Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Allgemeines => Thema gestartet von: EinfallsreicherName am 14. Mai 2023, 22:25:48
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Gibt es eigentlich irgendwo Statistiken zum Thema Auslastung/Fahrgastzahlen der einzelnen Linien?
Konnte dazu weder auf Google noch in diesen internen ELSA-Statistiken aus dem Intranet irgendwas finden, obwohl das meiner Meinung nach die interessantesten Datenpunkte sind
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Was ich hier im Forum gelesen habe, gibt es wenige, möglicherweise nur 2, Wagen, die die Fahrgastzahlen über das Gewicht erfassen können und die werden bei Bedarf auf den zu zähnlenden Linien eingesetzt
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Selbst wenns nur zwei Fahrzeuge gibt sollte es Statistiken zu den einzelnen Linien geben. Die Zahl der Fahrgäste/Linie dürfte ja eine der wichtigsten Metriken für einen Verkehrsbetrieb sein. Es wundert mich nur, dass man diese nirgends findet.
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Selbst wenns nur zwei Fahrzeuge gibt sollte es Statistiken zu den einzelnen Linien geben. Die Zahl der Fahrgäste/Linie dürfte ja eine der wichtigsten Metriken für einen Verkehrsbetrieb sein. Es wundert mich nur, dass man diese nirgends findet.
Da könnte ja jeder herkommen.. Aber im Ernst: Fahrgastzahlen werden in Wien wahrscheinlich als Politikum behandelt und sind natürlich streng geheim, damit ja kein Außenstehender auf die Idee kommt, Verbesserungen im Bimnetz zu bedenken..
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Ich weiß jetzt nicht, wie weit die Zahlen runter gebrochen werden. Aber unter
https://www.data.gv.at/katalog/dataset/3fe1b6ce-e686-48cc-92e8-05dbf6b043a3
gibt es die Fahrgastzahlen der WL.
Also wo ist das Problem?
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Der Datensatz zeigt nur die gesamten Fahrgäste von jeweils Bus/Tram/U-Bahn an.
Wonach ich gesucht habe sind die Statistiken zu den einzelnen Linien.
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Ich weiß jetzt nicht, wie weit die Zahlen runter gebrochen werden. Aber unter
https://www.data.gv.at/katalog/dataset/3fe1b6ce-e686-48cc-92e8-05dbf6b043a3
gibt es die Fahrgastzahlen der WL.
Also wo ist das Problem?
Es wird runter gebrochen auf Bus, Tram und U-Bahn - das ist wohl das Problem, wenn man die Fahrgastanzahl einzelner Linien wissen will.
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Es wird runter gebrochen auf Bus, Tram und U-Bahn - das ist wohl das Problem, wenn man die Fahrgastanzahl einzelner Linien wissen will.
OK - Aber was bringt euch das, wenn ihr die Fahrgastzahlen pro Linie habt? Auch das hat keine wirklich Aussagekraft. Denn Man weiß trotzdem nicht, wie die Auslastung der Linie ist, und ob es sich dann um Langstreckenfahrgäste oder Kurstreckenfahrgäste handelt. Da bräuchte man dann auch noch die Zahlen, wie wo wieviele Fahrgäste ein, bzw ausgestiegen sind.
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Es wird runter gebrochen auf Bus, Tram und U-Bahn - das ist wohl das Problem, wenn man die Fahrgastanzahl einzelner Linien wissen will.
Stimmt nicht.
Wer auch nur eine Station mit der Ubahn fährt und 10 km mit Straßenbahn und Bus, zählt als Ubahn-Fahrgast und ist für Straßenbahn und Bus verloren, so auch bei Bus und Straßenbahn gilt der Fahrgast nur für die Straßenbahn.
Das würde ich nicht als runterbrechen ansehen sondern als Statistikschwindel zu Gunsten der Ubahn -> wir brauchen noch mehr Ubahn
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OK - Aber was bringt euch das, wenn ihr die Fahrgastzahlen pro Linie habt? Auch das hat keine wirklich Aussagekraft. Denn Man weiß trotzdem nicht, wie die Auslastung der Linie ist, und ob es sich dann um Langstreckenfahrgäste oder Kurstreckenfahrgäste handelt. Da bräuchte man dann auch noch die Zahlen, wie wo wieviele Fahrgäste ein, bzw ausgestiegen sind.
Na das wäre doch perfekt, wenn die Wiener Linien auch die von dir angesprochenen Daten veröffentlichen würden?
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Es wird runter gebrochen auf Bus, Tram und U-Bahn - das ist wohl das Problem, wenn man die Fahrgastanzahl einzelner Linien wissen will.
OK - Aber was bringt euch das, wenn ihr die Fahrgastzahlen pro Linie habt? Auch das hat keine wirklich Aussagekraft. Denn Man weiß trotzdem nicht, wie die Auslastung der Linie ist, und ob es sich dann um Langstreckenfahrgäste oder Kurstreckenfahrgäste handelt. Da bräuchte man dann auch noch die Zahlen, wie wo wieviele Fahrgäste ein, bzw ausgestiegen sind.
Dann her damit.
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OK - Aber was bringt euch das, wenn ihr die Fahrgastzahlen pro Linie habt? Auch das hat keine wirklich Aussagekraft. Denn Man weiß trotzdem nicht, wie die Auslastung der Linie ist, und ob es sich dann um Langstreckenfahrgäste oder Kurstreckenfahrgäste handelt. Da bräuchte man dann auch noch die Zahlen, wie wo wieviele Fahrgäste ein, bzw ausgestiegen sind.
Genau das wird von den Wiener Linien wiederkehrend erhohen.
Genau das wird vom Steuerzahler (mit)finanziert.
Genau das gehört im Rahmen von open-Data öffentlich zugänglich gemacht.
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OK - Aber was bringt euch das, wenn ihr die Fahrgastzahlen pro Linie habt? Auch das hat keine wirklich Aussagekraft. Denn Man weiß trotzdem nicht, wie die Auslastung der Linie ist, und ob es sich dann um Langstreckenfahrgäste oder Kurstreckenfahrgäste handelt. Da bräuchte man dann auch noch die Zahlen, wie wo wieviele Fahrgäste ein, bzw ausgestiegen sind.
Genau das wird von den Wiener Linien wiederkehrend erhohen.
Genau das wird vom Steuerzahler (mit)finanziert.
Genau das gehört im Rahmen von open-Data öffentlich zugänglich gemacht.
Und noch einmal, was bringen dir diese Zahlen? Das ist mMn nur ein zusätzliches Kapitel Im Buch "Unnützliches Wissen".
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Und noch einmal, was bringen dir diese Zahlen? Das ist mMn nur ein zusätzliches Kapitel Im Buch "Unnützliches Wissen".
Transparenz? Open Data hat schon seine Daseinsberechtigung. Und mit deinem Standpunkt sollten die Wiener Linien (sowie eigentlich die gesamten Stadtwerke) fast gar keine Daten mehr veröffentlichen, oder? Weil für den Durchschnittsbürger ist ja eigentlich jegliche Statistik irrelevant. Wer braucht schon eine Angabe zur gesamten Linienlänge? Wer braucht eine Angabe zur Gesamtfahrgastanzahl der U-Bahn? Oder was macht der Durchschnittsbürger mit der Angabe zur Anzahl der Weichen im Netz der Wiener Linien? Oder gar mit der Angabe zur Anzahl der Beiwägen? Das sind übrigens alles Angaben, die jährlich stolz von den Wiener Linien in ihrem Flyer zu den Betriebsangaben veröffentlicht werden. Und speziell im Vergleich zur Auslastung der Linien ist die Anzahl von Weichen doch vergleichsweise irrelevant. Und trotzdem wird’s veröffentlicht.
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Und noch einmal, was bringen dir diese Zahlen?
Erkenntnisse.
Wie verändert sich die Nutzung über die Jahre.
Ist eine Intervallausdünnung gerechtfertigt oder eine Verdichtung angebracht.
Auf welchen Abschnitten wäre eine Überlagerung mit einer weiteren Linie oder eine Umstellung auf andere Fahrzeugtypen fällig.
Wie ist das Verhältnis zu den selbstverständlich veröffentlichten Zahlen des Kfz-Verkehrs in den betroffenen Strassen.
Aber ja, in eurem antiquierten Obrigkeitsdenken geht das alles den dummen Fahrgast ja nix an, weil da gibts nur die weltbesten Experten der erdberger Tintenburg, die alles selbst am besten wissen und niemals nie Fehler machen. Ihr habt euren schlechten Ruf wahrlich verdient.
PS: und selbst wenn es nur unnützes Wissen wäre - das könnte dir doch völlig egal sein, was für unnützes Wissen ich ansammle, oder?
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Aus 2010 wurden hier nach Linien aufgeschlüsselte (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2904.0) Zahlen veröffentlicht.
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Sollte das transparenteste Unternehmen aller Zeiten nach vielem Betteln und Wimmern sich letztlich doch zum Veröffentlichen der gewünschten Daten herablassen, was nützt es euch? Die können xbeliebige Zahlen angeben, ihr werdet nicht überprüfen können, ob sie stimmen!
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Gibt es eigentlich irgendwo Statistiken zum Thema Auslastung/Fahrgastzahlen der einzelnen Linien?
Konnte dazu weder auf Google noch in diesen internen ELSA-Statistiken aus dem Intranet irgendwas finden, obwohl das meiner Meinung nach die interessantesten Datenpunkte sind
Aus 2010 wurden hier nach Linien aufgeschlüsselte (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2904.0) Zahlen veröffentlicht.
1 16.768.799
2 22.118.377
5 15.940.589
6 26.146.098
9 8.456.196
10 6.072.802
18 10.342.899
26 21.402.752
30 2.572.239
31 15.816.840
33 4.933.046
D 15.721.638
37 3.998.442
38 7.400.012
40 6.836.204
41 8.042.900
42 3.911.794
43 25.037.284
44 8.753.825
46 12.071.754
49 17.038.429
52 7.141.925
58 6.209.891
60 8.528.533
62 10.401.088
67 16.794.130
O 10.139.575
71 13.938.581
Diese Zahlen haben mMn keine Aussagekraft.
Man müsste wissen, wie groß die Auslastungen zu den unterschiedlichen Tageszeiten der verschiedenen Wochentage in den verschiedenen Bereichen der Linie in den verschiedenen Richtungen sind.
Und man müsste, im Gegensatz von z.B. User 38ger, den Zahlen glauben können
Wobei mich so manches doch sehr verwundert ...
z.B. dass die Linie 30 in absoluten Fahrgastzahlen schwächer als eine Linie 37, 42 oder 33 sein soll
dass eine Linie 44 und insbesondere die Linie 9 mehr Fahrgäste haben sollen, als die Linien vom Jonas-Reindl, insbesondere den 38er und 41er hätt ich stärker eingeschätzt, ebenso verwundern mich die "Stärke" der Linie O und die sowie die "Schwäche" der Linie 71
ebenso wie es verwundert, dass die viel schwächer eingeschätzte Linie 10 und die viel stärker eingeschätzte Linie 60 so nahe beieinander liegen
dass die Linie 6 die Fahrgaststärkste Linie ist
wenn man die Fahrgastzahlen pro Streckenkilometer anschaut verwundern insbesondere die Spitzenreiter 43 und 46, aber auch die folgenden Linien 5 und 6
am anderen Ende der Skala verwundert die Schwäche der Linie 30
komplett überraschend für mich ist dass die Linie 37 weniger FG/km haben soll, als der 42er, der mehr Fahrgäste/km als der 33er haben soll!
Dass der 60er noch weniger FG/km haben soll, als der 42er
dass der 71er schwächer, als die Linien 9 und O sein soll
und auch die Stärke der Linie 44 überrascht mich
insgesamt sehr verwunderlich, dass man ausgerechnet die schon bisher Fahrgaststärkste Linie nach Kaiserebersdorf verlängert hat
ebenso wie es sehr verwunderlich ist, dass neben der Linie 43 und den Radiallinien 5 und 6 ausgerechnet die mehr oder weniger parallel zur U3 verlaufenden Linien 46 und 49 zu den stärksten bezüglich FG/km gehören
Was ich im Bereich von Knotenpunkten für wichtiger als die Auslastung halte: die Fahrgastwechselzahl. Nur weil die Auslastung vor und nach dem Knotenpunkt annähernd gleich ist, heißt das nicht, das der Halt an dieser Station unwichtig ist.
Aber ja, in eurem antiquierten Obrigkeitsdenken geht das alles den dummen Fahrgast ja nix an, weil da gibts nur die weltbesten Experten der erdberger Tintenburg, die alles selbst am besten wissen und niemals nie Fehler machen.
Hier geht es nicht um Zahlen, sondern um regelrechte Zahlenberge, deren sinnvolle Interpretation recht schwierig sein dürfte.
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Die hier angeführten Zahlenwerte sind natürlich vollkommen sinnlos und dienen nur dazu Sand in die Augen zu streuen.
Erhoben werden Einsteiger, Aussteiger und Besetzung an repräsentativen Erhebungstagen und genau diese Zahlen gehören öffentlich gemacht.
Ohne wenn und aber, ohne herumeiern.
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Was ich im Bereich von Knotenpunkten für wichtiger als die Auslastung halte: die Fahrgastwechselzahl. Nur weil die Auslastung vor und nach dem Knotenpunkt annähernd gleich ist, heißt das nicht, das der Halt an dieser Station unwichtig ist.
So lange man nicht die wirklichen Fahrstrecken der Fahrgäste kennt, sind diese Zahlen nicht zu eruieren. Die Fahrgäste müssen elektronische Tickets haben, bei denen der Beginn der Fahrt, die Umstiege und das Ende der Fahrt nachvollziehbar ist und diese Daten nicht auf eine Person rückführbar ist und da beginnt das Datenschutzproblem.
Also bleibt dafür nur eine Umfrage durch ein seriöses Institut mit entsprechender Erfahrung übrig.
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So lange man nicht die wirklichen Fahrstrecken der Fahrgäste kennt, sind diese Zahlen nicht zu eruieren. Die Fahrgäste müssen elektronische Tickets haben, bei denen der Beginn der Fahrt, die Umstiege und das Ende der Fahrt nachvollziehbar ist und diese Daten nicht auf eine Person rückführbar ist und da beginnt das Datenschutzproblem.
Also bleibt dafür nur eine Umfrage durch ein seriöses Institut mit entsprechender Erfahrung übrig.
Die Fahrstrecke ist innerhalb Wiens unwichtig. Hier werden so viele Wege mit Öffis zurückgelegt, was willst da rausfinden? Meine beruflichen Fahrten sind zwar gleich aber meine privaten ändern sich ständig und sind deutlich in der Überzahl. Befragungen passen aber zu Pendlern aus dem Umland.
Linie, Haltestelle, XY Koordinate, Aussteiger, Einsteiger, Datum, Uhrzeit, Verspätung, Fahrzeugtyp, mehr braucht man für den Anfang nicht und das kriegst (hoffentlich) alles aus den Zähleinrichtungen raus. Da erkennt man dann schon so schwachsinnige Dinge wie z.B. dass man die Außenbezirke lieber zur U6 schickt anstatt S45 und 10A zu fördern. Auf die Fahrstrecken innerhalb Wiens musst anders schauen, da machst Erreichbarkeitsanalysen, was erreicht jemand vom Elterleinplatz in XY Minuten anhand des aktuellen Fahrplans. Da kann man dann, gerade auch in Kombination mit den (positiven oder negativen) Auslastungszahlen auch wieder am Netz optimieren.
Leider hat man sich in Wien gänzlich den Pendlern aus dem Umland und (weil man es halt muss) ein paar Stadterweiterungsgebieten verschrieben. Netzoptimierungen innerhalb Wiens sind scheinbar irgendwie kein Thema, was bei knapp 2 Mio Einwohnern schon ein bissl org ist.
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Erhoben werden Einsteiger, Aussteiger und Besetzung an repräsentativen Erhebungstagen und genau diese Zahlen gehören öffentlich gemacht.
Ohne wenn und aber, ohne herumeiern.
Wenn du wüsstest, wie die erhoben werden, wäre es dir auch lieber, sie würden nicht veröffentlicht. 8)
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So lange man nicht die wirklichen Fahrstrecken der Fahrgäste kennt, sind diese Zahlen nicht zu eruieren. Die Fahrgäste müssen elektronische Tickets haben, bei denen der Beginn der Fahrt, die Umstiege und das Ende der Fahrt nachvollziehbar ist und diese Daten nicht auf eine Person rückführbar ist und da beginnt das Datenschutzproblem.
Also bleibt dafür nur eine Umfrage durch ein seriöses Institut mit entsprechender Erfahrung übrig.
Die Fahrstrecke ist innerhalb Wiens unwichtig. Hier werden so viele Wege mit Öffis zurückgelegt, was willst da rausfinden? Meine beruflichen Fahrten sind zwar gleich aber meine privaten ändern sich ständig und sind deutlich in der Überzahl. Befragungen passen aber zu Pendlern aus dem Umland.
Die Belastung der Umsteigeknoten mit Umsteigern und die Optimierung der Umsteigeknoten. Z.B. Wo ist Anschlusseinhaltung wegen vieler Umsteiger wichtig und wo weniger.
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So lange man nicht die wirklichen Fahrstrecken der Fahrgäste kennt, sind diese Zahlen nicht zu eruieren. Die Fahrgäste müssen elektronische Tickets haben, bei denen der Beginn der Fahrt, die Umstiege und das Ende der Fahrt nachvollziehbar ist und diese Daten nicht auf eine Person rückführbar ist und da beginnt das Datenschutzproblem.
Also bleibt dafür nur eine Umfrage durch ein seriöses Institut mit entsprechender Erfahrung übrig.
Die Fahrstrecke ist innerhalb Wiens unwichtig. Hier werden so viele Wege mit Öffis zurückgelegt, was willst da rausfinden? Meine beruflichen Fahrten sind zwar gleich aber meine privaten ändern sich ständig und sind deutlich in der Überzahl. Befragungen passen aber zu Pendlern aus dem Umland.
Die Belastung der Umsteigeknoten mit Umsteigern und die Optimierung der Umsteigeknoten. Z.B. Wo ist Anschlusseinhaltung wegen vieler Umsteiger wichtig und wo weniger.
Nicht nur dass, auch Entscheidungen, wo z.B. Direktverbindungen sinnvoll sind (oder, wenn man sich zwischen zwei Direktverbindungen entscheiden muss, welche wichtiger ist), könnten auf dieser Grundlage getroffen werden. Oder wenn man drauf kommt, dass auf einem Abschnitt einer U-Bahn-Linie außergewöhnlich viele Kurzstreckenfahrgäste mitfahren, wäre eine logische Schlussfolgerung, den Oberflächenverkehr zu verbessern, damit in der U-Bahn mehr Platz für jene Fahrgäste ist, für die sie wirklich sinnvoll ist. Oder man merkt, dass viele Fahrgäste einen Umweg fahren, weil das Angebot auf der geographisch kürzesten Strecke miserabel ist.
Ehrlich gesagt frage ich mich, wie man in Wien eigentlich Verkehrsströme erhebt, die letztlich die Grundlage für die Netz- und Angebotsplanung sein sollten. In Deutschland (und zwar in allen Städten, in denen ich gelebt habe) wurde ich mindestens einmal pro Jahr bei der Öffi-Nutzung angesprochen, ob ich Zeit für eine kurze Befragung hätte. Da habe ich dann Start- und Zielstation genannt, ab und zu (nicht immer) auch noch den Weg bzw. die Anzahl der Umstiege. In Wien scheint's das nicht zu geben. Aber wie werden solche Daten sonst erhoben?
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OK - Aber was bringt euch das, wenn ihr die Fahrgastzahlen pro Linie habt? Auch das hat keine wirklich Aussagekraft. Denn Man weiß trotzdem nicht, wie die Auslastung der Linie ist, und ob es sich dann um Langstreckenfahrgäste oder Kurstreckenfahrgäste handelt. Da bräuchte man dann auch noch die Zahlen, wie wo wieviele Fahrgäste ein, bzw ausgestiegen sind.
Genau das wird von den Wiener Linien wiederkehrend erhohen.
Genau das wird vom Steuerzahler (mit)finanziert.
Genau das gehört im Rahmen von open-Data öffentlich zugänglich gemacht.
Und noch einmal, was bringen dir diese Zahlen? Das ist mMn nur ein zusätzliches Kapitel Im Buch "Unnützliches Wissen".
Und noch einmal, was bringt es euch, es geheimzuhalten?
Public money, public data!
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Nachfragedaten sollten die wesentlichste Grundlage für Maßnahmen sein - sei es für Neubaustrecken wie nun aktuell die Linie 18, seien es Frequenzdaten für Intervallverdichtungen. Und Frequenzdaten haben immer schon Unschärfen gehabt, sei es wetterbedingt, dass weniger Einkaufs- oder Ausflugsfahrten stattfinden oder sei es automatische Erhebungsdaten (zB eines stark verspäteten Zuges).