Tramwayforum

Öffentlicher Verkehr national und international => Straßenbahn außerhalb Österreichs => Baltikum => Thema gestartet von: moszkva tér am 20. März 2012, 08:41:32

Titel: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: moszkva tér am 20. März 2012, 08:41:32
http://derstandard.at/1331780032371/Estland-Tallinn-stimmt-ueber-freie-Fahrt-in-Bus-und-Bahn-ab (http://derstandard.at/1331780032371/Estland-Tallinn-stimmt-ueber-freie-Fahrt-in-Bus-und-Bahn-ab)

Zitat
Estland
Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
19. März 2012 15:30

400.000 Einwohner sind zur Stimmabgabe aufgerufen - Mehrkosten würden rund 20 Millionen Euro betragen

Tallinn/Riga - In der estnischen Hauptstadt Tallinn ist am Montag eine Bürgerbefragung über die Nutzung der öffentlichen Verkehrsmittel gestartet worden. Bis Ende der Woche können volljährige Bürger der Stadt mit rund 400.000 Einwohnern entscheiden, ob die Fahrt mit Bus und Straßenbahn ab 2013 kostenlos sein soll. Hauptziel der Initiative der Stadtverwaltung ist die Entlastung der Straßen, die im Berufsverkehr häufig verstopft sind. Außerdem soll die Mobilität ärmerer Familien erhöht werden.

Sollten die Tallinner für einen kostenlosen Nahverkehr stimmen, kämen auf die Stadt Mehrkosten von jährlich rund 20 Millionen Euro zu. Diese sollen nach Plänen der Verwaltung mit Umstrukturierungen bei den öffentlichen Verkehrsbetrieben und im städtischen Haushalt aufgebracht werden. (APA, 19.03.2012)
:up: :up: :up:
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: Linie 41 am 20. März 2012, 09:03:52
Naja, die Kontrolleure können sie jedenfalls so schon einmal einsparen. ;)
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: Klingelfee am 20. März 2012, 13:25:09
Naja, die Kontrolleure können sie jedenfalls so schon einmal einsparen. ;)

Wobei die eingesparten Kontrollore brauchst du dann zum fahren, also ein Minusgeschäft  ;D
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: luki32 am 20. März 2012, 13:52:24
Naja, die Kontrolleure können sie jedenfalls so schon einmal einsparen. ;)

Wobei die eingesparten Kontrollore brauchst du dann zum fahren, also ein Minusgeschäft  ;D

Und die Verwaltung der Fahrkarten, die brauchst gar nicht mehr.
Und womit sollen die Kontrolleure fahren?  8)

mfG
Luki
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: darkweasel am 20. März 2012, 14:23:23
Naja, die Kontrolleure können sie jedenfalls so schon einmal einsparen. ;)

Wobei die eingesparten Kontrollore brauchst du dann zum fahren, also ein Minusgeschäft  ;D

Und die Verwaltung der Fahrkarten, die brauchst gar nicht mehr.
... und die Flächen für Fahrkartenverkauf kann man eventuell gewinnbringend vermieten.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: 95B am 20. März 2012, 14:29:04
... und die Flächen für Fahrkartenverkauf kann man eventuell gewinnbringend vermieten.
Haben vielleicht die richtige Größe für Kebabstandln... ;)
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: coolharry am 20. März 2012, 14:41:15
... und die Flächen für Fahrkartenverkauf kann man eventuell gewinnbringend vermieten.
Haben vielleicht die richtige Größe für Kebabstandln... ;)

Nix Kebab, nur Krawkalasch.   ;D
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: 13er am 20. März 2012, 15:02:17
... und die Flächen für Fahrkartenverkauf kann man eventuell gewinnbringend vermieten.
Haben vielleicht die richtige Größe für Kebabstandln... ;)

Nix Kebab, nur Krawkalasch.   ;D
Homer in New York [Krabbensaft] (http://www.youtube.com/watch?v=Y9sT9BL763o#)  8) 8)
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: 13er am 26. März 2012, 00:27:24
Wenn das tatsächlich funktioniert (und ich zweifle nicht wirklich daran), könnte das durchaus als Vorbild für andere (aufgeschlossene) Städte dienen. Es ist letztlich nur eine steuerliche Konvention, ob man eine allgemeine ÖV-Steuer einhebt und dafür die Nutzung gratis ermöglicht oder erst bei Benützung den Obulus erhebt.

Zitat
Estland: „Öffis“ ab 2013 in Tallinn gratis

Klares Ja zu freier Fahrt mit Bus und Bahn: In der estnischen Hauptstadt Tallinn hat sich eine große Mehrheit der rund 400.000 Bürger für die kostenlose Nutzung des öffentlichen Nahverkehrs ausgesprochen. Wie die Stadtverwaltung gestern Abend bekanntgab, stimmten bei der einwöchigen Bürgerbefragung rund 75 Prozent für die Initiative, lediglich 25 Prozent waren dagegen.

Damit könnten von 2013 an erstmals Busse und Bahnen in einer Hauptstadt der Europäischen Union flächendeckend gratis verkehren.

Zustimmung von Stadtrat nur Formsache

Die endgültige Abschaffung der Beförderungsgebühren bedarf noch eines formellen Beschlusses durch den Tallinner Stadtrat. Dessen Abgeordnete hatten im Vorfeld der Abstimmung bereits angekündigt, sich nach dem Ergebnis der Bürgerbefragung richten zu wollen. Die Wahlbeteiligung wurde mit etwa 20 Prozent angegeben, was im Vergleich zu früheren Bürgerbefragungen als hoher Wert gilt.

Mit den Freifahrten sollen die im Berufsverkehr häufig verstopften Straßen Tallinns entlastet werden. Auch einkommensschwache Familien sollen profitieren. Um die rund 20 Millionen Euro teure Maßnahme zu finanzieren, plant die baltische Stadt Umstrukturierungen bei den öffentlichen Verkehrsbetrieben und im städtischen Haushalt.

Quelle: http://orf.at/#/stories/2111932/ (http://orf.at/#/stories/2111932/)
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: hema am 26. März 2012, 01:30:43
Es ist letztlich nur eine steuerliche Konvention . . . .
Unter dem Strich ist es erheblich billiger, aber es ist die Frage, ob das alle mitspielen. Die "I foahr eh nie mit da Tramway"-Lobby ist stark!


Ein Problem, das dann auch leicht entsteht, ist wie man eine gewisse "Qualität" erhalten kann. Das heißt, wie schließt man dann bestimmte Randgruppen aus, wenn man eh nix zahlen muss!? Es sind zwar auch schon jetzt reichlich Sandhasen und Gelichter in den Öffis, aber die Tatsache, keinen Fahrschein zu haben, hindert doch die meisten (psychologisch) daran, die fahrbare Wärmestube ungehindert ganztägig zu frequentieren.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: moszkva tér am 26. März 2012, 10:18:40
Ein Problem, das dann auch leicht entsteht, ist wie man eine gewisse "Qualität" erhalten kann. Das heißt, wie schließt man dann bestimmte Randgruppen aus, wenn man eh nix zahlen muss!? Es sind zwar auch schon jetzt reichlich Sandhasen und Gelichter in den Öffis, aber die Tatsache, keinen Fahrschein zu haben, hindert doch die meisten (psychologisch) daran, die fahrbare Wärmestube ungehindert ganztägig zu frequentieren.
Indem die Stadt vernünftige und ausreichend Aufenthalts-, Schlaf- und Waschräume für diese Menschen zur Verfügung stellt.  :lamp:
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: 95B am 26. März 2012, 10:36:41
Es sind zwar auch schon jetzt reichlich Sandhasen und Gelichter in den Öffis, aber die Tatsache, keinen Fahrschein zu haben, hindert doch die meisten (psychologisch) daran, die fahrbare Wärmestube ungehindert ganztägig zu frequentieren.
Deshalb werden sich die Hasen auch nicht vermehren, wenn der Nulltarif eingeführt wird.

Indem die Stadt vernünftige und ausreichend Aufenthalts-, Schlaf- und Waschräume für diese Menschen zur Verfügung stellt.  :lamp:
Viele Sandhasen sind allerdings psychisch nicht (mehr) in der Lage, solche Angebote in Anspruch zu nehmen.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: 158er am 26. März 2012, 23:11:15
Ein Problem, das dann auch leicht entsteht, ist wie man eine gewisse "Qualität" erhalten kann. Das heißt, wie schließt man dann bestimmte Randgruppen aus, wenn man eh nix zahlen muss!? Es sind zwar auch schon jetzt reichlich Sandhasen und Gelichter in den Öffis, aber die Tatsache, keinen Fahrschein zu haben, hindert doch die meisten (psychologisch) daran, die fahrbare Wärmestube ungehindert ganztägig zu frequentieren.
Ich könnte mir vorstellen, daß auch der Vandalismus wieder mehr wird. Motto: "Was gratis ist, ist nix wert!".

Der alte Slezak würde sich jedenfalls über die Freifahrt in Tallinn freuen, wenn er noch leben täte. Er hat ja seinerzeit in "Straßenbahn für Wien" vehement für Gratis-Öffis plädiert - das Problem der Obdachlosen, die jetzt auf der Straße, dann vielleicht in der Tram sitzen, hat er jedoch auch nur lasch mit "In den kostenlosen Kursen der Volkshochschulen hätten sie es bequemer und doch sind die nicht überfüllt" abgetan.

Ich fänds auch nicht einmal notwendig, den ÖV gratis zu machen. Die 1 Euro - 10 Euro - 100 Euro-Idee der Grünen für Einzel-Wochen-Jahreskarte war schon ganz brauchbar. Das bringt garantiert mehr als jedes Parkpickerl.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: Klingelfee am 27. März 2012, 08:41:19
Ich fänds auch nicht einmal notwendig, den ÖV gratis zu machen. Die 1 Euro - 10 Euro - 100 Euro-Idee der Grünen für Einzel-Wochen-Jahreskarte war schon ganz brauchbar. Das bringt garantiert mehr als jedes Parkpickerl.

Nur dass auch die Grünen feststellen mussten, dass der 1 - 10 - 100 Tarif in Wien nicht finanzierbar ist.

Ich bin schon gespannt auf das Minus, dass den WL die Verbilligung der Jahreskarte einbringt. Denn es werden zwar wesentlich mehr Jahreskarten verkauft, dafür werden die Monatskarten sicherlich zurückgehen.
Denn hat bis einschließlich 30. April eine Jahreskarte 10 Monatskarten gekostet, kostet eine Jahreskarte ab dem 1. Mai nur mehr 8,1 Jahreskarten.
Ebenso ein Anreiz sich jetzt eine Jahreskarte zu kaufen ist das Verhältnis Schwarzfahren/Jahreskarte was von von 7 zu 1 auf 3,65 zu 1 sinkt.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: coolharry am 27. März 2012, 08:51:12
Um auszurechen was ein Gratis Öffi fahren in Wien jeden Wiener ksoten täte, lohnt ein Blick in die Betriebsergebnisse der Wiener Linien.

Hier werden für das Jahr 2010 folgende Zahlen angegeben:

Umsatzerlöse: 441,4 Mio. Euro.
Jahresfehlbetrag: 110 Mio. Euro = 64,17€ pro Jahr pro Wiener

Rechnet man jetzt die 441,4 Mios dazu kommt man auf 321,68Euro pro Jahr pro Wiener.

Meiner Meinung nach nur aus Steuergeld nicht finanzierbar. Egal welche Quersubventionierungstricks man aus dem Hut zaubert. Und nur Autofahrer anzapfen wird einem dann selbst zum verhängnis. Weil wenn mehr Leute Öffi fahren, fahren weniger Auto und jeder Euro der von dort kommt wird dann immer weniger, somit kommt immer mehr aus dem normalen Budget bis irgendwann wieder Fahrscheine eingeführt werden.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: moszkva tér am 27. März 2012, 08:53:24
Meiner Meinung nach nur aus Steuergeld nicht finanzierbar. Egal welche Quersubventionierungstricks man aus dem Hut zaubert. Und nur Autofahrer anzapfen wird einem dann selbst zum verhängnis. Weil wenn mehr Leute Öffi fahren, fahren weniger Auto und jeder Euro der von dort kommt wird dann immer weniger, somit kommt immer mehr aus dem normalen Budget bis irgendwann wieder Fahrscheine eingeführt werden.
Dafür sparst du dir dann eine Menge Geld für Straßenbauprojekte, das man dann in den ÖV stecken könnte.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: coolharry am 27. März 2012, 09:00:08
Meiner Meinung nach nur aus Steuergeld nicht finanzierbar. Egal welche Quersubventionierungstricks man aus dem Hut zaubert. Und nur Autofahrer anzapfen wird einem dann selbst zum verhängnis. Weil wenn mehr Leute Öffi fahren, fahren weniger Auto und jeder Euro der von dort kommt wird dann immer weniger, somit kommt immer mehr aus dem normalen Budget bis irgendwann wieder Fahrscheine eingeführt werden.
Dafür sparst du dir dann eine Menge Geld für Straßenbauprojekte, das man dann in den ÖV stecken könnte.

Welche Straßenbauprojekte, die in naher Zukunft auch tatsächlich realisiert werden, meinst du da?
Autobahnen die der Bund über die Asfinag finanziert? Oder Erschliessungsstraßen die man so oder so braucht, weil Feuerwehr und Bus ja auch wo fahren müssen? Wir reden hier von 550Mio. Jährlich und nicht einmalige Investsumme.
Das man sich dort durchaus was sparen kann, will ich nicht bezweifeln, aber soviel wirds nicht sein. Und man muss bedenken, dass das Geld rein von der Stadt aufzubringen ist, somit höherangige Projekte davon nicht berührt werden.

Die von mir geschriebenen 321,68€ sind für Wiener von 0-999 Jahre.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: moszkva tér am 27. März 2012, 09:35:35
Meiner Meinung nach nur aus Steuergeld nicht finanzierbar. Egal welche Quersubventionierungstricks man aus dem Hut zaubert. Und nur Autofahrer anzapfen wird einem dann selbst zum verhängnis. Weil wenn mehr Leute Öffi fahren, fahren weniger Auto und jeder Euro der von dort kommt wird dann immer weniger, somit kommt immer mehr aus dem normalen Budget bis irgendwann wieder Fahrscheine eingeführt werden.
Dafür sparst du dir dann eine Menge Geld für Straßenbauprojekte, das man dann in den ÖV stecken könnte.

Welche Straßenbauprojekte, die in naher Zukunft auch tatsächlich realisiert werden, meinst du da?
Autobahnen die der Bund über die Asfinag finanziert? Oder Erschliessungsstraßen die man so oder so braucht, weil Feuerwehr und Bus ja auch wo fahren müssen? Wir reden hier von 550Mio. Jährlich und nicht einmalige Investsumme.
Das man sich dort durchaus was sparen kann, will ich nicht bezweifeln, aber soviel wirds nicht sein. Und man muss bedenken, dass das Geld rein von der Stadt aufzubringen ist, somit höherangige Projekte davon nicht berührt werden.

Die von mir geschriebenen 321,68€ sind für Wiener von 0-999 Jahre.

Erschließungsstraßen können kleiner, unaufwändiger, ausfallen, wenn nur Feuerwehr und Lieferverkehr drauf fährt, und nicht noch weitere 20.000 Kfz pro Tag. Dadurch sinken auch die Erhaltungskosten.

Dass Wien innerstädtische Erschließungsstraßen sich gerne als A/S ausweisen lassen, obwohl sie, wenn überhaupt, nur minimale überregionale Bedeutung haben (z.B. die geplante Autobahn von der Hanssonkurve zum Großmarkt oder die A23 in die Seestadt), ist eine andere Geschichte, die ebenso abgestellt gehört, wie die Bundessubventionierung ausschließlich von U-Bahnen.

Dass ÖV prinzipiell Geld kostet, ist klar. Dass er viele Vorteile bringt, die man nicht unmittelbar und monetär messen kann, ist auch klar. Die Frage ist halt, was wir alle bereit sind, für Lebensqualität auszugeben.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: coolharry am 27. März 2012, 10:18:34
Erschließungsstraßen können kleiner, unaufwändiger, ausfallen, wenn nur Feuerwehr und Lieferverkehr drauf fährt, und nicht noch weitere 20.000 Kfz pro Tag. Dadurch sinken auch die Erhaltungskosten.

Die MA28 würde jede Menge Salti machen wenns 550 Mios. pro Jahr für die Erhaltung von Straßen und Plätzen bekommen täte.
Eine Straße ist für eine bestimmte Tonnage ausgelegt. Ein Durchschnittlicher Feuerwehrwagen in Wien wird wohl so um die 10 Tonnen wiegen. Auch der Lieferverkehr fährt meist mit größeren Vehikel herum. Somit muss eine Straße für mindestens 10 oder mehr Tonnen ausgelegt sein, egal wieviel PKW da noch drüber gurken. Weniger Erhaltungskosten lass ich gelten wobei hier aber auch viele andere Faktoren einfluss haben.
kleineren Querschnitt hätte ich auch noch gelten lassen, weil ich für den Liefer und Notverkehr keine 2-6 spurigen Straßen brauche.


Dass ÖV prinzipiell Geld kostet, ist klar. Dass er viele Vorteile bringt, die man nicht unmittelbar und monetär messen kann, ist auch klar. Die Frage ist halt, was wir alle bereit sind, für Lebensqualität auszugeben.

Lebensqualität ist für jeden was anderes.

Mein persönlicher Arbeitsweg dauert mit dem Auto ~12-16 Minuten. Mit dem Rad ~30-35 Minuten und mit den Öffis ~45-50 Minuten. Von Gratis Öffis hab ich also Persönlich genau gar nichts. Somit wird meine Lebensqualität sich einen scheiß nicht verändern. Auch die Gasse in der ich wohne ist eine Sackgasse mit weniger als 40 Bewohnern, und ja ich wohn in Wien. Das einzige was wir uns sparen ist die Jahreskarte meiner Frau. Wau 365 Euro im Jahr mehr Lebensqualität. Dafür müssten wir ja gleich die Gratisöffis einführen  :down:. Blöd nur das ich dann gleich 963Euro mehr Steuerlast zu tragen habe. Super.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: moszkva tér am 27. März 2012, 10:26:20
Mein persönlicher Arbeitsweg dauert mit dem Auto ~12-16 Minuten. Mit dem Rad ~30-35 Minuten und mit den Öffis ~45-50 Minuten. Von Gratis Öffis hab ich also Persönlich genau gar nichts. Somit wird meine Lebensqualität sich einen scheiß nicht verändern. Auch die Gasse in der ich wohne ist eine Sackgasse mit weniger als 40 Bewohnern, und ja ich wohn in Wien. Das einzige was wir uns sparen ist die Jahreskarte meiner Frau. Wau 365 Euro im Jahr mehr Lebensqualität. Dafür müssten wir ja gleich die Gratisöffis einführen  :down:. Blöd nur das ich dann gleich 963Euro mehr Steuerlast zu tragen habe. Super.
... dafür zahlst du jetzt ca. 2000 Euro im Jahr nur Erhaltungskosten fürs Auto, Sprit nicht eingerechnet.
Gut, das ist deine persönliche Entscheidung. Aber mit dem Geld könntest du dir einiges an Lebensqualität leisten, z.B. einen netten Urlaub, einen schicken Fernseher, oder du gewöhnst dir das Rauchen an  ;)

Es ist auch schön, dass du in einer ruhigen Sackgasse wohnst. Warum machen das nicht alle Idioten so, die heute in stark befahrenen Straßen wohnen?
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: Klingelfee am 27. März 2012, 10:26:41
Erschließungsstraßen können kleiner, unaufwändiger, ausfallen, wenn nur Feuerwehr und Lieferverkehr drauf fährt, und nicht noch weitere 20.000 Kfz pro Tag. Dadurch sinken auch die Erhaltungskosten.

Dass Wien innerstädtische Erschließungsstraßen sich gerne als A/S ausweisen lassen, obwohl sie, wenn überhaupt, nur minimale überregionale Bedeutung haben (z.B. die geplante Autobahn von der Hanssonkurve zum Großmarkt oder die A23 in die Seestadt), ist eine andere Geschichte, die ebenso abgestellt gehört, wie die Bundessubventionierung ausschließlich von U-Bahnen.

Dass ÖV prinzipiell Geld kostet, ist klar. Dass er viele Vorteile bringt, die man nicht unmittelbar und monetär messen kann, ist auch klar. Die Frage ist halt, was wir alle bereit sind, für Lebensqualität auszugeben.

Die viel größer Frage ist jedoch, wo höre ich mit der Freifahrt auf und ab wo verlange ich wieder etwas, dass Personen mit den Öffis fahren - Stichwort VOR.

Nächste Frage, wie teile ich den Kuchen der steuerlichen Belastung auf - Stichwort Wiener / Einpendler

Und es klar, ich brauche wesentlich weniger Straßen, wenn weniger KFZ unterwegs sind, jedoch kommen dann von den autofahrern auch wesentlich weniger Steuern rein. Ich glaube nicht, dass dann unter dem Strich mehr Geld für den OV übrig bleibt.

Ausserdem handelt es sich bei Talin um eine Stadt mit rund 400.000 Einwohner. Gut, ich kenne nicht ihr Offi-Netz, jedoch behaupte ich einmal, dass es ein Unterschied ist, ob ich bei einer Stadt mit 400.000 Einwohner ein Freifahrtnetz mache, als wenn ich es für eine 2.000.000 (mit den Einpendler) Stadt das mache. Und wenn ich mir die Auslastung in der HVZ bei der U-Bahn anschaue und ich mir denke, wir bekommen von einen auf den anderen Tag einen Fahrgastzuwachs von 15 - 20 %, na dann gute Nacht.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: schaffnerlos am 27. März 2012, 10:27:18
Umsatzerlöse: 441,4 Mio. Euro.
Jahresfehlbetrag: 110 Mio. Euro = 64,17€ pro Jahr pro Wiener
Rechnet man jetzt die 441,4 Mios dazu kommt man auf 321,68Euro pro Jahr pro Wiener.

Dieser Jahresfehlbetrg ist nur ein buchhalterischer. Der Durchschnittserlös pro Fahrgast beträgt 52,72 Cent und 838,7 Mio. Fahrgäste wurden befördert, also komme ich auf 442 Mio. Euro Erlös. Angegeben sind etwas weniger, nämlich 441,4 Mio. Euro. Die Stadt Wien hat 2010 rund 261 Mio. Euro Betriebskostenzuschuss an die Wiener Linien überwiesen. Ausgaben für die U-Bahn und sonstige Kapitalzufuhr nicht berücksichtigt, sonst käme man insgesamt auf 703 Mio. Euro, nur so nebenbei erwähnt. Das heißt, die Stadt bzw. der Steuerzahler müsste mehr als 700 Mio. Euro jährlich in die Freifahrt buttern, die Investitionen und Kosten für den zu erwartenden Fahrgastzuwachs bzw. den U-Bahn-Bau sind dabei noch gar nicht berücksichtigt.  Nimmt man diese 700 Mio. und zählt noch die sonstigen Zuwendungen (v. a. für den U-Bahn-Bau) hinzu, käme man auf rund 1,2 Mrd. Euro, das sind jährlich rund 634 Euro pro Wiener.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: moszkva tér am 27. März 2012, 10:30:00
Umsatzerlöse: 441,4 Mio. Euro.
Jahresfehlbetrag: 110 Mio. Euro = 64,17€ pro Jahr pro Wiener
Rechnet man jetzt die 441,4 Mios dazu kommt man auf 321,68Euro pro Jahr pro Wiener.

Dieser Jahresfehlbetrg ist nur ein buchhalterischer. Der Durchschnittserlös pro Fahrgast beträgt 52,72 Cent und 838,7 Mio. Fahrgäste wurden befördert, also komme ich auf 442 Mio. Euro Erlös. Angegeben sind etwas weniger, nämlich 441,4 Mio. Euro. Die Stadt Wien hat 2010 rund 261 Mio. Euro Betriebskostenzuschuss an die Wiener Linien überwiesen. Ausgaben für die U-Bahn und sonstige Kapitalzufuhr nicht berücksichtigt, sonst käme man insgesamt auf 703 Mio. Euro, nur so nebenbei erwähnt. Das heißt, die Stadt bzw. der Steuerzahler müsste mehr als 700 Mio. Euro jährlich in die Freifahrt buttern, die Investitionen und Kosten für den zu erwartenden Fahrgastzuwachs bzw. den U-Bahn-Bau sind dabei noch gar nicht berücksichtigt.  Nimmt man diese 700 Mio. und zählt noch die sonstigen Zuwendungen (v. a. für den U-Bahn-Bau) hinzu, käme man auf rund 1,2 Mrd. Euro, das sind jährlich rund 634 Euro pro Wiener.

Gut, dass das einmal unemotionell analysiert wurde. Ich finde ja das Thema sehr spannend! Interessant wäre es, wieviel die Stadt Wien im Jahr für Straßenbau und -erhaltung ausgibt, und wieviel man sich dann ersparen könnte. Dann könnte man das ganz gut vergleichen.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: schaffnerlos am 27. März 2012, 10:38:56
Interessant wäre es, wieviel die Stadt Wien im Jahr für Straßenbau und -erhaltung ausgibt, und wieviel man sich dann ersparen könnte. Dann könnte man das ganz gut vergleichen.

Dann schau doch einfach in den entsprechenden Rechnungsabschluss 2010 der Stadt Wien (http://www.wien.gv.at/finanzen/budget/ra10/pdf/15.pdf) (pdf).
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: hema am 27. März 2012, 13:47:08
Wenn sich der Pkw-Verkehr um 10 oder 20 Prozent reduziert ist das zwar angenehm für die Menschen und die Umwelt, aber massiv Straßen rückbauen kann man dadurch (noch) nicht. Und da die Straßenbau- und Erhaltungskosten zu 99,9 Prozent durch den Lkw- und Busverkehr verursacht und bestimmt sind, lässt sich da wohl auch nicht viel Geld sparen, im Gegenteil, durch die dann nötige Ausweitung des Busverkehrs würden die Kosten in Busstraßen sogar rasant steigen!



Ein Riesenposten, der bei den Wiener Öffi-Kosten natürlich wegfiele, ist der ganze Bereich der Fahrscheingebarung, -verwaltung, -kontrolle. Den müsste man herausrechnen!
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: schaffnerlos am 27. März 2012, 17:28:09
Ein Riesenposten, der bei den Wiener Öffi-Kosten natürlich wegfiele, ist der ganze Bereich der Fahrscheingebarung, -verwaltung, -kontrolle. Den müsste man herausrechnen!

Abgesehen davon dass ich mir nicht sicher bin, dass wirklich so ein Riesenposten ist, wird dann die Frage nach der Vergütung der Schülerfreifahrt durch den Bund interessant. Ich nehme nicht an, dass der Bund bei einem Nulltarif für alle auch nur einen Cent (statt der bisherigen 366,10 Euro) weiterzahlen wird und auch diese Kosten muss die Gemeinde dann übernehmen.
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: W_E_St am 27. März 2012, 21:06:57
Gab es nicht einmal eine Studie genau zu diesem Thema, deren Ergebnis lautete, die Freifahrt würde alles in allem nur 10% mehr kosten?
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: coolharry am 28. März 2012, 07:32:38
Gab es nicht einmal eine Studie genau zu diesem Thema, deren Ergebnis lautete, die Freifahrt würde alles in allem nur 10% mehr kosten?

Glaube keiner Studie die du nicht selbst zum richtigen Ergebnis geführt hast.  ;)
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: hema am 28. März 2012, 14:30:03
Gab es nicht einmal eine Studie genau zu diesem Thema, deren Ergebnis lautete, die Freifahrt würde alles in allem nur 10% mehr kosten?
Hatzl (als Verkehrsstadtrat) hat das einmal ausrechnen lassen, um Argumente gegen einen Nulltarif zu finden. Ich weiß die Zahlen nicht mehr und glaube nicht, dass ich das noch irgendwo finde. Es ist jedenfalls rausgekommen, dass die (zusätzliche) Belastung pro Wiener Steuerzahler im Bereich von etwa einem Viertel oder Drittel (?) des Preises einer Jahreskarte gelegen wäre. Für Jahreskartenbesitzer wäre es wesentlich billiger geworden, aber es hätte eben jeder Wiener mitzahlen müssen, auch wenn er nie oder nur selten  mit der Tramway gefahren wäre und das wäre den Leuten/Wählern nicht zuzumuten gewesen!
Titel: Re: [EE] Tallinn stimmt über freie Fahrt in Bus und Bahn ab
Beitrag von: 13er am 28. März 2012, 14:37:45
aber es hätte eben jeder Wiener mitzahlen müssen, auch wenn er nie oder nur selten  mit der Tramway gefahren wäre und das wäre den Leuten/Wählern nicht zuzumuten gewesen!
Das ist eben das Wesen von Steuern. Ich muss den U-Bahn-Bau auch mitzahlen, obwohl ich ihn für einen Schwachsinn halte und genauso eine neue Straße in Tirol, die ich in meinem Leben vielleicht ein oder zwei Male benutzen werde.

Alle Versuche, zweckgewidmete Steuern einzuführen, müssen am extrem hohen Verwaltungsaufwand scheitern.