Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Chronik => Thema gestartet von: Monorail am 12. November 2021, 18:40:16
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Was ist denn bitte auf der Wiedner Hauptstraße los?
Bin vorhin stadtauswärts gefahren; von der Resselgasse bis zur Johann-Strauß-Gasse praktisch durchgehend Tempo 15 (inkl. Taferln). >:( :down:
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Die Schienen dort sind sehr marode, die Taferln dort reichen von 25 km/h über 15 km/h bis zu 10 km/h inklusive dauerhafter Verspätungen.
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Und der Gleistausch ist für Sommer 2022 vorgesehen.
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Und der Gleistausch ist für Sommer 2022 vorgesehen.
Sind auch schon die Maßnahmen bekannt?
Also ob die Gleise im laufenden Betrieb getauscht oder die dort fahrenden Linien umgeleitet bzw. gekürzt werden?
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Und der Gleistausch ist für Sommer 2022 vorgesehen.
Und bis dorthin wird im Schneckentempo dahingeschlichen und der Fahrgast verarscht? Der Fahrtzeitverlust ist hier nicht zu vernachlässigen.
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Und der Gleistausch ist für Sommer 2022 vorgesehen.
Und bis dorthin wird im Schneckentempo dahingeschlichen und der Fahrgast verarscht? Der Fahrtzeitverlust ist hier nicht zu vernachlässigen.
Da bei diesem Gleistausch auch die Wiedner Hauptstraße komplett gesperrt wird und auch der Straßenbahnbetrieb in diesem Zeitraum eingestellt wird, ist ein früherer Gleistausch leider nicht möglich
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Da bei diesem Gleistausch auch die Wiedner Hauptstraße komplett gesperrt wird und auch der Straßenbahnbetrieb in diesem Zeitraum eingestellt wird, ist ein früherer Gleistausch leider nicht möglich.
Wird man die dort fahrenden Linien (während den Gleisarbeiten) vielleicht so umleiten:
1:
Karlsplatz, Lothringerstraße* - Prater, Hauptallee
62:
Stefan-Fadinger-Platz - Lainz
Wiener Lokalbahn:
Quartier Belvedere** - Aßmayergasse - Wiener Neudorf - Baden
*) Es sei denn, man verlegt die Endstation vom U2Z direkt zum Karlsplatz oder man ändert die Fahrpläne so, dass sich die Linien 1 und U2Z nicht gegenseitig (Während der Ausgleichszeit) bei der Bösendorferstraße im Weg stehen.
**)Wobei sich die Frage stellt, wie man das mit den Doppeltraktionen bei der Station Quartier Belvedere regeln möchte. Eine Möglichkeit wäre es nur Solozüge zum Quartier Belvedere und dafür die Doppeltraktionen nur bis zur Aßmayergasse fahren zu lassen.
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Wird man die dort fahrenden Linien (während den Gleisarbeiten) vielleicht so umleiten:
62:
Stefan-Fadinger-Platz - Lainz
Wiener Lokalbahn:
Quartier Belvedere** - Aßmayergasse - Wiener Neudorf - Baden
Eher 62 > Quartier Belvedere, WLB > Philadelphiabrücke oder Aßmayergasse
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Wird man die dort fahrenden Linien (während den Gleisarbeiten) vielleicht so umleiten:
62:
Stefan-Fadinger-Platz - Lainz
Wiener Lokalbahn:
Quartier Belvedere** - Aßmayergasse - Wiener Neudorf - Baden
Eher 62 > Quartier Belvedere, WLB > Philadelphiabrücke oder Aßmayergasse
Und was würde dann anstelle des 1ers zum Stefan-Fadinger-Platz fahren, wenn der 62er zum Quartier Belvedere fahren würde?
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Könnte ja eh der 1er dort auch fahren. Eventuell Stefan-Fadinger-Platz <> Leebgasse/Siccardsburggasse oder Stefan-Fadinger-Platz <> Reumannplatz U oder Stefan-Fadinger-Platz <> Quartier Belvedere S. Allerdings könnte man den 1er auch gleich über 18 und D umleiten, auch wenn man Richtung Prater, Hauptallee den Umweg über die Schleife machen müsste.
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Oder aber die Linie 1 würde die Umleitung über die Prinz-Eugen-Straße - USTRAB machen.
Und die Lokalbahn wird höchstwahrscheinlich nur bis Schedifkaplatz fahren. Denn ein Wenden in der Aßmayergasse hätte den Nachteil, dass die Züge der WLB in Wien dann keine Ausgleichzeit halten können.
Aber spätestens im Mai werden wird diesbezüglich schlauer sein, wenn die definitiven Verkehrsmaßnahmen bekannt gegeben werden
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Da bei diesem Gleistausch auch die Wiedner Hauptstraße komplett gesperrt wird und auch der Straßenbahnbetrieb in diesem Zeitraum eingestellt wird, ist ein früherer Gleistausch leider nicht möglich.
Wird man die dort fahrenden Linien (während den Gleisarbeiten) vielleicht so umleiten:
1:
Karlsplatz, Lothringerstraße* - Prater, Hauptallee
62:
Stefan-Fadinger-Platz - Lainz
Wiener Lokalbahn:
Quartier Belvedere** - Aßmayergasse - Wiener Neudorf - Baden
*) Es sei denn, man verlegt die Endstation vom U2Z direkt zum Karlsplatz oder man ändert die Fahrpläne so, dass sich die Linien 1 und U2Z nicht gegenseitig (Während der Ausgleichszeit) bei der Bösendorferstraße im Weg stehen.
**)Wobei sich die Frage stellt, wie man das mit den Doppeltraktionen bei der Station Quartier Belvedere regeln möchte. Eine Möglichkeit wäre es nur Solozüge zum Quartier Belvedere und dafür die Doppeltraktionen nur bis zur Aßmayergasse fahren zu lassen.
Da denke ich eher, dass der 1er bis zum Karlsplatz fährt und die WLB nur zu Aßmayergasse und die Stehzeit am Schedifkaplatz hat.
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Ich weiß, eigentlich das Nachbarforum, aber ist es angedacht, auch wenn die Wiedner Hauptstraße gesperrt sein wird, eine Art SEV geben, um nicht angefahrene Haltestellen an zu fahren. Oder wird nur die Tram umgeleitet? Und auch wenns noch einige Zeit dauert, welche Oberbauform wird bei dieser Baustelle angewendet?
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Ich weiß, eigentlich das Nachbarforum, aber ist es angedacht, auch wenn die Wiedner Hauptstraße gesperrt sein wird, eine Art SEV geben, um nicht angefahrene Haltestellen an zu fahren. Oder wird nur die Tram umgeleitet? Und auch wenns noch einige Zeit dauert, welche Oberbauform wird bei dieser Baustelle angewendet?
Ein SEV wurde sicherlich angedacht. Ob er kommt ist aber eine andere Frage, da man ja auch schauen muss, wie der SEV bedingt durch die Straßensperre über fahren könnte.
Denn nur weil man den Anrainer eine Zufahrtsmöglichkeit gewährleistet, heißt es noch lange nicht, dass auch ein Bus dort fahren kann.
Und bezüglich Gleisbauer. Ich glaube, dass dies vollkommen unerheblich ist. Hauptsache ist doch, dass die Gleis Anlage vernünftig saniert wird.
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Und auch wenns noch einige Zeit dauert, welche Oberbauform wird bei dieser Baustelle angewendet?
Träum weiter von warmen Eislutschkern
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Und bezüglich Gleisbauer. Ich glaube, dass dies vollkommen unerheblich ist. Hauptsache ist doch, dass die Gleis Anlage vernünftig saniert wird.
Für den Gleisbauer ist es unerheblich. Nicht aber für die Nutzer, die Anrainer, die Städtebauer. Wer sich mit Urban Heat Islands ein bisserl auseinandersetzt, wüsste da auch schon eine mögliche Antwort.
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Und bezüglich Gleisbauer. Ich glaube, dass dies vollkommen unerheblich ist. Hauptsache ist doch, dass die Gleis Anlage vernünftig saniert wird.
Verzeihe meine Neugierde. Ich werde mich in Zukunft hüten so sensible Fragen zu stellen. Aber ich geb dir recht, eine Anlage sollte „vernünftig“ und vorallem nachhaltig saniert werden.
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Und bezüglich Gleisbauer. Ich glaube, dass dies vollkommen unerheblich ist. Hauptsache ist doch, dass die Gleis Anlage vernünftig saniert wird.
Verzeihe meine Neugierde. Ich werde mich in Zukunft hüten so sensible Fragen zu stellen. Aber ich geb dir recht, eine Anlage sollte „vernünftig“ und vorallem nachhaltig saniert werden.
Das hat mit nichts mit sensibel zu tun. Sondern einfach, dass es für den Duchschnittsfahrgast völlig unwichtig ist, welches Gleissystem verbaut wird. Hauptsache ist doch, dass es lange hält.
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Nur hat der Betreiber öffentlicher Infrastrukturen mehr als nur die Verantwortung für die Betriebssicherheit! Die WL sind wohl oder übel einer der größten und wichtigsten Player wenn es um Gestaltungsfragen im öffentlichen Raum in Wien geht und negieren dieses Thema in wichtigen Bereichen offenbar völlig.
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Nur hat der Betreiber öffentlicher Infrastrukturen mehr als nur die Verantwortung für die Betriebssicherheit! Die WL sind wohl oder übel einer der größten und wichtigsten Player wenn es um Gestaltungsfragen im öffentlichen Raum in Wien geht und negieren dieses Thema in wichtigen Bereichen offenbar völlig.
Gut ich frage anders.
Wo siehst du den Mehrwert, wenn du diese Info bekommst.
Es gibt nur 2 Alternativen.
Entweder die WL verbauen das Syst3, welches du für Gut befindest. Aber nur weil du es Aufgrund deiner Info besser, als das Wiener System, heißt es, das es wirklich besser ist.
Oder aber die WL bleiben bbei ihrem System und du regst dich auf. Aber ändern wirst du es auch nicht können.
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Dann können wir gleich das komplette Forum schließen, denn ändern/bewirken können wir mit dem Forum insgesamt nicht viel bei den Wiener Linien. ::)
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Dann können wir gleich das komplette Forum schließen, denn ändern/bewirken können wir mit dem Forum insgesamt nicht viel bei den Wiener Linien. ::)
Hier werden oft auch Sachen erörtert, was interessant ist. Aber wenn du meinst, nur weil du hier irgendetwas postest, dass dadurch etwas Strukturelles geändert wird, dann bist du hier falsch.
Das ist auch etwas, was ich immer wieder hier versuche zu erklären. Nur weil man hier einen Missstand publiziert, wird sich nichts ändern. Wenn du Änderungen haben willst, dann musst du dich schon direkt an das Unternehmen wenden.
Und wenn man gewisse Sachen will, dann ist es auch besser sich direkt an die WL zu wenden. Denn Info, die nur ein ganz kleiner Personenkreis wissen will, werden die WL nicht groß über die Öffentlichkeitsabteilung publizieren.
@64/8: Was bringt dir die Info eigentlich? Ändern wirst du die Entscheidung höchstwahrscheinlich auch nicht.
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@64/8: Was bringt dir die Info eigentlich? Ändern wirst du die Entscheidung höchstwahrscheinlich auch nicht.
Ich will auch keine Entscheidung ändern. Ich war einfach neugierig. Es hieß ja mal (ich glaube eh in diesem Forum), dass nach einer Testphase des Oberbaus in der Klosterneuburger Straße es sein kann, dass diese Oberbauform vielleicht auch wo anders zum Einsatz kommt.
Ich wollte eben auch auf diese Art wissen, ob die Testphase vorbei ist und man zu einem Ergebnis kam oder nicht. Wie auch schon vorhin gesagt, es ist reine Neugierde und hat keines Falls damit zu tun irgendetwas zu bekritteln oder so. Da ich mich mit Oberbauformen nicht auskenne wäre das auch nicht zum Rechtfertigen.
Ich hoffe, dass dir diese Information weiterhilft.
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Nur hat der Betreiber öffentlicher Infrastrukturen mehr als nur die Verantwortung für die Betriebssicherheit! Die WL sind wohl oder übel einer der größten und wichtigsten Player wenn es um Gestaltungsfragen im öffentlichen Raum in Wien geht und negieren dieses Thema in wichtigen Bereichen offenbar völlig.
Gut ich frage anders.
Wo siehst du den Mehrwert, wenn du diese Info bekommst.
Es gibt nur 2 Alternativen.
Entweder die WL verbauen das Syst3, welches du für Gut befindest. Aber nur weil du es Aufgrund deiner Info besser, als das Wiener System, heißt es, das es wirklich besser ist.
Oder aber die WL bleiben bbei ihrem System und du regst dich auf. Aber ändern wirst du es auch nicht können.
Es besteht kein Mehrwert darin, dass ich diese Info bekomme. Das habe ich auch nicht behauptet. Weder bin ich im Bezirk, der Stadt oder an einer sonstigen Stelle, die hier zu einer guten Entscheidung beitragen könnte. Ich kann nur meine Einschätzung zu diesem Thema teilen.
Ich bin überzeugt, dass es im Kontext einer klimaresilienten Stadt ein öffentliches Interesse an diesen Themen geben darf, ja geben muss und deswegen auch hier disputiert werden sollte! Und: gänzlich ungewillt scheint man im konkreten Fall nicht zu sein, was man so vernimmt.
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Aber nur weil du es Aufgrund deiner Info besser, als das Wiener System, heißt es, das es wirklich besser ist.
Was bedeutet dieser Satz?
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setz ein "findest" an passender Stelle ein.
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setz ein "findest" an passender Stelle ein.
und ein "nicht".
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Danke fürs übersetzen! :)
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Was ich vernommen habe (Expeditgespräch):
1er Stefan Fadinger-Platz - USTRAB - D - Schwarzenbergplatz - Oper und weiter bzw. vice versa
62er Lainz - Reumannplatz U
WLB nur bis Meidling (Aßmayergasse)
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Jöh:
- Es wird wieder ein Gleisabschnitt saniert
- Interessante Umleitungen zum Fotografieren
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Was ich vernommen habe (Expeditgespräch):
1er Stefan Fadinger-Platz - USTRAB - D - Schwarzenbergplatz - Oper und weiter bzw. vice versa
62er Lainz - Reumannplatz U
WLB nur bis Meidling (Aßmayergasse)
Wenn das so kommt, wird wieder einmal offensichtlich, was für ein kapitaler Fehler es war, den Gegenbogen Wiedner Gürtel – Prinz-Eugen-Straße nicht einzulegen. Und warum soll der 62er zum Reumannplatz fahren, wo ihn niemand braucht? Hat man etwa vorausschauend Angst, der Autoverkehr würde sich bis Hegyeshalom zurückstauen, wenn man die Relation Wiedner Gürtel – Arsenalstraße regelmäßig mit zwei Linien befährt? (Bitte nicht behaupten, der 62er müsse wegen des U1-Anschlusses zum Reumannplatz: Einen solchen hätte er beim Hauptbahnhof nämlich auch.)
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Für mich ist viel eher absolut unbegreiflich, weshalb man die ohnehin vor gut 1 oder 2 Monaten neu eingeführten Pläne im Zuge der Einschübe ab Brigittenau nicht auch dazu genutzt hat, die Fahrzeiten entsprechend der Langsamfahrstellen - welche jetzt schon sicher seit über 1 Jahr vorhanden sind und seit jeher für Verspätungen sorgen - anzupassen. Zwischen Oper und Rampe Laurenzgasse verliert man im Idealfall 3-4 Minuten, sofern man alle Phasen gut erwischt. Im E2 zur Rush-Hour sind das gern mal 2-3 Minuten mehr. Dass so ein zuverlässiger, pünktlicher Fahrbetrieb schlichtweg nicht möglich ist und es auch dementsprechend mittlerweile an der Tagesordnung ist, dass Züge ständig gekürzt werden müssen und es auch zu unverhältnismäßigen Intervalllücken kommt ist eigentlich wenig überraschend. Wieder ein weiteres Indiz dafür, dass das Planbüro völlig drauf pfeift, wie es draußen zugeht. Solange die Räder irgendwie rollen, passt das schon... ::)
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Für mich ist viel eher absolut unbegreiflich, weshalb man die ohnehin vor gut 1 oder 2 Monaten neu eingeführten Pläne im Zuge der Einschübe ab Brigittenau nicht auch dazu genutzt hat, die Fahrzeiten entsprechend der Langsamfahrstellen - welche jetzt schon sicher seit über 1 Jahr vorhanden sind und seit jeher für Verspätungen sorgen - anzupassen. Zwischen Oper und Rampe Laurenzgasse verliert man im Idealfall 3-4 Minuten, sofern man alle Phasen gut erwischt. Im E2 zur Rush-Hour sind das gern mal 2-3 Minuten mehr. Dass so ein zuverlässiger, pünktlicher Fahrbetrieb schlichtweg nicht möglich ist und es auch dementsprechend mittlerweile an der Tagesordnung ist, dass Züge ständig gekürzt werden müssen und es auch zu unverhältnismäßigen Intervalllücken kommt ist eigentlich wenig überraschend. Wieder ein weiteres Indiz dafür, dass das Planbüro völlig drauf pfeift, wie es draußen zugeht. Solange die Räder irgendwie rollen, passt das schon... ::)
Wenn du auf alle Langsamfahrstellen immer neue fahrplänen haben willst, dann kommst du mit dem Fahrplanwechseln nicht mehr nach. Und ich habe mir jetzt die Pläne angeschaut. man hat am Stefan Fadinger Platz >5 min und in der Hauptallee ~10 min Ausgleichzeit. Und man Verleirt unter normalen Umständen 2 Min in der Wiedner Hauptstraße. Und ich weiß, von was ich spreche, da ich selbst auf der Linie 1 gefahren bin. Die Kurzführung auf die Wiedner Hauptstraße halte ich daher als etwas sehr vermessen.
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Für mich ist viel eher absolut unbegreiflich, weshalb man die ohnehin vor gut 1 oder 2 Monaten neu eingeführten Pläne im Zuge der Einschübe ab Brigittenau nicht auch dazu genutzt hat, die Fahrzeiten entsprechend der Langsamfahrstellen - welche jetzt schon sicher seit über 1 Jahr vorhanden sind und seit jeher für Verspätungen sorgen - anzupassen. Zwischen Oper und Rampe Laurenzgasse verliert man im Idealfall 3-4 Minuten, sofern man alle Phasen gut erwischt. Im E2 zur Rush-Hour sind das gern mal 2-3 Minuten mehr. Dass so ein zuverlässiger, pünktlicher Fahrbetrieb schlichtweg nicht möglich ist und es auch dementsprechend mittlerweile an der Tagesordnung ist, dass Züge ständig gekürzt werden müssen und es auch zu unverhältnismäßigen Intervalllücken kommt ist eigentlich wenig überraschend. Wieder ein weiteres Indiz dafür, dass das Planbüro völlig drauf pfeift, wie es draußen zugeht. Solange die Räder irgendwie rollen, passt das schon... ::)
Wenn du auf alle Langsamfahrstellen immer neue fahrplänen haben willst, dann kommst du mit dem Fahrplanwechseln nicht mehr nach. Und ich habe mir jetzt die Pläne angeschaut. man hat am Stefan Fadinger Platz >5 min und in der Hauptallee ~10 min Ausgleichzeit. Und man Verleirt unter normalen Umständen 2 Min in der Wiedner Hauptstraße. Und ich weiß, von was ich spreche, da ich selbst auf der Linie 1 gefahren bin. Die Kurzführung auf die Wiedner Hauptstraße halte ich daher als etwas sehr vermessen.
Wann bist du da gefahren, am Sonntag? 2 Minuten ist ja wirklich noch gut, aber die Realität hat meistens bis zu 6 Minuten in sich...
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Für mich ist viel eher absolut unbegreiflich, weshalb man die ohnehin vor gut 1 oder 2 Monaten neu eingeführten Pläne im Zuge der Einschübe ab Brigittenau nicht auch dazu genutzt hat, die Fahrzeiten entsprechend der Langsamfahrstellen - welche jetzt schon sicher seit über 1 Jahr vorhanden sind und seit jeher für Verspätungen sorgen - anzupassen. Zwischen Oper und Rampe Laurenzgasse verliert man im Idealfall 3-4 Minuten, sofern man alle Phasen gut erwischt. Im E2 zur Rush-Hour sind das gern mal 2-3 Minuten mehr. Dass so ein zuverlässiger, pünktlicher Fahrbetrieb schlichtweg nicht möglich ist und es auch dementsprechend mittlerweile an der Tagesordnung ist, dass Züge ständig gekürzt werden müssen und es auch zu unverhältnismäßigen Intervalllücken kommt ist eigentlich wenig überraschend. Wieder ein weiteres Indiz dafür, dass das Planbüro völlig drauf pfeift, wie es draußen zugeht. Solange die Räder irgendwie rollen, passt das schon... ::)
Wenn du auf alle Langsamfahrstellen immer neue fahrplänen haben willst, dann kommst du mit dem Fahrplanwechseln nicht mehr nach. Und ich habe mir jetzt die Pläne angeschaut. man hat am Stefan Fadinger Platz >5 min und in der Hauptallee ~10 min Ausgleichzeit. Und man Verleirt unter normalen Umständen 2 Min in der Wiedner Hauptstraße. Und ich weiß, von was ich spreche, da ich selbst auf der Linie 1 gefahren bin. Die Kurzführung auf die Wiedner Hauptstraße halte ich daher als etwas sehr vermessen.
Wann bist du da gefahren, am Sonntag? 2 Minuten ist ja wirklich noch gut, aber die Realität hat meistens bis zu 6 Minuten in sich...
Die 6 min sind in der HVZ auch ohne weiters drinnen. Aber die Verzögerung durch die Langsamfahrstellen sind nun mal 2 min. Alle weiteren Verspätungen sind dem MIV geschuldet. Und die kannst du nun mal nicht in einen Fahrplan einbauen. Denn was machst du , wenn kein verkehr ist? In jeder Haltestelle stehen bleiben. Auf einer Rund hatte ich auch zwischen den Stationen Karlsplatz und Burgring 4 min Verspätungen aufgebaut, weil einige Reisebusse nicht wussten, wie breit ihre Fahrzeuge sind und somit mir es unmöglich war, an der stehenden Kolone vorbei zu fahren.
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Verspätungen durch den MIV sind in der Wiedner Hauptstraße aber mehr als vernachlässigbar, da in den meisten Fällen ein eigener Gleiskörper vorhanden ist.
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(Bitte nicht behaupten, der 62er müsse wegen des U1-Anschlusses zum Reumannplatz: Einen solchen hätte er beim Hauptbahnhof nämlich auch.)
Wo bitte gibt es beim Hauptbahnhof einen U1-Anschluss? >:D >:D >:D
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Verspätungen durch den MIV sind in der Wiedner Hauptstraße aber mehr als vernachlässigbar, da in den meisten Fällen ein eigener Gleiskörper vorhanden ist.
Gerade der Bereich der Mayerhofgasse kommt es immer wieder zu Verzögerungen. Denn dort fährt der MIV sehr wohl auf den Schienen.
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Wenn du auf alle Langsamfahrstellen immer neue fahrplänen haben willst, dann kommst du mit dem Fahrplanwechseln nicht mehr nach.
Genau! Wiener Linien und aktuelle Aushangfahrpläne... Genau mein Humor!
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Wenn du auf alle Langsamfahrstellen immer neue fahrplänen haben willst, dann kommst du mit dem Fahrplanwechseln nicht mehr nach.
Genau! Wiener Linien und aktuelle Aushangfahrpläne... Genau mein Humor!
Für die Linien 1, 9 (seit 5.11.), 40 und 41 sind weiterhin die neuen Fahrpläne weder veröffentlicht noch ausgehängt!
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Wenn du auf alle Langsamfahrstellen immer neue fahrplänen haben willst, dann kommst du mit dem Fahrplanwechseln nicht mehr nach.
Genau! Wiener Linien und aktuelle Aushangfahrpläne... Genau mein Humor!
Für die Linien 1, 9 (seit 5.11.), 40 und 41 sind weiterhin die neuen Fahrpläne weder veröffentlicht noch ausgehängt!
Hast diesbezüglich schon eine Beschwerde geschrieben?
Denn wenn du dich hier noch so oft aufregsr. Dadurch werden die Pläne auch nicht veröffentlicht.
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Man muss sich also beschweren damit aktuelle Fahrpläne veröffentlicht werden.
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Man muss sich also beschweren damit aktuelle Fahrpläne veröffentlicht werden.
Wenn etwas nicht zu deiner Zufriedenheit gemacht wird, dann muss du es an der richtigen Stelle deponieren. Wird auch Beschwerde genannt. Ein ewiges Herumreiten hier im Forum wird kaum den Erfolg bringen.
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Darf ich die nette Diskussion um aktualisierte Fahrpläne mit einem praktischen Beispiel dazu ergänzen: Ich habe zunächst beim Kundendienst schriftlich um Aktualisierung der Fahrpläne ersucht. Dann kam die Antwort, sie finden das nicht und welche Haltestelle ich denn meine. Das war inhaltlich vom Kundendienst so verfasst dass man deutlich den Eindruck gewinnen konnte, sie haben wirklich überhaupt keine Ahnung. Also habe ich das Anliegen schriftlich noch einmal erklärt - und geschehen ist nichts. Sie verstehen es einfach nicht. Meine Schlussfolgerung: Die entsprechenden Abteilungen sind zwar aufgebauscht bis zum Geht-nicht-mehr, aber inhaltlich fehlt jeglicher Fachbezug. Aber so etwas kann natürlich nur passieren, wenn auch die entsprechenden Vorgesetzten fern jeglichen Fachverständnisses sind. So schwer kann es ja nicht sein, unaktuelle Fahrpläne vom Netz zu nehmen.
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(Bitte nicht behaupten, der 62er müsse wegen des U1-Anschlusses zum Reumannplatz: Einen solchen hätte er beim Hauptbahnhof nämlich auch.)
Es soll zwei Gründe geben: erstens eine freie Schleife beim Reumannplatz, wo man niemanden stört und zweitens ist man noch am Überlegen, ob die WLB nicht doch bis zur Schleife Südbahnhof fahren sollte.
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bitte löschen
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(Bitte nicht behaupten, der 62er müsse wegen des U1-Anschlusses zum Reumannplatz: Einen solchen hätte er beim Hauptbahnhof nämlich auch.)
Es soll zwei Gründe geben: erstens eine freie Schleife beim Reumannplatz, wo man niemanden stört und zweitens ist man noch am Überlegen, ob die WLB nicht doch bis zur Schleife Südbahnhof fahren sollte.
Die Südbahnhofschleife ist für den 62er genauso frei wie jene am Reumannplatz. ;)
Beide Linien zum Belvedere führen ergibt allerdings keinen Sinn, wenn auch der 1er dorthin umgeleitet wird und eine Verlegung des 62er in die Quellenstraße gibt letzterer zumindest den Direktanschluss an den Bahnhof Meidling und die Stammstrecke.
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Darf ich die nette Diskussion um aktualisierte Fahrpläne mit einem praktischen Beispiel dazu ergänzen: Ich habe zunächst beim Kundendienst schriftlich um Aktualisierung der Fahrpläne ersucht. Dann kam die Antwort, sie finden das nicht und welche Haltestelle ich denn meine. Das war inhaltlich vom Kundendienst so verfasst dass man deutlich den Eindruck gewinnen konnte, sie haben wirklich überhaupt keine Ahnung. Also habe ich das Anliegen schriftlich noch einmal erklärt - und geschehen ist nichts. Sie verstehen es einfach nicht. Meine Schlussfolgerung: Die entsprechenden Abteilungen sind zwar aufgebauscht bis zum Geht-nicht-mehr, aber inhaltlich fehlt jeglicher Fachbezug. Aber so etwas kann natürlich nur passieren, wenn auch die entsprechenden Vorgesetzten fern jeglichen Fachverständnisses sind. So schwer kann es ja nicht sein, unaktuelle Fahrpläne vom Netz zu nehmen.
"Sie verstehen es einfach nicht" - Meine seit Jahren wiederholten Worte. In eine der wichtigsten Abteilungen eines Dienstleistungsunternehmens setzt man jene Leute, die im Haus sonst nirgends zu gebrauchen sind.
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Darf ich die nette Diskussion um aktualisierte Fahrpläne mit einem praktischen Beispiel dazu ergänzen: Ich habe zunächst beim Kundendienst schriftlich um Aktualisierung der Fahrpläne ersucht. Dann kam die Antwort, sie finden das nicht und welche Haltestelle ich denn meine. Das war inhaltlich vom Kundendienst so verfasst dass man deutlich den Eindruck gewinnen konnte, sie haben wirklich überhaupt keine Ahnung. Also habe ich das Anliegen schriftlich noch einmal erklärt - und geschehen ist nichts. Sie verstehen es einfach nicht. Meine Schlussfolgerung: Die entsprechenden Abteilungen sind zwar aufgebauscht bis zum Geht-nicht-mehr, aber inhaltlich fehlt jeglicher Fachbezug. Aber so etwas kann natürlich nur passieren, wenn auch die entsprechenden Vorgesetzten fern jeglichen Fachverständnisses sind. So schwer kann es ja nicht sein, unaktuelle Fahrpläne vom Netz zu nehmen.
"Sie verstehen es einfach nicht" - Meine seit Jahren wiederholten Worte. In eine der wichtigsten Abteilungen eines Dienstleistungsunternehmens setzt man jene Leute, die im Haus sonst nirgends zu gebrauchen sind.
Detto: Ich habe vor Kurzem an den Kundendienst eine mit Screenshot dokumentierte Fehlermeldung in der elektronischen Fahrplanauskunft gesendet mit "Brünner Straße 57/1 "
Vom Programm wurde mit "23.Bezirk" ergänzt aber die richtige Adresse in Floridsdorf gefunden ...
Antwort vom Kundendienst nach Hinweis mit Bild: Meinen Sie die Brunner Straße ?? :fp:
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Man muss sich also beschweren damit aktuelle Fahrpläne veröffentlicht werden.
Wenn etwas nicht zu deiner Zufriedenheit gemacht wird, dann muss du es an der richtigen Stelle deponieren. Wird auch Beschwerde genannt. Ein ewiges Herumreiten hier im Forum wird kaum den Erfolg bringen.
Sorry wenn ich es nach wiederholten Hinweisen ohne dass sich dann was tut, aufgegeben habe. Und es ist auch nicht unsere Aufgabe, das Unternehmen wiederholt auf die selben Versäumnisse hinzuweisen. Noch dazu wenn sie die Personen in den zuständigen Stellen eh nicht auskennen, was man von ihnen will (siehe Beispiele von Mitpostern)
Außerdem: haben die WL nicht eine gesetzliche Verpflichtung, die Fahrpläne aktuell zu halten? Dann haben entweder die Versäumnisse keine Konsequenzen oder es schert sich keiner drum!
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Man muss sich also beschweren damit aktuelle Fahrpläne veröffentlicht werden.
Wenn etwas nicht zu deiner Zufriedenheit gemacht wird, dann muss du es an der richtigen Stelle deponieren. Wird auch Beschwerde genannt. Ein ewiges Herumreiten hier im Forum wird kaum den Erfolg bringen.
Sorry wenn ich es nach wiederholten Hinweisen ohne dass sich dann was tut, aufgegeben habe. Und es ist auch nicht unsere Aufgabe, das Unternehmen wiederholt auf die selben Versäumnisse hinzuweisen. Noch dazu wenn sie die Personen in den zuständigen Stellen eh nicht auskennen, was man von ihnen will (siehe Beispiele von Mitpostern)
Außerdem: haben die WL nicht eine gesetzliche Verpflichtung, die Fahrpläne aktuell zu halten? Dann haben entweder die Versäumnisse keine Konsequenzen oder es schert sich keiner drum!
Vom gesetzlicher Pflicht ist nur die Kennzeichnung der Betriebszeiten in den Haltestellen erforderlich. Und ihr tut so, als würden die WL im 2-3 Stunden Takt fahren. Wie ich schon zu meiner Fahrzeiten einem Fahrgast erklärt habe. Nur auf Grund des Aushangfahrplanes ist es dem Fahrgast einfach unmöglich zu sagen, ob ein Zug/Bus, der in die Haltestelle einfährt wirklich pünktlich ist.
Und da es überhaupt auf Linien, wie eben die Linie 1 zu Abweichungen von 20 min und mehr kommt, ist der Aushangfahrplan für mich sowieso nur ein Richtzeiten und keine definitiven Zeiten.
Aber all das, was ich gerade erwähnt habe, nimmt natürlich die WL nicht aus der Pflicht die gültigen Planfahrzeiten zu veröffentlichen.
Aber auch wenn ich mich wiederhole, nur wenn man das hier postet, wird es sich nicht bessern. Und wenn ich bei der Beschwerde vom Kundendienst nur eine pampige Antwort bekomme, dann bekommen sie einen entsprechende Antwort mit entsprechenden Fragen, wo ich dann auch nicht mehr den freundlichsten Unterton verwende. (Hatte erst unlängst so eine Aktion auf der Bank, wo ich dann sogar ein persönliches Gespräch mit dem Filialleitung und Entschuldigung des Mitarbeiters vor dem Filialleiter hatte).
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Aber auch wenn ich mich wiederhole, nur wenn man das hier postet, wird es sich nicht bessern. Und wenn ich bei der Beschwerde vom Kundendienst nur eine pampige Antwort bekomme, dann bekommen sie einen entsprechende Antwort mit entsprechenden Fragen, wo ich dann auch nicht mehr den freundlichsten Unterton verwende. (Hatte erst unlängst so eine Aktion auf der Bank, wo ich dann sogar ein persönliches Gespräch mit dem Filialleitung und Entschuldigung des Mitarbeiters vor dem Filialleiter hatte).
Nun ist allerdings eine Bankfiliale doch etwas überschaubarer als die Black Red Box Wiener Linien.
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Vom gesetzlicher Pflicht ist nur die Kennzeichnung der Betriebszeiten in den Haltestellen erforderlich.
Das ist gemäß der StrabVO 1999 leider nicht ganz richtig. Dort heißt es im §30 Abs.1 Z2: § 30.
Haltestellen sind (...) mit dem Namen der Haltestelle zu bezeichnen und mit Fahrplänen und Linienübersichten der diese Haltestelle anfahrenden Linien auszustatten (...).
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Bevor man 62er oder WLB nur bis zur Dörfelstraße und die andere Linie zum Reumannplatz führt, sollte man diese lieber bis Quartier Belveder führen. Mir sind die erlaubten Fahrten dort aber auch nicht geläufig, von den drei Gleisbögen dürfen einige ja nur unter bestimmten Bedingungen am Nachbargleis verwendet werden. Ist das generell so, oder ließe sich das auch beheben durch Weichenerneuerung und / oder Geschwindigkeitsbeschrenkungen?
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Bevor man 62er oder WLB nur bis zur Dörfelstraße und die andere Linie zum Reumannplatz führt, sollte man diese lieber bis Quartier Belveder führen. Mir sind die erlaubten Fahrten dort aber auch nicht geläufig, von den drei Gleisbögen dürfen einige ja nur unter bestimmten Bedingungen am Nachbargleis verwendet werden. Ist das generell so, oder ließe sich das auch beheben durch Weichenerneuerung und / oder Geschwindigkeitsbeschrenkungen?
Das ist generell so, da der seitliche Abstand zu gering ist. Das Regelgleis ist das innere, das Überholgleis ist das äußere, das mittlere darf nur über besonderen Auftrag befahren werden.
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Bevor man 62er oder WLB nur bis zur Dörfelstraße und die andere Linie zum Reumannplatz führt, sollte man diese lieber bis Quartier Belveder führen. Mir sind die erlaubten Fahrten dort aber auch nicht geläufig, von den drei Gleisbögen dürfen einige ja nur unter bestimmten Bedingungen am Nachbargleis verwendet werden. Ist das generell so, oder ließe sich das auch beheben durch Weichenerneuerung und / oder Geschwindigkeitsbeschrenkungen?
Das ist generell so, da der seitliche Abstand zu gering ist. Das Regelgleis ist das innere, das Überholgleis ist das äußere, das mittlere darf nur über besonderen Auftrag befahren werden.
Das war aber nicht immer so, oder? Ich hab zumindest in Erinnerung, dass (zumindest in den 90ern, da war ich dort als Kind recht oft) der D-Wagen das innere und das mittlere Gleis benutzt hat, damit der außen fahrende 13A Platz hat. Oder täusche ich mich da?
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Das war aber nicht immer so, oder? Ich hab zumindest in Erinnerung, dass (zumindest in den 90ern, da war ich dort als Kind recht oft) der D-Wagen das innere und das mittlere Gleis benutzt hat, damit der außen fahrende 13A Platz hat. Oder täusche ich mich da?
Du täuschst dich nicht. Nachdem aber keine Gummiradler mehr in die Schleife fahren, hat man sich für die heutige Regelung entschieden, da es dadurch auch keine Lichtraumkonflikte mehr gibt, wie sie bei Verwendung von innerem und mittlerem Gleis auftraten. Die Schleife wurde halt zu einer Zeit gebaut, als es weder ULFe noch Spiegelarme gab.
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Bevor man 62er oder WLB nur bis zur Dörfelstraße und die andere Linie zum Reumannplatz führt, sollte man diese lieber bis Quartier Belveder führen. Mir sind die erlaubten Fahrten dort aber auch nicht geläufig, von den drei Gleisbögen dürfen einige ja nur unter bestimmten Bedingungen am Nachbargleis verwendet werden. Ist das generell so, oder ließe sich das auch beheben durch Weichenerneuerung und / oder Geschwindigkeitsbeschrenkungen?
Das ist generell so, da der seitliche Abstand zu gering ist. Das Regelgleis ist das innere, das Überholgleis ist das äußere, das mittlere darf nur über besonderen Auftrag befahren werden.
Das war aber nicht immer so, oder? Ich hab zumindest in Erinnerung, dass (zumindest in den 90ern, da war ich dort als Kind recht oft) der D-Wagen das innere und das mittlere Gleis benutzt hat, damit der außen fahrende 13A Platz hat. Oder täusche ich mich da?
Da täuscht du dich nicht. Aber da die Linie 13A nicht mehr in der Südbahnschleife wendet, kann man jetzt das äußere Gleis benutzen. Die WLB darf im übrigen wegen dem Radius mit Doppelgarnituren nur außen fahren.
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Die WLB darf im übrigen wegen dem Radius mit Doppelgarnituren nur außen fahren.
Warum nur bei Doppelgarnituren? Die sollen doch die gleichen Radien befahren können wie Einfachgarnituren
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Die WLB darf im übrigen wegen dem Radius mit Doppelgarnituren nur außen fahren.
Warum nur bei Doppelgarnituren? Die sollen doch die gleichen Radien befahren können wie Einfachgarnituren
Hängt mit der Kupplung zusammen.
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Seit dieser Woche sind in der Wiedner Hauptstraße weitere Langsamstfahrstellen dazugekommen:
- Richtung Oper im Bereich Paulanergasse 15km/h auf einer Länge von 70 Metern
- in beiden Fahrtrichtungen vom Rilkeplatz bis zum Karlsplatz auf einer Länge von etwa 220 Metern statt den 15km/h Herabsetzung auf 10 km/h
… bleibt nur zu hoffen, dass der Tausch im Sommer 2023 wirklich stattfindet, Infos zur Umgestaltung der Wiedner Hauptstraße habe ich bis heute keine gefunden.
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Der Tausch findet nicht 2023 statt.
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Der Tausch findet nicht 2023 statt.
Sondern?
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Der Tausch findet nicht 2023 statt.
Dann soll man die Wiedner Hauptstraße aber bitte gleich auf Busbetrieb umstellen, denn langsam wird es lächerlich.
Ich selbst benütze die Bim dort seit geraumer Zeit nicht mehr, um mir das Dahingeschleiche zwischen Johann-Strauß-G. und Karlsplatz zu sparen. :fp:
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Das Geld fließt wohl in die Umrüstung zur Haltestelle Neu, was ja soooo wichtig ist :ugvm:
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Das Geld fließt wohl in die Umrüstung zur Haltestelle Neu, was ja soooo wichtig ist :ugvm:
Sorry, aber was soll diese Aussage. Ich weiß zwar den Grund nicht, aber das ist der größte Blödsinn, den ich je gehört habe.
Ich gebe nochmals zu bedenken, dass es sich bei der Wiedner Hauptstraße um eine komplette Umgestaltung handelt und da auch andere Firmen und vor allem die Stadt Wien einen großen Einfluss auf den Bautermin nehmen.
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Ich gebe nochmals zu bedenken, dass es sich bei der Wiedner Hauptstraße um eine komplette Umgestaltung handelt und da auch andere Firmen und vor allem die Stadt Wien einen großen Einfluss auf den Bautermin nehmen.
Und für die Lebenszeit von Bim-Gleisen liegen bekanntlich nach knapp 160 Jahren Straßenbahnbetrieb und knapp 30 Jahren ULF keinerlei Erfahrungswerte vor, so dass man erst mit der Umbauplanung beginnen kann, wenn sie eigentlich dringend ausgewechselt gehörten.
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Ich gebe nochmals zu bedenken, dass es sich bei der Wiedner Hauptstraße um eine komplette Umgestaltung handelt und da auch andere Firmen und vor allem die Stadt Wien einen großen Einfluss auf den Bautermin nehmen.
Und für die Lebenszeit von Bim-Gleisen liegen bekanntlich nach knapp 160 Jahren Straßenbahnbetrieb und knapp 30 Jahren ULF keinerlei Erfahrungswerte vor, so dass man erst mit der Umbauplanung beginnen kann, wenn sie eigentlich dringend ausgewechselt gehörten.
Das habe ich auch nie behauptet. Aber wenn die MA28 nein sagt, dann können die WL keinen Gleis Tausch durchführen. Und mir ging nur die Galle über bei der Aussage dass die Schienen wegen der Haltestelle Neu nicht getauscht werden.
Viel mehr wird dann eine andere Baustelle vorgezogen, die erst für 2024 eingeplant war.
Man braucht ja nur schauen St. Marx. Die war auch für heuer eingeplant und wurde Wegen der Baustelle Zentralfriedhof auf nächstes Jahr verschoben.
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Ich gebe nochmals zu bedenken, dass es sich bei der Wiedner Hauptstraße um eine komplette Umgestaltung handelt und da auch andere Firmen und vor allem die Stadt Wien einen großen Einfluss auf den Bautermin nehmen.
Und für die Lebenszeit von Bim-Gleisen liegen bekanntlich nach knapp 160 Jahren Straßenbahnbetrieb und knapp 30 Jahren ULF keinerlei Erfahrungswerte vor, so dass man erst mit der Umbauplanung beginnen kann, wenn sie eigentlich dringend ausgewechselt gehörten.
Das habe ich auch nie behauptet. Aber wenn die MA28 nein sagt, dann können die WL keinen Gleis Tausch durchführen. Und mir ging nur die Galle über bei der Aussage dass die Schienen wegen der Haltestelle Neu nicht getauscht werden.
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Und Vielen hier geht die Galle wegen der 10 km/h-Beschränkung über.
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Und Vielen hier geht die Galle wegen der 10 km/h-Beschränkung über.
Und was sollen die WL machen, wenn sie diese Stellen nicht tauschen dürfen?
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Und Vielen hier geht die Galle wegen der 10 km/h-Beschränkung über.
Und was sollen die WL machen, wenn sie diese Stellen nicht tauschen dürfen?
Und wenn die Stadt Wien die Umgestaltung der Wiedner Hauptstraße für 2030 ansetzt, lässt man die Gleise bis dahin verfallen? Das kann doch nicht ernsthaft einfach so hingenommen werden seitens der WL.
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Und Vielen hier geht die Galle wegen der 10 km/h-Beschränkung über.
Und was sollen die WL machen, wenn sie diese Stellen nicht tauschen dürfen?
Und wenn die Stadt Wien die Umgestaltung der Wiedner Hauptstraße für 2030 ansetzt, lässt man die Gleise bis dahin verfallen? Das kann doch nicht ernsthaft einfach so hingenommen werden seitens der WL.
Hier läuft seit Jahren sowohl seitens der WL (überwiegend) als auch seitens der Stadt etwas grob schief. Über die Versäumnisse der WL, die Infrastruktur rechtzeitig zu sanieren, und zwar bevor überhaupt Langsamfahrstellen eingerichtet werden müssen, wurde schon viel diskutiert, weitere Debatten sind sinnlos. Dass es bei der Abstimmung zwischen den beiden dermaßen eckt, kann nur auf irgendwelche Animositäten zurückzuführen sein, die es unter den jeweils zuständigen Personen geben muss. Man wird ja schön langsam das Gefühl nicht los, dass da der eine den anderen zunehmend anrennen läßt... ::)
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Und Vielen hier geht die Galle wegen der 10 km/h-Beschränkung über.
Und was sollen die WL machen, wenn sie diese Stellen nicht tauschen dürfen?
Spontangebrechen? 8)
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@meine 3 Vorposter: :up:
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Und was sollen die WL machen, wenn sie diese Stellen nicht tauschen dürfen?
Spontangebrechen? 8)
Spontangebrechen wäre die schlechteste Lösung, weil dann an der Gleisanlage gepfuscht wird und bei der Neugestaltung - soferne die Gleise nicht verlegt werden - die halbmaroden Gleise möglicherweise liegen bleiben.
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Na und ernsthaft, wie soll das weitergehen? Der Gleiszustand wird ja nicht besser, haben wir dann bald 10 km/h vom Karlsplatz bis zur Rampe in die Ustrab? Über mehr als ein Jahr?
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Na und ernsthaft, wie soll das weitergehen? Der Gleiszustand wird ja nicht besser, haben wir dann bald 10 km/h vom Karlsplatz bis zur Rampe in die Ustrab? Über mehr als ein Jahr?
Wenigstens die Fahrgäste vom 18er könnten sich dann freuen über Verstärkung von WLB, 1er und 62er zwischen Matzleinsdorfer Platz und Quartier Belvedere. :P
Tatsächlich wäre es kein Weltuntergang, da man mit S-Bahn und U1 (im Falle des 1ers je nach Fahrziel auch den O) sowie bei WLB und äußerem 62er auch U6 und U4 als qualitativ hochwertige Alternativen zur Erreichung des ersten Bezirkes hat, mit einem SEV-Bus zur Abdeckung des lokalen Bereiches zwischen Oper und Matzleinsdorfer Platz hätte man ein brauchbares Angebot, den 1er könnte man theoretisch sogar umleiten über die Strecke der Linie D. Angesichts des schon herrschenden Personalmangels allerdings auch ein Szenario mit schwerwiegenden Folgen auf die Intervalle!
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Das Geld fließt wohl in die Umrüstung zur Haltestelle Neu, was ja soooo wichtig ist :ugvm:
Sorry, aber was soll diese Aussage. Ich weiß zwar den Grund nicht, aber das ist der größte Blödsinn, den ich je gehört habe.
Ich gebe nochmals zu bedenken, dass es sich bei der Wiedner Hauptstraße um eine komplette Umgestaltung handelt und da auch andere Firmen und vor allem die Stadt Wien einen großen Einfluss auf den Bautermin nehmen.
Naja, sonst schiebt man doch auch immer Geldmangel vor...
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Heute wurden die Anwohnerinnen und Anwohner der Wiedner Hauptstraße über deren Umgestaltung im kommenden Jahr informiert. Die Schleichfahrten werden sich somit bis Sommer 2024 fortsetzen, da erst im Zuge der Umgestaltung die Gleise getauscht werden.
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Ist ja eh ein Hohn, die Pläne sind ja längst fix, es kommt ein Zweirichtungsradweg auf der Südseite, der MIV auf dem Gleis, unten bei der Hst. TU wird auf eine Spur reduziert.
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Ist ja eh ein Hohn, die Pläne sind ja längst fix, es kommt ein Zweirichtungsradweg auf der Südseite, der MIV auf dem Gleis, unten bei der Hst. TU wird auf eine Spur reduziert.
Kann man abschätzen, wie hoch der Fahrzeitverlust dadurch ist?
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Ist ja eh ein Hohn, die Pläne sind ja längst fix, es kommt ein Zweirichtungsradweg auf der Südseite, der MIV auf dem Gleis, unten bei der Hst. TU wird auf eine Spur reduziert.
Kann man abschätzen, wie hoch der Fahrzeitverlust dadurch ist?
Der Individualverkehr hält sich auf der Wiedner Hauptstraße ziemlich in Grenzen. Viel Verkehrsaufkommen ist nur zwischen Favoritenstraße und Karlsplatz (also zwischen den Haltestellen Paulanergasse und Resselgasse). Hier sollte es ein Leichtes sein, die Straßenbahn zum Beispiel mit Hilfe einer Ampel einordnen zu lassen.
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Ist ja eh ein Hohn, die Pläne sind ja längst fix, es kommt ein Zweirichtungsradweg auf der Südseite, der MIV auf dem Gleis, unten bei der Hst. TU wird auf eine Spur reduziert.
Grüngleis kommt keines mehr oder?
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Wenn die Autos am Gleis fahren wirds grad zwischen Paulanergasse und Resselgasse zach.
Sonst kommts halt sehr drauf an wie die Abiegespuren gestaltet werden und Ampeln geschaltet werden.
Ich kann mir aber vorstellen, dass es aus "Gewohnheit" am langsam Fahren, sowie im Hinblick auf die Lage der U2 und U1 nicht Priorität 1 ist auf die Geschwindigkeit von Bim und Badner Bahn zu achten.
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Wenn die Autos am Gleis fahren wirds grad zwischen Paulanergasse und Resselgasse zach.
Sonst kommts halt sehr drauf an wie die Abiegespuren gestaltet werden und Ampeln geschaltet werden.
Die Trasse ist halt im Gegensatz zu zB Thaliastraße mit drei Linien ziemlich voll; die WLB dazu mit Langzügen, dazwischen noch gelegentlich Dr-Richard-Busse aus dem Burgenland. Ich fahr da fast jeden Tag, da steht sich der ÖV schon selbst im Weg, wobei der MIV bisher eh nicht sauber getrennt war.
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Wenn sich die Straßenbahn ab Paulanergasse stadteinwärts mit dem MIV die Spur teilt, dann gute Nacht. Dort wird im Frühverkehr jeden Tag Stau herrschen. :bh:
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Wenn sich die Straßenbahn ab Paulanergasse stadteinwärts mit dem MIV die Spur teilt, dann gute Nacht. Dort wird im Frühverkehr jeden Tag Stau herrschen. :bh:
Ich glaube kaum, dass der angesprochene Bereich stadteinwärts für den MIV freigegeben wird.
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Wenn sich die Straßenbahn ab Paulanergasse stadteinwärts mit dem MIV die Spur teilt, dann gute Nacht. Dort wird im Frühverkehr jeden Tag Stau herrschen. :bh:
Ich glaube kaum, dass der angesprochene Bereich stadteinwärts für den MIV freigegeben wird.
Zu hoffen bleibt es. Die Straße ist nach der Paulanerkirche breit genug für ein eigenes Bimgleis, eine MIV-Spur, Parkspur und einen Zweirichtungstadweg.
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Wenn sich die Straßenbahn ab Paulanergasse stadteinwärts mit dem MIV die Spur teilt, dann gute Nacht. Dort wird im Frühverkehr jeden Tag Stau herrschen. :bh:
Ich glaube kaum, dass der angesprochene Bereich stadteinwärts für den MIV freigegeben wird.
Zu hoffen bleibt es. Die Straße ist nach der Paulanerkirche breit genug für ein eigenes Bimgleis, eine MIV-Spur, Parkspur und einen Zweirichtungstadweg.
Also zwischen Schleifmühlgasse und Frankenberggasse, wird sich an der derzeitigen Aufteilung wahrscheinlich kaum was ändern. Ausser das eine der Parkspuren, oder beide, aufgelassen werden und stattdessen der Radweg errichtet wird. Auf der restlichen muß man den MIV auf die Gleise drängen, da man sonst kaum Platz hat auch nur ansatzweise das versprochene um zu setzen.
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Wenn sich die Straßenbahn ab Paulanergasse stadteinwärts mit dem MIV die Spur teilt, dann gute Nacht. Dort wird im Frühverkehr jeden Tag Stau herrschen. :bh:
Der Vorteil wäre, dass man den jetzigen Schleichfahrtfahrplan unverändert beibehalten könnte... :P
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Hier (https://twitter.com/plepe/status/1663991765941075968) gibt es Pläne vom Umbau nächstes Jahr.
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DIe Blutspendezentrale wird sich freuen über ne Haltestelle direkt vor ihrer Ausfahrt >:D
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Laut aktuellem Planungsstand soll tatsächlich ein Grüngleis zwischen Johann-Strauß-Gasse und Schönburgstraße kommen (natürlich die mickrigste Variante). MIV soll schon bei der Mayerhofgasse zur Favoritenstraße abgeleitet werden, ansonsten großteils MIV-Fahrspur mit Straßenbahn geteilt. Der Bogen nach der Resselgasse soll deutlich entschärft werden und geradliniger über die Wiedner Hauptstraße gehen (obwohl hier ja bereits die Gleise getauscht wurden). Umgestaltet wird nur von der Treitlstraße bis zur Johann-Strauß-Gasse, der Zweirichtungsradweg endet hier und man muß mit Mehrzweckstreifen bis zur Hartmanngasse auskommen. Ob das sinnvoll ist, diese 200m von der Neugestaltung rauszunehmen, bleibt eine andere Frage.
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Laut aktuellem Planungsstand soll tatsächlich ein Grüngleis zwischen Johann-Strauß-Gasse und Schönburgstraße kommen (natürlich die mickrigste Variante).
Naja, wo sonst würde es bei der Planung Sinn machen? Ok, ein paar Meter am Rilkeplatz würden vielleicht. noch gehen.
Umgestaltet wird nur von der Treitlstraße bis zur Johann-Strauß-Gasse, der Zweirichtungsradweg endet hier und man muß mit Mehrzweckstreifen bis zur Hartmanngasse auskommen. Ob das sinnvoll ist, diese 200m von der Neugestaltung rauszunehmen, bleibt eine andere Frage.
Es ist wohl der Bezirksföderalismus. Entweder haben sich die Bezirke 1 und 5 quer gestellt, oder das Projekt wurde absichtlich an den Bezirksgrenzen abgeschnitten.
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Laut aktuellem Planungsstand soll tatsächlich ein Grüngleis zwischen Johann-Strauß-Gasse und Schönburgstraße kommen (natürlich die mickrigste Variante).
Naja, wo sonst würde es bei der Planung Sinn machen? Ok, ein paar Meter am Rilkeplatz würden vielleicht. noch gehen.
Wenn ich nichts übersehe, würde es im Bereich von der Ustrab-Rampe bis zur Lambrechtgasse durchaus gehen. Außerdem am Karlsplatz zwischen Treitlstraße und Schleife (aber ja, das gehört nicht zum Projektgebiet).
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Laut aktuellem Planungsstand soll tatsächlich ein Grüngleis zwischen Johann-Strauß-Gasse und Schönburgstraße kommen (natürlich die mickrigste Variante).
Naja, wo sonst würde es bei der Planung Sinn machen? Ok, ein paar Meter am Rilkeplatz würden vielleicht. noch gehen.
Die 80m Grüngleis im Haltestellenbereich sind ein sehr schwacher Trost dafür, dass man weitestgehend auf den selbstständigen Gleiskörper verzichten muss. :-X
Auch die Trassierungsdetails sind eher zum Kopfschütteln:
Ein wunderbarer Knick im Bereich der Paulanerkirche zum Beispiel. Auch die Lage der neuen HST Paulanergasse ist in meinen Augen alles andere als optimal. Die gedehnte S-Kurve beim Resselpark bringt leider auch keine größeren Radien, sondern nur flachere Winkel wodurch das bogenbedingte Langsamfahren auf einer längeren Strecke nötig wird.
Es ist zum heulen, dass in Wien Verbesserungen in der Radinfrastruktur nur allzu oft signifikante Verschlechterungen für den ÖV bedeuten.
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Die 80m Grüngleis im Haltestellenbereich
Es sind nur knapp 50 m und nicht im Haltestellenbereich, sondern im kurzen Häuserblock zwischen den stadtein- und stadtauswärtigen Haltestellen.
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Die 80m Grüngleis im Haltestellenbereich
Es sind nur knapp 50 m und nicht im Haltestellenbereich, sondern im kurzen Häuserblock zwischen den stadtein- und stadtauswärtigen Haltestellen.
Hoppala, ja stimmt, das hatte ich falsch memoriert!
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Na und ernsthaft, wie soll das weitergehen? Der Gleiszustand wird ja nicht besser, haben wir dann bald 10 km/h vom Karlsplatz bis zur Rampe in die Ustrab? Über mehr als ein Jahr?
der 25er im Bereich der Johann-Strauß-Straße wurde in beiden Fahrtrichtungen schon auf 10 km/h herabgesetzt... ::)
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Frage als Laie: Was würde passieren, bzw. wie hoch wäre das Risiko, wenn man jegliche LFS einfach aufheben würde? Reden wir dann eher von "vielleicht würde in dem Jahr bis zum Umbau das ein oder andere Mal ein ernsthafteres Spontangebrechen auftreten", oder eher von Gefahr für Leib und Leben?
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Na und ernsthaft, wie soll das weitergehen? Der Gleiszustand wird ja nicht besser, haben wir dann bald 10 km/h vom Karlsplatz bis zur Rampe in die Ustrab? Über mehr als ein Jahr?
der 25er im Bereich der Johann-Strauß-Straße wurde in beiden Fahrtrichtungen schon auf 10 km/h herabgesetzt... ::)
Wird wohl nicht mehr lange dauern, bis die gesamte Wiedner Hauptstraße auf 10 km/h herabgesetzt wird (wenn es so weiter geht).
Das würde selbst die Schleichfahrt vom 49er von vor 9 Jahren (https://kurier.at/chronik/wien/die-schleichfahrt-der-49er-strassenbahn/90.247.115) schlagen.
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Na und ernsthaft, wie soll das weitergehen? Der Gleiszustand wird ja nicht besser, haben wir dann bald 10 km/h vom Karlsplatz bis zur Rampe in die Ustrab? Über mehr als ein Jahr?
der 25er im Bereich der Johann-Strauß-Straße wurde in beiden Fahrtrichtungen schon auf 10 km/h herabgesetzt... ::)
Wird wohl nicht mehr lange dauern, bis die gesamte Wiedner Hauptstraße auf 10 km/h herabgesetzt wird (wenn es so weiter geht).
Das würde selbst die Schleichfahrt vom 49er von vor 9 Jahren (https://kurier.at/chronik/wien/die-schleichfahrt-der-49er-strassenbahn/90.247.115) schlagen.
Dann kannst den Betrieb in der Wiedner Hauptstraße aber gleich ganz einstellen und bis zur Sanierung den 1E zwischen MatzPlatz und Oper im 3-Minuten-Takt fahren lassen. Alles besser als die zahlenden FG so zu verarschen.
62er und WLB bis Quartier Belvedere und 1er über die Prinz-Eugen-Straße.
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Na und ernsthaft, wie soll das weitergehen? Der Gleiszustand wird ja nicht besser, haben wir dann bald 10 km/h vom Karlsplatz bis zur Rampe in die Ustrab? Über mehr als ein Jahr?
der 25er im Bereich der Johann-Strauß-Straße wurde in beiden Fahrtrichtungen schon auf 10 km/h herabgesetzt... ::)
Wird wohl nicht mehr lange dauern, bis die gesamte Wiedner Hauptstraße auf 10 km/h herabgesetzt wird (wenn es so weiter geht).
Das würde selbst die Schleichfahrt vom 49er von vor 9 Jahren (https://kurier.at/chronik/wien/die-schleichfahrt-der-49er-strassenbahn/90.247.115) schlagen.
Dann kannst den Betrieb in der Wiedner Hauptstraße aber gleich ganz einstellen und bis zur Sanierung den 1E zwischen MatzPlatz und Oper im 3-Minuten-Takt fahren lassen. Alles besser als die zahlenden FG so zu verarschen.
Damals hatte man den 49er, in diesem Streckenabschnitt, über einen längeren Zeitraum so langsam fahren lassen, bis dieser Streckenabschnitt endlich saniert wurde (Mit gleichzeitiger Einführung der Station "Deutschordenstraße").
62er und WLB bis Quartier Belvedere und 1er über die Prinz-Eugen-Straße.
Eher würde entweder der 62er oder die Lokalbahn in Meidling enden, bevor beide zum Quartier Belvedere fahren.
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62er und WLB bis Quartier Belvedere und 1er über die Prinz-Eugen-Straße.
Eher würde entweder der 62er oder die Lokalbahn in Meidling enden, bevor beide zum Quartier Belvedere fahren.
Oder wie das in der letzten Zeit schon ein paar Mal war: WLB nur bis Aßmayergasse, 62er zum Stefan-Fadinger-Platz und 1er nur bis zum Karlsplatz. 1E zwischen Oper und Matzleinsdorfer Platz (bei Letzterem mit langem Umsteigeweg).
(Ich meine nicht, was fahrgastfreundlich wäre, sondern nur, was vermutlich umgesetzt würde.)
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Heute und morgen gibt es eine weitere Ausstellung zum Umbau der Wiedner Hauptstraße (https://www.wien.gv.at/bezirke/wieden/verkehr/neugestaltung-wiedner-hauptstrasse.html).
Gegenstand war auch der Ablauf der Umbauarbeiten. Der Umbau erfolgt zitzerlweise in sechs Etappen und nicht auf der gesamten Länge auf einmal, was eine entsprechende Dauer der Sperre mit sich bringt.
[attach=1]
Zwischen Karlsplatz und Kliebergasse fährt sieben Monate lang keine Straßenbahn. Es gibt keinen Ersatzverkehr (wo sollte der auch fahren?). Der 1er fährt über 18 - D, die WLB zum Quartier Belvedere, der 62er endet bei der Aßmayergasse in der Murlingengasse. Der 59A wird mit Gelenkbussen geführt.
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Wie soll der 1er beim Quartier Belvedere in die Prinz-Eugen-Strasse einbiegen? Macht er dort einen Umweg durch die Schleife?
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[...]der 62er endet bei der Aßmayergasse. [...]
Bist du dir da sicher? Auf dem von dir fotografierten Plakat steht "die Linie 62 wird bis/ab 'Dörfelstraße' geführt...". Ich denke, dass man da die reguläre Kurzführung bis Meidling verwendet und der 62er in der Murlingengasse wenden wird. Immerhin kann man dort dann auch die Stehzeit einhalten. Und am Plakat wird ja auf 59A und WLB verwiesen, weshalb ich denke, dass der 62er ab 2.4.2024 die Aßmayergasse nicht mehr im regulären Fahrplan sehen wird.
Wie soll der 1er beim Quartier Belvedere in die Prinz-Eugen-Strasse einbiegen? Macht er dort einen Umweg durch die Schleife?
Er wird, so wie er schon einmal gefahren ist, über die alte Südbahnhof-Schleife wenden, da man hier ja keinen direkten Bogen in die Prinz-Eugen-Straße hat. Ist zwar ein Umweg, aber besser als gar nichts.
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[...]der 62er endet bei der Aßmayergasse. [...]
Bist du dir da sicher? Auf dem von dir fotografierten Plakat steht "die Linie 62 wird bis/ab 'Dörfelstraße' geführt...". Ich denke, dass man da die reguläre Kurzführung bis Meidling verwendet und der 62er in der Murlingengasse wenden wird. Immerhin kann man dort dann auch die Stehzeit einhalten. Und am Plakat wird ja auf 59A und WLB verwiesen, weshalb ich denke, dass der 62er ab 2.4.2024 die Aßmayergasse nicht mehr im regulären Fahrplan sehen wird.
Äh, ja, die Aßmayergasse hab ich fälschlicherweise reininterpretiert.
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[...]der 62er endet bei der Aßmayergasse. [...]
Bist du dir da sicher? Auf dem von dir fotografierten Plakat steht "die Linie 62 wird bis/ab 'Dörfelstraße' geführt...". Ich denke, dass man da die reguläre Kurzführung bis Meidling verwendet und der 62er in der Murlingengasse wenden wird. Immerhin kann man dort dann auch die Stehzeit einhalten. Und am Plakat wird ja auf 59A und WLB verwiesen, weshalb ich denke, dass der 62er ab 2.4.2024 die Aßmayergasse nicht mehr im regulären Fahrplan sehen wird.
Äh, ja, die Aßmayergasse hab ich fälschlicherweise reininterpretiert.
Kein Problem, wo gehobelt wird usw. Und außerdem, es ist schon später Abend. Es sei dir also verziehen. ;) ;D
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Zwischen Karlsplatz und Kliebergasse fährt sieben Monate lang keine Straßenbahn. Es gibt keinen Ersatzverkehr (wo sollte der auch fahren?). Der 1er fährt über 18 - D, die WLB zum Quartier Belvedere, der 62er endet bei der Aßmayergasse in der Murlingengasse. Der 59A wird mit Gelenkbussen geführt.
Also ich bin mir jetzt nicht sicher, ob sich da nicht wieder der übliche Fehlerteufel zugeschlagen hat. Denn bis dato war immer nur von einer 9-wöchigen Totalsperre (Sommerferien) des Straßenbahnbetriebes in der Wiedner Hauptstraße im Gespräch. Ob da nicht wieder einmal jemand keinen Unterschied zwischen baustellenbedingter Sperre des MIV und Streckensperre der Straßenbahn gemacht hat. Denn in der Regel ist bei Gleisbauarbeiten die Straße oft länger gesperrt, als man die Straßenbahn einstellt.
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Ob die Linie 62 nachher wieder bis und ab der Oper fahren wird? ???
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Zwischen Karlsplatz und Kliebergasse fährt sieben Monate lang keine Straßenbahn. Es gibt keinen Ersatzverkehr (wo sollte der auch fahren?). Der 1er fährt über 18 - D, die WLB zum Quartier Belvedere, der 62er endet bei der Aßmayergasse in der Murlingengasse. Der 59A wird mit Gelenkbussen geführt.
Also ich bin mir jetzt nicht sicher, ob sich da nicht wieder der übliche Fehlerteufel zugeschlagen hat. Denn bis dato war immer nur von einer 9-wöchigen Totalsperre (Sommerferien) des Straßenbahnbetriebes in der Wiedner Hauptstraße im Gespräch. Ob da nicht wieder einmal jemand keinen Unterschied zwischen baustellenbedingter Sperre des MIV und Streckensperre der Straßenbahn gemacht hat. Denn in der Regel ist bei Gleisbauarbeiten die Straße oft länger gesperrt, als man die Straßenbahn einstellt.
Meines Wissens sind die sieben Monate korrekt.
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Zwischen Karlsplatz und Kliebergasse fährt sieben Monate lang keine Straßenbahn. Es gibt keinen Ersatzverkehr (wo sollte der auch fahren?). Der 1er fährt über 18 - D, die WLB zum Quartier Belvedere, der 62er endet bei der Aßmayergasse in der Murlingengasse. Der 59A wird mit Gelenkbussen geführt.
Also ich bin mir jetzt nicht sicher, ob sich da nicht wieder der übliche Fehlerteufel zugeschlagen hat. Denn bis dato war immer nur von einer 9-wöchigen Totalsperre (Sommerferien) des Straßenbahnbetriebes in der Wiedner Hauptstraße im Gespräch. Ob da nicht wieder einmal jemand keinen Unterschied zwischen baustellenbedingter Sperre des MIV und Streckensperre der Straßenbahn gemacht hat. Denn in der Regel ist bei Gleisbauarbeiten die Straße oft länger gesperrt, als man die Straßenbahn einstellt.
Ich war von der langen Dauer der Sperre auch verwundert. Ich sehe das Problem nämlich vor allem darin, dass man nachhaltig Fahrgäste verscheucht.
Jedenfalls habe ich eine vor Ort anwesende Auskunftsperson der Wiener Linien dazu befragt, und die hat mir die sieben Monate bestätigt.
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Ob die Linie 62 nachher wieder bis und ab der Oper fahren wird? ???
vor ein paar Jahren gab es ja zumindest das Gerücht, wenn die WLB über die Flurschützstraße fährt, dann wird der 62er dauerhaft bis Meidling gekürzt...
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Ich sehe das Problem nämlich vor allem darin, dass man nachhaltig Fahrgäste verscheucht.
Ist ja wohl auch der tiefere Sinn der Sache! >:D
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Ob die Linie 62 nachher wieder bis und ab der Oper fahren wird? ???
Hab ich mich auch gefragt.
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Ob die Linie 62 nachher wieder bis und ab der Oper fahren wird? ???
Hab ich mich auch gefragt.
Der Wiener Linien-Mitarbeiter, der bei der Ausstellung vor Ort ist, hat von diesem Gerücht noch nie etwas gehört und ist sich sehr sicher, dass der 62er wieder zur Oper fahren wird. Ansonsten nicht viel neues, Ersatzverkehr nicht möglich (welche Straßen sollte der fahren?), hofft dass 59A viel auffängt (Gelenkbusse, kommen die überhaupt durch alle Kurven?) und hätte 62er eh gerne auch nach Belvedere geführt, aber das gibt die Schleife kapazitätsmäßig nicht her.
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Die Ustrab auf voller Länge (Eichenstraße bis HBF) zzgl. dem Stückerl bis Q. Belvedere mit WLB+18er und Bombardier-Langzügen ist dann schon ein sehr feines Ersatzangebot für die FG am Südgürtel. Mit dem 1er ab dem Matz dazu ist das kapazitätstechnisch quasi eine U-Bahn-Strecke.
Eine Schleife beim Margaretengürtel (U4) würde dem 62er eine alternative Umleitungsoption eröffnen, statt traurig in der Murlingenschleife zu verenden. Der 59A wird sich abschuften dürfen.
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Also den 1er und die WLB über die Schleife Quartier Belvedere zu führen halte ich für einen großen Fehler. Das wird nämlich massiv auch den D behindern! Die Doppelgarnituren der WLB werden auch den Individualverkehr blockieren, wenn sie auf die Abbiegephase in den Gürtel aus der Schleife Quartier Belvedere warten.
Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller, den 1er nur zwischen Oper (Bösendorferstraße) und Prater Hauptallee zu führen, dafür die Linie 62 zum Stefan-Fadinger-Platz und die WLB kurz über Meidling.
Das hat auch schon in der Vergangenheit gut funktioniert.
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Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller, den 1er nur zwischen Oper (Bösendorferstraße) und Prater Hauptallee zu führen, dafür die Linie 62 zum Stefan-Fadinger-Platz und die WLB kurz über Meidling.
Das hat auch schon in der Vergangenheit gut funktioniert.
Es geht um einen direkten Anschluss aus Richtung Meidling an die U1 zur Weiterfahrt in die Innenstadt. Dabei haben eben die Fahrgäste der WLB diesmal das Los gezogen... Fadinger Platz ist zudem ein totes Ende für den 62er aus Kundensicht.
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Also den 1er und die WLB über die Schleife Quartier Belvedere zu führen halte ich für einen großen Fehler. Das wird nämlich massiv auch den D behindern! Die Doppelgarnituren der WLB werden auch den Individualverkehr blockieren, wenn sie auf die Abbiegephase in den Gürtel aus der Schleife Quartier Belvedere warten.
Wenn eine Doppelgarnitur alle 7-8 min den D-Wagen und den MIV massiv behindert, sollte man vielleicht an den Ampelschaltungen arbeiten... (Wenn der MIV auch behindert wird, hat man zumindest eine Chance, dass es selbst die Klimamusterstadt interessiert.)
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Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller, den 1er nur zwischen Oper (Bösendorferstraße) und Prater Hauptallee zu führen, dafür die Linie 62 zum Stefan-Fadinger-Platz und die WLB kurz über Meidling.
Das hat auch schon in der Vergangenheit gut funktioniert.
Es geht um einen direkten Anschluss aus Richtung Meidling an die U1 zur Weiterfahrt in die Innenstadt. Dabei haben eben die Fahrgäste der WLB diesmal das Los gezogen... Fadinger Platz ist zudem ein totes Ende für den 62er aus Kundensicht.
Außerdem hätten die FG vom Fadinger-Platz und der Knöllgasse dann einen Umstieg mehr, wenn sie zur U1 bzw. in die Innenstadt wollen. Zwar gäbe es diverse Alternativen mit dem Bus (7A, 15A, 65A), diese sind jedoch mit zeitintensiven Umwegfahrten verbunden.
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Also den 1er und die WLB über die Schleife Quartier Belvedere zu führen halte ich für einen großen Fehler. Das wird nämlich massiv auch den D behindern! Die Doppelgarnituren der WLB werden auch den Individualverkehr blockieren, wenn sie auf die Abbiegephase in den Gürtel aus der Schleife Quartier Belvedere warten.
Wenn eine Doppelgarnitur alle 7-8 min den D-Wagen und den MIV massiv behindert, sollte man vielleicht an den Ampelschaltungen arbeiten... (Wenn der MIV auch behindert wird, hat man zumindest eine Chance, dass es selbst die Klimamusterstadt interessiert.)
Alternativ könnte (bzw. hätte) man in der UStrab, kurz vor der Station Hauptbahnhof, einen Gleiswechsel einbauen (können), sodass die WLB direkt dort ihre Endstation einhält.
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Alternativ könnte (bzw. hätte) man in der UStrab, kurz vor der Station Hauptbahnhof, einen Gleiswechsel einbauen (können), sodass die WLB direkt dort ihre Endstation einhält.
Interessanter Gedanke! Mit der Signalanlage in der USTRAB etc. wäre das aber technisch nicht machbar, oder?
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Alternativ könnte (bzw. hätte) man in der UStrab, kurz vor der Station Hauptbahnhof, einen Gleiswechsel einbauen (können), sodass die WLB direkt dort ihre Endstation einhält.
Und wo soll die WLB ihre Stehzeit abhalten?
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Alternativ könnte (bzw. hätte) man in der UStrab, kurz vor der Station Hauptbahnhof, einen Gleiswechsel einbauen (können), sodass die WLB direkt dort ihre Endstation einhält.
Und wo soll die WLB ihre Stehzeit abhalten?
bei einem Gleiswechsel würde man den 18er doch unnötig aufhalten…
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Selber Ansatz, aber anderer Ort: wie wäre es, wenn die WLB eine Weiche im Bereich Laurenzgasse bekommen würde? Dann könnte man diesen Bereich noch halbwegs anbinden, und die WLB wäre niemandem im Weg, zudem wäre es wohl auch kein Problem mit der Streckensicherung, denn die könnte man am Ast Richtung Wiedner Hauptstraße dann wohl außer Betrieb nehmen, die Wagen melden sich erstmalig bei der Kliebergasse an.
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Selber Ansatz, aber anderer Ort: wie wäre es, wenn die WLB eine Weiche im Bereich Laurenzgasse bekommen würde? Dann könnte man diesen Bereich noch halbwegs anbinden, und die WLB wäre niemandem im Weg, zudem wäre es wohl auch kein Problem mit der Streckensicherung, denn die könnte man am Ast Richtung Wiedner Hauptstraße dann wohl außer Betrieb nehmen, die Wagen melden sich erstmalig bei der Kliebergasse an.
Wäre auch eine Möglichkeit. Ich könnte mir da den Gleiswechsel zwischen der Station Laurenzgasse und der Ustrab Rampe vorstellen, sodass die Lokalbahn bis zur Johann-Strauß-Gasse fahren könnte.
Alternativ könnte (bzw. hätte) man in der UStrab, kurz vor der Station Hauptbahnhof, einen Gleiswechsel einbauen (können), sodass die WLB direkt dort ihre Endstation einhält.
Und wo soll die WLB ihre Stehzeit abhalten?
bei einem Gleiswechsel würde man den 18er doch unnötig aufhalten…
Daran habe ich, ehrlich gesagt, nicht nachgedacht, lediglich, dass dieser nach ca. 2-3 Minuten wieder stadtauswärts fahren würde. Da ist die Idee von @KSW besser.
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Also nur für diese Bauarbeiten einen Gleiswechsel in der USTRAB einbauen halte ich schon für übertrieben (nach den Bauarbeiten ist der Gleiswechsel ja relativ nutzlos). In der Laurenzgasse hätte dieser einzig den Vorteil, dass eben die Laurenzgasse angebunden ist. Und beim Hauptbahnhof wär‘s auch unnötig. Erstens ist es sehr Betriebsbehinderend, zweitens ist die Südbahnhofschleife eine Haltestelle weiter… Die Ampelphase beim Quartier Belvedere anzupassen (eventuell eine Möglichkeit sich in der Schleife als Badner Bahn in die Phase einzuprogrammieren zu können sodass ein Ausfahren in einem Schwung möglich ist, die Haltestelle muss ja nicht unbedingt eingehalten werden) halte ich für die beste Lösung.
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Ich betrachte die direkte U1-Anbindung der WLB für wesentlich wichtiger und sinnvoller als die Anbindung einer einzigen Station in der Wiedner Hauptstraße.
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Zu euren Überlegungen für die WLB.
Ein Gleiswechsel zwischen Blechturmgasse und Hauptbahnhof.
einerseits habt ihr vergessen, dass dort dann nicht nur die Linie 18, sondern auch die Linie 1 behindert wird. Und auch wenn die WLB in 3 min die Fahrtrichtung wechselt, ist die Behinderung für die beiden anderen Linien mit 4-5 min zu berechnen, da man ja auch noch die Fahrt im Gleiswechsel mit einbeziehen muss. Ausserdem wäre das dann mMn ein Umbau der Signalanlage erforderlich und somit ein Neubau und eine Komplettumstellung der Signalanlage der USTRAB erforderlich
Ein Gleiswechsel im Bereich Johann-Strauß-Gasse
Wäre sicherlich auch eine Alternative. Da stellt es sich mir nur die Frage, ob man da den Haltestellenbereich Johann-Strauß-Gasse nicht auch neu gestaltet wird und ob man bedingt, das die Rampe Laurenzgasse ein einziges Kurvengeschlängel ist, so einfach Weichen einbauen kann, ohne dass man da schon vorher die Strecke für mehrere Tage einstellen muss. Von den Kosten für die Gleisverbindung, die man am Ende der Bauarbeiten höchstwahrscheinlich wieder entfernen muss ganz zu schweigen.
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Man könnte ja zumindest im Zuge der Bauarbeiten eine Weichenverbindung für die WLB für künftige Kurzführungen an geeigneter Stelle einbauen, etwa vor der TU.
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Man könnte ja zumindest im Zuge der Bauarbeiten eine Weichenverbindung für die WLB für künftige Kurzführungen an geeigneter Stelle einbauen, etwa vor der TU.
Sorry, aber wie oft kommt es vor, dass man den Streckenabschnitt Resselgasse - Oper nicht befahren kann. Ich glaube, da geht die Kosten/Nutzen Rechnung einfach nicht auf.
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Man könnte ja zumindest im Zuge der Bauarbeiten eine Weichenverbindung für die WLB für künftige Kurzführungen an geeigneter Stelle einbauen, etwa vor der TU.
Sorry, aber wie oft kommt es vor, dass man den Streckenabschnitt Resselgasse - Oper nicht befahren kann. Ich glaube, da geht die Kosten/Nutzen Rechnung einfach nicht auf.
Seit wann interessieren in Wien Kosten-Nutzen-Rechnungen? Achso, es geht nicht um die U-Bahn. Dann ist das natürlich ein Thema.
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Man könnte ja zumindest im Zuge der Bauarbeiten eine Weichenverbindung für die WLB für künftige Kurzführungen an geeigneter Stelle einbauen, etwa vor der TU.
Sorry, aber wie oft kommt es vor, dass man den Streckenabschnitt Resselgasse - Oper nicht befahren kann. Ich glaube, da geht die Kosten/Nutzen Rechnung einfach nicht auf.
Seit wann interessieren in Wien Kosten-Nutzen-Rechnungen? Achso, es geht nicht um die U-Bahn. Dann ist das natürlich ein Thema.
Sorry, aber für einmal im Jahr und das für wenige Stunden ist das mMn rausgeschmissenes Geld. Da sollte man da eher andere Schleifen und Gleisverbindungen errichten.
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Sorry, aber für einmal im Jahr und das für wenige Stunden ist das mMn rausgeschmissenes Geld. Da sollte man da eher andere Schleifen und Gleisverbindungen errichten.
So selten ist das nicht, als Anrainer in 1040 fallen mir immer wieder betriebslose SItuationen auf der WH. wegen Veranstaltungen / Demos am Ring auf, wobei das durch die Glesiverbindungen am Karlsplatz etwas besser geworden ist - die glaubte man auch jahrzehntelang nicht zu brauchen, ebenso wie die Reichsratsstraße. Am KP ist halt die Führung zur Christinenschleife sehr zeitaufwendig. Mit der WLB könnte man in solchen Situationen wenigstens eine Grundversorgung sicherstellen, und vor der TU ist auch eine ideale Stelle zum Wenden.
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Seit wann interessieren in Wien Kosten-Nutzen-Rechnungen? Achso, es geht nicht um die U-Bahn. Dann ist das natürlich ein Thema.
Sorry, aber für einmal im Jahr und das für wenige Stunden ist das mMn rausgeschmissenes Geld. Da sollte man da eher andere Schleifen und Gleisverbindungen errichten.
Von dem Geld, das rausgeschmissen wurde, indem man reine Bauarbeiter-Ubahnzüge in die Seestadt gefahren hat, hätte man Wien mit Weichen zupflastern können. Das war echte Idiotie hoch Unendlich-
Aber du könntest für das versuchen, eine Ausrede für für die WL zu erfinden.
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Für die lange Dauer der Sperre würde es jedenfalls lohnen, entweder den Gleiswechsel bei der Johann-Strauß-Gasse oder den Bogen vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße zu bauen. Wenn 1er und WLB die Südbahnhofschleife brauchen, führt das sicher zu einem ständigen Chaos bei der Arsenalstraße, das auch noch D, 18 und O behindert.
So riesig können die Kosten dafür ja nicht sein, im Vergleich zum Projekt Wiedner Hauptstraße oder den Folgekosten des Arsenalstraßenchaos.
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Es genügt vollkommen, bei der Arsenalstraße zumindest für die Zeit der Sperre die Ampelschaltung für die Straßenbahn zu optimieren, noch schöner wäre es, wenn die Optimierung bei Störungen aktiviert werden kann. Dass die Optimierung auf Dauer kommt, wage ich ja gar nicht zu hoffen.
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Heute war eine Demonstration, infolge derer der O-Wagen von der Raxstraße kommend in die Südbahnschleife gekürzt wurde. O-Wägen, die aus der Arsenalstraße nach links in den Gürtel einbiegen wollen, haben jedes Mal 3-4 Minuten dafür gebraucht (nach dem notwendigen Anmelden per Drehschalter muss man mehr als einen kompletten Umlauf warten, bis eine Phase kommt) und dabei nicht nur einander selbst, sondern auch den D-Wagen behindert. (Die Intervalle waren situationsbedingt unregelmäßig.)
Wenn man da nix ändert, wird das bei der Sperre der Wiedner Hauptstraße so sicher nicht funktionieren. Die früher völlig regelmäßigen Intervalle der Badner Bahn sind ja seit der Inbetriebnahme der 500er eh schon jenseitig (ich weiß allerdings nicht, woran genau das liegt).
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Das hat derzeit wenig mit den 500ern zu tun, eher mit der Baustelle bei Maria Enzersdorf: https://www.wlb.at/sev-in-baden-bis-24-september Das sollte ab morgen hoffentlich deutlich besser sein.
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Wie soll der 1er beim Quartier Belvedere in die Prinz-Eugen-Strasse einbiegen? Macht er dort einen Umweg durch die Schleife?
Ja sicher, wie sonst?
Die Doppelgarnituren der WLB werden auch den Individualverkehr blockieren, wenn sie auf die Abbiegephase in den Gürtel aus der Schleife Quartier Belvedere warten.
Möglicherweise kommen in dieser Zeit in diesem Bereich nur Einfachgarnituren zum Einsatz.
Und ja, die Ampelschaltung gehört auf alle Fälle angepasst, wenn dort mehrere Linien fahren. Das hat man gestern, als am Nachmittag wegen der Demo Züge von O und 1 bis und ab QB geführt wurden, gesehen: da kam es bis zu zehn Minuten Zeitverlust nur durch Warten vor der Kreuzung, weil der Querverkehr über zwei Minuten grün hatte.
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Die Doppelgarnituren der WLB werden auch den Individualverkehr blockieren, wenn sie auf die Abbiegephase in den Gürtel aus der Schleife Quartier Belvedere warten.
Möglicherweise kommen in dieser Zeit in diesem Bereich nur Einfachgarnituren zum Einsatz.
Wie kommst du darauf?
Übrigens sollen ab Fahrplanwechsel im Dezember auch die Wr Neudorfer Kurse im Tandem fahren.
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Eine sehr weltfremde Annahme, wie sollen diese Einfachgarnituren auch nur annähernd den Verkehr zu Spitzenzeiten abdecken können.
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Eine sehr weltfremde Annahme, wie sollen diese Einfachgarnituren auch nur annähernd den Verkehr zu Spitzenzeiten abdecken können.
Zugegeben, die Annahme ist nicht sehr realistisch, aber andererseits könnte man den Verkehr zu Spitzenzeiten ja durch ein dichteres Intervall abdecken. Ich weiß nämlich nicht, ob sich in der Haltestelle des D eine WLB-Doppelgarnitur, die nach links abbiegen will und daher nicht die gesamte Haltestellenlänge nutzen kann, ausgeht, ohne in den dahinterliegenden Fußgängerübergang oder u.U. sogar in die Straßenraum hineinzuragen.
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Eine sehr weltfremde Annahme, wie sollen diese Einfachgarnituren auch nur annähernd den Verkehr zu Spitzenzeiten abdecken können.
Zugegeben, die Annahme ist nicht sehr realistisch, aber andererseits könnte man den Verkehr zu Spitzenzeiten ja durch ein dichteres Intervall abdecken. Ich weiß nämlich nicht, ob sich in der Haltestelle des D eine WLB-Doppelgarnitur, die nach links abbiegen will und daher nicht die gesamte Haltestellenlänge nutzen kann, ausgeht, ohne in den dahinterliegenden Fußgängerübergang oder u.U. sogar in die Straßenraum hineinzuragen.
Die Station "Quartier Belvedere" vom D Wagen stadteinwärts ist zu kurz für Doppeltraktionen der WLB. Da würde diese entweder den Fußgängerübergang (Hinten) oder den D Wagen (Vorne) blockieren.
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Das hat derzeit wenig mit den 500ern zu tun, eher mit der Baustelle bei Maria Enzersdorf: https://www.wlb.at/sev-in-baden-bis-24-september Das sollte ab morgen hoffentlich deutlich besser sein.
(Fast) gleichzeitig mit der Einführung der 500er hat es einen längeren eingleisigen Abschnitt zwischen Schedifkaplatz und Gutheil-Schoder-Gasse gegeben, der das Intervall komplett zusammengehaut hat. Der Abschnitt ist weg, aber jetzt gibt es neue.
Zugegeben, die Annahme ist nicht sehr realistisch, aber andererseits könnte man den Verkehr zu Spitzenzeiten ja durch ein dichteres Intervall abdecken.
Mit welchen Fahrern? Und was ist mit den eingleisigen Bereichen (die dauerhaften und die temporären)?
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Eine sehr weltfremde Annahme, wie sollen diese Einfachgarnituren auch nur annähernd den Verkehr zu Spitzenzeiten abdecken können.
Zugegeben, die Annahme ist nicht sehr realistisch, aber andererseits könnte man den Verkehr zu Spitzenzeiten ja durch ein dichteres Intervall abdecken. Ich weiß nämlich nicht, ob sich in der Haltestelle des D eine WLB-Doppelgarnitur, die nach links abbiegen will und daher nicht die gesamte Haltestellenlänge nutzen kann, ausgeht, ohne in den dahinterliegenden Fußgängerübergang oder u.U. sogar in die Straßenraum hineinzuragen.
Die Station "Quartier Belvedere" vom D Wagen stadteinwärts ist zu kurz für Doppeltraktionen der WLB. Da würde diese entweder den Fußgängerübergang (Hinten) oder den D Wagen (Vorne) blockieren.
Wenn die Badner Bahn über die Schleife Richtung Stadt fährt, dann hatte sie vor der Schleife eine Haltestelle in diesem Bereich und braucht die Haltestelle nach der Schleife nicht einzuhalten. Mit einer Gelb-Rot-Ampel für den stadteinwärtigen MIV kann ihr die Ausfahrt aus der Schleife und das sofortige Queren des Gürtels ermöglichen.
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Wenn die Badner Bahn über die Schleife Richtung Stadt fährt, dann hatte sie vor der Schleife eine Haltestelle in diesem Bereich und braucht die Haltestelle nach der Schleife nicht einzuhalten.
Erkläre das mal den dort wartenden Fahrgästen! Abgesehen davon, dass m.W. keine Fahrgäste in die Schleife mitgenommen werden dürfen.
Mit einer Gelb-Rot-Ampel für den stadteinwärtigen MIV kann ihr die Ausfahrt aus der Schleife und das sofortige Queren des Gürtels ermöglichen.
Das habe ich ja schon geschrieben: mit den bestehenden Ampelanlagen (es sind ja zwei) und den langen Phasen für den Querverkehr wird die Führung von WLB-Doppelgarnituren zum QB nicht möglich sein, da müsste man einiges ändern. Aber ob man sich einen solchen Umbau für einen begrenzten Zeitraum antun will, ist halt die Frage. Aus Erfahrung denke ich, dass man vermutlich "weiterwurschteln" wird wie bisher schon: man wird sich das "erst einmal anschauen und evaluieren" (schreckliches Wort!) und bis man sich dann zu Maßnahmen entschließt, ist der ganze Spuk auch schon wieder vorbei. Auf die Idee, dass man z.B. aus der Situation am Sonntag (siehe dazu auch das Posting von User "95B") lernt, wird man wohl nicht kommen.
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Wenn die Badner Bahn über die Schleife Richtung Stadt fährt, dann hatte sie vor der Schleife eine Haltestelle in diesem Bereich und braucht die Haltestelle nach der Schleife nicht einzuhalten.
Abgesehen davon, dass m.W. keine Fahrgäste in die Schleife mitgenommen werden dürfen.
Gibt es dafür irgendeinen vernünftigen Grund?
Als dort seinerzeit der 68er als U1-Ersatzverkehr gefahren ist, konnten die Fahrgäste auch durch die Schleife mitfahren.
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Wenn die Badner Bahn über die Schleife Richtung Stadt fährt, dann hatte sie vor der Schleife eine Haltestelle in diesem Bereich und braucht die Haltestelle nach der Schleife nicht einzuhalten.
Abgesehen davon, dass m.W. keine Fahrgäste in die Schleife mitgenommen werden dürfen.
Gibt es dafür irgendeinen vernünftigen Grund?
Als dort seinerzeit der 68er als U1-Ersatzverkehr gefahren ist, konnten die Fahrgäste auch durch die Schleife mitfahren.
Bei der Lokalbahn sehr wohl, weil es sich da um eine ENDSTELLE handelt.
Es gab ja früher auch bei der Linie D die Ausnahme, dass man bei den Einschub- und Schlußfahrten von/nach Favoriten mitfahren durfte, während man bei den normalen Schleifenfahrten aussteigen musste.
Und auch bei Umleitungsfahrten der Linie 1 über die Linie D müssen die Fahrgäste nicht aussteigen.
Auch kann ich mir ohne weiters vorstellen, dass die WLB die Haltestellen der Linie D nicht einhalten werden und eine Ampelschaltung kommen wird, wo so ohne Anhalten von der Schleife bis in die Haltestelle der Linie 18 fahren kann.
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Gibt es dafür irgendeinen vernünftigen Grund?
Es gibt m.W. einen entsprechenden Dienstauftrag. Inwieweit du das als "vernünftigen Grund" ansiehst, überlasse ich dir. ;)
Als dort seinerzeit der 68er als U1-Ersatzverkehr gefahren ist, konnten die Fahrgäste auch durch die Schleife mitfahren.
Ja, es ist ohnehin denkbar, dass diese Regelung während der Umleitung wieder geändert wird. Jedenfalls war es am Sonntag ("Tag des Denkmals") so, dass die Fahrgäste die Züge in der Haltestelle QB verlassen mussten und erst bei der Haltestelle vis-à-vis wieder einsteigen durften. Und auch die umgeleiteten Züge des O befuhren die Schleife leer.
Vielleicht hängt es auch davon ab, ob eine Linie dort Endstation hat und die Züge daher eine Standzeit einzuhalten haben oder - wie im Falle des 68ers - nur durchfahren. Wir werden ja sehen, was kommt.
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Wenn die Badner Bahn über die Schleife Richtung Stadt fährt, dann hatte sie vor der Schleife eine Haltestelle in diesem Bereich und braucht die Haltestelle nach der Schleife nicht einzuhalten.
Erkläre das mal den dort wartenden Fahrgästen! Abgesehen davon, dass m.W. keine Fahrgäste in die Schleife mitgenommen werden dürfen.
Warum sollte bei den Fahrgästen überhaupt die Erwartung bestehen, dort in die Badner Bahn einzusteigen?
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Wenn die Badner Bahn über die Schleife Richtung Stadt fährt, dann hatte sie vor der Schleife eine Haltestelle in diesem Bereich und braucht die Haltestelle nach der Schleife nicht einzuhalten.
Erkläre das mal den dort wartenden Fahrgästen! Abgesehen davon, dass m.W. keine Fahrgäste in die Schleife mitgenommen werden dürfen.
Warum sollte bei den Fahrgästen überhaupt die Erwartung bestehen, dort in die Badner Bahn einzusteigen?
Und dann wird es sicherlich diesbezüglich Infotafel geben. Und dann geben ich zu bedenken, dass die Haltestelle für eine Doppeltraktion WLB viel zu kurz ist.
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Gibt es dafür irgendeinen vernünftigen Grund?
Es gibt m.W. einen entsprechenden Dienstauftrag. Inwieweit du das als "vernünftigen Grund" ansiehst, überlasse ich dir. ;)
Der Dienstauftrag stammt vielleicht noch aus Zeiten als die Wagen keine geschlossenen Türen hatten und man hier aus dem Zug fallen konnte? Oder aus Zeiten, als dort noch planmäßig der D-Wagen oder 13A ihre Stehzeit hielten?
Jedenfalls war es am Sonntag ("Tag des Denkmals") so, dass die Fahrgäste die Züge in der Haltestelle QB verlassen mussten und erst bei der Haltestelle vis-à-vis wieder einsteigen durften.
Das wurde wirklich so gehandhabt? :o Das erinnert mich sehr stark an das hier (https://www.dailymotion.com/video/x2pcn3j)... ::)
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Gibt es dafür irgendeinen vernünftigen Grund?
Es gibt m.W. einen entsprechenden Dienstauftrag. Inwieweit du das als "vernünftigen Grund" ansiehst, überlasse ich dir. ;)
Der Dienstauftrag stammt vielleicht noch aus Zeiten als die Wagen keine geschlossenen Türen hatten und man hier aus dem Zug fallen konnte? Oder aus Zeiten, als dort noch planmäßig der D-Wagen oder 13A ihre Stehzeit hielten?
Das ist korrekt. Und da Züge bei Kurzführungen auch heute noch Ausgleichzeiten halten, hat dieses Dienstanweisung auch noch heute ihre Berechtigung.
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Das ist korrekt. Und da Züge bei Kurzführungen auch heute noch Ausgleichzeiten halten, hat dieses Dienstanweisung auch noch heute ihre Berechtigung.
Gut, bei Zügen, die dort Ausgleichszeit halten, ist es ja plausibel und in Ordnung, aber wenn die Schleife nur durchfahren wird, ist es schon absurd, die Fahrgäste zuerst alle aussteigen zu lassen und sie nach der Schleifenfahrt nach 2 Minuten alle wieder einsteigen zu lassen. Vielleicht könnte der Dienstauftrag ja mal entsprechend angepasst werden.
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Das ist korrekt. Und da Züge bei Kurzführungen auch heute noch Ausgleichzeiten halten, hat dieses Dienstanweisung auch noch heute ihre Berechtigung.
Gut, bei Zügen, die dort Ausgleichszeit halten, ist es ja plausibel und in Ordnung, aber wenn die Schleife nur durchfahren wird, ist es schon absurd, die Fahrgäste zuerst alle aussteigen zu lassen und sie nach der Schleifenfahrt nach 2 Minuten alle wieder einsteigen zu lassen. Vielleicht könnte der Dienstauftrag ja mal entsprechend angepasst werden.
Und da wird nur unterschieden, zwischen Züge, die in der Schleife enden und wieder in die Gegenrichtung fahren. Und jene Züge die die Schleife benutzen, um dann die vom Gürtel kommen und dann die Prinz Eugen Straße weiterfahren. Denn im Vorfeld kann ein Fahrgast nie wissen, ob der Zug gleich in der Gegenrichtung weiterfährt.
Und für den Fahrgast ist das aus zweierlei erkennbar, ob er aussteigen muss oder nicht. Muss man Aussteigen, dann kommt das Zielschild "Nicht einsteigen" und von der Konserve wird man Aufgefordert auszusteigen. Und wenn das fehlt, dann kann man sitzen bleiben. Und wenn der Fahrer trotzdem auffordert auszusteigen, dann gehört der Fahrer zur Nachschulung. Und wenn er das per Funk aufgetragen gehört, dann gehört auch der Vorgesetzte zur Nachschulung.
Denn das is in der aktuellen Dienstanweisung ganz genau geregelt.
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Warum sollte bei den Fahrgästen überhaupt die Erwartung bestehen, dort in die Badner Bahn einzusteigen?
Weil bei wartenden Fahrgästen bei einem einfahrenden Linienzug in eine Haltestelle (auch wenn er umgeleitet ist) generell die Erwartung besteht, einzusteigen. Sonst stünden sie nicht dort. ;)
Aber natürlich, soferne das Durchfahren der Schleife erlaubt wird, ließe sich dieses Problem mit Infotafeln vermutlich lösen. Obwohl ich nicht sicher bin, dass in der anderen Richtung eine WLB-Doppelgarnitur komplett in der Haltestelle Platz hat. Auf Google Maps sieht es jedenfalls nicht so aus. Das heißt, man hat das Problem sowieso auch in der Gegenrichtung.
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@Klingelfee Uns wurde in der Ausbildung erklärt, Fahrgäste müssen bei jenen Schleifenfahrten aussteigen, bei denen es vor der Schleife eine Haltestelle gibt. Gilt das nun doch nicht? Dürfen die Fahrgäste beispielsweise durch die Schleife in der Burggasse mitfahren? Dort wird ja eben nicht auf „Bitte nicht einsteigen“ bzw. „Sonderzug“ umgeschildert. Genauso wenig bei Kurzführungen des 49ers in Baumgarten. Dort wird sofort auf Ring, Volkstheater umgeschildert. Obwohl dort oft eine längere Stehzeit ansteht.
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Die Schleife Quartier Belvedere ist in diesem Fall eine Sonderform
Bei Zügen, die wenden, darf nicht mitgefahren werden
Bei Zügen, die die Schleife durchfahren um vom Gürtel in die Prinz-Eugen-Straße zu kommen, darf mitgefahren werden.
Bei der Schleife vom 49er am Ring bin ich, wenn ich dort zur Hauptverkehrszeit stadtauswärts wollte, in der letzten Station vor der Schleife im Beiwagen eingestiegen und hab meinen Sitzplatz gehabt. Was hätte der Fahrer dort machen sollen, wenn er es bemerkt hätte? Es hätte nur seine Pausenzeit in Hütteldorf verkürzt.
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Bei der Schleife vom 49er am Ring bin ich, wenn ich dort zur Hauptverkehrszeit stadtauswärts wollte, in der letzten Station vor der Schleife im Beiwagen eingestiegen und hab meinen Sitzplatz gehabt. Was hätte der Fahrer dort machen sollen, wenn er es bemerkt hätte? Es hätte nur seine Pausenzeit in Hütteldorf verkürzt.
Das ist dort so etwas von egal. Solange es keine Stehzeit in der Schleife eingeplant ist, darf man auf allen Linien schon in der Gegenrichtung einsteigen.
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Das ist dort so etwas von egal. Solange es keine Stehzeit in der Schleife eingeplant ist, darf man auf allen Linien schon in der Gegenrichtung einsteigen.
Also darf in der Burggasse mit 6, 18 mitgefahren werden (Stehzeit wird ja vor bzw. nach der Schleife eingehalten) Und in Baumgarten darf als man als Kurzgeführter 49er auch mitfahren wenn sofortige Abfahrt bevorsteht (da ja auch nicht auf „Bitte nicht einsteigen“ umgeschildert wird), als 52er jedoch nicht, auch nicht bei sofortiger Abfahrt, da dort schon umgeschildert wird? Hab ich das so richtig verstanden?
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Das ist dort so etwas von egal. Solange es keine Stehzeit in der Schleife eingeplant ist, darf man auf allen Linien schon in der Gegenrichtung einsteigen.
Also darf in der Burggasse mit 6, 18 mitgefahren werden (Stehzeit wird ja vor bzw. nach der Schleife eingehalten) Und in Baumgarten darf als man als Kurzgeführter 49er auch mitfahren wenn sofortige Abfahrt bevorsteht (da ja auch nicht auf „Bitte nicht einsteigen“ umgeschildert wird), als 52er jedoch nicht, auch nicht bei sofortiger Abfahrt, da dort schon umgeschildert wird? Hab ich das so richtig verstanden?
Burggasse JA - Baumgarten NEIN. Denn für die als Fahrgast ist es nicht ersichtlich, ob der Zug nicht eventuell doch eine Ausgleichzeit haltet.
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Burggasse JA - Baumgarten NEIN. Denn für die als Fahrgast ist es nicht ersichtlich, ob der Zug nicht eventuell doch eine Ausgleichzeit haltet.
Verstehe, danke! :up:
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Nur das die WLB dort die Endstelle beim Quartier Belvedere einhalten darf und von der Linie 1 im Bedarfsfall überholt werden darf.
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wenn die Wiedner Hauptstraße wirklich für sehr lange Zeit gesperrt sein wird, wäre es nicht realistischer, der WLB eine Bedarfs-Endhaltestelle bei der Haltestelle Quartier Belvedere zu spendieren, wie es sie in Städten mit Zweirichtungsfahrzeugen zuhauf gibt?
Neben der Haltestelle O/18 FR Schlachthausgasse / Praterstern ist ja ein überdimensionierter Gehsteig mit Radweg. Es würde nicht weh tun, wenn man statt dem Radweg ein Stumpfgleis reinlegt und den Radweg weiter Richtung Bürogebäude versetzt.
Vorteile: Eine dauerhafte Möglichkeit für die WLB, im Störungsfall hier zu stürzen, Entlastung der Südbahnhofschleife. Bahnsteig für O/18 bereits vorhanden, könnte problemlos zu einem Doppelbahnsteig erweitert werden. Oberleitung kein Problem (Ausleger auf Laterne wie schon bisher).
Nachteile: Bauarbeiten auch an Gleisen notwendig (Gleiswechselverbindung, evtl. mit Rückfallweiche bei der Einfahrt in den Gleisstutzen).
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wenn die Wiedner Hauptstraße wirklich für sehr lange Zeit gesperrt sein wird, wäre es nicht realistischer, der WLB eine Bedarfs-Endhaltestelle bei der Haltestelle Quartier Belvedere zu spendieren, wie es sie in Städten mit Zweirichtungsfahrzeugen zuhauf gibt?
Neben der Haltestelle O/18 FR Schlachthausgasse / Praterstern ist ja ein überdimensionierter Gehsteig mit Radweg. Es würde nicht weh tun, wenn man statt dem Radweg ein Stumpfgleis reinlegt und den Radweg weiter Richtung Bürogebäude versetzt.
Vorteile: Eine dauerhafte Möglichkeit für die WLB, im Störungsfall hier zu stürzen, Entlastung der Südbahnhofschleife. Bahnsteig für O/18 bereits vorhanden, könnte problemlos zu einem Doppelbahnsteig erweitert werden. Oberleitung kein Problem (Ausleger auf Laterne wie schon bisher).
Nachteile: Bauarbeiten auch an Gleisen notwendig (Gleiswechselverbindung, evtl. mit Rückfallweiche bei der Einfahrt in den Gleisstutzen).
Wenn die Gleisinfrastruktur (in Form der Schleife) eh vorhanden ist und das Problem bei den Ampelschaltungen liegt, scheint es mir nicht besonders effizient, dieses Problem durch Bau weiterer Infrastruktur zu lösen.
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Was wäre der Vorteil ggü. der Schleifenfahrt? Ich sehe nur Nachteile: Längere Wendezeit, keine Haltestelle und damit kein Anschluss zum D-Wagen sowie keine Möglichkeit zum Intervallausgleich ohne erst recht wieder in die Schleife zu fahren.
Die Haltestellenproblematik verstehe ich sowieso nicht, die Badner Bahn wird einfach die Haltestelle der Linien 18/O am Gürtel einhalten - und nachdem das ein dauerhafter Zustand ist, werden das die Fahrgäste auch kapieren und nicht am D-Wagen-Bahnsteig verloren herumstehen.
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Die Haltestellenproblematik verstehe ich sowieso nicht, die Badner Bahn wird einfach die Haltestelle der Linien 18/O am Gürtel einhalten - und nachdem das ein dauerhafter Zustand ist, werden das die Fahrgäste auch kapieren und nicht am D-Wagen-Bahnsteig verloren herumstehen.
Das ist nicht das eigentliche Problem - das Problem ist, dass die stadtwärtige Haltestelle des D für WLB-Doppelgarnituren zu kurz ist. Die Züge würden, während sie auf das Freisignal warten, in den Straßenraum ragen und den IV behindern. Es müsste gewährleistet sein, dass ein WLB-Zug sofort nach dem Einfahren in die Haltestelle freie Fahrt zum Linksabbiegen bekommt, was einen Umbau der Ampelanlage erfordern würde.
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Umprogrammieren sollte genügen.
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Umprogrammieren sollte genügen.
OK, wenn du das sagst. Ich bin zugegebenermaßen kein "Ampel-Guru". Derzeit muss der Wunsch für die Fahrt nach links m.W. händisch einprogrammiert werden und danach kann es lange (bis zu drei(?) Minuten) dauern, bis dafür "frei" gegeben wird. Bel WLB-Garnituren müsste die Phase sofort gegeben werden. Ob das alleine durch Umprogrammieren möglich ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
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Umprogrammieren sollte genügen.
OK, wenn du das sagst. Ich bin zugegebenermaßen kein "Ampel-Guru". Derzeit muss der Wunsch für die Fahrt nach links m.W. händisch einprogrammiert werden und danach kann es lange (bis zu drei(?) Minuten) dauern, bis dafür "frei" gegeben wird. Bel WLB-Garnituren müsste die Phase sofort gegeben werden. Ob das alleine durch Umprogrammieren möglich ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Mit Umprogrammieren ist alles Möglich. Noch dazu, wenn man das So programmiert, dass sich die WLB schon für die Abbiegefahrt gleichzeitig mit der Schleifenausfahrt anmeldet. Daher ist es auch logisch, dass sie die Haltestelle der Linie D nicht einhält, da man sonst nicht abschätzen kann, wann die Abbiegphase geschaltet werden soll. Abgesehen davon, dass die WLB-Doppelgarnituren gar nicht in die Haltestelle der Linie D passen.
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Mit Umprogrammieren ist alles Möglich. Noch dazu, wenn man das So programmiert, dass sich die WLB schon für die Abbiegefahrt gleichzeitig mit der Schleifenausfahrt anmeldet. Daher ist es auch logisch, dass sie die Haltestelle der Linie D nicht einhält, da man sonst nicht abschätzen kann, wann die Abbiegphase geschaltet werden soll. Abgesehen davon, dass die WLB-Doppelgarnituren gar nicht in die Haltestelle der Linie D passen.
Die Ausfahrt aus der Schleife ist doch gar nicht durch ein Signal geregelt? Dort ist nur eine Fußgängerampel direkt nach der Ausfahrt, die potentiell dafür sorgt, dass die Ausfahrt blockiert ist.
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Die Haltestellenproblematik verstehe ich sowieso nicht, die Badner Bahn wird einfach die Haltestelle der Linien 18/O am Gürtel einhalten - und nachdem das ein dauerhafter Zustand ist, werden das die Fahrgäste auch kapieren und nicht am D-Wagen-Bahnsteig verloren herumstehen.
Das ist nicht das eigentliche Problem - das Problem ist, dass die stadtwärtige Haltestelle des D für WLB-Doppelgarnituren zu kurz ist. Die Züge würden, während sie auf das Freisignal warten, in den Straßenraum ragen und den IV behindern. Es müsste gewährleistet sein, dass ein WLB-Zug sofort nach dem Einfahren in die Haltestelle freie Fahrt zum Linksabbiegen bekommt, was einen Umbau der Ampelanlage erfordern würde.
Abgesehen davon, dass ein Umprogrammieren der Ampelanlage sicherlich immer noch billiger ist als ein Stockgleis: Es ist eh klar, dass hier sofort an den armen IV gedacht wird, bei dem es wirklich egal ist, ob er vor der roten Ampel oder vier Meter weiter hinten vor der Badner Bahn und der roten Ampel warten muss. Das Problem ist natürlich eher mehr der blockierte Zebrastreifen und natürlich die Verzögerung für die WLB, aber wie gesagt - das ist alles programmierbar.
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Jedenfalls war es am Sonntag ("Tag des Denkmals") so, dass die Fahrgäste die Züge in der Haltestelle QB verlassen mussten und erst bei der Haltestelle vis-à-vis wieder einsteigen durften.
Das wurde wirklich so gehandhabt? :o Das erinnert mich sehr stark an das hier (https://www.dailymotion.com/video/x2pcn3j)... ::)
Bei der Langen Nacht der Museen heuer ist ein Mitfahrt zwischen den Stationen "Schloss Belvedere" und "Quartier Belvedere" nicht möglich.
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Jedenfalls war es am Sonntag ("Tag des Denkmals") so, dass die Fahrgäste die Züge in der Haltestelle QB verlassen mussten und erst bei der Haltestelle vis-à-vis wieder einsteigen durften.
Das wurde wirklich so gehandhabt? :o Das erinnert mich sehr stark an das hier (https://www.dailymotion.com/video/x2pcn3j)... ::)
Bei der Langen Nacht der Museen heuer ist ein Mitfahrt zwischen den Stationen "Schloss Belvedere" und "Quartier Belvedere" nicht möglich.
(Dateianhang Link)
Bitte wieso ist da keine Personenbeförderung zulässig?
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Wird lustig wenn die Ampel rot ist, die Tram stehen bleiben muss und die Leute dann versuchen beim Quartier Belvedere einzusteigen, aber dann immer höflich vertröstet werden, dass dies nicht geht. Frag mich nur, was heuer anders ist, als in den letzten Jahren? :o
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Du hast schon mitbekommen, dass bei der Abfahrt von der Schleife weg die Ampeln so geschaltet werden, dass die Badner Bahn ohne anhzualten bis zur nächsten Haltestelle kommt. Das ist heutzutage überhaupt kein technisches Problem. Für den Fall, dass die Badner Bahn bei der zu kurzen Haltestelle stehen bleiben muss (und damit nebenbei auch den MIV blockiert), gibt es halt eine Durchsage des/r Fahrer*in. Nur wird das nach einiger Zeit selten ein Problem sein, weil die Fahrgäste im Gegensatz zu ho. Meinung durchaus lernfähig sind, wenn eine Änderung schon einige Zeit läuft
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Der Status quo an dieser Kreuzung bei drei Linien ist äußerst unbefriedigend mit unnötigen Verzögerungen im Minutenbereich. Ich lasse mir noch irgendwie einreden, dass man eine weitere Linie hineinquetschen kann. Bei zwei Linien, davon eine mit langen Zügen, wird das sehr spannend.
Verbesserte Ampelschaltungen für den ÖV sind ein Wunsch ans Christkind, die Arsenalstraße ist Einflugschneise der Flächenbezirkler. Wenn da mal ein Gemeinderat oder ein Bezirksvorsteher-Stellvertreter in seinem Auto so lange vor einer roten Ampel warten muss, wie der durchschnittliche Straßenbahnfahrgast, rollen im Magistrat die Köpfe.
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Gibt es eigentlich in der StrabVO einen ähnlichen Paragraphen wie in der StVo der regelt, dass man in eine Kreuzung nur dann einfahren darf, wenn man sie sicher auch wieder vollständig verlassen darf? Dann dürfte nämlich eigentlich die Schleife gar nicht mit einer WLB-Doppelgarnitur befahren werden...
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Nicht in der StrabVO. Aber die Straßenbahn muss sich an den Paragraphen der StVo genauso halten. Die StVO gilt nämlich genauso für Straßenbahnen. Also darf eine Kreuzung (in der Theorie) auch von der Bim nicht blockiert werden. Praktisch ist‘s in Wien manchmal (wie an besagter Stelle) gar nicht möglich, eine Kreuzung nicht zu blockieren.
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Ich erinnere mich an die Währinger Straße nach dem Jonasreindl in den Siebzigern
Bei der Haltestelle Schwarzspanierstraße blockierte regelmäßig der dritte Zug vor der Ampel die Türkenstraße, worauf die Linksabbieger Währinger Straße stadteinwärts zum links Abbiegen auf den Gleisen standen, bis die Straßenbahn die Türkenstraße wieder frei gab. Dann stand man weiter, bis der Gegenverkehr das links Abbiegen ermöglichte.
Endeffekt: Nicht das Fehlverhalten der Straßenbahner wurde abgestellt,sondern ein Linksabbiegeverbot verhängt.
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Dann dürfte nämlich eigentlich die Schleife gar nicht mit einer WLB-Doppelgarnitur befahren werden...
Welche Straßenkreuzung wird bei der Schleifenausfahrt blockiert? Es ist eine Eisenbahnkreuzung!
Außerdem steht der Zug in der Haltestelle, da gibt es einige Stellen in Wien, wo die Straßenbahn beim Haltestellenaufenthalt eine Kreuzung (zumindest fallweise) blockiert! Und die Badner Banh ist nicht einmal eine Straßenbahn, sondern ein Lokalbahn! ;)
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@hema: da die WLB in Wien als Straßenbahn fährt, sind die Straßenquerungen KEINE Eisenbahnkreuzungen.
@Allle: Die sich sorgen machen über das Kreuzungfreihalten. Ja es steht im Gesetz, dass man nur in eine Kreuzung einfahren darf, wenn man diese auch verlassen darf.
Aber wie soll das ein WLB-Fahrer können. Schließlich sind da mehrere Bögen zwischen der Schleife und Halte4stelle der Linie 18. Auch ein Weiche ist dazwischen, die falsch stehen könnte, so dass die WLB in der Haltestelle der Linie D stehen bleiben muss, damit er sich die Weiche händisch stellen muss.
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Dass die Badner Bahn ab und zu aus der Schleife aus irgend einem Grund nicht ohne Anhalten bis zur Haltestelle der Linie 18 durchfahren kann, sollte doch kein Grund sein, die Lösung abzulehnen. Unter solchen Prämissen wäre nicht nur der öffentliche Verkehr, sondern der gesamte Verkehr nicht möglich.
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Das gleiche Problem - einfahren in Kreuzung, ohne sie verlassen zu können - gibt es auch auf dem Schwedenplatz im Gleisbogen Marienbrücke Richtung Salztorbrücke. Dort fahren die Züge (zB Kurzführung 1 oder verlängerte U2Z) in die Kreuzung ein und treffen direkt auf die belegte Spur des Individualverkehrs, können also nicht weiterfahren und müssen auf der Kreuzung warten. Dort stört das aber offenbar keinen.
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Da hilft nur eins: Rotenturmstraße zur Fußgängerzone zu machen. Genau genommen gehört dort die Einbahn umgedreht.
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@hema: da die WLB in Wien als Straßenbahn fährt, sind die Straßenquerungen KEINE Eisenbahnkreuzungen.
Die Eisenbahnkreuzungsverordnung meint es aber anders:
1. Abschnitt
Allgemeines
Geltungsbereich
§ 1. (1) Diese Verordnung gilt für jeden im Verlauf einer Straße mit öffentlichem Verkehr
angelegten schienengleichen Eisenbahnübergang mit einer Haupt- oder Nebenbahn, einer Straßenbahn,
einer Anschlussbahn oder einer Materialbahn im Sinne des Eisenbahngesetzes 1957 (EisbG), BGBl.
Nr. 60, zuletzt geändert durch das Bundesgesetz BGBl. I Nr. 25/2010, unabhängig davon, ob hierbei die
Eisenbahn die Straße überschneidet oder in sie einmündet.
Die Badner Bahn ist eine Lokalbahn, die in Wien ab dem Schedifkaplatz Gleise der Straßenbahn im Péage-Betrieb gem. StrabVO § 60 (2) mitbenützt. Ausgenommen das rechte Gleis in der Endstation bei der Oper, das gehört der Badner Bahn selber.
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@hema: da die WLB in Wien als Straßenbahn fährt, sind die Straßenquerungen KEINE Eisenbahnkreuzungen.
Bis Schedifkaplatz. Kurz hinter der Weiche, wo der 62er abbiegt, ist die Infrastrukturgrenze WL/WLB, hinter der Haltestelle Schedifkaplatz kurz vor dem Gleiswechsel die Grenze Straßenbahn/Eisenbahn.
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@hema: da die WLB in Wien als Straßenbahn fährt, sind die Straßenquerungen KEINE Eisenbahnkreuzungen.
Die Eisenbahnkreuzungsverordnung meint es aber anders:
1. Abschnitt
Allgemeines
Geltungsbereich
§ 1. (1) Diese Verordnung gilt für jeden im Verlauf einer Straße mit öffentlichem Verkehr
angelegten schienengleichen Eisenbahnübergang mit einer Haupt- oder Nebenbahn, einer Straßenbahn,
einer Anschlussbahn oder einer Materialbahn im Sinne des Eisenbahngesetzes 1957 (EisbG), BGBl.
Nr. 60, zuletzt geändert durch das Bundesgesetz BGBl. I Nr. 25/2010, unabhängig davon, ob hierbei die
Eisenbahn die Straße überschneidet oder in sie einmündet.
Die Badner Bahn ist eine Lokalbahn, die in Wien ab dem Schedifkaplatz Gleise der Straßenbahn im Péage-Betrieb gem. StrabVO § 60 (2) mitbenützt. Ausgenommen das rechte Gleis in der Endstation bei der Oper, das gehört der Badner Bahn selber.
Du willst doch nicht behaupten, dass auf der gleichen Strecke eine linksabbiegende Straßenbahn Nachrang hat, während eine Links abbiegende Badner Bahn Vorrang hat, richtiger der Straßenverkehr anzuhalten hat, auch eine Straßenbahn?
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@hema: da die WLB in Wien als Straßenbahn fährt, sind die Straßenquerungen KEINE Eisenbahnkreuzungen.
Die Eisenbahnkreuzungsverordnung meint es aber anders:
Und wo sind dann die Andreaskreuz, die die Kreuzungen als Eisenbahn Kreuzungen kennzeichnen?
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Bei der Langen Nacht der Museen heuer ist ein Mitfahrt zwischen den Stationen "Schloss Belvedere" und "Quartier Belvedere" nicht möglich.
Bitte wieso ist da keine Personenbeförderung zulässig?
Wieso nicht "zulässig"? Sie ist vermutlich zulässig, aber - siehe oben - nicht möglich. Hat vermutlich administrative/organisatorische Gründe. Es werden ja auch auf der Strecke nicht alle Stationen eingehalten; vermutlich, weil sonst die Umlaufzeit für ein Zwanzig-Minuten-Intervall mit drei Zügen zu lange wäre.
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Bei der Langen Nacht der Museen heuer ist ein Mitfahrt zwischen den Stationen "Schloss Belvedere" und "Quartier Belvedere" nicht möglich.
Bitte wieso ist da keine Personenbeförderung zulässig?
Wieso nicht "zulässig"? Sie ist vermutlich zulässig, aber - siehe oben - nicht möglich. Hat vermutlich administrative/organisatorische Gründe. Es werden ja auch auf der Strecke nicht alle Stationen eingehalten; vermutlich, weil sonst die Umlaufzeit für ein Zwanzig-Minuten-Intervall mit drei Zügen zu lange wäre.
Und ein fahrgastloser Betrieb am Abschnitt Schloß Belvedere - Quartier Bevedere - Schloß Belvedere verkürzt die Umlaufzeit so, das es sich ausgeht? Das glaubst aber auch nur du.
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Und ein fahrgastloser Betrieb am Abschnitt Schloß Belvedere - Quartier Bevedere - Schloß Belvedere verkürzt die Umlaufzeit so, das es sich ausgeht? Das glaubst aber auch nur du.
Ich glaube gar nichts. Ich habe nur vermutet. Du könntest ja bei eurem Verein nachfragen, warum diese Regelung heuer gemacht wurde. Außerdem habe ich ja geschrieben, dass auch andere Haltestellen nicht eingehalten werden; wahrscheinlich ist's die Summe, die's ausmacht.
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Und ein fahrgastloser Betrieb am Abschnitt Schloß Belvedere - Quartier Bevedere - Schloß Belvedere verkürzt die Umlaufzeit so, das es sich ausgeht? Das glaubst aber auch nur du.
Ich glaube gar nichts. Ich habe nur vermutet. Du könntest ja bei eurem Verein nachfragen, warum diese Regelung heuer gemacht wurde. Außerdem habe ich ja geschrieben, dass auch andere Haltestellen nicht eingehalten werden; wahrscheinlich ist's die Summe, die's ausmacht.
Wenn lediglich die Museen eingehalten werden (Was heuer der Fall ist), dann ist es ok, allerdings hätte man auch die größeren Knotenpunkte (Wie eben "Quartier Belvedere" als Umsteigeknoten) zusätzlich anbieten können, anstatt die Fahrgäste beim Schloss Belvedere auf den D Wagen zu verweisen...
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Und wo sind dann die Andreaskreuz, die die Kreuzungen als Eisenbahn Kreuzungen kennzeichnen?
Die sind innerorts für Eisenbahnkreuzungen mit strassenabhängigen Bahnen gem. Par 8 Abs 1 nicht erforderlich.
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Und wo sind dann die Andreaskreuz, die die Kreuzungen als Eisenbahn Kreuzungen kennzeichnen?
Die sind innerorts für Eisenbahnkreuzungen mit strassenabhängigen Bahnen gem. Par 8 Abs 1 nicht erforderlich.
Und in welchen Gesetz/Verordnung steht das? Ich will nicht alle Gesetze durchsuchen. Und in der STVO §8 ist das nicht geregelt.
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EisbKrV § 8.
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Und wo sind dann die Andreaskreuz, die die Kreuzungen als Eisenbahn Kreuzungen kennzeichnen?
Die sind innerorts für Eisenbahnkreuzungen mit strassenabhängigen Bahnen gem. Par 8 Abs 1 nicht erforderlich.
Und in welchen Gesetz/Verordnung steht das? Ich will nicht alle Gesetze durchsuchen. Und in der STVO §8 ist das nicht geregelt.
Im selben, in dem Andreaskreuze geregelt sind und im selben, auf das hema hingewiesen hat und das hier Thema ist:
Die Eisenbahnkreuzungs-Verordnung, wie Signalabhängigkeit richtig anmerkt.
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Und wo sind dann die Andreaskreuz, die die Kreuzungen als Eisenbahn Kreuzungen kennzeichnen?
Die sind innerorts für Eisenbahnkreuzungen mit strassenabhängigen Bahnen gem. Par 8 Abs 1 nicht erforderlich.
Und in welchen Gesetz/Verordnung steht das? Ich will nicht alle Gesetze durchsuchen. Und in der STVO §8 ist das nicht geregelt.
Im selben, in dem Andreaskreuze geregelt sind und im selben, auf das hema hingewiesen hat und das hier Thema ist:
Die Eisenbahnkreuzungs-Verordnung, wie Signalabhängigkeit richtig anmerkt.
Danke zuerst einmal für den Hinweis. Jedoch als Autofahrer zählt für mich nur die STVO. Und da muss ich nicht alle anderen Gesetze kennen. Und ich weiß jedoch aus meiner Ausbildung, dass die WLB im Gleisnetz AUSSCHLIESSLICH nach der der STRABVO und der STVO fährt. Und somit sind SÄMTLICHE Kreuzungen zwischen der WLB und den MIV zwischen Schedifkaplatz und Oper KEINE Eisenbahnkreuzungen. Denn die Strecke der WLB beginnt auch erst nach der Haltestelle Schedifkaplatz. Bis dorthin (inklusive des eigenen Gleises auf der Philadelphiabrücke) gehört zum Streckennetz der WL.
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Auch wenn du Falsches hier wiederholst, wird es nicht richtiger.
Hema hat die Gesetzesstelle zitiert und die ist mehr als eindeutig.
Und die Badner Bahn fährt selbstverständlich auch nach dem Eisenbahngesetz. Ebenso wie die Wiener Straßenbahn oder U-Bahn auch.
Einfach schon deshalb, weil das Eisenbahngesetz jene Grundlage ist, auf der die StrabVO überhaupt erlassen werden konnte.
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Man müsste ja in der StVO nur bis §6 lesen um den Irrtum zu erkennen.....
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Man müsste ja in der StVO nur bis §6 lesen um den Irrtum zu erkennen.....
Dann würde ich aber auch einmal den §53a genau lesen. Da geht es nur um die Anschlußstellen. Aber nicht, dass Straßenbahnkreuzungen einer Eisenbahnkreuzung gleichzusetzten sind.
Es ist nun mal zumindest für mich Fakt, dass es im Straßenbahnnetz der WL keine einzige Eisenbahnkreuzung gibt. Auch wenn ihr anderer Meinung seid.
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Man müsste ja in der StVO nur bis §6 lesen um den Irrtum zu erkennen.....
Auch § 50 (6) sei empfohlen! :lamp:
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Man müsste ja in der StVO nur bis §6 lesen um den Irrtum zu erkennen.....
Dann würde ich aber auch einmal den §53a genau lesen. Da geht es nur um die Anschlußstellen. Aber nicht, dass Straßenbahnkreuzungen einer Eisenbahnkreuzung gleichzusetzten sind.
Es ist nun mal zumindest für mich Fakt, dass es im Straßenbahnnetz der WL keine einzige Eisenbahnkreuzung gibt. Auch wenn ihr anderer Meinung seid.
Da müsstest du jetzt nur erklären, von welchem Par. 53a du eigentlich sprichst.
Die StVO, auf die sich obiges Zitat bezieht, kennt keinen Par. 53a. Die EKr-VO genausowenig.
Und Fakt ist, dass du in dieser Frage einfach falsch liegst. Das ist keine Meinungsfrage, die Rechtslage ist mehr als eindeutig.
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In der Nacht von 28. auf 29. November wurden zwischen Paulanergasse und Mayerhofgasse stadteinwärts Gleisbauarbeiten durchgeführt. Konnte leider kein Foto machen, aber hab nur im Vorbeifahren gesehen, wie die Gleisplatten angehoben und ca. 10-15 Arbeiter anwesend waren, und mit einem presslufthammerähnlichen Gerät direkt am Gleis gearbeitet wurde.
Sind dies Maßnahmen, um die immensen LFS bis zur Sperre im März ein wenig zu reduzieren, oder gab es wieder einen akuten Schaden?
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Die Gleisbauarbeiten wurden ausgeschrieben: https://wstw.vergabeportal.at/Detail/168703 (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/168703)
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Hier die dazugehörigen Lagepläne und Bauzeitüberlegungen. (02.04.2024 - Oktober 2024)
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Die Frist für den Eingang der Angebote (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/168703) wurde vom 23.1 auf den 29.1 verschoben - grundsätzlich alles schon recht knapp am Baustart Anfang April.
Ich hoffe, das ist kein schlechtes Zeichen für evtl. geringe Beteiligung am Bieterverfahren.
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Die Frist für den Eingang der Angebote (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/168703) wurde vom 23.1 auf den 29.1 verschoben - grundsätzlich alles schon recht knapp am Baustart Anfang April. Ich hoffe, das ist kein schlechtes Zeichen für evtl. geringe Beteiligung am Bieterverfahren.
Kann man frei vergeben, wenn sich kein Bieter findet?
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An wen? Es will ja offensichtlich niemand machen.
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An wen? Es will ja offensichtlich niemand machen.
Wie kommst du zu dieser Annahme?
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Selber machen? :D
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Um Himmels willen. :fp:
Wenn man statt wahnwitziger Behauptungen einfach in die Fragebeantwortungen hineinschauen würde, dann käme man darauf, dass die Frist aus formalen Gründen verlängert wurde.
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Selber machen? :D
Warum eigentlich nicht?
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Realistisch betrachtet: aufgrund der anhaltenden Rezession im Baubereich haben die Baufirmen ausreichend personelle und maschinentechnische Kapazitäten für die infrastrukturelle Sanierung und Umgestaltung der Wiedner Hauptstraße. Es wird sicher genügend Angebote diverser Baufirmen geben.
nord22
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Um Himmels willen. :fp:
Wenn man statt wahnwitziger Behauptungen einfach in die Fragebeantwortungen hineinschauen würde, dann käme man darauf, dass die Frist aus formalen Gründen verlängert wurde.
So ist es. Das ist ein absolut gängiges Vorgehen. Wenn sich die WL aktuell um eines nicht sorgen müssen, dann sind es potentielle Bieter im Bausektor.
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Sorry, das geht dann auf mich bzw. meinen ursprünglichen Post. Ich hatte eigentlich wenige Minuten danach genau dies erkannt, dass die Verschiebung aus rechtlichen Zwecken erfolgte, und sogar ein EDIT hinzugefügt, aber scheinbar vergessen, diesen abzuschicken.
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An wen? Es will ja offensichtlich niemand machen.
Wie kommst du zu dieser Annahme?
Wenn sich kein Bieter findet, will es offensichtlich niemand machen.
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Die Frist für den Eingang der Angebote (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/168703) wurde vom 23.1 auf den 29.1 verschoben - grundsätzlich alles schon recht knapp am Baustart Anfang April. Ich hoffe, das ist kein schlechtes Zeichen für evtl. geringe Beteiligung am Bieterverfahren.
Kann man frei vergeben, wenn sich kein Bieter findet?
Nein. Es werden sich ja Bieter finden. Da es aus formalen Gründen ist, hat man wohl aber irgendeine Unstimmigkeit ausgeschrieben, die ein Bieter aufgeworfen hat und die anderen jetzt Zeit haben dies in ihren Angeboten zu berücksichtigen. Eventuell hat aber auch wirklich nur eine Firma abgegeben und man wollte einer anderen noch Zeit geben auch abzugeben. Auch eine gängige Praxis.
Realistisch betrachtet: aufgrund der anhaltenden Rezession im Baubereich haben die Baufirmen ausreichend personelle und maschinentechnische Kapazitäten für die infrastrukturelle Sanierung und Umgestaltung der Wiedner Hauptstraße. Es wird sicher genügend Angebote diverser Baufirmen geben.
Gejammert wird viel aber derzeit mangelt es kaum einer Baufirma an Aufträgen. Zumindest keiner mit der ich zu tun habe. Die Preise sind halt schlecht. Schlecht für die Bauherrn weil teuer und schlecht für die Baufirma weil teilweise unkalkulierbar. Was rechnest rein wenn der geplante Steinbelag während der Bauzeit plötzlich um 200% teurer wird oder ein Subunternehmer die patschen streckt weil er sich einfach übernommen hat und die alternativ Firma aber teurer ist als man selbst kalkuliert hat?
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Gejammert wird viel aber derzeit mangelt es kaum einer Baufirma an Aufträgen. Zumindest keiner mit der ich zu tun habe. Die Preise sind halt schlecht. Schlecht für die Bauherrn weil teuer und schlecht für die Baufirma weil teilweise unkalkulierbar. Was rechnest rein wenn der geplante Steinbelag während der Bauzeit plötzlich um 200% teurer wird oder ein Subunternehmer die patschen streckt weil er sich einfach übernommen hat und die alternativ Firma aber teurer ist als man selbst kalkuliert hat?
Ersteres könnte man ja im Angebot als Klausel unterbringen. Beim Plete gegantenen Subunternehmer ist es das Risiko des Auftragnehmers.
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Wenn sich kein Bieter findet, will es offensichtlich niemand machen.
Woher soll man das während der Ausschreibungsphase wissen? Das sehen die WL frühestens bei der Angebotsöffnung. Die war noch nicht und wurde bekanntlich verschoben, weil die Unterlagen korrigiert/ergänzt wurden. Der Gedanke es würden sich keine Bieter finden hat null Grundlage.
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Warum fragst du nicht haidi? Er hat es aufgebracht, ich habe nur darauf geantwortet.
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Warum fragst du nicht haidi? Er hat es aufgebracht, ich habe nur darauf geantwortet.
Der hat aber nur gefragt, also wird es nichts helfen, ihn zu fragen.
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Kann man frei vergeben, wenn sich kein Bieter findet?
Wenn niemand anbietet, an wen soll man vergeben?
Selber machen? :D
Warum eigentlich nicht?
Mit dem überzähligen Fahrpersonal? >:D
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Während die Wiener Linien noch absolut kein Zeichen zum WH-Umbau abgeben, kommuniziert die Badner Bahn schon ganz offen:
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Während die Wiener Linien noch absolut kein Zeichen zum WH-Umbau abgeben, kommuniziert die Badner Bahn schon ganz offen:
...und lässt den 59A, der im Zuge des Umbaus der WH gezielt verdichtet und auf Gelenkbusse umgestellt wird, außen vor.
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Während die Wiener Linien noch absolut kein Zeichen zum WH-Umbau abgeben, kommuniziert die Badner Bahn schon ganz offen:
...und lässt den 59A, der im Zuge des Umbaus der WH gezielt verdichtet und auf Gelenkbusse umgestellt wird, außen vor.
Ich finde es in Ordnung, dass die WLB nur auf übergeordnete Verkehrsmittel hinweisen. Es ist nicht deren Aufgabe, alle Alternativen im Detail wiederzugeben. Ich finde, die Alternative U6/U4 ist sehr anschaulich wiedergegeben.
Ich würde übrigens auch ab Philadelphiabrücke eher die Relation U6/U4 nutzen, wenn ich zur Oper/zum Ring möchte. Obwohl ich im Moment nicht sagen könnte, ob der 59A schneller wäre (ich vermute aber eher nicht).
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Während die Wiener Linien noch absolut kein Zeichen zum WH-Umbau abgeben, kommuniziert die Badner Bahn schon ganz offen:
...und lässt den 59A, der im Zuge des Umbaus der WH gezielt verdichtet und auf Gelenkbusse umgestellt wird, außen vor.
Ich finde es in Ordnung, dass die WLB nur auf übergeordnete Verkehrsmittel hinweisen. Es ist nicht deren Aufgabe, alle Alternativen im Detail wiederzugeben. Ich finde, die Alternative U6/U4 ist sehr anschaulich wiedergegeben.
Ich würde übrigens auch ab Philadelphiabrücke eher die Relation U6/U4 nutzen, wenn ich zur Oper/zum Ring möchte. Obwohl ich im Moment nicht sagen könnte, ob der 59A schneller wäre (ich vermute aber eher nicht).
Grundsätzlich sit man mit der U-Bahn schneller, aber es ist halt die Frage, ob man dann nicht Platzangst bekommt.
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Ich würde übrigens auch ab Philadelphiabrücke eher die Relation U6/U4 nutzen, wenn ich zur Oper/zum Ring möchte. Obwohl ich im Moment nicht sagen könnte, ob der 59A schneller wäre (ich vermute aber eher nicht).
Also das Gasselwerk was der 59A an der Reinprechtsdorfer Straße zamfährt tut sich ja niemand freiwillig an. Mit der U-Bahn bist da drei mal so schnell!
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Ich würde übrigens auch ab Philadelphiabrücke eher die Relation U6/U4 nutzen, wenn ich zur Oper/zum Ring möchte. Obwohl ich im Moment nicht sagen könnte, ob der 59A schneller wäre (ich vermute aber eher nicht).
Also das Gasselwerk was der 59A an der Reinprechtsdorfer Straße zamfährt tut sich ja niemand freiwillig an. Mit der U-Bahn bist da drei mal so schnell!
Es kommt halt immer drauf an, wo man hinwill. Wenn das gewünschte Ziel irgendwo entlang der Wiedner Hauptstraße liegt, kann der 59A schon die bessere Alternative sein. Von Meidling zur Oper ist er es definitiv nicht.
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Während die Wiener Linien noch absolut kein Zeichen zum WH-Umbau abgeben, kommuniziert die Badner Bahn schon ganz offen:
Bei der Laurenzgasse wird auch bereits durchgesagt, dass die Züge ab April bis Herbst nicht die reguläre Endstelle anfahren können, sondern über den Hauptbahnhof zum Quartier Belvedere umgeleitet werden :up:
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Während die Wiener Linien noch absolut kein Zeichen zum WH-Umbau abgeben, kommuniziert die Badner Bahn schon ganz offen:
Hat man auf die Station "Marx-Meidlinger-Straße" vergessen? Diese fehlt nämlich auf den Informationsblatt.
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Kann sein, oder ist absichtlich nur schematisch dargestellt.
Die Zielgruppe dieser Haltestelle wird das auch mit dieser Info mitbekommen.
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Während die Wiener Linien noch absolut kein Zeichen zum WH-Umbau abgeben, kommuniziert die Badner Bahn schon ganz offen:
...und lässt den 59A, der im Zuge des Umbaus der WH gezielt verdichtet und auf Gelenkbusse umgestellt wird, außen vor.
Ich finde es in Ordnung, dass die WLB nur auf übergeordnete Verkehrsmittel hinweisen. Es ist nicht deren Aufgabe, alle Alternativen im Detail wiederzugeben. Ich finde, die Alternative U6/U4 ist sehr anschaulich wiedergegeben.
Dann sollten sie aber wenigstens auch die Schnellbahn bzw. ÖBB-Züge zwischen Meidling und Hauptbahnhof einzeichnen, da auch dieser Weg in die Stadt immer noch schneller ist, als in der WLB sitzenzubleiben (so erreicht man etwa die Taubstummengasse bzw. Mayerhofgasse/Paulanergasse deutlich flotter!), und man sich nebenbei die grindige U6 erspart. :lamp:
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Dann sollten sie aber wenigstens auch die Schnellbahn bzw. ÖBB-Züge zwischen Meidling und Hauptbahnhof einzeichnen, da auch dieser Weg in die Stadt immer noch schneller ist, als in der WLB sitzenzubleiben (so erreicht man etwa die Taubstummengasse bzw. Mayerhofgasse/Paulanergasse deutlich flotter!), und man sich nebenbei die grindige U6 erspart. :lamp:
Das geht am Ziel vorbei: es soll gezeigt werden, welche Alternativen es zwischen Meidling und Oper gibt, nicht zwischen Meidling und Hauptbahnhof (wohin ja ohnehin die WLB fährt; wozu also noch dieselbe Strecke ein zweites Mal einzeichnen?).
Und wie man Taubstummengasse, Paulanergasse und Mayerhofgasse mit der Schnellbahn "deutlich flotter" erreicht, müsstest du mir auch erst einmal erklären.
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Dann sollten sie aber wenigstens auch die Schnellbahn bzw. ÖBB-Züge zwischen Meidling und Hauptbahnhof einzeichnen, da auch dieser Weg in die Stadt immer noch schneller ist, als in der WLB sitzenzubleiben (so erreicht man etwa die Taubstummengasse bzw. Mayerhofgasse/Paulanergasse deutlich flotter!), und man sich nebenbei die grindige U6 erspart. :lamp:
Das geht am Ziel vorbei: es soll gezeigt werden, welche Alternativen es zwischen Meidling und Oper gibt, nicht zwischen Meidling und Hauptbahnhof (wohin ja ohnehin die WLB fährt; wozu also noch dieselbe Strecke ein zweites Mal einzeichnen?).
Und wie man Taubstummengasse, Paulanergasse und Mayerhofgasse mit der Schnellbahn "deutlich flotter" erreicht, müsstest du mir auch erst einmal erklären.
Schnellbahn-U1 zur Oper ist keine Alternative von Meidling aus? ???
Und dass man über den Hauptbahnhof deutlich schneller zu den genannten drei Haltestellen kommt, als mit WLB-U1, dem 59A oder gar U6-U4-U1, bedarf doch hoffentlich keiner Erklärung. ::)
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Schnellbahn-U1 zur Oper ist keine Alternative von Meidling aus? ???
Eine Alternative schon, aber ich glaube, da ist man mit der Relation U6/U4 wesentlich schneller.
Und dass man über den Hauptbahnhof deutlich schneller zu den genannten drei Haltestellen kommt, als mit WLB-U1, dem 59A oder gar U6-U4-U1, bedarf doch hoffentlich keiner Erklärung. ::)
Du hattest die U1 zuerst nicht erwähnt, sondern nur von der Schnellbahn gesprochen. Und ja, wenn man einmal in der Schnellbahn sitzt, ist man damit klarerweise schneller als mit der WLB.
Ich verstehe nur nicht, was du mit U6-U4-U1 meinst. Mit der U4 komme ich ja schon zur Oper, wofür dann noch die U1?
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Schnellbahn-U1 zur Oper ist keine Alternative von Meidling aus? ???
Eine Alternative schon, aber ich glaube, da ist man mit der Relation U6/U4 wesentlich schneller.
Und dass man über den Hauptbahnhof deutlich schneller zu den genannten drei Haltestellen kommt, als mit WLB-U1, dem 59A oder gar U6-U4-U1, bedarf doch hoffentlich keiner Erklärung. ::)
Du hattest die U1 zuerst nicht erwähnt, sondern nur von der Schnellbahn gesprochen. Und ja, wenn man einmal in der Schnellbahn sitzt, ist man damit klarerweise schneller als mit der WLB.
Ich verstehe nur nicht, was du mit U6-U4-U1 meinst. Mit der U4 komme ich ja schon zur Oper, wofür dann noch die U1?
Wenn das Ziel wirklich beim Kärntner Ring liegt, dann ist der Weg über die Längenfeldgasse ggü. dem Hbf. durchschnittlich nur marginal schneller (ca. 1 Minute), weil der Zeitvorteil von der kürzeren Umsteigezeit von U6 zu U4 durch den längeren Fußweg von der U4 zur Oper fast ausgeglichen wird. Zum Karlsplatz beträgt der Zeitvorteil 2-3 Minuten. Also nicht die Welt.
Und mit U6-U4-U1 war als Ziel nicht der Karlsplatz gemeint, sondern die Taubstummengasse, Mayerhofgasse oder Paulanergasse. Da fahre ich selbstverständlich mit Schnellbahn-U1, selbst wenn ich mit der WLB zum Bhf. Meidling komme. Hoffe, jetzt ist klar, was gemeint war. :up:
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Und mit U6-U4-U1 war als Ziel nicht der Karlsplatz gemeint, sondern die Taubstummengasse, Mayerhofgasse oder Paulanergasse. Da fahre ich selbstverständlich mit Schnellbahn-U1, selbst wenn ich mit der WLB zum Bhf. Meidling komme. Hoffe, jetzt ist klar, was gemeint war. :up:
Matz - Hbf mit dem 18er dauert 4 Minuten. Meidling - Matz mit der WLB 10 Minuten. Wenn wir annehmen, dass die umgeleitete WLB dann 14 Minuten für Meidling - Hbf braucht, sind das 9 Minuten mehr als bei der S-Bahn. Da lohnt sich ein extra Umstieg eigentlich nicht, insbesondere weil die ÖBB-Gleise am Hbf weiter entfernt sind von der U1 als die Straßenbahngleise.
Wenn man nach Meidling mit einem anderen Verkehrsmittel als der WLB kommt, macht es natürlich Sinn.
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Anbei die Fahrpläne während der Sperre: 1 (https://www.wienerlinien.at/documents/11594409/11594668/fahrplan-tram-1--umleitung-wegen-gleiserneuerung-und-umgestaltung-wiedner-hauptstra-e-bis-voraussichtlich-november-2024-prater-hauptallee-stefan-fadinger-platz.pdf/6aabedee-f2ea-04f7-6d86-5acd1269f188?version=1.2&t=1710515415457), 62 (https://www.wienerlinien.at/documents/11594409/11594668/fahrplan-tram-62--kurzfuhrung-wegen-gleiserneuerung-und-umgestaltung-wiedner-hauptstra-e-bis-voraussichtlich-november-2024-murlingengasse-lainz-wolkersbergenstra-e.pdf/91979ac2-887d-647b-c966-a6cbc2974381?version=1.2&t=1710515435514)
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Spät, aber doch gibt es nun eine offizielle Pressemitteilung zum Thema Sperre der Wiedner Hauptstraße wegen Generalsanierung ab 2. April 2024; siehe https://wien.orf.at/stories/3249971/ (https://wien.orf.at/stories/3249971/).
Zitat: "Gleistausch in Wiedner Hauptstraße ab 2. April
Eine weitere Erneuerung der Infrastruktur ist ab April in der Wiedner Hauptstraße vom Resselpark bis zur Phorusgasse geplant, wo 2.546 Meter Straßenbahn-Gleise getauscht werden. Die Wiener Linien versetzen im Zuge dessen auch die Lage der Gleise, wodurch der gesamte Straßenraum umgestaltet werden könne. Die Bauarbeiten starten am 2. April und dauern bis November 2024.
Während der Arbeiten können die Straßenbahnlinien 1, 62 und die Badner Bahn nicht zwischen Karlsplatz und Kliebergasse fahren. Als Ersatz wird die Buslinie 59A in einem dichteren Intervall und mit größeren Gelenkbussen unterwegs sein. Die Linie 1 wird über Südtiroler Platz – Hauptbahnhof und Prinz-Eugen-Straße fahren. Die Badner Bahn wird über Südtiroler Platz – Hauptbahnhof bis Quartier Belvedere und die Linie 62 ab bzw. bis Meidling Bahnhof/Dörfelstraße geführt. Für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste wird ein Shuttleservice eingerichtet."
* Einen genauen Termin für die Wiederinbetriebnahme von WLB, 1 und 62 auf der Wiedner Hauptstraße gibt es nicht
- irgendwann im November 2024
* Die Linie 1 verkehrt weiterhin durchgehend zwischen Hauptallee und Stefan-Fadinger-Platz; die Umleitungsstrecke führt über 18 - D mit Schleifenfahrt über die Schleife Schweizer Garten in FR Hauptallee (mindestens 12 Minuten mehr Fahrzeit)
* Linie 62 Lainz - Meidling/ Dörfelstraße; die W.L. würden diese Linienführung gerne auch nach dem November 2024 beibehalten und die Linie 62 nicht mehr zur Oper führen.
nord22
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* Linie 62 Lainz - Meidling/ Dörfelstraße; die W.L. würden diese Linienführung gerne auch nach dem November 2024 beibehalten und die Linie 62 nicht mehr zur Oper führen.
Das ist aber nur deine Vermutung und nicht Inhalt der Pressemitteilung. Zumindest habe ich darin keine solche Behauptung gefunden.
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@ Ferry: So ist es. Innerbetrieblich wird seit der Verlegung der WLB in die Flurschützstraße intensiv über die Verkürzung des 62er nach Meidling nachgedacht.
nord22
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Innerbetrieblich wird seit der Verlegung der WLB in die Flurschützstraße intensiv über die Verkürzung des 62er nach Meidling nachgedacht.
Wenn der 62er schon verkürzt oder verändert werden soll, dann nicht schon Meidling. Zumindest Quartier Belvedere / Südbahnhofschleife sollte viele Relationen abdecken (niederschwelliger umsteigefreier Anschluss an die Linien 1, 6, 18, O, U1, 13A, 69A, ...).
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@ Ferry: So ist es. Innerbetrieblich wird seit der Verlegung der WLB in die Flurschützstraße intensiv über die Verkürzung des 62er nach Meidling nachgedacht.
Falls es wirklich eintreffen sollte: Werden die WLB dann die Flurschützstraße komplett für sich beanspruchen und künftige Ablenkungen der Linien 6 und 18 nach Meidling nur noch mit Sondergenehmigung erlauben, da es dann deren Betriebsstrecke ist?
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@ Ferry: So ist es. Innerbetrieblich wird seit der Verlegung der WLB in die Flurschützstraße intensiv über die Verkürzung des 62er nach Meidling nachgedacht.
Falls es wirklich eintreffen sollte: Werden die WLB dann die Flurschützstraße komplett für sich beanspruchen und künftige Ablenkungen der Linien 6 und 18 nach Meidling nur noch mit Sondergenehmigung erlauben, da es dann deren Betriebsstrecke ist?
Auch wenn der 62er dort nicht mehr fährt, gehört die Strecke weiterhin den Wiener Linien.
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@ Ferry: So ist es. Innerbetrieblich wird seit der Verlegung der WLB in die Flurschützstraße intensiv über die Verkürzung des 62er nach Meidling nachgedacht.
nord22
Also bevor ich den 62er analog zum 6er zu einem Stummel-62er verkrüpple, führe ich ihn halt anders.
Eine Option wäre, den 62er ab der Kreuzung Gürtel#Flurschützstraße über eine kurze Neubaustrecke durch die Siebenbrunnengasse zur Reinprechtsdorfer Straße und ggf. noch über die Zentagasse/Ramperstorffergasse die 600m weiter zur U2/U4 Pilgramgasse zu führen.
Und wenn das zu viel verlangt ist, verbleibt der 62er fürs erste in Meidling und wird später mit dem 15er zur starken Tangentallinie "Laaer Berg-Altes Landgut-Wienerberg-Lainz" via Schedifkaplatz zusammengelegt. :lamp:
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@ Ferry: So ist es. Innerbetrieblich wird seit der Verlegung der WLB in die Flurschützstraße intensiv über die Verkürzung des 62er nach Meidling nachgedacht.
nord22
Also bevor ich den 62er analog zum 6er zu einem Stummel-62er verkrüpple, führe ich ihn halt anders.
Eine Option wäre, den 62er ab der Kreuzung Gürtel#Flurschützstraße über eine kurze Neubaustrecke durch die Siebenbrunnengasse zur Reinprechtsdorfer Straße und ggf. noch über die Zentagasse/Ramperstorffergasse die 600m weiter zur U2/U4 Pilgramgasse zu führen.
Und wenn das zu viel verlangt ist, verbleibt der 62er fürs erste in Meidling und wird später mit dem 15er zur starken Tangentallinie "Laaer Berg-Altes Landgut-Wienerberg-Lainz" via Schedifkaplatz zusammengelegt. :lamp:
Von der Idee halte ich insofern nicht, da es baulich kaum möglich ist, dass die Linie dann am Schedifkaplatz noch einen Anschluß an die S/U-Bahn hat. Für eine Brücke über die Pottendorferbahn ist nämlich mMn kein Platz.
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Der 15/62er würde in der WLB-Haltestelle Schedifkaplatz halten und südlich der Fußgängerbrücke über die Pottendorfer Linie in die Wurmbstraße übersetzen. Ja, die Imbissbuden bei der 7B-Haltestelle müssten Platz machen, aber sonst sehe ich keine Hindernisse.
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* Linie 62 Lainz - Meidling/ Dörfelstraße; die W.L. würden diese Linienführung gerne auch nach dem November 2024 beibehalten und die Linie 62 nicht mehr zur Oper führen.
Das ist aber nur deine Vermutung und nicht Inhalt der Pressemitteilung. Zumindest habe ich darin keine solche Behauptung gefunden.
Glaubst du wirklich, dass der verlängerte Arm der Partei so etwas jetzt schon in irgendeiner Form ankündigen würde? Da wird jetzt Monate an einer Formulierung gefeilt, die das als Verbesserung darstellt! >:D
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Wenn der 62er schon verkürzt oder verändert werden soll, dann nicht schon Meidling. Zumindest Quartier Belvedere / Südbahnhofschleife sollte viele Relationen abdecken (niederschwelliger umsteigefreier Anschluss an die Linien 1, 6, 18, O, U1, 13A, 69A, ...).
Das war auch schon im Gespräch. Und ich muss sagen, obwohl Anrainer und Tramwayaffin - in der Wiednerhaupt ist seit den WLB-Langzügen und der Intervallverdichtung sowie dem 1er eine Überversorgung, die den Betrieb sogar schon behindert. In der HVZ hast du da Schlangen von Zügen, die sich im Weg stehen und bei weitem nicht voll sind. Und wer fährt von hetzendorf kommend weiter als bis Meidling oder meinetwegen Matz? Wenn die U2/5 mal fertig ist wird der Matz noch mehr Bruchpunkt, die Verbindung zum HBF ist allerdings mit dem 18er (oft steig ich bei de der Blechturm ein/aus) bissl eine fade G'schicht. Der 62er zum Quartier Belvedere wär da eine gute Überlagerung.
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Falls es wirklich eintreffen sollte: Werden die WLB dann die Flurschützstraße komplett für sich beanspruchen und künftige Ablenkungen der Linien 6 und 18 nach Meidling nur noch mit Sondergenehmigung erlauben, da es dann deren Betriebsstrecke ist?
Bitte wie kommt man auf sowas?
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Der 15/62er würde in der WLB-Haltestelle Schedifkaplatz halten und südlich der Fußgängerbrücke über die Pottendorfer Linie in die Wurmbstraße übersetzen. Ja, die Imbissbuden bei der 7B-Haltestelle müssten Platz machen, aber sonst sehe ich keine Hindernisse.
OK hast gewonnen, ich habe die Antwort ohne nachzuschauen gegeben. Ich hatte den Abgang zur U-Bahn größer in Erinnerung.
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Wie plant man eigentlich so Verkehrsmittel?
Wäre aus Sicht der Badner Bahn (Summation Pendler, SCS Anbindung, Wienbesucher) womöglich auch eine andere Führung interessanter.
Also zum Beispiel bis Hauptbahnhof oder gar Schlachthausgasse.
Vorteil: Zusätzlich zu den Umstiegsmöglichkeiten zur den U Bahnen wird die Querverbindung in die Außenbezirke Simmering und Favoriten stark verbessert.
Der Kardinalfehler Flurschützstraße macht nazürlich alle Badner Bahn Destinationen nach Bahnhof Meidling nicht gerade attraktiv.
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Der 15/62er würde in der WLB-Haltestelle Schedifkaplatz halten und südlich der Fußgängerbrücke über die Pottendorfer Linie in die Wurmbstraße übersetzen. Ja, die Imbissbuden bei der 7B-Haltestelle müssten Platz machen, aber sonst sehe ich keine Hindernisse.
OK hast gewonnen, ich habe die Antwort ohne nachzuschauen gegeben. Ich hatte den Abgang zur U-Bahn größer in Erinnerung.
15/62 wäre für Fahrgäste westlich von Meidling trotzdem viel unattraktiver, da Schedifkaplatz zwar WLB, U6 und die Bahnsteige 5-8 ganz gut erschließt, zu den für Alltagsfahrern viel wichtigeren Bahnsteigen 1-4 aber schon weniger attraktiv ist. Und noch viel wichtiger: Die Anbindung an das von Lainz kommend erste größere Shoppinggebiet, die Meidlinger Hauptstraße ist viel schlechter erschlossen, ein bahnsteiggleiches Umsteigen in die WLB ist nicht mehr möglich und die Buslinien 8A,9A und 59A erreicht man dann gar nicht mehr. Da ist die Führung zur Dörfelstraße immer noch attraktiver!
Es ist ja heute schon so, dass ein 80-90%iger Fahrgastwechsel in Meidling stattfindet. Hauptsächlich wohl zur U6, denn zur S-Bahn kann man schon in Hetzendorf umsteigen. Quartier Belvedere kommt mir ein bisschen sinnlos vor, weil nur bis Matzleinsdorfer Platz ein wirklicher Mehrwert besteht (Anbindung 1, 6, 18, 12A, 14A, 63A). Wer zu U1 oder Hauptbahnhof will steigt schließlich gleich in Hetzendorf in die S-Bahn.
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@ Ferry: So ist es. Innerbetrieblich wird seit der Verlegung der WLB in die Flurschützstraße intensiv über die Verkürzung des 62er nach Meidling nachgedacht.
Falls es wirklich eintreffen sollte: Werden die WLB dann die Flurschützstraße komplett für sich beanspruchen und künftige Ablenkungen der Linien 6 und 18 nach Meidling nur noch mit Sondergenehmigung erlauben, da es dann deren Betriebsstrecke ist?
Auch wenn der 62er dort nicht mehr fährt, gehört die Strecke weiterhin den Wiener Linien.
Verstehe.
Falls es wirklich eintreffen sollte: Werden die WLB dann die Flurschützstraße komplett für sich beanspruchen und künftige Ablenkungen der Linien 6 und 18 nach Meidling nur noch mit Sondergenehmigung erlauben, da es dann deren Betriebsstrecke ist?
Bitte wie kommt man auf sowas?
Soweit ich mich erinnere, durften die Züge der Linie(n) 62 (und 64) nur, mit ausdrücklicher Genehmigung der WLB, über den Bahnhof Wolfganggasse fahren, wenn die Flurschützstraße nicht befahrbar war. Darum habe ich nachgefragt.
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Soweit ich mich erinnere, durften die Züge der Linie(n) 62 (und 64) nur, mit ausdrücklicher Genehmigung der WLB, über den Bahnhof Wolfganggasse fahren, wenn die Flurschützstraße nicht befahrbar war. Darum habe ich nachgefragt.
Das lag aber auch daran, dass eben der Abschnitt Wolfganggasse in der Konzessionsbesitz der WLB war. Und die Streckenkonzession Flurschützstraße gehört den WL. Daher kann die WLB gar nicht sagen, dass die WL dort nicht mehr fahren dürfen.
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Soweit ich mich erinnere, durften die Züge der Linie(n) 62 (und 64) nur, mit ausdrücklicher Genehmigung der WLB, über den Bahnhof Wolfganggasse fahren, wenn die Flurschützstraße nicht befahrbar war. Darum habe ich nachgefragt.
Das lag aber auch daran, dass eben der Abschnitt Wolfganggasse in der Konzessionsbesitz der WLB war. Und die Streckenkonzession Flurschützstraße gehört den WL. Daher kann die WLB gar nicht sagen, dass die WL dort nicht mehr fahren dürfen.
Alles klar.
Wie @haidi (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10192.msg444198#msg444198) auch bereits klarstellte, dass die Betriebsstrecke über die Flurschützstraße (Wenn der 62er tatsächlich nach Meilding gekürzt werden sollte) bei den Wiener Linien bleibt, wollte ich nur sichergehen, dass weiterhin Umleitungen vom 6er und 18er nach Meidling gewährleistet bleiben.
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@ Ferry: So ist es. Innerbetrieblich wird seit der Verlegung der WLB in die Flurschützstraße intensiv über die Verkürzung des 62er nach Meidling nachgedacht.
nord22
Also bevor ich den 62er analog zum 6er zu einem Stummel-62er verkrüpple, führe ich ihn halt anders.
Eine Option wäre, den 62er ab der Kreuzung Gürtel#Flurschützstraße über eine kurze Neubaustrecke durch die Siebenbrunnengasse zur Reinprechtsdorfer Straße und ggf. noch über die Zentagasse/Ramperstorffergasse die 600m weiter zur U2/U4 Pilgramgasse zu führen.
Und wenn das zu viel verlangt ist, verbleibt der 62er fürs erste in Meidling und wird später mit dem 15er zur starken Tangentallinie "Laaer Berg-Altes Landgut-Wienerberg-Lainz" via Schedifkaplatz zusammengelegt. :lamp:
oder sie kreuzen 62 und 6/18 aus und schicken den 62er zur Burggasse und 6/18 (ohne Ausgleichzeit) nach Meidling... ???
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Und noch viel wichtiger: Die Anbindung an das von Lainz kommend erste größere Shoppinggebiet, die Wiedner Hauptstraße ist viel schlechter erschlossen
Naja, die Meidlinger Hauptstraße beginnt gleich bei der Philadelphiabrücke und bietet mehr als die Geschäfte entlang der Wiedner Hauptstraße. Wobei man aus Lainz kaum in diese Richtung zum Einkaufen fährt, sondern eher nach Hietzing oder gleich Mariahilfer Straße mit dem 60er.
Wer zu U1 oder Hauptbahnhof will steigt schließlich gleich in Hetzendorf in die S-Bahn.
Hat aber weniger Züge als Meidling und der Weg zum Bahnsteig ist auch nicht kürzer als vom Schedifkaplatz.
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Und noch viel wichtiger: Die Anbindung an das von Lainz kommend erste größere Shoppinggebiet, die Wiedner Hauptstraße ist viel schlechter erschlossen
Naja, die Meidlinger Hauptstraße beginnt gleich bei der Philadelphiabrücke und bietet mehr als die Geschäfte entlang der Wiedner Hauptstraße. Wobei man aus Lainz kaum in diese Richtung zum Einkaufen fährt, sondern eher nach Hietzing oder gleich Mariahilfer Straße mit dem 60er.
Wer zu U1 oder Hauptbahnhof will steigt schließlich gleich in Hetzendorf in die S-Bahn.
Hat aber weniger Züge als Meidling und der Weg zum Bahnsteig ist auch nicht kürzer als vom Schedifkaplatz.
Meinte natürlich auch die Meidlinger Hauptstraße, die vom Schedifkaplatz aus wesentlich schlechter erreichbar wäre als von der Station Philadelphiabrücke. Ist korrigiert.
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15/62 wäre für Fahrgäste westlich von Meidling trotzdem viel unattraktiver, da Schedifkaplatz zwar WLB, U6 und die Bahnsteige 5-8 ganz gut erschließt, zu den für Alltagsfahrern viel wichtigeren Bahnsteigen 1-4 aber schon weniger attraktiv ist. Und noch viel wichtiger: Die Anbindung an das von Lainz kommend erste größere Shoppinggebiet, die Meidlinger Hauptstraße ist viel schlechter erschlossen, ein bahnsteiggleiches Umsteigen in die WLB ist nicht mehr möglich und die Buslinien 8A,9A und 59A erreicht man dann gar nicht mehr. Da ist die Führung zur Dörfelstraße immer noch attraktiver!
Frage: warum wären die Bahnsteige 5-8 besser angebunden als 1-4? Ja, mit einem zusätzlichen Abgang zum südlichen Teil der Bahnsteigpassage schon, aber jetzt kommt man vom Schedifkaplatz als erstes zu Bahnsteig 3/4, 1/2 wäre noch etwas näher als 5/6, und 7/8 sind am weitesten entfernt.
Bei 15/62 könnte man am Schedifkaplatz schon auch bequem zur WLB umsteigen, man müsste halt nur die Seite wechseln, aber das ist ohne Ampel und ebenerdig kein großes Thema.
Was mir aber beim Thema "die Meidlinger Hauptstraße ist eine attraktive Einkaufsstraße und ein wesentliches Fahrgastziel" einfällt wäre: was, wenn man den 62er durch die Meidlinger Hauptstraße führt zur U4? Oder - höre ich da Jehova? - gar eine Linie 8/62 daraus macht und damit den Westbahnhof ohne zeitraubenden und umständlichen umstieg zur U6 ermöglicht? Würde ja schließlich auch die immer überfüllte U6 entlasten... ::)
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Alles Hirngespinste. Solange die Roten in Wien am Ruder sind - und das ist leider für die Zukunft zu befürchten - wird es in der Meidlinger Hauptstraße keine Schienen mehr geben. Und den 15er auch nicht.
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Solange die Roten in Wien am Ruder sind - und das ist leider für die Zukunft zu befürchten - wird es in der Meidlinger Hauptstraße keine Schienen mehr geben. Und den 15er auch nicht.
Und die FPÖ (oder die ÖVP) wird die Schienen in der Meidlinger Hauptstraße wieder verlegen lassen? Und den 15er errichten?
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15/62 wäre für Fahrgäste westlich von Meidling trotzdem viel unattraktiver, da Schedifkaplatz zwar WLB, U6 und die Bahnsteige 5-8 ganz gut erschließt, zu den für Alltagsfahrern viel wichtigeren Bahnsteigen 1-4 aber schon weniger attraktiv ist. Und noch viel wichtiger: Die Anbindung an das von Lainz kommend erste größere Shoppinggebiet, die Meidlinger Hauptstraße ist viel schlechter erschlossen, ein bahnsteiggleiches Umsteigen in die WLB ist nicht mehr möglich und die Buslinien 8A,9A und 59A erreicht man dann gar nicht mehr. Da ist die Führung zur Dörfelstraße immer noch attraktiver!
Frage: warum wären die Bahnsteige 5-8 besser angebunden als 1-4? Ja, mit einem zusätzlichen Abgang zum südlichen Teil der Bahnsteigpassage schon, aber jetzt kommt man vom Schedifkaplatz als erstes zu Bahnsteig 3/4, 1/2 wäre noch etwas näher als 5/6, und 7/8 sind am weitesten entfernt.
Bei 15/62 könnte man am Schedifkaplatz schon auch bequem zur WLB umsteigen, man müsste halt nur die Seite wechseln, aber das ist ohne Ampel und ebenerdig kein großes Thema.
Was mir aber beim Thema "die Meidlinger Hauptstraße ist eine attraktive Einkaufsstraße und ein wesentliches Fahrgastziel" einfällt wäre: was, wenn man den 62er durch die Meidlinger Hauptstraße führt zur U4? Oder - höre ich da Jehova? - gar eine Linie 8/62 daraus macht und damit den Westbahnhof ohne zeitraubenden und umständlichen umstieg zur U6 ermöglicht? Würde ja schließlich auch die immer überfüllte U6 entlasten... ::)
Denkfehler, dachte man käme vom Schedifkaplatz in die Bahnpassage, aber man muss ja erst ganz vor zum Durchschlag. Ja 62/8 wäre nett, 15/8 und 62/59 noch netter, aber im Endeffekt alles nur Wunschträume. Wäre schon schön, wenn man zumindest den 15er wirklich mal realisiert!
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Solange die Roten in Wien am Ruder sind - und das ist leider für die Zukunft zu befürchten - wird es in der Meidlinger Hauptstraße keine Schienen mehr geben. Und den 15er auch nicht.
Und die FPÖ (oder die ÖVP) wird die Schienen in der Meidlinger Hauptstraße wieder verlegen lassen? Und den 15er errichten?
Falls es morgen zu einer Überraschung in Salzburg kommt, wer weiß was das ins Rollen bringt. ;D ;D ;D
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Oder - höre ich da Jehova? - gar eine Linie 8/62 daraus macht und damit den Westbahnhof ohne zeitraubenden und umständlichen umstieg zur U6 ermöglicht? Würde ja schließlich auch die immer überfüllte U6 entlasten... ::)
Also wenn etwas zeitraubend und umständlich ist, dann eine Fahrt über die Meidlinger Hauptstraße (vmax=25 km/h), Ullmannstraße und Gürtel zum Westbahnhof. Das tut sich keiner an, wenn parallel die U-Bahn fährt.
Interessanter fände ich, unabhängig von der Zukunft des 62ers, die Verlängerung der Wienerbergtangente über die Meidlinger Hauptstraße (oder Koppreiter- und Ruckergasse) zur Lobkowitzbrücke, als Verbindung von künftig drei U-Bahn-Linien und aller großen Knoten Meidlings.
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Ich habe da meine Bedenken:
a) die Kurve von der Koppreitergasse in die Ruckergasse ist viel zu eng für zwei nebeneinander laufende Gleise, es ginge über Edelsinnstraße - Hohenbergstraße - Ruckergasse mit Einschränkungen
b) das Steilstück zwischen Tivoligasse und Pohlgasse, evtl. sogar weiter bis zur Spittelbreitengasse - ich weiß nicht, ob diese steile Stelle so ohne weiteres fahrbar ist.
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Also wenn etwas zeitraubend und umständlich ist, dann eine Fahrt über die Meidlinger Hauptstraße (vmax=25 km/h), Ullmannstraße und Gürtel zum Westbahnhof. Das tut sich keiner an, wenn parallel die U-Bahn fährt.
Durchgehend zum Westbahnhof vermutlich weniger, aber nicht wegen der Zeit, sondern weil schlichtweg kein Bedarf - Richtung Westen kann man genauso gut (bzw. besser) von Meidling abfahren. Aber: zur U4 fährt die Straßenbahntrotzt Vmax 20-25km/h und 2 Zwischenhalten sicherlich nicht länger, als alleine der Umstieg 62/U6 in Meidling dauert (da gehen nämlich auch gleich mal 5 Minuten drauf). Will man also zur U4, spart man sich einen Umstieg und ist jedenfalls schneller, und die Meidlinger Hauptstraße wäre von beiden Seiten her gut erschlossen.
Weiter zum Westbahnhof (Mariahilfer Straße) wäre es mehr die Feinverteilung als die Querverbindung, aber dennoch selbst da: von der Meidlinger Hauptstraße zur Mariahilfer Straße via Fußweg/U4/U6, oder einfach einsteigen und aussteigen? Was ist da wohl bequemer?
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Die Haltestelle Quartier Belvedere vom D-Wagen Richtung Absberggasse wird aktuell zur Zebrahaltestelle umgerüstet. Vermutlich damit der 1er diese durchfahren kann.
In Anbetracht dessen erscheinen mir die 5 min längere Fahrzeit Richtung Prater (zw. Hbf und Oper) etwas zu gut bemessen.
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Durchgehend zum Westbahnhof vermutlich weniger, aber nicht wegen der Zeit, sondern weil schlichtweg kein Bedarf - Richtung Westen kann man genauso gut (bzw. besser) von Meidling abfahren. Aber: zur U4 fährt die Straßenbahntrotzt Vmax 20-25km/h und 2 Zwischenhalten sicherlich nicht länger, als alleine der Umstieg 62/U6 in Meidling dauert (da gehen nämlich auch gleich mal 5 Minuten drauf). Will man also zur U4, spart man sich einen Umstieg und ist jedenfalls schneller, und die Meidlinger Hauptstraße wäre von beiden Seiten her gut erschlossen.
Weiter zum Westbahnhof (Mariahilfer Straße) wäre es mehr die Feinverteilung als die Querverbindung, aber dennoch selbst da: von der Meidlinger Hauptstraße zur Mariahilfer Straße via Fußweg/U4/U6, oder einfach einsteigen und aussteigen? Was ist da wohl bequemer?
Du hast schon recht, da gibt es definitiv Potential. Ich sehe trotzdem mehr Potential in der Verlängerung der Wienerbergtangente zur U4, vor allem weil die S-Bahn-Stationen am 62er (Hetzendorf und künftig Stranzenbergbrücke) schon viel stadteinwärts fahrendes Publikum vom 62er abzeihen.
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Wobei natürlich das eine daß andere nicht ausschließen würde. Den 62er mal zur U4, ubd wenn der 15er gebaut ist diesen über diese Strecke und den 62er zb anstatt dem 59A zumindest zum Gürtel oder als Südtangente via WLB und entlang dem Liesingbach zum Otto-Probst-Platz...
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Die Haltestelle Quartier Belvedere vom D-Wagen Richtung Absberggasse wird aktuell zur Zebrahaltestelle umgerüstet. Vermutlich damit der 1er diese durchfahren kann.
In Anbetracht dessen erscheinen mir die 5 min längere Fahrzeit Richtung Prater (zw. Hbf und Oper) etwas zu gut bemessen.
Bleibt der 1er dann in der D-Wagen-Haltestelle FR Oper trotzdem nochmal für einen FG-Wechsel stehen? Weil dann kommt das mit den 5 Minuten schon gut hin. Vor dem Abbiegen vom Gürtel in die Arsenalstraße verhungert er schon mal eine Weile (wie auch der O und 18er sonst), anschließend kommt die Schleifenfahrt und am Ende steht er nochmal vor dem Gürtel, weil die Ausfahrt aus der Südbahnhofschleife auf das Abbiegen der WLB in den Wiedner Gürtel einprogrammiert ist bzw. der Gürtel allgemein die deutlich längere Freiphase hat. Oder übersehe ich hier etwas?
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Die Haltestelle Quartier Belvedere vom D-Wagen Richtung Absberggasse wird aktuell zur Zebrahaltestelle umgerüstet. Vermutlich damit der 1er diese durchfahren kann.
In Anbetracht dessen erscheinen mir die 5 min längere Fahrzeit Richtung Prater (zw. Hbf und Oper) etwas zu gut bemessen.
Bleibt der 1er dann in der D-Wagen-Haltestelle FR Oper trotzdem nochmal für einen FG-Wechsel stehen? Weil dann kommt das mit den 5 Minuten schon gut hin. Vor dem Abbiegen vom Gürtel in die Arsenalstraße verhungert er schon mal eine Weile (wie auch der O und 18er sonst), anschließend kommt die Schleifenfahrt und am Ende steht er nochmal vor dem Gürtel, weil die Ausfahrt aus der Südbahnhofschleife auf das Abbiegen der WLB in den Wiedner Gürtel einprogrammiert ist bzw. der Gürtel allgemein die deutlich längere Freiphase hat. Oder übersehe ich hier etwas?
Du übersiehst, dass die Kreuzung ab 2. April eine eigene Ampelschaltung bekommt, so dass die Züge der Linie 1 und WLB ohne stehen bleiben zu müssen von der Haltestelle am Gürtel in die Schleife, bzw auch umgekehrt kommen.
Und für alle Fahrzeitfetischisten für die Schleifenfahrt sind nicht 5 sondern nur 3 min vorgesehen. Denn in der Perlschnur ist nur 1 Haltestelle Quartier Belvedere drinnen. Aber es gibt 2 Aushangpläne.
Und eine Bitte an alle Scharzmaler. Wartet doch bitte 1-2 Betriebstage ab, ob euer Verkehrchaos wirklich kommt. Schließlich gab es schon mehrmals diese Linienführung ohne dass es zu einem Chaos gekommen ist. Bzw gibt es auch andere Kreuzungen, wo Straßenbahnen in unterschiedlichen Richtungen fahren, ohne dass die Linien komplett kollabieren.
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Liebe Klingelfee, da muss ich Dich korrigieren, wenn Du von vergangenen Beispielen sprichst, ohne dass es an dieser Kreuzung zu einem Chaos gekommen wäre. Ich habe Umleitungen der Linien 6 und 11 über D/Sonnwendviertel erlebt, wo sich die Züge Richtung Gürtel bis in die Unterführung Hauptbahnhof gestaut haben und das auch mit Fotos dokumentiert. Am 15. März hat ein für Schulfahrten eingesetzter WLB-Zug vom Quartier Belvedere zum Einbiegen in den Gürtel gestoppte sekundengenaue drei (!) Minuten gebraucht und so lange warten müssen. In den letzten Tagen sind allerdings neue VLSA und Signalschaltungen montiert worden, sodass es vielleicht funktioniert, weil man einen Zwang hat und es funktionieren MUSS. In den vergangenen Jahren hat es an dieser Kreuzung bei Umleitungen aber definitiv nicht funktioniert, möglicherweise, weil der Zwang gefehlt hat.
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Liebe Klingelfee, da muss ich Dich korrigieren, wenn Du von vergangenen Beispielen sprichst, ohne dass es an dieser Kreuzung zu einem Chaos gekommen wäre. Ich habe Umleitungen der Linien 6 und 11 über D/Sonnwendviertel erlebt, wo sich die Züge Richtung Gürtel bis in die Unterführung Hauptbahnhof gestaut haben und das auch mit Fotos dokumentiert. Am 15. März hat ein für Schulfahrten eingesetzter WLB-Zug vom Quartier Belvedere zum Einbiegen in den Gürtel gestoppte sekundengenaue drei (!) Minuten gebraucht und so lange warten müssen. In den letzten Tagen sind allerdings neue VLSA und Signalschaltungen montiert worden, sodass es vielleicht funktioniert, weil man einen Zwang hat und es funktionieren MUSS. In den vergangenen Jahren hat es an dieser Kreuzung bei Umleitungen aber definitiv nicht funktioniert, möglicherweise, weil der Zwang gefehlt hat.
Aber Fakt ist nun mal auch, dass seitens der MA33 eine Anpassung der Ampelbeeinflussungen /Schaltung g durchgeführt wird. Auch hast du bei spontanen Umleitungen immerwieder das Problem, dass so mancher Fahrgast mit der Umleitung überfordertist und zwecks Auskunftbegehren das Fahrpersonal an der Weiterfahrt hindert.
Daher, auch wenn ihr in der Vergangenheit schlechte Erfahrung gemacht habt. Wartet doch bitte einmal die Einführung der Maßnahmen ab. Schließlich hat voretlichen Jahren die Ersatzlinie für die U1 KEINE Probleme gehabt.
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Liebe Klingelfee, da muss ich Dich korrigieren, wenn Du von vergangenen Beispielen sprichst, ohne dass es an dieser Kreuzung zu einem Chaos gekommen wäre. Ich habe Umleitungen der Linien 6 und 11 über D/Sonnwendviertel erlebt, wo sich die Züge Richtung Gürtel bis in die Unterführung Hauptbahnhof gestaut haben und das auch mit Fotos dokumentiert. Am 15. März hat ein für Schulfahrten eingesetzter WLB-Zug vom Quartier Belvedere zum Einbiegen in den Gürtel gestoppte sekundengenaue drei (!) Minuten gebraucht und so lange warten müssen. In den letzten Tagen sind allerdings neue VLSA und Signalschaltungen montiert worden, sodass es vielleicht funktioniert, weil man einen Zwang hat und es funktionieren MUSS. In den vergangenen Jahren hat es an dieser Kreuzung bei Umleitungen aber definitiv nicht funktioniert, möglicherweise, weil der Zwang gefehlt hat.
Bei Umleitungen ist das natürlich blöd, aber nicht so eine Aufregung wert, weil es nicht ständig und auch nicht häufig vorkommt, wenn es allerdings Regelbetrieb wird, dann muss die Ampelschaltung angepasst werden. Da ein Haufen dabei mitzureden hat, kann ich mir vorstellen, dass sie nachher wieder verschwindet (Bezirksvorstehung, Autofahrerclubs ...)
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Diese Diskussion ist zwar in der Praxis heute richtig und notwendig nur frage ich mich, wozu man überhaupt die ganzen Streckensperren benötigt. Ich war mehr als 20 Jahre bei den WL (1979-2001) und auch da gab es viele Änderungen der Gleislage. Allein der Umbau der Strecke nach Stammersdorf (ja der 2gleisige Ausbau) wurde OHNE langfristige Unterbrechung des Betriebes durchgeführt. So wurde beim Marchfeldkanal eine Umfahrung gebaut und dann erst die Brücke, während der Betrieb damals noch eingleisig um die Baustelle herumgeführt wurde. Die Sperre dauerte (wenn überhaupt, ich könnte mich nicht daran erinnern) maximal ein Wochenende. Alles andere wurde im laufenden Betrieb erledigt. Auch Gleissanierungen führten niemals zu Einstellungen. Die Gleise wurden in der nächtlichen Betriebspause getauscht und der Unterbau ebenfalls unter laufendem Betrieb.
Jetzt frage ich mich, warum solche Vorgangsweisen heute offenbar nicht mehr möglich sind, was früher einfach selbstverständlich war. Selbst wenn (wie in der Wiedner Hauptstraße) die Gleislage verändert wird, könnte man doch einfach dies mit Gleisprovisorien erledigen.
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Diese Diskussion ist zwar in der Praxis heute richtig und notwendig nur frage ich mich, wozu man überhaupt die ganzen Streckensperren benötigt. Ich war mehr als 20 Jahre bei den WL (1979-2001) und auch da gab es viele Änderungen der Gleislage. Allein der Umbau der Strecke nach Stammersdorf (ja der 2gleisige Ausbau) wurde OHNE langfristige Unterbrechung des Betriebes durchgeführt. So wurde beim Marchfeldkanal eine Umfahrung gebaut und dann erst die Brücke, während der Betrieb damals noch eingleisig um die Baustelle herumgeführt wurde. Die Sperre dauerte (wenn überhaupt, ich könnte mich nicht daran erinnern) maximal ein Wochenende. Alles andere wurde im laufenden Betrieb erledigt. Auch Gleissanierungen führten niemals zu Einstellungen. Die Gleise wurden in der nächtlichen Betriebspause getauscht und der Unterbau ebenfalls unter laufendem Betrieb.
Jetzt frage ich mich, warum solche Vorgangsweisen heute offenbar nicht mehr möglich sind, was früher einfach selbstverständlich war. Selbst wenn (wie in der Wiedner Hauptstraße) die Gleislage verändert wird, könnte man doch einfach dies mit Gleisprovisorien erledigen.
Vermutlich weil es so billiger ist. Kein SEV, keine Gleisumlegungen etc. Sparen wo es geht. Die Leute sollen sich halt Alternativen suchen oder zu Hause bleiben.
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Diese Diskussion ist zwar in der Praxis heute richtig und notwendig nur frage ich mich, wozu man überhaupt die ganzen Streckensperren benötigt. Ich war mehr als 20 Jahre bei den WL (1979-2001) und auch da gab es viele Änderungen der Gleislage. Allein der Umbau der Strecke nach Stammersdorf (ja der 2gleisige Ausbau) wurde OHNE langfristige Unterbrechung des Betriebes durchgeführt. So wurde beim Marchfeldkanal eine Umfahrung gebaut und dann erst die Brücke, während der Betrieb damals noch eingleisig um die Baustelle herumgeführt wurde. Die Sperre dauerte (wenn überhaupt, ich könnte mich nicht daran erinnern) maximal ein Wochenende. Alles andere wurde im laufenden Betrieb erledigt. Auch Gleissanierungen führten niemals zu Einstellungen. Die Gleise wurden in der nächtlichen Betriebspause getauscht und der Unterbau ebenfalls unter laufendem Betrieb.
Jetzt frage ich mich, warum solche Vorgangsweisen heute offenbar nicht mehr möglich sind, was früher einfach selbstverständlich war. Selbst wenn (wie in der Wiedner Hauptstraße) die Gleislage verändert wird, könnte man doch einfach dies mit Gleisprovisorien erledigen.
Vermutlich weil es so billiger ist. Kein SEV, keine Gleisumlegungen etc. Sparen wo es geht. Die Leute sollen sich halt Alternativen suchen oder zu Hause bleiben.
Liegt vielleicht auch daran, dass es nicht nur um eine Gleissanierung handelt, sondern auch andere Fachabteilungen gleichzeitig arbeiten.
@petetoeb: Und Streckensperren gab es auch schon damals.
Ich denke da an 1991 oder , wo über mehrere Monate die Linie 62 zwischen Meidling und Wattmanngasse eingestellt war, weil die Hetzendorfer Straße komplett saniert wurde. Oderr 1994, wo die Linie 60 zwischen Hofwiesengasse und Hietzing eingestellt war. Auch in den Zeitraum fällt eine längere Sperre der Linie 64 rein, wo die Trasse für die U6 aufgeschüttet wurde.
Und bei den heurigen Baustellen liegt es eher daran, dass es einfach aus platztechnischen Gründen kein Ersatzverkehr eingerichtet wird. Denn weder bei der Wiedner Hauptstraße, noch bei der Universitätsstraße ist es einfach nicht möglich während den Bauarbeiten einen durchgehenden Ersatzbetrieb mit Autobussen einzurichten. Wobei bei der Wiedner Hauptstraße ein Rufbus für Mobilitäts eingeschränkte Personen geben wird.
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Liegt vielleicht auch daran, dass es nicht nur um eine Gleissanierung handelt, sondern auch andere Fachabteilungen gleichzeitig arbeiten.
@petetoeb: Und Streckensperren gab es auch schon damals.
Ich denke da an 1991 oder , wo über mehrere Monate die Linie 62 zwischen Meidling und Wattmanngasse eingestellt war, weil die Hetzendorfer Straße komplett saniert wurde. Oderr 1994, wo die Linie 60 zwischen Hofwiesengasse und Hietzing eingestellt war. Auch in den Zeitraum fällt eine längere Sperre der Linie 64 rein, wo die Trasse für die U6 aufgeschüttet wurde.
Und bei den heurigen Baustellen liegt es eher daran, dass es einfach aus platztechnischen Gründen kein Ersatzverkehr eingerichtet wird. Denn weder bei der Wiedner Hauptstraße, noch bei der Universitätsstraße ist es einfach nicht möglich während den Bauarbeiten einen durchgehenden Ersatzbetrieb mit Autobussen einzurichten. Wobei bei der Wiedner Hauptstraße ein Rufbus für Mobilitäts eingeschränkte Personen geben wird.
Nein, das ist einfach nur Sparen um jeden Preis. Es mag damals vereinzelt schon Streckensperren gegeben haben, aber mehr als die 3 werden dir nicht einfallen. Gleissanierungen mit Umlegen auf eine andere Trasse waren damals normalerweise kein Grund für eine Sperren. Und schon gar nicht einfache Gleissanierungen wie etwa in Währing, wo m.E. (ich war oft am 9er aushelfen) auch damals die gesamten Gleise neu gemacht wurden, aber eine langfristige Sperre wie jetzt war nicht nötig. Klar, wenn nichts fährt ist es einfacher, schneller und billiger. Man erspart sich halt das Aufbocken der Gleise und die Nachtarbeit für den Tausch. Aber kundenfreundlich ist das eben nicht.
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Ich denke da an 1991 oder , wo über mehrere Monate die Linie 62 zwischen Meidling und Wattmanngasse eingestellt war, weil die Hetzendorfer Straße komplett saniert wurde. Oderr 1994, wo die Linie 60 zwischen Hofwiesengasse und Hietzing eingestellt war. Auch in den Zeitraum fällt eine längere Sperre der Linie 64 rein, wo die Trasse für die U6 aufgeschüttet wurde.
War da nicht der 62er auf 200 m eingestellt und von beiden Seiten bis zur Baustelle gefahren wurde (Solowagen) und über Kletterweiche gewendet wurde?
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Ich denke da an 1991 oder , wo über mehrere Monate die Linie 62 zwischen Meidling und Wattmanngasse eingestellt war, weil die Hetzendorfer Straße komplett saniert wurde. Oderr 1994, wo die Linie 60 zwischen Hofwiesengasse und Hietzing eingestellt war. Auch in den Zeitraum fällt eine längere Sperre der Linie 64 rein, wo die Trasse für die U6 aufgeschüttet wurde.
War da nicht der 62er auf 200 m eingestellt und von beiden Seiten bis zur Baustelle gefahren wurde (Solowagen) und über Kletterweiche gewendet wurde?
Das war vielleicht einmal wesentlich früher so. Aber sicher nicht 1991. Denn damals gab es gar keine Fahrzeuge mehr, mit denen man diese Aktion machen hätte können.
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Ich denke da an 1991 oder , wo über mehrere Monate die Linie 62 zwischen Meidling und Wattmanngasse eingestellt war, weil die Hetzendorfer Straße komplett saniert wurde. Oderr 1994, wo die Linie 60 zwischen Hofwiesengasse und Hietzing eingestellt war. Auch in den Zeitraum fällt eine längere Sperre der Linie 64 rein, wo die Trasse für die U6 aufgeschüttet wurde.
War da nicht der 62er auf 200 m eingestellt und von beiden Seiten bis zur Baustelle gefahren wurde (Solowagen) und über Kletterweiche gewendet wurde?
Das war vielleicht einmal wesentlich früher so. Aber sicher nicht 1991. Denn damals gab es gar keine Fahrzeuge mehr, mit denen man diese Aktion machen hätte können.
Ich glaube, Du verwechselt das mit der Sperre der Philadelphiabrücke 1975 - 1978 (?).
Da wurde Oper - Philadelphiabrücke mit dem herkömmlichen Wagenmaterial geführt (L + l + l, Sa/So mit E1 + cx), Philadelphiabrücke mit M + mx mit Kletterweiche und Stoßtriebwagen am Anfang der Breitenfurter Straße.
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Ich denke da an 1991 oder , wo über mehrere Monate die Linie 62 zwischen Meidling und Wattmanngasse eingestellt war, weil die Hetzendorfer Straße komplett saniert wurde. Oderr 1994, wo die Linie 60 zwischen Hofwiesengasse und Hietzing eingestellt war. Auch in den Zeitraum fällt eine längere Sperre der Linie 64 rein, wo die Trasse für die U6 aufgeschüttet wurde.
War da nicht der 62er auf 200 m eingestellt und von beiden Seiten bis zur Baustelle gefahren wurde (Solowagen) und über Kletterweiche gewendet wurde?
Du meinst die Kanalbauarbeiten in der Hetzendorfer Straße. Ja, die gab es, damals wurde ersatzweise mit Zischern solo gefahren (m.W. der einzige Fall, wo Zischer am 62er eingesetzt wurden). Das müsste so um 1974/1975 gewesen sein. 1991 gab es keine Fahrzeuge mehr, die über eine Kletterweiche hätten wenden können. ;)
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Ich glaube, Du verwechselt das mit der Sperre der Philadelphiabrücke 1975 - 1978 (?).
Da wurde Oper - Philadelphiabrücke mit dem herkömmlichen Wagenmaterial geführt (L + l + l, Sa/So mit E1 + cx), Philadelphiabrücke mit M + mx mit Kletterweiche und Stoßtriebwagen am Anfang der Breitenfurter Straße.
Im Gegensatz zu heute war es früher nicht üblich, Strecken ersatzlos einzustellen. Wenn kein Straßenbahnbetrieb möglich war, wurde immer wenigstens ein Schienenersatzverkehr geführt. So z.B. bei Bauarbeiten in der Hietzinger Hauptstraße in den 90er-Jahren. Da gab es sowohl einen 60E Speising - Hietzing, als auch einen 58E Unter St. Veit - Hietzing.
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Ich glaube, Du verwechselt das mit der Sperre der Philadelphiabrücke 1975 - 1978 (?).
Da wurde Oper - Philadelphiabrücke mit dem herkömmlichen Wagenmaterial geführt (L + l + l, Sa/So mit E1 + cx), Philadelphiabrücke mit M + mx mit Kletterweiche und Stoßtriebwagen am Anfang der Breitenfurter Straße.
Im Gegensatz zu heute war es früher nicht üblich, Strecken ersatzlos einzustellen. Wenn kein Straßenbahnbetrieb möglich war, wurde immer wenigstens ein Schienenersatzverkehr geführt. So z.B. bei Bauarbeiten in der Hietzinger Hauptstraße in den 90er-Jahren. Da gab es sowohl einen 60E Speising - Hietzing, als auch einen 58E Unter St. Veit - Hietzing.
Und auch Heute wird noch ein Schienenersatzverkehr eingerichtet. Aber nur dann, wenn dieser auch sinnvoll ist.
Und jetzt erkläre mir, wo ein SEV 43 fahren soll, wenn die Alser Straße/Universitätsstraße für den kompletten Verkehr gesperrt wird. Ebenso verhält es sich bei der Wiedner hauptstraße. Auch da hast du keine Möglichkeit sinnvoll einen SEV zu führen. Es gibt da aber sehr wohl für Anwohner einen Anrufbus, der mit Kleinbusse geführt wird.
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Ich glaube, Du verwechselt das mit der Sperre der Philadelphiabrücke 1975 - 1978 (?).
Da wurde Oper - Philadelphiabrücke mit dem herkömmlichen Wagenmaterial geführt (L + l + l, Sa/So mit E1 + cx), Philadelphiabrücke mit M + mx mit Kletterweiche und Stoßtriebwagen am Anfang der Breitenfurter Straße.
Im Gegensatz zu heute war es früher nicht üblich, Strecken ersatzlos einzustellen. Wenn kein Straßenbahnbetrieb möglich war, wurde immer wenigstens ein Schienenersatzverkehr geführt. So z.B. bei Bauarbeiten in der Hietzinger Hauptstraße in den 90er-Jahren. Da gab es sowohl einen 60E Speising - Hietzing, als auch einen 58E Unter St. Veit - Hietzing.
Und auch Heute wird noch ein Schienenersatzverkehr eingerichtet. Aber nur dann, wenn dieser auch sinnvoll ist.
Und jetzt erkläre mir, wo ein SEV 43 fahren soll, wenn die Alser Straße/Universitätsstraße für den kompletten Verkehr gesperrt wird. Ebenso verhält es sich bei der Wiedner hauptstraße. Auch da hast du keine Möglichkeit sinnvoll einen SEV zu führen. Es gibt da aber sehr wohl für Anwohner einen Anrufbus, der mit Kleinbusse geführt wird.
Vielleicht könnte man den 43er , wie schon einmal, zum Wallensteinplatz fahren lassen. Anschluß an die Linien 37, 38, 40, 41, 42, D und U4.
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Vielleicht könnte man den 43er , wie schon einmal, zum Wallensteinplatz fahren lassen. Anschluß an die Linien 37, 38, 40, 41, 42, D und U4.
Wann ist bitte die Linie 43 zum Wallensteinplatz gefahren? Zumindest in der Wiki habe ich nichts gefunden.
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Der 43er zum Wallensteinplatz wäre klüger, da diese Linie wesentlich mehr Frequenz hat als die Linie 44. Trotzdem ist ein SEV von der U-Bahn-Haltestelle Alser Straße zum Schottentor zu führen, um der Nachfrage zu entsprechen
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Vielleicht könnte man den 43er , wie schon einmal, zum Wallensteinplatz fahren lassen. Anschluß an die Linien 37, 38, 40, 41, 42, D und U4.
Wann ist bitte die Linie 43 zum Wallensteinplatz gefahren? Zumindest in der Wiki habe ich nichts gefunden.
Meines Wissens mindestens einmal. Das war am 28.10.2021 gegen 20:00. Hier war der 43er baustellenbedingt über den Johann-Nepumuk-Berger-Platz abgelenkt und zusätzlich gab es ein Gleisgebrechen in der Universitätsstraße.
Die Linie 44 ist dann zum Lichtenweder Platz (?) und die Linie 43 zum Wallensteinplatz abgelenkt worden.
Ich bin da zufällig von einer Therapiesitzung heimgefahren und konnte die Direktverbindung Himmelmutterweg - Klosterneuburger Straße, Wallensteinstraße ausnutzen.
Vielleicht findet wer den Baustellenthread zu damals, ich konnte ihn leider nicht finden.
Edit: Datum gefunden. Ich hab mich ein Bild, aber da erkennt mensch nicht zu viel drauf.
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Vielleicht könnte man den 43er , wie schon einmal, zum Wallensteinplatz fahren lassen. Anschluß an die Linien 37, 38, 40, 41, 42, D und U4.
Wann ist bitte die Linie 43 zum Wallensteinplatz gefahren? Zumindest in der Wiki habe ich nichts gefunden.
Meines Wissens mindestens einmal. Das war am 28.10 gegen 20:00. Hier war der 43er baustellenbedingt über den Johann-Nepumuk-Berger-Platz abgelenkt und zusätzlich gab es ein Gleisgebrechen in der Universitätsstraße.
Die Linie 44 ist dann zum Lichtenweder Platz (?) und die Linie 43 zum Wallensteinplatz abgelenkt worden.
Ich bin da zufällig von einer Therapiesitzung heimgefahren und konnte die Direktverbindung Himmelmutterweg - Klosterneuburger Straße, Wallensteinstraße ausnutzen.
Vielleicht findet wer den Baustellenthread zu damals, ich konnte ihn leider nicht finden.
Edit: Datum gefunden. Ich hab mich ein Bild, aber da erkennt mensch nicht zu viel drauf.
Trotzdem könnte man das Bild zeigen zur Darstellung. ;D
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Wann ist bitte die Linie 43 zum Wallensteinplatz gefahren? Zumindest in der Wiki habe ich nichts gefunden.
Meines Wissens mindestens einmal. Das war am 28.10 gegen 20:00. Hier war der 43er baustellenbedingt über den Johann-Nepumuk-Berger-Platz abgelenkt und zusätzlich gab es ein Gleisgebrechen in der Universitätsstraße.
Die Linie 44 ist dann zum Lichtenweder Platz (?) und die Linie 43 zum Wallensteinplatz abgelenkt worden.
Ich bin da zufällig von einer Therapiesitzung heimgefahren und konnte die Direktverbindung Himmelmutterweg - Klosterneuburger Straße, Wallensteinstraße ausnutzen.
Vielleicht findet wer den Baustellenthread zu damals, ich konnte ihn leider nicht finden.
Edit: Datum gefunden. Ich hab mich ein Bild, aber da erkennt mensch nicht zu viel drauf.
Meinst du den 28.10.2021? Da gabs einen Gleisschaden zwischen Lange Gasse und Schottentor. Der 43er ist damals zum Wallensteinplatz gefahren und der 44er zum Liechtenwerder Platz.
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Wann ist bitte die Linie 43 zum Wallensteinplatz gefahren? Zumindest in der Wiki habe ich nichts gefunden.
Meines Wissens mindestens einmal. Das war am 28.10 gegen 20:00. Hier war der 43er baustellenbedingt über den Johann-Nepumuk-Berger-Platz abgelenkt und zusätzlich gab es ein Gleisgebrechen in der Universitätsstraße.
Die Linie 44 ist dann zum Lichtenweder Platz (?) und die Linie 43 zum Wallensteinplatz abgelenkt worden.
Ich bin da zufällig von einer Therapiesitzung heimgefahren und konnte die Direktverbindung Himmelmutterweg - Klosterneuburger Straße, Wallensteinstraße ausnutzen.
Vielleicht findet wer den Baustellenthread zu damals, ich konnte ihn leider nicht finden.
Edit: Datum gefunden. Ich hab mich ein Bild, aber da erkennt mensch nicht zu viel drauf.
Meinst du den 28.10.2021? Da gabs einen Gleisschaden zwischen Lange Gasse und Schottentor. Der 43er ist damals zum Wallensteinplatz gefahren und der 44er zum Liechtenwerder Platz.
Das war damalas aber dann eine spontane Entscheidung. Und da gab es auch keine Linie 33, die nach Ottakring gefahrne ist. Auch gebe ich zu bedenken, dass weder die Kreuzng Lange Gasse# Währinger Straße, noch Nußdorfer Straße#Alserbachstraße für eine zusätzliche Linie, die noch dazu im 3-4 min Takt fährt ausgelegt ist. Auch glaube ich, dass zwar ein Bedarf zur Währinger Straße da wäre, wenn die Linie 43 so abgekent fährt, jedoch eine Fahrt zum Wallensteinplatz kaum zusätzliche fahrgäste ansprechen würde.
@60: Und was bringt mir ein Schienenersatzverkehr, wenn dieser dann die Unterwegshaltestellen nicht versorgt, bzw extreme Umwege fahren muss und da im Stau steckt?
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Das war ein Spontangebrechen und nach 20 Uhr. Den 43er bei den dichten HVZ-Intervallen zum Wallensteinplatz abzulenken würde ziemlich sicher in einem Chaos enden. Da ist nicht nur die Handweiche bei der Kreuzung Spitalgasse/Alser Straße ein Problem, auch gäbe es sicher Rückstau bei den Ampeln Spitalgasse/Währinger Straße und Nußdorfer Straße/Alserbachstraße.
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Es wurden diverse Maßnahmen getroffen, um am 2. April 2024 ab Betriebsbeginn im Bereich Arsenalstraße/ Schleife Schweizer Garten einen Pallawatsch zu vermeiden.
* Es wurden neue Strab VSLA installiert und Erinnerungssignale "Ausnahme der Vorrangbestimmungen" montiert (siehe Aushang 02)
* Die abfahrbereiten Züge der WLB melden sich mit Drehschalter für eine Freiphase an und haben beim Abfahren Vorrang gegenüber allen anderen Fahrzeugen in der Schleife (siehe Aushang 01).
* Die Haltestelle Quartier Belvedere in FR Absbergasse wird nur von Zügen der Linie D eingehalten, die Züge der Linie 1 FR Hauptallee fahren durch (siehe Aushang 03).
* Die Personalablöse der Linie D in der Haltestelle Quartier Belvedere hat zügig zu erfolgen. Der Zug ist unbedingt in der Haltestelle zu erwarten. Verfrühungen sind zu vermeiden, um dem ablösenden Personal keinen Vorwand für die Missachtung dieser Anweisung zu geben (siehe Aushang 04).
nord22
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Hätte ja was wenn diese VLSA mit Einprogrammierungsmöglichkeit bestehen bleibt. Momentan steht man als kurzgeführter 18er ja mehr als zwei Minuten in der Haltestelle und brummt in 4 von 5 Fällen einem D-Kurs eine massive Verspätung auf…
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Die Frage ist, ob die WLB nach der Einprogrammierung in einem Zug auf den Gürtel kommt.
Begrüßenswert ist ebenso, dass die Ampel auf der Richtungsfahrbahn zum Gürtel vor die Schleifeneinfahrt verlegt wurde.
Scheint so, als ob die Hoppalas aus der Vergangenheit doch einen Lerneffekt hatten.
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Die Frage ist, ob die WLB nach der Einprogrammierung in einem Zug auf den Gürtel kommt.
Begrüßenswert ist ebenso, dass die Ampel auf der Richtungsfahrbahn zum Gürtel vor die Schleifeneinfahrt verlegt wurde.
Scheint so, als ob die Hoppalas aus der Vergangenheit doch einen Lerneffekt hatten.
Ist zumindest so vorgesehen. Deshalb hat auch die Lokalbahn absoluten Vorrang gegenüber den anderen Straßenbahnen. Ob es funktioniert, wird sich morgen zeigen.
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Sanierung Wiedner Hauptstraße: "Grüngleis“ wird zu umweltfreundlichem „Graugleis“
Am Dienstag, dem 2. April 2024, startet der Umbau der Wiedner Hauptstraße. In sieben Monaten wird der komplette Straßenzug zwischen Technischer Universität und Wirtschaftskammer sprichwörtlich auf den Kopf gestellt. Die Wiedner Hauptstraße wird künftig für den Autoverkehr eine Einbahn sein und bietet gleichzeitig mehr Platz für Radverkehr, Fußverkehr und Straßenbahn.
Ursprünglich sahen die Planungen auch einen kurzen sogenannten Grüngleisabschnitt vor. In diesem Bereich wäre die Fahrbahndecke nicht geschlossen worden, sondern zwischen den Schienen würde eine Rasenfläche liegen. So ein Grüngleis wurde beispielsweise bei der Verlängerung der Straßenbahnlinie O ins Nordbahnviertel realisiert. Im 4. Bezirk kommt es aber anders. Die Wiener Linien erklären diese Abänderung der eigentlich fertig eingereichten und bereits genehmigten Planung so: „Nach eingehenden Überlegungen sind uns massive Zweifel gekommen, ob ein Grüngleis im dichtverbauten städtischen Gebiet realisiert werden kann. Immerhin ist die Grünfläche permanenten Einträgen durch Feinstaub und Kohlendioxid sowie schweren Belastungen durch die Reifen unserer Straßenfahrzeuge ausgesetzt.“ Aus diesem Grund habe man sich entschlossen, die für das Grüngleis vorgesehene Fläche entsprechend zu adaptieren.
Hilfe dazu kam in Form der Expertise der MA 42, auch bekannt als Wiener Stadtgartenamt. Dessen Leiter Thomas Gadnbauer meint dazu: „Wie die Wienerinnen und Wiener sicher schon bemerkt haben, sind wir in unseren Parks und Gartenanlagen seit einigen Jahren dazu übergegangen, Rasenflächen durch Kiesbeete zu ersetzen. Das bringt immense Vorteile in der Pflege und Bewässerung, wir können dadurch Arbeit einsparen und kommen gleichzeitig mit weniger Budget aus, das ist eine klassische Win-win-Situation.“ Durch die einheitliche Gestaltung mit Kies komme es auch zu weniger Nutzungskonflikten in den Parks, da diese Flächen selbst für Hunde so unattraktiv seien, dass sie ihr großes Geschäft lieber im Rinnsal verrichten würden als im Kiesbeet. Je nach Wunsch und Finanzlage der Bezirkspolitik sei es möglich, die Kiesbeete sporadisch mit Pflanzen zu besetzen, so Gadnbauer, aber hier gelte die Devise: „Je weniger, desto besser.“
Beim nunmehr sogenannten „Graugleis“ auf der Wiedner Hauptstraße ergebe sich aber ein weiterer Vorteil, dessen Auswirkungen derzeit durch ein Forschungsteam der nahen TU Wien untersucht werden. Zum Verständnis, so erklären das die Wiener Linien, müsse man etwas weiter ausholen. Straßenbahnen brauchen im Frühjahr und Herbst sogenannten Bremssand, um die Reibung zwischen Rad und Schiene zu verbessern. Bei den modernen Wagengarnituren „ULF“ und „Flexity“ handelt es sich dabei um Quarzsand. Dieser verbessert die Reibung zwar sehr effektiv, generiert im Einsatz aber gefährlichen Feinstaub. Aus diesem Grund habe man bereits vor Jahren die abgegebene Sandmenge bei den Straßenbahnzügen auf das allernotwendigste Maß reduziert.
„Die grobe Kiesoberfläche des Graugleises“, erklären die Wiener Linien nun, „verschlucken quasi den abgegebenen Bremssand und binden so den gefährlichen Feinstaub unterirdisch, bis er vom nächsten Regen in die Kanalisation gespült wird.“ Die Anrainer der Wiedner Hauptstraße können somit das ganze Jahr über aufatmen, denn sie werden künftig einer weitaus geringeren Feinstaubbelastung ausgesetzt sein. „So gesehen“, meinen die Wiener Linien abschließend, „hat das Graugleis bildlich gesprochen mehr grüne Aspekte, als eine Rasenfläche jemals bieten kann. Wir beobachten die Entwicklung genau und werden im Erfolgsfall auch die bestehenden Grüngleise in umweltfreundliche Graugleise umwandeln.“
Q: https://wien.orf.at/stories/32512564/
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Sanierung Wiedner Hauptstraße: "Grüngleis“ wird zu umweltfreundlichem „Graugleis“
„Die grobe Kiesoberfläche des Graugleises“, erklären die Wiener Linien nun, „verschlucken quasi den abgegebenen Bremssand und binden so den gefährlichen Feinstaub unterirdisch, bis er vom nächsten Regen in die Kanalisation gespült wird.“ Die Anrainer der Wiedner Hauptstraße können somit das ganze Jahr über aufatmen, denn sie werden künftig einer weitaus geringeren Feinstaubbelastung ausgesetzt sein. „So gesehen“, meinen die Wiener Linien abschließend, „hat das Graugleis bildlich gesprochen mehr grüne Aspekte, als eine Rasenfläche jemals bieten kann. Wir beobachten die Entwicklung genau und werden im Erfolgsfall auch die bestehenden Grüngleise in umweltfreundliche Graugleise umwandeln.“
Q: https://wien.orf.at/stories/32512564/
Klassisches "Greenwashing"
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Klassisches "Greenwashing"
Greywashing!
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Klassisches "Greenwashing"
Greywashing!
Noch besser!
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Ich empfehle als Dauerlösung nach dem 1. April die Lösung Murcia oder China. In Murcia werden grüne Kunststoff-Teppiche zwischen den Schienen verlegt, die den Eindruck eines gepflegten Rasengleises entstehen lassen. Das hat den immensen Vorteil, dass die lästigen Insekten und Kleinstlebewesen auch nicht gedeihen können und bei den horrenden Geschwindigkeiten auf der Wiedner Hauptstraße, die Lokalbahn und Wiener Linien nach Sanierung fahren werden, auch nicht auf der Windschutzscheibe picken bleiben können. Die erprobte Lösung China sieht wiederum vor, das Erdreich bei nicht ordentlich gewachsenem Rasen einfach grün anzumalen und so ebenfalls den Eindruck eines gepflegten Rasens entstehen zu lassen.
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Sanierung Wiedner Hauptstraße: "Grüngleis“ wird zu umweltfreundlichem „Graugleis“
Sehr gut, leider ist an dem Aprilscherz zu viel Wahres dran - siehe "Braungleis" am 10er vor Schönbrunn. Das schafft nur Wien, einen offenen Gleiskörper durch geschickte Materialwahl grünfrei zu halten, das gelingt nichtmal im Schotterbett der USTRAB-Rampe. Abgesehen davon ist das geplante "Sedumgleis" in der Wiedner Hauptstraße am falschen Ort und deppert angelegt, das hätte vor die Rampe gehört, damit keine Autler ins Tunnel fahren, nicht an diese Stelle zwischen den beiden Ampeln, da werden dauernd welche reinfahren.
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Die erprobte Lösung China sieht wiederum vor, das Erdreich bei nicht ordentlich gewachsenem Rasen einfach grün anzumalen und so ebenfalls den Eindruck eines gepflegten Rasens entstehen zu lassen.
Das ist ernsthaft in den USA gemacht worden, da wurden vor Empfängen braune Grasflächen mit grüner Farbe besprüht.
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Die erprobte Lösung China sieht wiederum vor, das Erdreich bei nicht ordentlich gewachsenem Rasen einfach grün anzumalen und so ebenfalls den Eindruck eines gepflegten Rasens entstehen zu lassen.
Das ist ernsthaft in den USA gemacht worden, da wurden vor Empfängen braune Grasflächen mit grüner Farbe besprüht.
Auch in der DDR in Kasernen bei Visiten von hochrangigem Militär. Der Rasen hatte grün zu sein - war er es nicht, wurde mittels Lack, der von Wehrpflichtigen aufgetragen wurde, nachgeholfen.
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Auch in der DDR in Kasernen bei Visiten von hochrangigem Militär. Der Rasen hatte grün zu sein - war er es nicht, wurde mittels Lack, der von Wehrpflichtigen aufgetragen wurde, nachgeholfen.
In der DDR aus Ermangelung von Sprühgeräten wahrscheinlich mit dem Pinsel :P
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Noch gibt es sie, die Fahrgäste, die in der Station Paulanergasse, meist in ihr Smartphone vertieft, auf eine Straßenbahn warten und über die im Einzelgespräch grob skizzierte Wartezeit „bis November“ verwundert sind. Tatsächlich lässt in der Wiedner Hauptstraße der Abschnitt zwischen Ring und zumindest Waaggasse bislang jegliche Bautätigkeit vermissen.
Gleichzeitig bietet man mit dem 59A eine Ausweichroute. Häufiger und mit Langbussen soll er fahren. Beides kommt mir nur halb umgesetzt vor, insbesondere sieht man weiterhin die kurzen Standardbusse, die abwechselnd mit ihren gelenkigen Brüdern zu fahren scheinen. Während man Bushaltestellen noch extra fit für die Langbusse gemacht hat, bspw. Preßgasse FR Meidling, gibt es auch vergebene Chancen im 4. Bezirk: Die Nicht-Beruhigung der Schönbrunner Straße für den Individualverkehr führt zu Rückstaus von der Ampel Rechten Wienzeile/Preßgasse, die nicht an die Situation angepasst worden ist und je nach Aufmerksamkeit der Autofahrer nur 3 oder 4 Autos pro Phase von der Preßgasse in die Rechte Wienzeile lässt. Ebenfalls wäre angebracht gewesen, eine Busspur von besagter Kreuzung bis zum Getreidemarkt/Bärenmühldurchgang zu erproben und mit 59A-freundlicher (Bedarfs-)Schaltung der daran anschließenden Ampeln bis Kärntner Ring die Fahrzeit um 3 bis 4 Minuten zu verkürzen. Der Anlass hätte weiters in der Gegenrichtung für eine 59A-freundlichere Ampelsynchronisation zwischen Resselgasse und Faulmanngasse/Schaurhofergasse sorgen können: Praktisch jeder 59A, der bei noch-grün die Station Bärenmühldurchgang verlässt, steht dann bei der Schaurhofergasse für einen praktisch nicht existierenden Querverkehr.
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Bei der Paulanergasse, Resselgasse und Oper passiert es halt schnell, dass man nicht die durchgestrichene Haltestellentafel sieht und unwissend stehenbleibt, weil auch nichts auf irgendwelche Bauarbeiten hindeutet. Am Kärntner Ring haben heute Nachmittag auch wieder mehrere FG vergeblich auf die Lokalbahn und den 62er gewartet. ;D
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Immerhin gibt es ab der Resselgasse keinen Fahrdraht mehr. Die Lichtsignale werden allerdings immer noch geschaltet, auch sind die Fahrgastanzeigen (RBL) noch immer in Betrieb und deuten mit z.T. Laufschrift und der Angabe der Liniennummern immer noch so etwas wie „Betrieb“ an – nicht jeder wird die Texte im Detail lesen. Man kann nur hoffen, dass Baugruben, Kräne und Container bald einen anderen Eindruck entstehen lassen, auch damit der Termin für die Wiederinbetriebnahme hält.
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..., auch sind die Fahrgastanzeigen (RBL) noch immer in Betrieb und deuten mit z.T. Laufschrift und der Angabe der Liniennummern immer noch so etwas wie „Betrieb“ an – nicht jeder wird die Texte im Detail lesen.
Das würde ich nicht kritisieren. Weil Laufschrift sollte mehr Aufmerksamkeit auf sich ziehen, als eine abgeschaltete Anzeige.
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Immerhin gibt es ab der Resselgasse keinen Fahrdraht mehr. Die Lichtsignale werden allerdings immer noch geschaltet, auch sind die Fahrgastanzeigen (RBL) noch immer in Betrieb und deuten mit z.T. Laufschrift und der Angabe der Liniennummern immer noch so etwas wie „Betrieb“ an – nicht jeder wird die Texte im Detail lesen. Man kann nur hoffen, dass Baugruben, Kräne und Container bald einen anderen Eindruck entstehen lassen, auch damit der Termin für die Wiederinbetriebnahme hält.
Die Wiendner Hauptstraße wird zwischen USTRAB und TU nicht zur Gänze auf einmal sondern in mehreren Abschnitten umgestaltet, insofern gibt's während der gesamten Bautätigkeiten immer Abschnitte auf denen nichts bzw nichts mehr passiert ;)
Bauphase 1 ist von der USTRAB Rampe (bzw Phorusgasse) bis inklusive #Schönburgstraße/Klagbaumgasse (geplant bis inklusive KW 17)
Bauphase 2 ist ab Ende Bauphase 1 bis # Mayerhofgasse (geplant KW 18-KW 22)
Bauphase 3 ist ab Ende Bauphase 2 bis exklusive #Waaggasse (geplant KW 23-KW 28)
Bauphase 4 ist ab Ende Bauphase 3 bis inklusive #Schleifmühlgasse (geplant KW 29-KW 34)
Bauphase 5 ist ab Ende Bauphase 4 bis inklusive #Schaurhofergasse (geplant KW 35-KW 39)
Bauphase 6 ist ab Ende Bauphase 5 bis inklusive Lückenschluß nächst Karlsplatz (geplant KW 40-KW 43)
Die Wiederaufnahme des Betriebs in der Wiedner Hauptstraße ist für Allerheiligen geplant (kann sich aber je nach Baufortschritt noch ändern)!
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Von heute.
Bei Bild 2 kommt das Grüngleis mit Rasengittersteinen hin.