Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Chronik => Thema gestartet von: pTn am 21. Juli 2021, 10:58:25
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Da ich nichts darüber fand, außer eben die Gleisbauarbeiten im nun gesperrten Bereicht, eröffne ich diesen thread.
Gestern war ich am Joachimsthalerplatz und bin erschüttert. Es war nicht gerade HVZ, aber die Ampelphasen sind brutal und es dauert dann über vier Minuten bis der 52er in die Schleife einfahren kann, der dahinterstehende 10er wird dadurch auch verzögert.
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Gestern war ich am Joachimsthalerplatz und bin erschüttert. Es war nicht gerade HVZ, aber die Ampelphasen sind brutal und es dauert dann über vier Minuten bis der 52er in die Schleife einfahren kann, der dahinterstehende 10er wird dadurch auch verzögert.
Ist das Einfahrtsgleis zum Joachimsthalerplatz, von der Wernhardtstraße kommend, überhaupt für den regelmäßigen Linienverkehr ausgelegt?
Wenn nicht, dann hätte man den 52er gleich mit dem 46er (Ich weiß, die unterschiedlichen Intervalle der beiden Linien) verknüpfen können oder zumindest den 52er bis zur Station "Ottakring, Maroltingergasse" fahren lassen können.
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Da ich nichts darüber fand, außer eben die Gleisbauarbeiten im nun gesperrten Bereicht, eröffne ich diesen thread.
Gestern war ich am Joachimsthalerplatz und bin erschüttert. Es war nicht gerade HVZ, aber die Ampelphasen sind brutal und es dauert dann über vier Minuten bis der 52er in die Schleife einfahren kann, der dahinterstehende 10er wird dadurch auch verzögert.
Kann sein, dass dies auch eine Nachwirkungen von den letzten Gewitter ist.
Sprich irgendein Anmeldekontakt ist fehlerhaft. Und repariert wird das Ganze nur dann, wenn der Fehler auch gemeldet wird.
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Da ich nichts darüber fand, außer eben die Gleisbauarbeiten im nun gesperrten Bereicht, eröffne ich diesen thread.
Gestern war ich am Joachimsthalerplatz und bin erschüttert. Es war nicht gerade HVZ, aber die Ampelphasen sind brutal und es dauert dann über vier Minuten bis der 52er in die Schleife einfahren kann, der dahinterstehende 10er wird dadurch auch verzögert.
Es kommt drauf an, wie groß der Rückstau vor der Ampel ist. Der ankommende Zug programmiert sich erst relativ weit vorn in die Ampelanlage ein, nämlich auf Höhe der Lorenz-Mandl-Gasse. Ob er dann geradeaus fährt oder rechts abbiegt, ist zu diesem Zeitpunkt egal. Die Einprogrammierung sorgt dafür, dass vor der Freiphase für die Straßenbahn eine Linksabbiegephase für den IV kommt, damit das Gleis geräumt wird. Dann kann der Zug bis zur Weiche fahren und fordert über die Weichenstellung die Geradeausphase an. Das dauert dann offensichtlich, entsprechend deiner Beobachtung, noch einen Umlauf (ein Ampelumlauf dauert am Joachimsthalerplatz rund zwei Minuten). Die Geradeausphase in die Schleife konfligiert zudem mit der Freiphase der Gegenrichtung, also kann man auch nicht einfach sagen, man programmiert den Umlauf so um, dass die Phase zur Fahrt in die Schleife jedes Mal kommt.
Auch die Abbiegephase in die Schottenhofschleife ist nicht für eine regelmäßige Befahrung ausgelegt, eine bloße Verlagerung der Situation bringt keinen Vorteil.
Am einfachsten wäre es, die Linksabbiegespur vom Gleis zu verfrachten. Rechts neben den Schienen ist Platz für zwei Spuren – eine Linksabbiegespur und eine für rechts und geradeaus. Das sollte doch bitte reichen – und wenn nicht, entsteht halt kurze Zeit ein Rückstau, bis sich das Verkehrssystem selbstständig neu ordnet. Das dauert maximal ein paar Wochen.
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Am einfachsten wäre es, die Linksabbiegespur vom Gleis zu verfrachten. Rechts neben den Schienen ist Platz für zwei Spuren – eine Linksabbiegespur und eine für rechts und geradeaus. Das sollte doch bitte reichen – und wenn nicht, entsteht halt kurze Zeit ein Rückstau, bis sich das Verkehrssystem selbstständig neu ordnet. Das dauert maximal ein paar Wochen.
Klar könnte man da die Linksabbiegespur verschieben und die Geradeaus und Rechtsabbiegespur zusammenlegen. Ich befürchte dann nur, dass es in der Hauptverkehrszeit es dann zu so einen großen Rückstau kommt, dass die Straßenbahn erst wieder im Stau steckt.
Und ein Auflassen der Linksabbieger halte auf Grund der fehlenden Alternative nicht wirklich für sinnvoll.
Und ebenso glaube ich nicht, dass man die Rechtsabbieger auflässt und die Autos dann durch die Montleartstrasse schickt.
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Auch die Abbiegephase in die Schottenhofschleife ist nicht für eine regelmäßige Befahrung ausgelegt, eine bloße Verlagerung der Situation bringt keinen Vorteil.
naja, eigentlich ist die Abbiegefahrt in den Ampelumlauf "integriert", wenn die Weiche nach links steht.
da dauert die Rechts-Abbiegefahrt von der Haltestelle Maroltingergasse (Thaliastraße) rauf in Richtung Joachimsthalerplatz länger...
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Am einfachsten wäre es, die Linksabbiegespur vom Gleis zu verfrachten. Rechts neben den Schienen ist Platz für zwei Spuren – eine Linksabbiegespur und eine für rechts und geradeaus. Das sollte doch bitte reichen – und wenn nicht, entsteht halt kurze Zeit ein Rückstau, bis sich das Verkehrssystem selbstständig neu ordnet. Das dauert maximal ein paar Wochen.
Klar könnte man da die Linksabbiegespur verschieben und die Geradeaus und Rechtsabbiegespur zusammenlegen. Ich befürchte dann nur, dass es in der Hauptverkehrszeit es dann zu so einen großen Rückstau kommt, dass die Straßenbahn erst wieder im Stau steckt.
Garantiert, aber das dauert zwei, drei Wochen und danach ist das Verkehrsaufkommen wieder exakt dasselbe wie vorher.
naja, eigentlich ist die Abbiegefahrt in den Ampelumlauf "integriert", wenn die Weiche nach links steht.
Sie steht aber nicht ständig nach links und daher muss der ankommende Zug erst einmal warten, bis er drankommt.
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Sie steht aber nicht ständig nach links und daher muss der ankommende Zug erst einmal warten, bis er drankommt.
die Ampel wird aber sowieso so gut wie immer rot, wenn man dort hinkommt. Es rauschen halt nur viele "gerade noch bei grün" bzw schon bei gesperrt über die Kreuzung...
der Gegenverkehr bzw. Gegenzug müsste ein paar Sekunden länger warten
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Klar könnte man da die Linksabbiegespur verschieben und die Geradeaus und Rechtsabbiegespur zusammenlegen. Ich befürchte dann nur, dass es in der Hauptverkehrszeit es dann zu so einen großen Rückstau kommt, dass die Straßenbahn erst wieder im Stau steckt.
Wieso soll es dazu einem Stau auf den Gleisen kommen?
Sie die Dinger über der Fahrleitung und das Verkehrszeichen links
https://www.google.at/maps/@48.207999,16.307422,3a,15y,301h,96.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8P9depdwXWtjVjR1C7gC0Q!2e0!7i16384!8i8192 (https://www.google.at/maps/@48.207999,16.307422,3a,15y,301h,96.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8P9depdwXWtjVjR1C7gC0Q!2e0!7i16384!8i8192)
Während der 52er-Umleitung würde ich die obere Zusatztafel (Zeitangaben) abdecken und die Lamperln über der Fahrleitung auf Dauer leuchten lassen.
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Ist das Einfahrtsgleis zum Joachimsthalerplatz, von der Wernhardtstraße kommend, überhaupt für den regelmäßigen Linienverkehr ausgelegt?
Offensichtlich nicht und es scheint auch niemanden zu interessieren.
Wenn nicht, dann hätte man den 52er gleich mit dem 46er (Ich weiß, die unterschiedlichen Intervalle der beiden Linien) verknüpfen können
Dass das Blödsinn ist wurde schon öfters belegt, vom wiederholen wird der Vorschlag nicht besser.
oder zumindest den 52er bis zur Station "Ottakring, Maroltingergasse" fahren lassen können.
Wenn man es nicht schafft, die Ampelanlage am Joachimsthalerplatz so umzustellen wäre das die letzte Möglichkeit. Aber dann steht die Linie 52 der Linie 10 eben dort vor dem einbiegen in die Station Maroltingergasse im Weg…
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Nun sind auch ein paar Bilder oniine:
https://public-transport.net/tram/Wien2021/Linie52/
am Gutraterplatz
[attach=1]
fahrt in die Schleife am Joachimsthalerplatz
[attach=2]
Hütteldorfer Straße
[attach=3]
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Als täglicher Anrainer meine Beobachtungen am Joachimsthalerplatz:
Wenn nach einer Störung 3 Züge in der Wernhardtstraße stehen, dann gibt's Chaos und die Wartezeit beträgt >5 Minuten.
Wenn der 52er aus der Schleife kommend über die Verzweigungsweiche Maroltinger/Joachimsthalerplatz vorzieht und dann die Grünphase abwartet und damit die beiden Fahrspuren und den 46er nicht total blockiert, kann sich der 48A vorbeischlängeln und hält die dahinter wartenden Züge (10,46) nicht mehr auf. (Ich weiß nicht, ob sie das dürfen)
Ampelphasen wurde offensichtlich geändert, die Fußgänger haben noch weniger Phasen zur Verfügung und die Wartezeiten sind unpackbar geworden. Wer kann, überquert "wild", was besonders in der Flötzersteigkurve keine so gute Idee ist. (Schnell sein und gut schauen!)
Grundsätzlich funktioniert's erstaunlich gut, die Fußgänger haben verloren - aber da gibt es nur wenige im Vergleich zum übrigen Verkehr.
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Wenn der 52er aus der Schleife kommend über die Verzweigungsweiche Maroltinger/Joachimsthalerplatz vorzieht und dann die Grünphase abwartet
Wenn die Signalanlage richtig funktioniert, kommt er aus der Schleife in einem Zug in die Wernhardtstraße. Allerdings ist seit einiger Zeit die Verzweigungsweiche Maroltingergasse vor Wernhardtstraße wieder einmal defekt, sodass der 52er einen Umlauf verliert, falls nicht zufällig vor ihm ein 10er gefahren ist.
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so nun ist auch ein Video dazu online:
https://youtu.be/Se8U8oad_kU
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Gut gemacht!
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Dass diese Haltestelle noch so in Betrieb geht, ist auch eher unwahrscheinlich ...
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Dass diese Haltestelle noch so in Betrieb geht, ist auch eher unwahrscheinlich ...
Das fiel mir bereits vorige Woche auf, allerdings hatte ich vergessen davon ein Foto zu machen. Interessant auch, dass bei dieser Stationstafel der 52er Gelb mit Schwarzer Schrift hinterlegt ist, obwohl das die reguläre Strecke vom 52er ist.
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Interessant auch, dass bei dieser Stationstafel der 52er Gelb mit Schwarzer Schrift hinterlegt ist, obwohl das die reguläre Strecke vom 52er ist.
Das ist ja Sinn davon! Es soll ja darauf hingewiesen werden, dass eine Abweichung vorliegt, er verkehrt ja nicht durchgehend auf regulärer Strecke :lamp:
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Interessant auch, dass bei dieser Stationstafel der 52er Gelb mit Schwarzer Schrift hinterlegt ist, obwohl das die reguläre Strecke vom 52er ist.
Das ist ja Sinn davon! Es soll ja darauf hingewiesen werden, dass eine Abweichung vorliegt, er verkehrt ja nicht durchgehend auf regulärer Strecke :lamp:
Das ist mir schon klar, jedoch spreche ich nicht von dem Ziel (wo es logisch ist, dass diese abweichend Markiert sein soll, wenn der Zug nicht die reguläre Strecke befährt), sondern von der rundlichen Markierung an der Haltestellentafel. An jeder anderen Station vom 52er (zwischen dem Westbahnhof und der Reinlgasse Stadtauswärts) ist die rundliche Markierung des 52ers Weiß mit Roter Schrift, nur eben das Ziel ist in Gelb ist Schwarzer Schrift.
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Interessant auch, dass bei dieser Stationstafel der 52er Gelb mit Schwarzer Schrift hinterlegt ist, obwohl das die reguläre Strecke vom 52er ist.
Das ist ja Sinn davon! Es soll ja darauf hingewiesen werden, dass eine Abweichung vorliegt, er verkehrt ja nicht durchgehend auf regulärer Strecke :lamp:
Das ist mir schon klar, jedoch spreche ich nicht von dem Ziel (wo es logisch ist, dass diese abweichend Markiert sein soll, wenn der Zug nicht die reguläre Strecke befährt), sondern von der rundlichen Markierung an der Haltestellentafel.
Ich auch – und auch bei der runden Liniennummer macht es bei einer Abweichung nur Sinn, wenn sie gelb ist.
An jeder anderen Station vom 52er (zwischen dem Westbahnhof und der Reinlgasse Stadtauswärts) ist die rundliche Markierung des 52ers Weiß mit Roter Schrift, nur eben das Ziel ist in Gelb ist Schwarzer Schrift.
Dadurch wird es nicht sinnvoll.
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Dass diese Haltestelle noch so in Betrieb geht, ist auch eher unwahrscheinlich ...
Stellt sich die Frage, warum sie eigentlich noch nicht in Betrieb ist.
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Interessant auch, dass bei dieser Stationstafel der 52er Gelb mit Schwarzer Schrift hinterlegt ist, obwohl das die reguläre Strecke vom 52er ist.
Das ist ja Sinn davon! Es soll ja darauf hingewiesen werden, dass eine Abweichung vorliegt, er verkehrt ja nicht durchgehend auf regulärer Strecke :lamp:
Das ist mir schon klar, jedoch spreche ich nicht von dem Ziel (wo es logisch ist, dass diese abweichend Markiert sein soll, wenn der Zug nicht die reguläre Strecke befährt), sondern von der rundlichen Markierung an der Haltestellentafel.
Ich auch – und auch bei der runden Liniennummer macht es bei einer Abweichung nur Sinn, wenn sie gelb ist.
An jeder anderen Station vom 52er (zwischen dem Westbahnhof und der Reinlgasse Stadtauswärts) ist die rundliche Markierung des 52ers Weiß mit Roter Schrift, nur eben das Ziel ist in Gelb ist Schwarzer Schrift.
Dadurch wird es nicht sinnvoll.
...und dennoch sind die runden Tafeln aller Stationen vom 52er, seiner regulären Strecke, normal Rot mit Weißem Untergrund geblieben.
Station Linzer Straße/Reinlgasse in Fahrtrichtung Dornbach/Baumgarten:
[attach=1]
...und nur bei den Stationen der Umleitungsstrecke des 52ers wurden bei den runden Tafeln Schwarz mit Gelben Untergrund verwendet.
Station Hütteldorfer Straße (Breitenseer Straße) in Fahrtrichtung Unter St. Veit/(Breitensee):
[attach=2]