Tramwayforum

Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => ÖBB/Schnellbahn => Thema gestartet von: 38ger am 28. September 2015, 16:07:10

Titel: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 28. September 2015, 16:07:10
Längst überfällig und noch nicht ganz so fix, wie im Titel, aber die Hoffnung lebt:

Zitat
Die „Verbindungsbahn“ kommt bis Anfang der 2020er-Jahre und fährt alle 15 Minuten.

WIEN. Ein lange diskutiertes Projekt wird endlich Realität: der Vollausbau der sogenannten Verbindungsbahn zwischen Hütteldorf und Meidling. Die zuständige Vizebürgermeisterin Renate Brauner (SPÖ) hat ihre Pläne zum Ausbau der
S-Bahn-Linie am Montag präsentiert.
Die Verbindungsbahn soll eine raschere Anreise in die Innenstadtbezirke ermöglichen. Sie verbindet im Endausbau gleich vier U-Bahn-Linien miteinander: die U4 (Station Hütteldorf), die U6 (Meidling), die U1 (Hauptbahnhof) und die künftige U2 (Station Matzleinsdorfer Platz).
Wichtig wird die Anbindung an den neuen Hauptbahnhof nicht zuletzt, da die überregionalen Züge auf der Westbahnstrecke (Richtung St. Pölten und Linz) schon bald nicht mehr über den Westbahnhof und Hütteldorf fahren.

Drei neue Stationen

Abgeschlossen sein soll das Projekt bis „Anfang der 2020er-Jahre“, so Vizebürgermeisterin Brauner. Geplant sind im Zuge des Ausbaus (Grafik) auch drei neue S-Bahn-Stationen: Hietzinger Hauptstraße, Speising und Stranzenbergbrücke.
Damit sind noch mehr Einzugsgebiete in Gehweite. Ein „Qualitätssprung für die Bewohner und eine wichtige Querverbindung für den Regionalverkehr“, sagt Brauner.
Fahren soll die Verbindungsbahn im 15-Minuten-Intervall. Durch den Bau sollen auf der Strecke auch sämtliche Schranken bei Eisenbahnkreuzungen der Vergangenheit angehören. Sie werden durch niveaufreie Querungen oder Unterführungen ersetzt. Auch Brücken werden optimiert.
Die Finanzierung? Die Verhandlungen mit ÖBB und Verkehrsministerium seien „weit gediehen“. Der Abschluss stehe kurz bevor. Die Kosten sollen sich auf 260 Millionen Euro belaufen. Generell sollen, sagt Brauner, die S-Bahn-Verbindungen in den kommenden Jahren verbessert werden.
Quelle: http://www.meinbezirk.at/land-wien/politik/verbindungsbahn-jetzt-fix-bessere-s-bahn-von-penzing-nach-meidling-d1490089.html

Grafik dazu:
http://www.meinbezirk.at/land-wien/politik/die-neue-verbindungsbahn-ermoeglicht-einen-raschen-anschluss-an-gleich-vier-u-bahnen-kosten-rund-260-mio-euro-m9318103,1490089.html

Die Pressemeldung der SPÖ dazu:

Zitat
SPÖ Wien bekennt sich zum Vollausbau der Verbindungsbahn zwischen Meidling und Hütteldorf - BILD, GRAFIK

Schrankenloser Verkehr, 15-Minuten-Intervall, neu errichtete Stationen Hietzinger Hauptstraße, Speising und Stranzenbergbrücke sollen möglichst schnell verwirklicht werden

Wien (OTS/SPW) - Die Wiener Öffi-Stadträtin Vizebürgermeisterin Renate Brauner und Hietzings SPÖ Vorsitzender Gerhard Schmid präsentieren die Pläne der Wiener SPÖ zum Ausbau der Wiener Verbindungsplan zwischen Meidling und Hietzing. "Wien wird auch in den kommenden Jahren konsequent weiter in den Ausbau der Öffi-Verbindungen investieren. Nachdem wir 2014 mit dem Öffi-Paket wichtige Weichenstellungen für das Wiener U-Bahn und Straßenbahnnetz vorgenommen haben möchte ich mich in der kommenden Periode verstärkt Verbesserungen im Wiener S-Bahn-Netz zuwenden. Als großes Ziel wollen wir gemeinsam mit unseren Partnern im BMVIT bzw. bei den ÖBB daher die Verbindungsbahn ertüchtigen. Das ermöglicht mit zwei barrierefreien neuen Stationen und einem geplanten 15-Minuten-Intervall nicht nur einen Qualitätssprung für die Bewohnerinnen und Bewohner, sondern schafft auch eine wichtige Querverbindung für den Regionalverkehr", so Renate Brauner.

Schließlich verbindet die neue leistungsfähige Verbindungsbahn mit der U4 (Hütteldorf), der U6 (Meidling), der künftigen U2 (Matzleinsdorferplatz) und der U1 (Hauptbahnhof) auch vier U-Bahn-Linien. Die Verhandlungen zur Umsetzung des rund 260 Millionen Euro "schweren" Projekts mit dem BMVIT sind bereits sehr weit gediehen und sollen jetzt möglichst rasch abgeschlossen werden. "Ich freue mich wirklich über diese wichtige Weichenstellung, denn der Vollausbau der Verbindungsbahn bedeutet einen wirklichen Meilenstein für Hietzing", zeigt sich auch Gerhard Schmid erfreut. Und weiter: "Schließlich macht die Hochlage vom Wiental bis zur Hietzinger Hauptstraße endlich Schluss mit den nicht mehr zeitgemäßen Bahnschranken und Unterführungen in unserem Bezirk. Und sie bringt nicht nur bessere Intervalle auf der S-Bahn-Strecke, sondern ermöglicht mit den zwei neuen Haltestellen auch, dass die Wiener Linien ihre Angebote entsprechend anpassen können."

Die Pläne im Detail:

Durch den neuen Lainzer Tunnel ist ein verdichteter S-Bahn-Verkehr auf der Verbindungsbahn ohne Zulegung eines dritten Gleises möglich geworden. Die Verbindungsbahn wird daher bis Anfang der 2020er Jahre von der Wientalbrücke bis zur Spohrstraße in Hochlage inklusive Lärmschutz ausgebaut. Dabei werden drei neue Haltestellen Hietzinger Hauptstraße, Speising (Verlegung zur Hofwiesengasse) und Stranzenbergbrücke nach neuesten Standards barrierefrei errichtet. Alle Haltestellen sind dabei sehr verkehrswirksam, denn einerseits bedienen sie fußläufige Einzugsgebiete, die derzeit nicht von hochrangigen Öffis bedient werden, andererseits kann die Achse Meidling, Hietzing sowie Penzing besser versorgt werden.

Dabei werden auch sämtliche Schranken bei den Eisenbahnkreuzungen aufgelassen und entweder durch niveaufreie Querungen oder Unterführungen ersetzt, auch die Brücken, etwa im Bereich der Zehetner Gasse, Hackinger Straße werden optimiert.

Diese Maßnahmen ermöglichen nach Fertigstellung einen wirklichen 15-Minuten-Takt auf der Verbindungsbahn. Aber auch für Pendlerinnen und Pendler und Pendler, die einen Regionalexpress REX benutzen, sind dadurch bessere Intervalle möglich.
Quelle: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20150928_OTS0061/spoe-wien-bekennt-sich-zum-vollausbau-der-verbindungsbahn-zwischen-meidling-und-huetteldorf-bild-grafik
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 28. September 2015, 17:08:28
Wahlkampf ist... aber falls ernst gemeint:
Schade,  dass eine Durchbindung zur S45 nicht erwogen wird.

Aber dennoch natürlich ein extrem positives Projekt, gut zu sehen, dass die Stadt langsam doch den Wert der S-Bahn zu erkennen scheint.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Stellwerker am 28. September 2015, 19:09:27
Schade,  dass eine Durchbindung zur S45 nicht erwogen wird.

Ich bin mit der Gegend um Penzing nicht so vertraut. Ist es derzeit gleismäßig überhaupt möglich von der Vorortelinie auf die Verbindungsbahn zu kommen?

LG
Stellwerker
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 28. September 2015, 19:30:30
Siehe Graphik.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Stellwerker am 28. September 2015, 19:35:14
Danke für die Grafik, hab mir gerade das Satellitenbild auf Google Maps angeschaut.

Aufgrund der derzeitigen Weichenkonstruktion könnte bei einer Durchbindung von Vorortelinie und Verbindungsbahn in der Station Penzing in beide Richtungen nur 1 Gleis benutzt werden.

LG
Stellwerker
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 28. September 2015, 19:42:04
Eine Durchbindung würde selbstverständlich eine kreuzungsfreie Unter- oder Überführung erfordern.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 28. September 2015, 22:00:30
Die Verbindungsbahn soll ja angeblich in Hochlage neu errichtet (!) werden.
Wie weit diese neutrassierung tatsächlich gehen soll und was man unter "auch die Brücken, etwa im Bereich der Zehetner Gasse, Hackinger Straße werden optimiert" verstehen darf (zweigleisiger Ausbau?), darauf darf man gespannt sein.
Wenn die Verhandlungen mit den ÖBB tatsächlich zu einem Beschluss führen sollten, wird vermutlich näheres dazu verraten, denke ich ...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 29. September 2015, 03:30:36
Die Verbindungsbahn soll ja angeblich in Hochlage neu errichtet (!) werden.
Wie weit diese neutrassierung tatsächlich gehen soll und was man unter "auch die Brücken, etwa im Bereich der Zehetner Gasse, Hackinger Straße werden optimiert" verstehen darf (zweigleisiger Ausbau?), darauf darf man gespannt sein.
Wenn die Verhandlungen mit den ÖBB tatsächlich zu einem Beschluss führen sollten, wird vermutlich näheres dazu verraten, denke ich ...

Und wenn man das eh schon tut wär's auch kein großes Drama mehr, die ganze Wientalquerung mit anzuheben und beim Frachtenbahnhof Penzing eine kreuzungsfreie Einfädelung Richtung Vorortelinie unterzubringen.
Und natürlich bei der U4 Unter St.Veit eine Station einzuplanen - was durchaus auch ohne Verbindung zur Vorortelinie sinnvoll wäre, da man sich den Umweg nach Hütteldorf sparen kann. Und zur Station bei der Hietzinger Hauptstraße wären's immer noch >500m (also vergleichbar mit Krottenbachstraße-Oberdöbling).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Santos L. Helper am 29. September 2015, 07:34:42
In der jetztigen Situation mit Verlängerung der U1 nach Oberlaa glaube ich das eine Ring S-Bahn in Wien leider nicht mehr kommen wird, ohne der U-Bahn dort hätte man mit der Ringbahn Vorortelinie - Donauländebahn - Verbindungsbahn einen sehr guten und effizienten Ring schaffen können mit dem man den Westen Wiens gut mit der der Therme in Oberlaa und dem Freudenauer Hafen verbinden hätte können und in Kaiserebersdorf mit umsteigen auch den Flughafen an den Westen anbinden hätte können ohne für die U-Bahn Millionen zu vergraben.

Aus heutiger Sicht fände ich eine S-Bahn Wien Westbahnhof - Penzing - Verbindungsbahn - Meidling - Hauptbahnhof - Neue Brücke am Zvbf - Flughafen, im Halbstunden Takt am sinnvollsten so wäre der Westen Wiens gut an den Flughafen angebunden man erspart sich ein Kreuzungsbauwerk in Penzing, auf der Verbindungsbahn gäbs endlich einen Halbstundentakt und überlagert mit einer S60/S80 wäre sogar ein noch dichterer Takt zwischen Hütteldorf/Penzing und Meidling drinnen, desweiteren hätte man endlich zum Flughafen überlagert mit der S7 auch einen Viertelstundentakt.
Dazu wäre natürlich auch der Fahrzeugeinsatz zu überdenken den weder die 4020er und schon gar nicht die 4024er sind Flughafentauglich.
Am besten wäre hier einige Dosto-Garnituren so anzugleichen wie die Mittelwagen der 500er Serie (die mit extra Platz im Untergeschoss für Fahrräder) mit 5 teiligen Dosto Garnituren könnte man so auf jedenfall die S7 Züge bis Flughafen ausstatten, für die Verbindung am Westbahnhof würden 3-teilige Dosto Garnituren oder eben was einstöckiges wahrscheinlich auch reichen.
Die Haltestelle im Bereich Hietzinger Hauptstrasse könnte man so anlegen das man ab der Wientalquerung einen Bahnsteig errichtet, der bis zur EK Auhofstrasse vorreicht mit direktem Abgang zur U4, für die Fahrgäste zur Hietzinger Hauptstrasse einen direkten Fussweg entlang der Gleise oder die Hummelgasse als Zugang öffnen. Das wäre die billigste und am wenigsten aufwendige Möglichkeit.
Den alten Bahnhof St.Veit an der Wien reaktivieren(zwischen EK Hietzinger Hauptstrasse und Auhofstrasse) ginge auch allerdings befindet sich hier der erste bzw. letzte Gleiswechsel auf der Verbindungsbahn, mindestens den müsste man hinter die Hietzinger Hauptstrasse in die Steigung verlegen. oder natürlich auch eine Möglichkeit die ganze Strecke ab der Wientalquerung höher legen und damit gleich die EK Auhofstrasse und Hietzinger Hauptstrasse eliminieren, wäre wahrscheinlich die Möglichkeit um von den Anrainern in Hietzing die meiste Zustimmung zu bekommen da die Schranken an der Verbindungsbahn mit mehr S-Bahn wieder öfters unten währen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. September 2015, 09:13:37
In der jetztigen Situation mit Verlängerung der U1 nach Oberlaa glaube ich das eine Ring S-Bahn in Wien leider nicht mehr kommen wird

Das macht nichts, denn im Gegensatz zum (Güter-)Individualverkehr braucht es im öffentlichen Personennahverkehr keine Umfahrung einer Stadt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. September 2015, 09:33:42
In der jetztigen Situation mit Verlängerung der U1 nach Oberlaa glaube ich das eine Ring S-Bahn in Wien leider nicht mehr kommen wird

Das macht nichts, denn im Gegensatz zum (Güter-)Individualverkehr braucht es im öffentlichen Personennahverkehr keine Umfahrung einer Stadt.

Abgesehen davon, dass ich auch nicht glaube, dass ein voller S-Bahn-Ring um Wien notwendig ist (im Süden und Osten fehlt es da - derzeit - an der Nachfrage), halte ich deine These für sehr gewagt:

Natürlich geht es in vielen Fällen um die Umfahrung einer Stadt, nämlich für all jene, die von Peripherie zu Peripherie wollen und ein Weg durchs Zentrum ein deutlicher Umweg wäre (zB Purkersdorf - Klosterneuburg oder Korneuburg - Gänserndorf - nichts anderes deckt ja teilweise die U6 ab). Das ist aber nicht einmal der Hauptzweck einer Ring-S-Bahn: Im Wesentlichen geht es darum, Ziele, die in Wien, aber eben nicht so zentral liegen, gut an die "Einflugachsen" nach Wien hinein - im Wesentlichen also die Bahnlinien - anzubinden, sowie die Hauptachsen miteinander zu verbinden. In diesem Sinn wäre ein westlicher Ring (Heiligenstadt - Penzing - Meidling) genauso nützlich für Leute, die zB im 16. wohnen und zum FV nach Meidling oder ins südliche Wiener Umland (Mödling, Baden) wollen wie für Personen, die von der Westbahn kommen und im Bereich Meidling oder Hernals arbeiten.

Der Vorteil umsteigefreier Ring-S-Bahnen liegt dann darin, dass eine Vielzahl von Relationen abgedeckt wird; etwas, das man durch isolierte Abschnitte wie Heiligenstadt - Hütteldorf und Hütteldorf - Meidling nicht erreicht. Dass solche Linien natürlich auch innerstädtische Relationen bündeln, die sonst extrem langsam wären (zB Speising - Breitensee oder Unter St. Veit - Döbling) kommt hinzu und macht derartige Strecken sehr attraktiv (siehe Berliner Ring-S-Bahn).

Aber was schreibe ich da so lange: Ich denke, die hohen Fahrgastzahlen der S45 widerlegen dich schon an sich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. September 2015, 09:41:36
Aber was schreibe ich da so lange: Ich denke, die hohen Fahrgastzahlen der S45 widerlegen dich schon an sich.

Aber nein. Die S45 führt durch dicht bebautes Gebiet (und umfährt höchstens das Stadtzentrum, nicht aber die Stadt an sich), während der angeblich fehlende Schnellbahnring hauptsächlich Niemandsland mit Niemandsland verbindet und die Stadt im Sinne von halbwegs dicht besiedelter Fläche tatsächlich großräumig umfährt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Santos L. Helper am 29. September 2015, 09:52:19
In der jetztigen Situation mit Verlängerung der U1 nach Oberlaa glaube ich das eine Ring S-Bahn in Wien leider nicht mehr kommen wird

Das macht nichts, denn im Gegensatz zum (Güter-)Individualverkehr braucht es im öffentlichen Personennahverkehr keine Umfahrung einer Stadt.

Wien wächst gerade im 23. und 10. immer mehr Richtung S1, der Freudenauer Hafen wurde ausgebaut, der Albener Hafen und die dortigen Firmen lägen ebenfalls an der Strecke, zwischen Zentralfriedhof und Klein Schwechat wurde ebenfalls viel gebaut, in Inzersdorf gibt es genug Industrie wo die Strecke auch hindurch geht, alleine zwischen Oberlaa und Inzersdorf führt die Bahn derzeit an riesigen Siedlungen vorbei ohne Personennahverkehr, also von Umfahrung der Stadt kann wirklich nicht die Rede sein.
Die U1 Verlängerung nach Oberlaa zeigt nur wieder den grössten Fehler der Wiener Verkehrsplanung auf der schon seit Jahrzehnten begangen wird nämlich alles auf die U-Bahn zu setzen und die Verbindung Aussenbezirke - Innenstadt zu priorisieren, die Verbindungen von Aussenbezirk zu Aussenbezirk ohne über die Stadt zu müssen fallen unter den Tisch.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tramway.at am 29. September 2015, 09:56:14
Aber was schreibe ich da so lange: Ich denke, die hohen Fahrgastzahlen der S45 widerlegen dich schon an sich.

Aber nein. Die S45 führt durch dicht bebautes Gebiet (und umfährt höchstens das Stadtzentrum, nicht aber die Stadt an sich), während der angeblich fehlende Schnellbahnring hauptsächlich Niemandsland mit Niemandsland verbindet und die Stadt im Sinne von halbwegs dicht besiedelter Fläche tatsächlich großräumig umfährt.

Die Verbindung Leopoldau - Stadlau - Ostbahnhof (ich nutzte sie einmal als Heimweg nach einer Radtour) war extrem schnell, aber fast völlig ungenutzt und wurde ja auch wieder eingestellt. Der "S-Bahn-Ring" läge viel zu weit draussen. Und zur Verbindung Westen - HBF: Im Fernverkehr haben die Leute etwas mehr Zeit zur Anreise, und die U6 fährt eh direkt nach Meidling. Die Pendler machen die ja Masse, und die brachen den HBF nicht unbedingt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. September 2015, 10:12:47
Die Verbindung Leopoldau - Stadlau - Ostbahnhof (ich nutzte sie einmal als Heimweg nach einer Radtour) war extrem schnell, aber fast völlig ungenutzt und wurde ja auch wieder eingestellt.

Logisch, denn entlang der Strecke im 22. ist ja nichts und Leopoldau – Simmering gehört auch nicht unbedingt zu den nachgefragten Relationen. Zum Südbahnhof wiederum gelangte man bequemer (weil dichteres Intervall) über die Stammstrecke.

Die Pendler machen die ja Masse, und die brachen den HBF nicht unbedingt.

Und die pendeln auch nicht zwischen Außenbezirken, brauchen also hauptsächlich zentrumsgerichtete Verbindungen. Ganz anders ist das beim Schwerverkehr, für den (Straßen-)Umfahrungen gebaut werden: Der will sich entlang der Peripherie bewegen, weil genau dort seine Quell- und Zielorte liegen.

Jede Forderung nach einem Schnellbahnring für Wien zeigt nur, dass sich derjenige, der sie fordert, überhaupt nicht mit den dafür notwendigen Grundlagen auseinandergesetzt hat. Das Verbinden von vorhandenen Stricherln am Stadtplan mit dazugezeichneten Stricherln ist zwar auch in der Politik ein beliebtes Spielchen – besonders vor Wahlen! –, hat aber mit ernstzunehmender Verkehrsplanung nicht das Geringste zu tun, selbst wenn man den dabei entstehenden Phantasiestraßenbahnlinien halbwegs korrekte Liniensignale umhängt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tramway.at am 29. September 2015, 10:23:35
Jede Forderung nach einem Schnellbahnring für Wien zeigt nur, dass sich derjenige, der sie fordert, überhaupt nicht mit den dafür notwendigen Grundlagen auseinandergesetzt hat. Das Verbinden von vorhandenen Stricherln am Stadtplan mit dazugezeichneten Stricherln ist zwar auch in der Politik ein beliebtes Spielchen – besonders vor Wahlen! –, hat aber mit ernstzunehmender Verkehrsplanung nicht das Geringste zu tun, selbst wenn man den dabei entstehenden Phantasiestraßenbahnlinien halbwegs korrekte Liniensignale umhängt.

Mich ärgern ja deswegen die Forderungen der Grünen sosehr, die Vorortelinie über die Donauuferbahn verlängern zu wollen. Nur weil da Gleise liegen ist es noch lange keine sinnvolle Verbindung (nur halbes Einzugsgebiet wegen der Donau, große Abstände zu bestehenden Knoten, etc.)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. September 2015, 10:31:52
Mich ärgern ja deswegen die Forderungen der Grünen sosehr, die Vorortelinie über die Donauuferbahn verlängern zu wollen. Nur weil da Gleise liegen ist es noch lange keine sinnvolle Verbindung (nur halbes Einzugsgebiet wegen der Donau, große Abstände zu bestehenden Knoten, etc.)

Zudem ist sämtliche Bebauung entlang des Handelskais so orientiert, dass sie der Quasi-Autobahn Handelskai den Rücken zuweist. Das vergrößert die Distanz zwischen der Donauuferbahn und dem besiedelten Gebiet zusätzlich zur Barrierewirkung des Handelskais an sich. Doch selbst wenn man den Verkehr so weit verringern kann, dass der Handelskai für Menschen überwindbar wird, wäre eine Straßenbahn in der Engerthstraße bzw. Vorgartenstraße die weitaus bessere Verkehrslösung.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Santos L. Helper am 29. September 2015, 10:44:00
Logisch, denn entlang der Strecke im 22. ist ja nichts und Leopoldau – Simmering gehört auch nicht unbedingt zu den nachgefragten Relationen. Zum Südbahnhof wiederum gelangte man bequemer (weil dichteres Intervall) über die Stammstrecke.

Den Gewerbepark Stadlau und die Industrie um die Hermann Gebauer Strasse würde ich nicht unbedingt als nichts bezeichnen, doch dort ist der Zug durchgefahren und tut es auch weiterhin.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. September 2015, 10:54:41
Den Gewerbepark Stadlau und die Industrie um die Hermann Gebauer Strasse würde ich nicht unbedingt als nichts bezeichnen, doch dort ist der Zug durchgefahren und tut es auch weiterhin.

Logischerweise kann ich mich nur auf das Umfeld der existierenden Haltestellen beziehen, denn wenn sich etwas entlang der Strecke, jedoch fernab jeder Haltestelle befindet, ist es irrelevant. BTW:

Hermann Gebauer Strasse

Kenne ich nicht. Meinst du die Hermann-Gebauer-Straße? 8)

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Ferry am 29. September 2015, 10:57:51
In der jetztigen Situation mit Verlängerung der U1 nach Oberlaa glaube ich das eine Ring S-Bahn in Wien leider nicht mehr kommen wird

Das macht nichts, denn im Gegensatz zum (Güter-)Individualverkehr braucht es im öffentlichen Personennahverkehr keine Umfahrung einer Stadt.

Ich weiß jetzt natürlich nicht, inwieweit die dortigen Verhältnisse auf Wien umlegbar sind, aber die Berliner Ringbahn wird durchaus gut genutzt und hat somit ihre Berechtigung. Dort verbindet sie teilweise Vororte, die sonst nur über einen Umweg ins Zentrum erreichbar wären. Dass eine solche Verbindung nicht auch in Wien ihre Existenzberechtigung hätte, würde ich also nicht so ohne Weiteres behaupten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 29. September 2015, 10:58:44
Danke für die Grafik, hab mir gerade das Satellitenbild auf Google Maps angeschaut.

Aufgrund der derzeitigen Weichenkonstruktion könnte bei einer Durchbindung von Vorortelinie und Verbindungsbahn in der Station Penzing in beide Richtungen nur 1 Gleis benutzt werden.

LG
Stellwerker

In Heiligenstadt ist die Situation ähnlich und da funktioniert es ja bekanntlich schon seit langem! Also - was in Heiligenstadt geht, muß doch auch in Penzig möglich sein, oder? Wenn man denn will! ::)

Immerhin wurde endlich das Potential dieser Strecke erkannt und man schreitet zum Ausbau zu einer modernen S-Bahn Strecke! Noch mehr Möglichkeiten ergäben sich über die Nutzung beider Richtungen - Hütteldorf UND Penziing, mit entsprechender Weiterführung (Richtung Rekawinkel bzw. Heiligenstadt, Klosterneuburg!

Mfg Donaufelder
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. September 2015, 11:12:33
Jede Forderung nach einem Schnellbahnring für Wien zeigt nur, dass sich derjenige, der sie fordert, überhaupt nicht mit den dafür notwendigen Grundlagen auseinandergesetzt hat. Das Verbinden von vorhandenen Stricherln am Stadtplan mit dazugezeichneten Stricherln ist zwar auch in der Politik ein beliebtes Spielchen – besonders vor Wahlen! –, hat aber mit ernstzunehmender Verkehrsplanung nicht das Geringste zu tun, selbst wenn man den dabei entstehenden Phantasiestraßenbahnlinien halbwegs korrekte Liniensignale umhängt.

Stimmt. Deswegen wird ja in vielen größeren Städten versucht, solche Rundumverbindungen zu forcieren. Ich weißt schon, dass Wien nicht Paris oder London ist, aber wir reden ja nur von der Nutzung und Adaptierung existierender Strecken, nicht von Neubauten wie zB die Tangentielles in Paris.

Aber sei es drum. Ich habe schon verstanden, dass Du jeden, der nicht Deiner Meinung ist, als ahnungslos darstellst. Oder ihm Aussagen unterstellst, die derjenige nicht getätigt hat, wie zB mir neulich bei der FJB-Diskussion.

Und nur fürs Protokoll: Ich halte auch zum jetzigen Zeitpunkt nichts von einem S-Bahn-Ring, genau aus dem von Dir genannten Grund: Weil im Süden und Osten der Stadt nicht genug Leute wohnen (und außerdem die dort vorhandenen Strecken die existierenden dichter bebauten Gegenden nicht erschließen).

Aber ein S-Bahn-Halbring im Westen Wiens wäre sinnvoll - ich habe hier bis auf Allgemeinplätze nichts gelesen, was dagegen sprechen würde. Die U6 ist sicherlich keine Alternative, weil zu den dicht bewohnten Gebieten rund um die Vorortelinie ein weiterer Umsteigevorgang notwendig ist und sie außerdem jetzt schon überlastet ist. Und nein, FV-Fahrgäste haben *nicht* mehr Zeit, jedenfalls dann nicht, wenn der Fernverkehr zum Auto wettbewerbsfähig sein will.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. September 2015, 11:18:19
Ich weiß jetzt natürlich nicht, inwieweit die dortigen Verhältnisse auf Wien umlegbar sind, aber die Berliner Ringbahn wird durchaus gut genutzt und hat somit ihre Berechtigung. Dort verbindet sie teilweise Vororte, die sonst nur über einen Umweg ins Zentrum erreichbar wären. Dass eine solche Verbindung nicht auch in Wien ihre Existenzberechtigung hätte, würde ich also nicht so ohne Weiteres behaupten.

Die Berliner Ringbahn ist eine rund 37 Kilometer lange Bahnstrecke, die um die Innenstadt von Berlin herum verläuft.

Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Ringbahn

Rund um die Innenstadt! Diese Linienführung entspräche also ungefähr unserer ehemaligen Stadtbahnrundlinie DG/GD und kann daher nicht mit einer Schnellbahnlinie durch unbesiedeltes Gebiet der Peripherie verglichen werden.

Aber sei es drum. Ich habe schon verstanden, dass Du jeden, der nicht Deiner Meinung ist, als ahnungslos darstellst.

Nein, das ist Unsinn. Ich wehre mich lediglich gegen das Aufstellen von Aussagen, die nicht durch Fakten untermauert sind. Und gewisse Grundlagen der Verkehrsplanung sollte man intus haben, wenn man neue Linien fordert. Deswegen sind ja auch die allermeisten Vorschläge der Parteien (U-Bahnen nach Auhof, Klosterneuburg & Co.) nicht mehr als lächerliche Hirngespinste.

Aber ein S-Bahn-Halbring im Westen Wiens wäre sinnvoll - ich habe hier bis auf Allgemeinplätze nichts gelesen, was dagegen sprechen würde.

Einer Aufwertung der Verbindung über Speising würde ich auch zustimmen. Das aber als Ring oder als Halbring zu bezeichnen, ist irreführend. Der 5er ist ja auch keine Ringlinie, weil er das Stadtzentrum tangential auf einem mehr oder minder kreisbogensegmentförmigen Abschnitt umrundet.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. September 2015, 11:20:45
Mich ärgern ja deswegen die Forderungen der Grünen sosehr, die Vorortelinie über die Donauuferbahn verlängern zu wollen. Nur weil da Gleise liegen ist es noch lange keine sinnvolle Verbindung (nur halbes Einzugsgebiet wegen der Donau, große Abstände zu bestehenden Knoten, etc.)

Selbstverständlich wäre es wünschenswert, ein Tram-Train Verbindungsbahn - Vorortelinie - und dann entlang des 11A zu machen. Dafür reicht leider die Phantasie in Wien nicht, es wäre aber sicherlich das Optimum. Eine Durchbindung, wenn auch nicht auf der bestehenden Donauuferbahn, wäre aber sehr wohl sinnvoll... allein schon wegen der Verbindung aus dem Westen Wiens zu den wichtigen Achsen U1 und U2 und damit Erschließung des 22. Bezirks. Immerhin hat die Verlängerung der S45 zum Handelskai auch ihr Publikum gefunden, obwohl dort selbst außer der Millennium City nichts ist.

Irgendwo ist das jetzt ein Streit zwischen einem zentralisierten Verkehrssystem, wo alle Leute über wenige Knoten geschleust werden, und einem dezentralen mit verschiedensten, vielfältigen Relationen über unterschiedliche Wege. Und - das betrifft jetzt nicht Dich - ich wundere mich immer wieder darüber, wenn Menschen hier im Forum, die genau das bei der Straßenbahn fordern und die Konzentration auf die U-Bahn-Knoten (zu Recht) verteufeln, das dann bei der S-Bahn nicht sehen wollen.

Rund um die Innenstadt! Diese Linienführung entspräche also ungefähr unserer ehemaligen Stadtbahnrundlinie DG/GD und kann daher nicht mit einer Schnellbahnlinie durch unbesiedeltes Gebiet der Peripherie verglichen werden.

Ach, da werden Äpfel mit Birnen verglichen. Die Ringbahn verläuft in vielen Teilen deutlich dezentraler, als es die Wiener Stadtbahn getan hat, und bei Weitem nicht überall durch dichtest bebautes Gebiet (teilweise natürlich schon). "Innenstadt" ist für Berlin so und so ein fragwürdiger Begriff.


Zitat
Einer Aufwertung der Verbindung über Speising würde ich auch zustimmen. Das aber als Ring oder als Halbring zu bezeichnen, ist irreführend. Der 5er ist ja auch keine Ringlinie, weil er das Stadtzentrum tangential auf einem mehr oder minder kreisbogensegmentförmigen Abschnitt umrundet.

Naja, eine Verbindung Heiligenstadt - Penzing - Hauptbahnhof könnte man schon Halbring nennen; aber ehrlich gesagt, wenn das das größte Problem ist, dann nenne ich es einfach nicht mehr so.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Ferry am 29. September 2015, 11:32:18
Ich weiß jetzt natürlich nicht, inwieweit die dortigen Verhältnisse auf Wien umlegbar sind, aber die Berliner Ringbahn wird durchaus gut genutzt und hat somit ihre Berechtigung. Dort verbindet sie teilweise Vororte, die sonst nur über einen Umweg ins Zentrum erreichbar wären. Dass eine solche Verbindung nicht auch in Wien ihre Existenzberechtigung hätte, würde ich also nicht so ohne Weiteres behaupten.

Die Berliner Ringbahn ist eine rund 37 Kilometer lange Bahnstrecke, die um die Innenstadt von Berlin herum verläuft.

Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Ringbahn

Rund um die Innenstadt! Diese Linienführung entspräche also ungefähr unserer ehemaligen Stadtbahnrundlinie DG/GD und kann daher nicht mit einer Schnellbahnlinie durch unbesiedeltes Gebiet der Peripherie verglichen werden.

Teilweise, vor allem im Süden und Südosten verläuft sie aber in ziemlich unbebauter Umgebung. Und es kommt natürlich darauf an, wie man "Innenstadt" definiert. Die beiden großen Punkte West- und Ostkreuz, die sie berührt, würde ich nicht mehr als zur Innenstadt gehörig bezeichnen.

Aber OK, sie liegt vermutlich näher beim Zentrum (dessen Kern ja viel größer ist) als es ein Wiener Schnellbahnring täte, zumindest teilweise.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. September 2015, 11:41:25
Die Ringbahn verläuft in vielen Teilen deutlich dezentraler, als es die Wiener Stadtbahn getan hat, und bei Weitem nicht überall durch dichtest bebautes Gebiet (teilweise natürlich schon). "Innenstadt" ist für Berlin so und so ein fragwürdiger Begriff.

Jedenfalls liegt das Gebiet nicht am Stadtrand im Nirgendwo. Berlin ist größer, "flacher" und hat eine geringere Dichte als Wien. Aus diesem Grund habe ich den Vergleich zur Wiener Stadtbahn gezogen. Möglicherweise wäre die Vorortelinie ein besser passendes Vergleichsstück, aber da fehlt eben mangels Bedarfs im Osten der Stadt der Ringcharakter. Tatsächlich vergleichen darf man die Netze in Berlin und Wien ohnehin nicht, da die Voraussetzungen jeweils ziemlich anders gelagert sind.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. September 2015, 12:02:16
Die Ringbahn verläuft in vielen Teilen deutlich dezentraler, als es die Wiener Stadtbahn getan hat, und bei Weitem nicht überall durch dichtest bebautes Gebiet (teilweise natürlich schon). "Innenstadt" ist für Berlin so und so ein fragwürdiger Begriff.

Jedenfalls liegt das Gebiet nicht am Stadtrand im Nirgendwo. Berlin ist größer, "flacher" und hat eine geringere Dichte als Wien. Aus diesem Grund habe ich den Vergleich zur Wiener Stadtbahn gezogen. Möglicherweise wäre die Vorortelinie ein besser passendes Vergleichsstück, aber da fehlt eben mangels Bedarfs im Osten der Stadt der Ringcharakter. Tatsächlich vergleichen darf man die Netze in Berlin und Wien ohnehin nicht, da die Voraussetzungen jeweils ziemlich anders gelagert sind.

Wie schon geschrieben, ich sehe im Osten derzeit auch keinen Bedarf nach einer "Ringschließung", da lebt entlang der Bahn kaum jemand. Wenn dort der Bedarf nach einer Tangentiale besteht, wäre dieser durch Oberflächenverkehr sicher besser abgedeckt.

Wo aus meiner Sicht schon noch Bedarf nach einer besseren Verbindung bestünde, wäre Hbf - Simmering - Stadlau (zumindest 4 Züge die Stunde, das kann ruhig auch unter Einbeziehung des REX-Verkehrs oder einer umgelegten S2 passieren). Dort wohnen genug Menschen und es gäbe aus meiner Sicht Bedarf nach einer hochrangigen Verknüpfung (U3-U1 oder U2-U1 ist nicht gerade das Gelbe vom Ei).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 29. September 2015, 12:06:58
Wien wächst gerade im 23. und 10. immer mehr Richtung S1, der Freudenauer Hafen wurde ausgebaut, der Albener Hafen und die dortigen Firmen lägen ebenfalls an der Strecke, zwischen Zentralfriedhof und Klein Schwechat wurde ebenfalls viel gebaut, in Inzersdorf gibt es genug Industrie wo die Strecke auch hindurch geht, alleine zwischen Oberlaa und Inzersdorf führt die Bahn derzeit an riesigen Siedlungen vorbei ohne Personennahverkehr, also von Umfahrung der Stadt kann wirklich nicht die Rede sein.

wie viel Fahrgastpotential haben die Betriebe in dieser Gegend für die Ringbahn?
Wie viel Fahrgastpotential haben diese Siedlungen für die Ringbahn?
(Ich meine nicht das gesamte Fahrgastpotential, sondern nur die Menschen, die auch sinnvoll mit der Ringbahn fahren könnten)

Vielleicht kommt es einmal zu Zahlen wo man sagen kann, dass in weiteren 5 oder 10 Jahren eine Schnellbahn das richtige Verkehrsmittel ist und man dann beginnt zu bauen, aber derzeit und in den nächsten Jahrzehnten ist ein Schnellbahnring in  diesem Gebiet genau so sinnvoll wie derzeit der Ubahnbetrieb zur Seestadt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 29. September 2015, 12:13:03
Und zur Verbindung Westen - HBF: Im Fernverkehr haben die Leute etwas mehr Zeit zur Anreise, und die U6 fährt eh direkt nach Meidling.
Das interessiert mich aber relativ wenig, wenn ich wegen des Hauptbahnhofes 15 Minuten länger mit den Westbahnzügen brauche, obwohl diese 10 Minuten schneller in Wien sind.

Die Berliner Ringbahn ist eine rund 37 Kilometer lange Bahnstrecke, die um die Innenstadt von Berlin herum verläuft.

Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Ringbahn

Rund um die Innenstadt! Diese Linienführung entspräche also ungefähr unserer ehemaligen Stadtbahnrundlinie DG/GD und kann daher nicht mit einer Schnellbahnlinie durch unbesiedeltes Gebiet der Peripherie verglichen werden.
Berlin kennst Du anscheinend nicht wirklich. Die Ringbahn verkehrt wesentlich weiter draußen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. September 2015, 12:23:44
Und zur Verbindung Westen - HBF: Im Fernverkehr haben die Leute etwas mehr Zeit zur Anreise, und die U6 fährt eh direkt nach Meidling.
Das interessiert mich aber relativ wenig, wenn ich wegen des Hauptbahnhofes 15 Minuten länger mit den Westbahnzügen brauche, obwohl diese 10 Minuten schneller in Wien sind.

Ja, die Sichtweise ist recht realitätsfremd. Jetzt hat man um Milliarden die Westbahn endlich so ausgebaut, dass die Fahrzeit mehr als konkurrenzfähig zum PKW ist, und jetzt soll man alles in Wien verbummeln, weil FV-Reisende "eh etwas mehr Zeit haben". Wenn das wahr wäre, wären die Südbahnzüge alle überfüllt.

Nichts gegen Hbf/Meidling - das finde ich extrem sinnvoll. Auch nichts gegen die Anbindung mit U1 und U6. Aber die westliche S-Bahn-Tangentiale wäre die optimale Ergänzung dazu, gerade für jene Gebiete Wiens, die derzeit den Westbahnhof und Hütteldorf sehr gut öffentlich erreichen können. Und wie schon so oft geschrieben: Bis auf die vergleichsweise geringe Zahl der Busumsteiger in Hütteldorf hätte niemand von einer solchen Tangentiale irgendeinen Nachteil. Und die Busumsteiger wären alle paar Minuten in 2 Stationen bei einem Knoten U4/Tangential-S-Bahn in Unter St. Veit.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Santos L. Helper am 29. September 2015, 13:06:45
wie viel Fahrgastpotential haben die Betriebe in dieser Gegend für die Ringbahn?
Wie viel Fahrgastpotential haben diese Siedlungen für die Ringbahn?
(Ich meine nicht das gesamte Fahrgastpotential, sondern nur die Menschen, die auch sinnvoll mit der Ringbahn fahren könnten)

Vielleicht kommt es einmal zu Zahlen wo man sagen kann, dass in weiteren 5 oder 10 Jahren eine Schnellbahn das richtige Verkehrsmittel ist und man dann beginnt zu bauen, aber derzeit und in den nächsten Jahrzehnten ist ein Schnellbahnring in  diesem Gebiet genau so sinnvoll wie derzeit der Ubahnbetrieb zur Seestadt.

Ich finde der Vergleich hinkt sehr.
Die U2 nach Aspern und genauso die U1 nach Oberlaa sind Neubauten ohne vorher die vorhandenen Infrastruktur auch nur ansatzweise auszulasten
Genauso wie bei der Seestadt würde es auch in Oberlaa sicher vorerst reichen wenn man die vorhandene Infrastruktur mit Straßenbahn, Bus und der Bahnlinie die sowieso schon daneben vorbeiführt zu nutzen
Ein S-Bahnring als Linienführung wäre dann ja auch eine Konsequenz um den Fahrplan und Fahrzeugeinsatz zu optimieren, wieso sollte man Vorortelinie und Verbindungsbahn als eigene Linien betreiben wenn man mit dem verhältnismässig kleinen Stück Verbindung über den Freudenauer Hafen das ganze verbinden kann.
Wie lange ist die Vorortelinie brach gelegen in Wien, und damals gab es sicher noch wesentlich mehr Straßenbahnlinien ?
Könnte man sich heute den Verkehr in West-Wien ohne sie vorstellen ?
Und ich denke es fehlt in Wien auch an der Denkweise für Alternativrouten.
Natürlich kann jemand der in Oberlaa wohnt sagen wozu brauch ich a Schnellbahn wenn ich nach Hütteldorf will da kann ich auch mit U1 und U4 hinkommen, aber meiner Meinung nach ist das genau das denken das die Öffis in Wien teilweise so unattraktiv macht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 29. September 2015, 14:06:41
Jede Forderung nach einem Schnellbahnring für Wien zeigt nur, dass sich derjenige, der sie fordert, überhaupt nicht mit den dafür notwendigen Grundlagen auseinandergesetzt hat. Das Verbinden von vorhandenen Stricherln am Stadtplan mit dazugezeichneten Stricherln ist zwar auch in der Politik ein beliebtes Spielchen – besonders vor Wahlen! –, hat aber mit ernstzunehmender Verkehrsplanung nicht das Geringste zu tun, selbst wenn man den dabei entstehenden Phantasiestraßenbahnlinien halbwegs korrekte Liniensignale umhängt.

Mich ärgern ja deswegen die Forderungen der Grünen sosehr, die Vorortelinie über die Donauuferbahn verlängern zu wollen. Nur weil da Gleise liegen ist es noch lange keine sinnvolle Verbindung (nur halbes Einzugsgebiet wegen der Donau, große Abstände zu bestehenden Knoten, etc.)

Ein S-Bahn-Ring macht mMn sehr wohl Sinn, aber bitte aus zwei Linien gebildet:
1. verlängete S45 Hütteldorf - Handelskai - Praterkai
2. attraktivierte Verbindungsbahn Hütteldorf-Speising-Hbf.-Simmering-Aspern

Bei der S45-Verlängerung müsste man sich halt wirklich aufwändige Verbindungen zu den U1-Bahnsteigen bei der Vorgartenstraße leisten, am Besten mit je einem Förderband in jede Richtung, ist ja nicht so, dass es das in anderen Städten nicht auch gäbe. Man müsste halt wirklich zwei unterirdische Fußgängerverbindungen von unterhalb der S45 bis zu den Bahnsteigen der U1 führen ... ich persönlich würde gerade die Verbindung zur U1 sehr oft nutzen, da man vom Nordwesten Wiens ja derzeit komplett abgenabelt ist von der U1 und damit von der gesamten Donaustadt.
Und dass sowohl die Destinationen Speising-Hbf., wie auch die Destinationen Meidling-Simmering-Aspern ein sehr großes Potenzial hätten wagt doch niemand ernsthaft zu bezweifeln!

Ein Ring, der Oberlaa und/oder Breitenlee und Leopoldau und/oder gar Kaiserebersdorf in seine Überlegungen miteinbezieht ist natürlich Schwachsinn und führt auch mMn komplett am Bedarf vorbei!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. September 2015, 14:36:25
Bei der S45-Verlängerung müsste man sich halt wirklich aufwändige Verbindungen zu den U1-Bahnsteigen bei der Vorgartenstraße leisten, am Besten mit je einem Förderband in jede Richtung

Also jetzt wird es langsam absurd.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 29. September 2015, 14:42:55
Ein Ring, der Oberlaa und/oder Breitenlee und Leopoldau und/oder gar Kaiserebersdorf in seine Überlegungen miteinbezieht ist natürlich Schwachsinn und führt auch mMn komplett am Bedarf vorbei!
Was aber nicht impliziert, dass die Anbindung dieser Gebiete ans Schnellbahnnetz per se schwachsinnig ist! :lamp: Die Laaer Ostbahn ließe sich analog zur Verbindungsbahn mit ebenfalls zwei neuen Stationen sofort aufwerten: Gewerbepark Stadlau (Anschluss 26) und RennbahnRautenweg. Welche Linie dort letztlich fährt ist sekundär, denn zum Hauptbahnhof und nach Meidling fährt sie ohnehin.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 29. September 2015, 15:06:08
Tja, dann ein baldiges "Servus" zur jetzigen idyllischen Verbindungsbahntrasse im Abschnitt Wientalquerung - Maxing. Die Baustelle wird für die Anrainer jahrelange Belästigungen bringen - ok - das geht vorbei. Noch nie jedoch haben die ÖBB bei der Modernisierung einer Eisenbahnstrecke auf Ästhetik geachtet. Es wurde immer alles gnadenlos zubetoniert, um die "Neue Bahn" so gut wie möglich verstecken zu können. Zugegeben, die Lärmschutzvorgaben machen es schwer. Viele Bahnanrainer werden deswegen noch auf den Plan treten und versuchen, Geld als Ausgleich für den "Wertverlust" ihrer Immobilien herauszuschinden. Wenn sie dann nur mehr den Blick auf meterhohe Lärmschutzwände genießen dürfen, könnte es leicht sein, dass sie "g'scheiter g'worden" sind, aber dann ist es zu spät :fp:. Lärmschutzwände plus die zum Teil notwendige Höherlegung (Wiental bis Bereich Jagdschlossgasse, schätz' ich) werden also gewaltige und sicher nicht als schön anzusehende Veränderungen im Ortsbild von Unter St. Veit ergeben. Betonbahn-Ambiente á la Hauptbahnhof etc., usw. im Grünruhebezirk Hietzing.

So, ich habe fertig ;D. Der Shitstorm von wegen "Moderisierungsverweigerer" usw. wird vmt. nicht ausbleiben ^-^, aber ob ihr es glaubt oder nicht: Auch ich werde z.b. sehr von der neuen Haltestelle Hietz. Hauptstr. profitieren. Wir sollten, statt immer mehr vom Thema anzuschweifen, lieber darüber diskutieren, wie man ein solches Projekt angepasst an das dortige grüne Umfeld unauffälliger und nicht gar so beleidigend für das Auge gestalten könnte, wie die ÖBB-Neubauprojekte normalerweise daherkommen :'(.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. September 2015, 15:34:00
Jede Forderung nach einem Schnellbahnring für Wien zeigt nur, dass sich derjenige, der sie fordert, überhaupt nicht mit den dafür notwendigen Grundlagen auseinandergesetzt hat. Das Verbinden von vorhandenen Stricherln am Stadtplan mit dazugezeichneten Stricherln ist zwar auch in der Politik ein beliebtes Spielchen – besonders vor Wahlen! –, hat aber mit ernstzunehmender Verkehrsplanung nicht das Geringste zu tun, selbst wenn man den dabei entstehenden Phantasiestraßenbahnlinien halbwegs korrekte Liniensignale umhängt.

Mich ärgern ja deswegen die Forderungen der Grünen sosehr, die Vorortelinie über die Donauuferbahn verlängern zu wollen. Nur weil da Gleise liegen ist es noch lange keine sinnvolle Verbindung (nur halbes Einzugsgebiet wegen der Donau, große Abstände zu bestehenden Knoten, etc.)

Ein S-Bahn-Ring macht mMn sehr wohl Sinn, aber bitte aus zwei Linien gebildet:
1. verlängete S45 Hütteldorf - Handelskai - Praterkai
2. attraktivierte Verbindungsbahn Hütteldorf-Speising-Hbf.-Simmering-Aspern

Du bleibst eine Erklärung schuldig, warum es unbedingt zwei Linien sein müssen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. September 2015, 16:04:33

Ein S-Bahn-Ring macht mMn sehr wohl Sinn, aber bitte aus zwei Linien gebildet:
1. verlängete S45 Hütteldorf - Handelskai - Praterkai
2. attraktivierte Verbindungsbahn Hütteldorf-Speising-Hbf.-Simmering-Aspern

Du bleibst eine Erklärung schuldig, warum es unbedingt zwei Linien sein müssen.

Weil Option 2 halbwegs* sinnvoll ist und Option 1 überhaupt nicht. ;)

*) Warum halbwegs? Weil meiner Meinung nach eine Einbindung des Speisinger Asts in die Stammstrecke deutlich höhere Attraktivität aufweist. Dass die Stammstrecke derzeit dafür zu wenig Kapazität hat, steht auf einem anderen Blatt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hema am 29. September 2015, 16:08:39

Also jetzt wird es langsam absurd.
Is' eh wurscht, weils sowieso keiner bezahlen kann. Weder den Bau, noch den Betrieb!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. September 2015, 16:40:05

*) Warum halbwegs? Weil meiner Meinung nach eine Einbindung des Speisinger Asts in die Stammstrecke deutlich höhere Attraktivität aufweist. Dass die Stammstrecke derzeit dafür zu wenig Kapazität hat, steht auf einem anderen Blatt.

Es gibt wohl für beide Variantem für und wider, aber egal wieviel Kapazität die Stammstrecke hat, eine Grundsatzentscheidung hat man mit dem Hbf einbetoniert: zur optimalen Trassennutzung muss in jenen Trassen, in denen ein Zug Richtung S7 fahrt, ein Zug von Hbf (hoch Bahnsteig 3 und 4) in die Stammstrecke einmünden. Wenn er nicht auf die Verbindungsbahn fährt,  muss er auf die Südbahn. Ob das besser ist?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 29. September 2015, 16:41:42
Jede Forderung nach einem Schnellbahnring für Wien zeigt nur, dass sich derjenige, der sie fordert, überhaupt nicht mit den dafür notwendigen Grundlagen auseinandergesetzt hat. Das Verbinden von vorhandenen Stricherln am Stadtplan mit dazugezeichneten Stricherln ist zwar auch in der Politik ein beliebtes Spielchen – besonders vor Wahlen! –, hat aber mit ernstzunehmender Verkehrsplanung nicht das Geringste zu tun, selbst wenn man den dabei entstehenden Phantasiestraßenbahnlinien halbwegs korrekte Liniensignale umhängt.

Mich ärgern ja deswegen die Forderungen der Grünen sosehr, die Vorortelinie über die Donauuferbahn verlängern zu wollen. Nur weil da Gleise liegen ist es noch lange keine sinnvolle Verbindung (nur halbes Einzugsgebiet wegen der Donau, große Abstände zu bestehenden Knoten, etc.)

Ein S-Bahn-Ring macht mMn sehr wohl Sinn, aber bitte aus zwei Linien gebildet:
1. verlängete S45 Hütteldorf - Handelskai - Praterkai
2. attraktivierte Verbindungsbahn Hütteldorf-Speising-Hbf.-Simmering-Aspern

Du bleibst eine Erklärung schuldig, warum es unbedingt zwei Linien sein müssen.

Müssten es nicht unbedingt, allerdings ist die Anbindung des Knotens Hütteldorf mMn schon sinnvoll, schließlich erreicht man dort neben der U4 ja auch etliche Regionalbusse in die Region, einige AUtobuslinien, ebenso wie einen großen Teil des Westbahnverkehrs (S-Bahn, REX, REX200, WESTbahn).
Und eine Zusammenlegung der Vorortelinie und der Verbindungsbahn würde halt wirklich eine aufwändige Kreuzung des gesamten Bereichs zwischen Penzing und Unter St. Veit erfordern, was angesichts des dortigen Frachtenbahnhofes doch einiges kosten würde und bei einer Ausfädelung von sowohl der Verbindungsbahn, als auch der Vorortelinie auch nach Hütteldorf wirklich ein monströses Bauwerk werden müsste.
Und der Vorteil der Anbindung der Vorortelinie von Wien Meidling wiegt den Nachteil der Nichtanbindung von Wien Hütteldorf nicht unbedingt auf, sodass man sich diese Investition meiner Meinung nach auch sparen kann.

@ 95B:
Na ohne eine gescheite Unterführung von der S45 zur U1 würde eine Verlängerung ja wirklich nur den U2 und S80-Fahrgästen was bringen und am größten Potenzial, dem U1-Zielpublikum vorbeifahren!
Wie würdest Du eine S45-Station denn anordnen?
Vier Förderbänder und zwei Aufzüge für eine Station wird man sich ja noch leisten können, wenn man es sich leisten kann U-Bahnen bis nach Leopoldau auszubauen, dagegen ist so eine kleine Unterführung wahrlich Peanuts! -Ebenso mit der Untertunnelung der Lobau usw. usf.

Edit: Am glücklichsten wäre ich persönlich durchaus mit einer Ring-S-Bahn Handelskai-Praterkai-Simmering-Hbf-Meidling-Speising-Unter-St.Veit-Ottakring-Heiligenstadt-Handelskai und für eine Verbindungsbahn gilt natürlich, dass eine Einbindung in die S-Bahn-Stammstrecke am attraktivsten wäre, nur tendiere ich dazu nur Sachen einzufordern, die man auch selbst für realisierbar hält und die erforderlichen Umbauten im Bereich Praterkai und Penzing halte ich nicht für realistisch, ebenso wie eine Bedienung der S80 zusätzlich zum genannten S-Bahn-Ring, weshalb ich die zwei genannten Linien als sinnvollste Forderung erachte (sogar ohne Förderbänder zwischen einer S45 und U1-Station Vorgartenstraße, alleine direkte  Verbindungswege zu den U1-Bahnsteigen halte ich schon für notwendig, denn die Begleitrad- und -gehwege der Reichsbrücke sind bei schönem Wetter schon jetzt ausreichend frequentier, konfliktreich und unübersichtlich!)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. September 2015, 17:08:35
@38er

Zu Hütteldorf: dein Argument stimmt nur sehr eingeschränkt,  es ist ja völlig klar dass bei einem Knoten Penzing auch alleingleisige Vee inkl REX dort halten würden. Und die U4 wäre sinnvollerweise mit einer Umsteigestation Unter St. Veit angebunden.

Bleiben nur die Busse.

Zu den erforderlichen Baumaßnahmen: es ist stark davon auszugehen,  dass der Vbf Penzing nicht mehr lange leben wird, er dient jetzt schon nur mehr als Überlauf-Abstellanlage für den Westbahnhof und dafür besteht ab Dezember kein Bedarf mehr. Wenn man ihn dann zurückbaut, wäre der richtige Zeitpunkt für eine solche Durchbindung.

Und auf der Ansschlusseite Verbindungsbahn bräuchte man nix monströses - ohne Planbetrieb für nur gelegentliche Züge reicht die eingleisige Verbindung auch.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 29. September 2015, 17:30:34
Allein die Errichtung einer Station Hietzinger Hauptstraße UND einer Station Unter St. Veit erscheint mir aus betrieblichen Gründen äußerst unerwünscht und dürfte auch den engsten Stationsabstand im gesamten Wiener-S-Bahn-Netz darstellen.
In Hütteldorf gibt es sehr viele Regional und Autobuslinien und ein zusätzlicher Halt der REX, REX200 und WESTbahn-Züge in Penzing wäre zwar prinzipiell möglich, würde aber die Fahrzeit für die genannten Züge unnötig verlängern für alle Fahrgäste, die nicht auf die S-Bahn umsteigen wollen (was sie ja derzeit schon in Hütteldorf können). Während es bei WESTbahn und REX200 gar keiner Diskussion bedarf, wie sinnvoll es ist, die Züge in Penzing einzubremsen, denke ich auch, dass das bei den REX nicht unbedingt der Beliebtheit der Züge förderlich wäre.

Über die Nichtnutzung und die geplante Absiedelung des Vbfs wusste ich nicht Bescheid ... damit ändern sich die Möglichkeiten natürlich auch zu einer Verbindung von Vorortelinie und Verbindungsbahn und angesichts dessen, dass ein zweigleisiger Ausbau zwischen Penzing und Hütteldorf ohnehin auch Geld kosten würde, wäre das Kostenargument möglicher Weise hinfällig.

Für einen geschlossenen Ring wäre ich aber trotzdem nicht, weil man damit die Anbindung von Stadlau-Hirschstetten und Aspern verschlechtern würde.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 29. September 2015, 17:52:59
Nichts gegen Hbf/Meidling - das finde ich extrem sinnvoll. Auch nichts gegen die Anbindung mit U1 und U6. Aber die westliche S-Bahn-Tangentiale wäre die optimale Ergänzung dazu, gerade für jene Gebiete Wiens, die derzeit den Westbahnhof und Hütteldorf sehr gut öffentlich erreichen können. Und wie schon so oft geschrieben: Bis auf die vergleichsweise geringe Zahl der Busumsteiger in Hütteldorf hätte niemand von einer solchen Tangentiale irgendeinen Nachteil. Und die Busumsteiger wären alle paar Minuten in 2 Stationen bei einem Knoten U4/Tangential-S-Bahn in Unter St. Veit.
Für den Anschluß zum Westbahn-Fernverkehr gibt es allerdings eine noch elegantere und vom Standpunkt Infrastruktur unschlagbar günstige Lösung: REX200-Züge zu jedem Railjet/Intercity mit Halten in Westbf., Hütteldorf, Tullnerfeld und Taktknoten in St. Pölten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. September 2015, 18:04:17
Für die Infrastruktur billig,  für den Besteller nicht so ganz... und ein Umsteigezwang mehr, daher mäßig attraktiv... und von der Anbindung Meidlings profitiert natürlich auch der Südbahn-FV, der ab ca 2025 endlich attraktiv wird, so wie der gesamte Südbahn-Nahverkehr.

@38er: die zwei Minuten,  die der Halt Penzing kostet, sind genau wurscht, auch für die REX200. Zumal der bald zum REX160 wird und die Haltezeit des Desiro kürzer sein wird als jene der derzeitigen Garnituren.

Ob die Westbahn dort auch halten will, darf sie dann selbst entscheiden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 29. September 2015, 18:30:13
Für die Infrastruktur billig,  für den Besteller nicht so ganz... und ein Umsteigezwang mehr, daher mäßig attraktiv...
Dafür aber um ein Eckhaus schneller.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: fr3 am 29. September 2015, 20:25:05
Stimme highspeedtrain zu, dass eine Durchbindung zwischen S45 und der vorgeschlagenen Verbindungs-S-Bahn sinnvoller wäre als die unnötige Bruchstelle in Hütteldorf, welche für den Wiental-querenden ÖV neben Umsteigen (oder Wenden) auf jeden Fall eine Fahrzeitverlängerung bedeuten würde. "Westbahnanbindung" in Penzing wäre eine brauchbare Lösung.

Einem geschlossenen Ringbetrieb kann ich wenig abgewinnen, denn die betroffenen Stadtteile sind zu unterschiedlich als dass ein gleichmässiger Verkehrsbedarf besten würde. Sinnvoll wäre eher ein Tangentialbetrieb, wobei man im Süden nicht um eine Anbindung an Meidling herumkommen kann zumal eine zusätzliche Umsteigstation zur Südbahn auf der Höhe der Breitenfurter Strasse - eventuell als Alternative zu Hetzendorf - weder eine Verbindung zur U6 noch zu den Fernzügen der Südbahn gewährleisten würde. Eine Weiterführung Richtung Hauptbahnhof und Simmering wäre natürlich sinnvoll.

Im Norden könnte grundsätzlich die Führung über Heiligenstadt beibehalten werden, jedoch dann nicht auf die Donauländebahn sondern über die Nordwestbahn und eine neu zu errichtende unterirdische Russenschleife bis zum Praterstern, wo sich Umsteigmöglichkeiten zur Stammstrecke, U1 und U2 ergeben würden. Als Ersatz für den Umstieg zur U6 am Handelskai wäre eine Station bei der Dresdner Strasse möglich, jedoch mit Fahrsteig zur U-Bahnstation. Des weiteren könnten durch diese Streckenführung die Gegend um die Adalbert Stifter Strasse und das Stadterneuerungsgebiet Nordwestbshnhof erschlossen werden. Die Station Handelskai scheint mir durch U6 und Stammstrecke ausreichend erschlossen.

Anbei eine Skizze: einfache Haltestellen sind als Punkte gezeichnet, Umsteigstellen als Karo. Eine Variante zwischen Gunoldstrasse und Adalbert Stifter Strasse ist ebenfalls eingezeichnet. Sie würde zwar die Strecke verkürzen, jedoch aufwendige Neubauten erfordern.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: N1 am 29. September 2015, 20:37:07
Eine Variante zwischen Gunoldstrasse und Adalbert Stifter Strasse ist ebenfalls eingezeichnet. Sie würde zwar die Strecke verkürzen, jedoch aufwendige Neubauten erfordern.
... und den Umsteigeknoten Heiligenstadt haarscharf verfehlen, es sei denn, Adi Tillers Wunsch nach einer eigenen Station Gunoldstraße (Abstand zu Heiligenstadt: keine 300 Meter) würde Realität werden. ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: fr3 am 29. September 2015, 21:20:17
und den Umsteigeknoten Heiligenstadt haarscharf verfehlen, es sei denn, Adi Tillers Wunsch nach einer eigenen Station Gunoldstraße (Abstand zu Heiligenstadt: keine 300 Meter) würde Realität werden. ;)
Natürlich bedürfte es eines Umsteigknotens Gunoldstrasse, und zwar für U4 und FJB. Wäre zwar eine optimale Erschließung eines sich dynamisch entwickelnden Stadtteils aber wegen des großen Aufwands eher suboptimal. Deshalb nur als Variante zur Bestandsstrecke erwähnt. Die 300m sind auf meiner Karte 700m.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: N1 am 29. September 2015, 21:34:18
Die knapp 300 Meter ergeben sich, wenn man von den jeweiligen Bahnsteigenden aus misst - und selbst dies nur, wenn die hypothetische U4-Station Gunoldstraße südlich ihrer Namensgeberin situiert wäre.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 29. September 2015, 22:29:19
Ich weiß jetzt natürlich nicht, inwieweit die dortigen Verhältnisse auf Wien umlegbar sind, aber die Berliner Ringbahn wird durchaus gut genutzt und hat somit ihre Berechtigung. Dort verbindet sie teilweise Vororte, die sonst nur über einen Umweg ins Zentrum erreichbar wären. Dass eine solche Verbindung nicht auch in Wien ihre Existenzberechtigung hätte, würde ich also nicht so ohne Weiteres behaupten.

Die Berliner Ringbahn ist eine rund 37 Kilometer lange Bahnstrecke, die um die Innenstadt von Berlin herum verläuft.

Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Ringbahn

Rund um die Innenstadt! Diese Linienführung entspräche also ungefähr unserer ehemaligen Stadtbahnrundlinie DG/GD und kann daher nicht mit einer Schnellbahnlinie durch unbesiedeltes Gebiet der Peripherie verglichen werden.


Dazu kommt, dass Berlin deutlich anders strukturiert ist als Wien. Berlin besteht neben der Kernstadt durchaus aus einem Ring an (eingemeindeten) Orten (jeder vom Format einer Kleinstadt), die langsam zusammenwachsen. Da macht eine Verbindung der Subzentren natürlich Sinn - allein weil es solche im Gegensatz zu Wien nämlich tatsächlich *gibt*.



Und zur Verbindung Westen - HBF: Im Fernverkehr haben die Leute etwas mehr Zeit zur Anreise, und die U6 fährt eh direkt nach Meidling.
Das interessiert mich aber relativ wenig, wenn ich wegen des Hauptbahnhofes 15 Minuten länger mit den Westbahnzügen brauche, obwohl diese 10 Minuten schneller in Wien sind.

Wie soll das gehen? Die Fahrzeit Westbahnhof-Meidling mit der U6 ist 6 Minuten, somit reduziert sich deine Fahrzeit um 10-6=4 Minuten. Selbst wenn du noch extra zur U6 umsteigen musst kommt's ca. auf gleich. Wo lässt du da 15 Minuten liegen?



Allein die Errichtung einer Station Hietzinger Hauptstraße UND einer Station Unter St. Veit erscheint mir aus betrieblichen Gründen äußerst unerwünscht und dürfte auch den engsten Stationsabstand im gesamten Wiener-S-Bahn-Netz darstellen.

Auch nicht viel kürzer als Krottenbachstraße-Oberdöbling oder Penzing-Breitensee. Kommt auch drauf an, wie man die Stationen genau anordnet. Hietzinger Hauptstraße könnte man von derselben eher Richtung Süden ziehen (Ausgang bei der Schleife), und Unter St.Veit könnte man durchaus teilweise über dem Wienfluss anordnen, ev. sogar mit Zugang von der Cumberlandstraße her. Damit kommt man auf ~550m Luftlinie zwischen den Stationen (Krottenbachstraße-Oberdöbling sind ~540m Luftlinie).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 30. September 2015, 01:09:12
Allein die Errichtung einer Station Hietzinger Hauptstraße UND einer Station Unter St. Veit erscheint mir aus betrieblichen Gründen äußerst unerwünscht und dürfte auch den engsten Stationsabstand im gesamten Wiener-S-Bahn-Netz darstellen.
Auch nicht viel kürzer als Krottenbachstraße-Oberdöbling oder Penzing-Breitensee. Kommt auch drauf an, wie man die Stationen genau anordnet. Hietzinger Hauptstraße könnte man von derselben eher Richtung Süden ziehen (Ausgang bei der Schleife), und Unter St.Veit könnte man durchaus teilweise über dem Wienfluss anordnen, ev. sogar mit Zugang von der Cumberlandstraße her. Damit kommt man auf ~550m Luftlinie zwischen den Stationen (Krottenbachstraße-Oberdöbling sind ~540m Luftlinie).
Wenn man es sich leisten kann, die Schnellbahn in einem Abstand von ganzen drei Häuserblocks zweimal halten zu lassen (gemeint ist natürlich Südtiroler Platz <> Quartier Belvedere), dann können die knapp 700 (!) Meter - man misst von Bahnsteigmitte bis Bahnsteigmitte - bei der von dir vorgeschlagenen Variante nicht das Problem sein. Argumentierbar sind beide Haltestellen, wenngleich im Entweder-Oder-Fall die Umsteigestation zur U4 ob der zu erwartenden Fahrgastzahlen weniger relevant ist als jene bei der Hauptstraße, die mitten im Wohngebiet liegt.

(Übrigens ist HBF<>QB auch die einzige Relation, die der parallelführende Oberflächenverkehr mit genauso wenigen Haltestellen zurücklegt. Vom Stationsausgang Argentinierstraße zur Arsenalstraße sind es zu Fuß sogar nur zwei Häuserblocks.)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 30. September 2015, 07:22:32
Das interessiert mich aber relativ wenig, wenn ich wegen des Hauptbahnhofes 15 Minuten länger mit den Westbahnzügen brauche, obwohl diese 10 Minuten schneller in Wien sind.

Wie soll das gehen? Die Fahrzeit Westbahnhof-Meidling mit der U6 ist 6 Minuten, somit reduziert sich deine Fahrzeit um 10-6=4 Minuten. Selbst wenn du noch extra zur U6 umsteigen musst kommt's ca. auf gleich. Wo lässt du da 15 Minuten liegen?

Deine Rechnung stimmt jedenfalls nicht für die IC, die derzeit in Hütteldorf halten und bei denen die Fahrzeitverlängerung für das Einzugsgebiet der S45 massiv ist.

Sie stimmt auch nur bedingt für die RJ, weil die derzeit extrem rasche und attraktive Verbindung S45-U3 (zB Gersthof - Westbahnhof ca 16 Min im Vergleich zu >20 mit 40/41-U6 und 25 mit 9) zum Westbahnhof massiv entwertet ist und einen zusätzlichen Umsteigevorgang erfordert oder ein Ausweichen auf den Oberflächenverkehr bis zur U6.

Fazit: Für all jene, die bisher mit der U6 zum Westbahnhof gefahren sind, ist Meidling keine Verschlechterung. Für all jene, die nahe bei der S45 wohnen, aber sehr wohl.

@41er

Nein, das bezweifle ich, bestünde in Meidling Anschluss an die S45, wäre Umsteigen in St Pölten auf einen REX200 nicht um ein Hauseck schneller. Beispiel: Richtung Wien aus RJ:
- Umstieg in St. Pölten in REX200, Ankunft in Wien Hütteldorf laut Fahrplanentwurf 2016 um xx:31. Ca 7 Min Umsteigezeit zur S45 - Abfahrt xx:38 (ich gehe von einem fiktiven Fahrplan aus), an Penzing xx:42.
- Mit RJ bis Meidling, Ankunft dort xx:23, wieder ca. 7 Umsteigezeit zur S45, Abfahrt xx:30, Ankunft Penzing ca xx:40.

Dazu kommt, dass voraussichtlich in einem Jahr die REX200 auf Desiro (als REX160) umgestellt werden und der Umstieg aus einem Fernverkehrszug auf einen Nahverkehrszug (unbequemer, kein Service, keine erste Klasse) wohl kaum eine gute Alternative für FV-Fahrgäste ist.

Aber um die Diskussion für mich abzuschließen: mir gehts ja nicht darum, dass morgen der Spatenstich für eine durchgebundene S45 erfolgt. Wie immer in Wien, zuletzt bei U2/U5, zipft es mich einfach an, dass kein Einblick in die Planungsgrundlagen und Alternativen besteht und niemand weiß,  auf Basis welcher Kosten-Nutzen-Rechnung eine Entscheidung erfolgte. Mag sein,  dass sich der weiterbestehende Knoten Hütteldorf als die bessere Lösung erweist, aber dass diese auf der Hand liegende Alternative nicht geprüft wurde (was ich angesichts des jetzt schon bestehenden S50/S80-Unfugs vermute) oder wir aber nie erfahren werden, aus welchen Gründen - die ja auch legitim sein können - sie ausgeschieden wurde, das ärgert mich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 30. September 2015, 09:12:03
Wenn man es sich leisten kann, die Schnellbahn in einem Abstand von ganzen drei Häuserblocks zweimal halten zu lassen (gemeint ist natürlich Südtiroler Platz <> Quartier Belvedere), dann können die knapp 700 (!) Meter - man misst von Bahnsteigmitte bis Bahnsteigmitte - bei der von dir vorgeschlagenen Variante nicht das Problem sein. Argumentierbar sind beide Haltestellen, wenngleich im Entweder-Oder-Fall die Umsteigestation zur U4 ob der zu erwartenden Fahrgastzahlen weniger relevant ist als jene bei der Hauptstraße, die mitten im Wohngebiet liegt.
Oder man legt die Haltestelle Hietzinger Hauptstraße ein Stückerl vor, Richtung Veitingergasse und Jagdschlossgasse. Dort gab es bereits eine Station, die Reste sind noch zu erahnen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: fr3 am 30. September 2015, 10:37:12
Oder man legt die Haltestelle Hietzinger Hauptstraße ein Stückerl vor, Richtung Veitingergasse und Jagdschlossgasse. Dort gab es bereits eine Station, die Reste sind noch zu erahnen.
Sinnvoll ist es, Haltestellen dort einzurichten wo ein möglichst guter Zugang besteht - also etwa wichtige Querstrassen - UND dort wo sich gute Umsteigemöglichkeiten zu andere Verkehrsmitteln ergeben. So gesehen müsste die Haltestelle Hietzger Hauptstrasse mit einem Bahnsteigende beim jetzigen Bahnschranken und dem anderen etwa bei der Endstelle der Linie 58 Hummelgasse angelegt werden. Ich kenne die alte Haltestelle bei der Jagdschlossgasse, die sich eigentlich näher zur Veitinger Gasse befand. Das ist wiederum zu nahe zu Speising. Dort gibt es zwar eine Schule aber sonst nur Villen, also relativ dünne Besiedlung für eine S-Bahnhaltestelle. Auch die Zufahrtswege sind eher eng.

Umgekehrt kann die Haltestelle Unter Sankt Veit mit einem Bahnsteigende über der U4 beginnen und über die Wienflussbrücke bis in den 14. Bezirk (Cumberlandstrasse) reichen, wo sich auch genügend Freiraum für Parkplätze und Busendstelle findet. Damit ergäbe sich ein Stationsabstand von 750m (Bahnsteigmitte-Bahnsteigmitte).

EDIT: sehe gerade das invisible ziemlich das Gleiche geschrieben hat.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 30. September 2015, 19:17:09
Eine Variante zwischen Gunoldstrasse und Adalbert Stifter Strasse ist ebenfalls eingezeichnet. Sie würde zwar die Strecke verkürzen, jedoch aufwendige Neubauten erfordern.
... und den Umsteigeknoten Heiligenstadt haarscharf verfehlen, es sei denn, Adi Tillers Wunsch nach einer eigenen Station Gunoldstraße (Abstand zu Heiligenstadt: keine 300 Meter) würde Realität werden. ;)

Das wäre dann der Todesstoß für die FJB. Denn man denkt ja auch schon - aus Grundstückspekulationsgründen - laut über eine Auflassung des Bhf. Wien F-J-B und den Strecken entweder zwischen Spittelau - FJB oder sogar Heiligenstadt - FJB nach.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 30. September 2015, 21:05:20
Das wäre dann der Todesstoß für die FJB. Denn man denkt ja auch schon - aus Grundstückspekulationsgründen - laut über eine Auflassung des Bhf. Wien F-J-B und den Strecken entweder zwischen Spittelau - FJB oder sogar Heiligenstadt - FJB nach.
Da wird dann ein Konsortium aus ÖVP, FPÖ und diversen Bezirksvorstehern unter der Führung von Gerstl die Verlängerung der U6 bis Cheb verlangen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 30. September 2015, 21:21:04
Sinnvoll ist es, Haltestellen dort einzurichten wo ein möglichst guter Zugang besteht - also etwa wichtige Querstrassen - UND dort wo sich gute Umsteigemöglichkeiten zu andere Verkehrsmitteln ergeben. So gesehen müsste die Haltestelle Hietzger Hauptstrasse mit einem Bahnsteigende beim jetzigen Bahnschranken und dem anderen etwa bei der Endstelle der Linie 58 Hummelgasse angelegt werden. Ich kenne die alte Haltestelle bei der Jagdschlossgasse, die sich eigentlich näher zur Veitinger Gasse befand. Das ist wiederum zu nahe zu Speising. Dort gibt es zwar eine Schule aber sonst nur Villen, also relativ dünne Besiedlung für eine S-Bahnhaltestelle. Auch die Zufahrtswege sind eher eng.
Erstens soll auch die Haltestelle Speising um einige hundert Meter vor zur Hofwiesengasse verlegt werden und zweitens befindet sich bei der Hietzinger Hauptstraße auch nicht viel mehr Bebauung, als bei der Veitingergasse. Man könnte die Bahnsteige so anordnen, dass sowohl von der 58er-Schleife Hummelgasse, als auch von der Veitingergasse ein Zugang besteht. Der Umsteigestation "Unter St. Veit U4" kommt zwischen Hietzinger Kai und Eisenbahnkreuzung Auhofstraße.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 30. September 2015, 22:51:17
Erstens soll auch die Haltestelle Speising um einige hundert Meter vor zur Hofwiesengasse verlegt werden und zweitens befindet sich bei der Hietzinger Hauptstraße auch nicht viel mehr Bebauung, als bei der Veitingergasse.

Naja, schon. Bei der Veitinger Gasse gibt es keinen einzigen durchgehend bebauten Häsuerblock, die gesamte Hietzinger Hauptstraße und ein großer Teil der Querstraßen zur Auhofstraße hin besteht aus solchen. Zusätzlich eine Straßenbahnlinie und drei Buslinien zur Anbindung.

Man könnte die Bahnsteige so anordnen, dass sowohl von der 58er-Schleife Hummelgasse, als auch von der Veitingergasse ein Zugang besteht.

Dann hast du von beiden Seiten wahrscheinlich Zugangslängen, die vergleichbar sind mit jenen der U3-Stationen unter der Mariahilfer Straße.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 01. Oktober 2015, 01:25:20
Man könnte die Bahnsteige so anordnen, dass sowohl von der 58er-Schleife Hummelgasse, als auch von der Veitingergasse ein Zugang besteht.

Das sind ca. 660m - so lange Bahnsteige wird man dort eher nicht brauchen, sogar am Hauptbahnhof kommt man mit <400m aus.

160m werden reichen - das ist genau Hietzinger Hptstr. - Beckgasse oder Beckgasse - Stadlergasse. Bei letzterer Variante wären es gut 700m Stationsabstand bis zur U4 und ein guter Kilometer bis zur Station Speising - von daher also quasi optimal.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 01. Oktober 2015, 08:56:55
Das sind ca. 660m - so lange Bahnsteige wird man dort eher nicht brauchen, sogar am Hauptbahnhof kommt man mit <400m aus.
Ich hab die Entfernung zur Veitingergasse ein bisschen unterschätzt. 600m lange Bahnsteige sind natürlich Blödsinn.

160m werden reichen - das ist genau Hietzinger Hptstr. - Beckgasse oder Beckgasse - Stadlergasse. Bei letzterer Variante wären es gut 700m Stationsabstand bis zur U4 und ein guter Kilometer bis zur Station Speising - von daher also quasi optimal.
Mir ging es im Prinzip nur darum, den Abstand zur U4 nicht zu kurz werden zu lassen. Deswegen mein Vorschlag, die Haltestelle eben von der Hummelgasse südwärts zu errichten. Also ungefähr dort, wo sich bereits heute eine Fußgängerunterführung befindet. Natürlich müssen die Bushaltestellen in der Spohrstraße ebenfalls um die 300m verlegt werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 02. Oktober 2015, 01:33:06
Achtung: Hietzinger Haupt bis Beckgasse sind nicht zu unterschätzende 270 Meter, das gesamte Stationsbauwerk inkl. Aufnahmegebäude kommt vermutlich auf zirka 200 Meter. Nachdem das nördliche Aufnahmegebäude sinnigerweise bei der Hauptstraße liegen sollte, käme der südliche Eingang ungefähr bei der 58er-Schleife zwischen Meytensgasse und Beckgasse hin, die fehlenden Meter zur Beckgasse könnten mit Fahrradabstellplätzen und einigen Parkplätzen aufgefüllt werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 02. Oktober 2015, 16:28:06
Achtung: Hietzinger Haupt bis Beckgasse sind nicht zu unterschätzende 270 Meter, das gesamte Stationsbauwerk inkl. Aufnahmegebäude kommt vermutlich auf zirka 200 Meter. Nachdem das nördliche Aufnahmegebäude sinnigerweise bei der Hauptstraße liegen sollte, käme der südliche Eingang ungefähr bei der 58er-Schleife zwischen Meytensgasse und Beckgasse hin, die fehlenden Meter zur Beckgasse könnten mit Fahrradabstellplätzen und einigen Parkplätzen aufgefüllt werden.

Ja, mit "-Beckgasse" meinte ich eh nur die ungefähre Lage, nicht auf den Meter genau bis zur Straßenecke :-)

Wobei ich Beckgasse (bzw. halt Straßenbahnschleife) - Stadlergasse fast gescheiter fände. Von der Bevölkerungsdichte in unmittelbarer Stationsnähe wird's original wurscht sein, aber die Stationsabstände entlang der Strecke wären halt IMHO besser verteilt. Im Zuge des Stationsbaus kann man gleich auch noch ein paar (Fußgänger/Fahrrad-)Unterführungen einplanen (Schrutka/Titlgasse, Turgenjew/Stadlergasse, Trazerberg/Beckgasse) und die Routen von 53A/54B entsprechend anpassen, womit die Ausrichtung auf die Hietzinger Hauptstraße letztlich völlig unwichtig würde.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 02. Oktober 2015, 17:01:07
Wobei ich Beckgasse (bzw. halt Straßenbahnschleife) - Stadlergasse fast gescheiter fände. Von der Bevölkerungsdichte in unmittelbarer Stationsnähe wird's original wurscht sein, aber die Stationsabstände entlang der Strecke wären halt IMHO besser verteilt. Im Zuge des Stationsbaus kann man gleich auch noch ein paar (Fußgänger/Fahrrad-)Unterführungen einplanen (Schrutka/Titlgasse, Turgenjew/Stadlergasse, Trazerberg/Beckgasse) und die Routen von 53A/54B entsprechend anpassen, womit die Ausrichtung auf die Hietzinger Hauptstraße letztlich völlig unwichtig würde.

Also ich bleibe dabei: die Hietzinger Hauptstraße ist mit ihren Seitengassen wesentlich dichter besiedelt als das, was südlich davon kommt, dort stehen dann im Vergleich dazu fast nur mehr Villen. Laut Stadtplan wären es vom Bahnsteigende direkt an der Hietzinger Hauptstraße bis zur Mitte der Wientalbrücke (= Bahnsteigmitte der Station über dem Wiental) etwa 530 Meter. Das entspricht genau dem Abstand Krottenbachstraße - Oberdöbling (das sind von Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte (!) auf den Meter genau 600m).

Für Umsteigende 58er <-> S-Bahn wäre es zusätzlich noch ein Vorteil, schon bei der Verbindungsbahn (= eine Station stadteinwärts) umsteigen zu können, damit geht sich eventuell der eine oder andere knappe Anschluss noch eher aus als eine Station weiter.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 02. Oktober 2015, 17:10:09
Wobei ich Beckgasse (bzw. halt Straßenbahnschleife) - Stadlergasse fast gescheiter fände. Von der Bevölkerungsdichte in unmittelbarer Stationsnähe wird's original wurscht sein, aber die Stationsabstände entlang der Strecke wären halt IMHO besser verteilt. Im Zuge des Stationsbaus kann man gleich auch noch ein paar (Fußgänger/Fahrrad-)Unterführungen einplanen (Schrutka/Titlgasse, Turgenjew/Stadlergasse, Trazerberg/Beckgasse) und die Routen von 53A/54B entsprechend anpassen, womit die Ausrichtung auf die Hietzinger Hauptstraße letztlich völlig unwichtig würde.
Haltestellen sollten dort hingebaut werden, wo der größte Bedarf gegeben ist, und nicht alleine aufgrund der Entfernung zu anderen Stationen (insbesonders wenn diese wie im Falle der Umsteigestation zur U4 ja noch nicht einmal konkret geplant sind!), der 26er braucht ebenfalls zwischen Autokaderstraße und Rußbergstraße keine Haltestelle bloß weil es der mittlere Stationsabstand so verlangt. ;)
Und der Einzugsbereich in Richtung Hietzinger Hauptstraße ist sehr wohl größer als in der Gegend Stadlergasse/Schruktagasse, zumal für die Fahrgäste aus letzterem Bereich die Hst. Speising ohnehin interessanter sein wird wenn wir annehmen, dass die Verbindung zur Stammstrecke nachgefragter ist als jene nach Hütteldorf.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 02. Oktober 2015, 19:16:57
Wobei ich Beckgasse (bzw. halt Straßenbahnschleife) - Stadlergasse fast gescheiter fände. Von der Bevölkerungsdichte in unmittelbarer Stationsnähe wird's original wurscht sein, aber die Stationsabstände entlang der Strecke wären halt IMHO besser verteilt. Im Zuge des Stationsbaus kann man gleich auch noch ein paar (Fußgänger/Fahrrad-)Unterführungen einplanen (Schrutka/Titlgasse, Turgenjew/Stadlergasse, Trazerberg/Beckgasse) und die Routen von 53A/54B entsprechend anpassen, womit die Ausrichtung auf die Hietzinger Hauptstraße letztlich völlig unwichtig würde.

Also ich bleibe dabei: die Hietzinger Hauptstraße ist mit ihren Seitengassen wesentlich dichter besiedelt als das, was südlich davon kommt, dort stehen dann im Vergleich dazu fast nur mehr Villen. Laut Stadtplan wären es vom Bahnsteigende direkt an der Hietzinger Hauptstraße bis zur Mitte der Wientalbrücke (= Bahnsteigmitte der Station über dem Wiental) etwa 530 Meter. Das entspricht genau dem Abstand Krottenbachstraße - Oberdöbling (das sind von Bahnsteigmitte zu Bahnsteigmitte (!) auf den Meter genau 600m).

Für Umsteigende 58er <-> S-Bahn wäre es zusätzlich noch ein Vorteil, schon bei der Verbindungsbahn (= eine Station stadteinwärts) umsteigen zu können, damit geht sich eventuell der eine oder andere knappe Anschluss noch eher aus als eine Station weiter.

Auch ein Argument, ja...

Wie auch immer: summa summarum spricht nichts gegen eine Haltestelle bei der Hietzinger Hauptstraße und eine weitere bei der U4. Die Wiental-Querung muss man ja im Zuge einer Anhebung der Strecke (zwecks kreuzungsfreiheit von Hietziunger Haupt und Auhofstraße) bzw. schlicht für einen zweigleisigen Ausbau sowieso neu machen - da könnte man wohl vergleichsweise günstig einen Turmbahnhof draus machen. Platz für Treppen/Aufzüge ist im Zwickel zwischen den Strecken auch genug, die U-Bahn-Station braucht dann halt noch einen Hintereingang.
Selbst wenn das nicht gleich kommt (weils ja letztlich erst mit einer höhenfreien Einfädelung in Penzing wirklich sinnvoll wird) sollte man das jedenfalls schon mal im Rohbau berücksichtigen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: W_E_St am 02. Oktober 2015, 23:08:02
Soll die Strecke ernsthaft so hoch gehoben werden, dass man bei der Schrutkagasse besser unten als oben drüber vorbeikommt?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 03. Oktober 2015, 09:24:26
Soll die Strecke ernsthaft so hoch gehoben werden, dass man bei der Schrutkagasse besser unten als oben drüber vorbeikommt?

Das kann ich mir ernsthaft nicht vorstellen. Ich denke eher, dass das derzeitige Gefälle zwischen Veitingergasse und Wiental mehr oder weniger eliminiert wird, dann ist man bei der Hietzinger Hauptstraße automatisch eine Etage höher. Die Wientalbrücke demnach auch entsprechend höher und dann ein leichtes Gefälle Richtung Penzing/Hütteldorf. Aber keine Ahnung, wie da die konkreten Planungen ausschauen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 08. Dezember 2015, 21:01:12
Konkrete Pläne für Verbindungsbahn

Seit Jahren wird in Wien über eine Verbindungsbahn zwischen West- und Südbahnstrecke diskutiert, nun liegen erste konkrete Pläne vor. Zwischen Hütteldorf und Meidling sollen dabei zwei neue S-Bahn-Stationen entstehen.

Einer der neuen S-Bahn-Haltestellen soll in der ... [MEHR] (http://wien.orf.at/news/stories/2746414/)

Q: http://wien.orf.at/news/stories/2746414/
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenfreak am 08. Dezember 2015, 23:19:56
Konkrete Pläne für Verbindungsbahn

Seit Jahren wird in Wien über eine Verbindungsbahn zwischen West- und Südbahnstrecke diskutiert, nun liegen erste konkrete Pläne vor. Zwischen Hütteldorf und Meidling sollen dabei zwei neue S-Bahn-Stationen entstehen.

Einer der neuen S-Bahn-Haltestellen soll in der ... [MEHR] (http://wien.orf.at/news/stories/2746414/)

Q: http://wien.orf.at/news/stories/2746414/
Sind ja gute Nachrichten, auch wenn mir eine mögliche S45-Verlängerung Richtung Praterkai fast überfälliger erscheint...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 08. Dezember 2015, 23:57:07
Sind ja gute Nachrichten, auch wenn mir eine mögliche S45-Verlängerung Richtung Praterkai fast überfälliger erscheint...
Wozu? Kein Schwein ist dort, während eine S-Bahn mit dichterem Takt auf der Verbindungsbahn mit der Vollinbetriebnahme des Hauptbahnhofes dringend benötigt wird. Baubeginn 2020 ist aber reichlich spät – da braucht wohl jemand einen Spatenstich vor der nächsten Gemeinderatswahl.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 09. Dezember 2015, 02:03:30
Hoffen wir mal die neue Brücke über den Wienfluss wird auch gleich für eine zukünftige Station an dieser Stelle sowie den zweigleisigen Ausbau Richtung Vorortelinie vorbereitet.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Dezember 2015, 07:24:16
Sind ja gute Nachrichten, auch wenn mir eine mögliche S45-Verlängerung Richtung Praterkai fast überfälliger erscheint...
Wozu? Kein Schwein ist dort, während eine S-Bahn mit dichterem Takt auf der Verbindungsbahn mit der Vollinbetriebnahme des Hauptbahnhofes dringend benötigt wird. Baubeginn 2020 ist aber reichlich spät – da braucht wohl jemand einen Spatenstich vor der nächsten Gemeinderatswahl.

Die S45 zum Praterkai ist leider ein ziemliches Dilemma. Eine direkte Umsteigemöglichkeit S45 zu U1/U2 wäre mMn extrem netzwirksam, aber sie rechtfertigt wohl kaum eine kilometerlange Führung der S45 am Bedarf vorbei - die Menschen wohnen weiter stadteinwärts - bzw im Niemandsland parallel zur U2, noch dazu mit einem extrem schlechten Anschluss zur U1.

Eine Einbindung der S45 in den Knoten Praterstern - aus meiner Sicht die einzig sinnvolle Lösung - wurde leider nie in Betracht gezogen. Einzig ein Tram-Train S45-11er würde noch in Frage kommen, wobei mMn die Durchbindung zur Verbindungsbahn
und von dort Stammstrecke oder S80 deutlich vorzuziehen wäre... und nördlich wie gesagt zum Praterstern,  entweder via NWBahn oder über eine neue Schleife ab Handelskai... (man darf ja noch träumen).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 09. Dezember 2015, 09:03:37
270 Mio. und eine mehrstöckige Betonorgie für das Fahrgastaufkommen einer schwachen Buslinie ist auch nur in Wien möglich, wo zu früh Modellbahn entwöhnte Stadtplaner auf ÖBB-unsere-letzte-Bastion-Politiker treffen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Dezember 2015, 09:23:16
270 Mio. und eine mehrstöckige Betonorgie für das Fahrgastaufkommen einer schwachen Buslinie ist auch nur in Wien möglich, wo zu früh Modellbahn entwöhnte Stadtplaner auf ÖBB-unsere-letzte-Bastion-Politiker treffen.

Tja, auch so kann man es sehen. Hat man in den 80ern über die S45 auch gesagt... der 10A war ja ganz super und voll ausreichend.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 09. Dezember 2015, 09:39:51
270 Mio. und eine mehrstöckige Betonorgie für das Fahrgastaufkommen einer schwachen Buslinie ist auch nur in Wien möglich, wo zu früh Modellbahn entwöhnte Stadtplaner auf ÖBB-unsere-letzte-Bastion-Politiker treffen.

Tja, auch so kann man es sehen. Hat man in den 80ern über die S45 auch gesagt... der 10A war ja ganz super und voll ausreichend.

Nur das der 13. Bezirk dort nicht mal annähernd die Bevölkerungsdichte aufwesit wie das Umfeld um die Stationen Breitensee, Gersthof oder Hernalser Hauptstraße. Selbst in den Gemeindebauten am Handelskai wohnen mehr Menschen als dort in 300m Entfernung um die Stationen. Nicht das ich den Ausbau nicht für sinnvoll halte aber das "Riesen" Fahrgastaufkommen ist dort auch nicht zu erwarten.
Die Hochtrasse zwischen Veitingergasse und Wienfluß wird aber auch noch für einiges an Diskussion sorgen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Dezember 2015, 09:51:19
Nur das der 13. Bezirk dort nicht mal annähernd die Bevölkerungsdichte aufwesit wie das Umfeld um die Stationen Breitensee, Gersthof oder Hernalser Hauptstraße. Selbst in den Gemeindebauten am Handelskai wohnen mehr Menschen als dort in 300m Entfernung um die Stationen. Nicht das ich den Ausbau nicht für sinnvoll halte aber das "Riesen" Fahrgastaufkommen ist dort auch nicht zu erwarten.
Die Hochtrasse zwischen Veitingergasse und Wienfluß wird aber auch noch für einiges an Diskussion sorgen.

Es geht halt auch um einen Lückenschluss Hütteldorf/Penzing Richtung Meidling und Hauptbahnhof. Allein das ist sicherlich ein erheblicher Anteil des Fahrgastpotentials, genauso wie die S45 gerne als Zubringer zu U3 und U4 verwendet wird. Dass wir bei der S45 in Wahrheit jetzt schon Richtung 7,5 Minuten-Takt und/oder längeren Zügen nachdenken müssen, während auf der Verbindungsbahn sicherlich jahrelang ein 15-Minuten-Takt ausreichen wird, ist aber eh klar.

Für einen 15-Minuten-Takt ist es aber aus meiner Sicht auch nicht erforderlich, St. Veit durchgehend zweigleisig auszubauen. Du hast recht, gegen die Hochtrasse sind massive Widerstände zu erwarten; verstehe ich auch. Warum nicht ein, zwei Straßenunterführungen (Hietzinger Hauptstraße jedenfalls) und ansonsten möglichst wenig Investitionen? Natürlich sollte diese Linie möglichst kostengünstig realisiert werden. Für die Beleidigungen des "68ers" ist mMn aber trotzdem kein Grund gegeben.

Den wirklichen Mehrwert dieser Linie würde man halt mMn nur mit Durchbindung zur S45 realisieren, aber davon will die Stadt leider nichts wissen - warum auch immer. Dabei würde sich eine S45 alle 15 Minuten nach Hütteldorf und eine im Zwischentakt nach Meidling - Hauptbahnhof eigentlich gut ausgehen...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: mike1163 am 09. Dezember 2015, 10:29:16
Den wirklichen Mehrwert dieser Linie würde man halt mMn nur mit Durchbindung zur S45 realisieren, aber davon will die Stadt leider nichts wissen - warum auch immer.
Wahrscheinlich deshalb...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Dezember 2015, 11:00:13
Das ist ja nicht zu fassen. :fp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 09. Dezember 2015, 17:33:06
 :fp: :fp: :fp: :bh:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 10. Dezember 2015, 00:17:06
Den wirklichen Mehrwert dieser Linie würde man halt mMn nur mit Durchbindung zur S45 realisieren, aber davon will die Stadt leider nichts wissen - warum auch immer.
Wahrscheinlich deshalb...
Gut, daß die Roten in Währing absolut nichts zu melden haben.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: W_E_St am 10. Dezember 2015, 12:26:58
Den wirklichen Mehrwert dieser Linie würde man halt mMn nur mit Durchbindung zur S45 realisieren, aber davon will die Stadt leider nichts wissen - warum auch immer.
Wahrscheinlich deshalb...
Gut, daß die Roten in Währing absolut nichts zu melden haben.

Sag das nicht so laut - wenn sie bessere Ideen hätten, hätten sie gemeinsam mit den Grünen eine Mehrheit im Bezirksrat, das wäre äußerst hilfreich - gegen mauernde Rote, Schwarze und Blaue kann die BV wenig ausrichten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Werner1981 am 14. Juni 2016, 21:05:11
Scheint jetzt endgültig fixiert zu sein:

http://kurier.at/chronik/wien/s-bahn-ausbau-aspern-huetteldorf-in-30-minuten/204.498.770 (http://kurier.at/chronik/wien/s-bahn-ausbau-aspern-huetteldorf-in-30-minuten/204.498.770)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Stellwerker am 14. Juni 2016, 21:25:16
Auch wien.orf.at (http://wien.orf.at/news/stories/2780236/) berichtet darüber. Nur wo soll die ausgebaute S80 mit der U5, wie im Bericht geschrieben, zusammentreffen?

LG,
Stellwerker
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tramway.at am 14. Juni 2016, 22:59:51
Auch wien.orf.at (http://wien.orf.at/news/stories/2780236/) berichtet darüber. Nur wo soll die ausgebaute S80 mit der U5, wie im Bericht geschrieben, zusammentreffen?

am Matz, wobei die U2/5 immer mit sich selbst verwechselt wird.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 13er am 14. Juni 2016, 23:14:17
Auch wien.orf.at (http://wien.orf.at/news/stories/2780236/) berichtet darüber. Nur wo soll die ausgebaute S80 mit der U5, wie im Bericht geschrieben, zusammentreffen?
am Matz, wobei die U2/5 immer mit sich selbst verwechselt wird.
Peinlich ist es, wenn das in einer offiziellen Aussendung verwechselt wird. Aber wenn man den ganzen Tag nur mit dem Auto unterwegs ist und eigentlich gar kein Interesse für den ÖV hat...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 15. Juni 2016, 08:39:44
Auch wien.orf.at (http://wien.orf.at/news/stories/2780236/) berichtet darüber. Nur wo soll die ausgebaute S80 mit der U5, wie im Bericht geschrieben, zusammentreffen?
am Matz, wobei die U2/5 immer mit sich selbst verwechselt wird.
Peinlich ist es, wenn das in einer offiziellen Aussendung verwechselt wird. Aber wenn man den ganzen Tag nur mit dem Auto unterwegs ist und eigentlich gar kein Interesse für den ÖV hat...

Berichte und Sachkenntnis, egal welcher Sache, würde ich beim ORF nicht überbewerten. Die sind ziemlich, sagen wir es mal vornehm, uninteressiert, wenns um Themen geht die den jeweiligen Redakteur nicht mal ansatzweise tangieren.


Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 13er am 15. Juni 2016, 09:29:43
Berichte und Sachkenntnis, egal welcher Sache, würde ich beim ORF nicht überbewerten. Die sind ziemlich, sagen wir es mal vornehm, uninteressiert, wenns um Themen geht die den jeweiligen Redakteur nicht mal ansatzweise tangieren.
Ich meinte aber gar nicht den ORF ;) Der überrascht in letzter Zeit immer wieder durch Wiener historische Reportagen, wie zuletzt bezüglich Italienerschleife.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: moszkva tér am 15. Juni 2016, 09:39:20
Interessant ist, dass im Übersichtsplan eine Station Erdberger Lände (und zwar zusätzlich zur Haidestraße) eingezeichnet ist. Davon habe ich noch nie gehört, dass die kommen soll:
(http://images.derstandard.at/2016/06/14/S-Bahn-Grafik.jpg)

Ich finde ja die Linie als schnelle Verbindung durchaus brauchbar. Allerdings fehlen mir ein paar Stationen:
* Gudrunstraße (Linie 6)
* Hasenleiten (S7)
* Hausfeldstraße (26)

Würde Wien - so wie in Deutschland oder bei der RER in Paris üblich - die S-Bahn wie eine U-Bahn abfertigen und beschleunigen, würde es trotz dieser zusätzlichen Stationen dennoch schneller gehen!

Anbieten würde sich natürlich noch eine Verknüpfung dieser S-Bahn-Linie mit den Regionalzügen nach Marchegg und Regionalzügen nach St.Pölten / Altlengbach. Oder eine Überlagerung mit Regionalexpressen Bratislava-St. Pölten. Irgendwann, wenn einmal der Marchegger Ast elektrifiziert und zweigleisig ist. Wann soll das fertiggestellt sein? Ich glaube, um 2005  :luck:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 15. Juni 2016, 09:40:56
Berichte und Sachkenntnis, egal welcher Sache, würde ich beim ORF nicht überbewerten. Die sind ziemlich, sagen wir es mal vornehm, uninteressiert, wenns um Themen geht die den jeweiligen Redakteur nicht mal ansatzweise tangieren.
Ich meinte aber gar nicht den ORF ;) Der überrascht in letzter Zeit immer wieder durch Wiener historische Reportagen, wie zuletzt bezüglich Italienerschleife.

Beim Bundesministerium und bei wien.at ließt man aber nichts mit dieser ominösen U5 Verbindung. Bei den ÖBB hab ich die Aussendung auf die schnelle nicht gefunden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 15. Juni 2016, 09:55:42
Berichte und Sachkenntnis, egal welcher Sache, würde ich beim ORF nicht überbewerten. Die sind ziemlich, sagen wir es mal vornehm, uninteressiert, wenns um Themen geht die den jeweiligen Redakteur nicht mal ansatzweise tangieren.
Ich meinte aber gar nicht den ORF ;) Der überrascht in letzter Zeit immer wieder durch Wiener historische Reportagen, wie zuletzt bezüglich Italienerschleife.

Beim Bundesministerium und bei wien.at ließt man aber nichts mit dieser ominösen U5 Verbindung. Bei den ÖBB hab ich die Aussendung auf die schnelle nicht gefunden.

Kann es nicht sein, dass hier jemand wieder einmal 5 U-Bahn Linien mit U5 verwechselt?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 15. Juni 2016, 10:07:04
Irgendwann, wenn einmal der Marchegger Ast elektrifiziert und zweigleisig ist. Wann soll das fertiggestellt sein? Ich glaube, um 2005  :luck:

2030 wirds wohl eher werden.
http://www.oebb.at/infrastruktur/de/5_0_fuer_Generationen/5_4_Wir_bauen_fuer_Generationen/5_4_1_Schieneninfrastruktur/Weststrecke/Streckenausbau_Wien_-_Bratislava/index.jsp (http://www.oebb.at/infrastruktur/de/5_0_fuer_Generationen/5_4_Wir_bauen_fuer_Generationen/5_4_1_Schieneninfrastruktur/Weststrecke/Streckenausbau_Wien_-_Bratislava/index.jsp)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 15. Juni 2016, 11:07:52

Ich finde ja die Linie als schnelle Verbindung durchaus brauchbar. Allerdings fehlen mir ein paar Stationen:
* Gudrunstraße (Linie 6)
* Hasenleiten (S7)
* Hausfeldstraße (26)

Anbieten würde sich natürlich noch eine Verknüpfung dieser S-Bahn-Linie mit den Regionalzügen nach Marchegg und Regionalzügen nach St.Pölten / Altlengbach. Oder eine Überlagerung mit Regionalexpressen Bratislava-St. Pölten. Irgendwann, wenn einmal der Marchegger Ast elektrifiziert und zweigleisig ist. Wann soll das fertiggestellt sein? Ich glaube, um 2005  :luck:

Hausfeldstraße wird aufgelassen - stand in der letzten Bezirkszeitung!
Gudrunstraße hätte man mit dem Hauptbahnhof zusammen planen/bauen sollen, da glaube ich, ist der Zug abgefahren!
Hasenleiten klingt sicher interessant, allerdings - wie will man in den "Gleisdreieck" eine S-Bahnstation unterbringen? Ausserdem kommt dann ja gleich "Simmering".

Ich vermute mal, dass man, sobald der Marchegger Ast bis Marchegg fertig ist, die S80 bis Marchegg führen wird und der R mit dem Solowagerl dann obsolet sein wird!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenfreak am 15. Juni 2016, 11:36:40


Hausfeldstraße wird aufgelassen - stand in der letzten Bezirkszeitung!
Gudrunstraße hätte man mit dem Hauptbahnhof zusammen planen/bauen sollen, da glaube ich, ist der Zug abgefahren!



Dass die Hausfeldstraße aufgelassen wird, steht doch schon recht lange fest. Jetzt bin ich aber mittlerweile bereits auf eine Unteschriftenaktion für den Erhalt gestoßen, die ich auch unterschrieben habe.

Zur Gudrunstraße: Wäre es nicht theoretisch möglich, einen Teil der Autoreisezuganlage als "S-Bahn Gudrunstraße" zu verwenden? Die S-Bahnen würden dann halt nur zu jenen Zeiten dort halten, wo keine Autoreisezüge dort stehen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: darkweasel am 15. Juni 2016, 12:44:59
Gudrunstraße hätte man mit dem Hauptbahnhof zusammen planen/bauen sollen, da glaube ich, ist der Zug abgefahren!
Könnte man nicht S-Bahnen in Wien Hauptbahnhof Autoreisezug halten lassen und das dann halt als "Wien Gudrunstraße" oder sonstwie bezeichnen?
Hasenleiten klingt sicher interessant, allerdings - wie will man in den "Gleisdreieck" eine S-Bahnstation unterbringen? Ausserdem kommt dann ja gleich "Simmering".
Die Situation dort ist etwas blöd. Wenn man etwas Geld in die Hand nimmt, könnte man eventuell aber eine neue Trasse für die Flughafen-S-Bahn so bauen, dass sie Wien Grillgasse anfährt, und dort auch eine Station für die S80 bauen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 13er am 15. Juni 2016, 13:15:56
Dass die Hausfeldstraße aufgelassen wird, steht doch schon recht lange fest. Jetzt bin ich aber mittlerweile bereits auf eine Unteschriftenaktion für den Erhalt gestoßen, die ich auch unterschrieben habe.
Das ist ja auch völlig vertrottelt, dass man den 26er dort enden lässt und dann das Umsteigen in die Schnellbahn auflöst (bzw. umgekehrt, je nachdem, wohin man fährt). Der 26er ist ja doch eine relativ wichtige Querverbindung. Das mindeste wäre jetzt, den 26er nach Aspern Nord zu verlängern, was aber natürlich nie kommen wird (sonst hätte man es gleich gemacht). Wien, Wien, nur du allein...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: W_E_St am 15. Juni 2016, 13:16:05
Zitat
Interessant ist, dass im Übersichtsplan eine Station Erdberger Lände (und zwar zusätzlich zur Haidestraße) eingezeichnet ist. Davon habe ich noch nie gehört, dass die kommen soll:

Noch dazu ist sie als Bestandsstation (grau und ohne "neu") eingezeichnet - ich halt das für einen Irrtum.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 15. Juni 2016, 13:23:19
Die Situation dort ist etwas blöd. Wenn man etwas Geld in die Hand nimmt, könnte man eventuell aber eine neue Trasse für die Flughafen-S-Bahn so bauen, dass sie Wien Grillgasse anfährt, und dort auch eine Station für die S80 bauen.

Die Trasse Flughafen-S-Bahn wurde doch gerade erst quasi neugebaut. Außerdem sehe ich den Sinn der Verknüpfung nicht so wirklich. Der Schlenker über die Grillgasse würde außer einer Fahrzeitverlängerung für alle anderen S7-Fahrgäste wenig bringen. Abgesehen halte ich das für baulich so gut wie undurchführbar.

Die S80-Haltestelle wäre auch nicht einfach zu situieren und wäre eher im Nirvana.

Ich würde generell den Plan nicht allzu ernst nehmen. Von einer Haltestelle Erdbergerlände höre ich auch zum ersten Mal - was soll die auch für einen Sinn haben?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Juni 2016, 13:32:15
Ich finde ja die Linie als schnelle Verbindung durchaus brauchbar. Allerdings fehlen mir ein paar Stationen:
* Gudrunstraße (Linie 6)
* Hasenleiten (S7)
* Hausfeldstraße (26)

Zustimmung. Wobei Hasenleiten baulich sehr schwierig ist und Gudrunstraße hat man sich mit dem Bau des Hauptbahnhofes vertan. Vielleicht kann man aber irgendwann "Wien Hbf Autoreisezug" dafür nutzen. ;D

Und ich verspreche, ich werde nicht weiter darauf herumreiten, aber - ein allerletztes Mal:

So gut es ist, dass die Verbindungsbahn endlich ausgebaut wird (2025 ist natürlich viel zu spät...), es ist eine enorme vertane Chance, dass man keine "Westtangentiale" mit Durchbindung zur Vorortelinie macht. Eine solche Durchbindung hätte deutlich höheren Verkehrswert (insb. direkte Anbindung der westlichen Außenbezirke an den Fernbahnhof Meidling und an den Hauptbahnhof, aber natürlich zB auch 13. Bezirk an die westlichen Außenbezirke) als die nun gewählte Variante. Ich befürchte ein bisschen, dass die Nachfrage in der nun gewählten Variante nicht enorm sein wird... Hütteldorf ist mittlerweile ein "Nicht-Ziel", eine schnelle Verbindung ins Zentrum wird nicht geschaffen (wäre mit Umsteigen in die U4 in St Veit machbar gewesen; mit der Kirche ums Kreuz zum Hbf zu fahren um die U1 zu nehmen wird niemand machen).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Ferry am 15. Juni 2016, 14:45:39
Zur Gudrunstraße: Wäre es nicht theoretisch möglich, einen Teil der Autoreisezuganlage als "S-Bahn Gudrunstraße" zu verwenden? Die S-Bahnen würden dann halt nur zu jenen Zeiten dort halten, wo keine Autoreisezüge dort stehen.

Schwachsinn. Woher sollen die Fahrgäste dann wissen, ob die Station gerade eingehalten werden kann oder nicht? Entweder ganz oder gar nicht!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: darkweasel am 15. Juni 2016, 14:58:53
Zur Gudrunstraße: Wäre es nicht theoretisch möglich, einen Teil der Autoreisezuganlage als "S-Bahn Gudrunstraße" zu verwenden? Die S-Bahnen würden dann halt nur zu jenen Zeiten dort halten, wo keine Autoreisezüge dort stehen.

Schwachsinn. Woher sollen die Fahrgäste dann wissen, ob die Station gerade eingehalten werden kann oder nicht? Entweder ganz oder gar nicht!
Korrigiert mich, falls ich falsch liegen sollte, aber gibt es dort nicht eh vier Bahnsteigkanten, von denen nur zwei überhaupt von Autoreisezügen verwendet werden? Sieht jedenfalls im wien.at-Stadtplan, auf OpenStreetMap und auch auf einem Foto davon (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien_Hbf._ARZ_Anlage_1.JPG) so aus; ich war allerdings noch nie dort.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 15. Juni 2016, 15:35:51
Die Situation dort ist etwas blöd. Wenn man etwas Geld in die Hand nimmt, könnte man eventuell aber eine neue Trasse für die Flughafen-S-Bahn so bauen, dass sie Wien Grillgasse anfährt, und dort auch eine Station für die S80 bauen.

Die Trasse Flughafen-S-Bahn wurde doch gerade erst quasi neugebaut. Außerdem sehe ich den Sinn der Verknüpfung nicht so wirklich. Der Schlenker über die Grillgasse würde außer einer Fahrzeitverlängerung für alle anderen S7-Fahrgäste wenig bringen. Abgesehen halte ich das für baulich so gut wie undurchführbar.

Wobei eine Haltestelle bei der Swatoschgasse für die S80 und eine unter der Brücke für die S7 (wo sogar der Gleisabstand schon aufgeweitet ist - war das eine Vorleistung?) schon nicht so dumm wäre. Insbesondere auch im Hinblick auf einen zukünftigen 15er.



So gut es ist, dass die Verbindungsbahn endlich ausgebaut wird (2025 ist natürlich viel zu spät...), es ist eine enorme vertane Chance, dass man keine "Westtangentiale" mit Durchbindung zur Vorortelinie macht. Eine solche Durchbindung hätte deutlich höheren Verkehrswert (insb. direkte Anbindung der westlichen Außenbezirke an den Fernbahnhof Meidling und an den Hauptbahnhof, aber natürlich zB auch 13. Bezirk an die westlichen Außenbezirke) als die nun gewählte Variante. Ich befürchte ein bisschen, dass die Nachfrage in der nun gewählten Variante nicht enorm sein wird... Hütteldorf ist mittlerweile ein "Nicht-Ziel", eine schnelle Verbindung ins Zentrum wird nicht geschaffen (wäre mit Umsteigen in die U4 in St Veit machbar gewesen; mit der Kirche ums Kreuz zum Hbf zu fahren um die U1 zu nehmen wird niemand machen).

Ja, die Nicht-Verknüpfung mit der U4 ist bitter (auch jetzt schon, weil es nach Hütteldorf halt schon ein ordentlicher Umweg ist). Ich hoffe die Station Hietzinger Hauptstraße wird wenigstens entsprechend positioniert (nämlich südlich derselben, auf Höhe der Straßenbahnschleife), dass der Abstand nicht zu knapp wird, wenn man irgendwann im Wiental doch noch eine weitere Station hinbaut.
Von der Hietzinger Hauptstraße zum Hietzinger Kai sind es wenigstens >500m (also etwa die selbe Distanz wie Südtirolerplatz-Belvedere).


Ad Gudrunstraße: da könnte man jetzt leider nur mehr einen einzigen Seitenbahnsteig dran pappen, was kaum sinnvoll wäre - die Chance ist leider für die nächsten Jahrzehnte vergeben. Die ARZ-Anlage mitzuverwenden ist auch nicht wirklich abendfüllend (im wahrsten Sinne des Wortes, da ab spätestens 18 Uhr von den ARZ belegt).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenfreak am 15. Juni 2016, 15:38:47
Zur Gudrunstraße: Wäre es nicht theoretisch möglich, einen Teil der Autoreisezuganlage als "S-Bahn Gudrunstraße" zu verwenden? Die S-Bahnen würden dann halt nur zu jenen Zeiten dort halten, wo keine Autoreisezüge dort stehen.

Schwachsinn. Woher sollen die Fahrgäste dann wissen, ob die Station gerade eingehalten werden kann oder nicht? Entweder ganz oder gar nicht!
Indem es im Fahrplan steht. Es würden halt nur jene S-Bahnen halten, die zu Zeiten fahren, an denen kein Autoreisezug dort steht. Diese haben ja auch ihren eigenen Fahrplan.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 15. Juni 2016, 15:44:59
Wobei eine Haltestelle bei der Swatoschgasse für die S80 und eine unter der Brücke für die S7 (wo sogar der Gleisabstand schon aufgeweitet ist - war das eine Vorleistung?) schon nicht so dumm wäre. Insbesondere auch im Hinblick auf einen zukünftigen 15er.

Soweit ich weiß war es eine. Nur war ihnen dann wohl der Abstand zwischen Simmering und dort zu kurz.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 15. Juni 2016, 16:00:46
Und ich verspreche, ich werde nicht weiter darauf herumreiten, aber - ein allerletztes Mal:

So gut es ist, dass die Verbindungsbahn endlich ausgebaut wird (2025 ist natürlich viel zu spät...), es ist eine enorme vertane Chance, dass man keine "Westtangentiale" mit Durchbindung zur Vorortelinie macht. Eine solche Durchbindung hätte deutlich höheren Verkehrswert (insb. direkte Anbindung der westlichen Außenbezirke an den Fernbahnhof Meidling und an den Hauptbahnhof, aber natürlich zB auch 13. Bezirk an die westlichen Außenbezirke) als die nun gewählte Variante. Ich befürchte ein bisschen, dass die Nachfrage in der nun gewählten Variante nicht enorm sein wird... Hütteldorf ist mittlerweile ein "Nicht-Ziel", eine schnelle Verbindung ins Zentrum wird nicht geschaffen (wäre mit Umsteigen in die U4 in St Veit machbar gewesen; mit der Kirche ums Kreuz zum Hbf zu fahren um die U1 zu nehmen wird niemand machen).

Bei mir rennst du mit dem Thema offene "Ohren" ein. Bei den Summen, die man jetzt für die Luxus-Hochtrasse der Verbindungsbahn ausgibt, wäre ein sinnvolles Verknüpfungsbauwerk in Penzing auch noch drin gewesen. Und man hätte für die Zukunft alle Optionen offen gehabt, im Westen Wiens endlich eine hochwertige Tangentialverbindung zu schaffen. So vertut man sich aber auf Ewigkeiten diese Möglichkeit.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 15. Juni 2016, 16:13:15
Wobei eine Haltestelle bei der Swatoschgasse für die S80 und eine unter der Brücke für die S7 (wo sogar der Gleisabstand schon aufgeweitet ist - war das eine Vorleistung?) schon nicht so dumm wäre. Insbesondere auch im Hinblick auf einen zukünftigen 15er.

Soweit ich weiß war es eine. Nur war ihnen dann wohl der Abstand zwischen Simmering und dort zu kurz.

Vom Bahnsteigende in Simmering ist es tatsächlich recht nahe, allerdings halten die Züge dort ja ganz vorn. Vom 140m-Punkt am Bahnsteig sind es auch gut 500m bis zur Leberstraße.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 15. Juni 2016, 16:21:43
Und ich verspreche, ich werde nicht weiter darauf herumreiten, aber - ein allerletztes Mal:

So gut es ist, dass die Verbindungsbahn endlich ausgebaut wird (2025 ist natürlich viel zu spät...), es ist eine enorme vertane Chance, dass man keine "Westtangentiale" mit Durchbindung zur Vorortelinie macht. Eine solche Durchbindung hätte deutlich höheren Verkehrswert (insb. direkte Anbindung der westlichen Außenbezirke an den Fernbahnhof Meidling und an den Hauptbahnhof, aber natürlich zB auch 13. Bezirk an die westlichen Außenbezirke) als die nun gewählte Variante. Ich befürchte ein bisschen, dass die Nachfrage in der nun gewählten Variante nicht enorm sein wird... Hütteldorf ist mittlerweile ein "Nicht-Ziel", eine schnelle Verbindung ins Zentrum wird nicht geschaffen (wäre mit Umsteigen in die U4 in St Veit machbar gewesen; mit der Kirche ums Kreuz zum Hbf zu fahren um die U1 zu nehmen wird niemand machen).

Bei mir rennst du mit dem Thema offene "Ohren" ein. Bei den Summen, die man jetzt für die Luxus-Hochtrasse der Verbindungsbahn ausgibt, wäre ein sinnvolles Verknüpfungsbauwerk in Penzing auch noch drin gewesen. Und man hätte für die Zukunft alle Optionen offen gehabt, im Westen Wiens endlich eine hochwertige Tangentialverbindung zu schaffen. So vertut man sich aber auf Ewigkeiten diese Möglichkeit.

Es wird ja nur Richtung Hütteldorf gebaut, oder will man etwa den Verbindungsbogen nach Penzing stlllegen? :o Wäre ein grosser Fehler und wirklich eine vergebene Chance!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Juni 2016, 16:24:38
Bei mir rennst du mit dem Thema offene "Ohren" ein. Bei den Summen, die man jetzt für die Luxus-Hochtrasse der Verbindungsbahn ausgibt, wäre ein sinnvolles Verknüpfungsbauwerk in Penzing auch noch drin gewesen. Und man hätte für die Zukunft alle Optionen offen gehabt, im Westen Wiens endlich eine hochwertige Tangentialverbindung zu schaffen. So vertut man sich aber auf Ewigkeiten diese Möglichkeit.

Ein Schelm, wer böses dabei denkt.... Immerhin wäre eine solche Westtangentiale eine maßgebliche Entlastung für die U6. Wer weiß, vielleicht ließe sich dann die U2-neu nicht mehr so leicht argumentieren... Die Begründung der Aufrechterhaltung des "Knotens" Hütteldorf (der mit der Weglegung des ÖBB-FV de facto diese Knotenrolle verloren hat), die immer wieder kolportiert wird, halte ich für vorgeschoben, noch dazu, wenn zB gerade jetzt eifrig an einem neuen Knoten Matzleinsdorfer Platz gearbeitet wird, obwohl knapp daneben bereits zwei Knoten (Meidling und Hbf) bestehen und ein Anschluss von Meidling an eine weitere U-Bahn - wenn diese schon gebaut werden muss - bei weitem sinnvoller wäre. Aber dort rechtfertigt halt der Zweck (Wienerberg!!) die Mittel...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 15. Juni 2016, 16:49:56
Bei mir rennst du mit dem Thema offene "Ohren" ein. Bei den Summen, die man jetzt für die Luxus-Hochtrasse der Verbindungsbahn ausgibt, wäre ein sinnvolles Verknüpfungsbauwerk in Penzing auch noch drin gewesen. Und man hätte für die Zukunft alle Optionen offen gehabt, im Westen Wiens endlich eine hochwertige Tangentialverbindung zu schaffen. So vertut man sich aber auf Ewigkeiten diese Möglichkeit.

Ein Schelm, wer böses dabei denkt.... Immerhin wäre eine solche Westtangentiale eine maßgebliche Entlastung für die U6. Wer weiß, vielleicht ließe sich dann die U2-neu nicht mehr so leicht argumentieren... Die Begründung der Aufrechterhaltung des "Knotens" Hütteldorf (der mit der Weglegung des ÖBB-FV de facto diese Knotenrolle verloren hat), die immer wieder kolportiert wird, halte ich für vorgeschoben, noch dazu, wenn zB gerade jetzt eifrig an einem neuen Knoten Matzleinsdorfer Platz gearbeitet wird, obwohl knapp daneben bereits zwei Knoten (Meidling und Hbf) bestehen und ein Anschluss von Meidling an eine weitere U-Bahn - wenn diese schon gebaut werden muss - bei weitem sinnvoller wäre. Aber dort rechtfertigt halt der Zweck (Wienerberg!!) die Mittel...

Noch dazu enden jetzt 2 S-Bahn Linien an diesem "Nicht Knoten"! :fp:
Ich habs eh auch schon mal ähnlich geschrieben, aber es wurde ja von einigen Usern hier insoferne quitiert, dass "niemand eine Stadtrundfahrt machen will" ::)

Mit einer Durchbindung Verbindungsbahn - Vorortelinie  könnte man auch den "Inselbetrieb" der FJB beenden, die S60 könnte man statt nach Wiener Neustadt nach Klosterneuburg führen und die Ebenfurter Bahn mit der S1 bedienen, die aktuell nur in Meidling (ver-)endet.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Juni 2016, 16:52:19
Mit einer Durchbindung Verbindungsbahn - Vorortelinie  könnte man auch den "Inselbetrieb" der FJB beenden, die S60 könnte man statt nach Wiener Neustadt nach Klosterneuburg führen

Dagegen würde ich mich aber mit aller Vehemenz aussprechen, weil der Anschluss von der FJB zur U6, der enorm wichtig ist, wegfiele.

Tangentiale ja, aber keine Durchbindung von Außenstrecken über eine solche. Schon das jetzige System, die Verstärker nach Purkersdorf über die S80 durchzubinden, ist grober Unfug, denn die meisten Fahrgäste wollen zu U3 und U6 am Westbahnhof.

Zitat
und die Ebenfurter Bahn mit der S1 bedienen, die aktuell nur in Meidling (ver-)endet.

Das scheitert halt ein bisschen an der Querung der Südbahn. Schlicht und einfach keine Kapazität mehr für so etwas.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 15. Juni 2016, 17:08:25
Mit einer Durchbindung Verbindungsbahn - Vorortelinie  könnte man auch den "Inselbetrieb" der FJB beenden, die S60 könnte man statt nach Wiener Neustadt nach Klosterneuburg führen

Dagegen würde ich mich aber mit aller Vehemenz aussprechen, weil der Anschluss von der FJB zur U6, der enorm wichtig ist, wegfiele.

Tangentiale ja, aber keine Durchbindung von Außenstrecken über eine solche. Schon das jetzige System, die Verstärker nach Purkersdorf über die S80 durchzubinden, ist grober Unfug, denn die meisten Fahrgäste wollen zu U3 und U6 am Westbahnhof.

Zitat
und die Ebenfurter Bahn mit der S1 bedienen, die aktuell nur in Meidling (ver-)endet.

Das scheitert halt ein bisschen an der Querung der Südbahn. Schlicht und einfach keine Kapazität mehr für so etwas.

Die S60 nach Klosterneuburg wäre ein Zusatzangebot und würde eine Intervallverdichtung auf der FJB, der Vororteline und der Verbindungsbahn dienen UND einen Anschluss an den Fernverkehr in Meidling bieten. Fahrgäste die Spittelau und den "Franzl Bahnhof" erreichen wollen, nützen die S40 und die Regionalzüge.

Das Gleiche gilt auch auf der Weststrecke - wer zum Westbahnhof will, fährt S50 oder REX und wer Richtung Meidling will, die S80! Das Angebot ab Unterpurkersdorf, das es aktuell in der HVZ sogar gibt, wäre ausbaufähig, die umstiegsfreie Relation fahrgastfreundlich!

Vor der Teilinbetriebnahme des Hauptbahnhofes gab es jahrelang S-Bahnzüge, die von der Stammstrecke ohne Halt in Matz auf die Ebenfurter Bahn durchgebunden wurden!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Juni 2016, 17:11:20
Ja, und seit der Vollinbetriebnahme des Hauptbahnhofs sind die Südbahngleise nunmal dichter belegt.

Solange man nicht auf den Radialen mindestens einen Viertelstundentakt bis zum Endbahnhof in Wien hat, halte ich nichts von weiteren Verdichtern, die an den wichtigsten Knoten vorbeifahren. Die Mehrzahl der Fahrgäste will ins Zentrum. Eine Westtangentiale kann einen Gutteil derjenigen, die nicht ins Zentrum müssen, bequem mit einem Umsteigen verteilen.

Aber gut, sind wir halt nicht der gleichen Meinung.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 15. Juni 2016, 17:18:29
Ja, und seit der Vollinbetriebnahme des Hauptbahnhofs sind die Südbahngleise nunmal dichter belegt.

Solange man nicht auf den Radialen mindestens einen Viertelstundentakt bis zum Endbahnhof in Wien hat, halte ich nichts von weiteren Verdichtern, die an den wichtigsten Knoten vorbeifahren. Die Mehrzahl der Fahrgäste will ins Zentrum. Eine Westtangentiale kann einen Gutteil derjenigen, die nicht ins Zentrum müssen, bequem mit einem Umsteigen verteilen.

Aber gut, sind wir halt nicht der gleichen Meinung.

Warum? ???
Du bist doch auch für eine Durchbindung Verbindungsbahn - Vorortelinie zwecks Entlastung der U6, oder habe ich Deine Posts falsch interpretiert?

Aber ich halte den Verkehrswert für verschwendet, wenn die S80 in Hütteldorf und die S60 in Heiligenstadt endet.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Juni 2016, 17:24:01
Aber ich halte den Verkehrswert für verschwendet, wenn die S80 in Hütteldorf und die S60 in Heiligenstadt endet.

Und ich halte es für verschwendet, wenn nach Purkersdorf und Klosterneuburg zwar ein Viertelstundentakt angeboten wird, die Hälfte der Züge aber nicht die zentralen Wiener Knoten erreicht.

Daher: Dichterer Takt der S40 und S50 (mindestens alle 15 Minuten; und zwar bis FJB und Westbhf), und daneben eine Tangetiale Handelskai - Penzing - Meidling - Hbf - Aspern.

Mit anderen Worten: Wir sind zwar beide für die Durchbindung Vérbindungbahn - Vorortelinie, ich bin aber dagegen, dass Radiallinien über diese geführt werden, sondern will eine "stand alone"-Linie.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 15. Juni 2016, 17:43:59
Aber ich halte den Verkehrswert für verschwendet, wenn die S80 in Hütteldorf und die S60 in Heiligenstadt endet.

Und ich halte es für verschwendet, wenn nach Purkersdorf und Klosterneuburg zwar ein Viertelstundentakt angeboten wird, die Hälfte der Züge aber nicht die zentralen Wiener Knoten erreicht.

Daher: Dichterer Takt der S40 und S50 (mindestens alle 15 Minuten; und zwar bis FJB und Westbhf), und daneben eine Tangetiale Handelskai - Penzing - Meidling - Hbf - Aspern.

Mit anderen Worten: Wir sind zwar beide für die Durchbindung Vérbindungbahn - Vorortelinie, ich bin aber dagegen, dass Radiallinien über diese geführt werden, sondern will eine "stand alone"-Linie.

Diese Streckenführung ist ein interesanter Ansatz! Da machst aus 2 Linien eine!

Taktverdichtung ist sicher sinnvoll! Aber ich würde sie mit 2 Linien machen, denn dann kann ich 2 Relationen anbieten, sowohl Tangentiale als auch Radiale!
Ausserdem weniger Umsteigezwang - Direktverbindungen sind nunmal beliebter und beim Angebot "Klosterneuburg" hole ich noch mehr Fahrgäste vom "Stinkerbus" weg, der ohnehin in Heiligenstadt bzw. bei der Millennium City verendet.! ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 15. Juni 2016, 21:20:18
Mit einer Durchbindung Verbindungsbahn - Vorortelinie  könnte man auch den "Inselbetrieb" der FJB beenden, die S60 könnte man statt nach Wiener Neustadt nach Klosterneuburg führen

Dagegen würde ich mich aber mit aller Vehemenz aussprechen, weil der Anschluss von der FJB zur U6, der enorm wichtig ist, wegfiele.

Allerdings würde die S40 (bzw. S60, je nachdem von welcher Seite man's betrachtet) dann ja durch die Westbezirke weiterfahren. Ob ich die via U6+Tram oder Vorortelinie+Tram erreiche dürfte ziemlich egal sein. Der Anschluss Richtung Transdanubien würde aber natürlich fehlen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 15. Juni 2016, 22:17:18
Korrigiert mich, falls ich falsch liegen sollte, aber gibt es dort nicht eh vier Bahnsteigkanten, von denen nur zwei überhaupt von Autoreisezügen verwendet werden? Sieht jedenfalls im wien.at-Stadtplan, auf OpenStreetMap und auch auf einem Foto davon (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien_Hbf._ARZ_Anlage_1.JPG) so aus; ich war allerdings noch nie dort.
Da stehen wahrscheinlich die Personenwagen für die Autofahrer.

Bei mir rennst du mit dem Thema offene "Ohren" ein. Bei den Summen, die man jetzt für die Luxus-Hochtrasse der Verbindungsbahn ausgibt, wäre ein sinnvolles Verknüpfungsbauwerk in Penzing auch noch drin gewesen. Und man hätte für die Zukunft alle Optionen offen gehabt, im Westen Wiens endlich eine hochwertige Tangentialverbindung zu schaffen. So vertut man sich aber auf Ewigkeiten diese Möglichkeit.
Ja, Hütteldorf ist, seitdem dort keine Züge mehr halten absolut uninteressant geworden. Da hat Penzing mehr Potential und dort kann man ja auch alle Züge halten lassen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenfreak am 15. Juni 2016, 22:24:35
Bei mir rennst du mit dem Thema offene "Ohren" ein. Bei den Summen, die man jetzt für die Luxus-Hochtrasse der Verbindungsbahn ausgibt, wäre ein sinnvolles Verknüpfungsbauwerk in Penzing auch noch drin gewesen. Und man hätte für die Zukunft alle Optionen offen gehabt, im Westen Wiens endlich eine hochwertige Tangentialverbindung zu schaffen. So vertut man sich aber auf Ewigkeiten diese Möglichkeit.
Ja, Hütteldorf ist, seitdem dort keine Züge mehr halten absolut uninteressant geworden. Da hat Penzing mehr Potential und dort kann man ja auch alle Züge halten lassen.
Du meinst wohl: "seit dort keine Fernzüge der ÖBB dort halten", oder? ??? Aufgelassen ist der Bahnhof Hütteldorf ja nicht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 15. Juni 2016, 23:06:10
Natürlich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 15. Juni 2016, 23:59:02
Korrigiert mich, falls ich falsch liegen sollte, aber gibt es dort nicht eh vier Bahnsteigkanten, von denen nur zwei überhaupt von Autoreisezügen verwendet werden? Sieht jedenfalls im wien.at-Stadtplan, auf OpenStreetMap und auch auf einem Foto davon (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien_Hbf._ARZ_Anlage_1.JPG) so aus; ich war allerdings noch nie dort.
Da stehen wahrscheinlich die Personenwagen für die Autofahrer.
Stimmt! Allerdings nur bei Ankunft der Züge. Vor Abfahrt stehen diese logischerweise schon vorne an den Autotransportwagen angekuppelt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 16. Juni 2016, 06:49:21
Mit einer Durchbindung Verbindungsbahn - Vorortelinie  könnte man auch den "Inselbetrieb" der FJB beenden, die S60 könnte man statt nach Wiener Neustadt nach Klosterneuburg führen

Dagegen würde ich mich aber mit aller Vehemenz aussprechen, weil der Anschluss von der FJB zur U6, der enorm wichtig ist, wegfiele.

Allerdings würde die S40 (bzw. S60, je nachdem von welcher Seite man's betrachtet) dann ja durch die Westbezirke weiterfahren. Ob ich die via U6+Tram oder Vorortelinie+Tram erreiche dürfte ziemlich egal sein. Der Anschluss Richtung Transdanubien würde aber natürlich fehlen.

Ein Viertelstundentakt im Nahverkehr ist nicht nur doppelt,  sondern um ein Vielfaches attraktiver als ein Halbstundentakt, weil dann "turn up and go" möglich ist, die Leute also nicht mehr in den Fahrplan schauen müssen.

Das ist aber wertlos, wenn ich trotzdem immer nachsehen muss, ob ich zur U6 oder zur S45 fahren muss, um den nächsten Zug zu erreichen.

Darunter leiden jetzt schon die Purkersdorfer S80-Verstärker. Meiner Beobachtung nach sind sie viel schwächer angenommen als die S50, obwohl sie westlich von Hütteldorf den Takt attraktiv halbieren.

Bitte Hände weg von so was, die Fahrplanverdichtung kostet sehr viel Geld, und wenn man es so macht ist der Mehrwert sehr gering. Nochmals: 2/3 oder mehr der Fahrgäste wollen zu den zentralen Zielen,  denen muss man den dichtesten Takt,  lückenlos durchgezogen,  anbieten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 16. Juni 2016, 11:43:21
Mit einer Durchbindung Verbindungsbahn - Vorortelinie  könnte man auch den "Inselbetrieb" der FJB beenden, die S60 könnte man statt nach Wiener Neustadt nach Klosterneuburg führen

Dagegen würde ich mich aber mit aller Vehemenz aussprechen, weil der Anschluss von der FJB zur U6, der enorm wichtig ist, wegfiele.

Allerdings würde die S40 (bzw. S60, je nachdem von welcher Seite man's betrachtet) dann ja durch die Westbezirke weiterfahren. Ob ich die via U6+Tram oder Vorortelinie+Tram erreiche dürfte ziemlich egal sein. Der Anschluss Richtung Transdanubien würde aber natürlich fehlen.

Die S40 bleibt ja so wie sie war, die S60 würde auf der FJB bis Heiligenstadt den Takt verdichten und dann die S45 auf der Vorortelinie unterstützen. Fahrgäste der FJB könnten so direkter den Fernverkehr in Wien Meidling erreichen!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 16. Juni 2016, 16:04:30
Allerdings würde die S40 (bzw. S60, je nachdem von welcher Seite man's betrachtet) dann ja durch die Westbezirke weiterfahren. Ob ich die via U6+Tram oder Vorortelinie+Tram erreiche dürfte ziemlich egal sein. Der Anschluss Richtung Transdanubien würde aber natürlich fehlen.

Die S40 bleibt ja so wie sie war, die S60 würde auf der FJB bis Heiligenstadt den Takt verdichten und dann die S45 auf der Vorortelinie unterstützen. Fahrgäste der FJB könnten so direkter den Fernverkehr in Wien Meidling erreichen!

Ja, das war unter der Prämisse gedacht, dass die ÖBB ja den FJB (und potentiella auch Spittelau) loswerden wollen.
Um da den bestehenden Anschluss zur U6 zu bewahren könnte man aber auch folgendes machen:

* S40 FJ-Bahn - Nußdorf - Handelskai
* S45 Hütteldorf - Heiligenstadt
* S60 Ostbahn - Meidling - Penzing - Heiligenstadt - FJ-Bahn
* S80 Ostbahn - Meidling - Hütteldorf - Westbahn

Damit könnte man den Takt auf der Vorortelinie verdichten, ohne Probleme mit den eingleisigen Abschnitten am Ende zu bekommen (wobei man bei der Gelegenheit natürlich sinnvollerweise den Abschnitt zwischen Hütteldorf und Penzing entsprechend ausbauen - insbesondere wenn man in Penzing eh eine Überwerfung bräuchte - und dem Handelskai zumindest ein zweites Wendegleis spendieren sollte) und es gäbe von der FJ-Bahn kommend direkte Verbindungen zur Westbahn (neu), U3 (neu), U4, U6 und Stammstrecke (neu).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: W_E_St am 16. Juni 2016, 21:37:53
Zitat
Ein Viertelstundentakt im Nahverkehr ist nicht nur doppelt,  sondern um ein Vielfaches attraktiver als ein Halbstundentakt, weil dann "turn up and go" möglich ist, die Leute also nicht mehr in den Fahrplan schauen müssen.

Also das unterschreib ich nicht - bei mir ist diese Schmerzgrenze jedenfalls bei 10 Minuten, darüber schaue ich sehr wohl auf den Fahrplan.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 16. Juni 2016, 23:45:57


Also das unterschreib ich nicht - bei mir ist diese Schmerzgrenze jedenfalls bei 10 Minuten, darüber schaue ich sehr wohl auf den Fahrplan.
Da merkt man dann aber, dass du sehr verwöhnt wirst in Wien.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 16. Juni 2016, 23:53:37
Also das unterschreib ich nicht - bei mir ist diese Schmerzgrenze jedenfalls bei 10 Minuten, darüber schaue ich sehr wohl auf den Fahrplan.
Kann ich bestätigen, so lange die S45 im 15-Minuten-Takt gefahren ist habe ich auf die Abfahrtszeit geachtet. Seit dem 10-Minuten-Takt ist mir das einfach wurscht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 17. Juni 2016, 00:38:20
Also das unterschreib ich nicht - bei mir ist diese Schmerzgrenze jedenfalls bei 10 Minuten, darüber schaue ich sehr wohl auf den Fahrplan.
Kann ich bestätigen, so lange die S45 im 15-Minuten-Takt gefahren ist habe ich auf die Abfahrtszeit geachtet. Seit dem 10-Minuten-Takt ist mir das einfach wurscht.
In der Endemanngasse hätte ich auch bei 10 Minuten auf die Uhr geschaut. Vis-a-vis der Haltestelle hab ich gewohnt und bin 1-2 Minuten vor Planzeit aus der Wohnung gegangen der Dr.Richard hat den Fahrplan exakt eingehalten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 17. Juni 2016, 11:13:54
Also das unterschreib ich nicht - bei mir ist diese Schmerzgrenze jedenfalls bei 10 Minuten, darüber schaue ich sehr wohl auf den Fahrplan.
Kann ich bestätigen, so lange die S45 im 15-Minuten-Takt gefahren ist habe ich auf die Abfahrtszeit geachtet. Seit dem 10-Minuten-Takt ist mir das einfach wurscht.

Ok, fair enough, 10 Minuten sind noch mal deutlich besser als 15; aber 15 sind um vieles besser als ein 30-Minuten-Takt. International läuft mMn alles ab 15-Minuten als "turn up and go". Ich hab zugegebenermaßen früher bei der S45 auch auf die Uhr geschaut; aber hätte sie einen 30-Minuten-Takt gehabt, hätte ich sie nicht einmal als brauchbares Stadtverkehrsmittel wahrgenommen.

Würde ich in Hadersdorf oder in Klo'burg wohnen, würde ich die S40/S50 bei einem 15-Minuten-Takt *bis* FJB bzw. Westbf als attraktiv wahrnehmen. Der 30-Minuten-Takt lockt mich nicht hinter dem Ofen hervor, ganz im Gegenteil. Und ab Hadersdorf würde ich mir die S80 bis Hütteldorf nur im Notfall antun, wenn ich in die Stadt will, weil das Hineintuckern mit der U4 wirklich nicht meine Sache ist. Aus dem Weg aus der Stadt heraus wäre die S80 gar keine Option, weil ich keine Lust hätte, mir jeweils zB in der Innenstadt zu überlegen, ob ich jetzt mit U3 oder U4 fahren muss, um die nächste Fahrtgelegenheit nach Hadersdorf zu bekommen, noch dazu mit dem Risiko, dass die U3 spinnt und ich dann am Westbhf meine S50 verpasse. Ich würde vielmehr tendenziell immer zum Westbhf fahren, halt mit entsprechender Reserve.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 17. Juni 2016, 11:19:07
Correcto!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: W_E_St am 17. Juni 2016, 11:47:36
Dafür kann man sich Halbstundenintervalle leicht merken... ich weiß heute noch im Schlaf, dass der 42B vor ca. 10 Jahren immer um 28 und 58 von der Czartoryskigasse Richtung Schafberg abgefahren ist :D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 17. Juni 2016, 12:14:39
* S40 FJ-Bahn - Nußdorf - Handelskai
* S60 Ostbahn - Meidling - Penzing - Heiligenstadt - FJ-Bahn

Also mit anderen Worten:

- Jeder zweite Zug (S40) hat keinen Anschluss an die U4, weil er schon in Nussdorf zum Handelskai abbiegt, und an die U6 nur mit dem großen Umweg via Handelskai.
- Jeder andere zweite Zug (S60) hat keinen Anschluss von der FJBahn an die U6.

Das halte ich für komplett an den Verkehrsbedürfnissen vorbei. Die dürften nämlich ungefähr so sein: Ca 2/3 der Fahrgäste wollen irgendwo in den inneren Bereich der Stadt (Innenbezirke, Gürtelnähe). Das ist der Hauptanteil und daher muss ich diesen Fahrgästen so häufig wie möglich Verbindungen anbieten, die direkt ins Zentrum führen oder zumindest unmittelbar Anschluss an andere hochrangige Verkehrsmittel in den zentralen Bereich bieten, wenn irgendwie möglich nur mit maximal einmal Umsteigen.

Das andere Drittel der Fahrgäste hat andere Ziele, die sich über die ganze Stadt verteilen. Das ist daher eher diffus. Genau deshalb bietet sich eine solche Westtangentiale an (von einem Gesamt-S-Bahn-Ring um Wien halte ich nichts, da fehlt in einigen Bereichen schlicht die Nachfrage), weil sie - von der Radiale auch nur mit einem Umsteigen - weite Teile zumindest der westlichen Stadt erschließen kann, in den verschiedensten Relationen.

Vom Radius her kommend und über eine weit außen liegende Tangentiale an der Stadt vorbeifahren, noch dazu ohne Bedienung der wirklich wichtigen Knoten, bedeutet, maximal 1/3 der Fahrgäste weiterzuhelfen, auf Kosten der deutlichen Mehrheit. So kann man öV nicht planen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 17. Juni 2016, 12:20:55
So was kommt halt heraus, wenn man mit dem Edding dicke Striche auf der Landkarte zeichnet. :)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 17. Juni 2016, 12:25:34
So was kommt halt heraus, wenn man mit dem Edding dicke Striche auf der Landkarte zeichnet. :)

Tu ich auch ganz gerne. ;D Aber ich bemühe mich zumindest, in Knotenstrukturen zu denken...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 17. Juni 2016, 15:34:44
Also das unterschreib ich nicht - bei mir ist diese Schmerzgrenze jedenfalls bei 10 Minuten, darüber schaue ich sehr wohl auf den Fahrplan.
Kann ich bestätigen, so lange die S45 im 15-Minuten-Takt gefahren ist habe ich auf die Abfahrtszeit geachtet. Seit dem 10-Minuten-Takt ist mir das einfach wurscht.
In der Endemanngasse hätte ich auch bei 10 Minuten auf die Uhr geschaut. Vis-a-vis der Haltestelle hab ich gewohnt und bin 1-2 Minuten vor Planzeit aus der Wohnung gegangen der Dr.Richard hat den Fahrplan exakt eingehalten.

Ich geh auch beim 10-Minuten-Takt so hin, dass ich sie genau erwische bzw. nur kurz warten muss.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 21. Juni 2016, 00:48:22
* S40 FJ-Bahn - Nußdorf - Handelskai
* S60 Ostbahn - Meidling - Penzing - Heiligenstadt - FJ-Bahn

Also mit anderen Worten:

- Jeder zweite Zug (S40) hat keinen Anschluss an die U4, weil er schon in Nussdorf zum Handelskai abbiegt, und an die U6 nur mit dem großen Umweg via Handelskai.
- Jeder andere zweite Zug (S60) hat keinen Anschluss von der FJBahn an die U6.

Ja, aber mit entsprechender Taktung der Züge muss das nicht zwingend heißen, dass das Angebot schlechter wird. Auf der S40 ist da noch ziemlich viel Luft.

Zitat
Das halte ich für komplett an den Verkehrsbedürfnissen vorbei. Die dürften nämlich ungefähr so sein: Ca 2/3 der Fahrgäste wollen irgendwo in den inneren Bereich der Stadt (Innenbezirke, Gürtelnähe).

Hast Du dazu konkrete Quellen oder Fahrgaststromanalysen?

Zitat
Das andere Drittel der Fahrgäste hat andere Ziele, die sich über die ganze Stadt verteilen. Das ist daher eher diffus. Genau deshalb bietet sich eine solche Westtangentiale an (von einem Gesamt-S-Bahn-Ring um Wien halte ich nichts, da fehlt in einigen Bereichen schlicht die Nachfrage), weil sie - von der Radiale auch nur mit einem Umsteigen - weite Teile zumindest der westlichen Stadt erschließen kann, in den verschiedensten Relationen.

Da sind wir dann doch eh einer Meinung.

Ich ging bei meinem Vorschlag explizit von der Prämisse aus, dass die ÖBB den FJ-Bahnhof loswerden wollen und dann wohl über kurz oder lang auch Spittelau wackeln wird (weil dort ja parallel die U4 fährt). Nicht dass ich das gut finden würde, aber es erscheint mir eine nicht ganz unrealistische Prognose.
Mein Vorschlag würde dann den Anschluss an die U6 erhalten, weiters einen neuen Anschluss an die Stammstrecke schaffen (was m.E. großes Potential hätte) und die äußeren Westbezirke umsteigefrei erreichbar machen (und damit ev. sogar auch die Innenbezirke in ähnlicher Fahrzeit, sofern man es schafft die Radiallinien dort mal passabel zu beschleunigen).

Und wenn Spittelau bleibt dann fährt der eine Ast halt weiterhin dorthin.

Zitat
Vom Radius her kommend und über eine weit außen liegende Tangentiale an der Stadt vorbeifahren, noch dazu ohne Bedienung der wirklich wichtigen Knoten, bedeutet, maximal 1/3 der Fahrgäste weiterzuhelfen, auf Kosten der deutlichen Mehrheit. So kann man öV nicht planen.

Äh, was jetzt? Bietet sich eine Westtangente jetzt an (wie du im vorigen Absatz schreibst) oder ist sie Unsinn?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. September 2016, 13:54:19
Mir scheint, das wurde noch nirgends gepostet. Da es um S-Bahn-Verbesserungen geht, tu ich es hier dazu, falls ein Admin einen eigenen Thread sinnvoller findet, bitte um Korrektur, danke!

Zitat
Die S-Bahn kann mehr!
Die Stadt Wien geht mit dem Ausbau der S80 neue Wege: Damit wird eine wichtige Weiche für die Verkehrspolitik in der Ostregion gestellt. Aber das darf nur der Anfang sein.

Wien wächst: So wird der Verkehr in der Ostregion zukunftsfit
Eine Studie der AK zum Potenzial der S-Bahn zeigt: Die S-Bahn ist eine kostengünstige Ausbau-Chance für den öffentlichen Verkehr, die jetzt genutzt werden muss, um den Verkehr in der wachsenden Ostregion zukunftsfit zu machen. Denn der Pkw-Verkehr nach Wien wird bei gleichbleibenden Öffi-Bedingungen zunehmen, um über 52 Prozent bis zum Jahr 2030, und auch der innerstädtische Verkehr wird stark zunehmen. Die Studie und die daraus abgeleiteten Forderungen der AK Wien werden heute auf einer Pressekonferenz vorgestellt.

DIE S-BAHN IST KOSTENGÜNSTIG
Während der Umbau eines U-Bahn-Kilometers bis zu 220 Millionen Euro kostet, kommt der Umbau eines Kilometers bestehender S-Bahn-Trassen auf nur 35 Millionen Euro. Für die Nutzung des derzeit brachliegenden S-Bahn-Infrastruktur-Potenzials sieht die Studie für 34,6
km Schienen und 15 neue Stationen in drei Ausbaustufen Investitionen von 1,4 Mrd. Euro vor. Das
würde allein durch die Bautätigkeiten über 10 Jahre rund 3.500 Jobs pro Jahr schaffen.

Hier gibt es Verbesserungsbedarf

Die Stadt investiert vergleichsweise wenig in die S-Bahn: Im laufenden Verkehrsdienstevertrag (VDV) bestellt die Stadt Wien S-Bahn-Verbindungen im Umfang von jährlich 9 Millionen Euro. Zum Vergleich: 2014 gab es rund 400 Millionen Euro
Zuschüsse an die Wiener Linien.

Zu lange Intervalle: Die Intervalle liegen im Schnitt zwischen 10 und 60 Minuten. Dabei fahren bei verlässlichen kurzen
Intervallen und klaren Taktsystemen viel mehr Fahrgäste S-Bahn, wie die S45 (10-Minutentakt) zeigt.

Schlecht an die Erfordernisse des City-Verkehrs angepasst: Die S-Bahn im Stadtverkehr braucht schnelles Ein- und Umsteigen. Das geht nur mit Zuggarnituren
mit mehr Türen. Im klassischen Regionalzug dauert das zu lange. Außerdem entsprechen viele S-Bahn-Stationen noch nicht den Erfordernissen moderner Öffis: So gibt es noch Stationen, bei denen etwa Rollstuhlfahrer nur mit großen Schwierigkeiten von und zum Bahnsteig kommen.

Die Kunden-Infos von ÖBB und Wiener Linien passen nicht zusammen: Die Zugänge zu Bahnsteigen sind nur nach Gleisen, nicht nach Richtungen angegeben. Welche Haltestellen nicht bedient werden, wird nicht genau mitgeteilt. Sinnvolle Weiterfahrten mit Bim, Bus und U-Bahn werden in den S-Bahn-Stationen zu wenig angezeigt. Im Gegenzug werden in den Durchsagen der U-Bahn-Züge der Wiener Linien die S-Bahn-Umsteige-Möglichkeiten nicht angegeben. Derzeit kursieren noch zu viele unterschiedliche Pläne: Erste Verbesserungen bringt ein
neuer Netzplan, der S-Bahn und Wiener-Linien-Angebote auf einen Blick darstellt.

Das Fünf-Punkte-Paket der AK
Die S-Bahn kann mehr. Aber dafür muss investiert werden. Die 1,4 Milliarden-Investitionen der
vorliegenden Studie sind ein Langzeitprogramm.

1. Bessere Infos für die Fahrgäste
Es braucht eine Informationsoffensive für die Fahrgäste, die die S-Bahn als wichtiges ergänzendes
Verkehrsmittel in der Stadt sieht. Hier müssen ÖBB, VOR und Wiener Linien ein Infokonzept aus
einem Guss entwickeln.

2. Ausbau von Schienen, Bahnhöfen und Signalanlagen
Die Stadt Wien und vor allem der Bund investieren rund 450 Millionen Euro in den Ausbau der
S80 als Ost-West-Verbindung zwischen Hütteldorf und der Seestadt Aspern: Das ist genau der
richtige Weg. Die AK will drei Stationen mehr als geplant, um die Linie noch attraktiver für den innerstädtischen Verkehr zu machen. Ausbauten wären auch auf der S45 (Vorortelinie), der Stammstrecke (Floridsdorf - Meidling) wichtig. Eine Station Gräßlplatz könnte die urspünglich geplante Verlängerung der U2-Süd ersetzen.

3. Mindestens alle 15 Minuten!
Im gesamten innerstädtischen S-Bahn-Netz ein 15-Minuten-Takt zum Mindeststandard werden. Mehr Zugverbindungen schaffen schnellere Wege und locken Fahrgäste in die Öffis. Die
Verkehrsverbindungen sollten laufend der neuen Schienen-Infrastruktur angepasst werden. Die Stadt muss gemeinsam mit den ÖBB einen Stufenplan aufstellen, der den Ausbau der Schienen und
Stationen und die dazu passend wachsende Bestellung der Fahrleistung vorsieht.

4. Die Südbahn viel schneller 4-gleisig ausbauen
Bisher wird auf die Fertigstellung des Ausbaus der Pottendorfer Linie ab 2023 gewartet. Schon jetzt
müssten die Planungen fertig gemacht werden, damit dann endlich die Südbahn für die Pendlerinnen und Pendler und Pendler ausgebaut werden kann.

5. City-S-Bahn einerseits, EinpendlerInnen-S-Bahn andererseits
Bei der S-Bahn im Stadtverkehr treffen beim Fahrgastkomfort zwei Interessenlagen aufeinander:
Einerseits braucht eine S-Bahn in der Stadt andere Garnituren, die schnelles Ein- und Aussteigen
ermöglichen. Andererseits wünschen sich die EinpendlerInnen aus dem Umland Züge mit vielen
Sitzplätzen und möglichst Durchbindungen entlang der wichtigen Umsteige-Bahnhöfe. Hier müssen
die ÖBB zwischen beiden Bedürfnissen abwägen und dabei je nach Zug Lösungen finden, um beiden Interressenlagen gerecht zu werden.

Quelle: 24.08.2016: https://wien.arbeiterkammer.at/service/presse/Die_S-Bahn_kann_mehr_.html

Detailliert:
https://media.arbeiterkammer.at/wien/PDF/S-Bahn_in_Wien_HP.PDF
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 01. September 2016, 18:45:29
Das die Wiener Schnellbahn bei ihrem Potential noch viel Luft nach oben hat, wird nun auch von "gewichtiger" Stelle bestätigt! :D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 01. September 2016, 22:28:37
Mehrere Forderungen aus dem Artikel fallen unter Altbekanntes (S80, Intervalle, mehrgleisig...), wichtig wären zu Beginn das längst fällige gegenseitige Bekenntnis ÖBB<->WL und ein zeitgemäßer Fuhrpark, der dem System tatsächlich das Attribut schnell verleiht. Der Cityjet ist in Wirklichkeit "nur" die neueste Regionalzug-Generation, ohne dabei allen hinreichenden Ansprüchen eines flotten, städtischen S-Bahn-Betriebs gerecht zu werden (zu wenige Türen und Auffangbereiche zb).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 01. September 2016, 23:10:11
Mehrere Forderungen aus dem Artikel fallen unter Altbekanntes (S80, Intervalle, mehrgleisig...), wichtig wären zu Beginn das längst fällige gegenseitige Bekenntnis ÖBB<->WL und ein zeitgemäßer Fuhrpark, der dem System tatsächlich das Attribut schnell verleiht. Der Cityjet ist in Wirklichkeit "nur" die neueste Regionalzug-Generation, ohne dabei allen hinreichenden Ansprüchen eines flotten, städtischen S-Bahn-Betriebs gerecht zu werden (zu wenige Türen und Auffangbereiche zb).
Und nicht zu vergessen den ewigen Öffnungs- & Schließvorgang. :down:

Wobei es mittlerweile bei den 4020 auch nicht viel schneller geht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 02. September 2016, 15:32:11
Und nicht zu vergessen den ewigen Öffnungs- & Schließvorgang. :down:

Wobei es mittlerweile bei den 4020 auch nicht viel schneller geht.

Das wirst du aber bei fast allen Neubaufahrzeugen in irgendeiner Form haben. Einzig das Aus- und Einfahren der Trittstufe könnte man bei einem in sich schlüssigen S-Bahn-System einsparen - das ist halt wieder das altbekannte Problem, dass der 4746 ein Universalfahrzeug und für verschiedenste Bahnsteighöhen geeignet sein soll.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 360 am 28. November 2016, 11:41:42
Hier ein neuer Folder->http://www.oebb.at/infrastruktur/de/5_0_fuer_Generationen/5_4_Wir_bauen_fuer_Generationen/5_4_1_Schieneninfrastruktur/Grossraum_Wien/Attraktivierung_Verbindungsbahn/__Dms_Dateien/_Folder.jsp

http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=85946819
http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=85987508
http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=86233003
http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=85985684

Bin schon gespannt, wie sich die Unterführung Hietzinger Hauptstraße statt der jetzigen EK ausgehen soll(wegen der Straßenbahn)!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenchaos am 28. November 2016, 11:55:59
Die Verbindungsbahn wird bis zu dieser Stelle in Hochlage geführt und fällt erst ab der Station Hitzinger Hauptstraße FR Meidling auf die Ebene 0 ab.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 28. November 2016, 11:58:37
Hier ein neuer Folder->http://www.oebb.at/infrastruktur/de/5_0_fuer_Generationen/5_4_Wir_bauen_fuer_Generationen/5_4_1_Schieneninfrastruktur/Grossraum_Wien/Attraktivierung_Verbindungsbahn/__Dms_Dateien/_Folder.jsp

http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=85946819
http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=85987508
http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=86233003
http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=85985684

Bin schon gespannt, wie sich die Unterführung Hietzinger Hauptstraße statt der jetzigen EK ausgehen soll(wegen der Straßenbahn)!

Die Eisenbahn wird dort höher gelegt. Das haben wir aber schon mal wo ausdiskutiert. Das Gefälle wir weiter Richtung Wien Fluss verlegt. Allerdings wird das entstehende Viadukt keinen Schöheitspreis gewinnen. Vielleicht macht man ja etwas, was man vor hundert Jahren gemacht und macht darunter Gewerbeflächen wie bei den Stadtbahnbögen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenchaos am 28. November 2016, 12:04:30
Nur wird man kaum ausreichend Kleingewerbetreibende finden. Alleine der Körperschall in diesen Gewerbeflächen wäre keine Werbung.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: W_E_St am 28. November 2016, 12:15:02
Nur wird man kaum ausreichend Kleingewerbetreibende finden. Alleine der Körperschall in diesen Gewerbeflächen wäre keine Werbung.

Ich sehe da eher ein Lageproblem, die Gegend ist derzeit reichlich tot was Handel und Gewerbe angeht! Allerdings würde eine Bahnstation das eventuell verbessern, aber das Anrainerpotenzial ist in dieser dünn besiedelten Gegend dennoch enden wollend.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Santos L. Helper am 28. November 2016, 12:18:00
Betonschneise statt lärmender Eisenbahn, und dabei so bauen das keine Fläche gewonnen wird, Wien ist anders  :bh:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 28. November 2016, 12:33:46
Bin schon gespannt, wie sich die Unterführung Hietzinger Hauptstraße statt der jetzigen EK ausgehen soll(wegen der Straßenbahn)!

Abgesehen von der Höherlegung der Bahntrasse sollen die Straßenbahngleise in der Hietzinger Hauptstraße im Bereich der heutigen Haltestelle Verbindungsbahn Richtung Süden verschwenkt werden (Richtung Kuppelwiesergasse). Die Haltestelle wird dann ums Eck in die Hummelgasse verlegt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 28. November 2016, 12:37:23
Vielleicht macht man ja etwas, was man vor hundert Jahren gemacht und macht darunter Gewerbeflächen wie bei den Stadtbahnbögen.

Das glaubst du doch selber nicht! Schau dir diverse U-Bahn-Hochstrecken entlang der U1 oder U2 an und du siehst, was uns erwartet. Die Fläche unter dem Viadukt wird maximal zum Abstellen von Fahrrädern oder Autos dienen. Vielleicht baut man ins Aufnahmegebäude der Haltestelle Hietzinger Hauptstraße eine Trafik, ein Kebab-Nudel-Imbiss oder ähnliches ein, zu mehr wird es nicht reichen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 28. November 2016, 13:10:39
Nur wird man kaum ausreichend Kleingewerbetreibende finden. Alleine der Körperschall in diesen Gewerbeflächen wäre keine Werbung.

Also der Körperschall sollte in der heutigen Zeit kein Problem mehr ergeben. Man darf halt keine direkte Verbindung zwischen Trasse und Gebäude machen. Mehr oder Weniger, eine Brücke, wo man Häuser drunter stellt. Mir stellt sich da eher die Frage, welcher Gewerbebetrieb sich da ansiedeln kann, da bei Gerwerbebetriebe es ja auch zu Lärm-, bzw Abluftprobleme kommen kann.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 28. November 2016, 14:05:27
Vielleicht macht man ja etwas, was man vor hundert Jahren gemacht und macht darunter Gewerbeflächen wie bei den Stadtbahnbögen.

Das glaubst du doch selber nicht! Schau dir diverse U-Bahn-Hochstrecken entlang der U1 oder U2 an und du siehst, was uns erwartet. Die Fläche unter dem Viadukt wird maximal zum Abstellen von Fahrrädern oder Autos dienen. Vielleicht baut man ins Aufnahmegebäude der Haltestelle Hietzinger Hauptstraße eine Trafik, ein Kebab-Nudel-Imbiss oder ähnliches ein, zu mehr wird es nicht reichen.

Ich schrieb ja auch vielleicht.
Bautechnisch lässt sich sowas lösen und ich dachte auch eher in Richtung Self Storage oder anderweitige Lagerflächen.
Auch ein paar Geschäfte hätten darunter Platz. Analog so einem Stop Shop wahnsinn. Würde sich entlang der Hummelgasse ja gerade zu aufdrängen.

Und eben weil ich diese Ödnisswelt unterhalb der U-Bahntrassen kenne und ich Hietzing dieses Schicksal ersparen wollte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenfreak am 28. November 2016, 14:31:14
Hier ein neuer Folder->http://www.oebb.at/infrastruktur/de/5_0_fuer_Generationen/5_4_Wir_bauen_fuer_Generationen/5_4_1_Schieneninfrastruktur/Grossraum_Wien/Attraktivierung_Verbindungsbahn/__Dms_Dateien/_Folder.jsp

http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=85946819
http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=85987508
http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=86233003
http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=85985684

Bin schon gespannt, wie sich die Unterführung Hietzinger Hauptstraße statt der jetzigen EK ausgehen soll(wegen der Straßenbahn)!
Alle diese Unterlagen wurden letzte Woche bei Ausstellungen in den betroffenen Bezirken gezeigt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 28. November 2016, 15:50:03
Interessant, daß die ÖBB für die Westbahn nun konsequent den Begriff "Weststrecke" benutzt. >:D >:D >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 28. November 2016, 16:32:10
Ich finds grauenvoll :(
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Petersil am 28. November 2016, 18:50:21
Danke für die Links zu den Foldern!

Ich finde das Projekt nicht unspannend, frage mich aber schon, ob die Hochlage in Baumgarten und Unter St. Veit wirklich sinnvoll ist. Gibt es denn Gründe, die Unterführungen für den Straßenverkehr in der Auhofstraße und Hietzinger Hauptstraße verunmöglichen?

Im schlimmsten Fall hat man, wenn ich den Pessimisten in mir sprechen lasse, nach dem Abschluss der Bauarbeiten:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 28. November 2016, 19:10:01
Einen reinen 15-Min-Takt sollte man sowieso auch ohne größere bauliche Änderungen fahren können, vor Eröffnung des Lainzer Tunnels war die Strecke deutlich dichter belegt.

Da wird wieder mal viel Geld für sehr wenig ausgegeben.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 158er am 28. November 2016, 19:22:42
Die ganze Maßnahme, die hier als supertolle ÖV-Neuerung verkauft wird, dient in Wahrheit einzig und allein den Interessen des Autoverkehrs. Alle Maßnahmen, die begleitend eingerichtet werden und wegen derer das Projekt angeblich durchgeführt wird, könnten ohne Probleme auch im Status quo um wesentlich weniger Geld errichtet werden. Der 15-Minuten-Takt, der ja noch nicht einmal fix ist, wäre jetzt mangels Güter- und Fernverkehr leicht realisierbar, für die zusätzliche Station Hietzinger Hauptstraße bräuchte man nicht viel mehr als zwei Bahnsteige aufzuschütten und zu überdachen, weder Lifte noch Stiegenanlagen wären nötig. Die neue Lösung wird viel mehr Durchzugsverkehr, eine häßliche Betontrasse quer durch die Landschaft und Angsträume "unter der Brücke" schaffen und für ÖV-Fahrgäste maximal den Mehrwert bringen, daß sie jetzt Stiegen steigen müssen, um zum Bahnsteig zu kommen.  :down:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 28. November 2016, 19:37:58
Eben, viel sinnvoller wäre das Projekt mit einer Verknüpfung S45 - S80!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenfreak am 28. November 2016, 23:37:23
und für ÖV-Fahrgäste maximal den Mehrwert bringen, daß sie jetzt Stiegen steigen müssen, um zum Bahnsteig zu kommen.  :down:
Dafür gibts Lifte/Rolltreppen. ;)
Zugegeben, auch ich finde, dass in Hochlage gebaut werden soll übertrieben, aber so schlechtmachen braucht man das ganze wirklich nicht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. November 2016, 10:56:19
Zugegeben, auch ich finde, dass in Hochlage gebaut werden soll übertrieben, aber so schlechtmachen braucht man das ganze wirklich nicht.

Wenn etwas negative Aspekte enthält, wird man die doch noch beim Namen nennen dürfen! ::)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 29. November 2016, 11:00:36
Wenn etwas negative Aspekte enthält, wird man die doch noch beim Namen nennen dürfen! ::)

Nein, man muss grundsätzlich alles Negative ausblenden, sonst ist es Schwarzmalerei. ;D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 29. November 2016, 11:03:12
Gibts oder gabs oft Unfälle auf den EK's?

Ist zumindest ein positiver Nebeneffekt von einer Niveaufreimachung........
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 29. November 2016, 11:04:55
Einen reinen 15-Min-Takt sollte man sowieso auch ohne größere bauliche Änderungen fahren können, vor Eröffnung des Lainzer Tunnels war die Strecke deutlich dichter belegt.

Da wird wieder mal viel Geld für sehr wenig ausgegeben.
Eine Unterführung bei der Hietzinger Hauptstraße würde genügen, allerdings ist dort die Straßenbreite knapp, sollte sich aber ausgehen. Nur die Eisenbahnbrücke über Hietzinger Kai und Hadikgasse gehört zweigleisig ausgebaut, sonst wird es zeitlich eng (außer man will so einen Kuddelmuddel wie bei der S45

Gibts oder gabs oft Unfälle auf den EK's?

Wahrscheinlich kaum, weil Vollschrankenanlage.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 29. November 2016, 11:08:39
Mich würd mal interessieren, mit welchen Sperren man im Zuge der Baumaßnahmen rechnen kann.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. November 2016, 11:10:45
Wenn etwas negative Aspekte enthält, wird man die doch noch beim Namen nennen dürfen! ::)

Nein, man muss grundsätzlich alles Negative ausblenden, sonst ist es Schwarzmalerei. ;D

Ach ja, ich vergaß. :-X
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tramway.at am 29. November 2016, 11:42:34
und für ÖV-Fahrgäste maximal den Mehrwert bringen, daß sie jetzt Stiegen steigen müssen, um zum Bahnsteig zu kommen.  :down:
Dafür gibts Lifte/Rolltreppen. ;)
Zugegeben, auch ich finde, dass in Hochlage gebaut werden soll übertrieben, aber so schlechtmachen braucht man das ganze wirklich nicht.

Naja. derzeit hast du zB bei der Haltestelle in Lainz einfachste Zugangswege und halt einen Schranken. Nachher hast du Stiegenanlagen und Lifte, die ausfallen können; Investitionen: Enorm, Kundennutzen null (weder wird die Verbindung schneller, noch der Zug leichter ereichbar). Vergleich das doch mit der S7, wo zB in St Marx eine U-Bahn-artige Station gebaut wurde, die genauso oft wie früher bedient wird, nämlich halbstündlich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Santos L. Helper am 29. November 2016, 12:03:15
Vor dem Umbau ist die S7 auch schon halbstündlich gefahren ?  :o

Irgendwie hab ich da was übersehen, aber ich bin davon ausgegangen das Speising eine der Stationen entlang der Strecke bleibt die relativ wenig verändert wird
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 29. November 2016, 12:08:13
Vor dem Umbau ist die S7 auch schon halbstündlich gefahren ?  :o

Wenn ich's Recht im Kopf habe nicht nur alle 30 Minuten eine S7, sondern auch noch mehr beschleunigte Verbindungen nach Wolfsthal, als heute.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: W_E_St am 29. November 2016, 12:29:38
Irgendwie hab ich da was übersehen, aber ich bin davon ausgegangen das Speising eine der Stationen entlang der Strecke bleibt die relativ wenig verändert wird

Meine letzte Erinnerung ist, dass die aus dem Bogen in die Gerade verlegt werden soll.

Die EKs sind übrigens auch für Fußgänger ein Ärgernis, die Schließzeiten sind teilweise beeindruckend. Ob der finanzielle Aufwand für die Hochstrecke gerechtfertigt ist, steht auf einem anderen Blatt.

Eine Unterführung im Zuge der Hietzinger Hauptstraße stelle ich mir recht komplex vor, nachdem Hummelgasse und Spohrstraße sehr nah an der Bahn liegen. Die Spohrstraße könnte man natürlich zur Sackgasse machen (von der Meytensgasse aus befahrbar) aber die Hummelgasse sollte man für den 58er tunlichst erreichbar lassen. Der nördliche Teil der Hummelgasse ist jetzt schon eine Sackgasse, die kann man auch schlecht komplett absperren, zumindest für Fußgänger.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 29. November 2016, 12:58:23
Eine Unterführung im Zuge der Hietzinger Hauptstraße stelle ich mir recht komplex vor, nachdem Hummelgasse und Spohrstraße sehr nah an der Bahn liegen. Die Spohrstraße könnte man natürlich zur Sackgasse machen (von der Meytensgasse aus befahrbar) aber die Hummelgasse sollte man für den 58er tunlichst erreichbar lassen. Der nördliche Teil der Hummelgasse ist jetzt schon eine Sackgasse, die kann man auch schlecht komplett absperren, zumindest für Fußgänger.

Genau aus der Überlegung heraus wird ja die Bahn höher gelegt, da diese sowieso nachher einen Anstieg hat. Dass das dann nachher eine "Hochstrecke" bedeutet steht auf einem anderen Blatt. Die Hochstrecke hab ich unter Anführungszeichen gesetzt weils vermutlich eher ein Damm wird, der bei Engstellen von Betonwänden begrenzt wird. Ähnlich der Strecke durch den 20. oder Aspangbahn bei der Geiselbergstraße.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 29. November 2016, 12:59:03
Für die Unterführung brauchst 2 Gehsteige, 4 Fahrspuren (je 2 oben und 2 unten) und den Platz für die Wände der Unterführung, sollte sich beidseitig des Schrankens ausgehen. Dann gibt es in diesem Bereich keine Parkplätze mehr.
Die beiden oberen, rechts und links der Unterführung liegenden Fahrspuren auf der Ostseite könnte sich die Straßenbahn mit den Autos teilen und die Haltestelle könnte auch in der Hietzinger Hauptstraße verbleiben. Die Spohrstraße zur Sackgasse zu machen wäre nicht gut, weil dort die Endstelle diverser Buslinien liegt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 29. November 2016, 13:00:08
Für die Unterführung brauchst 2 Gehsteige, 4 Fahrspuren (je 2 oben und 2 unten) und den Platz für die Wände der Unterführung, sollte sich beidseitig des Schrankens ausgehen. Dann gibt es in diesem Bereich keine Parkplätze mehr.
Die beiden oberen, rechts und links der Unterführung liegenden Fahrspuren auf der Ostseite könnte sich die Straßenbahn mit den Autos teilen und die Haltestelle könnte auch in der Hietzinger Hauptstraße verbleiben. Die Spohrstraße zur Sackgasse zu machen wäre nicht gut, weil dort die Endstelle diverser Buslinien liegt.

Dies steht der Schönheit der Hochbahn aber auch um nichts nach.  ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 29. November 2016, 13:04:48
Naja. derzeit hast du zB bei der Haltestelle in Lainz einfachste Zugangswege und halt einen Schranken. Nachher hast du Stiegenanlagen und Lifte, die ausfallen können; Investitionen: Enorm, Kundennutzen null (weder wird die Verbindung schneller, noch der Zug leichter ereichbar). Vergleich das doch mit der S7, wo zB in St Marx eine U-Bahn-artige Station gebaut wurde, die genauso oft wie früher bedient wird, nämlich halbstündlich.

In Lainz gibt's schon länger keine S-Bahn mehr.  C:-)

Gerade in Speising finde ich es extrem störend, dass man den jeweils anderen Bahnsteig immer nur über eine EK erreicht. Da muss man immer extreme Zeitpuffer einplanen, wenn man den Zug verlässlich erwischen will (wenn er auf der "anderen" Seite abfährt). Das wird durch einen niveaufreien Zugang schon massiv besser.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 29. November 2016, 13:16:22
Für die Unterführung brauchst 2 Gehsteige, 4 Fahrspuren (je 2 oben und 2 unten) und den Platz für die Wände der Unterführung, sollte sich beidseitig des Schrankens ausgehen. Dann gibt es in diesem Bereich keine Parkplätze mehr.
Die beiden oberen, rechts und links der Unterführung liegenden Fahrspuren auf der Ostseite könnte sich die Straßenbahn mit den Autos teilen und die Haltestelle könnte auch in der Hietzinger Hauptstraße verbleiben. Die Spohrstraße zur Sackgasse zu machen wäre nicht gut, weil dort die Endstelle diverser Buslinien liegt.

Dies steht der Schönheit der Hochbahn aber auch um nichts nach.  ;)
Betrifft dann aber nur ein kleines Teilstück
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 29. November 2016, 13:33:42
Irgendwie hab ich da was übersehen, aber ich bin davon ausgegangen das Speising eine der Stationen entlang der Strecke bleibt die relativ wenig verändert wird

Meine letzte Erinnerung ist, dass die aus dem Bogen in die Gerade verlegt werden soll.

Die neue Haltestelle soll genau auf der Höhe gebaut werden, wo früher einmal die Preyergasse verlaufen ist und eine Tankstelle war. Also zwischen Speisinger Straße (heutige Eisenbahnkreuzung) und Hofwiesengasse.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 29. November 2016, 13:42:14
Bin mir sicher die Planungen für eine Verlegung der Linie 60 in die Speisinger Straße statt Hofwiesengasse laufen auf Hochtouren!!!  >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 29. November 2016, 14:25:09
Eine Unterführung im Zuge der Hietzinger Hauptstraße stelle ich mir recht komplex vor, nachdem Hummelgasse und Spohrstraße sehr nah an der Bahn liegen. Die Spohrstraße könnte man natürlich zur Sackgasse machen (von der Meytensgasse aus befahrbar) aber die Hummelgasse sollte man für den 58er tunlichst erreichbar lassen.
Wenn die Bahn sowieso in Hochlage gebaut wird, kann man ja auch die Situation des 58ers ändern: beispielsweise Auflassung der Strecke in der Hummelgasse und eine Schleife im Bereich Bossigasse - teilweise unter der Bahn, eventuell unter Einlösung der dortigen beiden Gebäude - oder aber eine Verlängerung Richtung Westen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: moszkva tér am 29. November 2016, 14:41:48
Wenn die Bahn sowieso in Hochlage gebaut wird, kann man ja auch die Situation des 58ers ändern: beispielsweise Auflassung der Strecke in der Hummelgasse und eine Schleife im Bereich Bossigasse - teilweise unter der Bahn, eventuell unter Einlösung der dortigen beiden Gebäude - oder aber eine Verlängerung Richtung Westen.
Oder einmal im Linksverkehr rund ums Stationsgebäude fahren (wie beim Donauspital). Auf die Idee, den 58er nach Westen zu verlängern (bis Hacking) würde ich ja gar nicht kommen  :-X
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 29. November 2016, 15:26:03
Da würde sofort wer behaupten, dass der ULF die Steigung nicht schafft.  >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 29. November 2016, 16:26:33
Da würde sofort wer behaupten, dass der ULF die Steigung nicht schafft.  >:D

Im Supersandsparmodus im Herbst eh nicht!  8)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. November 2016, 17:01:25
Nur die Eisenbahnbrücke über Hietzinger Kai und Hadikgasse gehört zweigleisig ausgebaut, sonst wird es zeitlich eng (außer man will so einen Kuddelmuddel wie bei der S45

Bei einem 15-Min-Takt ist ein kurzer eingleisiger Abschnitt kein Problem, war es auch bei der S45 damals nicht. Zwischen Genf und Coppet wird die S-Bahn demnächst auf einem eigenen Gleis, nur mit Ausweichstellen, den ganzen Tag über alle 15 Min fahren.

Ich gestehe aber zu, dass die Verschachtelung mit der Stammstrecke das tendenziell riskant macht und natürlich auch weniger Spielraum für zusätzliche Züge bestünde.

Beginnen könnte man aber trotzdem damit, und hätte dann immer noch die Option einer Durchbindung zur S45. Hat man dort alles einbetoniert, ist die Option weg.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 29. November 2016, 17:23:25
Bei einem 15-Min-Takt ist ein kurzer eingleisiger Abschnitt kein Problem, war es auch bei der S45 damals nicht.
Jetzt mit dem 10-Minuten-Takt sieht es schon anders aus - allerdings muss man zugeben, dass der Abschnitt zwischen Penzing und Hütteldorf wirklich relativ lang ist, insbesondere zumal in Hütteldorf am Bahnsteig gewendet werden muss und nur genau einer dafür zur Verfügung steht.

Zwischen Genf und Coppet wird die S-Bahn demnächst auf einem eigenen Gleis, nur mit Ausweichstellen, den ganzen Tag über alle 15 Min fahren.
Dort fährt aber den ganzen Tag wirklich garnix anderes - die Aufenthalte in der Ausweichstelle Creux-de-Genthod wirken zudem so, als gäbe es einen guten Polster. Wobei das bei einer Halbierung des Intervalles natürlich anders wird - insbesondere, wenn in Genf Cornavin trassenmäßig mal viel los ist - dort müssen ja alle Züge, die in die Wartungshalle wollen, diese Strecke queren.

Ich gestehe aber zu, dass die Verschachtelung mit der Stammstrecke das tendenziell riskant macht und natürlich auch weniger Spielraum für zusätzliche Züge bestünde.

Beginnen könnte man aber trotzdem damit, und hätte dann immer noch die Option einer Durchbindung zur S45. Hat man dort alles einbetoniert, ist die Option weg.
Den Ausbau zumindest baulich vorzusehen (Freihaltung für ein Überwerfungsbauwerk über die Westbahn in Penzing, Fundamente für Brückenwiderlager, Platz für ein 2. Gleis) wäre in jedem Fall sinnvoll.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 29. November 2016, 18:06:32
Vielleicht ist mein Ansatz hierzu zu radikal, aber ich verstehe nicht, wieso man Hütteldorf immer noch die selbe Bedeutung anerkennt wie zu Zeiten des Westbahn-FV's ab Westbahnhof.

Was würde gegen eine Durchbindung der S45 zur Verbindungsbahn sprechen? Die Regionalbusse könnte man ebenso nach Penzing verlängern, und den Umstieg S45-U4 könnte man in einer Brückenstationen überm Wiental anbieten. Der Bereich Fbf Penzing steht sowieso zur Absiedlung samt Verlegung der Gleisanlagen an, da würd sich das gleich anbieten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 29. November 2016, 18:11:08
Außerdem war die Bedeutung der S45 schon seit Einführung der Railjets geringer, weil diese in Hütteldorf nicht mehr hielten. Einzig die Westbahn und die REX200 sind derzeit noch ein Argument, alles andere hält auch in Penzing.

Für einen Busbahnhof wäre im Gleisdreieck im Wiental auch Platz - da befindet sich derzeit sogar etwas ähnliches. Nachteil natürlich, dass die Busse bis dorthin länger im Stau stehen als bis Hütteldorf.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kálvin tér am 29. November 2016, 18:26:31
Vielleicht ist mein Ansatz hierzu zu radikal, aber ich verstehe nicht, wieso man Hütteldorf immer noch die selbe Bedeutung anerkennt wie zu Zeiten des Westbahn-FV's ab Westbahnhof.
Eine nicht unbedeutende Rolle werden die Anbindung an die U4 und die P&R-Anlage spielen, beides steht in Penzing nicht zur Verfügung, weshalb es mMn suboptimal wäre, wenn die S45 Hütteldorf nicht mehr anfährt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. November 2016, 18:33:20
Die U4 müsste natürlich mit einer Umsteigestation in Unter St Veit angebunden werden. Die P+R-Anlage wäre so indirekt auch angebunden (ganz abgesehen davon, dass man ÖV-Entscheidungen besser nicht an Parkplätzen aufhängt, sondern umgekehrt - nichts spricht gegen Parkplätze weiter draußen und die Leute fahren mit der S-Bahn bis Penzing und steigen dort um), der verbleibende Westbahnverkehr in Penzing.

Für die Führung nach Hütteldorf spricht mMn nicht mehr viel, für eine durchgehende Westransversale deutlich mehr. 
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 29. November 2016, 19:01:15
Bin mir sicher die Planungen für eine Verlegung der Linie 60 in die Speisinger Straße statt Hofwiesengasse laufen auf Hochtouren!!!  >:D

Und wer ist für. Diese Planung?  Ich halte das für nicht sinnvoll, weil das eine massive Verschlechterung für die Schüler der Bergheidengasse ist und die Linien 60 und 62 dann stadteinwärts keine gemeinsame Haltestelle mehr haben.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: invisible am 29. November 2016, 19:35:58
Eben, viel sinnvoller wäre das Projekt mit einer Verknüpfung S45 - S80!

Ja. dazu bräuchte man dann eigentlich nur mehr eine kreuzungsfreie Ausfädelung in Penzing, wofür im Bereich des Frachtenbahnhofs mehr als genug Platz ist (und wenn man die Wiental-Brücke eh höher legt ist man dafür auch gleich ausreichend hoch).

Sinnvollerweise sollte man dann aber die Station ein Stück weiter südlich direkt bei der Beckgasse anordnen; dann hätte man nämlich einen halbwegs sinnvollen Abstand zu einer weiteren Station über der U4 Unter St. Veit, die als Verknüpfung wohl deutlich wichtiger wäre (und mit der man nebenbei auch gleich das Grätzl bei der Cumberlandstraße erschließen könnte, wenn man sie *auf* der Wiental-Brücke errichtet).

Wobei ich da dann gar nicht unbedingt die S45 durchbinden würde sondern vielmehr die S40 (alternierend mit der S45, beide jeweils im 15min-Takt, womit man auf der Vorortelinie einen ordentlichen Takt hätte ohne die eingleisigen Stücke an den Enden der S45 zu überlasten). Dann noch die Stationen für Langzüge ausbauen (betrifft eh nur Krottenbachstraße und Oberdöbling, wo jeweils genug Platz vorhanden ist) und voilá: eine zweite Stammstrecke.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 29. November 2016, 19:40:48
Bin mir sicher die Planungen für eine Verlegung der Linie 60 in die Speisinger Straße statt Hofwiesengasse laufen auf Hochtouren!!!  >:D

Wieso das denn? ???

Die Preyergasse verlief einst neben dem Bahndamm der Verbindungsbahn und wurde 2005 (inklusive Gleisanlage des 60ers) komplett verlegt. Grund dafür war der Bau des Lainzer Tunnels.

Eine erneute Umlegung des 60ers ist nicht geplant und war auch nie geplant.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. November 2016, 20:08:31
@invisible

Führt man die S40 über die Vorortelinie weiter, ist halt der U6-Anschluss weg. MMn muss man diese Strecke nicht krampfhaft zu einer zweiten Stammstrecke weiterentwickeln. Die Radiallinien sollten primär aufs Zentrum ausgerichtet sein, die Tangentialen können die Fahrgäste in der Peripherie verteilen, vermischen muss man sie nicht. Ich sehe auch keinen Grund, die S45 weiter nach Hütteldorf zu führen, man sollte vielmehr die ganze Tangentiale auf einen 7,5-Min-Takt ausrichten, erst dann sind die Wartezeiten für Umsteiger so kurz, dass es wirklich attraktiv wird.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: darkweasel am 29. November 2016, 20:38:00
Die Idee der Durchbindung von Wien Penzing nach Wien Speising hat halt auch das Problem, dass man da zwischen drei suboptimalen Möglichkeiten entscheiden kann:
Davon abgesehen, was macht man damit, sobald man in Wien Meidling ist? Über die Marchegger Ostbahn weiter, wie bisher? Dann hat man im Prinzip schon fast einen S-Bahn-Ring und da sehe ich mehr Verkehrswert darin, die Marchegger Ostbahn mit der Westbahn zu verbinden, so wie bisher. Es wird ja kaum wer von Wien Stadlau nach Wien Ottakring eine Rundfahrt um die Stadt machen wollen, hingegen nach Wien Hütteldorf und dann weiter ins Wiental sehe ich da schon mehr Potenzial.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. November 2016, 21:02:57
Du siehst halt nur End-zu-End-Relationen, die aber bei einer Tagentiale eine Themenverfehlung sind, da geht es um eine Vielzahl von Zwischenrelationen, die in Summe dann eine adäquate Nachfrage ergeben. Die S45 dient ja auch nicht in erster Linie Leuten, die vom Handelskai nach Hütteldorf wollen. Die Verbindung ins Wiental und nach Westen bliebe auch bei einer Durchbindung möglich, aber auch viele mehr, allen voran von den dicht besiedelten äußeren  westlichen Bezirken zu den Bahnknoten Meidling und Hbf, aber ebenso vom ÖV-mäßig schlecht erschlossenen 13. Bezirk in den Nordwesten und den Osten der Stadt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Stellwerker am 29. November 2016, 21:10:00
  • keine Umsteigemöglichkeit zur U4
  • keine Umsteigemöglichkeit zum 58er
  • lächerlich kurzer Stationsabstand zwischen den genannten Umsteigemöglichkeiten

Potenzial für eine S45 nach Meidling ist sicher da, eventuell auch als westlichere Alternative zur U6. Die Umsteigemöglichkeit zur U4 kann man mit einer Kreuzungsstation Unter St. Veit herstellen. Und ist eine Umsteigemöglichkeit zum 58er wirklich sehr notwendig? Jene die zum Westbahnhof wollen nehmen ab Ottakring die U3 oder ab Penzing die S50. Und bezgl. Abstand wird es sicher nicht kürzer sein als Quartier Belvedere <-> Hauptbahnhof. Aber eine S45 zur Verbindungsbahn setzt halt, wie bereits angesprochen, umfangreiche Bauarbeiten für eine kreuzungsfreie Ausbindung in Penzing voraus.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. November 2016, 21:32:44
Diese Bauarbeiten würden  bei dem meines Wissens geplanten Rückbaus des Vbf Penzing in den kommenden Jahren so günstig sein, wie sonst nie.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 29. November 2016, 22:17:19
Wobei ich da dann gar nicht unbedingt die S45 durchbinden würde sondern vielmehr die S40 (alternierend mit der S45, beide jeweils im 15min-Takt, womit man auf der Vorortelinie einen ordentlichen Takt hätte ohne die eingleisigen Stücke an den Enden der S45 zu überlasten). Dann noch die Stationen für Langzüge ausbauen (betrifft eh nur Krottenbachstraße und Oberdöbling, wo jeweils genug Platz vorhanden ist) und voilá: eine zweite Stammstrecke.
Würde ich auch meinen, dann ist sowohl die Anbindung von Hütteldorf als auch Meidling gegeben und man ordnet sich zusätzlich noch in das 3.25–7.5–15–30 Schema der Stammstrecke ein, was auch die Anschlußplanung leichter macht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. November 2016, 22:18:56
Die Stanmstrecke hat keinen 3,25 - 7,5 Min-Takt, sondern einen 3-6-9-Min-Takt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 29. November 2016, 22:57:12
Die Idee der Durchbindung von Wien Penzing nach Wien Speising hat halt auch das Problem, dass man da zwischen drei suboptimalen Möglichkeiten entscheiden kann:
  • keine Umsteigemöglichkeit zur U4
  • keine Umsteigemöglichkeit zum 58er
  • lächerlich kurzer Stationsabstand zwischen den genannten Umsteigemöglichkeiten
Wenn man dort ohnehin alles aufreisst, kann man den 58er - wie bereits erwähnt - auch einfach in die andere Richtung die Schleife machen lassen (Bereicht Bossigasse/Hummelgasse Richtung Auhofstraße, teilweise unter der Bahnstrecke) dann löst man die drei Probleme auf einen Streich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. November 2016, 23:34:18
Es wäre sogar andenkbar, - wenn auch noch viel unrealistischer - diese Tangentiale als Tram-Train zu führen und ab Heiligenstadt als 11er zu verlängern. Das würde das ewige Dilemma dort lösen - eine Schienenlängsverbindung dort ist überfällig, aber die immer wieder geforderte Verlängerung der S45 zum Praterkai geht am Bedarf vorbei.

Die einzige Frage wäre, was am Meidlinger Ende. Ausfädelung aus der Verbindungsbahn und weiter via Wolfganggasse in die UStrab zum Hbf eventuell. Die freiwerdende Kapazität Meidling - Matz - Hbf Bhstg 3+4 könnte dem SüdbahnNV dienen, freilich sinnvoll nur, wenn von Meidling südlich viergleisig ausgebaut wird.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 30. November 2016, 01:39:51
Wenn wir schon beim träumen sind:

Das Kapazitätsproblem Meidling 1-4 - Hbf 1-4 wäre zu lösen mit einem in dem Abschnitt 4gleisigen Ausbau der S-Bahn-Gleise. Dann könnte man S45-S80 völlig unabhängig der Stammstrecke führen.

</träumen>
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 30. November 2016, 13:43:25
Und wo willst du bitte die 2 zusätzlichen Gleise unterbringen? :o
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 30. November 2016, 14:09:05
Problematisch wäre nur der Abschnitt Spengergasse-Einsiedlergasse. Und da hätte man schon Möglichkeiten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 30. November 2016, 14:28:33
Problematisch wäre nur der Abschnitt Spengergasse-Einsiedlergasse. Und da hätt mein schon Möglichkeiten.

Die da wären?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 30. November 2016, 14:47:28
Entweder einen Teil des Gürtels überplatten und darauf die Gleise legen, oder die Rampe der Unterführung Matzleinsdorfer Platz weiter nach Westen verlegen, eine durchgehende Decke darüber und darauf die Abbiegespuren FR Osten. Dann wär genug Platz für eine Verbreiterung des Gleiskörpers.

Habe aber nirgends behauptet dass das Ganze billig wär, und kommen wird es nie.  :lamp: Hab mir nur Gedanken über die Sinnhaftigkeit und die technische Durchführbarkeit gemacht.  8)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 30. November 2016, 15:31:31
Entweder einen Teil des Gürtels überplatten und darauf die Gleise legen, oder die Rampe der Unterführung Matzleinsdorfer Platz weiter nach Westen verlegen, eine durchgehende Decke darüber und darauf die Abbiegespuren FR Osten. Dann wär genug Platz für eine Verbreiterung des Gleiskörpers.

Sorry, aber das ist undurchdachter Schwachsinn und entbehrt jeder vernünftigen Diskussionsgrundlage.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 30. November 2016, 16:38:21
Erklärung dazu?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 30. November 2016, 16:57:22
Erklärung dazu?

Die Erklärung dazu liefert dein eigenes Posting.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 30. November 2016, 17:02:31
Die Erklärung dazu liefert dein eigenes Posting.

Und zwar welche Erklärung?  ???
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tram am 30. November 2016, 19:04:42
Die Erklärung dazu liefert dein eigenes Posting.

Und zwar welche Erklärung?  ???
@öffi-dude: Wenn Du das nicht verstehen willst, gibt es zwei Möglichkeiten:
1) Du akzeptierst es trotzdem, dass wir keine Lust auf derartige Phantastereien haben.
2) Du trägst die Konsequenzen, wenn Du so weitermachst.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kanitzgasse am 27. Mai 2017, 20:10:06
Eine Informationsausstellung der ÖBB-Infrastruktur zum Thema "Attraktivierung der Verbindungsbahn" findet Montag bis Mittwoch der kommenden Woche in der Volkshochschule Hietzing statt. Laut ÖBB informieren Projektleitung und Experten über den aktuellen Stand der Planungen.
Die Öffnungszeiten sind:
Mo, 29.5.2017, 15.00-18.00 Uhr
Di, 30.5.2017, 9.00-12.00 und 15.00-20.00 Uhr
Mi, 31.5.2017, 9.00-12.00 und 15.00-20.00 Uhr
Ort: VHS Hietzing, Hofwiesengasse 48

Quellen: ÖBB-Inserat in "Wiener Bezirksblatt" (Ausgabe Wien Süd vom 15.5.2017) und Aushang am Veranstaltungsort.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 31. Mai 2017, 20:18:35
Hab unter folgendem Link ein Paar Fotos von der Infoveranstaltung der ÖBB Infra in der VHS Hietzing am Montag gemacht.

Wenn jemand Fragen hat kann ich eventuell behilflich sein.

Klick! (https://imgur.com/a/9aggc)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 360 am 31. Mai 2017, 20:32:42
Auch wenns etwas OT ist, aber:
Kann mir bitte jemand erklären, warum auf den Plänen noch die Linie 58 eingezeichnet ist?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 31. Mai 2017, 20:36:24
Auch wenns etwas OT ist, aber:
Kann mir bitte jemand erklären, warum auf den Plänen noch die Linie 58 eingezeichnet ist?

Weil die Grafik offensichtlich schon vor Bekanntgabe der Linienänderung erstellt wurde.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 31. Mai 2017, 20:51:13
Auf einem der Pläne ist aber gestanden "Linie 58, in Zukunft Linie 10", vielleicht hab ich den nicht fotografiert. ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. Juni 2017, 00:15:25
Hab unter folgendem Link ein Paar Fotos von der Infoveranstaltung der ÖBB Infra in der VHS Hietzing am Montag gemacht.

Wenn jemand Fragen hat kann ich eventuell behilflich sein.

Klick! (https://imgur.com/a/9aggc)

Danke. Meiner - natürlich rein persönlichen - Meinung nach immer noch entsetzlich traurig, wie die Chance auf eine wirklich nützliche und innovative Westtransversale zu Gunsten einer ziemlich unattraktiven Verbindung "ins Nichts" (ich übertreibe natürlich, aber Hütteldorf ist einfach kein brauchbares Ziel) vertan wird. So kurzsichtig wird Verkehrspolitik in Wien gemacht.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 01. Juni 2017, 00:36:11
Vollste Zustimmung. Haben auch einige per post-it angemerkt, eine Dame aus dem 17. hat den Projektleiter darauf angesprochen.

Kommt halt das übliche, "der wichtige Knoten ist Hütteldorf, zu wenig Potential", blablabla.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 01. Juni 2017, 07:12:37
Zur Station Hietzinger Hauptstraße sei mir ein persönliches Kommentar erlaubt: *Kotz*
Da werden sich die Anwohner über den riesigen dunklen Betonplatz unterhalb der Station freuen. Inkl. dem riesen Betonklotz in der eigentlich recht beschaulichen Gegend.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 01. Juni 2017, 07:19:30
Zur Station Hietzinger Hauptstraße sei mir ein persönliches Kommentar erlaubt: *Kotz*
Da werden sich die Anwohner über den riesigen dunklen Betonplatz unterhalb der Station freuen. Inkl. dem riesen Betonklotz in der eigentlich recht beschaulichen Gegend.

Dein persönliches Kommentar in allen Ehren.

Aber was für eine Alternative könntest du anbieten, damit die Querung der Trasse bei Erhöhung der Zugsfahrten für dem MIV möglich ist.

Und für mich gehört der ÖV auch zum MIV.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. Juni 2017, 08:03:01
Kommt halt das übliche, "der wichtige Knoten ist Hütteldorf, zu wenig Potential", blablabla.

Ist halt wirklich nur Blabla. Hütteldorf war nie ein echter Knoten und ist es mit dem weitgehenden Verlust des FV noch weniger. Es ist einfach ein "Brückenkopf" für dort endende, relativ schwach frequentierte Buslinien und ein historisch durch die Wientalführung der Stadtbahn relativ zufällig entstandener Umsteigepunkt verschiedener Bahnlinien, der aber nicht dort in alle Ewigkeit fixiert werden muss.

Haben die Benutzer der Buslinien Nachteile, wenn sie, um Vorortelinie und Verbindungsbahn zu erreichen, zukünftig 2 U-Bahn-Stationen fahren müssten? Ja, natürlich, das braucht man nicht schönreden. Aber es würde durch die Vorteile einer Westachse um ein Vielfaches aufgewogen werden.

Für Bahnfahrgäste würde sich gar nichts ändern, der schnelle Regionalverkehr würde halt auch in Penzing halten.

Es ist ein bisschen  zum Verzweifeln. Man investiert endlich Millionen in die S-Bahn und herauskommen wird eine recht unattraktive S80. Die Wahrheit ist, dass der 13. Bezirk in diesem Teil viel zu dünn besiedelt ist, um für sich selbst eine hochrangige Verkehrsachse zu rechtfertigen. Die Rechtfertigung kann nur entstehen, wenn tatsächlich nennenswerte übergeordnete Verkehrsbedürfnisse miterfüllt werden können, was bei einer Führung von Meidling (einem echten Knoten) nach Hütteldorf (einem Bahnhof in ebenso zersiedelt bewohntem Gebiet) nicht erreicht werden kann (Meidling - Westbahn wird immer primär über die U6 gehen). Ändern würde sich das eben nur durch eine Durchbindung auf die S45, womit dichtest besiedelte Gebiete im Westen und im Süden von Wien verbunden und an Hauptverkehrsachsen angebunden werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 01. Juni 2017, 08:10:49
Zur Station Hietzinger Hauptstraße sei mir ein persönliches Kommentar erlaubt: *Kotz*
Da werden sich die Anwohner über den riesigen dunklen Betonplatz unterhalb der Station freuen. Inkl. dem riesen Betonklotz in der eigentlich recht beschaulichen Gegend.

Dein persönliches Kommentar in allen Ehren.

Aber was für eine Alternative könntest du anbieten, damit die Querung der Trasse bei Erhöhung der Zugsfahrten für dem MIV möglich ist.

Und für mich gehört der ÖV auch zum MIV.

Brücken kann man mit fetten Stützen und darunter liegenden Angsträumen bauen oder auch schlank.

Ich hab nichts gegen eine Auskreuzung der Verkehrsträger aber das kann man auch eleganter und stilvoller als mit Betonbrutalismus ala Station Donauspital.
Weiters kann man die Räume unterhalb der Brücken auch für was anderes verwenden als für gar nichts. Am Praterstrern hast auch eine Hochtrasse für die Schnellbahn aber trotzdem schauts nicht ganz so zum fürchten aus. Auch die U6 am Gürtel oder die Strecke zwischen Wien Mitte und und dem Praterstern ist hundertmal eleganter als diese ganzen Stelzenbahnen der letzten Jahre.

Ausserdem mag ich diese Säulengärten nicht, die unterhalb diser 0815 Betontrassen entstehen. Man könnte da mal wirklich besseres von Statikern und Architekten erwarten als einfach nur fette Säulen.

Diese Aussagen sind meine ganz persönliche Meinung. Ob die jemand teilt oder nicht ist seine Sache.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hema am 01. Juni 2017, 08:39:23
Aber auf den Bildern fährt wenigstens die Straßenbahn unter der Schnellbahn durch!    8)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. Juni 2017, 08:52:08
Aber auf den Bildern fährt wenigstens die Straßenbahn unter der Schnellbahn durch!    8)

Das fand ich auch interessant. Wird aber dann wohl Einsparungen zum Opfer fallen.  :P
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 01. Juni 2017, 10:37:08
So ähnlich wird das aussehen:

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

(Fotos aus Hennersdorf)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 01. Juni 2017, 11:24:48
Highspeedtrain: Nach einer entsprechenden Redimensionierung der Bahnhöfe Hütteldorf und Penzing, die ja in zumindest in Penzing angedacht ist, könnte man ohne weiteres eine eigene Busspur am ehemaligen Bahngrund bauen, sodass die Regionalbusse direkt nach Penzing fahren.  8)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 01. Juni 2017, 11:39:14
Das geht zumindest nicht mit den Regionalbussen, weil diese "Klimakiller" eigentlich lt. VOR an der Stadtgrenze zu verenden haben.  8)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 01. Juni 2017, 13:00:07
Das geht zumindest nicht mit den Regionalbussen, weil diese "Klimakiller" eigentlich lt. VOR an der Stadtgrenze zu verenden haben.  8)

Nicht an der Stadtgrenze, aber an dem ersten hochrangigen Knoten bzw. der ersten U-Bahn-Station.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hema am 01. Juni 2017, 14:48:49
Besonders hübsch werden sicher die Lärmschutzwände, die Hietzing irgendwann im Stil der Chinesischen Mauer teilen werden! Wenigstens wird es dann wieder ein paar billigere Villen im Angebot geben.  >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 01. Juni 2017, 15:35:30
Wobei man Anmerken sollte, dass die Schallschutzwände für einige Gemeindebauten in der Bossigasse für den "Hugo" sind. Die haben ca. 5 Stockwerke, die Bahn ist dann im 1ten bzw. 2ten Stock-"Niveau". Für die oberen Parteien wird es also um einiges lauter werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 01. Juni 2017, 18:07:06
Da wirds Lärmschutzfenster geben. Mindestens 50% der entstehenden Kosten werden von der ÖBB Infrastruktur übernommen, der genaue Prozentsatz hängt vom Alter der bestehenden Fenster ab.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. Juni 2017, 18:39:39
Da wirds Lärmschutzfenster geben. Mindestens 50% der entstehenden Kosten werden von der ÖBB Infrastruktur übernommen, der genaue Prozentsatz hängt vom Alter der bestehenden Fenster ab.

Im Vergleich zu früher, als Tag und Nacht laute Güterzüge dort fuhren, müsste es ohnehin merklich leiser geworden sein.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 01. Juni 2017, 23:06:26
Zur Station Hietzinger Hauptstraße sei mir ein persönliches Kommentar erlaubt: *Kotz*
Da werden sich die Anwohner über den riesigen dunklen Betonplatz unterhalb der Station freuen. Inkl. dem riesen Betonklotz in der eigentlich recht beschaulichen Gegend.

Allerdings - wird schrecklich aussehen! Ich hoffe - aber glaube nicht ernsthaft - dass im Zuge der UVP die Betonwüstenanmutung noch abgeschwächt werden könnte. Vielleicht lassen einflussreiche Anrainer ihre Muskeln spielen....Eine Ästhetik a la Gürtelstadtbahn ist mit dem Baustoff Beton sowieso nicht zu erreichen. Und alles andere fällt in die Rubrik Warme Eislutscher...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: öffi-dude am 01. Juni 2017, 23:26:02
Besser als kein Ausbau......  ::)

Und die Traisengasse, die vom Aufbau her Ähnlichkeiten vorweisen kann, find ich jetzt auch recht gelungen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 02. Juni 2017, 07:23:58
Besser als kein Ausbau......  ::)

Und die Traisengasse, die vom Aufbau her Ähnlichkeiten vorweisen kann, find ich jetzt auch recht gelungen.

Man kann Ausbauen und man kann Ausbauen. Man kann Betonbrutalismus in die Landschaft flacken oder man kann versuchen eine Stadtbild verträglichere Variante zu suchen.

Der Unterschied zwischen Traisengasse und der Staion Hietzinger Hauptstraße ist ein kleiner aber entscheidender: Traisengasse liegt auf einem Damm und nicht auf einer Brücke. Somit sind unterhalb der Staion keine Brachflächen die meist eh nur dreckig sind weils keiner reinigt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 02. Juni 2017, 08:41:18
Traisengasse hat Randbahnsteige, die neuen Haltestellen der Verbindungsbahn Mittelbahnsteige. Dadurch muss die Trasse zumindest in diesen Bereichen zwangsläufig breiter gebaut werden - und wird auch deshalb klotziger und abweisender wirken.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 02. Juni 2017, 09:48:54
Es wird wohl auch die billigste (angebotene) und öfters verwendete Variante sein. Was neues ist ja im öffentlichen Sektor eh nie gewünscht - weil das Standardverfahren auch am bequemsten ist für alle Beteiligten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: luki32 am 02. Juni 2017, 10:23:09
Traisengasse hat Randbahnsteige, die neuen Haltestellen der Verbindungsbahn Mittelbahnsteige. Dadurch muss die Trasse zumindest in diesen Bereichen zwangsläufig breiter gebaut werden - und wird auch deshalb klotziger und abweisender wirken.

Warum brauchen zwei Seitenbahnsteige weniger Platz als ein Mittelbahnsteig?

mfG
Luki
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Ingenieur am 02. Juni 2017, 10:29:24
Warum brauchen zwei Seitenbahnsteige weniger Platz als ein Mittelbahnsteig?

Ich nehme an, es geht um die Bereiche vor und nach der Haltestelle, in denen der Gleisabstand zwangsläufig ansteigen muss.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 02. Juni 2017, 10:36:00
Ich nehme an, es geht um die Bereiche vor und nach der Haltestelle, in denen der Gleisabstand zwangsläufig ansteigen muss.

Korrekt - @luki32: In diesem Sinne war meine Formulierung gemeint! Und was die UVP anbelangt: Wer kann genaueres dazu sagen, ob der Erhalt des alten Baumbestandes entlang der Strecke - soweit möglich - auf diesem Wege behördlich vorgeschrieben werden kann? Betrifft vor allem den Bereich Spohrstraße - Waldvogelstraße.

Die nächste Infoveranstaltung - wo dann auch die Querungsmöglichkeiten bei der Veitinger- und der Jagdschlossgasse feststehen sollen, ist übrigens für den heurigen November vorgesehen. Diese Bereiche waren auf den Visualisierungen jetzt noch als weiße Flecken dargestellt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 07. Juni 2017, 01:10:11
Und was die UVP anbelangt: Wer kann genaueres dazu sagen, ob der Erhalt des alten Baumbestandes entlang der Strecke - soweit möglich - auf diesem Wege behördlich vorgeschrieben werden kann?
Das Wiener Baumschutzgesetz ist ein Landesgesetz, der Ausbau der Verbindungsbahn wird wohl nach Bundesrecht laufen. Da Bundesrecht über Landesrecht steht, wird bei erfolgter Genehmigung kein Landesgesetz im Weg stehen können. Außerdem kann man ja Ersatzpflanzungen am Nord(west)bahnhofareal machen. :P
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 07. Juni 2017, 07:26:55
Und was die UVP anbelangt: Wer kann genaueres dazu sagen, ob der Erhalt des alten Baumbestandes entlang der Strecke - soweit möglich - auf diesem Wege behördlich vorgeschrieben werden kann?
Das Wiener Baumschutzgesetz ist ein Landesgesetz, der Ausbau der Verbindungsbahn wird wohl nach Bundesrecht laufen. Da Bundesrecht über Landesrecht steht, wird bei erfolgter Genehmigung kein Landesgesetz im Weg stehen können. Außerdem kann man ja Ersatzpflanzungen am Nord(west)bahnhofareal machen. :P

Bundesrecht vs. Landesrecht gilt nur wenn sich beide widersprechen täten. Tun sie aber in diesem Fall nicht und somit sind Ersatzpflanzungen vorzunehmen bzw. ein finanzieller Ausgleich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 07. Juni 2017, 07:29:40
Und was die UVP anbelangt: Wer kann genaueres dazu sagen, ob der Erhalt des alten Baumbestandes entlang der Strecke - soweit möglich - auf diesem Wege behördlich vorgeschrieben werden kann?
Das Wiener Baumschutzgesetz ist ein Landesgesetz, der Ausbau der Verbindungsbahn wird wohl nach Bundesrecht laufen. Da Bundesrecht über Landesrecht steht

Das ist nicht richtig - bzw. aus Deutschland geklaut. Bundesrecht steht in Österreich nicht über Landesrecht und es ist absolut die Regel, dass man für ein Vorhaben sowohl Bundes- wie landesrechtliche Genehmigungen braucht. Was du wahrscheinlich meinst: im Regelfall unterliegen Eisenbahnanlagen keinen landesrechtlichen Vorschriften, das ist aber eine Frage der Kompetenzverteilung und muss nicht ausnahmslos so sein.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 07. Juni 2017, 10:58:09
... und somit sind Ersatzpflanzungen vorzunehmen ...

Die jedoch die Höhe der bestehenden Bäume erst wieder in etlichen Jahrzehnten erreichen - weshalb der Erhalt derselben auf alle Fälle zu bevorzugen ist (Wink an den Bezirk, der nebst div. Querungsmöglichkeiten auch das von den ÖBB einfordern sollte!)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 07. Juni 2017, 14:59:35
... und somit sind Ersatzpflanzungen vorzunehmen ...

Die jedoch die Höhe der bestehenden Bäume erst wieder in etlichen Jahrzehnten erreichen - weshalb der Erhalt derselben auf alle Fälle zu bevorzugen ist
Deshalb werden Ersatzpflanzungen oft auch nicht 1:1 vorgeschrieben, sondern als zahlenmäßige "Überkompensation". Allerdings sind Ersatzpflanzungen in kilometerweiter Entfernung sowieso fragwürdig.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hema am 07. Juni 2017, 17:31:54
Allerdings sind Ersatzpflanzungen in kilometerweiter Entfernung sowieso fragwürdig.
Meist im Wienerwald. Dort wachsen junge Bäume von selber nach. Muss die Gemeinde Wien wegen Bauarbeiten selber Ersatzpflanzungen durchführen, weist sie diese Bäumchen dann halt als ihre Ersatzpflanzungen aus.   >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: moszkva tér am 07. Juni 2017, 21:01:40
Allerdings sind Ersatzpflanzungen in kilometerweiter Entfernung sowieso fragwürdig.
Meist im Wienerwald. Dort wachsen junge Bäume von selber nach. Muss die Gemeinde Wien wegen Bauarbeiten selber Ersatzpflanzungen durchführen, weist sie diese Bäumchen dann halt als ihre Ersatzpflanzungen aus.   >:D
Aber ernsthaft jetzt: Warum, glaubst du, wird jedes Jahr ein Wald der jungen Wienerinnen und Wiener gepflanzt?  ;)
https://www.wien.gv.at/umwelt/wald/erholung/jung.html
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 03. August 2017, 09:01:56
So, jetzt ein allerletztes Mal hier drei Versionen meines Plans.

Beim letzten Plan könntest du durchaus schon andenken, auch die S80 einzuzeichnen, die sollte ja dann auch schon fertig ausgebaut sein.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 03. August 2017, 16:16:02
So, jetzt ein allerletztes Mal hier drei Versionen meines Plans.

Beim letzten Plan könntest du durchaus schon andenken, auch die S80 einzuzeichnen, die sollte ja dann auch schon fertig ausgebaut sein.

Da wäre ich vorsichtig.
Einerseits dürfte sich, wie heute die Presse schreibt (leider ein Bezahlartikel), im 13. Widerstand gegen die Hochlage regen.

Andererseits hätte ich ernsthafte Sorgen, dass das Trassenchaos auf der Stammstrecke mit den Westbahnwünschen es in Zukunft verhindern könnte, zwischen Meidling und Hauptbahnhof einen 15-Min-Takt der S80 unterzubringen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Paulchen am 03. August 2017, 16:35:51
Andererseits hätte ich ernsthafte Sorgen, dass das Trassenchaos auf der Stammstrecke mit den Westbahnwünschen es in Zukunft verhindern könnte, zwischen Meidling und Hauptbahnhof einen 15-Min-Takt der S80 unterzubringen.

Hat es nicht eigentlich irgendwann geheißen, dass bei Konflikten bei der Trassenvergabe jener Betreiber bevorzugt wird, welcher den integrierten Taktfahrplan anbietet? Wenn das der Fall ist, wieso wird dann überhaupt über die merkwürdigen Trassenforderungen der Westbahn diskutiert?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Superguppy am 03. August 2017, 16:40:05
Da wäre ich vorsichtig.
Einerseits dürfte sich, wie heute die Presse schreibt (leider ein Bezahlartikel), im 13. Widerstand gegen die Hochlage regen.
Einen recht ähnlichen Artikel gibt es kostenlos hier:
https://www.meinbezirk.at/hietzing/lokales/widerstand-in-wien-hietzing-gegen-den-ausbau-der-verbindungsbahn-d2207492.html
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Petersil am 03. August 2017, 19:07:38
Da wäre ich vorsichtig.
Einerseits dürfte sich, wie heute die Presse schreibt (leider ein Bezahlartikel), im 13. Widerstand gegen die Hochlage regen.

Das wundert mich nicht. Der Grund für die Hochlage ist ja, dass man einerseits dem Autoverkehr sehr entgegenkommen möchte, andererseits die Nachfolgerichtlinien der HL-Richtlinien bei der Bahn nur sehr konservative Trassierungen mit geringen Steigungen zulassen. Die Bleifußgeneration gibt es in der Form auch in Hietzing nicht mehr wie früher, mit 4,20 m Durchfahrtshöhe bei der Hietzinger Hauptstraße und Auhofstraße hätte man vor 20 Jahren sicher noch massiv Beifall geerntet, die jüngeren Hietzinger fürchten eher den Durchzugsverkehr. In Deutschland sind bei reinen S-Bahn-Strecken Steigungen von bis zu 40 Promille kein Problem. Interessant wäre ja aus meiner Sicht eine Trassierung, die vom Zwangspunkt Hietzinger Kai aus ähnlich stark fällt. Wir haben da eine Längendifferenz von ca. 480 Metern, d.h. bei 40 Promille Gefälle wäre ein Höhenunterschied von 19 (!) Metern möglich, wodurch sich eine Tieflage bei der Hietzinger Hauptstraße ausginge, von wo man noch einen km Länge hätte, um nicht einen Konflikt mit der Oberkante des Lainzer Tunnels weiter südlich zu haben.

Die Bürgerinitiative ist halt leider wie immer gegen alles - ein Ausbau der Bahn ist ja an sich sinnvoll.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 03. August 2017, 19:20:52
Ich bin mir beim Ausbau gar nicht mehr so sicher... 4 S-Bahn-Züge pro Stunde und Richtung sollte auch die bestehende Infra verkraften.

Der im Presse-Artikel von Bürgerinitiativen angesprochene Verdacht, man wolle mehr Güterzüge führen, wirkt für mich daher nicht abwegig. Vor allem, weil Lainzer Tunnel und NBS nach St. Pölten ab Dezember noch mehr als bisher im PV ausgelastet sein werden und ein Ende dieser Entwicklung angesichts der ständig steigenden Fahrgastzahlen, vor allem Pendler, auch nicht absehbar ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 04. August 2017, 00:31:03
Der Grund für die Hochlage ist ja, dass man einerseits dem Autoverkehr sehr entgegenkommen möchte,....

Wenn zwar ein Bahnschranken zugunsten einer Unterführung aufgelassen wird, die anderen drei jedoch ersatzlos wegfallen, kann davon eigentlich keine Rede sein. Im Extremfall null Querungsmöglichkeiten zwischen Hietzinger Hauptstraße und Hofwiesengasse...!

Interessant wäre ja aus meiner Sicht eine Trassierung, die vom Zwangspunkt Hietzinger Kai aus ähnlich stark fällt. ....wodurch sich eine Tieflage bei der Hietzinger Hauptstraße ausginge,...

Die Hochlage bei der Hietzinger Hauptstraße stört die Leute weniger als das Niveau weiter Richtung Maxing, wodurch die Trasse - siehe oben - den Bezirk auf eine lange Distanz verkehrstechnisch entzweischneiden würde. So gesehen wäre eine durchgehende Hochlage bis zur Einfahrt in den Bahnhof Maxing anzustreben. Dann bekämen die Anrainer zwar hohe Betonwände vor die Nase, aber die Querungsmöglichkeiten blieben erhalten, und das ohne Verzögerungen durch geschlossene Schranken.

In Deutschland sind bei reinen S-Bahn-Strecken Steigungen von bis zu 40 Promille kein Problem.

Selbst wenn Güterzüge verbannt würden (aus verschiedenen Gründen reine Theorie, und wenn die ÖBB diese Zusage machen sollten -> Lüge!) bleiben immer noch zahlreiche Lokzüge & Leerpersonenzüge zwischen Hbf und Wien West. Letztere sind u. a. auf Fehler bei der Planung des Hbf zurückzuführen -> zu wenig Platz zum Hinterstellen von Wagen dort.

Ich bin mir beim Ausbau gar nicht mehr so sicher... 4 S-Bahn-Züge pro Stunde und Richtung sollte auch die bestehende Infra verkraften.

Die Infra an sich schon. Aber durch die Lage der Einschaltkontakte werden die Schranken Speisinger Straße bis Veitingergasse schon geschlossen, wenn sich ein Zug im Bhf. Maxing der Haltestelle Speising nähert - und S-Bahnzüge halten dort dann auch noch! Daher kommen die langen und "unnötigen" Wartezeiten. Bei (mindestens) vier Zügen pro Stunde ist das nervig. Wenn die Schranken (oder auch nur einer davon) nach dem Ausbau bleiben würden, entstünde die selbe Situation in der Gegenrichtung: Schranken schließt, wenn der Zug erst in die Haltestelle Hietzinger Hauptstraße einfährt.

Weiters empfinden die meisten Anrainer die betondominierte, klotzige ÖBB-Architektur als völlig unpassend für den doch sehr von Grün dominierten Bezirk - mit großteils alter Bausubstanz im Umfeld. Würde sie z.b. wie die Vorortelinie aussehen, könnten viele leichter damit leben - aber die wurde bekanntlich Ende des vorvorigen Jahrhunderts gebaut...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 04. August 2017, 09:44:57
Die Hochlage bei der Hietzinger Hauptstraße stört die Leute weniger als das Niveau weiter Richtung Maxing, wodurch die Trasse - siehe oben - den Bezirk auf eine lange Distanz verkehrstechnisch entzweischneiden würde. So gesehen wäre eine durchgehende Hochlage bis zur Einfahrt in den Bahnhof Maxing anzustreben. Dann bekämen die Anrainer zwar hohe Betonwände vor die Nase, aber die Querungsmöglichkeiten blieben erhalten, und das ohne Verzögerungen durch geschlossene Schranken.
Von der Hofwiesengasse bis Maxing gibt's doch trotz Niveaulage zwei Unterführungen und eine Brücke. Das ist bei weitem besser als Betonwände.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 04. August 2017, 12:23:53
Von der Hofwiesengasse bis Maxing gibt's doch trotz Niveaulage zwei Unterführungen und eine Brücke. Das ist bei weitem besser als Betonwände.

Es geht den Leuten um die drohende Schließung der Querungen zwischen Speisinger Straße bzw. Versorgungsheimstraße und Jagdschlossgasse für den PKW-Verkehr!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 04. August 2017, 12:39:34
Selbst wenn Güterzüge verbannt würden (aus verschiedenen Gründen reine Theorie, und wenn die ÖBB diese Zusage machen sollten -> Lüge!) bleiben immer noch zahlreiche Lokzüge & Leerpersonenzüge zwischen Hbf und Wien West. Letztere sind u. a. auf Fehler bei der Planung des Hbf zurückzuführen -> zu wenig Platz zum Hinterstellen von Wagen dort.

Ich gehe davon aus, dass sich diesbezüglich die Situation mit dem Vollausbau der Pottendorfer Linie und der Elektrifizierung des Marchegger Astes deutlich bessern wird. Dann sind viel mehr Durchbindungen möglich, die derzeit an der Kapazität der Südbahn und dem relativen Diesel-Inselbetrieb Ri Marchegg scheitern (zB gehe ich dann davon aus, dass teilweise RJ nach Bratislava verlängert werden und die derzeitigen REX ersetzen).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 04. August 2017, 13:41:44
Es geht den Leuten um die drohende Schließung der Querungen zwischen Speisinger Straße bzw. Versorgungsheimstraße und Jagdschlossgasse für den PKW-Verkehr!
Jo mei, PKWs sind überbewertet.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schienenklaus am 04. August 2017, 14:53:52
Der ORF hat nun auch darüber berichtet. KLICK (http://wien.orf.at/news/stories/2858638/)

Dabei wird mit einer "geschickten" Überleitung gleich auch die U5 beworben ::)

[...]Auch am Marchegger Ast werden Eisenbahnkreuzungen aufgelöst - Contiweg und Hirschstettner Straße - und durch Unterführungen ersetzt. Auf der Strecke zwischen Aspern und Hütteldorf werden die S-Bahnen dann übrigens sämtliche Wiener U-Bahn-Linien antreffen - auch die künftige U5. Baustart ist für 2020 geplant, bis 2025 werden 450 Mio. Euro in das Projekt fließen, 70 Mio. Euro davon kommen aus Wien.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 04. August 2017, 14:58:41
Der ORF hat nun auch darüber berichtet. KLICK (http://wien.orf.at/news/stories/2858638/)

Dabei wird mit einer "geschickten" Überleitung gleich auch die U5 beworben ::)

[...]Auch am Marchegger Ast werden Eisenbahnkreuzungen aufgelöst - Contiweg und Hirschstettner Straße - und durch Unterführungen ersetzt. Auf der Strecke zwischen Aspern und Hütteldorf werden die S-Bahnen dann übrigens sämtliche Wiener U-Bahn-Linien antreffen - auch die künftige U5. Baustart ist für 2020 geplant, bis 2025 werden 450 Mio. Euro in das Projekt fließen, 70 Mio. Euro davon kommen aus Wien.

Blöd nur, dass ausgerechnet die U5 die einzige U-Bahn-Linie ist, welche auf der Stecke zwischen Aspern und Hütteldorf nicht anzutreffen ist ...  ::) ::) ::)
(Außer man verlängert sie vom Karlsplatz aus eines Tages zum Hauptbahnhof (Ost) / zu einer noch zu errichtenden Station Gudrunstraße, / nach SImmering ... was alles nicht sonderlich wahrscheinlich und schon gar nicht absehbar oder aktuell geplant ist.  :bh: :bh: :bh:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 04. August 2017, 14:58:57
Auf der Strecke zwischen Aspern und Hütteldorf werden die S-Bahnen dann übrigens sämtliche Wiener U-Bahn-Linien antreffen - auch die künftige U5.

 :o
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 04. August 2017, 18:58:23
Zum Threadthema: Heute habe ich (beim Aussteigen, deswegen kein Foto) einen neuen Über-Tür-Netzplan in einem 4020 gesehen, eine wirkliche Verbesserung zum alten Farbenwirrwarr.

Zum Thema U5: Es gibt Leute, die glauben, dass die U5 vom Matzleinsdorfer Platz aus nach Hernals unter den Alsergrund fahren wird.

Zur Vorortelinie: Es würde mich sehr verwundern, wenn sich die Infra von ein paar Anwohnern jetzt noch von der Hochlage abbringen, geschweige denn zur Tieflage überreden lässt. Warum? Weil es einen einstimmigen Gemeinderatsbeschluss vom 29. Juli 2016 (1) gibt, in dem das "vorgelegte Übereinkommen" zwischen Stadt und ÖBB einstimmig angenommen wurde. Auch im Hietzinger Gemeinderat gab es im Vorfeld positive Beschlüsse bezüglich des Ausbaus.

Die Bürgerinitiative hat sich also mehr als ein Jahr Zeit gelassen, um sich überhaupt zu formieren (Vielleicht zu wenige Gegner?). Sie ist aber auch aus folgenden anderen Gründen nicht ernstzunehmen:
1. Sie können nicht rechnen. Die Hochlage wird laut ÖBB-Pressemitteilung (2) auf 5,8m liegen, die Lärmschutzwände 2m hoch sein. Auf der Website der Bürgerinitiative (https://www.verbindungsbahn.info/) ist von 12-14m die Rede.
2. Sie haben keine Ahnung von der S80. Die Haltestelle Hietzinger Hauptstraße und den Neubau von Speising infrage zu stellen ist ein ganz schönes Stück, ein noch viel schöneres Stück ist es, sie als Bahnhöfe zu bezeichnen. Aber im Ernst: Der Großteil der Fahrgäste auf der Verbindungsbahn steigt in Speising aus oder ein. Die Direktverbindung Meidling - Hütteldorf wird zwar auch nachgefragt (unter anderem von meiner Wenigkeit), hier läuft die U4 der S80 aber klar den Rang ab, dauert es doch nur 5min länger mit U6-U4 bei ungleich besseren Takten.

Das Streitthema hier sind letztlich die Eisenbahnkreuzungen Jagdschlossgasse, Veitingergasse und Versorgungsheimstraße. Und hier ist noch lange nichts fix: Die ÖBB überlegen sich noch Straßenunterführungen/Querungsmöglichkeiten für Fußgänger und Radfahrer (3). Wie weit die Planungen hier schon sind, weiß ich nicht.
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass die ÖBB für Ende 2017 noch einen Bürgerdialog planen, vielleicht finden da einige Anliegen Gehör.

Meiner Meinung nach müsste aber für eine schnellere Verbindung nach Hütteldorf (und in weiterer Folge nach Purkersdorf) der Bereich in Hütteldorf - Hietzinger Hauptstraße neu gebaut werden. Aktuell schleicht man mit 40 über die Hütteldorfer Weichen und mit 50 über die Wientalbrücke, da sind noch 2min drinnen.

Noch eine kleine Notiz: Im Gemeinderat wurde außerdem beschlossen, die Wientalbrücke so zu bauen, dass eine künftige Station Unter St. Veit S U über der Wien entstehen und so eine Führung Meidling - S15 - S45 - Handelskai sinnvoll werden könnte (möglich ist sie ja schon jetzt).

(1) Gemeinderatsbeschluss in Infodat: https://www.wien.gv.at/infodat/ergdt?detvid=111542
(2) Pressemitteilung: http://presse.oebb.at/de/presseinformationen/oebb-die-neue-verbindungsbahn-fuer-eine-neue-schnellbahn-qualitaet-in-wien
(3) Broschüre vom November 2016: http://infrastruktur.oebb.at/de/dms-dokumente/projektbroschuere-attraktivierung-verbindungsbahn.pdf

[Es] wäre eine durchgehende Hochlage bis zur Einfahrt in den Bahnhof Maxing anzustreben. Dann bekämen die Anrainer zwar hohe Betonwände vor die Nase, aber die Querungsmöglichkeiten blieben erhalten, und das ohne Verzögerungen durch geschlossene Schranken.
Dann wäre allerdings Speising auch in Hochlage zu errichten und die Länge der Strecke in Hochlage würde sich mehr als verdoppeln, wir sind hier schon Richtung dreifach. Dein Vorschlag würde den Bezirk optisch erst recht zerschneiden und eine massive Erhöhung der Kosten bedeuten. Ich würde in die Richtung keine Gedanken mehr verschwenden, nicht weil ich deinen Vorschlag so abwegig finde, sondern da die Planungen in diese Richtung abgeschlossen sind.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 04. August 2017, 19:30:28
Da du ja den ÖBB, dem Architekten-Planungsteam oder politischen Kreisen nahezustehen scheinst, hätte ich auch gerne eine Aussage zur ÖBB-Beton-Glas-Klotzarchitektur, deren für dieses Umfeld unpassende Grobheit wie erwähnt den Leuten auch sehr sauer aufstößt. Könnte man diesbezüglich den Baustil nicht etwas anpassen???

Im übrigen, nur zur Klarstellung: Ich habe mit dieser Bürgerinitiative nichts am Hut. Als ästhetisch anspruchsvoller Bürger und Bewohner Hietzings kann ich einige Einwände aber gut nachvollziehen!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Sollwertgeber am 04. August 2017, 19:36:08
Wer hätte gedacht, dass man von einer Netzplan-Diskussion zum Ausbau der Verbindungsbahn kommt. C:-)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 04. August 2017, 22:48:21
Und ich habe weder mit dem Planungsteam zu tun noch irgendeine politische Funktion. Und ich finde die Architektur auch nicht übermäßig passend, aber einen Otto-Wagner-Nachbau wirst du nicht bekommen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 20. August 2017, 17:54:08
Im Gemeinderat wurde außerdem beschlossen, die Wientalbrücke so zu bauen, dass eine künftige Station Unter St. Veit S U über der Wien entstehen und so eine Führung Meidling - S15 - S45 - Handelskai sinnvoll werden könnte (möglich ist sie ja schon jetzt).
Um diese Führung realistisch werden zu lassen, müsste man aber eine niveaufreie Kreuzung zwischen Vorortelinie-Verbindungsbahn und Westbahn errichten. Kapazitätsmäßig kommen sich die beiden Strecken sonst äußerst schnell in die Quere, was zu unattraktiven Fahrplänen bzw. Verspätungen auf mindestens einer der Strecken führt. :lamp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 20. August 2017, 19:22:42
Im Gemeinderat wurde außerdem beschlossen, die Wientalbrücke so zu bauen, dass eine künftige Station Unter St. Veit S U über der Wien entstehen und so eine Führung Meidling - S15 - S45 - Handelskai sinnvoll werden könnte (möglich ist sie ja schon jetzt).
Um diese Führung realistisch werden zu lassen, müsste man aber eine niveaufreie Kreuzung zwischen Vorortelinie-Verbindungsbahn und Westbahn errichten. Kapazitätsmäßig kommen sich die beiden Strecken sonst äußerst schnell in die Quere, was zu unattraktiven Fahrplänen bzw. Verspätungen auf mindestens einer der Strecken führt. :lamp:
So viele Personenzüge benützen die Strecke Hütteldorf - Westbahnhof auch nicht (beide Richtungen zusammengezählt sind es 8 zur HVZ), es wäre aus meiner Sicht ein 15-Minuten-Takt unterbringbar. So einen Takt gäbe es in einem Szenario, wo jede zweite S45 über die Verbindungsbahn weitergeführt wird und die anderen weiterhin nach Hütteldorf fahren, da reicht Infrastruktur dann aus. Sobald man aber alle 10 Minuten von Breitensee nach Speising fahren will, wird es knapp, da hast du schon recht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 20. August 2017, 20:55:04
Da hast Dich aber grob verrechnet, denn auf der Strecke Wedtbahnhof-Hütteldorf fahren schon in eine Richtung stündlich zwei S-Bahnen, ein REX, ein REX200 sowie die WESTbahn. Ergibt also zehn Züge pro Stunde (bzw. 5 pro Stunde je Richtung)
Perspektivisch wird man die S50 eines Tages aber hoffentlich im 15-Minuten-Takt führen und sollte sich eine Option zur Verdichtung der anderen Verkehre freihalten.
REX-Verbindungen ins Waldviertel vom Westbahnhof aus waren schließlich schon öfters angedacht und die WESTbahn bietet auch immer wieder Zusatzzüge an.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 20. August 2017, 22:45:47
Ja, ich habe mich verrechnet :-[
Es sind nämlich 1 REX200, 1 west, 2 REX und 2 S50 zur Hauptverkehrszeit, also 12 Züge in beiden Richtungen. Da bin ich mir dann ehrlich gesagt auch nicht sicher, ob sich das ausgeht, da müsste man sich die Fahrpläne genauer ansehen.
Ad 15min-Takt auf der S50: Den gibt es in Verbindung mit der S80 bis Unter Purkersdorf schon als unreinen Takt, außerdem ergänzen die REX die S50 ziemlich gut. Da wird man (glaube ich) noch länger warten müssen, vielleicht sogar länger als auf den Halbring.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: marsupialeater am 21. August 2017, 08:10:24
Noch eine kleine Notiz: Im Gemeinderat wurde außerdem beschlossen, die Wientalbrücke so zu bauen, dass eine künftige Station Unter St. Veit S U über der Wien entstehen und so eine Führung Meidling - S15 - S45 - Handelskai sinnvoll werden könnte (möglich ist sie ja schon jetzt).

Das stimmt zwar prinzipiell, hier ist der entsprechende Antrag der Neos-Fraktion:
https://www.wien.gv.at/ma08/infodat/2016/pgl-02249-2016-0001-kne-gat.pdf

Allerdings wurde der Antrag im nachfolgenden Gemeinderatsausschuss für Finanzen dann mit einem Bericht "Brauchen wir nicht" beerdigt, nichts geschah. Solche Ausschussentscheidungen dringen i.d.R. leider nicht an die Öffentlichkeit.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 21. August 2017, 13:32:42
Noch eine kleine Notiz: Im Gemeinderat wurde außerdem beschlossen, die Wientalbrücke so zu bauen, dass eine künftige Station Unter St. Veit S U über der Wien entstehen und so eine Führung Meidling - S15 - S45 - Handelskai sinnvoll werden könnte (möglich ist sie ja schon jetzt).

Das stimmt zwar prinzipiell, hier ist der entsprechende Antrag der Neos-Fraktion:
https://www.wien.gv.at/ma08/infodat/2016/pgl-02249-2016-0001-kne-gat.pdf

Allerdings wurde der Antrag im nachfolgenden Gemeinderatsausschuss für Finanzen dann mit einem Bericht "Brauchen wir nicht" beerdigt, nichts geschah. Solche Ausschussentscheidungen dringen i.d.R. leider nicht an die Öffentlichkeit.

Die Führung der S45 nach Meidling wäre ohne Anbindung an die U4 aber äußerst unsinnig ... ließe ich mir nur dann als sinnvoll einreden, wenn es einen 15-Minuten-Takt Handelskai-Penzing-Hütteldorf UND einen 15-Minuten-Takt Handelskai-Penzing-Meidling-Hbf. UND einen 15-Minuten-Takt Hütteldorf-Meidling-Hbf.-Aspern Nord gäbe, wobei es da im Abschnitt Hietzinger Hauptstraße-Meidling doch zu einer gewissen Überversorgung kommen würde. Die Strecke Meidling-Hietzinger Hauptstraße von der U4 abzukoppeln hielte ich aber auch nicht für zielführend ...

Schade, dass es niemanden interessiert das ganze medial aufzubauschen ... immerhin wird hier sehr viel Geld ausgegeben ... dass man sich hier nicht gleich Optionen offenhält, die andernfalls nur noch sehr teuer im Nachhinein realisiert werden können ist sehr ärgerlich!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 21. August 2017, 14:25:19
Die Führung der S45 nach Meidling wäre ohne Anbindung an die U4 aber äußerst unsinnig ...

Und was ist, wenn die S-Bahn dann im Bereich Hummelgasse/Hietzinger Kai eine Station bekommt, mit Anschluß an die U-Bahn Station Unter. St. Veit? Die ist zwar in unmittelbarer Nähe von Penzing, aber mMn wesentlich sinnvoller, als wenn ich eine Dreiecksfahrt über Hütteldorf mache.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Paulchen am 21. August 2017, 14:36:14
Und was ist, wenn die S-Bahn dann im Bereich Hummelgasse/Hietzinger Kai eine Station bekommt, mit Anschluß an die U-Bahn Station Unter. St. Veit?

Darum geht's doch seit zehn Postings.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schienenklaus am 21. August 2017, 15:12:55
In Hütteldorf ist halt auch noch ein großer Busbahnhof, der sicher nicht einen kleinen Teil der Fahrgäste ausmacht.

A) Entweder baut man als eine Station Unter St.-Veit und verlegt den Busbahnhof nach Penzing (wird aber sicher nie so kommen),
B) oder man macht eine Dreiecksfahrt über Hütteldorf. Wird zwar als durchgehende Linie so auch sicher nie kommen, wäre aber ohne weiteres praktikabel mMn... (in Hamburg gibt es auch eine Linie mit einem Kopfbahnhof als Zwischenstation)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 21. August 2017, 15:49:33
Und was ist, wenn die S-Bahn dann im Bereich Hummelgasse/Hietzinger Kai eine Station bekommt, mit Anschluß an die U-Bahn Station Unter. St. Veit?

Darum geht's doch seit zehn Postings.

Vor allem der zitierte Teil bezieht sich ja genau darauf, dass der Antrag, dass man die Errichtung einer künftigen Station unter St.Veit berücksichtigen sollte im Rahmen des Ausbaus, abgelehnt wurde!  :fp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 21. August 2017, 15:57:22
Noch eine kleine Notiz: Im Gemeinderat wurde außerdem beschlossen, die Wientalbrücke so zu bauen, dass eine künftige Station Unter St. Veit S U über der Wien entstehen und so eine Führung Meidling - S15 - S45 - Handelskai sinnvoll werden könnte (möglich ist sie ja schon jetzt).
[D]er Antrag [wurde] im nachfolgenden Gemeinderatsausschuss für Finanzen dann mit einem Bericht "Brauchen wir nicht" beerdigt, nichts geschah. Solche Ausschussentscheidungen dringen i.d.R. leider nicht an die Öffentlichkeit.
Es hat mich eh schon gewundert, dass in den veröffentlichten Plänen absolut nichts in die Richtung sichtbar ist. Ich habe das nur erwähnt, weil es mir als positive Überraschung aufgefallen ist.

Und was ist, wenn die S-Bahn dann im Bereich Hummelgasse/Hietzinger Kai eine Station bekommt, mit Anschluß an die U-Bahn Station Unter. St. Veit? Die ist zwar in unmittelbarer Nähe von Penzing, aber mMn wesentlich sinnvoller, als wenn ich eine Dreiecksfahrt über Hütteldorf mache.
Ich weiß nicht, wie du das genau meinst. Falls du die Station am Hietzinger Kai (also an, aber nicht über der Wien) errichten willst, ergibt das zur fix und fertig geplanten Haltestelle Hietzinger Hstr. (58) einen Abstand von bestenfalls 300m (von einer theoretischen Station über der Wien hätte man 500m). Falls du die Station Hietzinger Hstr. Richtung Hietzinger Kai vorrücken wolltest, würde das ein Weg zur U4 wie beim Hbf zur U1 - zumutbar, aber nicht optimal. Vielleicht wäre das ja eine gute Lösung gewesen...

Die Führung der S45 nach Meidling wäre ohne Anbindung an die U4 aber äußerst unsinnig ... ließe ich mir nur dann als sinnvoll einreden, wenn es einen 15-Minuten-Takt Handelskai-Penzing-Hütteldorf UND einen 15-Minuten-Takt Handelskai-Penzing-Meidling-Hbf. UND einen 15-Minuten-Takt Hütteldorf-Meidling-Hbf.-Aspern Nord gäbe, wobei es da im Abschnitt Hietzinger Hauptstraße-Meidling doch zu einer gewissen Überversorgung kommen würde. Die Strecke Meidling-Hietzinger Hauptstraße von der U4 abzukoppeln hielte ich aber auch nicht für zielführend ...
Im Fall eines solchen 7,5min-Takttraums kann man auf den U4-Anschluss verzichten, da die Verbindung nach Hütteldorf durch die S15 gegeben wäre und die U4 von Speising aus durch die Linien 60 und 10 erreicht werden kann.

A) Entweder baut man als eine Station Unter St.-Veit und verlegt den Busbahnhof nach Penzing (wird aber sicher nie so kommen),
B) oder man macht eine Dreiecksfahrt über Hütteldorf. Wird zwar als durchgehende Linie so auch sicher nie kommen, wäre aber ohne weiteres praktikabel mMn... (in Hamburg gibt es auch eine Linie mit einem Kopfbahnhof als Zwischenstation)
A) Parallelführungen zum 49er/52er en masse wären sicher nicht das Ziel.
B) Da ist man mit U6+Strab/Bus immer schneller, da kann man die Linien gleich zweigeteilt lassen.
Wie schon angedeutet, Hütteldorf sollte man nicht verlieren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 21. August 2017, 16:37:46
Der Busbahnhof in Hütteldorf wird sicher immer dort bleiben. Von einer Verlängerung aller Hütteldorfer Linien nach Penzing oder Unter St. Veit hielte ich auch nichts, da die Busse dann 1:1 parallel zur S-Bahn bzw. zur U4 fahren würden.

Einzig sinnvoll fände ich eine Verlängerung der Hietzinger Busliniennach Penzing sowie die Errichtung einer gemeinsamen Station Guldengasse für die S45, S80 und die Ober St. Veiter Buslinien, die dort eine Schleife bekommen sollten.

Damit könnte man die Anbindung der S45 und der S80 an Hütteldorf sicherstellen, die Anbindung beider Linien an die U4 und die Hütteldorfer Buslinien sicherstellen, aber auch eine attraktivere (Umsteige)Verbindung Heiligenstadt-Speising über Guldengasse anbieten mit der der Bereich Breitensee-Oberdöbling deutlich besser an den Fernverkehr in Meidling angebunden wäre.

Taktverdichtung auf der Verbindungsbahn auf zumindest 15 Minuten vorausgesetzt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kanitzgasse am 21. August 2017, 16:45:18
Einzig sinnvoll fände ich eine Verlängerung der Hietzinger Busliniennach Penzing sowie die Errichtung einer gemeinsamen Station Gunoldstraße für die S45, S80 und die Ober St. Veiter Buslinien, die dort eine Schleife bekommen sollten.
Gunoldstraße?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 21. August 2017, 17:07:18
Einzig sinnvoll fände ich eine Verlängerung der Hietzinger Busliniennach Penzing sowie die Errichtung einer gemeinsamen Station Gunoldstraße für die S45, S80 und die Ober St. Veiter Buslinien, die dort eine Schleife bekommen sollten.
Gunoldstraße?

Sorry, Guldengasse natürlich.
Ist ausgebessert, Danke.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 21. August 2017, 17:12:31
Mit den Buslinien kann ich mich nicht wirklich befassen, da nicht klar ist, welche du meinst.

Eine Station Baumgarten der S45/S50 taucht ja immer wieder aus mancher Schublade auf, allerdings verschwindet sie aufgrund der Parallelführung zur Linie 52 und der betrieblichen Einschränkungen der S45 immer wieder. Neben dem Neubau müsste nämlich auch eine Modernisierung der Strecke Hütteldorf-Penzing und/oder des Bahnhofs Hütteldorf einhergehen (wäre bei einem 7,5min-Takt übrigens auch der Fall). Erschwerend kommt hinzu, dass ein bahnsteiggleicher Umstieg bei der Guldengasse/Kefergasse fast unmöglich zu realisieren ist und somit eine Umsteigezeit von zumindest 3min eingeräumt werden müsste.
Insgesamt kommt man auf maximal 5min Fahrzeitgewinn gegenüber 60/10 + U4 aus Speising, bezüglich Meidling sind 38+U6 sogar schneller als diese theoretische Verbindung.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 21. August 2017, 19:44:48
Ja, ich habe mich verrechnet :-[
Es sind nämlich 1 REX200, 1 west, 2 REX und 2 S50 zur Hauptverkehrszeit, also 12 Züge in beiden Richtungen. Da bin ich mir dann ehrlich gesagt auch nicht sicher, ob sich das ausgeht, da müsste man sich die Fahrpläne genauer ansehen.

Ich biete zur Hauptverkehrszeit (Früh Richtung Wien): 2 REX200, 2 REX, 1-2 west (eine davon wird wohl ab Fahrplanwechsel eher zum Hbf fahren), 2 S50 sowie einen Verstärker-R von der Westbahn kommend. Sind also 8-9 Züge nur in eine Richtung.

Im übrigen ist das schlichte Abzählen von Zügen pro Stunde für so eine Abschätzung relativ bedeutungslos, denn sie müssten genau dann nicht fahren (nachdem du beide Westbahngleise kreuzen musst, sogar in beide Richtungen gleichzeitig), wenn die Trassen für die querende S-Bahn (also exakt alle z.B. 15 Minuten, allerdings auch da wieder für beide Fahrtrichtungen der S-Bahn, also vermutlich alle 15 Minuten pro Richtung = 8x pro Stunde) geplant wären.  Wenn man sich jetzt den Fahrplan der von Wien West ausgehenden Züge ansieht, kann das schon von Haus aus gar nicht gehen. Zur Hauptverkehrszeit gibt es den Fall, dass vier Züge hintereinander im geringsten Zugfolgeabstand den Westbahnhof verlassen: 16:16 west, 16:20 REX200, 16:24 REX, 16:28 S50. Somit ist die Strecke schon allein rechnerisch 12 Minuten durchgehend belegt (und das nur in eine Richtung betrachtet!), Fahrstraßenbilde- und -auflösezeiten nicht berücksichtigt. Im konkreten Fall würde dann zur Minute 32 beispielsweise noch ein LP nach Matzleinsdorf/Hauptbahnhof fahren, um 36 der Regionalzug nach Laa, usw. Die Gegenrichtung brauch ich mir gar nicht mehr anschauen um sagen zu können, dass das nicht funktioniert.

Also wenn man sowas andenken will (und ich halte es für einen riesigen Fehler, sich nicht zumindest die Option dafür offen zu halten, wenn man schon hunderte Mio. Euro in die Hand nimmt), dann muss das als "große" Lösung geschehen, also zumindest niveaufrei. Von der Utopie einer im Richtungsbetrieb gestalteten Station à la Längenfeldgasse fang ich jetzt erst gar nicht an, die hat man sich mit dem Bahnhofsumbau Penzing auf die nächsten 30 Jahre wegbetoniert.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: marsupialeater am 21. August 2017, 20:59:08
Schade, dass es niemanden interessiert das ganze medial aufzubauschen ... immerhin wird hier sehr viel Geld ausgegeben ... dass man sich hier nicht gleich Optionen offenhält, die andernfalls nur noch sehr teuer im Nachhinein realisiert werden können ist sehr ärgerlich!

Ja eh, aber zeig mir Medien, die 1. das interessiert und die 2. einen ausreichenden Impact haben, dass die Politik auch aktiv wird.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 21. August 2017, 22:53:37
Ja, ich habe mich verrechnet :-[
Es sind nämlich 1 REX200, 1 west, 2 REX und 2 S50 zur Hauptverkehrszeit, also 12 Züge in beiden Richtungen. Da bin ich mir dann ehrlich gesagt auch nicht sicher, ob sich das ausgeht, da müsste man sich die Fahrpläne genauer ansehen.
Ich biete zur Hauptverkehrszeit (Früh Richtung Wien): 2 REX200, 2 REX, 1-2 west (eine davon wird wohl ab Fahrplanwechsel eher zum Hbf fahren), 2 S50 sowie einen Verstärker-R von der Westbahn kommend. Sind also 8-9 Züge nur in eine Richtung.

Machen also 14 Züge in beide Richtungen, denn Richtung St. Pölten fahren immer nur 6. Es ist aber eigentlich eh irrelevant, ich hab das am Anfang nur gebracht, weil man sich bei 8 Zügen keine Gedanken machen müsste. Dass das ein Schmarrn war, stimmt und dass ich am Anfang einen falschen Schluss daraus gezogen habe, stimmt auch.

Also wenn man sowas andenken will (und ich halte es für einen riesigen Fehler, sich nicht zumindest die Option dafür offen zu halten, wenn man schon hunderte Mio. Euro in die Hand nimmt), dann muss das als "große" Lösung geschehen, also zumindest niveaufrei. Von der Utopie einer im Richtungsbetrieb gestalteten Station à la Längenfeldgasse fang ich jetzt erst gar nicht an, die hat man sich mit dem Bahnhofsumbau Penzing auf die nächsten 30 Jahre wegbetoniert.

Ich kenne leider das Areal bei der Station Penzing absolut gar nicht, ich weiß also nicht, wie und ob man da eine Unterwerfung bauen kann (Breitensee liegt im Einschnitt, deswegen glaube ich, dass eine Überwerfung nicht geht). Der Traum wäre natürlich es im Fall des Falles so wie Längenfeldgasse zu realisieren und klar, wenn man Penzing schon umbaut, dann sollte es gleich richtig gemacht werden.
Fürs Erste behaupte ich aber, dass man solch eine Verbindung auch ohne einen Umbau von Penzing realisieren könnte, vielleicht nicht im 15min-Takt, aber ein 20min-Takt dürfte drin sein. Ist dann natürlich wieder fraglich, ob so etwas attraktiv wäre. Aber bis der Halbring überhaupt ins Gespräch kommt, vergehen eh wieder viele Jahre, in denen sich wieder vieles drehen kann.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schienenklaus am 22. August 2017, 09:33:03
Neben dem Neubau müsste nämlich auch eine Modernisierung der Strecke Hütteldorf-Penzing und/oder des Bahnhofs Hütteldorf einhergehen.
Hütteldorf ist ja grad im Umbau, ich schätze auf diese Chance hat man verzichtet...
Die Gegenrichtung brauch ich mir gar nicht mehr anschauen um sagen zu können, dass das nicht funktioniert.
Das funktioniert sehr wohl, wenn man nach einer Lösung suchen möchte. Ich habe schon mal einen Plan entworfen, wo die S45 alle 15 Min. statt nach Hütteldorf nach Meidling weiterfährt (mit Traversierung). Wenn es dann einen 7,5 Minuten-Takt gäbe, könnten die Züge abwechselnd nach Meidling und Hütteldorf fahren...
Ich kann meinen Entwurf heraussuchen, wenns wen interessiert.
Also wenn man sowas andenken will (und ich halte es für einen riesigen Fehler, sich nicht zumindest die Option dafür offen zu halten, wenn man schon hunderte Mio. Euro in die Hand nimmt), dann muss das als "große" Lösung geschehen, also zumindest niveaufrei.
Da bin ich ganz deiner Meinung, auch wenn es leider wirklich utopisch ist. :-\
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 22. August 2017, 10:13:06
Die Gegenrichtung brauch ich mir gar nicht mehr anschauen um sagen zu können, dass das nicht funktioniert.
Das funktioniert sehr wohl, wenn man nach einer Lösung suchen möchte. Ich habe schon mal einen Plan entworfen, wo die S45 alle 15 Min. statt nach Hütteldorf nach Meidling weiterfährt (mit Traversierung). Wenn es dann einen 7,5 Minuten-Takt gäbe, könnten die Züge abwechselnd nach Meidling und Hütteldorf fahren...
Ich kann meinen Entwurf heraussuchen, wenns wen interessiert.

Bitte darum! Ich bin immer noch skeptisch, aber lasse mich gerne eines besseren belehren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 22. August 2017, 10:13:46
Neben dem Neubau müsste nämlich auch eine Modernisierung der Strecke Hütteldorf-Penzing und/oder des Bahnhofs Hütteldorf einhergehen.
Hütteldorf ist ja grad im Umbau, ich schätze auf diese Chance hat man verzichtet...

Naja, im Umbau ist ein ziemlicher Euphemismus, es werden nur beim Bahnsteig 6 neue Gleise eingebaut, die Insel 7/8 ist schon länger weg. Es ist unter http://presse.oebb.at/de/presseinformationen/umbau-bahnhof-huetteldorf-abbruch-bahnsteig-7-8-beginnt zwar von Neulagen einiger Gleise die Rede, mit 600m Gleis kommt man aber nicht weiter als das was jetzt schon sichtbar ist: Neubau Gleis Bahnsteig 6 und ein neues Durchfahrtsgleis.
Ein genereller Umbau der teilweise unnötigen Weichenanlagen Richtung Westbahnhof wird hoffentlich bald angegangen, wie schon weiter oben von mir erwähnt zuckelt die S80 über einen km lang mit 40 dahin, selbiges gilt für die S45 über 600m. Die Gleise Richtung Verbindungsbahn werden (hoffentlich) spätestens mit dem Neubau der Wientalbrücke aufgebessert. Sobald die Forderung nach dichteren Takten auf der S45, die den Bereich Penzing-Hütteldorf betreffen, lauter wird, muss es auch hier einen Umbau/Neubau geben.
Chance etwas umzubauen gab es keine, es wird in Zukunft aber hoffentlich etwas passieren...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schienenklaus am 23. August 2017, 09:07:56
Die Gegenrichtung brauch ich mir gar nicht mehr anschauen um sagen zu können, dass das nicht funktioniert.
Das funktioniert sehr wohl, wenn man nach einer Lösung suchen möchte. Ich habe schon mal einen Plan entworfen, wo die S45 alle 15 Min. statt nach Hütteldorf nach Meidling weiterfährt (mit Traversierung). Wenn es dann einen 7,5 Minuten-Takt gäbe, könnten die Züge abwechselnd nach Meidling und Hütteldorf fahren...
Ich kann meinen Entwurf heraussuchen, wenns wen interessiert.

Bitte darum! Ich bin immer noch skeptisch, aber lasse mich gerne eines besseren belehren.
Ich habe diesen Entwurf schon vor einem Jahr erstellt, bei einer ähnlichen Diskussion. Dieser Fahrplan wäre, ohne Umbauten und Änderungen, theoretisch ab sofort umsetzbar. Als einziger Fahrplan muss nur der der S45 geändert werden!

Der 15 Minuten-Takt der S45 zwischen Penzing und Meidling wird nur einmal durch den Regionalzug, in der HVZ vom Westbahnhof nach Laa, unterbrochen. Da hätte man allerdings eine direkte Umsteigemöglichkeit.
Würde man die Idee wirklich umsetzen, würde ich diesen Regionalzug streichen und der S45 Platz machen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kanitzgasse am 07. Juni 2018, 17:57:45
Auch heuer findet eine Informationsveranstaltung der ÖBB-Infrastruktur zum Thema "Attraktivierung der Verbindungsbahn" statt.
Die Öffnungszeiten sind:
Mo, 25.6.2018, 15-19 Uhr
Di, 26.6.2018, 9-12 und 15-20 Uhr
Mi, 27.6.2018, 9-12 und 15-20 Uhr
Do, 28.6.2018, 9-12 und 15-20 Uhr
Ort: VHS Hietzing, Hofwiesengasse 48

Quelle: Aushang am "Infopunkt Verbindungsbahn" (Lainzer Straße/Preyergasse)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Interessierte am 09. Dezember 2018, 14:43:46
In Hietzing haben 30 Chaoten im Rahmen einer Demonstration gegen die Verbindungsbahn den Betrieb der Linie 10 über 90 Minuten lang blockiert. Ein Video, das den spärlichen Zulauf dokumentiert findet sich hier (https://www.facebook.com/merten.mauritz/videos/10216317240957751/). Gibt es denn tatsächlich keine Möglichkeit, solche Veranstaltungen auf den Gehsteig zu verbannen?

Keine Gesetzliche. Du kannst nur auf die Vernunft der Manifestanten hoffen.

Solange eine Demo bewilligt ist, dürfen Sie die Straße blockieren.

Deshalb kannst Du auch die Donnerstagdemo auch nicht untersagen. Denn mittlerweile demonstrieren sie ja nicht nur gegen die Bundesregierung, sondern auch gegen die Stadtregierung.

Korrekt. Fast.

Demonstrationen sind ein verbrieftes Menschenrecht. Demos müssen auch nicht zwangsläufig angemeldet sein. Das hätten zwar die Obrigkeiten gerne, dass alle Demos angemeldet werden, tatsächlich ist schon vor vielen Jahren höchstgerichtlich (an-)erkannt worden, dass auch nicht angemeldete Demos zulässig sind, so lange halt, als sie sich im rechtlich zulässigen Rahmen bewegen. Das gilt aber ohnehin für angemeldete Demos gleichermaßen.

Solche Kasperln reden von irgendwelchen Sexualitäten (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1593678777445431&set=p.1593678777445431&type=3&theater&ifg=1)  ;D ;D ;D

Kindergarten einfach nur - "keine Mauer" - na wenn ihnen permanent geschlossene EKs lieber sind  :D

... tja, wie man in den Wald hineinruft, siehe "30 Chaoten", siehe "solche Kasperln" und "Kindergarten einfach nur". Tut mir leid, aber bei solchen Ansagen regt sich bei mir Widerstand und Ärger.

In der Sache: Hast dich auch informiert, was die wollen? Oder liest einfach nur "keine Mauer"? Die wollen halt, wie vorstehend schon geschrieben, ganz einfach keine Stelzenbahn als den Bezirk durchschneidende Mauer. Gegen die Ertüchtigung der Verbindungsbahn und Ausbau der Schnellbahn haben sie nichts - im Gegenteil. Als erwünschte Alternative bieten sie das Konzept einer Tiefbahn an. :up:

Und weil von Rodauner schon Otto Wagner ins Spiel gebracht wurde: Dass eine Hochbahn abgelehnt wird, ist nicht neu. Auch die Donaukanallinie der Wiener Stadtbahn zur Jahrhunderwende musste bekanntlich nach massiven Protesten von einer Hoch- zu einer Bahn in Tieflage umgeplant werden. Und gut war es, wie wir heute wissen. Oder gibt es hier irgendwen, der gerne entlang des Donaukanals eine Hochbahn vulgo Stelzenbahn haben wollte, sich eine solche vorstellen könnte?
Waren damals auch "nn Chaoten", "Kasperln" und ein "Kindergarten", oder? >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 09. Dezember 2018, 15:16:56
Diese Hochbahn in Hietzing könnte - wie jene am Gürtel vor über 100 Jahren - auch heute noch einigermaßen stadtverträglich gebaut werden. Verhindert wird dies durch praxisfremde Normen, architektonische Phantasielosigkeit und Sparzwangwahn ("Beton reinschütten und gut isses...")!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 09. Dezember 2018, 15:58:02
Diese Hochbahn in Hietzing könnte - wie jene am Gürtel vor über 100 Jahren - auch heute noch einigermaßen stadtverträglich gebaut werden. Verhindert wird dies durch praxisfremde Normen, architektonische Phantasielosigkeit und Sparzwangwahn ("Beton reinschütten und gut isses...")!
Im Bereich der Spettergasse hat man das wenigstens mit "Granitblocktafeln" verblendet.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 09. Dezember 2018, 16:14:30
In Hietzing haben 30 Chaoten im Rahmen einer Demonstration gegen die Verbindungsbahn den Betrieb der Linie 10 über 90 Minuten lang blockiert. Ein Video, das den spärlichen Zulauf dokumentiert findet sich hier (https://www.facebook.com/merten.mauritz/videos/10216317240957751/). Gibt es denn tatsächlich keine Möglichkeit, solche Veranstaltungen auf den Gehsteig zu verbannen?

Keine Gesetzliche. Du kannst nur auf die Vernunft der Manifestanten hoffen.

Solange eine Demo bewilligt ist, dürfen Sie die Straße blockieren.

Deshalb kannst Du auch die Donnerstagdemo auch nicht untersagen. Denn mittlerweile demonstrieren sie ja nicht nur gegen die Bundesregierung, sondern auch gegen die Stadtregierung.

Korrekt. Fast.

Demonstrationen sind ein verbrieftes Menschenrecht. Demos müssen auch nicht zwangsläufig angemeldet sein. Das hätten zwar die Obrigkeiten gerne, dass alle Demos angemeldet werden, tatsächlich ist schon vor vielen Jahren höchstgerichtlich (an-)erkannt worden, dass auch nicht angemeldete Demos zulässig sind, so lange halt, als sie sich im rechtlich zulässigen Rahmen bewegen. Das gilt aber ohnehin für angemeldete Demos gleichermaßen.

Nur das nicht angemeldete Demonstrationen nur dann zulässig sind, solange sie keine Beeinträchtigung der Bevölkerung vorliegt. Und da es bei solchen Demonstrationen dann eben nicht mehr im gesetzlichen Rahmen bewegen, werden diese in der Regel polizeilich aufgelöst.

Und bei nicht angemeldeten Demonstrationen ist es für die Exekutive fast unmöglich, das man da dann den Verantwortlichen für die Demo habhaft wird. Denn die meisten sagen ja dann nur, dass sie da nur spazieren gehen. Daher werden solche Demonstrationen dann polizeilich aufgelöst.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 09. Dezember 2018, 16:21:20
Und bei nicht angemeldeten Demonstrationen ist es für die Exekutive fast unmöglich, das man da dann den Verantwortlichen für die Demo habhaft wird. Denn die meisten sagen ja dann nur, dass sie da nur spazieren gehen. Daher werden solche Demonstrationen dann polizeilich aufgelöst.
Also auch auf der Mariahilfer STraße an den Dezember-Samstagen ?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 09. Dezember 2018, 16:25:30
Und bei nicht angemeldeten Demonstrationen ist es für die Exekutive fast unmöglich, das man da dann den Verantwortlichen für die Demo habhaft wird. Denn die meisten sagen ja dann nur, dass sie da nur spazieren gehen. Daher werden solche Demonstrationen dann polizeilich aufgelöst.
Also auch auf der Mariahilfer STraße an den Dezember-Samstagen ?

Das kommt immer darauf an. Aber ich war selbst einmal dabei, wo die Manifestanten auf der Mariahilfer Straße von einer angemeldeten Standdemo in eine Marschdemo umschwenken wollten. Und diese wurde von der Polizei kurzerhand aufgelöst, bevor sich die Manifestanten sich wirklich formieren konnten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Santos L. Helper am 09. Dezember 2018, 17:49:29
Der Halbstunden-Takt zwischen Aspern Nord und Wien Hütteldorf gilt nur von Mo.-Fr. (Werktags), anderntags lediglich zwischen Aspern Nord und Wien Hauptbahnhof (Bild 4)
Immer noch unglaublich das Speising auch im Jahr 2019 nur stündlich bedient wird, wäre die S80 doch die einzig schnelle Direktverbindung um aus dieser Ecke Wiens am Hauptbahnhof zu kommen :fp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Hawk am 09. Dezember 2018, 18:31:19
Und bei nicht angemeldeten Demonstrationen ist es für die Exekutive fast unmöglich, das man da dann den Verantwortlichen für die Demo habhaft wird. Denn die meisten sagen ja dann nur, dass sie da nur spazieren gehen. Daher werden solche Demonstrationen dann polizeilich aufgelöst.
Also auch auf der Mariahilfer STraße an den Dezember-Samstagen ?

Das kommt immer darauf an. Aber ich war selbst einmal dabei, wo die Manifestanten auf der Mariahilfer Straße von einer angemeldeten Standdemo in eine Marschdemo umschwenken wollten. Und diese wurde von der Polizei kurzerhand aufgelöst, bevor sich die Manifestanten sich wirklich formieren konnten.
Es ist traurig, das es immer einige gibt, die sehr viele behindern!  :( :down:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 09. Dezember 2018, 19:28:38
In Aspern Nord gabs halt auch keine Hietzinger, die den Ausbau mit aller Kraft torpedieren wollen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 09. Dezember 2018, 20:10:10
In Aspern Nord gabs halt auch keine Hietzinger, die den Ausbau mit aller Kraft torpedieren wollen.

 ;D, ja, so kann man es auch sehen. Es ist halt so, die Gegend rund um die Hausfeldstraße, Ostbahnbegleitstraße bis hin nach Essling/Telefonweg war/ist noch eher dünn besiedelt, auch sind die Bewohner bis vor kurzer Zeit annähernd glücklich und zufrieden gewesen. Da gabs eigentlich nicht viel zu torpetieren. Man hörte nichts. Es ist aber dort zu beobachten:

Mit der Inbetriebnahme der U-Bahn bis zur Seestadt, damit einhergehend die Schließung der ÖBB-S/R-Bahn-Station Hausfeldstraße, auch eine gewisse Teilung des Bezirkes durch die optisch, massive Anordnung duch Lärmschutzwände an der ÖBB-Strecke, der Trassenanordnung für die U-Bahn bis eben Aspern Nord (da kann ich die Hietzinger mit ihren Anliegen schon verstehen) so damit erfolgte, dem Bauanfang der LEGO-Prestige-Stadt, als man dort zum umgraben begann und man auch einen riesigen Beton-Klotz namens U/S-Bahn-Station Aspern Nord in die Botanik stellte, die genaueren Planungen der Stadtstraße vorstellte, da erfassten die Leute dort, was da auf sie zukommen wird. Die Schließung der ÖBB-S/R-Bahn-Station Hausfeldstraße waren die ersten Aufreger in diesem Gebiet. Es begann Unruhe in diesem Gebiet zu wachsen, Graffitis, Schmiererein auch an Hauswänden begannen, Gesindel fing an sich zum herum treiben, Kleingartenvereine sperrten ihre Türen, Jugendliche machten in den Abendstunden einen SPAR-Parkplatz zum Treffpunkt und Lärmpunkt, ja, auch Verkehrslärm kam dazu. Immer wieder mal dienstlich in dieses Gebiet kommend, da möchte ich  in so ca. 10 Jahren mit keinem dort in der Gegend in irgend einer Form Leben oder Wohnen tauschen. Es gibt für rundherum nach wie vor kein schlüssiges Konzept. Nur: Die Seestadt...
Es handelt sich ja schließlich - in beiden Fällen - um eher  "Vorstadtgebiete"  und eben nicht innerstädtischen Bereich. Ich finde, da sollte man schon überlegter, behutsamer mit der Umwelt umgehen. Da bieten z.B. STRAB-Strecken mit viel Grün ( haben wir hier ja eh schon mehrmals diskutiert und auch Bilder anderer Städte und mögliche Ausgestaltungen hier ins Forum gestellt) sehr viele gestalterische Möglichkeiten. Geht aber bei einer Pro-Kopf-Verschuldung von annähernd € 3.880 aber eher ins Leere. Es ist halt geil, an der 2 Mio.-Marke als Stadt zu kratzen, anstatt sie lebenswert zu erhalten und zu gestalten. Wenn ich da z.B. nur an das versiffte linke Donaukanalufer denke...  Eine Schande. Es kommen halt auch viele Touristen nach Wien eben aus den archetektonischen Gründen, der daraus entstehenden Liebenswertigkeit der Stadt, tja, auch Otto Wagner spielt da eine Rolle. Man kann/muß auch Fortschritt leben, wachsen, aber in kleinen Schritten. Ist aber meine Meinung.

Heute wars in diesem Gebiet vorerst mal ruhig, alles paletti, mal schauen, wie sich die Sache hier in den nächsten Wochen entwickeln wird (Ausnahmezustand der Menschen vor Weihnachten jetzt einmal ausgenommen).



@4463:   :up:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 09. Dezember 2018, 20:33:59
In Aspern Nord gabs halt auch keine Hietzinger, die den Ausbau mit aller Kraft torpedieren wollen.

Ist es nicht verständlich, dass Hietzing den Vorschlag der ÖBB und der Stadt für schlecht halten? Schnellbahn in Hochlage vor den Fenstern, Haltestelle an der "engsten" Stelle zwischen den Wohnhäusern, Sperre von zwei Querungen (Veitingergasse, Jagdschlossgasse), drei der zukünftig nur mehr fünf statt sieben möglichen Querungen enden in Schienenstraßen (Hietzinger Hauptstraße, Versorgungsheimstraße, Hofwiesengasse), eine Querung wird durch Bushaltestellen verschärft (Stranzenbergbrücke), eine Querung endet quasi (wie heute) in einer Sackgasse (Auhofstraße) ....

Für eine Jahrhundertlösung würde ich mehr Grips und Phantasie erwarten. Hietzing ist schon einmal mit einer Bahnlösung (Lainzer Tunnel) betrogen worden ("Alle Züge im Tunnel, die alte Verbindungsbahn nur für Schnellbahn" - die Realität sieht deutlich anders aus).
Wenn dann auch noch die "Neue Seidenstraße" in Wien endet - wie kommen die Züge aus dem Osten Wiens Richtung Westen? Für 50.000 St. Pöltner gibt es eine Güterumfahrung, für 50.000 Hietzinger Bewohner dürfen die Züge auch nachts quer durch das hochwertige Wohngebiet im Viertelstundentakt donnern.



Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 09. Dezember 2018, 20:57:05
Für eine Jahrhundertlösung würde ich mehr Grips und Phantasie erwarten. Hietzing ist schon einmal mit einer Bahnlösung (Lainzer Tunnel) betrogen worden ("Alle Züge im Tunnel, die alte Verbindungsbahn nur für Schnellbahn" - die Realität sieht deutlich anders aus).
Wenn dann auch noch die "Neue Seidenstraße" in Wien endet - wie kommen die Züge aus dem Osten Wiens Richtung Westen? Für 50.000 St. Pöltner gibt es eine Güterumfahrung, für 50.000 Hietzinger Bewohner dürfen die Züge auch nachts quer durch das hochwertige Wohngebiet im Viertelstundentakt donnern.

Natürlich ist es verständlich. Zumindest für viele von uns hier.
Nur nicht halt für die maßgebenden Personen der Stadt. Ich würde da die Strecke schon in Maxing beginnend tiefer legen, in welcher Form auch immer teilweise einhausen, teilweise offen halten, nur bei der Hietzinger Hauptstraße wird auch in Zukunft entweder kein Weg an einem Schranken vorbei führen oder die Hietzinger Hauptstraße wird über eine Anrampung - so ähnlich wie in Amsterdam - geführt und somit würde fürs Erste einmal viel Beton vermieden werden. Auch der 58er, Pardon 10er könnte dabei wieder - falls gewünscht - nach Ober St. Veit verlängert werden. Da gibt es viele Möglichkeiten zu einer schönen Ausgestaltung, wo es zu keinem Teilungseffekt im Bezirk kommen würde. Was spricht auch gegen eine Haltestelle im Einschnitt unter der Hietzinger Hauptstraße liegend...  MMn gar nichts. Mir wäre da ein bißchen Lärm durch Züge und keine Teilung des Bezirkes durch Betonwände wesentlich lieber. Aber ich fürchte, die Beton-Lobby wird da nicht so schnell klein bei geben und Politiker mit falsch aufgehaltener Hand zu ködern zu versuchen. Ich versteh'  die Bevölkerung dort.

Man sollte auch für die Zukunft denken, daß die neuen Generationen von Lokomotiven und Waggons, oder Triebwagen immer leiser werden, man keiner so massiven Lärmschutzwände mehr bedarf. Einen Unterbruch der absoluten Ruhe wird man in einer Stadt aber immer haben.

Das mit St. Pölten und Grips und Phantasien, das sind andere Geschichten. Ich erwähne nur den Vorschlag im Zuge des Lobau-Tunnels gleich eine Eisenbahn-/ Straßenbahntrasse mit zu bauen...  Uuuhhiii, von brauch ma net, bis Phantast bis na ja...  In Amsterdam fährt man mit der Straßenbahn (Linie 26) unter einem Meeresarm d'runten durch und anschließend über einen zweiten Arm über eine mächtige Brücke d'rüber. Und?  Warum nicht in Wien unter der Donau? Will Wien modern werden?  Ahh ja, Digi-Stadt. Das ist wichtig. Dieses sollte so nebenbei herangeschafft werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 09. Dezember 2018, 21:09:28
Für 50.000 St. Pöltner gibt es eine Güterumfahrung, für 50.000 Hietzinger Bewohner dürfen die Züge auch nachts quer durch das hochwertige Wohngebiet im Viertelstundentakt donnern.
Die wurde aber nicht wegen des Güterverkehrs an sich gebaut, sondern weil die langsamen Güterzüge ständig wichtige Trassen auf der Neubaustrecke blockierten. Speziell im Tagesverlauf, ist doch ordentlich Verkehr auf der Neubaustrecke.
Du kannst dich aber gern in den späten Abend/Nachtstunden mal in St. Pölten plazieren, dann würdest du feststellen, dass zu diesen Verkehrszeiten sehr viele Güterzüge die Neubaustrecke befahren und vorallem jene, die nicht auf die GZU dürfen, da sie kein ETCS haben.
Die Neubaustrecke sollte zwar auch vorwiegend nur von ETCS-Maschinen befahren werden, wird sie aber nicht ausschließlich und vorallem es können auch nicht alle Güterzüge über die Altbaustrecke. Somit bleiben dort nur die GZU(bedarf aber ETCS) oder die Neubaustrecke.

So und bzgl. dann alle 15min ein Personenzug. Diese sind für gewöhnlich um einiges leiser, als ein Güterzug. Wenn du jetzt sagen würdest, alle 15min ein Güterzug, würde ich deinen Einwand durchaus verstehen, so aber verstehe ich es nicht, da ja dieser Ausbau vorallen den umliegenden Anwohner zugute kommt und sie kürzere Wege zu einer Haltestelle habe und vorallem eine bessere Anbindung Richtung Meidling/Hbf bzw. Richtung Hütteldorf und weiter Richtung Purkersdorf und Pressbaum, wo ja doch gar nicht so wenig "Promikids" zur Schule gehen und diese für gewöhnlich mit der S-Bahn fahren.

Aber es ist ja prakisch fast überall so(vorallem aber im Wienerraum fällt es schon negativ auf), dass man am liebsten alle drei Minuten ein öffentliches Verkehrsmittel(am besten eine U-Bahn in einem Tunnel) in unmittelbarer Nähe hat, aber bitte bloß nicht vor der eigenen Haustür und wenn doch, dann bitte unbedingt im fünftem Untergeschoss. :down:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Hauptbahnhof am 09. Dezember 2018, 21:09:58
In diesem Zusammenhang möchte ich auf diese (https://www.1133.at/document/view/id/1308) Seite verweisen, wo einige (verworfene) Variantenstudien zu finden sind.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: darkweasel am 09. Dezember 2018, 21:15:40
Hietzing ist schon einmal mit einer Bahnlösung (Lainzer Tunnel) betrogen worden ("Alle Züge im Tunnel, die alte Verbindungsbahn nur für Schnellbahn" - die Realität sieht deutlich anders aus).
Wie denn? Ich bin nicht so oft in der Gegend, aber welche Züge fahren denn außer S-Bahnen sonst noch dort, außer evtl. Güterzügen aus/in Richtung Vorortelinie?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 09. Dezember 2018, 21:44:31
Wie denn? Ich bin nicht so oft in der Gegend, aber welche Züge fahren denn außer S-Bahnen sonst noch dort, außer evtl. Güterzügen aus/in Richtung Vorortelinie?

Hauptsächlich Leerpersonenzüge zwischen Hauptbahnhof/Meidling und Westbahnhof sowie Güterverkehr wenn der Lainzer Tunnel gerade voll ist.

Sind zwar nicht ausschließlich S-Bahn-Züge, aber trotzdem kein Vergleich zu früher.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 09. Dezember 2018, 22:12:32
Wenn dann auch noch die "Neue Seidenstraße" in Wien endet...

Keine Sorge, das wird sie nicht!  :lamp: (Wenn du das total hirnverbrannte Projekt Breitspurbahn meinst. EU wird nicht mitfinanzieren, daher: Nicht leistbar. Genaueres in einschlägigen Fachzeitschriften!)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 09. Dezember 2018, 22:17:53
Was spricht auch gegen eine Haltestelle im Einschnitt unter der Hietzinger Hauptstraße liegend...  MMn gar nichts.

Steigung/Gefälle zum Queren des Wienflusses, Wientalstraße und U4 mittels Brücke zu groß!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 10. Dezember 2018, 00:25:11
Was spricht auch gegen eine Haltestelle im Einschnitt unter der Hietzinger Hauptstraße liegend...  MMn gar nichts.

Steigung/Gefälle zum Queren des Wienflusses, Wientalstraße und U4 mittels Brücke zu groß!

Steigung/Gefälle zu groß trotz Kraftpaketen wie Desiro, Taurus und Vectron? Na ja gut, man muß sie ja nicht komplett tieferlegen, ich weiß schon, wegen der OL. Aber diese dort in Ausführung einer Stromschiene - wie in der unterirdischen Hst. Wbf. und leichter Anrampung der Hietzinger Hauptstraße?

Wie Hoch ist dort - Wbf, Gl 1 und 2 - die Raumhöhe bzw. Arbeitslage der OL ggü SOK?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Interessierte am 10. Dezember 2018, 00:42:43
Sorry für den Exkurs, letztlich betrifft es aber oftmals sowieso auch den Straßenbahnverkehr, somit nicht gänzlich offtopic:

Demonstrationen sind ein verbrieftes Menschenrecht. Demos müssen auch nicht zwangsläufig angemeldet sein. Das hätten zwar die Obrigkeiten gerne, dass alle Demos angemeldet werden, tatsächlich ist schon vor vielen Jahren höchstgerichtlich (an-)erkannt worden, dass auch nicht angemeldete Demos zulässig sind, so lange halt, als sie sich im rechtlich zulässigen Rahmen bewegen. Das gilt aber ohnehin für angemeldete Demos gleichermaßen.

Nur das nicht angemeldete Demonstrationen nur dann zulässig sind, solange sie keine Beeinträchtigung der Bevölkerung vorliegt. Und da es bei solchen Demonstrationen dann eben nicht mehr im gesetzlichen Rahmen bewegen, werden diese in der Regel polizeilich aufgelöst.

Und bei nicht angemeldeten Demonstrationen ist es für die Exekutive fast unmöglich, das man da dann den Verantwortlichen für die Demo habhaft wird. Denn die meisten sagen ja dann nur, dass sie da nur spazieren gehen. Daher werden solche Demonstrationen dann polizeilich aufgelöst.

Du entnimmst deine Kriterien zur nur-dann-Zulässigkeit welcher Rechtslage?

"Keine Beeinträchtigung der Bevölkerung" sind kein Kriterium einer Zulässigkeit oder Nicht-Zulässigkeit. Nicht angemeldete Demonstrationen als "Spontanversammlungen" bewegen sich zunächst einmal gar nicht im (einfach-)gesetzlichen Rahmen des Versammlungsgesetzes, weil diese zwingend eine Anzeige der geplanten Versammlung mindestens 48 Std. vorher (früher: 24 Std. vorher) vorsieht. Kommt keine Antwort von der Behörde oder eine positive Antwort, so ist die Versammlung nicht untersagt vulgo angemeldet und zulässig.

Nach höchstgerichtlicher und gefestigter RSpr sind der Untersagung enge Grenzen gesetzt, weil die Einschränkung nach § 6 VersammlungsG im Einklang mit Art 12 StGG und Art 11 MRK zu interpretieren ist, dies völlig unabhängig von der vorgeschriebenen Anzeigepflicht der Versammlung vor deren Abhaltung nach § 2 VersammlungsG.
Art 11 Abs 2 EMRK definiert: "Die Ausübung dieser Rechte [= Art 11 'Versammlungs- und Vereinigungsfreiheit' Abs 1] darf keinen anderen Einschränkungen unterworfen werden als den vom Gesetz vorgesehenen, die in einer demokratischen Gesellschaft im Interesse der nationalen Sicherheit, der Aufrechterhaltung der Ordnung, der Verbrechensverhütung, des Schutzes der Gesundheit und der Moral oder des Schutzes der Rechte und Freiheiten anderer notwendig sind. [...]"

Dass eine Demonstration nicht angemeldet ist, sie also eine Spontanversammlung ist, rechtfertigt noch nicht für sich alleine eine solche Versammlung zu untersagen und die Auflösung anzuordnen. Vielmehr ist anhand § 6 VersammlungsG iVm den obigen Art-11-EMRK-Kriterien von den Behördenvertretern vor Ort (Polizei, Sicherheitskräfte) abzuwägen. Nach VfGH (2014) ist eine "schwerwiegende Verkehrsbehinderung" für sich allein - gleichwohl demnach ob auf der Fahrbahn, ob auf Schienen oder auch "nur" auf dem Gehsteig - kein Untersagungsgrund.

Auch gibt es keinen Zusammenhang zwischen (fehlendem) Verantwortlichen habhaft werden und der Zulässigkeit der Untersagung der Versammlung und deshalb Anordnung der Auflösung. Mit dem Argument des Spazierengehens hat das auch nichts zu tun. Was zählt ist einzig und allein - verkürzt gesagt - die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung und Sicherheit im engen Rahmen der Anwendung.

Das kommt immer darauf an. Aber ich war selbst einmal dabei, wo die Manifestanten auf der Mariahilfer Straße von einer angemeldeten Standdemo in eine Marschdemo umschwenken wollten. Und diese wurde von der Polizei kurzerhand aufgelöst, bevor sich die Manifestanten sich wirklich formieren konnten.
Es ist traurig, das es immer einige gibt, die sehr viele behindern!  :( :down:

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Es ist traurig, dass es immer einige gibt, die wegen der angeblichen oder tatsächlichen Behinderung vieler das in der EMRK verbriefte Demonstrationsrecht als trauriges Übel der Demokratie ansehen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Dezember 2018, 01:37:29
In der Sache: Hast dich auch informiert, was die wollen? Oder liest einfach nur "keine Mauer"? Die wollen halt, wie vorstehend schon geschrieben, ganz einfach keine Stelzenbahn als den Bezirk durchschneidende Mauer. Gegen die Ertüchtigung der Verbindungsbahn und Ausbau der Schnellbahn haben sie nichts - im Gegenteil. Als erwünschte Alternative bieten sie das Konzept einer Tiefbahn an. :up:

Ja, ich kenne das Projekt. Ja, ich bezweifle die technische Machbarkeit einer "Tiefbahn". Ja, ich kenne die massiven betrieblichen Nachteile von derart steilen "Tief"schaubahnen.

Ich fände es auch durch nichts argumentierbar, die Bahn dort um viele Millionen einzugraben.

Ich bin durchaus der Meinung, dass die derzeit geplante architektonische Gestaltung zu wünschen übrig lässt und überarbeitet gehört. Eventuell mit Ziegelsteinen verkleidet, ähnlich Hennersdorf?

Aber damit genug zum Thema Verbindungsbahn. ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Interessierte am 10. Dezember 2018, 05:31:30
Wie denn? Ich bin nicht so oft in der Gegend, aber welche Züge fahren denn außer S-Bahnen sonst noch dort, außer evtl. Güterzügen aus/in Richtung Vorortelinie?

Hauptsächlich Leerpersonenzüge zwischen Hauptbahnhof/Meidling und Westbahnhof sowie Güterverkehr wenn der Lainzer Tunnel gerade voll ist.

Sind zwar nicht ausschließlich S-Bahn-Züge, aber trotzdem kein Vergleich zu früher.

Wie der weiter oben verlinkten Seite von 1133.at zu entnehmen, ist der Lainzer Tunnel unterdimensioniert. Derzeit zu etwa 2/3 ausgelastet, im Jahr 2025, zum geplanten Zeitpunkt der Inbetriebnahme der "neuen" Verbindungsbahn als Stelzenbahn, sei der Lainzer Tunnel mit rund 90 %, nahe an der Kapazitätsgrenze ausgelastet. 66 Fahrten pro Tag mit Güterzügen sind gleichbleibend (wohl in Bezug zu heute) auf der Verbindungsbahn prognostiziert, wobei es sich in erster Linie um Überstellungsfahrten handeln soll.
"Bei längerfristiger, über sieben Jahre hinausgehender Betrachtung ist angesichts des voll ausgelasteten Lainzer Tunnels von einem permanenten Druck zur Erhöhung der oberirdischen Frequenzen auszugehen."
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 10. Dezember 2018, 08:27:07
Ja, ich kenne die massiven betrieblichen Nachteile von derart steilen "Tief"schaubahnen.

Genau deshalb glaubt auch - völlig zurecht - keiner der Anrainer der Bahn, dass es dort um ÖPNV und verdichteten Schnellbahntakt geht. Es geht, wie immer bei der Bahn, auch um nächtliche Güterzüge, die im weiten Umkreis alles unbewohnbar machen. Und um Leerpersonenzüge und alles andere, was man so gerne von einer schwach genutzten, aber viele Hektar großen Abstellanlage zur anderen fährt, in der schönen 1:1-Modellbahnanlage namens Wien.

Um den Bezug zum Thema wiederherzustellen: Nachdem es ja allen nur um Nahverkehr geht, soll man der ÖBB die Verbindungsbahn wegnehmen und eine Express-Straßenbahn darauf betreiben. Dann gibt es auch kein Problem mit Kreuzungen im Niveau.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 10. Dezember 2018, 08:53:58
Genau deshalb glaubt auch - völlig zurecht - keiner der Anrainer der Bahn, dass es dort um ÖPNV und verdichteten Schnellbahntakt geht. Es geht, wie immer bei der Bahn, auch um nächtliche Güterzüge, die im weiten Umkreis alles unbewohnbar machen. Und um Leerpersonenzüge und alles andere, was man so gerne von einer schwach genutzten, aber viele Hektar großen Abstellanlage zur anderen fährt, in der schönen 1:1-Modellbahnanlage namens Wien.

Da die Waren des täglichen Bedarfs nicht hergebeamt werden können müssen diese transportiert werden. Entweder mit dem Zug oder dem LKW. Beides laut wobei der Zug die bessere Variante ist. Und das Geld jede Strecke zu verbuddeln hat niemand.
Das ist halt das Erbe eines Zentralisiert ausgerichtetem Verkehrssystem. Hätte man schon früher auf Umleitungs und Umfahrungsstrecken mehr Wert gelegt (nicht umsonst wäre der KuK Verschiebebahnhof in Breitenlee gewesen weil damals viel Verkehr aus dem Osten) wäre das Problem heute nicht so groß.
Ich weiß Umfahrungen sind eigentlich ein Werk des Automobilismus aber bei Güterzügen durchaus auch angebracht. So wäre eine Strecke parallel zur S1 vielleicht gar nicht so verkehrt.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 10. Dezember 2018, 10:50:06
...und alles andere, was man so gerne von einer schwach genutzten, aber viele Hektar großen Abstellanlage zur anderen fährt, in der schönen 1:1-Modellbahnanlage namens Wien.

Eher so: ...was man zwangsweise von einer neu gebauten, aber von Anfang an unterdimensionierten Zugförderung (Wien Matzleinsdorf) zu anderen Abstellanlagen auslagern muss!

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 10. Dezember 2018, 16:09:04
in der schönen 1:1-Modellbahnanlage namens Wien.

Das einzige, was nach Modellbahn klingt, ist dein Posting sowie manche (bei weitem nicht alle!) Forderungen die man von manchen Hietzinger Bürgerinitiativen hört.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Dezember 2018, 17:37:12
Wie soll ein zweigleisiger Tunnel unterdimensioniert sein?  :o
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schaffnerlos am 10. Dezember 2018, 17:52:52
Wie soll ein zweigleisiger Tunnel unterdimensioniert sein?  :o

Ich nehme an, dass die Weichenhalle der Knackpunkt ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 10. Dezember 2018, 18:08:23
Wie soll ein zweigleisiger Tunnel unterdimensioniert sein?  :o
Weil die Ost-Westachse eines der am stärksten frequentiertesten Strecken in Österreich ist?!
Gleichzeitig könnte man ja sonst fragen, für was gibt es den viergleisigen(2x2 gleisigen) Ausbau zwischen St. Pölten und Linz.
Und die Kapazitätsprobleme gibts ja speziell unten in der Weichenhalle Hadersdorf weil dort alles zusammen kommt, bzw. sich aufteilt.
Wenn man dort eine Viergleisigkeit(mindestens aber eine Dreigleisigkeit) hätte, würden sich einige Probleme weit weniger auswirken.

Ich selbst stand dort unten nicht nur einmal und ganz extrem wirds, wennst einen schweren Güterzug von 0km/h dort unten wegbeschleunigen mußt, da brauchst teilweise bis Untertullnerbach oder Tullnerfeld, bis der Güterzug wieder seine 100km/h erreicht.
Und da mußt dann immer bedenken, dass dort auch Züge durchfahren, die mit bis zu 230km/h von hinten schieben oder aber die Kreuzung in der Weichenhalle abwarten müssen, was wiederum nicht selten fünf und mehr Minuten dauern kann. Allein damit werden regelmäßig Anschlußverbindungen nicht mehr erreicht und bedeutet für Fahrgäste somit mindestens eine Stunde Wartezeit plus ggf. eine zweistündige spätere Ankunft am Zielbahnhof.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Dezember 2018, 18:11:14
Kaum ein Güterzug fährt zwischen Unter Purkersdorf und Hütteldorf über die Nahverkehrsstrecke, somit müssen alle durch die Weichenhalle.

Dass die Verbindungsbahn für den Güterverkehr nach Inzersdorf und weiter alles andere als essentiell ist zeigt der Umstand, dass die Strecke von 16.12.2019 bis zum 13.06.2020 gänzlich gesperrt sein wird, da in dieser Zeit die Brücke über den Meidlinger Einschnitt neu gebaut wird.

Jedoch eine Ausweichstrecke für einen 13 km langen Tunnel nicht zumindest einigermaßen güterverkehrstauglich neuzubauen wäre an Kurzsichtigkeit kaum zu überbieten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 10. Dezember 2018, 19:04:08
Man sollte halt auch nicht vergessen, dass das Betriebsprogramm, das derzeit im Fernverkehr auf der Westachse gefahren wird, nicht gerade dem entspricht, das man der Infrastruktur zugrunde gelegt hat. Das führt vor allem auf der Tullnerfeld-NBS dazu, dass untertags kaum Platz für Güterverkehr ist. Im Lainzer Tunnel zwar bei weitem nicht so sehr, aber auch.

Und bei allem Verständnis für die armen, ruhesuchenden Hietzinger: eine vorhandene Eisenbahnstrecke muss und wird auch immer entsprechend genutzt werden, wenn es Bedarf dafür gibt. Alles andere wäre hirnrissig. Wenn man dann wieder irgendwelche Horrorszenarien liest, was dann nicht alles passieren wird ("Explodierende Kesselwagen neben den Kindergärten unserer Kleinen", "Stauchaos in unserem hochwertigen Wohngebiet", etc.), sollte man sich schon fragen, wie ernst das alles zu nehmen ist.  ::)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 10. Dezember 2018, 21:09:48
Kaum ein Güterzug fährt zwischen Unter Purkersdorf und Hütteldorf über die Nahverkehrsstrecke, somit müssen alle durch die Weichenhalle.
Na genau deshalb finde ich ja, dass es dort mindestens ein Gleis zu wenig gibt.
Und weil man ebenso, zumindest so gut es irgendwie geht, vermeidet über die Verbindungsbahn zu fahren, wäre ein weiteres Gleis im Tunnel nicht die schlechteste Lösung gewesen.
Ich habe jetzt mir nur einen kleinen Zeitraum in der Früh angeschaut und es müssen mindestens acht Personenzüge durch die Weichenhalle in Fahrtrichtung St. Pölten. Und jetzt darf man durchaus noch mit 2-6 Güterzüge pro Stunde in dem Bereich rechnen, da sieht man dann schon, dass selbst bei nur 10 Zugfahrten alle vier Minuten ein Zug dort durch muß. Sprich es ist gar nicht mehr soviel Platz um weitere Züge irgendwie dazwischen zu schieben und vorallem keine, die irgendwie langsam fahren (müssen).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Dezember 2018, 21:38:58
Wo und wie sollte ein zusätzliches Gleis verlaufen?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 12. Dezember 2018, 19:14:10
Wo und wie sollte ein zusätzliches Gleis verlaufen?
Jetzt geht es natürlich nicht mehr, dass hätte man mit Weitsicht durchaus mit einplanen können und auch sollen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 12. Dezember 2018, 20:06:49
Aber wie stellst du dir das vor, dass es auch effizient nutzbar wäre? Bzw. in welche Richtung?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 12. Dezember 2018, 20:08:42
Aber wie stellst du dir das vor, dass es auch effizient nutzbar wäre? Bzw. in welche Richtung?
In beide Richtungen, so wie auf jeder Strecke mit Gleiswechselbetrieb. Also irgendwie in ganz Europa mit Ausnahme von Deutschland.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 12. Dezember 2018, 20:54:40
Aber wie stellst du dir das vor, dass es auch effizient nutzbar wäre? Bzw. in welche Richtung?
Ich bin kein Planer und habe da auch nicht so spezielle Vorstellungen, nur eines. Es wäre wichtig, dass speziell die Güterzüge, die zwischen Weichenhalle und Linz auf die 101er-Strecke müssen, nicht alle anderen Relationen zum anhalten zwingen.
Denn wenn ein Güterzug einmal in den Tunnel in Meidling eintaucht, nochmal anhalten muß und entsprechend schwer ist, er mehrere Minuten alles blockiert, weil er bedingt durch den engen Bogen nur sehr schwer dort wegkommt und somit auch nicht entsprechend Geschwindigkeit aufnehmen kann.

Ich habs selber zweimal erlebt, da wurden wir angefunkt, ob wir nict gesehen haben, dass wir bereits frei haben bzw. warum wir nicht auf Vmax beschleunigen.
Wie das Ganze machbar wäre, weiß ich nicht zumindest nicht detailreich. Eventuell als Fahrt am Gegengleis/Gleis 3, jedenfalls ganz links FR Linz bzw. ganz rechts/mitte FR Meidling.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 12. Dezember 2018, 23:36:31
Aber wie stellst du dir das vor, dass es auch effizient nutzbar wäre? Bzw. in welche Richtung?
In beide Richtungen, so wie auf jeder Strecke mit Gleiswechselbetrieb. Also irgendwie in ganz Europa mit Ausnahme von Deutschland.

Wir reden von einer dreigleisigen Strecke, die wird man nie in beiden Richtungen gleichmäßig betreiben können. Bzw. nur mit marginalen zusätzlichen Kapazitäten, wenn man am dritten Gleis stur auf und ab fährt.

@HLS: die Kreuzung von Ausfahrt Richtung Unter Purkersdorf und Einfahrt aus Tullnerfeld ist natürlich der größte "Schwachpunkt" an der Gleiskonfiguration der Weichenhalle, da bin ich ganz bei dir. Diese Kreuzung bei Beibehaltung von Neigungen und erforderlichen Radien "wegzuplanen" wäre jedoch ganz massivst teuer geworden und hätte viele zusätzliche Kunstbauten notwendig gemacht. Die Konfiguration ist sicher nicht das Optimum, aber ein guter Kompromiss.

Im Jahr 2019 werden außerdem die Blockabstände auf der Neubaustrecke verkürzt, eventuell entspannt sich die Situation dann etwas bzw. kann mehr GV über die NBS geführt werden. Enge Bögen gibt es in der Weichenhalle außerdem keine.

Gegengleisfahren ist dort natürlich grundsätzlich möglich, hängt halt vom "Gegenverkehr" und der Motivation des Fdl ab. ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 12. Dezember 2018, 23:44:09
Das Hauptproblem der Weichenhalle Hadersdorf ist, dass diese nicht kreuzungsfrei gebaut wurde/werden konnte/durfte. Angeblich wäre das ursprüngliche Projekt (oder zumindest eine realistische Variante) ja eine Brücke über das Wiental gewesen, samt kreuzungsfreier Verbindungen von und zur Altstrecke. Diese wäre natürlich wesentlich günstiger zu bauen gewesen als die Weichenhalle, wurde aber dem Lärmschutz und anderen Anrainerinteressen geopfert.
Die jetzige Notwendigkeit, das Gegengleis auf einer derartigen Strecke niveaugleich kreuzen zu müssen, behindert den Betrieb leider enorm, allerdings wäre eine zusätzliche Unterwerfung für die Relation Tullnerfeld-Meidling sicher auch bei der aktuellen Variante machbar gewesen, aber wohl relativ teuer gekommen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 13. Dezember 2018, 11:17:44
Im Jahr 2019 werden außerdem die Blockabstände auf der Neubaustrecke verkürzt, eventuell entspannt sich die Situation dann etwas bzw. kann mehr GV über die NBS geführt werden.

Lt. meinem Wissensstand soll das frühestens 2020 (oder noch später) erfolgen. Ich hätte aber rein gar nichts dagegen, wenn ich nicht mehr auf dem letzten Stand bin und das doch schon früher passiert (ursprünglich geplant war es definitiv für 2019).

Zu allem anderen kann ich dir nur zustimmen. Insbesondere ein drittes Gleis bringt derart marginalen zusätzlichen Nutzen, dass man es entweder ganz (= zwei zusätzliche Gleise) oder gar nicht tun sollte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 13. Dezember 2018, 11:46:07
Zu allem anderen kann ich dir nur zustimmen. Insbesondere ein drittes Gleis bringt derart marginalen zusätzlichen Nutzen, dass man es entweder ganz (= zwei zusätzliche Gleise) oder gar nicht tun sollte.
Kommt auch drauf an, wie man es nutzt.
Ich kann mir vorstellen, das man z.B. das 3. Gleis nur für Güterzüge verwendet und diese im alle 4 oder 6 Stunden wechselnden Einbahnverkehr führt, dann hat man auf den beiden anderen Gleisen die Möglichkeit, die Trassen rein für den Personenverkehr zu verwenden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 13. Dezember 2018, 11:47:19
Du hast wohl recht, hat man scheinbar verschoben.  :-[

Sorry für die Falschinformation!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 13. Dezember 2018, 14:17:17
Ich kann mir vorstellen, das man z.B. das 3. Gleis nur für Güterzüge verwendet und diese im alle 4 oder 6 Stunden wechselnden Einbahnverkehr führt, dann hat man auf den beiden anderen Gleisen die Möglichkeit, die Trassen rein für den Personenverkehr zu verwenden.

So eine Einbahnführung führt doch nur dazu, dass es an beiden Enden von dem kurzen Stückerl zu massiven Kapazitätsproblemen kommt, weil die Züge ja davor und danach ebenfalls irgendwo fahren müssen. Oder anders gesagt: das Gleis kann kaum genutzt werden.

Und ich glaube nicht, dass ein Güterzug von Rotterdam nach Budapest sich dann genau die vier "passenden" Stunden für die paar Minuten Fahrt durch den Lainzer Tunnel aussuchen wird können. Das ist nicht praxistauglich.

Nicht bös sein, aber solche "dritten Gleise", wie sie so oft als Lösung dargestellt werden, bringen nur bei absolut isolierten oder stark lastrichtungsabhängigen Verkehren etwas.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 13. Dezember 2018, 15:17:19
Es müßte ja mit der heutigen Technik möglich sein, dass man dieses eine Gleis wirklich nur für den Güterverkehr verwendet und durch Geschwindigkeitsvorgaben vom Fdl, so plant, dass es so wenig(gar nicht) zu Stillständen von Güterzügen kommt und man so eben in beide Richtungen das Gleis "gleichmäßig" benutzen kann. Und wenn die NBS grad Kapazitäten hat, eben auch dort die Güterzüge schnell "durchschieben" zu können.

Das größte Problem ist ja wirklich, dass es Lastspitzen gibt, die man damit abfedern kann um eben Folgeverspätungen abbauen zu können.

Ich fahre selbst oft als FG dort durch und gelegentlich auch von vorn und in etwa 20-30% aller Fahrten, verliere ich genau durch diesen "Stau" Zeit. Das führt dann oft dazu, dass man in Meidling nicht direkt Einfahren kann oder aber aus der Weichenhalle nicht rauskommt.

Und da reden wir jetzt nur von Zeitverlust und nicht einmal davon, was es dem jeweiligem EVU an zusätzlicher Energie kostet.

MMn muß man sich jedenfalls in näherer Zukunft was einfallen lassen, wie man den Zugstau in der Weichenhalle minimieren kann.

Denn es gibt ja kurz- & mittlefristige Überlegungen auch wieder vom Wbhf Fernverkehr anzubieten, wenn dieser dann wirklich in entsprechender Menge kommt, wird die Situation nur noch dramatischer.
Die Folgen würden natürlich nicht nur die Fahrgäste der NBS zu spüren bekommen sondern auch teilweise die R(EX)* ggf. auch S-Bahnen und somit eine doch breite Masse an Fahrgästen.

*Wenn ich von jetzigem Status Quo ausgehe, dass diese durch die Weichenhalle fahren und nicht via Hadersdorf.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 13. Dezember 2018, 15:46:56
Das größte Problem ist ja wirklich, dass es Lastspitzen gibt, die man damit abfedern kann um eben Folgeverspätungen abbauen zu können.

Ich fahre selbst oft als FG dort durch und gelegentlich auch von vorn und in etwa 20-30% aller Fahrten, verliere ich genau durch diesen "Stau" Zeit. Das führt dann oft dazu, dass man in Meidling nicht direkt Einfahren kann oder aber aus der Weichenhalle nicht rauskommt.

Ich bezweifle aber ganz stark, dass man solche Spitzen mit den paar Kilometern und nur einem zusätzlichen Gleis bewältigen wird können.

Und wenn du in Meidling nicht einfahren kannst, hat das in 95% der Fälle ganz sicher nix mit Güterverkehr zu tun.

Noch ein paar Gedanken zum Thema "drittes Gleis": ich habe einmal gehört, dass eine eingleisige Strecke
- ca. 25% der Leistungsfähigkeit einer zweigleisigen Strecke hat
- ca. 80% der Bau- und Betriebskosten einer zweigleisigen Strecke hat
Dies gilt allerdings unter "Normalbedingungen" - im konkreten Fall sind die Kosten wahrscheinlich fast gleich hoch.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 13. Dezember 2018, 16:03:58
Ich fahre selbst oft als FG dort durch und gelegentlich auch von vorn und in etwa 20-30% aller Fahrten, verliere ich genau durch diesen "Stau" Zeit. Das führt dann oft dazu, dass man in Meidling nicht direkt Einfahren kann oder aber aus der Weichenhalle nicht rauskommt.

MMn muß man sich jedenfalls in näherer Zukunft was einfallen lassen, wie man den Zugstau in der Weichenhalle minimieren kann.

Der eigentliche Flaschenhals für die Weichenhalle ist in FR Wien die Einfahrt in den Bhf. Meidling, wo du sehr oft auf "Vorsicht" fährst und oft sogar vor dem Einfahrsignal kurzzeitig halten mußt.

Dieser Bhf. stößt eben - welch eine Überraschung - zu gewissen Tageszeiten massiv an seine Grenze. Man munkelt ja in Fachkreisen bereits, daß ab kommenden Frühjahr gewisse RJ-Züge wieder von bis Ws fahren werden, da die Kapazitäten in Mh, Wbf und sogar in Mat erschöpft sind. Da spielen die wenigen Güterzüge - diese fahren eh gegen Westen und dürfen nur zu gewissen Tageszeiten dort verkehren - fast keine Rolle. Die meisten der Güterzüge fahren heute über Tulln und St. Pölten, schon alleine wegen der Steigungen und der ev. nötigen Vorspannleistungen, die man sich ersparen will. Natürlich, wenn der zuständige Dispo nicht auf Zack ist, stehst im Tunnel.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 13. Dezember 2018, 16:12:46
Dieser Bhf. stößst eben - welch eine Überraschung - zu gewissen Tageszeiten massiv an seine Grenze. Man munkelt ja in Fachkreisen bereits, daß ab kommenden Frühjahr gewissen RJ-Züge wieder von bis Ws fahren werden, da die Kapazitäten in Mh und Wbf erschöpft sind. Da spielen die wenigen Güterzüge - diese fahren eh gegen Westen - fast keine Rolle. Die meisten der Güterzüge fahren heute über Tulln und St. Pölten, schon alleine wegen der Steigungen und der ev. nötigen Vorspannleistungen, die man sich ersparen will. Natürlich, wenn der zuständige Dispo nicht auf Zack ist, stehst im Tunnel.
>:(
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 13. Dezember 2018, 16:16:18
Dieser Bhf. stößst eben - welch eine Überraschung - zu gewissen Tageszeiten massiv an seine Grenze. Man munkelt ja in Fachkreisen bereits, daß ab kommenden Frühjahr gewissen RJ-Züge wieder von bis Ws fahren werden, da die Kapazitäten in Mh und Wbf erschöpft sind. Da spielen die wenigen Güterzüge - diese fahren eh gegen Westen - fast keine Rolle. Die meisten der Güterzüge fahren heute über Tulln und St. Pölten, schon alleine wegen der Steigungen und der ev. nötigen Vorspannleistungen, die man sich ersparen will. Natürlich, wenn der zuständige Dispo nicht auf Zack ist, stehst im Tunnel.
>:(

Tschuldigung: Meidling (da hab'  ich mich geirrt, heißt Mi) Wien Hauptbahnhof, Matzleinsdorf und Wien-West)   Entschuldigung angenommen?



Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 13. Dezember 2018, 16:17:33
@denond: Das Gesamtprojekt Meidling/Hbf ist darauf ausgelegt, dass der FV aus dem Süden über die Pottendorfer Linie geführt wird, insofern ist es fast selbstverständlich, dass es bei Führung des FVs über Baden zu Problemen kommt.

Dass es wieder RJs ab Wien West geben wird, bezweifle ich stark.

@haidi:

Ws: Wien Westbahnhof
Mi (nicht Mh): Wien Meidling
Wbf: Wien Hauptbahnhof

;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: JochenK am 13. Dezember 2018, 16:21:10
Dass es wieder RJs ab Wien West geben wird, bezweifle ich stark.

Kann ich mir auch nicht vorstellen das diese wieder kommen werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 13. Dezember 2018, 17:03:16
Dass es wieder RJs ab Wien West geben wird, bezweifle ich stark.

Kann ich mir auch nicht vorstellen das diese wieder kommen werden.

Warten wir's ab...
Jetzt zwar etwas O:T.:
a.)  Überlassung des Westbahnhofes und die Strecke bis St. Pölten der WESTBahn, vorher noch großzügig generalsaniert,
b.)  jetzt, die doch erhebliche Zahl an Überstellungsfahrten für Wartung, Ausrüstung/ Betankung der Dieselloks und Wagen nach Wien-West aus Ermangelung an Kapazität über die Verbindungsbahn und genau so ist auch
c.)  der Verkauf vieler Reisezugwagen ins Ausland zu sehen, dezidiert an Regiojet und CD. Oder: Gerade jetzt erst vor Fahrplanwechsel:
d.)  die ÖBB PV so lange jetzt im BMVIT herumgejammert hat, dass Wien-Breclav nicht kostendeckend ist und man jetzt auch diese Fernverkehrsstrecke subventioniert.

Mutwilligst herbeigeführt von der ÖBB PV, jetzt sieht man bereits das Eine oder Andere als Fehler und will dafür wieder den Steuerzahler zur Kasse bitten. Wenn das so beibehalten wird, sehe ich auch schwarz für die bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling, vor allem für den Bereich Meidling.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 13. Dezember 2018, 17:47:40
Dass es wieder RJs ab Wien West geben wird, bezweifle ich stark.

Kann ich mir auch nicht vorstellen das diese wieder kommen werden.

Red ma nächsten Herbst weiter... ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 13. Dezember 2018, 18:05:24
@denond: die REX 19xx sagen dir was?

Und woraus ziehst du die Schlüsse, schwarz für die S-Bahn auf der Verbindungsbahn zu sehen?


Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 13. Dezember 2018, 18:07:20
Mutwilligst herbeigeführt von der ÖBB PV, jetzt sieht man bereits das Eine oder Andere als Fehler und will dafür wieder den Steuerzahler zur Kasse bitten. Wenn das so beibehalten wird, sehe ich auch schwarz für die bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling, vor allem für den Bereich Meidling.

Kritisierst du hier unterschwellig, dass die Infra (mit Steuergeld) die Verbindungsbahn kreuzungsfrei ausbaut und zusätzliche Haltestellen schafft oder war das auf dein OT bezogen? Und glaubst du ernsthaft, dass die paar Überstellfahrten nach Maxing/Penzing Vbf und ein paar Güterzüge einen 15min-Takt der S80 blockieren? Anderer PV wird dort nämlich aus derzeitiger Sicht außerhalb der HVZ nicht fahren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 13. Dezember 2018, 21:06:16
Dass es wieder RJs ab Wien West geben wird, bezweifle ich stark.

Kann ich mir auch nicht vorstellen das diese wieder kommen werden.

Red ma nächsten Herbst weiter... ;)
Ich habe jetztenfalls aus vielen Stellen es auch vernommen, dass dies in naher bis mittlerer Zukunft wieder kommen soll, da viele FG zur Westbahn abgewandert sind, die aus dem Westen von Wien nicht erst umständlich nach Meidling, mit der selten fahrenden S80 und auch nicht weitere Umsteigezwänge auf die S80 in Hütteldorf hinnehmen werden und genauso wenig nochmals in St. Pölten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 13. Dezember 2018, 21:19:38
[...] eine Brücke über das Wiental gewesen, samt kreuzungsfreier Verbindungen von und zur Altstrecke. Diese wäre natürlich wesentlich günstiger zu bauen gewesen als die Weichenhalle, wurde aber dem Lärmschutz und anderen Anrainerinteressen geopfert.

Schau schau, dort ging es. Aber die Hietzinger sind jetzt die Bösen, weil sie das gleiche wollen... ::)

MMn muß man sich jedenfalls in näherer Zukunft was einfallen lassen, wie man den Zugstau in der Weichenhalle minimieren kann.

Haben die ÖBB offenbar schon: Ausbau der Verbindungsbahn nach HL-Standards ohne EK's & Führung der "überschüssigen" Güterzüge an der Oberfläche via Hadersdorf. Nicht umsonst ist die zweigleisige Anbindung Richtung Hütteldorf geplant, während Penzing nur eingleisig erreicht werden kann - was für ein Desinteresse der ÖBB an einem vielfach als sinnvoll erachteten Schnellbahn-Ringverkehr spricht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 21:22:05
Dass es wieder RJs ab Wien West geben wird, bezweifle ich stark.

Kann ich mir auch nicht vorstellen das diese wieder kommen werden.

Red ma nächsten Herbst weiter... ;)
Ich habe jetztenfalls aus vielen Stellen es auch vernommen, dass dies in naher bis mittlerer Zukunft wieder kommen soll, da viele FG zur Westbahn abgewandert sind, die aus dem Westen von Wien nicht erst umständlich nach Meidling, mit der selten fahrenden S80 und auch nicht weitere Umsteigezwänge auf die S80 in Hütteldorf hinnehmen werden und genauso wenig nochmals in St. Pölten.

Es ist doch das genaue Gegenteil passiert, die WEST führt ihre zweite Linie zum Hbf und weiter, weil dort die Fahrgäste sind. Am Hbf wimmelt es durchgehend vor Menschen, der Westbahnhof ist außerhalb der HVZ menschenleer.

Das Thema ist meiner bescheidenen Meinung nach gegessen, es gibt nicht den geringsten Hinweis, dass die PV Fernverkehr zurückverlagern will. Solche schrägen Gerüchte, wie du sie streust, gibt es seit Jahren - bislang waren es Fake News. Wozu auch, die Züge gehen so und so über. Geplant ist allerdings ein 30-Minuten-Takt der „REX plus“ auch in der NachmittagsHVZ.

Das Hauptproblem ist dort übrigens, dass dort dank PV und WB extrem dichter FV unterwegs ist, aber hauptsächlich mit viel zu kurzen 100-200 m-Zügen. Vor einer weiteren Verdichtung würde sich eine Verlängerung der Züge anbieten;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 13. Dezember 2018, 21:31:09
Am Hbf wimmelt es durchgehend vor Menschen, der Westbahnhof ist außerhalb der HVZ menschenleer. [...] die Züge gehen so und so über.

Indirekte Bestätigung: Es geht um die inzwischen beträchtlichen Kapazitätsprobleme am Hbf und in Meidling, die "Wachstum" dortselbst schwierig machen. Ein Wieder-Angebot an Fernverkehr ab Wien West wird die Nachfrage dorthin verlagern bzw. neue generieren (und die dortigen Geschäftsbesitzer wird's auch freuen).
Westbahnhof - die Dritte Piste für den Fernverkehr quasi!

Vor einer weiteren Verdichtung würde sich eine Verlängerung der Züge anbieten.

Der Bahnkunde will Frequenz, Flexibilität! Damit kann man auch Öffi-Muffel am ehesten zum Umsteigen animieren!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 21:38:20
Am Hbf wimmelt es durchgehend vor Menschen, der Westbahnhof ist außerhalb der HVZ menschenleer. [...] die Züge gehen so und so über.

Indirekte Bestätigung: Es geht um die inzwischen beträchtlichen Kapazitätsprobleme am Hbf und in Meidling, die "Wachstum" dortselbst schwierig machen. Ein Wieder-Angebot an Fernverkehr ab Wien West wird die Nachfrage dorthin verlagern bzw. neue generieren (und die dortigen Geschäftsbesitzer wird's auch freuen).
Westbahnhof - die Dritte Piste für den Fernverkehr quasi!

Ja, das ist natürlich eine mögliche Theorie. Aber ohne jeden Hinweis darauf, dass irgendwas in diese Richtung geplant ist. Selbst die ÖBB-Westbahn-Verstärker-D-Züge fahren ab Hauptbahnhof.

Die Überlastung Hbf/Meidling wird gerade in diesem Forum regelmäßig grob übertrieben, und mit den laufenden Ausbauten wird es besser und nicht schlechter werden.

Vor einer weiteren Verdichtung würde sich eine Verlängerung der Züge anbieten.

Der Bahnkunde will Frequenz, Flexibilität! Damit kann man auch Öffi-Muffel am ehesten zum Umsteigen animieren!

4-5 Züge pro Stunde und Richtung bis Linz sollten wahrlich genug Frequenz sein... Außerdem ist schlicht nicht mehr Platz für mehr, dafür aber für längere Züge. Damit ist eigentlich genug gesagt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 13. Dezember 2018, 21:51:09
Die Überlastung Hbf/Meidling wird gerade in diesem Forum regelmäßig grob übertrieben, und mit den laufenden Ausbauten wird es besser und nicht schlechter werden.

Was weißt du über "laufende Ausbauten" zwischen Hbf und Meidling, was wir nicht wissen....?  ::)  ??? ( :fp:)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 21:56:09
Die Überlastung Hbf/Meidling wird gerade in diesem Forum regelmäßig grob übertrieben, und mit den laufenden Ausbauten wird es besser und nicht schlechter werden.

Was weißt du über "laufende Ausbauten" zwischen Hbf und Meidling, was wir nicht wissen....?  ::) ^-^ ( :fp:)

Laufende Ausbauten:
- Pottendorfer Linie, womit der Südbahn-FV dort fahren kann und die Südbahnbahnsteige in Meidling entlastet;
- Elektrifizierung des Marchegger Astes, womit deutlich mehr Durchbindungen bzw linienübergreifende Wenden (anstatt die Dieselzüge irgendwo verräumen zu müssen) möglich werden.

Gibt übrigens auch schon detaillierte Fahrplanplanungen, die öffentlich zugänglich sind; irgendeinen Hinweis, dass die FV-Knoten am Hbf aufgelöst werden sollen, ergeben sich nicht. Ich nehme aber zur Kenntnis, dass du deine eigene Sicht der Dinge hast.  Ist aber kein Grund für abfällige Emojis.

Im Übrigen bin ich der erste, der Fehler eingesteht, also wenn - wie von dir angedeutet - nächsten Herbst wieder ÖBB-FV ab Westbahnhof angekündigt wird, versichere ich dir, dass ich hier öffentlich Kreide fressen werde. Das Risiko halte ich aber für überschaubar.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 13. Dezember 2018, 21:56:52
Volle Zustimmung zu highspeedtrain :up:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 13. Dezember 2018, 22:04:25
- Elektrifizierung des Marchegger Astes, womit deutlich mehr Durchbindungen möglich werden.

...womit die Kapazitätsprobleme im Knoten Meidling aber erst recht zunehmen werden :lamp:. Die Marchegger Züge auf die Südbahn zu "entsorgen" wird aus dem gleichen Grund kaum gehen (weil man sich ja standhaft weigert, zwischen Meidling und Mödling ein 3. bzw. 4. Gleis zu bauen!), und zur Pottendorfer macht eine Durchbindung m.b.M.n. wenig Sinn -> unattraktive Verkehrsrelation!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 22:11:01
- Elektrifizierung des Marchegger Astes, womit deutlich mehr Durchbindungen möglich werden.

...womit die Kapazitätsprobleme im Knoten Meidling aber erst recht zunehmen werden :lamp:. Die Marchegger Züge auf die Südbahn zu "entsorgen" wird aus dem gleichen Grund kaum gehen (weil man sich ja standhaft weigert, zwischen Meidling und Mödling ein 3. bzw. 4. Gleis zu bauen!), und zur Pottendorfer macht eine Durchbindung m.b.M.n. wenig Sinn -> unattraktive Verkehrsrelation!

Es müssen keine Durchbindungen sein, die Hbf-Bahnsteige 5-12 sind jeweils in 200 Meter-Abschnitte unterteilt, und NV-Züge nicht länger als das, dh mit Wenden aus beiden Richtungen schafft man in bestimmten Konstellationen vielleicht sogar mehr Kapazität. Das Problem derzeit ist halt, dass die Marchegger Züge sinnvollerweise nicht auf anderen Linien wenden.

Durchbindungen müssen übrigens nicht unbedingt einem bestimmten Bedarf entsprechen, sofern auf beiden Ästen eine ähnliche Kapazität benötigt werden, sind sie manchmal einfach nur effizient und ressourcenschonend (weniger Trassen, Garnituren und Personal - je nach konkretem Fahrplan).

Schau dir mal

https://www.bmvit.gv.at/verkehr/nahverkehr/downloads/vergaben/at1.pdf (https://www.bmvit.gv.at/verkehr/nahverkehr/downloads/vergaben/at1.pdf)
an.

(Achtung, das betrifft nur NV, FV ist da nicht enthalten). 

Ich bin aber insoweit deiner Meinung, als ein viergleisiger Ausbau bis Mödling notwendig wäre. Irgendwo kursierten zuletzt Gerüchte, dass sich da was tut, aber ob was dran ist, weiß ich nicht. Vor 2030 würde Ich sowieso mit keinem Ergebnis rechnen, der VDV enthält für 2028 diesbezüglich keinen Hinweis.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 13. Dezember 2018, 22:11:37
[...] eine Brücke über das Wiental gewesen, samt kreuzungsfreier Verbindungen von und zur Altstrecke. Diese wäre natürlich wesentlich günstiger zu bauen gewesen als die Weichenhalle, wurde aber dem Lärmschutz und anderen Anrainerinteressen geopfert.

Schau schau, dort ging es. Aber die Hietzinger sind jetzt die Bösen, weil sie das gleiche wollen... ::)
Moment, ich glaub du vermischt da etwas: das eine ist eine Strecke für den schnellen Fernverkehr und Güterzüge. Das andere ist eine Strecke für langsamen Nahverkehr und Güterzüge. Hier sind die Rahmenbedingungen, was Trassierungsparameter angeht, komplett anders. Abgesehen davon hat man sich in Hietzing ja gegen den Wildschweintunnel genauso zu wehren versucht - was gab es da nicht für Horrorszenarien von im Tunnel explodierenden Ölwaggons. :o

4-5 Züge pro Stunde und Richtung bis Linz sollten wahrlich genug Frequenz sein... Außerdem ist schlicht nicht mehr Platz für mehr, dafür aber für längere Züge. Damit ist eigentlich genug gesagt.
Mittelfristig wird man auf den stark frequentierten nationalen Fernverkehrsrouten ähnlich wie in der Schweiz lange Doppelstockzüge führen müssen, um der Frequenz gerecht zu werden. Das Angebot, mit dem Zug deutlich schneller als mit dem Auto zu sein, ist für viele ein Grund zum Umsteigen gewesen und die Zahl der Reisenden wird sicher nicht abnehmen. In der Schweiz ist beispielsweise die Zahl der Tagespendler zwischen Zürich und Bern in beide Richtungen riesig.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 13. Dezember 2018, 22:25:49
Kritisierst du hier unterschwellig, dass die Infra (mit Steuergeld) die Verbindungsbahn kreuzungsfrei ausbaut und zusätzliche Haltestellen schafft oder war das auf dein OT bezogen? Und glaubst du ernsthaft, dass die paar Überstellfahrten nach Maxing/Penzing Vbf und ein paar Güterzüge einen 15min-Takt der S80 blockieren? Anderer PV wird dort nämlich aus derzeitiger Sicht außerhalb der HVZ nicht fahren.

Nein, nicht unterschwellig, dazu liegt mir der Schienenverkehr zu nahe. Jeder Ausbau, jede Strecke, jede Haltestelle die bleibt, erweitert, wiedereröffnet oder ausgebaut wird, jeder Meter Oberleitung macht Freude.

Wie es an anderer Stelle indirekt bestätigt wird: Es geht um die beträchtlichen Kapazitätsprobleme in Meidling und am Hauptbahnhof, Tendenz steigend, wo man sich durch geleistete Fehlplanungen massivst eingeeingt hat und betrieblich wirklich ansteht. Und damit ist da auch ein S-Bahn-Verkehr über die Verbindungsbahn - zwar nicht gefährdet - aber immerhin kann er in Mitleidenschaft gezogen werden. Auch durch zunehmenden Güterverkehr an der Oberfläche wie geschildert.

@ highspeedtrain:
Es liegt fern, eine Überlastung Hbf/ Meidling zuherbeizureden. Wenn dich Schienenverkehr interessiert, dadurch manches auch hinter den Kulissen mitkriegst, dann ist einem seit Inbetriebnahme klar, daß der Hbf. in seiner derzeitigen Form für jetzt schon als er in Betrieb ging zu klein konzipiert ist. Da ist keine Luft für stetigem Ausbaus/Zunahme des Verkehrs mehr drinnen. Das Menschen dort in orang-farbener Arbeitskleidung auf den Gleisen herumhirschen, ist ein Gräul in so manchen Augen. Es war ein Bahnhof ohne jegliche Verschubarbeiten, ohne An-/Abkupplen, so ähnlich wie in Berlin geplant. Auslagerung der Lokomotiven zum Abstellen bis hinunter zur Grillgasse/Gadnergasse, sogar mit einer Schiebebühne dort eingebaut, da Matzleinsdorf zu klein. Man möchte noch mehr Bahngrund an exponierten Stellen veräußern, daß bringt Kohle ins Haus. Ich möchte nicht noch näher ins Detail gehen. Nur noch soviel:
Wenn ich am Westbahnhof keinen adäquaten Verkehr - sondern nur zur HVZ - Alibizüge nach Amstetten anbiete, sind natürlich am Westbahnhof keine Fahrgäste außerhalb der HVZ zu finden. MMn der größte Fehler. Von wem, kann man sich selber aussuchen...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 13. Dezember 2018, 22:36:28
Abgesehen davon hat man sich in Hietzing ja gegen den Wildschweintunnel genauso zu wehren versucht - was gab es da nicht für Horrorszenarien von im Tunnel explodierenden Ölwaggons. :o

Letztlich haben die ÖBB aber die Hietzinger dennoch mit der Zusicherung beschwichtigt, dass Güterzüge weitgehend im Wildschweintunnel verschwinden werden. Kein Wunder, dass sich so mancher Anrainer der Verbindungsbahn nun verarscht betrogen fühlt...

Wenn ich am Westbahnhof keinen adäquaten Verkehr - sondern nur in der HVZ - Alibizüge nach Amstetten anbiete, sind natürlich am Westbahnhof keine Fahrgäste außerhalb der HVZ zu finden. MMn der größte Fehler der PV AG.

Nicht nur der PV-AG, auch des VOR und der Planer im BMVIT!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 22:38:22
@denond

ÖBB-Züge Wien West - Amstetten gibt es nicht nur alibihalber in der HVZ, sondern mittlerweile von Früh bis Spät 7 Tage die Woche und sie stellen ein sehr attraktives Angebot dar.

Zur Kapazität Hbf/Mi - ja, viele behaupten das, aber der Test sollte doch der tägliche Betrieb sein, und da gibt es aus Fahrgastsicht nicht so viele Probleme (ja klar, wenn zB auf der Westache zwei Stunden die Strecke gesperrt ist, und danach alle Züge im Pulk kommen, wird es eng, aber die nötige Kapazität für so etwas mitten in einer Stadt vorzusehen wird nie möglich sein). Man schafft es ja seit letztem Jahr auch, die Lok+Klassen-RegioJet-Züge in Matz zu wenden und im ersten Vollbetriebsjahr am Hbf hat man bei den damaligen IC zum Flughafen stündlich in sechs Minuten eine Lok beigegeben bzw abgehängt (jeweils aus/nach Matz zugeführt, auch ohne Probleme.

Ich denke, da sind Linz Hbf und Salzburg Hbf mindestens genauso spannend für die Fahrdienstleiter bzw BFZ;). Nur sind die das halt seit immer schon gewohnt...

Und übrigens, nicht nur interessiere ich mich sehr für diesen Themenkomplex, ein bisschen eine Ahnung hab ich auch;)

Und wie schon gesagt - es ist die WESTBAHN, die ihre zweite Linie NICHT zum Westbahnhof führt. Wenn dort so extrem viel Bedarf wäre, hätten sie das wohl anders entschieden. Bislang jedenfalls hat die Führung zum Hauptbahnhof den Fahrgastzahlen der PV AG auf der Westachse nicht geschadet (ob die neue WB-Linie was geändert hat, ist mir nicht bekannt, aber die fährt ja eben auch nicht zum Westbahnhof.)

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 13. Dezember 2018, 22:50:15
Die Westbahn als Unternehmen ohne staatliche Subventionen will sich einfach ein Stück vom Kuchen in den Bezirken entlang der Stammstrecke holen. So funktioniert freie Marktwirtschaft: Schauen, wo ich am meisten Wachstum rausholen kann. Der PV hat sich auf den Hbf konzentriert, nicht zuletzt aus Prestigegründen (man erinnere sich, wie da die Werbetrommel angeworfen wurde!) - langsam kommen's drauf, dass das nicht der Weisheit letzter Schluss war: Erst REX200 in der HVZ, dann REX-"Desiro" ganztägig, und in Zukunft (schau ma mal...  ;)) auch wieder RJ. Kleiner Hinweis dazu für Skeptiker: geplante Fernverkehrsverdichtung Tauernbahn Salzburg - Villach - Klagenfurt, durchgebunden ab/bis Wien :lamp:.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 22:57:35
Die REX Plus sind vom VOR bestellte Züge;)

Die PV AG - jedenfalls die Fahrplanplaner - wollten immer schon FV-Taktknoten am Hbf, und die sind nicht nur auch so gekommen, sondern auch erfolgreich. Die PV AG hat im FV Ri Westen kein Auslastungsproblem, nie gehabt, und die vorhandenen Pünktlichkeitsprobleme liegen in den allerseltensten Fällen am Hbf bzw an Meidling (sogar die auf die Stammstrecke durchgebundene WESTbahn geht sich aus...).

Und gerade dass die eigenwirtschaftlich arbeitende WB sich auch für Hbf/Stammstrecke entschieden hat, zeigt ja deutlich, dass der Hbf nicht so falsch sein kann... (die große Mehrheit der Fahrgäste steigt übrigens meiner Erfahrung nach auch in diesen Zügen am Hbf bzw in Meidling ein bzw vor allem aus).

Aber ja, wir werden sehen;)

Nur, was der Tauern damit zu tun haben soll, verstehe ich nicht. Einen FV-Stundentakt dort, wie er ab 2026 (insb weil der Verkehr Graz - Salzburg/Westösterreich/Deutschland dann auch so läuft), hat es meiner Erinnerung nach dort noch nie gegeben. Und die Durchbindung nach Wien wird wenn überhaupt so wie jetzt auch schon zwei Mal täglich in bestehenden Trassen erfolgen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 13. Dezember 2018, 22:59:07
Ich bin aber insoweit deiner Meinung, als ein viergleisiger Ausbau bis Mödling notwendig wäre. Irgendwo kursierten zuletzt Gerüchte, dass sich da was tut, aber ob was dran ist, weiß ich nicht. Vor 2030 würde Ich sowieso mit keinem Ergebnis rechnen, der VDV enthält für 2028 diesbezüglich keinen Hinweis.
Viel Spaß, die Trasse wird links und rechts mit Wohnbauten zugepflastert, da wachsen die BIs wie Schwammerln aus dem Wald.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 13. Dezember 2018, 22:59:41
Ich stelle dein Interesse, dein Wissen nicht zur Diskussion. Ist zweifellos vorhanden.


Aus der Fahrgastsicht siehst, spürst auch nicht viel. Ja, max. 10 - 15 Min. Verspätung. Und das ich jeden Tag so einen Test am Limit machen muß, beten muß, daß nur ja nichts passiert - da eben am Limit fahrend - ich weiß nicht, ob das im Sinne der Kundschaft ist. Glaubst die in Meidling sind Betrieb nicht gewohnt gewesen. Jetzt halt auch da BFZ. Ich möcht'  da oben nicht sitzen. Nach vier Jahren bist als Mensch ein Wrack. Es ist halt der moderne Betriebsgeist: Ich fordere ihn heraus, gehts gut, alles paletti, passiert was, nau, daun stemma hoit.

Die PV AG hat im FV Ri Westen kein Auslastungsproblem, nie gehabt. Bemerkt: Doppelte Verneinung. Also doch...  Die WESTbahn in Meidling muß sich ausgehen, sonst wird geklagt. Tauernverkehr: Soll ab heuer Verzeihung, 2019 kommen...

Aber zu deinen Zahlen bezüglich WESTBahn: Hinter vorgehaltener Hand ist die ... froh, das es die WESTbahn auf der Westbahn gibt, die ÖBB alleine würde den FG-Andrang nicht mehr schaffen. Was will man mit 4 x 2. Klasse, heiße Luft in der 1. Klasse in einem RJ. Sie haben auch durch die div. Wagenverkäufe, durch zu wenig RJ-Garnituren gar nicht mehr die Kapazitäten dazu. Man sieht ja eh, wie sie herumgeiert haben bezüglich nur der einen fehlenden Garnitur 32. Und das durchhalten ist nur den Ameisen des Unternehmens zu verdanken, nicht der oberen Etagen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 23:00:55
Ich bin aber insoweit deiner Meinung, als ein viergleisiger Ausbau bis Mödling notwendig wäre. Irgendwo kursierten zuletzt Gerüchte, dass sich da was tut, aber ob was dran ist, weiß ich nicht. Vor 2030 würde Ich sowieso mit keinem Ergebnis rechnen, der VDV enthält für 2028 diesbezüglich keinen Hinweis.
Viel Spaß, die Trasse wird links und rechts mit Wohnbauten zugepflastert, da wachsen die BIs wie Schwammerln aus dem Wald.

Ja eh, es wird dort genauso wie in Hietzing der Ruf nach einer unterirdischen Strecke kommen (vermutlich unfinanzierbar). An der Notwendigkeit ändert es aber nichts.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 13. Dezember 2018, 23:08:18
Ich habe kein Datum genannt, diese Gerüchte(ja es sind welche, da ich nirgens Pläne dazu gesehen habe) sind aber durchaus sinnvoll.
Denn was sollen die potentielle Fahrgäste am Westbahnhof, wenn sie von Meidling oder aber Hauptbahnhof Alternativen zur Westbahn vorfinden, noch dazu wo es gar nicht sowenige Pendler mit Wochen-, Monats- oder Jahreskarten gibt. Die werden ja nicht extra bei der Westbahn bezahlen wollen.

Und wie schon gesagt, es gibt ja viele, die im Westen von Wien oder im Umland wohnen, die schneller mit der S-Bahn in Hütteldorf sind um in einen Fernverkehrszug zu steigen als wenn sie nach St. Pölten mit ggf. zusätzlichem Umstieg oder aber nochmaligem Umstieg in Hütteldorf in die S80 und dann Meidling.
Einen weiteren Vorteil vom Westbahnhof, ist der Kopfbahnhof, da dort ein Umstieg zwar längere Wege bedeutet aber ohne lästiges runter und wieder hoch.
Viele meiner Bekannten nutzen aus dem Grund eben keine Bahn mehr, weil ihnen das mehrmalige Umsteigen zu mühsam und zu zeitintensiv ist und ggf. dadurch ihnen weitere Kosten z.B. durch den Einzelfahrschein der Kernzone einbringen.
Denn gar nicht so selten verpassen die Fernzüge aus dem Westen kommend, den Anschluss in St. Pölten und das bedeutet entweder in St. Pölten auf den Nächsten zu warten oder bis Meidling zu fahren, dort zu hoffen, dass die S80 direkt als Anschluß zur Verfügung steht oder aber ebenfalls warten bzw. auf U6 & U4 umzusteigen und einen zusätzlichen Fahrschein zu lösen.
Jetzt plant man noch zusätzlich die S80 aus Unterpurkersdorf nach Hütteldorf zurückzuziehen, was wiederum Umstiegszwänge schafft bzw. Kunden aus den Bereichen Unterpurkersdorf-Hütteldorf davontreiben wird.


Was ich mit all dem sagen will ist, Angebot schafft Nachfrage und ohne Angebot eben auch keine Nachfrage.


Nur auf mich bezogen: Ich fuhr und fahre relativ oft im Jahr nach Ebensee und seit dem die IC von Wbhf verschwunden sind, brauche ich bis zu einer Stunde länger und das führt immer öfter dazu, dass ich eben nicht Öffentlich fahre, da mit dem Auto die Strecke in unter 2,5h zu schaffen ist. Mit dem jetzigem Angebot und dem Umsteigen aber nicht unter 3h40min. Das ist besonders negativ, wenn es nur ein Tagestrip ist, da ich so schon 2h Zeit verschwendet habe.

An der einen Stunde ist aber nicht nur der FV schuld, sondern auch die entsprechenden Anschlüsse in Hütteldorf waren damals auf den ÖBB-FV abgestimmt sei es S50(S60) als auch die Regionalbuslinien. Jetzt ist es allerdings so, dass wenn man mit dem REX von St. Pölten kommt(der fast immer 2-5min Verspätung wegen Anschlußgewährung in St. Pölten bzw. durch die Weichenhalle hat) und somit die eh schon sportlichen 3min Umsteigezeit absolut nicht zu schaffen sind und man somit gleich wieder bis zu 30min "gewinnt".
Meidling ist eben aus dem Westen nur sehr umständlich und zeitintensiv zu erreichen und somit für einige völlig unpraktikabel womit sie wieder zum Auto greifen.


Kurz um, ich wünsche und hoffe, dass zumindestens die langsamen RJ wieder zum Westbahnhof kommen und vielleicht mich so an das Gerücht klammere.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 23:11:24
Die PV AG hat im FV Ri Westen kein Auslastungsproblem, nie gehabt. Bemerkt: Doppelte Verneinung. Also doch...  Die WESTbahn in Meidling muß sich ausgehen, sonst wird geklagt. Irrtum: Tauernverkehr soll ab heuer kommen

1. Die PV hatte und hat kein Auslastungsproblem, seitdem sie zum Hbf statt zum Westbahnhof fährt, sondern im Gegenteil Fahrgastzuwächse.
2. Egal ob Klage oder nicht, die WB in Meidling funktioniert recht gut.
3. Meine Prognose: Ein Stundentakt am Tauern kommt heuer genauso wenig wie RJ zum Westbahnhof. Ersteres kann man übrigens aus dem VDV ablesen, aber offenbar liest den niemand hier...

@HLS
Ich bestreite nicht, dass es Relationen gibt, wo es jetzt schlechter ist als vorher.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Anrew Wiggin am 13. Dezember 2018, 23:12:59
Wenn ich am Westbahnhof keinen adäquaten Verkehr - sondern nur zur HVZ - Alibizüge nach Amstetten anbiete, sind natürlich am Westbahnhof keine Fahrgäste außerhalb der HVZ zu finden. MMn der größte Fehler. Von wem, kann man sich selber aussuchen...

Weiter oben hast noch geschrieben, dass die Westbahn so erfolgreich ist, weil sie die vielen Fahrgäste, die Meidling meiden, vom Westbahnhof abholt und dass deswegen die ÖBB zurück zum Westbahnhof muss.
Jetzt schreibst, dass am Westbahnhof keine Fahrgäste sind, weil es dort keine Züge gibt? Ist die Westbahn jetzt dort so erfolgreich oder nicht?

Und irgendeine Quelle für die Pläne, den ÖBB-FV zurück zum Westbahnhof zu legen wäre auch einmal interessant?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 23:15:35
Wenn ich am Westbahnhof keinen adäquaten Verkehr - sondern nur zur HVZ - Alibizüge nach Amstetten anbiete, sind natürlich am Westbahnhof keine Fahrgäste außerhalb der HVZ zu finden. MMn der größte Fehler. Von wem, kann man sich selber aussuchen...

Weiter oben hast noch geschrieben, dass die Westbahn so erfolgreich ist, weil sie die vielen Fahrgäste, die Meidling meiden, vom Westbahnhof abholt und dass deswegen die ÖBB zurück zum Westbahnhof muss.
Jetzt schreibst, dass am Westbahnhof keine Fahrgäste sind, weil es dort keine Züge gibt? Ist die Westbahn jetzt dort so erfolgreich oder nicht?

Und irgendeine Quelle für die Pläne, den ÖBB-FV zurück zum Westbahnhof zu legen wäre auch einmal interessant?

Nachdem es eine solche Quelle nicht gibt, wird sie hier auch nicht genannt werden;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 13. Dezember 2018, 23:15:54
2. Egal ob Klage oder nicht, die WB in Meidling funktioniert recht gut.

In Meidling vielleicht, aber für die Stammstrecke und damit dem Regionalverkehr auf den Zulaufstrecken ist sie eine Katastrophe.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 23:21:30
2. Egal ob Klage oder nicht, die WB in Meidling funktioniert recht gut.

In Meidling vielleicht, aber für die Stammstrecke und damit dem Regionalverkehr auf den Zulaufstrecken ist sie eine Katastrophe.

Im Alltagsbetrieb meiner Erfahrung nach überhaupt nicht. Dank kurzer Aufenthalte und idealen Triebzügen fließt die WB dort ideal mit. Ich beobachtete an den zwei heiklen Punkten (Ausfahrt Praterstern von Bahnsteig 4 bzw Wechseln auf das Südbahngleis kurz vor Matz) meistens keine Probleme, aber wenn doch, muss die WB mindestens ebenso oft einen PV-Zug abwarten wie umgekehrt. Aber natürlich stehe ich nicht den ganzen Tag dort;)

Die für den NV verlorene Trasse finde ich nicht gut und bin ja eh gegen diese Linienführung. Auch dass Meidling in der Regel funktioniert, macht das Ganze ja nicht sinnvoll, das wollte ich damit keinesfalls sagen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 13. Dezember 2018, 23:24:23
Weiter oben hast noch geschrieben, dass die Westbahn so erfolgreich ist, weil sie die vielen Fahrgäste, die Meidling meiden, vom Westbahnhof abholt und dass deswegen die ÖBB zurück zum Westbahnhof muss.
Jetzt schreibst, dass am Westbahnhof keine Fahrgäste sind, weil es dort keine Züge gibt? Ist die Westbahn jetzt dort so erfolgreich oder nicht?

Die WESTbahn hat am Westbahnhof ihre Fahrgäste. Und zur verlorenen NV-Trasse: Man will freie Marktwirtschaft. Das ist sie...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 23:26:09
Weiter oben hast noch geschrieben, dass die Westbahn so erfolgreich ist, weil sie die vielen Fahrgäste, die Meidling meiden, vom Westbahnhof abholt und dass deswegen die ÖBB zurück zum Westbahnhof muss.
Jetzt schreibst, dass am Westbahnhof keine Fahrgäste sind, weil es dort keine Züge gibt? Ist die Westbahn jetzt dort so erfolgreich oder nicht?

Die WESTbahn hat am Westbahnhof ihre Fahrgäste...

??? Verstehe ich nicht...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 13. Dezember 2018, 23:36:38
Weiter oben hast noch geschrieben, dass die Westbahn so erfolgreich ist, weil sie die vielen Fahrgäste, die Meidling meiden, vom Westbahnhof abholt und dass deswegen die ÖBB zurück zum Westbahnhof muss.
Jetzt schreibst, dass am Westbahnhof keine Fahrgäste sind, weil es dort keine Züge gibt? Ist die Westbahn jetzt dort so erfolgreich oder nicht?

Die WESTbahn hat am Westbahnhof ihre Fahrgäste...

??? Verstehe ich nicht...

Falls sich da mittlerweile nichts daran geändert hat, dann fahren vom Westbahnhof (hauptsächlich) die 6-Wagen-Züge, während zum Hbf. und nach Meidling (fast) nur 4-Wagen-Züge fahren - und dass obwohl diese Linie ja auch Fahrgäste am Praterstern und in Wien Mitte abholt (Rennweg und Quartier Belvedere fallen ja kaum ins Gewicht), beides Bahnhöfe, die sicherlich mehr Frequenz bringen, als Hütteldorf. Das sollte doch einiges darüber aussagen, wie attraktiv der Westbahnhof gelegen ist mit dem zentralen Kreuz aus U3 und U6.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 13. Dezember 2018, 23:42:28
Ich habe kein Datum genannt, diese Gerüchte(ja es sind welche, da ich nirgens Pläne dazu gesehen habe) sind aber durchaus sinnvoll.
Denn was sollen die potentielle Fahrgäste am Westbahnhof, wenn sie von Meidling oder aber Hauptbahnhof Alternativen zur Westbahn vorfinden, noch dazu wo es gar nicht sowenige Pendler mit Wochen-, Monats- oder Jahreskarten gibt. Die werden ja nicht extra bei der Westbahn bezahlen wollen.
Das passt doch eh: Die Pendler mit ihren Wochen-, Monats- und Jahreskarten sollen die Pendlerzüge benützen und nicht den Fernverkehr bis St. Pölten vollstopfen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 13. Dezember 2018, 23:46:03
2. Egal ob Klage oder nicht, die WB in Meidling funktioniert recht gut.

In Meidling vielleicht, aber für die Stammstrecke und damit dem Regionalverkehr auf den Zulaufstrecken ist sie eine Katastrophe.

Im Alltagsbetrieb meiner Erfahrung nach überhaupt nicht. Dank kurzer Aufenthalte und idealen Triebzügen fließt die WB dort ideal mit. Ich beobachtete an den zwei heiklen Punkten (Ausfahrt Praterstern von Bahnsteig 4 bzw Wechseln auf das Südbahngleis kurz vor Matz) meistens keine Probleme, aber wenn doch, muss die WB mindestens ebenso oft einen PV-Zug abwarten wie umgekehrt. Aber natürlich stehe ich nicht den ganzen Tag dort;)

Die für den NV verlorene Trasse finde ich nicht gut und bin ja eh gegen diese Linienführung. Auch dass Meidling in der Regel funktioniert, macht das Ganze ja nicht sinnvoll, das wollte ich damit keinesfalls sagen.

Ich warte fast täglich am Matzleinsdorfer Platz und wenn mal was Gröberes als die Standard-5min-Verspätung passiert, nehme ich sie als Betriebshindernis wahr. Sie schiebt sich dann zwischen zwei eigentlich direkt hintereinander verkehrende Züge Richtung Süden (das impliziert in der Regel spätere Überholmanöver), gefühlsmäßig wird sie also bevorteilt und das konsequent (ich weiß aber nicht was davor am Praterstern passiert). Inwieweit das Ganze Alltagsbetrieb ist, sei auch erwähnt, ich habe das etwa alle 2 Wochen wahrgenommen.

Und zur verlorenen NV-Trasse: Man will freie Marktwirtschaft. Das ist sie...

Also ich will die nicht und sie ist im Schienenverkehr auch in dieser Form nicht sinnvoll. Man kann gerne vorgeplante Trassen marktwirtschaftlich vergeben, aber dieses Wünsch-dir-was-Modell funktioniert einfach nicht in der Welt des ITF.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 13. Dezember 2018, 23:50:22
@Kurzzug

Ich kann auch nur meine zwar täglichen, aber trotzdem nur punktuellen Wahrnehmungen wiedergeben. Vielleicht sind sie eh nicht repräsentativ. Die „Überholmanöver“ verstehe ich allerdings nicht, wo sollten Sie stattfinden? Am Praterstern wird die WB sehr oft zurückgehalten, damit PV-Züge noch fahren können.

Zum Thema ITF gebe ich dir völlig recht, nicht nur auf der Stammstrecke. Auch auf der Westachse selbst ist das derzeitige „um die Wette fahren“ von PV und WB ein großes Problem und mitverantwortlich dafür, dass auf den Altbaustrecken soviel Güterverkehr ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 14. Dezember 2018, 00:12:39
Ich kann auch nur meine zwar täglichen, aber trotzdem nur punktuellen Wahrnehmungen wiedergeben. Vielleicht sind sie eh nicht repräsentativ. Die „Überholmanöver“ verstehe ich allerdings nicht, wo sollten Sie stattfinden?

Das war jetzt auf die Süd bezogen, wo die S-Bahn (nach Mödling) dann teilweise sogar in Liesing gekürzt werden muss oder zumindest vom Regionalzug überholt wird. Hat mit der WB nicht direkt was zu tun, wäre ohne sie sicher auch kritisch, trotzdem verstärkt sie die Komplikationen unnötig.

Am Praterstern wird die WB sehr oft zurückgehalten, damit PV-Züge noch fahren können.
Na immerhin etwas, die Frage ist halt nur wie lange und ich glaube, dass das in den von mir umrissenen Fällen das eben nicht gemacht wurde.

Die Quintessenz der ganzen Geschichte ist aber, dass Infrastruktur so genutzt werden sollte wie sie geplant wurde und so geplant werden sollte wie sie genutzt werden soll. Das trifft auf den Komplex Hbf-Meidling, die Neubaustrecke mit Weichenhalle und die Verbindungsbahn zu. Letztere ist in manchen Punkten unzureichend, sie bietet beispielsweise keine zweigleisige Verbindung nach Penzing und ermöglicht damit keinen Betrieb einer S45 nach Meidling, ist aber ausreichend für das dimensioniert, was man sich von Seiten der Politik/Infra vorstellt: Eine S80 im Viertelstundentakt mit mehr Halten, gelegentliche Güterzüge und Überstellfahrten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schlingerhof am 14. Dezember 2018, 08:11:38
Ich kann auch nur meine zwar täglichen, aber trotzdem nur punktuellen Wahrnehmungen wiedergeben. Vielleicht sind sie eh nicht repräsentativ. Die „Überholmanöver“ verstehe ich allerdings nicht, wo sollten Sie stattfinden?

Das war jetzt auf die Süd bezogen, wo die S-Bahn (nach Mödling) dann teilweise sogar in Liesing gekürzt werden muss oder zumindest vom Regionalzug überholt wird. Hat mit der WB nicht direkt was zu tun, wäre ohne sie sicher auch kritisch, trotzdem verstärkt sie die Komplikationen unnötig.

Am Praterstern wird die WB sehr oft zurückgehalten, damit PV-Züge noch fahren können.
Na immerhin etwas, die Frage ist halt nur wie lange und ich glaube, dass das in den von mir umrissenen Fällen das eben nicht gemacht wurde.

Die Quintessenz der ganzen Geschichte ist aber, dass Infrastruktur so genutzt werden sollte wie sie geplant wurde und so geplant werden sollte wie sie genutzt werden soll. Das trifft auf den Komplex Hbf-Meidling, die Neubaustrecke mit Weichenhalle und die Verbindungsbahn zu. Letztere ist in manchen Punkten unzureichend, sie bietet beispielsweise keine zweigleisige Verbindung nach Penzing und ermöglicht damit keinen Betrieb einer S45 nach Meidling, ist aber ausreichend für das dimensioniert, was man sich von Seiten der Politik/Infra vorstellt: Eine S80 im Viertelstundentakt mit mehr Halten, gelegentliche Güterzüge und Überstellfahrten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schlingerhof am 14. Dezember 2018, 08:15:04
Beim Thema "...Viel Güterverkehr auf der Altbaustrecke..." ist auch zu berücksichtigen,  dass viele EVUs nicht über ausreichend geeignete Tfz (ETCS-Ausrüstung) verfügen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: moszkva tér am 14. Dezember 2018, 10:16:49
PV und WB
?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: JochenK am 14. Dezember 2018, 10:31:18
PV und WB
?

PV = Personenverkehr
WB = Westbahn
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 14. Dezember 2018, 10:44:14
PV und WB
?

PV = Personenverkehr
WB = Westbahn

Westbahnzüge sind also Güterverkehr? ???
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 14. Dezember 2018, 11:07:40
PV = ÖBB-Personenverkehr AG

Eine Frage an all die, die eine Rückverlagerung des FVs zum Westbahnhof herbeireden: Was passiert dann bitte mit dem 30'-Takt zum Flughafen?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 14. Dezember 2018, 11:25:07
Eine Frage an all die, die eine Rückverlagerung des FVs zum Westbahnhof herbeireden: Was passiert dann bitte mit dem 30'-Takt zum Flughafen?

Das ist für mich aber die geringste Randerscheinung. Das könnte notfalls auch ausschließlich mit den Südbahn-Zügen (und ein paar Füllleistungen) gemacht werden. Bei weitem nicht so elegant und mit viel weniger Wirkung als derzeit, aber möglich wäre es schon.

Da fände ich es wesentlich schlimmer, dass man Relationen wie z.B. Wiener Neustadt - St. Pölten komplett über Bord wirft. Und der gesamte Knoten Meidling/Hbf wäre damit auch zu einem großen Teil zerstört.

Ich halte die Diskussion aber generell für nicht zielführend, da es nicht die geringste Intention gibt, ÖBB-Fernverkehr auf den Westbahnhof zu verlagern. Daher erlaube ich mir ebenfalls, das als haltloses Gerücht hinzustellen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 14. Dezember 2018, 11:26:49
Eh.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 14. Dezember 2018, 12:01:28
Also ich will die nicht und sie ist im Schienenverkehr auch in dieser Form nicht sinnvoll. Man kann gerne vorgeplante Trassen marktwirtschaftlich vergeben, aber dieses Wünsch-dir-was-Modell funktioniert einfach nicht in der Welt des ITF.

Zur freien Marktwirtschaft: Leider wird diese von der Politik so gewünscht und durchgezogen.

Ich bin auch kein Freund von all dem, wie es derzeit läuft. Ist ja schon irrwitzig, daß sich die ÖBB, wenn man es grob betrachtet - intern durch deren Aufsplittung in einzelne Konzernzweige - sich selbst ans Bein pinkelt. Jeder gegen Jeden ist das Motto. Das kann es doch nicht sein nur um der Kostentransparenz willen. Die Vergangenheit zeigt ja, daß das eindeutig der falsche Weg ist:
Unfälle, Grundstückverkäufe obwohl eigentlich Platz benötigt wird, Aufgabe des Westbahnhofes für den Personenfernverkehr, obwohl er eine sehr gute Nahverkehrsinfrastruktur in zentraler Lage hat, Fahrzeugverkäufe, wo sich REGIO-Jet und CD ins Fäustchen lachen, ob der doch noch sehr gut in Schuss befindlichen Wagen, hier in Österreich schmeißt man auf der Süd FG wegen Überbesetzung aus dem Zug.

um nur die auffälligsten Hindernisse für einen toll geordneten Bahnverkehr anzuführen.

Auch bin ich kein Freund davon, daß man zwar jetzt den Standort Aspern Nord mit der S80 zwar halbstündlich erreicht (nur dadurch hervorgerufen durch die SPÖ/Bezirksgeilheit auf das Prestigeprojekt Seestadt), außerhalb der Frequenz die S80-Züge aber teilweise im Hauptbahnhof enden läßt, nach Hütteldorf weiterhin nur der 1-Stunden-Takt angeboten wird und die S80 über Hütteldorf hinaus überhaupt zurückgezogen wurde. Man hat allen Ernstes das Gefühl, sie haben Angst, daß die S80 im Bereich Meidling bis Hütteldorf oder sogar weiter frequenzmäßig einschlägt...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 14. Dezember 2018, 12:40:46
PV = ÖBB-Personenverkehr AG

Danke. Tut mir leid für die Missverständlichkeit. Werde in Zukunft "ÖBB" schreiben.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schaffnerlos am 14. Dezember 2018, 12:57:29
Wenn die S50 einmal im Viertelstundentakt verkehren wird, wird die S80 generell in Hütteldorf enden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 14. Dezember 2018, 13:31:42
Wenn die S50 einmal im Viertelstundentakt verkehren wird, wird die S80 generell in Hütteldorf enden.

S50 im 15'-Intervall und S80 bis Hütteldorf im 15'-Intervall ist aber auch sinnvoller, als die 30minütliche Durchbindung der S80 als Verstärkung der S50.
Und erstgenanntes wird es in ein paar Jahren ja auch geben!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 14. Dezember 2018, 13:52:02
Wenn die S50 einmal im Viertelstundentakt verkehren wird, wird die S80 generell in Hütteldorf enden.

Endlich! Die bisherige Lösung ist nicht zweckmäßig.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 14. Dezember 2018, 13:54:23
Auch bin ich kein Freund davon, daß man zwar jetzt den Standort Aspern Nord mit der S80 zwar halbstündlich erreicht (nur dadurch hervorgerufen durch die SPÖ/Bezirksgeilheit auf das Prestigeprojekt Seestadt), außerhalb der Frequenz die S80-Züge aber teilweise im Hauptbahnhof enden läßt, nach Hütteldorf weiterhin nur der 1-Stunden-Takt angeboten wird und die S80 über Hütteldorf hinaus überhaupt zurückgezogen wurde. Man hat allen Ernstes das Gefühl, sie haben Angst, daß die S80 im Bereich Meidling bis Hütteldorf oder sogar weiter frequenzmäßig einschlägt...

Dir ist schon bekannt, dass ein 15-Minuten-Takt für die S80 geplant ist? Wenn das scheitert, liegt es eher an den Hietzibger Regimenten, die dagegen sind (wobei ich sie sogar verstehen kann, ausnahmsweise mal - aber zum Glück gab es solche BÜrgerinitiativen zB in den 1980ern noch nicht, sonst hätten wir jetzt keine S45...).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 14. Dezember 2018, 14:06:22
(...) sie bietet beispielsweise keine zweigleisige Verbindung nach Penzing und ermöglicht damit keinen Betrieb einer S45 nach Meidling (...)
Es ist nicht Ideal, aber sollte die S45 (bzw. eher S46) nicht auch eingleisig dort verkehren können? Schließlich ist die eingleisige Strecke dort fast genau in derselben Lage wie jene nach Hütteldorf und auch nicht länger, es sollte sich von den Trassen daher eigentlich ausgehen - insbesondere wenn man den Takt von S45 (Handelskai-Hütteldorf) und S46 (Handelskai-Meidling(-...)) überlagert und auf beiden Ästen nur jeweils alle 15-20 Minuten fährt.
Natürlich habe ich die Problematik des Kreuzens der Westbahnstrecke im Bereich Penzing hier vernachlässigt. Hier ein niveaufreies Kreuzungsbauwerk zu errichten, wäre in jedem Fall vonnöten, da die derzeitige Situation sicher keinen dichten Verkehr einer S46 zulässt. Allerdings wäre dafür im Bereich des ehemaligen Verschiebebahnhofs Penzing ausreichend Platz (unter Verlegung der Westbahnstrecke in die Gerade und Verlängerung des zweigleisigen Abschnittes der Vorortelinie Richtung Hütteldorf um einige hundert Meter).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 14. Dezember 2018, 14:17:26
S45 nach Meidling bedeutet andererseits, dass man den Knoten Hütteldorf rechts liegen lässt. Dann müsste man die Regionalverbindungen der WEstbahn auch in Penzing halten lassen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 14. Dezember 2018, 14:23:38
S45 nach Meidling bedeutet andererseits, dass man den Knoten Hütteldorf rechts liegen lässt. Dann müsste man die Regionalverbindungen der WEstbahn auch in Penzing halten lassen.
Nein, wenn man eine S45 und eine S46 überlagert, sind beide Knoten angebunden. Ob im 15- oder 20-Minutentakt, müsste man sich ansehen, aber ein 7-Minuten-Takt in der HVZ wäre auf der Vorortelinie zwischen Heiligenstadt und Ottakring sicher nicht zu dicht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 14. Dezember 2018, 14:40:02
Wenn das scheitert, liegt es eher an den Hietzibger Regimenten, die dagegen sind (wobei ich sie sogar verstehen kann, ausnahmsweise mal - aber zum Glück gab es solche BÜrgerinitiativen zB in den 1980ern noch nicht, sonst hätten wir jetzt keine S45...).

Mit Verlaub, zeugt nicht gerade von guter Kenntnis der Geschichte der beiden Strecken, die im hier thematisierten Kontext einfach nicht miteinander vergleichbar sind! Die Vorortelinie besteht seit 1898 und wurde bei der Inbetriebnahme als S45 im Jahre 1987 von der Trassierung her nicht verändert. Im Gegensatz zu den jetzt seitens ÖBB-Infra gewünschten Maßnahmen auf der Verbindungsbahn in Hietzing wurden 1987 dort keine neuen Mauern aufgestellt und alle Querungen (von je her ohne Bahnschranken!) blieben erhalten. Weiters gibt es bis auf ein paar Ausnahmen keinen - lärmintensiven! - Güterverkehr :lamp:!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 14. Dezember 2018, 14:42:37
Ich halte nicht viel von 2 überlagerten Linien auf der Vorortelinie. Wenn dann bitte alle Züge durchbinden.

Eine niveaugleiche Kreuzung der Westbahn wäre übrigens höchster Unfug, das ginge sinnvoll nur niveaufrei.

Aber laut Entscheidungsträgern bestünde dafür ja ohnehin kein Bedarf......
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 14. Dezember 2018, 14:47:27
Weiters gibt es bis auf ein paar Ausnahmen keinen - lärmintensiven! - Güterverkehr :lamp:!
Also zumindest früher gab es auf der Vorortelinie schon regelmäßig Güterverkehr - nicht nur die Verschubgüterzüge nach Hernals/Ottakring, der (besonders in den Abendstunden) ordentlich Lärm machte. Aber mit der Reaktivierung der Floridsdorfer Hochbahn bzw. der Winterhafenbrücke und Bau der neuen Güterschleife in Absdorf sowie der Auflassung des Nordwestbahnhofes sind die Fahrten über diese Strecke, die von der Trassierung her ja teilweise einer Gebirgsbahn entspricht, aufgrund von besseren Alternativen wohl weniger geworden.

Ich halte nicht viel von 2 überlagerten Linien auf der Vorortelinie. Wenn dann bitte alle Züge durchbinden.
Darf ich fragen, warum nicht? Der Ast nach Hütteldorf ist auch zur HVZ nicht so stark frequentiert, dass man hier mehr als einen 15-Minuten-Takt braucht, außerdem würde es die Verspätungsanfälligkeit ebendort verringern. Und als Anbindung an den FV in Meidling braucht man auch keinen dichteren Takt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 14. Dezember 2018, 14:55:50
Weiters gibt es bis auf ein paar Ausnahmen keinen - lärmintensiven! - Güterverkehr :lamp:!

Ich kann dieses Gesudere vom lärmintensiven Güterverkehr langsam echt nicht mehr hören. In den letzten Jahren vor Inbetriebnahme des Lainzer Tunnels war die Verbindungsbahn eine der stärkst befahrenen Güterzugsstrecken in ganz Österreich. Und man hat unmittelbar daneben dennoch mit offenem Fenster bei Nacht gut schlafen können, das darfst du mir glauben. Das lauteste war und ist jeweils das Befahren der Wientalbrücke (egal ob Güterzug oder sonstwas), aber die muss sowieso mittelfristig neu gebaut werden. Neue Güterwagen werden auch immer leiser, das ist fast kein Unterschied zu einer S-Bahn-Garnitur.

Wenn es irgendwem neben der Verbindungsbahn zu laut ist, soll er doch bitte ein paar Tagen an den Hietzinger Kai ziehen. Ich wette, die Person wird zähneknirschend zurückkehren.

Im übrigen hört man die wenigen Güterzüge auf der Vorortelinie auch in halb Währing wenn man aufpasst und die Uhrzeiten kennt (selbst auf zwei Häuserblöcke an den Gürtel heran). Und es überleben trotzdem alle. Diese Bahnlärmhysterie ist wirklich lächerlich.

Und als Anbindung an den FV in Meidling braucht man auch keinen dichteren Takt.

Vor allem ist es illusorisch, dass man mehr als einen Viertelstundentakt in Meidling sinnvoll unterbringt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 14. Dezember 2018, 15:00:26
Aber wozu nach Hütteldorf? Mit ein bisschen Wille könnte man alle Umsteigerelationen auch anders realisieren, und hätte insgesamt ein attraktiveres Angebot. Einzig bei den Regionalbussen wäre es nicht ganz so leicht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: N1 am 14. Dezember 2018, 15:00:39
In den letzten Jahren vor Inbetriebnahme des Lainzer Tunnels war die Verbindungsbahn eine der stärkst befahrenen Güterzugsstrecken in ganz Österreich. Und man hat unmittelbar daneben dennoch mit offenem Fenster bei Nacht gut schlafen können, das darfst du mir glauben.
Man sollte derartiges persönliches Empfinden nicht verallgemeinern. Mich weckt schon ein in der Früh an meinen geschlossenen Wohnzimmerfenstern vorbeifahrendes Lieferauto.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 14. Dezember 2018, 15:07:00
Weiters gibt es bis auf ein paar Ausnahmen keinen - lärmintensiven! - Güterverkehr :lamp:!
Also zumindest früher gab es auf der Vorortelinie schon regelmäßig Güterverkehr - nicht nur die Verschubgüterzüge nach Hernals/Ottakring, der (besonders in den Abendstunden) ordentlich Lärm machte. Aber mit der Reaktivierung der Floridsdorfer Hochbahn bzw. der Winterhafenbrücke und Bau der neuen Güterschleife in Absdorf sowie der Auflassung des Nordwestbahnhofes sind die Fahrten über diese Strecke, die von der Trassierung her ja teilweise einer Gebirgsbahn entspricht, aufgrund von besseren Alternativen wohl weniger geworden.

Darum geht es ja! JETZT gibt es eben dauerhaft kaum noch Güterverkehr, jedoch dichten S-Bahn-Takt -> keine Probleme mit Bürgerinitativen.

In Hietzing will die Infra hingegen durch's Hintertürl (Weichenhalle Hadersdorf entlasten) wieder mehr Güterverkehr an der Oberfläche führen (und den Bezirk zerteilen), nachdem den Anrainern damals beim Wildschweintunnel in Aussicht gestellt worden war, der Transit-Güterverkehr würde im Tunnel verschwinden. Man sollte verstehen, dass die Hietzinger jetzt protestieren, nachdem sie diesen Braten gerochen haben!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 14. Dezember 2018, 15:15:37
Man sollte derartiges persönliches Empfinden nicht verallgemeinern. Mich weckt schon ein in der Früh an meinen geschlossenen Wohnzimmerfenstern vorbeifahrendes Lieferauto.

Dann frage ich mich, wie die ganzen Proponenten dieser Bürgerinitiativen die letzten 158 Jahre neben der Verbindungsbahn wohnen konnten. Denn so lange gibt es sie dort schon.

Das einzige, was ich kritisieren würde, ist das Versprechen (so es das jeweils in der Form gegeben hat), dass nach Fertigstellung des Lainzer Tunnels nie wieder Güterverkehr fahren wird. Sowas bei einer Strecke von derartiger verkehrsgeografischen Lage zu behaupten, ist ganz einfach illusorisch. Oder es war einfach nur, um die Leute wegen des Lainzer Tunnels ruhig zu halten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 14. Dezember 2018, 15:26:40
Aber wozu nach Hütteldorf? Mit ein bisschen Wille könnte man alle Umsteigerelationen auch anders realisieren, und hätte insgesamt ein attraktiveres Angebot. Einzig bei den Regionalbussen wäre es nicht ganz so leicht.
Die Vorortelinie wird über kurz oder lang eine Kapazitätserhöhung brauchen. Da längere Züge (Bahnsteiglängen) und Doppelstockzüge (Tunnelprofile) nicht in Frage kommen, ist dies nur über eine Taktverdichtung möglich. Da diese aber nur im Abschnitt Heiligenstadt-Ottakring wirklich notwendig sein wird, kann man die Züge auf den Außenästen doch problemlos abwechselnd fahren lassen und somit ein attraktives Angebot sowohl nach Meidling wie auch nach Hütteldorf fahren. Außerdem spart man sich damit eine Änderung der etablierten Verkehrsknoten. Übrigens wäre meiner Meinung nach eine Verbindung Meidling-Vorortelinie (S46 oder von mir aus auch S48) vom Verkehrswert für die meisten Leute wesentlich höher als Meidling-Hütteldorf, zur S50 kann man sowieso auch in Penzing umsteigen und nach Hütteldorf kommt man von dort auch mit der S45. Eine Umsteigemöglichkeit zur U4 im Wiental wäre natürlich noch wünschenswert.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 14. Dezember 2018, 15:34:21
Für den Anfang wäre das sicher eine sinnvolle Möglichkeit. Aber ich könnte mir gut vorstellen, dass die Verbindungsbahn ähnlich schnell erfolgreich wird wie die S45 und dann irgendwann das 15'-Intervall unzureichend wäre. Und dass besonders die durchgebundenen Züge "übergehen" würden.

Bei einem 7,5'-Intervall müsste man sich am nördlichen Ende auch etwas überlegen, entweder Zweigleisigkeit Heiligenstadt - Brigittenau, oder eine der beiden Linien nur bis Heiligenstadt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 14. Dezember 2018, 15:35:51
Man sollte derartiges persönliches Empfinden nicht verallgemeinern. Mich weckt schon ein in der Früh an meinen geschlossenen Wohnzimmerfenstern vorbeifahrendes Lieferauto.
Dann frage ich mich, wie die ganzen Proponenten dieser Bürgerinitiativen die letzten 158 Jahre neben der Verbindungsbahn wohnen konnten. Denn so lange gibt es sie dort schon.

Nebst dem Lärmthema bitte nicht vergessen, dass sich mit Inbetriebnahme des Wildschweintunnels die Perioden mit geschlossenen Schranken deutlich verringert haben. Nun soll aber der Bezirk (wieder und dauerhaft) auf rund 1,9 km Länge für den MIV geteilt werden. Es ist einfach diese Kombination an zu erwartenden Nachteilen!

Eine Umsteigemöglichkeit zur U4 im Wiental wäre natürlich noch wünschenswert.

Und dann fast in Sichtweite die nächste Haltestelle Hietzinger Hautstraße? Warmer Eislutscher *hust...* !
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 14. Dezember 2018, 15:42:54
Oberdöbling - Krottenbachstraße ist nicht weiter, Luftlinie sogar kürzer.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 14. Dezember 2018, 16:43:17
Oberdöbling - Krottenbachstraße ist nicht weiter, Luftlinie sogar kürzer.

Bleibt immer noch: Ein Stationsbauwerk am Teilungspunkt der Äste nach Hütteldorf & Penzing. Stell ich mir selbst ohne Bahnsteige von / nach Hütteldorf ziemlich aufwendig und teuer vor. Auch weil es zumindest teilweise auf der Brücke über den Wienfluss zu liegen käme... ::)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 14. Dezember 2018, 17:07:42
Nach Hütteldorf bräuchte man dort logischerweise keine Bahnsteige. Und was ist an einer Brückenstation jetzt so besonders?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: DotNet am 14. Dezember 2018, 17:45:54
Nebst dem Lärmthema bitte nicht vergessen, dass sich mit Inbetriebnahme des Wildschweintunnels die Perioden mit geschlossenen Schranken deutlich verringert haben. Nun soll aber der Bezirk (wieder und dauerhaft) auf rund 1,9 km Länge für den MIV geteilt werden. Es ist einfach diese Kombination an zu erwartenden Nachteilen!
Beim Lärmthema verstehe ich nicht warum die Situation in Zukunft, mit Lärmschutzwänden, so viel schlechter sein soll als die Situation jetzt, wo trotzdem eine Menge Züge fahren, aber ohne jeden Lärmschutz. Und warum der kurze Umweg für den MIV so ein Problem darstellen soll, aber die Schranken die derzeit 15-20 Minuten pro Stunden geschlossen sind, nicht. Ich habe bei der Aufregung schon den Eindruck dass da mehr Polemik vorherrscht als sachliche Einschätzungen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: petestoeb am 15. Dezember 2018, 08:14:32
Nebst dem Lärmthema bitte nicht vergessen, dass sich mit Inbetriebnahme des Wildschweintunnels die Perioden mit geschlossenen Schranken deutlich verringert haben. Nun soll aber der Bezirk (wieder und dauerhaft) auf rund 1,9 km Länge für den MIV geteilt werden. Es ist einfach diese Kombination an zu erwartenden Nachteilen!


Es wird der Bezirk also auf1,9 km länge geteilt? So ein Unsinn. Das ist er ja jetzt auch schon.Und es wird ja Durchlässe geben. Die "länge" der Aufenthalte bei den Bahnschranken fallen ohnehin weg und für die Anwohner, die ALLE neben eine Bahn gezogen sind, wird sich die Situation ohnehin verbessern, weil die neue Hochstrecke sicher mit entsprechendem Lärmschutz ausgestattet werden wird (Bei den Villen geht der Lärm dann ohnehin darüber hinweg). Da geht es wieder einmal nur um politisches Kleingeld, damit man einfach dagegen sein kann.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 31/5 am 15. Dezember 2018, 08:37:14
Richtig - die Anrainer waren alle NACH der Bahn da.

Aber sie sind VOR der geplanten Betoneinhausung auf Höhe des 1. Stocks da.

Meiner Ansicht nach sind das zwei verschiedene Paar Schuhe.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 15. Dezember 2018, 09:00:31
Zum Auflassen der Bahnübergänge ist noch zu sagen, dass die Querverbindungen entlang der Verbindungsbahn auf der von der Lainzer Straße abgewandten Seite nicht sehr aufnahmefähig sind. Waldvogelgasse (nach Auflassung der Parkplätze auf einer Seite) und Spohrstraße gehen noch, aber zwischen Veitingergasse und Jagschlossgasse fehlt die Verbindung, da gehts dann im Zick-Zack durch die Sauraugasse bzw. Wambachergasse.
Und von der Hietzinger Hauptstraße her kommt man dann gar nicht durch die Spohrstraße, weil die Unterführung im Weg ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 15. Dezember 2018, 10:27:40
Es wird der Bezirk also auf1,9 km länge geteilt? So ein Unsinn.

Geh auf Google Maps und miss die Entfernung zwischen Hietzinger Hauptstraße und der Unterführung Hofwiesengasse! Und zwar nicht Luftlinie, sondern entlang der Bahntrasse. >:D (Wie das geht, musst du selbst rausfinden - ich hab's auch geschafft!) Dazwischen sind keine Querungen für motorisierten Individualverkehr vorgesehen nach letztem Stand der Planungen seitens ÖBB-Infra. :lamp:

Der Umwegverkehr wird die Bereiche Hofwieseng./Feldkellerg./Hermesstr. bzw. Hummelg./Spohrstr./Hietzinger Hauptstr. (mit oder ohne Möglichkeit zum Abbiegen, siehe post von Haidi) zusätzlich belasten. Zu gewissen Zeiten (Schulen, Schichtwechsel KH Hietzing) geht es jedenfalls in Speising jetzt schon ziemlich heftig zu... Irgendwie müssen die Leute aus dem Bereich westlich der Bahn ja Richtung Stadt. Und es braucht niemand mit dem Öffi-Angebot der Ringelspiel-Buslinien vom Dr. Richard in dieser Gegend kommen! Die sind in der jetzigen Form alles mögliche, nur nicht attraktiv. Ein Konzept für die Zeit nach dem Ausbau der Verb.-Bahn mit evt. Anbindung der Haltestelle Speising wurde bis dato noch nicht vorgelegt - jedenfalls habe ich keine Kenntnis davon.

Das Argument der ÖBB-Infra, durch den Wegfall der Querungen würde für den Bezirk sogar ein Vorteil entstehen, indem der Durchzugsverkehr unterbunden wird, halte ich übrigens für hochgradige Frotzelei der Anrainer und Bewohner Hietzings allgemein!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 15. Dezember 2018, 11:23:08
Geh auf Google Maps und miss die Entfernung zwischen Hietzinger Hauptstraße und der Unterführung Hofwiesengasse! Und zwar nicht Luftlinie, sondern entlang der Bahntrasse. >:D (Wie das geht, musst du selbst rausfinden - ich hab's auch geschafft!) Dazwischen sind keine Querungen für motorisierten Individualverkehr vorgesehen nach letztem Stand der Planungen seitens ÖBB-Infra. :lamp:
Soweit ich weiß, ist eine Querung bei der Versorgungsheimstraße vorgesehen! Aufgelassen werden die Querungen Jagdschloßgasse, Veitingergasse und Auhofstraße, die Querung Speisinger Straße ist für den MIV bereits seit Jahren aufgelassen und wird wohl auch nicht wieder kommen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Dezember 2018, 11:40:01
Ich wäre einfach frech und würde die S80 jetzt schon alle 15 Minuten führen... mal schauen, ob den werten Damen und Herren die Schließzeiten lieber sind, als der Ausbau.  ;D

Was den Güterverkehr angeht - in der Nacht sollte er sehr wohl fast ausschließlich durch den Tunnel fahren können, problematisch sind eventuell die Wartungsfenster, die natürlich auch in der Nacht sind.

Im Übrigen volle Zustimmung zu User Signalabhängigkeit, sinnvollerweise sollte der Ausbau selbstverständlich Richtung Penzing gehen und S45 und S80 alle 15 Minuten durchgebunden sein. Das wäre im Übrigen durchaus auch nützlich, um die schlechtere Erreichbarkeit des ÖBB-FV aus den westlichen Außenbezirken abzumildern, weil man dann ohne Umsteigen nach Meidling käme....

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 41 am 15. Dezember 2018, 11:55:26
Wobei das zumindest für die Westbahn durch die REX 19xx wesentlich besser geworden ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 15. Dezember 2018, 13:35:53
Soweit ich weiß, ist eine Querung bei der Versorgungsheimstraße vorgesehen!

Das wurde bei der letzten (von mir besuchten) Präsentation in der VHS-Hietzing als "wird untersucht" beschrieben. Dafür wären Teile fremder Grundstücke neben der Bahn sowie der Abriss des Hofer-Marktes notwendig. Außerdem hätte diese Querung (Tunnel unter der Bahn) eine nachteilige Führung mit engen Bögen und Neigungen und liegt strategisch ungünstig, weil weit aussermittig zwischen den bestehen bleibenden.

Hingegen gäbe es eine Variante, wo die Trasse so weit abgesenkt wird, dass eine Straßenbrücke im Verlauf Titlgasse - Schrutkagasse möglich wäre: https://www.1133.at/document/view/id/1308 (H-T1)
Diese läge strategisch weit günstiger und hätte einen geraden Verlauf. Die von ÖBB-Infra auf der Skizze rechts vorgebrachten Gründe für das Verwerfen dieser Variante wären einer unabhängigen Prüfung zu unterziehen. Ob z.b. "bahnbetriebliche Einschränkungen" (welche genau...?) eine "zusätzliche Querung" (Chuzpe! - nachdem es insgesamt auf alle Fälle weniger werden sollen!) rechtfertigen oder nicht, sollte sich Infra nicht anmaßen zu beurteilen, sondern dies dem Bezirk bzw. der Stadt Wien überlassen! In Formulierungen wie diesen kommt seitens ÖBB-Infra eine ziemlich abgehobene Haltung gegenüber den Wünschen und Bedürfnissen des Bezirkes zum Ausdruck, die auch mit beiträgt zum Widerstand der Anrainer! Begonnen hat das eigentlich schon vor längerer Zeit, nämlich als die Fußgängerstege Hietzinger Hauptstraße und Veitingergasse erst gesperrt, und dann ersatzlos abgerissen worden waren. (Ob es bei der Jagdschlossgasse auch einen gab, ist mir nicht bekannt.)

Eine Querung entlang Titlgasse - Schrutkagasse sollte selbstverständlich im Hinblick auf Ausgestaltung, Straßenbreite, etc. der (Wohn)gegend angepasst sein. Soll heißen: Keine "Autobahn", sondern Rechtsvorrang, Tempo 30 mit Aufdopplungen vor Kreuzungen und Schutzwegen. Ich persönlich kann mir vorstellen, dass mit dieser Variante eine Akzeptanz der "Verbindungsbahn neu" beim Bezirk zu erreichen sein müsste. Daneben sind natürlich die eingezeichneten zusätzlichen Querungen für Fußgänger und Radfahrer uneingeschränkt ebenfalls zu errichten.

Überdenken sollte ÖBB-Infra auch die Ausführung der Stützmauern + Architektur der Stationen. Das ÖBB-Einheitsdesign, welches außer aus Beton nur aus Beton besteht, passt vielleicht ins Tullnerfeld, aber nicht in eine über 100 Jahre alte Villengegend!

Zur Organisation der Bauarbeiten selbst wäre noch anzubringen, dass man sich in Hietzing so weit wie möglich einen Abtransport des Aushubmaterials per Bahn erwartet - und nicht Tausende LKW-Fahrten. Beim Bau des Wildschweintunnels wurde dies praktiziert, es gab ein Ladegleis bei der Haltestelle Speising. Genau jener Platz ist auch heute noch frei. Einziger Verwendungszweck ist Christbaumverkauf (aktuell), sowie fallweise ein Wanderzirkus, der dort für wenige Wochen im Jahr Quartier bezieht. Zu diesem Platz könnte das Material mit Förderbändern gebracht werden - wie es z.b. in Gloggnitz zwischen Tunnelmaul und Verladestelle der Fall ist.

Ich wäre einfach frech und würde die S80 jetzt schon alle 15 Minuten führen... mal schauen, ob den werten Damen und Herren die Schließzeiten lieber sind, als der Ausbau.  ;D

 :fp: :fp: :fp:

Ich orte hier einen gewissen Neid, weil Du Dir nicht leisten kannst, in dieser schönen Ecke Wiens wohnen zu können...  8) ::)

:down:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 15. Dezember 2018, 14:00:28
Mit deinem letzten Satz zeigst du eindrucksvoll, dass eine sachliche Diskussion mit dir nicht möglich bzw. sinnvoll ist.

War aber vorher schon klar.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 15. Dezember 2018, 14:03:40
Mit deinem letzten Satz zeigst du eindrucksvoll, dass eine sachliche Diskussion mit dir nicht möglich bzw. sinnvoll ist.

War aber vorher schon klar.

Bist Du vielleicht ÖBB-Infra-Mitarbeiter...?  :o :o
Willst Du das gleiche vielleicht auch den "bockigen" Anrainern bzw. dem Bezirk als Ganzes unterstellen?
Sehr tolerant... :-[
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 15. Dezember 2018, 14:10:07
Der Ton macht die Musik.  ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 15. Dezember 2018, 14:15:12
Wie wäre es, wenn du ihm seine AW selbst überlassen würdest...? ::)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 15. Dezember 2018, 14:38:49
Begonnen hat das eigentlich schon vor längerer Zeit, nämlich als die Fußgängerstege Hietzinger Hauptstraße und Veitingergasse erst gesperrt, und dann ersatzlos abgerissen worden waren. (Ob es bei der Jagdschlossgasse auch einen gab, ist mir nicht bekannt.)
Natürlich! Bei der Jagdschlossgasse gab es nicht nur einen Fußgängersteg, es gibt ihn noch immer! Im Gegensatz zu den anderen Fußgängerstegen, die bereits in den 90ern abgerissen wurden, war der Steg sogar noch bis Mitte der 2000er-Jahre in Betrieb, wurde dann aber "wegen Baufälligkeit" abgesperrt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Interessierte am 15. Dezember 2018, 14:53:09
Natürlich! Bei der Jagdschlossgasse gab es nicht nur einen Fußgängersteg, es gibt ihn noch immer! Im Gegensatz zu den anderen Fußgängerstegen, die bereits in den 90ern abgerissen wurden, war der Steg sogar noch bis Mitte der 2000er-Jahre in Betrieb, wurde dann aber "wegen Baufälligkeit" abgesperrt.

Mehr u.a. dazu gibt's hier: https://www.1133.at/document/view/id/1259 (https://www.1133.at/document/view/id/1259) ("Die Verbindungsbahn. Eine Annäherung." 6.10.2017).

Zu den Stegen ab ca. Artikelmitte, unterhalb des Gleisplans von 1941 bis ca. 1960 aus dem Buch des hierforums wohlbekannten Alfred Horn.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 15. Dezember 2018, 15:00:17
Man beachte den Altersschnitt des Publikums der Infoveranstaltung......
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Interessierte am 15. Dezember 2018, 15:11:16
Man beachte den Altersschnitt des Publikums der Infoveranstaltung......

Wenn ich wohl richtigerweise davon ausgehe, dass du auf das Bild in dem von mir zuvor verlinkten Artikel auf 1133.at abzielst, wo das Publikum der Infoveranstaltung abgebildet ist:
1. Ich gehe wohl ebenso richtigerweise davon aus, dass du da auf einen erhöhten Altersschnitt, somit auf eine Menge an älteren Menschen abzielst: Wo wäre dazu dein Problem? Haben ältere Menschen kein Anrecht auf Informationsbedürfnis? Kein Anrecht auf Ruhe und kein Anrecht auf nicht künstlich herbeigeführte Alltagsumwege, weil ihr Bezirk durch eine Bahn zerschnitten wird? Etc. pp.
2. Neben älteren Menschen sehe ich auf dem Bild aber auch etliche jüngere Menschen.
Wo ist also dein Problem mit dem Altersschnitt des Publikums, außer billige Polemik?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 15. Dezember 2018, 15:31:21
Man beachte den Altersschnitt des Publikums der Infoveranstaltung......

Wenn ich wohl richtigerweise davon ausgehe, dass du auf das Bild in dem von mir zuvor verlinkten Artikel auf 1133.at abzielst, wo das Publikum der Infoveranstaltung abgebildet ist:
1. Ich gehe wohl ebenso richtigerweise davon aus, dass du da auf einen erhöhten Altersschnitt, somit auf eine Menge an älteren Menschen abzielst: Wo wäre dazu dein Problem? Haben ältere Menschen kein Anrecht auf Informationsbedürfnis? Kein Anrecht auf Ruhe und kein Anrecht auf nicht künstlich herbeigeführte Alltagsumwege, weil ihr Bezirk durch eine Bahn zerschnitten wird? Etc. pp.
2. Neben älteren Menschen sehe ich auf dem Bild aber auch etliche jüngere Menschen.
Wo ist also dein Problem mit dem Altersschnitt des Publikums, außer billige Polemik?

 :up: :up: :up:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: HLS am 15. Dezember 2018, 15:44:29

1. Ich gehe wohl ebenso richtigerweise davon aus, dass du da auf einen erhöhten Altersschnitt, somit auf eine Menge an älteren Menschen abzielst: Wo wäre dazu dein Problem? Haben ältere Menschen kein Anrecht auf Informationsbedürfnis? Kein Anrecht auf Ruhe und kein Anrecht auf nicht künstlich herbeigeführte Alltagsumwege, weil ihr Bezirk durch eine Bahn zerschnitten wird? Etc. pp.
2. Neben älteren Menschen sehe ich auf dem Bild aber auch etliche jüngere Menschen.
Wo ist also dein Problem mit dem Altersschnitt des Publikums, außer billige Polemik?
Jeder hat das Recht auf Information, nur sehe ich es auch immer wieder, dass sich grad die ältere Generation, gegen neues streubt, weil es ja noch nie anders war und alles neue grundsätzlich erstmal abgelehnt gehört.
Und leider ist der Altersdurchschnitt in den "Nobelbezirken" besonders hoch und somit die Ablehnung besonders groß.
Ich bin ja viele Jahre mit den öffentlichen in diesen Bezirken gefahren und aufgeregt haben sich durchschnittlich oft, nur die "Alten" nur um sich eben aufregen zu können. Es sind auch für gewöhnlich die, die eben nicht verstehen, dass sich der allgemeine Verkehr in Wien immer mehr steigert und diese Steigerung eben nicht nur mit dem MIV und somit Ausbau vom Straßen zum Erfolg führen kann sondern grad die Öffis eben mindestens im gleichem Ausmaß ausgebaut gehören. Sie sind zwar nicht grundsätzlich gegen den Ausbau, solange er sie selbst nicht enschränkt respektive solange dieser Ausbau im Tunnel verschwindet, damit die feinen Herren und Damen mit ihren hochpreisgen Fahrzeugen ungehindert fortbewegen können. Wenn sie allerdings doch mal die Öffis nutzen wollen und/oder müssen, sollte doch gefälligst schon ein entsprechendes Transportmittel in der Haltestelle und auf sie warten und sobald sie an Bord sind, erst wieder anhalten, wenn die Herrschaften am Ziel sind.

Ihr glaubt das Ganze nicht? Fragt mal z.B. die Bimfahrer am 60, 10, 37, 38 sowie teilweise 43er. Ich habe nicht nur eine Beschwerde bekommen, weil ich in der HVZ, sprich bei einem 2,5-3min Intervall am 43er jemand vor der Nase davon gefahren bin und sie dann angeblich mindestens 15min zu spät zu ihrem Zielort kamen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 15. Dezember 2018, 17:07:08
Ich würde meinen, der Altersschnitt der abgebildeten Personen entspricht auch ungefähr dem Altersschnitt im 13. Bezirk. Dieser ist eben einer der höchsten in ganz Wien, weil es aufgrund eines eher geringen Ausländeranteils weniger Kinder und sehr viele Senioren gibt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 15. Dezember 2018, 17:12:27
Mein Gefühl ist auch, dass die jüngeren dem Projekt eher positiv bzw. neutral gegenüberstehen. Die freuen sich teilweise eher darauf, endlich eine ordentliche öffentliche Anbindung zu haben. Vom Gefühl her ist dort die heilige Kuh Auto nicht mehr so wahnsinnig wichtig (auch wenn viele junge dort natürlich ein Auto haben), bzw. werden die im Raum stehenden Umwegfahrten für den MIV nicht als Weltuntergang angesehen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Dezember 2018, 17:47:38
Wie wäre es, wenn du ihm seine AW selbst überlassen würdest...? ::)

Danke. Ich bin wunderbar glücklich, wo ich wohne, und das ist zum Glück nicht der 13. Bezirk. Von mir aus sollen die dortigen Bewohner im Autoverkehr ersticken, ich persönlich hätte eh keinen Nutzen aus dem S80-Ausbau.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 15. Dezember 2018, 18:34:47
@Interessierte: es sind beschweren sich und querulieren halt gerne solche, welche die Fertigstellung und die Auswirkungen der Projekte möglicherweise gar nicht mehr erleben, dass viele Junge die Verzögerungen in Kauf nehmen müssen ist ihnen dabei völlig egal. Kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber offenbar bin ich da mit meiner Meinung nicht alleine.

Polemik sehe ich hingegen hauptsächlich vonseiten des Users Rodauner.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Dezember 2018, 20:05:15
@Interessierte: es sind beschweren sich und querulieren halt gerne solche, welche die Fertigstellung und die Auswirkungen der Projekte möglicherweise gar nicht mehr erleben, dass viele Junge die Verzögerungen in Kauf nehmen müssen ist ihnen dabei völlig egal. Kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber offenbar bin ich da mit meiner Meinung nicht alleine.

Ist ja beim Brexit nicht anders, die Jungen waren mehrheitlich dagegen, müssen ihn aber ausbaden, und die alten Brexiters werden mit dem Konsequenzen nicht mehr sehr lange leben müssen...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 15. Dezember 2018, 22:37:38
Jeder hat das Recht auf Information, nur sehe ich es auch immer wieder, dass sich grad die ältere Generation, gegen neues streubt, weil es ja noch nie anders war und alles neue grundsätzlich erstmal abgelehnt gehört.
Ihr glaubt das Ganze nicht? Fragt mal z.B. die Bimfahrer am 60, 10, 37, 38 sowie teilweise 43er. Ich habe nicht nur eine Beschwerde bekommen, weil ich in der HVZ, sprich bei einem 2,5-3min Intervall am 43er jemand vor der Nase davon gefahren bin und sie dann angeblich mindestens 15min zu spät zu ihrem Zielort kamen.

Sieh'  es anders: Du hattest Gelegenheit zur Stellungnahme und du hattest dabei auch die Gelegenheit, das Unrichtige wieder auf Richtig zu biegen und zu entkräften.

Zu dem ersten Satz über die ältere Generation und zur Polemik vom @ Rodauner: Sie und vermutlich auch Er sträuben sich nicht gegen Neues, nur, was kommt heute, wo eine jüngere Generation am Ruder ist heraus:

Handy, W-Lan, Tablet, Laptop, Steckdose. Nimmt man eine Komponente weg: Brotlos...
Bildung?
Handy, Taschenrechner oder Kopfrechnen: man bringt vermutlich verschiedene Ergebnisse hervor.
Verkehr: Der mehr steht anstatt das er rollt, aber es muß noch mehr sein, Anzeigen über Anzeigen, überbordende Infos, ob richtig oder nicht? Draußen am Bahnsteig: Infowert gegen 0. Aber am Puls der Sekunde muß es sein...
Am Info-Tisch, dort wo die Infos eingegeben werden: Junge Mitarbeiter, die mit dem Computer durch eine schnelle Auffassungsgabe eigentlich auf Du sein sollten, selbst ihr hier im Forum motzt darüber. Es sind junge Mitarbeiter die das verbocken, eigentlich keinen geraden Satz schreiben können...   muß ich noch mehr aufzählen?

Eines kann man, da sind alle stark: Selbst wenn man sie - nicht einmal als Belehrender, sondern als Erfahrener 56ziger - auf einen Fehler aufmerksam machen will und sie nicht ins offene Messer laufen lasse wollte...  Einen Satz anfagen mit  "Heast Oida... "   

Und zur S-Bahn: 15' Intervall wird man noch lange keines kriegen. Dazu ist in Meidling, am Hauptbahnhof oder Stammstrecke einfach keine Kapazität frei und da sich die Politik in dieser Sache nicht eins ist, wird die Verbindungsbahn noch einige Jahre so bleiben...

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tramway.at am 15. Dezember 2018, 22:47:12
Ich habe die Theorie, dass der Zustand der Welt, in die man hineingeboren wird, praktisch den "gottgegebenen Grundzustand" darstellt. Alle Veränderungen, die man dann bis ca dem 30. Lebensjahr erlebt, werden als Verbesserung und Chance empfunden und begeistert aufgenommen. Das ändert sich dann langsam, bis (so ab 50...60) neue Dinge immer mehr als Störung der vertrauten Ordnung aufgenommen werden. Schlussendlich empfindet man die Welt als "völlig verrückt geworden mit dem ganzen neuen Zeug, das wir früher ja auch nicht gebraucht haben". Deswegen hat man bei Dingen wie dem Brexit immer konservative Alte und progressive Junge. Eine einer immer älter werdende Gesellschaft tendiert daher immer mehr zum Konservativismus - wie man ja auch derzeit live und in bunt beobachten kann.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Hauptbahnhof am 15. Dezember 2018, 22:56:31
In der Vergabe durch den VOR an die ÖBB für die Jahre 2019 - 2029 bzw 2034 ist ein Viertelstundentakt der S 80 ab der Eröffnung der ausgebauten Verbindungsbahn vorgesehen. Wenn ich das richtig im Kopf habe, wendet dafür die derzeitige S 3 Korneuburg - Wien Meidling  (vice versa) statt Meidling schon in Wien Mitte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 15. Dezember 2018, 23:00:03
Ich habe die Theorie, dass der Zustand der Welt, in die man hineingeboren wird, praktisch den "gottgegebenen Grundzustand" darstellt. Alle Veränderungen, die man dann bis ca dem 30. Lebensjahr erlebt, werden als Verbesserung und Chance empfunden und begeistert aufgenommen. Das ändert sich dann langsam, bis (so ab 50...60) neue Dinge immer mehr als Störung der vertrauten Ordnung aufgenommen werden. Schlussendlich empfindet man die Welt als "völlig verrückt geworden mit dem ganzen neuen Zeug, das wir früher ja auch nicht gebraucht haben". Deswegen hat man bei Dingen wie dem Brexit immer konservative Alte und progressive Junge. Eine einer immer älter werdende Gesellschaft tendiert daher immer mehr zum Konservativismus - wie man ja auch derzeit live und in bunt beobachten kann.

Sehr gut umschrieben und zutreffend. Man darf auch nicht alle Jungen und Alten in einen Topf werfen, man muß beide Welten leben lassen. So wie ich das beschrieben hab', mit dem offenen Messer: Unlängst schlich dieser junge Mitarbeiter fast leise in den Raum. Was ist los? Ich hab' eine mächtige übern Zylinder gekriegt, du hattest Recht. Selbst muß man d'rauf kommen. Ich war genau so, nur die Umgangsart, Umgangssprache war eine andere...

@hauptbahnhof: Bleibt natürlich abzuwarten, wie sich der Verkehr dort überhaupt entwickeln wird. Aus heutiger Sicht würde ich für eine Wende in Wien-Mitte die Finger davon lassen. Aber vielleicht hat man dort neuerlich einen Umbau vor...  ETCS soll ja auch noch kommen...   Wer weiß ( - 2029 oder 2034)??
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 15. Dezember 2018, 23:11:34
Wenn ich das richtig im Kopf habe, wendet dafür die derzeitige S 3 Korneuburg - Wien Meidling  (vice versa) statt Meidling schon in Wien Mitte.

 :luck: :fp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Hauptbahnhof am 15. Dezember 2018, 23:18:47
Seite 206 (https://www.bmvit.gv.at/verkehr/nahverkehr/downloads/vergaben/at1.pdf) behandelt das. Es steht auch dabei, dass alternativ zum 15 min-Takt der S80 und der Wende in Wien Mitte (Wendezeit von xx:11 auf xx:18 bzw xx:41 auf xx:48, sofern mein vermuteter Copy&Paste-Fehler im Dokument vorhanden ist) auch eine Durchbindung der S 3 von Stockerau kommend via Meidling nach Hütteldorf denkbar wäre, um den dann 30 min-Takt der S80 zu ergänzen. Erwaige zusätliche Züge am Ostabschnitt der S80 (Aspern Nord und darüber hinaus) müssten dann am Hbf (hoch) wenden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Dezember 2018, 23:53:35
Seite 206 (https://www.bmvit.gv.at/verkehr/nahverkehr/downloads/vergaben/at1.pdf) behandelt das. Es steht auch dabei, dass alternativ zum 15 min-Takt der S80 und der Wende in Wien Mitte (Wendezeit von xx:11 auf xx:18 bzw xx:41 auf xx:48, sofern mein vermuteter Copy&Paste-Fehler im Dokument vorhanden ist) auch eine Durchbindung der S 3 von Stockerau kommend via Meidling nach Hütteldorf denkbar wäre, um den dann 30 min-Takt der S80 zu ergänzen. Erwaige zusätliche Züge am Ostabschnitt der S80 (Aspern Nord und darüber hinaus) müssten dann am Hbf (hoch) wenden.

Das sind halt die Konsequenzen dessen, dass für die nächsten 15 Jahren nicht die geringsten Verbesserungen in der Zugfolge auf der Stammstrecke geplant sind. Auch auf der Südbahn wird sich trotz des Pottendorfer Ausbaus nicht relevant was ändern, außer im Schnellverkehr nach Wr Neustadt. Wie sich das angesichts völlig überfüllter Züge ausgehen soll, weiß ich nicht. Da werden auch die geplanten neuen Fahrzeuge nichts ändern.

Wohlgemerkt, die Engpässe sind die Stammstrecke und Meidling - Mödling, nicht der Hbf und Meidling...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 16. Dezember 2018, 01:43:43
Wenn ich das richtig im Kopf habe, wendet dafür die derzeitige S 3 Korneuburg - Wien Meidling  (vice versa) statt Meidling schon in Wien Mitte.

 :luck: :fp:

Do schau her, vollste Zustimmung @Rodauner!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hema am 16. Dezember 2018, 07:41:10
ich denke das Verbindungsbahnprojekt hat den Hauptzweck, den Baufirmen jene Einnahmen zu sichern, die sie beim (in nächster Zukunft) stockenden U-Bahn-Ausbau verlieren. Dass sich die Anrainer wehren, ist logisch: zehn Jahre Baulärm und -dreck, nachher ein Betonmonster vor den Fenstern und verkehrsmäßig vermutlich mehr Nach- als Vorteile. Da muss man wohl wirklich sehr politik- und zukunftsgläubig, um das herbeizusehnen!   :-[
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Interessierte am 16. Dezember 2018, 07:44:06
ich denke das Verbindungsbahnprojekt hat den Hauptzweck, den Baufirmen jene Einnahmen zu sichern, die sie beim (in nächster Zukunft) stockenden U-Bahn-Ausbau verlieren. Dass sich die Anrainer wehren, ist logisch: zehn Jahre Baulärm und -dreck, nachher ein Betonmonster vor den Fenstern und verkehrsmäßig vermutlich mehr Nach- als Vorteile. Da muss man wohl wirklich sehr politik- und zukunftsgläubig, um das herbeizusehnen!   :-[

Pssscht! Bist still! Sind ja nur wir die Alten, die den Jungen den Fortschritt nicht gönnen und alles Neue schlechtmachen wollen. >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hema am 16. Dezember 2018, 07:48:00
Dabei ist natürlich längst nicht alles Neue "schlecht"!   ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 16. Dezember 2018, 10:23:14
ich denke das Verbindungsbahnprojekt hat den Hauptzweck, den Baufirmen jene Einnahmen zu sichern, die sie beim (in nächster Zukunft) stockenden U-Bahn-Ausbau verlieren. Dass sich die Anrainer wehren, ist logisch: zehn Jahre Baulärm und -dreck, nachher ein Betonmonster vor den Fenstern und verkehrsmäßig vermutlich mehr Nach- als Vorteile. Da muss man wohl wirklich sehr politik- und zukunftsgläubig, um das herbeizusehnen!   :-[

Was wäre denn deine Alternative?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hema am 16. Dezember 2018, 11:25:12
Lassen, wie es ist und bei der Hietzinger Hauptstraße eine Unterführung bauen. Falls man in Unter St. Veit eine S-Bahn-Station braucht, kann man sie dann auch in relativ unauffälliger Bauweise "zu ebener Erd" errichten! Geht schneller, spart viel Geld und schont Nerven und Gemüt der Anrainer.   ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 16. Dezember 2018, 11:46:10
Lassen, wie es ist und bei der Hietzinger Hauptstraße eine Unterführung bauen. Falls man in Unter St. Veit eine S-Bahn-Station braucht, kann man sie dann auch in relativ unauffälliger Bauweise "zu ebener Erd" errichten! Geht schneller, spart viel Geld und schont Nerven und Gemüt der Anrainer.   ;)

Da sind wir uns sogar einig:)

(Trotzdem würde ich den Ausbau Richtung Penzing machen und eine Umsteigestation zur U4 einplanen).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 16. Dezember 2018, 12:13:09
Wenn man die Strecke im Bestand lässt und eine Unterführung baut ist die Hietzinger Hauptstraße straßenbahnfrei.

Und warum es nicht erstrebenswert sein soll, einige der letzten stark befahrenen Eisenbahnkreuzungen in Wien loszuwerden, versteh ich auch nicht.  ???
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 16. Dezember 2018, 12:14:16
Ausbau Richtung Penzing fände ich auch sehr sinnvoll.
Alternativ / ergänzend fände ich aber auch eine Station Guldengasse für S80 und S45 super - in Kombination mit einer Anbindung der Linien 47A, 54A und 54B. Damit wäre einerseits der Nordwesten Wiens besser an 54A und 54B angebunden und andererseits der 47A auch von Aspern, Simmering, Speising usw. aus erreichbar.
Ideal wäre dann ein Linienkonzept mit S45 Praterkai-Heiligenstadt-Hütteldorf und S80 Aspern-Hütteldorf jeweils im 15'-Takt und eine dazwischenliegende S48 Aspern-Meidling-Ottakring-Heiligenstadt im 15'-Takt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 16. Dezember 2018, 12:21:42
(Trotzdem würde ich den Ausbau Richtung Penzing machen und eine Umsteigestation zur U4 einplanen).
:up:

Ich glaube auch, dass der geplante Betonbrutalismus und eine die Landschaft zerschneidende Stelzenbahn nicht die einzige Möglichkeit ist, die Verbindungsbahn sinnvoll zu ertüchtigen. Bei der Straßenbahn fordert man zurecht heutzutage Rasengleise statt Betonoberbau. Bei der großen Eisenbahn aber ist die Optik wurscht, da wird man sofort als Fortschrittsverweigerer abgestempelt, weil man die unästhetischen, nicht stadtbildverträglichen Zweckbauten und Lärmschutzwände kritisiert.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 16. Dezember 2018, 12:28:09
Davon, dass Rasengleise in Wien selbstverständlich sind, sind wir in Wien aber weit entfernt! Selbst bei Neubauten, wie der Verlängerung des D kommen diese nur, wenn lautstark dagegen protestiert wird, dass kein Rasengleis kommen soll.
Der Rückbau (!) von Rasengleis in Stammersdorf ist jetzt auch noch nicht sooooo lange her ...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 16. Dezember 2018, 12:39:21
Alternativ / ergänzend fände ich aber auch eine Station Guldengasse für S80 und S45 super
Gab es schon - Haltestelle Baumgarten. Den nördlichen Bahnsteig sieht man hier (https://www.google.at/maps/place/Guldenbr%C3%BCcke/@48.1936682,16.2793051,100a,35y,90h,45.01t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x476da792bdca1621:0xd80fbc2e4a714ea3!8m2!3d48.1920276!4d16.2809729) noch deutlich, südlich wäre auch noch Platz für einen Bahnsteig. Ob man den vorhandenen gewesenen Zugang zur Kefergasse wieder aktivieren kann, ist aus der Karte nicht zu ersehen (Eigentumsverhältnisse)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 16. Dezember 2018, 13:07:14
Wenn man die Strecke im Bestand lässt und eine Unterführung baut ist die Hietzinger Hauptstraße straßenbahnfrei.

Und warum es nicht erstrebenswert sein soll, einige der letzten stark befahrenen Eisenbahnkreuzungen in Wien loszuwerden, versteh ich auch nicht.  ???

Eine andere Schleife für den 10er würde man finden, wenn man wollte. Auch ich bin der Meinung, dass der geplante Ausbau für das was er bringt und angesichts der Kollateralschäden (ich wäre über eine neue Hochbahn vor meiner Türe auch unglücklich) schon sehr aufwändig ist...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 37T am 16. Dezember 2018, 13:11:42
Alternativ / ergänzend fände ich aber auch eine Station Guldengasse für S80 und S45 super
Gab es schon - Haltestelle Baumgarten. Den nördlichen Bahnsteig sieht man hier (https://www.google.at/maps/place/Guldenbr%C3%BCcke/@48.1936682,16.2793051,100a,35y,90h,45.01t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x476da792bdca1621:0xd80fbc2e4a714ea3!8m2!3d48.1920276!4d16.2809729) noch deutlich, südlich wäre auch noch Platz für einen Bahnsteig. Ob man den vorhandenen gewesenen Zugang zur Kefergasse wieder aktivieren kann, ist aus der Karte nicht zu ersehen (Eigentumsverhältnisse)

Durch eine Unterführung kann auch die Straßenbahn fahren :D :))

10 Ober St-Veit, Wolfrathplatz 8)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 16. Dezember 2018, 13:36:25
10 Ober St-Veit, Wolfrathplatz 8)
Eine Verlängerung des 10ers wäre sehr sinnvoll! Leider ist dort oben überhaupt kein Platz für eine Schleife.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 16. Dezember 2018, 13:37:20
10 Ober St-Veit, Wolfrathplatz 8)
Eine Verlängerung des 10ers wäre sehr sinnvoll! Leider ist dort oben überhaupt kein Platz für eine Schleife.

Gleich bis Hütteldorf! ;-)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 16. Dezember 2018, 14:28:55
Wenn man die Strecke im Bestand lässt und eine Unterführung baut ist die Hietzinger Hauptstraße straßenbahnfrei.

Muss nicht sein. Wenn man die Rampe nach der St.-Veit-Gasse beginnt und die Gleise des 10ers jeweils Richtung der Häuserzeilen daran vorbei verschwenkt, müsste sich auch der Bogen in die Hummelgasse wieder ausgehen. Jedoch würden in dem Bereich viele Parkplätze wegfallen - da könnte ich mir Widerstand seitens des Bezirks vorstellen. Auf der Ober-St.-Veiter Seite sehe ich für eine Rampe kein Problem.

Und warum es nicht erstrebenswert sein soll, einige der letzten stark befahrenen Eisenbahnkreuzungen in Wien loszuwerden, versteh ich auch nicht.  ???

Und ich (sowie ein paar Andere auch) versteh' Deine Sturheit nicht! Es handelt sich hier nun mal um ein altes, ausgedehntes Wohngebiet (in dem hier und da auch neue Wohnhäuser hinzukommen), wo es Ziel-, Quell- und Lieferverkehr gibt - und nicht um Rüben- und Kartoffelfelder nächst Schasklappersdorf, wo die Feldhasen eben über's Gleis laufen, wenn man EK's zusperrt! 1,9 km ohne Querung haben in einer Stadt eine andere Dimension als im Wein/4 :lamp:.

Dass Infra die Schranken weghaben will, ist schon klar, ist ja auch eine Kostenfrage. Infra wird aber auch zur Kenntnis nehmen müssen, dass sie über die Trasse, nicht aber nach Lust und Laune über die Umgebung bestimmen kann!

10 Ober St-Veit, Wolfrathplatz 8)

Solche Lösungen hat man sich in Wien nachhaltig "verbaut", indem man sich seit einem bestimmten Zeitpunkt weigert, zumindest einen Teil des Wagenbestandes als Zweirichtungsfahrzeuge zu beschaffen. Das Problem "wo bau' ich die Schleife hin" erstickt ja auch andere Pläne zum Netzausbau gleich mal im Keim! Ein Schelm, wer dahinter böse Absicht vermutet...  >:D

Wo kamat man denn do hin, wenn ma aa in ana schmoin Gossn so afoch wendn kenntat...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Autobusfan am 16. Dezember 2018, 14:31:32
10 Ober St-Veit, Wolfrathplatz 8)
Eine Verlängerung des 10ers wäre sehr sinnvoll! Leider ist dort oben überhaupt kein Platz für eine Schleife.

Gleich bis Hütteldorf! ;-)
Ja, weiter durch die Hietzinger Haupstraße, dann Rohrbacherstraße und Auhofstraße und dann Schleife durch Lilienberggasse, Hackinger Kai und Gustav-Seidel-Gasse. Denkbar wäre vielleicht auch, einmal den 49er durch die Bergmillergasse und Keißlergasse nach Hütteldorf S U zu führen. Sinnvoll wäre es dann, die beiden Strecken über die Bräuhausbrücke zu verbinden. Allerdings würde das nur betrieblichen Zwecken dienen, denn für die 10er-Fahrgäste würde diese Route einen großen Umweg nach Hütteldorf bedeuten. Inwieweit diese Ideen in irgendeiner Form sinnvoll wären, vermag ich nicht einzuschätzen. Es wäre nur eine mir logisch erscheinende Netzergänzung.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: noniq am 16. Dezember 2018, 15:35:09
Gab es schon - Haltestelle Baumgarten. Den nördlichen Bahnsteig sieht man hier (https://www.google.at/maps/place/Guldenbr%C3%BCcke/@48.1936682,16.2793051,100a,35y,90h,45.01t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x476da792bdca1621:0xd80fbc2e4a714ea3!8m2!3d48.1920276!4d16.2809729) noch deutlich, südlich wäre auch noch Platz für einen Bahnsteig. Ob man den vorhandenen gewesenen Zugang zur Kefergasse wieder aktivieren kann, ist aus der Karte nicht zu ersehen (Eigentumsverhältnisse)
Auf https://www.wien.gv.at/stadtplan/grafik.aspx?lang=de-AT&bookmark=JPsDRmTvE0YVuCJDi1-aTQu5Rphlnqnnkur2pH4Oprw-b-b sieht es so aus, als gäbe es den Grundstreifen bis zur Kefergasse noch (auch die ehemalige Treppe zur Station von dieser Seite ist angedeutet).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 16. Dezember 2018, 15:36:04
@Rodauner: wo hab ich abgestritten, dass es mehr Querungen geben sollte?

Ob die alle PKW-tauglich sein müssen darf bezweifelt werden.

Aber dann sind die Unterführungen euch NIMBYs ja wieder zu steil oder was auch immer, es wird einfach gegen jede Lösung queruliert.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 16. Dezember 2018, 16:51:35
Aber dann sind die Unterführungen euch NIMBYs ja wieder zu steil oder was auch immer, es wird einfach gegen jede Lösung queruliert.

Abgesehen davon, dass es nicht höflich ist, mit unbekannten Abkürzungen daherzukommen (hinter denen sich Polemik versteckt...?), erlaube ich mir festzuhalten, dass die Hietzinger auf den gesamt-wiener Durchschnitt bezogen durchaus ein Bergvolk sind. Du bist jederzeit willkommen, die steilen Gasserln hinauf in Richtung Tiergartenmauer auszukundschaften. Da wären die Rampen dieser Unterführungen der sprichwörtliche Lercherlschaas dagegen.

Aber darum geht es eh nicht: Hietzing ist nicht das Marchfeld, wo es erstens optisch wurscht wäre, wie viel Beton da reingeschüttet wird, und wo man zweitens genug Platz hätte, Anbindungen an die parallel zur Bahn führenden Feldwege herzustellen, indem man halt gegen eine gewisse Entschädigung an den Rübenbauern dessen Feld ein bissl anknabbert. Wird ihm bei sowieso X-Hektar Grundbesitz ziemlich powidl sein. Ein Lokalaugenschein an den EK's Jagdschlossgasse, Veitingergasse und Versorgungsheimstraße würde Dir hingegen die beengten Verhältnisse dortselbst vor Augen führen & dich erleuchten!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 16. Dezember 2018, 17:10:12
, es wird einfach gegen jede Lösung queruliert.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: alteremil6 am 05. Januar 2019, 22:39:56
Tief winterlich präsentierte sich heute Vormittags der Streckenabschnitt zwischen Unter St. Veit und Speising. Welch ein Verlust an (Eisenbahn-)landschaftlicher Schönheit, wenn hier einmal die Hochstrecke errichtet sein wird....
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 06. Januar 2019, 00:44:32
Ernsthaft? Wir haben wirklich (eisenbahn)-landschaftliche Schönheit als größte Sorge?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 06. Januar 2019, 03:39:56
Ernsthaft? Wir haben wirklich (eisenbahn)-landschaftliche Schönheit als größte Sorge?

Hat niemand behauptet!
Solche Unterstellungen müssen nicht sein!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 06. Januar 2019, 09:50:58
Naja, eine Strecke, die einfach nur links und rechts durch Bäume gesäumt ist, eisenbahnlandschaftliche Schönheit zu nennen, ist aber auch sehr übertrieben ???
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Z-TW am 06. Januar 2019, 09:55:10
Man wird ja in der Zeit von mit LSW gesäumten Strecken bescheiden...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 06. Januar 2019, 09:56:36
Naja, eine Strecke, die einfach nur links und rechts durch Bäume gesäumt ist, eisenbahnlandschaftliche Schönheit zu nennen, ist aber auch sehr übertrieben ???

„Idyllisch“ wäre wohl das richtige Wort:) In einer Großstadt sehe ich aber trotzdem modernen dichten Bahnverkehr lieber (wiewohl ich auch kein Fan der Hochtrasse bin).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 06. Januar 2019, 11:20:06
Ernsthaft? Wir haben wirklich (eisenbahn)-landschaftliche Schönheit als größte Sorge?

Weißt du, was Optische Umweltverschmutzung ist? ÖBB-Infra weiß es und beging/begeht sie! Leider fehlt in Österreich weitgehend jedes Gespür in diese Richtung (auch grundsätzlich gemeint).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: alteremil6 am 06. Januar 2019, 12:09:18
Ernsthaft? Wir haben wirklich (eisenbahn)-landschaftliche Schönheit als größte Sorge?

Eisenbahnstrecken können durch ihre Bauweise vorhandene Landschaftsformen sogar aufwerten bezw. um neue Aspekte (wie Kunstbauten) bereichern, so wie es meiner Meinung nach bei der Semmeringbahn umgesetzt wurde. Oder, wie im Falle der Verbindungsbahn, einen der schönsten Bahnstrecken-Abschnitte Wiens (eine der wenigen Bergstrecken!), zerstören. Der schöne Ausblick auf die Anhöhen des Wienerwaldes wird nicht mehr möglich sein! Übrigens wurden gestern Vormittags für einige Zeit zahlreiche Fernverkehrs- und Güterzüge über die Verbindungsbahn umgeleitet, was zur Folge hatte, dass die Bahnschranken ca. alle 5 Minuten herab gelassen werden mussten, was zumindest im Bereich der Hietzinger Hauptstraße (in der Zeit meiner Anwesenheit) zu keinerlei Problemen beim Individualverkehr führte
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 06. Januar 2019, 13:45:22
Kein Grund für die ganze Aufregung, ich finde den Abschnitt ja auch recht schön, aber dass dürfen doch bitte keine Argumente gegen den Ausbau sein, das ist ja lächerlich! Wobei ich die Begeisterung für die Strecke nicht teile, die Vorortelinie beispielsweise ist ungleich schöner.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 06. Januar 2019, 15:49:08
Eisenbahnstrecken können durch ihre Bauweise vorhandene Landschaftsformen sogar aufwerten bezw. um neue Aspekte (wie Kunstbauten) bereichern, so wie es meiner Meinung nach bei der Semmeringbahn umgesetzt wurde.

Diese Ära ist leider lange vorbei. Heute werden Bahntrassen hinter Lärmschutzwänden versteckt, und rundherum wird alles zubetoniert. Das Tüpfelchen auf dem I ist die ÖBB-Fahrleitungsbauart nach HL-Normen, welche sinnloserweise auch bei Sanierungen auf Altstrecken zur Anwendung kommt (z.b. Westbahn -> Bhf. Rekawinkel). Einzig die MABA (https://www.maba.at/produkte-leistungen/bahn/mastsysteme/maste-fuer-oberleitungen-belastungsgewicht) und andere Betonlieferanten freut's >:D.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 06. Januar 2019, 17:08:37
... Übrigens wurden gestern Vormittags für einige Zeit zahlreiche Fernverkehrs- und Güterzüge über die Verbindungsbahn umgeleitet, was zur Folge hatte, dass die Bahnschranken ca. alle 5 Minuten herab gelassen werden mussten, was zumindest im Bereich der Hietzinger Hauptstraße (in der Zeit meiner Anwesenheit) zu keinerlei Problemen beim Individualverkehr führte

Samstag und noch Ferien ... ?

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 06. Januar 2019, 18:56:25
@Rodauner die LSW gibts also zum Spaß oder wie?

@maybreeze kannst du uns zufälligerweise was zu der angekündigten Nachverhandlung zum Thema Durchbindung S80-S45 sagen, gibts da schon News?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 06. Januar 2019, 19:49:45
@Rodauner die LSW gibts also zum Spaß oder wie?

[offtopic] Mitunter. Oder willst du uns erklären, sie waren z.b. bei der GZU St. Pölten entlang der Westautobahn notwendig? Inzwischen ist oft jede Vernunft in dieser Hinsicht verloren gegangen! (Speziell dort nämlich frage ich mich, ob nicht vielleicht noch was ganz Anderes dahintergesteckt hat....  ::)) Ausserdem ist bekanntlich auch fahrzeugseitig inzwischen etliches geschehen - und dort sollte auch weiterhin das Hauptaugenmerk liegen (Güterwagen)! [/offtopic]

Was die Verbindungsbahn betrifft, könnte man z.b. Fundamente verbauen, und dann die Anrainer nach einer gewissen Zeit des Betriebes entscheiden lassen, ob zu Lasten von Sichtachsen LSW nachgerüstet werden sollen.

(LSW = Lärmschutzwand)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 06. Januar 2019, 20:55:40
Kann ich mir wirklich gut vorstellen dass es dann gar keine Querulanten gibt  :)) :)) :))
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 07. Januar 2019, 00:13:38
Oder willst du uns erklären, sie waren z.b. bei der GZU St. Pölten entlang der Westautobahn notwendig? Inzwischen ist oft jede Vernunft in dieser Hinsicht verloren gegangen! (Speziell dort nämlich frage ich mich, ob nicht vielleicht noch was ganz Anderes dahintergesteckt hat....  ::))
Dahinter stehen rechtliche Vorgaben und darin wird halt zwischen Immissionen und Emissionen unterschieden, ganz einfach, deswegen muss halt auch neben der Westautobahn eine Wand aufgezogen werden. Oder was soll gerade dort speziell etwas anderes dahinter stecken?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 07. Januar 2019, 09:25:39
Dahinter stehen rechtliche Vorgaben und darin wird halt zwischen Immissionen und Emissionen unterschieden, ganz einfach, deswegen muss halt auch neben der Westautobahn eine Wand aufgezogen werden.

Deswegen bleibt es trotzdem ein in der Praxis sinnloser Schildbürgerstreich (des Gesetzgebers):
Inzwischen ist oft jede Vernunft in dieser Hinsicht verloren gegangen!

Oder was soll gerade dort speziell etwas anderes dahinter stecken?

Die Farce rund um die LSWs in diesem Bereich geht in die Verlängerung. (https://www.noen.at/st-poelten/laermschutz-in-st-poelten-sorge-wegen-wand-abbau-entlang-der-westautobahn-laermschutz-laermschutzwand-a1-asfinag-126413081#) Da kommt man als gelernter Österreicher halt auf gewisse Gedanken: (https://www.youtube.com/watch?v=BSifoK1XDUo) Qui bono...?

Wie ist das jetzt genau mit diesen "Immissionen und Emissionen"? Ist da eine der beiden plötzlich verschwunden? Wer konnte zum Zeitpunkt des Baus der GZU schon ahnen, dass der Schall einfach macht, was er will... >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Z-TW am 07. Januar 2019, 09:51:32
OT: Wo ich wohne, ist in ca 400m Entfernung (Luftlinie) eine 5m hohe LSW zwischen Bahn und Autobahn aufgebaut worden. Auf der der Donau näher liegenden Seite der Autobahn gibt es keine LSW - dort reflektiert die Au den Schall. Der Effekt ist der, dass ich die Bahn kaum höre (bis auf das noch weiter entfernte Anfahren der 4020er von der Haltestelle weg und von ein paar GZ), jedoch der Autolärm ein unangenehmes Dauerrauschen ist. Fazit: Die LSW bringt genau nichts!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hema am 07. Januar 2019, 13:43:26
Das ist ein altes Phänomen der (bei uns verwendeten) Lärmschutzwände, in der direkten Nachbarschaft wird es leiser, in 300 bis 400 Meter Abstand lauter!

Es wäre vernünftiger schallschluckende (niedrige) Elemente in Rad- bzw. Motorhöhe einzusetzen statt der hässlichen hohen Wände, welche nur eine Art Lautsprechereffekt nach oben bewirken!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 07. Januar 2019, 14:05:36
Die nicht helfen wenn Resonanzkörper (leer Tankwaggon, aber auch leer geschlossene Güterwaggon) fahren
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hema am 07. Januar 2019, 14:53:49
Besser als jetzt wäre es allemal, besonders an Autostraßen. Aber auch bei der Bahn entsteht der Lärm hauptsächlich im unter(st)en Bereich der Fahrzeuge. Merkt man ja schon daran, dass der Luftschall bei Holzschwellenoberbau wesentlich geringer ist als bei Betonschwellen. Vom leisen Rasengleis der Straßenbahnen gar nicht zu reden! Auch der Schnee im Winter ist ein guter Hinweiser auf effizienten Schallschutz!


Komplett ruhig ist es halt nur am Friedhof!   >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 07. Januar 2019, 15:51:32
Aber auch nur dann, wenn nicht die Südosttangente drüberrauscht... (St. Marx)  >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Donaufelder am 07. Januar 2019, 18:39:19
Besser als jetzt wäre es allemal, besonders an Autostraßen. Aber auch bei der Bahn entsteht der Lärm hauptsächlich im unter(st)en Bereich der Fahrzeuge. Merkt man ja schon daran, dass der Luftschall bei Holzschwellenoberbau wesentlich geringer ist als bei Betonschwellen. Vom leisen Rasengleis der Straßenbahnen gar nicht zu reden! Auch der Schnee im Winter ist ein guter Hinweiser auf effizienten Schallschutz!


Komplett ruhig ist es halt nur am Friedhof!   >:D

Ausser zu Allerheiligen! >:D >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 07. Januar 2019, 19:41:44
Es wäre vernünftiger schallschluckende (niedrige) Elemente in Rad- bzw. Motorhöhe einzusetzen statt der hässlichen hohen Wände, welche nur eine Art Lautsprechereffekt nach oben bewirken!

Des kemma net moch'n, mei Habara rechn't scho mit dem Auftrog...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 08. Januar 2019, 12:53:07
@maybreeze kannst du uns zufälligerweise was zu der angekündigten Nachverhandlung zum Thema Durchbindung S80-S45 sagen, gibts da schon News?

Fix is' nix! Eine solche Verkehrsleistung wäre durch die Stadt Wien (als VOR Gesellschafter) zu verhandeln, was aber m.W.n. noch nicht passiert ist. Der Wunsch nach Durchbindung ist angekommen (allein schon durch die Anträge in der Bezirksvertretung) - das Gesetz des Handelns liegt bei den Verantwortlichen in der Stadtregierung (Planung/Finanzen). Der Wille, das Verbindungsbahn neu-Projekt den Wünschen der Bevölkerung entsprechend zu adaptieren, ist immer noch gering bis gar nicht vorhanden. Die Diskussion einer Schienenverkehrsstruktur im Westen Wiens und einer Güterverkehrsstruktur im Raum Wien im Sinne und mit den betroffenen Anrainern wurde überhaupt nicht geführt.

Ich vermute mal, dass die Noch-Verkehrsstadträtin und Vizebürgermeisterin der ihr nachfolgenden Person "gerne" das mittlerweile komplexe und kontroversielle Themenpaket rund um die "Verbindungsbahn neu" (und damit auch die Durchbindung S80-S45) zur Lösung überlässt. Es steht ja auch noch die UVP bevor, bei der dann ÖBB Infra alle jene Daten vorlegen muss, die bislang unter Verschluss gehalten werden.



Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 08. Januar 2019, 13:23:04
Naja wenn du mit "Wünschen der Bevölkerung" einen hunderte Millionen teuren Tunnel meinst versteh ich die Zurückhaltung zum Thema Adaption.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 08. Januar 2019, 13:39:41
Ich vermute mal, dass die Noch-Verkehrsstadträtin und Vizebürgermeisterin der ihr nachfolgenden Person "gerne" das mittlerweile komplexe und kontroversielle Themenpaket rund um die "Verbindungsbahn neu" (und damit auch die Durchbindung S80-S45) zur Lösung überlässt. Es steht ja auch noch die UVP bevor, bei der dann ÖBB Infra alle jene Daten vorlegen muss, die bislang unter Verschluss gehalten werden.
Das wird dann die vermutlich ab 2020 in Wien regierende rot-schwarze Koalition zu lösen haben. ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 08. Januar 2019, 14:13:16
Die Diskussion einer Schienenverkehrsstruktur im Westen Wiens und einer Güterverkehrsstruktur im Raum Wien im Sinne und mit den betroffenen Anrainern wurde überhaupt nicht geführt.

Was soll man da auch führen? Eine neue Strecke abseits oder gar einen 2. Wildsautunnel wird wohl keiner bauen und schon gar nicht finanzieren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 08. Januar 2019, 14:25:08
Ist doch Mode dass man jeden Meter Bahn eingraben will, zahlen tun ja eh andere.....
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 08. Januar 2019, 16:13:50
Ich denke, es ist verständlich, dass niemand vor seinem Fenster gerne eine Schnellbahnstation hat - und die geplante Station Hietzinger Hauptstraße ist genau dort geplant, wo die Häuserreihen am engsten zur Bahn stehen.

Es ist auch verständlich, dass eine Lärmschutzwand vor dem Fenster nicht das ist, was man sich wünscht, dass aber die ÖBB eine Begrünung der Lärmschutzwände ablehnen, ist schon hinterfragenswert.

Eine reine Schnellbahntrasse läßt sich steigungsmäßig unterirdisch anbringen - die Wohnbevölkerung ist aber durch das seinerzeitige, offenbar nicht mehr geltende Versprechen, alle Güterzüge durch den Tunnel zu führen, hellhörig geworden (im wahrsten Sinn des Wortes, wenn die leeren Güterzüge nachts durch den Bezirk donnern).

Zwei Bahnquerungen zu sperren und dann noch die Chuzpe zu haben, uns weiß zu machen, dass wir bei den übrigen Querungen nicht mehr warten müssen, ist einfach ein starkes Stück.

Es würde mich nicht wundern, wenn die Planung "Verbindungsbahn neu" in einem "Es bleibt, wie es ist" endet.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 08. Januar 2019, 16:23:23
Ich denke, es ist verständlich, dass niemand vor seinem Fenster gerne eine Schnellbahnstation hat - und die geplante Station Hietzinger Hauptstraße ist genau dort geplant, wo die Häuserreihen am engsten zur Bahn stehen.

Es ist auch verständlich, dass eine Lärmschutzwand vor dem Fenster nicht das ist, was man sich wünscht, dass aber die ÖBB eine Begrünung der Lärmschutzwände ablehnen, ist schon hinterfragenswert.

Eine reine Schnellbahntrasse läßt sich steigungsmäßig unterirdisch anbringen - die Wohnbevölkerung ist aber durch das seinerzeitige, offenbar nicht mehr geltende Versprechen, alle Güterzüge durch den Tunnel zu führen, hellhörig geworden (im wahrsten Sinn des Wortes, wenn die leeren Güterzüge nachts durch den Bezirk donnern).

Zwei Bahnquerungen zu sperren und dann noch die Chuzpe zu haben, uns weiß zu machen, dass wir bei den übrigen Querungen nicht mehr warten müssen, ist einfach ein starkes Stück.

Es würde mich nicht wundern, wenn die Planung "Verbindungsbahn neu" in einem "Es bleibt, wie es ist" endet.

Nur eine reine Schnellbahntrasse kann das nie werden, da es immer zu Umleitungsverkehr durch Sperre des Tunnels kommen kann.
Versprechen werden immer gern gegeben. Jahre später erinnert sich niemand mehr dran.
Ganz nach dem Motto"Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern." (Zitat Konrad Adenauers)

Ich versteh schon, dass das ganze zum Speiben ausschauen wird. Ich sehe es täglich an anderer Stelle in Wien aber das ist der "Fortschritt". Sensibles bauen ist nicht mehr in Mode.

Ihr rennt da halt gegen Betonköpfe und umplanungen kosten Geld das auch keiner wirklich ausgeben will. Das Projekt ist wahrscheinlich mehr oder weniger durchgeplant. Bis auf ein paar Blumentöpfe* oder die Farbe der Stationstüren* ist das, meiner Meinung nach, so gut wie fix. Da werdets nur gegen Betonmauern rennen und danach stellens euch die Mauern vors Fenster.

*Objekte die man bestimmen darf damit man mitreden durfte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 08. Januar 2019, 16:26:04
Eine Trasse aber so zu planen, dass Güterverkehr gar nicht stattfinden kann, auch nicht im Umleitungsfall, ist völlig verblödet.

Ich bleibe dabei, das derzeitige Projekt ist, von der fehlenden Durchbindung zur S45 abgesehen, brauchbar, was überdacht werden sollte sind die architektonische Ausgestaltung der Trasse und der Stationen sowie die möglichst harmonische Bauart und Verwendung von Lärmschutzmaßnahmen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Anrew Wiggin am 08. Januar 2019, 16:40:44
Ich denke, es ist verständlich, dass niemand vor seinem Fenster gerne eine Schnellbahnstation hat -


Zugegeben, ich persönlich hätte auch nicht gern eine Schnellbahntrasse direkt vor meinem Fenster, aber wenn ich wohin ziehe, wo seit über 100 Jahren Bahngleise liegen (die auch niemals stillgelegt war) dann darf ich mich wirklich nicht über eine Schnellbahntrasse an dieser Stelle beschweren. Und wenn ich schon direkt vor einer Schnellbahntrasse wohnte, würde ich mich eigentlich sehr darüber freuen, wenn ich dann auch eine Station in unmittelbarer Nähe und einen brauchbaren Takt bekomme. Da dann nach einem Tunnel zu schreien, der a) für die Bahn betrieblich völlig unsinnig und b) sauteuer ist, halte ich schon für ziemlich frivol.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 09. Januar 2019, 00:41:50
Wenn man die Durchbindung auf die S45 irgendwie politisch hinbekommt, wäre ja eine Anbindung an die U4 wünschenswert. Dann könnte man schon gegen die Haltestelle Hietzinger Hauptstraße an sich argumentieren und fordern, sie zur Auhofstraße zu verlegen (inkl. Übergang nach Unter St. Veit U). Wenn ich das hier richtig verstanden habe, ist das aber eh nicht der Hauptknackpunkt.

Falls es wen interessiert bzw. es noch nicht bekannt ist, unter diesem Link (https://infrastruktur.oebb.at/de/projekte-fuer-oesterreich/bahnstrecken/grossraum-wien/attraktivierung-verbindungsbahn/rund-um-die-planung/printproduktionen-attraktivierung-verbindungsbahn) findet man PDFs der ÖBB Infra, darunter auch Stations- und Lagepläne.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 09. Januar 2019, 05:24:35
Es steht ja auch noch die UVP bevor, bei der dann ÖBB Infra alle jene Daten vorlegen muss, die bislang unter Verschluss gehalten werden.

Da darf man dann gespannt sein, mit welchen Daten Infra bez. des zu erwartenden Umwegverkehrs über die verbleibenden Querungsmöglichkeiten daherkommt...

Die Geheimnistuerei gegenüber Anrainern und Bezirk ist halt alles andere als guter Stil, daher darf sich Infra nicht wundern, wenn ihr nun von allen Seiten ein ziemlich rauer Wind ins Gesicht geblasen wird... ^-^
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 09. Januar 2019, 08:46:41
Wenn man die Durchbindung auf die S45 irgendwie politisch hinbekommt, wäre ja eine Anbindung an die U4 wünschenswert. Dann könnte man schon gegen die Haltestelle Hietzinger Hauptstraße an sich argumentieren und fordern, sie zur Auhofstraße zu verlegen (inkl. Übergang nach Unter St. Veit U). Wenn ich das hier richtig verstanden habe, ist das aber eh nicht der Hauptknackpunkt.

Die ÖBB wollen verständlicherweise für eine sichere Abfertigung Stationen in der Geraden, schon allein aus diesem Grund wäre eine vorerst logische Station Unter St. Veit (am westlichen Ende der gleichnamigen U4 Station im engen Bogen auf der Brücke über die Wien (quasi als "Mittelwert" der ehemaligen Stationen Baumgarten und St. Veit an der Wien) nicht vorteilhaft, anstelle der ehemaligen Station St. Veit an der Wien (das Stationsgebäude steht ja noch) wäre es wegen der Bogensituation auch nicht gewünscht - man könnte nur die geplante Station Hietzinger Hauptstraße nach Süden nächst der Hummel-Schleife  "spiegeln". Hier wäre der Wohnhaus-Abstand deutlich besser und für die Anbindungsfrage an Linie 10 und Busse gäbe es keine Veränderung. Die Anbindung bei den anderen Stationsvorschlägen rund um die Hietzinger Hauptstraße/Wiental wäre die Anbindung der Bezirkslinien nicht so komfortabel.

Letztlich hat auch das ÖBB-Argument was für sich: Eine Haltestelle S80/U4 im Wiental bringt für S80-Nutzer und U4-Benutzer nicht sehr viel, sie könnten ja ein paar hundert Meter westlich in Hütteldorf umsteigen. Dazu wäre es noch ein Abzweigbahnhof für S80 Richtung Hütteldorf und S45 Richtung Heiligenstadt, was die Sache erschwert - was letztlich eine Station zwischen Kai und Auhofstraße fordern würde (ohne Chance auf Fläche)

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 09. Januar 2019, 10:08:02
Letztlich hat auch das ÖBB-Argument was für sich: Eine Haltestelle S80/U4 im Wiental bringt für S80-Nutzer und U4-Benutzer nicht sehr viel, sie könnten ja ein paar hundert Meter westlich in Hütteldorf umsteigen. Dazu wäre es noch ein Abzweigbahnhof für S80 Richtung Hütteldorf und S45 Richtung Heiligenstadt, was die Sache erschwert - was letztlich eine Station zwischen Kai und Auhofstraße fordern würde (ohne Chance auf Fläche)
Warum muss es dort unbedingt einen Abzweigbahnhof geben? Die S45 sollte einfach eine Station (mit Seitenbahnsteigen) direkt auf der Wientalbrücke erhalten, dort ist die Strecke schnurgerade. Die S80 kann man ohne Halt durchfahren lassen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 09. Januar 2019, 11:10:35
Letztlich hat auch das ÖBB-Argument was für sich: Eine Haltestelle S80/U4 im Wiental bringt für S80-Nutzer und U4-Benutzer nicht sehr viel, sie könnten ja ein paar hundert Meter westlich in Hütteldorf umsteigen. Dazu wäre es noch ein Abzweigbahnhof für S80 Richtung Hütteldorf und S45 Richtung Heiligenstadt, was die Sache erschwert - was letztlich eine Station zwischen Kai und Auhofstraße fordern würde (ohne Chance auf Fläche)
Warum muss es dort unbedingt einen Abzweigbahnhof geben? Die S45 sollte einfach eine Station (mit Seitenbahnsteigen) direkt auf der Wientalbrücke erhalten, dort ist die Strecke schnurgerade. Die S80 kann man ohne Halt durchfahren lassen.
DA hast 600 m Zugang zum 10er oder nach 500 m die nächste Station, da würde die Ubahn zu einer Straßenbahn verkommen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 09. Januar 2019, 11:14:01
Ich sehe auch überhaupt keinen Grund, warum es eine Verknüpfung zwischen S80 und U4 in Unter St. Veit geben sollte. Dadurch ergeben sich keinerlei neue, sinnvolle Relationen. Eine Verlegung der Haltestelle Hietzinger Hauptstraße weiter Richtung Süden halte auch für keine sinnvolle Sache, da wird die Besiedelung und somit das fußläufige Fahrgastpotential schnell wesentlich geringer.

Allerdings glaube ich auch, dass es so schnell keinen Viertelstundentakt Richtung Vorortelinie und einen zusätzlichen Viertelstundentakt Richtung Hütteldorf geben wird, das ist finanziell und trassentechnisch in Meidling komplett unrealistisch.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 09. Januar 2019, 11:35:20
DA hast 600 m Zugang zum 10er oder nach 500 m die nächste Station, da würde die Ubahn zu einer Straßenbahn verkommen.
Die Stationsabstände wären etwa in einer Größenordnung, wie Krottenbachstraße - Oberdöbling. Wenn man die Station "Wien Unter St. Veit U4" eher Richtung 14. Bezirk situiert, sodass es auch Zugänge von/zur Cumberlandstraße gibt, sehe ich kein Problem mit zu geringen Stationsabständen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenchaos am 09. Januar 2019, 11:41:02
Durch die engen Radien auf der Wientalbrücke wären überdies nur 380mm-Bahnsteige möglich, womit die Station nicht barrierefrei wäre!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Januar 2019, 11:41:37
Ich sehe auch überhaupt keinen Grund, warum es eine Verknüpfung zwischen S80 und U4 in Unter St. Veit geben sollte. Dadurch ergeben sich keinerlei neue, sinnvolle Relationen.

Naja, von den anderen Stationen der Verbindungsbahn auf die U4 Richtung Stadt sehe ich schon Potential, ebenso von einer durchgebundenen S45 (mit nicht unbeträchtlicher Zeitersparnis im Vergleich zur Fahrt via Hütteldorf). Orientiert man die Station Richtung 14. Bezirk, wäre auch dort (insb vor dem Hintergrund einer Stadtentwicklung im Bereich Vbf Penzing) die Erschließung verbessert.

Ich würde nicht darauf verzichten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 09. Januar 2019, 12:00:45
Leute, zur Klarstellung: niemand hat jemals ernsthaft einen Halt der derzeitigen S80 oder der gemäß derzeitiger Planung verdichteten S80 in Unter St.Veit gefordert! So ein Halt wäre einzig und allein für durchgebundene Züge S45 <=> S80 notwendig!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schaffnerlos am 09. Januar 2019, 12:04:09
Naja, von den anderen Stationen der Verbindungsbahn auf die U4 Richtung Stadt sehe ich schon Potential, ebenso von einer durchgebundenen S45

Welches Potenzial?
Meidling: U6 alle 2 bis 5 Minuten zur U4
Hohenbergstraße Stranzenberggasse: Künftig direkter Bus ohne Umweg nach Hietzing
Speising: 60er
Breitensee bis Gersthof: in die Stadt schneller mit der U3
Krottenbachstraße und Oberdöbling: via Heiligenstadt zur U4

Wenn man den Bereich Hohenbergstraße und Speising besser ans Zentrum (also Wien Mitte) anbinden will, dann sollte man besser die S1 nach Hütteldorf verlängern (endet derzeit in Meidling).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 60er am 09. Januar 2019, 12:11:20
Hohenbergstraße: Künftig direkter Bus ohne Umweg nach Hietzing
Ich verstehe nicht ganz, was die Hohenbergstraße mit der Verbindungsbahn zu tun hat. Du meinst vermutlich eher Stranzenberggasse/Atzgersdorfer Straße?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schaffnerlos am 09. Januar 2019, 12:17:27
Hohenbergstraße: Künftig direkter Bus ohne Umweg nach Hietzing
Ich verstehe nicht ganz, was die Hohenbergstraße mit der Verbindungsbahn zu tun hat. Du meinst vermutlich eher Stranzenberggasse/Atzgersdorfer Straße?

Ja, sorry für die Verwechslung. Ich finde die Station sollte "Maxing" heißen ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 09. Januar 2019, 12:20:44
Also die durchgebundene S-Bahn-Linie ohne Umsteigemöglichkeit mit der U4 kreuzen zu lassen wäre schon ein Schildbürgerstreich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 09. Januar 2019, 13:18:59
Also die durchgebundene S-Bahn-Linie ohne Umsteigemöglichkeit mit der U4 kreuzen zu lassen wäre schon ein Schildbürgerstreich.

Ich wünschte die Planungen zur Durchbindung wären so sicher, wie in Deinem Post dargestellt, auch wenn ich mittlerweile nicht mehr direkt davon profitieren würde, weil ivh innerhalb des Gürtels wohne. Indirekt profitiert die U6 aber dennoch, da man aus den Vororten dann mit der S45 statt mit der U6 nach Meidling fahren könnte. Und jeder, der die U6 kennt, weiß warum man diese Linie meidet, wenn es geht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 09. Januar 2019, 13:29:42
Ich weiß (leider), dass die Durchbindung sehr unwahrscheinlich ist.  :-\
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 09. Januar 2019, 14:13:32
Leute, zur Klarstellung: niemand hat jemals ernsthaft einen Halt der derzeitigen S80 oder der gemäß derzeitiger Planung verdichteten S80 in Unter St.Veit gefordert! So ein Halt wäre einzig und allein für durchgebundene Züge S45 <=> S80 notwendig!

Genau so war mein Beitrag auch gemeint.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schaffnerlos am 09. Januar 2019, 14:17:26
Was auf jeden Fall unwahrscheinlich ist, ist eine Durchbindung aller Züge der S45. Alle 10 oder gar 7,5 Minuten kann man keine Züge in Meidling einfädeln. Daher wird die S45 nach Hütteldorf wohl immer bestehen bleiben und bestenfalls mit einer anderen von Meidling kommenden Linie (S80)  überlagert werden. Ein Grund mehr, warum der U4-Anschluss nicht so wichtig ist.

Dazu kommt noch ein Problem: Auf der Vorortelinie können nur Einfachgarnituren verkehren. Solange die S80 ebenfalls mit Kurzzügen auskommt, könnte man diese mit der Vorortelinie verknüpfen. Aber wenn eines Tages nicht mehr, was dann? In Krottenbachstraße und Oberdöbling durchfahren?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 09. Januar 2019, 14:36:56
Was auf jeden Fall unwahrscheinlich ist, ist eine Durchbindung aller Züge der S45. Alle 10 oder gar 7,5 Minuten kann man keine Züge in Meidling einfädeln. Daher wird die S45 nach Hütteldorf wohl immer bestehen bleiben und bestenfalls mit einer anderen von Meidling kommenden Linie (S80)  überlagert werden. Ein Grund mehr, warum der U4-Anschluss nicht so wichtig ist.

Dazu kommt noch ein Problem: Auf der Vorortelinie können nur Einfachgarnituren verkehren. Solange die S80 ebenfalls mit Kurzzügen auskommt, könnte man diese mit der Vorortelinie verknüpfen. Aber wenn eines Tages nicht mehr, was dann? In Krottenbachstraße und Oberdöbling durchfahren?

Das Problem, dass man mit einem 10'-Takt der S45 (Praterkai-Handelskai-Hütteldorf), einem 10'-Takt einer S48 (Handelskai-Penzing-Hbf. ohne Halt am Matz) und einem 10'-Takt der S80 (Hütteldorf-Aspern mit Halt am Matz) nicht mehr das Auslangen findet mit einfachen Garnituren ist selbst bei den extrem optimistischen genannten Linienausbauten nicht wirklich vorhanden mMn.
Alle 5 Minuten eine S-Bahn zwischen Penzing und Handelskai würde zwar sicherlich zusätzliche Fahrgäste anlocken, ebenso wie die Verlängerung zum Praterkai und die Durchbindung zum Hbf. (teilweise weiter als S60 nach Bruck / Leitha oder zum Flughafen denkbar, wenn wir schon bei optimistischen Zukunftsvisionen sind), aber dass man bei einem 5'-Takt mit 70m langen Fahrzeugen auf der Vorortelinie nicht mehr auskommt, das halte sogar ich als großer Fan der Vorortelinie für sehr unrealistisch!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 09. Januar 2019, 14:56:56
Es genügt doch ein 15-Minuten-Takt auf beiden Ästen. Der wichtigste Bereich der Vorortelinie ist jener zwischen Heiligenstadt und Ottakring, der wird damit dann alle 7+8 Minuten versorgt, der Ast nach Hütteldorf wird durch den 15-Minuten-Takt stabiler, weil die Wendezeit dann nicht so knapp ist wie derzeit und jener nach Meidling ist alle 15 Minuten auch ausreichend bedient, aber für die äußeren Teile der Bezirke 14-19 noch immer eine attraktivere Verbindung als die U6. Die einzige Frage ist, ob man dann beide Linien zum Handelskai führt oder eine auf die FJB durchbindet oder einfach in Heiligenstadt enden lässt.

Zur Situation im Wiental: da die Brücke sowieso neu gebaut werden muss, kann man sie gleich in geradem Verlauf errichten - dort ist auf der Seite des 14. Bezirks im ehemaligen Verschiebebahnhof viel Platz für einen neuen Bogen (und ein für dieses Projekt sowieso unabdingbares niveaufreies Kreuzungsbauwerk). Wenn die Station auf der Brücke liegt und jene bei der Hummelgasse südlich des derzeitigen Bahnüberganges, ist der Abstand tendenziell sogar etwas größer als Krottenbachstraße-Oberdöbling.

Bei der Einführung des dermaßen überlagerten Betriebes könnte man übrigens prüfen, ob die Wiederrichtung der Haltestelle Unterdöbling machbar wäre, denn derzeit geht das nicht aufgrund der knappen Fahrzeit und der eingleisigen Abschnitte in Hütteldorf und beim Donaukanal. Das wäre jedenfalls eine Entlastung für den 10A.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 09. Januar 2019, 15:01:01
Bei der Einführung des dermaßen überlagerten Betriebes könnte man übrigens prüfen, ob die Wiederrichtung der Haltestelle Unterdöbling machbar wäre, denn derzeit geht das nicht aufgrund der knappen Fahrzeit und der eingleisigen Abschnitte in Hütteldorf und beim Donaukanal. Das wäre jedenfalls eine Entlastung für den 10A.

Bei der 10A Haltestelle steigt doch eh kaum wer ein, und wenn, sind es Pensionisten, die eine Station zum Billa fahren...; Die Station wäre völlig unnötig und hält nur auf.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: U4 am 09. Januar 2019, 15:36:02
Und ??
Sind Pensionisten keine Menschen  :fp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 09. Januar 2019, 15:55:46
Die wollen aber nicht nach Heiligenstadt U S, sondern zur Heiligenstädter Straße... was also nix nutzt  :fp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 09. Januar 2019, 15:59:24
Hohenbergstraße Stranzenberggasse: Künftig direkter Bus ohne Umweg nach Hietzing
Gibt es jetzt schon im 5-Minuten-Takt (56A/B)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Januar 2019, 16:02:17
Solange die S80 ebenfalls mit Kurzzügen auskommt, könnte man diese mit der Vorortelinie verknüpfen. Aber wenn eines Tages nicht mehr, was dann? In Krottenbachstraße und Oberdöbling durchfahren?

Wenn man die S80 plangemäß auf einen 15-Minuten-Takt verdichtet, wird man noch seeehhhr lange mit Einfachgarnituren auskommen. Doppelgarnituren bräuchte wenn schon die Vorortelinie früher, das scheitert aber an den von Dir genannten Stationen, die auch nicht wirklich verlängerbar sind. Noch eiN Grund für überlagerte 15-Minuten-Takte Hütteldorf - Handelskai und (S80-) Meidling - Heiligenstadt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 09. Januar 2019, 16:07:29
Jeweils ein 15'-Takt von Heiligenstadt nach Hütteldorf und nach Aspern Nord über Speising wäre das Optimum. Welche der beiden Linien das Teilstück Heiligenstadt - Handelskai bedient ist völlig egal, bei zweigleisigem Ausbau könnten es auch beide Linien sein.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Januar 2019, 18:56:51
Naja, von den anderen Stationen der Verbindungsbahn auf die U4 Richtung Stadt sehe ich schon Potential, ebenso von einer durchgebundenen S45

Welches Potenzial?
Meidling: U6 alle 2 bis 5 Minuten zur U4
Hohenbergstraße Stranzenberggasse: Künftig direkter Bus ohne Umweg nach Hietzing
Speising: 60er
Breitensee bis Gersthof: in die Stadt schneller mit der U3
Krottenbachstraße und Oberdöbling: via Heiligenstadt zur U4

Wenn man den Bereich Hohenbergstraße und Speising besser ans Zentrum (also Wien Mitte) anbinden will, dann sollte man besser die S1 nach Hütteldorf verlängern (endet derzeit in Meidling).

Also „Wien Mitte“ geht wohl kaum als Wiens Zentrum durch.

Ansonsten - ich hätte ein gut verknüpftes Netz mit vielen Umsteigeknoten und Wegalternativen immer als erstrebenswert gesehen, und halte die U4 für die Anbindung des Zentrums für wesentlich geeigneter als die Stammstrecke, die am Zentrum vorbeifährt.

Im Ergebnis soll es mir aber recht sein, wenn man diese Station nicht baut. Der wesentliche Wert wäre die Durchbindung, die geht auch ohne.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 09. Januar 2019, 20:10:57
Jeweils ein 15'-Takt von Heiligenstadt nach Hütteldorf und nach Aspern Nord über Speising wäre das Optimum. Welche der beiden Linien das Teilstück Heiligenstadt - Handelskai bedient ist völlig egal, bei zweigleisigem Ausbau könnten es auch beide Linien sein.

Enger Kurvenradius und zusätzlich nötiger Neubau der Brücke über den Donaukanal würde da eher einem zweigleisigen Ausbau Richtung Handelskai entgegen stehen. Warum nicht eine der beiden Linien ab/bis Klosterneuburg führen um so  den Einpendlern von dort weg einen morgentlichen Stau in der Heiligenstädter Straße zu ersparen?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 09. Januar 2019, 20:20:29
Zitat
Warum nicht eine der beiden Linien ab/bis Klosterneuburg führen um so  den Einpendlern von dort weg einen morgentlichen Stau in der Heiligenstädter Straße zu ersparen?

Weil die Klo‘burger so den direkten Anschluss an die U6 verlören, was ziemlich unsinnig wäre.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 09. Januar 2019, 20:27:09
Zitat
In Krottenbachstraße und Oberdöbling durchfahren?
Doppelgarnituren bräuchte wenn schon die Vorortelinie früher, das scheitert aber an den von Dir genannten Stationen, die auch nicht wirklich verlängerbar sind.
Warum sollten Krottenbachstraße und Oberdöbling nicht verlängerbar sein?
Dort ist fast nur Grünland in den Bereichen, die von der Verlängerung betroffen wären. Natürlich braucht man Stützmauern und eventuell Grundstückseinlösungen (Tankstelle bei der Krottenbachstraße), aber das ist alles kein echtes Problem. Die Neigungsverhältnisse bei der Krottenbachstraße könnten die einzige Hürde sein (gibt es irgendeine Vorschrift, dass Haltestellen nicht im Gefälle liegen dürfen? ??? )
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 10. Januar 2019, 00:04:01
Weil die Klo‘burger so den direkten Anschluss an die U6 verlören, was ziemlich unsinnig wäre.


Es gibt ja die direkten Züge, R, REX und S40 von Tulln z.B. weiterhin zum FJB! Wo verlieren sie da den direkten Anschluß zur U6? Einzig selektieren müssen sie.

@4463: Warum sollte - wenn selbst schwere Güterzüge dort verkehren dürfen - wegen Neigungsverhältnissen und Doppeltraktion es eine Hürde geben? Die Station Matzleinsdorfer Platz liegt auch im Bogen und dort wird auch im 0:0-Verkehr gefahren und am Semmering oder am Neumarkter Sattel - wo ebenfalls 0:0 gefahren wird - müßte man einige Stationen auflassen...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: moszkva tér am 10. Januar 2019, 05:56:47
dort wird auch im 0:0-Verkehr gefahren und am Semmering oder am Neumarkter Sattel - wo ebenfalls 0:0 gefahren wird - müßte man einige Stationen auflassen...

Fußballergebnis oder was??????ß
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 360 am 10. Januar 2019, 06:12:01
@ moszkva ter-> 0:0 Betrieb ist der Fachbegriff für zugbegleiterlosen Betrieb (=>Triebfahrzeugführer fährt und fertigt den Zug alleine ab)!
@ denond-> Am Semmering ist sehrwohl ein Zugbegleiter am Zug!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 10. Januar 2019, 07:08:33
@ denond-> Am Semmering ist sehrwohl ein Zugbegleiter am Zug!

In den Schnellbahngarnituren? Dann hat sich im sommer dieser sehr gut versteckt. Ich habe keinen gesehen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 10. Januar 2019, 07:22:08
In den Schnellbahngarnituren? Dann hat sich im sommer dieser sehr gut versteckt. Ich habe keinen gesehen.

Ja, da fährt immer einer mit.

Des weiteren gibt es einen Unterschied, ob man eine Haltestelle neu baut oder Bestand saniert. Einen Neubau sehenden Auges nicht barrierefrei auszuführen, wäre schon ziemlich bescheuert.

Es gibt ja die direkten Züge, R, REX und S40 von Tulln z.B. weiterhin zum FJB! Wo verlieren sie da den direkten Anschluß zur U6? Einzig selektieren müssen sie.

Und wie willst du die fast die doppelte Anzahl an Personenzügen gegenüber heute unterbringen? Die FJB ist zwischen Tulln und Wien bereits heute an der Kapazitätsgrenze.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 07:53:14
Ich denke er meint "nur" eine Verlängerung der Vorortelinie nach Kloburg im 15'-Takt. Was aber auch alles andere als einfach wäre, und mMn auch nichts bringen würde.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 10. Januar 2019, 08:18:01
Weil die Klo‘burger so den direkten Anschluss an die U6 verlören, was ziemlich unsinnig wäre.


Es gibt ja die direkten Züge, R, REX und S40 von Tulln z.B. weiterhin zum FJB! Wo verlieren sie da den direkten Anschluß zur U6? Einzig selektieren müssen sie.

Den Fahrplan zeigst du mir bitte, wo du zwischen Heiligenstadt und Kierling vier weitere Züge pro Stunde unterbringst. Das geht sich jetzt schon nur ganz knapp aus, Güterverkehr fährt dort auch.

Wenn man Züge der Vorortelinie Richtung Klo‘Burg verlängern will, geht das nur statt der S40.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 08:41:48
In Kierling können sowieso keine Züge wenden, maximal in Weidling. Ist also noch sinnloser.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 10. Januar 2019, 08:43:53
In Kierling können sowieso keine Züge wenden, maximal in Weidling. Ist also noch sinnloser.

Eben, Weidling würde gar nichts bringen. Deswegen fahren die Verstärker ja auch bis Kritzendorf.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 10. Januar 2019, 09:11:24
Und wie willst du die fast die doppelte Anzahl an Personenzügen gegenüber heute unterbringen? Die FJB ist zwischen Tulln und Wien bereits heute an der Kapazitätsgrenze.

Hier im Forum ist fast jede Strecke an der Kapazitätsgrenze. Wenn ich mit einer SXX dort wirklich fahren will, dann wird vielleicht max. ein 15' Intervall angeboten (bei einer Zweitlinie auf der Vorortelinie hab' ich dann ein 7,5 Min. Intervall). Und diese drei, oder meinetwegen vier Züge pro Stunde bringe ich noch unter. Vielleicht als Ersatz für die bis Kritzendorf verkehrenden Züge. Schon gar, wenn in naher Zukunft auf ETCS sicherungstechnisch umgestiegen werden sollte. So an der Kapazitätsgrenze ist die FJB nicht.

Die dort verkehrenden Güterzüge biegen in Nußdorf ab (wenn nicht ein Privater Tfzf durch Unkenntnis der Strecke bis zum Prellbock in den FJB einfährt. Alles schon dagewesen). Natürlich muß man sich das ebenfalls fahrplantechnisch genauer anschauen. Da sind eher auf der Donauuferbahn die Güterzüge für die S45 (oder umgekehrt) im Bereich der Station Handeslkai - wenn der Dispo nicht den Gleiswechselbetrieb anwendet - ein Hindernis als auf der FJB. Und wenn man sich's genauer anschaut, vielleicht kann auch der eine oder andere Güterzug - da dann die Lok neu mit ETCS ausgestattet - doch auf der Neubaustrecke verkehren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Paulchen am 10. Januar 2019, 09:15:06
Die dort verkehrenden Güterzüge biegen in Nußdorf ab (wenn nicht ein Privater Tfzf durch Unkenntnis der Strecke bis zum Prellbock in den FJB einfährt. Alles schon dagewesen).

Bitte wie kann sowas passieren? Dem muss doch wer diese Fahrstraße schalten?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 10. Januar 2019, 09:15:26
Die dort verkehrenden Güterzüge biegen in Nußdorf ab (wenn nicht ein Privater Tfzf durch Unkenntnis der Strecke bis zum Prellbock in den FJB einfährt. Alles schon dagewesen).

Gehört das nicht viel eher dem Stellwerker, der ihm die falsche Fahrstraße eingestellt hat? ;)

E: Paulchen war schneller.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 10. Januar 2019, 09:25:04
Hier im Forum ist fast jede Strecke an der Kapazitätsgrenze.

Ja, und das darfst du mir auch gerne glauben, wenn ich es schreibe. Wir spielen hier nicht Modellbahn.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schaffnerlos am 10. Januar 2019, 09:30:54
Die dort verkehrenden Güterzüge biegen in Nußdorf ab (wenn nicht ein Privater Tfzf durch Unkenntnis der Strecke bis zum Prellbock in den FJB einfährt. Alles schon dagewesen).

Bitte wie kann sowas passieren? Dem muss doch wer diese Fahrstraße schalten?

Jo eh, wobei die Fahrstraße ev. automatisch gestellt wurde und dem Fdl dieser Fehler nicht aufgefallen ist. Das ist für einen streckenkundigen Tfzf aber kein Grund, bis zum Geht-nicht-mehr weiterzufahren. Wobei ich zu diesem Fall aber nichts sagen kann. Möglicherweise ist es dem Tfzf eh aufgefallen und er hatte nach der Meldung vielleicht den Auftrag erhalten, zu Bereinigung der Situation und um den PV nicht zu blockieren einmal in den Franzlbahnhof einzufahren. Einfach zurücksetzen wie es der eine oder andere Tramwayfahrer praktizieren würde geht da nicht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: denond am 10. Januar 2019, 09:31:20
Wir spielen hier nicht Modellbahn.

Von dem gehe ich einmal aus...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 10. Januar 2019, 09:37:10
Wir spielen hier nicht Modellbahn.

Von dem gehe ich einmal aus...

Dann verstehe ich deine obigen Beiträge umso weniger.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 09:44:17
@schaffnerlos: In Nußdorf und Heiligenstadt werden grundsätzlich alle Fahrstraßen vom Selbststeller gestellt, im Bereich FJB gibts einen "Selbststeller" der bis Spittelau eine Fahrstraße automatisch stellen kann. Alles Richtung Halle muss händisch gestellt werden.

Streckenkenntnis bei Privaten ist halt so eine Sache.....
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 10. Januar 2019, 10:46:23
@schaffnerlos: In Nußdorf und Heiligenstadt werden grundsätzlich alle Fahrstraßen vom Selbststeller gestellt, im Bereich FJB gibts einen "Selbststeller" der bis Spittelau eine Fahrstraße automatisch stellen kann. Alles Richtung Halle muss händisch gestellt werden.

Streckenkenntnis bei Privaten ist halt so eine Sache.....

Bitte um die Erläuterung des Begriffs "Selbststeller" für einen eisenbahntechnischen Laien. Es wird wohl nicht das sein, was ich mir darunter unbedarft vorstelle: Lokführer zieht Handbremse an, steigt ab, marschiert mit Vierkantschlüssel zu Kastl, macht es auf, drückt Knopf, Pfeil leuchtet auf, macht Kastl zu, geht zu Lok, Fahrstraße läuft ein, Signal wird frei.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 10. Januar 2019, 10:52:03
Beim Selbststellbetrieb erkennt das Stellwerk anhand der Zugnummer (oder einer vorangestellten Richtungskennziffer) die planmäßige Fahrstraße je Zug und stellt diese automatisch ein.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 11:12:41
Ganz genau.

Wobei Zuglenkziffern nur mehr in äußerst wenigen Bereichen praktische Anwendung finden, der Großteil funktioniert über die Zugnummer.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 10. Januar 2019, 11:16:02
Aha. Da der Triebfahrzeugführer aber nicht für seine Zugnummer verantwortlich ist, kann man ihm die mangelnde Streckenkenntnis aber trotzdem nicht als Grund für die falsche Fahrstraße umhängen. Gut, er könnte das natürlich erkennen, stehenbleiben und nachfragen. Aber wer weiß, ob das jemand tut, dem man vielleicht schon bei diversen Gelegenheiten unter die Nase gerieben hat, er solle fahren und sei nicht zum Denken da. ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: fastpage am 10. Januar 2019, 11:18:55
Gibt da Unterschiede.
Einfacher Selbststeller bei Spur-Stellwerken zb kann nur eine definierte Fahrstrasse, meist das durchgehende Hauptgleis, automatisch stellen. Heißt ES und AS gehen bei Zugannäherung von selbst auf Frei.
Mit Lenkziffer wird bei Bahnhöfen mit abzweigenden Strecken mitgeteilt, welche der Zug befahren soll (Wr Neustadt  Ri Wien.. Gerade oder Pottendorfer zb.). Da kann der Selbststeller schon mehr und stellt über die Lenkziffer die definierte hinterlegte Fahrstrasse.
Beim ESTW gibts den Grauli, der jeder Zugnummer eine definierte Fahrstrasse zuweist. Haben somit fixe Bahnsteige bei Personenzügen zb.

Sobald aber eine Störung oder Änderungen, muss manuell eingegriffen werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 10. Januar 2019, 11:27:03
Und wie willst du die fast die doppelte Anzahl an Personenzügen gegenüber heute unterbringen? Die FJB ist zwischen Tulln und Wien bereits heute an der Kapazitätsgrenze.

Hier im Forum ist fast jede Strecke an der Kapazitätsgrenze. Wenn ich mit einer SXX dort wirklich fahren will, dann wird vielleicht max. ein 15' Intervall angeboten (bei einer Zweitlinie auf der Vorortelinie hab' ich dann ein 7,5 Min. Intervall). Und diese drei, oder meinetwegen vier Züge pro Stunde bringe ich noch unter.

Dann mach bitte einen Musterfahrplan, sonst gilt es nicht. Hier gibt es sehr viele Mitschreiber, die eine Ahnung von diesen Dingen haben, mit reinem "ich will, dass da noch Züge fahren" geht es halt nicht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 11:46:05
Fastpage: Grauli hat nicht unbedingt mit ESTW oder Spur zu tun, Heiligenstadt und Nussdorf beispielsweise sind Spurplanstellwerke, der Selbststeller ist trotzdem ein Grauli. FJB hat nur einen "dummen" Selbststeller.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 10. Januar 2019, 11:53:06
Und wie willst du die fast die doppelte Anzahl an Personenzügen gegenüber heute unterbringen? Die FJB ist zwischen Tulln und Wien bereits heute an der Kapazitätsgrenze.

Hier im Forum ist fast jede Strecke an der Kapazitätsgrenze. Wenn ich mit einer SXX dort wirklich fahren will, dann wird vielleicht max. ein 15' Intervall angeboten (bei einer Zweitlinie auf der Vorortelinie hab' ich dann ein 7,5 Min. Intervall). Und diese drei, oder meinetwegen vier Züge pro Stunde bringe ich noch unter.

Dann mach bitte einen Musterfahrplan, sonst gilt es nicht. Hier gibt es sehr viele Mitschreiber, die eine Ahnung von diesen Dingen haben, mit reinem "ich will, dass da noch Züge fahren" geht es halt nicht.

Ich glaube auch nicht, dass die Kapazität schon erreicht ist. Es ist aber viel eher die Frage, bringe ich die Züge noch unter, ohne, dass ich damit andere Züge blockiere. Denn sobald ich die Durchfahrzeiten nur leicht verändere, habe ich womöglich das Problem, dass andere Züge aufgehalten werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 11:58:38
Glauben ist immer gut.....
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schaffnerlos am 10. Januar 2019, 11:59:30
Es kann ohne weiteres sein, dass eine Strecke zwar noch freie Kapazitäten hätte, du aber trotzdem keine Züge mehr unterbringst. Die größte Kapazität hätte eine Strecke, wenn alle Züge im gleichen Intervall, mit der gleichen Geschwindigkeit und dem gleichen Haltemuster unterwegs sind. Die U-Bahn wäre ein Paradebeispiel dafür. So bald du aber unterschiedlich schnelle Züge mit unterschiedlichen Haltemustern in ein starres Taktgefüge unterbringen willst, wird es immer schwieriger, für diese Züge passende Trassen zu finden, obwohl die Strecke eigentlich noch genügend Kapazität hätte.


Gut, er könnte das natürlich erkennen, stehenbleiben und nachfragen.

Wie schon erwähnt habe, vielleicht hat er das eh getan.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 10. Januar 2019, 12:24:33
 Also gerade bei der FJB glaube ich gern, dass man relativ knapp an der Grenze ist und man eine zusätzliche S-Bahn Vorortelinie-Kritzendorf (nennen wir sie S44) nicht *sinnvoll* unterbringt. Es mag schon sein, dass man mit der S45 drei Minuten nach oder vor einer S40 durchfahren könnte, wenn man das Taktmuster adaptiert. Aber mit einem 3+12'-Takt zwischen Heiligenstadt und Kritzendorf ist ja auch kaum jemand glücklich. Um den Klosterneuburgern die S-Bahn deutlich schmackhafter zu machen sollte man schon einen 7/8, oder zumindest einen 6+9'-Takt anbieten können.
Und da bin ich selbst als relativer Laie ziemlich überzeugt davon, dass das quasi unmöglich ist. Das "Problem" auf der FJB sind halt die komplett unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Die S-Bahn hält an jedem Kaff, die REX fahren von Heiligenstadt bis Tulln non-stop durch und die Güterzüge haben zwar vielleicht eine ähnliche Gesamtfahrzeit, wie die S-Bahn auf der Gesamtstrecke zwischen Nußdorf und Tulln, aber aufgrund der vergleichsweise viel niedrigeren Höchstgeschwindigkeit trotzdem eine ganz andere Fahrdynamik als die S-Bahn, sodass man nichf einfach drei Minuten vor oder nach der S-Bahn fahren kann.
Edit: Künftig ist ja auch die Verlängerung der S40-Verstärker von Kritzendorf bis St. Andrä-Wördern geplant, das macht die Einbindung zusätzlicher Züge sicher nicht leichter.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 12:37:34
Auch Güterzüge sind um einiges schneller als die S40. Sonst stimme ich deiner Analyse zu.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 4463 am 10. Januar 2019, 12:54:39
Aha. Da der Triebfahrzeugführer aber nicht für seine Zugnummer verantwortlich ist, kann man ihm die mangelnde Streckenkenntnis aber trotzdem nicht als Grund für die falsche Fahrstraße umhängen. Gut, er könnte das natürlich erkennen, stehenbleiben und nachfragen. Aber wer weiß, ob das jemand tut, dem man vielleicht schon bei diversen Gelegenheiten unter die Nase gerieben hat, er solle fahren und sei nicht zum Denken da. ;)
Ich denke, mangelnde Streckenkenntnis könnte man ihm schon vorwerfen. Schließlich kennt er ja das Fahrziel seines Zuges und es sollte ihm klar sein, dass er den Containerbahnhof Freudenau (wie heißt der wirklich?) oder den Zentralverschiebebahnhof Kledering nicht erreichen wird, wenn er in Nussdorf Richtung Heiligenstadt und dort dann nicht auf die Vorortelinie geleitet wird. Ohne Lotse darf er eine Strecke, für die er keine Streckenkenntnis besitzt, ohnehin nicht befahren. :lamp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 10. Januar 2019, 12:56:03
Vorerst einmal danke für die zahlreichen informativen Beiträge.

Ein Schluss daraus wäre: Je dichter der Schnellbahnverkehr auf der Verbindungsbahn neu desto uninteressanter für den nicht-personenbefördernden Verkehr (NPV) und die weitere Folge daraus: Wenn kein Schnellbahnverkehr, dann umso interessanter für den NPV, also nächtlicher Güterverkehr! Die Hochlage zwischen Wiental und Beckgasse sind unter diesem Aspekt ein betrieblich angenehmer Nebennutzen.

Nachdem rund 50% der niederösterreichischen Bevölkerung nicht mehr als 30km von der Stadtgrenze Wiens entfernt wohnt, wäre es doch vermehrt die Aufgabe aller Nicht-"Wiener-Linien" Strecken (Straßenbahn, Bus und U-Bahn), aus diesem Bereich die Fahrgäste mit möglichst wenig Umsteigerei nach/durch Wien zu bringen. Das passiert im Süden Wiens, aber wie sieht es weiterhin im Westen aus, wenn alle S-Bahnen in Hütteldorf enden?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 10. Januar 2019, 12:58:51
aber wie sieht es weiterhin im Westen aus, wenn alle S-Bahnen in Hütteldorf enden?

Welche S-Bahnen meinst Du? Von der inneren Westbahn her ist geplant, alle S-Bahn-Züge als S50 zum Westbahnhof zu führen, was auch das einzig sinnvolle ist.

nächtlicher Güterverkehr!

Du kannst davon ausgehen, dass gerade in der Nacht niemand aus Jux und Tollerei Güterzüge oben herum führt, wenn der Lainzer Tunnel eh frei ist. Allerdings hat ein solcher Tunnel Wartungsfenster, und die sind logischerweise in der Nacht. Dann werden die Güterzüge "oben" fahren, und zwar egal ob mit oder ohne Ausbau der Verbindungsbahn. AFAIK werden diese Fenster eh wenn möglich auf das Ende des Wochenendes bzw den Wochenanfang gelegt, wo das Verkehrsaufkommen im Güterverkehr typischerweise am geringsten ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: fastpage am 10. Januar 2019, 17:28:04
Fastpage: Grauli hat nicht unbedingt mit ESTW oder Spur zu tun, Heiligenstadt und Nussdorf beispielsweise sind Spurplanstellwerke, der Selbststeller ist trotzdem ein Grauli. FJB hat nur einen "dummen" Selbststeller.
Haben aber doch eine EBO aufgesetzt wie Liesing? Man lernt ja immer gerne dazu :) Für mich war immer ESTW bzw EBO kann Grauli.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: fastpage am 10. Januar 2019, 17:34:42
Ich denke, mangelnde Streckenkenntnis könnte man ihm schon vorwerfen. Schließlich kennt er ja das Fahrziel seines Zuges und es sollte ihm klar sein, dass er den Containerbahnhof Freudenau (wie heißt der wirklich?) oder den Zentralverschiebebahnhof Kledering nicht erreichen wird, wenn er in Nussdorf Richtung Heiligenstadt und dort dann nicht auf die Vorortelinie geleitet wird. Ohne Lotse darf er eine Strecke, für die er keine Streckenkenntnis besitzt, ohnehin nicht befahren. :lamp:
Buchfahrplan bzw Mustervorschreibung per Befehl und wenn ersichtlich, dass es sich um eine Fehlfahrt handelt (Heiligenstadt Ri FJB und nicht Ottakring) ist mit einer Schnellbremsung anzuhalten. Und fahre ich die Strecke schon paar Jahre, erkenne ich eine falsch gestellte Fahrstrasse eventuell schon am Signalbild (zb Frei/Frei statt Frei60).

Terminal Freudenau im Bahnhof Donaukai ist die Bezeichnung.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 17:58:53
Natürlich mit aufgesetzter EBO 1. ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 10. Januar 2019, 19:54:45
aber wie sieht es weiterhin im Westen aus, wenn alle S-Bahnen in Hütteldorf enden?

Welche S-Bahnen meinst Du? Von der inneren Westbahn her ist geplant, alle S-Bahn-Züge als S50 zum Westbahnhof zu führen, was auch das einzig sinnvolle ist.

>>>> S45 und S80 enden ja jetzt bis auf ganz wenige Ausnahmen ausnahmslos in Hütteldorf, oder? Zumindest die 30km ins Umland könnten die Züge noch unterwegs sein.


nächtlicher Güterverkehr!

Du kannst davon ausgehen, dass gerade in der Nacht niemand aus Jux und Tollerei Güterzüge oben herum führt, wenn der Lainzer Tunnel eh frei ist. Allerdings hat ein solcher Tunnel Wartungsfenster, und die sind logischerweise in der Nacht. Dann werden die Güterzüge "oben" fahren, und zwar egal ob mit oder ohne Ausbau der Verbindungsbahn. AFAIK werden diese Fenster eh wenn möglich auf das Ende des Wochenendes bzw den Wochenanfang gelegt, wo das Verkehrsaufkommen im Güterverkehr typischerweise am geringsten ist.

Wartungsfenster ja, aber wöchentlich? Wie oft wird der Wienerwaldtunnel und all die anderen Tunnel gewartet? Auch wöchentlich? Oder bedarf der Lainzer Tunnel besonderer Wartungsarbeiten? Warum? Güterverkehr am geringsten - nächtlicherweise oberirdisch zwischen 1 und 4 Uhr rund alle Viertelstunden?
Ich stelle die Fragen bewußt hier, weil seitens der ÖBB keine Antwort kommt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 10. Januar 2019, 20:57:28
...es würde mich gar nicht wundern, wenn des Nächtens (aber nicht nur... ::)) mit der Zeit noch mehr Güterzüge über die Verbindungsbahn fahren, wenn die Hietzinger bezüglich deren Ausbau weiterhin so bockig sind... >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 21:01:05
Kann man sachlich diskutieren?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 10. Januar 2019, 21:12:32
Kann Infra Antworten auf die Fragen des Hietzinger Gemeinderates bzw. der Anrainer liefern?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 10. Januar 2019, 21:16:16
Kann Infra Antworten auf die Fragen des Hietzinger Gemeinderates bzw. der Anrainer liefern?

Bislang leider nur sehr rudimentär, obwohl es in der Bezirksvertretung mehrere einstimmige Beschlüsse dazu gibt und diese mit ÖBB Infra auch besprochen wurden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 21:28:44
Aug um Aug, Zahn um Zahn war schon immer die produktivste Vorgehensweise.....
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 10. Januar 2019, 21:29:10
Du kannst davon ausgehen, dass gerade in der Nacht niemand aus Jux und Tollerei Güterzüge oben herum führt, wenn der Lainzer Tunnel eh frei ist. Allerdings hat ein solcher Tunnel Wartungsfenster, und die sind logischerweise in der Nacht. Dann werden die Güterzüge "oben" fahren, und zwar egal ob mit oder ohne Ausbau der Verbindungsbahn. AFAIK werden diese Fenster eh wenn möglich auf das Ende des Wochenendes bzw den Wochenanfang gelegt, wo das Verkehrsaufkommen im Güterverkehr typischerweise am geringsten ist.

Wartungsfenster ja, aber wöchentlich?

Bin kein Experte, in der Schweiz haben die langen Tunnel alle wöchentlich Wartungsfenster, nehme an hierzulande auch.

Zitat

 nächtlicherweise oberirdisch zwischen 1 und 4 Uhr rund alle Viertelstunden?

4 Züge pro Stunde insgesamt, also etwa zwei pro Richtung? Halte ich nicht für so viel (aus dem Blickwinkel des Betriebs).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Rodauner am 10. Januar 2019, 21:32:43
Aug um Aug, Zahn um Zahn war schon immer die produktivste Vorgehensweise.....

Transparenz, mein Guter, Transparenz 8).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 10. Januar 2019, 21:33:46
Jaja is scho guad.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 10. Januar 2019, 21:33:51
>>>> S45 und S80 enden ja jetzt bis auf ganz wenige Ausnahmen ausnahmslos in Hütteldorf, oder? Zumindest die 30km ins Umland könnten die Züge noch unterwegs sein.

Wozu? Wenn dort dichter Verkehr sein soll, dann bitte zum Westbahnhof, das eröffnet am meisten Anschlussoptionen in und um die Stadt (U3, U4, u6, S45, S80 bzw. hoffentlich einmal einen Durchbinder in Penzing).

Und noch einmal: ebenso wie auf der FJB sind auch die Kapazitäten auf der Inneren Westbahn nicht unbegrenzt, da fahren auch beschleunigte REX (und bis und in Hütteldorf auch noch Züge auf die NBS).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: LH am 16. März 2019, 17:41:22
Zwecks Wikipediaergänzung suche ich z.B. historische Zeitungsberichte und Broschüren, die Pläne eines S-Bahn-Rings oder einer Verlängerung der S 45 entlang des Handelskais zum Gegenstand haben. Mir ist grob in Erinnerung, dass es in den 90ern schon dementsprechende Pläne gab, die auch auf für die breitere Öffentlichkeit bestimmten Infobroschüren auftauchten. Sollten jemand über derartige Materialien verfügen wäre ich über bibliographische Informationen hocherfreut.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 17. März 2019, 09:36:52
Zwecks Wikipediaergänzung suche ich z.B. historische Zeitungsberichte und Broschüren, die Pläne eines S-Bahn-Rings oder einer Verlängerung der S 45 entlang des Handelskais zum Gegenstand haben. Mir ist grob in Erinnerung, dass es in den 90ern schon dementsprechende Pläne gab, die auch auf für die breitere Öffentlichkeit bestimmten Infobroschüren auftauchten. Sollten jemand über derartige Materialien verfügen wäre ich über bibliographische Informationen hocherfreut.
Im Masterplan Verkehr 2003 (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/strategien/mpv/index.html (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/strategien/mpv/index.html), https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b007495.pdf (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b007495.pdf), https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b008012.pdf (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b008012.pdf)) wurde die S45-Verlängerung zur Ostbahnbrücke erwähnt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 17. März 2019, 12:39:00
Schon vorher gab es ein S-Bahnkonzept Raum Wien. Wurde von der ÖBB rausgegeben und enthielt massive Taktverdichtungen auf allen Linien, S45-Verlängerung bis zum Praterkai, S80-Verlängerung bis zum Schafflerhof, S7 (als S70), S60 und S80 mit Station bei der Gudrunstraße zum Bahnhof Wien (Hbf.) und teilweiser Verlängerung bis Hütteldorf.
Ist auf mein Nachfragen auch schon hier im Forum gepostet worden, weiß aber leider nicht mehr wo.
Edit: Wurde scheinbar doch nicht hier gepostet, der Thread in dem ich danach gesucht habe war dieser hier: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8021.msg270408#msg270408

Final Update:
Ich wurde fündig und das Konzept wurde mir doch auf anderem Wege zugespielt. Details poste ich gleich im oben genannten Thread!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 26. März 2019, 21:41:50
Am 26. und 27.4. werden im Bereich Veitingergasse und Titlgasse archäologische Explorationen durchgeführt. Dazu wird in der Zeit von 9-15 Uhr mittels eines Zweiwegebaggers Hangabtragungen an der Ostseite durchgeführt.

Warum gerade hier? Im Bereich Titlgasse wurden die ältesten Artefakte in Wien gefunden: Link (http://archaeologie-wien.at/steinzeit/steinzeit.htm)



Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Froptking am 26. Mai 2020, 02:39:46
Hallo, entschuldigen Sie, dass ich ein totes Thema angesprochen habe, aber vielleicht weiß jemand, ob gibt es Fotos oder Zeichnungen der Haltestellen Lainz, Unter- und Ober Hetzendorf ?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tramway.at am 26. Mai 2020, 08:56:57
Achja, die Verbindungsbahn - ich hab da unlängst eine PK (siehe PDF) zusammengefasst, dzu ein paar aktuelle Bilder.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 26. Mai 2020, 10:59:04
Eine Suche im Internet hat ein paar Bilder rund um die ehemalige Station Lainz, von der auch heute (noch) ein Mauerrest und das Stiegenpodest des Überganges besteht  (Hildegard-Teuschl-Weg), hervorgebracht:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: fr3 am 26. Mai 2020, 11:10:26
Zitat
(siehe PDF)
Ich kann das pdf nicht sehen.

Es gibt mindestens 2 Visualisierungen der Haltestelle Hietzinger Hauptstraße, auf denen eine Verlängerung des 58ers (heute Linie 10) unter der Bahn durch angedeutet werden. (Fotos: studiobaff.at)

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch eine private Studie (http://www.steinbach.wien/2020/verbindungsbahn/) vom März, welche eine etwas andere Stationsanordnung und eine Verknüpfung der Haltestelle auf Höhe Beckgasse mit der Straßenbahn vorschlägt.

Aus dieser Studie hänge ich auch 3 Bilder an. Das letzte ist eine Animation, die aber scheinbar im Forum nicht funktioniert. Also besser unter obigem Link ansehen. Die png-Bilder werden bei mir im Forum auch nicht angezeigt.


Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 26. Mai 2020, 11:23:14
Herr Steinbach hat eine von mir geäußerte Idee, die Station Hietzinger Hauptstraße nicht unmittelbar vor den Wohnhäusern zu platzieren sondern in den Bereich der Schleife Hummelgasse zu verlegen, in seinen Überlegungen aufgegriffen. Erfreulich - aber ÖBB Infra spielt bis heute nicht mit.

Hingegen wird die vom Bezirk heftig bekrittelte Situation rund um die Stranzenbergbrücke jetzt durch einen geplanten Neubau wohl entschärft. Auch wenn hier die Idee einer Überplattung der Station Stranzenbergbrücke und eine vereinfachte Verkehrsführung der verlängerten Atzgersdorferstraße Richtung Meidlung über dieses zu schaffende Plateau (anstelle der "scharfen" Kurve Stranzebbergbrücke/Fasangartengasse) mit Einbindung in die Fasangartengasse nach der Schönbachstraße überlegenswert wäre - aber auch von ÖBB Infra negiert wird.

Dennoch kommt Bewegung in die Szene, steht ja die UVP vor der Türe.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: darkweasel am 26. Mai 2020, 11:33:43
Herr Steinbach hat eine von mir geäußerte Idee, die Station Hietzinger Hauptstraße nicht unmittelbar vor den Wohnhäusern zu platzieren sondern in den Bereich der Schleife Hummelgasse zu verlegen, in seinen Überlegungen aufgegriffen. Erfreulich - aber ÖBB Infra spielt bis heute nicht mit.
Was soll denn das bringen, außer eine schlechtere Umsteigeverbindung zu einer allfälligen künftigen Linie, die durch die ganze Hietzinger Hauptstraße fährt? ??? Nein, direkt an der Hietzinger Hauptstraße passt schon.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: fr3 am 26. Mai 2020, 12:23:37
Was soll denn das bringen, außer eine schlechtere Umsteigeverbindung zu einer allfälligen künftigen Linie, die durch die ganze Hietzinger Hauptstraße fährt? ??? Nein, direkt an der Hietzinger Hauptstraße passt schon.
Die Hietzinger Hauptstraße mag zwar eine historische Achse sein, zur Erschließung der westlich der Bahn gelegenen Wohnviertel ist sie nur bedingt geeignet.

Die in der Studie vorgeschlagene Verlängerung der Straßenbahn in Richtung Roter Berg mit Umsteigknoten bei der Stadlergasse trifft das schon besser. Auch der Stationsabstand auf der S-Bahn zu Unter St. Veit (Umsteigknoten U4) passt besser.

Wenn schon eine so tiefgreifende Veränderung im Bezirk stattfinden soll, so ist es nicht gefehlt die allgemeine Erschließung der Gegend zu überdenken.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 26. Mai 2020, 12:41:56
Was soll denn das bringen, außer eine schlechtere Umsteigeverbindung zu einer allfälligen künftigen Linie, die durch die ganze Hietzinger Hauptstraße fährt? ??? Nein, direkt an der Hietzinger Hauptstraße passt schon.

Wie soll denn der verlängerte 10er dann durch die "obere" Hietzinger Hauptstraße denn fahren? Und wo soll dann die Wendeschleife sein?

Auch wenn 1958 mit der Einstellung des 158ers emotionell ein "Desaster" war - die Umstellung auf (wendigen) Busverkehr war die einzige Möglichkeit, das großflächige Siedlungsgebiet Ober St. Veits halbwegs zu erschließen.

Die Verbindungsbahn-Brücke über die Hietzinger Hauptstraße ist für Straßenbahnverkehr ausgelegt, ich seh' das eher für einen Marketing-Gag der ÖBB denn ein echtes Bedürfnis. So wie die Schließung von 3 Schrankenübergängen mit keiner Wartezeit bei den verbleibenden, dann schienenfreien Kreuzungen gefeiert wird.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 26. Mai 2020, 13:06:36
Was soll denn das bringen, außer eine schlechtere Umsteigeverbindung zu einer allfälligen künftigen Linie, die durch die ganze Hietzinger Hauptstraße fährt? ??? Nein, direkt an der Hietzinger Hauptstraße passt schon.

Wie soll denn der verlängerte 10er dann durch die "obere" Hietzinger Hauptstraße denn fahren? Und wo soll dann die Wendeschleife sein?

Auch wenn 1958 mit der Einstellung des 158ers emotionell ein "Desaster" war - die Umstellung auf (wendigen) Busverkehr war die einzige Möglichkeit, das großflächige Siedlungsgebiet Ober St. Veits halbwegs zu erschließen.

Die Verbindungsbahn-Brücke über die Hietzinger Hauptstraße ist für Straßenbahnverkehr ausgelegt, ich seh' das eher für einen Marketing-Gag der ÖBB denn ein echtes Bedürfnis. So wie die Schließung von 3 Schrankenübergängen mit keiner Wartezeit bei den verbleibenden, dann schienenfreien Kreuzungen gefeiert wird.

Den einzigen realistischen Weg sehe ich dann über die Rohrbacherstraße und Auhofstraße. Nur bin ich mir nicht sicher, ob das Einzugsgebiet die Notwendigkeit einer Straßenbahnlinie hat.

Mir ist klar, dass wir hier in einem Straßenbahnforum sind, aber unbedingt eine Buslinie auf eine Straßenbahnlinie umstellen, finde ich nicht für gut. Da gibt es ggf. andere Linien die man zuerst umstellen sollte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 26. Mai 2020, 13:23:58

Den einzigen realistischen Weg sehe ich dann über die Rohrbacherstraße und Auhofstraße. Nur bin ich mir nicht sicher, ob das Einzugsgebiet die Notwendigkeit einer Straßenbahnlinie hat.


Aber diese Linienführung war schon für den hier geplanten Ast der Dampftramway mit der Planung/Eröffnung der Stadtbahn obsolet.

Wer dorthin will, steigt nicht in Hietzing aus der U4 aus und wartet auf den 10er, sondern bleibt gleich sitzen und fährt Unter/Ober St. Veit/Hacking und läuft paar Schritte zu Fuß ...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 26. Mai 2020, 13:34:43
Ja, ich liebe Straßenbahnen, ABER bitte in erster Linie dort, wo man sie wirklich braucht. Gäbe es den 10er heute noch nicht würde wohl niemand auf die Idee kommen diese Linie als Straßenbahn zu errichten! Linien wie der 11A, 13A, 14A, 26A und 48A gehen über vor Fahrgästen, dort bräuchte es dringend mehr Kapazität. Aber eine periphere Buslinie, die alle 15 Minuten fährt und abseits des Schülerverkehrs wohl selten voll ist...da bin ich in dem konkreten Fall wirklich voll bei Klingelfee!
Die Verbindungsbahn und die Vorortelinie gehören eigentlich verknüpft und dann bräuchte es auch eine Umsteigestation Unter-St. Veit. Wenn man aber stur daran festhält beide Linien nach Hütteldorf zu führen, dann braucht man diese Station auch nicht unbedingt. Die Hietzinger Hauptstraße ist mMn ideal gelegen für eine Haltestelle und auch der einzige Punkt, wo man sowohl zum 10er, als auch zu allen (!) drei St. Veiter-Buslinien umsteigen kann.
Idealst wäre natürlich, wenn man es so organisieren würde, dass bei einer Station Baumgarten dann neben S45 und S80 auch 47A, 54A und 54B erreicht würden, was sowohl bei Hochsatzen-, Gulden-, als auch Kefer- / Preindlgasse möglich wäre.
Ebenso würde ich mir eine Verlängerung von 56A, 56B, 58A und 58B nach Penzing wünschen.
Wenn die S45 dann wie angedacht alle 7,5' und die S80 alle 15' fahren wird, hätte man die Erreichbarkeit vom Nordwesten Wiens mit dem Südwesten Wiens unglaublich verbessert!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: DaedalusBC304 am 26. Mai 2020, 14:13:32

Ebenso würde ich mir eine Verlängerung von 56A, 56B, 58A und 58B nach Penzing wünschen.


Dadurch würde auch dieses elendige Umkreisen der U-Bahnstation entfallen! (Der 56A/B sind durch den Umweg um den ORF eh schon genug gestraft, die waren vorher schon nicht schnell, aber dadurch noch langasmer  :fp:)....
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 26. Mai 2020, 17:07:55
Der Vorschlag des Bezirkes, den Bus im Uhrzeigersinn das Rondeau umrunden zu lassen (bei gleichzeitiger zeitweiser  (HVZ) Sperre der Gleise als Fahrbahn für den MIV, um den Bus ab Station Am Platz zu beschleunigen), wurde von der zuständigen Stadträtin abgelehnt...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 26. Mai 2020, 18:08:29
Herr Steinbach hat eine von mir geäußerte Idee, die Station Hietzinger Hauptstraße nicht unmittelbar vor den Wohnhäusern zu platzieren sondern in den Bereich der Schleife Hummelgasse zu verlegen, in seinen Überlegungen aufgegriffen. Erfreulich - aber ÖBB Infra spielt bis heute nicht mit.
Was soll denn das bringen, außer eine schlechtere Umsteigeverbindung zu einer allfälligen künftigen Linie, die durch die ganze Hietzinger Hauptstraße fährt? ??? Nein, direkt an der Hietzinger Hauptstraße passt schon.

Als jahrzehntelanger autofreier Bewohner dieses Grätzels kann ich da nur zustimmen. Auch wenn das in manchen Schichten Hietzings immer noch nicht angekommen ist: die Öffis gehören dorthin, wo die Leute wohnen und nicht irgendwohin, "wo sie keinen stören". Ansonsten ist irgendetwas grundlegendes schiefgelaufen.

@10er nach Ober St. Veit: natürlich gibt es Linien, die von der Kapazität her dringender wären. Dem derzeitigen 10er würde eine Aufwertung aber massiv guttun, der ist am ehemaligen 58er-Ast leider wie erwartet zu einem ziemlich witzlosen U-Bahn-Zubringer geworden.
Nur von der derzeitigen Auslastung der dort verkehrenden Buslinien, die mMn so schlecht nicht ist, auf das zukünftige Fahrgastpotenzial zu schließen halte ich nicht für besonders geschickt. Das Zentrum von Ober St. Veit und die westliche Hietzinger Hauptstraße liegen ÖV-technisch derzeit im absoluten Niemandsland. Würde mich wundern, wenn dort derzeit mehr als 10-15% des Modal Splits auf den ÖV fallen.
Ich würde mir das also als mittelfristige Option nicht verbaun, zumal es zumindest in der Hietzinger Hauptstraße von den Platzverhältnissen her überhaupt kein Problem wäre.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 26. Mai 2020, 18:24:04

Als jahrzehntelanger autofreier Bewohner dieses Grätzels kann ich da nur zustimmen. Auch wenn das in manchen Schichten Hietzings immer noch nicht angekommen ist: die Öffis gehören dorthin, wo die Leute wohnen und nicht irgendwohin, "wo sie keinen stören". Ansonsten ist irgendetwas grundlegendes schiefgelaufen.

@10er nach Ober St. Veit: natürlich gibt es Linien, die von der Kapazität her dringender wären. Dem derzeitigen 10er würde eine Aufwertung aber massiv guttun, der ist am ehemaligen 58er-Ast leider wie erwartet zu einem ziemlich witzlosen U-Bahn-Zubringer geworden.


Die Verschiebung der neuen Haltstelle Hietzinger Hauptstraße - quasi eine Spiegelung der geplanten Haltestelle nach Süden  - bringt eine deutliche Verbesserung für die Anrainer (und die haben wohl auch ein Anrecht der Mitsprache) bei keinerlei Komfortverlust für die derzeitige Planung mit den Bussen. Wer hat gerne (übrigens an einer Stelle der Verbindungsbahn mit dem geringsten Abstand zu Wohnhäusern) eine S-Bahnstation im ersten Stock vor dem Fenster?

Witzloser Zubringer? Der 10er bedient zwei große Schulen im Bezirk und ist natürlich (wie viele andere Linien) ein Zubringer zur U-Bahn.

Ausreichend Platz in der Hietzinger Hauptstraße ab Bahnschranken westwärts gibt es für eine Straßenbahn maximal bis Rohrbacherstraße. Bevor der 10er verlängert wird, wird er eher eingestellt (was ja immer wieder ein Gesprächs/Gerüchtethema ist).

Eine Verlängerung bis Auhofstraße erscheint unzweckmäßig, ich würde eher darüber nachdenken, wie der 10er Richtung 62er Endstation käme.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 26. Mai 2020, 19:34:44
Die Verschiebung der neuen Haltstelle Hietzinger Hauptstraße - quasi eine Spiegelung der geplanten Haltestelle nach Süden  - bringt eine deutliche Verbesserung für die Anrainer (und die haben wohl auch ein Anrecht der Mitsprache) bei keinerlei Komfortverlust für die derzeitige Planung mit den Bussen. Wer hat gerne (übrigens an einer Stelle der Verbindungsbahn mit dem geringsten Abstand zu Wohnhäusern) eine S-Bahnstation im ersten Stock vor dem Fenster?

Natürlich bringt das Nachteile: für alle aus dem Bereich Hietzinger Hauptstraße (unnötige) 250m mehr Wegstrecke. Und die Hietzinger Hauptstraße bzw. der Bereich nördlich davon wird dort das meiste Fahrgastpotenzial für die neue Station bringen, allein von der Bebauungsdichte her.

Man sollte die Anrainer sehr wohl mitreden lassen, aber bei so einem Projekt sollte schon der Allgemeinnutzen im Vordergrund stehen. Und da überwiegt aus meiner Sicht der höhere Nutzen für eine vierstellige Fahrgastzahl pro Tag die Nachteile für die maximal (!, eher wesentlich weniger) hundert Parteien im Nahbereich mit "Sicht" auf die Station bei weitem. Ich bin mir außerdem sicher, dass ein Gutteil der Anrainer gar nicht so unglücklich über eine S-Bahn direkt vor der Tür ist, man sollte es ihnen halt auch einmal gescheit verkaufen. Ich hätte mich in den über 20 Jahren, die ich an der Verbindungsbahn gewohnt habe, massiv über eine S-Bahn-Station direkt vorm Haus gefreut, die hätte mir pro Jahr in Summe wahrscheinlich ein paar hundert Stunden Fahrzeit erspart.

Und was ist so schlimm an einer Station vor dem Fenster? Im Gegensatz zu einer Lärmschutzwand ohne Station hat die wenigstens einen Nutzen.

Witzloser Zubringer? Der 10er bedient zwei große Schulen im Bezirk und ist natürlich (wie viele andere Linien) ein Zubringer zur U-Bahn.

Ausreichend Platz in der Hietzinger Hauptstraße ab Bahnschranken westwärts gibt es für eine Straßenbahn maximal bis Rohrbacherstraße. Bevor der 10er verlängert wird, wird er eher eingestellt (was ja immer wieder ein Gesprächs/Gerüchtethema ist).

Zum 10er: natürlich bedient er zwei Schulen. Mit zwei Schulstandorten, die vielleicht eine Stunde pro Tag auf ein bis zwei (Fichtnergasse) bzw zwei bis drei (Wenzgasse) Stationen eine vernünftige Auslastung generieren, kann man aber kaum eine Straßenbahnlinie argumentieren. Deswegen sollte man sich schon Gedanken machen, wie man da langfristig etwas attraktivieren kann. Im verkehrlichen Nirgendwo umzudrehen, nur weil früher einmal ein Hindernis (Verbindungsbahn) da war, ist das sicher nicht. Oder wie soll der Modal Split in diesem Bereich von Hietzing jemals ernsthaft besser werden?

Ich sag ja auch nicht, dass man das morgen zu planen beginnen sollte, verbauen sollte man es sich aber (im wahrsten Sinne des Wortes) nicht.

Eine Verlängerung bis Auhofstraße erscheint unzweckmäßig, ich würde eher darüber nachdenken, wie der 10er Richtung 62er Endstation käme.

Wenn man keinen Basistunnel durch den Roten Berg baut, wird das aber über weite Strecken eine Parallelführung (nur mit mehr Umweg) zum 60er. Was soll das bringen?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: D 3XX am 26. Mai 2020, 19:44:56

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch eine private Studie (http://www.steinbach.wien/2020/verbindungsbahn/) vom März, welche eine etwas andere Stationsanordnung und eine Verknüpfung der Haltestelle auf Höhe Beckgasse mit der Straßenbahn vorschlägt.

Aus dieser Studie hänge ich auch 3 Bilder an. Das letzte ist eine Animation, die aber scheinbar im Forum nicht funktioniert. Also besser unter obigem Link ansehen. Die png-Bilder werden bei mir im Forum auch nicht angezeigt.
Also diese Studie wirkt auf mich nicht sonderlich seriös, die strotzt z.B. vor Schreibfehlern und teilweise nicht wirklich deutschen Sätzen. Und auch sonst kommen mir einige der Ideen seltsam vor.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 26. Mai 2020, 20:56:45

Natürlich bringt das Nachteile: für alle aus dem Bereich Hietzinger Hauptstraße (unnötige) 250m mehr Wegstrecke. Und die Hietzinger Hauptstraße bzw. der Bereich nördlich davon wird dort das meiste Fahrgastpotenzial für die neue Station bringen, allein von der Bebauungsdichte her.


Bei den 250m bist Du mehr als großzügig, die meisten Menschen werden wohl mit dem Bus bis vor den Eingang der S-Bahnstation fahren, dann kommen die Fahrgäste vom 10er und dann die fußläufigen. Und die Nachteile entstünden dann, wenn die Straßenbahn irgendwanneinmal zum st. Nimmerleinstag Richtung Ober st. Veit verlängert verlängert wird.

Die Freizone nächst Schleife Hummelgasse wäre auch hinsichtlich der wartenden/abfahrenden Busse für die Anwohner die bessere Umwelt-Situation.

So super fände ich eine S-Bahnstation vor meinen Zimmerfenstern (Abstand rund 20m) nicht so prickelnd, alle 15 Minuten pro Fahrtrichtung das Türenklacken und die Ansagen dazu bis spät in die Nacht oder zeitig früh - Wohnqualität ist dann was anderes.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 26. Mai 2020, 21:35:01
Bei den 250m bist Du mehr als großzügig, die meisten Menschen werden wohl mit dem Bus bis vor den Eingang der S-Bahnstation fahren, dann kommen die Fahrgäste vom 10er und dann die fußläufigen.
Ich würde meinen, es ist genau umgekehrt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Froptking am 26. Mai 2020, 23:13:37
Achja, die Verbindungsbahn - ich hab da unlängst eine PK (siehe PDF) zusammengefasst, dzu ein paar aktuelle Bilder.
Auch ich bin kürzlich dorthin gelaufen, um die Westbahnzüge dieser Linie und die seltenen einstufigen Übergänge nach Wien zu sehen. Und nach dem Spaziergang interessierte er sich für Geschichte.

Eine Suche im Internet hat ein paar Bilder rund um die ehemalige Station Lainz, von der auch heute (noch) ein Mauerrest und das Stiegenpodest des Überganges besteht  (Hildegard-Teuschl-Weg), hervorgebracht:
Ja, danke, ich habe diese Fotos aus dem Internet gesehen. Ich hatte gehofft, dass jemand zum Beispiel seltene Fotos aus dem Archiv hat.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 27. Mai 2020, 08:43:46
Ich kann mich noch an meine Schulzeit erinnern und unserem Fußweg von der Steinlechnergasse in die Turnhalle der Otto-Glöckel-Schule:
Da war noch mehr zu sehen, wie der Übergang zum westlichen Gleis, die Bahnsteige, das Wartehaus als meine ich eher offene Wartehalle (die Rückwand steht ja wie erwähnt noch), ähnlich dem zuletzt abgerissenen Haltestellen-Gebäude der Straßenbahn-Haltestelle Schönbrunn im Hadikpark, nur größer, dazu auch noch Zugzielanzeiger mit Seilzug. Ob am westlichen Gleis eine Halle gestanden hat, kann ich mich nicht mehr erinnern.

Es ist ja erstaunlich, dass sowohl von St. Veit an der Wien als auch von Speising Fotos gemacht wurden, selbst vom Bahnwärterhaus Spohrstraße/Veitingergasse, von Lainz und Ober Hetzendorf sind Bilder rar bzw. gar nicht vorhanden.

Gibt auch keine (veröffentlichten) Fotos vom Steg herunter.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 27. Mai 2020, 09:17:01

Natürlich bringt das Nachteile: für alle aus dem Bereich Hietzinger Hauptstraße (unnötige) 250m mehr Wegstrecke. Und die Hietzinger Hauptstraße bzw. der Bereich nördlich davon wird dort das meiste Fahrgastpotenzial für die neue Station bringen, allein von der Bebauungsdichte her.


Bei den 250m bist Du mehr als großzügig, die meisten Menschen werden wohl mit dem Bus bis vor den Eingang der S-Bahnstation fahren, dann kommen die Fahrgäste vom 10er und dann die fußläufigen. Und die Nachteile entstünden dann, wenn die Straßenbahn irgendwanneinmal zum st. Nimmerleinstag Richtung Ober st. Veit verlängert verlängert wird.

Die Freizone nächst Schleife Hummelgasse wäre auch hinsichtlich der wartenden/abfahrenden Busse für die Anwohner die bessere Umwelt-Situation.

So super fände ich eine S-Bahnstation vor meinen Zimmerfenstern (Abstand rund 20m) nicht so prickelnd, alle 15 Minuten pro Fahrtrichtung das Türenklacken und die Ansagen dazu bis spät in die Nacht oder zeitig früh - Wohnqualität ist dann was anderes.

Sorry, aber das halte ich für absolut nicht der Realität entsprechend.

1. Die Buslinien in allen Ehren, aber so viele sinnvolle Fahrtrelation ergeben sich durch sie nicht, dass die auch nur annähernd den überwiegenden Anteil der Fahrgäste ausmachen könnten.

2. Welches Türenklackern hört man bei einem modernen S-Bahn-Fahrzeug weiter als fünf Meter? Die Ansagen sind ein Argument, bei den zu erwartenden Lärmschutzmaßnahmen aber auch kein valides. Ich gehe jede Wette ein, dass man die S-Bahn selbst bei offenem Fenster kaum hören wird. Da ist jeder ULF, der durch die Schleife Hummelgasse rumpelt, um ein Vielfaches lauter.

Ganz generell: es tut mir leid, aber deine Argumentation klingt für mich einigermaßen an den Haaren herbeigezogen. Wenn du ernsthaft etwas für den ÖV tun willst, würde ich dir da einen etwas differenzierteren Zugang empfehlen. Man ist hier nämlich ohnehin auf dem besten Weg, sich mit sehr viel Geld ein Verkehrschaos heranzuzüchten (fehlende Barrierewirkung durch den Wegfall der EK - was glaubst du, was in der Hietzinger Hauptstraße los sein wird, wenn man dann problemlos mit dem Auto in fünf Minuten aus Ober St. Veit im Bezirkszentrum Hietzings sein kann, während man mit dem ÖV ein- oder zweimal umsteigen muss und 15-20 Minuten dafür braucht?).  Dann auch noch wegen ein paar NIMBYs die Situation für die S-Bahn-Fahrgaste zu verschlechtern, halte ich für den diametral falschen Zugang - dann hat man einerseits extrem viel Geld investiert und beschränkt den Nutzen sinnloserweise.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 27. Mai 2020, 09:20:52
Die Verschiebung der neuen Haltstelle Hietzinger Hauptstraße - quasi eine Spiegelung der geplanten Haltestelle nach Süden  - bringt eine deutliche Verbesserung für die Anrainer (und die haben wohl auch ein Anrecht der Mitsprache) bei keinerlei Komfortverlust für die derzeitige Planung mit den Bussen. Wer hat gerne (übrigens an einer Stelle der Verbindungsbahn mit dem geringsten Abstand zu Wohnhäusern) eine S-Bahnstation im ersten Stock vor dem Fenster?

Wie schön wäre es, würden sich politische Parteien um richtige Verbesserungen beim Projekt bemühen (Durchbindung S45-S80), anstatt um Verschlechterungen (Verschiebung von Stationen ins Nirwana).............  :-\
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 03. Juni 2020, 11:26:39
Der kompromiss ist da.
https://wien.orf.at/stories/3051457/ (https://wien.orf.at/stories/3051457/)

"Brücke statt Hochtrasse."

Ändert an der Optik (hohe Lärmschutzwand) zwar wenig aber dafür bekommt man mehr Grindflächen unterhalb der Brücke. Oder Skateparks. Oder Parkplätze. Oder Fahrradparcour. Oder Wasserspielplatz. Oder Geschäfte. Oder einfach nur ganz ganz viel Platz für Grafittis.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: S. Böck am 03. Juni 2020, 12:19:47
Der kompromiss ist da.
https://wien.orf.at/stories/3051457/ (https://wien.orf.at/stories/3051457/)

"Brücke statt Hochtrasse."

Ändert an der Optik (hohe Lärmschutzwand) zwar wenig aber dafür bekommt man mehr Grindflächen unterhalb der Brücke. Oder Skateparks. Oder Parkplätze. Oder Fahrradparcour. Oder Wasserspielplatz. Oder Geschäfte. Oder einfach nur ganz ganz viel Platz für Grafittis.

Kleingärten! Und für's Gartenhäusl in der Schotterwüste braucht ma net amal a Dachl!

(Wer sich von der Pflanzenvielfalt unter Brücken ein Bild machen will, der schaue sich das bei Hochstraße der Wiener Südosttangente an!)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 03. Juni 2020, 12:26:52
Kleingärten! Und für's Gartenhäusl in der Schotterwüste braucht ma net amal a Dachl!

(Wer sich von der Pflanzenvielfalt unter Brücken ein Bild machen will, der schaue sich das bei Hochstraße der Wiener Südosttangente an!)

Wer will nicht so eine Aussicht:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: S. Böck am 03. Juni 2020, 12:37:06
Kleingärten! Und für's Gartenhäusl in der Schotterwüste braucht ma net amal a Dachl!

(Wer sich von der Pflanzenvielfalt unter Brücken ein Bild machen will, der schaue sich das bei Hochstraße der Wiener Südosttangente an!)

Wer will nicht so eine Aussicht:

Immer wieder erschütternd, was man den Leuten als (vermeintlich) beste Lösung auf's Aug drücken will... >:D Die ÖBB-Infra glaubt doch wohl selbst nicht, was sie da verzapft! Der ORF übernimmt den Schwachsinn unkommentiert (er hätte die Schnapsidee der Kleingärten ja einfach in seinem Bericht weglassen können...), aber - was will man sich von denen erwarten... ::)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 03. Juni 2020, 13:26:30
Hingegen wird die vom Bezirk heftig bekrittelte Situation rund um die Stranzenbergbrücke jetzt durch einen geplanten Neubau wohl entschärft. Auch wenn hier die Idee einer Überplattung der Station Stranzenbergbrücke und eine vereinfachte Verkehrsführung der verlängerten Atzgersdorferstraße Richtung Meidlung über dieses zu schaffende Plateau (anstelle der "scharfen" Kurve Stranzebbergbrücke/Fasangartengasse) mit Einbindung in die Fasangartengasse nach der Schönbachstraße überlegenswert wäre - aber auch von ÖBB Infra negiert wird.
Willst Häuser wegreißen oder das Plateau über die Häuser drüber bauen?

Das Abbiegen Richtung Meidling ist kein Problem und in der Stadt braucht man keine Autobahnradien. Einzig das Linksabbiegen in die Fasangartengasse Richtung Lainz überfordert 95% der Autofahrer, die nicht einem leichten Rechtsschwenk bis zur Kreuzungsmitte  vorfahren. Sonst aber ist die Situation in Ordnung und ist hunderte Male in Wien anzutreffen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 03. Juni 2020, 18:01:38
Ich hatte ausdrücklich geschrieben "Überplattung der Station Stranzenbergbrücke", was weder ein Hauseinreißen oder Überplattung der bestehenden Häuser bedingt.
Eine verbesserte Ableitung des bahnquerenden Verkehrs Richtung Meidling (durch die vorgeschlagene Überplattung) brächte auch eine verbesserte Situation des Linksabbiegens Richtung Lainz und eine Verringerung des Verkehrs Richtung Hietzing (Engpass Maxingstraße, Kennedybrücke) mit sich.

Zum Thema: "Kompromiss" Stelzentrasse. Das ist kein Kompromiss sondern eine der Notwendigkeiten, um den Bezirk nicht noch mehr in zwei Teile zu teilen. Die sensiblen Fragen sind jedoch weiterhin ungeklärt, insbesondere die Querungen Veitingergasse und Jagdschlossgasse sowie Kreuzung Versorgungsheimstraße#Lainzer Straße.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 03. Juni 2020, 22:59:01
Ich hatte ausdrücklich geschrieben "Überplattung der Station Stranzenbergbrücke", was weder ein Hauseinreißen oder Überplattung der bestehenden Häuser bedingt.
Eine verbesserte Ableitung des bahnquerenden Verkehrs Richtung Meidling (durch die vorgeschlagene Überplattung) brächte auch eine verbesserte Situation des Linksabbiegens Richtung Lainz und eine Verringerung des Verkehrs Richtung Hietzing (Engpass Maxingstraße, Kennedybrücke) mit sich.
Die Kreuzung Stranzenbergbrücke#Fasangartenstraße ist an allen 4 Ecken verbaut. da lässt sich nicht viel ändern.




Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 04. Juni 2020, 09:03:30
Dort nicht.

[attach=1]

Aber man kann die Station (mit den gelben Linien gekennzeichnet) überplatten und dann den Verkehr Richtung und aus Meidling schräg über die station führen (Pfeil) mit Einmündung nächst Elisabethallee.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Anrew Wiggin am 04. Juni 2020, 09:18:49
Ich hatte ausdrücklich geschrieben "Überplattung der Station Stranzenbergbrücke", was weder ein Hauseinreißen oder Überplattung der bestehenden Häuser bedingt.
Eine verbesserte Ableitung des bahnquerenden Verkehrs Richtung Meidling (durch die vorgeschlagene Überplattung) brächte auch eine verbesserte Situation des Linksabbiegens Richtung Lainz und eine Verringerung des Verkehrs Richtung Hietzing (Engpass Maxingstraße, Kennedybrücke) mit sich.

Zum Thema: "Kompromiss" Stelzentrasse. Das ist kein Kompromiss sondern eine der Notwendigkeiten, um den Bezirk nicht noch mehr in zwei Teile zu teilen. Die sensiblen Fragen sind jedoch weiterhin ungeklärt, insbesondere die Querungen Veitingergasse und Jagdschlossgasse sowie Kreuzung Versorgungsheimstraße#Lainzer Straße.

Ich hab mir das jetzt auf Googlemaps angesehen und muss schon sagen, dass das Kosten-Nutzen-Verhältnis einer solchen Überplattung zumindest mir fragwürdig erscheint. Wo ist der große Vorteil außer einer minimalen Wegeverkürzung? WArum sollen dadurch weniger Autos bei der Kennedybrücke fahren? Abgesehen davon, sind wohl die ÖBB nicht dafür zuständig, neue Verbindungen für den Autoverkehr zu schaffen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 04. Juni 2020, 09:46:04
Ich hab mir das jetzt auf Googlemaps angesehen und muss schon sagen, dass das Kosten-Nutzen-Verhältnis einer solchen Überplattung zumindest mir fragwürdig erscheint. Wo ist der große Vorteil außer einer minimalen Wegeverkürzung? WArum sollen dadurch weniger Autos bei der Kennedybrücke fahren? Abgesehen davon, sind wohl die ÖBB nicht dafür zuständig, neue Verbindungen für den Autoverkehr zu schaffen.

Änderungen der Oberflächen sollten Grundsätzlich immer im Zusammenspiel zwischen ÖBB und Stadt/Bezirke erfolgen. Alles andere führt dann dazu das die ÖBB die Oberflächen herstellt und die Stadt 3 Monate später dann teilweise wieder alles aufreißt um Ohrwaschln, Temposchwellen und Querungshilfen zu bauen.

Und natürlich müsste für so eine Überplattung die Stadt gehörig was dazu zahlen. Aber auch die ÖBB müsste mitfinanzieren. Spart sie sich dafür beim Lärmschutz etwas ein.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 04. Juni 2020, 11:36:40

... Abgesehen davon, sind wohl die ÖBB nicht dafür zuständig, neue Verbindungen für den Autoverkehr zu schaffen.

Für's Abschaffen sind sie offenbar (doch) zuständig
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenchaos am 04. Juni 2020, 12:48:46
Für's Abschaffen sind sie offenbar (doch) zuständig

Ich verstehe deine Polemik wirklich nicht: die Auflassung der EKs in Kombination mit den neuen Unterführungen bringt doch gerade dem Hl. MIV wesentlich mehr Durchlässigkeit! Wenn dein persönlicher Schleichweg dadurch wegfällt tut das natürlich trotzdem weh, vor allem, weil die Zeit zum Abschalten und herunterkommen vorm geschlossenen Schranken wegfällt.  ::)

Nein, im Ernst: mir leuchtet nicht ganz ein, warum gerade Du Dich so sehr ans Auto klammerst, obwohl du doch ein bisschen Verständnis für das System Bahn mitbringst. Es gäbe für den Bezirk Hietzing so viele Potenziale im Projekt Verbindungsbahn, für die der Bezirk in konstruktiver Weise Stimmung machen könnte: Durchbindung der S3 (wie im VDV Ost  an 2027 als Option genannt; mit zig neuen Relationen für Hietzing), Durchbinden der S45, und im Bezirk selbst: neue Querverbindung, neuer Umsteigeknoten bei der Hietzinger Hauptstraße, die Möglichkeit, den öffentlichen Raum im Rahmen der Umbauten aufzuwerten! Etc. pp.
Aber statt entsprechend Projekte aufzugreifen und die Umsetzung dieser mit effektive und optisch taugliche Lärmschutzmaßnahmen einzufordern, versteift man sich lieber auf betrieblich nicht machbare und sündhaft teure Tunnellösungen...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 04. Juni 2020, 13:24:42
Für's Abschaffen sind sie offenbar (doch) zuständig

Ich verstehe deine Polemik wirklich nicht: die Auflassung der EKs in Kombination mit den neuen Unterführungen bringt doch gerade dem Hl. MIV wesentlich mehr Durchlässigkeit! Wenn dein persönlicher Schleichweg dadurch wegfällt tut das natürlich trotzdem weh, vor allem, weil die Zeit zum Abschalten und herunterkommen vorm geschlossenen Schranken wegfällt.  ::)

Nein, im Ernst: mir leuchtet nicht ganz ein, warum gerade Du Dich so sehr ans Auto klammerst, obwohl du doch ein bisschen Verständnis für das System Bahn mitbringst. Es gäbe für den Bezirk Hietzing so viele Potenziale im Projekt Verbindungsbahn, für die der Bezirk in konstruktiver Weise Stimmung machen könnte: Durchbindung der S3 (wie im VDV Ost  an 2027 als Option genannt; mit zig neuen Relationen für Hietzing), Durchbinden der S45, und im Bezirk selbst: neue Querverbindung, neuer Umsteigeknoten bei der Hietzinger Hauptstraße, die Möglichkeit, den öffentlichen Raum im Rahmen der Umbauten aufzuwerten! Etc. pp.
Aber statt entsprechend Projekte aufzugreifen und die Umsetzung dieser mit effektive und optisch taugliche Lärmschutzmaßnahmen einzufordern, versteift man sich lieber auf betrieblich nicht machbare und sündhaft teure Tunnellösungen...

Polemik? Hier wird die Meinung vertreten, dass die ÖBB nicht für neue Autoverbindungen zuständig ist. Meine Antwort darauf war, dass sie offensichtlich aber für's Zusperren von Straßenverbindungen zuständig ist.

Begründung:

Derzeit gibt es folgende Straßenverbindungen über die Verbindungsbahn in Hietzing:

Auhofstraße
Hietzinger Hauptstraße
Veitingergasse
Jagdschlossgasse
Versorgungsheimstraße
Speisinger Straße
Hofwiesengasse
Stranzenberggasse

also 8

Laut Planung ÖBB bleiben davon:

Auhofstraße
Hietzinger Hauptstraße
Versorgungsheimstraße
Hofwiesengasse
Stranzenberggasse

also 5

Schließt also die ÖBB 3 Querungen! Neue Straßenquerverbindungen sehe ich keine.

Im übrigen klammere ich mich nicht ans Auto - ich bin sehr häufig mit dem Fahrrad oder zu Fuß im Bezirk unterwegs.

Die Frage der Durchbindung der S45 muss man die ÖBB bzw. die jetzt so toll als Problemlöser auftretende Stadtregierung fragen. Wie im übrigen auch alle anderen Fragen, denn der Vertrag wird zwischen ÖBB und Land Wien verhandelt, die Bezirksvertretretung kommt darin gar nicht vor - wie auch im UVP Verfahren der Bezirk keine Parteienstellung hat.

Offenbar haben die Kollegen der Stadtregierungsfraktionen ihre persönliche Unterschrift auf den einstimmig beschlossenen 12 Forderungen des Bezirkes längst vergessen:

1. Die Verbindungsbahn soll mit der Vorortelinie verknüpft werden. Eine Stationsverbindung
mit der U-Bahn-Station Unter St. Veit soll geschaffen werden, um den Ringschluss
beider S-Bahn-Strecken (S45 und S80) sicherzustellen, und ein attraktives Alternativangebot
zur U6 zu schaffen, die bereits stark ausgelastet ist.
2. Bezirksvertretung und Bezirksbevölkerung sollen die genauen Bedarfserhebungen
und detaillierten Kostenaufstellungen des geplanten Ausbaus zugänglich gemacht werden.
Eine Bedarfsanalyse sowohl für den Personen- als auch für den Güterverkehr inkl.
Gefahrguttransporte sind im Sinne von Transparenz und Information ebenso im Detail
offenzulegen. Die genauen Kosten der verschiedenen, technisch möglichen, Varianten
sowie die Projektgrundlagen sollen hiervon erfasst werden.
3. Die Errichtung eines bahnbegleitenden Fuß- und Radweges für eine attraktive neue
Verbindung durch den Bezirk mit einer unmittelbaren Anbindung an den Wientalradweg
ohne Straßenkreuzungen soll, wie mündlich mehrfach seitens der Projektverantwortlichen
zugesichert, erfolgen.
4. Für die äußere Gestaltung der Stationen und Strecke soll, wie mehrfach mündlich
zugesichert, ein Architekturwettbewerb ausgeschrieben werden, der die bestmögliche
Gestaltung unter Wahrung des Hietzinger Ortsbildes zum Ziel hat. Zusätzlich soll die Gestaltung
der neu entstehenden Freiflächen, wie der Vorplätze der Stationen, im Rahmen
dieses Wettbewerbes erfasst werden.
5. Die Belastung der Wohnbevölkerung durch Güterverkehr in der Zeit von 22:00 bis
6:00 Uhr soll in Zukunft so gering wie möglich ausfallen. Die zuständigen Stellen der
Stadt Wien sollen sich hier für Beschränkungen bis hin zu einem Nachtfahrverbot einsetzen.
Gefahrguttransporte sollen soweit möglich nicht durch das Wiener Stadtgebiet,
insbesondere nicht durch die Hietzinger Wohngebiete, sondern über Umfahrungsstrecken
abgewickelt werden.
6. Die Errichtung der Bahntrasse soll nach Möglichkeit so erfolgen, dass das Hietzinger
Ortsbild nicht beeinträchtigt und der Weltkulturerbestatus des Schönbrunner Schloss–
parks und des Schlosses mit Hinblick auf die Sichtachsen nicht gefährdet wird. Die Bodenversiegelung
soll gering gehalten werden, Kleingärten im Umfeld sollen auch nach
Fertigstellung des Projektes bestehen bleiben, die Stationsumfelder sollen (Klein-) Gewerbeflächen
für die Sicherstellung der Nahversorgung im Bezirks beinhalten.
7. Im Bereich Tolstojgasse, Schrutkagasse, Titlgasse, soll eine Querungsmöglichkeit für
Fußgänger*innen und Radfahrer*innen geschaffen werden.
8. Die Errichtung von Unterführungen in der Veitinger- und Jagdschlossgasse in Einbahnführung
sollen geprüft werden. Die Auswirkungen auf die betroffenen Anrainergrundstücke
und -gebäude sowie auf die einmündenden Quergassen sollen in Bezug auf den
Platzbedarf von Rampenführungen evaluiert und offengelegt werden.
9. Um die Querungsmöglichkeiten für den motorisierten Individualverkehr im Bereich
Lainz sicherstellen zu können soll die Erteilung einer Ausnahmegenehmigung durch die
Stadt Wien in Bezug auf minimale Durchfahrtshöhen in Betracht gezogen werden. Dies
ermöglicht einen geringen Eingriff in die Eigentumsrechte der Anrainerliegenschaften
und stellt eine schonende Umsetzung dar.
10. Die geplanten Lärmschutzwände müssen sich gut in das aktuelle Ortsbild von Ober
und Unter Sankt Veit sowie Lainz und Speising einfügen.
11. Wir fordern eine rechtsverbindliche Zusage des 15minütigen Intervalltaktes durch
Personenzüge der Schnellbahn.
12. Bei einer Ausführung in Hochlage soll die bauliche Gestaltung in Form von Bahnbögen
oder eine Begrünung der Stützmauern umgesetzt werden.

Also so ignorant wie hier dargestellt sind wir Mitglieder der Bezirksvertretung wohl nicht - Wir werden nur von ÖBB und Stadt/Land Wien ignoriert!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 04. Juni 2020, 14:45:56
Polemik? Hier wird die Meinung vertreten, dass die ÖBB nicht für neue Autoverbindungen zuständig ist. Meine Antwort darauf war, dass sie offensichtlich aber für's Zusperren von Straßenverbindungen zuständig ist.

Begründung:

Derzeit gibt es folgende Straßenverbindungen über die Verbindungsbahn in Hietzing:

Auhofstraße
Hietzinger Hauptstraße
Veitingergasse
Jagdschlossgasse
Versorgungsheimstraße
Speisinger Straße
Hofwiesengasse
Stranzenberggasse

also 8

Laut Planung ÖBB bleiben davon:

Auhofstraße
Hietzinger Hauptstraße
Versorgungsheimstraße
Hofwiesengasse
Stranzenberggasse

also 5

Schließt also die ÖBB 3 Querungen! Neue Straßenquerverbindungen sehe ich keine.

Ohne jetzt auf den Rest einzugehen (hab ich weiter vorne schon ausführlich gemacht): das ist schon eine ziemliche Milchbubenrechnung (abgesehen davon dass die Speisingerstraße seit zehn Jahren keine Straßenquerung mehr ist und das keinem Menschen abgeht). Es fallen sämtliche EK-Wartezeiten weg, die Durchlässigkeit wird dadurch für den MIV derart verbessert, dass es eigentlich eh ein Wahnsinn ist wenn man irgendwelche verkehrspolitischen Ziele erreichen will.

Ich kann übrigens dem Post von Schienenchaos nur zustimmen. Anstatt dieses Megaprojekt dafür zu nutzen, den ÖV im 13. Bezirk endlich einmal ernsthaft zu verbessern und auf ein herzeigbares Niveau zu bringen, ist offenbar die größte Sorge, dass man weiterhin alle 300m mit dem Auto die Bahn queren kann. Verkehrspolitik funktioniert nun mal nicht nach dem Motto "mach es allen recht", sondern vor allem durch Widerstände und Anreize. Ihr werdet euch noch wundern, wie die Hietzinger Hauptstraße oder Auhofstraße im Verkehr ersticken wird.  ::)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 04. Juni 2020, 14:58:08

Ihr werdet euch noch wundern, wie die Hietzinger Hauptstraße oder Auhofstraße im Verkehr ersticken wird.  ::)

Jetzt werft aber ihr Polemik in den Raum.

Die Bahnübergänge stellen jetzt schon kein unüberwindbares Hindernis dar.

Der Mehrverkehr wird vorallem Ausweichverkehr der dann nicht mehr möglichen Verbindungen sein und nur in sehr, sehr geringem Ausmass (wenn überhaupt da die 30er Zone und die Kreuzungen mit Stopptafeln größere Hindernisse darstellen als der BÜ) Ausweichverkehr von der Westausfahrt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 04. Juni 2020, 16:49:13
Die Bahnübergänge stellen jetzt schon kein unüberwindbares Hindernis dar.

Unüberwindbar ist da nichts, aber zur Hauptverkehrszeit kann man sehr wohl mit Wartezeiten von bis zu zehn Minuten rechnen. Das tut man sich doch kaum an wenn man nicht muss. Ohne diese Wartezeit macht man schon ganz einfach den Quellverkehr aus Ober St. Veit und Lainz per MIV wesentlich attraktiver.

Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die 500m 30er-Zone wirklich jemanden vom Ausweichen abhalten wenns einmal in der Westeinfahrt richtig staut.

Und selbst wenn: bei so einem Riesenprojekt sollte schon eine gewisse Verlagerung in Richtung ÖV stattfinden, sonst hat man einiges falsch gemacht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 04. Juni 2020, 20:05:10


Ohne jetzt auf den Rest einzugehen (hab ich weiter vorne schon ausführlich gemacht): das ist schon eine ziemliche Milchbubenrechnung (abgesehen davon dass die Speisingerstraße seit zehn Jahren keine Straßenquerung mehr ist und das keinem Menschen abgeht). Es fallen sämtliche EK-Wartezeiten weg, die Durchlässigkeit wird dadurch für den MIV derart verbessert, dass es eigentlich eh ein Wahnsinn ist wenn man irgendwelche verkehrspolitischen Ziele erreichen will.

Ich kann übrigens dem Post von Schienenchaos nur zustimmen. Anstatt dieses Megaprojekt dafür zu nutzen, den ÖV im 13. Bezirk endlich einmal ernsthaft zu verbessern und auf ein herzeigbares Niveau zu bringen, ist offenbar die größte Sorge, dass man weiterhin alle 300m mit dem Auto die Bahn queren kann. Verkehrspolitik funktioniert nun mal nicht nach dem Motto "mach es allen recht", sondern vor allem durch Widerstände und Anreize. Ihr werdet euch noch wundern, wie die Hietzinger Hauptstraße oder Auhofstraße im Verkehr ersticken wird.  ::)

Anstatt hier irgendwelche Behauptungen und Schlagworte (es sind ja Wahlen vor der Tür) in den Raum zu stellen würde ich gerne mal Fakten und Vorstellungen lesen wollen.

Natürlich ist die Speisingerstraße eine Straßenquerung, insbesondere für den Radverkehr - und die bislang einfache Querung wird  laut ÖBB-Planung nicht mehr möglich sein. Dass die Querung niemanden abgeht, ist Wunschdenken der Befürworter der ÖBB-Lösung, aber nicht der Bezirksbewohnerinnen und Bezirksbewohner.

Die Verbesserung des ÖV hängt nicht vom Bezirk sondern von der Stadtplanung/Verkehrsplanung ab - die unterschwellige Anschuldigung an den Bezirk muss ich daher leider deutlich zurückweisen. Herzeigbarer ÖV wäre beispielsweise auch die Errichtung einer mobilen Wartehalle (Preyergasse), die seitens Wiener Linien seit mehr als zwei Jahren verhindert wird. Über die Verbesserung der Pünktlichkeit und Verlässlichkeit insbesondere des 62ers habe nicht nur ich hier schon mehrfach geklagt - ist also ein Problem Wiener Linien und nicht des Bezirkes und der hier offenbar als "Träumer" dargestellten Bezirksvertreter.

Also was ist ein "herzeigbarer" ÖV im 13. Bezirk? Dass wir es z.B. noch immer nicht geschafft haben, in den Abendstunden die Anschlussbusse an die U4 auf die Umsteigmöglichkeit anzupassen? Pümktliche und verlässliche Öffis, intelligenter und verlässlicher Umsteige-Fahrplan, Lösungen für die äußersten Randgebiete. Und als Randbezirk von Wien auch eine Lösung für die im Kordon West einpendelnden Menschen.

Die Schließung der Querungen Veitingergasse und Jagdschlossgasse hat massive Auswirkungen für die Schulen und für die Einkaufszone Lainzer Platz.

Die Forderung von 40 Bezirksvertreterinnen und Bezirksvertreter als Milchbubenrechnung abzutun, finde ich schon ein starkes Stück - aber wie gesagt: Ich bitte um die offenbar einzig klare und wahre, aber bisher vorenthaltene Lösung!

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 05. Juni 2020, 07:15:01
Wenn sich 95% deiner Kommentare zu dem Projekt primär um die vermeintlich so negativen Auswirkungen für den MIV drehen darfst du dich nicht wundern, wenn man dir verkehrspolitisches Steinzeitdenken vorwirft und dir und der Hietzinger Politik den konkreten Gestaltungswille für den ÖPNV abspricht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 05. Juni 2020, 08:35:05
@maybreeze: Bitte fang jetzt nicht du auch noch damit an, in alter Klingelfee-Manier anderen Usern die Worte im Mund umzudrehen. Der Großteil deines vorigen Postings bezieht sich auf Dinge die nix mit der Verbindungsbahn zu tun haben und noch nie Teil dieser Diskussion waren. Mir da jetzt irgendwas zu diesen Themen zu unterstellen ist ziemlich schwach - genauso wie irgendwelche billigen Versuche, das ganze zu politisieren.

Zur Speisingerstraße: den Radverkehr hab ich tatsächlich nicht bedacht, somit ziehe ich den Satz zu dieser EK zurück. War leider nach deinen letzten Postings zusehr auf den MIV fokussiert - sorry. Der Rest meiner Kritik bleibt aber aufrecht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: S. Böck am 05. Juni 2020, 09:53:19
Wenn sich 95% deiner Kommentare zu dem Projekt primär um die vermeintlich so negativen Auswirkungen für den MIV drehen darfst du dich nicht wundern, wenn man dir verkehrspolitisches Steinzeitdenken vorwirft und dir und der Hietzinger Politik den konkreten Gestaltungswille für den ÖPNV abspricht.

Nachdem die Stadtregierung offenbar die 12 Forderungen der Hietzinger BV per Unterschrift anerkannt hat, ist es jetzt nur recht und billig, dass der Bezirk auf deren Umsetzung besteht!
Pacta sunt servanda :lamp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 05. Juni 2020, 10:00:06
Dass Politik zu einem Gutteil aus inhaltsleeren unehrlichen Lippenbekenntnissen besteht sollte dich und auch maybreeze jetzt aber kaum überraschen. Und wenn doch, braucht er sich nur in seiner eigenen Partei schlau machen - somit ein Fall von "Wasser predigen, Wein trinken".
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 05. Juni 2020, 10:27:28
Die Schließung der Querungen Veitingergasse und Jagdschlossgasse hat massive Auswirkungen für die Schulen und für die Einkaufszone Lainzer Platz.

Und welche? 3-4 min mehr Fußweg, dafür keine Wartezeit an der Schranke für Radfahrende und Zu-Fuß-Gehende (und das wären bei einem 15-min-Takt in beide Richtungen häufige und lange Wartezeiten...).

Natürlich ist die Speisingerstraße eine Straßenquerung, insbesondere für den Radverkehr - und die bislang einfache Querung wird  laut ÖBB-Planung nicht mehr möglich sein.

Wahrscheinlich wäre es auch einfacher, wenn die Stadt Wien sowas wie eine Stadt- und Verkehrsplanung hätte, die weiter als die Bürowand des/der zuständigen Sachbearbeiter/in wäre. Aber wieso sollen die ÖBB da eine vernünftige Querung für Radfahrende bauen, wenn hundert Meter weiter nördlich der Radverkehr zwischen Straßenbahnschienen, Straßenbahnen, parkenden Autos und Hietzingern, die ihre SUV-Monster spazieren fahren, geführt wird?

Aber ja, bevor man diese einfache Querung und einen attraktiven Radweg für Jahrzehnte verbaut, sollte sie natürlich berücksichtigt werden.

Wenn sich 95% deiner Kommentare zu dem Projekt primär um die vermeintlich so negativen Auswirkungen für den MIV drehen darfst du dich nicht wundern, wenn man dir verkehrspolitisches Steinzeitdenken vorwirft und dir und der Hietzinger Politik den konkreten Gestaltungswille für den ÖPNV abspricht.

Zumal der entfallende Bahnübergang Hietzinger Hauptstraße die für den MIV entfallenden Querungsmöglichkeiten in der Jagdschloß- und der Veltingergasse mehr als aufwiegt.

Ein paar z.T. bereits angesprochene Themen sehe ich aber auch:

- Möglicher Schleichverkehr durch Hiertzing bei Stau auf der Westeinfahrt.
- Die Gefahr, dass der Quellverkehr aus Hietzing Richtung Zentrum sogar zunimmt. Hier sollte an den Taktzeiten der hiesigen Buslinien gearbeitet werden (täglicher und ganztägiger 15-min-Takt, soweit möglich orientiert an der S80 aus und in Richtung Meidling) und eventuell der 53A auch stadtseitig an die U4 angebunden werden, entweder in Unter St. Veit oder Hietzing. Auch die Verlängerung des 47A zur S80 an der Hietzinger Hauptstraße hätte ihren Reiz.
- An der Planung für Speising sieht man auch wieder ganz gut, wie genau bis zur eigenen Bürowand geplant wird. Sonst gäbe es in der Hofwiesengasse am S-Bahn-Ausgang eine gemeinsame Haltestelle für Straßenbahn- und Buslinien und kurze Umsteigewege in alle Richtungen, ggf. sogar Zugänge von beiden Seiten der Hofwiesengasse.

Meine Gedanken beziehen sich auf diesen Planungsstand (pdf) - bitte korrigieren, wenn er veraltet ist:

https://infrastruktur.oebb.at/de/projekte-fuer-oesterreich/bahnstrecken/grossraum-wien/attraktivierung-verbindungsbahn/rund-um-die-planung/printproduktionen-attraktivierung-verbindungsbahn/dokument?datei=09_VBB_Infografik_Permanent+offene+Querungsm%C3%B6glichkeiten.pdf

https://infrastruktur.oebb.at/de/projekte-fuer-oesterreich/bahnstrecken/grossraum-wien/attraktivierung-verbindungsbahn/rund-um-die-planung/printproduktionen-attraktivierung-verbindungsbahn/dokument?datei=02_VBB_Pl%C3%A4ne+Haltestellen_Stand+Juni+2018.pdf
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: S. Böck am 05. Juni 2020, 10:31:00
Dass Politik zu einem Gutteil aus inhaltsleeren unehrlichen Lippenbekenntnissen besteht sollte dich und auch maybreeze jetzt aber kaum überraschen. Und wenn doch, braucht er sich nur in seiner eigenen Partei schlau machen - somit ein Fall von "Wasser predigen, Wein trinken".

Wenn's eh sinnlos is, schaff' ma alles, was mit Mitbestimmung, Vertragstreue, etc. zu tun hat, gleich ab - und jeder macht, was er will... ???

 :fp:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 05. Juni 2020, 10:47:06
- An der Planung für Speising sieht man auch wieder ganz gut, wie genau bis zur eigenen Bürowand geplant wird. Sonst gäbe es in der Hofwiesengasse am S-Bahn-Ausgang eine gemeinsame Haltestelle für Straßenbahn- und Buslinien und kurze Umsteigewege in alle Richtungen, ggf. sogar Zugänge von beiden Seiten der Hofwiesengasse.

Recht viel weiter östlich kannst du den Bahnsteig Speising nicht anordnen, da östlich der Hofwiesengasse die Weichenverbindungen des Bahnhofes Maxing sind. Sehe auch kein großes Problem in dem Umsteigeweg - das sind 65 Meter.

und jeder macht, was er will... ???

Ist das etwa in der Politik nicht so?

Natürlich polemisiere ich etwas, aber ein bisschen Heuchelei ist die Beschwerde über vergessene Zugeständnisse schon.

Und auch hier: es wird wieder nur auf einige wenige der 12 Punkte bestanden. Die großen Verbesserungen für den ÖPNV sind nicht dabei.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 06. Juni 2020, 08:48:00
Wenn sich 95% deiner Kommentare zu dem Projekt primär um die vermeintlich so negativen Auswirkungen für den MIV drehen darfst du dich nicht wundern, wenn man dir verkehrspolitisches Steinzeitdenken vorwirft und dir und der Hietzinger Politik den konkreten Gestaltungswille für den ÖPNV abspricht.
Als ich die Postings von ihm gelesen habe, hab ich mir auch gedacht was mit ihm los ist, so autozentriert auf einmal!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 06. Juni 2020, 10:31:07
- An der Planung für Speising sieht man auch wieder ganz gut, wie genau bis zur eigenen Bürowand geplant wird. Sonst gäbe es in der Hofwiesengasse am S-Bahn-Ausgang eine gemeinsame Haltestelle für Straßenbahn- und Buslinien und kurze Umsteigewege in alle Richtungen, ggf. sogar Zugänge von beiden Seiten der Hofwiesengasse.

Recht viel weiter östlich kannst du den Bahnsteig Speising nicht anordnen, da östlich der Hofwiesengasse die Weichenverbindungen des Bahnhofes Maxing sind. Sehe auch kein großes Problem in dem Umsteigeweg - das sind 65 Meter.

Gut, dann ist offensichtlich ein Zugang auf der östlichen Seite der Hofwiesengasse nicht möglich (ein Zugang auf der westlichen Seite ist ja ohnehin vorgesehen). Es geht außerdem nicht nur um die Umsteigewege S-Bahn/Straßenbahn, sondern auch die Umstiege zwischen S-Bahn und Bus sowie Straßenbahn und Bus. Sie alle könnten durch einen zentralen Haltestellenbereich verkürzt werden (auch gegenüber den Haltestellen Hofwiesengasse und Hermesstraße, wo sich die Fahrgäste außerdem die Querung einer Hauptstraße sparen würden).

Dabei geht es nicht nur um ein paar Meter, die man sich spart - die paar Meter können im Zweifelsfall darüber entscheiden, ob man seinen Anschluss noch bekommt. Und in einer zentralen Haltestelle am S-Bahn-Ausgang Hofwiesengasse hätten auch Bus- und Straßenbahnfahrer/innen einen besseren Überblick über gerade ankommende Busse und Bahnen.

Ein sehr angenehmer Nebeneffekt wäre, dass die Bushaltestellen dann endlich einen Wetterschutz bekämen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: alteremil6 am 06. September 2020, 10:05:51
Unweit der im Bildhintergrund zu erkennenden Stranzenbergbrücke (zukünftige S80-Haltestelle) ist der Zubringerzug für`s gestrige Mistelbacher Heizhausfest, welcher vom Verein Neue Landesbahnen in die Bundeshauptstadt geführt wurde, in Richtung Wien Meidling unterwegs, und besteht aus der blutorangen 2143.070 samt bunt gemischtem Wagensatz.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: medjo78 am 24. Oktober 2020, 11:07:54
Mit Fahrplanwechsel soll S80 Matz nicht mehr anfahren, ist es zukunfitsweisend? Ich erwarte mir schon, dass nach Ausbau der Verbindungsbahn und U2, beide Linien zusammengehören.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 24. Oktober 2020, 11:12:05
Mit Fahrplanwechsel soll S80 Matz nicht mehr anfahren, ist es zukunfitsweisend? Ich erwarte mir schon, dass nach Ausbau der Verbindungsbahn und U2, beide Linien zusammengehören.

Könnte angeblich was mit dem Umbau Matz zu tun haben (Umbau für U2, Bahnsteigverlängerung?), um die Station zu entlasten. Die S80 kann auch über die Ferngleise fahren.

„Zukunftsweisend“ ist das sicherlich nicht, nur vorübergehend, die später einmal zu verdichtende S80 ist fix auf Bstg 3+4 am Hauptbahnhof eingeplant und dann über die Stammstreckengleise.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Hauptbahnhof am 24. Oktober 2020, 11:36:44
Wie @highspeedtrain richtig geschrieben hat, wird die Hst. Matzleinsdorfer Platz umgebaut, für die U2-Verlängerung vorbereitet und der Bahnsteig auf 220 m verlängert. Um ein bisschen weniger Züge während der Bauarbeiten zu haben, fährt die S80 ab Fahrplanwechsel nicht mehr via Stammstrecke (Hbf Bstg. 3-4 - Matzleinsdorfer Platz - Meidling 1-4), sondern via Pottendorfer Linie (Hbf 5-6 bzw 11-12 - Meidling 7-8 und die Oswaldschleife).

Nach Beendigung der Bauarbeiten wird die S 80 wieder wie gehabt via Stammstrecke fahren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Petersil am 24. Oktober 2020, 12:05:11
Das habe ich so ebenfalls gehört.

Nach Beendigung der Bauarbeiten wird die S 80 wieder wie gehabt via Stammstrecke fahren.

Das muss sie sogar langfristig, denn vom Ausbau der Pottendorfer Linie ist auch die Oswaldschleife betroffen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 24. Oktober 2020, 12:09:29
Zitat
Das muss sie sogar langfristig, denn vom Ausbau der Pottendorfer Linie ist auch die Oswaldschleife betroffen.

Soweit mir bekannt, soll die Schleife nun doch erhalten bleiben.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 24. Oktober 2020, 12:54:21
Die Oswaldschleife bleibt definitiv erhalten, ja.

Aber für den zweigleisigen Ausbau zwischen Wien Meidling und Altmannsdorf wird die Oswaldschleife 2022 ca. ein halbes Jahr gesperrt werden, da wirds die S80 dann wieder nur über die Stammstrecke geben können.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. November 2020, 19:35:05
Ich finde es echt schade und ärgerlich, dass man die Jahrhundertchance für einen S-Bahn-Ring verbaut. U4-Anschluss in Unter St. Veit und dann direkt nach Penzing, das wäre zwar teurer, aber wesentlich verkehrswirksamer.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: D 3XX am 01. November 2020, 20:25:23
Ja, das ist wirklich ärgerlich!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. November 2020, 20:54:14
Ich finde es echt schade und ärgerlich, dass man die Jahrhundertchance für einen S-Bahn-Ring verbaut. U4-Anschluss in Unter St. Veit und dann direkt nach Penzing, das wäre zwar teurer, aber wesentlich verkehrswirksamer.

Ein S-Bahn-Ring scheint die zentrale ÖV-politische Forderung der NEOS zu sein, mal sehen ob sie sich in den Verhandlungen dafür stark machen oder es schon vergessen haben...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 01. November 2020, 21:03:25
Ich finde es echt schade und ärgerlich, dass man die Jahrhundertchance für einen S-Bahn-Ring verbaut. U4-Anschluss in Unter St. Veit und dann direkt nach Penzing, das wäre zwar teurer, aber wesentlich verkehrswirksamer.

Ein S-Bahn-Ring scheint die zentrale ÖV-politische Forderung der NEOS zu sein, mal sehen ob sie sich in den Verhandlungen dafür stark machen oder es schon vergessen haben...

Wenn sie die Verlängerung der S45 bis zum Praterkai und eine Station Baumbarten für S45 und (!) S80 sowie eine zusätzliche Umsteigestation S7/S80 durchsetzen könnten, dann fände ich das auch schon einen großen Erfolg. Es bliebe sehr zu wünschen, dass man zumindest das erreichen kann!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. November 2020, 22:52:27
Wenn die Ottakringer nach Meidling via Hütteldorf fahren müssen, ist es aber gleich um ein großes Stück weniger attraktiv.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 02. November 2020, 00:30:41
Wenn die Ottakringer nach Meidling via Hütteldorf fahren müssen, ist es aber gleich um ein großes Stück weniger attraktiv.

Auf jeden Fall, aber mit einer Station Baumgarten, am besten gleich bei der Guldengasse (mit Anbindung von 56A, 56B und 47A) zumindest nicht ganz unattraktiv und vor allem um vieles attraktiver als der Status Quo!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. November 2020, 00:35:41
Die Hst. Baumgarten kann man trotzdem errichten, die hat nicht viel mit dem S-Bahn-Ring zu tun. Es würde sowieso nur alle 15 min eine Ring-Bahn fahren. Somit könnte etwa zwischen Handelskai und Penzing alle 7,5 min eine S-Bahn fahren, abwechselnd als S80 nach Aspern Nord via Hbf und aös S45 nach Hütteldorf via Baumgarten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Elin Lohner am 12. November 2020, 15:55:38
Und wieder gibt es Argumentationen gegen die Revitalisierung der Verbindungsbahn, wofür extra ein eigener Verein gegründet wurde.

Link (https://kurier.at/chronik/wien/wiener-verbindungsbahn-kritiker-ruesten-fuer-umweltpruefung-auf/401094537)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 12. November 2020, 16:31:29
Die Anwohnenden befürchten Staus, weil zwei Bahnübergänge geschlossen werden? Obwohl gleichzeitig der Bahnübergang Hietzinger Hauptstraße durch eine Überführung ersetzt wird?
Der Güterverkehr auf einer nicht ebenerdigen Trasse durch ein Wohngebiet soll gefährlich sein? Wieso das denn?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 12. November 2020, 17:20:14
Und wieder gibt es Argumentationen gegen die Revitalisierung der Verbindungsbahn, wofür extra ein eigener Verein gegründet wurde.

Link (https://kurier.at/chronik/wien/wiener-verbindungsbahn-kritiker-ruesten-fuer-umweltpruefung-auf/401094537)
"Kann doch mal einer an die Kinder denken." Zitat aus den Simpsons.
Die Anwohnenden befürchten Staus, weil zwei Bahnübergänge geschlossen werden? Obwohl gleichzeitig der Bahnübergang Hietzinger Hauptstraße durch eine Überführung ersetzt wird?
Der Güterverkehr auf einer nicht ebenerdigen Trasse durch ein Wohngebiet soll gefährlich sein? Wieso das denn?
Da Güterzüge auch Gefahrgut transportieren. Das will man halt nicht vor der Tür haben. Wobei das eigentlich nicht schlimmer wird als im Ist Zustand. Nur halt mit häßlicher Betonstruktur.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 12. November 2020, 17:45:33
Überhaupt kein Problem, alle Güterzüge nach Wien über die Verbindungsbahn führen und schon sind die Schranken auf praktisch dauerzu. Nur net pflanzen lassen von den NIMB (not im my backyard - nicht vor meiner Nase)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 12. November 2020, 17:50:50
Überhaupt kein Problem, alle Güterzüge nach Wien über die Verbindungsbahn führen und schon sind die Schranken auf praktisch dauerzu. Nur net pflanzen lassen von den NIMB (not im my backyard - nicht vor meiner Nase)

Wobei die meisten nur gegen die Hochstrecke sind die hätten die Eisenbahn gerne eingegraben. Kostet nur das doppelte und ist genauso gefährlich, als wenn die Züge oben fahren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: hewerner am 12. November 2020, 18:17:56
Eingraben geht aber nicht - da musst Du in Hochlage über den Wienfluss und sollst in der Auhofstraße bereits in Tieflage sein ...

Dann noch die Zusammenführung der beiden Strecken aus Penzing und Hütteldorf - wie soll das funktionieren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: D 3XX am 12. November 2020, 19:45:45
Und wieder gibt es Argumentationen gegen die Revitalisierung der Verbindungsbahn, wofür extra ein eigener Verein gegründet wurde.

Link (https://kurier.at/chronik/wien/wiener-verbindungsbahn-kritiker-ruesten-fuer-umweltpruefung-auf/401094537)
Solche Nimbys sollte man einfach ignorieren. Oder besser nicht einmal das.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 12. November 2020, 20:13:32
Solche Nimbys sollte man einfach ignorieren. Oder besser nicht einmal das.

Oder man ignoriert die Maßstab-1:1-Modellbahner und hinterfragt, weshalb eigentlich Gütertransit mitten durch dicht bewohnte Stadtgebiete erfolgen muss, und das ohne jegliche Perspektive, die Umgebungslärmrichtlinie einzuhalten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: LH am 12. November 2020, 20:32:50
Solche Nimbys sollte man einfach ignorieren. Oder besser nicht einmal das.

Oder man ignoriert die Maßstab-1:1-Modellbahner und hinterfragt, weshalb eigentlich Gütertransit mitten durch dicht bewohnte Stadtgebiete erfolgen muss, und das ohne jegliche Perspektive, die Umgebungslärmrichtlinie einzuhalten.

Weil man LKWs auch nicht aus der Stadt aussperrt?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 12. November 2020, 20:38:00
Weil man LKWs auch nicht aus der Stadt aussperrt?

Transit-LKWs sperrt man aus der Stadt aus. Von mir aus kann man Tangente und Donauuferautobahn auch sperren, aber der Lobautunnel ist ja böse, weil man ja nicht die Schlafzimmer der Menschen, sondern die Frösche und Käfer schützen muss. Ändert aber alles nichts daran, dass die LKWs mehrere Zehnerpotenzen näher an der Einhaltung der Umgebungslärmrichtlinie sind als Güterzüge.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 12. November 2020, 21:18:15
Auf der Westbahnstrecke fahren in der Spitzenstunde ein Dutzend Züge je Richtung. Da muss man mal eine Lücke für die Ring-S-Bahn finden, wo beide Westbahngleise frei sind und eine Trasse auf der S45 frei ist. Daher ist es bis zu einer Unterwerfung günstiger alle 15 min eine S80 nach Hütteldorf zu führen. Damit hat die die Verbindungbahn noch immer weniger Züge als vor dem Lainzer Tunnel. Und mal ehrlich: die längeren EK-Schließzeiten führen zu weniger Pkw-Verkehr, womit auch asap die Hast Hummelgasse/Hietzinger Hptstr. im Bestand gebaut werden sollte. Alternativ kann statt dem 15min-Takt der S80 auch die in Meidling endende S1 aus Gänserndorf verlängert werden, womit wieder umsteigefrei Verbindungen zur U3, U1 und U2 geführt werden können.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 12. November 2020, 21:45:50
Alternativ kann statt dem 15min-Takt der S80 auch die in Meidling endende S1 aus Gänserndorf verlängert werden, womit wieder umsteigefrei Verbindungen zur U3, U1 und U2 geführt werden können.

Seit wann hat die S80 denn keine Verbindungen zu U3, U1 und U2 mehr?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schaffnerlos am 12. November 2020, 21:58:24
weshalb eigentlich Gütertransit mitten durch dicht bewohnte Stadtgebiete erfolgen muss

Welcher nennenswerter Gütertransit fährt über die Verbindungsbahn?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 12. November 2020, 22:11:37
Welcher nennenswerter Gütertransit fährt über die Verbindungsbahn?
Na dann umgekehrt: welche (Wiener / Hietzinger) Betriebe werden im Quell- und Zielverkehr von Güterzügen versorgt und wenn keine, woher kommen dann die Fata Morganas von nächtlichen Güterzügen?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: schaffnerlos am 12. November 2020, 22:46:33
Bitte trolle woanders weiter, du bist ja genauso schlimm wie die Nimbies :(
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 13. November 2020, 08:05:56
Eingraben geht aber nicht - da musst Du in Hochlage über den Wienfluss und sollst in der Auhofstraße bereits in Tieflage sein ...

Dann noch die Zusammenführung der beiden Strecken aus Penzing und Hütteldorf - wie soll das funktionieren.

Bis Hietzinger Hauptstraße in Höhenlage. Danach abfallend, entgegen der Geländekante, in einen Tunnel zwischen Veitingergasse und Hofwiesengasse und danach ansteigend bis erreichen des Bestandsniveaus.
Das müsste sich mit 1% Steigung bis zum Bestandstunnelportal bei der Schönbrunner Allee ausgehen.
Dann wäre die Trennwirkung im Bereich Speising nicht ganz so groß. Die Baukosten wären aber definitiv höher. Dort (Bereich Speising) wird ja eigentlich nur Lärmschutz und ein paar Fußgängerunterführungen/Stationszugänge errichtet. Eigentlich sollte man solche Durchgänge (sind ja Angsträume) ja vermeiden aber gut. Oben drüber wäre da besser. Aber schwieriger weil man ja höher rauf muss.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 13. November 2020, 09:42:00
Nachdem die zahlreichen Einwände von Bezirksbürgern bei diversen Veranstaltungen und die Bemühungen der Klubobleute der im Bezirksparlament vertretenen Parteien in einer "Verbindungsbahn neu"-Unterkommission der Kommission für Mobilität, Planung und Wirtschaft bislang nur wenig fruchteten, ist die letzte Chance, durch einen Verein im Rahmen der UVP die Vorschläge nochmals einzubringen. Nur so ist Parteienstellung des Bezirkes möglich.

Alle, die Meldungen über fehlenden Güterverkehr über die Verbindungsbahn verbreiten, sind herzlich eingeladen, durch Augenschein sich eines Besseren zu belehren. Natürlich fahren Güterzüge (vornehmlich nächtens) über die Verbindungsbahn (und nicht, wie seinerzeit von Politik und ÖBB versprochen, durch den Tunnel). Es gibt Tage, da donnern die Züge im Viertelstundentakt nächtens durch den Bezirk.

Leider haben bis heute die ÖBB entsprechende, verlässliche Detaildaten über den Zugverkehr durch den Lainzer Tunnel und die Verbindungsbahn nicht vorgelegt, obwohl mehrfach eingefordert. Sie werden schon wissen, warum.

Die Tieferlegung ist sicher eine Herausforderung, technisch als auch finanziell. Aber es ist ein Jahrhundertprojekt, das hier gebaut werden soll - eine Flachtrasse Güternordumfahrung von Wien, die die Verbindungsbahn entlasten würde (auch im Hinblick auf die "Neue Seidenstraße") steht ja noch in den Sternen.

Bei den von den ÖBB untersuchten Tieflage-Varianten hatte ich bei den Präsentationen das Gefühl, dass hier lieblos irgendwelche Varianten zur Beruhigung und Abwimmelung gezeigt wurden, ohne sich wirklich mit dem Thema auseinanderzusetzen, weil eben die Hochlage Wiental bis Stadlergasse und die Sperrung der Bahnübergänge Veitingergasse, Jagdschlossgasse und Speisinger Straße im Gemeinderat und mit der Bundesregierung (damals mit SP-Mehrheiten) akkordiert wurde - eine Lösung, die in Urplanungszeiten auch vom seinerzeitigen Bezirksvorsteher Gerstbach und dem damals zuständigen Stadtrat Schicker als Lösung der EK-Problematik angedacht wurde.

Es wäre erfreulich, brächten die NEOS anstelle der Friss-Vogel-oder-stirb-Politik der Grünen eine für die Bezirksbewohner freundlicheren Haltung gegenüber deren Wünschen und Befürchtungen entgegen, abgesehen von der Verfolgung des S-Bahnringes.



Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Ferry am 13. November 2020, 09:46:19
Alle, die Meldungen über fehlenden Güterverkehr über die Verbindungsbahn verbreiten, sind herzlich eingeladen, durch Augenschein sich eines Besseren zu belehren. Natürlich fahren Güterzüge (vornehmlich nächtens) über die Verbindungsbahn (und nicht, wie seinerzeit von Politik und ÖBB versprochen, durch den Tunnel).

Eigentllich geht es nur darum. Es gehört hinterfragt, wieso es notwendig ist, dass Güterzüge die oberirdische Strecke benutzen. Für was wurde der Tunnel denn sonst errichtet? Doch nur, um die Verbindungsbahn vom Güterverkehr zu entlasten. Und jetzt fährt erst wieder alles oben? Das kann's doch wirklich nicht sein.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tramway.at am 13. November 2020, 09:54:37
Eigentllich geht es nur darum. Es gehört hinterfragt, wieso es notwendig ist, dass Güterzüge die oberirdische Strecke benutzen. Für was wurde der Tunnel denn sonst errichtet? Doch nur, um die Verbindungsbahn vom Güterverkehr zu entlasten. Und jetzt fährt erst wieder alles oben? Das kann's doch wirklich nicht sein.

kann es sein, dass die Trassenentgelte im Tunnel höher sind?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 13. November 2020, 09:58:46
Es wurde hinterfragt:

Die ÖBB Information: Wartungsarbeiten vornehmlich nächtlicherweise bedingen teilweise wöchentlich eine Schließung/Teilschließung des Tunnels. Über die Wartungsarbeiten wird allgemein Schweigen verbreitet, es dürfte sich u.a. auch um Wassereinbrüche handeln.

Die Klassifizierung der Verbindungsbahn als H1 Strecke (also praktisch als Strecke, auf der alles und immer gefahren werden darf - ein Nachtfahrverbot für Güterzüge wurde ja abgelehnt) ist so weit mir geläufig, erst nach der Errichtung des Lainzer Tunnels erfolgt. Ein Schelm, wer jetzt Böses denkt, weil ja versprochen wurde, es würde nur mehr der gewünschte, verdichtete Schnellbahnverkehr über die Altstrecke fahren ...

Auch die Frage unterschiedlicher Trassenentgelte wurde hinterfragt. Seitens ÖBB INFRA wurde erklärt, es gäbe keine Unterschiede. Beweise wurden allerdings keine vorgelegt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 13. November 2020, 10:33:26
Wer wahllos Verschwörungstheorien bezüglich Trassenentgelte glauben möchte könnte sich auch einfach informieren (https://infrastruktur.oebb.at/de/geschaeftspartner/schienennetz/snnb/snnb-2021/schienennetz-nutzungsbedingungen-2021.pdf), konkret Punkt 6.1.5.

Aber dann könnte man ja nicht polemisieren.

Und was ist eine H1 Strecke?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 13. November 2020, 10:54:05
Das verlinkte Dokument ist praktisch die offizielle Preisliste. Damit ist aber nicht gesagt, dass es nicht Rabatte/Preisnachlässe geben könnte, beispielsweise für Museumszüge u.ä.

Als H1 Strecke, wurde mir seitens Infra erklärt, wird die höchste Nutzungsklasse einer Trasse klassifiziert. Hier dürfen eben zu jeder Zeit jegliche Zugarten geführt werden. Weil eben die Verbindungsbahn als solche Strecke deklariert wurde, gibt es keine Chance auf z.B. Nachtfahrverbot von Güterzügen, insbesondere leeren (sind besonders laut).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 13. November 2020, 11:36:15
Eigentllich geht es nur darum. Es gehört hinterfragt, wieso es notwendig ist, dass Güterzüge die oberirdische Strecke benutzen. Für was wurde der Tunnel denn sonst errichtet? Doch nur, um die Verbindungsbahn vom Güterverkehr zu entlasten. Und jetzt fährt erst wieder alles oben? Das kann's doch wirklich nicht sein.

kann es sein, dass die Trassenentgelte im Tunnel höher sind?

Es kann auch sein das im Zug eine Lademaßbeschränkung (engeres Lichtraumprofil) herrscht. Wäre zwar unglaublich unwahrscheinlich aber möglich. Somit müssten einige Züge aussen rum.
Am Semmering durfte oder darf ja auch nicht alles fahren bzw. musste vor dem Einsatz der RoLa in sehr vielen Tunneln etwas gemacht werden.
Da in Ostösterreich so ziemlich alle Bahnstrecken durch mehr oder weniger dicht verbautes Gebiet fahren, würden die Züge nahezu überall unerwünscht sein.
Es ist halt eine Frage zwischen Pest und Cholera. Es wird keine Gewinner geben.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 13. November 2020, 11:52:47
(...) Da in Ostösterreich so ziemlich alle Bahnstrecken durch mehr oder weniger dicht verbautes Gebiet fahren, würden die Züge nahezu überall unerwünscht sein.
(...)

Man hat der örtlichen Bevölkerung erklärt, dasss der Bau des Lainzer Tunnels die Lärmbelästigung beseitigen wird, weil ja alles im Tunnel fahren wird bis auf die Schnellbahn - deswegen belasse man ja auch die Gleise.

Die Verbindungsbahn in Hietzing führt durch hochwertiges Wohngebiet, derzeit ohne jegliche Lärmschutzeinrichtungen (weil ja die nur mehr durchfahrende Schnellbahn kaum Lärm erzeugt). Selbst die Güterumfahrung St. Pölten hat gegenüber der A1 Lärmschutzwände ...

Es ist keine Schande, in Anbetracht der Auswirkungen und der massiven Einwände der Anrainer zu sagen: Zurück an den Start! Es ist ja interessant, dass seit Projektvorstellung und Uneinsichtigkeit der ÖBB die Meinung laut wird, alles beim Alten zu lassen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 13. November 2020, 12:04:15
(...) Da in Ostösterreich so ziemlich alle Bahnstrecken durch mehr oder weniger dicht verbautes Gebiet fahren, würden die Züge nahezu überall unerwünscht sein.
(...)

Man hat der örtlichen Bevölkerung erklärt, dasss der Bau des Lainzer Tunnels die Lärmbelästigung beseitigen wird, weil ja alles im Tunnel fahren wird bis auf die Schnellbahn - deswegen belasse man ja auch die Gleise.

Die Verbindungsbahn in Hietzing führt durch hochwertiges Wohngebiet, derzeit ohne jegliche Lärmschutzeinrichtungen (weil ja die nur mehr durchfahrende Schnellbahn kaum Lärm erzeugt). Selbst die Güterumfahrung St. Pölten hat gegenüber der A1 Lärmschutzwände ...

Es ist keine Schande, in Anbetracht der Auswirkungen und der massiven Einwände der Anrainer zu sagen: Zurück an den Start! Es ist ja interessant, dass seit Projektvorstellung und Uneinsichtigkeit der ÖBB die Meinung laut wird, alles beim Alten zu lassen.

Und wie oft soll man noch zurück an den Start? Denn selbst, wenn die ÖBB eine neue Alternative anbieten, kann man sicher sein, dass dann die nächste Bürgeriniative gegen das neue Projekt ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 13. November 2020, 12:31:01
Man war noch nie "Zurück am Start" ...

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenchaos am 13. November 2020, 13:13:38
Man war noch nie "Zurück am Start" ...
Das würde neben einer Verschleppung auch genau gar nichts bringen!  ::)
Das Wohngebiet hat den Güterverkehr auch vor 2012 schon gekannt und war damals trotzdem "hochwertig". Indes bringen die neuen Stationen sogar eine Aufwertung der Liegenschaften der Umgebung; mit Lärmschutzwänden und Flüsterbremsen ist man jedenfalls besser unterwegs als damals.

Am Ausbau der Verbindungsbahn besteht überregionales Interesse und wird mit dem Stand der Technik entsprechendem Schutz der Anrainer auch umgesetzt werden. Man könnte in Hietzing die (politische) Energie auch einfach dahingehend investieren, das Bestmögliche für Hietzing im Rahmen des Projektes herauszuholen. ZB für die Umsetzung des Gestaltungswettbewerbs und dessen Ergebnissen zu lobbyieren oder darauf zu pochen, dass die Verbindungsbahn über die S3 auch Anschluss an die Stammstrecke (siehe Option im VDV Ost 2027!)oder über Penzing an die Vorortelinie erhält.

Diese Form der völlig destruktiven Fundamentalopposition im Bezirk steht in keinem Verhältnis zu den Enschränkungen durch das Projekt (geschweige denn den Vorzügen!) und ist für mich nur sehr schwer nachzuvollziehen. Nach den geschlagenen Wien-Wahlen könnte man sich doch langsam wieder besinnen. 
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 13. November 2020, 13:37:46
Fundamentalopposition ist die einzige Möglichkeit, die ÖBB spielt ansonsten "da fahrt die Eisenbahn drüber". Den Hauptbahnhof hat man auch als tolle Verbesserung für Reisende verkauft, obwohl es rein um eine Güterverkehrsmagistrale und um Immobilienspekulation ging.

Man muss ihnen den Geldhahn zudrehen, damit sie (mit einem Jahrhundert Verspätung gegenüber Industriebetrieben) draufkommen, dass innerstädtischer Grund zu wertvoll für Abstellgleise ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 13. November 2020, 13:51:39
Alle, die Meldungen über fehlenden Güterverkehr über die Verbindungsbahn verbreiten, sind herzlich eingeladen, durch Augenschein sich eines Besseren zu belehren. Natürlich fahren Güterzüge (vornehmlich nächtens) über die Verbindungsbahn (und nicht, wie seinerzeit von Politik und ÖBB versprochen, durch den Tunnel).

Eigentllich geht es nur darum. Es gehört hinterfragt, wieso es notwendig ist, dass Güterzüge die oberirdische Strecke benutzen. Für was wurde der Tunnel denn sonst errichtet? Doch nur, um die Verbindungsbahn vom Güterverkehr zu entlasten. Und jetzt fährt erst wieder alles oben? Das kann's doch wirklich nicht sein.

Schau dir einmal an, wieviele Züge durch den Tunnel fahren: Zwei bis drei Fernverkehrszüge pro Stunde, dazu ab dem Knoten Hadersdorf weitere drei bis vier schnelle Nahverkehrszüge (160 km/h) und Fernverkehrszüge. Wo soll da noch groß Platz für den langsameren Güterverkehr sein?

Der Tunnel wurde im Übrigen nicht nur dazu errichtet, um die Verbindungsbahn vom Güterverkehr zu entlasten (was, wenn ich die Situation beobachte und mit ~2008 vergleiche, gefühlt auch der Fall ist), sondern eben auch, um die Westbahn an den Knoten Meidling/Hauptbahnhof anzubinden.

Die Klassifizierung der Verbindungsbahn als H1 Strecke (also praktisch als Strecke, auf der alles und immer gefahren werden darf - ein Nachtfahrverbot für Güterzüge wurde ja abgelehnt) ist so weit mir geläufig, erst nach der Errichtung des Lainzer Tunnels erfolgt.
Ein Nachtfahrverbot für eine Ausweichstrecke eines Tunnels, in welchem in den Nachtstunden Wartungsarbeiten stattfinden, wäre auch hochgradig vernunftbefreit, auch wenn das die Anrainer aus ihrem Blickwinkel nie verstehen werden wollen ::)

Was ist übrigens eine H1-Strecke? Meinst du Hochleistungsstrecke? (HL) Das ist die Verbindungsbahn seit den 1980ern...

Ein Schelm, wer jetzt Böses denkt, weil ja versprochen wurde, es würde nur mehr der gewünschte, verdichtete Schnellbahnverkehr über die Altstrecke fahren ...
Von wem wurde das damals versprochen? ÖBB Infra? Das ist zwar schön, aber dazu hätte man mit den Aufgabenträgern reden müssen (die es in der Form damals halt auch noch nicht gab).

Auch die Frage unterschiedlicher Trassenentgelte wurde hinterfragt. Seitens ÖBB INFRA wurde erklärt, es gäbe keine Unterschiede. Beweise wurden allerdings keine vorgelegt.
Was willst du da für Beweise? Reichen nicht die Schienennetznutzungsbedingungen? Diese sind gesetzlich geregelt und von einer Aufsichtsbehörde abgesegnet, da kann man – Stichwort Wettbewerbsverzerrung – keine vorher nicht angekündigten Rabatte oder Aufschläge verlangen, nur weil man lustig ist und die Hietzinger Bevölkerung verärgern will.

Ein Grund, wieso (private) Güterzüge den Tunnel umfahren müssen ist die ETCS-Pflicht im Wienerwald-Tunnel. Diese können aber auch großräumig (Tulln) ausweichen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 13. November 2020, 16:17:37
Eigentlich sollte man solche Durchgänge (sind ja Angsträume) ja vermeiden aber gut. Oben drüber wäre da besser. Aber schwieriger weil man ja höher rauf muss.
Und du meinst, dass ein Übergang weniger Angstraum ist?
Dort kann mir all das passieren, was in einer Unterführung auch möglich ist, zusätzlich kann ich von der Brücke runter geschmissen werden und wenn der Aufzug ausfällt, sinds nicht 3 m nach unten, sondern 5 oder 6 m nach oben.

Die Unterführungen gehören gewartet, dazu gehört auch, dass jeden Tag eine Reingungsfirma auftaucht, die nicht nur den Boden reinigt, sondern auch gleich weiße Farbe mt hat und Graffitis und sonstiges Geschmiere übermalt. Beleuchtung möglichst hell und schattenarm (bei LED heutzutage kein Problem mehr) und halt auch mehr als 2 oder 3 m breit - die Straßenbreite an diesen Stellen gibt es her.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 13. November 2020, 16:45:26
Eigentlich sollte man solche Durchgänge (sind ja Angsträume) ja vermeiden aber gut. Oben drüber wäre da besser. Aber schwieriger weil man ja höher rauf muss.
Und du meinst, dass ein Übergang weniger Angstraum ist?
Dort kann mir all das passieren, was in einer Unterführung auch möglich ist, zusätzlich kann ich von der Brücke runter geschmissen werden und wenn der Aufzug ausfällt, sinds nicht 3 m nach unten, sondern 5 oder 6 m nach oben.

Ein Angstraum hat ja erstmal wenig mit realen Gefahren zu tun (mal ehrlich - wie viele Menschen werden denn in Wiener Unterführungen Opfer von Verbrechen, vor allem relativ gesehen?). Und vor allem Unterführungen, die wenige Einblicke erlauben und ggf. noch über tote Winkel verfügen, sind in dieser Hinsicht stärker als Angsträume prädestiniert als von allen Seiten einsehbare Überführungen (wobei die entscheidende Aussage die Einsehbarkeit ist - Sichtblenden wie an der Station Grillgassen wirken sich sicher auch bei Überführungen nicht positiv aufs Sicherheitsempfinden aus).
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 13. November 2020, 20:25:29
Das verlinkte Dokument ist praktisch die offizielle Preisliste. Damit ist aber nicht gesagt, dass es nicht Rabatte/Preisnachlässe geben könnte, beispielsweise für Museumszüge u.ä.

"Ich mach mir die Welt, widde widde wie sie mir gefällt!"

Als H1 Strecke, wurde mir seitens Infra erklärt, wird die höchste Nutzungsklasse einer Trasse klassifiziert. Hier dürfen eben zu jeder Zeit jegliche Zugarten geführt werden. Weil eben die Verbindungsbahn als solche Strecke deklariert wurde, gibt es keine Chance auf z.B. Nachtfahrverbot von Güterzügen, insbesondere leeren (sind besonders laut).

Mir wären keine konkreten Einschränkungen im österreichischen Eisenbahnnetz bekannt, wo Züge zu bestimmten Zeiten nicht fahren dürfen, wenn die Streckenöffnungszeiten Fahrten zulassen. Warum also hier?

Fundamentalopposition ist die einzige Möglichkeit, die ÖBB spielt ansonsten "da fahrt die Eisenbahn drüber". Den Hauptbahnhof hat man auch als tolle Verbesserung für Reisende verkauft, obwohl es rein um eine Güterverkehrsmagistrale und um Immobilienspekulation ging.

Man muss ihnen den Geldhahn zudrehen, damit sie (mit einem Jahrhundert Verspätung gegenüber Industriebetrieben) draufkommen, dass innerstädtischer Grund zu wertvoll für Abstellgleise ist.

Was redest du für ausgesprochenen Blödsinn? Welche Güterzugmagistrale führt durch den Hbf? Und wo werden große innerstädtische Flächen von Abstellgleisen beansprucht, welche nicht schon seit Ewigkeiten Bahngrund sind?  :fp: :bh:

Ein Grund, wieso (private) Güterzüge den Tunnel umfahren müssen ist die ETCS-Pflicht im Wienerwald-Tunnel. Diese können aber auch großräumig (Tulln) ausweichen.

Im Lainzer Tunnel dürfen auch Züge ohne ETCS planmäßig fahren. Also der Güterverkehr der inneren Westbahn ohne ETCS kann auch durch den Lainzer Tunnel Richtung Oberlaa fahren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: D 3XX am 13. November 2020, 21:39:23
Fundamentalopposition ist die einzige Möglichkeit, die ÖBB spielt ansonsten "da fahrt die Eisenbahn drüber".
Im Fall der Verbindungsbahn ist es auch richtig da darüber zu fahren, denn die einzige wahre Intention der Nimbys ist, eine Veränderung zu verhindern. Wenns dann da ist und sie selbst davon profitieren, werdens wieder froh sein und nichts anderes mehr wollen. Ist immer so bei solchen großen Bauprojekten.

Man war noch nie "Zurück am Start" ...
Sollte man auch nicht. Das gehört durchgezogen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: AlternativeTransport am 18. November 2020, 13:21:46
Eingraben geht aber nicht - da musst Du in Hochlage über den Wienfluss und sollst in der Auhofstraße bereits in Tieflage sein ...

Nicht bei Auhofstraße aber ab Hietzinger Hauptstraße bis Jagdschlossgasse.

Zitat
Dann noch die Zusammenführung der beiden Strecken aus Penzing und Hütteldorf - wie soll das funktionieren.

Da gibt es mehrer Varianten, mit Weichen oder eine hübsche Ausfädelung.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: AlternativeTransport am 18. November 2020, 13:39:26
Bis Hietzinger Hauptstraße in Höhenlage. Danach abfallend, entgegen der Geländekante, in einen Tunnel zwischen Veitingergasse und Hofwiesengasse und danach ansteigend bis erreichen des Bestandsniveaus.
Das müsste sich mit 1% Steigung bis zum Bestandstunnelportal bei der Schönbrunner Allee ausgehen.
Dann wäre die Trennwirkung im Bereich Speising nicht ganz so groß. Die Baukosten wären aber definitiv höher. Dort (Bereich Speising) wird ja eigentlich nur Lärmschutz und ein paar Fußgängerunterführungen/Stationszugänge errichtet. Eigentlich sollte man solche Durchgänge (sind ja Angsträume) ja vermeiden aber gut. Oben drüber wäre da besser. Aber schwieriger weil man ja höher rauf muss.

Geht nicht.

Ab Hofwiesengasse befindet sich die Lainzer Tunnel unterhalb vom Verbindungsbahn. Wenn du jetzt ab Stranzenbergbrücke mit 12,5‰ herunter fährst dann, gräbst du die Lainzer Tunnel aus, die Tunnel schwimmt 5mm bis 5cm nach oben, und bekommt lauter kleine Haarrisse und ist kaputt.

Es ging, ab Hofwiesengasse mit 12,5‰ herunter (Speisinger Straße und Versorgungsheimstraße zu) und dann könnte man Jagdschlossgasse um 1,2m anheben, Beck Gasse Veitingergasse wäre kein problem, Hietzinger Hauptstraße auch um 1,2m anheben und dann wieder mit 12,5‰ herauf. Es wird aber auf die Verbindungsbahn weiterhin eine 13,5‰ Steigung zwischen Schönbrunner Allee und Rosenhügelsteg geben und sogar 14,5‰ zwischen Breitenfurterstraße und Tschertegasse. Die ÖBB besteht auf ihre 12,5‰ obwohl es wo anders weiterhin 14,5‰ geben wird, und wenn wir mit 70m pro Höhenmeter statt 80m pro Höhenmeter bauen wurde dann wäre es viel einfacher bei Hietzinger Hauptstraße und Jagdschlossgasse.

Die ÖBB hat diese Varianten gar nicht geprüft, sondern nur Variante 0: Bestand erneuern, Variante 1: Hochlage in St. Veiter Feld und Lärmschutzwände quer durch Lainz und Speising, und Variante 2: Tunnel unterhalb von Wien Fluss.

Das eine Tunnel unter Wien Fluss nicht praktikable sein wird, hätten sie vorher sehen können. Ich glaube die wollen eine Hochlage weil dann ging es leicht in 30 Jahren das ganze auf 4-gleisig auszubauen (diese Stelzenbrücke ist in manche Planungsunterlagen schon vier gleisig breit dargestellt) und wenn man jetzt das Tiefer legt dann müsste man jetzt es vier gleisig bauen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: AlternativeTransport am 18. November 2020, 13:43:51
Es wäre erfreulich, brächten die NEOS anstelle der Friss-Vogel-oder-stirb-Politik der Grünen eine für die Bezirksbewohner freundlicheren Haltung gegenüber deren Wünschen und Befürchtungen entgegen, abgesehen von der Verfolgung des S-Bahnringes.

Ja, ich arbeite mit diese neue Verein zusammen und bin gerade am ausarbeiten mögliche theoretische Varianten die nicht untersucht wurden, die aber untersucht werden sollten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: AlternativeTransport am 18. November 2020, 13:52:43

Ein Nachtfahrverbot für eine Ausweichstrecke eines Tunnels, in welchem in den Nachtstunden Wartungsarbeiten stattfinden, wäre auch hochgradig vernunftbefreit, auch wenn das die Anrainer aus ihrem Blickwinkel nie verstehen werden wollen ::)


Ich hab ein paar Jahren Ende Lainzer Straße/Anfang Speisinger Straße gewohnt und es war schon eine Belastung wenn man immer wieder eine Zug vorbei rollen hört. Du wachst auf und fühlst als ob du eine Jetleg hast. 
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 18. November 2020, 14:31:48
Ich glaube die wollen eine Hochlage weil dann ging es leicht in 30 Jahren das ganze auf 4-gleisig auszubauen (diese Stelzenbrücke ist in manche Planungsunterlagen schon vier gleisig breit dargestellt) und wenn man jetzt das Tiefer legt dann müsste man jetzt es vier gleisig bauen.

Die Verbindungsbahn wird nie viergleisig ausgebaut werden, wozu auch?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: AlternativeTransport am 18. November 2020, 14:52:13
Es kann schon sein das es in 20-40 Jahren notwendig sein wird und die ÖBB will natürlich sich diese Möglichkeit nicht verbauen.

Wenn wir die MIV Modalsplit auf unter 20% drücken und die Pendlerverkehr ebenfalls dann müsste man schon massive die ÖV ausbauen. Überlege ein Ring S-Bahn (Vorortelinie-Donaulände-Donauuferbahn) mit 5 Minuten Takt, plus S8 (Hütteldorf-Meidling-Hbhf-Simmering-Stadlau) in 5 Minuten Takt, vielleicht ein S1 die nicht in Meidling umkehrt aber weiter bis Westbahnhof fährt, diverse Regionalzüge, Westbahnzüge, ein paar Überstellfahrten Richtung Verschubbahnhof Penzing/Westbahnhof/Hütteldorf, Güterverkehr Richtung Verschubbahnhof Inzersdorf und Kledering. Da kommt schon etwas zusammen (auch mit Lainzer Tunnel).

Die ÖBB will sich hier die Ausbaumöglichkeit nicht verbauen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 18. November 2020, 15:04:47
Das ist völlig realitätsfern.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: DotNet am 18. November 2020, 16:03:27
Es ging, ab Hofwiesengasse mit 12,5‰ herunter (Speisinger Straße und Versorgungsheimstraße zu) und dann könnte man Jagdschlossgasse um 1,2m anheben, Beck Gasse Veitingergasse wäre kein problem, Hietzinger Hauptstraße auch um 1,2m anheben und dann wieder mit 12,5‰ herauf. Es wird aber auf die Verbindungsbahn weiterhin eine 13,5‰ Steigung zwischen Schönbrunner Allee und Rosenhügelsteg geben und sogar 14,5‰ zwischen Breitenfurterstraße und Tschertegasse. Die ÖBB besteht auf ihre 12,5‰ obwohl es wo anders weiterhin 14,5‰ geben wird, und wenn wir mit 70m pro Höhenmeter statt 80m pro Höhenmeter bauen wurde dann wäre es viel einfacher bei Hietzinger Hauptstraße und Jagdschlossgasse.

Die ÖBB hat diese Varianten gar nicht geprüft, sondern nur Variante 0: Bestand erneuern, Variante 1: Hochlage in St. Veiter Feld und Lärmschutzwände quer durch Lainz und Speising, und Variante 2: Tunnel unterhalb von Wien Fluss.

Also im Bericht von der Informationsveranstaltung vom Juni 2018 (https://www.1133.at/document/view/id/1308#&gid=1&pid=5) gibts Bilder von den damals untersuchten Varianten, da gab es T1-T2 und T2-T2 die doch ziemlich genau diesem Vorschlag entsprechen, oder?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: AlternativeTransport am 18. November 2020, 17:01:07
Ja, wobei dort wird behauptet das ein MIV Querung Hietzinger Hauptstrasse, Beckgasse nicht möglich wären, was mit ein Fahrbahn Anhebung möglich wäre oder mit eine Überführung weiter südlich via Hummelgasse und Spohrgasse. Die nehmen an, dass die Grünbereich im Einschnitt nicht mehr geben wird obwohl man ein Park oben machen könnte. Die nehmen an dass der Bezirk die fremde Durchzugsautoverkehr erlauben wird. Die nehmen auch an das Aushub per LKW abtransportiert wird, statt per Bahn. Die nehmen an dass der Bahnverbindung geschlossen wird statt eine Gleis offen zu halten, siehe hier (https://i0.wp.com/www.steinbach.wien/wp-content/uploads/2020/01/20-Bauablauf.gif) wie man Aushub per Bahn unter Betrieb abtransportieren könnte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: S. Böck am 04. Juli 2021, 14:06:45
Von allen Bürgeriniativen zum Thema Ausbau der Verbindungsbahn
https://wien.neos.eu/bezirke/hietzing/blog-hietzing/was-es-mit-den-buergerinitiativen-zur-verbindungsbahn-auf-sich-hat
scheinen mir die Vorschläge von
https://verbindungsbahn-besser.at/
am ehesten umsetzbar zu sein. Die Einwendung und Stellungnahme zur UVP (hier als Download angefügt) ist sehr detailliert und enthält viele interessante Ideen zur Neuordnung des Fahrradverkehrs und des MIV entlang des Bauvorhabens.
Die mündliche Verhandlung zur UVP fand übrigens vergangene Woche in der Messe Wien statt.
https://www.derstandard.at/story/2000127849477/kampf-um-die-wiener-verbindungsbahn
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: MK am 04. Juli 2021, 15:40:32
Am sinnvollsten wäre es, die ganzen NIMBYs zu ignorieren. Es ist eh wurscht was man wo baut, sofort hat man eine oder mehrere Bürgerinitiativen dagegen. Wenn man auf die hören würde, würde nix weitergehen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: S. Böck am 04. Juli 2021, 16:05:16
Am sinnvollsten wäre es, die ganzen NIMBYs zu ignorieren. Es ist eh wurscht was man wo baut, sofort hat man eine oder mehrere Bürgerinitiativen dagegen. Wenn man auf die hören würde, würde nix weitergehen.

Wer auf Bürgerbeteiligung, Mitsprache bei bestimmten Projekten, etc. gerne verzichtet bzw. diese ablehnt, dem empfehle ich eine Übersiedlung nach Belarus, Nordkorea, VR China et al.  8)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: MK am 04. Juli 2021, 17:16:27
Am sinnvollsten wäre es, die ganzen NIMBYs zu ignorieren. Es ist eh wurscht was man wo baut, sofort hat man eine oder mehrere Bürgerinitiativen dagegen. Wenn man auf die hören würde, würde nix weitergehen.

Wer auf Bürgerbeteiligung, Mitsprache bei bestimmten Projekten, etc. gerne verzichtet bzw. diese ablehnt, dem empfehle ich eine Übersiedlung nach Belarus, Nordkorea, VR China et al.  8)

Bürgerbeteiligung und Mitsprache ist durch den einstimmigen Gemeinderatsbeschluss gegeben. Aber man sollte nicht auf die kleine, laute Minderheit hören, die jede Änderung an ihrem Leben aus Prinzip ablehnt, weil sie geistig in der Vergangenheit zurückgeblieben ist. Es macht keinen Sinn, dass bei einem Projekt, von dem ganz Wien und die Umgegend profitieren, die paar Leute, die ihre Grundstücke genau daneben haben, mehr zu sagen haben sollen als der Rest.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 04. Juli 2021, 17:56:30
Ja, wobei dort wird behauptet das ein MIV Querung Hietzinger Hauptstrasse, Beckgasse nicht möglich wären, was mit ein Fahrbahn Anhebung möglich wäre oder mit eine Überführung weiter südlich via Hummelgasse und Spohrgasse.
Na was glaubst, was diese Idee bringt: Du hebst die Fahrbahn in der Beckgasse an und die Anrainer haben dann diese Fahrbahn in 2 oder 3 m Höhe. Abgesehen davon, dass neben der angehobenen Fahrbahn nicht mehr ausreichend Platz sein wird, um den Zugang und die Zufahrt zu den neben der Anhebung liegenden Grundstücken zu ermöglichen. Und du hast die nächste Bürgerinitiative, weil die ruhige Beckgasse zu einer Durchzugsstraße wird. Viel Spaß.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Gugi am 04. Juli 2021, 19:20:01
Bürgerbeteiligung und Mitsprache ist durch den einstimmigen Gemeinderatsbeschluss gegeben. Aber man sollte nicht auf die kleine, laute Minderheit hören, die jede Änderung an ihrem Leben aus Prinzip ablehnt, weil sie geistig in der Vergangenheit zurückgeblieben ist. Es macht keinen Sinn, dass bei einem Projekt, von dem ganz Wien und die Umgegend profitieren, die paar Leute, die ihre Grundstücke genau daneben haben, mehr zu sagen haben sollen als der Rest.

Genau so ist es. Die meisten Bürgerinitiativen bestehen heutzutage aus Querulanten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: S. Böck am 04. Juli 2021, 21:24:48
Ad MK und Gugi:

Wenn sich in der Stmk "NIMBYs" finden, die sich für den Erhalt und die Modernisierung der Murtalbahn einsetzen, dann sollte man die also auch ignorieren...?

Bitte einfach die gesetzlich vorgesehenen Bürgerrechte in unserem Land respektieren, und vor allem gleiche Maßstäbe für alle anlegen, das sollte selbstverständlich sein, danke!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 04. Juli 2021, 21:39:05
Genau, böse Querulanten, was für ein freches Anspruchsdenken, in seiner Wohnung schlafen zu können. Da ist das Bedürfnis der 1:1-Modellbahner nach einem Orgasmus beim nächtlichen Vorbeidonnern der China-Container und des Eisenerzes mitten durch Wien natürlich weit höher zu gewichten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: D 3XX am 04. Juli 2021, 21:42:30

Wenn sich in der Stmk "NIMBYs" finden, die sich für den Erhalt und die Modernisierung der Murtalbahn einsetzen, dann sollte man die also auch ignorieren...?

Bitte einfach die gesetzlich vorgesehenen Bürgerrechte in unserem Land respektieren, und vor allem gleiche Maßstäbe für alle anlegen, das sollte selbstverständlich sein, danke!
Das sind dann aber keine NIMBYs ("Not in my Backyard") mehr. Weiters werden auch keine Rechte beschnitten, denn vorbringen können sie immer noch. Nur sollte eben so ein Gejammere (wie eben z.B. bei der Verbindungsbahn) in der Entscheidungsfindung null Gewicht haben, weil einfach der viel höhere Nutzen für die Allgemeinheit Vorrang haben muss.

Am sinnvollsten wäre es, die ganzen NIMBYs zu ignorieren. Es ist eh wurscht was man wo baut, sofort hat man eine oder mehrere Bürgerinitiativen dagegen. Wenn man auf die hören würde, würde nix weitergehen.
Dem ist grundsätzlich nichts hinzuzufügen. Sie können ja vorbringen was sie wollen (so sind die Rechte gewahrt), aber so wehleidiges Gejammere gehört dann eben ab in die Tonne.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: S. Böck am 05. Juli 2021, 14:40:26
Nachdem wir uns hier nicht in irgendeiner Otto-Normalverbraucher-Chatcommunity befinden, sondern in einem Fachforum, bin ich - freundlich formuliert - enttäuscht darüber, dass prompt nach meinen Linkhinweisen auf eine Bürgerinitiative lediglich ein ziemlich undifferenziertes und pauschales Heruntermachen ("NIMBY's") eingesetzt hat. Es wäre vielleicht an der Zeit, sich die Eingabe einmal im Detail anzuschauen und darüber zu diskutieren! Oder sind 53 Seiten in einem Tag zu viel zum Durchlesen...?  ::)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: fr3 am 05. Juli 2021, 17:43:35
Von allen Bürgeriniativen zum Thema Ausbau der Verbindungsbahn
scheinen mir die Vorschläge von
https://verbindungsbahn-besser.at/
am ehesten umsetzbar zu sein. Die Einwendung und Stellungnahme zur UVP (hier als Download angefügt) ist sehr detailliert und enthält viele interessante Ideen zur Neuordnung des Fahrradverkehrs und des MIV entlang des Bauvorhabens.
Die Vorschläge sind in der Tat durchdacht.
Mein Vater - als Anrainer der Titlgasse - hat bereits vor vielen Jahrzehnten - lang vor Lainzer Tunnel und S-Bahnprojekt - gemeint, dass die Brücke bei der Titlgasse die einzig sinnvolle Lösung als Ersatz für die Schranken wäre. Tatsächlich findet sich an dieser Stelle bereits im Generalstadtplan von 1912 eine Anmerkung "proj. Brücke".  Er meinte jedoch, dass es in der Gasse Anrainer gäbe, die dies stets zu verhindern gewusst hätten. Wer dies sei, konnte ich jedoch nie in Erfahrung bringen.
Freilich wird die Titlgasse dann mehr Verkehr haben. Aber mit einer 30-er Beschränkung und tendenziell immer mehr Elaktroautos sollte dies verkraftbar sein. Mein über 90-jähriger Vater wird das alles freilich nicht mehr erleben.
Was ich nicht ganz verstehe: weshalb wird in dem Vorschlag nicht der gerade Weg zur Schrutkagasse gezeichnet, sondern die Brücke zur Tolstojgasse durchgebunden, während die Schrutkagasse als Sackgasse gar nicht bis zur Brücke vorgezogen wird?

Sehr gut gefällt mir der Vorschlag zur Stranzenbergbrücke. Endlich wird erkannt, dass nicht alles dem Autoverkehr und dem Beton geopfert werden muss und es an der Zeit ist, die Straßenbausünden der 1970er rückgängig zu machen. Ich kannte noch die alte Kernbrücke (in Verlängerung der Klimtgasse) und erinnere mich an die Gegend, bevor die Schnellstrasse gebaut wurde. Die Fasangartengasse war Richtung Meidling ein schmaler Weg zwischen Schrebergärten, ebenso die Graf-Seilern-Gasse. Später wurde sie zur Rennbahn.

Zwischen Rosenhügelstraße, Jägerhausgasse und Elisabethalle gab es zwei Bahnschranken. Die Eiche an der dortigen Kreuzung ist zwischen den beiden Fahrbahnen der Schnellstraße erhalten geblieben. Sie stand leicht erhöht an diesem einst ruhigen Platz und war von einer Steinmauer umgeben, um die wir als Kinder fangen spielten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: DotNet am 05. Juli 2021, 20:10:35
Was ich nicht ganz verstehe: weshalb wird in dem Vorschlag nicht der gerade Weg zur Schrutkagasse gezeichnet, sondern die Brücke zur Tolstojgasse durchgebunden, während die Schrutkagasse als Sackgasse gar nicht bis zur Brücke vorgezogen wird?

Ich vermute damit das zur "Zufahrt" für das Gebiet zwischen Rotem Berg und Hörndlwald dienen kann, aber nicht als Abkürzung für die Westeinfahrt Richtung Meidling, Gürtel oder Tangente attraktiv wird.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 05. Juli 2021, 20:35:48
Die Vorschläge sind in der Tat durchdacht.
Mein Vater - als Anrainer der Titlgasse - hat bereits vor vielen Jahrzehnten - lang vor Lmsg395283 date=1625499815]ainzer Tunnel und S-Bahnprojekt - gemeint, dass die Brücke bei der Titlgasse die einzig sinnvolle Lösung als Ersatz für die Schranken wäre. Tatsächlich findet sich an dieser Stelle bereits im Generalstadtplan von 1912 eine Anmerkung "proj. Brücke".  Er meinte jedoch, dass es in der Gasse Anrainer gäbe, die dies stets zu verhindern gewusst hätten.
Durchaus verständlich, wenn auf der Traufenhöhe meines Einfamilienhauses die Autos mit wenigen Metern Abstand vorbei fahren. Ich würde mich auch dagegen wehren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: D 3XX am 05. Juli 2021, 21:53:42
Nachdem wir uns hier nicht in irgendeiner Otto-Normalverbraucher-Chatcommunity befinden, sondern in einem Fachforum, bin ich - freundlich formuliert - enttäuscht darüber, dass prompt nach meinen Linkhinweisen auf eine Bürgerinitiative lediglich ein ziemlich undifferenziertes und pauschales Heruntermachen ("NIMBY's") eingesetzt hat. Es wäre vielleicht an der Zeit, sich die Eingabe einmal im Detail anzuschauen und darüber zu diskutieren! Oder sind 53 Seiten in einem Tag zu viel zum Durchlesen...?  ::)
Weil leider gefühlte 90% solcher Bürgerinitiativen genau das sind. Mag sein, dass diese Beurteilung bei dieser vielleicht ein bisschen ein" Schnellschuss" war, aber Ausnahmen bestätigen grundsätzlich die Regel. Und nein, nicht jeder hat jeden Tag soviel Zeit sich auf einmal ein großes Konzept einer Bürgerinitiative anzusehen. ;)

Aber gut, ich werde mir das einmal genauer zu Gemüte führen, wenn ich mehr Zeit dazu finde.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: MK am 06. Juli 2021, 15:37:16
Nachdem wir uns hier nicht in irgendeiner Otto-Normalverbraucher-Chatcommunity befinden, sondern in einem Fachforum, bin ich - freundlich formuliert - enttäuscht darüber, dass prompt nach meinen Linkhinweisen auf eine Bürgerinitiative lediglich ein ziemlich undifferenziertes und pauschales Heruntermachen ("NIMBY's") eingesetzt hat. Es wäre vielleicht an der Zeit, sich die Eingabe einmal im Detail anzuschauen und darüber zu diskutieren! Oder sind 53 Seiten in einem Tag zu viel zum Durchlesen...?  ::)

Es läuft halt immer auf dasselbe hinaus: Jeder will Infrastruktur möglichst überall gut ausgebaut haben, aber man selbst möchte in der Nacht bei offenem Fenster nur den Wald hören, riechen und sehen. Auf der Basis kann man nie Infrastruktur bauen, wo man sie tatsächlich braucht. Es ist auch völlig wurscht, was konkret in dem neuen Konzept steht, würde das umgesetzt werden, würden neue Bürgerinitiativen wie die Schwammel aus dem Boden sprießen, die das neue Konzept ablehnen und wieder ein anderes wollen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 06. Juli 2021, 17:25:20
Nachdem wir uns hier nicht in irgendeiner Otto-Normalverbraucher-Chatcommunity befinden, sondern in einem Fachforum, bin ich - freundlich formuliert - enttäuscht darüber, dass prompt nach meinen Linkhinweisen auf eine Bürgerinitiative lediglich ein ziemlich undifferenziertes und pauschales Heruntermachen ("NIMBY's") eingesetzt hat. Es wäre vielleicht an der Zeit, sich die Eingabe einmal im Detail anzuschauen und darüber zu diskutieren! Oder sind 53 Seiten in einem Tag zu viel zum Durchlesen...?  ::)
Weil leider gefühlte 90% solcher Bürgerinitiativen genau das sind. Mag sein, dass diese Beurteilung bei dieser vielleicht ein bisschen ein" Schnellschuss" war, aber Ausnahmen bestätigen grundsätzlich die Regel. Und nein, nicht jeder hat jeden Tag soviel Zeit sich auf einmal ein großes Konzept einer Bürgerinitiative anzusehen. ;)
Politik und Verwaltung, als auch "externes" Expertentum sind nicht unfehlbar. So nervig manche NIMBY-Bürgerinitiativen sind (die gibt es!), solche pauschale Abwertungen sind nicht nur demokratiefeindlich, sondern ohne Bürgerinitiativen (in ihren verschiedenen Ausprägungen) wären wir nicht in so einer lebenswerten Stadt. Auch Hainburg war einmal eine Bürgerinitiative...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: D 3XX am 06. Juli 2021, 19:26:56
Nachdem wir uns hier nicht in irgendeiner Otto-Normalverbraucher-Chatcommunity befinden, sondern in einem Fachforum, bin ich - freundlich formuliert - enttäuscht darüber, dass prompt nach meinen Linkhinweisen auf eine Bürgerinitiative lediglich ein ziemlich undifferenziertes und pauschales Heruntermachen ("NIMBY's") eingesetzt hat. Es wäre vielleicht an der Zeit, sich die Eingabe einmal im Detail anzuschauen und darüber zu diskutieren! Oder sind 53 Seiten in einem Tag zu viel zum Durchlesen...?  ::)
Weil leider gefühlte 90% solcher Bürgerinitiativen genau das sind. Mag sein, dass diese Beurteilung bei dieser vielleicht ein bisschen ein" Schnellschuss" war, aber Ausnahmen bestätigen grundsätzlich die Regel. Und nein, nicht jeder hat jeden Tag soviel Zeit sich auf einmal ein großes Konzept einer Bürgerinitiative anzusehen. ;)
Politik und Verwaltung, als auch "externes" Expertentum sind nicht unfehlbar. So nervig manche NIMBY-Bürgerinitiativen sind (die gibt es!), solche pauschale Abwertungen sind nicht nur demokratiefeindlich, sondern ohne Bürgerinitiativen (in ihren verschiedenen Ausprägungen) wären wir nicht in so einer lebenswerten Stadt. Auch Hainburg war einmal eine Bürgerinitiative...
... und deswegen habe ich es bereits relativiert bzw. eingestanden, dass es in dem Fall ein Schnellschuss von mir war.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie106 am 31. März 2022, 11:28:31
UVP für die Verbindungsbahn neu positiv:
https://wien.orf.at/stories/3149843/

Im Autobezirk ist man allerdings darüber gar nicht amused:
Zitat
Bezirksvorsteherin Silke Kobald (ÖVP) zeigte sich in einer Reaktion „bestürzt“ über die UVP-Entscheidung: „Unsere schlimmsten Befürchtungen haben sich bestätigt!“ Gerade die hohe Zahl von Einsprüchen durch Bürgerinitiativen und Anrainer zeigt für Kobald, „dass hier völlig an den Bedürfnissen der Bevölkerung vorbeigeplant wurde“.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 31. März 2022, 11:45:26
Kann man aber verstehen, so ein Monsterbau passt dort nicht in die Gegend. Eine Tieferlegung wäre auf alle Fälle sinnvoller gewesen, wobei zu befürchten wäre, dass dann auf diesem Grund Wohnbauten entstehen würden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 31. März 2022, 11:51:24
UVP für die Verbindungsbahn neu positiv:
https://wien.orf.at/stories/3149843/

Im Autobezirk ist man allerdings darüber gar nicht amused:
Zitat
Bezirksvorsteherin Silke Kobald (ÖVP) zeigte sich in einer Reaktion „bestürzt“ über die UVP-Entscheidung: „Unsere schlimmsten Befürchtungen haben sich bestätigt!“ Gerade die hohe Zahl von Einsprüchen durch Bürgerinitiativen und Anrainer zeigt für Kobald, „dass hier völlig an den Bedürfnissen der Bevölkerung vorbeigeplant wurde“.

Das ist doch nochmal, dass die Opposition grundsätzlich einmal gegen ein beschlossenes und auch bewilligte Projekt ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: DaedalusBC304 am 31. März 2022, 11:52:45
Im Autobezirk ist man allerdings darüber gar nicht amused:

Wennst mit den lahmen Bussen wie 56A/B im zickzack Kurs 30min+ erst einmal zur nächsten U-Bahn Station nach Hietzing brauchst fährst natürlich lieber mit dem eigenen Auto wenn man die Möglichkeit hat  ::)

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenchaos am 31. März 2022, 11:55:27
Kann man aber verstehen, so ein Monsterbau passt dort nicht in die Gegend. Eine Tieferlegung wäre auf alle Fälle sinnvoller gewesen, wobei zu befürchten wäre, dass dann auf diesem Grund Wohnbauten entstehen würden.

Eine Tieflage ist dort technisch nicht möglich. Das wurde nicht nur hier schon recht detailliert erörtert.

Interessant fände ich jetzt jedoch die Auseinadersetzung mit einer Gediegenen Gestaltung der Trasse im öffentlichen Raum. Schauen wir doch einmal nach Paris, zur Verlängerung der M11:
(https://www.batiactu.com/images/auto/620-465-c/20180611_180500_ratp-attribue-marche-genie-civil-ligne-11.jpg)
Q:https://www.batiactu.com/edito/ligne-11-ratp-attribue-marche-genie-civil-53241.php (https://www.batiactu.com/edito/ligne-11-ratp-attribue-marche-genie-civil-53241.php)

Gut, andere Achslasten, aber den Anspruch, das schönste Bauwerk im Viertel zu errichten, könnte man auch auf 22,5t übersetzen.

Wer auf den Geschmack gekommen ist: hier (https://prolongementligne11est.fr/portfolio/novembre-2020-viaduc/?id=7880) noch ein paar Bilder zur M11-Baustelle. So könnte Ingenieurbau auch ausschauen.
Bzw. hier der Architekt (https://www.mimram.com/?project=viaduc-et-station-aerienne)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 31. März 2022, 12:46:41
Eine Tieflage ist dort technisch nicht möglich. Das wurde nicht nur hier schon recht detailliert erörtert.

Dann halt die Minus-Eins-Variante Totalrückbau. Wenn ein dringendes Nahverkehrsbedürfnis besteht, kann man die Trasse (und den Rest der Vorortelinie) auf Straßenbahnbetrieb umstellen und zu einem Bruchteil der Kosten wesentlich bessere Intervalle anbieten. Wonach jedenfalls kein Bedarf besteht, ist ein Trassenstandard für nächtlichen Transitgüterverkehr zur alleinigen Befriedigung von Maßstab-1:1-Fanboys. Und nein, ich bin weit und breit kein Anrainer.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 31. März 2022, 12:47:59
Kann man aber verstehen, so ein Monsterbau passt dort nicht in die Gegend. Eine Tieferlegung wäre auf alle Fälle sinnvoller gewesen, wobei zu befürchten wäre, dass dann auf diesem Grund Wohnbauten entstehen würden.
Kein Problem, die Anrainer hätten das nur bezahlen müssen, dann hätte man das sicher gemacht.
Wennst mit den lahmen Bussen wie 56A/B im zickzack Kurs 30min+ erst einmal zur nächsten U-Bahn Station nach Hietzing brauchst fährst natürlich lieber mit dem eigenen Auto wenn man die Möglichkeit hat  ::)
Aber auch erst, seitdem die WL diese Linien übernommen hat. Der Richard war flott unterwegs, Endemanngasse - Kennedybrücke früher 15, jetzt 20 Minuten
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 31. März 2022, 12:52:30
Eine Tieflage ist dort technisch nicht möglich. Das wurde nicht nur hier schon recht detailliert erörtert.

Dann halt die Minus-Eins-Variante Totalrückbau. Wenn ein dringendes Nahverkehrsbedürfnis besteht, kann man die Trasse (und den Rest der Vorortelinie) auf Straßenbahnbetrieb umstellen und zu einem Bruchteil der Kosten wesentlich bessere Intervalle anbieten. Wonach jedenfalls kein Bedarf besteht, ist ein Trassenstandard für nächtlichen Transitgüterverkehr zur alleinigen Befriedigung von Maßstab-1:1-Fanboys. Und nein, ich bin weit und breit kein Anrainer.
Dein Einwand ist so absurd, dass man darüber gar nicht einmal nachdenken braucht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 31. März 2022, 12:54:12
Eine Tieflage ist dort technisch nicht möglich. Das wurde nicht nur hier schon recht detailliert erörtert.

Dann halt die Minus-Eins-Variante Totalrückbau. Wenn ein dringendes Nahverkehrsbedürfnis besteht, kann man die Trasse (und den Rest der Vorortelinie) auf Straßenbahnbetrieb umstellen und zu einem Bruchteil der Kosten wesentlich bessere Intervalle anbieten. Wonach jedenfalls kein Bedarf besteht, ist ein Trassenstandard für nächtlichen Transitgüterverkehr zur alleinigen Befriedigung von Maßstab-1:1-Fanboys. Und nein, ich bin weit und breit kein Anrainer.

Ist ja viel besser, wenn LKWs fahren, weil Güterverkehr nocht ein mal mehr in der Nacht gewünscht wird.  :bh:
Die Verbindungsbahn braucht man schon alleine um den Wienerwaldtunnel bei Störungen umfahren zu können. Auch in Meidling endende Züge vom Hbf. braucht man diese, um die Züge beim Westbahnhofareal hinterstellen zu können!
Eleganter und durchlässiger hätte man die Trasse natürlich gestalten können, das war aber nie eine Forderung der Bürgerinitiativen, da hieß es doch immer nur "Nein zur Hochbahn", oder irre ich mich?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 31. März 2022, 13:03:08
weil Güterverkehr nocht ein mal mehr in der Nacht gewünscht wird.  :bh:
Ist schon total frech von den Anrainern, in einem Wohngebiet mitten in der Stadt nächtens nicht mit Lärm Zehnerpotenzen weit von der Einhaltung der Umgebungslärmrichtlinie belästigt werden zu wollen.
Bekanntlich ist "Stadt" ja nur die Staffage für die Maßstab-1:1-Modellbahn.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 31. März 2022, 13:32:44
Kann man aber verstehen, so ein Monsterbau passt dort nicht in die Gegend. Eine Tieferlegung wäre auf alle Fälle sinnvoller gewesen, wobei zu befürchten wäre, dass dann auf diesem Grund Wohnbauten entstehen würden.
Kein Problem, die Anrainer hätten das nur bezahlen müssen, dann hätte man das sicher gemacht.
Wennst mit den lahmen Bussen wie 56A/B im zickzack Kurs 30min+ erst einmal zur nächsten U-Bahn Station nach Hietzing brauchst fährst natürlich lieber mit dem eigenen Auto wenn man die Möglichkeit hat  ::)
Aber auch erst, seitdem die WL diese Linien übernommen hat. Der Richard war flott unterwegs, Endemanngasse - Kennedybrücke früher 15, jetzt 20 Minuten

Ja - danke den WL, die diese Strecke mit Google-Maps planten und der reichlichen Fahrzeit ist die Strecke quasi nur etwas für Masochisten oder Pensionisten.
So passiert das halt, wenn sich Private von Linien trennen müssen, weil durch die grandiose Intervention der Stadtverkehrsbetriebe bei der EU diese Strecken an die zuständigen "Gemeinden" gefallen sind.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 31. März 2022, 13:32:58
weil Güterverkehr nocht ein mal mehr in der Nacht gewünscht wird.  :bh:
Ist schon total frech von den Anrainern, in einem Wohngebiet mitten in der Stadt nächtens nicht mit Lärm Zehnerpotenzen weit von der Einhaltung der Umgebungslärmrichtlinie belästigt werden zu wollen.
Bekanntlich ist "Stadt" ja nur die Staffage für die Maßstab-1:1-Modellbahn.

Nicht, dass ich von den Ausbauplänen so rasend überzeugt bin, aber dein Posting ist sinnbildlich für das Grunddilemma:

Jeder hier will ausgezeichneten öffentlichen Verkehr und auch die Güter sollen möglichst auf die Bahn, aber Bahnverkehr dort, wo Menschen wohnen, soll nicht sein.

Problem 1: Zumindest Personenverkehr ist nur sinnvoll, wo Menschen wohnen (und zB der Ausbau Meidling - Mödling wird ausschließlich dem PV dienen und trotzdem wild bekämpft werden)
Problem 2: Auch Güterzüge müssen irgendwo fahren; wenn sie nur im Niemandsland fahren, können sie ihren Zweck auch nicht erfüllen, und so viel Niemandsland gibt es in Österreich gar nicht.

Wie kommt man da raus?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 31. März 2022, 13:39:53
Kann man aber verstehen, so ein Monsterbau passt dort nicht in die Gegend. Eine Tieferlegung wäre auf alle Fälle sinnvoller gewesen, wobei zu befürchten wäre, dass dann auf diesem Grund Wohnbauten entstehen würden.
Kein Problem, die Anrainer hätten das nur bezahlen müssen, dann hätte man das sicher gemacht.
Wennst mit den lahmen Bussen wie 56A/B im zickzack Kurs 30min+ erst einmal zur nächsten U-Bahn Station nach Hietzing brauchst fährst natürlich lieber mit dem eigenen Auto wenn man die Möglichkeit hat  ::)
Aber auch erst, seitdem die WL diese Linien übernommen hat. Der Richard war flott unterwegs, Endemanngasse - Kennedybrücke früher 15, jetzt 20 Minuten

Ja - danke den WL, die diese Strecke mit Google-Maps planten und der reichlichen Fahrzeit ist die Strecke quasi nur etwas für Masochisten oder Pensionisten.
So passiert das halt, wenn sich Private von Linien trennen müssen, weil durch die grandiose Intervention der Stadtverkehrsbetriebe bei der EU diese Strecken an die zuständigen "Gemeinden" gefallen sind.

Sorry, aber das ich das wieder einmal sage. Das was da schon wieder über die WL behauptet wird, ist Schachsinn hoch 10.

Wo eine Buslinie schlußendlich  geführt wird entscheidet die Stadt Wien und der jeweilige Bezirk. Den WL ist es im Prinzip egal, wo die Busse fahren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie106 am 31. März 2022, 13:50:33
nächtens nicht mit Lärm Zehnerpotenzen weit von der Einhaltung der Umgebungslärmrichtlinie belästigt werden zu wollen.

aber der Straßenverehr stört etwa in Ober/Unter St.Veit niemanden? Ich bin überzeugt davon, die Westeinfahrt hört man zumindest bei richtigem Wind doch recht weit. Aber das stört bis jetzt niemanden. Ist ja nur das wohlklingende Rauschen und Bumpern über den Asphalt.
Aber wehe wehe die pöhse Bahn kommt da mit paar Güterzügen in der Nacht. Das bedeutet natürlich schlaflose Nächte und Lärmterror....

btw steht das eigentlich irgendwo geschrieben, dass die ÖBB tatsächlich Güterzüge oben führen will oder ist das nur eine Angstphantasie der Anrainer um einen Grund zu haben, dagegen zu sein?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 31. März 2022, 13:50:46
weil Güterverkehr nocht ein mal mehr in der Nacht gewünscht wird.  :bh:
Ist schon total frech von den Anrainern, in einem Wohngebiet mitten in der Stadt nächtens nicht mit Lärm Zehnerpotenzen weit von der Einhaltung der Umgebungslärmrichtlinie belästigt werden zu wollen.
Bekanntlich ist "Stadt" ja nur die Staffage für die Maßstab-1:1-Modellbahn.

Das können sie heute auch schon haben, ganz ohne Ausbau. Wie kommt eigentlich irgendwer darauf, dass es durch den Ausbau nachts mehr Güterverkehr entlang der Verbindungsbahn gäbe?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 31. März 2022, 13:55:53
Ich darf ein bisserl Wikipedia zitieren:
Die Strecke ging 1860 in Betrieb und führte mit großer Sicherheit größtenteils über Felder, wie hier (https://www.1133.at/document/view/id/1259) zu sehen ist.
Das heißt, dass diese Grundstücke erst nach der Errichtung der Verbindungsbahn bebaut wurden, ein Grund dafür wird sicher auch die leichtere Erreichbarkeit von Wien mit dieser Bahn gewesen sein.
Durch den Wildschweintunnel hat diese Strecke an Bedeutung verloren, die zukünftige Zugzahl wird trotz des Schnellbahnbetriebes weit unter der liegen, die vor der Inbetriebnahme des Tunnels gegeben war und vor allem durch Züge abgewickelt werden, die wesentlich leiser als die Güterzüge sind.
Die Lärmverminderung bis nahezu Geräuschlosigkeit durch die Hochlage und die Lärmschutzwände sowie die zusätzlichen Stationen werden die Grundstücke aufwerten, sodass für die Anrainer ein nicht unbeträchtlicher Gewinn entsteht - Lärm kann sich dort nicht nach unten ausbreiten.

Und zu guter Letzt: Viele der Anwohner werden an anderen Grundstücken und Wohnungen vorbei fahren, wenn sie mit dem Auto Richtung Zentrum fahren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: DaedalusBC304 am 31. März 2022, 15:00:09
Sorry, aber das ich das wieder einmal sage. Das was da schon wieder über die WL behauptet wird, ist Schachsinn hoch 10.

Wo eine Buslinie schlußendlich  geführt wird entscheidet die Stadt Wien und der jeweilige Bezirk. Den WL ist es im Prinzip egal, wo die Busse fahren.

Dann danke Stadt Wien für den Unnötigen Umweg zum ORF und den 5min+ extra Fahrzeit die für 99% der Fahrgäste uninteressant ist - nur um ein pseudo-U-Bahn Intervall beim ORF zu haben. Macht den Bus natürlich viel ansprechender!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 31. März 2022, 15:41:44
Sorry, aber das ich das wieder einmal sage. Das was da schon wieder über die WL behauptet wird, ist Schachsinn hoch 10.

Wo eine Buslinie schlußendlich  geführt wird entscheidet die Stadt Wien und der jeweilige Bezirk. Den WL ist es im Prinzip egal, wo die Busse fahren.

Dann danke Stadt Wien für den Unnötigen Umweg zum ORF und den 5min+ extra Fahrzeit die für 99% der Fahrgäste uninteressant ist - nur um ein pseudo-U-Bahn Intervall beim ORF zu haben. Macht den Bus natürlich viel ansprechender!

Die WL planen halt die Fahrzeiten. Bei der Neuübernahme misslang der Versuch, diese mit einem Flüssiggasbus zu "messen". Der nächste Versuch mit Google war noch schlimmer, mittlerweile hat man aber die Fahrzeit etwas angepasst.  ;D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: DaedalusBC304 am 31. März 2022, 15:51:13
Sorry, aber das ich das wieder einmal sage. Das was da schon wieder über die WL behauptet wird, ist Schachsinn hoch 10.

Wo eine Buslinie schlußendlich  geführt wird entscheidet die Stadt Wien und der jeweilige Bezirk. Den WL ist es im Prinzip egal, wo die Busse fahren.

Dann danke Stadt Wien für den Unnötigen Umweg zum ORF und den 5min+ extra Fahrzeit die für 99% der Fahrgäste uninteressant ist - nur um ein pseudo-U-Bahn Intervall beim ORF zu haben. Macht den Bus natürlich viel ansprechender!

Die WL planen halt die Fahrzeiten. Bei der Neuübernahme misslang der Versuch, diese mit einem Flüssiggasbus zu "messen". Der nächste Versuch mit Google war noch schlimmer, mittlerweile hat man aber die Fahrzeit etwas angepasst.  ;D

Und am Ende hat man trotzdem eine Verspätung, weil die Umrandung des Architektur Juwels von Kennedybrücke aufgrund der Ampeln immer länger dauert als gedacht (Bus bevorzugung gibts ja ned)  ;D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 31. März 2022, 16:01:17
Wer auf den Geschmack gekommen ist: hier (https://prolongementligne11est.fr/portfolio/novembre-2020-viaduc/?id=7880) noch ein paar Bilder zur M11-Baustelle. So könnte Ingenieurbau auch ausschauen.
Bzw. hier der Architekt (https://www.mimram.com/?project=viaduc-et-station-aerienne)
Ja, das ist in Westeuropa schon eine ganz andere Qualität - das ist eben kein reines Architekturbüro, sondern eben ein Architektur- und Ingenieursbüro. Das ist dort ein gemeinsames Arbeiten, die Kombination ist bei uns eine ganz andere... (gefühlt oft: Architekt will, Physik und Ingineure stehen dem entgegen, dann kommt ein fad ausschauender Kompromiss raus - oder umgekehrt: Hochbauten als reine Zweckbauten)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tramway.at am 31. März 2022, 16:12:50
Dachte mir das auch gerade bei einem anderen Projekt, das ist eine Eisenbahnbrücke im Norden von Paris. Derweil sieht man zwar nur einen Pfeiler, aber es ist schon klar, wohin die Reise geht
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 95B am 31. März 2022, 16:15:22
Dass man mit Beton auch schön bauen kann, ist hierzulande völlig unbekannt. Oder müsste man dafür in AutoCAD zusätzliche Formenbibliotheken kaufen? (Geh bitte, za wos soi des guad sei, dreißg Joahr bin i ohne dem auskumman!)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 31. März 2022, 16:22:36
Dass man mit Beton auch schön bauen kann, ist hierzulande völlig unbekannt. Oder müsste man dafür in AutoCAD zusätzliche Formenbibliotheken kaufen? (Geh bitte, za wos soi des guad sei, dreißg Joahr bin i ohne dem auskumman!)

Nachdem bei uns AutoCad 1.0 noch standard ist, gut möglich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 31. März 2022, 20:11:44
Wenn man provisorisch einst einen Papst-Bahnsteig am Handelskai errichten konnte (der bis heute erkennbar ist), könnte man heute auch einen provisorischen Bahnsteig nächst der Hietzinger Hauptstraße errichten und für die S80 in Betrieb nehmen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 31. März 2022, 20:23:01
Wenn man provisorisch einst einen Papst-Bahnsteig am Handelskai errichten konnte (der bis heute erkennbar ist), könnte man heute auch einen provisorischen Bahnsteig nächst der Hietzinger Hauptstraße errichten und für die S80 in Betrieb nehmen.

Insbesondere wegen der Barrierefreiheit haben sich da die Anforderungen doch deutlich geändert.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 31. März 2022, 22:19:35
weil Güterverkehr nocht ein mal mehr in der Nacht gewünscht wird.  :bh:
Ist schon total frech von den Anrainern, in einem Wohngebiet mitten in der Stadt nächtens nicht mit Lärm Zehnerpotenzen weit von der Einhaltung der Umgebungslärmrichtlinie belästigt werden zu wollen.
Bekanntlich ist "Stadt" ja nur die Staffage für die Maßstab-1:1-Modellbahn.

Der Güterverkehr fährt seit eh und je dort - und natürlich müssen Güterzüge auch nachts rollen, zwischen 6 und 9 sowie zwischen 15 und 19 kaum Kapazitäten für den Güterverkehr vorhanden sind. Das ist bei fast allen Bahnstrecken, wo auch Personenverkehr fährt so und kurze Ausnahmen sind relativ irrelevant, weil es kaum noch Güterzüge gibt die keine vierstelligen km-Zahlen zurücklegen.
Das ist ca. so, wie wenn ich zu einer Autobahn ziehe und mich dann über den Verkehrslärm beschwere!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 31. März 2022, 22:23:12
weil Güterverkehr nocht ein mal mehr in der Nacht gewünscht wird.  :bh:
Ist schon total frech von den Anrainern, in einem Wohngebiet mitten in der Stadt nächtens nicht mit Lärm Zehnerpotenzen weit von der Einhaltung der Umgebungslärmrichtlinie belästigt werden zu wollen.
Bekanntlich ist "Stadt" ja nur die Staffage für die Maßstab-1:1-Modellbahn.

Der Güterverkehr fährt seit eh und je dort - und natürlich müssen Güterzüge auch nachts rollen, zwischen 6 und 9 sowie zwischen 15 und 19 kaum Kapazitäten für den Güterverkehr vorhanden sind. Das ist bei fast allen Bahnstrecken, wo auch Personenverkehr fährt so und kurze Ausnahmen sind relativ irrelevant, weil es kaum noch Güterzüge gibt die keine vierstelligen km-Zahlen zurücklegen.
Das ist ca. so, wie wenn ich zu einer Autobahn ziehe und mich dann über den Verkehrslärm beschwere!

Naja. Seit Eröffnung des Lainzer Tunnels sollten auf der Verbindungsbahn nachts, außerhalb von Tunnelwartungsfenstern, eigentlich keine Güterzüge mehr fahren, und ich würde annehmen, dass dem (ausgenommen im Störungsfall wenn der Tunnel „zu“‘ ist), auch so ist. Das wissen andere hier aber besser.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 31. März 2022, 22:31:38
weil Güterverkehr nocht ein mal mehr in der Nacht gewünscht wird.  :bh:
Ist schon total frech von den Anrainern, in einem Wohngebiet mitten in der Stadt nächtens nicht mit Lärm Zehnerpotenzen weit von der Einhaltung der Umgebungslärmrichtlinie belästigt werden zu wollen.
Bekanntlich ist "Stadt" ja nur die Staffage für die Maßstab-1:1-Modellbahn.

Der Güterverkehr fährt seit eh und je dort - und natürlich müssen Güterzüge auch nachts rollen, zwischen 6 und 9 sowie zwischen 15 und 19 kaum Kapazitäten für den Güterverkehr vorhanden sind. Das ist bei fast allen Bahnstrecken, wo auch Personenverkehr fährt so und kurze Ausnahmen sind relativ irrelevant, weil es kaum noch Güterzüge gibt die keine vierstelligen km-Zahlen zurücklegen.
Das ist ca. so, wie wenn ich zu einer Autobahn ziehe und mich dann über den Verkehrslärm beschwere!

Naja. Seit Eröffnung des Lainzer Tunnels sollten auf der Verbindungsbahn nachts, außerhalb von Tunnelwartungsfenstern, eigentlich keine Güterzüge mehr fahren, und ich würde annehmen, dass dem (ausgenommen im Störungsfall wenn der Tunnel „zu“‘ ist), auch so ist. Das wissen andere hier aber besser.

Und ich verstehe auch einfach nicht, wieso das nach dem Ausbau der Verbindungsbahn anders aussehen sollte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 31. März 2022, 22:39:11
weil Güterverkehr nocht ein mal mehr in der Nacht gewünscht wird.  :bh:
Ist schon total frech von den Anrainern, in einem Wohngebiet mitten in der Stadt nächtens nicht mit Lärm Zehnerpotenzen weit von der Einhaltung der Umgebungslärmrichtlinie belästigt werden zu wollen.
Bekanntlich ist "Stadt" ja nur die Staffage für die Maßstab-1:1-Modellbahn.

Der Güterverkehr fährt seit eh und je dort - und natürlich müssen Güterzüge auch nachts rollen, zwischen 6 und 9 sowie zwischen 15 und 19 kaum Kapazitäten für den Güterverkehr vorhanden sind. Das ist bei fast allen Bahnstrecken, wo auch Personenverkehr fährt so und kurze Ausnahmen sind relativ irrelevant, weil es kaum noch Güterzüge gibt die keine vierstelligen km-Zahlen zurücklegen.
Das ist ca. so, wie wenn ich zu einer Autobahn ziehe und mich dann über den Verkehrslärm beschwere!

Naja. Seit Eröffnung des Lainzer Tunnels sollten auf der Verbindungsbahn nachts, außerhalb von Tunnelwartungsfenstern, eigentlich keine Güterzüge mehr fahren, und ich würde annehmen, dass dem (ausgenommen im Störungsfall wenn der Tunnel „zu“‘ ist), auch so ist. Das wissen andere hier aber besser.

Und ich verstehe auch einfach nicht, wieso das nach dem Ausbau der Verbindungsbahn anders aussehen sollte.

Wird es wohl auch nicht, man versucht halt alle Argumente, die einem gegen den Ausbau einfallen aufzuführen. Es ist ja nicht so, dass es keine echten Argumente gäbe, aber die BI will wohl mit Quantität statt Qualität punkten und macht sich dabei lächerlich!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 31. März 2022, 23:03:23
Naja. Seit Eröffnung des Lainzer Tunnels sollten auf der Verbindungsbahn nachts, außerhalb von Tunnelwartungsfenstern, eigentlich keine Güterzüge mehr fahren, und ich würde annehmen, dass dem (ausgenommen im Störungsfall wenn der Tunnel „zu“‘ ist), auch so ist. Das wissen andere hier aber besser.

Und ich verstehe auch einfach nicht, wieso das nach dem Ausbau der Verbindungsbahn anders aussehen sollte.

Wird es wohl auch nicht, man versucht halt alle Argumente, die einem gegen den Ausbau einfallen aufzuführen. Es ist ja nicht so, dass es keine echten Argumente gäbe, aber die BI will wohl mit Quantität statt Qualität punkten und macht sich dabei lächerlich!

Die Sorge ist tatsächlich auf den ersten Blick recht weit hergeholt; in der Nacht steht der Lainzer Tunnel zur Verfügung und tagsüber gibt es ohnehin kaum Trassen im gesamten NBS-Bereich, was die Klosterneuburger, Korneuburger etc büßen, weil der Güterverkehr jetzt dort fährt und auch alle Anrainer lärmbelästigt.

Vor dem Hintergrund dessen, dass Betriebsprogramme in Österreich nicht halten und freie Kapazität tendenziell gefüllt wird, kann ich das Misstrauen allerdings verstehen. Zumal ich auch nicht glaube, dass der Ausbau für 4 Züge je Stunde und Richtung notwendig ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 01. April 2022, 01:22:20
Vor dem Hintergrund dessen, dass Betriebsprogramme in Österreich nicht halten und freie Kapazität tendenziell gefüllt wird, kann ich das Misstrauen allerdings verstehen. Zumal ich auch nicht glaube, dass der Ausbau für 4 Züge je Stunde und Richtung notwendig ist.
Ich stimme dir hier vollkommen zu, das geht billiger und schneller:
Für 4 Züge/h würde es reichen, wenn man nach der Brücke über das Wiental nicht mit 40 km/h auf den Bahnsteig 6 schleicht und dort stattdessen die ~1,5 km mit 100 km/h fahren kann. Dann hat man Kurzwenden in Hütteldorf mit 4-5 Minuten Wendezeit und kann mit dem aktuellen Fahrplan einen reinen 15min-Takt anbieten. Weiterführen dieser Züge auf die S1 würde sich zeitlich anbieten, hätte aber eine Umlaufverknüpfung zu folge, die einen zu Langzügen auf der ganzen S80 zwingt. Also entweder wenden in Hbf (3-12) oder sich vor die S1 auf die Stammstrecke schummeln und die S15 bis Floridsdorf oder wohin auch immer führen.
Beste Variante aus meiner Sicht: Wenden am Hbf auf Gleis 4, der REX 8 aus der anderen Richtung wendet dort sowieso und man hätte einen bahnsteiggleichen Anschluss mit 5 min Übergang.

Die Zeit für die zusätzlichen Halte muss man sich mit der Stammstrecke/Südbahn ausmachen, dass die Verbindungsbahn und die Pottendorfer Linie gleichzeitig fertig werden, ist kein Zufall. Die Bahnsteige in der Hietzinger Hauptstraße kann man aber sicher günstig seitlich an die Strecke bauen. Für die Stranzenbergbrücke muss man sicher etwas mehr investieren, sollte sich aber im Rahmen halten.

Das die Bahnübergänge für den Autoverkehr öfter zu wären, ist dann etwas, womit man umgehen müsste.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 01. April 2022, 06:51:47
Weiterführen dieser Züge auf die S1 würde sich zeitlich anbieten, hätte aber eine Umlaufverknüpfung zu folge, die einen zu Langzügen auf der ganzen S80 zwingt.

Wieso würde sich das anbieten? 15-Minuten-Intervalle östlich des Hauptbahnhofs "scheitern" (ich halte es für einen Vorwand bzw. Desinteresse) aktuell an der nicht ausgebauten Verbindungsbahn. Wenn 15-min-Intervalle auf der Verbindungsbahn, dann bitte Richtung Aspern durchbinden!

Achso, da neulich über die Auslastung der S80 diskutiert wurde: neulich habe ich die S80 zwischen Hbf und Simmering zum ersten Mal gesteckt voll erlebt. Alle Sitzplätze belegt, in Gängen und Türräumen Fahrgast an Fahrgast. In Simmering hat es sich etwas entspannt, aber die Sitzplätze waren noch immer alle belegt.

Aber am Ende würde eine wirklich attraktive S80 (viertelstündlich, Halt an der Hausfeldstraße, funktionierende Anschlüsse zum Busnetz in Transdanubien) noch Autofahrende von der Tangente holen, so dass es eine Ausrede für den Lobautunnel weniger gäbe. Das kann nun wirklich keiner wollen!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 01. April 2022, 08:35:28
Die Lösung für das eigentliche Problem des Ganzen habt ihr aber noch immer nicht gefunden.

Nämlich endlich die Leute zu überzeugen, dass man nicht nur schreien darf, dass der Bahnverkehr ausgebaut werden muss, sondern ihn auch zulassen.

Denn leider gibt es viele die zwar schreien, baut endlich die Bahn aus, wenn dann aber eine Bahnstrecke in ihrer unmittelbaren Nähe ausgebaut oder gar neu gebaut werden soll, dann sind diese, die als Erster und vor allem am Lautestens schreien.

Ähnlich war es in Stammersdorf.

Wie dort Ziesel einen Sportplatz verunstaltet hatten, gab es sofort eine Bürgerinitiative, die eine Umsiedelung de Ziesel gefordert hat. Wie aber dann nur wenige Jahre später in der unmittelbaren Gegend neuer Wohnbau entstehen sollte, ging die gleiche Bürgerinitiative auf die Barrikaden, weil auf dem Bauland die Ziesel, welche zuvor den Sportplatz zerstört hatten beheimatet sind.

Oder aber man braucht ja auch nur schauen, was an er Vorortelinie abspielt. Da regen sich auch die Bewohner von Neubauten  :fp: :bh: :fp: :bh: auf, weil die Vorortelinie zu laut ist.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 64/8 am 01. April 2022, 08:45:11
[...]Oder aber man braucht ja auch nur schauen, was an er Vorortelinie abspielt. Da regen sich auch die Bewohner von Neubauten  :fp: :bh: :fp: :bh: auf, weil die Vorortelinie zu laut ist.
Nicht nur bei der Vorortelinie ist es so. Auch zwischen Alterlaa und Erlaa Straße, als man die Siedlung Erlaaer Flur gebaut hat, haben sich die Bewohner aufgeregt, das die dortige U6 zu laut sei. Ähm, ja, ich sehe beim Wohnungsbesichtigen die U-Bahn, ziehe dorthin und rege mich auf.  :fp: Naja, wenigstens gibt es jetzt die Lärmschutzwände, welche seit Jahren von der Siedlung um die Putzendoplergasse herum gefordert, aber nie gekommen sind.  :P Aber ich schweife vom Thema ab. wollte eigentlich nur Klingelfees Argument recht geben, dass diese Leute die "besten" sind, die freiwillig hinziehen und dann anfangen zum meckern.  :bh:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. April 2022, 08:54:48
Vor dem Hintergrund dessen, dass Betriebsprogramme in Österreich nicht halten und freie Kapazität tendenziell gefüllt wird, kann ich das Misstrauen allerdings verstehen. Zumal ich auch nicht glaube, dass der Ausbau für 4 Züge je Stunde und Richtung notwendig ist.
Ich stimme dir hier vollkommen zu, das geht billiger und schneller:
Für 4 Züge/h würde es reichen, wenn man nach der Brücke über das Wiental nicht mit 40 km/h auf den Bahnsteig 6 schleicht und dort stattdessen die ~1,5 km mit 100 km/h fahren kann. Dann hat man Kurzwenden in Hütteldorf mit 4-5 Minuten Wendezeit und kann mit dem aktuellen Fahrplan einen reinen 15min-Takt anbieten. Weiterführen dieser Züge auf die S1 würde sich zeitlich anbieten, hätte aber eine Umlaufverknüpfung zu folge, die einen zu Langzügen auf der ganzen S80 zwingt. Also entweder wenden in Hbf (3-12) oder sich vor die S1 auf die Stammstrecke schummeln und die S15 bis Floridsdorf oder wohin auch immer führen.
Beste Variante aus meiner Sicht: Wenden am Hbf auf Gleis 4, der REX 8 aus der anderen Richtung wendet dort sowieso und man hätte einen bahnsteiggleichen Anschluss mit 5 min Übergang.

Die Zeit für die zusätzlichen Halte muss man sich mit der Stammstrecke/Südbahn ausmachen, dass die Verbindungsbahn und die Pottendorfer Linie gleichzeitig fertig werden, ist kein Zufall. Die Bahnsteige in der Hietzinger Hauptstraße kann man aber sicher günstig seitlich an die Strecke bauen. Für die Stranzenbergbrücke muss man sicher etwas mehr investieren, sollte sich aber im Rahmen halten.

Wahrscheinlich blöde Frage meinerseits: was spricht auch ohne Ausbau für die S80 im geplanten Fahrplanmuster (falls es die eingleisige Wientalbrücke ist: die sollte sich wohl auch ohne Stelzentrasse verdoppeln lassen)?

Zitat
Das die Bahnübergänge für den Autoverkehr öfter zu wären, ist dann etwas, womit man umgehen müsste.

Ich habe nicht genug historisches Wissen um es beurteilen zu können, aber ich würde stark annehmen, dass die Belastung der Strecke vor Eröffnung des Lainzer Tunnels auch nicht geringer war?

Nur der Halt bei der Hietzinger Hauptstraße würde natürlich bezüglich Schranken ein Thema sein. Aber gibt es einen baulich zwingenden Grund, warum eine Unterführung entweder dort oder bei der Auhofstraße unmöglich wäre?

Ich finde nach wie vor, ein in Teilen vollständiger Neubau für 4 Züge/Stunde/Richtung wirft einerseits Kosten-Nutzen-Fragen auf, andererseits lässt er halt Raum für Spekulationen wegen des zukünftigen Zugverkehrs.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 01. April 2022, 09:19:07
Die Lösung für das eigentliche Problem des Ganzen habt ihr aber noch immer nicht gefunden.

Nämlich endlich die Leute zu überzeugen, dass man nicht nur schreien darf, dass der Bahnverkehr ausgebaut werden muss, sondern ihn auch zulassen.

Denn leider gibt es viele die zwar schreien, baut endlich die Bahn aus, wenn dann aber eine Bahnstrecke in ihrer unmittelbaren Nähe ausgebaut oder gar neu gebaut werden soll, dann sind diese, die als Erster und vor allem am Lautestens schreien.

Ähnlich war es in Stammersdorf.

Wie dort Ziesel einen Sportplatz verunstaltet hatten, gab es sofort eine Bürgerinitiative, die eine Umsiedelung de Ziesel gefordert hat. Wie aber dann nur wenige Jahre später in der unmittelbaren Gegend neuer Wohnbau entstehen sollte, ging die gleiche Bürgerinitiative auf die Barrikaden, weil auf dem Bauland die Ziesel, welche zuvor den Sportplatz zerstört hatten beheimatet sind.

Oder aber man braucht ja auch nur schauen, was an er Vorortelinie abspielt. Da regen sich auch die Bewohner von Neubauten  :fp: :bh: :fp: :bh: auf, weil die Vorortelinie zu laut ist.

Ja, genial ist, wenn die 4020er röhrend durch die Gegend eiern. Es soll ja Leute geben, die ist die S-Bahn vor dem Einzug nicht aufgefallen.  >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. April 2022, 09:28:10
Aber am Ende würde eine wirklich attraktive S80 (viertelstündlich, Halt an der Hausfeldstraße, funktionierende Anschlüsse zum Busnetz in Transdanubien) noch Autofahrende von der Tangente holen, so dass es eine Ausrede für den Lobautunnel weniger gäbe. Das kann nun wirklich keiner wollen!

Da würde ich dir (mit der Einschränkung, dass eine Durchbindung zur S45 noch einmal um ein Vielfaches sinnvoller wäre) niemals widersprechen.

Aber: man muss trotzdem den günstigsten Weg suchen, um das Ziel zu erreichen. Wenn das so klingt, als wäre ich dagegen, Geld in Bahnausbau zu stecken: das Gegenteil ist der Fall. Es ist allerdings sehr unwahrscheinlich, dass das eh schon enorme Budget dafür weiter steigen wird; und alles Geld, das für einen nicht notwendigen Ausbau ausgegeben wird, fehlt dann woanders, wo es - auch für  die Bahn! - mehr Nutzen stiften könnte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 01. April 2022, 09:55:27
Die Lösung für das eigentliche Problem des Ganzen habt ihr aber noch immer nicht gefunden.

Nämlich endlich die Leute zu überzeugen, dass man nicht nur schreien darf, dass der Bahnverkehr ausgebaut werden muss, sondern ihn auch zulassen.

Denn leider gibt es viele die zwar schreien, baut endlich die Bahn aus, wenn dann aber eine Bahnstrecke in ihrer unmittelbaren Nähe ausgebaut oder gar neu gebaut werden soll, dann sind diese, die als Erster und vor allem am Lautestens schreien.

Nein, es ist nicht notwendig, jeden und jede zu überzeugen. Das eigentliche Problem ist, sich um die Schreihälse zu kümmern, statt sie - natürlich nach ernsthafter Bürger/innenbeteiligung - einfach zu ignorieren.

Aber am Ende würde eine wirklich attraktive S80 (viertelstündlich, Halt an der Hausfeldstraße, funktionierende Anschlüsse zum Busnetz in Transdanubien) noch Autofahrende von der Tangente holen, so dass es eine Ausrede für den Lobautunnel weniger gäbe. Das kann nun wirklich keiner wollen!

Da würde ich dir (mit der Einschränkung, dass eine Durchbindung zur S45 noch einmal um ein Vielfaches sinnvoller wäre) niemals widersprechen.

Aber: man muss trotzdem den günstigsten Weg suchen, um das Ziel zu erreichen. Wenn das so klingt, als wäre ich dagegen, Geld in Bahnausbau zu stecken: das Gegenteil ist der Fall. Es ist allerdings sehr unwahrscheinlich, dass das eh schon enorme Budget dafür weiter steigen wird; und alles Geld, das für einen nicht notwendigen Ausbau ausgegeben wird, fehlt dann woanders, wo es - auch für  die Bahn! - mehr Nutzen stiften könnte.

Ich bezog mich auf den Vorschlag, auf der Verbindungsbahn 15-Minuten-Intervalle anzubieten und die zusätzlichen Züge Richtung Stammstrecke statt Aspern durchzubinden. Das hielte ich für falsch, ob mit oder ohne Ausbau der Verbindungsbahn.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 01. April 2022, 10:13:42
Die Lösung für das eigentliche Problem des Ganzen habt ihr aber noch immer nicht gefunden.

Nämlich endlich die Leute zu überzeugen, dass man nicht nur schreien darf, dass der Bahnverkehr ausgebaut werden muss, sondern ihn auch zulassen.

Denn leider gibt es viele die zwar schreien, baut endlich die Bahn aus, wenn dann aber eine Bahnstrecke in ihrer unmittelbaren Nähe ausgebaut oder gar neu gebaut werden soll, dann sind diese, die als Erster und vor allem am Lautestens schreien.

Nein, es ist nicht notwendig, jeden und jede zu überzeugen. Das eigentliche Problem ist, sich um die Schreihälse zu kümmern, statt sie - natürlich nach ernsthafter Bürger/innenbeteiligung - einfach zu ignorieren.

Nur leider haben diese Leute oft soviel Einfluss, dass sie auch zig Beteiligungsverfahren keine Ruhe geben. Und diese Menschen sind in ihrer Meinung oft so verbohrt, dass es aus ihrer Sicht auch nie ein ernsthaftes Verfahren gegeben hat.

Man braucht ja auch nur die Gegner des Lobautunnel anschauen. Die sind auch nur gegen das Projekt und sagen zwar, dass sie Alternativen zu dem Projekt haben. bieten aber für diejenigen, die aus welchen Grund auch immer den ÖV nicht nutzen können keinerlei Alternativen an.

Ich finde es auch interessant, dass die gute Fr. Gewessler einmal 6 Monate braucht, zusagen dass das Projekt nicht sinnvoll ist und jetzt nochmal 1 Jahr braucht um eben auch für den MIV eine Alternative anzubieten. Und das wo schon über 15 Jahre nach dem besten Plan zu suchen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: MK am 01. April 2022, 10:47:05
Guter Witz, ein Straßenbauprojekt mit einem ÖV-Ausbauprojekt zu vergleichen. Fast auf dem Niveau davon, dass man Wohnungen nicht bauen kann, wenn man keine Stadtautobahn daneben hinbaut.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 01. April 2022, 12:34:42
Guter Witz, ein Straßenbauprojekt mit einem ÖV-Ausbauprojekt zu vergleichen. Fast auf dem Niveau davon, dass man Wohnungen nicht bauen kann, wenn man keine Stadtautobahn daneben hinbaut.

Mir ging es nur um das grundsätzliche Verhalten von BI. Man kann nämlich hinschauen, wo man will. Die Reaktionen sind die gleichen. Die sind immer nur dann für ein Projekt, solange es für ihr nutzen ist. Sobald auch nur der geringste Nachteil für sie ersichtlich ist, sind sie dagegen. Und sei es bei den Autofahrer der Wegfall von nur einem Parkplatz.

So ist auch die Breitspurverlängerung bis Österreich gefallen, weil man keinen Warenumschlageplatz östlich von Wien gefunden werden konnte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: MK am 01. April 2022, 12:45:02
Der Unterschied ist, dass es den Leuten bei der Verbindungsbahn darum geht, dass sie selbst weniger Lärm haben wollen und dafür die ÖV-Anbindung für alle anderen verschlechtern wollen. Gewessler wohnt nicht in der Lobau.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: tramway.at am 01. April 2022, 13:14:20
Der Unterschied ist, dass es den Leuten bei der Verbindungsbahn darum geht, dass sie selbst weniger Lärm haben wollen und dafür die ÖV-Anbindung für alle anderen verschlechtern wollen. Gewessler wohnt nicht in der Lobau.

Ist es nicht eher die massive Betonorgie incl. Abholzen etlicher Bäume (die auch ich furchtbar finde)?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 01. April 2022, 14:58:15
Die Lösung für das eigentliche Problem des Ganzen habt ihr aber noch immer nicht gefunden.

Nämlich endlich die Leute zu überzeugen, dass man nicht nur schreien darf, dass der Bahnverkehr ausgebaut werden muss, sondern ihn auch zulassen.

Denn leider gibt es viele die zwar schreien, baut endlich die Bahn aus, wenn dann aber eine Bahnstrecke in ihrer unmittelbaren Nähe ausgebaut oder gar neu gebaut werden soll, dann sind diese, die als Erster und vor allem am Lautestens schreien.

Nein, es ist nicht notwendig, jeden und jede zu überzeugen. Das eigentliche Problem ist, sich um die Schreihälse zu kümmern, statt sie - natürlich nach ernsthafter Bürger/innenbeteiligung - einfach zu ignorieren.

Nur leider haben diese Leute oft soviel Einfluss, dass sie auch zig Beteiligungsverfahren keine Ruhe geben. Und diese Menschen sind in ihrer Meinung oft so verbohrt, dass es aus ihrer Sicht auch nie ein ernsthaftes Verfahren gegeben hat.

Man braucht ja auch nur die Gegner des Lobautunnel anschauen. Die sind auch nur gegen das Projekt und sagen zwar, dass sie Alternativen zu dem Projekt haben. bieten aber für diejenigen, die aus welchen Grund auch immer den ÖV nicht nutzen können keinerlei Alternativen an.

Ich finde es auch interessant, dass die gute Fr. Gewessler einmal 6 Monate braucht, zusagen dass das Projekt nicht sinnvoll ist und jetzt nochmal 1 Jahr braucht um eben auch für den MIV eine Alternative anzubieten. Und das wo schon über 15 Jahre nach dem besten Plan zu suchen.

Ich bin ein Gegner des Lobautunnels und es geht da auch einfach um's Prinzip, dass er zu mehr motorisiertem Privatverkehr führt. Ganz generell führt jede hochrangige Straße zum aussterben von Ortskernen, zu einer schlechteren Erreichbarkeit von Supermärkten, Baumärkten usw. zu Fuß, mit dem Fahrrad und mit öffentlichen Verkehrsmitteln. Denn die Folge jeder derartigen Straße ist ja, dass sich Betriebe dort ansiedeln, Arbeitsplätze, Geschäfte usw. All diese Einrichtungen sind dann zum einen nur noch mittels motorisiertem Individualverkehr zu erreichen und konkurrieren zum anderen mit den bereits existierenden Angeboten in Ortskernen, welche zwar zu Fuß, mit dem Rad und den Öffis erreichbar wären, jedoch aufgrund der neuen Konkurrenz in Konkurs gehen.
Das ganze gibt es teilweise auch ohne höherrangige Straßen oder Umfahrungen (toter Ortskern von Frauenkirchen ist ein prägendes Beispiel), Straßenausbauten gehen aber fast immer mit derartigen Versorgungsverschlecjterungen einher, welche die Menschen dann zwingen sich entweder ein Auto zu kaufen, oder auf Onlinehandel auszuweichen, oder längere Wege als bisher mit Öffis oder dem Rad zurückzulegen...zu Fuß gehen (die Grundlage jeglicher uneingeschränkter Mobilität) ist da dann oft sowieso schon unmöglich!
Und mit Verlaub ist der Status Quo definitiv die bessere Alternative als der Bau des Lobautunnels, der natürlich auch ein Ausbluten der bestehenden Infrastruktur zumindest in Schechat, Großenzersdorf, Eßling, Breitenlee, Raasdorf usw. zur Folge hätte!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 01. April 2022, 15:07:25
Der Unterschied ist, dass es den Leuten bei der Verbindungsbahn darum geht, dass sie selbst weniger Lärm haben wollen und dafür die ÖV-Anbindung für alle anderen verschlechtern wollen. Gewessler wohnt nicht in der Lobau.

Ist es nicht eher die massive Betonorgie incl. Abholzen etlicher Bäume (die auch ich furchtbar finde)?

Denke ich nicht - und wenn, ist es eher vorgeschoben. Ginge es vor allem um die massive Betonorgie und das Abholzen zahlreicher Bäume, würden die Gegner/innen weniger aufwändige Alternativen vorschlagen und/oder z.B. einen Gestaltungswettbewerb für die neuen Stationen einfordern. Stattdessen fordern sie eine Tunnellösung...

@38ger: Volle Zustimmung! Und es ist wirklich dramatisch, dass man die gleichen Fehler immer wieder macht - und wenn die Folgen z.B. in Form überlasteter Straßen eintreten, der Teufelskreis von vorn beginnt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 01. April 2022, 15:19:41
Der Unterschied ist, dass es den Leuten bei der Verbindungsbahn darum geht, dass sie selbst weniger Lärm haben wollen und dafür die ÖV-Anbindung für alle anderen verschlechtern wollen. Gewessler wohnt nicht in der Lobau.
Was hat Güterzuglärm mit schlechterer ÖV-Anbindung zu tun? In einem Umkreis von 10km um den Stephansplatz hätte in einem zivilisierten Land kein einziger Güterwaggon etwas verloren, und schon gar nicht an der Oberfläche.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 01. April 2022, 15:52:39
In einem Umkreis von 10km um den Stephansplatz hätte in einem zivilisierten Land kein einziger Güterwaggon etwas verloren, und schon gar nicht an der Oberfläche.

Versuchst du krampfhaft, dich lächerlich zu machen?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 68er am 01. April 2022, 15:58:12
Gibt es innerhalb dieses 10km-Radius Quell- und Zielverkehr für Güterzüge? Was hat der internationale Transitverkehr mitten in der Stadt verloren?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 01. April 2022, 16:04:29
Gibt es innerhalb dieses 10km-Radius Quell- und Zielverkehr für Güterzüge? Was hat der internationale Transitverkehr mitten in der Stadt verloren?

Ich würde einmal sagen Hafen Freudenau. Und ich finde es schade, dass es in Wien nicht mehr Umschlagplätze gibt.

Im übrigen. Ein großer Bahnanschluß wird derzeit zurück gebaut. Nachdem schon vor längerer Zeit die Gleise im Gelände von GM entfernt wurden, wird derzeit auch der dazugehörige Anschlußbahnhof der Schienen entledigt.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 01. April 2022, 16:07:45
Gibt es innerhalb dieses 10km-Radius Quell- und Zielverkehr für Güterzüge? Was hat der internationale Transitverkehr mitten in der Stadt verloren?

(Noch) Nordwestbahnhof, Zvbf, Terminal Inzersdorf, Freudenau, Lobau? Aber du willst wohl offensichtlich eh nur trollen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 01. April 2022, 16:27:25
Gibt es innerhalb dieses 10km-Radius Quell- und Zielverkehr für Güterzüge? Was hat der internationale Transitverkehr mitten in der Stadt verloren?

Speising mitten in der Stadt...und Wiens Stadtrand fängt dann in der Wachau an?  ;D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Katana am 01. April 2022, 16:56:53
Gibt es innerhalb dieses 10km-Radius Quell- und Zielverkehr für Güterzüge? Was hat der internationale Transitverkehr mitten in der Stadt verloren?
Wer sagt denn, es es kein nationaler Verkehr ist?

Gibt es innerhalb dieses 10km-Radius Quell- und Zielverkehr für Güterzüge? Was hat der internationale Transitverkehr mitten in der Stadt verloren?

Speising mitten in der Stadt...und Wiens Stadtrand fängt dann in der Wachau an?  ;D
Ist Speising denn keine Stadt?  ;D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: MK am 01. April 2022, 17:15:31
Der Unterschied ist, dass es den Leuten bei der Verbindungsbahn darum geht, dass sie selbst weniger Lärm haben wollen und dafür die ÖV-Anbindung für alle anderen verschlechtern wollen. Gewessler wohnt nicht in der Lobau.

Ist es nicht eher die massive Betonorgie incl. Abholzen etlicher Bäume (die auch ich furchtbar finde)?

Das mit den Bäumen ist ihnen erst eingefallen, als sie gemerkt haben, dass sie mit den Argumenten "Querungen", "Lärm" und "Ortsbild" nicht weiterkommen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 01. April 2022, 17:38:29
Was hat Güterzuglärm mit schlechterer ÖV-Anbindung zu tun? In einem Umkreis von 10km um den Stephansplatz hätte in einem zivilisierten Land kein einziger Güterwaggon etwas verloren, und schon gar nicht an der Oberfläche.
Sorry, aber totaler Blödsinn, anders kann ich es leider nicht sagen.
Übrigens: Handelskai - Stephansdom 3 km
Italienerbogen - Stephansdom 7 km

Übrigens hat Wien einen Durchmesser von ca. 20 - 25 km (je nach dem wo man misst), deine Forderung hieße: Umfahrunsstrecken bauen, viele Umfahrungsstrecken, die man aber nicht als Schnellbahnring verwenden kann, weil zu weit draußen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. April 2022, 18:15:43
Der Unterschied ist, dass es den Leuten bei der Verbindungsbahn darum geht, dass sie selbst weniger Lärm haben wollen und dafür die ÖV-Anbindung für alle anderen verschlechtern wollen. Gewessler wohnt nicht in der Lobau.
Was hat Güterzuglärm mit schlechterer ÖV-Anbindung zu tun? In einem Umkreis von 10km um den Stephansplatz hätte in einem zivilisierten Land kein einziger Güterwaggon etwas verloren, und schon gar nicht an der Oberfläche.

Du machst mich neugierig. Welche zivilisierten Länder meinst du? Soweit ich es beurteilen kann, ist die Situation in Wien, wo Güterzüge im Stadtgebiet unterwegs sind, auch in anderen großen europäischen Städten der Regelfall.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: contra am 01. April 2022, 18:26:12
Zitat
Ginge es vor allem um die massive Betonorgie und das Abholzen zahlreicher Bäume, würden die Gegner/innen weniger aufwändige Alternativen vorschlagen und/oder z.B. einen Gestaltungswettbewerb für die neuen Stationen einfordern. Stattdessen fordern sie eine Tunnellösung...

Wie waren damals die Argumente gegen den Lainzer Tunnel? Zu Gefährlich......wenn es da brennt usw. :fp:
......und jetzt möchte man plötzlich einen Tunnel!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: darkweasel am 01. April 2022, 18:42:21
In einem Umkreis von 10km um den Stephansplatz hätte in einem zivilisierten Land kein einziger Güterwaggon etwas verloren, und schon gar nicht an der Oberfläche.

Versuchst du krampfhaft, dich lächerlich zu machen?
Die Antwort darauf ist natürlich "ja". Auf die Ausführungen des Benutzers "68er" zum Thema Lärm mit mehr als einem Kopfschütteln zu reagieren, war noch nie eine sinnvolle Tätigkeit, in diesem Thread oder sonst.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. April 2022, 19:04:04
Zitat
Ginge es vor allem um die massive Betonorgie und das Abholzen zahlreicher Bäume, würden die Gegner/innen weniger aufwändige Alternativen vorschlagen und/oder z.B. einen Gestaltungswettbewerb für die neuen Stationen einfordern. Stattdessen fordern sie eine Tunnellösung...

Wie waren damals die Argumente gegen den Lainzer Tunnel? Zu Gefährlich......wenn es da brennt usw. :fp:
......und jetzt möchte man plötzlich einen Tunnel!

Stimmt, der 13. Bezirk hat da schon eine gewisse Tradition.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 01. April 2022, 19:22:34
Ich frage mich generell wieso geglaubt wird, dass 1,8 km Zweigleisigkeit statt Eingleisigkeit (und anderwertig wird die verfügbare Kapazität durch den Ausbau nicht erhöht) Tür und Tor für eine nächtliche Güterzuglawine öffnen sollen, die nicht heute schon bewältigbar wäre.

Da gibt es durchaus noch andere kapazitätslimitierende Teilstücke. (Wo im Übrigen kein Ausbau vorgesehen ist, zumindest was die Südumfahrung betrifft.)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: contra am 01. April 2022, 20:15:08
Zitat
Ich frage mich generell wieso geglaubt wird, dass 1,8 km Zweigleisigkeit statt Eingleisigkeit (und anderwertig wird die verfügbare Kapazität durch den Ausbau nicht erhöht) Tür und Tor für eine nächtliche Güterzuglawine öffnen sollen, die nicht heute schon bewältigbar wäre.

Auf der Strasse sollen weniger LKW fahren, aber Güterzüge wollen wir auch nicht, WIE sollen dann die Waren und Güter transportiert werden?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 01. April 2022, 20:21:48
Auf der Strasse sollen weniger LKW fahren, aber Güterzüge wollen wir auch nicht, WIE sollen dann die Waren und Güter transportiert werden?
Das regelt Amazon mit Drohnen.

Bürgerinitiative "gegen die Verdunkelung des Himmels"
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 01. April 2022, 20:28:37
Auf der Strasse sollen weniger LKW fahren, aber Güterzüge wollen wir auch nicht, WIE sollen dann die Waren und Güter transportiert werden?
Das regelt Amazon mit Drohnen.

Bürgerinitiative "gegen die Verdunkelung des Himmels"

Auch, wenn es jetzt sehr OT wird: die wäre auch verdammt angemessen. Die Vorstellung, dass hunderttausende Drohnen durch die Stadt schwirren und nicht nur den Himmel verdunkeln, sondern in Summe auch Lärm machen, ist nicht wahrlich nicht die tollste Utopie.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 01. April 2022, 23:28:45
Wenn's aber ein paar Millionen Drohnen wären, dann wäre das Geräusch schon wieder so monoton, dass man es gar nicht mehr wahrnehmen würde! >:D >:D >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 01. April 2022, 23:49:50
Ich frage mich generell wieso geglaubt wird, dass 1,8 km Zweigleisigkeit statt Eingleisigkeit (und anderwertig wird die verfügbare Kapazität durch den Ausbau nicht erhöht) Tür und Tor für eine nächtliche Güterzuglawine öffnen sollen, die nicht heute schon bewältigbar wäre.

Da gibt es durchaus noch andere kapazitätslimitierende Teilstücke. (Wo im Übrigen kein Ausbau vorgesehen ist, zumindest was die Südumfahrung betrifft.)

Etwas, was du sicher weiß: Sind Schrankenschließzeiten kapazitätslimitierend? In anderen Ländern - ich weiß des aus UK - ist das so und daran scheitern Fahrplanverdichtungen - aber in Österreich hätte ich das noch nicht gehört.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 02. April 2022, 00:27:27
Weiterführen dieser Züge auf die S1 würde sich zeitlich anbieten, hätte aber eine Umlaufverknüpfung zu folge, die einen zu Langzügen auf der ganzen S80 zwingt.

Wieso würde sich das anbieten? 15-Minuten-Intervalle östlich des Hauptbahnhofs "scheitern" (ich halte es für einen Vorwand bzw. Desinteresse) aktuell an der nicht ausgebauten Verbindungsbahn. Wenn 15-min-Intervalle auf der Verbindungsbahn, dann bitte Richtung Aspern durchbinden!

Achso, da neulich über die Auslastung der S80 diskutiert wurde: neulich habe ich die S80 zwischen Hbf und Simmering zum ersten Mal gesteckt voll erlebt. Alle Sitzplätze belegt, in Gängen und Türräumen Fahrgast an Fahrgast. In Simmering hat es sich etwas entspannt, aber die Sitzplätze waren noch immer alle belegt.

Aber am Ende würde eine wirklich attraktive S80 (viertelstündlich, Halt an der Hausfeldstraße, funktionierende Anschlüsse zum Busnetz in Transdanubien) noch Autofahrende von der Tangente holen, so dass es eine Ausrede für den Lobautunnel weniger gäbe. Das kann nun wirklich keiner wollen!

Bitte in den Stammstreckenfahrplan schauen. S80 fahren aktuell ab Meidling um :19 und :49, die neuen S80 auf :04 und :34 werden von S3/R3 um :03/:33 verhindert, die S1 fährt um :06/:36. Wenn man die S80 nach Hbf (oben) über Matz fahren lassen will, muss man also die S1 in Wien Mitte oder wo auch immer enden lassen. Abfahrten um :06/:36 bedeuten außerdem, dass man garantiert in einen Konflikt mit dem REX 8 kommt, wenn man die :06 Trasse über den Hbf hinaus führen will. Über eine mögliche Verlegung der REX 8 kann ich nichts sagen, dafür weiß ich über den Ausbaustand der Marchegger Ostbahn zu wenig.
Mein Posting war keine Idealfahrplankonstruktion, sondern sollte die Frage, was man denn ohne großen Ausbau schon jetzt machen könnte, erörtern. Natürlich bin ich auch für einen reinen Viertelstundentakt Verbindungsbahn-Aspern Nord.

Wahrscheinlich blöde Frage meinerseits: was spricht auch ohne Ausbau für die S80 im geplanten Fahrplanmuster (falls es die eingleisige Wientalbrücke ist: die sollte sich wohl auch ohne Stelzentrasse verdoppeln lassen)?
Für einfach mehr Züge führen, müsste man Bahnsteig 5 in Hütteldorf ebenfalls für die S80 reklamieren, weil die Wendezeiten nicht reichen (Ankünfte wären ja :06, :21, :36 und :51, Abfahrten aber :08, :23, :38 und :53). Das könnte man mit dem kostengünstigen Ausbau der 1,5 km von 40 km/h auf höhere Geschwindigkeiten verhindern, weil man so pro Richtung 1-1,5 min einsparen kann und damit auf 4-5 min Wendezeit kommt. Die Eingleisigkeit der Brücke ist egal, Zugkreuzungen finden weiterhin bei Maxing statt. Die Eingleisigkeit beim Hbf ist übrigens auch egal, hier wird sich zwischen Matzleinsdorfer Platz und Hbf begegnet.

Bezüglich Schrankenschließzeiten hab ich keine Ahnung, aber es gibt einen Bahnübergang im Mödling/Maria Enzersdorf (Grenzgasse), der sicher mehr Zugverkehr hat als sich die Hietzinger je erträumen könnten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 02. April 2022, 00:37:14
Etwas, was du sicher weiß: Sind Schrankenschließzeiten kapazitätslimitierend? In anderen Ländern - ich weiß des aus UK - ist das so und daran scheitern Fahrplanverdichtungen - aber in Österreich hätte ich das noch nicht gehört.
Weißt du, wie die Engländer das begründen?

Allerdings kann ich mir eines vorstellen, aber im Vergleich Österreich zu Deutschland:

In Österreich können und dürfen sich öffnende Schranken reversieren, d.h. während des Öffnens auf Schließen umschalten. Das ist kein Problem, weil während des Öffnungsvorganges das Rotlicht leuchtet.
In Deutschland geht in dem Moment, in dem die Schranke (schlließlich ist es eine deusche Schranke) anfängt aufzugehen, das Rotlicht aus und man darf losfahren. Dort muss die Schranke komplett aufgehen und der Schließvorgang von Anfang an gestartet werden.
Das vermindert natürlich die  Streckenkapazität, weil es die "Sperrzeiten" für die Bahn erhöht, wird aber nur von Belang sein, wenn es viele Schließvorgänge gibt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Katana am 02. April 2022, 09:30:05
Was hat Güterzuglärm mit schlechterer ÖV-Anbindung zu tun? In einem Umkreis von 10km um den Stephansplatz hätte in einem zivilisierten Land kein einziger Güterwaggon etwas verloren, und schon gar nicht an der Oberfläche.
Sorry, aber totaler Blödsinn, anders kann ich es leider nicht sagen.
Übrigens: Handelskai - Stephansdom 3 km
Italienerbogen - Stephansdom 7 km

Übrigens hat Wien einen Durchmesser von ca. 20 - 25 km (je nach dem wo man misst), deine Forderung hieße: Umfahrunsstrecken bauen, viele Umfahrungsstrecken, die man aber nicht als Schnellbahnring verwenden kann, weil zu weit draußen.
So eine Umfahrung könnte bedeuten, bei Baden abzuzweigen und den Wienerwald nochmal in Richtung Tullnerfeld zu untertunneln. Mit Anschluss an Breitenfurt (unterirdisch) und Sieghartskirchen.  ;D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 02. April 2022, 11:39:48
Etwas, was du sicher weiß: Sind Schrankenschließzeiten kapazitätslimitierend? In anderen Ländern - ich weiß des aus UK - ist das so und daran scheitern Fahrplanverdichtungen - aber in Österreich hätte ich das noch nicht gehört.
Weißt du, wie die Engländer das begründen?

Es wird einfach die Gesamtdauer der „Offenzeiten“ angesehen und das Verkehrsaufkommen der Straße einbezogen, und wenn dieses dann nicht mehr über den Schranken käme, gibt es keine Fahrplanverdichtung.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 02. April 2022, 11:45:30
Die Eingleisigkeit beim Hbf ist übrigens auch egal, hier wird sich zwischen Matzleinsdorfer Platz und Hbf begegnet.

Wo ist am Hbf ein eingleisiges Stück?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 02. April 2022, 11:49:53
Ich frage mich generell wieso geglaubt wird, dass 1,8 km Zweigleisigkeit statt Eingleisigkeit (und anderwertig wird die verfügbare Kapazität durch den Ausbau nicht erhöht) Tür und Tor für eine nächtliche Güterzuglawine öffnen sollen, die nicht heute schon bewältigbar wäre.

Da gibt es durchaus noch andere kapazitätslimitierende Teilstücke. (Wo im Übrigen kein Ausbau vorgesehen ist, zumindest was die Südumfahrung betrifft.)

Die Versuchung, Güterzüge dann doch wieder verstärkt durch den Wienerwaldtunnel zu bringen, in dem sie statt durch den Lainzer Tunnel bis zur Weichenhalle oberirdisch fahren, wird sicherlich da sein (natürlich weiß ich, dass im Zusammenspiel mit den P-Zügen der Pottendorfer Linie östlich von Meidling da auch wieder zahlreiche Zwangspunkte bestehen, aber den einen oder anderen G-Zug wird man dort auch durchkriegen).

Aber wenn ich hier sage, woran es wirklich liegt - nämlich am disparaten P-Fahrplan auf der NBS Wien - St Pölten - muss ich wieder in Deckung gehen.  Vielleicht ist die Lösung dann irgendwann wirklich eine eigene G-Strecke ab Wien bis zur GZU St Pölten, aber das wird wohl noch ein bisschen dauern.   :))
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 02. April 2022, 13:01:43
Vielleicht ist die Lösung dann irgendwann wirklich eine eigene G-Strecke ab Wien bis zur GZU St Pölten, aber das wird wohl noch ein bisschen dauern.   :))
Ich sehe schon 132 Bürgerinitiativen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 02. April 2022, 14:03:45
Vielleicht ist die Lösung dann irgendwann wirklich eine eigene G-Strecke ab Wien bis zur GZU St Pölten, aber das wird wohl noch ein bisschen dauern.   :))
Ich sehe schon 132 Bürgerinitiativen.

Stimmt. Aber das Problem sind in Wahrheit nicht die BI, sondern die Angst vor ihnen. Es ist nicht verboten, gegen ein Projekt zu sein. Vetorecht hat man halt keines.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 02. April 2022, 14:20:18
Etwas, was du sicher weiß: Sind Schrankenschließzeiten kapazitätslimitierend? In anderen Ländern - ich weiß des aus UK - ist das so und daran scheitern Fahrplanverdichtungen - aber in Österreich hätte ich das noch nicht gehört.

Was ich so gehört habe, sind die Schrankenschließzeiten ein tatsächliches Argument gegen eine weitere S80-Verdichtung im Bestand. Ob das tatsächlich auch auf einer rechtlichen Grundlage fußt, kann ich leider nicht beantworten. Was ich allerdings nachvollziehen kann ist, dass einige der EK entlang der Verbindungsbahn wirklich extrem ungünstig liegen, was die Schrankenschließzeiten bei S-Bahn-Zügen betrifft (so ist z.B. die EK Jagdschlossgasse und meines Wissens auch die EK Veitingergasse durch die fahrtbewirkte Aktivierung bereits geschlossen, bevor eine S80 Richtung Hütteldorf in der Station Speising zum stehen gekommen ist und das bedeutet natürlich wirklich ewig lange Schließzeiten im Verhältnis zur tatsächlichen Vorbeifahrt). Hier sollte man sich auf lange Sicht schon eine sinnvolle Lösung überlegen (sicherungstechnisch, betrieblich oder baulich).

Ansonsten habe ich meine Meinung zur Situation im 13. Bezirk bereits ausführlich in diesem Thread kundgetan - daran hat sich auch nichts verändert.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 02. April 2022, 14:25:27
Was ich so gehört habe, sind die Schrankenschließzeiten ein tatsächliches Argument gegen eine weitere S80-Verdichtung im Bestand. Ob das tatsächlich auch auf einer rechtlichen Grundlage fußt, kann ich leider nicht beantworten. Was ich allerdings nachvollziehen kann ist, dass einige der EK entlang der Verbindungsbahn wirklich extrem ungünstig liegen, was die Schrankenschließzeiten bei S-Bahn-Zügen betrifft (so ist z.B. die EK Jagdschlossgasse und meines Wissens auch die EK Veitingergasse durch die fahrtbewirkte Aktivierung bereits geschlossen, bevor eine S80 Richtung Hütteldorf in der Station Speising zum stehen gekommen ist und das bedeutet natürlich wirklich ewig lange Schließzeiten im Verhältnis zur tatsächlichen Vorbeifahrt). Hier müsste man sich auf lange Sicht ohne Hochlage schon eine sinnvolle Lösung überlegen (sicherungstechnisch, betrieblich oder baulich).
Ist halt blöd, dass der Schranken schon geschlossen sein muss, wenn der Zug auf die Station zufährt - Durchrutschweg, aber das geht nicht anders.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 02. April 2022, 15:15:54
Itipferlmodus: das ist weniger ein Thema des Durchrutschwegs, sondern eher der maximalen Entfernung, die ein nicht haltender Zug mit Streckenhöchstgeschwindigkeit zurücklegen kann. Deswegen müssen die Einschaltkontakte eben so weit vor der eigentlichen EK liegen, dass die Haltestelle Speising schon dazwischen liegt. Ist aber wie gesagt bei diesem Mischverkehr ohne aufwendige technische Lösungen und ohne massiver Zeit-/Energieverschwendung beim Güterverkehr nicht wirklich änderbar.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: rolmaster am 02. April 2022, 15:24:05
Um nochmals zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Es gibt leider einige destruktive Bürgerinitiativen, es gibt aber zumindest eine konstruktive:
https://verbindungsbahn-besser.at/positionen/

Ich finde einige der Positionen diskutierenswert:

Die geplante und sehr aufwände Unterführung für den MIV bei der Waldvogelstraße, die nur unweit der nächsten Unterführung bei der Hofwiesengasse gebaut werden soll, durch eine andere Lösung zu ersetzen. Der Vorschlag einer Querung weiter in der Mitte zwischen Hietzinger Hauptstraße und Hofwiesengasse - topographisch würde sich ein Brücke zwischen Titlgasse und Schrutkagasse / Tolstojgasse anbieten - erscheint sinnvoll. Die Kreuzung Lainzer Straße / Münichreiterstraße / Titlgasse in einen Kreisverkehr umzuwandeln und diese übersichtlicher zu gestalten sowie für Fußgänger besser passierbar zu machen, erscheint auch nicht verkehrt.

Auch die Forderung nach Rampen für die Fahrradunterführungen erscheinen mir logisch, wenn man den Umweltverbund fördern möchte. Die derzeit geplante Lösung mit Aufzügen ist schlichtweg unattraktiv und bei der Verfügbarkeit von Aufzügen der ÖBB (in Hernals war der Aufzug FR Hütteldorf unlängst wochenlang defekt) alles andere als praktikabel. Bei einem ursprünglichen Projektentwurf waren sogar Rampen vorgesehen. Hier Nachbesserungen des Projektes zu fordern, ist für mich legitim.

Bei den Punkten müsste es aber ein gutes Zusammenwirken zwischen ÖBB, Stadt und Bezirk geben. Und erfahrungsgemäß fehlt das wahrscheinlich...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 02. April 2022, 15:31:12
Itipferlmodus: das ist weniger ein Thema des Durchrutschwegs, sondern eher der maximalen Entfernung, die ein nicht haltender Zug mit Streckenhöchstgeschwindigkeit zurücklegen kann. Deswegen müssen die Einschaltkontakte eben so weit vor der eigentlichen EK liegen, dass die Haltestelle Speising schon dazwischen liegt. Ist aber wie gesagt bei diesem Mischverkehr ohne aufwendige technische Lösungen und ohne massiver Zeit-/Energieverschwendung beim Güterverkehr nicht wirklich änderbar.
Meine Überegung war, den SChranken  abhängig von der Zugart zu schließen, bei Schnellbahnzügen erst nach dem Anhalten, was aber wegen des Durchruschweges nicht machbar ist
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 02. April 2022, 15:53:59
Itipferlmodus: das ist weniger ein Thema des Durchrutschwegs, sondern eher der maximalen Entfernung, die ein nicht haltender Zug mit Streckenhöchstgeschwindigkeit zurücklegen kann. Deswegen müssen die Einschaltkontakte eben so weit vor der eigentlichen EK liegen, dass die Haltestelle Speising schon dazwischen liegt. Ist aber wie gesagt bei diesem Mischverkehr ohne aufwendige technische Lösungen und ohne massiver Zeit-/Energieverschwendung beim Güterverkehr nicht wirklich änderbar.
Meine Überegung war, den SChranken  abhängig von der Zugart zu schließen, bei Schnellbahnzügen erst nach dem Anhalten, was aber wegen des Durchruschweges nicht machbar ist

Da wäre der Durchrutschweg (bzw. eher Schutzweg) aber auch nur bei einer unmittelbar auf das deckende Signal folgenden EK relevant, die weiter entfernten (in diesem Beispiel eben Jadgschloss- und Veitingergasse) würden da meinem Verständnis nach schon außerhalb liegen.

Ich bin kein Sicherungstechniker, aber mir wäre keine in AT gebräuchliche Sicherungsanlage bekannt, die so etwas automatisch und abhängig von der Zugart sicher abwickeln könnte.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 02. April 2022, 16:01:22
Meine Antwort wäre immer gewesen, für die BÜ-Paare Veitingergasse/Jagdschlossgasse und Hietzinger Hauptstraße/Auhofstraße je eine PKW-Unterführung zu errichten und die verbleibenden BÜs Fußgängern und Radfahrern vorzubehalten.

Gibt es zwingende bauliche Gründe, dass das nicht möglich ist?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 02. April 2022, 16:24:25
Die Eingleisigkeit beim Hbf ist übrigens auch egal, hier wird sich zwischen Matzleinsdorfer Platz und Hbf begegnet.
Wo ist am Hbf ein eingleisiges Stück?
Die S80 wird nur über Bahnsteig 3 abgewickelt, Bahnsteig 4 ist für den REX 8 zum Wenden vorgesehen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 02. April 2022, 16:38:23
Die S80 wird nur über Bahnsteig 3 abgewickelt, Bahnsteig 4 ist für den REX 8 zum Wenden vorgesehen.

Soweit ich das sehe, wird das im VDV-Fahrplan[1] nicht mehr gehen, da sind die beiden Fahrtrichtungen ziemlich zeitgleich am Hauptbahnhof.

[1] Den halte ich nach wie vor für relevant; natürlich wird mit dem 4gleisigen Ausbau Meidling - Mödling alles anders, aber das ist zeitlich weit außerhalb des aktuellen VDV und wird erst beim Nachfolge-VDV Thema.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 02. April 2022, 16:47:44
Die Eingleisigkeit beim Hbf ist übrigens auch egal, hier wird sich zwischen Matzleinsdorfer Platz und Hbf begegnet.
Wo ist am Hbf ein eingleisiges Stück?
Die S80 wird nur über Bahnsteig 3 abgewickelt, Bahnsteig 4 ist für den REX 8 zum Wenden vorgesehen.

Also die S80 fährt zumindest in Richtung Aspern Nord schon seit einiger Zeit über Gleis 11. Zumindest bin ich immer dort abgefahren. Und auch wenn ich in Scotty nachschaue, dann hat sich daran nichts geändert.

Und auch in der Gegenrichtung fährt die S80 von unterschiedlichen Gleisen ab. Also welchen Bahnsteig die Züge standardmäßig benutzen lässt sich nicht wirklich sagen
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 25er am 02. April 2022, 16:49:57
Die S80 wurde noch nie über die unterirdischen Gleise am Hauptbahnhof geführt, wie sollte sie von dort nach Simmering kommen? (Edit: unterschiedliche ≠ unterirdische) Seit dem Fahrplanwechsel verwendet die S80 nur mehr die Gleise 3 und 4, davor in Fahrtrichtung Aspern Nord auch andere Gleise.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Landstraße am 02. April 2022, 16:52:21
Die S80 wurde noch nie über die unterirdischen Gleise am Hauptbahnhof geführt, wie sollte sie von dort nach Simmering kommen? Seit dem Fahrplanwechsel verwendet die S80 nur mehr die Gleise 3 und 4, davor in Fahrtrichtung Aspern Nord auch andere Gleise.
Wie kommst du auf die unterirdischen Bahnsteige? Auch seit dem Fahrplanwechsel sind es die Gleise 3, 11 und 12.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 02. April 2022, 17:07:00
Meine Antwort wäre immer gewesen, für die BÜ-Paare Veitingergasse/Jagdschlossgasse und Hietzinger Hauptstraße/Auhofstraße je eine PKW-Unterführung zu errichten und die verbleibenden BÜs Fußgängern und Radfahrern vorzubehalten.

Gibt es zwingende bauliche Gründe, dass das nicht möglich ist?

Über die baulichen Gründe kann ich im Detail nichts sagen, ich finde aber generell, dass die MIV-Durchlässigkeit nicht so hoch sein müsste wie im aktuellen Projekt. Auf die Schließzeiten hätte es allerdings natürlich keinen Einfluss, manche EKen nur mehr für Fußgänger und Radfahrer beizubehalten.

Wie kommst du auf die unterirdischen Bahnsteige? Auch seit dem Fahrplanwechsel sind es die Gleise 3, 11 und 12.

Planmäßig verwendet die S80 am Hauptbahnhof nur die Bahnsteige 3/4 (das sind übrigens die Gleise 6 und 4, um hier ganz korrekt zu sein). Andere Bahnsteige sind im Laufweg der S80 nicht erreichbar, ab Wiederinbetriebnahme der Haltestelle Matzleinsdorfer Platz nicht einmal theoretisch.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 25er am 02. April 2022, 17:10:38
Wie kommst du auf die unterirdischen Bahnsteige? Auch seit dem Fahrplanwechsel sind es die Gleise 3, 11 und 12.

Das war ein kleiner Lesefehler meinerseits. Nein, seit dem Fahrplanwechsel sind es planmäßig nur die Bahnsteige 3 und 4, das bedeutet ja nicht, dass die Züge nicht außerplanmäßig auf andere Bahnsteige umgeleitet werden können.

Edit: Linie 58 war schneller.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 02. April 2022, 17:20:42
Wie kommst du auf die unterirdischen Bahnsteige? Auch seit dem Fahrplanwechsel sind es die Gleise 3, 11 und 12.

Das war ein kleiner Lesefehler meinerseits. Nein, seit dem Fahrplanwechsel sind es planmäßig nur die Bahnsteige 3 und 4, das bedeutet ja nicht, dass die Züge nicht außerplanmäßig auf andere Bahnsteige umgeleitet werden können.

Edit: Linie 58 war schneller.

Die Missverständnisse rühren daher, dass im vergangenen Fahrplanjahr die S80 wegen der Baustelle Matzleinsdorfer Platz am Hauptbahnhof über die Bahnsteige 5-12 und dann ab Meidling über die Oswaldschleife geführt wurden. Das ist aber wieder vorbei.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 02. April 2022, 18:33:38
Die Eingleisigkeit beim Hbf ist übrigens auch egal, hier wird sich zwischen Matzleinsdorfer Platz und Hbf begegnet.
Wo ist am Hbf ein eingleisiges Stück?
Die S80 wird nur über Bahnsteig 3 abgewickelt, Bahnsteig 4 ist für den REX 8 zum Wenden vorgesehen.

Also die S80 fährt zumindest in Richtung Aspern Nord schon seit einiger Zeit über Gleis 11. Zumindest bin ich immer dort abgefahren. Und auch wenn ich in Scotty nachschaue, dann hat sich daran nichts geändert.

Nein, das ist seit dem Fahrplanwechsel im Dezember nicht mehr der Fall (bzw. 2022 bisher nur an einzelnen Wochenenden). Offensichtlich hatte das mit der Eingleisigkeit am Matzleinsdorfer Platz und eventuell auch mit der Führung über die Oswaldschleife zu tun.

Dass die S80 am Hbf komplett über Bahnsteig 3 abgewickelt wird, ist aber auch falsch. Die Züge Richtung Aspern zur Minute .26 fahren meist von Bahnsteig 4, denn die REX8-Züge von/nach Bratislava benötigen diesen Bahnsteig ja nur um die volle Stunde herum.

Edit: Ich hätte vor dem Antworten erst der weiteren Diskussion folgen sollen, tut mir Leid!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 02. April 2022, 19:05:06
Die S80 wird nur über Bahnsteig 3 abgewickelt, Bahnsteig 4 ist für den REX 8 zum Wenden vorgesehen.

Soweit ich das sehe, wird das im VDV-Fahrplan[1] nicht mehr gehen, da sind die beiden Fahrtrichtungen ziemlich zeitgleich am Hauptbahnhof.

[1] Den halte ich nach wie vor für relevant; natürlich wird mit dem 4gleisigen Ausbau Meidling - Mödling alles anders, aber das ist zeitlich weit außerhalb des aktuellen VDV und wird erst beim Nachfolge-VDV Thema.
Nach Elektrifizierung Marchegger Ostbahn mit der Durchbindung der REX 8 nach Payerbach-Reichenau kann die S80 tatsächlich immer beide Bahnsteige verwenden. Laut VDV wird das 2026 passieren. Wenn wir aber vorher schon einen Viertelstundentakt einrichten wollen (und das war aus meiner Sicht die Idee der ganzen Diskussion), müssen wir das zumindest für Zeiten zwischen :44 und :16 berücksichtigen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 03. April 2022, 10:49:52
@Kurzzug

Das war nicht mein Ansatz. Mich hat interessiert, ob man einen 15-Minuten-Takt der S80 ohne bzw mit reduziertem Ausbau der Verbindungsbahn erreichen kann. Ich wäre ohnehin nicht davon ausgegangen, dass es ohne Fertigstellung des Marchegger Astes und der Pottendorfer Linie gehen würde.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 03. April 2022, 15:16:30
Was hat die Pottendorfer Linie mit der Verbindungsbahn zu tun? Von der Pottendorfer Linie fährt doch ohnehin nichts zum Matzleinsdorfer Platz? Von den Bahnsteigen 7/8 am Bhf. Meidling kommt man gleistechnisch doch gar nicht mehr zu den Bahnsteigen am Matzleinsdorfer Platz?

Der 15'-Takt sollte doch auch ohne jegliche Ausbauten machbar sein, eingleisig ist doch nur  der kurze Abschnitt zwischen Premreinergasse (wenig südlich der Hietzinger Hauptstraße) und Kefergasse?
Also bezogen auf die Verbindungsbahn bis Hbf., östlich davon braucht's wohl noch den Ausbau der Marchegger Ostbahn, vermutlich (?) nicht nur bs Marchegg sondern bis Devinska Nova Ves bei Bratislava?
Aber Zusammenhang zur Pottendorfer erschließt sich mir nicht...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 03. April 2022, 15:32:41
@38er

Im gesamten Abschnitt rund um den Wiener Hauptbahnhof hängt fahrplanmäßig alles zusammen… der Fahrplan laut VDV, der dann auch die zukünftigen S80-Trassen vorsieht, braucht die Fertigstellung beider Projekte, Pottendorfer Linie und Marchegg.

Im konkreten Fall: die Lage der zukünftigen REX aus Bratislava/Marchegg, die einmal die Stunde zur Südbahn durchgebunden werden sollen, hängt daran, dass der Südbahn-FV auf die Pottendorfer Linie übersiedeln kann.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 04. April 2022, 10:02:40
Meine Antwort wäre immer gewesen, für die BÜ-Paare Veitingergasse/Jagdschlossgasse und Hietzinger Hauptstraße/Auhofstraße je eine PKW-Unterführung zu errichten und die verbleibenden BÜs Fußgängern und Radfahrern vorzubehalten.

Gibt es zwingende bauliche Gründe, dass das nicht möglich ist?

Es scheitert eher am politischen Willen der Stadt: Es gibt ein dediziertes Njet der Planungsstadträtinnen und Planungsstadträte für eine Unterführung mit geringerer Durchfahrtshöhe als 4,5m. Begründung: Es kommen keine Einsatzfahrzeuge durch. (Kommen mit der geplanten Lösung auch nicht durch)

Ein zweites Hindernis wären zu steile Rampen, um die folgenden Seitengassen einzubinden. Das wäre zu lösen, wenn man das Planum der Gleise ein wenig anhebt (man redet ja ohnehin dauern von einer "Hochtrasse", die es ja nur zwischen Wiental und Beckgasse geben wird).

Und ein weiteres Hindernis ist zumindest eine Grundstückseinfahrt.

Grundsätzlich habe ich in der UVP eine solche Lösung gefordert, denn die Aussage der Stadtplnaung ist eher eine Schutzbehauptung denn der Wille zu einer vernünftigen Lösung.

Ich habe sowohl den Herrn Bürgermeister wie auch die Frau Bundesministerin zweimal zu einem Augenschein der "haarigen" Stellen eingeladen - zur persönlichen Information. Schade, dass beide abgelehnt haben. Irgendwann einmal zu erklären, sie hätten es nicht gewusst, gilt jetzt allerdings nicht mehr:

Sehr geehrte Frau Bundesministerin,
sehr geehrter Herr Bürgermeister!

Das neue Jahr erfordert von uns Optimismus und Zuversicht - Eigenschaften, die ich im Hinblick auf das für meinen Heimatbezirk Hietzing geplante Jahrhundertprojekt "Verbindungsbahn NEU" noch vermisse.

Warum?

Die seitens der Planung von ÖBB Infra vorgelegten Ergebnisse haben bei aller positiven Einstellung zum Projekt (schon allein wegen der Verbesserung des ÖPNV) ein paar "Giftzähne". Deswegen wende ich mich an Sie, die Sie das letzte Wort in dieser Angelegenheit haben und hoffe, dass in den anschließend aufgezeigten, wesentlichen Punkten Einsicht einkehrt:

(1) Verkehrsknoten Hietzinger Hauptstraße

Die Bahn in Hochlage beseitigt ein Ärgernis, dass schon vor mehr als 100 Jahren existiert hat: Der geschlossene Bahnschranken. Die Teilung der Straßenbahnlinie 58 in die Stammlinie und die Erweiterung nach Ober St. Veit durch die neue Linie 158 sowie ein Fußgängerübergang lösten das Problem für viele Jahre. Die Verlegung der (ehemaligen) Station St. Veit an der Wien aus dem Bogen in eine Hochstation unmittelbar vor die wenigen Wohnhäuser nahe der Bahntrasse bis in Höhe der Dachtraufe erscheint mir jedoch unnötig, wäre doch durch Verlegung der Station um rund 150m nach Süden Richtung Veitingergasse die Situation für die unmittelbaren Bewohner deutlich entschärft und die Umsteigrelationen in keiner Weise beeinträchtigt: Die Linie 10 hat dort ihren Umkehrbogen, die Busse können um die paar Meter einfach weiter fahren.

Die Anwohner haben dann keine rund 10m hohe Wand als unmittelbaren Ausblick aus ihren Wohnungen, der Stationslärm (Ansagen, Warnsignale beim Türe schließen, Türgeräusche) deutlich gemildert. ÖBB Infra könnte ja mal  - wie es in vielen Ländern bei heiklen Projekten üblich ist - die Situation durch "Ausstecken" visualisieren (würde auch für die Situation Überführung Auhofstraße sinnvoll sein). Selbst Otto Wagner war sich nicht zu schade, das im Rahmen seines Projektes Wien Museum zu tun.

(2) Querungen Veitingergasse und Jagdschlossgasse

Die Lösung der ÖBB Infra ist schlechtweg schlecht und abzulehnen. Warum? Beide Querungen sind in Schulnähe, daher ist zu bestimmten Zeiten sehr hohes Aufkommen an Querungswilligen. Die Lösung mit Lift und Stiege in einem Schacht ist einfach unmöglich - auch für eine nächtliche Querung ohne Sicht. Frau Bundesminister: Würden Sie sich dort wohlfühlen, wenn sie um 10 Uhr nachts mit einem Lift in einen 4m tiefen, uneinsehbaren Schacht hinunter müssen? Was passiert für Mobilitätseingeschränkte, wenn der Lift defekt ist? Ist das wirklich eine Lösung für 100e Schülerinnen und Schüler, teilweise mit Fahrrädern und Rollern?

Dabei wäre die Lösung sehr einfach: Eine sehr moderate Anhebung der Bahntrasse und (gerade) Unterführungen ausschließlich für Personen- und Zweiradverkehr. Die von den seinerzeitigen zuständigen Stadträtinnen strikte Ablehnung dieser Lösung, weil man eine (für die Situation unsinnige) Durchfahrtshöhe von 4,5m gefordert hat, sollte zugunsten einer pragmatischen Lösung (wir haben mehrere deutlich niedrigere, aber sehr praktische Durchgänge unter der Verbindungsbahn: Wattmanngasse, Himmelbaurgasse, Beckgasse) endlich aufgegeben werden.

(3) Querung Versorgungsheimstraße

Nicht nur, dass eine Menge Bäume für die Unterführung gefällt werden müssen: Beton, wohin man blickt. Meterhohe Betonwände, die ideale Hitzespeicher für die Anrainer in der Waldvogelstraße sind. Diese freuen sich auch sicher, dass der Querungsverkehr aus der Veitingergasse und Jagdschlossgasse vor ihnen vorbeikommt.

Es gibt auch keine Lösung für den zu erwartenden Schulverkehr Ecke Waldvogelstraße#Jagdschlossgasse - da ist Stau vorprogrammiert. Schon allein deswegen siehe (2)

Radwege, die einfach gefährlich sind, weil man um Ecken herum flitzen kann. Nicht alles, was technisch möglich ist, ist im täglichen Gebrauch sinnvoll und sicher.

(4) Kreuzung Lainzer Straße # Versorgungsheimstraße

Dass der jetzt gebündelte Querungsverkehr unmittelbar an der schmalsten Stelle der Lainzerstraße zwischen zwei Straßenbahnstationen endet, ist eine besondere Feinheit des "Verkehrskonzeptes". Daher hat man ja das "bittere" Ende aus dem UVP Verfahren gleich ganz herausgenommen. Kommt mir vor wie Vogel-Strauß-Politik. Hier wäre unbedingt nachzuhaken!

(5) Stranzenbergbrücke

Anfangs hat man ja auch hier die billigste Lösung gesucht: Der Bus bleibt einfach in der Abbiegespur stehen! Aber die jetzt vorgelegte Planung ist auch nicht viel besser, weil der Bus teilweise aus der Station heraus Abbiegespur und Geradeausspur queren muss, um links abbiegen zu können. Ich weiß, dass die Situation vertrackt ist, aber für eine Jahrhundertlösung wäre wohl eine großzügigere Lösung sinnvoll. Man hat ja auch rund um den Hauptbahnhof ziemlich großzügige Lösungen verwirklicht. Warum wird hier an dem wichtigen Projekt Verbindungsbahn NEU gespart, was das Zeug hält?

(6) Grundsätzliches

Mit dem Bau des Lainzer Tunnels wurde der Hietzinger Bevölkerung erklärt, die Verbindungsbahn wäre jetzt frei für ÖPNV, sprich Schnellbahn - und sonst nichts (weil ja alles unterirdisch unterwegs sei). Die Wahrheit ist eine andere. Nach wie vor donnern nächtens Güterzüge durch die Hietzinger Wohngegend. Auch wenn ich kein unmittelbarer Bahn-Anrainer in der Gloriettegasse bin: Mein im Sommer nächtens geöffnetes, südwärts gerichtetes Schlafzimmerfenster erlaubt mir, Güterzüge von der Brücke über das Wiental bis zum Flohbergtunnel akustisch zu verfolgen! Und das wird trotz geplanter Lärmschutzwände sicher nicht besser.

So, wie beim Lobautunnel jetzt für eine bessere Lösung nachgedacht werden soll, wäre es wohl auch sinnvoll, über eine Güterumfahrungslösung von Wien nachzudenken, notabene ja ohne eine solche auch die "Neue Seidenstraße" dann über den hochwertigen Wohnbezirk Hietzing geführt werden soll. Das abgelehnte Nachtfahrverbot für Güterzüge auf der Verbindungsbahn lässt ja Schlimmes befürchten, das geplante Betriebsprogramm ebenfalls.

Das UVP Verfahren, an dem ich teilgenommen habe, hat sehr viele Ungereimtheiten zu tage gebracht - die Bedenken der Anrainer wurden eher als lästige Querelen abgetan denn als ernste Sorgen und Hinweise. Nur ein kleines Beispiel: Statt bislang offenem Fenster wird als alternative Lärmschutzfenster und Lüftungsanlage empfohlen!

Ich ersuche Sie daher, den seitens der Bürgerinnen und Bürger vorgebrachten Bedenken wirklich eingehend und sensibel Gehör zu schenken, das (jetzige) Projekt in seiner Gesamtheit nochmals bis ins Detail kritisch zu hinterfragen und dann wirklich eine Jahrhundertlösung schaffen. Selbst wenn es hieße: Zurück an den Start oder komplett neue Alternativen und Lösungsansätze!

Wie gesagt: Optimismus und Zuversicht fehlen noch! Nutzen wir die Chancen 2022.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 04. April 2022, 10:23:20
Genau, Hauptgrund für den Ausbau der Verbindungsbahn ist die Neue Seidenstraße  ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 04. April 2022, 10:58:01
Meine Antwort wäre immer gewesen, für die BÜ-Paare Veitingergasse/Jagdschlossgasse und Hietzinger Hauptstraße/Auhofstraße je eine PKW-Unterführung zu errichten und die verbleibenden BÜs Fußgängern und Radfahrern vorzubehalten.
Meinst du jeweils Einbahnführungen?

Mir fällt im Augenblick keine einspurige Unterführung oder ein einspuriger Tunnel ein. scheint mir bei Unfällen auch problematisch, z.B. die Rettung eines in der LKW-Fahrerkabine eingeklemmten Fahrers.



(5) Stranzenbergbrücke

Anfangs hat man ja auch hier die billigste Lösung gesucht: Der Bus bleibt einfach in der Abbiegespur stehen! Aber die jetzt vorgelegte Planung ist auch nicht viel besser, weil der Bus teilweise aus der Station heraus Abbiegespur und Geradeausspur queren muss, um links abbiegen zu können. Ich weiß, dass die Situation vertrackt ist, aber für eine Jahrhundertlösung wäre wohl eine großzügigere Lösung sinnvoll.
Wo liegt das Problem, der Bus bekommt eine eigene Abbiegephase, bei der alle anderen Relationen gesperrt sind. Die stört auch kaum, weil bei der Beendigung dieser Phase kaum Räumzeiten anfallen, unter anderen weil es  es während der Phase kein Fußgängergrün gibt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 04. April 2022, 12:15:15
Meine Antwort wäre immer gewesen, für die BÜ-Paare Veitingergasse/Jagdschlossgasse und Hietzinger Hauptstraße/Auhofstraße je eine PKW-Unterführung zu errichten und die verbleibenden BÜs Fußgängern und Radfahrern vorzubehalten.
Meinst du jeweils Einbahnführungen?

Nein.

Eine Unterführung, die jeweils zwei BÜ ersetzt (dort, wo es halt baulich leichter umsetzbar ist); die jeweils andere BÜ wird für Kraftfahrzeuge gesperrt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 04. April 2022, 12:36:42

(5) Stranzenbergbrücke
Wo liegt das Problem, der Bus bekommt eine eigene Abbiegephase, bei der alle anderen Relationen gesperrt sind. Die stört auch kaum, weil bei der Beendigung dieser Phase kaum Räumzeiten anfallen, unter anderen weil es  es während der Phase kein Fußgängergrün gibt.

Ich denke, Du kennst die Situation nicht so ganz. Mach' einfach einen Augenschein in der HVZ und kommentiere dann.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 04. April 2022, 13:00:03

(5) Stranzenbergbrücke
Wo liegt das Problem, der Bus bekommt eine eigene Abbiegephase, bei der alle anderen Relationen gesperrt sind. Die stört auch kaum, weil bei der Beendigung dieser Phase kaum Räumzeiten anfallen, unter anderen weil es  es während der Phase kein Fußgängergrün gibt.

Ich denke, Du kennst die Situation nicht so ganz. Mach' einfach einen Augenschein in der HVZ und kommentiere dann.
Auf der neuen Stranzenbergbrücke sollte das dann kein Problem sein. Außerdem: der MIV hat sich grundsätzlich hinten anzustellen.

abgesehen davon:
Wenn du von hochwertigem Wohnbezirk Hietzing schreibst, geht mir das G'impfte auf, es sollten alle Bezirke gleich sein und Hietzing genau so Verkehr erdulden müssen, wie andere Bezirke auch.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 04. April 2022, 13:17:18

(5) Stranzenbergbrücke
Wo liegt das Problem, der Bus bekommt eine eigene Abbiegephase, bei der alle anderen Relationen gesperrt sind. Die stört auch kaum, weil bei der Beendigung dieser Phase kaum Räumzeiten anfallen, unter anderen weil es  es während der Phase kein Fußgängergrün gibt.

Ich denke, Du kennst die Situation nicht so ganz. Mach' einfach einen Augenschein in der HVZ und kommentiere dann.
Auf der neuen Stranzenbergbrücke sollte das dann kein Problem sein. Außerdem: der MIV hat sich grundsätzlich hinten anzustellen.

abgesehen davon:
Wenn du von hochwertigem Wohnbezirk Hietzing schreibst, geht mir das G'impfte auf, es sollten alle Bezirke gleich sein und Hietzing genau so Verkehr erdulden müssen, wie andere Bezirke auch.

Was ist neu? Stadteinwärts hast Du letztlich so wie heute drei Fahrspuren und wenn sich der MIV auf der Brücke hinter dem im schlimmsten Fall drei Fahrspuren von rechts nach links querenden Bus (56) anstellt, steht/staut er halt auf der Kreuzung mit der Hetzendorfer Straße und blockiert  hier den Verkehr. Wie g'sagt: Schau Dir die Situation an, stelle Dir die zukünftige Konstellation an und kommentiere erst dann.

Auch wenn Du es vielleicht nicht wahrhaben möchtest: Es gibt in allen Städten dieser Welt Gegenden, die als Wohngebiet wegen verschiedener Kriterien hochwertiger sind als andere Stadtteile. Und warum andere Bezirke Deiner Meinung nach Verkehr "erdulden" müssen erschließt sich mir nicht: Kluge, bevölkerungsnahe Stadt-Verkehrspolitik sollte das eigentlich vermeiden. Offenbar haben wir diese nicht (samt Sünden aus der Vergangenheit), daher eben Bürgerinitiativen, Protestcamps, Straßenblockaden, Anträge zur Verbesserung des Öffi-Verkehrs (neue Linien, Intervallverbesserung, moderne Fahrzeuge, bequeme Umsteigrelationen ...), Diskussion über Raumordnung (teilweise unsinnige Entflechtung von Wohngebieten und Arbeitsstätten) ...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: petestoeb am 04. April 2022, 16:51:55
Auch wenn Du es vielleicht nicht wahrhaben möchtest: Es gibt in allen Städten dieser Welt Gegenden, die als Wohngebiet wegen verschiedener Kriterien hochwertiger sind als andere Stadtteile. Und warum andere Bezirke Deiner Meinung nach Verkehr "erdulden" müssen erschließt sich mir nicht: Kluge, bevölkerungsnahe Stadt-Verkehrspolitik sollte das eigentlich vermeiden. Offenbar haben wir diese nicht (samt Sünden aus der Vergangenheit), daher eben Bürgerinitiativen, Protestcamps, Straßenblockaden, Anträge zur Verbesserung des Öffi-Verkehrs (neue Linien, Intervallverbesserung, moderne Fahrzeuge, bequeme Umsteigrelationen ...), Diskussion über Raumordnung (teilweise unsinnige Entflechtung von Wohngebieten und Arbeitsstätten) ...

Gerade die Unterschiede zwischen den Wohngebieten sollten durch Raumordnungsmaßnamen ausgeglichen werden. In der Zwischenkriegszeit und danach hat man Gemeindebauten direkt in Grinzig gebaut, damit es etwas besser wird.

Das wäre in Hietzing genauso super gewesen. Das hat aber gar nichts mit dem Thema zu tun.

Es stellt sich nur die Frage: Was war zuerst da, die Bewohner oder die Bahn. In diesem Fall die Bahn. Und dass sich dort Bewohner angesiedelt haben, ist deren Problem. Und nachdem die Bahn dort seit mehr als 100 Jahren fährt, gibt es niemanden, der bereits vor dem Bahnbau dort gelebt hat.

In der heutigen Zeit müsste man überhaupt umgedenken. Beim Bahnbau, als wichtigste Verkehrsprojekte sollten nach dem grundsätzlichen Beschluss (mit Bedarfsprüfung) und der Planung ohne weitere Prüfung und rasch gebaut werden können. Wenn man sich die Verfahren heute ansieht, dann wäre die Semmeringbahn (Ghegastrecke) wahrscheinlich noch immer nicht fertiggestellt. Ich frage mich überhaupt, warum man bei einer Renovierung einer Strecke, auch in dieser Form durch faktischen Neubau, neue Genehmigungen braucht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 04. April 2022, 17:30:40

Gerade die Unterschiede zwischen den Wohngebieten sollten durch Raumordnungsmaßnamen ausgeglichen werden. In der Zwischenkriegszeit und danach hat man Gemeindebauten direkt in Grinzig gebaut, damit es etwas besser wird.

Das wäre in Hietzing genauso super gewesen. Das hat aber gar nichts mit dem Thema zu tun.

Es stellt sich nur die Frage: Was war zuerst da, die Bewohner oder die Bahn. In diesem Fall die Bahn. Und dass sich dort Bewohner angesiedelt haben, ist deren Problem. Und nachdem die Bahn dort seit mehr als 100 Jahren fährt, gibt es niemanden, der bereits vor dem Bahnbau dort gelebt hat.

In der heutigen Zeit müsste man überhaupt umgedenken. Beim Bahnbau, als wichtigste Verkehrsprojekte sollten nach dem grundsätzlichen Beschluss (mit Bedarfsprüfung) und der Planung ohne weitere Prüfung und rasch gebaut werden können. Wenn man sich die Verfahren heute ansieht, dann wäre die Semmeringbahn (Ghegastrecke) wahrscheinlich noch immer nicht fertiggestellt. Ich frage mich überhaupt, warum man bei einer Renovierung einer Strecke, auch in dieser Form durch faktischen Neubau, neue Genehmigungen braucht.

Das mit den Gemeindebauten wäre nicht nur super gewesen sondern ist in Hietzing auch super gewesen: Siedlung Lockerwiese beispielsweise, die Werkbundsiedlung als Zeichen für neues, innovatives Bauen ist ein gutes Beispiel für kommunalen Wohnbau. Dazu weitere Gemeindebauten aus der Urzeit des kommunalen Wohnbaus, wie z.B. in der Speisinger Straße (1929: Wanda Linzer-Hof mit dem leider zerstörten, architektonisch interessanten Cafe Speising), aber auch aus der Nachkriegszeit: z.B. Gemeindebauten rund um den Montecuccoliplatz, Auhofstraße. Der kleinste Gemeindebau steht übrigens in Hietzing!

Die Tatsache, dass vor vielen, vielen Jahren die Bahn da war, rechtfertigt nicht, bauliche Veränderungen rund um die Bahn, ja sogar neue Bahnstrecken anzudenken und zu planen. Sonst würden wir auf einer mehr als hundertjährigen Infrastruktur leben. Bahnlärm ist nuneinmal ein Thema (ebenso wie Lärm im motorisierten Verkehr). Und abhilfe schaffen darf nicht verboten sein.

Die langen Verfahren sind vielleicht Ausdruck dessen, dass man seinerzeit einfach über die Köpfe hinweg entschieden hat.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Superguppy am 04. April 2022, 19:35:16
Als Hietzinger und halbwegs in der Nähe (Sicht- und Hörweite) der Verbindungsbahn Wohnender möchte ich mich hier auch mal zu Wort melden:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 04. April 2022, 19:41:31
Die langen Verfahren sind vielleicht Ausdruck dessen, dass man seinerzeit einfach über die Köpfe hinweg entschieden hat.
Wenn du mit Seinerzeit die Errichtung der Verbindungsbahn meinst - da waren keine Köpfe in der Nähe, nur Felder

Ich jedenfalls lebe seit  meiner Geburt in Bahnnähe, ab 5 Jahre Amortgasse - wenn der Milchzug um 5 oder 6 Uhr auf der Steigung zur Linzer Straße hängen geblieben ist, hat es schönstes Dampflokgeräusch gegeben.
Dann Linzer Straße Ecke Lenneisgasse, Fenster in die Lenneisgasse, der Storkan hat den Schall schon hinaufreflektiert.
Dann  Endemanngasse#Gatteredergasse mit Fenster in Bahnrichtung.
Jetzt an der Südbahn nach Neunkirchen mit Schallschluckwänden, leider ist das Haus über den Schallschluckwänden, sodass es in der Reflexionsrichtung dieser Wände steht.
Aber alles kein Grund zur Aufregung.

Und eines stimmt: Personenzüge hört man praktisch nicht mehr.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: alteremil6 am 07. April 2022, 23:01:26
Solange all die oben diskutierten Umbaupläne für die Verbindungsbahn nicht realisiert wurden, können sich Nostalgiker wie ich an den vorhandenen Anlagen, Gebäuden und Fahrzeugen erfreuen! (Bild 1: 4020 309 heute Mittags an der EK Hietzinger Hauptstraße)
Historischer Hintergrund: mit meinem allerersten Fotoapparat lag ich schon ab 1970 auf der Lauer nach den beeindruckenden Güterzügen, welche von den 52ern entlang dieses Streckenabschnitts geschleppt wurden (Bild 2: 52.1209 im Jahre 1971 nächst der EK Auhofstraße)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: E1-c3 am 08. April 2022, 12:19:22
Historischer Hintergrund: mit meinem allerersten Fotoapparat lag ich schon ab 1970 auf der Lauer nach den beeindruckenden Güterzügen, welche von den 52ern entlang dieses Streckenabschnitts geschleppt wurden (Bild 2: 52.1209 im Jahre 1971 nächst der EK Auhofstraße)

Sieh an, eine Heizerin :o
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 10. April 2022, 16:47:28
Weil es irgendwie dazupasst: der planmäßige 4020-Einsatz auf der S80 soll dem Vernehmen nach mit Anfang Mai enden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: alteremil6 am 12. April 2022, 23:55:44
Weil es irgendwie dazupasst: der planmäßige 4020-Einsatz auf der S80 soll dem Vernehmen nach mit Anfang Mai enden.

Wenn das stimmt, wird man zwei 4020er Seite an Seite in der Haltestelle Speising wohl nicht mehr allzu oft zu Gesicht bekommen: 4020 288 und 4020 304 heute Früh in beachtlicher Schräglage!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: JochenK am 13. April 2022, 07:30:49
Weil es irgendwie dazupasst: der planmäßige 4020-Einsatz auf der S80 soll dem Vernehmen nach mit Anfang Mai enden.

Wenn er so endet wie auf der S45, dann ist ja wirklich was dran ;-)
Frage mich mit was man die 402er ersetzt, mir ist nicht bekannt das in letzter Zeit neue
Fahrzeuge in Betrieb genommen wurden um die 4020er zu ersetzen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Alex am 13. April 2022, 09:55:11
Sollen nicht ab Sommer die vierteiligen Desiro ML für Vorarlberg geliefert werden? Damit sollten dann ja sukzessive Talente frei werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 13. April 2022, 10:18:32
Weil es irgendwie dazupasst: der planmäßige 4020-Einsatz auf der S80 soll dem Vernehmen nach mit Anfang Mai enden.

Wenn er so endet wie auf der S45, dann ist ja wirklich was dran ;-)
Frage mich mit was man die 402er ersetzt, mir ist nicht bekannt das in letzter Zeit neue
Fahrzeuge in Betrieb genommen wurden um die 4020er zu ersetzen.

Die fünf Desiro ML der Raaberbahn, evtl. können die temporär was freispielen bei der ÖBB? Sonst kommen dann erst die vierteiligen nach Vorarlberg...wird vorläufig wohl keine Seltenheit dass trotzdem 4020 außerplanmäßig fahren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 23. April 2022, 17:00:14
Der Ausbau der Verbindungsbahn ist heute um 18 Uhr auch Thema in der Sendung "Bürgeranwalt" in ORF 2. :
https://tv.orf.at/program/orf2/buergeranw218.html

Zum nachschauen: https://tvthek.orf.at/profile/Buergeranwalt/1339/Buergeranwalt/14132845/Kampf-gegen-Verbindungsbahn/15151470

Wäre man ehrlich, dann würde die ÖBB gestehen, dass man auch jetzt schon alle 15 Minuten mit der S80 fahren könnte. Acht mal pro Stunde ein geschlossener Schranken in einer Straße, in der man keinen Durchzugsverkehr will, bei der auch keine Öffis queren wäre durchaus zumutbar. Ein Argument, das leider niemand in der Diskussion gebracht hat.
Auch, dass eine Verknüpfung mit der Vorortelinie notwendig wäre wird nicht erwähnt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 24. April 2022, 09:16:30
Kann man, aber erstens queren auch Fußgänger und Radler die Strecke, die müssen dann auch länger warten.

Zweitens stellen Bahnübergänge ein Sicherheitsrisiko dar, mitten in einer Metropole will man sie einfach weg haben. Ich fahre selbst regelmäßig mit der S80 und ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, wie der EK in Zukunft sinnvoll dort verbleiben soll. Die Leute tun da auch so, als wäre es eine fette Mauer. Die Bürgerinitiative war sich aber auch nicht zu schade, die Höhe der Oberleitungsmasten mit einzubeziehen. Die Lärmschutzwände derweil werden ja auch Sichtfenster haben. So richtig wie eine Mauer sieht das für mich nicht aus.

Ich kenne auch außerhalb Wiens so einige Stationen, wo man von der Station in die Wohnung reinschauen kann. Zum Beispiel Innsbruck Messe. Das ist kein gewichtiges Argument.

Ich schätze, da wird es Einsprüche geben, die werden bearbeitet und dann baut man eben. Die Unterführung mit dem Aufzug wollte der Bezirk halt so, weil dieser eine Rampe nicht als sinnvoll erachtete (warum eine Treppe und eine Rampe gleichzeitig nicht ging, wüsste ich aber auch gern.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 24. April 2022, 11:26:21
Der Ausbau der Verbindungsbahn ist heute um 18 Uhr auch Thema in der Sendung "Bürgeranwalt" in ORF 2. :
https://tv.orf.at/program/orf2/buergeranw218.html

Zum nachschauen: https://tvthek.orf.at/profile/Buergeranwalt/1339/Buergeranwalt/14132845/Kampf-gegen-Verbindungsbahn/15151470

Mit solchen Menschen soll man diskutieren? Auf den berechtigten technischen Hinweis dass man mit der Bahn gar nicht von der Brücke über den Wienfluss und die Westbahn in ausreichender Streckenlänge unter das Fahrbanniveau der Hietzinger Hauptstraße und der weiteren Straßen kommen kann, ist niemand eingegangen.

Wäre man ehrlich, dann würde die ÖBB gestehen, dass man auch jetzt schon alle 15 Minuten mit der S80 fahren könnte. Acht mal pro Stunde ein geschlossener Schranken in einer Straße, in der man keinen Durchzugsverkehr will, bei der auch keine Öffis queren wäre durchaus zumutbar. Ein Argument, das leider niemand in der Diskussion gebracht hat.
Auch, dass eine Verknüpfung mit der Vorortelinie notwendig wäre wird nicht erwähnt.
Wenn es nur 8 Züge wären, die dort queren, dann  wäre das kaum ein Problem, es sind aber mehr Züge und ein weiteres Problem sind die Schnellbahnzüge die bei der Station Speising halten. Da sind die Schließzeiten durch die langsame Annähgerung der Schnellbahn wegen des Bremsweges und wegen des Fahrgastwechsels exorbitant lange, selbiges wird bei dem Schranken in der Hietzinger Hauptstraße auch der Fall sein, wenn es dort eine Station gibt.

Fakt ist jedenfalls, dass bei Nutzung der Streckenhöchstgeschwindigkeit eine Sperre durch eine Schrankenanlage nicht länger dauert als die zwei Gelb und die Rotphase einer Verkehrsampel, wenn aber die Streckenhöchstgeschwindigkeit nicht gefahren werden kann, weil z .B. Güterzug (spielt in Speising keine Rolle), Stationsaufenthalt beim Schranken oder Langsamfahrstrecke in der Schrankenzufahrt, die Sperrzeit immens ansteigt.
Außerdem muss man auch berücksichtigen, dass das 15'-Intervall nicht in Beton gegossen ist, man muss durchaus damit rechnen, dass das Intervall irgendwann auf 10' oder gar auf 7,5' gesenkt wird, dann wirds extrem eng bei den Schranken, wenn es dann zu einer Bahnbaustelle im Zufahrtsbereich kommt (siehe oben), dann stehen die Kolonnen bis zur Kennedybrücke.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 24. April 2022, 11:46:48
Mehr als Viertelstundentakt wird wohl mit anderen Linien als der S80 zu lösen sein, der Bereich zwischen Wien Hauptbahnhof und Erzherzog Karl Straße wird ohne weitere Ausbauten an seine Kapazitätsgrenzen gelangen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 24. April 2022, 12:18:57
Mehr als Viertelstundentakt wird wohl mit anderen Linien als der S80 zu lösen sein, der Bereich zwischen Wien Hauptbahnhof und Erzherzog Karl Straße wird ohne weitere Ausbauten an seine Kapazitätsgrenzen gelangen.
Ist für die Verbindungsbahn egal, ob die Züge dann als S80 weiterfahren oder nur bis zum Hauptbanhof oder nach Hinterkiegritzpatschen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 24. April 2022, 13:47:48
Die Kapazität wäre dann definitiv vorhanden, alles was man tun müsste, wäre irgendeine Linie zu finden, die vom Osten her am Hauptbahnhof endet und die weiter über die Verbindungsbahn führen.

Ich habe mir übrigens spaßeshalber mal durchgedacht, wie ein S-Bahnring geführt werden könnte und bin drauf gekommen, dass es kaum einen Nutzen desselbigen gibt. Dahingegen gibt es eher Probleme. Wie soll die Einfädelung über die dicht befahrene Laaer Ostbahn bei Praterkai passieren? Denn die Verbindung zur Donauuferbahn existiert zwar, aber nur auf einer Seite. Mit einem Bahnübergang. Funktioniert für den Güterverkehr, aber für Personenverkehr in dichter Taktung kaum zu gebrauchen.

Eine Führung über Oberlaa und Kaiserebersdorf hingegen würde schlichtweg an den wesentlichen Knoten vorbeifahren und der Nutzen würde in keinem sinnvollen Verhältnis zu den Kosten stehen.

Also wird man darauf kommen, dass es bessere Lösungen ganz ohne ein kostspieliges Überwerfungsbauwerk in Penzing geben kann und dass man nicht so tun muss, als würde man im Entferntesten was mit Berlin zu tun haben. Nicht jede große Stadt benötigt einen S-Bahnring.

Vielleicht kann man sich andere Lösungen anschauen, etwa eine Anbindung der Verbindungsbahn an den Westbahnhof. Durch die 2 neuen Stationen könnte das an Relevanz gewinnen. Vielleicht kann man von dort aus eine Verbindung in Richtung Osten, vielleicht via Oberlaa, einrichten. Das könnte dann sehr wohl interessante Verbindungen bringen, die die Attraktivität des Gesamtsystems erhöhen und mit wesentlich weniger Aufwand ermöglicht werden. Da man mit dem Westbahnhof auch einen ziemlich relevanten Verkehrsknoten dadurch besser erschließt, kann das auch vom Kosten-Nutzenverhältnis funktionieren. In Penzing kann dann ein Umstieg realisiert werden, der mindestens durch die dann verdichtete Taktung der S45 ohne weiteres recht leicht umzusetzen ist, wodurch die Vorortelinie und die Verbindungsbahn miteinander - dann mit einem Umstieg, dennoch recht attraktiv - verknüpft werden können.

Vielleicht verpasse ich da was, aber ich denke, dass es wesentliche strukturelle Veränderungen braucht, bis ein S-Bahnring irgendeinen Sinn ergibt. Entweder in der Infrastruktur oder eben in der Stadtentwicklung. Beides langwierig und kaum absehbar. Für sowas plant man keinen Umbau. Bis das greifbar sein kann, werden Jahrzehnte vergehen. Wenn nicht am Ende wer auf die Idee kommt, zu hinterfragen, warum Wien denn unbedingt ständig wachsen muss. Sollen die Leute doch woanders hinziehen. So toll ist Wien doch auch nicht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Katana am 24. April 2022, 13:59:19
Auf den berechtigten technischen Hinweis dass man mit der Bahn gar nicht von der Brücke über den Wienfluss und die Westbahn in ausreichender Streckenlänge unter das Fahrbanniveau der Hietzinger Hauptstraße und der weiteren Straßen kommen kann, ist niemand eingegangen.
Die Zahnradbahn ist schon erfunden  >:D (Duckundwegrenn)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 24. April 2022, 14:19:19
Ich hab da einmal eine schnelle Idee hingeschludert, eine Haltestellenidee mit Umsteigemöglichkeit für alle drei Strecken. Eine etwas hatscherte Verbindung nach Baumgarten über die Zehetnergasse wäre auch gegeben.
Die Abstände der BAhnsteigmitten wären jeweils ca. 80 m, es wäre ein Umstiegsknoten zwischen S45, S50 und S80.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: LH am 24. April 2022, 15:22:38
Ich hab da einmal eine schnelle Idee hingeschludert, eine Haltestellenidee mit Umsteigemöglichkeit für alle drei Strecken. Eine etwas hatscherte Verbindung nach Baumgarten über die Zehetnergasse wäre auch gegeben.
Die Abstände der BAhnsteigmitten wären jeweils ca. 80 m, es wäre ein Umstiegsknoten zwischen S45, S50 und S80.

Auf der Karte sehen wir allerdings auch, warum die geplante Haltestelle Baumgarten wenig Sinn macht. Die U4-Hst. Unter St. Veit ist rechts unten im Bildrand erkennbar (unter dem Wort "Wienfluss"). Durch diese Haltestelle findet keine Neuerschließung statt, man blockiert damit die Anbindung des Westens an 3/4 des Bahnverkehrs der Region in Meidling.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Hauptbahnhof am 24. April 2022, 17:47:31
Außerdem frage ich mich, ob die Leute in Baumgarten nicht eher möglichst schnell in die Innenstadt wollen. Für diesen Zwecke wäre eine Haltestelle für die S 50 wesentlich sinnvoller als eine für die S 45.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: darkweasel am 24. April 2022, 18:20:30
Außerdem frage ich mich, ob die Leute in Baumgarten nicht eher möglichst schnell in die Innenstadt wollen. Für diesen Zwecke wäre eine Haltestelle für die S 50 wesentlich sinnvoller als eine für die S 45.
Für Leute, die in die Innenstadt wollen, gibt es ein paar hundert Meter weiter die U4.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 24. April 2022, 20:13:20


Ich hab da einmal eine schnelle Idee hingeschludert, eine Haltestellenidee mit Umsteigemöglichkeit für alle drei Strecken. Eine etwas hatscherte Verbindung nach Baumgarten über die Zehetnergasse wäre auch gegeben.
Die Abstände der BAhnsteigmitten wären jeweils ca. 80 m, es wäre ein Umstiegsknoten zwischen S45, S50 und S80.

Haltestellen im Bogen sind für die ÖBB ein absolutes no go. Daher ja auch die Verlegung der Haltestelle Speising in die Gerade.

Der Vertreter der ÖBB hat wenigstens eloquent die heißen Themen schöngeredet (die Stadt Wien sind die Bürgerinnen und Bürger überhaupt egal) und alles auf den Bezirk abgeschoben, der nicht einmal Partei im Verfahren ist ...

Wahrlich eine "verfahrene" Geschichte.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 24. April 2022, 22:26:46
Ich hab da einmal eine schnelle Idee hingeschludert, eine Haltestellenidee mit Umsteigemöglichkeit für alle drei Strecken. Eine etwas hatscherte Verbindung nach Baumgarten über die Zehetnergasse wäre auch gegeben.
Die Abstände der BAhnsteigmitten wären jeweils ca. 80 m, es wäre ein Umstiegsknoten zwischen S45, S50 und S80.
Auf der Karte sehen wir allerdings auch, warum die geplante Haltestelle Baumgarten wenig Sinn macht. Die U4-Hst. Unter St. Veit ist rechts unten im Bildrand erkennbar (unter dem Wort "Wienfluss"). Durch diese Haltestelle findet keine Neuerschließung statt, man blockiert damit die Anbindung des Westens an 3/4 des Bahnverkehrs der Region in Meidling.
Der Bahnsteig wird wie in allen neuen Stationen wohl 160m lang sein und sich irgendwo im Bereich zwischen Guldengasse und Zehetnergasse befinden mit Ausgängen in beide Richtungen. Also ein nicht kleines Gebiet erschließen, das von der U4 teils schon etwas weiter weg ist. Die Linzer Straße liegt eine Spur mehr abseits von der künftigen Bahnstation als in Penzing, aber noch klar in fußläufiger Umgebung.
Vom Gruschaplatz zur U4 Unter-St.-Veit ist es dagegen schon ein mehrminütiger Hatscher.

Außerdem frage ich mich, ob die Leute in Baumgarten nicht eher möglichst schnell in die Innenstadt wollen. Für diesen Zwecke wäre eine Haltestelle für die S 50 wesentlich sinnvoller als eine für die S 45.
Im Idealfall wird die Haltestelle inkl. Gleisumfeld eh so errichtet, dass auch die S50 dort halten kann. Warum auch eine dort fahrende Linie halten lassen, während die andere daran vorbeifährt? Ein S50-Anschluss wertet die Gegend in Sachen Erreichbarkeit aus dem Stadtzentrum meines Erachtens massiv auf. Alle 15 Minuten in nur 6 Minuten zum Westbahnhof oder gut 15 Minuten in den 1. Bezirk.  :up:
Die S45 wird ohnehin zweigleisig ausgebaut, im Zuge dessen kannst du die entsprechenden Gleisverbindungen von den Westbahngleisen her gleich mitverlegen. ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 24. April 2022, 22:53:38

Gerade die Unterschiede zwischen den Wohngebieten sollten durch Raumordnungsmaßnamen ausgeglichen werden. In der Zwischenkriegszeit und danach hat man Gemeindebauten direkt in Grinzig gebaut, damit es etwas besser wird.

Das wäre in Hietzing genauso super gewesen. Das hat aber gar nichts mit dem Thema zu tun.

Es stellt sich nur die Frage: Was war zuerst da, die Bewohner oder die Bahn. In diesem Fall die Bahn. Und dass sich dort Bewohner angesiedelt haben, ist deren Problem. Und nachdem die Bahn dort seit mehr als 100 Jahren fährt, gibt es niemanden, der bereits vor dem Bahnbau dort gelebt hat.

In der heutigen Zeit müsste man überhaupt umgedenken. Beim Bahnbau, als wichtigste Verkehrsprojekte sollten nach dem grundsätzlichen Beschluss (mit Bedarfsprüfung) und der Planung ohne weitere Prüfung und rasch gebaut werden können. Wenn man sich die Verfahren heute ansieht, dann wäre die Semmeringbahn (Ghegastrecke) wahrscheinlich noch immer nicht fertiggestellt. Ich frage mich überhaupt, warum man bei einer Renovierung einer Strecke, auch in dieser Form durch faktischen Neubau, neue Genehmigungen braucht.

Das mit den Gemeindebauten wäre nicht nur super gewesen sondern ist in Hietzing auch super gewesen: Siedlung Lockerwiese beispielsweise, die Werkbundsiedlung als Zeichen für neues, innovatives Bauen ist ein gutes Beispiel für kommunalen Wohnbau. Dazu weitere Gemeindebauten aus der Urzeit des kommunalen Wohnbaus, wie z.B. in der Speisinger Straße (1929: Wanda Linzer-Hof mit dem leider zerstörten, architektonisch interessanten Cafe Speising), aber auch aus der Nachkriegszeit: z.B. Gemeindebauten rund um den Montecuccoliplatz, Auhofstraße. Der kleinste Gemeindebau steht übrigens in Hietzing!

Die Tatsache, dass vor vielen, vielen Jahren die Bahn da war, rechtfertigt nicht, bauliche Veränderungen rund um die Bahn, ja sogar neue Bahnstrecken anzudenken und zu planen. Sonst würden wir auf einer mehr als hundertjährigen Infrastruktur leben. Bahnlärm ist nuneinmal ein Thema (ebenso wie Lärm im motorisierten Verkehr). Und abhilfe schaffen darf nicht verboten sein.

Die langen Verfahren sind vielleicht Ausdruck dessen, dass man seinerzeit einfach über die Köpfe hinweg entschieden hat.
Ich möchte nur erinnern, dass der Bezirk eigentlich immer für den Ausbau war:

"Vor allem der Kampf gegen die Schließung des Postamtes in der Hietzinger Hauptstraße 80 und der Ausbau der Verbindungsbahn sind Initiativen von Bezirksvorsteherin Silke Kobald, bei denen die Sozialdemokraten nicht wirklich Essentielles dazu beigetragen haben.
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20140314_OTS0033/vp-dworak-ad-sp-feistritzerunterwieser-nicht-mit-fremden-federn-schmuecken

"Sehr erfreut darüber, dass wichtige Weichenstellungen für den dringend notwendigen Ausbau der Infrastruktur in Hietzing einstimmig beschlossen wurden", zeigten sich gestern Abend nach der Sitzung der Bezirksvertretung Hietzing Bezirksvorsteher-Stellvertreter Reinhard Feistritzer (SPÖ) und der Hietzinger SP-Klubobmann Friedrich Unterwieser gegenüber dem Pressedienst der SPÖ Wien. "Einhellige Unterstützung des Bezirksparlaments fanden der Ausbau der sogenannten Verbindungsbahn zwischen Südbahn und Westbahn in Hietzing sowie die Errichtung eines Kindergartens im Bereich Kugygasse - Fehlingergasse", berichtete Feistritzer.
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20140313_OTS0147/sp-feistritzersp-unterwieser-wichtige-weichenstellungen-fuer-den-ausbau-der-infrastruktur-in-hietzing

Wenn es ums Schmücken mit fremden Federn (wer zahlt denn den Ausbau?) geht, war der Bezirk ganz laut. Sobald es dann aber Gegenwind gab... :blank:
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 25. April 2022, 01:44:49
Im Idealfall wird die Haltestelle inkl. Gleisumfeld eh so errichtet, dass auch die S50 dort halten kann. Warum auch eine dort fahrende Linie halten lassen, während die andere daran vorbeifährt? Ein S50-Anschluss wertet die Gegend in Sachen Erreichbarkeit aus dem Stadtzentrum meines Erachtens massiv auf. Alle 15 Minuten in nur 6 Minuten zum Westbahnhof oder gut 15 Minuten in den 1. Bezirk.  :up:
Die S45 wird ohnehin zweigleisig ausgebaut, im Zuge dessen kannst du die entsprechenden Gleisverbindungen von den Westbahngleisen her gleich mitverlegen. ;)

So stellt man sich hier also die Bahn vor.

Autsch.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Erich Mladi am 25. April 2022, 02:47:06
Die Kapazität wäre dann definitiv vorhanden, alles was man tun müsste, wäre irgendeine Linie zu finden, die vom Osten her am Hauptbahnhof endet und die weiter über die Verbindungsbahn führen.

Ich habe mir übrigens spaßeshalber mal durchgedacht, wie ein S-Bahnring geführt werden könnte und bin drauf gekommen, dass es kaum einen Nutzen desselbigen gibt. Dahingegen gibt es eher Probleme. Wie soll die Einfädelung über die dicht befahrene Laaer Ostbahn bei Praterkai passieren? Denn die Verbindung zur Donauuferbahn existiert zwar, aber nur auf einer Seite. Mit einem Bahnübergang. Funktioniert für den Güterverkehr, aber für Personenverkehr in dichter Taktung kaum zu gebrauchen.

Eine Führung über Oberlaa und Kaiserebersdorf hingegen würde schlichtweg an den wesentlichen Knoten vorbeifahren und der Nutzen würde in keinem sinnvollen Verhältnis zu den Kosten stehen.

Also wird man darauf kommen, dass es bessere Lösungen ganz ohne ein kostspieliges Überwerfungsbauwerk in Penzing geben kann und dass man nicht so tun muss, als würde man im Entferntesten was mit Berlin zu tun haben. Nicht jede große Stadt benötigt einen S-Bahnring.

Vielleicht kann man sich andere Lösungen anschauen, etwa eine Anbindung der Verbindungsbahn an den Westbahnhof. Durch die 2 neuen Stationen könnte das an Relevanz gewinnen. Vielleicht kann man von dort aus eine Verbindung in Richtung Osten, vielleicht via Oberlaa, einrichten. Das könnte dann sehr wohl interessante Verbindungen bringen, die die Attraktivität des Gesamtsystems erhöhen und mit wesentlich weniger Aufwand ermöglicht werden. Da man mit dem Westbahnhof auch einen ziemlich relevanten Verkehrsknoten dadurch besser erschließt, kann das auch vom Kosten-Nutzenverhältnis funktionieren. In Penzing kann dann ein Umstieg realisiert werden, der mindestens durch die dann verdichtete Taktung der S45 ohne weiteres recht leicht umzusetzen ist, wodurch die Vorortelinie und die Verbindungsbahn miteinander - dann mit einem Umstieg, dennoch recht attraktiv - verknüpft werden können.

Vielleicht verpasse ich da was, aber ich denke, dass es wesentliche strukturelle Veränderungen braucht, bis ein S-Bahnring irgendeinen Sinn ergibt. Entweder in der Infrastruktur oder eben in der Stadtentwicklung. Beides langwierig und kaum absehbar. Für sowas plant man keinen Umbau. Bis das greifbar sein kann, werden Jahrzehnte vergehen. Wenn nicht am Ende wer auf die Idee kommt, zu hinterfragen, warum Wien denn unbedingt ständig wachsen muss. Sollen die Leute doch woanders hinziehen. So toll ist Wien doch auch nicht.

Ich finde die Idee gar nicht so schlecht zumal ja das Planum für ein viertes Gleis am Praterdamm bereits vorhanden ist. Von dort eine eingleisige Rampe über den Handelskai und den Gütergleisen entlang der Donauuferbahn abfallend. Haltestelle bei der Donaumarina (U2), Mexikopl. Handelskai U6. Ein 3. Brückentragwerk über den Donaukanal zur Erdberger Lände und vernüftige Gleisverbindungen am Praterdamm würden auch die Laaer Ostbahn entlasten, da das schnelle Gleis auch auf den Bereich Praterdamm ausgeweitet würde. Wenn jetzt der Einwand kommt, wer braucht am Handelskai eine Schnellbahn so ist dies gerade der Grund für eine schnelle Verbindung von Nord und West nach Ost und Süd. Ein weiterer Punkt ist natürlich das die Züge nicht gewendet werden müssen. Den entscheidenden Vorteil sehe ich in der Entlastung der innerstädtischen Bereiche.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 25. April 2022, 06:44:17
Die S45 wird ohnehin zweigleisig ausgebaut, im Zuge dessen kannst du die entsprechenden Gleisverbindungen von den Westbahngleisen her gleich mitverlegen. ;)

Ein niveaugleiches Auskreuzen der S50 aus der Westbahn auf die S45-Gleise, Halt in Baumgarten und wieder zurück auf die Westbahn  reduziert die Streckenkapazität beider Strecken so erheblich, dass das vermutlich gar nicht fahrbar ist, jedenfalls aber auf der Westbahn nicht, ohne den übrigen Zugverkehr zusammenzuhauen.

Das ist hier kein Fahren auf Sicht à la Straßenbahn.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 25. April 2022, 07:14:45

Ich möchte nur erinnern, dass der Bezirk eigentlich immer für den Ausbau war:


Das hat ja auch niemand bestritten, selbst die Exponenten der Bürgerinitiativen sind für den Nahverkehrsausbau. Die Frage ist nur das wie - und da sind noch viele Fragen offen. Die Stadt erklärt, wegen des laufenden Verfahrens kann man keine offene Fragen (beispielsweise Ende der Versorgungsheimstraße # Lainzer Straße) beantworten. Ich denke, die Bürgerinnen und Bürger haben das Anrecht, das Gesamtpaket der Maßnahmen (also ÖBB und Stadt) vor Baubeginn zu kennen und nicht scheibchenweise mit irgendwelchen weiteren Scheußlichkeiten mit der Begründung "Es geht jetzt nicht mehr anders" konfrontiert zu werden.

Wenn Herr Ing. Ullrich z.B. im Zusammenhang mit den "Fußgängerlöchern" bei den Querungen Veitingergasse/Jagdschlossgasse mit Krokodilstränen in den Augen erklärt, er baut alles - also warum dann keine gerade im Verlauf der jeweiigen Gassen geführte Unterführung (ähnlich vorhandener Lösungen bei Wattmanngasse und Himmelbaurgasse)? Die Anwohnerin hat ihre Ängste deutlich artikuliert!



Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 25. April 2022, 07:49:40


Das hat ja auch niemand bestritten, selbst die Exponenten der Bürgerinitiativen sind für den Nahverkehrsausbau. Die Frage ist nur das wie - und da sind noch viele Fragen offen. Die Stadt erklärt, wegen des laufenden Verfahrens kann man keine offene Fragen (beispielsweise Ende der Versorgungsheimstraße # Lainzer Straße) beantworten. Ich denke, die Bürgerinnen und Bürger haben das Anrecht, das Gesamtpaket der Maßnahmen (also ÖBB und Stadt) vor Baubeginn zu kennen und nicht scheibchenweise mit irgendwelchen weiteren Scheußlichkeiten mit der Begründung "Es geht jetzt nicht mehr anders" konfrontiert zu werden.

Das wäre sicherlichgut und auch richtig. Nur wenn man darauf wartet, wird das ein Projekt endlos verschoben, da immer jemand gegen den einen oder anderen Punkt Einspruch erhebt. Sei es sinnvoll oder auch nicht.


Wenn Herr Ing. Ullrich z.B. im Zusammenhang mit den "Fußgängerlöchern" bei den Querungen Veitingergasse/Jagdschlossgasse mit Krokodilstränen in den Augen erklärt, er baut alles - also warum dann keine gerade im Verlauf der jeweiigen Gassen geführte Unterführung (ähnlich vorhandener Lösungen bei Wattmanngasse und Himmelbaurgasse)? Die Anwohnerin hat ihre Ängste deutlich artikuliert!

Weil eben irgendjemand gegen diese Lösungen Einspruch erhoben hat. Man braucht ja nur schauen, wieso Stufen und Aufzug und keine Rampen gebaut werden. Und Rampen im Verlauf der Unterführung sind oft aus den unterschiedlichsten Gründen nicht möglich. Schließlich haben die Rampen eine Länge von mindesten 65m. 6% Steigung bei 4 m Höhenunterschied.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 25. April 2022, 08:13:54


Das wäre sicherlichgut und auch richtig. Nur wenn man darauf wartet, wird das ein Projekt endlos verschoben, da immer jemand gegen den einen oder anderen Punkt Einspruch erhebt. Sei es sinnvoll oder auch nicht.


Es fehlen wohl sehr wesentliche Punkte: Die schon aufgezeigte Problematik Lainzer Straße#Versorgungsheimstraße, die Haltestellenlösung auf der Stranzenbergbrücke, die Radfahrlösung bei der Unterführung Versorgungsheimstraße, wie im Interview auch zugegegeben gibt es noch keine durchgehende Planung des Radweges ...



Weil eben irgendjemand gegen diese Lösungen Einspruch erhoben hat. Man braucht ja nur schauen, wieso Stufen und Aufzug und keine Rampen gebaut werden. Und Rampen im Verlauf der Unterführung sind oft aus den unterschiedlichsten Gründen nicht möglich. Schließlich haben die Rampen eine Länge von mindesten 65m. 6% Steigung bei 4 m Höhenunterschied.

Eine Rampenlösung ist die nachhaltigste und störunanfälligste - und damit die wohl beste Lösung.  Eine geringfügige Anhebung des Planums verkürzt die Rampen deutlich. Und 4m ist auch schon die Maximallösung.




 
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: AlternativeTransport am 25. April 2022, 08:45:02
Der Ausbau der Verbindungsbahn ist heute um 18 Uhr auch Thema in der Sendung "Bürgeranwalt" in ORF 2. :
https://tv.orf.at/program/orf2/buergeranw218.html

Zum nachschauen: https://tvthek.orf.at/profile/Buergeranwalt/1339/Buergeranwalt/14132845/Kampf-gegen-Verbindungsbahn/15151470

Auf den berechtigten technischen Hinweis dass man mit der Bahn gar nicht von der Brücke über den Wienfluss und die Westbahn in ausreichender Streckenlänge unter das Fahrbanniveau der Hietzinger Hauptstraße und der weiteren Straßen kommen kann, ist niemand eingegangen.

Wieso nicht? Brücke über Hietzinger Kai ist +46,7m ü.W.N.  Streckenlänge bis Hietzinger Hauptstraße ist 480m. Mit 12,5‰ wäre das -6 Höhenmeter. Hietzinger Hauptstraße ist +46,1m. Man könnte doch Hietzinger Hauptstraße um 1,6m anheben? Oder ein Übergang weiter südlich zwischen Spohrstraße und Hummelgasse.

"Lieber Anrainer, wir können die Hietzinger Hauptstraße nicht um 1,6m anheben, deswegen bekommt ihr eine Hochtrasse in 7m Höhe."
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 25. April 2022, 09:31:43
@AlternativeTransport

Die Hietzinger Hauptstraße soll also 1,6 Meter angehoben werden? Das verspricht sehr spannende Quergefälle entlang der Schutzwege direkt nebenan, da man ja bis zur Kreuzung mit der Hummelgasse bereits auf der Normalhöhe sein muss, dort es sonst mit den Gebäudezugängen zach wird.

Auf Google-Maps die Entfernung gemessen reden wir von 1,6 Meter Gefälle und gemäß den Bauordnungen wird es wohl nur wenig Strecke geben, um dieses Gefälle zu erstellen.

Deswegen muss man auch nicht die Stadt Wien bzw. den Bezirk fragen, das wird sich von vornherein nicht ausgehen.
@Erich Mandl
Zitat
. Von dort eine eingleisige Rampe über den Handelskai und den Gütergleisen entlang der Donauuferbahn abfallend.

Ich wäre gespannt, wie du da eine kreuzungsfreie Einfädelung hinkriegst, welche also keinen Bahnübergang beinhaltet. Ich bin daran gescheitert bislang. Außerdem wird man eingleisige Abschnitte eher meiden wollen, wenn möglich. Vor allem bei sowas langfristigem.

Sollte die Strecke zwischen Simmering und Stadlau jemals viergleisig ausgebaut sein, ließe sich dann gleich die S80 weiter verdichten auf ganzer Strecke. Die S45 wäre unten zum Praterkai zu verlängern und schon hat man eine Art Ring, ohne den Aufwand eines großen Überwerfungsbauwerks in Penzing.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 25. April 2022, 09:36:25
Die Anhebung der Hietzinger Hauptstraße ("Kamelbuckel") wird mit dem Hinweis "man wolle sich nicht eine Straßenbahnverlängerung" verbauen. Straßenbahnverlängerung wohin?

Eine diesbezügliche Befragung von WL ergab, man könne sich statt einer Schleife in OSV z.B. auch eine Dreieckslösung vorstellen, weil die Flexity das ermöglichen würden.

???

 
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 25. April 2022, 09:44:05
Also eine Anhebung der Hietzinger Hauptstraße um 1,6 m würde nicht nur sinnlose Barrieren zur Querung und den Hauszugängen schaffen, sondern auch das Ortsbild massiv beeinträchtigen. So eine Lösung ist sicherlich weniger stadtbildverträglich als eine (ansprechnend gestaltete) Hochtrasse.

Die Anhebung der Hietzinger Hauptstraße ("Kamelbuckel") wird mit dem Hinweis "man wolle sich nicht eine Straßenbahnverlängerung" verbauen. Straßenbahnverlängerung wohin?

Eine diesbezügliche Befragung von WL ergab, man könne sich statt einer Schleife in OSV z.B. auch eine Dreieckslösung vorstellen, weil die Flexity das ermöglichen würden.

???
Und, ist doch gut, wenn zukünftige Möglichkeiten durch eine Kreuzungsfreimachung nicht ignoriert oder gar aktiv verhindert werden?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 25. April 2022, 09:51:16
Genau das: man gibt sich jetzt die Möglichkeit, die Straßenbahn perspektivisch zu erweitern (was übrigens durchaus nicht unrealistisch ist, immerhin reden wir hier von einer wesentlichen Aufwertung des Areals, was sicherlich auch mehr Bedarf an öffentlichen Verkehr in die Umgebung induziert). Wieso sollte man sich das jetzt verbauen? In sofern gibt es klare Gründe pro Hochtrasse. Und dementsprechend gehe ich zumindest davon aus, dass sämtliche Einsprüche gegen den UVP-Bescheid zwar behandelt werden, aber nicht zu einer unerwarteten Verzögerung führen werden. Es gibt keinen Grund zu glauben, dass dieses Projekt jetzt ernsthaft noch in Gefahr geraten könnte.

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 25. April 2022, 11:11:36
... dass dieses Projekt jetzt ernsthaft noch in Gefahr geraten könnte.

Haben die Lobau-Tunnelbefürworter auch gemeint ...

Keine Frage: Die Kamelbuckellösung ist keine Lösung.
Letztlich auch die Frage der Hochlage - auch wenn die Stationsposition höchst unglücklich zwischen den Wohnhäusern ist (siehe Statement der Hausbewohnerin Spohrstraße#Hietzinger Hauptstraße in "Bürgeranwalt"). Daher mein vehementer Vorschlag, die Station Richtung Speising Höhe Hummelschleife zu platzieren, wo keinerlei verkehrliche Nachteile entstehen, die Lebensqualität für die unmittelbaren Anrainer jedoch deutlich verbessert wird.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 25. April 2022, 11:32:20
... dass dieses Projekt jetzt ernsthaft noch in Gefahr geraten könnte.

Haben die Lobau-Tunnelbefürworter auch gemeint ...

Keine Frage: Die Kamelbuckellösung ist keine Lösung.
Letztlich auch die Frage der Hochlage - auch wenn die Stationsposition höchst unglücklich zwischen den Wohnhäusern ist (siehe Statement der Hausbewohnerin Spohrstraße#Hietzinger Hauptstraße in "Bürgeranwalt"). Daher mein vehementer Vorschlag, die Station Richtung Speising Höhe Hummelschleife zu platzieren, wo keinerlei verkehrliche Nachteile entstehen, die Lebensqualität für die unmittelbaren Anrainer jedoch deutlich verbessert wird.

Nur dass du entweder den Autobusverkehr in der Spohrstraße erhöhst oder aber den Umsteigeweg zwischen Bus und Bahn verlängerst.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 25. April 2022, 11:46:05
Wieso?

Der Bus fährt bestensfalls 100m weiter und steht nicht mit laufendem Motor vor den Wohngebäuden. Und die Straßenbahn hat da auch schon die Gleise ...

Und dann wäre auch noch die Chance einer Platzentwicklung anstelle des massiven Glas/Betonriegels unmittelbar an der Hietzinger Hauptstraße.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: AlternativeTransport am 25. April 2022, 12:27:48
Also das heißt technische ging das schon und was @haidi behauptet stimmt nicht.

Zu "Kamelbuckel" und Hauszufahrten: Die Rampen dafür könnten doch 40m auf Spohr und Hummel gebaut werden und wie ein Hufeisen zurück schwenken. Das wäre dann nur 1,0 Höhenmeter.

Zu Straßenbahnverlängerung: Das kann auch bei Beckgasse/Trazerberggasse und weiter auf Schrutkagasse und weiter Richtung Hacking.

Am günstigen wäre einfach dort auf ein Damm oder Stützwände in 2m Höhe weiter zu führen. Hufeisen Unterführung bei Hietzinger Hauptstraße und Straßenbahn Querung vorzubereiten bei Beckgasse/Trazerberg.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 25. April 2022, 12:53:03
Zu "Kamelbuckel" und Hauszufahrten: Die Rampen dafür könnten doch 40m auf Spohr und Hummel gebaut werden und wie ein Hufeisen zurück schwenken. Das wäre dann nur 1,0 Höhenmeter.
Du willst auf einer doch relativ stark befahrenen Straße eine Schikane einbauen, die jeden Formel I-Fahrer vor Neid erblassen ließe? Unfälle vorprogrammiert.
Zu Straßenbahnverlängerung: Das kann auch bei Beckgasse/Trazerberggasse und weiter auf Schrutkagasse und weiter Richtung Hacking.
Schön brav am größten Fahrgastpotential vorbei

Ich sehe da nur Hirngespinste, aber keine auch nur einigermaßen diskutierbare Vorschläge
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 25. April 2022, 13:27:23
Ich sehe da nur Hirngespinste, aber keine auch nur einigermaßen diskutierbare Vorschläge
:up: :up:

Vor allem weil ja schon eine sinnvolle Lösung am Tisch liegt!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 25. April 2022, 15:17:37
... dass dieses Projekt jetzt ernsthaft noch in Gefahr geraten könnte.

Haben die Lobau-Tunnelbefürworter auch gemeint ...
Der Lobautunnel verliefe durch ein Naturschutzgebiet. Begründet wurde der Stopp damit, dass dieser nicht mehr zeitgemäß wäre und nicht nötig ist.

Die Verbindungsbahn verläuft durch kein Naturschutzgebiet und die Notwendigkeit ist klar erwiesen und parteiübergreifend ist der politische Wille da, die Bahn auszubauen.

Da mache ich mir wenig Sorgen.

Zitat
Keine Frage: Die Kamelbuckellösung ist keine Lösung.
Letztlich auch die Frage der Hochlage - auch wenn die Stationsposition höchst unglücklich zwischen den Wohnhäusern ist (siehe Statement der Hausbewohnerin Spohrstraße#Hietzinger Hauptstraße in "Bürgeranwalt"). Daher mein vehementer Vorschlag, die Station Richtung Speising Höhe Hummelschleife zu platzieren, wo keinerlei verkehrliche Nachteile entstehen, die Lebensqualität für die unmittelbaren Anrainer jedoch deutlich verbessert wird.

Wenn das so eine leichte Lösung wäre, würde man sich das sicher angeschaut haben und es so machen.

Ich fürchte aber, dass hier die Umsteigesituation und Erschließung schlechter wäre. Die Nachteile für Anwohner sind hingegen offenbar nicht so gewichtig.

Und was für ein Riegel? Da liegen Fenster dazwischen, es ist definitiv keine gigantische Mauer, die man da vor sich hat, wodurch der Raumeindruck längst nicht das ist, was die BI's zu kommunizieren versuchen.

Hier: https://www.youtube.com/watch?v=6YedzrRArQQ

Bei Minute 1:40 kann man das gut sehen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 27. April 2022, 08:51:34
Man vergleiche bitte folgende beide Anworten auf meinen Vorschlag, die S50 in Baumgarten halten zu lassen. Einmal antwortet ein offensichtlich Fachkundiger, der meinen Denkfehler kurz und bündig aufdeckt, beim anderen mal User Signalabhängigkeit.

So stellt man sich hier also die Bahn vor.

Autsch.
Geht's dir wenigstens besser, nachdem du diesen essentiellen Einzeiler losgelassen hast?  ::)

Ein niveaugleiches Auskreuzen der S50 aus der Westbahn auf die S45-Gleise, Halt in Baumgarten und wieder zurück auf die Westbahn  reduziert die Streckenkapazität beider Strecken so erheblich, dass das vermutlich gar nicht fahrbar ist, jedenfalls aber auf der Westbahn nicht, ohne den übrigen Zugverkehr zusammenzuhauen.

Das ist hier kein Fahren auf Sicht à la Straßenbahn.
Siehst du lieber User Signalabhängigkeit? So antwortet man einem Laien, ohne sich dabei ordentlich unbeliebt zu machen.

Vielleicht habe ich mir das zu einfach vorgestellt. Was, wenn man Baumgarten mit 4 Bahnsteigkanten errichtet? Ich sehe einfach nicht den Sinn dahinter, die S50 stur vorbeifahren zu lassen, bloß weil sie auf dem "falschen" Gleis in Penzing bzw. Hütteldorf abfährt. Klingt mehr nach nicht wollen als nicht können, denn machbar ist es sicher. Die S80 schafft es vom HBF auch zum Bahnsteig am Matz und von Meidling weiter.



@Straßenbahnverlängerung Hietzinger Hauptstraße: ok, erst einmal unter der Bahn gerade aus weiter. Und dann? Wo würde gewendet werden?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 27. April 2022, 09:13:20

Und was für ein Riegel? Da liegen Fenster dazwischen, es ist definitiv keine gigantische Mauer, die man da vor sich hat, wodurch der Raumeindruck längst nicht das ist, was die BI's zu kommunizieren versuchen.

Hier: https://www.youtube.com/watch?v=6YedzrRArQQ

Bei Minute 1:40 kann man das gut sehen.

"Riegel"

Wer den "Schönbildern" der ÖBB vertraut, kann das Problem so rosig sehen.

Tatsache ist, Schienenoberkante bei etwa 6m = Höhe Stationsgebäude unter dem Gleisplanum, etwa 4m Bahnsteighöhe/Lärmschutzwand dazu ergibt 10m, was in etwa der Traufenhöhe der umliegenden Gebäude entspricht und alles etwa 150m lang. ÖBB Infra sollte einfach mal das Bauvolumen ausstecken ...

Und ein Blick auf neuere Stationsbauten der ÖBB Infra kann auch nicht schaden: Kapellerfeld beispielsweise oder Hennersdorf. Und selbst wenn viel Glas: Das Bauvolumen wird dadurch nicht weniger und die Schallreflexion heftiger. In dem Werbefilm wird sicher mehr Glas gezeigt als dann wirklich verwirklicht wird. Die Gespräche mit Ing. Ullrich haben das mehr als deutlich gemacht. Und Begrünung von Schallschutzeinrichtungen ist laut UVP völliges ÖBB-Tabu, obwohl die Frau Bundesminister für Fassadenbegrünung und Begrünung von Hitzeinseln ist. Eine neue Hitzeinsel wird sicher die südwestseitige 6m Betonmauer der Unterführung Versorgungsheimstraße + 2m Lärmschutz werden ...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 27. April 2022, 11:51:43
Ich bin mal dort gewesen, so vor paar Jahren. Die Architektur fand ich in Ordnung dort, für eine Station irgendwo auf dem Land, welche nicht gerade in einem innerstädtischen Kontext wie bei der Verbindungsbahn liegt. Ansonsten, schau dir mal an, wie die Station Raasdorf aussieht und wie die Station Gerasdorf. Vielleicht hilft dir das zur Einordnung. Ein Blick auf die Stammstrecke kann auch helfen. Da gibt es auch Abschnitte in der Hochlage mit Blick auf die Häuser.

Und gerade an der Pottendorfer Linie sieht man ja: es gibt die Fenster an den Lärmschutzwänden und das nicht zu knapp. Bei der Verbindungsbahn wird es noch eine andere Geschichte sein. In sofern halte ich den Vergleich für ungeeignet.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 27. April 2022, 13:09:28
Raasdorf bzw. Gerasdorf liegen "ebenerdig" und im freien Gelände, letztlich steht auch der Bahnhof in Hennersdorf im freien Gelände. Hietzinger Hauptstraße ist am geplanten Ort eine "Hochbahn"-Station mit Mittelbahnsteig in einem unmittelbar dicht verbautem Gelände.

Ich wüsste jetzt im Wiener Raum keine Bahnstation in Hochlage mit einer ähnlichen Situation wie geplant Station Hietzinger Hauptstraße: Häuserfront - Gleiskante Abstand etwa  25m. Davon Bahnsteigbreite und Gebäude abgezogen etwa 15 bis 17m freie Luftfläche zwischen Station und Wohnhaus, hummelgassenseitig noch zwei Straßenbahngleise dazu.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 27. April 2022, 16:18:15
Ich wüsste jetzt im Wiener Raum keine Bahnstation in Hochlage mit einer ähnlichen Situation wie geplant Station Hietzinger Hauptstraße: Häuserfront - Gleiskante Abstand etwa  25m. Davon Bahnsteigbreite und Gebäude abgezogen etwa 15 bis 17m freie Luftfläche zwischen Station und Wohnhaus, hummelgassenseitig noch zwei Straßenbahngleise dazu.
Obere Viaduktgasse
[attach=1]
Untere Viaduktgasse
[attach=2]
Zugegeben, die Gegend ist halt kein Nobelbezirk.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 27. April 2022, 17:12:17
Die Frage war nach einer Station, nicht nach einem Streckenabschnitt.  ;)

Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 27. April 2022, 17:16:03
Die Frage war nach einer Station, nicht nach einem Streckenabschnitt.  ;)
Aber auf diesem Abschnitt bekommst keine 25 m Gleiskante/Häuserfront zsamm.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T-Dog18 am 27. April 2022, 17:26:29
Am Handelskai sind es - nach meinen Messungen auf Google Maps - 28m zwischen Häuserfront und Gleis, 12m zwischen Häuserfront und Bahnsteig
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 27. April 2022, 18:39:01
Siehst du lieber User Signalabhängigkeit? So antwortet man einem Laien, ohne sich dabei ordentlich unbeliebt zu machen.

Schau, ob ich mich bei dir beliebt mache oder nicht ist mir eigentlich ziemlich powidl.  :P

Vielleicht habe ich mir das zu einfach vorgestellt. Was, wenn man Baumgarten mit 4 Bahnsteigkanten errichtet?

Das wäre die einzige Möglichkeit, in Baumgarten auch die S50 halten lassen zu können.

Ich sehe einfach nicht den Sinn dahinter, die S50 stur vorbeifahren zu lassen, bloß weil sie auf dem "falschen" Gleis in Penzing bzw. Hütteldorf abfährt. Klingt mehr nach nicht wollen als nicht können, denn machbar ist es sicher.

Planmäßiges Kreuzen des Gegengleises im 7,5'-Intervall hat nichts mit "nicht wollen" zu tun, das wäre betrieblicher Selbstmord. Und in einer komplexen Eisenbahninfrastruktur spielt es einfach nicht jegliche Verkehre, die mit der Konzeption der Infrastruktur nichts zu tun haben.

Du gehst sehr leichtfertig mit Aussagen wie "machbar ist es sicher" um.

Die S80 schafft es vom HBF auch zum Bahnsteig am Matz und von Meidling weiter.

Da wurde auch in eine niveaufreie Einbindung der Gleise 14 und 16 vom Hbf (Bahnsteige 4 und 3) in die Stammstrecke investiert. Ein schlechter Vergleich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 28. April 2022, 04:54:48
Ich wüsste jetzt im Wiener Raum keine Bahnstation in Hochlage mit einer ähnlichen Situation wie geplant Station Hietzinger Hauptstraße: Häuserfront - Gleiskante Abstand etwa  25m. Davon Bahnsteigbreite und Gebäude abgezogen etwa 15 bis 17m freie Luftfläche zwischen Station und Wohnhaus, hummelgassenseitig noch zwei Straßenbahngleise dazu.
Traisengasse, Hernals, Geiselbergstraße und Floridsdorf fallen mir da ganz spontan ein. Dort gibt es überall - wenn auch nicht allseits der Stationen - Häuserfronten, die sehr nahe an der Bahnstation stehen. Bei der Siemensstraße wird südöstlich der Station aktuell auch irgendein weiterer Kobel direkt neben der Station hingestellt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 28. April 2022, 05:12:48
Was, wenn man Baumgarten mit 4 Bahnsteigkanten errichtet?
Das wäre die einzige (sinnvolle!) Möglichkeit, in Baumgarten auch die S50 halten lassen zu können.
Platztechnisch sollte es sich ausgehen, die vier Kanten auf drei Bahnsteigen ähnlich wie in Penzing unterzubringen.
Von Nord nach Süd:

  [  <  S45 Hütteldorf    ]
================
================
  ⌈  >  S45 Handelskai  ⌉
  ⌊  <  S50 Purkersdorf ⌋    
================
================
  [  >  S50   Westbhf.    ]

Ich sehe einfach nicht den Sinn dahinter, die S50 stur vorbeifahren zu lassen, bloß weil sie auf dem "falschen" Gleis in Penzing bzw. Hütteldorf abfährt. Klingt mehr nach nicht wollen als nicht können, denn machbar ist es sicher.
Planmäßiges Kreuzen des Gegengleises im 7,5'-Intervall hat nichts mit "nicht wollen" zu tun, das wäre betrieblicher Selbstmord. Und in einer komplexen Eisenbahninfrastruktur spielt es einfach nicht jegliche Verkehre, die mit der Konzeption der Infrastruktur nichts zu tun haben.

Du gehst sehr leichtfertig mit Aussagen wie "machbar ist es sicher" um.
Falsch, ich stelle fest, dass es machbar ist. Und das ist es, a priori. Du hast aber schon recht, dass hier andere Faktoren abseits der grundsätzlichen baulichen Realisierbarkeit im Weg stehen. Die S45 fährt übrigens nicht alle 7,5 Minuten.
In beide Fahrtrichtungen müsste je ein Gegengleis von der S50 gekreuzt werden. Stadtauswärts das S45-Gleis Richtung Vorortelinie, was weniger Probleme bereiten wird, stadteinwärts jedoch das westwärts führende S50-Gleis, wo auch CJX, Regionalzüge und der Haselsteiner drüberfahren. Und hier ist das Konfliktpotential leider groß.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 28. April 2022, 05:28:44
Dann hast du eine interessante Definition von Machbarkeit.  :P

Die S45 soll nach erfolgtem zweigleisigen Ausbau und Bahnhofsumbau Hütteldorf alle 7,5 min fahren.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 28. April 2022, 09:59:16
Dann hast du eine interessante Definition von Machbarkeit.  :P

Die S45 soll nach erfolgtem zweigleisigen Ausbau und Bahnhofsumbau Hütteldorf alle 7,5 min fahren.

Wie geht sich das mit dem Streckenabschnitt nach Handelskai aus?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 28. April 2022, 10:04:42
Dann hast du eine interessante Definition von Machbarkeit.  :P

Die S45 soll nach erfolgtem zweigleisigen Ausbau und Bahnhofsumbau Hütteldorf alle 7,5 min fahren.

Wie geht sich das mit dem Streckenabschnitt nach Handelskai aus?

Indem im eingleisigen Abschnitt keine Zugkreuzungen stattfinden. Wenn das der einzige eingleisige Zwangspunkt entlang der Linie ist, ist das jedenfalls machbar.

Sollte der 7,5-min-Takt allerdings aus zwei überlagerten Linien bestehen (z.B. S45 + Ring-S-Bahn), könnte es zum Problem werden.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 28. April 2022, 11:00:09
Zwischen Heiligenstadt und Brigittenau sollte auch der 7,5'-Takt kein Problem sein, so lange ist der Abschnitt nicht.

Sollte der 7,5-min-Takt allerdings aus zwei überlagerten Linien bestehen (z.B. S45 + Ring-S-Bahn), könnte es zum Problem werden.

Was tut das zur Sache?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 28. April 2022, 12:01:28
Also dem Fahrplan ist es egal, wie genau er zustandekommt, Hauptsache es geht sich aus. Vielleicht ist auch was anderes gemeint:

Es müssten definitiv Ausbauten im Bereich Praterkai erfolgen, soll die Ring-S-Bahn Realität werden. Auch wenn die S45 zum Praterkai verlängert würde und dort unten endet, würden Umbauten notwendig werden. Da müsste aber keine niveaufreie Einfädelung von der Donauuferbahn zur Laaer Ostbahn geschehen.

Die bestehende Anbindung beinhaltet einen Bahnübergang. Der müsste bei einer Ringbahn, wie sie häufig vorgeschlagen wurde, weg, aber das geht von der Straßenseite nicht so gut und auf der Schienenseite ebenso wenig. Darüber hinaus müsste kostspielig Platz entlang der Donau geschaffen werden, um eine solche Einbindung sinnvoll einzufädeln, sofern stattdessen die Lösung einer Überführung über den Handelskai und anschließende Anbindung über eine Rampe an der Donauuferbahn angedacht ist.. Ich bin mir ziemlich sicher, dass so ein Vorhaben scheitern wird.

Achja, die ÖBB haben sich die Idee einer Ringbahn auch angeschaut:
https://infrastruktur.oebb.at/de/projekte-fuer-oesterreich/bahnstrecken/grossraum-wien/attraktivierung-verbindungsbahn/haeufig-gestellte-fragen
Zitat
Das übergeordnete Ziel der Attraktivierung der Verbindungsbahn ist eine West-Ost-Verbindung, welche die großen Verkehrsknoten entlang der S80 – Hütteldorf, Meidling, Matzleinsdorfer Platz, Hauptbahnhof, Simmering, Stadlau und Aspern – effizient verbindet.

Die Durchbindung von der Vorortelinie über die Verbindungsbahn zum Hauptbahnhof wurde bereits von Experten mehrfach geprüft und aus mehreren Gründen nicht als zu verfolgendes Projekt aufgenommen.

Betrachtet man nämlich die Verkehrswirksamkeit des Schnellbahn-Gesamtsystems, so stellt sich nicht jede theoretisch mögliche Durchbindung als attraktiv heraus. Die Vorteile der einfachen Nutzbarkeit, der Fahrplantreue und dichter Intervalle überwiegen gegenüber jenem der bloßen Umsteigefreiheit. Die Vorortelinie S45 stellt sich im Wesentlichen als ein in sich abgeschlossenes System mit dichten Intervallen und U-Bahn ähnlichem Charakter dar. Aus betrieblicher Sicht würde die Einbindung der Vorortelinie in die Verbindungsbahn Risiken für den pünktlichen Schnellbahn-Verkehr und für die attraktiven Intervalle auf der Vorortelinie bedeuten.

Außerdem würde bei einer Durchbindung der Verkehrsknoten Hütteldorf mit seiner Anbindung an verschiedene Buslinien und P&R-Anlage wesentlich geschwächt.

Grundsätzlich ist festzuhalten, dass eine Verknüpfung der S45 und der S80 ist nicht Inhalt des Projekts der Attraktivierung der Verbindungsbahn ist, durch dieses aber auch nicht verhindert wird.

Ich teile diese Einschätzung vollumfänglich.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 28. April 2022, 12:50:28
Sollte der 7,5-min-Takt allerdings aus zwei überlagerten Linien bestehen (z.B. S45 + Ring-S-Bahn), könnte es zum Problem werden.

Was tut das zur Sache?

Dass es aufgrund der viel größeren Abhängigkeiten zu anderen Linien viel wahrscheinlicher ist, dass dann doch zwangsläufig Kreuzungen in diesem Abschnitt "landen". Bei einem nahezu komplett isolieren "System S45" kann man den Fahrplan viel eher genau um diesen kurzen, eingleisigen Abschnitt herum aufbauen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 28. April 2022, 13:33:01
Zwischen Heiligenstadt und Brigittenau sollte auch der 7,5'-Takt kein Problem sein, so lange ist der Abschnitt nicht.

Sollte der 7,5-min-Takt allerdings aus zwei überlagerten Linien bestehen (z.B. S45 + Ring-S-Bahn), könnte es zum Problem werden.

Was tut das zur Sache?

Sicher? um die 4 min dauert es, bis die Belegung der Strecke frei ist. Bei der geringsten Abweichung vom Fahrplan, stehen die Züge schon auf Warteschleife. Auch jetzt beim 10 min Intervall ist dieser Abschnitt ein Nadelöhr.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 28. April 2022, 14:18:21
Klingt danach, als ob man über einen zweigleisigen Ausbau auch dort reden sollte, etwa auch um die Flexibilität in der Fahrplangestaltung zu erhöhen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Kurzzug am 28. April 2022, 14:48:57
Der eingleisige Abschnitt zwischen Heiligenstadt und Handelskai ist etwa 700 m lang und kann in <1 min durchfahren werden. Einen Zug durchschnittlich alle 3,75 min kriegt man da schon durch.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 28. April 2022, 15:54:31
Der eingleisige Abschnitt zwischen Heiligenstadt und Handelskai ist etwa 700 m lang und kann in <1 min durchfahren werden. Einen Zug durchschnittlich alle 3,75 min kriegt man da schon durch.

Also wenn man die Schließzeiten des Bahnüberganges heran zieht, die ja aus Richtung Heiligenstadt kommend etwa der Zeit entspricht, die der Zug in dem eingleisigen Abschnitt verbringt, reden wird von ca. 3min.
Selber oft genug mitgestoppt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bus am 28. April 2022, 16:30:02
Der eingleisige Abschnitt zwischen Heiligenstadt und Handelskai ist etwa 700 m lang und kann in <1 min durchfahren werden. Einen Zug durchschnittlich alle 3,75 min kriegt man da schon durch.

Also wenn man die Schließzeiten des Bahnüberganges heran zieht, die ja aus Richtung Heiligenstadt kommend etwa der Zeit entspricht, die der Zug in dem eingleisigen Abschnitt verbringt, reden wird von ca. 3min.
Selber oft genug mitgestoppt.

Damit ist der Schranken auch ständig unten  >:D
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 28. April 2022, 19:44:33
ein "ständig unten" befindlicher Schranken stärkt den ÖV, schwächt den IV und und vermindert MIV-Durchzugsverkehr, daher ja zum dichteren Takt der S45 hier und der S80 in Hietzing im vorhandenen Niveau.
So hat die 14 Mio. teure Unterführung in Lanzendorf-Rannersdorf keinerlei Mehrwert für Bahnfahrgäste und beschleunigt den MIV durch kürzere Fahrzeiten.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 28. April 2022, 19:52:46
ein "ständig unten" befindlicher Schranken stärkt den ÖV, schwächt den IV und und vermindert MIV-Durchzugsverkehr, daher ja zum dichteren Takt der S45 hier und der S80 in Hietzing im vorhandenen Niveau.
So hat die 14 Mio. teure Unterführung in Lanzendorf-Rannersdorf keinerlei Mehrwert für Bahnfahrgäste und beschleunigt den MIV durch kürzere Fahrzeiten.

Und das die Buslinie 217 dann auch von der Unterführung profitiert, daran denkst du nicht.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: J-C am 28. April 2022, 19:54:19
Was auch passieren wird: Radfahrer und Fußgänger haben eine Barriere bzw. werden eher zu waghalsigen Manövern bei so einer Situation neigen und generell sind niveaufreie Kreuzungen das, was zu Recht als Standard gefordert wird. Vor allem bei einer dicht befahrenen S-Bahn.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: coolharry am 29. April 2022, 08:21:56
Der eingleisige Abschnitt zwischen Heiligenstadt und Handelskai ist etwa 700 m lang und kann in <1 min durchfahren werden. Einen Zug durchschnittlich alle 3,75 min kriegt man da schon durch.

Also wenn man die Schließzeiten des Bahnüberganges heran zieht, die ja aus Richtung Heiligenstadt kommend etwa der Zeit entspricht, die der Zug in dem eingleisigen Abschnitt verbringt, reden wird von ca. 3min.
Selber oft genug mitgestoppt.


Damit ist der Schranken auch ständig unten  >:D


Nein. Warum? Nur die Garnituren aus Heiligenstadt kommend lassen den Schranken so lange unten. In der Gegenrichtung, also von Handelskai kommend, öffnet der Schranken schon recht bald wieder, da er öffnet kurz nachdem die Garnitur die Stelle passiert hat. Somit bleibt der Übergang dann ~2min. passierbar bevor der Gegenzug den Schranken wieder für 3min. schließt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 29. April 2022, 10:17:46
Der eingleisige Abschnitt zwischen Heiligenstadt und Handelskai ist etwa 700 m lang und kann in <1 min durchfahren werden. Einen Zug durchschnittlich alle 3,75 min kriegt man da schon durch.

Also wenn man die Schließzeiten des Bahnüberganges heran zieht, die ja aus Richtung Heiligenstadt kommend etwa der Zeit entspricht, die der Zug in dem eingleisigen Abschnitt verbringt, reden wird von ca. 3min.
Selber oft genug mitgestoppt.
Warum so lange? Normal liegt die Sperrzeit bei Streckenhöchstgeschwindigkeit bei ca. 1 Minute und die Schnellbahn ist ja kein Güterzug.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 29. April 2022, 10:29:47
Die Sperrzeiten einer EK sind stark davon abhängig ob diese im Bahnhof liegt oder auf der Strecke und ob die Einschaltung mittels Einschaltstellen oder fahrstraßenbewirkt erfolgt.

Die gegenständliche EK wird in beiden Richtungen fahrstraßenbewirkt eingeschalten, somit sind längere Sperrzeiten die Folge.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: highspeedtrain am 29. April 2022, 14:24:52
Die Sperrzeiten einer EK sind stark davon abhängig ob diese im Bahnhof liegt oder auf der Strecke und ob die Einschaltung mittels Einschaltstellen oder fahrstraßenbewirkt erfolgt.

Die gegenständliche EK wird in beiden Richtungen fahrstraßenbewirkt eingeschalten, somit sind längere Sperrzeiten die Folge.

Wäre das an dieser Stelle änderbar?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 29. April 2022, 15:05:06
Das kann ich mir nicht vorstellen. Ich bin sicherlich kein Experte für die Planung für Eisenbahnkreuzungen, aber bei Befahrung eines potentiellen Einschaltkontaktes nach der letzten Weiche in Heiligenstadt würden bei 50 km/h nur ca. 25 Sekunden bis zum Erreichen der EK bleiben, das ist definitiv zu wenig.

Ich bezweifle auch ganz ehrlich, dass die EK auf dieser doch wenig wichtigen Straße zu gravierenden Verkehrsproblemen führt.  ;)
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 29. April 2022, 19:18:50
Die Sperrzeiten einer EK sind stark davon abhängig ob diese im Bahnhof liegt oder auf der Strecke und ob die Einschaltung mittels Einschaltstellen oder fahrstraßenbewirkt erfolgt.

Die gegenständliche EK wird in beiden Richtungen fahrstraßenbewirkt eingeschalten, somit sind längere Sperrzeiten die Folge.

Wäre das an dieser Stelle änderbar?

Das kann ich mir nicht vorstellen. Ich bin sicherlich kein Experte für die Planung für Eisenbahnkreuzungen, aber bei Befahrung eines potentiellen Einschaltkontaktes nach der letzten Weiche in Heiligenstadt würden bei 50 km/h nur ca. 25 Sekunden bis zum Erreichen der EK bleiben, das ist definitiv zu wenig.

Ich bezweifle auch ganz ehrlich, dass die EK auf dieser doch wenig wichtigen Straße zu gravierenden Verkehrsproblemen führt.  ;)
Der Abstand zwischen Einschaltkontakt und Bahnübergang  hängt meines Wissens von der Streckenhöchstgeschwindigkeit und möglicherweise von der Länge des BÜ ab.

@Signalabhängigkeit: An diesem Posting sieht man schön, wie wichtig zitieren ist und nicht "man siecht do eh, um was im vurigen Posting gangan is"
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 29. April 2022, 19:48:24
Ernsthaft jetzt?

HST schreibt einen Satz, ich antworte darauf und das soll unklar sein?
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: haidi am 29. April 2022, 20:45:37
Ernsthaft jetzt?

HST schreibt einen Satz, ich antworte darauf und das soll unklar sein?
Es geht um mein Posting!
Stell dir vor, ich hätte die beiden Quotings weggelassen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 29. April 2022, 20:54:28
Ernsthaft jetzt?

HST schreibt einen Satz, ich antworte darauf und das soll unklar sein?
Es geht um mein Posting!
Stell dir vor, ich hätte die beiden Quotings weggelassen.

Was hätte das für einen Unterschied gemacht? Nein, mir erschließt sich das nicht, wo da der Unterschied wäre. Genauso wie ich es auch nicht als notwendig erachte das hier zu zitieren, ich mach's halt jetzt, da normale Antworten ohne Zitat scheinbar von vielen unerwünscht sind.

Ergänzung: Aus dem Kontext hätte ich auchberwartet, dass Du Dich auf Signalabhängigkeits Posting beziehst, da Du ihn extra erwähnt hast. Du musstest also in einem weiteren Beitrag erklären, dass es um Dein Posting ging, ansonsten hätte ich mich auch nicht ausgekannt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Oskar am 05. September 2022, 21:17:17
https://vbb.emrich.at/

Ideenwettbewerb zur Gestaltung der Stationen und Umgebung der Trasse der Verbindungsbahn.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 28. September 2023, 15:18:46
Als eine erste Maßnahme, die sich sofort umsetzen ließe, könnte man die S80 zumindest Mo-Fr tagsüber mit Doppelgarnituren führen. Es sind alle Stationen dafür ausgelegt und die Fahrgäste gibt es genauso, insbesonders am Abschnitt Simmering-Speising.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 28. September 2023, 15:27:41
Das bedeutet aber zwangsläufig auch vier Garnituren mehr, die derzeit nicht gerade einfach so herumstehen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 38ger am 28. September 2023, 15:48:48
Als eine erste Maßnahme, die sich sofort umsetzen ließe, könnte man die S80 zumindest Mo-Fr tagsüber mit Doppelgarnituren führen. Es sind alle Stationen dafür ausgelegt und die Fahrgäste gibt es genauso, insbesonders am Abschnitt Simmering-Speising.

Außerhalb der HVZ gibt's mehr als genug freie Sitzplätze und in der HVZ gibt es mehr als genug Linien wo man dichter beieinander steht. Wäre eine komplette Ressourcenverschwendung von Fahrzeugen, die man angesichts des aktuellen Wagenmangels anderswo viel dringender bräuchte!
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Ferry am 28. September 2023, 16:51:22
Als eine erste Maßnahme, die sich sofort umsetzen ließe, könnte man die S80 zumindest Mo-Fr tagsüber mit Doppelgarnituren führen. Es sind alle Stationen dafür ausgelegt und die Fahrgäste gibt es genauso, insbesonders am Abschnitt Simmering-Speising.

Sagen wir eher Simmering - Meidling. Davor bzw. danach wäre die Führung von Doppelgarnituren tatsächlich unnötig. Und das sage ich, der die S80 täglich (an Werktagen) in der HVZ benützt...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 28. September 2023, 17:32:24
Als eine erste Maßnahme, die sich sofort umsetzen ließe, könnte man die S80 zumindest Mo-Fr tagsüber mit Doppelgarnituren führen. Es sind alle Stationen dafür ausgelegt und die Fahrgäste gibt es genauso, insbesonders am Abschnitt Simmering-Speising.
Sagen wir eher Simmering - Meidling. Davor bzw. danach wäre die Führung von Doppelgarnituren tatsächlich unnötig. Und das sage ich, der die S80 täglich (an Werktagen) in der HVZ benützt...
Ich bin erst kürzlich nachmittags mit der S80 gefahren und der Zug war tatsächlich auch bis Speising noch ziemlich voll. Also eine Doppelgarnitur wäre in der HVZ in Ordnung, wenn man schon nur halbstündlich fährt.
Die richtige Gefäßgröße wären hier mMn die 4748.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: ds-1991 am 28. September 2023, 19:34:51
Ich fahre regelmäßig zwischen Meidling und Stadlau. Dabei mach ich mir in der Früh zwischen Meidling und Hauptbahnhof keine Sorgen ob ich mich irgendwo anhalten kann, man kann sowieso nicht umfallen.
Für die Strecke wäre meiner Meinung nach (und ohne die betrieblichen Abläufe zu kennen) ein Verlängern der Regionalzüge über den Hauptbahnhof hinaus die geeignete Lösung. Wie weit kann ich nicht beurteilen, aber vermutlich ohne Halt am Matzleinsdorfer Platz.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 28. September 2023, 22:24:48
Ja, gerade die S80, die ca. 7:30 Uhr von Simmering Richtung Hauptbahnhof fährt, ist mindestens von Stadlau bis Meidling bummvoll, da kann sie es durchaus mit der U1, U3 oder U6 auf ihren zentralen Abschnitten aufnehmen. Das geht dann so weit, dass die Bahn sich verspätet, weil der Fahrgastwechsel ewig dauert. Wenigstens hier (und bei ähnlich vollen Fahrten) sollte kurzfristiger als ca. 2027 eine Entlastung gefunden werden - egal ob in Form von Entlastungsbahnen oder längerer Züge. Die S80 hat im Hauptbahnhof eh planmäßig mehrere Minuten Aufentalt, da sollte es doch eigentlich kein Problem sein, sie hier vor dem Berufsverkehr zu verstärken und danach wieder zu schwächen. Das muss vielleicht auch nicht bei allen Umläufen geschehen, sondern nur bei denen, die besonders stark nachgefragte Fahrten bedienen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 29. September 2023, 05:59:44
Ich fahre regelmäßig zwischen Meidling und Stadlau. Dabei mach ich mir in der Früh zwischen Meidling und Hauptbahnhof keine Sorgen ob ich mich irgendwo anhalten kann, man kann sowieso nicht umfallen.
Für die Strecke wäre meiner Meinung nach (und ohne die betrieblichen Abläufe zu kennen) ein Verlängern der Regionalzüge über den Hauptbahnhof hinaus die geeignete Lösung. Wie weit kann ich nicht beurteilen, aber vermutlich ohne Halt am Matzleinsdorfer Platz.

Da sehe ich 2 Herausforderungen. Die zusätzliche Garnitur wegen den jetzt teilweise kurzen Wendezeiten am Hauptbahnhof und dadurch, wo wird die Garnitur in Meidling bist zur planmäßigen Abfahrt Richtung Marchegg abgestellt.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Linie 58 am 29. September 2023, 08:40:10
Ja, gerade die S80, die ca. 7:30 Uhr von Simmering Richtung Hauptbahnhof fährt, ist mindestens von Stadlau bis Meidling bummvoll, da kann sie es durchaus mit der U1, U3 oder U6 auf ihren zentralen Abschnitten aufnehmen. Das geht dann so weit, dass die Bahn sich verspätet, weil der Fahrgastwechsel ewig dauert. Wenigstens hier (und bei ähnlich vollen Fahrten) sollte kurzfristiger als ca. 2027 eine Entlastung gefunden werden - egal ob in Form von Entlastungsbahnen oder längerer Züge. Die S80 hat im Hauptbahnhof eh planmäßig mehrere Minuten Aufentalt, da sollte es doch eigentlich kein Problem sein, sie hier vor dem Berufsverkehr zu verstärken und danach wieder zu schwächen. Das muss vielleicht auch nicht bei allen Umläufen geschehen, sondern nur bei denen, die besonders stark nachgefragte Fahrten bedienen.

Bitte schau dir noch einmal den aktuellen Fahrplan an. Die S80 hat am Hauptbahnhof einen Halt von einer Minute. Der lange Halt ist seit ein paar Jahren Geschichte.

Abgesehen davon halte ich ein Stärken/Schwächen am Hauptbahnhof aufgrund der dortigen Gegebenheiten (keine Schutzsignale auf Bahnsteig 3/4, die verstärkende Garnitur müsste ziemlich umständlich zum/vom Bahnsteig zu- und abgeführt werden und wäre somit immer irgendwo im "Weg") für ausgeschlossen. Das kann man in Hütteldorf, vielleicht auch in Aspern Nord machen, am Hauptbahnhof sicher nicht.

Für die Strecke wäre meiner Meinung nach (und ohne die betrieblichen Abläufe zu kennen) ein Verlängern der Regionalzüge über den Hauptbahnhof hinaus die geeignete Lösung. Wie weit kann ich nicht beurteilen, aber vermutlich ohne Halt am Matzleinsdorfer Platz.

Das wurde seitens der verantwortlichen Planungsstelle offenbar schon versucht (siehe Vorinfomation für den Verkehrsdienstevertrag 2024+), bis dato ohne Erfolg.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 29. September 2023, 13:26:04
Der R81 fährt in beide Richtungen stets wenige Minuten vor bzw. nach der S80, womit er nur dann was bringt, wenn man knapp zu früh bzw. spät dran ist. Als Taktverstärker zur S80 ist er somit eher ungeeignet. Da wäre die zweite Garnitur für die S80 schon besser.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: abc am 29. September 2023, 13:53:07
Bitte schau dir noch einmal den aktuellen Fahrplan an. Die S80 hat am Hauptbahnhof einen Halt von einer Minute. Der lange Halt ist seit ein paar Jahren Geschichte.

2 min Richtung Aspern Nord, 3 min Richtung Hütteldorf.

Abgesehen davon halte ich ein Stärken/Schwächen am Hauptbahnhof aufgrund der dortigen Gegebenheiten (keine Schutzsignale auf Bahnsteig 3/4, die verstärkende Garnitur müsste ziemlich umständlich zum/vom Bahnsteig zu- und abgeführt werden und wäre somit immer irgendwo im "Weg") für ausgeschlossen. Das kann man in Hütteldorf, vielleicht auch in Aspern Nord machen, am Hauptbahnhof sicher nicht.

Dann macht man das halt in Aspern Nord oder Hütteldorf, Hauptsache, man findet eine Lösung.

Der R81 fährt in beide Richtungen stets wenige Minuten vor bzw. nach der S80, womit er nur dann was bringt, wenn man knapp zu früh bzw. spät dran ist. Als Taktverstärker zur S80 ist er somit eher ungeeignet. Da wäre die zweite Garnitur für die S80 schon besser.

Die R81 bleibt nicht an der Haidestraße stehen (wo wegen der Arbeitsplätze und den in den letzten Jahren gewachsenen Wohngebieten inzwischen gerade in der Früh viele unterwegs sind) und fährt nicht weiter Richtung Meidling. Vielleicht wäre die Lösung auch, die R81-Fahrten in der 7-Uhr-Stunde zumindest an der Haidestraße und ggf. in Hirschstetten stehenbleiben zu lassen und sie, so sich eine Trasse findet, Richtung Meidling zu verlängern.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Monorail am 29. September 2023, 22:35:32
Der R81 fährt in beide Richtungen stets wenige Minuten vor bzw. nach der S80, womit er nur dann was bringt, wenn man knapp zu früh bzw. spät dran ist. Als Taktverstärker zur S80 ist er somit eher ungeeignet. Da wäre die zweite Garnitur für die S80 schon besser.

Die R81 bleibt nicht an der Haidestraße stehen (wo wegen der Arbeitsplätze und den in den letzten Jahren gewachsenen Wohngebieten inzwischen gerade in der Früh viele unterwegs sind) und fährt nicht weiter Richtung Meidling. Vielleicht wäre die Lösung auch, die R81-Fahrten in der 7-Uhr-Stunde zumindest an der Haidestraße und ggf. in Hirschstetten stehenbleiben zu lassen und sie, so sich eine Trasse findet, Richtung Meidling zu verlängern.
Der R81 braucht bei der Haidestraße auch nicht unbedingt halten, wenn 4 Minuten vorher schon die S80 dort war. Ihn nach Meidling weiterziehen ist somit nur für die FG aus dem Marchfeld relevant, die dadurch rund 5 Minuten gewinnen, weil am Hbf der Umstieg entfällt. Bei einem anderen Taktschema wäre beides vertretbar, aber dann bleibt die Frage, warum man den R nicht gleich auch einfach auch als S80 führt und diese stündlich nach Marchegg verlängert.
Aus der anderen Richtung übrigens das selbe Bild. Abfahrt R81 Hbf zur Minute :52, Abfahrt S80 um :56.

Überhaupt ist das Zugangebot vom Hbf nach Simmering aktuell sehr ausbaufähig. Vier Züge/Std um :17, :26, :52 und :56. Ein 4-26 Minuten Takt...
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Schienenchaos am 29. September 2023, 23:41:47
Solange die Ostbahnbrücke zweigleisig ist, bzw. die Einfädelungen und Simmering und der Stadlau nicht niveaufrei sind sind die Trassenzwänge im Bereich halt nicht unerheblich.
Ich bin sehr gespannt, was diesbezüglich im Zielnetz 2040 der ÖBB zu finden sein wird.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: 24A am 30. September 2023, 10:54:39
und ggf. in Hirschstetten stehenbleiben zu lassen

In Hirschstetten bleiben alle R81-Züge stehen.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: Klingelfee am 30. September 2023, 11:56:37
und ggf. in Hirschstetten stehenbleiben zu lassen

In Hirschstetten bleiben alle R81-Züge stehen.

Aber nicht am Praterkai und Haidestraße. Dort fahren sie durch. Und wenn sollten dann auch die Regionalzüge dort auch stehen bleiben.
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 30. September 2023, 12:18:37
Ja, gerade die S80, die ca. 7:30 Uhr von Simmering Richtung Hauptbahnhof fährt, ist mindestens von Stadlau bis Meidling bummvoll, da kann sie es durchaus mit der U1, U3 oder U6 auf ihren zentralen Abschnitten aufnehmen. Das geht dann so weit, dass die Bahn sich verspätet, weil der Fahrgastwechsel ewig dauert. Wenigstens hier (und bei ähnlich vollen Fahrten) sollte kurzfristiger als ca. 2027 eine Entlastung gefunden werden - egal ob in Form von Entlastungsbahnen oder längerer Züge.
Leider sind ja Anträge/Anfragen der Bezirksparlamente und deren Antworten immer noch nicht öffentlich zugänglich, aber anscheinend ist da seitens Stadt Wien etwas geplant, aber – wie auch schon von anderen Usern erwähnt – dürfte das aufgrund der Auslastung der Ostbahnstrecke nicht so einfach sein:

Ausblick: Der Verkehrsverbund Ost-Region arbeitet im Auftrag der Stadt Wien an einer möglichst baldigen Verdichtung.
Grundsätzlich ist das Zielkonzept (Verdichtung der S80 auf einen 15-Minuten-Takt) erst mit Fertigstellung mehrerer infrastruktureller Voraussetzungen möglich (Fertigstellung Marchegger Ostbahn bis Devinska Nova Ves, Modernisierung S-Bahn-Stammstrecke und Verbindungsbahn neu), die allerdings teilweise durch Anrainer*inneneinsprüche noch im Verfahrenslauf sind.

Der VOR ist aber bemüht, zumindest auf Teilabschnitten eine Verdichtung durch Umschichtungen von Trassenlagen bzw. Linienänderungen (z.B.zusätzliche S80-Züge nur östlich des Hauptbahnhofs) eine spürbare Verbesserung des Angebots ehestmöglich zu ermöglichen.


https://simmering.gruene.at/news/mobilitaet/auch-2024-s80-misere-zwischen-simmering-und-donaustadt/
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: maybreeze am 30. September 2023, 12:59:54
Leider sind ja Anträge/Anfragen der Bezirksparlamente und deren Antworten immer noch nicht öffentlich zugänglich, ....

Nicht ganz einfach zu finden, aber vorhanden, beispielsweise https://www.wien.gv.at/bezirke/simmering/politik/sitzungen/ (https://www.wien.gv.at/bezirke/simmering/politik/sitzungen/)

Suche auf wien.gv.at mit Bezirksvertretung+anträge+Bezirksname
Titel: Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
Beitrag von: T1 am 30. September 2023, 13:01:28
Leider sind ja Anträge/Anfragen der Bezirksparlamente und deren Antworten immer noch nicht öffentlich zugänglich, ....

Nicht ganz einfach zu finden, aber vorhanden, beispielsweise https://www.wien.gv.at/bezirke/simmering/politik/sitzungen/ (https://www.wien.gv.at/bezirke/simmering/politik/sitzungen/)

Suche auf wien.gv.at mit Bezirksvertretung+anträge+Bezirksname
Genau auf die Seite habe ich es auch geschafft, aber wo sind dort die Anfragen und die Beantwortungen zu finden? Vielleicht bin ich auch einfach nur zu blöd? ???