Tramwayforum

Öffentlicher Verkehr national und international => Technik und Innovationen => Thema gestartet von: 13er am 13. August 2013, 23:40:49

Titel: Hyperloop
Beitrag von: 13er am 13. August 2013, 23:40:49
Von San Francisco nach Los Angeles (600km) in 35 Minuten, schneller als mit dem Flugzeug, Kosten 7 Mrd. $, Antrieb durch Luftdruck. Klingt wie aus einem SciFi-Film, ist aber eine reale Idee: http://derstandard.at/1375626418859/Hyperloop-Mit-Mit-1300-Sachen-durch-die-Roehre (http://derstandard.at/1375626418859/Hyperloop-Mit-Mit-1300-Sachen-durch-die-Roehre)

Die Idee ist nicht ganz neu (z.B. "Swissmetro"), aber das Konzept ist immerhin auch technisch ausgearbeitet. Freilich warten wir mal lieber auf die Realisierung ;) Aber es gibt zumindest Menschen, die sich um unsere zukünftige Fortbewegung Gedanken machen, bis das Beamen alltagstauglich ist.

Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Linie 41 am 13. August 2013, 23:59:50
Völliger Blödsinn... Sowas passiert, wenn Techniker Drogen nehmen und nicht rechnen können.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 13er am 14. August 2013, 00:09:10
und nicht rechnen können.
*hust*

:D ;) *scnr*
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: haidi am 14. August 2013, 00:14:46
Bild 8 beweist es: Die Wiener Linien sind an der Entwicklung beteiligt.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: uk am 14. August 2013, 12:10:21
Dazu fällt mir nur eines ein: http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/guyspeed.com/files/2012/04/Futurama-Opening-Sequence-Credits.jpg (http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/guyspeed.com/files/2012/04/Futurama-Opening-Sequence-Credits.jpg)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 13er am 26. Februar 2015, 16:21:23
Weiter geht's mit dem Hyperloop :)

–-> http://derstandard.at/2000012210320/Mit-1200-kmh-durch-den-Tunnel-Erster-Hyperloop-wird-gebaut (http://derstandard.at/2000012210320/Mit-1200-kmh-durch-den-Tunnel-Erster-Hyperloop-wird-gebaut)

Die haben dort auch eine Lake Town :D
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Linie 41 am 26. Februar 2015, 17:12:29
Wird wohl so eine Totgeburt werden wie der Transrapid.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: hema am 26. Februar 2015, 18:26:48
Wenn die Kapsel irgendwo anreibt ("Kolbenreiber"  ;D ) sind die Passagiere Marmelade!  :o
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Anid am 26. Februar 2015, 19:05:47
Wird wohl so eine Totgeburt werden wie der Transrapid.

Der Transrapid ist eine Totgeburt geworden dank tausender Naysayer, Pfuscher und Dreinreder die an jedem Misthaufen eine Haltestelle wollten sowie einer aktiven Fluglobby und einer unwilligen deutschen Bahn. Innereuropäisch wäre der Transrapid nicht zu schlagen gewesen in Sachen Reisezeit von A nach B, vor allem auf längeren Distanzen wie zB Wien-Berlin.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Linie 41 am 26. Februar 2015, 19:41:27
Inkompatibel, teuer, unflexibel und ein Energiefresser und vor allem: Völlig ungeeignet für den Gütertransport. Von Wien nach Berlin kann man, wenn man wollte, jederzeit eine LGV bauen, dann ist der Zeitverlust gegenüber dem Transrapid lächerlich wenig und man kommt auch am jeweiligen Hauptbahnhof an, ICE 3 und TGV POS schaffen das locker.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Anid am 26. Februar 2015, 20:25:55
Und der ICE 3 fährt 500 km/h, bei einer Lärmentwicklung die ein normaler Hochgeschwindigkeitszug bei 300 hat? Energiesparend ist er auch, daher hat auch die chinesische Eisenbahn die Höchstgeschwindigkeit von 350 auf 300 gedrosselt damit er wirtschaftlicher zu betreiben war. Und warum man auf einer Hochgeschwindigkeitsstrecke Güter transportieren will erschließt sich mir auch nicht ganz. Wenn man will fallen einem immer 1000 Argumente ein wieso was nicht geht und wieso man was nicht braucht und überhaupt kunnt do jo jeder kumman....
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: hema am 26. Februar 2015, 21:50:01
Und du glaubst, Magnetschwebebahnen sind leise? Die entwickeln einen Höllenlärm! Und die Magnetfelder in den Fahrzeugen sind auch nicht zu unterschätzen und führen bei regelmäßigem Gebrauch der Bahn zu erheblichen Gesundheitsbelastungen.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: moszkva tér am 26. Februar 2015, 22:11:59
Und du glaubst, Magnetschwebebahnen sind leise? Die entwickeln einen Höllenlärm!
Bei Geschwindigkeiten >100 km/h ist das Rollgeräusch ohnehin zu vernachlässigen. Da ist der Lärm durch die Luftwirbel das Problem.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 13er am 26. Februar 2015, 22:22:20
Und die Magnetfelder in den Fahrzeugen sind auch nicht zu unterschätzen und führen bei regelmäßigem Gebrauch der Bahn zu erheblichen Gesundheitsbelastungen.
Das stimmt leider. Ist auch bei den Teilchenbeschleunigern nicht ganz ungefährlich, sich in diesen Tunneln fortzubewegen.

Magnetschwebebahnen sind aber i.a. sehr leise, finde ich. Wahrscheinlich auch eine Wartungsfrage.

Und weil's wieder mal passt:

Monorail - Only on The Simpons, please - NOT in Newcastle! (http://www.youtube.com/watch?v=sZBPoRwog00#)

:D
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Anid am 26. Februar 2015, 22:28:22
Wie gesagt, der Transrapid hat bei 500 km/h in etwa die Lärmentwicklung eines ICE bei Tempo 300. Würde man ihn dagegen in teilevakuierten Röhren führen wäre das überhaupt kein Problem mehr, die Geschwindigkeit ginge dazu nochmal deutlich rauf während der Energieverbrauch sinken würde.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: W_E_St am 27. Februar 2015, 00:05:45
https://www.youtube.com/watch?v=f7TboWvVERU (https://www.youtube.com/watch?v=f7TboWvVERU)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: coolharry am 27. Februar 2015, 07:08:49
Wie gesagt, der Transrapid hat bei 500 km/h in etwa die Lärmentwicklung eines ICE bei Tempo 300. Würde man ihn dagegen in teilevakuierten Röhren führen wäre das überhaupt kein Problem mehr, die Geschwindigkeit ginge dazu nochmal deutlich rauf während der Energieverbrauch sinken würde.

Bleiben noch die Baukosten von rund 50-100 Mios. pro km. Macht bei einer Strecke Wien-Prag (~300km) ja schlappe 15-30Mrd. Euronen. Schnäppchen für ein vollkommen inkompatibles System das auch noch wesentlich höhere Ticketpreise verlangt als die 1. Klasse der Bahn und somit wesentlich teurer als ein Billig Flug. Somit wäre ein solches System nicht wirtschaftlich zu betreiben und somit zum scheitern verurteilt da man die Trasse ja auch für nichts anderes benutzen kann. Bei herkömlichen Schnellfahrstrecken kann ich die Strecke, zumindest theorethisch, auch für andere Züge verwenden.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Ferry am 27. Februar 2015, 08:50:38
Und die Magnetfelder in den Fahrzeugen sind auch nicht zu unterschätzen und führen bei regelmäßigem Gebrauch der Bahn zu erheblichen Gesundheitsbelastungen.

Zu welchen? Ich stelle mir Probleme bei elektronischen Geräten vor, wenn das Magnetfeld sehr stark ist. Aber welchen Einfluss hat es auf den Organismus?
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 13er am 27. Februar 2015, 09:12:32
Zu welchen? Ich stelle mir Probleme bei elektronischen Geräten vor, wenn das Magnetfeld sehr stark ist. Aber welchen Einfluss hat es auf den Organismus?
Das Gehirn arbeitet auch auf elektrischer Basis und zwar bei der Energieübertragung zwischen den Synapsen.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: hema am 27. Februar 2015, 09:43:04

Bleiben noch die Baukosten von rund 50-100 Mios. pro km.
Diesen Preis halt ich für arg geschönt! Da kriegst du grad einmal eine schnöde U-Bahn in Hochlage drum.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 95B am 27. Februar 2015, 09:59:59

Bleiben noch die Baukosten von rund 50-100 Mios. pro km.
Diesen Preis halt ich für arg geschönt! Da kriegst du grad einmal eine schnöde U-Bahn in Hochlage drum.

Einverstanden, verlängern wir also die U2!
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: hema am 27. Februar 2015, 10:05:08
Die würde dann die Seestadt noch besser erschließen wenn sie abbiegt Richtung Prag! Falls sie dann von "Seestadt Nord" ohne Halt durchfährt bis Prag, das wäre schon was.  :up:
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: coolharry am 27. Februar 2015, 10:44:31

Bleiben noch die Baukosten von rund 50-100 Mios. pro km.
Diesen Preis halt ich für arg geschönt! Da kriegst du grad einmal eine schnöde U-Bahn in Hochlage drum.

Das waren die ungefähren Baukosten für den Transrapid in Shanghai. Ich wollte dann doch nicht zu sehr übertreiben. Ich finde es so schon teuer genug. Vorallem da man es ja auf einmal hinstellen muss und nicht, wie bei normalen Schnellfahrstrecken der normalen Eisenbahn üblich, Stück für Stück baut.

Die würde dann die Seestadt noch besser erschließen wenn sie abbiegt Richtung Prag! Falls sie dann von "Seestadt Nord" ohne Halt durchfährt bis Prag, das wäre schon was.  :up:

Fahrzeit min. 3h 45min. Wäre zumindest schneller als der Railjet.  8)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: hema am 27. Februar 2015, 16:09:11
Ich finde es so schon teuer genug.
Eh, aber um diese Beträge ist es hierzulande nicht annähernd machbar. In China vor einigen Jahren vielleicht schon.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Linie 58 am 27. Februar 2015, 17:27:03
Die würde dann die Seestadt noch besser erschließen wenn sie abbiegt Richtung Prag! Falls sie dann von "Seestadt Nord" ohne Halt durchfährt bis Prag, das wäre schon was.  :up:

Linienteilung bei der U-Bahn?  :o
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Linie 41 am 28. Februar 2015, 02:44:11
Wie gesagt, der Transrapid hat bei 500 km/h in etwa die Lärmentwicklung eines ICE bei Tempo 300. Würde man ihn dagegen in teilevakuierten Röhren führen wäre das überhaupt kein Problem mehr, die Geschwindigkeit ginge dazu nochmal deutlich rauf während der Energieverbrauch sinken würde.
Und wer evakuiert die Röhre? Das Perpetuum mobile? Wenn solche Technologien unheimlich toll und unschlagbar günstig wären, hätten Sie sich am Markt durchgesetzt.

(http://imgs.xkcd.com/comics/the_economic_argument.png)
Quelle: xkcd
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 95B am 28. Februar 2015, 09:58:26
Und wer evakuiert die Röhre? Das Perpetuum mobile? Wenn solche Technologien unheimlich toll und unschlagbar günstig wären, hätten Sie sich am Markt durchgesetzt.

Unheimlich toll sind sie auf jeden Fall, das wird dir der Schienenfreak bestätigen. 8)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: haidi am 28. Februar 2015, 10:09:19
Unheimlich toll sind sie auf jeden Fall, das wird dir der Schienenfreak bestätigen. 8)
Aber nur, wenn es Edelstahlröhren sind.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: tramway.at am 28. Februar 2015, 10:20:28
Ach, es gab ja solche Sachen immer wieder (zB der französische  Aerotrain, http://de.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rotrain, (http://de.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rotrain,) die Reste sieht man heute noch bei Orleans). Es ist immer dasselbe: klingt gut auf den ersten Blick, scheitert in der Praxis. Es sind meistens die Weichen und immer die Inkompatibilität, beim Hyperloop wohl auch das dicht halten der Vakuumröhre. Solche Sachen hat man doch schon in den Hobby-Heften der 1960er gesehen. Ausserdem sind die Gefäße zu klein für lukrativen Betrieb, und die Zugfolge bei der Geschwindigkeit wohl auch problematisch. Wenn ein TGV mit 300 km/h und 1000 PAX alle 5 Minuten im Blockabstand durchrauscht, hat das Sinn; eine 30-PAX-Gondel alle paar Minuten rechnet sich doch nie. Das ist wie mit der Concorde, war auch so ein sinnloses (wenngleich beeindruckendes) Pleiteunternehmen.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 95B am 28. Februar 2015, 10:24:14
In 200 Jahren werden so die Autobahnruinen ausschauen, die überall in der Landschaft stehen und nicht mehr gebraucht werden.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: diogenes am 28. Februar 2015, 15:41:25
Vielleicht bin ich hier der Dissident. Natürlich weiß ich eine gewise Geschwindigkeit zu schätzen, aber für mich als Fahrgast zählen primär Pünktlichkeit, sekundär Bequemlichkeit. Ich will mich auf den Zug verlassen können, dann steh' ich auch eine Stunde früher auf oder nehm' einen Nachtzug ... sofern er pünktlich abfährt und pünktlich ankommt. Dass er bequem ist, ist ein Plus. Dass er schnell ist, kein Minus. Mir ist es im Grunde schnurz, ob der Zug 300 kann oder 150 oder als U2 nicht zur Seestadt sondern nach Berlin fährt mit 80, solange ich weiß, wann ich am Bahnsteig stehen muss und wann er in Berlin ankommt.

Dazu finde ich es weit bequemer, wenn ich schnell und bequem umsteigen kann, also ist ein normaler Bahnhof für mich am besten.

Fazit: Wenn ich die Wahl zwischen Hyperloop und Railjet hätte, nähme ich wohl den Railjet.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: haidi am 28. Februar 2015, 15:58:02
Fazit: Wenn ich die Wahl zwischen Hyperloop und Railjet hätte, nähme ich wohl den Railjet.
Hängt von den Sitzen im Hyperloop ab, wenn die besser sind als im Qauailjet...
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: moszkva tér am 28. Februar 2015, 16:22:08
Bei all dem Hochgeschwindigkeitsgefasel vergisst man, dass das Zugfahren auch extrem teuer wird. Eh klar, Infrastruktur und Rollmaterial will auch irgendwie bezahlt werden.

Ca. 50 Euro für eine Regulärfahrkarte nach Salzburg (one way!) bzw. 40 Euro nach Budapest finde ich eigentlich sehr gesalzen. Ich bin lieber etwas langsamer unterwegs und dafür kann ich es mir auch leisten. Und auch für die große Allgemeinheit gilt, der Zug muss mit dem Auto konkurrieren können, nicht nur bezüglich Reisezeit und Komfort, sondern vor allem beim Preis!
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Linie 41 am 28. Februar 2015, 18:45:16
Ca. 50 Euro für eine Regulärfahrkarte nach Salzburg (one way!) bzw. 40 Euro nach Budapest finde ich eigentlich sehr gesalzen.
Für Westeuropa sind die ÖBB allerdings immer noch eine der günstigsten Bahnunternehmen. Gesalzen sind 32 Euro für die Orschlochstrecke Salzburg-München.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 95B am 28. Februar 2015, 18:50:49
Ca. 50 Euro für eine Regulärfahrkarte nach Salzburg (one way!) bzw. 40 Euro nach Budapest finde ich eigentlich sehr gesalzen.
Für Westeuropa sind die ÖBB allerdings immer noch eine der günstigsten Bahnunternehmen. Gesalzen sind 32 Euro für die Orschlochstrecke Salzburg-München.

Kannst ja mit dem Stinkefernbus fahren! >:D
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: diogenes am 28. Februar 2015, 19:30:39
Nachtrag: Zwei Stahlschienen sind im Betrieb offensichtlich billier als 1 Betonschiene :)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Linie 41 am 28. Februar 2015, 21:26:45
Kannst ja mit dem Stinkefernbus fahren! >:D
Aber voll nicht (mich kostet's eh nur 16).
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 13er am 01. März 2015, 15:28:00
Man soll solchen Projekten schon eine Chance geben! Fliegen wird voraussichtlich nicht billiger werden - ob jetzt aus Ölmangel oder wachsenden Umweltbewusstseins. Eine halbwegs brauchbare Alternative dazu wird irgendwann notwendig sein. Sicher gibts viele Irrwege, aber einer davon könnte sich schon durchsetzen.

Man hat ja auch nicht bei der Pferdetramway aufgehört, weil der Elektroantrieb so teuer war und die Oberleitungen so gefährlich ;)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: hema am 01. März 2015, 18:35:46
Eine halbwegs brauchbare Alternative dazu wird irgendwann notwendig sein.
Zeppelin?  ;)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: martin8721 am 01. März 2015, 19:15:56
Eine halbwegs brauchbare Alternative dazu wird irgendwann notwendig sein.
Zeppelin?  ;)

Genau.  8)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Hindenburg_disaster.jpg)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: hema am 01. März 2015, 22:14:16
Natürlich nicht mit Wasserstoff! Höchstens als Antrieb, aber nicht als Füllgas.  ;)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: haidi am 01. März 2015, 23:22:53
Natürlich nicht mit Wasserstoff! Höchstens als Antrieb, aber nicht als Füllgas.  ;)
Und daran waren die Amis schuld, sie haben den Deutschen kein Helium gegeben
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Hubi am 11. März 2016, 17:37:54
Es gibt wieder Neuigkeiten:

http://www.news.at/a/hyperloop-wien-bratislava-6266876 (http://www.news.at/a/hyperloop-wien-bratislava-6266876)

...oder gehört das in absurde Entdeckungen?
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 13er am 11. März 2016, 20:01:47
Es gibt wieder Neuigkeiten:

http://www.news.at/a/hyperloop-wien-bratislava-6266876 (http://www.news.at/a/hyperloop-wien-bratislava-6266876)

...oder gehört das in absurde Entdeckungen?
Das hab ich mir auch gedacht, als ich es gestern gelesen habe... aber wer weiß, vielleicht ist das wirklich die Fortbewegung der Zukunft. Ein Hyperloop-Netz über ganz Europa. Ich fahr mal schnell in der Mittagspause nach Berlin auf eine Currywurst oder nach Istanbul auf ein Nichtgammelkebab :)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Anid am 11. März 2016, 20:13:58
Die Idee gibt's ja schon länger, in den 90ern war so etwas unter dem Namen "Eurorapid" angedach, ein Transrapidnetz das sämtliche europäischen Hauptstädte miteinander verbunden hätte. Würde man etwas ähnliches tatsächlich umsetzen, ob jetzt als Transrapid mit 500 km/h oder als Hyperloop mit Geschwindigkeiten jenseits der 1000 km/h, wären mit einem Schlag Flüge in die größeren Europäischen Städte obsolet, weil man in Sachen Reisezeit, Komfort oder Zentrumsnähe niemals mit den Ultrahochgeschwindigkeitssystemen konkurrieren könnte. Immerhin machen Anreise, Zeipuffer am Airport sowie die Sicherheitschecks schon jetzt den Großteil der Reisezeit mit dem Flugzeug aus.

Nachdem die Flugindustrie eine extrem einflussreiche Lobby hat - viel Spaß das politisch durchzudrücken. Selbstverständlich kommen dann noch die bereits etablierten Bahnanbieter wie DB, SNCF oder die spanischen Staatsbahnen hinzu, die keinerlei Interesse an einer Konkurrenz für ihr mühsam etabliertes Hochgeschwindigkeitsnetz haben; man kann sich also ausmalen welche Chancen das hat, leider :/
Was man so gehört hat waren die Deutsche Bahn und die Lufthansa am endgültigen Aus des Transrapid nämlich nicht ganz unschuldig.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Linie 41 am 11. März 2016, 23:34:19
Der Hyperloop ist ein derartiger Totgeburtsschwachsinn... ich sag nur "10 Minuten, Sie steigen in den Hauptbahnhof ein".
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: HLS am 11. März 2016, 23:47:46
Der Hyperloop ist ein derartiger Totgeburtsschwachsinn... ich sag nur "10 Minuten, Sie steigen in den Hauptbahnhof ein".
Was so a Weißwurscht alles für Blödsinn reden kann... ;D
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: haidi am 12. März 2016, 02:05:01
Könnt von der Zeitschrift Hobby stammen, da waren auch immer so obskure Ideen drinnen. Irgendwann, erinnere ich mich, gab es eine Abhandlung über den Einbau von Dynamowalzen in Autobahnfahrbahnen. Die fahrenden Autos sollten diese antreiben und damit die Autobahn beleuchten.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 4463 am 14. März 2016, 21:51:18
Irgendwann, erinnere ich mich, gab es eine Abhandlung über den Einbau von Dynamowalzen in Autobahnfahrbahnen. Die fahrenden Autos sollten diese antreiben und damit die Autobahn beleuchten.
Das erinnert mich daran: http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/solarstrassen-amerikanisches-ehepaar-baut-strombringende-fahrbahnen-a-900904.html
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: W_E_St am 04. April 2016, 15:12:54
Irgendwann, erinnere ich mich, gab es eine Abhandlung über den Einbau von Dynamowalzen in Autobahnfahrbahnen. Die fahrenden Autos sollten diese antreiben und damit die Autobahn beleuchten.
Das erinnert mich daran: http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/solarstrassen-amerikanisches-ehepaar-baut-strombringende-fahrbahnen-a-900904.html

Die Solar-Fahrbahnen werden grad in Holland in großem Maßstab als Radwege getestet und gelten als sehr erfolgreich! Erstaunlicherweise muss ich dazusagen...
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Vineyard am 14. Januar 2024, 15:32:17
Kleiner Push:

https://www.youtube.com/watch?v=SePATBiLSYs

Falls sich wer amüsieren will.^^

(Mittlerweile hat ja auch Musks "Genie" Status einige gewaltige Dämpfer bekommen, auch wenn die Presse immer noch recht häufig seinen Schwachsinn unreflektiert wiederkäut.)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: N1 am 14. Januar 2024, 18:44:46
(Mittlerweile hat ja auch Musks "Genie" Status einige gewaltige Dämpfer bekommen, auch wenn die Presse immer noch recht häufig seinen Schwachsinn unreflektiert wiederkäut.)
Warum muss ich da nur an unseren Immo-"Wunderwuzzi", also den Benko denken? :D
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: coolharry am 15. Januar 2024, 07:37:04
(Mittlerweile hat ja auch Musks "Genie" Status einige gewaltige Dämpfer bekommen, auch wenn die Presse immer noch recht häufig seinen Schwachsinn unreflektiert wiederkäut.)
Warum muss ich da nur an unseren Immo-"Wunderwuzzi", also den Benko denken? :D

Der 'Unterschied zwischen Musk und Benko. Der eine hat tatsächlich Geld der andere heißt wie ein Kakao Getränk.  ;)

Spaß beiseite: Der Hyperloop war eine technische Spielerei, ein austesten was technisch möglich wäre, aber ein neues Netzwerk, welches auch Sinn machen würde, neu aufzubauen, kostet unsummen. Sich dagegen auf die klassische Eisenbahn zu konzentrieren ist zwar nicht Cool aber doch um Hausecken billiger, weil bestehendes genutzt werden kann. Aber auch bei der normalen Bahn geht ohne Subventionen nichts.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: 60er am 15. Januar 2024, 12:31:20
Der 'Unterschied zwischen Musk und Benko. Der eine hat tatsächlich Geld der andere heißt wie ein Kakao Getränk.  ;)
Der eine fällt in letzter Zeit vor allem durch irrationales Verhalten, mutmaßlich verursacht durch seinen exzessiven Drogenkonsum, auf.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: tramway.at am 15. Januar 2024, 15:44:40
Spaß beiseite: Der Hyperloop war eine technische Spielerei, ein austesten was technisch möglich wäre

Das beantwortet dir aber jeder Physik- oder Verkehrstechnik-Student im ersten Semester.

- eine Rohrleitung im Freien benötigt Dehnungsausgleicher, deshalb haben Rohre U-Kurven eingebaut. Will man das nicht, müsste es eine Art Teleskopkonstruktion sein, was nie dicht zu bekommen ist

- Nicht die Geschwindigkeit ist das Problem, sondern die Steifigkeit der Trasse. Schon die TGV-Strecken haben für 350 km/h Radien um die 7 Kilometer. Das betrifft auch Wannen und Kuppen, viel Spaß bei der Trassenfindung.

- Zugfolge und Gefäßgröße: in welchen Abständen müssen die Kapseln unterwegs sein, um einigermaßen Beförderungsleistung zu erreichen?

- Notausgänge aus der Röhre: da gibts keinerlei Idee dazu

- Weichen: garnicht vorgesehen

Hat schon einen Grund, warum Musk das aufgegeben hat, nur depperte Politiker zuletzt in bayern beten den Schwachsinn weiter nach.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: coolharry am 15. Januar 2024, 16:32:43

- eine Rohrleitung im Freien benötigt Dehnungsausgleicher, deshalb haben Rohre U-Kurven eingebaut. Will man das nicht, müsste es eine Art Teleskopkonstruktion sein, was nie dicht zu bekommen ist


Dehnungsausgleiche müssen nicht immer durch einen Dehnungsschenkel erfolgen. Es gibt auch andere Lösungen. Weiters ist ein Dehnungsschenkel nur bei Leitungen erforderlich die sich im Betrieb stark ausdehnen oder zusammen ziehen.
Das der Hyperloop eine spielerei war ist auch klar, aber das waren die Dampfmonorail, Allwegbahn, Aerotrain und die Schwebebahn auch einmal. Aber ohne diese keine Forschung und ohne Forschung kein weiterkommen.
Auch die Magnetbahn ist bis heute eine technische Spielerei. Nicht das ich ein Fan von Musk und dem Hyperloop bin, ich finde ersteren maßlos überschätzt und letztere nichts anderes als ein großes Forschungsprojekt welches nie wirklich Chancen zur realen Verwirklichung hatte. Die Punkte warum hast du eh aufgezählt.


https://de.wikipedia.org/wiki/Lartigue-Einschienenbahn (https://de.wikipedia.org/wiki/Lartigue-Einschienenbahn)
https://de.wikipedia.org/wiki/Alwegbahn (https://de.wikipedia.org/wiki/Alwegbahn)
https://de.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rotrain (https://de.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rotrain)
https://de.wikipedia.org/wiki/Wuppertaler_Schwebebahn (https://de.wikipedia.org/wiki/Wuppertaler_Schwebebahn)
https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetschwebebahn (https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetschwebebahn)
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: tramway.at am 15. Januar 2024, 16:52:38
Dehnungsausgleiche müssen nicht immer durch einen Dehnungsschenkel erfolgen. Es gibt auch andere Lösungen. Weiters ist ein Dehnungsschenkel nur bei Leitungen erforderlich die sich im Betrieb stark ausdehnen oder zusammen ziehen.

Naja, du hast ja auch bei Brücken Dehnungsfugen. Lange Rohre in der Landschaft brauchen das auf jeden Fall, und wenn nicht durch die U-Bögen, dann durch Teleskoplösungen. Und das heißt, Vakuum adieu.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Der Einbügler am 15. Januar 2024, 17:17:47
"Dann muß man eben Vakuumdruck einfüllen."

Zitat eines besser ungenannt bleibenden Physikprofessors.  ;D
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: coolharry am 15. Januar 2024, 17:42:10
Dehnungsausgleiche müssen nicht immer durch einen Dehnungsschenkel erfolgen. Es gibt auch andere Lösungen. Weiters ist ein Dehnungsschenkel nur bei Leitungen erforderlich die sich im Betrieb stark ausdehnen oder zusammen ziehen.

Naja, du hast ja auch bei Brücken Dehnungsfugen. Lange Rohre in der Landschaft brauchen das auf jeden Fall, und wenn nicht durch die U-Bögen, dann durch Teleskoplösungen. Und das heißt, Vakuum adieu.
Teleskoplösungen heißen im Rohrleitungsbau Kompensatoren. Und die halten Drücke bis mehreren 100 Bar aus. Es gibt auch welche die ein Vakuum aushalten. Aber das lässt sich nicht 1:1 auf den Hyperloop umlegen. Und schon gar nicht auf Röhren mit mehreren Metern Durchmesser.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Vineyard am 15. Januar 2024, 17:48:30
Wie schon Thunderf00t wie Video gezeigt hat:

Das Ganze war mal wirklich seine Idee, sondern nur der Aufguss einer 100 Jahre alten Video, mit der er in den Medien sich mal wieder wichtig gemacht hat.

Selbst umsetzen wollte er es nie, sondern sich nur mit den Lorbeeren schmücken. War halt mal wieder tonnenweise indirekte PR.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Der Einbügler am 15. Januar 2024, 18:06:42
Weils zum Thema paßt:
https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Otmar-Krettek+Rollen-Schweben-Gleiten-Unkonventionelle-Verkehrsmittel-gestern-heute-morgen-im/id/A02fTfyb01ZZ1

Ich habe dieses herrliche Buch hier im Regal stehen- mit ein paar Gläsern Hopfentee, und bei manchen Kapiteln auch etwas stärkeren Mitteln, lassen sich diese Hirnergüsse der vergangenen Jahrzehnte gut aushalten. Auch Varianten des Hyperloop sind da drin enthalten, nebst weiteren Projekten, welche größtenteils zum Glück das Zeichnungsstadium nicht verließen. Prost!  ^-^
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Katana am 15. Januar 2024, 18:26:37
"Dann muß man eben Vakuumdruck einfüllen."

Zitat eines besser ungenannt bleibenden Physikprofessors.  ;D
Ich kannte mal Physiker, die haben am Ende von bestimmten Prozessschritten aus dem Gefäß "das Vakuum ausgelassen" und natürlich scherzhaft gemeint.
Ist aber nicht mal so wundersam, weil ja praktisch Jeder beim Kühlschrank oder beim Fenster die "kalte Luft raus- oder reinlässt". Wo die Techniker doch wissen, dass es Kälte nicht gibt, nur Wärme.

der Aufguss einer 100 Jahre alten Video,
Vor hundert Jahren hat man Film dazu gesagt.

Das Ganze war nicht mal wirklich seine Idee, sondern nur der Aufguss einer 100 Jahre alten Video Idee, mit der er in den Medien sich mal wieder wichtig gemacht hat.
Ergänzung und Korrektur auf Verdacht.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: haidi am 15. Januar 2024, 20:17:13
"Dann muß man eben Vakuumdruck einfüllen."

Zitat eines besser ungenannt bleibenden Physikprofessors.  ;D
Warum?
Er hat ja vollkommen  Recht, auch Vakuum ist ein Druck - nur kein Überdruck.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: coolharry am 16. Januar 2024, 07:17:58
Wo die Techniker doch wissen, dass es Kälte nicht gibt, nur Wärme.

Wärme ist subjektiv. Alles andere ist Energie. Mal mehr, mal weniger Energie die abgegeben wird.

Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: Schienenchaos am 16. Januar 2024, 22:48:16
Es kursiert die Geschichte, dass der Hyperloop primar dafür lanciert und medial am Leben erhalten wird, um Investitionen in die klassische Eisenbahn zu bremsen und damit den Absatzmarkt für Tesla unangefochten zu lassen.
Denn wer will schon in ein 200 Jahre altes System investieren, wenn es doch - versprochen: eh bald! - so futuristische Alterniativen geben könnte.
Titel: Re: Hyperloop
Beitrag von: coolharry am 17. Januar 2024, 11:09:10
Es kursiert die Geschichte, dass der Hyperloop primar dafür lanciert und medial am Leben erhalten wird, um Investitionen in die klassische Eisenbahn zu bremsen und damit den Absatzmarkt für Tesla unangefochten zu lassen.
Denn wer will schon in ein 200 Jahre altes System investieren, wenn es doch - versprochen: eh bald! - so futuristische Alterniativen geben könnte.

Das schaffen die Amis auch ohne Hyperloop und Co. Amtrak ist nach wie vor irgendwie am Sand. Trotz Erneuerung des Wagenparks (bekommen Wagen die mit unserem Railjet verwandt sind).
Allerdings befindet sich die California High Speed Rail bereits in Bau. Langsam aber doch.
In Florida ist die Bright Line recht erfolgreich, zumindest im Marketing. Wie es dort mit Fahrgastzahlen aussieht weiß ich nicht, aber da sich mittlerweile Disney und andere große Betreiber von Einkaufstempeln und Vergnügungsarealen um einen Anschluß buhlen, sagt schon was aus.