Tramwayforum

Straßenbahn Österreich => Gmunden => Thema gestartet von: 13er am 26. Oktober 2018, 14:40:59

Titel: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: 13er am 26. Oktober 2018, 14:40:59
Wie üblich von der FPÖ unterstützte Kritik am ÖV, die Bürgerinitiative war ja sowieso auch schon immer dagegen und hat mehrfach den Abbruch der Bauarbeiten gefordert - glücklicherweise ohne Erfolg:

Zitat
"Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden

In Oberösterreich wird Kritik an der neu eröffneten Traunsee-Tram laut. Die Bürgerinitiative Gmunden kritisiert „Luxus, den andere bezahlen müssen“.

Quelle: https://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/5519436/Geldverschwendung_Kritik-an-TraunseeTram-in-Gmunden
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: nord22 am 26. Oktober 2018, 15:10:22
Bei der Einführung der berittenen Polizei ist die FPÖ auch nicht auf Sparsamkeit bedacht  >:D

nord22
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: normalbuerger am 26. Oktober 2018, 15:35:10
Bei der Einführung der berittenen Polizei ist die FPÖ auch nicht auf Sparsamkeit bedacht  >:D

nord22

Ja das Thema mit der berittenen Polizei stellts mir die Haare auf, dafür haben wir Geld  ::)
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: 4498 am 26. Oktober 2018, 17:26:25
Sicher ist es nicht gut, wenn die Züge schwach ausgelastet sind.

Aber ich erinnere mich, als in Wien die U3 nach Erdberg eröffnet wurde. Ich habe damals beim Kardinal Nagl-Platz gewohnt und habe mich auch gewundert, dass so wenige mit der U3 fahren. Ich fragte mich damals - so wie vermutlich einige andere auch -, warum man die U3 nicht auf der Landstraße Hauptstraße gebaut hat, da wäre sie voller.

Aber nach und nach haben sich dann die Fahrgastströme verlagert, und die U3 wurde auch am Erdberger "Ast" voller. Und das war lange vor der Verlängerung nach Simmering.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Tatra83 am 26. Oktober 2018, 17:37:37
Sicher ist es nicht gut, wenn die Züge schwach ausgelastet sind.

Nach nicht mal zwei Monaten in Betrieb mit unbelegten Aussagen (ab 20.000 FG/Tag sei eine Straßenbahn lohnenswert) über Geldverschwendung zu schwadronieren, läßt in puncto verkehrsplanerische Kompetenz tief blicken. Wirklich belastbare Zahlen hat man bei einer Änderung im Verkehrssystem frühestens nach einem, eher noch zwei Jahren. Allerdings halte ich die 3200 FG/Werktag auch eher für zu gering angesetzt - beziehen sie sich auf die TraunseeTram oder nur den städtischen Teil in Gmunden?
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: 4498 am 26. Oktober 2018, 17:56:02
Nach nicht mal zwei Monaten in Betrieb mit unbelegten Aussagen (ab 20.000 FG/Tag sei eine Straßenbahn lohnenswert) über Geldverschwendung zu schwadronieren, läßt in puncto verkehrsplanerische Kompetenz tief blicken.
Ich vermute mal, dass der Vorchdorfer Ast vor der Durchbildung zumindest so gut ausgelastet war, dass ein Eisenbahnbetrieb wirtschaftlich bzw. ökonomisch sinnvoll war. Und das wird sich ja jetzt wohl mit der Verlängerung nicht geändert haben, es war halt eine Investition in eine Verbesserung.

Dass die Durchbindung ein Versuch gewesen sein soll, die Vorchdorfer Bahn vor der Einstellung zu retten, habe ich jedenfalls nie gelesen.

Dass die Durchbindung die Gmundner Straßenbahn vor der Einstellung gerettet hat, ist dagegen zumindest im Bereich des Möglichen.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: 13er am 26. Oktober 2018, 19:09:51
Dass die Durchbindung die Gmundner Straßenbahn vor der Einstellung gerettet hat, ist dagegen zumindest im Bereich des Möglichen.
Das ist sogar ziemlich sicher: Solange der Betrieb noch mit den Altfahrzeugen möglich war, hatte die Straßenbahn (also nach der Krise in den späten 80ern) nicht so viel zu befürchten. Aber jetzt wäre im Zuge der EU-Verordnung auch hier neues barrierefreies Wagenmaterial nötig gewesen und das hätte ihr sicher das Genick gebrochen.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Petersil am 26. Oktober 2018, 19:25:58
Zufällig war ich gestern in der Mittagszeit in Gmunden. Mein Eindruck ist, dass die Traunseetram tagsüber primär von Schülern verwendet wird und die Fahrgastzahlen noch ausbaufähig sind. Prinzipiell steigen aber doch auch abseits der Hauptverkehrszeit mehr Leute im Zentrum in die Züge Richtung Vorchdorf ein als gedacht. Ich denke, dass die Durchbindung auch der Lokalbahn Gmunden - Vorchdorf sehr gut getan hat. Ob diese Bahn ohne die Durchbindung so eine große Zukunft vor sich gehabt hätte, wage ich zu bezweifeln. Vor dem Gastspiel der Innsbrucker Wagen waren dort ja planmäßig Triebwagen aus den 50er-Jahren unterwegs, die ebenfalls irgendwann erneuert werden mussten.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: hema am 26. Oktober 2018, 22:28:26
Bei der Einführung der berittenen Polizei ist die FPÖ auch nicht auf Sparsamkeit bedacht  >:D

nord22
Vielleicht wird ja doch in Wien der Leberkäse billiger!   8)   >:D
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Linie 41 am 27. Oktober 2018, 10:29:46
Vielleicht wird ja doch in Wien der Leberkäse billiger!   8)   >:D
Nur, wenn's genug gewaltbereite Demonstranten gibt. >:D >:D >:D
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Fahzeug Technik am 10. November 2019, 17:59:14
Im ersten Betriebsjahr beförderte die Traunseetram Gmunden-Vorchdorf mit rund 713.000 Personen 60 Prozent mehr Fahrgäste als im Jahr vor dem Zusammenschluss von Straßenbahn und Lokalbahn (zusammen rund 446.000 Fahrgäste), berichtete der OÖVV. Seit Beginn der baulichen Erweiterungsmaßnahmen Ende 2014 sind die Nutzungszahlen sogar um knapp 100 Prozent gestiegen.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Halbstarker am 10. November 2019, 18:31:12
... womit der im Eröffnungsposting zitierte verbale Durchfall der Tramgegner endgültig widerlegt wäre.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: maybreeze am 10. November 2019, 18:34:16
Direktlink zur Meldung (https://www.ooevv.at/?seite=news-inhalte-global&sprache=DE&inhaltID=2233)

Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Hawk am 10. November 2019, 19:01:50
Das war eine super Sache diese Bahn zu Errichten!

Ich war 2018 dort und habe mir das angesehen!

 :) :) :) :)
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: fr3 am 11. November 2019, 00:55:08
Ganz kann ich die Rechnung nicht nachvollziehen. Laut Potenzialanalyse waren 2009, vor Zusammenschluss im Schnitt täglich 1660 Personen auf beiden Bahnen unterwegs, was einer jährlichen Anzahl von etwa 600.000 Fahrgästen entspricht.
Angepeilt wurden durch die Zusammenlegung 3300 Fahrgäste pro Tag, also ca 1.200.000 im Jahr. Wohl soll es einige Jahre dauern, bis diese Zahl erreicht wird.

Nun wurden 713.000 Fahrgäste im ersten Betriebsjahr der Stadtregiotram gezählt, was nach meiner Rechnung einem Zuwachs von etwa 19% gegenüber der Situation von 2009 entspricht. Kein schlechtes Wachstum, aber weit entfernt von der Jubelmeldung von 60%. Oder habe ich etwas falsch gerechnet?

Hier (http://bahnforum.info/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=1767) ein paar Bilder, die ich im August 2018 bei der Erstbefahrung der neuen Strecke gemacht habe.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: T1 am 11. November 2019, 10:33:42
Oder habe ich etwas falsch gerechnet?
Es ist immer ungeschickt, Zahlen aus verschiedenen Quellen zu vergleichen, wo unterschiedliche Berechnungsmethoden zugrunde liegen können und dabei Begriffe zu vermischen.

Ohne es zu wissen: In der Potenzialanalyse ist immer von Personenfahrten die Rede, in der Pressemeldung des OÖVV von Fahrgästen. Außerdem wird das letzte Betriebsjahr vor Zusammenlegeung verglichen, wo die Traunseebahn schon zum Klosterplatz fuhr, nicht mit 2009. Am Besten fragst du beim Pressesprecher nach, wenn du es genau wissen magst.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Kanitzgasse am 27. Februar 2020, 20:59:23
Nun übt auch der oberösterreichische Landesrechnungshof Kritik an der Traunseetram:
https://ooe.orf.at/stories/3036624/
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: stef66 am 27. Februar 2020, 21:27:56
Wenn ich den Bericht in orf.at richtig verstanden habe, geht es rein nur um die Auslastung. Völlig unberücksichtigt bleiben dabei Gesichtspunkte wie der positive ökologische Fußabdruck einer elektrifizierten Straßenbahn/Lokalbahn gegenüber dem "stinkenden" Autobus. Ich finde die Durchbindung und Vereinigung der Lokalbahn mit der Straßenbahn als eine Zukunftsinnovation, die auch in anderen Städten und Destinationen eine Überlegung wert sein sollte (Wien, Salzburg)
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: 38ger am 27. Februar 2020, 23:40:42
Es ist ja geplant die Salzkammergutbahn auf einen echten Stundentakt umzustellen. Daraus würde dann auch ein regelmäßigerer Straßenbahntakt folgenals derzeit, was die Attraktivität wohl ein wenig steigern dürfte. Auf der anderen Seite sollen ja moderne Tram-Trains für die Vorchdorferbahn von Lambach nach Vorchdorf bestellt werden. Das dauert zwar noch ein paar Jahre, aber ich würde doch annehmen, dass man damit dann auch ein attraktiveres und dichteres Angebot auf der Vorchdorferbahn anbieten will. Auch das wird sicherlich einen positiven Einfluss auf die Fahrgastzahlen haben.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: abc am 28. Februar 2020, 08:09:46
Da scheint mir beim Landesrechnungshof eine sehr einseitige kurzfristig-betriebswirtschaftliche Sicht vorzuliegen, basierend auf ein einigen Fehlannahmen:

1) "Ob Busse oder Bahnen fahren, ist den Fahrgästen eh wurscht!"
Nein, bei gleichem Angebot werden Bahnen i.d.R. viel besser angenommen als Busse. Es ist also die Frage, wieviele Fahrgäste pro Tag mit einem vergleichbaren Busangebot unterwegs wären. Das müsste man einnahmeseitig gegenüberstellen. Einfach davon auszugehen, dass ein vergleichbares Busangebot die gleiche Fahrgastzahl pro Tag hätte, ist ziemlich naiv.

Die durch den Schienenbonus eingesparten Pkw-Fahrten belasten wiederum weniger das Straßennetz und verursachen dementsprechend auch keine Emissionen.

2) "Ein Bus ist billiger als eine Bahn"
Unzweifelhaft. Allerdings sollte man hier zumindest einbeziehen, dass eine Straßenbahn im Laufe ihrer Einsatzzeit mindestens zwei Busse ersetzt, allein durch ihre längere Lebenszeit. (Busse werden 10-15 Jahre eingesetzt, Straßenbahnen gern mal um die 30. Die Vorläufer der Gmunder Straßenbahn waren bekanntlich nochmal viel älter.)

3) "Die Infrastruktur für Busse kostet nichts, Straßen sind ja eh da!"
Busse sind Schwerlastverkehr und belasten die Straßen sehr viel stärker als Pkws. Infolgedessen müssen die Straßen häufiger saniert werden - das verschwindet nur leider im allgemeinen Straßenbauetat, während Bau- und Instandhaltungskosten der Schiene recht offensichtlich sind.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: maybreeze am 28. Februar 2020, 08:22:32
Die "Excelisten" mit ihren Rechenblättern mögen wohl zahlentechnisch recht haben. Aber noch nicht mal zwei Jahre nach der Eröffnung sofort schwarze Zahlen haben zu wollen, erscheint ziemlich kurzsichtig.

Gerade wir in Wien haben ein gutes Beispiel: Was wurde die S45 doch als "Geisterbahn" gescholten - heute aus dem Verkehrsgeschehen nicht mehr wegzudenken! Selbst die U2 war geraume Zeit mehr eine Solo-Darstellung für das Fahrpersonal (wobei hier andere Startvoraussetzungen).

Nur weil die RegioTram jetzt fährt, steigen eingefleischte Autofahrer nicht gleich um. Und wie die Kritik offenbar in den Medien ankam und welch' negatives Bild dadurch entstanden ist, welcher Schaden am Öffi-Gedanken angerichtet wurde, das sollte auch bedacht werden. Etwas mehr Sensibilität dürfte man auch von den Zahlenfuchsern des Landesrechnungshofes erwarten. Es geht nicht um Beschönigen und Vertuschen, aber Schienenfahrzeuge im lange Zeit vernachlässigten ländlichen Raum um regionale Ballungszentren brauchen nun mal "Anlaufzeit".
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Linie 360 am 28. Februar 2020, 09:32:42
Außerdem darf man nicht vergessen, daß in Gmunden beim Bau gleich sämtliche Leitungen (Strom, Wasser, Gas, etc...) erneuert wurden, die man auch ohne Straßenbahnverlängerung in absehbarer Zeit hätte tauschen müssen-> und genau diese Kosten sollte man nicht der Tramway umhängen!
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: hema am 28. Februar 2020, 11:50:26
Einmal öffentlich zugeben, was der Busverkehr wirklich kostet (anteilige Kosten an Straßenbau und -erhaltung, diverse Subventionen bzw. Steuerbegünstigungen) und jede weitere Diskussion hätte sich automatisch erledigt!
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: N1 am 28. Februar 2020, 12:24:33
Hätte der Landesrechnungshof den geforderten Bus gerne zwischen Franz-Josef-Platz und Seebahnhof gehabt? Nun, dann wäre der sicher angesichts von bis zu zweimal Umsteigen von den Massen gestürmt worden. ::) Oder gleich im Geiste der 50er und 60er Jahre zwischen dem Bahnhof Gmunden und Vorchdorf? Ob diese Genies in ihren elaborierten Berechnungen in Betracht gezogen haben, dass gar nicht so wenige Gäste Gmunden vor allem wegen der Tramway besuchen? Ich hätte jedenfalls nicht dreimal in Folge samt Übernachtung im Hotel dort geurlaubt, wenn nur irgendein Bus in der Stadt herumgegurkt wäre. Vielleicht haben die werten Prüfer auch ein wenig ihre Rolle verfehlt und mehr als (rückwärtsgewandte) Aktivisten gehandelt. :down:
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: coolharry am 28. Februar 2020, 12:28:01
Einmal öffentlich zugeben, was der Busverkehr wirklich kostet (anteilige Kosten an Straßenbau und -erhaltung, diverse Subventionen bzw. Steuerbegünstigungen) und jede weitere Diskussion hätte sich automatisch erledigt!

Selbst dann ist die Bahn ein teurer Spaß. Weil es einfach so ist.
Eine Straße hat da weit mehr Nutzen.
Auf einer Straße fahren Einsatzfahrzeuge, Müllsammlung, Notdienste, Pflegekräfte und eben Busse und der MIV.
Und eine normale Fahrbahn kostet einen Nasenrammel. Deswegen macht man ja eine Nutzenanalyse. Diese wurde vor dem Projekt auch gemacht aber der Rechnungshof glaubt, dass diese falsch ist. Zahlen kann man bekanntlich in alle Richtungen interpretieren.
Damit die Bahn besser ausgelastet ist muss man sich halt jetzt ansehen. Kooperationen, besserer Takt, Einkaufsservice, bessere Anbindung der Betriebe, Weitere Haltestellen, Parkraumbewirtschaftung in Gmunden etc.
Und zu guter letzt die Reisezeiten. Die Ortschaften sind alle ziemlich zersiedelt. Es sind also immer recht lange Wege zur Station zurück zu legen.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: hema am 28. Februar 2020, 13:14:43

Und eine normale Fahrbahn kostet einen Nasenrammel.
Eine Straße, die auch für Schwerverkehr ausgelegt ist? Dein Wort in Gottes Ohr!   ::)
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Ferry am 28. Februar 2020, 14:47:14
Die "Excelisten" mit ihren Rechenblättern mögen wohl zahlentechnisch recht haben. Aber noch nicht mal zwei Jahre nach der Eröffnung sofort schwarze Zahlen haben zu wollen, erscheint ziemlich kurzsichtig.

Sind heuer in OÖ Landtags- oder in Gmunden Gemeinderatswahlen? Normalerweise erscheinen solche Artikel meist, wenn ein Wahlkampf im Hintergrund läuft.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: fr3 am 28. Februar 2020, 15:37:10
Selbst dann ist die Bahn ein teurer Spaß. Weil es einfach so ist.
Eine Straße hat da weit mehr Nutzen.
Auf einer Straße fahren Einsatzfahrzeuge, Müllsammlung, Notdienste, Pflegekräfte und eben Busse und der MIV.
Und eine normale Fahrbahn kostet einen Nasenrammel. Deswegen macht man ja eine Nutzenanalyse. Diese wurde vor dem Projekt auch gemacht aber der Rechnungshof glaubt, dass diese falsch ist. Zahlen kann man bekanntlich in alle Richtungen interpretieren.
Rechnerisch mag das schon stimmen.
Eine Straße und Buslinien über die Traunbrücke gab es ja schon vor der Durchbindung.
Aber genau diese Lösung war unbefriedigend, weil einerseits der ÖV per Bus zu wenig attraktiv war, um irgendjemanden zum Umsteigen zu bewegen, andererseits der Durchzugsverkehr eine schwere Belastung für die Altstadt darstellte. Die Durchbindung der Straßenbahn muss also eher als Maßnahme zur Stadterneuerung denn als reine Verkehrsmaßnahme betrachtet werden. Deshalb ist es schwierig, hier eine Rentabilitätsrechnung aufzustellen, schon gar nach so kurzer Zeit.

Zitat
Damit die Bahn besser ausgelastet ist muss man sich halt jetzt ansehen. Kooperationen, besserer Takt, Einkaufsservice, bessere Anbindung der Betriebe, Weitere Haltestellen, Parkraumbewirtschaftung in Gmunden etc.
Und zu guter letzt die Reisezeiten. Die Ortschaften sind alle ziemlich zersiedelt. Es sind also immer recht lange Wege zur Station zurück zu legen.
ME hilft letztlich nur ein Durchstarten, nämlich auch die ehemalige ÖBB-Strecke Gmunden-Laakirchen umzuspuren und in das Netz der Straßenbahn einzubeziehen. Mit etwa 10.000 EW und einem starken Pendlerverkehr nach Gmunden gäbe es einiges an Fahrgästen abzuholen. Immerhin verkehrt bereits jetzt eine Buslinien auf dieser Strecke im Halbstundentakt.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Fahzeug Technik am 28. Februar 2020, 16:01:55
Der Bundesrechnungshof prüfte das Projekt, übrigens zum zweiten Mal. Beim ersten Mal wurde es noch positiv gesehen. Nun dürften dort ein paar (von der türkis-blauen exRegierung eingesetzte) blaue Spezialisten am Werk sein.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: tramway.at am 02. März 2020, 12:35:16
Hier dazu ein fundierter Leserbrief von Gunter Mackinger:

Prüfbericht des OÖ Rechnungshofes. Wurden da die Kosten des gesamten Bahnverkehrs (inkl. Infra) mit Buskosten (ohne Straßenkosten und ohne externe Kosten) vergleichen????
 
https://ooe.orf.at/stories/3036624/
 
Bitte nehmt in Leserbriefen an die Oberösterreichischen Nachrichten redaktion@nachrichten.at zu diesem ungeheuerlichen Unfug Stellung !!! Hier mein Leserbrief:
 
Auch ein Landesrechnungshof kann irren!
 
Sollten die Medienberichte zum noch nicht veröffentlichten (!)Bericht des Landesrechnungshofes zur Traunsee-Tram, wie geschrieben den Tatsachen entsprechen. so muss davon ausgegangen werden, dass hier offensichtlich Äpfel mit Birnen verwechselt werden:

•   Die Traunsee-Tram ist ein volkswirtschaftliches Projekt mit substantiell positiven Folgen für die Stadt Gmunden und deren Umland. Wurde dieser Mehrwert berechnet?
•   Sinniger Weise wurde die Infrastruktur (Kanal, Leitungsträger etc.)im Umfeld des Bahnbau erneuert. Wurden die Kosten dieser Gewerke aus der Gesamtsumme heraus gerechnet?
•   Im Zuge des Bahnbau wurde die Traunbrücke erneuert, deren Neubau mit oder ohne Tram angestanden wäre. Wurden die Kosten für die Traunbrücke ausschließlich der Traunsee-Tram zugerechnet?
•   Eisenbahnen sind in ihrer Wirtschaftlichkeit ausschließlich mit Grenzkostenrechnungen zu beurteilen, da die Fixkosten bei ca. 90% liegen. D.h. im Fall der Traunsee-Tram müssen die Fixkosten der bestehenden Lokalbahn nach Vorchdorf und der Gmundner Straßenbahn in Abzug gebracht werden und der zusätzliche Deckungsbeitrag der Durchbindung bewertet werden.

Mit der Traunsee-Tram wurde lediglich ein seit 100 Jahren überfälliger Lückenschluss zum nachhaltigen Nutzen von Stadt und Umland getätigt. In Zeiten der Energiewende die einzig mögliche visionäre Entscheidung der jetzt z.B. die Regio Tram nach Laakirchen folgen muss. Ein so langfristiges und erfolgreiches Projekt nach ein paar Monaten reißerisch herabzuwürdigen grenzt an grobe Fahrlässigkeit. Hoffentlich prüft der Landesrechnungshof nicht demnächst die Landesstraße von Gmunden nach Vorchdorf oder gar die neue Gmundner Umfahrungsstraße. Das Ergebnis auf Personen bezogen wäre fürchterlich, fahren doch z.B. kaum Autofahrer in der Früh  von Gmunden nach Vorchdorf, die Straße wäre dann wohl logischer Weise auf eine Spur zurückzubauen oder gar einzustellen und die Schlagzeile müsste lauten:“L 1306 höchst unwirtschaftlich – keine Autos Richtung Vorchdorf !!!!“

Kommerzialrat Gunter Mackinger
Gerichtlich beeideter SV für das Eisenbahnwesen
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: stef66 am 09. Oktober 2020, 17:05:10
Nunmehr übt auch der Bundesrechnungshof Kritik an der Traunseetram:

Link: https://ooe.orf.at/stories/3070647/

Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: 95B am 09. Oktober 2020, 17:13:53
Nunmehr übt auch der Bundesrechnungshof Kritik an der Traunseetram:

Link: https://ooe.orf.at/stories/3070647/

Das Titelbild des Artikels zeigt ein Fahrzeug mit kyrillischem Innendisplay. :ugvm:
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: abc am 09. Oktober 2020, 19:00:59
Nunmehr übt auch der Bundesrechnungshof Kritik an der Traunseetram:

Link: https://ooe.orf.at/stories/3070647/

Das Titelbild des Artikels zeigt ein Fahrzeug mit kyrillischem Innendisplay. :ugvm:

Aber dort steht immerhin "Tramway". :) Wahrscheinlich genau mit diesem Stichwort in einer Fotodatenbank zu finden.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Fahzeug Technik am 09. Oktober 2020, 19:29:23
Nun liegt der Endbricht vor, und wandert sofort in den Papierkorb. Experten hatten den RH-Bericht bereits zerpflückt . . .
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Sonderwagen am 17. Juli 2022, 13:17:56
Das Sommerloch berichtet heute von der üblichen Kritik an der Straßenbahn:

https://www.derstandard.at/story/2000137496188/geringe-auslastung-hohe-kosten-die-umstrittene-strassenbahn-von-gmunden

Zitat
Zwei Frauen steigen bei der Gmundner Keramik zu und sagen: "Wir haben die Gmundner Keramik nicht gefunden. Jetzt fahren wir runter zum See, auf ein Eis. Bis wohin fahren wir da am besten?" Ein Ortskundiger hilft, er steigt mit ihnen bei der Station Kuferzeile aus.

Dass der Ortskundige wirklich ortskundig war bezweifle ich doch sehr.  ;D
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Halbstarker am 17. Juli 2022, 15:28:55
Und so ein Käseblatt wirbt noch dazu um finanzielle Unterstützung:
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: N1 am 17. Juli 2022, 16:10:59
Wenn man sich doch nur über ungleich höhere Ausgaben an anderer Stelle auch so echauffieren würde ... Ich sag nur 200-mal Gmundner Tramway oder ein Viertel Hypo. Bis jetzt, wohlgemerkt. 8)
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: darkweasel am 17. Juli 2022, 19:54:55
Das Sommerloch berichtet heute von der üblichen Kritik an der Straßenbahn:

https://www.derstandard.at/story/2000137496188/geringe-auslastung-hohe-kosten-die-umstrittene-strassenbahn-von-gmunden

Zitat
Zwei Frauen steigen bei der Gmundner Keramik zu und sagen: "Wir haben die Gmundner Keramik nicht gefunden. Jetzt fahren wir runter zum See, auf ein Eis. Bis wohin fahren wir da am besten?" Ein Ortskundiger hilft, er steigt mit ihnen bei der Station Kuferzeile aus.

Dass der Ortskundige wirklich ortskundig war bezweifle ich doch sehr.  ;D
Je nachdem, wo am See man hin will, warum nicht? Wenn man zum Schloss Ort will, ist das die richtige Haltestelle.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Sonderwagen am 17. Juli 2022, 20:19:36
Je nachdem, wo am See man hin will, warum nicht? Wenn man zum Schloss Ort will, ist das die richtige Haltestelle.
Jo eh, aber wer hat nach dem Schloss Ort gefragt? Das Eis am See gibt es, in zweifacher Ausführung, nur bei der Hst. Franz-Josef-Platz.
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: KSW am 21. Juli 2022, 15:30:01
Wenn man sich doch nur über ungleich höhere Ausgaben an anderer Stelle auch so echauffieren würde ... Ich sag nur 200-mal Gmundner Tramway oder ein Viertel Hypo. Bis jetzt, wohlgemerkt. 8)
Ich steh auf der Leitung - magst du mir verraten auf was du anspielst?
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Bus am 21. Juli 2022, 15:49:07
Die nächsten Sommerlochthemen beim Standard werden wohl sein:

Liliputbahn - Auslastung an Werktagen unter 30 %
Südbahnausbau - Fahrzeitverkürzung bringt keinen Vorteil für Güterzüge
Reblausexpress - Fahrgäste sehen am Ende des Heurigen oft 2 Züge gleichzeitig

Wie fad muss denen sein...
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: KSW am 21. Juli 2022, 16:10:39
Die nächsten Sommerlochthemen beim Standard werden wohl sein:

Liliputbahn - Auslastung an Werktagen unter 30 %
Südbahnausbau - Fahrzeitverkürzung bringt keinen Vorteil für Güterzüge
Reblausexpress - Fahrgäste sehen am Ende des Heurigen oft 2 Züge gleichzeitig

Wie fad muss denen sein...
Nicht vergessen bitte: auch wenn die Westbahn aufhört: die ÖBB ist Schuld und zutiefst böse! (ung)
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Halbstarker am 21. Juli 2022, 22:53:37
Die nächsten Sommerlochthemen beim Standard werden wohl sein:

Liliputbahn - Auslastung an Werktagen unter 30 %
Südbahnausbau - Fahrzeitverkürzung bringt keinen Vorteil für Güterzüge
Reblausexpress - Fahrgäste sehen am Ende des Heurigen oft 2 Züge gleichzeitig

Wie fad muss denen sein...

 ;D
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Fahzeug Technik am 09. Dezember 2023, 17:30:11
Die Fahrgastzahlen der Traunseetram entsprechen nicht nur genau den seinerzeit ermittelten Prognosewerten, sondern setzen ihren Trend nach oben weiter fort: https://www.gmundner-strassenbahn.at/umbau-remise-2-2/ (https://www.gmundner-strassenbahn.at/umbau-remise-2-2/)
Titel: Re: [PM] "Geldverschwendung": Kritik an Traunsee-Tram in Gmunden
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 27. Dezember 2023, 09:53:50
Und die Fahrgastzahlen könnten wesentlich besser sein, wenn es werktags mehr als eine ÖBB-Anschlussverbindung in der Stunde je Richtung gäbe.