in Anspruch genommen, wenn nicht noch mehr.
Außerdem gibt es ja auch noch in dem Bereich eine entsprechende Gleisgruppe zum Abstellen von Garnituren, die sollte tunlichst auch nicht im Gefälle liegen.
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Außerdem gibt es ja auch noch in dem Bereich eine entsprechende Gleisgruppe zum Abstellen von Garnituren, die sollte tunlichst auch nicht im Gefälle liegen.
Das war vielleicht auch ein Planungsfehler. Solche Sachen haben mitten im dicht verbauten Stadtgebiet keine Daseinsberechtigung (in Floridsdorf und weiter draußen wäre genug Platz dafür), zudem ist diese Abstellgruppe die meiste Zeit über völlig verwaist. Dadurch ist die Barrierewirkung der Schnellbahn im Nordbahnviertel nach wie vor gegeben, während das bei einer schlanken zweigleisigen Strecke (wie weiter nördlich im Bereich Traisengasse/Handelskai zweifellos feststellbar) nicht der Fall ist.
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Glaub ich nicht, die Rampen hätten wohl so ziemlich die gesamte Länge in Anspruch genommen, wenn nicht noch mehr.
Also wenn man die Rampe Marxergasse - Radetzkyplatz als Vergleich nimmt, so sind das etwa 400m um von unter der Straße bis ins Hochbahnniveau zu gelangen. Umgelegt auf den Praterstern wäre die Bahn dann schon beim Tabor wieder unterirdisch gewesen.
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Die Unterführung Am Tabor wurde nun künstlerisch gestaltet:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210513_OTS0031/riesige-behaarte-pflanzenbeine-und-schwebende-korallenfossilien-in-der-unterfuehrung-am-tabor-bild
Und trotzdem wird diese Unterführung ein Nicht-Ort bleiben und ihrer Rolle als Tor zu einem nicht ganz kleinen Stadtviertel absolut nicht gerecht.
Das geht allerdings auf das Konto der ÖBB Infra.
Diese Brücke wäre mMn nach Ideal für Landmark-Architektur gewesen.
Ich war zwar erst einmal im "neuen" Stadtteil - mit dem Auto - unterwegs. Beide "Bahndurchlässe" kommen in ihrer Größe durchaus den Anforderungen nach. Das ehemalige Nordbahngelände ist so gestaltet, dass es keine Möglichkeit gibt, dieses bis zur Engerthstraße zu durchqueren! Wenn man in der Taborstraße dort einfährt hat man nur die Möglichkeit im Am Tabor das Grätzl wieder zu verlassen. Einen Parkplatz braucht man bei so einer "Rundfahrt" nicht suchen - es gibt keine. Die Mobilität ist durch den O gegeben - oder durch E-Roller oder Scooter. MMn haben sich hier die Archtekten/tinnen und Stadtplaner/innen sehr wenig gedacht. Im Moment sind dort die Einwohner meist Jahrgänge ab 1990 - aber in 40 Jahren - wie Mobil werden die dann sein? (OT: Mich interessiert es nicht, wohne nicht dort und in 40 Jahren gibts mich sicher nicht mehr!)
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Es ist eigentlich absurd, dass sich in einem Tramwayforum User nicht vorstellen können, dass es autofreie Mobilität geben kann. Und wieso stellt man Fragen, wenn sie einen sowieso nicht interessieren? Das würde uns allen etwas ersparen…
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Warum soll man denn mit dem Auto durchfahren können müssen? Dass man es nicht kann, sperrt Durchzugsverkehr effektiv aus, der in einem reinen Wohngebiet ohnehin nichts zu suchen hat. Zu Fuß und per Fahrrad kommt man hingegen sehr wohl durch.
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Warum soll man denn mit dem Auto durchfahren können müssen? Dass man es nicht kann, sperrt Durchzugsverkehr effektiv aus, der in einem reinen Wohngebiet ohnehin nichts zu suchen hat. Zu Fuß und per Fahrrad kommt man hingegen sehr wohl durch.
Lediglich der ÖV hinkt noch hinterher, mit der zweiten Etappe des O und dem 12er könnte man dies einfach beheben, es schaut aber derzeit leider nicht danach aus...
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...Das ehemalige Nordbahngelände ist so gestaltet, dass es keine Möglichkeit gibt, dieses bis zur Engerthstraße zu durchqueren! Wenn man in der Taborstraße dort einfährt hat man nur die Möglichkeit im Am Tabor das Grätzl wieder zu verlassen. Einen Parkplatz braucht man bei so einer "Rundfahrt" nicht suchen - es gibt keine. ...
Ja, zum Glück. Also Parkgarage wird es schon geben, aber eben keine kostenfreien Oberflächenparkplätze - und das ist gut so.
Und nein, es ist nicht nur der O, man kann ja auch ein bisschen gehen und soweit weg sind 11A und U1, sowie 5er auch nicht.
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Im Moment sind dort die Einwohner meist Jahrgänge ab 1990 - aber in 40 Jahren - wie Mobil werden die dann sein? (OT: Mich interessiert es nicht, wohne nicht dort und in 40 Jahren gibts mich sicher nicht mehr!)
Das mag schon sein, dass die meisten Einwohner dort 30, 40 Jahre alt sind - und in 40 Jahren sind sie dann 70, 80 Jahre alt. Ein Alter (ohne irgend jemandem persönlich nahe treten zu wollen), in dem man insbesondere im dichten Stadtverkehr ohnehin nicht unbedingt mehr fahren sollte. Am Land ist dies mitunter ziemlich alternativlos, zum Glück ist es in der Stadt auch wirklich nicht notwendig!
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Warum soll man denn mit dem Auto durchfahren können müssen? Dass man es nicht kann, sperrt Durchzugsverkehr effektiv aus, der in einem reinen Wohngebiet ohnehin nichts zu suchen hat. Zu Fuß und per Fahrrad kommt man hingegen sehr wohl durch.
Lediglich der ÖV hinkt noch hinterher, mit der zweiten Etappe des O und dem 12er könnte man dies einfach beheben, es schaut aber derzeit leider nicht danach aus...
Dazu muss es erst einen Generationswechsel bei der SPÖ geben, um zumindest eine Chance zu haben - gerade im 20. Bezirk. Und das dauert wahrscheinlich noch mindestens zehn Jahre, der Derfler ist ja noch nicht mal 60.
Glaub ich nicht, die Rampen hätten wohl so ziemlich die gesamte Länge in Anspruch genommen, wenn nicht noch mehr.
Also wenn man die Rampe Marxergasse - Radetzkyplatz als Vergleich nimmt, so sind das etwa 400m um von unter der Straße bis ins Hochbahnniveau zu gelangen. Umgelegt auf den Praterstern wäre die Bahn dann schon beim Tabor wieder unterirdisch gewesen.
Die Frage ist, ob es wünschenswert wäre. Meine Befürchtung ist, dass man einen Präzedenzfall schafft und plötzlich überall Forderungen aufploppen, Bestandsstrecken in den Untergrund zu verlegen. Und am Ende bleiben notwendige Ausbauten liegen, um funktionierende Bahnstrecken ohne Verbesserungen für den Bahnverkehr in den Untergrund zu verlegen. Und ein paar hundert Meter weiter gibt es ein Schnellstraßenkreuz mitten im Wohngebiet.
Ich sehe es wie 95B: Der eigentliche Sündenfall ist die Breite der Trasse - eine zweigleisige Bahntrasse mit entsprechend vielen Durchlässen hätte eine nur halb so trennende Wirkung. Noch besser wäre natürlich, wenn man den Raum unter der Trassse nützen könnte, wie z.T. bei der Gürtellinie oder der Berliner Stadtbahn. Das geht natürlich eher bei Neubaustrecken.
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Kann mir nur einer verraten warum beim Straßenzug Am Tabor zwischen Bruno Marek Allee und An den Kohlenrutschen die Bereiche zwischen den Bäumen ausgepflastert wurden und im Bereich zwischen An den Kohlenrutschen und Ernst Melchior Gasse begrünt? Wegen den paar Radlständer kanns wohl nicht sein. Aber wenigstens gepflastert und nicht einfach nur aspahaltiert.
Und warum man die Jakov Lind Straße zwischen Ernst Melchior Gasse und Vorgartenstraße auf der gesamten Breite asphaltiert hat weiß vermutlich auch nur der Asphaltierer. Detto bei der Krakauer Straße. Da hätte ein Teil Asphalt und ein Teil Kies (so wie in den meisten Parks) wohl auch gereicht, auch der Feuerwehr.
Aber ganz super finde ich die Betonklötze. Super sexy. Die fallen auch unter die gleiche Kategorie wie der eingezäunte Asphalt am Schwedenplatz.
Generell frag ich mich warum so dermassen viel versiegelt wird/hat, obwohl es eigentlich nicht notwendig ist. Darf ja eigentlich keiner mit etwas unterwegs sein, das eine Asphaltfläche benötigen würde bzw. was nicht auch mit einer Kiesfläche auch ausreichend bedient wäre. Und die Feuerwehr versinkt auch nicht gleich heillos im Schlamm.
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Kann mir nur einer verraten warum beim Straßenzug Am Tabor zwischen Bruno Marek Allee und An den Kohlenrutschen die Bereiche zwischen den Bäumen ausgepflastert wurden und im Bereich zwischen An den Kohlenrutschen und Ernst Melchior Gasse begrünt? Wegen den paar Radlständer kanns wohl nicht sein. Aber wenigstens gepflastert und nicht einfach nur aspahaltiert.
Und warum man die Jakov Lind Straße zwischen Ernst Melchior Gasse und Vorgartenstraße auf der gesamten Breite asphaltiert hat weiß vermutlich auch nur der Asphaltierer. Detto bei der Krakauer Straße. Da hätte ein Teil Asphalt und ein Teil Kies (so wie in den meisten Parks) wohl auch gereicht, auch der Feuerwehr.
Aber ganz super finde ich die Betonklötze. Super sexy. Die fallen auch unter die gleiche Kategorie wie der eingezäunte Asphalt am Schwedenplatz.
Generell frag ich mich warum so dermassen viel versiegelt wird/hat, obwohl es eigentlich nicht notwendig ist. Darf ja eigentlich keiner mit etwas unterwegs sein, das eine Asphaltfläche benötigen würde bzw. was nicht auch mit einer Kiesfläche auch ausreichend bedient wäre. Und die Feuerwehr versinkt auch nicht gleich heillos im Schlamm.
Das Fragst du am Besten die Bezirksvertretung. Hier glaube ich kaum, dass du hier eine gut begründete Antwort bekommen wirst. Und zu deinem Vorschlag, dass ein Teil Asphalt und ein Teil Kies auch der Feuerwehr gereicht hätte, halte ich nur dagegen, dass auch ein normales Löschfahrzeug einige Tonnen auf die Wage birng, von einem Leiterwagen ganz zu schweigen. Bedeutet, überall dort, wo die Feuerwehr im Gefahrenfall hinfahren muss, dort wirst du kaum einen Kiesbereich feststellen. Denn im Gefahrenfall will die Feuerwehr gleich an Ort und Stelle ihre Einsatzfahrzeuge aufbauen, ohne das sie zuerst Unterlagen für die Stützen aufbringen muss. Und ich will nicht bei einem Wolkenbruch mit einem Feuerwehrauto in einen Kiesbereich einfahren müssen.
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Wann ist eigentlich Gras ausgestorben?
Die Feuerwehrzufahrt bei einem neu gebauten Nachbarhaus ist ein Wiesenstreifen mit entsprechendem Unterbau-
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Das Fragst du am Besten die Bezirksvertretung. Hier glaube ich kaum, dass du hier eine gut begründete Antwort bekommen wirst. Und zu deinem Vorschlag, dass ein Teil Asphalt und ein Teil Kies auch der Feuerwehr gereicht hätte, halte ich nur dagegen, dass auch ein normales Löschfahrzeug einige Tonnen auf die Wage birng, von einem Leiterwagen ganz zu schweigen. Bedeutet, überall dort, wo die Feuerwehr im Gefahrenfall hinfahren muss, dort wirst du kaum einen Kiesbereich feststellen. Denn im Gefahrenfall will die Feuerwehr gleich an Ort und Stelle ihre Einsatzfahrzeuge aufbauen, ohne das sie zuerst Unterlagen für die Stützen aufbringen muss. Und ich will nicht bei einem Wolkenbruch mit einem Feuerwehrauto in einen Kiesbereich einfahren müssen.
Es gibt genug Feuerwehrzufahrten und Aufstellflächen die nicht asphaltiert sind. Auch bei neuen Häusern.
Btw. ein Kiesweg ist nicht nur hingeschütteter Dreck sondern der hat durchaus eine befestigte Schicht. Diese ist allerdings gewalztes Graddermaterial und kein unddurchlässiger Asphalt. Wenn man Kieswege hin bekommt wo ein 60t Schwertransporter drüber fahren kann, ohne einzusinken wird man es wohl bei einer Wohngegend auch hin bekommen (Google mal Gewicht Windradflügel).
Ausserdem hab ich nicht geschrieben dass man allen Asphalt entfernt, somit an den Häusern entlang durchaus 4-5m Asphalt bleiben kann. Das reicht als Schlechtwetterweg und als Feuerwehraufstellfläche. Dazu braucht man keine 10-12m Asphaltbreite. Und übrigens: Für nicht stark tragfähige Oberflächen hat die Feuerwehr, wie jede gute Kranfirma, Lastverteilplatten mit. Da ist kein zusätzlicher Zeitaufwand von nöten da die Stützen ja auch nicht in der Sekunde ausfahren.
Und eine wirkliche Antwort erwarte ich mir eh nicht. Nichtmal von der Bezirksvertretung da die sich wahrscheinlich genauso auf die Feuerwehr oder die Anlieger oder auf Leute mit Matsch an den Schuhen rausredet.
Beispiel für eine nicht asphaltierte Feuerwehrzufahrt.
https://www.google.at/maps/@48.2270785,16.4521365,3a,75y,97.29h,81.05t/data=!3m7!1e1!3m5!1sn82n_bMFR4gscfjcqFYCDg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dn82n_bMFR4gscfjcqFYCDg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D37.23723%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192 (https://www.google.at/maps/@48.2270785,16.4521365,3a,75y,97.29h,81.05t/data=!3m7!1e1!3m5!1sn82n_bMFR4gscfjcqFYCDg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dn82n_bMFR4gscfjcqFYCDg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D37.23723%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192)
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Wann ist eigentlich Gras ausgestorben?
Das ist eine gute Frage - und offenbar primär ein österreichisches Problem. In Graz wurden in den vergangenen 2 Jahren bei zahlreichen begrünten Verkehrsinseln die Grasschicht und die Erdfüllung ausgehoben und stattdessen der Bereich entweder mit Schotter aufgefüllt, oder gleich betoniert. Das Wachstum war, im Gegensatz zu den unnötig geschundenen Rasengleisen, nie ein Thema, eher im Gegenteil, weil man halt ab und an mähen musste. Nun habe ich eine neue Variante ausfindig gemacht :fp:
[attach=1]
Kunstrasen - sieht wenigstens besser aus, muss nicht gepflegt werden und bringt ökologisch genauso wenig wie Schotter oder Beton. Da fragt man sich wirklich, wann das bei uns plötzlich so gekippt ist :o
Wir haben einerseits eine Rekordarbeitslosigkeit, andererseits wollen wir uns nicht einmal mehr die Instandhaltung öffentlicher Flächen leisten und versiegeln wider besseren Wissens alles - mit hohen Folgekosten für Hochwasserschutz, künstliche Kühlung etc.
Wäre da das Geld nicht besser aufgehoben dem einen oder anderen Mitbürger die Chance zu eben etwas zu verdienen und den Rasen zu mähen, zumal die öffentliche Hand sowohl den Lohn, als aber auch die Arbeitslose zu begleichen hat?
Was kommt als nächstes? Schneekanonen für die Stadt, damit man die neuen Räumfahrzeuge vor dem Rechnungshof argumentieren kann?
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@coolharry: Die einzige einigermaßen plausible Antwort, auf die ich käme (freilich ohne zu wissen, ob sie im konkreten Fall zutrifft): der Boden ist aus früheren Nutzungen kontaminiert, und er wird versiegelt, um das Grundwasser zu schützen.
Die wahrscheinlichere Antwort: zehn verschiedene Zuständige für jeweils 50 m Straße, die nicht miteinander reden, Hauptqualifikation Parteimitgliedschaft, geistiger Horizont bis zur Bürowand und zur Mittagspause.
Wann ist eigentlich Gras ausgestorben?
Schottergärten sind doch gerade total in (https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/oekologisch-leben/balkon-und-garten/trends-service/trends/23829.html). Vornehmlich bei Leuten, die ins Einfamilienhaus am ***** der Welt gezogen sind, weil sie die Natur lieben.
Das ist eine gute Frage - und offenbar primär ein österreichisches Problem. In Graz wurden in den vergangenen 2 Jahren bei zahlreichen begrünten Verkehrsinseln die Grasschicht und die Erdfüllung ausgehoben und stattdessen der Bereich entweder mit Schotter aufgefüllt, oder gleich betoniert. Das Wachstum war, im Gegensatz zu den unnötig geschundenen Rasengleisen, nie ein Thema, eher im Gegenteil, weil man halt ab und an mähen musste. Nun habe ich eine neue Variante ausfindig gemacht
Kunstrasen - sieht wenigstens besser aus, muss nicht gepflegt werden und bringt ökologisch genauso wenig wie Schotter oder Beton. Da fragt man sich wirklich, wann das bei uns plötzlich so gekippt ist :o
Wir haben einerseits eine Rekordarbeitslosigkeit, andererseits wollen wir uns nicht einmal mehr die Instandhaltung öffentlicher Flächen leisten und versiegeln wider besseren Wissens alles - mit hohen Folgekosten für Hochwasserschutz, künstliche Kühlung etc.
Wäre da das Geld nicht besser aufgehoben dem einen oder anderen Mitbürger die Chance zu eben etwas zu verdienen und den Rasen zu mähen, zumal die öffentliche Hand sowohl den Lohn, als aber auch die Arbeitslose zu begleichen hat?
Vor allem: wir reden ja auch vom Insektensterben. Und auch wenn das zu einem nicht unerheblichen Teil an der industriellen Landwirtschaft liegt - was spricht denn dagegen, dass auch Städte ihren Beitrag zu seiner Bekämpfung leisten und einfach mal Bepflanzungen ein wenig wuchern lassen - gerade auf solchen "Restflächen" wie dieser Mittelinsel?
Das Problem ist m.E. auch, dass zwar wahrscheinlich jeder oder jede von sich behaupten würde, "die Natur" zu lieben, aber eigentlich nur seine oder ihre romantisierte Vorstellung von Natur meint - also eine ästhetische, "schöne" Vorstellung, in der Beete und Grasflächen schön komponiert sind, majestätische Berggipfel vor blauem Himmel thronen und das Meer an der Adria glitzert. Sowas wie Schneestürme, Flutkatastrophen oder schlicht das Prnizip "Fressen und gefressen werden" spielt im allgemeinen Bild von der Natur als liebevoller Mutter keine Rolle. Und das ist ja nicht nur auf die Stadtgestaltung begrenzt, siehe die weit verbreitete Annahme, natürliche Materialien und Zutaten von Lebensmitteln seien per se besser als chemische.
Und dieses Bild von Natur kommt auch bei der Kunstrasenmittelinsel gut zu Geltung: Hach, da ist was Grünes, wie schön!
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Das Problem ist m.E. auch, dass zwar wahrscheinlich jeder oder jede von sich behaupten würde, "die Natur" zu lieben, aber eigentlich nur seine oder ihre romantisierte Vorstellung von Natur meint - also eine ästhetische, "schöne" Vorstellung, in der Beete und Grasflächen schön komponiert sind, majestätische Berggipfel vor blauem Himmel thronen und das Meer an der Adria glitzert. Sowas wie Schneestürme, Flutkatastrophen oder schlicht das Prnizip "Fressen und gefressen werden" spielt im allgemeinen Bild von der Natur als liebevoller Mutter keine Rolle. Und das ist ja nicht nur auf die Stadtgestaltung begrenzt, siehe die weit verbreitete Annahme, natürliche Materialien und Zutaten von Lebensmitteln seien per se besser als chemische.
Ein toller Absatz! Du schreibst mir aus der Seele! 1000% d'accord! :up: :up:
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Und dieses Bild von Natur kommt auch bei der Kunstrasenmittelinsel gut zu Geltung: Hach, da ist was Grünes, wie schön!
Das erinnert auch ein wenig an Kalifornien, wo es Spezialfirmen gibt, die den Rasen grün anmalen, damit er schön aussieht :fp:
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Und dieses Bild von Natur kommt auch bei der Kunstrasenmittelinsel gut zu Geltung: Hach, da ist was Grünes, wie schön!
Das erinnert auch ein wenig an Kalifornien, wo es Spezialfirmen gibt, die den Rasen grün anmalen, damit er schön aussieht :fp:
Das wurde angeblich auch in den Kasernen der Volksarmee der DDR gemacht, wenn hoher Besuch anstand. Der Rasen hatte vorschriftsmäßig grün zu sein; war er das nicht oder nicht ausreichend, wurde eben mit Farbe nachgeholfen. Zu diesem Zweck musste daher immer ausreichend grüne Farbe verfügbar sein. :)
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Und dieses Bild von Natur kommt auch bei der Kunstrasenmittelinsel gut zu Geltung: Hach, da ist was Grünes, wie schön!
Das erinnert auch ein wenig an Kalifornien, wo es Spezialfirmen gibt, die den Rasen grün anmalen, damit er schön aussieht :fp:
Das wurde in den letzten JAhren, in den Gebieten gemacht, in denen der Rasen wegen Trockenheit verdorrt ist.
Zum Schotter:
ich hab glaublich auf fireworld.at von einer LKW-Bergung gelesen, wo vor der Bergung Schotter aufgeschüttet und verfestigt wurde, damit der Kranwagen eine stabile Aufstellfäche hat.
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Der 20. Bezirk hat eine neue Bezirksvorsteherin, nachdem Derfler überraschend zurückgetreten ist:
Christine Dubravac-Widholm
https://kurier.at/chronik/wien/wie-die-neue-bezirksvorsteherin-die-brigittenau-umgestalten-will/402511990 (Bezahlschranke)
Im Artikel steht unter anderem, sie will ihren Schwerpunkt auf die Verkehrsplanung legen.
Könnten jetzt die Chancen auf eine Verlängerung des O zum FEP steigen?
Oder denkt sie hier wie Derfler?
Schließlich war sie laut Artikel Vorsitzende der Verkehrskommission, da kann man schwer das Gegenteil des BV vertreten.
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Zumindest schlimmer als unterm Derfler kann es schwer werden.
Die fehlende Gleisverbindung 2<>O in der Taborstraße könnte nun durchaus früher als angenommen gebaut werden, auch wenn das Stückerl im 2. liegt. So wäre wenigstens mal der 12er auf der Relation JNBP-BMA über Jägerstraße realisierbar, der den 2er im 16. entlastet und den 33er ersetzt. Und der O hätte in Richtung BRG kürzere Einziehfahrten bzw. es böte die Option für Schülerkurse zum TGM, die dann in BRG einziehen. Für den 20. nur Aufwertungen. :up:
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Nachdem sie unter ihrem Vorgänger in der Verkehrskommision war, hat sie mehr oder weniger die ganzen Blockierungen auch mitgetragen wenn nicht sogar iniziert.
Einzige Hoffnung wäre, dass sie die Verhinderungs-Politik nicht gutheißt und nur auf diesen Tag gewartet hat.
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Nachdem sie unter ihrem Vorgänger in der Verkehrskommision war, hat sie mehr oder weniger die ganzen Blockierungen auch mitgetragen wenn nicht sogar iniziert.
Einzige Hoffnung wäre, dass sie die Verhinderungs-Politik nicht gutheißt und nur auf diesen Tag gewartet hat.
Sie wurde sicherlich schon seit dem sie dort ist auf diese Linie eingeschworen.
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Nachdem sie unter ihrem Vorgänger in der Verkehrskommision war, hat sie mehr oder weniger die ganzen Blockierungen auch mitgetragen wenn nicht sogar iniziert.
Einzige Hoffnung wäre, dass sie die Verhinderungs-Politik nicht gutheißt und nur auf diesen Tag gewartet hat.
Sie wurde sicherlich schon seit dem sie dort ist auf diese Linie eingeschworen.
Dann stellt sich aber dennoch die Frage, warum der 20. bzw. die Berzirks-SPÖ pro 12er ist, aber partout gegen den O zum FEP?
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Nachdem sie unter ihrem Vorgänger in der Verkehrskommision war, hat sie mehr oder weniger die ganzen Blockierungen auch mitgetragen wenn nicht sogar iniziert.
Einzige Hoffnung wäre, dass sie die Verhinderungs-Politik nicht gutheißt und nur auf diesen Tag gewartet hat.
Sie wurde sicherlich schon seit dem sie dort ist auf diese Linie eingeschworen.
Dann stellt sich aber dennoch die Frage, warum der 20. bzw. die Berzirks-SPÖ pro 12er ist, aber partout gegen den O zum FEP?
Ehrlich gesagt, bei der SPÖ stellt sich keine Frage mehr - Ludwig ist für den Lobautunnel, Babler dagegen. Selbes auf Bezirksebene.
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Dass der 20. Bezirk zumindest nicht total vom Beton-Ungeist beseelt ist, zeigt die Umgestaltung der Lorenz-Müller-Gasse (https://www.meinbezirk.at/brigittenau/c-lokales/freie-fahrt-fuer-radfahrer-in-der-lorenz-mueller-gasse_a5987426). Da ist es etlichen Parkplätzen an den Kragen gegangen. Beachtlich ist auch, dass es sich von Haus aus lediglich um eine zweispurige Straße handelt, was man aber erst jetzt durch den Rückbau so richtig merkt. Vgl. z.B. hier die Google-Street-View-Bilder (https://www.google.at/maps/@48.243483,16.3703283,3a,75y,121.95h,76.77t/data=!3m7!1e1!3m5!1soa1uymxj038cF2xMLy_-3g!2e0!5s20230401T000000!7i16384!8i8192?entry=ttu) vom April 2023 und vom Juni 2022.
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Dass der 20. Bezirk zumindest nicht total vom Beton-Ungeist beseelt ist, zeigt die Umgestaltung der Lorenz-Müller-Gasse (https://www.meinbezirk.at/brigittenau/c-lokales/freie-fahrt-fuer-radfahrer-in-der-lorenz-mueller-gasse_a5987426). Da ist es etlichen Parkplätzen an den Kragen gegangen. Beachtlich ist auch, dass es sich von Haus aus lediglich um eine zweispurige Straße handelt, was man aber erst jetzt durch den Rückbau so richtig merkt. Vgl. z.B. hier die Google-Street-View-Bilder (https://www.google.at/maps/@48.243483,16.3703283,3a,75y,121.95h,76.77t/data=!3m7!1e1!3m5!1soa1uymxj038cF2xMLy_-3g!2e0!5s20230401T000000!7i16384!8i8192?entry=ttu) vom April 2023 und vom Juni 2022.
Wenn die Fußgeher und Radler nun die Ersatzbrücke haben, könnte man die Hauptbrücke in FR 19. Bezirk um eine Fahrspur erweitern und für den 5B und 11A den neuralgischen Staupunkt entschärfen.
In einigen Jahren kann man dann für die von der Lorenz-Müller-Gasse kommende neue Straßenbahntrasse vom 20. zum Bhf. Heiligenstadt pro Richtung locker eine Fahrspur streichen und somit den heutigen Status quo wiederherstellen. Die Daten einer zweispurigen Brücke hat man ja bereits. >:D
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Die Lorenz-Müller-Straße ist aber ein Projekt von der Stadt und nicht vom Bezirk. Somit reden da andere Leute mit, wie das umgesetzt werden soll.
In den letzten Wochen ist im 20. Bezirk auch eine Gasse saniert worden (Bezirksangelegenheit), das ist wieder eine massive Asphaltwüste geworden.
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Dass der 20. Bezirk zumindest nicht total vom Beton-Ungeist beseelt ist, zeigt die Umgestaltung der Lorenz-Müller-Gasse (https://www.meinbezirk.at/brigittenau/c-lokales/freie-fahrt-fuer-radfahrer-in-der-lorenz-mueller-gasse_a5987426). Da ist es etlichen Parkplätzen an den Kragen gegangen. Beachtlich ist auch, dass es sich von Haus aus lediglich um eine zweispurige Straße handelt, was man aber erst jetzt durch den Rückbau so richtig merkt. Vgl. z.B. hier die Google-Street-View-Bilder (https://www.google.at/maps/@48.243483,16.3703283,3a,75y,121.95h,76.77t/data=!3m7!1e1!3m5!1soa1uymxj038cF2xMLy_-3g!2e0!5s20230401T000000!7i16384!8i8192?entry=ttu) vom April 2023 und vom Juni 2022.
Der Radweg war dringend notwendig, allerdings dürften einige Radfahrer nicht behirnen, dass in der Gunoldstraße auch einer ist. Immer wieder tun sich Radfahrer(innen) die Straße mit dem Schwerverkehr an, obwohl ein breiter Radweg errichtet wurde. Tragisch ist halt nur, dass Benützungspflicht herrscht, sollte was passieren.
In der Muthgasse hat man wegen eines geplanten Bauprojekts, überhaupt 100 m an Radweg gespart. Der Radweg in der Lorenz Müller Gasse ist für Paketzusteller allerdings ein Graus. Vermehrt kommt es zu Lieferausfällen, die Bewohner dürfen sich zum Postamt oder Paketshop begeben.
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Der Radweg war dringend notwendig, allerdings dürften einige Radfahrer nicht behirnen, dass in der Gunoldstraße auch einer ist. Immer wieder tun sich Radfahrer(innen) die Straße mit dem Schwerverkehr an, obwohl ein breiter Radweg errichtet wurde. Tragisch ist halt nur, dass Benützungspflicht herrscht, sollte was passieren.
Liegt vielleicht auch dara, dass wenn man die Barawitzkagasse runter fährt, keine sichere Möglichkeit hat, auf den Radweg zu wechseln
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Der Radweg war dringend notwendig, allerdings dürften einige Radfahrer nicht behirnen, dass in der Gunoldstraße auch einer ist. Immer wieder tun sich Radfahrer(innen) die Straße mit dem Schwerverkehr an, obwohl ein breiter Radweg errichtet wurde. Tragisch ist halt nur, dass Benützungspflicht herrscht, sollte was passieren.
Liegt vielleicht auch dara, dass wenn man die Barawitzkagasse runter fährt, keine sichere Möglichkeit hat, auf den Radweg zu wechseln
Dazu wurde ja der Radhighway in der Gallmeyergasse/Geistingergasse eingerichtet. Einige wollen sich halt das Minieck ersparen und schleppen den 10A bergwärts hinterher (oder fahren am Gehsteig).
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Radfahren als die zweitumwel0tfreundlichste Bewegungsform (nach zu Fuß gehen) wird in Wien und von der StVO stiefmütterlich behandelt. zu schmale Radwege kurvig angelegt, radwegimmanente Gefahren (Kreuzungen+Rechtsabbieger, schmale Gegenverkehrsradwege), schmale Radfahrstreifen bei denen die KFZ keinen Abstand halten müssen, weil das Vorbeibewegen an einem Radfahrer auf einem Radfahrstreifen nicht als Überholen gilt.
Was hilft mir ein Radhighway, wenn ich 2-3 Häuserblocks fahren will und dazu jeweils eine Strecke von 2 Häuserblocks dazu fahren muss, um den Radhighway zu erreichen bzw. zu meinem Ziel zu kommen?
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Der Abstand beim Überholen innerorts ist mit 1,5m klar geregelt, außerorts 2m
Deswegen finde ich die Mehrzweckstreifen( Selbstmörderstreifen:)) eher als Gefahr für Fahrradfahrer, weil die Linie für viele Autofahrer die Grenze signalisiert, der Mindestabstand aber dadurch definitiv nicht gegeben ist.
Im dem Fall bei der Barawitzkagasse muss man zugeben, es ist dort vom Platz einfach nicht anders möglich, man müsste ein Fahrradverbot aufstellen, nur dann würde man den einen oder anderen auf den Radhighway bekommen. So weit ist er auch nicht entfernt.
Radfahrer müssen sich auch ein wenig den Gegebenheiten anpassen, das ist eben nicht immer der direkte Weg.
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Radfahren als die zweitumwel0tfreundlichste Bewegungsform (nach zu Fuß gehen) wird in Wien und von der StVO stiefmütterlich behandelt. zu schmale Radwege kurvig angelegt, radwegimmanente Gefahren (Kreuzungen+Rechtsabbieger, schmale Gegenverkehrsradwege), schmale Radfahrstreifen bei denen die KFZ keinen Abstand halten müssen, weil das Vorbeibewegen an einem Radfahrer auf einem Radfahrstreifen nicht als Überholen gilt.
Was hilft mir ein Radhighway, wenn ich 2-3 Häuserblocks fahren will und dazu jeweils eine Strecke von 2 Häuserblocks dazu fahren muss, um den Radhighway zu erreichen bzw. zu meinem Ziel zu kommen?
Sorry, aber was soll der Schwachsinn. Mit dem Auto fahre ich auch nicht gleich vom Parkplatz weg und bin auf der Autobahn. Und ob ein Autofahrer Abstand halten muss oder nicht, kommt auch auf den Art des Radstreifen an. Ist es ein eigener Radweg, dann braucht man, wie du erwähnt hast keinen Sicherheitsabstand halten. Bei Mehrzweckstreifen sehr wohl. Und so wie die Autofahrer den Abstand einhalten sollten, wäre ich froh, wenn auch die Radfahrer selbst einen Abstand einhalten würden. Aber immer wieder zwängen sich Radfharer bei langsam fahrenden Kolonnen vorbei, ohne dass sie nur Ansatzweise einen Sicherheitsabstand einhalten. Und da rede ich nicht von 1,5m sondern zumindest 30 cm. Denn oft genug fährt mir rechts auf einmal ein Radfahrer vor, wo nicht einmal ein A4 Blatt dazischen passt. Und da rede ich von Verkehrsituationen, wo cih gar keine Chance hatte, dem Radfahrer mehr Platz zu gewährleisten.
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Radfahren als die zweitumwel0tfreundlichste Bewegungsform (nach zu Fuß gehen) wird in Wien und von der StVO stiefmütterlich behandelt. zu schmale Radwege kurvig angelegt, radwegimmanente Gefahren (Kreuzungen+Rechtsabbieger, schmale Gegenverkehrsradwege), schmale Radfahrstreifen bei denen die KFZ keinen Abstand halten müssen, weil das Vorbeibewegen an einem Radfahrer auf einem Radfahrstreifen nicht als Überholen gilt.
Was hilft mir ein Radhighway, wenn ich 2-3 Häuserblocks fahren will und dazu jeweils eine Strecke von 2 Häuserblocks dazu fahren muss, um den Radhighway zu erreichen bzw. zu meinem Ziel zu kommen?
Man sieht, du kennst dort die Gegebenheiten nicht. Es ist KEIN Umweg, sondern sicherer. Das eigene Leben ist viel wert.
So manche Experten überholen sogar in der Schleppkurve der Gelenkbusse, wenn sie vor der Ampel stehen. Mittlerweile ist man selbst als Radfahrer durch die Gedankenlosigkeit anderer Rad- bzw. Scooterfahrer schwer gefährdet. Richtungspfeile am Radweg werden nicht mal mehr ignoriert. Und trotzdem baut die Stadt Wien nach dem selben Muster der 80er Jahre die Radwege weiter.
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Radfahren als die zweitumwel0tfreundlichste Bewegungsform (nach zu Fuß gehen) wird in Wien und von der StVO stiefmütterlich behandelt. zu schmale Radwege kurvig angelegt, radwegimmanente Gefahren (Kreuzungen+Rechtsabbieger, schmale Gegenverkehrsradwege), schmale Radfahrstreifen bei denen die KFZ keinen Abstand halten müssen, weil das Vorbeibewegen an einem Radfahrer auf einem Radfahrstreifen nicht als Überholen gilt.
Was hilft mir ein Radhighway, wenn ich 2-3 Häuserblocks fahren will und dazu jeweils eine Strecke von 2 Häuserblocks dazu fahren muss, um den Radhighway zu erreichen bzw. zu meinem Ziel zu kommen?
Sorry, aber was soll der Schwachsinn. Mit dem Auto fahre ich auch nicht gleich vom Parkplatz weg und bin auf der Autobahn. Und ob ein Autofahrer Abstand halten muss oder nicht, kommt auch auf den Art des Radstreifen an. Ist es ein eigener Radweg, dann braucht man, wie du erwähnt hast keinen Sicherheitsabstand halten. Bei Mehrzweckstreifen sehr wohl. Und so wie die Autofahrer den Abstand einhalten sollten, wäre ich froh, wenn auch die Radfahrer selbst einen Abstand einhalten würden. Aber immer wieder zwängen sich Radfharer bei langsam fahrenden Kolonnen vorbei, ohne dass sie nur Ansatzweise einen Sicherheitsabstand einhalten. Und da rede ich nicht von 1,5m sondern zumindest 30 cm. Denn oft genug fährt mir rechts auf einmal ein Radfahrer vor, wo nicht einmal ein A4 Blatt dazischen passt. Und da rede ich von Verkehrsituationen, wo cih gar keine Chance hatte, dem Radfahrer mehr Platz zu gewährleisten.
Wieviele km fährst du so in der Woche mit dem Rad in Wien im Stadtverkehr?
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Radfahren als die zweitumwel0tfreundlichste Bewegungsform (nach zu Fuß gehen) wird in Wien und von der StVO stiefmütterlich behandelt. zu schmale Radwege kurvig angelegt, radwegimmanente Gefahren (Kreuzungen+Rechtsabbieger, schmale Gegenverkehrsradwege), schmale Radfahrstreifen bei denen die KFZ keinen Abstand halten müssen, weil das Vorbeibewegen an einem Radfahrer auf einem Radfahrstreifen nicht als Überholen gilt.
Was hilft mir ein Radhighway, wenn ich 2-3 Häuserblocks fahren will und dazu jeweils eine Strecke von 2 Häuserblocks dazu fahren muss, um den Radhighway zu erreichen bzw. zu meinem Ziel zu kommen?
Man sieht, du kennst dort die Gegebenheiten nicht. Es ist KEIN Umweg, sondern sicherer. Das eigene Leben ist viel wert.
Also wenn man vom Bereich Krottenbachstraße dort runter radelt, und mangels weiterer Ortskenntnis die Route der PKW nimmt, fährt man Ruthgasse-Barawitzkagasse. Bin ich selber schon ein paar Mal und ist unter Woche Talwärts nicht so schlimm. Weil man eh so schnell ist wie die PKW. Auch Bergwärts wars jetzt, zwar mit E-Bike, nicht so Lebensbedrohlich. Gut ich bin damals hinter der Autokolonne erst in die Bergfahrt gestartet. Bis zur nächsten Phase war ich dann schon oben.
So manche Experten überholen sogar in der Schleppkurve der Gelenkbusse, wenn sie vor der Ampel stehen. Mittlerweile ist man selbst als Radfahrer durch die Gedankenlosigkeit anderer Rad- bzw. Scooterfahrer schwer gefährdet.
Letztens hat ein Scooterfahrer knapp vor mir über den Radweg gewendet. In der Katsushikastraße kurz nach der Brücke Richtung Leopoldauer Straße. Vorher sind mir drei auf dem Radweg in die falsche Richtung entgegen gekommen und dann der Depp. Das war sau knapp. Dabremst hätt ich das nimmer.
Einrichtungsradwege vorallem die, die zu schmal sind um sie in beide Richtungen zu befahren, gehören entweder besser kenntlich gemacht oder weg.
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Und ob ein Autofahrer Abstand halten muss oder nicht, kommt auch auf den Art des Radstreifen an. Ist es ein eigener Radweg, dann braucht man, wie du erwähnt hast keinen Sicherheitsabstand halten. Bei Mehrzweckstreifen sehr wohl.
Falsch.
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Radfahren als die zweitumwel0tfreundlichste Bewegungsform (nach zu Fuß gehen) wird in Wien und von der StVO stiefmütterlich behandelt. zu schmale Radwege kurvig angelegt, radwegimmanente Gefahren (Kreuzungen+Rechtsabbieger, schmale Gegenverkehrsradwege), schmale Radfahrstreifen bei denen die KFZ keinen Abstand halten müssen, weil das Vorbeibewegen an einem Radfahrer auf einem Radfahrstreifen nicht als Überholen gilt.
Was hilft mir ein Radhighway, wenn ich 2-3 Häuserblocks fahren will und dazu jeweils eine Strecke von 2 Häuserblocks dazu fahren muss, um den Radhighway zu erreichen bzw. zu meinem Ziel zu kommen?
Sorry, aber was soll der Schwachsinn. Mit dem Auto fahre ich auch nicht gleich vom Parkplatz weg und bin auf der Autobahn. Und ob ein Autofahrer Abstand halten muss oder nicht, kommt auch auf den Art des Radstreifen an. Ist es ein eigener Radweg, dann braucht man, wie du erwähnt hast keinen Sicherheitsabstand halten. Bei Mehrzweckstreifen sehr wohl.
Blablabla nicht zitiert
StVO § 2 (1) 29.
Überholen: das Vorbeibewegen eines Fahrzeuges an einem auf derselben Fahrbahn in der gleichen Richtung fahrenden Fahrzeug; nicht als Überholen gelten das Vorbeibewegen an einem auf einem Verzögerungs- oder Beschleunigungsstreifen fahrenden Fahrzeug oder an einem auf einem Radfahrstreifen fahrenden Radfahrer ....
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Radfahren als die zweitumwel0tfreundlichste Bewegungsform (nach zu Fuß gehen) wird in Wien und von der StVO stiefmütterlich behandelt. zu schmale Radwege kurvig angelegt, radwegimmanente Gefahren (Kreuzungen+Rechtsabbieger, schmale Gegenverkehrsradwege), schmale Radfahrstreifen bei denen die KFZ keinen Abstand halten müssen, weil das Vorbeibewegen an einem Radfahrer auf einem Radfahrstreifen nicht als Überholen gilt.
Was hilft mir ein Radhighway, wenn ich 2-3 Häuserblocks fahren will und dazu jeweils eine Strecke von 2 Häuserblocks dazu fahren muss, um den Radhighway zu erreichen bzw. zu meinem Ziel zu kommen?
Sorry, aber was soll der Schwachsinn. Mit dem Auto fahre ich auch nicht gleich vom Parkplatz weg und bin auf der Autobahn. Und ob ein Autofahrer Abstand halten muss oder nicht, kommt auch auf den Art des Radstreifen an. Ist es ein eigener Radweg, dann braucht man, wie du erwähnt hast keinen Sicherheitsabstand halten. Bei Mehrzweckstreifen sehr wohl.
Blablabla nicht zitiert
StVO § 2 (1) 29.
Überholen: das Vorbeibewegen eines Fahrzeuges an einem auf derselben Fahrbahn in der gleichen Richtung fahrenden Fahrzeug; nicht als Überholen gelten das Vorbeibewegen an einem auf einem Verzögerungs- oder Beschleunigungsstreifen fahrenden Fahrzeug oder an einem auf einem Radfahrstreifen fahrenden Radfahrer ....
Und du liest offensichtlich nicht dne Unterschied zwischen meinen Kommentar und die deinem Gesetzesauszug.
Ich rede von einem Mehrzweckstreifen - Und du von einem Fahrradstreifen. Der Unterschied ist auch, ein Fahrradstreifen ist nur für Fahrräder und ähnlichen Fahrzeugen. Ein Mehrzweckstreifen darf im Anlassfall auch von allen anderen Verkehrsteilnehmer benutzt werden und gilt daher NICHT als eigener Fahrstreifen.
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Ich rede von einem Mehrzweckstreifen - Und du von einem Fahrradstreifen.
Ein Mehrzweckstreifen ist ein Radfahrstreifen :lamp:
(Aber nicht jeder Radfahrstreifen ist auch ein Mehrzweckstreifen.)
Ein Mehrzweckstreifen [...] gilt daher NICHT als eigener Fahrstreifen.
Auch ein Radfahrstreifen ist kein Fahrstreifen.
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Ohne jetzt groß mit rechtlichen Grundlagen herum zu werfen:
Ein Mehrzweckstreifen wird dort angelegt, wo eigentlich kein Platz für einen normalen Radfahrstreifen ist.
Somit muß man bei einem Mehrzweckstreifen sowieso immer in den Gegenverkehr ausweichen um einen Radfahrer zu überholen/vorbei fahren zu können.
Sollte es eine Einbahn sein so ist dort, wo ein Mehrzweckstreifen angelegt ist, sowieso kein Platz für einen ganzen Fahrstreifen links daneben, was heißt, es ist eigentlich zu schmal zum vorbei kommen.
Dort wo ein Radwegstreifen angelegt ist, muß der daneben liegende Fahrstreifen breit genug sein (irgendwas zwischen ~2,8-3,2m+) Somit sollte es für einen PKW kein Problem sein zu einem mittig im Radstreifen (wenn dieser mindestens 1,2m ist) fahrenden Radfahrer ~1,5m Abstand einzuhalten ohne dabei in den Gegenverkehr zu müssen. Das kommt aber sehr auf die Situation an. Beim Rautenweg als Beispiel ist es ohne Probleme möglich. Dort ist der Radstreifen ca. 1,5m und die Fahrbahn daneben 3m+.
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Ein Mehrzweckstreifen wird dort angelegt, wo eigentlich kein Platz für einen normalen Radfahrstreifen ist.
... oder wo man sich keinen Platz nehmen möchte, weil Lagerflächen für Autos wichtiger sind.
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Ein Mehrzweckstreifen wird dort angelegt, wo eigentlich kein Platz für einen normalen Radfahrstreifen ist.
... oder wo man sich keinen Platz nehmen möchte, weil Lagerflächen für Autos wichtiger sind.
Aber da stellt sich die Frage, ob das überhaupt machbar ist. Denn immer mehr "Lagerfläche für Autos" werden durch Bäume ersetzt. Und dann müssten diese Bäume wiederum dem Radweg weichen. Und dann sollte man auch mal schauen, wie viele Lagerflächen für auch durch Fahrradständer, Behindertenparkplätze, Ladezonen, Taxistandplätze und Haltestellen des ÖV unterbrochen sind und somit auch für Radwege ausscheiden.
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Um wieder zum Thema zurück zu finden:
Der O wurde nur als Vorzeigeprojekt verlängert und hat für eine Straßenbahn einen Verkehrswert von nahe 0.
Als häufiger Durchquerer dieser seelenlosen Betonwüste kann ich feststellen, dass für die meisten O-Züge ein Anrufsammeltaxi ausreichen würde.
Durch die Führung über die Norbahnstraße kann man, wenn halbwegs gut zu Fuß, von der Haltestelle Krakauer Straße aus locker mit dem O mithalten, wenn man zur U1 umsteigen möchte.
Auch eine Verlängerung Richtung Handelskai(U) ändert daran nichts, wenn ich mir über U1 Vorgartenstraße und dem 11A/B den Umweg durch das Ghetto ersparen kann.
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Um wieder zum Thema zurück zu finden:
Der O wurde nur als Vorzeigeprojekt verlängert und hat für eine Straßenbahn einen Verkehrswert von nahe 0.
Als häufiger Durchquerer dieser seelenlosen Betonwüste kann ich feststellen, dass für die meisten O-Züge ein Anrufsammeltaxi ausreichen würde.
Durch die Führung über die Norbahnstraße kann man, wenn halbwegs gut zu Fuß, von der Haltestelle Krakauer Straße aus locker mit dem O mithalten, wenn man zur U1 umsteigen möchte.
Auch eine Verlängerung Richtung Handelskai(U) ändert daran nichts, wenn ich mir über U1 Vorgartenstraße und dem 11A/B den Umweg durch das Ghetto ersparen kann.
Ich weiß nicht, wann du immer unterwegs bist, ich weiß da von anderen Zahlen. Und auch von vielen, die früher mit dem 11A/B zur U1 gefahren sind, jetzt mit der Linie O fahren.
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Ein Mehrzweckstreifen wird dort angelegt, wo eigentlich kein Platz für einen normalen Radfahrstreifen ist.
... oder wo man sich keinen Platz nehmen möchte, weil Lagerflächen für Autos wichtiger sind.
Darum: Tempo 30 im Ortsgebiet ausgenommen Vorrangstraßen auf denen es beidseitig einen Radweg oder einseitig einen ausreichend breiten Gegenverkehrsradweg gibt.
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Ein Mehrzweckstreifen wird dort angelegt, wo eigentlich kein Platz für einen normalen Radfahrstreifen ist.
... oder wo man sich keinen Platz nehmen möchte, weil Lagerflächen für Autos wichtiger sind.
Da hast du nicht unrecht, aber es gibt auch Bereiche, wo es gar keine Parkplätze gibt. Wenn auch sehr wenige.
Meistens wurden sie nur dort aufgepinselt, wo man unbedingt Fahrradwegkilometer generieren wollte ohne wirklich Geld in die Hand zu nehmen.
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Ein Mehrzweckstreifen wird dort angelegt, wo eigentlich kein Platz für einen normalen Radfahrstreifen ist.
... oder wo man sich keinen Platz nehmen möchte, weil Lagerflächen für Autos wichtiger sind.
Darum: Tempo 30 im Ortsgebiet ausgenommen Vorrangstraßen auf denen es beidseitig einen Radweg oder einseitig einen ausreichend breiten Gegenverkehrsradweg gibt.
Das wäre eine drastische Erhöhung der Durchschnittsgeschwindigkeit im IV und bei der Bim. >:D
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Um wieder zum Thema zurück zu finden:
Der O wurde nur als Vorzeigeprojekt verlängert und hat für eine Straßenbahn einen Verkehrswert von nahe 0.
Als häufiger Durchquerer dieser seelenlosen Betonwüste kann ich feststellen, dass für die meisten O-Züge ein Anrufsammeltaxi ausreichen würde.
Durch die Führung über die Norbahnstraße kann man, wenn halbwegs gut zu Fuß, von der Haltestelle Krakauer Straße aus locker mit dem O mithalten, wenn man zur U1 umsteigen möchte.
Auch eine Verlängerung Richtung Handelskai(U) ändert daran nichts, wenn ich mir über U1 Vorgartenstraße und dem 11A/B den Umweg durch das Ghetto ersparen kann.
Ich weiß nicht, wann du immer unterwegs bist, ich weiß da von anderen Zahlen. Und auch von vielen, die früher mit dem 11A/B zur U1 gefahren sind, jetzt mit der Linie O fahren.
An etlichen Nachmittagen pro Woche, um der Luft in der U1 zu entgehen - wenn ein O viel Verspätung hat, dann bräuchte man einen 15-Sitzer, dafür ist der Folgezug leer. Ansonsten habe ich noch nie mehr als 10 Leute in einem Zug gezählt.
Und das mit den vielen Leuten, die jetzt mit dem O statt 11 fahren kann ich mir nicht vorstellen. Von der Engerthstraße zur Endstelle O ist ein breiter Weg und genau dort, wo die Weschelstraße (verlängerte Taborstraße) auf die Engerthstraße trifft, ist die Wohndichte gering.
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Wenn man boshaft wäre, könnte man behaupten, Wien baut Straßenbahnen dort, wo sie niemand stören. (In der Zwischenzeit ist wegen Verbauung diese Ansicht nicht mehr möglich.)
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Wenn man boshaft wäre, könnte man behaupten, Wien baut Straßenbahnen dort, wo sie niemand stören. (In der Zwischenzeit ist wegen Verbauung diese Ansicht nicht mehr möglich.)
Nur man sieht ja an der Linie 12, was es für Probleme gibt, wenn man die Straßenbahn erst nach der Besiedelung der Bauten errichtet.
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Stimmt so. Ob das der Grund war, dass der O-Wagen nicht weiter verlängert worden ist?
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Wenn man boshaft wäre, könnte man behaupten, Wien baut Straßenbahnen dort, wo sie niemand stören. (In der Zwischenzeit ist wegen Verbauung diese Ansicht nicht mehr möglich.)
Nur man sieht ja an der Linie 12, was es für Probleme gibt, wenn man die Straßenbahn erst nach der Besiedelung der Bauten errichtet.
Das Problem ist, dass die Stadt Wien beim kleinsten Gegenwind von drei Pensionisten, die nix mit ihrer Zeit anzufangen wissen, ein Straßenbahnbauprojekt absagt, und Straßenbauprojekte unabhängig davon, ob sie sinnvoll sind, einfach durchzieht. Warum nicht umgekehrt?
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weil man sich um jede verbleibende Wählerstimme sorgt.....
und man prinzipiell eh so wenig wie möglich in ein attraktives Straßenbahnnetz investieren möchte.