Straßenbahn Österreich > Graz
Graz: Neue Flexity Straßenbahnen
T1:
--- Zitat von: KSW am 04. Juli 2022, 21:25:46 ---
--- Zitat von: T1 am 04. Juli 2022, 20:21:46 ---Abgesehen davon ist es im Straßenbahnsektor absurd, von vergangenen negativen Erfahrungen auf Folgevergaben zu schließen. Es zeigt sich, dass die Probleme bei allen Herstellern existieren.
--- Ende Zitat ---
Jein, negative Erfahrungen mit einem Fahrzeug müssen nichts heißen, negative Erfahrungen mit einem Hersteller, ob Lieferung, Ersatzteilversorgung oder generelle Kommunikation in der Zusammenarbeit können sehr wohl relevant sein, weil, warum sollte es bei einem anderen Wagen besser oder schlechter sein, wenn die handelnden Personen die selben bleiben?
--- Ende Zitat ---
--- Zitat von: Katana am 04. Juli 2022, 21:50:46 ---Stell dir vor, du hast wenige technisch notwendige Anforderungen und daher ein Dutzend Angebote die unterschiedlich gut zu lesen sind, musst entsprechend viele und langwierige Verhandlungen führen und hast am Ende einen Bestbieter, der nach der Lieferung des fünften Fahrzeugs pleite geht, weil er sich übernommen hat.
--- Ende Zitat ---
Ihr habt beide Recht und natürlich sind das Sachen, die über verschiedene Wege einfließen. Ich denke aber nicht, dass dieses spezifische Wissen hier in diesem Forum vorhanden ist, sodass solche Aussagen wie in Antwort #1 auf einer zuverlässigen Grundlage basieren. Ein Unternehmen kann auch eine schlechte Performance liefern und dennoch bemüht sein, sodass die Zusammenarbeit ok ist. Es kann auch mühselige Verhandlungen geben, das Produkt dafür funktionieren. So schwarz/weiß, wie von euch skizziert, ist es sehr selten…
38ger:
--- Zitat von: t12700 am 04. Juli 2022, 21:53:31 ---
--- Zitat von: Katana am 04. Juli 2022, 18:57:50 ---
--- Zitat von: t12700 am 04. Juli 2022, 16:13:29 ---... der schleißige Umgang beim Einbau fehlerhafter Komponenten ist ja auch kein Ruhmesblatt.
--- Ende Zitat ---
Hab ich etwas verschlafen?
--- Ende Zitat ---
Ich meinte damit unter anderem die mangelhaften Schweißnähte.
--- Ende Zitat ---
Für die aber Subliferanten verantwortlich waren - und da man hierbei ja auch auf andere zugreifen kann oder man diese auch selbst schweißen kann ist es ein leichteres zu argumentieren, warum die Probleme dort dann nicht auftreten sollen. Also so leicht ist es sicher nicht einen Anbieter auszuschließen und da man ja je einen Flexity aus Wien und einen Avenio aus München zum Testen hatte werden die Testerfahrungen wohl als objektivere Daten ebenso wie der Preis für die Fahrzeuge die relevanteren Entscheidungskriterien sein. Und das sage ich obwohl auch ich Graz die Avenio sehr wünschen würde, weil auch ich wenig vertrauen in die Flexity-Produktion habe.
T1:
--- Zitat von: 38ger am 04. Juli 2022, 22:45:23 ---Und das sage ich obwohl auch ich Graz die Avenio sehr wünschen würde, weil auch ich wenig vertrauen in die Flexity-Produktion habe.
--- Ende Zitat ---
Woher kommt das größere Vertrauen in die Avenio-Produktion? An der bisherigen Performance oder den aktuellen Verzögerungen anderer Fahrzeuge des selben Herstellers kann es ja nicht liegen.
38ger:
--- Zitat von: T1 am 04. Juli 2022, 23:16:27 ---
--- Zitat von: 38ger am 04. Juli 2022, 22:45:23 ---Und das sage ich obwohl auch ich Graz die Avenio sehr wünschen würde, weil auch ich wenig vertrauen in die Flexity-Produktion habe.
--- Ende Zitat ---
Woher kommt das größere Vertrauen in die Avenio-Produktion? An der bisherigen Performance oder den aktuellen Verzögerungen anderer Fahrzeuge des selben Herstellers kann es ja nicht liegen.
--- Ende Zitat ---
Natürlich nicht, aber solche Erfahrungen bei der Bewertung der Angebote als das alleine entscheidende Kriterium anzusehen geht halt auch nicht...wenn Bombardier z. B. deutlich günstiger geboten hätte (was ich nicht weiß), dann muss man das genauso berücksichtigen, damit die Entscheidung nicht anfechtbar ist. Wie gesagt, ich wünsche skwohl Graz als auch den bestehenden Flexity-Kunden, dass die Wahl auf den Avenio fällt.
Katana:
--- Zitat von: T1 am 04. Juli 2022, 22:25:13 ---Ich denke aber nicht, dass dieses spezifische Wissen hier in diesem Forum vorhanden ist, sodass solche Aussagen wie in Antwort #1 auf einer zuverlässigen Grundlage basieren.
--- Ende Zitat ---
d'accord. Und wenn es vorhanden ist, wird sich niemand dazu bekennen.
--- Zitat von: T1 am 04. Juli 2022, 22:25:13 ---So schwarz/weiß, wie von euch skizziert, ist es sehr selten…
--- Ende Zitat ---
Ja, ich habe plakativ skizziert um Denkanreize zu liefern.
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