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Straßenbahn Wien => Chronik => Gleisschäden und -bauarbeiten => Thema gestartet von: Klingelfee am 24. November 2020, 06:54:21

Titel: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2020, 06:54:21
Ich habe einmal den Thread eröffnet
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bahnpetzi am 24. November 2020, 07:47:21
Während dieser Zeit sind folgende Massnahmen vorgesehen (geplant):

Linie 1  Prater Hauptallee - Bösendorferstraße, Karlsplatz U
SEV 1E  Oper, Karlsplatz U - Quellenstraße/Knöllgasse
Linie 6  Geiereckstraße - Stefan-Fadinger-Platz
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
Linie 18 (Süd)  Schlachthausgasse U - Quartier Belvedere S (bzw. Gudrunstraße, Bhf. Favoriten)
Linie 62  Lainz - Meidling S
WLB  Baden - Assmayergasse (bzw. Schedifkaplatz)

Schnellbahn-Ersatz hilft kaum da zum selben Zeitpunkt die S-Bahn Station Matzleinsdorferplatz wegen Umbauarbeiten gesperrt ist und die S-Bahn Züge ohne Halt durchfahren.

Bitte diese Angaben mit Vorbehalt zu beachten.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Elin Lohner am 24. November 2020, 07:56:08
Während dieser Zeit sind folgende Massnahmen vorgesehen (geplant):

[...]
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
[...]
Linie 62  Lainz - Meidling S
Angenommen, diese Maßnahme wäre fix:
Was würde es bringen die beiden Linien einzeln in Meidling verenden zu lassen, wenn man diese auch zusammenlegen könnte?

Man hat ja auch den 52er in den Herbstferien, während den Gleisarbeiten an der Gleiskreuzung Hütteldorfer Straße/Reinlgasse, bis zur Bellaria verlängert und mit sowohl Kurz als auch Lang ULFen, neben E2+c5, betrieben, anstatt extra den Innenast vom 49er separat einzurichten.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bahnpetzi am 24. November 2020, 08:10:08
Während dieser Zeit sind folgende Massnahmen vorgesehen (geplant):

[...]
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
[...]
Linie 62  Lainz - Meidling S
Angenommen, diese Maßnahme wäre fix:
Was würde es bringen die beiden Linien einzeln in Meidling verenden zu lassen, wenn man diese auch zusammenlegen könnte?


Im Grunde gebe ich Dir recht, den in einem Entwurf stand das der 62er von Lainz bis zur Burggasse, Stadthalle U fahren sollte. Allerdings kamen Bedenken da einerseits diese Linie vorwiegend mit Kurz-Ulfen und 7-8 min Intervall fährt und anderseits der Streckenabschnitt Arbeitergasse - Westbahnhof sehr stark belastet ist. Da reicht es aufgrund der Fahrgastbewältigung nicht aus mit den kurzen 62er Ulfen. Vermutlich wird sowohl der 18er (Nord) und der 62er zusammen den Streckenabschnitt Meidling S - Burggasse. Stadthalle U fahren. Warten wir bis dahin noch ab, da kann noch vieles passieren und ändern.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2020, 08:11:25
Während dieser Zeit sind folgende Massnahmen vorgesehen (geplant):

[...]
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
[...]
Linie 62  Lainz - Meidling S
Angenommen, diese Maßnahme wäre fix:
Was würde es bringen die beiden Linien einzeln in Meidling verenden zu lassen, wenn man diese auch zusammenlegen könnte?

Man hat ja auch den 52er in den Herbstferien, während den Gleisarbeiten an der Gleiskreuzung Hütteldorfer Straße/Reinlgasse, bis zur Bellaria verlängert und mit sowohl Kurz als auch Lang ULFen, neben E2+c5, betrieben, anstatt extra den Innenast vom 49er separat einzurichten.

Wieso glaubst du, habe ich die Verkehrsmaßnahmen noch nicht veröffentlicht. Denn eben der nördliche Teil ist noch nicht fix.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bahnpetzi am 24. November 2020, 08:14:23
Während dieser Zeit sind folgende Massnahmen vorgesehen (geplant):

[...]
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
[...]
Linie 62  Lainz - Meidling S
Angenommen, diese Maßnahme wäre fix:
Was würde es bringen die beiden Linien einzeln in Meidling verenden zu lassen, wenn man diese auch zusammenlegen könnte?

Man hat ja auch den 52er in den Herbstferien, während den Gleisarbeiten an der Gleiskreuzung Hütteldorfer Straße/Reinlgasse, bis zur Bellaria verlängert und mit sowohl Kurz als auch Lang ULFen, neben E2+c5, betrieben, anstatt extra den Innenast vom 49er separat einzurichten.

Wieso glaubst du, habe ich die Verkehrsmaßnahmen noch nicht veröffentlicht. Denn eben der nördliche Teil ist noch nicht fix.

Die Quelle stammt zum grössten Teil von den Wiener Verkehrsblättern 07/2020.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: petestoeb am 24. November 2020, 08:57:52
Früher hat man solche Arbeiten im laufenden Betrieb gemacht. Ich frage mich, warum das heute nicht mehr gehen sollte. Ich kann mich nicht erinnern, dass bei Sanierungsmaßnahmen vor 10 Jahren und mehr jemals eine Strecke eingestellt werden musste. Klar ist es so einfacher, aber im Grunde nach ist einfach eine Frechheit und Zumutung für die Fahrgäste.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2020, 09:06:59
Früher hat man solche Arbeiten im laufenden Betrieb gemacht. Ich frage mich, warum das heute nicht mehr gehen sollte. Ich kann mich nicht erinnern, dass bei Sanierungsmaßnahmen vor 10 Jahren und mehr jemals eine Strecke eingestellt werden musste. Klar ist es so einfacher, aber im Grunde nach ist einfach eine Frechheit und Zumutung für die Fahrgäste.

Mag sein, dass du das als Frechheit und Zumutung für die Fahrgäste ansiehst. Da aber der Matzleinsdorferplatz vor einigen Jahren betoniert wurde, würden die Arbeiten sich dann sicherlich über 1-2 Monate ziehen. Und da frage ich dich, was besser ist, Eine Woche oder 1-2 Monate Behinderung..

Und dann hat sich nun mal bewahrheitet, dass ein Gleistausch mit Betriebseisntellung immer haltbarer ist, als unter dem laufenden Rad. Noch dazu stell ich mir die erschwerten Arebitsbedingungen für die Bauarbeiter vor, wenn der Betrieb Tagsüber aufrecht bliebe.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Hauptbahnhof am 24. November 2020, 09:10:47
Hoffentlich ist man diesmal klüger und betoniert die Weichen nicht wieder ein.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: U4 am 24. November 2020, 09:21:07

Und dann hat sich nun mal bewahrheitet, dass ein Gleistausch mit Betriebseinstellung immer haltbarer ist, als unter dem laufenden Rad. Noch dazu stell ich mir die erschwerten Arbeitsbedingungen für die Bauarbeiter vor, wenn der Betrieb Tagsüber aufrecht bliebe.
Gerade an dieser Gleiskreuzung wäre es auf Grund des starken Zugsintervalls immer nur minutenlang möglich zu arbeiten ...
Eine Verkürzung der Bahnsteiglänge wäre das nächste Problem ...
Also sicherlich eine sehr gute Entscheidung  :up:
Wenn man dann noch die "Museums"stellwerkssoftware in alter Relaistechnik gleich erneuert, wäre das sicherlich ein großer Vorteil  8)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2020, 09:42:48

Wenn man dann noch die "Museums"stellwerkssoftware in alter Relaistechnik gleich erneuert, wäre das sicherlich ein großer Vorteil  8)

Die ist mWn schonseit längerem geschehen. Gleichzeitig mit den neuen Lichtsignalen
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: D 3XX am 24. November 2020, 10:09:11
Will man da echt 3 Straßenbahnlinien (in der Wiedner Hauptstraße) durch eine Ersatzbuslinie ersetzen? :o Es sind zwar Ferien, aber dennoch fragwürdig für mich.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: haidi am 24. November 2020, 10:15:48
Die Frage  ist nicht, wie viele Buslinien, sondern wie viele Busse
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: D 3XX am 24. November 2020, 10:25:13
Stimmt, aber da wird man einiges brauchen um 3 Straßenbanlinien angemessen zu ersetzen und das muss man eben bereit haben.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 24. November 2020, 10:29:48
Stimmt, aber da wird man einiges brauchen um 3 Straßenbanlinien angemessen zu ersetzen und das muss man eben bereit haben.
Mal sehen wie dicht das Intervall dann wird. Vielleicht will man beweisen dass der 62er dort eh nicht mehr notwendig ist und auch zwei Linien reichen. >:D

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2020, 10:35:47
Stimmt, aber da wird man einiges brauchen um 3 Straßenbanlinien angemessen zu ersetzen und das muss man eben bereit haben.
Mal sehen wie dicht das Intervall dann wird. Vielleicht will man beweisen dass der 62er dort eh nicht mehr notwendig ist und auch zwei Linien reichen. >:D

LG t12700

Also das ist schon wieder einmal Schwachsinn Pur - Denn auf Grund einer Auslastung eines SEV kan man absolut keine Rückschlüsse auf die tatsächliche Auslastung der Hauptlinien ziehen. Schon gar nicht in den Ferien.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 24. November 2020, 10:40:22
Stimmt, aber da wird man einiges brauchen um 3 Straßenbanlinien angemessen zu ersetzen und das muss man eben bereit haben.
Mal sehen wie dicht das Intervall dann wird. Vielleicht will man beweisen dass der 62er dort eh nicht mehr notwendig ist und auch zwei Linien reichen. >:D

LG t12700

Also das ist schon wieder einmal Schwachsinn Pur - Denn auf Grund einer Auslastung eines SEV kan man absolut keine Rückschlüsse auf die tatsächliche Auslastung der Hauptlinien ziehen. Schon gar nicht in den Ferien.
Ist dein Ironiedetektor defekt? Das war natürlich nicht ganz ernst gemeint ;)

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Alex am 24. November 2020, 10:49:53
Die Frage  ist nicht, wie viele Buslinien, sondern wie viele Busse
Man könnte ja auch mit einer Kletterweiche im Bereich der Rampe Wiedner Hauptstraße einen Ersatzverkehr mit WLB Garnituren führen.  8) ;D
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2020, 10:56:11
Die Frage  ist nicht, wie viele Buslinien, sondern wie viele Busse
Man könnte ja auch mit einer Kletterweiche im Bereich der Rampe Wiedner Hauptstraße einen Ersatzverkehr mit WLB Garnituren führen.  8) ;D

Und wie kommen dann die Fahrgäste zur Kliebergasse und Matzleinsdorfer Platz?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Badi17 am 24. November 2020, 10:57:04
Die Frage  ist nicht, wie viele Buslinien, sondern wie viele Busse
Man könnte ja auch mit einer Kletterweiche im Bereich der Rampe Wiedner Hauptstraße einen Ersatzverkehr mit WLB Garnituren führen.  8) ;D
Oder man macht es wie folgt: WLB Oper-Kliebergasse, "rückwärts" bis Südtirolerplatz, Kletterweiche, "rückwärts" bis Kliebergasse, Weiterfahrt Wiedner Hauptstraße.

Und bei dem anderen Linienast hätte ich eine Frage: Ist der Bahnsteig Matzleinsdorferplatz / West lang genug, um eine lange WLB Garnitur dort zu halten, und dann noch Platz für die Bauarbeiten zu haben? Denn dann könnte man die WLB bis Matz auch mit einer Kletterweiche fahren lassen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2020, 11:07:46
Die Frage  ist nicht, wie viele Buslinien, sondern wie viele Busse
Man könnte ja auch mit einer Kletterweiche im Bereich der Rampe Wiedner Hauptstraße einen Ersatzverkehr mit WLB Garnituren führen.  8) ;D
Oder man macht es wie folgt: WLB Oper-Kliebergasse, "rückwärts" bis Südtirolerplatz, Kletterweiche, "rückwärts" bis Kliebergasse, Weiterfahrt Wiedner Hauptstraße.

Und bei dem anderen Linienast hätte ich eine Frage: Ist der Bahnsteig Matzleinsdorferplatz / West lang genug, um eine lange WLB Garnitur dort zu halten, und dann noch Platz für die Bauarbeiten zu haben? Denn dann könnte man die WLB bis Matz auch mit einer Kletterweiche fahren lassen.

Platz wäre, nur dann müsstest du zuerst noch eine Überleitstelle einbauen. Und damit müsstest du auch die Gleisbesetztmeldung verändern. Denn Kletterweichen gehen schon alleine auf Grund der tatsache, dass du in der USTARB ein Vignolgleis hast nicht.

Und um das Geld, was das Provisorium kostet, kannst du schon einen SEV mit Taxi einrichten. Also bleibt mit euren Überlegungen bitte auf dem Teppich und bei realistischen Vorschlägen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Alex am 24. November 2020, 11:18:55
Ihr habt aber schon die Smileys gesehen, oder?
Fahren am falschen Gleis in der Ustrab stelle ich mir sicherungstechnisch spannend vor.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: hema am 24. November 2020, 13:54:38
Hoffentlich ist man diesmal klüger und betoniert die Weichen nicht wieder ein.
Wäre eh interessant, wer für diesen teuren Schwachsinn verantwortlich war!?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Elin Lohner am 24. November 2020, 13:58:36
Hoffentlich ist man diesmal klüger und betoniert die Weichen nicht wieder ein.
Wäre eh interessant, wer für diesen teuren Schwachsinn verantwortlich war!?
Warum hat man dort eigentlich nicht gleich Vignolschienen verwendet?

Am 64er hat es doch auch jahrelang bei der Ausweiche mit der Lokalbahn funktioniert (oder war dem nicht so?).
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Ferry am 24. November 2020, 14:01:15
Hoffentlich ist man diesmal klüger und betoniert die Weichen nicht wieder ein.
Wäre eh interessant, wer für diesen teuren Schwachsinn verantwortlich war!?
Warum hat man dort eigentlich nicht gleich Vignolschienen verwendet?

Am 64er hat es doch auch jahrelang bei der Ausweiche mit der Lokalbahn funktioniert (oder war dem nicht so?).

Die Weichenanlage bei der Verzweigung WLB-64 war, soweit ich mich erinnern kann, mit Rillenschienen ausgeführt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Schienenchaos am 24. November 2020, 14:05:07
Details zum geplanten Umbau gibts im U2/5-Board:
 https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9083.msg376933#msg376933 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9083.msg376933#msg376933)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: GS6857 am 24. November 2020, 14:06:51
Nein, waren Vignolgleise.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Elin Lohner am 24. November 2020, 14:14:16
Also doch ursprünglich Vignolweichen.

Hab nebenbei bei diesem Video (https://youtu.be/SiXlW-2VNYM?t=148) gesehen, dass die Rillenschienen wohl erst mit dem Umbau auf die U6 errichtet sein durften.

Von daher: Was würde gegen einen Einbau von Vignolweichen bei den Ausweichen bei den Stationen Matzleinsdorfer Platz und Kliebergasse sprechen?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2020, 14:16:06
Also doch ursprünglich Vignolweichen.

Hab nebenbei bei diesem Video (https://youtu.be/SiXlW-2VNYM?t=148) gesehen, dass die Rillenschienen wohl erst mit dem Umbau auf die U6 errichtet sein durften.

Von daher: Was würde gegen einen Einbau von Vignolweichen bei den Ausweichen bei den Stationen Matzleinsdorfer Platz und Kliebergasse sprechen?

Ich wurde sagen, der enge Radius
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Schienenchaos am 24. November 2020, 14:22:39
Also doch ursprünglich Vignolweichen.

Hab nebenbei bei diesem Video (https://youtu.be/SiXlW-2VNYM?t=148) gesehen, dass die Rillenschienen wohl erst mit dem Umbau auf die U6 errichtet sein durften.

Von daher: Was würde gegen einen Einbau von Vignolweichen bei den Ausweichen bei den Stationen Matzleinsdorfer Platz und Kliebergasse sprechen?
Ich wurde sagen, der enge Radius


Technisch spräche gar nichts gegen die Verwendung von Vignolweichen im Straßenbahnbereich!
Wichtig ist nur die Abstimmung der Weichengeometrie auf das Radreifenprofil und das Radsatzinnenmaß. Da kann es dann in engen Radien durchaus sein, dass man trotz Vignolgleisen auf Blockherzstücke setzen muss, um ein Absacken samt Ruck im Herzstück zu vermeiden. Da geht es dann aber va um den Kreuzungswinkel.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: hema am 24. November 2020, 14:26:52

Von daher: Was würde gegen einen Einbau von Vignolweichen bei den Ausweichen bei den Stationen Matzleinsdorfer Platz und Kliebergasse sprechen?
Auf der Weiche die zu geringe Spurkranzhöhe* der Wiener Straßenbahn und im anschließenden Bogen der enge Radius, welcher ein sicheres Befahren von Vignolgleisen schwierig macht!


*) Die Verschleißgrenze in Wien liegt bei 15 mm, sogar 14 mm werden manchmal hingenommen, für die (unterschlagenden) Zungen von Vignolweichen braucht es aber mindestens 18 mm um ein Auflaufen der Räder auf die Zungen sicher zu verhindern.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 24. November 2020, 14:58:45
Übrigens verbaut man sogar bei der nagelneuen Karlsruher Ustrab im Kreuzungsbereich Rillenschienen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: BadnerBahn am 24. November 2020, 16:47:07
Die Frage  ist nicht, wie viele Buslinien, sondern wie viele Busse
Müsste eigentlich schon bekannt sein. Der 1E wird an Subunternehmer weitergegeben (Ausschreibung läuft schon).

Linie 1  Prater Hauptallee - Bösendorferstraße, Karlsplatz U
SEV 1E  Oper, Karlsplatz U - Quellenstraße/Knöllgasse
Linie 6  Geiereckstraße - Stefan-Fadinger-Platz
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
Linie 18 (Süd)  Schlachthausgasse U - Quartier Belvedere S (bzw. Gudrunstraße, Bhf. Favoriten)
Linie 62  Lainz - Meidling S
WLB  Baden - Assmayergasse (bzw. Schedifkaplatz)
Wäre es nicht gescheit, den 18er am Quellenplatz auf die Linie 6 treffen zu lassen?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 24. November 2020, 17:20:37
Linie 1  Prater Hauptallee - Bösendorferstraße, Karlsplatz U
SEV 1E  Oper, Karlsplatz U - Quellenstraße/Knöllgasse
Linie 6  Geiereckstraße - Stefan-Fadinger-Platz
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
Linie 18 (Süd)  Schlachthausgasse U - Quartier Belvedere S (bzw. Gudrunstraße, Bhf. Favoriten)
Linie 62  Lainz - Meidling S
WLB  Baden - Assmayergasse (bzw. Schedifkaplatz)
Wäre es nicht gescheit, den 18er am Quellenplatz auf die Linie 6 treffen zu lassen?
Der Süd-18er wird zwangsläufig bis zum Bahnhof FAV geführt werden. Ob er dann bis Quellenplatz und dann über die Siccardsburggasse - Erlachgasse durch den Bahnhof FAV - Gudrunstrasse wieder zurück in FR Schlachthausgasse oder kurz über Erlachgasse - FAV - Gudrunstrasse, wird sich weisen. Ersteres wäre natürlich fahrgastfreundlicher.

Zum Vorschlag von Elin Lohner, 62er mit 18er zu verbinden (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9844.msg378330#msg378330): dabei darfst du aber nicht vergessen, dass der Nord-18er defacto ein Nord-6/18 ist. Also dementsprechend dicht muss dort (trotz Ferien) wohl das Intervall auch sein. Und ob sich das mit dem doch etwas größerem Intervall des 62ers verträgt wage ich mal zu bezweifeln.
Außerdem sollte RDH für diesen 6/18-Ast Leihzüge aus FAV bekommen (da dort keine/kaum Züge fürn 1er, weniger fürn 6er, dafür etwas mehr fürn 18er benötigt werden)

ABER: das sind jetzt mal meine Anmerkungen und Überlegungen dazu! Also gerne Gedankenaustausch aber bitte keine "das ist ja alles noch nicht fix-warten wir doch ab bis die endgültige Entscheidung gefallen ist"-Argumente!

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: KSW am 24. November 2020, 17:40:16
Zum Vorschlag von Elin Lohner, 62er mit 18er zu verbinden (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9844.msg378330#msg378330): dabei darfst du aber nicht vergessen, dass der Nord-18er defacto ein Nord-6/18 ist. Also dementsprechend dicht muss dort (trotz Ferien) wohl das Intervall auch sein. Und ob sich das mit dem doch etwas größerem Intervall des 62ers verträgt wage ich mal zu bezweifeln.
Nun, ich denke 62 zur Burggasse UND dazu ein 18er Burggasse-Dörfelstraße (S) wäre wohl sinnvoll und Fahrgastfreundlich, entweder jeweils alternierend 62-18-62-18, oder auch zur Stoßzeit 62-18-18-62-18-18-62. Wäre aus meiner Sicht logischer und würde im Bereich Dörfelstraße/Eichenstraße auch eine Entlastung bringen - dort steht es ja bei Ablenkung von 6/18 immer ordentlich an der Ampel.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 24. November 2020, 17:44:59
Zum Vorschlag von Elin Lohner, 62er mit 18er zu verbinden (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=9844.msg378330#msg378330): dabei darfst du aber nicht vergessen, dass der Nord-18er defacto ein Nord-6/18 ist. Also dementsprechend dicht muss dort (trotz Ferien) wohl das Intervall auch sein. Und ob sich das mit dem doch etwas größerem Intervall des 62ers verträgt wage ich mal zu bezweifeln.
Nun, ich denke 62 zur Burggasse UND dazu ein 18er Burggasse-Dörfelstraße (S) wäre wohl sinnvoll und Fahrgastfreundlich, entweder jeweils alternierend 62-18-62-18, oder auch zur Stoßzeit 62-18-18-62-18-18-62. Wäre aus meiner Sicht logischer und würde im Bereich Dörfelstraße/Eichenstraße auch eine Entlastung bringen - dort steht es ja bei Ablenkung von 6/18 immer ordentlich an der Ampel.
Ja stimmt, die Idee kam mir dann auch. Dabei wäre einerseits der 6/18-Ast ausreichend versorgt und die A/A1 vom 62er laufen nicht Gefahr, überfüllt zu sein.

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 4498 am 24. November 2020, 19:22:36
Von daher: Was würde gegen einen Einbau von Vignolweichen bei den Ausweichen bei den Stationen Matzleinsdorfer Platz und Kliebergasse sprechen?
Auf der Weiche die zu geringe Spurkranzhöhe* der Wiener Straßenbahn und im anschließenden Bogen der enge Radius, welcher ein sicheres Befahren von Vignolgleisen schwierig macht!
Moment mal: Ein Rad merkt nicht, ob es auf einer Vignolschiene oder einer Rillenschiene läuft, entscheidend ist nur mal die Oberflächenforn der Schiene, und die kann man ja passend gestalten, wurscht ob Rillenschiene oder Vignolschiene.

Das gilt mal grundsätzlich auch für Herzstücke - sofern sie gegenüber dem Rad sowohl nach oben als auch seitlich die gleiche Geometrie aufweisen, ist es auch technisch kein Unterschied.

Entscheidend ist, dass Wien konsequent Flachrille verbaut wird, und das ändert die Situation kräftigst - ich verstehe nicht, warum man es in Graz und anderswo schafft, solche Abzweige in Tiefrille zu bauen und in Wien nicht. Bei engem Radius ist dann, soweit ich das in Graz beurteilen konnte, nur das letzte, also eines von 6 Herzstücken, auf Grund des zu steilen Winkels als Tiefrille auszuführen.

*) Die Verschleißgrenze in Wien liegt bei 15 mm, sogar 14 mm werden manchmal hingenommen, für die (unterschlagenden) Zungen von Vignolweichen braucht es aber mindestens 18 mm um ein Auflaufen der Räder auf die Zungen sicher zu verhindern.
Das ist richtig, nur: Was spricht dagegen, eine Vignolweichenzunge für das Rad geometrisch genau so zu bauen wie eine Rillenzunge?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Taurus am 24. November 2020, 20:04:41
Vielleicht sind die Räder der Ex zu schmal für Tiefrillen?
( weil die Aufstandsfläche zu gering ist - somit wäre ein Einsatz nur bei großem Radius möglich?)

Aus den deutschen VDV - Technische Regeln Spurführung:

Zitat
Die Radbreite soll folgende Mindestwerte nicht unterschreiten:
– beim Betriebssystem S: 95 mm
 (um weitgehend Tiefrillenherzstücke verwenden zu können, wird eine Radbreite von mindestens 105 mm empfohlen)

Radbreite Ex: 87,5 mm
Radbreite ULF, WLB, T (und mutmaßlich auch vom Flexity): 110 mm
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: W_E_St am 24. November 2020, 20:22:05
Sind die Weichen wirklich einbetoniert? Ich hätte immer den Eindruck gehabt da liegen Großflächenplatten, die man in einer Nacht ausgehoben kriegt, vorausgesetzt man hat einen Zweiwegekran. Oder einen Kranmotorwagen  >:D
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2020, 20:26:39
Sind die Weichen wirklich einbetoniert? Ich hätte immer den Eindruck gehabt da liegen Großflächenplatten, die man in einer Nacht ausgehoben kriegt, vorausgesetzt man hat einen Zweiwegekran. Oder einen Kranmotorwagen  >:D
Es geht da wenn nicht nutum die Platten, sondern auch um den Unterbau, der in der Regel bei einem Gleis Tausch auch erneuert werden.

Und das ist eine Arbeit, die kaum in 4 Stunden zu schaffen ist.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: schaffnerlos am 24. November 2020, 23:02:48
Linie 1  Prater Hauptallee - Bösendorferstraße, Karlsplatz U
SEV 1E  Oper, Karlsplatz U - Quellenstraße/Knöllgasse
Linie 6  Geiereckstraße - Stefan-Fadinger-Platz
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
Linie 18 (Süd)  Schlachthausgasse U - Quartier Belvedere S (bzw. Gudrunstraße, Bhf. Favoriten)
Linie 62  Lainz - Meidling S
WLB  Baden - Assmayergasse (bzw. Schedifkaplatz)
S-Bahn Station Matzleinsdorferplatz wegen Umbauarbeiten gesperrt

Mir geht ein Ersatzverkehr Quartier Belvedere – Arbeitergasse ab. Oder wie soll man vom Hauptbahnhof und von Arbeitergasse bzw. Bf. Meidling kommend zum Matzleinsdorfer Platz gelangen?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: hema am 24. November 2020, 23:21:25
Vielleicht sind die Räder der Ex zu schmal für Tiefrillen?
( weil die Aufstandsfläche zu gering ist - somit wäre ein Einsatz nur bei großem Radius möglich?)

Aus den deutschen VDV - Technische Regeln Spurführung:

Zitat
Die Radbreite soll folgende Mindestwerte nicht unterschreiten:
– beim Betriebssystem S: 95 mm
 (um weitgehend Tiefrillenherzstücke verwenden zu können, wird eine Radbreite von mindestens 105 mm empfohlen)

Radbreite Ex: 87,5 mm
Radbreite ULF, WLB, T (und mutmaßlich auch vom Flexity): 110 mm
Auf den Antriebsrädern haben die E1 und E2 schon seit etlichen Jahren breite Radreifen! Nur am Laufdrehgestell nicht (zumindest was die E1 betrifft).
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: BadnerBahn am 25. November 2020, 09:06:32
Mir geht ein Ersatzverkehr Quartier Belvedere – Arbeitergasse ab. Oder wie soll man vom Hauptbahnhof und von Arbeitergasse bzw. Bf. Meidling kommend zum Matzleinsdorfer Platz gelangen?
Neben der Straßenbahn gibt es auch noch weiterhin vorhandene S-Bahn- und Buslinien.
Eichenstraße fällt als einzige Station "durch den Rost" (theoretisch könnte man eine Ersatzhaltestelle bei der Rampe anlegen), alles andere ist entweder durch die Straßenbahnen und/oder die S-Bahn und/oder Busse an das öffentliche Verkehrsnetz angebunden. Selbst die Blechturmgasse befindet sich in Gehweite zum Hauptbahnhof.

Den SEV 1E hätte man statt bis zum Matzleinsdorfer Platz aber tatsächlich auch bis zur Arbeitergasse verlängern können.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Badi17 am 26. November 2020, 12:07:30
Mir geht ein Ersatzverkehr Quartier Belvedere – Arbeitergasse ab. Oder wie soll man vom Hauptbahnhof und von Arbeitergasse bzw. Bf. Meidling kommend zum Matzleinsdorfer Platz gelangen?
Neben der Straßenbahn gibt es auch noch weiterhin vorhandene S-Bahn- und Buslinien.
Eichenstraße fällt als einzige Station "durch den Rost" (theoretisch könnte man eine Ersatzhaltestelle bei der Rampe anlegen), alles andere ist entweder durch die Straßenbahnen und/oder die S-Bahn und/oder Busse an das öffentliche Verkehrsnetz angebunden. Selbst die Blechturmgasse befindet sich in Gehweite zum Hauptbahnhof.

Den SEV 1E hätte man statt bis zum Matzleinsdorfer Platz aber tatsächlich auch bis zur Arbeitergasse verlängern können.
Die Eichenstraße ist auch angebunden: Durch den 12a. Ich wäre auch dafür, dass man 12A, 13a, und 14a in dieser Zeit verdichtet.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 15A am 26. November 2020, 12:13:23
Linie 1  Prater Hauptallee - Bösendorferstraße, Karlsplatz U
SEV 1E  Oper, Karlsplatz U - Quellenstraße/Knöllgasse
Linie 6  Geiereckstraße - Stefan-Fadinger-Platz
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
Linie 18 (Süd)  Schlachthausgasse U - Quartier Belvedere S (bzw. Gudrunstraße, Bhf. Favoriten)
Linie 62  Lainz - Meidling S
WLB  Baden - Assmayergasse (bzw. Schedifkaplatz)
S-Bahn Station Matzleinsdorferplatz wegen Umbauarbeiten gesperrt




Mir geht ein Ersatzverkehr Quartier Belvedere – Arbeitergasse ab. Oder wie soll man vom Hauptbahnhof und von Arbeitergasse bzw. Bf. Meidling kommend zum Matzleinsdorfer Platz gelangen?

Laut den neuen Verkehrsblätter kommt diese Umleitungen wobei der 62er eventuell zum Westbahnhof geführt wird.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2020, 13:16:18
Linie 1  Prater Hauptallee - Bösendorferstraße, Karlsplatz U
SEV 1E  Oper, Karlsplatz U - Quellenstraße/Knöllgasse
Linie 6  Geiereckstraße - Stefan-Fadinger-Platz
Linie 18 (Nord)  Burggasse, Stadthalle U - Meidling S
Linie 18 (Süd)  Schlachthausgasse U - Quartier Belvedere S (bzw. Gudrunstraße, Bhf. Favoriten)
Linie 62  Lainz - Meidling S
WLB  Baden - Assmayergasse (bzw. Schedifkaplatz)
S-Bahn Station Matzleinsdorferplatz wegen Umbauarbeiten gesperrt




Mir geht ein Ersatzverkehr Quartier Belvedere – Arbeitergasse ab. Oder wie soll man vom Hauptbahnhof und von Arbeitergasse bzw. Bf. Meidling kommend zum Matzleinsdorfer Platz gelangen?

Laut den neuen Verkehrsblätter kommt diese Umleitungen wobei der 62er eventuell zum Westbahnhof geführt wird.

Wie gesagt, dass sind derzeit nur Überlegungen und noch bei weiten keine beschlossene Verkehrsmaßnahmen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Schaltkurbel am 26. November 2020, 14:18:38
Im Jänner 1991 wurden auch die Weichen am Matzleinsdorfer Platz getauscht und der Oberbau erneuert. Damals wurden die Gleisarbeiten in den Nachtstunden bewerkstelligt - dass damals eine der dort verkehrenden Linien umgeleitet oder kurzgeführt wurde, daran kann ich mich nicht erinnern! Aber so ändern sich die Zeiten!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2020, 14:57:42
Im Jänner 1991 wurden auch die Weichen am Matzleinsdorfer Platz getauscht und der Oberbau erneuert. Damals wurden die Gleisarbeiten in den Nachtstunden bewerkstelligt - dass damals eine der dort verkehrenden Linien umgeleitet oder kurzgeführt wurde, daran kann ich mich nicht erinnern! Aber so ändern sich die Zeiten!

Damals gab es noch keine ULF.

Und mittlerweile ist man offensichtlich dahinter gekommen, daß Gleiskreuzung en besser halten, wenn sie nicht unter dem laufenden Rad getauscht werden.

Und denkt doch bitte an die Gleis Bauer, die so nicht so einen Druck haben, die Baustelle die ganze Zeit betriebsbereit zu halten.

Je mehr Druck, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine Schweißnaht einer Fehler hat, der zwar nicht unmittelbar störend ist, sich aber extrem auf die Lebensdauer auswirkt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Schaltkurbel am 26. November 2020, 15:26:28
Im Jänner 1991 wurden auch die Weichen am Matzleinsdorfer Platz getauscht und der Oberbau erneuert. Damals wurden die Gleisarbeiten in den Nachtstunden bewerkstelligt - dass damals eine der dort verkehrenden Linien umgeleitet oder kurzgeführt wurde, daran kann ich mich nicht erinnern! Aber so ändern sich die Zeiten!

Damals gab es noch keine ULF.

Und mittlerweile ist man offensichtlich dahinter gekommen, daß Gleiskreuzung en besser halten, wenn sie nicht unter dem laufenden Rad getauscht werden.

Und denkt doch bitte an die Gleis Bauer, die so nicht so einen Druck haben, die Baustelle die ganze Zeit betriebsbereit zu halten.

Je mehr Druck, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine Schweißnaht einer Fehler hat, der zwar nicht unmittelbar störend ist, sich aber extrem auf die Lebensdauer auswirkt.
Und du glaubst das was du geschrieben hast?
Es ist schlicht und einfach billiger, nur bei Tag, hier meine ich zwischen 6 und 22 Uhr) die Arbeiten durchzuführen 
Außerdem: das Fahrplanbüro braucht ja auch Arbeit.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2020, 15:55:25
Im Jänner 1991 wurden auch die Weichen am Matzleinsdorfer Platz getauscht und der Oberbau erneuert. Damals wurden die Gleisarbeiten in den Nachtstunden bewerkstelligt - dass damals eine der dort verkehrenden Linien umgeleitet oder kurzgeführt wurde, daran kann ich mich nicht erinnern! Aber so ändern sich die Zeiten!

Damals gab es noch keine ULF.

Und mittlerweile ist man offensichtlich dahinter gekommen, daß Gleiskreuzung en besser halten, wenn sie nicht unter dem laufenden Rad getauscht werden.

Und denkt doch bitte an die Gleis Bauer, die so nicht so einen Druck haben, die Baustelle die ganze Zeit betriebsbereit zu halten.

Je mehr Druck, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine Schweißnaht einer Fehler hat, der zwar nicht unmittelbar störend ist, sich aber extrem auf die Lebensdauer auswirkt.
Und du glaubst das was du geschrieben hast?
Es ist schlicht und einfach billiger, nur bei Tag, hier meine ich zwischen 6 und 22 Uhr) die Arbeiten durchzuführen 
Außerdem: das Fahrplanbüro braucht ja auch Arbeit.

Man braucht ja nur die Gleisverbindung anschauen, die unter dem laufenden Rad und jene die bei eingestellten Betrieb getauscht wurden. Die bei eingestellten Betrieb halten besser.

Und es geht nicht um die Kosten, sondern einfach,darum, was besser hält.

Ausserdem was ist dir lieber. Eine Woche Betriebseinstellung, wo eventuell im Zuge dessen auch noch arbeiten durchgeführt werden, von denen man nichts erfährt (z. B. Austausch der Leuchtstoffröhren auf LED) , oder eine extreme Beeinträchtigung über mehrere Wochen, da während den Bauarbeiten ja zum Beispiel keine Weichen und auch keine Signale funktionieren.

Also auch ohne den zusätzlichen Arbeiten ist mir da als Fahrgast die Einstellung wesentlich lieber.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Schaltkurbel am 26. November 2020, 16:11:51
Soll jeder seine Meinung haben - passt so!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie106 am 26. November 2020, 16:16:20
Natürlich hats Vorteile, dem Großteil der Fahrgäste dürfte das aber egal sein, was da alles gemacht wird. Die hören SEV und Umleitung und verdrehen die Augen, weil das i.d.r. bei den Wiener Linien Chaos auf "ihrer" Linie bedeutet.

Zumindest in den meisten Fällen.

Und mir als Fahrgast wäre da definitiv "halbes" Chaos mit laufendem Linienbetrieb lieber als totales Chaos mit SEV-Bus und Umleitungen....

aber jeder denkt halt anders.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: petestoeb am 26. November 2020, 17:58:42
Im Jänner 1991 wurden auch die Weichen am Matzleinsdorfer Platz getauscht und der Oberbau erneuert. Damals wurden die Gleisarbeiten in den Nachtstunden bewerkstelligt - dass damals eine der dort verkehrenden Linien umgeleitet oder kurzgeführt wurde, daran kann ich mich nicht erinnern! Aber so ändern sich die Zeiten!

Damals gab es noch keine ULF.

Und mittlerweile ist man offensichtlich dahinter gekommen, daß Gleiskreuzung en besser halten, wenn sie nicht unter dem laufenden Rad getauscht werden.

Und denkt doch bitte an die Gleis Bauer, die so nicht so einen Druck haben, die Baustelle die ganze Zeit betriebsbereit zu halten.

Je mehr Druck, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine Schweißnaht einer Fehler hat, der zwar nicht unmittelbar störend ist, sich aber extrem auf die Lebensdauer auswirkt.

Damals hat man auch die Gleise mittels Thermit verbunden und nicht einfach geschweißt
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 26. November 2020, 20:09:47
Nachfrageseitig ist es wohl klüger, nicht die Linie 62 mit der Linie 18 zu verbinden, sondern die WLB  zum Westbahnhof/U.L.Pl zu führen, gibt es doch mehr Fahrgäste bei der WLB als bei der Linie 62 im Querschnitt Phil.brücke. Für die Führung hat man ja auch die Streckenschulungen gemacht. Nachteilig sind die zwei Unternehmen, womit die Sicht des Fahrgastes sekundär ist. Damit wird es leider vermutlich nicht umgesetzt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 26. November 2020, 20:36:49
Nachfrageseitig ist es wohl klüger, nicht die Linie 62 mit der Linie 18 zu verbinden, sondern die WLB  zum Westbahnhof/U.L.Pl zu führen, gibt es doch mehr Fahrgäste bei der WLB als bei der Linie 62 im Querschnitt Phil.brücke. Für die Führung hat man ja auch die Streckenschulungen gemacht. Nachteilig sind die zwei Unternehmen, womit die Sicht des Fahrgastes sekundär ist. Damit wird es leider vermutlich nicht umgesetzt.

Ich bin nicht deiner Meinung.

Begründung :
 :blank: Der Durchschnittsfahrgast traut sich womöglich auf Grund der anderen Lackierung bei der WLB nicht einsteigen. Dieses Phänomen ist auch auf der Wiener Hauptstraße zu beobachten

 :blank: Die Ausweichen am Urban-Loritz-Platz sind nicht LAN genug, dass ggf. die Linie 618 die WLB überholen kann. Ausserdem bin ich mir nicht sicher, obdie Haltestelle Urban-Loritz-Platz überhaupt lang genug für eine Doppeltraktion ist.

 :blank: Eine Kurzführung Westbahnhof ist wiederum mMn nicht sinnvoll, da sich dann einerseits die Linien 5 und WLB im Weg stehen und andererseits sich dann wiederum die Linien WLB, 52 und 60 gegenseitig behindern.

Und schlußendlich

 :blank: Die WLB ist zwar länger, hat dafür weniger Einstieg und somit hat sie einen längeren Haltestellen Aufenthalt.

Änderung: Linienbezeichnung geändert
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 26. November 2020, 20:49:25
Eine Schleifenfahrt am Westbahnhof ist wegen eines Gleisschadens derzeit gar nicht möglich.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: M-wagen am 27. November 2020, 06:15:53
Zitat
:blank: Die Ausweichen am Urban-Loritz-Platz sind nicht LAN genug, dass ggf. die Linie 6 die WLB überholen kann. Ausserdem bin ich mir nicht sicher, obdie Haltestelle Urban-Loritz-Platz überhaupt lang genug für eine Doppeltraktion ist.
Im Grunde hast du Recht, jedoch im Februar 2021 fährt dort kein 6er.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 27. November 2020, 06:29:51
Zitat
:blank: Die Ausweichen am Urban-Loritz-Platz sind nicht LAN genug, dass ggf. die Linie 6 die WLB überholen kann. Ausserdem bin ich mir nicht sicher, obdie Haltestelle Urban-Loritz-Platz überhaupt lang genug für eine Doppeltraktion ist.
Im Grunde hast du Recht, jedoch im Februar 2021 fährt dort kein 6er.

Du hast natürlich recht. Ich meinte die Linie 18. Oder welche Linie dann eventuell noch die Schleife benutzt. Und ich hoffe doch, dass im Februar 2021, die Linie 6 dort endet. Schließlich ist die Einstellung nur für eine Woche geplant.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 38ger am 27. November 2020, 08:32:43
Aufgrund der Linienkürzungen von 1, 6 und 18 müsste man doch genügend lange ULF haben um auch eine zusammengelegte Linie 18-62 mit langen ULF fahren zu können. Zumindest im 62er-Intervall. Im Abschnitt Burggasse - Dörfelstraße könnte man dann ja mit kurzen ULF das Intervall halbieren oder auch dritteln.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: BadnerBahn am 05. Dezember 2020, 23:01:23
Neben der Straßenbahn gibt es auch noch weiterhin vorhandene S-Bahn- und Buslinien.
Eichenstraße fällt als einzige Station "durch den Rost" (theoretisch könnte man eine Ersatzhaltestelle bei der Rampe anlegen), alles andere ist entweder durch die Straßenbahnen und/oder die S-Bahn und/oder Busse an das öffentliche Verkehrsnetz angebunden. Selbst die Blechturmgasse befindet sich in Gehweite zum Hauptbahnhof.

Den SEV 1E hätte man statt bis zum Matzleinsdorfer Platz aber tatsächlich auch bis zur Arbeitergasse verlängern können.
Die Eichenstraße ist auch angebunden: Durch den 12a. Ich wäre auch dafür, dass man 12A, 13a, und 14a in dieser Zeit verdichtet.
Beim 12A muss man jedoch beachten: an Werktagen ab 20 Uhr, am Samstag in der Früh und ab 18 Uhr sowie Sonntags ganztägig nur noch bis Längenfeldgasse statt bis zur Eichenstraße. Also nur ein Teil der Betriebszeiten der Straßenbahnen. Wobei ich davon ausgehe, dass es an der Kreuzung Gürtel#Flurschützstraße provisorische Haltestellen geben wird. Und das ist ja dann wirklich direkt neben der Station Eichenstraße.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 41 am 05. Dezember 2020, 23:11:55
Jetzt mal ernsthaft: Die bauen genau eine Woche während der Semesterferien und da regt ihr euch drüber auf? Wegen so einem Schas wird in München locker ein Monat gesperrt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 06. Dezember 2020, 07:42:58
Neben der Straßenbahn gibt es auch noch weiterhin vorhandene S-Bahn- und Buslinien.
Eichenstraße fällt als einzige Station "durch den Rost" (theoretisch könnte man eine Ersatzhaltestelle bei der Rampe anlegen), alles andere ist entweder durch die Straßenbahnen und/oder die S-Bahn und/oder Busse an das öffentliche Verkehrsnetz angebunden. Selbst die Blechturmgasse befindet sich in Gehweite zum Hauptbahnhof.

Den SEV 1E hätte man statt bis zum Matzleinsdorfer Platz aber tatsächlich auch bis zur Arbeitergasse verlängern können.
Die Eichenstraße ist auch angebunden: Durch den 12a. Ich wäre auch dafür, dass man 12A, 13a, und 14a in dieser Zeit verdichtet.
Beim 12A muss man jedoch beachten: an Werktagen ab 20 Uhr, am Samstag in der Früh und ab 18 Uhr sowie Sonntags ganztägig nur noch bis Längenfeldgasse statt bis zur Eichenstraße. Also nur ein Teil der Betriebszeiten der Straßenbahnen. Wobei ich davon ausgehe, dass es an der Kreuzung Gürtel#Flurschützstraße provisorische Haltestellen geben wird. Und das ist ja dann wirklich direkt neben der Station Eichenstraße.

es wird wahrscheinlich auch von der Arbeitergasse weg einen SEV geben. Denn irgendwie wollen auch die von Dort in Richtung Matzleinsdorferplatz kommen. Einen durchgehenden SEV von der Wiedner Hauptstraße bis Arbeitergasse ist mMn bedingt durch die Straßenführung im Bereich Triesterstraße/Quellenstraße nicht wirklich sinnvoll.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: schaffnerlos am 08. Dezember 2020, 14:46:51
Mir geht ein Ersatzverkehr Quartier Belvedere – Arbeitergasse ab. Oder wie soll man vom Hauptbahnhof und von Arbeitergasse bzw. Bf. Meidling kommend zum Matzleinsdorfer Platz gelangen?
Neben der Straßenbahn gibt es auch noch weiterhin vorhandene S-Bahn- und Buslinien.

Du hast übersehen dass die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz in diesem Zeitraum gesperrt sein wird.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 08. Dezember 2020, 19:20:45
Mir geht ein Ersatzverkehr Quartier Belvedere – Arbeitergasse ab. Oder wie soll man vom Hauptbahnhof und von Arbeitergasse bzw. Bf. Meidling kommend zum Matzleinsdorfer Platz gelangen?
Neben der Straßenbahn gibt es auch noch weiterhin vorhandene S-Bahn- und Buslinien.

Du hast übersehen dass die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz in diesem Zeitraum gesperrt sein wird.

Wer das so koordiniert hat, verdient einen großen Berg :ugvm:.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 08. Dezember 2020, 20:12:03
Mir geht ein Ersatzverkehr Quartier Belvedere – Arbeitergasse ab. Oder wie soll man vom Hauptbahnhof und von Arbeitergasse bzw. Bf. Meidling kommend zum Matzleinsdorfer Platz gelangen?
Neben der Straßenbahn gibt es auch noch weiterhin vorhandene S-Bahn- und Buslinien.

Du hast übersehen dass die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz in diesem Zeitraum gesperrt sein wird.

Wer das so koordiniert hat, verdient einen großen Berg :ugvm:.

Es wird immer solche Baustellen geben, die Terminlich eigentlich hintereinander gemacht werden sollte. es aber aus anderen Gründen nicht geht. Denn im Sommer geht das nicht, weil da dann zum Beispiel die Quellenstraße erneuert werden soll.

Aber von wo habt ihr die Informationen, dass da auch die Schnellbahn gesperrt ist?

Ich habe jetzt nur eine Sperre Anfang April gefunden.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: tramufo am 08. Dezember 2020, 22:05:49
Mir geht ein Ersatzverkehr Quartier Belvedere – Arbeitergasse ab. Oder wie soll man vom Hauptbahnhof und von Arbeitergasse bzw. Bf. Meidling kommend zum Matzleinsdorfer Platz gelangen?
Neben der Straßenbahn gibt es auch noch weiterhin vorhandene S-Bahn- und Buslinien.

Du hast übersehen dass die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz in diesem Zeitraum gesperrt sein wird.

Wer das so koordiniert hat, verdient einen großen Berg :ugvm:.

Es wird immer solche Baustellen geben, die Terminlich eigentlich hintereinander gemacht werden sollte. es aber aus anderen Gründen nicht geht. Denn im Sommer geht das nicht, weil da dann zum Beispiel die Quellenstraße erneuert werden soll.

Aber von wo habt ihr die Informationen, dass da auch die Schnellbahn gesperrt ist?

Ich habe jetzt nur eine Sperre Anfang April gefunden.

Ja, auch laut Fahrplanauskunft kann man in den Semesterferien den Matz mit.der S-Bahn erreichen. Nur weil die S80 ab Sonntag dort nicht mehr hält, sollte nicht gleich eine vollständige Sperre der Station angenommen werden.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 58 am 09. Dezember 2020, 08:54:14
Die Station ist auch erst ab Ende März (bis vrsl. April 2022) gesperrt (alle Züge fahren durch). Wegen der Bauarbeiten verkehrt die S80 ganzjährig nicht über den Matz.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: BadnerBahn am 29. Dezember 2020, 11:02:12
Aber von wo habt ihr die Informationen, dass da auch die Schnellbahn gesperrt ist?

Ich habe jetzt nur eine Sperre Anfang April gefunden.

Ja, auch laut Fahrplanauskunft kann man in den Semesterferien den Matz mit.der S-Bahn erreichen. Nur weil die S80 ab Sonntag dort nicht mehr hält, sollte nicht gleich eine vollständige Sperre der Station angenommen werden.

In den "Wiener Verkehrsblättern" stand mehrfach, dass die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz zeitgleich mit der Straßenbahnstrecke gesperrt wäre. 
Möglicher Weise hat sich hier die Planung doch noch geändert.

Die Fahrplanauskunft (zumindest jene von AnachB und auf der Wiener-Linien-Homepage) scheint mir jedoch auch nicht 100% verlässlich und aktuell. 1E gibt es dort keinen, dafür 1, 6, 18, 62 und WLB auf deren Stamm-Strecken.

Parallel zum 1E fährt übrigens (zumindest am Abend) der Casino-Bus 303 - der der Stamm-Strecke der Linie 1 ansatzweise bis ans südliche Ende folgt. Wobei ich mir nicht sicher bin, wie das mit dem Ein-/Aussteigen in Wien geregelt ist.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 29. Dezember 2020, 11:11:14
Aber von wo habt ihr die Informationen, dass da auch die Schnellbahn gesperrt ist?

Ich habe jetzt nur eine Sperre Anfang April gefunden.

Ja, auch laut Fahrplanauskunft kann man in den Semesterferien den Matz mit.der S-Bahn erreichen. Nur weil die S80 ab Sonntag dort nicht mehr hält, sollte nicht gleich eine vollständige Sperre der Station angenommen werden.

In den "Wiener Verkehrsblättern" stand mehrfach, dass die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz zeitgleich mit der Straßenbahnstrecke gesperrt wäre. 
Möglicher Weise hat sich hier die Planung doch noch geändert.

Die Fahrplanauskunft (zumindest jene von AnachB und auf der Wiener-Linien-Homepage) scheint mir jedoch auch nicht 100% verlässlich und aktuell. 1E gibt es dort keinen, dafür 1, 6, 18, 62 und WLB auf deren Stamm-Strecken.

Parallel zum 1E fährt übrigens (zumindest am Abend) der Casino-Bus 303 - der der Stamm-Strecke der Linie 1 ansatzweise bis ans südliche Ende folgt. Wobei ich mir nicht sicher bin, wie das mit dem Ein-/Aussteigen in Wien geregelt ist.

Das liegt daran, dass die Fahrpläne für die Semesterferien noch nicht eingespielt sind. Und ob der Casinobus die Fahrgäste mitnimmt, liegt auch an der Konzession der Linie 303. Auch glaube ich kaum, dass die Fahrgäste auch wirklich auf diese Buslinie ausweichen, da sie nicht geöhnt sind, in einen Bus der WLB eisteigen zu können. Auch ist der Fahrplan des 303 nicht auf den längeren Haltestellenintervall ausgelegt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bus am 29. Dezember 2020, 12:18:05
Aber von wo habt ihr die Informationen, dass da auch die Schnellbahn gesperrt ist?

Ich habe jetzt nur eine Sperre Anfang April gefunden.

Ja, auch laut Fahrplanauskunft kann man in den Semesterferien den Matz mit.der S-Bahn erreichen. Nur weil die S80 ab Sonntag dort nicht mehr hält, sollte nicht gleich eine vollständige Sperre der Station angenommen werden.

In den "Wiener Verkehrsblättern" stand mehrfach, dass die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz zeitgleich mit der Straßenbahnstrecke gesperrt wäre. 
Möglicher Weise hat sich hier die Planung doch noch geändert.

Die Fahrplanauskunft (zumindest jene von AnachB und auf der Wiener-Linien-Homepage) scheint mir jedoch auch nicht 100% verlässlich und aktuell. 1E gibt es dort keinen, dafür 1, 6, 18, 62 und WLB auf deren Stamm-Strecken.

Parallel zum 1E fährt übrigens (zumindest am Abend) der Casino-Bus 303 - der der Stamm-Strecke der Linie 1 ansatzweise bis ans südliche Ende folgt. Wobei ich mir nicht sicher bin, wie das mit dem Ein-/Aussteigen in Wien geregelt ist.

Das liegt daran, dass die Fahrpläne für die Semesterferien noch nicht eingespielt sind. Und ob der Casinobus die Fahrgäste mitnimmt, liegt auch an der Konzession der Linie 303. Auch glaube ich kaum, dass die Fahrgäste auch wirklich auf diese Buslinie ausweichen, da sie nicht geöhnt sind, in einen Bus der WLB eisteigen zu können. Auch ist der Fahrplan des 303 nicht auf den längeren Haltestellenintervall ausgelegt.

Einen Bus der WLB werden die Fahrgäste vergeblich suchen.. ;)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 4020 am 12. Januar 2021, 21:43:42
Eine Frage an die Kenner: Könnte man nicht jetzt die Weichen am Matzleinsdorfer Platz auf mechanisch verriegelbare Weichen tauschen und bei funktionierender Anlage 1 die Konfliktweichenregel wegfallen lassen? Da die Signalanlage die Konfliktweichen in Flankenschutzstellung stellt, besteht doch faktisch kaum Gefahr, dass es zu einer Kollision kommt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 12. Januar 2021, 21:47:22
Eine Frage an die Kenner: Könnte man nicht jetzt die Weichen am Matzleinsdorfer Platz auf mechanisch verriegelbare Weichen tauschen und bei funktionierender Anlage 1 die Konfliktweichenregel wegfallen lassen? Da die Signalanlage die Konfliktweichen in Flankenschutzstellung stellt, besteht doch faktisch kaum Gefahr, dass es zu einer Kollision kommt.

Können tut man alles. Nur ist die Frage, will man sich den finanziellen Mehraufwand auch leisten. Und vor allem bringt das auch etwas für die maximale Zugfahrtenanzahl? Und da bin ich der Meinung, dass der finanzielle Mehraufwand nicht die 1-2 mehr Zugsfahrten in der Stunde nicht rechtfertigt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 12. Januar 2021, 21:50:06
Es sind ohnehin alle E-Weichen mechanisch verriegelt. Bei den Flankenschutzweichen ist lediglich die elektrische Fernbedienung deaktiviert und es gibt ein Signal für den Gegenzug.

Daher könnte man die Konfliktweichenregel in der Ustrab bei Anlage 1 ruhig aufheben, denn die Funktion des Flankenschutzsignals übernimmt die Signaltechnik. Es kann nicht gegen eine konfligierende Fahrstraße grün werden.

Können tut man alles. Nur ist die Frage, will man sich den finanziellen Mehraufwand auch leisten.

Finanzieller Mehraufwand: 1 Stk. Dienstauftrag  ;)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: hema am 12. Januar 2021, 22:21:31
Und bei Anlage 2 könnte man die Signalstellung "Frei" von der korrekten Weichenstellung abhängig machen! Oder sie auflassen, weil sie ist sowieso grenzlegal.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Taurus am 12. Januar 2021, 22:40:21
Aber von wo habt ihr die Informationen, dass da auch die Schnellbahn gesperrt ist?

Ich habe jetzt nur eine Sperre Anfang April gefunden.

Ja, auch laut Fahrplanauskunft kann man in den Semesterferien den Matz mit.der S-Bahn erreichen. Nur weil die S80 ab Sonntag dort nicht mehr hält, sollte nicht gleich eine vollständige Sperre der Station angenommen werden.

In den "Wiener Verkehrsblättern" stand mehrfach, dass die S-Bahn-Station Matzleinsdorfer Platz zeitgleich mit der Straßenbahnstrecke gesperrt wäre. 
Möglicher Weise hat sich hier die Planung doch noch geändert.

Die Fahrplanauskunft (zumindest jene von AnachB und auf der Wiener-Linien-Homepage) scheint mir jedoch auch nicht 100% verlässlich und aktuell. 1E gibt es dort keinen, dafür 1, 6, 18, 62 und WLB auf deren Stamm-Strecken.

Parallel zum 1E fährt übrigens (zumindest am Abend) der Casino-Bus 303 - der der Stamm-Strecke der Linie 1 ansatzweise bis ans südliche Ende folgt. Wobei ich mir nicht sicher bin, wie das mit dem Ein-/Aussteigen in Wien geregelt ist.

Das liegt daran, dass die Fahrpläne für die Semesterferien noch nicht eingespielt sind. Und ob der Casinobus die Fahrgäste mitnimmt, liegt auch an der Konzession der Linie 303. Auch glaube ich kaum, dass die Fahrgäste auch wirklich auf diese Buslinie ausweichen, da sie nicht geöhnt sind, in einen Bus der WLB eisteigen zu können. Auch ist der Fahrplan des 303 nicht auf den längeren Haltestellenintervall ausgelegt.
Der Casinobus ( bis 2020 Linie 360 ) war schon in den letzten Jahren mit den normalen Tickets ohne Zuschlag benutzbar.
Jetzt fährt Dr. Richard im Auftrag des VOR. Bei manchen Haltestellen darf man nur Einsteigen. Das gabs schon früher, aber ist das mehr als ein Marketingschmäh?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 4020 am 13. Januar 2021, 01:03:45
Können tut man alles. Nur ist die Frage, will man sich den finanziellen Mehraufwand auch leisten. Und vor allem bringt das auch etwas für die maximale Zugfahrtenanzahl? Und da bin ich der Meinung, dass der finanzielle Mehraufwand nicht die 1-2 mehr Zugsfahrten in der Stunde nicht rechtfertigt.

Das sind Peanuts und es würde den Betrieb beschleunigen und könnte im Störungsfall hilfreich sein. Ein Befahren der Weichen mit 25 km/h in der Geraden zu ermöglichen wäre auch sicher hilfreich in diesem Kontext.

Es sind ohnehin alle E-Weichen mechanisch verriegelt. Bei den Flankenschutzweichen ist lediglich die elektrische Fernbedienung deaktiviert und es gibt ein Signal für den Gegenzug.

Daher könnte man die Konfliktweichenregel in der Ustrab bei Anlage 1 ruhig aufheben, denn die Funktion des Flankenschutzsignals übernimmt die Signaltechnik. Es kann nicht gegen eine konfligierende Fahrstraße grün werden.


Ist das nicht die alte Diskussion, ob die derzeit verwendeten Weichen als formschlüssig verriegelt gelten, wenn nur das Gestänge verriegelt ist? Aber wenn es nur einen Dienstauftrag oder eine Änderung der Dienstvorschriften braucht, umso besser.

Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: denond am 13. Januar 2021, 09:53:02
Ist das nicht die alte Diskussion, ob die derzeit verwendeten Weichen als formschlüssig verriegelt gelten, wenn nur das Gestänge verriegelt ist? Aber wenn es nur einen Dienstauftrag oder eine Änderung der Dienstvorschriften braucht, umso besser.

Man bräuchte nur einen Dienstauftrag und Aufmerksamkeit des Fahrpersonales. Alles andere übernimmt die Signalanlage...

Über die Geschwindigkeit im Bereich einer Weichen-/ Kreuzungsanlage würde ich nicht anfangen zu diskutieren, das ist eindeutig geregelt. Dies sind Gefahrenpunkte, manche Fahrer (nicht alle) scheinen teilweise überfordert damit. Man braucht nur zu beobachten, wie sie sich im Gefahrenbereich verhalten.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 13. Januar 2021, 10:46:27
Über die Geschwindigkeit im Bereich einer Weichen-/ Kreuzungsanlage würde ich nicht anfangen zu diskutieren, das ist eindeutig geregelt. Dies sind Gefahrenpunkte, manche Fahrer (nicht alle) scheinen teilweise überfordert damit. Man braucht nur zu beobachten, wie sie sich im Gefahrenbereich verhalten.

Dazu möchte ich jedoch anmerken, dass die bei uns verwendeten Weichen weitaus höhere Geschwindigkeiten vertragen*, die in anderen Städten mit baugleichen Weichen auch gefahren werden. Die 15 km/h bei uns kommen davon, dass man die Zungen vor dem Befahren in Augenschein nehmen muss und aus dieser Geschwindigkeit allenfalls noch vor der Weiche angehalten werden kann. Es stellt sich halt die Frage, warum man Weichensignale braucht, wenn man denen eh nicht vertrauen darf.

In der Ustrab wiederum sind die 15 km/h im gesamten Kreuzungsbereich der alten Achszählanlage geschuldet, die es aber ohnehin längst nicht mehr gibt. Die Kreuzungsbereiche sind vollständig computerüberwacht.

*) Diese Betrachtung erfolgt explizit unter Ausklammerung des tatsächlichen Zustands vieler Weichen im Netz.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: denond am 13. Januar 2021, 12:48:43
Über die Geschwindigkeit im Bereich einer Weichen-/ Kreuzungsanlage würde ich nicht anfangen zu diskutieren, das ist eindeutig geregelt. Dies sind Gefahrenpunkte, manche Fahrer (nicht alle) scheinen teilweise überfordert damit. Man braucht nur zu beobachten, wie sie sich im Gefahrenbereich verhalten.

Dazu möchte ich jedoch anmerken, dass die bei uns verwendeten Weichen weitaus höhere Geschwindigkeiten vertragen*, die in anderen Städten mit baugleichen Weichen auch gefahren werden. Die 15 km/h bei uns kommen davon, dass man die Zungen vor dem Befahren in Augenschein nehmen muss und aus dieser Geschwindigkeit allenfalls noch vor der Weiche angehalten werden kann. Es stellt sich halt die Frage, warum man Weichensignale braucht, wenn man denen eh nicht vertrauen darf.

In der Ustrab wiederum sind die 15 km/h im gesamten Kreuzungsbereich der alten Achszählanlage geschuldet, die es aber ohnehin längst nicht mehr gibt. Die Kreuzungsbereiche sind vollständig computerüberwacht.

*) Diese Betrachtung erfolgt explizit unter Ausklammerung des tatsächlichen Zustands vieler Weichen im Netz.

Da hast du vollkommen recht, ich würde auch da Geld für eine andere Weichenphilosophie in die Hand nehmen (System Rheinfeder z.B.). Aber: Sind für Solches im Unternehmen alle zuständigen reif dafür?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Ferry am 13. Januar 2021, 13:34:28
In der Ustrab wiederum sind die 15 km/h im gesamten Kreuzungsbereich der alten Achszählanlage geschuldet, die es aber ohnehin längst nicht mehr gibt. Die Kreuzungsbereiche sind vollständig computerüberwacht.

Sicher? Warum gibt es dann immer wieder eine Zählkettenkorrektur bei Anlage 1?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 13. Januar 2021, 13:41:14
Sicher? Warum gibt es dann immer wieder eine Zählkettenkorrektur bei Anlage 1?

Ich habe schon seit Ewigkeiten keine Zählkettenkorrektur mehr mitbekommen. Die Anlage 1 beider Kreuzungsstationen besteht aus reiner EDV, die am Südtiroler Platz untergebracht ist.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Ferry am 13. Januar 2021, 13:47:19
Sicher? Warum gibt es dann immer wieder eine Zählkettenkorrektur bei Anlage 1?

Ich habe schon seit Ewigkeiten keine Zählkettenkorrektur mehr mitbekommen. Die Anlage 1 beider Kreuzungsstationen besteht aus reiner EDV, die am Südtiroler Platz untergebracht ist.

Also zumindest vorletztes Jahr habe ich noch eine beim Matzleinsdorfer Platz erlebt. In der letzten Zeit komme ich selten in die U-Strab...  :)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: hema am 13. Januar 2021, 14:36:25

Ist das nicht die alte Diskussion, ob die derzeit verwendeten Weichen als formschlüssig verriegelt gelten, wenn nur das Gestänge verriegelt ist?
Die Zungen sind per Gestänge verriegelt*, sogar jede extra. Wenn das Signal die korrekte Richtung, die mechanische Verriegelung und die elektrische Abschaltung anzeigt und auch vom Fahrer beachtet wird, kann nach Adam Riese nichts passieren!   :lamp:



*) Zu jeder Zunge gehen vom Antrieb zwei Stangen, eine Stell- und eine Verriegelungsstange. Die Endlage jeder Zunge wird einzeln überwacht.

Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 13. Januar 2021, 17:35:25
Der Weichentausch ermöglicht den Wiener Linien die WLB zu beauftragen, mit ihren Zweirichtungsfahrzeugen von Meidling kommend den Matzleinsdorfer Platz weiterhin alle 15min zu bedienen und über das Gleisdreieck Eichenstr./Margaretengürtel wieder das richtige Gleis zu erreichen. Dies geschieht und klappt baustellenbedingt auch in anderen europ. Hauptstädten. Dichter als 15min ist fahrplantechnisch nicht möglich. Da das Baumaterial über die Nord bzw. Ostseite zugeführt wird, müsste der Bahnsteig für den Fahrbetrieb frei sein.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: hema am 13. Januar 2021, 17:40:22
Ehe sie so etwas erlauben, würden sie sich in der Tintenburg eher die Zungen abbeißen!  >:D
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 13. Januar 2021, 18:28:25
Ehe sie so etwas erlauben, würden sie sich in der Tintenburg eher die Zungen abbeißen!  >:D

Machbar ist vieles. Nur ob es sinnvoll ist, bezweifle ich stark.

Ausserdem habt ihr euch schon mal den Aufwand angeschaut?  Alleine, die Zeit, welche die Lokalbahn beim Wenden am Gürtel braucht und somit die Linien 62 und 18 behindert ist nicht zu unterschätzen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Halbstarker am 13. Januar 2021, 19:04:53
Machbar ist vieles. Nur ob man will, bezweifle ich stark.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 13. Januar 2021, 20:59:02
Für eine Dreieckwende braucht man kein Zweirichtungsfahrzeug. In der Ustrab ist eine Fahrt auf falschem Gleis nicht erlaubt, weil die Signalanlage nur für Richtungsbetrieb ausgelegt ist.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 13. Januar 2021, 21:02:54
Für eine Dreieckwende braucht man kein Zweirichtungsfahrzeug. In der Ustrab ist eine Fahrt auf falschem Gleis nicht erlaubt, weil die Signalanlage nur für Richtungsbetrieb ausgelegt ist.

Die könnten man sicherlich deaktivieren, so dass eine Dreiecksfahrt machbar wäre.

Aber ich bleibe dabei. Diese Verkehrsmaßnahme bringt mMn mehr Chaos als es nutzen für die Fahrgäste bringt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 13. Januar 2021, 21:11:46
Diese Verkehrsmaßnahme bringt mMn mehr Chaos als es nutzen für die Fahrgäste bringt.

Vor allem ist der Matzleinsdorfer Platz auch während der Sperre aus beiden Richtungen erreichbar: Vom 62er in Meidling und vom 18er am Hauptbahnhof in die Schnellbahn umsteigen!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 58 am 14. Januar 2021, 08:49:40
Die Wiener Linien können die WLB ganz sicher nicht mit irgendwas "beauftragen".
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: E1-4774 am 14. Januar 2021, 08:53:59
Die Wiener Linien können die WLB ganz sicher nicht mit irgendwas "beauftragen".
so stellt sich das halt der Maxl in seiner perfekten kleinen Welt vor >:D

Wann wollen denn die Wiener Linien über die Sperre und die entsprechenden Änderungen informieren?! Ist ja doch erst in zwei Wochen  :luck:
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 14. Januar 2021, 09:27:44
Die Wiener Linien können die WLB ganz sicher nicht mit irgendwas "beauftragen".
so stellt sich das halt der Maxl in seiner perfekten kleinen Welt vor >:D

Wann wollen denn die Wiener Linien über die Sperre und die entsprechenden Änderungen informieren?! Ist ja doch erst in zwei Wochen  :luck:

So wie bei anderen Sperren 10-14 Tage im Vorhinein. Also diese Woche.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Kanitzgasse am 19. Januar 2021, 13:48:39
Die Baustellenfahrpläne der Linien 1 und 6 sowie der WLB haben das Licht der Welt erblickt.

Linie 1: https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22001:%20:H:j21:41

Linie 6: https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22006:%20:H:j21:41

WLB: https://www.wlb.at/media/files/2021/sonderfahrplan_ustrab_sperre_3001-0702_373300.pdf
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: U3 am 19. Januar 2021, 15:54:50
Es wird spannend am Freitag wenn die Wiener Linien die Maßnahmen veröffentlichen. >:D

Weder die Wiener Linien noch WienMobil wissen irgendetwas von der Sperre.

Aber jetzt zum eigentlichen Thema:
Weiß schon jemand die Fahrzeugverteilung auf den jeweiligen Linien.

Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 19. Januar 2021, 16:03:28
Aber jetzt zum eigentlichen Thema:
Weiß schon jemand die Fahrzeugverteilung auf den jeweiligen Linien.
Für die Linien 1 und 6 kannst du die Anzahl der benötigten Züge vom Fahrplan ablesen, beim 18er und 62er musst du dich noch etwas gedulden.

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Schienenbremse am 19. Januar 2021, 17:19:54
OT entfernt. Hier geht es um den Weichentausch und die damit zusammenhängenden Maßnahmen, aber nicht um phantasievolle Ausweitungen der Schienenersatzverkehre.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Halbstarker am 20. Januar 2021, 10:28:35
 :up:
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 20. Januar 2021, 14:21:54
Wann wollen denn die Wiener Linien über die Sperre und die entsprechenden Änderungen informieren?! Ist ja doch erst in zwei Wochen  :luck:
Du musst schon wissen, zuerst muss einmal über den erfolgten Spatenstich der U5 berichtet werden, bevor man solche kleinen Einschränkungen verkündet. >:D

Edit: auch für die Linien 18 und 62 wurde nun der Fahrplan veröffentlicht.

Linie 18 (Burggasse, Stadthalle - Dörfelstrasse bzw. Quellenplatz - Schlachthausgasse) (https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22018:%20:H:j21:41)

Linie 62 (Lainz - Burggasse, Stadthalle) (https://p2w.vor.at/api/pdf/ttb?line=vor:22062:%20:H:j21:41)

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Pat1305 am 20. Januar 2021, 15:12:13
Während der Bauarbeiten wird das Intervall auf der Linie 59A Montags - Samstags verdichtet:
Montag - Freitag (1.2. - 5.2.): Schulfahrplan statt Ferienfahrplan
Samstag (30.1. und 6.2.) ca. 10 - 20 Uhr: 7,5-Minuten-Intervall
Sonntag (31.1. und 7.2.): normaler Fahrplan
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: E1-4774 am 20. Januar 2021, 15:40:36
Wann wollen denn die Wiener Linien über die Sperre und die entsprechenden Änderungen informieren?! Ist ja doch erst in zwei Wochen  :luck:
Du musst schon wissen, zuerst muss einmal über den erfolgten Spatenstich der U5 berichtet werden, bevor man solche kleinen Einschränkungen verkündet. >:D
Ach ja stimmt, und das Geld für die U2/U5 wächst ja bekanntlich auf Bäumen!  :fp:
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: hema am 20. Januar 2021, 19:26:47
Man hofft, dass es in Blümelbeeten wachsen wird!  ;)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: E1-4774 am 20. Januar 2021, 21:35:05
Man hofft, dass es in Blümelbeeten wachsen wird!  ;)
Einfach ein paar Nullen ergänzen und schon passts!  8)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Kanitzgasse am 21. Januar 2021, 18:34:47
Inzwischen stehen wir weniger als achteinhalb Tage vor Beginn der Maßnahmen und die Wiener Linien schweigen auf ihrer Internetseite zu diesem Thema noch immer. Wenigstens sind in manchen U-Bahn-Stationen Info-Plakate aufgetaucht. Hier der Skizzenteil davon:
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: benkda01 am 21. Januar 2021, 18:42:33
Mal wieder mit Kauderwenglisch :-[
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: haidi am 21. Januar 2021, 18:54:40
Der gelbe Querstrich z.B. bei der Oper ist Käse - da gehört ein rotes oder schwarzes Kreuz über die Liniennummer.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Gast1090 am 21. Januar 2021, 19:14:24
Vielleicht will man sich empörte Kundenanrufe ersparen, etwa von Fahrgästen, die mit der Linie 1 von Karlsplatz bzw. Wiedner Hauptstrasse bis Stefan Fadinger Platz unterwegs waren: die dürfen - wenn ich den Plan richtig lese - 2 x umsteigen:
entweder 59A - 6E - 6 oder 1E - 6E - 6
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Paulchen am 21. Januar 2021, 20:42:28
Vielleicht will man sich empörte Kundenanrufe ersparen, etwa von Fahrgästen, die mit der Linie 1 von Karlsplatz bzw. Wiedner Hauptstrasse bis Stefan Fadinger Platz unterwegs waren: die dürfen - wenn ich den Plan richtig lese - 2 x umsteigen:
entweder 59A - 6E - 6 oder 1E - 6E - 6

Oder U1 - 6.

Aber grundsätzlich hätt ich es schon kundenfreundlich gefunden, die Überlappungsbereiche der Ersatzbusse mit den Straßenbahnlinien etwas größer zu gestalten. Also z.B.

Aber vielleicht ist für mehr als die Minimalversion kein Geld da.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: WVB am 21. Januar 2021, 21:29:23
1E: Oper - Stefan-Fadinger-Platz
Es würde schon reichen wenn der 1E bis zur Knöllgasse fahren würde. Der Umstieg zwischen den beiden Ersatzlinien am Matzleinsdorfer Platz ist aufgrund der weit auseinander liegenden Haltestellen ein Witz.  :-X
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Badi17 am 22. Januar 2021, 08:54:29
Typisch, dass der 13 A in dieser Grafik fehlt, wobei er eine gute Verbindung von U4- Johann-Strauß Gasse- Hauptbahnhof ist...
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Pat1305 am 22. Januar 2021, 12:07:14
Haltestellen der Ersatzlinien:
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: U3 am 22. Januar 2021, 13:30:02
Wo wird eigentlich die Stehzeit des südlichen 18er eingehalten?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 22. Januar 2021, 14:38:27
Wo wird eigentlich die Stehzeit des südlichen 18er eingehalten?


Bhf Favoriten und Schlachthausgasse
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: U3 am 23. Januar 2021, 14:30:52
Bei den WLB gibt es schon seit 19.1 die Info über die Sperre während die Wiener Linien schweigen  :bh: :fp:
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 360 am 23. Januar 2021, 15:46:08
Bei den WLB gibt es schon seit 19.1 die Info über die Sperre während die Wiener Linien schweigen  :bh: :fp:
Bei den betroffenen Linien hängen überall entsprechende Haltestellenaushänge also informieren die Wiener Linien sehrwohl (wenn auch selbstverständlich nicht ausreichend)!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 64/8 am 23. Januar 2021, 15:48:17
Bei den WLB gibt es schon seit 19.1 die Info über die Sperre während die Wiener Linien schweigen  :bh: :fp:
Vorallem steht in der Meldung, dass man sich für weitere Informationen auf die Wiener Linien Hompage begeben soll. Gut, dass diese die Sperre der USTRAB immer noch verschweigt. Naja, Kundenservice sieht anders aus.  ::) Sieht man ja auch in anderen „Sparten“ der Wiener Linien, welche ins Nachbarforum gehört.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Kanitzgasse am 26. Januar 2021, 13:41:27
Weniger als vier Tage vor Beginn der Arbeiten haben sich die Wiener Linien nun doch herabgelassen, auf ihrer Internetseite und mittels Presseaussendung  (https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210126_OTS0060/semesterferien-umfangreiche-gleisbauarbeiten-am-matzleinsdorfer-platz) (Zitat: "Lainz, Wolkenbergerstraße") über die Maßnahmen zu informieren.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: U3 am 26. Januar 2021, 15:11:38
Zumindest gibt es vernünftige Intervalle bei den Ersatzbussen :up:
Was die Intervalle bei den Bimlinien angeht tja da passt auch alles in allem recht gut nur es gibt ein Problem beim Fahrplan des südlichen 18er,der den Hauptbahnhof (mit der S-Bahn nach Meidling + Verbindung zum nördlichen 18er zur Stadthalle) anfährt gibt es zwischen 9.Uhr und 13.Uhr einen 10-Minuten Takt während der nördliche Ast einen ganztägigen 7,5 Minuten Takt hat .Es wird viele die die U3 benützen aber auch die S-Bahn.Daher hätte man zumindest den 7.5 Minuten Takt auch am südlichen Ast beibehalten.
Der 6er fährt wie immer im 3-5 Minuten Intervall. :up:
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 26. Januar 2021, 15:17:26
Der 18er fährt in den Ferien untertags regulär alle 10 Minuten. Am Nordast hast du normal 6 und 18, und jetzt eben aufgrund der Sperre 62er und untertags verdichteten 18er. :lamp:

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 26. Januar 2021, 16:04:00
Kundenfreundlich wäre auch gewesen, wenn die Zweirichtungswagen der WLB weiterhin den Matzleinsdorfer Platz von Meidling aus alle 15min bedienen würden, gibt es doch keine Baustelle im Haltestellenbereich, sondern nur im Kreuzungsbereich. Über das Gleisdreieck kann wiederum die Stammstrecke sicher erreicht werden. Außerdem hat so ein Baustellenkonzept auch bei der U3 Hütteldorfer Str. - Ottakring funktioniert.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 26. Januar 2021, 16:07:41
Kundenfreundlich wäre auch gewesen, wenn die Zweirichtungswagen der WLB weiterhin den Matzleinsdorfer Platz von Meidling aus alle 15min bedienen würden, gibt es doch keine Baustelle im Haltestellenbereich, sondern nur im Kreuzungsbereich. Über das Gleisdreieck kann wiederum die Stammstrecke sicher erreicht werden. Außerdem hat so ein Baustellenkonzept auch bei der U3 Hütteldorfer Str. - Ottakring funktioniert.
Noch ein mal für dich: der Matzleinsdorfer Platz ist mit der S-Bahn von Meidling (und auch vom Hauptbahnhof) auch in den Semesterferien erreichbar!

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 26. Januar 2021, 16:09:32
Kundenfreundlich wäre auch gewesen, wenn die Zweirichtungswagen der WLB weiterhin den Matzleinsdorfer Platz von Meidling aus alle 15min bedienen würden, gibt es doch keine Baustelle im Haltestellenbereich, sondern nur im Kreuzungsbereich. Über das Gleisdreieck kann wiederum die Stammstrecke sicher erreicht werden. Außerdem hat so ein Baustellenkonzept auch bei der U3 Hütteldorfer Str. - Ottakring funktioniert.

Das wird durch Wiederholung nicht besser.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Werner1981 am 26. Januar 2021, 21:52:44
Kundenfreundlich wäre auch gewesen, wenn die Zweirichtungswagen der WLB weiterhin den Matzleinsdorfer Platz von Meidling aus alle 15min bedienen würden, gibt es doch keine Baustelle im Haltestellenbereich, sondern nur im Kreuzungsbereich. Über das Gleisdreieck kann wiederum die Stammstrecke sicher erreicht werden. Außerdem hat so ein Baustellenkonzept auch bei der U3 Hütteldorfer Str. - Ottakring funktioniert.

Da der Baustellenbereich unmittelbar an den Bahnsteig grenzt, kann man davon ausgehen, dass sich sowohl Baufahrzeuge im Stationsbereich als auch Werkzeug und Baumaterial am Bahnsteig befinden. Eventuell wird auch die Oberleitung aus Sicherheitsgründen abgeschaltet.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Ferry am 27. Januar 2021, 09:14:47
Kundenfreundlich wäre auch gewesen, wenn die Zweirichtungswagen der WLB weiterhin den Matzleinsdorfer Platz von Meidling aus alle 15min bedienen würden, gibt es doch keine Baustelle im Haltestellenbereich, sondern nur im Kreuzungsbereich. Über das Gleisdreieck kann wiederum die Stammstrecke sicher erreicht werden.

Dafür müsste ein Gleisbogen gegen die normale Richtung befahren werden; die U-Strab ist dafür nicht ausgelegt. Außerdem wird die Strecke für alle Züge gesperrt, das gilt auch für WLB-Züge. Und im übrigen nehme ich an, dass im Baustellen- und Kreuzungsbereich aus Sicherheitsgründen der Fahrstrom abgeschaltet werden wird.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Badi17 am 27. Januar 2021, 09:16:50
Wird beim Weichentausch auch schon etwas für den U-Bahn Bau adaptiert, zum Beispiel Zugänge?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 27. Januar 2021, 09:34:08
Wird beim Weichentausch auch schon etwas für den U-Bahn Bau adaptiert, zum Beispiel Zugänge?

Nein, da es sich um einen Weichentausch handelt und nicht um Vorbereitungsarbeiten für die U2-Verlängerung.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 27. Januar 2021, 09:39:17
Wird beim Weichentausch auch schon etwas für den U-Bahn Bau adaptiert, zum Beispiel Zugänge?

Nein, da es sich um einen Weichentausch handelt und nicht um Vorbereitungsarbeiten für die U2-Verlängerung.

Auch wenn einem das die Pressemeldung auf der WL-Homepage (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/66526/programId/74577/contentTypeId/1001/channelId/-47186/contentId/5002447) weismachen möchte... >:D

Zitat
In Vorbereitung auf die zukünftige U2-Station Matzleinsdorfer Platz, die rund 25 Meter unter der Erdoberfläche entsteht, müssen während der Semesterferien Vorarbeiten für den Tunnelbau geleistet werden. Dazu gehören auch Gleisbauarbeiten bei der U-Straßenbahn (USTRAB), damit der Öffi-Verkehr während der U2xU5-Bauarbeiten hier ungestört weiterfahren kann.

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Geamatic am 27. Januar 2021, 10:08:29
Zitat
In Vorbereitung auf die zukünftige U2-Station Matzleinsdorfer Platz, die rund 25 Meter unter der Erdoberfläche entsteht, müssen während der Semesterferien Vorarbeiten für den Tunnelbau geleistet werden. Dazu gehören auch Gleisbauarbeiten bei der U-Straßenbahn (USTRAB), damit der Öffi-Verkehr während der U2xU5-Bauarbeiten hier ungestört weiterfahren kann.
LG t12700

Ich glaube nicht, dass der Weichentausch an sich irgendwie nötig wäre für den U-Bahn Bau, aber mit der passenden Begründung bekommt man sowas halt in einen anderen Finanzierungstopf unter.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 27. Januar 2021, 10:46:48
Zitat
In Vorbereitung auf die zukünftige U2-Station Matzleinsdorfer Platz, die rund 25 Meter unter der Erdoberfläche entsteht, müssen während der Semesterferien Vorarbeiten für den Tunnelbau geleistet werden. Dazu gehören auch Gleisbauarbeiten bei der U-Straßenbahn (USTRAB), damit der Öffi-Verkehr während der U2xU5-Bauarbeiten hier ungestört weiterfahren kann.
LG t12700

Ich glaube nicht, dass der Weichentausch an sich irgendwie nötig wäre für den U-Bahn Bau, aber mit der passenden Begründung bekommt man sowas halt in einen anderen Finanzierungstopf unter.
Du sagst es, genau das hab ich mir auch gedacht. Und so kann man es den unwissenden Fahrgästen auch leichter verkaufen!

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Alex am 27. Januar 2021, 11:23:04
Das ist das eine, außerdem wird betont, dass das gemacht wird, um während der Bauarbeiten den Betrieb reibungslos fließen zu lassen. Anscheinend hat man die "Vorahnung", dass die Weiche zum ungünstigsten Zeitpunkt kaputtgehen könnte.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: denond am 27. Januar 2021, 11:31:20
Wird beim Weichentausch auch schon etwas für den U-Bahn Bau adaptiert, zum Beispiel Zugänge?

Die Zu-/Abgänge spielen in diesem Fall weniger eine Rolle, vielmehr geht es um die Struktur-/ Untergrundvestärkungen die genau im Kreuzungsbereich notwendig werden und für die der gesamte Kreuzungsbereich "ausgeräumt" werden muß.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 27. Januar 2021, 17:45:03
Kundenfreundlich wäre auch gewesen, wenn die Zweirichtungswagen der WLB weiterhin den Matzleinsdorfer Platz von Meidling aus alle 15min bedienen würden, gibt es doch keine Baustelle im Haltestellenbereich, sondern nur im Kreuzungsbereich. Über das Gleisdreieck kann wiederum die Stammstrecke sicher erreicht werden.

Dafür müsste ein Gleisbogen gegen die normale Richtung befahren werden; die U-Strab ist dafür nicht ausgelegt. Außerdem wird die Strecke für alle Züge gesperrt, das gilt auch für WLB-Züge. Und im übrigen nehme ich an, dass im Baustellen- und Kreuzungsbereich aus Sicherheitsgründen der Fahrstrom abgeschaltet werden wird.
Elektrotechniker haben für Baustellen vor Jahrzehnten Streckentrenner erfunden. Und es soll auch Fahrgäste von den Hast. Aßmayergasse, Flurschützstr. etc. geben, die umsteigefrei zum Matzleinsdorfer Platz wollen. Und wie gesagt: wenn der eingleisige baustellenbedingte Betrieb bei der U3 klappte, sollte es auch bei der Tram klappen. Die dazu nötigen Zweirichtungsfahrzeuge hat ebenso die Industrie erfunden und der WLB (und viel viel früher auch der WVB (Type M,K usw.)) verkauft.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 60 am 27. Januar 2021, 17:47:10
Ich glaube nicht, dass der Weichentausch an sich irgendwie nötig wäre für den U-Bahn Bau, aber mit der passenden Begründung bekommt man sowas halt in einen anderen Finanzierungstopf unter.
Der neue Oberbau ist höhenadjustierbar ausgeführt um auf mögliche Setzungen in Folge des Tunnelbaus reagieren zu können.

@denond: es werden keine Verstärkungen vorgenommen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Taurus am 27. Januar 2021, 18:21:21
Genau, somit ist es sehr wohl eine Vorbereitung für den UBahn Bau.

Wenn ich mich richtig erinnere sind die Weichen maximal 10 Jahre alt (wenn überhaupt).
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: E1-4774 am 27. Januar 2021, 18:24:45
Kundenfreundlich wäre auch gewesen, wenn die Zweirichtungswagen der WLB weiterhin den Matzleinsdorfer Platz von Meidling aus alle 15min bedienen würden, gibt es doch keine Baustelle im Haltestellenbereich, sondern nur im Kreuzungsbereich. Über das Gleisdreieck kann wiederum die Stammstrecke sicher erreicht werden.

Dafür müsste ein Gleisbogen gegen die normale Richtung befahren werden; die U-Strab ist dafür nicht ausgelegt. Außerdem wird die Strecke für alle Züge gesperrt, das gilt auch für WLB-Züge. Und im übrigen nehme ich an, dass im Baustellen- und Kreuzungsbereich aus Sicherheitsgründen der Fahrstrom abgeschaltet werden wird.
Elektrotechniker haben für Baustellen vor Jahrzehnten Streckentrenner erfunden. Und es soll auch Fahrgäste von den Hast. Aßmayergasse, Flurschützstr. etc. geben, die umsteigefrei zum Matzleinsdorfer Platz wollen. Und wie gesagt: wenn der eingleisige baustellenbedingte Betrieb bei der U3 klappte, sollte es auch bei der Tram klappen. Die dazu nötigen Zweirichtungsfahrzeuge hat ebenso die Industrie erfunden und der WLB (und viel viel früher auch der WVB (Type M,K usw.)) verkauft.
Wie oft willst du dich noch wiederholen? Es geht jetzt eben die eine Woche nicht, dann muss man eben anders ans Ziel gelangen!

Und es schadet nicht, auf die eingebrachten Gegenargumente (zB #122) zu deinen Forderungen einzugehen anstatt diese einfach zu ignorieren, weils dir nicht gefallen!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Gast1090 am 27. Januar 2021, 21:27:45
Kundenfreundlich wäre auch gewesen, wenn die Zweirichtungswagen der WLB weiterhin den Matzleinsdorfer Platz von Meidling aus alle 15min bedienen würden, gibt es doch keine Baustelle im Haltestellenbereich, sondern nur im Kreuzungsbereich. Über das Gleisdreieck kann wiederum die Stammstrecke sicher erreicht werden. Außerdem hat so ein Baustellenkonzept auch bei der U3 Hütteldorfer Str. - Ottakring funktioniert.
U-Bahn kann man nicht mit Straßenbahn vergleichen: die U-Bahn kennt Gleiswechsel, kann leicht von einem Gleis aufs andere wechseln, bei der Straßenbahn fallen mir adhoc keine Gleiswechsel - ausser vielleicht auf Betriebsbahnhofsgelände - ein. Und welches Gleisdreieck ist da gemeint? Jenes am Matzleinsdorfer Platz kann es nicht sein, denn das ist Baustelle. Und dreiecken an der Kreuzung Flurschützstrasse - Margaretengürtel würde den 18er und 62er behindern.

Edit: Gleisdreieck statt Gleisdreck
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: ULF am 27. Januar 2021, 21:42:29
Falls es wen interessiert & es noch nicht gepostet wurde (hätte zumindest noch nix dazu gelesen): Der Glaskobel, der da neben dem (auch neugebauten) Technikraum "am Bahnsteig" Linie 18 FR Burggasse (bzw. dessen Verlängerung in Fahrtrichtung) vor einigen Jahren im Zuge der Signaltechnikerneuerung erbaut wurde (Anlage 3 (?) - wo ich aber außer im ersten Jahr quasi nie wen drinnen gesehen hab), wurde kurzer Hand wieder (etwas unschön) abgerissen/abgebaut (von der Deckverkleidung - die unverändert geblieben ist - hängen Lampen jetzt am Kabel runter) - vermutlich um kurzfristig Platz für Material zu schaffen (es liegen dort nun schon neue Gleise rum). Wenn ich noch dazu komme, mach ich diese Woche noch Fotos davon.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Alex am 28. Januar 2021, 20:35:21
Und welches Gleisdreck ist da gemeint?
Eine neue Bezeichnung für Bröselgleise?  ;D
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Gast1090 am 29. Januar 2021, 00:36:07
Und welches Gleisdreck ist da gemeint?
Eine neue Bezeichnung für Bröselgleise?  ;D

Nein, natürlich nicht; Danke für den Hinweis auf den Tippfehler - wurde bereits ausgebessert ^^

Im anderen Fall wäre es ein grammatikalischer Fehler, denn dann hätte es heissen müssen: Welcher Gleisdreck  ;)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Alex am 29. Januar 2021, 01:27:41
Und welches Gleisdreck ist da gemeint?
Eine neue Bezeichnung für Bröselgleise?  ;D

Nein, natürlich nicht; Danke für den Hinweis auf den Tippfehler - wurde bereits ausgebessert ^^

Im anderen Fall wäre es ein grammatikalischer Fehler, denn dann hätte es heissen müssen: Welcher Gleisdreck  ;)
War mir schon klar, dass es ein Tippfehler war, aber der hat einfach gut gepasst :)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 29. Januar 2021, 17:41:19
Bereits gestern, am Do, dem 28.1.21, waren am Mariahilfer Gürtel die ersten Anpssungen an der Haltestelle durchgeführt.

Da ja kaum jemand wegfährt, wird es wohl eine Bilderflut geben diese Woche ...
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 41 am 29. Januar 2021, 17:49:29
Welchem Aff' ist denn eingefallen den 1E am Matz enden zu lassen? Das ist schon ein bisserl Fahrgastverarschung.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 29. Januar 2021, 18:32:18
Bereits gestern, am Do, dem 28.1.21, waren am Mariahilfer Gürtel die ersten Anpssungen an der Haltestelle durchgeführt.

Da ja kaum jemand wegfährt, wird es wohl eine Bilderflut geben diese Woche ...
Nicht dass sie's in einem machen! :fp:

Aber man muss ihnen zugutehalten, dass sie's bei der Zieltaferln immerhin (noch) nichts falsch beklebt haben!

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 31/5 am 29. Januar 2021, 18:42:32
Natürlich haben sie die Tafel falsch beklebt. Während der 62er mit Ziel aufscheint, ist der 6er falsch, da in der kommenden Woche dort keiner vorbeikommt. Oder macht das ein eigener Trupp? :luck:
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 29. Januar 2021, 18:46:56
Natürlich haben sie die Tafel falsch beklebt. Während der 62er mit Ziel aufscheint, ist der 6er falsch, da in der kommenden Woche dort keiner vorbeikommt. Oder macht das ein eigener Trupp? :luck:
Das meinte ich ja mit "in einem" ;)

Aber das was sie bislang (in gelb) aufgeklebt haben stimmt immerhin, nicht so wie im Oktober am Westbahnhof, wo sie die 52er Zielttafeln jeweils bei der falschen Fahrtrichtung aufgeklebt haben...

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Badi17 am 29. Januar 2021, 19:29:14
Lobenswert sind auch die Informationstafeln in der U-Strab, die Ansagen in den Haltestellen und Fahrzeugen, und auch die Beklebung mit "1E" entlang der Wiedner Hauptstraße.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 29. Januar 2021, 19:30:51
Lobenswert sind auch die Informationstafeln in der U-Strab, die Ansagen in den Haltestellen und Fahrzeugen, und auch die Beklebung mit "1E" entlang der Wiedner Hauptstraße.
Das sind allesamt Sachen, die man eigentlich voraussetzen sollte!

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 29. Januar 2021, 19:39:51
Das sind allesamt Sachen, die man eigentlich voraussetzen sollte!

Voraussetzen können sollte man eigentlich auch, dass die Pickerln erst in der Nacht auf heute ausgetauscht werden.  :-\
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 29. Januar 2021, 19:59:25
Das sind allesamt Sachen, die man eigentlich voraussetzen sollte!

Voraussetzen können sollte man eigentlich auch, dass die Pickerln erst in der Nacht auf heute ausgetauscht werden.  :-\
Natürlich, aber wo kämen wir denn hin, wenn wirklich alles so gemacht wird wie's gehört. >:D

LG t12700
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 30. Januar 2021, 13:51:33
Hier nun die ersten Bilder, mehr unter: https://public-transport.net/tram/Wien2021/Semesterferien/Semesterferien_West/

Der 62er mit dem Ziel Burggasse-Stadthalle
[attach=1]

Ein 18er biegt in die EichenFlurschützstraße ein
[attach=2]

18er nach Meidling
[attach=3]

Die Badnerbahn endet resp fängt an in der Aßmayergasse
[attach=4]
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 38ger am 30. Januar 2021, 14:17:51
Ist die Badner Bahn in der Aßmeiergasse nicht dem 18er und 62er im Weg? Da wäre doch die Dörfelschleife sinnvoller um fahrplangerecht abfahren zu können und eine Ausgleichszeit halten zu können?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Taurus am 30. Januar 2021, 14:22:31
Ist die Badner Bahn in der Aßmeiergasse nicht dem 18er und 62er im Weg? Da wäre doch die Dörfelschleife sinnvoller um fahrplangerecht abfahren zu können und eine Ausgleichszeit halten zu können?
Die Badner Bahn hat einen Sonderfahrplan und hält länger am Schedifkaplatz.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Badi17 am 30. Januar 2021, 14:22:53
Die Badner Bahn darf die Dörfelschleife aufgrund Radienproblemen nicht befahren. Und bitte: Aßmayergasse
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: WVB am 30. Januar 2021, 15:37:28
Welchem Aff' ist denn eingefallen den 1E am Matz enden zu lassen? Das ist schon ein bisserl Fahrgastverarschung.
Man kann schon froh sein wenn man überhaupt mit ihm fahren kann. Das 7,5 Minuten-Intervall gibt es nur am Papier, da ist alles dabei von 5 bis 15 Minuten. Laut den Apps gibt es nur pünktliche Fahrten mit Echtzeiten, bei den Haltestellen werden brav die Planzeiten runtergezählt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 30. Januar 2021, 16:14:11
Ist die Badner Bahn in der Aßmeiergasse nicht dem 18er und 62er im Weg? Da wäre doch die Dörfelschleife sinnvoller um fahrplangerecht abfahren zu können und eine Ausgleichszeit halten zu können?

Zumindest heute (30.1.21) Früh sah es so aus, aber gerade mal 1-2 Minuten.
Was bei der Aßmeyergasse noch auffiel: Die Anzeige der WLB war am Gleis das normalerweise Richtung Baden benutzt wird aktiv.
[attach=1]


Bei der Endstelle gab es keine passende Anzeige, nur ein "einfacher", zielloser Hinweis, dafür einen Mitarbeiter. Ob der regelmäßig zur anderen Haltestelle ging, kann ich nicht sagen.

[attach=2]
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Kanitzgasse am 30. Januar 2021, 19:19:12
Ein 18er biegt in die Eichenstraße ein

Nein, das tut er nicht.  ;)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 360 am 30. Januar 2021, 19:34:57
Ein 18er biegt in die Eichenstraße ein

Nein, das tut er nicht.  ;)
Er biegt in die Flurschützstraße ein ;)

Die Eichenstraße ist die Straße unter anderem entlang des Bahnhofs Wien Meidling führt und in der die Linie 18 zwischen Dörfelstraße und Aßmayergasse fährt
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 30. Januar 2021, 20:11:32
Ein 18er biegt in die Eichenstraße ein

Nein, das tut er nicht.  ;)
Er biegt in die Flurschützstraße ein ;)

Die Eichenstraße ist die Straße unter anderem entlang des Bahnhofs Wien Meidling führt und in der die Linie 18 zwischen Dörfelstraße und Aßmayergasse fährt

Danke ... ist ausgebessert.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 30. Januar 2021, 22:38:15
Hier nun die ersten Bilder, mehr unter: https://public-transport.net/tram/Wien2021/Semesterferien/Semesterferien_West/


Jetzt ist auch das Video fertig: https://youtu.be/8_0ezDZpiqc
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: U3 am 31. Januar 2021, 20:05:45
Sowohl gestern als auch heute 2 E2 + c5 am nördlichen Ast des 18er  :fp:
Schaffen es die Wiener Linien immer noch nicht,dass man zumindest an Wochenenden und erst jetzt gerade bei einer Teilsperre mit 5 Zügen,E2-Frei fährt.Zumindest hat es der Sektor Süd an diesem Wochenende geschafft nur mit ULF zu fahren  :up:

Sind so viele ULFe in RDH schadhaft,dass man jetzt an Wochenenden Hochflurzüge schickt?


Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 360 am 31. Januar 2021, 20:11:01
Sowohl gestern als auch heute 2 E2 + c5 am nördlichen Ast des 18er  :fp:
Schaffen es die Wiener Linien immer noch nicht,dass man zumindest an Wochenenden und erst jetzt gerade bei einer Teilsperre mit 5 Zügen,E2-Frei fährt.Zumindest hat es der Sektor Süd an diesem Wochenende geschafft nur mit ULF zu fahren  :up:

Sind so viele ULFe in RDH schadhaft,dass man jetzt an Wochenenden Hochflurzüge schickt?
Diese beiden E2+c5 sind planmäßig so vorgesehen!
(Genauso wie auf der Linie 6 zum Stefan-Fadinger-Platz ausschließlich D und auf der Linie 62 nur A und A1 vorgesehen sind)

Und an den Wochenenden fährt man auch ohne die USTRAB Sperre nicht rein niederflurig, da auf den Linien 2, 5, 18, 31, 38 und 71 die E2+c5 auch an Samstagen und teilweise auch an Sonntagen und Feiertagen planmäßig im Einsatz sind!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 31. Januar 2021, 20:16:23
Sowohl gestern als auch heute 2 E2 + c5 am nördlichen Ast des 18er  :fp:
Schaffen es die Wiener Linien immer noch nicht,dass man zumindest an Wochenenden und erst jetzt gerade bei einer Teilsperre mit 5 Zügen,E2-Frei fährt.Zumindest hat es der Sektor Süd an diesem Wochenende geschafft nur mit ULF zu fahren  :up:

Sind so viele ULFe in RDH schadhaft,dass man jetzt an Wochenenden Hochflurzüge schickt?
Diese beiden E2+c5 sind planmäßig so vorgesehen!
(Genauso wie auf der Linie 6 zum Stefan-Fadinger-Platz ausschließlich D und auf der Linie 62 nur A und A1 vorgesehen sind)

Und ansonsten müsste man woanders Hochflurer statt ULF einsetzen. Denn normalerweise stellt Rdh nur 3 Züge. Bedingt durch die Linienteilung sind es aber jetzt 5 Züge.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 31. Januar 2021, 20:17:23
Diese beiden E2+c5 sind planmäßig so vorgesehen!

Aber warum sind sie überhaupt vorgesehen? Geht es sich mit ULFen nicht aus? Das kann ich mir an einem Ferienwochenende (!) beim besten Willen nicht vorstellen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 360 am 31. Januar 2021, 20:20:57
Diese beiden E2+c5 sind planmäßig so vorgesehen!

Aber warum sind sie überhaupt vorgesehen? Geht es sich mit ULFen nicht aus? Das kann ich mir an einem Ferienwochenende (!) beim besten Willen nicht vorstellen.
Klingelfee hat es im Vorposting schon angedeutet
BSw hätte ohne die Chopper mehr ULF Kilometer als während des Normalplans

Es geht (mal wieder) um das leidige Kilometersparen beim ULF!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 31. Januar 2021, 20:34:21

Diese beiden E2+c5 sind planmäßig so vorgesehen!
(Genauso wie auf der Linie 6 zum Stefan-Fadinger-Platz ausschließlich D und auf der Linie 62 nur A und A1 vorgesehen sind)

Und an den Wochenenden fährt man auch ohne die USTRAB Sperre nicht rein niederflurig, da auf den Linien 2, 5, 18, 31, 38 und 71 die E2+c5 auch an Samstagen und teilweise auch an Sonntagen und Feiertagen planmäßig im Einsatz sind!

Und genau das ist das Drama: ursprünglich, irgendwann zu Beginn der 2000er gab es ein Behindertengleichstellungsgesetz und da hieß es, dass bis 2015 im öffentlichen Verkehr der barrierefreie Zugang für Menschen mit Behinderung, zu gewährleisten ist. Damals ging man in Wien davon aus, dass der Normalfahrplan mit niederflurigen Fahrzeugen gefahren wird und die Hochflurer die Verstärker darstellen, sprich "der Zusatz" in der HVZ. Weder bei den WL, noch bei den ÖBB, hat man das zusammengebracht und, warum auch immer, gibt es ein Stillhalteabkomen mit den Behindertenverbänden. Und so gibt es ein wegweisendendes Papier, dessen Inhalt dann in weg weisenden Tatsachen mündet.
OT: deshalb halte ich auch die Verankerung von Anliegen in der  Verfassung für einen ziemlichen Schmafu, weil deshalb auch nicht mehr passiert (i.S. von Wende zum Positiven). /OT
Und so ist es auch im dritten Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts noch möglich, dass sich in einer der reichsten Gegenden der Welt, Hochflurer an Feriensonntagen im Regelauslauf befinden.

Um dem ewig faden Argument: So schnell kann man die hunderten Hochflurer nicht austauschen, was das kostet etc. gleich entgegenzuwirken:
Man kann: Verträge so abschließen, dass die Laufleistung NICHT der Grund dafür ist, dass Niederflurfahrzeuge in der Remise zu belassen sind und daher alte Straßenbahnen fahren zu lassen sind.
Man kann: Hochflurer mit Niederflurmittelteilen ausstatten oder auch Beiwagen ( z.B. in Tschechien) mit einem Niederlfurteil versehen lassen.
Man kann: die Fahrzeuge schon nach 35 Jahren aus dem Betrieb nehmen und durch zeitgemäße Fahrzeuge ersetzen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: tramway.at am 31. Januar 2021, 21:02:28
Ist die Badner Bahn in der Aßmeiergasse nicht dem 18er und 62er im Weg? Da wäre doch die Dörfelschleife sinnvoller um fahrplangerecht abfahren zu können und eine Ausgleichszeit halten zu können?

Warum wendet die WLB eigentlich nicht direkt am Schedifkaplatz über die Parallelweichen? Wozu der sinnlose Ausflug zur Aßmayrgasse?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Autobusfan am 31. Januar 2021, 21:09:49
Warum sollte man die WLB früher kürzen als nötig?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 31. Januar 2021, 21:51:14
Ist die Badner Bahn in der Aßmeiergasse nicht dem 18er und 62er im Weg? Da wäre doch die Dörfelschleife sinnvoller um fahrplangerecht abfahren zu können und eine Ausgleichszeit halten zu können?

Warum wendet die WLB eigentlich nicht direkt am Schedifkaplatz über die Parallelweichen? Wozu der sinnlose Ausflug zur Aßmayrgasse?

Vermutlich wegen der besseren Anbindung an die Umsteigeverbindungen bei der Philadelphiabrücke.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: KSW am 31. Januar 2021, 21:53:14
Warum sollte man die WLB früher kürzen als nötig?
Anders gefragt: was erreicht man damit besser? Der Umstieg zur U6 bzw. Schnellbahn erfolgt ohnehin ab Schedifkaplatz, der Umstieg zu den Buslinien bzw. 62 ab Meidling S/U ist aufgrund er generellen Umstände wohl zumutbar, und ja, zum 63A müsste man nochmals umsteigen. Aber das wäre wohl die einzige Relation, die eine Verschlechterung wäre....
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: hema am 31. Januar 2021, 22:55:42
Und 8A, 9A, 59A? Der Fußweg vom Schedifkaplatz zur Schnellbahn oder zur Meidlinger Hauptstraße ist auch nicht grad ohne!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 31. Januar 2021, 23:38:10
Sowohl gestern als auch heute 2 E2 + c5 am nördlichen Ast des 18er  :fp:
Schaffen es die Wiener Linien immer noch nicht,dass man zumindest an Wochenenden und erst jetzt gerade bei einer Teilsperre mit 5 Zügen,E2-Frei fährt.Zumindest hat es der Sektor Süd an diesem Wochenende geschafft nur mit ULF zu fahren  :up:

Sind so viele ULFe in RDH schadhaft,dass man jetzt an Wochenenden Hochflurzüge schickt?
Dir ist schon bewusst, dass der planmäßige Auslauf des 18ers aus RDH an Werktagen 2 B und 3 E2 ist, bzw. am Wochenende 3 B beträgt?! Außerdem fahren ja die anderen Linien aus RDH ganz normal. Somit sind diese zwei E2 am Wochenende zusätzliche Züge aus RDH zum regulären Auslauf und auch so zu erwarten gewesen!

Am Südast hast du einerseits einen kürzeren 6er und der 1er kommt zur Gänze aus GTL! Logischerweise stehen da zusätzliche ULFe zur Verfügung, die am 18er fahren!

Natürlich kann man das auch anders lösen und ich will es nicht schönreden, aber man sollte schon auch ein wenig die Hintergründe berücksichtigen, bevor man hier drauf los kritisiert!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Alex am 01. Februar 2021, 00:05:40
Sowohl gestern als auch heute 2 E2 + c5 am nördlichen Ast des 18er  :fp:
Schaffen es die Wiener Linien immer noch nicht,dass man zumindest an Wochenenden und erst jetzt gerade bei einer Teilsperre mit 5 Zügen,E2-Frei fährt.Zumindest hat es der Sektor Süd an diesem Wochenende geschafft nur mit ULF zu fahren  :up:

Sind so viele ULFe in RDH schadhaft,dass man jetzt an Wochenenden Hochflurzüge schickt?
Dir ist schon bewusst, dass der planmäßige Auslauf des 18ers aus RDH an Werktagen 2 B und 3 E2 ist, bzw. am Wochenende 3 B beträgt?! Außerdem fahren ja die anderen Linien aus RDH ganz normal. Somit sind diese zwei E2 am Wochenende zusätzliche Züge aus RDH zum regulären Auslauf und auch so zu erwarten gewesen!

Am Südast hast du einerseits einen kürzeren 6er und der 1er kommt zur Gänze aus GTL! Logischerweise stehen da zusätzliche ULFe zur Verfügung, die am 18er fahren!

Natürlich kann man das auch anders lösen und ich will es nicht schönreden, aber man sollte schon auch ein wenig die Hintergründe berücksichtigten, bevor man hier drauf los kritisiert!
Zwei Hochflurer bei einem Gesamtauslauf von 5 Zügen (40 Prozent) fallen halt mehr auf, als wenn man einfach die zwei Züge auf den 2er, 5er, 49er oder 60er verteilt hätte und den 18er rein niederflurig gemacht hätte.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 38ger am 01. Februar 2021, 00:12:05
Abgesehen davon, dass man Samstags, Sonntags und Feiertags rein niederflurig fahren sollte, fährt auf der Strecke des West-18ers ja auch der 62er- und zwar zu 100% niederflurig. Wenn man irgendwo Hochflurer einsetzen darf, dann also auf diesem 18er oder am 30er.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: U3 am 01. Februar 2021, 03:27:56
Sowohl gestern als auch heute 2 E2 + c5 am nördlichen Ast des 18er  :fp:
Schaffen es die Wiener Linien immer noch nicht,dass man zumindest an Wochenenden und erst jetzt gerade bei einer Teilsperre mit 5 Zügen,E2-Frei fährt.Zumindest hat es der Sektor Süd an diesem Wochenende geschafft nur mit ULF zu fahren  :up:

Sind so viele ULFe in RDH schadhaft,dass man jetzt an Wochenenden Hochflurzüge schickt?
Diese beiden E2+c5 sind planmäßig so vorgesehen!
(Genauso wie auf der Linie 6 zum Stefan-Fadinger-Platz ausschließlich D und auf der Linie 62 nur A und A1 vorgesehen sind)

Und an den Wochenenden fährt man auch ohne die USTRAB Sperre nicht rein niederflurig, da auf den Linien 2, 5, 18, 31, 38 und 71 die E2+c5 auch an Samstagen und teilweise auch an Sonntagen und Feiertagen planmäßig im Einsatz sind!

Am 18er fahren sie allerdings nur an Samstagen.An Sonntagen ist schon seit 1-2 Jahren kein HF mehr am 18er unterwegs gewesen (vielleicht nur wenn ein ULF ausfiel,dann ja).Und der einzige HF-Kurs am Samstag wird ja von Favoriten gestellt.

Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: KSW am 01. Februar 2021, 09:32:40
Und 8A, 9A, 59A? Der Fußweg vom Schedifkaplatz zur Schnellbahn oder zur Meidlinger Hauptstraße ist auch nicht grad ohne!
Klar ist es nicht optimal, aber in Meidling hat man ohnehin immer lange Wege - da ist das im Zuge einer Baustelle für eine Woche mMn schon vertretbar. Und, wenn ich da z.B. an den üblichen Umsteigeweg U2-Ringlinien am Karlsplatz denke, da ist das dann in Meidling nicht so schlimm....
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Halbstarker am 01. Februar 2021, 10:14:18
Ja, die Umsteigewege am Karlsplatz haben fast schon Pariser Dimensionen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Taurus am 01. Februar 2021, 10:19:35
Sind wir froh, dass die WLB noch nicht ganz zu den WiLi geworden sind.

Fahrgastfreundlicher ist sicher der Betrieb zur Aßmayergasse . Insbesondere da man dort einfach zum 62er umsteigen kann.
Für das Fahrpersonal ist es wohl ohne Richtungswechsel auch angenehmer.

Vielleicht hats auch rechtliche Gründe, dass man sich bemüht so weit wie möglich zu fahren (z.B. Pönale auf Grund des VDV)

Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 38ger am 01. Februar 2021, 11:43:38
Und 8A, 9A, 59A? Der Fußweg vom Schedifkaplatz zur Schnellbahn oder zur Meidlinger Hauptstraße ist auch nicht grad ohne!
Klar ist es nicht optimal, aber in Meidling hat man ohnehin immer lange Wege - da ist das im Zuge einer Baustelle für eine Woche mMn schon vertretbar. Und, wenn ich da z.B. an den üblichen Umsteigeweg U2-Ringlinien am Karlsplatz denke, da ist das dann in Meidling nicht so schlimm....

Soll man doch froh sein darüber, dass man 8A, 9A, 59A, 62A, 62er, 18er so deutlich besser erreichen kann und der 63A mit einem Fußweg angebunden ist und auch die Fußgängerzone selbst deutlich besser angebunden ist, ebenso wie der Taxistandplatz bei der Dörfelstraße besser erreichbar ist.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Alex am 01. Februar 2021, 11:45:52
Sind wir froh, dass die WLB noch nicht ganz zu den WiLi geworden sind.

Fahrgastfreundlicher ist sicher der Betrieb zur Aßmayergasse . Insbesondere da man dort einfach zum 62er umsteigen kann.
Für das Fahrpersonal ist es wohl ohne Richtungswechsel auch angenehmer.

Vielleicht hats auch rechtliche Gründe, dass man sich bemüht so weit wie möglich zu fahren (z.B. Pönale auf Grund des VDV)


Kann es nicht auch (mit, nicht alleine) betriebliche Gründe bezüglich Abnutzung der Fahrzeuge haben? Bei der regulären Fahrt werden die Fahrzeuge ja planmäßig bei der Oper "gedreht", über die Aßmayergasse auch. Bei einer Wende über eine Parallelweiche würde das dann eine Woche lang nicht passieren.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 01. Februar 2021, 11:47:24
Kann es nicht auch (mit, nicht alleine) betriebliche Gründe bezüglich Abnutzung der Fahrzeuge haben? Bei der regulären Fahrt werden die Fahrzeuge ja planmäßig bei der Oper "gedreht", über die Aßmayergasse auch. Bei einer Wende über eine Parallelweiche würde das dann eine Woche lang nicht passieren.

Nein, das halten die Fahrzeuge schon ohne Komplikationen aus.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 58 am 01. Februar 2021, 11:49:00
Ich versteh auch nicht, warum man es den Fahrgästen extra unnötig schwer machen muss nur weils vielleicht auf den ersten Blick leichter ausschaut. Gut, dass diese Denkweise bei den beteiligten Akteuren nicht vorherrscht.

Vielleicht hats auch rechtliche Gründe, dass man sich bemüht so weit wie möglich zu fahren (z.B. Pönale auf Grund des VDV)

Pönale halte ich in diesem Fall für eher ausgeschlossen, da diese Dinge sicher im Vorfeld mit dem Auftraggeber abgestimmt wurden. Denkbar ist eher ein leicht verringerer Abgeltungsbetrag für diese Woche (da weniger Kilometer gefahren werden). Aber dazu müsste man den VDV im Detail kennen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 01. Februar 2021, 12:31:05
Und ich würde sagen, dass es sich ganz einfach um Fahrplantechnische Gründe handelt. Denn die Züge hätten sonst 16 min Wendezeit in Meidling und bei einem 15 min Intervall müsste der ankommende Zug dann eventuell warten, bis der ausfahrende Zug das Gleis wieder freigibt.

Ausserdem wäre das für viel Fahrgäste eine wesentliche Verschlechterung beim Umsteigen. Und man spart zumindest unter der Woche weder einen Zug, noch einen Fahrer ein, wenn man am Schedifkaplatz wendet.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Wiener am 01. Februar 2021, 12:49:25
Ich denke es handelt sich auch um betriebliche Gründe. Es gibt ja im regulären Fahrplan schon planmäßige Kurzführungen bis Aßmayergasse bei Einzieher-/Ausrückerfahrten, also ist die Kurzführung bereits komplett im System hinterlegt und hat fertige Ansagen und Zielschilder. Warum sollte man also extra für die eine Woche eine neue Kurzführung in das System einprogrammieren, Zielschild und Ansage erstellen, wenn ohnehin eine planmäßige Kurzführung drei Haltestellen weiter exisitert?
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 01. Februar 2021, 12:52:54
Ich denke es handelt sich auch um betriebliche Gründe. Es gibt ja im regulären Fahrplan schon planmäßige Kurzführungen bis Aßmayergasse bei Einzieher-/Ausrückerfahrten, also ist die Kurzführung bereits komplett im System hinterlegt und hat fertige Ansagen und Zielschilder. Warum sollte man also extra für die eine Woche eine neue Kurzführung in das System einprogrammieren, Zielschild und Ansage erstellen, wenn ohnehin eine planmäßige Kurzführung drei Haltestellen weiter exisitert?

Also das sollte der kleinste Grund sein. Denn die Kurzführung Schedifkaplatz sollte bei allen Zügen standardmäßig im Speicher sein.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 31/5 am 01. Februar 2021, 13:58:24
Beobachtungen heute vormittag:
62er Richtung Burggasse Ansage bei Marx Meidlinger - Straße: Keinerlei Hinweis auf abgelenkte Streckenführung.
18er und 62er Richtung Meidling Ansage bei Arbeitergasse: Zwar wird auf Umsteigemöglichkeit zum 6E hingewiesen - aber kein Hinweis, dass es sich dabei um einen Bus handelt.
Gelbjacken zwar bei allen wichtigen Haltestellen - bei der Philadelphiabrücke allerdings in der Haltestelle Richtung Lainz/Baden. Sehr intelligent.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: U3 am 01. Februar 2021, 15:45:24
Schon komisch...
Im Süden hat man es geschafft,alle Fahrzeuge,Haltestellen und Ansagen an die Sperre anzupassen.
Wozu bitte diese Schlampige Arbeit im Westen??? :bh:

Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 01. Februar 2021, 16:21:38
Schon komisch...
Im Süden hat man es geschafft,alle Fahrzeuge,Haltestellen und Ansagen an die Sperre anzupassen.
Wozu bitte diese Schlampige Arbeit im Westen??? :bh:
Aso?! Deshalb wurde zb heute in manchen 11ern am Quellenplatz in FR Otto-Probst-Platz auf den 6er zur Burggasse verwiesen...
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: U3 am 01. Februar 2021, 16:47:13
Ich habe gemeint,dass zumindest entlang der Haltestellen der Linie 18 sowie in den Zügen alles korrekt ist.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 31/5 am 01. Februar 2021, 19:09:29
Ich habe gemeint,dass zumindest entlang der Haltestellen der Linie 18 sowie in den Zügen alles korrekt ist.

Warum sollte es so sein? Die WL haben bei allen geplanten Umleitungen oder Baustellen der letzten Jahre bewiesen, dass sie nicht in der Lage sind, korrekte Informationen anzubieten. Vom Informationschaos bei normalen Störungen ganz zu schweigen. Über die Ursache - überfordertes Personal oder einfach Unwillen - möge man sich selbst ein Urteil bilden.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: captainmidnight am 01. Februar 2021, 21:54:12
Ich habe gemeint,dass zumindest entlang der Haltestellen der Linie 18 sowie in den Zügen alles korrekt ist.

Warum sollte es so sein? Die WL haben bei allen geplanten Umleitungen oder Baustellen der letzten Jahre bewiesen, dass sie nicht in der Lage sind, korrekte Informationen anzubieten. Vom Informationschaos bei normalen Störungen ganz zu schweigen. Über die Ursache - überfordertes Personal oder einfach Unwillen - möge man sich selbst ein Urteil bilden.

Ich tippe mehr auf unmotiviertes Personal. Denn die Leute an der Front, könnten sicher mehr, aber wennst von den oberen Etagen ned amal ein "Danke" oder "Gut gemacht" hörst - warum auch "Des is dei Hockn, waeum soll ma Danke sogn" - dann scheissen irgendwann auch die motiviertesten Mitarbeiter drauf.
Und wenn das Frontpersonal auf Fehler hinweist (Eintrag im Wagenpass, Hinweis an TL, usw...) und es passiert nix, dann ist der Weg von der Motivation zur Frustration nur ein sehr geringer.

Betrifft aber ned nur die WL...
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: diogenes am 02. Februar 2021, 04:46:02
Ich bin einmal auf einer U6-Station gestanden und habe zwei WL-Mitarbeiter bei einem Gespräch unterbrochen, um ihnen für Ihre Arbeit zu danken. Hört man vom Kunden noch seltener als vom Chef :)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: E1-4774 am 02. Februar 2021, 09:31:10
Schon komisch...
Im Süden hat man es geschafft,alle Fahrzeuge,Haltestellen und Ansagen an die Sperre anzupassen.
Wozu bitte diese Schlampige Arbeit im Westen??? :bh:
Wenn man selber schlampige Fehler einbaut, sollte man vielleicht nicht gleich auf andere schießen ...
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2021, 09:37:01
Schon komisch...
Im Süden hat man es geschafft,alle Fahrzeuge,Haltestellen und Ansagen an die Sperre anzupassen.
Wozu bitte diese Schlampige Arbeit im Westen??? :bh:
Wenn man selber schlampige Fehler einbaut, sollte man vielleicht nicht gleich auf andere schießen ...

 :P
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: E1-4774 am 02. Februar 2021, 09:38:34
Schon komisch...
Im Süden hat man es geschafft,alle Fahrzeuge,Haltestellen und Ansagen an die Sperre anzupassen.
Wozu bitte diese Schlampige Arbeit im Westen??? :bh:
Wenn man selber schlampige Fehler einbaut, sollte man vielleicht nicht gleich auf andere schießen ...

 :P
Jap, das war die Autokorrektur.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 02. Februar 2021, 09:41:25
Schon komisch...
Im Süden hat man es geschafft,alle Fahrzeuge,Haltestellen und Ansagen an die Sperre anzupassen.
Wozu bitte diese Schlampige Arbeit im Westen??? :bh:
Wenn man selber schlampige Fehler einbaut, sollte man vielleicht nicht gleich auf andere schießen ...

 :P
Jap, das war die Autokorrektur.

So viel zu schlampigen Fehlern. ;)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 02. Februar 2021, 15:39:39
Die Nachfrage in der Wiedner Hauptstraße ist so gering, dass das Intervall der Linie 1E fast einer der drei Linien 1,62,WLB entspricht. Noch dazu haben es die Wiener Linien nicht geschafft, optimale Umsteigebeziehungen am Matz.platz herzustellen. Es war offensichtlich zu viel verlangt den 1E bis zur Knöllgasse zu führen. So darf der geschätzte Fahrgast von der Paulanergasse oder Laurenzgasse zum St.F.Pl zwei mal umsteigen! (1E-6E-6)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bus am 02. Februar 2021, 18:49:35
Naja, man muss denen auch zu gute halten, das das Unternehmen noch jung und ohne Erfahrung ist  >:D
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Gast1090 am 02. Februar 2021, 20:16:51
Die Nachfrage in der Wiedner Hauptstraße ist so gering, dass das Intervall der Linie 1E fast einer der drei Linien 1,62,WLB entspricht. Noch dazu haben es die Wiener Linien nicht geschafft, optimale Umsteigebeziehungen am Matz.platz herzustellen. Es war offensichtlich zu viel verlangt den 1E bis zur Knöllgasse zu führen. So darf der geschätzte Fahrgast von der Paulanergasse oder Laurenzgasse zum St.F.Pl zwei mal umsteigen! (1E-6E-6)

Das habe ich mir am 21.01.. Antwort #106, auch schon gedacht.
Aber das kann man auch positiv sehen: Die Wiener Linien sind schlichtweg um unsere Gesundheit besorgt: öfterer Platzwechsel und zwischendurch Aufenthalt an/in der frischen Luft minimiert das Ansteckungsrisiko.  >:D
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 4020 am 03. Februar 2021, 07:25:11
Aso?! Deshalb wurde zb heute in manchen 11ern am Quellenplatz in FR Otto-Probst-Platz auf den 6er zur Burggasse verwiesen...

Die Umsteigehinweise aktuell zu halten ist praktisch unmöglich. Abseits davon, dass in jedem Fahrzeug die Speicherkarten getauscht werden müssten, müssen die Hinweise manuell umprogrammiert werden. Tatsächlich dynamisch sind sie dann auch nicht, weil die Betriebszeiten der Linien nicht berücksichtigt werden. Ganz ehrlich: Einfach weglassen, die Innenbesteckung bietet dieselbe Information.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: denond am 03. Februar 2021, 09:45:35
Die Umsteigehinweise aktuell zu halten ist praktisch unmöglich. Abseits davon, dass in jedem Fahrzeug die Speicherkarten getauscht werden müssten, müssen die Hinweise manuell umprogrammiert werden. Tatsächlich dynamisch sind sie dann auch nicht, weil die Betriebszeiten der Linien nicht berücksichtigt werden. Ganz ehrlich: Einfach weglassen, die Innenbesteckung bietet dieselbe Information.

Da lob ich mir noch die gute Arbeit eines Menschen in der Form eines Schaffners oder Zugbegleiters, wie z.B. in Amsterdam noch immer zeitweise auf modernen Fahrzeugen mitfahrend. Der kann aktuell alle Infos mitteilen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 03. Februar 2021, 11:11:21
Dass im Jahr 2021 n. Chr. keine dynamischen Umsteigehinweise möglich sind ist ein Armutszeugnis sondergleichen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 03. Februar 2021, 11:16:00
Dass im Jahr 2021 n. Chr. keine dynamischen Umsteigehinweise möglich sind ist ein Armutszeugnis sondergleichen.

Wir befinden uns im Jahre 2021 n. Chr. Die ganze Welt macht von moderner Informationstechnologie Gebrauch ... die ganze Welt? Nein! Ein von unbeugsamen Parteigenossen bevölkertes Kombinat hört nicht auf, dem Zeitgeist Widerstand zu leisten. Und das Leben ist nicht leicht für die armen Wagenbeweger, die als Mannschaften in den befestigten Lagern Hernals, Rudolfsheim, Favoriten und Floridsdorf stationiert sind ...
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: MK am 03. Februar 2021, 12:08:50
Die Umsteigehinweise sind eigentlich eh überholt. Entweder weiß man, wo man umsteigen muss, oder man lässt sich über die App eine Route ausgeben.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: darkweasel am 03. Februar 2021, 12:45:34
Die Umsteigehinweise sind eigentlich eh überholt. Entweder weiß man, wo man umsteigen muss, oder man lässt sich über die App eine Route ausgeben.
Ich hätte das immer so interpretiert (und ich weiß, die Diskussion hatten wir schon ein paar Mal), dass sie primär dazu dienen, zu informieren, wozu man umsteigen darf, ohne dass es als Fahrtunterbrechung gilt, wenn man mit Einzelfahrschein fährt. Es gibt ja auch andere Fußwege, die man eventuell zurücklegen wollen könnte.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 03. Februar 2021, 12:59:40
Die Umsteigehinweise sind eigentlich eh überholt. Entweder weiß man, wo man umsteigen muss, oder man lässt sich über die App eine Route ausgeben.
Ich hätte das immer so interpretiert (und ich weiß, die Diskussion hatten wir schon ein paar Mal), dass sie primär dazu dienen, zu informieren, wozu man umsteigen darf, ohne dass es als Fahrtunterbrechung gilt, wenn man mit Einzelfahrschein fährt. Es gibt ja auch andere Fußwege, die man eventuell zurücklegen wollen könnte.

Das kann der Fahrscheinprüfer anhand von Ort, Zeit und Linienmarkierung ohnehin herausfinden. Andererseits gibt es auch erlaubte Fahrtunterbrechungen. Im Normalfall wird daher nur darauf geachtet, dass die Fahrscheinmarkierung halbwegs plausibel ist, sprich, die Uhrzeit nicht allzu weit in der Vergangenheit liegt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: MK am 03. Februar 2021, 13:18:36
Ich hätte das immer so interpretiert (und ich weiß, die Diskussion hatten wir schon ein paar Mal), dass sie primär dazu dienen, zu informieren, wozu man umsteigen darf, ohne dass es als Fahrtunterbrechung gilt, wenn man mit Einzelfahrschein fährt.

Das kann nicht ganz stimmen. Wenn ich von der Augasse zum Rennweg will, kann ich ohne damit eine Fahrtunterbrechung auszulösen an einer beliebigen Ring-Haltestelle umsteigen. Die Umsteigemöglichkeit wird aber natürlich nicht immer angesagt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: diogenes am 03. Februar 2021, 14:57:32
Ich hätte das immer so interpretiert (und ich weiß, die Diskussion hatten wir schon ein paar Mal), dass sie primär dazu dienen, zu informieren, wozu man umsteigen darf, ohne dass es als Fahrtunterbrechung gilt, wenn man mit Einzelfahrschein fährt.

Das kann nicht ganz stimmen. Wenn ich von der Augasse zum Rennweg will, kann ich ohne damit eine Fahrtunterbrechung auszulösen an einer beliebigen Ring-Haltestelle umsteigen. Die Umsteigemöglichkeit wird aber natürlich nicht immer angesagt.
Und es geschieht im allgemeinen an der sinnigsten Stelle, nämlich dort, wo die Linien sozusagen auseinandergehen.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 4020 am 03. Februar 2021, 15:22:26
Dass im Jahr 2021 n. Chr. keine dynamischen Umsteigehinweise möglich sind ist ein Armutszeugnis sondergleichen.

Die Frage ist halt, ob man das wirklich als Ansage braucht. An anderer Stelle, etwa auf Bildschirmen wie im Flexity, idealerweise mit Anzeige der nächsten Abfahrt, macht das absolut Sinn und bringt auch einen Mehrwert. So wie es jetzt ist, ist es halt ein völliger Schwachsinn.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Alex am 03. Februar 2021, 15:32:08
Dass im Jahr 2021 n. Chr. keine dynamischen Umsteigehinweise möglich sind ist ein Armutszeugnis sondergleichen.

Die Frage ist halt, ob man das wirklich als Ansage braucht. An anderer Stelle, etwa auf Bildschirmen wie im Flexity, idealerweise mit Anzeige der nächsten Abfahrt, macht das absolut Sinn und bringt auch einen Mehrwert. So wie es jetzt ist, ist es halt ein völliger Schwachsinn.
Ansagen hättest halt auch in älteren Fahrzeugen, ohne gleich Monitore nachrüsten zu müssen.
Und nachdem man überall im Netz heute telefonieren kann, müsste es eigentlich Lösungen geben, bei denen jedes Fahrzeug über 5G mit einem Server verbunden ist und die Informationen live abfragen kann. (natürlich über sicheren Zugang, sonst klaut am Ende noch jemand den Inhalt oder hat am Ende noch Zugriff auf Echtzeitdaten  :P )
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: M-wagen am 03. Februar 2021, 15:38:34
Fakt ist, dass weder die Ansagen noch die Angaben auf den Bildschirmen aktualisiert wurden.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 4020 am 03. Februar 2021, 15:47:54
Ansagen hättest halt auch in älteren Fahrzeugen, ohne gleich Monitore nachrüsten zu müssen.

Die Umsteigehinweise sind grundsätzlich auch ohne Ansagen vorhanden, wenn man sie sucht. Nachrüsten müsstest du auch eine 5G-Infrastruktur, mit Monitoren hast du einen Mehrwert für viele Fahrgäste, nicht nur für die drei Hansln, die sich nicht selbst helfen können.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 58 am 03. Februar 2021, 16:12:05
Dass die Ansagen auch etwas mit Barrierefreiheit zu tun haben, könnte man in diesem Zusammenhang aber schon auch bedenken.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 4020 am 03. Februar 2021, 18:14:37
Dass die Ansagen auch etwas mit Barrierefreiheit zu tun haben, könnte man in diesem Zusammenhang aber schon auch bedenken.

Mit falschen Ansagen ist halt kaum jemandem geholfen ... wenn man die Ansagen nicht aktuell halten kann, dann soll man es ganz lassen. Die allermeisten anderen ÖV-Betreiber sagen nicht jede Umsteigeverbindung an und trotzdem funktioniert es dort.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bhf_Breitensee am 03. Februar 2021, 18:20:46
Es zeigt sich wieder das Fehlen von Zweirichtungstriebwagen, wie sie die WVB hatten. Alle Überleitstellen wurden ausgebaut und damit der Betrieb bei Störungen anfällig. Auch mit zwei WLB Zügen hätte man zwischen Abzweigung Flurschützstr. und  Westbahnhof (eigener Gleiskörper) einen Pendelverkehr im 10min-Takt ohne Problem anbieten können!
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 03. Februar 2021, 18:35:04
Es zeigt sich wieder das Fehlen von Zweirichtungstriebwagen, wie sie die WVB hatten. Alle Überleitstellen wurden ausgebaut und damit der Betrieb bei Störungen anfällig. Auch mit zwei WLB Zügen hätte man zwischen Abzweigung Flurschützstr. und  Westbahnhof (eigener Gleiskörper) einen Pendelverkehr im 10min-Takt ohne Problem anbieten können!

Fang bitte nicht wieder damit an. Die 3 letzten Überleitstellen die ich gekannt habe waren in der Stiftgasse, Donaufelder Straße und Flurschützstraße. Die Zeit der Zweirichtungsfahrzeuge im Fahrgastbetrieb bei den WL ist seit 1978 Geschichte. Finde dich damit ab.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Bimdose am 03. Februar 2021, 18:48:05
Die letzten zweirichtungsfahrzeuge bei den wl (strassenbahntauglich) gab es bis zum Verkauf der E6. Nur damit es zu keiner Legendenbildung kommt.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 03. Februar 2021, 18:53:26
Die letzten zweirichtungsfahrzeuge bei den wl (strassenbahntauglich) gab es bis zum Verkauf der E6. Nur damit es zu keiner Legendenbildung kommt.

Da bist du im Irrtum. Wenn es danach geht, gibt es noch immer Zweirichtungsfahrzeuge. Denn auch der T/T1 ist Straßenbahntauchglich. Mir ging es um Zweirichtungsfahrzeuge, die auch im Straßenbahnfahrgastbetrieb unterwegs waren.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: N1 am 03. Februar 2021, 19:02:09
Die Zeit der Zweirichtungsfahrzeuge im Fahrgastbetrieb bei den WL ist seit 1978 Geschichte.
*räusper* 1979 *räusper*
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: martin8721 am 03. Februar 2021, 22:20:38
Die Zeit der Zweirichtungsfahrzeuge im Fahrgastbetrieb bei den WL ist seit 1978 Geschichte.
*räusper* 1979 *räusper*

Jaja, die M waren eine alles überstrahlende Legende, auf die B wird gerne vergessen.  :D
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 25/26 am 03. Februar 2021, 22:23:15
Die Zeit der Zweirichtungsfahrzeuge im Fahrgastbetrieb bei den WL ist seit 1978 Geschichte.
*räusper* 1979 *räusper*

Jaja, die M waren eine alles überstrahlende Legende, auf die B wird gerne vergessen.  :D
Halt! Die Type B war am 11er sehr wohl legendär...
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: martin8721 am 03. Februar 2021, 22:26:27
Halt! Die Type B war am 11er sehr wohl legendär...

Jaja, das wollte ich auch keineswegs in Abrede stellen!  ;)
Auch am 118er waren sie legendär.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: N1 am 03. Februar 2021, 22:37:57
Die Zeit der Zweirichtungsfahrzeuge im Fahrgastbetrieb bei den WL ist seit 1978 Geschichte.
*räusper* 1979 *räusper*

Jaja, die M waren eine alles überstrahlende Legende, auf die B wird gerne vergessen.  :D
Ich erinnere nur an den improvisierten MH-Notbetrieb auf der Ersatzreichsbrücke vom 9. November 1979, kaum eineinhalb Wochen nach dem Letzteinsatz der Type B. Es scheint, als hätten sich die M nicht so leicht geschlagen geben wollen. >:D
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Linie 58 am 04. Februar 2021, 07:49:54
Es zeigt sich wieder das Fehlen von Zweirichtungstriebwagen, wie sie die WVB hatten. Alle Überleitstellen wurden ausgebaut und damit der Betrieb bei Störungen anfällig. Auch mit zwei WLB Zügen hätte man zwischen Abzweigung Flurschützstr. und  Westbahnhof (eigener Gleiskörper) einen Pendelverkehr im 10min-Takt ohne Problem anbieten können!

Nein, hätte man nicht.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Ferry am 04. Februar 2021, 08:49:35
Da bist du im Irrtum. Wenn es danach geht, gibt es noch immer Zweirichtungsfahrzeuge. Denn auch der T/T1 ist Straßenbahntauchglich. Mir ging es um Zweirichtungsfahrzeuge, die auch im Straßenbahnfahrgastbetrieb unterwegs waren.

Der T/T1 ist aber kein Zweirichtungsfahrzeug. Das wird er erst im Verbund mit einem zweiten Wagen. Die einzigen "echten" Zweirichtungswagen im Straßenbahnnetz der WL sind die Reihen 100 und 400 der WLB.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: darkweasel am 04. Februar 2021, 08:51:09
Die einzigen "echten" Zweirichtungswagen im Straßenbahnnetz der WL sind die Reihen 100 und 400 der WLB.
Ich glaub, in Erdberg stehen noch ein paar andere auch. :P (Nein, ich weiß schon, was du gemeint hast, aber das war jetzt aufgelegt.)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Pat1305 am 04. Februar 2021, 12:44:18
Laut den neuen Fahrplänen fährt die Linie 62 bis 7.2. täglich von BB bis 19 Uhr im 7,5-Minuten-Intervall zwischen Lainz und Murlingengasse.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: 95B am 04. Februar 2021, 12:56:07
Laut den neuen Fahrplänen fährt die Linie 62 bis 7.2. täglich von BB bis 19 Uhr im 7,5-Minuten-Intervall zwischen Lainz und Murlingengasse.

Der Fahrplan wird auf der Website als "gültig: 04. - 07. Februar" angekündigt, enthält aber nur Angaben für Freitag, Samstag und Sonntag.* Geht denn hier wirklich alles daneben?

*) In Wahrheit tritt das nach meiner Kenntnis ... ist das sofort, unverzüglich.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: S. Böck am 04. Februar 2021, 13:15:50
Laut den neuen Fahrplänen fährt die Linie 62 bis 7.2. täglich von BB bis 19 Uhr im 7,5-Minuten-Intervall zwischen Lainz und Murlingengasse.

Der Fahrplan wird auf der Website als "gültig: 04. - 07. Februar" angekündigt, enthält aber nur Angaben für Freitag, Samstag und Sonntag.* Geht denn hier wirklich alles daneben?

*) In Wahrheit tritt das nach meiner Kenntnis ... ist das sofort, unverzüglich.

Wie wäre es, vielleicht auch gleich den/die Links dazu zu posten?

Bitteschön: https://www.wienerlinien.at/media/download/2021/Linie_62_Kurz_04_02_2021_374066.pdf

Samstag und Sonntag alle 7,5 Minuten (bis 19:00) kann ich nicht glauben, das wäre ja besser als normal! (Obwohl - Personal sollte ja genug vorhanden sein...)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: alteremil6 am 04. Februar 2021, 18:32:05
Baustellen bedingte Kurzführung der Linie 1 zur Bösendorferstraße:
Bild 1: 4020/1420 biegen in die Bösendorferstraße ein
Bild 2: 4022/1422 stehen in der Haltestelle Bösendorferstraße
Beide Fotos entstanden heute Vormittags
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: E1-4774 am 04. Februar 2021, 20:18:46
Laut den neuen Fahrplänen fährt die Linie 62 bis 7.2. täglich von BB bis 19 Uhr im 7,5-Minuten-Intervall zwischen Lainz und Murlingengasse.

Der Fahrplan wird auf der Website als "gültig: 04. - 07. Februar" angekündigt, enthält aber nur Angaben für Freitag, Samstag und Sonntag.* Geht denn hier wirklich alles daneben?

*) In Wahrheit tritt das nach meiner Kenntnis ... ist das sofort, unverzüglich.

Wie wäre es, vielleicht auch gleich den/die Links dazu zu posten?
Weil ja die Homepage der WL so schwer zu finden ist  ::)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: martin8721 am 04. Februar 2021, 20:19:33
Ich erinnere nur an den improvisierten MH-Notbetrieb auf der Ersatzreichsbrücke vom 9. November 1979, kaum eineinhalb Wochen nach dem Letzteinsatz der Type B. Es scheint, als hätten sich die M nicht so leicht geschlagen geben wollen. >:D

Boah. Diese Geschichte hast du ausgegraben?!  :o
An die hab ich ja gar nicht mehr gedacht!  ;)
Nachzulesen übrigens hier:

https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1332.msg27817#msg27817 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=1332.msg27817#msg27817)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 05. Februar 2021, 07:09:11
Nun noch Berichte vom 6er und seinen Fahrten zum Stefan-Fadinger-Platz: https://public-transport.net/tram/Wien2021/Semesterferien/Semesterferien_Sued/
sowie vom 18er (öslicher Ast) und 1er: https://public-transport.net/tram/Wien2021/Semesterferien/Semesterferien_Mitte/

18er bei der Unterquerung des Hauptbahnhofs
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1er beim Einbiegen in die Bösendorferstraße
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6er und die Spinnerin am Kreuz
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6er am Stefan-Fadinger-Platz
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Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: denond am 05. Februar 2021, 08:25:17
Geht denn hier wirklich alles daneben?

Ja!!!!

Es ist ganz einfach fürchterlich, wieviele Blindgänger in der Vergangenheit bis Heute - sowohl in Erdberg als auch im Rathaus - für den Öffi-Verkehr am werken sind... 
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 05. Februar 2021, 09:02:45
Der Weichentausch am Matzleinsdorfer Platz hat sich wohl etwas ausgedehnt ...
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: t12700 am 05. Februar 2021, 09:03:45
Der Weichentausch am Matzleinsdorfer Platz hat sich wohl etwas ausgedehnt ...
Schon seit Mittwoch, es gibt auch einen eigenen Thread dafür.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 05. Februar 2021, 09:26:49
Der Weichentausch am Matzleinsdorfer Platz hat sich wohl etwas ausgedehnt ...
Schon seit Mittwoch, es gibt auch einen eigenen Thread dafür.

Danke, hatte ich überhaupt nicht mitbekommen ... der Thread hat es aber in sich :-)
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: pTn am 19. April 2021, 17:08:41
Am Matzleinsdorfer Platz sind nun diese "Dinger" zu sehen, was ist deren Funktion. Ob die seit dem Weichetausch dort sind und daher das Thema hierherpasst weiß ich nicht und man möge mir eine etwaige Deplatzierung verzeihen.

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Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Klingelfee am 19. April 2021, 17:16:57
Am Matzleinsdorfer Platz sind nun diese "Dinger" zu sehen, was ist deren Funktion. Ob die seit dem Weichetausch dort sind und daher das Thema hierherpasst weiß ich nicht und man möge mir eine etwaige Deplatzierung verzeihen.

(Dateianhang Link)

Ich würde vermuten, dass dies ein Mess-/Kontrollpunkt für den Umbau vom Matzleinsdorferplatz ist.
Titel: Re: Weichentausch Matzleinsdorfer Platz 30.1. - 7.2.2021
Beitrag von: Kanitzgasse am 19. April 2021, 17:20:09
Am Matzleinsdorfer Platz sind nun diese "Dinger" zu sehen, was ist deren Funktion.

Ich würde vermuten, dass dies ein Mess-/Kontrollpunkt für den Umbau vom Matzleinsdorferplatz ist.

https://railmonitor.dk/railmonitor-wiener-linien-press-statement/?lang=de