Tramwayforum

Straßenbahn Wien => Technik => Thema gestartet von: 13er am 06. März 2012, 14:59:07

Titel: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 06. März 2012, 14:59:07
ich glaube, dass ca. 2005 das Rasengleis verschwunden ist, warum, glaube ich, kann uns keiner vernünftigerweise sagen.
Das pannonische Stammersdorfer Kellersteppenklima?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 06. März 2012, 15:25:44
Das pannonische Stammersdorfer Kellersteppenklima?
Da wächst halt nur der Wein. :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 06. März 2012, 17:29:31
2006. Damals hab ich den Sch***-Betrieb noch fotografiert (inzwischen machts mir keinen Spaß mehr). Das schaffen ja auch nur die WiLi, dass das Rasengleis unmittelbar neben der Wiese, die den selben Umweltbedingungen ausgesetzt ist, intakt ist, während das Rasengleis Steppe ist. Wahrscheinlich habens die WiLi dann ohne viel zu fragen betoniert, und den zuständigen Bezirkspolitikern wars wohl wurscht. Es is eh alles immer wurscht.  >:(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 06. März 2012, 17:45:20
Man sieht ja an den Reifenspuren und am durch Lkw total verdichteten Boden, warum die Rasengleise in Wien so ausschauen. Drum sage ich ja auch immer, dass Rasengleise nach Münchner Muster besser sind, weil da kann man nicht (so leicht) drauf rumfahren. Außerdem fehlt da auch der Grund, der meistens bei Wartungsarbeiten (Rillenreiniger, Kanäle usw.) liegt, die mit Lkw durchgeführt werden. Auch dass die Rasengleise ständig durch Betonabschnitte (Haltestellen, Weichen) unterbrochen sind ist kontraproduktiv, weil sie auch da immer wieder Gründe und Gelegenheit finden, um mit den Lkw zufahren zu "müssen"!  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: ULF am 06. März 2012, 17:48:09
Das schaffen ja auch nur die WiLi, dass das Rasengleis unmittelbar neben der Wiese, die den selben Umweltbedingungen ausgesetzt ist, intakt ist, während das Rasengleis Steppe ist.
Reifenkrallen und Schneepflüge, die nicht gleich die oberste Erdschicht mitnehmen würden - schon wäre die Sache aus der Welt. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 06. März 2012, 18:16:57
Man sieht ja an den Reifenspuren und am durch Lkw total verdichteten Boden, warum die Rasengleise in Wien so ausschauen. Drum sage ich ja auch immer, dass Rasengleise nach Münchner Muster besser sind, weil da kann man nicht (so leicht) drauf rumfahren.

Sorry, das gehört einfach abgestellt! Wenn das anderswo ein Bediensteter machen würde hätte er sofort ärgste Schwierigkeiten mit seinem Vorgesetzten. Grad hab ich einen Stadtverkehr-Artikel (Nov.2011) zum Thema gelesen, international hat sich das SOK-bündige Rasengleis praktisch durchgesetzt, nur Wien muss sowohl das Gras als auch das Rasengleis unter Missachtung aller Erfahrungen neu erfinden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 06. März 2012, 20:23:04
Wien ist anders. Wien ist F59. Widerstand ist zwecklos. :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 06. März 2012, 21:40:13
Ja, bei uns könnt man mehrmals am Tag verzweifeln, sowohl an den WL als auch an der Verkehrspolitik. Man darf einfach nicht zu viel ins Ausland fahren und vergleichen, wie dort der Tramwaybetrieb abgewickelt wird... insofern ist es bei dir sicher noch viel schlimmer als bei meinen 2-3 Auslandsaufenthalten pro Jahr, Harald :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 06. März 2012, 22:09:30

Grad hab ich einen Stadtverkehr-Artikel (Nov.2011) zum Thema gelesen, international hat sich das SOK-bündige Rasengleis praktisch durchgesetzt . . . .
Da gewinnt zwar die Optik, aber dafür handelst du dir alle Nachteile und viel höhere Kosten ein. Rillenschienen sind eben eine "Notlösung" für Stellen, an denen der übrige Fahrzeugverkehr das Gleis in Längsrichtung befahren muss. Auch ist es sicher klüger, wenn die Erdkante etwas tiefer liegt, weil das Gras dann höher stehen kann und nicht so empfindlich gegen Austrocknen ist. Wenn man ein Vignol-Rasengleis geschickt macht, ist sicher optisch wenig Unterschied zu erkennen und man kann trotzdem etliche Vorteile für sich verbuchen! 
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 06. März 2012, 23:50:14

Grad hab ich einen Stadtverkehr-Artikel (Nov.2011) zum Thema gelesen, international hat sich das SOK-bündige Rasengleis praktisch durchgesetzt . . . .
Da gewinnt zwar die Optik, aber dafür handelst du dir alle Nachteile und viel höhere Kosten ein. Rillenschienen sind eben eine "Notlösung" für Stellen, an denen der übrige Fahrzeugverkehr das Gleis in Längsrichtung befahren muss. Auch ist es sicher klüger, wenn die Erdkante etwas tiefer liegt, weil das Gras dann höher stehen kann und nicht so empfindlich gegen Austrocknen ist. Wenn man ein Vignol-Rasengleis geschickt macht, ist sicher optisch wenig Unterschied zu erkennen und man kann trotzdem etliche Vorteile für sich verbuchen!

Du dauernd mit deinem Vignol-Rasengleis. Wir werden's eh beide nicht ändern, aber es hat schon seine Gründe, wenn sich was international unter verschiedensten Voraussetzungen durchsetzt. Ich bin kein Fachmann, aber es wird schon seinen Grund haben, dass ich auf meinen Reisen nur sehr selten begrastes Vignolgleis gesehen habe. Eine für mich recht logische Form sah ich in Lyon, allerdings waren bei meinem Besuch die Gleise grad wieder entgrast, irgendwas hat da also nicht gepasst:

http://www.viennaslide.com/p/0520-france/Lyon/2007-05-29_T3_Villeurbanne_02.html (http://www.viennaslide.com/p/0520-france/Lyon/2007-05-29_T3_Villeurbanne_02.html)

Die in München vereinzelt (!) angewandte Lösung hat mich nicht überzeugt:

http://www.viennaslide.com/p/0640-germany/Muenchen/2007-09-29_12_Scheidplatz.html (http://www.viennaslide.com/p/0640-germany/Muenchen/2007-09-29_12_Scheidplatz.html)

Deine Argumentation in der Richtung "da verhindert/erschwert man das befahren" ist typisch wienerisch defensiv, das "arme Rasengleis" muss sich nicht dagegen wehren ruiniert zu werden,d as gehört einfach gewüscht und gewollt! In die Parkanlagen fährt man ja auch nur selten mutwillig mit dem LKW rein. Wenn die WiLi das nicht können/wollen, muss man es ihnen eben aus der Hand nehmen, ein verkehrsbetrieb ist doch anderswo auch nicht für die Stadtgestaltung zuständig, sondern nur dienender Teil des politischen Entwurfs! Der Maresch hat das übrigens auch schon erkannt und entsprechend formuliert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 07. März 2012, 00:10:12

Eine für mich recht logische Form sah ich in Lyon, allerdings waren bei meinem Besuch die Gleise grad wieder entgrast, irgendwas hat da also nicht gepasst:
Nunja, Schotteroberbau mit Erde zuschütten und begrünen ist auch nicht sonderlich intelligent. Das mag zwar sehr manierlich ausschauen, ist aber Unsinn, weil ein eigeschottertes Gleis von Zeit zu Zeit gerichtet und nachgestopft werden muss. Funktionieren kann das nur, wenn man unter den Schienen Beton verwendet, genauso, wie beim Rillengleis. Und auch da ist es besser beim Rasengleis keine undurchlässige Platte zu machen und Wasser über Kanäle abzuführen, sondern so weit es geht das Versickern zu erlauben! Irrerweise hat man sogar neben der Wolkerspergenstraße beim letzten Umbau den Boden dicht gemacht und in der Wiese Kanalgitter eingerichtet um jenes Wasser oberflächlich abzuführen, welches die Rillenentwässerung überfordert und nun nicht mehr versickern kann.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 07. März 2012, 00:24:41
Funktionieren kann das nur, wenn man unter den Schienen Beton verwendet, genauso, wie beim Rillengleis. Und auch da ist es besser beim Rasengleis keine undurchlässige Platte zu machen und Wasser über Kanäle abzuführen, sondern so weit es geht das Versickern zu erlauben! Irrerweise hat man sogar neben der Wolkerspergenstraße beim letzten Umbau den Boden dicht gemacht und in der Wiese Kanalgitter eingerichtet um jenes Wasser oberflächlich abzuführen, welches die Rillenentwässerung überfordert und nun nicht mehr versickern kann.

Aber genau die undurchlässige Platte + Drainage machen die Rasengleisprofis in Frankreich. Würde ich nach meinem laienhaften Gefühl gehen, tät ich ein Rasengleis so konstruieren wie in Lainz: Langschwellen, dazwischen Versickerungsraum. Da aber international nicht so gebaut wird (und in Lainz anscheinend auch umgebaut wurde) denke ich, dass es seinen Grund haben wird. Ich kann mir vorstellen, dass die im Gatsch schwimmenden Langschwellen zu instabil sind und daher eine durchgehende Platte mit Rasentrog (wie ein Blumenkistl) sinnvoller ist. Genau so wird auch überall gebaut:

http://www.viennaslide.com/p/0530-paris/Paris/2005-08-15_Paris_T3_02.html (http://www.viennaslide.com/p/0530-paris/Paris/2005-08-15_Paris_T3_02.html)

Nur in Wien muss man sich natürlich erst wieder an der Langschwellenkostruktion abarbeiten bis man vielleicht draufkommt dass das sinnlos ist.

Die erhöhte Versickerungsfläche im städtischen Raum halte ich aus meiner bautechnischen Erfahrung für eher nachteilig; es kann ja nicht Zweck der Übung sein, Gleise oder Hausfassaden (über begrünte Innenhöfe) zu unterspülen. Wichtig dagegen sind allerdings die kleinklimatischen Auswirkungen und vor allem die gefühlsmäßigen, Akzeptanz steigernden Effekte.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 07. März 2012, 02:09:32
Du brauchst ja keine Langschwellen machen, es genügt, wenn alle 3 Meter ein 50/50 cm Loch in der Betonplatte ist! Es gibt aber auch die (etwas teurere) Technik Betonschwellen oder ähnliche Befestigungskörper in Langschwellen einzubetonieren. Und so viel Wasser versickert im Erdkörper nicht, dass das Gleis unterspült würde, auch die alten Häuser wurden/werden nicht durch das feuchte Erdreich in ihren Höfen zum Einsturz gebracht. Aber heute muss ja schon jeder Alleebaum als "Kübelbaum"  mit künstlicher Bewässerung in einem 2/2/2 Meter Betonloch mit oberer Abdeckplatte dahinvegetieren!  ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 07. März 2012, 10:17:01
In Bremen gibt es Vignolrasengleis auf einer neu errichteten Strecke in der Überseestadt:

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Wahnsinnig hübsch im Vergleich mit sonstigen Rasengleisvarianten ist es aber freilich nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 07. März 2012, 10:27:28
Wahnsinnig hübsch im Vergleich mit sonstigen Rasengleisvarianten ist es aber freilich nicht.
Was braucht eine Haupterschließungsstraße mitten im Industriegebiet hübsch sein? 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 07. März 2012, 12:34:36

Wahnsinnig hübsch im Vergleich mit sonstigen Rasengleisvarianten ist es aber freilich nicht.
Jetzt im Winter ist auch der Rasen im Stadtpark nicht "wahnsinnig hübsch"!  ;)


Fotographier' es mal im Sommer, wenn das Gras höher steht, die Bäume grün sind und die Sonne scheint! Ich finde, es schaut eh ganz annehmbar aus und ist sicher billiger und viel pflegeleichter als etwa eine Variante à la Wolkerspergenstraße.

Man müsste halt die Variante finden, welche gute Optik mit guter technischer Leistung vereint!  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 07. März 2012, 20:23:39
Funktionieren kann das nur, wenn man unter den Schienen Beton verwendet, genauso, wie beim Rillengleis. Und auch da ist es besser beim Rasengleis keine undurchlässige Platte zu machen und Wasser über Kanäle abzuführen, sondern so weit es geht das Versickern zu erlauben!

Aber genau die undurchlässige Platte + Drainage machen die Rasengleisprofis in Frankreich. Würde ich nach meinem laienhaften Gefühl gehen, tät ich ein Rasengleis so konstruieren wie in Lainz: Langschwellen, dazwischen Versickerungsraum. Da aber international nicht so gebaut wird (und in Lainz anscheinend auch umgebaut wurde) denke ich, dass es seinen Grund haben wird. Ich kann mir vorstellen, dass die im Gatsch schwimmenden Langschwellen zu instabil sind und daher eine durchgehende Platte mit Rasentrog (wie ein Blumenkistl) sinnvoller ist.

Es ist Geschmacksache, ob man die bis zur SOK begrünten Gleise mit Rillen- oder Vignolschienen ausrüstet. Beides ist möglich. Ich glaube, die zwei Prospekte hatte ich eh schonmal gepostet: http://www.railone.de/fileadmin/dateien/03_Broschueren/DE/Gruene_Gleise_D_2011_ebook.pdf (http://www.railone.de/fileadmin/dateien/03_Broschueren/DE/Gruene_Gleise_D_2011_ebook.pdf) sowie http://www.travetto.de/pdf/downloads/praes_rasengleissysteme.pdf (http://www.travetto.de/pdf/downloads/praes_rasengleissysteme.pdf) (ohne, dass ich zu jenen Firmen in einem Naheverhältnis stünde). So wird nicht nur in Frankreich gebaut, sondern eigentlich überall :)
Traurig ist, dass sich die Grünen im 20. schon die Zähne ausgebissen haben: http://brigittenau.gruene.at/umweltverkehr/artikel/lesen/77504/ (http://brigittenau.gruene.at/umweltverkehr/artikel/lesen/77504/)

In Wien sollte man sich endlich von den 18m-Standard-Rillengleis-Leitern verabschieden, die auf irgendeine Schicht gelegt werden, und im wahrsten Sinne des Wortes *gründlichen* Gleisbau starten. Dazu müsste man aber das "Produktkonzept" bei B6 komplett umwerfen und neu denken.

Wahnsinnig hübsch im Vergleich mit sonstigen Rasengleisvarianten ist es aber freilich nicht.
Was braucht eine Haupterschließungsstraße mitten im Industriegebiet hübsch sein? 8)
Vermutlich gabs das Rasengleis im Rahmen der GVFG-Förderung ohne Aufpreis dazu...  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 29. März 2012, 08:41:28
Interessant: Man kann ein Rasengleis, wie in Wien, zu Tode pflegen.
Man kann es aber auch komplett verwarlosen lassen, wie in Tiflis 2004, kurz vor der Einstellung, und es entsteht zwar kein Rasengleis, aber ein wunderschönes Wiesengleis  ;D
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Die Tifliser Straßenbahnfreunde haben mir einige alte Bim-Fotos zur Verfügung gestellt, bei Interesse würde ich sie dann im entsprechenden Thread posten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 29. März 2012, 12:00:13
Die Tifliser Straßenbahnfreunde haben mir einige alte Bim-Fotos zur Verfügung gestellt, bei Interesse würde ich sie dann im entsprechenden Thread posten.
Bitte darum!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 29. März 2012, 16:26:32
Die Tifliser Straßenbahnfreunde haben mir einige alte Bim-Fotos zur Verfügung gestellt, bei Interesse würde ich sie dann im entsprechenden Thread posten.
Bitte darum!
Gib mir ein paar Tage Zeit, ich muss erst s ichten. Nicht das böse S ichten, sondern das gute S ichten - i.e. Aussortieren  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 26. April 2013, 09:17:04
Mit wieviel Aufwand ist es verbunden die derzeitigen Großflächenbetonplatten in Rasengleis umzugestalten?

Ist es möglich, die Betonplatten rauszunehmen und stattdessen "Blumenkistln" einzusetzen, sprich z.B. Plastiktröge mit Erde und Pflanzen?

Falls ja, was spricht dagegen, dafür? Es wäre wirklich sehr schade, wenn die einzige Möglichkeit zur gestalterischen Änderung ein vollständiger Tausch des Gleiskörpers ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 26. April 2013, 09:26:36
Mit wieviel Aufwand ist es verbunden die derzeitigen Großflächenbetonplatten in Rasengleis umzugestalten?

Ist es möglich, die Betonplatten rauszunehmen und stattdessen "Blumenkistln" einzusetzen, sprich z.B. Plastiktröge mit Erde und Pflanzen?

Falls ja, was spricht dagegen, dafür? Es wäre wirklich sehr schade, wenn die einzige Möglichkeit zur gestalterischen Änderung ein vollständiger Tausch des Gleiskörpers ist.
Dagegen spricht, dass es keine Möglichkeit gibt, überschüssiges Wasser abzuleiten. Es käme dadurch bei jedem stärkeren Regen zu Staunässe und die Wiener Linien würden sich einmal mehr bestätigt sehen, dass im Gleistrog nichts wachsen kann.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 26. April 2013, 09:36:50
Mit wieviel Aufwand ist es verbunden die derzeitigen Großflächenbetonplatten in Rasengleis umzugestalten?

Ist es möglich, die Betonplatten rauszunehmen und stattdessen "Blumenkistln" einzusetzen, sprich z.B. Plastiktröge mit Erde und Pflanzen?

Falls ja, was spricht dagegen, dafür? Es wäre wirklich sehr schade, wenn die einzige Möglichkeit zur gestalterischen Änderung ein vollständiger Tausch des Gleiskörpers ist.
Dagegen spricht, dass es keine Möglichkeit gibt, überschüssiges Wasser abzuleiten. Es käme dadurch bei jedem stärkeren Regen zu Staunässe und die Wiener Linien würden sich einmal mehr bestätigt sehen, dass im Gleistrog nichts wachsen kann.
Es gibt aber auch Plastik- oder Tonkisten mit Löchern am Boden. Wenn man also den Grundaufbau so belässt wie jetzt, kann das Wasser locker* ablaufen.

*ich gehe von einem durchschnittlichem Niederschlag aus und nicht von monsumartigen Unwettern.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 26. April 2013, 09:53:02
Es gibt aber auch Plastik- oder Tonkisten mit Löchern am Boden. Wenn man also den Grundaufbau so belässt wie jetzt, kann das Wasser locker* ablaufen.
Die werden es aber wahrscheinlich schwer aushalten, wenn man mit einem LKW drüberfährt.

Zuerst brauchen wir einen massiven Mentalitätswechsel, dann kommen die technischen Lösungen ganz von selbst, denn die Zeit und Energie, die derzeit ins Verhindern und Ausredensuchen verplempert wird, kann dann gewinnbringend in echte Innovation gesteckt werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 26. April 2013, 10:10:04
Es gibt aber auch Plastik- oder Tonkisten mit Löchern am Boden. Wenn man also den Grundaufbau so belässt wie jetzt, kann das Wasser locker* ablaufen.
Die werden es aber wahrscheinlich schwer aushalten, wenn man mit einem LKW drüberfährt.

Zuerst brauchen wir einen massiven Mentalitätswechsel, dann kommen die technischen Lösungen ganz von selbst, denn die Zeit und Energie, die derzeit ins Verhindern und Ausredensuchen verplempert wird, kann dann gewinnbringend in echte Innovation gesteckt werden.

Ja seh ich auch so. Wenns mal aufhören Fadenscheinige ausreden dafür zu suchen, weils einfach schlicht weg zu geizig sind schönere Lösungen zu entwickeln, dann ist der Weg frei für Innovationen.

Wobei mich mal so ein Kostenvergleich Rasengleis-Betongleis-Vignolgleis interessieren täte. Und vorallem was kostet was in der Erhaltung.
Ist das Rasengleis wirklich soviel teurer als das normale Betongleis?
Selbst in Graz hat man nach Lösungen gesucht, wie man Gras (nein nicht das zum Rauchen) bekommt, ohne eine Notbefahrbarkeit zu verlieren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 26. April 2013, 10:13:08
Es gibt aber auch Plastik- oder Tonkisten mit Löchern am Boden. Wenn man also den Grundaufbau so belässt wie jetzt, kann das Wasser locker* ablaufen.
Nein, da es aus dem betonierten Gleistrog nicht verschwindet und deshalb – Löcher hin oder her – am Grund der Tröge stehen bleibt. Wenn man ein Rasengleis will, muss man Nägel mit Köpfen machen, sonst kriegt man im Endeffekt nur eine Wiener Steppen-, Gatsch- oder Sumpflösung.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: benkda01 am 26. April 2013, 10:21:00
Hoffentlich kommt man in Wien nicht auf die Idee, die Kunstrasengleise von Miskolc und Budapest zu imitieren... :-X
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 26. April 2013, 10:26:16
Ok. Das klingt also nach: "wo jetzt Betongleis ist kommt in den nächsten 30 Jahren nix anderes".
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 26. April 2013, 10:28:27
Es gibt aber auch Plastik- oder Tonkisten mit Löchern am Boden. Wenn man also den Grundaufbau so belässt wie jetzt, kann das Wasser locker* ablaufen.
Nein, da es aus dem betonierten Gleistrog nicht verschwindet und deshalb – Löcher hin oder her – am Grund der Tröge stehen bleibt. Wenn man ein Rasengleis will, muss man Nägel mit Köpfen machen, sonst kriegt man im Endeffekt nur eine Wiener Steppen-, Gatsch- oder Sumpflösung.

Man muss dazu übrigens sagen, dass das in Frankreich bisher mit geschlossener Wanne und Drainage gelöst wurde. Tours ist die erste Stadt (die sich damit auch brüstet), die Längsschwellen verlegt, zwischen denen direkte Verbindung/Versickerung zum Untergrund besteht. Bisher wurde also die Bodenversiegelung nicht durch grünes Gleis reduziert (siehe auch das Bild ein paar Beiträge weiter oben). Auch zB in Linz ist der Unterbau wasserdicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 26. April 2013, 11:36:02
Es gibt aber auch Plastik- oder Tonkisten mit Löchern am Boden. Wenn man also den Grundaufbau so belässt wie jetzt, kann das Wasser locker* ablaufen.
Nein, da es aus dem betonierten Gleistrog nicht verschwindet und deshalb – Löcher hin oder her – am Grund der Tröge stehen bleibt. Wenn man ein Rasengleis will, muss man Nägel mit Köpfen machen, sonst kriegt man im Endeffekt nur eine Wiener Steppen-, Gatsch- oder Sumpflösung.
Wo geht das Wasser, das durch die Fugen zwischen den Platten und den Kies darunter sickert, denn jetzt hin? Als Bodenversiegelung kann man die Platten mit ihren Spaltmaßen und den nur mit Splitt gefüllten Fugen ja nur teilweise bezeichnen. Irgendeine Abflussmöglichkeit muss es also geben.

Das legendäre Steppengleis in der Brünner Straße war übrigens genau so konstruiert, der ganz normale Beton-Unterbau und statt Splitt + Platten Erde mit Spuren von Gras. Dass dort das Wasser gestanden wäre kann ich mich eigentlich nicht erinnern, das Hauptproblem dürften die allseits beliebten Reifen gewesen sein.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 26. April 2013, 11:40:07
Dass dort das Wasser gestanden wäre kann ich mich eigentlich nicht erinnern, das Hauptproblem dürften die allseits beliebten Reifen gewesen sein.
Das Wasser steht ja nur unten (wie bei einer frisch bewässerten Hydrokultur). Ob es bei Großflächenplattenoberbau einen Abfluss aus dem Gleistrog gibt, weiß ich nicht. Ich kenne nur die Abflüsse aus den Schienenrillen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 26. April 2013, 11:43:05
Wo geht das Wasser, das durch die Fugen zwischen den Platten und den Kies darunter sickert, denn jetzt hin? Als Bodenversiegelung kann man die Platten mit ihren Spaltmaßen und den nur mit Splitt gefüllten Fugen ja nur teilweise bezeichnen. Irgendeine Abflussmöglichkeit muss es also geben.
In der Oberfeldgasse waren im teilweise fertigen Oberbau irgendwelche Rohre eingebaut, vielleicht genau zu diesem Behufe? Ich hab ein Foto davon gemacht, hab ich aber nur daheim am PC.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 26. April 2013, 12:16:05
Dass dort das Wasser gestanden wäre kann ich mich eigentlich nicht erinnern, das Hauptproblem dürften die allseits beliebten Reifen gewesen sein.
Das Wasser steht ja nur unten (wie bei einer frisch bewässerten Hydrokultur). Ob es bei Großflächenplattenoberbau einen Abfluss aus dem Gleistrog gibt, weiß ich nicht. Ich kenne nur die Abflüsse aus den Schienenrillen.

Also wenn das so ausgeführt ist, oder wird, oder war, wie auf dem Bild von Linz, kann das Wasser ja eh seitlich weg. Es kann halt nur nicht gerade runter. Man hat dann am Betonfundament eine Art künstlichen Grundwasserlauf. Oder man legt einfach alle paar Meter ein Drainagerohr ein damit sich das Wasser leichter tut.

Das legendäre Steppengleis in der Brünner Straße war übrigens genau so konstruiert, der ganz normale Beton-Unterbau und statt Splitt + Platten Erde mit Spuren von Gras. Dass dort das Wasser gestanden wäre kann ich mich eigentlich nicht erinnern, das Hauptproblem dürften die allseits beliebten Reifen gewesen sein.

Wohl eher die nicht vorhandene Bewässerung. In Wien schaut kein Rasen lang schön aus, wenn er nicht ab und zu gegossen wird. Schon gar nicht im 21. und 22. Bezirk. Kommen dann noch andere Umstände hin zu, wie die besagten Reifen, dann stirbt der Rasen schneller als man "Wiener Linien" sagen kann.
Bei meiner Nachbarin ist der Rasen sogar an der Stelle wieder gekommen, wo 3 Monate lang ein Planschbecken gestanden ist. Kaum war das Becken weg, war das Gras wieder zart da.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 26. April 2013, 12:42:02
Oder man macht es so behämmert wie in der Wolkersbergenstraße, wo man beim letzten Umbau im Gras (im Gleis und der Wiese daneben) alle paar Meter ein Kanalgitter eingesetzt hat.  ::)



Natürlich braucht man bloß die Platten rausnehmen und den Gleistrog mit Erde Auffüllen! Besser wäre es aber, vorher alle 3 Meter ein 5cm-Loch durch den Beton zum Untergrund zu bohren (zwecks Versickerung).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 26. April 2013, 12:47:01
Natürlich braucht man bloß die Platten rausnehmen und den Gleistrog mit Erde Auffüllen! Besser wäre es aber, vorher alle 3 Meter ein 5cm-Loch durch den Beton zum Untergrund zu bohren (zwecks Versickerung).

Na hoffentlich kommt da wer auf die Idee "Guerilla Tramway Gardening" und reißt die Platten raus ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Wagenbeweger am 26. April 2013, 12:58:20

Wohl eher die nicht vorhandene Bewässerung. In Wien schaut kein Rasen lang schön aus, wenn er nicht ab und zu gegossen wird. Schon gar nicht im 21. und 22. Bezirk. Kommen dann noch andere Umstände hin zu, wie die besagten Reifen, dann stirbt der Rasen schneller als man "Wiener Linien" sagen kann.

So wie der Rasen vor dem Trassenbau ausgesehen hat, wird er wohl auch wieder aussehen.  :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 26. April 2013, 13:07:34
Da liegt eh jetzt schon überall Müll drin - von Zigarettenstummeln über Papier bis Bierdosen...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 26. April 2013, 13:13:03
Dass dort das Wasser gestanden wäre kann ich mich eigentlich nicht erinnern, das Hauptproblem dürften die allseits beliebten Reifen gewesen sein.
Das Wasser steht ja nur unten (wie bei einer frisch bewässerten Hydrokultur). Ob es bei Großflächenplattenoberbau einen Abfluss aus dem Gleistrog gibt, weiß ich nicht. Ich kenne nur die Abflüsse aus den Schienenrillen.

Also wenn das so ausgeführt ist, oder wird, oder war, wie auf dem Bild von Linz, kann das Wasser ja eh seitlich weg. Es kann halt nur nicht gerade runter. Man hat dann am Betonfundament eine Art künstlichen Grundwasserlauf. Oder man legt einfach alle paar Meter ein Drainagerohr ein damit sich das Wasser leichter tut.

Das legendäre Steppengleis in der Brünner Straße war übrigens genau so konstruiert, der ganz normale Beton-Unterbau und statt Splitt + Platten Erde mit Spuren von Gras. Dass dort das Wasser gestanden wäre kann ich mich eigentlich nicht erinnern, das Hauptproblem dürften die allseits beliebten Reifen gewesen sein.

Wohl eher die nicht vorhandene Bewässerung. In Wien schaut kein Rasen lang schön aus, wenn er nicht ab und zu gegossen wird. Schon gar nicht im 21. und 22. Bezirk. Kommen dann noch andere Umstände hin zu, wie die besagten Reifen, dann stirbt der Rasen schneller als man "Wiener Linien" sagen kann.
Komischerweise war der Streifen zwischen Gleis und Straße immer wunderschön grün!

Guerilla Gardening ist originell, aber hat wer den Bagger um die Platten herauszuheben? Die notwendigen Kubikmeter Erde möcht ich auch nicht unbedingt zu Fuß beim Baumax holen :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Wagenbeweger am 26. April 2013, 13:18:12

Komischerweise war der Streifen zwischen Gleis und Straße immer wunderschön grün!

Liegt vielleicht an der dort ausgebrachten ,,Spezialdüngung"  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: E2 am 26. April 2013, 16:14:24
Mich würde eigentlich nur interessieren, was das kostet.

ALSO Preis: Betongleis <> Preis Rasengleis inkl. Pflege.

Aus dem Bauch heraus (ohne Kenntnis der Zahlen) würd ich sagen letzteres is sogar billiger....

Zitat
... sogar an der Stelle wieder gekommen, wo 3 Monate lang ein Planschbecken gestanden ist. Kaum war das Becken weg, war das Gras wieder zart da.


Der jährliche Kampf mit dem Schwiegervattern, und trotzdem is bereits im Herbst (!) alles wieder grün.j
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 26. April 2013, 20:05:34

Komischerweise war der Streifen zwischen Gleis und Straße immer wunderschön grün!

Liegt vielleicht an der dort ausgebrachten ,,Spezialdüngung"  ;D
Zwischen Gleis und Fahrbahn? Ich trau dem durchschnittlichen Hundebesitzer ja fast alles zu, aber das dann doch nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 26. April 2013, 22:11:36
Mich würde eigentlich nur interessieren, was das kostet.

ALSO Preis: Betongleis <> Preis Rasengleis inkl. Pflege.

Aus dem Bauch heraus (ohne Kenntnis der Zahlen) würd ich sagen letzteres is sogar billiger....

Rasengleis (Blumenwiesengleis) ist sicher billiger als gedeckttes Gleis, nur wenn man es nicht wahrhaben will, wird man das nicht zugeben. Alles eine Frage der Argumentation und geneigten Berechnungsweise. Und Vignolgleis ist um ein Eckhaus billiger als Rillenschienengleis, schon bei der Errichtung, aber noch mehr bei Erhaltung, Wartung und späterem Schienentausch!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 27. April 2013, 01:01:38
Zitat von: Laiseka link=topic=2211.msg88216#msg88216 date=1366973221
Natürlich braucht man bloß die Platten rausnehmen und den Gleistrog mit Erde Auffüllen! Besser wäre es aber, vorher alle 3 Meter ein 5cm-Loch durch den Beton zum Untergrund zu bohren (zwecks Versickerung).

Na hoffentlich kommt da wer auf die Idee "Guerilla Tramway Gardening" und reißt die Platten raus ;)
Ich würde mich mit einem Sackerl Blumenerde und ein paar Grassamen beteiligen. :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 27. April 2013, 09:07:08
Mich würde eigentlich nur interessieren, was das kostet. ALSO Preis: Betongleis <> Preis Rasengleis inkl. Pflege. Aus dem Bauch heraus (ohne Kenntnis der Zahlen) würd ich sagen letzteres is sogar billiger....
Rasengleis (Blumenwiesengleis) ist sicher billiger als gedeckttes Gleis, nur wenn man es nicht wahrhaben will, wird man das nicht zugeben.
Asphaltgedecktes Gleis ist in der Errichtung günstiger. Ein Meter solchen Gleises nach tatsächlichen (nicht Wiener!) internationalen Standards (Schallschutz, Haltbarkeit, Aussehen) kostet ca. 1.700 EUR. Rasengleis kostet ca. 1.000 EUR/Meter mehr in der Errichtung. In der Wartung ist das gedeckte Gleis leicht teurer, da der Asphalt bei er Gleiserneuerung wiederhergestellt werden muss. Das Rasengleis punktet hingegen damit, dass die Schiene nach Entfernen der elastischen Kammerfüllelemente sehr unkompliziert zu tauschen ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 27. April 2013, 09:13:50
Die Tokiostraße ist ca. 500m lang. Da noch die Übergänge und zwei Stationen abziehen, dann sind wir bei durchschnittlich ca. 450m pro Richtung. Da könnte man jetzt ausrechnen, wie viel Geld man sich bei der Errichtung ersparen wollte - natürlich abzüglich der jetzt notwendigen diversen Nacharbeiten/Sanierung ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 27. April 2013, 09:19:22
Die Tokiostraße ist ca. 500m lang. Da noch die Übergänge und zwei Stationen abziehen, dann sind wir bei durchschnittlich ca. 450m pro Richtung. Da könnte man jetzt ausrechnen, wie viel Geld man sich bei der Errichtung ersparen wollte - natürlich abzüglich der jetzt notwendigen diversen Nacharbeiten/Sanierung ;)
Also wenn dieser Billigheimer-Oberbau 2.700 EUR pro Laufmeter kostet, dann fress' ich nen Besen!  :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 27. April 2013, 10:21:41
Die Tokiostraße ist ca. 500m lang. Da noch die Übergänge und zwei Stationen abziehen, dann sind wir bei durchschnittlich ca. 450m pro Richtung. Da könnte man jetzt ausrechnen, wie viel Geld man sich bei der Errichtung ersparen wollte - natürlich abzüglich der jetzt notwendigen diversen Nacharbeiten/Sanierung ;)
Also wenn dieser Billigheimer-Oberbau 2.700 EUR pro Laufmeter kostet, dann fress' ich nen Besen!  :fp:
Brauchst sicher keinen Besen fressen, denn ich wette, der war teurer. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 27. April 2013, 14:52:22
Asphaltgedecktes Gleis ist in der Errichtung günstiger. Ein Meter solchen Gleises nach tatsächlichen (nicht Wiener!) internationalen Standards (Schallschutz, Haltbarkeit, Aussehen) kostet ca. 1.700 EUR. Rasengleis kostet ca. 1.000 EUR/Meter mehr in der Errichtung.
Allerdings zweifle ich die Mehrkosten für die Füllung mit Erdmaterial gegenüber einer Füllung mit Bitumen an. Das kann nur entweder ein Irrtum oder eine prohibitive Preisangabe von Grüngegnern sein! Sonst müssen wir ja schon rein aus Sparsamkeitsgründen aus allen Wiesen Parkplätze machen!  ;D  :o




Brauchst sicher keinen Besen fressen, denn ich wette, der war teurer. ;)
Kommt halt immer drauf an, wer aller mitgüttert werden muss!  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 27. April 2013, 15:23:05
Allerdings zweifle ich die Mehrkosten für die Füllung mit Erdmaterial gegenüber einer Füllung mit Bitumen an. Das kann nur entweder ein Irrtum oder eine prohibitive Preisangabe von Grüngegnern sein! Sonst müssen wir ja schon rein aus Sparsamkeitsgründen aus allen Wiesen Parkplätze machen!  ;D  :o
Um die 1000 Euro mehr wirst du aber wahrscheinlich einen tip-top Oberbau a la France bekommen und nicht Pfuschrasen a la Tokioise ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 27. April 2013, 16:51:20
Ja, was die in Französland teilweise machen, ist schon recht teuer.


Aber wenn die Straßenbahn sehr teuer wird, ist sicher die Versuchung groß gleich zur Buslösung zu greifen (oder die U-Bahn leichter argumentieren z können). Und im Geld schwimmen tu' ma leider nicht!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 27. April 2013, 18:39:47
Was mich noch interessieren würde ist, wie es um die Festigkeit des französischen Standardoberbaues im Vergleich zu unseren Regelbauweisen bestellt ist. mMn müssten die auf einbetonierten Schwellen aufgebrachten Schienen doch wesentlich lagetreuer und spursicherer sein, als unsere zusammengestückelten Gleisjoche.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 28. April 2013, 10:20:01
Tatsache ist:
1) Asphaltoberbau ist bei Befahrung mit schweren Gummiradlern relativ schnell hin, der wirft Wellen und reißt. Schön zu sehen in der Wiedner Hauptstraße, wo noch vergleichsweise wenig Gummiradler fahren.
2) Bitumen ist ein Erdölprodukt, insofern bei hohem Ölpreis SAUTEUER. Bekannte von uns haben in Oberösterreich einen Weg rund um ihren Bauernhof (also nur rund um den Vierkanter) und den Innenhof asphaltieren lassen, muss so um 2008 herum gewesen sein, Materialkosten(!) 50 000 Euro!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 01. Mai 2013, 01:57:52
Schön langsam denk' ich echt über Rasengleis-Guerillaaktionen nach. Z.B. die kurzen Stücke zwischen den Einfahrten in der Langobardengasse sollten sich mit einem kleinen Trupp in jeweils einer Nacht eigentlich ausgehen (und die Kosten wären vermutlich auch im Rahmen: 20 Laufmeter Kammerfüllelemente, 2 Kubikmeter Erde, ein Sack Rasensamen und eine große Gießkanne).

Wer mag zusammenlegen? :-)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 01. Mai 2013, 05:57:30
Ich würd mich so was ehrlich gesagt nicht trauen... wenn dich die Wiener Linien dabei erwischen sollten, gibt's garantiert eine Anzeige. Das wär's mir nicht wert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 01. Mai 2013, 09:37:43
Vor allem so überhaupt nicht sichtbar, wenn da plötzlich Erde liegt  ::)

Besser wäre es, Samen von Pionierpflanzen auszustreuen: https://de.wikipedia.org/wiki/Ruderalvegetation
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: roadrunner am 01. Mai 2013, 10:25:28
Besser wäre es, Samen von Pionierpflanzen auszustreuen

Bin ich voll bei dir! Schaut wunderschön naturbelassen aus. :D

Was ich eigentlich nicht verstehe, ist die Bezeichnung "Rasen". Unter Rasen verstehe ich den typischen englischen oder gepflegten Rasen den ich mit der Nagelschere und einem Spezialrasenmäher pflegen muß. Das kannst mMn zwischen den Gleisen vergessen. Ich persönlich tendiere zu der Bezeichnung Gras. Da gibt es soviele Misch- und Strapazarten, die locker die Existenz im Gleisbett überleben würden. Auch bei unserem Steppenklima. Wenn man nur will!  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 01. Mai 2013, 11:51:51
Auch bei unserem Steppenklima. Wenn man nur will!  8)
Steppenklima ist weniger das Problem als die eigenen(!) Mitarbeiter, die mit dem LKW durchs Gras fahren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 01. Mai 2013, 11:53:19
Langobardengasse
Aua!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 01. Mai 2013, 12:18:30
Schön langsam denk' ich echt über Rasengleis-Guerillaaktionen nach. Z.B. die kurzen Stücke zwischen den Einfahrten in der Langobardengasse sollten sich mit einem kleinen Trupp in jeweils einer Nach eigentlich ausgehen (und die Kosten wären vermutlich auch im Rahmen: 20 Laufmeter Kammerfüllelemente, 2 Kubikmeter Erde, ein Sack Rasensamen und eine große Gießkanne).

Wer mag zusammenlegen? :-)

Erklär mir, wie du heimlich zwei Kubikmeter Erde in die Langobardenstraße bringst...  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 01. Mai 2013, 13:04:35
Schön langsam denk' ich echt über Rasengleis-Guerillaaktionen nach. Z.B. die kurzen Stücke zwischen den Einfahrten in der Langobardengasse sollten sich mit einem kleinen Trupp in jeweils einer Nach eigentlich ausgehen (und die Kosten wären vermutlich auch im Rahmen: 20 Laufmeter Kammerfüllelemente, 2 Kubikmeter Erde, ein Sack Rasensamen und eine große Gießkanne).

Wer mag zusammenlegen? :-)

Erklär mir, wie du heimlich zwei Kubikmeter Erde in die Langobardenstraße bringst...  ;)
Ist doch eh nicht viel... nur 20 Liter  ;)
oder so... 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 01. Mai 2013, 13:39:14
Wenn dann solte man einen Rasenteppich legen, denn da ist die Überraschung in der früh noch viel größer wenn es da auf einmal über Nacht grün geworden ist!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 01. Mai 2013, 13:41:11
Vor allem so überhaupt nicht sichtbar, wenn da plötzlich Erde liegt  ::)

Besser wäre es, Samen von Pionierpflanzen auszustreuen: https://de.wikipedia.org/wiki/Ruderalvegetation

War natürlich nicht ganz ernst gemeint... Pionierpflanzen sind natürlich für solche Aktionen besser geeignet, nur verbessern die wohl das Image der Straßenbahn nicht wirklich ("wie schaut'n die G'stettn aus!?") und können von den WiLi mit dem Hinweis auf "Unkrautbekämpfung" sang und klanglos wieder entfernt werden.

Dioe Idee wäre aber, den Wienern (zwar zunächst wohl nur in Person der direkten Anwohner) darzulegen, wie *richtiges* Rasengleis aussieht. Wenn man es schaffen könnte, in einer Nacht irgendwo Oberbau à la Berlin, Strasbourg, Nantes, Leipzig, ... hinzuzaubern würde es hoffentlich wirklich mal Proteste hageln, wenn der wieder entfernt wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 01. Mai 2013, 13:42:24
Man könnte es ja so machen und ein offiziell aussehendes Schild aufstellen  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 01. Mai 2013, 16:07:09
Man könnte es ja so machen und ein offiziell aussehendes Schild aufstellen  :D

Nur: so schön wird's nicht werden, wenn man einfach ein paar Samen in den Schotter wirft. Die wachsen sicher auch irgendwie an und mir persönlich gefällt sowas auch schon, aber mir gehts vor allem darum, einmal den Optimalzustand zu demonstrieren. Quasi die Latte mal recht hoch legen, damit das Herumgewurschtle der Wiener Linien auch für den uninteressierten Laien erkennbar wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 01. Mai 2013, 20:43:53
Es gibt in Wien sogar ein Stück Rasengleis, welches immer perfekt aussieht und zwar das Stück bei der Reichsratstrasse.

Edit: vergessenes "s" eingefügt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 01. Mai 2013, 20:57:05
Also zur Zeit sieht die Reichrststraße wirklich nicht schlecht aus, wurde ja vor ein paar Wochen ja wieder neu gemacht. Man muß ja auch ganz ehrlich zugeben, die 3m zu pflegen sollte ja doch nicht so schwierig sein;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 01. Mai 2013, 21:05:27
Es gibt in Wien sogar ein Stück Rasengleis, welches immer perfekt aussieht und zwar das Stück bei der Reichratstrasse.

Was das Gras betrifft ja - nur ist dort halt wieder die architektonische Gestaltung unter aller Sau...

Dann schon eher Lainz.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 01. Mai 2013, 21:08:36
Es gibt in Wien sogar ein Stück Rasengleis, welches immer perfekt aussieht und zwar das Stück bei der Reichratstrasse.

Was das Gras betrifft ja
Ich hab das jetzt auch nur aufs Gras bezogen. Von der Gestaltung und rein optischen, wirkt Lainz natürlich ganz anders.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 02. Mai 2013, 01:18:04
Edit durch twf: Zitat entfernt.

Dass durch das Rasengleis am Schmerlingplatz keine Gummiradler fahren, ist aber nur wenig überraschend, weil bei Abschleppungen wohl tendenziell direkt über den 46er nach OTG gefahren wird, stadteinwärts wird man für schadhafte 2er (sofern sich dieser nicht in die Reichsratsstraße "rettet") wohl auch die Route Stadiongasse-Ring-Schmerlingplatz-OTG bevorzugen als die Schleife durch die Hansenstraße-Bellariastraße. ??? Und selbst für Einsatzfahrzeuge ist dieses kurze Stück Rasengleis keine Befahrung wert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 02. Mai 2013, 06:50:56
Ich bin für jede Variante Rasengleis zu haben so lange es nicht so ausschaut.

Quelle: Google Street View
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: E2 am 02. Mai 2013, 07:16:42
Hmmmm....

[attach=1]

Quelle: Gmundner Fertigteile, GmbH & Co.KG (http://4649.at.all.biz/)

Auch nett:

(http://lp-planung.de/wp-content/uploads/TramStEmmeram4.jpg)

Quelle (http://lp-planung.de/projekte/aktuelle-projekte/tram_st_emmeram/)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: twf am 02. Mai 2013, 07:58:16
Mehrere Blödelpostings entfernt. Spart euch bitte die Rechtschreibdiskussionen - so etwas wird in Zukunft immer entfernt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 02. Mai 2013, 07:58:20
Auch nett:

Vor allem die Idee mit dem "Steingarten" neben den Fahrbahnen ist gut - da kann man im Winter salzen soviel man will, ohne dass es im Frühjahr all zu schlimm aussieht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 02. Mai 2013, 08:12:41
Mein Bild und das von E2 stammen aus der selben Stadt.
Quasi die Evolution der Verkehrspolitik.  :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Augenzeuge am 17. Mai 2013, 09:02:07
[Ironie]
Nachdem die Wiener Linien beim "Rasengleis" beim 25er in der Tokiostraße neue internationale Standards gesetzt haben (beim Lärm unübertroffen!), könnten sie die Idee der Grünen aufgreifen, aber statt den Radwegen die Betonplatten bei den eigenständigen Gleiskörpern grün anmalen und das Ganze dann als neuen internationalen Standard der Wiener Linien für "Grüngleise" etablieren. Langfristig gesehen könnten damit alle Probleme, welche die Wiener Linien mit Rasengleisen haben, gelöst werden.  :bh:
[/Ironie]

Ich hoffe nur, weil gute Vorschläge aus diesem Forum ignoriert werden, dass es auch bei diesem Vorschlag so bleibt. Und um Missverständnisse zu vermeiden, möchte ich auch festhalten, dass ich nach anfänglicher Skepsis das farbliche Markieren der Radwege für eine gute Idee halte. Auch finde ich, dass grün dafür eine perfekte Farbe wäre. Allerdings würde dann auch offensichtlich, wie idiotisch (zu schmal, Zick-Zack, plötzlich aus, etc.) manche Radwege angelegt sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 17. Mai 2013, 09:06:55
Das mit den grünen Großflächenplatten ist aber wirklich keine schlechte Idee - ein Rasengleisimitat, das nie bewässert werden muss, das das erbarmungslose Wiener Steppenklima aushält, warum eigentlich nicht? :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 17. Mai 2013, 09:38:33
Das mit den grünen Großflächenplatten ist aber wirklich keine schlechte Idee - ein Rasengleisimitat, das nie bewässert werden muss, das das erbarmungslose Wiener Steppenklima aushält, warum eigentlich nicht? :)
... und nach der Wiener-Linien-Pflege (bzw. deren Ausbleiben) ebenso in Staub aufgeht wie das Rasengleis.
Bei den sibirischen Steppenwintern mit Frostaufbrüchen und Sahelsaharasommern mit extremer Sonneneinstrahlung und nächtlicher Abkühlung verwittert jeder Beton unverzüglich.  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 17. Mai 2013, 09:59:19
Frage: wäre es theoretisch möglich auch bei der Linie U6 Rasengleis zu installieren? Mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass die recht laut ist und sich der Lärm ungehindert über den Gürtel verbreitet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 17. Mai 2013, 10:07:04
Frage: wäre es theoretisch möglich auch bei der Linie U6 Rasengleis zu installieren?
Warum nicht? Aber wie ist das mit der Statik? Erde ist recht schwer, halten die Bögen das zusätzliche Gewicht aus?
Zitat
Mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass die recht laut ist und sich der Lärm ungehindert über den Gürtel verbreitet.
Der Lärm der U6 ist für die Gürtelbewohner sicher das größte Problem.  :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 68er am 17. Mai 2013, 10:14:53
Der Lärm der U6 ist für die Gürtelbewohner sicher das größte Problem.  :)

Sicher ein mindestens ein gleich großes wie die Autobahn. Hunderte Tonnen mit 60 km/h über schrottige Stahlbrücken, das kann schon was.
Und das alles nur wegen der bequemen Heimkehr einer Handvoll Säufer in die Schlafstädte Liesings oder Floridsdorfs, für die locker auch ein Nachtbus reichen würde.
Selbst tagsüber übertönt die U6 in der Nähe einer der ach so schönen jugendstilbehübschten Brücken locker das Tosen des Gürtels.
Bei der Sanierung der Station Josefstädter Straße konnte man feststellen, dass bei Tempo 15 die U6 gegenüber dem Autoverkehr nicht mehr hörbar ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 17. Mai 2013, 10:21:38
Deswegen auch theoretisch.

Vielleicht erleben wir noch in einigen Jahrzehnten einen autofreien Gürtel ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 17. Mai 2013, 10:24:10
Deswegen auch theoretisch.

Vielleicht erleben wir noch in einigen Jahrzehnten einen autofreien Gürtel ;)

Da glaub ich noch eher an einen 13er nach französischem Vorbild in Wien als einen autofreien Gürtel.  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 17. Mai 2013, 10:29:17
Der Lärm der U6 ist für die Gürtelbewohner sicher das größte Problem.  :)

Sicher ein mindestens ein gleich großes wie die Autobahn. Hunderte Tonnen mit 60 km/h über schrottige Stahlbrücken, das kann schon was.
Und das alles nur wegen der bequemen Heimkehr einer Handvoll Säufer in die Schlafstädte Liesings oder Floridsdorfs, für die locker auch ein Nachtbus reichen würde.
Selbst tagsüber übertönt die U6 in der Nähe einer der ach so schönen jugendstilbehübschten Brücken locker das Tosen des Gürtels.
Bei der Sanierung der Station Josefstädter Straße konnte man feststellen, dass bei Tempo 15 die U6 gegenüber dem Autoverkehr nicht mehr hörbar ist.
Ist das ein missglückter Versuch, Ironie auszudrücken, oder glaubst du tatsächlich an den Inhalt deiner Ausführungen?

Frage: wäre es theoretisch möglich auch bei der Linie U6 Rasengleis zu installieren? Mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass die recht laut ist und sich der Lärm ungehindert über den Gürtel verbreitet.
Theoretisch möglich wäre es sicher, nur würde es einen Totalumbau bedingen, da der Pflanztrog gegenüber dem Tragwerk komplett abgedichtet sein muss, damit etwaiges Wurzelwerk die Bausubstanz nicht beschädigt.

Zwischen Michelbeuern und Alser Straße war einmal testweise das Gleis Richtung Süden mit etwas feinerem Schotter bis fast zur Schienenoberkante aufgefüllt. Das ist schon ewig her, ich erinnere mich aber, dass es zumindest in den Zügen (damals fuhren noch ausschließlich E6) deutlich leiser war.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 17. Mai 2013, 10:38:54
Der Lärm der U6 ist für die Gürtelbewohner sicher das größte Problem.  :)
Sicher ein mindestens ein gleich großes wie die Autobahn. Hunderte Tonnen mit 60 km/h über schrottige Stahlbrücken, das kann schon was.
Ist das ein missglückter Versuch, Ironie auszudrücken, oder glaubst du tatsächlich an den Inhalt deiner Ausführungen?

Also, von meinem Dach im 7.Bezirk (Kirchengasse) höre ich nachts sehr wohl die U6 und auch die Westbahn! (natürlich nicht in störender Lautstärke), aber den Autoverkehr vom Gürtel hör' ich nicht. (Wobei ich mich frag, von wo ich die U6 höre - wohl aus dem Bereich Thaliastraße)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 17. Mai 2013, 10:45:14
Also, von meinem Dach im 7.Bezirk (Kirchengasse) höre ich nachts sehr wohl die U6 und auch die Westbahn! (natürlich nicht in störender Lautstärke), aber den Autoverkehr vom Gürtel hör' ich nicht. (Wobei ich mich frag, von wo ich die U6 höre - wohl aus dem Bereich Thaliastraße)
Bei uns am Dach im 9. hört man in der Nacht auch sehr deutlich die U6.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 17. Mai 2013, 10:49:15
Frage: wäre es theoretisch möglich auch bei der Linie U6 Rasengleis zu installieren? Mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass die recht laut ist und sich der Lärm ungehindert über den Gürtel verbreitet.
Theoretisch möglich wäre es sicher, nur würde es einen Totalumbau bedingen, da der Pflanztrog gegenüber dem Tragwerk komplett abgedichtet sein muss, damit etwaiges Wurzelwerk die Bausubstanz nicht beschädigt.

Meinst du, dass das Wurzelwerk von Gras wirklich die Bausubstanz beschädigen könnte?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 17. Mai 2013, 10:49:45
Ich höre in ruhigen Nächten auch die Südbahn und den N66, obwohl beide rund 1 Kilometer Luftlinie weg sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 17. Mai 2013, 10:49:49
Mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass die recht laut ist und sich der Lärm ungehindert über den Gürtel verbreitet.
Der Lärm der U6 ist für die Gürtelbewohner sicher das größte Problem.  :)

Als Fußgänger am Gürtel hört man die U6 sicher weniger als jemand, der im 1. oder 2. Stock wohnt/sein Büro hat. Außerdem ist der Autoverkehr ein eher gleichmäßiges Geräusch, während die U6 alle paar Minuten schlagartig kommt.

Ich hatte einen Bekannten, am Gürtel in der Gegend Matzleinsdorfer Platz (stadtinnere Seite) im 4. Stock gewohnt hat. Der Autoverkehr war erstaunlich wenig zu hören, der Verschub entsetzlich.

Hannes
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 17. Mai 2013, 10:52:14
Der Lärm der U6 ist für die Gürtelbewohner sicher das größte Problem.  :)
Sicher ein mindestens ein gleich großes wie die Autobahn. Hunderte Tonnen mit 60 km/h über schrottige Stahlbrücken, das kann schon was.
Ist das ein missglückter Versuch, Ironie auszudrücken, oder glaubst du tatsächlich an den Inhalt deiner Ausführungen?

Also, von meinem Dach im 7.Bezirk (Kirchengasse) höre ich nachts sehr wohl die U6 und auch die Westbahn! (natürlich nicht in störender Lautstärke), aber den Autoverkehr vom Gürtel hör' ich nicht. (Wobei ich mich frag, von wo ich die U6 höre - wohl aus dem Bereich Thaliastraße)
68ers konsequentes Stellen von Lärmschutz- über Mobilitätsbedürfnisse ist trotzdem absurd. Ein Glück, dass er nichts zu sagen hat - sonst würde er sämtliche oberirdischen (U-)Bahnstrecken auf 15 km/h beschränken. ::)

Merke: Anrainer sind Menschen, die aufgrund ihres Wohnortes Sonderrechte gegen die Interessen der allgemeinen Bevölkerung beanspruchen. Irgendwo muss man Interessen eben auch abschätzen, und Lärmschutz ist da eindeutig nicht das wichtigste, dem alles andere unterzuordnen ist.

@Rasengleis auf der U6: Ist eines nach französischem Vorbild - also mit Rillenschienen - da oben wirklich eine so gute Idee? Kenne mich ja nicht wirklich aus - aber auf Bahnstrecken gibt es ja sogar extra Unkrautbekämpfungszüge. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 17. Mai 2013, 10:56:11
Meinst du, dass das Wurzelwerk von Gras wirklich die Bausubstanz beschädigen könnte?

Ja, auch bei kleinen Dachgärten legt man deswegen eine wurzeldichte Folie aus und verschweisst diese (das ist eine recht dicke - ca 2mm - Plastikfolie). Nicht ohne Grund wird das Schotterbett von Bahnstrecken von Unkraut freigehalten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 17. Mai 2013, 11:00:28
Ich höre in ruhigen Nächten auch die Südbahn und den N66, obwohl beide rund 1 Kilometer Luftlinie weg sind.
Meine Eltern hören in windstillen Nächten aus ihrem südseitigen Schlafzimmerfenster im 6. auch die fast 2 km entfernte Südbahn (leise).

@Rasengleis auf der U6: Ist eines nach französischem Vorbild - also mit Rillenschienen - da oben wirklich eine so gute Idee? Kenne mich ja nicht wirklich aus - aber auf Bahnstrecken gibt es ja sogar extra Unkrautbekämpfungszüge. ;)
Rillenschienen haben da oben sicher nichts zu suchen (sonst verordnen sie noch einen 15er bei jedem Gleiswechsel...), aber es gibt ja auch Rasengleis mit Vignolschienen, das nicht so ausgeführt ist wie die transdanubische F59-Variante. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 17. Mai 2013, 11:03:02
Rillenschienen haben da oben sicher nichts zu suchen (sonst verordnen sie noch einen 15er bei jedem Gleiswechsel...), aber es gibt ja auch Rasengleis mit Vignolschienen, das nicht so ausgeführt ist wie die transdanubische F59-Variante. ;)
Fragt sich nur, wie lärmschützend das dann ist, sprich wie viel das überhaupt bringt (die Ästhetik ist da oben ja wurscht).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 17. Mai 2013, 11:05:08
Frage: wäre es theoretisch möglich auch bei der Linie U6 Rasengleis zu installieren?

Es ist aber schon ein Unterschied ob wo alle 10-15 Minuten eine Bim drüberrauscht oder alle 2-3 Minuten eine U-Bahn-Garnitur. Gibt es überhaupt so einen strapazfähigen nicht genmanipulierten Rasen?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 17. Mai 2013, 11:08:10
ob wo alle 10-15 Minuten eine Bim drüberrauscht
Am 42er gibt es doch gar kein Rasengleis.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 17. Mai 2013, 11:09:16
ob wo alle 10-15 Minuten eine Bim drüberrauscht
Am 42er gibt es doch gar kein Rasengleis.
Ich meinte natürlich andere Städte, von denen man hierzulists immer wieder hübsche grüne Bilder sieht ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: IbisMaster am 17. Mai 2013, 13:16:32
Nicht ohne Grund wird das Schotterbett von Bahnstrecken von Unkraut freigehalten.
1. Unkraut wächst schneller und höher als Rasen und steht den Zügen im Weg.
2. Wenn Züge schnell über Pflanzen fahren, entsteht ein Unterdruck, der die Pflanzen (Unkraut, Rasen, ...) aus der Verankerung reißt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 17. Mai 2013, 14:04:46
Rillenschienen haben da oben sicher nichts zu suchen (sonst verordnen sie noch einen 15er bei jedem Gleiswechsel...), aber es gibt ja auch Rasengleis mit Vignolschienen, das nicht so ausgeführt ist wie die transdanubische F59-Variante. ;)
Fragt sich nur, wie lärmschützend das dann ist, sprich wie viel das überhaupt bringt (die Ästhetik ist da oben ja wurscht).

Das funktioniert bestens: siehe Berlin, Dresden, ...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 17. Mai 2013, 14:14:42
Rillenschienen haben da oben sicher nichts zu suchen (sonst verordnen sie noch einen 15er bei jedem Gleiswechsel...), aber es gibt ja auch Rasengleis mit Vignolschienen, das nicht so ausgeführt ist wie die transdanubische F59-Variante. ;)
Fragt sich nur, wie lärmschützend das dann ist, sprich wie viel das überhaupt bringt (die Ästhetik ist da oben ja wurscht).

Das funktioniert bestens: siehe Berlin, Dresden, ...
In Dresden gibt es keine U-Bahn! In Berlin wäre mir ein begrüntes Gleis bei der U-Bahn auch noch nie aufgefallen.

Ich muss allerdings dazu anmerken, dass die restliche U-Bahn in Wien sehr leise gebaut wird. Z.B. bei der U2 fährt der Zug zumindest von der Straße aus fast unhörbar vorbei. Bei der U6 ist das baulich natürlich nicht möglich. Einfach unter die Erde verlegen und oben in Gürtelmitte den 8er mit Rasengleis, na wär das nix ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 17. Mai 2013, 16:14:32
Ich muss allerdings dazu anmerken, dass die restliche U-Bahn in Wien sehr leise gebaut wird. Z.B. bei der U2 fährt der Zug zumindest von der Straße aus fast unhörbar vorbei.
Stimmt. Dafür werden die unmittelbaren Bewohner mit "piep, piep, piep, steigen Sie nicht mehr ein, tüüt, Zug fährt ab" beglückt. :)
Bei der U6 ist das baulich natürlich nicht möglich. Einfach unter die Erde verlegen und oben in Gürtelmitte den 8er mit Rasengleis, na wär das nix ;)
Nein, das wäre nix, ich sehe es aus kulturhistorischen Gründen als äußerst positiv an, dass unsere U-Bahn noch immer auf der ursprünglichen Wagner-Architektur fährt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 17. Mai 2013, 17:19:21
Rillenschienen haben da oben sicher nichts zu suchen (sonst verordnen sie noch einen 15er bei jedem Gleiswechsel...), aber es gibt ja auch Rasengleis mit Vignolschienen, das nicht so ausgeführt ist wie die transdanubische F59-Variante. ;)
Fragt sich nur, wie lärmschützend das dann ist, sprich wie viel das überhaupt bringt (die Ästhetik ist da oben ja wurscht).

Das funktioniert bestens: siehe Berlin, Dresden, ...
In Dresden gibt es keine U-Bahn! In Berlin wäre mir ein begrüntes Gleis bei der U-Bahn auch noch nie aufgefallen.

Ich bezog mich auf Rasengleis mit Vignolschienen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 18. Mai 2013, 09:11:37
Ich muss allerdings dazu anmerken, dass die restliche U-Bahn in Wien sehr leise gebaut wird. Z.B. bei der U2 fährt der Zug zumindest von der Straße aus fast unhörbar vorbei.
Das ist eben das Ergebnis der monströsen Betontrassen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 21. Mai 2013, 07:05:24
Ich muss allerdings dazu anmerken, dass die restliche U-Bahn in Wien sehr leise gebaut wird. Z.B. bei der U2 fährt der Zug zumindest von der Straße aus fast unhörbar vorbei.
Das ist eben das Ergebnis der monströsen Betontrassen.

Naja die Wagner Viadukte sind auch nicht grad zierlich.
Man gibt sich halt beim Gleis der U-Bahn mehr mühe den Lärm zu unterdrücken als bei der Tramway. Man merkts ja gut wenn man mit der U1 Richtung Leopoldau fährt kurz nachdem man nach Kagran in den Tunnel gefahren ist, wird der Zug gut um den Faktor 10 lauter.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 21. Mai 2013, 09:48:22
Ich glaube nicht, dass der Zug im Tunnel wirklich lauter ist. Es wirkt nur lauter, weil der Schall von den Tunnelwänden zurückhallt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 21. Mai 2013, 09:50:45
Ich glaube nicht, dass der Zug im Tunnel wirklich lauter ist. Es wirkt nur lauter, weil der Schall von den Tunnelwänden zurückhallt.

Glaube ich nicht. Da der Zug schon gut 50-100m im Tunnel ist bevor er merklich lauter wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 21. Mai 2013, 13:45:28
Ich glaube nicht, dass der Zug im Tunnel wirklich lauter ist. Es wirkt nur lauter, weil der Schall von den Tunnelwänden zurückhallt.

Glaube ich nicht. Da der Zug schon gut 50-100m im Tunnel ist bevor er merklich lauter wird.

Das dürfte die Stelle sein, wo er aus dem Brückenkopf auf die eigentliche Brücke wechselt. Die schwingt natürlich mehr.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 25. Mai 2013, 22:04:40
Ich muss allerdings dazu anmerken, dass die restliche U-Bahn in Wien sehr leise gebaut wird. Z.B. bei der U2 fährt der Zug zumindest von der Straße aus fast unhörbar vorbei. Bei der U6 ist das baulich natürlich nicht möglich.
Bei der U6 wären bauliche Maßnahmen zum Lärmschutz eigentlich dringend geboten, wenn man sich die Nachtlärmkarte Wiens ansieht ( http://www.laerminfo.at/karten/schienenverkehr/strassenbahn/nacht.html (http://www.laerminfo.at/karten/schienenverkehr/strassenbahn/nacht.html) ). Aber bitte keine Lärmschutzwände, es böten sich genug andere Optionen, wenn man bei Schiene und Oberbau ansetzt...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 26. Mai 2013, 07:58:51
Ich muss allerdings dazu anmerken, dass die restliche U-Bahn in Wien sehr leise gebaut wird. Z.B. bei der U2 fährt der Zug zumindest von der Straße aus fast unhörbar vorbei. Bei der U6 ist das baulich natürlich nicht möglich.
Bei der U6 wären bauliche Maßnahmen zum Lärmschutz eigentlich dringend geboten, wenn man sich die Nachtlärmkarte Wiens ansieht ( http://www.laerminfo.at/karten/schienenverkehr/strassenbahn/nacht.html (http://www.laerminfo.at/karten/schienenverkehr/strassenbahn/nacht.html) ). Aber bitte keine Lärmschutzwände, es böten sich genug andere Optionen, wenn man bei Schiene und Oberbau ansetzt...

Interessant, dass der Wert auf der Wientalbrücke deutlich geringer ist (nur 55-60 statt >70dB bei den anderen Brücken). Die wurde ja quasi neu in die historische Substanz hineingebaut - man kann also sicher auch die anderen Brücken lärmtechnisch auf einen aktuelleren Stand bringen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 26. Mai 2013, 14:56:23
Dort liegen auch Holzschwellen in Schotterbett. Richtig laut sind vorwiegend die Brücken, auf denen schotterloser Oberbau mit Kunststoffschwellen verlegt wurde!


Natürlich lässt sich auch durch geeignete Brückenkonstruktion viel erreichen, da geht es beim Lärmunterschied um Welten! Ganz schlimm sind z.B. Blechkastenbrücken.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 26. Mai 2013, 15:44:16
Dort liegen auch Holzschwellen in Schotterbett. Richtig laut sind vorwiegend die Brücken, auf denen schotterloser Oberbau mit Kunststoffschwellen verlegt wurde!
Das gibts auf der U6 im Altbestand aber fast nirgends, eigentlich nur zwischen Alser Straße und Josefstädter Straße, wobei zumindest Richtung Alser Straße zusätzlich Dämmmaterial oben auf den Schwellen liegt, lag vor der Sanierung auch im Stationsbereich JS.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 29. Mai 2013, 14:20:06
Ich habe in den letzten Tagen einige Gespräche mit Technikern geführt, die in den jeweiligen Städten (München, Linz, Wien) für den Gleisbau verantwortlich sind. Das ganze habe ich in einen Artikel gegossen, der in "Regionale Schienen" veröffentlicht wird. Anbei das PDF (Tippfehler noch nicht korrigiert). Leider bin ich auf 7000 Zeichen beschränkt, aber wirklich substanzielles musste ich nicht weglassen.

Was nicht drinsteht: In Linz ist tatsächlich alles, was hier fast unlösbar wirkt, absolut kein Problem...  :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 29. Mai 2013, 14:26:05
Bei Deinem Artikel kommen die Wiener Linien ja ohnehin noch reichtlich gut weg. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 29. Mai 2013, 14:34:25
Guter Artikel, sachlich, nicht emotionell. Leicht zu lesen, macht Lust auf mehr  :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 29. Mai 2013, 14:34:40
Bei Deinem Artikel kommen die Wiener Linien ja ohnehin noch reichtlich gut weg. >:D

Erstens ist das Thema insgesamt durchaus komplexer, als wir hier von aussen im Forum mit gepflegtem Halbwissen diskutieren  ;) - und zweitens sind die Wiener Verhältnisse (vor allem die extrem fragmentierten Zuständigkeiten, aber auch nicht-offiziellen Einflussnahmen) ein gewisser Sonderfall. Wenn die WiLi unter Kostendruck stehen ist es ja tatsächlich nicht in ihrem Interesse, für sie betrieblich erschwerende Dinge zu bauen, die ihnen nicht bezahlt werden. Hier kann ich den Argumenten schon folgen. Interessant aber die Aussage des Linzer Kollegen, dass Grüngleis billiger als eigedecktes Gleis ist, und dass die dünne Humusschicht im geschlossenen Betontrog keine Probleme macht, das Gras auch nicht sonderlich gepflegt wird. Ich kann mir nur irgendwie zusammenreimen, dass Wien die deutsche Bauweise kopiert hat, obwohl es hierzulande keinen besonderen Druck zur Bodenentsiegelung gibt. Vom Standpunkt des Technikers aus wird die tiefliegende Vegetationsebene auch in München bevorzugt, aber die Lärmwerte sprechen für die hochliegende.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: raifort1 am 29. Mai 2013, 17:26:51
Aus dem Französischen ins Deutsche zu übersetzen ist keine leichte Übung, dagegen ist das Übersetzen aus dem Deutschen ins Österreichische sogar von den WiLi fast fehlerfrei zuschaffen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 29. Mai 2013, 17:44:10
Vom Standpunkt des Technikers aus wird die tiefliegende Vegetationsebene auch in München bevorzugt, aber die Lärmwerte sprechen für die hochliegende.
Tiefliegend auf Höhe des Schienenfußes ist von der Akustik und vom Aussehen her sicher nicht optimal. Man sollte den Kompromisss wählen und "tiefliegend" mit 5 cm unter der Schienenoberkante wählen. Das befriedigt sicher Techniker, Akustiker und Ästheten!  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 29. Mai 2013, 18:35:30
Vom Standpunkt des Technikers aus wird die tiefliegende Vegetationsebene auch in München bevorzugt, aber die Lärmwerte sprechen für die hochliegende.
Tiefliegend auf Höhe des Schienenfußes ist von der Akustik und vom Aussehen her sicher nicht optimal. Man sollte den Kompromisss wählen und "tiefliegend" mit 5 cm unter der Schienenoberkante wählen. Das befriedigt sicher Techniker, Akustiker und Ästheten!  :lamp:

so wurden die Testfelder in Lainz angelegt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 29. Mai 2013, 21:06:29
Erstens ist das Thema insgesamt durchaus komplexer, als wir hier von aussen im Forum mit gepflegtem Halbwissen diskutieren  ;)
Und gerade weil das Thema durchaus komplexer ist als wir hier vereinfacht darstellen (das bezweilfe ich nicht), wäre es so sinnvoll und notwendig gewesen, sich das ganze als WL in anderen Städten anzuschauen und mit den Leuten dort zu reden, welche Erfahrungen sie womit haben. Umgekehrt können ja andere bei uns Tipps bekommen, wie man 50 Jahre alte Züge am besten wartet o.ä.

In der Wissenschaft kommt ja auch niemand bei Verstand auf die Idee, dass man in Österreich, Deutschland, Frankreich, USA und China alle physikalischen Gesetze immer pro Land neu "erfinden" muss, sondern der Fortschritt baut wechselseitig auf den Ergebnissen anderer Forschungsgruppen auf. In der Unternehmenswelt ist das prinzipiell auch so (von der Patentproblematik abgesehen). Kein Unternehmen könnte es sich leisten, die gesamte Grundlagenforschung, die es wo anders schon gibt, stets zu wiederholen. Man nimmt so weit erlaubt alles her, was es schon gibt, und setzt sein eigenes Produkt darauf auf.

Das ist der eigentliche Punkt: Die völlige Unwilligkeit, Dinge von außen anzunehmen und sie dann mit lokal notwendigen, kleinen Änderungen bei uns umzusetzen.

Man nennt das auch das NIH-Syndrom und es ist eine Seuche, die man aus gutem Grund um jeden Preis verhindern soll: http://de.wikipedia.org/wiki/Not-invented-here-Syndrom (http://de.wikipedia.org/wiki/Not-invented-here-Syndrom)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 30. Mai 2013, 01:56:27
Aber ein bissl herrscht hier auch der "Im Ausland ist alles besser"-Reflex!  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 30. Mai 2013, 07:44:57
Aber ein bissl herrscht hier auch der "Im Ausland ist alles besser"-Reflex!  ;)
Leider muss man sagen, dass im Ausland tatsächlich das meiste besser ist 8) Das einzige, womit Wien in meinen Augen punkten kann, sind die Intervalle. Da gibt es wenige Städte mit so guter Versorgung. Aber egal ob Fahrzeugtechnik, Neubaustrecken, Beschleunigung usw. - da ist man uns im "Westen" um Jahrzehnte voraus.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 30. Mai 2013, 09:37:01
Leider muss man sagen, dass im Ausland tatsächlich das meiste besser ist 8) Das einzige, womit Wien in meinen Augen punkten kann, sind die Intervalle. Da gibt es wenige Städte mit so guter Versorgung. Aber egal ob Fahrzeugtechnik, Neubaustrecken, Beschleunigung usw. - da ist man uns im "Westen" um Jahrzehnte voraus.
Bezüglich Fahrzeug- und Streckenzustand nähert sich Wien immer mehr den osteuropäischen Betrieben an. Wenn man einmal in Kiew war und sieht, wie die Straßenbahn dort ausschaut, muss man den Hut ziehen, dass sie immer noch fährt, und zwar dank dem Enthusiasmus und dem Einsatz des Personals, die sich immer eine Lösung ausdenken (z.B. eine defekte Tür mit Brettern blockieren, damit sie während der Fahrt nicht aufspringt und man dadurch den Zug doch ausfahren lassen kann).

In Wien gehts leider immer weiter in diese Richtung. Nur, dass Enthusiasmus und Ideengeist des Personals hier auch noch unterbunden werden.  :(

PS: Nicht, dass ich es "gut" finde, einen Zug mit Brett vor der Tür ausfahren zu lassen. Man sollte es natürlich gar nicht soweit kommen lassen...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 30. Mai 2013, 10:35:12
Bezüglich Fahrzeug- und Streckenzustand nähert sich Wien immer mehr den osteuropäischen Betrieben an.

Bei so manchem Osteuropäischen Betrieb wäre ich froh, wenn sich die WL wieder diesen annäherten - ich denke da vorzugsweise an Krakau, aber auch an viele andere Betriebe.

Hannes
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 30. Mai 2013, 10:53:11
Bezüglich Fahrzeug- und Streckenzustand nähert sich Wien immer mehr den osteuropäischen Betrieben an.

Bei so manchem Osteuropäischen Betrieb wäre ich froh, wenn sich die WL wieder diesen annäherten - ich denke da vorzugsweise an Krakau, aber auch an viele andere Betriebe.

Ich meinte "richtig" osteuropäisch. Krakau ist eh Mitteleuropa.  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 30. Mai 2013, 11:57:20
Allerdings kochen andere auch nur mit Wasser. Ich war vor kurzem in Barcelona, dort gibt es prinzipiell zwei (ja, zwei nicht verbundene) moderne Straßenbahnnetze nach französischem Vorbild - dort habe ich (der sich leider nur wenig entlang von Straßenbahnstrecken aufhalten konnte) auch zumindest einen Abschnitt gesehen, wo ein Rasengleis sinnvoll und machbar wäre, aber alles zubetoniert ist. Und die Straßenbahn ist auch dort vor einem Haltesignal an einer Kreuzung gestanden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 30. Mai 2013, 12:09:06
...dort habe ich (der sich leider nur wenig entlang von Straßenbahnstrecken aufhalten konnte) auch zumindest einen Abschnitt gesehen, wo ein Rasengleis sinnvoll und machbar wäre, aber alles zubetoniert ist. Und die Straßenbahn ist auch dort vor einem Haltesignal an einer Kreuzung gestanden.
Nähert man sich dem internationalem Standard auch international an?! :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 30. Mai 2013, 12:33:33
Allerdings kochen andere auch nur mit Wasser. Ich war vor kurzem in Barcelona, dort gibt es prinzipiell zwei (ja, zwei nicht verbundene) moderne Straßenbahnnetze nach französischem Vorbild - dort habe ich (der sich leider nur wenig entlang von Straßenbahnstrecken aufhalten konnte) auch zumindest einen Abschnitt gesehen, wo ein Rasengleis sinnvoll und machbar wäre, aber alles zubetoniert ist. Und die Straßenbahn ist auch dort vor einem Haltesignal an einer Kreuzung gestanden.
Die T4/5/6 fahren im Westen durch ziemlich öde Gebiete, da hat man etwas entfeinert gearbeitet. Ansonsten sind die beiden Teilnetze aber eher französisch angelegt:
http://www.viennaslide.com/p/0540-spain/Barcelona/T123.html (http://www.viennaslide.com/p/0540-spain/Barcelona/T123.html)
http://www.viennaslide.com/p/0540-spain/Barcelona/T45.html (http://www.viennaslide.com/p/0540-spain/Barcelona/T45.html)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 30. Mai 2013, 13:01:39
Allerdings kochen andere auch nur mit Wasser. Ich war vor kurzem in Barcelona, dort gibt es prinzipiell zwei (ja, zwei nicht verbundene) moderne Straßenbahnnetze nach französischem Vorbild - dort habe ich (der sich leider nur wenig entlang von Straßenbahnstrecken aufhalten konnte) auch zumindest einen Abschnitt gesehen, wo ein Rasengleis sinnvoll und machbar wäre, aber alles zubetoniert ist. Und die Straßenbahn ist auch dort vor einem Haltesignal an einer Kreuzung gestanden.
Die T4/5/6 fahren im Westen durch ziemlich öde Gebiete, da hat man etwas entfeinert gearbeitet. Ansonsten sind die beiden Teilnetze aber eher französisch angelegt:
http://www.viennaslide.com/p/0540-spain/Barcelona/T123.html (http://www.viennaslide.com/p/0540-spain/Barcelona/T123.html)
http://www.viennaslide.com/p/0540-spain/Barcelona/T45.html (http://www.viennaslide.com/p/0540-spain/Barcelona/T45.html)
Ja, wie gesagt, ich kann nicht einschätzen, wie repräsentativ das ist - ich hatte nur wenig Gelegenheit zum Fotografieren von Straßenbahnen. Die Lesbarkeit der Zielanzeigen hat man sich aber eindeutig in Wien abgeschaut.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 30. Mai 2013, 13:21:53

Leider muss man sagen, dass im Ausland tatsächlich das meiste besser ist 8)
Man kann es auch übertreiben mit der Schönrederei!  ;)


Ein Hauptproblem (wenn nicht gar das Hauptproblem!) in Wien ist, dass es neben einem Haufen von wirklichen Auskennern im Betrieb einige wenige politorientierte, rathausfixierte Nieten mittlerer und höherer "Wertigkeit" gibt, die es immer schaffen, sich im Vordergrund zu halten und alles und alle anderen auszubremsen, wodurch gute Projekte im Nirvana und gute Leute im Frust landen! Es würde vieles um 180 Grad anders laufen, wenn man manche ließe wie sie könn(t)en. Und keine Angst, die wissen genau, was in anderen Betrieben vorgeht und besser oder schlechter ist und würden das auch in ihr Tun einbeziehen. Aber wie mit gebundenen Händen und mit Maulkorb und Gängelband bis zur Pension oder bis zum freiwilligen Ausscheiden aus dem Unternehmen?


Vielleicht hart gesagt, aber meine ehrliche Meinung! Ubnd soooo schlecht sind die WiLi gar nicht, nur leider schaumgebremst in jeder Hinsicht.  :(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 30. Mai 2013, 14:36:07
Ja, natürlich, das sollte kein Angriff gegen einzelne Mitarbeiter sein. Ich kenne viele davon, die höchst kompetent sind und sich auch immer wieder andere Städte anschauen und daraus lernen. Nur dürfen sie eben daheim nicht so, wie sie gerne würden, wie du richtig sagst. Teilweise ist das einfach Führungsschwäche (man lobt oder belässt Personen auf Posten, für die sie nicht geeignet sind), teilweise auch politisch verursacht. Trotzdem wäre um einiges möglich, da man sich inzwischen in manchen Abteilungen tatsächlich auf den Standpunkt, den Klingelfee immer wieder erwähnt, zurückgezogen hat: Solange mir etwas nicht von irgendwo angeschafft wird, tu ich einfach gar nix. So was kann man heutzutage nur noch in wenigen Firmen bringen - auch im staatlichen Umfeld. Meistens geht man mit der Einstellung spätestens nach ein paar Monaten wieder.

Ich habe mir schon einige andere Betriebe angesehen und dort auch mit den Verantwortlichen in der Zentrale bzw. Leitstelle oder Werkstatt geredet und leider ist die typisch wienerische Arbeitsauffassung für mich halt einfach nur zum Kotzen. Ich werde so etwas nie verstehen oder tolerieren können.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 30. Mai 2013, 14:59:21
JSolange mir etwas nicht von irgendwo angeschafft wird, tu ich einfach gar nix. So was kann man heutzutage nur noch in wenigen Firmen bringen - auch im staatlichen Umfeld. Meistens geht man mit der Einstellung spätestens nach ein paar Monaten wieder.

Es gibt durchaus Firmen, die genau diese Arbeitseinstellung fördern. Chef lässt keine Entscheidungen zu, aber entscheidet selber auch nichts. Oder: Chef will über jeden Arbeitsschritt informiert werden. Informiert man ihn dann, ist er genervt, weil er kann sich doch nicht um alles kümmern. Informiert man ihn aber nicht, ist er sauer, weil er übergangen wurde. Oder: kaum ist was erledigt, ist alles hinfällig und muss komplett neu gemacht werden. Da wird sich auch keiner von sich aus einen Haxen ausreißen.

Diese solcherart motivierten Mitarbeiter sind dann auch recht schnell ihren Job los. Aber nicht, weil der Chef sie raushaut, sondern weil die gesamte Firma krachen geht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 15. Juni 2013, 10:13:33
Ich weiß nicht, ob wir schon mal das Thema Kosten hier hatten.

Ein m³ Beton wie er für das Betongleis verwendet wird kostet zwischen 40 und 70 Euro. Pflanzenerde wird billiger sein.

Wieviel aufwendiger/teurer ist denn der Gleisunterbau für ein Rasengleis im Vergleich zu Betongleis?

(Dann hätten wir mal so ungefähr den Preisunterschied).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 15. Juni 2013, 16:01:32
Rasengleis ist natürlich nicht teurer. In der einfachsten Form entfernt man einfach die Betonplatten und füllt Erde rein (so war/ist es z.B. am Gürtel beim Schweizer Garten). Solange man nicht ständig mit den eigenen Lastautos, SEV-Bussen und anderen Gummiradlern drauf rumfährt, funktioniert das sogar.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: umweltretter am 16. Juni 2013, 22:42:40
Gerade gefunden:

http://www.wirdenkenwienerzukunft.at/Projekt/gruengleis-der-wiener-linien/ (http://www.wirdenkenwienerzukunft.at/Projekt/gruengleis-der-wiener-linien/)

3. Mai 2013
Grüngleis der Wiener Linien

Autor: Andreas Oberhauser

Projektträger: Wiener Linien

Ort: Wien

Projektziel

In Wien besteht der Wunsch, Straßenbahngleise „grün“ zu gestalten. Aus diesem Grund sollen an zukünftigen Straßenbahnlinien Testbereiche für neue Grüngleise entstehen.

Projektinhalte

In Wien besteht der Wunsch, Straßenbahngleise „grüner“ zu machen, indem man diese bepflanzt. Es besteht der Anspruch, dass diese Gleise möglichst pflegeleicht sind, das heißt wenig bis gar nicht bewässert werden müssen und im Sommer trotzdem schön grün sind. Aus diesem Grund müssen die Gräser und Kräuter im Sommer trockenheitsbeständig, im Winter hingegen streusalzresistent sein. Im Projekt wird daher versucht, sowohl einen vernünftigen Aufbau der Gleise zu entwickeln als auch einheimische Saatgutmischungen zu erstellen, die den Anforderungen genügen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 16. Juni 2013, 23:14:55
Das wievielte diesbezügliche Projekt ist das jetzt?! Statt sich um die Rasensorte Sorgen zu machen, wäre ein vernünftiger (handwerklicher) Oberbau wichtiger.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 16. Juni 2013, 23:23:37
Egal wie. Das Um und Auf ist, nicht ständig mit Gummiradlern am Rasengleis rumzufahren  und das Gras nicht zu kurz zu scheren, weil so ein "Englischer Rasen" den Boden weniger vor der Sonne schützt und dauernd gegossen werden muss! Und Salz braucht ja wirklich keiner, außer die Faulpelze, die nicht schaufeln wollen. Und bis 10 Meter neben Grünflächen und Bäumen besteht sowieso absolutes Salzstreuverbot! Leider hat sich das noch nicht bis zu den Hausmeistern,  den Räumdiensten, der MA 48 und den WiLi rumgesprochen.  :down:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 16. Juni 2013, 23:36:50
Wien ist anders, da braucht es selbst Salz auf Grünflächen, denn wie sonst sollte man diese unter Schneemassen sehen. :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 17. Juni 2013, 12:14:36
Wien ist anders, da braucht es selbst Salz auf Grünflächen, denn wie sonst sollte man diese unter Schneemassen sehen. :fp:

Japanische Steingärten sind voll out, gepflegte Salzwüste ist der neue Scheiß!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 17. Juni 2013, 20:51:31
Na was hab ich denn da entdeckt - eine neue Rasengleisbauart in Frankreich, sehr ähnlich dem "Modell Tokio", oder eigentlich dem Modell Lainz - mit Kunststoffelementen und natürlich hochliegender Rasenebene, aber Längsschwellen statt Platte.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 17. Juni 2013, 20:53:40
Das ist eben der feine Unterschied. Sieht fast gleich aus, ist aber dennoch grundverschieden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 17. Juni 2013, 21:12:50
lol "Rue de Tokio" :)

Nicht zu vergessen: Das sieht wie eine Gummieinhausung bzw. -auflage aus unter der Schiene, die diese vermutlich vom Beton entkoppelt. Außerdem sind es Rillengleise - ich habs jetzt nicht ausgerechnet, aber die dürften rein physikalisch wegen der U-Form weniger schwingen bzw. weniger Resonanz zeigen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 18. Juni 2013, 00:56:24

Nicht zu vergessen: Das sieht wie eine Gummieinhausung bzw. -auflage aus unter der Schiene . . . .
Der Gummi dient aber vorwiegend der Vermeidung von Körperschall!



Zitat
. . . . die diese vermutlich vom Beton entkoppelt.
Befestigt müssen die Schienen aber schon werden! Die Schrauben der Unterlagsplatten stecken aber eh in Kunststoffdübeln.  ;)



Zitat
Außerdem sind es Rillengleise - ich habs jetzt nicht ausgerechnet, aber die dürften rein physikalisch wegen der U-Form weniger schwingen bzw. weniger Resonanz zeigen.
Rillenschienen sind immer lauter als Vignolschienen. Aber das Abrollgeräusch zwischen Rad und Schiene ist bei sauberen Schienen eigentlich unmaßgeblich, der meiste Lärm entsteht zwischen Wagenboden und Fahrbahnoberfläche! Wenn Schienen "singen" sind sie entweder neu oder frisch geschliffen (wird in Wien aus Ersparnisgründen eh kaum oder gar nicht mehr gemacht).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 18. Juni 2013, 01:47:40
Rillenschienen sind immer lauter als Vignolschienen.
Außer in Wien, da sind die Rillenschienen wesentlich leiser als Vignol.  ::) ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. September 2013, 20:12:03
Wo im bestehenden Netz würdet ihr eigentlich Rasengleise sinnvoll und machbar finden?

Bitte keine Diskussion über Bauart Lainz vs. Bauart Tokiostraße, da wir uns hier wohl sowieos alle einig sind, was besser ist.

Meine Vorschläge wären:
Ring
42 zwischen Währinger Straße und Michelbeuern
6/9/18 zw. ULP und Westbahnhof
71 ab Litfaßstraße bis HW (stellenweise wachsen eh schon ein paar Pflanzen dort)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 06. September 2013, 20:16:52
Wo im bestehenden Netz würdet ihr eigentlich Rasengleise sinnvoll und machbar finden?
Dazu gibt es sogar eine ganz aktuelle Studie, aber der Autor möchte nicht damit rausrücken. Vielleicht hilft ja sanfter Druck in Form dieses Postings ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 06. September 2013, 21:08:51
Wo ich es mir noch gut vorstellen könnte, wäre ebenfals am 62er und da zwischen Phila-Brücke und Dörfelstraße, am 6/18 am kompletten Gürtel, am D am alten Südbahnhof(Ost) incl. Schleife und auf diversen Linien, wo die Straßenbahn in Mittellage fährt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 06. September 2013, 21:34:45
Brünner Straße von Hahnreitergasse bis Stammersdorf.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 06. September 2013, 21:42:17
Den Ring halte ich für keine gute Idee für ein Rasengleis. Der Ring ist ein Wahrzeichen Wiens und hat ein gewisses markantes Erscheinungsbild, das von einem Rasengleis meines Erachtens gestört würde.

Die diversen transdanubischen eigenen Gleiskörper (Prager Straße, Brünner Straße, Wagramer Straße, Erzherzog-Karl-Straße, Langobardenstraße) sind auch gute Kandidaten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. September 2013, 22:25:01
Wo im bestehenden Netz würdet ihr eigentlich Rasengleise sinnvoll und machbar finden?
Dazu gibt es sogar eine ganz aktuelle Studie, aber der Autor möchte nicht damit rausrücken. Vielleicht hilft ja sanfter Druck in Form dieses Postings ;)
Ja, es wäre echt super, wenn man einen Blick auf diese Studie werfen könnte!  8)

Danke für eure Vorschläge, die alle sehr vernünftig klingen!
Zwischen Schottentor und Spitalgasse wäre ein Rasengleis wohl nicht ideal, was meint ihr?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 06. September 2013, 22:39:32
Den Ring halte ich für keine gute Idee für ein Rasengleis. Der Ring ist ein Wahrzeichen Wiens und hat ein gewisses markantes Erscheinungsbild, das von einem Rasengleis meines Erachtens gestört würde.
Am Kai hingegen wäre das durchaus passend (wenn auch eventuell zu schattig)

Zwischen Schottentor und Spitalgasse wäre ein Rasengleis wohl nicht ideal, was meint ihr?
Wohl eher weniger, zumal mittlerweile große Teile der Strecke in eine Richtung vom IV mitbenützt werden müssen (Schwarzspanierstraße-Sensengasse).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 06. September 2013, 23:18:17
Es gibt für alle möglichen Situationen Rasensorten, auch für Vollschatten.  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 06. September 2013, 23:30:35
Es gibt für alle möglichen Situationen Rasensorten, auch für Vollschatten.  :lamp:
Wenn ich mir anschaue, wie das Rasenunkrautgleis in der Prandaugasse wächst und gedeiht - und das ist ganz sicher kein Spezialrasen, der erst von der TU erfunden werden muss - dann kommt mir das ganze sowieso wie ein einziger Scherz vor.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 06. September 2013, 23:38:58
Wenn ich mir anschaue, wie das Rasenunkrautgleis in der Prandaugasse wächst und gedeiht - und das ist ganz sicher kein Spezialrasen, der erst von der TU erfunden werden muss - dann kommt mir das ganze sowieso wie ein einziger Scherz vor.
Nicht alles in der Prandaugasse ist Unkraut! Ein Teil scheint schönster Baumarktrasen zu sein.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 07. September 2013, 00:47:39

Am Kai hingegen wäre das durchaus passend (wenn auch eventuell zu schattig)
Unter den Bäumen neben dem Gleis ist es genau so schattig und da wächst das Gras sehr gut!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: umweltretter am 07. September 2013, 01:03:25
Ein paar weitere Ideen für mögliche Rasengleis-Stellen:
•   Kai im Bereich Morzinplatz (1, 2)
•   Stromstraße (31, 33)
•   Althanstraße (D, 33)
•    Augasse (D)
•    Nordbahnstraße (5)
•    Wallensteinstraße (5, 33)
•    Gudrunstraße (6)
•   Schlachthausgasse (18)
•    Prager Straße südlich von Nordwestbahnbrücke (befahrbare Platten) (26)
•      Rußbergstraße (26)
•    Hausfeldstraße (26)
•   Brünner Straße (befahrbare Platten) (30, 31)
•   Linzer Straße (befahrbare Platten) (52)
•   Laxenburger Straße (befahrbare Platten) (O)
•   Neilreichgasse (O, 67)
•   Obere Augartenstraße (31)
•   Untere Augartenstraße (befahrbare Platten) (31)
•   Wiedner Gürtel (O, 18)
•   Rennweg östlich der S-Bahn (71)
•   O-Verlängerung durchs Nordbahnhofgelände
•   D-Verlängerung zur Gudrunstraße
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 07. September 2013, 01:08:53
Breitenfurter Straße von Schedifkaplatz bis Wienerbergbrücke. Haltestellenbereiche in der Wolkersbergenstraße!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 07. September 2013, 01:22:43
Den Ring halte ich für keine gute Idee für ein Rasengleis. Der Ring ist ein Wahrzeichen Wiens und hat ein gewisses markantes Erscheinungsbild, das von einem Rasengleis meines Erachtens gestört würde.
"Ich lass mir meinen Ring sicher nicht verwuchern!"

Bei den Monumentalbauten zw. Oper und Uni würde ich auch kein Rasengleis machen (aber auch die Betonplatten erneuern!), aber in Teilstrecken würde es schon passen: Schottenring ("fünfgeschoßiges Mährisch-Ostrau", A. Loos), und Parkring z.B.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 07. September 2013, 01:27:34
Wo im bestehenden Netz würdet ihr eigentlich Rasengleise sinnvoll und machbar finden?

Bitte keine Diskussion über Bauart Lainz vs. Bauart Tokiostraße, da wir uns hier wohl sowieos alle einig sind, was besser ist.

Meine Vorschläge wären:
Ring
42 zwischen Währinger Straße und Michelbeuern
6/9/18 zw. ULP und Westbahnhof
71 ab Litfaßstraße bis HW (stellenweise wachsen eh schon ein paar Pflanzen dort)

Eigentlich alle eigenen Gleiskörper, die nicht von Bussen befahren werden, insbesondere natürlich die Vignl-Abschnitte:
Dresdnerstraße wäre schön (allerdings versteh ich dort, dass man die eine Trasse für die Rettungsfahrzeuge zum Lorenz-Böhler haben will).
Langobardenstraße
Brünner Straße
...

Bei den Monumentalbauten zw. Oper und Uni würde ich auch kein Rasengleis machen (aber auch die Betonplatten erneuern!), aber in Teilstrecken würde es schon passen: Schottenring ("fünfgeschoßiges Mährisch-Ostrau", A. Loos), und Parkring z.B.

Gerade dort gehört eine schöne Pflasterung statt der unsäglichen Betonplatten hin.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 07. September 2013, 01:30:09
Den Ring halte ich für keine gute Idee für ein Rasengleis.
Man könnte aber die Randsteine neben dem Gleis entfernen und den Rasen bis (fast) zur Außenschiene ziehen. Das würde nicht nur die Optik verbessern, sonder auch das gefährliche "Balancieren" von Passanten auf dem Randstein zwischen Gras und Gleis unterbinden!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 07. September 2013, 09:27:51
Auch die Strecke in der Grinzinger Allee hätte mMn das Potenzial zum Rasengleis. Das wäre ein gewisser Ausgleich zu dem, was dort in den letzten Monaten verbrochen wurde (Parkplätze auf der Insel zwischen Haupt- und Nebenfahrbahn, viel zu breite Verkehrsinseln, die die Fahrbahn so verkleinert haben, dass ein paralleles Fahren von Auto und Rad verunmöglicht wird, die neue Ampel am Sieveringer Spitz, durch deren Rückstau sich der 38er durchkämpfen muss, ...)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 07. September 2013, 10:00:58
Ich hatte das mal für eine Arbeit an der TU zusammengetragen.   :D

[attach=1]

Kurze Erklärung der Kategorien:
A - selbstständiger Bahnkörper (z.B. Schotteroberbau) (9,2 km)
B - straßenbündiger Bahnkörper (baulich getrennt)  (19,9 km)
C - straßenbündiger Bahnkörper (abmarkiert) (15,9 km)
D - straßenbündiger Bahnkörper (Mitbenutzung durch MIV) - nicht erfasst

Je nach Lesart wären in Wien derzeit 10 bis 45 km Strecke mit Grüngleis möglich, darin enthalten ist ein Abzug von ca. 20% Streckenlänge für Querungen und Überfahrten. Die Grenzen zwischen den Kategorien B und C sind manchmal fließend.

Nach dem Modell einer Dresdner Forschungsgruppe (DVB AG, TU Dresden) würden die 45 km Rasengleis neue begrünte Flächen von ca 29 ha im gesamten Stadtgebiet schaffen. Die monetär bewerterte Kühlleistung wäre rund 19 Mio. EUR pro Jahr wert (So hoch wäre die Stromrechnung, wenn man die gleiche Kühlleistung mit Klimageräten erreichen wollen würde).

Die Herstellung von 45 km begrünter Strecke in Wien würde mit 127 Mio. EUR zu Buche schlagen, unter der Voraussetzung, dass man nicht den Billigheimer-Heulsusen-Oberbau verwendet sondern (im Rahmen einer grundhaften Sanierung) einen elastisch gelagerten Bahnkörper (RAIL ONE Rheda City). Die Mehrkosten pro Jahr für die Rasenpflege betragen ca. 230.000 EUR für die 45 km Strecke.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 07. September 2013, 12:51:59

Kurze Erklärung der Kategorien:
A - selbstständiger Bahnkörper (z.B. Schotteroberbau) (9,2 km)
B - straßenbündiger Bahnkörper (baulich getrennt)  (19,9 km)
C - straßenbündiger Bahnkörper (abmarkiert) (15,9 km)
D - straßenbündiger Bahnkörper (Mitbenutzung durch MIV) - nicht erfasst
Deine "Kategorien" stimmen irgendwie nicht mit den vom Gesetz definierten Arten von Bahnkörpern überein!  ;)

Zitat von: StrabVO1999
§ 16. Bahnkörper

(4) Bahnkörper sind
1. straßenbündige Gleiskörper,
2. selbständige Gleiskörper,
3. eigene Bahnkörper.
(5) Straßenbündige Gleiskörper sind mit ihren Gleisen in Straßenfahrbahnen oder Gehwegflächen eingebettet.
(6) Selbständige Gleiskörper sind von der Fahrbahn durch bauliche Einrichtungen getrennte, dem Verkehr mit Schienenfahrzeugen
dienende Bahnkörper im Verkehrsraum der Straße samt den darauf errichteten, dem Verkehr und Betrieb von Schienenfahrzeugen
dienenden Anlagen und Einrichtungen.
(7) Eigene Bahnkörper sind auf Grund ihrer Lage oder ihrer Bauart vom übrigen Verkehr unabhängig.





Zitat
Die Herstellung von 45 km begrünter Strecke in Wien würde mit 127 Mio. EUR zu Buche schlagen . . . .
Es geht auch ganz kostengünstig, indem man vorerst (bis zum nächsten Schienentausch) einfach die Eindeckung rausnimmt, Erde reinfüllt und Gras und Kräuter drauf wuchern lässt. Außer ab und zu mähen muss man da gar nichts machen. Mit den Lkws sollte man halt nicht drauf rumfahren, das ist ja auch der eigentliche Grund, warum in Wien das Rasengleis an vielen Stellen so kaputt ist. Besser und teurer machen kann man es immer. Allerdings, wenn wo Gras wachsen kann, wächst es immer und sogar von selber, sieht man ja in jeder Ritze und natürlich auf Brachen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 07. September 2013, 22:44:56
Danke für die Aufstellung!
Welcher derzeit mit Betonplatten verdeckte Gleisabschnitt ist derzeit eigentlich im schlechtesten Zustand?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 07. September 2013, 23:46:32
Welcher derzeit mit Betonplatten verdeckte Gleisabschnitt ist derzeit eigentlich im schlechtesten Zustand?
Interessanterweise sind am gerade erst fertigsanierten Kreuzungsabschnitt Hofwiesengasse die Betonplatten oberpfuschig verlegt. Die stehen jetzt schon wieder ein paar Zentimeter raus und sind auch total unregelmäßig. Qualitätsarbeit ist so was wirklich nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 08. September 2013, 01:48:06
Es geht auch ganz kostengünstig, indem man vorerst (bis zum nächsten Schienentausch) einfach die Eindeckung rausnimmt, Erde reinfüllt und Gras und Kräuter drauf wuchern lässt. Außer ab und zu mähen muss man da gar nichts machen. Mit den Lkws sollte man halt nicht drauf rumfahren, das ist ja auch der eigentliche Grund, warum in Wien das Rasengleis an vielen Stellen so kaputt ist.
Ein ganz klares Jein. Der Umbau von Schottergleis zu Grüngleis kostet in einem nicht welt-besten Verkehrsbetrieb rund 200.000 EUR pro Streckenkm. Der Umbau von gedecktem Gleis zu Grüngleis kostet ca. 600.000 EUR pro Streckenkm. Aber bei dem derzeitigen Zustand des Netzes sähe ich eine grundhafte Instandsetzung mit einem ULF-verträglichen Oberbau sinnvoller an, als dass man die Platten rausnimmt und Grünzeug anbaut.

Besser und teurer machen kann man es immer.
Billig und Pfusch kennen wir nur leider zu gut.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 08. September 2013, 01:56:54
Billig und Pfusch kennen wir nur leider zu gut.
Billig (monetär) ist in Wien nix!  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 08. September 2013, 02:03:29
Besser und teurer machen kann man es immer.
Billig und Pfusch kennen wir nur leider zu gut.
Wenn's so billig wäre! In Wien ist es leider oft teuer und trotzdem nicht gut.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 08. September 2013, 08:39:09
Welcher derzeit mit Betonplatten verdeckte Gleisabschnitt ist derzeit eigentlich im schlechtesten Zustand?
Interessanterweise sind am gerade erst fertigsanierten Kreuzungsabschnitt Hofwiesengasse die Betonplatten oberpfuschig verlegt.
:fp: Na super...

Edit: was ist eigentlich der Unterschied (Bau, Pflege, etc.) zwischen dem Rasengleis in Lainz und dem am Gürtel beim ehemaligen Südbahnhof? Erstgenanntes sieht echt top aus, zweiteres nicht mehr so.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 08. September 2013, 10:14:32
Edit: was ist eigentlich der Unterschied (Bau, Pflege, etc.) zwischen dem Rasengleis in Lainz und dem am Gürtel beim ehemaligen Südbahnhof? Erstgenanntes sieht echt top aus, zweiteres nicht mehr so.
Beim Südbahnhof wird einfach die Fahrverbotstafel von LKWs und sonstigen Fahrzeugen ignoriert, auch von firmeneigenen Fahrzeugen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 08. September 2013, 11:29:25
 :o :bh:

Sowas (http://img692.imageshack.us/img692/2294/130609012.jpg) würde sich sicher vielerorts in Wien gut machen, is sind sogar Weichen im Rasen möglich. 
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 08. September 2013, 18:01:57
Es hat auch in Wien schon (zwei) Weichen im Rasen gegeben. Das Gras wurde aber auf Verlangen der "Weichenbetreuer" wieder entfernt, da das wenig autofreundlich war und daher unbequem, weil sie ein paar Schritte gehen mussten. Aus dem gleichen Grund wurde seinerzeit das ursprünglich offene Gleis auf der Ustrab-Rampe bei der Flurschützstraße bis zu dortigen Weiche mit Betonplatten versehen. 
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 08. September 2013, 18:06:06
Am Südtiroler Platz gab es jahrelang eine "Rasenweiche", oder? Heute ist dort nur mehr Betonwüste.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 08. September 2013, 18:06:57
Auch bei der Prinz Eugen-Straße.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. September 2013, 15:20:26
Auch bei der Prinz Eugen-Straße.
Wo war da eine Rasengleis-Weiche? Fährt da nicht so gut wie überall der MIV am Gleis?

Was haltet ihr von meinem Lieblingsthema, einer Petition zum Thema Rasengleis?  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 10. September 2013, 15:32:31

Wo war da eine Rasengleis-Weiche?
Am Landstraßer Gürtel vor der Arsenalstraße (Prinz Eugen-Straße) von 18/O zur Südbahnschleife. Die E-Weiche war bis zum Herzstück begrünt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 10. September 2013, 15:35:59
Gemeint ist wohl die Abzweigung vom Landstraßer Gürtel in die Südbahnhofschleife.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. September 2013, 15:57:39
Ah, danke für die Info!  :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 10. September 2013, 16:03:58
Auch bei der Prinz Eugen-Straße.
Wo war da eine Rasengleis-Weiche? Fährt da nicht so gut wie überall der MIV am Gleis?

Was haltet ihr von meinem Lieblingsthema, einer Petition zum Thema Rasengleis?  ;D

Rasengleispetition ist eine gute Idee! Ich denk das Thema ist (noch/leider) so ein Nischenthema, dass jede Art von Werbung dafür gut ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: N1 am 10. September 2013, 16:11:05
Es hat auch in Wien schon (zwei) Weichen im Rasen gegeben. Das Gras wurde aber auf Verlangen der "Weichenbetreuer" wieder entfernt, da das wenig autofreundlich war und daher unbequem, weil sie ein paar Schritte gehen mussten.
Vielleicht wollten sie aber auch nur bei feuchter Witterung nicht im Gatsch stehen?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. September 2013, 16:14:10
Auch bei der Prinz Eugen-Straße.
Wo war da eine Rasengleis-Weiche? Fährt da nicht so gut wie überall der MIV am Gleis?

Was haltet ihr von meinem Lieblingsthema, einer Petition zum Thema Rasengleis?  ;D

Rasengleispetition ist eine gute Idee! Ich denk das Thema ist (noch/leider) so ein Nischenthema, dass jede Art von Werbung dafür gut ist.
Sollte es wirklich zu einer Petition kommen (ich wohne nicht in Wien und kann daher keine Petition einreichen), wären Vergleichsfotos vom 62er ohne/mit Rasengleis super.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 10. September 2013, 16:27:51
Vielleicht wollten sie aber auch nur bei feuchter Witterung nicht im Gatsch stehen?
Rasen verwandelt sich bei feuchter Witterung nicht in Gatsch, wenn er nur selten betreten wird, außerdem kann man Arbeitern abverlangen, dass sie der Witterung entsprechend gekleidet sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 10. September 2013, 19:43:00
Neue Allianzen ;)

Auf der VP Wien Facebookseite ist angeblich ein Artikel pro Rasengleis erschienen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. September 2013, 20:14:24
Was mir soeben aufgefallen ist und in der Auflistung noch fehlt: Bei der Linie 18 gehören zwischen Hauptbahnhof und St. Marx noch einige Lücken (wieder) geschlossen.

EDIT: Screenshot vom ÖVP-Wien-Posting auf Facebook angehängt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 10. September 2013, 20:23:21
Neue Allianzen ;)

Auf der VP Wien Facebookseite ist angeblich ein Artikel pro Rasengleis erschienen.
Die ÖVP Wien regt sich als Oppositionspartei eben über alles auf, worüber man sich aufregen kann. Das heißt nicht, dass es mehr Rasengleise gäbe, wenn sie in der Regierung wäre.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 10. September 2013, 21:22:20
Naja auch das Rasengleis am 62er sieht sehr vertrocknet aus, speziell zwischen Hermesstraße und KKH Hietzing.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 10. September 2013, 22:21:59
Naja auch das Rasengleis am 62er sieht sehr vertrocknet aus, speziell zwischen Hermesstraße und KKH Hietzing.
In der Prandaugasse siehts aber nicht so aus - zumindest nicht, als ich das letzte Mal dort war (8.8.2013):

[attach=1]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 10. September 2013, 23:16:14
Warts ab, das ist noch nicht salzgesättigt! :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 10. September 2013, 23:18:02
In der Prandaugasse siehts aber nicht so aus - zumindest nicht, als ich das letzte Mal dort war (8.8.2013):

Das schaut doch eh gut aus, besser wie an der von mir beschriebenen Stelle.
Übrigens was mir noch aufgefallen ist, dass Rasen neben dem Gleis, vom KKH bis Lainz, viel erbärmlicher aussieht, als der im Gleis. Wie ist das möglich?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 10. September 2013, 23:19:12
Warts ab, das ist noch nicht salzgesättigt! :D
Stimmt, die Betonfläche an der Kurve muss gründlichst von Schnee und Eis befreit sein, sonst können die Wartungstrupps nicht zum LWL-Kastln am Mast bzw. zum E-Kasten beim Fußgängerüberweg...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 10. September 2013, 23:24:10
Vielleicht haben sie die Prandaugasse gegossen, warum auch immer. Der Sommer war heftig trocken, da schauen einige Wiesen nicht mehr so gut aus, auch abseits von Salzorgien. Bei uns dürften sogar die Ahorn-Alleebäume deswegen ziemlich eingegangen sein und den Linden gehts auch nicht gut.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 10. September 2013, 23:25:48
Vielleicht haben sie die Prandaugasse gegossen, warum auch immer.
Kann ich mir nicht vorstellen, es gibt dort keine automatischen Gießeinrichtungen. Aber wahrscheinlich ist der dort eingebrachte Sand (!!!) ein besserer Untergrund für Rasen als die speziell entwickelte F59-Erde. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 10. September 2013, 23:49:40

Naja auch das Rasengleis am 62er sieht sehr vertrocknet aus, speziell zwischen Hermesstraße und KKH Hietzing.
In der Prandaugasse siehts aber nicht so aus - zumindest nicht, als ich das letzte Mal dort war (8.8.2013):

(Dateianhang Link)

Alter, hat die Gemeinde das dort echt gemäht? Auf welchem Plan soll denn das eingezeichnet gewesen sein?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 10. September 2013, 23:54:16
Alter, hat die Gemeinde das dort echt gemäht?
Bevor das Gras einen ULF von unten aufschlitzt?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 11. September 2013, 00:32:27
Die ÖVP Wien regt sich als Oppositionspartei eben über alles auf, worüber man sich aufregen kann. Das heißt nicht, dass es mehr Rasengleise gäbe, wenn sie in der Regierung wäre.
Solange sie sich über sinnvolle Dinge aufregt, ist das zu begrüßen. Meistens ist es halt Quatsch, was von denen und den Blauen kommt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 11. September 2013, 00:38:23
Die ÖVP Wien regt sich als Oppositionspartei eben über alles auf, worüber man sich aufregen kann. Das heißt nicht, dass es mehr Rasengleise gäbe, wenn sie in der Regierung wäre.
Solange sie sich über sinnvolle Dinge aufregt, ist das zu begrüßen. Meistens ist es halt Quatsch, was von denen und den Blauen kommt.
Jo eh, nur Auswirkungen wirds keine haben. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. November 2013, 17:45:52
Man beachte bitte hier (https://www.google.at/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fmeidling.gruene.at%2Fuploads%2Fmedia%2FBV-Sitzung_13.pdf&ei=o9lzUszQO4OZ4gSy9oCADw&usg=AFQjCNFzg-ILnsu_Bb49WExa_D5Lk2I5TQ&sig2=7LHSP7UmwFPuj5aVs4PENA) die Seiten 22 und 23!  8) Was eine einzige Mail alles bewirken kann  :P
Aber ich bezweifle, dass das etwas bringen wird...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 01. November 2013, 18:12:13
Man beachte bitte hier (https://www.google.at/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fmeidling.gruene.at%2Fuploads%2Fmedia%2FBV-Sitzung_13.pdf&ei=o9lzUszQO4OZ4gSy9oCADw&usg=AFQjCNFzg-ILnsu_Bb49WExa_D5Lk2I5TQ&sig2=7LHSP7UmwFPuj5aVs4PENA) die Seiten 22 und 23!  8) Was eine einzige Mail alles bewirken kann  :P
Aber ich bezweifle, dass das etwas bringen wird...
Noch dazu, wo ich auf Grund der Länge eher glaube, das im Antrag, der Bereich in der Eichenstraße zwischen Hoffmeistergasse und Vivenotgasse gemeint ist, da die Dörfelstraße nur 150m ist und dort das Rasengleis bedingt durch die Quergasse 2mal unterbrochen werden müsste.

Persönlich halte ich dort von einem rasengleis nicht besonders viel, da man die Örtlichkeit nicht mit Lainz vergleichen kann. Begründung Der Rasen hätte keine unmittelbare Verbindung zu nicht versiegelten Flächen, um von dort eventuelle fehlende Feuchtigkeit auszugleichen. Weiters ist das Rasengleich dort wesentlich mehr Sonneneintrahlung als Lainzer Bereich.

All dies sind nur Überlegungen, soll aber wirklich nicht heißen, das man es nicht versuchen soll
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 01. November 2013, 18:17:52
Man beachte bitte hier (https://www.google.at/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fmeidling.gruene.at%2Fuploads%2Fmedia%2FBV-Sitzung_13.pdf&ei=o9lzUszQO4OZ4gSy9oCADw&usg=AFQjCNFzg-ILnsu_Bb49WExa_D5Lk2I5TQ&sig2=7LHSP7UmwFPuj5aVs4PENA) die Seiten 22 und 23!  8) Was eine einzige Mail alles bewirken kann  :P
Aber ich bezweifle, dass das etwas bringen wird...
Interessant, das ist ja die von mir zusammengestellte Liste mit potentiellen Rasengleisabschnitten.  :o ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. November 2013, 21:34:16
Ich würde es auf 200m schätzen, Querungen wären keine notwendig.
Auch das Argument keiner anschließenden Grünflächen kann ich nicht verstehen, Stichwort Prandaugasse oder Oberfeldgasse.


Das einzige, wo ich am Überlegen bin: Wenn man Variante Lainz baut, würde die Rasenfläche sicherlich oft betreten/befahren werden, was beim Typ Tokiostraße weniger der Fall ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 01. November 2013, 22:34:30

Noch dazu, wo ich auf Grund der Länge eher glaube, das im Antrag, der Bereich in der Eichenstraße zwischen Hoffmeistergasse und Vivenotgasse gemeint ist, da die Dörfelstraße nur 150m ist und dort das Rasengleis bedingt durch die Quergasse 2mal unterbrochen werden müsste.

Persönlich halte ich dort von einem rasengleis nicht besonders viel, da man die Örtlichkeit nicht mit Lainz vergleichen kann. Begründung Der Rasen hätte keine unmittelbare Verbindung zu nicht versiegelten Flächen, um von dort eventuelle fehlende Feuchtigkeit auszugleichen. Weiters ist das Rasengleich dort wesentlich mehr Sonneneintrahlung als Lainzer Bereich.

All dies sind nur Überlegungen, soll aber wirklich nicht heißen, das man es nicht versuchen soll
Also lt. der Pendlerpauschalberechnung, auf der WL-Seite, sind es einmal knapp über 300 und einmal knapp über 400m von der Philabrücke bis zu Dörfelstraße bzw in die Gegenrichtung. So habe ich das zumindestens verstanden in dem Text.
Auch sind reine Sonnenlagen für Rasen kein Problem, im folgendem Link (http://www.die-rasenpartner.de/reilingen09/rasensorten.html) findete man allein schon zwei.
Auch eine Unterbrechung für Querverkehr und Fußgänger, ist ja kein Problem, gibt es dieses ja auch in Lainz. :lamp:


Interessant, das ist ja die von mir zusammengestellte Liste mit potentiellen Rasengleisabschnitten.  :o ;D
Hat man dich überhaupt gefragt, ob sie diese Liste veröffentlichen dürfen und müßte man dich nicht zumindestens, als geistiger Schöpfer, namentlich nennen?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. November 2013, 22:43:13
Ich habe ihnen den Link zu Tatra83s Posting geschickt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 01. November 2013, 22:45:45
Persönlich halte ich dort von einem rasengleis nicht besonders viel, da man die Örtlichkeit nicht mit Lainz vergleichen kann. Begründung Der Rasen hätte keine unmittelbare Verbindung zu nicht versiegelten Flächen, um von dort eventuelle fehlende Feuchtigkeit auszugleichen.
Wenn so etwas (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Barrantram.jpg) geht, dann muss das dort auch gehen, denke ich.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 01. November 2013, 22:51:55
Ich habe ihnen den Link zu Tatra83s Posting geschickt.
Das habe ich schon begriffen, es ging da auch nicht darum, dass du es ihnen geschickt hast, sondern ob sie nicht hätten Tatra83 als gestigen Schöpfer zumindestens namentlich erwähnen müssen?!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 01. November 2013, 23:12:28
Ich habe ihnen den Link zu Tatra83s Posting geschickt.
Das habe ich schon begriffen, es ging da auch nicht darum, dass du es ihnen geschickt hast, sondern ob sie nicht hätten Tatra83 als gestigen Schöpfer zumindestens namentlich erwähnen müssen?!
Urheberrechtlich ist es einigermaßen irrelevant, ob man den Urheber nennt oder nicht. Die Frage ist eher, ob das ein Werk der Literatur im Sinne des Urheberrechts ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 01. November 2013, 23:42:58
Persönlich halte ich dort von einem rasengleis nicht besonders viel, da man die Örtlichkeit nicht mit Lainz vergleichen kann. Begründung Der Rasen hätte keine unmittelbare Verbindung zu nicht versiegelten Flächen, um von dort eventuelle fehlende Feuchtigkeit auszugleichen. Weiters ist das Rasengleich dort wesentlich mehr Sonneneintrahlung als Lainzer Bereich.
Man sollte halt eine Bewässerungsanlage einbauen, wie das in Wien in sehr vielen Parkanlagen und bei Blumeninseln und Grünflächen längst der Fall ist. In Barcelona und anderen südlichen Städten mit viel mehr Hitzetagen und weniger Niederschlag sind Rasengleise ja auch grün.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 02. November 2013, 00:15:16

Urheberrechtlich ist es einigermaßen irrelevant, ob man den Urheber nennt oder nicht. Die Frage ist eher, ob das ein Werk der Literatur im Sinne des Urheberrechts ist.
Es ist seine Ausarbeitung, somit würde ich es als sein geistiges Eigentum ansehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 02. November 2013, 02:43:59
Wenn so etwas (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Barrantram.jpg) geht, dann muss das dort auch gehen, denke ich.
Im Prinzip gebe ich Dir recht, aber das kannst Du so mit der speziellen Situation in Wien nicht vergleichen. :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 02. November 2013, 04:28:11
Persönlich halte ich dort von einem rasengleis nicht besonders viel, da man die Örtlichkeit nicht mit Lainz vergleichen kann. Begründung Der Rasen hätte keine unmittelbare Verbindung zu nicht versiegelten Flächen, um von dort eventuelle fehlende Feuchtigkeit auszugleichen.
Wenn so etwas (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Barrantram.jpg) geht, dann muss das dort auch gehen, denke ich.

Aber auch dort gibt es Probleme mit der Bewässerung. Siehe die Kahlen Stellen am rechten Gleis. Ich sehe am ULF das große Problem. Bedingt durch den niedrigen Abstand zwischen Fahrzeug und Grasnarbe hat der Rasen keine Chance richtig anzuwachsen. Dies ist auch der Grund, wieso die WL den Versuch in der Tokiostraße gemacht haben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 02. November 2013, 07:51:23
Dies ist auch der Grund, wieso die WL den Versuch in der Tokiostraße gemacht haben.

Ich glaube, die Billigkeit der Ausführung hat dabei die größere Rolle gespielt...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 02. November 2013, 08:36:28

Urheberrechtlich ist es einigermaßen irrelevant, ob man den Urheber nennt oder nicht. Die Frage ist eher, ob das ein Werk der Literatur im Sinne des Urheberrechts ist.
Es ist seine Ausarbeitung, somit würde ich es als sein geistiges Eigentum ansehen.
"Geistiges Eigentum" ist ein Begriff, der Urheberrechte, Patente, Markenrechte und womöglich noch Geschäftsgeheimnisse wild durcheinanderwürfelt, obwohl diese Bereiche des Rechts nicht viel miteinander zu tun haben. Markenrechte, Patente und Geschäftsgeheimnisse greifen hier recht eindeutig nicht, und das Urheberrecht schränkt reine Ideen, wo man Rasengleise bauen könnte, nicht ein, sondern nur, wie man sie konkret aufschreibt - wenn das eine eigentümliche geistige Schöpfung ist, dann hast du Recht, sonst nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 02. November 2013, 10:46:07
Wenn so etwas (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Barrantram.jpg) geht, dann muss das dort auch gehen, denke ich.

Aber auch dort gibt es Probleme mit der Bewässerung. Siehe die Kahlen Stellen am rechten Gleis. Ich sehe am ULF das große Problem. Bedingt durch den niedrigen Abstand zwischen Fahrzeug und Grasnarbe hat der Rasen keine Chance richtig anzuwachsen. Dies ist auch der Grund, wieso die WL den Versuch in der Tokiostraße gemacht haben.

Schaut nach Fahrspuren aus.

Anwachsen des Grases:
Von einer Grassamenpackutn: "Nach 14 Tagen das Gras mit einem Rasenmäher mit scharfen Messern und einer Einstellung auf 7 cm mähen."
Wie hoch ist die Bodenfreiheit des ULF?
Nebenbei: Das war Zierrasen, ins Gleis gehört robustes Grün.
 
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. November 2013, 11:01:18
Anbei ein Google Earth-Screenshot. Links am Bildrand ist die Haltestelle Bahnhof Meidling, am rechten Rand die Station Dörfelstraße in Richtung Lainz/Baden.
Das Gleis könnte vom Zebrastreifen links bis zur eingezeichneten Sperrfläche rechts begrünt werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 02. November 2013, 11:06:33
Weil immer der Ulf als der "Rasenmörder" angesehen wird, ich würde wetten, dass die Prallbleche, vor den Drehgestellen, der Ex näher am Gleis sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 02. November 2013, 13:12:01
Interessant, das ist ja die von mir zusammengestellte Liste mit potentiellen Rasengleisabschnitten.  :o ;D
Hat man dich überhaupt gefragt, ob sie diese Liste veröffentlichen dürfen und müßte man dich nicht zumindestens, als geistiger Schöpfer, namentlich nennen?
Einen BV-Antrag mit Beilage + (c) Tatra83 aus dem TWF? 8) Nein, mir gehts nicht um Urheberschaft oder Rechtliches, wenn auch nur ein Meter Rasengleis in Wien entstünde, wäre mir das mehr wert als die Note für die Arbeit. :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 02. November 2013, 19:30:42
Ich bin gespannt wie das mit den Rasengleisen weitergeht. Wenn in rund 10 Jahren die Straßenbahn auf der Bruno-Marek-Allee ins Nordbahnviertel fährt, wird das hoffentlich auf grüner Unterlage sein. :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 02. November 2013, 19:43:11
. . . .  auf der Bruno-MarekBärenmörder-Allee . . . .

 >:(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 02. November 2013, 21:58:08
Bedingt durch den niedrigen Abstand zwischen Fahrzeug und Grasnarbe hat der Rasen keine Chance richtig anzuwachsen. Dies ist auch der Grund, wieso die WL den Versuch in der Tokiostraße gemacht haben.
Das Wiener Rasengleis ist eben das blödste der Welt, wie auch die Fahrgäste. Völlig ausgeschlossen, dass da irgendwas wachsen könnte.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 03. November 2013, 11:57:59
Bedingt durch den niedrigen Abstand zwischen Fahrzeug und Grasnarbe hat der Rasen keine Chance richtig anzuwachsen. Dies ist auch der Grund, wieso die WL den Versuch in der Tokiostraße gemacht haben.
Das Wiener Rasengleis ist eben das blödste der Welt, wie auch die Fahrgäste. Völlig ausgeschlossen, dass da irgendwas wachsen könnte.
Nein, hier werden einfach auch wieder Märchen sonderbarster Couleur aufgetischt. Dem Rasen ist das Überfahren durch ULF oder HF-Züge völlig blunzn, da das nur sehr kurz dauert. In Lainz legt sich der Rasen halt in Fahrtrichtung und ist trotzdem grün. Viel zerstörerischer ist der massive (und absolut unnötige) Salzeintrag im Winter, Schneepflugfahrer, die es nicht raffen, dass das Räumschild bei Schneelage am Rasengleis um min. fünf Zentimeter höher gestellt werden muss, und eben die Spazierfahrten mit Straßenfahrzeugen im Grüngleisbereich. Es ist nicht die Handvoll Fußgänger, die mal das Grüngleis quert oder die Sonneneinstrahlung oder der ausbleibende Regen. Aber solange sich offenbar dazu berufene Mitarbeiter der Wiener Linien lieber ihre Energie in urbane Legenden und deren Verbreitung stecken und dazu Rahmenbedingungen für Rasengleis setzen wie "Mir woins ned wässern und mitm Soiz woi ma a ned aafhörn", braucht man nicht über nur einen Meter Grüngleis in Wien diskutieren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 08. November 2013, 08:52:44
Ich bin gespannt wie das mit den Rasengleisen weitergeht. Wenn in rund 10 Jahren die Straßenbahn auf der Bruno-Marek-Allee ins Nordbahnviertel fährt, wird das hoffentlich auf grüner Unterlage sein. :)
Wenn. Aus heutiger Sicht ist allerdings nicht zu erwarten, dass in den nächsten Jahren Neubaustrecken errichtet werden, mit oder ohne Rasen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 08. November 2013, 09:16:50
Nein, hier werden einfach auch wieder Märchen sonderbarster Couleur aufgetischt.

Völlig richtig. Wer ihn noch nicht kennt, hier nochmal mein Artikel zum Thema, für den ich Fachleute aus Linz, München und Wien interviewt habe:
http://www.tramway.at/fachartikel/2013-06-04-RS-Rasengleise.pdf (http://www.tramway.at/fachartikel/2013-06-04-RS-Rasengleise.pdf)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 08. November 2013, 20:30:32
Ich habe heute mal per Twitter bei den Wiener Linien bzgl. Rasengleise angefragt und warum es so wenig gibt. :) Die Antwort war, dass bei uns Einsatzfahrzeuge auf den Gleisen fahren. :)

@Ferry, bist du skeptisch bzgl. der O-Verlängerung in das Nordbahnviertel? Vom Zeitrahmen her wäre das in ca. 5 Jahren. Bis jetzt war noch von jeder Stelle (Politik & Ma21) von einer fixen Entscheidung die Rede - Auch mit den WL, angeblich, akkordiert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 08. November 2013, 20:38:14
Angeblich gibt es ja nur in Wien Einsatzfahrzeuge und in Paris, Linz, ... müssen die Leut z´Fuß ins Krankenhaus... . :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 08. November 2013, 20:38:46
Ich habe heute mal per Twitter bei den Wiener Linien bzgl. Rasengleise angefragt und warum es so wenig gibt. :) Die Antwort war, dass bei uns Einsatzfahrzeuge auf den Gleisen fahren. :)
Das tan's eh (sogar mit den WL-eigenen Einsatzfahrzeugen!) am Rasengleis auch - fahr mal zum Südbahnhof und schau dir die O-Strecke bis zur Fasangasse an!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 08. November 2013, 20:43:51
Ich habe heute mal per Twitter bei den Wiener Linien bzgl. Rasengleise angefragt und warum es so wenig gibt. :) Die Antwort war, dass bei uns Einsatzfahrzeuge auf den Gleisen fahren. :)
Das tan's eh (sogar mit den WL-eigenen Einsatzfahrzeugen!) am Rasengleis auch - fahr mal zum Südbahnhof und schau dir die O-Strecke bis zur Fasangasse an!
Auf der anderen Seite sieht man es sogar besser, also zwischen Heinrich Drimmel Platz und dieser sinnbefreienden Fußgängerampel zwischen Fasanengasse und Heinrich Drimmel Platz.
Edit: Das ist glaub ich nicht das erste mal, dass ich statt Fasangasse Fasanengasse schreib.  :-[
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Revisor am 08. November 2013, 21:30:05
 ;)
. . . zwischen Fasanengasse und Heinrich Drimmel Platz.

Mag ja sein, daß es irgendwo auf dieser Welt eine Fasanengasse gibt, aber der O-Wagen fährt in der Fasangasse.  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 08. November 2013, 21:36:49
Die Antwort war, dass bei uns Einsatzfahrzeuge auf den Gleisen fahren. :)

Und es ist haargenau die Aufgabe eines Verkehrsbetriebes für die Fahrwege der Einsatzfahrzeuge zu sorgen!  ::)


Als nächstes wird man die Gleise der Bundesbahn eindecken, weil auch da könnten dann Einsatzfahrzeuge düsen. Und F59 überlegt sicher schon, wie man mit Straßenbahnfahrzeugen eine Rettungsgasse bilden kann!  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 08. November 2013, 21:39:51
Und es ist haargenau die Aufgabe eines Verkehrsbetriebes für die Fahrwege der Einsatzfahrzeuge zu sorgen!  ::)
Das nicht, aber die Gleismannschaft möchte bekanntlich selber ungehindert mit dem Auto zufahren können. :-\
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 08. November 2013, 21:45:30

. . . . aber die Gleismannschaft möchte bekanntlich selber ungehindert mit dem Auto zufahren können. :-\
Hättest halt auch gern ein Auto mit VB am Ende der Nummer und orangem Drehlicht am Dach!  :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Paulchen am 09. November 2013, 01:04:30
Ich habe heute mal per Twitter bei den Wiener Linien bzgl. Rasengleise angefragt und warum es so wenig gibt. :) Die Antwort war, dass bei uns Einsatzfahrzeuge auf den Gleisen fahren. :)
Das tan's eh (sogar mit den WL-eigenen Einsatzfahrzeugen!) am Rasengleis auch - fahr mal zum Südbahnhof und schau dir die O-Strecke bis zur Fasangasse an!
Ich kann mich aber erinnern, dass der Rasen am dortigen Gleis früher mal in deutlich besserem Zustand war. Was hat sich da eigentlich geändert?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 09. November 2013, 01:46:30
Ich kann mich aber erinnern, dass der Rasen am dortigen Gleis früher mal in deutlich besserem Zustand war. Was hat sich da eigentlich geändert?
Das praktisch täglich, die Anzahl der Gummiradler im "Rasen" mehr werden.  :bh: >:(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 11. November 2013, 10:32:59
@Ferry, bist du skeptisch bzgl. der O-Verlängerung in das Nordbahnviertel? Vom Zeitrahmen her wäre das in ca. 5 Jahren. Bis jetzt war noch von jeder Stelle (Politik & Ma21) von einer fixen Entscheidung die Rede - Auch mit den WL, angeblich, akkordiert.
Ich habe nur gehört, dass nach der 26er-Verlängerung in absehbarer Zeit keine Neubaustrecken mehr errichtet werden. Gut, ich weiß natürlich nicht, was aus Sicht der WL bzw. der Wiener Kommunalpolitik absehbar ist, würde aber einen Zeitrahmen von fünf Jahren noch darunter einordnen. Aber warten wir's ab, wenn ich mich geirrt habe, soll es mir nur recht sein...  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 11. November 2013, 10:35:39
Das kommt schon hin. "Geplante" Eröffnung der D-Wagen-Verlängerung ist 2019, den O würde ich da auch ungefähr einordnen (wenn nicht später). Fix ist aber nix.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 11. November 2013, 13:45:53
Der O könnte durchaus auch früher kommen, 2017 wäre wohl der optimistische Termin (Quelle: Stadtpolitik).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 11. November 2013, 15:54:31
Das hängt davon ab wann die Bruno-Marek-Allee kommt.
 
2017 wird zu früh sein, da die ersten Bereiche frühestens 2015 gewidmet werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. November 2013, 18:30:07
Um wieder zum Meidlinger Rasengleis zu kommen: Ich würde meinen, dass die Variante Tokiostraße dort die bessere Wahl wäre, weil dann das Befahren mit Straßenfahrzeugen unterbunden wird, und das Befahren das Grün am Gürtel zerstört hat. In anderen Städten könnte man sich in Meidling ruhig über die Variante Lainz trauen, doch Wien ist anders...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 13. November 2013, 18:36:50
Ich würde meinen, dass die Variante Tokiostraße dort die bessere Wahl wäre, weil dann das Befahren mit Straßenfahrzeugen unterbunden wird, und das Befahren das Grün am Gürtel zerstört hat.
Aber die Lärmbelästigung kann man sich im dichtbebauten Meidling eigentlich auch nicht leisten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. November 2013, 18:39:42
Mein persönlicher Eindruck vom Rasengleis am 26er war, dass es durch die Gummielemente nicht mehr wirklich laut ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 13. November 2013, 18:43:32
Mein persönlicher Eindruck vom Rasengleis am 26er war, dass es durch die Gummielemente nicht mehr wirklich laut ist.
Kein singen mehr?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. November 2013, 19:33:08
Mit den Gummielementen nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 13. November 2013, 21:05:56
Mit den Gummielementen nicht.
Stimmt, das ist jetzt echt schön ruhig! :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 14. November 2013, 02:06:36

Aber die Lärmbelästigung kann man sich im dichtbebauten Meidling eigentlich auch nicht leisten.
Jaja, die dichtbebaute, leise Eichenstraße!  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 14. November 2013, 12:47:33
Trotzdem würde ich mir für die Zukunft wünschen, dass man eher nach international üblichen Standards baut. Also entweder Rillengleise, oder Vignolgleise mit hoher Rasenkante. Einfach weil es viel besser ausschaut.

Die Unart, Rasengleise mit Gummiradlern zu befahren, kann man auch durch andere Maßnahmen abstellen. Notfalls baut man halt am Anfang und am Ende des Rasengleises einen für Gummiradler unüberwindbaren Graben, wie man es in Deutschland (ich glaube Dresden?) gemacht hat.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 38 am 14. November 2013, 22:45:30
Notfalls baut man halt am Anfang und am Ende des Rasengleises einen für Gummiradler unüberwindbaren Graben, wie man es in Deutschland (ich glaube Dresden?) gemacht hat.
Dann können die Gummiradler aber immer noch an einer beliebigen Stelle entlang des Rasengleises selbiges befahren ... wie wär's stattdessen oder zusätzlich mit einer Art erhöhter Stuttgarter Schwelle?

Bevor man sich aber daran macht, in Wien großzügig Rasengleise anzulegen (was ich persönlich sofort begrüßen würde), sollte man das temporäre Verkehrschaos an kritischen Stellen, an denen etwa Einsatzfahrzeuge derzeit noch bei zugestauten Straßen auf die Tramwaygleise ausweichen können, entschärfen, wemm man keine Gummiradler im Rasen haben will. Das Konzept des Rasengleises geht in Frankreich und auch anderswo größtenteils auch nur deshalb voll auf, weil die Reduktion der vom MIV benützbaren Flächen mit teils unterschiedlichsten Arten der Verkehrsberuhigung einherging.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 14. November 2013, 22:57:25
Die Selbstverständlichkeit, dass Einsatzfahrzeuge den Gleisbereich der Straßenbahn benützen können, gibt es halt nicht überall. (Und ich behaupte jetzt einmal ganz frech, diese in Wien übliche Selbstverständlichkeit ist vor allem daraus entstanden, dass die WL mit ihren eigenen Einsatz- und Nicht-Einsatz-Fahrzeugen fahren können, wo sie wollen, weu des muass so sei, weu des brauch ma.)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 15. November 2013, 09:25:25
Dann können die Gummiradler aber immer noch an einer beliebigen Stelle entlang des Rasengleises selbiges befahren ... wie wär's stattdessen oder zusätzlich mit einer Art erhöhter Stuttgarter Schwelle?
Wie meinst du das? Das Rasengleis ist ja üblicherweise an den Seiten sowieso durch erhöhte Schwellen/Randsteine vom Straßenraum abgetrennt. Da fährt keiner drüber, weil es viel zu mühsam ist und sich gar nicht auszahlt. Wenn man will, kann man außerdem, wie in der Tokiostraße, Alleebäume und Sträucher als seitliche Abgrenzung setzen, da kommt dann garantiert kein größeres Fahrzeug mehr durch.

Bevor man sich aber daran macht, in Wien großzügig Rasengleise anzulegen (was ich persönlich sofort begrüßen würde), sollte man das temporäre Verkehrschaos an kritischen Stellen, an denen etwa Einsatzfahrzeuge derzeit noch bei zugestauten Straßen auf die Tramwaygleise ausweichen können, entschärfen, wemm man keine Gummiradler im Rasen haben will. Das Konzept des Rasengleises geht in Frankreich und auch anderswo größtenteils auch nur deshalb voll auf, weil die Reduktion der vom MIV benützbaren Flächen mit teils unterschiedlichsten Arten der Verkehrsberuhigung einherging.
Nur, wo in der Eichenstraße ist ein Verkehrschaos? Die Straße ist zwar stärker befahren, aber Stau gibt es dort eigentlich nicht. Gerade dort gibt es eigentlich für Einsatzfahrzeuge gar keinen Grund, den Gleiskörper zu benutzen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 38 am 15. November 2013, 14:09:25
Und ich behaupte jetzt einmal ganz frech, diese in Wien übliche Selbstverständlichkeit ist vor allem daraus entstanden, dass die WL mit ihren eigenen Einsatz- und Nicht-Einsatz-Fahrzeugen fahren können, wo sie wollen, weu des muass so sei, weu des brauch ma.)
Mag schon sein, aber wenn beispielsweise am Ring viel los ist, kommt es schon ganz gelegen, dass das Tramwaygleis als Ausweichmöglichkeit fungieren kann.


Das Rasengleis ist ja üblicherweise an den Seiten sowieso durch erhöhte Schwellen/Randsteine vom Straßenraum abgetrennt.
Schon, aber wer weiß schon, ob das auch dem Wiener internationalen Standard entspricht ... ? :P


Zitat
Wenn man will, kann man außerdem, wie in der Tokiostraße, Alleebäume und Sträucher als seitliche Abgrenzung setzen, da kommt dann garantiert kein größeres Fahrzeug mehr durch.
Richtig, wenn man will. Das kostet dann halt zusätzlich zwei Fahrspuren, doch so etwas wird in Wien leider ganz und gar nicht gewollt :(

Aber gut, wenn man das Rasengleis vom Fahrbahnniveau anhebt und mit Randsteinen abgrenzt, sollte es schon gehen. Nur die Sache mit dem Graben könnte noch ein Knackpunkt sein: wenn der mal von einem Autofahrer übersehen wird, schreit bestimmt die Autofahrerlobby auf ...


Nur, wo in der Eichenstraße ist ein Verkehrschaos?
Der Thread dreht sich ja nicht nur um die Eichenstraße - ich schrieb ja von netzweit kritischen Stellen ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 15. November 2013, 14:33:29
Schönen Gruß aus Graz!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 15. November 2013, 15:10:28
Unglaublich, dass immer noch teilgebräunte Variobahnen so frei herumfahren – das gibt's natürlich nur in einer City of Design. :fp:

Zum Rasengleis sag ich lieber nichts – Wien und Graz, die zwei letzten echten Ostblockverkehrsbetriebe.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 15. November 2013, 15:29:11
Mag schon sein, aber wenn beispielsweise am Ring viel los ist, kommt es schon ganz gelegen, dass das Tramwaygleis als Ausweichmöglichkeit fungieren kann.
Und wieso bringst du hier jetzt ausgerechnet den Ring ins Gespräch, wo sowieso kein Mensch ernsthaft erwägt, ein Rasengleis zu errichten?

Schon, aber wer weiß schon, ob das auch dem Wiener internationalen Standard entspricht ... ? :P
Wie man so etwas baut, ist den Wiener Linien sehr wohl bekannt. Siehe Lainz!

Nur die Sache mit dem Graben könnte noch ein Knackpunkt sein: wenn der mal von einem Autofahrer übersehen wird, schreit bestimmt die Autofahrerlobby auf ...
Warum soll ausgerechnet da die Autolobby aufschreien? Wenn ein Autofahrer irrtümlich auf einen Vignolgleisabschnitt oder in die Ustrab einfährt, ist es der Autolobby auch wurscht. Das ist dann die eigene Dummheit des Autolenkers. Ein zweites Mal wird er so einen Fehler nicht begehen.

Der Thread dreht sich ja nicht nur um die Eichenstraße - ich schrieb ja von netzweit kritischen Stellen ;)
Doch, die zuletzt geführte Diskussion auf die sich auch mein Zitat bezogen hat, drehte sich um die Eichenstraße.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 17. November 2013, 15:47:33
Hallo,
Anbei vier Fotos vom Streckenstück Dörfelstraße - Bahnhof Meidling, wo der Antrag zur Herstellung eines Rasengleises eingebracht wurde.
Wie man erkennen kann, ist derzeit die Strecke leicht erhöht und durch eine Kante von der Straße abgetrennt, die Kante vom Rasengleis würde sich wohl auch in dieser Lage befinden.
lg
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 17. November 2013, 15:59:04
Machbar wäre es natürlich leichtenstens. Nur wollen muss man halt und genau das ist der Knackpunkt, da findet man tausend Argumente dagegen. Und wenn man die WiLi mit "sanfter Überredung" dazu zwingt, geht das aus wie am Südgürtel, man fährt so viel mit Gummiradlern drauf rum bis die Erde brettlhart ist und man mit dem "Steppenklima" argumentieren kann, den Rest erledigen Schneepflug und Salzstreueung.  :-[


Ist wie mit den Kindern, wenn sie was nicht essen wollen!   >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 17. November 2013, 16:04:52
Ist wie mit den Kindern, wenn sie was nicht essen wollen!   >:D
Dafür gibts ja sogar den Fachbegriff passiv-aggressiv, das beschreibt das Verhalten der WL auf fast jeder Ebene ideal 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 17. November 2013, 16:16:20
Du wirst doch nicht behaupten wollen, dass die WiLi-Führungs- und Entscheidungsetage einem Kindergarten gleicht!   >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 17. November 2013, 16:44:56
Du wirst doch nicht behaupten wollen, dass die WiLi-Führungs- und Entscheidungsetage einem Kindergarten gleicht!   >:D
Nein, ein Kindergarten hat Niveau und ein pädagogisches Konzept.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 17. November 2013, 16:46:02
Du wirst doch nicht behaupten wollen, dass die WiLi-Führungs- und Entscheidungsetage einem Kindergarten gleicht!   >:D
Niemals würde ich diese honorigen älteren Herren (und Dame) so herabwürdigen! >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. Januar 2014, 22:31:33
Hier (http://de.groups.yahoo.com/neo/groups/stadtverkehr-austria/conversations/topics/89277) werden einige ehemalige Rasengleis-Abschnitte genannt, von denen ich noch nie etwas gehört habe, z.B.:
- Columbusplatz (Linie O)
- Marienbrücke & Schwedenbrücke (Linie 2)

Kann das jemand bestätigen (gibts Bilder?), vielleicht sogar mit einer Jahresangabe, wann das zubetoniert wurde?
lg
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 02. Januar 2014, 22:39:22
- Columbusplatz (Linie O)

Gibt es nicht mehr, seit der O-Wagen zwischen Gürtel und Columbusplatz nicht mehr über die Favoritenstraße fährt.

- Marienbrücke & Schwedenbrücke (Linie 2)

Gibt es nach wie vor, es handelt sich um die durchlöcherten bewachsenen Betonplatten am Schwedenplatz zwischenMarienbrücke und Schwedenbrücke, aus denen ein bisserl Unkraut sprießt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. Januar 2014, 22:53:08
Danke, letzteres ist mir noch gar nicht aufgefallen!  :-[
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 03. Januar 2014, 10:40:40

Gibt es nach wie vor, es handelt sich um die durchlöcherten bewachsenen Betonplatten am Schwedenplatz zwischenMarienbrücke und Schwedenbrücke, aus denen ein bisserl Unkraut sprießt.
Diese Betonplatten heißen Rasengittersteine/platten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 04. Januar 2014, 01:00:56

Gibt es nach wie vor, es handelt sich um die durchlöcherten bewachsenen Betonplatten am Schwedenplatz zwischenMarienbrücke und Schwedenbrücke, aus denen ein bisserl Unkraut sprießt.
Diese Betonplatten heißen Rasengittersteine/platten.
Gitter ist bei dieser Bauart mit den kleinen runden Löchern reichlich euphemistisch.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 04. Januar 2014, 09:54:12
Gitter ist bei dieser Bauart mit den kleinen runden Löchern reichlich euphemistisch.
Ich weiß nicht, ob es eine offizielle Bezeichnung ist, aber man spricht fallweise von Rasenlochsteinen.

Klassische Rasengitter sind diese Dinger:
(http://www.ruwa.at/prod_pics/437/0.jpg)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Stadler Tango am 05. Januar 2014, 19:17:02
Kurz vor dem Südtirolerplatz (vor dessen Umbau) gab es doch auf Höhe der Abzweigung der Linie O von der Linie 18 her eine Weiche in Rasengleis-Bauart, oder täusche ich mich da? Ich war damals erst 10...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 05. Januar 2014, 22:36:37
Kurz vor dem Südtirolerplatz (vor dessen Umbau) gab es doch auf Höhe der Abzweigung der Linie O von der Linie 18 her eine Weiche in Rasengleis-Bauart, oder täusche ich mich da? Ich war damals erst 10...
Rasengleis ist etwas euphemistisch aber ja, diese Weiche gab es.

Die offene Frage bleibt: gab es am Columbusplatz jemals Rasengleis oder hat da jemand was verwechselt?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 05. Januar 2014, 22:44:48
Die offene Frage bleibt: gab es am Columbusplatz jemals Rasengleis oder hat da jemand was verwechselt?

Ich erinnere mich auch daran, zumindest an die Lochsteine. Bilde mir aber ein, vorher "richtiges" Rasengleis dort gesehen zu haben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 06. Januar 2014, 15:03:07
Die offene Frage bleibt: gab es am Columbusplatz jemals Rasengleis oder hat da jemand was verwechselt?

Ich erinnere mich auch daran, zumindest an die Lochsteine. Bilde mir aber ein, vorher "richtiges" Rasengleis dort gesehen zu haben.

Das wirklich peinliche daran ist ja, dass das fast besser aussieht als das, was die WiLi heute als "Rasengleis" verkaufen (Lainz ausgenommen).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 06. Januar 2014, 15:38:02
Kurz vor dem Südtirolerplatz (vor dessen Umbau) gab es doch auf Höhe der Abzweigung der Linie O von der Linie 18 her eine Weiche in Rasengleis-Bauart, oder täusche ich mich da? Ich war damals erst 10...
Ja, beim Südtiroler Platz gab es ein Rasengleis wie in Lainz. In den 90er-Jahren sah das sogar sehr gepflegt aus. Genauso war auch das Rasengleis beim Schweizergarten damals nicht so verlottert.

Auch an den alten Columbusplatz mit den Lochsteinen erinnere ich mich gut, war um Welten schöner als der heutige Betonplatz mit der Garageneinfahrt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 17. Januar 2014, 14:38:47
Ich erinnere mich auch daran, zumindest an die Lochsteine. Bilde mir aber ein, vorher "richtiges" Rasengleis dort gesehen zu haben.
Und das im Haltestellenbereich! :o
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 07. Februar 2014, 12:56:58
Anbei ein Foto vom Rasengleis zw. Drimmel-Platz und Fasangasse. Schön langsam wird es zumindest an der Stelle grün!  8)

Direkt östlich vom H.-D.-Platz schaut es aber nach wie vor echt grauslich aus...  :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 07. Februar 2014, 13:50:41
Ehe es den Radweg im Schweizergarten* gab, war das eine schöne durchgehende Grünfläche! Abgesehen davon, dass ab und zu WiLi-Lkw ihre Spuren hinterlassen haben. Das Rest-Rasengleis Richtung Wildgansplatz wird wohl längstens beim nächsten Schienentausch Geschichte sein und damit der Gleiskörper (endlich  ::) ) durchgehend für Gummiradler unbehindert befahrbar!



*) Warum man den nicht durchgehend auf der Innenseite des Gürtels gemacht hat, wissen wohl nur die Götter der Radlerabteilung im Rathaus!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 67A am 07. Februar 2014, 21:32:17
Am Columbusplatz gab es ein "echtes" Rasengleis, zumindest bis dort einmal der Rüstwagen der Rax durchfahren wollte und darin stecken blieb...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 18. Februar 2014, 22:13:08
Ich finde leider kein Datum, von wann das ist: http://www.meinbezirk.at/wien-19-doebling/politik/doeblinger-bezirksvertretung-beschliesst-vorhaben-fuer-die-zukunft-d790479.html (http://www.meinbezirk.at/wien-19-doebling/politik/doeblinger-bezirksvertretung-beschliesst-vorhaben-fuer-die-zukunft-d790479.html)

Zitat
Auf den Antrag der FPÖ Döbling im Bereich des selbständigen Gleiskörpers Grinzinger Allee und Heiligenstädter Straße ein sogenanntes  (mit niedrigwachsenden Gräsern bewachsenes Gleis) zu erschaffen gab es zwei Gegenstimmen. Mit dem Argument Beton ist besser und schöner haben zwei Grüne Bezirksvertreter gegen diesen zukunftsweisenden Antrag gestimmt (42:2)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 18. Februar 2014, 22:38:05
Mit Gras gehen's dort auch im Lärm unter, wenn der 38er die Allee runtersaust... ansonsten versteh ich nicht, wie gerade ein Grüner was gegen Gras (ob im Gleiskörper oder zur sonstigen Verwenden) haben kann :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 18. Februar 2014, 23:15:30
Das ist aber wohl auch nur eine peinliche Aktion gewesen à la "wenn die Blauen dafür sind müssen wir dagegen sein".
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 18. Februar 2014, 23:38:44
Das ist aber wohl auch nur eine peinliche Aktion gewesen à la "wenn die Blauen dafür sind müssen wir dagegen sein".

Ich denke, das muss man hinterfragen. Ich glaub die Story nicht so recht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 18. Februar 2014, 23:53:29
Meinen die ein Rasengleis der Bauart Tokiostraße oder eines der Bauart Wolkersbergenstraße? Bei ersterem würde ich auch dagegenstimmen, weil die Lärmbelastung für die Anrainer unzumutbar ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 19. Februar 2014, 08:40:46
Zitat
Auf den Antrag der FPÖ Döbling im Bereich des selbständigen Gleiskörpers Grinzinger Allee und Heiligenstädter Straße ein sogenanntes  (mit niedrigwachsenden Gräsern bewachsenes Gleis) zu erschaffen gab es zwei Gegenstimmen. Mit dem Argument Beton ist besser und schöner haben zwei Grüne Bezirksvertreter gegen diesen zukunftsweisenden Antrag gestimmt (42:2)
Mit dem Argument Betongleis ist schöner als Rasengleis habens in Wien leider Recht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 19. Februar 2014, 10:40:42
Ich finde leider kein Datum, von wann das ist: http://www.meinbezirk.at/wien-19-doebling/politik/doeblinger-bezirksvertretung-beschliesst-vorhaben-fuer-die-zukunft-d790479.html (http://www.meinbezirk.at/wien-19-doebling/politik/doeblinger-bezirksvertretung-beschliesst-vorhaben-fuer-die-zukunft-d790479.html)

Zitat
Auf den Antrag der FPÖ Döbling im Bereich des selbständigen Gleiskörpers Grinzinger Allee und Heiligenstädter Straße ein sogenanntes  (mit niedrigwachsenden Gräsern bewachsenes Gleis) zu erschaffen gab es zwei Gegenstimmen. Mit dem Argument Beton ist besser und schöner haben zwei Grüne Bezirksvertreter gegen diesen zukunftsweisenden Antrag gestimmt (42:2)

Sitzung vom 12. Dezember 2013
S/921554/13 FPÖ Die amtsführende Stadträtin für Finanzen, Wirtschaftspolitik und Wiener Stadtwerke Frau Vizebürgermeisterin Mag. Renate Brauner wird höflich ersucht, die Wiener Linien zu beauftragen, im Bereich des selbständigen Gleiskörpers in der Grinzinger Allee und Heiligenstädter Straße die Errichtung eines Grüngleises zu veranlassen. Folgende Wortmeldung: BR Binder. Der Antrag wurde mit Stimmenmehrheit (BR Schanda und BR Binder dagegen) beschlossen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 19. Februar 2014, 11:14:44
Die Grünen haben allerdings 5 Bezirksräte, die anderen drei dürften wohl dafür gestimmt haben oder sich zumindest enthalten haben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. Februar 2014, 17:35:19
@ schaffnerlos: Was genau bedeutet das jetzt? Ist das eine Art "Empfehlung", also nichts Bindendes oder?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 19. Februar 2014, 18:06:38
@ schaffnerlos: Was genau bedeutet das jetzt? Ist das eine Art "Empfehlung", also nichts Bindendes oder?
Nachdem der Bezirk dafür nicht zuständig ist, kann er sowas auch nur beim zuständigen Stadtrat anregen. :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 21. Februar 2014, 12:01:06
Ich habe die Auskunft erhalten, dass die Gegenstimme damit begründet wurde weil in diesem Bereich erst vor einiger Zeit das Gleis erneuert wurde und dies daher aus ökonomischen Gründen nicht sinnvoll erscheint.

Jedoch wurde die Gegenstimme auch mit höheren Instandhaltungskosten eines Rasengleis begründet. Für entsprechende Gegenargumente via E-Mail sind die betroffenen Bezirkspolitikerinnen und Bezirkspolitiker und Bezirkspolitiker aber offen!

http://doebling.gruene.at/kontakt/ (http://doebling.gruene.at/kontakt/)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 21. Februar 2014, 21:08:37
Wo ist das (https://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/contentTypeId/1001/channelId/-8615/programId/22534/pageTypeId/9320/contentId/24554)?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 21. Februar 2014, 21:14:00
Wo ist das (https://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/contentTypeId/1001/channelId/-8615/programId/22534/pageTypeId/9320/contentId/24554)?
Columbusplatz zwischen Laxenburger und Favoritenstraße? Bin mir ned sicher.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 21. Februar 2014, 22:41:36
Wo ist das (https://www.wienerlinien.at/eportal/ep/contentView.do/contentTypeId/1001/channelId/-8615/programId/22534/pageTypeId/9320/contentId/24554)?
Columbusplatz zwischen Laxenburger und Favoritenstraße? Bin mir ned sicher.

Ja, Columbusplatz. Die zusätzliche Angabe ist überflüssig, da sich der Columbusplatz nicht weiter als zwischen diesen beiden Straßen erstreckt. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 03. März 2014, 20:58:12
So schön war das einmal am Schwedenplatz: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien-wvb-sl-26-e1-641722.jpg
Warum ist das jetzt nicht mehr möglich? Neben dem Zentralfriedhof wachsen auch zumindest ein paar Halme durch?  :ugvm: :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 03. März 2014, 22:13:40
So schön war das einmal am Schwedenplatz: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien-wvb-sl-26-e1-641722.jpg
Warum ist das jetzt nicht mehr möglich? Neben dem Zentralfriedhof wachsen auch zumindest ein paar Halme durch?  :ugvm: :fp:
Wahnsinnig viel schöner als heute ist das aber auch nicht. Ein bisschen mehr Gras wächst, aber prinzipiell gibt es dieses Nicht-Rasengleis ja noch.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. März 2014, 21:45:10
Wo genau gab es am 31er ein Rasengleis? Nur das kleine Stückerl zwischen Anton-Schall-Gasse und Van-Svieten-Kaserne?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 06. März 2014, 21:46:14
In Lainz wurden übrigens alle kahlen Stellen des Rasengleises ausgiebig nachgesät.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 17. März 2014, 14:41:54
Der Antrag für ein Rasengleis in Meidling wurde mehrheitlich abgelehnt.  :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Petersil am 17. März 2014, 17:56:36
Von welchen Parteien? Die nächste Wahl kommt bestimmt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 17. März 2014, 18:37:54
Von der Bezirksvorstehung. Grund: Negative Stellungnahme der Verkehrsbehörde und hohe zu erwartende Folgekosten.  ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 02. April 2014, 17:34:23
Ich hab hier ein Bild von der Brünner Straße gefunden. In der Mitte dürfte ein Rasengleis sein. Sah das wirklich mal so aus?

(http://www.treberspurg.com/wp/wp-content/uploads/2008/10/brunnerstrasse_02.jpg)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 02. April 2014, 17:42:54
Wenn Du mich fragst ist das ein Photo der Straße, auf das man die Visualisierung der Architekten aufgebracht hat. So jung wie die Gebäude sind, war dort in der Zeit garantiert nie ein Rasengleis.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 02. April 2014, 17:45:13
Das wirds sein! Schaut gut aus. :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 02. April 2014, 18:06:46
Wenn Du mich fragst ist das ein Photo der Straße, auf das man die Visualisierung der Architekten aufgebracht hat. So jung wie die Gebäude sind, war dort in der Zeit garantiert nie ein Rasengleis.
Die Brünner Straße wurde 1990 zweigleisig. Dabei wurden damals Rasengleisabschnitte installiert, wie lange die waren weiß ich nicht. Die Gebäude stammen aus Mitte der 90er, ich halte es daher absolut nicht für unmöglich, dass sie das Rasengleis noch "erlebt" haben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 02. April 2014, 18:10:27
Echt... umso schlimmer, daß das Rasengleis wieder weg ist. :fp: :ugvm:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 02. April 2014, 18:28:38
War dort nicht ein Gleis mit den komischen Beton-Lochplatten? "Lkw-freundlich" sozusagen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 02. April 2014, 18:52:12
Ich war zwar noch nicht oft in Stammersdorf, aber ich bin mir sicher, vor einigen Jahren ein "Rasengleis" Marke Landstraßer Gürtel im Abschnitt Großjedlersdorf - Van-Swieten-Kaserne gesehen zu haben. In dem Zustand, in dem es war, hat es auf Satellitenbildern aber wohl mehr Ähnlichkeit mit einer Betonfläche gehabt als mit einem Rasengleis.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 02. April 2014, 19:26:01
Gerade der Abschnitt Hahnreitergasse-Stammersdorf wäre ja ideal für ein Rasengleis, denn auf diesem Stück wäre der selbstständige Gleiskörper für Einsatzfahrzeuge entbehrlich.
Sowie in der Langobardenstraße, der offene Gleiskörper dort würde mit Rasen um einiges einladender aussehen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 02. April 2014, 19:37:37
Wenn Du mich fragst ist das ein Photo der Straße, auf das man die Visualisierung der Architekten aufgebracht hat. So jung wie die Gebäude sind, war dort in der Zeit garantiert nie ein Rasengleis.
Die Brünner Straße wurde 1990 zweigleisig. Dabei wurden damals Rasengleisabschnitte installiert, wie lange die waren weiß ich nicht. Die Gebäude stammen aus Mitte der 90er, ich halte es daher absolut nicht für unmöglich, dass sie das Rasengleis noch "erlebt" haben.

das kann ich genau beantworten... Ich bin damals aus allen Wolken gefallen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 02. April 2014, 19:53:11
Warum ist das gescheitert?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 02. April 2014, 20:21:21
Warum ist das gescheitert?
Absicht vermutlich. Ständiges Befahren mit kombinatseigenen Gummiradlern und eventuell Unterlassung des Gießens. Der Zustand von 2006 (Steppe) ist mir jedenfalls sehr vertraut.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 02. April 2014, 20:54:57
Dafür gibt es nur ein Wort: SAUHAUFEN!
:ugvm::ugvm::ugvm::ugvm::ugvm:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 02. April 2014, 20:59:26
Dafür gibt es nur ein Wort: SAUHAUFEN!

Der Sauhaufen ist allerdings in diesem Fall die Stadt, die den WL gefälligst vorzuschreiben hat, wo Rasengleise zu bauen sind und wo nicht. Da sowohl die verkehrsplanerische als auch die stadtgestalterische Hoheit beim Magistrat liegt, kann und darf es nicht anders sein. Einzig die technischen Details sind aufgrund der Fachkompetenz im Gleisbau durch das Verkehrsunternehmen zu bestimmen. Dass es die WL so machen, dass es für sie am billigsten ist, kann man ihnen nicht ankreiden, wenn sie niemand daran hindert.

In diesem Fall verleihe ich also dem Magistrat die vollen :ugvm: von :ugvm:.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 02. April 2014, 21:18:47
Einzig die technischen Details sind aufgrund der Fachkompetenz im Gleisbau durch das Verkehrsunternehmen zu bestimmen.
;D Da es um die Fachkompetenz in letzter Zeit anscheinend nicht so toll bestellt ist, wäre es allerdings auch an der Zeit, dass die Stadt die Konsequenzen zieht und die Verantwortlichen rügt bzw. ersetzt. Und damit meine ich jetzt wirklich nicht den "kleinen" Schienenschweisser, weil der kann nichts dafür, dass ihm nicht ausreichend Zeit für professionelle Arbeit bleibt (natürlich ist er auch zu ersetzen, wenn er sich als inkompetent erweist).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 02. April 2014, 22:23:05
Ich hab gerade einen Artikel zum Thema erhalten, der ganz interessant ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 02. April 2014, 22:29:54
Muhahahahahahahaha!!!

[attach=1]

Gerade im abgebildeten Bereich haben die WL keinen einzigen Halm gesät! Hier wurde eine Sandmischung eingebracht, auf der sich diverse Pflanzen wohlfühlen, deren Samen im Lauf des Sommers in der Umgebung herumgeschwirrt sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 02. April 2014, 23:19:24
Die haben sie ja nicht mehr alle – die Prandaugasse ist ein Gemisch von Unkraut auf der einen Seite und ein Selbstbaurasen engagierter Anrainer auf der anderen Seite. Vermutlich der Grund dafür, warum das Rasengleis dort funktioniert (wobei die Anrainervariante trotz allem signifikant besser aussieht).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 03. April 2014, 07:32:54
Muhahahahahahahaha!!!

(Dateianhang Link)

Gerade im abgebildeten Bereich haben die WL keinen einzigen Halm gesät! Hier wurde eine Sandmischung eingebracht, auf der sich diverse Pflanzen wohlfühlen, deren Samen im Lauf des Sommers in der Umgebung herumgeschwirrt sind.

Wenn aber das am besten funktioniert, warum nicht. Grün ist grün und es muss, für mich persönlich, kein top gepflegter Sportrasen sein.
Die Stadt fördert jetzt eh eh das Baumscheibengarteln, also warum auch nicht die Gleisbettbegrünung durch sorgsame Anrainer denen ihr Grätzel nicht am Arsch vorbei geht? Die Stadt (WL) machen den Boden und die Anrainer machen den Rest. Die WL brauchen sich nicht sehr darum zu kümmern und die Stadt wird Stück für Stück ein wenig grüner. Man kann ja auch Mohnblumen pflanzen. Dann wird's auch roter.  ;)
Ja ich hör eh schon auf zu Träumen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 03. April 2014, 07:57:44
Die Mohnblumen haben die WL letztens aber radikal entfernen lassen. Im übrigen bin ich der Meinung, daß bei der vorliegenden, horrenden Abgabenquote sehr wohl in erster Linie die öffentliche Hand einmal in die Pflicht genommen gehört!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 05. April 2014, 16:04:23
Die WiLi wollen keine Grüngleise, weil diese unpraktisch sind, da man bei Wartungsarbeiten nicht bequem mit Gummiradlern zufahren kann. Solange sich diese Einstellung nicht ändert, wird es in Wien nichts Vernünftiges in Richtung Grüngleis geben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 05. April 2014, 16:27:46
Die WiLi wollen keine Grüngleise, weil diese unpraktisch sind, da man bei Wartungsarbeiten nicht bequem mit Gummiradlern zufahren kann.
Das kann man auf Vignolschienen auch nicht, und trotzdem ist die Langobardenstraße (wo ein Rasengleis perfekt passen würde) nicht zubetoniert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 05. April 2014, 16:44:21
Zitat aus dem Artikel von Harald Jahn bzw. Begründung, warum in der Tokiostraße Grüngleis in Oberbauform errichtet wurde:

Zitat
Eine der betrieblichen Randbedingungen war hierbei, die Passierbarkeit möglichst auf die dafür vorgesehenen Fußgängerübergänge zur Querung des Gleiskörpers zu beschränken. Dies war besonders wichtig, da der Rasenstreifen zuvor auch als Spazierweg diente. Um eine Gefährdung der Fußgänger zu minimieren, sollte das Grüngleis auch deutlich als Betriebs- und Gefährdungsbereich wahrgenommen werden. Durch die Wahl einer tiefliegenden Vegetationsebene ist dies auch gelungen.

OMG. Da passen Stopptafeln, Lichtsignalanlage usw. in Fußgängerzonen super dazu. Für wie dumm halten die denn die Anrainerinnen und Anrainer? Vielleicht sollte in Zukunft Rasengleis gleich mit Selbstschussanlagen und Tretminen konstruiert werden - damit ja nix passiert... .
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 05. April 2014, 18:23:46
Satiren über beim Äußerln planierte Hunde waren vor dem Bau der Tokiostraßen-Strecke durchaus an der Tagesordnung... wieso also keine Angst vor überfahrenen Anrainern?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Stadler Tango am 05. April 2014, 19:03:59
Satiren über beim Äußerln planierte Hunde waren vor dem Bau der Tokiostraßen-Strecke durchaus an der Tagesordnung... wieso also keine Angst vor überfahrenen Anrainern?
Ah geh! Ein Dackel passt doch locker in der Tokiostraße zwischen tiefe Vegetationsebene und einem (SPR)ULF  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 05. April 2014, 20:08:47
Satiren über beim Äußerln planierte Hunde waren vor dem Bau der Tokiostraßen-Strecke durchaus an der Tagesordnung... wieso also keine Angst vor überfahrenen Anrainern?
Ah geh! Ein Dackel passt doch locker in der Tokiostraße zwischen tiefe Vegetationsebene und einem (SPR)ULF  >:D
Zu dem Zeitpunkt war von dieser Variante Rasengleis noch lang keine Rede. Ansonsten gebe ich dir recht!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bus am 05. April 2014, 20:17:27
Aber kein fetter Dackel, weil sonst gehst mit einer Flunder nach Hause.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 05. April 2014, 20:29:54
Das kann man auf Vignolschienen auch nicht, und trotzdem ist die Langobardenstraße (wo ein Rasengleis perfekt passen würde) nicht zubetoniert.
Die Strecke dort ist schon älter. Heute würde man sie vermutlich als Betongleis bauen wie am Landstraßer Gürtel oder in der Erzherzog-Karl-Straße, wo eigentlich auch ein Rasengleis hingehören würde.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 06. April 2014, 10:19:50
OMG. Da passen Stopptafeln, Lichtsignalanlage usw. in Fußgängerzonen super dazu. Für wie dumm halten die denn die Anrainerinnen und Anrainer? Vielleicht sollte in Zukunft Rasengleis gleich mit Selbstschussanlagen und Tretminen konstruiert werden - damit ja nix passiert... .
Vergiß nicht, daß die Wiener Anrainer, die dümmsten Anrainer der Welt sind. Ich glaube über die gibt's schon einen eigene RTL-Doku. ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 06. April 2014, 13:04:00
Ich glaube über die gibt's schon einen eigene RTL-Doku. ::)
Ich denke eher eine von ATV (http://atv.at/contentset/2289174-wir-leben-im-gemeindebau). 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. April 2014, 14:49:38
Hat wer ungefähre Zahlen, wie viel folgendes kostet?
- 1m Rasengleis Lainz
- 1m Rasengleis Tokiostraße
- 1m Betongleis
- Wartung/Pflege für 1m Rasengleis
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 06. April 2014, 19:26:02
1m Prandaugasse ~ 5 €

:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 18. Mai 2014, 20:10:39
Hintern Parlament beim Kreisverkehr liegt ja ein richtig schönes Rasengleis. Ich wär fast in die Botanik gefahren, so geschreckt hab ich mich. :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 18. Mai 2014, 20:43:52
Hintern Parlament beim Kreisverkehr liegt ja ein richtig schönes Rasengleis. Ich wär fast in die Botanik gefahren, so geschreckt hab ich mich. :)
Zeitweise ist es richtig schön, derzeit ist es aber eher ... naja:

[attach=1]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bimigel am 18. Mai 2014, 20:46:47
Hintern Parlament beim Kreisverkehr liegt ja ein richtig schönes Rasengleis. Ich wär fast in die Botanik gefahren, so geschreckt hab ich mich. :)
Zeitweise ist es richtig schön, derzeit ist es aber eher ... naja:

(Dateianhang Link)
Der Rasen ist eh schön.  ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 18. Mai 2014, 21:24:48
Besonders wenn man es mit den Verbrechen in Transdanubien vergleicht!  :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 18. Mai 2014, 23:16:00
Danke fürs Foto. Schaut doch gut aus, oder findest nicht?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 18. Mai 2014, 23:32:24
Danke fürs Foto. Schaut doch gut aus, oder findest nicht?
Die Blumen waren schon schöner heuer ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 19. Mai 2014, 01:10:14
Danke fürs Foto. Schaut doch gut aus, oder findest nicht?
Die Blumen waren schon schöner heuer ;)
Da können die WL aber nix dafür.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 19. Mai 2014, 01:23:12
Danke fürs Foto. Schaut doch gut aus, oder findest nicht?
Die Blumen waren schon schöner heuer ;)
Da können die WL aber nix dafür.
Hab ich nicht behauptet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 24. Mai 2014, 13:05:52
So (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Wien_IMG_0988_%283074329134%29.jpg) hat der Südtiroler Platz einmal ausgesehen! Rasengleis sogar in der Station!  ^-^
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 24. Mai 2014, 14:43:47
Das war aber schon ein Umbauprovisorium und außerdem würde ich das nicht unbedingt als "Rasen" bezeichnen, was da zwischen den Schienen verkümmert. ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 24. Mai 2014, 14:48:42
. . . . würde ich das nicht unbedingt als "Rasen" bezeichnen, was da zwischen den Schienen verkümmert. ::)
Lkw-Rasen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. September 2014, 00:11:19
Wird das Lainzer Rasengleis eigentlich künstlich bewässert oder hält das die Natur so schön?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Stadler Tango am 03. September 2014, 18:04:09
Wird das Lainzer Rasengleis eigentlich künstlich bewässert oder hält das die Natur so schön?
Wo denkst du hin  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 07. September 2014, 21:29:53
Anbei ein Foto vom Rasengleis zw. Drimmel-Platz und Fasangasse. Schön langsam wird es zumindest an der Stelle grün!  8)

Direkt östlich vom H.-D.-Platz schaut es aber nach wie vor echt grauslich aus...  :bh:

Anbei Fotos von voriger Woche zum Vergleich. Wäre interessant, ob hier nachgesäht wurde, aber ich würde eher nein sagen.
1+2: H.-D.-Platz -> Wildgansplatz
3: Fasangasse -> H.-D.-Platz
4: Qu. Belvedere -> Fasangasse
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 07. September 2014, 22:11:24
Ein glatter Abschluß bei den Großflächenplatten stellt die Wiener Linien vermutlich vor ein unlösbares mathematisches Problem.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 07. September 2014, 23:21:45
Ein glatter Abschluß bei den Großflächenplatten stellt die Wiener Linien vermutlich vor ein unlösbares mathematisches Problem.
Der Abschluss ist jeweils im Gleis dort wo sich Spurhalter befindet, und das entscheidet die HW. In der Mitte und außen entscheidet das wohl der Zufall.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 08. September 2014, 00:05:27
Ein glatter Abschluß bei den Großflächenplatten stellt die Wiener Linien vermutlich vor ein unlösbares mathematisches Problem.
Wozu? Der Rest Rasengleis ist dort wohl ebenfalls bald Geschichte. Spätestens bein nächsten Gleistausch!  :-X
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: TW 292 am 08. September 2014, 00:13:07
Sogar die Verkehrsbetriebe in Budapest bekommen ein wirklich schönes Rasengleis zusammen, ab mit der Geschäftsführung der WilI nach Budapest!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 08. September 2014, 11:23:19
Sogar die Verkehrsbetriebe in Budapest bekommen ein wirklich schönes Rasengleis zusammen, ab mit der Geschäftsführung der WilI nach Budapest!
Dafür haben die auch schon ein Kunstrasengleis(!) gebaut... auch nicht unbedingt ein Vorbild. Außerdem, du vergisst: Wien ist anders, des kamma net vergleichen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 08. September 2014, 11:36:44
Aif 5052 sieht das Rasengleis eh ganz gut aus. Vor ein paar Wochen hättest noch eine richtige Mitteltrennung zwischen den Fahrtrichtungen aus Gras gehabt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 11. September 2014, 00:59:42
Sogar die Verkehrsbetriebe in Budapest bekommen ein wirklich schönes Rasengleis zusammen, ab mit der Geschäftsführung der WilI nach Budapest!
Dort könnten sie sich gleich mal anschauen, wie man mit einer wirklich belasteten Straßenbahnlinie umgeht und nicht den 43er immer so lächerlich hochspielt!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 12. September 2014, 13:24:07
Sogar die Verkehrsbetriebe in Budapest bekommen ein wirklich schönes Rasengleis zusammen, ab mit der Geschäftsführung der WilI nach Budapest!
Dort könnten sie sich gleich mal anschauen, wie man mit einer wirklich belasteten Straßenbahnlinie umgeht und nicht den 43er immer so lächerlich hochspielt!
Das geht doch nicht! Da müssten sie ja auch sehen, wie die Budapester heimlich jeden Tag die Leichen aus den zentral schließenden Türen beseitigen, und das würde man in Wien so nie durchbringen.  >:D >:D >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 217Essling am 12. September 2014, 18:34:54
Sogar die Verkehrsbetriebe in Budapest bekommen ein wirklich schönes Rasengleis zusammen, ab mit der Geschäftsführung der WilI nach Budapest!
Sollen Sie noch einen Betrieb gegen die Wand fahren?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 27. Oktober 2014, 14:23:48
Antrag der SP Wieden im Rahmen der letzten BV-Sitzung


Zitat
Auf der Suche nach neuen – zumindest optischen – Grünflächen im Bezirk hat die SPÖ Wieden vorgeschlagen, selbstständige Gleiskörper auf der Wiedner Hauptstraße zu begrünen, so wie dies auf kilometerlangen Strecken derzeit bei den Linien 25 und 26 passiert oder auch auf einem Gutteil des Linzer Straßenbahnnetzes der Fall ist. Der Antrag wurde gegen die Stimmen von ÖVP und FPÖ beschlossen."

bzw.

Zitat
BEGRÜNUNG VON GLEISKÖRPER (SPÖ)
Die Vizebürgermeisterin und amtsführende Stadträtin Mag. Renate Brauner wird als Eigentümervertreterin der Wiener Linien ersucht, darauf hinzuwirken, an den selbstständigen Gleiskörperabschnitten der in der Wiedner Hauptstraße verkehrenden Straßenbahnlinien Begrünungsmaßnahmen am Gleiskörper zu setzen, wie sie derzeit bei den Verlängerungen der Straßenbahnlinien 25 und 26 erfolgen.
Der Antrag wurde mit den Stimmen der SPÖ und GRÜNEN angenommen.

Quellen: SP Wieden Homepage und Grüne Wieden Homepage
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 27. Oktober 2014, 14:50:31
Ich würde gern wissen, wie man sich da die Umsetzung vorstellt. :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 27. Oktober 2014, 14:59:48
Ich würde gern wissen, wie man sich da die Umsetzung vorstellt. :fp:

Vorm Freihaus, am Rilkeplatz und auf der USTRAB-Rampe. Da kommen schon 200m Rasengleis zusammen.  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: E2 am 27. Oktober 2014, 15:13:40
Ich würde gern wissen, wie man sich da die Umsetzung vorstellt. :fp:

Gaaaanz einfach:
(http://www.m-pferrer.de/WebRoot/Store10/Shops/242883/5155/AD39/1CC4/5145/5B51/C0A8/2935/B7BE/lasur_gruen_-_abc.JPG)

http://www.m-pferrer.de/Betonfarbe-Eisenoxid-Gruen (http://www.m-pferrer.de/Betonfarbe-Eisenoxid-Gruen)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 27. Oktober 2014, 15:20:36
Am Karlsplatz ginge es auch. Und eigentlich auch zwischen Paniglgasse und Paulanergasse. Mit ein bissl Phantasie bringt man noch ein paar zusätzliche Meter im restlichen Straßenverlauf zusammen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 27. Oktober 2014, 15:26:29
So wie hier z.B. .

[attach=1]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 27. Oktober 2014, 15:35:31
Ich würde gern wissen, wie man sich da die Umsetzung vorstellt. :fp:

Geh bitte, schau dir die diversen Frankreich-Threads an, inzwischen wurden wirklich ausreichend Beispiele aller Art gezeigt. Und: Auf der Ustrab-Rampe fährt man schon heute auf Rasengleis, so "gepflegt" ist das Schotterbett. Im Prinzip kannst überall rasengleis machen, wo es weder gewünscht noch üblich ist, die Gleise zu queren oder zu befahren. Ansonsten hab ich auch schon Abschnitte gesehen, wo alle 15 Meter ein Betonstreifen quer ins Rasengleis eingelegt war.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 27. Oktober 2014, 15:39:54
Am Karlsplatz ginge es auch. Und eigentlich auch zwischen Paniglgasse und Paulanergasse. Mit ein bissl Phantasie bringt man noch ein paar zusätzliche Meter im restlichen Straßenverlauf zusammen!
Und verlängere damit die Fahrzeit des N62 um 1-2 min, da er dann rund um die Paulinerkirche fahren muss.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 27. Oktober 2014, 15:46:24
Es gibt für bzw. gegen alles, das man nicht will, ein Totschlagargument!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Anid am 27. Oktober 2014, 15:52:23
Ich würde gern wissen, wie man sich da die Umsetzung vorstellt. :fp:

Muss das Geraunze ständig sein, egal was kommt? Das ist echt anstrengend.

Finde es eine tolle Idee im dichtverbauten Gebiet auf den selbstständigen Gleiskörpern Rasengleise zu verlegen. Wenn das Schule macht könnte das einige Straßenzüge stark aufwerten, solange man es nicht wieder à la 25er mit höhergelegtem Gleis macht. Dass FPÖVP dagegen sein würden war eh klar, alleine die Begründung für deren Ablehnung würd mich interessieren  :))
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 27. Oktober 2014, 16:06:06
Muss das Geraunze ständig sein, egal was kommt? Das ist echt anstrengend.

Wenn dir meine Äußerungen nicht passen, überflieg sie einfach. Ich lasse mir von dir mit Sicherheit nicht vorschreiben, zu welchem Thema ich mich kritisch äußere und zu welchem nicht.

Geh bitte, schau dir die diversen Frankreich-Threads an, inzwischen wurden wirklich ausreichend Beispiele aller Art gezeigt.

Das ist mir schon klar. Aber leider sind wir nicht in Frankreich, sondern in der Stadt der Betonierer und Verhinderer. Das muss man halt leider berücksichtigen, auch wenn es einem noch so gegen den Strich geht, was WL, Magistrat & Co. in einzigartiger Einigkeit aufführen.

Man kann nicht einfach "Rasengleis" rufen und den Ersatz des Betonoberbaus durch wie auch immer geartetes Grüngleis fordern. Bis es möglich wäre, auf der Wiedner Hauptstraße ein Rasengleis zu errichten, müssten noch viele andere Begleitmaßnahmen ergriffen werden. Im Prinzip muss schlussendlich der gesamte Straßenquerschnitt neu gestaltet werden – und was das kostet, werden sich SPÖ und Grüne weder überschlagsmäßig ausgerechnet haben noch werden sie überdacht haben, dass das eigentlich alles für die, die laut rufen, gar nicht leistbar ist. (Seit wann schwimmen die Bezirke im Geld?)

Dann braucht es auch noch eine klar geregelte Kompetenzverteilung, was die Wartung und Pflege des Rasens betrifft – das ist in Wien überhaupt nicht vorhanden (oder doch: Jeder behauptet, er sei nicht zuständig.).

Zudem ist eine solche Umgestaltung zwangsläufig mit Parkplatzverlust verbunden (wenn der Fließverkehr bleiben, aber runter von den Gleisen soll, geht es nicht anders) – und was das in Wien bedeutet, weiß jeder. Aus diesen Gründen halte ich die Forderung nach Grüngleisen in der Wiedner Hauptstraße für

(1) puren Populismus oder
(2) unreflektierte Wiedergabe einmal irgendwo aufgeschnappter Schlagwörter oder
(3) schwachsinnige Äußerungen Ahnungsloser.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Gugi am 27. Oktober 2014, 16:10:14
Bei dem Antrag geht es nicht um ein begehbares Rasengleis wie in Frankreich, sondern um ein Unkrautgleis wie auf den Straßenbahnlinien 25 und 26.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 27. Oktober 2014, 16:25:03
Bei dem Antrag geht es nicht um ein begehbares Rasengleis wie in Frankreich, sondern um ein Unkrautgleis wie auf den Straßenbahnlinien 25 und 26.
Wurden auch die Anrainer gefragt, ob sie diesen außerordentlichen Lärm bei einem Rasengleis a la Tokiostraße haben wollen? 95B hat schon recht, bei unserer Dramaway ist Hopfen und Malz verloren. Wenn da irgendwas umgesetzt wird, dann so, dass man sich am Schluss wünscht, man hätte nie irgendwas vorgeschlagen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 27. Oktober 2014, 16:52:19
Ich sehe das nicht so skeptisch, immer noch besser als gar keine diesbezügliche Initiative.

Immerhin entsteht (sehr) langsam politischer Druck auf die WiLi. Vielleicht beschäftigt sich dann die Bezirkspolitik auch etwas genauer mit der professionellen Umsetzung eines Rasengleises intensiver und es kommt noch was gscheites raus.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 27. Oktober 2014, 17:52:01
Ich will eure Hoffnungen ja nicht zerstören, aber in Meidling wollte man Rasengleis zwischen den Haltestellen Bf. Meidling und Dörfelstraße errichten. Antrag angenommen. Dann kam eine Antwort der WiLi, dass das ziemlich aufwendig sei, zusätzliche Kosten durch die Pflege entstehen würden und Einsatzfahrzeuge nicht mehr auf die Schienen ausweichen könnten. Ergebnis: Alles bleibt, wie es ist.  :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 27. Oktober 2014, 19:25:54
Es gibt für bzw. gegen alles, das man nicht will, ein Totschlagargument!

Rasengleis gut und schön. Jedoch gibt es sicherlich bessere Verwendung für das Geld, als mit Gewalt wo ein Rasengleis anzulegen, wo es mMn ein Schwachsinn ist. Ebenso halt ich im Bereich Karlsplatz nichts davon, weil grosse Flachen davon mitBusse befahren werden (4A, SEV U4) und der Bereich entlang vom Karlsplatz so dünn ist, das der Boden viel zu schnell austrocknet. Somit halte ich die ganze Idee nur als Beginn von sammeln von Wahlkampfstimmen
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 27. Oktober 2014, 19:54:05
Eine Umgestaltung der Wiedner Hauptstraße ist schon seit längerem angedacht. Ein wichtiger Punkt war hierbei, die Radfahranlagen besser zu gestalten (wobei ich diese im status quo, vor allem stadteinwärts, nicht so schlecht finde).

Das Ganze ist vor einiger Zeit gekippt worden, weil das ohne Fällen von Bäumen nicht möglich gewesen wäre. Sobald das nur irgendwie laut ausgesprochen wurde kam die FPÖ, und dann trauten sich rot und grün natürlich nicht mehr. Dass die Bäume aufgrund kleinerer Baumscheiben nicht unbedingt zu den gesündesten zählen und manche sowieso gefällt werden müssen – nun ja, was soll's.

Mittlerweile liegt die ganze Sache eher auf Eis. Man hat ein paar neue Bäume gepflanzt (zwischen Paulanergasse und Mayerhofgasse auf der nördlichen Seite), hat dafür sogar Parkplätze geopfert – also ist das Fällen zumindest der dortigen Baumreihe wohl endgültig vom Tisch. Wie nun aber genau die Neugestaltung aussehen könnte, ist mir nicht bekannt: Fix scheint auf jeden Fall, dass vor der Wahl nicht mehr viel passieren wird.

Dennoch würde ich den jetzigen Vorstoß nicht unbedingt als Wahlkampfschmäh abtun, aber im Grunde ist das wohl eher im Kontext einer Umgestaltung zu sehen. Und in der Bezirkspolitik geht das einfach oft immer stückerlweise…

Bei dem Antrag geht es nicht um ein begehbares Rasengleis wie in Frankreich, sondern um ein Unkrautgleis wie auf den Straßenbahnlinien 25 und 26.
Wurden auch die Anrainer gefragt, ob sie diesen außerordentlichen Lärm bei einem Rasengleis a la Tokiostraße haben wollen? 95B hat schon recht, bei unserer Dramaway ist Hopfen und Malz verloren. Wenn da irgendwas umgesetzt wird, dann so, dass man sich am Schluss wünscht, man hätte nie irgendwas vorgeschlagen.
Nicht immer alles gleich schlecht reden, vorher lieber genau lesen: Auf der Suche nach neuen – zumindest optischen – Grünflächen im Bezirk hat die SPÖ Wieden vorgeschlagen, selbstständige Gleiskörper auf der Wiedner Hauptstraße zu begrünen, so wie dies auf kilometerlangen Strecken derzeit bei den Linien 25 und 26 passiert oder auch auf einem Gutteil des Linzer Straßenbahnnetzes der Fall ist. (SPÖ Wieden (http://www.wieden.spoe.at/bezirksvertretungssitzung-18-september-2014))

Es geht also um Rasengleis per se und nicht konkret um ein Rasengleis Modell Donaustadt, denn das gibt es in Linz nicht. ;) :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 27. Oktober 2014, 20:48:10
Es geht also um Rasengleis per se und nicht konkret um ein Rasengleis Modell Donaustadt, denn das gibt es in Linz nicht. ;) :lamp:
Das "oder auch" kann man natürlich in die eine oder andere Richtung verstehen. Aber ich habe das schon so gelesen, dass man sich am 25er und 26er orientieren möchte und das wäre keine gute Idee.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 27. Oktober 2014, 21:13:50
. . . .  dass man sich am 25er und 26er orientieren möchte und das wäre keine gute Idee.
Man bräuchte ja nur ein paar Zentimeter mehr Erde drauf schütten!  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 27. Oktober 2014, 23:04:34
Man bräuchte ja nur ein paar Zentimeter mehr Erde drauf schütten!  :lamp:
Zu laut, nicht besonders schön und für eine Straße wie die Wiedner Hauptstraße vollkommen ungeeignet. Wenn man schon so für Rasengleise ist, sollte man sich lieber dafür stark machen, das letzte am Gürtel noch existierende Rasengleisstück herzurichten und dafür zu sorgen, dass es nicht beim nächsten Gleistausch von den Wiener Linien kommentarlos zubetoniert wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 28. Oktober 2014, 09:27:50
Einsatzfahrzeuge nicht mehr auf die Schienen ausweichen könnten.

Das einer der Gründe, die dagegen sprechen. Ein anderer ist, dass Teile der Gleisefläche als Fahrspur des IV (zum Linksabbiegen) bzw. zum Ausweichen, wenn in zweiter Spur gehalten werden muss, genutzt werden. Ich bin auch für Rasengleis, aber es muss ausreichend Platz dafür sein und das ist in der Wiedner Hauptstraße definitiv nicht der Fall.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 28. Oktober 2014, 09:32:34
Ein anderer ist, dass Teile der Gleisefläche als Fahrspur des IV (zum Linksabbiegen) bzw. zum Ausweichen, wenn in zweiter Spur gehalten werden muss, genutzt werden. Ich bin auch für Rasengleis, aber es muss ausreichend Platz dafür sein und das ist in der Wiedner Hauptstraße definitiv nicht der Fall.

Du unterliegst einem Denkfehler: Es muss nicht in zweiter Spur gehalten werden. Es wird in zweiter Spur gehalten, weil links daneben noch Platz zum Ausweichen ist. Nimmt man den Platz zum Ausweichen weg, erübrigt sich das Problem mit den Zweite-Spur-Parkern von selbst.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 28. Oktober 2014, 09:36:26
Ein anderer ist, dass Teile der Gleisefläche als Fahrspur des IV (zum Linksabbiegen) bzw. zum Ausweichen, wenn in zweiter Spur gehalten werden muss, genutzt werden. Ich bin auch für Rasengleis, aber es muss ausreichend Platz dafür sein und das ist in der Wiedner Hauptstraße definitiv nicht der Fall.

Du unterliegst einem Denkfehler: Es muss nicht in zweiter Spur gehalten werden. Es wird in zweiter Spur gehalten, weil links daneben noch Platz zum Ausweichen ist. Nimmt man den Platz zum Ausweichen weg, erübrigt sich das Problem mit den Zweite-Spur-Parkern von selbst.

Das ist schon richtig, aber wenn Waren für Geschäfte angeliefert werden, wo soll der Lieferant sonst halten? Eine direkte Zufahrtsmöglichkeit besteht ja meist nicht. Und auch ein Taxler muss halten, wenn Fahrgäste ein- oder aussteigen wollen. Und wie gesagt: Einsatzfahrzeuge hätten dann keine Möglichkeit, diesen Straßenzug im Einsatzfall bevorzugt zu befahren. Das ist für mich das Hauptargument gegen ein Rasengleis in diesem Bereich.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 28. Oktober 2014, 09:56:50
Ladezone wäre eine Möglichkeit, würden nicht die Geschäftsleute diese als Privatparkplatz nutzen. (wobei: Zu meinen Fahrschulzeiten war Ladetätigkeit noch inklusive der notwendigen Nebentätigkeiten, heutzutage ist das VwGH- und UVS-mäßig massiv eingeschränkt und schon fast so eng wie Zustelldienst gesehen).
Taxis dürfen durchaus in 2. Spur kurz halten, vor allem beim Einsteigen ist das kein Problem.
Ein Straßenbahngleis ist halt keine Reservefahrbahn und der Gehsteig kein Reserveparkplatz
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 28. Oktober 2014, 09:57:05
Das ist schon richtig, aber wenn Waren für Geschäfte angeliefert werden, wo soll der Lieferant sonst halten? Eine direkte Zufahrtsmöglichkeit besteht ja meist nicht. Und auch ein Taxler muss halten, wenn Fahrgäste ein- oder aussteigen wollen.

Wie funktioniert das dann in Straßen, wo es nur eine Fahrspur gibt?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 28. Oktober 2014, 10:04:00
Das ist schon richtig, aber wenn Waren für Geschäfte angeliefert werden, wo soll der Lieferant sonst halten? Eine direkte Zufahrtsmöglichkeit besteht ja meist nicht. Und auch ein Taxler muss halten, wenn Fahrgäste ein- oder aussteigen wollen.

Wie funktioniert das dann in Straßen, wo es nur eine Fahrspur gibt?

Schlecht - meist wird dann halb auf dem Gehsteig geparkt - oft so, dass Mütter mit Kinderwagen kaum mehr vorbeikommen - und das ist ja auch nicht im Sinne der Sache.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 28. Oktober 2014, 10:17:42
Dagegen gibt es Polizei und Parkwächter
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 28. Oktober 2014, 10:18:52
Dagegen gibt es Polizei und Parkwächter

Die Polizei kümmert sich nicht darum und der Parksheriff überprüft nur, ob das falsch parkende Fahrzeug einen Parkschein hat. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 28. Oktober 2014, 10:42:39
Es gibt die Blau- und die Weißkappler, die unterschiedliche Aufgaben haben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 28. Oktober 2014, 10:51:09
Wurden nicht erst vor ein paar Jahren die Kompetenzen der Parksheriffs ausgeweitet? Diese dürfen seither sämtliche Parkvergehen ahnden, also auch Zweite-Spur-Parker, Gehsteigparker und illegal in Ladezonen abgestellte Fahrzeuge (letztere werden sogar rigoros abgeschleppt).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 28. Oktober 2014, 11:34:07
Dürfen tun sie schon, aber ob sie es auch machen? Ich habe es bis jetzt noch kaum bemerkt.

Es gibt die Blau- und die Weißkappler, die unterschiedliche Aufgaben haben.

Das war einmal.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 28. Oktober 2014, 11:57:11
Dürfen tun sie schon, aber ob sie es auch machen? Ich habe es bis jetzt noch kaum bemerkt.
In einer Quergasse zur Mariahilfer Straße konnte ich kürzlich beobachten, wie Weißkappler ein im Halteverbot abgestelltes Fahrzeug aufgeschrieben haben. Und vor ein paar Wochen ist spätabends auf der Mariahilfer Straße (am noch nicht umgebauten inneren Abschnitt) sogar ein Polizeistreifenwagen durchgefahren und hat sämtlichen dort illegal geparkten Fahrzeugen einen Strafzettel verpasst.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 28. Oktober 2014, 13:35:34
Dass Parksheriffs auch Falschparker strafen, kann ich bezeugen (nein, nicht, weil ich ein Ticket bekommen habe, sondern weil ich diese bereits persönlich ausserhalb von Kurzparkzonen in Aktion erlebt habe).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 28. Oktober 2014, 13:48:58
Wahrscheinlich aber nur, wenn es der Bezirksvorsteher erlaubt
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 28. Oktober 2014, 15:13:28

Taxis dürfen durchaus in 2. Spur kurz halten, vor allem beim Einsteigen ist das kein Problem.

Nur wenn innerhalb ca 50 Meter keine Möglichkeit besteht zuzufahren und durch das Halten auf der Fahrbahn andere Verkehrsteilnehmer weder behindert noch gefährdet werden!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 28. Oktober 2014, 15:17:43
Ich habe auch schon erlebt, dass Taxler neben einer 10 m langen Parklücke in zweiter Spur halten, weil sie zu faul zum Lenkraddrehen sind. Die Straßenbahn unmittelbar hinter ihnen ist denen auch egal.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 28. Oktober 2014, 15:30:28
Tja, so ist halt das reale Leben! Wo kein Kläger, da kein Richter.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 18. November 2014, 09:32:13
Es gibt doch Testbereiche mit Grasmischungen, gibts da schon Ergebnisse? :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 18. November 2014, 09:34:17
Es gibt doch Testbereiche mit Grasmischungen, gibts da schon Ergebnisse? :)

Inoffizielle Tests bestätigen, dass die allerbilligste Grasmischung am besten gedeiht. :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 18. November 2014, 13:42:11
Es soll irgendwo auf der Welt sogar Gras geben, das ganz von selber wächst, soweit es die Möglichkeit findet, sich zu verwurzeln. Sogar in jeder Ritze und in jedem Spalt wächst dieses böse Unkraut!  :o
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 18. November 2014, 15:06:41
Es soll irgendwo auf der Welt sogar Gras geben, das ganz von selber wächst, soweit es die Möglichkeit findet, sich zu verwurzeln. Sogar in jeder Ritze und in jedem Spalt wächst dieses böse Unkraut!  :o
Eben, böses Unkraut. Das muss man sofort mit schweren Chemikalien bekämpfen und nebenbei ein paar notleidende Konzerne sponsern (wenn schon die Bundesregierung nicht genug tut). Wie könnte man denn sonst beweisen, dass Rasengleise in Wien nicht sein können?

Ach ja und Lainz liegt offensichtlich nicht in Wien.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 18. November 2014, 15:11:07
Wie könnte man denn sonst beweisen, dass Rasengleise in Wien nicht sein können?
Das geht mit Lkw-Einsatz ganz gut!  ;)


Zitat
Ach ja und Lainz liegt offensichtlich nicht in Wien.
Selbst da fahren sie hin und wieder mit dem Lkw drauf rum!  ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 04. Februar 2015, 11:56:29
Die LA21 beschäftigt sich grad mit der Alserbachstraße. Dort wäre ein Rasengleis ebenfalls angebracht.

http://la21wien.at/die-la-21-bezirke/9-bezirk/AgendaGruppen/alserbachstrasse (http://la21wien.at/die-la-21-bezirke/9-bezirk/AgendaGruppen/alserbachstrasse)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 12. Februar 2015, 17:19:05
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wien_%2815%29_%289571386332%29.jpg Wo ist das?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: nord22 am 12. Februar 2015, 17:33:04
Ganz unten in diesem Weblink steht: Simmeringer Hauptstraße; dürfte zwischen Weißenböckstraße und Bahnhof Simmering aufgenommen sein.

nord22
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 12. Februar 2015, 18:13:22
Ganz unten in diesem Weblink steht: Simmeringer Hauptstraße; dürfte zwischen Weißenböckstraße und Bahnhof Simmering aufgenommen sein.
Ganz genau! Blickrichtung ist stadteinwärts.

Hier aus der anderen Richtung:

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Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 12. Februar 2015, 18:13:50
Am Bild sieht man eh den ATU (http://www.atu.de/filiale-wien---simmering-237.html), also ist es kein Problem die Örtlichkeit festzulegen!  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 12. Februar 2015, 19:39:13
Danke für die Antworten! Leider bin ich so gut wie nie in der Gegend unterwegs...  :-\
Aber ich bin echt beeindruckt, dass solche Lochpflastersteine so schön ausschauen können!  8) :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 12. Februar 2015, 21:30:26
Diese Steine könnte man auf der Brünner Straße auch verbauen, würde dem Gesamtbild sehr gut tun.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 13. Februar 2015, 19:50:10
Diese Steine könnte man auf der Brünner Straße auch verbauen, würde dem Gesamtbild sehr gut tun.
Fun fact: Dort gab es schon mal ein echtes Rasengleis.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 13. Februar 2015, 20:49:15
Dann ist es ja noch schlimmer das es jetzt keines mehr gibt, würde die Umgebung sehr aufwerten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. Februar 2015, 21:39:41
Siehe Antwort #289ff.: KLICK (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2211.msg130756#msg130756)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 14. Februar 2015, 06:20:29
Danke für den Link, sieht doch um einiges besser aus wenns grün ist, aber das war ja eh klar.
Vielleicht kommt ja in ferner Zukunft wieder mal ein grünes Gleis, mal sehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. März 2015, 16:51:26
Ich möchte es nur am Rande erwähnen, dass jetzt die Brünner Straße eine komplette Oberflächensanierung im Bereich KH Nord erfährt. Da könnte man doch auch gleich ein Rasengleis... ja ich hör' eh schon auf.  :ugvm:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 16. März 2015, 17:00:50
Ich möchte es nur am Rande erwähnen, dass jetzt die Brünner Straße eine komplette Oberflächensanierung im Bereich KH Nord erfährt. Da könnte man doch auch gleich ein Rasengleis... ja ich hör' eh schon auf.  :ugvm:

Und hier wird schon wieder einmal die Schweine verwendet, ohne nachzudenken. Denn gerade bei einem Spital wäre es mMn ein Irrsinn, wenn man zwischen den Straßenbahnschienen ein Gras anbringen würde.. So verhindert man nämlich, dass Rettungsfahrzeuge ggf. einer verstopften MIV-Spur ausweichen kann.

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hubi am 16. März 2015, 17:08:23
Dann sollen sie endlich den Autobahnanschluss (bis zur A5)bauen und auf der Brünnerstrasse 1 Fahrspur wegnehmen und nur für Einsatzfahrzeuge freigeben!
Wobei, dies wäre ja jetzt schon möglich, da die verlängerte Nordbrüche erst später einmündet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 16. März 2015, 17:19:40
Dann sollen sie endlich den Autobahnanschluss (bis zur A5)bauen und auf der Brünnerstrasse 1 Fahrspur wegnehmen und nur für Einsatzfahrzeuge freigeben!
Wobei, dies wäre ja jetzt schon möglich, da die verlängerte Nordbrüche erst später einmündet.

Wie viele Anschlüsse an die A5 willst du denn dort noch haben. In unmittelbarer Nähe vom Spital hast du 2 Autobahnanschlüsse, die in weiterer Folge die A5 münden. Auch genannt mit Lundenburger Gasse und Katsushikastraße.

Auf der einen Seite willst du die Brünner Straße einschränken, auf der anderen Seite noch Autobahnen bauen. Bitte entscheide dich, beides ist nicht wirklich sinnvoll.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 16. März 2015, 20:08:03
In der Langobardenstraße gibt es einen offenen Gleiskörper, also für Einsatzfahrzeuge nicht befahrbar und dort klappt es auch ganz gut.
Der Abschnitt der Brünner Straße im Bereich der Krankenhauses ist nicht sehr stark befahren, somit wäre es durchaus vorstellbar dort eine gewisse Veränderung durchzuführen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: uk am 16. März 2015, 20:33:50
In der Langobardenstraße gibt es einen offenen Gleiskörper, also für Einsatzfahrzeuge nicht befahrbar und dort klappt es auch ganz gut.
Und obendrein ist in der Langobardenstrasse zwischen Biberhaufenweg und SMZO ein begrünter Mittelstreifen. Damit ist Überholen komplett ausgeschlossen. Und sowohl der Bus dort wie auch die Einsatzfahrzeuge können damit problemlos umgehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 16. März 2015, 20:49:52
Nur das ich in der Langobardenstraße bei weiten nicht so einen Verkehr habe, wie in der Brünner Straße. Und wegen den Grünstreifen fahren viele Einsatzfahrzeuge nicht vom Siegesplatz über die Langobardenstraße sondern über Erzherzog-Karl-Straße Zschokkegasse zum SMZ-Ost. Nur diese Möglichkeit hast du beim Spital Nord nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hawk am 16. März 2015, 21:41:48
Es hatte nie Probleme zwischen Einsatzfahrzeuge und uns mit den Bussen gegeben, da wir aufeinander aufgepasst hatten beim SMZ-Ost nur Brünnerstrasse im Neuen Spital wird man noch sehen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hubi am 16. März 2015, 22:06:44
Zitat
Wie viele Anschlüsse an die A5 willst du denn dort noch haben.

Also vom derzeitigen Ende der Nordbrücke bis zum nächsten Anschluss der Brünnerstrasse an die A5 bei Eibesbrunn, sind's aber schon ein paar Kilometer.
Ins KH-Nord werden ja nicht nur Wiener kommen, sonder gerade aus dem Weinviertel wird der Zustrom enorm werden.
Ausserdem gibt es auf der Floridsdorfer Hauptstrasse und der Brünnerstrasse bis zum SCN auch nur 1 Fahrspur ohne das es sich bis zum Kahlenberg staut!
Da wäre der Ausbau der (schon Jahrzehntelang geplanten) Autobahn wahrscheinlich gar nicht Notwendig.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 17. März 2015, 05:38:05
Zitat
Wie viele Anschlüsse an die A5 willst du denn dort noch haben.

Also vom derzeitigen Ende der Nordbrücke bis zum nächsten Anschluss der Brünnerstrasse an die A5 bei Eibesbrunn, sind's aber schon ein paar Kilometer.
Ins KH-Nord werden ja nicht nur Wiener kommen, sonder gerade aus dem Weinviertel wird der Zustrom enorm werden.
Ausserdem gibt es auf der Floridsdorfer Hauptstrasse und der Brünnerstrasse bis zum SCN auch nur 1 Fahrspur ohne das es sich bis zum Kahlenberg staut!
Da wäre der Ausbau der (schon Jahrzehntelang geplanten) Autobahn wahrscheinlich gar nicht Notwendig.

Aber von der Nordbrücke komme ich DURCHGEHEND über die Autobahn auf die A5, daher meine süffisante Antwort. Von der Auslastung hätte ich sehr wohl zeitweise eine schneller verbindung, da ich diese Verbindung Nordbrücke - Brünner Straße - A5 immer wieder selbst benutze und mich über den Stau dort ärgere. Aber da bin ich der Meinung, dass man es mit Autobahnen und Schnellstraßen übertreiben kann und die Anbindung der A5 an Wien, so wie sie derzeit ist VÖLLIG ausreichend ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 17. März 2015, 07:25:06
Sind bei einer Nordbrückenverlängerung zur a5 nicht ein paar Häuser im Weg?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 17. März 2015, 07:39:07
Sind bei einer Nordbrückenverlängerung zur a5 nicht ein paar Häuser im Weg?

Nur ein paar Werkstätten wenn man so wie dargestellt baut.
Wobei diese Verlängerung niemals kommt. Was eigentlich Schade ist. Als normale zweispurige Umfahrungsstraße (ähnlich der von Himberg) hätte durchaus ihre daseins berechtigung. Einfach um den Verkehr von der Brünner Straße weg zu bekommen. Somit könnte man den Verkehr in derzeit noch unbewohntes, schwach besiedeltes Gebiet bringen und ihn mit neuester Lärmschutztechnik auch weitest gehend abschirmen. Die jetzige Brünner Strßae kann man dann auch ruhigen Gewissens zurück bauen und Verkehrsberuhigen. Ach ja zur A5 sollte man sie nicht durchbauen aber bis Stammersdorf, das man eventuell gleich mit Umfahren könnte (geht glaube ich nur sinnvoll mit einem Tunnel).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hubi am 17. März 2015, 09:56:24
Lesen die hier die Beiträge? ;)
Quelle: Wiener Zeitung
Zitat
Wien. (iw/apa) Eine weitere große Straße in Wien wird nun saniert: die Brünner Straße im 21. Bezirk. Gestern, Montag, gaben Floridsdorfs Bezirksvorsteher, Georg Papai, Wiens Baustellenkoordinator, Peter Lenz, und die MA 28 – Straßenverwaltung und Straßenbau – den Startschuss dafür. Die Fertigstellung soll im Herbst 2016 erfolgen, damit dann auch alles bereits ist für die große Eröffnung des neuen Krankenhaus Nord in diesem Bereich im Jahr 2017.
 
Zwischen Katsushikastraße und Shuttleworthstraße

Zwischen Katsushikastraße und Shuttleworthstraße wird die Brünner Straße umgestaltet. Dabei werden sowohl die Fahrbahnen als auch die Haltestellen erneuert. Die Fahrbahn hätte mit der Zeit ohnehin stark gelitten. Diesen Fleckerlteppich wolle man beseitigen, so Lenz. Grünbereiche werden geschaffen. Vor allem für das neue Spital soll eine „attraktive Vorlaufzone“ errichtet werden, sagt Lenz zur „Wiener Zeitung“.
 
Stadtauswärts wird es einen neuen Radweg geben, aber auch stadteinwärts wird eine eigene Spur eingeführt. Diese dürfe aber auch von den Autos genutzt werden. Eine zusätzliche Autobus-Linie wird es geben: Der 36A soll als Quer-Autobus von Jedlesee bis zum Krankenhaus Nord fahren.
 
Die Schnellbahn Brünner Straße, die direkt neben dem Krankenhaus Nord stehen bleibt, soll ebenfalls komplett saniert werden. Neue Haltestelle und barrierefreie Abgänge werden geschaffen. „Das hat uns die ÖBB bereits zugesagt“, heißt es. Die Station der ÖBB wird umgebaut und modernisiert. Mit dem neuen Krankenhaus soll auch der Takt der Schnellbahn erhöht werden. Sie wird dann laut Papai alle 15 Minuten fahren.
 
Impuls für die Sanierung sei das jetzt im Bau befindliche Krankenhaus Nord gewesen, sagt Papai. Auf einer Grundstücksfläche von 12.000 Quadratmetern wird derzeit eine ÖBB-Fläche in ein Gesundheits-Areal verwandelt. Das neue Spital soll 2016/2017 seinen Betrieb aufnehmen. Mit der Sanierung werde das Krankenhaus Nord sowohl für die Benutzer öffentlicher Verkehrsmittel als auch für den Individualverkehr besser erreichbar, so der Bezirksvorsteher. Der Umbau soll aber auch den Bezirk insgesamt aufwerten. Die Stadt hat als Zielgebiet „Floridsdorf - Achse Brünner Straße“ festgesetzt. Es erstreckt sich entlang der Floridsdorfer Hauptstraße, der Brünner Straße von der Neuen Donau bis an die nördliche Landesgrenze Wiens.
 
Mehrere Bauphasen bis Fertigstellung 2016

„Mit dem Neubau des Krankenhauses Nord und der Neuausrichtung der Achse Brünner Straße in diesem Bereich wird ein weiterer wichtiger Impuls zur Attraktivierung Floridsdorfs gesetzt. Mehr Grün wird das Grätzl beleben, aber auch für die Verkehrsteilnehmer wird es deutliche Verbesserungen geben, etwa durch die Errichtung neuer Radwege und Haltestellenbereiche sowie mit der Generalüberholung der Straßenoberfläche“, so der Floridsdorfer Bezirksvorsteher.
 
Ungemütlich für den Autofahrer wird es aber dann doch. Ein Fahrstreifen wird wegfallen. Die heurigen Straßenbauarbeiten finden zwischen gestern, Montag, und Ende Dezember in mehreren Bauphasen statt. Ausgenommen ist der Nahbereich der neuen Schnellbahnstation sowie Teile der Fahrtrichtung stadteinwärts. Die Hauptbauleistungen erfolgen im Sommer 2015. „Die besonders verkehrsrelevanten Bauarbeiten, etwa Arbeiten in Kreuzungsbereichen, werden im verkehrsarmen Sommer durchgeführt“, so Lenz. „Juli und August wird dadurch eine besondere Herausforderung werden“, sagt er.
 
Die restlichen Arbeiten können in Abhängigkeit von der Fertigstellung der Schnellbahnstation Brünner Straße sowie von den Zu- beziehungsweise Abfahrtsmöglichkeiten zum neuen Krankenhaus Nord im Jahr 2016 durchgeführt werden. Auf Baudauer wird pro Fahrtrichtung zumindest ein Fahrstreifen aufrechterhalten. Bedingt durch den Baufortschritt finden sämtliche Verkehrsteilnehmer mehrmalig geänderte Verkehrssituationen vor. Insgesamt betrifft die Sanierung eine Strecke von 900 Metern.
 
Neuer Kreuzungsbereich

wird geschaffen

„Der Umbau der Brünner Straße ist mit den anderen Baumaßnahmen im Umkreis der Baustelle bestens koordiniert und abgestimmt. Die Maßnahmen für den Verkehr können durch eine koordinierte Bauführung auf ein Mindestmaß reduziert werden“, zeigt sich Lenz zuversichtlich. Darüberhinaus wird sogar ein neuer Kreuzungsbereich geschaffen. Die Haltestellen der Wiener Linien werden verlängert. Damit soll dieser Bereich gesamtheitlich aufgewertet werden.
 
Örtlichkeit der Baustelle:

21., Brünner Straße von Katsushikastraße bis Shuttleworthstraße

Baubeginn: 16. März 2015

Geplantes Bauende: 15. November 2016
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 07. April 2015, 19:49:28
Der Vollständigkeit halber: http://www.oevg.at/aktuell/eisenbahntechnik/el_et18032015.pdf (http://www.oevg.at/aktuell/eisenbahntechnik/el_et18032015.pdf)

Zitat
Einladung zum ÖVG ARBEITSKREIS EISENBAHNTECHNIK (FAHRWEG)
[...]
4. Vortrag Dipl.-Ing. Paul STECKLER, Wiener
Linien: „Projekt Grüngleis für Rillenschie-
nen“ [...]
Was will da einer von den WiLi viel vortragen? Wie man am besten Rasengleis zubetoniert, wie man am besten mit dem LKW durchfährt, um ja eine Gatschpartie zu haben? Wie man in sehr vielen anderen Städten und auch in Lainz sieht, muss man einem Rasengleis nur Zeit geben, und es selbst entwickeln lassen, dann sieht wird es optisch ansprechend - wenn man nicht wieder mit dem LKW durchfährt...  :bh: :fp:

EDIT: Da (http://www.bahntechnik-symposium.de/strassenbahn/strassenbahn-2015/fachprogramm.html) war das anscheinend auch zu hören...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 07. April 2015, 21:40:06
Wie man in sehr vielen anderen Städten und auch in Lainz sieht, muss man einem Rasengleis nur Zeit geben, und es selbst entwickeln lassen, dann sieht wird es optisch ansprechend
In der Prandaugasse sieht man das auch :)

Die Hälfte wurde von den Bewohnern guerillagegardent und die andere Hälfte hat das Unkraut erledigt... der lebende (sic) Beweis, dass die WL mit ihren Klimatheorien völlig am Holzweg sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 07. April 2015, 22:39:02
der lebende (sic) Beweis, dass die WL mit ihren Klimatheorien völlig am Holzweg sind.

Sind sie nicht, denn sie wollen ja beweisen, dass es nicht geht! ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 21. April 2015, 23:20:56
Wie sieht es denn bei den Planungen für den 67er aus - wird es da Rasengleis geben?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 21. April 2015, 23:25:13
Wie sieht es denn bei den Planungen für den 67er aus - wird es da Rasengleis geben?

Bei einer Verkürzung kommen keine neuen Gleisanlagen hinzu. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. Mai 2015, 17:42:50
Ich wusste gar nicht, dass die Schleife Schottenring vor den Lochpflastersteinen als richtiges Rasengleis ausgeführt war!
Und am Rasengleis am neuen 26er blühen aktuell Löwenzähne.  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 01. Mai 2015, 18:34:42
Wie sieht's eigentlich heuer in der Prandaugasse aus? Hat das letztjährige Guerilla-Gardening engagierter antisozialistischer Bürger den Winter überlebt?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 01. Mai 2015, 18:47:21
Bezüglich der geplanten Gleissanierungen vor dem Technischen Museum werden lt. meinen Informationen einige Bezirkspolitikerinnen und Bezirkspolitiker und Bezirkspolitiker jetzt aktiv und werden versuchen, sich für ein Rasengleis stark zu machen. Wer die entsprechenden Politikerinnen und Politiker unterstützen will, hier die Kontakte(*). Hinweis: man sollte vielleicht gleich drauf aufmerksam machen, dass es dort keinen wirklichen Bedarf für ein Betongleis für Blaulichtorganisationen gibt und die Politikerinnen und Politiker sich mit diesem Argument nicht abspeisen lassen sollten.

penzing@spw.at
penzing@gruene.at
penzing(at)wien.oevp.at
erika.skudnigg@fpoe-wien.at

(*) sind öffentlich auf den jew. Websites einsehbar.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: luki32 am 01. Mai 2015, 19:47:40
Wie sieht's eigentlich heuer in der Prandaugasse aus? Hat das letztjährige Guerilla-Gardening engagierter antisozialistischer Bürger den Winter überlebt?

Dort ist es schön grün, eigentlich gleich wie in der Tokiostraße, zumindest hats am Mittwoch so vom 25er aus ausgesehen.

mfG
Luki
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 01. Mai 2015, 22:42:57
Unglaublich, was man mit ein wenig Baumarktrasen und natürlicher Vegetationsverbreitung alles machen kann.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 05. Mai 2015, 00:36:08
Ein weiteres Rasengleis, das sich großartig entwickelt hat und dem ganzen echt Atmosphäre gibt, ist das in der Oberfeldgasse:

[attach=1]

Die Wagenfarbe habe ich passend zu den Blumen gewählt :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 05. Mai 2015, 00:38:38
Wie die Blumenverteilung ist auch der Wagen etwas fleckig. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 05. Mai 2015, 06:31:36
Und wie wird das so schön geworden sein? Vermutlich von selbst, ohne wissenschaftliche Untersuchungen, ohne eine extrige Rasensorte, ohne LKW-Spuren...  >:D

Das Metallgitter rechts wird auch schon leicht bewachsen!  ^-^ :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 05. Mai 2015, 07:17:51
Aber bedingt durch die Wuchshöhe hat dieses Wiesengleis westlich besser Überlebenchance, als diese wo, das Gras nur max 2cm hoch ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 05. Mai 2015, 10:31:55
Aber bedingt durch die Wuchshöhe hat dieses Wiesengleis westlich besser Überlebenchance, als diese wo, das Gras nur max 2cm hoch ist.
Das ist schon seltsam, dass man im Zusammenhang mit Rasengleis von "Überlebenschancen" sprechen muss. :o Leider erkauft man sich dieses Wiesengleis (tiefliegende Vegetation) mit messbar höheren Schallemissionen, nämlich plus 4 dB(A), im Vergleich zum Rasengleis mit hochliegender Vegetationsebene. Dieser zusätzliche Lärm ist aus umwelthygienischen Gründen in einem Wohngebiet nicht zu rechtfertigen. Unter Idealbedingungen (modernes NF-Fahrzeug, Rasengleis mit hochliegender Vegetationsebene, gutem Pflegezustand des Rad-Schiene-Systems und auf gerader Strecke) erzeugt eine Straßenbahn ca. 49 dB(A) und sollte so auch Anrainer des nachts bei offenem Fenster schlafen lassen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 05. Mai 2015, 16:45:08
Wenn man ein Vignol-Rasengleis an den Außenseiten bis auf vier oder fünf Zentimeter unter die Schienenkopfhöhe mit Erde anschüttet ist es auch leiser, man spart sich zudem die höheren Kosten (Errichtung, Erhaltung, Pflege) gegenüber dem Rillengleis und hat zudem die Vorteile des Vignolgleises (größere Entgleisungs- und Fahrsicherheit, geringere Energiekosten, längere Haltbarkeit, einfacherer Tausch abgefahrener Schienen).  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 05. Mai 2015, 22:18:03
Wenn man ein Vignol-Rasengleis an den Außenseiten bis auf vier oder fünf Zentimeter unter die Schienenkopfhöhe mit Erde anschüttet ist es auch leiser, man spart sich zudem die höheren Kosten (Errichtung, Erhaltung, Pflege) gegenüber dem Rillengleis und hat zudem die Vorteile des Vignolgleises (größere Entgleisungs- und Fahrsicherheit, geringere Energiekosten, längere Haltbarkeit, einfacherer Tausch abgefahrener Schienen).  :lamp:
Diese Lösung hat sich aus mehreren Gründen nicht als sehr lang haltbar erwiesen und daher würde ich sie nicht umsetzen. Die Dresdner Kollegen haben teilweise Schotteroberbau-Strecken (mit Vignolschienen) mit Matten ausgelegt und den Gleisbereich dann mit Erdreich aufgefüllt und begrünt. Alle Wartungsmaßnahmen (Nachstopfen, Schienentausch) am Bahnkörper, außer das Schleifen, erforderten die komplette Entfernung der Begrünung, was meistens dazu führte, dass der Gleisbereich komplett neu begrünt werden musste.
Nachteilig ist außerdem, dass man bei der von dir vorgeschlagenen Methode das Phänomen der Streuströme nicht beherrschen kann, mit der Folge dass nahe gelegene Versorgungsleitungen zur Opferanode (http://de.wikipedia.org/wiki/Opferanode) werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 06. Mai 2015, 01:44:13
Diese Lösung hat sich aus mehreren Gründen nicht als sehr lang haltbar erwiesen und daher würde ich sie nicht umsetzen. Die Dresdner Kollegen haben teilweise Schotteroberbau-Strecken (mit Vignolschienen) mit Matten ausgelegt und den Gleisbereich dann mit Erdreich aufgefüllt und begrünt. Alle Wartungsmaßnahmen (Nachstopfen, Schienentausch) am Bahnkörper, außer das Schleifen, erforderten die komplette Entfernung der Begrünung, was meistens dazu führte, dass der Gleisbereich komplett neu begrünt werden musste.
Nachteilig ist außerdem, dass man bei der von dir vorgeschlagenen Methode das Phänomen der Streuströme nicht beherrschen kann, mit der Folge dass nahe gelegene Versorgungsleitungen zur Opferanode (http://de.wikipedia.org/wiki/Opferanode) werden.

Und eben deshalb wurden verschiedene Systeme mit "Abstandshaltern" entwickelt, die die Schienen samt Kleineisen vom Bewuchs freihalten. Teilweise können dieses sogar bei einem Schienentausch eingebaut bleiben (es wird nur die Deckplatte abgenommen/aufgeklappt).
Teilweise sind diese Elemente auch noch aus Vibrationsdämpfendem Material und sorgen damit für eine weitere Reduktion des Schallpegels.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 06. Mai 2015, 01:52:24
Schotteroberbau auf (Holz-)Schwellen zu begrünen ist wohl nicht sehr klug (außer, man lässt einfach Unkraut wachsen  ;D ). Begrünte Vignolgleise werden sinnvollerweise auf Betonlangschwelle verlegt, wie es auch am 26er gemacht wurde. Und wer dann trotzdem noch Angst vor Blind-, Kriech- oder Streuströmen hat –> Die Erdung von Schienen  ist längst erfunden, muss man auch mit Rillenschienen in Straßen machen, weil sie sonst nahe liegende Wasserrohre "auffressen"!


Wäre die Rillenschiene die Universalschiene, erhebt sich die Frage, warum weltweit alle Eisenbahn- und U-Bahn-Betriebe auf deren Segnungen verzichten!? Und natürlich gar so viele Straßenbahnbetriebe, die gerne Rillenschienen vermeiden, wo sie nicht unbedingt nötig sind! 
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 06. Mai 2015, 07:20:38
Und eben deshalb wurden verschiedene Systeme mit "Abstandshaltern" entwickelt, die die Schienen samt Kleineisen vom Bewuchs freihalten. Teilweise können dieses sogar bei einem Schienentausch eingebaut bleiben (es wird nur die Deckplatte abgenommen/aufgeklappt).
Teilweise sind diese Elemente auch noch aus Vibrationsdämpfendem Material und sorgen damit für eine weitere Reduktion des Schallpegels.
Richtig, vorallem die Dämpfung der Schallemissionen sollte in der Regelbauform umgesetzt werden.

Wäre die Rillenschiene die Universalschiene, erhebt sich die Frage, warum weltweit alle Eisenbahn- und U-Bahn-Betriebe auf deren Segnungen verzichten!? Und natürlich gar so viele Straßenbahnbetriebe, die gerne Rillenschienen vermeiden, wo sie nicht unbedingt nötig sind! 
Wer sagt denn was gegen Vignolschienen, außer vielleicht unsere Grüngleis-Forscher bei den WL?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 06. Mai 2015, 09:51:53
Diese Lösung hat sich aus mehreren Gründen nicht als sehr lang haltbar erwiesen und daher würde ich sie nicht umsetzen. Die Dresdner Kollegen haben teilweise Schotteroberbau-Strecken (mit Vignolschienen) mit Matten ausgelegt und den Gleisbereich dann mit Erdreich aufgefüllt und begrünt. Alle Wartungsmaßnahmen (Nachstopfen, Schienentausch) am Bahnkörper, außer das Schleifen, erforderten die komplette Entfernung der Begrünung, was meistens dazu führte, dass der Gleisbereich komplett neu begrünt werden musste.
Nachteilig ist außerdem, dass man bei der von dir vorgeschlagenen Methode das Phänomen der Streuströme nicht beherrschen kann, mit der Folge dass nahe gelegene Versorgungsleitungen zur Opferanode (http://de.wikipedia.org/wiki/Opferanode) werden.

Ja, in Lyon fand ich das auch nicht sooo hinreissend:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 09. Mai 2015, 16:44:06
Ja, in Lyon fand ich das auch nicht sooo hinreissend:
Wobei es bei geschlossener Begrünung für den Betrachter keinen Unterschied macht - vermutlich wurde dieser Abschnitt im Nachhinein begrünt, weil man es eben so wollte.  :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 09. Mai 2015, 19:18:00
Ja, in Lyon fand ich das auch nicht sooo hinreissend:
Wobei es bei geschlossener Begrünung für den Betrachter keinen Unterschied macht - vermutlich wurde dieser Abschnitt im Nachhinein begrünt, weil man es eben so wollte.  :up:

Der Bereich ist keine richige Straßenbahn, sondern wird auch von den schnelleren Flughafenzügen befahren. ich denke, deswegen wurde eisenbahnmäßiger Oberbau verwendet. Weil aber in Frankreich Rasengleis ein "must-have" ist, hat man wohl diese Lösung verwendet. Bei meinem Besuch wurde wohl grad irgendwas repariert bzw für den Airportexpress nachgerüstet (der fuhr damals noch nicht)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 11. Mai 2015, 01:00:24
In Norrköping haben sie für eine ganze Neubaustrecke das Rasengleis so konstruiert. Die sind dort oben sowieso ziemlich minimalistisch unterwegs. Normaler Oberbau ist Asphalt-Tragschicht, Rillenschienen angedübelt und einasphaltiert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: uk am 11. Mai 2015, 11:35:35
Ein weiteres Rasengleis, das sich großartig entwickelt hat und dem ganzen echt Atmosphäre gibt, ist das in der Oberfeldgasse:
Das Posting hat wohl jemand gelesen und hat den Unkrautvernichtungstrupp in die Oberfeldgasse geschickt. Gestern sahs wieder so grindig aus wie eh und jeh.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 11. Mai 2015, 11:45:32
Ein weiteres Rasengleis, das sich großartig entwickelt hat und dem ganzen echt Atmosphäre gibt, ist das in der Oberfeldgasse:
Das Posting hat wohl jemand gelesen und hat den Unkrautvernichtungstrupp in die Oberfeldgasse geschickt. Gestern sahs wieder so grindig aus wie eh und jeh.

Diese Woche waren grundsätzlich die Rasenmähtrupps der Gemeinde unterwegs. So ziemlich überall vielen die bunten Wiesen und langen Grashalme den Mähmaschinen zum Opfer. Nicht nur im Rasengleis.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 11. Mai 2015, 11:48:19
Ein weiteres Rasengleis, das sich großartig entwickelt hat und dem ganzen echt Atmosphäre gibt, ist das in der Oberfeldgasse:
Das Posting hat wohl jemand gelesen und hat den Unkrautvernichtungstrupp in die Oberfeldgasse geschickt. Gestern sahs wieder so grindig aus wie eh und jeh.
Unfassbar...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 30. Mai 2015, 00:41:08
Bezüglich Rasengleis  beim Technischen Museum habe ich diese Woche bei einem persönlichen Gespräch erfahren, dass die WiLi eh gern wollen würden, aber

>>sich die Baukosten um 1,5 Mio erhöhen würden
>>das Rasengleis von den Blaulichtorganisationen nicht befahren werden kann
>>die Erhaltung von einer anderen MA übernommen werden müsste
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 30. Mai 2015, 02:06:22

>>sich die Baukosten um 1,5 Mio erhöhen würden
Das ist ein Blödsinn, weil Rasengleis im Bau eigentlich billiger ist! Außerdem kann man dort ruhig begrüntes Vignolgleis bauen, dort fällt ja das gefürchtete Argument der ungebührlichen Lärmentwicklung weg.


Zitat
>>das Rasengleis von den Blaulichtorganisationen nicht befahren werden kann
Dort fahren doch keine Einsatzfahrzeuge durch. Wozu auch, sie würden nur länger brauchen und hätten umständliche Ein- und Ausfahrten in die und aus der Allee!


Zitat
>>die Erhaltung von einer anderen MA übernommen werden müsste
Das Gras/Grünzeug würde dort genauso wuchern wie im Park daneben. Zumindest, solange man nicht mit dem Lkw drauf rumfährt!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 30. Mai 2015, 10:19:08
Wie zu erwarten war, fadenscheinige Ausreden, warum es nicht geht. Ich habe dort noch nie das Auto einer Blaulichtorganisation gesehen, wozu auch? Dieser Abschnitt der Mariahilfer Straße hat so wenig Autoverkehr, dass ein Ausweichen auf den Gleiskörper nicht notwendig ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 30. Mai 2015, 10:52:43
Ich habe dort noch nie das Auto einer Blaulichtorganisation gesehen, wozu auch? Dieser Abschnitt der Mariahilfer Straße hat so wenig Autoverkehr, dass ein Ausweichen auf den Gleiskörper nicht notwendig ist.
Ein Ausweichen auf den Bahnkörper würde vor keinem Richter dieser Erde seitens eines Einsatzfahrers zu argumentieren sein, eingedenk der fahrlässigen Körperverletzung des (möglicherweise schwerverletzten) Patienten, der durch die miserable Qualität des Deckenschlusses zusätzlich leiden muss.

Bezüglich Rasengleis  beim Technischen Museum habe ich diese Woche bei einem persönlichen Gespräch erfahren, dass die WiLi eh gern wollen würden, aber [..]
Klassische Märchenstunde. Umso schlimmer, dass deine redlichen Bemühungen, Laiseka, so abgetan werden.

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, die rechnen 1,5 Mio. EUR Mehrkosten für die Einrichtung eines begrünten Streckenabschnittes mit einer Länge von ca. 350m vor. Das sind 4.300 EUR pro Streckenmeter! Unfassbar - oder irgendwas stimmt da mit der Rechnung nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 30. Mai 2015, 11:09:01
Das Gras/Grünzeug würde dort genauso wuchern wie im Park daneben.

Da wäre ich mir nicht so sicher, schließlich ist das (im Gegenzug zum Park) ein extrem schattiger Bereich. Wäre aber ideal, um mit verschiedenen anderen Bewuchsformen zu experimentieren!

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, die rechnen 1,5 Mio. EUR Mehrkosten für die Einrichtung eines begrünten Streckenabschnittes mit einer Länge von ca. 350m vor. Das sind 4.300 EUR pro Streckenmeter! Unfassbar - oder irgendwas stimmt da mit der Rechnung nicht.

Vermutlich sind die 1,5 Mio. genau so eine Lüge wie die Einsatzfahrzeuge.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: ULF am 30. Mai 2015, 11:14:11
Ein Ausweichen auf den Bahnkörper würde vor keinem Richter dieser Erde seitens eines Einsatzfahrers zu argumentieren sein, eingedenk der fahrlässigen Körperverletzung des (möglicherweise schwerverletzten) Patienten, der durch die miserable Qualität des Deckenschlusses zusätzlich leiden muss.
Glaub mir, kein Einsatzfahrer der Welt kommt vor den Richter nur weil's mal ein bisschen ruppiger zugegangen is, wenn's wirklich wichtig ist. Oft stellt sich der schnell entschiedene vermeidlich bessere, schnellere Weg als das genaue Gegenteil heraus - grad in Gegenden in denen man net so oft fährt. ;)

Ich habe dort noch nie das Auto einer Blaulichtorganisation gesehen, wozu auch? Dieser Abschnitt der Mariahilfer Straße hat so wenig Autoverkehr, dass ein Ausweichen auf den Gleiskörper nicht notwendig ist.
Ich wage zu behaupten, dass das weniger am dortigen Autoverkehr liegt, sonder schon alleine daran, dass diese Relation kaum bis wenig Relevanz hat. Ich kurve nun schon drei Jahre quer durch Wien... Ich bin vielleicht ein oder zwei Mal auf diesem Teil der Mariahilfer Straße unterwegs gewesen. Selbstverständlich nie am Gleiskörper. Dafür gibt's in der Gegend viel bessere Direktverbindungen. Und das Einfahren in die anschließenden Kreuzungen würde ich mir mit Sondersignalen niemals antun. :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 30. Mai 2015, 11:27:12
Da wäre ich mir nicht so sicher, schließlich ist das (im Gegenzug zum Park) ein extrem schattiger Bereich. Wäre aber ideal, um mit verschiedenen anderen Bewuchsformen zu experimentieren!
Direkt neben dem Gleis ist bereits jetzt ein Grünstreifen, auf dem das Gras, trotz schattiger Lage, hervorragend gedeiht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 30. Mai 2015, 13:28:13
Dabei hat man dort extra Rindenmulch aufgebracht, damit nichts wächst, was auch jahrelang funktioniert hat!  Nun hat zum Glück das Kraut gewonnen. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 30. Mai 2015, 13:59:05
Der schmale Grünstreifen zwischen Gleis und Fahrbahn, direkt unter den Alleebäumen, sieht mir nicht wild gewachsen aus. Da dürften irgendwann Rasenziegel ausgelegt worden sein.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 30. Mai 2015, 14:07:31
Ein Blick über den Tellerrand zu diesem Thema:
In Linz sind auf der Online-Präsenz zur StadtRegio-Tramlinie 3 nach Traun die Regelquerschnitte einsehbar. So einfach ginge es.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 30. Mai 2015, 14:26:17
Ein Blick über den Tellerrand zu diesem Thema: In Linz sind auf der Online-Präsenz zur StadtRegio-Tramlinie 3 nach Traun die Regelquerschnitte einsehbar. So einfach ginge es.
Da wird dich der um keine Ausrede verlegene Rasengleis-Experte der Wiener Linien mit dem Satz: "Das kann man ja nicht vergleichen, die Linzer fahren mit 900m Spurweite!" erstaunt zurücklassen. Wenn es wirklich so war, dann kann grad mal der Wiener Bürgermeister die Begrünung von Streckenabschnitten bei der Wiener Straßenbahn anordnen.  :o

Da wäre ich mir nicht so sicher, schließlich ist das (im Gegenzug zum Park) ein extrem schattiger Bereich. Wäre aber ideal, um mit verschiedenen anderen Bewuchsformen zu experimentieren!
Direkt neben dem Gleis ist bereits jetzt ein Grünstreifen, auf dem das Gras, trotz schattiger Lage, hervorragend gedeiht.
Dort gedeiht der schmackhafteste Löwenzahn nach den Steinhofgründen, glaubt man meinen schmatzenden Langohren  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 30. Mai 2015, 16:34:11
Wenn es wirklich so war, dann kann grad mal der Wiener Bürgermeister die Begrünung von Streckenabschnitten bei der Wiener Straßenbahn anordnen.  :o

Aber nur, wenn er Grüngleis bis Dienstag Mittag irrtümlich als Grünveltlinergleis versteht. :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 30. Mai 2015, 16:37:55
Man könnte ja zwischen den Gleisen Rebstöcke pflanzen (Sorte Grüner Veltliner natürlich!), das wäre auch gleich ein Schutz gegen das Rüberlaufen!  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 30. Mai 2015, 17:32:13
Man könnte ja zwischen den Gleisen Rebstöcke pflanzen (Sorte Grüner Veltliner natürlich!), das wäre auch gleich ein Schutz gegen das Rüberlaufen!  :lamp:
Gibt ja eh nen Zaun zum südlich gelegenen Park hin - was schon schlimm genug ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: inno am 30. Mai 2015, 17:50:28
Das sich die Wiener Linien um Rasengleise kümmern denke ich wird nicht passieren, am ehesten das man über die MA42 was erreicht
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 30. Mai 2015, 18:04:56
Die gleiche MA, die den Rasen am Grünstreifen daneben mäht, soll halt die Gleise mitmähen. Aber wenn man nicht will, kann man natürlich aus allem ein Riesenproblem machen. ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 30. Mai 2015, 18:49:11

Gibt ja eh nen Zaun zum südlich gelegenen Park hin - was schon schlimm genug ist.
Der Zaun ist dort nicht schlecht. Im Winter sind früher immer wieder rodelnde Kinder plötzlich bis aufs Gleis gelaufen. Auch abendliche Hundeführer sind immer rumgegeistert und bei den früher zahlreichen nächtlichen Events sind viele Gäste im dunkeln über die Gleise gehuscht, weil sie den Park als Klo gebraucht haben oder als Ort für eine schnelle Nummer.

Was endlich weg gehört, ist der schmale asphaltierte Streifen, der so gern im Gänsemarsch als Gehweg benützt wird (Heia Safari!). Einst war dort nur Lehm, Gras und Gestrüpp, dann ist irgendwer auf die glorreiche Idee gekommen, das zu asphaltieren, weil ja Grasbewuchs so unordentlich ausschaut und bekämpft gehört. Auch die Bäume daneben haben ja  mit dem giftigem Asphalt mehr Freude, als mit Erde wo ständig Wasser versickert.



Die gleiche MA, die den Rasen am Grünstreifen daneben mäht, soll halt die Gleise mitmähen.
Die MA hat dort ja einst extra den Rindenmulch aufgebracht, damit sie nicht mehr mähen musste!  ;)


Am Landstraßer Gürtel mussten die Bewässerer des angrenzenden Rasens strikt drauf achten, dass sie die Beregner so einstellten, dass sie sich nicht bis zum Gleis drehten!   :o
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 31. Mai 2015, 17:12:53
Ich bin grad nochmal dort vorbeigeradelt.

1. Einsatzfahrzeuge: Ausrede! Die Fahrbahn dort hat zwei eher breite Fahrstreifen plus zwei Fahrradstreifen - da gehen sich locker drei KFZ nebeneinander aus (wenn nicht grad alle drei LKW sind, was aber wohl extremst unwahrscheinlich ist). Ganz im Gegensatz zum Gleiskörper übrigens, dort würde ich mit einem Tanklöschzug eher nicht rein fahren, weil wenn mir eine Tram entgegenkommt wird es ziemlich eng.
2. zu finster: Ausrede! Dort wächst der Löwenzahn ganz prächtig und auch zwischen den Platten schaut der eine oder andere Grashalm hervor. Zumindest ein Kräutergleis würde dort bestens gedeihen.
3. Kosten: Die 1,5Mio kann ich mir nur durch sehr kreatives Rechnen erklären. Das wären ja gut 4,5Mio/km - anderswo baut man dafür das ganze Gleis (zugegeben, keine Luxusausführung), hier sollen's aber die Mehrkosten für ein bisserĺ Streustromisolierung und Drainage sein. Wer's glaubt...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 31. Mai 2015, 17:48:19
1,5 Mio sind höchstens die Kosten für den gesamten Gleistausch auf der Strecke.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Laiseka am 31. Mai 2015, 19:06:31
1,5 Mio sind höchstens die Kosten für den gesamten Gleistausch auf der Strecke.

Bei den Kosten hieß es, dass beim Umbau nur eher oberflächliche Erneuerungen geplant sind. Für die Errichtung des Rasengleis wäre ein größerer Umbau notwendig und dieser würde entsprechend hohe Kosten verursachen.

Jetzt wäre interessant zu sehen, ob beim tatsächlichen Umbau im Herbst tatsächlich so viel mehr Arbeiten notwendig wären um Rasengleis zu errichten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 31. Mai 2015, 21:04:28
2. zu finster: Ausrede! Dort wächst der Löwenzahn ganz prächtig und auch zwischen den Platten schaut der eine oder andere Grashalm hervor. Zumindest ein Kräutergleis würde dort bestens gedeihen.
Anbei ein Beweisfoto vom genüsslichen Löwenzahn-Konsum genau jener Örtlichkeit.  :D

Bei den Kosten hieß es, dass beim Umbau nur eher oberflächliche Erneuerungen geplant sind. Für die Errichtung des Rasengleis wäre ein größerer Umbau notwendig und dieser würde entsprechend hohe Kosten verursachen. Jetzt wäre interessant zu sehen, ob beim tatsächlichen Umbau im Herbst tatsächlich so viel mehr Arbeiten notwendig wären um Rasengleis zu errichten.
Wenn man dort mal wieder nur die Pimperl-Reparatur à la Burgring macht, was die Aussage "oberflächliche Erneuerungen" erwarten läßt, dann erklären sich 1,5 Mio. EUR schon ein ganz bissl. Interessant wäre, ob es Mehrkosten im Vergleich zur geplanten Maßnahme sind oder schlicht die Kosten des Rasengleis-Oberbaus.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 31. Mai 2015, 22:53:19
Mmmh, Hasenbraten! (Aber bitte ohne Sand!) :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 31. Mai 2015, 23:16:42
Anbei ein Beweisfoto vom genüsslichen Löwenzahn-Konsum genau jener Örtlichkeit.  :D
Bahnfrevel! 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 01. Juni 2015, 01:40:53

Bahnfrevel! 8)
Nein, er klaut das der MA 42, der die Baumreihe wohl gehören wird (eventuell auch der Bundesstraßenverwaltung, was aber an der Betreuung durch die MA 42 nichts ändert)!?  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 01. Juni 2015, 08:18:23
Mmmh, Hasenbraten! (Aber bitte ohne Sand!) :D
Also die drei bekommt man nicht mal mit 10 Stunden auf dem Herd weich und genießbar  :P
Nein, er klaut das der MA 42, der die Baumreihe wohl gehören wird (eventuell auch der Bundesstraßenverwaltung, was aber an der Betreuung durch die MA 42 nichts ändert)!?  ;)
Also bitte, das sind Allmende-Güter! :D

Zurück zum Thema: Es wäre im Zuge der geplanten Erneuerung auch möglich, dass man dort zumindest einen Schotter-Oberbau umsetzt, den man eben später begrünen könnte.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 01. Juni 2015, 09:16:17
Du hast den Grund eh schon angeführt, warum man das nicht möchte. Es soll dort vermutlich wirklich nur eine Billigheimer-Sanierung kommen und nachher einfach die alten Betonplatten wieder drauf.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 01. Juni 2015, 18:10:36
Du hast den Grund eh schon angeführt, warum man das nicht möchte. Es soll dort vermutlich wirklich nur eine Billigheimer-Sanierung kommen und nachher einfach die alten Betonplatten wieder drauf.
So wie fast alle "Sanierungen" in der letzten Zeit.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 01. Juni 2015, 19:03:10
Du hast den Grund eh schon angeführt, warum man das nicht möchte. Es soll dort vermutlich wirklich nur eine Billigheimer-Sanierung kommen und nachher einfach die alten Betonplatten wieder drauf.
So wie fast alle "Sanierungen" in der letzten Zeit.
Größtenteils beschränkt man sich da wirklich auf den Tausch der Schienen, obwohl der vorhandene Pferdebahn-Oberbau eigentlich an die aktuellen Anforderungen angepasst gehört...  :(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 01. Juni 2015, 19:42:23
Mmmh, Hasenbraten! (Aber bitte ohne Sand!) :D
Also die drei bekommt man nicht mal mit 10 Stunden auf dem Herd weich und genießbar  :P

Schade ... denn da du sie mit dem guten Löwenzahn vom Straßenbankett fütterst, sind sie schon inwendig durchgesalzen. >:D

Größtenteils beschränkt man sich da wirklich auf den Tausch der Schienen, obwohl der vorhandene Pferdebahn-Oberbau eigentlich an die aktuellen Anforderungen angepasst gehört...  :(

Erschtens is wos aundas vüü z'teia und zweitens woa des durtn scho immar a so!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. Juni 2015, 23:24:39
Man könnte ja wenigstens so Lochbetonplatten verlegen?!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 01. Juni 2015, 23:31:37
Man könnte ja wenigstens so Lochbetonplatten verlegen?!

Schaut auch nicht besser aus. Es gibt aber befahrbaren Rasen (http://www.google.at/search?q=befahrbarer+rasen (http://www.google.at/search?q=befahrbarer+rasen)) – und so was wird in anderen Städten tatsächlich eingesetzt (konkret in Erinnerung ist es mir aus München).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 01. Juni 2015, 23:43:04
Ja, definitiv in München, bspw. an der Linie 16 bei der Haltestelle Fritz-Meyer-Weg (das ist die mit dem pyramidenförmigen Gebäude im Hintergrund).

(http://blog.muenchen.de/wp-content/uploads/2014/03/pharao_kl.jpg)
Quelle: http://blog.muenchen.de/riiiiiing-eine-kleine-stadtrundfahrt-mit-der-tram-16/ (http://blog.muenchen.de/riiiiiing-eine-kleine-stadtrundfahrt-mit-der-tram-16/)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 01. Juni 2015, 23:47:38
Genau, hier noch eine Detailaufnahme:

[attachimg=1]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 02. Juni 2015, 07:16:48
Man könnte ja wenigstens so Lochbetonplatten verlegen?!

Schaut auch nicht besser aus. Es gibt aber befahrbaren Rasen (http://www.google.at/search?q=befahrbarer+rasen (http://www.google.at/search?q=befahrbarer+rasen)) – und so was wird in anderen Städten tatsächlich eingesetzt (konkret in Erinnerung ist es mir aus München).

Die Lochbetonplatten bei Simmeringer Hauptstraße sind jetzt nicht so schiarch. Besser als eine Betonwüste und schlechter als echtes Rasengleis. In Graz gibts oder gabs auch so einen Abschnitt der mit Gummimatten oder ähnlichem ausgelegt war um ein bafahrbares Rasengleis zu erhalten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: benkda01 am 02. Juni 2015, 13:55:11
Wirklich schön ist dieser befahrbare Rasen aber auch nicht... :-\
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 02. Juni 2015, 14:27:28
Wirklich schön ist dieser befahrbare Rasen aber auch nicht... :-\

Wenn man direkt drauf steht (wo man eigentlich nix zu suchen hat), stimme ich dir zu. Aber es geht um das Gesamtstraßenbild – und aus ein paar Metern entfernt fällt diese Konstruktion gar nicht auf. Sie hat aber den Vorteil, dass sie im Bedarfsfall (aber natürlich nicht regelmäßig!) nahezu verlustfrei von Gummiradlern befahren werden kann.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: inno am 02. Juni 2015, 15:24:11
Schotterrollrasen (wie er jetzt auf der Kaiserwiese ausgerollt wurde damit die Dauerfestivitäten nicht gestört werden) kann gelegentlich befahren werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 02. Juni 2015, 16:17:17
Schotterrollrasen (wie er jetzt auf der Kaiserwiese ausgerollt wurde damit die Dauerfestivitäten nicht gestört werden) kann gelegentlich befahren werden.

Kannst du den Schotterrollrasen näher beschreiben? Google kennt den Begriff nicht. (Und ich auch nicht, sonst würd ich ja nicht fragen. ;))
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: inno am 02. Juni 2015, 16:43:32
http://www.hydrosaat.ch/fileadmin/user_upload/Editors/hydrosaat/documents_hydrosaat/schotterrasen.pdf (http://www.hydrosaat.ch/fileadmin/user_upload/Editors/hydrosaat/documents_hydrosaat/schotterrasen.pdf)
Wenn man da ein paar mal die Woche mit einem LKW drüber geht macht das genau nix, ob es allerdings wie auf der Kaiserwiese vorgesehen wochenlang Container aushält ist abhängig davon ob sich Grundlagen der Biologie an die Wiener Veranstaltungsordnung anpassen...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 02. Juni 2015, 16:47:41
Ah, vielen Dank!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Sollwertgeber am 04. Juni 2015, 13:57:18
Zum Thema Bundes- und Landesstraßen kann im Smalltalk-Bereich weiterdiskutiert werden:
http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5994.msg183692#msg183692 (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5994.msg183692#msg183692)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 18. Juni 2015, 16:39:37
Liebe Grüngleis-Forscher bei den WL, es gibt mittlerweile ein Buch "Handbuch Gleisbegrünung - Planung, Ausführung, Pflege (http://www.amazon.de/Handbuch-Gleisbegr%C3%BCnung-Planung-Ausf%C3%BChrung-Pflege/dp/3871545023/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1434638156&sr=8-1&keywords=Handbuch+Gleisbegr%C3%BCnung)". Die Lektüre sei euch ans Herz gelegt und ihr findet auf all die Probleme, die ihr zunächst erfindet, die entsprechende Lösung. :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 18. Juni 2015, 16:42:37
Berücksichtigt das auch die ganz speziellen mikroklimatischen Sonderverhältnisse in den Wiener Schienenstraßen?  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 18. Juni 2015, 19:01:47
Liebe Grüngleis-Forscher bei den WL, es gibt mittlerweile ein Buch "Handbuch Gleisbegrünung - Planung, Ausführung, Pflege (http://www.amazon.de/Handbuch-Gleisbegr%C3%BCnung-Planung-Ausf%C3%BChrung-Pflege/dp/3871545023/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1434638156&sr=8-1&keywords=Handbuch+Gleisbegr%C3%BCnung)". Die Lektüre sei euch ans Herz gelegt und ihr findet auf all die Probleme, die ihr zunächst erfindet, die entsprechende Lösung. :D

Für die Anschaffung dieses Handbuchs gibt es sicher kein Budget. Außerdem brauchn mir des ned, weu mia wissn scho, wia ma a so a Rosngleis mocht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 18. Juni 2015, 20:25:37

Außerdem brauchn mir des ned, weu mia wissn scho, wia ma a so a Rosngleis mocht.
Nämli goar net. Außer es schofft uns ana von de Politiker on. Und donn moch ma a nur es bülligste! Weu a Büdschee homma fir de Tramway eh kans!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. September 2015, 18:41:06
Der Vollständigkeit halber sei's erwähnt, dass die Grünen mehrmals die Schaffung von Rasengleisabschnitten im Wahlprogramm 2015 erwähnen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bimdose am 11. September 2015, 09:02:53
Erlauben wir uns einen Blick zurück: In den 80er Jahren haben die Wiener Stadtwerke Verkehrsbetriebe die Anlage von Rasengleisen mit folgendem Argument schriftlich abgelehnt: "Wegen des steppenartigen Klimas in Wien ist die Anlage von Rasengleisen nicht möglich". Eine damals versuchsweise angeregte Anlage von Rasengleisen auf der Neubaustrecke der Linie 67 zum Frödenplatz/Otto-Probst-Platz - bei der sogar der Klubobmann der Rathaus-SPÖ, Karl Svoboda, involviert war, wurde von den Wiener Verkehrsbetrieben mit dem Argument abgelehnt, bei Neubaustrecken käme es zu einer Senkung/Setzung des Oberbaus. Gleichzeitig haben die Linzer Verkehrsbetriebe das Rasengleis als das attraktivste und kostengünstigste Gleis überhaupt angepriesen (damaliger Direktor Linz) und zahlreiche Neubaustrecken in aller Welt (z.B. Frankreich) werden bereits beim Neubau bewusst mit Rasengleis ausgestattet -Senkung/Setzung hin und her. Bei einem Gespräch mit dem damaligen Betriebsleiter der Wiener Verkehrsbetriebe wurde auf das Beispiel Stuttgart (Rasengleis mit Vignolschienen, z. B. auf Linie 67 möglich gewesen) verwiesen. Antwort: Das glaubt er nicht, das kennt er nicht.  Soweit ein kleiner Auszug zur Kompetenz der Wiener Verkehrsbetriebe/Linien zum Thema Rasengleis. Ein derartiges Auftreten ist freilich nur möglich, will sich Stadtpolitiker Anlagen wie auf der Brünner Straße oder dem Schwarzenbergplatz gefallen lassen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Rodauner am 11. September 2015, 19:48:13
Soweit ein kleiner Auszug zur Kompetenz der Wiener Verkehrsbetriebe/Linien zum Thema Rasengleis.

Ich gestatte mir, das Ende Deines Satzes wie folgt abzuändern: "...zum Thema Gleisbau (allgemein)".
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 11. September 2015, 20:15:37
Es gibt (und gab immer) bei den Wili Top-Experten, was den Gleisbau betrifft - und nicht nur den! Nur auf die hört leider keiner, genauso wenig, wie auf uns unbedeutende Kritiker. Kein Wunder, dass solche Leute den Betrieb frustriert verlassen oder halt innerlich kündigen und nur mehr ihrer wohldotierten Beamtenpension entgegendümpeln.  :-[
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 14. September 2015, 17:23:07
övp Josefstadt will ein Rasengleis!

Zitat
Bezirksvorsteherin will Verbesserungen für Fußgänger und mehr Grün am Josef-Matthias-Hauer-Platz.

JOSEFSTADT. Ob zu Fuß, per Rad, im Auto oder in der Bim: Am Josef-Matthias-Hauer-Platz treffen täglich unzählige Menschen aufeinander. Doch gerade für Fußgänger gibt es am Platz viele Hindernisse. So wird die kürzeste Gehverbindung zwischen Skodagasse und Café Hummel derzeit von einer Blumeninsel unterbrochen.

Albertgasse als Sackgasse

VP-Bezirksvorsteherin Veronika Mickel-Göttfert präsentiert nun gemeinsam mit VP-Klub-obmann Florian Mauthe ein neues Konzept, das die Fußgängerquerung von Nord nach Süd erleichtern soll. Der Vorschlag: Ein Gehweg soll durch die Platzmitte verlaufen und so eine größere Grünfläche geschaffen werden, die bis zu den beiden Bäumen zwischen Albertgasse und Skodagasse reichen soll.
Die Albertgasse soll in eine verkehrsberuhigte Sackgasse umgewandelt werden. Nur Radfahrern soll es möglich sein, den Spitz zu queren. Die Gleise in dem Bereich vor dem Café Hummel sollen begrünt werden. „Mein Ziel ist es, dass die Fußgänger den Platz noch sicherer und bequemer queren können. Das ist eine schöne und machbare Vision und wir werden selbstverständlich die Josefstädter in die Gestaltung des Platzes einbeziehen“, sagt Mickel-Göttfert.
Entwurf wird geprüft

„Der Entwurf liegt am Tisch, jetzt muss dieser gründlich, vor allem mit den Dienststellen, diskutiert werden", erklärt Klubobmann Florian Mauthe.
Die Grünen Josefstadt fordern bereits seit Längerem eine Umgestaltung des Hauer-Platzes. Eckpunkte ihrer Idee: die Verlegung der Straßenbahn in die Skodagasse und eine Begegnungszone.

(http://www.meinbezirk.at/josefstadt/chronik/die-gruenflaeche-am-josef-matthias-hauer-platz-soll-vergroessert-werden-m9193675,1472090.html)

http://www.meinbezirk.at/josefstadt/chronik/neues-konzept-fuer-josef-matthias-hauer-platz-d1472090.html
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 14. September 2015, 17:27:42
Wär super. ich hör die WiLi schon hyperbventilieren (Rasengleis geht sowieso nicht, und im Haltestellenbereich sogar überhaupt nicht). Sonst gefällt mir die Idee, abgesehen davon, dass man in Schienenstraßen nicht wenden darf und die Sackgasse daher nicht durchdacht ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 14. September 2015, 17:39:14
Da muss man dann aber die Haltestelle auflassen, denn bekanntlich finden die WiLi Rasengleis in Haltestellen für seeeehr gefährlich.  :o


Da hat irgendwann einer in der Verkehrserziehung in der Volksschule aufgeschnappt, dass Rasen in Haltestellenbereichen besonders gefährlich sein kann. Als er dann als junger DI zu den WiLi kam, hat er dieses Fachwissen umgehend und nachhaltig durch- und umgesetzt.



. . . .  dass man in Schienenstraßen nicht wenden darf . . . .
Wer sagt so was?  ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 14. September 2015, 20:45:27
In Vorrangstraßen im Ortsgebiet darf man nicht wenden, auf Schienenstraßen darf man nicht links zufahren, ausgenommen Einbahnstraßen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 14. September 2015, 21:00:12
Es gibt (und gab immer) bei den Wili Top-Experten, was den Gleisbau betrifft - und nicht nur den! Nur auf die hört leider keiner, genauso wenig, wie auf uns unbedeutende Kritiker. Kein Wunder, dass solche Leute den Betrieb frustriert verlassen oder halt innerlich kündigen und nur mehr ihrer wohldotierten Beamtenpension entgegendümpeln.  :-[
Was anderes als Dienst nach Vorschrift und warten auf die Pension kannst du in diesem Betrieb nicht mehr machen. Leider! Es ist Hopfen und Malz verloren. :ugvm:

Da muss man dann aber die Haltestelle auflassen, denn bekanntlich finden die WiLi Rasengleis in Haltestellen für seeeehr gefährlich.  :o
Das Hauptproblem ist wahrscheinlich eher, dass man beim Rasen im Winter kein Streusalz in rauen Mengen einsetzen kann, was den Winterdienst erschweren würde, denn anstatt den Schnee mit viel Salz wegzuschmelzen, müssten die Herrschaften dann tatsächlich schaufeln. Ein strengerer Winter reicht aus und das Gras ist im nächsten Sommer gelb, aber nicht vom Steppenklima! ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 14. September 2015, 21:02:49
In Vorrangstraßen im Ortsgebiet darf man nicht wenden, auf Schienenstraßen darf man nicht links zufahren, ausgenommen Einbahnstraßen.
Zugegeben sind allerdings viele Schienenstraßen auch tatsächlich Vorrangstraßen, aber zwingend ist das natürlich nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 14. September 2015, 21:28:11

Das Hauptproblem ist wahrscheinlich eher, dass man beim Rasen im Winter kein Streusalz in rauen Mengen einsetzen kann . . . .
Das absolute Salzstreuverbot im Umkreis von zehn Metern von Bäumen und Grünflächen hat in Wien aber noch niemanden gekratzt. Weder die MA48, noch die WiLi, noch irgendeinen privaten Streudienst oder Hausmeister!  :down:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 14. September 2015, 21:34:45
Das Hauptproblem ist wahrscheinlich eher, dass man beim Rasen im Winter kein Streusalz in rauen Mengen einsetzen kann . . . .
Das absolute Salzstreuverbot im Umkreis von zehn Metern von Bäumen und Grünflächen hat in Wien aber noch niemanden gekratzt. Weder die MA48, noch die WiLi, noch irgendeinen privaten Streudienst oder Hausmeister!  :down:
Da hast du die MA42 vergessen, die entlang der Wege an/um Parkanlagen einfach garnichts macht. Schilder weisen darauf hin, dass dieser Weg bei Schneelage nicht geräumt wird. :lamp: Wenn sie also kein Salz einsetzen dürfen, machen sie lieber garnix.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 15. September 2015, 10:10:56
Das absolute Salzstreuverbot im Umkreis von zehn Metern von Bäumen und Grünflächen hat in Wien aber noch niemanden gekratzt. Weder die MA48, noch die WiLi, noch irgendeinen privaten Streudienst oder Hausmeister!  :down:
Es gehen ja eh genug Alleebäume ein. Der Salzstress vom Winter und die Hitzeperiode im Sommer ist dann häufig zu viel. Am Busbahnhof Hütteldorf z.B. sind etliche erst vor wenigen Jahren neu gesetzte Bäume tot.

Wenn man den Rasen im Winter zu gut salzt, ist halt nächsten Sommer vom Gras nicht mehr viel übrig. Daher lieber betonieren, dann sieht man die Umweltsünde nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bimdose am 15. September 2015, 12:36:31
Es gibt durchaus ein Sachargument, das gegen Rasengleise in Wien vorgebracht wird, und das sind die schlechteren Eingleisungsmöglichkeiten im Fall möglicher Entgleisungen. Das wird allerdings überall beherrscht und damit liegt der Ball beim Eigentümer (der Stadt Wien), optisch attraktivere Lösungen für Schienenwege zu verlangen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 15. September 2015, 13:43:06
Wenn man den Rasen im Winter zu gut salzt, ist halt nächsten Sommer vom Gras nicht mehr viel übrig. Daher lieber betonieren, dann sieht man die Umweltsünde nicht.

Es gibt auch Gräser/Kräuter die einen gewissen Salzanteil vertragen. Sonst würde ja Küstengebieten nichts wachsen.
Aber man betoniert lieber, dass passt auch besser zur Einstellung der betreffenden Personen (Stichwort: Betonschädel).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Wattman am 15. September 2015, 14:06:53
Mann könnte ja weiterhin betonieren und den Beton (die Betonformsteinplatten) grün anstreichen ... >:D C:-)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 15. September 2015, 14:11:03
Mann könnte ja weiterhin betonieren und den Beton (die Betonformsteinplatten) grün anstreichen ... >:D C:-)

Geht nicht, das könnte mit einem Radweg verwechselt werden! :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 15. September 2015, 14:11:25
Warum nicht gleich Kunstrasen verlegen. ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 15. September 2015, 14:45:56
Mann könnte ja weiterhin betonieren und den Beton (die Betonformsteinplatten) grün anstreichen ... >:D C:-)

Lach nicht, aber mir wurde von einem Vorfall in der ehemaligen DDR berichtet, wonach bei einem hochrangigem Besuch in einer Kaserne das Gras, das witterungsbedingt im Hochsommer schon ziemlich gelb war, von Rekruten mit grüner Farbe angemalt werden musste, da die Kasernenleitung einen "grünen gesunden Rasen" präsentieren wollte. Also alles schon dagewesen.  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 15. September 2015, 15:31:50
Lach nicht, aber mir wurde von einem Vorfall in der ehemaligen DDR berichtet, wonach bei einem hochrangigem Besuch in einer Kaserne das Gras, das witterungsbedingt im Hochsommer schon ziemlich gelb war, von Rekruten mit grüner Farbe angemalt werden musste, da die Kasernenleitung einen "grünen gesunden Rasen" präsentieren wollte. Also alles schon dagewesen.  ;D
Im dürregeplagten Kalifornien gibt es Firmen, die das Färben von verdorrten Grünflächen anbieten. 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 15. September 2015, 15:49:45
Und in Budapest gibt es ein Kunstrasengleis. Also alles schon dagewesen.

Ich bin wahrscheinlich der letzte Mohikaner in Wien, der auf dem Gehsteig ausnahmslos Splitt streut (und auch das erst wieder seit einigen Jahren, vorher ca. 10 Jahre lang NaCl-freies Auftaumittel). Und dann kommt die Firma Rattenfarm oder was weiß ich wer von den Nachbarn und salzt bei uns gleich mit. Nachdem die aber recht selten kommen ist die Gesamtmenge trotzdem geringer.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 15. September 2015, 15:59:52
Und in Budapest gibt es ein Kunstrasengleis. Also alles schon dagewesen.

Ich bin wahrscheinlich der letzte Mohikaner in Wien, der auf dem Gehsteig ausnahmslos Splitt streut (und auch das erst wieder seit einigen Jahren, vorher ca. 10 Jahre lang NaCl-freies Auftaumittel). Und dann kommt die Firma Rattenfarm oder was weiß ich wer von den Nachbarn und salzt bei uns gleich mit. Nachdem die aber recht selten kommen ist die Gesamtmenge trotzdem geringer.

Der letzte bist sicher nicht. Bei uns streuens auch Split. Aber meist so viel, dass man bei den 3cm die in Wien durchschnittlich fallen mehr auf dem Kiesel rutscht als 2 wie auf dem gesamten Schnee und Eis davor. Vorallem bleibts dann bis in Mai liegen (vor meiner Tür nicht, da ich es selber spätestens eine Woche nachdem der Schnee weg getaut ist, weg kehre).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 15. September 2015, 19:13:45
Die ÖVP fordert ein Rasengleis in der Nußdorfer Straße: http://www.meinbezirk.at/alsergrund/chronik/alsergrunder-oevp-fordert-gruene-gleise-d1471033.html
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 15. September 2015, 19:20:34
Klassisch ÖVP-Wien: Sie fordern das nur, weil die SPÖ dagegen ist und sie wissen, daß es eh nie kommt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 15. September 2015, 19:21:17
Die ÖVP fordert ein Rasengleis in der Nußdorfer Straße: http://www.meinbezirk.at/alsergrund/chronik/alsergrunder-oevp-fordert-gruene-gleise-d1471033.html

Die haben sich wohl gedacht: Wenn die Roten versuchen, den Wählern die Tramway schmackhaft zu machen, können wir das auch. Allerdings geht dieser Versuch gewaltig in die Hose, denn enge Straßen im dicht bebauten Gebiet sind alles andere als für ein Rasengleis geeignet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 15. September 2015, 19:54:08
Vor allem wäre es bei solchen Straßenquerschnitten meist nur sinnvoll, wenn die Tram in Seitenlage fährt. Rasengleisabschnitte im Westen wären sinnvoll machbar beim D-Wagen zwischen Spittelau und Grinzinger Straße, beim 41er zwischen Erndtgasse und Pötzleinsdorf (Seitenlage vorausgesetzt), beim 38er zwischen Sieveringer Straße und den langen Lüssen, sowie beim 43er zwischen Rosensteingasse und Vollbadgasse.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 15. September 2015, 19:54:42
Die ÖVP fordert ein Rasengleis in der Nußdorfer Straße: http://www.meinbezirk.at/alsergrund/chronik/alsergrunder-oevp-fordert-gruene-gleise-d1471033.html
Die haben sich wohl gedacht: Wenn die Roten versuchen, den Wählern die Tramway schmackhaft zu machen, können wir das auch. Allerdings geht dieser Versuch gewaltig in die Hose, denn enge Straßen im dicht bebauten Gebiet sind alles andere als für ein Rasengleis geeignet.
In einer Straße wie dieser wäre es allemal sinnvoller, ein paar Parkplätze aufzulassen und dort Bäume zu pflanzen.  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 16. September 2015, 03:44:25
. . . .  enge Straßen im dicht bebauten Gebiet sind alles andere als für ein Rasengleis geeignet.
Die Mitteltröge könnte man aber durchaus begrünen!  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 16. September 2015, 08:43:33
Die Mitteltröge könnte man aber durchaus begrünen!  ;)

Das ist weder ein optischer Zugewinn, noch würden sich die Anrainer darüber freuen, beim Überqueren der Straße je nach Jahreszeit durch den Gatsch oder durch einen Sandstreifen hatschen zu müssen. 8) Im dicht verbauten Gebiet könnte man die Straße durch andere Beläge hinreichend aufwerten, beispielsweise durch grobe Pflasterung in allen Bereichen, wo der Individualverkehr nichts zu suchen hat.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 16. September 2015, 17:26:37
Vor allem wäre es bei solchen Straßenquerschnitten meist nur sinnvoll, wenn die Tram in Seitenlage fährt. Rasengleisabschnitte im Westen wären sinnvoll machbar beim D-Wagen zwischen Spittelau und Grinzinger Straße, beim 41er zwischen Erndtgasse und Pötzleinsdorf (Seitenlage vorausgesetzt), beim 38er zwischen Sieveringer Straße und den langen Lüssen, sowie beim 43er zwischen Rosensteingasse und Vollbadgasse.

Wie willst du das machen? Alle Alleebäume in der Pötzleinsdorfer Straße umsägen? Besonders viel Platz ist da derzeit neben dem Gleis nicht!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Soundy am 21. September 2015, 20:21:22
Die Gleisanlagen sollen auf der Nußdorfer Straße begrünt werden.
Man merkt, es gibt demnächst Wahlen in Wien :)).

Soundy
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 21. September 2015, 21:25:36
Die Gleisanlagen sollen auf der Nußdorfer Straße begrünt werden.
Man merkt, es gibt demnächst Wahlen in Wien :)).
Ja und mittlerweile läuft man Gefahr zum Alkofix zu werden, um die täglich ventilierten Schnapsideen noch zu ertragen. Warum nicht dort mal eben 10km Rasengleis errichten, wo es OHNE Probleme geht - nämlich auf den Abschnitten mit Vignolschienen. :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 21. September 2015, 21:28:36
Der Antrag wird sowieso abgelehnt, da könnte man sich gleich die Arbeit sparen ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 21. September 2015, 21:33:11
Der Antrag wird sowieso abgelehnt, da könnte man sich gleich die Arbeit sparen ::)
Ja leider, wir kennen es ja aus Meidling, Brigittenau, Landstraße... Aber selbst in Wahlkampfzeiten ist sich die VP dafür nicht zu schade, denn das "Ö" steht in ÖVP für Öffi.  :lamp: >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 21. September 2015, 22:12:21
In Vorrangstraßen im Ortsgebiet darf man nicht wenden, auf Schienenstraßen darf man nicht links zufahren, ausgenommen Einbahnstraßen.
Auf Vorrangstraßen im Ortsgebiet darf man nicht links zufahren und außer auf geregelten Kreuzungen nicht wenden.
Auf Schienenstraßen darf man nicht links zufahren.
In beiden Fällen ausgenommen Einbahnen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tramwaycafe am 21. September 2015, 22:17:52
Auf Vorrangstraßen im Ortsgebiet darf man […] außer auf geregelten Kreuzungen nicht wenden.
[…] ausgenommen Einbahnen.
Glaube ich nicht ganz :P

SCNR  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 22. September 2015, 11:05:27
Auf Schienenstraßen darf man nicht links zufahren.

Dann dürfte es in der Siebensterngasse links keine Parkplätze geben (wobei, wär eh besser)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 22. September 2015, 11:14:30
Dann dürfte es in der Siebensterngasse links keine Parkplätze geben (wobei, wär eh besser)
Einbahnstraßen sind davon ausgenommen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Anid am 22. September 2015, 11:27:45
Witzigerweise sind viele der "50 Ideen" die die ÖVP so vor der Wahl ventiliert ziemlich "grün". Bis natürlich auf die meisten der wahnwitzigen U-Bahn-Verlängerungen in die Pampa die man natürlich alle für die nächste Legislaturperiode fordert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 22. September 2015, 11:43:59
Witzigerweise sind viele der "50 Ideen" die die ÖVP so vor der Wahl ventiliert ziemlich "grün". Bis natürlich auf die meisten der wahnwitzigen U-Bahn-Verlängerungen in die Pampa die man natürlich alle für die nächste Legislaturperiode fordert.

Dafür tobt die VP Währing nur herum, fordert Anrainerparkplätze, neue Ampeln zur Erhöhung der Verkehrssicherheit und den unbedingten Erhalt aller Fahrspuren auf der Gersthofer Straße, da es sonst 1,6 km Stau bis nach Hernals und Döbling gibt. Mehr oder weniger wörtliches Zitat!

Was mir diese Gurkentruppe erst einmal erklären muss: der Straßenzug ist von der Brigittenauer Lände bis nach Schönbrunn fast durchgehend zweispurig. Wieso um alles in der Welt sind dann ausgerechnet auf dem winzigen Stückerl zwischen Türkenschanzplatz und Schindlergasse unbedingt vier Spuren notwendig?!? Wohl einfach nur weil sie da sind und man vor allem laut Juracka-Doktrin dem Autoverkehr um Gottes Willen nichts wegnehmen darf.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 22. September 2015, 11:47:57
Wieso um alles in der Welt sind dann ausgerechnet auf dem winzigen Stückerl zwischen Türkenschanzplatz und Schindlergasse unbedingt vier Spuren notwendig?!?

Weil man dann leichter mit dem SUV in zweiter Spur einparken kann. Die platinblond gefärbten Magermädels mit Silikontöpfen, Pornobrille und zwischen Ohr und verrenkter Schulter eingeklemmtem weißen Iphone (um alle Klischees auf einmal zu bedienen :D) ersparen sich dadurch ihre vergeblichen Einparkversuche und der im Auto dahinter befindliche ÖVP-Wähler hat auf der verbleibenden Spur freie Fahrt. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 22. September 2015, 12:50:43
Roséfarbene iPhones, weiße sind alt. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 22. September 2015, 14:22:59
Roséfarbene iPhones, weiße sind alt. ;)

Klar, du kennst dich in deiner Heimat natürlich besser aus. :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 22. September 2015, 14:31:45
Dann dürfte es in der Siebensterngasse links keine Parkplätze geben (wobei, wär eh besser)
Einbahnstraßen sind davon ausgenommen!
Und de facto auch "Französische Einbahnen" (siehe Westbahnstraße).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 22. September 2015, 15:17:35
Laut StVO gibt es da keine Unterscheidung. Einbahn ist Einbahn, daher ist natürlich das links Zufahren gestattet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 22. September 2015, 16:59:25
Laut StVO gibt es da keine Unterscheidung. Einbahn ist Einbahn, daher ist natürlich das links Zufahren gestattet.

Eine französische Einbahn ist ein prinzipiell in beide Richtungen befahrbarer Straßenabschnitt, der an einem Ende mit einem "Einfahrt verboten"-Schild gekennzeichnet ist. Die Westbahnstraße ist keine französische Einbahn – ich weiß gar nicht, ob es in Wien überhaupt eine einzige solche gibt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 22. September 2015, 17:10:35
Eine französische Einbahn ist ein prinzipiell in beide Richtungen befahrbarer Straßenabschnitt, der an einem Ende mit einem "Einfahrt verboten"-Schild gekennzeichnet ist. Die Westbahnstraße ist keine französische Einbahn – ich weiß gar nicht, ob es in Wien überhaupt eine einzige solche gibt.
Die Westbahnstraße ist vom Straßenquerschnitt prinzipiell auch in beide Richtungen befahrbar, darf aber aufgrund von Einbahnregelungen nur in jeweils einer Fahrtrichtung befahren werden (ausgenommen Schienenfahrzeuge).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 22. September 2015, 17:12:41
Die Westbahnstraße ist vom Straßenquerschnitt prinzipiell auch in beide Richtungen befahrbar

Maahhh... ich meine selbstverständlich vom motorisierten Individualverkehr erlaubterweise in beide Richtungen befahrbar! :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 22. September 2015, 17:29:01
Maahhh... ich meine selbstverständlich vom motorisierten Individualverkehr erlaubterweise in beide Richtungen befahrbar! :lamp:
Das war die Westbahnstraße früher einmal. Mittlerweile ist sie eben zur Verkehrsberuhigung abschnittsweise als gegenläufige Einbahn ausgeschildert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 22. September 2015, 17:48:11
Eine französische Einbahn ist ein prinzipiell in beide Richtungen befahrbarer Straßenabschnitt, der an einem Ende mit einem "Einfahrt verboten"-Schild gekennzeichnet ist. Die Westbahnstraße ist keine französische Einbahn – ich weiß gar nicht, ob es in Wien überhaupt eine einzige solche gibt.
Gibt es einige - normalerweise werden damit Zufahrten zu Garageneinfahrten gegen die Einbahn ermöglicht, um Umwegfahrten hintan zu halten. Die sind dann recht kurze Gegenverkehrsstücke - unter 100 m.

Hinter dem Straßenbahnmuseum (nördlich von diesem) gibt es eine, von der Ruckergasse Richtung Meidlinger Hauptstraße gibt es auch eine und sonst habe ich auch noch einige gesehen.


Französische Einbahn missverstanden, ich dachte, eine Einbahn stößt zwischen zwei Kreuzungen auf einen Gegenverkehrsbereich.

Französische Einbahnen gibt oder gab es beim Schafbergbad, allerdings in der Form, dass auf einer Seite ein Fahrverbot ausgenommen Anrainer(verkehr?) war und auf der anderen Seite ein Einfahrt verboten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 22. September 2015, 17:52:05
Maahhh... ich meine selbstverständlich vom motorisierten Individualverkehr erlaubterweise in beide Richtungen befahrbar! :lamp:
Das war die Westbahnstraße früher einmal. Mittlerweile ist sie eben zur Verkehrsberuhigung abschnittsweise als gegenläufige Einbahn ausgeschildert.

Ich beziehe ich mit meinen Aussagen auf die französische Einbahn, nicht auf die Westbahnstraße!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 22. September 2015, 20:43:26
Maahhh... ich meine selbstverständlich vom motorisierten Individualverkehr erlaubterweise in beide Richtungen befahrbar! :lamp:
Das war die Westbahnstraße früher einmal. Mittlerweile ist sie eben zur Verkehrsberuhigung abschnittsweise als gegenläufige Einbahn ausgeschildert.

Ich beziehe ich mit meinen Aussagen auf die französische Einbahn, nicht auf die Westbahnstraße!

Siebensterngasse. Keine Pfeile bei der Kirchengasse, "Einfahrt verboten ausgen. Tram+Fahrrad" bei der Stiftgasse.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 23. September 2015, 04:30:44

Ich beziehe ich mit meinen Aussagen auf die französische Einbahn, nicht auf die Westbahnstraße!
Falls sie es nicht vorgestern geändert haben, ist die Westbahnstraße von der Schottenfeldgasse bis zur Zieglergasse seit vielen Jahren eine "Französische Einbahn".
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 23. September 2015, 13:26:19
Eine französische Einbahn ist ein prinzipiell in beide Richtungen befahrbarer Straßenabschnitt, der an einem Ende mit einem "Einfahrt verboten"-Schild gekennzeichnet ist. Die Westbahnstraße ist keine französische Einbahn – ich weiß gar nicht, ob es in Wien überhaupt eine einzige solche gibt.

Wieso bezeichnet man einen derart gekennzeichneten Straßenabschnitt als "Französische Einbahn"? Kommt das in Frankreich so oft vor?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 23. September 2015, 14:17:19
Kommt das in Frankreich so oft vor?

Keine Ahnung, vermutlich liegt der Ursprung dieser Art von Verkehrsregelung in Frankreich.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 23. September 2015, 18:38:13
Wieso bezeichnet man einen derart gekennzeichneten Straßenabschnitt als "Französische Einbahn"? Kommt das in Frankreich so oft vor?
Eventuell war das früher einmal so. Heute kennzeichnet das Zeichen C12 eine Einbahnstraße. In der Schweiz gibt es meines Wissens kein spezielles Schild für den Beginn einer Einbahnstraße.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:France_road_sign_C12.svg
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 23. September 2015, 19:33:17
In der Schweiz gibt es meines Wissens kein spezielles Schild für den Beginn einer Einbahnstraße.
Schweiz:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/CH-Hinweissignal-Einbahnstrasse.svg/120px-CH-Hinweissignal-Einbahnstrasse.svg.png)
Einbahnstraße


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/CH-Hinweissignal-Einbahnstrasse_mit_Gegenverkehr_von_Radfahrern.svg/86px-CH-Hinweissignal-Einbahnstrasse_mit_Gegenverkehr_von_Radfahrern.svg.png)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 23. September 2015, 20:33:08

Wieso bezeichnet man einen derart gekennzeichneten Straßenabschnitt als "Französische Einbahn"? Kommt das in Frankreich so oft vor?
Das ist ja kein offizieller Fachbegriff, sondern stammt aus der "Berufssprache" von Leuten, die mit Verkehrsplanung, -regelung, -überwachung usw. befasst sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 23. September 2015, 22:49:13

Wieso bezeichnet man einen derart gekennzeichneten Straßenabschnitt als "Französische Einbahn"? Kommt das in Frankreich so oft vor?
Das ist ja kein offizieller Fachbegriff, sondern stammt aus der "Berufssprache" von Leuten, die mit Verkehrsplanung, -regelung, -überwachung usw. befasst sind.

Ich kannte den Begriff bis gestern nicht, aber mir ist in Frankreich oft aufgefallen, dass man dort flexibler ist. An sich wird der Beginn von Einbahnen mit einem Pfeil senkrecht nach oben angezeigt, aber tatsächlich ist mir immer wieder aufgefallen, dass zwischen "Einfahrt verboten" (rund, rot mit weissem Querstrich) und "Allgemeines Fahrverbot" (rund, weiß mit rotem Rand) anscheinend kein Unterschied gemacht wird. Es gibt einige Dinge, die aus unserer Sicht einfacher gehandhabt werden. Nachdem ich in F nie motorisiert unterwegs bin, achte ich nicht sosehr darauf, aber ich denke, man löst vieles dort intuitiver, wo man hier glaubt, eine Unzahl von Taferln zu brauchen. Vieles, was eh klar ist, wird nicht extra ausgeschildert. Paar Beispiele anbei, und zum vergleich eine normale Kreuzung zweier Einbahnen (Rechtsvorrang) in einer 30er-Zone in Wien. Dort würd in F überhaupt kein Taferl stehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. November 2015, 20:16:34
So (http://www.bildstrecke.at/Pictures/2015/11/00003/10/663692915-3.jpg) schaut aktuell das Rasengleis am 26er aus!  :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 15. November 2015, 15:31:13
So (http://www.bildstrecke.at/Pictures/2015/11/00003/10/663692915-3.jpg) schaut aktuell das Rasengleis am 26er aus!  :up:
Interessant wäre zu erfahren, wie es aussieht, wenn man senkrecht von oben draufschaut? Auch so schön, oder eher schütter?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 15. November 2015, 16:13:59
Was beim 26er Rasengleis halt komplett fehlt ist die Lärmreduzierung des Rasens, denn dafür ist viel zu wenig Erde und Wiese vorhenden, aus meiner Sicht ist ja ein Rasengleis sinnvoll weil eben die Geräusche dadurch sehr gedämmt werden, nur leider erkennt man diesen Vorteil in Wien nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 15. November 2015, 16:21:08
Was beim 26er Rasengleis halt komplett fehlt ist die Lärmreduzierung des Rasens, denn dafür ist viel zu wenig Erde und Wiese vorhenden, aus meiner Sicht ist ja ein Rasengleis sinnvoll weil eben die Geräusche dadurch sehr gedämmt werden, nur leider erkennt man diesen Vorteil in Wien nicht.
Dafür wird in Zukunft Sorge getragen.  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 15. November 2015, 16:37:39
. . . . denn dafür ist viel zu wenig Erde und Wiese vorhenden . . . .
Ein paar Zentimeter Erde aufschütten kann ja nicht die Welt sein!  :lamp:


Außerdem brächte man ja das Gras im Vignolgleis nicht ganz so kurz zu schneiden. Das würde mehr dämmen und der Boden würde im Sommer nicht durch die Sonne so schnell ausgetrocknet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 08. Dezember 2015, 14:00:38
Zur Verzückung unserer Betonfreunde in Erdberg findet sich (immerhin) diese Passage im Regierungsübereinkommen von Rot-Grün: :D

Zitat
Beim Bau beziehungsweise der Realisierung von neuen Straßenbahnlinien findet auch immer eine Aufwertung beziehungsweise Attraktivierung des umliegenden öffentlichen Raumes statt. Der vermehrte Einsatz von linearen Grün- und Rasengleisen - als stadtgestalterisches Element und Beitrag zum Klimaschutz – wird untersucht.

Quelle: https://www.wien.gv.at/politik/strategien-konzepte/regierungsuebereinkommen-2015/wien-wachst/
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Operator am 08. Dezember 2015, 14:23:55
Zur Verzückung unserer Betonfreunde in Erdberg findet sich (immerhin) diese Passage im Regierungsübereinkommen von Rot-Grün: :D

Zitat
Beim Bau beziehungsweise der Realisierung von neuen Straßenbahnlinien findet auch immer eine Aufwertung beziehungsweise Attraktivierung des umliegenden öffentlichen Raumes statt. Der vermehrte Einsatz von linearen Grün- und Rasengleisen - als stadtgestalterisches Element und Beitrag zum Klimaschutz – wird untersucht.

Quelle: https://www.wien.gv.at/politik/strategien-konzepte/regierungsuebereinkommen-2015/wien-wachst/

Was den Ausbau von Straßenbahnlinien betrifft: papier ist geduldig!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: luki32 am 09. Dezember 2015, 12:26:25
Zur Verzückung unserer Betonfreunde in Erdberg findet sich (immerhin) diese Passage im Regierungsübereinkommen von Rot-Grün: :D

Zitat
Beim Bau beziehungsweise der Realisierung von neuen Straßenbahnlinien findet auch immer eine Aufwertung beziehungsweise Attraktivierung des umliegenden öffentlichen Raumes statt. Der vermehrte Einsatz von linearen Grün- und Rasengleisen - als stadtgestalterisches Element und Beitrag zum Klimaschutz – wird untersucht.

Quelle: https://www.wien.gv.at/politik/strategien-konzepte/regierungsuebereinkommen-2015/wien-wachst/

Was den Ausbau von Straßenbahnlinien betrifft: papier ist geduldig!

Und nur weil Du jetzt so pessimistisch bist wird nichts gebaut.  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 10. Dezember 2015, 09:03:03
Was den Ausbau von Straßenbahnlinien betrifft: papier ist geduldig!
Und nur weil Du jetzt so pessimistisch bist wird nichts gebaut.  >:D
Wer sagt denn - außer unsere Betonfreunde -, dass man nicht auch im Bestand begrünte Gleistrassen umsetzen kann?  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 10. Dezember 2015, 09:14:27
Wer sagt denn - außer unsere Betonfreunde -, dass man nicht auch im Bestand begrünte Gleistrassen umsetzen kann?  >:D
Die Realität sieht in Wien eher so aus, dass man begrünte Gleistrassen entfernt und durch Beton ersetzt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 10. Dezember 2015, 10:05:31
Die Realität sieht in Wien eher so aus, dass man begrünte Gleistrassen entfernt und durch Beton ersetzt.

Beton ist ja auch ein toller moderner Werkstoff, also habt ihr das gefälligst gutzuheißen! :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 10. Dezember 2015, 13:05:55
Die Realität sieht in Wien eher so aus, dass man begrünte Gleistrassen entfernt und durch Beton ersetzt.
Beton ist ja auch ein toller moderner Werkstoff, also habt ihr das gefälligst gutzuheißen! :P
Da man die Wiener Stadtwerke zur Sima gewandert sind, müssen sich die entsprechenden Mitarbeiter bei den Wiener Linien was neues zum anbiedern und andienen einfallen lassen. Den Betonmischer braucht man bei einer Umweltstadträtin nicht anwerfen, oder?  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 10. Dezember 2015, 13:15:53
Die Realität sieht in Wien eher so aus, dass man begrünte Gleistrassen entfernt und durch Beton ersetzt.
Beton ist ja auch ein toller moderner Werkstoff, also habt ihr das gefälligst gutzuheißen! :P
Da man die Wiener Stadtwerke zur Sima gewandert sind, müssen sich die entsprechenden Mitarbeiter bei den Wiener Linien was neues zum anbiedern und andienen einfallen lassen.

Ja. Die Schalldämmmatten werden aus Recycelten Fettsammelbehältern hergestellt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 10. Dezember 2015, 13:26:04
Da man die Wiener Stadtwerke zur Sima gewandert sind, müssen sich die entsprechenden Mitarbeiter bei den Wiener Linien was neues zum anbiedern und andienen einfallen lassen. Den Betonmischer braucht man bei einer Umweltstadträtin nicht anwerfen, oder?  8)
Glaubst du wirklich, dass eine Sima so ein großer Unterschied zur Braunerin ist?

Wenn man will, findet man immer und überall ein Argument gegen Rasengleise. Und wenn es nur die Einsatzfahrzeuge sind, die den Gleiskörper als Stauumfahrung benötigen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 10. Dezember 2015, 13:40:25
Wenn man will, findet man immer und überall ein Argument gegen Rasengleise. Und wenn es nur die Einsatzfahrzeuge sind, die den Gleiskörper als Stauumfahrung benötigen.

Jaja. Und dann passiert das was gestern auf der Kreuzung Shuttleworthstraße/Brünner Straße passiert ist.  >:D
Da wird ein Schrammel jetzt eine zeitlang Innendienst machen.  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: firefly am 15. Dezember 2015, 14:51:58
...irgendwie bei mir gelandet..keine Ahnung wo das ist
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 15. Dezember 2015, 15:09:19
https://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_of_Love_%28railway%29
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 15. Dezember 2015, 22:19:54
...irgendwie bei mir gelandet..keine Ahnung wo das ist
Ob das wirklich ein Rasengleis ist und nicht viel mehr ein Efeugleis oder so? ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 18er am 02. Februar 2016, 18:18:18
Es gibt demnächst eine Veranstaltung zu Rasengleis:

Zitat
Um Interessierte dieses spannenden Verkehrsthema verständlicher zu machen, laden wir Sie herzlich zu unserem Vortrag über "Rasengleise für Wiener Straßenbahnen" ein.
Wie bereits bekannt, haben die Grünen Favoriten bei der letzten Bezirksvertretungssitzung unter anderem einen Antrag zur Verlegung von Rasengleisen auf bestimmten Streckenabschnitten im Favoritner Straßenbahnnetz eingebracht, welcher nun im Umwelt- und Finanzausschuss behandelt wird.

Um für Interessierte diese spannenden Verkehrsthema verständlicher zu machen laden wir Sie herzlich zu unserem Vortrag über "Rasengleise für Wiener Straßenbahnen" ein:

Mittwoch, 24. Februar 2016, 18:00 Uhr  im Grünraum Favoriten, Sonnwendgasse 38, 1100 Wien

Den Vortrag wird Harald A. Jahn halten und Beispiele aus dem In- und Ausland zeigen sowie auch zur technischen Ausführung Details für Wien und im Speziellen für Favoriten berichten. Info: Bei einem Rasengleis ist der Gleiskörper mit Rasen oder anderer Vegetation eingefasst und der Schienenzwischenraum begrünt. Es ist ein beliebtes Mittel, um den Bahnkörper von Straßen- und Stadtbahnen optisch aufzuwerten. Bei eigenen Gleistrassen für die Straßenbahn, erhält das so genannte Rasengleis einen immer größeren Stellenwert.

Wir freuen uns auf Ihren Besuch!

https://favoriten.gruene.at/themen/verkehr/vortrag-rasengleise-fuer-wiener-strassenbahnen
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 08. Februar 2016, 14:36:50
Heute wurden 6 Vorschläge zur Umgestaltung des Schwedenplatzes präsentiert. Leider ist auf keinem einzigen ein Rasengleis erkennbar...  :'(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 08. Februar 2016, 14:48:22
Das einzig positive, was ich allen 6 Vorschlägen entnehmen kann, ist, dass die Touristenbusse vom Haltestellenbereich Schwedenplatz getrennt werden und dafür der Flughafenbus seine Haltestelle bekommt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 08. Februar 2016, 16:10:21
Das einzig positive, was ich allen 6 Vorschlägen entnehmen kann, ist, dass die Touristenbusse vom Haltestellenbereich Schwedenplatz getrennt werden und dafür der Flughafenbus seine Haltestelle bekommt.

Wenn man wollte, könnte man den Flughafenbus auch jetzt schon jederzeit vom Kai abfahren lassen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Werner1981 am 08. Februar 2016, 22:01:24
Heute wurden 6 Vorschläge zur Umgestaltung des Schwedenplatzes präsentiert. Leider ist auf keinem einzigen ein Rasengleis erkennbar...  :'(

Gerade hier greift das Argument Einsatzfahrzeuge gut. Die Rettungszentrale liegt entgegen der Fahrtrichtung des Kais - und der Schwedenplatz und das Bermudadreieck sind (leider) durchaus gehäufte Einsatzgebiete. Und auch in Fahrtrichtung (Polizei von der Roßauer Kaserne kommend) ist man auf den Schienen meist schneller als auf den Fahrspuren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 08. Februar 2016, 22:50:24
Dann wäre es ausreichend, wenn nur das Gleis Richtung Julius-Raab-Platz begrünt wird, in Richtung Schottenring verkehrt außerdem die Linie N29 auf dem Gleis. Einsatzfahrzeuge können sich am Franz-Josefs-Kai in Richtung Süden mit Blaulicht und Martinshorn genug Platz verschaffen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 08. Februar 2016, 23:09:34
https://www.duesing-ggg.de/gitterrasen-befahrbare-rasenflaeche.html
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 09. Februar 2016, 09:17:21
Dann wäre es ausreichend, wenn nur das Gleis Richtung Julius-Raab-Platz begrünt wird, in Richtung Schottenring verkehrt außerdem die Linie N29 auf dem Gleis. Einsatzfahrzeuge können sich am Franz-Josefs-Kai in Richtung Süden mit Blaulicht und Martinshorn genug Platz verschaffen.

Aber schneller bist du auf jedenfall wenn du am Gleiskörper Richtung süden fährst.
Da kannst noch soviel aufs Hörndl hauen, wenn alles steht dann steht auch ein Einsatzfahrzeug im Stau.
Grundsätzlich bin ich ja für Rasengleise, aber es ist nicht überall von Vorteil.
Wenn es nach mir ginge dann könne man große Teile der Brünner Straße begrünen.
Ab der Siemensstraße ist nicht mehr so dichter Verkehr, da wäre ein Rasengleis bis Stammersdorf wünschenswert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 09. Februar 2016, 09:41:07
Dann wäre es ausreichend, wenn nur das Gleis Richtung Julius-Raab-Platz begrünt wird, in Richtung Schottenring verkehrt außerdem die Linie N29 auf dem Gleis. Einsatzfahrzeuge können sich am Franz-Josefs-Kai in Richtung Süden mit Blaulicht und Martinshorn genug Platz verschaffen.

Aber schneller bist du auf jedenfall wenn du am Gleiskörper Richtung süden fährst.
Da kannst noch soviel aufs Hörndl hauen, wenn alles steht dann steht auch ein Einsatzfahrzeug im Stau.
Grundsätzlich bin ich ja für Rasengleise, aber es ist nicht überall von Vorteil.
Wenn es nach mir ginge dann könne man große Teile der Brünner Straße begrünen.
Ab der Siemensstraße ist nicht mehr so dichter Verkehr, da wäre ein Rasengleis bis Stammersdorf wünschenswert.

Ich wiederhole:

https://www.duesing-ggg.de/gitterrasen-befahrbare-rasenflaeche.html

Das Zeug ist auch geeignet, um zeitweise von schweren Fahrzeugen befahren zu werden. In München hat man das schon vor Jahren angewendet und, so weit ich weiß, keine Probleme damit.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: normalbuerger am 09. Februar 2016, 09:44:55
Das sieht sehr vernünftig aus.
Dann gibt es für solche Abschnitte kein Problem :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenfreak am 09. Februar 2016, 09:46:54
Heute wurden 6 Vorschläge zur Umgestaltung des Schwedenplatzes präsentiert. Leider ist auf keinem einzigen ein Rasengleis erkennbar...  :'(
Wobei... das sind ja nur Visualisierungen, muss ja nicht heißen, dass dann nicht doch ein Rasengleis kommen kann... Wenn entweder Beitrag 4 oder Beitrag 6 gewinnt, wärs möglich, da scheinen die Gleise durch die neu anzulegende Grünflächen zu gehen. ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 09. Februar 2016, 10:14:06
Die Visualisierungen repräsentieren die Ideen der Planer. Sie sind daher von Haus aus leicht überzogen. Zusätzlich muss man noch bedenken, dass die Entwürfe vor ihrer Realisierung noch durch den Magistrat "überarbeitet" werden, siehe Praterstern und Schwarzenbergplatz.

Ich hoffe lediglich, dass keine großzügigen Überdachungen kommen, denn sonst wird der Schwedenplatz zum verdreckten Sandhasengrindloch wie Praterstern, ULP oder Franz-Jonas-Platz. Potenzial durch einschlägige Bevölkerung ist ja leider vorhanden. Mich überzeugt keiner der sechs Entwürfe wirklich, aber jeder hat gewisse positive Dinge, die es zu kombinieren gilt. Generell würde ich einen aufgelockerten, wenig möblierten Raum (viele Sichtbeziehungen, daher keine Angsträume und kein Platz, wo sich zwielichtige Subjekte zurückziehen können) bevorzugen. Der Schwedenplatz ist ein Transitbereich und keine Verweilzone, das wird sich auch durch eine Umgestaltung nicht ändern. (Die Verweilzone befindet sich einen Stock weiter unten am Wasser.) Die Aufenthaltsdauer beträgt im Normalfall wenig länger als ein Straßenbahnintervall oder eine Kebablänge. ;)

Mit der neuen Zufahrt zur Tiefgarage schafft man sich übrigens einen netten neuen Unfallhäufungspunkt. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 09. Februar 2016, 10:46:39

Mit der neuen Zufahrt zur Tiefgarage schafft man sich übrigens einen netten neuen Unfallhäufungspunkt. >:D
Du siehst das falsch. Das wurde nur gemacht, das die Ampelfirmen eine zusätzliche VLSA aufstellen können.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 09. Februar 2016, 10:59:21

Mit der neuen Zufahrt zur Tiefgarage schafft man sich übrigens einen netten neuen Unfallhäufungspunkt. >:D
Du siehst das falsch. Das wurde nur gemacht, das die Ampelfirmen eine zusätzliche VLSA aufstellen können.

In diesem Fall wäre das gar nicht so schlecht, da die Kreuzung aufgrund des Winkels schlecht einsehbar ist. Ich würde diese Ampel jedoch mit einem Rotlichtblitzer kombinieren, dann amortisiert sie sich innerhalb kürzester Zeit völlig von selbst. C:-)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 09. Februar 2016, 12:54:41
Kann man sich die Entwürfe online auch vernünftig angesehen - ich habe nur "briefmarkengroße" Bilder gefunden, auf denen man keine Details erkennen kann.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 09. Februar 2016, 14:16:31
Kann man sich die Entwürfe online auch vernünftig angesehen - ich habe nur "briefmarkengroße" Bilder gefunden, auf denen man keine Details erkennen kann.

http://schwedenplatz.wien.at
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Geamatic am 09. Februar 2016, 14:29:28
Naja, sieht alles ganz nett aus nur zeigt halt die Vergangenheit das solche Ilustrationen nie 100% umgesetzt werden und es irgendein halb ausgegorenes Misch-masch wird. Und das Endergebnis wird ebenfalls deutlich weniger Grasflächen und anderes Grünzeug haben. Sieht man auch an der Bahnhofscity beim Belvedere. Als grüne Oase geplant und als Betonwüste umgesetzt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 09. Februar 2016, 14:38:34
Ich wiederhole:

https://www.duesing-ggg.de/gitterrasen-befahrbare-rasenflaeche.html

Das Zeug ist auch geeignet, um zeitweise von schweren Fahrzeugen befahren zu werden. In München hat man das schon vor Jahren angewendet und, so weit ich weiß, keine Probleme damit.
Etwas dürftig wirkt der Bewuchs zeitweise, aber es ist allen Wiener Varianten definitiv überlegen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 09. Februar 2016, 17:40:49
Wenn man am SChwedenplatz auf der Kai-Seite einen 4 m breiten Radweg anlegt (ich bin zwar gegen Radwege, aber sie werden kommen), dann könnten dort die Einsatzfahrzeuge auch fahren.
Wenn ich mir den Entwurf Nr. 6 anschaue, dann braucht es dort nicht unbedingt Rasengleise,
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Werner1981 am 09. Februar 2016, 22:24:41
https://www.duesing-ggg.de/gitterrasen-befahrbare-rasenflaeche.html

Das klingt interessant. Schaut um vieles besser aus als die Loch-Betonplatten. Die Frage ist allerdings, wie das Fahrverhalten für Einsatzfahrzeuge auf naßem Rasen und naßem Gitter bei höheren Geschwindigkeiten ist (Schleudergefahr?).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Geamatic am 09. Februar 2016, 23:31:10
Die Befahrbarkeit durch schnell fahrende Einsatzfahrzeuge ist sicherlich nicht gegeben. So etwas ist mehr dazu geeignet die Gleise für den Rüstwagen befahrbar zu machen (z.B. bei Abschleppfahrten) aber sicherlich nicht für tagtägliche Fahrten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 11. Februar 2016, 00:04:38
So schön kann Wiener Rasengleis sein, dass der Poidl seinen Whiskey heraufgespieben hätte:

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Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 11. Februar 2016, 00:11:46
Die Spur am linken Gleis haben allerdings nicht die Wiener Linien, sondern ein Radfahrer zu verantworten. Der wäre allerdings wohl eher nicht da reingefahren, wenn man nicht vorher schon eine Schlammschlacht veranstaltet hätte. Die Wiener Linien sind und bleiben ein unsäglicher  :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 11. Februar 2016, 07:52:47
Die Spur am linken Gleis haben allerdings nicht die Wiener Linien, sondern ein Radfahrer zu verantworten. Der wäre allerdings wohl eher nicht da reingefahren, wenn man nicht vorher schon eine Schlammschlacht veranstaltet hätte.

Und woher weist du, dass die Spuren von den WL stammen? Weiters bin ich mir nicht sicher, ob die WL für den Erhalt der Grünfläche verantwortlich ist. Meiner Meinung nach ist nämlich das Stadtgartenamt dort verantwortlich.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 11. Februar 2016, 08:04:30
Die Spur am linken Gleis haben allerdings nicht die Wiener Linien, sondern ein Radfahrer zu verantworten. Der wäre allerdings wohl eher nicht da reingefahren, wenn man nicht vorher schon eine Schlammschlacht veranstaltet hätte.
Und woher weist du, dass die Spuren von den WL stammen?
Es gibt eben Präzedenzfälle - ich sag nur Südbahnhof - Fasangasse...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 11. Februar 2016, 09:12:33
Weiters bin ich mir nicht sicher, ob die WL für den Erhalt der Grünfläche verantwortlich ist. Meiner Meinung nach ist nämlich das Stadtgartenamt dort verantwortlich.

Das ist richtig, das macht die MA 42. Allerdings stellt sich die Frage, wer die Grünfläche so zugerichtet hat.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 11. Februar 2016, 09:40:58
So schön kann Wiener Rasengleis sein, dass der Poidl seinen Whiskey heraufgespieben hätte:

grad da ist es echt justamend, die Grünfläche zu umfahren tut echt nicht weh
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 11. Februar 2016, 09:47:29
Das kommt nicht von einmal durchfahren. Da muss häufiger mit schweren Fahrzeugen durchgefahren werden, damit solche Gatschspuren entstehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 11. Februar 2016, 10:04:19
Das kommt nicht von einmal durchfahren. Da muss häufiger mit schweren Fahrzeugen durchgefahren werden, damit solche Gatschspuren entstehen.
Oder einmal der LH mit Schneepflug nicht angehoben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 11. Februar 2016, 10:08:53
Oder einmal der LH mit Schneepflug nicht angehoben.
Aber nicht zwischen rechtem und linkem Gleis. Das sind eindeutige Gummiradlerspuren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 11. Februar 2016, 10:10:47
Oder einmal der LH mit Schneepflug nicht angehoben.
Aber nicht zwischen rechtem und linkem Gleis. Das sind eindeutige Gummiradlerspuren.
In dem Falle ist es wirklich eindeutig, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das ein LH auch schaffen würde.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 16. Februar 2016, 15:10:27
Wie sieht eigentlich dzt. das Zufallsrasengleis in der Oberndorferstraße aus, wurde da wieder mal entgrast, oder ist es derzeit ansehnlich?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 16. Februar 2016, 16:47:06
Wie sieht eigentlich dzt. das Zufallsrasengleis in der Oberndorferstraße aus, wurde da wieder mal entgrast, oder ist es derzeit ansehnlich?

Meinst du die Oberfeldgasse? ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 16. Februar 2016, 17:13:08
Wie sieht eigentlich dzt. das Zufallsrasengleis in der Oberndorferstraße aus, wurde da wieder mal entgrast, oder ist es derzeit ansehnlich?

Meinst du die Oberfeldgasse? ???

Ja, das Sandgleis, das Ihr Schelme mal begrünt habt
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 16. Februar 2016, 17:41:39
Ja, das Sandgleis, das Ihr Schelme mal begrünt habt

Das Gleis in der Oberfeldgasse hat sich von selber begrünt. Das Sandgleis war in der Prandaugasse.* Als ich dort vor einigen Wochen vorbeigekommen bin, war es für die Jahreszeit schön grün.

*) Ich glaub, der 22. ist nicht so ganz dein Gebiet. :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 16. Februar 2016, 17:57:47
Prandaugasse.* Als ich dort vor einigen Wochen vorbeigekommen bin, war es für die Jahreszeit schön grün.
Ist halt kein mit Granderwasser und :ugvm:-Mist gedüngtes Spezial-Experimental-Rasengleis, auf dem drei Blutstropfen der Jungfrau Maria mittels Nanobots injiziert wurden, sondern 0815-Rasen vom Baumax >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 17. Februar 2016, 00:40:25
0815-Rasen vom Baumax >:D
Somit ist auch die perfekte Ausrede gefunden, warum das im Rest von Wien nicht machbar ist. :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 17. Februar 2016, 18:46:35
...sondern 0815-Rasen vom Baumax >:D
Woher weißt du?  >:D >:D >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 17. Februar 2016, 19:04:40
...sondern 0815-Rasen vom Baumax >:D
Woher weißt du?  >:D >:D >:D
Ich vermute ja nur. Wenn ich so was machen würde, würd ich beim Baumax den nächstbesten Rasen holen...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenfreak am 17. Februar 2016, 19:20:12
...sondern 0815-Rasen vom Baumax >:D
Woher weißt du?  >:D >:D >:D
Ich vermute ja nur. Wenn ich so was machen würde, würd ich beim Baumax den nächstbesten Rasen holen...
OBI, wenn schon, denn schon (Baumax gibts ja nimmer).   ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 17. Februar 2016, 19:23:47
...sondern 0815-Rasen vom Baumax >:D
Woher weißt du?  >:D >:D >:D
Ich vermute ja nur. Wenn ich so was machen würde, würd ich beim Baumax den nächstbesten Rasen holen...
OBI, wenn schon, denn schon (Baumax gibts ja nimmer).   ;D
Der freilich absolut hypothetische Fall ist ja schon Jahre her ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 17. Februar 2016, 21:21:38
...sondern 0815-Rasen vom Baumax >:D
Woher weißt du?  >:D >:D >:D
Ich vermute ja nur. Wenn ich so was machen würde, würd ich beim Baumax den nächstbesten Rasen holen...
OBI, wenn schon, denn schon (Baumax gibts ja nimmer).   ;D
Der freilich absolut hypothetische Fall ist ja schon Jahre her ;D
Ich würde da heutzutage aber eher dem Baumarkt  nehmen, der Weg zum (Stinker)Bus bzw. zum 49er sind näher als Obi zur U4 bzw. 52er.
Der Baumax im 17. war aber auch nicht unbedingt optimal zum 43er und S45 gelegen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. März 2016, 20:46:31
Irgendwann in letzter Zeit dürfte jemand mit einem LKW/PKW durchs Rasengleis H.-D.-Platz -> Fasangasse gefahren sein. :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 02. März 2016, 20:54:22
Irgendwann in letzter Zeit dürfte jemand mit einem LKW/PKW durchs Rasengleis H.-D.-Platz -> Fasangasse gefahren sein. :bh:

Das passiert öfter, als du glaubst!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Geamatic am 02. März 2016, 20:57:34
Sind meist Einsatzfahrzeuge (Rettung/Polizei) die da durchs Grüne rasen  :down: aber andererseits verständlich wenn der Gürtel komplett zu ist. Nur macht das der Rasen nicht ewig mit.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 02. März 2016, 21:04:48
Das sind meist Fahrzeuge der Wiener Linien. Einsatzfahrzeuge habe dort noch nie gesehen, ausgenommen einmal ein Polizeifahrzeug, das mit Blaulicht und Tempo 30 von der Ghegastraße zum Wildgansplatz gerumpelt und gehüpft ist!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 28. März 2016, 09:31:30
Seit etlichen Jahren wächst und gedeiht das Baumax-Rasengleis in der Prandaugasse, völlig ohne Pflege durch die Wiener Linien und quer durch alle Jahreszeiten. Ist damit gar der Beweis erbracht, dass man gar keine superduper Forschung benötigt, welche Samenzusammensetzung es sein muss?

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Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 28. März 2016, 09:40:49
Seit etlichen Jahren wächst und gedeiht das Baumax-Rasengleis in der Prandaugasse, völlig ohne Pflege durch die Wiener Linien und quer durch alle Jahreszeiten. Ist damit gar der Beweis erbracht, dass man gar keine superduper Forschung benötigt, welche Samenzusammensetzung es sein muss?

(Dateianhang Link)

Ich würde eher sagen, dass das Rasen dort bedingt durch den großen Abstand zu den Zügen nicht so schnell austrocknet, wie ein Gras, welches auf gleicher Höhe mit der Schienenoberkante gesät ist.

Und bevor jetzt jemand wieder einen Vergleich mit Lainz bringt, das kann man mMn nicht damit vergleichen, da dies eigentlich in eine bewaldenden Gebiet und auch wesentlich mehr Schattenstunden hat, wie zum Beispiel eine Brünner Straße, wo es ja nur eine Steppe war.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 28. März 2016, 10:32:39
Seit etlichen Jahren wächst und gedeiht das Baumax-Rasengleis in der Prandaugasse, völlig ohne Pflege durch die Wiener Linien und quer durch alle Jahreszeiten. Ist damit gar der Beweis erbracht, dass man gar keine superduper Forschung benötigt, welche Samenzusammensetzung es sein muss?

Ich würde eher sagen, dass das Rasen dort bedingt durch den großen Abstand zu den Zügen nicht so schnell austrocknet, wie ein Gras, welches auf gleicher Höhe mit der Schienenoberkante gesät ist.
Das ist definitiv nicht der Fall, da kannst du dir sicher sein.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 28. März 2016, 10:36:25
Seit etlichen Jahren wächst und gedeiht das Baumax-Rasengleis in der Prandaugasse, völlig ohne Pflege durch die Wiener Linien und quer durch alle Jahreszeiten. Ist damit gar der Beweis erbracht, dass man gar keine superduper Forschung benötigt, welche Samenzusammensetzung es sein muss?

Ich würde eher sagen, dass das Rasen dort bedingt durch den großen Abstand zu den Zügen nicht so schnell austrocknet, wie ein Gras, welches auf gleicher Höhe mit der Schienenoberkante gesät ist.
Das ist definitiv nicht der Fall, da kannst du dir sicher sein.

Also ich weiß nicht, ob nicht doch einen Unterschied macht,ob der Zug knapp oder mit einigen Abstand über das Gras fährt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 28. März 2016, 10:43:35
Seit etlichen Jahren wächst und gedeiht das Baumax-Rasengleis in der Prandaugasse, völlig ohne Pflege durch die Wiener Linien und quer durch alle Jahreszeiten. Ist damit gar der Beweis erbracht, dass man gar keine superduper Forschung benötigt, welche Samenzusammensetzung es sein muss?

Ich würde eher sagen, dass das Rasen dort bedingt durch den großen Abstand zu den Zügen nicht so schnell austrocknet, wie ein Gras, welches auf gleicher Höhe mit der Schienenoberkante gesät ist.
Das ist definitiv nicht der Fall, da kannst du dir sicher sein.

Also ich weiß nicht, ob nicht doch einen Unterschied macht,ob der Zug knapp oder mit einigen Abstand über das Gras fährt.

Es macht keinen Unterschied. Edit: Im Gegenteil, einer bis knapp unter die Schienenoberkante reichenden Vegetation (mit Kammerlementen vom Schienenkopf ferngehalten) kann man mehr Erde anbieten, die wiederm mehr Feuchtigkeit speichern kann, sodass das Rasengleis widerstandsfähiger gegen Trockenphasen ist. Denkbar ist auch die Integration von - laienhaft gesagt - Seramis-Senken, in denen das Tongranulat noch mehr Wasser speichern kann und langsam an die Erdschicht abgibt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 28. März 2016, 11:29:51
Seit etlichen Jahren wächst und gedeiht das Baumax-Rasengleis in der Prandaugasse, völlig ohne Pflege durch die Wiener Linien und quer durch alle Jahreszeiten. Ist damit gar der Beweis erbracht, dass man gar keine superduper Forschung benötigt, welche Samenzusammensetzung es sein muss?
Wie schaut's denn in der anderen Richtung aus, wo die Rasenterroristen nicht unterwegs waren? Hast Du auch noch ein Photo von dem Abschnitt hinter dem Bahnübergang?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 28. März 2016, 12:55:30
Seit etlichen Jahren wächst und gedeiht das Baumax-Rasengleis in der Prandaugasse, völlig ohne Pflege durch die Wiener Linien und quer durch alle Jahreszeiten. Ist damit gar der Beweis erbracht, dass man gar keine superduper Forschung benötigt, welche Samenzusammensetzung es sein muss?
TJa, leider können die WL bei bestem Willen keine Rasengleise mehr anlegen, seitdem es den BauMax nicht mehr gibt. Also muss Grundlagenforschung mit Grassamen anderer Baumärkte betrieben werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 28. März 2016, 17:50:15
Seit etlichen Jahren wächst und gedeiht das Baumax-Rasengleis in der Prandaugasse, völlig ohne Pflege durch die Wiener Linien und quer durch alle Jahreszeiten. Ist damit gar der Beweis erbracht, dass man gar keine superduper Forschung benötigt, welche Samenzusammensetzung es sein muss?
Wie schaut's denn in der anderen Richtung aus, wo die Rasenterroristen nicht unterwegs waren? Hast Du auch noch ein Photo von dem Abschnitt hinter dem Bahnübergang?
Bitteschön, von ganz unten hinauf:

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Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 05. Mai 2016, 17:18:05
Ein aktuelles Foto vom Julius-Raab-Platz:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: benkda01 am 05. Mai 2016, 22:25:57
Dieses Eck würde sich auch wunderbar für ein echtes Rasengleis eignen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 06. Mai 2016, 01:33:06
Dieses Eck würde sich auch wunderbar für ein echtes Rasengleis eignen!
Das würde in Wien dann so ausschauen: >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: benkda01 am 06. Mai 2016, 01:45:58
Das würde in Wien dann so ausschauen: >:D
Also der Übergang zwischen Betonplatten und Steppe könnte noch hässlicher sein! Und ein paar Schwerfahrzeugspuren fehlen auch noch >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. Mai 2016, 11:09:01
Wie ist eigentlich so ein Gleis mit Lochbetonplatten aufgebaut? Reicht es, einfach statt den normalen Platten diese löchrigen zu verlegen, oder ist der Untergrund irgendwie anders beschaffen?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 06. Mai 2016, 12:11:03
Wie ist eigentlich so ein Gleis mit Lochbetonplatten aufgebaut? Reicht es, einfach statt den normalen Platten diese löchrigen zu verlegen, oder ist der Untergrund irgendwie anders beschaffen?
http://www.hausjournal.net/rasengittersteine-verlegen

Über Google findest du noch weitere Seiten, somit ist diese nur als Beispiel zu sehen aber im Grunde sind alle ähnlich beschrieben und es wird ähnlich gemacht.

Es gilt hier nur zu beachten, mit wieviel Tonnen Fahrzeuggewicht man anschießend die Fläche belasten will, dementsprechend tief muß man vorher die Fläche ausheben und sie, zuerst mit groben Schotter verfüllen, verdichten und ausnivellieren, anschließend eine gewisse Schicht mit feinem Schotter, ebenfalls verdichten und ausnivellieren dann kommt eine ca. 10-20cm dicke Schicht Ziegelschotter(Drainageschicht und Wasserspeicherschicht) die ebenfalls verdichtet wird,  dann werden die Rasengittersteine(Pflastersteine) auf diese Schicht gelegt und eingerüttelt und zum Schluß ein Mutterboden-Sandgemisch(ca.50:50) in die Löcher und Spalten gekippt und eingefegt und mit Wasser eingeschwämmt um das ganze nochmals zu verütteln und als letzte Maßnahme vorm Rasensähen nochmal ein wenige Erde-Sandgemisch auffüllen(ca. 1cm über Rasengittersteine). Dann bleibt nur mehr das Rasen ansähen und diesen leicht anwalzen und gründlich wässern. Fertig ist eine Pflasterung. Also auch für ungeübte leicht selbst zu machen. Die entsprechenden Maschienen kann man sich borgen und man kann somit doch mehrere 100(1000)Euro sparen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 06. Mai 2016, 12:18:08
Dieses Eck würde sich auch wunderbar für ein echtes Rasengleis eignen!
Das würde in Wien dann so ausschauen: >:D
Haha, großartig... der Farbunterschied zum umgebenden Rasen zeigt herrlich, daß auf den Schienen der Wiener Linien ein völlig anderes Mikroklima vorliegt, wie in der übrigen Stadt, welches das Gedeihen von Rasen völlig unmöglich macht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 06. Mai 2016, 16:58:12
Wetten, die Lochplatten in Wien sind genau so verlegt wie die normalen Betonplatten. Die Platte auf Riesel legen und in die Löcher von oben ein bissl Erde reinstopfen, was sich dort dann an Grünzeug durchg'frettet ist die "Begrünung".
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 07. Mai 2016, 01:06:20
Dieses Eck würde sich auch wunderbar für ein echtes Rasengleis eignen!
Das würde in Wien dann so ausschauen: >:D
:D :D :D :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 09. Mai 2016, 22:48:04
Anbei drei Handyfotos von heute vom Gürtel-Rasengleis.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 09. Mai 2016, 22:51:55
Man sollte dort Vignoloberbau einrichten (Tokiostraßengleis), damit endlich keine Lkws mehr auf dem Gleis herumfahren können.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 10. Mai 2016, 07:31:48
Man sollte dort Vignoloberbau einrichten (Tokiostraßengleis), damit endlich keine Lkws mehr auf dem Gleis herumfahren können.

Dort gehört es eigentlich eh gerichtet, weil die Schienenoberkante mitlerweile gut 5-6 cm unterhalb der Erde liegt. Da kann auich das beste Gras nicht mehr gut wachsen. Aber ich befürchte, sobald dort die Bagger auffahren es dort nur mehr Betonplatten geben wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 10. Mai 2016, 09:42:19
Man sollte dort Vignoloberbau einrichten (Tokiostraßengleis), damit endlich keine Lkws mehr auf dem Gleis herumfahren können.

Einfach am Beginn des Streckenabschnitts ein kurzer Graben würde auch reichen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 10. Mai 2016, 09:44:24
Einfach am Beginn des Streckenabschnitts ein kurzer Graben würde auch reichen.

Schon, aber das wäre dann eine offensichtliche Schikane und somit kritikfähig, während ein durchgehendes Vignolgleis nicht nur günstiger in der Erhaltung käme und komfortabler zu befahren ist, sondern keine so offensichtliche Sperrfunktion hätte.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 10. Mai 2016, 10:28:19
Anbei drei Handyfotos von heute vom Gürtel-Rasengleis.
Ist da am Gürtel Fahrverbot? Oder warum sonst steht am 3. Foto ein Fahrverbotsschild zwischen Gleis und Gürtelfahrbahn?  :o
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 10. Mai 2016, 10:49:30
Hehe, das wär natürlich was, dort stehenzubleiben. Ist ja ein allgemeines Fahrverbot, also darf man nicht weiterfahren. Umdrehen geht auch nicht, da Richtungsfahrbahn. Und Zurückschieben ist nur um eine Fahrzeuglänge gestattet. Daher kann man an dieser Stelle mit Fug und Recht anhalten (!) und auf weitere Weisungen durch ein Verkehrslenkungsorgan warten. :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 10. Mai 2016, 11:28:21
Wenn man die Tafel zwischen die Gleise stellt, kommen die Lkw schlecht vorbei, wenn sie im Gras fahren wollen!  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 10. Mai 2016, 11:31:36
Wenn man die Tafel zwischen die Gleise stellt, kommen die Lkw schlecht vorbei, wenn sie im Gras fahren wollen!  >:D

Rechts vom Gleis ist ja auch genug Platz.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 10. Mai 2016, 11:33:11
Da steht eh eine Tafel, nur einige Meter weiter hinten und am Bild nicht sichtbar!  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 10. Mai 2016, 18:52:59
Wenn man die Tafel zwischen die Gleise stellt, kommen die Lkw schlecht vorbei, wenn sie im Gras fahren wollen!  >:D
Am südlichen Ende dieses kümmerlichen Rests Rasengleis ist alles reich beschildert und dennoch...  :ugvm:

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Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 10. Mai 2016, 18:54:26
Am südlichen Ende dieses kümmerlichen Rests Rasengleis ist alles reich beschildert und dennoch...  :ugvm:

Des güüt jo ned fia uns!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 11. Mai 2016, 18:44:32
Wetten, die Lochplatten in Wien sind genau so verlegt wie die normalen Betonplatten. Die Platte auf Riesel legen und in die Löcher von oben ein bissl Erde reinstopfen, was sich dort dann an Grünzeug durchg'frettet ist die "Begrünung".

Davon würde ich fix ausgehen, war ja bei praktisch allen anderen Rasengleisen auch so. Stammersdorf z.B., dort haben sie die Erde ausgeräumt und stattdessen Großflächenplatten eingelegt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 09. September 2016, 17:53:49
Da soll noch mal jemand behaupten, das Steppenklima wäre ein unlösbares Problem. Es kommt nur auf die gekonnte Rasenpflege an!


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Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 02. Oktober 2016, 23:57:34
So wie im Vordergrund sieht es in Kalifornien (vor allem im Central Valley) schon seit langem fast überall aus - da könnten die WLer einmal wirklich ein Dürre-Steppenklima beobachten und wie gigantisch weit wir hier in Wien glücklicherweise von so etwas entfernt sind!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 25. Oktober 2016, 20:16:23
http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/rollrasen-feinstaub-gelsenkirchen-100.html

Auf der traditionell königsblauen Schalker Meile in Gelsenkirchen strahlt zwischen den Gleisen der Straßenbahn ein sattes Grün. Insgesamt 2.500 m² Rollrasen werden dort verlegt. So soll die Feinstaubbelastung reduziert werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 25. Oktober 2016, 21:35:38
So soll die Feinstaubbelastung reduziert werden.
So was hamma ja in der Umweltmusterstadt Wien zum Glück nicht!  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 18er am 12. Dezember 2016, 22:48:09
Arbeitet Colin McRae bei den Wiener Linien?

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[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=1]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 13. Dezember 2016, 01:40:42
Wie hätte man sonst den Anfang der Geschwindigkeitsbegrenzung zum Einsatzort bringen sollen, wenn nicht mit dem Auto?  :blank:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 13. Dezember 2016, 08:51:08
Die Bilder sind allerdings schon etwas älter.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Geamatic am 13. Dezember 2016, 09:39:24
In der Zwischenzeit hat man des Erdreich entfernt und Schotter reingeschüttet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bus am 13. Dezember 2016, 09:41:41
Schade, ein Reisfeld wäre dort sicher mal was neues gewesen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 13. Dezember 2016, 10:59:51
In der Zwischenzeit hat man des Erdreich entfernt und Schotter reingeschüttet.

Nicht nur das, inzwischen hat man den Schotter wieder mit Erde überdeckt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenfreak am 13. Dezember 2016, 13:35:23
Arbeitet Colin McRae bei den Wiener Linien?
Der lebt schon länger nicht mehr, siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Colin_McRae
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: moszkva tér am 20. April 2017, 00:12:42
Gerade gefunden:
https://www.alibaba.com/product-detail/Artificial-Turf-for-Beautiful-Green-Tramways_60250518077.html
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 20. April 2017, 00:50:34
Ist das auch tauglich für Lkw-Reifen?  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: benkda01 am 20. April 2017, 00:56:17
Gerade gefunden:
https://www.alibaba.com/product-detail/Artificial-Turf-for-Beautiful-Green-Tramways_60250518077.html
Zumindest ein Großteil der "Produktfotos" zeigt aber echtes Rasengleis.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 20. April 2017, 19:43:19
Gerade gefunden:
https://www.alibaba.com/product-detail/Artificial-Turf-for-Beautiful-Green-Tramways_60250518077.html
Weil es noch nicht genug Plastikteilchen in der Nahrungskette gibt.  :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 23. Februar 2018, 18:16:48
Der Kampf fürs Rasengleis  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 23. Februar 2018, 19:11:42
Herzliche Gratulation! Du hast dieser Stadt jetzt schon mehr gebracht als hundert Stadtplanungsbeamte! :up:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 23. Februar 2018, 22:42:24
Herzliche Gratulation! Du hast dieser Stadt jetzt schon mehr gebracht als hundert Stadtplanungsbeamte! :up:
Es liegt aber auch da vermutlich weniger an den Beamten selbst, sondern an deren Obrigkeit.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 13er am 24. Februar 2018, 08:28:19
Herzliche Gratulation! Du hast dieser Stadt jetzt schon mehr gebracht als hundert Stadtplanungsbeamte! :up:
Es liegt aber auch da vermutlich weniger an den Beamten selbst, sondern an deren Obrigkeit.
Teils - teils. Wenn sie selbst aufsteigen, weil vor ihnen jemand in Pension geht, verändert sich auch wenig, weil sie bis dahin ins System hineingewachsen sind. Wobei es immerhin zaghafte Ansätze da und dort gibt. Grundsätzlich hast du aber schon recht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 06. März 2018, 19:23:05
Der Kampf fürs Rasengleis  :D

Hast du jetzt auch Betretungsverbot in der Tintenburg? >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 106er am 19. April 2018, 16:18:58
Um das Thema "Klimaerwärmung in Städten" geht es in diesem Interview (http://science.orf.at/stories/2907716/). Zitat daraus: "In Wien sehe ich derzeit ungenutztes Potenzial auch in der Begrünung von Straßenbahngleisen. Das wird in anderen Städten schon in größerem Umfang gemacht." Ob sich da die Einstellung zum Rasengleis ändern wird?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 19. April 2018, 16:39:13
Um das Thema "Klimaerwärmung in Städten" geht es in diesem Interview (http://science.orf.at/stories/2907716/). Zitat daraus: "In Wien sehe ich derzeit ungenutztes Potenzial auch in der Begrünung von Straßenbahngleisen. Das wird in anderen Städten schon in größerem Umfang gemacht." Ob sich da die Einstellung zum Rasengleis ändern wird?

Es wird in Wien heute mehr denn je betoniert, asphaltiert, zugeschüttet und vernichtet. Schau dir die ganzen Flächen rund um die U-Bahnstationen an. Ein paar verhungerte Bäume der Rest Asphalt, Asphalt und Asphalt und wo kein Asphalt ist ist Beton.

Auf der Hirschstettner Straße habens einen Kreisverkehr errichtet. Alle Verkehrsinseln (teilweise 2m breit) wurden alle Asphaltiert. Furchtbar.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 19. April 2018, 16:43:49
Um das Thema "Klimaerwärmung in Städten" geht es in diesem Interview (http://science.orf.at/stories/2907716/). Zitat daraus: "In Wien sehe ich derzeit ungenutztes Potenzial auch in der Begrünung von Straßenbahngleisen. Das wird in anderen Städten schon in größerem Umfang gemacht." Ob sich da die Einstellung zum Rasengleis ändern wird?

Das Projekt "Green We Go" setzt auf dem Projekt "Urban Heat Islands" auf, welches von der MA22 zumindest für die Erstellung eines Strategieplans genutzt wurde. Im Zuge dessen konnte ich den Mitarbeitern das Rasengleispotential bei der Wiener Straßenbahn vorstellen. Die möglichen Maßnahmen hat man dann auf Seite 57 des UHI-Strategieplans (https://www.wien.gv.at/umweltschutz/raum/pdf/uhi-strategieplan.pdf) als Straßenbegleitgrün "versteckt", sodass die Beton- und Verhinderer-Mafia bei den WL nicht drauf kommt...  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: dariok am 26. April 2018, 11:22:18
Es wird in Wien heute mehr denn je betoniert, asphaltiert, zugeschüttet und vernichtet. Schau dir die ganzen Flächen rund um die U-Bahnstationen an. Ein paar verhungerte Bäume der Rest Asphalt, Asphalt und Asphalt und wo kein Asphalt ist ist Beton.

Nicht nur dort. Schau Dir mal den Fred-Zinnemann-Platz an, direkt am Ausgang der Schnellbahn St. Marx. Den hat man letztes Jahr angelegt zur Fertigstellung des „Trienna“ – eine riesige Betonfläche mit 3 Alibibäumchen. Im Winter haut's Dich dauernd hin, weil er völlig vereist, und schon jetzt ist er bei sonnigem Wetter kaum zu ertragen.

Wer scheißt Architekten und Stadtplanern eigentlich dauernd ins Hirn? Ich glaube, es gibt niemanden, der weniger Ahnung von Wohnen und Aufenthaltsqualität hat, als diese beiden Berufsgruppen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 26. April 2018, 12:08:30
Auf die Architekten würde ich nicht so hinhauen, die tun in der Regel das, was ihnen aufgetragen wurde und sei es nur durch die – meist finanziellen – Rahmenbedingungen. Meistens sind es die Magistratsbeamten, welche die große Katastrophe verursachen, siehe etwa Schwarzenbergplatz.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 26. April 2018, 12:24:36
Auf die Architekten würde ich nicht so hinhauen, die tun in der Regel das, was ihnen aufgetragen wurde und sei es nur durch die – meist finanziellen – Rahmenbedingungen. Meistens sind es die Magistratsbeamten, welche die große Katastrophe verursachen, siehe etwa Schwarzenbergplatz.

Es ist die Mischung aus allem. Die Architekten planen schon nicht sehr grün dann kommt der Magistratler und streicht den Rest auch noch zusammen.
Und heutige Parks und Plätze werden ja nach Maßstaben angelegt, die ja ganz löblich sind aber es wird maßlos übertrieben. Damit jemand auf einem Platz überall hin kommt gibts keinen Rasen mehr. Ist ja nicht Barrierefrei. Damit sich keiner vor Gebüschen gruselt gibt es selbige nicht mehr. Und damit man auch um 3 in der früh auf der Parkbank Zeitung lesen kann ist das ganze stärker Beleuchtet als der Hauptbahnhof.

Aber was von Klimaerwärmung faseln an der ja alle anderen Schuld sind aber nicht die armen betonierer in Wien.  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 26. April 2018, 15:09:30
Die Architekten planen schon nicht sehr grün

Klar, weil jede Baumscheibe extra kostet und sie sich mit ihren Planungen im vorgegebenen Rahmen halten müssen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 38ger am 26. April 2018, 16:30:50
Die Architekten planen schon nicht sehr grün

Klar, weil jede Baumscheibe extra kostet und sie sich mit ihren Planungen im vorgegebenen Rahmen halten müssen.

Es geht auch darum, dass man rund um die Bäume nur noch Kies, Plastikgranulat und Rindmulch vorsieht - dass ein schöner Wiesenfleck in der Herstellung teurer ist, kann mir aber niemand erzählen - und es gäbe genügend Bereiche, wo man Platz für eine schöne Wieseninsel hätte die abseits von Trampelpfaden liegen, sodass das Argument der intensiven Bodennutzung und dass in der Stadt eh kein Rasen wächst nicht zieht. Die Mahü wäre vielleicht nicht DER Ort, wo man Rasen leicht unterbringt, aber etwa vor dem Hauptbahnhof, aber auch rund um das Krankenhaus Nord - da gäbe es genügend ungenützte asphaltierte/betonierte/gepflasterte Flächen, auf denen man Raseninseln installieren hätte können!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 26. April 2018, 16:55:03
Es geht auch darum, dass man rund um die Bäume nur noch Kies, Plastikgranulat und Rindmulch vorsieht - dass ein schöner Wiesenfleck in der Herstellung teurer ist, kann mir aber niemand erzählen

Noch kein P1 im Studium gehabt? Es kommt auch auf die Erhaltungskosten an.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 26. April 2018, 17:07:04
Wobei man nicht zwanghaft alles begrünen muss. Ein aufgeräumter Platz gibt auch viel her. Deshalb war ja die Grundidee, etwa den Schwarzenbergplatz oder den Praterstern nicht vollzupflanzen durchaus positiv, zumal es ja große Grünanlagen in der Nähe gibt.
Hier ein paar Beispiele:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Paris_-_Place_de_la_Concorde_%28tone-mapping%29.jpg/320px-Paris_-_Place_de_la_Concorde_%28tone-mapping%29.jpg)   (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/4/41/Red_Square_Sebastian_Schreiber_2008.jpg/220px-Red_Square_Sebastian_Schreiber_2008.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Praca_do_Comercio_Lisbon.jpg/320px-Praca_do_Comercio_Lisbon.jpg)   (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Rossio_Lisboa_2007.jpg/440px-Rossio_Lisboa_2007.jpg)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Norbert Waltnerl am 26. April 2018, 17:38:11
Man muß allerdings auch nicht die schlechten Beispiele als Muster heranziehen. Grün ist schön und gesund, vorallem für die Augen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 38ger am 26. April 2018, 17:40:41
Es geht auch darum, dass man rund um die Bäume nur noch Kies, Plastikgranulat und Rindmulch vorsieht - dass ein schöner Wiesenfleck in der Herstellung teurer ist, kann mir aber niemand erzählen

Noch kein P1 im Studium gehabt? Es kommt auch auf die Erhaltungskosten an.

Es geht aber nicht immer NUR um die Kosten - wie man schön am Beispiel des Rings sieht. Da gibt es grundsätzlich ja Rasenstreifen, wenn aber neue Bäume gesetzt werden, werden diese oft einfach mit Rindenmulch zugeschüttet. Das Bild ist dann oft ein willkürlicher Gestaltungsmix aus Rasen/Rindenmulche/Rasen/nackte Erde/Rasen/... und den Rasen muss man ja so oder so bewässern, ob man dann an einem drei Meter langen Rindenmulch bereich vorbeigeht mit dem Schlauch oder etwas langsamer vorbeigeht sollte dann nicht mehr wirklich sooo ins Geld fallen.
Abgesehen davon, dass da wieder mit zweierlei Maß gemessen wird. Auf der einen Seite scheut man keine Mühen davor alle 200 Meter in einem Park zig m² große Beete Monat für Monat anders zu gestalten, teilweise mit riesigen Tulpenbeeten, andererseits knausert man dann bei Verkehrsinseln und betoniert jede noch so ungenutzte Fläche in der eh schon grauen Stadt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: denond am 27. April 2018, 10:14:24
... so könnte/sollte ein Rasengleis, eine Strecke ausschauen: aufgenommen in Lyon
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 27. April 2018, 10:27:52
Wobei man nicht zwanghaft alles begrünen muss. Ein aufgeräumter Platz gibt auch viel her. Deshalb war ja die Grundidee, etwa den Schwarzenbergplatz oder den Praterstern nicht vollzupflanzen durchaus positiv, zumal es ja große Grünanlagen in der Nähe gibt.

Niemand will den Stephansplatz mit Bäumen zupflanzen.
Aber es sagt niemand, dass ein Platz in einem Wohnviertel eine Asphaltfläche sein muss.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Operator am 27. April 2018, 12:36:15
... so könnte/sollte ein Rasengleis, eine Strecke ausschauen: aufgenommen in Lyon
Schöner Rasen, häßliche Tram!  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 27. April 2018, 16:15:41
... so könnte/sollte ein Rasengleis, eine Strecke ausschauen: aufgenommen in Lyon
Schöner Rasen, häßliche Tram!  ;)
Schon mal in natura gesehen?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Norbert Waltnerl am 27. April 2018, 16:35:29
Die Franzosen haben nun mal einen anderen Zugang zur Moderne.

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 27. April 2018, 17:11:42
... so könnte/sollte ein Rasengleis, eine Strecke ausschauen: aufgenommen in Lyon

Ja, ein nettes Stück an der T4, hier sind noch paar Bilder der Stelle:
http://www.viennaslide.com/p/0520-france/Lyon/T4.html (am Ende der Seite)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 27. April 2018, 17:44:27
Die Franzosen haben nun mal einen anderen Zugang zur Moderne.
Was hat das mit der Moderne zu tun? ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Norbert Waltnerl am 27. April 2018, 21:00:18
Die Tram.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: denond am 27. April 2018, 22:21:15
Ja, ein nettes Stück an der T4, hier sind noch paar Bilder der Stelle:
http://www.viennaslide.com/p/0520-france/Lyon/T4.html (am Ende der Seite)

Danke für den Link...

LG
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 28. April 2018, 07:26:36
Wer scheißt Architekten und Stadtplanern eigentlich dauernd ins Hirn? Ich glaube, es gibt niemanden, der weniger Ahnung von Wohnen und Aufenthaltsqualität hat, als diese beiden Berufsgruppen.

Als studierter Stadtplaner weise ich das entschieden zurück. Wie auch andere User bereits schrieben: Die Entscheidungen werden eben nicht von Stadtplanern und Architekten getroffen, sondern von anderen. Und das ist das Problem.

Unser Studiengangsleiter meinte bei unser Verabschiedung: wenn's gut läuft, waren's die Politiker, wenn's schlecht läuft, die Stadtplaner. Und ich merke immer wieder (auch hier wieder): da ist was dran.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Geamatic am 14. Mai 2018, 18:18:20
So nebenbei sei mal erwähnt:
Zwischen Quartier Belvedere und Fasangasse ist man dabei das Rasengleis wieder herzustellen. Dabei hat man auch den betonierten Teil der ehemligen Haltestelle entfernt und mit Erde verfüllt. Was mir nur zu denken gibt ist die Art des Rasen. Scheint mehr eine Unkrautmischung zu sein als Rasenmischung.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 14. Mai 2018, 18:25:11
So nebenbei sei mal erwähnt:
Zwischen Quartier Belvedere und Fasangasse ist man dabei das Rasengleis wieder herzustellen. Dabei hat man auch den betonierten Teil der ehemligen Haltestelle entfernt und mit Erde verfüllt. Was mir nur zu denken gibt ist die Art des Rasen. Scheint mehr eine Unkrautmischung zu sein als Rasenmischung.

Man hat nur die Erde ausgebracht, von Rasensamen war noch keine Rede. ;) Da müssen wohl wieder die Guerillagärtner ausrücken.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 60 am 14. Mai 2018, 18:28:21
So nebenbei sei mal erwähnt:
Zwischen Quartier Belvedere und Fasangasse ist man dabei das Rasengleis wieder herzustellen. Dabei hat man auch den betonierten Teil der ehemligen Haltestelle entfernt und mit Erde verfüllt. Was mir nur zu denken gibt ist die Art des Rasen. Scheint mehr eine Unkrautmischung zu sein als Rasenmischung.
Wurde schon vor einigen Wochen neu eingedeckt bzw. am Anfang und Ende eingeschottert um ein Befahren durch Fahrzeuge zu verhindern.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 14. Mai 2018, 23:38:00
Wie kommt es auf einmal dazu? Sehr erfreulich jedenfalls.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bimdose am 15. Mai 2018, 08:15:46
Interessant jedenfalls, dass am Gürtel zwischen Eichenstraße und Gumpendorfer Straße ein Rasengleis mit dem Argument verhindert wurde, dort müssten auch Einsatzfahrzeuge fahren (auf dem Gleiskörper).Auf dem verstauten Gürtel-Abschnitt neben dem Schweizergarten gilt das offenbar nicht. Aber schön, das man ein Rasengleis erneuert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 15. Mai 2018, 08:21:49
Interessant jedenfalls, dass am Gürtel zwischen Eichenstraße und Gumpendorfer Straße ein Rasengleis mit dem Argument verhindert wurde, dort müssten auch Einsatzfahrzeuge fahren (auf dem Gleiskörper).Auf dem verstauten Gürtel-Abschnitt neben dem Schweizergarten gilt das offenbar nicht. Aber schön, das man ein Rasengleis erneuert.

Letzteres wurde, was ich weiß, auf Druck von oben errichtet. Damals unterm Zilk.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 15. Mai 2018, 08:36:35
Interessant jedenfalls, dass am Gürtel zwischen Eichenstraße und Gumpendorfer Straße ein Rasengleis mit dem Argument verhindert wurde, dort müssten auch Einsatzfahrzeuge fahren (auf dem Gleiskörper).Auf dem verstauten Gürtel-Abschnitt neben dem Schweizergarten gilt das offenbar nicht. Aber schön, das man ein Rasengleis erneuert.
Das ist sowieso nur ein vorgeschobenes Argument. Auf vielen anderen Hauptverkehrsstraßen haben die Einsatzfahrzeuge ja auch keinen Gleiskörper zur Verfügung und kommen trotzdem ans Ziel. Manche Rettungsfahrer sind offensichtlich auch dumm wie Stroh, wie man beim Westbahnhof öfter erleben kann. Anstatt über den völlig freien Gürtel zu fahren, benutzen sie den Gleiskörper vom 6er und 18er und kommen am Ende langsamer voran, als auf der Hauptfahrbahn. Einer hat sich dort sogar mal von einer in der Haltestelle stehenden Straßenbahn "einsperren" lassen und musste dann warten.

Das Gürtelrasengleis ist halt schon vorhanden. Immerhin scheint sich die Politik mittlerweile dafür zu interessieren und sich für dessen Erhalt einzusetzen. Bestehende Betongleise in Rasengleise umzubauen, soweit ist man in Wien noch lange nicht, bzw. fehlt das Geld dafür.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 15. Mai 2018, 08:51:26
Interessant jedenfalls, dass am Gürtel zwischen Eichenstraße und Gumpendorfer Straße ein Rasengleis mit dem Argument verhindert wurde, dort müssten auch Einsatzfahrzeuge fahren (auf dem Gleiskörper).Auf dem verstauten Gürtel-Abschnitt neben dem Schweizergarten gilt das offenbar nicht. Aber schön, das man ein Rasengleis erneuert.
Das ist sowieso nur ein vorgeschobenes Argument. Auf vielen anderen Hauptverkehrsstraßen haben die Einsatzfahrzeuge ja auch keinen Gleiskörper zur Verfügung und kommen trotzdem ans Ziel.

Vor allem wird das Argument ja stadtweit als Totschlagargument benutzt, egal wie sinnvoll es in der konkreten räumlichen Situation vor Ort ist. In der östlichen Quellenstraße gibt es praktisch keinen Stau, und hier würde ein (gepflegtes) Rasengleis den Straßenraum deutlich aufwerten - in optischer Hinsicht, aber auch mit einem anderen Zusatznutzen: an heißen Tagen könnte der Rasen durchaus dazu beitragen, dass sich der zubetonierte Stadtraum etwas weniger erhitzt.

Im einst roten Wien fällt mir übrigens nur ein Streckenabschnitt mit einigermaßen gepflegtem Rasengleis ein: die Wolkersbergenstraße in Lainz. Auch eine Aussage, wer heute für die sPÖ wichtig ist...

Auf der Brücke am Gewerbepark Stadlau spielte die Befahrbarkeit durch Rettungsfahrzeuge seltsamerweise gar keine Rolle.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 15. Mai 2018, 09:21:33
Im einst roten Wien fällt mir übrigens nur ein Streckenabschnitt mit einigermaßen gepflegtem Rasengleis ein: die Wolkersbergenstraße in Lainz. Auch eine Aussage, wer heute für die sPÖ wichtig ist...

Angeblich auch vom Zilk verordnet worden.

Auf der Brücke am Gewerbepark Stadlau spielte die Befahrbarkeit durch Rettungsfahrzeuge seltsamerweise gar keine Rolle.

Bei der Brücke ist so ziemlich alles ignoriert worden, was man heutzutage als Städtebaulichen Standard definiert, da ist das auch schon wurscht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 15. Mai 2018, 09:35:37
Im einst roten Wien fällt mir übrigens nur ein Streckenabschnitt mit einigermaßen gepflegtem Rasengleis ein: die Wolkersbergenstraße in Lainz. Auch eine Aussage, wer heute für die sPÖ wichtig ist...
In den 90er-Jahren waren noch sämtliche Rasengleise in einem gepflegten Zustand! Auch das am Südgürtel, das ja einst viel länger war, oder auch das ehemalige Rasengleis Brünner Straße. Die Wurschtigkeit und der zunehmende Verfall begannen erst in den 2000er-Jahren!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 15. Mai 2018, 10:18:17
Na ja, mit den Lkw sind sie schon immer drauf rumgefahren. Der Zustand war aber meist halbwegs passabel (schön ist/war anders  ;) )!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 15. Mai 2018, 10:50:36
So nebenbei sei mal erwähnt:
Zwischen Quartier Belvedere und Fasangasse ist man dabei das Rasengleis wieder herzustellen. Dabei hat man auch den betonierten Teil der ehemligen Haltestelle entfernt und mit Erde verfüllt. Was mir nur zu denken gibt ist die Art des Rasen. Scheint mehr eine Unkrautmischung zu sein als Rasenmischung.
Wurde schon vor einigen Wochen neu eingedeckt bzw. am Anfang und Ende eingeschottert um ein Befahren durch Fahrzeuge zu verhindern.
Kommen jetzt Sandbleche als Ausstattung für die Wiener-Linien-Kraftfahrzeuge?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 15. Mai 2018, 11:18:18
Oder Kettenfahrzeuge?  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 15. Mai 2018, 11:26:51
Diese Rücksichtslosigkeit ist ja unfassbar, da gehört doch mal hart durchgegriffen. Am Luconaplatz sind massive LKW-Spuren durch die Insel, mir kann keiner einreden, dass es unzumutbar ist, diese STVO-gerecht zu umfahren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 15. Mai 2018, 11:31:16
Diese Rücksichtslosigkeit ist ja unfassbar, da gehört doch mal hart durchgegriffen.

Es sind eh nur die betriebseigenen Fahrzeuge – wer soll da gegen wen durchgreifen? :-\
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 15. Mai 2018, 18:23:04
Diese Rücksichtslosigkeit ist ja unfassbar, da gehört doch mal hart durchgegriffen.

Es sind eh nur die betriebseigenen Fahrzeuge – wer soll da gegen wen durchgreifen? :-\
Na die Polizei gegen die Wiener Linien bzw. die jeweiligen Fahrer. Die Straßenverkehrsordnung ist doch Teil des Verwaltungsrechts, nicht des Zivilrechts.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 15. Mai 2018, 19:39:28
...mir kann keiner einreden, dass es unzumutbar ist, diese STVO-gerecht zu umzufahren.
Wird doch eindeutig genau so gemacht. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 15. Mai 2018, 20:01:42
Diese Rücksichtslosigkeit ist ja unfassbar, da gehört doch mal hart durchgegriffen.

Es sind eh nur die betriebseigenen Fahrzeuge – wer soll da gegen wen durchgreifen? :-\
Na die Polizei gegen die Wiener Linien bzw. die jeweiligen Fahrer. Die Straßenverkehrsordnung ist doch Teil des Verwaltungsrechts, nicht des Zivilrechts.
Ein Eisenbahnunternehmen kann seine Gleiskörper befahren womit es will, sowie auch andere dazu befugen bzw. damit beauftragen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: captainmidnight am 15. Mai 2018, 20:17:59
Diese Rücksichtslosigkeit ist ja unfassbar, da gehört doch mal hart durchgegriffen.

Es sind eh nur die betriebseigenen Fahrzeuge – wer soll da gegen wen durchgreifen? :-\
Na die Polizei gegen die Wiener Linien bzw. die jeweiligen Fahrer. Die Straßenverkehrsordnung ist doch Teil des Verwaltungsrechts, nicht des Zivilrechts.
Ein Eisenbahnunternehmen kann seine Gleiskörper befahren womit es will, sowie auch andere dazu befugen bzw. damit beauftragen!

Das hieße dann - ganz überspitzt ausgedrückt - dass die WL theoretisch das BH beauftragen könnten, die UStrab mit einem Radpanzer abzufahren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 15. Mai 2018, 20:58:32
Diese Rücksichtslosigkeit ist ja unfassbar, da gehört doch mal hart durchgegriffen.

Es sind eh nur die betriebseigenen Fahrzeuge – wer soll da gegen wen durchgreifen? :-\
Na die Polizei gegen die Wiener Linien bzw. die jeweiligen Fahrer. Die Straßenverkehrsordnung ist doch Teil des Verwaltungsrechts, nicht des Zivilrechts.
Ein Eisenbahnunternehmen kann seine Gleiskörper befahren womit es will, sowie auch andere dazu befugen bzw. damit beauftragen!

Das hieße dann - ganz überspitzt ausgedrückt - dass die WL theoretisch das BH beauftragen könnten, die UStrab mit einem Radpanzer abzufahren.
Naja, das sowieso, da unten gilt ja nicht einmal die StVO. Dass das auch in deren Gültigkeitsbereich gilt, war mir allerdings bislang nicht klar.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 15. Mai 2018, 22:08:14
Zitat von: StVO
§ 8. Fahrordnung auf Straßen mit besonderen Anlagen.

(5) Die Lenker von anderen als Schienenfahrzeugen dürfen selbständige Gleiskörper nicht in der
Längsrichtung befahren und dürfen sie nur an den dazu bestimmten Stellen überqueren. Von diesem
Verbot sind Fahrzeuge des Verkehrsunternehmens, das den Verkehr mit den Schienenfahrzeugen betreibt,
oder in dessen Auftrag fahrende Fahrzeuge und Fahrzeuge des Straßendienstes ausgenommen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 60 am 21. Mai 2018, 14:31:34
https://www1.meinbezirk.at/ottakring/c-lokales/initiative-in-ottakring-wiese-fuer-die-bimgleise_a2597963

Rot und Grün wünschen sich ein Rasengeis im 16.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 21. Mai 2018, 14:34:15
Ich wünsch' mir einen roten Ferrari!   8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 38ger am 21. Mai 2018, 14:59:26
Ich wünsch' mir einen roten Ferrari!   8)

Reicht der ULF im PORSCHE-Design nicht?  :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 21. Mai 2018, 15:27:02
Nicht überall, wo Porsche draufsteht, ist Porsche drin!  ;)  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 21. Mai 2018, 15:29:53
Nicht überall, wo Porsche draufsteht, ist Porsche drin!  ;)  :lamp:
So ähnlich wie bei hema  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 21. Mai 2018, 15:38:06
https://www1.meinbezirk.at/ottakring/c-lokales/initiative-in-ottakring-wiese-fuer-die-bimgleise_a2597963

Rot und Grün wünschen sich ein Rasengeis im 16.

Ein herrliches Beispiel für den  Unsinn, der sich ergibt, wenn ahnungslose Politiker einen Begriff nachplappern, den sie irgendwo aufgeschnappt haben. :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 22. Mai 2018, 00:09:30
Rot und Grün wünschen sich ein Rasengeis im 16.

Ein herrliches Beispiel für den  Unsinn, der sich ergibt, wenn ahnungslose Politiker einen Begriff nachplappern, den sie irgendwo aufgeschnappt haben. :bh:

Warum nicht? Es gibt dort ja bereits eine Grünfläche, die man übers Gleis hinweg vergrößern könnte. Auch Bus-Ersatzverkehr oder Einsatzfahrzeuge sind kein Problem, weil gleich hinter dieser Grünfläche eine Fahrbahn ist. Auch beim Parkplatz in der Ottakringerstraße vor der 10er-Marie könnte man problemlos ein Rasengleis anlegen, detto nach der Endhaltestelle in der Montleartstraße (dort müsste man für SEV halt die Einbahn umdrehen). Das wären in Summe zwar "nur" ca. 160m, aber ich denke jeder Meter zählt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 22. Mai 2018, 08:07:02
Rot und Grün wünschen sich ein Rasengeis im 16.

Ein herrliches Beispiel für den  Unsinn, der sich ergibt, wenn ahnungslose Politiker einen Begriff nachplappern, den sie irgendwo aufgeschnappt haben. :bh:

Warum nicht? Es gibt dort ja bereits eine Grünfläche, die man übers Gleis hinweg vergrößern könnte. Auch Bus-Ersatzverkehr oder Einsatzfahrzeuge sind kein Problem, weil gleich hinter dieser Grünfläche eine Fahrbahn ist. Auch beim Parkplatz in der Ottakringerstraße vor der 10er-Marie könnte man problemlos ein Rasengleis anlegen, detto nach der Endhaltestelle in der Montleartstraße (dort müsste man für SEV halt die Einbahn umdrehen). Das wären in Summe zwar "nur" ca. 160m, aber ich denke jeder Meter zählt.

Warum nicht? Weil das ein Platz ist, mit vielen verschiedenen (Fuß-) Wegen, die über ihn abgewickelt werden. Folglich wäre das Rasengleis bald zertrampelt, oder man müsste die Strecke einzäunen - was nun hoffentlich niemand ernsthaft erwägt. Wenn Rot-Grün im 16. Bezirk Rasengleise möchte, sollten sie wenige 100 m weiter westlich schauen, die Maroltingergasse wäre dafür viel besser geeignet. Dazu gehört aber mehr (z.B. ein Verständnis von Stadträumen) als simples Nachplappern von Schlagwörtern, die man aufgeschnappt hat.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 22. Mai 2018, 08:22:07
Es gäbe in Wien knapp 10 km Strecke (alle Vignolschienen-Abschnitte), die man - ohne wen zu fragen - mit Rasengleis ausführen könnte. Aber nur, wenn diese verbohrte, parteipolitisch (un-)motivierte Menschenansammlung endlich mal zu einem klaren Gedanken fähig wäre. Ließe sich zudem perfekt bei 7A mit glänzen, schließlich könnte sie ein Stück Grasnarbe beim Foto in den Händen halten und all das am 11er. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 22. Mai 2018, 09:17:51
Rot und Grün wünschen sich ein Rasengeis im 16.

Ein herrliches Beispiel für den  Unsinn, der sich ergibt, wenn ahnungslose Politiker einen Begriff nachplappern, den sie irgendwo aufgeschnappt haben. :bh:

Warum nicht?

Weil Rasengleise tunlichst dort angelegt werden sollten, wo sich keine Fußgänger tummeln. In einer urbanen Fußgängerzone hat ein Rasengleis keine Berechtigung, sondern wäre sogar eher ein Störfaktor.

Wenn Rot-Grün im 16. Bezirk Rasengleise möchte, sollten sie wenige 100 m weiter westlich schauen, die Maroltingergasse wäre dafür viel besser geeignet.

Ich sehe auch in der Maroltingergasse nicht wirklich eine Möglichkeit, ein Rasengleis städtebaulich zu integrieren. Ich sehe sogar im ganzen 16. Bezirk keinen Bereich, der sich dafür herausragend anbietet – der Straßenraum gibt das einfach nicht her. Als von anderen Grünflächen isolierte und (in Wien selbstverständlich) unbewässerte Zone wäre so ein Rasengleis in einer gründerzeitlich nicht allzu breiten Straße über kurz oder lang dem Austrocknen geweiht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: denond am 23. Mai 2018, 09:49:33
Rot und Grün wünschen sich ein Rasengeis im 16.

Wie schaut's dann damit aus, wenn aus der 10er Marie einer herauswackelt, der zuviele 1/4 Wein intus hat und über das Rasengleis stolpert oder dort auf dessen Feuchte ausrutscht...???

In der heutigen Zeit muß man ja an alles denken 8) >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 24. Mai 2018, 15:14:05
Rot und Grün wünschen sich ein Rasengeis im 16.

Wie schaut's dann damit aus, wenn aus der 10er Marie einer herauswackelt, der zuviele 1/4 Wein intus hat und über das Rasengleis stolpert oder dort auf dessen Feuchte ausrutscht...???

In der heutigen Zeit muß man ja an alles denken 8) >:D
Und das wäre bei einer Pflasterung oder Betonoberfläche wie anders? ???

Da hilft nur ein Zaun,  :ugvm:, dass es den dort noch nicht gibt!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: invisible am 24. Mai 2018, 17:02:17
Warum nicht? Es gibt dort ja bereits eine Grünfläche, die man übers Gleis hinweg vergrößern könnte. Auch Bus-Ersatzverkehr oder Einsatzfahrzeuge sind kein Problem, weil gleich hinter dieser Grünfläche eine Fahrbahn ist. Auch beim Parkplatz in der Ottakringerstraße vor der 10er-Marie könnte man problemlos ein Rasengleis anlegen, detto nach der Endhaltestelle in der Montleartstraße (dort müsste man für SEV halt die Einbahn umdrehen). Das wären in Summe zwar "nur" ca. 160m, aber ich denke jeder Meter zählt.

Warum nicht? Weil das ein Platz ist, mit vielen verschiedenen (Fuß-) Wegen, die über ihn abgewickelt werden. Folglich wäre das Rasengleis bald zertrampelt

Ein direkter Fußweg, der dort das Rasengleis zertrampeln würde, führt diretissima in die bereits vorhandene Grünfläche. Diese ist nicht zertrampelt, ergo geht genau auf dieser Relation offenbar niemand.
Klar, am Platz vor der 10er-Marie selbst gibts dann halt nur ca. 20m Rasengleis (ähnlich wie am Schmerlingplatz). Die restlichen 140m kommen am Parkplatz (auch dort gehen wohl nicht viele Leute justamend zwischen den parkenden Autos über die Straße) und in der Montleartstraße am Rande des Parks (wo etwaige direkte Fußwege auch schon heute als Trampelpfade im Park sichtbar wären) zusammen.

Und ja, auf der Maroltinger wärs natürlich auch schön.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. Juni 2018, 19:04:09
Anbei ein paar Handyfotos vom Rasengleis zwischen Fasangasse und Quartier Belvedere von Mitte Mai.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: benkda01 am 03. Juni 2018, 00:21:33
Auch das helle Kieselgleis ist im Vergleich zu den wientypischen Oberbauformen eigentlich eine ästhetische Wohltat. :-\

(Und ja, mir ist bewusst, dass es nicht lange schön ausschaut und daher alles andere als optimal ist.)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 03. Juni 2018, 03:06:14
Warte, bis die ersten Idioten die Steine in die Rillen legen!  :down:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 03. Juni 2018, 04:56:22
Warte, bis die ersten Idioten die Steine in die Rillen legen!  :down:

Oder gleich in die Weiche... >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 03. Juni 2018, 07:11:00
Warte, bis die ersten Idioten die Steine in die Rillen legen!  :down:
Was soll passieren ausser Steinmehl? Wir haben als Kinder oft genug Bahnfrevel begangen und jede Menge Steine pulveresiert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: benkda01 am 03. Juni 2018, 08:12:43
Warte, bis die ersten Idioten die Steine in die Rillen legen!  :down:
Wo ist da der Unterschied zu normalem geschotterten Oberbau? ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 03. Juni 2018, 13:39:28
Steine am Schienenkopf fallen meist runter, in der Rille sind sie gefährlich. Natürlich werden sie zermahlen, je nach Härte und Größe der Brocken, aber Entgleisungsgefahr entsteht allemal!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 03. Juni 2018, 13:52:54
Was soll passieren ausser Steinmehl? Wir haben als Kinder oft genug Bahnfrevel begangen und jede Menge Steine pulveresiert.
Wir auch! Steine im Maurer Einschnitt auf die Schienen legen und dann zuschauen, wie die Straßenbahn sie pulverisiert, war bei uns eine beliebte Beschäftigung. 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 03. Juni 2018, 15:15:02
Und falls es doch zu einer Entgleisung kommt, bist du finanziell ruiniert für dein Leben, zumindest blechst du sicher Jahre für die Folgekosten. Nur falls man dich erwischt natürlich!  ;)

Strafmündigen (ab 14 Jahren) droht sogar eine unangenehme Strafe!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Helga06 am 03. Juni 2018, 15:35:59
Was hat man als Kind nicht alles gemacht das nicht erlaubt war. Es nicht anzunehmen, dass unser 60er Ziegel- oder Pflastersteine auf die Schienen gelegt hat. Unzählige kleine Kieselsteine wurden vom 37/40 und dann vom 37er bzw. G2 zu Staub zermalmt die von mir und meinem Freund aufgelegt wurden. Und wenn du zurück denkst, der Sand in den alten Fahrzeugen bestand bzw. besteht noch immer aus Kieselsteinen. Denkst du Heute als Erwachsener bei allen deinen Tätigkeiten an eventuelle Folgen?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: E1-c3 am 03. Juni 2018, 16:12:45
Also ich würde Steine nie drauflegen, da hätte ich Schiss vor einer Entgleisung.
Mit 5-Cent-Münzen ist das ganze doch viel lustiger 8)
Noch dazu, wenn danach beim Einkaufen der Verkäufer die Plattheit nicht einmal bemerkt ;D ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Helga06 am 03. Juni 2018, 17:25:10
Nachdem du wahrscheinlich wesentlich jünger bist wie ich, kann ich dich verstehen. Damals, wie ich ein Kind war, hat die Mutter (Kriegerwitwe) die 1 und 2 Groschenmünzen gespart damit wir Kinder ins Bad gehen konnten. Eine Wiesenkarte kostete 20 Groschen und drei Kinder waren wir. Das war damals schon wieder viel Geld. Nochmals zu den Steinen, das waren kleine Kieselsteine, von einer Entgleisungsgefahr konnte da keine Rede sein.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Z-TW am 03. Juni 2018, 18:27:53
Wir haben 10-Groschen-Stücke auf die Schienen gelegt. Aber nicht oft, denn als Zahlungsmittel waren sie uns zu wertvoll.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: benkda01 am 03. Juni 2018, 22:09:51
Steine am Schienenkopf fallen meist runter, in der Rille sind sie gefährlich. Natürlich werden sie zermahlen, je nach Härte und Größe der Brocken, aber Entgleisungsgefahr entsteht allemal!
Naja, Rillenschienen im Schotterbett sind aber durchaus üblich, vor allem im Ostblock, aber ich habs auch sicher schon öfter in Westeuropa gesehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 04. Juni 2018, 08:54:56
Was hat man als Kind nicht alles gemacht das nicht erlaubt war. Es nicht anzunehmen, dass unser 60er Ziegel- oder Pflastersteine auf die Schienen gelegt hat. Unzählige kleine Kieselsteine wurden vom 37/40 und dann vom 37er bzw. G2 zu Staub zermalmt die von mir und meinem Freund aufgelegt wurden. Und wenn du zurück denkst, der Sand in den alten Fahrzeugen bestand bzw. besteht noch immer aus Kieselsteinen. Denkst du Heute als Erwachsener bei allen deinen Tätigkeiten an eventuelle Folgen?
Natürlich keine Ziegelsteine, sondern Schotter aus dem Gleisbett. Am Vignolgleisabschnitt des 60ers besteht kaum Entgleisungsgefahr. Die Steine fliegen entweder davon, oder werden eben zermalmt. Bei der Böschung zur Straßenbahn gab es damals einen großen Hollerbusch, in dem wir uns verschanzt haben. Gibt es heute nicht mehr.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 16. Juni 2018, 20:47:44
Das Rasengleis am Landstraßer Gürtel hat neue Fahrverbotstafeln bekommen:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 17. Juni 2018, 02:17:01
Also Straßenbahn-Einsatzfahrzeuge dürfen dort fahren?  ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 17. Juni 2018, 10:43:25
Für Straßenbahnen mit eine geschaltetem Blaulicht und/oder eingeschaltetem Folgetonhorn gilt das Fahrverbot für Einsatzfahrzeuge nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 17. Juni 2018, 12:35:27
Also Straßenbahn-Einsatzfahrzeuge dürfen dort fahren?  ???
Die Straßenbahn muss ein allgemeines Fahrverbot auch einhalten deswegen "ausgenommen Straßenbahn". Ein Einsatzfahrzeug muss ein allgemeines Fahrverbot nicht einhalten und deswegen "gilt auch für Einsatzfahrzeuge".
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Paulchen am 17. Juni 2018, 12:35:37
Und wenn ich das richtig sehe, dürfen auch auf der Gürtelfahrbahn nur Einsatzstraßenbahnen fahren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 17. Juni 2018, 12:46:03
Und wenn ich das richtig sehe, dürfen auch auf der Gürtelfahrbahn nur Einsatzstraßenbahnen fahren.

Nein.

Denn die Zusatztafel sagt aus das das allgemeine Fahrverbot auch für Einsatzfahrzeuge ALLER ART gilt, nicht jedoch nicht für Schienenfahrzeuge. Und da es sich um eine konzessionierte Strecke für Straßenbahnen handelt, müsste der Hinweis "ausgenommen Schienenfahrzeuge" gar nicht angebracht sein.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 17. Juni 2018, 12:49:07

Die Straßenbahn muss ein allgemeines Fahrverbot auch einhalten deswegen "ausgenommen Straßenbahn".
Das ist natürlich Unsinn, wenn wo Gleise sind und eisenbahnrechtlich nichts gegen die Befahrung spricht, darf auf denen gefahren werden, StVO-Taferl hin oder her!


Zitat
Ein Einsatzfahrzeug muss ein allgemeines Fahrverbot nicht einhalten und deswegen "gilt auch für Einsatzfahrzeuge".
Diese Aussage ist ein Widerspruch an sich! Ein Einsatzfahrzeug kann/darf nötigenfalls überall fahren, wo es dem Lenker technisch möglich erscheint. Und ein Verkehrszeichen am Gleiskörper außerhalb des StVO-Bereichs hat sowieso nur informativen Charakter, ist aber ohne rechtlichen Belang (das gilt auch für die diversen 60er-Tafeln z.B. in der Wolkersbergenstraße). 
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Paulchen am 17. Juni 2018, 12:55:06
Und wenn ich das richtig sehe, dürfen auch auf der Gürtelfahrbahn nur Einsatzstraßenbahnen fahren.

Nein.

Denn die Zusatztafel sagt aus das das allgemeine Fahrverbot auch für Einsatzfahrzeuge ALLER ART gilt, nicht jedoch nicht für Schienenfahrzeuge. Und da es sich um eine konzessionierte Strecke für Straßenbahnen handelt, müsste der Hinweis "ausgenommen Schienenfahrzeuge" gar nicht angebracht sein.

Ich meinte eigentlich, dass Verkehrsschilder grundsätzlich immer rechts stehen, d.h. ein Verkehrsschild gilt für das, was sich links davon befindet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 17. Juni 2018, 13:06:05
Rechts neben der Fahrbahn!  ;)   :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 17. Juni 2018, 13:44:39
Diese Aussage ist ein Widerspruch an sich! Ein Einsatzfahrzeug kann/darf nötigenfalls überall fahren, wo es dem Lenker technisch möglich erscheint. Und ein Verkehrszeichen am Gleiskörper außerhalb des StVO-Bereichs hat sowieso nur informativen Charakter, ist aber ohne rechtlichen Belang (das gilt auch für die diversen 60er-Tafeln z.B. in der Wolkersbergenstraße).

Und wenn es eben technisch nicht möglich ist, dann hast du bei den Tafel den Zusatz "gilt auch für Einsatzfahrzeuge". Das wird auch so bei den Schulungen für Einsatzfahrer gelehrt.

Ich meinte eigentlich, dass Verkehrsschilder grundsätzlich immer rechts stehen, d.h. ein Verkehrsschild gilt für das, was sich links davon befindet.

Grundsätzlich müssen Verkehrszeichen in Fahrtrichtung rechts angebracht werden. Es spricht aber absolut nichts dagegen, dass Verkerhszeichen beidseitig angebracht werden. Und ob dies der Fall ist, kann Aufgrund des Fotos nicht festgestellt werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 17. Juni 2018, 14:36:38
Grundsätzlich müssen Verkehrszeichen in Fahrtrichtung rechts angebracht werden. Es spricht aber absolut nichts dagegen, dass Verkerhszeichen beidseitig angebracht werden. Und ob dies der Fall ist, kann Aufgrund des Fotos nicht festgestellt werden.
Sowohl bei der Schweizer-Garten-Straße als auch bei der Arsenalstraße sind die Tafeln auf beiden Seiten angebracht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 17. Juni 2018, 23:14:07
Auf beiden Seiten der Fahrbahn?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 18. Juni 2018, 05:09:47
Auf beiden Seiten der Gleisanlage.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 03. Oktober 2018, 23:07:51
Direkt neben dem Abgang zur S-Bahn-Haltestelle Quartier Belvedere hat es wieder ein Straßenfahrzeug ins Rasengleis geschafft und dort tiefe Gräben hinterlassen - trotz Beschilderung und Kiesabschnitt vorm Rasengleis. :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: petestoeb am 09. November 2018, 17:35:06
Direkt neben dem Abgang zur S-Bahn-Haltestelle Quartier Belvedere hat es wieder ein Straßenfahrzeug ins Rasengleis geschafft und dort tiefe Gräben hinterlassen - trotz Beschilderung und Kiesabschnitt vorm Rasengleis. :bh:

Meinst du das?


https://www.heute.at/community/leser/story/Landstra-er-Guertel-Wien-Unfall-Polizei-steckte-bei-Bim-Schienen-am-Guertel-fest-43392449

(https://www.heute.at/diashow/4042252/13a0d80897865281d51793d03382e373.jpg)

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 09. November 2018, 17:56:09
Bravo Kottan.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Paulchen am 09. November 2018, 19:05:05
Direkt neben dem Abgang zur S-Bahn-Haltestelle Quartier Belvedere hat es wieder ein Straßenfahrzeug ins Rasengleis geschafft und dort tiefe Gräben hinterlassen - trotz Beschilderung und Kiesabschnitt vorm Rasengleis. :bh:

Meinst du das?


https://www.heute.at/community/leser/story/Landstra-er-Guertel-Wien-Unfall-Polizei-steckte-bei-Bim-Schienen-am-Guertel-fest-43392449

Wohl kaum, weil das Posting von Hauptbahnhof vom 3. Oktober ist und heute.at einen Vorfall vom 7. November beschreibt.

Eine Diskussion über die Polizei im Rasengleis gab es übrigens hier schon: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=91.msg323691#msg323691
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 26. November 2018, 20:33:54
Landstraßer Gürtel nächst Arsenalstraße, heute:

[attach=1]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 26. November 2018, 22:06:25
Wahnsinn. Was soll dort noch gemacht werden, damit endlich niemand mehr dort mit einem Kfz reinfährt? :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 26. November 2018, 22:13:15
Wahnsinn. Was soll dort noch gemacht werden, damit endlich niemand mehr dort mit einem Kfz reinfährt? :bh:

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Paulchen am 26. November 2018, 23:13:18
Wahnsinn. Was soll dort noch gemacht werden, damit endlich niemand mehr dort mit einem Kfz reinfährt? :bh:

Ich glaub, das soll dort so etwas wie eine Demonstration sein, dass Rasengleise in Wien nicht funktionieren können.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: dalski am 27. November 2018, 00:41:39
Wahnsinn. Was soll dort noch gemacht werden, damit endlich niemand mehr dort mit einem Kfz reinfährt? :bh:

Ich glaub, das soll dort so etwas wie eine Demonstration sein, dass Rasengleise in Wien nicht funktionieren können.
Es zeigt schlichtwegs, wie sehr man daran interessiert ist, ein schönes Stadtbild zu haben. Gatschgleise und Betonwüsten sprechen eine klare Sprache. Dafür gibt's genug Parkplätze.  ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 27. November 2018, 09:46:33
Wahnsinn. Was soll dort noch gemacht werden, damit endlich niemand mehr dort mit einem Kfz reinfährt? :bh:

Am besten Pflastersteine mit der Kante nach oben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 27. November 2018, 10:22:37
Wahnsinn. Was soll dort noch gemacht werden, damit endlich niemand mehr dort mit einem Kfz reinfährt? :bh:

5 m schotterloses Vignolgleis (also ein Loch), bevor der Rasenabschnitt beginnt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 27. November 2018, 10:23:38
Wahnsinn. Was soll dort noch gemacht werden, damit endlich niemand mehr dort mit einem Kfz reinfährt? :bh:

Am besten Pflastersteine mit der Kante nach oben.

...bzw ein kleiner Graben quer zur Gleisachse. Dass die Kiesfelder nicht funktionieren sagt einem ja schon der Hausverstand. Aber es dürfte eh vor Allem betriebseigene LKW sein. Das Problem gibts im Ausland nur in einem sehr geringen Ausmaß.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 27. November 2018, 10:55:34
Tja das ist der Nachteil der ULF, damit diese eben sind, werden/wurden sie so abgesenkt, dass fast kein Platz mehr nach unten ist … und damit bringt man auch nicht zwischen UK und Boden unter nicht einmal schräg stehende kleine Pflastersteine so wie im Ausland
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 27. November 2018, 11:10:28
Tja das ist der Nachteil der ULF, damit diese eben sind, werden/wurden sie so abgesenkt, dass fast kein Platz mehr nach unten ist … und damit bringt man auch nicht zwischen UK und Boden unter nicht einmal schräg stehende kleine Pflastersteine so wie im Ausland

Natürlich. Darf halt nur nicht höher sein als die Schienenoberkante. Aber wenn schon Schotter nichts bringt, dann bringt alles nichts was auch nur in irgendeiner Form befahrbar ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 27. November 2018, 12:59:30
Aber es dürfte eh vor Allem betriebseigene LKW sein.
Besonders toll, wenn betriebseigene LKW dann dafür verantwortlich sind, dass die im Bild bereits teilweise sichtbare Spurstange verbogen wird und es dann eventuell zu einer Betriebseinstellung wegen des daraus resultierenden Gleisschadens kommt. ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 12. März 2019, 10:41:59
Leopold-Gratz-Platz, heute:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: dalski am 12. März 2019, 12:10:41
Leopold-Gratz-Platz, heute:
Ein Sinnbild für das, was man in Wien von optisch ansprechenden Verkehrsflächen hält.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 68er am 12. März 2019, 12:55:47
Vorallem der Umstand, dass man sich das in Sichtweite des Rathauses traut, spricht Bände. Unter dem Namensgeber des Platzes oder seinem Nachfolger hätte das den Verantwortlichen noch eine Menge Ärger eingebracht. Nicht nur die mangelnde Pflege, sondern auch der ursprüngliche Pflanz mit der Umrandung, wo die Betonplatten halt gerade enden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 12. März 2019, 12:58:28
Das ist der Tribut an die Parlamentsbaustelle!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 12. März 2019, 13:17:29
Das ist der Tribut an die Parlamentsbaustelle!

Na dann wirds ja hoffentlich nach Beendigung der Bauarbeiten gerichtet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 12. März 2019, 13:28:20
Das ist der Tribut an die Parlamentsbaustelle!

Was hat die damit zu tun?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 12. März 2019, 13:46:11
Das ist der Tribut an die Parlamentsbaustelle!

Was hat die damit zu tun?

Siehst du die Einfahrt hinten im Bild?
Wenn hier mehrere LKW anstehen werden wohl einige ungeduldige über die Grünfläche fahren.
Das hat sie damit zu tun.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 12. März 2019, 13:56:32
Siehst du die Einfahrt hinten im Bild?
Wenn hier mehrere LKW anstehen werden wohl einige ungeduldige über die Grünfläche fahren.
Das hat sie damit zu tun.

Diese Unsitte gibts leider von Anfang an.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 01. April 2019, 00:48:15
Dank Öffis noch mehr Grünflächen in Wien
Statistisch gesehen kommen auf jede Wienerin und jeden Wiener 120 Quadratmeter Grünfläche. Dank der Öffis braucht es in der Stadt weniger Platz für Autos und Parkplätze. Denn Öffis nutzen die vorhandene Fläche viermal, die U-Bahn alleine sogar 20 Mal effizienter als der Autoverkehr. Somit ist U-Bahn fahren nicht nur schnell und bequem, sondern auch gut für die grüne Lunge der Stadt. Besonders „green“ wird das neue Rasengleis entlang des Helmut-Zilk-Parks beim verlängerten D-Wagen, der ab Herbst zur Absberggasse fährt. „Rasengleise tragen – so wie viele andere Begrünungsmaßnahmen – zur Abkühlung der Hitzeinseln in unserer Stadt bei, die aufgrund des globalen Klimawandels zunehmen und gegen die wir eine Vielzahl von Maßnahmen setzen“, so Sima abschließend.

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 25/26 am 01. April 2019, 01:05:47
Dank Öffis noch mehr Grünflächen in Wien
Statistisch gesehen kommen auf jede Wienerin und jeden Wiener 120 Quadratmeter Grünfläche. Dank der Öffis braucht es in der Stadt weniger Platz für Autos und Parkplätze. Denn Öffis nutzen die vorhandene Fläche viermal, die U-Bahn alleine sogar 20 Mal effizienter als der Autoverkehr. Somit ist U-Bahn fahren nicht nur schnell und bequem, sondern auch gut für die grüne Lunge der Stadt. Besonders „green“ wird das neue Rasengleis entlang des Helmut-Zilk-Parks beim verlängerten D-Wagen, der ab Herbst zur Absberggasse fährt. „Rasengleise tragen – so wie viele andere Begrünungsmaßnahmen – zur Abkühlung der Hitzeinseln in unserer Stadt bei, die aufgrund des globalen Klimawandels zunehmen und gegen die wir eine Vielzahl von Maßnahmen setzen“, so Sima abschließend.

Das war ein Aprilscherz von der Sima, oder???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 64/8 am 01. April 2019, 05:10:17
Dank Öffis noch mehr Grünflächen in Wien
[...]
Das war ein Aprilscherz von der Sima, oder???
Na sicher war das einer. Zu sagen, dass die begrünten Schienen helfen, aber dann kaum welche gescheit umsetzen (bis jetzt auf den D, wenn der nicht so endet wie der Schmerlingplatz), fasse ich als Aprilscherz auf. Bin gespannt, ob man, jetzt da die Greener Linien ausgepriesen wurden, der O vielleicht auch ein Rasengleis oder so bekommt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 01. April 2019, 09:11:37
Die Lochbetonsteine sind neu oder?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: E1-c3 am 01. April 2019, 11:45:37
Die Lochbetonsteine sind neu oder?
Ja, da sie am Foto vom 12.3. nicht zu sehen sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 01. April 2019, 18:34:40
Diesem Verkehrsunternehmen ist nicht mehr zu helfen :-X

Ich hoffe einmal, das ist wegen der Parlamentsbaustelle temporär. Aber irgendwie fehlt mir hier der Glaube…
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 01. April 2019, 19:13:54
Diesem Verkehrsunternehmen ist nicht mehr zu helfen :-X

Ich hoffe einmal, das ist wegen der Parlamentsbaustelle temporär. Aber irgendwie fehlt mir hier der Glaube…
Ehrlich gesagt finde ich ein Rasengleis in einem Kreisverkehr, wo sich die Gleise nicht exakt in der Mitte befinden, wie eben die beim Leopold-Gratz-Platz, fehl am Platz. Beim Gellertplatz und beim Gaußplatz zum Beispiel wäre ein Rasengleis mehr als ideal, doch beim Leopold-Gratz-Platz müsste man erst den Kreisverkehr neben den Gleisen Stadtauswärts vergrößern, damit nicht noch mehr Leute mit einer Wagenseite ihres Straßenfahrzeuges auf den Rasen fahren, doch nachdem ja jetzt auf den Gleisen Stadtauswärts Lochplatten, wie die beim Julius-Raab-Platz, drinnen sind, wird man das wohl kaum mehr umsetzten und die Gleise am gesamten Leopold-Gratz-Platz mit den Lochplatten ausstatten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 01. April 2019, 21:03:31
doch beim Leopold-Gratz-Platz müsste man erst den Kreisverkehr neben den Gleisen Stadtauswärts vergrößern, damit nicht noch mehr Leute mit einer Wagenseite ihres Straßenfahrzeuges auf den Rasen fahren,

Die Straßenquerschnitte werden nach großzügigen Normen geplant, auch die längsten Sattelzüge kommen da also problemlos durch. Abgesehen davon steht der Gebotspfeil wacker zwischen Gleis und Fahrbahn. Die Schäden sind also ausschließlich von gezielt durchfahrenden LKWs, und da kein normaler Fahrer auf die Idee kommt, durch den Gatsch zu fahren, wenn daneben eine normale Straße ist, kommen die Spuren von Fahrern, die getreu dem Slogan "Die Stadt gehört mir" pilotieren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 01. April 2019, 21:12:04
Der Beitrag von Elin Lohner ist wohl ein Aprilscherz. ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 01. April 2019, 21:18:38
doch beim Leopold-Gratz-Platz müsste man erst den Kreisverkehr neben den Gleisen Stadtauswärts vergrößern, damit nicht noch mehr Leute mit einer Wagenseite ihres Straßenfahrzeuges auf den Rasen fahren,

Die Straßenquerschnitte werden nach großzügigen Normen geplant, auch die längsten Sattelzüge kommen da also problemlos durch. Abgesehen davon steht der Gebotspfeil wacker zwischen Gleis und Fahrbahn. Die Schäden sind also ausschließlich von gezielt durchfahrenden LKWs, und da kein normaler Fahrer auf die Idee kommt, durch den Gatsch zu fahren, wenn daneben eine normale Straße ist, kommen die Spuren von Fahrern, die getreu dem Slogan "Die Stadt gehört mir" pilotieren.
Also kommt es doch nicht, wie ich zunächst angenommen hatte, vom Ausscheren des Hecks der Fahrzeuge sowie durch falsche Einschätzung des steuernden Fahzeuges sondern doch durch die Engstirnigkeit der Autofahrer, einfach schnurstracks durch die Insel zu fahren. Demnach müsste man dort lediglich die Randsteine der Verkehrsinsel erhöhen, um Autofahrer vom Einfahren in die Verkehrsinsel zu unterbinden. Liege ich da richtig?

Der Beitrag von Elin Lohner ist wohl ein Aprilscherz. ???
Das ist kein Aprilscherz.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 01. April 2019, 21:26:55
doch beim Leopold-Gratz-Platz müsste man erst den Kreisverkehr neben den Gleisen Stadtauswärts vergrößern, damit nicht noch mehr Leute mit einer Wagenseite ihres Straßenfahrzeuges auf den Rasen fahren,

Die Straßenquerschnitte werden nach großzügigen Normen geplant, auch die längsten Sattelzüge kommen da also problemlos durch. Abgesehen davon steht der Gebotspfeil wacker zwischen Gleis und Fahrbahn. Die Schäden sind also ausschließlich von gezielt durchfahrenden LKWs, und da kein normaler Fahrer auf die Idee kommt, durch den Gatsch zu fahren, wenn daneben eine normale Straße ist, kommen die Spuren von Fahrern, die getreu dem Slogan "Die Stadt gehört mir" pilotieren.
Also kommt es doch nicht, wie ich zunächst angenommen hatte, vom Ausscheren des Hecks der Fahrzeuge sowie durch falsche Einschätzung des steuernden Fahzeuges sondern doch durch die Engstirnigkeit der Autofahrer. Demnach müsste man dort lediglich die Randsteine der Verkehrsinsel erhöhen, um Autofahrer vom Einfahren in die Verkehrsinsel zu unterbinden?

Und wie willst du das machen? Dann brauchst du Rampen für die Straßenbahn, dann man rund um die Insel fahren kann, kann man schlecht die Gleise anheben. Und auch wenn du das machst, kannst du nicht verhindern, das jemand schon vorher auf die Gleis auffährt und so erst recht wieder über die Insel fährt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: DotNet am 01. April 2019, 21:40:04
Die Lochbetonsteine sind neu oder?

Die zwei normalen, ungelochten Platten hinten im Bild "2019-03-31 -45-46- Luconaplatz 04.jpg" gibt es im Bild vom 12.3. auch noch nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 01. April 2019, 21:44:43
doch beim Leopold-Gratz-Platz müsste man erst den Kreisverkehr neben den Gleisen Stadtauswärts vergrößern, damit nicht noch mehr Leute mit einer Wagenseite ihres Straßenfahrzeuges auf den Rasen fahren,

Die Straßenquerschnitte werden nach großzügigen Normen geplant, auch die längsten Sattelzüge kommen da also problemlos durch. Abgesehen davon steht der Gebotspfeil wacker zwischen Gleis und Fahrbahn. Die Schäden sind also ausschließlich von gezielt durchfahrenden LKWs, und da kein normaler Fahrer auf die Idee kommt, durch den Gatsch zu fahren, wenn daneben eine normale Straße ist, kommen die Spuren von Fahrern, die getreu dem Slogan "Die Stadt gehört mir" pilotieren.
Also kommt es doch nicht, wie ich zunächst angenommen hatte, vom Ausscheren des Hecks der Fahrzeuge sowie durch falsche Einschätzung des steuernden Fahzeuges sondern doch durch die Engstirnigkeit der Autofahrer. Demnach müsste man dort lediglich die Randsteine der Verkehrsinsel erhöhen, um Autofahrer vom Einfahren in die Verkehrsinsel zu unterbinden?

Und wie willst du das machen? Dann brauchst du Rampen für die Straßenbahn, dann man rund um die Insel fahren kann, kann man schlecht die Gleise anheben. Und auch wenn du das machst, kannst du nicht verhindern, das jemand schon vorher auf die Gleis auffährt und so erst recht wieder über die Insel fährt.
Eine andere Möglichkeit wäre, was jedoch mehr als Absurd wäre für den kurzen Abschnitt, dort ein Rasengleis á la Oberfeldgasse zu errichten.
Ansonsten fiele mir beim besten Willen nichts mehr ein, wie man diesen Kreisverkehr optimieren könnte. :-[
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 01. April 2019, 22:03:20
Und wie willst du das machen? Dann brauchst du Rampen für die Straßenbahn, dann man rund um die Insel fahren kann, kann man schlecht die Gleise anheben. Und auch wenn du das machst, kannst du nicht verhindern, das jemand schon vorher auf die Gleis auffährt und so erst recht wieder über die Insel fährt.

Nicht erhöhen, sondern vertiefen. Aber bei Eurem Personal ist es eh wurscht, nachdem auch den Pflugfahrern nicht beizubringen ist, dass man den Pflug bei Rasengleis paar cm anheben muss - die machen es einfach nicht, und innerbetriebliche Konsequenzen fehlen.

Ansonsten fiele mir beim besten Willen nichts mehr ein, wie man diesen Kreisverkehr optimieren könnte. :-[

Indem man die Fahrspuren so deutlich gestaltet, dass die Gleise mit den Großflächenplatten nicht praktisch automatisch in die Wiese leiten. Schau dir mal das "Luftbild" an - so plant man sonst nirgendwo Straßen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 01. April 2019, 22:24:46
Ansonsten fiele mir beim besten Willen nichts mehr ein, wie man diesen Kreisverkehr optimieren könnte. :-[

Indem man die Fahrspuren so deutlich gestaltet, dass die Gleise mit den Großflächenplatten nicht praktisch automatisch in die Wiese leiten. Schau dir mal das "Luftbild" an - so plant man sonst nirgendwo Straßen.
Danke für das Luftbild @tramway.at. :)

Die absurde Konstruktion des Rasengleises am Leopold-Gratz-Platz fiel mir schon bei den Bildern während dem Bau der Verkehrsinsel auf. Wer auch immer der Planer von dem Gleisabschnitt am Leopold-Gratz-Platz war scheint entweder ein Liebhaber von abstrakter Kunst zu sein oder keinen Sinn für Ästhetik zu haben. ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 01. April 2019, 23:55:14
Die absurde Konstruktion des Rasengleises am Leopold-Gratz-Platz fiel mir schon bei den Bildern während dem Bau der Verkehrsinsel auf. Wer auch immer der Planer von dem Gleisabschnitt am Leopold-Gratz-Platz war scheint entweder ein Liebhaber von abstrakter Kunst zu sein oder keinen Sinn für Ästhetik zu haben. ::)
Es waren natürlich die Wiener Linien. Die Planer, in dem Fall die der MA28, haben das natürlich anders vorgesehen gehabt:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 02. April 2019, 08:20:16
Die absurde Konstruktion des Rasengleises am Leopold-Gratz-Platz fiel mir schon bei den Bildern während dem Bau der Verkehrsinsel auf. Wer auch immer der Planer von dem Gleisabschnitt am Leopold-Gratz-Platz war scheint entweder ein Liebhaber von abstrakter Kunst zu sein oder keinen Sinn für Ästhetik zu haben. ::)
Es waren natürlich die Wiener Linien. Die Planer, in dem Fall die der MA28, haben das natürlich anders vorgesehen gehabt:

Ich finde es herrlich, dass ihr immer bei den WL den Schuldigen sucht. Vielleicht hat auch der Bezirk oder auch der Bürgermeister entschieden, dass zwischen den Schienen noch ein Rasen errichtet werden muss. Daran schon mal gedacht? Nur weil die MA28 einen Plan einreicht, heißt es noch lange nicht, dass nicht irgendein "Wichtiger" (Der nicht von den WL ist) kommt und das ganze nochmal umplant.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 02. April 2019, 08:59:01
Ich finde es herrlich, dass ihr immer bei den WL den Schuldigen sucht. Vielleicht hat auch der Bezirk oder auch der Bürgermeister entschieden, dass zwischen den Schienen noch ein Rasen errichtet werden muss. Daran schon mal gedacht? Nur weil die MA28 einen Plan einreicht, heißt es noch lange nicht, dass nicht irgendein "Wichtiger" (Der nicht von den WL ist) kommt und das ganze nochmal umplant.
Um den Rasen geht es doch gar nicht. Es geht darum, dass der Übergang Beton zu Rasen in so einem Zickzack-Muster verlegt wurde. Das wurde nur gemacht, weil es einfacher ist, da man so Standard-Großflächenplatten verwenden konnte. Wie auf dem Plan ersichtlich ist, war das anders geplant. Ich bezweifle stark, dass es irgendein Politiker war, der das angeschafft hat.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 02. April 2019, 09:17:31
Ich würde einfach bei jeder derartigen Einfahrt schräg gekippte Pflastersteine einbauen (so dass die Kanten nach oben weisen). Dort fährt man dann höchstens einmal drüber und auch der Pflug würde schön brav angehoben werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 02. April 2019, 10:01:58
Ich würde einfach bei jeder derartigen Einfahrt schräg gekippte Pflastersteine einbauen (so dass die Kanten nach oben weisen). Dort fährt man dann höchstens einmal drüber und auch der Pflug würde schön brav angehoben werden.
Jene Stellen, wo kein Auto etwas verloren hat mit einem anderen Bodenbelag auszustatten, ist bei uns leider ein Fremdwort. Es würde ein Pflaster genügen, das sich optisch etwas abhebt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 02. April 2019, 10:11:22
Ich hab das bei einem Gespräch bei den WiLi schon mal angeregt, das wäre sogar leicht in die Großflächenplatten zu integrieren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 02. April 2019, 10:24:13
Ich hab das bei einem Gespräch bei den WiLi schon mal angeregt, das wäre sogar leicht in die Großflächenplatten zu integrieren.

Und wie ist das aufgenommen worden?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 02. April 2019, 10:58:42
Ich hab das bei einem Gespräch bei den WiLi schon mal angeregt, das wäre sogar leicht in die Großflächenplatten zu integrieren.
Und wie ist das aufgenommen worden?

Durchaus interessiert. Nachdem das aber schon wieder paar Jahre her ist und das Ergebnis Null, hat sich die "Des fang'ma uns gorned an"-Fraktion offensichtlich durchgesetzt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 02. April 2019, 18:09:06
Die absurde Konstruktion des Rasengleises am Leopold-Gratz-Platz fiel mir schon bei den Bildern während dem Bau der Verkehrsinsel auf. Wer auch immer der Planer von dem Gleisabschnitt am Leopold-Gratz-Platz war scheint entweder ein Liebhaber von abstrakter Kunst zu sein oder keinen Sinn für Ästhetik zu haben. ::)
Es waren natürlich die Wiener Linien. Die Planer, in dem Fall die der MA28, haben das natürlich anders vorgesehen gehabt:

Ich finde es herrlich, dass ihr immer bei den WL den Schuldigen sucht. Vielleicht hat auch der Bezirk oder auch der Bürgermeister entschieden, dass zwischen den Schienen noch ein Rasen errichtet werden muss. Daran schon mal gedacht? Nur weil die MA28 einen Plan einreicht, heißt es noch lange nicht, dass nicht irgendein "Wichtiger" (Der nicht von den WL ist) kommt und das ganze nochmal umplant.
Es ist auch ok, dass zwischen den Schienen der Rasen weitergezogen wird. Es geht um die hässliche Abtrennung durch schräge Betonplatten zum "Gehsteig", und das hat sicherlich nicht der Bezirk oder der Bürgermeister entschieden ::)

Langsam werden diese Rechtfertigungsversuche jämmerlich...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 03. April 2019, 01:29:34
Langsam werden diese Rechtfertigungsversuche jämmerlich...
Lächerlicher als die Titanik tief sank um genau zu sein. Ich glaube nicht einmal der Marianengraben packt das.

 :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm: :ugvm:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 11. April 2019, 21:34:06
Scheinbar sind auch die Freiheitlichen auf den Geschmack des Rasengleises gekommen:
In der BV 19 wurde von der FPÖ ein Antrag eingebracht, zwischen Sieveringer Straße und den langen Lüssen ein Rasengleise umzusetzen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 11. April 2019, 21:36:37
Dann sollen sie einmal im 11. Bezirk damit anfangen.  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 12. April 2019, 16:11:38
In der BV 19 wurde von der FPÖ ein Antrag eingebracht, zwischen Sieveringer Straße und den langen Lüssen ein Rasengleise umzusetzen!
Wie war das mit dem blinden Huhn, das auch ab und zu mal ein Korn findet.
Blöd halt, dass das null Chance auf Umsetzung hat, weil es eben von der „falschen“ Seite kommt. Fährt der N38 dort eigentlich auf den Gleisen? Weil dann gäbe es schon das „richtige“ Argument gegen die Umsetzung dieser Idee. :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 12. April 2019, 16:18:35
Fährt der N38 dort eigentlich auf den Gleisen? Weil dann gäbe es schon das „richtige“ Argument gegen die Umsetzung dieser Idee. :P
Richtung Grinzing fährt er nebenan auf der Fahrbahn. Richtung Schottentor benützt er bis An den langen Lüssen den Gleiskörper mit, danach fährt er auf der Fahrbahn.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 16. April 2019, 23:24:08
Dank Öffis noch mehr Grünflächen in Wien
Statistisch gesehen kommen auf jede Wienerin und jeden Wiener 120 Quadratmeter Grünfläche. Dank der Öffis braucht es in der Stadt weniger Platz für Autos und Parkplätze. Denn Öffis nutzen die vorhandene Fläche viermal, die U-Bahn alleine sogar 20 Mal effizienter als der Autoverkehr. Somit ist U-Bahn fahren nicht nur schnell und bequem, sondern auch gut für die grüne Lunge der Stadt. Besonders „green“ wird das neue Rasengleis entlang des Helmut-Zilk-Parks beim verlängerten D-Wagen, der ab Herbst zur Absberggasse fährt. „Rasengleise tragen – so wie viele andere Begrünungsmaßnahmen – zur Abkühlung der Hitzeinseln in unserer Stadt bei, die aufgrund des globalen Klimawandels zunehmen und gegen die wir eine Vielzahl von Maßnahmen setzen“, so Sima abschließend.
Schaut mittlerweile noch besser aus:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 29. April 2019, 20:41:58
"Klimaschutz-Fehler kosten uns 500 Mio. Euro"
Die Nichteinhaltung des Klimaabkommens könnte dem Steuerzahler teuer zu stehen kommen, warnt die Stadt. Sie rechnet alleine für Wien mit bis zu 500 Mio. Euro an Strafzahlungen.
[...]
Mit dem Geld könnten laut Sima und Taucher beispielsweise rund 300 Kilometer neues Rasengleis verlegt, 100.000 begrünte Fassaden gefördert oder auch die gesamten Kosten für die Anschaffung der neuen Flexity Straßenbahn plus 24 Jahre Wartung bezahlt werden.

Quelle - ausnahmsweise "Heute" (https://www.heute.at/oesterreich/wien/story/Klimaschutz-Fehler-kosten-bis-zu-500-Mio--Euro-58293802)

Na dann freuen wir uns auf einige Kilometer neues Rasengleis, am besten gleich bei den diversen in den letzten Jahren bereits versprochenen Bim-Ausbauten (11, 12, 15, Verlängerung 18, Verlängerung 25, 36, Verlängerung 67 Montelaa, Verlängerung O).  >:D ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 30. April 2019, 12:38:13
"Klimaschutz-Fehler kosten uns 500 Mio. Euro"
Die Nichteinhaltung des Klimaabkommens könnte dem Steuerzahler teuer zu stehen kommen, warnt die Stadt. Sie rechnet alleine für Wien mit bis zu 500 Mio. Euro an Strafzahlungen.
[...]
Mit dem Geld könnten laut Sima und Taucher beispielsweise rund 300 Kilometer neues Rasengleis verlegt, 100.000 begrünte Fassaden gefördert oder auch die gesamten Kosten für die Anschaffung der neuen Flexity Straßenbahn plus 24 Jahre Wartung bezahlt werden.

Quelle - ausnahmsweise "Heute" (https://www.heute.at/oesterreich/wien/story/Klimaschutz-Fehler-kosten-bis-zu-500-Mio--Euro-58293802)

Na dann freuen wir uns auf einige Kilometer neues Rasengleis, am besten gleich bei den diversen in den letzten Jahren bereits versprochenen Bim-Ausbauten (11, 12, 15, Verlängerung 18, Verlängerung 25, 36, Verlängerung 67 Montelaa, Verlängerung O).  >:D ;D
Und weil Wien mehr als gut verschuldet ist, könnten Gleise und Strecken sowie Fahrzeuge abgebaut werden, um Reparationszahlungen zu leisten. >:D >:D >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. Mai 2019, 21:47:08
So schaut es derzeit übrigens am Schwedenplatz aus (bzw. noch ein bisserl grüner - das Foto ist ca. 10 Tage alt und damit vor dem Regen entstanden).

Ich finde das definitiv besser als eine Betonwüste, auch wenn hier ein paar Grassamen nicht schaden würden. ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Landstraße am 02. Mai 2019, 22:13:07
Du findest eine Betonwüste besser als eine Betonwüste?? 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. Mai 2019, 22:34:27
Am Foto schaut es leider wirklich nur nach Betonwüste aus, in Echt ist mehr Grün zu sehen. Auch wenn es dort natürlich noch viel Potenzial gäbe. :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 03. Mai 2019, 09:31:32
Das wird auch immer eine Betonwüste bleiben. In diesen Löchern kann nur robustes Unkraut überleben, wenn überhaupt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: N1 am 03. Mai 2019, 09:49:25
Schaut mittlerweile noch besser aus:
– Bild (https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2211.0;attach=221270;image) –
Das Verhunzen des öffentlichen Raums nimmt immer ärgere Ausmaße an.
Und keiner stößt sich daran. :'(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 03. Mai 2019, 10:01:54
Schaut mittlerweile noch besser aus:
– Bild (https://www.tramwayforum.at/index.php?action=dlattach;topic=2211.0;attach=221270;image) –
Das Verhunzen des öffentlichen Raums nimmt immer ärgere Ausmaße an.
Und keiner stößt sich daran. :'(
Doch. Aber leider keine Politiker. Oder zumindest anscheinend keine Politiker.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 07. Mai 2019, 00:25:32
So schaut es derzeit übrigens am Schwedenplatz aus (bzw. noch ein bisserl grüner - das Foto ist ca. 10 Tage alt und damit vor dem Regen entstanden).

Ich finde das definitiv besser als eine Betonwüste, auch wenn hier ein paar Grassamen nicht schaden würden. ;D
Gibt es die Lochplatten dort nicht schon seit Jahren? ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Katana am 07. Mai 2019, 07:08:03
In diesen Löchern kann nur robustes Unkraut überleben, wenn überhaupt.
Ich habe keinen Einwand gegen eine Menge Löwenzahn. Besser als eintöniges Grün.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 07. Mai 2019, 09:17:41
Gibt es die Lochplatten dort nicht schon seit Jahren? ???
Die gibt es schon ewig, ich glaube sogar bereits seit Eröffnung der U1.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 26. Juni 2019, 22:59:21
Das Steppenklima in Wien macht Rasengleise praktisch unmöglich, wer soll denn die pflegen und gießen...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 25/26 am 26. Juni 2019, 23:17:23
Das Steppenklima in Wien macht Rasengleise praktisch unmöglich, wer soll denn die pflegen und gießen...
Mit dem 62er kommt man ja fast in den Dschungel >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: nord22 am 26. Juni 2019, 23:41:22
Diese Art der Begrünung entspricht allen, dem Kosten sparen geschuldeten Standards der W.L.: man tut nichts, es kostet nichts (steht im SAP mit 0) und die ULF mähen den Bewuchs mit der Unterkante der Rammbohle  :)

nord22
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 67er am 26. Juni 2019, 23:43:49
Das Steppenklima in Wien macht Rasengleise praktisch unmöglich, wer soll denn die pflegen und gießen...

Früher hat man über die Betriebe im Osten gelacht, heute können wir wirklich sehr gut mithalten  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 27. Juni 2019, 00:11:19
Früher hat man über die Betriebe im Osten gelacht, heute können wir wirklich sehr gut mithalten  ;D

Tja - und dort (Prag) schaut eine Rampe in eine Tramwayunterführung halt so aus...

(ganze Serie: http://www.viennaslide.com/p/0710-czechoslovakia/Praha/barrandov.html)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 27. Juni 2019, 01:07:06
Da gefällt mir der Bewuchs in Wien um Welten besser!   :up:


Schade, dass sie das alles bald wieder roden werden, wenn sie jetzt drauf hingewiesen wurden.  :'(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 27. Juni 2019, 08:44:23
Passenderweise schreibt der ORF dieser Tage:
Wien europaweit am stärksten [von Klimaerwärmung] betroffen
https://science.orf.at/stories/2987093/

Und dennoch sieht man Rasengleise in Wien weiterhin eher als großzügiges, nicht zu vermeidendes Geschenk an die grünen Gutmenschen, die sich erdreisten, bei der Regierungsbeteiligung nicht nur als Stimmvieh für die Einheitspartei herzuhalten, sondern den Erwachsenen auch noch ins Regierungshandwerk reinzupfuschen.

Bereits 2015 berichtete der ORF, dass eine Begrünung aller dafür geeigneten Dächer (und reflektierende Materialien auf den anderen) in Wien die Zahl der Hitzetage (>30°c) um fast ein Drittel senken könnte. (https://sciencev2.orf.at/stories/1761527/index.html) Wie würde es sich eigentlich auswirken, wenn man überall, wo es möglich ist, Rasengleise errichtete? (Aber ich weiß, die - in der Fantasie der Einheits- und hier nun auch Einheizpartei - stets zugestaute östliche Quellenstraße erlaubt ja wegen der Rettungsfahrzeuge keine Rasengleise...)

Zugleich baut man den Parkplatz in Schönbrunn, der, wie im ersten Artikel beschrieben, zum weiteren Aufheizen des Zentrums beitragen wird. Die dann versiegelten Flächen speichern nämlich die Wärme und geben sie nachts ab; leider geht direkt über dieses Grundstück eine der Hauptfrischluftschneisen aus dem Wienerwald, so dass die kühle Luft aufgewärmt wird und weiter ins Zentrum zieht. Wie zum Hohn wird der Parkplatz aber Dächer haben, damit die Pkws schön schattig stehen.

Die SPÖ scheint noch nicht mal ansatzweise zu ahnen, was auf die Stadt in den nächsten Jahrzehnten zukommt. Früher stand sie mal für Utopien (Gemeindebau, Donauinsel etc.), heute für konzeptloses Rumwurschteln.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 27. Juni 2019, 09:29:55
Das Steppenklima in Wien macht Rasengleise praktisch unmöglich, wer soll denn die pflegen und gießen...

Feuchter Mai und warmer Juni sei Dank.

Die Natur machts eh vor wo man überall eine Begrünung anlegen könnte.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Rodauner am 27. Juni 2019, 09:39:23
Es wird echt Zeit, dass die Roten abgewählt werden. Wenn es bloß eine halbwegs vernünftige Alternative gäbe...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 27. Juni 2019, 09:40:46
Feuchter Mai und warmer Juni sei Dank.

Wie du an der Höhe der Götterbäume sehen kannst, ist das schon länger so. Mir ist es letztes Jahr erstmals aufgefallen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 27. Juni 2019, 09:43:23
(...)
Und dennoch sieht man Rasengleise in Wien weiterhin eher als großzügiges, nicht zu vermeidendes Geschenk an die grünen Gutmenschen, die sich erdreisten, bei der Regierungsbeteiligung nicht nur als Stimmvieh für die Einheitspartei herzuhalten, sondern den Erwachsenen auch noch ins Regierungshandwerk reinzupfuschen.
(...)
Aber ich weiß, die - in der Fantasie der Einheits- und hier nun auch Einheizpartei(...)

Perfekt zusammegefasst! "Einheizpartei" merk ich mir :D
Wobei sie grad auf den Zug aufspringen ("Kühles Viertel" Siebensternviertel)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4463 am 27. Juni 2019, 09:45:31
Wobei sie grad auf den Zug aufspringen ("Kühles Viertel" Siebensternviertel)
Wenn es denn wahr ist und nicht nur Lippenbekenntnisse.

Die Ausrufung des Klimanotstandes wäre beispielgebend und würde eine Reihe von (Zwangs)Maßnahmen zumindest besser argumentierbar machen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 27. Juni 2019, 10:04:22
Feuchter Mai und warmer Juni sei Dank.

Wie du an der Höhe der Götterbäume sehen kannst, ist das schon länger so. Mir ist es letztes Jahr erstmals aufgefallen.

Aber nicht in der Mitte. Wobei es viele Stellen in Wien gibt wo sich derzeit das Grün seinen Weg durch Bahnschotter und Betonplatten bahnt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 27. Juni 2019, 10:54:59
Kann das daran liegen, dass die Wiener Linien seit einiger Zeit auf den Einsatz von Glyphosat verzichten?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 27. Juni 2019, 13:17:08
Wobei sie grad auf den Zug aufspringen ("Kühles Viertel" Siebensternviertel)
Wenn es denn wahr ist und nicht nur Lippenbekenntnisse.

Die Ausrufung des Klimanotstandes wäre beispielgebend und würde eine Reihe von (Zwangs)Maßnahmen zumindest besser argumentierbar machen.

Eben. Ein paar sinnvolle Maßnahmen sind halt keine Gesamtstrategie. Im Vergleich zu dem stadtklimatischen Schaden, die der Schönbrunner Parkplatz anrichtet, sind ein paar Bäumchen im Siebensternviertel absolut lächerlich.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 27. Juni 2019, 13:50:54
Wobei sie grad auf den Zug aufspringen ("Kühles Viertel" Siebensternviertel)

Sie hätten nur den Zug weiterfahren sollen die sie am Ende der 80iger bis in die 90iger gefahren sind.
Und selbst viel früher wusste man das eine Allee die angenehmste Form der Straße ist. (Klosterneuburger Straße, teilw. Jägerstraße, Langobardenstraße aus den 90igern)

Und auch von den groß angkündigten Bäumen wird nicht viel mehr über bleiben als heiße Luft. Und das im wahrsten Sinne des Wortes.

Mich kotzt es halt einfach an, wen viel angekündigt wird, im Endeffekt dann erst wieder alles nach Schema F zubetoniert wird. Im Zuge des U-Bahn baus hat man die möglichkeit so viel Grün in Straßenzüge zu bekommen und was macht man? Nur betonieren, asphaltieren und riesige versiegelte und aufgeheizte Flächen schaffen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 27. Juni 2019, 14:38:04
Ich hätte mir gerade in grün regierten Bezirken eigentlich mehr Begrünungsmaßnahmen erwartet. :-X
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Rodauner am 27. Juni 2019, 14:52:14
Sie hätten nur den Zug weiterfahren sollen die sie am Ende der 80iger bis in die 90iger gefahren sind.

Leider konnte bisher keiner seiner Nachfolger dem damaligen Bgm. Helmut Zilk das Wasser reichen...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 27. Juni 2019, 15:17:31
Wobei sie grad auf den Zug aufspringen ("Kühles Viertel" Siebensternviertel)

Sie hätten nur den Zug weiterfahren sollen die sie am Ende der 80iger bis in die 90iger gefahren sind.
Und selbst viel früher wusste man das eine Allee die angenehmste Form der Straße ist. (Klosterneuburger Straße, teilw. Jägerstraße, Langobardenstraße aus den 90igern)

Dafür haben sie in der Raxstraße 10 oder 15 Bäume gefällt und alles betoniert, damit sie ein paar Meter unnötige Busspur gewinnen!   ::)  :down:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 01. Juli 2019, 12:15:54
Das Steppenklima in Wien macht Rasengleise praktisch unmöglich, wer soll denn die pflegen und gießen...

Wahnsinn! Besonders auf dem zweiten Foto könnte man meinen, dass die Gleise schon wochenlang nicht mehr befahren werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 19. Juli 2019, 10:39:39
Man lernt einfach nicht dazu.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 19. Juli 2019, 10:51:13
Man lernt einfach nicht dazu.

Schade, dass nicht dazugeschrieben wurde, was das Gleis kostet, wenn es nicht als Rasengleis ausgeführt ist. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass das soviel mehr ausmachen würde.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 19. Juli 2019, 10:58:32
Man lernt einfach nicht dazu.

Irgendwie schizo wenn man auf der einen Seite Bäume fördern will auf der anderen Seite aber ein Rasengleis als nicht nachhaltig ablehnt.  :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 19. Juli 2019, 11:01:53
Schade, dass nicht dazugeschrieben wurde, was das Gleis kostet, wenn es nicht als Rasengleis ausgeführt ist. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass das soviel mehr ausmachen würde.

Das ist sowieso irrelevant. Das Gleis zahlen die WL, die Mehrkosten für die Rasenausführung nicht. Ein Problem ist ja, dass eigentlich der Bezirk dafür zuständig wäre, die Bezirke aber finanzmäßig chronisch unterdotiert sind. Daher müsste die Stadt einspringen, also in diesem Fall die Umweltstadträtin.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 19. Juli 2019, 11:06:16
Mai 2019: Was Wien für den Klimaschutz leiste, sei beispielhaft. Neben der Errichtung eines Sammelspeicherbeckens 2016 in Simmering, das die Bevölkerung bei Starkregenereignissen vor Überflutungen schützt, oder der neu eröffneten Großwärmepumpe, die bis zu 25.000 Haushalte in Wien mit Wärme versorgt und dabei bis zu 40.000 Tonnen CO2 einspart, geht die Wiener Stadtregierung nun gezielt gegen städtische Hitzeinseln vor. Fassadenbegrünungen, Parkerweiterungen, Rasengleise, die Errichtung von Nebelduschen und Wasserfontänen sind nur einige Beispiele dafür, Wien klimafit zu machen.

https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20190502_OTS0084/simataucher-koestinger-gesteht-klimaversagen-der-bundesregierung-ein

Und dann wundern sich die Roten, wieso die Wahlergebnisse so ausschauen wie sie ausschauen. ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 19. Juli 2019, 11:11:33
Ist die SPÖ nicht die Partei, die um einen hohen fünfstelligen Betrag Energieringe um Krankenhäuser legen lässt? Just asking...

Anders als der Energiering hätten Rasengleise wenigstens einen positiven Effekt auf die Gesundheit der Stadtbewohner.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 58 am 19. Juli 2019, 12:13:49
Sensationell.  :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 19. Juli 2019, 12:26:42
Im 10. Bezirk hat die SPÖ dem Rasengleis sicher nur zugestimmt, weil sie dort ihre Felle wegschwimmen sieht und um die Bezirksvorstehung bangt. In der Leopoldstadt hat man die BV bereits an die Grünen verloren und denen darf man natürlich so ein Prestigeprojekt nicht gönnen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 19. Juli 2019, 12:29:47
Im 10. Bezirk hat die SPÖ dem Rasengleis sicher nur zugestimmt, weil sie dort ihre Felle wegschwimmen sieht und um die Bezirksvorstehung bangt. In der Leopoldstadt hat man die BV bereits an die Grünen verloren und denen darf man natürlich so ein Prestigeprojekt nicht gönnen.

Und zurück gewinnen will man den dann wie? So sicher nicht. Schließlich sind die anderen auch nicht auf der Nudelsuppen daher geschwommen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Paulchen am 19. Juli 2019, 12:48:34
Im 10. Bezirk hat die SPÖ dem Rasengleis sicher nur zugestimmt, weil sie dort ihre Felle wegschwimmen sieht und um die Bezirksvorstehung bangt. In der Leopoldstadt hat man die BV bereits an die Grünen verloren und denen darf man natürlich so ein Prestigeprojekt nicht gönnen.

Und zurück gewinnen will man den dann wie? So sicher nicht. Schließlich sind die anderen auch nicht auf der Nudelsuppen daher geschwommen.

Man will ja auch den 11. Bezirk zurückgewinnen. Passende Maßnahmen dazu sind beispielsweise ein möglichst niedriger Anteil an (klimatisierten) Niederflurfahrzeugen am 71er oder das Kappen des 6ers an der Grenze zum 10. Bezirk.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 19. Juli 2019, 12:49:49
Und zurück gewinnen will man den dann wie? So sicher nicht. Schließlich sind die anderen auch nicht auf der Nudelsuppen daher geschwommen.
In der Politik und ganz besonders im Wahlkampf geht es nicht um Zukunftsfragen, sondern einzig darum, sich selbst gut in Szene zu setzen und den politischen Mitbewerber möglichst klein zu halten. Die Grünen sollen eben auf gar keinen Fall ihr Rasengleis bekommen, bzw. wenn sie eines wollen, soll der Bezirk es selbst bezahlen und es sich nicht durch die Stadt-SPÖ finanzieren lassen.

Daher ist im Sonnwendviertel (Favoriten) das Rasengleis kein Problem gewesen, während es im Nordbahnhofviertel (Leopoldstadt) als zu teuer abgelehnt wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: DaedalusBC304 am 19. Juli 2019, 13:14:26
Und gleichzeitig schaltet die Stadt eine große Sonderwerbung beim Standard mit "Wien bleibt cool"  ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 19. Juli 2019, 14:46:48
Man lernt einfach nicht dazu.

Schade, dass nicht dazugeschrieben wurde, was das Gleis kostet, wenn es nicht als Rasengleis ausgeführt ist. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass das soviel mehr ausmachen würde.

Um 150.000 Euro weniger. Das steht im Artikel
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. Juli 2019, 15:01:20
Viel Rasengleis würde sich dort sowieso nicht ausgehen. Zuerst ist die Hst. Nordbahnstraße FR Süden, dann kommt die Brücke der S-Bahn und dann kommt schon die Hst. an der Kreuzung Am Tabor/Bruno-Marek-Allee FR Norden.
Und in Wien ist ja ein Rasengleis undenkbar, wenn in zumindest einer Richtung eine Haltestelle ist - warum auch immer. ::)

Trotzdem würde ich mich sehr freuen, wenn dort ein Rasengleis hinkommt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 19. Juli 2019, 16:04:54
Das Aussäen des Rasens könnte man mittels Crowdfunding und Community building durchführen... funktioniert mit Sicherheit! Oder müssen die Grashalme zuerst in den Windkanal?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 19. Juli 2019, 16:07:38
Man lernt einfach nicht dazu.

Schade, dass nicht dazugeschrieben wurde, was das Gleis kostet, wenn es nicht als Rasengleis ausgeführt ist. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass das soviel mehr ausmachen würde.

Um 150.000 Euro weniger. Das steht im Artikel
Ah geh. ::)

Die Frage ist, wieviel die Gesamtkosten ohne Rasengleis sind, damit man dann die Größenordnung besser einschätzen kann. Ich vermute, wir sind hier im einstelligen Prozentbereich, was die Strecke als Rasengleis mehr kostet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 19. Juli 2019, 18:35:40
Ich glaube nicht, dass Rasengleis bei der Anwendung des Systems Travienna oder Rheinfeder irgendeinen Unterschied machen würde. Wäre zwar qualitativ nicht so hoch wie im Sonnwendviertel, aber sicher auch realisierbar.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 19. Juli 2019, 18:51:57
Ich glaube nicht, dass Rasengleis bei der Anwendung des Systems Travienna oder Rheinfeder irgendeinen Unterschied machen würde. Wäre zwar qualitativ nicht so hoch wie im Sonnwendviertel, aber sicher auch realisierbar.

Die Schienenmontage ist nicht das Thema, sondern die Drainage. Die WiLi bilden sich hier eine aufwendige "Leiter"-Konstruktion ein. Man könnte aber in die Grundplatte auch einfach jeden Meter ein Loch lassen (da legt man einfach ein 20cm-Polokalrohr beim betonieren senkrecht rein), das sollte den selben Zweck erfüllen, also etwa so:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 19. Juli 2019, 19:03:43
Ich glaube nicht, dass Rasengleis bei der Anwendung des Systems Travienna oder Rheinfeder irgendeinen Unterschied machen würde. Wäre zwar qualitativ nicht so hoch wie im Sonnwendviertel, aber sicher auch realisierbar.

Die Schienenmontage ist nicht das Thema, sondern die Drainage. Die WiLi bilden sich hier eine aufwendige "Leiter"-Konstruktion ein. Man könnte aber in die Grundplatte auch einfach jeden Meter ein Loch lassen (da legt man einfach ein 20cm-Polokalrohr beim betonieren senkrecht rein), das sollte den selben Zweck erfüllen, also etwa so:

Danke, genau darauf wollte ich hinaus!  :)
Es wäre dann also nur die Frage der ausreichenden Drainage bzw. Ableitung im Unterbau, ohne die es wohl schnell zu Unterspülungen käme.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 19. Juli 2019, 21:03:58
Im 10. Bezirk hat die SPÖ dem Rasengleis sicher nur zugestimmt, weil sie dort ihre Felle wegschwimmen sieht und um die Bezirksvorstehung bangt. In der Leopoldstadt hat man die BV bereits an die Grünen verloren und denen darf man natürlich so ein Prestigeprojekt nicht gönnen.

Und zurück gewinnen will man den dann wie? So sicher nicht. Schließlich sind die anderen auch nicht auf der Nudelsuppen daher geschwommen.

Die Leopoldstadt ist ein halbwegs sicheres Ergebnis. 2016 ging der Bezirk ja wegen der niedrigen Wahlbeteiligung verloren. Sagen die Strategen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 22. Juli 2019, 20:51:25
Die Leopoldstadt ist ein halbwegs sicheres Ergebnis. 2016 ging der Bezirk ja wegen der niedrigen Wahlbeteiligung verloren. Sagen die Strategen.
Richtig! Die Grünen haben den BV im 2. Bezirk nur wegen der Wahlwiederholung gewonnen, zu der nur sehr wenige Wähler hingegangen sind. Ein weiterer Grund für die SPÖ, sich dort nicht großartig anzustrengen. ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 22. Juli 2019, 21:09:40
Das Aussäen des Rasens könnte man mittels Crowdfunding und Community building durchführen... funktioniert mit Sicherheit! Oder müssen die Grashalme zuerst in den Windkanal?
Man weiss ja vom 25er, dass das wunderbar funktioniert - mit simplem, billigen Baumarktrasen.

P.S.: Zumindest auf Google-Streetview sieht das immer noch weniger g'schissen aus als der von den WL "betreute" Teil des Rasengleises in der Tokiostrasse.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 22. Juli 2019, 21:38:23
Man weiss ja vom 25er, dass das wunderbar funktioniert - mit simplem, billigen Baumarktrasen.

P.S.: Zumindest auf Google-Streetview sieht das immer noch weniger g'schissen aus als der von den WL "betreute" Teil des Rasengleises in der Tokiostrasse.
Das Gleis in der Prandaugasse ist mehr ein Wildkräuter- als ein Rasengleis. Das schaut vor allem bei Trockenheit deutlich grüner aus, als das gelb werdende Gras. In der feuchteren Jahreszeit ist die Tokiostraße aber auch schön grün, zumindest war sie das, als ich im Frühjahr das letzte Mal dort war.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: N1 am 22. Juli 2019, 21:48:44
Die Leopoldstadt ist ein halbwegs sicheres Ergebnis. 2016 ging der Bezirk ja wegen der niedrigen Wahlbeteiligung verloren. Sagen die Strategen.
Richtig! Die Grünen haben den BV im 2. Bezirk nur wegen der Wahlwiederholung gewonnen, zu der nur sehr wenige Wähler hingegangen sind. Ein weiterer Grund für die SPÖ, sich dort nicht großartig anzustrengen. ::)
Wann immer die Demoskopie ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen der Partei X und der FPÖ um den soundsovielten Platz orakelt, stimmt der gewöhnliche Bobo grundsätzlich für Partei X. 2016 hatten die Grünen im 2. Bezirk das Glück, Partei X zu sein, ein Jahr später im Bund waren sie's dann fatalerweise nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: wolf_kamp am 23. Juli 2019, 01:30:01
Schade, dass nicht dazugeschrieben wurde, was das Gleis kostet, wenn es nicht als Rasengleis ausgeführt ist. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass das soviel mehr ausmachen würde.

Das ist sowieso irrelevant. Das Gleis zahlen die WL, die Mehrkosten für die Rasenausführung nicht. Ein Problem ist ja, dass eigentlich der Bezirk dafür zuständig wäre, die Bezirke aber finanzmäßig chronisch unterdotiert sind. Daher müsste die Stadt einspringen, also in diesem Fall die Umweltstadträtin.

Wo steht geschrieben, dass der Bezirk dafür zuständig ist? Meiner Meinung nach sind dafür die Errichter der Straßenbahnverlängerung, die Wr. Linien, zuständig.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: wolf_kamp am 23. Juli 2019, 01:37:47
Man lernt einfach nicht dazu.
Wir Grüne sprechen uns klar für ein Rasengleis Am Tabor aus. Inhaltlich wird es auch von allen begrüßt. Leider spießt es sich an der Finanzierung. Ein kurzer Bericht zum aktuellen Stand der Diskussion.
https://leopoldstadt.gruene.at/themen/umwelt/rasengleis-am-tabor-so-schaut-s-aus
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 23. Juli 2019, 09:07:55
Wo steht geschrieben, dass der Bezirk dafür zuständig ist? Meiner Meinung nach sind dafür die Errichter der Straßenbahnverlängerung, die Wr. Linien, zuständig.
Die WL machen halt nur das absolute Minimum, alles was darüber hinausgeht (wie z.B. Rasengleise) muss extra finanziert werden, von wem auch immer.

Wenn es sich an der Finanzierung spießt, wäre vielleicht ein Vignolrasengleis, wie z.B. in der Tokiostraße, preisgünstiger zu haben?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 23. Juli 2019, 09:49:32
Wo steht geschrieben, dass der Bezirk dafür zuständig ist? Meiner Meinung nach sind dafür die Errichter der Straßenbahnverlängerung, die Wr. Linien, zuständig.
Die WL machen halt nur das absolute Minimum, alles was darüber hinausgeht (wie z.B. Rasengleise) muss extra finanziert werden, von wem auch immer.

Wenn es sich an der Finanzierung spießt, wäre vielleicht ein Vignolrasengleis, wie z.B. in der Tokiostraße, preisgünstiger zu haben?

Dass es da keinen generellen Plan der Stadt gibt und dass jedes Mal erneut rumgefeilscht werden muss, ist armselig. Selbstverständlich sollte das Sache der WiLi sein, aber nachdem es ja keine gesamthafte Planung von Straßenneubauten gibt, baut weiterhin jede MA ihr Streiferl. Die Konstruktion Tokiostraße bringt übrigens keine wesentliche Ersparnis, es ist die teurere WiLi-Bauweise der Unterkonstruktion, die die Mehrkosten ausmacht (eine massive, nach unten offene "Leiter" statt einer simplen Unterlagsplatte).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 60er am 23. Juli 2019, 10:20:41
Die Konstruktion Tokiostraße bringt übrigens keine wesentliche Ersparnis, es ist die teurere WiLi-Bauweise der Unterkonstruktion, die die Mehrkosten ausmacht (eine massive, nach unten offene "Leiter" statt einer simplen Unterlagsplatte).
Stimmt. Bei den Baukosten ist da wahrscheinlich kaum ein Unterschied, Vignolgleise sind lediglich in der Erhaltung günstiger.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 23. Juli 2019, 12:05:11
Dass es da keinen generellen Plan der Stadt gibt und dass jedes Mal erneut rumgefeilscht werden muss, ist armselig. Selbstverständlich sollte das Sache der WiLi sein, aber nachdem es ja keine gesamthafte Planung von Straßenneubauten gibt, baut weiterhin jede MA ihr Streiferl.

Eigentlich armselig, das sich da nicht eine MA als Generalplaner fungiert.
Kurzer Ausflug: Bei der S-Bahn Station Hirschstetten wurde anscheinend von den ÖBB die Straßen rund herum wieder hergestellt. Kein halbes Jahr nachher reist die Gemeinde die ganzen Kreuzungen wieder auf und macht die ganzen Ohrwaschln und Gehsteigvorzüge. Besser könnte man Steuergeld wahrscheinlich nicht verbraten. Btw. wurde nicht eine einzige Baumscheibe vorgesehen.

Und eigentlich ist es lächerlich das die einen Steuergeldverheizer mit den anderen Steuergeldverheizer diskutieren wer als erstes sein steuerfinanziertes Budget verbraten soll.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: wolf_kamp am 23. Juli 2019, 15:59:14
Dass es da keinen generellen Plan der Stadt gibt und dass jedes Mal erneut rumgefeilscht werden muss, ist armselig. Selbstverständlich sollte das Sache der WiLi sein, aber nachdem es ja keine gesamthafte Planung von Straßenneubauten gibt, baut weiterhin jede MA ihr Streiferl.

Eigentlich armselig, das sich da nicht eine MA als Generalplaner fungiert.

Ich weiß ja nicht, wie es in der Donaustadt funktioniert.

In der Leopoldstadt funktioniert es so:
Die MA28 fungiert als Generalplaner und berücksichtigt alle Aspekte der Straßenneubauten am Nordbahnhof. U.a. Gestaltung der Bruno-Marek-Allee, Schulcampus Taborstraße und Umgebung und auch die Verlängerung der Linie O.

Die BV2 hat dabei das Rasengleis eingefordert. Die Wiener Linien haben es geprüft und für umsetzbar befunden. Aber sie haben auch gesagt, sie übernehmen die Mehrkosten nicht. Was wir nicht für richtig halten.

Und die MA28 kann die Wiener Linien nicht zwingen, ein Rasengleis zu errichten, solange die finanzielle Bedeckung nicht gesichert ist. Das könnte nur die zuständige Öffi-Stadträtin Sima.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: wolf_kamp am 23. Juli 2019, 16:03:27
Wo steht geschrieben, dass der Bezirk dafür zuständig ist? Meiner Meinung nach sind dafür die Errichter der Straßenbahnverlängerung, die Wr. Linien, zuständig.
Die WL machen halt nur das absolute Minimum, alles was darüber hinausgeht (wie z.B. Rasengleise) muss extra finanziert werden, von wem auch immer.

Wenn es sich an der Finanzierung spießt, wäre vielleicht ein Vignolrasengleis, wie z.B. in der Tokiostraße, preisgünstiger zu haben?

Abgesehen davon, dass ich nicht weiß, ob es damit wirklich billiger werden würde, glaube ich, dass sogar die Wr. Linien von diesen Fallgruben abgekommen sind. Auch die Lärmentwicklung haben sie in der Tokiostraße nur schwer in Griff bekommen.
Wir haben das wegen der Barrierewirkung für Fußgängerinnen und Fußgänger von Anfang an abgelehnt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 30. Juli 2019, 17:49:20
OT:
Während in Wien für jeden Meter Rasengleis ewig diskutiert wird und es meist dann erst recht nichts wird, ist ein paar Kilometer weiter nördlich völlig unbemerkt und ohne Streitereien bei den ÖBB in Raggendorf ein Rasengleis-Teststück entstanden. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 31. Juli 2019, 22:35:56
Eh, in Norrköping (Schweden) funktioniert das meiner Erinnerung nach auch recht simpel... Vignoloberbau mit Betonschwellen, Geotextilgewebe zwischen die Schienen legen, Erde einfüllen, Gras säen. Günstig in der Errichtung, schnell gemacht, kein Problem mit der Entwässerung.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 01. August 2019, 11:55:41
Eh, in Norrköping (Schweden) funktioniert das meiner Erinnerung nach auch recht simpel... Vignoloberbau mit Betonschwellen, Geotextilgewebe zwischen die Schienen legen, Erde einfüllen, Gras säen. Günstig in der Errichtung, schnell gemacht, kein Problem mit der Entwässerung.

Ohne dir nach treten zu wollen. Das ist wahrscheinlich eine optimale Lösung für Schweden. Ob das aber auch bei unserm Klima umsetzbar ist, bezweifle ich.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Rodauner am 01. August 2019, 12:02:19
Eh, in Norrköping (Schweden) funktioniert das meiner Erinnerung nach auch recht simpel... Vignoloberbau mit Betonschwellen, Geotextilgewebe zwischen die Schienen legen, Erde einfüllen, Gras säen. Günstig in der Errichtung, schnell gemacht, kein Problem mit der Entwässerung.

Ohne dir nach treten zu wollen. Das ist wahrscheinlich eine optimale Lösung für Schweden. Ob das aber auch bei unserm Klima umsetzbar ist, bezweifle ich.

Dann wär's vielleicht an der Zeit, das mal von z.b. der Boku untersuchen zu lassen (und zwar mit einem Ergebnis, das nicht von vornherein feststeht >:D)!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 01. August 2019, 16:21:21
Dann wär's vielleicht an der Zeit, das mal von z.b. der Boku untersuchen zu lassen (und zwar mit einem Ergebnis, das nicht von vornherein feststeht >:D)!

Wahrscheinlich lachen die sich aber schon bei der Auftragsvergabe schlapp, wenn ihnen erklärt wird, dass Rasengleise zwar in sich stark ähnelnden Klimaräumen wie Schweden, Südfrankreich und Ungarn funktionieren, in Wien aber nicht (also außer in Lainz - der Bezirk ist der Arbeiterpartei SPÖ immerhin besonders wichtig!).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 58 am 01. August 2019, 18:10:08
Ohne dir nach treten zu wollen. Das ist wahrscheinlich eine optimale Lösung für Schweden. Ob das aber auch bei unserm Klima umsetzbar ist, bezweifle ich.

Schön, schon lange nicht mehr gehört.  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 01. August 2019, 18:40:12
Ohne dir nach treten zu wollen. Das ist wahrscheinlich eine optimale Lösung für Schweden. Ob das aber auch bei unserm Klima umsetzbar ist, bezweifle ich.

Schön, schon lange nicht mehr gehört.  :D

Außerdem möchte ich daran erinnern, dass Schweden zwar im Schnitt höhere Niederschlagsmengen haben dürfte als Wien, aber diverse Rasengleise in Wien nicht etwa an Trockenheit gescheitert, sondern eher ertrunken sind! Am Südgürtel steht noch heute nach Regenfällen das Wasser tagelang!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 01. August 2019, 18:49:52
Entwässerungsanlagen gehören halt auch gewartet. Etliche Gleisschäden sind auf defekte Abläufe zurückzuführen – in der trüben Drecksbrühe vergammeln die Schienen noch schneller.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 01. August 2019, 19:17:05
Eh, in Norrköping (Schweden) funktioniert das meiner Erinnerung nach auch recht simpel... Vignoloberbau mit Betonschwellen, Geotextilgewebe zwischen die Schienen legen, Erde einfüllen, Gras säen. Günstig in der Errichtung, schnell gemacht, kein Problem mit der Entwässerung.

Auch in Lyon hat man das auf der Außenstrecke der T3 so gemacht. Es scheint aber eher eine unübliche Sonderform zu sein, sehr verbreitet ist das nicht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 01. August 2019, 21:10:56
Nachstopfen ist bei der Bauform halt eher mühsam.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 02. August 2019, 20:27:04
Nachstopfen ist bei der Bauform halt eher mühsam.

Korrekt!

Norrköping benützt, so jedenfalls mein Eindruck, generell die simpelst-möglichen Gleisbaumethoden. Straßenbündiger Rillenschienen-Oberbau wird folgendermaßen hergestellt:
- Asphalt-Gleistragplatte
- angedübelte Rillenschienen mit Spurstangen
- Asphalt
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Rodauner am 02. August 2019, 22:55:46
In Wien wird mit neuen Rasengleisen gewartet, bis eine windkanalgeprüfte Rasensorte verfügbar ist. Vorher wird das nix!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 03. August 2019, 07:34:51
In Wien wird mit neuen Rasengleisen gewartet, bis eine windkanalgeprüfte Rasensorte verfügbar ist. Vorher wird das nix!
Strandgras ist sicher Wind geprüft und Salzresistent. Nur leider nicht Motorsensen geeignet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 08. August 2019, 18:52:21
Es werden nun Unterschriften für ein Rasengleis bei der Linie O gesammelt.

Bitte verteilt den Link und unterschreibt kräftig.

https://www.openpetition.eu/at/petition/online/rasengleis-statt-betonwueste-fuer-das-nordbahnviertel
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Z-TW am 10. August 2019, 09:38:16
https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-lokales/aufregung-um-geplante-rasengleise-in-der-leopoldstadt_a3561906
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 10. August 2019, 09:53:44
Hat jemand einen Kostenvergleich mit der Verlängerung der Linie 4 in Linz, was den Meter Rasengleis anbelangt?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 15. August 2019, 22:35:18
Hat jemand einen Kostenvergleich mit der Verlängerung der Linie 4 in Linz, was den Meter Rasengleis anbelangt?

In einem Falterartikel zum D Rasengleis gibt die Sprecherin der WL einen Mehrpreis von 400-600€ Pro lfm an. Wobei hier nicht gesagt wurde, ob das für das Einzel oder Doppelgleis galt.

Eine Aussage zu den Mehrkosten in Linz wären fein, danke für die Frage.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Stadler Tango am 17. August 2019, 10:17:19
In Linz wurde damals beim Bau der Uni-Strecke sogar argumentiert, dass das Rasengleis in der Errichtung billiger sei, da Erde im Vergleich zu Beton viel günstiger ist.
Allerdings muss man sagen dass in Linz auch kein komplett anderer Oberbau fürs Rasengleis verwendet wird, sondern einfach zwischen den Schienen statt Asphalt oÄ einfach Rasen reingeschüttet wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 17. August 2019, 10:51:01
die meisten hier kennen ihn zwar schon, aber für die neu hinzugekommenen nochmals mein Rasengleis-Artikel - ich hab damals mit München, Linz und Wien gesprochen.

http://www.tramway.at/fachartikel/2013-06-04-RS-Rasengleise.pdf

Ich habs zurückhaltend formuliert, aber alles, was in Wien ein Problem ist, war in Linz praktisch unbekannt. Spezielle Rasensorte? "einen billigen, langsam wachsenden vom Baumarkt", war zB die Linzer Antwort...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 17. August 2019, 13:14:51
die meisten hier kennen ihn zwar schon, aber für die neu hinzugekommenen nochmals mein Rasengleis-Artikel - ich hab damals mit München, Linz und Wien gesprochen.

http://www.tramway.at/fachartikel/2013-06-04-RS-Rasengleise.pdf

Ich habs zurückhaltend formuliert, aber alles, was in Wien ein Problem ist, war in Linz praktisch unbekannt. Spezielle Rasensorte? "einen billigen, langsam wachsenden vom Baumarkt", war zB die Linzer Antwort...

Einmal danke für deinen Artikel.

Dazu will ich nur anmerken. Zum Gegensatz der Gudrunstraße (Derzeit heiß umkämpfte Streckenabschnitt), hast du bei allen Beispielen auch abseits der Straße viel Grün. Und ich bin halt der Meinung, dass dies ein großer Kontrapunkt für die Gudrunstraße ist.

Das es in Wien funktioniert sieht man unter anderem auch in der Tokiostraße.

Und nicht immer den WL den schwarzen Peter zuschieben, ob es ein Rasengleis wird oder nicht. Denn eines sollte auch klar sein. Die WL müssen im Gleisbausektor sparen. Und wenn sich niemand findet, der die Mehrkosten übernimmt, dann darf man sich nicht wundern, wenn die WL kein Rasengleis bauen.

Das Gleiche ist mit der Brücke über den Gewerbepark. Da sich niemand gefunden hat, der die zusätzlichen Kosten für einen Fußgängersteg entlang der Brücke bezahlen wollte, haben die WL die Brücke dann in die jetzige Form umgeplant.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 17. August 2019, 13:19:23
Dazu will ich nur anmerken. Zum Gegensatz der Gudrunstraße (Derzeit heiß umkämpfte Streckenabschnitt), hast du bei allen Beispielen auch abseits der Straße viel Grün. Und ich bin halt der Meinung, dass dies ein großer Kontrapunkt für die Gudrunstraße ist.
Gerade deswegen wäre ein Rasengleis dort ja eine Aufwertung ::)

Das Gleiche ist mit der Brücke über den Gewerbepark. Da sich niemand gefunden hat, der die zusätzlichen Kosten für einen Fußgängersteg entlang der Brücke bezahlen wollte, haben die WL die Brücke dann in die jetzige Form umgeplant.
Die Brücke war ernsthaft mit einem Fußweg daneben geplant und das wurde gestrichen? >:(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 17. August 2019, 13:37:06
Dazu will ich nur anmerken. Zum Gegensatz der Gudrunstraße (Derzeit heiß umkämpfte Streckenabschnitt), hast du bei allen Beispielen auch abseits der Straße viel Grün. Und ich bin halt der Meinung, dass dies ein großer Kontrapunkt für die Gudrunstraße ist.
Gerade deswegen wäre ein Rasengleis dort ja eine Aufwertung ::)

Das Gleiche ist mit der Brücke über den Gewerbepark. Da sich niemand gefunden hat, der die zusätzlichen Kosten für einen Fußgängersteg entlang der Brücke bezahlen wollte, haben die WL die Brücke dann in die jetzige Form umgeplant.
Die Brücke war ernsthaft mit einem Fußweg daneben geplant und das wurde gestrichen? >:(
Ich habe diesbezüglich zumindest einen Plan gesehen. In diesem Plan war im übrgen auch auf der Brücke Rechtsverkehr.

Und der Fussgängerbereich wäre auch gleichzeitig der Notweg gewesen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 17. August 2019, 13:53:40
Und nicht immer den WL den schwarzen Peter zuschieben, ob es ein Rasengleis wird oder nicht. Denn eines sollte auch klar sein. Die WL müssen im Gleisbausektor sparen. Und wenn sich niemand findet, der die Mehrkosten übernimmt, dann darf man sich nicht wundern, wenn die WL kein Rasengleis bauen.
Wenn ich den Gleistrog mit Beton abdichte (gibts dafür Inserate?), dann wirds teuer. Linz behauptet, dass Rasengleis billiger ist, siehe Harald. Vielleicht sollte man den Gleisbau überdenken und nicht an althergebrauchten festhalten. Oder braucht STeppenklima unbedingt Beton?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 17. August 2019, 14:54:59
Oder braucht STeppenklima unbedingt Beton?

Ja, damit die Steppe auch für künftige Generationen erlebbar bleibt.

Denn eines sollte auch klar sein. Die WL müssen im Gleisbausektor sparen.

Wer hat dieses Dogma aufgestellt und mit welcher Begründung?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 17. August 2019, 14:56:58
Oder braucht STeppenklima unbedingt Beton?

Ja, damit die Steppe auch für künftige Generationen erlebbar bleibt.

Denn eines sollte auch klar sein. Die WL müssen im Gleisbausektor sparen.

Wer hat dieses Dogma aufgestellt und mit welcher Begründung?

Das habe ich aufgestellt auf Grund der Tatsache, dass immer wieder Baustellen auf Grund von finanziellen Problemen abgesagt/verschoben werden. Wieso nicht mehr Geld für den Gleisbau zur Verfügung steht, weis ich nicht und werde es auch hier nicht diskutieren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4020 am 17. August 2019, 18:02:36
Klingelfee hat schon recht. Solange die WL ein ausgelagertes Unternehmen sind, welches nur die Aufgabe hat ÖV-Leistungen zu erbringen und Infrastruktur zu erbauen, kann man ihnen nicht pauschal die Kosten und den Erhalt von Rasengleisen und anderen Stadtgestaltungsmaßenahmen umhängen. Dass diese kleinen Dinge die Akzeptanz und Attraktivität des ÖV erhöhen -wahrscheinlich mehr als die PR-Kampagnen aus Erdberg - lasse ich mal außen vor.

Ich sehe das Grundproblem ist das Kompetenzwirrwarr in der Stadt. Natürlich will das Stadtgartenamt nicht ohne zusätzliches Budget die Betreuung von WL-Rasenflächen übernehmen, genauso wie die WL nicht ohne zusätzliches Budget von sich aus einen Fußgängersteg zur Hochtrasse bei Gewerbepark dazubauen wollten. Dazu kommen noch Bezirke und andere Player. Es muss über jede Grünfläche, jeden Pflasterung und jeden Haltestellenunterstand verhandelt werden und diese Verhandlungen lähmen die Planung, wenn sie nicht überhaupt scheitern, weil alle Beteiligten mit einem knappen Budgets kalkulieren müssen. Dieses Gegeneinander von Magistratsabteilungen und WL, Magistratsabteilungen untereinander, Magistratsabteilungen und Bezirken, WL und Bezirken ... etc. pp., ist meiner Meinung nach eine der größten Schwächen der Wiener Stadtverwaltung und trägt nicht unwesentlich zu der furchtbaren Stadtgestaltung in Wien bei.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 17. August 2019, 18:24:03
Ich sehe das Grundproblem ist das Kompetenzwirrwarr in der Stadt. Natürlich will das Stadtgartenamt nicht ohne zusätzliches Budget die Betreuung von WL-Rasenflächen übernehmen, genauso wie die WL nicht ohne zusätzliches Budget von sich aus einen Fußgängersteg zur Hochtrasse bei Gewerbepark dazubauen wollten.

Voll d'accord. So ist erklärbar, dass das Stadtgartenamt mit ihrem Gärtner-LKW am Rasengleis am Luconaplatz steht, um die Blümchen des selben Beetes sorgfältig einzusetzen und zu wassern - und keinesfalls darf der Gartenschlauch die paar Quadratmeter WiLi-Gleis benetzen (inzwischen ist es eh zubetoniert). Und noch zu dem Brückenblödsinn - die neue Brücke über die Gleise bei Aspern Nord, da wo eigentlich irgendwann eine Tramway fahren soll, hat natürlich keinerlei Vorkehrungen dafür...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Taurus am 17. August 2019, 19:24:48
Abgesehen vom Geld. Das zermürbt natürlich auch die beteiligten Personen bis sie irgendwann Dienst ala MA2412 machen.

Fairerweise muss man dazusagen, dass es sich dabei nicht nur um ein Problem in der öffentlichen Verwaltung handelt.
Auch in Firmen mit mehreren Abteilungen kann es so zugehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 19. August 2019, 14:32:07
Hat zufällig jemand Regelpläne zum ehemaligen Rasengleis in der Brünner Straße? Hatte das eine durchgehende Gleistragplatte?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Nussdorf am 19. August 2019, 19:04:30
Solche Pläne habe ich leider nicht, aber ein aktuelles Foto aus Bordeaux, wie man das Befahren von Rasengleichen durch nicht schienengebundene Fahrzeuge wirkungsvoll verhindern kann.

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 24. August 2019, 14:14:58
Hat zufällig jemand Regelpläne zum ehemaligen Rasengleis in der Brünner Straße? Hatte das eine durchgehende Gleistragplatte?
Soweit ich mich erinnern kann, war das der reguläre WL-Aufbau, nur statt Großflächenplatten Erde und Rasen, genau wie an den inzwischen nicht mehr bestehenden Stellen am Südgürtel. Bei der Beseitigung des Rasengleises wurde in der Brünner Straße nur die Erde entfernt und durch Großflächenplatten ersetzt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 24. August 2019, 14:28:44
Solche Pläne habe ich leider nicht, aber ein aktuelles Foto aus Bordeaux, wie man das Befahren von Rasengleichen durch nicht schienengebundene Fahrzeuge wirkungsvoll verhindern kann.
Wenn einer aber genau Fahren kann, dann schafft er es auch genau auf den Gleisen zu fahren und damit diese Stelle zu "überbrücken"  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 22. September 2019, 07:09:40
Aus einem Kurier-Artikel vom 11.9:
Einen Teilerfolg gibt es auch im zweiten Konflikt. Mehr als 700 Personen fordern in einer Online-Petition ein Rasengleis für die neue Straßenbahnroute ins Nordbahnviertel. Die Linie O bekommt bis 2020 ab dem Praterstern vier neue Haltestellen (auf Höhe von Mühlfeldgasse, Am Tabor, Bruno-Marek-Allee und Taborstraße) und 1,4 Kilometer Strecke dazu.

Geht es nach den Unterzeichnern, soll die Bim auf begrünten Gleisen - sogenannten Rasengleisen - fahren. Allerdings: Ihr Bau kommt um 30 Prozent teuerer als die herkömmliche Variante. Und bislang wollte niemand die Mehrkosten tragen.

Nun verhandeln Wiener Linien, Stadt und Bezirk doch weiter – das Ergebnis soll in den nächsten Wochen feststehen.
————————
Klingt gut. :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 07. Oktober 2019, 07:06:13
Also ich bin gestern zufällig neben den Gleisen des 62er gestanden, Breitenfurter Str. Hetzendorfer Str. Da gibts doch eh sowas wie ein Rasengleis: zwischen den Betonplatten und zum Gleis hin sprießt es ja eh? Grins. Lg
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 07. Oktober 2019, 11:39:59
Geht es nach den Unterzeichnern, soll die Bim auf begrünten Gleisen - sogenannten Rasengleisen - fahren. Allerdings: Ihr Bau kommt um 30 Prozent teuerer als die herkömmliche Variante. Und bislang wollte niemand die Mehrkosten tragen.
Komisch - die Linzer bauen Rasengleis vor allem, weil es billiger ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 07. Oktober 2019, 13:30:49
Geht es nach den Unterzeichnern, soll die Bim auf begrünten Gleisen - sogenannten Rasengleisen - fahren. Allerdings: Ihr Bau kommt um 30 Prozent teuerer als die herkömmliche Variante. Und bislang wollte niemand die Mehrkosten tragen.
Komisch - die Linzer bauen Rasengleis vor allem, weil es billiger ist.
Die Linzer haben jedoch nicht den Wiener Five-Star-Heavy-Premium-Pferdebahnoberbau im Einsatz! :lamp: Dort verwendet man einen Oberbau aus dem 21. Jahrhundert.  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 07. Oktober 2019, 15:35:57
Ich bin kein Bautechniker, aber bei uns ist schon mehr Beton drunter, was ja positiv ist. Die unterste Platte scheint mir recht dünn in Linz. Und der Gleiskörper ist nach unten geschlossen, das ist natürlich auch anders als in Wien mit der offenen Konstruktion.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 07. Oktober 2019, 20:06:21
Ich bin kein Bautechniker, aber bei uns ist schon mehr Beton drunter, was ja positiv ist. Die unterste Platte scheint mir recht dünn in Linz. Und der Gleiskörper ist nach unten geschlossen, das ist natürlich auch anders als in Wien mit der offenen Konstruktion.

Beim begrünten Bahnkörper ist die Betonlangschwelle auch nur 30 cm hoch, das kommt in Linz (Ortbetonplatte mit schätzomative 5 cm, darüber dann einbetonierte Schwellen mit nochmal 25 oder 30 cm Höhe) auch in etwa hin. Der gesamte Bahnkörper wird in Linz jedoch mit einer deutlich dickeren Gummimatte unterfüttert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 07. Oktober 2019, 21:01:26
Ich bin kein Bautechniker, aber bei uns ist schon mehr Beton drunter, was ja positiv ist. Die unterste Platte scheint mir recht dünn in Linz. Und der Gleiskörper ist nach unten geschlossen, das ist natürlich auch anders als in Wien mit der offenen Konstruktion.

Beim begrünten Bahnkörper ist die Betonlangschwelle auch nur 30 cm hoch, das kommt in Linz (Ortbetonplatte mit schätzomative 5 cm, darüber dann einbetonierte Schwellen mit nochmal 25 oder 30 cm Höhe) auch in etwa hin. Der gesamte Bahnkörper wird in Linz jedoch mit einer deutlich dickeren Gummimatte unterfüttert.

Mir kommt das in Wien deutlich höher vor:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 07. Oktober 2019, 21:40:42
Das ist die Variante mit zwei kaskadierten Längsschwellen, die untere 35 cm hoch und 70 cm breit, die obere 25 cm und 50 cm breit, also insgesamt 60 Höhe bis zum Schienenfuß.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 17. Oktober 2019, 11:11:45
Nun also doch: Ein Rasengleis für die Linie O.

Linie O bekommt umweltfreundliches Grüngleis

Mit dem laufenden Öffi-Ausbau tragen die Wiener Linien auch wesentlich zum Klimaschutz in Wien bei. Im Sinne der „Greener Linien“ wird die Linie O nächstes Jahr um vier Stationen ab Praterstern ins Nordbahnhofviertel verlängert und bekommt zusätzlich ein umweltfreundliches Grüngleis. Baubeginn ist für Frühling 2020 geplant, zum Schulstart 2020 soll die neue Strecke eröffnet werden. Das Grüngleis wird entlang 150 Metern autofreier Gleisanlage verlaufen.

„Mit der Verlängerung der Linie O erhalten Bewohnerinnen und Bewohner des wachsenden Nordbahnhofviertels eine raschere Verbindung zum wichtigen Öffi-Knotenpunkt Praterstern. Durch das neue Grüngleis wird die Strecke außerdem besonders umweltfreundlich. Grünflächen sind ein aktiver Beitrag zum Klimaschutz und auch eine wichtige Cooling-Maßnahme“, betont Öffi-Stadträtin Ulli Sima.

Die Strecke der Linie O wird um insgesamt 1,4 Kilometer verlängert und führt vom Praterstern über die Nordbahnstraße, Am Tabor und die Bruno-Marek-Allee entlang bis zum neuen Bildungscampus Christine Nöstlinger in der Taborstraße. Gegenüber einem Standardgleis, kostet ein Grüngleis 150.000 Euro mehr. Die Kosten teilen sich der 2. Bezirk und die Wiener Linien.

„Eine Hauptverkehrsachse des Stadtentwicklungsgebiets Nordbahnhofviertel erhält mit dem begrünten Gleiskörper eine attraktive Gestaltung, mit mehr Grün und positiven Effekten auf das Mikroklima. Der Öffi-Ausbau in der Leopoldstadt wird somit in der idealen Variante umgesetzt“, so Uschi Lichtenegger, Bezirksvorsteherin in der Leopoldstadt.

Coole neue Strecken mit Grüngleis

Neben der optischen Aufwertung des Stadtbildes und der kühlenden Wirkung auf die Umgebung in den Sommermonaten, haben begrünte Gleiskörper viele weitere Vorteile. Die Pflanzen auf den Grüngleisen binden den Staub und senken so die Staubbelastung in der Umgebung und wirken auch als Wasserspeicher, der etwa bei Starkregen vor Überlastung des Kanals schützt.

Auch die um zwei Haltestellen verlängerte Linie D, wird im Sonnwendviertel auf einem knapp zwei Kilometer langem Grüngleis fahren. Aktuell ist bereits die Strecke zwischen Marianne-Pollack-Gasse und Eva-Zichler-Gasse begrünt, die restliche Strecke wird gerade dafür aufbereitet. Im Dezember 2019 geht die Verlängerung in Betrieb.

„Bei Neubauprojekten prüfen wir immer die Option von Grüngleisen mit, so auch bei den Verlängerungen der Linie O und D“, sagt Alexandra Reinagl, Geschäftsführerin der Wiener Linien. „Der O-Wagen wird somit Am Tabor auf einer selbstständigen Gleisanlage unterwegs sein und damit unabhängig vom Autoverkehr fahren. Das erhöht auch die Zuverlässigkeit der Straßenbahn.“

Weitere Grüngleise befinden sich entlang der Linien 62, 18, 25 und 26. Bis 2020 investieren die Stadt Wien und die Wiener Linien 70 Millionen Euro in den Ausbau und die Beschleunigung des Straßenbahn- und Busnetzes. Mit der Verlängerung der Linie O ins Nordbahnhofviertel sind alle Projekte aus dem Öffi-Paket abgeschlossen.

Quelle: Internetseite WL
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 17. Oktober 2019, 12:23:20
Durch das neue Grüngleis wird die Strecke außerdem besonders umweltfreundlich. Grünflächen sind ein aktiver Beitrag zum Klimaschutz und auch eine wichtige Cooling-Maßnahme“, betont Öffi-Stadträtin Ulli Sima.
Wer war ursprünglich gegen das Rasengleis und wollte es verhindern? :bh: :fp:

Sehr erfreulich, dass wieder ein neues Stück Rasengleis hinzukommt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 17. Oktober 2019, 12:27:15
Durch das neue Grüngleis wird die Strecke außerdem besonders umweltfreundlich. Grünflächen sind ein aktiver Beitrag zum Klimaschutz und auch eine wichtige Cooling-Maßnahme“, betont Öffi-Stadträtin Ulli Sima.
Wer war ursprünglich gegen das Rasengleis und wollte es verhindern? :bh: :fp:
Verhindern wollte es keiner. Es wollte nur niemand die Mehrkosten tragen.

Aber schon langsam kommt man darauf, dass man etwas für den 2. Bezirk machen sollte, damit der nächste Bezirksvorsteher dort eventuell wieder rot gefärbt ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4020 am 17. Oktober 2019, 13:24:59
Mit der Verlängerung der Linie O ins Nordbahnhofviertel sind alle Projekte aus dem Öffi-Paket abgeschlossen.

Ich zitiere an dieser Stelle aus dieser Pressemeldung vom Juni 2017:
https://www.wien.gv.at/presse/2017/06/19/sima-vassilakou-oeffi-paket-bis-2020-fixiert (https://www.wien.gv.at/presse/2017/06/19/sima-vassilakou-oeffi-paket-bis-2020-fixiert)

Zitat
Sima/Vassilakou: Öffi-Paket bis 2020 fixiert

[...]

Um die Linie 6 in zentralen Abschnitten zu entlasten soll die Linie 67 ab 2019/20 über einen neuen Streckenabschnitt in der Neilreichgasse zum Reumannplatz fahren und ab dort in die ehemaligen Siemensgründe verlängert werden.

[...]

Na gut, gelebt hat das Projekt Neilreichgasse eh nie wirklich, aber jetzt ist es wohl endgültig tot.

Verhindern wollte es keiner. Es wollte nur niemand die Mehrkosten tragen.

Und es ist nichts übrig von den 70 Mio., obwohl man Neilreichgasse und Siemensgründe aus dem Paket gestrichen hat?

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 18. Oktober 2019, 09:10:57
Den 67er kann man nicht verlängern, weil es ihn nicht mehr gibt. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: HLS am 18. Oktober 2019, 16:09:48
Den 67er kann man nicht verlängern, weil es ihn nicht mehr gibt. >:D
Natürlich kann man den verlängern und zwar fährt er dann nicht mehr nach Nirgendwo sondern nach Gar Nirgendwo. >:D
Das beste ist aber, man benötigt keine zusätzlichen Züge und auch kein weiteres Personal. >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 30. Dezember 2019, 14:46:24
So schaut es derzeit am Schmerlingplatz aus.
Anstatt dass man einen Eisenstab zwischen den beiden Gleisen einbaut, um die Einfahrt von Straßenfahrzeugen zu erschweren, wird der Rasenanteil laufend reduziert.  :fp: :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 16. Januar 2020, 19:29:36
Antonie-Alt-Gasse Höhe Vally-Weigl-Gasse:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: sg2001 am 18. Januar 2020, 12:07:26
Antonie-Alt-Gasse Höhe Vally-Weigl-Gasse:

Wirklich unglaublich, wie ignorant manche Leute doch sind. Wäre eine Einzäunung der Strecke entlang der Straße nicht protektiver?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 05. März 2020, 11:11:29
Vielleicht interessiert Euch mein Vortrag, den ich grad zum Thema in Innsbruck gehalten habe:

https://www.youtube.com/watch?v=N1DaTVAD-DI
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 05. März 2020, 11:55:01
Antonie-Alt-Gasse Höhe Vally-Weigl-Gasse:

Wirklich unglaublich, wie ignorant manche Leute doch sind. Wäre eine Einzäunung der Strecke entlang der Straße nicht protektiver?
Ja nicht >:(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 05. März 2020, 15:11:46
Antonie-Alt-Gasse Höhe Vally-Weigl-Gasse:

Wirklich unglaublich, wie ignorant manche Leute doch sind. Wäre eine Einzäunung der Strecke entlang der Straße nicht protektiver?
Ja nicht >:(
Ein halbwegs hoher Randstein (ca. 25-30cm) sollte auch genügen...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bimdose am 05. März 2020, 19:16:04
Man kann Rasengleis auch mit Vignolschienen verlegen, wie das in z.B. Stuttgart praktiziert wird. Dann fährt mit hoher Wahrscheinlichkeit niemand aufs Gleis. (wäre z.B. entlang des Gürtels am 18er sinnvoll, dort kann auch keiner behaupten, Fußgänger würden gefährdet) Das Problem ist, dass das eben die Wiener Linien bis heute nicht wollen - und eine Vignolschiene? "Da derstessen si die Leit!!!!!!" Ein kleines Bonmot dazu: Vor rund 20 Jahren bei einer Besprechung auf hoher Ebene mit dem damaligen Betriebsleiter Straßenbahn sagt er zu mir:    "Vignolschienen und Rasengleis? Des kennans wem andern dazählen, dass es das gibt".
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: E1-c3 am 05. März 2020, 19:36:39
Man kann Rasengleis auch mit Vignolschienen verlegen, wie das in z.B. Stuttgart praktiziert wird. Dann fährt mit hoher Wahrscheinlichkeit niemand aufs Gleis. (wäre z.B. entlang des Gürtels am 18er sinnvoll, dort kann auch keiner behaupten, Fußgänger würden gefährdet) Das Problem ist, dass das eben die Wiener Linien bis heute nicht wollen - und eine Vignolschiene? "Da derstessen si die Leit!!!!!!" Ein kleines Bonmot dazu: Vor rund 20 Jahren bei einer Besprechung auf hoher Ebene mit dem damaligen Betriebsleiter Straßenbahn sagt er zu mir:    "Vignolschienen und Rasengleis? Des kennans wem andern dazählen, dass es das gibt".
Rasengleis mit Vignolschienen gibt es doch eh schon in der Tokiostraße, Prandaugasse und Oberfeldgasse?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hawk am 05. März 2020, 20:12:44
Man kann Rasengleis auch mit Vignolschienen verlegen, wie das in z.B. Stuttgart praktiziert wird. Dann fährt mit hoher Wahrscheinlichkeit niemand aufs Gleis. (wäre z.B. entlang des Gürtels am 18er sinnvoll, dort kann auch keiner behaupten, Fußgänger würden gefährdet) Das Problem ist, dass das eben die Wiener Linien bis heute nicht wollen - und eine Vignolschiene? "Da derstessen si die Leit!!!!!!" Ein kleines Bonmot dazu: Vor rund 20 Jahren bei einer Besprechung auf hoher Ebene mit dem damaligen Betriebsleiter Straßenbahn sagt er zu mir:    "Vignolschienen und Rasengleis? Des kennans wem andern dazählen, dass es das gibt".
Ja das war einmal!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 06. März 2020, 09:37:15
Rasengleis mit Vignolschienen gibt es doch eh schon in der Tokiostraße, Prandaugasse und Oberfeldgasse?

Ja, eine äußerst scheußliche Sache, die aus ästhetischen Gründen möglichst keine weitere Verbreitung finden sollte.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 06. März 2020, 12:30:11

Ja, eine äußerst scheußliche Sache, die aus ästhetischen Gründen möglichst keine weitere Verbreitung finden sollte.
Das ist wohl Ansichtssache!  ;)

Und die Vorteile sollte man auch nicht Vergessen.  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 06. März 2020, 12:41:44
Du meinst mit Vorteilen die Lärmbelästigung für Anrainer? :P
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 06. März 2020, 13:51:20
Ja mein, die armen Anrainer. Wer die Straßenbahn hasst und um seinen Parkplatz zittert, dem ist sie immer und überall zu laut (und gefährlich!)! Man denke nur an die Kaiserstraße, da hat ein Anrainer/einige Anrainer jahrzehntelang einen erfolgreichen Kreuzzug geführt, der bis in die späteren 80er zur abendlichen Sperre geführt. Das Problem löste sich im Lauf der Zeit damals vermutlich biologisch  >:D !
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4020 am 06. März 2020, 14:38:01
Entweder es ist wurscht wie es aussieht und ob es effektiv den Lärm dämmt, weil Anrainer, Akzeptanz der Straßenbahn und Stadtbild unwichtig sind, oder es ist eben nicht wurscht und es gehört ein vollwertiges Rasengleis verlegt. Rasengleis mit Vignolschienen ist purer Schwachsinn - da kann ich gleich Schotter reinhauen, das bringt ähnlich viel.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 06. März 2020, 14:57:13
Ansichtssache. Man kann grünes Vignolgleis auch mit (mittel-)hochliegender Vegetationsebene bauen, dann ist es grün, leise und kostengünstiger als Rillenschienengleis.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 09. März 2020, 18:56:44
Wer's glauben will:
Im Kampf gegen die Auswirkungen des Klimawandels setze die Stadt auf das Motto „Raus aus dem Asphalt, rein ins coole Grätzl“, kündigte Umweltstadträtin Ulli Sima an. Neben 16 Hektar neuer Parkanlagen, wie dem Elinor-Ostrom-Park in der Seestadt oder die „Freie Mitte“ im Stadtentwicklungsgebiet Nordbahnhof werde die Stadt auch verstärkt Rasen-Gleise bei den Wiener Linien und Vertikal-Begrünung an Gebäuden umsetzen.

Quelle: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200309_OTS0140/spoe-klubtagung-2-freiwilligen-woche-an-schulen-fair-pay-fuer-kulturschaffende-und-cooling-offensive
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 10. März 2020, 12:29:41

Der neue Park in der Seestadt. Also ein bis jetzt unbebautes Fleckchen Erde wird zubetoniert aber hauptsache auf einem Bruchteil gibts dann nen Park. Spüren die sich eigentlich noch oder sind die komplett abgehoben?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bus am 10. März 2020, 12:44:28

Der neue Park in der Seestadt. Also ein bis jetzt unbebautes Fleckchen Erde wird zubetoniert aber hauptsache auf einem Bruchteil gibts dann nen Park. Spüren die sich eigentlich noch oder sind die komplett abgehoben?

Das ist momentan der Trend des roten Wien. Jede noch so unmögliche und mögliche Stelle wird verbaut (allein der Park hinter der Körner Kaserne spricht Bände), dafür macht man Pseudogrün an Wartehallen und Minirasengleisen. Es geht ja nichts über gute Propaganda.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 10. März 2020, 14:32:08
Besonders humorvoll finde ich in dem Kontext die Substitution von Erde durch Kies in den Grünbeeten im Straßenraum. Die Speichern keine Feuchtigkeit und heizen sich ähnlich auf wie Betonflächen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 12. Juni 2020, 09:45:20
Im Jahr 2019 hat es übrigens, wenn ich das richtig sehe, je einen Antrag von den Grünen bzw. der ÖVP für die Errichtung eines Rasengleises in der Jörgerstraße gegeben. Die beiden Anträge wurden einstimmig der Verkehrskommission zugewiesen.
Ob daraus noch etwas wird? Ich befürchte: nein. :'(

Würde 2021 irgendwo eine größere Sanierung anstehen, wo relativ einfach ein Rasengleis statt Betonoberbau errichtet werden könnte?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 12. Juni 2020, 14:03:04
Im Jahr 2019 hat es übrigens, wenn ich das richtig sehe, je einen Antrag von den Grünen bzw. der ÖVP für die Errichtung eines Rasengleises in der Jörgerstraße gegeben. Die beiden Anträge wurden einstimmig der Verkehrskommission zugewiesen.
Ob daraus noch etwas wird? Ich befürchte: nein. :'(

Würde 2021 irgendwo eine größere Sanierung anstehen, wo relativ einfach ein Rasengleis statt Betonoberbau errichtet werden könnte?

Ich glaube, da werden sich die Blaulichtorganisationen querlegen. Denn der Gleiskörper wird immer wieder von deren Fahrzeuge benutzt. Überhaupt in Richtung Statt ist das eine wichtige Route für die Rettung
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 12. Juni 2020, 14:29:39
Im Jahr 2019 hat es übrigens, wenn ich das richtig sehe, je einen Antrag von den Grünen bzw. der ÖVP für die Errichtung eines Rasengleises in der Jörgerstraße gegeben. Die beiden Anträge wurden einstimmig der Verkehrskommission zugewiesen.
Ob daraus noch etwas wird? Ich befürchte: nein. :'(

Würde 2021 irgendwo eine größere Sanierung anstehen, wo relativ einfach ein Rasengleis statt Betonoberbau errichtet werden könnte?

Ich glaube, da werden sich die Blaulichtorganisationen querlegen. Denn der Gleiskörper wird immer wieder von deren Fahrzeuge benutzt. Überhaupt in Richtung Statt ist das eine wichtige Route für die Rettung
Kann ich mir durchaus vorstellen, da das AKH ums Eck ist, wobei der Radstreifen in der Hernalser Hauptstraße auch ausreichen müsste wenn die Autos ganz nach links fahren. Aber der Gleiskörper ist sicher bequemer.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: pTn am 21. Juni 2020, 11:24:40
Das mit dem Rasengleis wird Realität, zumindest in der gezeigten Form, so sieht es in der Brünner Straße aus, aber auch in der äußeren Mariahilfer Straße.

[attach=1]

[attach=2]

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Gast1090 am 21. Juni 2020, 16:29:32
Das mit dem Rasengleis wird Realität, zumindest in der gezeigten Form, so sieht es in der Brünner Straße aus, aber auch in der äußeren Mariahilfer Straße.

(Dateianhang Link)

(Dateianhang Link)

Ich würde das eher als Unkrautgleis bezeichnen; unter Rasen stell ich mir was anderes vor.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: D 3XX am 21. Juni 2020, 20:47:25
Grün ist grün.  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: schaffnerlos am 02. September 2020, 11:00:37
Die Grünen schlagen ein Rasengleis für die Wiedner Hauptstraße vor:

(https://media04.meinbezirk.at/article/2020/09/01/3/24392643_L.png?1598947219)

Quelle: Margaretenstraße soll Begegnungszone werden (https://www.meinbezirk.at/wieden/c-lokales/margaretenstrasse-soll-begegnungszone-werden_a4206222) auf meinbezirk.at
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 02. September 2020, 11:13:50
Die Grünen schlagen ein Rasengleis für die Wiedner Hauptstraße vor:

(https://media04.meinbezirk.at/article/2020/09/01/3/24392643_L.png?1598947219)

Quelle: Margaretenstraße soll Begegnungszone werden (https://www.meinbezirk.at/wieden/c-lokales/margaretenstrasse-soll-begegnungszone-werden_a4206222) auf meinwien.at

Ich finde auch, dass man überlegen soll, wo man ein Rasngleis errichten kann, aber was soll der Schwachsinn. Sorry, aber wen fällt das ein.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Paulchen am 02. September 2020, 11:16:38
Naja, Wahlen stehen halt an.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 02. September 2020, 11:27:53
Die Grünen schlagen ein Rasengleis für die Wiedner Hauptstraße vor:

(https://media04.meinbezirk.at/article/2020/09/01/3/24392643_L.png?1598947219)

Quelle: Margaretenstraße soll Begegnungszone werden (https://www.meinbezirk.at/wieden/c-lokales/margaretenstrasse-soll-begegnungszone-werden_a4206222) auf meinwien.at

Ich finde auch, dass man überlegen soll, wo man ein Rasngleis errichten kann, aber was soll der Schwachsinn. Sorry, aber wen fällt das ein.

Wo genau ist das Problem? ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 02. September 2020, 13:19:26
Dort gedeiht nur Kunstrasen.  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: D 3XX am 02. September 2020, 22:15:41
Die Grünen schlagen ein Rasengleis für die Wiedner Hauptstraße vor:

Nur in eine Fahrtrichtung (laut Visualisierung)? :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 38ger am 03. September 2020, 00:34:55
Die Grünen schlagen ein Rasengleis für die Wiedner Hauptstraße vor:

Nur in eine Fahrtrichtung (laut Visualisierung)? :D

Naja, halt nur dort, wo keine Autofahrbahnen sind - - > also ja!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 03. September 2020, 09:48:59
Die Grünen schlagen ein Rasengleis für die Wiedner Hauptstraße vor:

Nur in eine Fahrtrichtung (laut Visualisierung)? :D

Naja, halt nur dort, wo keine Autofahrbahnen sind - - > also ja!

Begrünt ist hier allerdings der Streifen, wo der IV auf den Gleiskörper geraten kann. In Blickrichtung rechts ist dagegen wirklich nur die Tram unterwegs.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 03. September 2020, 09:56:39
Begrünt ist hier allerdings der Streifen, wo der IV auf den Gleiskörper geraten kann.

Außerdem ist das eine Busspur.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 03. September 2020, 09:58:23
Begrünt ist hier allerdings der Streifen, wo der IV auf den Gleiskörper geraten kann.

Außerdem ist das eine Busspur.

Busspur wird überbewertet. Der Nachtverkehr kann ja mit dem MIV mitfahren  >:D >:D >:D >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 03. September 2020, 09:58:57
Begrünt ist hier allerdings der Streifen, wo der IV auf den Gleiskörper geraten kann.

Außerdem ist das eine Busspur.

Busspur wird überbewertet. Der Nachtverkehr kann ja mit dem MIV mitfahren  >:D >:D >:D >:D

Da fahren auch untertags Linienbusse (WLB).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bus am 03. September 2020, 10:37:38
Begrünt ist hier allerdings der Streifen, wo der IV auf den Gleiskörper geraten kann.

Außerdem ist das eine Busspur.

Busspur wird überbewertet. Der Nachtverkehr kann ja mit dem MIV mitfahren  >:D >:D >:D >:D

Da fahren auch untertags Linienbusse (WLB).

Jetzt nimmer...  8) aber später andere...
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: W_E_St am 12. September 2020, 12:32:57
Die WL haben ja Erfahrung mit Bussen auf Rasengleis  >:D >:D >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bus am 27. Oktober 2020, 11:05:25
Die WL haben ja Erfahrung mit Bussen auf Rasengleis  >:D >:D >:D

… auch die Polizei mit ihren Autos  8)
https://www.heute.at/s/passanten-befreien-wiener-polizei-in-auto-aus-bimgleise-100109326 (https://www.heute.at/s/passanten-befreien-wiener-polizei-in-auto-aus-bimgleise-100109326)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 27. Oktober 2020, 11:43:10
Die WL haben ja Erfahrung mit Bussen auf Rasengleis  >:D >:D >:D

… auch die Polizei mit ihren Autos  8)
https://www.heute.at/s/passanten-befreien-wiener-polizei-in-auto-aus-bimgleise-100109326 (https://www.heute.at/s/passanten-befreien-wiener-polizei-in-auto-aus-bimgleise-100109326)

Bravo, Schrammel!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 27. Oktober 2020, 11:51:26
Tja man müsste halt auch als Polizist Verbotszeichen kennen und lesen und beachten  :fp: :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 27. Oktober 2020, 12:01:15
Tja man müsste halt auch als Polizist Verbotszeichen kennen und lesen und beachten  :fp: :fp:

Wenn es eine Einsatzfahrt war, ist das irrelevant. "Fahren auf Sicht" wäre da das bessere Stichwort. Offensichtlich haben sie die Schotterbarriere bei der Einfahrt noch überwunden (Geschwindigkeit vermutlich hoch genug, um nicht einzusinken) und sind erst bei der Ausfahrt hängengeblieben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 28. Oktober 2020, 06:36:14
Streckenkenntnis auf den Straßen wäre für Polizisten auch gut, dann wüßten sie, wo Hindernisse lauern!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 11. Dezember 2020, 19:02:01
Die neue Stadtregierung möchte alle 18 Tage einen neuen Park errichten - keine Ahnung, wie dies funktionieren soll. Genauso könnte man fordern, dass im Schnitt jeden Tag ein Meter Rasengleis errichtet wird. Bei der neuen  O-Trasse wäre mehr möglich gewesen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 12. Dezember 2020, 01:40:43
Früher sind Baulücken nach Abriss längere Zeit unbebaut geblieben und zu temporären Parkplätzen umgewandelt worden. Man kann auch temporäre Parks anlegen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 12. Dezember 2020, 08:17:21
Früher sind Baulücken nach Abriss längere Zeit unbebaut geblieben und zu temporären Parkplätzen umgewandelt worden. Man kann auch temporäre Parks anlegen.
Schon möglich - der Aufwand ist halt ungleich größer - schließlich braucht für einen "Park" neben Rasen, Wegen, Bänken und ggf. Spielgeräten vor allem auch Büsche und Bäume - und die wiederum ein vernünftiges Substrat und ausreichend Zeit zum Wachsen.
Da spielt es halt nix mit einfach nur planieren und verdichten, fertig. Ich fürchte, unter 5-10 Jahren Nutzungsdauer steht der Aufwand dem Nutzen nicht gegenüber - aber will der Bauherr so lange auf eine Bebauung verzichten?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 12. Dezember 2020, 09:15:50
Früher sind Baulücken nach Abriss längere Zeit unbebaut geblieben und zu temporären Parkplätzen umgewandelt worden.

Das geschieht auch jetzt noch – der Grundeigentümer kann dadurch auch in der Zeit, wo kein Haus steht, Einnahmen erzielen.

Man kann auch temporäre Parks anlegen.

Das wird kein Grundeigentümer machen, weil ihm das nichts bringt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Katana am 12. Dezember 2020, 09:34:03
Die neue Stadtregierung möchte alle 18 Tage einen neuen Park errichten - keine Ahnung, wie dies funktionieren soll. Genauso könnte man fordern, dass im Schnitt jeden Tag ein Meter Rasengleis errichtet wird. Bei der neuen  O-Trasse wäre mehr möglich gewesen.
Ich weiß, dass wir OT sind, möchte aber die Ergebnisse meiner kleinen Recherche mit euch teilen.
Hier sieht man, wo die Stadtverwaltung Parks ortet: https://m.wien.gv.at/stadtplan/#base=karte&overlay=adressen&zoom=13&lat=48.2105&lon=16.3699&layer=parkanlagen&locate=true
So kommt man auf "fast 1.000 Parkanlagen". Quelle: https://www.wien.gv.at/umwelt/parks/anlagen/index.html
Alle 18 Tage ein neuer Park bedeutet 20 im Jahr und einen Anstieg um 10 % bis zur nächsten Wahl. Das ist nicht unrealistisch, wenn man den Begriff "Park" kreativ auslegt. Zwei Beispiele aus dicht bebautem Gebiet: Ottakringer Straße 35 mit 69 m2 oder Jenny-Steiner-Weg mit 136 m2 samt Spielplatz. Der "Park" könnte so definiert sein, dass sich die MA 42 darum kümmern muss.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 13. Dezember 2020, 22:50:24
Früher sind Baulücken nach Abriss längere Zeit unbebaut geblieben und zu temporären Parkplätzen umgewandelt worden. Man kann auch temporäre Parks anlegen.
Schon möglich - der Aufwand ist halt ungleich größer - schließlich braucht für einen "Park" neben Rasen, Wegen, Bänken und ggf. Spielgeräten vor allem auch Büsche und Bäume - und die wiederum ein vernünftiges Substrat und ausreichend Zeit zum Wachsen.
Da spielt es halt nix mit einfach nur planieren und verdichten, fertig. Ich fürchte, unter 5-10 Jahren Nutzungsdauer steht der Aufwand dem Nutzen nicht gegenüber - aber will der Bauherr so lange auf eine Bebauung verzichten?
INI einer einfacheren Ausführung - auslegen von Rollrasen, Schotterwege, Sträucher in Containern, einfachere Spielgeräte könnte der "Park" (die Container und die Spielgeräte) in die nächste Baulücke übersiedelt werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. März 2021, 00:33:00
Vielleicht findet sich ja jemand, der da das Grüngleis f0r die Straßenbahn einreichen möchte: Wien wird wow! (https://wienwirdwow.at/)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 29. März 2021, 10:18:52
Nachdem hier auch immer wieder internationale Beispiele gebracht werden anbei ein schönes Beispiel "how to do not":
Die Gestaltung der Rasengleise in Graz war immer schon recht lieblos, das Ergebnis grenzwertig. In der Conrad von Hötzendorfstraße hab es zudem eine Hecke als Abgrenzung zur Fahrbahn und Gehweg, siehe auch am 2. Bild im verlinkten Beitrag:
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6701.msg214409#msg214409 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6701.msg214409#msg214409)

Diese Hecke wurde vor Jahren entfernt und mehrmals ebenso lieb- wie erfolglos nachgepflanzt. Nun hat man sich erneut übertroffen und hat Bodendecker in eine charmante Schicht aus Rollsplitt gesteckt. Daneben wirkt das gründlich totgesalzene Rasengleis ja noch richtig schmuck aus... :fp:
Stadtgestaltung sollte in Österreich definitiv ans Ausland vergeben werden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: denond am 29. März 2021, 11:12:35
Diese Hecke wurde vor Jahren entfernt und mehrmals ebenso lieb- wie erfolglos nachgepflanzt. Nun hat man sich erneut übertroffen und hat Bodendecker in eine charmante Schicht aus Rollsplitt gesteckt. Daneben wirkt das gründlich totgesalzene Rasengleis ja noch richtig schmuck aus... :fp:
Stadtgestaltung sollte in Österreich definitiv ans Ausland vergeben werden.

Es ist tatsächlich erschreckend, wie lieblos, teilweise wirkt es schon nach lästig, ein Rasengleis hierzulande pflegen zu müssen. Ich hab' da immer wieder Lyon im Kopf, wie schön dort die Landschaft zwischen modernen Häusern gestaltet wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 29. März 2021, 12:36:16
Die Lieblosigkeit / Sparwut geht sogar so weit, dass nach und nach begrünten Verkehrsinseln und Fahrbahntrenner ausgebaggert und mit groben Schotter verfüllt werden, bloß um die Mäharbeiten einzusparen.  :ugvm:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 29. März 2021, 12:53:57
Es ist tatsächlich erschreckend, wie lieblos, teilweise wirkt es schon nach lästig, ein Rasengleis hierzulande pflegen zu müssen. Ich hab' da immer wieder Lyon im Kopf, wie schön dort die Landschaft zwischen modernen Häusern gestaltet wird.

Da schau, genau dort stand ich auch :D
Ein relativ neuer Tiefpunkt sind die Kiesbeete, anscheinend hat sich Graz das von Wien abgeschaut. Es ist so jämmerlich und entsetzlich, einfach zum speiben. Da kann man das Stadtgartenamt gleich zusperren. Dabei war das bis vor einigen Jahren durchaus schön und engagiert!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 29. März 2021, 13:42:23
Kiesbeete im (Vor-)Garten sind momentan durchaus modern. Dann ein bissl englischer Golfrasen, eine Konifere und drei Buchsbäume!  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 22. April 2021, 13:01:27
Vielleicht findet sich ja jemand, der da das Grüngleis f0r die Straßenbahn einreichen möchte: Wien wird wow! (https://wienwirdwow.at/)
Da haben sich schon welche gefunden:
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/90656
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/89170
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/90709
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 23. April 2021, 09:30:15
Und gleich noch hinterher: https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91203  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 23. April 2021, 18:57:46
Und noch drei:
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/89707
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/91102
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/91106
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 25. April 2021, 17:27:51
Hlawkagasse 8
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: D 3XX am 25. April 2021, 17:33:28
Tja, wenn die LKW-Fahrer bei der Interspar-Anlieferung eine solche Wurschtigkeit an den Tag legen, dann kommt das raus.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 25. April 2021, 18:03:53
Es weist aber gleichzeitig auch auf einen Planungsfehler hin.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 25. April 2021, 18:14:28
Es weist aber gleichzeitig auch auf einen Planungsfehler hin.
Nicht unbedingt, denn es kann auch an der Fahrzeugwahl/Anhängerwahl des Sparkonzerns liegen  C:-)
Vielleicht hilft eine Absperrung, die dürften ja eh bei den WL in Unmengen zur Verfügung stehen 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 25. April 2021, 18:22:02
Es weist aber gleichzeitig auch auf einen Planungsfehler hin.
Nicht unbedingt, denn es kann auch an der Fahrzeugwahl/Anhängerwahl des Sparkonzerns liegen  C:-)

Dass man die nicht berücksichtigt hat, ist ja auch ein potenzieller Planungsfehler!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: D 3XX am 25. April 2021, 22:03:02
Es weist aber gleichzeitig auch auf einen Planungsfehler hin.
Ja, vonseiten der Architekten des Hauses, nämlich dass man die Warenanlieferung für Interspar auf die andere Seite setzen hätte sollen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 25. April 2021, 22:38:01
Es weist aber gleichzeitig auch auf einen Planungsfehler hin.
Ja, vonseiten der Architekten des Hauses, nämlich dass man die Warenanlieferung für Interspar auf die andere Seite setzen hätte sollen.
Wie auch immer, abhängig wer wem welche Vor- und Angaben gegeben hat. Jedenfalls scheint die Schleppkurve der LKW nicht zur Haus- und Straßenplanung zu passen, ob jetzt die Straße nicht der bekannten Zufahrt angepasst wurde, oder die Zufahrt für den bekannten Straßenraum falsch geplant wurde hängt wohl davon ab, was als erstes geplant und bewilligt wurde.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 25. April 2021, 23:40:32
Wie auch immer, abhängig wer wem welche Vor- und Angaben gegeben hat. Jedenfalls scheint die Schleppkurve der LKW nicht zur Haus- und Straßenplanung zu passen, ob jetzt die Straße nicht der bekannten Zufahrt angepasst wurde, oder die Zufahrt für den bekannten Straßenraum falsch geplant wurde hängt wohl davon ab, was als erstes geplant und bewilligt wurde.

Das wird schon alles zu den Richtlinien und Normen passen, wie alles, was so in die Gegend betoniert wird, nur wird halt immer auch die Realität vergessen. Mal ist zuviel Fläche, mal zu wenig, und baut man stur nach Vorschrift, ist das System auch nicht fehlertolerant. Ich weiß nicht woran es in AT scheitert, wahrscheinlich an der Mentalität "nach oben buckeln, nach unten treten", aber anderswo wird generell mehr mitgedacht. Ist halt auch eine Frage von Niveau und Bildung.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 26. April 2021, 00:00:05
Es ist wahrscheinlich der Gedanke: "Wenn ich alles stur nach Vorschrift mache, kann mir keiner was anhängen." Dass die Vorschriften der Realität nicht immer gerecht werden und man auch über den Tellerrand der Normen blicken muss, ist unerwünscht: "Wos des ois kost!" Ich würde mich nicht wundern, wenn dieser Teil des Rasengleises irgendwann plötzlich durch ein paar Betonplatten unterbrochen wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tunafish am 26. April 2021, 00:46:32
Nachdem die Strecke neuer ist als die Zulieferung und das Problem schon beim Bau hier im Forum kritisiert wurde hätte man bei der Planung durchaus mehr Weitsicht beweisen können: Supermärkte müssen nun einmal beliefert werden, und idealerweise auch mit möglichst großen LKWs im Sinne der Effizienz (bis dann die Güterbim kommt, selbstverständlich).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: sg2001 am 26. April 2021, 22:13:42
Wenn man sich die Örtlichkeit derzeit im Google Street View ansieht, ist die Verlängerung noch in Bau und sogar noch durch einen Bauzaun etwas eingeengter und in der Ladezufahrt steht ein LKW drin.

Das heißt, es geht auch so - die Fahrer befahren das Grüngleis somit unnötigerweise und begehen hiermit unter Umständen eine mutwillige Sachbeschädigung!

Ich bin mir sicher, eine E-Mail mit Fotos an den SPAR-Konzern und das hier wird ganz schnell wieder ein Ende haben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 27. April 2021, 10:34:16
Der Fehler liegt auf der Hand: Der Lichtmast ist im Weg.

[attach=1]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: D 3XX am 27. April 2021, 18:24:39

Das heißt, es geht auch so - die Fahrer befahren das Grüngleis somit unnötigerweise und begehen hiermit unter Umständen eine mutwillige Sachbeschädigung!

Genau das ist es, was ich zuvor mit "Wurschtigkeit" gemeint habe.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 13. Mai 2021, 15:38:43
Drei weitere Rasengleisvorschläge bei "Wien wird wow" – noch bis Sonntag können Ideen eingebracht werden.
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91938
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91792
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/92010
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 13. Mai 2021, 17:12:13
Drei weitere Rasengleisvorschläge bei "Wien wird wow" – noch bis Sonntag können Ideen eingebracht werden.
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91938
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91792
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/92010

Auch wenn ich wieder damit womöglich als Verhinderer abgestempelt werde. Aber von allen 3 Vorschlägen halte ich nichts.

Floridsdorfer Brücke - Ich weiß nicht, ob man dort überhaupt so viel Erde aufbringen kann, dass einerseits die Erde nicht austrocknet, und anderseits nicht zu viel Feuchte entwickelt, die dann die Brückenkonstruktion angreift.

Und die beiden anderen Vorschläge - Da kann man maximal Grünsteine anbringen. Und wie das ausschaut, sieht man an vielen anderen Stellen. Noch dazu bei der Jörger Straße gebe ich zu bedenken, dass dort Gelenksbusse in der Nacht fahren. Und ich weiß nicht, wie stark die Tragkraft der Steine ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 13. Mai 2021, 18:56:57
Gerade für den Nachtbus würde das Benutzen der normalen Fahrspur wohl kein Problem.  ::)
Wäre es auch jetzt schon nicht und würde durch den Wegfall der Rollgeräusche auf den Großflächenplatten auch zu einer Minimierung der Lärmemissionen in der Nacht beitragen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 13. Mai 2021, 19:03:41
Gerade für den Nachtbus würde das Benutzen der normalen Fahrspur wohl kein Problem.  ::)
Wäre es auch jetzt schon nicht und würde durch den Wegfall der Rollgeräusche auf den Großflächenplatten auch zu einer Minimierung der Lärmemissionen in der Nacht beitragen.

Klar wäre das eine Alternative. Aber dann kommt sicherlich von den Anrainern Proteste, da dann sowohl bei der Palffygasse, als auch am Elterleinplatz Parkplätze zu Gunsten des Nachtbusses geopfert werden müsste.

Das sage ich nicht als Autofreund, sondern aus Erfahrung.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 13. Mai 2021, 21:41:55
Gerade für den Nachtbus würde das Benutzen der normalen Fahrspur wohl kein Problem.  ::)
Vor allem stadteinwärts
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 13. Mai 2021, 22:10:53
Gibt ja auch die Hernalser Hauptstraße!   ;)  :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 14. Mai 2021, 09:34:15
Ja - und dann?
Haltestelle unter der Brücke Hernalser Haupstraße - Kinderspitalgasse und eine Ampel + zusätzlichen Fußweg zur Nacht-Ubahn, die ja wieder kommen wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 14. Mai 2021, 10:27:42
Ja - und dann?
Haltestelle unter der Brücke Hernalser Haupstraße - Kinderspitalgasse und eine Ampel + zusätzlichen Fußweg zur Nacht-Ubahn, die ja wieder kommen wird.
Wenn würde die Haltestelle mMn nicht kommen, sondern der Bus würde alleine um das Umsteigen zum N8 besser gewährleisten würde der N43 dann am Hernalser Gürtel vor Lazarettgasse stehen bleiben und den Umweg um den Häuserblock machen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 14. Mai 2021, 10:34:38
Ja - und dann?
Haltestelle unter der Brücke Hernalser Haupstraße - Kinderspitalgasse und eine Ampel + zusätzlichen Fußweg zur Nacht-Ubahn, die ja wieder kommen wird.

Der U-Bahn-Zugang liegt zwischen der Jörger- und der Hernalser Hauptstraße, so viel länger als der heutige Weg wäre auch der Weg zu der neuen Haltestelle nicht. Ja, es gäbe die zusätzliche Ampel, die würde aber parallel zum Gürtel verlaufen, also länger grün als rot sein.

Das gibt es viele andere viel folgenschwerere Fehlplanungen in Wien (mein "Lieblings"-Beispiel ist in Mitte/Landstraße die vergessene Stiege neben dem Aufzug vom Zwischengeschoss zur Invalidenstraße samt O-Wagen). Das ist allerdings ebenso symptomatisch wie diese unselige Pseudo-Mitmach-Aktion für eine Stadtentwicklungs- und Verkehrspolitik, in der absolut niemand in Politik und Verwaltung die Stadt als Ganzes betrachtet, es geht viel mehr um eine Ansammlung von isolierten, aber gut propagandistisch verwertbaren Einzelmaßnahmen und mehr oder weniger fotogenen Lieblingsprojekten (Markthalle am Naschmarkt...).

Jetzt mal ehrlich, jede/r, der oder die sich auch nur minimal für das Thema Klimagerechte Stadtgestaltung interessiert (also nicht nur als Grundlage für die nächste depperte Foto-Mitmach-Aktion), weiß doch, was zu tun ist: Flächen entsiegeln, Erde und Pflanzen statt Asphalt und Beton (dazu gehören dann auch Rasengleise), passiver Sonnenschutz, wo möglich Wasser in die Stadt bringen, im bestimmten Rahmen Bäume (die können aber wohl auch kontraproduktiv wirken, wenn sie nachts verhindern, dass die tagsüber erwärmte Luft abströmt), zentrale Kaltluftschneisen schützen und ggf. sogar stärken.

Was macht man? Baut in einer einer (der?) zentralen Kaltluftschneise einen Busparkplatz in Schönbrunn, und nun will die Sima auch noch in der gleichen Schneise eine Markthalle (weil London sowas ja auch hat, oder so ähnlich). Versiegelt weiter ungehemmt Flächen, sagt den Praterstraßenumbau ab (wer glaubt, der käme unter einer Ulli Sima, glaubt auch an die Straßenbahn in der nördlichen Neilreichgasse und ans Christkind) und schreibt einen Pseudo-Wettbewerb aus, was man machen kann. Es ist doch vorhersehbar: für 98 % der Maßnahmen wird man Ausreden finden, warum das nicht geht, und die übrigen 2 % werden unter großem Tamtam von Ulli Sima in den Stadtgebieten mit dem geringsten Handlungsdruck feierlich in Betrieb genommen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 14. Mai 2021, 10:43:12
Ja - und dann?
Haltestelle unter der Brücke Hernalser Haupstraße - Kinderspitalgasse und eine Ampel + zusätzlichen Fußweg zur Nacht-Ubahn, die ja wieder kommen wird.
Wenn würde die Haltestelle mMn nicht kommen, sondern der Bus würde alleine um das Umsteigen zum N8 besser gewährleisten würde der N43 dann am Hernalser Gürtel vor Lazarettgasse stehen bleiben und den Umweg um den Häuserblock machen.
Besseres Umsteigen zu N8 - zur welchen Fahrtrichtung des N8?
Wenn, dann fände ich die Haltestelle im Zuge Jörgerstraße-Kinderspitalgasse besser, weil der Weg zu beiden Haltestellen N8 gleich lang wäre. Und einen Umweg über Lazarett- und Hebragasse bräuchte man dann auch nicht machen und gleich Kinderspitalgasse fahren. Somit ziehe ich meinen ursprünglichen Einwand zurück
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: D 3XX am 14. Mai 2021, 11:10:57
Gerade für den Nachtbus würde das Benutzen der normalen Fahrspur wohl kein Problem.  ::)
Wäre es auch jetzt schon nicht und würde durch den Wegfall der Rollgeräusche auf den Großflächenplatten auch zu einer Minimierung der Lärmemissionen in der Nacht beitragen.

Klar wäre das eine Alternative. Aber dann kommt sicherlich von den Anrainern Proteste, da dann sowohl bei der Palffygasse, als auch am Elterleinplatz Parkplätze zu Gunsten des Nachtbusses geopfert werden müsste.

Das sage ich nicht als Autofreund, sondern aus Erfahrung.
So ein Pech aber auch... gehört da gesagt. ÖV sollte endgültig wichtiger sein als Parkplätze.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 58 am 14. Mai 2021, 11:21:13
So ein Pech aber auch... gehört da gesagt. ÖV sollte endgültig wichtiger sein als Parkplätze.

Ganz abgesehen davon, dass in der Gegend immer weniger Leute einen Privat-PKW haben. Ich denke, wenn die Frage wirklich "ein paar Parkplätze weniger vs. mehr Grünraum und weniger Lärm durch Nachtbusse" lautet, dass das Ergebnis ziemlich eindeutig ist.

Und auch hier wieder zum gefühlt 1000. Mal der Grundsatz: Verkehrsplanung und Verkehrspolitik funktioniert nicht mit einer "Mach es allen Recht"-Attitüde. Und schon gar nicht am Weg des (auf den ersten Blick) geringsten Widerstands.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: DieTram am 14. Mai 2021, 12:16:15
[...] Sima [...], sagt den Praterstraßenumbau ab [...]

Vielleicht ist das im Moment wirklich besser so.

Wer will schon einen Umbau im Stil Sima/Nikolai?

Vielleicht könnte man bei einem Umbau in 10 Jahren wieder eine Straßenbahn in der Praterstraße bauen, zur Entlastung der U1 zumindest bis Praterstern?

Ok, ich weiß ...

Aber:
München z. B. hat heuer das größte Straßenbahnausbauprogramm seiner Geschichte beschlossen (zusätzlich weit über 100 km, kein Witz!):
da sind neu zu errichtende Straßenbahn-Parallelführungen zu überlasteten U-Bahnstrecken ein wichtiger Bestandteil des Konzeptes:

https://www.tramreport.de/2020/12/06/nvp-1-kurswechsel-mobilitaet/
https://www.tramreport.de/2021/03/05/nvp-6-beschluss/

Vor dem Krieg war es z. B. in Berlin selbstverständlich parallele Straßenbahnstrecken zu neuen U-Bahnstrecken bestehen zu lassen.
Kein Mensch wäre auf die Idee gekommen, eine U-Bahn würde eine Tram komplett ersetzen, die Besiedlungsdichte war groß genug für beides.





Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 14. Mai 2021, 12:38:19
Vor dem Krieg war es z. B. in Berlin selbstverständlich parallele Straßenbahnstrecken zu neuen U-Bahnstrecken bestehen zu lassen.
Kein Mensch wäre auf die Idee gekommen, eine U-Bahn würde eine Tram komplett ersetzen, die Besiedlungsdichte war groß genug für beides.

Und das ist ja auch absolut richtig, U- und Straßenbahn haben ja verschiedene Aufgaben. Wenn man nicht das Ansinnen gehabt hätte, den angeblich den Autoverkehr störenden Oberflächenverkehr zu tilgen, hätten ja auch alle Fahrgäste was davon: die einen (die Kurzstreckenfahrgäste) durch eine bessere Erschließung, die anderen (die längere Strecken zurücklegen) durch schnellere U-Bahnen, die nicht an jedem Block stehenbleiben.

Gerade in Wien fällt doch auf, dass die U-Bahn dort überlastet ist, wo ihr auch Kurzstreckenverkehre übergestülpt werden. Die U1 im 2. Bezirk ist auch ein Beispiel dafür: wenn es eine Straßenbahn aus der Ausstellungsstraße über die Praterstraße zum Schwedenplatz gäbe, würden sicher viele Wege zwischen dem 1. und 2. Bezirk mindestens genauso schnell, aber für die Fahrgäste deutlich bequemer abgewickelt werden können. Und in der U-Bahn wäre mehr Platz für jene, die zwischen Transdanubien und dem Zentrum unterwegs sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Kanitzgasse am 14. Mai 2021, 17:33:46
Rasengleise scheinen sich großer Beliebtheit zu erfreuen:
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91119
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/92058
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4165/entries/91328
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4164/entries/92136
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 14. Mai 2021, 17:52:27
Rasengleise scheinen sich großer Beliebtheit zu erfreuen:
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91119
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/92058
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4165/entries/91328
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4164/entries/92136

Ich finde es herrlich, wo die Leute überall die Möglichkeit für ein Rasengleis gibt. Die einzige Umsetzung, die ich da unterstützen würde, wäre die Langobardenstraße. Die anderen Varianten sind mMn nicht umsetzbar.

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 25/26 am 14. Mai 2021, 17:57:30
Rasengleise scheinen sich großer Beliebtheit zu erfreuen:
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91119
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/92058
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4165/entries/91328
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4164/entries/92136

Ich finde es herrlich, wo die Leute überall die Möglichkeit für ein Rasengleis gibt. Die einzige Umsetzung, die ich da unterstützen würde, wäre die Langobardenstraße. Die anderen Varianten sind mMn nicht umsetzbar.
Wie aus der Pistole geschossen, kommt ein "NEIN"  ::)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 14. Mai 2021, 18:04:35
Eines darfst allerdings nicht vergessen, die Umwege, die zu Fuß Gehende haben, wenn die gesamte Strecke zwischen zwei Kreuzungen Rasengleis haben. Alle 100 m eine Querungs-Trasse für Fußgänger wäre schon angebracht - uups geht ja nicht, da braucht man wegen der Straßenbahn eine Fußgängerampel.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 14. Mai 2021, 18:08:01
Wir wissen eh, dass Rasengleise grundsätzlich nirgendwo möglich sind. In anderen Städten, die seit Jahren beim Neubau oder der Grunderneuerung* von Strecken auf eigener Trasse eigentlich nur noch auf Rasengleis setzen, sterben die Leute wie die Fliegen, weil die Rettung nicht durchkommt, und ganze Stadtviertel wurden durch Brände dem Erdboden gleichgemacht, weil die Feuerwehr im Stau steht.

Aber genau so wird es den allermeisten Vorschlägen dieser Pseudo-Bürgerbeteiligung auch ergehen: sie kommen unter hanebüchenen Vorwänden in die Rundablage, schließlich findet sich für jede Lösung ein Problem, und am Ende eröffnet die Sima einen Blumentopf auf einem Wartehäuschen.

Eines darfst allerdings nicht vergessen, die Umwege, die zu Fuß Gehende haben, wenn die gesamte Strecke zwischen zwei Kreuzungen Rasengleis haben. Alle 100 m eine Querungs-Trasse für Fußgänger wäre schon angebracht - uups geht ja nicht, da braucht man wegen der Straßenbahn eine Fußgängerampel.

Vielleicht könnte man auch mal wieder - auch regelwerksseitig - zu einem gewissen Pragmatismus zurückkehren. Ja, ob ein Bahnhofsvorplatz für Rasengleis geeignet ist - tendenziell (vor allem in Gersthof) eher nicht. Aber ansonsten - was spricht denn dagegen, wenn die eigene Trasse eh parallel zu einer Straße verläuft?
_____
* Da dieses Prinzip in Wien unbekannt ist: in anderen Städten werden Gleisanlagen von Zeit zu Zeit (je nach Beanspruchung ca. alle 20-25 Jahre, mit Ausreißern noch oben und unten) von Grund auf erneuert. Aber die haben ja auch keine Einheitspartei und keine Ulli Sima.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 14. Mai 2021, 18:24:33
Wir wissen eh, dass Rasengleise grundsätzlich nirgendwo möglich sind. In anderen Städten, die seit Jahren beim Neubau oder der Grunderneuerung* von Strecken auf eigener Trasse eigentlich nur noch auf Rasengleis setzen, sterben die Leute wie die Fliegen, weil die Rettung nicht durchkommt, und ganze Stadtviertel wurden durch Brände dem Erdboden gleichgemacht, weil die Feuerwehr im Stau steht.

Aber genau so wird es den allermeisten Vorschlägen dieser Pseudo-Bürgerbeteiligung auch ergehen: sie kommen unter hanebüchenen Vorwänden in die Rundablage, schließlich findet sich für jede Lösung ein Problem, und am Ende eröffnet die Sima einen Blumentopf auf einem Wartehäuschen.

Eines darfst allerdings nicht vergessen, die Umwege, die zu Fuß Gehende haben, wenn die gesamte Strecke zwischen zwei Kreuzungen Rasengleis haben. Alle 100 m eine Querungs-Trasse für Fußgänger wäre schon angebracht - uups geht ja nicht, da braucht man wegen der Straßenbahn eine Fußgängerampel.

Vielleicht könnte man auch mal wieder - auch regelwerksseitig - zu einem gewissen Pragmatismus zurückkehren.
_____
* Da dieses Prinzip in Wien unbekannt ist: in anderen Städten werden Gleisanlagen von Zeit zu Zeit (je nach Beanspruchung ca. alle 20-25 Jahre, mit Ausreißern noch oben und unten) von Grund auf erneuert. Aber die haben ja auch keine Einheitspartei und keine Ulli Sima.

Es geht nicht darum, dass es in Wien nicht geht, sondern darum, dass man auch endgültig auch abklärt, wer die Mehrkosten, bzw auch die Pflege der Rasengleise übernimmt.

Aber zu meiner Ablehnung.

Simonygasse. - Die ist eine Kurzführungsroute für den 10A. Ausserdem zwinge ich den MIV dann auf die Gersthofer Straße. Auch gibt es Initiativen, dass man die Gersthofer Straße im Bereich der Schnellbahn verkehrsberuhigt. Und beides ist mMn einfach nicht sinnvoll. Ein paar Routen sollte man den MIV schon offen lassen.

Grinzinger Allee - Dort fährt seit kurzem der Nachtbus auch auf den Schienen. Könnte man sicherlich wieder auf die Hauptfahrbahn zurück legen. Aber dort ist auch die Frage, wie man die Bewässerung der Grünfläche löst. Denn ohne Zusatzbewässerung sehe ich keinen Erfolg für ein Rasengleis. Dafür sind viel zu viele Flächen in der unmittelbaren Umgebung versiegelt.

Alserbachstraße - Hier sehe ich das Problem, dass die Gleisanlage immer wieder von Einsatzfahrzeuge benutzt werden. Und ich weiß nicht, ob Rasensteine wirklich sinnvoll sind. Weiters sehe ich auch hier noch das Problem der Zusatzbewässerung, dass geklärt gehört.

Bei offener Gleislage, wie in der Langboardenstraße bin ich sofort dafür. Aber auch da ist nun mal wieder die Frage, wer finanziert den Umbau?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 14. Mai 2021, 18:36:26
Vielleicht könnte man auch mal wieder - auch regelwerksseitig - zu einem gewissen Pragmatismus zurückkehren. Ja, ob ein Bahnhofsvorplatz für Rasengleis geeignet ist - tendenziell (vor allem in Gersthof) eher nicht. Aber ansonsten - was spricht denn dagegen, wenn die eigene Trasse eh parallel zu einer Straße verläuft?
Es geht - auch bei Straßenbahn in Seitenlage - darum, dass die STraßenbahn nicht zur Berliner Mauer wird, sondern alle 100 oder max. 200 m eine Querungsmöglichkeit für zu Fuß gehende besteht
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 14. Mai 2021, 18:48:41
Ich finde es herrlich, wo die Leute überall die Möglichkeit für ein Rasengleis gibt. Die einzige Umsetzung, die ich da unterstützen würde, wäre die Langobardenstraße. Die anderen Varianten sind mMn nicht umsetzbar.
Wie aus der Pistole geschossen, kommt ein "NEIN"  ::)

Bei all der Rasengleiseuphorie muss ich aber in diesem Fall der Klingenfee recht geben. Eines wird nämlich häufig übersehen: dass Gleistrassen ohne Grünfläche auch von Einsatzfahrzeugen benutzt werden können, Rasengleise aber nicht. Bei der Langobardenstraße ist es egal, ob ein Rasengleis hinkommt oder nicht, da die Gleistrasse infolge der Vignolschienen ohnehin von bereiften Fahrzeugen nicht befahrbar ist. Bei den anderen Straßenzügen bzw. Gleistrassen fiele die Möglichkeit der Mitbenutzung durch Einsatzfahrzeuge dann weg. Im Falle von Rettungseinsätzen, wo es u.U. um Minuten geht, kann das über Leben oder Tod entscheiden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: DieTram am 14. Mai 2021, 19:28:36
Grinzinger Allee - Dort fährt seit kurzem der Nachtbus auch auf den Schienen. Könnte man sicherlich wieder auf die Hauptfahrbahn zurück legen. Aber dort ist auch die Frage, wie man die Bewässerung der Grünfläche löst. Denn ohne Zusatzbewässerung sehe ich keinen Erfolg für ein Rasengleis. Dafür sind viel zu viele Flächen in der unmittelbaren Umgebung versiegelt.
[...]
Bei offener Gleislage, wie in der Langboardenstraße bin ich sofort dafür. Aber auch da ist nun mal wieder die Frage, wer finanziert den Umbau?

Beim O-Wagen hat man es aber trotz völlig versiegelter Flächen beiderseits des Rasengleises geschafft, ebendieses zu machen.

Dort hat man es, wie auch beim D, geschafft das Rasengleis zu finanzieren. Irgendwo müssen die Mittel ja hergekommen sein.
Man könnte im Verkehrsdienstvertrag mit den WL verpflichtende Rasengleise festlegen und ein eigenes Budget dafür,
wenn Frau S. es tatsächlich ernst meinen sollte.

Ich kann mich sehr dunkel erinnern, dass es in München Rasengleise gegeben hat oder gibt, die auch von Einsatzfahrzeugen befahren werden können;
vielleicht war das auch nur ein Versuch. Ist aber schon viele Jahre her.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 14. Mai 2021, 20:04:56
Grinzinger Allee - Dort fährt seit kurzem der Nachtbus auch auf den Schienen. Könnte man sicherlich wieder auf die Hauptfahrbahn zurück legen. Aber dort ist auch die Frage, wie man die Bewässerung der Grünfläche löst. Denn ohne Zusatzbewässerung sehe ich keinen Erfolg für ein Rasengleis. Dafür sind viel zu viele Flächen in der unmittelbaren Umgebung versiegelt.

Aber gerade wenn Flächen versiegelt sind, bringt ein Rasengleis doch viel.

Alserbachstraße - Hier sehe ich das Problem, dass die Gleisanlage immer wieder von Einsatzfahrzeuge benutzt werden. Und ich weiß nicht, ob Rasensteine wirklich sinnvoll sind. Weiters sehe ich auch hier noch das Problem der Zusatzbewässerung, dass geklärt gehört.

Selbst dort könnte man z.B. zwischen Liechtenstein- und Nußdorfer Straße relativ problemlos das nördliche Gleis in ein Rasengleis umwandeln (ggf. nur zwischen den beiden Schienen und zur angrenzenden Fahrbahn hin), weil Einsatzfahrzeuge auf die Busspur ausweichen können.

Und zur Bewässerung (in der Alserbach- wie in der Grinzinger Straße): könnten wir mal bitte aufhören so zu tun, als läge Wien in der Sahara und sei die erste Stadt weltweit, die sowas Innovatives wie Rasengleise baut? Wie schafft das Marseille (http://railfocus.eu/picture.php?/890/category/tram-marseille) eigentlich? Selbst wenn der Rasen in den Sommermonaten etwas trockener ist - fürs Mikroklima scheint mir das noch immer besser zu sein als eine asphaltierte Fläche.

Bei offener Gleislage, wie in der Langboardenstraße bin ich sofort dafür. Aber auch da ist nun mal wieder die Frage, wer finanziert den Umbau?

Die Stadt Wien hat eine halbe Milliarde für die Donaustadtautobahn übrig, mehr als viermal so viel wie für Klimaanpassungsmaßnahmen. Es gibt kein Geld-, allenfalls ein Prioritätenproblem.

Aber so ist es ja immer bei Investitionen ins Auto- und ins ÖV-Netz. Verhältnismäßig kleine, aber wirksame Maßnahmen im ÖV werden als realitätsfern und unfinanzierbar abgetan, aber knapp 2.000.000.000 EUR für die Donaustadtautobahn und den Lobautunnel sind "alternativlos".

Vielleicht könnte man auch mal wieder - auch regelwerksseitig - zu einem gewissen Pragmatismus zurückkehren. Ja, ob ein Bahnhofsvorplatz für Rasengleis geeignet ist - tendenziell (vor allem in Gersthof) eher nicht. Aber ansonsten - was spricht denn dagegen, wenn die eigene Trasse eh parallel zu einer Straße verläuft?
Es geht - auch bei Straßenbahn in Seitenlage - darum, dass die STraßenbahn nicht zur Berliner Mauer wird, sondern alle 100 oder max. 200 m eine Querungsmöglichkeit für zu Fuß gehende besteht

Selbstverständlich. Aber warum muss das dann immer das volle Programm mit Ampeln sein - vor allem, wenn es das heute nicht gibt?

Bei all der Rasengleiseuphorie muss ich aber in diesem Fall der Klingenfee recht geben. Eines wird nämlich häufig übersehen: dass Gleistrassen ohne Grünfläche auch von Einsatzfahrzeugen benutzt werden können, Rasengleise aber nicht. Bei der Langobardenstraße ist es egal, ob ein Rasengleis hinkommt oder nicht, da die Gleistrasse infolge der Vignolschienen ohnehin von bereiften Fahrzeugen nicht befahrbar ist. Bei den anderen Straßenzügen bzw. Gleistrassen fiele die Möglichkeit der Mitbenutzung durch Einsatzfahrzeuge dann weg. Im Falle von Rettungseinsätzen, wo es u.U. um Minuten geht, kann das über Leben oder Tod entscheiden.

Ich kann mich allerdings auch des Eindrucks nicht erwehren, dass mit genau diesem Argument von offizieller Seite einfach jedes potentielle Rasengleis direkt abgelehnt wird, ohne Betrachtung der Situation vor Ort (und wenn dann am Ende rauskäme, dass es nur abschnittsweise geht und/oder nach einer größeren Umgestaltung des Straßenraums geht). Wien ist ja nun wahrlich nicht die einzige Stadt mit einer Straßenbahn, und überfahrbare Gleise auf eigenen Trassen sind in vielen anderen Städten eher eine Seltenheit - ohne dass es dort deshalb ständig zu Toten durch die im Stau stehende Rettung kommt.

Wenn man es ernst meinte mit der Klimaanpassung, würde man systematisch das gesamte Netz untersuchen und kategorisieren: wo sind Rasengleise einfach umsetzbar (die Langobardenstraße wäre so eine Kandidatin), wo gar nicht (wirklich gar nicht, nicht "wir haben keine Lust und brauchen eine Ausrede"), wo vielleicht abschnittsweise oder nur für ein Gleis und wo würde sie größere Umbauten im Straßenraum erfordern?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 14. Mai 2021, 20:33:22
Ich kann mich sehr dunkel erinnern, dass es in München Rasengleise gegeben hat oder gibt, die auch von Einsatzfahrzeugen befahren werden können;
vielleicht war das auch nur ein Versuch. Ist aber schon viele Jahre her.

So schaut das aus:

[attach=1]

Nennen tut sich das übrigens Rasengitterplatte.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 14. Mai 2021, 20:36:59
Ich kann mich sehr dunkel erinnern, dass es in München Rasengleise gegeben hat oder gibt, die auch von Einsatzfahrzeugen befahren werden können;
vielleicht war das auch nur ein Versuch. Ist aber schon viele Jahre her.

So schaut das aus:

(Dateianhang Link)

Nennen tut sich das übrigens Rasengitterplatte.

Und wenn das nicht regelmässig bewässert wird, dann gebe ich dem ganzen keinen wirklichen Erfolg. Man braucht ja nur genau schauen, wie viele Glatzen bei diesem Beispielbild vorhanden sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 14. Mai 2021, 20:50:11
Und wenn das nicht regelmässig bewässert wird, dann gebe ich dem ganzen keinen wirklichen Erfolg. Man braucht ja nur genau schauen, wie viele Glatzen bei diesem Beispielbild vorhanden sind.

Weniger asphaltierte Fläche ist es dennoch. Nochmal: es geht bei Rasengleisen nicht nur um die Optik. Aber selbst vom Optischen her halte ich das abgebildete Gleis für ansprechender als die typischen Wiener Asphaltflächen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tunafish am 15. Mai 2021, 00:09:10
Und wenn das nicht regelmässig bewässert wird, dann gebe ich dem ganzen keinen wirklichen Erfolg. Man braucht ja nur genau schauen, wie viele Glatzen bei diesem Beispielbild vorhanden sind.

Sieht aber dennoch netter aus als Betonplatten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 27. Mai 2021, 10:24:12
Ein Projekt hat es bei "Wien wird wow" sogar in die Abstimmungsphase geschafft, wo das Grüngleis für die Straßenbahn im Mittelpunkt steht: KLICK (https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91203).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: DotNet am 28. Mai 2021, 09:28:09
Ein Projekt hat es bei "Wien wird wow" sogar in die Abstimmungsphase geschafft, wo das Grüngleis für die Straßenbahn im Mittelpunkt steht: KLICK (https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91203).

Da gibt es sogar einige, daran kann man wohl sehen wie beliebt so etwas wäre:
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/92348
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/91107
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/91187
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/92058
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4165/entries/91328
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/92234
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/91700
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/89707
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91938

Ich finde es ja auch schön wie diese so positiv gedachte "Ideensammlung" eigentlich teilweise zum Pranger wird, mit Vorschlägen die illustrieren wie schrecklich die Oberflächengestaltung in Wien teilweise ist, wo man sich fragt wozu es da "Ideen" braucht, warum das nicht von Anfang an so gestaltet wurde:

https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/92224
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/90755
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/89438
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91972
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/91302
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91205
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/91334
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/90709
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4163/entries/91789
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/91223
https://wienwirdwow.submit.to/browse/categories/4162/entries/91485
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: traveller23 am 24. Juni 2021, 08:29:48
Beim Abschnitt "Am Tabor" vertrocknet gerade das Rasengleis. Die Bewässerung ist lt. den Wiener Linien noch nicht angeschlossen.  :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 24. Juni 2021, 08:51:11
Nach Herbst, Winter und Frühling kommt der Sommer natürlich einigermaßen überraschend!
Ernsthaft verwunderlich aber, dass man den Anschluss nicht sofort hergestellt hat.  ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 24. Juni 2021, 09:30:33
Nach Herbst, Winter und Frühling kommt der Sommer natürlich einigermaßen überraschend!
Ernsthaft verwunderlich aber, dass man den Anschluss nicht sofort hergestellt hat.  ???
Es gibt ja auch nicht die Möglichkeit "einer Ersatzmaßnahme" durch einen Spritzwagen oder ??  :fp: :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juni 2021, 09:35:34
Nach Herbst, Winter und Frühling kommt der Sommer natürlich einigermaßen überraschend!
Ernsthaft verwunderlich aber, dass man den Anschluss nicht sofort hergestellt hat.  ???
Es gibt ja auch nicht die Möglichkeit "einer Ersatzmaßnahme" durch einen Spritzwagen oder ??  :fp: :fp:

Ich bezweifle, dass es einen schienengebundenen Spritzwagen gibt. Und nur kurzzeitiges Gießen bringt überhaupt nichts. Wenn dann bräuchtest du eine Beregnung über einen längeren Zeitraum (>60 min).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 24. Juni 2021, 09:42:49
Beim Abschnitt "Am Tabor" vertrocknet gerade das Rasengleis. Die Bewässerung ist lt. den Wiener Linien noch nicht angeschlossen.  :)

Auch eine "elegante" Möglichkeit, um zu zeigen, dass man sich dieses Rasengleis eigentlich nicht gewünscht hat. :-X
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: t12700 am 24. Juni 2021, 09:49:38
Beim Abschnitt "Am Tabor" vertrocknet gerade das Rasengleis. Die Bewässerung ist lt. den Wiener Linien noch nicht angeschlossen.  :)
Das Rasengleis vertrocknet auch in der Oberfeldgasse, Prandaugasse und Tokiostrasse.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 24. Juni 2021, 10:12:37
@Klingelfee:
Es gibt auch Spritzwägen der MA 42  ;D und von privaten Firmen, auch wir gießen im Garten mehrmals täglich  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juni 2021, 11:04:16
@Klingelfee:
Es gibt auch Spritzwägen der MA 42  ;D und von privaten Firmen, auch wir gießen im Garten mehrmals täglich  8)

Nur gibt es u.A. auch die Streiterei, wer eigentlich für das Gießen zuständig ist. Und mit dem Spritzwagen richtest du derzeit absolut nichts aus. Wenn du Rassenflächen bewässerst, dann musst du das eher mit wenig Wasser, dafür über eine längere Zeit machen.

Und mWn haben weder die WL, noch die MA42 für die Rasenflächen das Personal. Und für zusätzliches Personal gibt es kein Geld.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 24. Juni 2021, 11:56:42
Beim Abschnitt "Am Tabor" vertrocknet gerade das Rasengleis. Die Bewässerung ist lt. den Wiener Linien noch nicht angeschlossen.  :)
Das Rasengleis vertrocknet auch in der Oberfeldgasse, Prandaugasse und Tokiostrasse.

Für den 22. hörte ich seinerzeit, es gibt egh eine Leerverrohrung, aber die ist leider nicht angeschlossen.  :bh: :luck: :-X
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 24. Juni 2021, 12:02:28
auch wir gießen im Garten mehrmals täglich  8)

Musst du Zeit haben. Von der Wasserverschwendung einmal abgesehen (auch Grundwasser wäre für die Lebensmittelsicherheit wichtiger als für einen grünen Rasen).

Wir haben derzeit eine Dürre. Das da die eine oder andere Rasenfläche vertrocknet ist normal und wird auch von den meisten Gräsern unbeschadet überstanden. Wenn nicht, wächst halt nachher etwas, dass es übersteht. Diverse Wildkräuter/Blumen wachsen ja auch aus Pflasterflächen auf Mittelstreifen mehrstreifiger Autostraßen.
Ein Tankwagen der wässert wäre zwar eine Alternative müsste aber eigentlich die Beregnungsanlage betreiben, da die Düsen das Wasser besser verteilen als es ein Mensch je könnte.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 24. Juni 2021, 12:08:59
auch wir gießen im Garten mehrmals täglich  8)

Musst du Zeit haben. Von der Wasserverschwendung einmal abgesehen (auch Grundwasser wäre für die Lebensmittelsicherheit wichtiger als für einen grünen Rasen).

Wir haben derzeit eine Dürre. Das da die eine oder andere Rasenfläche vertrocknet ist normal und wird auch von den meisten Gräsern unbeschadet überstanden. Wenn nicht, wächst halt nachher etwas, dass es übersteht. Diverse Wildkräuter/Blumen wachsen ja auch aus Pflasterflächen auf Mittelstreifen mehrstreifiger Autostraßen.
Ein Tankwagen der wässert wäre zwar eine Alternative müsste aber eigentlich die Beregnungsanlage betreiben, da die Düsen das Wasser besser verteilen als es ein Mensch je könnte.
ich habe nicht geschrieben den Garten sondern im Garten, denn wir haben genuf Blumen und Pflanzen und auch Salat ...
Und auf Grund meines Lebensalters habe ich genug Zeit, da ich im Ruhestand bin  ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 24. Juni 2021, 12:11:05
auch wir gießen im Garten mehrmals täglich  8)

Musst du Zeit haben.

Das geht auch mit wenig Zeitaufwand – schon was von Bewässerungsautomatik gehört? ;)

Von der Wasserverschwendung einmal abgesehen (auch Grundwasser wäre für die Lebensmittelsicherheit wichtiger als für einen grünen Rasen).

Die Mengen, die mit Hauspumpen für die Kleingartenbewässerung aus dem Grundwasser entnommen werden, sind wohl vernachlässigbar.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: t12700 am 24. Juni 2021, 12:25:58
Beim Abschnitt "Am Tabor" vertrocknet gerade das Rasengleis. Die Bewässerung ist lt. den Wiener Linien noch nicht angeschlossen.  :)
Das Rasengleis vertrocknet auch in der Oberfeldgasse, Prandaugasse und Tokiostrasse.

Für den 22. hörte ich seinerzeit, es gibt egh eine Leerverrohrung, aber die ist leider nicht angeschlossen.  :bh: :luck: :-X
Man merkt, es ist ihnen schei..egal! :ugvm:

Dürfte aber bei der Stadt Wien genauso sein, anders könnte ich mir sonst solche Wohlfühloasen wie zum Beispiel am Margaretengürtel nicht vorstellen!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 24. Juni 2021, 12:32:27
Die Mengen, die mit Hauspumpen für die Kleingartenbewässerung aus dem Grundwasser entnommen werden, sind wohl vernachlässigbar.

Schon mal nachgerechnet?

Eine normale Gartenpumpe saugt etwa (kommt auf Ansaughöhe, Pumphöhe, Reibungsverlust der Leitungen, Düsen etc an) 1000 Liter pro Stunde aus dem Grundwasser. Wenn jetzt jemand zwei mal am Tag eine Stunde wässert entnimmt er pro Monat etwa 60m³ Wasser aus dem Boden.
Es gibt in Wien ca. 27.000 Kleingärtner. Wenn davon 50% ihr Gießwasser aus dem Boden ziehen dann verbrauchen die im Monat 810 000 m³ Wasser entspricht 810Mio Liter Wasser.
Das mag weniger sein als die Landwirtschaft verbraucht aber vernachlässigbar ist das auch nicht. Immerhin entspricht das dem monatlichen Trinkwasserverbrauch von 200 000 Menschen.
Wer sagt das 1000 Liter viel sind: Bei einem Garten von 100m² sind das 10Liter am Quadratmeter oder 10mm Niederschlag wie der Meteorologe sagen würde. Je größer desto weniger am m².

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 2er am 24. Juni 2021, 13:42:07
Also von der Haltestelle Prandaugasse bis Josef Baumann Gasse wird sehr wohl bewässert. Sowohl in der Früh als auch am Abend hat auch einen guten neben Effekt die Züge werden kurz abgespritzt
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: t12700 am 25. Juni 2021, 11:13:30
Also von der Haltestelle Prandaugasse bis Josef Baumann Gasse wird sehr wohl bewässert. Sowohl in der Früh als auch am Abend hat auch einen guten neben Effekt die Züge werden kurz abgespritzt
Heutige Beobachtung: sowohl in der Tokiostraße als auch in der Oberfeldgasse schaut’s schon wieder deutlich grüner aus. Immer noch nicht wirklich schön, aber es wird.

Hingegen ist das Gras in der Prandaugasse genau dürr wie letzte Woche!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Vento66 am 25. Juni 2021, 11:35:00
Von der Wasserverschwendung einmal abgesehen (auch Grundwasser wäre für die Lebensmittelsicherheit wichtiger als für einen grünen Rasen).
Dafür das die Verkehrsinseln am Karlsplatz / Schwedenplatz / Praterstern täglich auch bei Regen bewässert werden, kann das in Wien kein Problem sein.
Das geht auch mit wenig Zeitaufwand – schon was von Bewässerungsautomatik gehört? ;)

Das musst Du scheinbar mal der Stadt Wien erzählen, das es für solche Anlagen auch Bodenfeuchtefühler gibt...

Im Richard Waldemar Park wird so viel Wasser verteilt, das sich regelmässig Schlammpfützen im Rasen bilden. Und ja es wird täglich zu festen Zeiten bewässert, egal ob Regen oder nicht. Dafür werden jährlich die Bäume getauscht, weil die wahrscheinlich an der Wurzel wegfaulen....
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 16. September 2021, 14:02:25
Dass sich diese Begebenheit mal in Wien zutragen würde, hätte ich nicht für möglich gehalten: Einem großen Autofahrer-Club, der in seiner jüngsten Vereinspostille (https://ereader.autotouring.at/publisher/html5/issue/autotouring/362/79#page/57) einen begrünten Schwarzenbergplatz zeigte, sagten die WL, dass derzeit kein weiterer Km Gleisbegrünung umsetzbar sei. :lamp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 16. September 2021, 14:09:56
Dass sich diese Begebenheit mal in Wien zutragen würde, hätte ich nicht für möglich gehalten: Einem großen Autofahrer-Club, der in seiner jüngsten Vereinspostille (https://ereader.autotouring.at/publisher/html5/issue/autotouring/362/79#page/57) einen begrünten Schwarzenbergplatz zeigte, sagten die WL, dass derzeit kein weiterer Km Gleisbegrünung umsetzbar sei. :lamp:

Umsetzbar auf Grüngleis ist sicherlich der eine oder andere Abschnitt. Aber es scheitert sicherlich wieder einmal am Geld.

Was ich auch irgendwie verstehe. Denn solange man nicht alle Langsamfahrstellen behoben hat, wird man kaum zusätzliches Geld für umstellen von Betonplatten auf Grüngleis in die Hand nehmen. Das nächste Grüngleis wird wahrscheinlich erst mit der Linie 27 kommen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 16. September 2021, 14:26:58
Dass sich diese Begebenheit mal in Wien zutragen würde, hätte ich nicht für möglich gehalten: Einem großen Autofahrer-Club, der in seiner jüngsten Vereinspostille (https://ereader.autotouring.at/publisher/html5/issue/autotouring/362/79#page/57) einen begrünten Schwarzenbergplatz zeigte, sagten die WL, dass derzeit kein weiterer Km Gleisbegrünung umsetzbar sei. :lamp:

Umsetzbar auf Grüngleis ist sicherlich der eine oder andere Abschnitt. Aber es scheitert sicherlich wieder einmal am Geld.

Was ich auch irgendwie verstehe. Denn solange man nicht alle Langsamfahrstellen behoben hat, wird man kaum zusätzliches Geld für umstellen von Betonplatten auf Grüngleis in die Hand nehmen. Das nächste Grüngleis wird wahrscheinlich erst mit der Linie 27 kommen.

Weder die Instandhaltung der Gleisanlagen noch zusätzliche Rasengleise scheitern am Geld - sie scheitern an falschen Prioritäten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 16. September 2021, 18:09:51
Was ich auch irgendwie verstehe. Denn solange man nicht alle Langsamfahrstellen behoben hat, wird man kaum zusätzliches Geld für umstellen von Betonplatten auf Grüngleis in die Hand nehmen. Das nächste Grüngleis wird wahrscheinlich erst mit der Linie 27 kommen.

Keine Sorge, Klingelfee, die Betonköpfe bei B6, mit ihren erfrischenden Gleisbauregelwerken aus den 1890er Jahren, werden einen begrünten Gleiskörper bei der Neubaustrecke für die Linie 27 sicher zu verhindern wissen! 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 16. September 2021, 19:04:06
Was ich auch irgendwie verstehe. Denn solange man nicht alle Langsamfahrstellen behoben hat, wird man kaum zusätzliches Geld für umstellen von Betonplatten auf Grüngleis in die Hand nehmen. Das nächste Grüngleis wird wahrscheinlich erst mit der Linie 27 kommen.

Keine Sorge, Klingelfee, die Betonköpfe bei B6, mit ihren erfrischenden Gleisbauregelwerken aus den 1890er Jahren, werden einen begrünten Gleiskörper bei der Neubaustrecke für die Linie 27 sicher zu verhindern wissen! 8)

Ich muss dich enttäuschen. Nach meinen Informationen ist sehr wohl ein Rasengleis vorgesehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: darkweasel am 16. September 2021, 19:22:21
Was ich auch irgendwie verstehe. Denn solange man nicht alle Langsamfahrstellen behoben hat, wird man kaum zusätzliches Geld für umstellen von Betonplatten auf Grüngleis in die Hand nehmen. Das nächste Grüngleis wird wahrscheinlich erst mit der Linie 27 kommen.

Keine Sorge, Klingelfee, die Betonköpfe bei B6, mit ihren erfrischenden Gleisbauregelwerken aus den 1890er Jahren, werden einen begrünten Gleiskörper bei der Neubaustrecke für die Linie 27 sicher zu verhindern wissen! 8)
Naja, bei den letzten Neubaustrecken ist ja überall auch irgendeine Form von begrüntem Gleiskörper gebaut worden, also langsam scheinen sie das schon zu verstehen, halt nur bei Neubaustrecken, im Bestand wäre es auch schön!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Linie 41 am 16. September 2021, 19:51:36
Die Photomontage vom ÖAMTC für den Schwarzenbergplatz sieht ganz nett aus.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. September 2021, 20:44:34
Die Frage ist, wann überhaupt mit der Linie 27 zu rechnen ist.

Außerdem ist das Rasengleis am Landstraßer Gürtel (Linie 18) sanierungsbedürftig. Hoffentlich wird beim Gleistausch nicht einfach alles zubetoniert.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 16. September 2021, 21:02:02
Die Frage ist, wann überhaupt mit der Linie 27 zu rechnen ist.

Außerdem ist das Rasengleis am Landstraßer Gürtel (Linie 18) sanierungsbedürftig. Hoffentlich wird beim Gleistausch nicht einfach alles zubetoniert.

Lt.  Bezirksvorsteher des 22. Bezirkes soll die Linie 27 im Jahre 2025 den Betrieb aufnehmen.

Zumindest hat er dies heute beim Donaustadttalk angekündigt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: noniq am 16. September 2021, 21:58:50
Ach deswegen wehren sich die Einsatzfahrzeugdienste gegen Rasengleis: https://twitter.com/hilse/status/1438163112079892480  C:-)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 16. September 2021, 22:35:41
Bravo, Schrammel!  :D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: DieTram am 16. September 2021, 23:49:22
Die Frage ist, wann überhaupt mit der Linie 27 zu rechnen ist.

Außerdem ist das Rasengleis am Landstraßer Gürtel (Linie 18) sanierungsbedürftig. Hoffentlich wird beim Gleistausch nicht einfach alles zubetoniert.

Lt.  Bezirksvorsteher des 22. Bezirkes soll die Linie 27 im Jahre 2025 den Betrieb aufnehmen.

Zumindest hat er dies heute beim Donaustadttalk angekündigt.


Im Kurier war vor einigen Wochen eine Werbeanzeige der Stadt Wien für die "Stadt"-Straße, auf deren Plan auch der neue 27er eiingezeichnet war.

Einige Zeit später taucht, wieder im Kurier, ein ähnliches Inserat auf, nur dass auf dem Plan diesmal zusätzlich auch die untote 25er-Verlängerung
von der jetzigen Endstation in Aspern zur geplanten 27er-Endstation in der Seestadt eingezeichnet ist. Laut eines Verkehrsplaners wollen die WL
diese Verlängerung aber nicht, weil sie angeblich der U2 Konkurrenz machen soll.

Will man die Verlängerung des 25ers jetzt doch umsetzen, oder war das nur ein Irrtum?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 22. März 2022, 22:43:03
Bei der Renovierung des Rasengleises am Landstraßer Gürtel wird der „Rasen“ offenbar auf einer herkömmlichen, durchgehend betonierten Gleistragplatte aufgebaut: Gleistragplatte - 5cm Ziegelbruch - 11cm Substrat - Fertig-Vegetationsmatten Sedum.

Wenn sich das System bewährt, wäre das wohl ideal für die Nachrüstung bestehender Strecken. Und wesentlich teurer als das Herstellen und Versetzen der FT-Betonplatten kann das System auch nicht sein!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 22. März 2022, 22:50:02
Bei der Renovierung des Rasengleises am Landstraßer Gürtel wird der „Rasen“ offenbar auf einer herkömmlichen, durchgehend betonierten Gleistragplatte aufgebaut: Gleistragplatte - 5cm Ziegelbruch - 11cm Substrat - Fertig-Vegetationsmatten Sedum.

Wenn sich das System bewährt, wäre das wohl ideal für die Nachrüstung bestehender Strecken. Und wesentlich teurer als das Herstellen und Versetzen der FT-Betonplatten kann das System auch nicht sein!

Interessant, mit der Lösung red ich mir seit ewig den Mund fusselig und hör von den zuständigen Gleisbauern "das geht nicht, weil..." (beliebigen Quatsch einsetzen). Genauso baut man sonst wo, es ist nicht so perfekt wie die nach unten offene Lösung, aber bei weitem ausreichend.

Wenn man das Sedumgleis dann nimmer anrührt, verdrängt eh meist Gras die Kräuter - siehe https://www.viennaslide.com/p/0530-paris/T7/ im Zeitablauf
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 23. März 2022, 08:48:51
Es ist halt keine Entsiegelung - es ist schon so, dass daher auch anderswo die Bemühungen hin zu einem "echten" Rasengleis gehen. Natürlich, optisch ist es egal.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 23. März 2022, 09:10:47
Es ist natürlich keine Entsiegelung - aber fürs Mikroklima sicher immer noch besser als Schottergleis oder eine Asphaltdecke.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: T1 am 23. März 2022, 09:20:26
Natürlich. Ob das allerdings in Zeiten der Klimakrise ausreichend ist, würde ich mich nicht trauen zu beurteilen. Wenn ich mir die Zunahme der Starkregenereignisse und die damit einhergehende punktuelle Flutung der Kanalisierung mir vor Augen führe, würde ich meinen eher nein.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 23. März 2022, 09:35:26
Um diese Fläche zu "Entsiegeln", also um einen Abfluß an überschüssigem Regenwasser zu gewährleisten gäbe es, bei durchgehender Tragplatte, folgende möglichkeiten:

.) Einlegen von kurzen Rohrstücken (senkrecht) um eine Verbindung von Untergrund und Substrat herzustellen.
.) Kanaldeckel oder Rigole die in einen Sickerschacht bzw. in eine Flächenretention münden. (Ähnlich wie bei Autobahnen/Eisenbahnen, wenn man den Platz hat)
.) Kanaldeckel oder Rigole die in einen waagrechten Sickerschacht münden, der unterhalb der Betonplatte oder daneben unter der Fahrbahn untergebracht ist.
.) Man pfeift drauf, weil dort vorher eh sowieso Asphalt war und das Kanalsystem eh für die erwartbaren Regenmengen ausgelegt ist.

Als Beispiel für die Sickerrohr und Schächte.
https://www.wps-gmbh.com/images/WPS_Downloads/WPS_Versickerung.pdf (https://www.wps-gmbh.com/images/WPS_Downloads/WPS_Versickerung.pdf)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 23. März 2022, 11:15:39
Natürlich. Ob das allerdings in Zeiten der Klimakrise ausreichend ist, würde ich mich nicht trauen zu beurteilen. Wenn ich mir die Zunahme der Starkregenereignisse und die damit einhergehende punktuelle Flutung der Kanalisierung mir vor Augen führe, würde ich meinen eher nein.

Andererseits - der ganze "Entsiegelungs-Hype" kommt mir verdächtig nach Buzzwording vor. Ist es überhaupt gewünscht zB unter einer Tramwaytrasse Versickerung zu haben, mit der Möglichkeit, dass es zu Unterspülungen kommt? Ich mein, da haben wir Innenhöfe betoniert, um die Häuser vor aufsteigender Feuchtigkeit zu schützen, und dann soll man das aufreissen, damit sich das Wasser unkontrolliert Wege im Boden sucht? Ich habe von der Materie keine Ahnung, aber so Hausverstandsmäßig kommt es mir etwas komisch vor.

> .) Einlegen von kurzen Rohrstücken (senkrecht) um eine Verbindung von Untergrund und Substrat herzustellen.

denk ich mir auch immer:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 23. März 2022, 11:51:39
Laut Leistungsverzeichnis sind genau solche Kernbohrungen mit 20cm Durchmesser vorgesehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 23. März 2022, 13:04:28
Andererseits - der ganze "Entsiegelungs-Hype" kommt mir verdächtig nach Buzzwording vor. Ist es überhaupt gewünscht zB unter einer Tramwaytrasse Versickerung zu haben, mit der Möglichkeit, dass es zu Unterspülungen kommt? Ich mein, da haben wir Innenhöfe betoniert, um die Häuser vor aufsteigender Feuchtigkeit zu schützen, und dann soll man das aufreissen, damit sich das Wasser unkontrolliert Wege im Boden sucht? Ich habe von der Materie keine Ahnung, aber so Hausverstandsmäßig kommt es mir etwas komisch vor.

Ein gutes Regenwasserkonzept ist weit entfernt von "unkontrolliert sich das Fundament wegschwemmen zu lassen".
Und ein betonierter Innenhof schützt vorallem vor Mäusen und Ratten (und vor hohen Erhaltungskosten), aber nicht vor im Gemäuer aufsteigender Feuchtigkeit. Dazu brauchst eine Trennschicht in der Wand, nicht im Hof.

Auch eine Asphaltfläche kann als Entsiegelt gelten, wenn der verwendete Asphalt Grobporig genug ist. Dann kann das Wasser nämlich recht schnell in den Untergrund.
Was aber einen großen Unterschied zwischen Asphalt und einer Rasenfläche bildet, ist die Tatsacher das der Rasen auch nachher wieder feuchte an seine Umgebung abgibt. Der Asphalt trocknet wesentlich schneller, und nimmt dann wegen der dunklen Farbe mehr Energie auf. Aber genau diese Feuchteabgabe wirkt kühlend auf die Umgebung. Je dicker diese Schicht desto besser.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. März 2022, 13:46:06
Ich denke, dass die Wiener Linien ganz einfach noch auf der Suche nach der für sie besten Oberbauform für Grüngleis sind. Das in der Tokiostraße war zu laut, das Am Tabor dafür zu teuer...

Bleibt zu hoffen, dass dann vermehrt Grüngleis zur Anwendung kommt, wenn sie endlich eine lärmarme, optisch ansprechende und auch leistbare Bauform gefunden haben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 23. März 2022, 13:55:42
Ich denke, dass die Wiener Linien ganz einfach noch auf der Suche nach der für sie besten Oberbauform für Grüngleis sind. Das in der Tokiostraße war zu laut, das Am Tabor dafür zu teuer...
Bleibt zu hoffen, dass dann vermehrt Grüngleis zur Anwendung kommt, wenn sie endlich eine lärmarme, optisch ansprechende und auch leistbare Bauform gefunden haben.
Wenn man immer das Rad neu erfinden muss, dauert es eben 20-30 Jahre länger als anderswo.
Bitte, das sind alles Standardsachen, aber man beschäftigt sich lieber mit langwierigen Versuchen. Betrifft ja auch den normalen Oberbau. Ich habs schon vor 9 Jahren beschrieben (im Artikel natürlich höflich), aber es ist halt typisch - wo man in Wien glaubt das Gras hochwissenschaftlich neu erfinden zu müssen, hat der Linzer Fachmann seinerzeit gemeint "da hamma afoch im Baumarkt a Sorte ausgesucht, de langsam woxd"

https://www.tramway.at/fachartikel/2013-06-04-RS-Rasengleise.pdf

Übrigens war in Wien auch lang das Problem, dass die Pflugfahrer einfach den Pflug am Rasengleis nicht anheben wollten.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 23. März 2022, 14:12:53
Andererseits - der ganze "Entsiegelungs-Hype" kommt mir verdächtig nach Buzzwording vor. Ist es überhaupt gewünscht zB unter einer Tramwaytrasse Versickerung zu haben, mit der Möglichkeit, dass es zu Unterspülungen kommt? Ich mein, da haben wir Innenhöfe betoniert, um die Häuser vor aufsteigender Feuchtigkeit zu schützen, und dann soll man das aufreissen, damit sich das Wasser unkontrolliert Wege im Boden sucht? Ich habe von der Materie keine Ahnung, aber so Hausverstandsmäßig kommt es mir etwas komisch vor.

Ein gutes Regenwasserkonzept ist weit entfernt von "unkontrolliert sich das Fundament wegschwemmen zu lassen".
Und ein betonierter Innenhof schützt vorallem vor Mäusen und Ratten (und vor hohen Erhaltungskosten), aber nicht vor im Gemäuer aufsteigender Feuchtigkeit. Dazu brauchst eine Trennschicht in der Wand, nicht im Hof.

Auch eine Asphaltfläche kann als Entsiegelt gelten, wenn der verwendete Asphalt Grobporig genug ist. Dann kann das Wasser nämlich recht schnell in den Untergrund.
Was aber einen großen Unterschied zwischen Asphalt und einer Rasenfläche bildet, ist die Tatsacher das der Rasen auch nachher wieder feuchte an seine Umgebung abgibt. Der Asphalt trocknet wesentlich schneller, und nimmt dann wegen der dunklen Farbe mehr Energie auf. Aber genau diese Feuchteabgabe wirkt kühlend auf die Umgebung. Je dicker diese Schicht desto besser.

Letztlich ist das eigentliche Thema ja, wie man möglichst viel Niederschlagswasser möglichst lange in einem Raum hält - und da ist eigentlich alles besser als die bloße Ableitung in und durch Kanäle. In ganz wenigen Einzelfällen kann Versiegelung natürlich Sinn haben, z.B. wenn der Boden kontaminiert ist und durch Versiegelung das Grundwasser geschützt wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. April 2022, 22:33:30
Wo genau soll heuer in der Simmeringer Hauptstraße ein Grüngleis hinkommen? Und wird das mit derselben Bauform wie am Landstraßer Gürtel errichtet?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: DieTram am 01. Juli 2022, 13:18:58
Bei den Gleiserneuerungen in der Simmeringer Hauptstraße wird offenbar ein Probeabschnitt für ein pflegeärmeres "Sedungleis" angelegt:

https://www.wienerlinien.at/gleise-auf-der-simmeringer-hauptstra%C3%9Fe-werden-modernisiert

Ich habe jetzt nicht alle 70 Seiten diese Stranges durchsucht, ob irgendwo schon erwähnt worden, was das ist.

Aber laut diesem Artikel:

https://neuelandschaft.de/artikel/gruene-gleise-gleisbettnaturierung-in-deutschland-8692.html

soll das eine Art Kräutergleis mit niedriger Vegetationsebene sein.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 01. Juli 2022, 13:31:47
soll das eine Art Kräutergleis mit niedriger Vegetationsebene sein.
Im Wiener Fall wird das Gleis eine hochliegende Vegetationsebene erhalten. Ebenso wie die erneuerten Bereiche am Landstraßer Gürtel.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: DieTram am 01. Juli 2022, 14:30:18
soll das eine Art Kräutergleis mit niedriger Vegetationsebene sein.
Im Wiener Fall wird das Gleis eine hochliegende Vegetationsebene erhalten. Ebenso wie die erneuerten Bereiche am Landstraßer Gürtel.

Ich habe mich schlecht ausgedrückt: ich habe nicht gemeint mit tief (an der Schienenunterkante) liegender Vegetationsebene, sondern mit nicht hoch wachsender, also niedrig in der Bewuchshöhe bleibender Vegetationsebene.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Katana am 01. Juli 2022, 16:04:12
Ich habe jetzt nicht alle 70 Seiten diese Stranges durchsucht, ob irgendwo schon erwähnt worden, was das ist.
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2211.msg408499#msg408499
https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2211.msg408500#msg408500
https://de.wikipedia.org/wiki/Sedum
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 24. August 2022, 13:28:26
Allzu viel würde ich mir vom neuen Grüngleis beim Zentralfriedhof nicht erwarten. Es ist eher eine Teststrecke für verschiedene Bausysteme: KLICK (https://www.vienna.at/wiener-linien-teststart-fuer-neues-gruengleis-und-co2-optimierte-baustelle/7588987)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 24. August 2022, 13:39:11
Allzu viel würde ich mir vom neuen Grüngleis beim Zentralfriedhof nicht erwarten. Es ist eher eine Teststrecke für verschiedene Bausysteme: KLICK (https://www.vienna.at/wiener-linien-teststart-fuer-neues-gruengleis-und-co2-optimierte-baustelle/7588987)

Auch wenn  es nur eine Teststrecke ist. Ich bin froh, dass es nicht zubetoniert wird.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 24. August 2022, 14:03:37
Aber warum muss man wieder alles 100x testen? In Linz z.B. funktioniert die Errichtung von Grüngleisabschnitten seit Jahren problemlos.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 24. August 2022, 14:17:17
Aber warum muss man wieder alles 100x testen? In Linz z.B. funktioniert die Errichtung von Grüngleisabschnitten seit Jahren problemlos.

Vielleicht ist jemand gekommen mit einem seiner Meinung besseren Rasengleis. Und wieso sollen die WL das dann nicht einmal testen? Warten wir doch einmal ab, was da genau getestet wird, bevor wir schon wieder einmal vorverurteilen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 24. August 2022, 16:36:12
Aber warum muss man wieder alles 100x testen? In Linz z.B. funktioniert die Errichtung von Grüngleisabschnitten seit Jahren problemlos.

 ::)

Zitat
Die Bepflanzung erfolgt auf der einen Strecke durch eine Sedum-Sprossen-Aussaat und auf der anderen Strecke mit Fertig-Sedum-Rollmatten, ähnlich wie Rollrasen. Außerdem wird auf einem Abschnitt untersucht, ob eine seltene Befahrung von z.B. Einsatzfahrzeugen durch den Einsatz von Rasengittersteinen möglich ist.

@ Sedum: Setzt sich nicht durch, wird durch Zufallsvegetation verdrängt, Siehe Paris T7: https://www.viennaslide.com/p/0530-paris/T7/
@ Befahrbarkeit: Das ruiniert die Oberfläche durch die Verdichtung. Das hat man schon seit Jahrzehnten im Praxistest am Gürtel bewiesen.

Vielleicht ist jemand gekommen mit einem seiner Meinung besseren Rasengleis. Und wieso sollen die WL das dann nicht einmal testen? Warten wir doch einmal ab, was da genau getestet wird, bevor wir schon wieder einmal vorverurteilen.

Es geht nicht um vorverurteilen, sondern darum, dass die sinnvollen Bauweisen seit Jahrzehnten bekannt sind. Man muss nur die Fachpresse lesen oder in anderen Städten Erfahrungen einholen. Linz ist da ein gutes Beispiel (dort amüsiert man sich diesbezüglich übrigens über die Ineffizienz von Wien).
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: D 3XX am 24. August 2022, 16:39:10
Aber warum muss man wieder alles 100x testen? In Linz z.B. funktioniert die Errichtung von Grüngleisabschnitten seit Jahren problemlos.

Vielleicht ist jemand gekommen mit einem seiner Meinung besseren Rasengleis. Und wieso sollen die WL das dann nicht einmal testen? Warten wir doch einmal ab, was da genau getestet wird, bevor wir schon wieder einmal vorverurteilen.

Es geht darum, warum man es nicht einfach macht, wenn jemand mit so einer Idee kommt (die im übrigen ja nicht neu ist, somdern bereits erprobt), sondern alles immer Länge x Breite "testen" muss.

Aber warum muss man wieder alles 100x testen? In Linz z.B. funktioniert die Errichtung von Grüngleisabschnitten seit Jahren problemlos.
Das frage ich mich auch.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Geamatic am 24. August 2022, 18:09:30
Wer weiß, vielleicht gibt es für das Testen eben auch entsprechende Förderungen seitens Bund/Land oder EU. So kann man sich dann auch eventuell eine Gleissanierung mitfinanzieren. Ist aber nur eine Theorie meinerseits.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 30. Dezember 2022, 10:54:35
Aktuell am Landstraßer Gürtel.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 30. Dezember 2022, 11:23:39
In Rumänien ist so etwas Standard.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 30. Dezember 2022, 11:34:54
Nochmals und ein für alle mal: auch wenn ihr es nicht verstehen wollt, der einzig wahre und beste Oberbau ist die Großflächenplatte, alles andere sind Hirngespinste und Fake-News!  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 4847 am 30. Dezember 2022, 11:41:54
Das gehört so. Die Wiener Linien erproben in diesem Abschnitt den Anbau von Gemüse im Gleis ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 30. Dezember 2022, 12:30:48
Das gehört so. Die Wiener Linien erproben in diesem Abschnitt den Anbau von Gemüse im Gleis ;D
Das Kartoffelgleis nach der Ernte  :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 30. Dezember 2022, 12:44:02
Nochmals und ein für alle mal: auch wenn ihr es nicht verstehen wollt, der einzig wahre und beste Oberbau ist die Großflächenplatte, alles andere sind Hirngespinste und Fake-News!  >:D
Und die Großflächenplatte erweitert damit die Gürtelstraße um weitere Auto-Fahr-Spuren  :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 30. Dezember 2022, 13:24:21
Was ich ja wirklich nicht verstehe:
Es gibt genug Straßen, die entlang von Parkanlagen führen, und dennoch wird bei Stau von den Einsatzfahrzeugen nicht gleich quer durch den Park ausgewichen. Warum also hier?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 30. Dezember 2022, 13:31:29
Das sind keine Einsatzfahrzeuge, sondern die WiLi-Lkws!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Superguppy am 30. Dezember 2022, 14:35:28
Vielleicht sollte man diese in Zweiwege-Fahrzeuge umbauen - dann könnten sie auch ohne Schäden das Rasengleis befahren.  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 30. Dezember 2022, 14:44:11
Das sind keine Einsatzfahrzeuge, sondern die WiLi-Lkws!

Und das kann man nicht abstellen?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hema am 30. Dezember 2022, 15:17:05
Können und wollen sind halt zweierlei Paar Schuhe!  ;)  :(
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 30. Dezember 2022, 15:33:20
Können und wollen sind halt zweierlei Paar Schuhe!  ;)  :(

eh, aber wer will denn da nicht? Den muss man doch bändigen können.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Werner1981 am 30. Dezember 2022, 15:36:12
Auch auf der Simmeringer Hauptstraße beim Zentralfriedhof befinden sich bereits unzählige tiefe Reifenspuren - dort allerdings meist zwischen der Fahrbahn und dem Gleiskörper.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: abc am 30. Dezember 2022, 15:44:40
Können und wollen sind halt zweierlei Paar Schuhe!  ;)  :(

eh, aber wer will denn da nicht? Den muss man doch bändigen können.

Wahrscheinlich wollen auch die nicht, die ihn oder sie bändigen müssten. Man muss schließlich Vorwände (er)finden, wieso Rasengleise nicht viel verbreiterter sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: hiller_michael am 30. Dezember 2022, 20:10:11
Aktuell am Landstraßer Gürtel.

Beim ersten Bild schaut es aus, als wäre es am Land. Jemand ist Traktor gefahren und hat einen Abschneider auf Gleise gemacht
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. Januar 2023, 23:00:31
Dafür gibt es in (!!!) der Hst. Zentralfriedhof 4. Tor zumindest zur Hälfte ein hoffentlich bald grünes Gleis.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Erich Mladi am 07. Januar 2023, 11:50:57
Dafür gibt es in (!!!) der Hst. Zentralfriedhof 4. Tor zumindest zur Hälfte ein hoffentlich bald grünes Gleis.

ÄH, Saftig grünes Todgeleise und Rasengleis nur Erde? Hat da wer was falsch gemacht? :-\
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 20. Januar 2023, 06:28:45
Das im vorigen Jahr sanierte Grüngleis am Landstraßer Gürtel.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: t12700 am 20. Januar 2023, 06:59:36
Das im vorigen Jahr sanierte Grüngleis am Landstraßer Gürtel.
Einfach nur ein Jammer! :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 20. Januar 2023, 08:25:36
Das im vorigen Jahr sanierte Grüngleis am Landstraßer Gürtel.
Bilde ich mir das ein, oder sind das rechtsunten Bauteile von Straßenbahnen, die sich, während der Fahrt, gelöst haben?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 20. Januar 2023, 09:08:03
Das im vorigen Jahr sanierte Grüngleis am Landstraßer Gürtel.
Bilde ich mir das ein, oder sind das rechtsunten Bauteile von Straßenbahnen, die sich, während der Fahrt, gelöst haben?

Das sind Schrauben und Beilagplättchen, mit denen Schiene und Spurstange verbunden bzw. Schienen verlascht werden. Ich vermute, dass bei der Rasengleisbefahrung die ein oder andere Spurstange schaden genommen hat und getauscht werden musste und das die Relikte davon sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 20. Januar 2023, 09:33:24
Das im vorigen Jahr sanierte Grüngleis am Landstraßer Gürtel.
Einfach nur ein Jammer! :bh:

Hier ist am 15. Dezember ein Auto versunken und musste von der Feuerwehr geborgen werden. Im Normalfall müsste man ja eigentlich davon ausgehen können, dass die Wiederherstellung des Rasengleises (die logischerweise nicht im Winter vonstatten gehen wird) dem Verursacher in Rechnung gestellt wird. Da wird sich die Haftpflichtversicherung freuen.  8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 29. Juli 2023, 16:15:32
Keine Ahnung, ob es bereits bekannt ist:

Auf der Schloßallee, zwischen den Stationen "Penzinger Straße" und "Schloss Schönbrunn", entsteht ein Rasengleis.
[attach=1]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: t12700 am 30. Juli 2023, 00:09:50
Keine Ahnung, ob es bereits bekannt ist:

Auf der Schloßallee, zwischen den Stationen "Penzinger Straße" und "Schloss Schönbrunn", entsteht ein Rasengleis.
(Dateianhang Link)
Sehr schön, dann hatten die Gleisbauarbeiten dort zuletzt ja auch einen weiteren positiven Effekt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 31. Juli 2023, 15:10:15
Interessant wäre, welche Oberbaukonstruktion dort zur Anwendung kommt. Legt man da die Gleisjoche einfach auf den Erdboden? Oder ist das sowas wie zuletzt beim Zentralfriedhof errichtet?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 31. Juli 2023, 15:55:09
Ja - automatischer Umbau auf Ubahn durch den FAhrbetrieb
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 31. Juli 2023, 16:37:49
Interessant wäre, welche Oberbaukonstruktion dort zur Anwendung kommt. Legt man da die Gleisjoche einfach auf den Erdboden? Oder ist das sowas wie zuletzt beim Zentralfriedhof errichtet?
Ziemlich sicher der Standardoberbau mit Substrat statt Großflächenplatten. Also ähnlich wie beim Zentralfriedhof.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 31. Juli 2023, 17:53:08
Interessant wäre, welche Oberbaukonstruktion dort zur Anwendung kommt. Legt man da die Gleisjoche einfach auf den Erdboden? Oder ist das sowas wie zuletzt beim Zentralfriedhof errichtet?
Ziemlich sicher der Standardoberbau mit Substrat statt Großflächenplatten. Also ähnlich wie beim Zentralfriedhof.

Die einfachste und billigste Lösung überhaupt, und durchaus ausreichend. Aber wozu die ganze teure Testerei an allen möglichen Stellen? Genauso wurde es ja notgedrungen auch in der Schleife Schottenring gemacht, und es gibt keine Probleme.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 31. Juli 2023, 17:58:10
Interessant wäre, welche Oberbaukonstruktion dort zur Anwendung kommt. Legt man da die Gleisjoche einfach auf den Erdboden? Oder ist das sowas wie zuletzt beim Zentralfriedhof errichtet?
Ziemlich sicher der Standardoberbau mit Substrat statt Großflächenplatten. Also ähnlich wie beim Zentralfriedhof.
Dieser Oberbau wäre, wenn schon, im Abschnitt "Schloßallee - Winkelmannstraße" auf der Mariahilfer Straße (Für den N54) optimal. Auf der Schlossallee hat am selbstständigen Gleiskörper kein Kraftfahrzeug etwas zu suchen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 31. Juli 2023, 19:02:41
Interessant wäre, welche Oberbaukonstruktion dort zur Anwendung kommt. Legt man da die Gleisjoche einfach auf den Erdboden? Oder ist das sowas wie zuletzt beim Zentralfriedhof errichtet?
Ziemlich sicher der Standardoberbau mit Substrat statt Großflächenplatten. Also ähnlich wie beim Zentralfriedhof.
Dieser Oberbau wäre, wenn schon, im Abschnitt "Schloßallee - Winkelmannstraße" auf der Mariahilfer Straße (Für den N54) optimal. Auf der Schlossallee hat am selbstständigen Gleiskörper kein Kraftfahrzeug etwas zu suchen.
Gittersteine dürften aber den Bildern nach zu schließen nicht verbaut worden sein! ???
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 31. Juli 2023, 19:06:45
Interessant wäre, welche Oberbaukonstruktion dort zur Anwendung kommt. Legt man da die Gleisjoche einfach auf den Erdboden? Oder ist das sowas wie zuletzt beim Zentralfriedhof errichtet?
Ziemlich sicher der Standardoberbau mit Substrat statt Großflächenplatten. Also ähnlich wie beim Zentralfriedhof.
Dieser Oberbau wäre, wenn schon, im Abschnitt "Schloßallee - Winkelmannstraße" auf der Mariahilfer Straße (Für den N54) optimal. Auf der Schlossallee hat am selbstständigen Gleiskörper kein Kraftfahrzeug etwas zu suchen.
Gittersteine dürften aber den Bildern nach zu schließen nicht verbaut worden sein! ???
Gesehen hätte ich am Samstag, vom 10er aus, auch keine. Ich werde morgen nochmal nachsehen, wie das Rasengleis dort ausschaut.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. August 2023, 14:30:55
Von heute.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 01. August 2023, 14:31:01
Wie versprochen die Fotos vom neuen Rasengleis auf der Schloßallee:

Es wird ein Rollrasen verlegt.
[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]

[attach=7]

[attach=8]

[attach=9]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 01. August 2023, 16:02:24
Wow, nobel nobel, mit Rollrasen. Wenn jetzt noch die Großflächenplatte  an den Enden alle bündig in einer Linie wären und nicht einfach nur "passiert" enden, es würde richtig gepflegt und absichtlich gewollt aussehen - darf das bei den WiLi aber überhaupt sein?
(Vom Austausch der Ostblock-Platten auf ein ansprechendes Pflaster Träume ich selbst in dieser sensiblen Sichtachse erst gar nicht...)
Aber immerhin dürfte das Wetter der nächsten Tage dem Rasen sehr zugute kommen, sonst würde man ihn nämlich eh nur verdursten und verdorren lassen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 01. August 2023, 16:06:14
Interessant dass man die Schienen auch garnicht mit einer Isolierschicht gegen Streustrom versehen hat. Ist das evtl. wieder ein neuer Test, ob diese Billigmethode auch funktioniert? Oder gibt es umliegend keine leitfähigen Einbauten? Jedenfalls bin ich positiv überrascht - so könnte man billig und schnell an etlichen Stellen im Netz Grüngleis schaffen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 01. August 2023, 16:20:57
Wow, nobel nobel, mit Rollrasen. Wenn jetzt noch die Großflächenplatte  an den Enden alle bündig in einer Linie wären und nicht einfach nur "passiert" enden, es würde richtig gepflegt und absichtlich gewollt aussehen - darf das bei den WiLi aber überhaupt sein?
(Vom Austausch der Ostblock-Platten auf ein ansprechendes Pflaster Träume ich selbst in dieser sensiblen Sichtachse erst gar nicht...)
Aber immerhin dürfte das Wetter der nächsten Tage dem Rasen sehr zugute kommen, sonst würde man ihn nämlich eh nur verdursten und verdorren lassen.

Puuh. Da hätte man neue Platten anfertigen müssen. Oder die alten schneiden oder was neu betonieren. Viel zu aufwändig und viel zu teuer. Das hätte ja mindestens einen kleinen vierstelligen Betrag gekostet.  ;)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 01. August 2023, 16:45:38
Aber immerhin dürfte das Wetter der nächsten Tage dem Rasen sehr zugute kommen, sonst würde man ihn nämlich eh nur verdursten und verdorren lassen.
Die brauchen es nicht verdorren zu lassen, die WL-LKW werden dem Rasengleis ein schnelles Ende bereiten.
Ich würde ja gerne einen Tag in der Woche mit einem Gießzug die Rasengleise abfahren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 01. August 2023, 18:52:14
Weitere Fotos vom neuen Rasengleis auf der Schloßallee habe ich um kurz vor 18:00 gemacht:

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tatra83 am 01. August 2023, 21:07:37
Interessant dass man die Schienen auch garnicht mit einer Isolierschicht gegen Streustrom versehen hat. Ist das evtl. wieder ein neuer Test, ob diese Billigmethode auch funktioniert? Oder gibt es umliegend keine leitfähigen Einbauten? Jedenfalls bin ich positiv überrascht - so könnte man billig und schnell an etlichen Stellen im Netz Grüngleis schaffen.
Durchaus ein Grund zur Freude, aber wir reden hier ja nicht von der Naumburger Straßenbahn (https://www.railfocus.eu/picture.php?/3239/category/tram-naumburg-saale), sondern vom Verkehrsbetrieb der österreichischen Hauptstadt Wien, der mit einer guten Milliarde pro Jahr gepampert wird. Und hier baut man derart grottig und wenig haltbar? Denn abgesehen von der Streustrom-Thematik, legt sich das nasse Gras gern auch auf die Schienen und verbessert somit nicht unbedingt Beschleunigungs- und Bremsverhalten. Aber, vor zehn Jahren, als diese Übersicht (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2211.msg103196#msg103196) hier entstand, sagte man mir noch, dass man niemals im Zuge von "Sanierungen" ein Rasengleis umsetzen würde. Und immerhin, ein paar Meter von den 45 Strecken-km Rasengleispotential in Wien haben sie schon umgesetzt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Katana am 01. August 2023, 21:47:04
Und hier baut man derart grottig und wenig haltbar?
Vielleicht ist es einfach so, dass vagabundierende Ströme dort irrelevant sind.
Oder gibt es umliegend keine leitfähigen Einbauten?

Denn abgesehen von der Streustrom-Thematik, legt sich das nasse Gras gern auch auf die Schienen und verbessert somit nicht unbedingt Beschleunigungs- und Bremsverhalten.
Trifft es nicht auf alle Rasengleise zu, dass sich das Gras nur genau einmal aufs Gleis legt? Und dass feuchtes Laub unangenehmer weil nachhaltiger ist?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. August 2023, 14:18:41
Heute wurde zwischen den Schienen mit Erdmaterial verfüllt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bimdose am 02. August 2023, 21:31:01
Bei Vignolgleisen kann sich Gras bzw Laub schwerer auf das Gleis legen/fallen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 02. August 2023, 22:29:40
Weitere Fotos vom neuen Rasengleis auf der Schloßallee habe ich um kurz vor 18:00 gemacht:
(Dateianhang Link)
Hier sieht man am zweiten Bild sehr gut, was sich die WiLi wohl unter Rasengleis vorstellen und vor allem auch die Gründe, warum sowas einfach nicht funktionieren kann  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Oskar am 03. August 2023, 09:57:10
Heute wurde zwischen den Schienen mit Erdmaterial verfüllt.

Vielleicht ein Experiment, ob dort irgendwann etwas von selbst zu wachsen beginnt... 8)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 03. August 2023, 11:41:51
Von gestern Nachmittag. Da kommt sicher noch Rollrasen drauf.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 03. August 2023, 13:04:05
… oder Sedumsprossen.  :)
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 03. August 2023, 13:14:28
Von gestern Nachmittag. Da kommt sicher noch Rollrasen drauf.

Glaub ich nicht. Dafür ist zwischen Schienenoberknate und Erdoberkante zu wenige Platz. Sieht nach ca. 1cm aus. Für Rollrasen brauchst schon mehr Platz. Sonst ist die Erdoberkante wesentlich höher als die Schienenoberkant.

… oder Sedumsprossen.  :)

Glaub ich auch. Oder ist da ein Rasensamenmix mit drin. Das werden die nächsten Tage zeigen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 07. August 2023, 21:03:20
Ich hörte von einem Anrainer, dass irgendein Trottel heute mit dem Auto die ganze Länge des Sedumgleises befahren hat, bis zum Ende, wo es nicht weiter ging, dann ist er wieder zurück gefahren  :bh:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: t12700 am 07. August 2023, 21:13:01
Ich hörte von einem Anrainer, dass irgendein Trottel heute mit dem Auto die ganze Länge des Sedumgleises befahren hat, bis zum Ende, wo es nicht weiter ging, dann ist er wieder zurück gefahren  :bh:
Das kann doch nicht mehr wahr sein, wieso haben solche Personen (das was ich mir denke, ist nicht TWF-tauglich) eine Fahrtberechtigung!?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 07. August 2023, 22:35:30
Und warum stellt die WiLi nicht einfach eine kleine Eisensäule zwischen die Gleise am Beginn des Rasengleises auf jeder Seite?

Ich bilde mir ein, dass es sowas am D-Wagen gibt? Oder ist das in Lainz? Irgendwo gibt es sowas schon in Wien, aber eben fast nirgends.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 07. August 2023, 22:52:36
Ich hörte von einem Anrainer, dass irgendein Trottel heute mit dem Auto die ganze Länge des Sedumgleises befahren hat, bis zum Ende, wo es nicht weiter ging, dann ist er wieder zurück gefahren  :bh:
Das kann doch nicht mehr wahr sein, wieso haben solche Personen (das was ich mir denke, ist nicht TWF-tauglich) eine Fahrtberechtigung!?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass manche Leute absichtlich sowohl in Rasengleisabschnitte als auch in Gleisbaustellen reinfahren, nur um ihren Hass gegenüber der Straßenbahn auszudrücken.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 08. August 2023, 06:44:01
Es hat der erste PKW nun geschafft, das neue "ich werden vielleicht mal ein Rasengleis" in der Schlossallee zu befahren und hat somit am südwärts führenden Gleis bis ca. 15m vor der Station "Schloss Schönbrunn" seine Gräben hinterlassen.
Offenbar soll der Raum zwischen den Gleisen tatsächlich natürlich bewachsen werden, anstatt einheitlich mit Rollrasen, mit dem Ergebins, dass es selbst wenn es schön anwachsen nicht gerade schön einheitlich aussieht.  :fp:
Es kann also die Aktion nur als ein bewusstes Feigenblatt gemeint sein - "seht her, das ist so teuer, und es sieht nach nix aus, da ist es besser, man legt Betonplatten, sie sind super!", weil so viel Ignoranz und Inkompetenz schafft man nicht einmal mit der parteiinternen Vetternwirtschaft.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Oskar am 08. August 2023, 06:49:14
Und warum stellt die WiLi nicht einfach eine kleine Eisensäule zwischen die Gleise am Beginn des Rasengleises auf jeder Seite?

Ich bilde mir ein, dass es sowas am D-Wagen gibt? Oder ist das in Lainz? Irgendwo gibt es sowas schon in Wien, aber eben fast nirgends.

In der Schloßallee ist der Gleismittenabstand geringer als sonst üblich, das wird sich wahrscheinlich nicht ausgehen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Klingelfee am 08. August 2023, 07:07:50
Und warum stellt die WiLi nicht einfach eine kleine Eisensäule zwischen die Gleise am Beginn des Rasengleises auf jeder Seite?

Ich bilde mir ein, dass es sowas am D-Wagen gibt? Oder ist das in Lainz? Irgendwo gibt es sowas schon in Wien, aber eben fast nirgends.

In der Schloßallee ist der Gleismittenabstand geringer als sonst üblich, das wird sich wahrscheinlich nicht ausgehen.

Und was bringt dir eine Eisensäule neben dem Gleis. Es ist noch immer genug Platz, dass man auf den Schienen in den Bereich einfährt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 08. August 2023, 08:45:18
Es hat der erste PKW nun geschafft, das neue "ich werden vielleicht mal ein Rasengleis" in der Schlossallee zu befahren und hat somit am südwärts führenden Gleis bis ca. 15m vor der Station "Schloss Schönbrunn" seine Gräben hinterlassen.
Offenbar soll der Raum zwischen den Gleisen tatsächlich natürlich bewachsen werden, anstatt einheitlich mit Rollrasen, mit dem Ergebins, dass es selbst wenn es schön anwachsen nicht gerade schön einheitlich aussieht.  :fp:
Es kann also die Aktion nur als ein bewusstes Feigenblatt gemeint sein - "seht her, das ist so teuer, und es sieht nach nix aus, da ist es besser, man legt Betonplatten, sie sind super!", weil so viel Ignoranz und Inkompetenz schafft man nicht einmal mit der parteiinternen Vetternwirtschaft.

Nein. Manche Menschen sind einfach dumm. Die tun das werder mit Vorsatz noch absichtlich. Die sind einfach dumm. Sind mit dem Verkehr überfordert. Hab sich für die falsche Fahrbahn entschlossen etc. etc.
Da steckt selten absicht dahinter sondern reine Inkompetenz eine Situation schnell zu erfassen und Blödheit seine Fehler schnell genug erkennen zu können. Bei manchen kommt dann noch Sturheit dazu (weils dann trotzdem das sie gemerkt haben das was nicht stimmt weiter fahren). Mehr nicht.

Du siehts sowas bei allen Verkehrsträgern und überall. Fußgänger die über Absperrungen klettern und sich dann wundern warums in einer Baustelle stehen. Radfahrer die auf einem Mehrzwechstreifen/Radfahrstreifen entgegen des Verkehrs fahren und sich dann über die vielen Scheibenwischer (die Handbewegung) wundern.
Autofahrer die in Gleisbaustellen oder Rasengleise fahren. etc.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 08. August 2023, 09:13:25
Nein. Manche Menschen sind einfach dumm. Die tun das werder mit Vorsatz noch absichtlich. Die sind einfach dumm. Sind mit dem Verkhr überfordert. Hab sich für die falsche Fahrbahn entschlossen etc. etc.
Da steckt selten absicht dahinter sondern reine Inkompetenz eine Situation schnell zu erfassen und Blödheit seine Fehler schnell genug erkennen zu können. Bei manchen kommt dann noch Sturheit dazu (weils dann trotzdem das sie gemerkt haben das was nicht stimmt weiter fahren). Mehr nicht.

Du siehts sowas bei allen Verkehrsträgern und überall. Fußgänger die über Absperrungen kelttern und sich dann wundern warums in einer Baustelle stehen. Radfahrer die auf einem Mehrzwechstreifen/Radfahrstreifen entgegen des Verkehrs fahren und sich dann über die vielen Scheibenwischer (die Handbewegung) wundern.
Autofahrer die in Gleisbaustellen oder Rasengleise fahren. etc.

Oder Radfahrer, die trotz Absperrung einen überfluteten Radweg befahren, von den Wassermassen mitgerissen werden und zu Tode kommen... tragisch, aber da kann man wirklich nur sagen: SS, KM.

Ich wäre ja dafür, dass Autofahrer, die ein Rasengleis befahren, sofort zum Amtsarzt zur Eignungsuntersuchung müssen (und diese selbst zahlen dürfen) und danach eine mehrwöchige Nachschulung zu absolvieren haben (selbstverständlich ebenfalls auf eigene Kosten). Und während dieser Schulung, deren Erfolg am Ende durch eine mündliche Prüfung zu belegen ist, bleibt der Führerschein eingezogen. Von jemandem, der dieses Prozedere einmal hinter sich hat, kann man zumindest hoffen, dass er kein zweites Mal in ein Rasengleis fährt - und sei es nur, um das Prozedere nicht noch einmal absolvieren zu müssen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: t12700 am 08. August 2023, 09:27:52
Ich wäre ja dafür, dass Autofahrer, die ein Rasengleis befahren, sofort zum Amtsarzt zur Eignungsuntersuchung müssen (und diese selbst zahlen dürfen) und danach eine mehrwöchige Nachschulung zu absolvieren haben (selbstverständlich ebenfalls auf eigene Kosten). Und während dieser Schulung, deren Erfolg am Ende durch eine mündliche Prüfung zu belegen ist, bleibt der Führerschein eingezogen. Von jemandem, der dieses Prozedere einmal hinter sich hat, kann man zumindest hoffen, dass er kein zweites Mal in ein Rasengleis fährt - und sei es nur, um das Prozedere nicht noch einmal absolvieren zu müssen.
Das könnte man bei mehreren Vergehen andenken, wäre aber sicherlich ein wichtiger Ansatz.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bus am 08. August 2023, 09:31:08
Ich wäre ja dafür, dass Autofahrer, die ein Rasengleis befahren, sofort zum Amtsarzt zur Eignungsuntersuchung müssen (und diese selbst zahlen dürfen) und danach eine mehrwöchige Nachschulung zu absolvieren haben (selbstverständlich ebenfalls auf eigene Kosten). Und während dieser Schulung, deren Erfolg am Ende durch eine mündliche Prüfung zu belegen ist, bleibt der Führerschein eingezogen. Von jemandem, der dieses Prozedere einmal hinter sich hat, kann man zumindest hoffen, dass er kein zweites Mal in ein Rasengleis fährt - und sei es nur, um das Prozedere nicht noch einmal absolvieren zu müssen.
Das könnte man bei mehreren Vergehen andenken, wäre aber sicherlich ein wichtiger Ansatz.

Die Frage ist nur ob das was bringt. Es ist ja jetzt schon alles überreglementiert. In Kärnten wurde sogar die Feuerwehr von Radfahrern beschimpft, weil diese auf dem Radweg fahren musste.

Dann fahren diese Leute halt ohne Führerschein oder mit einem windigen Ausweis aus dem Internet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 08. August 2023, 10:09:05
Das könnte man bei mehreren Vergehen andenken, wäre aber sicherlich ein wichtiger Ansatz.

Es wäre prinzipiell wünschenswert, den Individualverkehr stärker zu überwachen. Schließlich ist alles, was sich mit mehr als Fußgängergeschwindigkeit bewegt, grundsätzlich in der Lage, bei anderen Verkehrsteilnehmern schwere Verletzungen hervorzurufen. Wenn es den Verkehrsteilnehmern im Hinterkopf sitzt, dass Verstöße gegen Verkehrsregeln auch tatsächlich bestraft werden (und das geht nur über Wiederholungen, die aufs Geldbörsel zugreifen), nur dann werden sie sich auch an diese Regeln halten und etwas mehr schauen und nachdenken.

Rigoros abgestraft werden sollten Handy, Ampelmissachtungen (Zitronengrün, Kirschgrün) und Geschwindigkeitsübertretungen. Tempo 30 heißt "maximal 30" und nicht "knapp unter 50". Zur Geschwindigkeitsüberwachung reicht es nicht, Woche für Woche mit der Radarpistole an immer denselben Örtlichkeiten zu stehen und die Unkundigen, die das noch nicht wissen und nicht rechtzeitig kurz vorher auf die Bremse happen, rauszufischen.

Aber das wird leider ein Wunschtraum bleiben, weil es politisch nicht erwünscht ist, die armen Autofahrer härter zu sanktionieren, nur weil sie sich aufführen wie die Wilden.

Wenn einer weiß, dass das Herumspielen am Handy während der Fahrt mit hoher Wahrscheinlichkeit richtig ins Geld geht, wird er auch besser auf die Straße schauen und rechtzeitig erkennen, dass er auf ein Rasengleis zufährt, auf dem er nichts zu suchen hat.

Von der anderen Seite betrachtet, stellt sich aber auch die Frage: Warum kommt jemand überhaupt so weit, dass er ins Rasengleis einfährt? Da hapert es (neben bereits erwähnter mangelnder Aufmerksamkeit) auch an der intuitiven, also leicht erfassbaren Straßenraumgestaltung. Warum zieht man das Rasengleis nicht einfach bis zum Fahrbahnrand? Im Haltestellenbereich kann man ja von mir aus zwischen rechter Schiene und Haltestelleninsel Betonplatten verlegen, wenn man der Ansicht ist, dass ein gräserner Spalt zu gefährlich sei. Und im Bereich von Fußgängerübergängen kann man auch betonieren oder pflastern. Jedenfalls (siehe die zahlreichen Fotos von tramway.at) kann man es so gestalten, dass Autofahrer gesichert wahrnehmen, dass sie dort nix zu suchen haben.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Hauptbahnhof am 08. August 2023, 10:13:17
Hat jemand ein aktuelles Foto von dort?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 08. August 2023, 10:17:36
Ich hörte von einem Anrainer, dass irgendein Trottel heute mit dem Auto die ganze Länge des Sedumgleises befahren hat, bis zum Ende, wo es nicht weiter ging, dann ist er wieder zurück gefahren  :bh:
Er hätte sich das Kennzeichen merken sollen und ihn anzeigen sollen. Da wäre nicht nur das Befahren des Rasengleises, sondern auch die Fahrerflucht sowie der Malus oder die Kosten für die Wiederherstellung auf die Rechnung gekommen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: jo am 08. August 2023, 11:08:42
Rigoros abgestraft werden sollten Handy, Ampelmissachtungen (Zitronengrün, Kirschgrün) und Geschwindigkeitsübertretungen.

... sowie auch die Einhaltung des Hupverbots: Persönlicher Ärger über die Fahrweise eines anderen ist keine Gefahrenlage.

Allerdings möchte ich zum Thema Ampelmissachtungen schon auch fragen, ob es nicht nur mir auffällt, dass der gemeine Autofahrer mittlerweile sehr gerne auch noch beim erwähnten "Kirschgrün" oder "sehr dunkelgelb" fährt? Mit dem Ankündigungssignal weiß man ja ungefähr, was der Querverkehr so sieht.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 08. August 2023, 11:24:47
Rigoros abgestraft werden sollten Handy, Ampelmissachtungen (Zitronengrün, Kirschgrün) und Geschwindigkeitsübertretungen.

... sowie auch die Einhaltung des Hupverbots: Persönlicher Ärger über die Fahrweise eines anderen ist keine Gefahrenlage.

Im Gegensatz zu den von mir aufgezählten Regelverstößen gefährdet Hupen allerdings niemand anderen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 08. August 2023, 11:35:51
Rigoros abgestraft werden sollten Handy, Ampelmissachtungen (Zitronengrün, Kirschgrün) und Geschwindigkeitsübertretungen.

... sowie auch die Einhaltung des Hupverbots: Persönlicher Ärger über die Fahrweise eines anderen ist keine Gefahrenlage.

Allerdings möchte ich zum Thema Ampelmissachtungen schon auch fragen, ob es nicht nur mir auffällt, dass der gemeine Autofahrer mittlerweile sehr gerne auch noch beim erwähnten "Kirschgrün" oder "sehr dunkelgelb" fährt? Mit dem Ankündigungssignal weiß man ja ungefähr, was der Querverkehr so sieht.
Gürtel#Kinderspitalgasse von der U6 kommend den Inneren Gürtel querend hatte ich am Weg zur Arbeit gute Flugchancen, wenn ich bei Umschalten auf Fußgängergrün auf die Fahrbahn gestiegen wäre.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 68er am 08. August 2023, 13:15:49
Im Gegensatz zu den von mir aufgezählten Regelverstößen gefährdet Hupen allerdings niemand anderen.

Direkt gefährdet es die Gesundheit der Anrainer.
Indirekt erzeugt es Gefahrensituationen, in dem es die Aufmerksamkeit der anderen Verkehrsteilnehmer beansprucht und sie von tatsächlichen Gefahren ablenken kann.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bus am 08. August 2023, 13:27:02
Im Gegensatz zu den von mir aufgezählten Regelverstößen gefährdet Hupen allerdings niemand anderen.

Direkt gefährdet es die Gesundheit der Anrainer.
Indirekt erzeugt es Gefahrensituationen, in dem es die Aufmerksamkeit der anderen Verkehrsteilnehmer beansprucht und sie von tatsächlichen Gefahren ablenken kann.

Wo fängt man an, wo hört man auf. Die Handyzombies, die einem über den Haufen rennen, sind weit schlimmer und öfter, als alles andere. Strafen ginge hier nicht, Internet abdrehen?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 95B am 08. August 2023, 13:28:21
Im Gegensatz zu den von mir aufgezählten Regelverstößen gefährdet Hupen allerdings niemand anderen.

Direkt gefährdet es die Gesundheit der Anrainer.
Indirekt erzeugt es Gefahrensituationen, in dem es die Aufmerksamkeit der anderen Verkehrsteilnehmer beansprucht und sie von tatsächlichen Gefahren ablenken kann.

Das ist jetzt schon sehr an den Haaren herbeigezogen, findest du nicht? Wenn man diesem Gedanken folgt, müsste auch das Niesen auf der Straße verboten sein oder das Einwerfen von Glas in dem Altglascontainer.

Wo fängt man an, wo hört man auf. Die Handyzombies, die einem über den Haufen rennen, sind weit schlimmer und öfter, als alles andere. Strafen ginge hier nicht, Internet abdrehen?

Natürlich kann man das bestrafen. In Polen ist es Fußgängern verboten, beim Überqueren von Straßen mit dem Mobiltelefon zu hantieren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Elin Lohner am 08. August 2023, 15:38:16
So schaut das Rasengleis auf der Schloßallee derzeit aus:
[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

Die Spuren, wo zuletzt der eine Autofahrer reinfuhr, erkennt man noch an der Spur im Kies. Der Rollrasen selbst blieb, zum Glück, unversehrt.
[attach=4]

[attach=5]
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 08. August 2023, 16:07:47
da der Rollrasen ja nur bei den Bäumen ist, wird der nicht viel beschädigt haben ..
Aber wie das Sedum (ev mit Rasensamen ?) aussieht können nur die Fachleute/Fachfirmen prüfen
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Nulltarif am 08. August 2023, 17:39:47
Auf dem ersten Bild sieht man halt auch, dass die "Einfahrt" nicht sehr abschreckend gestaltet ist.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: KSW am 08. August 2023, 19:04:00
Auf dem ersten Bild sieht man halt auch, dass die "Einfahrt" nicht sehr abschreckend gestaltet ist.
Das ist aber von der Schönbrunn-Seite her, da fahren wohl echt nur absolute Spezialisten ein. Die müssten ja dann gegen die Einbahnstraße der Hadikgasse daher kommen.
Am anderen Ende steht in der Mitte zwischen den Gleisen zumindest eine Tafel mit "Fahrverbot-gilt auch für Einsatzfahrzeuge". Bringt halt nix, wenn viele nicht lesen können und die Bedeutung der Schilder nicht deuten können.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Katana am 08. August 2023, 20:10:25
Die tun das werder mit Vorsatz noch absichtlich. Die sind einfach dumm. Sind mit dem Verkehr überfordert. Hab sich für die falsche Fahrbahn entschlossen etc. etc.
Da steckt selten absicht dahinter sondern reine Inkompetenz eine Situation schnell zu erfassen und Blödheit seine Fehler schnell genug erkennen zu können. Bei manchen kommt dann noch Sturheit dazu (weils dann trotzdem das sie gemerkt haben das was nicht stimmt weiter fahren). Mehr nicht.

Du siehts sowas bei allen Verkehrsträgern und überall. Fußgänger die über Absperrungen klettern und sich dann wundern warums in einer Baustelle stehen. Radfahrer die auf einem Mehrzwechstreifen/Radfahrstreifen entgegen des Verkehrs fahren und sich dann über die vielen Scheibenwischer (die Handbewegung) wundern.
Autofahrer die in Gleisbaustellen oder Rasengleise fahren. etc.
Täusche ich mich, oder ist schon länger keiner mehr in die Ustrab gefahren? Was ist dagegen schon ein Rasengleis.

Allerdings möchte ich zum Thema Ampelmissachtungen schon auch fragen, ob es nicht nur mir auffällt, dass der gemeine Autofahrer mittlerweile sehr gerne auch noch beim erwähnten "Kirschgrün" oder "sehr dunkelgelb" fährt? Mit dem Ankündigungssignal weiß man ja ungefähr, was der Querverkehr so sieht.
In meiner jahrzehntelangen Beobachtung werden die bei Kirschgrün fahrenden Kfz immer weniger, während die bei Dunkelrot fahrenden und den Autoverkehr völlig ignorierenden Fahrräder massiv steigen. Gilt übrigens auch für die den Rechtskommenden Ignorierenden.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Bus am 09. August 2023, 08:41:32
Die tun das werder mit Vorsatz noch absichtlich. Die sind einfach dumm. Sind mit dem Verkehr überfordert. Hab sich für die falsche Fahrbahn entschlossen etc. etc.
Da steckt selten absicht dahinter sondern reine Inkompetenz eine Situation schnell zu erfassen und Blödheit seine Fehler schnell genug erkennen zu können. Bei manchen kommt dann noch Sturheit dazu (weils dann trotzdem das sie gemerkt haben das was nicht stimmt weiter fahren). Mehr nicht.

Du siehts sowas bei allen Verkehrsträgern und überall. Fußgänger die über Absperrungen klettern und sich dann wundern warums in einer Baustelle stehen. Radfahrer die auf einem Mehrzwechstreifen/Radfahrstreifen entgegen des Verkehrs fahren und sich dann über die vielen Scheibenwischer (die Handbewegung) wundern.
Autofahrer die in Gleisbaustellen oder Rasengleise fahren. etc.
Täusche ich mich, oder ist schon länger keiner mehr in die Ustrab gefahren? Was ist dagegen schon ein Rasengleis.

Allerdings möchte ich zum Thema Ampelmissachtungen schon auch fragen, ob es nicht nur mir auffällt, dass der gemeine Autofahrer mittlerweile sehr gerne auch noch beim erwähnten "Kirschgrün" oder "sehr dunkelgelb" fährt? Mit dem Ankündigungssignal weiß man ja ungefähr, was der Querverkehr so sieht.
In meiner jahrzehntelangen Beobachtung werden die bei Kirschgrün fahrenden Kfz immer weniger, während die bei Dunkelrot fahrenden und den Autoverkehr völlig ignorierenden Fahrräder massiv steigen. Gilt übrigens auch für die den Rechtskommenden Ignorierenden.

Ja, die Beobachtung mache ich auch immer öfters, ich glaub, ich bin der einzige Depp, der meist noch an der roten Ampel steht, alle anderen ziehen an mir vorbei. Sind dann aber meist genau diese Typen, die sich über Autos aufregen, die im Recht sind.
 :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 09. August 2023, 10:55:45

Täusche ich mich, oder ist schon länger keiner mehr in die Ustrab gefahren? Was ist dagegen schon ein Rasengleis.

Da habens die Einfahrtskreuzung bei der Eichenstraße umgebaut. Man darf jetzt bei der Eichenstraße nicht mehr geradeaus fahren und das habens mit einer Verkehrsinsel manifestiert. Gleichzeitig ist das Gleis in der Eichenstraße eine Sperrfläche. Die lange Sperrfläche + die riesige Sperrfläche bei Ustrabeinfahrt scheinen soweit Wirkung  gezeigt haben, dass die allermeisten Dodeln dann doch richtig fahren.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tramwaycafe am 09. August 2023, 17:14:55
Täusche ich mich, oder ist schon länger keiner mehr in die Ustrab gefahren?

Vor vielleicht zwei Monaten saß ich in einem 6er, der unmittelbar hinter einem tiefergelegten Kfz einhertrudelte, das gerade die U-Strab-Rampe bei der Eichenstraße hinunterrauschte, und es mit dem Schwung ziemlich weit schaffte  :bh: Ganz bis zur Bedienung der Haltestelle Eichenstraße reichte es dann doch nicht mehr >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Katana am 09. August 2023, 20:53:52
Vor vielleicht zwei Monaten saß ich in einem 6er, der unmittelbar hinter einem tiefergelegten Kfz einhertrudelte, das gerade die U-Strab-Rampe bei der Eichenstraße hinunterrauschte, und es mit dem Schwung ziemlich weit schaffte  :bh: Ganz bis zur Bedienung der Haltestelle Eichenstraße reichte es dann doch nicht mehr >:D
Verstehe ich das richtig? Der 6er ist hinter dem Falschfahrer nachgefahren und hat in Kauf genommen, dass er damit die Bergung behindert? Und damit die Störung länger als notwendig dauert?
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: captainmidnight am 09. August 2023, 20:55:40
Täusche ich mich, oder ist schon länger keiner mehr in die Ustrab gefahren?

Vor vielleicht zwei Monaten saß ich in einem 6er, der unmittelbar hinter einem tiefergelegten Kfz einhertrudelte, das gerade die U-Strab-Rampe bei der Eichenstraße hinunterrauschte, und es mit dem Schwung ziemlich weit schaffte  :bh: Ganz bis zur Bedienung der Haltestelle Eichenstraße reichte es dann doch nicht mehr >:D

Lass mich raten:
Krasse schwarze BMW von Bruda oder Onkel - und selber ned amal an Deckel  8) ;D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 09. August 2023, 21:31:56
Verstehe ich das richtig? Der 6er ist hinter dem Falschfahrer nachgefahren und hat in Kauf genommen, dass er damit die Bergung behindert? Und damit die Störung länger als notwendig dauert?
Bei einer längeren Störung hat er sich ein oder zwei Drahrer erspart

Krasse schwarze BMW von Bruda oder Onkel - und selber ned amal an Deckel  8) ;D
Kost Bruda oder Onkel auch schön Geld.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Tramwaycafe am 09. August 2023, 22:40:26
Verstehe ich das richtig? Der 6er ist hinter dem Falschfahrer nachgefahren und hat in Kauf genommen, dass er damit die Bergung behindert? Und damit die Störung länger als notwendig dauert?
Wir sind mit der Tram die Rampe runtergegondelt, als das Nichtschienenfahrzeug gerade zum Stillstand gekommen sein muss und der Fahrer ausstieg. Ob das schon von der Kreuzung Flurschützstraße einsehbar war, möchte ich niemandem unterstellen – ich kann mir gut vorstellen, dass der Kfz-Lenker noch ordentlich herumzurudern versucht hat. Ist ja peinlich, wenn das schwarze Spoilergefährt nimma weiterkommt :fp:
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: DotNet am 10. August 2023, 07:34:39
Da habens die Einfahrtskreuzung bei der Eichenstraße umgebaut. Man darf jetzt bei der Eichenstraße nicht mehr geradeaus fahren und das habens mit einer Verkehrsinsel manifestiert. Gleichzeitig ist das Gleis in der Eichenstraße eine Sperrfläche. Die lange Sperrfläche + die riesige Sperrfläche bei Ustrabeinfahrt scheinen soweit Wirkung  gezeigt haben, dass die allermeisten Dodeln dann doch richtig fahren.

Es geht um die Flurschützstraße, nicht um die Eichenstraße, oder? Diese Änderungen wären dann aber laut den Luftbildern schon mindestens 9 Jahre alt.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Ferry am 10. August 2023, 07:46:25
Am anderen Ende steht in der Mitte zwischen den Gleisen zumindest eine Tafel mit "Fahrverbot-gilt auch für Einsatzfahrzeuge". Bringt halt nix, wenn viele nicht lesen können und die Bedeutung der Schilder nicht deuten können.

Und genau darum geht es: wer nicht lesen und die Bedeutung von Verkehrszeichen nicht interpretieren kann, gehört nicht ans Steuer!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Stadtbahn am 10. August 2023, 08:15:24
Am anderen Ende steht in der Mitte zwischen den Gleisen zumindest eine Tafel mit "Fahrverbot-gilt auch für Einsatzfahrzeuge". Bringt halt nix, wenn viele nicht lesen können und die Bedeutung der Schilder nicht deuten können.

Und genau darum geht es: wer nicht lesen und die Bedeutung von Verkehrszeichen nicht interpretieren kann, gehört nicht ans Steuer!

Eher scheitert es an der Menge an Verkehrszeichen. Auf eine durchschnittliche Kreuzung kommen mittlerweile ca. 40 Schilder (Verkehrszeichen, Straßennamen, Werbung etc.)

Hier ist selbst die KI überfordert  >:D
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: haidi am 10. August 2023, 10:03:24
Eher scheitert es an der Menge an Verkehrszeichen. Auf eine durchschnittliche Kreuzung kommen mittlerweile ca. 40 Schilder (Verkehrszeichen, Straßennamen, Werbung etc.)

Hier ist selbst die KI überfordert  >:D
40 Schilder, das sind 10 pro Fahrtrichtung. Wenn ich fahre, dann blende ich Halteverbotstafeln, Kurzparkzonentafeln, Straßennamen, Werbung aus, weil sie mich momentan nicht betreffen. Was bleibt dann was mich fahrend betrifft? Fahrverbot, Abbiegeverbot, die blauen Tafeln Fahrtrichtung (die beiden letzten schließen einander aus), Geschwindigkeitsbeschränkung, Fahrstreifenmarkierungen, das sind höchstens 3 Verkehrszeichen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Nulltarif am 10. August 2023, 10:07:23
Selbstverständlich ist mit Schildern alles formal korrekt abgesichert. Aber eine gute Gestaltung bewirkt, dass man intuitiv das Richtige tut.

Ein gutes Beispiel ist die Grinzinger Allee, wo stadteinwärts immer wieder Autos auf dem Gleiskörper weitergefahren sind. Da dieser offenbar für Einsatzfahrzeuge weiter befahrbar bleiben soll, (was bei der dortigen Verkehrsdichte allerdings ohnehin zu hinterfragen wäre,) kann man keine Hindernisse einbauen, sondern sich nur mit Bodenmarkierungen und "lanelights" behelfen.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 10. August 2023, 10:18:17
[…] kann man keine Hindernisse einbauen, sondern sich nur mit Bodenmarkierungen und "lanelights" behelfen.
Oder man setzt auf eine andere Materialität, wie es zB Strasbourg mit dem eingelegten Rollschotter in der Gleiseindeckung bei Bereichen im Übergang zum selbstständigem Gleiskörper anlegt. Dadurch rumpelt es beim überfahren und leitet gut auf die richtige Bahn zurück.

https://www.viennaslide.com/p/0520-france/Strasbourg/2017-05-07%20C%20Landsberg%202036.html

Oder - nicht ganz so rustikal - in Angers:
https://www.viennaslide.com/p/0520-france/Angers/2011-07-27_Tramway_Angers_05222908.html

Bzw. Leitet den MIV durch konsequente Führung von Randsteinen zur Fahrbahnbegrenzung - auch im Gleisbereich dem Fahrbahnverlauf und den Schleppkurven folgend.

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: U4 am 10. August 2023, 10:28:44
[…] kann man keine Hindernisse einbauen, sondern sich nur mit Bodenmarkierungen und "lanelights" behelfen.
Oder man setzt auf eine andere Materialität, wie es zB Strasbourg mit dem eingelegten Rollschotter in der Gleiseindeckung bei Bereichen im Übergang zum selbstständigem Gleiskörper anlegt. Dadurch rumpelt es beim überfahren und leitet gut auf die richtige Bahn zurück.

https://www.viennaslide.com/p/0520-france/Strasbourg/2017-05-07%20C%20Landsberg%202036.html

Oder - nicht ganz so rustikal - in Angers:
https://www.viennaslide.com/p/0520-france/Angers/2011-07-27_Tramway_Angers_05222908.html

Bzw. Leitet den MIV durch konsequente Führung von Randsteinen zur Fahrbahnbegrenzung - auch im Gleisbereich dem Fahrbahnverlauf und den Schleppkurven folgend.
Das mit dem Rollschotter hat man ja auch in Wien eine Zeitlang gemacht, warum man damit aufgehört hat weis ich nicht  ??
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: coolharry am 10. August 2023, 10:29:23
Ein gutes Beispiel ist die Grinzinger Allee, wo stadteinwärts immer wieder Autos auf dem Gleiskörper weitergefahren sind. Da dieser offenbar für Einsatzfahrzeuge weiter befahrbar bleiben soll, (was bei der dortigen Verkehrsdichte allerdings ohnehin zu hinterfragen wäre,) kann man keine Hindernisse einbauen, sondern sich nur mit Bodenmarkierungen und "lanelights" behelfen.

Man könnte den Bereich, der nicht als MIV Fahrbahn vorgesehen ist pflastern. Damit hab ich schon mal zwei Dinge: 1. es rumpelt wenn man drüber fährt, 2. Es schaut anders aus als die restliche Fahrbahn. Wenn man jetzt noch ein helles oder anders farbiges Pflaster wählt hast noch zusätzlich einen Effekt.
Man könnte auch Beton nehmen und wie bei Waschbeton Steine rein drücken. Etwas größere. Das ist dann aber wirklich nur mehr Notbefahrbar. Auch kleine Schwellen mit 3-4cm und Reflektoren.
Durch die kaum getrennten Flächen kann man dort wirklich nur mit anderen Bodenbelägen arbeiten. Zumindest im Bereich bei der Huschkagasse. Bei der restlichen Strecke wäre eh ein Rasengleis (unterbrochen durch die paar Einfahrten) mit Einfahrtssperre (siehe D- Wagen Verlängerung) das Mittel der Wahl.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Schienenchaos am 10. August 2023, 11:16:33
[…] kann man keine Hindernisse einbauen, sondern sich nur mit Bodenmarkierungen und "lanelights" behelfen.
Oder man setzt auf eine andere Materialität, wie es zB Strasbourg mit dem eingelegten Rollschotter in der Gleiseindeckung bei Bereichen im Übergang zum selbstständigem Gleiskörper anlegt. Dadurch rumpelt es beim überfahren und leitet gut auf die richtige Bahn zurück.

https://www.viennaslide.com/p/0520-france/Strasbourg/2017-05-07%20C%20Landsberg%202036.html

Oder - nicht ganz so rustikal - in Angers:
https://www.viennaslide.com/p/0520-france/Angers/2011-07-27_Tramway_Angers_05222908.html

Bzw. Leitet den MIV durch konsequente Führung von Randsteinen zur Fahrbahnbegrenzung - auch im Gleisbereich dem Fahrbahnverlauf und den Schleppkurven folgend.
Das mit dem Rollschotter hat man ja auch in Wien eine Zeitlang gemacht, warum man damit aufgehört hat weis ich nicht  ??
Nein, gemeint sind nicht die Kiesflächen vor Rasengleisen, bei denen die Kfz einsinken und dabei die Spurstangen demolieren, sondern in den Beton eingelegte große Steine, die eine geschlossene, aber sehr unebene Eindeckung bilden!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 10. August 2023, 11:19:18
Wär ja nicht so schwer

https://www.viennaslide.com/p/0530-paris/T3b/2013-08-31%20T3b%20Porte%20d'Aubervilliers%2001.html
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 10. August 2023, 14:31:33
Wär ja nicht so schwer

https://www.viennaslide.com/p/0530-paris/T3b/2013-08-31%20T3b%20Porte%20d'Aubervilliers%2001.html

Ob da wirklich hilft? Ich glaube mich zu erinnern, dass du einmal Fotos von Fallgruben quer zu den Gleisen gebracht hast. In der Scjweiz hat man es mit Schwingschranken, die von den Schienenfahrzeugen aufgedrückt werden, versucht.

In Graz kennt man das auch, sogar seriell:
https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/stossverkehr_a883536
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Nulltarif am 10. August 2023, 15:17:03
...eine gute Gestaltung bewirkt, dass man intuitiv das Richtige tut.

Ein gutes Beispiel ist die Grinzinger Allee, wo stadteinwärts immer wieder Autos auf dem Gleiskörper weitergefahren sind. Da dieser offenbar für Einsatzfahrzeuge weiter befahrbar bleiben soll, (was bei der dortigen Verkehrsdichte allerdings ohnehin zu hinterfragen wäre,) kann man keine Hindernisse einbauen, sondern sich nur mit Bodenmarkierungen und "lanelights" behelfen.

Man könnte den Bereich, der nicht als MIV Fahrbahn vorgesehen ist pflastern. Damit hab ich schon mal zwei Dinge: 1. es rumpelt wenn man drüber fährt, 2. Es schaut anders aus als die restliche Fahrbahn...

Genau das habe ich mit der guten Gestaltung gemeint. Aber das traut man sich offenbar in Wien nicht.

In Graz kennt man das auch, sogar seriell:

In Graz ist das zwar auch verboten, führt aber nicht zu Betriebsstörungen, weil die Unterführung auch für SEV-Busse eingerichtet ist.

Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: sg2001 am 12. August 2023, 12:11:09
Man sollte lieber 10m lange Nägelbretter einlassen - die Straßenbahn fährt drüber, Autos sinken ein und kommen partout nicht weiter, weil zumindest 2 (mit Schwung alle 4) Räder hin sind.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: 38ger am 12. August 2023, 12:19:07
Man sollte lieber 10m lange Nägelbretter einlassen - die Straßenbahn fährt drüber, Autos sinken ein und kommen partout nicht weiter, weil zumindest 2 (mit Schwung alle 4) Räder hin sind.
Und dann picken die Autos auf den Nagelbretter, weil sie's nicht sehen. Wer so blöd ist und mit dem Auto in die Wiese fährt, der fährt doch überall hin!
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: tramway.at am 12. August 2023, 13:01:59
Die Idioten fahren überall rein, teilweise auch absichtlich. Da hilft nur noch sowas, damit kann man auch die Stelle definieren, wo man die Kübeln am leichtesten wieder rauspflücken kann. Auffällig: Diese Gräben sehe ich vor allem dort, wo sich die Bevölkerung in Ermangelung anderer Interessen vor allem der Bewegung PS-starker Automobilen widmet.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: N1 am 12. August 2023, 13:09:32
Und dann steigen die Leut' auf die Nägelbretter oder stolpern über die Gräben. Zumindest könnten das die hiesigen Bedenkenträger denken, die ja aus ähnlichen Beweggründen das Anbringen von Schwellen entlang von Straßenbahngleisen verhindern, welche Behauptung ich mal hier oder noch auf der Fanpage gelesen habe.
Titel: Re: Rasengleis
Beitrag von: Norbert Waltnerl am 12. August 2023, 13:28:25
Die Idioten fahren überall rein, teilweise auch absichtlich. Da hilft nur noch sowas, damit kann man auch die Stelle definieren, wo man die Kübeln am leichtesten wieder rauspflücken kann. Auffällig: Diese Gräben sehe ich vor allem dort, wo sich die Bevölkerung in Ermangelung anderer Interessen vor allem der Bewegung PS-starker Automobilen widmet.

Tolle Idee! Kann ich nur unterstützen. Grüße, nrjw.