Tramwayforum

Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => U-Bahn => Thema gestartet von: tramway.at am 08. März 2018, 10:33:20

Titel: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 08. März 2018, 10:33:20
Die neue Type X: 34 Züge + 11 Option = 45 Züge insgesamt
Wartungsvertrag auf 24 Jahre
Siemens Bestbieter, wobei 60% der Preis und 40% Qualitätskriterien ausschlaggebend waren
Weiterhin soll ein Bediensteter im Zug unterwegs sein
Der Führerstand kann später ausgebaut werden, was weitere Sitzplätze ermöglicht
Blaue Sitze: Behindertenplätze
Klapprampen an jeder Türe (warum nicht einfach so spaltfrei wie anderswo üblich?)
Mitte 2020 soll der erste Prototyp fertig sein
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 08. März 2018, 10:34:52
(C) Siemens AG Österreich.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 13er am 08. März 2018, 10:36:32
Eigentlich eh ganz positiv anzuschauen (Edit: da waren erst die Innenbilder zu sehen!)! :up: Vom McDonald's-Design abgesehen, das lässt sich eh nicht verhindern.

Ist jetzt ein durchsichtiger Fahrerplatz doch wieder erlaubt? Warum dann das Redesign der höheren ULFe?! Und wie passen die Visualisierungen von außen zu denen von innen? Eine davon muss falsch sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: lol515 am 08. März 2018, 10:51:53
Gott schaut das grauslich aus.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 25er am 08. März 2018, 10:57:34
Das Design schaut eigentlich ziemlich stimmig aus, bis auf die hässliche Front – die Idee, das Lichtband an dem roten Streifen anzupassen ist prinzipiell nicht schlecht, aber dieser "alles schwarz" Trend ist einfach nur scheußlich. Das erinnert nämlich an die Hamburger DT5. Auch ist sind die unnötig unruhigen Linien bei den Türen nicht schön, dann soll man halt die Taster direkt auf dem roten Streifen machen.

Die roten Türen finde ich erstaunlicherweise ziemlich ok, besser als nur rote Pickerl mit "AUSGANG EXIT" oben drauf. Gespannt bin ich auf das Informationssystem, anscheinend werden statt den Über-Kopf-Plänen Anzeigen eingebaut werden. Ein Makel sind die großen Abstände rund um das erste Fahrgastfenster bei den Steuerwägen, das sieht so unregelmäßig aus.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Eisenbahn89 am 08. März 2018, 10:59:10
Wie beim V Wagen: ein X Wagen ersetzt 3 Silberpfeile?
Mit 34 X Wagen könnte man theoretisch 102 Silberpfeile ersetzen.
Was mich dazu auch interessieren würde, ist wie viel Silberpfeile fahren noch in Wien?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 08. März 2018, 11:07:55
ad Tramway.at: Klapprampen an jeder Türe (warum nicht einfach so spaltfrei wie anderswo üblich?)
Weil es in Wien durch den "Altbestand" auch gebogene Stationen gibt, und es daher noch viele Spalten gibt
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: GS6857 am 08. März 2018, 11:23:24
Und warum heißt der Wagen X? Nach T, U und V wäre doch W logisch.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 13er am 08. März 2018, 11:24:39
Und warum heißt der Wagen X? Nach T, U und V wäre doch W logisch.
Wenn's einen Korruptionsfall gibt, kann man den dann praktischerweise Akte X nennen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 08. März 2018, 11:33:31

Wenn's einen Korruptionsfall gibt . . . .
In Wien???    :o
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 08. März 2018, 11:40:08
Wie beim V Wagen: ein X Wagen ersetzt 3 Silberpfeile?
Mit 34 X Wagen könnte man theoretisch 102 Silberpfeile ersetzen.
Was mich dazu auch interessieren würde, ist wie viel Silberpfeile fahren noch in Wien?

Das kann ich jetzt nicht sagen. Ich kann nur sagen, das täglich 94 Züge im Einsatz sind.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 13er am 08. März 2018, 11:40:31

Wenn's einen Korruptionsfall gibt . . . .
In Wien???    :o
Natürlich nur in diesem äußerst unwahrscheinlichen exotischen Fall! Ist ja alles nur hypothetisch! >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 08. März 2018, 11:42:08
Danke, das beruhigt! Gerade wollte sich mein Weltbild voll verzerren! 
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Aviara am 08. März 2018, 11:45:13
Schaut nach einer Kreuzung U + V aus. Schaut von vorn wie ein Phantom aus.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 08. März 2018, 11:48:32
Ein Mix aus allem. Die Front ist wirklich hässlich.

Endlich ein Grund, sich einen SUV zu kaufen und nicht mehr öffentlich zu fahren  ;D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: TW 292 am 08. März 2018, 11:54:00
Auf der U5 wird er eh versteckt hinter Glaswänden.

Die Front sieht echt hässlich aus und das Innendesign mit den blauen Sitzen ob es einen normalen Fahrgast interssiert?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: JochenK am 08. März 2018, 12:03:38
Bin schon gespannt welche Nummerngruppe die X-Wagen werden.
Wie die V`s werden diese wahrscheinlich dann wieder durchnummeriert xx01 + xx02 u.s.w. ?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 08. März 2018, 12:08:01
Bin schon gespannt welche Nummerngruppe die X-Wagen werden.
Wie die V`s werden diese wahrscheinlich dann wieder durchnummeriert xx01 + xx02 u.s.w. ?

im Video heißt er 3701
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 08. März 2018, 12:13:14
Mich erinnert die Gestaltung der Zierstreifen ja sehr an die Fahrzeuge aus St. Petersburg:

[attach=1]
(c) commons.wikipedia.org; Alex Alex Lep
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 08. März 2018, 12:18:39
Schaut nach einer Kreuzung U + V aus. Schaut von vorn wie ein Phantom aus.

Der Meinung bin ich auch. Aber schön ist was anderes...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 08. März 2018, 12:32:10
Schaut nach einer Kreuzung U + V aus. Schaut von vorn wie ein Phantom aus.

Der Meinung bin ich auch. Aber schön ist was anderes...

Wenn man bedenkt wie bahnbrechend das ursprüngliche Design war - und zwar die zeitlosen Stationen bis zur Type U, die zB im Vergleich zu den Münchner Wagen um Klassen dauerhafter, eleganter, stringenter daherkommt, und wenn man das mit den aktuellen Entwicklungen vergleicht - dann kommt einem das Speiben. Vor allem im Video, wo der hässliche X-Wagen in den Stationsentwurf einfährt, der aussieht wie ein Provinzflughafen aus den 1970ern, wird das deutlich. So ein unglaublicher Abstieg in die Designbanalität, in einer Zeit, in der anderswo grandiose Baudenkmäler neu geschaffen werden, ist erschütternd, bei der Vorlage, die die AGU einst gegeben hat.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tatra83 am 08. März 2018, 12:39:05
Eigentlich eh ganz positiv anzuschauen (Edit: da waren erst die Innenbilder zu sehen!)! :up: Vom McDonald's-Design abgesehen, das lässt sich eh nicht verhindern.
13er, bist du's? Also diesem Nicht-Design eines Fahrzeugs (Briefing: "Farbpalette grau, gelb und rot und es soll halt wie ein V aussehen") auch noch was positives abgewinnen zu können, ist mächtig gewaltig. Schade, dass die Vorgaben der WL da den Industriedesignern so wenig freie Hand lassen, denn grundsätzlich böte die Fahrzeugplattform ja einiges an Spielraum. Und ich vermisse die Panoramafenster, wie sie in der ORF-Meldung (http://wien.orf.at/news/stories/2899881/) vollmundig angekündigt werden. Die Klimaaggregate befinden sich wieder auf dem Dach, sodass die Innenraumhöhe wieder nicht voll ausgenutzt werden kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 08. März 2018, 12:42:41
Schaut nach einer Kreuzung U + V aus. Schaut von vorn wie ein Phantom aus.

Der Meinung bin ich auch. Aber schön ist was anderes...

Wenn man bedenkt wie bahnbrechend das ursprüngliche Design war - und zwar die zeitlosen Stationen bis zur Type U, die zB im Vergleich zu den Münchner Wagen um Klassen dauerhafter, eleganter, stringenter daherkommt, und wenn man das mit den aktuellen Entwicklungen vergleicht - dann kommt einem das Speiben. Vor allem im Video, wo der hässliche X-Wagen in den Stationsentwurf einfährt, der aussieht wie ein Provinzflughafen aus den 1970ern, wird das deutlich. So ein unglaublicher Abstieg in die Designbanalität, in einer Zeit, in der anderswo grandiose Baudenkmäler neu geschaffen werden, ist erschütternd, bei der Vorlage, die die AGU einst gegeben hat.

Unsere Silberpfeile haben ja damals auch den Design Award gewonnen wenn ich nicht nicht täusche? Allerdings finde ich den Silberpfeil, wie auch den Pegnitzpfeil (Nürnberg) und Münchner A-Wagen schön, letzterer vorallem deswegen, da sie nicht so wie die Wiener Silberpfeile wie ein "Fleckerlteppich" daherkommen...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: JochenK am 08. März 2018, 12:43:17
Bin schon gespannt welche Nummerngruppe die X-Wagen werden.
Wie die V`s werden diese wahrscheinlich dann wieder durchnummeriert xx01 + xx02 u.s.w. ?

im Video heißt er 3701

Wiener Linien Logisch wärs ... nach V kommt X also 2 Buchstaben nach oben,
dafür mit der Nummerngruppe nach unten zu 37xx, was aber insofern schlecht wäre da man nach 49 Zügen
aufhören müßte da man dann mit dem 3797 und 3798 endgültig am Ende der verwendbaren Nummerngruppe angelangt wäre.
Würde dann falls nach der Bestellung noch mehr kommen sollen, auf Einzelnummern hinweisen. Dann wären immerhin 99 möglich  ;D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 08. März 2018, 12:45:13
Die Schnauze des Zuges schaut furchtbar aus – kein anderer Betrieb der Welt würde so etwas akzeptieren, wenn so ein Vorschlag des Designers am Bildschirm landet. Das Lichtband an sich ist ja eine gute Idee und nimmt Bezug auf die früheren Fahrzeugtypen. Aber warum muss rundherum alles schwarz sein? Hier hätte man sich vom Aussehen der Oberflächenfahrzeuge eine Scheibe abschneiden können und den Zug in Rot-Weiß gestalten. Schließlich ist das U-Bahn-Grau von der ursprünglichen Idee der Silberpfeile ohnehin schon kilometerweit entfernt.

Die Gestaltung der Seite schaut etwas altbacken aus. Das liegt aber wahrscheinlich daran, dass man wieder gummigefasste Scheiben verwendet, wodurch sich die runden Ecken ergeben, die wir halt schon ein paar Jahrzehnte von Neubaufahrzeugen nciht mehr gewöhnt sind. Ich trau mich aber wetten, dass sie zusätzlich zu den LED-Streifen noch scheußliche, aufgeraute orange Pickerln auf die Türen kleben, weil ihnen wer einredet, dass Blinde (die das Orange natürlich super sehen) den Türöffner sonst nicht erfühlen können.

Den Innenraum habe ich nach den gestrigen Andeutungen schlimmer erwartet – es ist nicht mehr oder weniger eine geringfügige und langweilige Anpassung des V-Wagens an den aktuellen Stand der Technik. Positiv ist der Wechsel von Plastikpritschen zu Holzsitzen zu beurteilen, die sind nicht nur leichter zu reinigen, sondern mit Sicherheit auch bequemer. Von den blauen Sitzen halte ich wenig – wer Rücksicht nimmt, tut das auch ohne Sitzfarbe und dem Durchschnittsfahrgast wird die Bedeutung in den meisten Fällen ohnehin nicht bewusst werden.

Die Einzelsitze neben den Türen sind eine gute Idee, aber bei den Doppelsitzen sollten die Stange und die Glasscheibe weiter zur Mitte hin ragen – im derzeitigen Entwurf sieht das ein wenig deplatziert aus.

Gegenüber den Längssitzen vor dem Gelenk hätte ich ein Mehrzweckabteil mit Klappsitzen angeordnet, denn für das störungsfreie Abstellen von Kinderwägen bietet der Zug meiner Ansicht nach wie die jetzigen Fahrzeuge zu wenig Platz. Man kann gar nicht anders, als ein Viertel der Türbreite zu blockieren.

Unterm Strich würde ich als Schulnote gerade noch einen Zweier (für die jüngeren Fernsehgeschädigten: 'ne Zwaj :P) vergeben – ohne Holzsitze wär's ein Dreier geworden. Als Wiener habe ich bei so was ja keine hohen Erwartungen mehr.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 08. März 2018, 12:58:06
Was mich dazu auch interessieren würde, ist wie viel Silberpfeile fahren noch in Wien?

Mit 1.1.2018 waren vorhanden (ich nehme nicht an, dass sich der Stand seither geändert hat):

74x2 U2, x063-x136
117x2 U1, x201-x317

Insgesamt also 191 Garnituren. U gibt es keine mehr.

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: luki32 am 08. März 2018, 13:20:12
Was mich dazu auch interessieren würde, ist wie viel Silberpfeile fahren noch in Wien?

Mit 1.1.2018 waren vorhanden (ich nehme nicht an, dass sich der Stand seither geändert hat):

74x2 U2, x063-x136
117x2 U1, x201-x317

Insgesamt also 191 Garnituren. U gibt es keine mehr.

Es gibt noch genau 3 U im Stand, aber das hat nur mit dem Cross Boarder Leasing zu tun, fahren tun sie nicht mehr.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_U (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_U)

mfG
Luki
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: benkda01 am 08. März 2018, 13:35:07
Es gibt noch genau 3 U im Stand, aber das hat nur mit dem Cross Boarder Leasing zu tun, fahren tun sie nicht mehr.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_U (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_U)
Haha, der Frankenstein-Doppeltriebwagen 2029/3029 ist auch dabei :D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 08. März 2018, 13:52:14
Also die Sitzanordnung wirkt extrem willkürlich und uneinheitlich. Abgesehen savon, das ich kein Fan von Längssitzen bin wirkt die willkürlich wirkende Anordnung von Quersitzen, Längssitzen und anders gestalteten Klappsitzen (wozu - die Leute stehen ja eh nicht auf, nur weil's voll wird) wirkt extrem unruhig. Selbst innerhalb der Quersitze scheint es verschiedenste Bestuhlungsvarianten zu geben. Dass einzelne Sitze blau sind macht das Bild auch nicht gerade harmonischer ...
Das einzige, was mich wirklich freut (abgesehen vom eventuell besseren Infosystem und der Spaltüberbrückung bei jeder Türe) ist, dass es vorne Panoramafenster gibt, die Wand zum Führerstand transparent ist und man die Führerstände auch nachträglich ausbauen kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Santos L. Helper am 08. März 2018, 13:54:09
Mich erinnert die Gestaltung der Zierstreifen ja sehr an die Fahrzeuge aus St. Petersburg:

(Dateianhang Link)
(c) commons.wikipedia.org; Alex Alex Lep

Für mich ist das Design generell etwas kommunistisch angehaucht  :))
Es würde auf jedenfall besser aussehen wenn die Front auch zumindest in Wagenfarbe lackiert wäre das schwarz ist leider grauenhaft, schade drum
Gegen das U-Bahn Grau habe ich nichts und bei der Reinigungsqualität der Wiener Linien möchte ich nicht wissen wie ein X Wagen nach ein paar Wochen Einsatz hauptsächlich im Tunnel aussieht, viel rot weiss würde da nicht mehr übrig bleiben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: GS6857 am 08. März 2018, 13:56:16
Aha, hätte unter "absurdes" auch gepasst.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 08. März 2018, 14:02:14
In Österreich: die Wagen werden ab 2020 in Betrieb gesetzt. Das sind dann so 3 Stück im Jahr? Lg
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Santos L. Helper am 08. März 2018, 14:02:52
Wieso W-Wagen und nicht einfach nur W-agen ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 13er am 08. März 2018, 14:03:11
In Österreich: die Wagen werden ab 2020 in Betrieb gesetzt. Das sind dann so 3 Stück im Jahr? Lg
Man hat ja keinen Stress. Auf der U5 werden sowieso nicht mehr als 2-3 Züge fahren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie106 am 08. März 2018, 14:04:40
Muss heut alles bis zur Unkenntlichkeit schiach sein? Ich mein, dem Durchschnittsfahrgast ists sicher Powidl, aber bei solchen Entwürfen frag ich mich schon, welche Heilkräuter sich die Designer von heute so zuführen....

das ist weder futuristisch, zumindest nicht in dem Sinne, wie ich das bezeichnen würde, noch ansprechend, sondern einfach nur potthässlich.

Eine Frage hab ich: warum wird das Anzeigesystem explizit so hervorgehoben? Für mich sieht das aus wie die normalen Schriftbänder, dies jetzt ah scho gibt, nur mittig vom Wagen und nimmer bei den Gelenken.

Apropos Gelenke: werden die beim X dann auch so ein Käse wie beim V, dass man da richtig durchgeschüttelt wird, selbst bei geradlinigen Abschnitten mitsamt dem unguten Krachen und Knarzen? Dass trotz fixer Kupplung und (für die Klima) eigentlich luftdichtem Faltenbalg dort meistens ein Luftzug zu spüren ist?

und - rein interessehalber: da ja die Option auf Ausbau der Fahrerplätze besteht für den Automatikbetrieb - wie wäre dann die technische Lösung für Überstellfahrten ohne Fahrer?
Soweit ich weiß ist zB der Tunnel Erdberg-Stadion nicht LZB; und denke die anderen Verbindungsstrecken auch nicht (U3-U4, U1-U4, etc.) ... wäre interessant wäre, was man sich da überlegt hat - irgendwo müssen die Fahrzeuge ja schlafen und zerteilt werden, wenn es Richtung HW geht.
Oder werden die Betriebsgleise dann einfach mit LZB nachgerüstet?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Santos L. Helper am 08. März 2018, 14:07:15
und - rein interessehalber: da ja die Option auf Ausbau der Fahrerplätze besteht für den Automatikbetrieb - wie wäre dann die technische Lösung für Überstellfahrten ohne Fahrer?
Soweit ich weiß ist zB der Tunnel Erdberg-Stadion nicht LZB; und denke die anderen Verbindungsstrecken auch nicht (U3-U4, U1-U4, etc.) ... wäre interessant wäre, was man sich da überlegt hat - irgendwo müssen die Fahrzeuge ja schlafen und zerteilt werden, wenn es Richtung HW geht.
Oder werden die Betriebsgleise dann einfach mit LZB nachgerüstet?

Wozu Überstellfahrten ohne Fahrer ?
Ein Not-Führerpult wirst du immer in solchen Zügen haben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 08. März 2018, 14:11:36
Ich hätte vermutet, dass dann einfach mit einem Hilfspult, wie es sie auch am rückwärtigen Ende der T / T1 gibt gefahren wird. Betrifft ja nur das einmalige Ein- und Ausrücken der Fahrzeuge, die auf der U5 unterwegs sind.
Wie gesagt nur eine Vermutung!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: HLS am 08. März 2018, 14:14:32
Mich erinnert die Gestaltung der Zierstreifen ja sehr an die Fahrzeuge aus St. Petersburg:

(Dateianhang Link)
(c) commons.wikipedia.org; Alex Alex Lep
Na man muß auch sozialistisch zusammenstehen bzw. sich wieder annähern. >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 08. März 2018, 14:25:48
Vermutlich will Siemens mit diesem Entwurf den WL nur eines auswischen  >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 08. März 2018, 14:40:43
Vermutlich will Siemens mit diesem Entwurf den WL nur eines auswischen

Wie Du schreibst es ist ein Entwurf ...

Warten wir ein paar Monate und andere "Entwürfe" ab, wäre nicht er erste Entwurf der abgeändert wird ...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 15A am 08. März 2018, 14:49:18
Ich finde den Zug nur hässlich. Der Innenraum ist aber eigentlich gut gelungen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ulf_for_ever am 08. März 2018, 14:53:30
Also mir persönlich gefällt das Außendesign sehr gut  ^-^! Das Innendesign, sofern man das überhaupt Design nennen kann ist mit den gelben Haltestangen eine Katastrophe, aber ich habe auch nichts anderes erwartet. Bleibt zu hoffen, dass die WL nicht allzu viele Aufkleber und Hinweise, wie diese blauen Aufkleber über den Türen, deren Sinn sich mir nicht ganz erschließt, anbringen!

EDIT: Doch keine Plastik Pritschen  :up:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: mike1163 am 08. März 2018, 16:01:19
Ich finds schade, dass man es bei den WL wieder nicht schafft ein Corporate Design einzuführen, warum muss die St. U-Bahn wieder eine Extrawurst sein? Bus & Bim passen jetzt zusammen aber die U-Bahn fällt wieder aus der Reihe. Sonst find ich das Fahrzeug recht gelungen muss ich sagen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 08. März 2018, 16:48:19
Lieber ein beständiges Design, das auch nach Jahren, wenn nicht Jahrzehnten eben nicht altbacken wirkt, als ein solches, das auf den kurzfristigen Boah-ey-Effekt abzielt, der, kaum ist das "Boah ey" ausgesprochen, schon wieder verpufft. Vielleicht ist der X-Wagen-Entwurf ja auch ein Zeichen dafür, dass sich die hinlänglich bekannten Designer-Spinnereien langsam totlaufen und man beginnt, sich wieder bewährten Formen zuzuwenden. Wenn die Leute schon freiwillig Brillengestelle tragen, die das letzte Mal vor 40 Jahren unter den Mitgliedern des DDR-Politbüros angesagt waren, wieso sollen sie nicht mit U-Bahnen fahren, die, bis auf die Front, ebenso "retro" sind?

Und, mal ehrlich, was ist an der plumpen Ux-Front schöner als an der des Typs X? Das letzte Bild im ersten Beitrag zeigt halt wieder einmal, dass eine gegebene Diskrepanz zwischen Fensterflächen- und Fensteröffnungsgröße sich dann besonders negativ bemerkbar macht, wenn das Fahrzeuginnere beleuchtet ist (bei einer U-Bahn besonders blöd). Die Frontgestaltung breiterer Schienenfahrzeuge ist halt eine besondere Herausforderung, an der schon Generationen von Designern gescheitert sind und noch immer scheitern.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 08. März 2018, 16:51:45
Und, mal ehrlich, was ist an der plumpen Ux-Front schöner als an der des Typs X?

Der X schaut aus, als hätte man ihn von der Meterwurst abgeschnitten. Vielleicht war die Anforderung ja: "Waun des iangdwaun amoi kaa Kabin mehr hod, derfs vo vuan aa ned so ausschaun." Die Umsetzung ist auf jeden Fall missglückt, andere fahrerlose U-Bahnen haben sehr wohl eine ansprechende Gestaltung des Bugs.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 08. März 2018, 17:53:24
Soweit ich weiß ist zB der Tunnel Erdberg-Stadion nicht LZB; und denke die anderen Verbindungsstrecken auch nicht (U3-U4, U1-U4, etc.) ... wäre interessant wäre, was man sich da überlegt hat - irgendwo müssen die Fahrzeuge ja schlafen und zerteilt werden, wenn es Richtung HW geht.
Oder werden die Betriebsgleise dann einfach mit LZB nachgerüstet?
Da bist du falsch informiert. Es sind alle Strecken mit LZB ausgestattet. Auch in den Abstellanlagen hast du eine LZB.
Ohne die könntest du einen U-Bahn Zug gar nicht in Betrieb nehmen, da du gewisse Signalinformationen über die LZB bekommst.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: ichbinesnicht am 08. März 2018, 18:31:27
Mir gefällt der X außen ganz gut, bis auf die hässliche Front. Die Fenster zum klappen wie in den Silberpfeilen finde ich sehr gut und hübsch. Innen schlagt es sich aber komplett, dieses grelle gelb, rot und blau.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Paulchen am 08. März 2018, 18:53:08
Die Fenster zum klappen wie in den Silberpfeilen finde ich sehr gut und hübsch.

Ich nehme an, die sind nur Notbelüftung bei Ausfall der Klimaanlage.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: ichbinesnicht am 08. März 2018, 18:54:05
Auf jeden Fall besser als die "Kiemen" beim ULF
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 08. März 2018, 21:34:57
Bin schon gespannt welche Nummerngruppe die X-Wagen werden.
Wie die V`s werden diese wahrscheinlich dann wieder durchnummeriert xx01 + xx02 u.s.w. ?

im Video heißt er 3701

In welchem Video? In dem auf der WiLi-Homepage trägt er die Nummer 3868, die schon an einen v-Steuerwagen vergeben ist.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 13er am 08. März 2018, 21:47:07
In welchem Video? In dem auf der WiLi-Homepage trägt er die Nummer 3868, die schon an einen v-Steuerwagen vergeben ist.
Ob der wohl auch irgendwann zum 3814 wird?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 08. März 2018, 21:47:11
Mir gefällt der X außen ganz gut, bis auf die hässliche Front. Die Fenster zum klappen wie in den Silberpfeilen finde ich sehr gut und hübsch.
Der Zug gefällt mir eigentlich sehr gut, bis auf die Front. Die schaut so aus wie ein abgeschnittener Kuchen. :fp: :fp:

LG t12700
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Hubi am 08. März 2018, 21:48:05
Zitat
Ohne die könntest du einen U-Bahn Zug gar nicht in Betrieb nehmen, da du gewisse Signalinformationen über die LZB bekommst.

Mit dem Störfahrschalter "V15" braucht man aber keine LZB, bzw. auch mit dem "6er" Schlüssel nicht, mit dem kann man sogar 80 fahren!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 08. März 2018, 21:57:42
In welchem Video? In dem auf der WiLi-Homepage trägt er die Nummer 3868, die schon an einen v-Steuerwagen vergeben ist.
Ob der wohl auch irgendwann zum 3814 wird?

Auch schon vergeben :)
Wobei 3xxx bei den V-Zügen ja nur die Steuerwägen sind. Die Motorwägen haben 2xxx-Nummern und da sind mittlerweile alle Nummernkreise vergeben. Bin schon gespannt, wie man das "lösen" wird. (ich weiß ... "Ihre Sorgen möchten wir haben")
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: E1-c3 am 08. März 2018, 22:49:37
Auch schon vergeben :)
Wobei 3xxx bei den V-Zügen ja nur die Steuerwägen sind. Die Motorwägen haben 2xxx-Nummern und da sind mittlerweile alle Nummernkreise vergeben. Bin schon gespannt, wie man das "lösen" wird.
Man könnte ja auch irrationale oder komplexe Zahlen nehmen ;D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 08. März 2018, 23:02:25
Auch schon vergeben :)
Wobei 3xxx bei den V-Zügen ja nur die Steuerwägen sind. Die Motorwägen haben 2xxx-Nummern und da sind mittlerweile alle Nummernkreise vergeben. Bin schon gespannt, wie man das "lösen" wird.
Man könnte ja auch irrationale oder komplexe Zahlen nehmen ;D
Einfach für die Steuerwägen 35xx und für die Motorwägen zB 16xx und 18xx. >:D

LG t12700
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 08. März 2018, 23:15:03
In welchem Video? In dem auf der WiLi-Homepage trägt er die Nummer 3868, die schon an einen v-Steuerwagen vergeben ist.

im Rendering. Aber nehmts doch die Sachen noch nicht so ernst!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 08. März 2018, 23:18:05
In welchem Video? In dem auf der WiLi-Homepage trägt er die Nummer 3868, die schon an einen v-Steuerwagen vergeben ist.

im Rendering. Aber nehmts doch die Sachen noch nicht so ernst!

Das hab ich noch nicht gesehen, aber wenigstens hat man es authentisch gestaltet mit schief angebrachter Nummer :)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 09. März 2018, 04:59:14
Zitat
Ohne die könntest du einen U-Bahn Zug gar nicht in Betrieb nehmen, da du gewisse Signalinformationen über die LZB bekommst.

Mit dem Störfahrschalter "V15" braucht man aber keine LZB, bzw. auch mit dem "6er" Schlüssel nicht, mit dem kann man sogar 80 fahren!

Klar kannst du mit dem Störfahrschalter "V15" fahren.

Nur kann dann bei der Wagenübernahme in der Halle nicht kontrollieren, ob die LZB grundsätzlich funktioniert.
Ebenso kann nicht kontrolliert werden, ob die Zwangsbremsenauslösung über die LZB funktioniert.

Und der "6er" Schlüssel ist ein reiner Werkstättenschlüssel, der auch nur Werkmeister verwendet werden darf.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 09. März 2018, 09:48:11
Grundsätzlich lehne ich einen unbegleiteten, sprich: fahrerlosen Betrieb ab. Fahrerlos kann ich auf einem Flughafen unterwegs sein, da dort wesentlich strengere Sicherheitsvorschriften in einem bestimmten, übersehbaren Bereich vorherrschen und beobachtet werden kann, aber im öffentlichen Verkehr einer Stadt, wo Massen unterwegs bzw. transportiert werden, sollte diese Betriebsform gerade in der heutigen Zeit nicht stattfinden. Wenn man Dubai z.B. her nimmt, dort ist das möglich, da in dieser Region wesentlich strengere sittenhafte, gesellschaftspolitische, Umgangsformen herrschen und sich die Menschen dort - aus welchen Gründen auch immer - anders benehmen. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, bleibt hier dahingestellt.
Es ist toll, daß die Technik dies ermöglichen kann (wird ja diese Betriebsform im Grunde bereits seit 1978 an praktiziert), es hat aber trotzdem MMn immer ein Bediensteter mit Fahrberechtigung/Fahrerausbildung am Zug zu sein. Auch aus Arbeitsmarktpolitischen Gründen. Desweiteren finde ich die Rückwände der Führerstände aus Glas für das Fahrpersonal im kommerziellen Betrieb nicht vorteilhaft. Vorfälle wie geschehend am Reumannplatz, bei Unfällen, div. Überführungen bei den WL und der Eisenbahn (ICE) sehe ich da in diesem Punkt aus Sensationsgeilheit der Gesellschaft als kritisch. Der Fahrerplatz sollte aus Sicherheitsgründen massiver und nicht einsehbar abgesichert sein.

Was mir am Innenraum gefällt, sind die unterschiedlich farbigen Sitzflächen (rot und blau) womit auf einem Schlag ein für einen Behinderten vorgesehenen Platz sichtbar wird und somit jede Diskussion über Platz frei machen wegfällt. Da werden aber wieder viele wegen der sichtbaren "Disikriminierung" aufschreien bzw. sich daran stoßen. An der Sitzaufteilung dürften sie am Desaster bei den 474X der ÖBB sehr schnell gelernt haben.
Die Türblätter innen in roter Farbe steht für mich außer Frage, außen finde ich die Anordnung/Ausbildung des roten Streifens als Türmitte originell und auch sehr gut. Somit ist auch für die Sicherheitskräfte der Türbereich von außen eindeutig erkennbar und es kann in einem Notfall zielorientiert vorgegangen werden. Dies sollte auch bei den bereits vorhandenen Garnituren so gestaltet werden, auch, um die extrige Pickerl-Flut - wie etwa die zusätzlich geforderte orangene Umrandung bei den Einstiegtüren der RailJet-Garnituren - etwas eindämmen zu können.

Hoffentlich lernen sie noch in pkto. Fahrwerk dazu, um solche 'Aufschauckelungen' des Wagenkastens - wie bei den V-Wagen ja bekannt -  von vornherein auszuschließen. Über die Front kann man diskutieren, LED-Scheinwerfer sind heute ja obligat, aber die Front aus schwarzer Farbe finde ich nicht besonders ideenreich...

@13er:  Ob der wohl auch irgendwann zum 3814 wird?       Was meinst du damit, da kann ich mom. nicht folgen?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 09. März 2018, 10:22:04
Grundsätzlich lehne ich einen unbegleiteten, sprich: fahrerlosen Betrieb ab. Fahrerlos kann ich auf einem Flughafen unterwegs sein, da dort wesentlich strengere Sicherheitsvorschriften in einem bestimmten, übersehbaren Bereich vorherrschen und beobachtet werden kann, aber im öffentlichen Verkehr einer Stadt, wo Massen unterwegs bzw. transportiert werden, sollte diese Betriebsform gerade in der heutigen Zeit nicht stattfinden.

Du übersiehst dabei, dass gerade in der heutigen Zeit so ein fahrerloser Betrieb bereits seit vielen Jahren in vielen Städten praktiziert wird, auch ohne Bahnsteigtüren (und das nicht nur in Dubai, sondern auch mitten in Europa – Paris, Lyon, London, Nürnberg zum Beispiel). Es kommt dabei unterm Strich nicht zu mehr Störungen als im Betrieb mit fahrerbesetzten Zügen.

es hat aber trotzdem MMn immer ein Bediensteter mit Fahrberechtigung/Fahrerausbildung am Zug zu sein.

Wozu? Als bezahlter "Hans Guck in die Luft"? Die U-Bahn-Fahrerkabinen sind ja auch heute schon größtenteils nur dazu da, dass der Fahrer unbehelligt mit dem Handy spielen kann, weil er die ganze Zeit nichts zu tun hat.

Desweiteren finde ich die Rückwände der Führerstände aus Glas für das Fahrpersonal im kommerziellen Betrieb nicht vorteilhaft. Der Fahrerplatz sollte aus Sicherheitsgründen massiver abgesichert sein.

Tausende Straßenbahnfahrerstände in umliegenden Städten sind rückwärtig verglast. Das senkt die Sicherheit keineswegs, sondern hat genau den gegenteiligen Effekt. Der Fahrgast sieht nach vorne und dadurch erhöht sich sein subjektives Sicherheitsgefühl.

@13er:  Ob der wohl auch irgendwann zum 3814 wird? Was meinst du damit, da kann ich mom. nicht folgen?

Das ist ein Bezug auf die Umnummerierung von E1 4868 zu 4814. ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 09. März 2018, 10:34:19

es hat aber trotzdem MMn immer ein Bediensteter mit Fahrberechtigung/Fahrerausbildung am Zug zu sein.

Wozu? Als bezahlter "Hans Guck in die Luft"? Die U-Bahn-Fahrerkabinen sind ja auch heute schon größtenteils nur dazu da, dass der Fahrer unbehelligt mit dem Handy spielen kann, weil er die ganze Zeit nichts zu tun hat.

Du brauchst aus anderen Gründen auch immer wieder einen Bediensteten am Zug/Bahnsteig.

Nämlich zum Abfertigen des Zuges.

Denn auch in Nürnberg hast du zum Beispiel zu gewissen Zeiten Mitarbeiter am Bahnsteig, da die Automatik es nicht schafft den Zug abzufertigen.

Und dort hast du wesentlich weniger Türen. Wenn ich mich recht erinnere sind das maximal 8 Türen.

Denn es gibt noch keine Automatik, die es wirklich zeitgerecht schafft, 18 Türen gleichzeitig zu überwachen und zu schließen. Dafür ist der Wiener Fahrgast viel zu undiszipliniert, wenn es heißt "Stiegen sie nicht mehr ein".

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: schaffnerlos am 09. März 2018, 10:45:47
Denn es gibt noch keine Automatik, die es wirklich zeitgerecht schafft, 18 Türen gleichzeitig zu überwachen und zu schließen.

Wieso muss die Automatik das für alle Türen gleichzeitig tun? Jede Tür wird einzeln überwacht und schließt auch einzeln. Eine intelligente Steuerung wertet halt die Inputs aller 18 Türen aus und verzögert ggf. den Schließvorgang, damit nicht alle bei einer Tür reindrängen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 09. März 2018, 10:51:10
Du brauchst aus anderen Gründen auch immer wieder einen Bediensteten am Zug/Bahnsteig.

Ich gehe davon aus, dass bei Einsparung des Fahrpersonals ohnehin mehr (oder alle) Stationen personalbesetzt sein werden – zumindest in der ersten Zeit.

Denn auch in Nürnberg hast du zum Beispiel zu gewissen Zeiten Mitarbeiter am Bahnsteig, da die Automatik es nicht schafft den Zug abzufertigen.

Und diese Mitarbeiter können genau was, was die Automatik nicht kann? Die Automatik schließt nach einer gewissen Zeit die Türen. Wird jemand dabei eingezwickt, hat er Pech gehabt. Das wird bei uns auch in derselben Art und Weise funktionieren. Und die Wiener Fahrgäste sind nicht dümmer, renitenter oder undisziplinierter als anderswo in Europa. (Lediglich die Züge sind bei uns dreckiger.)

Und dort hast du wesentlich weniger Türen. Wenn ich mich recht erinnere sind das maximal 8 Türen.

 Je nach Tageszeit sind die Züge auf der U2 und U3 als Lang- oder Kurzzüge unterwegs, nachmittags derzeit im 100-Sekunden-Takt mit Kurzzügen, im morgend- und mittäglichen Berufs- und Schülerverkehr als Langzüge im 150-Sekunden-Takt. (Q: http://www.damit-deutschland-vorne-bleibt.de/Blickpunkt/Infrastruktur-aktuell/04493/Artikel/Nuernbergs-U-Bahn-faehrt-auf-zwei-Linien-ganz-ohne-Fahrer/04106). Die Nürnberger DT3 haben genau so 6 Türen wie unsere Doppeltriebwägen.

Denn es gibt noch keine Automatik, die es wirklich zeitgerecht schafft, 18 Türen gleichzeitig zu überwachen und zu schließen.

Wia mocht des der Niedermeyer? Wia mocht des der Nürnberger?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 09. März 2018, 11:00:11
Du brauchst aus anderen Gründen auch immer wieder einen Bediensteten am Zug/Bahnsteig.

Ich gehe davon aus, dass bei Einsparung des Fahrpersonals ohnehin mehr (oder alle) Stationen personalbesetzt sein werden – zumindest in der ersten Zeit.

Denn auch in Nürnberg hast du zum Beispiel zu gewissen Zeiten Mitarbeiter am Bahnsteig, da die Automatik es nicht schafft den Zug abzufertigen.

Und diese Mitarbeiter können genau was, was die Automatik nicht kann? Die Automatik schließt nach einer gewissen Zeit die Türen. Wird jemand dabei eingezwickt, hat er Pech gehabt. Das wird bei uns auch in derselben Art und Weise funktionieren. Und die Wiener Fahrgäste sind nicht dümmer, renitenter oder undisziplinierter als anderswo in Europa. (Lediglich die Züge sind bei uns dreckiger.)

Denn es gibt noch keine Automatik, die es wirklich zeitgerecht schafft, 18 Türen gleichzeitig zu überwachen und zu schließen.

Wia mocht des der Niedermeyer? Wia mocht des der Nürnberger?

Indem die Mitarbeiter am Bahnsteig stehen und mittels Fernbedienung den Schließimpuls setzten.

Denn deine Einstellung, dass die Fahrgäste dann einfach Pech haben, dass ist mMn schon alleine aus sicherheitstechnischer Überlegung nicht zulässig.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: schaffnerlos am 09. März 2018, 11:06:26
Was mich wundert: Die angeblich weltdümmsten Fahrgäste schaffen es die Aufzüge der Wiener Linien zu benützen ohne dass es zu stundenlangen Verzögerungen und schwersten Verletzungen kommt. Und dieses Aufzüge sind seit Anbeginn ohne Personal unterwegs. Und warum soll das jetzt bei der U-Bahn, die ja im Prinzip nur ein großer waagrechter Aufzug ist (Hallo Serfaus!), nicht funktionieren?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 09. März 2018, 11:08:46
Denn deine Einstellung, dass die Fahrgäste dann einfach Pech haben, dass ist mMn schon alleine aus sicherheitstechnischer Überlegung nicht zulässig.
Nicht dass ich es gutheiße, aber manche Fahrgäste würden es anders nicht lernen.

LG t12700
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 09. März 2018, 11:09:45
Denn deine Einstellung, dass die Fahrgäste dann einfach Pech haben, dass ist mMn schon alleine aus sicherheitstechnischer Überlegung nicht zulässig.

Wieso? Genau das ist sogar in Wien mit Fahrer erlaubt, auch wenn du es nicht und nicht wahrhaben willst. Weder mit noch ohne Fahrer setzt sich der Zug in Bewegung, wenn sich etwas im Sicherheitsraum befindet. Aber das Schließen der Türen, während sich Personen im Sicherheitsraum befinden, ist eine Selbstverständlichkeit und wurde freilich auch in Wien schon lange vor dem entsprechenden Dienstauftrag so gehandhabt, wenn auch freilich damals im Graubereich.

Nota bene: Das ist nicht meine Einstellung, sondern internationale Praxis.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 09. März 2018, 11:37:27
Grundsätzlich lehne ich einen unbegleiteten, sprich: fahrerlosen Betrieb ab. Fahrerlos kann ich auf einem Flughafen unterwegs sein, da dort wesentlich strengere Sicherheitsvorschriften in einem bestimmten, übersehbaren Bereich vorherrschen und beobachtet werden kann, aber im öffentlichen Verkehr einer Stadt, wo Massen unterwegs bzw. transportiert werden, sollte diese Betriebsform gerade in der heutigen Zeit nicht stattfinden.

Sorry, aber bittebitte: geh ein wenig auf Reisen (das betrifft auch Herrn Klingelfee). Grade der Automatikbetrieb ist wesentlich sicherer und effizienter, oder warum glaubst du, dass Paris die älteste Linie M1 aufwendig umgebaut hat und das selbe gerade mit der ebenfalls stärkst belasteten M4 (Nord-Süd-Transversale, vergleichbar unserer U1) macht? Und seit 1995 läuft die M14 im Automatikbetrieb, Zwischenfälle sind mir dort keine bekannt. In Wien glaubt man, überall Probleme finden zu müssen, wo keine sind.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 09. März 2018, 11:40:27
Denn es gibt noch keine Automatik, die es wirklich zeitgerecht schafft, 18 Türen gleichzeitig zu überwachen und zu schließen. Dafür ist der Wiener Fahrgast viel zu undiszipliniert, wenn es heißt "Stiegen sie nicht mehr ein".

Na sicher, fahr nach Paris, da hast du zu jeder Tageszeit massen, die man hier kaum kennt, bei Zugfolgen wie bei einem Paternoster.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 09. März 2018, 11:43:17
Grundsätzlich lehne ich einen unbegleiteten, sprich: fahrerlosen Betrieb ab. Fahrerlos kann ich auf einem Flughafen unterwegs sein, da dort wesentlich strengere Sicherheitsvorschriften in einem bestimmten, übersehbaren Bereich vorherrschen und beobachtet werden kann, aber im öffentlichen Verkehr einer Stadt, wo Massen unterwegs bzw. transportiert werden, sollte diese Betriebsform gerade in der heutigen Zeit nicht stattfinden.

Sorry, aber bittebitte: geh ein wenig auf Reisen (das betrifft auch Herrn Klingelfee). Grade der Automatikbetrieb ist wesentlich sicherer und effizienter, oder warum glaubst du, dass Paris die älteste Linie M1 aufwendig umgebaut hat und das selbe gerade mit der ebenfalls stärkst belasteten M4 (Nord-Süd-Transversale, vergleichbar unserer U1) macht? Und seit 1995 läuft die M14 im Automatikbetrieb, Zwischenfälle sind mir dort keine bekannt. In Wien glaubt man, überall Probleme finden zu müssen, wo keine sind.

Mag sein, dass du wesentlich mehr in der Welt herumkommst, als ich. Ich kann nur von den berichten, was ich erlebt, bzw gesehen habe. Und ich weiß nicht, welche Technik oder Personen im Hintergrund der anderen Unternehmen vorhanden ist, dass das System funktioniert. Ich kann eben nur von Nürnberg reden, weil ich eben dort eine technische Führung genossen habe.

@95B: Auch wenn es eine Betriebsanweisung gibt, wo man die Türen schließen darf, wenn sich Personen im Sicherheitsbereich befinden. Ich wäre nur interessant, was ein Richter sagt, wenn man den Fahrer beweisen kann, dass er die Türen geschlossen hat, obwohl jemand offensichtlich die Türe blockiert hat und durch den Schließvorgang verletzt wurde.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 09. März 2018, 11:57:55
Du übersiehst dabei, dass gerade in der heutigen Zeit so ein fahrerloser Betrieb bereits seit vielen Jahren in vielen Städten praktiziert wird, auch ohne Bahnsteigtüren (und das nicht nur in Dubai, sondern auch mitten in Europa – Paris, Lyon, London, Nürnberg zum Beispiel). Es kommt dabei unterm Strich nicht zu mehr Störungen als im Betrieb mit fahrerbesetzten Zügen.

Wozu? Als bezahlter "Hans Guck in die Luft"? Die U-Bahn-Fahrerkabinen sind ja auch heute schon größtenteils nur dazu da, dass der Fahrer unbehelligt mit dem Handy spielen kann, weil er die ganze Zeit nichts zu tun hat.

Tausende Straßenbahnfahrerstände in umliegenden Städten sind rückwärtig verglast. Das senkt die Sicherheit keineswegs, sondern hat genau den gegenteiligen Effekt. Der Fahrgast sieht nach vorne und dadurch erhöht sich sein subjektives Sicherheitsgefühl.

Das übersehe ich ganz und gar nicht. Und gerade bei London, wo die U-Bahn-Stationen so unübersichtlich angelegt - aus der Entstehung/Alter des Netzes heraus - habe ich das mulmigste Gefühl und bin froh, auf einen Bediensteten zu stoßen.

Als bezahlter "Hans Guck in die Luft"? würde ich einen U-Bahn-Fahrer trotz der möglichen Automatik nicht bezeichnen. Aber: Warum kommt es zu der massiven Steigerung zum Handy-Spielen, Laptop-Spielen auf Führerständen, Nichtbeachten von Signalen und Sollwerten?

Ich glaub', da müssen sich die dafür Verantwortlichen wie Politiker, Vorstände von Verkehrsbetrieben selbst bei der Nase nehmen, da sie die div. Bediensteten immer mehr von der eigentlichen Verantwortung am Führerstand befreien, entlasten, hervorgerufen dadurch, daß diesem Personenkreis von amtierenden Industriemanagern suggeriert wird, wie billig ein Fahrzeug/Betrieb sein könnte, wenn kein Bediensteter mehr am Fahrzeug sich befindet, es durch Automatismus geführt wird.
Einzig der Industriemanager und die Aktionäre reiben sich die Hände, da der von ihm geführte Konzern Kohle macht. Der Politiker, der von einem Verkehrsbetrieb-Betrieb keine Ahnung hat, sieht nur Geld, das er glaubt, einsparen zu können, der Verantwortliche eines Verkehrsbetriebes sieht ebenfalls Einsparungspotential und vernachlässigt aber gerade durch diesen Gehorsam gegenüber der Politik die Sicherheit des Verkehrs. Mit den kolportierten 130Mio. an EUROs, die die vergangenen Unfälle verursacht haben, wieviel hätte man da anders machen können?

Der "Hans Guck in die Luft" erkennt das für seine Arbeitswelt, fühlt sich unterfordert und spielt halt mit all den möglichen Mitteln, die ihm von Seiten des Unternehmens zur Verfügung gestellt werden. Würde ein Buchfahrplan in Papierform, würden Weichenstellungen bewußt herbeigeführt werden müssen, müßten noch andere Tätigkeiten bewußt durchgeführt werden müssen, wäre der Bedienstete am Führerstand ausgelastet sein und das Verantwortungsbewußtsein für seinen ausgeübten Job wäre ein anderes.
Das Fatale an solch einem Job ist, man sieht unmittelbar keine Verantwortung, Drahlala, man fährt durch Wien oder Österreich, leiwand, man hat sehr wenig zu tun, die Automatik macht eh alles, na, da kann ich ja kurz im Laptop Internet schauen, da ruf'  ich mal kurz wo an und bestelle mir Honig für's Frühstück oder bin wegen familiärer Probleme kurz geistig abwesend. Wenn dann was passiert ist, ist mit einem Schlag die Verantwortung voll da und da gibt es kein zurück mehr. Die Paragraphenmühle beginnt zu laufen... Das heißt jetzt nicht, daß man dem Bediensteten in seinem Tun nicht mit einigen Dingen unterstützen soll, ihm die Arbeit erleichtern soll. Keineswegs.

Da wäre eine Frage an die Moderation angebracht, ob man hier einen eigenen Thread anlegen sollte, der sich mit dem Thema Arbeitsplatz in Verbindung mit Verantwortung befaßt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Anrew Wiggin am 09. März 2018, 12:00:56
es hat aber trotzdem MMn immer ein Bediensteter mit Fahrberechtigung/Fahrerausbildung am Zug zu sein. Auch aus Arbeitsmarktpolitischen Gründen.

Nehmen wir einmal dieses Argument getrennt heraus:
Angenommen, du hättest einen Job, bei dem du genau weißt, dass dieser Job zu 100% von einer Maschine ausgeführt werden könnte, mit besserem Resultat und deutlich geringeren Kosten, dass du aber trotzdem angestellt und - direkt oder indirekt - vom Steuerzahler für diesen Job bezahlt wirst, nur damit es einen Arbeitslosen weniger gibt.

1) Wärst du dann in diesem Job glücklich?

2) Sinnvolle Arbeitsmarktpolitik subventioniert nicht die Jobs, die in der Vergangenheit notwendig waren und in der Gegenwart nicht mehr, sondern die Jobs, die in der Zukunft notwendig sein werden.
Wie lange willst du denn U-Bahn-Fahrer aus arbeitsmarktpolitischen Gründen weiter beschäftigen, während in der übrigen Welt automatisch gefahren wird? 10 Jahre? 100 Jahre? 1000 Jahre?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 09. März 2018, 12:19:50
Was mich dazu auch interessieren würde, ist wie viel Silberpfeile fahren noch in Wien?

Mit 1.1.2018 waren vorhanden (ich nehme nicht an, dass sich der Stand seither geändert hat):

74x2 U2, x063-x136
117x2 U1, x201-x317

Insgesamt also 191 Garnituren. U gibt es keine mehr.

Es gibt noch genau 3 U im Stand, aber das hat nur mit dem Cross Boarder Leasing zu tun, fahren tun sie nicht mehr.
http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_U (http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/index.php?title=Type_U)

Das weiß ich schon, aber die Frage war ja, wie viele Silberpfeile in Wien noch fahren.  ;)

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 09. März 2018, 12:30:10
Grade der Automatikbetrieb ist wesentlich sicherer und effizienter, oder warum glaubst du, dass Paris die älteste Linie M1 aufwendig umgebaut hat und das selbe gerade mit der ebenfalls stärkst belasteten M4 (Nord-Süd-Transversale, vergleichbar unserer U1) macht? Und seit 1995 läuft die M14 im Automatikbetrieb, Zwischenfälle sind mir dort keine bekannt. In Wien glaubt man, überall Probleme finden zu müssen, wo keine sind.
Glaubst du wirklich, dass der Automatikbetrieb mit weniger Personal auskommt?  ???


Ganz abgesehen von den teuren (Um-)Baukosten und zusätzlichen Sicherheitseinrichtungen. Es ist halt moderner und zeitgeistiger, deshalb wohl kaum zu umgehen in unserer heutigen Zeit. Sieht man ja, was die Leute privat alles unbedingt brauchen, weil sie glauben, sonst würde das Leben an ihnen vorbei ziehen. Kosten, Nutzen, Effizienz, Sinn usw. sind da keine Kriterien, es zählt der Glaube (nicht umsonst boomen Religion, Esoterik, div. Irrlehren und Co.)!   ::)
 
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie106 am 09. März 2018, 12:33:07
obwohl jemand offensichtlich die Türe blockiert hat und durch den Schließvorgang verletzt wurde.
Gibts nicht genau dafür Lichtschranken und Türfühlerkanten (auch bei der U-Bahn, denn beim V gehen sogar bei eingeklemmter Regenschirmspitze die Türen wieder auf)

nehme an die werden die X genauso haben. Somit besteht da kein Problem dass irgendwer irgendwo eingeklemmt wird.

einziges Problem was ich am Automatikbetrieb ohne Personal sehe: da ist dann keiner mehr da, der zueilende Fahrgäste etwa durch ein - verständlicherweise - genervtes "NICHT MEHR EINSTEIGEN" hindern kann, auf den Wagen zuzulaufen und einzusteigen - was mMn in Betriebsstörungen ausufern wird.

Ist ja schon jetzt teilweise so, dass sich in der HVZ der Fahrgastwechsel nicht mehr "normal" ausgeht. Da kommt "Steigen Sie nicht mehr ein" schon, wenn nicht einmal noch alle ausgestiegen sind, vor allem bei Knotenpunkten wie Stephansplatz oder Westbahnhof.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 09. März 2018, 13:10:18
obwohl jemand offensichtlich die Türe blockiert hat und durch den Schließvorgang verletzt wurde.
Gibts nicht genau dafür Lichtschranken und Türfühlerkanten (auch bei der U-Bahn, denn beim V gehen sogar bei eingeklemmter Regenschirmspitze die Türen wieder auf)
nehme an die werden die X genauso haben. Somit besteht da kein Problem dass irgendwer irgendwo eingeklemmt wird.
Die gibt es, nur reicht es schon bei manchen Menschen, dass sie nur durch den Druckimpuls das Gleichgewicht verlieren und sich dadurch verletzen. Ausserdem die die Kraft auch nicht gerade gering, bis die Türe wieder aufgeht. Das kannst du nicht mit einem Regenschirm vergleichen.



einziges Problem was ich am Automatikbetrieb ohne Personal sehe: da ist dann keiner mehr da, der zueilende Fahrgäste etwa durch ein - verständlicherweise - genervtes "NICHT MEHR EINSTEIGEN" hindern kann, auf den Wagen zuzulaufen und einzusteigen - was mMn in Betriebsstörungen ausufern wird.

Ist ja schon jetzt teilweise so, dass sich in der HVZ der Fahrgastwechsel nicht mehr "normal" ausgeht. Da kommt "Steigen Sie nicht mehr ein" schon, wenn nicht einmal noch alle ausgestiegen sind, vor allem bei Knotenpunkten wie Stephansplatz oder Westbahnhof.

Ja das ist korrekt, und deshalb hast du mit einer Automatik das große Problem, dass du es nur sehr schwer und das zeitlich gesehen unberechenbar das ALLE 18 Türen gleichzeitig nicht blockiert sind. Und ich, und das ist jetzt meine persönliche Meinung von der ich auch nicht abzubringen bin, glaube kaum dass die WL ein Schließsystem bewilligt bekommen, obwohl die Lichtschranken unterbrochen sind.

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 09. März 2018, 13:33:54
Nehmen wir einmal dieses Argument getrennt heraus:
Angenommen, du hättest einen Job, bei dem du genau weißt, dass dieser Job zu 100% von einer Maschine ausgeführt werden könnte, mit besserem Resultat und deutlich geringeren Kosten, dass du aber trotzdem angestellt und - direkt oder indirekt - vom Steuerzahler für diesen Job bezahlt wirst, nur damit es einen Arbeitslosen weniger gibt.

1) Wärst du dann in diesem Job glücklich?

2) Sinnvolle Arbeitsmarktpolitik subventioniert nicht die Jobs, die in der Vergangenheit notwendig waren und in der Gegenwart nicht mehr, sondern die Jobs, die in der Zukunft notwendig sein werden.
Wie lange willst du denn U-Bahn-Fahrer aus arbeitsmarktpolitischen Gründen weiter beschäftigen, während in der übrigen Welt automatisch gefahren wird? 10 Jahre? 100 Jahre? 1000 Jahre?

So lange es Gesetze zu achten gibt, habe ich als Verkehrsbetrieb Verantwortung und Sicherheit für meine Fahrgäste zu gewährleisten. Und als Stadt und Arbeitgeber habe ich gegenüber der Bevölkerung Verantwortung. Und da gehört Arbeit dazu, Arbeit bedeutet sozialen Frieden.

Sicher, die Arbeitswelt wird sich immer drehen, das ist auch gut so, aber ein Computer, die Technik darf niemals als Menschenersatz angesehen werden - max. unterstützend - und da liegt ein fataler Mißverstand vor, der uns noch sehr viele betrübliche Situationen bescheren wird. Ich kann mich nicht von bestimmten Komponenten so abhängig machen.
Genauso wie die Elektrik in Zukunft nicht die Zukunft sein wird. Viele sehen das anders, bedenken aber nicht, was sein wird, wenn es drei, vier Tage, eine Woche lang keinen Strom geben sollte. Bei den Krankenhäusern fängt es an, sozialer Unfriede bricht aus genauso wie der Verkehr zusammen bricht. Man sieht es ja aktuell: Zwei Staaten mit ihrem Strom - aus welchen Gründen auch immer - nicht am Netz, schon gehen die Uhren europaweit um 6 Minuten nach. Darüber sollte man sich in Zukunft Gedanken  machen, nicht darüber, wie ein Mensch zu ersetzen ist... 

Daher: wenn ich von meinem Tun, meinem Job überzeugt bin, dann können mich 10 Maschinen umgeben und bin froh, der übrigen Welt nicht am Säckel zu liegen sondern mit meiner derzeit lebenden Sekunde, Minute, Stunde etwas sinnvolles geleistet zu haben und nicht herumzuhängen und ev. auf krumme Gedanken komme oder in einem anderen Staat anheuere und dort um Almosen bettle oder dort Lebende zu krummen Dingen anstifte. Dies ist die einfachste Form. Ich will aber mehr...     Und wenn ich  Leiterplatten aus speziellen Gründen mit irgend einer Komponente bestücken muß. Und wenn ich z.B. eine Maschine bzw. deren Computer mit falschen Daten beschicke, die mich ersetzt, bestückt auch diese Maschine die Leiterplatte falsch. Und wer gibt dieser Maschine Input?  Der Mensch.




Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 09. März 2018, 13:50:55
Grade der Automatikbetrieb ist wesentlich sicherer und effizienter, oder warum glaubst du, dass Paris die älteste Linie M1 aufwendig umgebaut hat und das selbe gerade mit der ebenfalls stärkst belasteten M4 (Nord-Süd-Transversale, vergleichbar unserer U1) macht? Und seit 1995 läuft die M14 im Automatikbetrieb, Zwischenfälle sind mir dort keine bekannt. In Wien glaubt man, überall Probleme finden zu müssen, wo keine sind.
Glaubst du wirklich, dass der Automatikbetrieb mit weniger Personal auskommt?  ???

Ganz abgesehen von den teuren (Um-)Baukosten und zusätzlichen Sicherheitseinrichtungen. Es ist halt moderner und zeitgeistiger, deshalb wohl kaum zu umgehen in unserer heutigen Zeit. Sieht man ja, was die Leute privat alles unbedingt brauchen, weil sie glauben, sonst würde das Leben an ihnen vorbei ziehen. Kosten, Nutzen, Effizienz, Sinn usw. sind da keine Kriterien, es zählt der Glaube (nicht umsonst boomen Religion, Esoterik, div. Irrlehren und Co.)!   ::)

Ach was, das Personal ist schlicht im Fahrgastkontakt, im Wagen, auf den Bahnsteigen besser eingesetzt als in einem dunklen Kabäuschen, wo nix zu tun ist. Es gibt ja zu Recht auch keine Liftboys mehr, und keiner fürchtet sich, weil er allein im Aufzug fahren muss (obwohl da das Risiko, unbeachtet stecken zu bleiben sogar größer ist als in der U-Bahn!). Und natürlich ist die Entkopplung von Dienstplan und Wagenumlauf positiv, schon allein deswegen, weil jederzeit Züge auf die Strecke geschickt oder rausgenommen werden können. Dazu kommen die praktisch entfallenden Wendezeiten - Zug fährt in die Wendeanlage, Klick, Zug kommt wieder raus. Leider find ich das Video grad nicht, irgendwann hab ich das mal gefilmt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 09. März 2018, 13:51:44
nehme an die werden die X genauso haben. Somit besteht da kein Problem dass irgendwer irgendwo eingeklemmt wird.

einziges Problem was ich am Automatikbetrieb ohne Personal sehe: da ist dann keiner mehr da, der zueilende Fahrgäste etwa durch ein - verständlicherweise - genervtes "NICHT MEHR EINSTEIGEN" hindern kann, auf den Wagen zuzulaufen und einzusteigen - was mMn in Betriebsstörungen ausufern wird.

Ist ja schon jetzt teilweise so, dass sich in der HVZ der Fahrgastwechsel nicht mehr "normal" ausgeht. Da kommt "Steigen Sie nicht mehr ein" schon, wenn nicht einmal noch alle ausgestiegen sind, vor allem bei Knotenpunkten wie Stephansplatz oder Westbahnhof.

Zu letzerem:  Da muß ich jetzt eindeutig gegen einen Menschen am Fahrerplatz reden, denn Dieser löst aus seinem eigenen Unvermögen, Laune, Lust  heraus genau diese Ansage bewußt aus.

Ein Einklemmen einer Person (Fahrgast) wird es immer - auch im Automatikbetrieb - geben: Schon alleine aus deren eigener Ungeschicklichkeit, gedanklicher Abwesenheit oder Fehleinschätzung der Situation heraus. Vielleicht nicht an der Waggontüre sondern vielleicht an der Glaswandtüre am Perron heraussen...   Man kann es am Perron genau beobachten: Versucht einer noch in den Zug - trotz zulaufender Türen - zu gelangen, laufen andere - trotz Durchsage - noch hinterher und versuchen genau das gleiche.


@tramway.at:

Schneller als es derzeit bei einer fahrerlosen Kehrfahrt abläuft, wird es auch - Klick - in Zukunft nicht mehr gehen. Und da steckt ein Computer dahinter...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 09. März 2018, 13:55:57
So lange es Gesetze zu achten gibt, habe ich als Verkehrsbetrieb Verantwortung und Sicherheit für meine Fahrgäste zu gewährleisten. Und als Stadt und Arbeitgeber habe ich gegenüber der Bevölkerung Verantwortung. Und da gehört Arbeit dazu, Arbeit bedeutet sozialen Frieden.

Ja, die SNCF hat auch nach Ende der Dampfloks auf den Eloks einen zweiten Mann als "Heizer" beschäftigt - die finanzielle Krise der abgewirtschafteten Staatsbahn ist legendär. Klar, du kannst natürlich auch 4 Mann in einen E1-c4-Zug setzen, früher waren in den Dreiwgenzügen ja auch so viele unterwegs, und du kannst natürlich auch die Stadtbahnstationen mit Vorsteher, Sperrenschaffner, Bahnsteigabfertiger, Dienstmann etc. besetzten, wie's mal früher war. Aber du kannst dann halt nicht mehr sinnvoll wirtschaften.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 09. März 2018, 14:16:35
Ja, die SNCF hat auch nach Ende der Dampfloks auf den Eloks einen zweiten Mann als "Heizer" beschäftigt - die finanzielle Krise der abgewirtschafteten Staatsbahn ist legendär. Klar, du kannst natürlich auch 4 Mann in einen E1-c4-Zug setzen, früher waren in den Dreiwgenzügen ja auch so viele unterwegs, und du kannst natürlich auch die Stadtbahnstationen mit Vorsteher, Sperrenschaffner, Bahnsteigabfertiger, Dienstmann etc. besetzten, wie's mal früher war. Aber du kannst dann halt nicht mehr sinnvoll wirtschaften.

Man kann es natürlich auch übertreiben aber: hat damals etwas nicht funktioniert oder ist stillgestanden oder war tagelang gesperrt? Man verwechselt heute leider Sinnvoll mit zu Tode sparen... 
Unter sinnvoll wirtschaften verstehe ich Menschen/Personal sinnvoll einzusetzen und nicht zu ersetzen wegen: Das füllen von dicken Lobbyisten/Manager-Bäuchen im zweistelligen Bereich. Die Lobbyisten sind zwar nur ein geringer Prozent-Satz, aber irgendwo fängt es an.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 09. März 2018, 14:46:42
Es ist toll, daß die Technik dies ermöglichen kann (wird ja diese Betriebsform im Grunde bereits seit 1978 an praktiziert), es hat aber trotzdem MMn immer ein Bediensteter mit Fahrberechtigung/Fahrerausbildung am Zug zu sein. Auch aus Arbeitsmarktpolitischen Gründen.
Mit dem letzten Satz stimme ich dir zu. Allerdings müsste dann das AMS dieses Pesonal zumindest bezuschussen.
Desweiteren finde ich die Rückwände der Führerstände aus Glas für das Fahrpersonal im kommerziellen Betrieb nicht vorteilhaft. Vorfälle wie geschehend am Reumannplatz, bei Unfällen, div. Überführungen bei den WL und der Eisenbahn (ICE) sehe ich da in diesem Punkt aus Sensationsgeilheit der Gesellschaft als kritisch.
Das Problem sind in erster LInie die Vorfälle und nicht die Sensationsgier. Da wäre es besser, den Betrieb überhaupt einzustellen, dann können diese Vorfälle nicht mehr passieren. Glaubst du, dass da ständig einer hinter der Glaswand steht und filmt und darauf warten, dass jemand überfahren wird?
Der Fahrerplatz sollte aus Sicherheitsgründen massiver und nicht einsehbar abgesichert sein.
Welche Sicherheit bringt eine Holzwand gegenüber einer dickeren 2-3 Scheiben-Verbundglaswand? Eigentlich nur die, dass der Fahrer beim Nasenbohren und Telefonieren nicht beobachtet und vor allem gefilmt werden kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4020 am 09. März 2018, 15:20:40
Unter sinnvoll wirtschaften verstehe ich Menschen/Personal sinnvoll einzusetzen und nicht zu ersetzen [...]

Eben, raus aus den dunklen Kabäuschen, wo die U-Bahn-Fahrer jetzt schon extrem gelangweilt herumsitzen, und rein in den Fahrgastkontakt, wo ein Mitarbeiter noch einen Mehrwert bringt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kurzzug am 09. März 2018, 15:30:22
Schneller als es derzeit bei einer fahrerlosen Kehrfahrt abläuft, wird es auch - Klick - in Zukunft nicht mehr gehen. Und da steckt ein Computer dahinter...

Das stimmt nicht ganz, da der Fahrer nach dem Wendemanöver am Bahnsteiganfang in den Zug einsteigt und ihn dann ans Bahnsteigende fährt. Selbst wenn das nur 30s sind, ist das bei der U-Bahn nicht zu vernachlässigen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: ichbinesnicht am 09. März 2018, 18:05:57
Ich bin ja sehr stark gegen diese Bahnsteigstüren. Schätze, die sind nur mit einem X-Wagen "kompatibel" und werden nur auf der U5 eingebaut?? Kann mir nicht vorstellen, dass das restliche U-Bahn Netz (außer der U6) damit "aufgerüstet" wird. Und warum überhaupt fahrerlose Züge und alles automatisch? :down:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Vento66 am 09. März 2018, 18:06:01
Das stimmt nicht ganz, da der Fahrer nach dem Wendemanöver am Bahnsteiganfang in den Zug einsteigt und ihn dann ans Bahnsteigende fährt. Selbst wenn das nur 30s sind, ist das bei der U-Bahn nicht zu vernachlässigen.
Wieso sollte er das noch tun? In die anderen Bahnhöfe fährt der Zug ja dann auch automatisch.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: invisible am 09. März 2018, 18:31:29
Ich bin ja sehr stark gegen diese Bahnsteigstüren. Schätze, die sind nur mit einem X-Wagen "kompatibel" und werden nur auf der U5 eingebaut?? Kann mir nicht vorstellen, dass das restliche U-Bahn Netz (außer der U6) damit "aufgerüstet" wird. Und warum überhaupt fahrerlose Züge und alles automatisch? :down:

Der X dürfte in weiten Teilen auf dem V basieren und sollte praktisch idente Türabstände haben. Also kann man nach Ausscheiden der letzten U problemlos überall Bahnsteigtüren einbauen (oder auch schon früher, wenn man's schafft einzelne Linien typenrein zu betreiben).
Bei den V wird sich die Anpassung vermutlich auf ein Softwareupdate beschränken (ev. noch irgendwo eine kleine Antenne zur Kommunikation mit der Station, falls das nicht über die LZB angewickelt wird).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 09. März 2018, 18:46:23
Bei der Ausschreibung war die Übernahme des V Türteilers eines der Hauptkriterien.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 13er am 10. März 2018, 09:05:19
Ich bin ja sehr stark gegen diese Bahnsteigstüren. Schätze, die sind nur mit einem X-Wagen "kompatibel" und werden nur auf der U5 eingebaut??
Auch die neuen U2-Stationen sollen die Türen bekommen, hat es geheißen - ob das noch aktuell ist, weiß ich nicht. Angeblich will man sich mal anschauen, wie es funktioniert, und dann das ganze Netz (sicher exkl. U6) nachrüsten. Aber das Geld werden sie eh nicht haben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 10. März 2018, 10:50:33
Ich bin ja sehr stark gegen diese Bahnsteigstüren. Schätze, die sind nur mit einem X-Wagen "kompatibel" und werden nur auf der U5 eingebaut??
Auch die neuen U2-Stationen sollen die Türen bekommen, hat es geheißen - ob das noch aktuell ist, weiß ich nicht. Angeblich will man sich mal anschauen, wie es funktioniert, und dann das ganze Netz (sicher exkl. U6) nachrüsten. Aber das Geld werden sie eh nicht haben.

Bis sie das restliche Netz umrüsten (und auf fahrerlosen Betrieb umstellen, werden sie erkannt haben, dass es ohne Bahnsteigtüren auch geht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Anid am 10. März 2018, 11:19:36
Die Linie die einen Automatikbetrieb am notwendigsten hat ist eigentlich die U3. Was sich da teilweise bei den Stationen bei der Mahü abspielt erinnert an japanische Verhältnisse.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 10. März 2018, 12:00:13
Das Problem sind in erster LInie die Vorfälle und nicht die Sensationsgier. Da wäre es besser, den Betrieb überhaupt einzustellen, dann können diese Vorfälle nicht mehr passieren. Glaubst du, dass da ständig einer hinter der Glaswand steht und filmt und darauf warten, dass jemand überfahren wird?
Der Fahrerplatz sollte aus Sicherheitsgründen massiver und nicht einsehbar abgesichert sein.
Welche Sicherheit bringt eine Holzwand gegenüber einer dickeren 2-3 Scheiben-Verbundglaswand? Eigentlich nur die, dass der Fahrer beim Nasenbohren und Telefonieren nicht beobachtet und vor allem gefilmt werden kann.

Meines Wissens nach bezahlt ja das AMS schon seit den frühen 2000-Jahren die Ausbildung für einen Bediensteten, der von dort kommt. Korrigiere mich bitte, falls das so nicht stimmt.

Zur Sensationsgier und Vorfälle:
Sterbefälle auf der Straße, Suizide, Unfälle mit Todesfolge wird es so lange geben, solange es die Menschheit geben wird. Ich bin, hervorgerufen durch das heutige Gesellschaftsbild schon der Meinung, daß es einen gewissen Personenkreis gibt, die tatsächlich nur darauf warten, das etwas passiert, sie dies posten können und dadurch sich selbst in Szene setzen wollen und dabei die Rettungskräfte massiv behindern. Sichtschutzwände müssen aufgebaut werden um als erstes das Opfer zu schützen. Printmedien zeigen, ja, honorieren es sogar mit EUROs, Politiker nützen es, selbst im ORF hört man es stündlich, das auf Twitter oder Facebook einiges in abscheulicher Form kundgetan wird. So komme ich auf das Wort Sensationsgier und seiner Gewichtigkeit.

Zum Fahrerplatz:
MMn sollten wir hier einerseits nicht über die Fahrer so hart urteilen und alle in einen Topf werfen. Es gibt noch immer - Gott sei Dank - ettliche, die ihren Dienst doch korrekt verrichten. Das eine oder andere schwarze Schaf eliminiert sich eh' von selbst. Da muß man nur zuwarten können.
Ob jetzt eine Rückwand aus Glas, Holz oder Kunststoff: da würde ich eindeutig aus relevanten Gründen Kunststoff bevorzugen, ich denke da auch an die 119 Stück Lok 2000, die in den Jahren 1991 bis 1996 in Dienst gestellt wurden,  deren Führerstandkabine aus beschußfestem Kunststoff (ja, es wurden damals tatsächlich solche Tests bei dieser Lok durchgeführt) besteht.
Ich bin auch der Meinung, es geht einen Fahrgast das Tun eines Bediensteten am Führerstand, sowohl U-Bahn als auch Vollbahn (ICE) absolut nichts an. Das auf die Strecke schauen ist ein Gag eines Managers, der sich damals mit diesem Glaswand-Gag im Zuge der Inbetriebsetzung der ICE 2-Generation ein Marketing-Denkmal zu setzen glaubte. In Wirklichkeit tat er für das Personal nichts Gutes. Ich will da auch nichts beschönigen, liegt mir auch fern. Sicher, man hat nichts am Arbeitsplatz zu verbergen, schaut cool aus, mit 300 Sachen oder mehr über die Strecke zu rasen, aber gerade im Vollbahnbetrieb, da geht es um mehr, da geht es auch um rechtliche Dinge, um Paragraphen. Und da kann ein in betrieblicher und rechtlicher Hinsicht nicht versierter Fahrgast - der gar nicht um die tatsächlichen Tätigkeiten, die während einer Dienstausübung zu setzen sind - sehr viel anrichten. Wenn es einen Vorfall gibt, daß muß sich das Unternehmen mit dem Bediensteten selbst, u.U. auch mit der Behörde, ausmachen. Welch manche Mißverständnisse aus Unwissenheit entstehen können, ließt man ja manchmal auch hier im Forum.


@Kurzzug:
Was sind 30 Sec. gegen die Ewigkeit? So wichtig kann gar nichts sein auf der Welt, außer ein Atemzug.

Diese 30 Sec. - sollte ich sie bei einer Wendefahrt tatsächlich verlieren - hole ich bei einer Gesamtfahrzeit von angenommen 32 Minuten - locker wieder ein. Da dürfte ich unterwegs z.B. auf der U4 am Karlsplatz oder Wien-Mitte keinen Fahrgastwechsel durchführen. Da verliere ich auch Sekunden. Oder u.U. gewinne ich dort Sekunden.
Was allerdings zu einem stabil laufenden Betriebsablauf wesentlich mehr beitragen würde wäre, daß sich die Fahrgäste nicht vor eine Tür stellen, aussteigende Fahrgäste beim verlassen des Zuges einengen, sondern sie ungehindert mit dem nötigen Freiraum aussteigen lassen und sich die neu zugestiegenen Fahrgäste im Innenraum eines Zuges - auch in der Zugmitte - verteilen würden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 10. März 2018, 12:33:31
Ich bin ja sehr stark gegen diese Bahnsteigstüren. Schätze, die sind nur mit einem X-Wagen "kompatibel" und werden nur auf der U5 eingebaut??
Auch die neuen U2-Stationen sollen die Türen bekommen, hat es geheißen - ob das noch aktuell ist, weiß ich nicht. Angeblich will man sich mal anschauen, wie es funktioniert, und dann das ganze Netz (sicher exkl. U6) nachrüsten. Aber das Geld werden sie eh nicht haben.

Verwechselt du da nicht etwas? MWn waren da nur die U2 Stationen, die zu U5 Stationen werden gemeint.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 10. März 2018, 12:37:25
Ich bin ja sehr stark gegen diese Bahnsteigstüren. Schätze, die sind nur mit einem X-Wagen "kompatibel" und werden nur auf der U5 eingebaut??
Auch die neuen U2-Stationen sollen die Türen bekommen, hat es geheißen - ob das noch aktuell ist, weiß ich nicht. Angeblich will man sich mal anschauen, wie es funktioniert, und dann das ganze Netz (sicher exkl. U6) nachrüsten. Aber das Geld werden sie eh nicht haben.

Bis sie das restliche Netz umrüsten (und auf fahrerlosen Betrieb umstellen, werden sie erkannt haben, dass es ohne Bahnsteigtüren auch geht.

Das es ohne Türen auch geht, sieht man zum Beispiel in Nürnberg.

Nur was der Fahrgast nicht sieht, ist die dafür vorgeschriebene Überwachungstechnik.

Und die ist auch nicht ohne. Man ist zwar beim Abfertigung eines Zug schneller, ob sie besser und zuverlässiger, als Bahnsteigtüren, kann ich nicht sagen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 13er am 10. März 2018, 12:37:30
Ich bin ja sehr stark gegen diese Bahnsteigstüren. Schätze, die sind nur mit einem X-Wagen "kompatibel" und werden nur auf der U5 eingebaut??
Auch die neuen U2-Stationen sollen die Türen bekommen, hat es geheißen - ob das noch aktuell ist, weiß ich nicht. Angeblich will man sich mal anschauen, wie es funktioniert, und dann das ganze Netz (sicher exkl. U6) nachrüsten. Aber das Geld werden sie eh nicht haben.
Verwechselt du da nicht etwas? MWn waren da nur die U2 Stationen, die zu U5 Stationen werden gemeint.
Also damals hieß es zumindest, dass auch die anderen neu errichteten Stationen welche bekommen sollen. Aber ich kanns mir eh auch nicht vorstellen - oder es war eben wirklich nicht so gemeint.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 10. März 2018, 12:40:28
Die Linie die einen Automatikbetrieb am notwendigsten hat ist eigentlich die U3. Was sich da teilweise bei den Stationen bei der Mahü abspielt erinnert an japanische Verhältnisse.

Und da bist du im Irrtum. Test haben ergeben, daß ein manuelles Abfertigung immer noch schneller ist.

Sonst hättest du in Nürnberg nicht Mitarbeiter, die die Züge auf stark frequentierten Stationen manuell Abfertigung.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: highspeedtrain am 10. März 2018, 13:58:40
Die Linie die einen Automatikbetrieb am notwendigsten hat ist eigentlich die U3. Was sich da teilweise bei den Stationen bei der Mahü abspielt erinnert an japanische Verhältnisse.

Und da bist du im Irrtum. Test haben ergeben, daß ein manuelles Abfertigung immer noch schneller ist.

Sonst hättest du in Nürnberg nicht Mitarbeiter, die die Züge auf stark frequentierten Stationen manuell Abfertigung.

Welche Tests sollen das ein? Wenn die Pariser Linie 14 90-Sekunden-Intervalle hat und man auf 80 Sek hinunter will, kann ich mir das nicht vorstellen. Wobei ich davon ausgehe, dass Bahnsteigtüren da hilfreich sind und die gibt es ja in Nürnberg nicht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kurzzug am 10. März 2018, 14:45:22
@Kurzzug:
Was sind 30 Sec. gegen die Ewigkeit? So wichtig kann gar nichts sein auf der Welt, außer ein Atemzug.

Diese 30 Sec. - sollte ich sie bei einer Wendefahrt tatsächlich verlieren - hole ich bei einer Gesamtfahrzeit von angenommen 32 Minuten - locker wieder ein. Da dürfte ich unterwegs z.B. auf der U4 am Karlsplatz oder Wien-Mitte keinen Fahrgastwechsel durchführen. Da verliere ich auch Sekunden. Oder u.U. gewinne ich dort Sekunden.

Es geht mir eher darum, dass die Wendezeit das Intervall begrenzen kann. Und ob die U-Bahn 2,5min oder 2min zum Wenden braucht macht einen Unterschied (auf der U4 zugegebenermaßen nicht, die fährt auch zur HVZ nur alle 3 Minuten).
Ich räume aber ein, dass wenn jetzt schon mit den Anlagen ein 2min-Intervall möglich wäre, natürlich keine Notwendigkeit bestünde, diese 30s einzusparen. Die genaue Wendezeit der automatischen Anlagen kenne ich leider nicht, vielleicht kann da jemand helfen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Vento66 am 10. März 2018, 14:50:04
Im Zweifellsfall benötigt man gar keine Wendezeit mehr. Dann wird halt abwechselnd von Gleis 1 und 2 abgefahren. Weichen wird es ja vor jeder Endstation geben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 10. März 2018, 15:07:58
Die Linie die einen Automatikbetrieb am notwendigsten hat ist eigentlich die U3. Was sich da teilweise bei den Stationen bei der Mahü abspielt erinnert an japanische Verhältnisse.

Und da bist du im Irrtum. Test haben ergeben, daß ein manuelles Abfertigung immer noch schneller ist.

Sonst hättest du in Nürnberg nicht Mitarbeiter, die die Züge auf stark frequentierten Stationen manuell Abfertigung.

Welche Tests sollen das ein? Wenn die Pariser Linie 14 90-Sekunden-Intervalle hat und man auf 80 Sek hinunter will, kann ich mir das nicht vorstellen. Wobei ich davon ausgehe, dass Bahnsteigtüren da hilfreich sind und die gibt es ja in Nürnberg nicht.

Es geht darum, daß die Automatik mMn nicht so schnell a fertigen kann, wie manuell. Und nur weil du in Paris niemanden siehst, heißt es noch lange nicht, dass die mit Fernsteuerung passiert.

Das hat jetzt absolut nichts damit zu tun, ob es Bahnsteigtüren gibt oder nicht.

Und in Nürnberg fahren sie alle 60 sec. Und damit sie diesen Intervall auch halten können, wird manuell abgefertigt. Mit einer automatischen schaffen Sie es nicht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: petestoeb am 10. März 2018, 17:09:35
Zum Fahrerplatz:


Ich bin auch der Meinung, es geht einen Fahrgast das Tun eines Bediensteten am Führerstand, sowohl U-Bahn als auch Vollbahn (ICE) absolut nichts an. Das auf die Strecke schauen ist ein Gag eines Managers, der sich damals mit diesem Glaswand-Gag im Zuge der Inbetriebsetzung der ICE 2-Generation ein Marketing-Denkmal zu setzen glaubte. In Wirklichkeit tat er für das Personal nichts Gutes. Ich will da auch nichts beschönigen, liegt mir auch fern. Sicher, man hat nichts am Arbeitsplatz zu verbergen, schaut cool aus, mit 300 Sachen oder mehr über die Strecke zu rasen, aber gerade im Vollbahnbetrieb, da geht es um mehr, da geht es auch um rechtliche Dinge, um Paragraphen. Und da kann ein in betrieblicher und rechtlicher Hinsicht nicht versierter Fahrgast - der gar nicht um die tatsächlichen Tätigkeiten, die während einer Dienstausübung zu setzen sind - sehr viel anrichten. Wenn es einen Vorfall gibt, daß muß sich das Unternehmen mit dem Bediensteten selbst, u.U. auch mit der Behörde, ausmachen. Welch manche Mißverständnisse aus Unwissenheit entstehen können, ließt man ja manchmal auch hier im Forum.



Genauso ist es. Nur trifft das nicht nur auf Vollbahn oder U-Bahn zu, sondern gilt für ALLE öffentliche Verkehrsmittel.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 10. März 2018, 17:17:49
Im Zweifellsfall benötigt man gar keine Wendezeit mehr. Dann wird halt abwechselnd von Gleis 1 und 2 abgefahren. Weichen wird es ja vor jeder Endstation geben.

Und dann blockieren sich die Züge gegenseitig, weil die eine kreuzend ausfahren will und auf die kreuzend einfahrende warten muss.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 10. März 2018, 18:09:04
Jetzt hab ich das Video der automatischen Wende gefunden: https://youtu.be/Y6lJ_CKindU?t=3m57s
Das ganze Video zeigt die M14, seit 1995 automatisch unterwegs (ist schon älter, daher nicht SuperHD...)

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: pascal am 10. März 2018, 18:14:58
Na sicher, fahr nach Paris, da hast du zu jeder Tageszeit massen, die man hier kaum kennt, bei Zugfolgen wie bei einem Paternoster.

Auf dem dritten Bild ist eine Frau zwischen den fast geschlossenen Zug- und Bahnsteigtüren zu sehen. Wie konnte sie sich dann aus dieser misslichen Lage befreien?

(Ich nehme an, die Bahnsteigtüre geht wieder auf.)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 10. März 2018, 18:19:15
Na sicher, fahr nach Paris, da hast du zu jeder Tageszeit massen, die man hier kaum kennt, bei Zugfolgen wie bei einem Paternoster.

Auf dem dritten Bild ist eine Frau zwischen den fast geschlossenen Zug- und Bahnsteigtüren zu sehen. Wie konnte sie sich dann aus dieser misslichen Lage befreien?

(Ich nehme an, die Bahnsteigtüre geht wieder auf.)

Aja, das wollte ich ja eigentlich extra erwähnen, sorry. Ja, das war eine spezielle Spezialistin, passiert ist natürlich nix, die Türen geh da sofort wieder auf, ich hab das Bild zufällig "gut" erwischt. Die ist exakt im "richtigen" Moment in die schließenden Türen reingesprungen und war obendrein sehr dünn.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 10. März 2018, 21:09:52
Das Problem sind in erster LInie die Vorfälle und nicht die Sensationsgier. Da wäre es besser, den Betrieb überhaupt einzustellen, dann können diese Vorfälle nicht mehr passieren. Glaubst du, dass da ständig einer hinter der Glaswand steht und filmt und darauf warten, dass jemand überfahren wird?
Der Fahrerplatz sollte aus Sicherheitsgründen massiver und nicht einsehbar abgesichert sein.
Welche Sicherheit bringt eine Holzwand gegenüber einer dickeren 2-3 Scheiben-Verbundglaswand? Eigentlich nur die, dass der Fahrer beim Nasenbohren und Telefonieren nicht beobachtet und vor allem gefilmt werden kann.
Zur Sensationsgier und Vorfälle:
Sterbefälle auf der Straße, Suizide, Unfälle mit Todesfolge wird es so lange geben, solange es die Menschheit geben wird. Ich bin, hervorgerufen durch das heutige Gesellschaftsbild schon der Meinung, daß es einen gewissen Personenkreis gibt, die tatsächlich nur darauf warten, das etwas passiert, sie dies posten können und dadurch sich selbst in Szene setzen wollen und dabei die Rettungskräfte massiv behindern. Sichtschutzwände müssen aufgebaut werden um als erstes das Opfer zu schützen. Printmedien zeigen, ja, honorieren es sogar mit EUROs, Politiker nützen es, selbst im ORF hört man es stündlich, das auf Twitter oder Facebook einiges in abscheulicher Form kundgetan wird. So komme ich auf das Wort Sensationsgier und seiner Gewichtigkeit.
Glaubst du, dass
1) man das mit undurchsichtigen Kabinenwänden verhindern kann?
2) Menschen tagelang mitfahren, hinter der Fahrerkabine stehen und filmen in der Hoffnung, dass da einer vor den Zug springt?

Zum Fahrerplatz:
MMn sollten wir hier einerseits nicht über die Fahrer so hart urteilen und alle in einen Topf werfen. Es gibt noch immer - Gott sei Dank - ettliche, die ihren Dienst doch korrekt verrichten. Das eine oder andere schwarze Schaf eliminiert sich eh' von selbst. Da muß man nur zuwarten können.
Es war ironische Übertreibung.
Ob jetzt eine Rückwand aus Glas, Holz oder Kunststoff: da würde ich eindeutig aus relevanten Gründen Kunststoff bevorzugen, ich denke da auch an die 119 Stück Lok 2000, die in den Jahren 1991 bis 1996 in Dienst gestellt wurden,  deren Führerstandkabine aus beschußfestem Kunststoff (ja, es wurden damals tatsächlich solche Tests bei dieser Lok durchgeführt) besteht.
Ich denke, es ging nicht darum, dass die Fahrer beschossen werden. Ich weiß nicht, ob die Lok 200 einen GFK-Führerstand hatten. Es kam aber vor, dass bei GFK-Führerständen Vögel, aufgewirbelte Steine und Ähnliches in den Führerstand eindrangen.
Ich bin auch der Meinung, es geht einen Fahrgast das Tun eines Bediensteten am Führerstand, sowohl U-Bahn als auch Vollbahn (ICE) absolut nichts an. Das auf die Strecke schauen ist ein Gag eines Managers, der sich damals mit diesem Glaswand-Gag im Zuge der Inbetriebsetzung der ICE 2-Generation ein Marketing-Denkmal zu setzen glaubte. In Wirklichkeit tat er für das Personal nichts Gutes. Ich will da auch nichts beschönigen, liegt mir auch fern. Sicher, man hat nichts am Arbeitsplatz zu verbergen, schaut cool aus, mit 300 Sachen oder mehr über die Strecke zu rasen, aber gerade im Vollbahnbetrieb, da geht es um mehr, da geht es auch um rechtliche Dinge, um Paragraphen. Und da kann ein in betrieblicher und rechtlicher Hinsicht nicht versierter Fahrgast - der gar nicht um die tatsächlichen Tätigkeiten, die während einer Dienstausübung zu setzen sind - sehr viel anrichten. Wenn es einen Vorfall gibt, daß muß sich das Unternehmen mit dem Bediensteten selbst, u.U. auch mit der Behörde, ausmachen. Welch manche Mißverständnisse aus Unwissenheit entstehen können, ließt man ja manchmal auch hier im Forum.
Deine Argumente ähneln denen eines bekannten Forumsmitglied, dass viele Sachen nicht gemacht werden können, weil sie manchmal nicht funktionieren. Wie war das früher? Da hatten die Fahrer gerade nur eine Eisenstange oder eine lederumickelte Kette zwischen sich und den Fahrgästen. Für Kinder (auch für mich) war der Platz hinter dem Fahrer der Lieblingsplatz und faszinierend. Es gibt im Internet auch viele "Führerstandsmitfahrten" - da ist der Fahrer meist so was von uninteressant, dass er höchstens zufällig einmal von hinten ins Bild kommt.
Allerdings gibt es eine GEfahr für den FAhrer: Wenn er eine Gefahrensituation zu lange mit der akustischen Bremse zu entschärfen versucht und es dann knallt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 11. März 2018, 07:08:29
Aber eines habt ihr bei der ganzen Diskussion vergessen.

Früher einmal hattest du auf den Fahrzeugen bei weiten nicht die Innenbeleuchtung, wie heute.

Und bezüglich durchsichtiger Fahrerplatz oder nicht geht mir nur um eines. Ist die Abdunkelung der Wand stark genug, damit ich beim Fahren dann keine Selbstblendung durch die Fahrgastraumbeleuchtung habe.

Denn mir ist egal, ob der Fahrgast mir über die Schulter schauen kann oder nicht, ich will eine gute Sicht nach vorne haben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 11. März 2018, 07:50:33
Ist die Abdunkelung der Wand stark genug, damit ich beim Fahren dann keine Selbstblendung durch die Fahrgastraumbeleuchtung habe.

Ja, ist sie. Schließlich sind Fahrzeuge auf der ganzen Welt mit verglasten Fahrerkabinenrückwänden unterwegs. Man braucht also nicht den halben Fahrgastraum in gespenstisches Halbdunkel legen, wie es beim Autobus seit jeher und seit Anbringung der größeren Glasscheiben (WL-Diktion: "Fahrerkabine") auch im E2 erforderlich ist.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: sheldor am 11. März 2018, 12:04:10
Ist die Abdunkelung der Wand stark genug, damit ich beim Fahren dann keine Selbstblendung durch die Fahrgastraumbeleuchtung habe.

Ja, ist sie. Schließlich sind Fahrzeuge auf der ganzen Welt mit verglasten Fahrerkabinenrückwänden unterwegs. Man braucht also nicht den halben Fahrgastraum in gespenstisches Halbdunkel legen, wie es beim Autobus seit jeher und seit Anbringung der größeren Glasscheiben (WL-Diktion: "Fahrerkabine") auch im E2 erforderlich ist.

Beim E6 gabs das ja auch nicht  ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 11. März 2018, 13:52:01
Aber eines habt ihr bei der ganzen Diskussion vergessen.

Früher einmal hattest du auf den Fahrzeugen bei weiten nicht die Innenbeleuchtung, wie heute.

Und bezüglich durchsichtiger Fahrerplatz oder nicht geht mir nur um eines. Ist die Abdunkelung der Wand stark genug, damit ich beim Fahren dann keine Selbstblendung durch die Fahrgastraumbeleuchtung habe.

Denn mir ist egal, ob der Fahrgast mir über die Schulter schauen kann oder nicht, ich will eine gute Sicht nach vorne haben.

Auf die Abdunkelung eines Führerstandes hab'  ich nicht vergessen, deshalb erwähnte ich ja, die Rückwand aus z.B. Kunststoff zu machen. Wieso fuhren so viele Bedienstete auch bei Tag mit vorgezogenem Vorhang auf der Type E1? Bestimmt nicht aus Jux und Tollerei, oder um eine Äußerung eines BKs zu bekommen, sondern der Bedienstete wollte ganz einfach seinen geschützten, intimen Bereich gegenüber dem Fahrgast in gewisser Weise schon damals haben. Die zuvorkommende, hilfsbereite, kommunikative Gesellschaft aus den 50er, 60er-Jahren, wo ein offener Fahrerplatz wie wie am K, M, N1 eher noch als schön empfunden wurde, änderte sich ja bis Heute laufend und immer Schneller. Wie's heute läuft, brauch' ich ja nicht schreiben.

Ich mache auch kein Hehl daraus, daß es mir persönlich in der heutigen Zeit unangenehm ist, wenn mir von hinten jemand sprichwörtlich über die Schultern schaut, es ist ganz einfach nicht positiv. Dir ist ein über die Schulter schauen egal, ist legitim, finde ich o.K.. Du bist ein anderer Typ. Was wir beide wollen: eine blendfreie, gute Sicht nach vorne. Ich hab'  kein Problem, wenn einer seitlich neben mir auf Körperhöhe am Führerstand steht, aber nicht hinter mir. Man hat auch als Fahrer/Lenker eines öffentlichen Verkehrsmittels auch auf seinem Arbeitsplatz bestimmte Bedürfnisse. Und wenn es Nasenbohren ist oder das dich ein Furz drückt. Ob ich dann anschließend ein Fenster des Führerstandes öffnen kann, das ist Komfort am Arbeitsplatz. Diesbezüglich hat es ein Mann etwas leichter gegenüber einer Frau. Ich brauche aber niemanden, der mir dabei zusieht bzw. zuhört. In einem Büro ist es einfach, da warte ich bis ich die Tür zumachen kann.
Klingelfee, denke nur an die Leitstelle, wo den Disponenten von hinten, vom den drei Leitstellenplätzen aus immer eine Direktive zurgerufen wurde mit der Endung: Mitgehört oder Verstanden? Du kennst diese Arbeitsplätze, bist aber meines Wissens, dort nie gesessen.
Transparenz am Arbeitsplatz sollte auch seine Grenzen haben und da gehört die Glasscheibe - auch in abgedunkelter Form - dazu. Da sollten Führungskräfte von Verkehrsbetrieben noch einiges dazu lernen und ich bin überzeugt, daß ettlichen Fahrerinnen und Fahrer in so manchen Städten dieser Erde, die öffentliche Verkehrmittel führen, eine geschlossene Rückwand lieber wäre als eine Glaswand.


Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: h 3004 am 11. März 2018, 17:31:31
Da hast Du vollkommen recht!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kálvin tér am 12. April 2018, 19:59:20
Offenbar steht eine Rückkehr der Holzsitze vor der Tür:

Fahrgäste entscheiden über neue U-Bahn-Sitze

In zwei Jahren werden neue U-Bahn-Züge in Wien fahren. Auf welchen Sitzen die Fahrgäste künftig Platz nehmen, können sie mitentscheiden. Drei Sitzformen stehen zur Auswahl für die Züge, die auch auf der U5 unterwegs sein werden.

Radial, Linea oder Trigon heißen die Vorschläge der Wiener Linien. Auf den ersten Blick sind die U-Bahn-Sitze ähnlich, die derzeit am Karlsplatz und anschließend in anderen U-Bahn-Stationen präsentiert werden. Doch die Unterschiede liegen im Detail: ebene oder gewölbte Sitzflächen und auch die Rückenlehnen sind verschieden.

Gerade, lässig oder mehr Platz

Bei „Trigon“ sitzt man eher gerade und stützt die Wirbelsäule. „Linea“ lässt alle Sitzhaltungen zu, man sitzt also eher lässig. „Radial“ richtet sich vor allem an die größeren Fahrgäste: Diese Sitze lassen mehr Platz zu den Beinen des Gegenüber. Neben der Sitzform werden auch neue Materialien verwendet, sagt Wiener-Linien-Geschäftsführer Günter Steinbauer: „Die alten waren reine Kunststoffsitze, die neuen werden laminierte Holzsitze sein, die jetzt brandschutztechnisch auch zu verwenden sind.“

Welche ergonomische Form am Ende in den neuen X-Wägen verbaut sein werden, sollen jetzt die Fahrgäste selbst entscheiden. „Es gibt einen Unterschied und den merkt man. Ich werde meinen Favorit aber noch nicht verraten“, sagt Öffi-Stadträtin Ulli Sima (SPÖ). Abstimmen kann man in den U-Bahn-Stationen.

X-Wagen ab 2020 im Einsatz

Bei Siemens in Floridsdorf werden bereits die ersten Garnituren des neuen X-Wagens gebaut. „Uns als Firma ist es vollkommen egal welche Sitze verbaut werden, die Fahrgäste müssen sich wohlfühlen“, sagt Siemens Mobility-Chef Arnulf Wolfram. Bis Ende Mai touren Radial, Linea und Trigon zum Probesitzen durch den Wiener Untergrund. „Im allgemeinen Bereich, wo sie jeder ausprobieren kann und gleich mitstimmen“, so Sima. In zwei Jahren soll der X-Wagen dann mit den neuen Sitzen fahren, in sechs Jahren dann in der neuen U5 zwischen Karls- und Frankhplatz.

Quelle: http://wien.orf.at/news/stories/2906659/ (http://wien.orf.at/news/stories/2906659/)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 13. April 2018, 00:06:57
Wau, kann man da echt auf einem Sitz sitzen, den schon Uli Sima benützt hat? Kommt man dann etwa sogar mit ihr aufs obligate Taferl-Foto der Rathauspropaganda?   8)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie106 am 13. April 2018, 07:27:36
"die neuen werden laminierte Holzsitze sein, die jetzt brandschutztechnisch auch zu verwenden sind."

also quasi sowas Ähnliches wie die guten, alten Durofolsitze in den Geamaten? :D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 13. April 2018, 08:28:19
Ich denk aber, die werden ziemlich rutschig sein gegenüber den jetztigen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kanitzgasse am 13. April 2018, 10:20:37
Wer die neuen Sitze schon heute, Freitag, den 13.4. ausprobieren und seine Stimme abgeben möchte, kann dies laut folgender Presseaussendung von 12 bis 15 Uhr in der U-Bahn-Station Karlsplatz tun:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20180413_OTS0027/wiener-linien-laden-zum-probesitzen-fuer-die-neue-u-bahn-ein
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Hubi am 13. April 2018, 12:47:37
Zitat
Bei Siemens in Floridsdorf werden bereits die ersten Garnituren des neuen X-Wagens gebaut.

Ah, echt jetzt? Haben die ein neues Werk?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 13. April 2018, 13:09:30
Zitat
Bei Siemens in Floridsdorf werden bereits die ersten Garnituren des neuen X-Wagens gebaut.

Ah, echt jetzt? Haben die ein neues Werk?
Könnte es dort eine Firma geben, die die Fahrzeuge als Subunternehmer in Lohnfertigung herstellt?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Der Reisende am 13. April 2018, 14:33:32
Zitat
Bei Siemens in Floridsdorf werden bereits die ersten Garnituren des neuen X-Wagens gebaut.

Ah, echt jetzt? Haben die ein neues Werk?
Könnte es dort eine Firma geben, die die Fahrzeuge als Subunternehmer in Lohnfertigung herstellt?
Oder es ist nur der Firmenstandort von Siemens an der Straße gleichen Namens gemeint.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 13er am 13. April 2018, 18:17:11
Panem & Circenses... nicht mehr lang.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 15. April 2018, 16:49:47
Ich denk aber, die werden ziemlich rutschig sein gegenüber den jetztigen.

Mit den heute zur Verfügung stehenden technischen Mitteln wird es sicher eine Möglichkeit geben, die Sitz-/Lehnenflächen rutschresistent herzustellen. Grundsätzlich begrüße ich die Rückkehr zu den Holzsitzen, hoffentlich in ergonomisch, bequemer Form. Sie sind noch immer am hygienischten und äußerst pflegeleicht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 15. April 2018, 16:51:16

Mit den heute zur Verfügung stehenden technischen Mitteln wird es sicher eine Möglichkeit geben, die Sitz-/Lehnenflächen rutschresistent herzustellen.
Kaugummi!?   >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 15. April 2018, 16:51:50
Panem & Circenses... nicht mehr lang.
Sehr kryptisch...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 15. April 2018, 20:59:37
Kaugummi!?   >:D

...durchaus im Bereich des Möglichen!  :o 8)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kanitzgasse am 03. Juni 2018, 09:56:32
Jetzt wissen wir auch, welche Sitze die Type X zieren werden:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20180603_OTS0007/u-bahn-sitze-im-x-wagen-wienerinnen-fahren-auf-trigon-ab
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Wagenbeweger am 22. August 2019, 12:44:30
Ein erster Blick auf Wiens neue U-Bahn

https://diepresse.com/home/panorama/wien/5677620/Ein-erster-Blick-auf-Wiens-neue-UBahn
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 22. August 2019, 13:58:24
Wenn die Front nicht so hässlich werden würde...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: schaffnerlos am 22. August 2019, 14:25:09
Wenn die Front nicht so hässlich werden würde...

Mit einem Urteil warte ich bis ich das Ding fertig und in natura sehe. Schade finde ich nur, dass die U-Bahn-Garnituren nicht auch die sonst vorherrschende weiß-rote Lackierung erhalten. Aber für manche ist der U-Bahn-Bau eh eine Grauzone >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kálvin tér am 22. August 2019, 15:47:02
Wenn die Front nicht so hässlich werden würde...
Bis auf die Front sieht der Zug ohnehin aus wie ein V. Sogar die Fahrertüren, die man im vollautomatischen Betrieb nicht mehr brauchen wird, hat man mit übernommen...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 22. August 2019, 16:12:18
Wenn die Front nicht so hässlich werden würde...
Bis auf die Front sieht der Zug ohnehin aus wie ein V. Sogar die Fahrertüren, die man im vollautomatischen Betrieb nicht mehr brauchen wird, hat man mit übernommen...
Aber wirklich nicht. Gummigefasste, runde Fenster und der graue Fenstersteg sind deutlich anders als die verklebten, planen und durch die Lackierung "durchgezogenen" Fenster der V/v.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 22. August 2019, 18:21:50
Wenn die Front nicht so hässlich werden würde...
Bis auf die Front sieht der Zug ohnehin aus wie ein V.
Dafür habens genau die versch...en! :down: :fp:

LG t12700
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 41 am 22. August 2019, 20:30:23
Ich hätte die Front halt auch silber gemacht, wäre eine nette Hommage an die Reihe U gewesen.

Den Schmäh mit den international üblichen "blauen Behindertensitzen" haben sich aber auch die Wiener Linien ausgedacht oder?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: skytree am 22. August 2019, 20:46:09
Wär schön, wenn sie noch von der 4er-Bestuhlung absehen und Sitzreihen quer zur Fahrtrichtung machen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: diogenes am 22. August 2019, 20:53:36
Wär schön, wenn sie noch von der 4er-Bestuhlung absehen und Sitzreihen quer zur Fahrtrichtung machen.
Welchen Vorteil hätte das?

Ich mag quer plazierte Sitze überhaupt nicht. Ich finde die zum mir dann seitlich auftretenden Trägheitsphänomene sehr unbequem.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: darkweasel am 22. August 2019, 21:09:51
Wär schön, wenn sie noch von der 4er-Bestuhlung absehen und Sitzreihen quer zur Fahrtrichtung machen.
Welchen Vorteil hätte das?
Weniger Sitzplätze, ergo mehr Kapazität. Aber wenn man sich die Visualisierungen im Startbeitrag dieses Threads ansieht, sieht man eh, dass sie gegenüber den bisherigen Fahrzeugen bereits sitzplatzreduziert sind.

Ideal wäre natürlich so eine Vorrichtung wie in den Z, wo die Sitze trotz Zweirichtungsbetrieb immer in Fahrtrichtung zeigen oder zeigen können, aber da träume ich jetzt von warmen Eislutschern …
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tatra83 am 22. August 2019, 21:13:01
Quersitze hielte ich nur in den Endwagen für sinnvoll, sodass man dort ein größeres Fassungsvermögen erreichen könnte. Vielmehr stört mich bei den neuen U-Bahnen, dass der gleiche handwerkliche Fehler wie beim V gemacht wird und das Klimaaggregat auf dem Dach montiert wird und dadurch die Raumhöhe deutlich geringer wird. Die Inspiro-Plattform bietet da doch sicher alternative Montagemöglichkeiten...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: highspeedtrain am 22. August 2019, 21:18:29
Ideal wäre natürlich so eine Vorrichtung wie in den Z, wo die Sitze trotz Zweirichtungsbetrieb immer in Fahrtrichtung zeigen oder zeigen können, aber da träume ich jetzt von warmen Eislutschern …

Abgesehen davon, dass ich Leute, die immer nur in Fahrtrichtung sitzen wollen, sowieso nicht verstehe, ist Flugzeugbestuhlung im Stadt- und Nahverkehr vollkommen  ungeeignet, weil der fensterseitige Sitz so schlecht erreichbar ist. Schon im CityJet ist das mehr als fragwürdig, in der U-Bahn eine Katastrophe.

Der Trend wird sicher Richtung Querbestuhlung gehen, wenn die Fahrgastzahlen weiter zunehmen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Autobusfan am 23. August 2019, 00:05:07
Dass der fensterseitige Sitz so schwer erreichbar ist, liegt aber meiner Meinung nach daran, dass im Cityjet oft mehrere Sitzreihen hintereinander in die gleiche Richtung ausgerichtet sind. Wären alle Plätze in Vierergruppen ausgeführt (also immer abwechselnd eine Sitzreihe in und gegen die Fahrtrichtung wie in der U-Bahn), müsste man a) nicht so klettern und hätte b) subjektiv mehr Platz, weil man mehr sieht, sei es innerhalb des Zuges oder beim Fenster hinaus. Eine schwere Erreichbarkeit der fensterseitigen Sitze in der U-Bahn konnte ich persönlich noch nicht feststellen. Ich bin mit der aktuellen Bestuhlungsweise in der U-bahn zufrieden. Eine Querbestuhlung hätte den Nachteil, dass sie ein Hinausschauen fast verunmöglicht, weil man ja nicht seitlich, sondern mit dem Rücken zum Fenster sitzt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: darkweasel am 23. August 2019, 00:14:32
Dass der fensterseitige Sitz so schwer erreichbar ist, liegt aber meiner Meinung nach daran, dass im Cityjet oft mehrere Sitzreihen hintereinander in die gleiche Richtung ausgerichtet sind. Wären alle Plätze in Vierergruppen ausgeführt (also immer abwechselnd eine Sitzreihe in und gegen die Fahrtrichtung wie in der U-Bahn), müsste man a) nicht so klettern und hätte b) subjektiv mehr Platz, weil man mehr sieht, sei es innerhalb des Zuges oder beim Fenster hinaus. Eine schwere Erreichbarkeit der fensterseitigen Sitze in der U-Bahn konnte ich persönlich noch nicht feststellen. Ich bin mit der aktuellen Bestuhlungsweise in der U-bahn zufrieden. Eine Querbestuhlung hätte den Nachteil, dass sie ein Hinausschauen fast verunmöglicht, weil man ja nicht seitlich, sondern mit dem Rücken zum Fenster sitzt.
highspeedtrain hat ja genau dasselbe gesagt. Ich habe mich dafür eingesetzt, dass unsere U-Bahnen so (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:040L22000578_Typ_Z_4202,_innen_Bahnhof_Erdberg_Mai_1978.jpg) ausgestattet werden. Ich finde es einfach deutlich bequemer, in Fahrtrichtung zu sitzen.

Ich denke, die Platzverhältnisse in den 4746ern sind vor allem wegen der unnötig breiten Sitze und engen Gänge so beengt. Die E1 haben ja auch "Flugzeugbestuhlung" und dort ist es nicht so beengt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Autobusfan am 23. August 2019, 00:19:30
Im E1 sind die Sitze ja viel niedriger als im Cityjet, wo sie sogar Kopfstützen haben. Dadurch kann man eben den Wagen besser überblicken, was ihn geräumiger macht. Die Talente wirken für mich auch viel geräumiger und nicht so beengt wie die Cityjets. Dort sind ja mehr Sitze gegenüber angeordnet als im Cityjet. Also die Größe der Sitze allein macht's auch nicht aus.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 23. August 2019, 08:30:50
Es ist auch deutlich bequemer in Fahrtrichtung, man braucht auch keine Angst um seine Beine haben. Auch für Senioren ist das Aufstehen so besser.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4498 am 23. August 2019, 09:45:34
Dass der fensterseitige Sitz so schwer erreichbar ist, liegt aber meiner Meinung nach daran, dass im Cityjet oft mehrere Sitzreihen hintereinander in die gleiche Richtung ausgerichtet sind. Wären alle Plätze in Vierergruppen ausgeführt (also immer abwechselnd eine Sitzreihe in und gegen die Fahrtrichtung wie in der U-Bahn), müsste man a) nicht so klettern und hätte b) subjektiv mehr Platz, weil man mehr sieht, sei es innerhalb des Zuges oder beim Fenster hinaus.

Ich vermute, dass das, wenn man die gleiche Anzahl an Sitzreihen, die gleich ausgerichtet sind, in 4er-Gruppen baut, eine sehr enge Angelegenheit wird, weil man ja seine Beine nicht mehr unter dem Hintern eines anderen Fahrgasts verstauen kann.

Ich bin mal in den 80ern in einem DB-"TEE"-Großraumwagen von Klagenfurt nach Salzburg gefahren. Da der Wagen in Klagenfurt praktisch leer war, konnte ich das Drehen der Reihenbestuhlung ausprobieren. Die entstandene 4er-Gruppe war alles andere als erstklassig.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 23. August 2019, 10:00:15
Ideal wäre natürlich so eine Vorrichtung wie in den Z, wo die Sitze trotz Zweirichtungsbetrieb immer in Fahrtrichtung zeigen oder zeigen können,

Übrigens gibt es in Österreich noch einen Straßenbahnwagen, bei dem die Sitze derart umgestellt werden können. Wer weiß, welchen?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4498 am 23. August 2019, 10:20:04

Übrigens gibt es in Österreich noch einen Straßenbahnwagen, bei dem die Sitze derart umgestellt werden können. Wer weiß, welchen?

Reine Raterei ohne Wissen, nur an Hand gefundener Fotos: GM100?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: FromHell am 23. August 2019, 10:44:05
Die E1 haben ja auch "Flugzeugbestuhlung" und dort ist es nicht so beengt.

Witzig, dass du das so siehst, ich finde gerade in den E1 ist es nicht wirklich angenehm, sich am fensterseitigen Platz bei den 2-er-Bestuhlungen hinzusetzen bzw. wieder aufzustehen - selbst wenn niemand am gangseitigen Platz sitzt. Und ich bin mit gut 1,80 echt nicht der Größte, da mag ich mir gar nicht ausmalen wie es jemandem jenseits der 2m Körpergröße dabei geht. Die relativ weit nach hinten geneigten Sitze, kombiniert mit relativ wenig Beinfreiheit und den ungünstig, nach hinten verlaufenden Haltegriffen oberhalb der Sitze spielen da perfekt Hand in Hand, dass das Hinsetzen und Aufstehen stets zum akrobatischen Akt wird - und nein, ich bin keineswegs korpulent...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Taurus am 23. August 2019, 17:55:02
Kann man eigentlich sagen, dass der X-Wagen einer Fahrzeugfamilie entstammt ( vgl. Avenio bei Straßenbahnen)? Gibt es schon wo ähnliche Fahrzeuge?
Ideal wäre natürlich so eine Vorrichtung wie in den Z, wo die Sitze trotz Zweirichtungsbetrieb immer in Fahrtrichtung zeigen oder zeigen können,

Übrigens gibt es in Österreich noch einen Straßenbahnwagen, bei dem die Sitze derart umgestellt werden können. Wer weiß, welchen?

Bei der Badner Bahn gab es das ja auch. Bin mir aber nicht sicher welche Triebwagen das waren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 23. August 2019, 18:24:40

Übrigens gibt es in Österreich noch einen Straßenbahnwagen, bei dem die Sitze derart umgestellt werden können. Wer weiß, welchen?

Reine Raterei ohne Wissen, nur an Hand gefundener Fotos: GM100?

Richtig, der ist es!  :up:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tatra83 am 23. August 2019, 21:42:44
Kann man eigentlich sagen, dass der X-Wagen einer Fahrzeugfamilie entstammt ( vgl. Avenio bei Straßenbahnen)? Gibt es schon wo ähnliche Fahrzeuge?

Siemens bezeichnet diese Fahrzeugplattform als Inspiro: Sie wurde unter anderem nach Oslo, München oder Warschau geliefert, für London steht die Lieferung an.

Broschüre: https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:ab98304cc75b12a5663a8cbd1f16495e760a7a81/version:1492092663/metro-inspiro-image-brochure-de.pdf
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4498 am 24. August 2019, 08:51:17
Broschüre: https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:ab98304cc75b12a5663a8cbd1f16495e760a7a81/version:1492092663/metro-inspiro-image-brochure-de.pdf

Laut dieser Broschüre sind die Kopfwägen auf jeden Fall angetrieben, und damit keine Steuerwägen. Dafür gibt es angetriebene und nicht angetriebene Zwischenwägen im Angebot.

Weiß man, welche Variante nach Wien kommt? Als gelernter Wiener nehme ich an, dass es aus Kostengünden 2 motorlose Zwischenwägen sein werden.  :)

Einfach für die Steuerwägen 35xx und für die Motorwägen zB 16xx und 18xx. >:D

Wenn es zwei verschiedene Zwischenwägen geben sollte, wird das ja auch irgendwie in den Nummern zu berücksichtigen sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 71er am 24. August 2019, 10:16:51
Weiß man, welche Variante nach Wien kommt? Als gelernter Wiener nehme ich an, dass es aus Kostengünden 2 motorlose Zwischenwägen sein werden.  :)
Wie bei den v/V nicht angetriebene Endwagen und motorisierte Zwischenwagen. Was das mit Kostengründen zu tun haben soll musst du mir aber bitte erklären. Einerseits gibt es in U-Bahn Netzen verschiedene Anforderungen (Höchstgeschwindigkeit, Steigungen, etc.) andererseits kommt es auch auf die Leistung der einzelnen Motoren an. Die v/V haben trotz nicht motorisierter Endwagen z.B. mehr Leistung als die Type C in München bei der alle Wagen motorisiert sind.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 41 am 24. August 2019, 15:17:38
Weiß man, welche Variante nach Wien kommt? Als gelernter Wiener nehme ich an, dass es aus Kostengünden 2 motorlose Zwischenwägen sein werden.
Also über untermotorisierung der Wiener U-Bahn hat man sicher bisher noch nicht beklagen können. Ich nehme an, dass man auch diesmal ordentliche Wagen beschaffen wird.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: petestoeb am 24. August 2019, 15:21:12
highspeedtrain hat ja genau dasselbe gesagt. Ich habe mich dafür eingesetzt, dass unsere U-Bahnen so (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:040L22000578_Typ_Z_4202,_innen_Bahnhof_Erdberg_Mai_1978.jpg) ausgestattet werden. Ich finde es einfach deutlich bequemer, in Fahrtrichtung zu sitzen.


Das findest DU halt so. Ich wieder mag überhaupt nicht in Fahrtrichtung sitzen, ich bevorzuge immer die fensterseitigen Sitze gegen die Fahrtrichtung.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: FromHell am 24. August 2019, 16:11:57
Wer wie zu sitzen bevorzugt ist ohnehin persönliche Präferenz und man wird es wohl kaum schaffen, es allen Fahrgästen recht zu machen. Ich fand die bisherige Sitzanordnung in den U-Bahnen schon passend, wie sie ist. Sitze quer zur Fahrtrichtung haben zwar am Papier den Vorteil, dass man durch den dadurch in der Wagenmitte erhaltenen zusätzlichen Platz mehr Personen unterbringt. Allerdings müssten dann dafür auch entsprechende Haltestangen bzw. -schlaufen angebracht werden. Das ist einer der Punkte, die mich beispielsweise an der Effizienz des Innenraums der Flexity ernsthaft zweifeln lassen. Man mag zwar wesentlich mehr Platz in der Wagenmitte haben, allerdings gibt es eben dort absolut keine Möglichkeiten, sich festzuhalten. Ich bin zwar bisher zugegebenerweise noch nie mit dem Flexity gefahren, aber mir erscheint es einfach so, als hätte man dadurch das mögliche Potential dieser Fahrzeuge nicht einmal ansatzweise völlig ausgeschöpft...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: skytree am 25. August 2019, 10:05:38
Ich seh den Vorteil dadurch, dass man nicht mehr die Füße mit auf der Sitz gegenüber legen kann und sich der nächste nicht in den Dreck setzen muss.
Auch bei der 3er Bestuhlung vor der Durchgängen im V-Wagen könnte man die selbe Menge an Sitzplätzen quer zur Fahrtrichtung anordnen und muss sich dann nicht mit den Füßen des Gegenübers arrangieren.
Weiters würde auch der Auffangraumeffekt bei den Türen verringert werden, wenn die Wagenmitte leichter zu erreichen ist.

Wenn das Argument dagegen die Anbringung von Haltestangen ist, sollte man einfach Haltestangen anbringen. Das geht mir auch bei manchen älteren U-Bahnen ab, die nicht einmal Halteschlaufen in der Wagenmitte besitzen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4498 am 25. August 2019, 11:26:29
Weiß man, welche Variante nach Wien kommt? Als gelernter Wiener nehme ich an, dass es aus Kostengünden 2 motorlose Zwischenwägen sein werden.  :)
Wie bei den v/V nicht angetriebene Endwagen und motorisierte Zwischenwagen. Was das mit Kostengründen zu tun haben soll musst du mir aber bitte erklären. Einerseits gibt es in U-Bahn Netzen verschiedene Anforderungen (Höchstgeschwindigkeit, Steigungen, etc.) andererseits kommt es auch auf die Leistung der einzelnen Motoren an. Die v/V haben trotz nicht motorisierter Endwagen z.B. mehr Leistung als die Type C in München bei der alle Wagen motorisiert sind.
Es ist interessant, dass Wien eine "Antriebsvariante" wählt, die laut dem verlinkten Katalog gar nicht angeboten wird ...

Weniger Antriebsräder bedeutet weniger Zugkraft, und das führt dazu, dass die Züge aus dem Stand langsamer anfahren. Im unteren Geschwindigkeitsbereich ist die Leistung nicht relevant, da die Zugkraft, die mit der Leistung bei niedrigen Geschwindigkeiten verbunden wäre, nicht auf die Schienen gebracht werden könnte.

Die höhere Leistung wirkt sich erst im oberen Geschwindigkeitsbereich aus, und zwar ab dem Punkt, wo nicht mehr die Zugkraft, sondern die Motorleistung der begrenzende Faktor ist. Je höher die Leistung, umso höher die Geschwindigkeit, bis zu der die volle Zugkraft zur Verfügung steht. Und diese volle Zugkraft ist bei weniger angetriebenen Achsen eben geringer.

Bei schlechten Witterungsbedingungen ist es besser, mehr angetriebene Achsen zu haben, denn wenn man - aus Komfortgründen - bei allen Zügen einen gewissen Maximalwert der Beschleunigung (und damit eine Maximalzugkraft) einstellt, so teilt sich diese Zugkraft bei Allradantrieb auf mehrere Achsen auf und ist daher pro Achse geringer, sprich, bei widrigen Verhältnissen unproblematischer.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 25. August 2019, 18:01:18
. . . .  und muss sich dann nicht mit den Füßen des Gegenübers arrangieren.

Dafür steigen dir beim Sitzen auf Längssitzen andere Fahrgäste beim Vorbeigehen gern auf die Zehen!  :-[
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: highspeedtrain am 25. August 2019, 21:41:44
. . . .  und muss sich dann nicht mit den Füßen des Gegenübers arrangieren.

Dafür steigen dir beim Sitzen auf Längssitzen andere Fahrgäste beim Vorbeigehen gern auf die Zehen!  :-[

Reihenbestuhlung ist - mbMn, aber damit bin ich, denke ich, nicht allein auf der Welt - für eine U-Bahn mit häufigem und intensivem Fahrgastwechsel unbrauchbar.

Sie sind auch in den ULF fehl am Platz und gehören ersetzt, bevor man meint, weitere „Stehplatzfahrzeuge“ zu brauchen.  Es ist richtig, in 4er- Bestuhlung sinkt die Sitzplatzanzahö etwas ggü Reihenbestuhlung, aber das ist im Stadtverkehr eher weniger wichtig, wenn die Sitzplätze so und so nicht reichen. Mit der Situation bei den E1 vor 20 Jahren ist das angesichts der Fahrgastzuwächse nicht vergleichbar.

Längssitze sind unerfreulich, aber bei weiter steigenden Fahrgastzahlen nicht vermeidbar. Das mit den Zehen
regelt sich schon - schön eingeklappte Füße, wenn einem
das erste Mal auf die Füße gestiegen wird. In London geht es ja auch;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 25/26 am 25. August 2019, 21:43:37
. . . .  und muss sich dann nicht mit den Füßen des Gegenübers arrangieren.

Dafür steigen dir beim Sitzen auf Längssitzen andere Fahrgäste beim Vorbeigehen gern auf die Zehen!  :-[

Noch einmal: Längssitze sind - IMHO aber damit bin ich, denke ich, nicht allein auf der Welt - für eine U-Bahn mit häufigem und intensivem Fahrgastwechsel unbrauchbar.

Sie sind auch in den ULF fehl am Platz und gehören ersetzt, bevor man meint, weitere „Stehplatzfahrzeuge“ zu brauchen.  Es ist richtig, in 4er- Bestuhlung sinkt die Sitzplatzanzahö etwas ggü Reihenbestuhlung, aber das ist im Stadtverkehr eher weniger wichtig, wenn die Sitzplätze so und so nicht reichen. Mit der Situation bei den E1 vor 20 Jahren ist das angesichts der Fahrgastzuwächse nicht vergleichbar.

Wieso muss man solche Abkürzungen verwenden? Was ist IMHO?  :bh:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Paulchen am 25. August 2019, 21:45:20
. . . .  und muss sich dann nicht mit den Füßen des Gegenübers arrangieren.

Dafür steigen dir beim Sitzen auf Längssitzen andere Fahrgäste beim Vorbeigehen gern auf die Zehen!  :-[

Noch einmal: Längssitze sind - IMHO aber damit bin ich, denke ich, nicht allein auf der Welt - für eine U-Bahn mit häufigem und intensivem Fahrgastwechsel unbrauchbar.

Sie sind auch in den ULF fehl am Platz und gehören ersetzt, bevor man meint, weitere „Stehplatzfahrzeuge“ zu brauchen.  Es ist richtig, in 4er- Bestuhlung sinkt die Sitzplatzanzahö etwas ggü Reihenbestuhlung, aber das ist im Stadtverkehr eher weniger wichtig, wenn die Sitzplätze so und so nicht reichen. Mit der Situation bei den E1 vor 20 Jahren ist das angesichts der Fahrgastzuwächse nicht vergleichbar.

Wieso muss man solche Abkürzungen verwenden? Was ist IMHO?  :bh:

Diese Abkürzung ist in Internetforen und sozialen Medien durchaus gebräuchlich. "In my humble opinion", also etwa "meiner Meinung nach".
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 25/26 am 25. August 2019, 21:48:55
. . . .  und muss sich dann nicht mit den Füßen des Gegenübers arrangieren.

Dafür steigen dir beim Sitzen auf Längssitzen andere Fahrgäste beim Vorbeigehen gern auf die Zehen!  :-[

Noch einmal: Längssitze sind - IMHO aber damit bin ich, denke ich, nicht allein auf der Welt - für eine U-Bahn mit häufigem und intensivem Fahrgastwechsel unbrauchbar.

Sie sind auch in den ULF fehl am Platz und gehören ersetzt, bevor man meint, weitere „Stehplatzfahrzeuge“ zu brauchen.  Es ist richtig, in 4er- Bestuhlung sinkt die Sitzplatzanzahö etwas ggü Reihenbestuhlung, aber das ist im Stadtverkehr eher weniger wichtig, wenn die Sitzplätze so und so nicht reichen. Mit der Situation bei den E1 vor 20 Jahren ist das angesichts der Fahrgastzuwächse nicht vergleichbar.

Wieso muss man solche Abkürzungen verwenden? Was ist IMHO?  :bh:

Diese Abkürzung ist in Internetforen und sozialen Medien durchaus gebräuchlich. "In my humble opinion", also etwa "meiner Meinung nach".
Welche Sprache sprechen wir denn hier? Englische Begriffe haben hier nichts verloren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 25. August 2019, 21:53:24
Es ist interessant, dass Wien eine "Antriebsvariante" wählt, die laut dem verlinkten Katalog gar nicht angeboten wird ...
Ich würde nicht sagen, dass die WL eine Variante gewählt haben.
Wenn in der Ausschreibung Antriebsanforderungen wie Beschleunigung, max. Steigung, u. a. stehen, die man mit einer gegenüber dem Standard reduzierten Zahl von Motoren erreichen kann, dann wird von der Industrie entsprechend angeboten. Das ist sowohl in der Anschaffung als auch in der Erhaltung günstiger.

Welche Sprache sprechen wir denn hier? Englische Begriffe haben hier nichts verloren.
"Tramway" auch nicht? >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: highspeedtrain am 25. August 2019, 22:17:27
. . . .  und muss sich dann nicht mit den Füßen des Gegenübers arrangieren.

Dafür steigen dir beim Sitzen auf Längssitzen andere Fahrgäste beim Vorbeigehen gern auf die Zehen!  :-[

Noch einmal: Längssitze sind - IMHO aber damit bin ich, denke ich, nicht allein auf der Welt - für eine U-Bahn mit häufigem und intensivem Fahrgastwechsel unbrauchbar.

Sie sind auch in den ULF fehl am Platz und gehören ersetzt, bevor man meint, weitere „Stehplatzfahrzeuge“ zu brauchen.  Es ist richtig, in 4er- Bestuhlung sinkt die Sitzplatzanzahö etwas ggü Reihenbestuhlung, aber das ist im Stadtverkehr eher weniger wichtig, wenn die Sitzplätze so und so nicht reichen. Mit der Situation bei den E1 vor 20 Jahren ist das angesichts der Fahrgastzuwächse nicht vergleichbar.

Wieso muss man solche Abkürzungen verwenden? Was ist IMHO?  :bh:

Diese Abkürzung ist in Internetforen und sozialen Medien durchaus gebräuchlich. "In my humble opinion", also etwa "meiner Meinung nach".
Welche Sprache sprechen wir denn hier? Englische Begriffe haben hier nichts verloren.

Habe es geändert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 25. August 2019, 22:20:52
Welche Sprache sprechen wir denn hier? Englische Begriffe haben hier nichts verloren.

Geh bitte ... ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 25. August 2019, 22:37:15
Welche Sprache sprechen wir denn hier? Englische Begriffe haben hier nichts verloren.

Geh bitte ... ::)
Stimme dir zu, sowas zu monieren ist ziemlich lächerlich! ::)

LG t12700
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 25/26 am 25. August 2019, 22:48:11
Welche Sprache sprechen wir denn hier? Englische Begriffe haben hier nichts verloren.

Geh bitte ... ::)
Stimme dir zu, sowas zu monieren ist ziemlich lächerlich! ::)

LG t12700
Vielleicht habe ich mich ein bisschen falsch ausgedrückt. Ich meinte eher, dass man nicht allzuoft irgendwelche Abkürzungen verwenden sollte, die halt nicht jeder auf Anhieb verstehen kann. Oft höre ich in Geschprächen(von jungen Menschen, dass die viele englische Wörter verwenden und da kann man kaum noch was verstehen - das nervt vollkommen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 25. August 2019, 22:52:37
Es ist interessant, dass Wien eine "Antriebsvariante" wählt, die laut dem verlinkten Katalog gar nicht angeboten wird ...
Ich würde nicht sagen, dass die WL eine Variante gewählt haben.
Wenn in der Ausschreibung Antriebsanforderungen wie Beschleunigung, max. Steigung, u. a. stehen, die man mit einer gegenüber dem Standard reduzierten Zahl von Motoren erreichen kann, dann wird von der Industrie entsprechend angeboten. Das ist sowohl in der Anschaffung als auch in der Erhaltung günstiger.
Vor allem ist das kein Katalog mit Ausstattungsmerkmalen als Grundlage einer Bestellung wie bei Autos, sondern ein Infobroschüre, welche Verkehrsbetrieben eine Übersicht über den Standard in der Industrie geben sollen.

Ein Schienenfahrzeug ist aber kein Standardprodukt, das man sich so bestellt wie ein Auto. Dementsprechend geht auch nicht der Kunde zum Hersteller, sondern der Kunde lobt Ausschreibungen mit seinen Anforderungen aus bzw. geht mit einem Anforderungsheft zum Hersteller.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 68er am 25. August 2019, 23:27:54
Reihenbestuhlung ist - mbMn, aber damit bin ich, denke ich, nicht allein auf der Welt - für eine U-Bahn mit häufigem und intensivem Fahrgastwechsel unbrauchbar.

Sie sind auch in den ULF fehl am Platz und gehören ersetzt, bevor man meint, weitere „Stehplatzfahrzeuge“ zu brauchen.  Es ist richtig, in 4er- Bestuhlung sinkt die Sitzplatzanzahö etwas ggü Reihenbestuhlung, aber das ist im Stadtverkehr eher weniger wichtig, wenn die Sitzplätze so und so nicht reichen. Mit der Situation bei den E1 vor 20 Jahren ist das angesichts der Fahrgastzuwächse nicht vergleichbar.

Die Sitzanordnung ist bei Weitem das Beste am ULF und seit den E1 bewährt. Wenn die Flexity am 6er eingesetzt werden, wird sich hoffentlich sehr rasch die völlige Unbrauchbarkeit der 4er-Sitzanordnung zeigen. Bei der U-Bahn geht es noch irgendwie, weil aufgrund der höheren Breite sich in den Gängen die Leute noch aneinander vorbeizwängen können. Beim Flexity sind die Sitzabteile unpassierbar.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tramwayhüttl am 25. August 2019, 23:32:28
Funktioniert bei den E2 aber am 6er auch.

Und für die U-Bahn wären Längsbänke wohl das Beste, zumindest im ersten und letzten Wagen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: highspeedtrain am 25. August 2019, 23:37:10
Reihenbestuhlung ist - mbMn, aber damit bin ich, denke ich, nicht allein auf der Welt - für eine U-Bahn mit häufigem und intensivem Fahrgastwechsel unbrauchbar.

Sie sind auch in den ULF fehl am Platz und gehören ersetzt, bevor man meint, weitere „Stehplatzfahrzeuge“ zu brauchen.  Es ist richtig, in 4er- Bestuhlung sinkt die Sitzplatzanzahö etwas ggü Reihenbestuhlung, aber das ist im Stadtverkehr eher weniger wichtig, wenn die Sitzplätze so und so nicht reichen. Mit der Situation bei den E1 vor 20 Jahren ist das angesichts der Fahrgastzuwächse nicht vergleichbar.

Die Sitzanordnung ist bei Weitem das Beste am ULF und seit den E1 bewährt. Wenn die Flexity am 6er eingesetzt werden, wird sich hoffentlich sehr rasch die völlige Unbrauchbarkeit der 4er-Sitzanordnung zeigen. Bei der U-Bahn geht es noch irgendwie, weil aufgrund der höheren Breite sich in den Gängen die Leute noch aneinander vorbeizwängen können. Beim Flexity sind die Sitzabteile unpassierbar.

Was hat das mit der Sitzanordnung zu tun? Zwei sitze nebeneinander sind gleich breit, egal ob sie in Reihen- oder Vis-a-Vis-Bestuhlung angeordnet sind. Was du meinst, hat mit Sicherheit andere Gründe.






Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 68er am 25. August 2019, 23:44:08
Was hat das mit der Sitzanordnung zu tun? Zwei sitze nebeneinander sind gleich breit, egal ob sie in Reihen- oder Vis-a-Vis-Bestuhlung angeordnet sind. Was du meinst, hat mit Sicherheit andere Gründe.

Der Flexity ist einfach nicht breit genug für eine 2+1,5-Bestuhlung. Mit Reihen- versus Kaffeekränzchen-Anordnung hat es zugegebenermaßen nicht direkt zu tun. Damit hat nur zu tun, dass wohl die meisten Fahrgäste sich nicht in den Augen ihres Gegenübers versenken wollen, insbesondere halb verschlafen in aller Früh.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: highspeedtrain am 26. August 2019, 06:08:55
Ach, wie die Leute sitzen wollen, ist rein subjektiv und sehr unterschiedlich. Ich zB vermeide Reihenbestuhlung und bei allen Nachteilen der E2 mag ich ihre Sitzanordnung.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 41 am 26. August 2019, 14:59:04
Der Flexity ist einfach nicht breit genug für eine 2+1,5-Bestuhlung. Mit Reihen- versus Kaffeekränzchen-Anordnung hat es zugegebenermaßen nicht direkt zu tun. Damit hat nur zu tun, dass wohl die meisten Fahrgäste sich nicht in den Augen ihres Gegenübers versenken wollen, insbesondere halb verschlafen in aller Früh.
Muß er auch nicht sein, ein E1 oder E2 hat schließlich auch nur 3 Sitze pro Reihe.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 68er am 26. August 2019, 15:54:27
Muß er auch nicht sein, ein E1 oder E2 hat schließlich auch nur 3 Sitze pro Reihe.

Der Flexity kann wegen der breiten Radkästen keine 2+1 Anordnung haben. Eigentlich bietet sich nur 1,5+1,5 an, wenn dazwischen noch jemand durchgehen können soll. Das wollte man offensichtlich nicht, weil dann kaum noch Sitzplätze übrigbleiben.

So hat man dann den U-Bahn-Effekt, völlig überfüllte Auffangräume bei den Türen und leere Gänge zwischen den Sitzplätzen. Während bei der U-Bahn doch einige Leute mitdenken und sich in die Gänge stellen, geht das beim Flexity nicht. Eine (schlanke) Person blockiert dort den Durchgang vollständig, es ist kein Vorbeikommen möglich.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Hawk am 26. August 2019, 21:01:50
Muß er auch nicht sein, ein E1 oder E2 hat schließlich auch nur 3 Sitze pro Reihe.

Der Flexity kann wegen der breiten Radkästen keine 2+1 Anordnung haben. Eigentlich bietet sich nur 1,5+1,5 an, wenn dazwischen noch jemand durchgehen können soll. Das wollte man offensichtlich nicht, weil dann kaum noch Sitzplätze übrigbleiben.

So hat man dann den U-Bahn-Effekt, völlig überfüllte Auffangräume bei den Türen und leere Gänge zwischen den Sitzplätzen. Während bei der U-Bahn doch einige Leute mitdenken und sich in die Gänge stellen, geht das beim Flexity nicht. Eine (schlanke) Person blockiert dort den Durchgang vollständig, es ist kein Vorbeikommen möglich.
Leider denken die meisten nicht mit!  ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 26. August 2019, 21:55:41
Muß er auch nicht sein, ein E1 oder E2 hat schließlich auch nur 3 Sitze pro Reihe.

Der Flexity kann wegen der breiten Radkästen keine 2+1 Anordnung haben. Eigentlich bietet sich nur 1,5+1,5 an, wenn dazwischen noch jemand durchgehen können soll. Das wollte man offensichtlich nicht, weil dann kaum noch Sitzplätze übrigbleiben.

So hat man dann den U-Bahn-Effekt, völlig überfüllte Auffangräume bei den Türen und leere Gänge zwischen den Sitzplätzen. Während bei der U-Bahn doch einige Leute mitdenken und sich in die Gänge stellen, geht das beim Flexity nicht. Eine (schlanke) Person blockiert dort den Durchgang vollständig, es ist kein Vorbeikommen möglich.
Ja, ein Gang ist eben auch zum Durchgehen und nicht zum Stehen da ::) Das ist ja auch das Hauptproblem beim ULF – dort wirkt das Gelenk ein wenig wie ein Stehplatz, aber leider ist es dafür doch zu eng und man steht dann im Weg. Im Flexity hingegen ist es eindeutig: Das ist ein Gang, da steht man nicht. Und wenn der Zug voll ist, ist es eh egal.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 68er am 26. August 2019, 22:35:58
Ja, ein Gang ist eben auch zum Durchgehen und nicht zum Stehen da ::) Das ist ja auch das Hauptproblem beim ULF – dort wirkt das Gelenk ein wenig wie ein Stehplatz, aber leider ist es dafür doch zu eng und man steht dann im Weg. Im Flexity hingegen ist es eindeutig: Das ist ein Gang, da steht man nicht. Und wenn der Zug voll ist, ist es eh egal.

Nein, wenn der Zug voll ist, ist es eben nicht egal. Wenn die Sitzplatz-Abteile des Flexitys die Luxusklasse darstellen, wo bei Sardinenbüchsengedränge in den Türabteilen noch die Gänge freibleiben, wird man erstens drei Schaffner pro Zug brauchen und zweitens einen Bruchteil der Fahrgastkapazität eines ULFs erreichen.

Die ULF-Gelenke sind völlig problemlose Stehplätze, da können selbst auf beiden Seiten Leute stehen und in der Mitte kann immer noch jemand durchgehen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 26. August 2019, 23:20:28
Die ULF-Gelenke sind völlig problemlose Stehplätze, da können selbst auf beiden Seiten Leute stehen und in der Mitte kann immer noch jemand durchgehen.
Interessant, von welchem ULF redest du? ???
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hr17 am 27. August 2019, 07:54:18
Die ULF-Gelenke sind völlig problemlose Stehplätze, da können selbst auf beiden Seiten Leute stehen und in der Mitte kann immer noch jemand durchgehen.
Interessant, von welchem ULF redest du? ???
Das habe ich mich auch gerade gefragt, nachdem ich zufälligerweise seit Jahren fast jeden Tag mit selbigen Garnituren fahre und regelmäßig live miterlebe, dass es selbst im Fall zweier schlanker und mit dem Rücken zur Wand gedrängter Menschen im ULF-Gelenk-Gang für einige Menschen schon recht "spannend" wird, da kollisionsfrei durchzukommen. "Völlig problemlos" empfinde ich da schon als ein sehr abenteuerliches Prädikat...

Aus eben diesem Grund vermeide ich - wann immer es möglich ist - in diesem Gelenks-Bereich, anderen Menschen direkt gegenüber zu stehen und versuche, mich entweder neben oder schräg gegenüber einer anderen an der Wand lehnenden Person zu positionieren. Nur dass auch diese Möglichkeit in meinem Fall (49er, morgens und abends) eben mehrheitlich Konjunktiv bleibt.

Und dass diesbezüglich die meisten Menschen gar nicht großartig nachdenken und dann mitunter entsprechend "unglücklich" herumstehen, kommt natürlich noch dazu, aber die Verhältnisse sind in besagten Bereichen nun einmal beengt und ich kann mir auch nicht aus Prinzip von jedem Fahrgast erwarten, dass er in jeder Lebenslage eine perfekt ökonomische Körperhaltung einnimmt, nur um die ULF-Flaschenhälse bestmöglich zu kompensieren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: schaffnerlos am 27. August 2019, 09:16:25
Die Leute sollen nicht am Gang stehen.
Die Leute sollen nicht bei den Türen stehen.
Was wollt ihr eigentlich?

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass ein Fahrzeug kein Wanderweg ist. Zur Verteilung der Fahrgäste ist es ok, aber wenn's nix mehr zum Verteilen gibt, sollte man einfach stehen bleiben (nur halt nicht direkt vor der Türe).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: NEU4 am 23. November 2019, 16:20:37
Die Wiener Linien haben eine überarbeitete Ansicht der Fahrerstandsrückwand in ihrer Bildstrecke hochgeladen:

http://www.bildstrecke.at/Aktuelles-Woche/Images/detail/23639

Und über einen Zeitungsartikel über die neuen Siemens-Züge für Bangkok bin ich auf folgendes Bild aus der laufenden Produktion gestoßen:

https://mpics.mgronline.com/pics/Images/562000011582702.JPEG
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Werner1981 am 01. Februar 2020, 20:13:08
Der erste X-Wagen ist fast fertig:

https://tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/14040096/Erster-X-Wagen-gebaut/14636227?fbclid=IwAR3JIHc6GN40aH6wPMxoHStZIyaWg9WGkSGfHzUxIchjbhwnL53Al9QsWe0
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Paulchen am 02. Februar 2020, 15:45:56
wien.orf.at hat auch einen Artikel über die Type X: https://wien.orf.at/stories/3032357/
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 02. Februar 2020, 18:03:43
So viel anders sieht er nicht aus, als die anderen (V) die Front ist aber extrem hässlich (leider)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Hbf am 02. Februar 2020, 21:19:30
So viel anders sieht er nicht aus, als die anderen (V) die Front ist aber extrem hässlich (leider)

Ich finde schon, dass er anders aussieht. Abgerundete Scheiben ohne visuelle Verbindungen wie beim V-Wagen... Ich weiß nicht, aber irgendwie erinnert er mich an der Seitenansicht eher an einen U. Der komplette Außenaufbau wirkt irgendwie billig, so als hätte man jeden Cent zur optischen Verschönerung einsparen wollen. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Mir gefällt der V-Wagen extrem gut und daher finde ich's schade, dass man wieder zu den runden Formen der 1980er zurückkehrt.

Zur Front- und Heckansicht möchte ich nichts sagen ... außer schade!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 02. Februar 2020, 22:07:13
Ich finde es im Gegenteil gut, dass man diese Pseudofensterbänder, die eigentlich schon seit den 80ern en vogue sind (wenn auch nicht bei den Wiener Linien), endlich einmal sein lässt, und wieder zu den bewährten Formen der 50er bis 70er Jahre zurückkehrt (die 80er, eigentlich schon die späten 70er, waren alles, nur nicht rund). Die Front ist halt wieder so eine Spielerei mit getöntem Glas, die mit der tatsächlichen Größe der Frontscheibenöffnung eher wenig zu tun hat. Nachdem ich die Front der U(x) eher plump finde, stört es mich aber nicht, dass man hier vom Retrodesign dann wieder abgegangen ist.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2020, 22:07:46
Mir gefällt der V-Wagen extrem gut und daher finde ich's schade, dass man wieder zu den runden Formen der 1980er zurückkehrt.

Das ist eine reine Kostenfrage: Geklebte Scheiben sind teurer als gummigefasste.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 03. Februar 2020, 12:41:02
Schon irre, wie hässlich man ein Fahrzeug machen kann; bislang hat man sich ja zumindest bei der U-Bahn etwas Mühe gegeben. Diese rot/grün-Lichtstreifen sind zB bei anderen Fahrzeugen in die Kante integriert und verlaufen über die ganze Höhe; Auch sonst wirkt alles einfach ohne jeden Gestaltungswillen irgenwie zusammengeschweißt.

Wer ist bei den WiLi eigentlich für diesen konsequent schlechten Geschmack (Flexity, Haltestellen, Grafik...) verantwortlich?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 03. Februar 2020, 12:45:28
Hauptsache billig, das teuerste werden wohl die Holzsessel sein. Blöd nur, dass die auch rutschig sein werden...

Sieh dir die Haltestelle Neu an, dann ist die Frage auch selbst beantwortet  >:D  ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 03. Februar 2020, 13:07:56
Ein bisschen Trost ob all dem Leiden sind da die ÖBB, die zumindest in puncto CD einigermaßen gut beraten sind!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 03. Februar 2020, 15:52:07
Ich finde wieder einmal, dass ihr auf höchsten Niveau raunzen tut.

Bezüglich der Optik - Die ist mir im Prinzip egal. Den was nützt mir überhaupt ein Fahrzeug, das hauptsächlich im Tunnel unterwegs ist. Das Fahrzeug muss mMn zweckmäßig und für den Alltagsbetrieb brauchbar sein.

Und zu den Sitzen. Ob sie gut oder schlecht sind, kann wirklich erst sagen, wenn der Zug auf der Strecke ist. Denn von 2 min bei der Ausstellung sitzen kann ich mir kein Urteil bilden. Ich beurteile nämlich bei Sitzen in Fahrzeugen den Sitzkomfort bei einer Fahrt und nicht bei Stillstand
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: HLS am 03. Februar 2020, 15:54:38
...puncto CD...
Was hat die Compact Disk dort für einen Einfluß?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: schaffnerlos am 03. Februar 2020, 16:00:18
@Klingelfee: Natürlich kann man auch eine rollende Schuhschachtel auf die Schienen stellen. Aber stellt sich trotzdem die Frage, wie andere nicht so gut dotierte Betriebe es schaffen, wesentlich ansehnlichere Fahrzeuge im Einsatz zu haben. Der finanzielle Mehraufwand macht vermutlich nicht einmal 5 Meter U-Bahn-Tunnel-Bau aus.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: schaffnerlos am 03. Februar 2020, 16:00:55
...puncto CD...
Was hat die Compact Disk dort für einen Einfluß?

Corporate Design natürlich ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 03. Februar 2020, 17:21:05
Ich finde wieder einmal, dass ihr auf höchsten Niveau raunzen tut.

Dass DU das findest ist nichts neues!  :fp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: E1-c3 am 03. Februar 2020, 17:41:58
Diese rot/grün-Lichtstreifen sind zB bei anderen Fahrzeugen in die Kante integriert und verlaufen über die ganze Höhe;
Wozu sind die überhaupt da?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 03. Februar 2020, 17:42:56
Um den Status der Türfreigabe anzuzeigen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 03. Februar 2020, 18:12:49
Ich finde wieder einmal, dass ihr auf höchsten Niveau raunzen tut.

Dass DU das findest ist nichts neues!  :fp:

Wahrscheinlich, wie auch die Feststellung, dass ihr auch immer auf meine Kommentare losgeht.

Aber ist nun mal die Tatsache, dass ein Fahrzeug noch nicht einmal fertig ist, in allen nur möglichen Punkten schlecht gemacht wird.

Könnt ihr it euren Bewertungen nicht einmal warten, bis ihr das Fahrzeug in Natura gesehen habt und auch die Sitze in der Praxis getestet habt?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 03. Februar 2020, 18:24:16
Aber ist nun mal die Tatsache, dass ein Fahrzeug noch nicht einmal fertig ist, in allen nur möglichen Punkten schlecht gemacht wird.
Könnt ihr it euren Bewertungen nicht einmal warten, bis ihr das Fahrzeug in Natura gesehen habt und auch die Sitze in der Praxis getestet habt?

Ich habs bei Werkführungen schon in Natura gesehen, und abgesehen vom aufgepickten Streifen wird sich die Tür nicht mehr ändern. Über die Sitze hab ich nix gesagt, die Innenaufteilung finde ich übrigens gelungen, die Optik ist aber entsetzlich. Du kannst aber gern selbst vergleichen (München):
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 03. Februar 2020, 18:27:17
So viel anders sieht er nicht aus, als die anderen (V) die Front ist aber extrem hässlich (leider)
Die Front ist wirklich zum Speiben, WIE kann man sowas entwerfen bzw absegnen? Dagegen ist die Haltestelle neu ja noch erträglicher!

LG t12700
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tunafish am 03. Februar 2020, 18:59:27
[Ich habs bei Werkführungen schon in Natura gesehen, und abgesehen vom aufgepickten Streifen wird sich die Tür nicht mehr ändern. Über die Sitze hab ich nix gesagt, die Innenaufteilung finde ich übrigens gelungen, die Optik ist aber entsetzlich. Du kannst aber gern selbst vergleichen (München):

Bei den Münchner Fahrzeugen muss man aber sagen, dass die C2 (also die aktuelle Serie dieser Züge) eine für meine Begriffe sehr grelle weiße Beleuchtung haben.

Und die gebogenen Holzsitzreihen der C (die alte Serie) sind unbequem, weil die Sitze rutschig sind, der Durchgang durch das gebogene Design unnötig verengt wird und für die Beine weniger Platz bleibt.

Dazu kommen noch diese fürchterlich unangenehmen halbhohen Haltestangen (die ja jetzt leider auch in den ET423 der S-Bahn verbaut werden) und fehlende Halteschlaufen.

Die MVG macht zwar im Bereich Fahrgastinformation sehr viel besser als die Wiener Linien, das Innendesign der Fahrzeuge sehe ich aber nicht als großes Vorbild. Es ist zwar schöner, aber an vielen Stellen einfach nicht praktisch für den Fahrgast.

Der X-Wagen ist wirklich recht hässlich (diese Front ist einfach scheußlich), für den Fahrgast werden das aber sehr wahrscheinlich wesentlich angenehmere Fahrzeuge als die C der MVG.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 03. Februar 2020, 20:01:02
Ich wollte jetzt nicht den Münchener Wagen konkret mit dem X vergleichen, sondern nur zeigen, wie U-Bahnen anderswo aussehen. Ich wollt nicht schon wieder Paris nehmen...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Werner1981 am 03. Februar 2020, 20:44:49
Mir gefällt der V-Wagen extrem gut und daher finde ich's schade, dass man wieder zu den runden Formen der 1980er zurückkehrt.

Das ist eine reine Kostenfrage: Geklebte Scheiben sind teurer als gummigefasste.

Gummigefasste Scheiben sind auch deutlich schneller zu tauschen. Der Zug ist nach wenigen Handgriffen wieder einsatzbereit, bei geklebten Scheiben ist der Aufwand deutlich höher und die Trocknungszeit muss auch abgewartet werden, bis der Zug wieder bewegt werden kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 08. Februar 2020, 10:16:35
Die Front ist wirklich zum Speiben, WIE kann man sowas entwerfen bzw absegnen?
LG t12700

Bei dem Design der Türen einige Anpassungen zu den nunmehr gummigefaßten Seitenwandfenster (was ich auch schon bei den V-Zügen beibehalten hätte, da ja bei den Typen U.. -Zügen bewährt und für die Werkstätte bei einem Fenstertausch wesentlich einfacher, kostengünstiger und schneller zu handhaben), bei der Front des X-Zuges hätte ich mir zumindest gewünscht, bei der doch gelungenen Front des V-Zuges zu bleiben und da maximal auf LED-Basis gewechselt. Mehr wäre nicht nötig gewesen. Vandalismus-Schäden vermeiden steht allerdings im Heute mehr den je im Vordergrund, da diese Schäden beträchtlich sind.

Aber eines muß man schon sagen: In Wien entwickeln sich so manche Dinge wirklich ins negative...  Woran das wohl liegt?

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Vento66 am 08. Februar 2020, 11:04:51
Da das Argument Scheibentausch hier immer wieder fällt, wie oft wird an einer Ubahn eigentlich eine Scheibe getauscht? So oft dürften die ja nicht kaputt gehen, oder täusche ich mich da?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 08. Februar 2020, 11:22:28
Da das Argument Scheibentausch hier immer wieder fällt, wie oft wird an einer Ubahn eigentlich eine Scheibe getauscht? So oft dürften die ja nicht kaputt gehen, oder täusche ich mich da?

In anderen Städten ist weniger Bruch, sondern mutwilliges Verkratzen der Grund. Deswegen foliert man die Scheiben inzwischen oft mit klaren (überall) oder bedruckten ( :fp: Berlin) Folien.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 08. Februar 2020, 12:30:07
Da das Argument Scheibentausch hier immer wieder fällt, wie oft wird an einer Ubahn eigentlich eine Scheibe getauscht? So oft dürften die ja nicht kaputt gehen, oder täusche ich mich da?

Wie auch @ tramway.at berichtet, ist nicht sosehr der Glasbruch ein Thema sondern mutwilliges Verkratzen.
Das geschieht sehr häufig - besonders bei der Type U - und daher wird hier häufiger getauscht als so mancher annnimmt. Da ist man gottlob sehr dahinter, sonst hätte man Berliner Verhältnisse.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 08. Februar 2020, 14:07:20
Da das Argument Scheibentausch hier immer wieder fällt, wie oft wird an einer Ubahn eigentlich eine Scheibe getauscht? So oft dürften die ja nicht kaputt gehen, oder täusche ich mich da?

Wie auch @ tramway.at berichtet, ist nicht sosehr der Glasbruch ein Thema sondern mutwilliges Verkratzen.
Das geschieht sehr häufig - besonders bei der Type U - und daher wird hier häufiger getauscht als so mancher annnimmt. Da ist man gottlob sehr dahinter, sonst hätte man Berliner Verhältnisse.

Transparent folieren wär halt eine Möglichkeit. In Paris werden die ganzen Wagen so überzogen, außen und innen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 08. Februar 2020, 14:18:14
Das hat man bei uns vor Ewigkeiten schon versucht. Es hat sich dann aber ergeben, dass sich die folierten Scheiben zu Fluchtzwecken nicht einschlagen hätten lassen, daher ist man davon wieder abgekommen. Warum das anderswo offensichtlich kein Problem darstellt, kann ich nicht sagen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 08. Februar 2020, 15:03:15
Das hat man bei uns vor Ewigkeiten schon versucht. Es hat sich dann aber ergeben, dass sich die folierten Scheiben zu Fluchtzwecken nicht einschlagen hätten lassen, daher ist man davon wieder abgekommen. Warum das anderswo offensichtlich kein Problem darstellt, kann ich nicht sagen.

Hm - wenn sie in Gummi gefasst sind, sollte man sie garnicht zerschlagen müssen, das ginge ja auch mit einer "Reissleine" in der Dichtung.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 08. Februar 2020, 18:29:48
. . . .  das ginge ja auch mit einer "Reissleine" in der Dichtung.
Die sich dann hoffentlich nicht an der Außenseite befindet, wie bei den E2 und c5!   ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 08. Februar 2020, 19:50:52
. . . .  das ginge ja auch mit einer "Reissleine" in der Dichtung.
Die sich dann hoffentlich nicht an der Außenseite befindet, wie bei den E2 und c5!   ::)

eine Reißleine auf der Aussenseite ist sogar Vorschrift. Damit nämlich im Fall des Falles Einsatzkräfte von Aussen in das Fahrzeug kommen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 09. Februar 2020, 07:25:07
Welche Vorschrift?

Zu Zeiten der öffenbaren Fenster war das kein Problem und die Stellen der Reißleinen (Notausstiege) waren innen am Fensterrahmen extra mit einem schwarzen Dreieck gekennzeichnet. Ein Notausstieg dient als Möglichkeit der Selbstrettung!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 09. Februar 2020, 07:29:36
Welche Vorschrift?

Zu Zeiten der öffenbaren Fenster war das kein Problem und die Stellen der Reißleinen (Notausstiege) waren innen am Fensterrahmen extra mit einem schwarzen Dreieck gekennzeichnet. Ein Notausstieg dient als Möglichkeit der Selbstrettung!
Und mittlerweile muss auch eine Zugangsmöglichkeit von Aussen geben.
Und das von beiden Seiten.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 09. Februar 2020, 07:38:56

Und mittlerweile muss auch eine Zugangsmöglichkeit von Aussen geben.

Wie geht das bei geklebten Scheiben? Nur mit Einschlagen. Welche Vorschrift du meinst, hast du uns auch noch nicht verraten!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 09. Februar 2020, 08:07:17
Bei den CityJets (Reihe 4746) sind außen "Noteinstiege" angeschrieben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 09. Februar 2020, 08:41:33
Welche Vorschrift?

Zu Zeiten der öffenbaren Fenster war das kein Problem und die Stellen der Reißleinen (Notausstiege) waren innen am Fensterrahmen extra mit einem schwarzen Dreieck gekennzeichnet. Ein Notausstieg dient als Möglichkeit der Selbstrettung!

Zu den Vorschriften: Von der Zulassungsbehörde, also dem Verkehrsministerium ausgestellte gültige Betriebs-/ Zulassungsbewilligung für die jeweilige Fahrzeugtype und Fahrzeug, die allgemeine Brandschutzvorschrift, die laufend nach neuesten gewonnenen Erkenntnissen geändert bzw. angepaßt wird.

Zu den Notausstiegen: Auch außen, oberhalb des jeweiligen definierten Notausstieges (Fenster) ist/ wurde bei den Typen E, E1, E2, c2, c3, c4 c5 mit einem schwarzen kleinen Dreieck - auf das die Feuerwehr bzw. nötigen Einsatzkräfte besonders geschult werden - gekennzeichnet.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kálvin tér am 09. Februar 2020, 13:54:03
Die Vorschrift mit den an bestimmten Punkten einschlagbaren Scheiben geht mWn auf den ICE-Unfall bei Eschede zurück, wo die Feuerwehr nur mit großem Aufwand und Zeitverlust die eingeklebten Scheiben öffnen konnte, um zu den Verletzten vorzudringen. Seitdem haben alle neu ausgelieferten Schienenfahrzeuge an bestimmten Fenstern Sollbruchstellen (erkennbar am roten Punkt oben in Scheibenmitte), die ein Öffnen der Scheibe von innen und außen ermöglichen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 20. Mai 2020, 07:01:41
Aus verlässlicher Quelle erfahren.

Heute in der Nacht wurde der erste Wagen (3701) des X-Wagen ausgeliefert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 360 am 20. Mai 2020, 07:09:38
Aus verlässlicher Quelle erfahren.

Heute in der Nacht wurde der erste Wagen (3701) des X-Wagen ausgeliefert.
Konkret wurden zwei Endwagen vom Siemenswerk zu RTA (Klimakanal) überstellt->
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 20. Mai 2020, 07:11:42
Aus verlässlicher Quelle erfahren.

Heute in der Nacht wurde der erste Wagen (3701) des X-Wagen ausgeliefert.
Konkret wurden zwei Endwagen vom Siemenswerk zu RTA (Klimakanal) überstellt->

Danke für die Ergänzung. Weißt du, ob die restlichen Wagen für den Klimatest auch zum Klimakanal gebracht werden, oder ob die Klimatest nur mit dem Steuerwagen gemacht werden?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 20. Mai 2020, 08:05:38
Wann wird der komplette Zug ausgeliefert?

LG t12700
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: coolharry am 20. Mai 2020, 09:58:36
Aus verlässlicher Quelle erfahren.

Heute in der Nacht wurde der erste Wagen (3701) des X-Wagen ausgeliefert.
Konkret wurden zwei Endwagen vom Siemenswerk zu RTA (Klimakanal) überstellt->

Danke für die Ergänzung. Weißt du, ob die restlichen Wagen für den Klimatest auch zum Klimakanal gebracht werden, oder ob die Klimatest nur mit dem Steuerwagen gemacht werden?

Ich glaube eine ganze U-Bahn Garnitur wird sich nicht ausgehen. Ich weiß jetzt zwar nicht wie lang der Kanal ist aber ich glaube keine 100m.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 58 am 20. Mai 2020, 10:14:39
Ich glaube eine ganze U-Bahn Garnitur wird sich nicht ausgehen. Ich weiß jetzt zwar nicht wie lang der Kanal ist aber ich glaube keine 100m.

Der Kanal ist lt. Betreiber exakt 100m lang.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: coolharry am 20. Mai 2020, 11:18:35
Ich glaube eine ganze U-Bahn Garnitur wird sich nicht ausgehen. Ich weiß jetzt zwar nicht wie lang der Kanal ist aber ich glaube keine 100m.

Der Kanal ist lt. Betreiber exakt 100m lang.

Danke für die Info. Ich habs auf der Hompage, auf die schnelle, nicht gefunden.
Aber selbst dann gehts sich kein ganzer Zug aus. Die sind nämlich rund 110m lang.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 20. Mai 2020, 11:30:13
Üblicherweise werden dennoch ganze Züge in kürzerer Konfiguration getestet. Mal schauen, ob da noch Zwischenwägen kommen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Landstraße am 20. Mai 2020, 12:03:17
 Weiß jemand ab wann nun ungefähr die Wagen nach derzeitigem Stand in Betrieb gehen sollen?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 20. Mai 2020, 21:27:09
Weiß jemand ab wann nun ungefähr die Wagen nach derzeitigem Stand in Betrieb gehen sollen?

Zuerst wird die folgende Frage zu klären sein:
Wann wird der komplette Zug ausgeliefert?

Und ein paar Jahre später wird er in Betrieb gehen.

Zitat von: wienerlinien.at
Nach zahlreichen Tests und Prüffahrten wird mit diesem Vorserienzug die Betriebsbewilligung angesucht, mit dieser wird voraussichtlich 2022 gerechnet.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Werner1981 am 20. Mai 2020, 22:53:59
Der dazu passende Heute-Bericht:

https://www.heute.at/s/wiener-linien-testen-neue-u-bahn-an-geheimem-ort-100083419 (https://www.heute.at/s/wiener-linien-testen-neue-u-bahn-an-geheimem-ort-100083419)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 20. Mai 2020, 23:18:20
Der dazu passende Heute-Bericht:

https://www.heute.at/s/wiener-linien-testen-neue-u-bahn-an-geheimem-ort-100083419 (https://www.heute.at/s/wiener-linien-testen-neue-u-bahn-an-geheimem-ort-100083419)

Bei diesen strunzdummen Idiotenartikeln stellts mir echt die Zehennägel auf. Da blitzt aus jeder Formulierung die Blödheit, es ist übel.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 20. Mai 2020, 23:33:44
Vielleicht trifft es "Ahnungslosigkeit" besser. Würde ich einen vergleichbaren Artikel über irgendein neues PKW-Modell schreiben, klänge das wohl ähnlich unbeholfen. :D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 21. Mai 2020, 09:48:33
Der dazu passende Heute-Bericht:

https://www.heute.at/s/wiener-linien-testen-neue-u-bahn-an-geheimem-ort-100083419 (https://www.heute.at/s/wiener-linien-testen-neue-u-bahn-an-geheimem-ort-100083419)

Bei diesen strunzdummen Idiotenartikeln stellts mir echt die Zehennägel auf. Da blitzt aus jeder Formulierung die Blödheit, es ist übel.

Na ja, auf der einen Seite die Dummheit, auf der anderen Seite: Was will man von einer heutigen, sich so sozial gebenden, aus eigener Geilheit sich selbst überschlagenden Gesellschaft erwarten?

Und so verhält es sich mit Redakteuren div. Publikationen, die glauben, den 1000-Gulden-Schuß in Form eines Artikels abgegeben zu haben, wenn sie über etwas besonders weltbewegendes berichten müssen, wie eben den neuen Triebwagen der Reihe X für die U-Bahn. Noch dazu in dem Irrglauben zu sein, von dieser Sache vollste Kenntnisse zu besitzen wie eben in diesem Artikel.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 21. Mai 2020, 10:46:34
Der dazu passende Heute-Bericht:

https://www.heute.at/s/wiener-linien-testen-neue-u-bahn-an-geheimem-ort-100083419 (https://www.heute.at/s/wiener-linien-testen-neue-u-bahn-an-geheimem-ort-100083419)

Bei diesen strunzdummen Idiotenartikeln stellts mir echt die Zehennägel auf. Da blitzt aus jeder Formulierung die Blödheit, es ist übel.

Ist ja kein richtiger Beitrag, sondern ein "Community-Beitrag" https://www.heute.at/community
–> Die bewegen sich alle ca. auf dem Niveau...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schaltkurbel am 21. Mai 2020, 13:04:32
Das ist eben Qualitätsjournalismus ;D, geschrieben von einer/m Buchstabenpädagogin/en >:D, in einer hochqualifizierten Fachzeitschrift :bh:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 03. Juli 2020, 14:03:57
Heute hat bei Siemens die Präsentation des ersten Zuges stattgefunden:
https://www.heute.at/s/x-wagen-neuer-u-bahn-zug-ist-fertig-100090201 (https://www.heute.at/s/x-wagen-neuer-u-bahn-zug-ist-fertig-100090201)

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tatra83 am 03. Juli 2020, 14:38:49
Auf dem zweiten Bild in dem obigen Artikel ist auch das Denkmal der MA33 im X-Zug sichtbar. Sie haben sich mit einem Schaltschrank im Fahrgastraum verewigt... :D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: DaedalusBC304 am 03. Juli 2020, 14:53:07
https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5001449 (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5001449)
Kapazität: 928 Fahrgäste (statt bisher 882)

Statt 260 aber auch nur noch 200 Sitzplätze, das verschweigt man dann doch lieber  ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 03. Juli 2020, 14:55:20
https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5001449 (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5001449)
Kapazität: 928 Fahrgäste (statt bisher 882)

Statt 260 aber auch nur noch 200 Sitzplätze, das verschweigt man dann doch lieber  ::)
Gut so, es gibt eh viel zu wenige Multifunktionsbereiche und die Sitzplatzreduktion erfolgte unter Beibehaltung von 4er-Gruppen (statt Längssitze durch den ganzen Wagen) :up:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 03. Juli 2020, 14:57:45
Heute hat bei Siemens die Präsentation des ersten Zuges stattgefunden:
https://www.heute.at/s/x-wagen-neuer-u-bahn-zug-ist-fertig-100090201 (https://www.heute.at/s/x-wagen-neuer-u-bahn-zug-ist-fertig-100090201)

Bin schon gespannt, welches Nummernschema verwendet wird. Im 2000er-Bereich ist ja derzeit nichts frei; im 3000er-Bereich wären 34xx, 35xx, 36xx und 37xx verfügbar. Allerdings wurden 3000er-Nummern eigentlich seit jeher nur für Beiwagen bzw. Steuerwagen verwendet; man wird hier wohl erstmals eine Ausnahme machen müssen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: DaedalusBC304 am 03. Juli 2020, 14:59:01
Gut so, es gibt eh viel zu wenige Multifunktionsbereiche und die Sitzplatzreduktion erfolgte unter Beibehaltung von 4er-Gruppen (statt Längssitze durch den ganzen Wagen) :up:

Nicht falsch verstehen, ich finde mehr Platz bei den Türen und den Durchgängen als deutlichen Fortschritt, die Kombination aus beiden Sitztypen mMn sogar der optimale Kompromiss.

Aber groß Angeben, dass mehr Leute rein passen, das ganze aber eben auf Kosten von Sitzplätzen ist halt mal wieder typisch  :))
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 03. Juli 2020, 15:10:58
Heute hat bei Siemens die Präsentation des ersten Zuges stattgefunden:
https://www.heute.at/s/x-wagen-neuer-u-bahn-zug-ist-fertig-100090201 (https://www.heute.at/s/x-wagen-neuer-u-bahn-zug-ist-fertig-100090201)

Bin schon gespannt, welches Nummernschema verwendet wird. Im 2000er-Bereich ist ja derzeit nichts frei; im 3000er-Bereich wären 34xx, 35xx, 36xx und 37xx verfügbar. Allerdings wurden 3000der-Nummern eigentlich seit jeher nur für Beiwagen bzw. Steuerwagen verwendet; man wird hier wohl erstmals eine Ausnahme machen müssen.
So ganz ist es auch nicht, im 2000er-Bereich sind zumindest die Nummern der U frei (2001-2062), und da kommen sicher noch einige im Laufe der Auslieferung des X-Wagens von dem U2 dazu. ;)

Derzeit müsste es ja wie folgt sein:
2000 und 2100: U2
2200 und 2300: U11
2400 und 2500: V-Mittelwagen
2600 und 2700: T/T1
2800 und 2900: V-Mittelwagen
3000 und 3100: U2
3200 und 3300: U11
3700: x-Steuerwagen (wieso beginnt man nicht bei 3601?)
3800 und 3900: v-Steuerwagen

Man könnte aber auch die U2 einfach umbenennen und in die 2300er/3300er-Nummern verschieben - aus 2/3063 - 2/3136 würde dann 2/3321 - 2/3384 werden(abzüglich der bislang 10 ausgemusterten DW). ;)

LG t12700
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: WVB am 03. Juli 2020, 15:41:00
Bin schon gespannt, welches Nummernschema verwendet wird.
3401-3490, 3501-3590 und 3701-3790.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 03. Juli 2020, 15:44:59
Bin schon gespannt, welches Nummernschema verwendet wird.
3401-3490, 3501-3590 und 3701-3790.
Quelle dafür bitte?

LG t12700
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 03. Juli 2020, 16:14:55
Bin schon gespannt, welches Nummernschema verwendet wird.
3401-3490, 3501-3590 und 3701-3790.
Es ist die Rede von 34 Zügen, warum dann jeweils bis xx90?
Mit 3767/3768 müsste Schluss sein. Die Nummerngruppe 37xx für die Steuerwagen sehe ich jetzt anhand der Bilder auf jeden Fall als bestätigt an, wobei auch das noch geändert werden kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: WVB am 03. Juli 2020, 16:26:13
Es ist die Rede von 34 Zügen, warum dann jeweils bis xx90?
Weil es aktuell immer noch 34 + 11 sind und die Option höchstwahrscheinlich gezogen wird sofern die Wagen kein absoluter Murks sind.

Quelle dafür bitte?
Verkehrsblätter 2/2020, Seite 3
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 03. Juli 2020, 16:31:56
Bin schon gespannt, welches Nummernschema verwendet wird.
3401-3490, 3501-3590 und 3701-3790.
Es ist die Rede von 34 Zügen, warum dann jeweils bis xx90?
Mit 3767/3768 müsste Schluss sein. Die Nummerngruppe 37xx für die Steuerwagen sehe ich jetzt anhand der Bilder auf jeden Fall als bestätigt an, wobei auch das noch geändert werden kann.
Es sind jetzt einmal 34 Züge bestellt, aber irgendwann wird man weitere Züge benötigten. Und daher wird man immer den Gesamten Nummernkreis für eine Bauserie verwenden.

Nur wenn man bei solchen Aufzählung statt 3401-3490, die Schreibweise 3401-34XX verwenden würde, dann würde man sicherlich nicht über so etwas banales diskutieren.

Und sind wir uns doch ehrlich. Ist es nicht egal, welche Betriebsnummer die Wagen bekommen.

Diese Diskussion fällt mMn in die Kategorie
"Ihre Sorgen möchte ich haben"
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Werner1981 am 03. Juli 2020, 21:29:35
Heute hat bei Siemens die Präsentation des ersten Zuges stattgefunden:
https://www.heute.at/s/x-wagen-neuer-u-bahn-zug-ist-fertig-100090201 (https://www.heute.at/s/x-wagen-neuer-u-bahn-zug-ist-fertig-100090201)

Hier der Wien heute-Bericht dazu:
https://api-tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/14057376/Wiener-Linien-praesentieren-X-Wagen/14724363 (https://api-tvthek.orf.at/profile/Wien-heute/70018/Wien-heute/14057376/Wiener-Linien-praesentieren-X-Wagen/14724363)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 06. Juli 2020, 09:39:50
Und sind wir uns doch ehrlich. Ist es nicht egal, welche Betriebsnummer die Wagen bekommen.

Diese Diskussion fällt mMn in die Kategorie
"Ihre Sorgen möchte ich haben"
Ist es nicht egal, wenn sich jemand dafür interessiert? Dürfen alle nur das diskutieren, was dir nicht egal ist? >:(
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 06. Juli 2020, 09:43:29
Und sind wir uns doch ehrlich. Ist es nicht egal, welche Betriebsnummer die Wagen bekommen.

Diese Diskussion fällt mMn in die Kategorie
"Ihre Sorgen möchte ich haben"
Ist es nicht egal, wenn sich jemand dafür interessiert? Dürfen alle nur das diskutieren, was dir nicht egal ist? >:(

Klar darf man über alles diskutieren. Aber genau so darf man doch seine Meinung über solche Diskussionen kund tun.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 06. Juli 2020, 09:52:37
Im Gegensatz zu inhaltlichen Beiträgen ist es OT (da schreist du immer als erstes), nervt nur und bringt keinen Mehrwert. :lamp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 06. Juli 2020, 11:27:31
So ganz ist es auch nicht, im 2000er-Bereich sind zumindest die Nummern der U frei (2001-2062), und da kommen sicher noch einige im Laufe der Auslieferung des X-Wagens von dem U2 dazu. ;)

Ja, aber ob es eine gute Idee ist, einen 100er-Bereich für zwei unterschiedliche Typen zu verwenden? Das hat bei den WL eigentlich wenig Tradition. Aber ich weiß, es gibt/gab auch Ausnahmen.

(Insoferne habe ich nie verstanden, wieso die Wagennummern der T1 nicht mit 2701 begonnen haben. Aber vielleicht dachte man damals noch, man würde mit der Zeit mehr als 100 Wagen in Dienst stellen.)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 06. Juli 2020, 11:35:34
Ja, aber ob es eine gute Idee ist, einen 100er-Bereich für zwei unterschiedliche Typen zu verwenden? Das hat bei den WL eigentlich wenig Tradition.

Eigentlich hat man früher munter durchnummeriert, schau dir zum Beispiel die Wagennummern der diversen Achtfenstertypen an. Nur beim M hat man eine Zäsur gemacht, aber nicht einmal bei dessen Beiwägen, die mit 5181 beginnen, warum auch immer.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 06. Juli 2020, 11:46:02
Ja, aber ob es eine gute Idee ist, einen 100er-Bereich für zwei unterschiedliche Typen zu verwenden? Das hat bei den WL eigentlich wenig Tradition.

Eigentlich hat man früher munter durchnummeriert, schau dir zum Beispiel die Wagennummern der diversen Achtfenstertypen an. Nur beim M hat man eine Zäsur gemacht, aber nicht einmal bei dessen Beiwägen, die mit 5181 beginnen, warum auch immer.

Naja, bei den N war ja mit 2880 Schluss, der Bereich bis 3000 wäre sich für 150 M nicht mehr ausgegangen und M mit 2xxx und 4xxx Nummern gemischt wollte man dann wohl doch nicht haben.

Aber auch bei N und n hat man jeweils neue 100er Bereiche verwendet und nicht an 2624 bzw. 5431 angeschlossen.

Und nach dem zweiten Weltkrieg hat man eigentlich für neue Typen nur mehr neue Bereiche verwendet. Sogar die beiden nummernmäßig unmittelbar an die T1 anschließenden T2 419 und 420 hat man in 448 und 449 umbenannt, um hier eine Trennung zu haben.

Aber was solls, das war wohl eine Entscheidung des jeweils Verantwortlichen (wobei mich interessieren würde, wer das bei den WL ist) und ist daher heute nicht mehr nachvollziehbar.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: schaffnerlos am 06. Juli 2020, 12:06:01
Im IT-Zeitalter ist ein solches Nummernschema eh obsolet und wer ohne Nummer einen Steuerwagen von einem Mittelwagen nicht unterscheiden kann, hat sowie den falschen Arbeitsplatz. Das Nummernschema wird erst dann interessant, wenn man verschiedene optisch gleiche Bauserien voneinander unterscheiden muss.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 06. Juli 2020, 12:49:39
Das hat bei den WL eigentlich wenig Tradition. Aber ich weiß, es gibt/gab auch Ausnahmen.

(Insoferne habe ich nie verstanden, wieso die Wagennummern der T1 nicht mit 2701 begonnen haben. Aber vielleicht dachte man damals noch, man würde mit der Zeit mehr als 100 Wagen in Dienst stellen.)
Seit den Niederflurwagen ist es eigentlich bei den WL Usus, der Bruch "mit der Tradition" ist also nicht neu.

Es ist heutzutage auch (dank IT-Zeitalter) wenig relevant, an der Wagennummer den genauen Typ oder die genaue Fahrzeuggeneration sofort zu erkennen (das kann man ja eh auch an der Wagentype!). Wichtig ist heute wohl eher, sofort erkennen zu können, in welche Fahrzeuggruppe gehört. Und das geht mit durchnummerierten Serien wohl einfacher (Kurzulfe: alles bis 200, Flexity ab 300, Langulfe über 600, U6 26xx/27xx usw.)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tunafish am 06. Juli 2020, 13:52:33
Auf dem Youtube-Kanal der WL gibt es auch ein kurzes Video zu dem Zug mit Steinbauer & Gaststar Ulli Sima
https://youtu.be/IOJGF4trUBk
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 06. Juli 2020, 15:09:06
Es ist die Rede von 34 Zügen, warum dann jeweils bis xx90?
Weil es aktuell immer noch 34 + 11 sind und die Option höchstwahrscheinlich gezogen wird sofern die Wagen kein absoluter Murks sind.
Danke, wenn es wirklich nur 34 gewesen wäre, dann hätte man sogar die aktuelle Nummerierung der V-Wagen weiterführen können (z.B. ab 3931/3932-3997/3998), aber die 11 Züge Option erklären es.
Seit den Niederflurwagen ist es eigentlich bei den WL Usus, der Bruch "mit der Tradition" ist also nicht neu.
Bei den A1, B1 und T1 hat man es gemacht, dass man die Nummerierung der vorherigen Serie weitergeführt hat, ob das damit automatisch "Usus" ist, weiß ich nicht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 06. Juli 2020, 15:19:57
Es ist die Rede von 34 Zügen, warum dann jeweils bis xx90?
Weil es aktuell immer noch 34 + 11 sind und die Option höchstwahrscheinlich gezogen wird sofern die Wagen kein absoluter Murks sind.
Danke, wenn es wirklich nur 34 gewesen wäre, dann hätte man sogar die aktuelle Nummerierung der V-Wagen weiterführen können (z.B. ab 3931/3932-3997/3998), aber die 11 Züge Option erklären es.
Seit den Niederflurwagen ist es eigentlich bei den WL Usus, der Bruch "mit der Tradition" ist also nicht neu.
Bei den A1, B1 und T1 hat man es gemacht, dass man die Nummerierung der vorherigen Serie weitergeführt hat, ob das damit automatisch "Usus" ist, weiß ich nicht.
Also bei jeder Unterserie seit knapp 15 Jahren. :lamp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kanitzgasse am 14. April 2021, 14:20:32
Die Wiener Linien berichten von einer Testfahrt mit dem X-Wagen und lassen über einen Namen für den ersten Zug der neuen Generation abstimmen:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210414_OTS0133/erste-u-bahn-testfahrt-mit-dem-neuen-x-wagen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 14. April 2021, 14:35:25
Die Wiener Linien berichten von einer Testfahrt mit dem X-Wagen [...]
...welche man sich inzwischen bei Facebook anschauen kann.
Link (https://www.facebook.com/wienerlinien/posts/4236472326404643)

Das Video ist auch ohne Account sichtbar, falls jemand fragen sollte.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 14. April 2021, 15:09:53
Die Wiener Linien berichten von einer Testfahrt mit dem X-Wagen und lassen über einen Namen für den ersten Zug der neuen Generation abstimmen:
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210414_OTS0133/erste-u-bahn-testfahrt-mit-dem-neuen-x-wagen

Ich war noch nie so dankbar, dass der Name "Ulrike" bzw. dessen Kurzform "Uli" kein X enthalten...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hema am 14. April 2021, 15:12:52
Xima!    >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 21er am 14. April 2021, 15:26:01
Weiß nicht ob es nur so wirkt, aber für Fahrgäste mit einem Kinderwagen ist der Zug nicht wirklich optimal. Bis vor zwei Jahren hätte Ich über dieses Thema gar nicht nachgedacht. ;D

Derzeit kann man ja bei jeder Tür mit einem Kinderwagen einsteigen und auch gleich beim Türbereich stehen bleiben, ohne jemandem großartig im Weg zu sein.

Beim X-Wagen schaut es (gehe jetzt rein vom Video aus) da eher schlecht aus...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Der Reisende am 14. April 2021, 15:28:22
Xima!    >:D
Die Silben sind ja mit MaXi eh in der Auswahl enthalten. Man hätte ja auch MaXima  oder UXima mit aufnehmen können.  ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Autobusfan am 14. April 2021, 15:30:24
Die "Alten" heißen ja Silberpfeile. Aber die v/V (oder ist die Bezeichnung V/v?) sind ja auch ohne Spitzname ausgekommen. Wozu brauchen die X dann einen? Die Vorschläge für die X finde ich zugegebenermaßen alle mehr oder weniger irgendwie affig und wirken, als hätte man sie zwanghaft geschaffen, nur um den Wagen um jeden Preis irgendeinen Spitznamen verpassen zu können. :))
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie106 am 14. April 2021, 15:53:01
Timecode 2:13, diese riesigen Schaltschränke (?, was ist das?) nehmen aber auch ganz schön viel Platz weg.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4498 am 14. April 2021, 15:59:30
Silberpfeil hat sich halt ergeben, weil damals ein neuer Verkehrsträger zum Einsatz kam. Ich denke also, dass sich Silberpfeil zwar auf die Gestaltung der Fahrzeuge bezieht, aber eigentlich ein schnelles MIV-unabhängiges Verkehrsmittel meint. Das könnte der Grund sein, dass die Nachfolger, und seien es nur die E6, keinen eigenen Namen mehr bekommen haben.

Namen für bestimmte Fahrzeugtypen wie zum Beispiel Alpenstaubsauger, Quietschie, Ente haben sich außerhalb von Fachinteressierten nicht gehalten, es sei denn, sie wurden extra vermarktet. Taurus mag noch so ein allgemein gültiger Begriff sein, das gleichberechtigte Dieseläquivalent Herkules ist selbst in Fachkreisen eher wenig üblich.

Und andere Namen wie Krokodil für ein markantes Fahrzeug wurden praktisch konsequent der falschen Type zugeordnet, weil es es keine Krokodile mehr gab und die 1020 eine ähnliche Form hatte.

Da muss ich dem Land Niederösterreich aber auch gratulieren, dass es geschafft hat, den Begriff Wiesel als in der Bevölkerung anerkannten Begriff für Dopplestockzüge zu etablieren. Mag vielleicht daran liegen, dass es vorher keine Doppelstockzüge in Österreich gab und daher der Begriff zuerst mit dem Fahrzeug assoziiert wurde.

Dabei war Wiesel doch, soweit ich mich erinnere, zuerst der Name für ein St.-Pölten-zentriertes Stinkebussystem.

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 14. April 2021, 16:30:29
Die Wiener Linien berichten von einer Testfahrt mit dem X-Wagen [...]
...welche man sich inzwischen bei Facebook anschauen kann.
Link (https://www.facebook.com/wienerlinien/posts/4236472326404643)

Das Video ist auch ohne Account sichtbar, falls jemand fragen sollte.
Mich schickt der Link aber zu einer Login-Seite.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 14. April 2021, 16:33:36
Die Wiener Linien berichten von einer Testfahrt mit dem X-Wagen [...]
...welche man sich inzwischen bei Facebook anschauen kann.
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Das Video ist auch ohne Account sichtbar, falls jemand fragen sollte.
Mich schickt der Link aber zu einer Login-Seite.
Komisch, dabei ist es ein öffentlich geteilter Beitrag von den Wiener Linien.

Vielleicht funktioniert dieser Link (https://www.facebook.com/wienerlinien/videos/193504279250757/).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 14. April 2021, 16:37:34
Die Wiener Linien berichten von einer Testfahrt mit dem X-Wagen [...]
...welche man sich inzwischen bei Facebook anschauen kann.
Link (https://www.facebook.com/wienerlinien/posts/4236472326404643)

Das Video ist auch ohne Account sichtbar, falls jemand fragen sollte.
Mich schickt der Link aber zu einer Login-Seite.

Einfach auf das kleine unauffällige "Jetzt nicht" klicken. :)

Weiß nicht ob es nur so wirkt, aber für Fahrgäste mit einem Kinderwagen ist der Zug nicht wirklich optimal. Bis vor zwei Jahren hätte Ich über dieses Thema gar nicht nachgedacht. ;D

Derzeit kann man ja bei jeder Tür mit einem Kinderwagen einsteigen und auch gleich beim Türbereich stehen bleiben, ohne jemandem großartig im Weg zu sein.

So ganz optimal ist die Raumaufteilung in dieser Hinsicht bei den aktuellen Zügen aber auch nicht, vor allem bei wechselnden Bahnsteigseiten, da steht man dann eben doch recht schnell im Weg. Im Sinne eines schnellen Fahrgastwechsels sollte der Türbereich möglich frei von allen Hindernissen sein. Dazu kommt, dass die Türen ja auch im Bedarfsfall einen Fluchtweg darstellen.

Man scheint sich einfach nur der allgemeinen Entwicklung bei der Raumaufteilung in Fahrzeugen anzupassen - mir würde kein anderes Neubaufahrzeug der letzten Jahre einfallen, bei dem man den Türraum für Rollstühle, Kinderwägen oder Gepäck vorsieht. Allenfalls ist bei Einrichtungsfahrzeugen der Raum gegenüber der Tür dafür reserviert. Wichtig wären dann große Kinderwagen-Symbole, die von außen angebracht sind, damit man sich schon bei der Einfahrt der Bahn orientieren kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 14. April 2021, 17:02:31

So ganz optimal ist die Raumaufteilung in dieser Hinsicht bei den aktuellen Zügen aber auch nicht, vor allem bei wechselnden Bahnsteigseiten, da steht man dann eben doch recht schnell im Weg. Im Sinne eines schnellen Fahrgastwechsels sollte der Türbereich möglich frei von allen Hindernissen sein. Dazu kommt, dass die Türen ja auch im Bedarfsfall einen Fluchtweg darstellen.


Das sich die Fahrgäste im Weg stehen werden, dass wirst du immer haben. Ein großer Vorteil gegenüber den jetzigen Züge ist jedoch, dass der Durchgang zu der Bestuhlung nur mehr 3 statt 4 Sitzplätze umfasst.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 14. April 2021, 17:25:26
Finden die Testfahrten dann regelmäßig statt, im Bereich Stadion - Betriebsgleis - Erdberg quasi? Habe den ja noch nie "live" gesehen, nur vom Bildmaterial.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 14. April 2021, 23:04:01
Link (https://www.facebook.com/wienerlinien/posts/4236472326404643)

Das Video ist auch ohne Account sichtbar, falls jemand fragen sollte.
Mich schickt der Link aber zu einer Login-Seite.

Einfach auf das kleine unauffällige "Jetzt nicht" klicken. :)
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Ist aber nicht so wichtig ...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 25/26 am 14. April 2021, 23:58:52
Bei mir steht:
Entweder funktioniert der von dir angeklickte Link nicht oder die Seite wurde entfernt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 15. April 2021, 00:05:36
Bei mir steht:
Entweder funktioniert der von dir angeklickte Link nicht oder die Seite wurde entfernt.
Die Wiener Linien dürften das Video entfernt haben, denn es ist nicht mehr auf deren Facebook Seite aufzufinden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 25/26 am 15. April 2021, 00:10:22
Bei mir steht:
Entweder funktioniert der von dir angeklickte Link nicht oder die Seite wurde entfernt.
Die Wiener Linien dürften das Video entfernt haben, denn es ist nicht mehr auf deren Facebook Seite aufzufinden.
Oh, unzufriedene Kommentare?  >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Autobusfan am 15. April 2021, 00:11:24
Einen kleinen Ausschnitt davon (oder zumindest von einem ähnlichen Video) gibt es beim ORF: https://wien.orf.at/stories/3099263/
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: juergenvith am 15. April 2021, 11:42:20
Der Spalt zwischen den Glastrennwänden und den Rückseiten der Sitze wird sicher bald besonders ansehnlich aussehen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tramwayhüttl am 15. April 2021, 13:10:06
Genau das habe ich mir beim Ansehen des Videos auch gedacht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 21er am 06. Mai 2021, 10:08:25
"FeliX" hat sich durchgesetzt.
Das Voting-Ergebnis im Überblick:

FeliX:      17.544 Stimmen
MaXi:        7.246 Stimmen
Xandi:       5.990 Stimmen
Xenia:       5.117 Stimmen
Xaverl:      4.992 Stimmen
Xyla:         2.658 Stimmen
Gesamt:  43.547 Stimmen

Für knapp zwei Millionen Einwohner wirken mir die 43.547 etwas wenig...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 06. Mai 2021, 10:49:34
Für knapp zwei Millionen Einwohner wirken mir die 43.547 etwas wenig...

nachdem "Darth Vader" nicht zur Auswahl stand...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: coolharry am 06. Mai 2021, 10:51:31
Für knapp zwei Millionen Einwohner wirken mir die 43.547 etwas wenig...

nachdem "Darth Vader" nicht zur Auswahl stand...

Hätte ja auch Xarth Xader heißen müssen. Aber da wäre sicher Disney vor der Tür gestanden und hätt Geld wollen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 06. Mai 2021, 10:51:45
Für knapp zwei Millionen Einwohner wirken mir die 43.547 etwas wenig...

Wen soll das auch interessieren? Ein Ding, das noch niemand gesehen hat, soll einen Namen bekommen, der einen fixen Zusammenhang zu einer unternehmensinternen Typenbezeichnung hat. Dass so etwas nicht funktioniert, sollte man spätestens seit dem gescheiterten Versuch wissen, einen Kosenamen für den ULF zu finden. Beim Flexity hat man es zum Glück erst gar nicht versucht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Gast1090 am 06. Mai 2021, 10:55:17
FELIX? So wie die Konservendosen? Irgendwie zutreffend, eine Konserve ist ja ein Blechbehälter mit Inhalt  :))
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 06. Mai 2021, 10:59:52
Für knapp zwei Millionen Einwohner wirken mir die 43.547 etwas wenig...

Wen soll das auch interessieren? Ein Ding, das noch niemand gesehen hat, soll einen Namen bekommen, der einen fixen Zusammenhang zu einer unternehmensinternen Typenbezeichnung hat. Dass so etwas nicht funktioniert, sollte man spätestens seit dem gescheiterten Versuch wissen, einen Kosenamen für den ULF zu finden. Beim Flexity hat man es zum Glück erst gar nicht versucht.
Wobei ich "FeliX" eh noch als vernünftige Lösung empfinde. Da waren ja doch wieder Vorschläge zum Haare raufen dabei.

Ob sich die Bezeichnung durchsetzt, wird sich zeigen. Immerhin klebt der Name "FeliX" am Zug, das hilft jedenfalls mal.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: coolharry am 06. Mai 2021, 11:04:32
Immerhin klebt der Name "FeliX" am Zug, das hilft jedenfalls mal.

Der erste gegenderte U-Bahnzug.  >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 06. Mai 2021, 11:08:34
Ob sich die Bezeichnung durchsetzt, wird sich zeigen. Immerhin klebt der Name "FeliX" am Zug, das hilft jedenfalls mal.

Auf dem zweiten V-Zug klebten auch die Namen "Andrea" und "Wolfgang" – so what? ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 06. Mai 2021, 11:13:50
Ob sich die Bezeichnung durchsetzt, wird sich zeigen. Immerhin klebt der Name "FeliX" am Zug, das hilft jedenfalls mal.

Auf dem zweiten V-Zug klebten auch die Namen "Andrea" und "Wolfgang" – so what? ;)
Ok danke, das habe ich wieder verdrängt. Oder aber man machts wie bei den TW 100, jeder Triebwagen mit eigenen Namen. Weils eh scho wurscht is! ;D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 06. Mai 2021, 15:01:43
FELIX, FLEXI - alles eindeutig erkennbar  :up:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tunafish am 06. Mai 2021, 16:41:12
Trainy McTrainface (https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/britisches-forschungsschiff-soll-boaty-mcboatface-heissen-a-1087759.html)

Von dieser Abstimmung hatte ich gar keine Kenntnis erlangt. Scheint ganz prinzipiell als PR-Werkzeug immer schlechter zu funktionieren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 06. Mai 2021, 16:53:57
Trainy McTrainface (https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/britisches-forschungsschiff-soll-boaty-mcboatface-heissen-a-1087759.html)

Von dieser Abstimmung hatte ich gar keine Kenntnis erlangt. Scheint ganz prinzipiell als PR-Werkzeug immer schlechter zu funktionieren.

Irgendwann wird's halt fad, Gott und die Welt zu benennen. Wenigstens war's diesmal nicht offen, Namen wie "Boaty McBoatface" oder Terence-Hill-Freibad (https://de.wikipedia.org/wiki/Terence_Hill#Widmungen) sind bei den ersten paar Malen noch lustig, aber beim 500. oder 1.000. Mal nur noch zum Augenrollen.

Was hat eigentlich die Verantwortlichen seinerzeit geritten, bei der Benennung der U-Bahn-Typen ausgerechnet kurz vorm Ende des Alphabets mit U anzufangen? U wie U-Bahn, war es tatsächlich so flach?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 06. Mai 2021, 17:09:58
U wie U-Bahn, war es tatsächlich so flach?
Ja; außerdem waren A bis F, K bis N und T 1972, als die Instandnahme der ersten U stattfand, bereits von der Straßenbahn sowie der Stadtbahn besetzt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: GS6857 am 06. Mai 2021, 17:48:11
Warum Type X? Nach T, U und V wäre doch W logisch!

Die Antwort der WL auf Twitter:
Zitat
Ja, aber "W-Wagen" klingt komisch.

Man hätte halt schon zu Beginn der U-Bahn ein neues Schema verwenden sollen:

z. B. UA, UB, UC ....

Bei den Hilfsfahrzeugen hat man es auch so gemacht und einfach ein "U" davor gesetzt: UDD, UDZ, UNH, ...

Aber eigentlich ist es ja egal ....
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 25/26 am 06. Mai 2021, 18:02:51
Warum Type X? Nach T, U und V wäre doch W logisch!

Die Antwort der WL auf Twitter:
Zitat
Ja, aber "W-Wagen" klingt komisch.

Man hätte halt schon zu Beginn der U-Bahn ein neues Schema verwenden sollen:

z. B. UA, UB, UC ....

Bei den Hilfsfahrzeugen hat man es auch so gemacht und einfach ein "U" davor gesetzt: UDD, UDZ, UNH, ...

Aber eigentlich ist es ja egal ....
Der letzte Satz ist schon unnötig.  ::)
Ich hätte es aber auch so gemacht:
U -> UA
U1/11 -> UA1
U2 - UA2
V -> UB
X -> UC

E6+c6 -> UE+ue   (Wenn man das als Einheit betrachten möchte)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 06. Mai 2021, 18:09:59
Warum Type X? Nach T, U und V wäre doch W logisch!

Die Antwort der WL auf Twitter:
Zitat
Ja, aber "W-Wagen" klingt komisch.

Man hätte halt schon zu Beginn der U-Bahn ein neues Schema verwenden sollen:

z. B. UA, UB, UC ....

Bei den Hilfsfahrzeugen hat man es auch so gemacht und einfach ein "U" davor gesetzt: UDD, UDZ, UNH, ...

Aber eigentlich ist es ja egal ....
Der letzte Satz ist schon unnötig.  ::)
Ich hätte es aber auch so gemacht:
U -> UA
U1/11 -> UA1
U2 - UA2
V -> UB
X -> UC

E6+c6 -> UE+ue   (Wenn man das als Einheit betrachten möchte)
Sorry, aber das ist in meinen Augen Unfug! Einerseits absolut verwirrend, und ohne Mehrwert! Unabhängig davon dass das komplett vom Wiener System abweicht!

In Wien werden ja Typenentwicklungen (B -> B1 usw) mit aufsteigender Ziffer benannt, und ist, finde ich, die bessere Lösung, als das mit Buchstaben zu probieren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 25/26 am 06. Mai 2021, 18:33:29
Warum Type X? Nach T, U und V wäre doch W logisch!

Die Antwort der WL auf Twitter:
Zitat
Ja, aber "W-Wagen" klingt komisch.

Man hätte halt schon zu Beginn der U-Bahn ein neues Schema verwenden sollen:

z. B. UA, UB, UC ....

Bei den Hilfsfahrzeugen hat man es auch so gemacht und einfach ein "U" davor gesetzt: UDD, UDZ, UNH, ...

Aber eigentlich ist es ja egal ....
Der letzte Satz ist schon unnötig.  ::)
Ich hätte es aber auch so gemacht:
U -> UA
U1/11 -> UA1
U2 - UA2
V -> UB
X -> UC

E6+c6 -> UE+ue   (Wenn man das als Einheit betrachten möchte)
Sorry, aber das ist in meinen Augen Unfug! Einerseits absolut verwirrend, und ohne Mehrwert! Unabhängig davon dass das komplett vom Wiener System abweicht!

In Wien werden ja Typenentwicklungen (B -> B1 usw) mit aufsteigender Ziffer benannt, und ist, finde ich, die bessere Lösung, als das mit Buchstaben zu probieren.
Ich habe ja auch 'hätte' geschrieben  ::)
Das jetzige System möchte ich auch gar nicht in Frage stellen, aber wie bereits von GS6857 geschrieben, wäre halt Type W logisch gewesen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 06. Mai 2021, 21:37:40
Das jetzige System möchte ich auch gar nicht in Frage stellen, aber wie bereits von GS6857 geschrieben, wäre halt Type W logisch gewesen.

Das war eh mal vorgesehen  :P

https://www.tramway.at/witziges/aprilscherz-2001.html

> Das stimmt nur zum Teil. Die endgültigen Garnituren werden eine Kombination
> aus der in Auslieferung befindlichen Type V und der neuen Frachttype W sein,
> die endgültige Typenbezeichnung wird "VW" lauten. Damit werden analog zur
> Cargotram in Dresden, die das dortige Volkswagenwerk beliefert,
> Frachtfahrten zum GM-Werk nach Aspern durchgeführt, das ja im Zuge der
> Konzentrationsprozesse in der Autoindustrie teilweise auch Golfs und Audis
> erzeugen wird.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Gast1090 am 06. Mai 2021, 23:16:57
Bin schon gespannt, wie die überübernächste Generation heißen wird: nach Type X wird Type Y folgen und dann Type Z. Und dann??
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 07. Mai 2021, 01:12:42
Bin schon gespannt, wie die überübernächste Generation heißen wird: nach Type X wird Type Y folgen und dann Type Z. Und dann??
Die unter anderem aus den Medien bekannten stereotypen Generationstypen ("Generation Y" und der ganze Schmonzes) wurden einfach dergestalt fortgesetzt, indem vom Ende des Alphabets zu dessen Beginn gesprungen wurde. Auf die Generation Z folgt gemäß diesem Modell die Generation A(lpha) der ab 2015 Geborenen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Anrew Wiggin am 07. Mai 2021, 08:55:46
Bin schon gespannt, wie die überübernächste Generation heißen wird: nach Type X wird Type Y folgen und dann Type Z. Und dann??
Dann kommen noch die Typen Ä, Ö, Ü und als Krönung die Type ß.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 07. Mai 2021, 09:40:15
Bin schon gespannt, wie die überübernächste Generation heißen wird: nach Type X wird Type Y folgen und dann Type Z. Und dann??

Fängt man halt wieder mit Type U an, weil die ursprünglichen U-Wagen schon längst skartiert sind.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: backbone00 am 15. Mai 2021, 09:56:38
Warum Type X? Nach T, U und V wäre doch W logisch!

Die Antwort der WL auf Twitter:
Zitat
Ja, aber "W-Wagen" klingt komisch.

Dass der Typ als X bezeichnet wird, kommt meiner Meinung nach aus einer Marketingabteilung, wo man viele Dinge gerne mit dem großen "mysteriösen" X bezeichnet: X-Box, ActiveX, Tesla Model X, Sky X, iPhone X (statt 10; als Nachfolger von 8 ), usw usf.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 15. Mai 2021, 11:00:14
Gegen W spricht halt, dass es optisch einem VV gleicht und damit Verwechslungsgefahr besteht...konsequenter Weise hätte dann der V gleich W heißen sollen, da man U und V ja auch leicht verwechseln kann, vor allem wenn's schnell mit der Hand geschrieben wird. Aber im Prinzip ist's ja egal wie die Typen heißen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kálvin tér am 15. Mai 2021, 14:59:16
Wenn man die Logik konsequent durchzieht, heißt dann der Nachfolger der aktuellen U6-Fahrzeuge wohl Typ S. >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: KSW am 15. Mai 2021, 22:45:35
Wenn man die Logik konsequent durchzieht, heißt dan der Nachfolger der aktuellen U6-Fahrzeuge wohl Typ S. >:D
Vermutlich - oder, falls er wie die WLB 500er ein Multigelenker aus dem 22. wird, eventuell D6?  >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 23. September 2021, 19:08:41
Heute konnte man beim ZVB Kledering X 3703+3503 sehen. Somit kommt nun die zweite Garnitur!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Werner1981 am 13. Oktober 2021, 23:32:22
Zug 2 ist in Erdberg angekommen.
https://www.facebook.com/wienerlinien/videos/1889462351233731 (https://www.facebook.com/wienerlinien/videos/1889462351233731)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: sg2001 am 18. Oktober 2021, 23:14:03
Zug 2 ist in Erdberg angekommen.
https://www.facebook.com/wienerlinien/videos/1889462351233731 (https://www.facebook.com/wienerlinien/videos/1889462351233731)

Die Wägen des "FeliX" sind untereinander nicht wie bei den v/V fest gekoppelt, sondern verfügen über eine Scharfenbergkupplung - sehe ich das richtig?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 19. Oktober 2021, 03:58:15
Zug 2 ist in Erdberg angekommen.
https://www.facebook.com/wienerlinien/videos/1889462351233731 (https://www.facebook.com/wienerlinien/videos/1889462351233731)

Die Wägen des "FeliX" sind untereinander nicht wie bei den v/V fest gekoppelt, sondern verfügen über eine Scharfenbergkupplung - sehe ich das richtig?

Auch der V-Zug hat zwischen den Wagen 2/3 und 4/5 eine Schffenbergkupplung verbaut. Sinn und Zweck ist u. A. jener, dass im Anlassfall der Zug leichter und vor allem schneller getrennt werden kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 19. Oktober 2021, 08:46:45
Auch der V-Zug hat zwischen den Wagen 2/3 und 4/5 eine Schffenbergkupplung verbaut. Sinn und Zweck ist u. A. jener, dass im Anlassfall der Zug leichter und vor allem schneller getrennt werden kann.
Sieht man eigentlich eh recht gut, wenn man in Haltestellen mit Seitenbahnsteig den Gegenzug beobachtet.
Wurde ja auch schon in der Praxis angewandt, als beim Stadion mehrere Steuerwägen beschädigt wurden, dass man einige Zeit lang die Garnitur V12 (3825/26) getrennt hat und jeweils 2 Wägen auf mehrere Züge verteilt hat.
Auch, als mit dem Prototypen ein Probebetrieb als Kurzzug auf der alten U2 stattgefunden hat, hat man die mittleren beiden Wägen herausgenommen gehabt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 19. Oktober 2021, 09:11:01
Auch der V-Zug hat zwischen den Wagen 2/3 und 4/5 eine Schffenbergkupplung verbaut. Sinn und Zweck ist u. A. jener, dass im Anlassfall der Zug leichter und vor allem schneller getrennt werden kann.
Sieht man eigentlich eh recht gut, wenn man in Haltestellen mit Seitenbahnsteig den Gegenzug beobachtet.
Wurde ja auch schon in der Praxis angewandt, als beim Stadion mehrere Steuerwägen beschädigt wurden, dass man einige Zeit lang die Garnitur V12 (3825/26) getrennt hat und jeweils 2 Wägen auf mehrere Züge verteilt hat.
Auch, als mit dem Prototypen ein Probebetrieb als Kurzzug auf der alten U2 stattgefunden hat, hat man die mittleren beiden Wägen herausgenommen gehabt.

Das war aber eigentlich gemeint. Denn beim umkuppeln am Bahnhof hat man genügend Zeit und auch Platz, damit man die mechanischen Kupplungen trennt. Ich meinte da eher die Unfälle mit Personenschaden auf der Strecke. Da werden die Züge im Zuge der Bergung auch getrennt, damit man leichter an die Personen kommt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 64/8 am 19. Oktober 2021, 09:25:12
Eine Frage zu einem getrennten Zug und damit meine ich V bzw. X. Können da die einzelnen Doppelwägen alleine fahren, sprich gibt es dann so eine Art "Notfallanlage" im Fahrzeug, mit der man dann den Zug in einer Art Notbetrieb gesteuern werden kann? Unter Notbetrieb verstehe ich, nur anfahren, bremsen und Türen öffnen/schließen. Oder wird im getrennten Fall dann eine Rangierlok oder ähnliches benötigt?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: contra am 19. Oktober 2021, 17:24:23
Eine Frage zu einem getrennten Zug und damit meine ich V bzw. X. Können da die einzelnen Doppelwägen alleine fahren, sprich gibt es dann so eine Art "Notfallanlage" im Fahrzeug, mit der man dann den Zug in einer Art Notbetrieb gesteuern werden kann? Unter Notbetrieb verstehe ich, nur anfahren, bremsen und Türen öffnen/schließen. Oder wird im getrennten Fall dann eine Rangierlok oder ähnliches benötigt?

Es gibt ein Hilfsfahrpult zum umhängen, ähnlich einem Kranführerpult!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 19. Dezember 2021, 14:52:57
Die zweite Einheit (3703-3704) ist nun vollständig in Erdberg!

3705 sowie ein Zwischenwagen sind auch schon geliefert worden!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 21. Dezember 2021, 02:25:38
Wenn man die Logik konsequent durchzieht, heißt dan der Nachfolger der aktuellen U6-Fahrzeuge wohl Typ S. >:D
Vermutlich - oder, falls er wie die WLB 500er ein Multigelenker aus dem 22. wird, eventuell D6?  >:D
Die E6 wurden damals ja ebenfalls von den E2 abgeleitet, warum also nicht eine Zweirichtungsvariante des D als U6-Fahrzeug einsetzen oder eine mehrtürige Version des WLB-Neufahrzeugs? Ein Straßenbahnfahrzeug muss es ja sowieso sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 10. Februar 2022, 15:03:52
Wenn man die Logik konsequent durchzieht, heißt dan der Nachfolger der aktuellen U6-Fahrzeuge wohl Typ S. >:D
Vermutlich - oder, falls er wie die WLB 500er ein Multigelenker aus dem 22. wird, eventuell D6?  >:D
Die E6 wurden damals ja ebenfalls von den E2 abgeleitet, warum also nicht eine Zweirichtungsvariante des D als U6-Fahrzeug einsetzen oder eine mehrtürige Version des WLB-Neufahrzeugs? Ein Straßenbahnfahrzeug muss es ja sowieso sein.
Weil die extrem niedrige Einstiegshöhe auf der U6 nicht gebraucht wird.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 02. März 2022, 21:52:03
Wenn man die Logik konsequent durchzieht, heißt dan der Nachfolger der aktuellen U6-Fahrzeuge wohl Typ S. >:D
Vermutlich - oder, falls er wie die WLB 500er ein Multigelenker aus dem 22. wird, eventuell D6?  >:D
Die E6 wurden damals ja ebenfalls von den E2 abgeleitet, warum also nicht eine Zweirichtungsvariante des D als U6-Fahrzeug einsetzen oder eine mehrtürige Version des WLB-Neufahrzeugs? Ein Straßenbahnfahrzeug muss es ja sowieso sein.
Weil die extrem niedrige Einstiegshöhe auf der U6 nicht gebraucht wird.
Das lässt sich leicht beheben.
Etwas breiter als der D müsste der D6 allerdings sein, womit wir eher bei den 500ern der WLB wären.

Es sollte jedenfalls ein Fahrzeug sein, dass man auch im regulären Straßenbahnverkehr einsetzt, etwa in Transdanubien oder künftigen Neubaustrecken im Süden Wiens, die gleich an die neuen Fahrzeuge angepasst werden. Ist doch aufwändig und umständlich, für eine einzige Linie eigene Fahrzeuge anzuschaffen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4498 am 03. März 2022, 05:53:18
Das lässt sich leicht beheben.
Etwas breiter als der D müsste der D6 allerdings sein, womit wir eher bei den 500ern der WLB wären.

Es sollte jedenfalls ein Fahrzeug sein, dass man auch im regulären Straßenbahnverkehr einsetzt, etwa in Transdanubien oder künftigen Neubaustrecken im Süden Wiens, die gleich an die neuen Fahrzeuge angepasst werden. Ist doch aufwändig und umständlich, für eine einzige Linie eigene Fahrzeuge anzuschaffen.
Nun ja, aber wenn man U6-Fahrzeuge auf neugebauten Straßenbahnstrecken einsetzt, dann müssen die Strecken anders gebaut werden. Das größere Lichtraumprofil in Kurven schafft zwar keine Kompatibilitätsprobleme, wohl aber die Bahnsteige, die höher und weiter weg vom Gleis sein müssen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 03. März 2022, 07:58:56
Es sollte jedenfalls ein Fahrzeug sein, dass man auch im regulären Straßenbahnverkehr einsetzt, etwa in Transdanubien oder künftigen Neubaustrecken im Süden Wiens, die gleich an die neuen Fahrzeuge angepasst werden. Ist doch aufwändig und umständlich, für eine einzige Linie eigene Fahrzeuge anzuschaffen.
Die Strecken und Haltestellen in Transdanubien an die neue Type anzupassen ist nicht aufwändig? Wenn ich für die Planung bei den WL verantwortlich wäre, käme ich nie auf die Idee, Strecken für Fahrzeuge zu planen, deren Boden um ca. 20 cm höher als bei ULF und Flexity ist.
Ob die WL nur den Wagenparlk der U6 ersetzen oder um x Prozent mehr beschaffen, macht es auch nicht aus. Immerhin würden viele Städte mit dem Wagenpark der U6 ein ganzes Netz betreiben.

Übrigens: Wir sind weit weg vom Thema X-Wagen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: highspeedtrain am 03. März 2022, 09:30:28
Es sollte jedenfalls ein Fahrzeug sein, dass man auch im regulären Straßenbahnverkehr einsetzt, etwa in Transdanubien oder künftigen Neubaustrecken im Süden Wiens, die gleich an die neuen Fahrzeuge angepasst werden. Ist doch aufwändig und umständlich, für eine einzige Linie eigene Fahrzeuge anzuschaffen.
Die Strecken und Haltestellen in Transdanubien an die neue Type anzupassen ist nicht aufwändig? Wenn ich für die Planung bei den WL verantwortlich wäre, käme ich nie auf die Idee, Strecken für Fahrzeuge zu planen, deren Boden um ca. 20 cm höher als bei ULF und Flexity ist.
Ob die WL nur den Wagenparlk der U6 ersetzen oder um x Prozent mehr beschaffen, macht es auch nicht aus. Immerhin würden viele Städte mit dem Wagenpark der U6 ein ganzes Netz betreiben.

Übrigens: Wir sind weit weg vom Thema X-Wagen.

Ich stimme zu, es ist OT: Aber fürs transdanubische Netz längere Fahrzeuge oder Traktionen zu haben, wäre überfällig. Natürlich bedingt das Infrastrukturanpassungen; aber die braucht man halt ab und zu. Ob man sich den Aufwand auch für breitere Fahrzeuge antut, muss man abwägen - das ist eine Kosten/Nutzen-Entscheidung.

Fahrzeugersatz für die U6 wäre jedenfalls sicherlich im Stadtbahnsektor zu suchen und sicher nicht mehr mit Kurz-Triebwagen. Die Forchbahn in Zürich beschafft zB jetzt 75m-Züge, und technisch sind das Straßenbahnfahrzeuge.

Natürlich gilt: Konservativ, konservativer, Wiener Linien. :P
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 03. März 2022, 09:46:27
Damit man hier wieder zu dem eigetnlichen Thema zurückkehren kann, habe ich für die Fahrzeugdiskussion einen eigen Thread angelegt

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10301.msg407514#msg407514
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 03. April 2022, 07:06:09
Nachdem ich nun mehrmals wöchentlich einen (?) Zug der Type X in Erdberg herumkurven sehe: ab wann ist denn eigentlich ein Einsatz im Fahrgastbetrieb geplant? In einem Zeitungsartikel aus dem letzten Jahr (https://www.meinbezirk.at/wien/c-lokales/neues-u-bahn-modell-ab-2022_a4581707) heißt es 2022. Der Wikipedia-Artikel zur Type X (https://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn_Wien_X#:~:text=Die%20Type%20X%2C%20auch%20%E2%80%9EX,Silberpfeile%20(Type%20U)%20ersetzen.) behauptet außerdem, dass die U2 ab Wiederinbetriebnahme der Strecke zum Karlsplatz auf diesem Abschnitt fahrerlos unterwegs sei; das scheint mir aber eher unwahrscheinlich - oder ist das wirklich der Fall? (Der als Quelle verlinkte Tweet der Wiener Linien behauptet das auch nicht, im Gegenteil, dort wird nur von der U5 ab 2026 gesprochen.)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 03. April 2022, 07:22:08
Der Wikipedia-Artikel zur Type X (https://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn_Wien_X#:~:text=Die%20Type%20X%2C%20auch%20%E2%80%9EX,Silberpfeile%20(Type%20U)%20ersetzen.) behauptet außerdem, dass die U2 ab Wiederinbetriebnahme der Strecke zum Karlsplatz auf diesem Abschnitt fahrerlos unterwegs sei; das scheint mir aber eher unwahrscheinlich - oder ist das wirklich der Fall?
Das hat nur der User Lukas3333 behauptet den man aufgrund der zahlreichen fragwürdigen Editierungen ohne Quellenangaben nicht ernst nehmen braucht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 03. April 2022, 08:11:57
Meiner Information nach soll der X-Wagen im Herbst in den fahrgastbetrieb gehen. Und er wird bis 2026 auf allen 4 Linien auschließlich mit Fahrer zum Einsatz kommen.

Der fahrerlose Betrieb wird erst mit Eröffnung der U5 zwischen Karlsplatz und Frankplatz aktiviert. Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass der X-Wagen ab 2023 hauptsächlich auf der Linie U2 eingesetzt wird, da diese ja dann wieder bis Karlsplatz fährt und somit man die Fahrgasttüren ausgiebig testen kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 03. April 2022, 08:44:00
Danke für die Antworten!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 30. Juli 2022, 00:31:40
Es befinden sich schon 5 X Garnituren bei den Wiener Linien, wobei bei der 5.ten Garnitur noch ein Mittelwagen und Steuerwagen fehlen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 24A am 30. Juli 2022, 21:57:25
[...] wobei bei der 5.ten Garnitur noch ein Mittelwagen und Steuerwagen fehlen.

Ist ein unvollständiger Zug in der Halle 1 in Erdberg gestanden? Dann hat sich der Rest in der Halle 2 befunden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 30. August 2022, 18:20:55
Meiner Information nach soll der X-Wagen im Herbst in den Fahrgastbetrieb gehen. Und er wird bis 2026 auf allen 4 Linien auschließlich mit Fahrer zum Einsatz kommen.

Was ist der aktuelle Stand zum Ersteinsatz und auf welcher Linie soll dieser erfolgen?

[...] wobei bei der 5.ten Garnitur noch ein Mittelwagen und Steuerwagen fehlen.


Ist ein unvollständiger Zug in der Halle 1 in Erdberg gestanden? Dann hat sich der Rest in der Halle 2 befunden.
Der fehlende Zugteil (3710+3510) ist nun ebenso fertig und sollte schon bzw. demnächst bei den WL sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 30. August 2022, 18:53:57

Was ist der aktuelle Stand zum Ersteinsatz und auf welcher Linie soll dieser erfolgen?


Aktueller kann ich nicht sagen, aber als Ersteinsatz würde ich stark die U3 vermuten. Aber vielleicht erfährt man beim Tramwaytag am Samstag mehr darüber.

Was aber sicher sein wird, dass er die erste Zeit ausser Plan (als Extrazug) fahren wird, weil derzeit es noch keinen einzigen Betriebsfahrer gibt, der auf diesem Fahrzeug geschult ist.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 25er am 07. September 2022, 20:24:19
Heute war laut diesem (https://www.instagram.com/p/CiNUC3Qgjxq/) Instagram-Posting und -Reel der Wiener Linien ein X-Wagen auf der U3 (ohne Fahrgäste), um das neue Fahrgastinformationssystem zu testen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 08. September 2022, 07:19:32
Heute war laut diesem (https://www.instagram.com/p/CiNUC3Qgjxq/) Instagram-Posting und -Reel der Wiener Linien ein X-Wagen auf der U3 (ohne Fahrgäste), um das neue Fahrgastinformationssystem zu testen.

Das kann ich bestätigen, ich habe ihn in der Station Landstraße gesehen. Der letzte Wagen, dessen Nummer ich erkennen konnte, war der 3706.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 08. September 2022, 08:29:59
Heute war laut diesem (https://www.instagram.com/p/CiNUC3Qgjxq/) Instagram-Posting und -Reel der Wiener Linien ein X-Wagen auf der U3 (ohne Fahrgäste), um das neue Fahrgastinformationssystem zu testen.

Das kann ich bestätigen, ich habe ihn in der Station Landstraße gesehen. Der letzte Wagen, dessen Nummer ich erkennen konnte, war der 3706.
Dann war es die Garnitur X3 (3705-3505-3405-3406-3506-3706).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: JochenK am 27. September 2022, 10:27:33
Heute war laut diesem (https://www.instagram.com/p/CiNUC3Qgjxq/) Instagram-Posting und -Reel der Wiener Linien ein X-Wagen auf der U3 (ohne Fahrgäste), um das neue Fahrgastinformationssystem zu testen.

Dieses war auch auf der Innotrans zu sehen, fand ich sehr gelungen. Vor allem wenn man es noch schafft die Anschlüsse zur Schnellbahn oder anderen "fremden" EVU`s darzustellen.
Ich bezweifle dies auch wenn es versprochen wurde das dies kommt....
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Aeneas72 am 29. September 2022, 17:19:55
Weiß jemand genauer, an welchen Tagen zu welcher Zeit der X-Typ unterwegs ist bzw. auf welchen Linien?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 29. September 2022, 17:35:19
Weiß jemand genauer, an welchen Tagen zu welcher Zeit der X-Typ unterwegs ist bzw. auf welchen Linien?
Am ehesten ist er derzeit an Werktagen nach der Früh-HVZ auf der U3 zu finden, da diese direkt beim Bahnhof Erdberg vorbeiführt, in dem die bisher ausgelieferten X-Wagen stationiert sind.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 01. Oktober 2022, 00:06:28
Nachdem auf der Innotrans Steuerwagen 3711 und ein Mittelwagen (3511?) zu sehen war, wurden vor 3-4 Tagen die Mittelwägen 3412+3411 geliefert. Somit ist bald der 6. X-Zug komplett da.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 01. Oktober 2022, 18:36:58
Haben wir eigentlich schon irgendwo Fotos von "Darth Vader"? Hier mal jedenfalls ein paar von der Innotrans. Übrigens ist der Führerstand nicht "einfach so" demontierbar, das ist schon ein gröberer Eingriff. Neugierig bin ich ja, ob die Glaswand so bleibt oder bald zugepickt wird.

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 01. Oktober 2022, 20:05:08
Er wirkt billig, hässlich, unbequem. Diese Fahrzeug kann nicht mal ein Werbetexter schönreden, wenn er die anderen gesehen hatte.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4020 am 01. Oktober 2022, 20:16:09
Ich frag mich wirklich, was das Fachpublikum auf einer Messe hinter vorgehaltener Hand über eine derartige Gestaltung sagt. Die gesamte Fahrgastinfo auf diese Displays zu reduzieren halte ich auch für falsch, noch dazu sind die über der Türe völlig falsch positioniert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 64/8 am 01. Oktober 2022, 20:51:33
Jetzt wurden/werden für die S-Bahnen (im U-Bahn-Takt) ...
... extra Farben eingeführt,
... diese auf die Stationsschilder ausgeweitet,
... die Bahnsteig-Displays der S-Bahn vergenotwurschtelt und
... die S-Bahnen endlich prominenter auf den Netzplänen dargestellt.
Doch kaum kommt der X-Wagen mit seinem digitalen Anzeigen daher, schwupps, wird all das wieder über den Haufen geworfen. Am digitalen Netzplan (über der Tür) sucht man diese S-Bahn-Linien nun wieder vergeblich.  :fp: :bh: Kann man die S-Bahn in Wien also wieder zu blau zurückfärben oder kommt da noch eine Anpassung?

Schade auch, dass man nicht den Spitznamen kommuniziert hat, denn auf keinen Fotos von tramway.at (Danke übrigens über den Bildbericht) sieht man das Felix-Pickerl. Wollte man diesen Namen nicht auf der Innotrans präsentieren?  >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 01. Oktober 2022, 20:54:32
Ich frag mich wirklich, was das Fachpublikum auf einer Messe hinter vorgehaltener Hand über eine derartige Gestaltung sagt. Die gesamte Fahrgastinfo auf diese Displays zu reduzieren halte ich auch für falsch, noch dazu sind die über der Türe völlig falsch positioniert.

Ein Fachjournalist hat die Siemens-Mitarbeiter fast beschimpft (nein, ich war es nicht :D ). Er hat sich an den für seine 1,85 unbequemen Holzsitzen abgearbeitet, aber es war schon eigenartig, nach extrem zeitgemäßen Fahrzeugen dann durch die Wiener U-Bahn zu gehen. Die Siemens-Leute konnten natürlich nichts gegen den Auftraggeber sagen, aber "das war Kundenwunsch" hörte man häufig.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Anid am 01. Oktober 2022, 22:30:28
Und wieder einmal schafft es die Agentuer, die den interaktiven Überkopfplan designed hat, die CI der Wiener Linien oder auch nur der Wiener U-Bahn zu verwenden. Man stelle sich vor, das würde wer in London versuchen. Wenigstens ist das Layout der Netzspinne deutlich aufgeräumter als bei den statischen Plänen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 01. Oktober 2022, 22:57:13
Und wieder einmal schafft es die Agentuer, die den interaktiven Überkopfplan designed hat

das ist eine Dame von den WiLi selbst
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Mike60 am 01. Oktober 2022, 23:02:12
Hier bitte dein Darth Vader
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 02. Oktober 2022, 00:20:21
Übrigens ist der Führerstand nicht "einfach so" demontierbar, das ist schon ein gröberer Eingriff.
Wundert mich nicht. Selbst wenn er nur ein einziges Jahr im Einsatz sein soll, muss er fast wie für die Ewigkeit gebaut sein.
Was hast du dir mit "einfach so" vorgestellt?

Er wirkt billig, hässlich, unbequem. Diese Fahrzeug kann nicht mal ein Werbetexter schönreden, wenn er die anderen gesehen hatte.
Alles was eine U-Bahn schöner ist als ein X, ... (c) Fritz Torberg
Im Ernst, zu 90 % wird er unsichtbar sein, insbesondere wenn er hinter Bahnsteigtüren ein- und ausfährt. Auf der U4 mit den denkmalgeschützten Stationen wird er ja wohl die nächsten Jahrzehnte nicht eingesetzt werden. Und bei den anderen Linien ist der oberirdische Anteil nicht groß.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: KSW am 02. Oktober 2022, 00:34:59
Er wirkt billig, hässlich, unbequem. Diese Fahrzeug kann nicht mal ein Werbetexter schönreden, wenn er die anderen gesehen hatte.
Alles was eine U-Bahn schöner ist als ein X, ... (c) Fritz Torberg
Im Ernst, zu 90 % wird er unsichtbar sein, insbesondere wenn er hinter Bahnsteigtüren ein- und ausfährt. Auf der U4 mit den denkmalgeschützten Stationen wird er ja wohl die nächsten Jahrzehnte nicht eingesetzt werden. Und bei den anderen Linien ist der oberirdische Anteil nicht groß.
Dennoch wirkt er auch innen extremst billig, unausgegoren und minderwertig. Das muss man mit der CI der Wiener Linien erst einmal schaffen, dass ein Fahrzeug noch billiger und hingepfuschter 'rüber kommt  ::)

Bis auf die Sitze an sich sowie die Farbkombination Sitze/Stangen war der V an sich optisch ja nicht so übel gestaltet (ja, die Anordnung der Sitze ist halt Wili-typisch und nichts für eine U-Bahn), aber der X? Ich meine, alleine die Gelenke, wer lässt sich sowas einfallen? Könnte man die Verkleidung und den Faltenbalg nicht in einer gemeinsamen schlüssigen Linie machen? Und die Abtrennung Sitzplätze/Einstiege ist auch super, sitzt man am Gangplatz bekommt man nun mangels Trennwand alles mögliche auf den Kopf und in den Nacken  :fp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: darkweasel am 02. Oktober 2022, 00:44:35
Jetzt wurden/werden für die S-Bahnen (im U-Bahn-Takt) ...
... extra Farben eingeführt,
... diese auf die Stationsschilder ausgeweitet,
... die Bahnsteig-Displays der S-Bahn vergenotwurschtelt und
... die S-Bahnen endlich prominenter auf den Netzplänen dargestellt.
Doch kaum kommt der X-Wagen mit seinem digitalen Anzeigen daher, schwupps, wird all das wieder über den Haufen geworfen. Am digitalen Netzplan (über der Tür) sucht man diese S-Bahn-Linien nun wieder vergeblich.  :fp: :bh: Kann man die S-Bahn in Wien also wieder zu blau zurückfärben oder kommt da noch eine Anpassung?
Es gibt ja auch noch andere Netzpläne außer dem über der Tür. Ich sagte es schon einmal, aber: ich halte das ohnehin für eine schlechte Idee, wenn man eh schon digitale Anzeigen hat, dort oben einen Netzplan anzuzeigen statt einen Plan nur der aktuellen Linie mit allen Umsteigemöglichkeiten. Im Oberflächenverkehr ist es schon immer so, dass so etwas in den Fahrzeugen ausgehängt ist, jetzt hätte man eine einfache Möglichkeit, die U-Bahn dem anzupassen, tut es aber nicht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 02. Oktober 2022, 07:55:48
Übrigens ist der Führerstand nicht "einfach so" demontierbar, das ist schon ein gröberer Eingriff.
Wundert mich nicht. Selbst wenn er nur ein einziges Jahr im Einsatz sein soll, muss er fast wie für die Ewigkeit gebaut sein.
Was hast du dir mit "einfach so" vorgestellt?


Ich kenne nur einige Bilder vom X-Wagen. daher kann ich den Aufwand des "Umbaues" nicht bewerten.

Ich kann nur sagen, dass für einen fahrerlosen Betrieb die Fahrerkabine komplett entfernt werden kann. Und eine gebe ich zu bedenken. Die Trennwand muss eine gewisse Stabilität haben, damit bei einer Notbremsung nicht auf einmal ein Fahrgast durch diese Wand durchbricht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: KSW am 02. Oktober 2022, 08:38:57
Ich hätte dabei eher an sowas wie bei den Triebwagen in GB gedacht, welche einen Mitteldurchgang haben - da gibt's den Führerstand in etwa der Größe einer Telefonzelle, sprich, daneben wären im X noch 2-3 Sitze in der 1. Reihe Fußfrei Platz geblieben.
https://www.flickr.com/photos/tobester_35/3508406566 (https://www.flickr.com/photos/tobester_35/3508406566)

So ist's aber doch ein komplett vollständiger Führerstand. Oder werden die X in 2 verschiedenen Varianten gebaut: mit vollwertigem FS und mit provisorischem?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 02. Oktober 2022, 09:01:08
Ich hätte dabei eher an sowas wie bei den Triebwagen in GB gedacht, welche einen Mitteldurchgang haben - da gibt's den Führerstand in etwa der Größe einer Telefonzelle, sprich, daneben wären im X noch 2-3 Sitze in der 1. Reihe Fußfrei Platz geblieben.
https://www.flickr.com/photos/tobester_35/3508406566 (https://www.flickr.com/photos/tobester_35/3508406566)

So ist's aber doch ein komplett vollständiger Führerstand. Oder werden die X in 2 verschiedenen Varianten gebaut: mit vollwertigem FS und mit provisorischem?

Variantentechnisch wurde nur eine Version bestellt. Ein Zug, wo man den Führerstand ausbauen kann.

Es werden in weiterer Folge dann sicherlich Züge ohne Führerstand ausgeliefert werden. Aber auch diese kann man ggf. auf einen Zug mit Führerstand umgebaut werden.

Und ein halbseitiger Führerstand, da bin ich mir nicht sicher, ob das in der heutigen Zeit überhaupt noch zulässig ist. Und die Bilder, die ich jetzt in der schnelle gefunden habe, da geht der Führerstand bei den neuen Züge auch bei der Londoner U-Bahn über die ganze Breite.

Und alleine die ganzen Bedienelemente, die ein U-Bahn Fahrer hat, gehen sich auf die Hälfte, oder gar auf ein Drittel der Wagenbreite nicht aus.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Nulltarif am 02. Oktober 2022, 09:55:49
@tramway.at: vielen Dank für die ausführliche Foto-Dokumentation.

...die Gelenke, wer lässt sich sowas einfallen? Könnte man die Verkleidung und den Faltenbalg nicht in einer gemeinsamen schlüssigen Linie machen? Und die Abtrennung Sitzplätze/Einstiege ist auch super, sitzt man am Gangplatz bekommt man nun mangels Trennwand alles mögliche auf den Kopf und in den Nacken  :fp:

Genau das habe ich mir beim Betrachten der Bilder auch gedacht. Beide Lösungen finde ich weder funktional noch optisch gut.

Bis auf die Sitze an sich sowie die Farbkombination Sitze/Stangen war der V an sich optisch ja nicht so übel gestaltet (ja, die Anordnung der Sitze ist halt Wili-typisch und nichts für eine U-Bahn)...

Bei den V-Garnituren 2 bis 9 waren die Farben sehr wohl harmonisch abgestimmt, das grelle Gelb kam erst danach. Die genannten Garnituren sind jetzt besonders scheußlich, weil nur die ursprünglich einfachen roten Stangen auf den Plattformen durch die gelben dreifachen ersetzt wurden.

Die Anordnung der Sitze in Ux und V mag zwar nicht der bei anderen Betrieben entsprechen, ist aber m.E. echter Komfort.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 04. Oktober 2022, 04:43:31
Übrigens ist der Führerstand nicht "einfach so" demontierbar, das ist schon ein gröberer Eingriff.
Wundert mich nicht. Selbst wenn er nur ein einziges Jahr im Einsatz sein soll, muss er fast wie für die Ewigkeit gebaut sein.
Was hast du dir mit "einfach so" vorgestellt?
Ich kenne nur einige Bilder vom X-Wagen. daher kann ich den Aufwand des "Umbaues" nicht bewerten.

Ich kann nur sagen, dass für einen fahrerlosen Betrieb die Fahrerkabine komplett entfernt werden kann. Und eine gebe ich zu bedenken. Die Trennwand muss eine gewisse Stabilität haben, damit bei einer Notbremsung nicht auf einmal ein Fahrgast durch diese Wand durchbricht.
Abgesehen davon, dass man durch die Trennwand in die Fahrerkabine reinschauen kann, sieht die Kabine für einen Laien genauso "permanent" aus wie in den Ux- und V-Fahrzeugen.  ???
Würde man den Führerstand entfernen wollen, bedarf es augenscheinlich eines Komplettumbaus des Wagenendabschnitts. Trennwand inkl. Sitze weg, Fahrersitz und Bedienpult weg, Überkopfbedienelemente weg. etc. Was passiert z.B. mit der Fahrertür? Ist die dann für Fahrgäste als zusätzlicher Aus-/Einstieg nützbar? (Hierzu würde es bei der U5 etwa zusätzlicher Bahnsteigtüren benötigen!)

Die Frage von User KSW nach unterschiedlichen Lieferserien - mit und ohne Fahrerkabine - ist hier mMn nicht unberechtigt und es wäre eine Überlegung wert, für die unterschiedlichen Betriebsformen unterschiedliche Lieferkonditionen zu berücksichtigen. Die Straßenbahnfahrzeuge inkl. U6 haben am Heck ein Rangierpult verbaut, das im Regelbetrieb für Fahrgäste unsichtbar bleibt. Warum löst man das beim X nicht ähnlich?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 04. Oktober 2022, 06:16:58

Ich kenne nur einige Bilder vom X-Wagen. daher kann ich den Aufwand des "Umbaues" nicht bewerten.

Ich kann nur sagen, dass für einen fahrerlosen Betrieb die Fahrerkabine komplett entfernt werden kann. Und eine gebe ich zu bedenken. Die Trennwand muss eine gewisse Stabilität haben, damit bei einer Notbremsung nicht auf einmal ein Fahrgast durch diese Wand durchbricht.
Abgesehen davon, dass man durch die Trennwand in die Fahrerkabine reinschauen kann, sieht die Kabine für einen Laien genauso "permanent" aus wie in den Ux- und V-Fahrzeugen.  ???
Würde man den Führerstand entfernen wollen, bedarf es augenscheinlich eines Komplettumbaus des Wagenendabschnitts. Trennwand inkl. Sitze weg, Fahrersitz und Bedienpult weg, Überkopfbedienelemente weg. etc. Was passiert z.B. mit der Fahrertür? Ist die dann für Fahrgäste als zusätzlicher Aus-/Einstieg nützbar? (Hierzu würde es bei der U5 etwa zusätzlicher Bahnsteigtüren benötigen!)

[/quote]

Nur weil es für dich so ausschaut, dass es einen großer Aufwand ist, heißt es noch lange nicht, dass es auch ein großer Aufwand ist.

Die Kabelverbindungen, die man im Zuge des Umbaues lösen muss, sind alles Steckverbindungen. Die Trennwand und der Fahrersitz sind mit wenigen Schauben fixiert. Da kommt dann ggf. eine andere Bodenplatte. Die Bedienelemente sind alle so angebracht, dass sie jederzeit mit mehreren Platten abgedeckt werden können und die Türe wird dann einfach versperrt. Also wo ist das Problem.

Und mit dem modularen System kann ich die neuen Zügen dann jederzeit umrüsten und je nach Ausstattung eben auf der U1-U4, bzw auf der U5 einsetzten und kann dann eben auch auf der U5 den Fahrgästen den Komfort bieten, dass sie vorne rausschauen können.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 04. Oktober 2022, 07:36:16
Auf der Innotrans in Berlin konnten U-Bahn-Fahrzeuge besichtigt werden, die USB-Stecker oder Ladeeinheiten hatten. Ebenso beschaffen manche städtische Betriebe Sitze mit Polster, so wie es auch Linz tut. Auch der hohe Stehplatzanteil korreliert nicht mit der Bevölkerung Wiens, die immer älter wird und daher Sitzplätze verständlicherweise wünscht. Auch der Nachweis, dass die Fahrgäste mehr Stehplätze wünschen,konnten in Berlin nicht nachgewiesen werden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: normalbuerger am 04. Oktober 2022, 07:44:21
Fahrgäste wünschen sich natürlich Sitzplätze, würden sich bestimmt auch Liegeplätze wünschen  >:D
Es wird den WiLi eher um Kapazität gehen, denn es werden in Zukunft nicht weniger Fahrgäste werden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 04. Oktober 2022, 09:13:35
Auf der Innotrans in Berlin konnten U-Bahn-Fahrzeuge besichtigt werden, die USB-Stecker oder Ladeeinheiten hatten. Ebenso beschaffen manche städtische Betriebe Sitze mit Polster, so wie es auch Linz tut. Auch der hohe Stehplatzanteil korreliert nicht mit der Bevölkerung Wiens, die immer älter wird und daher Sitzplätze verständlicherweise wünscht. Auch der Nachweis, dass die Fahrgäste mehr Stehplätze wünschen,konnten in Berlin nicht nachgewiesen werden.

Das ist genau der Gedanke, den ich auch immer wieder vorbringe. Man braucht sich ja nur den Ansturm im Flexity ansehen, Sitzplätze sind heiß begehrt und mittlerweile ein raraes Gut.
Eine Kapazitätserweiterung durch Streichung von Sitzplätzen ist aufgrund der vermehrten Homeofficeregelungen und E-Scooter und dgl. mittlerweile obsolet, außer bei Störungen sind die Züge bummvoll.
In Zukunft wird man als ältere Person auf den IV umsteigen müssen, weil diese Entwicklung ist völlig altersdiskriminierend.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 04. Oktober 2022, 09:22:26
Auf der Innotrans in Berlin konnten U-Bahn-Fahrzeuge besichtigt werden, die USB-Stecker oder Ladeeinheiten hatten. Ebenso beschaffen manche städtische Betriebe Sitze mit Polster, so wie es auch Linz tut. Auch der hohe Stehplatzanteil korreliert nicht mit der Bevölkerung Wiens, die immer älter wird und daher Sitzplätze verständlicherweise wünscht. Auch der Nachweis, dass die Fahrgäste mehr Stehplätze wünschen,konnten in Berlin nicht nachgewiesen werden.

Das ist genau der Gedanke, den ich auch immer wieder vorbringe. Man braucht sich ja nur den Ansturm im Flexity ansehen, Sitzplätze sind heiß begehrt und mittlerweile ein raraes Gut.
Eine Kapazitätserweiterung durch Streichung von Sitzplätzen ist aufgrund der vermehrten Homeofficeregelungen und E-Scooter und dgl. mittlerweile obsolet, außer bei Störungen sind die Züge bummvoll.
In Zukunft wird man als ältere Person auf den IV umsteigen müssen, weil diese Entwicklung ist völlig altersdiskriminierend.

Mag sein, dass du das altersdiskriminierend siehst. Aber es werden die Fahrgastzahlen sicherlich wieder in die Höhe gehen. Spästens, wenn das Wetter zu schlecht wird, damit man auch morgens mit den E-Roller fahren kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 04. Oktober 2022, 09:30:08
Auf der Innotrans in Berlin konnten U-Bahn-Fahrzeuge besichtigt werden, die USB-Stecker oder Ladeeinheiten hatten.
Die sind halt in dieser Form mit der geringen Ladeleistung in Kombination mit den kurzen Fahrzeiten ziemlich sinnlos aber anscheinend voll im Trend.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: JochenK am 04. Oktober 2022, 10:12:18
Zur Führerstandsdiskussion nur eine kleine "logische" Schlussfolgerung...

Im Moment braucht man für das gesamte Netz einen Führerstand...
also muß man den X-Wagen mit einem solchen ausrüsten da man ihn auf dem gesamten Netz einsetzen will.
(um z.b. die in die Jahre kommenden U zu ersetzten und Erweiterungen/Kapazitätssteigerungen zu ermöglichen).

Auf den Führerstand verzichten kann man erst wenn das gesamte Netz umgerüstet ist. Und das werden wir alle wahrscheinlich
nicht mehr erleben...

Somit, macht ein Führerstandsloses Fahrzeug das ich am Gesamtnetz betreiben will, erst dann Sinn wenn ich es
überall einsetzen kann. Und das ist für mich in absehbarer Zeit nicht absehbar.

Hätte man sich entschieden die X-Wagen exclusiv auf der U5 einzusetzen, dann hätte man sie auch ohne Führerstand
liefern können. Ergo, ist der X-Wagen eine Zwischenlösung die überall eingesetzt werden kann bis das Netz (eventuell) umgestellt ist.

Zum Thema "Komfort und Sitzplatzanzahl" im X-Wagen hatte ich auf der Innotrans eine sehr interessante Diskussion mit den Vor-Ort
anwesenden Siemens Technikern (von denen auch die Information zur Kommunikation der Türsteuerung kam, und ich inzwischen
durch ein wenig Internetrecherche dies auch so für mich bestätigt hat, keine Wifi/Bluetooth/RFID Kaffesudleserei wie hier angeführt).
Offiziell wurde der erhöhte Fahrgastfluß angeführt, und zum Thema Sitze die einfache Reinigung die auf Kundenwunsch so umgesetzt wurde.

USB-Ladeports im ÖPNV egal ob Straßenbahn, oder U-Bahn halte ich sorry einfach nur als "Gimmick" für die Handygeneration, wenn ich
10 Minuten im Fahrzeug sitzend (wenn ich einen Sitzplatz bekomme) verbringe, zeigt sich für mich kein Nutzen dieser. Aber ich gehöre
aber auch nicht dieser Handygeneration an.....
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: DaedalusBC304 am 04. Oktober 2022, 10:18:33
Zum Thema "Komfort und Sitzplatzanzahl" im X-Wagen hatte ich auf der Innotrans eine sehr interessante Diskussion mit den Vor-Ort
anwesenden Siemens Technikern (von denen auch die Information zur Kommunikation der Türsteuerung kam, und ich inzwischen
durch ein wenig Internetrecherche dies auch so für mich bestätigt hat, keine Wifi/Bluetooth/RFID Kaffesudleserei wie hier angeführt).
Offiziell wurde der erhöhte Fahrgastfluß angeführt, und zum Thema Sitze die einfache Reinigung die auf Kundenwunsch so umgesetzt wurde.

Die WL wissen wohl, das ein nicht unerheblicher Teil ihrer Fahrgäste ziemliche   :luck: sind, und man deswegen etwaigen Komfort der anderen Fahrgäste für eine leichtere Reinigung geopfert hat...

Ein höherer Fahrgastfluss schadet auf der anderen Seite sicher nicht, durch den größeren Freiraum kann man den Genies die gleich nach dem Einsteigen stehen bleiben zu mindestens leichter ausweichen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 04. Oktober 2022, 10:58:18
Die WL wissen wohl, das ein nicht unerheblicher Teil ihrer Fahrgäste ziemliche   :luck: sind, und man deswegen etwaigen Komfort der anderen Fahrgäste für eine leichtere Reinigung geopfert hat...
Ein sich selbst verstärkender Effekt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 04. Oktober 2022, 13:04:03
Zum Thema "Komfort und Sitzplatzanzahl" im X-Wagen hatte ich auf der Innotrans eine sehr interessante Diskussion mit den Vor-Ort
anwesenden Siemens Technikern (von denen auch die Information zur Kommunikation der Türsteuerung kam, und ich inzwischen
durch ein wenig Internetrecherche dies auch so für mich bestätigt hat, keine Wifi/Bluetooth/RFID Kaffesudleserei wie hier angeführt).
Offiziell wurde der erhöhte Fahrgastfluß angeführt, und zum Thema Sitze die einfache Reinigung die auf Kundenwunsch so umgesetzt wurde.

Die WL wissen wohl, das ein nicht unerheblicher Teil ihrer Fahrgäste ziemliche   :luck: sind, und man deswegen etwaigen Komfort der anderen Fahrgäste für eine leichtere Reinigung geopfert hat...

Ein höherer Fahrgastfluss schadet auf der anderen Seite sicher nicht, durch den größeren Freiraum kann man den Genies die gleich nach dem Einsteigen stehen bleiben zu mindestens leichter ausweichen.

Es ging sicher nicht um die leichtere, sondern um die schnellere Reinigung. SAP ist da gnadenlos und somit kann wieder wo gespart werden. Der Fahrgast ist halt der Dumme, weil dem wird der Komfort gestrichen, der fährt auch so.  ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 04. Oktober 2022, 21:57:39
Was passiert z.B. mit der Fahrertür? Ist die dann für Fahrgäste als zusätzlicher Aus-/Einstieg nützbar?
Das glaubst du ja wohl selber nicht.

Die Straßenbahnfahrzeuge inkl. U6 haben am Heck ein Rangierpult verbaut, das im Regelbetrieb für Fahrgäste unsichtbar bleibt.
Für den monate- oder jahrelangen Betrieb wird das keine Lösung sein. Alleine schon wegen der Reflexionen der Innenbeleuchtung im Tunnel.

Auf der Innotrans in Berlin konnten U-Bahn-Fahrzeuge besichtigt werden, die USB-Stecker oder Ladeeinheiten hatten.
Die sind halt in dieser Form mit der geringen Ladeleistung in Kombination mit den kurzen Fahrzeiten ziemlich sinnlos aber anscheinend voll im Trend.
USB-Ladeports im ÖPNV egal ob Straßenbahn, oder U-Bahn halte ich sorry einfach nur als "Gimmick" für die Handygeneration, wenn ich
10 Minuten im Fahrzeug sitzend (wenn ich einen Sitzplatz bekomme) verbringe, zeigt sich für mich kein Nutzen dieser.
Ja, und wer ein Ladekabel mit sich führt, wird meistens auch eine Powerbank dabei haben.

Auf den Führerstand verzichten kann man erst wenn das gesamte Netz umgerüstet ist. Und das werden wir alle wahrscheinlich
nicht mehr erleben...

Somit, macht ein Führerstandsloses Fahrzeug das ich am Gesamtnetz betreiben will, erst dann Sinn wenn ich es
überall einsetzen kann. Und das ist für mich in absehbarer Zeit nicht absehbar.
Nein, man wird es doch schaffen, dass man bestimmte Linien artenrein betreibt. Sind denn die Bahnsteigtüren überhaupt mit dem Denkmalschutz der Otto-Wagner-Stationen kompatibel?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: D 3XX am 04. Oktober 2022, 23:07:35


USB-Ladeports im ÖPNV egal ob Straßenbahn, oder U-Bahn halte ich sorry einfach nur als "Gimmick" für die Handygeneration, wenn ich
10 Minuten im Fahrzeug sitzend (wenn ich einen Sitzplatz bekomme) verbringe, zeigt sich für mich kein Nutzen dieser. Aber ich gehöre
aber auch nicht dieser Handygeneration an.....
Ein paar Prozente an Akkuladung bringt das schon und das kann was ausmachen. ;D (...sagt jemand, der zur "Handygeneration" gehört).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 05. Oktober 2022, 00:16:16
Was passiert z.B. mit der Fahrertür? Ist die dann für Fahrgäste als zusätzlicher Aus-/Einstieg nützbar?
Das glaubst du ja wohl selber nicht.
Eine einflügelige Tür für Fahrgäste gibt es aktuell bei den WLB 100ern, gab es früher bei den E6, c2/3/6 und findet sich bei diversen modernen Stadt-/Straßen-/U-Bahn-Zügen aus dem Aus- und Inland wieder.
Unwahrscheinlich für die Wr. U-Bahn, ja, womöglich, aber man wird die Option wohl noch in Betracht ziehen dürfen.

Auf der Innotrans in Berlin konnten U-Bahn-Fahrzeuge besichtigt werden, die USB-Stecker oder Ladeeinheiten hatten.
Die sind halt in dieser Form mit der geringen Ladeleistung in Kombination mit den kurzen Fahrzeiten ziemlich sinnlos aber anscheinend voll im Trend.
USB-Ladeports im ÖPNV egal ob Straßenbahn, oder U-Bahn halte ich sorry einfach nur als "Gimmick" für die Handygeneration, wenn ich
10 Minuten im Fahrzeug sitzend (wenn ich einen Sitzplatz bekomme) verbringe, zeigt sich für mich kein Nutzen dieser.
Ja, und wer ein Ladekabel mit sich führt, wird meistens auch eine Powerbank dabei haben.
Klar, und Solarpaneel haben die meisten auch dabei, weil es am Arbeitsplatz, der Schule/Uni oder nahezu jedem anderen potentiellen Zielort bekanntlich keine Steckdosen gibt.  ::)
Du klingst schon wie ein Pokemon Go Spieler.  ;D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 05. Oktober 2022, 01:33:17
Sind denn die Bahnsteigtüren überhaupt mit dem Denkmalschutz der Otto-Wagner-Stationen kompatibel?
Es ist nicht anzunehmen, dass der Denkmalschutz mittelfristig einen Hinderungsgrund darstellen wird. Allerdings hoffe ich sehr auf eine dann sicher vorzunehmende optische Überarbeitung, denn die jetzigen Türen spotten jedem räumlichen und gestalterischen Anspruch.

Schwieriger als die Wagne-Stationen erscheinen mir eher die klassischen AGU-Stationen, denen ja der Kontrast aus hellem, ausgestalteten Fahrgastbereich am Bahnsteig und dem dunklen, rohen Gleisbereich grundgelegt ist. Wenn dieser Entwurfsgedanke durch Bahnsteigtüren nicht aufgegriffen, ja konterkariert wird, bleibt von der räumlichen Qualität der bestehenden Strecken nicht mehr viel über.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 05. Oktober 2022, 06:09:21
Was passiert z.B. mit der Fahrertür? Ist die dann für Fahrgäste als zusätzlicher Aus-/Einstieg nützbar?
Das glaubst du ja wohl selber nicht.
Eine einflügelige Tür für Fahrgäste gibt es aktuell bei den WLB 100ern, gab es früher bei den E6, c2/3/6 und findet sich bei diversen modernen Stadt-/Straßen-/U-Bahn-Zügen aus dem Aus- und Inland wieder.
Unwahrscheinlich für die Wr. U-Bahn, ja, womöglich, aber man wird die Option wohl noch in Betracht ziehen dürfen.

Die Fahrertüre kommt für einen Fahrgastwechsel nicht in Frage.

Da es sich nur um eine mechanische Türe handelt, scheidet sie für einen Fahrgastbetrieb aus. Und dann weiß ich auch nicht, ob sie überhaupt breit genug ist. (Behindertengerecht)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 05. Oktober 2022, 07:35:51
Was passiert z.B. mit der Fahrertür? Ist die dann für Fahrgäste als zusätzlicher Aus-/Einstieg nützbar?
Das glaubst du ja wohl selber nicht.
Eine einflügelige Tür für Fahrgäste gibt es aktuell bei den WLB 100ern, gab es früher bei den E6, c2/3/6 und findet sich bei diversen modernen Stadt-/Straßen-/U-Bahn-Zügen aus dem Aus- und Inland wieder.

Genau das folgende habe ich gemeint.
Da es sich nur um eine mechanische Türe handelt, scheidet sie für einen Fahrgastbetrieb aus.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 08. Oktober 2022, 09:39:34
Neue U-Bahn für Wien: X-Wagen am Weg zur großen Abschlussprüfung

Der erste X-Wagen „FeliX“ ist am direkten Weg zum Einsatz im Fahrgastbetrieb. Nach umfangreichen Tests bei den Wiener Linien wurde der neue U-Bahn-Zug bereits zur Zulassung bei der Behörde eingereicht. Ziel der großen „Abschlussprüfung“ ist die Betriebsbewilligung für den hochmodernen Zug. Ab dann kann der X-Wagen auf den Linien U1 bis U4 fahren, bis er ab 2026 vollautomatisch auf der, gerade in Bau befindlichen, U5 unterwegs sein wird. Aktuell ist der X-Wagen nun auch öfters zu Testzwecken im U-Bahn-Netz unterwegs – freilich noch ohne Fahrgäste.

Heute Vormittag überzeugte sich Öffi-Stadtrat Peter Hanke bei einer solchen Testfahrt auf der Linie U3 von den vielen Vorzügen der neuen U-Bahn. „Ein neues Fahrzeug ist etwas Besonderes, vor allem wenn es an die 4.000 PS hat und zugleich umweltfreundlich unterwegs ist. Alle Wienerinnen und Wiener können sich auf einen top-modernen U-Bahn-Zug freuen. Der X-Wagen überzeugt mit Komfort, der innovativen digitalen Fahrgastinfo und einem hohen Maß an Barrierefreiheit“, so Peter Hanke.

Bei diesen Testfahrten wird unter anderem die Fahrgastinfo Plus, das neue digitale Fahrgastinfo- und Wegeleitsystem im X-Wagen, im Echtbetrieb getestet. „Nach umfangreichen, detaillierten Testserien bei den Wiener Linien konnte die Zulassung eingereicht werden. Wir rechnen noch 2022 mit dem Einsatz im Fahrgastbetrieb“, sagt Günter Steinbauer, Geschäftsführer der Wiener Linien.

Der X-Wagen wird im Siemens-Werk Simmering gefertigt und von dort direkt an die Wiener Linien geliefert. Seit Sommer 2020 wurden fünf Züge von Siemens Mobility zu den Wiener Linien transportiert, bis zum Jahresende folgt noch ein weiterer Zug. Alle gelieferten X-Wagen werden dann auch sukzessive im U-Bahn-Netz eingesetzt. Bis 2030 werden insgesamt 34 Züge vom Typ X für die Wiener Öffi-Fahrgäste im Einsatz sein.


Zufällig konnte ich gerade einige Bilder vom X-Wagen machen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 08. Oktober 2022, 12:44:50
Ich weiß im Übrigen nicht, was ihr alle gegen den X-Zug habt. ??? Von der Seite sieht er retro-like wie ein Ux aus (halt wegen der Klimaanlage am Dach mit etwas anderen Proportionen) und von vorne wirkt er nicht mehr "abgeschnitten" als etwa die 4020er.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 08. Oktober 2022, 13:00:19
Von vorn macht er auf mich den Eindruck, als hätte man vergessen, die Frontverkleidung vollständig anzubringen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 08. Oktober 2022, 13:07:16
Man will halt, dass die Front so aussieht, als sei sie gänzlich verglast. Ist anderswo (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Metro_Paris_-_Ligne_11_-_station_Chatelet_02.jpg) auch üblich und keiner stößt sich daran.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: benkda01 am 08. Oktober 2022, 13:25:48
Also mir geht dieser Trend zur "Smartphone-Front" bei Schienenfahrzeugen ziemlich auf den Wecker, weil er in den letzten Jahren viel zu überbordend eingesetzt wird. Sowas läuft innerhalb weniger Jahre Gefahr, verbraucht und altbacken auszuschauen. :-\  Zum Glück ist dieser Hype dem Flexity erspart geblieben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 08. Oktober 2022, 16:19:10
Also mir geht dieser Trend zur "Smartphone-Front" bei Schienenfahrzeugen ziemlich auf den Wecker, weil er in den letzten Jahren viel zu überbordend eingesetzt wird. Sowas läuft innerhalb weniger Jahre Gefahr, verbraucht und altbacken auszuschauen. :-\  Zum Glück ist dieser Hype dem Flexity erspart geblieben.

Und was nützt mir denn eine superrunde Front bei einem Fahrzeug, welches noch dazu hauptsächlich im Tunnel unterwegs ist. Da ist es mMn doch wesentlich wichtiger, dass man Platz für die Fahrgastbeförderung zur Verfügung stellt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 08. Oktober 2022, 17:15:46
Also mir geht dieser Trend zur "Smartphone-Front" bei Schienenfahrzeugen ziemlich auf den Wecker, weil er in den letzten Jahren viel zu überbordend eingesetzt wird. Sowas läuft innerhalb weniger Jahre Gefahr, verbraucht und altbacken auszuschauen. :-\  Zum Glück ist dieser Hype dem Flexity erspart geblieben.
abgesehen von dem Ausspruch der Tante Jolesch - Bei einem Nahverkehrsmittel ist die Größe des Fahrgastraumes das, was die Kapazität bringt und da designerische Spielereien zu machen ist halt nicht gescheit. die 4020er haben bei einer Doppelgarnitur zwischen den Fahrgasträumen eine eher geringen Platzverbrauch und haben 600 Fahrgäste bei 70 m Länge, der etwas kürzere 4024 kommt auf 450 Fahrgäste, er hat mehr Totraum
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: KSW am 08. Oktober 2022, 19:47:56


USB-Ladeports im ÖPNV egal ob Straßenbahn, oder U-Bahn halte ich sorry einfach nur als "Gimmick" für die Handygeneration, wenn ich
10 Minuten im Fahrzeug sitzend (wenn ich einen Sitzplatz bekomme) verbringe, zeigt sich für mich kein Nutzen dieser. Aber ich gehöre
aber auch nicht dieser Handygeneration an.....
Ein paar Prozente an Akkuladung bringt das schon und das kann was ausmachen. ;D (...sagt jemand, der zur "Handygeneration" gehört).
Vor allem sollte man die Option anbieten, wenn man die Fahrgäste zu ausschließlichen E-Tickets hin drängen will (wie z.B. Einstellung des Kartenverkaufs in den Bussen). Dann kann ich mein (fast?) leeres Handy anstecken, mir einen Fahrschein kaufen bzw. das Ticket auch bei einer Kontrolle vorweisen. Sowas wäre der geringstmögliche Aufwand an Kundenservice, wenn man schon nicht die Fahrzeuge oder Stationen mit Automaten ausstatten will.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: darkweasel am 08. Oktober 2022, 22:00:46
die 4020er haben bei einer Doppelgarnitur zwischen den Fahrgasträumen eine eher geringen Platzverbrauch und haben 600 Fahrgäste bei 70 m Länge, der etwas kürzere 4024 kommt auf 450 Fahrgäste, er hat mehr Totraum
Wie viel von dem Unterschied ist auf das barrierefreie WC zurückzuführen?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 09. Oktober 2022, 04:34:01
die 4020er haben bei einer Doppelgarnitur zwischen den Fahrgasträumen eine eher geringen Platzverbrauch und haben 600 Fahrgäste bei 70 m Länge, der etwas kürzere 4024 kommt auf 450 Fahrgäste, er hat mehr Totraum
Wie viel von dem Unterschied ist auf das barrierefreie WC zurückzuführen?
Sicher nicht 150 Fahrgäste - wobei beim 4020 die 2 WCs pro Mittelwagen auch gut Platz brauchen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: benkda01 am 09. Oktober 2022, 10:22:26
Und was nützt mir denn eine superrunde Front bei einem Fahrzeug, welches noch dazu hauptsächlich im Tunnel unterwegs ist. Da ist es mMn doch wesentlich wichtiger, dass man Platz für die Fahrgastbeförderung zur Verfügung stellt.
Und wo hab ich von einer superrunden Front als wünschenswert geredet? ???  Ich kritisiere nur dieses derzeit noch (!) trendige "Smartphone-Design", d.h. dass sich die Front schwarz verglast vom Rest des Zuges absetzt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 09. Oktober 2022, 10:56:52
Und was nützt mir denn eine superrunde Front bei einem Fahrzeug, welches noch dazu hauptsächlich im Tunnel unterwegs ist. Da ist es mMn doch wesentlich wichtiger, dass man Platz für die Fahrgastbeförderung zur Verfügung stellt.
Und wo hab ich von einer superrunden Front als wünschenswert geredet? ???  Ich kritisiere nur dieses derzeit noch (!) trendige "Smartphone-Design", d.h. dass sich die Front schwarz verglast vom Rest des Zuges absetzt.

Sorry, dann habe ich dich falsch verstanden. Aber trotzdem verstehe ich die Diskussion über das Design eines U-Bahn Zuges nicht. Für mich muss so ein Fahrzeug viele Fahrgäste aufnehmen können und vor allem müssen sich die Fahrgäste auch leicht im Zug verteilen können. Diesbezüglich ist nämlich der V-Zug eine Fehlkonstruktion. Und ich hoffe stark, dass dies im X-Wagen beser gelöst ist. Ob das der Fall ist, werde ich erst sagen, wenn ich das erste Mal im Fahrgastbetrieb mitgefahren bin. Vorher ist das alles nur Spekulation.

Und ich weiß nicht, wer gefordert hat, dass der Zug mehr Ladebuchsen haben soll. Bitte was soll der Schwachsinn. Denn egal wie viele Buchsen verbaut sind, es werden für einige immer zu wenige sein. Und was machen die Benutzer von Handy, die ihr Handy nur mehr Induktiv laden können. Sol man da auch noch Ladestellen im Zug verbauen? Ich finde, wenn jemand sein Handy nicht zeitgerecht ladet, dann ist er selber schuld. Zur Not gibt es ja auch immer noch Powerpacks, mit dem man schwache Akku zwischendurch laden kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 09. Oktober 2022, 11:00:43
die 4020er haben bei einer Doppelgarnitur zwischen den Fahrgasträumen eine eher geringen Platzverbrauch und haben 600 Fahrgäste bei 70 m Länge, der etwas kürzere 4024 kommt auf 450 Fahrgäste, er hat mehr Totraum
Mit der gleichen Stehplatzfläche?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 09. Oktober 2022, 11:54:34
Ich hab nur die Gesamtkapazität verglichen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 09. Oktober 2022, 13:17:23
Ich hab nur die Gesamtkapazität verglichen.
Ein zulässiger Vergleich?
Die höhere vmax (140 statt 120 km/h) und die größere Sitzplatzzahl (199 statt 184 lt. wikipedia) sprechen für einen anderen beabsichtigten Einsatz.

Aber um auf das Thema, den X-Wagen zurückzukommen:
abgesehen von dem Ausspruch der Tante Jolesch - Bei einem Nahverkehrsmittel ist die Größe des Fahrgastraumes das, was die Kapazität bringt und da designerische Spielereien zu machen ist halt nicht gescheit.
Darauf kann ich mit einem Selbstzitat antworten.
Alles was eine U-Bahn schöner ist als ein X, ... (c) Fritz Torberg
Im Ernst, zu 90 % wird er unsichtbar sein, insbesondere wenn er hinter Bahnsteigtüren ein- und ausfährt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 09. Oktober 2022, 16:27:56
Und ich weiß nicht, wer gefordert hat, dass der Zug mehr Ladebuchsen haben soll. Bitte was soll der Schwachsinn. Denn egal wie viele Buchsen verbaut sind, es werden für einige immer zu wenige sein. Und was machen die Benutzer von Handy, die ihr Handy nur mehr Induktiv laden können. Sol man da auch noch Ladestellen im Zug verbauen? Ich finde, wenn jemand sein Handy nicht zeitgerecht ladet, dann ist er selber schuld. Zur Not gibt es ja auch immer noch Powerpacks, mit dem man schwache Akku zwischendurch laden kann.
Ich fürchte hier eher, dass die Leute dann alles mögliche andere, wie Kaugummis, in die USB Buchsen stopfen werden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 09. Oktober 2022, 16:38:17
Und ich weiß nicht, wer gefordert hat, dass der Zug mehr Ladebuchsen haben soll. Bitte was soll der Schwachsinn. Denn egal wie viele Buchsen verbaut sind, es werden für einige immer zu wenige sein. Und was machen die Benutzer von Handy, die ihr Handy nur mehr Induktiv laden können. Sol man da auch noch Ladestellen im Zug verbauen? Ich finde, wenn jemand sein Handy nicht zeitgerecht ladet, dann ist er selber schuld. Zur Not gibt es ja auch immer noch Powerpacks, mit dem man schwache Akku zwischendurch laden kann.
Ich fürchte hier eher, dass die Leute dann alles mögliche andere, wie Kaugummis, in die USB Buchsen stopfen werden.
Ich weiß, das gehört ins Autobusforum, doch wie schaut das eigentlich bei den NL 220 MB (Ab Nummer 8233) und NG 265 MB (Ab Nummer 8922) aus? Die besitzen ja auch Ladebuchsen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 09. Oktober 2022, 18:16:52
Und ich weiß nicht, wer gefordert hat, dass der Zug mehr Ladebuchsen haben soll. Bitte was soll der Schwachsinn. Denn egal wie viele Buchsen verbaut sind, es werden für einige immer zu wenige sein. Und was machen die Benutzer von Handy, die ihr Handy nur mehr Induktiv laden können. Sol man da auch noch Ladestellen im Zug verbauen? Ich finde, wenn jemand sein Handy nicht zeitgerecht ladet, dann ist er selber schuld. Zur Not gibt es ja auch immer noch Powerpacks, mit dem man schwache Akku zwischendurch laden kann.
Ich fürchte hier eher, dass die Leute dann alles mögliche andere, wie Kaugummis, in die USB Buchsen stopfen werden.

Man kann alles schlecht reden, vielleicht sollte man dann eher Viehwaggons einsetzen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 58 am 10. Oktober 2022, 12:24:33
Man könnte halt den ÖV auch als Service und sinnvolles Gegenprodukt zum IV sehen, die Ausstattung entsprechend gestalten und nicht ständig Ausreden erfinden, warum alles nicht ginge.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 10. Oktober 2022, 12:53:24
Man könnte halt den ÖV auch als Service und sinnvolles Gegenprodukt zum IV sehen, die Ausstattung entsprechend gestalten und nicht ständig Ausreden erfinden, warum alles nicht ginge.

Sehe ich auch so, im Moment wird eher das Gegenteil gemacht. Jeder Dacia hat mehr Ausstattung als der neue X-Wagen. Warum sollte man sich den stehend antun?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 2er am 10. Oktober 2022, 13:43:04
Nachdem ich hier genug gelesen habe bezüglich Steckdose/USB Stecker muss ich ehrlich dazu sagen, wer sitz wirklich so lange in der U-Bahn das der Akku einen sinnvollen Stand wieder hat (also ab 10%) und da sehr wenige von der Mitte bis zum ende oder ende-ende Fahren ist es meiner Meinung nach relativ unnötig bzw. kann davon abgesehen werden. Da auch die neuen X-Waggen weniger Sitzplätze haben und einige U-Bahn Nutzer nicht gerade hilfsbereit sind, denke ich das es dann häufiger zu Streitereien kommen wird wenn es ums laden geht.

Aber auch bin ich der Meinung das mit der zeit gegangen werden sollte, damit meine ich Wifi und USB Stecker bei jeder Sitzmöglichkeit sowie bei einigen steh Plätzen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 10. Oktober 2022, 13:45:43
Sehe ich auch so, im Moment wird eher das Gegenteil gemacht. Jeder Dacia hat mehr Ausstattung als der neue X-Wagen. Warum sollte man sich den stehend antun?
Finde ich auch. Wann kommt endlich individuelle Klimaeinstellung für jeden Sitzplatz, Liegesitzen, Massagerückenlehne und anderen Features?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 10. Oktober 2022, 13:48:00
Diese ständige "wos brauch ma des"-Mentalität in Wien ist unerträglich. Man matcht sich als Verkehrsdienstleister bitte mit dem privaten PKW - den wird man betreffend Flexibilität nie erreichen können, aber zumindest kann man dem Fahrgast demonstrieren, dass es dafür was anderes gibt. Gerade auf Verkehrsmessen wie der Innotrans sieht man zeitgemäße Fahrzeuge, die selbstverständlich möglichst viel Komfort bieten (wie gesagt, möglichst viel, weil an den PKW mit Sitzheizung und allen möglichen Kinkerlitzchen kommt man eh ran). Man verkauft Dienstleistungen über das Gefühl (man sehe sich mal die Autowerbung an), da kann man nicht mit "de Leit soin froh sein wemma eh foahrn" daherkommen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 10. Oktober 2022, 13:53:31
Nachdem ich hier genug gelesen habe bezüglich Steckdose/USB Stecker muss ich ehrlich dazu sagen, wer sitz wirklich so lange in der U-Bahn das der Akku einen sinnvollen Stand wieder hat (also ab 10%) und da sehr wenige von der Mitte bis zum ende oder ende-ende Fahren ist es meiner Meinung nach relativ unnötig bzw. kann davon abgesehen werden. Da auch die neuen X-Waggen weniger Sitzplätze haben und einige U-Bahn Nutzer nicht gerade hilfsbereit sind, denke ich das es dann häufiger zu Streitereien kommen wird wenn es ums laden geht.

Aber auch bin ich der Meinung das mit der zeit gegangen werden sollte, damit meine ich Wifi und USB Stecker bei jeder Sitzmöglichkeit sowie bei einigen steh Plätzen

Sorry, aber soll diese Forderung.

USB-Stecker bei Stehplätzen - Wie soll das gehen? Und wie du richtig geschrieben hast, oft fahren die Leute nur 2-3 Stationen. Bis man da das Ladekabel rausgefummelt hat und auch in die Buchse gesteckt hat, muss man das Kabel schon wieder abziehen, weil man aussteigt. 

Und auch das WIFI sehe ich nicht wirklich als sinnvoll. im gesamten U-Bahn Netz hat man einen guten Handy Empfang. Und wenn jemand während der Fahrt unbedingt streamen will, dann soll er es auf eigene Kosten machen. Ausserdem vertragen es manche Handy bzw auch manche Apps nicht, wenn sie im laufenden Betrieb zwischen den einzelnen WIFI-Netz oder gar zwischen WIFI und Mobile Daten hin und her wechseln.

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 10. Oktober 2022, 14:14:13
Diese ständige "wos brauch ma des"-Mentalität in Wien ist unerträglich. Man matcht sich als Verkehrsdienstleister bitte mit dem privaten PKW - den wird man betreffend Flexibilität nie erreichen können, aber zumindest kann man dem Fahrgast demonstrieren, dass es dafür was anderes gibt. Gerade auf Verkehrsmessen wie der Innotrans sieht man zeitgemäße Fahrzeuge, die selbstverständlich möglichst viel Komfort bieten (wie gesagt, möglichst viel, weil an den PKW mit Sitzheizung und allen möglichen Kinkerlitzchen kommt man eh ran). Man verkauft Dienstleistungen über das Gefühl (man sehe sich mal die Autowerbung an), da kann man nicht mit "de Leit soin froh sein wemma eh foahrn" daherkommen.

Und mir geht die Mentalität "i was ned ob es praktisch is, aber i wü es hobn" auf die Nerven. Klar wird auf den Fachmessen immer gezeigt, was alles machbar ist. Mir stellt sich aber eben die Frage, ob es auch sinnvoll ist. Und die Dienstleistung, die ein Verkehrsunternehmen verkauft, ist der Transport von Fahrgäste von A nach B. Und klar will ein jeder gerne die Fahrt im sitzen und nicht im stehen zurück legen. Da aber die Anzahl jener die mitfahren wollen immer mehr werden und es nicht unbeschränkten Platz gibt, sollte auch einem jeden klar ist, dass mit jeder Generation von Fahrzeugen die Spitzplätze pro Fahrzeug-m² eher weniger als mehr werden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 10. Oktober 2022, 14:48:20
Also ich sitz in der U-Bahn schon mal 15 bis 20 min, da kann ich mit dem Schnellladesystem fast das Ganze Handy aufladen.
Aber anscheinend gibt es hier noch Leute, die das Festnetz noch als Innovation des Jahres 2022 feiern.  :fp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 10. Oktober 2022, 14:56:04
Also ich sitz in der U-Bahn schon mal 15 bis 20 min, da kann ich mit dem Schnellladesystem fast das Ganze Handy aufladen.
Aber anscheinend gibt es hier noch Leute, die das Festnetz noch als Innovation des Jahres 2022 feiern.  :fp:
Es geht nicht um Festnetz oder nicht. aber ich brauche das  Handy nicht unbedingt während der U-Bahnfahrt ...
Sollte schon jemand anrufen, dann sage ich ihm er/sie soll später anrufen ...

Mich stört eigentlich wenn jemand stundenlang während der Fahrt ununterbrochen sein Gespräch führen muss, und ich von der Krankheit der Schwiegermutter bis zum Liebesleben alles mithören muss  :fp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 10. Oktober 2022, 14:59:17
Es geht heute meist nicht mehr um das Telefonieren, sondern ums Internet. Viele gucken Nachrichten, Videos, Filme etc.

Bei den WL waren bei den ersten ULFs die Klimaanlage auch unnötig und wurden eines besseren belehrt.

Ärgerlich auch, wenn man Online einen Fahrschein kauft und der Akku wird knapp.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 10. Oktober 2022, 15:03:40
USB-Stecker bei Stehplätzen - Wie soll das gehen? Und wie du richtig geschrieben hast, oft fahren die Leute nur 2-3 Stationen. Bis man da das Ladekabel rausgefummelt hat und auch in die Buchse gesteckt hat, muss man das Kabel schon wieder abziehen, weil man aussteigt. 

Und auch das WIFI sehe ich nicht wirklich als sinnvoll. im gesamten U-Bahn Netz hat man einen guten Handy Empfang. Und wenn jemand während der Fahrt unbedingt streamen will, dann soll er es auf eigene Kosten machen. Ausserdem vertragen es manche Handy bzw auch manche Apps nicht, wenn sie im laufenden Betrieb zwischen den einzelnen WIFI-Netz oder gar zwischen WIFI und Mobile Daten hin und her wechseln.

Und mir geht die Mentalität "i was ned ob es praktisch is, aber i wü es hobn" auf die Nerven. Klar wird auf den Fachmessen immer gezeigt, was alles machbar ist. Mir stellt sich aber eben die Frage, ob es auch sinnvoll ist. Und die Dienstleistung, die ein Verkehrsunternehmen verkauft, ist der Transport von Fahrgäste von A nach B. Und klar will ein jeder gerne die Fahrt im sitzen und nicht im stehen zurück legen. Da aber die Anzahl jener die mitfahren wollen immer mehr werden und es nicht unbeschränkten Platz gibt, sollte auch einem jeden klar ist, dass mit jeder Generation von Fahrzeugen die Spitzplätze pro Fahrzeug-m² eher weniger als mehr werden.

Geh bitte, Du tust ja so, als würden wir hier von großen Posten sprechen. Ich lasse mir ja noch einreden, dass die Nachrüstung mit USB-Steckern ein unangemessen hoher Aufwand ist, aber wenn man völlig neue Fahrzeuge kauft, machen die zusätzlichen USB-Stecker sicher noch nicht mal einen Promilleanteil der Kosten aus. Für andere Spielereien, die Fahrgästen überhaupt nichts bringen (Haltestelle "neu" und diese unlesbaren elektronischen Fahrplanaushänge) hat man doch auch genug Geld.

Und es ist ziemlich krank, dass es als völlig gottgegeben hingenommen wird, dass auch im ärgsten Berufsverkehr ein Autofahrer vier leere Sitzplätze spazieren fährt, während es zu völlig überfüllten Öffis angeblich keine Alternative gibt. Natürlich gibt es die, nur bräuchte es dazu eben endlich eine Verkehrspolitik, die nicht nur das Auto ernstnimmt. Die Wiener U-Bahn ist z.B. dort besonders überlastet, wo sie Kurzstreckenverkehre übernehmen muss - ein ernstzunehmender Gürtelradweg sowie eine Bim-Strecke entlang des Gürtels könnten z.B. die U6 sowie (im Falle des Radweges) den westlichen Abschnitt des 6ers und 18ers deutlich entlasten, aber die würden ja zulasten des MIV gehen. Da redet man sich lieber mit einer U-Bahn-Linie raus, die wahrscheinlich das 1000-fache kostet und vielleicht in 10 Jahren mal fertig ist. Der Autoverkehr hat hingegen weiterhin 6-10 Spuren, auf denen denn abertausende Autos mit fünf Sitzplätzen und genau einer Person unterwegs sind.

Nochmal zu

Und die Dienstleistung, die ein Verkehrsunternehmen verkauft, ist der Transport von Fahrgäste von A nach B.

Genau diese Einstellung ist das Problem. Genau genommen verkauft die Pkw-Industrie auch nur den Transport von Menschen von A nach B. Warum geben sie dann wohl Milliarden fürs Marketing aus, bei dem in der Regeln ein (!) Auto durch spektakuläre Landschaften fährt? Sie könnten ja auch einfach einen Stau im Gewerbegebiet zeigen, das wäre letztlich auch viel näher an der Realität der meisten Autofahrenden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 10. Oktober 2022, 15:26:22
USB-Stecker bei Stehplätzen - Wie soll das gehen?
Den Unsinn gibt es wirklich bei einigen neuen Bustypen in dem die Stecker in die Haltestangen eingebaut sind.

Ärgerlich auch, wenn man Online einen Fahrschein kauft und der Akku wird knapp.
Und wie viele Leute haben unterwegs ein passendes Ladekabel mit? 1 von 10.000?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 10. Oktober 2022, 15:32:38
Ärgerlich auch, wenn man Online einen Fahrschein kauft und der Akku wird knapp.
Und wie viele Leute haben unterwegs ein passendes Ladekabel mit? 1 von 10.000?

Du meinst ernsthaft, nur 0,1 Promille aller Menschen hätten ein Ladekabel für ihr eigenes Handy auf Alltagswegen dabei? Und ziemlich viele von den Kabeln haben einen USB-Stecker samt Aufsatz für haushaltsübliche Steckdosen.

Sicher wird kein Nur-Autofahrer wegen USB-Handylademöglichkeiten nun begeisterter Öffi-Nutzer. Aber es ist eben ein Zeichen an die Fahrgäste, dass man sich über Alltagsthemen Gedanken macht und bei der Lösung hilft - und das bei (zumindest in Neubaufahrzeugen) überschaubaren Kosten.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: petestoeb am 10. Oktober 2022, 16:18:32
Nachdem ich hier genug gelesen habe bezüglich Steckdose/USB Stecker muss ich ehrlich dazu sagen, wer sitz wirklich so lange in der U-Bahn das der Akku einen sinnvollen Stand wieder hat (also ab 10%) und da sehr wenige von der Mitte bis zum ende oder ende-ende Fahren ist es meiner Meinung nach relativ unnötig bzw. kann davon abgesehen werden. Da auch die neuen X-Waggen weniger Sitzplätze haben und einige U-Bahn Nutzer nicht gerade hilfsbereit sind, denke ich das es dann häufiger zu Streitereien kommen wird wenn es ums laden geht.

Aber auch bin ich der Meinung das mit der zeit gegangen werden sollte, damit meine ich Wifi und USB Stecker bei jeder Sitzmöglichkeit sowie bei einigen steh Plätzen

Wozu WIFI. Man hat im Wiener U-Bahn-Netz überall Mobilfunkempfang. Das wäre wieder eine unnötige Investition. Für USB-Ladestecker sehe ich ebenfalls keinen Bedarf, weil man ja nicht genügend lange unterwegs ist, um nennenswert laden zu können.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 10. Oktober 2022, 16:22:14
Ärgerlich auch, wenn man Online einen Fahrschein kauft und der Akku wird knapp.
Und wie viele Leute haben unterwegs ein passendes Ladekabel mit? 1 von 10.000?

Du meinst ernsthaft, nur 0,1 Promille aller Menschen hätten ein Ladekabel für ihr eigenes Handy auf Alltagswegen dabei? Und ziemlich viele von den Kabeln haben einen USB-Stecker samt Aufsatz für haushaltsübliche Steckdosen.

Sicher wird kein Nur-Autofahrer wegen USB-Handylademöglichkeiten nun begeisterter Öffi-Nutzer. Aber es ist eben ein Zeichen an die Fahrgäste, dass man sich über Alltagsthemen Gedanken macht und bei der Lösung hilft - und das bei (zumindest in Neubaufahrzeugen) überschaubaren Kosten.
Ich vermute dass bereits die 0,1 Promille zu hoch gegriffen sind, denn wer "schleppt" schon das Ladekabel mit !
Wieder etwas, das man verlieren/vergessen kann ...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 10. Oktober 2022, 16:44:22
Du meinst ernsthaft, nur 0,1 Promille aller Menschen hätten ein Ladekabel für ihr eigenes Handy auf Alltagswegen dabei?
Ja. Wozu soll man auch eines am Alltagsweg dabei haben? So ziemlich jeder Otto Normaltelefonierer lädt sein Handy am Abend zu Hause auf oder halt im Büro wo ein weiteres Kabel im Schreibtisch herumkugelt (oder man hat eine Ladeinsel wo es alle Anschlüsse + kabellos gibt). Und dann gibt es halt noch die wenigen Süchtler die mit der Powerbank im Rucksack herumlaufen aber die brauchen dann wiederum keine USB-Anschlüsse in den Fahrzeugen.

Kabelträger gibt es wohl noch weniger als Raucher die ein funktionierendes Feuerzeug mit sich führen.

Und ziemlich viele von den Kabeln haben einen USB-Stecker samt Aufsatz für haushaltsübliche Steckdosen.
Ja eh aber es kann nicht jeder etwas mit der USB-A-Dose anfangen weil viele Kabel bereits USB-C auf USB-C (oder Lightning auf USB-C) sind. Da gibt es endlich Standards bei den Anschlüssen, einige Hersteller legen nicht einmal mehr ein Netzteil mit und dann darf man sich wegen Bus/Bim ein eigenes Kabel zulegen? Und vielleicht noch ein Netzteil für die Zugfahrt (außer Nightjet)?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 10. Oktober 2022, 18:18:05
Und ich weiß nicht, wer gefordert hat, dass der Zug mehr Ladebuchsen haben soll. Bitte was soll der Schwachsinn. Denn egal wie viele Buchsen verbaut sind, es werden für einige immer zu wenige sein. Und was machen die Benutzer von Handy, die ihr Handy nur mehr Induktiv laden können. Sol man da auch noch Ladestellen im Zug verbauen? Ich finde, wenn jemand sein Handy nicht zeitgerecht ladet, dann ist er selber schuld. Zur Not gibt es ja auch immer noch Powerpacks, mit dem man schwache Akku zwischendurch laden kann.
Ich fürchte hier eher, dass die Leute dann alles mögliche andere, wie Kaugummis, in die USB Buchsen stopfen werden.

Man kann alles schlecht reden, vielleicht sollte man dann eher Viehwaggons einsetzen.
Ich habe mit meinem, absichtlich etwas überzogenen, Kommentar auf die Diskussion der letzten Postings angespielt.
Im Gegensatz zu einem Zug der ÖBB, mit dem man durchaus länger unterwegs ist und dann meistens auch sitzt, ist das Verweilen in der U-Bahn eher von kurzer Dauer, Ladekabel haben die allermeisten nicht mit und es kann auch nicht damit gerechnet werden, dass man überhaupt einen Sitzplatz bekommt, wenn man überhaupt sitzen möchte.
Ergo werden die USB Buchsen bei den Sitzplätzen eher weniger für ihren eigenen Zweck in Verwendung sein. Und wenn man sich jetzt anschaut, wie so mancher U-Bahn-Zug ausschaut, dann ist zu erwarten, dass die Buchsen eher Opfer von Vandalismus werden.


Zur WLAN-Diskussion: Es gibt Mobiltelefone, die über die Mobilen Daten nichts mehr empfangen, wenn sie sich mit einem WLAN verbunden haben. Ich habe leider so eines. Wenn ich jetzt aber zum Beispiel in der Schnellbahn unterwegs bin und mein Telefon stellt in der Haltestelle oder in einem Zug die Verbindung mit dem WLAN, aber noch nicht mit dem Internet her, dafür wäre ja Interaktion erforderlich, dann funktioniert das Internet am Telefon gar nicht mehr, außer ich drehe WLAN ab oder führe den Wizard der ÖBB durch. Insofern ist es mir eigentlich lieber, wenn mein Telefon gar kein WLAN findet.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 10. Oktober 2022, 18:49:29
Nur, wenn der Anschluss so sinnlos ist, warum baut man diesen in die Mercedes Busse beim Kinderwagenplatz ein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 10. Oktober 2022, 19:01:02
In Ostrava war ich sehr froh über das WLAN in der Straßenbahn, da ich mir mobile Daten für's Ausland ausschalten lassen hab, nachdem ich mich mitten in Vorarlberg mal kurz ins Datennetz von Liechtenstein eingewählt hab (nicht EU, entsprechend hoch war die Rechnung!). Ebenso froh war ich über due Möglichkeit mein Handy über die USB-Anschlüsse in der Staßenbahn aufladen zu können. Wenn man als Tourist hunderte Fotos macht, viel auf Google Maps navigiert usw. ist der Akku dann doch recht schnell aufgebraucht!
Und ja, ich habe beides benutzt, obwohl ich vorab NICHT wusste, dass es diese Features in den Straßenbahnen von Ostrava gibt.
Während das im ehemaligen Ostblock teilweise schon Standard ist sucht man in Wien Gründe warum das eh niemand braucht...  :bh: :bh: :bh:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 2er am 10. Oktober 2022, 19:13:39
Da ich jetzt nicht alle Postings mit WIFI zitieren möchte hoffe ich das es kein Problem ist wenn ich so antworte. Ich stimme jeden zu der sagt das über die Mobile Daten gestreamt werden soll, was ich aber zu bedenken geben möchte das viel verträge teurer werden und nicht so viele Daten inkludiert sind ( ich weiß es gibt immer wieder Aktionen und Angebote)aber nicht jeder will Geld für etwas ausgeben was er/sie nicht so oft braucht oder es fehlt generell am Geld. Und dann gibt es noch Touristen die mit WIFI sehr viel anfangen können wenn die keine Prepaid Sim kaufen wollen also auch wieder ein Service für den Kunden. Bezüglich der apps die einen Wechsel Zwischen WIFI und Mobilen Daten Problem haben, wären mir bis jetzt noch keine untergekommen; lerne aber gerne dazu

Edit 38ger war etwas schneller mit ein paar Gründe aufzuklären
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 10. Oktober 2022, 20:12:45
In vielen Städten sind sie schon viel weiter, bei uns werden neue Sachen sofort für sinnlos erklärt, nur weil es einige nicht nutzen.
Natürlich muss man aber auch zugeben, baut man immer weniger Sitze ein, macht das alles keinen Sinn mehr. Der zukünftige Y Wagen wird wohl gar keine Sitzplätze mehr haben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 10. Oktober 2022, 20:21:22
Der zukünftige Y Wagen wird wohl gar keine Sitzplätze mehr haben.
Das wäre dann der Z Wagen. Der Y Wagen hätte dann nur noch fixe Sitzplätze neben den Türen (Sitze für ältere, schwangere und anderwärtig beeinträchtigte Personen). Der Rest wären Klappsitze (Wenn überhaupt). :P *duckundganzschnellweg*
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 10. Oktober 2022, 20:27:40
Ja eh aber es kann nicht jeder etwas mit der USB-A-Dose anfangen weil viele Kabel bereits USB-C auf USB-C (oder Lightning auf USB-C) sind. Da gibt es endlich Standards bei den Anschlüssen, einige Hersteller legen nicht einmal mehr ein Netzteil mit und dann darf man sich wegen Bus/Bim ein eigenes Kabel zulegen? Und vielleicht noch ein Netzteil für die Zugfahrt (außer Nightjet)?
USB-Kabel von USB-x auf USB-y gibt es bei jedem Handytürken und zwei Euro vierundreißig.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 11. Oktober 2022, 11:05:52
Selbst der Stadtbus Krems hat WLAN. Und hier ist man sicherlich nicht mehr als 10 min unterwegs. Es ist halt noch immer so, dass die WL im Steinzeitalter verweilen, man sieht es ja auch an dem phantasielosen Haltestellenpfosten mit Uraltdisplay.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 11. Oktober 2022, 11:48:05
Selbst der Stadtbus Krems hat WLAN. Und hier ist man sicherlich nicht mehr als 10 min unterwegs. Es ist halt noch immer so, dass die WL im Steinzeitalter verweilen, man sieht es ja auch an dem phantasielosen Haltestellenpfosten mit Uraltdisplay.

Es ist halt aber auch ein Unterschied, ob ich ein WLAN für 30 Fahrgäste und das an der Oberfläche oder für 1000 Fahrgäste und das im Tunnel anbiete. Da brauche ich ganz andere Sender.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 11. Oktober 2022, 11:49:16
In erster Linie braucht man andere Entscheider.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: DaedalusBC304 am 11. Oktober 2022, 11:54:59
Selbst der Stadtbus Krems hat WLAN. Und hier ist man sicherlich nicht mehr als 10 min unterwegs. Es ist halt noch immer so, dass die WL im Steinzeitalter verweilen, man sieht es ja auch an dem phantasielosen Haltestellenpfosten mit Uraltdisplay.

Es ist halt aber auch ein Unterschied, ob ich ein WLAN für 30 Fahrgäste und das an der Oberfläche oder für 1000 Fahrgäste und das im Tunnel anbiete. Da brauche ich ganz andere Sender.

Bei der Qualität der Wien Mobile App wahrscheinlich eh die bessere Entscheidung, weil eh nicht funktionstüchtig  ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 2er am 11. Oktober 2022, 13:27:53
Selbst der Stadtbus Krems hat WLAN. Und hier ist man sicherlich nicht mehr als 10 min unterwegs. Es ist halt noch immer so, dass die WL im Steinzeitalter verweilen, man sieht es ja auch an dem phantasielosen Haltestellenpfosten mit Uraltdisplay.

Es ist halt aber auch ein Unterschied, ob ich ein WLAN für 30 Fahrgäste und das an der Oberfläche oder für 1000 Fahrgäste und das im Tunnel anbiete. Da brauche ich ganz andere Sender.

Kann aber nicht so schwer sein, denn bei der ÖBB die auch bei längeren Tunnel Fahrten und einer etwas höheren Reisegeschwindigkeiten, es auch funktioniert. Oder muss da ein ganz anderes System verbaut werden bei U-Bahn Zügen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 11. Oktober 2022, 13:35:50
Selbst der Stadtbus Krems hat WLAN. Und hier ist man sicherlich nicht mehr als 10 min unterwegs. Es ist halt noch immer so, dass die WL im Steinzeitalter verweilen, man sieht es ja auch an dem phantasielosen Haltestellenpfosten mit Uraltdisplay.

Es ist halt aber auch ein Unterschied, ob ich ein WLAN für 30 Fahrgäste und das an der Oberfläche oder für 1000 Fahrgäste und das im Tunnel anbiete. Da brauche ich ganz andere Sender.

Kann aber nicht so schwer sein, denn bei der ÖBB die auch bei längeren Tunnel Fahrten und einer etwas höheren Reisegeschwindigkeiten, es auch funktioniert. Oder muss da ein ganz anderes System verbaut werden bei U-Bahn Zügen

Also ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass es ein Horror ist, wenn man mit einem Zug durch ein Tunnel fährt. Ich musste auf einer Geschäftsreise ein jedes mal das Arbeiten einstellen, weil die Verbindung unter jeder Kritik war. Und dann darf man auch nicht vergessen, dass bei einem Zug im Tunnel Geräte kaum ausloggen, während bei der U-Bahn sich bei jeder Station Geräte ein- und ausloggen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 11. Oktober 2022, 13:53:03
Ich verwende grundsätzlich mein mobiles Internet und WLAN nur zu Hause. Die Geschwindigkeiten bei diversen "freien" WLANs sind üblicherweise unterirdisch.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: petestoeb am 11. Oktober 2022, 14:04:29
Ich verwende grundsätzlich mein mobiles Internet und WLAN nur zu Hause. Die Geschwindigkeiten bei diversen "freien" WLANs sind üblicherweise unterirdisch.

Es geht auch nicht nur um die Geschwindigkeiten, sondern durchaus auch um die Sicherheit im Wlan, wo man niemals weiß, ob dieses nicht als man in the middle Daten abgreift. Ja klar, man kann ein VPN verwenden, aber wieviele tun dies wirklich? Ich würde nirgenwo ein freies Wifi nutzen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 11. Oktober 2022, 14:39:05
Ich verwende grundsätzlich mein mobiles Internet und WLAN nur zu Hause. Die Geschwindigkeiten bei diversen "freien" WLANs sind üblicherweise unterirdisch.

Es geht auch nicht nur um die Geschwindigkeiten, sondern durchaus auch um die Sicherheit im Wlan, wo man niemals weiß, ob dieses nicht als man in the middle Daten abgreift. Ja klar, man kann ein VPN verwenden, aber wieviele tun dies wirklich? Ich würde nirgenwo ein freies Wifi nutzen.
:up: :up:  Vollkommene Zustimmung, ich bin ja kein technischer Selbst*****
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 11. Oktober 2022, 17:20:45
Ich verwende grundsätzlich mein mobiles Internet und WLAN nur zu Hause. Die Geschwindigkeiten bei diversen "freien" WLANs sind üblicherweise unterirdisch.
Es geht auch nicht nur um die Geschwindigkeiten, sondern durchaus auch um die Sicherheit im Wlan, wo man niemals weiß, ob dieses nicht als man in the middle Daten abgreift. Ja klar, man kann ein VPN verwenden, aber wieviele tun dies wirklich? Ich würde nirgenwo ein freies Wifi nutzen.
Das natürlich auch. Um mich schnell örtlich zu orienteren würde ich mich bei Bedarf auch in ein öffentliches WLAN gehen. Sehr sensible Sachen, wie z.B. Überweisungen oder sonstiger Zugriff auf mein Konto nur mit einer 2-Wege-Authentifizierung. Zugriff auf mein Bankkonto und Überweisungen: Über PC/Laptop und TAN-Generator kombiniert mit der Bankomatkarte - eines ist sicher, das Handy spielt da nicht mit. Die Bank-App habe ich da gar nicht installiert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 41 am 11. Oktober 2022, 22:05:27
Das Ding ist so potthässlich, das könnte glatt ein modernes Kunstwerk sein. Habt ihr Maden das verstanden?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 12. Oktober 2022, 04:46:09
Das Ding ist so potthässlich, das könnte glatt ein modernes Kunstwerk sein. Habt ihr Maden das verstanden?

Nur weil das Fahrzeug dir nicht gefällt, brauchst du nicht zum schimpfen anfangen.

Geschmäcke sind nun mal verschieden. Du gehst offensichtlich auf das Aussehen und ich gehe bei Massenverkehrmittel nach Zweckmässigkeit. Das kann ich aber erst beurteilen, wenn ich das erste Mal mitgefahren bin.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 12. Oktober 2022, 08:50:46
Ich würde sagen, es wirkt eher billig. So billig, wie kein anderes Fahrzeug jemals zuvor. Merkt man auch an der Minder-Mindestausstattung.

Vermutlich hat ja irgendein SAP Verantwortlicher vorgerechnet, wie man die zulässige Fahrgastmenge steigern kann, im Gegenzug die Reinigungsleistung senken kann. Weiters die leichtere Tauschbarkeit bei Wartungen und Beschädigungen.

Das würde für mich ja noch Sinn machen, würde man nicht im Gegenzug Prestigeprojekte fördern, die keinen Mehrwert bringen, sondern noch dazu Informationsverlust.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 12. Oktober 2022, 10:10:10
Ich würde sagen, es wirkt eher billig. So billig, wie kein anderes Fahrzeug jemals zuvor. Merkt man auch an der Minder-Mindestausstattung.

Vermutlich hat ja irgendein SAP Verantwortlicher vorgerechnet, wie man die zulässige Fahrgastmenge steigern kann, im Gegenzug die Reinigungsleistung senken kann. Weiters die leichtere Tauschbarkeit bei Wartungen und Beschädigungen.

Das würde für mich ja noch Sinn machen, würde man nicht im Gegenzug Prestigeprojekte fördern, die keinen Mehrwert bringen, sondern noch dazu Informationsverlust.
Wie die Stangln genannt Haltestellen  :fp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 41 am 12. Oktober 2022, 10:35:54
Das Ding ist so potthässlich, das könnte glatt ein modernes Kunstwerk sein. Habt ihr Maden das verstanden?

Nur weil das Fahrzeug dir nicht gefällt, brauchst du nicht zum schimpfen anfangen.

Geschmäcke sind nun mal verschieden. Du gehst offensichtlich auf das Aussehen und ich gehe bei Massenverkehrmittel nach Zweckmässigkeit. Das kann ich aber erst beurteilen, wenn ich das erste Mal mitgefahren bin.
Ihr solltet mal ganz dringend "Full Metal Jacket" ansehen. ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 27. Oktober 2022, 15:54:09
3712+3512 werden von Siemens nach Erdberg überstellt. Damit ist der 6. X-Zug komplett.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 24A am 01. November 2022, 21:52:16
Das Ding ist so potthässlich, das könnte glatt ein modernes Kunstwerk sein. Habt ihr Maden das verstanden?

Nur weil das Fahrzeug dir nicht gefällt, brauchst du nicht zum schimpfen anfangen.

Geschmäcke sind nun mal verschieden. Du gehst offensichtlich auf das Aussehen und ich gehe bei Massenverkehrmittel nach Zweckmässigkeit. Das kann ich aber erst beurteilen, wenn ich das erste Mal mitgefahren bin.

Also mir ist das Design prinzipiell wurscht. Hauptsache Kinderwägen, Rollstühle, Personen mit Reisegepäck können damit viel besser Ein- und Aussteigen dank der Schiebetritte.

PS: Wenn es ein Voting für die Namen der anderen X-Wägen gäbe, würden mir diese Einfallen:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: D 3XX am 02. November 2022, 18:19:41

Also mir ist das Design prinzipiell wurscht. Hauptsache Kinderwägen, Rollstühle, Personen mit Reisegepäck können damit viel besser Ein- und Aussteigen dank der Schiebetritte.

Mir ebenso. Auf die Funktionalität kommt es an.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 02. November 2022, 21:48:13

Also mir ist das Design prinzipiell wurscht. Hauptsache Kinderwägen, Rollstühle, Personen mit Reisegepäck können damit viel besser Ein- und Aussteigen dank der Schiebetritte.

Mir ebenso. Auf die Funktionalität kommt es an.

Damit fangts ja überhaupt schon an. Wieso brauchts ausfahrbare Trittstufen? In Paris ist kein Spalt zwischen Wagenboden und Bahnsteig, das ist da (auf den neueren Linien) wie bei einem Lift, und zwar immer und bei jeder Türe. Das ist doch völlig jenseits, dass man bei einem spurgeführten Fahrzeug eine Handbreit Spalt überbrücken muss. Und zum Design: es ist vielfach erwiesen, dass die User wertiges Design besser behandeln als schlechtes.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Peter Kasenbacher am 03. November 2022, 06:20:25
Eine ausfahrbare Trittstufe? Braucht die eben solange wie beim 5022 der "ÖBB"?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: coolharry am 03. November 2022, 07:24:39

Also mir ist das Design prinzipiell wurscht. Hauptsache Kinderwägen, Rollstühle, Personen mit Reisegepäck können damit viel besser Ein- und Aussteigen dank der Schiebetritte.

Mir ebenso. Auf die Funktionalität kommt es an.

Damit fangts ja überhaupt schon an. Wieso brauchts ausfahrbare Trittstufen? In Paris ist kein Spalt zwischen Wagenboden und Bahnsteig, das ist da (auf den neueren Linien) wie bei einem Lift, und zwar immer und bei jeder Türe. Das ist doch völlig jenseits, dass man bei einem spurgeführten Fahrzeug eine Handbreit Spalt überbrücken muss. Und zum Design: es ist vielfach erwiesen, dass die User wertiges Design besser behandeln als schlechtes.

In Frankreich sind halt eventuell die Lichtraumbreiten andere als bei uns. Bei der U2 sind die Spalten, bei den neune Stationen, ausreichend gering, dasss sie mir nicht auffallen. Auch mit dem Kinderwagen hatte man da keine Probleme die irgendwie erwähnenswert wären, ausser die paar Zentimeter (2-3) höhen Differenz,, die wohl aus den Schwankungshöhen der Baunormen, Radabnutzung etc. herrühren.
Und zum Thema Design: Eine U-Bahn ist natürlich in erster Linie Beförderungsmittel, aber in zweiter Linie soll man aber auch jeder Fahrgast gern mit fahren sollen. Dazu gehören eben ansprechendes Innendesign und auch ein zeitgemäßes Außendesign. Beides halte ich bei den neuen U-Bahn Zügen für nicht so gelungen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 03. November 2022, 09:46:48
Damit fangts ja überhaupt schon an. Wieso brauchts ausfahrbare Trittstufen? In Paris ist kein Spalt zwischen Wagenboden und Bahnsteig, das ist da (auf den neueren Linien) wie bei einem Lift, und zwar immer und bei jeder Türe. Das ist doch völlig jenseits, dass man bei einem spurgeführten Fahrzeug eine Handbreit Spalt überbrücken muss. Und zum Design: es ist vielfach erwiesen, dass die User wertiges Design besser behandeln als schlechtes.
In Frankreich sind halt eventuell die Lichtraumbreiten andere als bei uns.
Was hat der Abstand Bahnsteig - Fahrzeug mit Lichtraumbreiten zu tun? Ich denke, in den Stationen ist der Lichtraum auf der Bahnsteigseite endlos.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: coolharry am 03. November 2022, 10:24:14
In Frankreich sind halt eventuell die Lichtraumbreiten andere als bei uns.
Was hat der Abstand Bahnsteig - Fahrzeug mit Lichtraumbreiten zu tun? Ich denke, in den Stationen ist der Lichtraum auf der Bahnsteigseite endlos.
Das Lichtraumprofil eines Wagens endet ja nicht unterhalb des Fahrgastbereichs. Und natürlich darf ein Bahnsteig nicht in das Lichtaumprofil ragen. Weder hier noch in Frankreich. Sonst schepperts beim einfahren.  :D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 24A am 03. November 2022, 15:12:06
Eine ausfahrbare Trittstufe? Braucht die eben solange wie beim 5022 der "ÖBB"?

Nein, fahren viel schneller ein und aus. Siehe U-Bahn Nürnberg G1, dieser hat ebenfalls Schiebetritte an allen Einstiegen.

Bei den ÖBB 4746/4744 fahren diese absichtlich langsam aus zwecks Abtastung zu den unterschiedlichen Spaltabständen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tunafish am 03. November 2022, 23:37:53
In Ostrava war ich sehr froh über das WLAN in der Straßenbahn, da ich mir mobile Daten für's Ausland ausschalten lassen hab, nachdem ich mich mitten in Vorarlberg mal kurz ins Datennetz von Liechtenstein eingewählt hab (nicht EU, entsprechend hoch war die Rechnung!). Ebenso froh war ich über due Möglichkeit mein Handy über die USB-Anschlüsse in der Staßenbahn aufladen zu können. Wenn man als Tourist hunderte Fotos macht, viel auf Google Maps navigiert usw. ist der Akku dann doch recht schnell aufgebraucht!
Und ja, ich habe beides benutzt, obwohl ich vorab NICHT wusste, dass es diese Features in den Straßenbahnen von Ostrava gibt.
Während das im ehemaligen Ostblock teilweise schon Standard ist sucht man in Wien Gründe warum das eh niemand braucht...  :bh: :bh: :bh:

Liechtenstein ist Teil des EWR, deshalb gilt die EU-Roamingregelung auch für liechtensteinsiche Mobilfunknetze. Aber für die Schweiz natürlich nicht.

Es geht auch nicht nur um die Geschwindigkeiten, sondern durchaus auch um die Sicherheit im Wlan, wo man niemals weiß, ob dieses nicht als man in the middle Daten abgreift. Ja klar, man kann ein VPN verwenden, aber wieviele tun dies wirklich? Ich würde nirgenwo ein freies Wifi nutzen.

Dagegen wurde TLS erfunden. Denn deinem Mobilfunkanbieter kannst du genauso wenig vertrauen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 04. November 2022, 06:35:00
Dann hatte ich es wohl falsch im Kopf und es war das Schweizer Netz.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MatthiasPaul am 17. November 2022, 18:26:07
Habe heute Nachmittag, so gegen 17:00 Uhr, einen neuen X-Wagen in der hintersten neuen Wagenhalle in Heiligenstadt stehen gesehen! Vielleicht deutet das auf einen baldigen Einsatz hin?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 17. November 2022, 18:46:25
Es ist eher ein Indikator dafür, dass in Erdberg kein Platz mehr für die mittlerweile 6 (?) gelieferten Züge ist.  ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 17. November 2022, 20:13:00
Heute war auf diversen Social Media Plattformen von den Wiener Linien ein Video zu sehen, wie sie 2 Werkstätten Mitarbeiter bei ihrer Arbeit in der Wagenhalle Heiligenstadt begleitet haben. Dabei sah man auch den X und man konnte eindeutig erkennen, dass im Innenraum gearbeitet wurde  ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 17. November 2022, 20:21:07
Heute war auf diversen Social Media Plattformen von den Wiener Linien ein Video zu sehen, wie sie 2 Werkstätten Mitarbeiter bei ihrer Arbeit in der Wagenhalle Heiligenstadt begleitet haben. Dabei sah man auch den X und man konnte eindeutig erkennen, dass im Innenraum gearbeitet wurde  ;)

Ah! Bauen sie endlich gscheite Sitze ein. >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tunafish am 17. November 2022, 21:18:35
Dann hatte ich es wohl falsch im Kopf und es war das Schweizer Netz.

In Liechtenstein buchen sich Handys auch schnell in die Schweizer Netze, insofern hat man von der Roaming-Regelung generell eher nicht so viel.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 18. November 2022, 12:40:01
Andere Länder, andere Sitten. Quelle HVV.

Ist zwar eine S-Bahn, aber generell ist die Ausstattung in Hamburg gut. Vergleichbare Pfosten an den Haltestellen stehen ebenfalls dort  >:D

Unsere bunte Plastikeinrichtung ist schon was besonderes...  ;D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 18. November 2022, 16:14:07
Andere Länder, andere Sitten. Quelle HVV.

Ist zwar eine S-Bahn, aber generell ist die Ausstattung in Hamburg gut. Vergleichbare Pfosten an den Haltestellen stehen ebenfalls dort  >:D

Unsere bunte Plastikeinrichtung ist schon was besonderes...  ;D

So was kann man sich auf einstellungsgefährdeten Regionalbahnen leisten, aber sicher nicht in einer U-Bahn oder stark frequentierten S-Bahn. Auf der rechten Seite sind etwa nur fünf Sitzplätze, wo ohne weiteres auch zehn sein könnten und links ist überhaupt absurd. Rein kapazitätsmäßig sieht das nach wenig Stehplätzen trotz wenig Sitzplätzen aus. In meimen Augen reine Platzverschwendung und ob man sich in Hamburg zur HVZ nicht auch extrem ärgert über den verbauten Platz?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 18. November 2022, 16:24:21
Wenn man für die Plätze links vor dem Tischerl Platzkarten im Abo bekommt, dann hat man einen prima Platz fürs Frühstück
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 18. November 2022, 16:28:38
Das ist ein "Ideenzug", zu sehen war er auch auf der innotrans, das ist keine Serienausstattung, da werden einfach verschiedene Elemente ausprobiert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 22. November 2022, 20:33:53
Mit X 3713 und einen Mittelwagen, beginnt nun die Auslieferung der 7.ten Garnitur!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: JochenK am 23. November 2022, 08:29:08
Das ist ein "Ideenzug", zu sehen war er auch auf der innotrans, das ist keine Serienausstattung, da werden einfach verschiedene Elemente ausprobiert.

Ich denke erst kürzlich gelesen zu haben das der jetzt im Fahrgastbetrieb ist....
vor allem weil er ja für die ATO Strecke hergerichtet wurde.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 23. November 2022, 09:51:02
Das ist ein "Ideenzug", zu sehen war er auch auf der innotrans, das ist keine Serienausstattung, da werden einfach verschiedene Elemente ausprobiert.

Ich denke erst kürzlich gelesen zu haben das der jetzt im Fahrgastbetrieb ist....
vor allem weil er ja für die ATO Strecke hergerichtet wurde.

Was ist die ATO-Strecke?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: coolharry am 23. November 2022, 10:32:47
Das ist ein "Ideenzug", zu sehen war er auch auf der innotrans, das ist keine Serienausstattung, da werden einfach verschiedene Elemente ausprobiert.

Ich denke erst kürzlich gelesen zu haben das der jetzt im Fahrgastbetrieb ist....
vor allem weil er ja für die ATO Strecke hergerichtet wurde.

Was ist die ATO-Strecke?
Googles Antwort:
https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:0d0eabb7-7aed-42c3-af86-5c1626cb5910/52-59-schroeder-et-al.pdf (https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:0d0eabb7-7aed-42c3-af86-5c1626cb5910/52-59-schroeder-et-al.pdf)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: KSW am 27. November 2022, 09:28:10
Auch so kann eine neue U-Bahn aussehen, wenn man nur etwas in Design investiert. Die Wagen sind zwar jetzt auch nur eine Facelift-Variante der bisherigen, aber dank der Symmetrischen Front mMn doch gefälliger.
https://www.urban-transport-magazine.com/wp-content/uploads/2022/11/Hitachi-Milan-M12.jpeg (https://www.urban-transport-magazine.com/wp-content/uploads/2022/11/Hitachi-Milan-M12.jpeg)

Und das Verblüffende: je Fenster haben diese Wagen genauso 8 Sitzplätze, aber dennoch viel Platz zum Stehen und Durchgehen (wobei die größere Anzahl der Türen auch den leichteren Fahrgastwechsel begünstigt).
https://milano.corriere.it/methode_image/2014/04/18/Milano/Foto%20Milano%20-%20Trattate/internoA-k0AI-U430101717835596hOB-1224x916@Corriere-Web-Milano-593x443.jpg?v=20140418174802 (https://milano.corriere.it/methode_image/2014/04/18/Milano/Foto%20Milano%20-%20Trattate/internoA-k0AI-U430101717835596hOB-1224x916@Corriere-Web-Milano-593x443.jpg?v=20140418174802)

Ja, auch hier wurde Augenmerk auf leichte Instandhaltung (alles Plastik) gelegt, sieht dennoch in meinen Augen weit wertiger aus und vor allem ist das wirklich ein Massentransportmittel, mit dem man Massen bewegen kann.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 27. November 2022, 10:36:35
Auch so kann eine neue U-Bahn aussehen, wenn man nur etwas in Design investiert. Die Wagen sind zwar jetzt auch nur eine Facelift-Variante der bisherigen, aber dank der Symmetrischen Front mMn doch gefälliger.
https://www.urban-transport-magazine.com/wp-content/uploads/2022/11/Hitachi-Milan-M12.jpeg (https://www.urban-transport-magazine.com/wp-content/uploads/2022/11/Hitachi-Milan-M12.jpeg)

Und das Verblüffende: je Fenster haben diese Wagen genauso 8 Sitzplätze, aber dennoch viel Platz zum Stehen und Durchgehen (wobei die größere Anzahl der Türen auch den leichteren Fahrgastwechsel begünstigt).
https://milano.corriere.it/methode_image/2014/04/18/Milano/Foto%20Milano%20-%20Trattate/internoA-k0AI-U430101717835596hOB-1224x916@Corriere-Web-Milano-593x443.jpg?v=20140418174802 (https://milano.corriere.it/methode_image/2014/04/18/Milano/Foto%20Milano%20-%20Trattate/internoA-k0AI-U430101717835596hOB-1224x916@Corriere-Web-Milano-593x443.jpg?v=20140418174802)

Ja, auch hier wurde Augenmerk auf leichte Instandhaltung (alles Plastik) gelegt, sieht dennoch in meinen Augen weit wertiger aus und vor allem ist das wirklich ein Massentransportmittel, mit dem man Massen bewegen kann.

Da bin ich froh, dass unsere U-Bahnen nicht so aussehen! Dagegen ist ja ein klassischer Kliniksaal schon freundlich dagegen. Konkret beim X hab ich auch einige Kritikpunkte, etwa dass die schwarze Front überhaupt nicht zum weißen Design passt und vor allem die blauen Sitze im Innenraum schauen echt sch... aus. Aber wenn dieses komische Plastikgerippe (Sitzbänke) schön sein soll  :o Die Bänke schauen auch wirklich alles andere als bequem aus. Und über das düstere äußere Erscheinungsbild lässt sich auch streiten, freundlich schaut das jedenfalls nicht aus!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 27. November 2022, 10:49:57
Aber wenn dieses komische Plastikgerippe (Sitzbänke) schön sein soll  :o Die Bänke schauen auch wirklich alles andere als bequem aus.
Massenverkehrsmittel, die ungepolsterten Lehnen sparen Platz und sieh es einmal so: Plastiksitze (wie auch in Wien verbreitet) mit gepolsteter Sitzfläche, also eine Polsterung  mehr als in Wien.
Und über das düstere äußere Erscheinungsbild lässt sich auch streiten, freundlich schaut das jedenfalls nicht aus!
Aber elegant
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: KSW am 27. November 2022, 12:03:08
Da bin ich froh, dass unsere U-Bahnen nicht so aussehen! Dagegen ist ja ein klassischer Kliniksaal schon freundlich dagegen. Konkret beim X hab ich auch einige Kritikpunkte, etwa dass die schwarze Front überhaupt nicht zum weißen Design passt und vor allem die blauen Sitze im Innenraum schauen echt sch... aus. Aber wenn dieses komische Plastikgerippe (Sitzbänke) schön sein soll  :o Die Bänke schauen auch wirklich alles andere als bequem aus. Und über das düstere äußere Erscheinungsbild lässt sich auch streiten, freundlich schaut das jedenfalls nicht aus!
Die Plasiksitze sind aber, auch wenn sie nicht so aussehen, wesentlich bequemer als die grindversifften Pritschen in Wien. Die Oberfläche ist zudem glänzend und nimmt somit keinen Schmutz in die (nicht vorhandenen) Poren auf. Durch die "Berg&Tal"-Struktur bleibt jeder auch beim Bremsen auf seinem Sitz sitzen, und da es keine Spalten zwischen den Sitzen gibt kann da auch kein Dreck hinein.
Vielmehr geht es mir aber um die Aufgeräumtheit solcher Anordnungen, es wäre ja auch möglich gepolsterte Bänke oder auch Klappsitze entlang der Fenster anzuordnen, dann wäre genau so viel Platz zum Stehen bei gleicher Sitzanzahl wie in Wien.
Betreffend der Farbe ist das so eine Sache: die hellen Wände ermöglichen die rasche Erkennung von Verunreinigungen, welche dann auch gleich (also am selben Tag) entfernt werden und sich nicht über Monate (oder Jahre?) in die Verkleidungen fressen können wie in Wien. Und die Farben wechseln halt bei jeder Linie, dieses Fahrzeug ist von der M1, die anderen Linien haben immer einen grauen Boden und nur die Sitze in Linienfarbe, was z.B: auf der M3 mit gelben Sitzen schon recht freundlich wirkt.
Das dunkle Äußere ist halt auch die CI, denn die Stationen sind ebenso gleisseitig schwarz gestrichen, nur ein Farbband zeigt die Linienfarbe (so wie beim Wagen eben die Türrahmen die Linienfarbe zeigen). Ist Geschmacksache, finde es aber dennoch nicht unelegant.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Nulltarif am 27. November 2022, 17:26:48
Die Sitzanordnung wie in den Wiener Ux und V finde ich nach wie vor wesentlich bequemer als die gezeigte in Mailand, bei der einem dann die stehenden und vor allem die durchgehenden Fahrgäste potentiell auf die Zehen steigen. Außerdem gehen sich die vermeintlich gleich vielen Sitze je Fenster nur aus, weil der Abstand von den Fenstern zu den Türen erheblich größer ist als der Abstand zwischen den zwei Fenstern der Wiener Wagen. Und die Wagen durch eine fixe Färbelung auf jeweils eine einzige Linie zu beschränken, halte ich für einen betrieblichen Nachteil. (Eine entsprechende Färbung der Zielanzeige fände ich aber attraktiv, das wäre auch bei heutiger Display-Technik keine Hexerei. Lichtspiele im Wageninneren wie in den Luxemburger Straßenbahnwagen finde ich hingegen übertrieben.)
Über den X urteile ich erst, wenn ich in natura damit gefahren bin.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: KSW am 27. November 2022, 21:44:04
Die Sitzanordnung wie in den Wiener Ux und V finde ich nach wie vor wesentlich bequemer als die gezeigte in Mailand, bei der einem dann die stehenden und vor allem die durchgehenden Fahrgäste potentiell auf die Zehen steigen. Außerdem gehen sich die vermeintlich gleich vielen Sitze je Fenster nur aus, weil der Abstand von den Fenstern zu den Türen erheblich größer ist als der Abstand zwischen den zwei Fenstern der Wiener Wagen. Und die Wagen durch eine fixe Färbelung auf jeweils eine einzige Linie zu beschränken, halte ich für einen betrieblichen Nachteil. (Eine entsprechende Färbung der Zielanzeige fände ich aber attraktiv, das wäre auch bei heutiger Display-Technik keine Hexerei. Lichtspiele im Wageninneren wie in den Luxemburger Straßenbahnwagen finde ich hingegen übertrieben.)
Über den X urteile ich erst, wenn ich in natura damit gefahren bin.
Bei der betrieblichen Einschränkung durch die Farbe bin ich schon dabei, man muss aber bedenken, dass viele Betriebe historisch gar nicht die Möglichkeit haben die Wagen auf unterschiedlichen Linien einzusetzen, in Mailand z.B. werden die Linien 1 und 2 mit Oberleitung, die anderen mit seitlicher Stromschienen betrieben, auch sind die Lichträume und Bahnsteiglängen mitunter abweichend, und die M4 und M5 werden ohnehin autonom betrieben.
Das mit den Sitzen stimmt aber nicht - wo eine Wiener 4er-Sitzgruppe Platz findet würden ebenso 4 Sitze quer zur Fahrtrichtung Platz finden, nur eben viel mehr Platz zum Durchgang und für Steher lassen.
Ja, ein Sitz in Fahrtrichtung mag begehrter sein, aber gerade in einer U-Bahn, wo es sowieso keine Aussicht gibt, und es gilt möglichst viele Personen befördern zu können, ist dieser Luxus unnötig. Ich kenne sonst keinen Betrieb, in dem die U-Bahn Wagen derart beengt und verbastelt sind wie in Wien. Es gibt ja quasi nur den relativ kleinen Türbereich und verbauten Platz ohne Nutzen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 27. November 2022, 21:50:57
wo eine Wiener 4er-Sitzgruppe Platz findet würden ebenso 4 Sitze quer zur Fahrtrichtung Platz finden

Eine 4er-Sitzgruppe mit Quersitzen könnte man bei gleichbleibender Platzaufteilung nur durch drei Längssitze ersetzen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 27. November 2022, 22:51:59
wo eine Wiener 4er-Sitzgruppe Platz findet würden ebenso 4 Sitze quer zur Fahrtrichtung Platz finden

Eine 4er-Sitzgruppe mit Quersitzen könnte man bei gleichbleibender Platzaufteilung nur durch drei Längssitze ersetzen.

Bei einer 4er-Sitzgruppe würde das wohl stimmen, bei zwei benachbarten bekäme man mEn zumindest 7 Sitze unter. Dennoch bin ich kein Freund von dieser Anordnung, einerseits steigen einem die stehenden Fahrgäste dann eher auf die Zehen, andererseits hat man dann mitunter einen Arsch vorm Gesicht. Aus dem Fenster schauen kann man dann auch nicht und das Anfahren und Bremsen spürt man auch stärker.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 27. November 2022, 23:13:48
wo eine Wiener 4er-Sitzgruppe Platz findet würden ebenso 4 Sitze quer zur Fahrtrichtung Platz finden

Eine 4er-Sitzgruppe mit Quersitzen könnte man bei gleichbleibender Platzaufteilung nur durch drei Längssitze ersetzen.

Rechnerisch müssten es so um die 3,75 sein. Also kommen die 7 von 38ger schon hin. Solange aber Innenräume mit Schaltschränken zugestellt werden (und zwar auf Wunsch Wiener Linien), glaube ich, gäbe es andere Stellschrauben für eine Kapazitätserhöhung…

Den Mailänder Zug finde ich, wie die gesamte Metro dort, ziemlich grauslich. Aber auch nicht in einem positiveren Sinn grauslich, wie es zB in Marseille oder bei unseren U ist (also einfach nur 70er-Farbwahl und abgewohnt), sondern richtig. Da schließen die neuen Fahrzeuge an der Tradition leider nahtlos an. die Innengestaltung in den Mailänder Zügen ist nochmals deutlich schlimmer als in Wien: https://it.wikipedia.org/wiki/Leonardo_(treno)#/media/File:Milan_Metro4.JPG
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 28. November 2022, 00:11:09
Rechnerisch müssten es so um die 3,75 sein. Also kommen die 7 von 38ger schon hin. Solange aber Innenräume mit Schaltschränken zugestellt werden (und zwar auf Wunsch Wiener Linien), glaube ich, gäbe es andere Stellschrauben für eine Kapazitätserhöhung…

Ich kenne nicht allzuviele U-Bahn-Betriebe, aber die besuchten haben meist die selbe Anordnung wie bei uns (Tür | Fenster | Fenster | Tür...).  Die älteren Wagen in München sind so ausgestattet wie bei uns; neuere Baureihen haben in den Endwagen auch Längssitze (7+7). Ein Beispiel gibts aus Paris, da hat man versucht, die ziemlich schmalen Wagen besser einzuteilen, gleiche Sitzplatzanzahl, aber theoretisch paar Stehplätze mehr - nicht angenehm in der Praxis. Die Alternative sind Längssitze, abgesehen von der unangenehmen Querbeschleunigung fehlen vor allem die Anhaltemöglichkeiten bei den Stehplätzen (Lyon, Budapest...).

Der Schaltschrank im X-Wagen ist der theoretischen Möglichkeit der Führerstand-Demontage geschuldet (die wohl nie passieren wird) - eine der vielen Beispiele der Wiener Planungsunsicherheit, man lässt sich alle Möglichkeiten offen, aber zu einem hohen Preis.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 28. November 2022, 00:38:05
Ich war in London viel mit der Ubahn unterwegs, auch mit Längssitzen. Ich hab sie nicht als problematisch empfunden und niemand ist auf meinen Füßen herum getrampelt. Natürlich hat man nicht mit ausgestreckten Füßen sitzen können, aber eine Ubahn ist halt kein Wohnzimmer mit einer Wohnlandschaft.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: KSW am 28. November 2022, 05:51:16
Ich war in London viel mit der Ubahn unterwegs, auch mit Längssitzen. Ich hab sie nicht als problematisch empfunden und niemand ist auf meinen Füßen herum getrampelt. Natürlich hat man nicht mit ausgestreckten Füßen sitzen können, aber eine Ubahn ist halt kein Wohnzimmer mit einer Wohnlandschaft.
Ich möchte bei den teils schmalen Querschnitten der Londoner Züge auch keine Bestuhlung wie in Wien sehen  :o
Zumindest einseitig wären Längssitze schon fein, um besser zu den 4er Sitzgruppen zugehen zu können.
Ich bin heute nicht in Wien und kann es somit nicht nachmessen, aber gerade eben in der Straßenbahn waren bei vis-vis Bestuhlung Folgende Maße:
Sitz 59cm Tiefe, 42cm Breite
Abstand zwischen den Sitzvorderkanten: 55cm
Bedeutet, man hätte 173cm Platz, 4 Sitze würden in Längsanordnung 168cm benötigen. Weiterer Vorteil: wenn die Wagen an der Unterkante eingezogen sein sollten, lassen sich so die Sitzplätze wesentlich einfacher integrieren.

Was die Architektur betrifft bin ich schon dabei, da ist die Mailänder Metro wohl so ziemlich das grindigste, was es gibt, mit Spitzenreiter M3, aber auch die recht neue M5 ist jetzt nicht so herausragend gelungen.
Die Wagen hingegen finde ich nicht so schlecht, auch modernisierten Wagen in Metro und Straßenbahn sind mMn sehr gelungen.
zB Jumbo-Tram https://www.arcipelagomilano.org/wp-content/uploads/2020/04/Editoriale-3mld-1024x683.jpg (https://www.arcipelagomilano.org/wp-content/uploads/2020/04/Editoriale-3mld-1024x683.jpg)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 28. November 2022, 06:10:49
Der Schaltschrank im X-Wagen ist der theoretischen Möglichkeit der Führerstand-Demontage geschuldet (die wohl nie passieren wird) - eine der vielen Beispiele der Wiener Planungsunsicherheit, man lässt sich alle Möglichkeiten offen, aber zu einem hohen Preis.

Welchen Schaltschrank meinst du? MWn sind alle Automaten und Kontrollelemente, die ggf. ein Fahrer bedienen muss in der Front verbaut, so dass es gar keinen Extraschaltschrank im Bereich der Fahrzeugfront angebracht ist.

Und auch wenn bei den einzelnen Fahrzeugen die Kabinen nicht ein- und ausgebaut werden. Warten wird doch bitte einmal ab, wie der fahrerlose Betrieb dann wirklich ablaufen wird und welche Aufgaben dann ein WL-Mitarbeiter am Wagen wirklich noch hat. Derzeit sind das alles nur Vermutungen. Oder gibt es schon behördliche Vorgaben, wie der Fahrerlose Betrieb wirklich ablaufen darf. Und bitte das ist ein großer Unterschied zu der Automatikfahrt. Denn da ist ein Fahrer sehr wohl vorgeschrieben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 25er am 28. November 2022, 10:21:41
Welchen Schaltschrank meinst du? MWn sind alle Automaten und Kontrollelemente, die ggf. ein Fahrer bedienen muss in der Front verbaut, so dass es gar keinen Extraschaltschrank im Bereich der Fahrzeugfront angebracht ist.

In den Steuerwägen ist vor dem Durchgang zum nächsten Wagen ein Schrank, der eine 3er-Sitzgruppe und das dazugehörige Fenster ersetzt. Das fehlende Fenster kann man hier (https://www.bildstrecke.at/Bild/U-Bahn/2588) gut sehen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 28. November 2022, 10:31:09
Welchen Schaltschrank meinst du? MWn sind alle Automaten und Kontrollelemente, die ggf. ein Fahrer bedienen muss in der Front verbaut, so dass es gar keinen Extraschaltschrank im Bereich der Fahrzeugfront angebracht ist.

In den Steuerwägen ist vor dem Durchgang zum nächsten Wagen ein Schrank, der eine 3er-Sitzgruppe und das dazugehörige Fenster ersetzt. Das fehlende Fenster kann man hier (https://www.bildstrecke.at/Bild/U-Bahn/2588) gut sehen.

Und ich sehe da nur, dass das Fenster fehlt, wie viel Platz der Steuerschrank im Wageninneren benötigt, kann ich auf Grund der Fotos Bildstrecke nicht sagen. Ausserdem könnten in diesem Schrank auch Sachen, wie Notleiter, Erdungskrücke, Feuerlöscher und ähnlichen untergebracht sein. Das sind Sicherheitsgegenstände, die auf jedem Fahrzeug vorhanden sein müssen. Genaueres weiß ich allerdings erst, wenn ich das Fahrzeug das erste mal von Innen in Natura gesehen habe.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 28. November 2022, 10:49:58
Und ich sehe da nur, dass das Fenster fehlt, wie viel Platz der Steuerschrank im Wageninneren benötigt, kann ich auf Grund der Fotos Bildstrecke nicht sagen. Ausserdem könnten in diesem Schrank auch Sachen, wie Notleiter, Erdungskrücke, Feuerlöscher und ähnlichen untergebracht sein. Das sind Sicherheitsgegenstände, die auf jedem Fahrzeug vorhanden sein müssen.
Manchmal frag ich mich echt wie patschert man sich anstellen kann. Ist ja nicht so, dass es keine weiteren Fotos im Netz gibt.

Warum wir einen grauen Kasten fotografieren?
Die Technik für den Zug steckt in dieser Box, der Führerstand kann für den vollautomatischen Betrieb (ab 2026 auf der U5) zurück gebaut werden.


https://twitter.com/Stadt_Wien/status/1382293721283227648?s=20&t=kgMMBlPGkBRInmatllKuZQ
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 28. November 2022, 11:05:33
Und ich sehe da nur, dass das Fenster fehlt, wie viel Platz der Steuerschrank im Wageninneren benötigt, kann ich auf Grund der Fotos Bildstrecke nicht sagen. Ausserdem könnten in diesem Schrank auch Sachen, wie Notleiter, Erdungskrücke, Feuerlöscher und ähnlichen untergebracht sein. Das sind Sicherheitsgegenstände, die auf jedem Fahrzeug vorhanden sein müssen.
Manchmal frag ich mich echt wie patschert man sich anstellen kann. Ist ja nicht so, dass es keine weiteren Fotos im Netz gibt.

Warum wir einen grauen Kasten fotografieren?
Die Technik für den Zug steckt in dieser Box, der Führerstand kann für den vollautomatischen Betrieb (ab 2026 auf der U5) zurück gebaut werden.


https://twitter.com/Stadt_Wien/status/1382293721283227648?s=20&t=kgMMBlPGkBRInmatllKuZQ

Weil ich das ganze Netz durchsuche. wenn mir jemand eine Quelle nennt, dann schaue ich mir die Quelle an. Und kommentiere die Aussage auf Grund der Quelle.

Aber früher oder später werden sich die Sitzplätze in der U-Bahn noch weiter reduzieren, da man sonst nicht mehr schafft alle Fahrgäste zu transportieren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: JochenK am 28. November 2022, 12:08:32
Aber früher oder später werden sich die Sitzplätze in der U-Bahn noch weiter reduzieren, da man sonst nicht mehr schafft alle Fahrgäste zu transportieren.

Man könnte auch mehr Züge auf der Strecke fahren lassen.... nur wieder so eine abwegige Idee meinerseits.

Ja ich weiß, Steinzeitzugsicherungssystem die nicht mehr Fahrten zulassen, keine Leute u.s.w.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 28. November 2022, 12:26:27
Aber früher oder später werden sich die Sitzplätze in der U-Bahn noch weiter reduzieren, da man sonst nicht mehr schafft alle Fahrgäste zu transportieren.

Man könnte auch mehr Züge auf der Strecke fahren lassen.... nur wieder so eine abwegige Idee meinerseits.

Ja ich weiß, Steinzeitzugsicherungssystem die nicht mehr Fahrten zulassen, keine Leute u.s.w.

Selbst eine neue Signalanlage würde nicht wirklich mehr viel bringen.

Auch wenn ihr wieder aufschreien werdet, dass dies nur Ausreden sind. Fakt ist, dass sich für eine Optimierung auch die Fahrgäste besser benehmen müssten. Erst am Wochenende wieder gesehen.

.) Fahrgäste, die einsteigen wollten, standen so vor der Türe, dass die Fahrgäste, die aussteigen wollten dies nicht ungehindert machen konnten
.) Einsteigende Fahrgäste versuchten dies schon, obwohl noch Fahrgäste aussteigen wollten
.) Fahrgäste die nicht aussteigen wollten, die Türe blockierten, so das die ein- und aussteigenden Fahrgäste blockiert wurden.
.) Fahrgäste, die nur bei wenigen Türen eingestiegen sind, obwohl alle Türen geöffnet waren.
.) Fahrgäste, die als erster eingestiegen sind, unmittelbar bei der Türe stehen geblieben sind und somit nachfolgende Fahrgäste behindert haben.

Und da nützt dir ein noch so dichter Intervall und noch so kurze Fahrzeiten nichts. Denn als Fahrer kannst du dann auf Grund der längeren Haltestellenaufenthalten die Fahrzeit dann nicht einhalten und die Verspätung summiert sich immer mehr und somit verspäten sich dann auch die Fahrten der Folgefahrzeuge.

Und zur Signalanlage. Da wird derzeit die U6 umgebaut, dass man dort von einem derzeitigen 2:30 min Intervall auf einen 2:00 min Intervall gehen kann. Da dies im laufenden Betrieb gemacht wird, wird diese Änderung voraussichtlich aber erst 2024 umgesetzt werden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 28. November 2022, 12:33:53
Natürlich, die Fahrgäste sind schuld!

Bei der U6 sind das große Problem beim Fahrgastwechsel übrigens die T(1), konkret der tote Raum zwischen den einzelnen TW und die (u.a. daher) geringe Türenanzahl.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 28. November 2022, 12:45:11
Welchen Schaltschrank meinst du? MWn sind alle Automaten und Kontrollelemente, die ggf. ein Fahrer bedienen muss in der Front verbaut, so dass es gar keinen Extraschaltschrank im Bereich der Fahrzeugfront angebracht ist.

In den Steuerwägen ist vor dem Durchgang zum nächsten Wagen ein Schrank, der eine 3er-Sitzgruppe und das dazugehörige Fenster ersetzt. Das fehlende Fenster kann man hier (https://www.bildstrecke.at/Bild/U-Bahn/2588) gut sehen.

Und ich sehe da nur, dass das Fenster fehlt, wie viel Platz der Steuerschrank im Wageninneren benötigt, kann ich auf Grund der Fotos Bildstrecke nicht sagen. Ausserdem könnten in diesem Schrank auch Sachen, wie Notleiter, Erdungskrücke, Feuerlöscher und ähnlichen untergebracht sein. Das sind Sicherheitsgegenstände, die auf jedem Fahrzeug vorhanden sein müssen. Genaueres weiß ich allerdings erst, wenn ich das Fahrzeug das erste mal von Innen in Natura gesehen habe.

Wasauchimmer sich dort befindet, man könnte es durchaus auch unter den Sitzen unterbringen, das wäre dann wohl ein Fall wo in einem Bereich Längssitze notwendig würden, immer noch besser als wertvolle Transportkapazität zu verstellen!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 28. November 2022, 13:00:26

Wasauchimmer sich dort befindet, man könnte es durchaus auch unter den Sitzen unterbringen, das wäre dann wohl ein Fall wo in einem Bereich Längssitze notwendig würden, immer noch besser als wertvolle Transportkapazität zu verstellen!

Und das ist nicht so einfach, wie du dir das vorstellst. Denn erstens gibt es Bauteile, die man in einer Anordnung montieren musst und zweitens gibt es mittlerweile auch Vorschriften, wie manche Sachen montiert werden müssen, damit man sich bei der Wartung nicht komplett verrenken muss. Auch muss man bedenken, dass man gewisse Sachen so montiert, dass man es einfach und schnell warten kann und nicht erst den halben Zug zerlegen muss, damit man zu den Bauteilen kommt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 28. November 2022, 13:38:57
Wasauchimmer sich dort befindet, man könnte es durchaus auch unter den Sitzen unterbringen, das wäre dann wohl ein Fall wo in einem Bereich Längssitze notwendig würden, immer noch besser als wertvolle Transportkapazität zu verstellen!
Mit deinem profunden Fachwissen solltest du dich unbedingt bei Siemens als Train Architect bewerben damit der Y-Wagen noch besser wird!!!

https://jobs.siemens.com/jobs/303770
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 28. November 2022, 14:09:06
Wasauchimmer sich dort befindet, man könnte es durchaus auch unter den Sitzen unterbringen, das wäre dann wohl ein Fall wo in einem Bereich Längssitze notwendig würden, immer noch besser als wertvolle Transportkapazität zu verstellen!
Mit deinem profunden Fachwissen solltest du dich unbedingt bei Siemens als Train Architect bewerben damit der Y-Wagen noch besser wird!!!

https://jobs.siemens.com/jobs/303770

Lieb, Dein Sarkasmus. Vor dem Hintergrund, dass es viele gleichwertige Fahrzeuge gibt, die auf solche Schränke verzichten können erübrigt sich aber jede weitere Diskussion. Und ja, auch der V-Wagen kommt von Siemens. Letzten Endes sind es wohl Kostengründe warum die Kästen im Fahrzeuginneren so fahrgastplatzfressend angebracht sind. Aber es ist schon eine abartige Krankheit der heutigen Gesellschaft, dass man bei kompetenter oder sinnvoller Beantwortung einer Frage nicht mehr weiterfragt. Die erste Antwort mag oft richtig sein (womit sich ja auch Klingelfee sehr gerne begnügt), wenn man ein paar Parameter ändert finden sich aber eben oft bessere Lösungen.
"Es ist nicht anders möglich" ist jedenfalls immer nur dann eine richtige Antwort, wenn man an gewissen Parametern nichts ändern will. Technisch ist meistens alles anders möglich, aber das ist halt eine Frage der Anforderungen. Und wenn Du es in den Himmel loben willst, dass die Wiener Linien sich damit abfinden zu akzeptieren, was sie vorgesetzt bekommen, dann mach das. Bei mir findet das keinen Anklang. Siemens ist da jedenfalls kein Vorwurf zu machen, da sind wir uns hoffentlich einig.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie106 am 28. November 2022, 15:54:27
Wozu ist eigentlich auf dem Twitter-Bild dieser Aufkleber mit den durchgestrichenen Koffern auf dem Schaltschrank? Glaubt da irgendwer ernsthaft, dass irgendein Fahrgast den großen, defacto unnützbaren Platz nicht mit Radl, Kinderwagen, Koffer o.a. zustellt? Wie blauäugig....
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Nulltarif am 28. November 2022, 19:20:13
...Ein Beispiel gibts aus Paris, da hat man versucht, die ziemlich schmalen Wagen besser einzuteilen, gleiche Sitzplatzanzahl, aber theoretisch paar Stehplätze mehr...

Diese Anordnung finde ich kreativ. Und man könnte sehr einfach erheben, welche Sitze in Schwachlastzeiten bevorzugt werden, und daraus Schlüsse für die Wiener Wagen ziehen. (Die sind mit 2,8m übrigens deutlich breiter als die Straßenbahnwagen, daher sind die dortigen Maße der Sitze nicht 1:1 übertragbar.)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 29. November 2022, 19:27:23
Der Schaltschrank im X-Wagen ist der theoretischen Möglichkeit der Führerstand-Demontage geschuldet (die wohl nie passieren wird) - eine der vielen Beispiele der Wiener Planungsunsicherheit, man lässt sich alle Möglichkeiten offen, aber zu einem hohen Preis.
Nein! Der Schaltschrank im Fahrgastraum ist rein den Wiener Linien geschuldet. Siemens hätte den natürlich Unterflur verbauen können und wollen, aber die Wiener Linien wollten diesen einfacher zugänglich haben.

Die Möglichkeit der Führerstandsdemontage selbst finde ich gar nicht verwerflich – diese Züge verkehren die nächsten Jahrzehnte und auch auf einer vollautomatisierten Linie. Wieso das also nicht vorsehen, ich verstehe auch nicht, was der hohe Preis dafür sein soll. Natürlich könnten die WL auch zwei Serien (mit/ohne) beschaffen, aber diese Möglichkeit gibt es wohl eh auch durch den Optionsabruf.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 29. November 2022, 19:49:07
Der Schaltschrank im X-Wagen ist der theoretischen Möglichkeit der Führerstand-Demontage geschuldet (die wohl nie passieren wird) - eine der vielen Beispiele der Wiener Planungsunsicherheit, man lässt sich alle Möglichkeiten offen, aber zu einem hohen Preis.
Nein! Der Schaltschrank im Fahrgastraum ist rein den Wiener Linien geschuldet. Siemens hätte den natürlich Unterflur verbauen können und wollen, aber die Wiener Linien wollten diesen einfacher zugänglich haben.

Die Möglichkeit der Führerstandsdemontage selbst finde ich gar nicht verwerflich – diese Züge verkehren die nächsten Jahrzehnte und auch auf einer vollautomatisierten Linie. Wieso das also nicht vorsehen, ich verstehe auch nicht, was der hohe Preis dafür sein soll. Natürlich könnten die WL auch zwei Serien (mit/ohne) beschaffen, aber diese Möglichkeit gibt es wohl eh auch bei einem Optionsabruf.

Und ich finde, dass es ein Irrsinn wäre, wenn man jetzt schon einen Zug ohne Führerstand ausliefern würde, wo dieser Zug erst in 3-4 Jahren (Inbetriebnahme der U5) wirklich zum Einsatz kommt.

2 verschiede Serien wäre auch eine Option. Aber dann wäre die 2. Serie auf die U5 gebunden und bräuchte womöglich ein eigenes Zulassungsverfahren. Das erspart man sich mit der Umbauversion.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 29. November 2022, 19:51:06
Und ich finde, dass es ein Irrsinn wäre, wenn man jetzt schon einen Zug ohne Führerstand ausliefern würde, wo dieser Zug erst in 3-4 Jahren (Inbetriebnahme der U5) wirklich zum Einsatz kommt.
Genau, weil das irgendwer hier vorschlägt ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 29. November 2022, 19:52:31
Bin ja auch gespannt, ob die Verarbeitungsqualität noch mieser ist als beim V. Man merkt schon deutlich den Rückschritt durch Effizienz.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Halbstarker am 30. November 2022, 09:12:02
OT: was ist denn bei der  Verarbeitungsqualität beim V mies?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 31. Dezember 2022, 11:36:38
Mittlerweile berichtet ORF Wien (https://wien.orf.at/stories/3188173/) über die Verzögerungen beim behördlichen Zulassungsverfahren für den X-Wagen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: D 3XX am 31. Dezember 2022, 14:01:09
Was kann so ein Verfahren so verzögern? Fehlen Unterlagen, o.ä.? Sollte so ein Zulassungsverfahren nicht eigentlich reine Routine sein?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 31. Dezember 2022, 19:06:06
Was kann so ein Verfahren so verzögern? Fehlen Unterlagen, o.ä.? Sollte so ein Zulassungsverfahren nicht eigentlich reine Routine sein?
Wann hatte die Wiener Behörde zuletzt "so ein Zulassungsverfahren" für ein fahrgasttaugliches Fahrzeug? Beim Flexity? Ich vermute es.
Kann man den aus technischer Sicht mit dem X-Wagen vergleichen? Vermutlich wenig.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 01. Januar 2023, 06:05:23
Was kann so ein Verfahren so verzögern? Fehlen Unterlagen, o.ä.? Sollte so ein Zulassungsverfahren nicht eigentlich reine Routine sein?
Wann hatte die Wiener Behörde zuletzt "so ein Zulassungsverfahren" für ein fahrgasttaugliches Fahrzeug? Beim Flexity? Ich vermute es.
Kann man den aus technischer Sicht mit dem X-Wagen vergleichen? Vermutlich wenig.

Wir können froh sein, das nicht die TAB in Bayern dafür zuständig ist, dort steht ein Neufahrzeug mal locker 2 Jahre, bevor es überhaupt einmal wenige Meter machen darf.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 01. Januar 2023, 12:26:14
Laut der Zeitschrift Eisenbahn Österreich war die MA64 mit TW500 und X-Wagen überfordert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 01. Januar 2023, 14:14:40
Was kann so ein Verfahren so verzögern? Fehlen Unterlagen, o.ä.? Sollte so ein Zulassungsverfahren nicht eigentlich reine Routine sein?
Wann hatte die Wiener Behörde zuletzt "so ein Zulassungsverfahren" für ein fahrgasttaugliches Fahrzeug? Beim Flexity? Ich vermute es.
Kann man den aus technischer Sicht mit dem X-Wagen vergleichen? Vermutlich wenig.

Wir können froh sein, das nicht die TAB in Bayern dafür zuständig ist, dort steht ein Neufahrzeug mal locker 2 Jahre, bevor es überhaupt einmal wenige Meter machen darf.
Oberbayern. Anderswo geht es ja flott, wie in Nürnberg ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 01. Januar 2023, 16:40:17
Laut der Zeitschrift Eisenbahn Österreich war die MA64 mit TW500 und X-Wagen überfordert.

Das stimmt so nicht. Grund für die langwierige Inbetriebnahme der 500er waren Softwareprobleme.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 01. Januar 2023, 16:49:45
Laut der Zeitschrift Eisenbahn Österreich war die MA64 mit TW500 und X-Wagen überfordert.

Das stimmt so nicht. Grund für die langwierige Inbetriebnahme der 500er waren Softwareprobleme.
Tja man sieht wieder was man vom Wahrheitsgehalt von der EÖ und ihren Infos/Artikeln halten kann  8)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 01. Januar 2023, 17:41:16
Naja, überfordert ist wohl hier anders zu verstehen – es ist ja logisch, dass für so etwas wie eine Schienenfahrzeugzulassung nicht unendlich Ressourcen bereit stehen, weil das ja relativ selten vorkommt. Also Überforderung wohl nicht inhaltlicher, sondern einfach ressourcentechnischer Natur. Die eingereichten Unterlagen müssen ja geprüft werden und das wird wohl nicht parallel gegangen sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 01. Januar 2023, 19:46:15
Es ist eher selten, dass die MA 64 als Zulassungsbehörde gleich zwei Schienenfahrzeugtypen - Typ X und Type 500 der WLB - zu bearbeiten hat. Noch dazu mit zahlreichen Gutachtern, den einzelnen Unternehmern (WVB, WLB) sowie den Fahrzeugherstellern mit ihren Verständnissen zur Zulassung.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tunafish am 02. Januar 2023, 17:36:39
Genau das, und die EÖ hat auch fehlende Unterlagen des Herstellers als Verzögerungsgrund angegeben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 02. Januar 2023, 17:51:51
Gab es bei den Serienfahrzeugen der Type V nicht auch eine Zulassungsverzögerung?
Ich erinnere mich dunkel, dass diese bereits mit der Einstellung der Linie 25 nach Leopoldau auf der U1 in Betrieb gehen sollten, sich der Ersteinsatz der Serienfahrzeuge jedoch bis kurz vor dem Schulbeginn des selben Jahres verzögerte. (Den Grund dafür weiß ich jedoch nicht mehr)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Fahzeug Technik am 02. Januar 2023, 20:10:50
Genau das, und die EÖ hat auch fehlende Unterlagen des Herstellers als Verzögerungsgrund angegeben.
Bei "Fehlende Unterlagen" muss die Schuld nicht unbedingt beim Hersteller liegen, es könnte sich auch um zusätzlich angeforderte Gutachten seitens der Zulassungsbehörde handeln. Stadler lieferte zB an zwei Privatbahnen fast baugleiche Triebzüge, die erste Serie für die eine Privatbahn wurde flott zugelassen. Ein paar Monate später lieferte Stadler fast "schraubengleiche" Triebzüge für die zweite Privatbahn, überraschenderweise verlangte die Zulassungsbehörde plötzlich zusätzliche Gutachten/Nachweise . . .

"Softwareprobleme" sind eine dumme Aussage (seitens der EÖ), eine Software wird so lange weiter entwickelt bzw. verbessert während der Inbetriebnahme des Fahrzeugs, bis alles passt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 02. Januar 2023, 20:26:58
Gab es bei den Serienfahrzeugen der Type V nicht auch eine Zulassungsverzögerung?
Das hat hier aber keine Relevanz. In den letzten 15 Jahren hat sich so gut wie alles geändert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 02. Januar 2023, 20:59:12
Gab es bei den Serienfahrzeugen der Type V nicht auch eine Zulassungsverzögerung?
Das hat hier aber keine Relevanz. In den letzten 15 Jahren hat sich so gut wie alles geändert.
Also auch das Zulassungsverfahren einzelner Fahrzeuge?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: JochenK am 03. Januar 2023, 10:00:38
Das hat hier aber keine Relevanz. In den letzten 15 Jahren hat sich so gut wie alles geändert.

Genauso unerwartet wie die Pensionierungswelle und alles andere auf das man Probleme schiebt....
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 03. Januar 2023, 10:42:30
Genau das, und die EÖ hat auch fehlende Unterlagen des Herstellers als Verzögerungsgrund angegeben.
Bei "Fehlende Unterlagen" muss die Schuld nicht unbedingt beim Hersteller liegen, es könnte sich auch um zusätzlich angeforderte Gutachten seitens der Zulassungsbehörde handeln. Stadler lieferte zB an zwei Privatbahnen fast baugleiche Triebzüge, die erste Serie für die eine Privatbahn wurde flott zugelassen. Ein paar Monate später lieferte Stadler fast "schraubengleiche" Triebzüge für die zweite Privatbahn, überraschenderweise verlangte die Zulassungsbehörde plötzlich zusätzliche Gutachten/Nachweise . . .

"Softwareprobleme" sind eine dumme Aussage (seitens der EÖ), eine Software wird so lange weiter entwickelt bzw. verbessert während der Inbetriebnahme des Fahrzeugs, bis alles passt.
Ich kann nur auf https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8580.msg421577#msg421577 verweisen, den Wahrheitsgehalt von EÖ betreffend ... ;D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 22. Februar 2023, 12:10:40
X4 (3707+ff) war gestern zu Testfahrten auf der U3 unterwegs.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4020er am 22. Februar 2023, 15:44:29
Heute war auch eine X-Wagen Garnitur auf der U1 unterwegs! Hab sie nur aus der Ferne bei Kaisermühlen vom Kaiserwasser aus gesehen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 22. Februar 2023, 18:31:44
Heute war auch eine X-Wagen Garnitur auf der U1 unterwegs! Hab sie nur aus der Ferne bei Kaisermühlen vom Kaiserwasser aus gesehen
Interessant … vor allem da sich die bislang ausgelieferten X-Wagen mWn alle im Bahnhof Erdberg befinden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Emilzwei4026 am 22. Februar 2023, 18:35:11
Heute war auch eine X-Wagen Garnitur auf der U1 unterwegs! Hab sie nur aus der Ferne bei Kaisermühlen vom Kaiserwasser aus gesehen
Interessant … vor allem da sich die bislang ausgelieferten X-Wagen mWn alle im Bahnhof Erdberg befinden.

Im Bahnhof Heiligenstadt ist auch oft einer stationiert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 22. Februar 2023, 18:40:04
Heute war auch eine X-Wagen Garnitur auf der U1 unterwegs! Hab sie nur aus der Ferne bei Kaisermühlen vom Kaiserwasser aus gesehen
Interessant … vor allem da sich die bislang ausgelieferten X-Wagen mWn alle im Bahnhof Erdberg befinden.

Im Bahnhof Heiligenstadt ist auch oft einer stationiert.
Wohl eher abgestellt/gesehen worden/etc.

Stationiert würde bedeuten, dass dieser dem Bahnhof zugeordnet ist, und das ist sicherlich noch nicht der Fall! Außerdem werden die X-Wagen planmäßig zuerst aus Erdberg (auf der U3) ausfahren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Emilzwei4026 am 22. Februar 2023, 19:03:59
Heute war auch eine X-Wagen Garnitur auf der U1 unterwegs! Hab sie nur aus der Ferne bei Kaisermühlen vom Kaiserwasser aus gesehen
Interessant … vor allem da sich die bislang ausgelieferten X-Wagen mWn alle im Bahnhof Erdberg befinden.

Im Bahnhof Heiligenstadt ist auch oft einer stationiert.
Wohl eher abgestellt/gesehen worden/etc.

Stationiert würde bedeuten, dass dieser dem Bahnhof zugeordnet ist, und das ist sicherlich noch nicht der Fall! Außerdem werden die X-Wagen planmäßig zuerst aus Erdberg (auf der U3) ausfahren.


Aha, danke, dann hab ich nichts gesagt. Ich hab abgestellt gemeint — der steht nicht immer dort.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: contra am 22. Februar 2023, 21:56:58
Zitat
Interessant … vor allem da sich die bislang ausgelieferten X-Wagen mWn alle im Bahnhof Erdberg befinden.

Fahrschulzüge können ja die Linie wechseln (so es eine war), und derzeit laufen ja die ersten Schulen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hewerner am 23. Februar 2023, 09:53:29
...nicht die Schulungen ?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 67er am 24. Februar 2023, 13:44:58
Zitat
Interessant … vor allem da sich die bislang ausgelieferten X-Wagen mWn alle im Bahnhof Erdberg befinden.

Fahrschulzüge können ja die Linie wechseln (so es eine war), und derzeit laufen ja die ersten Schulen.

Gestern wurde X 3711/3712 von der Wasserleitungswiese nach Erdberg überstellt. In Leopoldau steht derzeit auch ein X mit dem laufende Testfahrten im Beisein der Firma Siemens stattfinden.

Heute war entlang der U3 die Garnitur 3707/3708 als Fahrschule unterwegs

Es geht voran!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: contra am 07. März 2023, 10:40:31
Leider hinter der Bezahlschranke:
https://www.krone.at/2948040 (https://www.krone.at/2948040)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Speedjones1 am 07. März 2023, 10:49:50
Leider hinter der Bezahlschranke:
https://www.krone.at/2948040 (https://www.krone.at/2948040)

Lt.  dem Artikel haben die Wiener Linien erst im Oktober um Bewilligung für den Einsatz der Züge angesucht. Lt. MA 46 könnten die Züge ab Sommer fahren, sollte alles gut gehen, es fehlen aber immer wieder Dokumente. 
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 07. März 2023, 10:59:52
Leider hinter der Bezahlschranke:
https://www.krone.at/2948040 (https://www.krone.at/2948040)

Lt.  dem Artikel haben die Wiener Linien erst im Oktober um Bewilligung für den Einsatz der Züge angesucht. Lt. MA 46 könnten die Züge ab Sommer fahren, sollte alles gut gehen, es fehlen aber immer wieder Dokumente.

Ende des Jahres war ja auch einmal zu lesen, dass die MA 64 mit der zeitgleichen Bearbeitung von TW 500 und X-Wagen überfordert gewesen sein soll.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 07. März 2023, 11:17:39
Leider hinter der Bezahlschranke:
https://www.krone.at/2948040 (https://www.krone.at/2948040)

Du könntest wenigstens die Überschrift dazu kopieren, damit man weiß, worum es geht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 07. März 2023, 11:37:53
Leider hinter der Bezahlschranke:
https://www.krone.at/2948040 (https://www.krone.at/2948040)

Lt.  dem Artikel haben die Wiener Linien erst im Oktober um Bewilligung für den Einsatz der Züge angesucht. Lt. MA 46 könnten die Züge ab Sommer fahren, sollte alles gut gehen, es fehlen aber immer wieder Dokumente.

Nur frage ich mich, auch wenn die WL erst im Oktober eingereicht haben. Was da so lange dauert, dass man ein Fahrzeug zulässt. Das muss doch bitte binnen einigen Wochen abgehandelt sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 07. März 2023, 12:11:44
Leider hinter der Bezahlschranke:
https://www.krone.at/2948040 (https://www.krone.at/2948040)

Lt.  dem Artikel haben die Wiener Linien erst im Oktober um Bewilligung für den Einsatz der Züge angesucht. Lt. MA 46 könnten die Züge ab Sommer fahren, sollte alles gut gehen, es fehlen aber immer wieder Dokumente.

Nur frage ich mich, auch wenn die WL erst im Oktober eingereicht haben. Was da so lange dauert, dass man ein Fahrzeug zulässt. Das muss doch bitte binnen einigen Wochen abgehandelt sein.

Die Zulassung von Talent 3 für die ÖBB, CRRC Sirius für Leo Express, CRRC Dostos für die WESTbahn hast Du am Radar?
Von der Zulassung für T2 und T3-Traktionen will ich mal gar nicht reden, denn da ging es nicht mal um die Fahrzeugzulassung selbst, sondern nur um die Zulassung bereits zugelassener Neufahrzeuge für Traktionsbetrieb!
Die Zulassungsstelle in München mag kein Maßstab sein, die Zulassung von Zügen aus China vielleicht auch nicht, da es CRRC an Erfahrung bei europäischen Zulassungsverfahren fehlt und der Talent 3 war auch nicht unbedingt durchschnittlich langes Verfahren. Aber in wenigen Wochen abgehandelt scheint mir doch auch extrem unüblich zu sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 07. März 2023, 12:30:03
Das waren aber alles Zulassungen für die "große" Eisenbahn nach europäischen Standards.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tunafish am 07. März 2023, 14:02:42
Die Zulassungsstelle in München mag kein Maßstab sein

Hoffentlich nicht. Was die TAB Oberbayern da seit Jahren aufführt ist nur noch absurd.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 07. März 2023, 19:46:05
Lese ich das richtig, dass Siemens dann, trotz aller behördlichen Langsamkeit, dieses Jahr weitere X-Wagen liefert?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 08. März 2023, 09:11:51
Die Zulassung von Talent 3 für die ÖBB, CRRC Sirius für Leo Express, CRRC Dostos für die WESTbahn hast Du am Radar?
Von der Zulassung für T2 und T3-Traktionen will ich mal gar nicht reden, denn da ging es nicht mal um die Fahrzeugzulassung selbst, sondern nur um die Zulassung bereits zugelassener Neufahrzeuge für Traktionsbetrieb!

Sorry, aber zwischen Zulassung einer kompletten Vollbahn-Garnitur, die wahrscheinlich nach EU-Richtlinien durchgeführt werden muss (da u.U. auch Einsätze im Ausland geplant sind) und einer einzigen U-Bahn Type, die nur in einer Stadt und dort nur auf bestimmten Strecken zum Einsatz kommen wird, dürfte wohl Einiges - auch zeitlich! - unterschiedlich sein. Ich kenne mich hier zwar nicht aus, aber ich bin ziemlich sicher, dass das in anderen Ländern schneller ablaufen würde. Nur Österreich hat halt ein Heer von Beamten, das beschäftigt werden will...  ::)

Insofern kann ich User Klingelfee verstehen - der Grund für diese extrem lange Dauer für die Zulassung erschließt sich auch mir nicht. Zumal dies bei anderen Typen ja auch nicht der Fall war.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 08. März 2023, 11:05:08
Zumal dies bei anderen Typen ja auch nicht der Fall war.
Na so lange ist das Theater mit den V-Zügen auch wieder nicht her, dass man sich nicht mehr daran erinnern kann (oder will). Da sind ja die ersten Garnituren über ein Jahr wegen Zulassungsproblemen herumgestanden.

War sogar in den Medien ein Thema:

https://www.vienna.at/u1-gorbach-gefhrdet-erffnungstermin/2524711

https://www.derstandard.at/story/2524641/noch-mehr-verspaetung-fuer-neue-u-bahn
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: UlfB1 am 10. März 2023, 15:57:28
Lese ich das richtig, dass Siemens dann, trotz aller behördlichen Langsamkeit, dieses Jahr weitere X-Wagen liefert?
Lt der Website der Wienerlienen , “während  der kommenden, intensiven Testmonate werden im Siemens Werk in Wien Simmering bereits die nächsten X-Wagen-Züge produziert. Der zweite X-Wagen soll Ende 2021 an die Wiener Linien geliefert werden, 2022 werden weitere fünf X-Wagen-Züge in Simmering gefertigt. Ab 2023 bis 2030 werden bis zu vier weitere Züge pro Jahr von Siemens Mobility an die Wiener Linien geliefert. Ab den zweiten X-Wagen wird jeder Zug ab Lieferung bereits nach rund drei Monaten in den Fahrgastbetrieb kommen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: UlfB1 am 10. März 2023, 15:58:15
Lese ich das richtig, dass Siemens dann, trotz aller behördlichen Langsamkeit, dieses Jahr weitere X-Wagen liefert?
Lt der Website der Wienerlienen , “während  der kommenden, intensiven Testmonate werden im Siemens Werk in Wien Simmering bereits die nächsten X-Wagen-Züge produziert. Der zweite X-Wagen soll Ende 2021 an die Wiener Linien geliefert werden, 2022 werden weitere fünf X-Wagen-Züge in Simmering gefertigt. Ab 2023 bis 2030 werden bis zu vier weitere Züge pro Jahr von Siemens Mobility an die Wiener Linien geliefert. Ab den zweiten X-Wagen wird jeder Zug ab Lieferung bereits nach rund drei Monaten in den Fahrgastbetrieb kommen.
Also müssten schon 6 X Wagen bei den Wiener Linien sein
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 10. März 2023, 16:29:01
Lese ich das richtig, dass Siemens dann, trotz aller behördlichen Langsamkeit, dieses Jahr weitere X-Wagen liefert?
Lt der Website der Wienerlienen , “während  der kommenden, intensiven Testmonate werden im Siemens Werk in Wien Simmering bereits die nächsten X-Wagen-Züge produziert. Der zweite X-Wagen soll Ende 2021 an die Wiener Linien geliefert werden, 2022 werden weitere fünf X-Wagen-Züge in Simmering gefertigt. Ab 2023 bis 2030 werden bis zu vier weitere Züge pro Jahr von Siemens Mobility an die Wiener Linien geliefert. Ab den zweiten X-Wagen wird jeder Zug ab Lieferung bereits nach rund drei Monaten in den Fahrgastbetrieb kommen.
Also müssten schon 6 X Wagen bei den Wiener Linien sein
Siehe: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8580.msg424470#msg424470 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=8580.msg424470#msg424470)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 10. März 2023, 17:21:56
Also müssten schon 6 X Wagen bei den Wiener Linien sein
Sieben ganz gelieferte Züge, der 8. Zug (3715+Zug) ist derzeit in Endfertigung und Auslieferung.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 24A am 10. März 2023, 17:39:59
Also müssten schon 6 X Wagen bei den Wiener Linien sein
Sieben ganz gelieferte Züge, der 8. Zug (3815+Zug) ist derzeit in Endfertigung und Auslieferung.

Der 8. Zug hat aber die Nummern 3715+3515+3415+3416+3516+3716.  ;)

3815 ist ein V-Wagen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 10. März 2023, 18:16:25
Also müssten schon 6 X Wagen bei den Wiener Linien sein
Sieben ganz gelieferte Züge, der 8. Zug (3815+Zug) ist derzeit in Endfertigung und Auslieferung.

Der 8. Zug hat aber die Nummern 3715+3515+3415+3416+3516+3716.  ;)

3815 ist ein V-Wagen.
Ja korrekt, hatte einen Denkfehler drin.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: UlfB1 am 12. März 2023, 17:18:06
Also müssten schon 6 X Wagen bei den Wiener Linien sein
Sieben ganz gelieferte Züge, der 8. Zug (3715+Zug) ist derzeit in Endfertigung und Auslieferung.
schöne Zahlen, da werden ja vor dem Sommer die Fahrgäste echt profitieren, ich denk vor dem Sommer schaffen Sie wohl die Zulassung
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 12. März 2023, 17:45:24
Also müssten schon 6 X Wagen bei den Wiener Linien sein
Sieben ganz gelieferte Züge, der 8. Zug (3715+Zug) ist derzeit in Endfertigung und Auslieferung.
schöne Zahlen, da werden ja vor dem Sommer die Fahrgäste echt profitieren, ich denk vor dem Sommer schaffen Sie wohl die Zulassung
Man muss aus WL-Sicht hoffen, dass der X-Wagen bis zum „Öffitag“ im September die Zulassung für den Fahrgastbetrieb bekommen hat. Ansonsten wird diese Veranstaltung und die in diesem Rahmen angepeilte Wiedereröffnung der U2 zum Karlsplatz mit den neuen Bahnsteigtüren eine noch trostlosere Veranstaltung.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: UlfB1 am 27. April 2023, 14:06:22
Also müssten schon 6 X Wagen bei den Wiener Linien sein
Sieben ganz gelieferte Züge, der 8. Zug (3715+Zug) ist derzeit in Endfertigung und Auslieferung.
schöne Zahlen, da werden ja vor dem Sommer die Fahrgäste echt profitieren, ich denk vor dem Sommer schaffen Sie wohl die Zulassung
Man muss aus WL-Sicht hoffen, dass der X-Wagen bis zum „Öffitag“ im September die Zulassung für den Fahrgastbetrieb bekommen hat. Ansonsten wird diese Veranstaltung und die in diesem Rahmen angepeilte Wiedereröffnung der U2 zum Karlsplatz mit den neuen Bahnsteigtüren eine noch trostlosere Veranstaltung.
nachdem nun ja die Eröffnung auf 2024 verschoben wurde, bleibt der Einsatz der X Wagen ebenso im Jahr 2024, könnte so sein.
Wobei ich mich hier frage, Siemens liefert laufend X Wagen an die Wiener Linien, ev bekommt er ja in der Konfiguration gar keine Zulassung, macht die weitere Auslieferung da  Sinn?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 27. April 2023, 14:24:38
nachdem nun ja die Eröffnung auf 2024 verschoben wurde, bleibt der Einsatz der X Wagen ebenso im Jahr 2024, könnte so sein.
Wobei ich mich hier frage, Siemens liefert laufend X Wagen an die Wiener Linien, ev bekommt er ja in der Konfiguration gar keine Zulassung, macht die weitere Auslieferung da  Sinn?

Ich kann zur Zulassung des X-Wagen nur soviel sagen.

Der Zug hat die Zulassung. Sonst könnte man ja nicht das Fahrpersonal schon auf das Fahrzeug schulen.

Es scheitert am Fahrerlosen Betrieb. Da will die Behörde keine Bewilligung erteilen. Da kommen immer wieder neue Auflagen. Aber auch da ist schon ein Ende in Sicht, so dass der X-Wagen höchstwahrscheinlich noch vor dem Öffitag in den Fahrgastbetrieb geht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: vindobonensis am 27. April 2023, 20:32:44
Warum braucht es das eine für das andere?
Der fahrerlose Betrieb ist doch erst in 5 Jahren ein Thema
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 27. April 2023, 20:43:07
Warum braucht es das eine für das andere?
Der fahrerlose Betrieb ist doch erst in 5 Jahren ein Thema
Offensichtlich möchte man gleich sowohl für den Fahrer- als auch für den fahrerlosen Betrieb die Zulassung einholen. Das würdr grundsätzlich Sinn machen, um dadurch in ein paar Jahren bei der Zulassung für den fahrerlosen Betrieb größere Verzögerungen vermeiden zu können.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 31/5 am 28. April 2023, 07:22:43
Warum braucht es das eine für das andere?
Der fahrerlose Betrieb ist doch erst in 5 Jahren ein Thema
Offensichtlich möchte man gleich sowohl für den Fahrer- als auch für den fahrerlosen Betrieb die Zulassung einholen. Das würdr grundsätzlich Sinn machen, um dadurch in ein paar Jahren bei der Zulassung für den fahrerlosen Betrieb größere Verzögerungen vermeiden zu können.

Ob ein Unternehmen, das nicht einmal für Einzieh- und Ablenkungsfahrten der Flexities eine Zulassung mit Fahrgästen hat, so weit voraus denkt?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: coolharry am 28. April 2023, 08:59:02
Warum braucht es das eine für das andere?
Der fahrerlose Betrieb ist doch erst in 5 Jahren ein Thema
Offensichtlich möchte man gleich sowohl für den Fahrer- als auch für den fahrerlosen Betrieb die Zulassung einholen. Das würdr grundsätzlich Sinn machen, um dadurch in ein paar Jahren bei der Zulassung für den fahrerlosen Betrieb größere Verzögerungen vermeiden zu können.

Ob ein Unternehmen, das nicht einmal für Einzieh- und Ablenkungsfahrten der Flexities eine Zulassung mit Fahrgästen hat, so weit voraus denkt?

Ist für die Zulassung nicht der Hersteller verantwortlich?

Andererseits kann es durchaus passieren das die Behörde noch irgendeinen baulichen Mist (der Fantasie sind ja keine Grenzen gesetzt) vorschreibt, den kann man jetzt noch recht umkompliziert nachrüsten, da die Strecke derzeit ja noch im Umbau ist.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Nulltarif am 28. April 2023, 10:23:14
Aus der Fahrzeugindustrie habe ich die Klage gehört, dass man wegen der geforderten Termine schon lange nicht mehr einen Prototypen für die Zulassung bauen kann und eventuelle Beanstandungen dann in der Serie von Anfang an berücksichtigen kann, sondern dass man eigentlich eine Serie von Prototypen bauen und dann ggf. umbauen muss. (Ich erinnere mich dunkel, dass bei den ÖBB 4020 die Übergänge zwischen den Wagen bei etlichen bereits in Betrieb befindlichen Garnituren umgebaut werden mussten.)
Insofern wundern mich weder ganz allgemein die mittlerweile üblichen Verzögerungen noch im Besonderen das Bestreben des Herstellers der X-Wagen, die Zulassung für alle Funktionen möglichst früh zu bekommen, um im Fall des Falles möglichst wenige Garnituren umbauen zu müssen. Mit der Fertigung zu warten, ist aus Vertragsgründen halt auch nicht drin.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 28. April 2023, 12:55:58
Ich hoffe ja, dass man für die Zulassung nicht die fertigen und funktionsfähigen Bahnsteigtüren benötigt, die ja für den fahrerlosen Betrieb erforderlich sein sollen.
Da müsste man dann noch ein bisschen länger warten.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: contra am 28. April 2023, 18:11:44
Ich hoffe ja, dass man für die Zulassung nicht die fertigen und funktionsfähigen Bahnsteigtüren benötigt, die ja für den fahrerlosen Betrieb erforderlich sein sollen.
Da müsste man dann noch ein bisschen länger warten.
Mal nicht den Teufel an die Wand! :(
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: logos am 01. Juni 2023, 23:02:27
Braucht man nicht. Man kann sich die Zulassung für den fahrerlosen Betrieb später holen.
Was die Behörden allerdings verlangen, ist ein Testbetrieb auf den Strecken (also fahrerlos auf entsprechend ausgestatteten).

Das ist angesichts der stark regulierten Vorgaben und interoperablen Standards schon irgendwo ein Anachronismus, - vor allem im Vollbahnsektor.
Einen schwedischen Volvo-LKW muß ich ja auch nicht von Malta bis Unterstinkenbrunn probefahren. 
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 01. Juni 2023, 23:17:10
Braucht man nicht. Man kann sich die Zulassung für den fahrerlosen Betrieb später holen.
Was die Behörden allerdings verlangen, ist ein Testbetrieb auf den Strecken (also fahrerlos auf entsprechend ausgestatteten).

Das ist angesichts der stark regulierten Vorgaben und interoperablen Standards schon irgendwo ein Anachronismus, - vor allem im Vollbahnsektor.
Einen schwedischen Volvo-LKW muß ich ja auch nicht von Malta bis Unterstinkenbrunn probefahren.
Sehe ich nicht so, beim LKW hast du eine natürliche Intelligenz (um ein aktuelles Schlagwort abzuändern) die geschult ist, der Fahrer erfasst (hoffentlich) die Strecke, die mögliche Geschwindkeit, die Gründe für das Anhalten und ist dafür geschult.

Bei der Ubahn spielen da viele Faktoren mit, die über ein Programm automatisch abgearbeitet werden. Genau dieses Programm muss getestet werden.
Nicht umsonst sagen EDVler, ein Programm ist nicht fehlerfrei, es ist nur nicht ausreichend ausgetestet worden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 02. Juni 2023, 14:39:03
Was die Behörden allerdings verlangen, ist ein Testbetrieb auf den Strecken (also fahrerlos auf entsprechend ausgestatteten).

Das ist angesichts der stark regulierten Vorgaben und interoperablen Standards schon irgendwo ein Anachronismus, - vor allem im Vollbahnsektor.
Ah, welche Standards gibt es denn für Bahnsteigtüren, die interoperabel sind?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 12. Juni 2023, 09:37:05
Der X-Wagen (https://www.instagram.com/reel/CtYaysFtGeh/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==) fährt ab dieser Woche im Fahrgastbetrieb.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 360 am 12. Juni 2023, 19:10:53
Der X-Wagen (https://www.instagram.com/reel/CtYaysFtGeh/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==) fährt ab dieser Woche im Fahrgastbetrieb.
Ab kommenden Freitag 1 Kurs zwischen Tourenzügen mit eigenem Plan auf der U3 (wie anfangs auch beim D auf der Linie 67) ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 12. Juni 2023, 20:30:49
Der X-Wagen (https://www.instagram.com/reel/CtYaysFtGeh/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==) fährt ab dieser Woche im Fahrgastbetrieb.
Der ORF (https://wien.orf.at/stories/3211394/) schreibt auch darüber.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 13. Juni 2023, 07:12:41
Der ORF wollte nicht kritisch nachfragen, warum die Züge zeitverzögert geliefert und zugelassen wurden. Und warum die Sitzplatzkapazität deutlich geringer als beim Typ V und erst recht gegenüber Typ U sind.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 13. Juni 2023, 16:07:09
Sind wir noch bei 8 ausgelieferten Fahrzeugen bzw. weiß wer wie es um #9 steht?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 13. Juni 2023, 21:16:40
Mit den x/X verabschiedet man sich übrigens vom althergebrachten Numerierungsschema, das eine gerade (oder keine) Tausenderstelle für motorisierte und eine ungerade für unmotorisierte Fahrzeuge vorgesehen hat. Die einzige Ausnahme, die mir ad hoc einfällt, waren die ehemaligen Dampftramwaywagen des Typs "l".
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 25er am 13. Juni 2023, 21:21:50
Ich biete auch die Hälfte aller U, U11 und U2 (3001-3136 und 3201-3317).  :D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 13. Juni 2023, 21:27:52
Gut, nachdem so ein halber U- oder U2-Doppelwagen allein nicht fahren kann, hatte ich die nicht so im Blick. :D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Nulltarif am 13. Juni 2023, 22:12:41
Mit den x/X verabschiedet man sich übrigens vom althergebrachten Numerierungsschema...

Prinzipiell ist die Nummerierung ja ziemlich gleichgültig (und noch weniger wichtig als bei den Liniennummern mit dem irreführenden 11er, der ganz woanders fährt als die Buslinien mit der selben Nummer). Aber wenn man ein Schema hineinbringen wollte, ist das gründlich danebengegangen:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 24A am 14. Juni 2023, 00:26:10
V/v
X/x

Wenn wir schon dabei sind: Was sind eigentlich diese Kleinbuchstaben (V/v, X/x)? Ich habe diese noch in keinem offiziellen Dokument gesehen und kenne die Züge als Type V und Type X. Woher kommen also diese Kleinbuchstabenbezeichnungen und was sollen sie aussagen?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 14. Juni 2023, 04:34:18
V/v
X/x

Wenn wir schon dabei sind: Was sind eigentlich diese Kleinbuchstaben (V/v, X/x)? Ich habe diese noch in keinem offiziellen Dokument gesehen und kenne die Züge als Type V und Type X. Woher kommen also diese Kleinbuchstabenbezeichnungen und was sollen sie aussagen?
Dieeinbuchstaben sind unmotorisierte Wagen. Denn sowohl beim V-Zug, als auch beim XgZug sind Nur die Zwischenwagen motorisiert.

Und bei der Wagentype U/U2/U11 sind ALLE Wagen angetrieben. Der Unterschied zwischen den beiden Halbwagen ist, dass nicht  technischen Einheiten auf jeden Wagen vorhanden sind.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Cerberus2 am 14. Juni 2023, 08:34:55
Und bei der Wagentype U/U2/U11 sind ALLE Wagen angetrieben. Der Unterschied zwischen den beiden Halbwagen ist, dass nicht  technischen Einheiten auf jeden Wagen vorhanden sind.
Ist es nicht beim (groß) V auch so, dass immer zwei Motorwägen zusammengehören, weil sie nur zusammen alle technischen Einheiten haben?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 14. Juni 2023, 08:37:49
V/v
X/x

Wenn wir schon dabei sind: Was sind eigentlich diese Kleinbuchstaben (V/v, X/x)? Ich habe diese noch in keinem offiziellen Dokument gesehen und kenne die Züge als Type V und Type X. Woher kommen also diese Kleinbuchstabenbezeichnungen und was sollen sie aussagen?
Die Steuerwagen am jeweiligen Ende des Zugs sind unmotorisiert, daher mit Kleinbuchstaben gekennzeichnet. Das ist sowohl beim v/V als auch beim x/X so.

@Klingelfee: Bitte lies dir deine Beiträge noch mal durch, bevor du sie absendest!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 14. Juni 2023, 09:18:37

Dieeinbuchstaben sind unmotorisierte Wagen. Denn sowohl beim V-Zug, als auch beim XgZug sind Nur die Zwischenwagen motorisiert.

Das Problem ist halt, dass man bei einem alleinstehenden "v" oder "x" schwer sagen kann, ob es nun ein Groß- oder ein Kleinbuchstabe sein soll. Daher wird bei diesen Typen implizit immer ein Großbuchstabe angenommen, weil kaum jemand weiß, dass die Steuerwagen nicht motorisiert sind. Und so kommt es dann zu Fragen wie der von User "24A".

Was die Nummerierung betrifft: ja, früher war Triebwagen der Bereich (0)xxx, 2xxx, 4xxx und 6xxx (Hilfsfahrzeuge) vorbehalten, Beiwagen hingegen 1xxx, 3xxx, 5xxx und 7xxx (ähnlich wie in Berlin). Das wird halt jetzt aufgeweicht. Im Busbereich - man verzeihe mir das Abschweifen - war es ab 1974 (als für WL-Busse Wagennummern eingeführt wurden) auch so, dass 80xx und 81xx für Gelenkbusse und 82xx für Doppeldecker, der Rest ab 8301 für Normalbusse vorgesehen war. Heute wird 81xx für Normalbusse und 88xx und 89xx für Gelenker verwendet.

Wie User "Nulltarif" ausgeführt hat, gab und gibt es im Nummerierungsschema der WL immer Inkonsistenzen. Welche Nummern für eine Type vergeben werden, hängt vermutlich davon ab, wer gerade das Sagen hat. Am auffälligsten war für mich die fortlaufende Nummerierung der T1 ab 2679, für die logischerweise der Bereich 2701 ff zu verwenden gewesen wäre. So hätte sich alleine anhand der Wagennummer bereits die Type feststellen lassen. *) Die Tatsache, dass die T mit 2678 enden und die T1 mit 2679 beginnen, dürfte wohl nicht allzu bekannt (gewesen) sein.

Interessant ist ja auch, ob eine Serie mit "00" oder "01" begonnen wird. In Wien beginnen zwar die meisten Serien mit "01",  bei den n2 hingegen wurde mit "00" begonnen. Aber hier scheint es zumindest einen gewissen Trend in Richtung "01" zu geben, wenngleich das wohl auch in diesem Fall vom Verantwortlichen (wer ist das bei den WL eigentlich, der Nummernbereiche festlegt?) abhängen dürfte.

*) Was zu Zeiten des E6-Mischbetriebs vermutlich für den Verschub hilfreich gewesen wäre, zumal die T mit E6 betrieben werden konnten, die T1 aber nicht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 14. Juni 2023, 09:30:03
*) Was zu Zeiten des E6-Mischbetriebs vermutlich hilfreich gewesen wäre, zumal die T mit E6 betrieben werden konnten, die T1 aber nicht.
Die T haben sich zur damaligen Zeit in so viel Punkten von den T1 unterschieden, dass das wirklich kein Argument gewesen wäre. Da hätte man allerhöchstens die bereits für den Mischbetrieb mit den T1 kompatiblen T eigens kennzeichnen können, das wurde aber auch ausreichend gemacht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 14. Juni 2023, 09:33:49
Wieviel weniger Sitzplätze hat der X-Wagen im Vergleich zur Type U1x

Es müßten schon mind. 30 weniger sein lt. Bericht.  :o
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 14. Juni 2023, 10:49:35
Interessant ist ja auch, ob eine Serie mit "00" oder "01" begonnen wird. In Wien beginnen zwar die meisten Serien mit "01",  bei den n2 hingegen wurde mit "00" begonnen. Aber hier scheint es zumindest einen gewissen Trend in Richtung "01" zu geben, wenngleich das wohl auch in diesem Fall vom Verantwortlichen (wer ist das bei den WL eigentlich, der Nummernbereiche festlegt?) abhängen dürfte.
Ich erinnere mich an ein Gespräch mit meinem Vater, dass früher die Serien grundsätzlich mit 00 begannen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 14. Juni 2023, 11:13:38
Wieviel weniger Sitzplätze hat der X-Wagen im Vergleich zur Type U1x

Es müßten schon mind. 30 weniger sein lt. Bericht.  :o

Der V hat ja schon 34 Sitzplätze weniger als die U-Typen! Wobei die U ja echt kein Maßstab sein dürfen, da hast ja selbst außerhalb der HVZ nur Probleme mit der Fahrradmitnahme. Und mit Rollstühlen oder Kinderwägen steht man eigentlich auch jedem im Weg, weil man nur vor den Türen stehen kann. In beiden letzteren Fällen fast noch kritischer, da das ja auch zur HVZ erlaubt ist. Und die nur zwei Abteile pro Zug bei den V sind eigentlich auch sehr unterdimensioniert. mMn gehören beide Typen etwas entrümpelt. Beim U würde ich zumindest bei Tür 1 und Tür 6 je 4 Sitzplätze entfernen um irgendeinen Platz für Fahrräder, Kinderwägen und Rollstühle zu haben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 14. Juni 2023, 11:25:30
Wieviel weniger Sitzplätze hat der X-Wagen im Vergleich zur Type U1x

Es müßten schon mind. 30 weniger sein lt. Bericht.  :o

Der V hat ja schon 34 Sitzplätze weniger als die U-Typen! Wobei die U ja echt kein Maßstab sein dürfen, da hast ja selbst außerhalb der HVZ nur Probleme mit der Fahrradmitnahme. Und mit Rollstühlen oder Kinderwägen steht man eigentlich auch jedem im Weg, weil man nur vor den Türen stehen kann. In beiden letzteren Fällen fast noch kritischer, da das ja auch zur HVZ erlaubt ist. Und die nur zwei Abteile pro Zug bei den V sind eigentlich auch sehr unterdimensioniert. mMn gehören beide Typen etwas entrümpelt. Beim U würde ich zumindest bei Tür 1 und Tür 6 je 4 Sitzplätze entfernen um irgendeinen Platz für Fahrräder, Kinderwägen und Rollstühle zu haben.

Ist das ohne weiteres möglich? Unter den Sitzen scheinen doch bei der Type U irgendwelche technischen Komponenten verbaut zu sein?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 14. Juni 2023, 11:28:31
Zitat
Und mit Rollstühlen oder Kinderwägen steht man eigentlich auch jedem im Weg, weil man nur vor den Türen stehen kann

Ganz genau stimmt dies nicht, denn die V-Züge haben ja hinter dem Fahrerabteil viel Platz für die Rollstühle und Kinderwägen. Dass diese aus Bequemlichkeit nicht genutzt werden und im gesamten Zug irgendwohin "gestellt" werden ist aber verständlich ...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 24A am 14. Juni 2023, 11:31:58
V/v
X/x

Wenn wir schon dabei sind: Was sind eigentlich diese Kleinbuchstaben (V/v, X/x)? Ich habe diese noch in keinem offiziellen Dokument gesehen und kenne die Züge als Type V und Type X. Woher kommen also diese Kleinbuchstabenbezeichnungen und was sollen sie aussagen?
Dieeinbuchstaben sind unmotorisierte Wagen. Denn sowohl beim V-Zug, als auch beim XgZug sind Nur die Zwischenwagen motorisiert.

Und bei der Wagentype U/U2/U11 sind ALLE Wagen angetrieben. Der Unterschied zwischen den beiden Halbwagen ist, dass nicht  technischen Einheiten auf jeden Wagen vorhanden sind.

Diese technischen Geschichten kenne ich berufsbedingt eh.  ;) Aber eben bei diesem Beruf sind mir die Kleinbuchstaben nie untergekommen. In keiner Ausbildungsunterlage, in keiner Vorschrift. Nur in Foren wie diesem. Da wäre auch eine offizielle Quelle interessant.

Wieviel weniger Sitzplätze hat der X-Wagen im Vergleich zur Type U1x

Es müßten schon mind. 30 weniger sein lt. Bericht.  :o

Der V hat ja schon 34 Sitzplätze weniger als die U-Typen! Wobei die U ja echt kein Maßstab sein dürfen, da hast ja selbst außerhalb der HVZ nur Probleme mit der Fahrradmitnahme. Und mit Rollstühlen oder Kinderwägen steht man eigentlich auch jedem im Weg, weil man nur vor den Türen stehen kann. In beiden letzteren Fällen fast noch kritischer, da das ja auch zur HVZ erlaubt ist. Und die nur zwei Abteile pro Zug bei den V sind eigentlich auch sehr unterdimensioniert. mMn gehören beide Typen etwas entrümpelt. Beim U würde ich zumindest bei Tür 1 und Tür 6 je 4 Sitzplätze entfernen um irgendeinen Platz für Fahrräder, Kinderwägen und Rollstühle zu haben.

Ist das ohne weiteres möglich? Unter den Sitzen scheinen doch bei der Type U irgendwelche technischen Komponenten verbaut zu sein?

Ja, die Sitzheizung erfolgt durch die Bremsrückspeisung (Verlustwärme).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 14. Juni 2023, 11:40:06
Zitat
Und mit Rollstühlen oder Kinderwägen steht man eigentlich auch jedem im Weg, weil man nur vor den Türen stehen kann

Ganz genau stimmt dies nicht, denn die V-Züge haben ja hinter dem Fahrerabteil viel Platz für die Rollstühle und Kinderwägen. Dass diese aus Bequemlichkeit nicht genutzt werden und im gesamten Zug irgendwohin "gestellt" werden ist aber verständlich ...

Lesen, dann weiß man, dass ich mch auf den U bezogen habe. Das geht sowohl aus einem Satz vor dem zitierten, als auch aus einem Satz danach hervor!

Und nein, auch beim V ist das nicht "viel Platz". Bereits bei drei Kinderwägen ist für weitere Kinderwägen, Rollstühle oder Fahrräder kein Platz mehr. Man muss ja auch irgendwie noch durch die stehenden Fahrgäste durchkommen. Und dass es da in 110 Meter Entfernung noch ein Abteil gibt ist wenig Trost, denn die Entfernung legst nicht zurück während der Zug in der Station steht. Und auf den nächsten Zug warten will man in der Regel auch nicht, denn der ist ja unter Umständen genauso voll! Selbst die 18 Meter langen Gelenkbusse haben mittlerweile schon zwei Mehrzweckbereiche. Für einen 110m lanfen Zug ist das doch etwas wenig - und da red ich nur vom V, der U ist diesbezüglich sowieso eine Katastrophe.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 14. Juni 2023, 12:24:09
Und bei der Wagentype U/U2/U11 sind ALLE Wagen angetrieben. Der Unterschied zwischen den beiden Halbwagen ist, dass nicht  technischen Einheiten auf jeden Wagen vorhanden sind.
Ist es nicht beim (groß) V auch so, dass immer zwei Motorwägen zusammengehören, weil sie nur zusammen alle technischen Einheiten haben?
Nein, es sind immer zwei Wagen starr miteinander gekuppelt, das betrifft aber v+V, V+V, und V+v - das ist beim X-Wagen genau so.
Nummernmäßig müssen sie nicht zusammenpassen, es gab einige Zeit lang die Situation, dass die Garnitur 3825/3826 aufgeteilt wurde, weil nach Kollisionen mit Prellböcken die Steuerwagen 3846 und 3852 neu gebaut werden mussten.
Ich weiß leider nicht mehr, welches "Wagenende" da in welcher Garnitur ausgeholfen hat und wo welche 24xx und 28xx Wagen eingereiht waren, aber nur zum Veranschaulichen:
eine Garnitur war dann 3845-2445-2845-2846-2425-3825 und eine 3826-2826-2452-2451-2851-3851.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 14. Juni 2023, 12:41:27
Zitat
Die X-Wagen sind die dritte U-Bahn-Generation in der Bundeshauptstadt und werden sukzessive die in die Jahre gekommenen "Silberpfeile" ersetzen: Die Ältesten sind übrigens seit 1973 im Einsatz.

https://www.derstandard.at/story/3000000174344/der-neue-wiener-x-wagen-faehrt-ab  :fp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: U4 am 15. Juni 2023, 13:54:52
 :up: | PID Presse- und Informationsdienst der Stadt Wien :
        16.Juni:
•   10.00 Uhr, Medientermin „Publikumsfahrt mit dem neuen X-Wagen“ mit Stadtrat Peter Hanke (2., U2-Station Stadion)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Emilzwei4026 am 15. Juni 2023, 22:44:56
:up: | PID Presse- und Informationsdienst der Stadt Wien :
        16.Juni:
•   10.00 Uhr, Medientermin „Publikumsfahrt mit dem neuen X-Wagen“ mit Stadtrat Peter Hanke (2., U2-Station Stadion)

Auf der Linie U2? Fährt der X-Wagen morgen also auf 2 Linien?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 15. Juni 2023, 22:47:42
:up: | PID Presse- und Informationsdienst der Stadt Wien :
        16.Juni:
•   10.00 Uhr, Medientermin „Publikumsfahrt mit dem neuen X-Wagen“ mit Stadtrat Peter Hanke (2., U2-Station Stadion)

Auf der Linie U2? Fährt der X-Wagen morgen also auf 2 Linien?
Nein, dort ist nur der Medientermin (am dritten Gleis!)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Emil4550 am 16. Juni 2023, 15:21:35
Der X- Zug ist auf der U3 unterwegs. Fährt gerade vom Stephansplatz Richtung Simmering.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 16. Juni 2023, 16:11:42
Dazu ein aktueller Bericht:

https://www.lok-report.de/news/europa/item/41938-oesterreich-ein-grosser-tag-fuer-wien-der-x-wagen-im-oeffi-einsatz.html
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: alteremil6 am 16. Juni 2023, 17:55:43
X 3701 heute Nachmittags auf der U3, Haltestelle Kendlerstraße
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: AustrianKangaroo am 16. Juni 2023, 18:00:31
Weiß jemand bis wann der X-Wagen heute unterwegs ist?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 16. Juni 2023, 18:03:58
Weiß jemand bis wann der X-Wagen heute unterwegs ist?
Dieser wurde bereits eingezogen bzw. fuhr um 16:43, von Simmering, als Sonderzug nach Erdberg.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hewerner am 16. Juni 2023, 18:59:29
Weiß jemand bis wann der X-Wagen heute unterwegs ist?
Dieser wurde bereits eingezogen bzw. fuhr um 16:43, von Simmering, als Sonderzug nach Erdberg.

Ein Bericht im Lok-Report:

https://www.lok-report.de/news/europa/item/41938-oesterreich-ein-grosser-tag-fuer-wien-der-x-wagen-im-oeffi-einsatz.html
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 24A am 16. Juni 2023, 19:14:00
Ich fuhr mit ihm ebenfalls von der Station Zippererstraße bis Simmering und danach weiter in anderer Richtung zum Stephansplatz.

Anbei ein paar Fotos (sorry für die Miese Qualität, war ein FB-Livestream) und ein Video von seiner Abfertigung und anschließenden Weiterfahrt Richtung Ottakring.

https://youtube.com/shorts/aUc_4hvsRzs

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: nord22 am 16. Juni 2023, 19:52:36
Durch die Ankündigung in den Medien waren viele Freaks mit dem X - Zug unterwegs. Echte Verbesserungen für die FG: kein Spalt zwischen Tür und Bahnsteig bei allen Türen durch ausfahrbare Stufen und mehr Platz in den Einstiegsbereichen. Recht stylisch sind auch die Halteschlaufen in Regenbogenfarben  :). Recht originell war auch nach dem Einziehen um 16:43 das Benutzen des U-Bahnoldtimers U2 2115 Bj. 1980 - was für ein Kontrast!   

OT, aber auffällig: beim Warten auf den X - Zug in der Station Landstraße gab es in FR Ottakring eine Konvoibildung mit drei Zügen, in FR Simmering eine Intervalllücke von 7 Minuten.

nord22
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 16. Juni 2023, 20:33:38
Was mir persönlich am X-Wagen taugt ist, dass das Abfertigungsgeräusch Türschließgeräusch den der 4020er der ÖBB ähnelt. :D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 16. Juni 2023, 21:06:24
Nachdem ich immer längere Strecken mit der U3 zurücklege, finde ich als einziges die Sitzplatzreduktion störend.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 16. Juni 2023, 22:07:48
sorry für die Miese Qualität, war ein FB-Livestream

Filmst du quer, siehst du mehr. ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 17. Juni 2023, 04:05:31
Was mir persönlich am X-Wagen taugt ist, dass das Abfertigungsgeräusch den der 4020er der ÖBB ähnelt. :D
Gibt es wieder einen Abfertigungston? Der wurde bei der U-Bahn doch vor einiger Zeit abgeschafft.  ???
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Sonderwagen am 17. Juni 2023, 06:11:11
Gibt es wieder einen Abfertigungston? Der wurde bei der U-Bahn doch vor einiger Zeit abgeschafft.  ???
Gibt eh keinen. Er hat den Türschließton gemeint der jetzt genauso nervig piepsig wie im 4020 ist.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 17. Juni 2023, 08:11:35
Gibt es wieder einen Abfertigungston? Der wurde bei der U-Bahn doch vor einiger Zeit abgeschafft.  ???
Gibt eh keinen. Er hat den Türschließton gemeint der jetzt genauso nervig piepsig wie im 4020 ist.
Aja. Keine Neuheit ohne Verschlimmbesserung. Nichts Neues. :ugvm:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 17. Juni 2023, 08:48:47
Es wäre zu begrüßen, wenn das Abfertigungsgepiepse wenigstens in allen Fahrzeugtypen gleich wäre. Aber das hat ihnen halt niemand angeschafft.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 17. Juni 2023, 11:41:17
Es wäre zu begrüßen, wenn das Abfertigungsgepiepse wenigstens in allen Fahrzeugtypen gleich wäre. Aber das hat ihnen halt niemand angeschafft.
Es könnte aber auch sein, dass man ein Bauteil verwenden wollte, bei dem die Versorgungssicherheit ausreichend war; dass man einen erzwungenen Wechsel in wenigen Jahren vermeiden wollte. Besser jetzt als in fünf Jahren. Wegen, sagen wir Pi mal Daumen, 150 Piepserln im Jahr lässt sich kein Lieferant von seinen Produktplanungen abbringen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 17. Juni 2023, 16:45:30
Es wäre zu begrüßen, wenn das Abfertigungsgepiepse wenigstens in allen Fahrzeugtypen gleich nicht vorhanden wäre. Aber das hat ihnen halt niemand angeschafft.
Du hast dich leicht vertippt. Hab's korrigiert.  ;)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 17. Juni 2023, 19:31:59
Es wäre zu begrüßen, wenn das Abfertigungsgepiepse wenigstens in allen Fahrzeugtypen gleich wäre. Aber das hat ihnen halt niemand angeschafft.
Es könnte aber auch sein, dass man ein Bauteil verwenden wollte, bei dem die Versorgungssicherheit ausreichend war; dass man einen erzwungenen Wechsel in wenigen Jahren vermeiden wollte. Besser jetzt als in fünf Jahren. Wegen, sagen wir Pi mal Daumen, 150 Piepserln im Jahr lässt sich kein Lieferant von seinen Produktplanungen abbringen.

Man könnte auch einen ganz normalen Lautsprecher (Centartikel) nehmen und wie in Dresden einen gefälligen Dreiklang abspielen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Halbstarker am 18. Juni 2023, 09:16:24
Der Lautsprecher allein macht's nicht. Da gehört eine Elektronik dahinter, die den gefälligen Dreiklang produziert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 18. Juni 2023, 10:33:30
Der Lautsprecher allein macht's nicht. Da gehört eine Elektronik dahinter, die den gefälligen Dreiklang produziert.

MP3.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 18. Juni 2023, 10:52:43
Der Lautsprecher allein macht's nicht. Da gehört eine Elektronik dahinter, die den gefälligen Dreiklang produziert.

MP3.
Zwischen dem Speichermedium mit dem mp3-File und Lautsprecher braucht man trotzdem Elektronik.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 18. Juni 2023, 10:56:50
Zwischen dem Speichermedium mit dem mp3-File und Lautsprecher braucht man trotzdem Elektronik.

Die ist bereits an Bord.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 19. Juni 2023, 09:42:40
Dann halt ein Microcontroller - der nächste Centartikel.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: pTn am 19. Juni 2023, 12:23:27
...
Echte Verbesserungen für die FG: kein Spalt zwischen Tür und Bahnsteig bei allen Türen durch ausfahrbare Stufen
und mehr Platz in den Einstiegsbereichen. ...

mE nach ein gepimpter V. Man kann also die V/v im Rahmen einer Hauptuntersuchung weitestgehend an die X angleichen.
Klar, der X kann auch fahrerlos fahren, aber das dauert eh noch...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 19. Juni 2023, 13:13:22
Warten wir mal den Praxistest ab, wie gut die FGI über den Türen funktionieren wird. Wahrscheinlich steht die meiste Zeit dann "Aushangfahrplan beachten".  >:D

Wird auch nicht lange dauern, bis die ersten schreien werden, es ist zu kalt, es ist zu warm, es ist kein Sitzplatz da.

Nach Corona ist die Sitzplatzreduktion sowieso nicht zu verstehen. Viele haben sich Alternativen zu den Öffis angewöhnt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 19. Juni 2023, 13:25:03
Nach Corona ist die Sitzplatzreduktion sowieso nicht zu verstehen. Viele haben sich Alternativen zu den Öffis angewöhnt.

Wenn es angeblich weniger Fahrgäste gibt, braucht es auch weniger Sitzplätze...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 19. Juni 2023, 13:43:45
Nach Corona ist die Sitzplatzreduktion sowieso nicht zu verstehen. Viele haben sich Alternativen zu den Öffis angewöhnt.

Wenn es angeblich weniger Fahrgäste gibt, braucht es auch weniger Sitzplätze...

Aber auch weniger Stehplätze, bei der älter werdenden Bevölkerung. Jetzt gibt es schon Streitereien im 60er unter den Pensionisten.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 19. Juni 2023, 13:47:48
Eine U-Bahn ist halt ein Massenverkehrsmittel. Und als solches haben die U und V eh schon zu viele Sitzplätze und zu wenig Platz um zu stehen. Das wurde beim X jetzt verbessert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 19. Juni 2023, 14:49:18
Bevor wir Verhältnisse wie vor 20 Jahren in Japan bekommen, sollte man eher die Intervalle in der HVZ verkleinern oder die Züge verlängern, oder Alternativrouten schaffen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 19. Juni 2023, 15:13:15
Bevor wir Verhältnisse wie vor 20 Jahren in Japan bekommen, sollte man eher die Intervalle in der HVZ verkleinern oder die Züge verlängern, oder Alternativrouten schaffen.

Richtig, weil so lockt man keine Autofahrer zum Umstieg. Lange Intervalle und dann noch stehen...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Z-TW am 19. Juni 2023, 15:34:33
Aber auch weniger Stehplätze, bei der älter werdenden Bevölkerung. Jetzt gibt es schon Streitereien im 60er unter den Pensionisten.

Ich streite nicht, bleibe halt stehen (bin 70+).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 19. Juni 2023, 15:41:18
Bevor wir Verhältnisse wie vor 20 Jahren in Japan bekommen, sollte man eher die Intervalle in der HVZ verkleinern oder die Züge verlängern, oder Alternativrouten schaffen.
Der U1 würden die X jedenfalls nicht schaden, wenn man sich die FG-Zahlen zwischen Karlsplatz und Reumannplatz mit dem HBF in der Mitte ansieht. Und die U1 fährt intervalltechnisch schon fast am Limit.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Kálvin tér am 19. Juni 2023, 15:46:03
Bevor wir Verhältnisse wie vor 20 Jahren in Japan bekommen, sollte man eher die Intervalle in der HVZ verkleinern oder die Züge verlängern, oder Alternativrouten schaffen.
Welche Intervalle sind bei der derzeitigen technischen Ausstattung auf dem U-Bahn Netz eigentlich möglich? Also rein theoretisch, ohne Berücksichtigung der verfügbaren Fahrzeuge?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: coolharry am 19. Juni 2023, 15:49:16
Bevor wir Verhältnisse wie vor 20 Jahren in Japan bekommen, sollte man eher die Intervalle in der HVZ verkleinern oder die Züge verlängern, oder Alternativrouten schaffen.
Welche Intervalle sind bei der derzeitigen technischen Ausstattung auf dem U-Bahn Netz eigentlich möglich? Also rein theoretisch, ohne Berücksichtigung der verfügbaren Fahrzeuge?

Ich hab mal was von 90s gehört.
Technisch wird wahrscheinlich auch "Stoßstange an Stoßstange" gehen. Das macht aber überhaupt keinen Sinn. Der optimal Fall ist, dass die eine Bahn aus dem Bahnhof raus ist und die andere herein fährt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 19. Juni 2023, 15:56:52
Bevor wir Verhältnisse wie vor 20 Jahren in Japan bekommen, sollte man eher die Intervalle in der HVZ verkleinern oder die Züge verlängern, oder Alternativrouten schaffen.
Der U1 würden die X jedenfalls nicht schaden, wenn man sich die FG-Zahlen zwischen Karlsplatz und Reumannplatz mit dem HBF in der Mitte ansieht. Und die U1 fährt intervalltechnisch schon fast am Limit.

Wünschenswert wäre eher ein regelmäßiges Intervall. Letztens all 4 bis 7 min ein Zug in der HVZ. Da muss er ja voll sein.  :fp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 19. Juni 2023, 16:00:20
Bin heute mitgefahren und doch etwas enttäuscht, da man bei sehr vielen Fenstern zwar nur drei Sitzplätze hat, aber trotzdem nicht ein mal in jedem Wagen einen Platz zum Abstellen von Rollstühlen, Kinderwägen oder Fahrrädern hat.
Man hat zwar statt zwei Mehrzweckabteilen wie beim V jetzt vier; jedoch sind diese im ersten, dritten, vierten und sechsten Wagen untergebracht. So lange es den V-Wagen in unumgebauter Form gibt werden die meisten Leute mit Rollstuhl, Kinderwagen und Fahrrad ohnehin bei der ersten oder letzten Türe warten, sodass diese Abteile schnell voll sein werden. Ein erreichen des dritten/vierten Wagens während des Stationsaufenthaltes scheint mir unrealistisch. Wenn man schon auf so viele Sitzplätze verzichtet, dann hätte man mMn besser die Mehrzweckabteile beim von beide Zugenden aus zweiten Fenster plaziert, sodass bei der ersten und letzten Türe richtig große Mehrzweckabteile entstehen. Jene in der Mitte hätte man dann auch nicht gebraucht. Wenn man daran nichts ändert, dann werden die Mehrzweckabteile im dritten und vierten Wagen wohl oft leer bleiben, obwohl man bei Tür 1 keinen freien Rollstuhl- oder Kinderwagenplatz mehr vorfindet.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 19. Juni 2023, 16:08:02
Welche Intervalle sind bei der derzeitigen technischen Ausstattung auf dem U-Bahn Netz eigentlich möglich? Also rein theoretisch, ohne Berücksichtigung der verfügbaren Fahrzeuge?

90 Sekunden bei U1-U4 und 120 Sekunden bei der U6 (seit Umbau, vorher 150). Tatsächlich sinnvoll fahrbar wäre das aber wohl alles nicht - zu langsamer Fahrgastwechsel, zu langsame Abfertigung, zu viele Langsamfahrstellen.

Technisch wird wahrscheinlich auch "Stoßstange an Stoßstange" gehen.

Technisch geht das auch nicht, sondern im Normalbetrieb gilt, ein Block = max. ein Zug.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 19. Juni 2023, 16:18:51
Welche Intervalle sind bei der derzeitigen technischen Ausstattung auf dem U-Bahn Netz eigentlich möglich? Also rein theoretisch, ohne Berücksichtigung der verfügbaren Fahrzeuge?
90 Sekunden bei U1-U4 und 120 Sekunden bei der U6 (seit Umbau, vorher 150). Tatsächlich sinnvoll fahrbar wäre das aber wohl alles nicht - zu langsamer Fahrgastwechsel, zu langsame Abfertigung, zu viele Langsamfahrstellen.
Wie kann es bei der U6 ein derart langes Mindestintervall geben? In der UStrab fahren die Züge doch auch recht dicht hintereinander. (Etwa beim annähernd zeitgleichen Abfahren aus der Eichenstraße in FR Matz.)
Liegt das daran, dass man höhere Geschwindigkeiten ausfahren will?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 19. Juni 2023, 16:27:44
Welche Intervalle sind bei der derzeitigen technischen Ausstattung auf dem U-Bahn Netz eigentlich möglich? Also rein theoretisch, ohne Berücksichtigung der verfügbaren Fahrzeuge?
90 Sekunden bei U1-U4 und 120 Sekunden bei der U6 (seit Umbau, vorher 150). Tatsächlich sinnvoll fahrbar wäre das aber wohl alles nicht - zu langsamer Fahrgastwechsel, zu langsame Abfertigung, zu viele Langsamfahrstellen.
Wie kann es bei der U6 ein derart langes Mindestintervall geben? In der UStrab fahren die Züge doch auch recht dicht hintereinander. (Etwa beim annähernd zeitgleichen Abfahren aus der Eichenstraße in FR Matz.)
Liegt das daran, dass man höhere Geschwindigkeiten ausfahren will?

In der UStrab gibt es keine Blöcke, keine roten Signale, keine PZB und Höchstgeschwindigkeit 50 km/h. Selbst wenn der Zug direkt vor einem ist, bekommt man Gelb-Gelb und darf mit 15 km/h fahren, überprüft wird das allerdings nicht. Ich bezweifle, dass das heute noch genehmigungsfähig wäre, siehe § 52 StrabVO.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 19. Juni 2023, 16:41:39
Zu den Mindestintervallen

U1 - 90 Sekunden
U2-U4 120 Sekunden
U6 - 150 Sekunden

Das die U2-U4 einen längeren Mindestintervall haben liegt an den Wendeanlagen

Und in der USTRAB kannst du zwar theoretisch Stoßstange an Stoßstange fahren, aber trotzdem hast du auch dort einen Mindestintervall von75-90 Sekunden. Man könnte dort sicherlich dichter fahren, nur dann müsste man den Matzleinsdorferplatz auf Kreuzungsfrei umbauen.

@MK: Bezüglich USTRAB hast du mit deiner Vermutung recht. Die derzeitige Signalanlage fällt unter Bestandschutz. Man darf sie sicherlich noch modernisieren. Nur wenn man eine komplett neue Anlage bauen würde, dann bräuchte man eine Signalanlage wie sie derzeit auf der U6 im Einsatz ist. Und dann bist du sicherlich auch auf einen Mindestintervall zwischen 120 und 150 Sekunden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 19. Juni 2023, 17:14:03
Zu den Mindestintervallen

U1 - 90 Sekunden
U2-U4 120 Sekunden
U6 - 150 Sekunden

Das die U2-U4 einen längeren Mindestintervall haben liegt an den Wendeanlagen

Fährt man die 90 Sekunden bei der U2 nicht tatsächlich bei Events im Stadion?

Zur U6, der Umbau ist wohl noch nicht abgeschlossen, erst danach sind es 120 Sekunden: https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10110.0
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 19. Juni 2023, 18:20:49
@MK: Bezüglich USTRAB hast du mit deiner Vermutung recht. Die derzeitige Signalanlage fällt unter Bestandschutz. Man darf sie sicherlich noch modernisieren. Nur wenn man eine komplett neue Anlage bauen würde, dann bräuchte man eine Signalanlage wie sie derzeit auf der U6 im Einsatz ist. Und dann bist du sicherlich auch auf einen Mindestintervall zwischen 120 und 150 Sekunden.
...und kannst einen UStrab-Betrieb mit der heutigen Anzahl an Zügen vergessen. Beim 120s Intervall bringst du pro Std. 30 Züge durch, und der 6er alleine frisst beim 3-Minuten-Takt bis zu 20 Kurse weg.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: alteremil6 am 19. Juni 2023, 20:16:49
Der X-Wagen heute Mittags in der U3-Wendeanlage Ottakring. Die Zielanzeige ist bei Sonnenschein leider unleserlich (für meinen Fotoapparat).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Wiener am 19. Juni 2023, 21:04:30
Beim Wagennummer aufkleben waren auch wie immer Profis am Werk...  ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 19. Juni 2023, 21:18:19
Beim Wagennummer aufkleben waren auch wie immer Profis am Werk...  ::)

Ich glaube das ist bei dieser fantasielosen Front egal
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 19. Juni 2023, 21:29:58
Beim Wagennummer aufkleben waren auch wie immer Profis am Werk...  ::)

Ich glaube das ist bei dieser fantasielosen Front egal
Eine Darth Vader U-Bahn ist doch der Inbegriff von Phantasie.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Wiener am 19. Juni 2023, 22:31:15
Beim Wagennummer aufkleben waren auch wie immer Profis am Werk...  ::)

Ich glaube das ist bei dieser fantasielosen Front egal

Ich verstehe ja nicht, warum nicht zumindest das WL-Logo zusätzlich aufgepickt worden ist um ein bisschen mehr "Dynamik" in die Front zu bringen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 20. Juni 2023, 08:40:01
Beim Wagennummer aufkleben waren auch wie immer Profis am Werk...  ::)

Ich glaube das ist bei dieser fantasielosen Front egal

Finde ich nicht. Es wird ja wohl nicht zuviel verlangt sein, vier Ziffern einigermaßen auf gleicher Höhe und gerade anzubringen. Schablonen sind schon erfunden.

So wirkt das Ganze neben der trostlosen Front auch noch schlampig und lieblos.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 20. Juni 2023, 09:19:13
Finde ich nicht. Es wird ja wohl nicht zuviel verlangt sein, vier Ziffern einigermaßen auf gleicher Höhe und gerade anzubringen. Schablonen sind schon erfunden.

Dabei braucht man für diese Klebeziffern überhaupt keine Schablonen. Wenn man alle vier Ziffern parallel ausrichten will, reicht es, die Deckblätter entsprechend (d. h. in Form eines deckenden Rechtecks) anzuordnen. Zieht man die Deckblätter nach dem Aufkleben der Ziffern ab, hat man nicht nur eine korrekte Ausrichtung, sondern sogar den richtigen Abstand der Ziffern zueinander.

Auf mich wirkt das irgendwie, als hätte niemand dem zuständigen Facharbeiter verraten, dass die Deckblätter gleichzeitig als Schablonen fungieren. Dann wird er wohl die erste Ziffer aufgeklebt und das Deckblatt abgezogen haben, anschließend die zweite etc. – dass man es so nicht parallel hinkriegt, liegt auf der Hand.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 20. Juni 2023, 09:20:02
Beim Wagennummer aufkleben waren auch wie immer Profis am Werk...  ::)

Ich glaube das ist bei dieser fantasielosen Front egal

Finde ich nicht. Es wird ja wohl nicht zuviel verlangt sein, vier Ziffern einigermaßen auf gleicher Höhe und gerade anzubringen. Schablonen sind schon erfunden.

So wirkt das Ganze neben der trostlosen Front auch noch schlampig und lieblos.
Wenigstens hat man am anderen Wagenende die Nummern gleich hoch platziert. (Aufgenommen letzten Freitag)
[attach=1]
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 20. Juni 2023, 09:33:08
So wirkt das Ganze neben der trostlosen Front auch noch schlampig und lieblos.

...so wie derzeit der gesamte Betrieb geführt und instandgehalten wird. Ein Trauerspiel.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 20. Juni 2023, 09:35:33
Wenigstens hat man am anderen Wagenende die Nummern gleich hoch platziert. (Aufgenommen letzten Freitag)
Dafür gesamt wieder viel weiter unten als am anderen Wagenende.  :fp:
Ich bin überdies gespannt, wie lange die schwarzen Hochglanz-Fronten so "hübsch" ausschauen und wie schnell diese im täglichen Betrieb ausbleichen und mit Staub, Regen und auch dem Entfernen von Graffiti dann nur mehr fleckig und matt werden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 20. Juni 2023, 09:50:37
Wenigstens hat man am anderen Wagenende die Nummern gleich hoch platziert. (Aufgenommen letzten Freitag)
Dafür gesamt wieder viel weiter unten als am anderen Wagenende.  :fp:
Ich bin überdies gespannt, wie lange die schwarzen Hochglanz-Fronten so "hübsch" ausschauen und wie schnell diese im täglichen Betrieb ausbleichen und mit Staub, Regen und auch dem Entfernen von Graffiti dann nur mehr fleckig und matt werden.

Der Reinigungsaufwand wird enorm sein, schwarz ist keine dankbare Farbe. Immer dreckig.
Aber damit hat man schon Erfahrung, es wird so verwahrlost daherkommen, wie die Haltestelle Neu mittlerweile. Beschmiert, bepickt etc.
Aber Hauptsache man hat den Reinigungsaufwand der Sitzplätze so minimiert, dass man nur mehr Hardplastik oder Holzklasse hat. Ich versteh den Betrieb echt nicht mehr.
Oder scheint dieser Aufwand im SAP nicht auf  >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 20. Juni 2023, 10:10:18
Weil so viele Beschwerden bezüglich der Sitzplatzanzahl kommen. Schaut euch doch bitte einmal im internationalen Vergleich das Sitzplatzangebot in U-Bahn Zügen an.

Da ist auch der X-Wagen noch weit über dem Durchschnitt. Und wenn die Fahrgastzahlen weiter Steigen, wird den WL nicht anderes übrig bleiben, als in der nächsten Zugsgeneration die Sitzplatzanzahl dem internationalen Schnitt anzupassen und sie weiter zu reduzieren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 20. Juni 2023, 10:22:45
Und wenn die Fahrgastzahlen weiter Steigen, wird den WL nicht anderes übrig bleiben, als in der nächsten Zugsgeneration die Sitzplatzanzahl dem internationalen Schnitt anzupassen und sie weiter zu reduzieren.
Soll heißen, dass der Y-Wagen dann nur noch über Längsitze verfügen wird? (Wie z.B. die New Yorker U-Bahn)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 20. Juni 2023, 10:46:22
Und wenn die Fahrgastzahlen weiter Steigen, wird den WL nicht anderes übrig bleiben, als in der nächsten Zugsgeneration die Sitzplatzanzahl dem internationalen Schnitt anzupassen und sie weiter zu reduzieren.
Soll heißen, dass der Y-Wagen dann nur noch über Längsitze verfügen wird? (Wie z.B. die New Yorker U-Bahn)

Das kann ich nicht sagen. Ich weiß auch nicht, ob ich noch einen Y-Wagen (Oder welche Bezeichnung der dann immer auch bekommt) überhaupt noch erlebe. Aber wenn ich mir die U1 anschaue, dann müsste man auf dieser Linien jetzt schon die Sitzplätze reduzieren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 20. Juni 2023, 10:56:15
Oder man wählt die kundenfreundliche Variante (ok, wird nicht passieren, ihr seid's ja die WL) und reduziert das Intervall in der HVZ.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Paulchen am 20. Juni 2023, 11:28:01
Da ist auch der X-Wagen noch weit über dem Durchschnitt.

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 20. Juni 2023, 15:54:38
Frage zu den Türrampen: Im V-Wagen gibts immer einen Knall, wenn die ausfahren. Ist das beim X, wo es sie an allen Türen gibt (  ::) ) dezenter?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 20. Juni 2023, 21:07:28
Da ist auch der X-Wagen noch weit über dem Durchschnitt.

  • Wiener Linien Type X (https://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn_Wien_X): 928 Plätze, davon 200 Sitzplätze (21,6%)
  • London Underground 1992 stock (https://en.wikipedia.org/wiki/London_Underground_1992_Stock) (Central Line): 930 Plätze, davon 272 Sitzplätze (29,2%)
  • London Underground S7 stock (https://de.wikipedia.org/wiki/London_Underground_S_Stock) (District Line): 1209 Plätze, davon 268 Sitzplätze (22,2%)
  • BVG-Baureihe H (http://www.berliner-verkehrsseiten.de/u-bahn/Fahrzeuge/Typ_H/typ_h.html) (Großprofil): 748 Plätze, davon 168 Sitzplätze (22,5%)

Auch ich kenne aus anderen Städten hauptsächlich 2+2-Bestuhlung wie in Wien bei U und V üblich oder Längsbänke wie in New York, das sind dann statt zwei Vierergruppen eben sechs bus sieben Sitzplätze, also auch nicht viel weniger. Die Silberpfeile haben natürlich überdurchschnittlich viele Sitzplätze, V halte ich aber schon für ziemlich durchschnittlich und X ist mEn eher unter dem Durchschnitt! Kann mich sa Klingelfees Einschätzung also auch nicht anschließen!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 21. Juni 2023, 08:27:52
Ist das beim X, wo es sie an allen Türen gibt (  ::) ) dezenter?
Wieso das ::)?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 21. Juni 2023, 11:57:46
Ist das beim X, wo es sie an allen Türen gibt (  ::) ) dezenter?
Wieso das ::)?

Weil man sich anderswo [TM] lieber bemüht, das Problem an der Ursache zu lösen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 32er am 22. Juni 2023, 16:09:36
Weiß eigentlich jemand genau wann immer der X-Wagen fährt?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Tramwaycafe am 23. Juni 2023, 16:21:53
Aber wenn ich mir die U1 anschaue, dann müsste man auf dieser Linien jetzt schon die Sitzplätze reduzieren.

Ist doch ausgezeichnet, wenn es Korridore gibt, die so attraktiv sind und damit an die Grenzen der Leistungsfähigkeit stoßen, dass das früher postulierte Parallelverkehrsverhinderungsdogma evidenzbasiert passé ist.

A(k), B(k), 25(K/R), 66, (1)67 wieder aufbauen, und man gewinnt eine differenzierte Bedienung der Strecken obend’rein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 24. Juni 2023, 09:18:52
A(k), B(k), 25(K/R), 66, (1)67 wieder aufbauen, und man gewinnt eine differenzierte Bedienung der Strecken obend’rein.

Wie hier schon öfters erläutert, ist das aus politischen (und vielen Fällen auch aus baulichen) Gründen unmöglich.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 24. Juni 2023, 16:00:31
A(k), B(k), 25(K/R), 66, (1)67 wieder aufbauen, und man gewinnt eine differenzierte Bedienung der Strecken obend’rein.

Wie hier schon öfters erläutert, ist das aus politischen (und vielen Fällen auch aus baulichen) Gründen unmöglich.

Eine Linie mit 110m langen Fahrzeugen durch eine Linie mit 35m langen Fahrzeugen zu entlasten ist mittlerweile auch aus Personalgründen undenkbar, wenn, dann müsste man das ganz neu denken als Stadtbahnsystem mit 70m-Stadtbahnen mit 2,65m Breite welche wiederum auch Gelenkbuslinien ersetzen...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferrovianer am 25. Juni 2023, 18:05:16
Frage zu den Türrampen: Im V-Wagen gibts immer einen Knall, wenn die ausfahren. Ist das beim X, wo es sie an allen Türen gibt (  ::) ) dezenter?

Genauso schnell, aber praktisch lautlos.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 26. Juni 2023, 20:09:01
Ist das beim X, wo es sie an allen Türen gibt (  ::) ) dezenter?
Wieso das ::)?

Weil man sich anderswo [TM] lieber bemüht, das Problem an der Ursache zu lösen
Ja, gut. Aber immer noch besser irgendwie lösen als gar nicht.  :blank:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 28. Juni 2023, 09:35:21
Wird der X-Wagen mit einem fixen Sonderfahrplan eingesetzt? Habe jetzt 35 Minuten umsonst gewartet. Ggf wird er ja auch nicht eingesetzt. 🤔
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 28. Juni 2023, 10:20:45
Wird der X-Wagen mit einem fixen Sonderfahrplan eingesetzt? Habe jetzt 35 Minuten umsonst gewartet. Ggf wird er ja auch nicht eingesetzt. 🤔

Nein. Und es kommt auch immer darauf an, wo du wartest. Denn eine Runde dauert 64 min.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 28. Juni 2023, 19:57:54
Ich habe gestern in der Station Landstraße zb. 45 minuten gewartet bis der kam.
Wollte schon aufgeben :))
Da hatte ich nicht so viel Geduld. 😁
Wird der X-Wagen mit einem fixen Sonderfahrplan eingesetzt? Habe jetzt 35 Minuten umsonst gewartet. Ggf wird er ja auch nicht eingesetzt. 🤔

Nein. Und es kommt auch immer darauf an, wo du wartest. Denn eine Runde dauert 64 min.
Ah ok. Ich stand am Westbahnhof, was ja nicht die Mitte ist. 7 Minuten nach Ottakring und 19 nach Simmering.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 28. Juni 2023, 22:33:17
Ich habe gestern in der Station Landstraße zb. 45 minuten gewartet bis der kam.
Wollte schon aufgeben :))
Da hatte ich nicht so viel Geduld. 😁
Wird der X-Wagen mit einem fixen Sonderfahrplan eingesetzt? Habe jetzt 35 Minuten umsonst gewartet. Ggf wird er ja auch nicht eingesetzt. 🤔

Nein. Und es kommt auch immer darauf an, wo du wartest. Denn eine Runde dauert 64 min.
Ah ok. Ich stand am Westbahnhof, was ja nicht die Mitte ist. 7 Minuten nach Ottakring und 19 nach Simmering.
Der X fährt ja auch mWn nur zu eigenen Zeiten, angeblich nur Mo-Fr zwischen ca 10.30 und 16 h. Da haben selbst Beamte mehr Dienstzeit. >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: theFLO am 29. Juni 2023, 11:17:40
Was ist denn nun die beste Strategie, um den X-Wagen abzupassen?
Zwischen 10 und 16 Uhr bei Volkstheater bzw. Landstraße sitzen und warten? Gibts da keinen Sollfahrplan oder so? :-\
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 29. Juni 2023, 11:41:07
Es fällt aber dennoch auf, dass ein Siemens Fahrzeug hier schon wieder Extrawürsteln braucht.
Klar, der Flexity von Bombardier hatte auch einen eigenen Kurs am 67er, fuhr aber immer von ca 5-22h, auch am Wochenende. Die TW500 von Alstom waren auf einem Plankurs von BB bis BS unterwegs, bei beiden gab es zumindest zwei zugelassen Züge.
Und der Felix: fährt nur werktags zwischen 10 und 16 Uhr (und am ersten Sonntag 18.6.), das ist schon etwas mager!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: EinfallsreicherName am 29. Juni 2023, 12:04:20
Ich würde mal behaupten es ist um einiges einfacher eine zusätzliche Straßenbahn auf die Strecke zu bringen als einen zusätzlichen U-Bahn Zug in den Tunnel.. Alleine schon deswegen, da eine Bim ohne jegliche Zugsicherung unterwegs ist. Vor allem während der Morgen HVZ als extra Kurs würde es bei einem 2-3 min Intervall wohl zu mehr Störungen kommen, wenn man dort einen unplanmässigen X-Wagen reinquetscht.. Warum der X-Wagen am Wochenende nicht eingesetzt wird, ist jedoch ein Mysterium.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 29. Juni 2023, 12:17:38
Dass er in der Früh-HVZ nicht fährt, ist kein Thema, vor allem wenn dann eine größere Störung auftritt. Wieso er aber dann am frühen Nachmittag schon einzieht (wo doch die Nachmittags-HVZ ab 14 Uhr ist) und meist am Wochenende erst gar nicht ausfährt, kann kein Thema der Intervalle sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 29. Juni 2023, 12:27:45
Dass er in der Früh-HVZ nicht fährt, ist kein Thema, vor allem wenn dann eine größere Störung auftritt. Wieso er aber dann am frühen Nachmittag schon einzieht (wo doch die Nachmittags-HVZ ab 14 Uhr ist) und meist am Wochenende erst gar nicht ausfährt, kann kein Thema der Intervalle sein.

Der X-Wagen wird zum Zeitpunkt des letzten Nachmitagseinschub (16:26 ab Ottakring) eingezogen. Ab diesem Zeitpunkt hat die U3 einen Intervall von 160 Sekunden. Und da ist dann offensichtlich kein Platz mehr für einen ausserplanmäßigen Zug.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 29. Juni 2023, 13:08:28
Dass er in der Früh-HVZ nicht fährt, ist kein Thema, vor allem wenn dann eine größere Störung auftritt. Wieso er aber dann am frühen Nachmittag schon einzieht (wo doch die Nachmittags-HVZ ab 14 Uhr ist) und meist am Wochenende erst gar nicht ausfährt, kann kein Thema der Intervalle sein.

Der X-Wagen wird zum Zeitpunkt des letzten Nachmitagseinschub (16:26 ab Ottakring) eingezogen. Ab diesem Zeitpunkt hat die U3 einen Intervall von 160 Sekunden. Und da ist dann offensichtlich kein Platz mehr für einen ausserplanmäßigen Zug.
Und weshalb fährt er am Wochenende nicht (bzw nicht „planmäßig“ auf einem Sonderkurs) ?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 29. Juni 2023, 13:20:31
Dass er in der Früh-HVZ nicht fährt, ist kein Thema, vor allem wenn dann eine größere Störung auftritt. Wieso er aber dann am frühen Nachmittag schon einzieht (wo doch die Nachmittags-HVZ ab 14 Uhr ist) und meist am Wochenende erst gar nicht ausfährt, kann kein Thema der Intervalle sein.
ich weiß nicht, wieviele Siemens-Mitarbeiter mitfahren, nur einer oder zwei im Schichtdienst. Am Sonntag fallen jedenfalls Sonntags-Überstunden mit Zuschlägen an. Vielleicht ist das einer der beiden Beteiligten zu teuer.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 29. Juni 2023, 14:46:11
Und weshalb fährt er am Wochenende nicht (bzw nicht „planmäßig“ auf einem Sonderkurs) ?

Hat User "haidi" schon geschrieben und deckt sich mit meiner Vermutung: es muss zusätzlich Personal am Zug sein, das im Störungsfall rasch eingreifen kann und möglicherweise auch andere Aufgaben (Durchführen von Messungen, Protokollieren u.ä.) hat. Das würde an Sonn- und Feiertagen sowie nach 17:00 natürlich extra kosten. Und in der HVZ mit ihren extrem dichten Intervallen ist ein Betrieb vorläufig natürlich auch nicht empfehlenswert, solange nicht alle Tests abgeschlossen sind.

Daher würde ich den Zug am ehesten Montag bis Freitag von 9 bis 15 Uhr im Linienbetrieb erwarten.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 29. Juni 2023, 19:33:33
Danke für die ganzen Einsatz Infos. Dann war ich zu früh dran, mit ca 8.55 - 9.30h. Dann hoffe ich, dass die Testphase bald abgeschlossen sein wird, die Umstellung auf Planbetrieb bald erfolgt. An sich haben sie den Zug und dessen Eigenschaften ja schon ohne FG getestet.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: JochenK am 30. Juni 2023, 08:13:15
Realbetrieb ist aber immer etwas anderes als Testbetrieb...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 30. Juni 2023, 17:31:52
Heute fährt er wieder brav. Wenn das Marketing sagt, mehr Komfort, dann glauben es die Fahrgäste.
Nach 5 Minuten tut einem der Rücken weh, weil die Sitzlehnen flach sind wie ein Brett, nicht leicht gebogen wie die Plastiksitze im V.
Ich frage mich ernsthaft, wie man so etwas entwickeln kann. Forschung über gesundes Sitzen dürfte bei den WL ein Fremdwort sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 30. Juni 2023, 19:03:35
Nach 5 Minuten tut einem der Rücken weh, weil die Sitzlehnen flach sind wie ein Brett, nicht leicht gebogen wie die Plastiksitze im V.
Ich frage mich ernsthaft, wie man so etwas entwickeln kann. Forschung über gesundes Sitzen dürfte bei den WL ein Fremdwort sein.

Der häufigste Satz des Siemens-Technikers auf der Innotrans war "das war Kundenwunsch!". Der hat sich einiges anhören können vom Publikum, speziell zu den Sitzen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 30. Juni 2023, 20:24:18
Heute fährt er wieder brav. Wenn das Marketing sagt, mehr Komfort, dann glauben es die Fahrgäste.
Nach 5 Minuten tut einem der Rücken weh, weil die Sitzlehnen flach sind wie ein Brett, nicht leicht gebogen wie die Plastiksitze im V.
Ich frage mich ernsthaft, wie man so etwas entwickeln kann. Forschung über gesundes Sitzen dürfte bei den WL ein Fremdwort sein.
Mhh. Irgendwie wirkt der Sitz schmaler als beim V oder ist dies nur eine optische Täuschung?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 30. Juni 2023, 20:43:28
Heute fährt er wieder brav. Wenn das Marketing sagt, mehr Komfort, dann glauben es die Fahrgäste.
Nach 5 Minuten tut einem der Rücken weh, weil die Sitzlehnen flach sind wie ein Brett, nicht leicht gebogen wie die Plastiksitze im V.
Ich frage mich ernsthaft, wie man so etwas entwickeln kann. Forschung über gesundes Sitzen dürfte bei den WL ein Fremdwort sein.
Mhh. Irgendwie wirkt der Sitz schmaler als beim V oder ist dies nur eine optische Täuschung?

Zwischen Wand und Sitz fehlen ca. 7 cm, zwischen den Sitzen auch etwas. Aber ob sie deswegen breiter sind, kann ich nicht sagen. Ein etwas Beleibterer benötigte 1,5 Sitze.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 30. Juni 2023, 21:50:29
Heute fährt er wieder brav. Wenn das Marketing sagt, mehr Komfort, dann glauben es die Fahrgäste.
Nach 5 Minuten tut einem der Rücken weh, weil die Sitzlehnen flach sind wie ein Brett, nicht leicht gebogen wie die Plastiksitze im V.
Ich frage mich ernsthaft, wie man so etwas entwickeln kann. Forschung über gesundes Sitzen dürfte bei den WL ein Fremdwort sein.
Mhh. Irgendwie wirkt der Sitz schmaler als beim V oder ist dies nur eine optische Täuschung?
Zwischen Wand und Sitz fehlen ca. 7 cm, zwischen den Sitzen auch etwas. Aber ob sie deswegen breiter sind, kann ich nicht sagen. Ein etwas Beleibterer benötigte 1,5 Sitze.
Oder einen blauen Einzelsitz.
Zu schade nur, dass es im X die Big Mama Sitze wie beim D oder U11/U2 nicht gibt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: D 3XX am 01. Juli 2023, 22:32:21

Zu schade nur, dass es im X die Big Mama Sitze wie beim D oder U11/U2 nicht gibt.
Ich bin froh darüber, solche mag ich einfach nicht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Nulltarif am 01. Juli 2023, 23:08:10
Zu schade nur, dass es im X die Big Mama Sitze wie beim D oder U11/U2 nicht gibt.

Wo gibt es in den Ux Big Mama Sitze? Meinst Du die Mittelsitze in der 5er-Bank?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 01. Juli 2023, 23:19:18
Zu schade nur, dass es im X die Big Mama Sitze wie beim D oder U11/U2 nicht gibt.
Wo gibt es in den Ux Big Mama Sitze? Meinst Du die Mittelsitze in der 5er-Bank?
So ist es. Davon gibt es pro Wagen zwar nur einen, auf den gesamten Zug sind es dennoch 6 Stück.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 01. Juli 2023, 23:32:34
Aber nur in der alten Sitzvariante mit Drahtgeflecht. Bei den Plastikpritschen sind alle 5 gleich breit, nur der Sitzabstand ist größer.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 02. Juli 2023, 01:23:37
Aber nur in der alten Sitzvariante mit Drahtgeflecht. Bei den Plastikpritschen sind alle 5 gleich breit, nur der Sitzabstand ist größer.
Gefühlt sind die Plastikpritschen in den Ux aber die Ausnahme (wohl weil es sich nicht mehr rentiert, die alten Garnituren noch umzurüsten?), jedenfalls sehe ich die alten blauen bzw. grauen Drahtgeflechtsitze häufiger als das Plastikklumpert. Kann mich da aber auch täuschen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 02. Juli 2023, 01:26:13
Wenn du graue Drahtgeflechtsitze siehst, täuschst du dich auf jeden Fall. Die blauen Sitze gibt es nur mehr in einer Hand voll U2, alle anderen Wägen haben graue Plastikpritschen in zwei unterschiedlichen Varianten.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: martin8721 am 02. Juli 2023, 09:26:33
Wenn du graue Drahtgeflechtsitze siehst, täuschst du dich auf jeden Fall. Die blauen Sitze gibt es nur mehr in einer Hand voll U2, alle anderen Wägen haben graue Plastikpritschen in zwei unterschiedlichen Varianten.

Genau so ist es.
Bei den U2 wurde seit gefühlt 5 Jahren auch kein Zug mehr auf Plastiksitze umgerüstet.
Bekommen die U2 eigentlich noch HUs? Es wurden mittlerweile ja doch schon einige Wagen ausgemustert, allerdings scheint hier gerade eine Pause zu sein: Seit dem 18.05.2020 (Wagen 2068+3068 und 2097+3097) fanden bei dieser Wagentype keine Ausmusterungen mehr statt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 02. Juli 2023, 10:20:02
Bei den Plastikpritschen sind alle 5 gleich breit, nur der Sitzabstand ist größer.
Nein, bei den stark erhabenen Pritschen, die beim Raufsetzen ein knarzendes Geräusch von sich geben, hast du in der Mitte einen breiten Sitz. Gleich breit sind sie nur bei der zweiten Variante mit den dünnen Sitzschalen. Sind auch nicht alle grau: Bei 2111/3111 (?), das ist der Doppeltriebwagen mit der grauen Innenverkleidung, sind die Sitze rot.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 02. Juli 2023, 10:49:11
Bei den Plastikpritschen sind alle 5 gleich breit, nur der Sitzabstand ist größer.
Nein, bei den stark erhabenen Pritschen, die beim Raufsetzen ein knarzendes Geräusch von sich geben, hast du in der Mitte einen breiten Sitz. Gleich breit sind sie nur bei der zweiten Variante mit den dünnen Sitzschalen. Sind auch nicht alle grau: Bei 2111/3111 (?), das ist der Doppeltriebwagen mit der grauen Innenverkleidung, sind die Sitze rot.

Stimmt, danke für die Korrektur.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 02. Juli 2023, 12:21:02
Sind auch nicht alle grau: Bei 2111/3111 (?), das ist der Doppeltriebwagen mit der grauen Innenverkleidung, sind die Sitze rot.
Es handelt sich, genauer gesagt, um 2113/3113 (http://archiv.fpdwl.at/fotos/datenbank/index.php?action=image&id=23705).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: JochenK am 03. Juli 2023, 10:39:33
Der häufigste Satz des Siemens-Technikers auf der Innotrans war "das war Kundenwunsch!". Der hat sich einiges anhören können vom Publikum, speziell zu den Sitzen.

Ja das Mantra hab ich auf der Innotrans auch oft gehört  :D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 15A am 03. Juli 2023, 11:25:00
Hat wer den X Zug heute auf der U3 schon gesehen?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 03. Juli 2023, 11:53:07
Hat wer den X Zug heute auf der U3 schon gesehen?
Ja. Hat noch ein etwas seltsames Beschleunigungs- und Bremsverhalten, das etwas an das der E6/c6 im seinerzeitigen Mischbetrieb mit den T erinnert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenbremse am 03. Juli 2023, 17:38:19
2 Postings gelöscht. 15A, du wirst zum wiederholten Mal ersucht, Falschmeldungen zu unterlassen!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 03. Juli 2023, 18:01:59
Fährt man auch in den Ferien bis maximal ca 16.30 oder dank dem gestreckten Intervall länger?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Wiener Grantler am 03. Juli 2023, 20:04:23
Fährt man auch in den Ferien bis maximal ca 16.30 oder dank dem gestreckten Intervall länger?

Heute war der X-Wagen um ca. 16:50 in Ottakring und ist nach Simmering gefahren.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 05. Juli 2023, 19:47:12
Heute im "Mein Wien" Magazin gelesen:

"Noch im Sommer sollen weitere X-Züge in Betrieb gehen."

Klingt ja positiv, mal schauen, wann die Siemens-Mitarbeiter die Tests abgeschlossen haben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Emil4550 am 05. Juli 2023, 22:10:04
Fährt man auch in den Ferien bis maximal ca 16.30 oder dank dem gestreckten Intervall länger?
Heute fuhr er um 20.15 noch mit Fahrgästen durch Wien Mitte Richtung Simmering.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 06. Juli 2023, 10:19:02
Type X im Vorbeifahren um 10.15 Uhr Westbahnhof Richtung Ottakring gesehen. Falls es von Interesse ist. Leider zu fix für ein Foto.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 06. Juli 2023, 11:42:13
Fährt man auch in den Ferien bis maximal ca 16.30 oder dank dem gestreckten Intervall länger?
Heute fuhr er um 20.15 noch mit Fahrgästen durch Wien Mitte Richtung Simmering.

Ich bin auch vor ca. 2 Wochen (zufällig) abends um 19:00, 19:30 Uhr mitgefahren, er scheint also durchaus zuweilen länger unterwegs zu sein. Zumindest bei meiner Mitfahrt ließ das Bremsverhalten stark zu wünschen übrig (erst Ruckeln bis kurz vor Stillstand, dann Ausrollen), ich kann aber nicht einschätzen, ob das ein wagen-/softwareseitiges Problem war oder sich der Fahrer oder die Fahrerin noch an die neue Type gewöhnen muss.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 06. Juli 2023, 11:47:37
Fährt man auch in den Ferien bis maximal ca 16.30 oder dank dem gestreckten Intervall länger?
Heute fuhr er um 20.15 noch mit Fahrgästen durch Wien Mitte Richtung Simmering.

Ich bin auch vor ca. 2 Wochen (zufällig) abends um 19:00, 19:30 Uhr mitgefahren, er scheint also durchaus zuweilen länger unterwegs zu sein. Zumindest bei meiner Mitfahrt ließ das Bremsverhalten stark zu wünschen übrig (erst Ruckeln bis kurz vor Stillstand, dann Ausrollen), ich kann aber nicht einschätzen, ob das ein wagen-/softwareseitiges Problem war oder sich der Fahrer oder die Fahrerin noch an die neue Type gewöhnen muss.

Da ich den X-Wagen bis jetzt nur per Hand gefahren bin, kann ich dir diese Frage nicht beantworten. Es kann aber ohne weiters sein, dass dies von der Software kommt, damit man gewährleistet, dass der Zug genau stehen bleibt (Bahnsteigtüren).

Und zu den Einsatzzeiten.

Ich kann da auch nur sagen, dass er grundsätzlich zwischen 10 und 21 Uhr fahren soll. In der Schulzeit wurde er allerdings zwischen 16:30 und 19:30 abgestellt wurde, da für den Zug in diesem Zeitraum keine zusätzliche Trasse zur Verfügung steht. Bedingt durch den längeren Ferienintervall kann es ohne weiters sein, dass der Zug in diesem Zeitraum jetzt draussen bleibt. (Alle Uhrzeiten sind nur ungefähr Zeiten).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 06. Juli 2023, 12:42:36
Es kann aber ohne weiters sein, dass dies von der Software kommt, damit man gewährleistet, dass der Zug genau stehen bleibt (Bahnsteigtüren).

Wäre jedenfalls wieder einmal ein Wiener Sonderweg...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 06. Juli 2023, 13:34:45
Es kann aber ohne weiters sein, dass dies von der Software kommt, damit man gewährleistet, dass der Zug genau stehen bleibt (Bahnsteigtüren).

Wäre jedenfalls wieder einmal ein Wiener Sonderweg...
Das Ruckeln ist aber sicher nicht unlösbar.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: MK am 06. Juli 2023, 13:39:33
Es kann aber ohne weiters sein, dass dies von der Software kommt, damit man gewährleistet, dass der Zug genau stehen bleibt (Bahnsteigtüren).

Wäre jedenfalls wieder einmal ein Wiener Sonderweg...
Das Ruckeln ist aber sicher nicht unlösbar.

Natürlich nicht - anderswo funktioniert es auch ohne. Deswegen Wiener Sonderweg.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Pat Rick am 06. Juli 2023, 17:47:51
Heute ist der Wagen als Sonderzug (gesehen in der Zippererstraße zwischen 16:35 und 16:40) von Simmering nach Erdberg gefahren. Dort wurde er dann rangiert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: AndiJe am 07. Juli 2023, 21:20:29
Ich habe heute den neuen Typ "X" endlich erwischt und bin nach Ottakring und dann nach Simmering und zurück zum Westbahnhof gefahren... Wuhuuuu!!!

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 07. Juli 2023, 23:27:08
Heute fuhr bis zum frühen Nachmittag übrigens X3, also sind zumindest schon zwei Züge im Fahrgastbetrieb unterwegs (gewesen)!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 10. Juli 2023, 10:33:58
Ich habe heute den neuen Typ "X" endlich erwischt und bin nach Ottakring und dann nach Simmering und zurück zum Westbahnhof gefahren... Wuhuuuu!!!

Ich bin auch schon damit gefahren und frage mich, was dich daran so jubeln lässt...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: UlfB1 am 13. Juli 2023, 16:04:08
Nun nachdem ich gerade damit zum erstenmal fahre.. kurzes Fazit Design gelungen, Klimaanlage funktioniert, Komfort naja, Holz hätte man anders Formen können in den Sitzen, die WL setzen damit den Weg fort mehr Platz in den Zügen auf Kosten von Sitzplätzen, wer gerne steht ja bitte-;((
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 13. Juli 2023, 20:10:01
Nun nachdem ich gerade damit zum erstenmal fahre.. kurzes Fazit Design gelungen, Klimaanlage funktioniert, Komfort naja, Holz hätte man anders Formen können in den Sitzen, die WL setzen damit den Weg fort mehr Platz in den Zügen auf Kosten von Sitzplätzen, wer gerne steht ja bitte-;((

Komfort ist tot. Diese wenigen billigen harten Spanplattensitze sind das beste Argument dafür, mit dem Auto zu fahren. Natürlich geht die Rechnung einseitig für die WL auf. Bringe ich mehr Leute in die Züge, kann ich das Intervall strecken. Sieht man jetzt schon auf dem einen Ast der U4, U6, bald die U1 (12 min Takt!!!)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 13. Juli 2023, 21:04:54
Nun nachdem ich gerade damit zum erstenmal fahre.. kurzes Fazit Design gelungen, Klimaanlage funktioniert, Komfort naja, Holz hätte man anders Formen können in den Sitzen, die WL setzen damit den Weg fort mehr Platz in den Zügen auf Kosten von Sitzplätzen, wer gerne steht ja bitte-;((

Komfort ist tot. Diese wenigen billigen harten Spanplattensitze sind das beste Argument dafür, mit dem Auto zu fahren. Natürlich geht die Rechnung einseitig für die WL auf. Bringe ich mehr Leute in die Züge, kann ich das Intervall strecken. Sieht man jetzt schon auf dem einen Ast der U4, U6, bald die U1 (12 min Takt!!!)

Dir ist aber schon bewusst, dass es sich um einen Baustellen Fahrplan handelt. Bedingt dass die Strecke nur Eingleisige befahrbar ist, ist ein dichterer Intervall nicht möglich.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 13. Juli 2023, 21:08:44
Nun nachdem ich gerade damit zum erstenmal fahre.. kurzes Fazit Design gelungen, Klimaanlage funktioniert, Komfort naja, Holz hätte man anders Formen können in den Sitzen, die WL setzen damit den Weg fort mehr Platz in den Zügen auf Kosten von Sitzplätzen, wer gerne steht ja bitte-;((

Komfort ist tot. Diese wenigen billigen harten Spanplattensitze sind das beste Argument dafür, mit dem Auto zu fahren. Natürlich geht die Rechnung einseitig für die WL auf. Bringe ich mehr Leute in die Züge, kann ich das Intervall strecken. Sieht man jetzt schon auf dem einen Ast der U4, U6, bald die U1 (12 min Takt!!!)

Dir ist aber schon bewusst, dass es sich um einen Baustellen Fahrplan handelt. Bedingt dass die Strecke nur Eingleisige befahrbar ist, ist ein dichterer Intervall nicht möglich.

Ja, ist aber ein Baustein von vielen. Siehe Strassenbahnintervalle außerhalb der HVZ. Die sitzplatzreduzierten ULFe ermöglichen rechnerisch längere Intervalle, weil mehr Personen hineinpassen. So kam es auch. SAP bildet jedes Detail ab.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Hauptbahnhof am 13. Juli 2023, 22:13:27
Es ist weiterhin nur eine Garnitur im Fahrgasteinsatz und nicht zwei gleichzeitig, oder?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 14. Juli 2023, 06:07:42
Es ist weiterhin nur eine Garnitur im Fahrgasteinsatz und nicht zwei gleichzeitig, oder?

Das ist richtig erkannt. Derzeit ist eine Garnitur im Fahrgastbetrieb und eine 2. ist für die Ausbildung reserviert.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: UlfB1 am 14. Juli 2023, 07:59:28
Es ist weiterhin nur eine Garnitur im Fahrgasteinsatz und nicht zwei gleichzeitig, oder?

Das ist richtig erkannt. Derzeit ist eine Garnitur im Fahrgastbetrieb und eine 2. ist für die Ausbildung reserviert.
warum werden die anderen 6 bzw 7 im Bahnhof stehen gelassen?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 14. Juli 2023, 08:41:29
Es ist weiterhin nur eine Garnitur im Fahrgasteinsatz und nicht zwei gleichzeitig, oder?

Das ist richtig erkannt. Derzeit ist eine Garnitur im Fahrgastbetrieb und eine 2. ist für die Ausbildung reserviert.
warum werden die anderen 6 bzw 7 im Bahnhof stehen gelassen?

Weil man aus welchen Grund auch immer derzeit den Zug noch nicht im Planbetrieb fahren lässt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Breitensee4ever am 14. Juli 2023, 10:42:20

Weil man aus welchen Grund auch immer derzeit den Zug noch nicht im Planbetrieb fahren lässt.

Man wir nicht ganz falsch liegen, wenn man sagt, dass ein Wagen im Testbetrieb im Störungsfall nicht zur Statistik zählt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 14. Juli 2023, 10:53:48

Weil man aus welchen Grund auch immer derzeit den Zug noch nicht im Planbetrieb fahren lässt.

Man wir nicht ganz falsch liegen, wenn man sagt, dass ein Wagen im Testbetrieb im Störungsfall nicht zur Statistik zählt.

Kommt immer darauf an, ob diese Störung betriebliche Auswirkungen hat oder nicht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Wiener am 19. Juli 2023, 16:30:05
Heute ist Zug 05/06 unterwegs, aktuell Stubentor FR Simmering
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 20. Juli 2023, 07:37:43
Heute ist Zug 05/06 unterwegs, aktuell Stubentor FR Simmering
Bislang waren nur FeliX und X3 mit Fahrgästen unterwegs?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Wiener am 20. Juli 2023, 10:45:31
Es ist bislang ist zumindest hier kein Einsatz von X5 dokumentiert worden, ob gestern Ersteinsatz im Fahrgastbetrieb war kann ich allerdings nicht sagen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 20. Juli 2023, 11:01:52
Es ist bislang ist zumindest hier kein Einsatz von X5 dokumentiert worden, ob gestern Ersteinsatz im Fahrgastbetrieb war kann ich allerdings nicht sagen

Und im Fahrgasteinsatz war/ist ja bis jetzt überhaupt nur X1, oder?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 20. Juli 2023, 11:28:38
Es ist bislang ist zumindest hier kein Einsatz von X5 dokumentiert worden, ob gestern Ersteinsatz im Fahrgastbetrieb war kann ich allerdings nicht sagen
Ist jetzt die Rede vom X mit den Endnummern 05/06 (das wäre X3) oder X5, da hätten die Wagen die Endnummern 09/10.
Ist beim X tatsächlich die erste Garnitur 01/02 als X1 bezeichnet? Bei den V ist ja der V1 der mit den Endnummern 03/04, 01/02 ist der Prototyp.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 20. Juli 2023, 11:56:46
Es ist bislang ist zumindest hier kein Einsatz von X5 dokumentiert worden, ob gestern Ersteinsatz im Fahrgastbetrieb war kann ich allerdings nicht sagen

Und im Fahrgasteinsatz war/ist ja bis jetzt überhaupt nur X1, oder?
Nein, zumindest X1 (3701/../3702) und X3 (3705/…/3706) jedenfalls schon!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 20. Juli 2023, 12:00:44
Es ist bislang ist zumindest hier kein Einsatz von X5 dokumentiert worden, ob gestern Ersteinsatz im Fahrgastbetrieb war kann ich allerdings nicht sagen

Und im Fahrgasteinsatz war/ist ja bis jetzt überhaupt nur X1, oder?
Nein, zumindest X1 (3701/../3702) und X3 (3705/…/3706) jedenfalls schon!

Hm? Ich dachte, X3 ist 3703/.../3704? Und demnach ist 3705/.../3706 X5?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Wiener am 20. Juli 2023, 12:14:47
Ich hätte das so wie Ferry aufgefasst, deswegen hab ich X5 geschrieben. Es war jedenfalls die Garnitur 3705/.../3706
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 20. Juli 2023, 12:15:21
Hm? Ich dachte, X3 ist 3703/.../3704? Und demnach ist 3705/.../3706 X5?

Ein X-Zug besteht aus sechs Wagen, die innerhalb der zugeteilten Nummerngruppen jeweils zwei Positionen einnehmen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Monorail am 20. Juli 2023, 12:24:18
Hm? Ich dachte, X3 ist 3703/.../3704? Und demnach ist 3705/.../3706 X5?
Ein X-Zug besteht aus sechs Wagen, die innerhalb der zugeteilten Nummerngruppen jeweils zwei Positionen einnehmen.
D.h. der X1 ist zugleich der X2, der X3 ist gleichzeitig der X4 usw.
War ja beim V nicht anders.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 20. Juli 2023, 12:40:31
Hm? Ich dachte, X3 ist 3703/.../3704? Und demnach ist 3705/.../3706 X5?
Ein X-Zug besteht aus sechs Wagen, die innerhalb der zugeteilten Nummerngruppen jeweils zwei Positionen einnehmen.
D.h. der X1 ist zugleich der X2, der X3 ist gleichzeitig der X4 usw.
War ja beim V nicht anders.
Nein, X1 ist 3701-3702, X2 ist 3703-3704, X3 ist 3705-3706, usw.
War beim V-Wagen ähnlich, nur dass der Prototyp 3801-3802 war und die Serien-V beginnend mit 3803-3804 als V1, 3805-3806 als V2 usw. bis 3923-3924 als V61 bezeichnet wurden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 20. Juli 2023, 12:46:23
Hm? Ich dachte, X3 ist 3703/.../3704? Und demnach ist 3705/.../3706 X5?
Ein X-Zug besteht aus sechs Wagen, die innerhalb der zugeteilten Nummerngruppen jeweils zwei Positionen einnehmen.
D.h. der X1 ist zugleich der X2, der X3 ist gleichzeitig der X4 usw.
War ja beim V nicht anders.
Nein, X1 ist 3701-3702, X2 ist 3703-3704, X3 ist 3705-3706, usw.
War beim V-Wagen ähnlich, nur dass der Prototyp 3801-3802 war und die Serien-V beginnend mit 3803-3804 als V1, 3805-3806 als V2 usw. bis 3923-3924 als V61 bezeichnet wurden.
Exakt! Der Prototyp beim V wird auch als V0 bezeichnet, das ist beim X-Wagen weggefallen, da der Felix (X1) keine großartigen Unterschiede zu den weiteren Zügen aufweist.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 21. Juli 2023, 10:10:12
Heute ist der X3 (Nummern xxx5/xxx6) unterwegs. Aktuell Zieglergasse FR Ottakring.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 21. Juli 2023, 23:05:01
Heute ist der X3 (Nummern xxx5/xxx6) unterwegs. Aktuell Zieglergasse FR Ottakring.
Mag ja nur Zufall sein, aber bei mir fuhr der Zug auch ~ gegen 10.12 / 10.13 Uhr, damals am Westbahnhof, Richtung Ottakring. Vielleicht ist dies ja regelmäßig seine Durchfahrtzeit in dem Bereich.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: theReaLone am 24. August 2023, 13:46:52
würde kommenden Montag mit unserem Sohn den x Wagen besuchen wollen. Gibt's da fixe Zeiten wann der fährt?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 24. August 2023, 14:49:13
würde kommenden Montag mit unserem Sohn den x Wagen besuchen wollen. Gibt's da fixe Zeiten wann der fährt?

Ab ca 10:00 bis ca 17:00 Uhr Und dann ab 18:30 bis 21:30.

Diese Angabe ist ohne Gewähr

Ab 4. Yep. sind dann Mo-Fr in der Früh 2 und dann bis ca 19:00 Uht 1 Zug unterwegs
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 24. August 2023, 14:49:57
Eingefädelt wird er meistens um kurz vor 10 in Erdberg FR Ottakring.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tram am 27. August 2023, 22:04:38
Kurzzugdiskussion gelöscht. Das ist grossteils unsachlich und führt zu nichts.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 27. August 2023, 22:17:49
Kurzzugdiskussion gelöscht. Das ist grossteils unsachlich und führt zu nichts.

Schade! Ich war nämlich fast am Ende meiner Kommentierung von x Beiträgen der 3tägigen Diskussion samt Erwähnung, man glaubt es kaum, weiterer Argumente. Welche, werdet ihr leider nicht erfahren.  :)
Ich hätte auch darauf hingewiesen, dass die ganze Hättiwari-Diskussion nichts mit dem X zu tun hat. Aber bei den Zukunftsperspektiven hätte sie mMn ihre Berechtigung gehabt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 28. August 2023, 10:17:49
Da warte ich extra auf den X-Wagen um 10 Uhr in Erdberg, und der fährt als Sonderzug vorbei?? Enttäuschend. Tja. Schade, dass sie immer noch nicht zahlreich im Einsatz sind. Jetzt hab ich keine Lust mehr. Vielleicht nächstes Jahr. 😂
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tram am 28. August 2023, 10:34:48
4 Postings gelöscht. Wenn jetzt noch irgendwelche Untrgriffe oder "Mimimi alle sind so gemein zu mir" kommen, fassen die entsprechenden Personen allesamt sperren aus.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 28. August 2023, 10:56:46
Da warte ich extra auf den X-Wagen um 10 Uhr in Erdberg, und der fährt als Sonderzug vorbei?? Enttäuschend. Tja. Schade, dass sie immer noch nicht zahlreich im Einsatz sind. Jetzt hab ich keine Lust mehr. Vielleicht nächstes Jahr. 😂

Bis du sicher, dass er als Sonderzug ausgefahren ist und nicht als Fahrschule? Die fährt in der Regel auch um die Zeit aus. Ein Zeichen für die Fahrschule ist auch, dass bei allen Türen das Leuchtband blau leuchtet.

Aber für alle die noch keine Fahrt mit dem X-Wagen gemacht haben. Ab Montag sollten dann Mo-Fr (wenn werktag), in der Früh 2 und ab 9:30 dann 1 Zug im Planbetrieb unterwegs sein.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 28. August 2023, 11:54:29
Da warte ich extra auf den X-Wagen um 10 Uhr in Erdberg, und der fährt als Sonderzug vorbei?? Enttäuschend. Tja. Schade, dass sie immer noch nicht zahlreich im Einsatz sind. Jetzt hab ich keine Lust mehr. Vielleicht nächstes Jahr. 😂

Bis du sicher, dass er als Sonderzug ausgefahren ist und nicht als Fahrschule? Die fährt in der Regel auch um die Zeit aus. Ein Zeichen für die Fahrschule ist auch, dass bei allen Türen das Leuchtband blau leuchtet.

Aber für alle die noch keine Fahrt mit dem X-Wagen gemacht haben. Ab Montag sollten dann Mo-Fr (wenn werktag), in der Früh 2 und ab 9:30 dann 1 Zug im Planbetrieb unterwegs sein.
Hab mir kurz das Video angeschaut, nur eine Person mit Gelbweste saß vorne drinnen, die Türen hatten kein blaues Leuchtband. Und er blieb bei der Beschilderung Sonderzug. Danke für die Info, wegen den Fahrtzeiten!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 28. August 2023, 22:08:43
Am Wochenende ist der X mittlerweile auch immer wieder unterwegs.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 29. August 2023, 12:37:38
Am Wochenende ist der X mittlerweile auch immer wieder unterwegs.
Interessant! Danke! Mit FG oder als Fahrschule?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Nulltarif am 29. August 2023, 14:43:09
Kurzzugdiskussion gelöscht. Das ist grossteils unsachlich und führt zu nichts.

Ich finde das ausgesprochen bedauerlich. Ich habe eine Idee bezüglich fahrerlosen Garnituren - das war der Konnex zum X - zur Diskussion gestellt, die einige andere Foristen doch so weit interessiert hat, dass über 50 Antworten darauf gekommen sind. Dass die Debatte nicht immer ganz sachlich war, findet sich auch in anderen Threads, und wenn das Thema anderswo (wo?) besser gepasst hätte, hättest Du es ja dorthin verschieben können. Wenn Du außerdem alles löschen wolltest, das "zu nichts führt", hättest Du viel zu tun. Ich finde Dein Vorgehen alles andere als wertschätzend, und mir drängt sich der Eindruck auf, dass Beiträge von interessierten Laien (Dir) nicht willkommen sind.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 29. August 2023, 19:32:49
Am Wochenende ist der X mittlerweile auch immer wieder unterwegs.
Interessant! Danke! Mit FG oder als Fahrschule?
Normal mit Fahrgästen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 29. August 2023, 19:47:31
Kurzzugdiskussion gelöscht. Das ist grossteils unsachlich und führt zu nichts.

Ich finde das ausgesprochen bedauerlich. Ich habe eine Idee bezüglich fahrerlosen Garnituren - das war der Konnex zum X - zur Diskussion gestellt, die einige andere Foristen doch so weit interessiert hat, dass über 50 Antworten darauf gekommen sind. Dass die Debatte nicht immer ganz sachlich war, findet sich auch in anderen Threads, und wenn das Thema anderswo (wo?) besser gepasst hätte, hättest Du es ja dorthin verschieben können. Wenn Du außerdem alles löschen wolltest, das "zu nichts führt", hättest Du viel zu tun. Ich finde Dein Vorgehen alles andere als wertschätzend, und mir drängt sich der Eindruck auf, dass Beiträge von interessierten Laien (Dir) nicht willkommen sind.

Es führte halt vor allem wegen eines Users (!) zu nichts. Sonst war die Diskussion sachlich und interessant!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 29. August 2023, 21:47:27
Kurzzugdiskussion gelöscht. Das ist grossteils unsachlich und führt zu nichts.

Ich finde das ausgesprochen bedauerlich. Ich habe eine Idee bezüglich fahrerlosen Garnituren - das war der Konnex zum X - zur Diskussion gestellt, die einige andere Foristen doch so weit interessiert hat, dass über 50 Antworten darauf gekommen sind. Dass die Debatte nicht immer ganz sachlich war, findet sich auch in anderen Threads, und wenn das Thema anderswo (wo?) besser gepasst hätte, hättest Du es ja dorthin verschieben können. Wenn Du außerdem alles löschen wolltest, das "zu nichts führt", hättest Du viel zu tun. Ich finde Dein Vorgehen alles andere als wertschätzend, und mir drängt sich der Eindruck auf, dass Beiträge von interessierten Laien (Dir) nicht willkommen sind.
Das teils willkürliche Löschen sachlich interessanter Beiträge zieht sich ja schon längere Zeit durchs Forum (eher aber von einem anderen Moderator). Auch wandern deshalb immer mehr fachlich bewanderte User ab, und das zeigt sich dann auch im Niveau der Diskussion und versteifen auf Kleinlichkeiten und persönlichen Befindlichkeiten mancher Diskussionsteilnehmer.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 19. September 2023, 10:10:08
Es ist sehr still um den neuen X-Wagen geworden. Ist bereits eine weitere Garnitur geliefert worden? Hoffe, dass bald mehr im Einsatz sein werden. Sie wurden ja nicht geliefert, um dann in der Remise zu stehen. Einstweilen genieße ich die U11.  8)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 19. September 2023, 11:23:34
Es ist sehr still um den neuen X-Wagen geworden. Ist bereits eine weitere Garnitur geliefert worden? Hoffe, dass bald mehr im Einsatz sein werden. Sie wurden ja nicht geliefert, um dann in der Remise zu stehen. Einstweilen genieße ich die U11.  8)

Die wenigen unbequemen Holzsitze laden jetzt nicht gerade zu Freudensprüngen ein, wenn die Garnitur einfährt. Man darf nicht alles glauben, wo "mehr Komfort" draufsteht.  ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Speedjones1 am 20. September 2023, 12:13:37
Die Wiener Linien haben nun 10 weitere X Wagen bestellt - somit sind es dann 44 statt 34.

https://kurier.at/chronik/wien/44-statt-34-wiener-linien-bestellen-10-weitere-x-wagen-zuege/402600950
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: UlfB1 am 20. September 2023, 13:59:47
Es ist sehr still um den neuen X-Wagen geworden. Ist bereits eine weitere Garnitur geliefert worden? Hoffe, dass bald mehr im Einsatz sein werden. Sie wurden ja nicht geliefert, um dann in der Remise zu stehen. Einstweilen genieße ich die U11.  8)
Zuletzt hab ich mehrere Mitarbeitern der Wr Linien am Öffitag die Frage gestellt warum eigentlich nur 2-3 Züge eingesetzt werden obwohl mittlerweile 9 geliefert wurden, sie wussten keine plausibel Antwort, kann dies hier jemand aufklären?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 20. September 2023, 15:26:33
Es ist sehr still um den neuen X-Wagen geworden. Ist bereits eine weitere Garnitur geliefert worden? Hoffe, dass bald mehr im Einsatz sein werden. Sie wurden ja nicht geliefert, um dann in der Remise zu stehen. Einstweilen genieße ich die U11.  8)
Zuletzt hab ich mehrere Mitarbeitern der Wr Linien am Öffitag die Frage gestellt warum eigentlich nur 2-3 Züge eingesetzt werden obwohl mittlerweile 9 geliefert, sie wussten keine plausibel Antwort, kann dies hier jemand aufklären?
Weil das Personal erst auf das Fahrzeug geschult werden muss.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 20. September 2023, 16:48:24
Es ist sehr still um den neuen X-Wagen geworden. Ist bereits eine weitere Garnitur geliefert worden? Hoffe, dass bald mehr im Einsatz sein werden. Sie wurden ja nicht geliefert, um dann in der Remise zu stehen. Einstweilen genieße ich die U11.  8)
Zuletzt hab ich mehrere Mitarbeitern der Wr Linien am Öffitag die Frage gestellt warum eigentlich nur 2-3 Züge eingesetzt werden obwohl mittlerweile 9 geliefert, sie wussten keine plausibel Antwort, kann dies hier jemand aufklären?

2-3 Züge gleichzeitig mit Fahrgästen? Seit wann das? Dachte es wären nach wie vor nur 2 in der Früh und ein einziger tagsüber?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 4808 am 20. September 2023, 20:03:27
Es ist sehr still um den neuen X-Wagen geworden. Ist bereits eine weitere Garnitur geliefert worden? Hoffe, dass bald mehr im Einsatz sein werden. Sie wurden ja nicht geliefert, um dann in der Remise zu stehen. Einstweilen genieße ich die U11.  8)
Zuletzt hab ich mehrere Mitarbeitern der Wr Linien am Öffitag die Frage gestellt warum eigentlich nur 2-3 Züge eingesetzt werden obwohl mittlerweile 9 geliefert, sie wussten keine plausibel Antwort, kann dies hier jemand aufklären?
Weil das Personal erst auf das Fahrzeug geschult werden muss.
Oh, ich dachte, die Fahrer wären auch schon vor dem Fahrgasteinsatz zahlreich eingeschult worden.

Der Kurier schreibt von "3 Zügen auf der U3 in diesem Jahr". Das ist sehr mager. Hoffe, dass diese Zahl nicht in Stein gemeißelt ist und man auch mehr Züge einsetzen "darf".

Beim Öffi-Tag hing am Bahnsteig der U2-Station Karlsplatz eine Infografik, 3 Generationen für Wien. Damals noch mit 504 Wagen vom Silberpfeil, 372 Wagen vom V-Zug und 204 Wagen vom Typ X (also jetzt 264).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 21. September 2023, 08:59:41
Die Wiener Linien haben nun 10 weitere X Wagen bestellt - somit sind es dann 44 statt 34.

https://kurier.at/chronik/wien/44-statt-34-wiener-linien-bestellen-10-weitere-x-wagen-zuege/402600950
Find den Zeitpunkt, zu dem die Option gezogen wurde, etwas früh. Bislang fahren ja erst zwei Züge gleichzeitig, hat man da schon so viele Erfahrungswerte, dass man die Option zieht? (Oder macht man das, weils Siemens ist?)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 21. September 2023, 12:25:58
Die Wiener Linien haben nun 10 weitere X Wagen bestellt - somit sind es dann 44 statt 34.

https://kurier.at/chronik/wien/44-statt-34-wiener-linien-bestellen-10-weitere-x-wagen-zuege/402600950
Find den Zeitpunkt, zu dem die Option gezogen wurde, etwas früh. Bislang fahren ja erst zwei Züge gleichzeitig, hat man da schon so viele Erfahrungswerte, dass man die Option zieht? (Oder macht man das, weils Siemens ist?)

Das ist etwas, was mich auch bei der ÖBB oft wundert. Die Serienfahrzeuge noch nicht erfolgreich im Einsatz und schon zieht man Optionen. Ist es vielleicht finanziell günstiger, wenn man Optionen früher einlöst?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: nord22 am 21. September 2023, 12:58:14
Ich war mit User Linie 360 2017 bei einer Werksführung bei Siemens Verkehrstechnik. Lt. dem Techniker von Siemens gab es bei der Type V 800 Änderungen. Es werden daher von Siemens VT die ersten X - Züge umfassend im Fahrgastbetrieb und auch bei Messfahrten ohne Fahrgäste erprobt, um bei den restlichen X Zügen und in der Serienfertigung nicht permanent Softwareupdates installieren zu müssen. Dies ist bei neuen Fahrzeugtypen eine rationelle und kostensparende Vorgangsweise.

nord22
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 21. September 2023, 13:31:27
Die Wiener Linien haben nun 10 weitere X Wagen bestellt - somit sind es dann 44 statt 34.

https://kurier.at/chronik/wien/44-statt-34-wiener-linien-bestellen-10-weitere-x-wagen-zuege/402600950
Find den Zeitpunkt, zu dem die Option gezogen wurde, etwas früh. Bislang fahren ja erst zwei Züge gleichzeitig, hat man da schon so viele Erfahrungswerte, dass man die Option zieht? (Oder macht man das, weils Siemens ist?)

Das ist etwas, was mich auch bei der ÖBB oft wundert. Die Serienfahrzeuge noch nicht erfolgreich im Einsatz und schon zieht man Optionen. Ist es vielleicht finanziell günstiger, wenn man Optionen früher einlöst?
Muss eigentlich so sein und macht aus Sicht vom Hersteller auch Sinn, damit man entsprechend planen kann. Ob es aus Sicht der WL Sinn macht ist eine andere Frage, da sollte man die Verhandler auf Seiten der WL bzw ÖBB hinterfragen. Aber klar, wieso sollte man dem Haus- und Hoflieferanten Siemens das Leben unnötig schwer machen. >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 01. Oktober 2023, 16:27:39
Die Wiener Linien haben nun 10 weitere X Wagen bestellt - somit sind es dann 44 statt 34.

https://kurier.at/chronik/wien/44-statt-34-wiener-linien-bestellen-10-weitere-x-wagen-zuege/402600950
Find den Zeitpunkt, zu dem die Option gezogen wurde, etwas früh. Bislang fahren ja erst zwei Züge gleichzeitig, hat man da schon so viele Erfahrungswerte, dass man die Option zieht? (Oder macht man das, weils Siemens ist?)

Das ist etwas, was mich auch bei der ÖBB oft wundert. Die Serienfahrzeuge noch nicht erfolgreich im Einsatz und schon zieht man Optionen. Ist es vielleicht finanziell günstiger, wenn man Optionen früher einlöst?
Muss eigentlich so sein und macht aus Sicht vom Hersteller auch Sinn, damit man entsprechend planen kann. Ob es aus Sicht der WL Sinn macht ist eine andere Frage, da sollte man die Verhandler auf Seiten der WL bzw ÖBB hinterfragen. Aber klar, wieso sollte man dem Haus- und Hoflieferanten Siemens das Leben unnötig schwer machen. >:D

Als ob das nur bei Siemens passieren würde… ::) Es gibt aus Sicht der Verkehrsunternehmen sehr gute Gründe, die Optionen möglichst rasch zu ziehen. Abgesehen davon, dass man nicht grundsätzlich davon ausgehen sollte, dass man mit dem Fahrzeug unzufrieden ist (wer diese Prämisse irgendeinem Entscheidungsträger oder Rechnungshof hinknallt, wird zurecht gefragt werden, wieso man dann überhaupt dieses Fahrzeug gekauft hat), spart man sich zum einen Kosten, wenn die Fertigungslinie nicht unterbrochen wird (heißt, dass die Produktion direkt anschließt) und zum anderen ist das die einzige Option bei der aktuellen Auftrags- und Lieferkettenlage in der Schienenfahrzeugindustrie halbwegs zeitnah an Fahrzeuge zu kommen. Je später die Option eingelöst wird, desto später kommen die Fahrzeuge – und eine Neubeschaffung inkl. aller Risiken und Aufwände kostet noch viel mehr Zeit.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 01. Oktober 2023, 17:29:12
Die Entscheidung, wann eine Option gezogen wird, hängt auch davon ab, bis wann der Lieferant garantieren kann, dass zwischen dem letzten "Serienfahrzeug" und dem ersten "Optionsfahrzeug" keine Lieferpause entsteht. Denn was nützt mir, dass sich das Unternehmen verpflichtet optional zusätzliche Fahrzeuge liefert, wenn sie dann keine Kapazitäten mehr dafür hat, weil schon andere Fahrzeuge in der Produktion eingeplant sind.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 01. Oktober 2023, 18:10:35
Find den Zeitpunkt, zu dem die Option gezogen wurde, etwas früh. Bislang fahren ja erst zwei Züge gleichzeitig, hat man da schon so viele Erfahrungswerte, dass man die Option zieht? (Oder macht man das, weils Siemens ist?)

Das ist etwas, was mich auch bei der ÖBB oft wundert. Die Serienfahrzeuge noch nicht erfolgreich im Einsatz und schon zieht man Optionen. Ist es vielleicht finanziell günstiger, wenn man Optionen früher einlöst?
Muss eigentlich so sein und macht aus Sicht vom Hersteller auch Sinn, damit man entsprechend planen kann. Ob es aus Sicht der WL Sinn macht ist eine andere Frage, da sollte man die Verhandler auf Seiten der WL bzw ÖBB hinterfragen. Aber klar, wieso sollte man dem Haus- und Hoflieferanten Siemens das Leben unnötig schwer machen. >:D
Inwiefern erleichtert die "schon" jetzt gezogene Option Siemens das Leben? Nur wegen der leichteren Planung?

Es gibt aus Sicht der Verkehrsunternehmen sehr gute Gründe, die Optionen möglichst rasch zu ziehen. Abgesehen davon, dass [...], spart man sich zum einen Kosten, wenn die Fertigungslinie nicht unterbrochen wird (heißt, dass die Produktion direkt anschließt) und zum anderen ist das die einzige Option bei der aktuellen Auftrags- und Lieferkettenlage in der Schienenfahrzeugindustrie halbwegs zeitnah an Fahrzeuge zu kommen. Je später die Option eingelöst wird, desto später kommen die Fahrzeuge – und eine Neubeschaffung inkl. aller Risiken und Aufwände kostet noch viel mehr Zeit.
Das sind aus meiner Sicht nachvollziehbare Argumente.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: papayayoghurt am 15. Oktober 2023, 15:46:00
In welchem Ausmaß werden X-Wagen momentan ungefähr eingesetzt? Mehr als 1 auf einmal? Während der gesamten Betriebszeiten, oder nur zu speziellen Zeiten? Ich frage nur, weil ich gefühlt oft genug auf der U3 unterwegs bin, dass man einmal einen erwischt, teilweise auch ein paar Minuten warte, wenn die Anzeige das "_" ankündigt, aber trotzdem ist mir noch nie einer unter gekommen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: D 3XX am 15. Oktober 2023, 15:54:10
teilweise auch ein paar Minuten warte, wenn die Anzeige das "_" ankündigt, aber trotzdem ist mir noch nie einer unter gekommen.
Mir scheint, dass beim X-Wagen derzeit der Unterstrich nicht angezeigt wird. Bei allen meinen bisherigen "Begegnungen" mit einem X-Wagen bin ich aufgrund der Anzeige von einem Ux ausgegangen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 24A am 15. Oktober 2023, 18:18:24
teilweise auch ein paar Minuten warte, wenn die Anzeige das "_" ankündigt, aber trotzdem ist mir noch nie einer unter gekommen.
Mir scheint, dass beim X-Wagen derzeit der Unterstrich nicht angezeigt wird. Bei allen meinen bisherigen "Begegnungen" mit einem X-Wagen bin ich aufgrund der Anzeige von einem Ux ausgegangen.

Wobei es ja sehr gscheit wäre, beim X zwei Unterstriche anzuzeigen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Ferry am 15. Oktober 2023, 18:20:08
Wobei es ja sehr gscheit wäre, beim X zwei Unterstriche anzuzeigen.

Wieso?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 15. Oktober 2023, 18:35:06
Wobei es ja sehr gscheit wäre, beim X zwei Unterstriche anzuzeigen.

Wieso?
Weil beim X jede Tür eine ausfahrbare Spaltüberbrückung aufweist?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 15. Oktober 2023, 21:18:27
Hat der X bei jeder Türe Rollstuhlplätze?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 15. Oktober 2023, 21:38:03
Hat der X bei jeder Türe Rollstuhlplätze?

Zwar nicht bei jeder Tür, aber wenn ich's richtig im Kopf habe bei vier Türen, statt nur ganz vorne und hinten.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 15. Oktober 2023, 22:12:59
Die beiden mittleren Wagen im Verband haben jeweils noch ein Mehrzweckabteil. Das sollte dereinst an den Bahnsteigtüren dann auch angekündigt werden, bei den alten Display wäre es eben deshalb auch nicht gänzlich sinnlos.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 16. Oktober 2023, 05:06:54
Wobei es ja sehr gscheit wäre, beim X zwei Unterstriche anzuzeigen.

Wieso?

Weil der X bei allen Türen eine Spaltüberbrückung hat. Nur bin ich mir nicht sicher, ob man da auf den ersten Blick gleich den Unterschied zwischen 1 und 2 Strichen sieht. Überhaupt dann, wenn der 2. angezeigte Zug dann ein Silberpfeil ist.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 16. Oktober 2023, 10:32:20
Dann macht man halt einen Überstrich - wenns das Display hergibt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 16. Oktober 2023, 17:39:26
In welchem Ausmaß werden X-Wagen momentan ungefähr eingesetzt? Mehr als 1 auf einmal? Während der gesamten Betriebszeiten, oder nur zu speziellen Zeiten?
Gefühlt ist ein Gewinn im Lotto wahrscheinlicher als einen X-Wagen auf der U3 zu erwischen. ::)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: papayayoghurt am 16. Oktober 2023, 18:11:16
Habe mich heute ca. 20 Minuten an die U3 gesetzt und tatsächlich einen X-Wagen erwischt.  8) Ich habe nicht damit gerechnet, aber es war tatsächlich KEIN Unterstrich auf den Bildschirmen - das soll mal einer verstehen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 16. Oktober 2023, 20:41:02
Habe mich heute ca. 20 Minuten an die U3 gesetzt und tatsächlich einen X-Wagen erwischt.  8) Ich habe nicht damit gerechnet, aber es war tatsächlich KEIN Unterstrich auf den Bildschirmen - das soll mal einer verstehen.

Ich verstehe es schon: Der Unterstrich beim V-Wagen zeigt an, dass man mit einem schweren Rollstuhl möglichst nur ganz vorne oder ganz hinten einsteigen soll. Beim U und beim X ist das egal – beim U kommt man sowieso nicht hinein, beim X dafür überall.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 16. Oktober 2023, 22:41:34
Habe mich heute ca. 20 Minuten an die U3 gesetzt und tatsächlich einen X-Wagen erwischt.  8) Ich habe nicht damit gerechnet, aber es war tatsächlich KEIN Unterstrich auf den Bildschirmen - das soll mal einer verstehen.

Ich verstehe es schon: Der Unterstrich beim V-Wagen zeigt an, dass man mit einem schweren Rollstuhl möglichst nur ganz vorne oder ganz hinten einsteigen soll. Beim U und beim X ist das egal – beim U kommt man sowieso nicht hinein, beim X dafür überall.
:up:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: papayayoghurt am 16. Oktober 2023, 22:55:09
Ich verstehe es schon: Der Unterstrich beim V-Wagen zeigt an, dass man mit einem schweren Rollstuhl möglichst nur ganz vorne oder ganz hinten einsteigen soll. Beim U und beim X ist das egal – beim U kommt man sowieso nicht hinein, beim X dafür überall.

Sollte dies wirklich die Begründung sein, ist das einerseits ziemlich smart und könnte ich mir fast nicht vorstellen, andererseits finde ich es dennoch für eine schlechte Idee: Wenn man im Rollstuhl sitzt und sieht, dass die nächsten U-Bahnen in 4 und 9 Minuten beide keinen _ haben, dann suche ich mir vielleicht einen anderen, unnötig längeren Weg, obwohl ich vielleicht sogar die nächste nehmen könnte.

Finde auch, dass man dies irgendwie mit __ kennzeichnen sollte, aber gar nichts finde ich schlechter, als auch einen _ zu machen und sich unnötigerweise zur 1. oder letzten Türe zu bewegen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: pascal am 17. Oktober 2023, 11:51:28
Heute durfte ich erstmals den X-Wagen erleben (Stephansplatz -> Schlachthausgasse, ca. 9 Uhr).

Vor ihm kam lange nichts (7 Minuten Wartezeit wurden angezeigt), hinten pickte gleich der nächste Zug drauf (1 Minute Abstand).

Auf den Anzeigen am Bahnsteig wurde für den X-Wagen sehr wohl ein Unterstrich angezeigt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Schienenchaos am 02. November 2023, 12:25:07
Heute ist X4 (07/08) im Fahrgastbetrieb unterwegs.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 60er am 02. November 2023, 17:09:03
Auf den Anzeigen am Bahnsteig wurde für den X-Wagen sehr wohl ein Unterstrich angezeigt.
Ja, neuerdings wird das gemacht. Davor ist der X-Kurs immer ohne Unterstrich angezeigt worden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Benni am 02. November 2023, 18:20:13
Heute Nachmittag war er in Ottakring gegen 16:30 ohne Unterstrich angezeigt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Hbf am 02. November 2023, 20:23:29
Heute Nachmittag war er in Ottakring gegen 16:30 ohne Unterstrich angezeigt.

Die Unterstriche stimmen in letzter Zeit oft nicht, auch beim V-Wagen fehlt er oft.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: hiller_michael am 03. November 2023, 00:27:35
Durfte im September bei meinem Heimaturlaub mit dem X - Wagen fahren. Das Fahrverhalten geht in Ordnung, aber die Sitze sind sehr unbequem.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 03. November 2023, 08:49:05
Woran spießt es sich eigentlich, dass derzeit weiterhin nur zwei Züge (davon einer nur HVZ) auf der U3 unterwegs sind?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 03. November 2023, 10:30:21
Durfte im September bei meinem Heimaturlaub mit dem X - Wagen fahren. Das Fahrverhalten geht in Ordnung, aber die Sitze sind sehr unbequem.

Nicht nur unbequem, völlig unbrauchbar und gesundheitsschädlich.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 03. November 2023, 11:19:43
Wenn man mit gesundheitsschädlich beginnt, das trifft auf Sitzen allgemein zu >:D
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: denond am 04. November 2023, 10:39:01
Woran spießt es sich eigentlich, dass derzeit weiterhin nur zwei Züge (davon einer nur HVZ) auf der U3 unterwegs sind?

...es dürften nicht alle Garnituren eine Betriebsbewilligung haben...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 04. November 2023, 11:38:03
Woran spießt es sich eigentlich, dass derzeit weiterhin nur zwei Züge (davon einer nur HVZ) auf der U3 unterwegs sind?

...es dürften nicht alle Garnituren eine Betriebsbewilligung haben...

Ob alle eine Betriebsbewilligung haben, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Aber mWn haben die Züge mittlerweile eine Serienzulassung. Und mit Montag 6.11.2023 gibt es auf der U3 einen neuen Dienstplan, wo dann lt. Dienstplan zwischen Betriebsbeginn und 19:00 Uhr 4 X-Wagen gleichzeitig eingesetzt werden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 04. November 2023, 11:45:57
Woran spießt es sich eigentlich, dass derzeit weiterhin nur zwei Züge (davon einer nur HVZ) auf der U3 unterwegs sind?

...es dürften nicht alle Garnituren eine Betriebsbewilligung haben...

Ob alle eine Betriebsbewilligung haben, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Aber mWn haben die Züge mittlerweile eine Serienzulassung. Und mit Montag 6.11.2023 gibt es auf der U3 einen neuen Dienstplan, wo dann lt. Dienstplan zwischen Betriebsbeginn und 19:00 Uhr 4 X-Wagen gleichzeitig eingesetzt werden.
Erfreulich! Wie schaut’s am Wochenende aus?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 04. November 2023, 12:01:45
Woran spießt es sich eigentlich, dass derzeit weiterhin nur zwei Züge (davon einer nur HVZ) auf der U3 unterwegs sind?

...es dürften nicht alle Garnituren eine Betriebsbewilligung haben...

Ob alle eine Betriebsbewilligung haben, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Aber mWn haben die Züge mittlerweile eine Serienzulassung. Und mit Montag 6.11.2023 gibt es auf der U3 einen neuen Dienstplan, wo dann lt. Dienstplan zwischen Betriebsbeginn und 19:00 Uhr 4 X-Wagen gleichzeitig eingesetzt werden.
Erfreulich! Wie schaut’s am Wochenende aus?

Kein Betrieb mit X-Wagen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 04. November 2023, 13:26:30
Woran spießt es sich eigentlich, dass derzeit weiterhin nur zwei Züge (davon einer nur HVZ) auf der U3 unterwegs sind?

...es dürften nicht alle Garnituren eine Betriebsbewilligung haben...

Ob alle eine Betriebsbewilligung haben, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Aber mWn haben die Züge mittlerweile eine Serienzulassung. Und mit Montag 6.11.2023 gibt es auf der U3 einen neuen Dienstplan, wo dann lt. Dienstplan zwischen Betriebsbeginn und 19:00 Uhr 4 X-Wagen gleichzeitig eingesetzt werden.
Erfreulich! Wie schaut’s am Wochenende aus?

Kein Betrieb mit X-Wagen
Und woran scheitert es, dass man es ein halbes Jahr nach Erst-Inbetriebnahme nicht schafft, die Züge auch am Wochenende einzusetzen?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: captainmidnight am 04. November 2023, 14:34:45
Und woran scheitert es, dass man es ein halbes Jahr nach Erst-Inbetriebnahme nicht schafft, die Züge auch am Wochenende einzusetzen?
Vielleicht noch nicht das gesamte Personal geschult, Werkstatt im WE-Modus, oder sonst irgendwas.
Aber ist das nicht eigentlich Blunzn?
Hauptsache ist, dass so viele V's wie möglich draussen sind, und die U-Kraxn drinnen bleiben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 04. November 2023, 16:43:31
Ist eigentlich schon ersichtlich, wann der X-Wagen auch auf anderen Linien zum Einsatz kommt? Es wurde ja initial gesagt, dass der Testbetrieb auch auf den Linien U1, U2 und U4 durchgeführt werden solle.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 04. November 2023, 17:42:28
Ist eigentlich schon ersichtlich, wann der X-Wagen auch auf anderen Linien zum Einsatz kommt? Es wurde ja initial gesagt, dass der Testbetrieb auch auf den Linien U1, U2 und U4 durchgeführt werden solle.

Als nächster soll die U2 dran kommen. Nur da derzeit kaum X-Wagenschulen stattfinden wird das sicherlich noch einige Zeit dauern.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: GS6857 am 10. November 2023, 18:50:19
Heute konnte ich in einem X Zug (Haltestelle Landstraße) bei den Umsteigehinweisen über den Türen die Schnellbahn-Umsteigemöglichkeit zu S1 Matzleinsdorfer Platz, S2 Leopoldau und S2 Meidling sehen. Woher kommen diese Ziele? Entweder man schreibt wie bei den Bahnsteigsanzeigen Meidling/Floridsdorf oder die tatsächlichen Ziele (meiner Meinung nach besser).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 10. November 2023, 21:34:55
Heute konnte ich in einem X Zug (Haltestelle Landstraße) bei den Umsteigehinweisen über den Türen die Schnellbahn-Umsteigemöglichkeit zu S1 Matzleinsdorfer Platz, S2 Leopoldau und S2 Meidling sehen. Woher kommen diese Ziele? Entweder man schreibt wie bei den Bahnsteigsanzeigen Meidling/Floridsdorf oder die tatsächlichen Ziele (meiner Meinung nach besser).

Kannst du bitte da auch eine Uhrzeit dazu nennen, dann kann ich eventuell nächste Woche nachschauen
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: GS6857 am 10. November 2023, 21:43:58
Das war ca. 16.10, Fahrtrichtung Simmering.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 10. November 2023, 23:21:02
Woran spießt es sich eigentlich, dass derzeit weiterhin nur zwei Züge (davon einer nur HVZ) auf der U3 unterwegs sind?

...es dürften nicht alle Garnituren eine Betriebsbewilligung haben...

Ob alle eine Betriebsbewilligung haben, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Aber mWn haben die Züge mittlerweile eine Serienzulassung. Und mit Montag 6.11.2023 gibt es auf der U3 einen neuen Dienstplan, wo dann lt. Dienstplan zwischen Betriebsbeginn und 19:00 Uhr 4 X-Wagen gleichzeitig eingesetzt werden.

War das diese Woche tatsächlich täglich der Fall, dass 4 X gleichzeitig unterwegs waren bis 19:00? Mir wären die wenigen Male wo ich unterwegs war keine X aufgefallen auf der U3?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Linie 24A am 14. November 2023, 17:04:12
Heute fuhr ich mit X-Zug #5 (3709-3509-3409-3410-3510-3710) von der Zippererstraße bis Stephansplatz.

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Breitensee4ever am 20. November 2023, 11:01:44
Heute um 9:47 wurde ein X in Simmering als defekt eingezogen. Nachdem vorher ein V ebenfalls mit Defekt sehen blieb.
War heute früh nicht so der Tag der U3...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 20. November 2023, 18:08:12
3705 soeben (18:04) bei der Hütteldorfer Straße in Richtung Ottakring gesehen. Auf der Anzeige ohne Unterstrich angekündigt. 3709 um 18:07 in FR Simmering ebenfalls ohne Unterstrich angekündigt.
Edit: 3707 dreht ebenfalls seine Runden (18:50 Johnstraße FR Simmering).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: E1-4774 am 25. Dezember 2023, 13:05:43
Weder kommen derzeit neue Züge, noch bekommt man es nach über einem halben Jahr (!) hin, dass man die neuesten Züge mehr als nur unter der Woche von 7-18 Uhr einsetzt! Das muss ja ein super Pridukt sein! :down:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 25. Dezember 2023, 13:44:01
Weder kommen derzeit neue Züge, noch bekommt man es nach über einem halben Jahr (!) hin, dass man die neuesten Züge mehr als nur unter der Woche von 7-18 Uhr einsetzt! Das muss ja ein super Pridukt sein! :down:

Das die Züge derzeit nur unter der Woche und nur zwischen 5:00 und 19:30 eingesetzt werden liegt daran, dass derzeit nicht genügend Personal auf diesem Fahrzeug geschult ist. Und mehr Personal schult man deshalb nicht, weil man die Schulungskapazität für die Grundausbildung vom Fahrpersonal benötigt. Und bedingt, dass ein Fahrzeug aus 6 Wagen besteht, dauert es auch zum Gegensatz vom Flexity 2-3 Monate, bis ein kompletter Zug ausgeliefert wird.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 25. Dezember 2023, 15:51:22
Und bedingt, dass ein Fahrzeug aus 6 Wagen besteht, dauert es auch zum Gegensatz vom Flexity 2-3 Monate, bis ein kompletter Zug ausgeliefert wird.
Wobei er da nicht unrecht hat, der letzte mir bekannte neue Zug (3711/3712) kam vor einem knappen Jahr, hier ist also doch schon eine Lieferunterbrechung zu erkennen. Oder ist vom nächsten Zug 3713+xxxx schon was da?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Klingelfee am 25. Dezember 2023, 16:04:33
Und bedingt, dass ein Fahrzeug aus 6 Wagen besteht, dauert es auch zum Gegensatz vom Flexity 2-3 Monate, bis ein kompletter Zug ausgeliefert wird.
Wobei er da nicht unrecht hat, der letzte mir bekannte neue Zug (3711/3712) kam vor einem knappen Jahr, hier ist also doch schon eine Lieferunterbrechung zu erkennen. Oder ist vom nächsten Zug 3713+xxxx schon was da?

Also mir wurde schon der X8 (3715/3716) im Einsatz gemeldet.

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 25. Dezember 2023, 17:02:39
Und bedingt, dass ein Fahrzeug aus 6 Wagen besteht, dauert es auch zum Gegensatz vom Flexity 2-3 Monate, bis ein kompletter Zug ausgeliefert wird.
Wobei er da nicht unrecht hat, der letzte mir bekannte neue Zug (3711/3712) kam vor einem knappen Jahr, hier ist also doch schon eine Lieferunterbrechung zu erkennen. Oder ist vom nächsten Zug 3713+xxxx schon was da?

Also mir wurde schon der X8 (3715/3716) im Einsatz gemeldet.
Ah danke, es geht also vernünftig voran!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 08. Januar 2024, 20:33:05
Hab heute zwischen 18:05 und 19:15 den U3-Auslauf beobachtet, unterwegs waren von den neuen Garnituren nur X1 und X2!

Fahren da nach wie vor nur maximal zwei Züge mit Fahrgästen? Sind noch so wenige Fahrer geschult auf den X oder fährt er noch nicht so zuverlässig, dass man mehr als zwei X gleichzeitig einsetzen will?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 08. Januar 2024, 20:41:33
Sind noch so wenige Fahrer geschult auf den X oder fährt er noch nicht so zuverlässig, dass man mehr als zwei X gleichzeitig einsetzen will?
Ein X-Zug hat heute in der Früh beim Verlassen der Station Landstraße Richtung Simmering den Geist aufgegeben. Soweit ich gesehen habe, stand die Garnitur teils noch im Stationsbereich.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Barnytram am 27. Januar 2024, 11:09:31
26.1.2024 Ottakring U3
Type X (Felix) unterwegs. Schöner Vergleich mit Type V.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 28. Januar 2024, 16:41:10
Und bedingt, dass ein Fahrzeug aus 6 Wagen besteht, dauert es auch zum Gegensatz vom Flexity 2-3 Monate, bis ein kompletter Zug ausgeliefert wird.
Wobei er da nicht unrecht hat, der letzte mir bekannte neue Zug (3711/3712) kam vor einem knappen Jahr, hier ist also doch schon eine Lieferunterbrechung zu erkennen. Oder ist vom nächsten Zug 3713+xxxx schon was da?

Also mir wurde schon der X8 (3715/3716) im Einsatz gemeldet.

Die letzten zwei Monate hat sich wohl kaum was getan, oder? Technische Probleme bei der Zulassung, zu wenig Personal das geschult ist, zu wenig Personal um Schulungen durchzuführen, zu viele Störungen um allzuviele Züge gleichzeitig auf die U3 zu schicken oder was sind die aktuellen Probleme?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: t12700 am 28. Januar 2024, 17:16:08
Und bedingt, dass ein Fahrzeug aus 6 Wagen besteht, dauert es auch zum Gegensatz vom Flexity 2-3 Monate, bis ein kompletter Zug ausgeliefert wird.
Wobei er da nicht unrecht hat, der letzte mir bekannte neue Zug (3711/3712) kam vor einem knappen Jahr, hier ist also doch schon eine Lieferunterbrechung zu erkennen. Oder ist vom nächsten Zug 3713+xxxx schon was da?

Also mir wurde schon der X8 (3715/3716) im Einsatz gemeldet.
Im Einsatz ist wohl relativ, da bislang nur X1 - X5 die technische Abnahme abgeschlossen haben!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 15. Februar 2024, 19:45:55
Heute habe ich auf der U3 gleich zweimal einen X erwischt (Endwagen xx06, xx016). Geschrieben wurde hier schon ausreichend darüber, für mich war beim ersten Eindruck das etwas weitläufigere Raumgefühl positiv, der große Schaltkasten beim Übergang negativ. Neugierig war ich auf die Infoscreens. Sie sind im Vergleich zu den ersten Präsentationen deutlich besser geworden, negativ ist die unbeholfene Grafik mit den schrägen Zierelementen, die die Information nicht klarer machen - nicht alles ist intuitiv. Wünschenswert wäre eine Anpassung an das Leitsystemdesign. Auch die vielen unterschiedlichen Schriftgrößen sind unprofessionell. Statt dem Rollstuhlsymbol wäre das Liftsymbol besser. Der Netzplan ist auf der Bahnsteigabgewandten Seite zu sehen, die Umsteigeinfos auf der Ausstiegsseite. Einige "Screenshots" anbei, und zum Vergleich das selbe auf Paris.

In Paris ist das Layout besser, auch die Echtzeitposition in einem geografisch richtigen Stadtplan, negativ dagegen ist, dass ein lesbarer Netzplan fehlt (es gibt kleine Aufkleber neben den Türen, aber die sind unlesbar winzig). Restwartezeitanzeigen gibt es nicht, die wären bei den langen Wegen zwischen den Bahnsteigen und den kurzen Intervallen bzw den jeweils zahlreichen Buslinien aber eher sinnlos bis unübersichtlich. Dafür ist es dort intuitiver: auf den letzten Beiden Bildern kann man ahnen, wie das aussieht, der Zug "fährt ein" und man sieht deutlich in welcher Relation amn zur treppe steht.

Mich ärgert übrigens sehr, dass die Anzeige der Umsteigewartezeiten in der Straßenbahn auch möglich wäre (und kurz aktiviert war), aber einfach so deaktiviert wurde. Warum ?!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 15. Februar 2024, 22:35:41
Neugierig war ich auf die Infoscreens. Sie sind im Vergleich zu den ersten Präsentationen deutlich besser geworden, negativ ist die unbeholfene Grafik mit den schrägen Zierelementen, die die Information nicht klarer machen - nicht alles ist intuitiv. Wünschenswert wäre eine Anpassung an das Leitsystemdesign. Auch die vielen unterschiedlichen Schriftgrößen sind unprofessionell. Statt dem Rollstuhlsymbol wäre das Liftsymbol besser.

Das Design scheint auch völlig beliebig: weder nimmt es (bis auf die Linienfarbe) das U-Bahn-Leitsystem auf, noch folgt es (was ja auch ein Ansatz wäre) dem Corporate Design der Wiener Linien oder der Stadt Wien.

Der Netzplan ist auf der Bahnsteigabgewandten Seite zu sehen, die Umsteigeinfos auf der Ausstiegsseite.

Was fehlt, ist ein physischer Netzplan. Der digitale über den Türen kann ihn nicht ersetzen, weil er regelmäßig weggeschaltet wird, was ziemlich unpraktisch ist, wenn man sich darauf gerade orientiert. Die Wagenübergänge wären dafür prädestiniert, z.B. mittels einer Aufhangtafel, die auf einer Seite befestigt wird; und natürlich der große Schaltkasten.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: tramway.at am 15. Februar 2024, 22:39:20
Was fehlt, ist ein physischer Netzplan. Der digitale über den Türen kann ihn nicht ersetzen, weil er regelmäßig weggeschaltet wird, was ziemlich unpraktisch ist, wenn man sich darauf gerade orientiert.

Glücklicherweise nicht! Der bleibt stetig sichtbar (außer wenn sich die Ausstiegsseite ändert, aber das ist ja nicht sooo oft)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Autobusfan am 15. Februar 2024, 22:41:14
Die Stammstrecke und die S45 sind ja auch wieder verschwunden vom Netzplan offenbar …
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 15. Februar 2024, 23:00:51
Was fehlt, ist ein physischer Netzplan. Der digitale über den Türen kann ihn nicht ersetzen, weil er regelmäßig weggeschaltet wird, was ziemlich unpraktisch ist, wenn man sich darauf gerade orientiert.

Glücklicherweise nicht! Der bleibt stetig sichtbar (außer wenn sich die Ausstiegsseite ändert, aber das ist ja nicht sooo oft)

Gerade im Innenstadtbereich, wo die meisten Touristinnen und Touristen unterwegs sind, schon - Ausstieg in Fahrtrichtung Ottakring: Landstraße links, Stubentor und Stephansplatz rechts, Herrengasse und Volkstheater links, Neubau- und Zieglergasse rechts, Westbahnhof wieder links.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 16. Februar 2024, 09:32:26
Ich finde, die Komplexität der dargebotenen Information in Paris ist zu hoch. Man darf ja nicht von unsereins ausgehen, die sich häufig mit dem Thema beschäftigen. Der Normalfahrgast ist da etliche Stufen weiter unten angesiedelt – denkt daran, wieviele Leute bei den orangen Fahrscheinautomaten zuerst das Geld einwerfen, bevor sie auf den Knopf drücken (und bei den blauen Automaten haben sie es genau umgekehrt falsch gemacht).

Der Informationslevel der Wiener Version ist schon besser geeignet. Wünschenswert wäre es aber, wenn man die Information so reduzieren (nicht komprimieren, denn dann wird es wieder unverständlich) würde, dass auf der Ausstiegseite keine Diashow abläuft, sondern die verfügbare Information auf einer Bildschirm-"Seite" dargestellt wird.

Das hat auch die Umsteigeinformation in der Straßenbahn unbrauchbar gemacht: Sie war viel zu kurz eingeblendet und wurde auch nicht wiederholt, da ist der Firma Infoscreen (= Gewista) die Werbung wohl wichtiger.

Dass die Schnellbahn in den elektronischen Netzplänen fehlt, ist auf jeden Fall ein grober Fehler. Entweder sie wird überall eingezeichnet oder gar nicht.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 16. Februar 2024, 09:37:31
Dass die Schnellbahn in den elektronischen Netzplänen fehlt, ist auf jeden Fall ein grober Fehler. Entweder sie wird überall eingezeichnet oder gar nicht.
Soweit ich beobachtet habe, wird diese nur an den Stationen angezeigt, wo auch eine Umsteigemöglichkeit zu dieser gibt. Da wechselt der Netzplan zu der, wo nur die S-Bahn eingezeichnet ist. (Allerdings nur solange, bis die U-Bahn die Station erreicht hat)

Zum Vergleich:
[attach=1]

[attach=2]
Die Fotos wurden am ersten Einsatztag der Type X aufgenommen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Superguppy am 16. Februar 2024, 09:47:29
Seit wann ist die Badner Bahn eine S-Bahn (oder innerstädtisch damit auch nur irgendwie vergleichbar)?  C:-)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 16. Februar 2024, 09:52:19
Dass die Schnellbahn in den elektronischen Netzplänen fehlt, ist auf jeden Fall ein grober Fehler. Entweder sie wird überall eingezeichnet oder gar nicht.
Soweit ich beobachtet habe, wird diese nur an den Stationen angezeigt, wo auch eine Umsteigemöglichkeit zu dieser gibt. Da wechselt der Netzplan zu der, wo nur die S-Bahn eingezeichnet ist. (Allerdings nur solange, bis die U-Bahn die Station erreicht hat)

Dieser Schnellbahnplan ist eine absolute Katastrophe.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 38ger am 16. Februar 2024, 12:05:40
Dass die Schnellbahn in den elektronischen Netzplänen fehlt, ist auf jeden Fall ein grober Fehler. Entweder sie wird überall eingezeichnet oder gar nicht.
Soweit ich beobachtet habe, wird diese nur an den Stationen angezeigt, wo auch eine Umsteigemöglichkeit zu dieser gibt. Da wechselt der Netzplan zu der, wo nur die S-Bahn eingezeichnet ist. (Allerdings nur solange, bis die U-Bahn die Station erreicht hat)

Dieser Schnellbahnplan ist eine absolute Katastrophe.

Da gehört generell derselbe Netzplan verwendet wie in allen U-Bahnen. Wenn ein Tourist sieben Mal den analogen Netzplan über den Türen präsentiert bekommen hat und das achte Mal kommt dann ein X-Wagen, dann wird der mir der Orientierung keine Freude haben. Im Unterschied zum analogen Netzplan kann man natürlich die gerade befahrene Linie dicker darstellen und die nächste Station anzeifen, so wie das jetzt schon gemacht wird, aber die grundsätzliche Geometrie der Linien sollte jedenfalls dieselbe sein!
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Elin Lohner am 26. Februar 2024, 14:04:48
Dass die Schnellbahn in den elektronischen Netzplänen fehlt, ist auf jeden Fall ein grober Fehler. Entweder sie wird überall eingezeichnet oder gar nicht.
Soweit ich beobachtet habe, wird diese nur an den Stationen angezeigt, wo auch eine Umsteigemöglichkeit zu dieser gibt. Da wechselt der Netzplan zu der, wo nur die S-Bahn eingezeichnet ist. (Allerdings nur solange, bis die U-Bahn die Station erreicht hat)

Zum Vergleich:
(Dateianhang Link)

(Dateianhang Link)
Die Fotos wurden am ersten Einsatztag der Type X aufgenommen.
Hab heute den X 3707 erwischt.

Abgesehen davon, dass der U2Z vom Netzplan entfernt wurde (Da dieser nur noch an Wochenenden im Nachbetrieb unterwegs ist), gibt es keine Veränderung beim S-Bahn Netzplan in den X Zügen.
[attach=1]
Ich wollte ohnehin ein besseres Bild, von diesem Netzplan, nachreichen. Den vorigen lasse ich, da der U2Z abgebildet ist, oben.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Bus am 27. Februar 2024, 08:54:17
Anhand solch eines Netzplans kennt sich nicht mal ein eingefleischter Öffi-Wiener aus.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 71er am 27. Februar 2024, 09:51:28
Das Format ist einfach vollkommen unbrauchbar für einen Netzplan einer annähernd quadratischen Stadt mit einer Vielzahl an Linien. Wenn man unbedingt einen digitalen Netzplan will wäre es besser gewesen irgendwo 4:3 Displays zu integrieren ...
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: holzi am 27. Februar 2024, 10:00:18
Das Format ist einfach vollkommen unbrauchbar für einen Netzplan einer annähernd quadratischen Stadt mit einer Vielzahl an Linien. Wenn man unbedingt einen digitalen Netzplan will wäre es besser gewesen irgendwo 4:3 Displays zu integrieren ...

Wo in der Ubahn gibt es so einen Platz wo man das Display auch zur Hauptverkehrszeit noch sehen würde? Über der Tür ist zwar ein unpraktisches Format, aber wenigstens ist es nicht zu 90% verdeckt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 27. Februar 2024, 10:16:14
Das Format ist einfach vollkommen unbrauchbar für einen Netzplan einer annähernd quadratischen Stadt mit einer Vielzahl an Linien. Wenn man unbedingt einen digitalen Netzplan will wäre es besser gewesen irgendwo 4:3 Displays zu integrieren ...

Das Format wird seit Jahrzehnten angewendet, ohne dass die Netzpläne deswegen schlecht lesbar wären. Hier hat einzig und allein das Grafikdesign versagt. Ich verstehe nicht, warum man den Netzplan unbedingt abweichend von den gedruckten Exemplaren gestalten musste.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 27. Februar 2024, 11:30:25
Das Format wird seit Jahrzehnten angewendet, ohne dass die Netzpläne deswegen schlecht lesbar wären. Hier hat einzig und allein das Grafikdesign versagt. Ich verstehe nicht, warum man den Netzplan unbedingt abweichend von den gedruckten Exemplaren gestalten musste.
Andere Abteilung?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 71er am 27. Februar 2024, 12:33:26
Wo in der Ubahn gibt es so einen Platz wo man das Display auch zur Hauptverkehrszeit noch sehen würde? Über der Tür ist zwar ein unpraktisches Format, aber wenigstens ist es nicht zu 90% verdeckt.
Statt den Glasscheiben zwischen Einstiegsbereich und den 4rer Sitzgruppen z.B., sofern man so einen digitalen Netzplan überhaupt braucht.

Das Format wird seit Jahrzehnten angewendet, ohne dass die Netzpläne deswegen schlecht lesbar wären. Hier hat einzig und allein das Grafikdesign versagt. Ich verstehe nicht, warum man den Netzplan unbedingt abweichend von den gedruckten Exemplaren gestalten musste.
Die Pläne werden mit jeder Erweiterung des Netzes immer schlechter, das wurde hier auch schon kritisiert. Spätestens mit U2/U5 und ggf. S80 kommt man wohl endgültig an die Grenzen des Formates.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: holzi am 27. Februar 2024, 19:01:45
Wo in der Ubahn gibt es so einen Platz wo man das Display auch zur Hauptverkehrszeit noch sehen würde?
Statt den Glasscheiben zwischen Einstiegsbereich und den 4rer Sitzgruppen z.B., sofern man so einen digitalen Netzplan überhaupt braucht.
Genau dort stehen zu allen Zeiten die Leute die nur eine oder ein paar Stationen fahren. Das wäre mehr als die Hälfte der Zeit verdeckt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 27. Februar 2024, 20:48:27
Wo in der Ubahn gibt es so einen Platz wo man das Display auch zur Hauptverkehrszeit noch sehen würde?
Statt den Glasscheiben zwischen Einstiegsbereich und den 4rer Sitzgruppen z.B., sofern man so einen digitalen Netzplan überhaupt braucht.
Genau dort stehen zu allen Zeiten die Leute die nur eine oder ein paar Stationen fahren. Das wäre mehr als die Hälfte der Zeit verdeckt.
Auch in den 4746 sind die Displays im Einstiegsbereich in der HVZ überflüssig.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: captainmidnight am 27. Februar 2024, 20:55:41
Wo in der Ubahn gibt es so einen Platz wo man das Display auch zur Hauptverkehrszeit noch sehen würde?
Statt den Glasscheiben zwischen Einstiegsbereich und den 4rer Sitzgruppen z.B., sofern man so einen digitalen Netzplan überhaupt braucht.
Genau dort stehen zu allen Zeiten die Leute die nur eine oder ein paar Stationen fahren. Das wäre mehr als die Hälfte der Zeit verdeckt.
Auch in den 4746 sind die Displays im Einstiegsbereich in der HVZ überflüssig.
Ned wirklich, da in diesem Bereich die Leute - meiner Erfahrung nach (und ich fahre werktags mit den ÖBB) - nur sehr kurz stehen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 27. Februar 2024, 20:56:50
Die Pläne werden mit jeder Erweiterung des Netzes immer schlechter, das wurde hier auch schon kritisiert. Spätestens mit U2/U5 und ggf. S80 kommt man wohl endgültig an die Grenzen des Formates.
Was machen Ubahnbetreiber mit größeren Netzen als Wien?
Die haben nur die Perlenschnur der aktuellen Linie. Diejenige, die täglich mit der Ubahn fährt, kennt sich aus und die Touristin erkundigt sich vorher und ist meist besser informiert als die durchschnittliche Gscherte.
Das ganze Netz abzubilden ist auf dieser Fläche halt nicht mehr vernünftig darstellbar.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: N1 am 27. Februar 2024, 21:06:09
Das Format wird seit Jahrzehnten angewendet, ohne dass die Netzpläne deswegen schlecht lesbar wären. Hier hat einzig und allein das Grafikdesign versagt. Ich verstehe nicht, warum man den Netzplan unbedingt abweichend von den gedruckten Exemplaren gestalten musste.
Die Pläne werden mit jeder Erweiterung des Netzes immer schlechter, das wurde hier auch schon kritisiert. Spätestens mit U2/U5 und ggf. S80 kommt man wohl endgültig an die Grenzen des Formates.
Finde ich nicht, wie die Spielereien von Usern in diesem Thread (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9669.0) zeigen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: captainmidnight am 27. Februar 2024, 21:25:38
Das Format wird seit Jahrzehnten angewendet, ohne dass die Netzpläne deswegen schlecht lesbar wären. Hier hat einzig und allein das Grafikdesign versagt. Ich verstehe nicht, warum man den Netzplan unbedingt abweichend von den gedruckten Exemplaren gestalten musste.
Die Pläne werden mit jeder Erweiterung des Netzes immer schlechter, das wurde hier auch schon kritisiert. Spätestens mit U2/U5 und ggf. S80 kommt man wohl endgültig an die Grenzen des Formates.
Finde ich nicht, wie die Spielereien von Usern in diesem Thread (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9669.0) zeigen.
Du schreibst es richtig, das sind "Spielereien von Usern" - und das möchte ich absolut nicht kleinreden.
Aber die Grafikdesigner, Programmierer, Team- bzw. Abteilungsleiter oder sonstige höhere Etagen und Zinnen in der Burg haben natürlich mehr Ahnung als die "unbedarften User in einem Tramwayforum".

Vielleicht sollten die verantwortlichen *** - als Titulation fällt mir eigentlich nur der hier gängige Betreff für die Haltestelle NEU ein - mal etwas über den Tellerrand blicken.  :bh:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 27. Februar 2024, 22:09:13
Wo in der Ubahn gibt es so einen Platz wo man das Display auch zur Hauptverkehrszeit noch sehen würde?
Statt den Glasscheiben zwischen Einstiegsbereich und den 4rer Sitzgruppen z.B., sofern man so einen digitalen Netzplan überhaupt braucht.
Genau dort stehen zu allen Zeiten die Leute die nur eine oder ein paar Stationen fahren. Das wäre mehr als die Hälfte der Zeit verdeckt.
Auch in den 4746 sind die Displays im Einstiegsbereich in der HVZ überflüssig.
Ned wirklich, da in diesem Bereich die Leute - meiner Erfahrung nach (und ich fahre werktags mit den ÖBB) - nur sehr kurz stehen.
"Überflüssig" sind sie zugegebenermaßen nicht, aber wenn ich in der HVZ auf der Stammstrecke fahre, stehen immer ein paar FG im Einstiegsbereich rum. Ob sie es für 1, 2 oder 5 Stationen tun, ist dabei unerheblich, jedenfalls ist oft der Blick auf den Bildschirm eingeschränkt.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: T1 am 27. Februar 2024, 22:18:38
Gerade im Bereich der Stammstrecke, wo die Züge eh (bis auf wenige Ausnahmen) überall stehen bleiben, ist der Sinn der Perlschnur eh endenwollend. Wichtig sind sie ja vor allem dann im Außenbereich.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 27. Februar 2024, 22:26:21
Die Pläne werden mit jeder Erweiterung des Netzes immer schlechter, das wurde hier auch schon kritisiert. Spätestens mit U2/U5 und ggf. S80 kommt man wohl endgültig an die Grenzen des Formates.
Was machen Ubahnbetreiber mit größeren Netzen als Wien?
Die haben nur die Perlenschnur der aktuellen Linie. Diejenige, die täglich mit der Ubahn fährt, kennt sich aus und die Touristin erkundigt sich vorher und ist meist besser informiert als die durchschnittliche Gscherte.
Das ganze Netz abzubilden ist auf dieser Fläche halt nicht mehr vernünftig darstellbar.

Eben. Die Über-Tür-Pläne sind eine Mischung aus zwei Dingen, die anderswo getrennt werden: der Perlschnur der aktuellen Linie und dem eigentlichen Liniennetz. Zwei mögliche Standorte für das eigentliche Liniennetz: im A2- oder, wenn passend, sogar A1-Format an den Decken im Türbereich und an Wagenübergängen.

Gerade im Bereich der Stammstrecke, wo die Züge eh (bis auf wenige Ausnahmen) überall stehen bleiben, ist der Sinn der Perlschnur eh endenwollend. Wichtig sind sie ja vor allem dann im Außenbereich.

Am Rennweg gen Süden haben sie noch Sinn, einerseits für die Unterscheidung Flughafen/Meidling, bei den Flughafenzügen aber auch noch werktags für die Unterscheidung REX7/S7 (und neuerdings auch Richtung Meidling für den CJX9).
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 27. Februar 2024, 22:33:00
Lasst euch von meinem Vergleich mit dem 4746 nicht irritieren, hier ist der X-Wagen-Thread :lamp:
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 27. Februar 2024, 22:44:07
Willst deswegen die Perlenschnur für den Wiener Bereich unterbrechen?
Der Netzplan gehört mehrfach und groß am Bahnsteig bzw. Zugang zu den Bahnsteigen af­fi­chie­rt.

Quoting an T1 angepasst.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: fr3 am 28. Februar 2024, 14:07:48
Was machen Ubahnbetreiber mit größeren Netzen als Wien?
Die haben nur die Perlenschnur der aktuellen Linie. Diejenige, die täglich mit der Ubahn fährt, kennt sich aus und die Touristin erkundigt sich vorher und ist meist besser informiert als die durchschnittliche Gscherte.
Das ganze Netz abzubilden ist auf dieser Fläche halt nicht mehr vernünftig darstellbar.
In Teheran gehen sich 7 Linien mit über 150 Haltestellen über der Tür aus, wobei die Stationsnamen auf Persisch und Englisch angeschrieben sind. Und ja, es ist durchaus übersichtlich.

Zeitweise gab es Anzeigen, bei denen die Haltestellen der aktuellen Linie mit LEDs angezeigt wurden, rot für die bereits zurück gelegte Strecke und grün für die noch zu fahrende. Da das Netz aber ständig erweitert wird, kam man offenbar nicht mit den Änderungen nach und hat daher nur die statische Anzeige belassen.

Bildschirme sind vermutlich die beste Lösung für Anzeigen über der Tür. Die lassen sich dynamisch anpassen.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Cerberus2 am 28. Februar 2024, 15:55:24
Bildschirme sind vermutlich die beste Lösung für Anzeigen über der Tür. Die lassen sich dynamisch anpassen.
Warum nicht auch mit Touchscreen und Zoomfunktion?
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Alex am 28. Februar 2024, 16:32:25
Ursprünglich war ja einmal die Rede davon, dass der X-Wagen zunächst im Testbetrieb auf der U3 und danach auch auf den Linie U1, U2 und U4 verkehren wird.
Kommt das noch oder wurde das abgeblasen? Immerhin ist er ja auf der U3 schon im Normalbetrieb.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 28. Februar 2024, 16:55:57
Bildschirme sind vermutlich die beste Lösung für Anzeigen über der Tür. Die lassen sich dynamisch anpassen.
Warum nicht auch mit Touchscreen und Zoomfunktion?
Naheliegende Gegenfrage: Wozu? Was soll die Anzeige sonst noch alles an Infos preisgeben?
Ein möglicher Teil einer Antwort: Wegen der Gleichbehandlung. Über der Türe ist sie für einen großen Teil der Bevölkerung nicht erreichbar.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 28. Februar 2024, 17:04:44
Bildschirme sind vermutlich die beste Lösung für Anzeigen über der Tür. Die lassen sich dynamisch anpassen.
Warum nicht auch mit Touchscreen und Zoomfunktion?

Weil ein Informationssystem kein Spielzeug ist.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Vineyard am 28. Februar 2024, 17:06:14
Ursprünglich war ja einmal die Rede davon, dass der X-Wagen zunächst im Testbetrieb auf der U3 und danach auch auf den Linie U1, U2 und U4 verkehren wird.
Kommt das noch oder wurde das abgeblasen? Immerhin ist er ja auf der U3 schon im Normalbetrieb.

https://www.wienerlinien.at/neue-u-bahn-f%C3%BCr-wien-x-wagen-startet-in-den-%C3%B6ffi-betrieb

Zitat
Der Start in den Fahrgastbetrieb erfolgt mit dem ersten Zug der Type X, noch im Sommer folgen weitere neue X-Wagen-Züge. Bis Ende des Jahres wird der zehnte X-Wagen-Zug geliefert, ab 2024 werden bis zu drei weitere X-Wagen pro Jahr von Siemens Mobility an die Wiener Linien geliefert werden.

Gudrun Senk, Geschäftsführerin der Wiener Linien für den technischen Bereich: „Mit dem X-Wagen modernisieren wir unsere Fahrzeugflotte. Der neue Zug wird sukzessive Silberpfeil-Züge ersetzen und ab 2026 auf der Linie U5 erstmals den vollautomatischen U-Bahn-Betrieb in Wien ermöglichen.


Zitat
Start in den Fahrgastbetrieb: 16. Juni 2023
Lieferung abgeschlossen: 2030

Ergo, es wird passieren, aber dafür brauchen sie genügend neue Züge bzw. Personal, dass auf ihnen geschult ist.


Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: haidi am 28. Februar 2024, 19:55:48
Bildschirme sind vermutlich die beste Lösung für Anzeigen über der Tür. Die lassen sich dynamisch anpassen.
Warum nicht auch mit Touchscreen und Zoomfunktion?
Naheliegende Gegenfrage: Wozu? Was soll die Anzeige sonst noch alles an Infos preisgeben?
Ein möglicher Teil einer Antwort: Wegen der Gleichbehandlung. Über der Türe ist sie für einen großen Teil der Bevölkerung nicht erreichbar.
Das war eine so aufgeliegte Ironie, dass es doch auffallen sollte.

In Prag haben sie auch die Perlenschnur in der Straßenbahn, die wird mit der Fahrt immer kürzer, weil die zurückgelegten Haltestellen nicht mehr angezeigt werden.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Katana am 28. Februar 2024, 20:59:47
Warum nicht auch mit Touchscreen und Zoomfunktion?
Naheliegende Gegenfrage: Wozu? Was soll die Anzeige sonst noch alles an Infos preisgeben?
Ein möglicher Teil einer Antwort: Wegen der Gleichbehandlung. Über der Türe ist sie für einen großen Teil der Bevölkerung nicht erreichbar.
Das war eine so aufgeliegte Ironie, dass es doch auffallen sollte.
Du weißt ja nicht, was ich heute schon gehört habe, von dem ich fälschlicherweise dachte, es wäre ironisch gemeint.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: abc am 28. Februar 2024, 22:03:56
Was machen Ubahnbetreiber mit größeren Netzen als Wien?
Die haben nur die Perlenschnur der aktuellen Linie. Diejenige, die täglich mit der Ubahn fährt, kennt sich aus und die Touristin erkundigt sich vorher und ist meist besser informiert als die durchschnittliche Gscherte.
Das ganze Netz abzubilden ist auf dieser Fläche halt nicht mehr vernünftig darstellbar.
In Teheran gehen sich 7 Linien mit über 150 Haltestellen über der Tür aus, wobei die Stationsnamen auf Persisch und Englisch angeschrieben sind. Und ja, es ist durchaus übersichtlich.

Nur, weil etwas woanders auch gemacht wird, heißt es ja nicht, dass es deshalb besser ist. Wie geschrieben, im Grunde fassen die Über-Tür-Netzpläne zwei verschiedene Informationselemente zusammen: die Perlschnur und den Gesamtnetzplan. Beide haben eine spezifische Funktion: Die Perlschnur beantwortet vor allem Fragen wie "Wie viele Stationen sind es bis zum Stephansplatz?" und "Wo kann ich in die U2 umsteigen?"; der Netzplan erlaubt einen Überblick, bestenfalls auch über das U-Bahn-System hinaus.

Jene, die sonst die Perlschnur nutzen würden, werden auf dem Netzplan noch mit vielen anderen Informationen zugeschüttet, die sie gar nicht brauchen, was es schwieriger macht, die eigentlich gesuchten Informationen zu finden. Außerdem muss dadurch die Schrift kleiner sein, was sie schlechter lesbar macht.

Und auf dem Netzplan wäre es wiederum interessant, mehr vom Bahnnetz als nur Stammstrecke, S45 und vielleicht mal S80 zu sehen, am besten alle Strecken bis ins Wiener Umland (vielleicht bis zur nächstgrößeren Stadt - Mödling, Gänserndorf, Korneuburg - und zum Flughafen). Vor allem sollte ein komplexer Netzplan nicht einfach verschwinden, nur weil plötzlich auf dieser Seite die Ausstiegsseite ist. Auch in dieser Hinsicht ist der Netzplan in den X-Wagen also ein schlechter Kompromiss.

(Und sieben Linien sind mit Stammstrecke und S45 in Wien auch jetzt schon drauf, den U2-Ersatz am Ring noch gar nicht berücksichtigt; mit U5 und S80 könnten es neun werden.)
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: Cerberus2 am 29. Februar 2024, 08:47:54
Bildschirme sind vermutlich die beste Lösung für Anzeigen über der Tür. Die lassen sich dynamisch anpassen.
Warum nicht auch mit Touchscreen und Zoomfunktion?
Ein möglicher Teil einer Antwort: Wegen der Gleichbehandlung. Über der Türe ist sie für einen großen Teil der Bevölkerung nicht erreichbar.
Weil es eine Diskussion gab: Die Touchscreens über der Tür habe ich ironisch gemeint.

Gleichbehandlung als Argument kann ich aber auch nicht gelten lassen. Nur weil etwas nicht durch alle genützt werden kann, kann ich es doch trotzdem für die anbieten, die es nützen können. Sonst haben alle nix davon. Blinde sehen auch die jetzigen Pläne nicht. Taube hören keine Stationsansagen.

Das erinnert mich an eine Geschichte, die ich einmal aufgeschnappt habe, aber nicht verifizieren kann (vielleicht kann ja wer hier was dazu schreiben).

Die Geschichte: Es war (angeblich) so, dass in der Früh der erste Zug ab Wexstraße stadteinwärts ein 1er (Ring-Rund) war, der von Brigittenau in Verkehr gesetzt wurde. Erst 20 Minuten später kam dann als nächster Zug der erste reguläre 31er. Die Leute wussten das und benutzten gerne den 1er.

Irgendwann wurde der 1er aber bis Schottenring als Sonderzug geführt. Das Argument der WiLi war (angeblich), dass man den Fahrgästen doch nicht ein 20-Minuten-Intervall zumuten kann.

Ob es wahr ist oder ein Gerücht, weiß ich nicht. Es ist schlimm genug, dass es wahr sein könnte.

Zurück zum Thema. Ganz blöd sind Touchscreens aber doch nicht. In den 4746 werden ja die nächsten Stationen als senkrechte Perlschnur mit Ankunftszeiten angezeigt. Es sind aber gerade bei Zügen, die weit rausfahren, nicht alle Stationen drauf, sondern nur die nächsten, dann Punktipunkti und dann der Endbahnhof. Hier wäre doch ein Touchscreen vorteilhaft, um sich auch weiter entfernte Stationen ansehen zu können. Einfach mit der Hand scrollen, und wenn man die Hand mehr als nur kurze Zeit weglässt, "federt" der Schirm wieder zurück auf die aktuelle Anzeige wie heute auch schon.

Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: EinfallsreicherName am 29. Februar 2024, 09:04:22


Die Geschichte: Es war (angeblich) so, dass in der Früh der erste Zug ab Wexstraße stadteinwärts ein 1er (Ring-Rund) war, der von Brigittenau in Verkehr gesetzt wurde. Erst 20 Minuten später kam dann als nächster Zug der erste reguläre 31er. Die Leute wussten das und benutzten gerne den 1er.

Irgendwann wurde der 1er aber bis Schottenring als Sonderzug geführt. Das Argument der WiLi war (angeblich), dass man den Fahrgästen doch nicht ein 20-Minuten-Intervall zumuten kann.

Ob es wahr ist oder ein Gerücht, weiß ich nicht. Es ist schlimm genug, dass es wahr sein könnte.



Wenn dem so wäre, dann müsste der 49er Einschub aus RDH nach Hütteldorf mit Ausfahrt um 4:18 auch als Sonderzug geführt werden. Der erste 52er fährt da sogar erst 45 Minuten später.
Titel: Re: Der neue U-Bahn-Zug für Wien: Type X
Beitrag von: 95B am 29. Februar 2024, 09:38:00
Die Geschichte: Es war (angeblich) so, dass in der Früh der erste Zug ab Wexstraße stadteinwärts ein 1er (Ring-Rund) war, der von Brigittenau in Verkehr gesetzt wurde. Erst 20 Minuten später kam dann als nächster Zug der erste reguläre 31er. Die Leute wussten das und benutzten gerne den 1er.

Irgendwann wurde der 1er aber bis Schottenring als Sonderzug geführt. Das Argument der WiLi war (angeblich), dass man den Fahrgästen doch nicht ein 20-Minuten-Intervall zumuten kann.

Ob es wahr ist oder ein Gerücht, weiß ich nicht. Es ist schlimm genug, dass es wahr sein könnte.

Der erste Ringwagen aus der Brigittenau war ein 21er, der eine Ringrunde fuhr, bevor er auf seine Stammstrecke wechselte. Und das tat er selbstverständlich nicht als Sonderzug.