Tramwayforum

Straßenbahn Wien => Zukunftsperspektiven => Thema gestartet von: Hauptbahnhof am 10. September 2013, 18:38:42

Titel: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. September 2013, 18:38:42
Hallo Leute,
Da dieses Forum wohl auch für Utopien genutzt werden darf:  ;D
Ich bin schon seit längerem am Herumtüfteln, wie der 18er bei einer Verlängerung zur U2-Station Stadion am besten im Bereich Ernst-Happel-Stadion bis U2-Station geführt werden sollte, wo die Schleife sein könnte, und vor allem: Wo und wie viele Stationen im Bereich Stadion bis U2-Station? Eine "vor" und eine "hinter" dem Stadion (letztere als Umsteigestation zur U2), oder nur eine direkt neben dem Stadion und die Umsteigerinnen und Umsteiger  >:D zur U2 sollen auf der anderen Seite der U2-Trasse, wo auch zu den anderen Bussen umgestiegen werden kann, umsteigen?

Zur Orientierung im Anhang ein Ausschnitt der Gegend von wien.gv.at.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: schaffnerlos am 10. September 2013, 18:55:38
Es ist auf jeden Fall vor der Hauptallee eine Schleife vorzusehen, dass im Falle von Veranstaltungen im Station oder für den Fall, dass Fußgänger und Radfahrer auf der Hauptallee unterwegs sind, die Züge aus Sicherheitsgründen kurzgeführt werden können.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 10. September 2013, 19:02:53
Haha ja stimmt!  >:D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 10. September 2013, 20:14:02
Es ist auf jeden Fall vor der Hauptallee eine Schleife vorzusehen, dass im Falle von Veranstaltungen im Station oder für den Fall, dass Fußgänger und Radfahrer auf der Hauptallee unterwegs sind, die Züge aus Sicherheitsgründen kurzgeführt werden können.
Diese Schleife befindet sich bei der U3-Station Schlachthausgasse. Man muss lediglich bei der Kreuzung mit der Hauptallee zwei Tratschjacken postieren, die per Funk mit zwei weiteren Tratschjacken kommunizieren, die Ecke Markhofgasse/Schlachthausgasse stehen und die ankommenden 18er mit hektischen Handbewegungen in die Schleife winken.

Gottseidank wird der 77A nicht von den WL betrieben, sonst würde auch in jedem Bus ein Begleiter mitfahren... und er führe von April bis Oktober täglich sowie von November bis März an Samstagen, Sonn- und Feiertagen zwischen Ludwig-Koeßler-Platz und Stadion über die A23.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 10. September 2013, 21:03:19
Es ist auf jeden Fall vor der Hauptallee eine Schleife vorzusehen, dass im Falle von Veranstaltungen im Station oder für den Fall, dass Fußgänger und Radfahrer auf der Hauptallee unterwegs sind, die Züge aus Sicherheitsgründen kurzgeführt werden können.
Diese Schleife befindet sich bei der U3-Station Schlachthausgasse. Man muss lediglich bei der Kreuzung mit der Hauptallee zwei Tratschjacken postieren, die per Funk mit zwei weiteren Tratschjacken kommunizieren, die Ecke Markhofgasse/Schlachthausgasse stehen und die ankommenden 18er mit hektischen Handbewegungen in die Schleife winken.

Gottseidank wird der 77A nicht von den WL betrieben, sonst würde auch in jedem Bus ein Begleiter mitfahren... und er führe von April bis Oktober täglich sowie von November bis März an Samstagen, Sonn- und Feiertagen zwischen Ludwig-Koeßler-Platz und Stadion über die A23.

Auch wie noch der 83A und der 84A gefahren ist, wurde der Betrieb am Wochenende nicht eingestellt. Und die Linie 77A fällt in die Hoheitsgewalt der WL. Nur wie ich schon mehrmals versucht habe zu erklären, hat ein Bus eine wesentlich bessere Beschleunigung als eine Straßenbahn. Und weiters wehren sich nicht die WL gegen eine Verlängerung, sondern der Bezirk. Der hat Angst, das sich die Freizeitsportler dann beim überqueren der Straßenbahnschienen verletzten. Denn allen Sportlern sollte mal  die STVFO vorgehalten werden. Die Hauptallee hat gegenüber der Meiereistraße NACHRANG. Einzig Fußgänger, die den Zebrastreifen benutzen haben Vorrang gagenüber der Meiereistraße.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: invisible am 11. September 2013, 02:36:25
Hallo Leute,
Da dieses Forum wohl auch für Utopien genutzt werden darf:  ;D
Ich bin schon seit längerem am Herumtüfteln, wie der 18er bei einer Verlängerung zur U2-Station Stadion am besten im Bereich Ernst-Happel-Stadion bis U2-Station geführt werden sollte, wo die Schleife sein könnte, und vor allem: Wo und wie viele Stationen im Bereich Stadion bis U2-Station?

Ich würde die Stadionschleife einfach wieder in der alten Lage errichten (oder hat man dort schon irgendwas hingebaut was dem im Weg stehen würde?) - dort die Endstation und davor noch eine am Olympiaplatz (ja, ich weiß, da latschen die Stadionbesucher durch, aber das hat man früher im Stadionbetrieb ja auch geschafft).

Dann natürlich auch den 1er zumindest bis zur U2 Krieau (allein schon wegen der WU) oder gleich zum Elderschplatz verlängern. Plus natürlich wieder den 11er zumindest bis zum Stadion (besser natürlich wieder bis Praterkai).

Das jetzt mal nur rein Streckenmäßig; wie man die drei Linien dann dort am besten aufteilt, verknüpft oder überlappt ist eine andere Frage. 11 bis Praterkai + 1 bis Stadion + 18 bis Elderschplatz wäre wohl eine ziemliche Überversorgung. Andererseits wäre es auch wieder dumm, wenn man vom Elderschplatz Richtung Schlachthausgase für eine Station umsteigen müsste. Gerade der 18er wäre beim Elderschplatz durchaus sinnvoller als der 1er, da man mit dem 18er doch in ganz andere Ecken der Stadt kommt. Auf jeden Fall sollte man es vermeiden 11er und 18er stumpf aneinander enden zu lassen (im Endausbau schwebt mir ja ein Ring 11 - 18 - 8 - 31 aus sich jeweils für mehrere Stationen überlappenden Linien vor, wobei die Praterquerung fahrgastmäßig wohl nur für eine Linie reicht; aber das wäre wohl Stoff für einen neuen Utopien-Thread  ;D).

Insgesamt hätte man dadurch aber bei Bedarf eine Vielzahl an Möglichkeiten (Direktverbindungen aus der Gegend Stuwerviertel bis Praterkai in Richtung Südwesten und Nordwesten, Stadionverkehr in wirklich praktisch alle Stadtteile mit größtenteils max. 1x Umsteigen.



Denn allen Sportlern sollte mal  die STVFO vorgehalten werden. Die Hauptallee hat gegenüber der Meiereistraße NACHRANG. Einzig Fußgänger, die den Zebrastreifen benutzen haben Vorrang gagenüber der Meiereistraße.

Nein, haben sie nicht; der Verkehr auf der Fahrbahn hat Wartepflicht. Das ist etwas ziemlich anderes - allein schon, weil man auf Vorrang durch Anhalten verzichten würde, wodurch die Fußgänger wohl ewig warten müssten (wenn sie sich nicht todesmutig auf die Fahrbahn stürzen, sondern eben am Fahrbahnrand stehen bleiben).

"Vorrang" ist in der StVO nur zwischen Fahrzeugen definiert. Bei der Mariahilferstraßen-Diskussion gab's da ja kürzlich erst die seltsamsten Blüten...
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 11. September 2013, 07:15:30
Hatten wir diese Diskussion nicht schon ein paar mal?

Auch die Querung mit der Hauptallee haben wir glaub ich schon ein paar mal durchgekaut.

so um auf Hauptbahnhofs Frage zurück zu kommen_

Die Schleife einfach in die Grünfläche vor dem Ferry Dusika Stadion setzen. Die alte Stadion Schleife wird wohl in der Form nie mehr existieren, da dort ein Wohnhaus und ein Wohnheim gebaut werden und diese fast fertig sind. Aber vorallem wäre es nicht nützlich entlang des Stadioncenters zu fahren ohne dann noch weiter zu fahren. Dann könnte man den 18er gleich bis zum Lusthaus führen und den 77A spritzen. Und dort hat ja man ja eh einen schönen Kreisverkehr.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 11. September 2013, 14:22:47
Denn allen Sportlern sollte mal  die STVFO vorgehalten werden. Die Hauptallee hat gegenüber der Meiereistraße NACHRANG. Einzig Fußgänger, die den Zebrastreifen benutzen haben Vorrang gagenüber der Meiereistraße.

Nein, haben sie nicht; der Verkehr auf der Fahrbahn hat Wartepflicht. Das ist etwas ziemlich anderes - allein schon, weil man auf Vorrang durch Anhalten verzichten würde, wodurch die Fußgänger wohl ewig warten müssten (wenn sie sich nicht todesmutig auf die Fahrbahn stürzen, sondern eben am Fahrbahnrand stehen bleiben).

"Vorrang" ist in der StVO nur zwischen Fahrzeugen definiert. Bei der Mariahilferstraßen-Diskussion gab's da ja kürzlich erst die seltsamsten Blüten...
Richtig: Vorrang gibt es nur zwischen Fahrzeugen.
Fahrzeuge ausgenommen Straßenbahn haben Fußgängern, die die Fahrbahn auf Zebrastreifen überqueren wollen, und abbiegende Fahrzeuge haben Fußgänger, die die Fahrbahn bei Grün überqueren oder auf ungeregelten Kreuzungen Fußgängern, die sich bereits auf der Fahrbahn befinden (hier auch ausgenommen Schienenfahrzeugen), das Überqueren zu ermöglichen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 11. September 2013, 14:28:49
Denn allen Sportlern sollte mal  die STVFO vorgehalten werden. Die Hauptallee hat gegenüber der Meiereistraße NACHRANG. Einzig Fußgänger, die den Zebrastreifen benutzen haben Vorrang gagenüber der Meiereistraße.

Nein, haben sie nicht; der Verkehr auf der Fahrbahn hat Wartepflicht. Das ist etwas ziemlich anderes - allein schon, weil man auf Vorrang durch Anhalten verzichten würde, wodurch die Fußgänger wohl ewig warten müssten (wenn sie sich nicht todesmutig auf die Fahrbahn stürzen, sondern eben am Fahrbahnrand stehen bleiben).

"Vorrang" ist in der StVO nur zwischen Fahrzeugen definiert. Bei der Mariahilferstraßen-Diskussion gab's da ja kürzlich erst die seltsamsten Blüten...
Richtig: Vorrang gibt es nur zwischen Fahrzeugen.
Fahrzeuge ausgenommen Straßenbahn haben Fußgängern, die die Fahrbahn auf Zebrastreifen überqueren wollen, und abbiegende Fahrzeuge haben Fußgänger, die die Fahrbahn bei Grün überqueren oder auf ungeregelten Kreuzungen Fußgängern, die sich bereits auf der Fahrbahn befinden (hier auch ausgenommen Schienenfahrzeugen), das Überqueren zu ermöglichen.

Bevor hier noch weiter über den Vorrang von Fußgängern lamentiert wird, wird Klingelfee wohl Radfahrer gemeint haben. Ein Fahrrad ist lt. STVO ein Fahrzeug und diese haben Nachrang. Ein Fußgänger oder auch Läufer und sogar die Inline Fahrer müssten einen der beiden Zebrastreifen verwenden und nicht die Meiereistraße im Zuge der Hauptfahrbahn der Allee kreuzen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: h 3004 am 11. September 2013, 16:31:11
Heute bin ich die alte Stadionschleife abgegangen, trotz der Neubauten würde einer Neuverlegung technisch nichts im Wege stehen.
Bei einer Schleife im Park vor dem Dusika-Stadion ergäben sich bei Publikumsverkehr dort dieselben Probleme wie beim Stadion. Da könnte man gleich entgegen dem Uhrzeigersinn um das Stadioncenter fahren. 
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: sebabua am 10. Oktober 2013, 18:08:30
Wie wärs mit einer Schleife um das Stadion ;D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 10. Oktober 2013, 18:53:20
Denn allen Sportlern sollte mal  die STVFO vorgehalten werden. Die Hauptallee hat gegenüber der Meiereistraße NACHRANG. Einzig Fußgänger, die den Zebrastreifen benutzen haben Vorrang gagenüber der Meiereistraße.
Bevor hier noch weiter über den Vorrang von Fußgängern lamentiert wird, wird Klingelfee wohl Radfahrer gemeint haben.

Unter gewissen Umständen könntest du Recht haben, das wird aber eine Frage für das Spiel - der Erzherzog wird geprüft (http://blogs.salzburg.com/purgertorium/2007/03/der_erzherzog_w.html).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 11. Oktober 2013, 07:01:23
Denn allen Sportlern sollte mal  die STVFO vorgehalten werden. Die Hauptallee hat gegenüber der Meiereistraße NACHRANG. Einzig Fußgänger, die den Zebrastreifen benutzen haben Vorrang gagenüber der Meiereistraße.
Bevor hier noch weiter über den Vorrang von Fußgängern lamentiert wird, wird Klingelfee wohl Radfahrer gemeint haben.

Unter gewissen Umständen könntest du Recht haben, das wird aber eine Frage für das Spiel - der Erzherzog wird geprüft (http://blogs.salzburg.com/purgertorium/2007/03/der_erzherzog_w.html).

Würdest du das näher ausführen oder bleibst du bei der Meinung das einfach alle in der Hauptallee, ungeachtet was sie tun, Vorrang haben?

Sie haben es nur einfach nicht. Radfahrer (oder auch ander Fahrzeugbeweger die lt. STVO Fahrzeuge sind) haben im Zuge der Hauptallee Nachrang. Zumindest zeigen es diese fast 1,5m großen Nachrangtafeln (Vorranggebentafeln) auf beiden Seiten an.
Und Fußgänger haben lt. STVO die Zebrastreifen zu benutzen weil diese innerhalb dieser 25m Grenze liegen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 11. Oktober 2013, 09:21:39
Gegenüber einem Läufer, der auf der Fahrbahn der Hauptallee daherkommt, besteht implizite Wartepflicht, da dieser aus dem Vertrauensgrundsatz fällt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 11. Oktober 2013, 10:08:00
Gegenüber einem Läufer, der auf der Fahrbahn der Hauptallee daherkommt, besteht implizite Wartepflicht, da dieser aus dem Vertrauensgrundsatz fällt.
Wieso? Ein Läufer ist weder ein Betrunkener noch ein Kleinkind, und aufpassen, wo er hinrennt, muss er auch (er ist also weder abgelenkt noch in seiner Wahrnehmung beeinträchtigt).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: luki32 am 11. Oktober 2013, 10:35:24
Gegenüber einem Läufer, der auf der Fahrbahn der Hauptallee daherkommt, besteht implizite Wartepflicht, da dieser aus dem Vertrauensgrundsatz fällt.
Wieso? Ein Läufer ist weder ein Betrunkener noch ein Kleinkind, und aufpassen, wo er hinrennt, muss er auch (er ist also weder abgelenkt noch in seiner Wahrnehmung beeinträchtigt).

Er hält aber nicht den 25m Abstand zum nächsten Zebrastreifen ein und dadurch auch nicht an die StVO und fällt dadurch aus den Vertrauengrundsatz.

mfG
Luki
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 11. Oktober 2013, 11:40:05
Denn allen Sportlern sollte mal  die STVFO vorgehalten werden. Die Hauptallee hat gegenüber der Meiereistraße NACHRANG. Einzig Fußgänger, die den Zebrastreifen benutzen haben Vorrang gagenüber der Meiereistraße.

Nein, haben sie nicht; der Verkehr auf der Fahrbahn hat Wartepflicht. Das ist etwas ziemlich anderes - allein schon, weil man auf Vorrang durch Anhalten verzichten würde, wodurch die Fußgänger wohl ewig warten müssten (wenn sie sich nicht todesmutig auf die Fahrbahn stürzen, sondern eben am Fahrbahnrand stehen bleiben).

"Vorrang" ist in der StVO nur zwischen Fahrzeugen definiert. Bei der Mariahilferstraßen-Diskussion gab's da ja kürzlich erst die seltsamsten Blüten...
Richtig: Vorrang gibt es nur zwischen Fahrzeugen.
Fahrzeuge ausgenommen Straßenbahn haben Fußgängern, die die Fahrbahn auf Zebrastreifen überqueren wollen, und abbiegende Fahrzeuge haben Fußgänger, die die Fahrbahn bei Grün überqueren oder auf ungeregelten Kreuzungen Fußgängern, die sich bereits auf der Fahrbahn befinden (hiehttp://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg103738#msg103738r auch ausgenommen Schienenfahrzeugen), das Überqueren zu ermöglichen.

Bevor hier noch weiter über den Vorrang von Fußgängern lamentiert wird, wird Klingelfee wohl Radfahrer gemeint haben. Ein Fahrrad ist lt. STVO ein Fahrzeug und diese haben Nachrang. Ein Fußgänger oder auch Läufer und sogar die Inline Fahrer müssten einen der beiden Zebrastreifen verwenden und nicht die Meiereistraße im Zuge der Hauptfahrbahn der Allee kreuzen.
In diesem Posting (http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg103738#msg103738) sprach Klingelfee am 10.9., 21:03 eindeutig von Fußgängern, die Vorrang haben
Am 11.9. um 14:28 schreibst du, dass Kiingelfee  Radfahrer gemeint hätte.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: W_E_St am 11. Oktober 2013, 12:37:53
Gegenüber einem Läufer, der auf der Fahrbahn der Hauptallee daherkommt, besteht implizite Wartepflicht, da dieser aus dem Vertrauensgrundsatz fällt.
Wieso? Ein Läufer ist weder ein Betrunkener noch ein Kleinkind, und aufpassen, wo er hinrennt, muss er auch (er ist also weder abgelenkt noch in seiner Wahrnehmung beeinträchtigt).
Wer sich als Fußgänger in Längsrichtung der Fahrbahn bewegt verhält sich offensichtlich falsch und fällt somit ebenfalls aus dem Vertrauensgrundsatz.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 11. Oktober 2013, 12:46:59
url=http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg103738#msg103738]In diesem Posting[/url] sprach Klingelfee am 10.9., 21:03 eindeutig von Fußgängern, die Vorrang haben
Am 11.9. um 14:28 schreibst du, dass Kiingelfee  Radfahrer gemeint hätte.

Sie haben ja auch Vorrang wenns die Zebrastreifen benutzen. Oder wie würdest du es nennen wenn du jemanden vor dir passieren lassen musst?
Der einzige Unterschied ist der, dass der Fußgänger, ähnlich einer in der Station stehenden Straßenbahn, niemals auf seinen Vorrang verzichten kann. Da ich als Fahrzeugbeweger jederzeit, bei einem Fußgängerüberweg, das passieren ermöglichen muss.
Und wie du das Kind auch nennst ich nenn es Vorrang.

Und ein Läufer in der Hauptallee Hauptfahrbahn hat wirklich nur unter dem Aspekt, das er aus dem Vertrauensgrundsatz heraus fällt, Vorrang. Obwohl man es hier nicht Vorrang nennen kann, da ich als Fahrzeugbeweger verpflichtet bin, in unklaren Verkehrssituation bzw. um ein Unglück abzuwenden, anzuhalten.

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 41 am 11. Oktober 2013, 13:36:27
Vorrang können prinzipiell nur Fahrzeuge haben. ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: uk am 11. Oktober 2013, 13:47:57
Sie haben ja auch Vorrang wenns die Zebrastreifen benutzen. Oder wie würdest du es nennen wenn du jemanden vor dir passieren lassen musst?
Der einzige Unterschied ist der, dass der Fußgänger, ähnlich einer in der Station stehenden Straßenbahn, niemals auf seinen Vorrang verzichten kann. Da ich als Fahrzeugbeweger jederzeit, bei einem Fußgängerüberweg, das passieren ermöglichen muss.
Und wie du das Kind auch nennst ich nenn es Vorrang.

Und ein Läufer in der Hauptallee Hauptfahrbahn hat wirklich nur unter dem Aspekt, das er aus dem Vertrauensgrundsatz heraus fällt, Vorrang. Obwohl man es hier nicht Vorrang nennen kann, da ich als Fahrzeugbeweger verpflichtet bin, in unklaren Verkehrssituation bzw. um ein Unglück abzuwenden, anzuhalten.
Ich passier ja 2x am Tag die Kreuzung als Radfahrer. Wenn ich nicht wüsste, dass ich Nachrang gegenüber den Autos auf der Meiereistrasse hab, würde es nicht auffallen. >95% aller Autofahrer verzichten an der Stelle auf den Vorrang (selbst wenn ich als Radfahrer schon vor der Kreuzung stehe).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 11. Oktober 2013, 15:04:54
url=http://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg103738#msg103738]In diesem Posting[/url] sprach Klingelfee am 10.9., 21:03 eindeutig von Fußgängern, die Vorrang haben
Am 11.9. um 14:28 schreibst du, dass Kiingelfee  Radfahrer gemeint hätte.

Sie haben ja auch Vorrang wenns die Zebrastreifen benutzen. Oder wie würdest du es nennen wenn du jemanden vor dir passieren lassen musst?

Es ging nicht um den Vorrang, sondern darum, dass Klingelfee von Fußgänger gesprochen hat und du gemeint hast, dass Klingelfee Radfahrer meinte.

ABgesehen davon: Fußgänger haben nie Vorrang, man sollte tunlichst vermeiden, das (fälschlicherweise) so zu nennen. Der Fahrzeugführer "hat nötigenfalls anzuhalten". Mir haben schon etliche Autofahrer gesagt, der Fußgänger "hat auf seinen Vorrang verzichtet" - das kommt von den allgemein verbreiteten mangelnden Kenntnissen der StVO und dem falschen Ausdruck "Vorrang"
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 11. Oktober 2013, 15:46:21

Der einzige Unterschied ist der, dass der Fußgänger . . . . niemals auf seinen Vorrang verzichten kann.
Er kann sehr wohl auf sein Vorrecht verzichten, die Straße vor einem Fahrzeug zu überqueren. Z.B. indem er am Straßenrand stehen bleibt und dem Fahrzeuglenker ein entsprechendes Handzeichen gibt oder sich von der Fahrbahn wegdreht oder ein paar Schritte zurücktritt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 13er am 11. Oktober 2013, 19:42:28
Der einzige, der nicht auf seinen Vorrang verzichten darf, ist der Tramwayfahrer 8)

(Zumindest in der Theorie.)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: darkweasel am 11. Oktober 2013, 19:51:08
Der einzige, der nicht auf seinen Vorrang verzichten darf, ist der Tramwayfahrer 8)

(Zumindest in der Theorie.)
wieso? Nur in Haltestellen, oder?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 11. Oktober 2013, 20:03:00

Der einzige Unterschied ist der, dass der Fußgänger . . . . niemals auf seinen Vorrang verzichten kann.
Er kann sehr wohl auf sein Vorrecht verzichten, die Straße vor einem Fahrzeug zu überqueren. Z.B. indem er am Straßenrand stehen bleibt und dem Fahrzeuglenker ein entsprechendes Handzeichen gibt oder sich von der Fahrbahn wegdreht oder ein paar Schritte zurücktritt.

Kann er nicht, weil er keinen hat. Er kann aber dem Autofahrer anzeigen, dass er die FAhrbahn nicht überqueren will, z.B. in der Form, die du gerade geschildert hast.

Hannes
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: HLS am 11. Oktober 2013, 20:08:13
Der einzige, der nicht auf seinen Vorrang verzichten darf, ist der Tramwayfahrer 8)

(Zumindest in der Theorie.)
wieso? Nur in Haltestellen, oder?
Der Bimfahrer, darf nur gegenüber einer anderen Bim auf seinen Vorrang verzichten, gegenüber allen anderen, ist es ihm nicht gestattet.*

*Wenn was passiert, könnte es unangenehm für den Fahrer werden. Selbst in Haltestellen, wo die Bim vor einem Zebrastreifen steht, ist es heickel dem Fußgänger ein eindeutiges Handzeichen zu geben, da ja andere Verkehrsteilnehmer immer wieder die Bim auch links überholen, speziell die 49er Haltestelle Hochsatzengasse FR Baumgarten(Hütteldorf), ist da sehr beliebt für. Und wenn es jetzt zum Unfall kommt und der Verletzte angibt, dass der Bimfahrer ihm gedeutet hat gehen zu dürfen, könnte es, wenn eventuell nicht strafrechtliche aber zumindestens betriebsinterne Konsequenzen geben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: E2 am 11. Oktober 2013, 20:13:50
StVO, § 19, Absatz 8:

Der Lenker eines Fahrzeuges darf auf seinen Vorrang verzichten, wobei ein solcher Verzicht dem Wartepflichtigen deutlich erkennbar zu machen ist. Das Zum-Stillstand-Bringen eines Fahrzeuges, ausgenommen eines Schienenfahrzeuges in Haltestellen, aus welchem Grund immer, insbesondere auch in Befolgung eines gesetzlichen Gebotes, gilt als Verzicht auf den Vorrang. Der Wartepflichtige darf nicht annehmen, daß ein Vorrangberechtigter auf seinen Vorrang verzichten werde, und er darf insbesondere auch nicht annehmen, daß bei Vorrangverzicht eines Vorrangberechtigten ein anderer Vorrangberechtigter gleichfalls auf seinen Vorrang verzichten werde, es sei denn, dem Wartepflichtigen ist der Vorrangverzicht von Vorrangberechtigten zweifelsfrei erkennbar.

Und wenn es jetzt zum Unfall kommt und der Verletzte angibt, dass der Bimfahrer ihm gedeutet hat gehen zu dürfen, könnte es, wenn eventuell nicht strafrechtliche aber zumindestens betriebsinterne Konsequenzen geben.

Wo liest du das aus dem zitierten Absatz raus?


Zitat
Der Bimfahrer, darf nur gegenüber einer anderen Bim auf seinen Vorrang verzichten, gegenüber allen anderen, ist es ihm nicht gestattet.
Und wieso sollte ein Straßenbahnfahrer NICHT auf den Vorrang verzichten können?

Laut StVO ist da nix. Strab-VO wüsst ich auch nix. Betrieblich intern vielleicht?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 13er am 11. Oktober 2013, 20:26:01
Und wieso sollte ein Straßenbahnfahrer NICHT auf den Vorrang verzichten können?
Laut StVO ist da nix. Strab-VO wüsst ich auch nix. Betrieblich intern vielleicht?
Kann gut sein, dass das nur intern ist. Es steht aber immerhin in den Schulungsunterlagen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: E2 am 11. Oktober 2013, 20:27:28
Schulungsunterlagen.

Nun ja...
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 13er am 11. Oktober 2013, 20:28:25
Schulungsunterlagen.
Nun ja...
Eh :D ;) Man darf sich halt auf nix verlassen...
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: HLS am 11. Oktober 2013, 20:44:24
Schulungsunterlagen.
Nun ja...
Eh :D ;) Man darf sich halt auf nix verlassen...
Deshalb schrieb ich ja, strafrechtlich wird nichts passieren aber intern könnte was folgen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: E2 am 11. Oktober 2013, 20:53:19
Wär dennoch interessant, worauf das fusst. Eine betriebliche Anordnung, die keiner Gesetzesmaterie zugrundeliegt?
Und was da genau drinsteht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: darkweasel am 11. Oktober 2013, 21:15:22
*Wenn was passiert, könnte es unangenehm für den Fahrer werden. Selbst in Haltestellen, wo die Bim vor einem Zebrastreifen steht, ist es heickel dem Fußgänger ein eindeutiges Handzeichen zu geben, da ja andere Verkehrsteilnehmer immer wieder die Bim auch links überholen, speziell die 49er Haltestelle Hochsatzengasse FR Baumgarten(Hütteldorf), ist da sehr beliebt für. Und wenn es jetzt zum Unfall kommt und der Verletzte angibt, dass der Bimfahrer ihm gedeutet hat gehen zu dürfen, könnte es, wenn eventuell nicht strafrechtliche aber zumindestens betriebsinterne Konsequenzen geben.
Die Situation dort kenne ich nicht, aber in solchen Situationen würde ich, egal was passiert, nur mit allerhöchster Vorsicht drübergehen oder überhaupt die Straßenbahn zuerst fahren lassen. Die Haltestelle Mühlwasserstraße ist so ein Fall, wenn man da bis 2010 aus dem 92A FR Kaisermühlen-VIC U ausgestiegen ist und in den 84A FR Schlachthausgasse U umsteigen wollte, war das Überqueren des Zebrastreifens vor dem Bus einigermaßen lebensgefährlich.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 11. Oktober 2013, 21:18:14
Eine betriebliche Anordnung, die keiner Gesetzesmaterie zugrundeliegt?

Ah, die gibt es zuhauf. Man macht sich halt gern eigene "Gesetze" und schwatzt das leichtgläubigen Dienern als Dogmen auf.  ;)


Natürlich darf ein Straßenbahnfahrer jederzeit auf seinen Vorrang verzichten, das kann in vielen Fällen ja durchaus sinnvoll und vereinfachend in mancher Situation sein. Ratsam ist es allerdings, dabei sehr die Übersicht zu wahren und den anderen nicht in die "Falle" laufen zu lassen (speziell Kiinder!), denn eine Straßenbahn ist groß und unüberschaubar und was sich auf der abgewandtebn Seite grad an Gefahr anbahnt, ist aus der Sicht von Fußgängern oder Lenkern meist nicht erkennbar! 
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: HLS am 11. Oktober 2013, 21:25:24
Eine betriebliche Anordnung, die keiner Gesetzesmaterie zugrundeliegt?

Ah, die gibt es zuhauf. Man macht sich halt gern eigene "Gesetze" und schwatzt das leichtgläubigen Dienern als Dogmen auf.  ;)


Natürlich darf ein Straßenbahnfahrer jederzeit auf seinen Vorrang verzichten, das kann in vielen Fällen ja durchaus sinnvoll und vereinfachend in mancher Situation sein. Ratsam ist es allerdings, dabei sehr die Übersicht zu wahren und den anderen nicht in die "Falle" laufen zu lassen (speziell Kiinder!), denn eine Straßenbahn ist groß und unüberschaubar und was sich auf der abgewandtebn Seite grad an Gefahr anbahnt, ist aus der Sicht von Fußgängern oder Lenkern meist nicht erkennbar!
Ist diese interne Vorgabe, vielleicht genau aus solchen Situationen entstanden? Denn gelehrt wird dieses nachwievor.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 11. Oktober 2013, 22:15:47
Es gibt das G'schichtl, dass vor langer Zeit ein Straßenbahner im Nachhinein abgestritten hat, ein Handzeichen gegeben zu haben, sondern dass er nur die Scheibe abgewischt hätte. Das führte dann zu einem langen Rechtsstreit. Um das in Hinkunft zu vermeiden, hat man allen nahegelegt auf jegliche Zeichen zu verzichten.


Irgendwie so wird das wohl einst entstanden sei, ob die Geschichte nun wahr ist oder nur ein Vorwand.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: HLS am 11. Oktober 2013, 22:20:34
Es gibt das G'schichtl, dass vor langer Zeit ein Straßenbahner im Nachhinein abgestritten hat, ein Handzeichen gegeben zu haben, sondern dass er nur die Scheibe abgewischt hätte. Das führte dann zu einem langen Rechtsstreit. Um das in Hinkunft zu vermeiden, hat man allen nahegelegt auf jegliche Zeichen zu verzichten.


Irgendwie so wird das wohl einst entstanden sei, ob die Geschichte nun wahr ist oder nur ein Vorwand.
Könnte durchaus dem entsprechen, denn unserer Instruktor sagte immer noch dazu: "dann sagt ihr, ihr hättet eine Fliege oder anderwärtiges verscheuchen wollen.  8)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 11. Oktober 2013, 23:24:26
Es gibt das G'schichtl, dass vor langer Zeit ein Straßenbahner im Nachhinein abgestritten hat, ein Handzeichen gegeben zu haben, sondern dass er nur die Scheibe abgewischt hätte. Das führte dann zu einem langen Rechtsstreit. Um das in Hinkunft zu vermeiden, hat man allen nahegelegt auf jegliche Zeichen zu verzichten.

Es kann einem Straßenbahnfahrer nicht verboten werden, auf seinen Vorrang zu verzichten. In diesem Fall müsste er in einigen Fällen die StVO übertreten, Beispiel:
 Vor ihm fahrende GArnitur hält so an, dass das Ende der Garnitur gerade über der KReuzung ist. Wenn der Straßenbahnfahrer nicht auf seinen Vorrang verzichten will/darf, dann müsste er auf die vorausfahrende Garnitur aufschließen und die Kreuzung blockieren.

Ich denke, dass mit dem Verbot des Verzichts auf den Vorrang Zeichen mit denen der Vorrangverzicht verdeutlicht wird, gemeint sind.

Für den Vorrangverzicht allein durch Anhalten gibt es immer jede Menge Ausreden, sei es der § 29a oder der Vertrauensgrundsatz etc.

Hannes
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: E2 am 11. Oktober 2013, 23:57:36
Vor ihm fahrende GArnitur hält so an, dass das Ende der Garnitur gerade über der KReuzung ist. Wenn der Straßenbahnfahrer nicht auf seinen Vorrang verzichten will/darf, dann müsste er auf die vorausfahrende Garnitur aufschließen und die Kreuzung blockieren.

Na, dann frisst er halt den 18/3er
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Inventar am 12. Oktober 2013, 17:50:03

Wenn der Straßenbahnfahrer nicht auf seinen Vorrang verzichten will/darf, dann müsste er auf die vorausfahrende Garnitur aufschließen und die Kreuzung blockieren.


Ich darf dann gar nicht fahren weil ich die Kreuzung blockieren würde. Wann darfst in eine Kreuzung einfahren - wenn du sie wieder verlassen kannst oder zumindest so zum stillstand kommst das du die Kreuzung nicht blockierst.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 12. Oktober 2013, 21:03:37
Das Problem ist, dass es genug Stellen gibt, wo du überhaupt nicht mehr wegkommst, wenn du wirklich warten würdest bis nach der Kreuzung 35 Meter frei sind! Allerdings hältst du dann den hinter dir stauenden Verkehr endlos auf, was ja auch nicht erlaubt ist.  :o


Aber wenn man den 18/3 wörtlich nimmt, heißt es nur, falls die Fahrzeugkolonne bis zur Kreuzung etc. zurückreicht, darf man nicht nachfahren. Das ist ja nicht der Fall, wenn nach der Querung z..B. 25 Meter frei sind!  ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Inventar am 12. Oktober 2013, 21:42:58
schon richtig was du sagst Hema. Nur wir hatten mal einen ganz gscheiten in Grün. Wenn du von der Brünnerstrasse zum Jonas Platz abbiegst siehst du ned wirklich ob du genug Platz hast. Früher war, speziell vor Weihnachten, der Quelle Parkplatz immer voll und dann sind die Autos halt am Gleis gestanden und haben gewartet bis sie reinfahren können. Jetzt bist du abgebogen und hast dann gesehen das geht sich ned aus, der Beiwagen sperrt die Brünner ab. Ok Pech gehabt. Und da is dann ein Herr in Grün gestanden und hat Anzeigen geschrieben. Jeder von uns hat eine bekommen. Und wir durften zahlen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: bes am 12. Oktober 2013, 21:43:33
Wenn der Straßenbahnfahrer nicht auf seinen Vorrang verzichten will/darf, dann müsste er auf die vorausfahrende Garnitur aufschließen und die Kreuzung blockieren.
Ich darf dann gar nicht fahren weil ich die Kreuzung blockieren würde. Wann darfst in eine Kreuzung einfahren - wenn du sie wieder verlassen kannst oder zumindest so zum stillstand kommst das du die Kreuzung nicht blockierst.
Richtig. Und indem du stehen bleibst, verzichtest du auf den Vorrang. Ergo - siehe haidis Aussage.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 14. Oktober 2013, 08:07:45
Wenn der Straßenbahnfahrer nicht auf seinen Vorrang verzichten will/darf, dann müsste er auf die vorausfahrende Garnitur aufschließen und die Kreuzung blockieren.
Ich darf dann gar nicht fahren weil ich die Kreuzung blockieren würde. Wann darfst in eine Kreuzung einfahren - wenn du sie wieder verlassen kannst oder zumindest so zum stillstand kommst das du die Kreuzung nicht blockierst.
Richtig. Und indem du stehen bleibst, verzichtest du auf den Vorrang. Ergo - siehe haidis Aussage.

Eine Tramway verzichtet aber durch Stillstand nicht auf ihren Vorrang. Oder bin ich da falsch informiert?
Ind der Fahrschule hab ich gelernt, das du ohne Problme vor einer Tramway fahren kannst, wenn du als Lenker eindeutig erkennen kannst, dass diese in der nächsten Minute sicher nicht weiter fahren wird (Fahrgastwechsel). Ansonsten warte die paar Sekunden bis weg is.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 14. Oktober 2013, 08:09:27
Wenn der Straßenbahnfahrer nicht auf seinen Vorrang verzichten will/darf, dann müsste er auf die vorausfahrende Garnitur aufschließen und die Kreuzung blockieren.
Ich darf dann gar nicht fahren weil ich die Kreuzung blockieren würde. Wann darfst in eine Kreuzung einfahren - wenn du sie wieder verlassen kannst oder zumindest so zum stillstand kommst das du die Kreuzung nicht blockierst.
Richtig. Und indem du stehen bleibst, verzichtest du auf den Vorrang. Ergo - siehe haidis Aussage.

Eine Tramway verzichtet aber durch Stillstand nicht auf ihren Vorrang. Oder bin ich da falsch informiert?
Ind der Fahrschule hab ich gelernt, das du ohne Problme vor einer Tramway fahren kannst, wenn du als Lenker eindeutig erkennen kannst, dass diese in der nächsten Minute sicher nicht weiter fahren wird (Fahrgastwechsel). Ansonsten warte die paar Sekunden bis weg is.

Der Stillstand ohne Vorrangsverzicht bezieht sich NUR auf die Haltestelle. Ansonsten gäbe es nicht, das die Straßenbahn bei einem Sicherheitshalt auf freier Strecke (für den Autofahrer nicht ersichtlich) einen Vorrangverlust hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 28. Januar 2014, 14:26:05
Anscheinend wurde zumindest eine Machbarkeitsstudie in Auftrag gegeben: http://www.traffix.co.at/verlaengerung-strassenbahnlinie-18-von-schlachthausgasse-stadion/ (http://www.traffix.co.at/verlaengerung-strassenbahnlinie-18-von-schlachthausgasse-stadion/)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2014, 14:34:02
Es steht bloß nicht dabei, wann dieser Auftrag erteilt wurde.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 28. Januar 2014, 15:01:31
[Ind der Fahrschule hab ich gelernt, das du ohne Problme vor einer Tramway fahren kannst, wenn du als Lenker eindeutig erkennen kannst, dass diese in der nächsten Minute sicher nicht weiter fahren wird (Fahrgastwechsel).
Diese Definition erscheint mir - soweit es die Minute betrifft - fragwürdig. 1) Wieso gerade eine Minute? 2) Wie kann man als vorbeifahrender Autofahrer abschätzen, wie lange der Fahrgastwechsel noch dauern wird?

§28.2 STVO untersagt in diesem Zusammenhang ein Queren der Gleise unmittelbar vor oder nach dem Vorbeifahren eines Schienenfahrzeuges. Soferne die Straßenbahn also erkennbar in einer Haltestelle steht, kann man immer vorfahren. Allerdings besagt dieser Paragraph auch, dass beim Herannahen eines Schienenfahrzeugs das Gleis so rasch wie möglich zu verlassen ist, ausgenommen bei entsprechend markierten Fahrspuren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 28. Januar 2014, 15:15:17
Es steht bloß nicht dabei, wann dieser Auftrag erteilt wurde.
. . . . und wer von solchen Studien eigentlich was hat, nämlich der Studienersteller, dem der Auftrag zugeschanzt wird!  ::)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 28. Januar 2014, 15:30:18
Die Studie ist schon fertig, Ergebnis soll in etwa sein: Grundsätzlich möglich, nicht zu teuer. Nur die Hauptallee sorgt nach wie vor für unterschiedliche Meinungen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 28. Januar 2014, 15:40:22
Die Studie ist schon fertig, Ergebnis soll in etwa sein: Grundsätzlich möglich, nicht zu teuer. Nur die Hauptallee sorgt nach wie vor für unterschiedliche Meinungen.
Definiere "nicht zu teuer".
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 28. Januar 2014, 15:51:55
Rund 20 Mio. €
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 28. Januar 2014, 16:07:19
[Ind der Fahrschule hab ich gelernt, das du ohne Problme vor einer Tramway fahren kannst, wenn du als Lenker eindeutig erkennen kannst, dass diese in der nächsten Minute sicher nicht weiter fahren wird (Fahrgastwechsel).
Diese Definition erscheint mir - soweit es die Minute betrifft - fragwürdig. 1) Wieso gerade eine Minute? 2) Wie kann man als vorbeifahrender Autofahrer abschätzen, wie lange der Fahrgastwechsel noch dauern wird?
Wenn der Straßenbahnfahrer trotz eines gerade vorbei fahrenden Autos los fährt und dieses abschießt, wird er wohl fällig sein. Er wird durch langsamen Anfahren seine Inanspruchnahme des Vorrangs anzeigen müssen.
Eine Frage ergibt sich für mich: Woran soll ich, wenn ich an einer Kreuzung von links komme, erkenne, dass die STraßenbahn in einer Haltestelle steht? Die Haltestellentafel ist durch die Haltestelle verdeckt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2014, 16:35:59
Wenn du nicht erkennen kannst, ob sie in einer Haltestelle steht, kannst du auch nicht feststellen, ob sie auf ihren Vorrang verzichtet hat. :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 28. Januar 2014, 16:39:14
Im Zweifelsfalle musst du wohl annehmen, dass er in einer Haltestelle steht! Also eigentlich immer, weil du das ja nie richtig überblicken kannst, noch dazu während der Fahrt. Und wenn du mit dem Auto anhältst, hat sich jede weitere Vorrangfrage sowieso erübrigt!  ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 28. Januar 2014, 16:59:02
Im Zweifelsfalle musst du wohl annehmen, dass er in einer Haltestelle steht! Also eigentlich immer, weil du das ja nie richtig überblicken kannst, noch dazu während der Fahrt. Und wenn du mit dem Auto anhältst, hat sich jede weitere Vorrangfrage sowieso erübrigt!  ;)
Nicht, wenn der andere auch steht - dann muss man sich verständigen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2014, 17:27:05
Nicht, wenn der andere auch steht - dann muss man sich verständigen.

Das ist ja kein Widerspruch zu hemas Aussage. Wenn sich die Vorrangfrage erübrigt hat und beide fortan gleichberechtigt sind, läuft es sowieso darauf hinaus.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Revisor am 28. Januar 2014, 17:30:01
Die Studie ist schon fertig, Ergebnis soll in etwa sein: Grundsätzlich möglich, nicht zu teuer. Nur die Hauptallee sorgt nach wie vor für unterschiedliche Meinungen.

Die ist nicht ganz neu und hat bereits bei ihrer Fertigstellung zu massiven Protesten des 3. Bezirks geführt, der um die Parkplätze "seiner" Schrebergärtner fürchtet.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2014, 17:41:05
Die ist nicht ganz neu und hat bereits bei ihrer Fertigstellung zu massiven Protesten des 3. Bezirks geführt, der um die Parkplätze "seiner" Schrebergärtner fürchtet.

Wäre das nicht eine unberechtige Einmischung des 3. Bezirks in Agenden des 2. Bezirks? ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Revisor am 28. Januar 2014, 17:42:50
Die ist nicht ganz neu und hat bereits bei ihrer Fertigstellung zu massiven Protesten des 3. Bezirks geführt, der um die Parkplätze "seiner" Schrebergärtner fürchtet.

Wäre das nicht eine unberechtige Einmischung des 3. Bezirks in Agenden des 2. Bezirks? ;)

Und du glaubst, der 2. Bezirk hatte was gegen die Einmischung?  8)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2014, 17:46:37
Und du glaubst, der 2. Bezirk hatte was gegen die Einmischung?  8)
Nein, sicher nicht. Ich war mir nur nicht sicher, ob du wirklich den 3. Bezirk gemeint oder dich vertippt hast. :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Revisor am 28. Januar 2014, 17:51:23
Und du glaubst, der 2. Bezirk hatte was gegen die Einmischung?  8)
Nein, sicher nicht. Ich war mir nur nicht sicher, ob du wirklich den 3. Bezirk gemeint oder dich vertippt hast. :)
Der Zusammenhang ist, daß 90% der dortigen Schrebergärtner ihren Wohnsitz im 3. Bezirk haben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: h 3004 am 28. Januar 2014, 18:50:35
Aber, ohne was unterstellen zu wollen, der Hora ist straßenbahnfreundlich(er).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 28. Januar 2014, 21:19:42
Der Zusammenhang ist, daß 90% der dortigen Schrebergärtner ihren Wohnsitz im 3. Bezirk haben.

Daran habe ich auch gedacht, war aber eher davon überzeugt, dass das nur eine haltlose Behauptung seitens des 3. Bezirks ist, um beim Straßenbahnverhindern mitspielen zu können.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 13er am 28. Januar 2014, 22:16:40
Aber, ohne was unterstellen zu wollen, der Hora ist straßenbahnfreundlich(er).
Persönlich ja, aber er muss sich dem Druck genauso beugen. Ich muss dich eh nicht an den 21er erinnern ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. Februar 2014, 20:12:34
Wie würdet ihr die Station beim Ernst-Happel-Stadion am sinnvollsten finden?

Ich wäre für einen ebenerdigen Mittelbahnsteig (Linksverkehr  >:D ) mit einer breiten Unterführung als Zugang.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 16. Februar 2014, 20:31:17
Sinnvoller halte ich nur einen Ebenewechsel beim Zugang.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 41 am 16. Februar 2014, 20:43:45
Wie würdet ihr die Station beim Ernst-Happel-Stadion am sinnvollsten finden?
Die Konstruktion der Station ist meiner Meinung nach kein Problem, nur sinnvollerweise hätte man sie volle Breitseite zum Stadion gelegt, damit der Fahrgaststrom sich gleichmäßig auf die volle Zuglänge verteilt. Der Schwachsinn mit den Wellenbrechern und dem langen Zugangsweg, um die Massen besser kontrollieren zu können, dürfte hingegen einem der hirnlosen Tüftler eingefallen sein.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 16. Februar 2014, 20:46:06
Wie würdet ihr die Station beim Ernst-Happel-Stadion am sinnvollsten finden?
Die Konstruktion der Station ist meiner Meinung nach kein Problem, nur sinnvollerweise hätte man sie volle Breitseite zum Stadion gelegt, damit der Fahrgaststrom sich gleichmäßig auf die volle Zuglänge verteilt. Der Schwachsinn mit den Wellenbrechern und dem langen Zugangsweg, um die Massen besser kontrollieren zu können, dürfte hingegen einem der hirnlosen Tüftler eingefallen sein.

Naja, das wird international so gemacht, weil mit auseinanderziehen des Zugangsweges der Anstrom gleichmäßiger wird. Ausserdem liegt die Station so näher an der Bebauung, und die ist im Alltagsbetrieb (an 355 Tagen im Jahr) wichtiger als an paar Abenden, an denen es auf 5 Minuten nicht ankommt. 
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 41 am 16. Februar 2014, 20:49:28
Naja, das wird international so gemacht, weil mit auseinanderziehen des Zugangsweges der Anstrom gleichmäßiger wird.
Das ist aber vom Personendurchsatz halt leider trotzdem nachteilig, wenn der Personenstrom dann zu 80% durch einen Eingang strömt, anstatt durch die 5-fache Kapazität. Nebenbei ist der Weg vom Stadion zur U-Bahn-Trasse auch breitseits lang genug, um approximativ eine Anstromkonstanz zu erreichen – der dichter benützte Bereich, begrenzt durch die Ausdehnung des Stadions, ist ja von der Station signifikant weiter weg, wie der Zentralbereich hinter dem Fußballtor.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. Februar 2014, 21:02:35
Wahrscheinlich würde der 18er, wenn die Verlängerung überhaupt gebaut wird, bei Veranstaltungen im Stadion sowieso zur Schlachthausgasse kurzgeführt werden, damit die Menschenmassen ungehindert zur St.-U-Bahn 2 pilgern können...  :fp:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 17. Februar 2014, 07:27:35
Wahrscheinlich würde der 18er, wenn die Verlängerung überhaupt gebaut wird, bei Veranstaltungen im Stadion sowieso zur Schlachthausgasse kurzgeführt werden, damit die Menschenmassen ungehindert zur St.-U-Bahn 2 pilgern können...  :fp:

Kommt dann immer auch darauf an, wo man ggf. die Schleife hinbauen würde. Wenn ich aber an die letzen Stadionverkehr, die noch mit 84A geführt wurden, wäre eine Betrieb gar nicht sinnvoll, da die Straßenbahn bedingt durch die vielen Fußgänger auch nicht schneller weiterkommt. - War zumindest beim Bus so.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 17. Februar 2014, 07:46:50
Würde eine Straßenbahn im dichten Intervall fahren*, gäbe es kein Problem mit den Fußgängern, weil diese zu Fahrgästen mutieren.

*) 18 Burggasse – Stadion, 66 Raxstraße – Stadion, 72 Kaiserebersdorf – Stadion
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 17. Februar 2014, 08:01:57
Würde eine Straßenbahn im dichten Intervall fahren*, gäbe es kein Problem mit den Fußgängern, weil diese zu Fahrgästen mutieren.

*) 18 Burggasse – Stadion, 66 Raxstraße – Stadion, 72 Kaiserebersdorf – Stadion

Aber trotzdem würden sie wieder mozen, wenn sie nicht gleich in die erste Straßenbahn kommen und eventuell 10 min warten müssten
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 17. Februar 2014, 08:13:28
Aber trotzdem würden sie wieder mozen, wenn sie nicht gleich in die erste Straßenbahn kommen und eventuell 10 min warten müssten
10 Minuten? Mit diesen drei Linien sollte man insgesamt einen 2-Minuten-Takt zusammenbringen. Am Praterstern haben die Fußballfans früher auch nicht über Gebühr gematschkert, wenn sie einen oder zwei Züge abwarten mussten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 17. Februar 2014, 08:22:00
Aber trotzdem würden sie wieder mozen, wenn sie nicht gleich in die erste Straßenbahn kommen und eventuell 10 min warten müssten
10 Minuten? Mit diesen drei Linien sollte man insgesamt einen 2-Minuten-Takt zusammenbringen. Am Praterstern haben die Fußballfans früher auch nicht über Gebühr gematschkert, wenn sie einen oder zwei Züge abwarten mussten.

Da bist du aber früher nie bei einem Stadion dabei gewesen, sonst wüsstest du, was sich die Mitarbieter dort teilweise anhören mussten, weil die für die Fahrgäste optimalen Züge erst weiter hinten im Stapel waren. Aber ich weiß, alles andere als die Straßenbahn ist für dich nicht tragbar in Wien.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 17. Februar 2014, 08:22:20
Würde eine Straßenbahn im dichten Intervall fahren*, gäbe es kein Problem mit den Fußgängern, weil diese zu Fahrgästen mutieren.

*) 18 Burggasse – Stadion, 66 Raxstraße – Stadion, 72 Kaiserebersdorf – Stadion

Aber trotzdem würden sie wieder mozen, wenn sie nicht gleich in die erste Straßenbahn kommen und eventuell 10 min warten müssten

Da sich jetzt alles auf die U-Bahn und die Straßenbahn aufteilen könnte, wäre es glaube ich nicht so schlimm. Ein paar Minuten warten hat noch keinem geschadet und gemeckert wird in Wien eh schon überall. Egal ob im Supermarkt oder weil der Aufzug im EKZ nicht gleich kommt. Aber wenn sich bei einem Stadionverkehr 50% zur U-Bahn aufmachen 30% zur Bim und 20% zum Auto, dann geht's überall gleich wieder etwas flüssiger voran.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: luki32 am 17. Februar 2014, 08:38:31
Da bist du aber früher nie bei einem Stadion dabei gewesen, sonst wüsstest du, was sich die Mitarbieter dort teilweise anhören mussten, weil die für die Fahrgäste optimalen Züge erst weiter hinten im Stapel waren.

Aus vielfachen Beobachtungen des Stadionverkehrs beim Stadion sage ich mal so, daß es 99% der Fahrgäste die Linie völlig egal war, da sie so und so beim Praterstern wiede ausgestiegen sind.

mfg
Luki


Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 17. Februar 2014, 09:01:02
Da bist du aber früher nie bei einem Stadion dabei gewesen, sonst wüsstest du, was sich die Mitarbieter dort teilweise anhören mussten, weil die für die Fahrgäste optimalen Züge erst weiter hinten im Stapel waren.

Ich war oft genug dabei, sowohl am Praterstern als auch beim Stadion. Die meisten Leute konnten mit den verschiedenen Liniensignalen trotz der Litaneien des Muezzins überhaupt nichts anfangen, sondern sind einfach zum Praterstern ("Umstäägemöglichkäät U-Bahn, Schnedlbahn, Linie 5") gefahren. Wenn sich wer aufgeregt hat, dann höchstens Besoffene ("Heans, Se ham dddo de *hicks* foische Nummer drauf, i www..., i waaß des, do gibts *hicks* kan 29er, do fffoahrt jo nua da 21er!"). :)

Aber ich weiß, alles andere als die Straßenbahn ist für dich nicht tragbar in Wien.

Das hat damit überhaupt nichts zu tun. Der Abtransport per U-Bahn ist für die Fahrgäste sicher bequemer und letzten Endes insgesamt schneller. Die Zeit, die man vom Verlassen des Stadions bis zum Einsteigen braucht, hat sich aber von der Straßenbahn zur U-Bahn nicht wirklich verändert.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 13er am 17. Februar 2014, 09:16:37
Wenn der 18er zum Stadion verlängert werden sollte, kann man ja vielleicht für Massenveranstaltungen eine Kooperation mit den beiden Oldtimervereinen eingehen: Dann verkehren zusätzlich zum 18er einige M-Dreiwagenzüge zwischen Stadion und Schlachthausgasse :) In der Abfertigung unschlagbar flott.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: luki32 am 17. Februar 2014, 09:20:40
Wenn der 18er zum Stadion verlängert werden sollte, kann man ja vielleicht für Massenveranstaltungen eine Kooperation mit den beiden Oldtimervereinen eingehen: Dann verkehren zusätzlich zum 18er einige M-Dreiwagenzüge zwischen Stadion und Schlachthausgasse :) In der Abfertigung unschlagbar flott.

Was aber bei Fußballmatches nicht funktionieren wird, ich glaube nicht, daß die beiden Vereine sich ihren wertvollen Fahrzeuge durch betrunkene Fußballrowdies zerstören lassen wollen.

mfg
Luki
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 13er am 17. Februar 2014, 09:24:22
Wenn der 18er zum Stadion verlängert werden sollte, kann man ja vielleicht für Massenveranstaltungen eine Kooperation mit den beiden Oldtimervereinen eingehen: Dann verkehren zusätzlich zum 18er einige M-Dreiwagenzüge zwischen Stadion und Schlachthausgasse :) In der Abfertigung unschlagbar flott.
Was aber bei Fußballmatches nicht funktionieren wird, ich glaube nicht, daß die beiden Vereine sich ihren wertvollen Fahrzeuge durch betrunkene Fußballrowdies zerstören lassen wollen.
War auch nicht ganz ernst gemeint ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 60er am 17. Februar 2014, 09:57:16
Ich würde die Stadionschleife (verwendet nur für Stadion- und Veranstaltungsverkehr) an der Südseite des Stadions, etwa auf Höhe Hauptallee/Stadionbad anlegen. Die Meiereistraße würde frei bleiben und es würde zu keinen Konflikten mit Fußgängern kommen.

Die normale 18er-Endstelle muss natürlich vorne bei der U2 sein.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: h 3004 am 17. Februar 2014, 10:25:26
Die Idee finde ich sehr gut  :up:  (Das Problem eines "zerstückelten" 77A bleibt aber - wie auch bei allen anderen Lösungen - offen - Verlängerung des 11A bis Lusthaus?)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 17. Februar 2014, 10:52:32
Die Idee finde ich sehr gut  :up:  (Das Problem eines "zerstückelten" 77A bleibt aber - wie auch bei allen anderen Lösungen - offen - Verlängerung des 11A bis Lusthaus?)
Eher 79A. Den Restast Rennweg – Schlachthausgasse kann man als 77A belassen. In der Zerstückelung sehe ich weniger das Problem. Meiner Ansicht nach ist der 77A eine Kombination verschiedener Lokalverkehrs- und Zubringerfunktionen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: h 3004 am 17. Februar 2014, 12:57:13
Ich hab mir jetzt die FPLO der offenbar neuen Linie 79A (früher 80B?) angesehen. Geändert hat sich bis dato nichts: Endstelle in der Pampa (Chrastekg/Marathonweg), keine Direktverbindung zum Stadioncenter oder 11A (Fußweg ca 7-10 Min.) sowie ein Intervall von min. einer halben Stunde (außer 2x um 6/7 Uhr früh und sonst. Einschränkungen . Kein Hinweis über Existenz der Linie, Lage der Hst oder Fahrplan beim Stadion, kann nur über Internet erfragt werden. Also außer Stammgästen fährt dort keiner (mangels Info etc). Daher wird er auch von Ausflüglern etc. nicht benützt werden. Und daß bei der Donaumarina eine HSt für den 79A ist, erfährt man auch dann erst, wenn man beim Stadion vorbei ist (außer man liest den U-Plan). Entschuldigt meinen Ausflug zum Bus, aber auch das sollte einmal gesagt werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. Mai 2015, 19:52:49
Ab 2016 sollen am Gelände der AustroControl (zwischen Schnirchgasse und A4/Donaukanal) 3 Türme über 100 m entstehen - wx Wohnen und 1x Büro. Jetzt habe ich mir überlegt, dass man den 18er zum Tramwaymuseum verlängern könnte. Es bräuchte einen einzigen Gleisbogen, damit die Schleife befahrbar wäre, sowie 2 Haltestellen "Schlachthausgasse" im Verlauf derselben. Was ist eure Meinung dazu?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 19. Mai 2015, 20:37:12
Frage: Nur auf dem Gelände der Austro Control oder auch auf den des alten Zollamtes. Ich habe in letzterem gearbeitet und fand den Anschluss an die jetzige Endstelle bzw. die Haltestelle in der Erdbergstraße ausreichend. Die Fahrgäste aus den südlicheren Teilen des Areals werden so und so nicht nach vorne zur Schlachthausgasse gehen, sondern zur Ubahn Erdberg.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 19. Mai 2015, 21:14:15
http://abload.de/img/fireshotscreencapture6lum7.png (http://abload.de/img/fireshotscreencapture6lum7.png)
oben in rot die drei Triiiple-Türme. REchts die komplett schwarze Markierung wird ebenfalls mit einem Hochhaus neu bebaut.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 13er am 19. Mai 2015, 21:35:35
Jetzt habe ich mir überlegt, dass man den 18er zum Tramwaymuseum verlängern könnte.
D'Leut soll'n mit der U3 foahrn, des kommt goar ned in die Froge, dass ma den 18er verlängern!

Es gibt eh jetzt schon eine Schleife, halt durchs Museum. Da wird man sich mit den Verantwortlichen schon irgendwie einig werden *scnr*
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 19. Mai 2015, 23:06:58
Hat sich die BIG doch durchgesetzt. 2007 hat es noch geheißen, das alte Zollamt werde nicht abgerissen, sondern entkernt und ein Boarding-Haus, Hotel und Einkaufszentrum hineingebaut, weil sie so knapp am Donaukanal nie die Genehmigung für so ein hohes Gebäude bekämen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 20. Mai 2015, 07:07:46
Frage: Nur auf dem Gelände der Austro Control oder auch auf den des alten Zollamtes. Ich habe in letzterem gearbeitet und fand den Anschluss an die jetzige Endstelle bzw. die Haltestelle in der Erdbergstraße ausreichend. Die Fahrgäste aus den südlicheren Teilen des Areals werden so und so nicht nach vorne zur Schlachthausgasse gehen, sondern zur Ubahn Erdberg.

Und wenn, dann würde ich die Schleife um eine Haltestelle bis in die Schnirchgasse verlängern.

Aber entweder verlängere ich die Fahrzeit in Richtung Burggasse um 1-2 min oder aber ich nehme den Umsteigern von der U-Bahn die Annehmlichkeit weg, dass sie bereits vor der Abfahrzeit in den Zug einsteigen können.

Ob das die längere Strecke aufwiegt, ich weiß nicht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 20. Mai 2015, 11:11:55
Die Verlängerung wäre nur dann sinnvoll, wenn die Endstelle in oder auf Höhe Schnirchgasse ist, sonst müssten die Schnirchgassler die Pause abwarten oder zu Fuß gehen. Die andere Möglichkeit wäre, auf dieser Seite der Linie keine Stehzeit zu haben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Donaufelder am 20. Mai 2015, 11:26:20
Die Idee finde ich sehr gut  :up:  (Das Problem eines "zerstückelten" 77A bleibt aber - wie auch bei allen anderen Lösungen - offen - Verlängerung des 11A bis Lusthaus?)

Den Ast vom 77A zum Lusthaus könnte der 82A übernehmen (wenns den überhaupt noch gibt - bin leider net am Laufenden... :-[)

Mfg Donaufelder
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 20. Mai 2015, 12:34:12

Und wenn, dann würde ich die Schleife um eine Haltestelle bis in die Schnirchgasse verlängern.
Das wäre wohl die beste Lösung, sowohl für die Versorgung der Wohnbevölkerung, als auch für die etwas beengte Situation in der Erdbergstraße. Die Anzahl der Haltestellen bleibt übrigens gleich, da ja nur die Haltestelle von der Erbergstraße in die Schnirchgasse wandert, wo auch die Endstelle sein sollte!


Zitat
Aber entweder verlängere ich die Fahrzeit in Richtung Burggasse um 1-2 min oder aber ich nehme den Umsteigern von der U-Bahn die Annehmlichkeit weg, dass sie bereits vor der Abfahrzeit in den Zug einsteigen können.
An der Fahrzeit musst du gar nichts ändern, die Stehzeit wandert in die Schnirchgasse. Und sooo viele Umsteiger von der U3 in den 18er gibt es bei der U-Schlachthausgasse eh nicht, zudem würde sich zeitmäßig für sie nichts ändern, nur müssten sie halt in der Haltestelle warten und nicht im Wagen, was dort ja sowieso unter Dach geschieht, also locker zumutbar ist. Wer es eilig hat, kann ja die paar Meter bis zur Baumgasse latschen und dort vielleicht sogar einen früheren 18er erwischen!

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 20. Mai 2015, 13:19:15

Und wenn, dann würde ich die Schleife um eine Haltestelle bis in die Schnirchgasse verlängern.
Das wäre wohl die beste Lösung, sowohl für die Versorgung der Wohnbevölkerung, als auch für die etwas beengte Situation in der Erdbergstraße. Die Anzahl der Haltestellen bleibt übrigens gleich, da ja nur die Haltestelle von der Erbergstraße in die Schnirchgasse wandert, wo auch die Endstelle sein sollte!


Zitat
Aber entweder verlängere ich die Fahrzeit in Richtung Burggasse um 1-2 min oder aber ich nehme den Umsteigern von der U-Bahn die Annehmlichkeit weg, dass sie bereits vor der Abfahrzeit in den Zug einsteigen können.
An der Fahrzeit musst du gar nichts ändern, die Stehzeit wandert in die Schnirchgasse. Und sooo viele Umsteiger von der U3 in den 18er gibt es bei der U-Schlachthausgasse eh nicht, zudem würde sich zeitmäßig für sie nichts ändern, nur müssten sie halt in der Haltestelle warten und nicht im Wagen, was dort ja sowieso unter Dach geschieht, also locker zumutbar ist. Wer es eilig hat, kann ja die paar Meter bis zur Baumgasse latschen und dort vielleicht sogar einen früheren 18er erwischen!

Also ich weiß nicht, wo du das Dach siehst, aber wenn die Fahrgäste zum 18 dann den Ausgang Josef-Dallinger-Platz benutzen, haben sie dort KEIN Dach zum warten. Und bezüglich den paar Schritten zur Baumgasse, Mütter mit Kinderwagen, bzw mobilitätseingeschränkte Personen würden sich bei dir sehr bedanken, wenn du ihnen den Anschluss von der U-Bahn zur Straßenbahn wegnimmst.

Weiters hast du in der Schirchgasse nicht wirklich Platz, um dort 2 Gleise für die Stehzeit einzurichten. Den Autoverkehr dort rausnehmen, davon halte ich nichts, da sonst alles über Schlachthausgasse - Baumgasse fahren müss, was vom Donaukanal in den 3. Bezirk fährt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 20. Mai 2015, 13:59:57
Manchmal fällt es mir echt schwer, deinen Geistesblitzen zu folgen!  ::)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: invisible am 20. Mai 2015, 14:30:41
Also ich weiß nicht, wo du das Dach siehst, aber wenn die Fahrgäste zum 18 dann den Ausgang Josef-Dallinger-Platz benutzen, haben sie dort KEIN Dach zum warten.

Der U-Bahn-Ausgang hat einen überdachten Bereich. Notfalls pappt man halt ein Vordach dran oder stellt ein normales Wartehäusl auf; die paar Euro wird man bei einer Streckenverlängerung wohl auch noch übrig haben.

Zitat
Und bezüglich den paar Schritten zur Baumgasse, Mütter mit Kinderwagen, bzw mobilitätseingeschränkte Personen würden sich bei dir sehr bedanken, wenn du ihnen den Anschluss von der U-Bahn zur Straßenbahn wegnimmst.

Will doch keiner. Die Endstation wäre halt nicht mehr dort.

Zitat
Weiters hast du in der Schirchgasse nicht wirklich Platz, um dort 2 Gleise für die Stehzeit einzurichten. Den Autoverkehr dort rausnehmen, davon halte ich nichts, da sonst alles über Schlachthausgasse - Baumgasse fahren müss, was vom Donaukanal in den 3. Bezirk fährt.

In der Würtzlerstraße und auch der Schnirchgasse ist mehr als genug Platz (in der Schnirchgasse ist de Fahrbahn 15m breit!). Außerdem fällt ja im Gegenzug die Insel in der Erdbergstraße weg, und das ist ja die Hauptstraße (die Schnirchgasse ist eine Sackgasse).
Im schlimmsten Fall gibts halt keine zwei Gleise - Gleich ums Eck im Prater schafft man's ja auch, dass die Züge hintereinander stehen; Ausstiegsstelle Würtzlerstraße, Einstiegsstelle Schnirchgasse - voilá.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 20. Mai 2015, 19:23:17
Man muss dann den Verkehr von der Stadionbrücke statt in die Schnirchgasse (mit 3 Ecken und einer Linksabbiegeampel) gleich in die Erdbergstraße ebbiegen lassen. Dazu wäre noch notwendig:

Beidseitiges Halteverbot zwischen Schnirchgasse und Erdbergstraße
Ampel an der Kreuzung Schnirchgasse - Erdbergstraße
von Nord nach Süd:
Fahrspur Richtung Westen
Straßenbahngleis Richtung Westen
Linksabbiegespur in die Erdbergstraße (auf dem Gleis Richtung Osten)
Fahrspur Richtung Stadionbrücke.

Straßenbahnmuseum ist dann über die Schleife erreichbar.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: ULF am 20. Mai 2015, 21:02:27
Warum wollt ihr krampfhaft die 18er-Schleife um vielleicht 100 Meter Richtung Donaukanal verlängern? Die diesbezüglichen Kosten (inkl. für Verkehrsumlegungen, Ampelneubauten - generell Rahmenkosten) stehen in keiner Relation zum gewonnenen Nutzen. Der Bereich dort ist mit einer U-Bahn-, einer Straßenbahn-, einer Nachtbus- und mehreren Buslinien eh sehr gut erschlossen. Die derzeitige Verkehrsführung ist ok und Straßenbahnschleife ist - meiner Meinung nach - gut situiert. Das einzig Sinnvolle wäre den 18er zum Stadion zu verlängern (ohne Umwege über die Würtzlerstraße) und das wäre ohne weiteres möglich (auch wenn manche glauben, die Welt ginge damit unter). Das wäre den Bewohnern der Neubauten um Welten dienlicher als eine krampfhaft verunstaltete Straßenbahnschleife ohne wirklichen Zusatznutzen (vom um keine 100 Meter geringeren Fußweg abgesehen). Und vermutlich ist das sogar realistischer als ein unnötiger Neubau der Schleife. ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: invisible am 20. Mai 2015, 21:48:36
Und vermutlich ist das sogar realistischer als ein unnötiger Neubau der Schleife. ;)

Meine Antwort bezog sich hauptsächlich auf Klingelfees "geht net, weil"-Reflex :-)

Klar wär ein 18er zum Stadion noch besser, aber für realistischer halte ich ihn nicht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 20. Mai 2015, 22:47:04
Und vermutlich ist das sogar realistischer als ein unnötiger Neubau der Schleife. ;)

Meine Antwort bezog sich hauptsächlich auf Klingelfees "geht net, weil"-Reflex :-)

Klar wär ein 18er zum Stadion noch besser, aber für realistischer halte ich ihn nicht.

Meine Argumente zu diesem Thema sind bitte nicht unter die Kategorie - Das geht nicht - , sondern unter der Kategorie - Das ist MEINER MEINUNG eine Schnapsidee und ist für die Fahrgäste eher eine Verschlechterung, als eine Verbesserung einzusortieren

Nur manche User hier lesen grundsätzlich aus meinen Kommentaren - Das geht nicht, weil -

Nur mache ich mir über eure oft auch schwachsinnigen Ideen Gedanken. Und nur zur Info. Von einer Verlängerung zum Stadion wird schon geredet, seitdem ich bei den WL bin. Nur scheitert es einerseits am Geld und anderseits am 2. Bezirk, der sich standhaft weigert, dass eine Straßenbahn die Hauptallee quert.

Denn wie man die U2-verlängerung zum Stadion und auch weiter geplant hatte, hätte auch die Linie 1 bis zur Vorgartenstraße verlängert werden. Und auch da scheiterte es an der Querung der Hauptallee.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 21. Mai 2015, 06:58:37
Denn wie man die U2-verlängerung zum Stadion und auch weiter geplant hatte, hätte auch die Linie 1 bis zur Vorgartenstraße verlängert werden. Und auch da scheiterte es an der Querung der Hauptallee.

Und beides wäre so einfach aber naja. Bezirk ist Bezirk und Kasperltheater ist Kasperltheater nur bei manchen Sachen vermischt sich das ganze.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 13er am 21. Mai 2015, 08:26:09
Das ist MEINER MEINUNG eine Schnapsidee
Nicht nur deiner, ich halte davon auch nix.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 21. Mai 2015, 10:29:47
Weder das eine noch das andere wird in absehbarer Zeit realisiert werden – Grund genug für mich, generell an dieser Diskussion nicht teilzunehmen ... 8)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: invisible am 21. Mai 2015, 12:57:56
Das ist MEINER MEINUNG eine Schnapsidee und ist für die Fahrgäste eher eine Verschlechterung, als eine Verbesserung

Ich gehe eigentlich bei allen Deiner Kommentare davon aus, dass es Deine persönliche Meinung ist (außer du schreibst explizit dazu, dass du für die Firma sprichst). :)

Ich finde halt Deine Herangehensweise meist recht unkreativ bzw. die Argumentation warum etwas keine gute Idee ist dafür umso kreativer. Z.B. hier eben: wenn man die Endstation verlegt dann haben die Fahrgäste kein Dach mehr und das ist (mit) ein Grund, warum es Schwachsinnig ist. Dass es für dieses Problem gleich mehrere, teilweise einfachste Lösungen gibt wird dann gar nicht mehr weitergedacht...

Ich würde die Hst. Schlachthausgasse in FR Stadthalle nebenbei natürlich beibehalten, aber dann logischerweise auch in die Schlachthausgasse zur U3 verlegen. Somit ergäbe sich auch keine Verschlechterung für die Fahrgäste, da die neue Endstation zusätzlich vorhanden wäre (und eben näher bei den neuen Gebäuden).

Zitat
Nur mache ich mir über eure oft auch schwachsinnigen Ideen Gedanken.

Ja, klar sind sie oft schwachsinnig. Aber so ist das halt mit neuen Ideen. Wenn man sie nie weiter verfolgt gibt man ihnen aber halt auch keine Möglichkeit zu etwas vielleicht doch sinnvollem zu reifen (ob das passiert weiß man vorher halt oft nicht).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: luki32 am 21. Mai 2015, 13:06:54
Auch wenn ich mit der Klingelfee oft nicht einer Meinung bin, aber die Verlegung der 18er Schleife ist Schwachsinn und sonst nichts.
Die einzige Verbesserung für den 18er ist die Verlängerung zum Stadion, alles andere ist hinausgeschmissenens Geld.

mfG
Luki
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 25. November 2021, 18:37:06
Da die aktuelle Diskussion nichts mehr mit der Verlängerung Schwechat zu tun habe, war ich so frei und habe den eigentlichen Thread wieder ausgegraben.

Aber zu euren Argumenten. Und meine Antworten sollen kein Hinderungsgrund sein. Nur Herausforderungen, die endlich gelöst werden müssten.

@Bus: .. wie schnell in der Kaiserzeit gebaut wurde.
Damals wurde auch nicht zuerst jahrelang über ein Bauprojekt einmal diskutiert und dann ewig protestiert. Sondern es wurde einfach gebaut

@Hauptbahnhof: Bei einer neuerlich grünen Bezirksvorstehung wieder sinnvolle Projekte unterstützt.
Dann Frage ich mich, wieso unter der Kurzzeitführung der Grünen dieses Projekt nicht einmal ansatzweiseunterstützt wurde.

@KWS: Eine Unterführung
Das wurde immer wieder angedacht. Sowohl eine Unterführung für den MIV, als auch für den MIV/ÖV. Dies scheiterte immer wieder am Geld, bzw auch an der Tatsache, dass die Unterführung dann im Grundwasser gebaut werden müsste. Und zu den 2,5m. Mit 2,5m ist es da nicht getan, du must mindestens 5m nach unten, damit du dann eine Durchgangshöhe von mindestens 3m haben. Ach eine Rampenlänge von 6m ist viel zu steil. Eine vergleichbare Rampe hast du mMn am Keplerplatz mit 35m  oder auch am Praterstern mit einer Rampenlänge von 31m. Denn wenn die Rampe zu steil ist, dann wird sie von Freizeitsportlern nicht benutzt.

@Linie106: b da jetzt 1 Bim fährt oder 8 PKW oder 1 Bus und etwa 5 PKW ist a scho wurscht
Da ist sehr wohl ein Unterschied. Denn bei den 8 PKW können sehr wohl immer wieder zumindest einzelne Personen zwischen den Fahrzeugen die Kreuzung überqueren, während man bei einer Straßenbahn die ganze Zeit warten muss.

@4498: Läufer haben auf der Hauptallee in der Mitte (also auf der Fahrbahn) nichts verloren.
OK Läufer haben auf einer Fahrbahn nichts verloren. Aber was ist dann mit den vielen Radfahren? Die haben wiederum auf den Gehwegen nichts verloren. Und da die Hauptallee zwar keine Fußgängerzone ist, aber für dem MIV mittels Verkehrszeichen gesperrt ist, weiß ich nicht, ob man dort wirklich in den Allee laufen muss. Das Einzige, was die wenigsten wissen. Auf der Fahrbahn hat man auch als Fußgänger gegenüber der Stadionallee Nachrang. Man müsste als Fußgänger dort den vorhandenen Zebrastreifen benutzen, dass der MIV anhalten müsste.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 25. November 2021, 19:11:46
Projekt 2020: Straßenbahn nach Schwechat

Das Problem ist, dass die Straßenbahn wesentlich länger die Hauptallee "blockiert" als der MIV (Länge des Fahrzeuges) Auch hat sie wesentlich geringer Beschleunigungswerte als ein Auto, oder auch der Bus.
Bei 20 km/h braucht ein 35 m langer Straßenbahnzug für die 35 m Breite der Hauptallee incl. der beiden Zebrastreifen 12,6 Sekunden, wenn sich 2 Züge kreuzen halt 25 Sekunden, am Westgürtel brauchst als Fußgänger über 1 Minute, um beide Fahrbahnen zu queren. Was soll dieses Weinerei, als irgendwelche Argumente zu erfinden, warum nicht sein kann was nicht war. Ich bin ja nur froh, dass du nicht im 19. Jahrhundert bei den Wiener Linien warst, sonst würden wir noch mit Stellwagen fahren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 25. November 2021, 19:22:54
Projekt 2020: Straßenbahn nach Schwechat

Das Problem ist, dass die Straßenbahn wesentlich länger die Hauptallee "blockiert" als der MIV (Länge des Fahrzeuges) Auch hat sie wesentlich geringer Beschleunigungswerte als ein Auto, oder auch der Bus.
Bei 20 km/h braucht ein 35 m langer Straßenbahnzug für die 35 m Breite der Hauptallee incl. der beiden Zebrastreifen 12,6 Sekunden, wenn sich 2 Züge kreuzen halt 25 Sekunden, am Westgürtel brauchst als Fußgänger über 1 Minute, um beide Fahrbahnen zu queren. Was soll dieses Weinerei, als irgendwelche Argumente zu erfinden, warum nicht sein kann was nicht war. Ich bin ja nur froh, dass du nicht im 19. Jahrhundert bei den Wiener Linien warst, sonst würden wir noch mit Stellwagen fahren.

Wieso gehst du schon wieder auf mich los.

Das, was ich aufgezählt habe, sind keine Argumente von mir, sondern Argumente, die ich immer wieder höre. Wenn es nach mir geht, sollte der Gleisbau noch heute beginnen. Denn alle Ausreden, die bei diesem Projekt kommen, gehen mir schon lange auf den Geist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 25. November 2021, 19:29:00
@Hauptbahnhof: Bei einer neuerlich grünen Bezirksvorstehung wieder sinnvolle Projekte unterstützt.
Dann Frage ich mich, wieso unter der Kurzzeitführung der Grünen dieses Projekt nicht einmal ansatzweiseunterstützt wurde.
Der rote BV Nikolai hat letztens in der online Sprechstunde nicht einmal gewusst, dass die Verlängerung des 18ers im aktuellen Koalitionspapier steht. Seiner Meinung nach sei das ein altes Projekt, das derzeit nicht im Gespräch wäre.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 25. November 2021, 19:45:38
Wieso gehst du schon wieder auf mich los.
Sorry, war so eintrainiert, dass es auch hier zugeschlagen hat  :)) :)) :))
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Kálvin tér am 25. November 2021, 20:37:30
@Bus: .. wie schnell in der Kaiserzeit gebaut wurde.
Damals wurde auch nicht zuerst jahrelang über ein Bauprojekt einmal diskutiert und dann ewig protestiert. Sondern es wurde einfach gebaut
Jein. Die Straßenbahnlinien waren, ebenso wie die "große" Eisenbahn, konzessionspflichtig, da gibt es zunächst ein Projekt, dann einen Ministerratsbeschluss, dann eine vom Kaiser unterzeichnete Konzessionsurkunde. Vorher etwas zu bauen war praktisch unmöglich. Wirklich lange diskutiert/protestiert hat man bekanntlich beim Projekt zur Errichtung der Stadtbahn, aber das waren natürlich ganz andere Dimensionen als bei einer einzelnen Straßenbahnlinie.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 25. November 2021, 23:09:21
@KWS: Eine Unterführung
Das wurde immer wieder angedacht. Sowohl eine Unterführung für den MIV, als auch für den MIV/ÖV. Dies scheiterte immer wieder am Geld, bzw auch an der Tatsache, dass die Unterführung dann im Grundwasser gebaut werden müsste. Und zu den 2,5m. Mit 2,5m ist es da nicht getan, du must mindestens 5m nach unten, damit du dann eine Durchgangshöhe von mindestens 3m haben. Ach eine Rampenlänge von 6m ist viel zu steil. Eine vergleichbare Rampe hast du mMn am Keplerplatz mit 35m  oder auch am Praterstern mit einer Rampenlänge von 31m. Denn wenn die Rampe zu steil ist, dann wird sie von Freizeitsportlern nicht benutzt.
Erstmal vielen Dank für's Abtrennen  :up:

Die Unterführung meinte ich ja auch nicht für den MIV/ÖV, sondern einzig für Radfahrer/Fußgänger. Ob jetzt 2,5m oder 3m Durchgangshöhe genügen kann ich jetzt nicht sagen, hängt wohl auch stark von den heutigen Vorschriften ab - gefühlt hätte ich zB beim Praterstern auf maximal 2,5m getippt. Anderenfalls, wenn Wohnräume 2,6m Normalhöhe haben, warum sollte ein Personendurchgang zwingend höher sein, vor allem wenn für Türen und Unterzüge 2m genügen?
Aber egal, das Heustadelwasser liegt natürlich nahe und somit auch das Grundwasser - man könnte aber auch halb/halb bauen, also die Stadionallee im Kreuzungsbrereich um etwa 1m anheben (mittels eines kurzen Dammes), dort wird die Unterführung überquert, und nach wenigen Metern ist diese Ausschüttung auch schon wieder passiert. So würde man nicht bei 0 sondern +1 starten, 50cm sollten für die Überplattung wohl ausreichend dimensioniert sein, und 2,5m hinunter wären -2 an der Sohle, was die Rampen auch kürzer macht. Ggf macht man halt die Überhöhung der Straße nich etwas größer, um im Trockenen zu bleiben.
Dann gibt's halt auf der Hauptallee zB auf der Ostseite die Rampen hinunter zur Unterführung, und auf der Westseite die gleich langen Rampen hinauf zur Stadionallee für die mehrspurigen Fahrzeuge.
Wenn ich da zB an die Brücke in der Notburgastraße beim Schloss Nymphenburg in München denke, so ein ähnlicher Buckel, vielleicht etwas flacher - also gestreckter - , könnte das werden...
https://www.flickr.com/photos/frederikb/16558843600/ (https://www.flickr.com/photos/frederikb/16558843600/)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 26. November 2021, 05:51:35
Projekt 2020: Straßenbahn nach Schwechat

Das Problem ist, dass die Straßenbahn wesentlich länger die Hauptallee "blockiert" als der MIV (Länge des Fahrzeuges) Auch hat sie wesentlich geringer Beschleunigungswerte als ein Auto, oder auch der Bus.
Bei 20 km/h braucht ein 35 m langer Straßenbahnzug für die 35 m Breite der Hauptallee incl. der beiden Zebrastreifen 12,6 Sekunden, wenn sich 2 Züge kreuzen halt 25 Sekunden, am Westgürtel brauchst als Fußgänger über 1 Minute, um beide Fahrbahnen zu queren. Was soll dieses Weinerei, als irgendwelche Argumente zu erfinden, warum nicht sein kann was nicht war. Ich bin ja nur froh, dass du nicht im 19. Jahrhundert bei den Wiener Linien warst, sonst würden wir noch mit Stellwagen fahren.

Wieso gehst du schon wieder auf mich los.

Das, was ich aufgezählt habe, sind keine Argumente von mir, sondern Argumente, die ich immer wieder höre. Wenn es nach mir geht, sollte der Gleisbau noch heute beginnen. Denn alle Ausreden, die bei diesem Projekt kommen, gehen mir schon lange auf den Geist.

Richtig. Denn das Problem ist sowas von herbeikonstruiert. Niemanden stört es, wenn alle 5 min pro Fahrtrichtung mal eine Straßenbahn für ein paar Sekunden die Prater Hauptallee kreuzt. Und ich bin mir sicher, dass die gleichen Leute, die hier ihre Liebe für Fußgängerinnen, Fußgänger und Radfahrende entdecken, sonst überhaupt kein Problem damit haben, sie mehrere Minuten an Bettelampeln stehen zu lassen, und an großen Kreuzungen gleich mehrfach (mein Favorit: der Gürtelradweg am Westbahnhof, wenn man der Hauptroute folgt...).

Gäbe es in der Politik tatsächlich Interesse an diesem Projekt, würde man solche herbeikonstruierten Argumente schlicht ignorieren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2021, 06:50:40
Projekt 2020: Straßenbahn nach Schwechat

Das Problem ist, dass die Straßenbahn wesentlich länger die Hauptallee "blockiert" als der MIV (Länge des Fahrzeuges) Auch hat sie wesentlich geringer Beschleunigungswerte als ein Auto, oder auch der Bus.
Bei 20 km/h braucht ein 35 m langer Straßenbahnzug für die 35 m Breite der Hauptallee incl. der beiden Zebrastreifen 12,6 Sekunden, wenn sich 2 Züge kreuzen halt 25 Sekunden, am Westgürtel brauchst als Fußgänger über 1 Minute, um beide Fahrbahnen zu queren. Was soll dieses Weinerei, als irgendwelche Argumente zu erfinden, warum nicht sein kann was nicht war. Ich bin ja nur froh, dass du nicht im 19. Jahrhundert bei den Wiener Linien warst, sonst würden wir noch mit Stellwagen fahren.

Wieso gehst du schon wieder auf mich los.

Das, was ich aufgezählt habe, sind keine Argumente von mir, sondern Argumente, die ich immer wieder höre. Wenn es nach mir geht, sollte der Gleisbau noch heute beginnen. Denn alle Ausreden, die bei diesem Projekt kommen, gehen mir schon lange auf den Geist.

Richtig. Denn das Problem ist sowas von herbeikonstruiert. Niemanden stört es, wenn alle 5 min pro Fahrtrichtung mal eine Straßenbahn für ein paar Sekunden die Prater Hauptallee kreuzt. Und ich bin mir sicher, dass die gleichen Leute, die hier ihre Liebe für Fußgängerinnen, Fußgänger und Radfahrende entdecken, sonst überhaupt kein Problem damit haben, sie mehrere Minuten an Bettelampeln stehen zu lassen, und an großen Kreuzungen gleich mehrfach (mein Favorit: der Gürtelradweg am Westbahnhof, wenn man der Hauptroute folgt...).

Gäbe es in der Politik tatsächlich Interesse an diesem Projekt, würde man solche herbeikonstruierten Argumente schlicht ignorieren.

Dann stell dich doch einmal im Sommer hin und schau, was da immer wieder für Aggressionen zwischen Autofahrer und Benutzer der Hauptallee kommt. Mir wollte auch schon jemand ins Auto treten, weil er gemeint hatte, er hat auch auf der Fahrbahn Vorrang, wenn er auf der Hauptallee unterwegs ist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 26. November 2021, 07:03:42
Projekt 2020: Straßenbahn nach Schwechat

Das Problem ist, dass die Straßenbahn wesentlich länger die Hauptallee "blockiert" als der MIV (Länge des Fahrzeuges) Auch hat sie wesentlich geringer Beschleunigungswerte als ein Auto, oder auch der Bus.
Bei 20 km/h braucht ein 35 m langer Straßenbahnzug für die 35 m Breite der Hauptallee incl. der beiden Zebrastreifen 12,6 Sekunden, wenn sich 2 Züge kreuzen halt 25 Sekunden, am Westgürtel brauchst als Fußgänger über 1 Minute, um beide Fahrbahnen zu queren. Was soll dieses Weinerei, als irgendwelche Argumente zu erfinden, warum nicht sein kann was nicht war. Ich bin ja nur froh, dass du nicht im 19. Jahrhundert bei den Wiener Linien warst, sonst würden wir noch mit Stellwagen fahren.

Wieso gehst du schon wieder auf mich los.

Das, was ich aufgezählt habe, sind keine Argumente von mir, sondern Argumente, die ich immer wieder höre. Wenn es nach mir geht, sollte der Gleisbau noch heute beginnen. Denn alle Ausreden, die bei diesem Projekt kommen, gehen mir schon lange auf den Geist.

Richtig. Denn das Problem ist sowas von herbeikonstruiert. Niemanden stört es, wenn alle 5 min pro Fahrtrichtung mal eine Straßenbahn für ein paar Sekunden die Prater Hauptallee kreuzt. Und ich bin mir sicher, dass die gleichen Leute, die hier ihre Liebe für Fußgängerinnen, Fußgänger und Radfahrende entdecken, sonst überhaupt kein Problem damit haben, sie mehrere Minuten an Bettelampeln stehen zu lassen, und an großen Kreuzungen gleich mehrfach (mein Favorit: der Gürtelradweg am Westbahnhof, wenn man der Hauptroute folgt...).

Gäbe es in der Politik tatsächlich Interesse an diesem Projekt, würde man solche herbeikonstruierten Argumente schlicht ignorieren.

Dann stell dich doch einmal im Sommer hin und schau, was da immer wieder für Aggressionen zwischen Autofahrer und Benutzer der Hauptallee kommt. Mir wollte auch schon jemand ins Auto treten, weil er gemeint hatte, er hat auch auf der Fahrbahn Vorrang, wenn er auf der Hauptallee unterwegs ist.

Und was hat das mit dem Thema zu tun? Im Zweifelsfall stellt man halt eine Ampel hin, die der Bahn freie Fahrt garantiert. Ich würde ja sogar noch weiter gehen und die Stadionallee zwischen Hauptallee und Lusthausstraße für den Pkw-Verkehr sperren. Genau dafür würde angeblich die Tangente gebaut, um Stadtstraßen vom Autoverkehr zu entlasten. Wir sehen, wie gut das funktioniert. In einem ersten Schritt sollte das zumindest am Wochenende der Fall sein.

Die Kreuzung ist auf jeden Fall ein Beispiel dafür, dass man mit Straßenraumgestaltung den Verkehr viel stärker beeinflusst als mit Schildern oder riesigen Fahrbahnmalereien - sowohl von vielen Autofahrenden als auch von vielen Radfahrenden wird nicht wahrgenommen, dass der Verkehr auf der Stadionallee/Meiereistraße Vorfahrt hat. Intuitiv auch logisch: hier die breite, gerade Prater Hauptallee, dort die kurvenreiche Stadionallee/Meiereistraße mit einer Pkw-Spur pro Richtung.

Aus dem selben Grund nützt es auch überhaupt nichts, auf eine 3 m breite und gerade Fahrspur eine "30" zu pinseln oder zu glauben, nur mit ein paar Fahrradpiktogrammen auf der Straße würde man die Sicherheit von Radfahrenden steigern.

PS: Wenn Du das Argument für herbeikonstruiert hältst, dann verteidige es nicht mit noch herbeikonstruierteren Argumenten wie "Das funktioniert nicht, weil mir schon mal ein (!) Radfahrer an das Auto treten wollte!". Es gibt auch Leute, die schwarzfahren, deshalb machen wir die Öffi-Nutzung nicht kostenlos.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 26. November 2021, 08:35:40
Und was hat das mit dem Thema zu tun? Im Zweifelsfall stellt man halt eine Ampel hin, die der Bahn freie Fahrt garantiert. Ich würde ja sogar noch weiter gehen und die Stadionallee zwischen Hauptallee und Lusthausstraße für den Pkw-Verkehr sperren. Genau dafür würde angeblich die Tangente gebaut, um Stadtstraßen vom Autoverkehr zu entlasten. Wir sehen, wie gut das funktioniert. In einem ersten Schritt sollte das zumindest am Wochenende der Fall sein.

Gar nicht gewusst das man am Wochenende durch die Stadionallee fahren darf.
Wäre mir neu.
Das es welche tun, liegt nicht daran das es erlaubt ist, sondern weils schlecht kontrolliert wird bzw. weils den betreffenden völlig wurscht ist. Gibts eigentlich noch die Dauerrotampel mit Kamera?

Und wofür die Tangente gebaut worden ist, wirst du, genauso wie ich nicht beurteilen können, dafür sind wir beide schlicht zu jung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2021, 09:08:24
Und was hat das mit dem Thema zu tun? Im Zweifelsfall stellt man halt eine Ampel hin, die der Bahn freie Fahrt garantiert. Ich würde ja sogar noch weiter gehen und die Stadionallee zwischen Hauptallee und Lusthausstraße für den Pkw-Verkehr sperren. Genau dafür würde angeblich die Tangente gebaut, um Stadtstraßen vom Autoverkehr zu entlasten. Wir sehen, wie gut das funktioniert. In einem ersten Schritt sollte das zumindest am Wochenende der Fall sein.

Gar nicht gewusst das man am Wochenende durch die Stadionallee fahren darf.
Wäre mir neu.
Das es welche tun, liegt nicht daran das es erlaubt ist, sondern weils schlecht kontrolliert wird bzw. weils den betreffenden völlig wurscht ist. Gibts eigentlich noch die Dauerrotampel mit Kamera?

Und wofür die Tangente gebaut worden ist, wirst du, genauso wie ich nicht beurteilen können, dafür sind wir beide schlicht zu jung.

Ich wollte nur aufzeigen, dass es dort immer wieder zu Konfliktsituationen kommt. Und ich war da unter der Woche unterwegs. Im Sommer steht man immer wieder elend lange bei der Kreuzung, bis man da mit einem KFZ die Kreuzung queren kann. Wenn ich wirklich einmal mit dem Auto unterwegs bin, meide ich die Stadionallee überhaupt bei Schönwetter nach Möglichkeit. Und aus beruflicher Beobachtung kann ich sagen, dass das Fahrverbot in der Stadionallee sehr wohl des Öfteren von der Polizei kontrolliert wird.

Und dass es dort eine Videoüberwachung gibt, wäre mir neu.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 26. November 2021, 09:29:20
Mir wollte auch schon jemand ins Auto treten, weil er gemeint hatte, er hat auch auf der Fahrbahn Vorrang, wenn er auf der Hauptallee unterwegs ist.

Hat er letzten Endes auch: Er kommt auf der Fahrbahn daher und du weißt, dass er das nicht darf. Also ist ein offensichtliches Fehlverhalten erkennbar und der Läufer fällt aus dem Vertrauensgrundsatz. Daher wird sein Verhalten für sich unvorhersehbar und du musst ihn gewähren lassen und nötigenfalls anhalten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 26. November 2021, 09:37:30

Und dass es dort eine Videoüberwachung gibt, wäre mir neu.

War zumindest mal angedacht.
https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-lokales/neue-ampelanlage-im-bereich-stadiongassemeiereistrasse_a1506237 (https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-lokales/neue-ampelanlage-im-bereich-stadiongassemeiereistrasse_a1506237)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 44er am 26. November 2021, 09:38:27
Ich bin ein langjähriger Leser dieses Forums, und es ist gut, dass es existiert. Die geführten Diskussionen sind oft wirklich interessant. Das einzige, was mich stört ist, dass es immer wieder User gibt, die tausend Argumente finden, warum eine  sinnvolle  Maßnahme im ÖV nicht geht.
Wenn einem der Ausbau des  Schienenverkehrs ein echtes Anliegen ist, dann sollte man nach gangbaren Lösungen suchen, wie ein Projekt verwirklicht werden kann und soll. Bitte zerredet nicht eine Sache so lange bis nichts mehr übrig bleibt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 26. November 2021, 09:50:08
Ich bin ein langjähriger Leser dieses Forums, und es ist gut, dass es existiert. Die geführten Diskussionen sind oft wirklich interessant. Das einzige, was mich stört ist, dass es immer wieder User gibt, die tausend Argumente finden, warum eine  sinnvolle  Maßnahme im ÖV nicht geht.
Wenn einem der Ausbau des  Schienenverkehrs ein echtes Anliegen ist, dann sollte man nach gangbaren Lösungen suchen, wie ein Projekt verwirklicht werden kann und soll. Bitte zerredet nicht eine Sache so lange bis nichts mehr übrig bleibt.

Dass alles geht, wenn man nur will, sieht man ja am U-Bahn-Ausbau. Hier sind der Sinnlosigkeit und dem Ausgeben nicht leistbarer Mittel keine Grenzen gesetzt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Operator am 26. November 2021, 09:51:22
Ich bin ein langjähriger Leser dieses Forums, und es ist gut, dass es existiert. Die geführten Diskussionen sind oft wirklich interessant. Das einzige, was mich stört ist, dass es immer wieder User gibt, die tausend Argumente finden, warum eine  sinnvolle  Maßnahme im ÖV nicht geht.
Wenn einem der Ausbau des  Schienenverkehrs ein echtes Anliegen ist, dann sollte man nach gangbaren Lösungen suchen, wie ein Projekt verwirklicht werden kann und soll. Bitte zerredet nicht eine Sache so lange bis nichts mehr übrig bleibt.
Diese von dir zitierten User sind aber keine Schienen oder Tramwayfreunde; sie verteidigen eher  ihr Unternehmen!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2021, 10:28:41
Ich bin ein langjähriger Leser dieses Forums, und es ist gut, dass es existiert. Die geführten Diskussionen sind oft wirklich interessant. Das einzige, was mich stört ist, dass es immer wieder User gibt, die tausend Argumente finden, warum eine  sinnvolle  Maßnahme im ÖV nicht geht.
Wenn einem der Ausbau des  Schienenverkehrs ein echtes Anliegen ist, dann sollte man nach gangbaren Lösungen suchen, wie ein Projekt verwirklicht werden kann und soll. Bitte zerredet nicht eine Sache so lange bis nichts mehr übrig bleibt.
Diese von dir zitierten User sind aber keine Schienen oder Tramwayfreunde; sie verteidigen eher  ihr Unternehmen!

Sollte das wieder einmal eine Anspielung an mich sein. Ich verteidige da nicht das Unternehmen, sondern zeige nur auf, welche Herausforderungen zu überwinden sind. Und es würde einen wesentlich höheren Ausbau und vor allem schnelleren Ausbau geben, würde die Stadtregierung mehr hinter einem Straßenbahnausbau stehen. Denn schließlich waren die Grünen 10 Jahre in der Stadtregierung und das Einzige, was sie zusammen gebracht haben, war die 365 Euro Jahreskarte.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 26. November 2021, 10:34:44
Ich bin ein langjähriger Leser dieses Forums, und es ist gut, dass es existiert. Die geführten Diskussionen sind oft wirklich interessant. Das einzige, was mich stört ist, dass es immer wieder User gibt, die tausend Argumente finden, warum eine  sinnvolle  Maßnahme im ÖV nicht geht.
Wenn einem der Ausbau des  Schienenverkehrs ein echtes Anliegen ist, dann sollte man nach gangbaren Lösungen suchen, wie ein Projekt verwirklicht werden kann und soll. Bitte zerredet nicht eine Sache so lange bis nichts mehr übrig bleibt.
Diese von dir zitierten User sind aber keine Schienen oder Tramwayfreunde; sie verteidigen eher  ihr Unternehmen!

Sollte das wieder einmal eine Anspielung an mich sein. Ich verteidige da nicht das Unternehmen, sondern zeige nur auf, welche Herausforderungen zu überwinden sind. Und es würde einen wesentlich höheren Ausbau und vor allem schnelleren Ausbau geben, würde die Stadtregierung mehr hinter einem Straßenbahnausbau stehen. Denn schließlich waren die Grünen 10 Jahre in der Stadtregierung und das Einzige, was sie zusammen gebracht haben, war die 365 Euro Jahreskarte.

... und die 26er Verlängerung. Der Rest ist am Widerstand der roten Betonierköpfe gescheitert. Die bessere Sichtbarkeit der S-Bahn Stammstrecke und S45 stammt ebenso von den Grünen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 26. November 2021, 11:03:21
Gar nicht gewusst das man am Wochenende durch die Stadionallee fahren darf.
Wäre mir neu.
Das es welche tun, liegt nicht daran das es erlaubt ist, sondern weils schlecht kontrolliert wird bzw. weils den betreffenden völlig wurscht ist. Gibts eigentlich noch die Dauerrotampel mit Kamera?
Gibt sogar eine Ampel die die Durchfahrt zu Sperrzeiten verhindern soll, dort hab ich einmal eine Ausländerin vor dem Verdursten gerettet :)
Ein Deutscher würde nach 7 Minuten vorsichtig weiterfahren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Badi17 am 26. November 2021, 13:16:07
Wie wäre es eigentlich mit einer Brücke oder einer Unterführung für den 18er? Ja, ich weiß, dass das mehr kosten würde, aber es wäre auch weniger anfällig für Störungen (Marathon ...) und Unfälle.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2021, 13:30:25
Wie wäre es eigentlich mit einer Brücke oder einer Unterführung für den 18er? Ja, ich weiß, dass das mehr kosten würde, aber es wäre auch weniger anfällig für Störungen (Marathon ...) und Unfälle.

Genau um das wird ja seit Jahrzehnten gestritten.

 :blank: Wer ist oben und wer ist unten?
 :blank: Brücke oder Unterführung?
Und vor allem.
 :blank: Wer übernimmt die Kosten für eine niveaufreien Querung?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 26. November 2021, 13:45:26
Und was hat das mit dem Thema zu tun? Im Zweifelsfall stellt man halt eine Ampel hin, die der Bahn freie Fahrt garantiert. Ich würde ja sogar noch weiter gehen und die Stadionallee zwischen Hauptallee und Lusthausstraße für den Pkw-Verkehr sperren. Genau dafür würde angeblich die Tangente gebaut, um Stadtstraßen vom Autoverkehr zu entlasten. Wir sehen, wie gut das funktioniert. In einem ersten Schritt sollte das zumindest am Wochenende der Fall sein.

Gar nicht gewusst das man am Wochenende durch die Stadionallee fahren darf.
Wäre mir neu.

Ah, deshalb ist es da immer so leer am Wochenende. Ich habe schon mehrmals überlegt, ob die Straße gesperrt ist. Bin kein Autofahrer, danke für den Hinweis.

Und wofür die Tangente gebaut worden ist, wirst du, genauso wie ich nicht beurteilen können, dafür sind wir beide schlicht zu jung.

Naja, als transeuropäische Verkehrsverbindung zwischen Ost- und Südeuropa war sie eher nicht geplant. Und der Transitverkehr macht bis heute - entgegen anderslautender Aussagen der Stadt, um den Lobautunnel schönzureden - nur einen extrem kleinen Teil des Verkehrs aus.

Wie wäre es eigentlich mit einer Brücke oder einer Unterführung für den 18er? Ja, ich weiß, dass das mehr kosten würde, aber es wäre auch weniger anfällig für Störungen (Marathon ...) und Unfälle.

Ich sehe die Notwendigkeit nicht, dafür eher die Gefahr, dass man das Projekt so völlig totrechnet. Und wichtiger, als wegen gelegentlicher Laufveranstaltungen zusätzliche Millionen auszugeben wäre ein Konzept für Veranstaltungen im Ernst-Happel-Stadion - die finden nämlich (in normalen Zeiten) viel häufiger statt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 26. November 2021, 14:48:30
Mal eine ganz andere Frage - ja, komplett illusorisch, dennoch: wäre es technisch möglich (vor allem Gleistechnisch, Sicherungstechnik/Tunneltauglichkeit müssten die Wagen nachgerüstet werden, eh klar), wieder U-Bahn- und Straßenbahn im Mischbetrieb zu betreiben? Also quasi ein Wiederauferstehen des 18G, nur auf der anderen Seite?
So könnte man von der Schlachthausgasse über z.B: die Schnirchgasse zum U-Bahnhof Erdberg, dort gibt es das Verbindungsgleis entlang der Tangente zum Stadion, und bei der Tunnelausfahrt fädelt die Straßenbahn wieder aus und verkehrt unter der Hochtrasse bis zum Stadioncenter, um welches sie wendet (damit es bei Veranstaltungen weniger Beeinträchtigung gibt).
Da es hier keine Zwischenhalte im Tunnel gibt, wäre die Bahnsteighöhe kein Thema, die Eingleisigkeit natürlich schon. Anderenfalls: mit 60km/h ohne Halt die knapp 2,5km wären in  2,5 Min  fahrbar, also etwa alle 3 Min eine Garnitur je Richtung, bzw. ginge sich somit rechnerisch ein 6 Min-Takt am 18er aus.

Ich weiß, sehr viel "wos warat wenn...", aber immer noch besser als diese sinnvolle Querverbindung nicht zu bauen....
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2021, 16:39:45
Mal eine ganz andere Frage - ja, komplett illusorisch, dennoch: wäre es technisch möglich (vor allem Gleistechnisch, Sicherungstechnik/Tunneltauglichkeit müssten die Wagen nachgerüstet werden, eh klar), wieder U-Bahn- und Straßenbahn im Mischbetrieb zu betreiben? Also quasi ein Wiederauferstehen des 18G, nur auf der anderen Seite?
So könnte man von der Schlachthausgasse über z.B: die Schnirchgasse zum U-Bahnhof Erdberg, dort gibt es das Verbindungsgleis entlang der Tangente zum Stadion, und bei der Tunnelausfahrt fädelt die Straßenbahn wieder aus und verkehrt unter der Hochtrasse bis zum Stadioncenter, um welches sie wendet (damit es bei Veranstaltungen weniger Beeinträchtigung gibt).
Da es hier keine Zwischenhalte im Tunnel gibt, wäre die Bahnsteighöhe kein Thema, die Eingleisigkeit natürlich schon. Anderenfalls: mit 60km/h ohne Halt die knapp 2,5km wären in  2,5 Min  fahrbar, also etwa alle 3 Min eine Garnitur je Richtung, bzw. ginge sich somit rechnerisch ein 6 Min-Takt am 18er aus.

Ich weiß, sehr viel "wos warat wenn...", aber immer noch besser als diese sinnvolle Querverbindung nicht zu bauen....

Also ein Mischbetrieb mit dem Silberpfeilen geht schon alleine wegen der Einstiegshöhe nicht, gut du hättest gar keine Haltestellen vorgesehen.

Und auch wenn es ginge, halte ich nichts von deinem Vorschlag.
Begründung
Du müsstest, damit du das Verbindungstunnel benutzen kannst, die U3 queren.

Dann brauchst du für die Straßenbahn dann ein eigenes Signalsystem, denn ich weiß nicht, ob man da eine LZB einbauen kann.

Weiters hast du dann zwischen den beiden Stationen einen 10 min Intervall, da esso lange dauert, bis jeweils 1 Zug in jeder Richtung das Gleis benutzt hat.

Auch hättest du so keinen Anschluß an das Stadionbad, was überhaupt im Sommer eine sehr stark frequentierte Haltestelle der Linie 77A ist. Von den Haltestellen bei den Schrebergärten ganz zu schweigen.Und wenn man die Linie 18 verlängert, dann braucht man eine Entlastung der Linie 77A.

Und bitte das hat überhaupt nichts mit meinen Arbeitsgeber zu tun, sondern  ist meine persönliche Meinung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: darkweasel am 26. November 2021, 17:33:25
Mal eine ganz andere Frage - ja, komplett illusorisch, dennoch: wäre es technisch möglich (vor allem Gleistechnisch, Sicherungstechnik/Tunneltauglichkeit müssten die Wagen nachgerüstet werden, eh klar), wieder U-Bahn- und Straßenbahn im Mischbetrieb zu betreiben? Also quasi ein Wiederauferstehen des 18G, nur auf der anderen Seite?
So könnte man von der Schlachthausgasse über z.B: die Schnirchgasse zum U-Bahnhof Erdberg, dort gibt es das Verbindungsgleis entlang der Tangente zum Stadion, und bei der Tunnelausfahrt fädelt die Straßenbahn wieder aus und verkehrt unter der Hochtrasse bis zum Stadioncenter, um welches sie wendet (damit es bei Veranstaltungen weniger Beeinträchtigung gibt).
Da es hier keine Zwischenhalte im Tunnel gibt, wäre die Bahnsteighöhe kein Thema, die Eingleisigkeit natürlich schon. Anderenfalls: mit 60km/h ohne Halt die knapp 2,5km wären in  2,5 Min  fahrbar, also etwa alle 3 Min eine Garnitur je Richtung, bzw. ginge sich somit rechnerisch ein 6 Min-Takt am 18er aus.

Ich weiß, sehr viel "wos warat wenn...", aber immer noch besser als diese sinnvolle Querverbindung nicht zu bauen....
Du hast schon komische Ideen. Wenn es wirklich nur darum ginge, die U3 im 3. Bezirk mit der U2-Station Stadion zu verbinden, dann könnte man ja auch gleich einfach U-Bahn-Züge planmäßig über dieses Gleis schicken. Aber darum geht es ja nicht, sondern auch darum, den Prater anzubinden (etwa das Stadionbad, wie bereits erwähnt).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 26. November 2021, 18:20:02
Du hast schon komische Ideen. Wenn es wirklich nur darum ginge, die U3 im 3. Bezirk mit der U2-Station Stadion zu verbinden, dann könnte man ja auch gleich einfach U-Bahn-Züge planmäßig über dieses Gleis schicken.

Leider ist dieses Gleis vorausschauend so angelegt, dass es für Fahrten mit Passagieren so ungeeignet wie nur irgend möglich ist: Es bindet nur eine Abstellhalle an, um zum Bstg Erdberg zu kommen, braucht es eine doppelte Sägefahrt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Gast1090 am 26. November 2021, 18:43:30
Du hast schon komische Ideen. Wenn es wirklich nur darum ginge, die U3 im 3. Bezirk mit der U2-Station Stadion zu verbinden, dann könnte man ja auch gleich einfach U-Bahn-Züge planmäßig über dieses Gleis schicken.

Leider ist dieses Gleis vorausschauend so angelegt, dass es für Fahrten mit Passagieren so ungeeignet wie nur irgend möglich ist: Es bindet nur eine Abstellhalle an, um zum Bstg Erdberg zu kommen, braucht es eine doppelte Sägefahrt.

Danke für den Gleisplan; es hat ja schon mal Publikumsfahrten (Tramwaytag?) zwischen Erdberg und Stadion gegeben, damals stieg man in Halle 3 ein: Kann mich noch gut daran erinnern, damals teilten nette Wr.Linien-Mitarbeiter noch Wurstsemmeln aus  ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2021, 19:13:57
Du hast schon komische Ideen. Wenn es wirklich nur darum ginge, die U3 im 3. Bezirk mit der U2-Station Stadion zu verbinden, dann könnte man ja auch gleich einfach U-Bahn-Züge planmäßig über dieses Gleis schicken.

Leider ist dieses Gleis vorausschauend so angelegt, dass es für Fahrten mit Passagieren so ungeeignet wie nur irgend möglich ist: Es bindet nur eine Abstellhalle an, um zum Bstg Erdberg zu kommen, braucht es eine doppelte Sägefahrt.

Nur selbst, wenn die U3 direkt auf das Gleis fahren könnte, was soll das Bringen, denn beim Stadion wäre dann auch wiederum eine Wendefahrt notwendig, damit die Züge nach Seestadt fahren.

Und eine weitere U-Bahn Linie noch dazu in diesem Bereich über die Donau sehe ich als nicht notwendig.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 26. November 2021, 22:25:00
Also ein Mischbetrieb mit dem Silberpfeilen geht schon alleine wegen der Einstiegshöhe nicht, gut du hättest gar keine Haltestellen vorgesehen.
Eben - außerdem: wie oft fahren dort Silberpfeile? Untertags vermutlich selten, eher zum Aus- und Einrücken in den Radzeiten. Der Mischbetrieb wäre also auf das Mitbenutzen der Gleisanlagen bzw. bei einer Gleisverschlingung sogar nur der Tunnelinfrastruktur beschränkt

Zitat
Und auch wenn es ginge, halte ich nichts von deinem Vorschlag.
Begründung
Du müsstest, damit du das Verbindungstunnel benutzen kannst, die U3 queren.
Müsste ich nicht, denn wenn ich hier einbinde, könnte ich von der Schnirchgasse kommend vor dem Wien Energie Turm unter der Tangente in das Gleis einfahre, kreuze ich keine U3.

Zitat
Dann brauchst du für die Straßenbahn dann ein eigenes Signalsystem, denn ich weiß nicht, ob man da eine LZB einbauen kann.
Weiters hast du dann zwischen den beiden Stationen einen 10 min Intervall, da es so lange dauert, bis jeweils 1 Zug in jeder Richtung das Gleis benutzt hat.
Mit dem vorhandenen Wagenpark dürfte das vermutlich mangels Tunneltauglichkeit gar nicht gehen, oder sind die Flexity mit NBÜ etc. ausgerüstet? Generell sollten aber Fahrzeuge, die eine entsprechende Ausrüstung haben, gerade am 18er mit der langen U-Strab Strecke kein schlechtes Investment sein, da ja auch dort das Damokleschwert Modernisierung (mit allen rechtlichen Auswirkungen) im Raum steht.
Ob jetzt LZB nötig wäre oder nicht kann ich nicht beurteilen, nicht einmal, ob dieser Tunnel als Betriebsverbindung überhaupt damit bestückt ist oder rein vom Fahrer gefahren wird. Da man aber ohnehin immer nur in eine Richtung signalgedeckt fahren kann, was würde die LZB für Vorteile bringen? Maximal, dass die Tunnelstrecke möglichst rasch durchfahren und freigegeben wird, falls Fahrer sich dort gerne ein wenig "verbummeln" wollen, aber sonst? Und: warum sollte man eine Straßenbahn nicht damit ausrüsten können? Düsseldorf, Duisburg, Mühleim verwenden ja z.B. auch LZB.

Zitat
Auch hättest du so keinen Anschluß an das Stadionbad, was überhaupt im Sommer eine sehr stark frequentierte Haltestelle der Linie 77A ist. Von den Haltestellen bei den Schrebergärten ganz zu schweigen.Und wenn man die Linie 18 verlängert, dann braucht man eine Entlastung der Linie 77A.
Das wäre jetzt natürlich einzig und alleine unter der Prämisse der Querverbindung Stadion/St. Marx/HBF gedacht gewesen.

Zitat
Und bitte das hat überhaupt nichts mit meinen Arbeitsgeber zu tun, sondern  ist meine persönliche Meinung.
Natürlich nicht, das hätte ich dir auch nie unterstellt - die Argumente sind ja im Vergleich zu (nämlich wirklich und ausschließlich nur dort) stolpernden Joggern durchwegs plausibel.

Du hast schon komische Ideen. Wenn es wirklich nur darum ginge, die U3 im 3. Bezirk mit der U2-Station Stadion zu verbinden, dann könnte man ja auch gleich einfach U-Bahn-Züge planmäßig über dieses Gleis schicken. Aber darum geht es ja nicht, sondern auch darum, den Prater anzubinden (etwa das Stadionbad, wie bereits erwähnt).
Wie gesagt, der verringerte Verkehrswert bei vermutlich längerer Fahrzeit ist mir bewusst, es ging mir primär darum, weil ein anderer User vorgeschlagen hatte, die Strecke unterhalb der Tangente zu verlegen, was ein Umweg mit Mehraufwand an Gleisen bei zeitgleich längerer Fahrzeit und schlechteren Zielen unterwegs wäre.
Daher meine Überlegung: wenn schon, dann sollte es auch einen Benefit geben, eben dass 2,5km der Strecke schon existieren, man also billiger und schneller bauen könnte, und dass man auf diesem Abschnitt mit maximaler Geschwindigkeit fahren könnte, um den Umweg zu kompensieren. Natürlich reines "wos warat wenn", inspiriert von Frankfurt, wo ja z.B: die Zufahrt der Straßenbahn zu Betriebshöfen teilweise über die U-Bahn-Tunnel erfolgt (ohne Fahrgastmitnahme).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 4498 am 27. November 2021, 07:24:59
@4498: Läufer haben auf der Hauptallee in der Mitte (also auf der Fahrbahn) nichts verloren.
OK Läufer haben auf einer Fahrbahn nichts verloren. Aber was ist dann mit den vielen Radfahren? Die haben wiederum auf den Gehwegen nichts verloren. Und da die Hauptallee zwar keine Fußgängerzone ist, aber für dem MIV mittels Verkehrszeichen gesperrt ist, weiß ich nicht, ob man dort wirklich in den Allee laufen muss.
Die Hauptallee ist für den M(otorisierten)IV gesperrt, also nur für Kraftfahrzeuge. Damit ist das in der Mitte eine Fahrbahn, auf der Fußgänger nix verloren haben.

Das Einzige, was die wenigsten wissen. Auf der Fahrbahn hat man auch als Fußgänger gegenüber der Stadionallee Nachrang. Man müsste als Fußgänger dort den vorhandenen Zebrastreifen benutzen, dass der MIV anhalten müsste.
Das stimmt so nicht. Wenn ich als Fußgänger auf der Fahrbahn nichts verloren habe, stellt sich die Frage nach einem "Vorrang" des Fußgängers gar nicht.

Mir wollte auch schon jemand ins Auto treten, weil er gemeint hatte, er hat auch auf der Fahrbahn Vorrang, wenn er auf der Hauptallee unterwegs ist.

Hat er letzten Endes auch: Er kommt auf der Fahrbahn daher und du weißt, dass er das nicht darf. Also ist ein offensichtliches Fehlverhalten erkennbar und der Läufer fällt aus dem Vertrauensgrundsatz. Daher wird sein Verhalten für sich unvorhersehbar und du musst ihn gewähren lassen und nötigenfalls anhalten.
Nein. Ich muss ihm nicht "Vorrang" geben bzw. ihn queren lassen, sondern mich nur so verhalten, dass es zu keinem Unfall kommt.

Verwaltungsübertretung ist das Nichtquerenlassen nicht, wenn nix passiert. Erst wenn was passiert, kann es eventuell eine Verwaltungsübertretung sein und zivilrechtliche Folgen haben. Das aber auch nur dann, wenn Dir nachgewiesen wird, dass Du durch Erkennen der Situation und anderes Verhalten den Unfall vermeiden hättest können.

Gibt sogar eine Ampel die die Durchfahrt zu Sperrzeiten verhindern soll, dort hab ich einmal eine Ausländerin vor dem Verdursten gerettet :)
Ein Deutscher würde nach 7 Minuten vorsichtig weiterfahren.

Das dürfte er wahrscheinlich auch, weil man nach 7 Minuten vielleicht annehmen darf, dass die Ampel defekt ist. Damit (wenn das so sein sollte) ist die Ampel dann kein tauglicher Ersatz für ein Fahrverbotsschild, weil beim Fahrverbotsschild kann man nicht davon ausgehen, dass es nach spätestens 3 Minuten verschwindet.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 27. November 2021, 08:46:07
Gibt sogar eine Ampel die die Durchfahrt zu Sperrzeiten verhindern soll, dort hab ich einmal eine Ausländerin vor dem Verdursten gerettet :)
Ein Deutscher würde nach 7 Minuten vorsichtig weiterfahren.

Das dürfte er wahrscheinlich auch, weil man nach 7 Minuten vielleicht annehmen darf, dass die Ampel defekt ist. Damit (wenn das so sein sollte) ist die Ampel dann kein tauglicher Ersatz für ein Fahrverbotsschild, weil beim Fahrverbotsschild kann man nicht davon ausgehen, dass es nach spätestens 3 Minuten verschwindet.
Die Ampel ist zusätzlich zu den Fahrverbotsschildern (https://www.google.at/maps/@48.2063891,16.4183505,3a,41.8y,214.62h,87.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9_hD3GiXrxkS-KyULx0dYw!2e0!7i13312!8i6656)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 27. November 2021, 09:18:01
Mir wollte auch schon jemand ins Auto treten, weil er gemeint hatte, er hat auch auf der Fahrbahn Vorrang, wenn er auf der Hauptallee unterwegs ist.

Hat er letzten Endes auch: Er kommt auf der Fahrbahn daher und du weißt, dass er das nicht darf. Also ist ein offensichtliches Fehlverhalten erkennbar und der Läufer fällt aus dem Vertrauensgrundsatz. Daher wird sein Verhalten für sich unvorhersehbar und du musst ihn gewähren lassen und nötigenfalls anhalten.

Wenn man wegen jeden Fehlverhaltens aus dem Vertrauensgrundsatz fallen würde, könnten wir den Rest der StVO gleich vergessen.

@4498: Läufer haben auf der Hauptallee in der Mitte (also auf der Fahrbahn) nichts verloren.
OK Läufer haben auf einer Fahrbahn nichts verloren. Aber was ist dann mit den vielen Radfahren? Die haben wiederum auf den Gehwegen nichts verloren. Und da die Hauptallee zwar keine Fußgängerzone ist, aber für dem MIV mittels Verkehrszeichen gesperrt ist, weiß ich nicht, ob man dort wirklich in den Allee laufen muss.
Die Hauptallee ist für den M(otorisierten)IV gesperrt, also nur für Kraftfahrzeuge. Damit ist das in der Mitte eine Fahrbahn, auf der Fußgänger nix verloren haben.
Um genau zu sein, besteht ein Fahrverbot für Kraftfahrzeuge und ein Fahrverbot für Motorfahrräder https://goo.gl/maps/sHvpEGMdrXWES5dc8

Und mal im ernst: Ich bin froh, dass die Hauptallee anscheinend ein selbstorganisierendes System sind. Wäre es nicht absurd, wenn dort Polizisten die Fußgänger auf der Fahrbahn, und Radfahrer am Gehsteig, strafen würden?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 27. November 2021, 09:34:07
Und mal im ernst: Ich bin froh, dass die Hauptallee anscheinend ein selbstorganisierendes System sind. Wäre es nicht absurd, wenn dort Polizisten die Fußgänger auf der Fahrbahn, und Radfahrer am Gehsteig, strafen würden?

Absurd ist der Umstand, dass jede Straße über eine Fahrbahn zu verfügen hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 27. November 2021, 09:36:22
Wenn man wegen jeden Fehlverhaltens aus dem Vertrauensgrundsatz fallen würde, könnten wir den Rest der StVO gleich vergessen.
Es ist aber so, es kümmern sich nur wenige darum was in den meisten Fällen folgenlos bleibt, wenn aber was passiert, dann erklärt einem der Richter schon den Vertrauensgrundsatz

Um genau zu sein, besteht ein Fahrverbot für Kraftfahrzeuge und ein Fahrverbot für Motorfahrräder https://goo.gl/maps/sHvpEGMdrXWES5dc8
Es besteht ein Fahrverbot für alle Kraftfahrzeuge (so heißt das Schild), also auch für andere motorisierte Fahrzeuge, wie z.B. Mopeds, im Prinzip also ein allgemeines Fahrverbot ausgenommen Fahrräder.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 27. November 2021, 09:38:48
Und mal im ernst: Ich bin froh, dass die Hauptallee anscheinend ein selbstorganisierendes System sind. Wäre es nicht absurd, wenn dort Polizisten die Fußgänger auf der Fahrbahn, und Radfahrer am Gehsteig, strafen würden?

Absurd ist der Umstand, dass jede Straße über eine Fahrbahn zu verfügen hat.
WEr sagt das?
StVO § 2 (1)

                              

1. Straße: eine für den Fußgänger- oder Fahrzeugverkehr bestimmte Landfläche samt den in ihrem Zuge befindlichen und diesem Verkehr dienenden baulichen Anlagen;
1a. .....   
2. Fahrbahn: der für den Fahrzeugverkehr bestimmte Teil der Straße;

Da finde ich nichts, was ein Fahrbahn verlangt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 27. November 2021, 10:41:04
Wenn man wegen jeden Fehlverhaltens aus dem Vertrauensgrundsatz fallen würde, könnten wir den Rest der StVO gleich vergessen.
Es ist aber so, es kümmern sich nur wenige darum was in den meisten Fällen folgenlos bleibt, wenn aber was passiert, dann erklärt einem der Richter schon den Vertrauensgrundsatz
Man fält aber nicht wegen eines einfachen Fehlverhaltens, z.B. Gehens auf der leeren Fahrbahn oder Falschparkens aus dem Vertrauensgrundsatz, sondern nur Personen "aus deren augenfälligem Gehaben geschlossen werden muss, dass sie unfähig sind, die Gefahren des Straßenverkehrs einzusehen oder sich dieser Einsicht gemäß zu verhalten."


Um genau zu sein, besteht ein Fahrverbot für Kraftfahrzeuge und ein Fahrverbot für Motorfahrräder https://goo.gl/maps/sHvpEGMdrXWES5dc8
Es besteht ein Fahrverbot für alle Kraftfahrzeuge (so heißt das Schild), also auch für andere motorisierte Fahrzeuge, wie z.B. Mopeds, im Prinzip also ein allgemeines Fahrverbot ausgenommen Fahrräder.
Im Prinzip hast du recht, aber du ignorierst wieder das gesondert ausgeschilderte Fahrverbot für Motorfahrräder, von dem ich nicht weiß, welchen Sinn es heutzutage macht, diese Fahrzeugkategorie habe ich schon seit Jahrzehnten nicht mehr gesehen.

Und mal im ernst: Ich bin froh, dass die Hauptallee anscheinend ein selbstorganisierendes System sind. Wäre es nicht absurd, wenn dort Polizisten die Fußgänger auf der Fahrbahn, und Radfahrer am Gehsteig, strafen würden?

Absurd ist der Umstand, dass jede Straße über eine Fahrbahn zu verfügen hat.
WEr sagt das?
StVO § 2 (1)

                              

1. Straße: eine für den Fußgänger- oder Fahrzeugverkehr bestimmte Landfläche samt den in ihrem Zuge befindlichen und diesem Verkehr dienenden baulichen Anlagen;
1a. .....   
2. Fahrbahn: der für den Fahrzeugverkehr bestimmte Teil der Straße;

Da finde ich nichts, was ein Fahrbahn verlangt.

Aber ein Gehsteig ist Teil einer Straße, sonst wäre er kein Gehsteig, sondern ein Gehweg.

10.
Gehsteig: ein für den Fußgängerverkehr bestimmter, von der Fahrbahn durch Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl. abgegrenzter Teil der Straße;
11.
Gehweg: ein für den Fußgängerverkehr bestimmter und als solcher gekennzeichneter Weg;

Ergo weiß ich nicht, wie es eine Straße ohne Fahrbahn geben kann.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 27. November 2021, 12:29:32
Wenn man wegen jeden Fehlverhaltens aus dem Vertrauensgrundsatz fallen würde, könnten wir den Rest der StVO gleich vergessen.
Es ist aber so, es kümmern sich nur wenige darum was in den meisten Fällen folgenlos bleibt, wenn aber was passiert, dann erklärt einem der Richter schon den Vertrauensgrundsatz
Man fält aber nicht wegen eines einfachen Fehlverhaltens, z.B. Gehens auf der leeren Fahrbahn oder Falschparkens aus dem Vertrauensgrundsatz, sondern nur Personen "aus deren augenfälligem Gehaben geschlossen werden muss, dass sie unfähig sind, die Gefahren des Straßenverkehrs einzusehen oder sich dieser Einsicht gemäß zu verhalten."
Wenn eine Person in einer Straße neben dem Gehsteig geht, dann sehe ich das schon als augefälliges Gehabe und werde beim Vorbeifahren Geschwindigkeit vermindern und Abstand erhöhen.
Um genau zu sein, besteht ein Fahrverbot für Kraftfahrzeuge und ein Fahrverbot für Motorfahrräder https://goo.gl/maps/sHvpEGMdrXWES5dc8
Es besteht ein Fahrverbot für alle Kraftfahrzeuge (so heißt das Schild), also auch für andere motorisierte Fahrzeuge, wie z.B. Mopeds, im Prinzip also ein allgemeines Fahrverbot ausgenommen Fahrräder.
Im Prinzip hast du recht, aber du ignorierst wieder das gesondert ausgeschilderte Fahrverbot für Motorfahrräder, von dem ich nicht weiß, welchen Sinn es heutzutage macht, diese Fahrzeugkategorie habe ich schon seit Jahrzehnten nicht mehr gesehen.
Ach geh - die sieht man zu tausenden herumfahren, die meisten haben halt keinerlei Ähnlichkeit mit dem berühmten Polizei- und Postlermoped, seitdem ein Moped (Motorfahrrad) keine Pedale mehr haben muss. Sehen halt aus wie kleine Motorroller.

Aber ein Gehsteig ist Teil einer Straße, sonst wäre er kein Gehsteig, sondern ein Gehweg.

10.
Gehsteig: ein für den Fußgängerverkehr bestimmter, von der Fahrbahn durch Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl. abgegrenzter Teil der Straße;
11.
Gehweg: ein für den Fußgängerverkehr bestimmter und als solcher gekennzeichneter Weg;

Ergo weiß ich nicht, wie es eine Straße ohne Fahrbahn geben kann.
Hast gwonnen, zahlst an Liter :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 27. November 2021, 13:19:13
Wenn man wegen jeden Fehlverhaltens aus dem Vertrauensgrundsatz fallen würde, könnten wir den Rest der StVO gleich vergessen.
Es ist aber so, es kümmern sich nur wenige darum was in den meisten Fällen folgenlos bleibt, wenn aber was passiert, dann erklärt einem der Richter schon den Vertrauensgrundsatz
Man fält aber nicht wegen eines einfachen Fehlverhaltens, z.B. Gehens auf der leeren Fahrbahn oder Falschparkens aus dem Vertrauensgrundsatz, sondern nur Personen "aus deren augenfälligem Gehaben geschlossen werden muss, dass sie unfähig sind, die Gefahren des Straßenverkehrs einzusehen oder sich dieser Einsicht gemäß zu verhalten."
Wenn eine Person in einer Straße neben dem Gehsteig geht, dann sehe ich das schon als augefälliges Gehabe und werde beim Vorbeifahren Geschwindigkeit vermindern und Abstand erhöhen.
Wenn ich mit dem Auto unterwegs bin und ein Fußgänger wechselt wegen mir von der leeren Fahrbahn auf den schmalen Gehsteig, hat er sich zwar bis dahin fehlverhalten, ist sich aber dessen offenbar bewusst und keine Gefahr mehr und ich kann ihm vertrauen.


Um genau zu sein, besteht ein Fahrverbot für Kraftfahrzeuge und ein Fahrverbot für Motorfahrräder https://goo.gl/maps/sHvpEGMdrXWES5dc8
Es besteht ein Fahrverbot für alle Kraftfahrzeuge (so heißt das Schild), also auch für andere motorisierte Fahrzeuge, wie z.B. Mopeds, im Prinzip also ein allgemeines Fahrverbot ausgenommen Fahrräder.
Im Prinzip hast du recht, aber du ignorierst wieder das gesondert ausgeschilderte Fahrverbot für Motorfahrräder, von dem ich nicht weiß, welchen Sinn es heutzutage macht, diese Fahrzeugkategorie habe ich schon seit Jahrzehnten nicht mehr gesehen.
Ach geh - die sieht man zu tausenden herumfahren, die meisten haben halt keinerlei Ähnlichkeit mit dem berühmten Polizei- und Postlermoped, seitdem ein Moped (Motorfahrrad) keine Pedale mehr haben muss. Sehen halt aus wie kleine Motorroller.
Ich wäre nicht auf die Idee gekommen, dass ein herkömmliches Moped ein Motorfahrrad und kein Kraftfahrzeug ist.

Aus dem Kraftfahrgesetz § 2.

1.
Kraftfahrzeug ein zur Verwendung auf Straßen bestimmtes oder auf Straßen verwendetes Fahrzeug, das durch technisch freigemachte Energie angetrieben wird und nicht an Gleise gebunden ist, auch wenn seine Antriebsenergie Oberleitungen entnommen wird;

14.
Motorfahrrad ein Kraftrad (Z 4) mit einer Bauartgeschwindigkeit von nicht mehr als 45 km/h, dessen Antriebsmotor, wenn er ein Hubkolbenmotor ist, einen Hubraum von nicht mehr als 50 cm3 hat, oder ein Fahrzeug der Klasse L1e (leichtes zweirädriges Kraftfahrzeug) im Sinne der Begriffsbestimmung gemäß Art. 4 Abs. 2 lit. a der Verordnung (EU) Nr. 168/2013;

Es ist zu hinterfragen, ob das Anbringen der Verbotszeichen Fahrverbot für alle Kraftfahrzeuge und Fahrverbot für Motorfahrräder an der gleichen Stange sinnvoll ist, wenn das Moped definitionsgemäß ein Kfz ist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 27. November 2021, 14:11:44
Ein Moped ist ein Motorfahrrad und ein Kraftfahrzeug, genau so wie Omnibus oder ein LKW, die im §2 ebenfalls noch extra angeführt sind. Moped ist der landläufige Ausdruck.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 27. November 2021, 16:02:48
Nach erfolgter Verlängerung des 18ers könnte der 77A endlich von der Schlachthausgasse in Richtung Gasometer verlängert werden. Dort entstehen gerade drei Türme, die dringend eine öffentliche Anbindung bräuchten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie5 am 27. November 2021, 16:48:57
Nach erfolgter Verlängerung des 18ers könnte der 77A endlich von der Schlachthausgasse in Richtung Gasometer verlängert werden. Dort entstehen gerade drei Türme, die dringend eine öffentliche Anbindung bräuchten.
Die Stationen Gasometer und Zippererstraße (via Hyblerpark) sind fußläufig erreichbar. 😉
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Donaufelder am 27. November 2021, 17:59:25
Nach erfolgter Verlängerung des 18ers könnte der 77A endlich von der Schlachthausgasse in Richtung Gasometer verlängert werden. Dort entstehen gerade drei Türme, die dringend eine öffentliche Anbindung bräuchten.

Der 77A endet nicht bei der Schlachthausgasse, er wird bis zum Rennweg geführt!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: contra am 27. November 2021, 18:02:37
Bei der Station Gasometer wird eh der (vorbereitete) 2.Ausgang bald gebaut!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Autobusfan am 27. November 2021, 18:18:07
Nach erfolgter Verlängerung des 18ers könnte der 77A endlich von der Schlachthausgasse in Richtung Gasometer verlängert werden. Dort entstehen gerade drei Türme, die dringend eine öffentliche Anbindung bräuchten.

Der 77A endet nicht bei der Schlachthausgasse, er wird bis zum Rennweg geführt!
Könnte nicht gemeint sein, ihn von der anderen Richtung zu verlängern? Also Gasometer statt Lusthaus?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: darkweasel am 27. November 2021, 19:12:05
Nach erfolgter Verlängerung des 18ers könnte der 77A endlich von der Schlachthausgasse in Richtung Gasometer verlängert werden. Dort entstehen gerade drei Türme, die dringend eine öffentliche Anbindung bräuchten.

Der 77A endet nicht bei der Schlachthausgasse, er wird bis zum Rennweg geführt!
Könnte nicht gemeint sein, ihn von der anderen Richtung zu verlängern? Also Gasometer statt Lusthaus?
Ziemlich sicher sogar, ergibt ja anders logisch gar keinen Sinn bzw. hätte keinen kausalen Zusammenhang zur 18er-Verlängerung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Beutetiroler am 27. November 2021, 21:14:44
Nach erfolgter Verlängerung des 18ers könnte der 77A endlich von der Schlachthausgasse in Richtung Gasometer verlängert werden. Dort entstehen gerade drei Türme, die dringend eine öffentliche Anbindung bräuchten.

Du hast den 72A alle 15 Minuten, zu Fuß kannst sehr flott die Linie 71 erreichen, wenn du nur die Tramway benützen willst  ;D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 27. November 2021, 23:43:31
Nach erfolgter Verlängerung des 18ers könnte der 77A endlich von der Schlachthausgasse in Richtung Gasometer verlängert werden. Dort entstehen gerade drei Türme, die dringend eine öffentliche Anbindung bräuchten.

Du hast den 72A alle 15 Minuten, zu Fuß kannst sehr flott die Linie 71 erreichen, wenn du nur die Tramway benützen willst  ;D

Naja, wie oben schon geschrieben: die U3-Station Gasometer ist ziemlich nah. Reiner Fußweg max. 5 min (eher weniger), plus Wartezeiten an der Kreuzung Döblerhof-/Modecenterstraße. Der 72A bleibt an den Hochhäusern auch nur Richtung Gasometer stehen, und von der Haltestelle sind es keine 200 m mehr zur Endstation...

Eine Busanbindung ist aber in der Tat vorgesehen, wenn das Gasometervorfeld entwickelt wird, nämlich von der Haidestraße Richtung St. Marx. Wann das kommt, steht aber m.E. ebenso in den Sternen wie die Verlängerung des 18ers zum Stadion.

Was bewegt die Stadt Wien eigentlich dazu, mindestens einmal im Jahr diese leeren Ankündigungen von angeblich geplanten Verlängerungen zu veröffentlichen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: denond am 30. November 2021, 08:03:39
Was bewegt die Stadt Wien eigentlich dazu, mindestens einmal im Jahr diese leeren Ankündigungen von angeblich geplanten Verlängerungen zu veröffentlichen?

...um zu zeigen bzw. vorzugeben, daß einem die Stadt, der Bürger nicht egal ist, man als Stadtregierung sich nicht untätig zeigt und sehr wohl über Verbesserungen für den Bürger nachdenkt. Die Frage dabei bleibt, ob das für den Bürger, die Stadt an den tatsächlichen Bedürfnissen vorbei geschieht...
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: gesys am 20. März 2022, 10:43:23
Wie wäre es eigentlich mit einer Brücke oder einer Unterführung für den 18er? Ja, ich weiß, dass das mehr kosten würde, aber es wäre auch weniger anfällig für Störungen (Marathon ...) und Unfälle.

Genau um das wird ja seit Jahrzehnten gestritten.

 :blank: Wer ist oben und wer ist unten?
 :blank: Brücke oder Unterführung?
Und vor allem.
 :blank: Wer übernimmt die Kosten für eine niveaufreien Querung?
Ich denke in Zeiten wie diesen sollten die "paar" Millionen ziemlich wurscht sein.
Straßenbahn runter, Hauptallee drüber ev. (noch) ein wenig höher, die ist in dem Bereich eh schon bis zu 2m über Niveau (Meiereistraße steigt von Stadionseite kommend um einiges an).
das angrenzende Heustadelwasser sogar 4m tiefer.
siehe auch https://www.wien.gv.at/ma41datenviewer/public/ da kann man die Niveaus einblenden
dh die notwendigen Erdbewegungen sollten sich in Grenzen halten und gut isses.
Dann hätten alle was davon...
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Tramwayhüttl am 16. Juni 2022, 20:42:38
Ich habe gehört, dass die Verlängerung ziemlich fix sein soll. Gibt es dazu inzwischen etwas Offizielles bzw. Details?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 16. Juni 2022, 20:46:43
Ich habe gehört, dass die Verlängerung ziemlich fix sein soll. Gibt es dazu inzwischen etwas Offizielles bzw. Details?

Nein. Und für heuer wird es kaum mehr was offizielles geben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 22. Juni 2022, 19:10:39
Zumindest haben die WiLi untersuchen lassen, wie groß die Änderungen an der Stadionbrücke wären, wenn der 18er darüber fahren soll. (Dort sind zwar früher schon Gleise gelegen, allerdings waren die Radsatzlasten der damaligen Fahrzeuge deutlich geringer.) Positives Ergebnis war: es sind nur geringe Anpassungen nötig.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 22. Juni 2022, 19:23:57
Zumindest haben die WiLi untersuchen lassen, wie groß die Änderungen an der Stadionbrücke wären, wenn der 18er darüber fahren soll. (Dort sind zwar früher schon Gleise gelegen, allerdings waren die Radsatzlasten der damaligen Fahrzeuge deutlich geringer.) Positives Ergebnis war: es sind nur geringe Anpassungen nötig.

Die Herausforderung ist nicht die Stadionbrücke, sondern die Querung der Hauptallee. Da hat sich bis Dato immer der 2. Bezirk und die Laufsportvereine quergelegt. Denn die Planung der Verlängerung ist schon mindestens so alt, wie ich bei den WL bin.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 22. Juni 2022, 20:10:41
(Dort sind zwar früher schon Gleise gelegen, allerdings waren die Radsatzlasten der damaligen Fahrzeuge deutlich geringer.)
Nicht nur das, die Vorschriften haben sich auch geändert.

Die Herausforderung ist nicht die Stadionbrücke, sondern die Querung der Hauptallee. Da hat sich bis Dato immer der 2. Bezirk und die Laufsportvereine quergelegt.
Wenn bei der Untersuchung der Brücke herausgekommen wäre, dass was Gröberes zu machen wäre, hätte das Projekt noch mehr Gegner. Dann könnte die Hauptallee vielleicht sogar in den Hintergrund treten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 22. Juni 2022, 20:20:43
Wenn bei der Untersuchung der Brücke herausgekommen wäre, dass was Gröberes zu machen wäre, hätte das Projekt noch mehr Gegner. Dann könnte die Hauptallee vielleicht sogar in den Hintergrund treten.

Wenn die Straßenbahn bei der Brücke Probleme machen würde, dann gebe es auf dieser Brücke schon lange eine Beschränkung für den MIV-Schwerverkehr.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 23. Juni 2022, 12:11:07
Die Herausforderung ist nicht die Stadionbrücke, sondern die Querung der Hauptallee. Da hat sich bis Dato immer der 2. Bezirk und die Laufsportvereine quergelegt.

Ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass die WiLi ihre Planungs-Hausaufgaben gemacht haben und nicht an den Verzögerungen schuld sind. Die Diskussion um die Querung der Hauptallee wurde ja auch in diesem Thread ausgiebig geführt. Ich persönlich finde die Bedenken lächerlich, denn ein Zug mit 35m Länge ist bei 15km/h nach ca. achteinhalb Sekunden vorbei. Evtl. muss man dafür sorgen, dass sich dort keine Züge direkt begegnen, damit die gierigen Laufsportler nicht hinter dem ersten Zug vor den Gegenzug rennen, aber das wars dann auch schon.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Z-TW am 23. Juni 2022, 12:23:05
Glaubt jemand wirklich an die Verlängerung des 18ers?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hawk am 23. Juni 2022, 13:32:20
Glaubt jemand wirklich an die Verlängerung des 18ers?
Wird es wohl nie geben!  ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: petestoeb am 23. Juni 2022, 14:37:42
Glaubt jemand wirklich an die Verlängerung des 18ers?

Nein, denn ich sehe den Bedarf auch sehr endend wollend.

Durch den Prater fehlen die notwendigen DAUERNDEN Fahrgäste (täglich rund 10000) und die derzeitige Endstelle des 18er ist mit der U3 auch gut an die Innenstadt angebunden.

Klar wäre dies durchaus eine sehr schöne Strecke, aber wo ist der Bedarf?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: martin8721 am 23. Juni 2022, 14:47:18
Klar wäre dies durchaus eine sehr schöne Strecke, aber wo ist der Bedarf?

Es geht hier nicht um "schöne Strecke", schau dir mal zur Hauptverkehrszeit den 77A zwischen Stadion und Schlachthausgasse an.  ;) Da ist sogar sehr großer Bedarf da. Der Bus verkehrt in einem 5-Minuten-Intervall und ist *die* Verbindung zwischen U2 und U3.  :lamp:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 23. Juni 2022, 14:49:17
Nein, denn ich sehe den Bedarf auch sehr endend wollend.
Durch den Prater fehlen die notwendigen DAUERNDEN Fahrgäste (täglich rund 10000) und die derzeitige Endstelle des 18er ist mit der U3 auch gut an die Innenstadt angebunden.
Klar wäre dies durchaus eine sehr schöne Strecke, aber wo ist der Bedarf?

Laut den Modellierungen würde diese Strecke die gleichmäßigere Auslastung bringen - dzt ist der 18er am Süd-und Westgürtel deutlich stärker als im 3. Bezirk. Die Verbindung U2 zu den Arbeitsplätzen rund um Erdberg sowie zum HBF wäre attraktiv, daher empfiehlt das Raumordnungsinstitut diese Strecke schon länger.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 23. Juni 2022, 15:54:46
Dazu kommt, dass ja sowohl entlang der U2 als auch im unmittelbaren Einzugsbereich des 18ers (Bestand und Verlängerung zum Stadion) noch Einiges an Stadtentwicklung zu erwarten ist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Anid am 23. Juni 2022, 20:34:39
Zur Erinnerung: Die Praterquerung war mehr oder weniger ähnlich Jahrzehntelang als U-Bahn geplant, konkret als Verlängerung der U3 ab Erdberg Richtung Donaustadt (heute U2). Die Strecke Praterstern-Stadion war als Zweigstrecke der U1 vorgesehen, an die noch immer die beiden Seitenbahnsteige am Praterstern erinnern. Ursprünglich waren das ein Mittel- und ein Seitenbahnsteig, da Praterstern als Verzweigungsstation angelegt war.
Am Ende wurde der Tunnel lediglich als einspuriges Betriebsgleis ausgeführt, aber dass grundsätzlich Bedarf für die Relation da ist, hatte man schon in den 70ern erkannt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 23. Juni 2022, 21:29:48
Nein, denn ich sehe den Bedarf auch sehr endend wollend.
Durch den Prater fehlen die notwendigen DAUERNDEN Fahrgäste (täglich rund 10000) und die derzeitige Endstelle des 18er ist mit der U3 auch gut an die Innenstadt angebunden.
Klar wäre dies durchaus eine sehr schöne Strecke, aber wo ist der Bedarf?

Laut den Modellierungen würde diese Strecke die gleichmäßigere Auslastung bringen - dzt ist der 18er am Süd-und Westgürtel deutlich stärker als im 3. Bezirk. Die Verbindung U2 zu den Arbeitsplätzen rund um Erdberg sowie zum HBF wäre attraktiv, daher empfiehlt das Raumordnungsinstitut diese Strecke schon länger.

Wobei eine S80 mit einigen zusätzlichen Stationen im 7,5 oder zumindest 10'-Intervall mEn einen deutlich höheren Verkehrswert hätte.
Und wenn man Straßenbahnstrecken ernsthaft nach der zu erwartenden Passagierzahl/km errichten würde, dann wäre der 18er sicher weit hinter einer Strecke entlang der Linien 7A, 11A, 13A, 26A, 29A, 31A, 35A, der 48A, einer Linie nach Schwechat usw. usf.
Aber dem Kriterium haben ja leider auch schon die letzte D-Verlängerung und erst Recht die Verlängerung des O überhaupt nicht entsprochen!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 23. Juni 2022, 21:36:15
Die Reihung wage ich nicht zu beurteilen, aber zweifellos gäbe es viele weitere wichtige Straßenbahn-Verlängerungen oder -Neubauten. Wenn ich aber außer dem Bedarf auch die Machbarkeit - und damit meine ich weniger die technische Umsetzbarkeit als vor allem die politische Durchsetzbarkeit und somit Budgetierung - in die Rechnung einbeziehe, dann scheint mir der 18er doch ziemlich weit vorn. (Die Planung für den von Dir genannten 72er nach Schwechat ist ja auch bereits sehr konkret.)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 23. Juni 2022, 21:46:35
Nein, denn ich sehe den Bedarf auch sehr endend wollend.
Durch den Prater fehlen die notwendigen DAUERNDEN Fahrgäste (täglich rund 10000) und die derzeitige Endstelle des 18er ist mit der U3 auch gut an die Innenstadt angebunden.
Klar wäre dies durchaus eine sehr schöne Strecke, aber wo ist der Bedarf?

Laut den Modellierungen würde diese Strecke die gleichmäßigere Auslastung bringen - dzt ist der 18er am Süd-und Westgürtel deutlich stärker als im 3. Bezirk. Die Verbindung U2 zu den Arbeitsplätzen rund um Erdberg sowie zum HBF wäre attraktiv, daher empfiehlt das Raumordnungsinstitut diese Strecke schon länger.

Wobei eine S80 mit einigen zusätzlichen Stationen im 7,5 oder zumindest 10'-Intervall mEn einen deutlich höheren Verkehrswert hätte.
Und wenn man Straßenbahnstrecken ernsthaft nach der zu erwartenden Passagierzahl/km errichten würde, dann wäre der 18er sicher weit hinter einer Strecke entlang der Linien 7A, 11A, 13A, 26A, 29A, 31A, 35A, der 48A, einer Linie nach Schwechat usw. usf.
Aber dem Kriterium haben ja leider auch schon die letzte D-Verlängerung und erst Recht die Verlängerung des O überhaupt nicht entsprochen!

Sorry, aber da kann ich mich nicht anschließen. Denn die Verlängerung der Linie 18 hat einen wesentlichen größeren Mehrwert als die S80. Nämlich einen Anschluss an den neuen Autobusbahnhof beim Stadion. Einziges Manko bei der Linien wird halt werden, dass sie bei Großveranstaltungen im Stadion aus Sicherheitsgründen nicht fahren wird (Die Linie 77A fährt deshalb auch bei Großveranstaltungen über die Tangente).

Und welche zusätzlichen Stationen meinst denn du? Bitte werde da etwas konkreter.

Und man kann zwar über eine Umstellung der genannten Buslinien diskutieren. Aber ich bin da der Meinung, dass da der Intervall bei den Linien noch lange nicht so dicht ist, dass man diese Linien auf Straßenbahn umstellen muss. Ausserdem hast du dir überlegt, was eine Umstellung der genannten Buslinien teilweise städtebaulich für ein Chaos in der Bauphase anrichten würde. Von den Kosten ganz zu schweigen.

Und zu deinem Kritiken der Verlängerung der Linie D und O. Was hättest du denn dort gemacht? Hast du dir schon mal angeschaut, was dort an Wohnungen gebaut wurden? Und es mMn immer sinnvoller, wenn bestehende Linien verlängert werden, als wenn ich neue Linien kreiere, wo dann die Fahrgäste nach 2-3 Haltestelle Umsteigen müssen, damit sie weiter fahren können.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 23. Juni 2022, 21:50:36
Ich könnte mir auch vorstellen, dass die derzeit wieder rote Bezirksvorstehung in der Leopoldstadt sehr genau weiß, dass sie in dieser Periode dringend eher grüne Wählerschichten ansprechen müssen, damit sie bei der nächsten Wahl nicht wieder hinter den Grünen landen. Also im Sinne von: Wir bauen jetzt die Verlängerung, bevor sie bei den Grünen kommt... ;D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 23. Juni 2022, 22:05:24
Nein, denn ich sehe den Bedarf auch sehr endend wollend.
Durch den Prater fehlen die notwendigen DAUERNDEN Fahrgäste (täglich rund 10000) und die derzeitige Endstelle des 18er ist mit der U3 auch gut an die Innenstadt angebunden.
Klar wäre dies durchaus eine sehr schöne Strecke, aber wo ist der Bedarf?

Laut den Modellierungen würde diese Strecke die gleichmäßigere Auslastung bringen - dzt ist der 18er am Süd-und Westgürtel deutlich stärker als im 3. Bezirk. Die Verbindung U2 zu den Arbeitsplätzen rund um Erdberg sowie zum HBF wäre attraktiv, daher empfiehlt das Raumordnungsinstitut diese Strecke schon länger.

Wobei eine S80 mit einigen zusätzlichen Stationen im 7,5 oder zumindest 10'-Intervall mEn einen deutlich höheren Verkehrswert hätte.
Und wenn man Straßenbahnstrecken ernsthaft nach der zu erwartenden Passagierzahl/km errichten würde, dann wäre der 18er sicher weit hinter einer Strecke entlang der Linien 7A, 11A, 13A, 26A, 29A, 31A, 35A, der 48A, einer Linie nach Schwechat usw. usf.
Aber dem Kriterium haben ja leider auch schon die letzte D-Verlängerung und erst Recht die Verlängerung des O überhaupt nicht entsprochen!

Sorry, aber da kann ich mich nicht anschließen. Denn die Verlängerung der Linie 18 hat einen wesentlichen größeren Mehrwert als die S80. Nämlich einen Anschluss an den neuen Autobusbahnhof beim Stadion. Einziges Manko bei der Linien wird halt werden, dass sie bei Großveranstaltungen im Stadion aus Sicherheitsgründen nicht fahren wird (Die Linie 77A fährt deshalb auch bei Großveranstaltungen über die Tangente).

Ich bin auch dagegen, die S80 und die 18er-Verlängerung zum Stadion gegeneinander auszuspielen, die haben grundverschiedene Aufgaben. Die S80 stellt die schnelle Verbindung zwischen der Donaustadt und Simmering, dem Hauptbahnhof und Meidling her, verläuft dabei aber eben viel weiter südlich als der 18er; dieser wiederum würde durch die Verlängerung zum Stadion eben die U2 (+ Einzugsbereich) mit dem Süden des 3. Bezirks verbinden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 23. Juni 2022, 23:26:52
Ich will 18er und S80 nicht gegeneinander ausspielen, aber ich sehe in der Verlängerung des 18ers viel weniger Potential als für andere Linien. Aber jedes Verkehrsmittel hat seinen Zweck und die Straßenbahn ist eben eher für Kurz- und Mittelstrecken und einen mittlerem Einzugsbereich bei sehr hohem Fahrgastaufkommen geeignet, bei hohem Fahrgastaufkommen reicht ein Gelenkbus und davon ist man beim 77A ja doch noch weit weg.
Die S80 ist ein eigenes Thema, Stationen hatte ich in einem anderen Thread schon ein Mal erläutert, das erspar ich mir um den anderen eine OT-Diskussion zu ersparen, die Probleme wie Kapazität der Stammstrecke, der Marchegger Ostbahn zwischen Stadlau und Ostbahn sowie der Bahnhöfe Meidling und Hbf. sind ja eh bekannt.
Die S80 wäre halt der mMn effektivste Schlüssel um den Süden und Osten von Wien miteinander zu verbinden, der 18er hätte ja auch nur durch die Verknüpfung mit der U2 und damit mit dem Osten der Stadt das Potential, das ihm zugesprochen wird...nur dass man da auch schon mindestens ein Mal umsteigen muss!
Bezüglich D-Wagen war die zweite Verlängerung hinsichtlich der Netzwirkung sicherlich sinnvoll und daher trotz nicht extrem hoher Nachfrage vernünftiger als eine kurze Buslinie, wo dann erst die meisten FG in den D umsteigen müssten. Beim O hingegen ist das in keinster Weise der Fall, nördlich vom Praterstern hat er so wenige Fahrgäste, dass eine mit Midibussen betriebene Linie mehr als ausreichen würde UND für die Netzwirkung bringt es auch nichts, da die meisten der eh schon wenigen FG dann auch am Praterstern in U1 und andere Verkehrsmittel umsteigen. Das ist einfach ein Stummel, der die Baukosten einer Straßenbahnlinie in keinster Weise rechtfertigt!
Und eine Linie, die 50* mehr Fahrgäste befördert darf gerne auch 40* mehr kosten...Investitionskosten machen auf 100 Jahre gerechnet ohnehin nur einen kleinen Teil der Kosten aus, da sind die Einsparungen der Betriebskosten schon deutlich relevanter!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juni 2022, 06:42:29
@ 38er: Wie schon vorangegangen kann ich deinen Überlegungen nicht nachvollziehen. Denn bezüglich 77A und eine Umstellung auf Gelenksbusse, da bezweifle ich, dass man auf der ganzen Strecke wirklich Gelenksbusse benötigt und auch ob die Strecke im 3. Bezirk wirklich für Gelenksbusse geeignet ist.

Und wie gesagt, von einer Verlängerung der Linie 18 bis Stadion ist schon die Sprache, seitdem ich bei den WL bin. Und hier im Straßenbahnforum sollte man froh sein, wenn endlich einmal Verlängerungen auch wirklich umgesetzt werden. Vor allem auch Projekte, die mMn wesentlich sinnvoller und vor allem leichter umzusetzen sind, wie die Forderungen von so manchen Buslinien auf Straßenbahn umzustellen.

Und zur Verlängerung der Linie O. Da haben wir halt derzeit die selbe Diskussionsgrundlage, wie bei der Verlängerung der Linie U2. Die wurde durchgeführt, bevor das Neubaugelände komplett verbaut wurde.

Sind wir doch froh, dass endlich die Stadt Wien aufgewacht ist und in Neubaugebiete auch gleich eine Straßenbahn einplant und vor allem auch eröffnet, als das man durch das Gebiet einen Bus führt, der die Bewohner beim nächsten Knoten zum Umsteigen zwingt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 24. Juni 2022, 07:33:03
Bezüglich D-Wagen war die zweite Verlängerung hinsichtlich der Netzwirkung sicherlich sinnvoll und daher trotz nicht extrem hoher Nachfrage vernünftiger als eine kurze Buslinie, wo dann erst die meisten FG in den D umsteigen müssten. Beim O hingegen ist das in keinster Weise der Fall, nördlich vom Praterstern hat er so wenige Fahrgäste, dass eine mit Midibussen betriebene Linie mehr als ausreichen würde UND für die Netzwirkung bringt es auch nichts, da die meisten der eh schon wenigen FG dann auch am Praterstern in U1 und andere Verkehrsmittel umsteigen. Das ist einfach ein Stummel, der die Baukosten einer Straßenbahnlinie in keinster Weise rechtfertigt!
Und eine Linie, die 50* mehr Fahrgäste befördert darf gerne auch 40* mehr kosten...Investitionskosten machen auf 100 Jahre gerechnet ohnehin nur einen kleinen Teil der Kosten aus, da sind die Einsparungen der Betriebskosten schon deutlich relevanter!

Ein Netz besteht halt auch mal aus Relationen die weniger stark nachgefragt sind aber trotzdem Sinn ergeben. Wenn man Linien nur nach einzelnen Teilstücken bewertet, bekommt man lauter Kleinteil und Splitlinien heraus. Das macht keinen Sinn.

Und der 18er zum Stadion macht schon Sinn, weil er nicht statt dem Bus sondern zusätzlich fahren soll. So bekommt der 77A ein Intervall was den anderen Abschnitten eher gerecht wird und man nicht für die paar Stationen in diesem 4-6min. Intervall fahren zu müssen.
Weiters macht die Verbindung die Bereiche Neu-Marx und Arsenal aus dem 22. besser erreichbar. Hauptbahnhof erreicht man ja jetzt schon recht gut über die S80.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: darkweasel am 24. Juni 2022, 08:11:44
So bekommt der 77A ein Intervall was den anderen Abschnitten eher gerecht wird und man nicht für die paar Stationen in diesem 4-6min. Intervall fahren zu müssen.
Grad das ist aber das schwächste Argument, schließlich fahren dort schon seit langem Verstärkerkurse zwischen Schlachthausgasse U und Stadion U, also ist keineswegs das Intervall auf der ganzen Strecke stärker, nur weil man sie in dem Bereich braucht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 24. Juni 2022, 10:30:54
So bekommt der 77A ein Intervall was den anderen Abschnitten eher gerecht wird und man nicht für die paar Stationen in diesem 4-6min. Intervall fahren zu müssen.
Grad das ist aber das schwächste Argument, schließlich fahren dort schon seit langem Verstärkerkurse zwischen Schlachthausgasse U und Stadion U, also ist keineswegs das Intervall auf der ganzen Strecke stärker, nur weil man sie in dem Bereich braucht.

Dann hab ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte eigentlich, dass man sich genau diese Verstärkerkurse sparen kann und damit den Fahrplan des Busses etwas vereinfachen kann.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 24. Juni 2022, 12:33:05
Sicher, dass der 77A weiterhin dort fahren soll?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juni 2022, 12:49:31
Sicher, dass der 77A weiterhin dort fahren soll?

Was würde sonst bis zum Lusthaus fahren?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Paulchen am 24. Juni 2022, 12:52:07
Sicher, dass der 77A weiterhin dort fahren soll?

Was würde sonst bis zum Lusthaus fahren?

Ein Bus, der seine Endstelle beim Stadion hat?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: moszkva tér am 24. Juni 2022, 13:36:21
Sicher, dass der 77A weiterhin dort fahren soll?

Was würde sonst bis zum Lusthaus fahren?
Eine Verlängerung des 82A böte sich an.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: martin8721 am 24. Juni 2022, 13:44:20
Sicher, dass der 77A weiterhin dort fahren soll?

Was würde sonst bis zum Lusthaus fahren?
Eine Verlängerung des 82A böte sich an.

Nur müssten bei diesem dann die Betriebszeiten ordentlich ausgeweitet werden. Der 82A, der ja lediglich eine Nahversorgungslinie ist, verkehrt nämlich z. B
 am Sonntag gar nicht, gerade dann, wenn zum Lusthaus starker Ausflugsverkehr herrscht. Aber ich geb eh schon Ruh' mit Verweis aufs Autobusforum.  ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 24. Juni 2022, 14:03:20
Jede Strecke kostet Geld und wenn eine Strecke zwar wenig Geld kostet aber auch sehr wenig Nutzen hat, dann ist das eben ein schlechtes Kosten-Nutzen-Verhältnis. Wenn eine Strecke hingegen sehr viel kostet aber extrem hohen Nutzen hat, dann ist das schon ein deutlich besseres Kosten-Nutzen-Verhältnis. Und wo welches Verkehrsmittel fährt sollte sich schon in erster Linie nach der zu erwartenden Nachfrage richten. Weiters natürlich auch nach der Netzwirkung, insbesondere wenn es nur um kurze Strecken geht. Beim O etwa wird es ohne zweite Etappe zum F. E. Platz aber auch nach der kompletten Bebauung des Gebietes nicht genügend Fahrgäste geben um mehr als eine Midibuslinie rechtfertigen zu können, wobei man an der Verlängerung ja ohnehin kritisieren muss, dass das erste Etappenziel mitten in der Pampa war, obwohl man auch Netzwirkung erreichen hätte können mit nur einer einzigen zusätzlichen Station, entweder beim 2er (Rebhahnngasse) oder bei 11A/B (Holubstraße).
Wenn man die zweite Etappe des O zwei, drei Jahre nach der ersten eröffnet hätte, dann wäre der Endpunkt ohne Anschluss an irgendein anderes Verkehrsmittel mitten in der dicht bebauten Pampa ja auch in Ordnung, vor dem Hintergrund dass die Partei des roten Wien heute so mutlos ist wie sie einst mutig war erwartet das aber niemand!
Und genau das ist das Problem, es ist grundsätzlich ja nicht schwierig alle zwei, drei Jahre eine mehrere km lange Buslinie auf Straßenbahnbetrieb umzustellen, sondern es ist nur in Wien schwierig. Und zwar nicht weil die Stadt bankrott ist und sonst für Marketing, U-Bahn-Ausbau, Straßenerhaltung, kulturelle Feste usw. kein Geld zur Verfügung hat und auch nicht, weil es technisch unmöglich wäre im bereits bebauten Gebiet eine Straßenbahnstrecke zu errichten, sondern schlicht und einfach weil es politisch nicht gewollt ist.
Wo es den größten Bedarf für größere Kapazitäten gäbe haben die WL mit der Beschaffung der 20m-Busse ja ohnehin schon selbst beantwortet!
Und nein, wenn man so etwas wertvolles und kapazitätsstarkes wie eine Straßenbahn für eine Strecke verwendet, auf der selbst eine Midibuslinie im 10'-Takt zur HVZ noch halbleer herumfahren würde, dann stößt das bei mir nicht auf Verständnis, wenn auf der anderen Seite 11A/B alle drei Minuten mit 20m-Bussen fahren und diese trotzdem zum Bersten voll sind!
Der 18er wäre zwar schon sinnvoller als dieser absurde Stummel-O von der Bruno-Marek-Allee zum Praterstern (denn weiter fahren die meisten FG ja nicht), aber dennoch reden wir da von einer Verbindung wo derzeit nicht ein Mal Gelenkbusse benötigt werden! Ich rechne zwar auch mit zusätzlichen FG gegenüber dem 77A, weil der 18er dann ja durch städtisches Gebiet mit vielen Knoten Richtung Süden und zum Hbf. weiterfährt, aber ich lass es mir nicht nehmen darauf hinzuweisen, dass es eben Projekte gäbe, die mEn ein wesentlich besseres Kosten-Nutzen-Verhältnis aufweisen!
Positiv anzumerken ist aktuell allerdings schon, dass mit der Verlängerung nach Schwechat in (und um) Wien endlich dort eine Strecke gebaut wird, wo man wohl wirklich viele neue zusätzliche Fahrgäste gewinnen kann!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Juni 2022, 14:03:58
Ich will 18er und S80 nicht gegeneinander ausspielen, aber ich sehe in der Verlängerung des 18ers viel weniger Potential als für andere Linien. Aber jedes Verkehrsmittel hat seinen Zweck und die Straßenbahn ist eben eher für Kurz- und Mittelstrecken und einen mittlerem Einzugsbereich bei sehr hohem Fahrgastaufkommen geeignet, bei hohem Fahrgastaufkommen reicht ein Gelenkbus und davon ist man beim 77A ja doch noch weit weg.

Nur, weil man auf dem 77A keine Gelenkbusse einsetzt, heißt das nicht, dass sie nicht sinnvoll wären. Zwischen Schlachthausgasse und Stadion wären sie es auf jeden Fall. Besonders schön: heiße Werktage in den Sommerferien, wenn die nachmittäglichen Verstärker nicht fahren und die Busse wegen des Stadionbads aus allen Nähten platzen.

Aber es ist halt eine Subunternehmer-Linie, die sind den WiLi ja auch bei Neuausschreibungen prinzipiell wurscht. (Noch schlimmer ist die Situation am 5B.)

Beim O hingegen ist das in keinster Weise der Fall, nördlich vom Praterstern hat er so wenige Fahrgäste, dass eine mit Midibussen betriebene Linie mehr als ausreichen würde UND für die Netzwirkung bringt es auch nichts, da die meisten der eh schon wenigen FG dann auch am Praterstern in U1 und andere Verkehrsmittel umsteigen. Das ist einfach ein Stummel, der die Baukosten einer Straßenbahnlinie in keinster Weise rechtfertigt!

Jetzt mal abgesehen davon, dass das Einzugsgebiet des O-Wagens noch gar nicht fertiggestellt ist, ist der eigentliche Fehler ja das Einknicken vor dem Betonvorsteher (kein freudscher Verschreiber) im 20. Bezirk, also die Endstation im Nirgendwo - noch nicht mal einen attraktiven Umstieg zum 11A/B gibt es. Der O-Wagen gehört natürlich früher oder später über die Station Handelskai zum Friedrich-Ebert-Platz verlängert. Das wäre auch insofern sinnvoll, als dass die Strecke früher oder später auch durch einen auferstandenen 11er (der dann anders heißen müsste) genützt werden könnte. Wird natürlich alles nichts, solange in Bezirk und Stadt die aktuelle Betonbrigade am Werken ist, aber sowohl der Ludwig als auch der Derfler sind ja inzwischen um die 60 - es gibt also Hoffnung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 24. Juni 2022, 14:33:50
Das schlimme ist ja, dass es eh auch seitens der Stadt Wien sinnvolle Planungen gibt man dann aber einknickt. Bestes Beispiel ist der Linienabtausch 6/11, wo man sich aufgrund weniger laut schreiender Personen nicht getraut hat das Kreta-Gebiet zu erschließen. Anstatt das beste daraus zu machen und den 6er eben bis zum Enkplatz zu führen hat man sich nicht getraut beim Enkplatz den MIV auch nur ein bisschen einzuschränken und hat stattdessen eine Schleife gebaut, bei der man nicht nur die U3 und den 71er nicht erreicht, sondern nicht ein Mal die S7. Aber es war ja auchbgeplant den 11er auf die Neilreichgasse umzulegen, sodass zumindest schon ab der Neilreichgasse die S7, die U3, der 71er und sogar Kaiserebersdorf direkt mit dem 11er erreichbar wären. Nur wo stehen wir heute? Richtig, selbst die kurze, aber sehr effiziente Neubaustrecke in die Neilreichgasse ist aus der Liste der geplanten Strecken still und heimlich verschwunden, obwohl der 6er eine Verstärkung zwischen Neilreichgasse und Quellenplatz dringend nötig hätte und es dadurch auch im Abschnitt Quellenplatz-Geiereckstraße zu einer gleichmäßigeren Auslastung zwischen 6 und 11 gekommen wäre!

Und bezüglich Auslastung in den Sommerferien: Das sind halt saisonale Spitzen, wie es sie bei vielen Linien gibt, die 80% des Jahres aber deutlich schlechter ausgelastet sind, wie etwa der 38A, das wird aber beim Bus zum Schafbergbad oder zum Gänsehäufel nicht viel anders sein...da sind sie Verkehrsspitzen zu Schulzeiten, während dem Unibetrieb und an Werktagen schon der wichtigere Parameter!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Juni 2022, 16:41:35
Richtig, selbst die kurze, aber sehr effiziente Neubaustrecke in die Neilreichgasse ist aus der Liste der geplanten Strecken still und heimlich verschwunden, obwohl der 6er eine Verstärkung zwischen Neilreichgasse und Quellenplatz dringend nötig hätte und es dadurch auch im Abschnitt Quellenplatz-Geiereckstraße zu einer gleichmäßigeren Auslastung zwischen 6 und 11 gekommen wäre!

Da hatte ich mal irgendwo die offizielle Begründung aufgeschnappt, dass sich das nicht mit einem geplanten Radweg vertrage. Mit anderen Worten: das übliche gegeneinander Ausspielen von Öffis und Fahrrad. Das kann die Stadt Wien ausgezeichnet.

Und bezüglich Auslastung in den Sommerferien: Das sind halt saisonale Spitzen, wie es sie bei vielen Linien gibt, die 80% des Jahres aber deutlich schlechter ausgelastet sind

Nein, die Busse sind auch sonst voll - und außerdem extrem unzuverlässig, so dass teilweise auch mal 10 min gar kein Bus kommt, auch nicht auf dem verstärkten Abschnitt. Der Fehler ist, dass man glaubt, in den Ferien sei weniger los, deshalb nachmittags die Verstärkerfahrten streicht und eben nicht berücksichtigt, dass die sonst mit Schülerinnen und Schüler gut gefüllten Busse eben stattdessen durch das Stadionbad gefüllt werden. Die Fahrgastzahlen sind also mindestens gleich hoch, Angebot und Kapazität aber um 50 % reduziert. Hier wäre, bevor der Verweis aufs Autobusforum kommt, der 18er jedenfalls eine deutliche Erleichterung, allein durch die größeren Kapazitäten - und er würde eben auch auf seinem bestehenden Abschnitt an Attraktivität gewinnen, weil er den südlichen 3. Bezirk an den Prater und die U2 anbände. Die etwas schlechteren Intervalle gegenüber heute wären m.E. ob der wesentlich größeren Fahrzeuggröße verkraftbar, zumal die 5-min-Intervalle heute auch bloße Theorie sind.

Und bezüglich Auslastung in den Sommerferien: Das sind halt saisonale Spitzen, wie es sie bei vielen Linien gibt, die 80% des Jahres aber deutlich schlechter ausgelastet sind, wie etwa der 38A, das wird aber beim Bus zum Schafbergbad oder zum Gänsehäufel nicht viel anders sein...da sind sie Verkehrsspitzen zu Schulzeiten, während dem Unibetrieb und an Werktagen schon der wichtigere Parameter!

Der 77A verbindet im Abschnitt zwischen der Schlachthausgasse und Stadion eben tangential zwei U-Bahn-Linien (+ eine Straßenbahn- und zwei weitere Buslinien) sowie benachbarte Bezirke mit vielen Arbeitsplätzen und Wohnungen miteinander, während der 42A ohne Schafbergbad in erster Linie eine Stichstrecke ohne weitere Anschlüsse in eine Einfamilienhausgegend ist. Auch als Ausflugsziel ist der Prater als Ganzes sicher weniger saisonal als das Schafbergbad (bzw. würde man andere Ausflugsziele im Umfeld des Schafbergbads eher mit anderen Linien erreichen).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juni 2022, 17:01:23
Richtig, selbst die kurze, aber sehr effiziente Neubaustrecke in die Neilreichgasse ist aus der Liste der geplanten Strecken still und heimlich verschwunden, obwohl der 6er eine Verstärkung zwischen Neilreichgasse und Quellenplatz dringend nötig hätte und es dadurch auch im Abschnitt Quellenplatz-Geiereckstraße zu einer gleichmäßigeren Auslastung zwischen 6 und 11 gekommen wäre!

Da hatte ich mal irgendwo die offizielle Begründung aufgeschnappt, dass sich das nicht mit einem geplanten Radweg vertrage. Mit anderen Worten: das übliche gegeneinander Ausspielen von Öffis und Fahrrad. Das kann die Stadt Wien ausgezeichnet.


Mag sein, dass es für dich so ausschaut. Aber das ist halt auch das Problem bei bestehenden Straßen. Die haben nur einen gewissen Querschnitt. Und wenn der Querschnitt nicht beides zulässt, dann kann man es auch nicht umsetzen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Juni 2022, 17:03:06
Richtig, selbst die kurze, aber sehr effiziente Neubaustrecke in die Neilreichgasse ist aus der Liste der geplanten Strecken still und heimlich verschwunden, obwohl der 6er eine Verstärkung zwischen Neilreichgasse und Quellenplatz dringend nötig hätte und es dadurch auch im Abschnitt Quellenplatz-Geiereckstraße zu einer gleichmäßigeren Auslastung zwischen 6 und 11 gekommen wäre!

Da hatte ich mal irgendwo die offizielle Begründung aufgeschnappt, dass sich das nicht mit einem geplanten Radweg vertrage. Mit anderen Worten: das übliche gegeneinander Ausspielen von Öffis und Fahrrad. Das kann die Stadt Wien ausgezeichnet.


Mag sein, dass es für dich so ausschaut. Aber das ist halt auch das Problem bei bestehenden Straßen. Die haben nur einen gewissen Querschnitt. Und wenn der Querschnitt nicht beides zulässt, dann kann man es auch nicht umsetzen.

Oder man verzichtet auf Parkplätze. Aber die sind ja heilig.

Wenn es gar nicht anders geht, könnte auch ein Stück der Neilreichgasse für den Durchzugs-MIV gesperrt werden, immerhin gibt es parallel die Triester und die Laxenburger Straße. Leider erklärt Ulli Sima im aktuellen "Drahtesel" der Radlobby, dass man für den MIV gesperrte Straßen mit Öffi-Betrieb leider, leider nicht durchsetzbar und damit nicht möglich seien (im Interview geht es um die Märzstraße). Davon abgesehen, dass es wohl komplettes Staatsversagen ist, Regeln bewusst nicht durchzusetzen - kann ihr bitte mal irgendwer die Landstraßer Hauptstraße vor der Mitte Mall zeigen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 24. Juni 2022, 17:11:49
Richtig, selbst die kurze, aber sehr effiziente Neubaustrecke in die Neilreichgasse ist aus der Liste der geplanten Strecken still und heimlich verschwunden, obwohl der 6er eine Verstärkung zwischen Neilreichgasse und Quellenplatz dringend nötig hätte und es dadurch auch im Abschnitt Quellenplatz-Geiereckstraße zu einer gleichmäßigeren Auslastung zwischen 6 und 11 gekommen wäre!

Da hatte ich mal irgendwo die offizielle Begründung aufgeschnappt, dass sich das nicht mit einem geplanten Radweg vertrage. Mit anderen Worten: das übliche gegeneinander Ausspielen von Öffis und Fahrrad. Das kann die Stadt Wien ausgezeichnet.


Mag sein, dass es für dich so ausschaut. Aber das ist halt auch das Problem bei bestehenden Straßen. Die haben nur einen gewissen Querschnitt. Und wenn der Querschnitt nicht beides zulässt, dann kann man es auch nicht umsetzen.

Oder man verzichtet auf Parkplätze. Aber die sind ja heilig.

Aber des öfteren, lassen sich aus verschiedene Gründe Parkplätze nicht auflassen. Sei es dass es Ladezonen für Geschäftsleute, oder aber auch Parkplätze für mobilitätseingeschränkte Personen sind.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 24. Juni 2022, 20:08:12
Wer will, findet einen Weg. Wer nicht will, findet Gründe.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 25. Juni 2022, 00:02:55
Richtig, selbst die kurze, aber sehr effiziente Neubaustrecke in die Neilreichgasse ist aus der Liste der geplanten Strecken still und heimlich verschwunden, obwohl der 6er eine Verstärkung zwischen Neilreichgasse und Quellenplatz dringend nötig hätte und es dadurch auch im Abschnitt Quellenplatz-Geiereckstraße zu einer gleichmäßigeren Auslastung zwischen 6 und 11 gekommen wäre!

Da hatte ich mal irgendwo die offizielle Begründung aufgeschnappt, dass sich das nicht mit einem geplanten Radweg vertrage. Mit anderen Worten: das übliche gegeneinander Ausspielen von Öffis und Fahrrad. Das kann die Stadt Wien ausgezeichnet.


Mag sein, dass es für dich so ausschaut. Aber das ist halt auch das Problem bei bestehenden Straßen. Die haben nur einen gewissen Querschnitt. Und wenn der Querschnitt nicht beides zulässt, dann kann man es auch nicht umsetzen.

Oder man verzichtet auf Parkplätze. Aber die sind ja heilig.

Aber des öfteren, lassen sich aus verschiedene Gründe Parkplätze nicht auflassen. Sei es dass es Ladezonen für Geschäftsleute, oder aber auch Parkplätze für mobilitätseingeschränkte Personen sind.

Ein schneller Blick in den Stadtplan gibt für die Neilreichgasse eine Schnittbreite von 19m an, was mit ein paar Kniffen und den Minimalwerten gemäß RVS zwei Parkspuren, zwei Richtungsradwege, einen Gleiskörper im Mischverkehr und jeweils 2,3m breite Gehsteige zuließe.
Jetzt streiche man eine Parkspur und erhalte ordentliche Gehsteige und eine vernünftige Radinfratsruktur.   

(Zugrunde gelegt wurden: Radwege - 1,6m - Parkspur 2m - Gleiskörper: 7,2m, wobei man die auf 6,6m reduzieren könnte)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 25. Juni 2022, 00:28:08
Richtig, selbst die kurze, aber sehr effiziente Neubaustrecke in die Neilreichgasse ist aus der Liste der geplanten Strecken still und heimlich verschwunden, obwohl der 6er eine Verstärkung zwischen Neilreichgasse und Quellenplatz dringend nötig hätte und es dadurch auch im Abschnitt Quellenplatz-Geiereckstraße zu einer gleichmäßigeren Auslastung zwischen 6 und 11 gekommen wäre!

Da hatte ich mal irgendwo die offizielle Begründung aufgeschnappt, dass sich das nicht mit einem geplanten Radweg vertrage. Mit anderen Worten: das übliche gegeneinander Ausspielen von Öffis und Fahrrad. Das kann die Stadt Wien ausgezeichnet.


Mag sein, dass es für dich so ausschaut. Aber das ist halt auch das Problem bei bestehenden Straßen. Die haben nur einen gewissen Querschnitt. Und wenn der Querschnitt nicht beides zulässt, dann kann man es auch nicht umsetzen.

Oder man verzichtet auf Parkplätze. Aber die sind ja heilig.

Aber des öfteren, lassen sich aus verschiedene Gründe Parkplätze nicht auflassen. Sei es dass es Ladezonen für Geschäftsleute, oder aber auch Parkplätze für mobilitätseingeschränkte Personen sind.

Indirektes Radfahrerbashing betreibt die SPÖ ja wahnsinnig gern, das mit den Parkplätzen, die für mobilitätseingeschränkte Personen reserviert sind ist der neueste Schmäh. Gerade da wird schon viel Schindluder betrieben. Und wie so oft geht es ja auch um die Kommunikation: Wenn es wirklich nachvollziehbare Gründe gäbe, dann könnte man sie ja auch kommunizieren, aber hat die Stadt Wien jemals kommuniziert, warum einst geplante Projekte nicht kommen? Nein, sie verschwinden still und heimlich in der Schublade, dabei wäre gerade eine offene Kommunikation die Voraussetzung dafür, dass man jemanden ernst nehmen kann. Egal ob SPÖ, Stadt Wien oder Wiener Linien!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 25. Juni 2022, 06:56:12
Aber des öfteren, lassen sich aus verschiedene Gründe Parkplätze nicht auflassen. Sei es dass es Ladezonen für Geschäftsleute, oder aber auch Parkplätze für mobilitätseingeschränkte Personen sind.

Indirektes Radfahrerbashing betreibt die SPÖ ja wahnsinnig gern, das mit den Parkplätzen, die für mobilitätseingeschränkte Personen reserviert sind ist der neueste Schmäh. Gerade da wird schon viel Schindluder betrieben. Und wie so oft geht es ja auch um die Kommunikation: Wenn es wirklich nachvollziehbare Gründe gäbe, dann könnte man sie ja auch kommunizieren, aber hat die Stadt Wien jemals kommuniziert, warum einst geplante Projekte nicht kommen? Nein, sie verschwinden still und heimlich in der Schublade, dabei wäre gerade eine offene Kommunikation die Voraussetzung dafür, dass man jemanden ernst nehmen kann. Egal ob SPÖ, Stadt Wien oder Wiener Linien!

Ja, das ist halt alles komplett verlogen. Mobilitätseingeschränkte Personen sind auch auf Niederflurstraßenbahnen angewiesen, trotzdem schaffen es die Wiener Linien bis heute nicht, in den Fahrplänen die Fahrten zu markieren, in denen man ein Niederflurfahrzeug nicht garantieren kann. Und übersehe ich bei der Fahrplansuche die Funktion "barrierefreie Verbindung" eigentlich nur? Ich kann nur bei den erweiterten Optionen Stiegen und Rolltreppen ausschließen, aber keine nicht barrierefreien Fahrzeuge. Auch bei der tatsächlich nutzbaren Gehsteigbreite sind die Belange mobilitätseingeschränkter Menschen weitgehend wurscht.

Das ist ja nur ein Thema: die Geschwindigkeit von Bims und Bussen ist der Stadt Wien ebenfalls komplett wurscht, außer man kann sie als Vorwand gegen Tempo 30 oder Radwege missbrauchen. Umgedreht sind natürlich Radwege auch ein super Vorwand, um Verbesserungen bei den Öffis zu verhindern. Ich bin gespannt, ob und wann der als Vorwand dienende Radweg in der Neilreichgasse tatsächlich kommt. Der geht wahrscheinlich den gleichen Weg wie die Straßenbahnstrecke und entschläft sanft.

Es ist halt auch bezeichnend, wie man die Stadtautobahn, die nicht Autobahn heißen darf, gegen alle Bedenken durchboxt, während Investitionen in Öffis und den Radverkehr bei dem kleinsten (z.T. wahrscheinlich herbeifantasierten) Problem nicht weiterverfolgt werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 27. Juni 2022, 00:09:45
Sicher, dass der 77A weiterhin dort fahren soll?
Was würde sonst bis zum Lusthaus fahren?
Ein Bus, der seine Endstelle beim Stadion hat?
Der 18er macht den Bus auf dem Abschnitt Schlachthausgasse-Stadion obsolet und sein 6-7 Minuten Intervall an Schultagen sowie der 7-8 Minuten-Ferientakt erhöhen die Kapazität bei 35m Fahrzeuglänge ggü. den 12m vom Bus um mehrere hundert Prozent.
Während Transitfahrgäste vom 18er profitieren, verlieren z.B. die Bewohner der südlichen Wehlistraße durch die 77A-Teilung ihren U3-Anschluss, was weitere Änderungen im Oberflächenverkehr braucht. Die offensichtliche Option wäre eine Verlängerung+Verdichtung der Linien 79A/B zum Stadion inkl. Stichstrecke zum Lusthaus.

Zur Hauptallee-Problematik: warum die Straßenbahn nicht inkl. einer Hauptalleeunterquerung so errichten, dass ein Stadionverkehr mit der Bim möglich wird? Eine potentielle Haltestelle "Hauptalle, Stadionbad" könnte dann im Einschnitt unmittelbar nördlich der Hauptallee liegen mit optimierten Bahnsteigen und großzügigen Abgängen von Stadion(bad)seite her analog zur U2-Station. Dann nur noch Rampe rauf aufs Straßenlevel und entlang einer abgezäunten Trasse zur Endstation im Bereich des Olympiaplatzes oder irgendwo nördlich der U2, sodass die Strecke bereits für den Ringschluss mit der Linie 12 vorbereitet wird. (Verlängerung SL 12 ab Lassallestraße geradeaus durch die Vorgartenstraße zum Stadion)
Alternativ kommt die Bim überhaupt erst nach dem Stadion an die Oberfläche zurück und hat ihre Wendeschleife bei der Station Krieau, gemeinsam mit den Linien 1 und 12.  :up:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: denond am 27. Juni 2022, 07:41:43
Zur Hauptallee-Problematik: warum die Straßenbahn nicht inkl. einer Hauptalleeunterquerung so errichten, dass ein Stadionverkehr mit der Bim möglich wird? Eine potentielle Haltestelle "Hauptalle, Stadionbad" könnte dann im Einschnitt unmittelbar nördlich der Hauptallee liegen mit optimierten Bahnsteigen und großzügigen Abgängen von Stadion(bad)seite her analog zur U2-Station. Dann nur noch Rampe rauf aufs Straßenlevel und entlang einer abgezäunten Trasse zur Endstation im Bereich des Olympiaplatzes oder irgendwo nördlich der U2, sodass die Strecke bereits für den Ringschluss mit der Linie 12 vorbereitet wird. (Verlängerung SL 12 ab Lassallestraße geradeaus durch die Vorgartenstraße zum Stadion)
Alternativ kommt die Bim überhaupt erst nach dem Stadion an die Oberfläche zurück und hat ihre Wendeschleife bei der Station Krieau, gemeinsam mit den Linien 1 und 12.  :up:

In der Voraussicht, daß sich die Energie und Weltlage sich nicht so bald wieder ändern wird, der Öffentliche Verkehr in Zukunft vielleicht seine jetzt gerade erlebende Wertsteigerung - die man jetzt mom. ja erfreulicherweise erkennt - erhalten kann, würde ich mit beiden Linien 12 und 18 wieder bis zur Stadlauer Brücke, S80 planen. Auch aus dem Grund, wenn man bedenkt, was in diesem Gebiet in letzter Zeit hingebaut wurde. Abgesehen davon, würde ich wieder durch die Engerthstraße mit einer Bim fahren.
Dort ist ja nach wie vor Platz für eine Gleisschleife und einem Ausweich-/ Überholgleis. Auch für ein WC bzw. Pausenraum für das Personal hätte ich dort Platz.

Das man bei einer Stadionveranstaltung unbedingt den Linienbetrieb in diesem Bereich einstellen muß, daß bilden sich nur einige wichtige Personen hier in Wien ein, wo man alles neu erfinden muß. Überall wo anders funktioniert der Betrieb ebenfalls bei solchen Veranstaltungen. Natürlich, mehr Aufsichtspersonal benötigt man dafür.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 27. Juni 2022, 08:33:01
Zur Hauptallee-Problematik: warum die Straßenbahn nicht inkl. einer Hauptalleeunterquerung so errichten, dass ein Stadionverkehr mit der Bim möglich wird? Eine potentielle Haltestelle "Hauptalle, Stadionbad" könnte dann im Einschnitt unmittelbar nördlich der Hauptallee liegen mit optimierten Bahnsteigen und großzügigen Abgängen von Stadion(bad)seite her analog zur U2-Station. Dann nur noch Rampe rauf aufs Straßenlevel und entlang einer abgezäunten Trasse zur Endstation im Bereich des Olympiaplatzes oder irgendwo nördlich der U2, sodass die Strecke bereits für den Ringschluss mit der Linie 12 vorbereitet wird. (Verlängerung SL 12 ab Lassallestraße geradeaus durch die Vorgartenstraße zum Stadion)
Alternativ kommt die Bim überhaupt erst nach dem Stadion an die Oberfläche zurück und hat ihre Wendeschleife bei der Station Krieau, gemeinsam mit den Linien 1 und 12.  :up:

In der Voraussicht, daß sich die Energie und Weltlage sich nicht so bald wieder ändern wird, der Öffentliche Verkehr in Zukunft vielleicht seine jetzt gerade erlebende Wertsteigerung - die man jetzt mom. ja erfreulicherweise erkennt - erhalten kann, würde ich mit beiden Linien 12 und 18 wieder bis zur Stadlauer Brücke, S80 planen. Auch aus dem Grund, wenn man bedenkt, was in diesem Gebiet in letzter Zeit hingebaut wurde. Abgesehen davon, würde ich wieder durch die Engerthstraße mit einer Bim fahren.
Dort ist ja nach wie vor Platz für eine Gleisschleife und einem Ausweich-/ Überholgleis. Auch für ein WC bzw. Pausenraum für das Personal hätte ich dort Platz.

Das man bei einer Stadionveranstaltung unbedingt den Linienbetrieb in diesem Bereich einstellen muß, daß bilden sich nur einige wichtige Personen hier in Wien ein, wo man alles neu erfinden muß. Überall wo anders funktioniert der Betrieb ebenfalls bei solchen Veranstaltungen. Natürlich, mehr Aufsichtspersonal benötigt man dafür.

Dem kann ich mich nur voll anschließen. Und bei einer Verlängerung bis zur Stadlauer Brücke kann ich mir dann auch eine Linienteilung der Linie 77A vorstellen.

@Monorail: Zu deinem Vorschlag - Davon halte ich nichts. Einerseits eine Schleife bei der Krieau wäre genau in die entgegen gesetzte Richtung zum Vorschlag von denond. Und hast du dir schon einmal überlegt, was für ein Aufwand das wäre, die Straßenbahn bis zum Stadion in kompletter Tieflage zu legen. Da hast du die ärgsten Probleme mit dem Grundwasser.

Und zur Einstellung, da ist nicht nur der Grund mit den vielen Personen die die Meierestraße queren, damit sie in die U-Bahn einsteigen können, sondern auch die vielen, die nach einem Stadionbesuch zu Fuß zur U3 gehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 27. Juni 2022, 09:42:49
Der Bus verkehrt in einem 5-Minuten-Intervall und ist *die* Verbindung zwischen U2 und U3.  :lamp:

Nein, der Bus verkehrt ausschließlich in einem 10-Minuten-Intervall und ab ca. 20 Uhr ca. alle 15 Minuten Eine Intervallverdichtung in der HVZ oder der Einsatz von Gelenkbussen würde hier schon reichen, da braucht es keine Straßenbahn.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 27. Juni 2022, 09:56:22
Der Bus verkehrt in einem 5-Minuten-Intervall und ist *die* Verbindung zwischen U2 und U3.  :lamp:

Nein, der Bus verkehrt ausschließlich in einem 10-Minuten-Intervall und ab ca. 20 Uhr ca. alle 15 Minuten Eine Intervallverdichtung in der HVZ oder der Einsatz von Gelenkbussen würde hier schon reichen, da braucht es keine Straßenbahn.

Natürlich fährt der 77A zwischen Schlachthausgasse und Stadion werktags in der Hauptverkehrszeit alle 5 min, in den Schulferien trotz starken Freizeitverkehrs leider nur morgens - siehe Fahrplanaushänge (https://www.wienerlinien.at/documents/843721/4765016/fahrplan-citybus-77a.pdf/379e7751-5863-3042-5ebe-8a0ed7c4e8cf?version=1.1&t=1635417605828), z.B. ab S. 9.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 27. Juni 2022, 10:21:23
Und zur Einstellung, da ist nicht nur der Grund mit den vielen Personen die die Meierestraße queren, damit sie in die U-Bahn einsteigen können, sondern auch die vielen, die nach einem Stadionbesuch zu Fuß zur U3 gehen.
Warum gehen diese durch die Schachthausgasse Stadionallee? Weil nix fährt. Wenn der 18er einen Stadionstapel hat und zu Spielschluss die Fahrgastkapazitäten bietet, dann fahrens.

Straße korrigiert
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 27. Juni 2022, 10:42:01
Natürlich fährt der 77A zwischen Schlachthausgasse und Stadion werktags in der Hauptverkehrszeit alle 5 min, in den Schulferien trotz starken Freizeitverkehrs leider nur morgens

Ja, sorry, an die HVZ-Einlagen zwischen Schlachthausgasse und Stadion habe ich nicht gedacht. Zu den Zeiten, wo ich die Linie benütze, gibt es die leider nicht.  ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 27. Juni 2022, 12:19:52
Zur Hauptallee-Problematik: warum die Straßenbahn nicht inkl. einer Hauptalleeunterquerung so errichten, dass ein Stadionverkehr mit der Bim möglich wird? Eine potentielle Haltestelle "Hauptalle, Stadionbad" könnte dann im Einschnitt unmittelbar nördlich der Hauptallee liegen mit optimierten Bahnsteigen und großzügigen Abgängen von Stadion(bad)seite her analog zur U2-Station. Dann nur noch Rampe rauf aufs Straßenlevel und entlang einer abgezäunten Trasse zur Endstation im Bereich des Olympiaplatzes oder irgendwo nördlich der U2, sodass die Strecke bereits für den Ringschluss mit der Linie 12 vorbereitet wird. (Verlängerung SL 12 ab Lassallestraße geradeaus durch die Vorgartenstraße zum Stadion)
Alternativ kommt die Bim überhaupt erst nach dem Stadion an die Oberfläche zurück und hat ihre Wendeschleife bei der Station Krieau, gemeinsam mit den Linien 1 und 12.  :up:
Spätestens bei deiner Alternatividee kommen zwei gewichtige Punkte aus der StrabVO ins Spiel:

§ 29.
(9) Liegen Tunnel im Einflussbereich von Gewässern und besteht bei Wassereinbruch die Gefahr einer Überflutung längerer Streckenabschnitte, sind Absperrvorrichtungen vorzusehen, die den Wassereinbruch auf einen möglichst kurzen Streckenabschnitt begrenzen.

§ 52.
(2) Auf Sicht dürfen nicht fahren
1. Züge straßenunabhängiger Bahnen,
2. Züge straßenabhängiger Bahnen
a) bei Streckenhöchstgeschwindigkeit über 70 km/h,
b) in Tunneln.


(3) 2. (kurze Tunnel) kommt bei ca. 900 m sicher nicht zum tragen. Ergo wird man eine Zugsicherungsanlage brauchen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 27. Juni 2022, 20:36:51
Natürlich fährt der 77A zwischen Schlachthausgasse und Stadion werktags in der Hauptverkehrszeit alle 5 min, in den Schulferien trotz starken Freizeitverkehrs leider nur morgens

Ja, sorry, an die HVZ-Einlagen zwischen Schlachthausgasse und Stadion habe ich nicht gedacht. Zu den Zeiten, wo ich die Linie benütze, gibt es die leider nicht.  ;)

Unabhängig davon würde ich aus mehreren Gründen das Potential für den 18er nicht allein am heutigen Füllungsgrad des 77A und der Länge der eingesetzten Busse festmachen:

- Wie schon gesagt, hat m.E. auch die Verbindung von St. Marx mit der U2 ein gewisses Potential.

- Wien rechnet weiterhin mit einem Bevölkerungswachstum, das gerade entlang der U2, des östlichen 18ers und der südlichen U3 stattfindet und zu erwarten ist. An der U2 geht es hier z.B. um die Seestadt, aber auch um das geplante Grätzl um den künftigen 27er, die Donaumarina und die Entwicklungen um die Station Stadion (zwei Hochhäuser mit Wohnungen, Hotel und Büros sowie der neue Busbahnhof). An der südlichen U3 entsteht aktuell und in absehbarer Zeit auch einiges, vor allem um das Gasometer ("The Marks", Gasometerumfeld). Und wie sich die Gegend um die neue Stadthalle (also im Einzugsbereich von U3 und 18 entwickelt, bleibt auch abzuwarten. Kurz: Allein durch die zu erwartende Stadtentwicklung ist auf dieser tangentialen Verbindung mit einer stärkeren Nachfrage zu rechnen.

- Zugleich behauptet die Stadt Wien ja, den Autoverkehr stark reduzieren zu wollen (wie glaubwürdig das angesichts ihrer aktuellen Verkehrspolitik ist, ist ein ganz anderes Thema). Das heißt für den Ausbau der Öffis: sie müssen attraktiver werden (um Fahrgäste zu gewinnen), und ihre Kapazitäten müssen erhöht werden (um die neu gewonnenen Fahrgäste auch befördern zu können). Zu beiden Zielen leistet der 18er einen Beitrag. Sperrt man gleichzeitig die Stadionallee zwischen Lusthausstraße und Hauptallee für den MIV, schlägt man gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe: das Autofahren würde unattraktiver und der ÖV attraktiver - absolut gesehen durch den 18er, relativ gesehen, weil die Konkurrenz schlechter wird, und der Prater als Erholungsgebiet leidet sicher auch nicht, wenn Durchzugsverkehr wegfällt.

Natürlich muss man sich allerdings eine Lösung für Veranstaltungen einfallen lassen. Ich wäre recht pragmatisch für eine Schleife an der (heutigen) Haltestelle Ernst-Happel-Stadion, z.B. unter Nutzung des heutigen Busparkplatzes westlich der Meiereistraße: die Bahnen wären so außerhalb der starken Fußgänger:innenströme zwischen U-Bahn-Station und Stadion und würden trotzdem recht nah an die U2 heranfahren. Sollte es Bedenken geben, dass die Bahnen dann zu voll werden oder sich die Besucherinnen und Besucher am Weg zur U3 nicht genug verteilen, kann man den 18er ja direkt nach Veranstaltungsende mal eine halbe Stunde einstellen - immer noch besser als die heutigen stundenlangen Ablenkungen des 77A.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 28. Juni 2022, 10:27:15
Die U2 mit ihrer höheren Kapazität gäbe es für Veranstaltungsgäste auch mit dem 18er noch und die Bim erschließt, da normal von der U-Bahn wegführend, ganz andere Zielgebiete. Als Stadionlinien bieten sich der O (ab HBF zur Raxstraße) und 71er (ab St. Marx nach KE) an, das sollte als Zusatzangebot zu U2 und 18er reichen. Selbst bei Abfahrt alle 90 Sekunden - in welchen Abstände wurde eigentlich zu 21er-Zeiten vom Stadion abgefahren? - sind das bis zu 4400 abgeführte Personen innerhalb der ersten halben Stunde. Die jetzt zu Fuß gehen oder doch zur U-Bahn, um mit dieser dann einen Umweg zu fahren.

Spätestens bei deiner Alternatividee kommen zwei gewichtige Punkte aus der StrabVO ins Spiel:
[...]
Persönlich bevorzuge ich auch die Variante mit kurzer Hauptalleeuntertunnelung, Haltestelle noch im offenen Einschnitt und dann retour aufs Straßennivau. Bei der Unterquerung und im Stationsbereich wird man stets auf das Grundwasser achten müssen, aber zumindest nur dort. Die Meiereistraße fällt von der Hauptallee in Richtung Stadion ab, das kommt einer Rampe gelegen. Die restliche Trasse führt nur mehr parallel zur Straße auf eigenem Gleiskörper und könnte bspw. westlich der Kfz-Fahrbahn angelegt sowie durch eine Hecke abgesichert werden.

Meierstraße-Querschnitt (west nach ost, nord oben)
Gehsteig, Radweg, Straßenbahntrasse, Hecke, Straße, Gehsteig, Stadionvorplatz

Kommt nur die ostseitige Trassenführung in Frage, geht stets eine begrünte Abzäunung zwischen Trasse und Stadionvorplatz.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 28. Juni 2022, 11:03:18
In der Voraussicht, daß sich die Energie und Weltlage sich nicht so bald wieder ändern wird, der Öffentliche Verkehr in Zukunft vielleicht seine jetzt gerade erlebende Wertsteigerung - die man jetzt mom. ja erfreulicherweise erkennt - erhalten kann, würde ich mit beiden Linien 12 und 18 wieder bis zur Stadlauer Brücke, S80 planen. Auch aus dem Grund, wenn man bedenkt, was in diesem Gebiet in letzter Zeit hingebaut wurde. Abgesehen davon, würde ich wieder durch die Engerthstraße mit einer Bim fahren.
Dort ist ja nach wie vor Platz für eine Gleisschleife und einem Ausweich-/ Überholgleis. Auch für ein WC bzw. Pausenraum für das Personal hätte ich dort Platz.

Heute in der früh gesehen. In der ehemaligen Schleife wurde ein Haus gebaut. Allerdings war es mir aus der S28 nicht möglich festzustellen, ob es sich um ein Büro-, Geschäfts- oder Wohnhaus handelt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 28. Juni 2022, 11:07:25
Und zur Einstellung, da ist nicht nur der Grund mit den vielen Personen die die Meierestraße queren, damit sie in die U-Bahn einsteigen können, sondern auch die vielen, die nach einem Stadionbesuch zu Fuß zur U3 gehen.
Warum gehen diese durch die Schachthausgasse Stadionallee? Weil nix fährt. Wenn der 18er einen Stadionstapel hat und zu Spielschluss die Fahrgastkapazitäten bietet, dann fahrens.

Straße korrigiert

Also ich kann nur von Zeiten reden, wo es noch keine U-Bahn gegeben hat. Da gab es zwar am Bus Verstärker, jedoch warst du in der Regel schneller, wenn du zu Fuß gegangen bist, weil eben der Bus wegen den vielen zu Fuß Geher nicht weiter gekommen ist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 28. Juni 2022, 11:53:50
Also ich kann nur von Zeiten reden, wo es noch keine U-Bahn gegeben hat. Da gab es zwar am Bus Verstärker, jedoch warst du in der Regel schneller, wenn du zu Fuß gegangen bist, weil eben der Bus wegen den vielen zu Fuß Geher nicht weiter gekommen ist.

Daher hat auch kaum jemand den 83A (http://www.autobusforum.at) genommen, dementsprechend sind die Busse ewig lang in der Einstiegstelle gestanden, weil sie erst abgefertigt wurden, wenn sie wirklich voll waren. War mir aber völlig egal, da ich selbstverständlich meine Stadionbesuche standesgemäß mit der Straßenbahn absolviert habe.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 28. Juni 2022, 12:39:48
Persönlich bevorzuge ich auch die Variante mit kurzer Hauptalleeuntertunnelung, Haltestelle noch im offenen Einschnitt und dann retour aufs Straßennivau. Bei der Unterquerung und im Stationsbereich wird man stets auf das Grundwasser achten müssen, aber zumindest nur dort.
Ich verstehe immer noch nicht, warum ich mit langen Rampen ganze 4-5m hinunter graben soll, anstatt für die Fußgänger eine Unterquerung von etwa 2,5m mir deutlich kürzeren Rampen. Diese Unterquerung kann ja gerne 10m oder noch breiter sein, wenn man in der Meiereistraße das Niveau zart um 1m hebt wären es dan auch nur mehr 1,5-2m Absenkung. Da sollte das Grundwasser keim mehr zum Problem werden, und in den wenigen Fällen, wo es dann doch eines wird fährt die Straßenbahn ungehindert und die Fußgänger können bequem ober rum queren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 28. Juni 2022, 12:56:13
Personentunnel sind nie das Wahre. Atmosphärisch eine Katastrophe, schwer zu reinigen, schnell versifft und unangenehm. Außerdem müssten selbige aufwändig mittels Aufzügen barrierfrei gemacht werden.
Lösung zur Querung der Hauptallee wären Gummi-Einlagen in den Rillen der Schienen zum Abmildern der "Stolperfallen" sowie eine vernünftige uVLSA oder Lanelights (am besten in rot!) um auf die Querenden Züge aufmerksam zu machen. Die Gleiseindeckung könnte fugenlos asphaltiert oder mit Gummigranulat ausgeführt werden. Dazu optional eine V15 für die Kreuzung, um den Bremsweg kurz zu halten (verlängert natürlich die Querungsdauer). Und fertig.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 28. Juni 2022, 13:19:22
Ich versteh nicht, warum man in Wien die Panik vor Straßenbahnen in einer Fußgängerzone hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 28. Juni 2022, 13:28:34
Ich versteh nicht, warum man in Wien die Panik vor Straßenbahnen in einer Fußgängerzone hat.
Weil die Fußgänger zeitweise meinen die Straße gehört ihnen und sich auch so verhalten. Ich habe es noch genossen in der Weihnachtszeit auf der Fußgängerzone Mariahilfer Straße zu fahren. Und da war nur Chaos. Man braucht auch nur zurückdenken, was die Lenker des 1A am Graben mitgemacht hatten.

Von den täglichen gefährlichen Situationen in der Quellenstraße will ich gar nicht sprechen.

Was bezüglich der Fußgängerzonen aber wirklich einmal gemacht werden sollte, und dann kannst du mit mir auch über eine Straßenbahn in einer Fußgängerzone reden, ist den MIV zu kontrollieren und diesen endlich einmal bis auf die Lieferanten aus der Fußgängerzone vertreiben. Denn man braucht ja nur schauen, was auch wieder in der Quellenstraße widerrechtliche Fahrezeuge dort ein-, bzw durchfahren und auch dort parken.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie106 am 28. Juni 2022, 13:41:51
ist den MIV zu kontrollieren und diesen endlich einmal bis auf die Lieferanten aus der Fußgängerzone vertreiben. Denn man braucht ja nur schauen, was auch wieder in der Quellenstraße widerrechtliche Fahrezeuge dort ein-, bzw durchfahren und auch dort parken.
einfach absenkbare Poller machen, die kann man sicherlich mit OL-Kontakt o.a. schalten.
Nachtbus und Lieferanten der Geschäfte erhalten eine Fernbedienung oder Chipkarte oder sowas in die Richtung.
Und für Unbelehrbare: einfach Rechnung schicken. Das tut dann schon weh wenn sowohl der 3er BMW als auch ein neuer Poller gezahlt werden muss. So lernen es die Leute.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 28. Juni 2022, 13:55:09
Personentunnel sind nie das Wahre. Atmosphärisch eine Katastrophe, schwer zu reinigen, schnell versifft und unangenehm. Außerdem müssten selbige aufwändig mittels Aufzügen barrierfrei gemacht werden.
Wofür all das bitte? Brauche ich einen Aufzug, um vom Resselpark in die Passage Karlsplatz zu kommen? Nein! Und genau so eine Rampe, an beiden Enden, eine breite Unterführung, meinetwegen mit darin untergebrachter Toilettenanlage (statt oben wie jetzt) oder so, fertig. Freundlich beleuchtet und pflegeleichte Wandgestaltung.
Selbst die Unterführung Am Tabor kommt ohne extra Aufzügen für die Rollstuhlfahrer aus, also ich verstehe nicht warum man mit allem Einsatz Probleme herbeireden will, die real nicht existieren.  ::)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 28. Juni 2022, 14:23:27
@KSW da hast Du natürlich recht! Mea culpa, den Satz mit den Rampen hatte ich überlesen und deshalb an entsprechende Stiegenanlagen gedacht, sry!
Dennoch halte ich jegliche Anlage von Unter/Überführungen in dem Bereich - aus den anderen  oben notierten Gründen - für nicht sinnvoll.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 28. Juni 2022, 15:52:08
Grundwasser ist trotzdem ein Thema. Und wieso der ganze Aufwand mit einer Unterführung (von welchem Verkehrsträger auch immer)? Weil irgendwer Probleme (er)findet, die keine sind? Es gibt zahlreiche Straßenbahnen in Fußgänger- und Begegnungszonen (u.a. in Graz, Linz, Mannheim, Berlin, Bratislava, um nur einige Städte zu nennen), nur in Wien soll es plötzlich ein Problem sein, wenn eine Bahn einen stark nachgefragten Fuß- und Radweg auch nur kreuzt? Notfalls fährt die Bahn eben die 40 m mit verminderter Geschwindigkeit.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 28. Juni 2022, 16:15:21
Ich versteh nicht, warum man in Wien die Panik vor Straßenbahnen in einer Fußgängerzone hat.
Weil die Fußgänger zeitweise meinen die Straße gehört ihnen und sich auch so verhalten. Ich habe es noch genossen in der Weihnachtszeit auf der Fußgängerzone Mariahilfer Straße zu fahren. Und da war nur Chaos. Man braucht auch nur zurückdenken, was die Lenker des 1A am Graben mitgemacht hatten.
Von den täglichen gefährlichen Situationen in der Quellenstraße will ich gar nicht sprechen.
Da gehört halt das Gleiche gemacht, wie bei den Elktroautos. Letzere müssen bis 30 km/h Lärm machen. Busse mit 12 m Länge und Motor im Heck sind an der Front nicht lautre als Elektroautos. Straßenbahnen ebenso.
Also sollten diese ein Geräusch machen - 2-Ton-Musik oder Klingeln

Was bezüglich der Fußgängerzonen aber wirklich einmal gemacht werden sollte, und dann kannst du mit mir auch über eine Straßenbahn in einer Fußgängerzone reden, ist den MIV zu kontrollieren und diesen endlich einmal bis auf die Lieferanten aus der Fußgängerzone vertreiben. Denn man braucht ja nur schauen, was auch wieder in der Quellenstraße widerrechtliche Fahrezeuge dort ein-, bzw durchfahren und auch dort parken.
1) Der MIV hat mit Straßenbahnen/Bussen wenig zu tun.
2) Die Polizei hat sich schon sehr lange aus der Verkehrsüberwachung verabschiedet - mit Ausnahme der Radargeräte. Geschwindigkeitskontrollen mit Laserpistolen und Verkehrskontrollen scheinen nur mehr bei der Schulung von Nachwuchst stattzufinden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 28. Juni 2022, 16:16:26
Grundwasser ist trotzdem ein Thema. Und wieso der ganze Aufwand mit einer Unterführung (von welchem Verkehrsträger auch immer)? Weil irgendwer Probleme (er)findet, die keine sind? Es gibt zahlreiche Straßenbahnen in Fußgänger- und Begegnungszonen (u.a. in Graz, Linz, Mannheim, Berlin, Bratislava, um nur einige Städte zu nennen), nur in Wien soll es plötzlich ein Problem sein, wenn eine Bahn einen stark nachgefragten Fuß- und Radweg auch nur kreuzt? Notfalls fährt die Bahn eben die 40 m mit verminderter Geschwindigkeit.

Es kann eh kein Problem sein. Täglich queren hunderte Läufer irgendwo in Wien irgendwelche Straßenbahngleise. Beim Wien Marathon queren die tausenden Läufer, mehrfach, Straßenbahngleise ohne Sturzorgien. Es ist also kein Problem, weil für alles andere lässt sich eine Lösung finden. Und die Radfahrer mussten, um überhaupt zur Hauptallee zu kommen, wahrscheinlich mehrfach Straßenbahngleise queren.
Möglichkeiten für die Querung:
1.) Man machts wie jetzt und schaut was passiert.
2.) Man errichtet eine Rot-Gelb Ampel für die Hauptallee.
3.) Man errichtet irgendeine Art von Niveaufreimachung.
4.) Man errichtet eine komplette Ampelanlage.
5.) Man stellt einen armen Tropf hin der den ganzen Tag den Verkehr regelt.
6.) Man erklärt das Teilstück zur Vollbahn und errichtet einen Bahnübergang mit Schranken.

Für die Menschenmaßen im Stadionverkehr muß man halt ein paar Sicherheitsposten aufstellen. Oder kleine Schrankenanlagen installieren bei den Fußgängerquerungen. Temporäre einhänge Gitter gabs ja früher auch schon mal (Allerheiligen Verkehr), damit die Leute nicht auf den Gleisen herum laufen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 28. Juni 2022, 16:29:07
Auf der Hauptalle geht es ja nicht um Radfahrer oder Fußgänger, sondern um Rennradler und Jogger für die die Welt zusammenbricht, wenn sie 1/10 Sekunde langsamer als am Vortag gelaufen oder gefahren sind. Die gelebte Vorrangsituation ist entgegen der rechtlichen ja meistens, dass die Sportler Vorrang haben. Würde das nicht so gehandhabt von den juristisch Vorrang habenden, dann gäbe es wohl täglich dutzende Unfälle an der Kreuzung!
Und die Bevorrangung der Bevölkerung ist scheinbar auch politisch so gewollt, denn sonst würde man die Läufer ja mittels baulicher Maßnahmen (Geländer und Bodenmarkierungen) zu den Zebrastreifen leiten anstatt 95% aller Sportler zwischen den Zebrastreifen laufen zu lassen.
Ein Problem ist das ja trotzdem nicht, denn Überführungen sind zwar teurer als eine Strecke im Niveau, aber nichts, was es nicht an anderen Stellen in Wien auch gäbe, siehe Gewerbepark Stadlau. Die Frage ist wie beim 6er zur Kreta, wie bei der Neilreichgasse, wie beim 13er oder beim 8er nur, ob man das Projekt finanzieren will oder nicht. Technisch ist da nirgendwo auch nur der Hauch eines Problems auszumachen!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 28. Juni 2022, 16:48:23
Ich quere genau an der fraglichen Stelle täglich die potentielle Bim-Trasse mit dem Fahrrad (als Alltags-, nicht als Rennradler!) und finde den Unterschied zwischen offiziell-rechtlicher und gelebter Vorrangregelung auch lustig. Viele Autofahrende kennen sie aber auch nicht, weil sie anhalten, sobald ich mich bremsend/langsam nähere, und mich durchwinken. (Oft auch, wenn ich eigentlich nur bis zur Mitte vorfahren möchte, weil von links nichts kommt, um dann dort auf freie Bahn von rechts zu warten.) Obwohl ich eigentlich meist recht schnell passiere, würde ich es als Verbesserung sehen, wenn statt hunderter Autos 12-16 Bahnen pro Stunde die Hauptallee querten.

Meine These: wenn die Bahnen die Hauptallee queren würden, würde sich genau gar nichts ändern. Wieso sollte es auch?

Das könnte man als Lokalpolitik den Bedenkenträgerinnen und Bedenkenträger auch durchaus vermitteln, wenn man denn wollte. Setzt allerdings halt eine Politik voraus, die tatsächlich am Ausbau des Bim-Netzes interessiert ist und nicht nur kurz vor Wahlen ein paar leicht umzusetzende Strecken fertigstellt. Das wirkt eher wie Greenwashing.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 28. Juni 2022, 18:45:10
Ich frage mich eher, wie man das mit den Parkplätzen in der Stadionsllee lösen möchte. Die SPÖ-Bezirksvorstehung wird die sicher nicht alle streichen wollen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 28. Juni 2022, 21:33:33
Ich quere genau an der fraglichen Stelle täglich die potentielle Bim-Trasse mit dem Fahrrad (als Alltags-, nicht als Rennradler!) und finde den Unterschied zwischen offiziell-rechtlicher und gelebter Vorrangregelung auch lustig. Viele Autofahrende kennen sie aber auch nicht, weil sie anhalten, sobald ich mich bremsend/langsam nähere, und mich durchwinken.
Wie ich schon bei anderer Gelegenheit (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9834.msg378443#msg378443) geschrieben habe, betrachte ich das nicht als Unkenntnis, sondern als Rücksichtnahme seitens der Autofahrer. Die Nachrangtafeln (korrekt "Vorrang geben") in der Hauptallee (https://goo.gl/maps/6YoXKwpzxeJeDXkK9) sind ja nicht zu übersehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 28. Juni 2022, 21:55:16
Die Nachrangtafeln haben für Fußgänger keine Gültigkeit. Ein auf der Hauptfahrbahn daherkommender Fußgänger fällt aber aus dem Vertrauensgrundsatz, daher muss man ihn gewähren lassen und nötigenfalls anhalten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 28. Juni 2022, 22:20:22
Es kann eh kein Problem sein. Täglich queren hunderte Läufer irgendwo in Wien irgendwelche Straßenbahngleise. Beim Wien Marathon queren die tausenden Läufer, mehrfach, Straßenbahngleise ohne Sturzorgien. Es ist also kein Problem, weil für alles andere lässt sich eine Lösung finden. Und die Radfahrer mussten, um überhaupt zur Hauptallee zu kommen, wahrscheinlich mehrfach Straßenbahngleise queren.
Man könnte dort ja, wenn die Gleise wirklich so gefährlich wären, diese in einem fixen Betonbett millimetergenau eingießen, dann kann nix passieren. Bei so viel Obsorge sollte man aber auch bald einmal beginnen, die ganzen Großflächenplatten endlich zu entfernen, dann diese sind bestimmt größere Stolperfallen als die Gleise selbst, zumal sie auch sehr viele Fugen und Versätze haben, über die man stolpern könnte.

In Wahrheit ist die Querung dort heutzutage sowas wie gelebter Shared Space, und es würde mit Bim genauso gut funktionieren wie jetzt. Ist der Fußgänger/Läufer zuerst auf er Fahrbahn - man lässt ihn drüber, ist das Fahrzeug auf der Kreuzung, so lässt man es gewähren. Wie viele Touristen stolpern z.B.in Amsterdam über die Gleise, bzw. wie viele werden dort in den FuZos von der Straßenbahn angefahren?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 28. Juni 2022, 22:26:37
Die Nachrangtafeln haben für Fußgänger keine Gültigkeit. Ein auf der Hauptfahrbahn daherkommender Fußgänger fällt aber aus dem Vertrauensgrundsatz, daher muss man ihn gewähren lassen und nötigenfalls anhalten.
Damit wirst du recht haben, ich habe mich aber auf den Beitrag von abc bezogen, der seine Wahrnehmung aus der Sicht des Radfahrers dargestellt hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 28. Juni 2022, 22:35:03
Es kann eh kein Problem sein. Täglich queren hunderte Läufer irgendwo in Wien irgendwelche Straßenbahngleise. Beim Wien Marathon queren die tausenden Läufer, mehrfach, Straßenbahngleise ohne Sturzorgien. Es ist also kein Problem, weil für alles andere lässt sich eine Lösung finden. Und die Radfahrer mussten, um überhaupt zur Hauptallee zu kommen, wahrscheinlich mehrfach Straßenbahngleise queren.
Man könnte dort ja, wenn die Gleise wirklich so gefährlich wären, diese in einem fixen Betonbett millimetergenau eingießen, dann kann nix passieren. Bei so viel Obsorge sollte man aber auch bald einmal beginnen, die ganzen Großflächenplatten endlich zu entfernen, dann diese sind bestimmt größere Stolperfallen als die Gleise selbst, zumal sie auch sehr viele Fugen und Versätze haben, über die man stolpern könnte.

In Wahrheit ist die Querung dort heutzutage sowas wie gelebter Shared Space, und es würde mit Bim genauso gut funktionieren wie jetzt. Ist der Fußgänger/Läufer zuerst auf er Fahrbahn - man lässt ihn drüber, ist das Fahrzeug auf der Kreuzung, so lässt man es gewähren. Wie viele Touristen stolpern z.B.in Amsterdam über die Gleise, bzw. wie viele werden dort in den FuZos von der Straßenbahn angefahren?

Es redet doch niemand von einer Stolpergefahr, die Anhaltebereitschaft der Sportler ist nahe "0". Ein Autobus kann sich noch irgendwie reinquetschen, bei der Straßenbahn würden Läufer und Rennradler noch mehr versuchen vor dem drei Mal so langem Fahrzeug drüberzukommen - und man sieht hier die Sportler scheinbar als übergeordnetes Interesse. An Schönwettertagen ist die Hauptallee auch sicher stärker frequentiert durch Radfahrer, Fußgänger und Sportler als die Querung durch deren Verkehrsteilnehmer.
Aber es ist ja auch egal, denn weder eine Brücke, noch ein Tunnel, noch eine Unterführung noch sonst was wären unlösbare Hexereien. Kommt die Strecke nicht, dann einfach weil man nicht wirklich will, so wie schon bei der Krim.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 68er am 28. Juni 2022, 23:02:16
Aber es ist ja auch egal, denn weder eine Brücke, noch ein Tunnel, noch eine Unterführung noch sonst was wären unlösbare Hexereien.

Sie wären vielleicht keine Hexerei, aber ein Frevel in einem Grüngebiet, der selbst in dieser Betoniererstadt unmöglich sein sollte. Und völlig sinnlose Geldverschwendung sind sie natürlich auch.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 28. Juni 2022, 23:04:56
Es kann eh kein Problem sein. Täglich queren hunderte Läufer irgendwo in Wien irgendwelche Straßenbahngleise. Beim Wien Marathon queren die tausenden Läufer, mehrfach, Straßenbahngleise ohne Sturzorgien. Es ist also kein Problem, weil für alles andere lässt sich eine Lösung finden. Und die Radfahrer mussten, um überhaupt zur Hauptallee zu kommen, wahrscheinlich mehrfach Straßenbahngleise queren.
Man könnte dort ja, wenn die Gleise wirklich so gefährlich wären, diese in einem fixen Betonbett millimetergenau eingießen, dann kann nix passieren. Bei so viel Obsorge sollte man aber auch bald einmal beginnen, die ganzen Großflächenplatten endlich zu entfernen, dann diese sind bestimmt größere Stolperfallen als die Gleise selbst, zumal sie auch sehr viele Fugen und Versätze haben, über die man stolpern könnte.

In Wahrheit ist die Querung dort heutzutage sowas wie gelebter Shared Space, und es würde mit Bim genauso gut funktionieren wie jetzt. Ist der Fußgänger/Läufer zuerst auf er Fahrbahn - man lässt ihn drüber, ist das Fahrzeug auf der Kreuzung, so lässt man es gewähren. Wie viele Touristen stolpern z.B.in Amsterdam über die Gleise, bzw. wie viele werden dort in den FuZos von der Straßenbahn angefahren?

Es redet doch niemand von einer Stolpergefahr, die Anhaltebereitschaft der Sportler ist nahe "0". Ein Autobus kann sich noch irgendwie reinquetschen, bei der Straßenbahn würden Läufer und Rennradler noch mehr versuchen vor dem drei Mal so langem Fahrzeug drüberzukommen - und man sieht hier die Sportler scheinbar als übergeordnetes Interesse. An Schönwettertagen ist die Hauptallee auch sicher stärker frequentiert durch Radfahrer, Fußgänger und Sportler als die Querung durch deren Verkehrsteilnehmer.
Aber es ist ja auch egal, denn weder eine Brücke, noch ein Tunnel, noch eine Unterführung noch sonst was wären unlösbare Hexereien. Kommt die Strecke nicht, dann einfach weil man nicht wirklich will, so wie schon bei der Krim.

Aber ganz ehrlich: die Wahrscheinlichkeit, als Läufer:in überhaupt auf eine Straßenbahn zu treffen, ist ja schon überschaubar. Auf meinen wie gesagt werktäglichen Fahrten über diese Stelle passiert es vielleicht einmal im Monat, dass der Bus exakt zur gleichen Zeit quert wie ich. Und der Bus fährt um die Tageszeit, um die ich quere, zumindest theoretisch alle 5 min. Der 18er würde ja sogar etwas seltener fahren.

Es ist dann halt eine klassische Abwägung. Dass der Prater als Erholungsgebiet und somit auch als Laufstrecke eine besondere Bedeutung hat, halte ich für richtig und wichtig. Aber ist der Ehrgeiz des einzelnen Sportlers oder der einzelnen Sportlerin wichtiger als attraktive Öffis? Das sehe ich wiederum nicht so.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 28. Juni 2022, 23:11:06
Ich frage mich eher, wie man das mit den Parkplätzen in der Stadionallee lösen möchte. Die SPÖ-Bezirksvorstehung wird die sicher nicht alle streichen wollen.

Warum sollten die ein Problem sein? Die heutigen Busse sind ja sogar etwas breiter als die Bahnen. Kann natürlich sein, dass man sich beim Gleismittenabstand von gewissen Dogmen verabschieden müsste (meinte nicht mal jemand hier im Forum, das Wiener Netz sei auf 2,65 m breite Fahrzeuge ausgelegt?). Aber im Zweifelsfall wird das sicher die passende Ausrede.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 29. Juni 2022, 07:31:20
Ich frage mich eher, wie man das mit den Parkplätzen in der Stadionallee lösen möchte. Die SPÖ-Bezirksvorstehung wird die sicher nicht alle streichen wollen.

Warum sollten die ein Problem sein? Die heutigen Busse sind ja sogar etwas breiter als die Bahnen. Kann natürlich sein, dass man sich beim Gleismittenabstand von gewissen Dogmen verabschieden müsste (meinte nicht mal jemand hier im Forum, das Wiener Netz sei auf 2,65 m breite Fahrzeuge ausgelegt?). Aber im Zweifelsfall wird das sicher die passende Ausrede.
  Thema Parkplätze: Will man die Fahrbahnbreite nicht verändern muss man eine Seite Parkplätze wahrscheinlich streichen. Aber die Fahrbahn ist dort inkl. Parkplätze etwa 11m. Bleiben also rund 6 - 6,5m über für den Fließverkehr. Bei einer Straßenbahn braucht man halt rund 3,4m pro Fahrtrichtung fix. Verbreitert man jetzt, dort wo es problemlos möglich ist, die Fahrbahn um ca. 1m dann gehen sich, zumindest Stückweise, auf beiden Seiten Stellplätze aus. Also auch für die "Denkt doch an die Parkplätze"  Fraktion gäbe es eine Lösung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: gesys am 01. Juli 2022, 07:35:31

Aber ganz ehrlich: die Wahrscheinlichkeit, als Läufer:in überhaupt auf eine Straßenbahn zu treffen, ist ja schon überschaubar. Auf meinen wie gesagt werktäglichen Fahrten über diese Stelle passiert es vielleicht einmal im Monat, dass der Bus exakt zur gleichen Zeit quert wie ich. Und der Bus fährt um die Tageszeit, um die ich quere, zumindest theoretisch alle 5 min. Der 18er würde ja sogar etwas seltener fahren.

Es ist dann halt eine klassische Abwägung. Dass der Prater als Erholungsgebiet und somit auch als Laufstrecke eine besondere Bedeutung hat, halte ich für richtig und wichtig. Aber ist der Ehrgeiz des einzelnen Sportlers oder der einzelnen Sportlerin wichtiger als attraktive Öffis? Das sehe ich wiederum nicht so.

Ich denke es sollte hier schon möglich sein für Sportler bzw. auch Kinder einen Bereich zu schaffen der exklusiv zur Verfügung steht.
Ja es geht die Welt nicht unter wenn's keine Unterführung gibt, aber folgendes geb ich zu bedenken:

Die Praterhauptalle ist das "Laufzentrum" Wiens. Da sollte eine freie Laufstrecke möglich sein.
Die Kreuzung ist einfach nur lästig und gefährlich, wenn man im roten Bereich unterwegs ist und Blut im Hirn Mangelware ist.
War in den 2000er sehr viel im Prater laufend unterwegs, es nervt einfach massiv und stört das Training 

Der (verlängerte) 18er würde auch verzögert werden, Schnellstraßenbahn verträgt sich mMn nicht mit einer dermassen stark frequentierten Kreuzung.

Mit Kleinkindern, die Rad fahren lernen, muss ich den Bereich um die Kreuzung ebenfalls meiden bzw. kann diesen nicht "sorgenfrei" genießen.
Erlebe es gerade bei meiner Tochter hautnah mit, wie grottenschlecht es eigentlich um die Infrastruktur für Kinder bestellt ist, im Besonderen, was das Radwegenetz betrifft.
Da wär ein komplett freier Bereich (also auch ohne Kreuzungen) schon etwas Erstrebenswertes.

bez. Ausführung:
mMn könnte man ja die Straßenbahn auf Meiereistraßenniveau bzw Heustadelwasser absenken, die ist jetzt schon um 2-4m tiefer als die Allee (da kann's eigenltich kein Grundwasserproblem geben) und die Allee entsprechend anheben, wenn man damit schon ca. 100m davor beginnt, dann fällt die Steigung defacto nicht auf.
Dazu siehe auch https://www.wien.gv.at/ma41datenviewer/public/ da kann man die Niveaus einblenden.




Träummodus an +++

Direkt bei der Allee noch eine Hst. mit Duschmöglichkeiten und versperrbaren Kästchen und es gäbe einen deutlcihen Mehrwert zur aktuellen Situation

Träummodus aus +++

edit: jpg Ergänzung Niveaus im Bereich Kr. Alle Meiereistraße

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 01. Juli 2022, 07:39:41
Träummodus an +++

Direkt bei der Allee noch eine Hst. mit Duschmöglichkeiten und versperrbaren Kästchen und es gäbe einen deutlcihen Mehrwert zur aktuellen Situation

Träummodus aus +++

Dein Träummodus ist super. Nur sollte dies kein unbewachter Bereich sein. Denn sonst gebe ich dieser Möglichkeit leider keine lange Lebensdauer (Vandalismusschaden)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 01. Juli 2022, 08:14:15
Träummodus an +++

Direkt bei der Allee noch eine Hst. mit Duschmöglichkeiten und versperrbaren Kästchen und es gäbe einen deutlcihen Mehrwert zur aktuellen Situation

Träummodus aus +++

Dein Träummodus ist super. Nur sollte dies kein unbewachter Bereich sein. Denn sonst gebe ich dieser Möglichkeit leider keine lange Lebensdauer (Vandalismusschaden)

Das Stadionbad könnte sowas für Läufer mit anbieten. Die haben zum einen sowieso Personal, Kassen und Spinde. Letztere müssten halt zu einem Bereich werden der von "Aussen" also nicht vom Bad betreten werden kann. Drehkreuze lassen sich ja leicht realisieren. Und für 2-3€ würden das wahrschinlich auch ein paar annehmen. Womit wir schon beim größten Hindernis sind. Ist es Gratis wirds bald kaputt sein, weil schlecht bewacht. Ist es gut bewacht ist teurer und somit wirds schlecht angenommen.

Mit Kleinkindern, die Rad fahren lernen, muss ich den Bereich um die Kreuzung ebenfalls meiden bzw. kann diesen nicht "sorgenfrei" genießen.
Erlebe es gerade bei meiner Tochter hautnah mit, wie grottenschlecht es eigentlich um die Infrastruktur für Kinder bestellt ist, im Besonderen, was das Radwegenetz betrifft.
Da wär ein komplett freier Bereich (also auch ohne Kreuzungen) schon etwas Erstrebenswertes.

Um mit Kindern Rad fahren zu lernen braucht man diese Kreuzung nicht. Die restliche Hauptallee ist wohl lang genug.
Und "sorgenfrei" sollte man mit Kindern generell nicht unterwegs sein. Zumindest nicht dort, wo auch andere Menschen unterwegs sind. Und die Hauptallee ist auch für viele Radpendler eine beliebte Route. Und kleine Kinder und Rennradfahrer, das ist auch auf der Donauinsel mit vielen Konflikten behaftet. Und Kindertaugliche Radwege, sorry aber irgendwo muß man halt kompromisse finden. Das manche Situation für Kinder nicht sofort erfassbar sind, ist aber auch irgendwie logisch. Mein Sohn hat, als er so ca. 5 Jahre war, mal im Wald einen heul Anfall bekommen weil er nicht wusste an welchen Baum er Lulu machen sollte. Und bevor es kommt. Ich hab drei Kinder. Zwei davon können Rad fahren (der dritte ist erst drei und da fangen wir erst nächsten Sommer damit an) und wir haben es bei unseren Eltern in einer Kleingartenanlage gelernt (ja gut wenn mans hat, aber die Anlagen sind tagsüber für jeden betretbar), zumindest geradeaus fahren und ordentlich treten. Danach gings schon raus auf die Radwege und Straßen. Komplizierte Stellen hab ich damals und versuch ich heute auch noch so gut es geht mit den Kindern, zu umfahren (Ich selber fahr auch auf der Linksabbiegespur auf der Wagramer Straße mit dem Rad). Dann sinds halt mal ein paar Meter langsam am Gehsteig gefahren.

bez. Ausführung:
mMn könnte man ja die Straßenbahn auf Meiereistraßenniveau bzw Heustadelwasser absenken, die ist jetzt schon um 2-4m tiefer als die Allee (da kann's eigenltich kein Grundwasserproblem geben) und die Allee entsprechend anheben, wenn man damit schon ca. 100m davor beginnt, dann fällt die Steigung defacto nicht auf.
Dazu siehe auch https://www.wien.gv.at/ma41datenviewer/public/ da kann man die Niveaus einblenden.


Das Grundwasser kann im Erdreich höher sein als die Wasserlinie in offenen Gewässern.
Und Problem Grundwasser:
Die U6 fährt im 20. komplett im Grundwasser. Mit Dükeranlagen die den Wasserstrom umleiten.
Also möglich ist vieles, es kommt aufs wollen (vorallem aufs zahlen wollen) an.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 01. Juli 2022, 08:21:34
Das Grundwasser kann im Erdreich höher sein als die Wasserlinie in offenen Gewässern.
Und Problem Grundwasser:
Die U6 fährt im 20. komplett im Grundwasser. Mit Dükeranlagen die den Wasserstrom umleiten.
Also möglich ist vieles, es kommt aufs wollen (vorallem aufs zahlen wollen) an.

Und ich kann mich erinnern, dass die Baugruben der U2 entlang der Ausstellungsstraße im Grundwasser gebaut wurden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: gesys am 01. Juli 2022, 09:48:08
@coolharry
Stadionbad wäre sicher eine brauchbare Alternative, derzeit gibt's glaub ich nichts Brauchbares, bin nur noch selten laufend in der Allee unterwegs
dh. egal was es wäre eine große Verbesserung.
Radeln mit Kindern
Klar kann ich auch den Bereich meiden und in der kreuzungsfreien Allee herumfahren. Aber warum soll man nicht, falls die Verlängerung wirklich kommen sollte, eine gscheite Lösung machen?
Die Hauptalle kannst auch nicht mit der Donauinsel vergleichen, der Querschnitt ist um ein Vielfaches höher dh. mehr als genug Platz zum Ausweichen.
Find's halt bedenklich dass es so wenige größeren zusammenhängende Bereiche gibt, die komplett "berührungsfrei" vom MIV und Öffis sind.
Ist ja nicht so, dass das für ganz Wien gelten muss aber ein paar mehr, hier Prater Hauptallee, sollten da schon vorhanden sein.

U6 mit der kurzen Tieferlegung zu vergleichen, würde ich nicht tun, das sind 2 Paar Schuhe.
So hoch kann das Grundwasser dort nicht raufdrücken, sonst müsste doch das Heustadelwasser höher sein, oder?
Und die ex-CA Tennisanlage (2m unter Allee Niveau) hätte dann massive Probleme auf ihren Sandplätzen gehabt, wenn das Wasser rausgedrückt hätte.
Die hätte man dann entsprechend höher angelegt.

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 01. Juli 2022, 09:51:23
Aber die Fahrbahn ist dort inkl. Parkplätze etwa 11m. Bleiben also rund 6 - 6,5m über für den Fließverkehr. Bei einer Straßenbahn braucht man halt rund 3,4m pro Fahrtrichtung fix. Verbreitert man jetzt, dort wo es problemlos möglich ist, die Fahrbahn um ca. 1m dann gehen sich, zumindest Stückweise, auf beiden Seiten Stellplätze aus. Also auch für die "Denkt doch an die Parkplätze"  Fraktion gäbe es eine Lösung.
Also 2,5m Breite wären aber für Längsparkplätze schon ein echter Luxus, und 3,4m für die Straßenbahn sind halt auch sehr sehr großzügig bemessen - aktuell haben die Wagen 2,4m Breite, wenn man die 70cm Sicherheitsabstand dazu nimmt und 10cm Abstand sich begegnender Wagen (schließlich sind die spurgeführt, das genügt völlig), dann komme ich auf 3,15. Wohlgemerkt, mit den 70cm seitlichen Sicherheitsraum zu Parkplätzen, die 2,5m breit sind und somit sogar von vom schlechtesten Autofahrer nur richtig getroffen werden können.
Wenn man entsprechende Evakuierungsbuchten einhält, dann kann man sich diese 70cm ebenso sparen. Weiters wäre es na noch möglich, die Parkplätze etwas in den Grünstreifen hinein zu verschieben und die Bäume als Kap die Parkplätze unterbrechen lassen - so man es will. Platz sehe ich also wirklich nicht als Problem.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 01. Juli 2022, 10:23:51

Die Praterhauptalle ist das "Laufzentrum" Wiens. Da sollte eine freie Laufstrecke möglich sein.
Die Kreuzung ist einfach nur lästig und gefährlich, wenn man im roten Bereich unterwegs ist und Blut im Hirn Mangelware ist.
War in den 2000er sehr viel im Prater laufend unterwegs, es nervt einfach massiv und stört das Training 

Der (verlängerte) 18er würde auch verzögert werden, Schnellstraßenbahn verträgt sich mMn nicht mit einer dermassen stark frequentierten Kreuzung.

Mit Kleinkindern, die Rad fahren lernen, muss ich den Bereich um die Kreuzung ebenfalls meiden bzw. kann diesen nicht "sorgenfrei" genießen.
Wenn in der Mitte von 4 km Laufstrecke es zu einer Verzögerung kommen kann, weil einmal alle 4 oder 5 Minuten eine Straßenbahn kommt sollte das kein Problem sein. Außerdem geht öffentlicher Verkehr dem ungestörten Sport vor.

Wer sagt, dass der 18er eine Schnellstraßenbahn ist /sein soll und wenn doch, dann sind 20 m mit 10  km/h kein Problem, an Haltestellen und Ampeln verlieren Wiener "Schnell"straßenbahnen viel mehr Zeit.

Wennst Kleinkindern Rad fahren lernen willst, dann ist die Prater Hauptallee auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei, abgesehen davon, dass man für das Radfahren Lernen nicht unbedingt 4 km Strecke braucht. Die Geschwindigkeit von Radfahren lernenden Kinder liegt irgendwo zwischen 4 und 8 km/h, da brauchst für die halbe Hauptallee schon 30 - 15 Minuten. sollte reichen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 01. Juli 2022, 10:26:28
Klar kann ich auch den Bereich meiden und in der kreuzungsfreien Allee herumfahren. Aber warum soll man nicht, falls die Verlängerung wirklich kommen sollte, eine gscheite Lösung machen?
Ich denke, in Wien wurde schon genug Geld sinnfrei vergraben. Vor allem, wann könnte die Kreuzung ein Problem werden, Samstags und Sonntags bei Schönwetter, wenn dort viele Menschen unterwegs sind und da fährt der 18er eh auch mit gedehntem Intervall.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 01. Juli 2022, 10:30:21

Die Praterhauptalle ist das "Laufzentrum" Wiens. Da sollte eine freie Laufstrecke möglich sein.
Die Kreuzung ist einfach nur lästig und gefährlich, wenn man im roten Bereich unterwegs ist und Blut im Hirn Mangelware ist.
War in den 2000er sehr viel im Prater laufend unterwegs, es nervt einfach massiv und stört das Training 

Der (verlängerte) 18er würde auch verzögert werden, Schnellstraßenbahn verträgt sich mMn nicht mit einer dermassen stark frequentierten Kreuzung.

Mit Kleinkindern, die Rad fahren lernen, muss ich den Bereich um die Kreuzung ebenfalls meiden bzw. kann diesen nicht "sorgenfrei" genießen.
Wenn in der Mitte von 4 km Laufstrecke es zu einer Verzögerung kommen kann, weil einmal alle 4 oder 5 Minuten eine Straßenbahn kommt sollte das kein Problem sein. Außerdem geht öffentlicher Verkehr dem ungestörten Sport vor.


Wie schon öfters erwähnt. Das erklärst du so manchen Möchtegernspitzensportler, der dort seine Runden dreht. Ich habe dort nicht erst einmal eine Diskussion mit einem Solchen gehabt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 01. Juli 2022, 10:53:17

Die Praterhauptalle ist das "Laufzentrum" Wiens. Da sollte eine freie Laufstrecke möglich sein.
Die Kreuzung ist einfach nur lästig und gefährlich, wenn man im roten Bereich unterwegs ist und Blut im Hirn Mangelware ist.
War in den 2000er sehr viel im Prater laufend unterwegs, es nervt einfach massiv und stört das Training 

Der (verlängerte) 18er würde auch verzögert werden, Schnellstraßenbahn verträgt sich mMn nicht mit einer dermassen stark frequentierten Kreuzung.

Mit Kleinkindern, die Rad fahren lernen, muss ich den Bereich um die Kreuzung ebenfalls meiden bzw. kann diesen nicht "sorgenfrei" genießen.
Wenn in der Mitte von 4 km Laufstrecke es zu einer Verzögerung kommen kann, weil einmal alle 4 oder 5 Minuten eine Straßenbahn kommt sollte das kein Problem sein. Außerdem geht öffentlicher Verkehr dem ungestörten Sport vor.


Wie schon öfters erwähnt. Das erklärst du so manchen Möchtegernspitzensportler, der dort seine Runden dreht. Ich habe dort nicht erst einmal eine Diskussion mit einem Solchen gehabt.

Ich find's witzig, wie man in Wien Autobahnen, die nicht Autobahn heißen dürfen, durchprügelt, aber bei einer Straßenbahnverlängerung sollen die Befindlichkeiten von Möchtegernspitzensportlern ein Hindernis sein.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 01. Juli 2022, 11:08:40

Die Praterhauptalle ist das "Laufzentrum" Wiens. Da sollte eine freie Laufstrecke möglich sein.
Die Kreuzung ist einfach nur lästig und gefährlich, wenn man im roten Bereich unterwegs ist und Blut im Hirn Mangelware ist.
War in den 2000er sehr viel im Prater laufend unterwegs, es nervt einfach massiv und stört das Training 

Der (verlängerte) 18er würde auch verzögert werden, Schnellstraßenbahn verträgt sich mMn nicht mit einer dermassen stark frequentierten Kreuzung.

Mit Kleinkindern, die Rad fahren lernen, muss ich den Bereich um die Kreuzung ebenfalls meiden bzw. kann diesen nicht "sorgenfrei" genießen.
Wenn in der Mitte von 4 km Laufstrecke es zu einer Verzögerung kommen kann, weil einmal alle 4 oder 5 Minuten eine Straßenbahn kommt sollte das kein Problem sein. Außerdem geht öffentlicher Verkehr dem ungestörten Sport vor.


Wie schon öfters erwähnt. Das erklärst du so manchen Möchtegernspitzensportler, der dort seine Runden dreht. Ich habe dort nicht erst einmal eine Diskussion mit einem Solchen gehabt.

Ich find's witzig, wie man in Wien Autobahnen, die nicht Autobahn heißen dürfen, durchprügelt, aber bei einer Straßenbahnverlängerung sollen die Befindlichkeiten von Möchtegernspitzensportlern ein Hindernis sein.

Es kommt immer darauf an, welche Lobby dahinter steht. Man braucht ja auch nur schauen, was die Freizeitlobby derzeit wegen der der neuen Sporthalle in der Venedigerau aufführen. Auf der einen Seite gibt es Beschwerden, dass es zu wenige Sporthallen in Wien gibt, wenn die Stadt Wien dann eine bauen will, dann gibt es aber sofort Widerstadn dagegen-
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 01. Juli 2022, 11:12:41
Ich find's witzig, wie man in Wien Autobahnen, die nicht Autobahn heißen dürfen, durchprügelt, aber bei einer Straßenbahnverlängerung sollen die Befindlichkeiten von Möchtegernspitzensportlern ein Hindernis sein.

Weil wenn man etwas nicht will, einem jede Ausrede recht ist es nicht zu machen und wenn man etwas will wird man jede Ausrede finden,, um es errichten zu können. Alles was hier diskutiert wird ist schön aber letztendlich hängt es davon ab was die Stadt will. Wenn die das will und der BV nichts zu melden hat, wird es gebaut. Egal was.

Also 2,5m Breite wären aber für Längsparkplätze schon ein echter Luxus, und 3,4m für die Straßenbahn sind halt auch sehr sehr großzügig bemessen - aktuell haben die Wagen 2,4m Breite, wenn man die 70cm Sicherheitsabstand dazu nimmt und 10cm Abstand sich begegnender Wagen (schließlich sind die spurgeführt, das genügt völlig), dann komme ich auf 3,15. Wohlgemerkt, mit den 70cm seitlichen Sicherheitsraum zu Parkplätzen, die 2,5m breit sind und somit sogar von vom schlechtesten Autofahrer nur richtig getroffen werden können.
Wenn man entsprechende Evakuierungsbuchten einhält, dann kann man sich diese 70cm ebenso sparen. Weiters wäre es na noch möglich, die Parkplätze etwas in den Grünstreifen hinein zu verschieben und die Bäume als Kap die Parkplätze unterbrechen lassen - so man es will. Platz sehe ich also wirklich nicht als Problem.

Die Zanggasse in Wien wurde auf etwas über 12m verbreitert. Auch die Pirquetgasse wurde aufgeweitet, allerdings "nur" auf knapp 12m.
Deswegen bin ich von diesem Querschnitt ausgegangen. Ich bin auch davon ausgegangen das die Querung durch den Prater Wochentags auch weiterhin für alle möglich ist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 44er am 01. Juli 2022, 11:43:55
Mit großem Interesse verfolge ich immer eure Debatten. Ich wünsche mir aber, dass nicht an sich sinnvolle Projekte zerredet werden, das machen ohnehin die Entscheidungsträger.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 01. Juli 2022, 11:50:21
Mit großem Interesse verfolge ich immer eure Debatten. Ich wünsche mir aber, dass nicht an sich sinnvolle Projekte zerredet werden, das machen ohnehin die Entscheidungsträger.
Wünschen kannst dir viel, Weihnachten kommt erst :)
Hier zerredet niemand das Projekt, es gibt hautpsächlich nur Postings dafür, das eine oder andere dagegen ist der Meinungsfreiheit geschuldet.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. Juli 2022, 13:58:29
Beim 18er würde ich es für sehr relevant halten, dass die Verlängerungsstrecke veranstaltungssicher gebaut wird.
Soll heißen: Wenn bei jeder Veranstaltung der 18er schon bei der Schlachthausgasse wendet, dann vertut man sich viel vom möglichen Nutzen dieser Verlängerung. Auch wenn diese Veranstaltungssicherheit optisch wohl eher kein Hingucker wird: Ich denke da an eine eingezäunte Strecke  >:D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 01. Juli 2022, 14:03:29
Beim 18er würde ich es für sehr relevant halten, dass die Verlängerungsstrecke veranstaltungssicher gebaut wird.
Soll heißen: Wenn bei jeder Veranstaltung der 18er schon bei der Schlachthausgasse wendet, dann vertut man sich viel vom möglichen Nutzen dieser Verlängerung. Auch wenn diese Veranstaltungssicherheit optisch wohl eher kein Hingucker wird: Ich denke da an eine eingezäunte Strecke  >:D

Also ich weiß nicht, ob man die Linie 18 so gestalten kannst, dass du bei jeder Laufveranstaltung die Linie weiterführen kannst.

Denn viele Laufveranstaltungen im Prater führen auch auf der Meiereistraße oder Stadionallee, bzw queren bei der Lusthausstraße die Stadionallee.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Paulchen am 01. Juli 2022, 14:23:22
Beim 18er würde ich es für sehr relevant halten, dass die Verlängerungsstrecke veranstaltungssicher gebaut wird.
Soll heißen: Wenn bei jeder Veranstaltung der 18er schon bei der Schlachthausgasse wendet, dann vertut man sich viel vom möglichen Nutzen dieser Verlängerung. Auch wenn diese Veranstaltungssicherheit optisch wohl eher kein Hingucker wird: Ich denke da an eine eingezäunte Strecke  >:D

Von wie vielen Laufveranstaltungen reden wir denn da?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 01. Juli 2022, 14:29:27
Beim 18er würde ich es für sehr relevant halten, dass die Verlängerungsstrecke veranstaltungssicher gebaut wird.
Soll heißen: Wenn bei jeder Veranstaltung der 18er schon bei der Schlachthausgasse wendet, dann vertut man sich viel vom möglichen Nutzen dieser Verlängerung. Auch wenn diese Veranstaltungssicherheit optisch wohl eher kein Hingucker wird: Ich denke da an eine eingezäunte Strecke  >:D

Von wie vielen Laufveranstaltungen reden wir denn da?
15-20 im Jahr
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. Juli 2022, 15:34:42
Sorry, ich hab mich unklar ausgedrückt: Mir geht es um Veranstaltungen im Stadion. Also Fußballmatch, Konzert, etc.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: gesys am 01. Juli 2022, 15:35:15
Klar kann ich auch den Bereich meiden und in der kreuzungsfreien Allee herumfahren. Aber warum soll man nicht, falls die Verlängerung wirklich kommen sollte, eine gscheite Lösung machen?
Ich denke, in Wien wurde schon genug Geld sinnfrei vergraben. Vor allem, wann könnte die Kreuzung ein Problem werden, Samstags und Sonntags bei Schönwetter, wenn dort viele Menschen unterwegs sind und da fährt der 18er eh auch mit gedehntem Intervall.
Was ist hier sinnfrei?
In der Allee sind tgl. tausende Läufer/Radfahrer unterwegs, die alle sollen dann wieder mit einem Kompromiss leben müssen?
Jede Laufveranstaltung hat sich dann zu überlegen wie man mit dem "18er Problem" umgeht.
Mit (Leistungs)sport hast du es nicht so, oder?

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: gesys am 01. Juli 2022, 15:40:43

Die Praterhauptalle ist das "Laufzentrum" Wiens. Da sollte eine freie Laufstrecke möglich sein.
Die Kreuzung ist einfach nur lästig und gefährlich, wenn man im roten Bereich unterwegs ist und Blut im Hirn Mangelware ist.
War in den 2000er sehr viel im Prater laufend unterwegs, es nervt einfach massiv und stört das Training 

Der (verlängerte) 18er würde auch verzögert werden, Schnellstraßenbahn verträgt sich mMn nicht mit einer dermassen stark frequentierten Kreuzung.

Mit Kleinkindern, die Rad fahren lernen, muss ich den Bereich um die Kreuzung ebenfalls meiden bzw. kann diesen nicht "sorgenfrei" genießen.
Wenn in der Mitte von 4 km Laufstrecke es zu einer Verzögerung kommen kann, weil einmal alle 4 oder 5 Minuten eine Straßenbahn kommt sollte das kein Problem sein. Außerdem geht öffentlicher Verkehr dem ungestörten Sport vor.


Wie schon öfters erwähnt. Das erklärst du so manchen Möchtegernspitzensportler, der dort seine Runden dreht. Ich habe dort nicht erst einmal eine Diskussion mit einem Solchen gehabt.

Ich find's witzig, wie man in Wien Autobahnen, die nicht Autobahn heißen dürfen, durchprügelt, aber bei einer Straßenbahnverlängerung sollen die Befindlichkeiten von Möchtegernspitzensportlern ein Hindernis sein.
Sind ja nicht nur Spitzensportler sondern zig Tsd. Läufer die dann wieder /w ein paar Mio.€ (wenn überhaupt) behindert werden.
Was daran ist so schlimm die Meiereistraße 2-3m abzusenken (je nachdem wann das Grundwasser Probleme macht) und die Allee entsprechend rauf, damit das ganze kreuzungsfrei wird?!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 01. Juli 2022, 16:45:03
Klar kann ich auch den Bereich meiden und in der kreuzungsfreien Allee herumfahren. Aber warum soll man nicht, falls die Verlängerung wirklich kommen sollte, eine gscheite Lösung machen?
Ich denke, in Wien wurde schon genug Geld sinnfrei vergraben. Vor allem, wann könnte die Kreuzung ein Problem werden, Samstags und Sonntags bei Schönwetter, wenn dort viele Menschen unterwegs sind und da fährt der 18er eh auch mit gedehntem Intervall.
Was ist hier sinnfrei?
In der Allee sind tgl. tausende Läufer/Radfahrer unterwegs, die alle sollen dann wieder mit einem Kompromiss leben müssen?
Jede Laufveranstaltung hat sich dann zu überlegen wie man mit dem "18er Problem" umgeht.
Mit (Leistungs)sport hast du es nicht so, oder?
Aut einer 4 km-Laufstrecke Leistungsport zu betreiben ist schon ein bisser witzig, auf der Donauinsel und auf dem Hubertusdamm habens je 20 km Laufstrecke - das ist Leistungsport.

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 01. Juli 2022, 16:55:55
Klar kann ich auch den Bereich meiden und in der kreuzungsfreien Allee herumfahren. Aber warum soll man nicht, falls die Verlängerung wirklich kommen sollte, eine gscheite Lösung machen?
Ich denke, in Wien wurde schon genug Geld sinnfrei vergraben. Vor allem, wann könnte die Kreuzung ein Problem werden, Samstags und Sonntags bei Schönwetter, wenn dort viele Menschen unterwegs sind und da fährt der 18er eh auch mit gedehntem Intervall.
Was ist hier sinnfrei?
In der Allee sind tgl. tausende Läufer/Radfahrer unterwegs, die alle sollen dann wieder mit einem Kompromiss leben müssen?
Jede Laufveranstaltung hat sich dann zu überlegen wie man mit dem "18er Problem" umgeht.
Mit (Leistungs)sport hast du es nicht so, oder?
Aut einer 4 km-Laufstrecke Leistungsport zu betreiben ist schon ein bisser witzig, auf der Donauinsel und auf dem Hubertusdamm habens je 20 km Laufstrecke - das ist Leistungsport.

Nur mit dem Unterschied, dass du auf der Donauinsel die meiste Strecke in der Sonne läufst und die Stecken bei weiten nicht so breit wie die Hauptallee ist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 01. Juli 2022, 17:14:00
Hier zerredet niemand das Projekt, es gibt hautpsächlich nur Postings dafür, das eine oder andere dagegen ist der Meinungsfreiheit geschuldet.
Wenn jemand sagt, dass 2 x 2 km verkehrsfreie Hauptallee zu wenig sind und 4 km fordert, dann geht das mMn über Meinungsfreiheit hinaus und fördert keine sachliche Diskussion.

In der Allee sind tgl. tausende Läufer/Radfahrer unterwegs, die alle sollen dann wieder mit einem Kompromiss leben müssen?
Was ist falsch an einem Kompromiss?
Schaut dieses Bild (https://goo.gl/maps/agv2BmeWiZngBeKUA) so aus, als wären es täglich Tausende?


Sind ja nicht nur Spitzensportler sondern zig Tsd. Läufer die dann wieder /w ein paar Mio.€ (wenn überhaupt) behindert werden.
Was daran ist so schlimm die Meiereistraße 2-3m abzusenken (je nachdem wann das Grundwasser Probleme macht) und die Allee entsprechend rauf, damit das ganze kreuzungsfrei wird?!
Was wäre dein Wetteinsatz, dass es wirklich nur ein paar Mio. sind?
Ist das kürzlich wegen mutmaßlichen Grund- oder Regenwassers entstandene Loch im Stadionrasen nicht genug Hinweis auf die Wasserproblematik in dem Bereich?

Die Praterhauptalle ist das "Laufzentrum" Wiens. Da sollte eine freie Laufstrecke möglich sein.
Die Kreuzung ist einfach nur lästig und gefährlich, wenn man im roten Bereich unterwegs ist und Blut im Hirn Mangelware ist.
War in den 2000er sehr viel im Prater laufend unterwegs, es nervt einfach massiv und stört das Training 
Was sollen die Bewohner von fast allen anderen Bezirken zu deinen Forderungen sagen? Die laufen auch in der Mariahilfer Straße.
Wäre es nicht gescheiter, je 2 km lange schattige flache Laufstrecken für jeden einzelnen Bezirk zu fordern? Die Burggase und innere Mariahilfer Straße sind kürzer, in der Wiedner Hauptstraße ginge es sich knapp aus.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 68er am 01. Juli 2022, 23:11:24
Sind ja nicht nur Spitzensportler sondern zig Tsd. Läufer die dann wieder /w ein paar Mio.€ (wenn überhaupt) behindert werden.
Was daran ist so schlimm die Meiereistraße 2-3m abzusenken (je nachdem wann das Grundwasser Probleme macht) und die Allee entsprechend rauf, damit das ganze kreuzungsfrei wird?!
Es ist aber schon klar, dass das Matzleinsdorfer Platz 2.0 wird und eine 100m breite, im Sommer glühend heiße Todeszone, in der nie wieder etwas wächst, weil hunderte Kubikmeter Beton im Weg sind. Zu argumentieren, dass die schattige Allee den Prater zu einer besonders guten Laufstrecke macht, und dann ebendieses Grüngebiet niederbetonieren zu wollen, ist höchst inkonsequent.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 02. Juli 2022, 07:25:14
Hier zerredet niemand das Projekt, es gibt hautpsächlich nur Postings dafür, das eine oder andere dagegen ist der Meinungsfreiheit geschuldet.
Wenn jemand sagt, dass 2 x 2 km verkehrsfreie Hauptallee zu wenig sind und 4 km fordert, dann geht das mMn über Meinungsfreiheit hinaus und fördert keine sachliche Diskussion.

Ob es eine sachliche Diskussion fördert, ist die eine Frage - aber durch die Meinungsfreiheit ist es auf jeden Fall gedeckt! Die deckt noch viel größeren Blödsinn.

Ich sehe das Problem an sich aber auch nicht. Es ist nun mal eine Großstadt mit unterschiedlichsten Nutzungen, da muss man nun mal Kompromisse finden - auch wenn das heißt, dass Hobby-Weltrekordler bei jedem 50. Versuch mal abbremsen müssen, weil eine Bim quert - das müssen sie in einem Erholungsgebiet wie dem Prater eh ab und zu. Mich nerven schon die Rennradler, die an schönen Wochenendtagen meinen, ausgerechnet auf der Donauinsel zwischen herumhüpfenden Kindern und Menschenmassen ihre 40 km/h ausfahren zu müssen. Wer seinen persönlichen Rekord brechen möchte, soll halt Richtung Hainburg oder Tulln fahren, da ist weniger los.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Erich Mladi am 02. Juli 2022, 10:57:29
Am besten links und rechts von den Schienen ein Laufband installieren, das sich bei Annäherung eines Zuges einschaltet und immer schneller wird so das keiner mehr es schaft die Gleise zu erreichen und in Gefahr gerät mit einen Zug zusammen zu stoßen.   ;D >:D ;D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 02. Juli 2022, 13:44:42
Was ist hier sinnfrei?
In der Allee sind tgl. tausende Läufer/Radfahrer unterwegs, die alle sollen dann wieder mit einem Kompromiss leben müssen?
Jede Laufveranstaltung hat sich dann zu überlegen wie man mit dem "18er Problem" umgeht.
Mit (Leistungs)sport hast du es nicht so, oder?
Dir ist aber schon bewusst, dass dort jetzt ebenso eine Kreuzung mit einer Straße besteht? Das sich durch die Querung einer Straßenbahn (im Mischverkehr wohlgemerkt, es fahren also auch PKW dort) im Gegensatz zur Querung mit dem Bus genau nichts ändert?
Und wenn Laufveranstaltungen sind, wie z.B: der Businessrun, dann fuhr bisher der Bus ja auch nicht, also warum dann nicht den 18er zur Schlachthausgasse zurück ziehen?
Und sind wir mal ehrlich: wenn ich ungestört mein Tempo und Rhythmus über zig Kilometer laufen/fahren möchte, dann ist die Hauptallee ohnehin nicht so optimal, weil Kinder/Hunde/Radfahrer/Läufer/Fußgänger/E-Scooter etc. sich ohnehin die ganze Zeit in die Quere kommen.

Die ganze Diskussion erinnert mich schon sehr an jene mit der Querung im Englischen Garten, wo eine asphaltierte Busstraße ok ist, diese in ein Rasengleis umzuwandeln aber scheitert, weil dies den Park zerstören würde - jo eh! ::)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 02. Juli 2022, 15:40:09
Die Praterhauptalle ist das "Laufzentrum" Wiens. Da sollte eine freie Laufstrecke möglich sein.
Wenn die 2 x 2 km nicht reichen, kann man auf die Donauinsel ausweichen.

Die Kreuzung ist einfach nur lästig und gefährlich, wenn man im roten Bereich unterwegs ist und Blut im Hirn Mangelware ist.
Wenn die Hirnleistung beeinträchtigt ist, sollte man auch von Kleinkindern, die Rad fahren lernen (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg412937#msg412937) viel Abstand halten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 02. Juli 2022, 22:29:48
Die Kreuzung ist einfach nur lästig und gefährlich, wenn man im roten Bereich unterwegs ist und Blut im Hirn Mangelware ist.
Wenn die Hirnleistung beeinträchtigt ist, sollte man auch von Kleinkindern, die Rad fahren lernen (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg412937#msg412937) viel Abstand halten.
Wie wär's damit?  ::)
(http://www.jakominiviertel.at/wp-content/uploads/2012/02/Laubahn54.jpg)
http://www.jakominiviertel.at/wp-content/uploads/2012/02/Laubahn54.jpg (http://www.jakominiviertel.at/wp-content/uploads/2012/02/Laubahn54.jpg)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 13. März 2023, 20:54:12
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. März 2023, 21:32:06
Hat also der BV im 2. Bezirk ein Veto eingelegt?  :bh:

Aber waren da die Planungen jemals konkret?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 13. März 2023, 21:42:43
Hat also der BV im 2. Bezirk ein Veto eingelegt?  :bh:

Aber waren da die Planungen jemals konkret?

Muss nicht der BV gewesen sein. Das kann irgendeine Bürgerinitiative entlang der Stadionallee auch gewesen sein
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 13. März 2023, 22:16:43
Muss nicht der BV gewesen sein. Das kann irgendeine Bürgerinitiative entlang der Stadionallee auch gewesen sein

Ach, lass die Bürgerinitiativen aus dem Spiel. Die können machen was sie wollen, wenn die Politik will oder nicht will können die in ein Sackl reden, vergl. "Ulli-Sima-Gedächtnishalle" am Naschmarkt, da gibts massiven Gegenwind und keinen logischen Grund, dort was zu bauen, gemacht wirds trotzdem, mit jeder Menge Greenwashing und Polittricks.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 13. März 2023, 22:41:45
Und 2026 kommt’s dann sicher nicht weil am Anfang einer Legislaturperiode ist noch selten etwas passiert. In der Regel wird immer alles knapp vor der Wahl eröffnet!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. März 2023, 22:53:19
Meine persönliche Vermutung:
2025 ist die nächste Wahl. Wenn dann wieder eine grüne BV im 2. Bezirk kommt, dann könnte es in dieser Legislaturperiode (2025 - 2030) eventuell etwas werden. Aber selbst dann würde wahrscheinlich noch ein Planungsprozess starten, ehe wirklich gebaut wird.
Wenn aber Nikolai (SPÖ) bestätigt wird, dann wird es auch bis 2030 nichts werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 14. März 2023, 08:40:07
Es deutet meiner Meinung nach nichts auf eine grüne BV hin, die Grünen sind ja durch die Bundesregierung derzeit allgemein im Abschwung bzw. starten sie ja in Wien von ihrem 2020er-Ergebnis, das recht hoch war. Aber schau ma mal, es kann immer anders kommen.

Die Grünen sind allerdings auch kein 100%iger Partner von Klimaschutz und nachhaltiger Mobilität, siehe zB fehlendes Klimaschutzgesetzt.

Der BV Nikolai ist leider in deinen Ansichten zur Verkehrspolitik ziemlich antiquiert, es würde wohl auch mit einem anderen SPÖ-BV anders aussehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: martin8721 am 14. März 2023, 09:47:22
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

Das Argument mit dem Stellplatzverlust höre ich in Zusammenhang mit diesem Projekt das erste Mal. Das Hauptproblem war doch immer die Querung der Prater Hauptallee und dass man hier eventuell eine Tunnellösung andenken muss bzw. dass die Stadionbrücke der Belastung durch eine Straßenbahn nicht mehr gewachsen wäre und erst verstärkt werden müsste.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Halbstarker am 14. März 2023, 10:22:49
Wenn es um die Verhinderung der Straßenbahn geht, ist kein Argument zu blöd.  :bh:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: MK am 14. März 2023, 10:25:09
Hat also der BV im 2. Bezirk ein Veto eingelegt?  :bh:

Aber waren da die Planungen jemals konkret?

Muss nicht der BV gewesen sein. Das kann irgendeine Bürgerinitiative entlang der Stadionallee auch gewesen sein

Weil zehn Hanseln nix Sinnvolles mit sich anzufangen wissen, wird die Straßenbahn für alle anderen blockiert?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 14. März 2023, 10:53:38
Die Grünen sind allerdings auch kein 100%iger Partner von Klimaschutz und nachhaltiger Mobilität, siehe zB fehlendes Klimaschutzgesetzt.
Mit 14% ein Klimaschutzgesetz erlassen ist halt nicht so einfach. Und wie die Schwarzen zum Klimaschutz stehen, hat man an Nehammers Rede zur Lage der Nation feststellen können.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 14. März 2023, 11:17:57
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

Welche Parkplätze? Die der Schrebergärtner in der Stadionallee?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 14. März 2023, 11:41:35
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

Welche Parkplätze? Die der Schrebergärtner in der Stadionallee?

Ich halte das, wie vieles, für eine Ausrede. Man will nicht oder man findet das Geld nicht wobei letzteres kein Problem wäre wenn man ersteres wollen würde.
Die Schreberhansln haben alle private Stellplätze. Die könnte man also leicht aushebeln, wenn man eben wollen würde.

Das Argument mit dem Stellplatzverlust höre ich in Zusammenhang mit diesem Projekt das erste Mal. Das Hauptproblem war doch immer die Querung der Prater Hauptallee und dass man hier eventuell eine Tunnellösung andenken muss bzw. dass die Stadionbrücke der Belastung durch eine Straßenbahn nicht mehr gewachsen wäre und erst verstärkt werden müsste.

Die Stellplätze werden von anfang immer wieder  mal ins Spiel gebracht. Das die Stadionbrücke umgebaut werden muss, kann sein, allerdings muss man Brücken auch hin und wieder mal sanieren. Die Querung der Stadionallee wird nur groß geredet, aber ist in Wahrheit völlig wurscht. Man will nicht. Man will nicht das Geld finden. Man will nicht Lösungen für Probleme finden. Man will nicht sinnlos mit Sturköpfen streiten. Da ist es egal welche Farbe der Bezirk hat, selbst welche Farbe die WL haben. Wenn die Akteure nicht wollen wirds nichts.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 14. März 2023, 16:25:26
Meine persönliche Vermutung:
2025 ist die nächste Wahl. Wenn dann wieder eine grüne BV im 2. Bezirk kommt, dann könnte es in dieser Legislaturperiode (2025 - 2030) eventuell etwas werden. Aber selbst dann würde wahrscheinlich noch ein Planungsprozess starten, ehe wirklich gebaut wird.
Wenn aber Nikolai (SPÖ) bestätigt wird, dann wird es auch bis 2030 nichts werden.
Ist nicht gerade der Nikolai derjenige, der den Weiterbau des 12ers bis zur U2 anstatt bis zur Hillerstraße vorantreiben will?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 14. März 2023, 16:42:29
Das ist genau der, der dadurch den Bau verzögert hat. Jetzt will er sich für einen Bau gleich bis zur U2 stark machen, damit wieder geplant werden muss und nicht gebaut werden kann.
Das ist auch genau der, der bei der bereits fertigen Planung für den 12er zusätzliche Abbiegerelationen für die Autos hineinreklamiert hat, die auf Kosten der Freiphase für die Öffis gehen.

@ Lerchenfelder:
Du musst Bund - Stadt (Gemeinderat) - Bezirk trennen. Auf Bezirksebene waren die Grünen 2020 viel stärker als 2015 (das dann angefochten worden ist). Außerdem gibt es massiven Zuzug im Nordbahnviertel, der tendenziell eher links situiert ist. Und die Maßnahmen von BV Nikolai tragen auch nicht unbedingt zu seiner Popularität bei, Stichwort Sporthalle Venediger Au.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 14. März 2023, 20:38:13
Ludwig verschenkt nun wieder Geld (200 Euro Bonus), für Strassenbahnausbau ist kein Geld da. Pervers.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 14. März 2023, 20:43:55
Ludwig verschenkt nun wieder Geld (200 Euro Bonus), für Strassenbahnausbau ist kein Geld da. Pervers.
Nun, diese Geldgeschenke scheinen  mir durchaus Wahlwerbung zu sein. Allerdings gibt es mehr als genug Menschen in Wien, für die diese 200 Euro ein Gottesgeschenk sind und es durchaus dringend brauchen können. Und da muss ich ehrlich sagen, da ist mir das Geldgeschenk iieber als der 18er durch die Stadtionallee
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: N1 am 14. März 2023, 21:04:47
Ludwig verschenkt nun wieder Geld (200 Euro Bonus), für Strassenbahnausbau ist kein Geld da. Pervers.
Nun, diese Geldgeschenke scheinen  mir durchaus Wahlwerbung zu sein. Allerdings gibt es mehr als genug Menschen in Wien, für die diese 200 Euro ein Gottesgeschenk sind und es durchaus dringend brauchen können. Und da muss ich ehrlich sagen, da ist mir das Geldgeschenk iieber als der 18er durch die Stadtionallee
Besser wäre es, die Preis-/Tarifsteigerungen überall dort zu dämpfen, wo die öffentliche Hand Einfluss nehmen kann. Dagegen heizt dieses gutsherrenartige Wacheln mit den Hundertern nur die Inflation weiter an.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 15. März 2023, 08:54:22
dass die Stadionbrücke der Belastung durch eine Straßenbahn nicht mehr gewachsen wäre und erst verstärkt werden müsste.

Schmarrn. Bis 1969 fuhren regelmäßig Straßenbahnzüge über diese Brücke. Heute gibt es wesentlich mehr IV als früher, und die Brücke hält es auch aus - da wird sie ja wohl auch noch die Belastung durch alle paar Minuten verkehrende Züge aushalten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Halbstarker am 15. März 2023, 09:10:12
Das wissen wir - aber siehe Antwort #271 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg425406#msg425406).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 15. März 2023, 09:38:44
dass die Stadionbrücke der Belastung durch eine Straßenbahn nicht mehr gewachsen wäre und erst verstärkt werden müsste.

Schmarrn. Bis 1969 fuhren regelmäßig Straßenbahnzüge über diese Brücke. Heute gibt es wesentlich mehr IV als früher, und die Brücke hält es auch aus - da wird sie ja wohl auch noch die Belastung durch alle paar Minuten verkehrende Züge aushalten.

Das ist aber auch etwas vereinfachend:

- Schienenfahrzeuge haben andere Anforderungen an eine Brückenkonstruktion als Straßenfahrzeuge.
- Moderne Straßenbahnen sind schwerer als jene vor 50, 60 Jahren.
- Die Brücke ist halt auch inzwischen ein halbes Jahrhundert älter.

Das sind natürlich keine Gründe, die prinzipiell gegen die Straßenbahn sprechen. Das Entscheidende wurde ja schon genannt: es muss politischen Willen geben, dann finden sich Lösungen. In Wien finden sich dagegen immer viele Gründe, warum im Straßenbahnausbau etwas nicht geht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 15. März 2023, 14:34:19
Dass die Achslasten heutiger Fahrzeuge bedeutend höher sind als die früherer Straßenbahnen, wissen auch die WiLi und haben daher prüfen lassen, ob man wieder Gleise über die Stadionbrücke legen kann. Ergebnis: mit nur geringfügigen Adaptionen an der Brücke ja. Das ist also längst geklärt. Dass an der Verlängerung des 18ers noch nicht gebaut wird, liegt nicht an den WiLi, die haben ihre diesbezüglichen Hausaufgaben schon gemacht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: wolf_kamp am 16. März 2023, 17:24:55
Hat also der BV im 2. Bezirk ein Veto eingelegt?  :bh:

Aber waren da die Planungen jemals konkret?

Muss nicht der BV gewesen sein. Das kann irgendeine Bürgerinitiative entlang der Stadionallee auch gewesen sein
Eine BI ist mir dort noch nicht aufgefallen. Nur der Verein der Wasserwiesen-Kleingärtner, der nie genug Parkplätze kriegen kann.
Aber auch von dem kenne ich keine diesbezügliche Aussage.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: wolf_kamp am 16. März 2023, 17:33:32
Meine persönliche Vermutung:
2025 ist die nächste Wahl. Wenn dann wieder eine grüne BV im 2. Bezirk kommt, dann könnte es in dieser Legislaturperiode (2025 - 2030) eventuell etwas werden. Aber selbst dann würde wahrscheinlich noch ein Planungsprozess starten, ehe wirklich gebaut wird.
Wenn aber Nikolai (SPÖ) bestätigt wird, dann wird es auch bis 2030 nichts werden.
Ist nicht gerade der Nikolai derjenige, der den Weiterbau des 12ers bis zur U2 anstatt bis zur Hillerstraße vorantreiben will?
Wenn die Pläne der Grünen BVin für den 12er umgesetzt worden wären, würde die Linie bereits heuer im Herbst den Betrieb aufnehmen. Die Verlängerung bis zur Hillerstraße bringt nicht viel. Und danach wird es in der Vorgartenstraße wegen der Platanenallee schwierig. Deshalb haben wir uns ja damals mit MA18 und den Wr. Linien auf einen ersten Abschnitt bis zur Lassallestraße geeinigt.
Wenn Nikolai jetzt sagt, er hätte den 12er lieber bis zur U2, dann ist das reine Spiegelfechterei. Denn die neuen Planungen gehen einmal nur bis zur Hillerstraße.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: wolf_kamp am 16. März 2023, 17:38:25
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

Das Argument mit dem Stellplatzverlust höre ich in Zusammenhang mit diesem Projekt das erste Mal. Das Hauptproblem war doch immer die Querung der Prater Hauptallee und dass man hier eventuell eine Tunnellösung andenken muss bzw. dass die Stadionbrücke der Belastung durch eine Straßenbahn nicht mehr gewachsen wäre und erst verstärkt werden müsste.
Doch, dieses Thema ist sehr relevant. Bereits vor ca. 10 Jahren gab es dazu ein SP-internes Match. GR Hora wollte die Tram - BV Kubik hat die Parkplätze verteidigt. Kubik hat sich durchgesetzt.

Ob die Stadionsbrücke verstärkt werden muss oder nicht, weiß ich nicht. Kann aber auch keine Hexerei sein. Bei der Querung der Hauptallee sehe ich kein großes Problem, ein Tunnel ist sicherlich nicht notwendig.


Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenbremse am 16. März 2023, 21:38:46
@wolf_kamp: Bitte achte darauf, zeitlich und thematisch zusammengehörige Beiträge mit Hilfe der Zitatfunktion zu einem einzelnen Posting zusammenzufassen!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 27. März 2023, 14:51:27
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

2026 steht zwar weiterhin, allerdings ist das Projekt gut unterwegs, wie ich heute sah. Stadionbrücke und Hauptallee kein Problem. Die Linie soll auch wegen der Schnellbahnsperre 2026 rechtzeitig davor kommen. Das Projekt sieht insgesamt ziemlich toll aus, auch gestalterisch.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 27. März 2023, 15:04:27
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

2026 steht zwar weiterhin, allerdings ist das Projekt gut unterwegs, wie ich heute sah. Stadionbrücke und Hauptallee kein Problem. Die Linie soll auch wegen der Schnellbahnsperre 2026 rechtzeitig davor kommen. Das Projekt sieht insgesamt ziemlich toll aus, auch gestalterisch.

 :o :o :o

Lustig daran finde ich ja, dass die 18er-Verlängerung auf der Wien.gv Planungsseite gar nicht offiziell als zukünftiges Projekt aufscheint.

Wo plant man denn bei der Verlängerung die Haltestellen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 27. März 2023, 15:11:53
Lustig daran finde ich ja, dass die 18er-Verlängerung auf der Wien.gv Planungsseite gar nicht offiziell als zukünftiges Projekt aufscheint.
Wo plant man denn bei der Verlängerung die Haltestellen?

Ich möchte noch nicht konkreter werden, da das Projekt noch nicht präsentiert wurde.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 27. März 2023, 15:58:40
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

2026 steht zwar weiterhin, allerdings ist das Projekt gut unterwegs, wie ich heute sah. Stadionbrücke und Hauptallee kein Problem. Die Linie soll auch wegen der Schnellbahnsperre 2026 rechtzeitig davor kommen. Das Projekt sieht insgesamt ziemlich toll aus, auch gestalterisch.

Freut mich zu hören.
Bin gespannt auf die ersten Details - und ob es dann wirklich 2026 soweit ist.  8)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 27. März 2023, 16:01:09
D. h. dann aber wohl leider, dass die Linie nach Schwechat gestorben und die Linie 12 nach hinten gereiht wurde? Denn der 27er soll ja auch schon vor 2026 kommen, oder?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: uk am 27. März 2023, 16:03:06
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

2026 steht zwar weiterhin, allerdings ist das Projekt gut unterwegs, wie ich heute sah. Stadionbrücke und Hauptallee kein Problem. Die Linie soll auch wegen der Schnellbahnsperre 2026 rechtzeitig davor kommen. Das Projekt sieht insgesamt ziemlich toll aus, auch gestalterisch.
Ich hoffe dass man dabei auch wirklich Nägel mit Köpfen macht und die Meierestraße für die MIV Durchfahrt dauerhaft sperrt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 27. März 2023, 16:06:15
Ich bin gespannt, ob man beim Stadion die Strecke komplett einzäunt oder ob bei jeder Veranstaltung dort zukünftig der 18er schon bei der Schlachthausgasse wendet.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 27. März 2023, 16:23:12
Eigentlich wäre es ja recht einfach, für solche Fälle in Höhe der Bildhauergebäude eine Wendeschleife einzurichten. Der Platz ist jedenfalls da.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 27. März 2023, 21:44:19
Ich bin gespannt, ob man beim Stadion die Strecke komplett einzäunt oder ob bei jeder Veranstaltung dort zukünftig der 18er schon bei der Schlachthausgasse wendet.

Ich würde sagen, bei allen Veranstaltung, wo derzeit der 77A über die Tangente fährt, wird dann die Linie 18 bei der Schlachthausgasse enden. Denn der Knackpunkt wird sein, dass die Straßenbahn nicht durch die Fahrgäste kommt, die zur U-Bahn gehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bellaria am 27. März 2023, 22:05:55
Wie hat man das wohl früher geschafft im Stadionverkehr...?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Werner1981 am 27. März 2023, 22:12:21
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

2026 steht zwar weiterhin, allerdings ist das Projekt gut unterwegs, wie ich heute sah. Stadionbrücke und Hauptallee kein Problem. Die Linie soll auch wegen der Schnellbahnsperre 2026 rechtzeitig davor kommen. Das Projekt sieht insgesamt ziemlich toll aus, auch gestalterisch.

Problematisch könnte noch der alte Baumbestand entlang der Stadionallee werden. Dieser ragt doch deutlich in den zukünftigen Lichtraum der Oberleitung, stellenweise bildet er fast eine geschlossene Krone über beide Seiten. Gut zu sehen auf Google Maps bei den Sommeraufnahmen vom Juli 2021.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: captainmidnight am 27. März 2023, 22:47:33
Wie ich heute gehört habe wurde die Stadionverlängerung wieder mal verschoben - 2026, Grund: Parkplätze

2026 steht zwar weiterhin, allerdings ist das Projekt gut unterwegs, wie ich heute sah. Stadionbrücke und Hauptallee kein Problem. Die Linie soll auch wegen der Schnellbahnsperre 2026 rechtzeitig davor kommen. Das Projekt sieht insgesamt ziemlich toll aus, auch gestalterisch.

Problematisch könnte noch der alte Baumbestand entlang der Stadionallee werden. Dieser ragt doch deutlich in den zukünftigen Lichtraum der Oberleitung, stellenweise bildet er fast eine geschlossene Krone über beide Seiten. Gut zu sehen auf Google Maps bei den Sommeraufnahmen vom Juli 2021.

Dann gibt es plötzlich einen spontanen Käferbefall und die Hälfte wird gefällt - der Rest wird kümmerlich zurück geschnitten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 27. März 2023, 23:08:45
Ich bin gespannt, ob man beim Stadion die Strecke komplett einzäunt oder ob bei jeder Veranstaltung dort zukünftig der 18er schon bei der Schlachthausgasse wendet.
Ich würde sagen, bei allen Veranstaltung, wo derzeit der 77A über die Tangente fährt, wird dann die Linie 18 bei der Schlachthausgasse enden. Denn der Knackpunkt wird sein, dass die Straßenbahn nicht durch die Fahrgäste kommt, die zur U-Bahn gehen.
Dir ist aber eh bewusst, dass
1) die FG nicht auf den Straßenbahngleisen zur U-Bahn gehen,
2) die Straßenbahnschleife südlich der U2 am Olympiaplatz angelegt werden könnte, sodass ein Queren der Gleise beim Zugang zur U-Bahn gar nicht notwendig ist,
3) eine Fußgeherüberführung oder gelbjackengeregelte Gleisquerung für den FG-Abstrom bei Stadionveranstaltungen genauso Abhilfe schaffen kann,
4) die Straßenbahn für den Stadionverkehr offensichtlich von großem Nutzen ist, da sie die U2 entlastet und in Richtung des 3., 10. und 11. Bezirks quasi konkurrenzlos ist. In diese Richtung dürfen die FG jetzt nämlich zu Fuß hatschen.

Das ist ein weiterer Fall von "Geht nicht, weil..."-Klingelfeemimimi.... ::)

Da es zwischen Hauptallee und Stadion (U2-Station) keine Haltestelle braucht, sollte eine eingezäunte Trasse kein Problem darstellen. Etwaige Bahnübergänge im Bereich des Stadions können bei Veranstaltungen ja kurzzeitig gesperrt werden. :up:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: captainmidnight am 28. März 2023, 01:37:00
Da es zwischen Hauptallee und Stadion (U2-Station) keine Haltestelle braucht, sollte eine eingezäunte Trasse kein Problem darstellen. Etwaige Bahnübergänge im Bereich des Stadions können bei Veranstaltungen ja kurzzeitig gesperrt werden. :up:
Ich stelle mir das gerade bildlich vor:
3 Meter hohe LSW quer durch den grünen Prater, zwischen den Richtungsgleisen einen ebenso hohen "Maschendroht-"Zaun und überdies natürlich eine VMax von 15 km/h damit nur ja kein durch den Prater flanierender Smombie von einer Tramway erwischt wird.
Wie hat das eigentlich beim 78er funktioniert? Aja, damals hatte man noch Augen und Ohren für die Umwelt offen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 28. März 2023, 03:36:59
Da es zwischen Hauptallee und Stadion (U2-Station) keine Haltestelle braucht, sollte eine eingezäunte Trasse kein Problem darstellen. Etwaige Bahnübergänge im Bereich des Stadions können bei Veranstaltungen ja kurzzeitig gesperrt werden. :up:
Ich stelle mir das gerade bildlich vor:
3 Meter hohe LSW quer durch den grünen Prater, zwischen den Richtungsgleisen einen ebenso hohen "Maschendroht-"Zaun und überdies natürlich eine VMax von 15 km/h damit nur ja kein durch den Prater flanierender Smombie von einer Tramway erwischt wird.
Wie hat das eigentlich beim 78er funktioniert? Aja, damals hatte man noch Augen und Ohren für die Umwelt offen.
Du hast mich glaube ich falsch verstanden. Ich hatte nichts von Lärmschutzwänden geschrieben. Gemeint war eine eingezäunte Trasse wie etwa bei der U6 im Bereich der Wienerflursiedlung oder südlich der Hst. Tscherttegasse, wo die Trasse im Straßenniveau verläuft. Zwischen den Gleisen braucht es dann selbstverständlich keinen Zaun mehr.  ;D
Und ich hatte auch nicht vom Abschnitt im grünen Prater gesprochen sondern jenem zwischen Hauptallee und Stadion, wo links und rechts Infrastruktur vorhanden ist (Sportplätze, Parkplatz, Stadionvorplatz mit Würschtlstand etc.).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: captainmidnight am 28. März 2023, 23:58:05
Da es zwischen Hauptallee und Stadion (U2-Station) keine Haltestelle braucht, sollte eine eingezäunte Trasse kein Problem darstellen. Etwaige Bahnübergänge im Bereich des Stadions können bei Veranstaltungen ja kurzzeitig gesperrt werden. :up:
Ich stelle mir das gerade bildlich vor:
3 Meter hohe LSW quer durch den grünen Prater, zwischen den Richtungsgleisen einen ebenso hohen "Maschendroht-"Zaun und überdies natürlich eine VMax von 15 km/h damit nur ja kein durch den Prater flanierender Smombie von einer Tramway erwischt wird.
Wie hat das eigentlich beim 78er funktioniert? Aja, damals hatte man noch Augen und Ohren für die Umwelt offen.
Du hast mich glaube ich falsch verstanden. Ich hatte nichts von Lärmschutzwänden geschrieben. Gemeint war eine eingezäunte Trasse wie etwa bei der U6 im Bereich der Wienerflursiedlung oder südlich der Hst. Tscherttegasse, wo die Trasse im Straßenniveau verläuft. Zwischen den Gleisen braucht es dann selbstverständlich keinen Zaun mehr.  ;D
Und ich hatte auch nicht vom Abschnitt im grünen Prater gesprochen sondern jenem zwischen Hauptallee und Stadion, wo links und rechts Infrastruktur vorhanden ist (Sportplätze, Parkplatz, Stadionvorplatz mit Würschtlstand etc.).
Nein, ich habe Dich nicht falsch verstanden.
Vielleicht war der Sarkasmus etwas überbordend, aber so wie sich die WL derzeit aufführen - siehe auch Haltestellen-Faden - würde ich ihnen und den ganzen Lobbys (Behinderten, Fahrrad, Fußgänger, Hunde, Wildtiere, Wühlmäuse, uswusf) genauso wie der derzeitigen Stadtregierung genau so etwas zutrauen.  :bh:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 29. März 2023, 03:02:32
Gut, die durchgehende VMax 15km/h habe ich schon als Sarkasmus aufgefasst, jedoch braucht es die Begrenzung allerhöchstens bei einer niveaugleichen Hauptalleekreuzung und sogar dort wäre sie überflüssig, wenn z.B. ein beschrankter Bahnübergang oder eine Bimunterführung errichtet wird. ;D
Würde die Straßenbahntrasse übrigens von (inkl.) der Stadionbrücke bis zur U2 als eigenständigen Vignolgleiskörper mit Rasen- oder Steppengleis wo immer möglich ausführen und Zwischenhalte bei der Wasserwiesensiedlung und der Hauptallee (Stadionbad) vorsehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 29. März 2023, 08:09:03
Vielleicht war der Sarkasmus etwas überbordend, aber so wie sich die WL derzeit aufführen - siehe auch Haltestellen-Faden - würde ich ihnen und den ganzen Lobbys (Behinderten, Fahrrad, Fußgänger, Hunde, Wildtiere, Wühlmäuse, uswusf) genauso wie der derzeitigen Stadtregierung genau so etwas zutrauen.  :bh:

1. Interessenvertretungen sind völlig berechtigt, um die Stadtverwaltung zum Jagen zu tragen, und nebenbei in einer Demokratie völlig legitim.

2. Eine Lobby fehlt in Deiner Aufzählung und auch in der Realität - die für die Fahrgäste. Eigentlich sollten sich die Wiener Linien als solche begreifen, aber leider sind sie vor allem Parkplatz für Genossinnen und Genossen .

3. In der Realität sind "die ganzen Lobbys" doch für die sPÖ und ihre Vorfeldorganisationen vor allem dann gut, wenn man zur Abwechslung mal gemeinsame Interessen hat und man sie bei unpopulären Maßnahmen oder beim Unterlassen populärer Maßnahmen vorschieben kann. Gerade im Verkehrsbereich spielt man doch Öffis, Rad- und Fußverkehr gern gegeneinander aus, um den richtigen Verkehr auf gar keinen Fall zu stören.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 29. März 2023, 08:31:23
2. Eine Lobby fehlt in Deiner Aufzählung und auch in der Realität - die für die Fahrgäste. Eigentlich sollten sich die Wiener Linien als solche begreifen, aber leider sind sie vor allem Parkplatz für Genossinnen und Genossen .


https://de.wikipedia.org/wiki/Verein_Fahrgast (https://de.wikipedia.org/wiki/Verein_Fahrgast)
Aber das die WL ein Stadtunternehmen sind, die vorallem die Wünsche der jeweiligen Stadtregierung im Einklang mit ihren Kunden bringen müssen und das wahrscheinlich gar nicht so leicht ist. Gepaart mit einem zuständigkeits wirrwarr, das einem graust (Stichwort: Wartehüttl).


3. In der Realität sind "die ganzen Lobbys" doch für die sPÖ und ihre Vorfeldorganisationen vor allem dann gut, wenn man zur Abwechslung mal gemeinsame Interessen hat und man sie bei unpopulären Maßnahmen oder beim Unterlassen populärer Maßnahmen vorschieben kann. Gerade im Verkehrsbereich spielt man doch Öffis, Rad- und Fußverkehr gern gegeneinander aus, um den richtigen Verkehr auf gar keinen Fall zu stören.

Stimm ich dir voll und ganz zu, nur wird der "richtige Verkehr" auch nur gern vorgeschoben, um eben nichts machen zu müssen. Weil Lösungen lassen sich nahezu immer finden. Diese Kosten Geld und Geld haben wir nicht. Damit aber niemand auf die Idee kommt, Steuerausgaben nach deren Sinn zu hinterfragen, wird halt mal etwas vorgeschoben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 29. März 2023, 08:48:11
2. Eine Lobby fehlt in Deiner Aufzählung und auch in der Realität - die für die Fahrgäste. Eigentlich sollten sich die Wiener Linien als solche begreifen, aber leider sind sie vor allem Parkplatz für Genossinnen und Genossen .


https://de.wikipedia.org/wiki/Verein_Fahrgast (https://de.wikipedia.org/wiki/Verein_Fahrgast)
Aber das die WL ein Stadtunternehmen sind, die vorallem die Wünsche der jeweiligen Stadtregierung im Einklang mit ihren Kunden bringen müssen und das wahrscheinlich gar nicht so leicht ist. Gepaart mit einem zuständigkeits wirrwarr, das einem graust (Stichwort: Wartehüttl).

Ja, klar, in einer idealen Welt ist aber auch die Stadt kein Parteieigentum, sondern gemeinschaftliches Eigentum aller, das durch die Regierenden nur (und zwar demokratisch legitimiert) verwaltet und gestaltet wird.

3. In der Realität sind "die ganzen Lobbys" doch für die sPÖ und ihre Vorfeldorganisationen vor allem dann gut, wenn man zur Abwechslung mal gemeinsame Interessen hat und man sie bei unpopulären Maßnahmen oder beim Unterlassen populärer Maßnahmen vorschieben kann. Gerade im Verkehrsbereich spielt man doch Öffis, Rad- und Fußverkehr gern gegeneinander aus, um den richtigen Verkehr auf gar keinen Fall zu stören.

Stimm ich dir voll und ganz zu, nur wird der "richtige Verkehr" auch nur gern vorgeschoben, um eben nichts machen zu müssen. Weil Lösungen lassen sich nahezu immer finden. Diese Kosten Geld und Geld haben wir nicht. Damit aber niemand auf die Idee kommt, Steuerausgaben nach deren Sinn zu hinterfragen, wird halt mal etwas vorgeschoben.

Im Grunde wird man immer Gründe finden, warum Dinge nicht gehen, auf die man keine Lust hat - im Zweifelsfall setzt man sie halt schlecht um, damit man dann behaupten kann, es funktioniere einfach nicht (Supergrätzl Favoriten).

Wobei der richtige Verkehr seinerseits auch oft ein Grund ist - siehe bei der Ottakringer Brauerei, wo angeblich die paar Meter Radweg neben der Haltestelle schuld waren, dass die Bim im Stau stand, und nicht vorher die Parkplätze am Straßenrand, die ein Abmarkieren des südlichen Gleises verhindert haben.

Das ist eh das lustigste bei der Aufzählung der Lobbys: ausgerechnet die, die am meisten verhindern, werden nicht aufgezählt. Oder wie viele Straßenbahn-Neubauten wurden bisher in Wien durch die Wühlmaus- oder die Radlobby verhindert?

(In der Neilreichgasse hat man immerhin einen Radweg vorgeschoben, der angeblich die Straßenbahn verhindert. Aber halt auch nur, weil man die Parkplätze nicht angreifen möchte. Das ging aber sicher nicht von der Radlobby aus.)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 29. März 2023, 08:57:15
(In der Neilreichgasse hat man immerhin einen Radweg vorgeschoben, der angeblich die Straßenbahn verhindert. Aber halt auch nur, weil man die Parkplätze nicht angreifen möchte. Das ging aber sicher nicht von der Radlobby aus.)

Bei der Neilreichgasse sieht man aber schön, dass man einfach alles andere vorschiebt, um eben nicht Geld für die Bim ausgeben zu müssen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die zwei gößten echten Autofahrerlobbyvereine hier gegen die Bim lobbiert haben. Wozu? Ist die ganze Geschichte doch viel zu nichtssagend. War es nicht doch eher irgendein Bezirkshaberer, dem das ganze einfach nicht in den Kram gepasst hat? Oder seine Felle im Sinne von Wählerstimmen davon schwimmen sehen hat, oder ein Geschäft dort hat. Oder die Mitzitant oder oder oder.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 29. März 2023, 09:12:23
Gut, die durchgehende VMax 15km/h habe ich schon als Sarkasmus aufgefasst, jedoch braucht es die Begrenzung allerhöchstens bei einer niveaugleichen Hauptalleekreuzung und sogar dort wäre sie überflüssig, wenn z.B. ein beschrankter Bahnübergang oder eine Bimunterführung errichtet wird. ;D
Bei der Breite der Stadionallee musst aber am Ende der Schrankenbäume rote Blinkleuchten anbringen, weil sie den Flugverkehr stören
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 29. März 2023, 09:22:37
(In der Neilreichgasse hat man immerhin einen Radweg vorgeschoben, der angeblich die Straßenbahn verhindert. Aber halt auch nur, weil man die Parkplätze nicht angreifen möchte. Das ging aber sicher nicht von der Radlobby aus.)

Bei der Neilreichgasse sieht man aber schön, dass man einfach alles andere vorschiebt, um eben nicht Geld für die Bim ausgeben zu müssen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die zwei gößten echten Autofahrerlobbyvereine hier gegen die Bim lobbiert haben. Wozu? Ist die ganze Geschichte doch viel zu nichtssagend. War es nicht doch eher irgendein Bezirkshaberer, dem das ganze einfach nicht in den Kram gepasst hat? Oder seine Felle im Sinne von Wählerstimmen davon schwimmen sehen hat, oder ein Geschäft dort hat. Oder die Mitzitant oder oder oder.

Es kämpfen ja nicht nur die zwei größten echten Autofahrerlobbyvereine (deshalb habe ich sie nicht konkret erwähnt) gegen den "Verlust" von Parkplätzen, die braucht die SPÖ dafür nicht.  ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 29. März 2023, 09:43:12
(In der Neilreichgasse hat man immerhin einen Radweg vorgeschoben, der angeblich die Straßenbahn verhindert. Aber halt auch nur, weil man die Parkplätze nicht angreifen möchte. Das ging aber sicher nicht von der Radlobby aus.)

Bei der Neilreichgasse sieht man aber schön, dass man einfach alles andere vorschiebt, um eben nicht Geld für die Bim ausgeben zu müssen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die zwei gößten echten Autofahrerlobbyvereine hier gegen die Bim lobbiert haben. Wozu? Ist die ganze Geschichte doch viel zu nichtssagend. War es nicht doch eher irgendein Bezirkshaberer, dem das ganze einfach nicht in den Kram gepasst hat? Oder seine Felle im Sinne von Wählerstimmen davon schwimmen sehen hat, oder ein Geschäft dort hat. Oder die Mitzitant oder oder oder.

Es kämpfen ja nicht nur die zwei größten echten Autofahrerlobbyvereine (deshalb habe ich sie nicht konkret erwähnt) gegen den "Verlust" von Parkplätzen, die braucht die SPÖ dafür nicht.  ;)
Um welchen vermeintlichen Radweg geht es hier vor allem? Der Radverkehr wird im Bereich rund um die Neilreichgasse bereits jetzt über die weniger stark befahrenen Seitenstraßen (Fernkorngasse, Van-der-Nüll-Gasse etc.) geführt und das funktioniert einwandfrei.

Die Parkplätze bräuchte man zu Gunsten der Radfahrer somit gar nicht angreifen, wenn man die Straßenbahn wie zwischen Troststraße und Migerkastraße im Mischverkehr führt. Weder von Seiten der Autofahrerlobby noch von der SPÖ gibt es hier Anlass wegen Stellplätzen zu meckern.

Aus parteiinternen Kreisen weiß ich, dass Projekte wie Straßensanierungen oftmals einfach nach hinten verschoben werden, weil das Geld an anderer Stelle gebraucht wird. Im Falle des 10. Bezirks aktuell etwa für die komplette Erneuerung der Landgutgasse, die definitiv noch mehr Sanierungsbedarf als die Neilreichgasse hatte.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 29. März 2023, 10:10:47
Aber, mal Hand auf's Herz: die Umlegung durch die Neilreichgasse wäre auch ein ziemlicher Aufwand für unterm Strich sehr wenig Ergebnis: 2x Weichen (Troststraße & Quellenstraße), 700m Gleisbau - und das alles, um eine einzige Haltestelle zu bedienen, von der man aber aktuell auch bequem und in angemessener Zeit zu Fuß zu den Linien O, 6 und 11 gelangt.

Da wäre mMn eine Umlegung der Endstation der Linie O via Troststraße zum Fortunapark/Gußriegelstraße (zwecks Anschluss U2) oder eine Verlängerung der Linie 1 via Raxstaße zur Neilreichgasse (Schleife Raxstraße oder besser Frödenplatz) bei geringerem Bauaufwand wesentlich sinnvoller.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 29. März 2023, 10:59:13
Um welchen vermeintlichen Radweg geht es hier vor allem? Der Radverkehr wird im Bereich rund um die Neilreichgasse bereits jetzt über die weniger stark befahrenen Seitenstraßen (Fernkorngasse, Van-der-Nüll-Gasse etc.) geführt und das funktioniert einwandfrei.

Zwischen David- und Hasengasse soll heuer oder nächstes Jahr ein Radweg entstehen. (https://www.wien.gv.at/bezirke/favoriten/verkehr/radverkehr-offensive.html)

Die Parkplätze bräuchte man zu Gunsten der Radfahrer somit gar nicht angreifen, wenn man die Straßenbahn wie zwischen Troststraße und Migerkastraße im Mischverkehr führt. Weder von Seiten der Autofahrerlobby noch von der SPÖ gibt es hier Anlass wegen Stellplätzen zu meckern.

Ich bin eh gespannt, wie man es löst. Und natürlich, die Bim müsste dann im Mischverkehr geführt werden.

Aber, mal Hand auf's Herz: die Umlegung durch die Neilreichgasse wäre auch ein ziemlicher Aufwand für unterm Strich sehr wenig Ergebnis: 2x Weichen (Troststraße & Quellenstraße), 700m Gleisbau - und das alles, um eine einzige Haltestelle zu bedienen, von der man aber aktuell auch bequem und in angemessener Zeit zu Fuß zu den Linien O, 6 und 11 gelangt.

Es ging m.E. weniger um eine bessere Flächenerschließung als darum, dass der 11er den 6er dann genau im nachfragestärksten Abschnitt entlasten würde - und das, ohne dass Direktverbindungen ins Bezirkszentrum wegfielen, weil von allen nicht mehr vom 11er bedienten Haltestellen andere Linien zum Reumannplatz führen.

Nebeneffekt: am Quellenplatz gäbe es (abgesehen von ein paar ein- oder ausrückenden Fahrzeugen vielleicht) nur noch geradeaus fahrende Straßenbahnen, was sicher die Ampelschaltungsplanung erleichtert.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 30. März 2023, 05:16:31
Der Lückenschluss in der Neilreichgasse wäre deshalb wichtig, weil er neben der bereits erwähnten Entlastung des 6ers auch neue Direktverbindungen schafft, die es derzeit nicht gibt. Dass in der Neilreichgasse zwischen Troststraße und Gudrunstraße gar nichts fährt ist ein Witz. Die nähesten Nord-Süd-Linien sind erst der O und 1er. Will ich von der Haltestelle Neilreichgasse/Troststraße, die sehr viele FG hat, zum Matzplatz, der Mahü oder auf den Westgürtel, darf ich heute einen Umweg über den Quellenplatz fahren...  >:(
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 30. März 2023, 14:12:51
Wenn es Helsinki schafft zahlreiche Neubaustrecken mitten in der Innenstadt zu planen und zu bauen, ist dies wohl auch Wien angesichts des Klimawandels zuzutrauen, solche Entscheidungen zu treffen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hbf am 30. März 2023, 15:41:56
Der Lückenschluss in der Neilreichgasse wäre deshalb wichtig, weil er neben der bereits erwähnten Entlastung des 6ers auch neue Direktverbindungen schafft, die es derzeit nicht gibt. Dass in der Neilreichgasse zwischen Troststraße und Gudrunstraße gar nichts fährt ist ein Witz. Die nähesten Nord-Süd-Linien sind erst der O und 1er. Will ich von der Haltestelle Neilreichgasse/Troststraße, die sehr viele FG hat, zum Matzplatz, der Mahü oder auf den Westgürtel, darf ich heute einen Umweg über den Quellenplatz fahren...  >:(

Ja genau! Und: die Strecke in der Neilreichgasse würde im Störungs- oder Baustellenfall eine Umleitung erlauben. Sowohl für den O-Wagen als auch für den 11er. Wenn derzeit am Arthaberplatz ein VU passiert, ist der Abschnitt vom Quellenplatz zum Otto-Probst-Platz komplett eingestellt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bimdose am 17. April 2023, 21:26:59
Wer die Präsentation der Neilreichgassen-Strecke vor einigen Jahren durch die Kompetenz-Bolzinnen Sima und Vassilakou erlebt hat, dem kommt nachträglich noch das Grauen. Keine Ahnung bei Nachfragen, die die damals ebenfalls angesprochene Strecke über die Laaer-Berg-Straße betreffen und eine Antwort ähnlich wie "ah so, das steht auch im Pressetext? Ähnliches ist übrigens vor rund 20, 30 Jahren schon bei der offiziellen Präsentation der Verlängerung der Linie O über die Troststraße zum Stefan Fadinger Platz passiert (ja, auch das ist mal offiziell angekündigt worden). Auf Nachfrage, ob sich die Kurve Knöllgasse-Troststraße ausging, "äh, muss untersucht werden". 
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 17. April 2023, 23:19:56
Wer die Präsentation der Neilreichgassen-Strecke vor einigen Jahren durch die Kompetenz-Bolzinnen Sima und Vassilakou erlebt hat, dem kommt nachträglich noch das Grauen. Keine Ahnung bei Nachfragen, die die damals ebenfalls angesprochene Strecke über die Laaer-Berg-Straße betreffen und eine Antwort ähnlich wie "ah so, das steht auch im Pressetext? Ähnliches ist übrigens vor rund 20, 30 Jahren schon bei der offiziellen Präsentation der Verlängerung der Linie O über die Troststraße zum Stefan Fadinger Platz passiert (ja, auch das ist mal offiziell angekündigt worden). Auf Nachfrage, ob sich die Kurve Knöllgasse-Troststraße ausging, "äh, muss untersucht werden".
Du verlangst aber nicht im Ernst, dass eine Stadträtin oder ein Stadtrat technische Details weiß bzw. wissen muss?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 17. April 2023, 23:40:40
Müssen die überhaupt was wissen?   >:D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 18. April 2023, 09:15:49
Müssen die überhaupt was wissen?   >:D

Ihre Parteizugehörigkeit. ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 18. April 2023, 10:00:08
Müssen die überhaupt was wissen?   >:D

Ihre Parteizugehörigkeit. ;)

Die vergessen sie bestimmt nicht. Schließlich verdanken sie ihr alles, was sie heute sind!  ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Streuner am 18. April 2023, 17:19:19
Ich habe jetzt die Umgebung um Stadionallee und Hauptallee geschaut, mit Openstreetmap und Google Street View.
Fazit: Sehe in diesem Bereich kein Problem damit, Straßenbahn dorthin zu verlängern. Auf der Stadionallee zwischen Hauptallee und Lusthausstraße existiert außerdem ein Busspur in Fahrtrichtung Erdberg. Wenn man die Straße bei jetzige Breite umbauen würde, kann sich ein Straßenbahngleis ausgehen. Allerdings müsste man einige Bäume beim Anbringen von Masten oder Oberleitungen entfernen. Dabei kann man das aber gleich dazu nutzen, direkt die Breite der Straße inklusive Gleise zu erweitern.
Bei der Kreuzung zwischen Stadionallee und Hauptallee kann man eigentlich alles Mögliche machen. Bodenniveau (Die Fußgänger müssen schon jetzt via Zebrastreifen auf die andere Seite) der Gleise oder Unterführung (Gewässer direkt neben der Straße) oder Rampe würde alles gehen. Bei Rampe würde ich auf den Marathonweg rüberschwenken, dann hat die Straßenbahn eine eigene Trasse, die Spielmannplatz überqueren und eine Schleife bei Olympiaplatz bevor U2-Trasse. Ansonsten würde ich direkt die Olympiaplatz ansteuern lassen.
Natürlich wird es einige Hürden geben (Bürgerinitiativen oder ewigandauernde UVP oder hirnrissige Planungen oder Geldmangel).
Welche Linie auch immer zwischen Schlachthausgasse und Stadion verkehrt (auf der Stadionallee) wird durch diese Straßenbahn ersetzt.
Langfristig wäre auch eine Verlängerung zu Stadlauer Brücke möglich (alte Straßenbahnschleife).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: T1 am 18. April 2023, 22:27:18
Unglaublich, wie Leute von hirnrissigen Planungen anderer reden, aber selbst mit OpenStreetMap und Streetview denken, sie können die technische Machbarkeit ohne weiteres beurteilen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Anrew Wiggin am 17. Mai 2023, 11:04:43
Die Gegner formieren sich:

https://www.krone.at/3008725

Man muss aber schon ernsthaft fragen, warum dieses Projekt so geheim gehalten wird?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 17. Mai 2023, 11:14:46
Die Gegner formieren sich:

https://www.krone.at/3008725

Man muss aber schon ernsthaft fragen, warum dieses Projekt so geheim gehalten wird?

Also wird es wieder nichts werden. In Wien ist wirklich alles zum scheitern verurteilt, weil die Politik sich nichts mehr traut.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 17. Mai 2023, 11:23:48
Man muss aber schon ernsthaft fragen, warum dieses Projekt so geheim gehalten wird?

Damit man sich nicht erklären muss warum es dann nicht umgesetzt wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 25/26 am 17. Mai 2023, 11:51:44
Langsam, langsam. Das wird schon werden. Wo gibt es denn diese durchgesickerten Pläne denn?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 17. Mai 2023, 11:57:53
Die Gegner formieren sich:

https://www.krone.at/3008725

Wer, wie die ÖVP-"Politikerin", den 77A als "funktionierende öffentliche Route" bezeichnet, benützt ihn nicht - ständig komplett überfüllt, ohne Fahrplan irgendwie und irgendwann fahrend, sprich: eine einzige Zumutung. (Besser wird es auch nicht dadurch, dass es selbst an wichtigen Haltestellen keine Echtzeit-Anzeigen gibt - willkommen im Jahre 2023 beim besten Verkehrsbetrieb der Welt.)

Die Leute, die das als "funktionierend" bezeichnen, sind die gleichen Leute, die aus dem Auto heraus auf einen 80-cm-Mehrzweckstreifen im Dooringbereich zeigen und sagen, dass es doch eh eine fantastische Radinfrastruktur gibt.

Aber, wie wir sehen: das Projekt ist nun also auch gestorben. Das überrascht in der "Klimamusterstadt" sicher niemanden. Spannend ist nicht, was wann umgesetzt wird, sondern ob die Projekte einfach so sanft entschlafen oder man sich zumindest die Mühe gibt, sich Ausreden einfallen zu lassen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 17. Mai 2023, 12:33:36
Ich weiß nicht, was daran geheim ist.

Der Plan der Verlängerung der Linie 18 ist so alt, wie ich bei den WL bin. Und wenn der Baubeginn wirklich mit 2024 angesetzt ist, dann ist das schon lange auch im Gemeinderat und nach länger im Bezirk bekannt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 17. Mai 2023, 12:52:16
Ich weiß nicht, was daran geheim ist.

Der Plan der Verlängerung der Linie 18 ist so alt, wie ich bei den WL bin. Und wenn der Baubeginn wirklich mit 2024 angesetzt ist, dann ist das schon lange auch im Gemeinderat und nach länger im Bezirk bekannt.

Aber offiziell und öffentlich kommuniziert wurde nichts. Es ist genau dasselbe Problem, das es beim 12er schon gab: nachdem keine offiziellen Informationen herausgegeben werden, was übrigens Aufgabe der MA 18 wäre, schüren sich Ängste und Argwohn. Gäbe es eine transparente Projektkommunikation, würde man leicht die Ängste einerseits und andererseits unsachlichen Bürgerinitiativen recht leicht den Wind aus den Segeln nehmen können.

Aber man überlässt den Narrativ lieber den Bezirken:
Im schlimmsten Fall gibts irgendein Interview der BV in der Bezirkszeitung, wo dann - natürlich komplett objektiv - Gschichtln rund um Projekte und heroische Taten propagiert werden.  ::) Message: wir haben das schlimmste verhindert. Statt: wir schaffen für die Menschen in der Stadt das beste System!

Es müssten einfach laufend die aktuellen Projektstände, die objektivierbaren und politischen Entscheidungsgrundlagen sowie die Vorteile kundgemacht und erzählt werden. Man muss die Menschen ernst nehmen, abholen und begeistern.  Wie will man sonst langfristig Investitionen in diese Infrastrukturen rechtfertigen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 17. Mai 2023, 13:10:47
Es wurde immer wieder kommuniziert. Nur halt nicht wirklich breit in allen Medien. Aber in der Bezirkszeitung Leopoldstadt gab es immer wieder einen Artikel darüber Nur halt unter kurz notiert. Und bei den vielen Pressekonferenzen weiß auch schon nicht mehr, was jetzt gerade Thema ist. Aber leider steigen Leute sofort auf die Barrikaden, wenn auch nur ein Parkplatz wegfällt.

Und man sieht ja bei den anderen Projekten was rauskommt, wenn man immer alle einbindet. Hunderttausend Bürgerbefragungen und Bauverschiebungen ohne Ende. Beste Beispiel ist die Wiedner Hauptstraße. Oder auch die Praterstraße, wie lange wird da schon herumgestritten. MMn gehören solche Projekte einfach vorgestellt und dann binnen kurzer Zeit auch umgesetzt. Aber nicht einmal das Projekt vorstellen, dann die Leute befragen und dann zig Mal umplanen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: MK am 17. Mai 2023, 13:16:26
Das Problem ist, dass die Stadt Wien bei Projekten für den MIV alle Einwände ignoriert, während beim ÖPNV ein leiser Windhauch in Form eines Anrainers, der "aber die Parkplätze!!!!" sudert, reicht, um ganze Projekte zu Fall zu bringen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 17. Mai 2023, 13:17:29
Aber leider steigen Leute sofort auf die Barrikaden, wenn auch nur ein Parkplatz wegfällt.
Dabei wissen wir nicht einmal, ob, wo bzw. Wie viele Parkplätze wegfallen. Das sind Themen, die die Leute emotional beschäftigen, denen man sich einmal mit Fakten nähern muss.

Mir geht es nicht darum, partizipative Prozesse für jeden Projektschritt zu etablieren, denn das bringt wirklich nichts. Aber faktenbasiert zu informieren und (vielleicht. sogar berechtigte…) Sorgen anzuhören wäre wohl das Mindeste!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 17. Mai 2023, 13:25:13
Aber leider steigen Leute sofort auf die Barrikaden, wenn auch nur ein Parkplatz wegfällt.
Dabei wissen wir nicht einmal, ob, wo bzw. Wie viele Parkplätze wegfallen. Das sind Themen, die die Leute emotional beschäftigen, denen man sich einmal mit Fakten nähern muss.

Mir geht es nicht darum, partizipative Prozesse für jeden Projektschritt zu etablieren, denn das bringt wirklich nichts. Aber faktenbasiert zu informieren und (vielleicht. sogar berechtigte…) Sorgen anzuhören wäre wohl das Mindeste!

Dann les dir mal die Kommentar von den Artikel durch, da kann man nur den Kopf schütteln und vielleicht verstehst du auch, wieso man keine Details darüber veröffentlichen will. Man braucht sich ja auch nur anschauen, mit welchen Argumenten man die Linie 12 noch verhindern will.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 17. Mai 2023, 13:47:08
Aber leider steigen Leute sofort auf die Barrikaden, wenn auch nur ein Parkplatz wegfällt.
Dabei wissen wir nicht einmal, ob, wo bzw. Wie viele Parkplätze wegfallen. Das sind Themen, die die Leute emotional beschäftigen, denen man sich einmal mit Fakten nähern muss.

Mir geht es nicht darum, partizipative Prozesse für jeden Projektschritt zu etablieren, denn das bringt wirklich nichts. Aber faktenbasiert zu informieren und (vielleicht. sogar berechtigte…) Sorgen anzuhören wäre wohl das Mindeste!

Dann les dir mal die Kommentar von den Artikel durch, da kann man nur den Kopf schütteln und vielleicht verstehst du auch, wieso man keine Details darüber veröffentlichen will. Man braucht sich ja auch nur anschauen, mit welchen Argumenten man die Linie 12 noch verhindern will.

Die Kommentare in Online-Medien sind doch fast immer nur von Leuten, die über alles schimpfen. Wenn in einer Stadt mit zwei Millionen Einwohnern ein paar Hundert sudern ist das für die tatsächliche Stimmungslage sehr irrelevant. Leider beschäftigt man sich zu viel mit einzelnen Schreihälsen und zu wenig mit den Leuten, die mit Studium, Arbeit und Familie voll ausgelastet sind oder auch einfach nicht mehr so mobil sind. Das Vertreten von Autofahrern heißt ja immer auch due eh schon stärkeren zu vertreten, denn unter 18 hat niemand einen Führerschein und blinde, sehschwache, partiell gelähmte Personen in der Regel auch nicht.
Beteiligung muss so funktionieren, dass nicht nur Wutbürger, sondern ein repräsentativer Schnitt der Bevölkerung erreicht wird. Da gehören 10 und 14jährige genauso wie der 80jährige Pensionist dazu, ebenso wie Menschen ohne Aufenthaltstitel und der klassische Bauarbeiter, dem relativ egal ist was sich außerhalb von eigener Wohnung und Arbeitsplatz so tut!
Aber es liegt letzten Endes ohnehin am politischen Willen, denn die Stadtautobahn baut man ja auch - und so einen Widerstand wie gegen die Stadtautobahn hat es noch gegen kein einziges Straßenbahnprojekt in Wien gegeben.
Den größten Aufstand gegen Straßenbahnänderungen in den letzten 50 Jahren gab es wohl auch gegen die Einstellung der Linie 8, aber die hat man ja trotzdem durchgezogen!
Dagegen waren die Einwände im Kretaviertel doch Pippifax!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 17. Mai 2023, 14:47:31
Dagegen waren die Einwände im Kretaviertel doch Pippifax!

Ja eh, aber sie kamen von den "richtigen" Personen.  ;)
Wien ist eine durch und durch verfreunderlwirtschaftete Stadt (das gilt eigentlich für gesamt Österreich). Egal wo man hinschaut.
Und bei der Masse an Kleingärten in den Anlagen bei der Stadionallee, gibts sicher ein paar einflußreichere Personen darunter. Was die sagen hat gewicht, da können wir alle anderen einpacken, egal wie viele wir sind.

Aber gut.
"Die Gegner formieren sich", tja nur gegen was? Nicht mal die Krone bekommt die Frage beantwortet. Somit ist jede Aufregung, ob dafür oder dagegen, verfrüht.
Ob da hunderte Bäume dran glauben müssen, es nachher nicht einen Parkplatz gibt oder es eine Straßenbahnallee mit Parkplätzen wird, steht ja anscheind alles noch nicht wirklich fest, wenns noch bei den Grundlagen sind.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 17. Mai 2023, 15:16:10
Es wurde immer wieder kommuniziert. Nur halt nicht wirklich breit in allen Medien. Aber in der Bezirkszeitung Leopoldstadt gab es immer wieder einen Artikel darüber Nur halt unter kurz notiert. Und bei den vielen Pressekonferenzen weiß auch schon nicht mehr, was jetzt gerade Thema ist. Aber leider steigen Leute sofort auf die Barrikaden, wenn auch nur ein Parkplatz wegfällt.

Ein paar Artikel in der Bezirkszeitung haben nichts mit Kommunikation oder Einbindung zu tun.

Und man sieht ja bei den anderen Projekten was rauskommt, wenn man immer alle einbindet. Hunderttausend Bürgerbefragungen und Bauverschiebungen ohne Ende. Beste Beispiel ist die Wiedner Hauptstraße. Oder auch die Praterstraße, wie lange wird da schon herumgestritten. MMn gehören solche Projekte einfach vorgestellt und dann binnen kurzer Zeit auch umgesetzt. Aber nicht einmal das Projekt vorstellen, dann die Leute befragen und dann zig Mal umplanen.

1. Die Praterstraße ist ein verdammt schlechtes Beispiel, denn die hätte 2021 schon - nach Einbindung vieler Akteur:innen - umgesetzt werden können. Dass die SPÖ das aus parteipolitischen Spielchen nicht wollte und aus Prinzip nochmal umplanen musste, nicht aus inhaltlichen Gründen, sondern einfach weil die Ursprungsplanung von den Grünen kam, hat mit der Kindergartenhaftigkeit der SPÖ zu tun, aber nicht mit Einbindung oder Beteiligung an sich. (Anderes Beispiel ist der Volkertmarkt, wo die Beteiligung leider nicht die von der SPÖ gewünschten Ergebnisse gebracht hat, weshalb man das Vorhaben abgebrochen und die entsprechende Studie erst nach jahrelangen Gerichtsverfahren veröffentlicht hat.)

2. Das ist ein Demokratieverständnis aus der Kaiserzeit: Die Herrschaften wissen schon, was zu tun ist, also Hände falten, Goschn halten! Natürlich gehören alle Beteiligten frühzeitig eingebunden - weil auch Planende mal Aspekte übersehen oder unterschätzen können, aber auch, um Ängste direkt zu nehmen; es geht eben darum, diese Aspekte frühzeitig in die Planung (und die Kommunikation über die Planung) aufzunehmen, eben damit man nicht später zigmal umplanen muss. Dass es immer Leute geben wird, die aus Prinzip dagegen sind, ist klar, und über die muss man dann einfach mal drüberfahren - aber die sind doch kein Grund, komplett auf Beteiligung und Einbindung zu verzichten.

Aber leider steigen Leute sofort auf die Barrikaden, wenn auch nur ein Parkplatz wegfällt.
Dabei wissen wir nicht einmal, ob, wo bzw. Wie viele Parkplätze wegfallen. Das sind Themen, die die Leute emotional beschäftigen, denen man sich einmal mit Fakten nähern muss.

Mir geht es nicht darum, partizipative Prozesse für jeden Projektschritt zu etablieren, denn das bringt wirklich nichts. Aber faktenbasiert zu informieren und (vielleicht. sogar berechtigte…) Sorgen anzuhören wäre wohl das Mindeste!

Nicht für jeden Projektschritt, aber Beteiligung sollte einer der ersten Projektschritte sein.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: MK am 17. Mai 2023, 15:56:22
Bei einer Beteiligung sollten die Anrainer aber kein besonderes Mitsprache- oder gar Klagerecht haben, nur weil sie Anrainer sind.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 17. Mai 2023, 16:41:19
Bei einer Beteiligung sollten die Anrainer aber kein besonderes Mitsprache- oder gar Klagerecht haben, nur weil sie Anrainer sind.

Eine Bürgerbeteiligung, ist ein Schritt im Planungsverfahren, eine Klage ein Schritt im Baurecht bzw. Genehmigungsverfahren.
Bei ersterem klopft man ab, wie das ankommt was man bauen will bzw. was sich die Bevölkerung eventuell noch wünscht, bei letzterem steht fest was gebaut wird und man versucht die Auswirkungen auf die Nachbarschaft zu verringern.
Eine ordentliche Bürgerbeteiligung kann aber die Auswirkungen auf die Nachbarschaft gleich von Anfang an klein halten und somit weniger Gründe zum Klagen geben.

Wie auch immer: Der 18er Ausbau ist von beiden Schritten noch sehr weit weg.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 18. Mai 2023, 09:55:54
Ich bin gespannt, ob bei der U3-Station Schlachthausgasse der zwingende Umweg via Markhofgasse bleibt, oder ob (hoffentlich!) kpnftig geradeaus in der Schlachthausgasse weitergefahren wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 18. Mai 2023, 12:00:11
Sinnvollerweise direkt geradeaus, mit Haltestellen an der Ecke Markhofgasse, und am besten mit abmarkierter Trasse Richtung Stadion zwischen Markhofgasse und Stadionbrücke.

(Richtung St. Marx wäre die Haltestelle an der Ecke Markhofgasse auch jetzt schon sinnvoll, damit man den 18er noch bekommt, wenn man ihn gerade verpasst hat. Hier geht seltsamerweise, was am Schwedenplatz als Ausrede dient, den 31er nicht zu verlängern.)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 18. Mai 2023, 12:59:03
Sinnvollerweise direkt geradeaus, mit Haltestellen an der Ecke Markhofgasse, und am besten mit abmarkierter Trasse Richtung Stadion zwischen Markhofgasse und Stadionbrücke.

(Richtung St. Marx wäre die Haltestelle an der Ecke Markhofgasse auch jetzt schon sinnvoll, damit man den 18er noch bekommt, wenn man ihn gerade verpasst hat. Hier geht seltsamerweise, was am Schwedenplatz als Ausrede dient, den 31er nicht zu verlängern.)

Da verwechselst du Äpfel mit Birnen. Denn das der Fahrgast bei der Abfahrt durch eine Schleife fährt hast da merhmals in Wien. Nur das hast du eben dort, wo es anders nicht lösbar ist. Und auf Grund der Verkehrssituation am Schwedenplatz kannst du bei der Schleifenfahrt schon bei der Salztorbrücke 5 min Verspätung haben. Ich weiß, von was ich spreche. Ich habe es selbst erlebt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hbf am 18. Mai 2023, 15:40:41
Es gibt immer eine Lösung, wenn man will. Man könnte einfach in der Schlachthausgasse eine Hst mit Aufdoppelung vorm Zebrastreifen Richtung Burggasse bauen. Und Schleifenfahrt ohne FG. Aber warum sollte man das machen? Die FG mitzunehmen ist ja kundenfreundlicher.
Die Aussage "man nimmt die FG nur mit, wenn's nicht anders geht" impliziert ja, das dies ein Problem sei. Ist es aber nicht, es ist kundenfreundlich. Aber das ist halt Betriebsdenken der WL aus dem Jahre 1980.

Du kannst auch eine Linie die Schleife am Schwedenplatz befahren lassen, dafür brauchst du nur die Ampelschaltungen verbessern. Oder zumindest die Fahrzeiten an die Gegebenheiten anpassen. Ist dasselbe, wie bei der 2er Ablenkung über Schottentor/Linie 1. Beim Abbiegen Bellaria und Marienbrücke entstehen Wartezeiten, weil die Phasen nicht gut funktionieren. Somit kannst du nie die errechnete Fahrzeit halten. Aber: das ist bekannt, warum verlängert man dann nicht die Fahrzeiten? Das lässt sich recht leicht beheben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: W_E_St am 19. Mai 2023, 13:36:42
Die sinnvollste Haltestellenposition Richtung Stadion wäre in der Schlachthausgasse hinter der Kreuzung mit der Markhofgasse, dann muss man nämlich zur U3 nur die dann kaum befahrenen Schleifengleise queren und keine Fahrbahn. In die Gegenrichtung würde sich vor der Ampel anbieten. Hinter der Ampel wäre natürlich schöner, aber wie wir wissen, würde der 18er in Wien dann zweimal stehen, an der Ampel und in der Haltestelle.

Allerdings frage ich mich, ob dann die Haltestelle Baumgasse noch irgendeinen Sinn hat, vor allem Richtung Burggasse. Zwischen U3-Abgang und Baumgasse (Kreuzung) sind gerade einmal 180 Meter laut Stadtplan. Situiert man die neue Haltestelle Schlachthausgasse nach der Ampel, wären zwischen den Haltestellen dann heiße 110 m, wenn überhaupt. Also drei Zuglängen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 19. Mai 2023, 16:43:25
Die sinnvollste Haltestellenposition Richtung Stadion wäre in der Schlachthausgasse hinter der Kreuzung mit der Markhofgasse, dann muss man nämlich zur U3 nur die dann kaum befahrenen Schleifengleise queren und keine Fahrbahn. In die Gegenrichtung würde sich vor der Ampel anbieten. Hinter der Ampel wäre natürlich schöner, aber wie wir wissen, würde der 18er in Wien dann zweimal stehen, an der Ampel und in der Haltestelle.

Eine Lage hinter der Ampel hätte aber den Vorteil, dass man die Ampel als Pförtnerampel nutzen könnte. Und da die Ampel ansonsten ja nur die Querung der Schlachthausgasse regelt, könnte es vielleicht sogar eine einigermaßen funktionierende Vorrangschaltung geben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 20. Mai 2023, 12:38:58
Wenn die Hst. Schlachthausgasse FR Burggasse nach der Kreuzung mit der Markhofgasse hinkommt, kann man die Station Baumgasse im Zuge dessen aber gleich auflassen. Das wären dann sonst ~120 Meter Stationsabstand.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: W_E_St am 20. Mai 2023, 16:23:51
Wenn die Hst. Schlachthausgasse FR Burggasse nach der Kreuzung mit der Markhofgasse hinkommt, kann man die Station Baumgasse im Zuge dessen aber gleich auflassen. Das wären dann sonst ~120 Meter Stationsabstand.

Hab ich ja auch schon geschrieben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 20. Mai 2023, 22:06:20
Wenn die Hst. Schlachthausgasse FR Burggasse nach der Kreuzung mit der Markhofgasse hinkommt, kann man die Station Baumgasse im Zuge dessen aber gleich auflassen. Das wären dann sonst ~120 Meter Stationsabstand.
Hab ich ja auch schon geschrieben.
Achja. Sorry, habe ich irgendwie verpasst. :))

Jedenfalls wäre diese Haltestellenanordnung durchaus sinnvoll, da man einen Stationsaufenthalt einspart bei praktisch selbem Angebot. Stadionbrücke - Markhofgasse - Viehmarktgasse klingt auch von den Entfernungen vernünftig. In die andere Richtung ist ein Halt mehr wohl verschmerzbar, wenngleich die Hst.abstände zw. St. Marx und Stadionbrücke dann allesamt eher kurz wären.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 20. Mai 2023, 22:28:53
Meinst Du mit "Stadionbrücke" die heutige Haltestelle "Ludwig-Kößler-Platz" (jene Richtung Stadion und ein einzurichtendes Pendant für die Gegenrichtung) oder die Station auf der anderen Donaukanalseite, die seit ein paar Wochen diesen Namen trägt (vormals "Schüttelstraße")?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 21. Mai 2023, 00:47:03
Meinst Du mit "Stadionbrücke" die heutige Haltestelle "Ludwig-Kößler-Platz" (jene Richtung Stadion und ein einzurichtendes Pendant für die Gegenrichtung) oder die Station auf der anderen Donaukanalseite, die seit ein paar Wochen diesen Namen trägt (vormals "Schüttelstraße")?
Ich meinte eine hypothetische Station dazwischen, auf der Stadionbrücke selbst, neben dem Koeßlerplatz, die Haltestellen beidseitig der Brücke obsolet macht. Wie beim 5er auf der Friedensbrücke. Beim AI bleibt sowieso der 80A stehen, wenn der 77A zu Gunsten der Bim gekübelt wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 21. Mai 2023, 07:20:49
Meinst Du mit "Stadionbrücke" die heutige Haltestelle "Ludwig-Kößler-Platz" (jene Richtung Stadion und ein einzurichtendes Pendant für die Gegenrichtung) oder die Station auf der anderen Donaukanalseite, die seit ein paar Wochen diesen Namen trägt (vormals "Schüttelstraße")?
Ich meinte eine hypothetische Station dazwischen, auf der Stadionbrücke selbst, neben dem Koeßlerplatz, die Haltestellen beidseitig der Brücke obsolet macht. Wie beim 5er auf der Friedensbrücke. Beim AI bleibt sowieso der 80A stehen, wenn der 77A zu Gunsten der Bim gekübelt wird.
ist der Vergleich mit der Friedensbrücke sinnvoll? Dort bietet die Station auf der Brücke den bestmöglichen U-Anschluss.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: U4 am 21. Mai 2023, 07:25:35
https://wien.orf.at/stories/3208115/

Spekulation über Verlängerung des „18ers“
In Wien gibt es Spekulationen um eine mögliche Verlängerung der Straßenbahnlinie 18: Die Bim könnte dann bis zum Stadion Center fahren, quer durch den grünen Prater. Bei den Anrainern sorgt das für Aufregung, bestätigen will den Plan derzeit niemand.

Weiterer Text im Artikel

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Z-TW am 21. Mai 2023, 08:49:15
Da sieht man wieder die Scheinheiligkeit: Bäume werden als Grund gegen die 18er-Verlängerung vorgeschoben, dabei geht es eh nur um Parkplätze. Die vielgelobte E-Mobiltiät gilt plötzlich nicht - Dieselbusse "genügen", man braucht keine Straßenbahn. So ist die Realität in der "Umweltmusterstadt" Wien.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 25er am 21. Mai 2023, 09:23:27
Seit wann sitzt die ÖVP in der Stadtregierung?  ::)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 24A am 21. Mai 2023, 10:23:28
Ich habe eine Karte gesehen, aus der folgendes hervorgeht:

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 21. Mai 2023, 10:43:58
Die Schleife Würtzlerstraße wird sogar bis zur Schnirchgasse verlängert.

Und wie funktioniert dann die Anbindung des Verkehrsmuseums? ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 21. Mai 2023, 11:13:41
Ich habe eine Karte gesehen, aus der folgendes hervorgeht:

  • Die Schleife Würtzlerstraße wird sogar bis zur Schnirchgasse verlängert. Die Haltestelle Ludwig-Koeßler-Platz in Richtung Stadion befindet sich auf der Schnirchgasse, in Richtung Burggasse-Stadthalle in der Schlachthausgasse. Auch bei U3 Schlachthausgasse wird es auf der Schlachthausgasse eine Haltestelle in Richtung Burggasse-Stadthalle geben. "Stadionbrücke" wird vom 18er nicht bedient.
  • Pierre-de-Coubertin-Platz und Ernst-Happel-Stadion werden zu einer Haltestelle zusammengefasst. Für den Veranstaltungsverkehr soll es dort eine Schleife geben (das dachte ich mir schon immer!).
  • Beim Stadion wird es eine Häuserblockschleife gegen den Uhrzeigersinn über Meiereistraße (mit neuer Haltestelle), Handelskai, Doktor-Natterer-Gasse (mit neuer Haltestelle) und Engerthstraße geben.

Also ich kann mir zwar vorstellen, dass die Schleife Schlachthausgasse auch bei einer Verlängerung in Richtung Stadion weiterhin befahren wird.

Aber ich kann mir die zitierte Endstation Stadion absolut nicht vorstellen Noch dazu gegen den Uhrzeigersinn. Denn mMn ist der Handelskai nicht breit genug, dass man eine eigene Straßenbahnspur errichten kann.

Vom kreuzen der PKW-Spur ganz zu schweigen.


Und wie funktioniert dann die Anbindung des Verkehrsmuseums? ;)

Genauso, wie jetzt. Das Gleis in der Erdbergstraße wird kaum zurück gebaut.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: U4 am 21. Mai 2023, 11:23:35
Ich habe eine Karte gesehen, aus der folgendes hervorgeht:

  • Die Schleife Würtzlerstraße wird sogar bis zur Schnirchgasse verlängert. Die Haltestelle Ludwig-Koeßler-Platz in Richtung Stadion befindet sich auf der Schnirchgasse, in Richtung Burggasse-Stadthalle in der Schlachthausgasse. Auch bei U3 Schlachthausgasse wird es auf der Schlachthausgasse eine Haltestelle in Richtung Burggasse-Stadthalle geben. "Stadionbrücke" wird vom 18er nicht bedient.
  • Pierre-de-Coubertin-Platz und Ernst-Happel-Stadion werden zu einer Haltestelle zusammengefasst. Für den Veranstaltungsverkehr soll es dort eine Schleife geben (das dachte ich mir schon immer!).
  • Beim Stadion wird es eine Häuserblockschleife gegen den Uhrzeigersinn über Meiereistraße (mit neuer Haltestelle), Handelskai, Doktor-Natterer-Gasse (mit neuer Haltestelle) und Engerthstraße geben.

Also ich kann mir zwar vorstellen, dass die Schleife Schlachthausgasse auch bei einer Verlängerung in Richtung Stadion weiterhin befahren wird.

Aber ich kann mir die zitierte Endstation Stadion absolut nicht vorstellen Noch dazu gegen den Uhrzeigersinn. Denn mMn ist der Handelskai nicht breit genug, dass man eine eigene Straßenbahnspur errichten kann.

Vom kreuzen der PKW-Spur ganz zu schweigen.


Und wie funktioniert dann die Anbindung des Verkehrsmuseums? ;)

Genauso, wie jetzt. Das Gleis in der Erdbergstraße wird kaum zurück gebaut.
Und bei Spiel oder Konzert im Stadion:
Kurzführung "alte Schleife"  :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 71er am 21. Mai 2023, 11:24:55
Aber ich kann mir die zitierte Endstation Stadion absolut nicht vorstellen Noch dazu gegen den Uhrzeigersinn. Denn mMn ist der Handelskai nicht breit genug, dass man eine eigene Straßenbahnspur errichten kann.

Die Straßenbahn kann doch einfach auf der linken Fahrspur fahren, die dann zu einer Linksabbiegespur in die Doktor-Natterer-Gasse wird. In Richtung Nordwesten wird am Handelskai die rechte Fahrspur ständig zur Linksabbiegespur (ua. auch bei der Kreuzung mit der Meiereistraße) und kann ohnehin nicht durchgehend befahren werden.

Vom kreuzen der PKW-Spur ganz zu schweigen.

Eine Kreuzung weiter beim Roman Köhler Steg ist eine Ampel, die den Verkehr Richtung Südosten ständig unterbricht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 21. Mai 2023, 11:36:04
Warum reaktiviert man nicht einfach die alte Schleife beim Marathonweg?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 24A am 21. Mai 2023, 11:48:59
Und wie funktioniert dann die Anbindung des Verkehrsmuseums? ;)
Genauso, wie jetzt. Das Gleis in der Erdbergstraße wird kaum zurück gebaut.

Genau, das Gleis in der Erdbergstraße soll laut Karte bestehen bleiben.


Und bei Spiel oder Konzert im Stadion:
Kurzführung "alte Schleife"  :)

Eben nicht:
Pierre-de-Coubertin-Platz und Ernst-Happel-Stadion werden zu einer Haltestelle zusammengefasst. Für den Veranstaltungsverkehr soll es dort eine Schleife geben (das dachte ich mir schon immer!).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 24A am 21. Mai 2023, 11:51:57
Und hier ist die angesprochene Karte:

[attach=1]

Es sind also auch zahlreiche weitere Maßnahmen geplant.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 64/8 am 21. Mai 2023, 12:47:37
Und seit heute auch ein Bericht auf orf.at: https://wien.orf.at/stories/3208115/ Natürlich mit dem Aufreger um Parkplätze und alles, was wir hier schon gelesen haben.  ::)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 21. Mai 2023, 13:36:03
Wieso würde man den 18er, in Fahrtrichtung Stadion, überhaupt den Umweg über die Würtzlerstraße fahren lassen anstatt diesen komplett über die Schlachthausgasse fahren zu lassen?

Eine Haltestelle vor der Markthofgasse (Wie bereits von @W_E_St (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428719#msg428719) und @Monorail (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428747#msg428747) vorgeschlagen wurde) dürfte sich ja wohl ausgehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 21. Mai 2023, 13:45:06
Aber ich kann mir die zitierte Endstation Stadion absolut nicht vorstellen Noch dazu gegen den Uhrzeigersinn. Denn mMn ist der Handelskai nicht breit genug, dass man eine eigene Straßenbahnspur errichten kann.
Wenn ich mich nicht täusche (so oft fahre ich dort nicht) gibt es jetzt schon am Handelskai mindestens eine Stelle, an der eine Fahrtrichtung einspurig geführt wird, aber

Der Handelskai hat als Straße nicht mehr die Bedeutung, die er vor der Donauuferautobahn bzw. den Kaisermühlentunnel gehabt hat. Eine Schürstelle dürfte ihn wesentlich behindern. Abgesehen davon ist es eigentlich egal, wenn der MIV Einschränkungen hat, insbesondere dort, wo es keinerlei Einfluss auf den Öffentlichen Verkehr hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: captainmidnight am 21. Mai 2023, 14:52:12
Und seit heute auch ein Bericht auf orf.at: https://wien.orf.at/stories/3208115/ Natürlich mit dem Aufreger um Parkplätze und alles, was wir hier schon gelesen haben.  ::)

Siehe hier: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428774#msg428774 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428774#msg428774)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: darkweasel am 21. Mai 2023, 15:47:04
Wenn ich mich nicht täusche (so oft fahre ich dort nicht) gibt es jetzt schon am Handelskai mindestens eine Stelle, an der eine Fahrtrichtung einspurig geführt wird
Ja, ein paar Meter stromaufwärts nach der Stromstraße: https://www.google.com/maps/place/Stromstra%C3%9Fe+55,+1200+Wien/@48.2428655,16.3848483,3a,75y,357.56h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1szxKb-lIEJQZrY4NS7rA_bQ!2e0!4m6!3m5!1s0x476d0644cb57523f:0x17a860412d2132f4!8m2!3d48.2428454!4d16.3847605!16s%2Fg%2F11gw38vvp5
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Kurzzug am 21. Mai 2023, 20:09:47
Wieso würde man den 18er, in Fahrtrichtung Stadion, überhaupt den Umweg über die Würtzlerstraße fahren lassen anstatt diesen komplett über die Schlachthausgasse fahren zu lassen?

Eine Haltestelle vor der Markthofgasse (Wie bereits von @W_E_St (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428719#msg428719) und @Monorail (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428747#msg428747) vorgeschlagen wurde) dürfte sich ja wohl ausgehen.

Ich verstehs auch nicht wirklich. Vielleicht will man nur jede zweite Straßenbahn bis Stadion führen und braucht eine gute Kurzführungsmöglichkeit mit einem Halt nahe Ludwig-Koeßler-Platz. Das würde allerdings die meiste Zeit Intervalle von über 10 min im Abschnitt Stadion - Schlachthausgasse zur Folge haben und das ist meiner Meinung nach zu hoch.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 21. Mai 2023, 20:36:23
Wieso würde man den 18er, in Fahrtrichtung Stadion, überhaupt den Umweg über die Würtzlerstraße fahren lassen anstatt diesen komplett über die Schlachthausgasse fahren zu lassen?

Eine Haltestelle vor der Markthofgasse (Wie bereits von @W_E_St (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428719#msg428719) und @Monorail (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428747#msg428747) vorgeschlagen wurde) dürfte sich ja wohl ausgehen.

Ich verstehs auch nicht wirklich. Vielleicht will man nur jede zweite Straßenbahn bis Stadion führen und braucht eine gute Kurzführungsmöglichkeit mit einem Halt nahe Ludwig-Koeßler-Platz.
Das geht mit der jetzigen Endstation bei der Markhofgasse ja auch.

[...] Beim AI bleibt sowieso der 80A stehen, wenn der 77A zu Gunsten der Bim gekübelt wird.
Ich bezweifle, dass der 77A gänzlich verschwinden wird, eher wird dieser bis zur Schlachthausgasse gekürzt (oder vielleicht mit dem 72A verknüpft (http://www.autobusforum.at/)), da die Klinik Landstraße sonst keinen direkten Anschluss an ein öffentliches Verkehrsmittel hätte.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Anid am 21. Mai 2023, 21:53:42
Mit ein bisschen Umbau könnt man ja statt dem 18er auch eine Abzweigung der U3 von Erdberg nach Stadion über das Betriebsgleis führen *duckundwegrenn*
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: revilo82 am 21. Mai 2023, 22:39:11
Bin da auch bei User @Hauptbahnhof: Warum baut man die neue Endstation nicht zur alten Schleife Marathonweg? Auch wegen einer Anbindung zur neuen Sportarena und zum Busterminal.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Mai 2023, 07:03:25
Das wären halt in Bau, Unterhalt und Betrieb zusätzliche Meter, denen ein eher überschaubarer Verkehrswert gegenüberstünde (zumal das Fernbusterminal ja auch nah an der Station Stadion ist). Der Abschnitt in der Engerthstraße könnte ja sogar dann mal irgendwann auch vom 12er und/oder einer Bim-Linie entlang des 11A genutzt werden.

Nachteilig (weniger aus verkehrs- denn realpolitischer Sicht) ist natürlich, dass in der Doktor-Natterer-Gasse beidseitig quergeparkt wird. Da wird sich der Wegfall von Parkplätzen kaum vermeiden lassen, was die Umsetzungswahrscheinlichkeit nicht gerade erhöht. Vielleicht ist das auch eine Sollbruchstelle.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 22. Mai 2023, 07:59:00
Mit ein bisschen Umbau könnt man ja statt dem 18er auch eine Abzweigung der U3 von Erdberg nach Stadion über das Betriebsgleis führen *duckundwegrenn*
Sag einmal, welche Pulver nimmst du denn?

Denn abgesehen, dass man mit einer Straßenbahn nicht auf U-Bahn Gleisen fahren darf. Hast du dir schon mal angeschaut, WO das Gleis überhaupt läuft? Das kannst du in Erdberg gar nicht an das bestehende Straßenbahnnetz anschließen. Also erspar uns bitte deine saublöden Vorschläge, die man nicht einmal im Ansatz umsetzten könnte.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 22. Mai 2023, 08:26:20
Mit ein bisschen Umbau könnt man ja statt dem 18er auch eine Abzweigung der U3 von Erdberg nach Stadion über das Betriebsgleis führen *duckundwegrenn*
Sag einmal, welche Pulver nimmst du denn?

Denn abgesehen, dass man mit einer Straßenbahn nicht auf U-Bahn Gleisen fahren darf. Hast du dir schon mal angeschaut, WO das Gleis überhaupt läuft? Das kannst du in Erdberg gar nicht an das bestehende Straßenbahnnetz anschließen. Also erspar uns bitte deine saublöden Vorschläge, die man nicht einmal im Ansatz umsetzten könnte.
Na a bisserl Blödln wird doch erlaubt sein oder glaubst du, dass er das Ernst gemeint hat?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 22. Mai 2023, 08:37:57
Wenn ich mich nicht täusche (so oft fahre ich dort nicht) gibt es jetzt schon am Handelskai mindestens eine Stelle, an der eine Fahrtrichtung einspurig geführt wird
Ja, ein paar Meter stromaufwärts nach der Stromstraße: https://www.google.com/maps/place/Stromstra%C3%9Fe+55,+1200+Wien/@48.2428655,16.3848483,3a,75y,357.56h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1szxKb-lIEJQZrY4NS7rA_bQ!2e0!4m6!3m5!1s0x476d0644cb57523f:0x17a860412d2132f4!8m2!3d48.2428454!4d16.3847605!16s%2Fg%2F11gw38vvp5

Der handelskai Richtung Norden ist eigentlich an mehreren Stellen 1-spurig. Sofern man das so nennen kann. Da bei der Meiereistraße, bei der Machstraße, bei der Hausteinstraße, bei der Donaueschingenstraße sowie bei der Stromstraße jeweils die linke Spur zur Linksabbiegespur wird. Jeweils danach gehts zwar wieder 2-spurig weiter, man könnte es aber in allen diesen Fällen (wie bei der Stromstraße gemacht) das 1-spurige Stück soweit verlängern wie man es benötigt.

Und hier ist die angesprochene Karte:

(Dateianhang Link)

Es sind also auch zahlreiche weitere Maßnahmen geplant.

Die dargstellte Schleife beim Handelskai halte ich persönlich für die schlechteste. Warum: für den neuen Busterminal wird dort ziemlich viel umgegraben, da wäre es doch ein einfaches die Schleife auch noch dort zu integrieren. Entweder irgendwo am nördlichen Rand oder als Häuserschleife ums Stadioncenter herum. Aber wahrscheinlich muss man die neuen Gemeindewohnung anbinden, die auf einem Parkplatz bei der Dr. Natterer Gasse entstehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 22. Mai 2023, 10:12:20
Warum man die Schleife beim Stadion nicht näher am neuen Busterminal plant, verstehe ich auch nicht. So ist es dann schon ein gutes Stück Fußweg zur U2/ zum 18er. Eine neue Schleife Marathonweg wäre die beste Lösung. Die 300m längere Strecke sollte ja wohl noch möglich sein…

Die Herumfahrerei bei der U3 Schlachthausgasse versteh ich auch nicht ganz. Warum nicht einfach gerade durchfahren ohne unnötige Schleifenfahrt?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 22. Mai 2023, 10:13:39

Die dargstellte Schleife beim Handelskai halte ich persönlich für die schlechteste. Warum: für den neuen Busterminal wird dort ziemlich viel umgegraben, da wäre es doch ein einfaches die Schleife auch noch dort zu integrieren. Entweder irgendwo am nördlichen Rand oder als Häuserschleife ums Stadioncenter herum. Aber wahrscheinlich muss man die neuen Gemeindewohnung anbinden, die auf einem Parkplatz bei der Dr. Natterer Gasse entstehen.

Grundsätzlich verstehe ich die Schleife sehr wohl. Denn damit ist das Pensionistenheim auch mit der Straßenbahn erreichbar.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 22. Mai 2023, 10:22:34

Die dargstellte Schleife beim Handelskai halte ich persönlich für die schlechteste. Warum: für den neuen Busterminal wird dort ziemlich viel umgegraben, da wäre es doch ein einfaches die Schleife auch noch dort zu integrieren. Entweder irgendwo am nördlichen Rand oder als Häuserschleife ums Stadioncenter herum. Aber wahrscheinlich muss man die neuen Gemeindewohnung anbinden, die auf einem Parkplatz bei der Dr. Natterer Gasse entstehen.

Grundsätzlich verstehe ich die Schleife sehr wohl. Denn damit ist das Pensionistenheim auch mit der Straßenbahn erreichbar.

Bushaltestelle vorm Haus vs. Straßenbahn in 200m.
Ich glaube da hat der Busbahnhof mehr Fahrgastpotential.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Mai 2023, 11:09:28

Die dargstellte Schleife beim Handelskai halte ich persönlich für die schlechteste. Warum: für den neuen Busterminal wird dort ziemlich viel umgegraben, da wäre es doch ein einfaches die Schleife auch noch dort zu integrieren. Entweder irgendwo am nördlichen Rand oder als Häuserschleife ums Stadioncenter herum. Aber wahrscheinlich muss man die neuen Gemeindewohnung anbinden, die auf einem Parkplatz bei der Dr. Natterer Gasse entstehen.

Grundsätzlich verstehe ich die Schleife sehr wohl. Denn damit ist das Pensionistenheim auch mit der Straßenbahn erreichbar.

Bushaltestelle vorm Haus vs. Straßenbahn in 200m.
Ich glaube da hat der Busbahnhof mehr Fahrgastpotential.

So hat man halt vom Busterminal 200 m Fußweg. Der Weg vom Bahnsteig 11/12 des Hauptbahnhofs zur Bim oder gar zur U1 ist auch nicht kürzer, von einem durchschnittlichen Flughafen brauchen wir gar nicht erst zu sprechen. Und wie viele Busreisende werden wegen der 200 m auf die Straßenbahnfahrt verzichten?

Wie gesagt, meine Sorge ist eher, dass die mutmaßlich wegfallenden Parkplätze in der Doktor-Natterer-Gasse dem Projekt das Genick brechen könnten. Insofern wäre eine Planungsalternative sicher nicht schlecht, damit mit der Schleife nicht das Gesamtprojekt fällt. Aber höhere Bau- und Unterhaltskosten (und ggf. auch Betriebskosten, wenn ein Fahrzeug mehr gebraucht würde), damit Leute, die sowieso mit der Bim fahren würden, 200 m weniger gehen müssen? Ich weiß nicht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Anid am 22. Mai 2023, 11:25:46
Mit ein bisschen Umbau könnt man ja statt dem 18er auch eine Abzweigung der U3 von Erdberg nach Stadion über das Betriebsgleis führen *duckundwegrenn*
Sag einmal, welche Pulver nimmst du denn?

Denn abgesehen, dass man mit einer Straßenbahn nicht auf U-Bahn Gleisen fahren darf. Hast du dir schon mal angeschaut, WO das Gleis überhaupt läuft? Das kannst du in Erdberg gar nicht an das bestehende Straßenbahnnetz anschließen. Also erspar uns bitte deine saublöden Vorschläge, die man nicht einmal im Ansatz umsetzten könnte.
Na a bisserl Blödln wird doch erlaubt sein oder glaubst du, dass er das Ernst gemeint hat?

Natürlich war das nicht ganz ernst gemeint. Abgesehen davon hab ich von einer Abzweigung der U-Bahn-Linie U3 geschrieben (mit Umbau der Gleisanlage) und nicht davon, den 18er über das Gleis 10 zu führen. Das wäre ja nichtmal mehr lustig.

Zurück zum Ernst, es ist erstaunlich wie lange es gedauert hat bis man endlich konkret ein leistungsfähiges Verkehrsmittel auf der Relation plant, wenn man bedenkt dass bereits in den frühesten U-Bahn-Plänen aus den 70ern diese Strecke aufscheint, die letztendlich als Betriebsgleis umgesetzt wurde.

Man ist sich also wohl schon seit langem bewusst, dass es einen erheblichen Bedarf gibt, vor allem mit dem kommenden Fernbusterminal dürfte der 18er mehr als gut ausgelastet sein.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 22. Mai 2023, 12:27:45

Die dargstellte Schleife beim Handelskai halte ich persönlich für die schlechteste. Warum: für den neuen Busterminal wird dort ziemlich viel umgegraben, da wäre es doch ein einfaches die Schleife auch noch dort zu integrieren. Entweder irgendwo am nördlichen Rand oder als Häuserschleife ums Stadioncenter herum. Aber wahrscheinlich muss man die neuen Gemeindewohnung anbinden, die auf einem Parkplatz bei der Dr. Natterer Gasse entstehen.

Grundsätzlich verstehe ich die Schleife sehr wohl. Denn damit ist das Pensionistenheim auch mit der Straßenbahn erreichbar.

 :fp:

Es ist ja auch das eindeutig wichtigere Ziel im Vergleich zum Fernbusterminal!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 22. Mai 2023, 12:38:02

Die dargstellte Schleife beim Handelskai halte ich persönlich für die schlechteste. Warum: für den neuen Busterminal wird dort ziemlich viel umgegraben, da wäre es doch ein einfaches die Schleife auch noch dort zu integrieren. Entweder irgendwo am nördlichen Rand oder als Häuserschleife ums Stadioncenter herum. Aber wahrscheinlich muss man die neuen Gemeindewohnung anbinden, die auf einem Parkplatz bei der Dr. Natterer Gasse entstehen.

Grundsätzlich verstehe ich die Schleife sehr wohl. Denn damit ist das Pensionistenheim auch mit der Straßenbahn erreichbar.

 :fp:

Es ist ja auch das eindeutig wichtigere Ziel im Vergleich zum Fernbusterminal!
Wenn die bessere Erreichbarkeit zum Pensionistenwohnhaus Prater (Wo ohnehin auch der 11A hinfährt) der Grund für die ausgewählte Scheifenfahrt vom 18er beim Stadion ist, dann hätte man eigentlich auch gleich die Station "Siebertgasse" belassen können und diese in "Marx-Meidlinger-Straße" umbenennen können (Bessere Erreichbarkeit zum Pflegewohnhaus Neumargareten).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 22. Mai 2023, 12:48:48
Das Pensionistenheim braucht eine Autobus- und eine Straßenbahnhaltestelle, aber im Garten. Bei den Haltestelle steht eine Straßenbahngarnitur und ein Autobus und am Abend sammelns die Dementen ein und bringen sie wieder aufs Zimmer.

Im Ernst: Es gibt in Seniorenheimen voll eingerichtete Haltestellen für die Dementen, die wollen zwar irgendwo hin fahren und sitzen und warten auf den Bus.

Im obigen Pensionistenheim brauchens keine Haltestelle, der Gang ist dort kreisförmig angelegt und die Bewohner gehen dann einfach den ganzen Tag im Kreis und am Stiegenabgang vorbei.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 22. Mai 2023, 13:21:00
Die Frage, ob der 18er zum Busterminal Stadion fahren soll lässt sich aus heutiger Sicht leicht beantworten - Nein!, das das derzeitige - gut erschlossene und fast neue Terminal in Wien Hbf mit seinen 18 Haltestellen nicht einmal zu 5% ausgelastet ist und somit noch Kapazitäten frei hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 22. Mai 2023, 14:00:29
Im obigen Pensionistenheim brauchens keine Haltestelle, der Gang ist dort kreisförmig angelegt und die Bewohner gehen dann einfach den ganzen Tag im Kreis und am Stiegenabgang vorbei.

Die Haltestelle ist für die Bewohner ein Bezugspunkt, die wird trotzdem gebraucht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: W_E_St am 22. Mai 2023, 17:09:38
Ein möglicher Grund für die Position der neuen Stadionschleife wäre, dass sie relativ weit weg von Fußgängerströmen zwischen Stadion und U2 ist. Das würde ich als Angstreaktion auf von den WL und der Gemeinde erwartetes "Chaos" bei Veranstaltungen durchaus nicht ausschließen. Der 18er würde dann vermutlich immer bei Veranstaltungen zu dieser Schleife gekürzt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 22. Mai 2023, 17:17:58
Der 18er würde dann vermutlich immer bei Veranstaltungen zu dieser Schleife gekürzt.
...was dann erst die geplante Schleife zum Pensionistenwohnhaus Prater obsolet machen würde, wenn man den 18er nicht, sinnhafterweise, zur Stadionschleife bauen würde.

Mit anderen Worten: Dann hätten die Bewohner der hiesigen Persionistenwohnhauses erst nichts von der 18er Verlängerung zum Stadion, wenn dieser, bei jeder Veranstaltung im Ernst-Happel-Stadion, zum Olympiaplatz gekürzt wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 22. Mai 2023, 17:19:17
Für die mit dem Fernbus ankommenden Touristen ist für die Weiterfahrt die U-Bahn wohl der stärkere "Magnet". Von dort wird die Straßenbahn keine Fahrgäste lukrieren. Während die Besucher eines Seniorenhauses das für sie jeweils günstigere Verkehrsmittel nehmen werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Mai 2023, 18:54:04
Für die mit dem Fernbus ankommenden Touristen ist für die Weiterfahrt die U-Bahn wohl der stärkere "Magnet". Von dort wird die Straßenbahn keine Fahrgäste lukrieren. Während die Besucher eines Seniorenhauses das für sie jeweils günstigere Verkehrsmittel nehmen werden.

Naja, wer in den 3., 4. und 11. Bezirk möchte, wird schon eher die Straßenbahn bzw. vor deren Bau den 77A nehmen. Mag sein, dass Ortsfremde erstmal aus Gewohnheit zur U-Bahn gehen, aber es fahren ja auch Wienerinnen und Wiener mit dem Bus weg oder kommen an (oder holen Gäste ab).

Aber wie gesagt: es sind so oder so nur 200 m sowohl zum Pensionistenwohnheim als auch zum Busterminal. Das ist m.E. eine Entfernung, die zur Haltestelle durchweg hingenommen wird, gerade in Zeiten von Rollkoffern und Rollatoren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 22. Mai 2023, 20:11:20
Es soll ja auch Leute geben, die vom Busterminal zum Hbf müssen…
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Tunafish am 22. Mai 2023, 22:24:11
Ortsfremde verwenden in der Regel Google Maps, die werden eher weniger automatisch die U2 bevorzugen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 23. Mai 2023, 04:37:46
Und hier ist die angesprochene Karte:

(Dateianhang Link)

Es sind also auch zahlreiche weitere Maßnahmen geplant.
Ja, besser es kommt so als gar nicht, nur folgende Planungsdetails sind dennoch auf den ersten Blick ausbesserungswürdig:
Nach dieser Planung will man sich in erster Linie wohl keine allzu großen Anstrengungen machen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 23. Mai 2023, 06:49:53
Die (reguläre) Haltestelle bei der Stadionschleife ist überflüssig weil kein Einzugsgebiet. Bei Veranstaltungen stünden eh die Schleifenbahnsteige zur Disposition.

Auf der einen Seite der Meiereistraße befindet sich im Ernst-Happel-Stadion eine Außenstelle der MA35, auf der anderen Seite werden gerade zwei Hochhäuser mit Hotels, Büros und Wohnungen gebaut, dazu kommen die Trabrennbahn, die neuen Büros in zwei ihrer Tribünen, die Bildhauergebäude des Bundes und das Cricketstadion. "Kein Einzugsbereich" ist also stark übertrieben - auch wenn das natürlich sicher nicht die stärkste Haltestelle am 18er wird und die Zusammenlegung der beiden heutigen 77A-Haltestellen in diesem Bereich trotzdem sinnvoll ist.

Die Endschleife muss zum Busbahnhof. Diese Endstelle hätte auch ein größeres Einzugsgebiet als jene über den Handelskai.

Kunststück, sie wäre auch länger. Und nochmal: hört doch mal bitte auf, so zu tun, als würde das Busterminal dann ohne ÖV-Anbindung oder mit unangemessen langen Wegen dastehen. Selbst mit der vorliegenden Planung wäre der Weg vom 18er zum Gleis am Hbf in vielen Fällen länger als vom 18er zum Bussteig am neuen Busterminal.

Und einerseits das hier schreiben...

Wie bereits von mir WESt erwähnt gehören in FR ULP die Schlachthausgasse und Baumgasse zusammengelegt. Alles andere ist unseriös.

... und andererseits eine längere und teurere Neubaustrecke mit ähnlich langem Haltestellenabstand vorschlagen: genau mein Humor.

Zur Baumgasse: sicher, die 200 m zwischen den beiden Haltestellen hätte man schnell zu Fuß zurückgelegt. Man sollte aber auch nicht vergessen, dass der Einzugsbereich von Haltestellen auch und gerade in die Seitenstraßen hinein wirkt. Genau das könnten also die 200 m sein, die am äußeren Ende des Einzugsbereichs fehlen (500 m würde Person A vielleicht noch zu Fuß gehen, 700 m nicht).

Insofern ist das eine schwierige Situation: 200 m Stationsabstand sind natürlich zu kurz, 500-600 m aber für eine Straßenbahn (Schlachthausgasse U [neu] > Viehmarktgasse) in einem dicht bebauten Gebiet für eine Straßenbahn aber auch recht lang, zugleich gibt es mit St. Marx S und Schlachthausgasse U zwei Zwangspunkte, die die Möglichkeiten für eine völlige Neuverteilung der Haltestellen einschränken. Außerdem liegt "Viehmarktgasse" am Tor zur Landstraßer Hauptstraße auch recht sinnvoll - hier sollte im Rahmen der Verlängerung des 18ers eher überlegt werden, den 74A auch in Richtung Stubentor einen Halt einlegen zu lassen, um Übereckverbindungen zu erleichtern. Vielleicht wäre eine Verlegung der Haltestellen Baumgasse Richtung Hbf ein Stück weiter westlich sinnvoll.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 23. Mai 2023, 10:29:20
Die (reguläre) Haltestelle bei der Stadionschleife ist überflüssig weil kein Einzugsgebiet. Bei Veranstaltungen stünden eh die Schleifenbahnsteige zur Disposition.

Auf der einen Seite der Meiereistraße befindet sich im Ernst-Happel-Stadion eine Außenstelle der MA35, auf der anderen Seite werden gerade zwei Hochhäuser mit Hotels, Büros und Wohnungen gebaut, dazu kommen die Trabrennbahn, die neuen Büros in zwei ihrer Tribünen, die Bildhauergebäude des Bundes und das Cricketstadion. "Kein Einzugsbereich" ist also stark übertrieben - auch wenn das natürlich sicher nicht die stärkste Haltestelle am 18er wird und die Zusammenlegung der beiden heutigen 77A-Haltestellen in diesem Bereich trotzdem sinnvoll ist.

Die Endschleife muss zum Busbahnhof. Diese Endstelle hätte auch ein größeres Einzugsgebiet als jene über den Handelskai.

Kunststück, sie wäre auch länger. Und nochmal: hört doch mal bitte auf, so zu tun, als würde das Busterminal dann ohne ÖV-Anbindung oder mit unangemessen langen Wegen dastehen. Selbst mit der vorliegenden Planung wäre der Weg vom 18er zum Gleis am Hbf in vielen Fällen länger als vom 18er zum Bussteig am neuen Busterminal.

Und einerseits das hier schreiben...

Wie bereits von mir WESt erwähnt gehören in FR ULP die Schlachthausgasse und Baumgasse zusammengelegt. Alles andere ist unseriös.

... und andererseits eine längere und teurere Neubaustrecke mit ähnlich langem Haltestellenabstand vorschlagen: genau mein Humor.

Zur Baumgasse: sicher, die 200 m zwischen den beiden Haltestellen hätte man schnell zu Fuß zurückgelegt. Man sollte aber auch nicht vergessen, dass der Einzugsbereich von Haltestellen auch und gerade in die Seitenstraßen hinein wirkt. Genau das könnten also die 200 m sein, die am äußeren Ende des Einzugsbereichs fehlen (500 m würde Person A vielleicht noch zu Fuß gehen, 700 m nicht).

Insofern ist das eine schwierige Situation: 200 m Stationsabstand sind natürlich zu kurz, 500-600 m aber für eine Straßenbahn (Schlachthausgasse U [neu] > Viehmarktgasse) in einem dicht bebauten Gebiet für eine Straßenbahn aber auch recht lang, zugleich gibt es mit St. Marx S und Schlachthausgasse U zwei Zwangspunkte, die die Möglichkeiten für eine völlige Neuverteilung der Haltestellen einschränken. Außerdem liegt "Viehmarktgasse" am Tor zur Landstraßer Hauptstraße auch recht sinnvoll - hier sollte im Rahmen der Verlängerung des 18ers eher überlegt werden, den 74A auch in Richtung Stubentor einen Halt einlegen zu lassen, um Übereckverbindungen zu erleichtern. Vielleicht wäre eine Verlegung der Haltestellen Baumgasse Richtung Hbf ein Stück weiter westlich sinnvoll.

Tut mir Leid aber ich finde umgekehrt deine Argumentation etwas unseriös. Die Umsteigewege am Hbf sind ja hoffentlich kein Maßstab für dich?! Ein Argument a la „schaut mal, dort ist es noch schlimmer!“ halte ich für wenig zielführend. Und bei ca. 300m längerer Strecke kommst du auf einmal mit dem Kosten-Argument daher? Man könnte auch sagen, dass man dafür eine weniger aufwändige Schleife hat und keine zwei Haltestellen in der Schleife…
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 23. Mai 2023, 10:45:57
Die Umsteigewege am Hbf sind ja hoffentlich kein Maßstab für dich?! Ein Argument a la „schaut mal, dort ist es noch schlimmer!“ halte ich für wenig zielführend. Und bei ca. 300m längerer Strecke kommst du auf einmal mit dem Kosten-Argument daher? Man könnte auch sagen, dass man dafür eine weniger aufwändige Schleife hat und keine zwei Haltestellen in der Schleife…

Es geht um das Verhältnis von Aufwand und Nutzen: wie viele Menschen fahren zusätzlich mit den Öffis, wenn die Haltestelle vor dem Busterminal statt 200-300 m entfernt liegt? Oder umgedreht: wie viele verzichten auf die Benützung der Öffis, wenn sie 300 statt 50 m gehen müssen? Die Zusatzkosten in Bau, Unterhalt und ggf. Betrieb sollten also durch einen entsprechenden, nachweisbaren zusätzlichen Nutzen haben.

Es ist irgendwie seltsam, dass in einer Stadt, in der möglichst kurze Umsteigewege zwischen Verkehrsmitteln auf tagtäglichen zehn- und hunderttausendfach benutzen Wegen völlig wurscht sind, bei der einen Fernbusfahrt pro Jahr die Bim max. 5 m vom Fernbus entfernt halten soll.

Wie schon mehrmals gesagt: es ist gut, die Führung zum Marathonweg als Planungsalternative zu haben, falls irgendwelche Nimbys in der Doktor-Natterer-Gasse Angst um ihre Parkplätze haben. Aber an sich sollte - wie bei jedem öffentlichen Projekt - ein möglichst großer Nutzen möglichst geringen Kosten gegenüberstehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 23. Mai 2023, 11:32:11
Die Umsteigewege am Hbf sind ja hoffentlich kein Maßstab für dich?! Ein Argument a la „schaut mal, dort ist es noch schlimmer!“ halte ich für wenig zielführend. Und bei ca. 300m längerer Strecke kommst du auf einmal mit dem Kosten-Argument daher? Man könnte auch sagen, dass man dafür eine weniger aufwändige Schleife hat und keine zwei Haltestellen in der Schleife…

Es geht um das Verhältnis von Aufwand und Nutzen: wie viele Menschen fahren zusätzlich mit den Öffis, wenn die Haltestelle vor dem Busterminal statt 200-300 m entfernt liegt? Oder umgedreht: wie viele verzichten auf die Benützung der Öffis, wenn sie 300 statt 50 m gehen müssen? Die Zusatzkosten in Bau, Unterhalt und ggf. Betrieb sollten also durch einen entsprechenden, nachweisbaren zusätzlichen Nutzen haben.

Es ist irgendwie seltsam, dass in einer Stadt, in der möglichst kurze Umsteigewege zwischen Verkehrsmitteln auf tagtäglichen zehn- und hunderttausendfach benutzen Wegen völlig wurscht sind, bei der einen Fernbusfahrt pro Jahr die Bim max. 5 m vom Fernbus entfernt halten soll.

Wie schon mehrmals gesagt: es ist gut, die Führung zum Marathonweg als Planungsalternative zu haben, falls irgendwelche Nimbys in der Doktor-Natterer-Gasse Angst um ihre Parkplätze haben. Aber an sich sollte - wie bei jedem öffentlichen Projekt - ein möglichst großer Nutzen möglichst geringen Kosten gegenüberstehen.

Erstens reden wir hier von locker 400m Gehdistanz bis zur U2, zweitens sehe ich einfach den wesentlichen Mehraufwand, den du hier immer anführst, gegenüber der offiziellen Planung nicht. Ja, man kann die Leute einfach 300-400 m hatschen lassen, man könnte aber richtigerweise auch an einer optimalen Anbindung dieses hochrangigen Mobilitätsknotens interessiert sein. Gerade wenn man Stadt der kurzen Wege sein will.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 23. Mai 2023, 16:58:24
Erstens reden wir hier von locker 400m Gehdistanz bis zur U2, zweitens sehe ich einfach den wesentlichen Mehraufwand, den du hier immer anführst, gegenüber der offiziellen Planung nicht.

Und das werden auch weiterhin 400 m sein, denn die Anzahl derer, die auf den 18er wartet, um 200 von 400 m mit der Bim zu fahren, dürfte überschaubar sein. Das Grundproblem ist halt der Standort, weil man lieber nach politischen Befindlichkeiten als nach sachlichen Inhalten entschieden hat; der Verteilerkreis wäre schließlich der bessere Standort gewesen.

Gerade wenn man Stadt der kurzen Wege sein will.

Die Idee einer Stadt der kurzen Wege hat rein gar nichts mit dem Weg von der Haltestelle zum Ziel zu tun. Es geht darum, dass man kurze Wege vor allem zu öffentlichen Einrichtungen und Geschäften des kurz- und mittelfristigen Bedarfs hat, sprich: auf alltäglichen Wegen. Für das Konzept spielen eher (für die meisten Bürgerinnen und Bürger) selten anzufahrende Ziele wie Busbahnhöfe eine eher untergeordnete Rolle.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 23. Mai 2023, 18:40:25
Erstens reden wir hier von locker 400m Gehdistanz bis zur U2, zweitens sehe ich einfach den wesentlichen Mehraufwand, den du hier immer anführst, gegenüber der offiziellen Planung nicht.

Und das werden auch weiterhin 400 m sein, denn die Anzahl derer, die auf den 18er wartet, um 200 von 400 m mit der Bim zu fahren, dürfte überschaubar sein. Das Grundproblem ist halt der Standort, weil man lieber nach politischen Befindlichkeiten als nach sachlichen Inhalten entschieden hat; der Verteilerkreis wäre schließlich der bessere Standort gewesen.

Gerade wenn man Stadt der kurzen Wege sein will.

Die Idee einer Stadt der kurzen Wege hat rein gar nichts mit dem Weg von der Haltestelle zum Ziel zu tun. Es geht darum, dass man kurze Wege vor allem zu öffentlichen Einrichtungen und Geschäften des kurz- und mittelfristigen Bedarfs hat, sprich: auf alltäglichen Wegen. Für das Konzept spielen eher (für die meisten Bürgerinnen und Bürger) selten anzufahrende Ziele wie Busbahnhöfe eine eher untergeordnete Rolle.

Das brauchst mir nicht erklären, was das bedeutet, ich arbeite in der Stadtplanung… auch wenn de Begriff zugegebenermaßen hier nicht ganz passt, ich sehe trotzdem nicht ein warum man mutwillig eine deutliche Verbesserung, die gleichzeitig mit geringem Aufwand realisierbar wäre, verhindern will. Das Argument „ohne Haltestelle vor der Nase benutzen die Leute dort trotzdem 18er/ U2“ lasse ich so einfach nicht gelten, da kann man gleich überhaupt keine Verbesserungen mehr im Öffi-Netz andenken. Aber gut, wir werden uns da sicher nicht so schnell einig.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 23. Mai 2023, 20:21:25
Das brauchst mir nicht erklären, was das bedeutet, ich arbeite in der Stadtplanung… auch wenn de Begriff zugegebenermaßen hier nicht ganz passt

Dann sollte Dir doch etwas daran gelegen sein, Fachsprache richtig zu verwenden?

ich sehe trotzdem nicht ein warum man mutwillig eine deutliche Verbesserung, die gleichzeitig mit geringem Aufwand realisierbar wäre, verhindern will. Das Argument „ohne Haltestelle vor der Nase benutzen die Leute dort trotzdem 18er/ U2“ lasse ich so einfach nicht gelten, da kann man gleich überhaupt keine Verbesserungen mehr im Öffi-Netz andenken. Aber gut, wir werden uns da sicher nicht so schnell einig.

Als wäre die Verlängerung des 18ers (so sie denn kommt, ich glaube nicht dran) nicht für sich genommen schon eine deutliche Verbesserung. Aber klar, wenn man dann 200 m zum Busterminal gehen muss, wird die Verlängerung total entwertet. Problematischer als 200 m Fußweg am Beginn der ÖPNV-Fahrt sind 200 m Umsteigeweg während der ÖPNV-Fahrt. Da sollte man in Wien eher mal ansetzen.

Anderes Thema, nochmal in Bezug auf die Karte zum Projekt (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428794#msg428794): Sehe ich das richtig, dass man trotz zahlreicher versiegelter Flächen in diesem Bereich die (sehr sinnvolle!) Zwischenwendeschleife auf der einzigen grünen Fläche geplant wird, wo m.E. auch einige Bäume gefällt werden müssten (https://www.google.de/maps/@48.2082283,16.418359,3a,75y,249.25h,92.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1sskKD90xnOm_2-1RF__6QqQ!2e0!7i16384!8i8192)? Was genau spricht dagegen, sie auf der anderen Straßenseite zu bauen (https://www.google.de/maps/@48.2076198,16.4183518,3a,90y,64.5h,106.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEQxzRp28eHIkDByljZykGQ!2e0!7i13312!8i6656)? Es gäbe für Wartende und einen Sicherheitsbereich noch immer einen Abstand zum Stadion, so dass mit Einschränkungen des Betriebs nicht zu rechnen wäre; notfalls könnte man die Wendeschleife zusätzlich auch durch Zäune absichern.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 24. Mai 2023, 06:09:43
Die (reguläre) Haltestelle bei der Stadionschleife ist überflüssig weil kein Einzugsgebiet. Bei Veranstaltungen stünden eh die Schleifenbahnsteige zur Disposition.
Auf der einen Seite der Meiereistraße befindet sich im Ernst-Happel-Stadion eine Außenstelle der MA35, auf der anderen Seite werden gerade zwei Hochhäuser mit Hotels, Büros und Wohnungen gebaut, dazu kommen die Trabrennbahn, die neuen Büros in zwei ihrer Tribünen, die Bildhauergebäude des Bundes und das Cricketstadion. "Kein Einzugsbereich" ist also stark übertrieben - auch wenn das natürlich sicher nicht die stärkste Haltestelle am 18er wird und die Zusammenlegung der beiden heutigen 77A-Haltestellen in diesem Bereich trotzdem sinnvoll ist.
Der Haltestellenabstand zur Hauptallee und zum Stadioncenter ist nichtsdestotrotz für diese Gegend mitsamt zu erwartendem Fahrgastaufkommen zu kurz. Dass der 77A im Bereich des Stadions an jedem Mistkübel hält ist kein Grund dafür, auch dem 18er Extrafahrzeit aufzubrummen. Wenn die Hst. Hauptallee 50-100m nördlich dieser angelegt wird, sind Stadion, Stadionbad, Liliputbahn oder die div. Sportanlagen bestens erschlossen. Von Seiten der U2-Station hast du wenige Minuten Fußweg zu den von dir genannten Adressen und dazwischen eben rund 600m Haltestellenabstand inkl. Ausweichschleife. Für den Prater vollkommen in Ordnung mMn.

Zur Baumgasse: sicher, die 200 m zwischen den beiden Haltestellen hätte man schnell zu Fuß zurückgelegt. Man sollte aber auch nicht vergessen, dass der Einzugsbereich von Haltestellen auch und gerade in die Seitenstraßen hinein wirkt. Genau das könnten also die 200 m sein, die am äußeren Ende des Einzugsbereichs fehlen (500 m würde Person A vielleicht noch zu Fuß gehen, 700 m nicht).

Insofern ist das eine schwierige Situation: 200 m Stationsabstand sind natürlich zu kurz, 500-600 m aber für eine Straßenbahn (Schlachthausgasse U [neu] > Viehmarktgasse) in einem dicht bebauten Gebiet für eine Straßenbahn aber auch recht lang, zugleich gibt es mit St. Marx S und Schlachthausgasse U zwei Zwangspunkte, die die Möglichkeiten für eine völlige Neuverteilung der Haltestellen einschränken.
Platziert man die Hst. Schlachthausgasse nach der Markhofgasse, sind es zur Baumgasse keine 120m mehr. Aus ebenjenem Grund gibt es heute Stationen wie Siebertgasse, Freytaggasse, Wienerbergstraße (WLB) oder Lerchenfelder Straße (U2) nicht mehr und künftig auch die Sensengasse.
Ohne die Baumgasse sind es vom Kösslerplatz zur Markhofgasse 400m und von dort zur Viehmarktgasse ca. 530m. Das ist innerhalb der Zumutbarkeit für den FG. In der Gegenrichtung würde die Station ohnehin bleiben.

Betrachte übrigens mal die Distanzen entlang vom 18er am Gürtel. Margaretengtl.-Arbeitergasse-Eichenstraße-MatzPlatz...alles +500m. Warum also plötzlich im 2. und 3. an jedem Häusereck eine Station und die Linie unnötig unattraktiv machen?  ???
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Mai 2023, 08:01:11
Der Haltestellenabstand zur Hauptallee und zum Stadioncenter ist nichtsdestotrotz für diese Gegend mitsamt zu erwartendem Fahrgastaufkommen zu kurz. Dass der 77A im Bereich des Stadions an jedem Mistkübel hält ist kein Grund dafür, auch dem 18er Extrafahrzeit aufzubrummen. Wenn die Hst. Hauptallee 50-100m nördlich dieser angelegt wird, sind Stadion, Stadionbad, Liliputbahn oder die div. Sportanlagen bestens erschlossen. Von Seiten der U2-Station hast du wenige Minuten Fußweg zu den von dir genannten Adressen und dazwischen eben rund 600m Haltestellenabstand inkl. Ausweichschleife. Für den Prater vollkommen in Ordnung mMn.

Genau, und dann spart man 30 Sekunden Fahrzeit ein und steht hinterher doppelt so lang an der Kreuzung Vorgartenstraße oder in der Gegenrichtung an der Schüttelstraße, weil die Ampeln mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder wientypisch mit einer Nachrangschaltung ausgestattet sein werden.

Es ist halt wieder mal so typisch für Wien und auch Deine Partei: im Grunde ist die Geschwindigkeit der Bim völlig wurscht. An fast allen Ampeln ist eine sich nähernde Straßenbahn das sicherste Anzeichen, dass man als querende:r Verkehrsteilnehmer:in gleich grün bekommt. Das Gleisnetz wird seit Jahren nicht ausreichend instandgehalten, daher gibt es viele Langsamfahrstellen. Der 18er wäre wahrscheinlich keine 30 Sekunden schneller, wenn man auf gesamter Länge alle Zwischenhaltestellen aufheben würde. Aber klar: wenn es um Sinnvolles für die Fahrgäste geht, ist die Geschwindigkeit plötzlich wichtig.

Warum also plötzlich im 2. und 3. an jedem Häusereck eine Station und die Linie unnötig unattraktiv machen?

Wie ich die Wiener Ampelschaltungen kenne, wird die Straßenbahn wird an den Kreuzungen Vorgartenstraße, Schüttelstraße, Erdbergstraße, Baumgasse (!), Viehmarktgasse und Rennweg jedes Mal vor der roten Ampel stehen bleiben müssen. Jede einzelne Bahn an jeder Ampel. Das kostet sicher 3-4 min Fahrzeit allein auf dem kurzen Abschnitt. Dazu Richtung Stadion der Umweg über die Würtzlerstraße.

Aber klar, die beiden Haltestellen im Prater und an der Baumgasse (die könnte ja auch ein Stück Richtung St. Marx verlegt werden) sind das Problem, das die Straßenbahn unattraktiv macht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 24. Mai 2023, 08:27:18

Anderes Thema, nochmal in Bezug auf die Karte zum Projekt (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428794#msg428794): Sehe ich das richtig, dass man trotz zahlreicher versiegelter Flächen in diesem Bereich die (sehr sinnvolle!) Zwischenwendeschleife auf der einzigen grünen Fläche geplant wird, wo m.E. auch einige Bäume gefällt werden müssten (https://www.google.de/maps/@48.2082283,16.418359,3a,75y,249.25h,92.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1sskKD90xnOm_2-1RF__6QqQ!2e0!7i16384!8i8192)? Was genau spricht dagegen, sie auf der anderen Straßenseite zu bauen (https://www.google.de/maps/@48.2076198,16.4183518,3a,90y,64.5h,106.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEQxzRp28eHIkDByljZykGQ!2e0!7i13312!8i6656)? Es gäbe für Wartende und einen Sicherheitsbereich noch immer einen Abstand zum Stadion, so dass mit Einschränkungen des Betriebs nicht zu rechnen wäre; notfalls könnte man die Wendeschleife zusätzlich auch durch Zäune absichern.

Also nur auf Grund eines dicken Striches jetzt schon festzustellen, wo die Schleife genau hinkommt, finde ich gut. Solange es keine genaueren Pläne gibt, ist das für mich nur ein Übersichtsplan. Und aus dem Übersichtsplan kann zumindest ich nicht feststellen, wo genau die Schleife hinkommt und vor allem auch nicht, welchen Platzbedarf sie hat. Auch wenn für die Schleife neue Fläche versiegelt wird, heßt es noch lange nicht, dass andere Flächen dafür entsiegelt werden. Auch kann es ohne weiters sein, dass die Schleife als Grüngleis gebaut werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 24. Mai 2023, 08:30:11
Wie ich die Wiener Ampelschaltungen kenne, wird die Straßenbahn wird an den Kreuzungen Vorgartenstraße, Schüttelstraße, Erdbergstraße, Baumgasse (!), Viehmarktgasse und Rennweg jedes Mal vor der roten Ampel stehen bleiben müssen. Jede einzelne Bahn an jeder Ampel. Das kostet sicher 3-4 min Fahrzeit allein auf dem kurzen Abschnitt. Dazu Richtung Stadion der Umweg über die Würtzlerstraße.

Aber klar, die beiden Haltestellen im Prater und an der Baumgasse (die könnte ja auch ein Stück Richtung St. Marx verlegt werden) sind das Problem, das die Straßenbahn unattraktiv macht.

Auch diese Behauptungen finde ich als vermessen. Denn wenn die Strecke dann als eigener Bahnkörper gestaltet wird, dann lassen sich die Ampel sehr wohl so programmieren, dass die Straßenbahn nicht vor der roten Ampel warten müssen. Auch sind rote Ampeln bei der Haltestelle nicht unbedingt als Verzögerung anzusehen. Viel mehr ist das eine Sicherheitsschaltung, dass Fahrgäste gefahrlos aus der Straßenbahn aussteigen und gleich die Straßenseite wechseln können.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Mai 2023, 08:49:46

Anderes Thema, nochmal in Bezug auf die Karte zum Projekt (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg428794#msg428794): Sehe ich das richtig, dass man trotz zahlreicher versiegelter Flächen in diesem Bereich die (sehr sinnvolle!) Zwischenwendeschleife auf der einzigen grünen Fläche geplant wird, wo m.E. auch einige Bäume gefällt werden müssten (https://www.google.de/maps/@48.2082283,16.418359,3a,75y,249.25h,92.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1sskKD90xnOm_2-1RF__6QqQ!2e0!7i16384!8i8192)? Was genau spricht dagegen, sie auf der anderen Straßenseite zu bauen (https://www.google.de/maps/@48.2076198,16.4183518,3a,90y,64.5h,106.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEQxzRp28eHIkDByljZykGQ!2e0!7i13312!8i6656)? Es gäbe für Wartende und einen Sicherheitsbereich noch immer einen Abstand zum Stadion, so dass mit Einschränkungen des Betriebs nicht zu rechnen wäre; notfalls könnte man die Wendeschleife zusätzlich auch durch Zäune absichern.

Also nur auf Grund eines dicken Striches jetzt schon festzustellen, wo die Schleife genau hinkommt, finde ich gut. Solange es keine genaueren Pläne gibt, ist das für mich nur ein Übersichtsplan. Und aus dem Übersichtsplan kann zumindest ich nicht feststellen, wo genau die Schleife hinkommt und vor allem auch nicht, welchen Platzbedarf sie hat. Auch wenn für die Schleife neue Fläche versiegelt wird, heßt es noch lange nicht, dass andere Flächen dafür entsiegelt werden. Auch kann es ohne weiters sein, dass die Schleife als Grüngleis gebaut werden.

Ein Grüngleis ist eh nett, ersetzt aber keinen Baum - und auf der Fläche müsste man sicher Bäume fällen. (Ich bin weit davon entfernt, jeden einzelnen Baum gegen Straßenbahnprojekte zu verteidigen, erst recht sollte die Planung nicht an Bäumen scheitern. Aber umgedreht sollten die Eingriffe in den Baumbestand trotzdem so gering wie möglich gehalten werden - und ausgerechnet die Grünfläche mit ein paar Bäumen anzugreifen, wenn direkt gegenüber hektarweise Fläche zubetoniert ist, wäre gelinde gesagt seltsam, aber irgendwie auch recht typisch für die selbst ernannte Klimamusterstadt.)

Wie ich die Wiener Ampelschaltungen kenne, wird die Straßenbahn wird an den Kreuzungen Vorgartenstraße, Schüttelstraße, Erdbergstraße, Baumgasse (!), Viehmarktgasse und Rennweg jedes Mal vor der roten Ampel stehen bleiben müssen. Jede einzelne Bahn an jeder Ampel. Das kostet sicher 3-4 min Fahrzeit allein auf dem kurzen Abschnitt. Dazu Richtung Stadion der Umweg über die Würtzlerstraße.

Aber klar, die beiden Haltestellen im Prater und an der Baumgasse (die könnte ja auch ein Stück Richtung St. Marx verlegt werden) sind das Problem, das die Straßenbahn unattraktiv macht.

Auch diese Behauptungen finde ich als vermessen. Denn wenn die Strecke dann als eigener Bahnkörper gestaltet wird, dann lassen sich die Ampel sehr wohl so programmieren, dass die Straßenbahn nicht vor der roten Ampel warten müssen.

Das funktioniert ja im Bestandsnetz ausgezeichnet... deshalb erreicht auch keine einzige Straßenbahnlinie eine Durchschnittsgeschwindigkeit ≥20 km/h, noch nicht mal der 30er, der fast vollständig auf eigener Trasse entlang einer Bundesstraße geführt wird.

Aber sicher, jetzt im Prater wird alles anders!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: MK am 24. Mai 2023, 09:35:47
Denn wenn die Strecke dann als eigener Bahnkörper gestaltet wird, dann lassen sich die Ampel sehr wohl so programmieren, dass die Straßenbahn nicht vor der roten Ampel warten müssen.

Ja, sie lassen sich so programmieren, wird halt nicht gemacht.

Zitat
Auch sind rote Ampeln bei der Haltestelle nicht unbedingt als Verzögerung anzusehen. Viel mehr ist das eine Sicherheitsschaltung, dass Fahrgäste gefahrlos aus der Straßenbahn aussteigen und gleich die Straßenseite wechseln können.

Dafür gibt es die Fahrgastwechselzeit. Oder man wartet, bis die Straßenbahn abgefahren ist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 24. Mai 2023, 10:07:43

Als wäre die Verlängerung des 18ers (so sie denn kommt, ich glaube nicht dran) nicht für sich genommen schon eine deutliche Verbesserung. Aber klar, wenn man dann 200 m zum Busterminal gehen muss, wird die Verlängerung total entwertet. Problematischer als 200 m Fußweg am Beginn der ÖPNV-Fahrt sind 200 m Umsteigeweg während der ÖPNV-Fahrt. Da sollte man in Wien eher mal ansetzen.

Nur dass es halt nicht 200m sondern mind 350m sind.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Mai 2023, 10:59:38
Okay, ihr habt gewonnen: wenn der 18er nicht zum Marathonweg geführt wird, ist das ganze Projekt sinnlos, weshalb wir es nicht nur absagen, sondern den gesamten ÖPNV als Ganzes ersatzlos stilllegen sollten. 300 m zur Haltestelle? Unzumutbar! Einen solch nutzlosen ÖPNV brauchen wir nicht!

Oder so ähnlich.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Lerchenfelder am 24. Mai 2023, 11:05:14
Okay, ihr habt gewonnen: wenn der 18er nicht zum Marathonweg geführt wird, ist das ganze Projekt sinnlos, weshalb wir es nicht nur absagen, sondern den gesamten ÖPNV als Ganzes ersatzlos stilllegen sollten. 300 m zur Haltestelle? Unzumutbar! Einen solch nutzlosen ÖPNV brauchen wir nicht!

Oder so ähnlich.

Ich werde mich der Diskussion darüber jetzt entziehen, auf dem Niveau hat's wenig Sinn...

Es spricht niemand davon, die Verlängerung ohne die Variante bis zum Fernbusterminal nicht umzusetzen, es geht nur darum, mit wenig Aufwand möglicherweise diese deutliche Verbesserung zu erreichen. Du bist - warum auch immer, habe noch kein stichhaltiges Argument vernommen - dagegen, das ist auch dein gutes Recht, aber dafür brauchen wir jetzt in Wahrheit nicht endlos darüber zu diskutieren...
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Mai 2023, 11:11:37
Es spricht niemand davon, die Verlängerung ohne die Variante bis zum Fernbusterminal nicht umzusetzen, es geht nur darum, mit wenig Aufwand möglicherweise diese deutliche Verbesserung zu erreichen. Du bist - warum auch immer, habe noch kein stichhaltiges Argument vernommen - dagegen, das ist auch dein gutes Recht, aber dafür brauchen wir jetzt in Wahrheit nicht endlos darüber zu diskutieren...

Naja, dass du das Argument "Mehrkosten müssen einen entsprechend höheren Nutzen nachweisen" nicht für stichhaltig hältst, ist nicht mein Problem.

Aber nachdem das Aufwand-Nutzen-Verhältnis eh wurscht ist: Vielleicht könnten wie ja den 18er als ganzes (inkl. Verlängerung zum Mega-Bus-Terminal) durch eine Mega-Klima-U-Bahn ersetzen! Dann kann man endlich auch die Tangente durch eine ausgebaute Schlachthausgasse entlasten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Tunafish am 24. Mai 2023, 11:34:11
Der höhere Nutzen scheint in diesem Fall aber doch sehr offensichtlich?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 24. Mai 2023, 11:38:29
Ich werde mich der Diskussion darüber jetzt entziehen, auf dem Niveau hat's wenig Sinn...

Finde ich auch. Zumal alle Diskussionen darüber müßig sind, da die Verlängerung ohnehin nicht kommen wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Mai 2023, 11:40:09
Der höhere Nutzen scheint in diesem Fall aber doch sehr offensichtlich?

Der höhere Nutzen sollte sich in diesem Fall aber auch durch höhere Fahrgastzahlen niederschlagen. Deshalb ist die entscheidende Frage: wie viele Menschen würden den 18er (bzw. die Öffis) zusätzlich benützen, wenn er zum Marathonweg führe? Oder umgedreht: wie viele verzichten darauf wegen des Fußwegs von 350 m?

Meine These: in beiden Fällen 0; zumal in Zeiten von Rollkoffern und Backpacks 350 m auch keine Entfernung sind.

Nebenbei: wenn der 18er zum Marathonweg führe und eine Station vorm Busterminal hätte, wäre es halt so, und auch nicht schlecht. Aber wir hier einige tun, als sei es die große Katastrophe, wenn er es eben nicht tut, ist auch irgendwie übertrieben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 25/26 am 24. Mai 2023, 11:53:22
Ich werde mich der Diskussion darüber jetzt entziehen, auf dem Niveau hat's wenig Sinn...

Finde ich auch. Zumal alle Diskussionen darüber müßig sind, da die Verlängerung ohnehin nicht kommen wird.
Aha? Woher weißt du das?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Mai 2023, 11:57:20
Nach den Erfahrungen allein der letzten Jahre (Kreta-Schleife, 72er, neues Linienkonzept in Floridsdorf etc.) halte ich die Annahme auch nicht allzu weit hergeholt; zumal es bei diesen Projekten eine Öffentlichkeitsarbeit mit Ankündigungen gab (beim 72er sogar mit zwei Landeshauptleuten und zwei Verkehrslandesrät/innen!), während beim 18er die Öffentlichkeitsarbeit eher passiert ist bzw. aufgezwungen wurde.

Wenn schon große Ankündigungen mit Politprominenz keine Garantie dafür sind, dass ein Projekt umgesetzt wird - wieso sollte dann ein heimlich vor sich hingeplantes Projekt umgesetzt werden?

Auch ein Blick in den Masterplan Verkehr von 2003 hilft nicht gerade dabei, optimistisch zu sein (pdf (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b007495.pdf), S. 28f). Von den darin angekündigten sieben Straßenbahnstrecken wurden 1,5 umgesetzt (die 0,5 ist die Verlängerung des O-Wagens, der nun doch nicht zum Friedrich-Engels-Platz führt).

Insofern glaube ich auch erst an die Verlängerung des 18ers, wenn gebaut wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: JochenK am 24. Mai 2023, 12:46:49
ich glaube an Verlängerungen erst dann, wenn das Projekt auch
noch nach der nächsten Wahl aktuell ist, und nicht in einer Planungslade verschwindet.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: darkweasel am 24. Mai 2023, 12:47:13
zum Friedrich-Ebert-Platz führt
Der Beitrag ist inhaltlich nicht bestimmbar. Dem Leser ist in der Stadt Wien kein Friedrich-Ebert-Platz bekannt. (https://www.stern.de/kultur/tv/jan-boehmermann-zeigt-die--sehr-guten--seiten-der-afd-7210696.html)

Es ist natürlich der Friedrich-Engels-Platz.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Mai 2023, 12:55:25
Zitat von: abc  C:-)link=topic=4137.msg428956#msg428956 date=1684922240
zum Friedrich-Ebert-Platz führt
Der Beitrag ist inhaltlich nicht bestimmbar. Dem Leser ist in der Stadt Wien kein Friedrich-Ebert-Platz bekannt. (https://www.stern.de/kultur/tv/jan-boehmermann-zeigt-die--sehr-guten--seiten-der-afd-7210696.html)

Es ist natürlich der Friedrich-Engels-Platz.

Ich wollte eigentlich nur testen, ob das jemand bemerkt. *hust*

Ist geändert, danke für den Hinweis.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Breitensee4ever am 24. Mai 2023, 13:44:20
Nach den Erfahrungen allein der letzten Jahre (Kreta-Schleife, 72er, neues Linienkonzept in Floridsdorf etc.) halte ich die Annahme auch nicht allzu weit hergeholt; zumal es bei diesen Projekten eine Öffentlichkeitsarbeit mit Ankündigungen gab (beim 72er sogar mit zwei Landeshauptleuten und zwei Verkehrslandesrät/innen!), während beim 18er die Öffentlichkeitsarbeit eher passiert ist bzw. aufgezwungen wurde.

Wenn schon große Ankündigungen mit Politprominenz keine Garantie dafür sind, dass ein Projekt umgesetzt wird - wieso sollte dann ein heimlich vor sich hingeplantes Projekt umgesetzt werden?

Auch ein Blick in den Masterplan Verkehr von 2003 hilft nicht gerade dabei, optimistisch zu sein (pdf (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b007495.pdf), S. 28f). Von den darin angekündigten sieben Straßenbahnstrecken wurden 1,5 umgesetzt (die 0,5 ist die Verlängerung des O-Wagens, der nun doch nicht zum Friedrich-Engels-Platz führt).

Insofern glaube ich auch erst an die Verlängerung des 18ers, wenn gebaut wird.

Außerdem hat diese Verlängerung die härtesten Gegner, die man in Wien haben kann: die Strecke durchquert einen Kleingartenverein. Und diese Leute verstehen keinen Spaß, wenn irgendeine Veränderung auch nur in die Nähe ihres Gartens kommt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: D 3XX am 24. Mai 2023, 18:46:09
Außerdem hat diese Verlängerung die härtesten Gegner, die man in Wien haben kann: die Strecke durchquert einen Kleingartenverein. Und diese Leute verstehen keinen Spaß, wenn irgendeine Veränderung auch nur in die Nähe ihres Gartens kommt.
(Nicht einmal) Ignorieren wäre die Lösung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 24. Mai 2023, 18:54:20
Aha? Woher weißt du das?

Erfahrung. Der 18er zum Stadion kommt genauso sicher wie der 72er nach Schwechat, der 1er über die Wienerbergstraße nach Meidling, der 27er über Siemensstraße nach Großjedlersdorf, der 16er nach Groß-Enzersdorf, eine Straßenbahn zum "Monte Laa", der O zum Friedrich-Engels-Platz, und der 6er durch die Neilreichgasse (um nur einige Vorhaben der letzten Jahre bzw. Jahrzehnte zu nennen). Du verstehst jetzt, was ich meine?  ;)

All das sind Projekte, die mit schöner Regelmäßigkeit auftauchen, um dann, nachdem sie zunächst mit mehr oder weniger politischem Pomp präsentiert wurden, wieder still und leise in der Schublade zu verschwinden. Bemerkenswert ist auch, dass in allen derartigen Plänen immer nur davon die Rede ist, dass die jeweilige Linie/Verlängerung gebaut werden soll, und nicht etwa, dass sie gebaut wird (und bis wann mit der Fertigstellung zu rechnen ist).  Das alleine sagt eigentlich schon alles.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 24. Mai 2023, 19:33:03
Aha? Woher weißt du das?
Erfahrung. Der 18er zum Stadion kommt genauso sicher wie der 72er nach Schwechat, der 1er über die Wienerbergstraße nach Meidling, der 27er über Siemensstraße nach Großjedlersdorf, der 16er nach Groß-Enzersdorf, eine Straßenbahn zum "Monte Laa" der O zum Friedrich-Engels-Platz, und der 6er durch die Neilreichgasse (um nur einige Vorhaben der letzten Jahre bzw. Jahrzehnte zu nennen). Du verstehst jetzt, was ich meine?  ;)
Es hätten auch der 26er zur Hausfeldstraße, der D ins Sonnwendviertel und die O-Verlängerung nie kommen sollen und siehe da, sie fahren trotzdem.  ;)

Zudem scheinen der 12er und 27er praktisch fix gebaut zu werden und auch der 25er in die Seestadt wird relativ sicher kommen, nachdem die Stadtstraße fertig ist.

Die Planungen am Wienerberg (1, 15...) werden sicherlich konkreter werden, sobald die U2 dort rauf gebaut wird.

Dass die Strecke in der Neilreichgasse (11er, nicht 6er!) bis heute nicht gebaut wurde ist eigentlich absurd, geht es hier doch nur um gut 800m Strecke entlang einer ohnehin sanierungsfälligen Straße und einen wichtigen Lückenschluss.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 24. Mai 2023, 20:35:59
Aha? Woher weißt du das?
Erfahrung. Der 18er zum Stadion kommt genauso sicher wie der 72er nach Schwechat, der 1er über die Wienerbergstraße nach Meidling, der 27er über Siemensstraße nach Großjedlersdorf, der 16er nach Groß-Enzersdorf, eine Straßenbahn zum "Monte Laa" der O zum Friedrich-Engels-Platz, und der 6er durch die Neilreichgasse (um nur einige Vorhaben der letzten Jahre bzw. Jahrzehnte zu nennen). Du verstehst jetzt, was ich meine?  ;)
Es hätten auch der 26er zur Hausfeldstraße, der D ins Sonnwendviertel und die O-Verlängerung nie kommen sollen und siehe da, sie fahren trotzdem.  ;)

Beim 26er hat man es durch die ausgezeichnete Koordination zwischen Stadt und ÖBB geschafft, ihm seiner S-Bahn- und Regionalzuganbindung zu berauben, der O-Wagen ist an der Bezirksgrenze amputiert, weshalb ihm die Verbindung zur S45, U6 und Stammstrecke Richtung Norden sowie die Anbindung zum durchaus relevanten Ziel "Millennium City" und damit ein ziemlich großer Teil seines Verkehrswertes fehlen, und der D-Wagen endet im Nirgendwo.

Zudem scheinen der 12er und 27er praktisch fix gebaut zu werden und auch der 25er in die Seestadt wird relativ sicher kommen, nachdem die Stadtstraße fertig ist.

Ja, der 72er schien auch "praktisch fix gebaut zu werden". Und der 25er wird doch nur vorgeschoben, um die Stadtstraße greenzuwashen.

Die Planungen am Wienerberg (1, 15...) werden sicherlich konkreter werden, sobald die U2 dort rauf gebaut wird.

Eher fürchte ich, dass der 1er zum Stefan-Fadinger-Platz stillgelegt wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Z-TW am 24. Mai 2023, 20:50:36
Aha? Woher weißt du das?

Erfahrung. Der 18er zum Stadion kommt genauso sicher wie der 72er nach Schwechat, der 1er über die Wienerbergstraße nach Meidling, der 27er über Siemensstraße nach Großjedlersdorf, der 16er nach Groß-Enzersdorf, eine Straßenbahn zum "Monte Laa" der O zum Friedrich-Engels-Platz, und der 6er durch die Neilreichgasse (um nur einige Vorhaben der letzten Jahre bzw. Jahrzehnte zu nennen). Du verstehst jetzt, was ich meine?  ;)

All das sind Projekte, die mit schöner Regelmäßigkeit auftauchen, um dann, nachdem sie zunächst mit mehr oder weniger politischem Pompt präsentiert wurden, wieder still und leise in der Schublade zu verschwinden. Bemerkenswert ist auch, dass in allen derartigen Plänen immer nur davon die Rede ist, das die jeweilige Linie/Verlängerung gebaut werden soll, und nicht etwa, dass sie gebaut wird (und bis wann mit der Fertigstellung zu rechnen ist).  Das alleine sagt eigentlich schon alles.

Ganz genau so ist - und mich bezichtigt man des widerlichen Pessimismus, wenn ich das feststelle.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 4020 am 25. Mai 2023, 00:45:45
Dann schauts halt nicht in einen Bereich mit dem Titel „Zukunftsperspektiven“. Bleibt jedem selbst überlassen, ob er oder sie sich historische Bilder von der guten alten Zeit ansehen will oder über Details von potentiellen Verlängerungen diskutieren will.  :-X
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 58 am 25. Mai 2023, 08:49:31
Dann schauts halt nicht in einen Bereich mit dem Titel „Zukunftsperspektiven“. Bleibt jedem selbst überlassen, ob er oder sie sich historische Bilder von der guten alten Zeit ansehen will oder über Details von potentiellen Verlängerungen diskutieren will.  :-X

 :up:

Die Raunzerei der üblichen Verdächtigen ist momentan wieder einmal ziemlich anstrengend.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Z-TW am 25. Mai 2023, 08:57:27
Wieso gilt man bei euch als Raunzer, wenn Fakten dargestellt werden? (So wie von Ferry beschrieben.)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 58 am 25. Mai 2023, 09:15:20
Wieso gilt man bei euch als Raunzer, wenn Fakten dargestellt werden? (So wie von Ferry beschrieben.)

"Erfahrung" ist kein Fakt, wenn es um Zukunft geht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Z-TW am 25. Mai 2023, 09:41:55
Wieso gilt man bei euch als Raunzer, wenn Fakten dargestellt werden? (So wie von Ferry beschrieben.)

"Erfahrung" ist kein Fakt, wenn es um Zukunft geht.

Richtig - aber wie soll man dann die vielen groß angekündigten und nie ausgeführten Projekte dann benennen? Auf gut Wienerisch wahrscheinlich als Schmäh....
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 25. Mai 2023, 09:53:45
Wieso gilt man bei euch als Raunzer, wenn Fakten dargestellt werden? (So wie von Ferry beschrieben.)

"Erfahrung" ist kein Fakt, wenn es um Zukunft geht.

Unkritische SPÖ-Gläubigkeit auch nicht. Da niemand von uns in die Zukunft schauen kann, geht es immer um Spekulationen und nicht um Fakten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: t12700 am 25. Mai 2023, 13:23:28
Dann schauts halt nicht in einen Bereich mit dem Titel „Zukunftsperspektiven“. Bleibt jedem selbst überlassen, ob er oder sie sich historische Bilder von der guten alten Zeit ansehen will oder über Details von potentiellen Verlängerungen diskutieren will.  :-X

 :up:

Die Raunzerei der üblichen Verdächtigen ist momentan wieder einmal ziemlich anstrengend.
Bei den Enttäuschungen, die man selbst als größter Optimist für wirklich erfolgreiche Straßenbahnverlängerungen, allein in den letzten 10-15 Jahren hinnehmen musste, sehe ich das nicht so. Das ist nun man die Realität, dass man in Wien Straßenbahnausbauten nur als Wahlzuckerl und zur Propagandabesänftigung benutzt. Sieht man auch daran, wie die 1 1/2 Verlängerungen der letzten Jahre ausgeführt werden. Wer das bestreitet, kann oder will der Realität nicht ins Auge schauen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Z-TW am 25. Mai 2023, 13:40:57
Zustimmung, t12700! So ist es!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: JochenK am 25. Mai 2023, 14:16:44
as ist nun man die Realität, dass man in Wien Straßenbahnausbauten nur als Wahlzuckerl und zur Propagandabesänftigung benutzt. Sieht man auch daran, wie die 1 1/2 Verlängerungen der letzten Jahre ausgeführt werden.
Wer das bestreitet, kann oder will der Realität nicht ins Auge schauen.

Dem stimme ich zu 100% zu, und leider auch bei vielen anderen Themen in Wien so.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 25. Mai 2023, 15:17:51
Bei den Enttäuschungen, die man selbst als größter Optimist für wirklich erfolgreiche Straßenbahnverlängerungen, allein in den letzten 10-15 Jahren hinnehmen musste, sehe ich das nicht so. Das ist nun man die Realität, dass man in Wien Straßenbahnausbauten nur als Wahlzuckerl und zur Propagandabesänftigung benutzt.

Das ist nicht nur beim Straßenbahnausbau, sondern in der gesamten Wiener Verkehrspolitik so. Auf die gesamte Stadt bezogen gibt es seit einem Jahrzehnt einen verkehrspolitischen Stillstand.

Woran ich das festmache, schließlich gab es ja doch ein paar eröffnete Bahnstrecken, Radwege, Begegnungszonen und das Parkpickerl? Weil der Modal-Split-Anteil des Autos seit 2012 nicht mehr gesunken ist, sondern konstant bei 26-27 % liegt. In den zehn Jahren zuvor ist er um gut 10 % gesunken. Offensichtlich reichen die aktuellen Maßnahmen nicht aus, um den Autoverkehr weiter zu senken.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 25. Mai 2023, 16:17:33
Solange es die bestehende Straßeninfrastruktur im aktuellen Ausmaß gibt, kann man Maßnahmen noch und nöcher setzen, ex wird nix bringen. Die Verringerung des vom Individualverkehr in Anspruch genommenen Raums ist das einfachste und effektivste Mittel zur Reduktion des Individualverkehrs, gleichwohl jedoch politisch nicht opportun.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 25. Mai 2023, 16:30:38
Solange es die bestehende Straßeninfrastruktur im aktuellen Ausmaß gibt, kann man Maßnahmen noch und nöcher setzen, ex wird nix bringen. Die Verringerung des vom Individualverkehr in Anspruch genommenen Raums ist das einfachste und effektivste Mittel zur Reduktion des Individualverkehrs, gleichwohl jedoch politisch nicht opportun.

 :up:

Im deutschsprachigen Raum wird vor allem auf Pull-Effekte gesetzt, also Maßnahmen, die Menschen zu umweltfreundlichen Alternativen lenken sollen. Im Ergebnis sind allenfalls Verschiebungen zwischen dem ÖV-, Rad- und Fußanteil zu beobachten. Die Städte, die den Autoverkehr in den letzten Jahren gesenkt haben, haben auch auf Push-Maßnahmen gesetzt. Solange das nicht in Teilen der Politik ankommt, wird sich nichts ändern; Änderungen werden sogar unwahrscheinlicher, weil man seitens der Politik so tut, als müsste man nur hier ein bisschen Farbe auf die Straße pinseln und dort eine Straßenbahnstrecke ankündigen (!), und schon würde sich alles ändern.

Das spricht natürlich überhaupt nicht gegen den Ausbau des Umweltverbundes, ganz im Gegenteil. Letztlich braucht es dort ja auch zusätzliche Kapazitäten, wenn man den Autoverkehr reduzieren möchte. Die Umstellung des 77A zwischen Schlachthausgasse und Stadion würde immerhin die Zahl der Plätze pro Stunde mehr als verdoppeln. Im nächsten Schritt sollte dann der 11A auf Straßenbahnen umgestellt werden, und im Zuge dessen natürlich der 12er zum Stadion und der O-Wagen zum Friedrich-Engels-Platz verlängert werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 58 am 25. Mai 2023, 17:45:37
Bitte lasst jetzt auch einmal die Kirche im Dorf. Nirgends habe ich in diesem Thread irgendetwas zur Wiener Verkehrspolitik geschrieben - weder positiv noch negativ. Nur wenn die letzten Beiträge in einem Thema zur Verlängerung der Linie 18 nur sind "Ich weiß aus Erfahrung, dass die Linie nicht kommen wird, also spar ma uns die Diskussion darüber", ist das mühsam zu lesen. Erst recht, wenn das User sind, die offensichtlich keinen Einblick in irgendwelche tatsächlichen Entscheidungsprozesse haben.

Keine Ahnung, was daran so schwer zu verstehen ist und warum man aus jeder Äußerung eine (politische) Grundsatzdiskussion machen muss. Schade um das ansich interessante Thema.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 25. Mai 2023, 19:20:36
Die Linie 18 ist allerdings auch in keinen offiziellen Ankündigungen zu finden. Weder auf wien.gv.at noch auf wienerlinien.at gibt es Infos dazu - und selbst in den Zeitungsartikeln, die den 18er behandeln gibt es keine offiziellen Infos oder konkrete Daten wie Baubeginn und geplante Eröffnung. Und der 18er wäre halt schon ein anderes Kaliber als die letzten Alibiverlängerungen durch unbebautes Gebiet (D und O) oder feglichen Verlust von Parkplätzen und Fahrspuren (25). Der einzige nennenswerte Wurf war der 26er und im Vergleich zu einer Umstellung von 11A oder 13A auf Straßenbahn ist das ganze ja immer noch nicht der effizientest mögliche Ausbau. Selbst in Transdanubien wäre eine Umstellung des 26A noch viel wichtiger als alle derzeit offiziellen Planungen (die 26er-Verlängerung nach Groß Enzersdorf ist ja auch schon wieder in den Schubladen verschwunden).
Man freut sich in Wien halt schon, wenn so kleine Babyvorhaben wie der 12er oder der 18er kommen ob der unglaublichen Trägheit der Wiener Verkehrspolitik.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 25. Mai 2023, 19:40:26
Man könnte eine Petition machen, in der gefordert wird:

Wien möge ein Landesgesetz beschließen, das beinhaltet:
Das Land Wien finanziert den Ausbau von Straßenbahnstrecken in der Höhe von X Prozent des Straßenbaubudgetes.
Begründung:
Der private MIV, der gewerbliche Verkehr, der Transportverkehr und die Autobuslinien bekommen die Fahrwege vom Land bzw. der Stadt Wien gebaut, gewartet und kostenlos zur Verfügung gestellt. Es ist eine Ungleichbehandlung, dass die Fahrwege der Straßenbahn durch den Straßenbahnbetrieb gebaut und Unterhalten werden müssen.
Dazu die Vorteile der Straßenbahn anführen, auch mit der Wirtschaftlichkeit ab bestimmten Fahrgastzahlen.

Ein Problem ist, dass ohne ausreichende Öffentlichkeitsarbeit (wer zahlt das?) und die Forderungen den Wiener wahrscheinlich vollkommen egal sind.

Vielleicht könnte man den VCÖ dafür gewinnen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: T1 am 25. Mai 2023, 20:44:53
Bitte lasst jetzt auch einmal die Kirche im Dorf. Nirgends habe ich in diesem Thread irgendetwas zur Wiener Verkehrspolitik geschrieben - weder positiv noch negativ. Nur wenn die letzten Beiträge in einem Thema zur Verlängerung der Linie 18 nur sind "Ich weiß aus Erfahrung, dass die Linie nicht kommen wird, also spar ma uns die Diskussion darüber", ist das mühsam zu lesen. Erst recht, wenn das User sind, die offensichtlich keinen Einblick in irgendwelche tatsächlichen Entscheidungsprozesse haben.

Keine Ahnung, was daran so schwer zu verstehen ist und warum man aus jeder Äußerung eine (politische) Grundsatzdiskussion machen muss. Schade um das ansich interessante Thema.
:up: :up: :up:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 41 am 26. Mai 2023, 16:42:34
Seit wann sitzt die ÖVP in der Stadtregierung?  ::)
Seit 1945 um genau zu sein. Auch nichtamtsführende Stadträte sind Teil des Stadtsenats, nehmen an Sitzungen Teil und haben dort Stimmrecht. Sie haben lediglich kein Ressort zugeteilt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 26. Mai 2023, 17:08:52
Der 18er zum Stadion kommt genauso sicher wie der 72er nach Schwechat, der 1er über die Wienerbergstraße nach Meidling, der 27er über Siemensstraße nach Großjedlersdorf, der 16er nach Groß-Enzersdorf, eine Straßenbahn zum "Monte Laa", der O zum Friedrich-Engels-Platz, und der 6er durch die Neilreichgasse (um nur einige Vorhaben der letzten Jahre bzw. Jahrzehnte zu nennen). Du verstehst jetzt, was ich meine?  ;)

Es darf selbstverständlich jeder so erfahren oder pessimistisch sein, wie er will, und die Liste der Erfahrungen ist zugegeben lang, großteils zutreffend und wenig ermutigend. Aber die Linie 72 ist darin ein m.E. unfairer Vergleich, weil die nicht nur (und nicht einmal hauptsächlich) von Wien abhängt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: benkda01 am 26. Mai 2023, 19:14:15
Die Linie 18 ist allerdings auch in keinen offiziellen Ankündigungen zu finden.
Doch, im Regierungsabkommen der aktuellen Wien-Regierung (https://www.wien.gv.at/regierungsabkommen2020/): :P

"Daher vereinbaren wir:
[...]
Verlängerung der Straßenbahnlinie 18 bis 2025 von der U3-Station Schlachthausgasse bis zur U2-Station Stadion."
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 26. Mai 2023, 19:16:43
Die Linie 18 ist allerdings auch in keinen offiziellen Ankündigungen zu finden.
Doch, im Regierungsabkommen der aktuellen Wien-Regierung (https://www.wien.gv.at/regierungsabkommen2020/): :P

"Daher vereinbaren wir:
[...]
Verlängerung der Straßenbahnlinie 18 bis 2025 von der U3-Station Schlachthausgasse bis zur U2-Station Stadion."

Ah, das ist mir entgangen. Danke!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 29. Mai 2023, 10:26:06
Die Diskussion über andere Möglichkeiten der S-Bahn-Substitution gehören tatsächlich nicht in diesen Thread. Der Ausgangspunkt war aber die Hoffnung, dass die S-Bahn-Sperre ein "Promotor" für die Verlängerung des 18ers sein könnte, auch wenn die Entlastungswirkung sicher nicht sehr groß wäre.

M.E. zeigen die Überlegungen aber auch, wie wichtig die Vernetzung leistungsfähiger Linien ist. Stellen wir uns beispielsweise einen Polizeieinsatz bei der U2 am Praterstern vor: der U2-Ast nach Aspern wäre zwar nicht vollkommen abgeschnitten, aber doch stark beeinträchtigt. Der 18er könnte aber die Fahrgäste gut zu anderen U-Bahn-Linien und zur S-Bahn bringen. Bei einer Tangentiallinie ist die Funktion, mehrere Linien zu verbinden, naturgemäß wesentlich ausgeprägter als bei einer Radiallinie. Der 18er verbindet ja jetzt schon U3, S7, U1, S1-3, S60, S80, U4, U6 und S50, zukünftig auch noch die U2 am Matzleinsdorfer Platz und eben hoffentlich auch beim Stadion. (Hier auch OT: Auch die Verlängerung der U5 vom Elterleinplatz zur Vorortelinie dient der Vernetzung hochrangiger Linien, was vor allem bei Störungen die Einschränkungen für die Fahrgäste minimiert. Gäbe es die Vorortelinie nicht, würde man das kaum wegen der zu erwartenden Frequenz machen.)

Würde ich in der Seestadt wohnen und im Bio-Center oder im Erste-Campus arbeiten, wäre U2--18 eine gute Alternative zu den derzeitigen Verbindungen mit U2--S7 bzw. U2--S1-3 oder U2--S80 (insbesondere auch wegen der Intervalle von S7 und S80).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 29. Mai 2023, 11:06:47
Ich persönlich finde es befremdlich, dass man von Wien Meidling nach Floridsdorf genauso lang braucht wie nach St. Pölten. Warum braucht man ewig durch Wien, nur weil da viele Leute wohnen.

Meine Idee wäre, schnelle nahezu haltefreie Durchverbindungen zu schaffen, und das mit der Straßenbahn. Als Beispiel etwa den 31er ab Floridsdorf nonstop im Tunnel zum Karlsplatz und weiter in irgendein westliches Ziel, etwa Speising, um von dort als 60er weiter nach Rodaun zu fahren.

Ein 18er beim Stadion mit einer einzigen Brücke zur Wagramer Straße (U1) und dann nonstop weiter nach Floridsdorf wäre schon was. So viel zum Thema.

Aber ich weiß, warme Eislutscher, kein Geld. Und dort, wo es eine Schnellverbindung gäbe (Erzherzog-Karl-Straße - Hauptbahnhof) fahren zu wenige Züge, um als Schnellverbindung wahrgenommen zu werden.

Wenn du über weitere Untertunnelungen Wiens diskutieren willst, gehört das in einen anderen Thread.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Cerberus2 am 29. Mai 2023, 11:09:57
Wenn du über weitere Untertunnelungen Wiens diskutieren willst, gehört das in einen anderen Thread.
Das wollte ich nicht. Es hat sich nur beim 18er-Stadion irgendwie angeboten. Diese Endstelle schreit irgendwie nach einer weiteren Verlängerung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 29. Mai 2023, 13:29:22
Wenn du über weitere Untertunnelungen Wiens diskutieren willst, gehört das in einen anderen Thread.
Das wollte ich nicht. Es hat sich nur beim 18er-Stadion irgendwie angeboten. Diese Endstelle schreit irgendwie nach einer weiteren Verlängerung.
Nein, eine zusätzliche Donaubrücke für eine Straßenbahn wäre Verschwendung. Da müsste man schon ein Hochleistungsmassenverkehrsmittel (U- oder S-Bahn) darüber fahren lassen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 29. Mai 2023, 14:23:46
Wenn du über weitere Untertunnelungen Wiens diskutieren willst, gehört das in einen anderen Thread.
Das wollte ich nicht. Es hat sich nur beim 18er-Stadion irgendwie angeboten. Diese Endstelle schreit irgendwie nach einer weiteren Verlängerung.
Nein, eine zusätzliche Donaubrücke für eine Straßenbahn wäre Verschwendung. Da müsste man schon ein Hochleistungsmassenverkehrsmittel (U- oder S-Bahn) darüber fahren lassen.
Oder mehrere Straßenbahnlinien, die sich beidseitig fächerförmig verteilen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 29. Mai 2023, 15:17:15
Wenn du über weitere Untertunnelungen Wiens diskutieren willst, gehört das in einen anderen Thread.
Das wollte ich nicht. Es hat sich nur beim 18er-Stadion irgendwie angeboten. Diese Endstelle schreit irgendwie nach einer weiteren Verlängerung.
Nein, eine zusätzliche Donaubrücke für eine Straßenbahn wäre Verschwendung. Da müsste man schon ein Hochleistungsmassenverkehrsmittel (U- oder S-Bahn) darüber fahren lassen.
Oder mehrere Straßenbahnlinien, die sich beidseitig fächerförmig verteilen.
Wieviele Straßenbahnlinien müsstest du über die zusätzliche Brücke führen, damit sie es kapazitätsmäßig mit einer U- oder S-Bahnbrücke aufnehmen könnte und nicht vom RH zerrissen würde?
Wie soll der praterseitige Fächer ausschauen? Ein Ast zum Lusthaus? -> Die nächste Bürgerinitiative.
Wie soll der transdanubische Fächer ausschauen? Ein Ast über die Untere Alte Donau? -> Wieder eine Bürgerinitiative.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 29. Mai 2023, 16:49:46
Im 22. von Groß Enzersdorf und von zu erwartenden Neubaugebieten (z.B. beim ehemaligen Gaswerk Leopoldau werden sicher auch noch anständig Bauten hingestellt) zur Reichsbrücke, zum Ring und dann weiter in westliche Bezirke. Allerdings hast Recht, man müsste den Ring auf 4 Gleise und 1 Fahrspur ausbauen um dort dann die Straßenbahen durchzubringen. Irgendwie fehlt halt die Zweierlinien

Also: keine gute Idee, da gäbs wichtigeres.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 29. Mai 2023, 16:55:28
Wenn du über weitere Untertunnelungen Wiens diskutieren willst, gehört das in einen anderen Thread.
Das wollte ich nicht. Es hat sich nur beim 18er-Stadion irgendwie angeboten. Diese Endstelle schreit irgendwie nach einer weiteren Verlängerung.
Nein, eine zusätzliche Donaubrücke für eine Straßenbahn wäre Verschwendung. Da müsste man schon ein Hochleistungsmassenverkehrsmittel (U- oder S-Bahn) darüber fahren lassen.
Oder mehrere Straßenbahnlinien, die sich beidseitig fächerförmig verteilen.
Wieviele Straßenbahnlinien müsstest du über die zusätzliche Brücke führen, damit sie es kapazitätsmäßig mit einer U- oder S-Bahnbrücke aufnehmen könnte und nicht vom RH zerrissen würde?
Wie soll der praterseitige Fächer ausschauen? Ein Ast zum Lusthaus? -> Die nächste Bürgerinitiative.
Wie soll der transdanubische Fächer ausschauen? Ein Ast über die Untere Alte Donau? -> Wieder eine Bürgerinitiative.

Ich fand ja immer den Gedanken spannend eine  Linie oder zwei Linien wie 5 oder 33 von Westbahnhof oder Josefstädter Straße kommend zum Wallensteinplatz und dann über die Brigittenauer Brücke und die Alte Donau ins Donaufeld zu führen - von dort dann ein Ast nach Floridsdorf (und Stammersdorf) sowie einen Ast nach Kagran (und Aspern) zu führen. Beim Stadion hingegen seh ich kaum einen Mehrwert, da einerseits die U2 direkt daneben fährt und andererseits die S80 auch parallele Routen zum 18er anbietet (Matz - Hbf. - Praterkai - Stadlau - Erzherzog-Karl-Str. - ...)

Für den 18er bietet sich virlmehr die Verknüpfung mit dem 12er zum Stadion an, für eine Anbindung der S80 (Stadion - Praterkai) kommt mir der 12er auch sinnvoller vor als der 18er, da der 18er ja schon Verknüpfungen mit der S80 hat und sich diese von St. Marx mit dem 71er und ab Schlachthausgasse mit der U3 erreichen lässt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 44er am 29. Mai 2023, 17:25:49
Eine zusätzlich Brücke, die von einer Straßenbahnlinie befahren werden würde, wäre grundsätzlich ein Vorteil. Da bietet ja die ohnedies überdimensionierte Brigittenauer Brücke an.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 29. Mai 2023, 18:16:15
Eine zusätzlich Brücke, die von einer Straßenbahnlinie befahren werden würde, wäre grundsätzlich ein Vorteil. Da bietet ja die ohnedies überdimensionierte Brigittenauer Brücke an.
Beim Handelskai werden die Steigungen zu stark sein? Außerdem wird man ein STück den Handelskai entlangfahren müssen,
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 29. Mai 2023, 18:19:46
Ich fand ja immer den Gedanken spannend eine  Linie oder zwei Linien wie 5 oder 33 von Westbahnhof oder Josefstädter Straße kommend zum Wallensteinplatz und dann über die Brigittenauer Brücke und die Alte Donau ins Donaufeld zu führen - von dort dann ein Ast nach Floridsdorf (und Stammersdorf) sowie einen Ast nach Kagran (und Aspern) zu führen.
Hat man nicht schon genug schlechte Erfahrungen mit zu langen Linien gemacht?
Und was hat das mit dem 18er zu tun? Willst du ihn ab dem Westbahnhof anstatt des 5ers fahren lassen? (Stadion - Hbf - Westbhf. - Friedensbrücke - Brigittenauer Brücke - Donaufeld - Floridsdorf - Stammersdorf? 25 oder 30 km/Richtung?)

Eine zusätzlich Brücke, die von einer Straßenbahnlinie befahren werden würde, wäre grundsätzlich ein Vorteil. Da bietet ja die ohnedies überdimensionierte Brigittenauer Brücke an.
Beim Handelskai werden die Steigungen zu stark sein? Außerdem wird man ein STück den Handelskai entlangfahren müssen,
Wieso fragst du?

Erschwert doch dem Mod nicht unnötig das Aufräumen dieses Threads und bleibt beim 18er!.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 29. Mai 2023, 18:54:13
Dieser Thread hat mittlerweile 476 Beiträge, wovon mindestens die Hälfte off topic ist.  :o
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 29. Mai 2023, 19:09:08
Die Kontextfrage ergibt sich aus dem Kontext, kann man nur verstehen wenn erstens man Postings zu Ende gelesen hat bevor man die erste Frage gestellt und danach das bereits gelesene vergisst. Und wenn man zweitens die Postings auf die sich der Poster bezieht auch konsultiert hat - dann braucht man auch nicht fragen was das mit dem 18er zu tun hat, sondern würde verstehen, dass man sich auf eine Brücke für die Straßenbahn bezieht. Dass ich diese bei der Schlachthausgasse nicht für sinnvoll erachte hab ich ja auch schon geschrieben, womit der Kontextbezug klar sein sollte. Und da ich vom Westbahnhof oder der Josefstädter Straße geschrieben hab kann der 18er ja wohl nicht gemeint sein.  ::)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 29. Mai 2023, 19:24:54
Die Kontextfrage ergibt sich aus dem Kontext, kann man nur verstehen wenn erstens man Postings zu Ende gelesen hat bevor man die erste Frage gestellt und danach das bereits gelesene vergisst. Und wenn man zweitens die Postings auf die sich der Poster bezieht auch konsultiert hat - dann braucht man auch nicht fragen was das mit dem 18er zu tun hat, sondern würde verstehen, dass man sich auf eine Brücke für die Straßenbahn bezieht. Dass ich diese bei der Schlachthausgasse nicht für sinnvoll erachte hab ich ja auch schon geschrieben, womit der Kontextbezug klar sein sollte. Und da ich vom Westbahnhof oder der Josefstädter Straße geschrieben hab kann der 18er ja wohl nicht gemeint sein.  ::)
Dass du den 18er nicht gemeint hast, war mir klar. Ich habe nur mit der absurden Idee versucht, das eigentliche Thema wieder ins Spiel zu bringen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 30. Mai 2023, 18:17:12
Nein, eine zusätzliche Donaubrücke für eine Straßenbahn wäre Verschwendung. Da müsste man schon ein Hochleistungsmassenverkehrsmittel (U- oder S-Bahn) darüber fahren lassen.
Oder mehrere Straßenbahnlinien, die sich beidseitig fächerförmig verteilen.
Wieviele Straßenbahnlinien müsstest du über die zusätzliche Brücke führen, damit sie es kapazitätsmäßig mit einer U- oder S-Bahnbrücke aufnehmen könnte und nicht vom RH zerrissen würde?
Wie soll der praterseitige Fächer ausschauen? Ein Ast zum Lusthaus? -> Die nächste Bürgerinitiative.
Wie soll der transdanubische Fächer ausschauen? Ein Ast über die Untere Alte Donau? -> Wieder eine Bürgerinitiative.
Eine Straßenbahnbrücke, die von Fußgehern und Radfahrern mitbenützt werden kann, macht - an richtiger Stelle - sehr wohl Sinn. Da reicht ein Bündel 2-3 Linien, wenn sich diese dann gut verteilen. Die Brigittenauer Brücke wäre geographisch betrachtet ein Kandidat, weiter südlich ist wegen U2 und Ostbahn der Bedarf eher gedeckt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 30. Mai 2023, 20:49:17
Nein, eine zusätzliche Donaubrücke für eine Straßenbahn wäre Verschwendung. Da müsste man schon ein Hochleistungsmassenverkehrsmittel (U- oder S-Bahn) darüber fahren lassen.
Oder mehrere Straßenbahnlinien, die sich beidseitig fächerförmig verteilen.
Wieviele Straßenbahnlinien müsstest du über die zusätzliche Brücke führen, damit sie es kapazitätsmäßig mit einer U- oder S-Bahnbrücke aufnehmen könnte und nicht vom RH zerrissen würde?
Wie soll der praterseitige Fächer ausschauen? Ein Ast zum Lusthaus? -> Die nächste Bürgerinitiative.
Wie soll der transdanubische Fächer ausschauen? Ein Ast über die Untere Alte Donau? -> Wieder eine Bürgerinitiative.
Eine Straßenbahnbrücke, die von Fußgehern und Radfahrern mitbenützt werden kann, macht - an richtiger Stelle - sehr wohl Sinn. Da reicht ein Bündel 2-3 Linien, wenn sich diese dann gut verteilen. Die Brigittenauer Brücke wäre geographisch betrachtet ein Kandidat, weiter südlich ist wegen U2 und Ostbahn der Bedarf eher gedeckt.
In #448 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg429141#msg429141) kannst du nachlesen, dass ich mich auf die Idee von einer Brücke für den 18er bezogen habe, also eine, die wohl sehr nahe der U2 verlaufen würde. Oder zumindest zwischen U2 und U1, die nur 2,9 km voneinander entfernt sind.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 01. Juni 2023, 07:31:21
In #448 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=4137.msg429141#msg429141) kannst du nachlesen, dass ich mich auf die Idee von einer Brücke für den 18er bezogen habe, also eine, die wohl sehr nahe der U2 verlaufen würde. Oder zumindest zwischen U2 und U1, die nur 2,9 km voneinander entfernt sind.
Da käme mir etwa eine ausgebaute und bis ans Handeslkai-Ufer verlängerte Kaisermühlenbrücke für Bim, Radler und Fußgeher in den Sinn, die den Handelskai noch überquerend in der ohnehin gen Donau abschüssigen Machstraße wieder Land erreicht. Die Anschlußstelle ans Straßenbahnnetz wäre der Elderschplatz (Linie 12 in Richtung Nordbahnhof oder Stadion).
Gegenüber überquert die Brücke in Hochlage die Donauinsel und endet beim "Hubertusdamm" ( >:D ), wo es nach dem Autobahndann via Rampe in die Mendelssohngasse und weiter straßenbündig zum Schüttauplatz geht.
Die Trasse spaltet sich am Schüttauplatz in zwei Zweige; er erste führt durch die Schüttaustraße zur U1 (Kaisermühlen-VIC) rauf,
der zweite Gleisstrang geradeaus den Platz entlang und zum nordöst. Eck hin ansteigend über eine weitere Rampe und eine längere Brücke über ein aus dem Budget großzügig mitadaptiertes und -renoviertes Gänsehäufel und die untere Alte Donau zur Langen Allee. Die Hochtrasse verläuft weiter durch die Allee bis zur Smolagasse, wo auch bei den Querungen der Industrie- und Donaustadtstraße eine Stadtbahnstation á la Gewerbepark Stadlau hinkommt. Am Ende (#Smolagasse), kurz bevor Tangente und Ostbahn auf Höhe Vernholzsteg Richtung Langobardenstraße rüber überquert werden und die Hochtrasse endet, käme eine weitere Haltestelle hinzu, von der aus ein überdachter Steg zum 250m entfernten, südlichen Ende der Station Erzherzog-Karl-Straße S, den dreiminütigen Spaziergang überbrückt. Zieht man das östlichste Gleis der Laaer Ostbahn von der EHKS noch rund 150 Meter weiter runter und stellt parallel einen extra Bahnsteig für die Züge Richtung Aspern Nord/Marchegg hin, sind es von der Straßenbahntrasse/-station 100-125 Meter zum Bahnsteig. An der Kreuzung mit der Konstanziagasse endet die zweite Neubaustrecke und führt den 25er entlang nach Aspern und wohin auch immer weiter. (Anbei ein Screenshot davon, wie ich es mir in etwa vorstellen könnte.)

Über diese Strecke könnte ein Linienbündel fahren wie:
19 St.Marx S - Schlachthausgasse U - Stadion U - Krieau U - Elderschplatz - Schüttauplatz - Kaisermühlen-VIC U
20 Wien Mitte S U - O - 1 (bzw. Rückrichtung über 1 und Neubaustrecke Marxergasse) - Krieau U - Elderschplatz - Schüttauplatz - Kaisermühlen-VIC U
21 Wien Mitte S U - 20 - Schüttauplatz - Lange Allee - Langobardenstraße - 25 - Asp. Heldenplatz - Asp. Siegesplatz - 26A - Eßling, Schule
22 FEP - Handelskai S U - Engerthstraße - Weschelstraße - Vorgartenstraße (U) - Elderschplatz - Schüttauplatz - 21 - Eßling, Schule

Fahrzeit 21er Eßling Schule nach Wien Mitte/Marxergasse ~38-39 Minuten. Schafft man aktuell mit zweimaligem Umsteigen bestenfalls um heiße 3 Minuten zu unterbieten. Ergänzt würde das neue Straßenbahnnetz im 2. und 22. Bezirk durch die Verlängerungen der Linien 1 (nach Krieau U), 12 und 18 (jeweils zum Stadion).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Das.emm am 01. Juni 2023, 11:37:13
Einige wunderbare Ideen darin, prächtig! Revitalisierung Marxergasse nach 100 Jahren, Verlängerung 1 bis Krieau und Anschluss an den 12er, effiziente Überquerung der Donau, Anbindung Kaisermühlen und effiziente Verbindung mit der Erzherzog-Karl-Straße, Anbindung an U1, U2 und S-Bahn, Anbindung an 25er und Weiterbau bis Eßling.

Kritik:
• Die Marxergasse müsste in beiden Richtungen befahren und eine Verbindung zum Ring hergestellt werden. Das würde weitere Durchbindungen a la Buchstabenlinien ermöglichen, bspw. eine Verbindung 46 - R - 20
• Die Überbrückung des Handelskais in Verlängerung der Machstraße ist sicher gut so, einzig die Anbindung der zukürftigen Ring-Schnellbahn wird schwierig, da von der Reichsbrücke bis zu dieser verlängerten Kaisermühlenbrücke der Stationsabstand recht kurz wäre. Man könnte alternativ von Krieau (U) auch durch die Offenbachgasse und dann über die Donau, das würde die Schnellbahnstation weiter flussabwärts zwischen Reichsbrücke und Donaumarina ziehen.
• Das Konzept Gänsehäufel wird wohl die meisten Kritiker auf den Plan rufen
• Jedenfalls sollte man eine Verbindungslinie von Kaisermühlen/VIC (U) nach Stadlau/Seestadt/Eßling auch andenken
• Eine Verbindung durch die Donaustadt südlich der Groß-Enzersdorfer Straße durch ein zukünftiges Stadtentwicklungsgebiet, also entlang etwa Am Mühlwasser, Mühlwasserpromenade, Lobaugasse, verlängerte Dittelgasse, Ulzmanngasse zur Seefeldergasse wird über kurz oder lang auch kommen müssen. Vielleicht kann die Querung beim Gänsehäufel über die Lange Allee dazu einen Beitrag leisten, beispielsweise von der Langobardenstraße durch die Hardeggasse, vielleicht sollte man die Brücke über die Alte Donau aber bereits jetzt weiter südlich denken, um einen maximalen Effekt für die Zukunft zu erzielen, bspw. durch die Anbindung an Stadlau (U) anstatt Erzherzog-Karl-Straße. Bessere Optionen als die von dir beschrieben Route sehe ich aber derzeit keine.

Aber irgendwie gehört das auch wieder in einen eigenen Thread …
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 01. Juni 2023, 11:46:52
Da käme mir etwa eine ausgebaute und bis ans Handeslkai-Ufer verlängerte Kaisermühlenbrücke für Bim, Radler und Fußgeher in den Sinn, die den Handelskai noch überquerend in der ohnehin gen Donau abschüssigen Machstraße wieder Land erreicht. Die Anschlußstelle ans Straßenbahnnetz wäre der Elderschplatz (Linie 12 in Richtung Nordbahnhof oder Stadion).
Gegenüber überquert die Brücke in Hochlage die Donauinsel und endet beim "Hubertusdamm" ( >:D ), wo es nach dem Autobahndann via Rampe in die Mendelssohngasse und weiter straßenbündig zum Schüttauplatz geht.
Die Trasse spaltet sich am Schüttauplatz in zwei Zweige; er erste führt durch die Schüttaustraße zur U1 (Kaisermühlen-VIC) rauf,
der zweite Gleisstrang geradeaus den Platz entlang und zum nordöst. Eck hin ansteigend über eine weitere Rampe und eine längere Brücke über ein aus dem Budget großzügig mitadaptiertes und -renoviertes Gänsehäufel und die untere Alte Donau zur Langen Allee. Die Hochtrasse verläuft weiter durch die Allee bis zur Smolagasse, wo auch bei den Querungen der Industrie- und Donaustadtstraße eine Stadtbahnstation á la Gewerbepark Stadlau hinkommt. Am Ende (#Smolagasse), kurz bevor Tangente und Ostbahn auf Höhe Vernholzsteg Richtung Langobardenstraße rüber überquert werden und die Hochtrasse endet, käme eine weitere Haltestelle hinzu, von der aus ein überdachter Steg zum 250m entfernten, südlichen Ende der Station Erzherzog-Karl-Straße S, den dreiminütigen Spaziergang überbrückt. Zieht man das östlichste Gleis der Laaer Ostbahn von der EHKS noch rund 150 Meter weiter runter und stellt parallel einen extra Bahnsteig für die Züge Richtung Aspern Nord/Marchegg hin, sind es von der Straßenbahntrasse/-station 100-125 Meter zum Bahnsteig. An der Kreuzung mit der Konstanziagasse endet die zweite Neubaustrecke und führt den 25er entlang nach Aspern und wohin auch immer weiter. (Anbei ein Screenshot davon, wie ich es mir in etwa vorstellen könnte.)

Unmöglichkeiten in dem von dir angedachten Schnellschuß:
Unterquerung der Ostbahn im Bereich der verlängerten Langobardenstraße ergibt einen sehr langen Tunnel mit anschließenden sehr langen Rampen in der Langobardenstraße und der Langen Allee (bei einer Brücke Analog das gleiche halt umgekehrt). Auf der einen Seite im bebauten Gebiet. Eher nicht so toll.
Querung alter Donau braucht nur kurze Rampen sollte also Problemlos sein.
Querung der Donau:
Auf Kaisermühlenseite: Da müsstest schon eine Rampe in der Mendelssohngasse errichten (zwischen den Wohnhäusern), sonst kommst schon nicht mehr über die A22 drüber.
Auf Leopoldstadtseite: Also eine Rampe nur auf der Länge der Machstraße wird sich nicht ausgehen. Somit kannst auch nicht in die Engerthstraße abbiegen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 24A am 01. Juni 2023, 11:53:39
Genau dort beim Gänsehäufelbad ist der FKK-Bereich, also wird es auch in Hochlage schwierig.  :))

Statt einer neuen Querung der Laaer Ostbahn wäre es besser, über Polgarstraße zu fahren und dort in die 25er-Bestandsstrecke einzumünden. Einzugsgebiet ist nahezu dasselbe (sogar erweitert) und man spart sich viele teure Maßnahmen (Tunnel, neuer ÖBB-Bahnsteig etc.).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Das.emm am 01. Juni 2023, 12:31:04
Die Hochtrasse verläuft weiter durch die Allee bis zur Smolagasse, wo auch bei den Querungen der Industrie- und Donaustadtstraße eine Stadtbahnstation á la Gewerbepark Stadlau hinkommt. Am Ende (#Smolagasse), kurz bevor Tangente und Ostbahn auf Höhe Vernholzsteg Richtung Langobardenstraße rüber überquert werden und die Hochtrasse endet, käme eine weitere Haltestelle hinzu, von der aus ein überdachter Steg zum 250m entfernten, südlichen Ende der Station Erzherzog-Karl-Straße S, den dreiminütigen Spaziergang überbrückt. Zieht man das östlichste Gleis der Laaer Ostbahn von der EHKS noch rund 150 Meter weiter runter und stellt parallel einen extra Bahnsteig für die Züge Richtung Aspern Nord/Marchegg hin, sind es von der Straßenbahntrasse/-station 100-125 Meter zum Bahnsteig. An der Kreuzung mit der Konstanziagasse endet die zweite Neubaustrecke und führt den 25er entlang nach Aspern und wohin auch immer weiter. (Anbei ein Screenshot davon, wie ich es mir in etwa vorstellen könnte.)

Unmöglichkeiten in dem von dir angedachten Schnellschuß:
Unterquerung der Ostbahn im Bereich der verlängerten Lnagobardenstraße ergibt einen sehr langen Tunnel mit anschließenden sehr langen Rampen in der Langobardenstraße und der Langen Allee (bei einer Brücke Analog das gleiche halt umgekehrt). Auf der einen Seite im bebauten Gebiet. Eher nicht so toll.
Querung alter Donau braucht nur kurze Rampen sollte also Problemlos sein.

Ich hätte hier eine Brücke über A23 und Ostbahn herausgelesen, keinen Tunnel. Ein Tunnel müsste ja nicht nur die Ostbahn, sondern auch die bereits in Tieflage befindliche A23 unterqueren.
Zitat
Querung der Donau:
Auf Kaisermühlenseite: Da müsstest schon eine Rampe in der Mendelssohngasse errichten (zwischen den Wohnhäusern), sonst kommst schon nicht mehr über die A22 drüber.
Auf Leopoldstadtseite: Also eine Rampe nur auf der Länge der Machstraße wird sich nicht ausgehen. Somit kannst auch nicht in die Engerthstraße abbiegen.
Hier könnte man 3 Häuserblöcke stromabwärts, wie bereits von mir vorgeschlagen, auf der Achse Offenbachgasse/Gänsehäufelgasse die Brücke errichten und am linken Ufer über Am Kaisermühlendamm zur Mendelssohngasse oder Berchtoldgasse kommen. Über Berchtoldgasse könnte man auch im Bereich des Polizeistegs weiter südlich über die Alte Donau aufsteigen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 01. Juni 2023, 13:41:16
Bitte schleift nicht schon wieder ab und bleibt bitte einmal beim Thema.

Es geht in diesem Thema ausschließlich um die mögliche Verlängerung der Linie 18 von der Schlachthausgasse zum Stadion. Alles andere ist nur Hirngespinste und gehören nicht in dieses Thema. Bitte macht diesbezüglich eigene Thread auf.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 01. Juni 2023, 15:34:55
Genau dort beim Gänsehäufelbad ist der FKK-Bereich, also wird es auch in Hochlage schwierig.  :))
Die Auslastung der Strecke wäre dort enorm, da müsste man Pendelzüge einführen, die nur bei der Station Gänsehäufel halten und braucht Reinungspersonal mit Saumägen - wie im Rondellkino
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: highspeedtrain am 15. Juni 2023, 13:43:20
https://www.derstandard.at/story/3000000174750/strassenbahnlinie-18-faehrt-kuenftig-durch-d


WIEN
Straßenbahnlinie 18 fährt künftig durch den Wiener Prater
Die Linie 18 soll von der U3-Station Schlachthausgasse bis zum Happel-Stadion und damit zur U2 verlängert werden. Details werden kommende Woche bekanntgegeben

Die Ankündigung findet sich gut versteckt auf Seite 156 des rot-pinken Wiener Koalitionsübereinkommens aus dem Jahr 2020: Bis 2025, heißt es hier kurz und bündig, soll die Straßenbahnlinie 18 "von der U3-Station Schlachthausgasse bis zur U2-Station Stadion" verlängert werden. Seither blieb es öffentlich großteils ruhig um dieses Öffi-Projekt.

Das soll sich kommende Woche ändern: Da will die Stadt Wien die Details des Vorhabens samt des Streckenverlaufs und der neuen Stationen präsentieren, heißt es auf Anfrage. Die Linie 18 soll künftig jedenfalls bis zum Happel-Stadion fahren – und damit eine Umsteigemöglichkeit zur U2 erhalten. Der bisherige Streckenverlauf führt die Linie 18 von der Stadthalle kommend über Westbahnhof, Gürtel, Hauptbahnhof und St. Marx zur bisherigen Endstation Schlachthausgasse. Die Verlängerungsstrecke soll über die Stadionbrücke und den grünen Prater führen, die Prater-Hauptallee kreuzen und beim Stadioncenter haltmachen. Die Öffi-Teilstrecke zwischen Schlachthausgasse und Stadion wird aktuell vom Bus 77A bedient.

Das Bemerkenswerte an der Verlängerung der Bim 18 ist, dass diese künftig Umsteigeknoten zu allen aktuellen Wiener U-Bahn-Linien schafft. Bisher gibt es Umsteigemöglichkeiten zur U6 (etwa Westbahnhof), zur U4 (Margaretengürtel), zur U1 (Hauptbahnhof) und zur U3 (Schlachthausgasse), mit dem Stadion wird dann auch die U2 angefahren. Aber auch ohne Verlängerung würde die Straßenbahnlinie 18 zukünftig die U2 anfahren, denn diese wird bis zum Jahr 2028 zum Matzleinsdorfer Platz verlängert – einer aktuellen Station der Straßenbahnlinie 18. Allerdings würde die Bim dann nicht mehr alle Wiener U-Bahnen kreuzen: Die neu geplante U5 zwischen Frankhplatz und Karlsplatz soll ab 2026 ihren Betrieb aufnehmen.

Ob sich – wie im rot-pinken Koalitionspakt angekündigt – die Verlängerung der Straßenbahnlinie 18 zum Stadion noch bis zum Jahr 2025 ausgeht, ist fraglich.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 15. Juni 2023, 13:53:24
Mal sehen, wie viele SPÖ-Hasser sich in den nächsten Stunden fleißig zu Wort melden.  ;D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 15. Juni 2023, 14:29:54
Genau, Ankündigungen nicht zu glauben ist einfach SPÖ-Hass:

meinbezirk.at vom Mai 2018 (https://www.meinbezirk.at/simmering/c-lokales/linie-11-verbindung-von-simmering-und-favoriten_a2592398)

FAVORITEN/SIMMERING. Mit dem neuen Ausbauprojekt der Linie 11 rücken Simmering und Favoriten näher zusammen. [...] Die Linie 6 endet in Favoriten und bekommt einen neuen Streckenabschnitt im Kreta-Viertel.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 38ger am 15. Juni 2023, 15:00:26
2025 wäre zwar nicht unmöglich, würde mich aber doch sehr überraschen...der 12er soll laut offizieller wien.gv.at-Seite ja auch bis 2025 zur Hillerstraße fahren. Realistisch ist nur, dass der 27er ab Herbst 2025 fährt...wohlgemerkt irgendwann ab im Sinne von irgendwann nach. Und wenn zwei der drei Linien 2025 fahren würden wäre ich ja schon sehr glücklich, aber dass alle drei aktuellen (!) Ankündigungen halten kann man wohl ausschließen!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 15. Juni 2023, 15:07:44
2025 wäre zwar nicht unmöglich, würde mich aber doch sehr überraschen...der 12er soll laut offizieller wien.gv.at-Seite ja auch bis 2025 zur Hillerstraße fahren. Realistisch ist nur, dass der 27er ab Herbst 2025 fährt...wohlgemerkt irgendwann ab im Sinne von irgendwann nach. Und wenn zwei der drei Linien 2025 fahren würden wäre ich ja schon sehr glücklich, aber dass alle drei aktuellen (!) Ankündigungen halten kann man wohl ausschließen!
Das halte ich auch für illusorisch. Der 27er wird ziemlich sicher der erste der drei sein, der kommt, weil er am leichtesten zu errichten ist. Danach der 12er und als letztes der 18er. In Summe geht es um gerade einmal rund 5 Kilometer Neubaustrecken, wovon die knappe Hälfte auf den 18er entfällt. Da hatte der 26er alleine fast soviel.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 15. Juni 2023, 15:20:37
Mich wundert nur, das es diesbzüglich keine Onlinewettmöglichkeiten gibt, dass diese spät oder nie kommen werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Tatra83 am 15. Juni 2023, 19:23:24
Mich wundert nur, das es diesbzüglich keine Onlinewettmöglichkeiten gibt, dass diese spät oder nie kommen werden.
Ich habe oben mal eine Umfrage eingefügt - hier kann gern abgestimmt werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: D 3XX am 15. Juni 2023, 23:17:45
Mich wundert nur, das es diesbzüglich keine Onlinewettmöglichkeiten gibt, dass diese spät oder nie kommen werden.
Ich habe oben mal eine Umfrage eingefügt - hier kann gern abgestimmt werden.
Danke. Mir fehlt die Mehrfachauswahl (12 und 27) in der Umfrage, so habe ich halt (nur) den 12er genommen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: highspeedtrain am 16. Juni 2023, 07:38:15
Genau, Ankündigungen nicht zu glauben ist einfach SPÖ-Hass:

meinbezirk.at vom Mai 2018 (https://www.meinbezirk.at/simmering/c-lokales/linie-11-verbindung-von-simmering-und-favoriten_a2592398)

FAVORITEN/SIMMERING. Mit dem neuen Ausbauprojekt der Linie 11 rücken Simmering und Favoriten näher zusammen. [...] Die Linie 6 endet in Favoriten und bekommt einen neuen Streckenabschnitt im Kreta-Viertel.

Dem 18er könnte zu Gute kommen, dass die Zahl der Anrainer, die um ihre Parkplätze fürchten, so gering ist, dass sie wahlarithmetisch keine Rolle spielen.  8)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 16. Juni 2023, 08:18:47
WIEN
Straßenbahnlinie 18 fährt künftig durch den Wiener Prater
Die Linie 18 soll von der U3-Station Schlachthausgasse bis zum Happel-Stadion und damit zur U2 verlängert werden. Details werden kommende Woche bekanntgegeben

Die Ankündigung findet sich gut versteckt auf Seite 156 des rot-pinken Wiener Koalitionsübereinkommens aus dem Jahr 2020: Bis 2025, heißt es hier kurz und bündig, soll die Straßenbahnlinie 18 "von der U3-Station Schlachthausgasse bis zur U2-Station Stadion" verlängert werden. ...

Das soll sich kommende Woche ändern: Da will die Stadt Wien die Details des Vorhabens samt des Streckenverlaufs und der neuen Stationen präsentieren, heißt es auf Anfrage. Die Linie 18 soll künftig jedenfalls bis zum Happel-Stadion fahren – und damit eine Umsteigemöglichkeit zur U2 erhalten. ...  Die Verlängerungsstrecke soll über die Stadionbrücke und den grünen Prater führen, die Prater-Hauptallee kreuzen und beim Stadioncenter haltmachen.

Warum nicht wird statt soll? Dann könnte man es sogar glauben. Aber ich sag' eh schon nichts mehr - sehen wir mal, (ob) was passiert...
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 16. Juni 2023, 08:48:08
WIEN
Straßenbahnlinie 18 fährt künftig durch den Wiener Prater
Die Linie 18 soll von der U3-Station Schlachthausgasse bis zum Happel-Stadion und damit zur U2 verlängert werden. Details werden kommende Woche bekanntgegeben

Die Ankündigung findet sich gut versteckt auf Seite 156 des rot-pinken Wiener Koalitionsübereinkommens aus dem Jahr 2020: Bis 2025, heißt es hier kurz und bündig, soll die Straßenbahnlinie 18 "von der U3-Station Schlachthausgasse bis zur U2-Station Stadion" verlängert werden. ...

Das soll sich kommende Woche ändern: Da will die Stadt Wien die Details des Vorhabens samt des Streckenverlaufs und der neuen Stationen präsentieren, heißt es auf Anfrage. Die Linie 18 soll künftig jedenfalls bis zum Happel-Stadion fahren – und damit eine Umsteigemöglichkeit zur U2 erhalten. ...  Die Verlängerungsstrecke soll über die Stadionbrücke und den grünen Prater führen, die Prater-Hauptallee kreuzen und beim Stadioncenter haltmachen.

Warum nicht wird statt soll? Dann könnte man es sogar glauben. Aber ich sag' eh schon nichts mehr - sehen wir mal, (ob) was passiert...

Das liegt wahrscheinlich daran, dass es noch keinen offiziellen Baubescheid gibt. Ich kann nur soviel sagen, dass seitens WL nach aktuellen Stand alles gemacht wurde, dass die Strecke verlängert wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 16. Juni 2023, 08:59:16
WIEN
Straßenbahnlinie 18 fährt künftig durch den Wiener Prater
Die Linie 18 soll von der U3-Station Schlachthausgasse bis zum Happel-Stadion und damit zur U2 verlängert werden. Details werden kommende Woche bekanntgegeben

Die Ankündigung findet sich gut versteckt auf Seite 156 des rot-pinken Wiener Koalitionsübereinkommens aus dem Jahr 2020: Bis 2025, heißt es hier kurz und bündig, soll die Straßenbahnlinie 18 "von der U3-Station Schlachthausgasse bis zur U2-Station Stadion" verlängert werden. ...

Das soll sich kommende Woche ändern: Da will die Stadt Wien die Details des Vorhabens samt des Streckenverlaufs und der neuen Stationen präsentieren, heißt es auf Anfrage. Die Linie 18 soll künftig jedenfalls bis zum Happel-Stadion fahren – und damit eine Umsteigemöglichkeit zur U2 erhalten. ...  Die Verlängerungsstrecke soll über die Stadionbrücke und den grünen Prater führen, die Prater-Hauptallee kreuzen und beim Stadioncenter haltmachen.

Warum nicht wird statt soll? Dann könnte man es sogar glauben. Aber ich sag' eh schon nichts mehr - sehen wir mal, (ob) was passiert...
Du solltest nicht jedes Wort eines Journalisten auf die Goldwaage legen.

Nachtrag: In diesem Fall liegt aber eine wirklich auffällige Häufung von "soll" vor.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 16. Juni 2023, 10:36:04
Das liegt wahrscheinlich daran, dass es noch keinen offiziellen Baubescheid gibt. Ich kann nur soviel sagen, dass seitens WL nach aktuellen Stand alles gemacht wurde, dass die Strecke verlängert wird.
Apropos: wie sieht es bzgl. Baubescheid beim 12er und 27er aus?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 16. Juni 2023, 11:55:44
Das liegt wahrscheinlich daran, dass es noch keinen offiziellen Baubescheid gibt. Ich kann nur soviel sagen, dass seitens WL nach aktuellen Stand alles gemacht wurde, dass die Strecke verlängert wird.
Apropos: wie sieht es bzgl. Baubescheid beim 12er und 27er aus?
Das kann ich nicht sagen. Aber zum Gegensatz zu den anderen Linien (18 und 72) sind für die Linie 12 und 27 die ersten Arbeiten schon ausgeschrieben. Auch habe ich für bei Linien schon Baupläne gesehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Das.emm am 17. Juni 2023, 00:08:23
Ich bin ja auch gespannt, ob bei der Anpassung des 18ers in irgend einer Weise schon die WH Arena (https://www.wien.gv.at/stadtplanung/wh-arena) berücksichtigt wird. Oder überlässt man die dann, im Respektabstand zu 71, 18 und U3, dem 80A und dem MIV?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 17. Juni 2023, 04:15:59
Ich bin ja auch gespannt, ob bei der Anpassung des 18ers in irgend einer Weise schon die WH Arena (https://www.wien.gv.at/stadtplanung/wh-arena) berücksichtigt wird. Oder überlässt man die dann, im Respektabstand zu 71, 18 und U3, dem 80A und dem MIV?
S7, U3, 18, 71, 74A und 80A sind alle in max. 5 Gehminuten erreichbar. Bei der Stadthalle ist es doch auch nicht anders.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 17. Juni 2023, 11:32:27
Ich bin ja auch gespannt, ob bei der Anpassung des 18ers in irgend einer Weise schon die WH Arena (https://www.wien.gv.at/stadtplanung/wh-arena) berücksichtigt wird. Oder überlässt man die dann, im Respektabstand zu 71, 18 und U3, dem 80A und dem MIV?
S7, U3, 18, 71, 74A und 80A sind alle in max. 5 Gehminuten erreichbar. Bei der Stadthalle ist es doch auch nicht anders.
Die S7 ist es wegen ihres 30 Minuten Intervalls nicht wert, genannt zu werden. Insbesondere im Zusammenhang mit Veranstaltungen, bei denen sich nach Schluss Menschenmassen in Bewegung setzen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 17. Juni 2023, 16:40:15
Ich bin ja auch gespannt, ob bei der Anpassung des 18ers in irgend einer Weise schon die WH Arena (https://www.wien.gv.at/stadtplanung/wh-arena) berücksichtigt wird. Oder überlässt man die dann, im Respektabstand zu 71, 18 und U3, dem 80A und dem MIV?
S7, U3, 18, 71, 74A und 80A sind alle in max. 5 Gehminuten erreichbar. Bei der Stadthalle ist es doch auch nicht anders.
Die S7 ist es wegen ihres 30 Minuten Intervalls nicht wert, genannt zu werden. Insbesondere im Zusammenhang mit Veranstaltungen, bei denen sich nach Schluss Menschenmassen in Bewegung setzen.
Und trotzdem werden jene Personen, die die S7 für die Heimfahrt verwenden, nach Veranstaltungsende zur Station St. Marx gehen. Dass das viele sind, behauptet keiner. Genauso kann es sein, dass die S7 in einigen Jahren, wenn die Eventhalle fertiggebaut wurde, schon alle 15 Minuten fährt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 17. Juni 2023, 19:50:40
Ich bin ja auch gespannt, ob bei der Anpassung des 18ers in irgend einer Weise schon die WH Arena (https://www.wien.gv.at/stadtplanung/wh-arena) berücksichtigt wird. Oder überlässt man die dann, im Respektabstand zu 71, 18 und U3, dem 80A und dem MIV?
S7, U3, 18, 71, 74A und 80A sind alle in max. 5 Gehminuten erreichbar. Bei der Stadthalle ist es doch auch nicht anders.
Die S7 ist es wegen ihres 30 Minuten Intervalls nicht wert, genannt zu werden. Insbesondere im Zusammenhang mit Veranstaltungen, bei denen sich nach Schluss Menschenmassen in Bewegung setzen.
Und trotzdem werden jene Personen, die die S7 für die Heimfahrt verwenden, nach Veranstaltungsende zur Station St. Marx gehen. Dass das viele sind, behauptet keiner. Genauso kann es sein, dass die S7 in einigen Jahren, wenn die Eventhalle fertiggebaut wurde, schon alle 15 Minuten fährt.
Wieso sollte man 20 Minuten oder mehr auf die S7 warten, wenn man nur 5 Minuten auf die U3 warten muss und in Landstraße 10 Minuten fürs Umsteigen braucht?
Gilt natürlich nur für S-Bahn-Benutzer in Richtung Norden. Die Schwechater werden wphl auf die S7 warten.

Zurück zum Thema 18er:
Ich bin ja auch gespannt, ob bei der Anpassung des 18ers in irgend einer Weise schon die WH Arena (https://www.wien.gv.at/stadtplanung/wh-arena) berücksichtigt wird.
Wie könnte die Berücksichtigung ausschauen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 22. Juni 2023, 08:51:08
 :o :o :o

[attach=1]

Quelle: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20230622_OTS0014/termine-am-22-juni-in-der-rathauskorrespondenz
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 11:01:07
Auf der Wien-Homepage gibt es nun auch eine separate Seite für den 18er:
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie18.html (https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie18.html)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 22. Juni 2023, 11:15:27
Während man in der Hast. Floridsdorf den Fahrgästen lange Umsteigewege zwischen 25/26 und der S-Bahn zumutet, ist dies laut Skizze bei der Schlachthausgasse nicht der Fall. gegensätzlich kann dem Pressetext die geradlinige Führung mit einem Halt Markhofgasse entnommen werden, womit dann eigentlich die Hast Baumgasse entbehrlich wäre.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 24A am 22. Juni 2023, 11:53:44
Auch interessant: Der Südteil des 77A bleibt zwischen Rennweg und Schlachthausgasse. Der Nordteil zwischen Stadion und Lusthaus heißt dann 78A. Vielleicht führt man ihn dann bis Krieau.
Der 11A wird, der Skizze nach zu urteilen, bis zum Ernst-Happel-Stadion verlängert.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Linie 25/26 am 22. Juni 2023, 12:20:12
Halleluja. Endlich wieder eine Straßenbahn auf der Stadionbrücke.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: U4 am 22. Juni 2023, 12:22:22
Straßenbahnlinie 18 wird verlängert
Ab dem Herbst 2026 soll die Straßenbahnlinie 18 bis zum Ernst-Happel-Stadion fahren. Für die Verlängerung müssen laut Wiener Linien Gleise in der Länge von drei Kilometern verlegt werden. Die Strecke überquert die Stadionbrücke.

Das größte Stadion des Landes erhält eine Straßenbahn-Anbindung: Ab dem Herbst 2026 wird die Bim-Linie 18 bis zum Wiener Ernst-Happel-Stadion fahren. Das gaben Verkehrssstadträtin Ulli Sima und Öffi-Stadtrat Peter Hanke (SPÖ) am Donnerstag bekannt. Derzeit ist die Linie zwischen der Haltestelle Burggasse-Stadthalle und der Schlachthausgasse unterwegs.

Künftig wird sie von dieser Station weiter bis in die Leopoldstadt fahren. Die neue Endhaltestelle bzw. Umkehrschleife liegt im Bereich Meiereistraße/Handelskai. Am Weg dorthin wird unter anderem bei der U2 Station Stadion und direkt beim Oval selbst angehalten. Für die Verlängerung der Linie werden eine rund drei Kilometer lange Neubaustrecke mit sieben neuen Haltestellen errichtet. Der Donaukanal wird dabei über die Stadionbrücke gequert.

Baustart für 2025 geplant
Die Bauarbeiten starten Mitte 2025, die Kosten wurden heute mit rund 87 Mio. Euro beziffert. Künftig sollen sechs Mio. Fahrgäste pro Jahr mit der Linie 18 transportiert werden. Das Happel-Stadion wird durch die Verlängerung unter anderem direkt an den Hauptbahnhof und den Westbahnhof angebunden. Auch die U3-Station Schlachthausgasse ist damit erreichbar. Derzeit besteht hier eine Verbindung via Bus, konkret mit der Linie 77A.

Diese wird künftig nur mehr im dritten Bezirk unterwegs sein und nicht mehr bis zum Lusthaus im Prater fahren. Die 77A-Strecke im zweiten Bezirk wird von einer neuen Buslinie übernommen werden, dem 78A. Er wird zwischen Stadion und Lusthaus pendeln. Bei Großevents wird die künftige Bim-Haltestelle Ernst-Happel-Stadion vorübergehend zur Endhaltestelle der Linie 18. Straßenbahnzüge können in der hier befindlichen Schleife vorzeitig wenden, hieß es heute.

red, wien.ORF.at/Agenturen
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 12:25:09
Auch interessant: Der Südteil des 77A bleibt zwischen Rennweg und Schlachthausgasse. Der Nordteil zwischen Stadion und Lusthaus heißt dann 78A. Vielleicht führt man ihn dann bis Krieau.
Der 11A wird, der Skizze nach zu urteilen, bis zum Ernst-Happel-Stadion verlängert.
Und der 80A fährt dann in beiden Richtungen durch die Stadionallee, sodass die Bewohner der Wasserwiese eine Direktverbindung zum Praterstern haben. :up:

Edit: egal, ich kann nicht lesen. Stadionschleife kommt eh.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 64/8 am 22. Juni 2023, 12:25:24
Nur was bringt sich der Doppelnamen "Meiereistraße/Handelskai" außer das es eine Verwechslungsgefahr mit dem eigentlichen Handelskai gibt. Hätte hier "Meiereistraße" nicht ausgereicht. Kurz und knackig und vorallem im Sinne der neuen Aushangfahrpläne so kurz, dass man ihn nicht kryptisch abkürzen muss.

Ja, ich weiß, ich geh hier nach eine Skizze und bis 2025 rinnt noch viel Wasser die Donau runter. Doch wenn mans nicht erwähnt, dann wurde es nie gesagt. Und wer weiß, vielleicht kann man ja noch was ändern bis die Station in Betrieb geht.

[...]Nicht erwähnt wird hingegen, ob der 18er beim Stadion die Umkehrschleife erhält. Nachdem diese nirgends erwähnt wird, kann davon ausgegangen werden, dass sie nun doch nicht kommt. (Oder sie wurde vergessen)
Die Schleife wird auf der Stadt Wien Seite erwähnt. Sie wurde beim ORF-Beitrag nur vergessen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 25er am 22. Juni 2023, 12:27:19
Nicht erwähnt wird hingegen, ob der 18er beim Stadion die Umkehrschleife erhält. Nachdem diese nirgends erwähnt wird, kann davon ausgegangen werden, dass sie nun doch nicht kommt. (Oder sie wurde vergessen)

Wird eh auf der Projektseite erwähnt, aber nur kurz in einem Satz.

Zitat
Eine wichtige Rolle erfüllt die Verlängerung der Linie 18 aber auch im "Freizeitverkehr" durch die Anbindung vom Prater mit seinen zahlreichen Sport- und Spielflächen, inklusive Stadionbad. Auch bei der Verkehrsorganisation im Zuge von Großevents zum Beispiel im Ernst-Happel-Stadion wird die Linie 18 eine wichtige Funktion erfüllen. Die Haltestelle Ernst-Happel-Stadion wird bei Großveranstaltungen im Stadion zur Endhaltestelle der Linie 18, Straßenbahnzüge können in der hier befindlichen Schleife vorzeitig wenden. Stadion-Besucherinnen und Stadion-Besuchern steht somit zukünftig neben der U-Bahn-Linie U2 eine weitere Option zur An- und Abreise zur Verfügung. Mit der Linie 18 sind Veranstaltungs-Besucherinnen und Veranstaltungs-Besucher direkt mit dem Hauptbahnhof und Westbahnhof verbunden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 12:37:02
Spannend wird das Thema Stadionverkehr. Könnte mir gut vorstellen, dass man neben dem 18er auch den O wieder zum Stadion schickt, vielleicht sogar den 72er (Stadionlinie; nach Kaiserebersdorf).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 22. Juni 2023, 12:57:25
Absurder geht es nicht mehr. Der 12er soll bei der Hillerstraße enden, der 18er beim Station. Auf das Stückerl Gleis als Verbindung kommt es wiedereinmal an.  :fp:
Sprich wieder Umsteigen, damit man zum 18er kommt.  :ugvm:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 22. Juni 2023, 12:57:47
Spannend wird das Thema Stadionverkehr. Könnte mir gut vorstellen, dass man neben dem 18er auch den O wieder zum Stadion schickt, vielleicht sogar den 72er (Stadionlinie; nach Kaiserebersdorf).

Wie willst du die Linie O zum Stadion schicken? Die Linie 72 sehe ich da dann schon eher wahrscheinlich.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 25er am 22. Juni 2023, 12:58:18
Absurder geht es nicht mehr. Der 12er soll bei der Hillerstraße enden, der 18er beim Station. Auf das Stückerl Gleis als Verbindung kommt es wiedereinmal an.  :fp:
Sprich wieder Umsteigen, damit man zum 18er kommt.  :ugvm:

Kannst du auch etwas anderes außer sudern?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 22. Juni 2023, 13:13:47
Absurder geht es nicht mehr. Der 12er soll bei der Hillerstraße enden, der 18er beim Station. Auf das Stückerl Gleis als Verbindung kommt es wiedereinmal an.  :fp:
Sprich wieder Umsteigen, damit man zum 18er kommt.  :ugvm:
Kannst eh mit dem 11A fahren. C:-)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 22. Juni 2023, 13:49:03
Absurder geht es nicht mehr. Der 12er soll bei der Hillerstraße enden, der 18er beim Station. Auf das Stückerl Gleis als Verbindung kommt es wiedereinmal an.  :fp:
Sprich wieder Umsteigen, damit man zum 18er kommt.  :ugvm:

Kannst du auch etwas anderes außer sudern?

Ja, ich kann die WL zB loben, die neuen Gelenkbusse sind super, vor allem die Klimaanlage, die FGI innen und die bestehende Sitzplatzstruktur. Aber das gehört nicht hierher.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 22. Juni 2023, 13:49:54
Spannend wird das Thema Stadionverkehr. Könnte mir gut vorstellen, dass man neben dem 18er auch den O wieder zum Stadion schickt, vielleicht sogar den 72er (Stadionlinie; nach Kaiserebersdorf).
Was den Stadionverkehr betrifft, könnte ich es mir so vorstellen:

Ach ja: Wird man den 18er Richtung Stadion (Ab der Markhofgasse), vernünftigerweise, über die Schlachthausgasse fahren lassen oder, allen ernstes, den hirnrissigen Umweg über die Würtzlerstraße errichten?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Juni 2023, 13:51:16
Nur was bringt sich der Doppelnamen "Meiereistraße/Handelskai" außer das es eine Verwechslungsgefahr mit dem eigentlichen Handelskai gibt. Hätte hier "Meiereistraße" nicht ausgereicht.

Bei einer Linie, die im Bereich der Meiereistraße gleich vier Haltestellen haben wird, aber auch nicht wirklich zielführend (zumal die Station ganz am Ende der Straße liegt). Und wenn die beiden Straßen in dieser Reihenfolge genannt werden, sehe ich auch nicht die Gefahr, dass jemand, der "Handelskai" in die VOR-App eintippt, versehentlich zum Stadion geschickt wird.

Ach ja: Wird man den 18er Richtung Stadion (Ab der Markhofgasse), vernünftigerweise, über die Schlachthausgasse fahren lassen oder, allen ernstes, den hirnrissigen Umweg über die Würtzlerstraße errichten?

Über die Würtzlerstraße.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 22. Juni 2023, 13:54:32
Ach ja: Wird man den 18er Richtung Stadion (Ab der Markhofgasse), vernünftigerweise, über die Schlachthausgasse fahren lassen oder, allen ernstes, den hirnrissigen Umweg über die Würtzlerstraße errichten?

Über die Würtzlerstraße.
Gerade das ist die absurdeste Variante. Man könnte ja eine Haltestelle vor (bzw. nach) der Markhofgasse errichten und den 18er zur Gänze über die Schlachthausgasse fahren lassen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 68er am 22. Juni 2023, 14:02:33
Absurder geht es nicht mehr. Der 12er soll bei der Hillerstraße enden, der 18er beim Station. Auf das Stückerl Gleis als Verbindung kommt es wiedereinmal an.  :fp:

Im fehlenden Stück der Vorgartenstraße zwischen Hillerstraße und Elderschplatz würde es zu einem vielfachen Baummord kommen, wenn man das nach WL/Magistrats-Standards plant. Das will zu recht niemand verantworten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Juni 2023, 15:08:56
Ach ja: Wird man den 18er Richtung Stadion (Ab der Markhofgasse), vernünftigerweise, über die Schlachthausgasse fahren lassen oder, allen ernstes, den hirnrissigen Umweg über die Würtzlerstraße errichten?

Über die Würtzlerstraße.
Gerade das ist die absurdeste Variante. Man könnte ja eine Haltestelle vor (bzw. nach) der Markhofgasse errichten und den 18er zur Gänze über die Schlachthausgasse fahren lassen.

Ich bin da unschlüssig. Der 77A braucht Richtung Stadion im Berufsverkehr nicht selten zwei Ampelphasen, bis er die Erdbergstraße überqueren kann. Insofern könnte die Führung über die Schlachthausgasse zumindest im Berufsverkehr sogar zu kürzeren Fahrzeiten führen; also natürlich nur, wenn der 18er dann nicht vorm Abbiegen aus der Schnirch- in die Schlachthausgasse wieder ewig vor der Ampel steht. Auch der Umstieg von und zur U3 ist so natürlich kürzer.

Insgesamt scheint mir die Planung recht durchdacht, auch was sonstige Gimmicks (Radinfrastruktur, Verkehrsberuhigung im Prater) angeht; was die tatsächliche Umsetzung betrifft, bin ich noch etwas skeptisch.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 15:32:50
Wie willst du die Linie O zum Stadion schicken?
Rocketscience! Ab der Hst. Fasangasse geradeaus weiter.  :o ::)

@Elin Lohner: den D als Stadionlinie führen halte ich nicht für sehr zielführend, da es in FR Innenstadt ohnehin die U2 und ab der Schlachthausgasse die U3 gibt. Zur Absberggasse wäre er plausibel.
Wichtigste Ziele für die Stadionbim sind der 11. Bezirk (72er) und der HBF bzw. 4./10. Bezirk (18+O). Eine Linie nach Mauer über Meidling und Speising wäre vielleicht noch überlegenswert, immerhin muss man auch in diese Richtung mind. 2 mal umsteigen (zB 18-S80-60).

@abc: bei der Kreuzung Schnirchgasse#Schlachthausgasse kann der 18er nicht vor einer Ampel verhungern, weil es dort keine gibt.  ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 22. Juni 2023, 15:38:35
@Elin Lohner: den D als Stadionlinie führen halte ich nicht für sehr zielführend, da es in FR Innenstadt ohnehin die U2 und ab der Schlachthausgasse die U3 gibt. Zur Absberggasse wäre er plausibel.
Wichtigste Ziele für die Stadionbim sind der 11. Bezirk (72er) und der HBF bzw. 4./10. Bezirk (18+O). Eine Linie nach Mauer über Meidling und Speising wäre vielleicht noch überlegenswert, immerhin muss man auch in diese Richtung mind. 2 mal umsteigen (zB 18-S80-60).
Die Idee mit dem D Wagen als Stadionlinie war auch nur ein Beispiel. Eine Linie vom Stadion bis nach Mauer (oder Liesing) könnte (Als Linie 61 z.B.) über 18 - 62 - 60 fahren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Juni 2023, 15:41:08
Wie willst du die Linie O zum Stadion schicken?
Rocketscience! Ab der Hst. Fasangasse geradeaus weiter.  :o ::)

Und was fährt dann durch die Fasangasse? Zumal der O-Wagen ja auch ein zentrales Ersatzangebot für die S-Bahn-Stammstrecke bei deren Sperre sein wird.

@abc: bei der Kreuzung Schnirchgasse#Schlachthausgasse kann der 18er nicht vor einer Ampel verhungern, weil es dort keine gibt.  ;)

Aktuell nicht. Aber wird das im Rahmen des Straßenbahnbaus so bleiben?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: revilo82 am 22. Juni 2023, 15:47:44
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20230622_OTS0123/vp-keriolischar-ad-linie-18-verlaengerung-unverstaendlich-und-unnoetig

eine Straßenbahn ist also unzumutbar…aber der Autolärm zwischen Stadionbrücke und Handelskai ist für die VP kein Problem
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Juni 2023, 15:54:34
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20230622_OTS0123/vp-keriolischar-ad-linie-18-verlaengerung-unverstaendlich-und-unnoetig

eine Straßenbahn ist also unzumutbar…aber der Autolärm zwischen Stadionbrücke und Handelskai ist für die VP kein Problem

Zitat von: irgendeine ÖVP-Mandatarin
Es ist unverständlich, warum um 87 Millionen Euro eine Straßenbahn auf einer Strecke gebaut wird, die man mit Leichtigkeit nachhaltig und durch Intervallverdichtung des bestehenden Busses mit mehr Fassungsvermögen konzipieren kann

Der 77A fährt im Berufsverkehr alle 5 min, also theoretisch. Praktisch alle 1-20 min (gut, 20 min Abstand ist selten, aber 10-15 min wartet man häufiger auf den Bus). Da nützt es überhaupt nichts, ihn theoretisch weiter zu verdichten. Und der 18er hat auch ganz andere Kapazitäten als es der Bus.

Witzig ist auch, dass die ÖVP darauf verweist, die Stadt Wien solle Straßenbahnlinien über die Stadtgrenzen verlängern. Stimmt, aber welches von wem regierte Bundesland blockiert aktuell den 72er?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: MK am 22. Juni 2023, 15:57:39
Die ÖVP sagt aus Prinzip, dass alles, was von der SPÖ kommt, schlecht ist. Es lohnt nicht, sich näher damit zu beschäftigen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Juni 2023, 16:25:59
Auf ihrem Twitter-Account schreibt die Stadt Wien (https://twitter.com/Stadt_Wien/status/1671828912672735234) auch etwas (jeder Absatz ist ein Tweet):

Zitat von: @Stadt_Wien auf Twitter
Ab 2026 könnt ihr mit der Bimlinie 18 von der Stadthalle bis zur U2 Station Stadion fahren. Das bedeutet für euch neue Radwege und eine Verbindung zwischen dem 2. und 3. Bezirk. Die Bauarbeiten starten Mitte 2025:

Fakten zur neuen Strecke:
- Mehr als 3km neue Gleise
- Sieben neue Haltestellen
- Ein Grüngleis beim Stadion
- 1.300 Tonnen CO2-Einsparungen jährlich
- Über 200 neue Bäume entlang der Strecke
- Rund sechs Millionen Fahrgäste jährlich

Über die Wendeschleife beim Stadion können sich Fußball- und Konzert-Fans besonders freuen. Sie ermöglicht eine zusätzliche Möglichkeit für schnelle An- und Abreise bei Veranstaltungen im Ernst-Happel-Stadion.

Für weniger Verkehr sorgt eine Straßensperre an allen Wochentagen zwischen der Lusthausstraße und der Zufahrt zum Stadionbad. Dadurch kommt die Linie 18 schnell durch den Prater und zusätzlich wird der Prater nachhaltig verkehrsberuhigt.

Neue Radwege sind ebenfalls geplant. Allen voran ein 3 Meter breiter Radweg für zwei Richtungen in der Meiereistraße. Dazu kommen weitere Radwege in der Dr.-Natterer-Gasse, in der Stadionallee, auf der Stadionbrücke und in der Würtzlerstraße.

"Mit der Verlängerung der Linie 18 verbessern wir das Öffi-Angebot in Wien entscheidend, tausende Wiener*innen werden davon profitieren!“, freut sich Planungs- und Mobilitätsstadträtin Ulli Sima.

"Die Linie 18 wird künftig sechs Millionen Fahrgäste im Jahr transportieren und verbindet wichtige Standorte wie die U2-Station Stadion mit relevanten Verkehrsknotenpunkten im Zentrum der Stadt, etwa mit dem Hauptbahnhof.“, sagt Öffi-Stadtrat Peter Hanke.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 16:30:19
6 Millionen Fahrgäste pro Jahr ist für eine knapp 10 Kilometer lange Linie eigentlich gar nicht so viel, wenn man zum Vergleich die Zahlen vom 2er, 6er oder 43er hernimmt. Oder ist hier nur das Fahrgastaufkommen entlang der Neubaustrecke gemeint?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Juni 2023, 16:36:33
Neubaustrecke, die Überschrift der Aufzählung ist "Fakten zur neuen Strecke". ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: E1 4833 am 22. Juni 2023, 16:47:05
Wenn da 18er fix kommt dann könnte man den 12er der ja auch angeblich kommen soll gleich mit bis Stadion verlängern.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Paulchen am 22. Juni 2023, 16:49:55
Wenn da 18er fix kommt dann könnte man den 12er der ja auch angeblich kommen soll gleich mit bis Stadion verlängern.

Ich glaub, in diesem Thread wurde mittlerweile alles gesagt, nur halt noch nicht von jedem...

Absurder geht es nicht mehr. Der 12er soll bei der Hillerstraße enden, der 18er beim Station. Auf das Stückerl Gleis als Verbindung kommt es wiedereinmal an.  :fp:
Sprich wieder Umsteigen, damit man zum 18er kommt.  :ugvm:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Juni 2023, 16:56:04
Wenn da 18er fix kommt dann könnte man den 12er der ja auch angeblich kommen soll gleich mit bis Stadion verlängern.

Ich glaub, in diesem Thread wurde mittlerweile alles gesagt, nur halt noch nicht von jedem...

Alles, auch das Folgende? Ich denke, sie sollten halt jetzt erstmal beide Strecken umsetzen, bevor sie wieder umplanen und es dann nochmal Jahre länger dauert. Der Lückenschluss ist natürlich sinnvoll - vielleicht wird ja nach einem Generationswechsel in der Bezirksvertretung Brigittenau der "11er" ja doch mal gebaut.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 17:01:42
Was ja durchaus stimmt, ist, dass mit den Strecken der Linien 1, 12 und 18 gleich drei Stichstrecken in den 2. Bezirk reinführen werden, von denen zwei mehr oder weniger im Nirgendwo (Hillerstraße und Hauptallee) verenden. Dieselbe Problematik beim O im Nordbahnviertel wird wenigstens mit dem 12er behoben.
Es bräuchte nicht viele Kilometer Neubaugleis, um alle oben genannten Strecken bei der U2 Krieau miteinander zu verbinden. 
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: N1 am 22. Juni 2023, 17:20:39
Was den Stadionverkehr betrifft, könnte ich es mir so vorstellen:
  • D: Stadion - Quartier Belvedere - Nußdorf
  • O: Stadion - Hauptbahnhof - Raxstraße
  • 18: Stadion - Burggasse (Zukünftige Streckenführung)
  • 71: Stadion - Kaiserebersdorf
Sollen die Linien im Fall des Falles alle gleichzeitig verkehren? Das entspricht ja vom Umfang her dem alten Stadionverkehr, wie es ihn vor der Inbetriebnahme der U2-Verlängerung gegeben hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 44er am 22. Juni 2023, 17:21:08
Das ist ganz richtig. Linien die im Nirgendwo enden, wie die genannten, sind ein Ausdruck mangelhafter Planung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 22. Juni 2023, 17:21:31
Denkst du, dass das ein stark frequentierter Umsteigeknotenpunkt wird?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 22. Juni 2023, 17:49:06
Was den Stadionverkehr betrifft, könnte ich es mir so vorstellen:
  • D: Stadion - Quartier Belvedere - Nußdorf
  • O: Stadion - Hauptbahnhof - Raxstraße
  • 18: Stadion - Burggasse (Zukünftige Streckenführung)
  • 71: Stadion - Kaiserebersdorf
Sollen die Linien im Fall des Falles alle gleichzeitig verkehren? Das entspricht ja vom Umfang her dem alten Stadionverkehr, wie es ihn vor der Inbetriebnahme der U2-Verlängerung gegeben hat.
So ist es. Da diese Linien in der Umgebung verkehren, habe ich diese als Beispiel für zukünftige Stadionlinien hergenommen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 22. Juni 2023, 17:50:46
Das ist ganz richtig. Linien die im Nirgendwo enden, wie die genannten, sind ein Ausdruck mangelhafter Planung.

Wieso im Nirgendwo? Üblicherweise enden etliche Linien im "Nirgendwo", wo eben der Bedarf aus ist. Der 18er ist eine typische Zubringerlinie im rechten Winkel zur U2, das neue Stück wird ihm im 3. Bezirk die Fahrgäste bringen, die er für die gleichmäßige Auslastung braucht. Der 1er gehört auch verlängert, aber ebenfalls direkt zur U2; wozu soll eine Verbindung zum 18er in der Pratergegend gut sein?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 18:45:15
Das ist ganz richtig. Linien die im Nirgendwo enden, wie die genannten, sind ein Ausdruck mangelhafter Planung.
Wieso im Nirgendwo? Üblicherweise enden etliche Linien im "Nirgendwo", wo eben der Bedarf aus ist. Der 18er ist eine typische Zubringerlinie im rechten Winkel zur U2, das neue Stück wird ihm im 3. Bezirk die Fahrgäste bringen, die er für die gleichmäßige Auslastung braucht. Der 1er gehört auch verlängert, aber ebenfalls direkt zur U2; wozu soll eine Verbindung zum 18er in der Pratergegend gut sein?
Mit "Nirgendwo" waren die Endstellen vom 1er und künftigen 12er (Hillerstr.) gemeint, und da wie dort wäre es ein leichtes Unterfangen, die Strecken bis zur U2 weiterzubauen. Beiden fehlen heiße ~900m bzw. zwei Haltestellenabstände zur Station Krieau, die kein kleines Einzugsgebiet (Messe, WU, Viertel 2, Wohnbauten Engerthstr. usw.) und das Zeug zum attraktiven Umsteigeknoten hat.
Von der Trabrennstraße sind's - für den 12er - schließlich nur mehr 650m zum Stadioncenter und logischen Ringschluss mit der 18er-Strecke. Selbst ein neues Mini-Depot in der Gegend steht den WL zur Option, liegen doch sowohl BRG als auch FAV/SIM bereits weiter weg. Freiflächen gibt es dafür.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 22. Juni 2023, 18:53:43
Das ist ganz richtig. Linien die im Nirgendwo enden, wie die genannten, sind ein Ausdruck mangelhafter Planung.
Wieso im Nirgendwo? Üblicherweise enden etliche Linien im "Nirgendwo", wo eben der Bedarf aus ist. Der 18er ist eine typische Zubringerlinie im rechten Winkel zur U2, das neue Stück wird ihm im 3. Bezirk die Fahrgäste bringen, die er für die gleichmäßige Auslastung braucht. Der 1er gehört auch verlängert, aber ebenfalls direkt zur U2; wozu soll eine Verbindung zum 18er in der Pratergegend gut sein?
Mit "Nirgendwo" waren die Endstellen vom 1er und künftigen 12er (Hillerstr.) gemeint, und da wie dort wäre es ein leichtes Unterfangen, die Strecken bis zur U2 weiterzubauen. Beiden fehlen heiße ~900m bzw. zwei Haltestellenabstände zur Station Krieau, die kein kleines Einzugsgebiet (Messe, WU, Viertel 2, Wohnbauten Engerthstr. usw.) und das Zeug zum attraktiven Umsteigeknoten hat.
Von der Trabrennstraße sind's - für den 12er - schließlich nur mehr 650m zum Stadioncenter und logischen Ringschluss mit der 18er-Strecke. Selbst ein neues Mini-Depot in der Gegend steht den WL zur Option, liegen doch sowohl BRG als auch FAV/SIM bereits weiter weg. Freiflächen gibt es dafür.

Zum Glück bin ich nicht allein mit meiner Meinung, aber es wird ja sofort gesudere vorgeworfen, wenn man was sinnvolles fordert.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: edit00 am 22. Juni 2023, 18:56:11
Die ÖVP sagt aus Prinzip, dass alles, was von der SPÖ kommt, schlecht ist. Es lohnt nicht, sich näher damit zu beschäftigen.

Bin wahrlich kein Freund der Genoss_*Innen oder was auch immer, aber dieser Presseaussendung braucht man wirklich nicht weiter folgen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 22. Juni 2023, 19:09:05
Das ist ganz richtig. Linien die im Nirgendwo enden, wie die genannten, sind ein Ausdruck mangelhafter Planung.
Wieso im Nirgendwo? Üblicherweise enden etliche Linien im "Nirgendwo", wo eben der Bedarf aus ist. Der 18er ist eine typische Zubringerlinie im rechten Winkel zur U2, das neue Stück wird ihm im 3. Bezirk die Fahrgäste bringen, die er für die gleichmäßige Auslastung braucht. Der 1er gehört auch verlängert, aber ebenfalls direkt zur U2; wozu soll eine Verbindung zum 18er in der Pratergegend gut sein?
Mit "Nirgendwo" waren die Endstellen vom 1er und künftigen 12er (Hillerstr.) gemeint, und da wie dort wäre es ein leichtes Unterfangen, die Strecken bis zur U2 weiterzubauen. Beiden fehlen heiße ~900m bzw. zwei Haltestellenabstände zur Station Krieau, die kein kleines Einzugsgebiet (Messe, WU, Viertel 2, Wohnbauten Engerthstr. usw.) und das Zeug zum attraktiven Umsteigeknoten hat.
Von der Trabrennstraße sind's - für den 12er - schließlich nur mehr 650m zum Stadioncenter und logischen Ringschluss mit der 18er-Strecke. Selbst ein neues Mini-Depot in der Gegend steht den WL zur Option, liegen doch sowohl BRG als auch FAV/SIM bereits weiter weg. Freiflächen gibt es dafür.

Jetzt sind wir einmal froh, dass endlich die Linie 18 verlängert wird.

Zur Linie 12. Es gibt grundsätzlich die Option, dass diese bis Stadion verlängert wird. Aber jetzt wird eben einmal bis zur Hillerstraße gebaut.

Und bei der Verlängerung der LInie 1, da ist das Problem die Liliputbahn. Denn es muss erst einmal abgeklärt werden, ist die Liliputbahn eine Eisenbahn oder "nur ein Jahrmarktgeschäft".

Und egal, als was die Liliputbahn rechtlich gesehen ist, es muss auf alle Fälle abgeklärt werden, wie die Kreuzung dann signaltechnisch abgesichert werden muss und wer dann Vorrang hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 19:28:03
Und egal, als was die Liliputbahn rechtlich gesehen ist, es muss auf alle Fälle abgeklärt werden, wie die Kreuzung dann signaltechnisch abgesichert werden muss und wer dann Vorrang hat.
Da der 1er nicht nur die Liliputbahngleise, sondern an praktisch selber Stelle auch die Hauptallee kreuzen müsste, ist die Frage nicht schwer zu beantworten.
Ähnlich verhält es sich bei der Priorisierung nach Beförderungszweck (Berufs-, Schul- pund Freizeitverkehr ggü. de facto reinem Freizeitverkehr).
Schließlich ist die Liliputbahn noch in geringerem Tempo unterwegs, wiegt weniger und hat folglich den kürzeren Bremsweg.
3 zu 0 für den Einser.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Juni 2023, 19:34:51
Und bei der Verlängerung der LInie 1, da ist das Problem die Liliputbahn. Denn es muss erst einmal abgeklärt werden, ist die Liliputbahn eine Eisenbahn oder "nur ein Jahrmarktgeschäft".

Und egal, als was die Liliputbahn rechtlich gesehen ist, es muss auf alle Fälle abgeklärt werden, wie die Kreuzung dann signaltechnisch abgesichert werden muss und wer dann Vorrang hat.

Ich weiß, es gehört nicht hierher, aber verkehrspolitische Diskussionen lassen sich nun mal nicht nach Verkehrsmittel trennen: Ich wäre zunächst für eine schnell umsetzbare Billiglösung, nämlich die Verlängerung des 4A durch den Prater zur U-Bahn-Station Krieau (oder noch besser: Stadion). Der hätte gegenüber dem 1er auch noch den Vorteil, dass er die U3 schneller erreicht (und auch die U3 stadtauswärts).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Donaufelder am 22. Juni 2023, 20:06:31
Und bei der Verlängerung der LInie 1, da ist das Problem die Liliputbahn. Denn es muss erst einmal abgeklärt werden, ist die Liliputbahn eine Eisenbahn oder "nur ein Jahrmarktgeschäft".

Und egal, als was die Liliputbahn rechtlich gesehen ist, es muss auf alle Fälle abgeklärt werden, wie die Kreuzung dann signaltechnisch abgesichert werden muss und wer dann Vorrang hat.

Ich weiß, es gehört nicht hierher, aber verkehrspolitische Diskussionen lassen sich nun mal nicht nach Verkehrsmittel trennen: Ich wäre zunächst für eine schnell umsetzbare Billiglösung, nämlich die Verlängerung des 4A durch den Prater zur U-Bahn-Station Krieau (oder noch besser: Stadion). Der hätte gegenüber dem 1er auch noch den Vorteil, dass er die U3 schneller erreicht (und auch die U3 stadtauswärts).

Könnte man so oder so machen, eine zweite Linie zur Erschließung des WU Campus, vorallem in Richtung 3. Bezirk und Stadtzentrum,  täte demselben sicherlich gut! Der 1er ist ohnehin lang genug, ausserdem hat er bereits Anschluss an die U2 (Schottentor, Schottenring)!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Werner1981 am 22. Juni 2023, 20:59:45
Was den Stadionverkehr betrifft, könnte ich es mir so vorstellen:
  • D: Stadion - Quartier Belvedere - Nußdorf
  • O: Stadion - Hauptbahnhof - Raxstraße
  • 18: Stadion - Burggasse (Zukünftige Streckenführung)
  • 71: Stadion - Kaiserebersdorf
Sollen die Linien im Fall des Falles alle gleichzeitig verkehren? Das entspricht ja vom Umfang her dem alten Stadionverkehr, wie es ihn vor der Inbetriebnahme der U2-Verlängerung gegeben hat.
So ist es. Da diese Linien in der Umgebung verkehren, habe ich diese als Beispiel für zukünftige Stadionlinien hergenommen.

Ich glaube, da macht ihr euch zu viele Hoffnungen. Ein Großteil der Stadionbesucher wird weiterhin mit der U2 an- und abreisen, jene die bisher zu Fuß zur U3 gegangen sind, werden dann mit Verstärkerzügen des 18ers befördert. Entweder bis zur Schlachthausgasse falls die Schleife vom Stadion kommend befahren werden kann, oder bis St. Marx. Sollte der erhöhte Bedarf bis zum Hauptbahnhof bestehen, dann wird halt bis Bhf. Favoriten gefahren und gleich eingezogen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 21:39:05
Könnte man so oder so machen, eine zweite Linie zur Erschließung des WU Campus, vorallem in Richtung 3. Bezirk und Stadtzentrum,  täte demselben sicherlich gut! Der 1er ist ohnehin lang genug, ausserdem hat er bereits Anschluss an die U2 (Schottentor, Schottenring)!
Auf die zwei Stationen mehr kommt es beim 1er dann allerdings auch nicht mehr an. :D
Und der 1er erreicht die U1 und U4 früher als der 4A. In die U3 FR Ottakring steigt man von der U2 beim Volkstheater um und will ich in den 11., ist U2-S7/S80 via Praterstern resp. Stadlau in der Regel die bessere Option.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: nord22 am 22. Juni 2023, 22:10:05
Die Straßenbahngleise auf der Stadionbrücke wurden am 27. April 1970 gesperrt. Der letzte 80er zog über die Stadionbrücke am 17. August 1969 ein - eine Renaissance der Straßenbahn nach 56 Jahren!
Das Projekt der 18er Verlängerung zum Stadion ist gut geplant und eine wertvolle Netzergänzung. Die Linienführung ist logisch, zweckmäßig und bedarfsorientiert.

nord22
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 22. Juni 2023, 22:12:21
Die Linienführung ist logisch, zweckmäßig und bedarfsorientiert.
Der unnötige Umweg über die Würtzlerstraße, Richtung Stadion, ist also logisch, zweckmäßig und bedarfsorientiert? ???
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: captainmidnight am 22. Juni 2023, 22:13:05
Was den Stadionverkehr betrifft, könnte ich es mir so vorstellen:
  • D: Stadion - Quartier Belvedere - Nußdorf
  • O: Stadion - Hauptbahnhof - Raxstraße
  • 18: Stadion - Burggasse (Zukünftige Streckenführung)
  • 71: Stadion - Kaiserebersdorf
Sollen die Linien im Fall des Falles alle gleichzeitig verkehren? Das entspricht ja vom Umfang her dem alten Stadionverkehr, wie es ihn vor der Inbetriebnahme der U2-Verlängerung gegeben hat.
So ist es. Da diese Linien in der Umgebung verkehren, habe ich diese als Beispiel für zukünftige Stadionlinien hergenommen.

Ich glaube, da macht ihr euch zu viele Hoffnungen. Ein Großteil der Stadionbesucher wird weiterhin mit der U2 an- und abreisen, jene die bisher zu Fuß zur U3 gegangen sind, werden dann mit Verstärkerzügen des 18ers befördert. Entweder bis zur Schlachthausgasse falls die Schleife vom Stadion kommend befahren werden kann, oder bis St. Marx. Sollte der erhöhte Bedarf bis zum Hauptbahnhof bestehen, dann wird halt bis Bhf. Favoriten gefahren und gleich eingezogen.

Danke, dass das endlich jemand richtig erkannt hat!

Mit der U2 bist in nullkomanix am Stern - Anschluss an U1, O, 5 und diversen S-Bahnen bzw. Rexen. Damit kommtman in den Süden, Südwesten, Norden und auch Nordwesten direkt kommen.
Am Schottenring gibt's die U4 - Handelskai (U6, S45), Meidling Hauptstrassse ("SIMA", 10A, 63A), Hütteldorf.
Und last but not least Schottentor - zentraler Tramway-Punkt.

Also wenn es einen Bim-Stadionverkehr geben sollte, dann max. einen verstärkten 18er in der Art wie von Werner1981 formuliert.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: nord22 am 22. Juni 2023, 22:43:48
Zitat
Der unnötige Umweg über die Würtzlerstraße, Richtung Stadion, ist also logisch, zweckmäßig und bedarfsorientiert?
@ Elin Lohner: ich kann deinen Einwand nachvollziehen. Das wahre Problem ist aber die Wartezeit auf eine Freiphase beim Einbiegen von der Würtzlerstraße in die Erdbergstraße. Bei einer echten Bevorrangung des 18er bei der Signalanlagenprgrammierung ist der Umweg vertretbar. Meine Freude über die Umsetzung dieser Netzerweiterung kann durch dieses Detail nicht gemindert werden.

nord22   
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 22. Juni 2023, 22:57:19
Was den Stadionverkehr betrifft, könnte ich es mir so vorstellen:
  • D: Stadion - Quartier Belvedere - Nußdorf
  • O: Stadion - Hauptbahnhof - Raxstraße
  • 18: Stadion - Burggasse (Zukünftige Streckenführung)
  • 71: Stadion - Kaiserebersdorf
Sollen die Linien im Fall des Falles alle gleichzeitig verkehren? Das entspricht ja vom Umfang her dem alten Stadionverkehr, wie es ihn vor der Inbetriebnahme der U2-Verlängerung gegeben hat.
So ist es. Da diese Linien in der Umgebung verkehren, habe ich diese als Beispiel für zukünftige Stadionlinien hergenommen.

Ich glaube, da macht ihr euch zu viele Hoffnungen. Ein Großteil der Stadionbesucher wird weiterhin mit der U2 an- und abreisen, jene die bisher zu Fuß zur U3 gegangen sind, werden dann mit Verstärkerzügen des 18ers befördert. Entweder bis zur Schlachthausgasse falls die Schleife vom Stadion kommend befahren werden kann, oder bis St. Marx. Sollte der erhöhte Bedarf bis zum Hauptbahnhof bestehen, dann wird halt bis Bhf. Favoriten gefahren und gleich eingezogen.

Danke, dass das endlich jemand richtig erkannt hat!

Mit der U2 bist in nullkomanix am Stern - Anschluss an U1, O, 5 und diversen S-Bahnen bzw. Rexen. Damit kommtman in den Süden, Südwesten, Norden und auch Nordwesten direkt kommen.
Am Schottenring gibt's die U4 - Handelskai (U6, S45), Meidling Hauptstrassse ("SIMA", 10A, 63A), Hütteldorf.
Und last but not least Schottentor - zentraler Tramway-Punkt.

Also wenn es einen Bim-Stadionverkehr geben sollte, dann max. einen verstärkten 18er in der Art wie von Werner1981 formuliert.

Und nicht zu vergessen: ein paar Jahre nach der geplanten Eröffnung des 18ers erreicht die U2 zum Matzleinsdorfer Platz und damit wieder das Einzugsgebiet des 18ers.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 22. Juni 2023, 23:33:37
Wer in den Bereich des südl. Gürtels bis inkl. Arbeitergasse will - und nicht gerade zum Matz nach der U2-Fertigstellung im Jahre Schnee - hat mit dem 18er nichtsdestotrotz das Mittel der Wahl direkt vor dem Stadion stehen. Ganz ohne längeres Anstehen beim U2-Stationsaufgang und mühsamen Umsteigewegen am Praterstern, Schottenring & Co.
Der Hauptbahnhof wird mit Sicherheit der relevanteste Knotenpunkt sein, den der 18er der U2 abnimmt. Umsteigefrei und ohne Warteschlange. Top. Dahinter kommt die Schlachthausgasse (U3 Richtung Simmering).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 23. Juni 2023, 00:08:17
Wer in den Bereich des südl. Gürtels bis inkl. Arbeitergasse will - und nicht gerade zum Matz nach der U2-Fertigstellung im Jahre Schnee - hat mit dem 18er nichtsdestotrotz das Mittel der Wahl direkt vor dem Stadion stehen. Ganz ohne längeres Anstehen beim U2-Stationsaufgang und mühsamen Umsteigewegen am Praterstern, Schottenring & Co.


Natürlich muss man da unterscheiden zwischen "vor der U2 zum Matzleinsdorfer Platz" und "mit der U2 zum Matzleinsdorfer Platz". Ob man beim 18er nicht anstehen muss, wird sich zeigen - mit einer Bahn alle 5-7 min wird man nicht viel ausrichten können.

Der Hauptbahnhof wird mit Sicherheit der relevanteste Knotenpunkt sein, den der 18er der U2 abnimmt. Umsteigefrei und ohne Warteschlange. Top. Dahinter kommt die Schlachthausgasse (U3 Richtung Simmering).

Genau, auch wegen der U1 Richtung Süden.

Der 18er ermöglicht auch ganz andere Konzepte für Fußballspiele mit schwieriger Sicherheitslage, z.B. Vereinen mit verfeindeten Fanszenen. Idealerweise erfolgt die An- und Abreise der Gästefans in diesen Fällen mit dem 18er (mit Verbindung zum Haupt- und Westbahnhof) und die der heimischen Fans mit der U2, eben wegen Knotenpunkten wie Praterstern, Schottentor und Volkstheater bzw. Neubaugasse.

Bei Veranstaltungsverkehr sollte man auch nicht vergessen, dass der irgendwann auch von der anderen Seite des Praters ausgeht, durch die neue Eventhalle. Auch da wäre dann vermuntlich eine Verstärkung des 18ers sinnvoll, als Anbindung an die U2 in die Donaustadt und den Hauptbahnhof. Im Rahmen dessen wäre es vielleicht ganz sinnvoll, bei der Schleife St. Marx noch etwas Abstellkapazitäten zu schaffen, damit die Bahnen genau bei Bedarf losfahren können.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: MK am 23. Juni 2023, 08:26:35
Und bei der Verlängerung der LInie 1, da ist das Problem die Liliputbahn. Denn es muss erst einmal abgeklärt werden, ist die Liliputbahn eine Eisenbahn oder "nur ein Jahrmarktgeschäft".

Und egal, als was die Liliputbahn rechtlich gesehen ist, es muss auf alle Fälle abgeklärt werden, wie die Kreuzung dann signaltechnisch abgesichert werden muss und wer dann Vorrang hat.

Zitat
Die Liliputbahn hat keine Konzession als Eisenbahnunternehmen und benötigt auch keine. Sie ist als Prater-Fahrgeschäft konzessioniert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liliputbahn_Prater
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 23. Juni 2023, 11:02:59
Könnte man in der Umfrage das Jahr auf 2026 korrigieren, jetzt wo zumindest beim 18er ein konkreter Zeithorizont bekannt gegeben wurde?

Der Zwischenstand ist jedenfalls nicht unerfreulich. Von der Spritzwein-Fraktion, die die Umfrage nicht ernstnimmt, mal abgesehen geht der Trend hin zu ca. 60:40 zu Gunsten jener Gruppe, die bis 2025 (beim 18er 2026) zumindest eines der genannten Projekte für umsetzbar hält.  Zeigt zumindest, dass die Schwarzmaler in der Minderheit sind.  :up:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 23. Juni 2023, 11:23:53
Wie kommst du darauf dass die Spritzwein-Fraktion die Umfrage nicht ernst nimmt?  :P
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Tramwayhüttl am 23. Juni 2023, 14:55:12
Warum wird hier die Spritzwein frönende Mehrheit gedizzed?!😎
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 26. Juni 2023, 12:03:01
Projektsteuerungsleistungen für die Linie 18 sind bereits ausgeschrieben, jetzt dürften sie wirklich Gas geben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 26. Juni 2023, 13:16:59
Projektsteuerungsleistungen für die Linie 18 sind bereits ausgeschrieben, jetzt dürften sie wirklich Gas geben.
Interessiert halt die 63 Spritzweintrinker trotzdem nicht und die stolzen 45 Grundsätzlich-Nein-Sager werden ihre Meinung sowieso nicht ändern.  :D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 26. Juni 2023, 14:01:50
Projektsteuerungsleistungen für die Linie 18 sind bereits ausgeschrieben, jetzt dürften sie wirklich Gas geben.
Interessiert halt die 63 Spritzweintrinker trotzdem nicht und die stolzen 45 Grundsätzlich-Nein-Sager werden ihre Meinung sowieso nicht ändern.  :D

Wobei die Aussage "Ich glaube es erst, wenn der erste Zug drauf fährt" nicht unterschätzt werden darf.  ;D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 26. Juni 2023, 14:13:54
jener Gruppe, die bis 2025 (beim 18er 2026) zumindest eines der genannten Projekte für umsetzbar hält.

Ich halte alle genannten Projekte für umsetzbar, auch bis 2025. Woran ich zweifle, ist nicht die Umsetzbarkeit, sondern der politische Wille - gerade, wenn dann doch mal ein, zwei Parkplätze entfallen sollen.

Zeigt zumindest, dass die Schwarzmaler Realisten in der Minderheit sind.  :up:

Fixed that for you.
Davon, dass die Mehrheit ganz fest an die Umsetzung glaubt, ist noch kein Meter Schiene gebaut.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 26. Juni 2023, 14:25:28
Projektsteuerungsleistungen für die Linie 18 sind bereits ausgeschrieben, jetzt dürften sie wirklich Gas geben.
Interessiert halt die 63 Spritzweintrinker trotzdem nicht und die stolzen 45 Grundsätzlich-Nein-Sager werden ihre Meinung sowieso nicht ändern.  :D

Die Spritzweintrinker haben aber dann wenigstens an Rausch während die Optimisten nichtmal eine Straßenbahn haben.  8)

Ernsthaft: Ja ist es wahrscheinlich, sogar sehr wahrscheinlich, das sie gebaut wird, aber es war auch sehr wahrscheinlich das meine Frau niemals Kinder kriegen wird und heute haben wir drei eigene.
Und Politisch ist vieles möglich, vorallem da nächstes Jahr gewählt wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 26. Juni 2023, 14:32:26
Ich war mir bei °72 nach Schwechat so sicher wie kaum je, insofern glaube auch ich Politikerversprechen künftig erst wenn sie sich manifestieren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Erdberg am 26. Juni 2023, 15:44:18
Was bedeutet eigentlich "Spritzwein für alle" ??
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 26. Juni 2023, 15:52:00
Was bedeutet eigentlich "Spritzwein für alle" ??

Unser EX BM war ja für vieles bekannt:
https://www.youtube.com/watch?v=T9NebNyK0yc (https://www.youtube.com/watch?v=T9NebNyK0yc)
https://makeagif.com/i/8lSzV0 (https://makeagif.com/i/8lSzV0)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Erdberg am 26. Juni 2023, 16:18:25
Soll das etwa heißen, daß die 36,6 % glauben, daß alle drei Projekte 2025 eröffnet werden?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 26. Juni 2023, 16:26:50
Soll das etwa heißen, daß die 36,6 % glauben, daß alle drei Projekte 2025 eröffnet werden?

Vermutlich glauben 36 % eher, man solle sich die Situation schöntrinken.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 26. Juni 2023, 16:37:02
Soll das etwa heißen, daß die 36,6 % glauben, daß alle drei Projekte 2025 eröffnet werden?
Es heißt, dass sie hier mitlesen, sich über die Umfrage amüsieren und sie nicht weiter für wirklich seriös nehmen, da es sich - richtigerweise - noch größtenteils um Spekulation handelt.
Kannst die Gruppe - passend zum Spritzwein - quasi als die "Weiß"wähler betrachten.

Abseits dieser Gruppe sind die Nörgler und Neinsager zahlenmäßig. natürlich weiterhin hinter den optimistischeren Forenmitgliedern. (Nicht notwendigerweise des Realismus wegen, hier spielen stellenweise genauso Stolz, der eigene innere Rechthaber oder ein historisch hergeleiteter Zweckpessimismus eine wichtige Rolle.)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Erdberg am 26. Juni 2023, 17:55:56
Vielen Dank für die Aufklärung. Ich bn wohl für die neuesten Wortschöpfungen schon zu alt  8)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Das.emm am 26. Juni 2023, 18:48:38
Die kurzfristige Verlängerung des 4A zur U2 Krieau hätte schon etwas, nur müsste dann der 1er allerdings früher oder später nachziehen. Stimmt es, dass man die Pacht für die 1er-Schleife nicht mehr verlängern möchte, und wenn ja, welches Areal müsste man dann aufgeben bzw. umfahren? Da würde sich stattdessen die Verlängerung der Straßenbahn doch anbieten! 1 bis Krieau, 12 über Krieau bis U2 Stadion, und der 4A umfährt die WU westlich bis U2 Messe Prater.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: D 3XX am 26. Juni 2023, 18:51:29
jener Gruppe, die bis 2025 (beim 18er 2026) zumindest eines der genannten Projekte für umsetzbar hält.

Ich halte alle genannten Projekte für umsetzbar, auch bis 2025. Woran ich zweifle, ist nicht die Umsetzbarkeit, sondern der politische Wille - gerade, wenn dann doch mal ein, zwei Parkplätze entfallen sollen.
Der 18er MUSS gebaut werden, der wird bis zur langen Stammstreckensperre unbedingt benötigt. Und auch die anderen sind in Zeiten des Klimawandels alternativlos.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 26. Juni 2023, 18:53:02
Wennst den 4A zu Messe-Prater ziehst via Südportalstraße, dann kannst ihn auch gleich weiter via Stuwer- und Nordbahnviertel zum Praterstern führen und dafür den unsäglichen 82A kübeln.  :up:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Das.emm am 26. Juni 2023, 19:42:50
Ach ja, wenn man den 80A dann auch in Richtung Praterstern zwischen Stadionbrücke und Lukschgasse über die Stadionallee/Lusthausstraße/Rustenschacherallee führen möchte, warum dann nicht gleich auf der Rustenschacherallee bleiben und über Sportklubstraße/Vivariumstraße zur Franzensbrückenstraße? So könnte er Staus auf der Schüttelstraße umfahren und auch den Bereich des südwestlichen Praters mit Jesuitenwiese und den diversen Sportvereinen enger anbinden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Das.emm am 26. Juni 2023, 19:48:00
Wennst den 4A zu Messe-Prater ziehst via Südportalstraße, dann kannst ihn auch gleich weiter via Stuwer- und Nordbahnviertel zum Praterstern führen und dafür den unsäglichen 82A kübeln.  :up:
Das war natürlich der Gedanke. Und wenn wir schon dabei sind: Im Westen mit 57A oder noch besser 59A koppeln.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Werner1981 am 26. Juni 2023, 20:24:00
Projektsteuerungsleistungen für die Linie 18 sind bereits ausgeschrieben, jetzt dürften sie wirklich Gas geben.
Interessiert halt die 63 Spritzweintrinker trotzdem nicht und die stolzen 45 Grundsätzlich-Nein-Sager werden ihre Meinung sowieso nicht ändern.  :D

Ich bin kein Grundsätzlich-Nein-Sager, ich zweifle lediglich das "2025" an - und habe somit gemäß der Fragestellung mit "Keine" geantwortet. Und zumindest beim 18er ("Herbst 2026") scheint das ja auch schon bestätigt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 27. Juni 2023, 09:09:23
(Nicht notwendigerweise des Realismus wegen, hier spielen stellenweise genauso Stolz, der eigene innere Rechthaber oder ein historisch hergeleiteter Zweckpessimismus eine wichtige Rolle.)

Ersetze "pessimismus" durch "optimismus", und die Aussage trifft stellenweise genauso auf die Optimisten hier zu. Nur dass es in der Vergangenheit wesentlich mehr Beispiele dafür gibt, dass die Pessimisten recht behalten haben, als die Optimisten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: highspeedtrain am 27. Juni 2023, 09:59:37
(Nicht notwendigerweise des Realismus wegen, hier spielen stellenweise genauso Stolz, der eigene innere Rechthaber oder ein historisch hergeleiteter Zweckpessimismus eine wichtige Rolle.)

Ersetze "pessimismus" durch "optimismus", und die Aussage trifft stellenweise genauso auf die Optimisten hier zu. Nur dass es in der Vergangenheit wesentlich mehr Beispiele dafür gibt, dass die Pessimisten recht behalten haben, als die Optimisten.

Wenn man bereits oft enttäuscht wurde, ist Zweckpessismismus eine sehr rationale Einstellung. Da sind die Zweckoptimisten die irrationalen - aber wahrscheinlich glücklicher. ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 27. Juni 2023, 10:04:53
(Nicht notwendigerweise des Realismus wegen, hier spielen stellenweise genauso Stolz, der eigene innere Rechthaber oder ein historisch hergeleiteter Zweckpessimismus eine wichtige Rolle.)
Ersetze "pessimismus" durch "optimismus", und die Aussage trifft stellenweise genauso auf die Optimisten hier zu. Nur dass es in der Vergangenheit wesentlich mehr Beispiele dafür gibt, dass die Pessimisten recht behalten haben, als die Optimisten.
Wenn du kurz nachdenkst, wirst du draufkommen, dass das auch nicht allzu schwer ist. Es wird immer mehr geplant und verkündet, als im Endeffekt auch umgesetzt wird. Nona.
Sich also ewig darüber zu giften, dass von dem, was geplant wird, nicht alles umgesetzt wird und jedem Projekt deshalb schon im Voraus mit hartnäckiger Vehemenz jegliche Realisierungschance abzusprechen, ist somit genauso zielführend, wie sich darüber aufzuregen, dass die Sonne jeden Tag aufgeht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 27. Juni 2023, 10:47:18
Um von dieser allgemeinen Diskussion wieder zum 18er zu kommen:
Während der Sperre der S-Bahn-Stammstrecke kann die ÖBB nicht die Leistung erbringen, die bestellt ist bzw. bestellt worden wäre, und wird daher auch weniger Geld vom VOR erhalten. Zum Ausgleich werden die Wiener Linien mehrere Linien verstärken (müssen) und vom VOR dafür auch bezahlt werden. Auch für den 18er wird es Geld geben, wenn er Fahrgäste von der U2 übernimmt, die sonst ab Praterstern die S-Bahn genutzt hätten. Diese Einnahmen gibt es aber selbstverständlich nur, wenn er diese Aufgabe rechtzeitig zur Stammstrecken-Sperre (=2026) übernehmen kann. Insofern unterscheidet sich die Situation doch von den anderen geplanten Linien-Ausbauten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: DieTram am 27. Juni 2023, 17:45:06
Gibt es eigentlich schon eine Finanzierung für den 18er?
Förderzusagen der EU oder des Umweltministeriums, einen Gemeinderatsbeschluss?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: DieTram am 27. Juni 2023, 17:51:53
Es wird immer mehr [...]  verkündet, als im Endeffekt auch umgesetzt wird. Nona.

Warum eigentlich?

Warum verkündet man etwas, von dem man nicht sicher weiß, es auch umsetzen zu können?
Das ist doch extrem unprofessionell und alles andere als vertrauensfördernd.

Da braucht man sich nicht wundern, dass niemand mehr den Ankündigungen glaubt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 27. Juni 2023, 18:03:46
Gibt es eigentlich schon eine Finanzierung für den 18er?
Förderzusagen der EU oder des Umweltministeriums, einen Gemeinderatsbeschluss?
Ohne Finanzierung hätte es die Übergabe zur Detailplanung wohl nicht gegeben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: DieTram am 27. Juni 2023, 18:29:36
Hoffentlich gibt es keine Widerstände wegen der Führung quer durch den Prater,
das könnte auch viele Leute auf den Plan rufen, die keine Anrainer sind.

Man muss sich nur das Kasperltheater um die Straßenbahn durch den Englischen Garten in München ansehen,
wo die Strecke nach gut 100 (!) Jahren Streit in den nächsten Jahren nun endlich doch umgesetzt wird!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 27. Juni 2023, 20:27:42
Es wird immer mehr [...]  verkündet, als im Endeffekt auch umgesetzt wird. Nona.

Warum eigentlich?

Warum verkündet man etwas, von dem man nicht sicher weiß, es auch umsetzen zu können?
Das ist doch extrem unprofessionell und alles andere als vertrauensfördernd.

Da braucht man sich nicht wundern, dass niemand mehr den Ankündigungen glaubt.

 :up:

Und dass man das auch noch schulterzuckend als normal hinnimmt, ist wahrscheinlich Teil des Problems. Wahlversprechen sind das eine (schlimm genug, dass man die nicht ernstnehmen kann, aber z.T. verständlich, wenn z.B. in Koalitionen Kompromisse eingegangen werden müssen), aber auch während der Legislaturperiode Dinge anzukündigen, die man dann nicht umsetzt, ist tatsächlich unprofessionell.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 27. Juni 2023, 21:07:13
Hoffentlich gibt es keine Widerstände wegen der Führung quer durch den Prater,
das könnte auch viele Leute auf den Plan rufen, die keine Anrainer sind.

Auch wenn sie diesbezüglich bei weitem nicht an die ehemalige 80er-Strecke herankommen wird, bin ich sicher, dass das eine sehr schöne Strecke werden wird.
Warum die Querung der Hauptallee durch eine Straßenbahn ein größeres Problem sein soll als die Querung durch Bus und Individualverkehr, erschließt sich mir überhaupt nicht. Die Fahrzeuglänge ist für Hobbysportler ja wohl kein Handicap, und beim Wien-Marathon wird der 18er ohnehin zur Schlachthausgasse gekürzt werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 28. Juni 2023, 11:36:21
Die erste Vergabe für die Linie 18 ist bereits online

Projektsteuerung (https://wstw.vergabeportal.at/Detail/154335)

Also ist die Wahrscheinlichkeit für die Verwirklichung der Verlängerung sehr hoch.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 28. Juni 2023, 18:21:16
Wenn du kurz nachdenkst, wirst du draufkommen, dass das auch nicht allzu schwer ist. Es wird immer mehr geplant und verkündet, als im Endeffekt auch umgesetzt wird. Nona.

Sorry, aber wozu etwas großartig und mit entsprechendem Trara medienwirksam verkünden, wenn es dann doch nicht umgesetzt wird? Und das noch dazu vielfach von (angeblich) berufenen Politikern? Ich sage nur "Linie 72" - jeder weiß, was ich meine.

Wenn das für dich ok ist - bitte, soll so sein. Ich finde es aber absolut nicht in Ordnung und das macht es eben schwer, positiv zu denken und Ankündigungen zu glauben.

Zitat von: Monorail
Sich also ewig darüber zu giften, dass von dem, was geplant wird, nicht alles umgesetzt wird und jedem Projekt deshalb schon im Voraus mit hartnäckiger Vehemenz jegliche Realisierungschance abzusprechen, ist somit genauso zielführend, wie sich darüber aufzuregen, dass die Sonne jeden Tag aufgeht.

Was mich betrifft, so spreche ich keinem Projekt eine Realisierungschance ab, im Gegenteil. Man müsste diese Chancen nur auch wahrnehmen, und dass passiert eben leider sehr oft nicht. Besonders, wenn es sich um Projekte, die den Ausbau des Straßenbahnnetzes zum Inhalt haben, handelt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 29. Juni 2023, 01:07:33
Was mich betrifft, so spreche ich keinem Projekt eine Realisierungschance ab, im Gegenteil. Man müsste diese Chancen nur auch wahrnehmen, und dass passiert eben leider sehr oft nicht. Besonders, wenn es sich um Projekte, die den Ausbau des Straßenbahnnetzes zum Inhalt haben, handelt.
Es scheint halt aktuell tatsächlich mehr vorwärtszugehen als in den Jahren zuvor, vom 72er mal abgesehen. Die Planungen für den 12er, 18er und 27er wirken sogar nach außen deutlich weiter vorangeschritten und mit mehr politischem Willen dahinter als noch bei vergangenen Vorhaben wie der Bim in der Laaer-Berg-Straße, der Wienerbergtangente oder sogar dem Seestadt-25er.
Und ja, klar kann es am Ende überall nichts werden, nur spricht hier mittlerweile doch einiges dagegen. Zumal z.B. der 12er und 27er Neubaugebiete erschließen, was bei D und O auch funktioniert hat. Und der 18er wird als Ausweichroute für die Schnellbahnsperre gebraucht.

Dort, wo es "nur" eine Umstellung von Bus auf Bim oder eine Verlängerung in bereits bebautem Gebiet werden soll (6/Kreta, 11/Neilreichg., 15, 72...), sind die Chancen nach wie vor nicht hoch. Hier stimme ich dir bedenkenlos zu.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: highspeedtrain am 29. Juni 2023, 07:18:11
Was mich betrifft, so spreche ich keinem Projekt eine Realisierungschance ab, im Gegenteil. Man müsste diese Chancen nur auch wahrnehmen, und dass passiert eben leider sehr oft nicht. Besonders, wenn es sich um Projekte, die den Ausbau des Straßenbahnnetzes zum Inhalt haben, handelt.
Es scheint halt aktuell tatsächlich mehr vorwärtszugehen als in den Jahren zuvor, vom 72er mal abgesehen. Die Planungen für den 12er, 18er und 27er wirken sogar nach außen deutlich weiter vorangeschritten und mit mehr politischem Willen dahinter als noch bei vergangenen Vorhaben wie der Bim in der Laaer-Berg-Straße, der Wienerbergtangente oder sogar dem Seestadt-25er.
Und ja, klar kann es am Ende überall nichts werden, nur spricht hier mittlerweile doch einiges dagegen. Zumal z.B. der 12er und 27er Neubaugebiete erschließen, was bei D und O auch funktioniert hat. Und der 18er wird als Ausweichroute für die Schnellbahnsperre gebraucht.

Dort, wo es "nur" eine Umstellung von Bus auf Bim oder eine Verlängerung in bereits bebautem Gebiet werden soll (6/Kreta, 11/Neilreichg., 15, 72...), sind die Chancen nach wie vor nicht hoch. Hier stimme ich dir bedenkenlos zu.

Die Wiener Art, Straßenbahn zu betreiben, ist halt auch nicht dazu angetan, zur Umstellung von Buslinien oder zum Bauen im dicht verbauten Gebiet zu überzeugen. In der Regel wird man danach langsamer als mit dem Bus sein; laut ist es auch, und sonstiger Mehrwert für den öffentlichen Raum kaum erkennbar.

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: N1 am 13. Juli 2023, 15:22:01
Ich muss wegen des aktuellen Baustellen- und Störungssommers anders als gewohnt von der Arbeit nachhause fahren. Als am Montag die U3 unterbrochen war, war ich ganz verwegen und wollte den Bus nehmen, obwohl ich mich mit den Buslinien in Erdberg nur teilweise auskenne. An den beiden Folgetagen bin ich dabei geblieben. Die drei Tage hatten etwas gemein: Ich bin stets mit dem 80A und nicht mit dem 77A gefahren, weil es andernfalls dieser aus Japan bekannten, weiß behandschuhten Fahrgastkomprimierer bedurft hätte, um mich in den heillos überfüllten Bus hineinzubekommen. Da frag ich mich doch, was für ein Zeug man rauchen muss, um ein solches Zitat (https://www.krone.at/3008725) von sich zu geben:
Zitat
Warum muss um viel Steuergelder eine funktionierende öffentliche Route von Bus durch Bim ersetzt werden?
Wenn man als Gemeinderätin schon selbst vom Steuergeld anderer Leute lebt und von gewissen Dingen schlichtweg keinen Dunst hat, dann sollte man gefälligst das bekannte Nuhr-Zitat (vgl. hier (https://de.wikiquote.org/wiki/Dieter_Nuhr), ganz unten) beherzigen. >:(
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Werner1981 am 13. Juli 2023, 20:18:41
Allerdings muss man bei der Beurteilung berücksichtigen, dass in den Ferien zwischen 13 und 19 Uhr nur halb so viele Busse unterwegs sind wie normal.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 13. Juli 2023, 20:50:51
Ich muss wegen des aktuellen Baustellen- und Störungssommers anders als gewohnt von der Arbeit nachhause fahren. Als am Montag die U3 unterbrochen war, war ich ganz verwegen und wollte den Bus nehmen, obwohl ich mich mit den Buslinien in Erdberg nur teilweise auskenne. An den beiden Folgetagen bin ich dabei geblieben. Die drei Tage hatten etwas gemein: Ich bin stets mit dem 80A und nicht mit dem 77A gefahren, weil es andernfalls dieser aus Japan bekannten, weiß behandschuhten Fahrgastkomprimierer bedurft hätte, um mich in den heillos überfüllten Bus hineinzubekommen. Da frag ich mich doch, was für ein Zeug man rauchen muss, um ein solches Zitat (https://www.krone.at/3008725) von sich zu geben:
Zitat
Warum muss um viel Steuergelder eine funktionierende öffentliche Route von Bus durch Bim ersetzt werden?
Wenn man als Gemeinderätin schon selbst vom Steuergeld anderer Leute lebt und von gewissen Dingen schlichtweg keinen Dunst hat, dann sollte man gefälligst das bekannte Nuhr-Zitat (vgl. hier (https://de.wikiquote.org/wiki/Dieter_Nuhr), ganz unten) beherzigen. >:(

Ja, nicht, der 77A ist großartig. Ich habe das zweifelhafte Vergnügen auch häufiger als mir lieb ist. Hier im Forum wurde mir übrigens erklärt, dass die Zusatzbusse zwischen Stadion und Schlachthausgasse in den Ferien entbehrlich sind.

Allerdings muss man bei der Beurteilung berücksichtigen, dass in den Ferien zwischen 13 und 19 Uhr nur halb so viele Busse unterwegs sind wie normal.

Und das ist das Problem. Wie wäre es mal mit dem Ziel, dass Öffi-Fahrgäste in der Regel einen Sitzplatz bekommen sollten? Es wird ja auch gesellschaftlich hingenommen, dass in den meisten Pkws vier leere Sitzplätze spazierengefahren werden.

Ja, es wird in der U1 im Berufsverkehr nicht immer gehen, aber bei 12-Meter-Bussen in 10-min-Intervallen ist noch viel Luft nach oben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 16. Juli 2023, 10:41:55
Fazit der Umfrage mit 194 abgegebenen Stimmen:

70 Stimmen (~36%) für die Fertigstellung eines der drei genannten Projekte*
69 Stimmen (~35.6%) aus dem Lager der Weiß(wein)wählerschaft
55 Stimmen (~28.4%) von den Neinsagern und -innen  :P

*dass für den 18er konkret 2026 genannt wurde kann man denke ich noch gelten lassen, schließlich richtet man sich hier offenbar nach der Stammstreckensperre

 :up: :up: :up:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Sollwertgeber am 19. Juli 2023, 20:39:16
Der kurze Exkurs zur Sperrung der S-Bahn-Stammstrecke ist nun in den dafür vorgesehenen Thread (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10613.180) ausgelagert.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Werner1981 am 01. August 2023, 21:03:45
Der Widerstand formiert sich:
https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/anrainer-gegen-verlaengerung-der-18er-bim-in-den-2-bezirk_a6182147?ref=curate (https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/anrainer-gegen-verlaengerung-der-18er-bim-in-den-2-bezirk_a6182147?ref=curate)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Tatra83 am 01. August 2023, 21:14:56
Der Widerstand formiert sich:
Ein laues Lüfterl... Denn die Petition ist seit Anfang Juli 2023 offen und hat ganze 73 Unterstützungserklärungen (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8), also vielleicht die Whatsapp-Kontakte der Petentin.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 02. August 2023, 07:42:15
Es wäre wahrscheinlich mehr wenn es wieder so ein Open Petition Teil wäre.

Bei der dortigen Anti 12er Petition sind es übrigens inzwischen knapp über 800 Unterzeichner. Allerdings laut Statistik (https://www.openpetition.eu/at/petition/statistik/strassenbahnlinie-12-nicht-um-jeden-preis#petition-main) nur knapp 77% aus dem Bezirk und vermehrt Nicht Wiener.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 02. August 2023, 07:56:52
Der Widerstand formiert sich:
Ein laues Lüfterl... Denn die Petition ist seit Anfang Juli 2023 offen und hat ganze 73 Unterstützungserklärungen (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8), also vielleicht die Whatsapp-Kontakte der Petentin.


Also diese Petition ist eine Zusammenfassung von Paranoia. Warum stellen Hunde in der Bim ein Problem dar und im Bus nicht? Warum sollte jemand mit seinem Hund quer durch Wien fahren um ausgerechnet dort auf die Hundewiese zu gehen und warum sollte er das nicht auch nachher können? Dann das "kann doch mal wer an die Kinder denken" wenn mans mal wieder braucht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 02. August 2023, 08:02:43
Danke. Ich hatte mir den Petitionstext noch nicht durchgelesen und bei Sachen wie dieser hier kommt mir ein Lachkrampf:

Zitat
Weiters ist unklar, ob die U-Bahnbrücke beim Stadion hoch genug für eine Straßenbahn ist.

Hallo, hält die die MA und die WL für so blöd nicht vorher nachzumessen?

Also diese Petition ist eine Zusammenfassung von Paranoia.

Es ist das übliche "Wolma ned, brauch ma ned" Gesudere. Das "Steuergeldverschwendung, nehmt lieber E-Busse" Geseiere steht ja auch schon in der Anti 12er Online Petition.

Edit: Das mit den Hunden erinnert mich übrigens frapierend an das "I will ned, dass mir ins Kaffeehäferl geschaut werden kann" Bla Bla einer Hietzinger Anrainerin als es gegen den Verbindungsbahn Hochbau ging.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 02. August 2023, 08:07:44
Danke. Ich hatte mir den Petitionstext noch nicht durchgelesen und bei Sachen wie dieser hier kommt mir ein Lachkrampf:

Zitat
Weiters ist unklar, ob die U-Bahnbrücke beim Stadion hoch genug für eine Straßenbahn ist.

Hallo, hält die die MA und die WL für so blöd nicht vorher nachzumessen?

Und da es keinerlei Höhenbegrenzung angebracht ist, ist die Unterführung keinenfalls zu nieder. Denn mWn müssen alle Unterführungen unter 4m gekennzeichnet sein. Und in der Stromstraße passt die Straßenbahn bei 3,7m durch.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 02. August 2023, 08:13:01
Danke. Ich hatte mir den Petitionstext noch nicht durchgelesen und bei Sachen wie dieser hier kommt mir ein Lachkrampf:

Zitat
Weiters ist unklar, ob die U-Bahnbrücke beim Stadion hoch genug für eine Straßenbahn ist.

Hallo, hält die die MA und die WL für so blöd nicht vorher nachzumessen?

Und da es keinerlei Höhenbegrenzung angebracht ist, ist die Unterführung keinenfalls zu nieder. Denn mWn müssen alle Unterführungen unter 4m gekennzeichnet sein. Und in der Stromstraße passt die Straßenbahn bei 3,7m durch.

Gefühlt ist aber Unterführung beim Hauptbahnhof für den D Wagen etwas höher. Was aber nicht heißt, das die Straßenbahn beim Stadion nicht unten durch passt.
Bei der Stromstraße ist Fahrdraht höhe 3,7m Die Brücke selber ist ein paar Zentimeter höher. Was aber dort hinzu kommt, die Senke. Die hast beim Stadion nicht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: uk am 02. August 2023, 09:09:19
Danke. Ich hatte mir den Petitionstext noch nicht durchgelesen und bei Sachen wie dieser hier kommt mir ein Lachkrampf:

Zitat
Weiters ist unklar, ob die U-Bahnbrücke beim Stadion hoch genug für eine Straßenbahn ist.

Hallo, hält die die MA und die WL für so blöd nicht vorher nachzumessen?

Und da es keinerlei Höhenbegrenzung angebracht ist, ist die Unterführung keinenfalls zu nieder. Denn mWn müssen alle Unterführungen unter 4m gekennzeichnet sein. Und in der Stromstraße passt die Straßenbahn bei 3,7m durch.

Gefühlt ist aber Unterführung beim Hauptbahnhof für den D Wagen etwas höher. Was aber nicht heißt, das die Straßenbahn beim Stadion nicht unten durch passt.
Bei der Stromstraße ist Fahrdraht höhe 3,7m Die Brücke selber ist ein paar Zentimeter höher. Was aber dort hinzu kommt, die Senke. Die hast beim Stadion nicht.
Wenn man den Oberbau errichtet, lässt sich im Fall des Falles aber auch eine Senke unter der Brücke bauen. Die Bagger sind ohnehin schon da.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: DotNet am 02. August 2023, 10:05:31
Es wäre wahrscheinlich mehr wenn es wieder so ein Open Petition Teil wäre.

Bei der dortigen Anti 12er Petition sind es übrigens inzwischen knapp über 800 Unterzeichner. Allerdings laut Statistik (https://www.openpetition.eu/at/petition/statistik/strassenbahnlinie-12-nicht-um-jeden-preis#petition-main) nur knapp 77% aus dem Bezirk und vermehrt Nicht Wiener.

Die Anti-12er-Petition gibt es auch als offizielle Petition (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=2a2b1b3a5a1f47efa92453bfa0997e86). Dort geht es ja nur darum, 500 Unterstützungen zu erreichen, das haben sie leider geschafft.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 02. August 2023, 10:17:23
Es wäre wahrscheinlich mehr wenn es wieder so ein Open Petition Teil wäre.

Bei der dortigen Anti 12er Petition sind es übrigens inzwischen knapp über 800 Unterzeichner. Allerdings laut Statistik (https://www.openpetition.eu/at/petition/statistik/strassenbahnlinie-12-nicht-um-jeden-preis#petition-main) nur knapp 77% aus dem Bezirk und vermehrt Nicht Wiener.

Die Anti-12er-Petition gibt es auch als offizielle Petition (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=2a2b1b3a5a1f47efa92453bfa0997e86). Dort geht es ja nur darum, 500 Unterstützungen zu erreichen, das haben sie leider geschafft.

Gut mit den 500 Unterchriften muss sich der Petitionsausschuss damit befassen. Aber mit dieser Stimmenanzahl wird diese Petition mMn nicht einmal beim Ausschuß vorbeikommen. Von einer Anforderung von Stellungnahmen der einzelnen Behörden oder gar eine Abstimmung im Gemeinderat ganz zu schweigen.

Auch lustig finde ich den Alternativvorschlag. Der hat mMn absolut keine Berechtigung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 02. August 2023, 10:47:25
Gut mit den 500 Unterchriften muss sich der Petitionsausschuss damit befassen. Aber mit dieser Stimmenanzahl wird diese Petition mMn nicht einmal beim Ausschuß vorbeikommen. Von einer Anforderung von Stellungnahmen der einzelnen Behörden oder gar eine Abstimmung im Gemeinderat ganz zu schweigen.

Bei der Kreta Schleifen Petition waren es anscheinend genauso viele. Aber da waren auch, wie ich im anderen Thread schon geschrieben habe, Bezirksgrüne und SPÖ gegen diese Führung. (Sie wollten lieber die D Schleife nutzen, aber das ging ja nicht.)

Und das ist hier nicht der Fall.

Zitat
Auch lustig finde ich den Alternativvorschlag. Der hat mMn absolut keine Berechtigung.

Ja, der hat echt sowas von "Bitte möglichst weit weg von unserer Haustür".
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 02. August 2023, 11:25:47
Gut mit den 500 Unterchriften muss sich der Petitionsausschuss damit befassen. Aber mit dieser Stimmenanzahl wird diese Petition mMn nicht einmal beim Ausschuß vorbeikommen. Von einer Anforderung von Stellungnahmen der einzelnen Behörden oder gar eine Abstimmung im Gemeinderat ganz zu schweigen.

Bei der Kreta Schleifen Petition waren es anscheinend genauso viele. Aber da waren auch, wie ich im anderen Thread schon geschrieben habe, Bezirksgrüne und SPÖ gegen diese Führung. (Sie wollten lieber die D Schleife nutzen, aber das ging ja nicht.)

Und das ist hier nicht der Fall.

Zitat
Auch lustig finde ich den Alternativvorschlag. Der hat mMn absolut keine Berechtigung.

Ja, der hat echt sowas von "Bitte möglichst weit weg von unserer Haustür".

Man gewinnt schon den Eindruck, die SPÖ selbst weiß nicht was sie will.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: DotNet am 02. August 2023, 13:36:40
Gut mit den 500 Unterchriften muss sich der Petitionsausschuss damit befassen. Aber mit dieser Stimmenanzahl wird diese Petition mMn nicht einmal beim Ausschuß vorbeikommen. Von einer Anforderung von Stellungnahmen der einzelnen Behörden oder gar eine Abstimmung im Gemeinderat ganz zu schweigen.

Bei der Kreta Schleifen Petition waren es anscheinend genauso viele.

Die erfolgreichen Petitionen haben immer etwas über 500 Unterschriften, weil nur bis dorthin gezählt wird. Wenn die Mindestanzahl von 500 erreicht ist, wird die Petition von der Stadt an den Ausschuss übermittelt und geschlossen. Es gibt also nur erfolgreich oder nicht erfolgreich, die Anzahl der Stimmen darüber hinaus kann wenig über das Maß der Unterstützung aussagen, sondern hauptsächlich darüber wie schnell die Verwaltung bei der Übermittlung war.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Werner1981 am 06. August 2023, 13:02:55
Auch der ORF berichtet über den Widerstand:

https://wien.orf.at/stories/3218879/ (https://wien.orf.at/stories/3218879/)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 06. August 2023, 13:24:06
Trotz medialer Propaganda:
Anzahl bisheriger Unterstützungen 136

*gähn*
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: agentk am 06. August 2023, 15:08:09
Da muss wohl ein Anrainer beim ORF arbeiten, weil es gibt soviele Petitionen mit mehr Stimmen und darüber wird nie berichtet…..
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 06. August 2023, 15:16:16
Über den Widerstand gegen den 12er wurde im Juni ja auch berichtet.

Wird nur in beiden Fällen nichts bringen. Die Bezirkschefs vom 2. und 3. Bezirk haben sich klar Pro für beide Straßenbahnprojekte ausgesprochen. Von denen wird sicher kein Veto mehr kommen.



Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 06. August 2023, 22:58:18
Über den Widerstand gegen den 12er wurde im Juni ja auch berichtet.

Wird nur in beiden Fällen nichts bringen. Die Bezirkschefs vom 2. und 3. Bezirk haben sich klar Pro für beide Straßenbahnprojekte ausgesprochen. Von denen wird sicher kein Veto mehr kommen.
Jetzt braucht es nur noch irgendeinen offiziellen Grund, warum die Schleife Hillerstraße nicht die langfristige Endstelle sein kann, und man deshalb zum Stadion bauen muss. Eine neue Abstellanlage im 2. Bezirk, die aus zwei Richtungen klarerweise besser erschlossen wäre, würde mir da ad hoc einfallen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 07. August 2023, 07:59:26
Ich habe mal aus Neugier Google Maps damit gefüttert, wo die jeweiligen Straßenbahn Betriebsbahnhöfe eigentlich stehen.

Für den 12er wäre (wenn ich mich nicht täusche) derjenige in der Wexstraße zuständig. derjenige für den 18er wäre wohl in der Simmeringer Hauptstraße.

Langfristig ist eine Verlängerung aber wohl wirklich wahrscheinlich. (Interessanterweise waren ja eine Verknüpfung 12er/18er ein Vorschlag in einer AK Öffiverkehrsstudie aus dem Jahr 2019.)

Ich bin sowieso überrascht, dass der 18er doch verlängert wird. Ich hatte es, nachdem nach der Ankündigung lange Funkstille war und weil über diese Route angeblich schon seit 30 Jahren gestritten wird, diese eigentlich schon wieder abgeschrieben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 07. August 2023, 09:28:49
Ich habe mal aus Neugier Google Maps damit gefüttert, wo die jeweiligen Straßenbahn Betriebsbahnhöfe eigentlich stehen.

Für den 12er wäre (wenn ich mich nicht täusche) derjenige in der Wexstraße zuständig. derjenige für den 18er wäre wohl in der Simmeringer Hauptstraße.

Langfristig ist eine Verlängerung aber wohl wirklich wahrscheinlich. (Interessanterweise waren ja eine Verknüpfung 12er/18er ein Vorschlag in einer AK Öffiverkehrsstudie aus dem Jahr 2019.)

Ich bin sowieso überrascht, dass der 18er doch verlängert wird. Ich hatte es, nachdem nach der Ankündigung lange Funkstille war und weil über diese Route angeblich schon seit 30 Jahren gestritten wird, diese eigentlich schon wieder abgeschrieben.

Bei der Linie 12 wirst du höchstwahrscheinlich recht haben. Bei der Linie 18 tippe ich aber eher, dass der Mehrbedarf auf die bestehenden Dienststellen (Favoriten und Rudolfsheim) aufgeteilt wird, da man den Platz im Simmering für die Linie 72 braucht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 07. August 2023, 09:49:16
Bei der Linie 18 tippe ich aber eher, dass der Mehrbedarf auf die bestehenden Dienststellen (Favoriten und Rudolfsheim) aufgeteilt wird, da man den Platz im Simmering für die Linie 72 braucht.

Für welche Linie 72?  :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 07. August 2023, 10:12:34
Bei der Linie 18 tippe ich aber eher, dass der Mehrbedarf auf die bestehenden Dienststellen (Favoriten und Rudolfsheim) aufgeteilt wird, da man den Platz im Simmering für die Linie 72 braucht.

Für welche Linie 72?  :)

Die geplante Linie Simmering - Schwechat
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 07. August 2023, 11:00:14
Bei der Linie 18 tippe ich aber eher, dass der Mehrbedarf auf die bestehenden Dienststellen (Favoriten und Rudolfsheim) aufgeteilt wird, da man den Platz im Simmering für die Linie 72 braucht.

Für welche Linie 72?  :)

Die geplante Linie Simmering - Schwechat
Du hast das Ironie-Smiley übersehen. Offenbar hat Ferry das Projekt schon abgeschrieben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 07. August 2023, 11:23:32
Langfristig ist eine Verlängerung aber wohl wirklich wahrscheinlich. (Interessanterweise waren ja eine Verknüpfung 12er/18er ein Vorschlag in einer AK Öffiverkehrsstudie aus dem Jahr 2019.)

In den Plänen die ich gesehen habe war die mögliche Anbindung eines neuen 12ers an die neue 18er-Schleife bereits dünn eingetragen. Heißt natürlich nix, aber es wird schon vorgesehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 07. August 2023, 11:31:10
In den Plänen die ich gesehen habe war die mögliche Anbindung eines neuen 12ers an die neue 18er-Schleife bereits dünn eingetragen. Heißt natürlich nix, aber es wird schon vorgesehen.

Wie ich letztens hier im Forum gestöbert habe, habe ich die Traffix Dokumente zum 12er gesehen, wo bei der Abzweigung Taborstraße/Vorgartenstraße ebenfalls dünn eine mögliche O-Verlängerung Richtung Weschelstraße eingezeichnet war. (Was natürlich auch noch nichts heißt.  ;) )

Und bei der Linie 72 ist es natürlich nicht unbedingt hilfreich, dass ausgerechnet nun der Landbauer der NÖ-Ansprechpartner ist....
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 07. August 2023, 11:31:41
Bei der Linie 18 tippe ich aber eher, dass der Mehrbedarf auf die bestehenden Dienststellen (Favoriten und Rudolfsheim) aufgeteilt wird, da man den Platz im Simmering für die Linie 72 braucht.

Für welche Linie 72?  :)

Die geplante Linie Simmering - Schwechat
Du hast das Ironie-Smiley übersehen. Offenbar hat Ferry das Projekt schon abgeschrieben.

Noch ist nichts abgesagt. Im Gegenteil. Man will offensichtlich auch in der HW Abstellmöglichkeiten für die Linie schaffen - Siehe HW-Erweiterung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Nulltarif am 07. August 2023, 11:52:05
Langfristig ist eine Verlängerung aber wohl wirklich wahrscheinlich. (Interessanterweise waren ja eine Verknüpfung 12er/18er ein Vorschlag in einer AK Öffiverkehrsstudie aus dem Jahr 2019.)

In den Plänen die ich gesehen habe war die mögliche Anbindung eines neuen 12ers an die neue 18er-Schleife bereits dünn eingetragen. Heißt natürlich nix, aber es wird schon vorgesehen.

Die Planer der WiLi würden ohnehin gern den 12er gleich bis zum Stadion bauen. Es scheitert halt (noch?) an der Finanzierung.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: W_E_St am 08. August 2023, 19:55:01
Der Widerstand formiert sich:
Ein laues Lüfterl... Denn die Petition ist seit Anfang Juli 2023 offen und hat ganze 73 Unterstützungserklärungen (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8), also vielleicht die Whatsapp-Kontakte der Petentin.


Also diese Petition ist eine Zusammenfassung von Paranoia. Warum stellen Hunde in der Bim ein Problem dar und im Bus nicht? Warum sollte jemand mit seinem Hund quer durch Wien fahren um ausgerechnet dort auf die Hundewiese zu gehen und warum sollte er das nicht auch nachher können? Dann das "kann doch mal wer an die Kinder denken" wenn mans mal wieder braucht.

Wieso in der Bim? Es geht um die Panik, dass die Bim Parkplatzverlust bedeutet und damit die armen Hundebesitzer nicht mehr bei der Hundewiese parken können.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 09. August 2023, 07:09:24
Und bei der Linie 72 ist es natürlich nicht unbedingt hilfreich, dass ausgerechnet nun der Landbauer der NÖ-Ansprechpartner ist....

Die Stadt Wien könnte ja, wenn sie wollte, die neue Straße zwischen der S1 und der Rückseite des Zentralfriedhofs (Myrius-Bluntschli-Straße) mit dem 72er-Projekt verknüpfen - so lange das eine nicht kommt, kommt das andere auch nicht; immerhin wurden beide Projekte auch gemeinsam unter Anwesenheit beider Landeshauptleute und Verkehrslandesräte präsentiert. Aber so wichtig ist der Klimamusterstadt der 72er auch nicht, dass sie damit ein Straßenprojekt gefährdet - die Straße soll nächstes Jahr in Betrieb gehen.

Noch ist nichts abgesagt. Im Gegenteil. Man will offensichtlich auch in der HW Abstellmöglichkeiten für die Linie schaffen - Siehe HW-Erweiterung.

Was wurde denn je offiziell abgesagt? Aber gut, dass die WL sich zumindest die Option offenhalten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 09. August 2023, 07:17:37
Aber so wichtig ist der Klimamusterstadt der 72er auch nicht, dass sie damit ein Straßenprojekt gefährdet - die Straße soll nächstes Jahr in Betrieb gehen.

Und sie ist komplett in Niederösterreich, da das ursprüngliche Projekt nicht realisiert wird sondern nur eine Umfahrung von Klederinger Siedlungsgebiet.

https://m.noen.at/schwechat/umfahrungsstrasse-spange-kledering-stadt-kauft-alle-notwendigen-grundstuecke-schwechat-362853381 (https://m.noen.at/schwechat/umfahrungsstrasse-spange-kledering-stadt-kauft-alle-notwendigen-grundstuecke-schwechat-362853381)

Somit gefährdet Sie die Klimamusterstadt nicht. Die Stadt ist halt Meister in Probleme auslagern.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: JochenK am 09. August 2023, 08:26:47
Die Stadt ist halt Meister in Probleme auslagern.

"Erfolge" sind immer der Stadtregierung zuzuschreiben....
Fehlschläge/Probleme immer Schuld der "anderen", zieht sich durch alle Themen in Wien so..
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Streuner am 09. August 2023, 11:25:50
Eure Meinung:
Soll man bei Schlachthausgasse die Linie 18 weiter gradeaus führen oder wie in den Planungen die Gleise Richtung Stadion getrennt führen?

Anmerkung:
Auf Stadt Wien heißt es, dass die Stadionallee und Meiereistraße für die durchfahrende KfZ gesperrt wird. Künftig wird wohl nur die Bim die Hauptallee überqueren. Auch neue Radwege werden angelegt.
Quelle: https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie18.html
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: W_E_St am 09. August 2023, 11:30:09
Eure Meinung:
Soll man bei Schlachthausgasse die Linie 18 weiter gradeaus führen oder wie in den Planungen die Gleise Richtung Stadion getrennt führen?

Ich bin unbedingt für geradeaus mit einer neuen Haltestelle nach der Kreuzung mit der Markhofgasse und einer Gehsteigvorziehung. Die aktuelle Ampelschaltung zum Rechtsabbiegen hält die Haltestelle frei vom MIV, so dass der 18er ungehindert einfahren kann. Ja, Umsteiger vom 18er Richtung Stadion in die U3 haben geringfügig mehr Fußweg, dafür spart der 18er sich jede Menge Kurven.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: EinfallsreicherName am 09. August 2023, 11:59:24
Wäre es nicht theoretisch möglich, einen dritten Eingang (direkt neben der potentiellen Strassenbahnhaltestelle Richtung Stadion) zur U-Bahnstation zu errichten? Natürlich wäre das teuer, aber die Spazierfahrt um den Häuserblock kostet nicht gerade wenig Zeit.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 09. August 2023, 12:07:30
Wäre es nicht theoretisch möglich, einen dritten Eingang (direkt neben der potentiellen Strassenbahnhaltestelle Richtung Stadion) zur U-Bahnstation zu errichten? Natürlich wäre das teuer, aber die Spazierfahrt um den Häuserblock kostet nicht gerade wenig Zeit.

Da ist es billiger einfach noch einen zweiten Fußgängerüberweg über die Schlachthausgasse bei der Markhofgasse auf den Asphalt zu pinseln.
Das sind keine extrem weiten Wege. Maximal einen Aufzug könnte man dort hin installieren. Der braucht nicht so viel Platz. Kostet aber sicher auch ne Stange.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 09. August 2023, 12:08:07
Wäre es nicht theoretisch möglich, einen dritten Eingang (direkt neben der potentiellen Strassenbahnhaltestelle Richtung Stadion) zur U-Bahnstation zu errichten? Natürlich wäre das teuer, aber die Spazierfahrt um den Häuserblock kostet nicht gerade wenig Zeit.

Machbar ist alles. Aber um welche Kosten und mit welchen Mehrwert? Der Fahrgast braucht nicht oberirdisch die Schlachthausgasse queren. Denn für einen direkten Abgang auf den Bahnsteig ist der Bahnsteig zu schmal.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 09. August 2023, 13:43:37
Machbar ist alles. Aber um welche Kosten und mit welchen Mehrwert? Der Fahrgast braucht nicht oberirdisch die Schlachthausgasse queren. Denn für einen direkten Abgang auf den Bahnsteig ist der Bahnsteig zu schmal.

Es gibt bereits auf beiden Seiten der Schlachthausgasse einen Zugang zum Bahnsteig. Ein Queren der Fahrbahn ist daher nicht erforderlich, um zur U3 zu gelangen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 09. August 2023, 14:48:37
Eure Meinung:
Soll man bei Schlachthausgasse die Linie 18 weiter gradeaus führen oder wie in den Planungen die Gleise Richtung Stadion getrennt führen?

Anmerkung:
Auf Stadt Wien heißt es, dass die Stadionallee und Meiereistraße für die durchfahrende KfZ gesperrt wird. Künftig wird wohl nur die Bim die Hauptallee überqueren. Auch neue Radwege werden angelegt.
Quelle: https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/linie18.html

Natürlich soll der 18er geradlinig durch die Schlachthausgasse auf die Stadionbrücke zu fahren. Der schlenker über die derzeitige Endstelle kann ja nur ein schlechter spargedanke sein, statt sinnvoll.
Da man in dem unteren Bereich die Schlauchthausgasse eh komplett umdesignen muß, ist man eigentlich für alle Gleislagen flexibel (linker oder rechter Rand oder Mitte) genug.

Wird man die Schleife Schlachthausgasse dann auch aus Richtung Stadion auch befahrbar machen? Derzeit wäre ja der Bogen bei der Markhofgasse wahrscheinlich nicht möglich ausser eventuell als Italienerbogen. Oder pfeifft man drauf weil man eh bei St.Marx wenden könnte.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 09. August 2023, 19:26:31
Wird man die Schleife Schlachthausgasse dann auch aus Richtung Stadion auch befahrbar machen? Derzeit wäre ja der Bogen bei der Markhofgasse wahrscheinlich nicht möglich ausser eventuell als Italienerbogen. Oder pfeifft man drauf weil man eh bei St.Marx wenden könnte.
Das Geld für das Schienenmaterial etc. und die Arbeit ist an STellen mit abgefahrenem Schienenmaterial besser investiert
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 09. August 2023, 20:58:00
Die Stadt ist halt Meister in Probleme auslagern.

"Erfolge" sind immer der Stadtregierung zuzuschreiben....
Fehlschläge/Probleme immer Schuld der "anderen", zieht sich durch alle Themen in Wien so..
Geh bitte, das ist doch wirklich nicht wien-spezifisch! Das gibts doch weltweit!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 10. August 2023, 07:23:10
Die Stadt ist halt Meister in Probleme auslagern.

"Erfolge" sind immer der Stadtregierung zuzuschreiben....
Fehlschläge/Probleme immer Schuld der "anderen", zieht sich durch alle Themen in Wien so..
Geh bitte, das ist doch wirklich nicht wien-spezifisch! Das gibts doch weltweit!

Wien spezifisch ist die absolute untätigkeit.
Das war aber in Wien schon nahezu immer so. Ausser es war unumgänglich. Und dann wurde so halbherzig irgendwas umgesetzt.

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 10. August 2023, 10:26:24
Die Untätigkeit zeigt sich, dass im letzten Jahrzehnt keinerlei Beschleunigungsmaßnahmen gesetzt wurden. So hinkt Wien Linz deutlich hinterher. Beim 18er ist der Umweg in der Schlachthausgasse in eine Richtung sicherlich keine Beschleunigungsmaßnahme.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 10. August 2023, 18:59:12
Die Untätigkeit zeigt sich, dass im letzten Jahrzehnt keinerlei Beschleunigungsmaßnahmen gesetzt wurden. So hinkt Wien Linz deutlich hinterher. Beim 18er ist der Umweg in der Schlachthausgasse in eine Richtung sicherlich keine Beschleunigungsmaßnahme.
Wenn der 18er von der Schlachthausgasse zur Schnirchgasse und von der Schnirchgasse zur Hst. Sillerweg jeweils ausnahmslos in einem Zug durchfährt ohne an irgendeiner Ampel hängenzubleiben, dann ist die Umwegfahrt schon noch ok. Aber wie wir wissen, sind am Abschnitt U3-Sillerweg drei Ampeln, die dem 18er wie üblich seine 1-2 Min extra kosten werden...  :bh:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 10. August 2023, 20:01:06
Die Untätigkeit zeigt sich, dass im letzten Jahrzehnt keinerlei Beschleunigungsmaßnahmen gesetzt wurden. So hinkt Wien Linz deutlich hinterher. Beim 18er ist der Umweg in der Schlachthausgasse in eine Richtung sicherlich keine Beschleunigungsmaßnahme.
Wenn der 18er von der Schlachthausgasse zur Schnirchgasse und von der Schnirchgasse zur Hst. Sillerweg jeweils ausnahmslos in einem Zug durchfährt ohne an irgendeiner Ampel hängenzubleiben, dann ist die Umwegfahrt schon noch ok. Aber wie wir wissen, sind am Abschnitt U3-Sillerweg drei Ampeln, die dem 18er wie üblich seine 1-2 Min extra kosten werden...  :bh:

Frage - Seid ihr alle miteinander Hellseher? Weder kann man zum heutigen Zeitpunkt wirklich sagen, wie die Streckenführung in der Schlachthausgasse sein wird, noch kann man sagen wie die Ampeln geschalten sein werden.

Eure Schwarzmalerei tut schon schön langsam weh.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bellaria am 10. August 2023, 20:07:49
Frage - Seid ihr alle miteinander Hellseher? Weder kann man zum heutigen Zeitpunkt wirklich sagen, wie die Streckenführung in der Schlachthausgasse sein wird, ...

Hellseher nicht, aber in der Lage einen Plan zu lesen. Die geplante Streckenführung ist auf wien.at ja schon veröffentlicht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 11. August 2023, 05:56:54
Frage - Seid ihr alle miteinander Hellseher? Weder kann man zum heutigen Zeitpunkt wirklich sagen, wie die Streckenführung in der Schlachthausgasse sein wird, ...

Hellseher nicht, aber in der Lage einen Plan zu lesen. Die geplante Streckenführung ist auf wien.at ja schon veröffentlicht.

Nur für ich sind das nur Striche auf dem Stadtplan. Ich weiß nur, dass die Schlachthausgasse 2024/2025 komplett neu gestaltet werden soll. Nur da diese Pläne noch nicht offiziell sind werde ich mich nicht weiter dazu äussern.

Nur soviel.

Derzeit gibt es die unterschiedlichsten Trassenüberlegungen im Bereich der U-Bahn Station. Die und klar gibt es eine Trasse, wie man durch die bestehende Gleisschleife fahren kann. Aber gleichzeitig sei erwähnt, dass dies nur ein Gleisanlage zum kurzfahren, bzw abstellen von Verstärkerzügen dienen kann.

Ob und was aber wirklich kommt, kann man aus heutiger Sicht nicht sagen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 11. August 2023, 11:31:28
Die Untätigkeit zeigt sich, dass im letzten Jahrzehnt keinerlei Beschleunigungsmaßnahmen gesetzt wurden. So hinkt Wien Linz deutlich hinterher. Beim 18er ist der Umweg in der Schlachthausgasse in eine Richtung sicherlich keine Beschleunigungsmaßnahme.

In der Hauptverkehrszeit durchaus, der 77A braucht jedenfalls dann zuweilen 2-3 Ampelphasen, um die Erdbergstraße zu queren. Noch besser wäre natürlich der direkte Weg und eine Straßengestaltung, die verhindert, dass die Bim genauso im Stau steht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 11. August 2023, 12:49:38
 Nichts leichter, als das Spitzezeitenhalteverbot auf 7-19 Uhr auszudehnen und in dieser Zeit die Gleistrasse und die 2. Spur ab der Erdbergstraße in dieser Zeit auch zu sperren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Tramwayhüttl am 11. August 2023, 15:42:30
Bin gespannt, ob es auch eine direkte Einfahrt ins bzw. Ausfahrt vom Museum geben wird.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 14. August 2023, 09:22:37
Bin gespannt, ob es auch eine direkte Einfahrt ins bzw. Ausfahrt vom Museum geben wird.

Wie meinst du das? Die gibt es ja jetzt schon.

Praktisch wäre es, wenn die Direktverbindung Schlachthausgasse - Erdbergstraße wieder instand gesetzt würde, sodass VEF- und WTM-Züge unter Umgehung der Schleife direkt einziehen könnten. Aber OK, es geht auch so. Ist wohl zuviel verlangt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 14. August 2023, 09:33:23
Bin gespannt, ob es auch eine direkte Einfahrt ins bzw. Ausfahrt vom Museum geben wird.

Wie meinst du das? Die gibt es ja jetzt schon.

Praktisch wäre es, wenn die Direktverbindung Schlachthausgasse - Erdbergstraße wieder instand gesetzt würde, sodass VEF- und WTM-Züge unter Umgehung der Schleife direkt einziehen könnten. Aber OK, es geht auch so. Ist wohl zuviel verlangt.

Wird wohl gemeint haben, ob man wohl aus dem Museum Richtung Stadion dann auch fahren kann.
Oder ob die ganze Sache etwas umdesignt wird mit leicht geänderter Streckenführung von und zum Museum.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 14. August 2023, 18:01:27
Wird wohl gemeint haben, ob man wohl aus dem Museum Richtung Stadion dann auch fahren kann.

Der Bedarf hierfür dürfte überschaubar sein, es sei denn, Erdberg würde wieder Abstellanlage - was aber momentan wohl eher auszuschließen ist.

Zitat von: coolharry
Oder ob die ganze Sache etwas umdesignt wird mit leicht geänderter Streckenführung von und zum Museum.

Was will man hier viel umdesignen? Die Gleisanlagen sind auf Durchfahrbetrieb ausgelegt (Eingang Lechnerstraße, Ausgang Ludwig-Kößler-Platz) und das hat sich, soweit ich das mitbekommen habe, eigentlich auch ganz gut bewährt. Ich bezweifle außerdem, dass die WL in die Gleisanlagen des Museums viel inverstieren werden wollen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 17. August 2023, 16:18:31
Zitat von: coolharry
Oder ob die ganze Sache etwas umdesignt wird mit leicht geänderter Streckenführung von und zum Museum.

Was will man hier viel umdesignen? Die Gleisanlagen sind auf Durchfahrbetrieb ausgelegt (Eingang Lechnerstraße, Ausgang Ludwig-Kößler-Platz) und das hat sich, soweit ich das mitbekommen habe, eigentlich auch ganz gut bewährt. Ich bezweifle außerdem, dass die WL in die Gleisanlagen des Museums viel inverstieren werden wollen.

Im Museum gar nichts. Es ging lediglich um die Zufahrt zur Erdbergstraße und die Abfahrt auf die dann Strecke beim Koeßler Platz. Ob die dann in genau der gleichen Form bleibt oder es aufgrund von irgendwelchen, derzeit noch unbekannten, Gleislagenveränderungen zu einer etwas geänderten Zu und Abfahrtssituationen bei eben genannten Stellen. Das Museum bleibt unberührt und hat auch nie jemand igendwas dergleichen geschrieben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 18. August 2023, 10:22:06
Im Museum gar nichts. Es ging lediglich um die Zufahrt zur Erdbergstraße und die Abfahrt auf die dann Strecke beim Koeßler Platz. Ob die dann in genau der gleichen Form bleibt oder es aufgrund von irgendwelchen, derzeit noch unbekannten, Gleislagenveränderungen zu einer etwas geänderten Zu und Abfahrtssituationen bei eben genannten Stellen. Das Museum bleibt unberührt und hat auch nie jemand igendwas dergleichen geschrieben.

Die zum Museum und vom Museum führenden Gleisanlagen gehören zum Museum und daher ist auch bei einer allfälligen Verlängerung der Linie 18 hier keine Änderung zu erwarten. Denkbar wäre höchstens, wie ich bereits geschrieben habe, die Wiederinbetriebnahme des Gleises Schlachthausgasse - Erdbergstaße, also eine Umfahrung der 18er-Schleife für einziehende VEF- und WTM-Züge. Diese würde allerdings nur unter der Voraussetzung kommen, dass der 18er künftig in beiden Fahrtrichtungen durch die Schlachthausgasse geführt und die jetzige Haltestelle beim U-Bahn-Zugang nur mehr bei Kurzführungen eingehalten wird. Das allerdings kann ich mir nicht vorstellen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: W_E_St am 18. August 2023, 13:03:32
Im Museum gar nichts. Es ging lediglich um die Zufahrt zur Erdbergstraße und die Abfahrt auf die dann Strecke beim Koeßler Platz. Ob die dann in genau der gleichen Form bleibt oder es aufgrund von irgendwelchen, derzeit noch unbekannten, Gleislagenveränderungen zu einer etwas geänderten Zu und Abfahrtssituationen bei eben genannten Stellen. Das Museum bleibt unberührt und hat auch nie jemand igendwas dergleichen geschrieben.

Die zum Museum und vom Museum führenden Gleisanlagen gehören zum Museum und daher ist auch bei einer allfälligen Verlängerung der Linie 18 hier keine Änderung zu erwarten. Denkbar wäre höchstens, wie ich bereits geschrieben habe, die Wiederinbetriebnahme des Gleises Schlachthausgasse - Erdbergstaße, also eine Umfahrung der 18er-Schleife für einziehende VEF- und WTM-Züge. Diese würde allerdings nur unter der Voraussetzung kommen, dass der 18er künftig in beiden Fahrtrichtungen durch die Schlachthausgasse geführt und die jetzige Haltestelle beim U-Bahn-Zugang nur mehr bei Kurzführungen eingehalten wird. Das allerdings kann ich mir nicht vorstellen.

Man wird das von der Stadionbrücke kommende Gleis irgendwie mit einer Weiche mit der Ausfahrt vom Museum verbinden müssen. Ich glaube Coolharrys Frage ist nur, ob die Weiche exakt dort landen wird, wo jetzt der Bogen vom Koeßlerplatz in die Schlachthausgasse in die Gerade mündet oder ob das gerade Gleis in der Schlachthausgasse eventuell aus noch unbekannten Gründen verschwenkt wird. Dann müsste man den Bogen der Ausfahrt notgedrungen anpassen. Ich nehme an das wird aber hier im Forum noch niemand wissen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 28. August 2023, 10:18:36
Es gibt eine Ausschreibung mit ersten Plänen:

https://www.wien.gv.at/Vergabeportal/Detail/160696 (https://www.wien.gv.at/Vergabeportal/Detail/160696)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 28. August 2023, 11:16:50
Oh Gott, die fahren ja wirklich die Schleife bei der U3 aus :(

Was mich so ärgert: Diese ständige Lügerei. Wie ich diese Pläne zum ersten Mal gesehen habe, hat die BV vom 3.Bezirk noch gesagt "wir wissen garnix, wir haben das noch nie gehört". Währenddessen wurde aber schon um einzelne Parkplätze gefeilscht.

Hier die nachgefragte Anbindung des Tramwaymuseums.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 28. August 2023, 11:19:37
Kann uns bitte jemand die Pläne zur Verfügung stellen? Danke vielmals!  :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 28. August 2023, 11:23:07
Kann uns bitte jemand die Pläne zur Verfügung stellen? Danke vielmals!  :)

Irgendwer hat die hier hochgeladen: https://we.tl/t-08XMOlRV9x
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 28. August 2023, 11:33:50
Bei der Schleife Handeslkai ist eine mögliche Gleislage des 12ers eingezeichnet.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: highspeedtrain am 28. August 2023, 11:36:16
Oh Gott, die fahren ja wirklich die Schleife bei der U3 aus :(

 :bh: :bh:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 24A am 28. August 2023, 11:41:15
Kann uns bitte jemand die Pläne zur Verfügung stellen? Danke vielmals!  :)

Irgendwer hat die hier hochgeladen: https://we.tl/t-08XMOlRV9x

Spannend, hier sind sogar zwei neue Buslinien (http://www.autobusforum.at/index.php?topic=836.msg7277#msg7277) eingezeichnet.  :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 28. August 2023, 11:48:19
Vielen Dank für die Pläne.

Spannend finde ich den großzügigen Umbau im Bereich St. Marx.
Außerdem dürften fast alle Längsparkplätze in der Stadionallee erhalten bleiben.

Kritisch sehe ich auch den Umweg bei U3 Schlachthausgasse. Es ist sogar eine mögliche Bedarfshaltestelle in FR Stadion direkt in der Schlachthausgasse eingezeichnet. Warum nimmt man nicht diese Haltestelle für alle Züge und fährt geradeaus weiter?  :fp:

Zur Schleife beim Handelskai: Für die Linie 12 eher suboptimal, da sie dann nicht (wie jetzt der 11A) direkt vor der U2-Station und dem Stadioncenter, einem nicht zu unterschätzendem Frequenzbringer, hält.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 28. August 2023, 11:51:44
Oh Gott, die fahren ja wirklich die Schleife bei der U3 aus :(

 :bh: :bh:

Wobei ich die Hoffnung nicht aufgebe, dass sie doch gerade durchfahren, da es sich nur um Projektpläne und keine Einreichpläne handelt. Und ich habe zum Beispiel von der Schlachthausgasse selbst Pläne, wo die Straßenbahn komplett in Seitenlage ist und es in der Schlachthausgasse auch zwischen Landstraße und Stadionbrücke einen Radweg gibt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 28. August 2023, 12:18:14
Wobei ich die Hoffnung nicht aufgebe, dass sie doch gerade durchfahren, da es sich nur um Projektpläne und keine Einreichpläne handelt. Und ich habe zum Beispiel von der Schlachthausgasse selbst Pläne, wo die Straßenbahn komplett in Seitenlage ist und es in der Schlachthausgasse auch zwischen Landstraße und Stadionbrücke einen Radweg gibt.

Ich erinnere mich auch daran, das wird die autofreundliche Bezirkspolitik (die ja garnichts von den Plänen wusste) wohl rausgestrichen haben
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 28. August 2023, 15:11:24
Zur Schleife beim Handelskai: Für die Linie 12 eher suboptimal, da sie dann nicht (wie jetzt der 11A) direkt vor der U2-Station und dem Stadioncenter, einem nicht zu unterschätzendem Frequenzbringer, hält.

Naheliegend wäre, die geplante Schleife zwischen Bildhauergebäuden und Stadion für den 12er zu adaptieren. Bei Veranstaltungen würden 12er und 18er dann einfach die Endstellen tauschen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: hema am 28. August 2023, 16:42:25
Oh Gott, die fahren ja wirklich die Schleife bei der U3 aus :(

Völlig unnötig, es gibt ja bei der Markhofgasse (Alfred Dallinger-Platz) eh einen Abgang zur U3!   ???

Muss man halt beim Übergang über die Straße gehen. Aber auch zum "großen" Abgang sind es nur ein paar Schritte, da hatscht man bald woanders mehr!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Elin Lohner am 28. August 2023, 16:49:16
Oh Gott, die fahren ja wirklich die Schleife bei der U3 aus :(

Völlig unnötig, es gibt ja bei der Markhofgasse (Alfred Dallinger-Platz) eh einen Abgang zur U3!   ???

Muss man halt beim Übergang über die Straße gehen. Aber auch zum "großen" Abgang sind es nur ein paar Schritte, da hatscht man bald woanders mehr!
Genau das ist es, was ich die ganze Zeit über, bei dem hirnrissigen Umweg über die Markhofgasse kritisiert habe. Laut dem Plan dürfte zudem das Betriebsgleis auf der Erdbergstraße, zwischen der Schlachthausgasse und der Markhofgasse, entfallen. :down:

Wobei ich die Hoffnung nicht aufgebe, dass sie doch gerade durchfahren, da es sich nur um Projektpläne und keine Einreichpläne handelt. Und ich habe zum Beispiel von der Schlachthausgasse selbst Pläne, wo die Straßenbahn komplett in Seitenlage ist und es in der Schlachthausgasse auch zwischen Landstraße und Stadionbrücke einen Radweg gibt.
Hoffentlich siegt da die Vernunft und lässt den 18er, in Fahrtrichtung Stadion, über die komplette Schlachtausgasse fahren.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Anrew Wiggin am 28. August 2023, 17:20:51

Zur Schleife beim Handelskai: Für die Linie 12 eher suboptimal, da sie dann nicht (wie jetzt der 11A) direkt vor der U2-Station und dem Stadioncenter, einem nicht zu unterschätzendem Frequenzbringer, hält.

Außerdem müssen Fahrgäste von Stadion/Stadioncenter mit dem 12er dann über 2 wohl mühsame Ampeln am Handelskai (einbiegen in den Handelskai, da hat der Kai eine verständlich ewiglange Grünphase, linksabbiegen vom Handelskai detto). Beim 18er ist das egal, da eh kaum jemand die Schleife mitfahren wird.

Falls man den 12er einmal baut und falls man ihn bis zum Stadion verlängert, wäre es besser wirklich bis zum Stadion, dh bis zur Schleife, die der 18er bei Stadionveranstaltungen nützt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 25er am 29. August 2023, 17:25:54
Kann uns bitte jemand die Pläne zur Verfügung stellen? Danke vielmals!  :)

Hier auch nochmal direkt im Forum, damit die Pläne auch nach Ablauf des we.tl-Links zugängig bleiben.  :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: t12700 am 29. August 2023, 19:21:35
Kann uns bitte jemand die Pläne zur Verfügung stellen? Danke vielmals!  :)

Hier auch nochmal direkt im Forum, damit die Pläne auch nach Ablauf des we.tl-Links zugängig bleiben.  :)
Danke fürs zur Verfügung stellen der Pläne. Macht es Sinn, die Veranstaltungsschleife eingleisig zu planen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 29. August 2023, 19:29:55
Kann uns bitte jemand die Pläne zur Verfügung stellen? Danke vielmals!  :)

Hier auch nochmal direkt im Forum, damit die Pläne auch nach Ablauf des we.tl-Links zugängig bleiben.  :)
Danke fürs zur Verfügung stellen der Pläne. Macht es Sinn, die Veranstaltungsschleife eingleisig zu planen?
Ja weil das eine Kurzführungschleife ist. Bei Veranstaltungsende werden mMn die Planzüge über die Schleife kurzfahren und die Verstärker dann über die Stammstrecke gestapelt werden
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 29. August 2023, 23:37:58
Kann uns bitte jemand die Pläne zur Verfügung stellen? Danke vielmals!  :)

Hier auch nochmal direkt im Forum, damit die Pläne auch nach Ablauf des we.tl-Links zugängig bleiben.  :)
Danke fürs zur Verfügung stellen der Pläne. Macht es Sinn, die Veranstaltungsschleife eingleisig zu planen?
Ja weil das eine Kurzführungschleife ist. Bei Veranstaltungsende werden mMn die Planzüge über die Schleife kurzfahren und die Verstärker dann über die Stammstrecke gestapelt werden

Was genau meinst du mit "über die Stammstrecke gestapelt"? Unter der U2 wird bei Veranstaltungsende jedenfalls nur schwer eine Straßenbahn fahren können, da über die Meiereistraße der Zugang zur U2 erfolgt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Das.emm am 29. August 2023, 23:58:22
U2 Stadion, Endstelle

Sagenhaft, wie man die Umstiegswege beim Stadion zur U2 optimiert hat, wenn man den maximal möglichen Gehweg als Ziel zugrunde legt: Die Unterführung bietet zwar derzeit Platz für 3 Fahrspuren plus Radstreifen auf jeder Seite, mit der Straßenbahn schafft man es aber nicht, in der Unterführung eine Station unterzubringen. So muss die Station in beiden Richtungen weichen, aber statt nach Süden muss sie nach Norden, hinter eine weitere Kreuzung mit der Vorgartenstraße. Außerdem sind 150m zwischen „Stadion U2“ und „Meiereistraße/Handelskai“ auf ihre Art rekordverdächtig. Hoffentlich kommt man in der Detailplanung noch drauf, dass das so einfach nichts wird. Der 11er müsste darüber hinaus seine U2-Station in der Vorgartenstraße haben, vielleicht kann man sich ja bei der Offenbachgasse zu einem Wechsel von Engerthstraße zu Vorgartenstraße durchringen, Schleife über Olympiaplatz und Engerthstraße.

Sillerweg, 80A

Die Haltestelle Sillerweg bei der Wasserwiese wird in Fahrtrichtung Westbahnhof mit 52,5m für „Straba + Bus 80A“ geplant, in der Gegenrichtung aber mit 37,5m nur für die Straßenbahn dimensioniert. Das passt eigentlich nicht zu dem, was an anderer Stelle verlautbart wurde, dass nämlich der 80A in Zukunft in beiden Richtungen durch die Stadionallee und die Lusthausstraße verkehren wird, statt in FR Praterstern von der Stadionbrücke direkt in die Schüttelstraße einzubiegen. Die 80A-Station bei der Schüttelstraße ist ja in beiden Richtungen nicht mehr eingezeichnet, der Jubel-Schriftzug „Längsparker“ vor der längst entfernten ehemaligen Hundeschule bereits in blutroter Farbe klar erkennbar.

Stadionbrücke

Sehr löblich jedenfalls, dass die Gleise über die Stadionbrücke bis auf den Bus von Gummirädern freigehalten bleiben. Ob ich das noch erlebe, dass der Rotundenbrücke die gleiche Liebe angediehen wird?

FR Stadion bei U3 Schlachthausgasse, Weichen

Der östliche U3-Abgang Schlachthausgasse und seine Verwendung für den 18er scheint den Verantwortlichen ein besonderer Spleen zu sein. Zugegeben, im Gleisplan gibt es keine einzige Gleiskreuzung für die Straßenbahn mehr, in FR Stadion werden 2 Weichen spitz und eine stumpf befahren, in FR Westbahnhof sind es 2 stumpfe und eine spitze Weiche. Bei einer Führung durch die Schlachthausgasse und Beibehaltung der jetzigen Schleife über Markhofgasse/Würtzlerstraße/Erdbergstraße und Einfahrt in das Museum gäbe es in FR Stadion bei der Kreuzung Schlachthausgasse–Erdbergstraße ein mächtiges Gerumpel über zwei Kreuzungen, dazu aber nur eine spitze Weiche bei der Markhofgasse und fertig. In FR Westbahnhof gäbe es dafür zwei Mal stumpf, einmal spitz und eine Kreuzung. Vom Material her gibt es im aktuellen Plan 3 spitze und 3 stumpfe Weichen, bei Fahrt durch die Schlachthausgasse wären es 4 spitze und 4 stumpfe, zusätzlich zu 3 Kreuzungen. Andererseits könnte man die Ausweiche in der Markhofgasse streichen, dann fielen je eine spitze und stumpfe Weiche weg.

Überhaupt werde ich aus dem Umbau Markhofgasse nicht ganz schlau, das Hauptgleis (nördlich) hat einen engeren Radius als das Wartegleis, hmmm. Fällt die Ampel bei der Erdbergstraße weg, weil eingezeichnet ist sie nicht. Die Station vom 80A symbolisiert optional längere (Gelenks-)Busse und mit zwei eingezeichneten Bussen eine neue Endstelle; will man den 80A wieder dort kürzen? Würtzlerstraße ab Erdbergstraße, Schnirchgasse und Erdbergstraße bis Stadionbrücke sind für den 18er wieder mit dem IV geteilter Bereich – warum verkehrsberuhigt man das dort nicht, indem man im gesamten Bereich Autos nur in der Gegenrichtung zulässt? In der Erdbergstraße bekommen sie ja wohl genug Asphalt von der ehemaligen Schleife zurück.

Weiters ist die Station Ludwig-Koeßler-Platz eher IV-optimiert in der Schnirchgasse positioniert, was den Abstand zur nächsten Station aber dann schon recht groß werden lässt. Von der Entfernung einmal abgesehen, muss dafür erst einmal die Ampel in die Schlachthausgasse passiert werden, gefolgt von der gemeinsam genützten Spur bis zur Stadionbrücke, gefolgt von einer weiteren Ampel. Wie ich die Verantwortlichen kenne, werden sie es schaffen, diese Kreuzungen so unattraktiv für den ÖV wie möglich zu schalten.

Baumgasse, Viehmarktgasse, 75A, 18A

Baumgasse wird für Straßenbahn plus Bus geplant, Linie für den Gummierten ist aber keine eingezeichnet. Das ist bei der Haltestelle Viehmarktgasse anders: Hier ist von einem 18A (die Schlachthausgasse entlang) und einem 75A (aus/in die Viehmarktgasse) die Rede, letzterer offensichtlich als Gelenkbus geplant. 18A und 75A sind in St. Marx so eingezeichnet, dass sie offensichtlich die Schlachthausgasse weiter in Richtung Landstraßer Gürtel führen. Auf den 75A am Djerassiplatz und in der Viehmarktgasse bin ich schon gespannt, kommt man derzeit doch durch das Viehmarkt-Portal in die Maria-Jacobi-Gasse nur als Radfahrer. Vom 18A fehlt weiter nördlich in den Plänen jede Spur.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 30. August 2023, 02:18:44
Eine Endstation beim Stadioncenter bzw. dem Handelskai ergibt für den 12er als auch den 18er aber schon Sinn. Der 12er könnte allenfalls bis zur Stadlauer Brücke weitergeführt werden, aber das wäre eher etwas für einen künftigen 11er vom FEP weg.

Die vielen Linienbrechungen, insbesondere am Schottentor, sind schon mühsam, das liegt allerdings auch am Konzept, das in Wien zur Anwendung kommt. Anstelle eines relationsorientierten Liniennetzes wie in Ostblockstädten mit mehr angebotenen Direktverbindungen gibt es bei uns ein streckenfokussiertes Netz mit weniger Direktverbindungen, dafür dichterem Intervall auf der jeweiligen Strecke. Wenn du den 31er, 44er oder 46er auf den Ring weiterschicken willst, musst du das bestehende Angebot am Ring ausdünnen, was letztlich eine komplette Überarbeitung des Liniennetzes bedingt. Der 46er vom Joachimstalerplatz zur Bellaria wäre in heutiger Form dann Geschichte, dafür gäbe es z.B. einen "45er" Dornbach-St.Marx über Maroltingergasse und Oper und einen "46er" vom Joachimstalerplatz zum Praterstern via Schottentor. Beide aber im 10-Minuten-HVZ-Takt. Analog für das Schottentor, wobei eine unterirdische Citytram durch die Herrengasse zur Oper schon ihren Reiz hätte. :up:
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 30. August 2023, 02:50:32
Allerdings sind diese Linienbrechungen schon eine ordentliche Schwachstelle in Wien, auch das Verenden der Linien am Ring, insbesondere am Schottentor, Volkstheater und Schottenring.
Das kommt mir bekannt vor, als hätte ich es schon mal bei einer gelöschten Diskussion gefragt.
Was meinst du mit mit "Verenden am Ring"? Würdest du mit 31, 37, 38, 40, 41, 42, 43, 44, 46, 49, 62 eine Runde um den Ring fahren wollen?

... wobei eine unterirdische Citytram durch die Herrengasse zur Oper schon ihren Reiz hätte.
Unterirdische Citytram bedeutet was? Meinst du eine Ustrab?

Und was hat das alles mit dem 18er beim Stadion zu tun?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 30. August 2023, 06:20:21
Kann uns bitte jemand die Pläne zur Verfügung stellen? Danke vielmals!  :)

Hier auch nochmal direkt im Forum, damit die Pläne auch nach Ablauf des we.tl-Links zugängig bleiben.  :)
Danke fürs zur Verfügung stellen der Pläne. Macht es Sinn, die Veranstaltungsschleife eingleisig zu planen?
Ja weil das eine Kurzführungschleife ist. Bei Veranstaltungsende werden mMn die Planzüge über die Schleife kurzfahren und die Verstärker dann über die Stammstrecke gestapelt werden

Was genau meinst du mit "über die Stammstrecke gestapelt"? Unter der U2 wird bei Veranstaltungsende jedenfalls nur schwer eine Straßenbahn fahren können, da über die Meiereistraße der Zugang zur U2 erfolgt.


Das man nicht bis zur Meiereistraße fahren kann, da hast du völlig recht. Aber ich habe mir den Plan angeschaut und bin der Meinung, dass man zwischen der Schleife und der U-Bahn VOR Veranstaltungsende locker 6-7 Züge bereitstellen kann, die dann auch bei abströmenden Fahrgäste zur U-Bahn ohne Probleme Richtung Schlachthausgasse abfahren können.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 30. August 2023, 06:40:41
Und was hat das alles mit dem 18er beim Stadion zu tun?

Dem kann ich mich nur anschließen. daher ersuche ich alle weiteren Diskussionen über Linienänderung unter https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10793.0 weiter zu führen und hier bitte ausnahmsweise wirklich beim eigentlichen Thema zu bleiben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Erdberg am 30. August 2023, 07:57:26
Ich bin überrascht, dass auf dem verlinkten Plan der Schleife Handelskai Gleise Richtung Elderschplatz (also Linie 12) eingezeichnet (und somit geplant?) sind.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 30. August 2023, 08:14:46
Ich bin überrascht, dass auf dem verlinkten Plan der Schleife Handelskai Gleise Richtung Elderschplatz (also Linie 12) eingezeichnet (und somit geplant?) sind.

Bei den 12er Plänen wurde bei der Weschelstraße ebenfalls eine mögliche Abzweigung für eine O-Verlängerung eingezeichnet.

Man hält sich wohl beide Optionen offen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 30. August 2023, 08:33:49
U2 Stadion, Endstelle

Sagenhaft, wie man die Umstiegswege beim Stadion zur U2 optimiert hat, wenn man den maximal möglichen Gehweg als Ziel zugrunde legt: Die Unterführung bietet zwar derzeit Platz für 3 Fahrspuren plus Radstreifen auf jeder Seite, mit der Straßenbahn schafft man es aber nicht, in der Unterführung eine Station unterzubringen. So muss die Station in beiden Richtungen weichen, aber statt nach Süden muss sie nach Norden, hinter eine weitere Kreuzung mit der Vorgartenstraße. Außerdem sind 150m zwischen „Stadion U2“ und „Meiereistraße/Handelskai“ auf ihre Art rekordverdächtig. Hoffentlich kommt man in der Detailplanung noch drauf, dass das so einfach nichts wird. Der 11er müsste darüber hinaus seine U2-Station in der Vorgartenstraße haben, vielleicht kann man sich ja bei der Offenbachgasse zu einem Wechsel von Engerthstraße zu Vorgartenstraße durchringen, Schleife über Olympiaplatz und Engerthstraße.


Und hast du dir schon einmal angeschaut, wie breit der Gehsteig ist. Also ich finde nicht, dass diese breit genug für eine Haltestelle ist. Und wenn jetzt dann der Radweg noch verbreitert wird, finde ich es suboptimal, wenn sich dann dort auch noch eine Haltestelle befindet.  Auch braucht man dann für den Bus eine extra Haltestelle, wenn man ihn aus welchem Grund auch immer nicht unter der U-Bahn durchfahren kann, sondern rechts in die Vorgartenstraße abbiegen muss.

Auch finde ich die Beschwerde des geringen Abstand zur Endstation nicht gerechtfertigt. Solche Abstände hast du in mehreren Endstationen. Die andere Alternative wäre eine Endstation, wie man sie auf der Linie 52 hat, wo man in der Endstation nicht zusteigen darf. Auch ist nicht zu vergessen, dass diese Station gleich für eine eventuelle Verlängerung der Linie 12 angedacht ist.

Sillerweg, 80A

Die Haltestelle Sillerweg bei der Wasserwiese wird in Fahrtrichtung Westbahnhof mit 52,5m für „Straba + Bus 80A“ geplant, in der Gegenrichtung aber mit 37,5m nur für die Straßenbahn dimensioniert. Das passt eigentlich nicht zu dem, was an anderer Stelle verlautbart wurde, dass nämlich der 80A in Zukunft in beiden Richtungen durch die Stadionallee und die Lusthausstraße verkehren wird, statt in FR Praterstern von der Stadionbrücke direkt in die Schüttelstraße einzubiegen. Die 80A-Station bei der Schüttelstraße ist ja in beiden Richtungen nicht mehr eingezeichnet, der Jubel-Schriftzug „Längsparker“ vor der längst entfernten ehemaligen Hundeschule bereits in blutroter Farbe klar erkennbar.

Beschwerden diesbezüglich an den Bezirk. Aber ich weiß nicht, ob der Andrang der Fahrgäste wirklich so groß ist, dass die Mehrkilometer in Richtung Praterstern gerechtfertigt sind. Und wo die Busse und Straßenbahnen fahren entscheiden in erster Linie die Bezirke und nicht die WL.

FR Stadion bei U3 Schlachthausgasse, Weichen

Der östliche U3-Abgang Schlachthausgasse und seine Verwendung für den 18er scheint den Verantwortlichen ein besonderer Spleen zu sein. Zugegeben, im Gleisplan gibt es keine einzige Gleiskreuzung für die Straßenbahn mehr, in FR Stadion werden 2 Weichen spitz und eine stumpf befahren, in FR Westbahnhof sind es 2 stumpfe und eine spitze Weiche. Bei einer Führung durch die Schlachthausgasse und Beibehaltung der jetzigen Schleife über Markhofgasse/Würtzlerstraße/Erdbergstraße und Einfahrt in das Museum gäbe es in FR Stadion bei der Kreuzung Schlachthausgasse–Erdbergstraße ein mächtiges Gerumpel über zwei Kreuzungen, dazu aber nur eine spitze Weiche bei der Markhofgasse und fertig. In FR Westbahnhof gäbe es dafür zwei Mal stumpf, einmal spitz und eine Kreuzung. Vom Material her gibt es im aktuellen Plan 3 spitze und 3 stumpfe Weichen, bei Fahrt durch die Schlachthausgasse wären es 4 spitze und 4 stumpfe, zusätzlich zu 3 Kreuzungen. Andererseits könnte man die Ausweiche in der Markhofgasse streichen, dann fielen je eine spitze und stumpfe Weiche weg.

Überhaupt werde ich aus dem Umbau Markhofgasse nicht ganz schlau, das Hauptgleis (nördlich) hat einen engeren Radius als das Wartegleis, hmmm. Fällt die Ampel bei der Erdbergstraße weg, weil eingezeichnet ist sie nicht. Die Station vom 80A symbolisiert optional längere (Gelenks-)Busse und mit zwei eingezeichneten Bussen eine neue Endstelle; will man den 80A wieder dort kürzen? Würtzlerstraße ab Erdbergstraße, Schnirchgasse und Erdbergstraße bis Stadionbrücke sind für den 18er wieder mit dem IV geteilter Bereich – warum verkehrsberuhigt man das dort nicht, indem man im gesamten Bereich Autos nur in der Gegenrichtung zulässt? In der Erdbergstraße bekommen sie ja wohl genug Asphalt von der ehemaligen Schleife zurück.

Weiters ist die Station Ludwig-Koeßler-Platz eher IV-optimiert in der Schnirchgasse positioniert, was den Abstand zur nächsten Station aber dann schon recht groß werden lässt. Von der Entfernung einmal abgesehen, muss dafür erst einmal die Ampel in die Schlachthausgasse passiert werden, gefolgt von der gemeinsam genützten Spur bis zur Stadionbrücke, gefolgt von einer weiteren Ampel. Wie ich die Verantwortlichen kenne, werden sie es schaffen, diese Kreuzungen so unattraktiv für den ÖV wie möglich zu schalten.

Wieso man nach wie vor über die bestehende Haltestelle fährt und nicht auf der Schlachthausgasse bleibt, kann ich auch nicht sagen. Dass die Haltestelle "Stadionbrücke" allerdings sich bei dieser Gleislage schon in der Schnirchgasse befindet finde ich gut. Denn so kann man einerseits die Ampelschaltung so lösen, dass die Straßenbahn in einem Zug aus der Haltestelle in die Stadionallee fahren kann und anderseits müssen sich die Fahrgäste sich nicht zwischen die KFZ in den Zug zwängen, bzw wird die Straßenbahn auch nicht daran gehindert, durch Fahrzeugrückstau die Haltestelle anzufahren

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 30. August 2023, 09:46:00
Ich bin überrascht, dass auf dem verlinkten Plan der Schleife Handelskai Gleise Richtung Elderschplatz (also Linie 12) eingezeichnet (und somit geplant?) sind.

Papier ist geduldig...  ::)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: D 3XX am 30. August 2023, 22:01:50
Aber ohne "Papier" (mittlerweile ist es ja schon meist digital) am Anfang gibt es gar nichts.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 30. August 2023, 22:47:33
U2 Stadion, Endstelle

Sagenhaft, wie man die Umstiegswege beim Stadion zur U2 optimiert hat, wenn man den maximal möglichen Gehweg als Ziel zugrunde legt: Die Unterführung bietet zwar derzeit Platz für 3 Fahrspuren plus Radstreifen auf jeder Seite, mit der Straßenbahn schafft man es aber nicht, in der Unterführung eine Station unterzubringen. So muss die Station in beiden Richtungen weichen, aber statt nach Süden muss sie nach Norden, hinter eine weitere Kreuzung mit der Vorgartenstraße. Außerdem sind 150m zwischen „Stadion U2“ und „Meiereistraße/Handelskai“ auf ihre Art rekordverdächtig. Hoffentlich kommt man in der Detailplanung noch drauf, dass das so einfach nichts wird. Der 11er müsste darüber hinaus seine U2-Station in der Vorgartenstraße haben, vielleicht kann man sich ja bei der Offenbachgasse zu einem Wechsel von Engerthstraße zu Vorgartenstraße durchringen, Schleife über Olympiaplatz und Engerthstraße.

Und hast du dir schon einmal angeschaut, wie breit der Gehsteig ist. Also ich finde nicht, dass diese breit genug für eine Haltestelle ist. Und wenn jetzt dann der Radweg noch verbreitert wird, finde ich es suboptimal, wenn sich dann dort auch noch eine Haltestelle befindet.  Auch braucht man dann für den Bus eine extra Haltestelle, wenn man ihn aus welchem Grund auch immer nicht unter der U-Bahn durchfahren kann, sondern rechts in die Vorgartenstraße abbiegen muss.

Der Fehler wurde halt bereits beim Bau der U2 gemacht - wieso war es bei einer kompletten Neuanlage eines Bahnhofs nicht möglich, ihn mittig über die Straße zu legen und beiderseits Zugänge zu einer 77A-Haltestelle direkt unter der U-Bahn zu schaffen?

(500 Ausreden incoming in 3, 2, 1...)

Weil Umsteigewege und ihre Optimierung in Wien einfach kein Thema sind. Soll der Pöbel halt ein Stück weiter gehen und an der Ampel wartend seinen Anschluss verpassen...

Sillerweg, 80A

Die Haltestelle Sillerweg bei der Wasserwiese wird in Fahrtrichtung Westbahnhof mit 52,5m für „Straba + Bus 80A“ geplant, in der Gegenrichtung aber mit 37,5m nur für die Straßenbahn dimensioniert. Das passt eigentlich nicht zu dem, was an anderer Stelle verlautbart wurde, dass nämlich der 80A in Zukunft in beiden Richtungen durch die Stadionallee und die Lusthausstraße verkehren wird, statt in FR Praterstern von der Stadionbrücke direkt in die Schüttelstraße einzubiegen. Die 80A-Station bei der Schüttelstraße ist ja in beiden Richtungen nicht mehr eingezeichnet, der Jubel-Schriftzug „Längsparker“ vor der längst entfernten ehemaligen Hundeschule bereits in blutroter Farbe klar erkennbar.

Beschwerden diesbezüglich an den Bezirk. Aber ich weiß nicht, ob der Andrang der Fahrgäste wirklich so groß ist, dass die Mehrkilometer in Richtung Praterstern gerechtfertigt sind. Und wo die Busse und Straßenbahnen fahren entscheiden in erster Linie die Bezirke und nicht die WL.

Idealerweise sollten weder die WL noch die Bezirke (und Bezirkskaiser) entscheiden, sondern die Gemeinde Wien. Denn die ist (anders als die WL) demokratisch legitimiert und sollte (anders als die Bezirke) einen Blick fürs große Ganze haben.

Wurde eigentlich die 80A-Verlegung offiziell auch in Textform verlautbart oder war die nur auf einer Karte eingetragen? Vielleicht war es auch einfach ein Fehler und man hat vergessen, die Linienführung Richtung Praterstern entlang der Schüttelstraße einzuzeichnen...
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 31. August 2023, 00:59:57
Ich bin überrascht, dass auf dem verlinkten Plan der Schleife Handelskai Gleise Richtung Elderschplatz (also Linie 12) eingezeichnet (und somit geplant?) sind.

Bei den 12er Plänen wurde bei der Weschelstraße ebenfalls eine mögliche Abzweigung für eine O-Verlängerung eingezeichnet.

Man hält sich wohl beide Optionen offen.

Für welche O-Verlängerung meinst du?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 31. August 2023, 02:48:56
Ich bin überrascht, dass auf dem verlinkten Plan der Schleife Handelskai Gleise Richtung Elderschplatz (also Linie 12) eingezeichnet (und somit geplant?) sind.
Papier ist geduldig...  ::)
Ganz ruhig, Ferry. Wir wissen doch alle hier, dass in den nächsten 20 Jahren kein Meter Straßenbahngleis irgendwo in Wien neu gebaut wird.  >:D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: gesys am 31. August 2023, 06:53:39
Oh Gott, die fahren ja wirklich die Schleife bei der U3 aus :(

Was mich so ärgert: Diese ständige Lügerei. Wie ich diese Pläne zum ersten Mal gesehen habe, hat die BV vom 3.Bezirk noch gesagt "wir wissen garnix, wir haben das noch nie gehört". Währenddessen wurde aber schon um einzelne Parkplätze gefeilscht.

Hier die nachgefragte Anbindung des Tramwaymuseums.
Unglaublich, was wird das an Fahrzeit kosten - sicher eine Minute, oder?
Wer entscheidet das eigentlich?
Passiert das alles im stillen Kämmerlein oder ist das online nachzulesen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 31. August 2023, 07:26:36
Ganz ruhig, Ferry. Wir wissen doch alle hier, dass in den nächsten 20 Jahren kein Meter Straßenbahngleis irgendwo in Wien neu gebaut wird.  >:D

In den nächsten 20 Jahren?  :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 31. August 2023, 07:41:16
Für welche O-Verlängerung meinst du?

Die seit Jahren immer wieder ins Reden gebrachte Nordverlängerung der Linie O Richtung Friedrich Engels Platz.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 31. August 2023, 23:27:28
Für welche O-Verlängerung meinst du?

Die seit Jahren immer wieder ins Reden gebrachte Nordverlängerung der Linie O Richtung Friedrich Engels Platz.

Sorry, ich weiß mittlerweile, welchen Plan du meintest.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 01. September 2023, 18:11:29
Ich frage mich (wenn die Gleispläne so umgesetzt werden), wie man vom Straßenbahnmuseum ohne riesigen Umweg auf die neue Strecke zum Stadion kommen soll.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 01. September 2023, 18:19:05
Ich frage mich (wenn die Gleispläne so umgesetzt werden), wie man vom Straßenbahnmuseum ohne riesigen Umweg auf die neue Strecke zum Stadion kommen soll.

Und ich frage mich, ob das wirklich so wichtig ist. Ich glaube nämlich kaum, dass diese Strecke nur ganz selten für Sonderfahrten genutzt wird. Überhaupt, das die Fahrten im Prater beginnen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 01. September 2023, 18:22:20
Ich frage mich (wenn die Gleispläne so umgesetzt werden), wie man vom Straßenbahnmuseum ohne riesigen Umweg auf die neue Strecke zum Stadion kommen soll.
Wieso sollte man das wollen? Ist ja kein Bahnhof, wo das eine Notwendigkeit wäre. Die üblichen Oldtimerfahrgäste werden selten beim Stadion zusteigen wollen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: abc am 01. September 2023, 19:28:18
Ich frage mich (wenn die Gleispläne so umgesetzt werden), wie man vom Straßenbahnmuseum ohne riesigen Umweg auf die neue Strecke zum Stadion kommen soll.
Wieso sollte man das wollen? Ist ja kein Bahnhof, wo das eine Notwendigkeit wäre. Die üblichen Oldtimerfahrgäste werden selten beim Stadion zusteigen wollen.

Und in den seltenen Fällen, in denen das vorkommt, fährt man halt den einen Kilometer nach St. Marx und zurück. Ist ja nicht so, dass die nächste Wendemöglichkeit erst irgendwo in Meidling ist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 01. September 2023, 19:33:16
Außerdem zahlt es eh die Kundschaft.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 03. September 2023, 16:32:04
Eine Möglichkeit zur beidseitigen Befahrung der Schleife Schlachthausgasse wäre allerdings auch unabhängig vom Tramwaymuseum nicht schlecht, immerhin können dann vom Stadion kommende 18er kurzgeführt werden, falls in St. Marx eine Störung die Weiterfahrt behindert oder im Stadion eine Veranstaltung stattfindet (Pendelzüge U2/Stadion <> U3). Auch hinsichtlich des 12ers wäre eine zusätzliche Weiche wünschenswert, wenn man z.B. eine Linie von Floridsdorf zur Schlachthausgasse einführen will (Hausnr. SL 19 Donaufeld-Schlachthausgasse via FJP, FEP, 11 und Stadion).
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 03. September 2023, 16:47:52
Dazu wär eine Tramlinie über die Brigittenauer oder Reichbrücke natürlich spannender.  :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 03. September 2023, 17:45:46
Eine Möglichkeit zur beidseitigen Befahrung der Schleife Schlachthausgasse wäre allerdings auch unabhängig vom Tramwaymuseum nicht schlecht, immerhin können dann vom Stadion kommende 18er kurzgeführt werden, falls in St. Marx eine Störung die Weiterfahrt behindert oder im Stadion eine Veranstaltung stattfindet (Pendelzüge U2/Stadion <> U3). Auch hinsichtlich des 12ers wäre eine zusätzliche Weiche wünschenswert, wenn man z.B. eine Linie von Floridsdorf zur Schlachthausgasse einführen will (Hausnr. SL 19 Donaufeld-Schlachthausgasse via FJP, FEP, 11 und Stadion).

Der dafür notwendige Aufwand würde sich wohl auch in Grenzen halten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 03. September 2023, 17:57:06
Dazu wär eine Tramlinie über die Brigittenauer oder Reichbrücke natürlich spannender.  :)
Reichsbrücke kann man sofort vergessen wegen der U1-Parallelführung.
Via Brigittenauer wäre es relativ leicht zu bauen bis zur Arbeiterstrandbadstraße, danach hast aber das Problem, dass du an der ziemlich breitesten Stelle der oberen Alten Donau eine Brücke brauchst. Und für Radfarer, Fußgeher und Bim alleine wird sich die schwer durchsetzen lassen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 03. September 2023, 18:33:44
Mit dieser Brücke über die alte Donau ließe sich aber das Stadtentwicklungsgebiet Donaufeld direkt an den 2./20. anbinden, außerdem erwischt man nebenbei noch Donaupark und Donauturm.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 03. September 2023, 18:44:28
Dazu wär eine Tramlinie über die Brigittenauer oder Reichbrücke natürlich spannender.  :)
Reichsbrücke kann man sofort vergessen wegen der U1-Parallelführung.
Via Brigittenauer wäre es relativ leicht zu bauen bis zur Arbeiterstrandbadstraße, danach hast aber das Problem, dass du an der ziemlich breitesten Stelle der oberen Alten Donau eine Brücke brauchst. Und für Radfarer, Fußgeher und Bim alleine wird sich die schwer durchsetzen lassen.
Viel spannender finde ich die Rampe auf der Leopoldstädter Seite, wie man die errichten will, ist mir ein Rätsel
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 03. September 2023, 19:39:08
Dazu wär eine Tramlinie über die Brigittenauer oder Reichbrücke natürlich spannender.  :)
Reichsbrücke kann man sofort vergessen wegen der U1-Parallelführung.
Via Brigittenauer wäre es relativ leicht zu bauen bis zur Arbeiterstrandbadstraße, danach hast aber das Problem, dass du an der ziemlich breitesten Stelle der oberen Alten Donau eine Brücke brauchst. Und für Radfarer, Fußgeher und Bim alleine wird sich die schwer durchsetzen lassen.
Viel spannender finde ich die Rampe auf der Leopoldstädter Seite, wie man die errichten will, ist mir ein Rätsel

Naja, das ließe sich schon lösen. In Mittellage der bestehenden Autorampe, aber nicht zum Handelskai, sondern zur Engerthstraße verschwenken. Autoabfahrt, die dann einspurig ist, kann man steiler bauen und unter Bim durchführen.

Ich glaube, wenn es wirklich irgendwann mal einen politischen Willen zu einer derartigen Donauquerung geben sollt, wird man auch für die Rampe eine Lösung finden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 03. September 2023, 22:09:27
Mit dieser Brücke über die alte Donau ließe sich aber das Stadtentwicklungsgebiet Donaufeld direkt an den 2./20. anbinden, außerdem erwischt man nebenbei noch Donaupark und Donauturm.
Diese Schnellstraßenbahnstrecke müsste zwecks Rentabilität von mind. zwei Linien befahren werden, und woher nimmt man das notwendige Wagenmaterial, alle anderen Ausbauten mitberücksichtigend? Eine Linie Floridsdorf - Donaufeld - Donaupark - Leopoldstadt - Stadion - Erdberg, eine zweite Kagran - Donaufeld - Donaupark - Brigittenau - Alsergrund - ?; und für die Zukunft vielleicht auch eine Expresslinie vom Praterstern radial raus in Richtung Schichtgründe/Leopoldau/Gerasdorf.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Berni229 am 03. September 2023, 22:46:56
Mit dieser Brücke über die alte Donau ließe sich aber das Stadtentwicklungsgebiet Donaufeld direkt an den 2./20. anbinden, außerdem erwischt man nebenbei noch Donaupark und Donauturm.
Diese Schnellstraßenbahnstrecke müsste zwecks Rentabilität von mind. zwei Linien befahren werden, und woher nimmt man das notwendige Wagenmaterial, alle anderen Ausbauten mitberücksichtigend? Eine Linie Floridsdorf - Donaufeld - Donaupark - Leopoldstadt - Stadion - Erdberg, eine zweite Kagran - Donaufeld - Donaupark - Brigittenau - Alsergrund - ?; und für die Zukunft vielleicht auch eine Expresslinie vom Praterstern radial raus in Richtung Schichtgründe/Leopoldau/Gerasdorf.

Also wenn das mangelnde Wagenmaterial das Hauptargument dagegen ist, würde es ziemlich gut für diese Linie ausschauen. Innerhalb eines realistischen Zeitrahmens für die Umsetzung (10, 15 oder gar 20 Jahre?) kann man mehr als genug Züge bestellen und sogar geliefert bekommen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Schienenchaos am 11. September 2023, 22:23:10
Für den 18er wurden nun die weiteren Planungsleistungen ausgeschrieben:

https://wstw.vergabeportal.at/Detail/154383
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Operator am 30. Oktober 2023, 09:52:52
Passt eventuell hier her:
https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other/vom-plan-auf-das-gleis-wie-eine-neue-stra%C3%9Fenbahnlinie-entsteht/ar-AA1j3VFp?ocid=msedgntp&cvid=bf2cb444c2604f0db9cd725c326f5562&ei=14
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Floster am 16. November 2023, 12:09:44
Der Widerstand formiert sich:
https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/anrainer-gegen-verlaengerung-der-18er-bim-in-den-2-bezirk_a6182147?ref=curate (https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/anrainer-gegen-verlaengerung-der-18er-bim-in-den-2-bezirk_a6182147?ref=curate)
Die Stellungnahmen zur Petition sind nun abrufbar:
https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8 (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: EinfallsreicherName am 16. November 2023, 12:25:42
Sogar der ÖAMTC spricht sich für die Verlängerung aus  >:D

Der Widerstand der ÖVP und FPÖ war eh zu erwarten.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 16. November 2023, 12:31:04
Die Stellungnahmen zur Petition sind nun abrufbar:
https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8 (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8)

Kurzfassung:

SPÖ und Grüne sind für die Verlängerung. NEOS im Prinzip auch, sind aber gegen die 77A Splittung. ÖVP und FPÖ sind dagegen.
Die jeweiligen Bezirksvorsteher sind ebenfalls für die Verlängerung.
Was ARBÖ und ÖAMTC sagen können wir uns denken. Und die Polizei, die von den Petitionsleuten ebenfalls kontaktiert wurde, ist nicht zuständig.

Oh, und die Wiener Linien sind über die Hunde Ausrede etwas verwundert.

Auf die Einwände wird im Prinzip nur in der Antwort von der Fr. Sima im Detail eingegangen. (Welche ich hier nochmal anhänge.)

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Paulchen am 16. November 2023, 13:00:20
Sogar der ÖAMTC spricht sich für die Verlängerung aus  >:D

Der ÖAMTC sagt zwar über sich selbst, er sei parteiunabhängig und setze sich für alle Mobilitätsformen ein, aber im Wesentlichen ist er eine ÖVP-Vorfeldorganisation, die für den Autoverkehr lobbyiert. Was erwartest du?

EDIT: Ah, hab das Posting falsch gelesen und eigentlich gedacht, der ÖAMTC wär komplett dagegen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: EinfallsreicherName am 16. November 2023, 13:08:19

Der ÖAMTC sagt zwar über sich selbst, er sei parteiunabhängig und setze sich für alle Mobilitätsformen ein, aber im Wesentlichen ist er eine ÖVP-Vorfeldorganisation, die für den Autoverkehr lobbyiert. Was erwartest du?

Bitte meinen Kommentar nochmal genau lesen.
Die Stellungnahme vom ÖAMTC beinhaltet zwar Kritik am vorhaben, ist aber generell pro 18er Ausbau.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 16. November 2023, 13:11:28
So hundertprozentig ist er nicht dafür, der Autoverkehr muss gewährleistet bleiben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: EinfallsreicherName am 16. November 2023, 13:15:51
So hundertprozentig ist er nicht dafür, der Autoverkehr muss gewährleistet bleiben.

Eh… Trotzdem erfrischend zu lesen, dass die Stellungnahme nicht nur „aber die armen Autofahrer“ beinhaltet. In der Stellungnahme ist sogar die Rede davon, dass eine Verbindung von U2 & U3 dringend erforderlich ist. Von straßenbahnfreundlichen Ampelschaltungen wird auch gesprochen.

Im Gegensatz zu FPÖ/ÖVP
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 16. November 2023, 13:32:49
So hundertprozentig ist er nicht dafür, der Autoverkehr muss gewährleistet bleiben.

Das eine Autfahrerlobbyvereinigung gegen Einschränkungen ihrer Nutzer ist, ist klar. Das sie sich aber auch für eine Verlängerung ausspricht, spricht meiner Meinung nach schon Bände. Das wäre als würde sich der VCÖ für Parkplätze im öffentlichen Raum stark machen, wenn diese nicht zu lasten der Radfahrer gehen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Mike60 am 21. November 2023, 20:25:46
Wegen einer Veranstaltung im Ernst-Happel Stadion wird die Linie 77A in beiden Fahrtrichtungen zwischen Ludwig-Koeßler-Platz und Donaumarina U über A23 umgeleitet. Das Störungsende ist derzeit nicht absehbar.

Wird interessant wie dann der Stadion 18er sein wird... Kürzung Schlachthausgasse ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Katana am 21. November 2023, 20:39:37
Wird interessant wie dann der Stadion 18er sein wird... Kürzung Schlachthausgasse ;)

Vielleicht werden dann bei entsprechenden Kapazitäten, wie beim klassischen Stadionverkehr, Scharen von Fußgängern "weggesaugt".
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 21. November 2023, 21:23:05
Wegen einer Veranstaltung im Ernst-Happel Stadion wird die Linie 77A in beiden Fahrtrichtungen zwischen Ludwig-Koeßler-Platz und Donaumarina U über A23 umgeleitet. Das Störungsende ist derzeit nicht absehbar.

Wird interessant wie dann der Stadion 18er sein wird... Kürzung Schlachthausgasse ;)

Nein, es gibt eine "neue" Stadionschleife
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hbf am 21. November 2023, 21:46:40
Wegen einer Veranstaltung im Ernst-Happel Stadion wird die Linie 77A in beiden Fahrtrichtungen zwischen Ludwig-Koeßler-Platz und Donaumarina U über A23 umgeleitet. Das Störungsende ist derzeit nicht absehbar.

Wird interessant wie dann der Stadion 18er sein wird... Kürzung Schlachthausgasse ;)

Nein, es gibt eine "neue" Stadionschleife

Die gäbe es auch für den 77A, ungefähr auf gleicher Höhe, wird allerdings nie genutzt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 21. November 2023, 22:07:17
Wegen einer Veranstaltung im Ernst-Happel Stadion wird die Linie 77A in beiden Fahrtrichtungen zwischen Ludwig-Koeßler-Platz und Donaumarina U über A23 umgeleitet. Das Störungsende ist derzeit nicht absehbar.

Wird interessant wie dann der Stadion 18er sein wird... Kürzung Schlachthausgasse ;)
Nein, es gibt eine "neue" Stadionschleife
Die gäbe es auch für den 77A, ungefähr auf gleicher Höhe, wird allerdings nie genutzt.
Ein zweitüriger Solobus ist allerdings nicht so effizient wie ein dreimal so langer, 6-türiger, Flexity. Du stellst 10 Bims ab und schaffst 2500 Leute in 20 Minuten weg.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 22. November 2023, 09:48:15
Nein, es gibt eine "neue" Stadionschleife

Wo genau kommt die hin? Soviel ich weiß, ist ja der Platz der alten Schleife noch größtenteils unverbaut. Oder irre ich mich da?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 22. November 2023, 09:58:32
Nein, es gibt eine "neue" Stadionschleife

Wo genau kommt die hin? Soviel ich weiß, ist ja der Platz der alten Schleife noch größtenteils unverbaut. Oder irre ich mich da?

Siehe eingefügte Skizze.

Denn die alte Schleife hätte keinen Sinn, da dann die Straßenbahn unter der U-Bahn durchfahren müsste und das ist bei einem Stadionende kaum möglich.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 60er am 22. November 2023, 10:50:04
Wo genau kommt die hin? Soviel ich weiß, ist ja der Platz der alten Schleife noch größtenteils unverbaut. Oder irre ich mich da?
Direkt bei der 77A-Haltestelle Ernst-Happel-Stadion. Die Schleife soll genau an die Stelle kommen, an der es bereits seit 2008 eine Busschleife gibt.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 25er am 22. November 2023, 10:57:42
Nein, die Schleife kommt schon dort hin, wo Klingelfee sie eingezeichnet hat - auch die neue Haltestelle Ernst-Happel-Stadion kommt dorthin. Die bereits bestehende Busschleife wird jedoch für den 11A (http://www.autobusforum.at/) adaptiert.

Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 22. November 2023, 11:05:12
Danke für den Plan - wo wäre dann für kurzgeführte Kurse die Haltestelle Richtung Schlachthausgasse? Fahren die Wagen dann mit den Fahrgästen durch die Schleife? Sinn würde es ja machen, da dann niemand die Gleise überqueren muss, aber ob man das den Fahrgästen auch so verständlich näherbringen kann?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 22. November 2023, 11:06:50
Danke für den Plan - wo wäre dann für kurzgeführte Kurse die Haltestelle Richtung Schlachthausgasse? Fahren die Wagen dann mit den Fahrgästen durch die Schleife? Sinn würde es ja machen, da dann niemand die Gleise überqueren muss, aber ob man das den Fahrgästen auch so verständlich näherbringen kann?

Das hat zig Jahrzehnte bei der alten funktioniert. Warum sollte es also bei der neuen nicht gehen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 60er am 22. November 2023, 11:22:40
Nein, die Schleife kommt schon dort hin, wo Klingelfee sie eingezeichnet hat - auch die neue Haltestelle Ernst-Happel-Stadion kommt dorthin. Die bereits bestehende Busschleife wird jedoch für den 11A (http://www.autobusforum.at/) adaptiert.
Du hast recht, sie kommt nicht exakt auf die bestehende Busschleife (die gar nicht groß genug für eine Wendeschleife der Straßenbahn ist), sondern daneben, auf die Grünfläche nördlich des Cricketplatzes. Im Endeffekt also ungefähr 100 m von der momentanen 77A-Haltestelle Ernst-Happel-Stadion entfernt.

Was das aber mit dem 11A zu tun hat, verstehe ich nicht. Was soll dieser mit einer neue Schleife südlich der U2 anfangen? Das wäre bei Veranstaltungen doch hinderlich.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 25er am 22. November 2023, 11:31:06
Der Olympiaplatz wird umgestaltet und die dortige Busschleife entfällt für eine breitere Haltestelle und einen Radweg.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 60er am 22. November 2023, 11:45:12
Der Olympiaplatz wird umgestaltet und die dortige Busschleife entfällt für eine breitere Haltestelle und einen Radweg.
Alles klar! Im Normalbetrieb wird der 11A also dort wenden. Ich bin vom Veranstaltungsverkehr ausgegangen, da wird er dann wahrscheinlich über die künftige Schleife Dr.-Natter-Gasse wenden, wenn direkt beim Olympiaplatz keine Wendemöglichkeit mehr vorhanden ist.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 22. November 2023, 11:47:01
Der Olympiaplatz wird umgestaltet und die dortige Busschleife entfällt für eine breitere Haltestelle und einen Radweg.
Alles klar! Im Normalbetrieb wird der 11A also dort wenden. Ich bin vom Veranstaltungsverkehr ausgegangen, da wird er dann wahrscheinlich über die künftige Schleife Dr.-Natter-Gasse wenden, wenn direkt beim Olympiaplatz keine Wendemöglichkeit mehr vorhanden ist.

Ich glaub eher das er dann bei der U-Bahnstation Krieau wendet, wenn nicht sogar schon bei der Hillerstraße.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 60er am 22. November 2023, 12:09:45
Ich glaub eher das er dann bei der U-Bahnstation Krieau wendet, wenn nicht sogar schon bei der Hillerstraße.
Das wäre aber eine deutliche Verschlechterung zu bisher. Der 11A ist zweiter Zubringer neben der U2 und fährt bei Veranstaltungen in der Regel bis Stadion, häufig sogar mit verdichteten Intervallen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 22. November 2023, 12:26:44
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/images/linie18-neubau-gr.jpg

Also in der offiziellen Grafik (wo auch schon die Verkürzung des 77A und der neue 78A verzeichnet sind) fährt der 11A nach wie vor zur existierenden Busschleife.

Der Olympiaplatz wird umgestaltet und die dortige Busschleife entfällt für eine breitere Haltestelle und einen Radweg.

Nein, tut sie nicht. Im  PDF Plan steht "Krieaupromenade Bus 11A" und zwar am bestehenden Standort. Der Zweirichtungsradweg ist auf der anderen Straßenseite.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 60er am 22. November 2023, 12:47:22
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/verkehrsplanung/strassenbahn/images/linie18-neubau-gr.jpg

Also in der offiziellen Grafik (wo auch schon die Verkürzung des 77A und der neue 78A verzeichnet sind) fährt der 11A nach wie vor zur existierenden Busschleife.
Nein, er fährt laut dieser Grafik eindeutig zur "neuen" Schleife, die in der Meiereistraße auf Höhe der 77A-Haltestelle Ernst-Happel-Stadion liegt.


Nein, tut sie nicht. Im  PDF Plan steht "Krieaupromenade Bus 11A" und zwar am bestehenden Standort. Der Zweirichtungsradweg ist auf der anderen Straßenseite.
Das was hier am Plan zu sehen ist, ist NICHT die Bestandsschleife Olympiaplatz der Linie 11A. Das ist die Busschleife Ernst-Happel-Stadion, die es seit 2008 gibt und die bei Stadionveranstaltungen gelegentlich zum Abstellen von Reisebussen genutzt wird und außerdem eine Wende- bzw. Kurzführungsmöglichkeit für den 77A hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 22. November 2023, 14:59:10
Ok, ich habe mich falsch ausgedrückt.

Was ich meinte ist, das in der PDF Grafik der 11A nun anscheinend dort wendet, wo bisher der 77A gewendet hat.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 24A am 22. November 2023, 19:45:23
11A (http://www.autobusforum.at/)

Wenn schon verlinken, dann gleich zur entsprechenden Thematik (http://www.autobusforum.at/index.php?topic=826.msg7278#msg7278). ;)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: KSW am 22. November 2023, 20:51:44
Das hat zig Jahrzehnte bei der alten funktioniert. Warum sollte es also bei der neuen nicht gehen?
Nun, ich habe bei der alten Schleife nie einen Stadionverkehr erlebt, aber so rein intuitiv, als Ortsunkundiger, würde ich mich zum Heimfahren nicht an die selbe Haltestelle stellen wie beim Aussteigen, sondern eben die gegenüberliegende Haltestelle benutzen.
Gut, wenn die weitere Trasse mit Gittern versperrt ist bzw. eventuell sogar Gitter das Überqueren der Gleise verhindern, dann wäre es selbsterklärend, aber sonst?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hbf am 22. November 2023, 21:55:30
Das hat zig Jahrzehnte bei der alten funktioniert. Warum sollte es also bei der neuen nicht gehen?
Nun, ich habe bei der alten Schleife nie einen Stadionverkehr erlebt, aber so rein intuitiv, als Ortsunkundiger, würde ich mich zum Heimfahren nicht an die selbe Haltestelle stellen wie beim Aussteigen, sondern eben die gegenüberliegende Haltestelle benutzen.
Gut, wenn die weitere Trasse mit Gittern versperrt ist bzw. eventuell sogar Gitter das Überqueren der Gleise verhindern, dann wäre es selbsterklärend, aber sonst?

Vielleicht wird es ja Personal geben zur Fahrgastlenkung? Derzeit gibts ja auch öfters Infoleute beim Olympiaplatz während der 77A Ablenkungen.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: coolharry am 23. November 2023, 08:51:25
Das hat zig Jahrzehnte bei der alten funktioniert. Warum sollte es also bei der neuen nicht gehen?
Nun, ich habe bei der alten Schleife nie einen Stadionverkehr erlebt, aber so rein intuitiv, als Ortsunkundiger, würde ich mich zum Heimfahren nicht an die selbe Haltestelle stellen wie beim Aussteigen, sondern eben die gegenüberliegende Haltestelle benutzen.
Gut, wenn die weitere Trasse mit Gittern versperrt ist bzw. eventuell sogar Gitter das Überqueren der Gleise verhindern, dann wäre es selbsterklärend, aber sonst?

Ich hab selber auch nie einen Stadionverkehr mitgemacht. Bin nur ein paar Mal mit dem 21er an der Haltestelle vorbei gekommen. Aber bei der Haltestelle Stadion waren Hinweise darauf das hier, also dort wo man ausgestiegen ist, auch wieder ein zu steigen ist. Gleichzeitig gabs damals ja auch noch den Durchsageturm von dem einer das, angeblich, auch durchgesagt hat.
Zumindest ein Expedit wird es bei der neuen Schleife auch geben, also gehe ich davon aus das es im Falle einer Veranstaltung auch Durchsagen geben wird. Das Gelbjacken vor Ort sein werden halte ich für selbstverständlich. Schließlich stehen bei der U-Bahn auch welche. Weiters werden die, die bei der falschen Haltestelle stehen, spätetens beim zweiten Zug der durch die Schleife, um Sie herum fährt, merken das sie falsch sind, wobei ich das nahezu ausschließe. Schließlich werden hier mehrere Menschen zur Tram geleitet werden.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 95B am 23. November 2023, 09:17:08
Gleichzeitig gabs damals ja auch noch den Durchsageturm von dem einer das, angeblich, auch durchgesagt hat.

Genau: "Sehr gehährte Fahrgäste, Sie werden ersucht, nach dem Ende der Veranstaltung wieder bää dieser Haltestedle zuzustäägen."
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Ferry am 23. November 2023, 12:08:08
Nein, es gibt eine "neue" Stadionschleife

Wo genau kommt die hin? Soviel ich weiß, ist ja der Platz der alten Schleife noch größtenteils unverbaut. Oder irre ich mich da?

Siehe eingefügte Skizze.

Denn die alte Schleife hätte keinen Sinn, da dann die Straßenbahn unter der U-Bahn durchfahren müsste und das ist bei einem Stadionende kaum möglich.

Hm - da ist es aber von der Schleife bis zur U-Bahn-Station noch ein ordentlicher Weg (dzt. eine ganze Station des 77A). Für Stadionbesucher mag es passen, für alle anderen endet der 18er dort aber ziemlich "in der Pampa".

Warum der 18er nicht wie der 77A die U-Bahn unterqueren kann, erschließt sich mir nicht ganz.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 23. November 2023, 12:11:45
Warum der 18er nicht wie der 77A die U-Bahn unterqueren kann, erschließt sich mir nicht ganz.

Tut er ja eh, nur halt nicht bei Stadionveranstaltungen. Da ist es schon gut, die zusträmenden Massen zu trennen und Platz zu haben. Mehr als  5 Minuten sind es ja zum Stadion trotzdem nicht.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Floster am 26. November 2023, 00:55:27
Die Stellungnahmen zur Petition sind nun abrufbar:
https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8 (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8)
Mittlerweile ist auch eine Videoaufzeichnung der öffentlichen Erläuterung unter dem Link abrufbar.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 60er am 26. November 2023, 09:51:36
Hm - da ist es aber von der Schleife bis zur U-Bahn-Station noch ein ordentlicher Weg (dzt. eine ganze Station des 77A). Für Stadionbesucher mag es passen, für alle anderen endet der 18er dort aber ziemlich "in der Pampa".

Warum der 18er nicht wie der 77A die U-Bahn unterqueren kann, erschließt sich mir nicht ganz.
Im Normalbetrieb fährt der 18er eh unter der U-Bahn durch und endet bei der Häuserblockschleife Meiereistraße - Handelskai - Dr.-Natter-Gasse. Die Kurzführung zur "Stadionschleife" tritt nur bei Veranstaltungen in Kraft, wenn die Meiereistraße gesperrt wird. Die Entfernung von der Schleife zur U2 ist etwa 300 m, das ist verkraftbar.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Floster am 25. Januar 2024, 00:24:47
Der Widerstand formiert sich:
https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/anrainer-gegen-verlaengerung-der-18er-bim-in-den-2-bezirk_a6182147?ref=curate (https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/anrainer-gegen-verlaengerung-der-18er-bim-in-den-2-bezirk_a6182147?ref=curate)
Die Stellungnahmen zur Petition sind nun abrufbar:
https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8 (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8)
Es gibt auch noch eine weitere Petition, die sich speziell gegen die Schleife richtet. Auch hier sind die Stellungnahmen online abrufbar:
https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=fe21fc431ad041e7b2151e4617bb9fdd (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=fe21fc431ad041e7b2151e4617bb9fdd)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 25. Januar 2024, 06:23:47
Der Widerstand formiert sich:
https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/anrainer-gegen-verlaengerung-der-18er-bim-in-den-2-bezirk_a6182147?ref=curate (https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/anrainer-gegen-verlaengerung-der-18er-bim-in-den-2-bezirk_a6182147?ref=curate)
Die Stellungnahmen zur Petition sind nun abrufbar:
https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8 (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=314d736d720c4f4b8dad1f231bcba1a8)
Es gibt auch noch eine weitere Petition, die sich speziell gegen die Schleife richtet. Auch hier sind die Stellungnahmen online abrufbar:
https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=fe21fc431ad041e7b2151e4617bb9fdd (https://petitionen.wien.gv.at/petition/online/PetitionDetail.aspx?PetID=fe21fc431ad041e7b2151e4617bb9fdd)
Die auch mit falschen Argumenten argbeitet. Nämlich ein Ausweichgleis im Bereich Dr. Natterer Gasse/Engerthstraße
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 25. Januar 2024, 08:06:10
Bis auf das mit der Schleife gleicht die Petition der anderen.

Die Reaktionen der Parteien und Co. sind ebenfalls gleichgeblieben.



Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 25. Januar 2024, 09:19:27
Interessanterweise war der Kampf des Bezirks für die Parkplätze im Prater entlang der Kleingärten massiv, die tatsächlich vielen Parkplätze um den Häuserblock bei der Endstation für den Bezirk aber kein Thema.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Werner1981 am 08. Februar 2024, 22:27:34
Die Petition wurde nun im Gemeinderat behandelt:
https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/18er-verlaengerung-im-wiener-petitionsausschuss-behandelt_a6516734 (https://www.meinbezirk.at/leopoldstadt/c-politik/18er-verlaengerung-im-wiener-petitionsausschuss-behandelt_a6516734)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Vineyard am 08. Februar 2024, 22:35:23
Und wie erwartet abgeschmettert.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Bus am 09. Februar 2024, 09:51:29
Und wie erwartet abgeschmettert.

Zum Glück, hoffentlich fällt der Bezirksvorsteher nicht um. Einziger wirklicher Verhinderungsgrund wäre die Verschandelung mit den Edelpfosten - Haltestelle Neu - gewesen.  >:D
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: 60er am 09. Februar 2024, 10:14:13
Interessanterweise war der Kampf des Bezirks für die Parkplätze im Prater entlang der Kleingärten massiv, die tatsächlich vielen Parkplätze um den Häuserblock bei der Endstation für den Bezirk aber kein Thema.
Weil einige Wichtige offenbar dort einen Garten haben und ihre bequemen Parkmöglichkeiten nicht missen möchten.

Zum Glück, hoffentlich fällt der Bezirksvorsteher nicht um. Einziger wirklicher Verhinderungsgrund wäre die Verschandelung mit den Edelpfosten - Haltestelle Neu - gewesen.  >:D
Zum Umfallen ist es zu spät. Das Projekt ist im Prinzip beschlossene Sache und wir vermutlich demnächst ausgeschrieben.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 09. Februar 2024, 13:59:50
War der Kampf der Bezirksvorstehung um die Parkplätze bei den Kleingärten erfolgreich?
Sprich: Werden jetzt mehr Parkplätze beibehalten als ursprünglich vorgesehen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 09. Februar 2024, 14:07:25
War der Kampf der Bezirksvorstehung um die Parkplätze bei den Kleingärten erfolgreich?
Sprich: Werden jetzt mehr Parkplätze beibehalten als ursprünglich vorgesehen?

Ja leider, dafür waren die vielen Parkplätze bei der Schleife am Kai komischerweise kein Thema
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Hauptbahnhof am 09. Februar 2024, 14:19:31
Also eh so, wie hier eingezeichnet? Oder noch mehr Parkplätze in der Stadionallee?

Kann uns bitte jemand die Pläne zur Verfügung stellen? Danke vielmals!  :)

Hier auch nochmal direkt im Forum, damit die Pläne auch nach Ablauf des we.tl-Links zugängig bleiben.  :)
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Mreasyplay2 am 14. Februar 2024, 13:19:22
War der Kampf der Bezirksvorstehung um die Parkplätze bei den Kleingärten erfolgreich?
Sprich: Werden jetzt mehr Parkplätze beibehalten als ursprünglich vorgesehen?

Ja leider, dafür waren die vielen Parkplätze bei der Schleife am Kai komischerweise kein Thema
Was ist der Nachteil der "geretteten" Parkplätze für die Bim? Hätte es sonst mehr eigenständige Gleiskörper gegeben?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: tramway.at am 14. Februar 2024, 13:27:33
Was ist der Nachteil der "geretteten" Parkplätze für die Bim? Hätte es sonst mehr eigenständige Gleiskörper gegeben?

naja, einparkende bremsen die Tram, es ist unsicherer und nimmt Platz für Grünraum
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Oskar am 14. Februar 2024, 13:38:22
Was ist der Nachteil der "geretteten" Parkplätze für die Bim? Hätte es sonst mehr eigenständige Gleiskörper gegeben?

naja, einparkende bremsen die Tram, es ist unsicherer und nimmt Platz für Grünraum

Was allerdings gemäß StVO eigentlich verboten ist, das wissen aber 99% der KFZ-Lenker nicht...
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 14. Februar 2024, 19:07:21
Was ist der Nachteil der "geretteten" Parkplätze für die Bim? Hätte es sonst mehr eigenständige Gleiskörper gegeben?

naja, einparkende bremsen die Tram, es ist unsicherer und nimmt Platz für Grünraum

Was allerdings gemäß StVO eigentlich verboten ist, das wissen aber 99% der KFZ-Lenker nicht...
Welchen Paragraph würdest du da zur Anwendung bringen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Oskar am 14. Februar 2024, 19:41:54
Welchen Paragraph würdest du da zur Anwendung bringen?

§ 28 StVO 1960:

(2) Sofern sich aus den Bestimmungen des § 19 Abs. 2 bis 6 über den Vorrang nichts anderes ergibt, haben beim Herannahen eines Schienenfahrzeuges andere Straßenbenützer die Gleise jedenfalls so rasch wie möglich zu verlassen, um dem Schienenfahrzeug Platz zu machen.

...das raschest mögliche Verlassen der Gleise ist ein Weiterfahren in Fahrtrichtung - jedenfalls aber bestimmt nicht, einen Einparkvorgang zu beginnen!
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: haidi am 14. Februar 2024, 22:13:10
Welchen Paragraph würdest du da zur Anwendung bringen?

§ 28 StVO 1960:

(2) Sofern sich aus den Bestimmungen des § 19 Abs. 2 bis 6 über den Vorrang nichts anderes ergibt, haben beim Herannahen eines Schienenfahrzeuges andere Straßenbenützer die Gleise jedenfalls so rasch wie möglich zu verlassen, um dem Schienenfahrzeug Platz zu machen.

...das raschest mögliche Verlassen der Gleise ist ein Weiterfahren in Fahrtrichtung - jedenfalls aber bestimmt nicht, einen Einparkvorgang zu beginnen!
Der §28 StVO ist schlecht zum Nachschauen im RIS, weil da oft ein §28 Verwaltungsverfahrensgesetz kommt, dass man Entscheidungen des Verwaltungsgerichtshof zum §28 StVO wie eine Stecknadel im Heuhaufen suchen muss.
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Monorail am 20. Februar 2024, 17:56:16
Gibt es einen ungefähren Zeithorizont, wann die ersten Bauarbeiten für den 18er starten sollen?
Titel: Re: Verlängerung Linie 18 zum Stadion
Beitrag von: Klingelfee am 20. Februar 2024, 18:26:03
Gibt es einen ungefähren Zeithorizont, wann die ersten Bauarbeiten für den 18er starten sollen?
Ich schätze Anfang/Mitte 2025